新ディープインパクトvsシンボリクリスエス８

まったりやりましょう


前スレ
ディープインパクトvsシンボリクリスエス７
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1154270590/l50
ディープインパクトｖｓシンボリクリスエス６
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1154085687/l50
ディープインパクトｖｓシンボリクリスエス５
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1153834086/l50
ディープインパクトｖｓシンボリクリスエス４
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1153590067/l50
ディープインパクトｖｓシンボリクリスエス３
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1153306393/
ディープインパクトｖｓシンボリクリスエス２
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1153060038/
ディープインパクトｖｓシンボリクリスエス
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1151548133/

どっちもがんがれ♪

もうクリでいいだろ

4

5

クリでいいよ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ディープ＞ハーツ＞ロブ＞タップ＞クリ

これでいいよな

有馬記念だけで言ったら
ダイユウサク＞マックイーン＞クリ＞ディープの順だな

終了

ディープなんて亀田みたいなもんだろｗ

>>8
同意

　
　
　
　
　
　
　
　　　　　　　　　　このスレは基本的に結論は出ませんので、だらだら議論（煽りあい）したくない人はお引取りください。
　
　
　
　
　
　

　　　　　　　　　　　優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　　　　　　　　　　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
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age

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

結論として
安定感：ディープ＞クリ
能力：クリ＞ディープ
ってとこで落ち着いたね。

>>16
それで異論なし。

うん、クリには万全のディープにまぐれ勝ちできる能力があるってことだ

万全の相手にまぐれ勝ちってｱﾝﾀ…そりゃ完勝っていうんだよ。
クリの身体能力は異常だけど、ひょっとするとディープのほうが上の可能性もあるよね〜
俺には見極められないけど

ディープ基地はなぜあの低レベルの春天を誇るのか理解に苦しむ

それしかないのか？

よっぽど瞬発力が好きでしょうがないディープ基地^^

01阪神大・03有馬.94宝塚でも見て強いとは何かを勉強しろ

個人的にディープで誇れるのは皐月賞
普通なら故障だからあんなの
あれで皆さんがビックリしたと思う。

クリスエスのような怪物とスロ専を同列に並べるな

>>20
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1154790782/l50
そりゃ06春天の比較対照に05秋天を持ってくるトンチンカンな頭では理解は不可能だな。
それと語ろうと思えば、春天以外のほぼ全レースで語れるだろ。
どこぞの馬と違って飛びぬけたレースをしたのが一度きりではないんだから
というか、ここでもまだその話題なの？

ディープvsグラススレ終わったと思ったら
こんな古スレageてやがんの

よっぽど相手してほしいんだね

>>20-22
この必死ぶり

よっぽど暇なんだねｗｗｗ

>>23
俺もディープのレースで一番びっくりしたのが皐月賞
でも最終的に大出後れはレースの考慮には入れようが無い

クリが皐月でディープみたいにこけたら
自重で骨折して予後ってたねｗ

出遅れ欠陥ホースは出遅れがデフォなので能力の一部

トウカイラブが33.4で上がれる前代未聞の高速馬場

トーセンテンショウが1.21.2で上がり33.2で上がる前代未聞の高速馬場

これは酷い三連投ww

上がり厨はうぜぇなｗ
所詮競馬は上がりだと思っている。

byニートなトプ美

アホ＝トプ美

ディープの場合、時計的裏付けは春天だけじゃなく、ダービーがあるしな。キンカメの時より遅い馬場でタイレコード

春天はレース内容が凄かっただけで、
時計の話などどうでもいいのに
、ひたすら高速馬場、高速馬場ってうっさいトプロ美は死ね
馬場関係なく春天で残り1000から捲って完勝した馬は今までいない。

春天談義でケチョンケチョンに熨されたのがよっぽど悔しかったのかな？
ごめんね、レース議論以外の部分で馬鹿にしすぎたかもしんないｗ

上がり＝高速馬場
タイム関係なし

(トプ美自論)

ディープのマクリとランニングゲイルのマクリを一緒にするトプ美

春天、リンカーンが直線脚を余したと豪語するトプ美

>>38
高速馬場なら
3分12秒くらい出さないと意味ないらしいよ
3分12秒の根拠が分からんし
それにトプガンの時計は価値がある様な言い方してるけど
あの時こそレコード連発の糞馬場だった







ってのは俺でも知ってるのに
分かっていない、ビワハヤヒデの頃に競馬を始めた(笑)トプ美(笑)

>>41
たまにはまともな事言うねｗ

正解

トプ美は高速馬場の意味が分かってないｗ

ディープの春天を絶対的に評価するならばロブの有馬も絶対的に評価せねばならないな

ロブ最強！

トプガンの時の方がディープ時より馬場が重かったと豪語するトプ美

>>43
ディープの春天を絶対的な評価と言うけど、ディープのレコードは暫く破られないよ。
ディープが無茶苦茶なレースをしたから出たレコードであって、
普通のレースをしたらあんなレコードは出ないよ。(どんな高速馬場であっても)
それにケチを付ける奴がいるけどｗ
ケチを付けるなら春天でどんなレースをすればディープのレコードを更新出来るんだ？ｗ
トプ美の自論じゃ誰も納得しないからｗ

でもロブのレコードもどうやっても塗りかえられないし…

ロブ最強じゃないか？

>>46
ロブロイが出した有馬のレコードも
ロブロイが仕掛けて出したレコードだっけ？

実際ロブロイは過小評価されてる感じはある。

ロブロイは２番手から追走か…
ちょっと資料覗いてみたｗ
でもロブロイはペリエが乗れば最強かもねｗ
確かに有馬のロブロイは強かったね。
あの時のＪＣはタップが余裕勝ちしてたしね。
そのタップに勝った事は大きいし、ましてレコードだもんね。
それに比べたらクリは…ｗ

ロブがタップをむちゃくちゃマークしてたから出せたレコード

むちゃくちゃマークしてなかったら出せなかったし

クリの有馬は９馬身差で圧勝(トプ美が言う最強馬)
と言うが、２着リンカーン 当時３歳
これ言うとトプ美が反応しそうｗ

>>45
平均して早い流れでラップを刻めばトプロで余裕で出せるよ
もっとラップの勉強をしようね^^

ほら来たww
都合が悪いと無視なトプ美(笑)

何だかなぁ…ｗ

>>52
サランラップの間違いじゃないの？ｗ

死んだ馬を持ち出してきてるんだから、幽霊が出る時に鳴ると言われる
ラップ音のことを言ってんだろｗ

だいたい馬場差もわからないディープ基地に数字の話をした俺が間違ってた
幼稚園児に話すレベルで答えていくよ

>>56
なにそれ？ｗｗｗ

だからクリ最強だからｗ

>>58
凄いな

>>57
幼稚園児にすら笑われるような自分のレベルの低さに
ほんのわずかでも気づく程度の頭くらい、いい加減持って欲しいものです

クリ大ちゅきσ(*´∀｀照)えへへ

>>59
よく解ったね

>>63クリってアソコのね♪σ(*´∀｀照)えへへ

トプガンの時とディープの時との馬場差について詳しい解説をお願いします
トプ美さま

>>64
一皮剥けたのが好きそうだな

トプ美ｗ

>>61
はいはいよかったでちゅね^^
君はなぜディープがクリより強いと思ってるんでちゅか？

>>65
理解できまちゅか？

>>65
俺がトプ美の代弁してやるよｗ
過去ログ読めｗ
馬鹿にはムダだから説明しないｗ
もうレスしないでね。無知がうつるからｗ

┐(´∀｀)┌

>>68
あなたもなぜクリがちゅきなの？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>71
でかいから^^

>>70
ちょww
>>69
よろしくお願いしますm(_ _)m

>>68
そりゃ濃厚なディープスロートには
通常のクリ攻めではなかなか勝てないと思うがｗ

グラス最強

>>72
でかいなんて…スケベねぇ♪

>>73
当日の芝レースの全馬の時計と上がりを確認しての結論
勝ち時計および走破時計には差がないが06の方が全体的に上がりが速い事から06の方が速い

この意味が解らないなら馬馬について説明しても無駄だ

>>76
そのままいくの？
変えよかな

＞＞トプ美ちゃん
やっと本性が出ましたわね♪ﾜﾗ

>>79
変えてくれてあり

あなたが現れる所に私はついていくわ♪σ(*´∀｀照)えへへ

トプ美ちゃん頑張ってチョ♪

トプ美は頭狂ったの？

>>77
97年の方が前半から飛ばす展開が多かったってだけじゃん
お前がラップや馬場について説明することの方が無駄だよ

>>83
だってトプ美ちゃんは大きいのがちゅきって…ｲﾔﾝ♪

>>84
君には無理だあ・き・ら・め・ろ
知識が足らない
1から全部は教えられない

トプ美ちゃんかっこいい♪σ(*´∀｀照)えへへ

>>86
知識というのは、ご披露するたびに万人から馬鹿にされたり
気違い扱いされたりする破綻した言い分のことをいうのか？ｗ
ごめんねｗそういう知識は確かに持ち合わせてないし
教えてもらいたくもないねえ

>>88
無知なディープ基地に全部教える気はないので安心してね^^

君には主観で話すね

ディープはどう見ても凱旋門で大敗するよ

(ノε｀●)ｨｬﾝ☆

なにまだやってのこれ？
異常すぎ。

気持ち悪いからこのまま落ちてくれ

どうでもいけどレースの面白さは断然クリだな。
ディープのレースぐらい面白くないものもない。
というかクリＶＳディープってどうでもよくない？

トプロってトッププロテクターのこと？

上げんな！
また気持ち悪いのが来るぞ。

トプ美さま…(*ノωヽ)ｷｬ

>>94
うまくない
無理あり過ぎ

それならトププだろ

☆*｡.･((惚´Д｀惚))･.｡*☆

>>77

>>84が言ったけど前半を飛ばす馬が多かっただけだろ
ハイペースで限界まで能力が引き出せるのなんてせいぜい準OPまで
下級条件のレースでハイペースになってもタイムはほとんど伸びない
だいたい人に上がりで競馬を語るなと言いながら
上がりで説明してるお前ってなに？
知障？

>>99
なあお前では無理だろ
だから初めから無理だと言ったじゃないか

色々勉強してよく考えろたら分かるよ

どちらが普通かは皆さんに判断していただきましょうか

ヒント
97烏丸Ｓ(1500万下)　○混□指(別定)　芝2400
1 8 8 タニノタバスコ 牡6 57.0 岡部幸 2:25.0 --- 04-04-04-07 34.7 3 482 松田国
2 6 6 ツインイレブン 牡6 57.0 南井克 2:25.1 クビ 04-04-04-04 34.8 7 480 松元茂
3 3 3 アグネスサンデー 牡5 56.0 河内洋 2:25.1 クビ 04-04-04-04 34.8 2 500 浜田光
4 2 2 バンフ 牡5 56.0 横山典 2:25.3 1 07-07-08-08 34.7 1 486 田中章
5 4 4 キャロットアレス 牡5 56.0 中竹和 2:25.3 クビ 02-02-02-02 35.2 9 500 土門一

06烏丸Ｓ(1600万下)　○混□指(別定)　芝2400
1 5 5 サザンツイスター 牡6 57.0 小牧太 2:25.3 --- 05-06-06-05 33.5 2 480 新川恵
2 3 3 バイロイト セ5 57.0 福永祐 2:25.3 クビ 03-04-04-03 33.7 1 468 中竹和
3 7 7 トウカイラブ 牝6 54.0 幸英明 2:25.3 アタマ 07-07-06-07 33.4 4 480 松元省
4 6 6 ゴージャスディナー 牡5 55.0 池添謙 2:25.4 クビ 03-02-01-01 34.0 5 472 瀬戸口
5 1 1 オリエントチャーム 牝4 53.0 藤田伸 2:25.9 3 05-05-04-03 34.2 3 442 池江泰

ヒント
その日のレースで芝でもダートでもいいのであれこのクラスでこの馬場にしては全馬の時計が速いなと思ったら上がりを見よう。その馬場にしては遅いから逆にこのクラスでこの馬場にしては全馬の時計が遅いなと思ったら上がりを見よう。その馬場にしては速いから
これで解るよね

>>103
上がりだけ比較する前に、>>102のレースは
97の方はテンの1000m通過が1.01.3で、1800（残り600）通過は1.50.1、その間48.8とほぼ緩み無い

06はテン1000m通過が1.00.1なのに1800通過が1.51.4でその間51.3と、97よりも2秒半も緩んでる展開
なんと中間４Fの間、１F約12.8秒平均のラップで各馬が上がり勝負にかけて脚を溜めてたってことだ
上がりが速くならない方がおかしい展開

さももっともらしく、このレースだけを持ち出されても両年の馬場差を語るデータにはならん。
97年頃から現在に掛けての競走馬の特性と、それに合わせたレースの質の変化は
現れてると思うけどな

春天　ディプ
宝塚　ディプ
秋天　どっちだろ
JC ディプ
有馬　クリ
こんな感じじゃないの？

>>104
どちらのレースの記憶もないがそのラップは大逃げした馬のラップだから意味無いよ

それより103についてよく考えてくれ

秋天もディープでしょ。
長く良い脚を使えるディープなら、最後ツルマルに
差をつめられるなんてないし。

>>105
ベストの状態で良馬場でタイムトライアルをしたら全部クリが勝つよ

トプ美が言いたいのって
平均して早い流れの厳しいレース→MAX能力発揮できる
０３有馬はまさにこれ。クリはそこでMAX能力発揮した。

ディープは厳しいレースを経験してない→MAX能力発揮できない
ディープのMAX能力はかれない

よってトプ美の何とか理論にあてはめれば
クリ＞ディープ
って事？

>>106
記憶してないはずなのに、都合のいいところだけ覚えてるんだねえ。
どっちにしろラップが前よりか後ろよりかの違いだけだな。
両年の馬場差は他のレースも全部比べてみても、ほとんど差はないね。

>>103?それがどうした？というところだな。馬場差を計るには関係のない話だ。
最初に脚使って飛ばせば終いはタレるし、溜めてれば終いは切れる
サンデー系の台頭が激しいここ近年はきわめて後者の傾向が顕著になっただけのことだ。

変なのはいなくなったか…
>>103
おまえって馬鹿だよな。
烏丸ステークスの97と06比べてるみたいだけど
同じ馬が走ってる訳じゃないんだよ。
それとも何か？
その日の京都の馬場状態を騎手の様に感じれたのか？
おまえは知った振りをしておまえの脳内妄想で理論ぶってるだけだろ。
よくそんないい加減な言い方が出来るな？
おまえが自分の持論を認めもらいたいならマスコミやＪＲＡで認めてもらう事だな。
普通じゃおまえの持論は認めてもらえないから。
高速馬場は高速馬場だろ？
なんで微妙な差まで考えなくてはならないんだ？
普通考えても展開なら
スローペース
ミドルペース
ハイペース
なのにおまえはハイペースでもハイペースの中にＳ、Ｍ、Ｈがあるみたいじゃないか。

>>109
正解

まだディープの真の能力は測れていない

>>110
もっと考えよう
>>111
君が本当に解っているのかわからんがスロー・ミドル・ハイにも色々あるよ

高速馬場は高速馬場だろ？＝その中にも差がある

もちろん全芝レースで比較してるよ。烏丸ステークスは解り易いから出した

>>108
失笑です。

展開が嵌らなきゃあっさり沈む馬が、その最大能力を十分に発揮しろって方が困難
今のディープは周りの展開に関係なく自分のレースをしてねじ伏せに来るぞ
クリの勝率はよくて3割ってとこかな？

>>114
実際レースをしたら周りに左右されるが速く走れるのはクリです

>>113
その差って普通は俺たちじゃ分からない事なんじゃないか？
そんな未知な持論では誰も納得出来ないと言ってるんだが。
例え騎手や競馬に詳しい人でもなかなか答えは出ないだろうね。
トプ美が科学的根拠でも持っているのなら別だが？
ディープのセクレタリアトと類似した走法だって一応科学的根拠があるんだから。
あれくらいの根拠がないとトプ美の持論は認められないと言う事だよ。

>>112
おｋ。
要するに現時点におけるパフォーマンスではクリ＞ディープ
だけど、ディープのMAX能力はクリより上の可能性もあるわけだ。
う〜ん、何かな〜、厳しいレースを経験するって
運の要素が強い気がするけど。だってさ、逃げ馬や先行馬が平均した早いラップ
刻まないといけないんでしょ？それって差し馬や追い込み馬にはどーすることも
できないし。
トプ美の理論はディープを何とかいい訳できないように言い負かすために
作った理論にしかみえないんだけど。

>>108
タイムトライアルっていう発想が？だし
もしやったとしても全部クリが勝つって事はないと思うよ。

>>116
セクレタリアトに似てるとかは別にどうでもいいが
97と06ぐらいなら解るよ。もっと微妙だとほぼ同じと結論をだすけどね例04.05ダービー当日
97と06の間に全競走馬の平均レベルがかなり上がったのなら話は別だが

>>117
もちろんディープのMAX能力はクリより上の可能性がある
この理論は実際に見せた最大能力値で最強を決めるアスリート的な視点の理論
絶対的な物ではない

>>118
理論上そうなる
実際にやったらわからない

>>119
その根拠は？
97と06くらい分かると言うならそれくらいの説明と
何か認められたソースでも見せてもらえないと納得出来ないが？
それとも、ただ言い負かす為にいい加減な事を言ってるだけか？
>>117が言ってるように？

>>122
もう書いてる
↑を見て来い

これを否定するなら
97と06の間に全競走馬の平均レベルがかなり上がったのなら話は別だが ・・・これを証明して

またクソスレたったのかｗ
トプ美よ、偉そうな事言うなら馬場差を求める式を出せてからにしろｗｗｗｗ

>>123
まあ、根拠と言える根拠など全然出せてないわけだが。
自分で気づいてないだけだとは思うけどね。
出してきてるのは、自分の言い分に都合のいい（と思われる）ごく一部のデータだけ。
それに反論してやっても、まともな答えは何一つ出してこない。

まー、お決まりのパターンだけどね。

とりあえず>>77-以降見れば一連の流れは分かるかね？

>>123
04、05ダービー当日と97、06の京都の馬場状態とラップはどう繋がるをだ？と言ってる。
分かると言うなら根拠くらいあるんだろ？
何で俺がいちいち証明しなきゃいけないんだよｗ
おまえが言ってる持論だろ？
納得するように言えよ。
いい加減事言ってまた逃げるのか？
根拠もソースもないのにいい加減な事言うな。
04 05ダービーは関係ないだろ。
それともレコード絡みなのか？
競馬場も違えば馬場状態も違うのにな。
京都なら京都の話をしろよ。

>>125
結論は君にはまだ理解できないでＦＡ

>>126
君は日本語の読解力に難ありでＦＡ

それを言うならトプ美ちゃんは知的障害っぽいね…
レス見てガッカリ…

春天の内容からディープの能力値はいくつ
有馬の内容からクリの能力値はいくつ
よってクリ＞ディープ
てゆうなら分かるが
お前何を基準にしてクリ＞ディープなんだよｗｗｗｗ
最大能力値とかほざくくせに
その能力値１つも出せてねーじゃねーかｗｗｗｗ

やはりディープ基地は知識量が足りないビギナーでＦＡ

さよならトプ美ちゃんｷﾓ━━━(´Д｀|||)━━━!!!!

