ディープインパクトｖｓシンボリクリスエス６

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1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：
ここは糞コテと、それに群がるアンチたちが
ディープvsクリスエスだけじゃなく
それに付随した競馬議論（を気取った煽りあい）を
延々と続けるスレです。

前スレ
ディープインパクトｖｓシンボリクリスエス
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1151548133/
ディープインパクトｖｓシンボリクリスエス２
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1153060038/
ディープインパクトｖｓシンボリクリスエス３
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1153306393/
ディープインパクトｖｓシンボリクリスエス４
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1153590067/l50
ディープインパクトｖｓシンボリクリスエス５
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1153834086/l50

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 20:21:51 ID:TKGOiM8r0

　　　　　　　　　　　　 　 ｝｛　 ｝｛
　　　 ∧　　∧ 　　　　　い　 い
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　　彡_,.ィ^' ‐､　_,,.ヽ ＼｀'イ‐‐ イ'´／
　 彡. 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ 　l._,.ィ^' ‐､　_,,.
　 彡 　( 　 　　.｀~l~.　/. 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ
　彡　　 ヽ　　　　 |　 /.　　 (　　.　｀~l~
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　|　　　　　　 /　 　 |　　　　　　 /　 ´
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　 ﾋl　　　 （　 ＼ 　　ﾋl　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼二)　　　　　　　 ＼工)
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 20:26:57 ID:WB65O1RU0
【コテども】

・「トプロは美しい」　　←要注意

・「旨味成分」

・「黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI 」

・「追高生 ◆D.I/O.H1so 」

・「柴犬 ◆HojeLysaIg」

・「おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg」


4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 20:39:27 ID:WB65O1RU0
　
　
　
　
　
　
　
　　　　　　　　　　このスレは基本的に結論は出ませんので、だらだら議論（煽りあい）したくない人はお引取りください。
　
　
　
　
　
　
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 20:45:33 ID:hbi0t9ng0
マチカネフクキタル
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 20:53:54 ID:WB65O1RU0
　　　　　　　　　　　優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　　　　　　　　　　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）
7 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/07/28(金) 21:11:17 ID:xZIjx50gO
>>4,6
ワロス
8 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/28(金) 21:14:51 ID:qkhmutfI0
ID:G81/vpwf0
9 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/28(金) 21:15:08 ID:qkhmutfI0
>>7
10 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/28(金) 21:15:34 ID:qkhmutfI0
ID:xZIjx50gO
11 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/28(金) 21:15:43 ID:T4zguPuX0
>>1おまえスレ立てたかと思えばあらしてりうぜーんだよ。
死ねよカスが
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 21:16:27 ID:pUCR+CyV0
>>11
続き

>>959
戦跡は今の議論に関係ないのでパス。
脚質も関係ないが、一応どちらも先行としておく。
他馬の脚質も関係ないと思うが、
逃げ2頭
先行6頭
差し7頭
追い込み1頭
計16頭
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 21:16:30 ID:SWg/BTSxO
議論をしようじゃないか
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 21:17:15 ID:Eyb6qyG50
964 ：トプロは美しい ：2006/07/28(金) 21:10:22 ID:G81/vpwf0
>>955
その時計の価値の証明

5頭も6頭も接戦でレコードなんて全然意味が無い
千切ってこそレコードの証明になる例バクシンＳＳビワ宝塚クリ有馬

この理論で行くと道悪の秋天をぶっちぎったマックイーンは道悪では
間違いなくディープより強いことになるねｗ
15 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/28(金) 21:17:53 ID:qkhmutfI0
>>12

＞それは君の理屈だろ？「勝ち」タイムだろうが負けてようがタイムはタイム。
＞例えば、2分ジャストで秋天を勝った馬（この馬は東京2000で2分をきったことが無い）と、1分58秒1で秋天2着だった馬（この馬は東京2000では2分を超えたことは無い）。
＞君はこの2頭が東京2000で走ったらどっちが勝つと思う？
＞俺は後者。君は前者？

