ディープインパクトＶＳグラスワンダー Part2

642:トプロは美しい◆.IelsGyUCU :2006/08/02(水) 20:01:49 ID:fpiaFfK10
>>640
信憑性なんてどうでもいい

>>913
それを言ったら無敗馬と負けたことがある馬を比べるなといわれるで
無敗馬のステータスは凄くでかいぜ。なぜなら無敵と言えるからな

俺は無敗＝最強よりも最大能力＝最強が正しいと信じているけどね

>>916
競馬なんだから勝つ馬が強い。
ハナ差もぶっちぎりも勝ちには変わらない。
騎手の胸三寸だよ。

>>917
ならオペか？
俺に言わせれば1敗も10敗も一緒
どれだけ賞金・主要Ｇ1を稼いだかが重要
勝率なんて無敗以外意味なし

>>914
他馬が作り出したペース（ラップ）でレースレベルを測るのは
個々の馬の能力測定にはあまりむかないと思うんですが・・・

もう調教時計でいいじゃん
キョウエイマーチ最強

>>903
さっきも書いたが、高速馬場を差し引いても、全体にはぬるい展開ではない。
それにそもそも競馬は馬の能力勝負よりは、その馬の能力で勝てる展開に持ち込む
駆け引きが結果に大きく影響する。

06春天では、前半結構なペースで飛ばした先行馬はラップを緩めて息を入れなければ
終盤勝負にはならない。後続は前にあわせてラップを緩めていたら直線差し届かなくなるし
仕掛け位置を間違えたら脚が最後までもたなくなる。

本当にぬるい展開になった03や05の春天では、こういう緩い流れのまま坂下まで展開して
あとは瞬発力勝負で波乱要素も多かったのだが

06ではディープのあの仕掛けで、他の全馬の思惑が全部おじゃんにされて
辛うじてリンカーンだけが（かなり差はあったにせよ）ディープの能力に
ついていけた。まあそれでもリンカーン生涯最高の完璧なレースだったが。
リンカーン以降の馬は、先行馬はついていけずに直線でつぶれ、
後方待機で脚をためていた馬が結果として着を拾えた。
リンカーンの後ろが、あの高速馬場で５馬身も千切れたことが
それを端的に表している。

>>921
同意。

＞＞トプ美さん
トップガンのレースはローレルが３コーナーから仕掛けてるんですよ。
ディープの展開に似てませんか？
ディープは力でねじ伏せてしまいましたが、ローレルは脚が上がったんですよ。
ローレルがディープと同じ脚を使えたらタイムは伸びたしトップガンに差されたりしませんよ。
そこの比較はされたんですかね？

>>918
勝てる所を勝って勝てない所で負けた馬だな、オペは。
ドンもそうだ。
強かったけどディープほどじゃない。
誰でもわかるが。

>>919
だから運悪く最大能力を出せないまま引退する馬もいるだろう

>>921
リンカーンの後ろで余力のあった馬はディープのあの仕掛け（マクリ）に反応できずに５馬身も千切れた
これはマクリはこうなってしまう事がよくある

リンカーンは僕の考察だかこんな上がりの速い競馬より速めの平均ペースの競馬向きだ

>>924
どっちが強いかは知らないが幼稚な比較だな
>>921
追加で上位5頭の上がりから緩いレースであるのは確定
>>923
馬場レベルもラップも違う

あるサイトで拾いました。

天皇賞（春）・1997

サンデーサイレンス系は3頭が出走し、マーベラスサンデーはサクラローレル、マヤノトップガンと共に3強を形成しました。
勝ったのは2番人気のマヤノトップガンでした、去年の天皇賞（春）はチグハグな競馬で5着に敗れましたが、
今年は後方から、3強の中では1番後ろからの競馬となりました。
直線早めに先頭に立ったのは去年の天皇賞（春）を制したサクラローレル。
3コーナーからまくり気味に進出し、4コーナーを廻り直線に向かいました。
直線に入って後続を引き離しにかかり、サクラローレルをぴったりマークしていた武豊騎乗のマーベラスサンデーに迫られましたが、
逆に突き放す形で天皇賞（春）連覇目前でした。
しかし後方からレースを進めたマヤノトップガンの豪脚の前に並ぶ間もなく差し切られ、
天皇賞（春）連覇はなりませんでした。
勝ったマヤノトップガンは、菊花賞、有馬記念、宝塚記念に続きG�T4勝目、天皇賞（春）は初制覇でした。
去年はチグハグなレースで5着に敗れましたが、雪辱を晴らすと共にこの天皇賞（春）が引退レースとなりました。
サクラローレルは何とか2着を守り、マーベラスサンデーが3着、人気通り3強での決着となった天皇賞（春）でした。