証拠とソースまだ〜？

>>132
よかったサヨナラ

馬場差は出せねぇ
能力値は出せねぇ
そんなんでよく比較が出来るなトプ美はｗ

>>133
君には理解不可能のＦＡ

>>127>>128
結局それしか言えなくなるのなｗ

もっともお前に答えてもらうまでもなく過去ログをひも解けば
お前の言い分はひとつ残らず、根拠の無い戯言ってことが誰でも理解できるよ。

肝心なお前自身にはそれこそ「日本語の読解力」がないので「理解できないでFA」だけどな



そしてこれ以降はまた、トプ美の気違いぶりをおちょくって遊ぶ隔離スレに
なるわけだ

ま、俺が言わなくても周りのレス見れば一目瞭然か。
どうせ根拠なんてないただのデタラメだったんだなｗ

77 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/14(月) 13:12:16 ID:cgO23Vcj0
>>73
当日の芝レースの全馬の時計と上がりを確認しての結論
勝ち時計および走破時計には差がないが06の方が全体的に上がりが速い事から06の方が速い

この意味が解らないなら馬馬について説明しても無駄だ
103 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/14(月) 14:49:42 ID:cgO23Vcj0
ヒント
その日のレースで芝でもダートでもいいのであれこのクラスでこの馬場にしては全馬の時計が速いなと思ったら上がりを見よう。その馬場にしては遅いから逆にこのクラスでこの馬場にしては全馬の時計が遅いなと思ったら上がりを見よう。その馬場にしては速いから
これで解るよね

これを理解できないなら無理です

>>139
だからどういう式でもって何秒06年の方が速いんだ？
んでディープ春天の最大能力値とクリ有馬の最大能力値はいくつなんだ？

トプ美が分かってないだけｗ
凄い基地外ぶりですね。

まず新ディープとクリを比べること自体失礼！
つかそもそも新ディープ以前に　ディープ＞クリだろ。
クリが新ディープより強いと証明したいんならまず、クリがディープより
強いことを証明しろ

トプ美＝無知な知ったかｗ

それとディープ基地の無知なうるさい名無しのガヤ軍団はどんな根拠があって最大能力がディープ＞クリと結論を出したの？やっぱり妄想たっぷり主観で決めたの^^

>>144
>>140に答えろよｗｗｗｗｗ

どうせトプ美はソースも根拠出ないんだからｗ

いるんだよね学校や会社でいじめられてこういう匿名掲示板でしかこういう事言えない奴って
絶対リアルで会ってもうつむいちゃって人の顔も見えないんだろうね

>>147
自己紹介乙

名無し


blueみたい(笑)

トプ美ならリアルでもヤバいんじゃない？
大体、持論が嘘なんだからｗ
それが嫌なら根拠とソースを分かるようにお願いします。

早く>>144に答えてよ^^
たくさんいても烏合の衆か^^

>>151
先に>>140に答えろよｗｗｗｗｗｗｗ

完全にトプ美は負け犬高速状態ですな。

>>152
君らに理解できないから無意味

それより>>144の答えは？
馬鹿には無理か^^

>>153
ほら質問したら何も答えられない^^

>>154
お前には理解できないから無意味ｗ

>>156
ほら負け惜しみしか言えない^^

>>140に答えられないくせに偉そうな口叩くんじゃねぇよカスｗｗｗｗｗ

154 名前：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU [] 投稿日：2006/08/14(月) 16:59:56 ID:cgO23Vcj0
>>152
君らに理解できないから無意

156 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/08/14(月) 17:00:55 ID:VYPw1Pq+0
>>154
お前には理解できないから無意味ｗ

157 名前：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU [] 投稿日：2006/08/14(月) 17:01:49 ID:cgO23Vcj0
>>156
ほら負け惜しみしか言えない^^


これは酷いｗｗｗｗｗｗ

つか実際に走らんと結論でねーのにお前らよくそんなんであおりあえるな

質問はするのに答えられない理解もできない話にならない^^

トプ美って本当にディープが大好きだよな
ディープの強さ云々のスレのほとんど居やがる

>>155
はぁ？いつ俺がディープ＞＞クリなんて言った？ｗ
とうとう狂ったかｗ

>>140に1回も答えてないのに理解できるわけねーだろｗｗｗ

639:トプロは美しい◆.IelsGyUCU :2006/08/02(水) 19:41:10 ID:fpiaFfK10
>>638
お願いします黄色い帽子さん
僕の04・05ダービー当日の馬場評価はどうですか
一応当日の全芝レースを確認済みです

1秒も04が速いなんてありえないし互角かやや05が速いぐらいだと思っています

651:黄色い帽子◆e6nklqhWjI :2006/08/02(水) 20:38:45 ID:uf7Otjhv0
>>650
この手のデータは信用する方なので。
自分の大雑把な印象で判断するくらいなら、
そのまんまこのデータを使って判断した方がいいと思ってます。
よって自分の判断も04が0.6秒速いです。

653:トプロは美しい◆.IelsGyUCU :2006/08/02(水) 20:43:32 ID:fpiaFfK10
>>651
そのデーターはフェザーレイとグラスポジションの圧勝と青嵐賞の一貫した流れのせいで誤っている

642:トプロは美しい◆.IelsGyUCU :2006/08/02(水) 20:01:49 ID:fpiaFfK10
>>640
信憑性なんてどうでもいい

トプ美はディープが好きなの？
だったら早くそう言えば？ｗ

俺は理論も無い奴に説明しても無駄だと言っている

>>165は何を言いたいのか…

>>167
>>140には答えられませんって素直に言えよｗ

最大能力値を数字で出せなければ比較なんてできねーんだよｗｗｗ

他に比較できる数字と言えば、実績、勝ち時計、上がり時計、レーティングこんなもんだ

これらで比較するればディープ＞クリ

説明終わり

>>167
君の理論は皆無に等しいよ。
自分の理論もちゃんと説明してから出直してきてね＾＾

>>170
あれだけ居てこれだけ待ってこのレベルの低い答えのみ・・・

もうディープ基地に説明も質問も無駄なのが解った

>>172
負け犬の遠吠え乙

お〜いまともな奴はいないの？

お前以外はまともだよ

トプ美は>>140に答えられるようになってから書き込もうな＾＾

まだ5Ofvd5XL0が一番まともだった

都合の悪いレスはスルーｗ
いつもの展開だな

>>170が全てだな。
トプ美が最大能力値を数字で証明できない以上
何を言っても主観。
そもそも年代も違い一緒に走っていない馬同士を
オナニー理論の最大能力値で優劣つけようというのが
無理ってことくらい誰でも分かりそうなもんだ。

>>176
その質問自体が過去ログも読んでないし知識の低さを示している
俺はあまりに馬鹿な質問には答えないことにしている

>>180
答えられない質問には答えないようにしている

だろうがｗ

>>180
過去ログも読んで来い

トプ美の結論は出たよ。
全て説明出来ない嘘だと。

180:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 2006/08/14 17:23:37 cgO23Vcj0>>176
その質問自体が過去ログも読んでないし知識の低さを示している
俺はあまりに馬鹿な質問には答えないことにしている

182:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 2006/08/14 17:26:38 cgO23Vcj0>>180
過去ログも読んで来い

>>182
その通りだｗよくわかってんじゃんｗｗｗｗ

>>182
お前が一番過去ログ読んだ方がいいわ。
答えてない質問が山ほど溜まってるぞ。

都合悪くなると何でも繋げようと必死ですね。

あまりにレベルが低い連中ばかりだから落ちるね
答えは過去ログにあるから考えて読んでね^^

逃げたｗｗｗｗ

ていうかディープ基地は俺にレスしないでね^^

>>188
はい。さようなら＾＾

>>188
俺がずっと馬鹿なお前の相手してやってんだ
過去ログなんか見るまでもないｗ
>>140のような質問は全てスルーだからな

じゃあディープVSスレに来なきゃいいのに
ディープ基地に反論されるのは目に見えてるじゃん

>>188
逃げるくらいなら最初から来んな、カス

トプ美：考え方は示したがデータは出していない。
アンチトプ美：根拠は主観だと言い切ったのが１〜数人、それ以外は考え方すら示していない。

そもそもデータは何も証明しない。
根拠（＝考え方）を示したかどうかが重要だ。
トプ美を煽っている奴はグダグダ８スレも消費して一体何をしているのか。
議論する気があるなら、いい加減真面目に議論しろ。

問題なのは「根拠は主観だ」と言い切った方じゃない。
煽るばかりでなにひとつ有意義な発言もせず、ただトプ美を煽るために発言をしている方。
なぜ考え方すら示せない？言えば馬鹿にされるとわかっているんじゃないのか？
お前さんらの競走馬に対する考察など、人様に語れるような代物じゃないってことを
そろそろ自覚したらどうかね。

久しぶりにトプロは美しいは大物コテハンの香りがしますね

>>195
馬場差を出せてから言え
比較するのに数字が出せないのは議論以前の問題だ
出直して来い

>>195
落ちようかなと思ったら黄色さんお久しぶりです
やはり彼らでは無理です

普通にワイワイ議論してたらトプ美が全く根拠を示さず
最大競走能力とか聞いたことがない論理を持ってきたんじゃなかった？
そらみんなキレるって

>>197
馬場差は自分の論理がまとまるまではグリーンチャンネル発表に頼ってるから。

議論は何かを証明する場ではなく、納得のいく考え方を導くもの。
俺やトプ美は考え方は示した。お前さんは考え方を示さないのか？
人の考えに納得がいかないのは構わないが、まず自分の考え方を示したらどうだ。
それ以前に、自分の考え方を示す気があるのかないのか、まずそこから聞こうかね。

俺の考え方において馬場差をはっきり示せないのは、考え方がそこで止まっているからだ。
論理が完璧じゃないのは別に恥ずかしいことじゃない。そもそも完璧な論理があるなら
議論の余地はないのだから。
もしお前さんが完璧な論理じゃなければ納得できないのなら、それこそお前さんが
納得しているはずの、その完璧な考え方を示すべき。違うか？

>>198
お久しぶり。
ちょっと今興味が別の方に行ってて競馬から離れてるんだよねｗ
こっちももうグダグダで有意義な発言も見られなくなってしまったので、
お前さんよく飽きないな〜と思ってるんだけども。

>>200
違うね
ここは言い換えれば論文発表の様な場所
お前は論文自体が出来上がっていない

これこれこういう根拠により
これこれこういう手順を踏むと
これこれこういう結果が得られた
これにより○＞×である

ここまできて初めて議論が成り立つ

最大能力による比較自体を否定してる訳じゃない
実際に出来ないから無理だと言っているだけだ

客観性でもって比較したいなら>>170が全て


元々はみんなの主観で適当に語り合ってたはずなのに
それらを否定したのはトプ美だろう
主観を否定するなら客観的根拠を元に数字を出せてから言えってことだ

考え方を示すだけでいいならできるぜ！

有馬以外
ディープ＞＞クリスエス
有馬
クリスエス＞ディープ総合
ディープ＞クリスエス

根拠＝主観


で、ここからデータ的な裏づけなしに有意義な議論に発展すんの？


まあそもそもＶＳ系全般が不毛なんだけど。

俺のスパーク指数では
ディープ250スパーク
クリ　　180スパーク
でディープだな
レースを見ていてスパークを感じないド素人低脳どもと議論するとバカがうつるからレスしないでね＾＾

スパークｗｗｗｗ

>>198
京都開催97 06の馬場状態の説明を頼むよ。
後、ラップの比較も曖昧なままだぞ。
トプ美の見方か？ｗ
さて、どんな根拠を説明してくれるのか楽しみだｗ
おまえの出した持論を討論するだけだ。
勿論、俺の考え方もあるがおまえにどれだけの説明が出来るか楽しみだなｗ

また逃げか？

>>201
>ここは言い換えれば論文発表の様な場所
>お前は論文自体が出来上がっていない
出来上がってない論文は出してはいけないのか？
俺の考えにしたって「ここまでは出来ている」ということで出しているに過ぎないが、
そこから更に考え方を進めて行こうとしているから出来上がってない状態になっているだけで、
もしお前さんの考え方が完璧でなく、常に考え方を進めようとしているのなら、
俺と同じく論文自体が出来上がっていないということだ。

ここまで書いて気付いたが、お前さんは自分の論文が出来上がってないから出さないのだな？
それなら納得はいくが、それならば人の考え方にケチつける以前の問題で、お前さんこそ
出直すべきだろう。

>>201
＞元々はみんなの主観で適当に語り合ってたはずなのに

同意。それが一部の人間のために煽りあいになる。

>元々はみんなの主観で適当に語り合ってたはずなのに
それならなおのことトプ美が叩かれる理由がわからんね。
お前さんから見れば、トプ美も俺もお前さんらと同じく主観で適当に
語り合ってるだけだろうに。

>>207
何めちゃくちゃな事いってんだよ
元々みんなが主観で語らっていたのに
その俺らの主観で考えた意見を否定したのはトプ美なんだよ
主観を否定するなら客観的根拠に基づいた数値を出してから言えって言ってるの

出来上がっていない論文は出してはいけないのは当たり前
比較スレなのに比較にならない論文出してどうすんだよ
論文を作るスレじゃねぇんだよ
論文発表した事無いのか？

客観的に比較するなら俺の意見は>>170だ

そんな事よりトプ美がいなきゃ話にならんだろ。
黄色帽子とやらは横槍を入れたいだけなのか？
みんな全てトプ美に関係してるんだ。
関係ないのが首突っ込むと余計ややこしくなる。

>>209
トプ美は低能とか無知とか言い出すから嫌われるんだよ
自業自得だ

795 名前：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU [] 投稿日：2006/08/13(日) 11:21:53 ID:6aGQ1Jfn0
>>793
オグリのＪＣを百回見て来い

797 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/08/13(日) 11:29:51 ID:u4508aWZ0
>>795
今残ってるレコードタイムで上がり36秒↑掛かってるレースがどれだけあるか調べて来い

801 名前：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU [] 投稿日：2006/08/13(日) 11:36:08 ID:6aGQ1Jfn0
>>797
お前が調べて来い
それに馬場差があるから新のレコードを調べて来い

それと追加で勝った馬以外の足が上がっているレースもＯＫで36.0はちょっと言い過ぎたかも
01阪神大を見て来い06春天より価値が有るのが解る

802 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/08/13(日) 11:37:43 ID:u4508aWZ0
>>801
自分で調べないくせに人に見て来い言うなボケ

803 名前：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU [] 投稿日：2006/08/13(日) 11:38:35 ID:6aGQ1Jfn0
>>802
めんどい

データを出さず人に調べろというくせに
人に調べろ言われたらめんどいだぞ？
まともな話になるかっつの

>>209
トプ美が叩かれるのは自論（というより主観）のみを押し付けて
他者を無知扱いするくせに答えられない質問はスルーしてるから。
しかも苦しくなるとディープ＝亀田とか
いう低脳丸出しのトンデモ理論まで飛び出す始末。
こんなこと言ってれば叩かれるのは当然だろ。

とりあえずこのスレで一番まともな奴は>>203なのは分かった

トプ美、出て来たら？
これじゃみんな納得しないよ？
あれだけ言いたい放題言ったらみんな納得しないって

>>210
ここは議論の場だろ？
論文作る場じゃないというのには同意。
だから出来上がってない論文も自由に出せる。何が問題だというのか。

否定されるのがそんなに嫌なら議論しているふりなんかせず、とっとと
去ればいいじゃないか。議論の場なら否定されることだってあるだろうが。
お前さんがいくらトプ美を否定しても、自分の理論が肯定されるわけじゃない。
お前さんがトプ美を叩くのは、自分の理論の肯定を諦めたということさ。

その点トプ美は余程マシだ。理論は完全にはなり得ないが、それでも回答できることには
回答している。同じことを何度も聞かれて繰り返し回答もしている。
回答できないことは恥ずかしいことではない。何度も言うが理論は完全じゃないのだから。

お前さんは何をした？自分の理論を肯定するために何か回答をしたか？
逃げているのはお前さんの方。人を攻め立てることで逃げている事実からも逃げるのか。
人に対しては論理的な回答を求め、自分の考えは論理的に何の説明もできない。

競走馬を論理的に考えること自体が無意味だと議論自体を否定するなら、
お前さんはここにいる理由などなにもあるまい。

>>218
好きな馬を貶されて黙ってみてられる程お人よしじゃねーよ
出来てない論文は論文とは言わん
主観で話すのと一緒だ
なのに他人を低能扱いしてさも自分の意見が絶対の様に振舞う行為が反感を買うんだよ
それに俺はにげてねーよ
>>170見ろ

>>219
お前さんは自分の意見を絶対とは思っていないのか？
絶対と思ってないにもかかわらず、それほど強硬にトプ美を叩くのはおかしいだろう。
少なくともお前さんはトプ美の考え方を「絶対間違っている」と思っているのではないか？

>>220
考え方は否定してないって何度いわせんだよ
手順が抜けてるのに結論を導く態度を否定してるんだよ

しかし、別に理論も語る必要性はないがな
ディープが凱旋門勝ったその瞬間に有無を言わさずディープ最強になるだろ
俺の意見じゃなくて世間がな
要するに理論を語るのは凱旋門までの暇つぶしのオナニーと同じ
それが分かってる奴は理論で語るのがばかばかしいので主観で妄想語ってるだけだろ
そっちの方が楽しいから

>>220
あのな、あんた場違いだよ。
トプ美スレでやれよ。
全然ディープやクリの話じやねぇだろ。

>>223
場違いワロスww
確かにな
ここはトプ美VSディープ基地及びアンチトプ美スレだからな

>>218
トプ美が嫌われてるのは理論云々よりその振る舞い、態度に起因してるのは
明らかでしょ。べつに２ちゃんで、有意義な理論も論理も大半の人は求めちゃ
いないし、勝手な主観論述べてもトプ美ほど叩かれない。ただ、彼が来ると
大抵スレが荒れるのは彼の振る舞いがあまりにもひどいという証明だよ。

>>224
別名そう言う事かｗ

客観的証拠となる物は実績と時計しかない
それらだけで比較するとディープ＞クリになるから
トプ美はそれらを否定して、最大能力値論とか持ち出してクリ＞ディープにしようとする

だが実際に能力値や能力値の出し方を示した事は1度も無い

なのに能力値の出し方の説明を求められると、低能やら無知やら人を貶す
そして根拠や手順が曖昧なのにクリ＞ディープと言い切るから叩かれる

>>221
>考え方は否定してないって何度いわせんだよ
初耳だね。トプ美の考え方を否定してないなら、お前さんのやってることは
議論ではないではないか。

>手順が抜けてるのに結論を導く態度を否定してるんだよ
トプ美は結論を導くまでに手順が抜けていたわけではない。完全でないだけだ。
だからもし完全な理論で結論を導けるのなら、お前さんがそれを示すべきだろうと言っている。

寧ろお前さんらが主観が根拠と開き直るほどに、結論を導くまでの手順が
欠落していることを指摘しているのだ。

>>223
トプ美を叩く行為がまず場違いだ。人叩きがしたいならそれこそよそでやれよと言いたい。

人の質問はスルー
追いつめられると過去ログ読め
自分は探すのや説明はめんどい

だからな
しかも、過去ログ呼んでも奴が叩かれてるだけで何ひとつ解決できてないｗ

本当に黄色は過去ログ読んで欲しいよ
人がなんか言ってもトプ美は無視
それであいつの理論(まともな数字の根拠無し)の盲点や反証を出すと人を貶める
なかなかまともな人間には出来んよ

>>228
叩く叩かれるはその人によってだろ。
その前に周りのレスをよく見た方がいいな。
場違いレスありがとｗ

>>228
同じ様な論理を展開しながらあんたよりも
何故こうもトプ美が叩かれるのか。
それが答えでしょ。

>>228
おまいさんも壱名無しに粘着するのは
そろそろ止めないとスレに関係ないから他でやれ

>>228
だから>>170で示したと何度言わせんだよ

>>201でも言ってるぞ
>最大能力による比較自体を否定してる訳じゃない
>実際に出来ないから無理だと言っているだけだ

考え方については否定してないだろ
証明できもしないくせに人を低能無知呼ばわりするから叩かれるんだよ

200 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/08/14(月) 17:55:35 ID:MxIgggOX0
>>197
馬場差は自分の論理がまとまるまではグリーンチャンネル発表に頼ってるから。

議論は何かを証明する場ではなく、納得のいく考え方を導くもの。
俺やトプ美は考え方は示した。お前さんは考え方を示さないのか？
人の考えに納得がいかないのは構わないが、まず自分の考え方を示したらどうだ。
それ以前に、自分の考え方を示す気があるのかないのか、まずそこから聞こうかね。