ちなみにおれは単勝買うなら前者
16 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/07/28(金) 21:19:11 ID:xZIjx50gO
>>12
明らかに後者
17 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/28(金) 21:19:13 ID:T4zguPuX0
前スレ>>966
着差はその時代、その相手との相対的な比較にしかならない。
レコードは競馬界の歴史をひっくり返したという意味があるから
能力の絶対値が最強レベルにあった、最強レベルのパフォを出した
という証明になる。

したがって過去の馬との比較になる最強馬論において
着差はなんの意味ももたないが、レコードは大事な要素になる。
以上。
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 21:19:13 ID:WB65O1RU0
>>11
議論に見立てた貶しあい
ごくろーさんｗｗｗｗｗ

俺の言ってること間違ってねーし
19 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/28(金) 21:20:36 ID:qkhmutfI0
>>18
キモオタピザデブ低学歴低収入ブサメン童貞(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
20 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/28(金) 21:21:15 ID:T4zguPuX0
>>12
それなら時計勝負にならないから前者。
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 21:23:44 ID:pUCR+CyV0
>>12
何で時計勝負にならないって考えたの？
あと時計勝負ならどっちが勝つの？
何で前スレでは時計勝負なんて一言も（少なくともおれのレスに対して）言ってないのに突然付け加えるの？
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 21:24:07 ID:SWg/BTSxO
クリスエスは中山2500以外ではディープに勝てる、勝てないどっち？。
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 21:25:12 ID:WB65O1RU0
しっかし、理屈こねたがる偏屈コテがそろったもんだｗｗｗｗｗｗ

さて、クソ議論再開ですな！！！
24 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/28(金) 21:26:47 ID:qkhmutfI0
>>21
これはおれの意見だが

今まで前者の馬は２分切ってはないが、切る可能性はある。
しかも秋天で勝った。つまり勝ちきる力があるということ。
それは直線で他馬に抜かせない根性や精神力もあるという証明。

対して後者はタイムは早いのはあるので、複勝には買いたいが
単勝ではあまり買えない。それは勝ちきる力がないからだ。

競馬はあくまで他馬との勝負であり、タイム競技ではないから
25 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/07/28(金) 21:27:14 ID:xZIjx50gO
>>22
勝てない
26 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/28(金) 21:27:36 ID:T4zguPuX0
>>21
特に変わった脚質の馬はいないって意味だろうから
そして先行ならペースにあわせて走るだろうからハイペースにならない。
んで東京２０００なら直線追い比べになるから、勝ってる馬のほうが
勝ちきれない馬より勝つ可能性が高い。
勝ちきれない馬は極端なレースにならないと勝てない。
27 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/28(金) 21:28:58 ID:qkhmutfI0
>>25は誰？
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 21:29:19 ID:AMLSrMoW0
>>22
勝てないな。

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 21:29:26 ID:vv+bkl5W0
>>22
勝ったり負けたり
30 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/28(金) 21:29:47 ID:qkhmutfI0
追校生消えろ
１行レスしかできない低能＆流れについてこれない携帯厨はＲＯＭってろクズ
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 21:30:01 ID:pUCR+CyV0
>>26
特に変わった脚質の馬ってどんな脚質？
逃げが2頭というだけでどんな逃げ馬かは判断できないと思うが？
故にペースも判断できない。
そして勝ちきれる勝ちきれないだけでタイムを現実的に2秒縮めるのは常識的に難しいのではないか？
「勝ち切れる」だけで2秒差を縮める根拠としては弱すぎる。
32 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/28(金) 21:30:50 ID:T4zguPuX0
>>22
勝つ可能性はある。
つうか勝つかどうかなんて実際やってみなきゃわかんねえよ。
33 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/07/28(金) 21:31:41 ID:xZIjx50gO
>>30
屑しか言う脳味噌しかない屑は消えろよ
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 21:31:45 ID:SWg/BTSxO
まずクリ肯定派はそこをはっきりしといて欲しい、
中山2500以外でもクリはディープより強いのか。
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 21:33:30 ID:WB65O1RU0
>>34
定義づけしても無駄だよ

