ディープインパクトｖｓシンボリクリスエス４

>>790
>>773では先行馬もペースを作ることになっているが？

>>797
先行馬はペース次第によっては逃げもできるからそう書いてある
追い込み馬はペースが遅くても逃げはできない

最大パフォーマンスは最強馬としての1つのファクターに過ぎない
また、それが多くの人の定義なのだという事を理解して欲しい
だからこそ人々はディープに全勝を求めたのである
競争能力を測るのは構わないが、それが絶対の答えでは無い
つまりここでやらず別スレで理論の完成は進めて欲しい
理論が完成してから初めて討論となるからだ

>>798
>追い込み馬はペースが遅くても逃げはできない
なぜそう思う？

>>800
さっきも説明したけど出足が付かない馬というのもいるし、
常に馬群の後ろを好む馬もいるし、
また、有酸素運動限界速度が小さい馬もいるから。
逃げ、先行馬はこの点で有利であるから先行してもバテないが
追い込み馬がそれをやるとあっという間にバテてしまう

競争能力が高くてもレースで最大限力を出すことが出来なければ駄馬になるわけで、
最強馬は常に自分の力をフルに出し負けても勝ち馬と差のないレースをしていればマイナスにならないと思う
ディープ＞＞＞クリスエス
で間違いない

>>799
>また、それが多くの人の定義なのだという事を理解して欲しい
それは人気理論だけで充分だよ。
多数決こそ絶対の答えではない。多数決の結果と事の是非に因果関係はないのだから。

>>803
多くの人が認めなければ
それは単なる自己満足に過ぎない
多くの人が安定した競争成績を求めているのに
それは結果とは関係ないといくら主張しても受け入れられないからだ

>>801
それは追い込みしかできない馬を説明しただけであって、
追い込み馬がペースが遅くても逃げができないことの説明ではない。

>>805
追い込みしかできない馬とそうでない馬の区別は付くのか？

馬群を嫌がる気性の馬は逃げでも追込みでも問題ないってウンスの札幌記念の後にノリが言ってたよ。
逃げ馬が追い込んだり、追込み馬が逃げて穴をあけて驚くことは少なくないよね。
最近だとハーツクライがそんな感じ。

>>806
大体わかる。
気性的な問題があるとかで追い込みしかできない馬がいることは
確かなことだが、逆に言えばそういう問題がなければできることになる。

>>808
だからそういう問題があるかないかどう判別するんだ？

>>809
関係者ならわかるだろ？
俺にはわからんけど。

>>810
馬の事は馬にしか分からない
関係者は分かったつもりになってるだけ
関係者の発言が全て正しいかどうかは甚だ疑問である
よって追い込み馬がその他の脚質で走れるかどうかは
実際にレースで走った結果から判断するしかない
追い込みしか実績がない馬ならば、それしか出来ないと判断する方が妥当である

>>804
そこで言う成績というのは着順のことか？

>>812
着順もパフォーマンスも含めて安定を求めている

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1153232445/
すみません、ここに粘着してる追高生（笑）を引き取ってください。

>>811
>追い込みしか実績がない馬ならば、それしか出来ないと判断する方が妥当である
追い込みしかできないから、追い込みしか実績がないのであって、
追い込みしか実績がないから、追い込みしかできないのではない。因果関係が逆。

んで追い込み馬がペースが遅くても逃げができないことの説明はまだか？

>>815
だからそれしかできないから追い込み馬と呼ばれるのだろう
他の脚質もできる馬は追い込み馬とは呼ばない

>>815
脚質的、気性的に出来ない馬が多々である
追い込みで実績がある馬を逃げにするリスキーなことはせんだろ
当然脚質転換は出来る可能性もあるがしないのが多いのはリスクを考えてだろ

お前等スレ違い
雑談スレに池

安定して高い能力＞＞＞たまに爆発
これが多数なんじゃね。て事でディープ＞クリ

>>816
>他の脚質もできる馬は追い込み馬とは呼ばない
じゃあその馬は自分でペースを作ることができるわけだね。

>>819
相手史上最低クラスの弱面

>>820
極論をいうとスタートの悪い馬が逃げなんて出来ないだろ
ツルマルやブライトなど逃げは不可能と思われる
またディープも菊のように掛かる可能性が高いため逃げは不可能と思われる