俺の考え方において馬場差をはっきり示せないのは、考え方がそこで止まっているからだ。
論理が完璧じゃないのは別に恥ずかしいことじゃない。そもそも完璧な論理があるなら
議論の余地はないのだから。
もしお前さんが完璧な論理じゃなければ納得できないのなら、それこそお前さんが
納得しているはずの、その完璧な考え方を示すべき。違うか？

>>198
お久しぶり。
ちょっと今興味が別の方に行ってて競馬から離れてるんだよねｗ
こっちももうグダグダで有意義な発言も見られなくなってしまったので、
お前さんよく飽きないな〜と思ってるんだけども。

これなに？ﾜﾗ

トプ美は最強系でない他スレでも叩かれまくってるからな

クリスエスってなんか漲ってるよね

>人の考えに納得がいかないのは構わないが、まず自分の考え方を示したらどうだ。
それ以前に、自分の考え方を示す気があるのかないのか、まずそこから聞こうかね

対戦もできない馬と客観的根拠に基づいてどっちが強いなんて
語ることはできないと思う。←俺の考え方
だからこんなディープVSスレなんて、はっきりいってどっちが好きか
もしくは主観でどっちが強いかを暇つぶし程度で語るスレ。
それをトプ美は「俺は客観的根拠を持ってクリ＞ディープを示した」とか
「理論もなしでレスすんな低脳、無知」とか言っちゃうから叩かれるんだって。
トプ美も認めてるけどトプ美理論は完璧じゃない。そしたら反論言われても
当然なんじゃね？反論するのになんで持論がないとだめなの？無知なの？低脳なの？
まずそこから説明して。

黄色もトプ美も都合が悪くなると逃げるからな
ほんと糞コテいらねぇ

139 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/14(月) 16:42:43 ID:cgO23Vcj0
77 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/14(月) 13:12:16 ID:cgO23Vcj0
>>73
当日の芝レースの全馬の時計と上がりを確認しての結論
勝ち時計および走破時計には差がないが06の方が全体的に上がりが速い事から06の方が速い

この意味が解らないなら馬馬について説明しても無駄だ
103 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/14(月) 14:49:42 ID:cgO23Vcj0
ヒント
その日のレースで芝でもダートでもいいのであれこのクラスでこの馬場にしては全馬の時計が速いなと思ったら上がりを見よう。その馬場にしては遅いから逆にこのクラスでこの馬場にしては全馬の時計が遅いなと思ったら上がりを見よう。その馬場にしては速いから
これで解るよね

本当に速い時計で走ろうと思えば平均した速いラップを刻む必要があるから上がりがかかってしまう
だから上がりの速いレースの時計は価値がなくなる
97と06の烏丸Ｓは時計はほぼ同じで上がり06の方が断然速いことから06の方がより時計を詰めれる余地がある説明している

これを理解しないとこれ以上俺が理論を語っても土台の時点で理解してないと無意味だ

>>240
持論展開するのにヒントも糞もねーんだよ
その論理で馬場差をどうやって出すんだよ
実際に馬場差を出す計算式書いてみろ

>>241
お前は240の意味を理解しているのか？

>>242
あなたに寄せられた意見に対するコメントは？

>>241
人が理解しててもしてなくても計算式くらい書けるだろ

>>244
理解して無いなら無意味

結局、はぐらかす…か。

結局、皆トプ美のこと嫌いなんだね。

>>245
手順を示せないなら結果を語る資格はない

>>248
初期段階で理解していないのに無意味
足し算がわからないのに因数分解を教えるようなもの

>>240は常識レベル

>>249
お前の常識は非常識

>>240
それとディープの春天はどう言う繋がりがあるんだよ。
ディープの場合は仕掛けた位置からが問題だろ。
06春天のレコードはディープが作ったレコードじゃないとしたらどんな根拠があるんだ？
仕掛ける位置までが06春天の高速馬場特有のラップと言いたいのか？

このスレで一番不要なコテが追高生だってのはガチ

>>249
教えなくていいから示して見ろっていったんだよ
何を根拠に最大能力値がグラ＞ディープなんだよ
最大能力値を出す手順を示さないと何も証明できないだろが

グラじゃねぇやクリな
まぁグラスレでも言える事だが

>>250
だからその時点で否定するなら240から否定しろよ土台だからな

>>251
だからあのレコードはまだまだ詰めれる余地のある真のレコードでは無いといっている

>>255
結論はまだ否定してねぇだろ
いいから先に進めてみろ
手順を示す前から結論だすんじゃねぇって言ってるだけだ

オウム返しが始まったら消える前兆です＞＜

おろろ、またいつものような荒れっぷりになったね
黄色とやらがまたトンデモなトプ美擁護するからｗ
黄色もトプ美も議論の意味を理解してないし、
受け入れようともしないところは一致してるね。

まあ、どんなトンデモだと思えるような考えを持ち出してもいいさ
ただしそれを議論に持っていくには考え方の元になる根拠が必要だし
その根拠は客観的・科学的でなければならない。
時には実際のデータであったり、それに基づいた推論だったりする。
議論の中で、その根拠自体が疑われる展開になったら、根拠を証明する
根拠を出していかなければ結局説得力はない。
まー、まともな議論ってのは、考え方とその根拠をつき合わせ続けて
結論にたどり着こうとするものだが

トプ美が叩かれるのは、中途半端にデータを持ち出してきて、
その誤りに突っ込まれると、「誤りではない」という根拠を示さずに
自分の考え方というか思い込みだけを出して、そこから先にまったく
進まないのがひとつ。そりゃ他人からすりゃ「じゃあその考えの根拠を示せよ」と
言うのは当然だが、さらに悪いのは、トプ美の回答パターンは
「過去ログ読め」「お前が○○を証明しろ」「お前は無知で理解できないから説明してもムダ」
何を勘違いしてるのか、自分で破綻させた自分の議論を人のせいにして
人格攻撃・あるいは自身が逃亡。
前にも書いたことがあるけど、トプ美のやってることはまったく議論ではない。
あえて言うなら、カルト教団の狂信者による布教活動と何ら変わらない。
なので議論をしたいのならトプ美はシカトして淡々とやるしかない。
ダメならトプ美を叩き回すのが目的のスレになってもやむをえない。
って、すでになってるか。

あ、どうぞ先に進めてくださいな

>>256
仕事に行って来るから土台を否定するか理解しろ

ほらねｗ

>>257
神ｗｗｗ的中ですｗ

>>259
手順を示すのに他人の理解は関係ないから却下

>>255
ディープがスタートからレース展開を作ればだろ。
て事はディープが逃げないと真のレコードじゃないと言いたいんだな。
はっきり言って行き過ぎた話だと思うが。
ペースは逃げ先行馬が作ってるのにディープにそれを要求してるみたいだ。

土台を否定するのは簡単だ
比較するレースの馬の能力が違う
馬の最大能力を出す為に
馬の能力が分からないレース同士を比較しても意味が無いからな

だがこれで終わらしてもつまらんだろｗ
ちゃんと最後の結論まで持っていく手順を示せ

＞本当に速い時計で走ろうと思えば平均した速いラップを刻む必要があるから上がりがかかってしまう
だから上がりの速いレースの時計は価値がなくなる

この土台が納得しずらい、レースは他馬に勝つのが最大目標であり走破時計は
二次的なものに過ぎない。他馬に依存した中間のラップが多少ゆるんだだけで
低レベルと決め付けるのはあまりに偏った見方だと思うのだが・・・

それともう１つ
>97と06の烏丸Ｓは時計はほぼ同じで上がり06の方が断然速いことから06の方がより時計を詰めれる余地がある説明している
上がりが早い事で時計が詰められるするならば、
最大能力を出すときも、上がりの早い馬に対して時計の補正をするべき

トプ美はディープの春天で3:12秒台じゃないとレコードを認めないと言うくらいだからな。
どんなレースだよ？
絶対能力って時計で示さないといけないものなのか？
06春天のレースでディープは十分強さを示せただろｗ
これで納得しないなら直線の長い新潟でも行って自分が走ってみろｗ

>>266
＞上がりの早い馬に対して時計の補正をするべき

こういう概念がまるでないからね。
平均ペース以上のレース以外一切認めない。
同一条件と仮定するのが普通でしょ。
トプ美は馬の能力ではなくレースレベル（彼の中の）くらべてるだけ

>>268
要は古馬になったススズのレース展開なんかがトプ美にとって理想なのかな。
時計も優秀だし

>>267
まああの馬場でディープの能力なら、レース展開如何で3分12秒台も十分可能
だったと思うよ。最後流してた上に、その後の反動もまったくないほど余裕が
あったんだから。
無論レコードを認めないわけでも価値がないと言うわけでもない。

あれだけ強さを見せても、まだディープの限界が見えないから
余計に凄いと言いたいのだ。

いや、トプ美はアンチススズだよ

またまた春天比較だが
馬場差は97年とほぼ同じか、ほんの少し06の方が速いかな？という感じだと思う。
両日の芝全レースを比較して、どのクラスどの距離でも勝ち時計がほぼ互角だし
上がりの速さで言えば（まあ、もともとこんなのは比べる論拠にゃならんが）
97年でも旧4歳500万下2000ｍのレースで勝ち馬が33.8の上がりを出してるからな
06じゃ同じ2000mの3歳未勝利戦で33.8の上がりが出てるが、上記のレースと
勝ち時計も同じだし、クラスもほとんど変わらないからな。

まあ、あくまで推察の域は出ないが、これ以上は専門家じゃなきゃわかんね

>>270
なるほど。
そう言われると納得出来るよね。
でもトプ美はディープの春天ならトプロでもレコードを出せると豪語してたよｗ
トプロの阪神大賞典のラップとディープの春天のラップを比較してたしｗ

最大能力に勝ち馬の余力を考えず
馬場差の時だけ余力を考えるんだから
トプ美の理論は破綻してる

>>271
アンチススズたからクリ最強と言ってるのかな？ｗ

>>273
リンカーンでも目一杯能力出したらトップガンレコードより早くゴール出来たんだから
トプロでも可能だったかもね。

と、言いたい所だが
トプロの阪大レコードの時は出走馬１２頭中６頭がそれまでのレコード更新という結果
しかもGI目標ってなら絶対に勝たなければならないレースってわけでもなかったしな。
他の馬の状態もどうだったんだろうね。
トプロがいくらぶっちぎって勝ったレースとはいえ、時計・着差どおりの強さだったかどうかは
非常に疑問が残るなあ。

つーわけで結論は、あん時のトプロでもレコード更新ペースでは走れるかも知れないが
ディープに勝つことはできないだろう。せいぜいリンカーンに先着するかどうか
と、言ったところか。

まあしかし、馬のコンディションや馬場状態やレース展開がぴったり嵌ったときは
トプロにせよクリにせよリンカーンにせよ、すごい時計をたたき出すことが
あり得るもんだ。強い馬の大駆けってのは、たまにもの凄いレースになるね。

一行でまとめて

>>277
01阪大の時のトプロが06春天に出てたら、レコード更新ペースの好走をするかも知れないがディープには勝てない。

ほほう

俺が最終結論を出してやるよ

>>230
お前さんも競走馬の比較について論理追求してごらん。
トプ美の通る道はまず避けては通れないと思うから。
皆なんとなく競馬をやっててなんとなく感じたことを言ってるのだろうが、
なぜ？どうして？と考えていけばいろいろわかる事はあるものだ。

お前さんはディープ基地で、ディープに否定的なことを言われて面白くないことは
わかるが、ものは言いように過ぎず、論理的に考えていけば言い方は違っても
結局トプ美と同じ結論に辿り着く。それはディープが強いという結論であってもだ。
あるいは考えるまでもないことかもしれない。トプ美はそのぐらい当たり前のことを
言っている。

ちなみに俺とトプ美では表面上結論は分かれている。俺はディープ強い派、
トプ美はディープ弱い派だ。だが俺はトプ美が間違っているとは思わない。
なぜなら思考過程が基本的に同じで、どこで結論が分かれたかもわかっている。

>>232
>同じ様な論理を展開しながらあんたよりも
>何故こうもトプ美が叩かれるのか。
>それが答えでしょ。
そう。その答えはよくわかっている。だから俺もこうして議論から外れているのを
修正しようとしている。要するにトプ美は議論の本筋ではないところで叩かれているのだ。
なぜ俺がトプ美には言わないでお前さんらにだけ言うと思う？
それはトプ美には議論する姿勢があり、叩いている方にはそれが見受けられないから。
トプ美は皆を罵倒しつつも、回答できることには回答をしている。
だがお前さんらはトプ美を不快に思っているから叩いているに過ぎない。

だがそれは議論ではタブー（いわゆる感情論）であることを知ってる人がこの中に何人いる？
なぜ感情論がタブーなのか、それは議論の進展に寄与しないから。
トプ美が天才か馬鹿か、有能か無能かなどは、はっきり言ってどうでもいいことだ。
馬鹿にしたいなら、「俺の理論はこうこうこうで、お前の理論よりはるかに
完成度が高いぞ。そんな素晴らしい俺の理論を理解できない黄色もトプ美も馬鹿」と言えばいい。

>>281
論理的に考えるのは結構だが形で示さないと誰も納得しない
ディープとクリの最大能力値がいくつなのか出せずに
両者を比較しようとするのがおかしい
そんな中途半端な理論とも言えないような物で人に納得させようとするのが無謀

>>234
>だから>>170で示したと何度言わせんだよ
第一お前さん自身がその170に納得していないだろ。
あるいは比較はできるが、それだけ。

>最大能力による比較自体を否定してる訳じゃない
なぜそう思う？そう思うのになぜ無理だと決め付ける？
あるいはどうすればそれが可能だと思う？

>証明できもしないくせに人を低能無知呼ばわりするから叩かれるんだよ
証明など必要ない。考え方に筋道が通っていて、納得できればそれでいい。
お前さんがどうかは知らんがアンチトプ美はトプ美のことを低能無知呼ばわり
するが、議論に貢献すらしていないではないか。
トプ美はお前さんの言葉を借りれば「否定されていない論理」を出して
議論に貢献しているにもかかわらず、議論に貢献すらしてない奴に
叩かれているんだから、いつものことながらひどい話だ。
その論理なら議論に貢献できもしないくせに人を低能無知呼ばわりするわけだから
叩かれて然るべきだが、多数をかさにきて自分を棚上げするから始末におえない。

>>283
そもそも
>論理的に考えていけば言い方は違っても結局トプ美と同じ結論に辿り着く。
この考えが既にやばいな
俗に言うトンデモ科学者と同じ思考
矛盾だらけの自らの思考が正しいとしか思っていない

それから皆が怒っているのはクリ＞ディープという結論ではなく
その結論を導く為の手順を明記しない点にある
論理的に考えればクリ＞ディープとなるならそれを論理的に説明できなければ誰も納得などしない
手順を示せないくせにクリ＞ディープと言い切ってるから
それに対して根拠と説明を求めると無知やら低能やら人を貶した挙句話を逸らし、
根拠と説明（この場合で言えば最大能力値の求め方）を一向に書かない

こんな論法では誰も納得しないのは「当たり前」
最大能力で比較したいならすればいい
だがその最大能力を数字として明確に出せなければ誰も納得はしない
最大能力値を求める議論がしたいなら別スレでも立てて勝手にやってくれ
それこそ場違いだ
ここはディープとクリを比較するスレであり、最大能力値の求め方を議論するスレではない

>>282
>論理的に考えるのは結構だが形で示さないと誰も納得しない
形で示せなくても納得はできる。
形で示せないものをどうすれば納得できるのか、それを考える姿勢が
ないのが問題なんだよ。そのための議論なのに。

逆に聞くが、お前さんはどういう方法で馬の能力を比較しているんだ？
それは何か形に示されているものなのか。形に示されていると言えるのか。

>第一お前さん自身がその170に納得していないだろ。
>あるいは比較はできるが、それだけ。
客観的に比較するなら>>170で納得してるぞ
他に比較する客観的要素は何も無い

>なぜそう思う？そう思うのになぜ無理だと決め付ける？
>あるいはどうすればそれが可能だと思う？

最大能力値を明確に求める手段があるなら比較する要素と成り得るから否定はしない
だが馬場差を求める式を聞いても返答無いだろ
俺自身明確な馬場差なんて求められないし、どうやればできるとか知った事ではない
できると思った人がやればいい
興味の無い人の研究に手を貸す教授がいるか？いないだろ

比較のスレで最大能力値理論で論議するなら最低でも最大能力値を出せなきゃ話にならんだろ

>>285
形に見えるのは>>170で示したものだけだって
現時点では他に何も無い

何度も言うが

最大能力値を求める議論がしたいなら別スレでも立てて勝手にやってくれ
それこそ場違いだ
ここはディープとクリを比較するスレであり、最大能力値の求め方を議論するスレではない

>>284
>俗に言うトンデモ科学者と同じ思考
俺たちは学者じゃない。可能な限り学術的に考えようと志向していても、
その範囲には限界がある。だから限界を超える部分については納得できる
考え方を得ることで対応する。

それはお前さんだって同様にしているはずだ。
なぜなら完全な論理を持っているなら議論の余地がないからだ。
お前さんの言葉を借りるなら、トプ美の論理を誰も納得しないのなら、
お前さんの論理も、他の人の論理も、誰も納得などしない。できるわけがない。
なぜならトプ美以上に論理的な理論はお前さんたちの口からは一つも出ていないからだ。

>>288
>なぜならトプ美以上に論理的な理論はお前さんたちの口からは一つも出ていないからだ。
2人が勝手に論理的な理論だと思っているだけ

>>170に納得できないなら根拠と説明をよろしく

今のままの最大能力値理論じゃ叩き台にすらならんよ

>>288
>なぜなら完全な論理を持っているなら議論の余地がないからだ。
>お前さんの言葉を借りるなら、トプ美の論理を誰も納得しないのなら、
>お前さんの論理も、他の人の論理も、誰も納得などしない。できるわけがない。

客観的にどちらが強いと判断するにはあまりにも材料が足りない
それをみんなは分かってるんだよ
だからみんな主観で適当に語り合うんだろ
その主観を妄想だのなんだの否定してケチつけてるのがトプ美なの

だったら客観的に納得できるような根拠と手順を説明するのが筋だろ
こちら側は>>170で明確に示したぞ
他に客観的に判断できる要素があるなら
どうぞ言ってくれ

>>286
>客観的に比較するなら>>170で納得してるぞ
そのことを指して「比較はできるが、それだけ」と言っている。
お前さんにとってそれが結論ならそれで結構。

>興味の無い人の研究に手を貸す教授がいるか？いないだろ
手を貸さないのは勝手だが、足を引っ張る理由にはならないよ。

>ここはディープとクリを比較するスレであり、最大能力値の求め方を議論するスレではない
お前さんはいつからこのスレにいる？
８スレ重ねて議論は最大能力による比較に移っているのを知らないのか？
お前さんが考えている比較など過去スレでとっくに議論は終了してて、
残っているのは最大能力による比較の議論だけだろ。
他に新しい比較方法が出ているわけでもないし。

>>291
ずっといるよ
ここまで来ても最大能力値理論とやらの手順を示せないから見限っただけだ

>８スレ重ねて議論は最大能力による比較に移っているのを知らないのか？
知ってるさ
だからこそ最大能力値が出せないなら比較にもなんねーよって言ってるの
つまりこのスレは最大能力値が出せないなら意味の無いスレ

>論理的に考えていけば言い方は違っても結局トプ美と同じ結論に辿り着く。
論理的に考えられていないから
その手順が示せないんだろ
なんで結論が出てるのにその手順が示せないんだ？
これが論理的か？
冗談も休み休み言ってくれ

論理的に考えているなら
×＋○＝３だとしたら×＝１の時、○＝２であるって言えるんだよ
最大能力ではクリ＞ディープと言い切るなら
クリの最大能力値＝○＋×っていえなきゃおかしいだろ
なんで言えないのに結論が出るんだ？

>>292
>なんで言えないのに結論が出るんだ？
だいたいこんなもんという推測はできるからだよ。
そういうのが誤差を生んで間違った結論に繋がる可能性はあるにせよ、
考え方が先にあってそこから結論を考えていることに変わりはない。
それが形はないけど納得できると言うことだ。
俺の場合は論理的な限界になっている。
しかし俺にせよトプ美にせよ、それは否定されてはいないのだ。