>>926
馬場レベルのどこが違うんですか？

1997春天　天候晴れ　馬場状態良
13.1-12.6-12.1-11.9-12.3-12.2-11.8-12.8-12.4-12.6-12.1-12-11.7-11.2-11.6-12

2006春天 天候晴れ　馬場状態良
13.0-11.7-11.5-11.9-12.2-12.2-12.0-13.2-12.6-12.7-12.9-12.7-11.3-11.0-11.2-11.3

ラップは保々互角ですよ？

>>928
ごめんちょっと用事があって出てくる
06の方が早いしラップの刻みは微妙に違いが馬には大きくなる事がある

今日は夜勤(笑)じゃないのか(笑)

>>929
微妙にって…
あなたは馬の気持ちまでわかるんですか？
て…逃げられちゃいましたね　笑

>>926
お前のは高尚だもんな。
摂理やオウムの教義みたいにｗ

97春天は大したレベルじゃないだろ。
ローレルは、骨折明け、−14�`で本調子にはみえんし、
マベサンは適性距離じゃないだろうしな。
ダンスが古馬になって出てたら勝ってただろうね。

>>925
ならばお前の考察が誤っているってことだな。

まくりだと後続が千切れることがよくある？クロフネのように
よほどまくった馬が強いケースじゃなきゃそんな展開には滅多にならんわ。

まして道中がいくらぬるかろうが、3200のレースのラスト1000mを
全くたれずにスパートできる馬など常識の範囲外。

で、上がりの早い馬が上位に来てるからぬるいというのも
このレースでは完全な誤り。
ディープの仕掛けのせいで、先行勢にとっては目論んでいた瞬発力勝負の
範疇を超え、能力の限界を引き出さされる展開になってしまった。
その中でリンカーンだけが、ゴール直前で最後の最後脚が上がってしまったが
どうにか最後までもった。他の先行勢は直線半ばで力を使い果たし、
後方で溜めていた馬が着を拾うだけの脚を残すことができた。

まとめて言うと、06春天はディープインパクトという化け物を相手取った
スピード・スタミナ・折り合い・駆け引きなど、良馬場レースで必要な全能力が
ガチで試された壮絶なサバイバルレースで、唯一リンカーンだけが「生き残った｣のだ。

>>933
骨折明けｗ

>>935
ｗだけじゃ、何が言いたいのかわからん。

グラスワンダーがディープインパクトより強いという
納得のいく科学的な説明はないの？

>>936
休養明けだろｗ
1996春天がどっちかと言うと骨折明けだなｗ
東に多いパターンで調整不足で叩きレースが出来なく、
ぶっつけ本番のパターンだな。
ローレルは有馬の疲れが出たんだろ。
本調子かどうかは疑問だが。

>>934
全くその通りだが、トプ美は最後脚が上がっていたリンカーンが
上がり3ハロンの時計だけで余力があったとか言ってる池沼だからね。
そんな奴にいくら説明しても無駄。

>>938
ttp://keiba.yahoo.co.jp/story/saikyou/1991103498/story-11.html
ttp://all-ss.com/sakura-laurel.html
検索すれば他にも色々でてくるよ。

>>937
ない
ただこれは主観だが、2000〜2200でレースするとして
グラスワンダーがディープインパクトに勝つには、
グラスは毎回99宝塚のような力を発揮できなければ難しいんじゃないか？
他の人の意見も知りたいが

