ディープインパクトｖｓシンボリクリスエス６

>>949
宝塚で不調、JCで展開的不利があったクリが不利なのは目に見えてるね
土俵同じにしなければ面白くないでしょ
強さを決めるのは安定性だけなのか？

>>950
だから反論してるし他の相手もしている
前に書いた事やくだらないのはスルーしてるが

まとめて質問して

>>929
しかし、最大能力値理論もクリのように分かりやすければいいが、
オペのような馬だとどのレースを抽選するかという点で、すでにそこに主観が入りますな。
そのレースがベストだという基準が既に主観はいりますから
トプロ氏がディープのベストレースを明確に答えないことからも、それは明らかですな。

つまり、どちらもどちらですな。

>>952
唯一の敗戦の有馬とG�Uの阪神が入ってるのに振りに見えるのか？
たまたまクリに有利なようにもっていくだけだろそれじゃ
1走となんら変わらんよ

>>941
>その定義や評価法そのものが正しいのかと決める過程で主観が入るからな。
俺の考え方も評価の前提になる定義が必要で、その定義は主観で決めざるを
得ないのだが、主観の入る余地はそこまでで、定義が別の主観に反するときに、
定義を優先させることでなるべく客観的であることを志向している。

だが総合評価は行き当たりばったりに評価を決め、馬ごとに評価の仕方が
変わる。定義もなるべく曖昧に設定しようとし、その定義も主観と反すると
あっさり捨ててしまう。およそ評価としてはお粗末な思考過程なんだよ。

>>953
トプ美はディープの最高レースは春天だよね？
その春天と０３有馬はどれくらいの差があるの？

×振り
○不利
日本語かなりおかしいが脳内変換よろしくｗ

安定性も強さの一つ
じゃないと安定性が売りのオペラオーに不利じゃないか

>>956
＞主観の入る余地はそこまでで
主観の上に成り立つ客観性に客観性はないのよ

ディープインパクトvsシンボリクリスエス７
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1154270590/l50

次スレ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1154270590/l50

>>955
クリの場合は五戦どう判断するの？
一応三歳秋天から数えられないが
そもそも純粋の強さの比較に敗戦は必要か？
必要なら相手関係からディープの方が有利だと思うが

>>959
よく読め
>なるべく客観的であることを志向している。

＞必要なら相手関係からディープの方が有利だと思うが

おかしいな。
ディープが弱い相手に負けたのなら不利なはずだが。

>>963
なるべくなんてないよ。主観が入ってる時点で客観性は無効だよ。
フッサールの現象学的な考え方だよ。

>>962
>>922を読んでね

ディープの戦ってきた相手とクリの戦ってきた相手違うでしょ
とりごぼしたクリが不利と思うけど
一応５走挙げて

>>965
だから否定してないだろう

>>967
相手を言い出したらキリがない
それこそクリに有利になるように持っていきたいだけじゃん
馬券買うときベストレースだけ見て買うのか？

>>957
ディープの全レースを詳しく解析したわけではないので解らない
でもディープの全レースが03有馬以下なのは確認済みです

その春天と０３有馬はどれくらいの差があるの？
かなりの差があるね。2つのレース評価は過去ログ参照をしてね

それじゃあ次は公平な総合理論を出してみてくれクリとディープでいいから

野球のホームランに例えれば
安定性＝本数、最大能力＝飛距離　ってとこか

フェンスギリギリのホームラン＝弱面相手だろうが僅差だろうがきっちり勝つ
１６０ｍとかのどでかいホームラン＝ものすごいパフォーマンスで勝つ

いくら肉体鍛えてすごい飛距離を打てたとしても
三振・凡打ばっかりで本数を稼げず、故障が多くて休んでばかりの
清原では決してホームラン王にはなれない
まあ、人気はするかもしれないが

ちっとはイメージできるかな？

>>970
解らないのに確認済みとか意味不明

>>966
一応読んでいるが、全盛期の対決の方が面白くねえ？
ディープは成績で超一流は知っているし

>>973
最強馬を決めるのに面白い面白くないもない
それこそ主観の塊じゃないかｗ

つまり、引退馬と現役馬を比較すること自体無茶なのに、客観性にこだわっている時点で破綻してらｗ

>>969
>馬券買うときベストレースだけ見て買うのか？
ここ大事
そのレースで発揮できるベストパフォーマンスを考えない馬券戦略って
あり得るのか？と思う

>>968
うん。だからあなたの理論も根本的に>>929と同じ

>>976
そう、そこ大事
馬券買うときベストパフォーマンスだけ見て買う馬券戦略って有りうるのか？ｗ

>>976
俺はベストパフォーマンスも含めてるだろうがｗ
ベストパフォーマンス除外なんて何時言ったｗ

>>977
早く公平な総合理論を書いてよ

>>970
ディープの全レースを詳しく解析したわけではないので解らない

じゃあもう一度調べてから出直してきてください。
あなたの理論の基本的な部分からできていないわけですから。

>>970
何をどう確認してお前の評価がそうなったのか知らないが
俺の考えではディープの春天とクリの03有馬の優劣は付け難いがな
むしろディープの春天の方が強いかも知れん

レース展開・馬場と時計・一緒に走った馬のパフォーマンス等
総合して考えた結果だけどね

>>969
成績評価なら議論する必要はないと思う
ディープの方が上だからな
共に全盛期の時で対決してみてどうかというのを、トプ美や黄色帽が言っていると思う
想像の上の事だから単なる妄想にすぎないけどな
一応５走挙げてよ

>>977
それを言ってしまうと世の中のどの理論もそういうことになるね。
虚無主義ってやつか？

うお、俺のＩＤ何となくｶｯｺﾖｽw

だから
俺が
２つ組み合わせて使え
と言ってるだろうが

糞どもが!!

>>978
俺の理論はそのベストパフォーマンスを判定するものだから。
競馬は強いものが常に勝つとは限らないという思想なの。

>>981
比較するレベルにたっしてるレースがないから俺にこれ以上調べる必要が無い
ディープのベストを言ってくれれば詳しく解析してみたら十分だろ

ディープ基地じゃないんだぜ

>>983
だからベストレース含めて前5走だって
全盛期で見るならそうだろう

>>987
俺も黄色い帽子さんと主義は同じだ
プロセスは違うかもしれないが

>>980
公平というのは、馬のウィークポイントもしっかり差っぴきましょうってこと。
早熟であろうが、晩成であろうが、力を出さなかったんだあろうが、負けは負けなど。

>>984
そうなんだよ。だからこの部分は公理として決めるしかない。
この部分の議論が最も重要であると思うんだ。
しかし、みなそこを省略して、自らの作った理論から議論を始めてるから
水掛け論にしかならない。

>>988
じゃあ、オペのベストレースを５つほどクリと比較お願いしますよ
@四歳時で

>>991
うん分かったから公平な総合理論を書いてよ
興味がある

>>991
>そうなんだよ。だからこの部分は公理として決めるしかない。
その通りなんですよ！
ただ別に省略しようとしているのではなく、そこの議論から始まって
派生した議論に乗っかっちゃってる状態かな

>>993
俺自身、具体的にどう評価していくか考えていない。
ただベースは>>696のような感じになるはず

ていうかトプ美は最大能力論しか受け入れないって言ってるんだから
議論の余地ないだろ

>>991
俺が言ってた主観というのはまさにその公理の決め方のことです。
議論はいろいろ為されるだろうけど、自分の理論なんだから最終的には
自分の判断で公理を受け入れるかどうかを決めなければならない。

俺はその定めた公理を完全に守ることで自分の理論の妥当性を主張しているのです。

これで最後だな

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