>>293
推測なんて主観だろ
客観的な物で語り合う趣旨なのにそんな物を偉そうに書くんじゃない
>>論理的に考えていけば言い方は違っても結局トプ美と同じ結論に辿り着く。
なんだこれは

推測だけで言えるならなんとでも言える

だから
>俗に言うトンデモ科学者と同じ思考
>矛盾だらけの自らの思考が正しいとしか思っていない
こう言える訳だ

>>294
>推測なんて主観だろ
そうだよ。だからなるべくそこから離れるべく議論しているんだろ？
お前さんがその議論に興味がないのはわかったから、足を引っ張るのは
やめろよと言ってるわけだが

>>295
だから専用スレ立ててそこでやれって
最大能力値で比較するスレなら最大能力値を出す手順を示せよ
それが出来ないならスレを他に作れって

ここは比較スレであり、最大能力値の求め方を議論するスレではない

これだけスレを重ねてもまともな根拠も示せないくせに
他人の主観を妄想だの無知だの低能だの言うんじゃねぇってことだ
これからもトプ美が手順も無しにクリ＞ディープと言うならば議論が発展する事はない

>>296
ダメだこりゃ
話がループしているが、さすがに同じことを改めてもう一度書く気にはなれん
もともと俺はこのスレを離脱しているし、レスはちょっと前のに書いてあるので、
もう言うことはないよ。

>他人の主観を妄想だの無知だの低能だの言うんじゃねぇってことだ
議論の足を引っ張っておきながら、他人を妄想だの無知だの低能だの
言うんじゃねぇってことだ
これだけのことが何でできないのかねぇ。

>>297
140 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/08/14(月) 16:44:55 ID:VYPw1Pq+0
>>139
だからどういう式でもって何秒06年の方が速いんだ？
んでディープ春天の最大能力値とクリ有馬の最大能力値はいくつなんだ？

154 名前：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU [] 投稿日：2006/08/14(月) 16:59:56 ID:cgO23Vcj0
>>152
君らに理解できないから無意味


見ろこの流れ
手順を知っている様な言い方だろ
示せと言っても示さない
手順を議論したいのであれば
「出し方はまだはっきりとは示せないからそこを議論していかないか？」
とか言えばいいだろ

議論する気が無いのはトプ美の方なんだよ

俺の計算式を用いると97より06の春天の方が3分12秒ほど馬場が遅い

よってディープ最強

反論があるなら計算式で示せ

>>299
ワロスww
トプ美対抗レスww

なんだかねえｗ

>>黄色い帽子

あ、俺は>>258書いた者だけど
やっぱアンタ「議論」って言葉の意味そのものを理解してないわｗ

その理由？過去ログ100回読んで来い
お前は無知で理解する頭が無いから説明しても意味が無い

これは問題です
同日の同じコースで同じ馬場レベル芝の2000ｍの10頭立てＡとＢのレースが2鞍ありました
勝ち時計は共に2.00.0で共に勝ち馬から最下位の差が1秒の大接戦のレースでした
あとの細かい事は無視してください
Ａのレースは平均ペースで流れて上がりが全馬36秒台で上がりました
Ｂのレースはスローペースで流れて上がりが全馬34秒台で上がりました

さてこのＡとＢのレースのクラス（レベル）はどちらが高いでしょう
１番Ａの方　２番Ｂの方　３番同じクラス（レベル）
答えと説明を書いてね

黄色さんは解ってますよね

>>302
答えは１〜３どれにも当てはめることができない。
強いて言えば３に一番近いだろう。

なぜならペースだけでは各馬の思惑、駆け引き、その他の要素は分からないし
どんな馬が出てたのか？能力・展開の向き不向きは？その他がまったく計れない。
その２つのレース結果「だけ」でレベルを決めるのはムリ。

現実的に言えば、同じ条件でもAのようなレースはアメリカで
Bのようなレースは欧州で多いが
>>302で、例えばAの方がレベルが高いと答えが決定付けられるというなら
欧州はアメリカに比べてレベルが低い。
ってことになるからね。
おかしくないかい？

もう、わざとだろｗｗｗ

全てトプ美はネタでやってるだろ

>>303
もう一度言います
あとの細かい事は無視してください＝各馬の思惑、駆け引き・どんな馬が出てたのか？・展開の向き不向きは？枠順など
そのレースに能力差は全馬が１秒以内の接戦でわかってください
これは理論の例え話なので細かい事は無視してください

ageてるんだから最初からネタに決まっている

>>302
付け加えましょう
Aのレースは実は３歳未勝利戦でした。
Bのレースは実は古馬国際GIレースでした。

さて、レースのレベル（クラス）はどっちが高いでしょう？

と、こういうことも現実には起こり得るからね。
なぜなら競馬は単純な競走能力比べではなく
その馬の能力で勝てるように作戦を工夫する、
いわゆる駆け引きのぶつかり合いだからね。

レースのクラスが高い方が、駆け引きや作戦の要素は多くなるものだと思うが

パソコンで上げまくりの奴も珍しいよな
あれ？
黄色も上げまくりだな(笑)
二人とも注目されたいのかな？(笑)

ID:uPkdZAg70は細かい事は無視してたら３番ですか？

>>306
>>303に書いたとおりです。
>>302に書かれた要素だけでは、レースレベルを計って決めることは
不可能です。

ペースと上がりとレースのレベルの因果関係がわかりません。

レースのレベルが低いと、強い馬も弱いって事になるんですか？？

欧州のどスロー→上がり勝負みたいなのも低レベルの範疇ですか？

>>310
１〜３のどれにも当てはめることができない。
「分からない」のだから。「強いて言えば」３に一番近いのではないかと思うだけ。

ここで無視された「細かいこと」が、実は無視できない非常に重要な要素なの。

>>312
低いだろww
なんたってスローペースですからww
最高なレースは乱ペースでハイペースな03有馬ww

>>312
ペースと上がりとレースのレベルの因果関係がわかりません＝この問題の答えになるので今は言えません
レースのレベルが低いと、強い馬も弱いって事になるんですか？？＝強い馬＝レベルの高いレースをする
欧州のどスロー→上がり勝負みたいなのも低レベルの範疇ですか？＝ これもこの問題の答えになるので今は言えません

考えてください

ごめんなさい、下げときます。

>>313
これは例え話なので10頭は無いも考えずに平凡に回ってきたと無理して考えてください
無理ならいいです

スロー→余力たっぷりで直線迎えての末脚勝負は総じて低レベル？

一番人気の実力馬が必ずしもペースつくるわけじゃないから、能力と勝ったレースのペースは関係無いような気がします・・・。

黄色そろそろでてきてやれよｗ

>>317
繰り返すが、無理。

無理だし、その例え話の答えが何であろうが、現実の競馬に当てはめるには
必要な要素がスッポリ抜け落ちすぎてて、到底当てはめることはできない。
>>303>>308>>312参照ね。

１だとススズ最強派
２だとディープ最強派
３だとオペ最強派

か?

この例えは2つのレースの全馬のクラス（レベル）がどっちが高いかだよ

>>320
もういいよ

異なる状態の馬場をロボット馬が同じライン(距離)を通って同タイムでゴールに着くように時間調整しながら走ってるわけじゃないからなぁ
それができればピッチの速さやバッテリーの減りで判断出来るのだけれども
そこまでゲーム脳じゃないしなぁ

あれ？このスレまだあったんだ。
ＶＳグラススレに変わったのかと思ってた。


確か過去スレで実績や安定度はディープ＞＞クリスエスで結論がついて、
最大能力値での比較ならどうかという流れになったと思ったけど。
だから、未だに実績や安定ではディープが上と言うのは不毛に近い。
トプロは美しいさんも実績とか安定では、過去スレで
ディープ＞＞クリスエスって認めてるし。
最大能力値の正確な比較が無理っていう意見ももっともだけど、
それでは、スレ終了になってしまうので、
個人の主観が多分に入ろうが、議論するしかないと思う。


＞黄色い帽子さんへ
トプロは美しいさんが叩かれている理由は、明らかに
自分と異なった意見を根拠もなしに無理やり否定するからだよ。
しかも、都合の悪い意見は無視or「間違ってる」というだけ。
おまけにデータも自分に都合が良いものを少し出すだけで、
他の都合の悪いデータについては、やはり根拠無く否定している。
これでは、議論にならないので、叩かれてもしょうがないと思う。
ただ、最近のスレの一部の流れは、自分も？ですね。
自分の意見は出さないで、トプロは美しいさんを煽るだけの発言は
確かに無意味だと思う。

>>299
具体的な計算式は、専門家じゃないので出せないが、
全体時計の比較・レースの展開＆ペース・仕掛け所・各ラップタイムを
見る限りでは、９７・０５・０６の馬場状態が、
ここ１０年の中では上位３つに入ると思う。
この３つで比較すると、極端な差はないと思うが、順位をつけるとしたら、
０５≧０６≧９７だと思う。
で、これを考慮した上で全体時計を比較すると、
０６＞９７＞＞＞０５って感じになると思う。
注：９７から０６の間に馬のレベルがほとんど変化していないことが前提。

test

>>302
その条件ではどちらのレースレベルが上かは判断つかない。
上がりが速いからといってレースレベルが下とは言えないし、
上とも言えない。

>>326
ほぼ同意ですが05春天組の擁護をすると直前の雨でかなり走りにくい馬場になってた可能性はかなり高いです
理由は解りますよね

>>328
3番ですね

>>328
走っている全馬の能力・クラスはどちらが高いか？ですよ

>>330
なんでやねんｗ「どっちとも言えない」って言ってるじゃん。

もしかして勘違いをしている可能性があるので
1番ＡはＧ1でＢが1000下
2番は1000下でＢがＧ1
3番ＡＢともに1000下
みたいな意味だよ

もしかして勘違いをしている可能性があるので
1番ＡはＧ1でＢが1000下
2番Ａは1000下でＢがＧ1
3番ＡＢともに1000下
みたいな意味だよ

ごめんＡが抜けた

4番ABともにGI
↑これも入れていいだろ

走破タイムが同じで上がりが極端に速いBはAよりスローの展開だったと考えるのが妥当。
Aのラップはその出走馬ががんばって刻んだラップを用いて比較的理想のタイムをたたき出してる。
Bのラップはまだまだ伸びる可能性がある（なぜなら前半後半でのラップ差が少ないことが理想的なのだから）

>>335
それを3番にするならいいよ

でも4番を作る必要は無い

>>336
2番ですね。答えはもうちょっと答えが増えれば出します。今日中には出します

>>329
雨の影響は全くないとは言えない。
ただ、その直前のレースまでの全体時計などを考慮すると、
極端な馬場状態の変化はなかったように思える。
これは半数以上の馬が上がり３４秒台を出せたことから見ても明らか。
よって、０５の天皇賞はお世辞にも全体時計が優秀だったとは言えない。


>>330-331
同じ馬場条件で同じタイムだったら、
どっちを走ってた馬達が優秀かは判断つかないと思うよ。
308で言われているようなケースもあるわけだし。

>>339
僕も05の春天のレベルは低いと思っているが
馬場レベルが春天時に05＞06では無く06＞05になったと推測している
間違ってるかも知れないけどね

>>339
判断つきますよ。ラップが異なるのに全体的な着差は変わらない、どちらのレースがレベル高いかの判断するには充分。
ただし、そんなことが現実にはほとんどないのであくまでも推論でしょうけど。

>>341
まあまあ^^

>>341
一応、走っている全馬の能力がどっちが高いのかについてへの解答なので、
レースレベルが高いかどうかは別の所に返信してくれ。

キチガイじみたアンチディープがいるスレはここでつか？

トプ美の言いたい事は何となく分かる。
勝った馬が強いかはレースレベル＝ペースレベルなんでしょ？
ハイペースで尚且つ自分が作ったペースで勝って時計が優秀なら勝った馬のレベルが高い。
と言いたい訳だ。
ではディープはどうだろ？
ディープの場合はあくまで追い込み馬
レースペースは逃げ先行次第。
自分からレースを動かすには３コーナー辺りからが条件。
従って時計は逃げ先行次第。
しかし戦歴は11戦10勝
相手次第のペースでもきっちり勝っているのがディープ。
しかしトプ美的には相手に恵まれてると言う。
俺的に注目して欲しいのは追い込み馬の場合デビューからこんな安定した勝ち方をしている馬がいただろうか？
ディープ級の勝ちクラスなら
ルドルフ、マルゼンスキー、ブルボンなど。しかし逃げ先行。

追い込み差し馬は上がりこそ強烈な脚を持っているが、勝ち負けの安定性に欠ける事が多い。
例
シービー、ダーク、スペ、ギムなど。
確かにディープに対抗出来る世代馬がいなかったのは事実。
しかし追い込みだけでここまで勝てる馬は日本競馬史上初。
ディープの場合はこれからだろう。
凱旋門をきっちり勝って、ハーツにちゃんと勝つ事もこれからの条件になる。
そうすれば文句なしの最強馬と言われるにふさわしいはず。

まだやってんのかよｗ

いいか？
タイムが同じならスローよりハイのほうが地力が問われるためレベルが高くなる。
シカシタイムや馬場やコースがぜんぜん違うんだから
上がりなんてまったく関係ない。
あほかｗ

まあとりあえず、トプ美の答え合わせを待ちましょうｗ
今のままだとあの問題で結局何が言いたいのかいまいちわからんし

>>345
春天に限ればある程度自分でペースを作れてるけどな
それに自分でペースを作るってのは逃げ馬や三角から仕掛けor四角先頭くらいじゃないと自分でペースを作るとは言わない気がする

>>346
>>302を読んでから答えろ

>>348
ついでに君も>>302に答えてみたら

>>348
要は大逃げもペースレベルに入ってると思う。

３
イマの馬場で平均で３６秒は遅すぎる

>>350
チョン乙

>>352
勘違いをしているかもしれないので>>334を見ても3番だね

だから３

ディープ擁護で、一つ言えることがあるとすれば

クリ：
クリの得意コースは中山。
当時、東京改修工事でほとんどの中長距離レースが中山に集中。(秋天、JC、有馬)
実力馬もこぞって中山に出るしかない状況で、クリは勝ってきた。
(その割に1戦負けてるけどね。JC)

ディープ：
得意コースは京都。
しかし、京都で走ったレースは、今や弱メンしか集まらなくなった長距離路線＋宝塚のみ。
得意コースなのに、弱メン相手ばかりだからと叩かれてしまう。
逆に苦手コースは中山。
当時の強メンが集まった有馬で、ロブロイより先着するものの、ハーツに不覚を取る。
叩かれるいい材料。

>>355
OK答えは夜にでも・・・みんなもっと答え書いてね（説明をちゃんとかいてね）
説明無しは無効です

おひつじ座ももう少し解りやすく説明してくれ

1番
今の馬場で平均ペースで36秒台の上がりは考えられない
ましてやG1なら尚更だ
2番も有り得ん
昨年の秋天がタイム的に近い
なのに上がりは1秒も違う
よって消去法だが３番

>>358
ごめん・・・みたいなの意味は未勝利と500下でもいいし500下と1600下でもいいという意味です
その消去法は無理です

おっと、>>303>>308>>312>>320を書いた者だけど
４．>>302の条件だけでは判断できない
って答えを追加してもらいましょうか。
その理由・説明は上記の俺のログ参照ね。

>>328>>339の里見アマゾン基地も同じ答えだし
複数の同じ意見の人がいる以上、イヤだと言っても
追加してもらうよ。

>>356
ディープの得意は府中でしょ。
正確には中山以外というのがいいかも。

ディープは走り方の性質上、小回りで直線の短い中山は不得手といわざるをえない。
今年に入ってからまた違った走りができることが証明されたので、
中山が不得手じゃなくなってる可能性もある。全ては今年の有馬次第。
たらればで話しても仕方がないから現時点で分かってることは上２行だけ。

>>360
これは現実の競馬の話では無く理論上の競馬の話なので無理して答えなくてもいいよ

あくまでもトプ美の理論上での話しだからみんな熱くならない方がいいよ。
熱くなったら負けだから

しっかし、アンカーの多いスレだな。
そんなに証明とか主張したいかねｗｗｗ

>>362
別に無理して答えてるわけじゃないよ。

その設問から１〜３の回答を導き出す理論そのものに無理があるから、
１〜３の答えに当てはめることは出来ない。ってのが俺の答えだ。

まあ回答の段階で納得できる説明をしてくれるのを期待してます。

>>302
１も２も３もありうるので何とも言えないが、質問の意図に素直に考えて２。
１頭だけのレースでなく、１０頭ずつの出走があるため、出走馬のクラスは
平均に収束すると考え、スローペースと定義されているＢの方が時計が出にくいにも
かかわらず同タイムになっているから。

>>357
平均ペースなのに３６秒
スローペースなのに３４秒

どちらも遅い、したがってどんぐりの背比べ。３。

>>367
出題者が馬鹿だから、問題になってないよね。

>>302
｢レースレベル｣っていう表現が語弊をうんでいるようだね。
出走馬全体の能力が高いのはＢなので、答えは２だね。
スローでは無く前後半イーブンに近いペースなら時計は詰まる。

また、出走馬全体の能力に比して｢レースレベル｣が相対的に低いのもＢだね。
本来もっと速い時計で走れるのに、時計が遅いわけだから。このへんが誤解をうんでるね。

しかし、重要なのはこの事実からどのようなロジックでどのような結論が導かれるかだ。そこが今の議論の核心だ。
勝手な決め付けで途中の段階を飛ばさず、ごまかさず、偏ったデータのみを誤って用いず、矛盾や誤りに対する指摘を無視せず、う
やむやにせず、しっかりとしたロジックで明快な結論を導いてほしいものだ。

照合する計算式を提示を要求されるジリ貧の展開からなんとか持ちなおしたね

>>369
302 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/15(火) 08:38:45 ID:zM7UwkzA0
これは問題です
同日の同じコースで同じ馬場レベル芝の2000ｍの10頭立てＡとＢのレースが2鞍ありました
勝ち時計は共に2.00.0で共に勝ち馬から最下位の差が1秒の大接戦のレースでした
あとの細かい事は無視してください
Ａのレースは平均ペースで流れて上がりが全馬36秒台で上がりました
Ｂのレースはスローペースで流れて上がりが全馬34秒台で上がりました
さてこのＡとＢのレースのクラス（レベル）はどちらが高いでしょう
１番Ａの方　２番Ｂの方　３番同じクラス（レベル）
答えと説明を書いてね

334 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/15(火) 10:01:58 ID:zM7UwkzA0
もしかして勘違いをしている可能性があるので
1番ＡはＧ1でＢが1000下
2番Ａは1000下でＢがＧ1
3番ＡＢともに1000下
みたいな意味だよ

あれだけいたうるさいディープ基地が全然答えてない・・・
間違えるのが恥ずかしいのか馬鹿なのでまったく解らないのか・・・

質問はするのに答えられないこれがディープ基地の本性

>>372
ディープは強いよ

>>372
無駄な煽りを入れてるヒマがあったら、出題者の役目として
回答とか質問のログを拾っとけ。何人かちゃんと答えてるだろ。

いつもはちゃんとした議論をしてる人たちが、お前のそういう横柄な態度をみて
お前叩きに方向転換してるんだ。それがお前の思ってる「うるさいディープ基地」の正体だ。
しかもお前が思ってるほどそもそも人数いないし、ディープ基地じゃないのに
勝手にディープ基地扱いされて不愉快になる人間もいる。

お前が思っている「ディープ基地」ってのは8割がたお前自身の態度が生み出してる虚像だ。
少しは反省しろ。

まあ本当のディープ基地としても苛々する事ばかりだがな

>>374
あれだけ名無しのガヤがいたのに答えが少なすぎるのが悲しい
君みたにに問題の意図を感じ取ろうとしないでいちゃもんをつけてくるし・・・

がっかりだよ

>>375
君は答えをもう1度書いたほうがいいよ
この問題は消去法で出す問題じゃないから

>>376
ディープは強いよ

>>373
だから強いと言っている
その強さのレベルの話だ

>>379
ディープは強さはトップクラスだと思うよ

>>380
相手関係に左右される実績以外で説明してください
トップクラスにはどんな馬がいるの？

>>376
あー、俺は>>303だよ。ID変わったか。
別にいちゃもんなどつけてない。問題と回答の選択肢を見た上で
説明つきでちゃんと答えてるが。「この条件だけではクラスの判断はできません」