また話それるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
36 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/28(金) 21:34:04 ID:qkhmutfI0
>>34
おれはクリもディープもどっちも最強クラスだとは思うが、
クリはムラがありすぎる。
ディープは安定して強い。

最強馬を名乗るべきなのは絶対にディープ。

ディープｖｓクリは確実にディープが勝ち越すだろうな（おれの主観）
37 ： ◆SUNA/FB.82 ：2006/07/28(金) 21:34:10 ID:g5MAgdUTO
>>34
勝てる可能性はじゅうぶんあるお♪
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 21:34:21 ID:3xOoNn1W0
輪姦やナリセンに勝ったくらいで大口叩くなよ
唯一と言ってもいい強豪ハーツには負けてんだろ
相手が弱けりゃビワだって圧勝するぞ
39 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/28(金) 21:34:35 ID:T4zguPuX0
>>31
脚質が先行。
先行というのはペースに合わせて位置取りを変化させる
能力的にバラｂｂスのとれた馬。
その２頭が極端な大逃げ馬だとしても、追いかけたりはしない。
したがってデータ上はハイになっても、抑えるからミドルで走る。
ちょうどクリの２度目の秋天のようにね。
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 21:36:41 ID:pUCR+CyV0
>>39
クリの秋天は1分58秒0ですが。
それと時計勝負になるのならどっちが勝つの？
あと特に変わった脚質って何？
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 21:38:22 ID:WB65O1RU0
まず、クリは中山、東京、阪神しか走ったことないからな。

その３つで決めるしかない。

中山ならクリ＞＞＞＞＞＞ディープ
東京ならディープ≧クリ
阪神ならディープ＞クリかな
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 21:39:03 ID:SWg/BTSxO
いや03有馬記念がよく出てくるから、中山2500以外ではどう思ってるのか知りたかっただけだよ。
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 21:40:11 ID:WB65O1RU0
>>39
有馬もそんな感じだったな。
44 ： ◆SUNA/FB.82 ：2006/07/28(金) 21:42:09 ID:g5MAgdUTO
そもそもクリが安定感ないのは強い調教しない藤澤の影響も大きいんじゃないか
最後にようやく強く調教してあのパフォだし
後ディープはギムのダービーとクリがでた二回のＪＣとミラコーの宝塚で勝てるのか？
ミラコーの宝塚以外は厳しいような気がするが
45 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/28(金) 21:42:48 ID:jXqAHhDk0
【指数系】馬場差算出方法研究スレ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1154090050/l50

立てますた
46 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/28(金) 21:44:52 ID:T4zguPuX0
>>40
あれは馬場が良かったからね。
時計勝負になるような極端なことになれば前者だろ。

>>44
安定性がある強い馬を出すのが藤沢だろ
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 21:45:40 ID:AMLSrMoW0
ギムのダービーは勝てると思うなぁ・・(主観)。
ディープが東京メチャクチャあってるのは間違いないっぽいし。

タイムはまぁ、判断のひとつの材料くらいにしかならないけど、キンカメのレコードとはぜんぜん価値が違う。
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 21:48:20 ID:pUCR+CyV0
>>46
別に馬場は普通だよ。過去3年のいちょうステークス見ても例年並み。
で、時計勝負になると何で2分を切った事の無い前者が勝つの？
あと特に変わった脚質ってどんな脚質よ？
49 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/28(金) 21:49:34 ID:T4zguPuX0
前年は馬場改修で中山開催だぞｗ
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 21:52:57 ID:K4C3DLaH0
>>44
藤澤自身があの有馬を強い調教のおかげかどうかわからんと言ってるのにお前は何を言ってるんだ
51 ： ◆SUNA/FB.82 ：2006/07/28(金) 21:53:51 ID:g5MAgdUTO
>>46
でも軽めの調教はあきらかにマイナスだろ
>>47
東京で強いっていってもギムの時は改装前だからなぁ
52 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/28(金) 21:54:07 ID:jXqAHhDk0
＜リンカーンの成績＞

