ディープインパクトｖｓシンボリクリスエス５

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876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 19:59:43 ID:WB65O1RU0
はぁ・・・・・何を議論したいんだかわかんね〜スレだな
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877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 19:59:50 ID:WB65O1RU0
はぁ・・・・・何を議論したいんだかわかんね〜スレだな
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878 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/28(金) 19:59:52 ID:T4zguPuX0
>>856
１５戦して１番人気５回って王者度引くすぎるｗ
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 20:00:01 ID:WB65O1RU0
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882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 20:00:39 ID:WB65O1RU0
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883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 20:00:46 ID:WB65O1RU0
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884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 20:00:54 ID:WB65O1RU0
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885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 20:01:01 ID:WB65O1RU0
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886 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/28(金) 20:01:10 ID:jXqAHhDk0
>>728
>その他馬の能力はどうやって求めた？

絶対的に能力が一定である基準は、定義するしかない。
競馬は実績によってクラス分けがされている。これが競走馬の能力に比例するもので
あるという前提で、クラスごとの平均タイム（＝基準タイム）を求めてそれを
そのクラスの馬の能力であると定義する。

そして当日の各レースごとに基準タイムとの差を求め、その差の平均を馬場差とし、
その「馬場差と基準タイムの和」と、走破タイムを比較して速ければそのクラスでは
レベルが高い馬と認定される。

サンプルが多ければ誤差が少なくなるという前提で、基準タイムは各レースの上位３頭を
サンプルとして、レース数の３倍のサンプル数から算出するらしい。
個人的にはサンプル数は多い方がいいのと、能力の定義さえ行えればいいという観点から、
上位３頭ではなく中途でレースを諦めた馬を除く全ての馬をサンプルにしてもいいと思う。
出走馬の下から３０％を除く上位馬とかね。（例えば１０頭立てなら上位７頭という具合）

定義の部分は理由なく為されており、これは納得するしかない。
上記は一般的にはそのようにして基準タイム、馬場差を計算して使用されているという
だけで、正しいかどうかは別の話。お前さんのいう矛盾を解決しているわけではないから。
ただ誤差があるのは仕方がないが、使えるデータかどうかが重要で、どうやったら使えるデータになるかを議論したいんです。
887 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/28(金) 20:02:44 ID:qkhmutfI0
>>878
本格化するのが遅い馬もいるだろ
「もし」クリが４歳になってセクレタリアトぶっちぎきったら誰しもクリを最強と認めるだろ
最強馬なんてそんなもん。

生涯成績なんてものより、どれだけ「強い」レースをしたかの方が断然重要

１番人気で勝つこと（これが王者の格？）をおひつじ座は重要視しすぎ
888 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/28(金) 20:03:31 ID:T4zguPuX0
>>869
３歳ＪＣ馬、２冠馬、中距離王を抑えて年度代表馬になってるんだから
おまえのそうであってほしいという希望は打ち砕かれてるんだよｗｗ
マイル路線の話なんかしてないしｗ

>>844
時計は能力を測る大事な要素。
タイムアタックじゃないから負けたレースのタイムなんて意味ないってこと。
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 20:03:59 ID:p5W3lc1f0
>>869
ディープが春天に出たのは多分春天のが勝てる可能性が高いと考えたからじゃないか？
あと賞金とか
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 20:04:54 ID:pUCR+CyV0
>>888
じゃあドトウはスペグラを、少なくとも宝塚の舞台じゃ圧倒するわけね。
891 ：トプロは美しい：2006/07/28(金) 20:05:39 ID:G81/vpwf0
>>887
その通り
君は全面的に正しい
なぜなら強さを語ってるから
892 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/28(金) 20:09:22 ID:T4zguPuX0
>>887
たられば。
重要かどうかはおまえの主観に過ぎないし、同じ主観でも俺のは賞という裏づけがあるが
おまえのは飲み屋の与太話の類。

それからどれだけ強いレースをしたかなら断然ハヤヒデだな。
いままでは岡部の無理しないレース運びをしてたが
ブライアンが出てきたことで最後まで本気で追ったら
馬場が超高速化インフレを起こす最近まで長い間破られなかった大レコード。
クリの有馬なんてタップのアシストで楽しただけだし
翌年には破られてる。
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 20:09:58 ID:pUCR+CyV0
>>892
たられば。
894 ：トプロは美しい：2006/07/28(金) 20:10:32 ID:G81/vpwf0
>>888
記者投票で勝ったぐらいで最強ですか・・・まいったね
895 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/28(金) 20:11:24 ID:T4zguPuX0
>>890
その可能性はあるよ。
馬場差とかをまったく考慮しなければ。
896 ： ◆SUNA/FB.82 ：2006/07/28(金) 20:11:34 ID:g5MAgdUTO
ディープの春天は高速馬場というアシストがあるがな
897 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/28(金) 20:12:04 ID:qkhmutfI0
>>892
賞っておまえじゃあレイティングＴＯＰのダンブレが最強馬だな

んなわけーねーだろが。
破綻してるぞ
898 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/28(金) 20:12:24 ID:T4zguPuX0
>>894
反論になってないよｗ
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 20:13:05 ID:pUCR+CyV0
>>895
じゃあオペもスペグラの上か。当たり前のことだが。
900 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/28(金) 20:13:11 ID:T4zguPuX0
>>897
海外は疎いから知らないと書いたろ。
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 20:13:25 ID:WB65O1RU0
>>894
お前の偏狭理論より
ずっとアテになるがな
902 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/28(金) 20:14:42 ID:qkhmutfI0
>>900
そうか
じゃあＪＲＡのレイティングＴＯＰのエルコンが最強か