ただ、何のためにこの問題を出題してるのかというお前さんの意図は
回答の説明を聞いたうえじゃなきゃわかんないので
最後までちゃんと進行してくれることを、非常に不安だが期待してる。

あと、議論にもともと興味が無くて煽りにだけ来てる野次馬は
ハナから答えたりしないだろｗもともとお前が思ってるほど
スレ住人は多くないよ。

ID変わってなかった（;´∀｀） まあいいや。
日付変わる頃にゃ戻ってきて様子見に来ます。

>>381
そんなのは分からない。ディープが過去の馬と戦えないから。その前に相手関係で実績が左右されると言ったが、勝って当たり前のレースに勝てる馬は本当に強い馬じゃないとできない

競馬と麻雀に絶対はない。
だがグラスにはある。

>>384
トプロもハヤヒデもスペもオペも安定している馬なら相手関係で三冠馬になれるよ

>>386
そうかもね。だけどディープはあのメンバーでも三冠馬になったのは事実。ディープは過去の名馬と比べても、全然色あせない

ディープは一応、五冠馬だしな。弱メンと言われど。
04年度のクラッシック組(ダイワメジャー、コスモバルク、デルタブルース。どれも微妙馬ばっかだが)には勝ってるしさ。
あ、ハーツには負けてるか。

>>387
君の考え方はいいよ
俺が納得していないのがディープが日本競馬史上最強とまったく根拠も理論も出さずに過去の名馬を叩きまくる姿勢が許せない

僕も主観だがディープの能力は過去の名馬と比べても遜色ないと思ってるよ

>>389
史上最強馬なんて人によって違うだろ。それにお前も十分ディープをバカにしてきた。お前がグラスやハヤヒデが最強だと思うならいいと思う。俺は誰に否定されようがトップガンが最強だと思っている。お前は人が最強だと思っている馬を愚弄するがそれはおかしいぞ。

俺も誰にいわれようがデュランダル最強です。

さっきの１〜３番の解答ってでたの？

出せないんだろ
どっちにしろ叩かれるから

>>390
トプ美に観念論は通じませんよ、先輩
奴は｢自分がこうだ｣と思ったことが絶対ですから

もういいよ
デジタル様最強ってことで手をうとうぜ

>>393
お前は答えを書けよ
消去法以外で

おい名無しのディープ基地軍団ども答えを書いていけ

最強馬を語る上での根拠を徹底して表に出したいのがトプ美。
主観だけじゃ止まらず、独自の理論で解明しようとトプ美は必死なんだよ。
[ディープ最強]
トプ美もある程度ディープを認めている。
しかし最強になると徹底した根拠を理論＆データで解明したいんだろうな。
競馬好きと言うより理論好きと言った方がいいと思う。
トプ美独自の理論だからトプ美なりの返事を返さないとトプ美は納得しないだろう。
普通の一般的な理論をトプ美にぶつけてもトプ美には無意味と言う事。
要は水掛け論と言う事ですよ。
しかし、答えの出ない理論は誰も納得しないのは当たり前。
だから最終的にトプ美は叩かれてしまう。
答えを相手任せにしてしまったり、ばらばらな過去ログを見ろ。と言う。
見て欲しいなら過去ログを自分で拾って相手に見せてあげるべき。
逆に考えれば自分の理論に自信がないとも言える。
理論を相手に示したいなら面倒臭がらず、ちゃんと相手へ示してあげた方がいいだろう。

>>398
納得できる理論なら受け入れるし知ってみたいと思っている
それが完璧な総合理論

それと>>371を答えていって

>>399
トプ美、競馬は論理がすべてじゃない

>>400
なんでもいいけど>>371を答えていって

>>401
Ｂ

>>402
説明を簡単でいいのでお願いします

＞＞トプ美へ
面白そうだから答えを言うね。
タイム的に言えば答えは

�AＢ

A 2:00.0 上がり36秒台
B 2:00.0 上がり34秒台

Ｂの方が同タイムでありながらまだ余力が残っている。
こんな感じでいい？
普通に考えてだけどね。

>>404
あり
答えは後で発表します

>>403
よくわからんがＡは平均ペースでＢのスローペースとタイムが同じだから？

>>406
ＡとＢのどちらの出走馬のレベルが高いかだよ

>>407
Ｂ

>>408
説明を簡単でいいのでお願いします

>>407
早く答え言えや

>>410
まぁ答えを待ちましょう。

ちなみに>>410さんは>>406で説明を言ってますよ

>>410
説明を書けや

ん？

面白そうだね
これは２かな。
全く同じ馬場・コースで同タイムでしょ？
それならスローでそのタイムを出したＢが上だと思う
余力も残ってるしね

>>414
412は見ないで書いた
説明不足だからID:oX5lh6dkOに言っている

ごめんレベルの事ね

>>413
これ以上待ってもあまり意見もでてこないようなので
そろそろ発表してもらえませんか？

俺は概ね>>404さんと同じです。

あ、名前に・・・ごめんね

>>416
てめぇが説明は簡単でいいって言ったじゃねぇか。死ねｗ

>>416
Ａは平均ペースであり、Ｂはスローペース。それで同タイムだからＢの方がレベルが高い。それでいい？

>>421
いいよ

ディープ基地は答えないの^^

つーかディープ基地にどういう答えを期待してんの？

>>423
理論的な回答
この問題を答えられないのでは馬のレースで示した強弱を語ってはいけない知識レベル

俺も答えを書こうと思ったがやめた。
恐らく何かの参考タイムだと分かったから。
俺は答えの因果関係が知りたい。
答えとトプ美の理論の繋がりに期待。
ディープ基地ではないが、ディープの強さに期待している１ファンとして。

>>425
ただの常識問題だよ
やってみて

425
なにをそんなにびびってんの？
率直に思ったことを書けばいいじゃん
それが論理的であるなら、トプ美の回答が何であろうと問題ないでしょ

>>427
なんでびびるのだろう？
基本なのに・・・

>>426
答えはＢ

Ａは平均ペースでありながら直線バテバテのレース

Ｂはスローペースでありながら直線だけでＡのタイムと並ぶハイレベルなレース。

直線がどれたけ長いかわからないが簡単に推測すればこんな感じ。

俺は基地でいいから答えを書いてもらっていい？

なんかトプ美みたいなのが、大学時代にゼミにいた・・・
あんまり喋らないやつなんだけど、人一倍自信家。
ゼミの討論でも、最後の最後にちょっと的外れなことを、ニヤつきながら発表して
先生も、ゼミ生も苦笑い。
その雰囲気が嫌だったらしくて、「やっぱりお前らにはわかんねーよな」みたいなことを
帰り際にブツブツいってる。
4回の時、卒論のテーマについてゼミで軽く討論したんだけど、こんなやつだったっけ？って
思うぐらい顔真っ赤にして喋りまくる。でもプロットだけ。結論ありきの青臭い自称「新説」。
その時は、みんなスルーしてたんだけど、その後のゼミでも飲み会でも、ちょっと突くと
とめどなく自慢げに語る語る。
ご想像のとおり、プロットから進捗せず、同じことの繰り返し。
いい加減ウザクなってきて、みんなでちょこちょこ誤謬や思い込み、文献の誤引用に突っ込みだしたら、
「俺の新概念の土台が理解できてない」「何言っても無駄」終いにはダンマリ。
先生が助け舟出して「論文完成したら、みんなで議論しよう」と言ってくれたのに、
彼は「どうせ読んでも分かりませんよ」。
そこで先生が静かに言ったのは「誰にも理解してもらえない意見のことを、妄想っていうんだよ」

彼は、結局論文をプロット以上に仕上げられず、留年。
卒業式の日に研究室にみんなで挨拶行ったら、彼もいて、ぎこちない笑顔をしながら
「やっぱすげえでかいテーマだから一年じゃ無理だったよ〜」
みんなせっかくのハレの日にすごい痛い台詞聞いて、もう苦笑いもなかった。

黄色なんとかってコテが、議論がどうとか言ってるけど、勘違いも甚だしい。
結論ありきの主観的論説を、都合のいい資料の一方的なピックアップによって成り立つのは、
「議論」じゃなくて「煽り合い」。都合の悪い指摘を無視するのは議論の前提を覆すのもの。
「議論」したいならどんな指摘にもそれなりの反証をしなければならない。
ちなみに「ダンマリ」や「お前は理解してないorしてからこい」は反証ではない。

まあ、これはディープ基地にも言えるわけだが。でも、トプ美に絡んでるのはもはや
ディープ基地だけじゃない気がする。

>>431
答えを書いていけよ
長文書く暇があるなら

>>428
解答が出ないので質問していい？
高レベルのレースは強い馬が作り出すもんなんですか？
また、そうでないならば他（騎手、脚質、他馬）に依存する
レースレベルを語ることに意味があるんですか？

俺の君の質問の答えは>>418です

>>432
もういいだろ。
時間も時間だ。

>>433
俺も君の意見には同意だ

これだからトプ美は叩かれる。
トプ美は自分の考えを相手に押し付け過ぎだ。
トプ美は基地を叩きたいだけじゃないのか？

>>433
他馬に依存する所は大きいのがこの理論の弱点であるのは解っている
これはある種の競馬の理論の1つに過ぎないが現実にもっとも速く走ることができたかという疑問の解決になる

>>437
あの・・・まだ答えは出ませんか？

携帯からですんません。
答えはどっちかって言われたらＢです。実際同じ条件でレースなんてできないから、答えなんてない気はするけど。騎手や展開もあるだろうし。どっちがクラスが上だろうが、起こりえるタイムな気がする。あとトプ美さんはなんで偉そうなんですか？

>>438
回答が思ったほど出ていないので少しがっかりしてます
いつもあんなにうるさいのに・・・

>>440
夜に答えが出るとレスしてたのでずっとロムしてました。
なんとか答えだけ先にお願いします。

>>437
>これはある種の競馬の理論の1つに過ぎないが現実にもっとも速く走ることができたかという疑問の解決になる

この文がよく理解できないのでもう少し分かり易く説明してくれまえんか？

>>441
暇なら答えてみてよ
答えが少なくて寂しい・・・

答えは1時前後に出すよ

>>404で答えを出してます。
ずっと待ってますよ。

>>442
過去のレースから決められた距離をもっとも早く走れた馬は誰だと言う疑問
妄想除外で

>>443
何人くらい期待してるんですか？

>>445
１時過ぎではID変わってしまいますよ？

>>447
あんなにいたディープ基地に書いて欲しかった・・・
ＩＤは別に自己申告でいいです・・・個人攻撃をする気も無いので

トプ美、汚い事はやめろよ。
ID変わったら誰が誰だか分からなくなるだろ。
トプ美には分かるのか？

>>450
別に誰でもいいし自分だと言いたいのならトリップを付ければいい話だ

風呂に入って1時に頃に発表するね

了解

>>445
単純に走破時計を見れば（当然馬場考察あり）いいんじゃないの？
中間ラップ、上がりみて、余力なし（少ない）＝最大能力としないとダメ？

まだ？

>>455
答えはもちろんＢです
説明は今から書くね

ディープ基地が書き込まないであろう理由

１．正解だった場合　「なんでそこが理解できて、俺の言ってることは分からないの？馬鹿？」
２．不正解だった場合　「基礎から分かってない基地に何言っても無駄」

という反応が返ってきそうだからじゃない？ほんとのところどうかは知らんけど。
そもそも、すさまじく無意味な設定に思える（設問自体が）からかもしれん。

とりあえず俺は限りなくCに近いBかな・・・
>>439氏の言うとおり、どちらにしても在り得る想定だとおもうけどな。
後便乗して・・・言ってることうんぬん別にして、なんでそんなに偉そうなの？＞トプ美氏

トプ美早く説明書け

やれやれ、女におかわりせがまれてたら帰宅が遅くなった。

てかようやく答え合わせか。まあ、まともな議論に発展することを期待します。

>>458
まあ、騒ぐのはトプ美が説明を書いてからにしようぜ

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 10:06:55 ID:Bp/AOM3M0
走破タイムが同じで上がりが極端に速いBはAよりスローの展開だったと考えるのが妥当。
Aのラップはその出走馬ががんばって刻んだラップを用いて比較的理想のタイムをたたき出してる。
Bのラップはまだまだ伸びる可能性がある（なぜなら前半後半でのラップ差が少ないことが理想的なのだから）

彼の答えは理想的でありよく基礎をわかっている
馬が基本的に早く走るには平均したラップを刻む事が理想的だから
Ａは理想的にラップを刻んで能力を出し切ってる
Ｂは理想には程遠いラップを刻んで能力を出し切れていない

Ａは能力を出し切っていてＢは出し切れていないのに共に2.00.0で走っている事からＢの能力＝クラス＝レベルが高い

これは競馬の常識でありこれを知らないのは致命的

んでここまで大騒ぎする理由がどこにあったのかようわからん。

もっと突拍子もないこと書いてくれて祭になるのを期待してたが。

まあ、これを期に建設的な議論になるのを期待するか。

レコードの出やすいラップはよどみのないラップってのは基本中の基本ですよね。
補足しておきますと、前半と後半を同じラップで走るより、前半やや速く、後半やや遅く走る
というラップの刻み方が理想的なラップです。

>>462
こんな簡単な事を解らない人が現実には沢山いて偉そうに競馬を語ってますよ

これがいいたい

別に大して重要視することでもねーだろ

>>464
それすら解らずに時計やラップについて反論してくる無知なディープが沢山いたんだよ

そしてこれに無理やり反論する姿が想像できる^^

>>465
そんだけ？

で、結局ディープやクリやらの強さの論議とはつながらないのか？

実際にＣなんて答えた馬鹿も沢山いたしおひつじ座は本当に何も解っていない事が解ってよかったよ

Ａと答えた人がいないのは寂しい

>>469
お前の競馬はつまらない

>>468
君は競馬の勉強を1からやり直しだよ^^
面白すぎて笑い死にそうだったよ

>>467
結局他人を馬鹿にしたいだけか。まあいいや
とりあえず落ち着いて書け「無知なディープが沢山」になってるぞ
んじゃ質問。

お前は、その算数のテスト程度の「常識」だけで、現実のディープや
他の馬の強さを、実際のレースから測れると思ってるの？

>>472
>前半と後半を同じラップで走るより、前半やや速く、後半やや遅く走る
>というラップの刻み方が理想的なラップです。

これの証明してもらえる？

やはりトプ美はただのアンチディープだったか…
ちょっとその後の展開を期待したのだが…
答えも分かってたし説明も殆ど当たってたがアホ臭くなってくる。
トプ美は言わば小学生の算数問題を大人に出して、その問題が分からない大人をからかっているのと同じ。

>>472
だからこんな事もわからない君とこれ以上討論しても無駄だ
足し算のわからない奴と数学の話をしても無駄と同じ事だ

君はディープのマクリ足は何か解らないが凄いぐらいを言ってるぐらいが丁度いいよ

>>474
これを解らずに競馬の予想をしてると思うと大爆笑

それなのに偉そうに馬の強弱を語る本物の基地外

>>476
お前勘違いしてないか？数学で競馬のすべてが分かると。

>>473
え、俺?ｗ
まあ理想っちゃ理想だわな。ちょうどゴールあたりで余力がなくなって脚があがれば
タイムアタックとしてはベストじゃないの？
コンピュータ上でシミュレートする分には可能だな。

現実の馬にレースでやらせようってのは不可能だが

トプ美、>>474で言ってる意味わかる？
理論派の君だからこんな簡単な事はわかるよね？
どう言う意味だか言ってみて。

>>477
されなら君の幼稚な競馬観とやらを披露してみてください

>>479
何が言いたいの？

>>478
トプ美でもいいんだけど話にならんからね
普通ならそう思うとこなんだけど
実際のレコード見るとレコード保持者は前半より後半の方がペース速いケースが多いのよ

論敵がいたのね。

要は「ハイペースのほうが時計が出やすい」でいいのか？
この程度の共通認識をその場で得られないってのがどうかしてる。
全く不思議だが、考えられる可能性としては・・・
・個別の馬やレースの話を無理矢理一般化している（のでそもそもこの「問題」がナンセンス）
・釣られている
のどっちかじゃね
どうせならそのおばかさんのカキコとやらが見たいが。

>>480
俺の競馬観は自分の目で見て強いと思った馬は強いと信じている。それが幼稚と思うなら思えばいい。それに根拠を聞かれたって根拠なんか答えられない。所詮自分の目だけで判断してるから全然アホ臭く見えると思う。
だけどこれだけは言える。お前なんかの競馬よりずっと面白い。

レコードが出るペースは馬っていう動物の性質の問題もあるんじゃね？
知らんけど

>>483
過去ログ見てきたら^^
このスレの8割はそのレベルだよ

それに説明しててあまりに馬鹿なので1度問題を出してみたらやっぱりの結果です^^

>>484
わかったもういいよ

君は競馬を楽しんでファンスレにでも篭ってなさい

トプ美、君にはわからないの？
理論だけで相手を言い負かすだけの君にはわからないかな？
なら答えてあげる。
君は理論的な事に関しては一流だよ。
しかし精神的な事に関しては子供と言う事。
分かり易く言うと、勉強が出来る優等生でも肝心な精神面では子供のままだと言ってるんだよ。
社会に出てるのかどうかわからないけど、社会では人間関係と言うのがあるんだよ。
言わばトプ美は社会に溶け込めない人間と言う事だよ。
今のままだと君の人間関係での社会の評価は0だよ。
もっとトプ美は競馬理論より社会勉強をした方がいいと思う。

タイムアタックの理論なら、まさに人間の陸上競技とかは
決められた距離をもっとも早く走りぬけるために
そういうペース配分をつくるように努力するのだが

競馬をそれと一緒くたにされてもらっては話にならんよ。

馬の特性を見抜いて的確に鍛える調教スタッフと
自分の乗る馬と相手馬の特性を知った上で、どうやったら一番速く
ゴール板を駆け抜けられるか考えて馬を駆る騎手
それらが何頭も同時に同じ舞台を走るのが競馬なんだから。

トプ美が得意げに主張してる「常識」は、意のままに操れる人や機械には
当てはまっても、意のままにタイムアタックなどさせられない馬には
単純に当てはめることはできない。

>>487
お前は競馬を楽しんでないの？ｗ

>>490
インパーフェクトがダービー馬になるのを夢見る純粋な競馬ファンだよ

>>491
違うよ、競馬を楽しんでるか楽しんでないか聞いてんの

>>489
もう止めておけ
君が昨日に書いたレスでも見て反省して勉強のし直しさ

同じ馬、同じ時期、同じ競馬場でこれだけタイム差が出る。しかし上がりを見ると･･･

1.59.2 15-16-09-09 34.0
2.02.2 08-07-07-03 34.1

>>488
君は僕に言う前にディープ基地に言うべきだろう
>>492
楽しいね〜^^

ていうか>>302を見てきたんだが、これが競馬を見る上で何の役にたつの？

同じ馬でもこれだけ時計差が有るのに上がりは同じ
馬の特性を無視し、時計でレベルを計るのが如何に机上の空論かの証明となる

>>496
それすらわからない奴がいっぱいいるから安心してね

1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 02:42:36 ID:VgcUouNG0
｢トプ美がいるだけで糞スレになる｣
格言になりそうだな

>>495
わかった。もう寝る。あといい忘れてた。











トップガンは農民じゃないぞ！おやすみ

同じ馬で、同じ上がりで3秒も違うんだから時計で比較するのはナンセンスですね〜〜〜〜

トプ美は>>494について説明してもらおうか
馬のレベルは一緒でもこのような現象が起こる訳だが？
お前の理論だと上と下の馬の実力は天と地程の差が有るわけだ

>>495
これで最後。
今の君はディープ基地と変わらないよ。
もっと自分を見直すべき。
と、偉そうに言ってる俺も社会では苦労してるよ。
理論派ならもっと大人になった方がいい。
その理論だって認められる日が来るかもしれないぞ？
と言う事でお先におやすみ。