全成績
　23戦（6-5-3-9）

2400m以上
　12戦（3-3-2-4）

2400m以上で4角5番手以内
　 7戦（3-2-2-0）

どう見てもステイヤーです、本当にありがとうございました。
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 21:54:10 ID:WB65O1RU0
一応、今のとこ東京2000ｍのレコードはクリの1分58秒0になってるが、
改修前競馬場のスペの1分58秒0と比べてしまうんだよな。

改修前の東京2000ｍのレコード1分58秒0は価値があったと思う。
前の東京競馬場はかなりの難度を誇ってたしね。

改修してから、なんかレコードぽんぽん出るわ、逃げ切り先行も通用するようになったわで、
なんか昔ほどの価値を感じない。

だからクリのレコードもなんかイマイチ感があるんだよなぁ。
54 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/28(金) 21:56:19 ID:T4zguPuX0
０５ジャリスコライト　1.35.6
０４にしのどこまでも　1.35.6
０３メテオバースト　1.35.8
０２中山開催
０１サンヴァレー　1,36,3
００トラストファイヤー　1.37.1

東京の高速化元年といっていいんじゃね？
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 21:56:46 ID:WB65O1RU0
>>52
今、ちょっとリンカーンのデータを調べてみたんだが…

03有馬の時の位置取りは4-4-2-1（ｱｸﾃｨﾌﾞﾊﾞｲｵとザッツが暴走逃げしてたが）
06春天の時の位置取りは5-5-4-2
それほど位置取り的には変わらない。

で、春天のペースも調べてみた。
97春天の2200ｍ通過（残り1000ｍまで）のタイム→147秒9
06春天の2200ｍ通過（残り1000ｍまで）のタイム→148秒6
どちらとも前半のペースは大して変わらない。結構ハイペースだ。

つまり、有馬も春天も同じハイペースをリンカーンは経験してる。
でも、
有馬の時のあがり3Ｆ→37.0
春天の時のあがり3Ｆ→33.7

春天の時の方がかなり速くなってる。
しかも距離的には春天の方が700ｍ長いのに。

これを見る限り、リンカーンがかなり強くなってるってことが言えると
思うんだがどうか？？

もしそうなら、リンカーンからクリとディープを測るのは
あまり意味がないことになる。


56 ： ◆SUNA/FB.82 ：2006/07/28(金) 21:56:46 ID:g5MAgdUTO
>>50
影響はあるだろ
今までクリにはしたことない実戦さながらの調教だぞタコ
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 21:57:00 ID:SWg/BTSxO
クリは中山評価かなり高いみたいから中山2500歴代最強馬になるのかな、