>>939
うむ、ただレスを見てるのはトプ美一人だけじゃないからな。
他の人が納得してくれたり考える材料になればそれでOk

>>940
携帯でも見れるんだなｗ
当時の新聞では骨折の事実を隠してたようだな。
すまん、俺の知識不足だった。
俺は当時の事しか分からんから…。
だとしたらローレルもディープ級の強さがあったのかもな？
ソースありがと。

トプ美が夜勤の間に埋めようぜ

>>941有馬記念でなら勝てそうだけど、99宝塚のようなレースじゃ無理な気がする。
ディープに勝つには４角で先頭集団なら34秒フラット程度の足が必要
中山だと直線短いから半ばの足でも充分。
ディープのギャロップの効果を最大限に発揮させない中山での勝負のほうが絶対に得策

少しゆるむ＝低レベル＝無効
この自論を一方的に押し付けられてもなぁ〜
平均ペース以上のレースの走破タイムがいつも優秀ではないし
馬の疲労度＝最大能力値ってあまりに幼稚すぎる

ディープ基地って相変わらずきめぇしうぜぇわ。なんでこうして他の馬を引き合いに出して勝負したがるんだろうね。世代が遠い馬との力関係なんてそうそう分かるものじゃない。
それに人にはそれぞれ自分の中でコイツって馬をもってるわけだ。それをディープ厨は『ディープが最強に決まってるだろ？バカじゃないのか？』のような発言でひたすらイライラさせる。
去年はまだ節操が良かったけど、海外遠征を表明してから妙に調子に乗って他馬を引き合いに出すディープ厨が増えた。ディープ以外は許さない。それを他人に押しつけるディープインパクトを応援する奴等は北朝鮮みたいなもんだ

つーか、ディープの春天は確かに凄いが








アレがディープの本気だと思っている奴はいないよね
明らかにリンカーンを小馬鹿にしてたｗ

>>946
ディープ基地じゃないけど、トプ美や君のような
コミニュケーション能力が欠如した人間が一番うざい
理論云々以前の問題だ

後52

>>944
やっぱやるなら小回りコースだよな。ただ個人的にはグラスの有馬は２戦とも、
特に２戦目は「勝つには勝ったが」ってイメージがついて回ってて、
どちらも去年の有馬のディープの方が勝つイメージが沸く。
2500ではグラスにはちょいと距離が長すぎるってだけかな？

てなわけでグラスがディープに勝つには、距離2000前後の中山か阪神で
ベストパフォーマンスをすること。実際にそういうレースをグラスがしたのが
99宝塚だと思ってます。

寝呆けてわからないが、ディープが強いのは確かだな。

３歳有馬までのディープにならグラスは中山で勝てるよ。

四歳のディープにはどこでやろうがグラスでは厳しい

グラスじゃディープについて来れないでしょ。
最初の捲りで置いていかれるだろうね。

ディープはあまりにも強いというだけで他の基地の標的にされてしまうんだね。。。
ディープは悪いことなにもしてないのに＞＜

ディープはスタート追い込み
３コーナーで先行
４コーナーで逃げ
これで最強でしょ。
直線はディープについて来れないし。

ディープ基地が終了にしたい気持ちはわかるよwww

でもね

パフォーマンス
グラス＞ディープ
クリ＞ディープ

レート
エル＞ディープ

賞金
オペ＞ディープ


これが現実wwwww

グラスワンダーのパフォーマンスがディープインパクトより
優れているという主観

>>956
つまり他馬の、それも最も優れていると思われる要素だけに
ものすごく絞り込まなければディープと比較できないほど
ディープが凄いということだ。

グラ基地だけど　１０回やれば間違いなくディープが勝ち越すよ
つまりディープ＞グラスってこと
一回で勝負なら勝つチャンスがある馬ってのならＧ１ホースである必要もない
どんな馬でも負けるときは負けるもんだ

ＧＩでのグラスのパフォーマンスで思いつくのは
朝日杯と宝塚ぐらいしかないや。
朝日杯はすごかったけどね。

もう一度言うよ
　グリグリグラスワンダー

トプ美＝クリ
追高生＝ディープ
国王＝クリスエス
デロリン＝オペ

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