>>496
何の役にも立たないよ。って、いちいち言うまでのことはないけど。

>>498
何の役にも立たないってことが分かってないお前みたいな奴は
見た限り皆無のようだけどね。

競馬が生身の馬じゃなくて、データ入力してデータどおりに必ず走ってくれる
馬の形をした機械を走らせてるのなら、大いに役立つかもね。

トプ美君は夜間警備員

>>500
僕も寝るよ

変幻自在の栗毛の魔術師マヤノトップガン最高

>>501
あまりに説明不足だから>>302を参考に問題を練り直してくれ
あまりに馬鹿だから無視しようと思ったけど逃げた〜て言うからレスしてあげたよ

>>505
同じ馬で同じ競馬場だぞ？
同じ上がりなんだぞ？ｗ

もういちど繰り返すが、>>302の設問だけでは
レースのレベルもクラスも馬の強さも絶対に計れない。

なぜなら、機械がデータ通り走っているのではなく、
データ通りに走らせるのが極めて困難な生身の馬を人間が工夫して
走らせているのだから。

>>503
まあそうだよね、携帯だから全部レス見るの面倒で
馬って基本的に群れる動物だから、レース云々をタイムで判断するのは…ね


で、俺はディープを上に見る
脚質的に不利を受けないから

なんで3秒も差が付くか説明できるか？

〜200m 〜400m 〜600m 〜800m 〜1000m
12.4 　　　　10.9　　　 11.7 　　11.9 　　　12.4
〜1200m 〜1400m 〜1600m 〜1800m 〜2000m
13 　　　　　　12.4 　　　　12.2 　　　12.2 　　　11. 7

合計　2.02.2


〜200m 〜400m 〜600m 〜800m 〜1000m
12.1　　　　 11 　　　　11.9　　 12.2 　　　12.4
〜1200m 〜1400m 〜1600m 〜1800m 〜2000m
12.6 　　　　　12.5 　　　11.8 　　　　11.4 　　　11.3

合計　1.59.2

同じ馬でほぼ同じペース同じ競馬場で3秒差

これはレースラップだから勝ち馬自身のペースは時計の速い方がスロー
つまりスローの方が時計が速い事実

さて、寝るか。
トプ美を相手取っての競馬論議には収穫はなかったが
トプ美がなぜああいうヤツなのか、その理由はおぼろげながら分かったよ。

今の時代、同じようなかわいそうな奴も多いし直接は言わないが
誰かが言ってた「大人になれよ」ってのがヒントかな。
トプ美は理解しないだろうが…

なんか流石におかしいとおもった
200m 〜400m 〜600m 〜800m 〜1000m
13 　　　　11.9 　　12.5 　　12.3　　　 12.5
〜1200m 〜1400m 〜1600m 〜1800m 〜2000m
12.6 　　　　　12.5　　　　 11.6 　　　11.4　　　 11.9

合計　2.02.2

に訂正ｗ

ペースはこっちの方が遅いな
ペースが遅いのに上がりはほぼ同じ
つまり上がりが同じままでもペースと体調次第では2000mで3秒も詰め寄る事が可能
時計で能力を判別する意味があるのか甚だ疑問

土台の説明が終わったんだろ？
そろそろこれに答えてくれよ

241:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/08/14(月) 21:14:17 ID:VYPw1Pq+0 [sage]
>>240
持論展開するのにヒントも糞もねーんだよ
その論理で馬場差をどうやって出すんだよ
実際に馬場差を出す計算式書いてみろ

前半スローで後半余力たっぷりに上がって３ハロン３４秒台、
終始ミドルペースで後半はいっぱいに追っての３４秒台。
ならレースタイムがかなり違っても不思議ではない。

この場合後者のほうがこの馬の能力を表してるといえるから

タイムでの比較に意味がないとは言えない。

でも実際何を持って余裕かいっぱいかを判断するのか。
ペースの速い遅いの判定は本当に正しいのか。
タイムの考察において主観が入り込むことは否定できない。
つまり客観的なものではないから、完璧に正しい比較は不可能。


主観を廃したタイム比較法もある。
レースタイムを単純に比較するだけってやつ。
でもそれが意味のないことは感覚的にわかる。


だから結局正しいタイム比較なんてない。
全部可能性の問題。

もしその２つが同日で同じ馬場レベルだとした場合
両レースのペースが違うにも関わらず、全馬同じような上がりを出したとしたら、
1:59.2の方がレベルの高いレースと言えるって事じゃない？

タイムトライアルじゃないから、走破時計を比べるだけで馬の優劣をつけるなんて無理だけど
レースの質(？)を比較する事で見えてくるものもあると思うよ

上の方がレベルが高いレースなのは分かるが

1.59.2 15-16-09-09 34.0
2.02.2 08-07-07-03 34.1

同じ能力を持った馬（つまり同じクラス）が同じ馬場で走ってるのに
これで馬場差を出すとすると下の方が3秒も速くなる
実際は下の方が1ヶ月前の開催で馬場がいいんだけどね

上の方が3秒も速くなるだｗ
実際は上の方が馬場状態は悪い

>>507
>302の設問だけではレースのレベルもクラスも馬の強さも絶対に計れない。
逆に聞こう。
どれだけの情報があったらレースのレベル、クラス、馬の強さを測ることができる？

>>516
突っ込むつもりはないが参考のために聞きたい。
その馬場差はどうやって出したの？

>>519
単純に上がり時計が同じだから全体時計をそのまま引いただけ
別にこれが正確な出し方って訳じゃない
というか正確な出し方あったら俺が聞きたいくらい

>>519
逆に聞くけどこれ見てどう思う？

465 名前：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU [] 投稿日：2006/08/16(水) 01:50:59 ID:C7DYFhkO0
>>462
こんな簡単な事を解らない人が現実には沢山いて偉そうに競馬を語ってますよ

これがいいたい

467 名前：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU [] 投稿日：2006/08/16(水) 01:54:15 ID:C7DYFhkO0
>>464
それすら解らずに時計やラップについて反論してくる無知なディープが沢山いたんだよ

そしてこれに無理やり反論する姿が想像できる^^

>>520
正確な出し方は俺も知らない。
というより、正確に算出することはできないと言った方がいいんだろう。
それでもだいたいこのぐらいとは言えるだろうし、正しいことよりも
納得がいく、役に立つことの方が重要だろうね。

グリーンチャンネルの発表によれば馬場は2.02.2の時の方が0.6秒遅い
ことになっている。もちろん0.6秒遅かったからと言って3秒の時計差が
逆転するわけではなく、話に影響もないので、突っ込むつもりはないと
書いたんだけどね。

>>521
別にどうも
議論になにか影響があるとも思えないし、言いたくなる気持ちはわかるし。

>>522
465 名前：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU [] 投稿日：2006/08/16(水) 01:50:59 ID:C7DYFhkO0
>>462
こんな簡単な事を解らない人が現実には沢山いて偉そうに競馬を語ってますよ

これがいいたい

467 名前：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU [] 投稿日：2006/08/16(水) 01:54:15 ID:C7DYFhkO0
>>464
それすら解らずに時計やラップについて反論してくる無知なディープが沢山いたんだよ

そしてこれに無理やり反論する姿が想像できる^^


これが議論をする態度かと聞いている

煽りを許容する発言をするからまともな議論にならない

煽りに反発する方を注意する前に、煽る方を注意するのが先決だろ

そうは思わないのか？

>>523
その発言だけを見れば議論する態度ではないが、
全体としては議論する態度を持っている。

その話を始めるとまた議論からそれるので、できればその話はもうしたくないが
時間の無駄だし、お互い無益でしょ？

>>525
途中まで良くても最後にこれじゃ意味が無い
それで何人呆れ返ったと思ってるの？
まともな議論を望むなら、同じ意見を持つ者に対しても注意すべきだろ
そういう姿勢が見られないどころか擁護するから更に反感を買うんだぞ？

>>526
同じ意見だから態度について擁護しているわけではないよ。
議論する態度を持っている人がそうでない人に煽られて議論を台無しに
されているから擁護しているだけだよ。

何を基準に議論する態度を判定しているのか教えて欲しいね。

>>527
自分で言ってるだろ
>その発言だけを見れば議論する態度ではないが、

２ｃｈなんて玉石混交だし、全ての人に高いモラルを求めるのは
無理かもしれないが、アンチトプ美の全てが非難の対象というわけではない。
中には議論を先に進めてくれた人もいて、俺はそういう人には感謝もしているよ。

>>528
重要なのはこっちだよ
>全体としては議論する態度を持っている。

>>530
>全体としては議論する態度を持っている。
それが擁護だって言ってるの


>その発言だけを見れば議論する態度ではないが、

こう思った時点でその発言に対して注意すべきだろ
これが無ければ>>488のような発言も無いんだよ
これが有るから


>議論する態度を持っている人がそうでない人に煽られて議論を台無しに
>されているから擁護しているだけだよ。

こういう人が出てくる

言ってること分かんない？

527 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/08/16(水) 09:32:22 ID:cwW2kosr0
>>526
同じ意見だから態度について擁護しているわけではないよ。
議論する態度を持っている人がそうでない人に煽られて議論を台無しに
されているから擁護しているだけだよ。

何を基準に議論する態度を判定しているのか教えて欲しいね。

これは酷いｗ

１番・０人
２番・９人
３番・２人（おひつじ座、追高生）
判断不能だが強いて言えば３番・２人
判断不能・２人

出題者のコメント

465 名前：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU [] 投稿日：2006/08/16(水) 01:50:59 ID:C7DYFhkO0
>>462
こんな簡単な事を解らない人が現実には沢山いて偉そうに競馬を語ってますよ

これがいいたい

467 名前：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU [] 投稿日：2006/08/16(水) 01:54:15 ID:C7DYFhkO0
>>464
それすら解らずに時計やラップについて反論してくる無知なディープが沢山いたんだよ

そしてこれに無理やり反論する姿が想像できる^^

>>518
そのレースの全体の時計、ラップ、ペース配分、馬ごとの展開とパフォーマンス
その日の馬場状態、天候
だけではなくて、出走馬１頭ごとの、それまでの戦績・レース関連のデータ
レースごとの馬の状態（心身共に）などなど

挙げたらきりがないが、そういう色んな情報を総合して考えなきゃ
一見単純に思えるようなことでも答えは出せんのだよ。

しかもその数々の情報をまとめ上げるためのはっきりした公式はない。
強いて言えば、判断する人個人ごとの感性・センスだし、その多くは
推測や推定だ。

だから現実の競馬はゲームやシミュレータとは根本的に違う奥深さがあるんだ。
決まった公式にデータを打ち込んでポンで、決まった答えが出ることは
絶対にないからな。そうでなければ延々と最強馬議論なんて続かないよ。

>>139と>>302を一緒だと思ってるのがそもそもおかしいけどな

出題者のコメント２

486:トプロは美しい◆.IelsGyUCU :2006/08/16(水) 02:28:45 ID:C7DYFhkO0
>>483
過去ログ見てきたら^^
このスレの8割はそのレベルだよ

それに説明しててあまりに馬鹿なので1度問題を出してみたらやっぱりの結果です^^

で、トプ美の出題に関していえば
それこそゲームなどの「データの馬」を語るなら念頭に置いといていい算数の理屈かもしれんが
実際の競馬に「これは常識です」と得意げに持ち込んで、こんな理屈だけで
馬を計れると本気で思っているのなら、競馬の見方としてはあまりにも
浅はかだと言わざるを得ない。

そりゃこんなことで鬼の首をとったような気に本気でなれるのなら、
「総合的に見る」ことを否定したり、１レース限定での「最大能力値論」などという
極めて限定的な珍妙な発想が出るのもうなずけるよ。
その程度の発想しか出来ないんだから。

はっきり言うが「競馬の常識」だと念頭に置かなきゃならないほどの
理屈ではないね。競馬を考える上で数多くある中の基準の一つにしかならん。

黄色もトプ美も不利になると逃げるから困る
んでまた暫くすると何気ない顔して出てくるんだろうなぁ･･･

>>黄色い帽子
トプ美の態度が本気で「議論する態度」に見えるなら
君は議論って言葉の意味そのものを理解していないか
人間社会の常識すら乏しいって証拠だよ。

説明しても君ほど無知では到底理解できないから
過去ログを何度も見直して、「いろは」の「い」から
勉強してきてね。

↑トプ美の態度ってのはこんな感じだぞ。
こういうのの、どこをどうひっくり返せば、まともに議論する態度に見えるのかね？

あ、前段の文章は黄色い帽子に対する俺の本音の感想だけどｗ

>>507
同意。
納得のいく答えがでるのかと思ったら…。
あくまで可能性的にはＢは能力を出し切っていない
と言えないことはない。
けれども、最後の直線でＢの馬達の脚があがっていないと
確実に言うことはできない。
あくまで例だが、上がり３Ｆで
Ａが12.0-12.0-12.0というラップを刻んだのに対し、
Ｂが10.8-10.8-12.4ってラップだったら、どうなのだろう？
Ｂが能力を出し切っていないと言えるのであろうか？
また、各馬には得意なペースがあって、
たまたま全馬がスローなら力を出せるタイプの馬ばかり
の可能性も０ではない。(０に近いけど)
さらに、518で言われているように
レースに出ていた馬の状態（心身共に）はどうだったのか？
そういった点を考慮すると、
あくまでＢには能力のある馬がいる可能性があるだけで、
必ずしもそうであるとは言えない。
よって、判断はつかないと考えるのが妥当。

>>540
レコードが出るときはスローの展開になりにくいってば。
全馬スローならレコードは間違いなく出ない(八百長芝なら別)

＞あくまで例だが、上がり３Ｆで
＞Ａが12.0-12.0-12.0というラップを刻んだのに対し、
＞Ｂが10.8-10.8-12.4ってラップだったら、どうなのだろう？
えらい極端な例だけど、その状況ならＢの脚色はあがっているor流してると考えるのが妥当ですね。


＞レースに出ていた馬の状態（心身共に）はどうだったのか？
＞そういった点を考慮すると、
＞あくまでＢには能力のある馬がいる可能性があるだけで、
＞必ずしもそうであるとは言えない。
あくまでも仮定での話ですってトプ美は言ってたわけで、
どちらのレースがレベル高いかは判断可能でしたよ。

レースレベルの高低が分かるんだったら、
それをもとにタイムなどの補正を行えばいいのに
低レベルレース＝無効って考えが理解できん。
競馬は勝利が最大目標でタイムトライアルじゃないんだから

>>541
仮定するにしてもあまりに要素が乏しすぎて、無限のケースが考えられるから
その判断自体が仮定にしかならんよ。
そもそも走ってるのが「複数の馬」って時点でそれが最大の不確定要素だ。

まあそれはいいとして、その仮定がどう競馬の議論に結びつくのかとまっていたら
結局トプ美がオナニーするため（知ったかぶって他人を蔑んで面白がりたいため）に
現実の競馬にはおよそ役に立たないレベルの理屈を持ち出してきただけのことだった。
大したゲーム厨だよ。やれやれ。

>>531
>それが擁護だって言ってるの
擁護してるんだよ。

>こう思った時点でその発言に対して注意すべきだろ
議論に貢献しているので大目に見るよ。
良し悪しで言えば良いことでないのは確かだが、ここ２ｃｈですよ。
２ｃｈでそんなこといちいち言われてもな〜という感じ。ナンセンス。
煽られたくなかったら２ｃｈなんか来るなよと思う。

>言ってること分かんない？
俺は議論に貢献もしないで煽ってばかりの人間が理解できない。
ここまで言っても、俺が「煽ったか否か」で擁護する人を決めていないことがわからんか？

×俺は議論に貢献もしないで煽ってばかりの人間が理解できない。
○俺は議論に貢献もしないで煽るだけの人間が理解できない。

訂正するほどのもんでもないかもしれんが、揚げ足取られるのもつまらんし

＞俺は議論に貢献もしないで煽ってばかりの人間が理解できない

＞良し悪しで言えば良いことでないのは確かだが、ここ２ｃｈですよ。
２ｃｈでそんなこといちいち言われてもな〜という感じ。ナンセンス。
煽られたくなかったら２ｃｈなんか来るなよと思う。

>>544
>煽られたくなかったら２ｃｈなんか来るなよと思う。
叩かれるのが見たくなければ２ｃｈなんか来るなよと思う

都合のいいときだけ２ｃｈを持ち出すんじゃねえクズ

>>539
>人間社会の常識すら乏しいって証拠だよ。
人間社会の常識ではなく、日本の事なかれ主義社会の常識の間違いだろ。
俺もトプ美の態度がお前さんのような「常識人」に
受け入れられないことはよーくわかってるさ。

>>549
常識人とまともに議論したいなら筋通せ

＞良し悪しで言えば良いことでないのは確かだが、ここ２ｃｈですよ。
＞俺は議論に貢献もしないで煽るだけの人間が理解できない。

自分でここは２ｃｈって言ってるじゃん。
それこそ理解できなきゃ２ｃｈなんか来るなってことだ。

>>550
俺はその「常識」が議論にとっては有害だと言っているんだよ。

>>552
非常識人にとって有害なだけ

>>553
その通り。俺はお前さんの常識で言えば「非常識人」だからね。

>>551
普通、書いてりゃ矛盾点に気が付きそうなもんだけどなｗ

>>554
それが分かってるならトプ美が叩かれようが文句言うな

>>555
別に議論してなくて煽りあい叩きあいをやってるんなら構わんと思うが

>>557
議論なんかする気ねーだろ
ディープをなんとかして貶したいだけなんだからトプ美は

>>558
願望があるのかどうかは知らんが、その「なんとかして」の部分が重要だ。
ディープを貶めるだけなら、「ディープは弱い」「ディープの相手は弱メン」
などとだけ連呼してればいい話。

でも「なんとかして」その理由を論理的に説明しようとしていれば、
それはもう願望だとか貶めるだとかいう感情的な部分は関係がない。
なぜなら貶めたいという願望がなくても、あるいは擁護したいという
願望があっても、「なんとかして」その理由を論理的に説明しようとした結果、
トプ美と同じ見解になることはあり得るから。

「なんとかし」ようとしている時点でそれはもう議論になりえる。

>>559
議論になりうると思ってるのは「非常識人」だけ
まともに議論したいならそれに伴う「態度」も身につける必要がある
煽るのが好きなトプ美は叩かれて「当然」

まぁこれだけ言ってもわからんから「非常識人」なんだろうけどな

>>560
態度を問題視している時点で議論を語る資格はないよ。
感情論は議論においては最大のタブーなんだから。

>>562
ものには限度がある
それすらも分からんから「非常識人」

>>559
とりあえず他スレや過去ログも見れば分かることだが
トプ美は　ディープ＝亀田＝半八百長　を散々喚いている。
そんな奴が論理的に証明しようとしても（と言っても実際はできていないが）
ディープを貶めるのが前提なんだなと感じるのが普通でしょ。

>>563
つまり感情的な限界を超えると、お前さんは議論する態度を捨てるんだよ。
それが「常識」

>>565
だから2人だけでスレ立てて話合えよｗ

>>540
518じゃなくて、534だった。
534が518に返信してるから見る箇所、間違えてしまった。



>>541
＞レコードが出るときはスローの展開になりにくいってば。
＞全馬スローならレコードは間違いなく出ない(八百長芝なら別)
これって誰に言ってるの？
レコードの話は、一言もしてないんだけど…。


＞あくまでも仮定での話ですってトプ美は言ってたわけで、
＞どちらのレースがレベル高いかは判断可能でしたよ。
可能性としてはね。
でも、絶対にそうとは言えない以上、判断可能とは言えない。
判断するには条件が他にも必要。
トプロは美しいさんは、細かい所を無視しろって言ってたけど、
どんな馬が出てたのかや展開の向き不向き等を無視するのはできないだろ。
特に302の質問ではレースに出ていた全馬の能力・レベルを聞いてるのに、
どんな馬が出てたのかを無視するのは如何なものかと。