もしディープが仮に有馬を勝っていたとして、それでもやっぱりクリとディープを比較していたかどうかが疑問、ディープの唯一の汚点有馬で、強い勝ちかたをしたクリをひっぱり出してきてそこだけくらべてるようにも思えるんだけど、
違ってたらごめん。
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 21:58:25 ID:Hg7FC5iv0
こんにちわ。
ウイニングポスト7マキシマムをやっています。
シンボリクリスエンスはスピードがAなので、弱いと思います。
学校でもスピードSのディープインパクトが人気あります！！！
僕たちのようなウイニングポスト世代の人が増えて、ディープ人気がもっと高まっていくのを期待しています！！
光栄スタッフ相馬眼＞＞＞＞＞トプ美ということです。
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 21:59:24 ID:qqjxLbEHO
すごいねこのスレ！携帯からではタチウチできない！
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 22:00:20 ID:Twyv/i5e0
何歳になっても物差しに使われるリンカーンは可哀相だよな
来年も走ってたらこの世代が超絶弱い世代にされちゃうんじゃないか？
リンカーンなんて掲示板にも載れない馬じゃんとか言われそう
61 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/07/28(金) 22:00:48 ID:xZIjx50gO
>>58
クリスエスのスピードを76にしろ
光栄糞
クリスエスを軽視しすぎ
62 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/28(金) 22:02:36 ID:T4zguPuX0
>>57
ゼンノロブロイ
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 22:04:21 ID:pUCR+CyV0
>>54
だから高速化元年を基準に今から過去3年だよ。それに今の東京競馬場なら高速化すりゃ1分58秒なら切れる。
前の状態で1分58秒0がレコードだし。まあいいや。>>48の質問に答えていただこう。
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 22:05:54 ID:WB65O1RU0
>>61
だから一般では、クリはそういう馬と認識されてんだろ。
65 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/28(金) 22:07:23 ID:T4zguPuX0
>>63
はぁ？とか思ったが>>46の「前者だろ」は「後者だろ」のまちがいｗ
変わった脚質ってのは逃げ追い込み
66 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/07/28(金) 22:08:15 ID:xZIjx50gO
ディープとクリスエスを比べるとディープだが
クリスエスがかなり低くみられてるのは非常に違和感を感じる
それでも最強馬候補に入るのも違和感がある
もう訳分からん
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 22:08:49 ID:pUCR+CyV0
>>65
逃げも追い込みもいるけど。
何で勝てない後者が秋天優勝馬に勝てんのよ。
68 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/28(金) 22:10:39 ID:T4zguPuX0
>>67
後者が逃げ追い込みじゃない限り、変な流れにならなければ
勝ちきれる馬が勝つ。
先行して勝ちきれない馬は超ハイ、超スローにならないとかてないよ。
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 22:11:13 ID:SWg/BTSxO
66
実はクリがかなり好きなのでは
70 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/07/28(金) 22:12:55 ID:xZIjx50gO
>>69
好きだよ
でもディープと比べるならディープ
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 22:13:46 ID:I9c1nK1Z0
クリは中山2500ばかり言われるけどクリの負けた宝塚や２回のＪＣにディープが出て勝てるのか甚だ疑問だよな
１回目のＪＣは日本馬に負けてないし宝塚はバラゲが遥か後方を走ってるし
２回目のＪＣのような２８秒台もかかるような馬場でディープは走った事ないし
72 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/28(金) 22:16:49 ID:T4zguPuX0
>>71
ダービー見る限りディープは東京の鬼だろ。
宝塚は有馬と同じ形態だからわからんが
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 22:17:46 ID:Hg7FC5iv0
>>61
ヒント：金のお守り
74 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/07/28(金) 22:19:45 ID:xZIjx50gO
>>73
古馬GⅠ4勝なんだから当然
弟分のロブすら金
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 22:21:54 ID:SWg/BTSxO
クリは勝てても中山だけって感じがするな、

ディープにはぜひもう1度有馬にでてもらいたい。
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 22:27:45 ID:pUCR+CyV0
>>68
何でかちきれるとタイム差を越えて勝てるの？
何でハイだと後者が勝てるの？
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 22:49:48 ID:1ghNaSgp0
ディープは相手が弱いから好成績を残せているという現実をディープ厨には理解して欲しいものです

有馬
ハーツ
ディープ
リンカーン

仮想ＪＣ
アルカセ
ハーツ
ディープ
ロブロイ
リンカーン

仮想宝塚
スイープ
ハーツ
ディープ
ロブロイ
リンカーン

仮想春天
マンボ
・・略・・
ハーツ
ディープ
リンカーン
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 22:52:02 ID:z3yyH+HqO
ニュー速に顔出してみたら・・・・


ギャンブル板の奴ってなんであんなに馬鹿なの？
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154090938/
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 23:00:42 ID:SWg/BTSxO
相手弱いのは理解できるけど、その弱い相手には負けてないし現段階では成績どうりの評価しかしようがない、これから海外に行く訳だから相手関係についてはそれからまた語ってもらいたい。
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 23:02:04 ID:bkV+s9SQ0
クリ圧勝
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 23:10:44 ID:XX1su8xn0
相手弱いのは理解できるけど、その弱い相手には負けてないし強い相手にはしっかり負けてる。今後強い相手にどれだけの結果を残せるか次第。比較するのは引退後でよし。
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 23:43:05 ID:LxQivzmM0
　　頭）　　　　　　　　　Ωゴール