ディープが負かした1番強い馬ってリンカーンじゃない？
８着１２着のロブとタップに勝ってもしょうがないし

>>821
クリが条件戦で3連敗とか
全盛時に3歳馬に負けるとか無ければまだ説得力あったんだがな

>>824
大型馬や晩成馬を認めないタイプだな

>>825
ダービー2着馬を晩成とは言えんな
ましてや天皇賞、有馬を3歳時で勝ってるし

クリスエスって15戦して8も度負けてる・・・

>>826
クリは仕上げにくい大型馬

ハーツだってダービー二着馬
不調な時はどの馬でもある

>>827
7回ね

>>828
不調な時が多すぎるって話さ

>>830
戦績ななんて世代によって変わるでしょ
ディープは世代が弱いけど勝ち続けるのは凄いけどね

>>822
>極論をいうとスタートの悪い馬が逃げなんて出来ないだろ
追い込み馬じゃなければできるだろ。
スタートが悪いのは単に不利であるにすぎない。
不利を覆すだけの実力があれば問題はないし、スタートが悪い＝絶対に出遅れる
とは限らない。極論を言えば全馬出遅れた場合も問題なく逃げられる。
全馬出遅れれば

ぶっちゃけ、ディープのライバルはエルコンドルパサー
凱旋門賞で勝てば超えられる

>>833
はげど
ぶっちゃけ２着でもエルより上でいいよ

>>831
どんなに強くても負けは好まれないんだよ
世代が強いからといっても全盛時に5着があるのはきつい
しかも宝塚のメンバーなら圧勝してないとおかしいくらいだからな
JCでちぎられたのも印象度としてはマイナス
有馬でやっと取り返したって感じだよ

>>832
極論ですまん
スタート悪くて馬群を怖がりダッシュ力のない馬は逃げは出来ない
前に出たら掛かる馬が逃げたとしても結果が出るとは思わない
よって逃げをしないだろ
それぞれその馬にとって一番勝率が良い脚質で勝負するのは当然でしょ

>>836
それを追い込み馬と定義したんだろ？

>>835
>どんなに強くても負けは好まれないんだよ
負けないから強いという考え方ではなかったのか？
安定感とパフォーマンスのバランスはどういうさじ加減で評価するのさ？

>>835
宝塚負けたのは痛いね
休み明け、体調不良としてもマイナス材料
そういう事もあるでしょ
あのくらいのメンバーというがディープの時より遙かに面子揃っている

JCは展開が悪いよ
結局前残り二頭の重馬場決着
恐らくディープでもあれを差すの無理です
それほど全頭タップを無視していた

>>838
その場合の強さは最大パフォーマンスのことね
いくら最大パフォーマンスを見せても負けが多い馬は好まれないってこと
安定感とパフォーマンスのさじ加減は人によって違う
だから投票で決めればいいじゃないかと言っている
その点ディープはパフォーマンスも高いし安定感もあるから幅広く支持されるわけ

>>839
ディープなら宝塚で見せたように道悪でも一瞬で先団に取り付くことができる
だからディープなら無理とは言えない
勿論出来たとも断言できないけどね
ただ可能性はあると思う

宝塚は負けた面子と内容が問題
G1未勝利のツルマルボーイやタップダンスシチー、ステイヤーのヒシミラクル
それに加えて3歳馬に負けたのがかなりのマイナス材料
そういう事もあるのが競馬だからこそ、安定性の高い馬が望まれている

>>837
そんなこと言ったら全頭自在になるでしょ
差しでも馬群で抑えなきゃ掛かるのもいるでしょ

>>んで追い込み馬がペースが遅くても逃げができないことの説明はまだか？
↑俺の持論として前で掛かる馬とかは無理だろ
またペースが遅くても他の馬を怖がる馬はミドルで逃げられなければ逃げなんてやらんだろ
常に遅いペースじゃないし
馬も生き物だから千差万別でサイボーグみたいには走れない

>>840
>だから投票で決めればいいじゃないか
どうぞ
最強馬＝人気投票で結構なので、
俺としては今後は最高のパフォーマンスを持つ馬について議論していきます

>>841
宝塚の逃げてた相手が違うでしょ
バラゲーと全盛期のタップは力差は明らかでしょ
バラゲー2200でギリギリって感じだし
三歳馬は５�s差貰っているから三歳馬不利って訳ないでしょ

クリが宝塚は不可解のレースしたのは事実だが体調悪かったのも事実
その後走らなかったらその馬の力と思えるけど走っているからね

>>842
>そんなこと言ったら全頭自在になるでしょ
何で？

>差しでも馬群で抑えなきゃ掛かるのもいるでしょ
そういう馬を差し馬と定義したらいいんじゃない？

>馬も生き物だから千差万別でサイボーグみたいには走れない
そういう問題を抱えた馬はその作戦でしか走れないんだから選択の余地はないでしょ。
別に俺はできないことをできるとは言ってないぞ

できない馬をできない馬と定義するということは、
自動的にできる馬はできる馬と定義されるということだ。
これは定義なんだから仕方ない

>>844
タップは宝塚逃げてないぞ
それと3歳馬は5キロもらっていても不利は不利
一頭も勝ってないのはそういう事