>>562
おいおいｗその最大のタブーを
いつも真っ先に侵して、議論中止して他人否定に
走ってるのがトプ美だろｗ
ここまでスレ見てきてるのに、それが分からんなら
お前の目は節穴ですらないなｗ

それと２ｃｈで議論やる以上、名無し同士の煽りあいなんて上等だ。
他人が見て変だと思われる意見や態度には、理不尽とも思える突っ込みを
毎度されても当たり前。
それに耐えられないのなら２ｃｈからさっさと立ち去れ。

>>564
知らんねそんなことは。俺はこのスレしか知らんよ。
よそのスレでそれが議論になってるなら俺が行って論破してもいいけど。

544 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/08/16(水) 12:24:17 ID:aHeATHv90
>>531
>それが擁護だって言ってるの
擁護してるんだよ。

>こう思った時点でその発言に対して注意すべきだろ
議論に貢献しているので大目に見るよ。
良し悪しで言えば良いことでないのは確かだが、ここ２ｃｈですよ。
２ｃｈでそんなこといちいち言われてもな〜という感じ。ナンセンス。
煽られたくなかったら２ｃｈなんか来るなよと思う。

>言ってること分かんない？
俺は議論に貢献もしないで煽ってばかりの人間が理解できない。
ここまで言っても、俺が「煽ったか否か」で擁護する人を決めていないことがわからんか？

多重人格だったら一人で妄想してろ

>>568
トプ美の主張のどこが感情論だって？

ディープ＞クリ＞＞＞エル≧グラ≧オペ＞＞スペ

>>569
論破してるつもりだろうが
都合が悪くなると逃げるか話摩り替えてるだけ
その程度で論破とか片腹ｲﾀｽｗｗｗｗ

>>573
言ってる意味がよくわからないが。
569は「ディープ＝亀田＝半八百長」であることを論理的に
否定しに行ってもいいぞって話だが。俺みたいな加勢はいらんってか？

>>573
トプ美が煽る→トプ美を叩く

この状況でトプ美を叩く方がおかしいとか頭悪すぎ
トプ美が煽る方がおかしい
そこで

>煽られたくなかったら２ｃｈなんか来るなよと思う。

この屁理屈発動

>叩かれたくなかったら２ｃｈなんか来るなよと思う。

で華麗に論破

糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>571
過去スレ読め
お前は無知だから説明してやってもムダ






↑は感情論か、そうではないか？
いくら非常識人を自称しててもこのぐらい分かるだろ？

>>576
「お前は無知だから説明してやってもムダ」であることを
トプ美は主張しているのか？

俺にはそうは思えんけどな。

地雷

まぁそもそも２ｃｈにまともな議論を求めてる時点でナンセンスｗｗｗｗｗ

>>534
>しかもその数々の情報をまとめ上げるためのはっきりした公式はない。
それをわかったと言えるのか？
302の条件だけでＢやＣと判断するのと何が違う？
精度だけでしょ。情報が多ければ推測の精度が上がるのは当然。
だがそれは逆に言うと、少ない情報でも、精度が低かろうと判断はできるということ。
ＢやＣと回答した人もそうやって回答を出してるんだよ。

>>577
お前ほんとに理解できないの？
人間社会で生きていくのに支障ないか？


議論ってのは、どこまで行っても、ある考え方の根拠の示しあいだ
「なぜ？なんでそうなるの？」の繰り返しだ。
当然、納得できない根拠が示されたら「お前それは違うだろ」と突っ込まれる。
で、根拠を示せなくなったらそこで議論は終了だ。

トプ美はいつもいつもいつも、独自の持論を大多数の他人に説明するには
あまりに不十分な根拠しか示さず、当然四方八方から突っ込まれる。
で、トプ美はそれ以上の根拠を示さず（示せず）必ず>>576のような発言で
議論を打ち切って他人の人格攻撃に入る。
この流れはスレを見てきたのなら、アホでも分かるよな。

分かるか？どんな流れになっても根拠を示すことを止めたらそこで議論ではなくなるし、
無知だのなんだのという人格攻撃などは感情論そのものだ
分かりやすく言えば「お前の母ちゃんデベソ」などと言うのと同レベルだ。

>>581
＞人間社会で生きていくのに支障ないか？

居場所がここしかないなら問題ないｗ

>>580
そう。何をどのように判断しようと個人の自由だが
精度が低い＝正しい判断が出来るかどうかはものすごく怪しいってことだ。

無論、その程度の判断しかできないような材料だけで
得意げに人を見下すような愚か者は、傍から見たら道化でしかないな。

ちなみに俺は名無しで殺伐と議論するのが好きなのと、
もっともらしい能書きをタレるのが好きなのでここに来てるクチだｗ
色んな意味でめんどくせえ事が嫌いなのでコテもトリップもつけませんｗ

んじゃヒマな時にまた来るよ。( ´∀`)/~~

>>581
>議論ってのは、どこまで行っても、ある考え方の根拠の示しあいだ
>「なぜ？なんでそうなるの？」の繰り返しだ。
>当然、納得できない根拠が示されたら「お前それは違うだろ」と突っ込まれる。
>で、根拠を示せなくなったらそこで議論は終了だ。

そこまではいいんだよ。問題は「だからお前の理論は破綻している」と言うから
問題なんだよ。別に破綻しているわけじゃない。不完全なだけで。
しかも破綻していると言いながら、否定しているわけじゃないとも言う。
別人が言ってるわけではないのだろうが、こっちは誰が誰とはわからんからね。
このときに名無し同士で反論が起こらないのは何故か？

論理よりも感情（＝トプ美を叩きたい）が優先するからさ。

×別人が言ってるわけではないのだろうが
○同じ人が言ってるわけではないのだろうが

>>585
否定していないと言ったのは俺だよ
んで否定していないのは最大能力値で比較するという考え方
だかその最大能力値を出す理論そのものが破綻している
また不完全である事トプ美が認めていれば、あの様な発言は出ない

>別に破綻しているわけじゃない。不完全なだけで。
議論をする気があるなら、「ではどうしたら完全に近付くだろうか」と
考えることになるはずだが、そういうこともない。

つまりトプ美を叩くためにやっているのであって、
議論する姿勢などないと言うことだ。
しかも議論しているフリをするから始末におえない。

>>588
>議論をする気があるなら、「ではどうしたら完全に近付くだろうか」と
>考えることになるはずだが、そういうこともない。

これはそのままトプ美に当てはまる

>>587
破綻していると言うことは、間違っているということだ。
何を持って正しいと言えるかすらはっきりしないのに、
どうして破綻しているなどと言えるのだろうか。

>つまりトプ美を叩くためにやっているのであって、
>議論する姿勢などないと言うことだ。
>しかも議論しているフリをするから始末におえない。

つまりディープ基地を叩くためにやっているのであって
議論する姿勢などないという事だ。
しかも議論しているフリをするから始末におえない。

>>590
結論を自らはっきりとクリ＞ディープと述べているのに
その根拠が示せない時点で破綻している

>>589
トプ美はさんざんみんなに聞いていたと思うが。
じゃあみんな考え方はどうなのと。

>>593
だから不可能だと言っている
不可能なものを可能だと言ってる割には大した理論は出てこない
打ち切るのが妥当

>>594
つまり不完全ながらも最も完全に近い理論と言うことだな。

>>595
不完全すぎて理論とも呼べんがな

>>596
その理屈だと、お前さんのはそれ以下ってことになってしまうが。

>>597
妄想と同レベル

しょうがないと言えばしょうがないけどね。
競馬の全てを理解するなど、途方もないことだということは
誰もがわかってることさ。
だがそれでも少しでも完全に近付こうとするのは無意味じゃないさ。

無意味だと思っている人にとってはどんな理論も妄想に過ぎない。
全くその通りなんだよね。

論拠に乏しく正しく比べられないものを比べる理論は
比べられないと答えるのが最も正しいです。

コテ対名無しは一部名無しの発言を全体の総意として捉えられる
傾向があるから、議論は難しい。

「お前ら」という２人称はその象徴。

>>592
>その根拠が示せない時点で破綻している
繰り返しになるが、それは違う。ただ不完全なだけ。
根拠のないものが全て破綻しているならその通りだろうが、
実際はそんなことはない。

>>601
ならばお前さんはこのスレに来るべきではなかった。
ここはその少ない情報で馬を比べるのが目的なのだから。
お前さんの言うとおり、比べることは出来ない。
しかし目的は比べることなのだから、それでも比べなければならない。
お前さんにできないことならそれでもいいが、つまりお前さんは
目的に対して貢献できないのだから、黙ってればいい。

もしお前さんが馬の比較などできないことを主張したいのなら、
それはスレ違いだからよそでやればいい。そこで存分に主張してくれ。
主張そのものは妥当だし、議論することもできるだろう。

>>538

>>599
完全に所か近似値を取って計算式に起こすことすらできてないし
2500mや3200mはレース数が少ないからサンプルも少ない
加えて馬場差の誤差は1秒近く出るはず
それで仮に式化してその値を比較するのはどうやっても無理がある
妄想と同レベルの精度くらいしか出ない
だからどうしても理論を少しでも完成に近づけたいなら、せめて同じ考えを持つ同士でやらないと先にも進まない

>>603
根拠が無い上に証明も出来ないんじゃ理論とは呼べない

>>603
レーティングを最大能力値とすればいい

最後>>603じゃなくて>>604ね

どうでもいいが、黄色い帽子は｢馬場算出スレ｣立ててそこに引き籠もってろよ。

>>461
馬には適正ペースがあるから
平均ペースを刻んだ場合、適正ペースを超えてオーバーペースになり
スローよりも遅いタイムでしか走れないことがある。
これはマンハッタンカフェが証明済み。

したがって、この問題ではAよりBがレベルが高いとは言えない。
残念でしたｗ

そもそもサンデー産駒ってそれほど強くはないでしょ？
平均的にそこそこの馬を輩出するだけでさ。
年度代表馬見れば明らかで
○外やＢＴ、ＴＢの大物には手も脚も出なかった。
○外の大物がいなくなった晩年に漸く年度代表馬出せたという情けなさ。哀れ。

>>610
誤爆でなければ、場違いも勘違いも甚だしい煽りだねぇ

>>611
ま、事実だけどなｗ

黄色い帽子ってコテは、不完全な理論とか破綻してるものが悪いとは限らないとか･･･
ﾏｼﾞで言ってるんですか？

本当の意味での不完全な理論とは、
理論Aを発表する←「それはすべての事象を説明できない」と批判がある。
これは、議論になる可能性がある。そして、それが発展する可能性もある。
なぜならある一部分とはいえ証明がなされており、補足、追加、資料の拡充等によって
理論を全体化できるかもしれないから。

トプ美と黄色のいう「理論」
理論B･･・とも呼べない結論Bを発表する←「証明するべき」と批判←トプ美無視
これは理論でもなんでもない。自身の思い込みに都合のいい資料の肉付けを行っただけ。
いったいどこで「理論」がなんたるか学んできたのか知らんけど、「破綻」した「不完全な」理論は決して「理論」ではない。
「議論」を大事にする人間は、「破綻」したあるいは「不完全な」理論など、間違っても公表しない。
その上で黄色い帽子が自らを「非常識人」とするなら、それは自分が議論に値しない人間であることを、
自己暴露してるにすぎない。

付加えるなら、そういうメンタリティは新興宗教の教祖及び信者によく見られる。

>>613
例：
　・俺の理論では、悪そうだと思う人を殺しても罪にはならない。
　・なぜなら、生かしておいたヤツが社会に非常な迷惑を及ぼす可能性が高いので
適当に間引く方が適切だから。
　・間違ってると思うなら、生かしておいても将来社会に迷惑を及ぼすことがないことを
お前が証明しろ。分からないのならお前が無知だからなので、説明しても無意味。

極端な例だが、
黄色い帽子の考えによれば、上のようなトンデモな意見でも受け入れるそうです。
だって、理論としては不完全なだけで悪いとは限らないんだからねｗ

不完全であったり、矛盾があったりしてもいいよ。
ただ問題なのはそれを指摘されたときに、きちんとそれに答えて話を前に進めるか。
トプ美がアホなのは、あほだとか無知だとか人格攻撃して論点をずらして逃げること。

理論が不完全なのが問題というより、理論を提唱するトプ美の人格が不完全なのが問題。

おひつじ座と里美と名無しの馬鹿な恥の上塗り面白れ〜^^

こんな事も解らずに競馬板でコテをやってるなんて失笑もんだ^^
それとこの理論の使い方も解らない無知なディープ基地も最高

問題は出してみるもんだな^^

>>615
もう名無しになったほうがいいよ

君は競馬を語るレベルにないのは確定したのだから^^

言ったそばからﾜﾛｽwww

>>618
もうお前の存在自体が大爆笑^^

また笑わしてね

言い訳は募集中だよ^^

いるんだよね学校や会社でいじめられてこういう匿名掲示板でしかこういう事言えない奴って
絶対リアルで会ってもうつむいちゃって人の顔も見えないんだろうね

615 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/16(水) 17:55:08 ID:+jFnXT+V0
不完全であったり、矛盾があったりしてもいいよ。
ただ問題なのはそれを指摘されたときに、きちんとそれに答えて話を前に進めるか。
トプ美がアホなのは、あほだとか無知だとか人格攻撃して論点をずらして逃げること。

理論が不完全なのが問題というより、理論を提唱するトプ美の人格が不完全なのが問題。


616 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/16(水) 17:56:43 ID:C7DYFhkO0
おひつじ座と里美と名無しの馬鹿な恥の上塗り面白れ〜^^

こんな事も解らずに競馬板でコテをやってるなんて失笑もんだ^^
それとこの理論の使い方も解らない無知なディープ基地も最高

問題は出してみるもんだな^^


間違いを指摘されると人格攻撃して逃げるトプ美ｗｗｗｗｗ

結論：
名無し以外は大体おかしい。

>>621
だからまともな言い訳を書けよ^^
まあ競馬の初心者の君にまともな物が書けるとは思えんが^^

土台の説明が終わったんだろ？
そろそろこれに答えてくれよ

241:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/08/14(月) 21:14:17 ID:VYPw1Pq+0 [sage]
>>240
持論展開するのにヒントも糞もねーんだよ
その論理で馬場差をどうやって出すんだよ
実際に馬場差を出す計算式書いてみろ

馬場適性や環境や脚質とかパワー・瞬発の違いとかあれど
純粋な能力ではディープは今現在は世界一だと思うんだよ。
あとは環境に適応して、馬場が合ってて、晴れてて、展開が向いたら凱旋門も勝てると思うな。
でもどうしても脚質的にロスがあるからね。武の騎乗も含めて。

>>624
君はこの理論自体が初めから全部解らないのになぜこれを知りたいの？

>>623
少し上のレスくらい読めよ

>>616
はい。はい。勝手に笑ってればｗ
302の質問では、せいぜいＢの方が能力が高い馬が集まってる可能性が
Ａよりも高いとしか言えないよ。
『可能性がある』とは、絶対ではない。
１００％かそれに限りなく近くない以上は、判断つかないが正しい答えだよ。
そもそもこのスレがここまで伸びたのだって、
お前が１００％、能力値ではクリスエス＞＞ディープだと
証明できなかったから。
いい加減、それを悟ってほしいんだけどｗ

>>627
お前・・・これをマジで言ってたの・・・
609 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/16(水) 15:44:48 ID:+jFnXT+V0
>>461
馬には適正ペースがあるから
平均ペースを刻んだ場合、適正ペースを超えてオーバーペースになり
スローよりも遅いタイムでしか走れないことがある。
これはマンハッタンカフェが証明済み。

したがって、この問題ではAよりBがレベルが高いとは言えない。
残念でしたｗ

冗談だと思ってました^^
これだと知識＋一般常識すら否定されるけどいいの^^
もう一遍問題を見てきたほうがいいよ

>>628
また恥の上塗りに来たの？

君も問題をもう一回見てきたほうがいいよ

>>629
また人格攻撃して逃げるｗｗｗ

>>553
これを見ると正解を出した9人はそれ以外の6人を笑ってるよ
Ｂ以外を答えた奴ももちろん不正解だよ^^

たぶんみんな君達の小学生レベルの言い訳に笑ってるよ・・・もちろん俺も^^

>>630
何度見ようが、俺の意見は変わらないよ。
どんなに可能性が高かろうが１００％かそれに限りなく近くない以上、
判断できないとしか言えない。
納得いかないなら、Ｂが１００％能力が高いと言える証拠でも示してよ。

>>631
君の言い訳は小学生の算数の問題で車が時速60キロで1時間走ったら何キロ進むかの問題で普通なら60キロと答えるのが正しいのに
信号がどうの渋滞がどうの運転者がどうのといちゃもんをつけて解らないと答えを出して賢者ぶるが問題の意図を読み取れない本当の馬鹿は自分だとは気がつかない本物の馬鹿

>>633
君も>>634だよ

>>634
トプ美にしてはまともな例えだが、
算数の問題の出題者が、「問題であること以上の意味」をなんら付与してないことに対して、
お前は、それを現実の事象に適用できると強弁してることには気づいているのか？

>>634
反論に反論せずに人格攻撃して逃げることを指摘してるのに
懲りずにまた人格攻撃して逃げるｗｗｗ

スロー（５ｆ６２秒としよう）で２分で走る馬が
平均（同５９秒）だと２分を切れるという事を証明して見せろよｗ

>>636
これを応用して競馬に用いるんだよ

それすらわからないのは6人と同レベルだよ

>>626
タイムをものさしに最大能力を考えるならペースと馬場差は避けて通れなくない？
黄色はまだ数式化は出来てないっていうけど、トプ美は知ってるけど、おまえらがバカだから教えないってスタンスでしょ？
こっちとしては馬場差の話題を中断して、トプ美のリクエストのペースの話題に付き合ったんだから、今度は、こっちのリクエストに答えてよ。

>>637
問題をよく見て来い
マンハッタンみたいな馬やジリ足の馬を言い訳に持ってくる事ぐらい想定されて作ってあるから
小学生並だね

>>638
その「応用」をするためには、まさに「信号」とか「渋滞」「運転者」の要素が
必要であるということには気づいているのか？

気づいているのなら、語るに落ちる、とはこのことになってしまうわけなんだが・・・

小学生の算数は確かに自然科学の基礎の基礎だが
自然科学の説明には不十分。


つまりその算数ばりの基礎理論では事象の説明はできないんだから
早く他の論拠を示してよ。

>>639
俺は大雑把にしか出さないからスピード指数のサイトか本でも読んだら
俺のは上がりを考慮に入れるし圧勝馬は除外するスタイルだけど

>>640
＞Ａのレースは平均ペースで流れて上がりが全馬36秒台で上がりました
＞Ｂのレースはスローペースで流れて上がりが全馬34秒台で上がりました

だから、Bが平均ペースでも３４秒で上がれるという前提条件がないと
この問題はBにはならないってことがわからないのか？
人格攻撃して逃げてないで早く反論しろよｗ

トプ美に問題です
同日の同じコースで同じ馬場レベル芝の2000ｍの10頭立てＡとＢのレースが2鞍ありました
勝ち時計は共に2.00.0で共に勝ち馬から最下位の差が1秒の大接戦のレースでした
あとの細かい事は無視してください
Ａのレースは前半５Fを５８秒で流れて上がりが全馬３６秒台で上がりました
Ｂのレースは前半５Fを６１秒で流れて上がりが全馬３３秒台で上がりました