　　　　　　　　　　　Ф←ハイドロ
　　Ω　　　　　　　　Ф←ディープ
　　↑　　　　　　　　　　Ф←クリ
　そげ旗　
ー　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　　　　　　　Ω←エリザベサ　　Ω←孝雄
　　　　　　　　　　　Ω　　　Ω↑きごｔぽ　　　↑　
　　　　　　　　　　　ムハマド　　　　　ワーワー
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 23:49:26 ID:YWXDSh1m0
「よし！」
あさおきつと東京競馬汁は外国ドスター！
「間違いなくリバンジしませ！」ミタヤとアイドロは誓った・・・
１番仁義なきたらす子！２番目にハイドエオ！
パッパーパーーーーーーーーーーーークマンサーーーーーーーーーーーーー！
ファンファーレです。
ドカーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
「スタート！」←アナウンサー（）ｗ
「やっぱ逃げ！ガルボン逃げ！えー？そうですか。」
「タスコマスとハイドロビリ！やる気ね（）　ごめんな！」
「さあ！樹が見えてあら！」
後ろには木塚！今日もいいシュート。」
「あれ！？」
そういうと古尾谷は！
「残り！残り！頑張れ！短冊！スポーーーーーーーーーーーーーーン！！！！」
際どい！２頭ぃ和土井！
　　頭）　　　　　　　　　Ωゴール

　　　　　　　　　　　Ф←クリ
　　Ω　　　　　　　　Ф←ディープ
　　↑　　　　　　　　　　Ф←ガスボンベ
　そげ旗　
ー　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　　　　　　　Ω←エリザベサ　　Ω←孝雄
　　　　　　　　　　　Ω　　　Ω↑きごｔぽ　　　↑　
　　　　　　　　　　　ムハマド　　　　　ワーワー

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 00:00:17 ID:NxplcUJK0
うるせーーーーーーーーーーよ！！



タニノギムレット最強ってことで。


これでいいじゃねえかーーーーーー
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 00:03:01 ID:hZmflw4E0
　　頭）　　　　　　　　　Ωゴール

　　　　　　　　　　　Ф←クリ
　　Ω　　　　　　　　Ф←ディープ
　　↑　　　　　　　　　　Ф←ギム
　そげ旗　
ー　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　　　　　　　Ω←エリザベサ　　Ω←孝雄
　　　　　　　　　　　Ω　　　Ω↑きごｔぽ　　　↑　
　　　　　　　　　　　ムハマド　　　　　ワーワー

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 00:32:41 ID:ldxqleGz0
絶対能力ではディープだが脚質的に小回りコースが合わないのは明らかで
有馬ならコース適正の差でクリが足元をすくう
可能性もなくはない。
ただし改修後の直線100ｍ増しの東京コースはダービーやＪＣからも
好時計がでやすくなっているのは明白で1．58.0は改修前の1．58.5くらい
の価値と割り引くのが妥当。
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 00:36:07 ID:qCWZtQt90
ディープもルメール乗せれば先行できるから大丈夫だよ
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 01:01:11 ID:pg3KTdSM0
ディープは８枠、クリスエスは６枠。よーい、スタート！
ゴーーーーーーーーーーーーーーりゅ！！！！！　勝ったのはどっちだ！？わかるか！？いずれわかるか！？
来日したエリザベスも不安げだ
図)