なんわけねー（ここはちょい苦しいけど）
破綻してるぞ
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 20:14:45 ID:WB65O1RU0
はぁ・・・・・何を議論したいんだかわかんね〜スレだな
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904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 20:15:05 ID:Hg7FC5iv0
ハーツ！！
KG勝てくれぇぇぇぇ
905 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/28(金) 20:15:18 ID:T4zguPuX0
>>899
スペよりは上だろう。
でもグラには1.7秒ちぎられる計算になるよ。
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 20:16:27 ID:PKqer7Ud0
ディープが対戦した馬のNo.1とNo.2がハーツとリンカーンだろ
有馬や春天の入線順はディープの実績が弱面のおかげである事を象徴してるよな
3歳春にOP連勝するような馬が6歳になっても対抗馬に推される状況は相当酷いもんだが
907 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/28(金) 20:16:44 ID:T4zguPuX0
>>902
ところがエルにはレコード勝ちがないんだなこれが。
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 20:18:41 ID:pUCR+CyV0
>>905
何で？オペは阪神2200を2分11秒9で走れるよ。
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 20:19:24 ID:VhO69qG8O
クリを擁護する人達って03有馬のような、パフォーマンスの絶対値で勝負しようとするけど、
それだとわんさか色んな馬が出てきて結局クリは残らない
G1の勝ち数で評価するならクリも上位にいられるんだけどな
一番になりたがるあまり、逆にクリの評価を落としかねんよ
910 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/28(金) 20:19:52 ID:T4zguPuX0
>>908
負けレースの時計に価値なんてないから。
911 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/28(金) 20:20:35 ID:qkhmutfI0
>>907
別にレコードはなくとも優秀な勝ちタイムならいいだろ
お前はタイム厨かよ

そうじゃなくて
＞同じ主観でも俺のは賞という裏づけがあるが
とかほざいてるから言ったんだ。

お前のような権威主義ではね。
ならＪＲＡレイティングトップのエルコンでＦＡだろが

違うなら反論どうぞ
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 20:22:09 ID:pUCR+CyV0
>>910
負けてようが「その時計で走れる能力がある」ことには変わらないよ？
913 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/28(金) 20:23:09 ID:T4zguPuX0
>>911
レコード勝ちは能力の絶対値を示す最強馬の必須条件だから。
それから評価についても一要素と書いたよ。
914 ： ◆SUNA/FB.82 ：2006/07/28(金) 20:24:57 ID:g5MAgdUTO
>>912
リンカーンは春天で歴代２位の強さになってしまうぞ！
915 ：トプロは美しい：2006/07/28(金) 20:25:00 ID:G81/vpwf0
>>910
ていうか真の横綱ビワハヤヒデとクソ裏街道横綱シャトルを同列に語るな
ハヤヒデが汚れるはボケ
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 20:26:02 ID:pUCR+CyV0
>>914
なってしまうぞ、って気味の理屈じゃそうじゃん。
時計は能力を示すものなんでしょ？
917 ：トプロは美しい：2006/07/28(金) 20:26:04 ID:G81/vpwf0
>>913
裏街道のレコードに意味は無い
918 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/28(金) 20:26:29 ID:qkhmutfI0
>>913
タイムが出にくい馬場もあるのはどう考慮するの？

荒れ馬場ばかりで１番人気全勝。でもタイムは悪い場合は
最強馬にはなりえないってことか？

それはおかしいだろ。

時代によって馬場は違うんだからな。
お前の理論では今の近い時代での優劣を決めるにすぎんよ
919 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/28(金) 20:27:46 ID:T4zguPuX0
>>912
タイムアタックじゃないから負けたレースは何の意味も無いよ。
タイムのために走ってるなら2.11.9にも価値がでてくるんだろうけど
王者としての立場で走って負けたんだから勝ちはないよ。
そもそも負けレースからひっぱってくること自体
最強馬論に出てくる馬に失礼だし。
920 ： ◆SUNA/FB.82 ：2006/07/28(金) 20:28:07 ID:g5MAgdUTO
>>916
俺の理屈？？
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 20:29:49 ID:pUCR+CyV0
>>919
君に意味は無くとも時計は能力を示すものなら負けようが最初にゴールしようが意味はあるよ。
だって「その時計で走れる能力」は客観的事実として紛れも無く現時としてあるわけだし。
君が負けたら自動的にタイムの意味は無くなると思い込みたいだけじゃないの？
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 20:30:14 ID:pUCR+CyV0
>>920
おひつじ座と間違えた。
923 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/28(金) 20:30:44 ID:T4zguPuX0
>>918
最強馬なら東京や京都で走ってるだろ。
そのときにレコードを出せばいいだけ。
出せないのは弱さ。

俺のこの考えは、ルドルフ以降でしか考えてないよ。
そもそも昔は長い距離を走れるかで生産してたんだから。
924 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/28(金) 20:34:01 ID:T4zguPuX0
>>922
おまえの理屈だろｗ
>>890見ろよｗ

>>921
事実だろ。
勝ちタイムが早いのが優秀さの証明なんであって
タイム、それも負けタイムを競ってるわけじゃないから。
925 ：トプロは美しい：
>>924
お前はいったい実績派なのか内容派なのかはっきりしろ