さてこのＡとＢのレースのクラス（レベル）はどちらが高いでしょう
１番Ａの方　２番Ｂの方　３番同じクラス（レベル）
答えと説明を書いてね

>>644
お前はどこまでアホやねん・・・里美は気がついて去ったのに・・・
簡単に答えてあげるよ

Ｂの全馬がマンカフェタイプである可能性は想定しなくていいんだよ
問題をよく読め

＞お前はどこまでアホやねん・・・里美は気がついて去ったのに・・・
ほんとおまえは、みんながおまえと同じNEETで
ずっと粘着してると思ってるんだなｗ

>>647
前半５Fを５８秒で流れて上がりが全馬３６秒台で上がりました
前半５Fを６１秒で流れて上がりが全馬３３秒台で上がりました

この部分を本当に細かい事は無視していいんだな？
上は変則ラップで潰れたとか訳の分からない事を言い出さないよな？

>>645
おひつじ座の幼稚な誘いに乗ってやるよ
Ｂでいいよ

ほれ叩いてこい小学生

普通にＡだから

>>649
トプ美「俺はバカなんだよ！俺のことを知らない無知なアホは競馬を語るなｗ
テイオーの有馬記念は漁夫の利、ブライアンはビワを恐れた。よってビワ最強。
かかって来いよディープ基地。無知なディープ基地は幼稚だ
そろそろ風呂に入ってオナニーの時間だ」

走破時計、ラップ、上がりからレースレベルを測れるなら
同一レースをピックアップしてタイムの補正をすればいいと思うんだが・・・
低レベルレース＝無効扱いしないでさ

>>645
質の高いレースはA、能力高い馬がいるのはB
理由はさんざん出てますけど、前半速め、後半遅めのラップ刻むことが
理想的なタイムを出す条件だから。

Aのレースは馬が実力を発揮した結果の2分
Bのレースはスローの(力余した状態の)結果の2分

質的にはA、能力的にはBのレースが高いと考えるのが妥当。

>>653
たぶんＡと答えるから楽しみにしてようね^^

小学生並の理論に期待する

>>652
低レベルが確定してる時点で調べる意味無し

馬場はマクロでできるだけ見るが俺は馬はミクロで見るのが流儀だ
これが黄色さんと意見が分かれる所だ

なぜなら黄色さんは俺よりさらに高度な事をしようとしているからな

で、645の回答っていつ出るんでしょう？

>>656
回答まだ〜

もしかして無策で問題を出して逃げちゃった？

コテには別にスレたててもらうことにして、そろそろ話を戻さないか？

ごめん・・・>>645です

お詫びに昨日の面白レスを貼ります
358 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/08/15(火) 11:41:41 ID:nOVF3a8PO
1番
今の馬場で平均ペースで36秒台の上がりは考えられない
ましてやG1なら尚更だ
2番も有り得ん
昨年の秋天がタイム的に近い
なのに上がりは1秒も違う
よって消去法だが３番

何もかも解っていないミラクルな回答・・・奇跡

トプ美うれしそうだねｗ
>>659とかほんとに改心の笑みを浮かべて書いてるんだろうねｗ

でも>>358のような回答は、むしろ競馬をある程度かじって知ってるから
出してきた答えなんだよ。
「算数」じゃなくて「競馬」の問題なんだから、本物の競馬をちゃんと見ていれば
競馬に欠かせない要素を頭の中で自然に補完して考えてしまうってことだからね＾＾

多分、何がどう欠かせない要素なのか、なぜ欠かせないのかも理解することは
君の見識の狭さじゃ、不可能だと思うけどな

君が自慢してる常識…うん、すごく競馬に応用できるね＾＾
ただし生身の馬が走るんじゃなければねｗ

>>660
一言も馬場レベルについて書いていないのに馬場を高速に限定するミラクル
一言もＧに限定していないのにＧ1限定するミラクル

競馬以前に問題の読解力に異常に問題あり

>>660
それと君の競馬における知識の次元はもう通り過ぎてるよ^^

>>662
わかったからもう好きにしな。
お前に僅かでも期待した俺が馬鹿でした。

>>663
君の知っている知識なんてもうみんな知ってるんだよ
それとも感心させられる事でも言ってくれるの？

できればどうぞ・・・これを言うとほとんど逃げるからな^^

君たち名無しディープ基地は明らかに国王より全然競馬を解ってないよ

>>664
はいはい、算数で競馬を語れるなんて知らなかった無知は
尻尾巻いて逃げますよ。

他スレで、一頭きりでイギリスに連れてかれて寂しい思いをした
ハーツクライの気持ちでも考えてきます。

>>666
やっぷり逃げた〜^^

まあ予想してました
数学は競馬に一部分である事すら理解できない無知^^

タラレバスレ削除

トプ美削除はまだ？

>>669
一般社会からはとっくに削除されてそうだし
ほっときゃいいんじゃない？

トプ美を貶したお詫びに
今日の面白レスを貼ります
659 名前：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU [] 投稿日：2006/08/16(水) 22:09:16 ID:C7DYFhkO0
ごめん・・・>>645です

お詫びに昨日の面白レスを貼ります
358 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/08/15(火) 11:41:41 ID:nOVF3a8PO
1番
今の馬場で平均ペースで36秒台の上がりは考えられない
ましてやG1なら尚更だ
2番も有り得ん
昨年の秋天がタイム的に近い
なのに上がりは1秒も違う
よって消去法だが３番

何もかも解っていないミラクルな回答・・・奇跡


何もかも解っていないミラクルな晒し・・・追高生より低脳

ひつじ眠い・・・まだ？

俺は明日は6時起きなんだ

>>655
>なぜなら黄色さんは俺よりさらに高度な事をしようとしているからな
持ち上げられて悪い気はしないが、もしそうであるなら俺がお前さんを
擁護する理由はもはやない。

俺の考えは確かにお前さんがここで発表した分よりは（止まっちゃってるけど）
高度なことをしようとしているが、それがお前さんの考えの全てであるかどうかは
わからなかったし、聞く側の態度が悪いから勿体ぶって全てを話そうとしなかったか
とも思ったが、それも議論が先に進むという希望ががあればこそ、議論を先に
進めるために邪魔になる無意味なトプ美叩きを排除する意味があるのであって、
そうでないならお前さんのその人の反感を買う態度を、議論の邪魔になるとして
対抗した俺の根拠は失われてしまった。

お前さんが他の人に罵声を浴びせている間も何かしらの進歩がなければいけないわけ。
それが期待できるなら大目に見られることも、そうでなければ（ここが議論する場であり、
かつその議論にとって有害であるため）許すことはできない。

いいですか、ここで俺がお前さんの論理と言ってきたものは全て俺が言えば俺の論理だ。
お前さんが言葉でうまく言い表せずにいたものを言い表してきたのは俺を含めた他の何人かだ。
それによってお前さんは論理的には強固になったかも知れんが、俺にとってはお前さんの
発言に新しいものはなかったのだから、俺は何も得るものがなかったわけだよ。

そういう状況下でお前さんは人に罵声を浴びせ、俺が矢面に立ってお前さんを守る
理由がどこにある？何でお前さんの不始末で俺が叩かれなきゃならない？痛い奴とまで言われて。

要するに俺が馬鹿だったということだ。後悔も反省もしてないけどな。

>>673
バイバイ
理論が完成したら書いてね
別にこのレベルで新しい発見なんてなかなか無いからね
君は馬の成績から未知の部分をかんばって現してくれよ

>>673
別に守らなくてよかったのに
僕は理論的な話ができる少ない一人と思っていたけどね

>>672
なぜ６時起き？

>>676
社会人にはたまにある事なの
ニートには分からない

>>673
お前さんも哀れなヤツだよな。お前さんの言い分に同意できることは
根本的な考え方のところから、一つもないけど。
トプ美を擁護したばっかりに最後には殺人者をかくまってるような言い方されてなｗ
まあいつまでたっても進化しないところからオサラバするにはいいタイミングじゃないの？

>>675
そういうことは俺の理論を越える理論を発表してから言ってね。

>>674>>675
偉そうなこと言う前に
お前を擁護して矢面に立った黄色に対して何も感じないのか？
そうだとしたら痛すぎるぞ。

>>680
ほっとけほっとけｗ

>>678
俺も自分で哀れだと思っちゃうくらいだしｗ
否定はしないよ。

>>679
理論とか、２ｃｈで「議論」を求める青臭さとか、いろいろ相容れないとこはあるけど、
少なくとも、トプ美といい意味で理論について「切磋琢磨」しようなんて、
大間違いだと気づいてくれてよかった。
十人十色の競馬理論があるのは楽しいことだしな。
トプ美はそれ以前の問題だから叩かれてる訳で。

>>679
はっきりと長文で君の理論を読んだ事が無いのでこれを機会に書いてみてよ
それがすばらしければディープ基地は黙るし僕も考えを改めるよ

>>677
お前、社会人だったのか！お前は間違いなくニートだと思った

>>683
幼稚園児が偉そうに

お前も理論を書いてみろ
論理的に叩いてやるから

>>678
とりあえずお疲れさんｗ
最後に、おかしいものをちゃんとおかしいと言ってる黄色を見れてよかったよｗ

またどこかトプ美と無関係のところで君のトンデモ理論にお目にかかれることを
期待してるぞｗ

>>683
基本的に人は信用するんだよ。俺は。
裏切られたわけだけど、悔しいと言うよりは清々しい気持ち。
負け惜しみと言われるだろうけど。

>>684
過去ログ読んでね。ペーススレまで読めばだいたいわかるさ。
別にお前さんとは理論上重要部分で対立してるわけじゃないから。

>>686
お前ほどは偉そうじゃないよ＾＾

>>687は>>682へのレスだｗスマネｗ

>>689
ほら逃げた・・・典型的
>>688
コピペでのまとめでいいのでやってみてよ

>>691
同じことを何度も説明する面倒はお前さんがいちばんよくわかってるだろ？

>>688
基本的に人を信用するか･･･いいヤツだなお前ｗ
でもこれを機に、人の意見を認めることと鵜呑みにすることの区別が
付くようにした方がいいなｗ
そうすりゃ>>691みたいなのとまともに付き合う価値があるかどうか
すぐ分かるようになるよ、お前なら

>>692
俺の理論＋上がりでの能力補正じゃないの？

>>693
幼稚園児が偉そうに

お前も理論を書いてみろ
論理的に叩いてやるから

トプ美タイムトライアルならクリ＞ディープと断言してるんだけど、その根拠は何なの？
まだ理論的に説明してないでしょ
それとも黄色が言うように理論は不完全なのか？

>>694
そうだよ。

>>696
過去スレ読めｗ

常人には到底理解できない単純な理論しか出せてないから
理解できるような説明は不可能だｗ

トプ美、根拠となる理論は不完全なの？

>>697
がんばってね
俺はそのレースでの余力を出す事は不可能に近いと思っているので賛同はできません
あくまで走ったタイムのみ優先します

>>699
もち不完全
かなり２頭に差がないと判定不能になるね

>>693
２ｃｈでなければそもそも人をあれほど罵倒して悦に入るような性格の
人物と付き合いたいとは思わんよ。

ただ議論する価値のある人＝人格者とは限らないのよ。
そうであるに越したことはないんだけど。

不完全なのに、なんでクリ＞ディープっていう結論出てんの？
その結論どこから持ってきたの？

余力が出せないのにスローレースを参考にしての馬場補正なんかできるかっつの

>>703
だからトプ美は叩かれているわけです。

>>703
ヒント：まず結論（思い込み、思いつきとも言う）ありき

トプ美、タイムトライアルならクリ＞ディープって断言してんのに、その根拠となる理論が
不完全だというわけだ。
だったらクリ＞ディープって結論どうやって出したんだ？

この手の質問すると逃げるからな奴は

>>704
馬場の時は芝で走った馬全部がサンプルになるから馬場補正はできるよ
>>703
かなり２頭に差がないと判定不能になるね ・・・だからできた

>>709
だからその手順を示せって

だからできたって事は、お前の理論では完全にクリ＞ディープって結論だせたってことか？

>>711
そうです

それではおやすみ

最後にディープに凄い時計の裏づけは無いよ

はい逃げた

いつも通りの流れ
結局なんら進展なし

結論は出たというくせに手順聞かれると逃げるのがトプ美クォリティ

だったらお前がディープ基地に説明や証明を求めてるように、お前の理論で
クリ＞ディープを証明して見せろ。
お前が求めてるような納得できる理論で。

>>700
>俺はそのレースでの余力を出す事は不可能に近いと思っている
それではお前さんの302の質問で、判定できないと答えた人と同じ。

今まで誰も突っ込んでなかったし、ここを議論するつもりも今はないけど、
それでも余力の算出はするんだよ。
別に余力の算出をしないのが間違いだということではない。
お前さんの既に持っているものだけでもそれなりの判定はできるはずだし、
納得できない理屈は無視することで、誤差を見積もった範囲内では正確だ（と納得できる）。

どんな理論でも無視せざるを得ない領域はあるはずだが、その分の誤差が
許容範囲内に収まる（と納得できる）なら、それは充分実用性があるだろう。
だが俺は可能な限り誤差を見積もりたくない。そこを詰めていくのが研究なのだから、
判定できると思った部分には研究する価値がある。

だいたいお前自分で理論が不完全と言っているのに、クリ＞ディープは完全に導き出せるって
言うのか？
お前の発言は矛盾しているぞ

ディープにすごい時計の裏付けが無いと断言するなら、それをこの場で証明してみせろよ。
お前が他人に求めてるような納得できる理論で。

お前のような幼稚で無知無能な人格障害者の独りよがりな理論なんぞ、即刻理論的に叩き潰して
やるから、その恥ずかしい理論を晒してみろって言ってるんだよ

寝る前に二つ
>>716
できるけどそのレースでの１頭での余力の測定はかなり難しいよ
サンプルは１頭だしトゥザみたいに急に止まる可能性も捨てきれないしさらに伸びる可能性もある
これは微妙ラップの負荷やその馬の特性やらに左右されて凄い誤差になりそうな気がする
否定はしないが難しい

>>717
あくまで俺の理論上の結果であって真実は永遠に解らない
差があり過ぎるから出せるんだよ

真実がわからないなら、クリ＞ディープと完全に導き出せてないだろうが。
完全に導き出せたなどと嘘つくんじゃねえよ。
だったらクリ＞ディープという結論をどこから持ってきたんだよ

差があり過ぎるって結論をどこから出したかきいてるんだよ

自分の理論が恥ずかしくて人様に晒せるような代物じゃないってことか。
あんなに偉そうにふんぞり返っていたのに、自分の理論が論理的に叩き潰されるのが
そんなに怖いのか。

あの〜、俺は>>109 >>117で競馬は素人に近い者です。
けっこうROMってみんなの言ってる事を理解しようと努めてるんだけど
ちょっと聞いていいっすか？
トプ美の理論ってその馬のMAX能力で最強を決めるってものだと思うんだけど
まずこれ当たってますか？

(当たってると仮定して)ディープはこのような厳しいレースを経験してないんだから
MAX能力は計れてないんですよね？MAX能力計れてないのになぜクリ＞ディープ？
差がありすぎるって言ってるけど計れてないのにどうやって差をだすんですか？

MAX能力をだせるのは平均して早いラップを刻んだ厳しいレースと
言ってるけど過去の名馬とかは総じてこのようなレースを経験してるんでしょうか。
理論と言うからには競走馬全体または名馬といわれてる馬全体で
で計ることができないといけないと思うんですけど。

>>724
あなたの言ってることは全く正論です。
しかし彼にそれを聞いても無駄です。
理由は>>706であり、まさに>>117の最後の2行だからです。

>>725
そうなんでか。
けど、もう寝てるかもしれないので明日答えてくれてる事に期待します。
素人には説明してもわからんとか言われそうだけど(^−^;)。

>>724
まあディープのMAX能力をこれから測るまでもなく
当のトプ美の理論を応用すればディープ＞クリが説明できるどころか
ディープは史上最強の能力の持ち主というのは容易に推察できるけどな

>>726
マンカフェがＧ1三戦三勝なのに一切最強と言われていないのは持時計が無いから
もちろんディープがMAX能力を出してない可能性高いがクリも03有馬はもっと時計が詰めれた可能性が高い
生涯MAX能力を出す前に引退する馬も居るがそれは速く走る証明をしなかったので過去・未来の馬と比較する
かぎり不利になるのは仕方が無い
実績は相手関係にかなり依存するし弱いからといってディープの能力とは関係が無いが実績は能力の高い次元の証明はできない
競馬は基本的に決められた距離をもっとも速く走れば勝つという競争の原理の上に存在しているのでこの理論の意味がある
ディープを評価は真に速い時計を刻んでいないのでこの評価になっている

まず競馬の目的は最高パフォーマンスを出すことではなく、1着になること。
最高パフォーマンス（当然反動も大きい）を出さなくても勝てるならそれが一番。
むしろ、優れたパフォを見せても、負けたら意味がない。

MAX能力を出し切った時の比較といっても、そのMAX能力を常に安定して発揮できなければ
強いとはいえない。現にクリは最大目標であったＪＣでそれを発揮することができず
2年連続敗退して終わった。

>>728
全力で走って16秒のクリと
軽く走って16秒のディープを比較して
全力で走ってないからディープの時計は価値が無いと無理矢理言ってるに過ぎん

否定するなら時計価値を示してもらおうか

>>724
当たってるよ。
ただ、彼の意見の最大の穴は、
ＭＡＸ能力での比較と言っておきながら、
結局の所、馬が見せたパフォーマンスの比較になっていること。
でも、見せたパフォーマンス＝ＭＡＸ能力ではないことは多い。
724さんが思っている通り、
ディープのＭＡＸ能力がクリスエスを超えている可能性もある。
しかし、それについては過去スレでも同じように指摘する人がいたが、
何の根拠もなしに否定or無視されて、
結局、馬場比較をして０３有馬のレコードが凄く、
０６天皇賞は価値がないからと自己判断して、
クリスエス＞＞ディープだと彼は主張。
具体的にそこからＭＡＸ能力の推測など何一つ行っていない。
正直、これはパフォーマンス比較以外の何物でもない。
ま、つまり彼は結局の所、
現時点での最大パフォーマンスを見て、
クリスエス＞＞ディープと言ってるだけ。

ちなみに最大パフォーマンスの比較なら、
クリスエスにも分があると自分は思ってます。

>>730
裏を返せば後傾ラップで自身の上がりが良馬場で押し並べて３３秒台のディープは
いつも余力を余しまくり＝全力を出し切るようなラップを刻めば
ほぼ全てのレースで時計をはるかに詰められた可能性が極めて高い

んで、余力を残しまくった状態で他馬を圧倒しながらレコードをマーク

余力を残しまくってるということは実際のレースで見せた能力よりも
最大能力ははるかに上のものを持っているのは明白

>>732
それを認めたらディープ＞クリになるから
トプ美は絶対に認めない

具体的な比較としてレースレコードの出た04と05のダービー
馬場状態は04の方が0.5秒ほど速いとされてるんだっけ？
まあ百歩譲って全く同じ程度の馬場だったと仮定して比較すると

キングカメハメハの勝った04ダービーはテン5Ｆが57.6と速く、
勝ち馬の上がり3Ｆは35.4、道中中団にいたキンカメからすれば、
トプ美流に言うならほぼ全能力を出し切ったようなラップの刻み方だ。

で、05ダービーだがテン5Ｆは59.9と、04と比較してかなりゆったり目
ディープは最後方に近い位置に待機して道中進んだので、ディープ自身は
もっとスローペースで進み、あとは上がり3Ｆ33.4で２着に５馬身差の圧勝
トプ美流に言うなら、ディープは明らかに全力を出し切っていない。
なのに前年レコードのキンカメと同じタイムということは
少なくともキンカメをはるかに超えるポテンシャルがあったということだし
余力を残しまくってなお府中2400を2.23.3なのだから、「理想的なラップ」を刻めば
ダービーでコースレコード更新するほどの可能性もあったということ。

加えてダービー時点では馬はまだ成長途上で、その後確実に馬の能力は底上げされるから、
例えば仮に今年のＪＣにディープがベストの状態で出走したとしたら…
どれほどの非常にワクワクするねえ。多分出ないけど(´・ω・｀)

>>733
トプ美ごときが認めなくてもそれ以外のあらかたの人は
すでに常識的に認識してると思うが
競馬を知っている人ほど明確にな

>>735
ここは常識人ＶＳ非常識人だから

>>734
最後の１行が変になったｗ
どれほどの走りを見せられるのか、非常にワクワクする、だｗ

>>736
だから常識人が非常識人をヲチして笑うスレでしょｗ