　　　　　Ω←ゴール

　　　　　Θ←クリ
　　　　　Θ←ディープ



＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　Ω　　　Ω←エリ
　　↑　
　曽我端　　　Ωやじるｓぢ松尾　
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 01:02:26 ID:rHK+dyuU0
>>88
その発想はなかった
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 01:12:28 ID:87G8aW8g0
87 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/07/29(土) 00:36:07 ID:qCWZtQt90
ディープもルメール乗せれば先行できるから大丈夫だよ
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 01:22:03 ID:OuaMO1TL0
クリスエス3歳で欧州3冠、DHCトリプルクラウン獲りました。(23戦22勝)
ディープ3歳で日本3冠、秋古馬3冠、イギリスダービー獲りました。
サードステージ3歳で欧州3冠、イギリス3冠、DHCトリプル、日本3冠獲りました。
これすべてウィニングポストの話。
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 01:27:57 ID:x/H9wWan0
>>53
競馬の時計なんてまったくあてにならないから不思議だ。
クリスザブレイブなんてOPでは２０００Ｍ、１分５８、５９秒台
を連発していたのにG1だと２分前後で惨敗してしまう。(馬は相手関係なんて
分からないハズ）
騎手が本気で追えばたいていの馬が同じくらいで走れると僕は見ています。
スローだのハイだのなんて演出なんですよ
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 06:16:56 ID:ntw/N5Ae0
競馬通を気取ってディープを叩いてる時が僕にもありました。
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 09:19:01 ID:r67vpcp50
開催日程の関係で秋の中山は馬場がいいという常識を知らない奴もいるんだなあ
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 09:49:54 ID:yxm7/Xh7O
ディープ叩くのもいいが、
凱旋門楽勝したらなんて言うんだろうな？
まさか凱旋門出走馬を駄馬扱いするのか？
いや、するだろうなｗ
いや～競馬って面白いなｗ
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 09:54:00 ID:x/vRAruO0
>>95
既に予防線はっているじゃん
今年の海外はレベルが低いってｗ
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 11:21:10 ID:7cRbs1Xd0
本気で勝てるとお思いですか？
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 11:39:20 ID:ej3VxYnK0
キンカメ＞＞ギム
クリ＞＞ハーツ
ディープ＞＞ロブロイ
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 13:06:27 ID:CbPESzM90
クリをちぎったタップでも惨敗したんだからクリには無理だったろうけど、
ディープには期待してる。
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 13:15:36 ID:TU77HU4NO
>>99
単純脳乙
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 13:17:48 ID:8L1pDLUz0
タップとクリはどっちが上？
ディープとハーツはどっちが上？
ディープが上という人はどこで逆転したの？
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 13:27:11 ID:uPLsbFh50
>>101
タップとクリはそれほど変わらない
ディープとハーツもそれほど変わらない
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 13:31:16 ID:7LnLfPLTO
ハツｖｓデプ

は１戦０勝だし、勝負付けは済んでる

ハツが上なのは明らかだろ
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 13:32:47 ID:tWjs1EiD0
>>103
ほんとによかったな。アンチの拠り所が残ってな
もっとも今年に入って多くのアンチが自殺したそうだけど
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 13:38:57 ID:7LnLfPLTO
１０４
涙目ｗｗｗ
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 13:41:45 ID:tWjs1EiD0
>>105
笑い過ぎて涙出ることはあるよ
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 14:26:35 ID:VVVAZjVz0
そりゃディープと一緒に走る面々見てたら笑いすぎて涙も出てくるわな
Ｇ１とは名ばかりでＧ２みたいな出走メンバーだもんなあ
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 14:48:21 ID:ntw/N5Ae0
シンボリクリスエス
タイムレスワールド23戦3勝　1000万クラス
トウカイアロー21戦7勝　重賞馬
マイネルアムンゼン18戦4勝　地方馬
マイネルリバティー47戦3勝　500万クラス
テンジンオーカン39戦4勝　1000万クラス
などなど計14頭に敗北
109 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 14:55:18 ID:AwmhuRAS0
敗北の数がいったい能力とどう因果関係があるのか説明して欲しい
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 14:56:43 ID:cb58znYS0
>>108
早熟マンセーのディープ基地乙ｗ
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 15:00:54 ID:IwKiAX1dO
ペリエの発言からディープ＞クリトリスは確定しています。よってこれにて

　　糸冬　　　了
112 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 15:10:38 ID:AwmhuRAS0
騎手の発言がいったいどれほどの信憑性があるのか説明して欲しい
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 15:15:44 ID:qgPLXO2k0
>>109>>112

お前っていつも「～について説明してほしい」だな。

たまには、お前から理論説明してみたらどうだ？
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 15:18:48 ID:azlEIDj60
トプ美は頭悪いから無理。

誰かを納得させるようなことはいえない

討論できない

論理的に説明できない

多分Ｆランク大卒の低能なんだろ
115 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 15:21:56 ID:AwmhuRAS0
君達ガヤの名無しはどんな持論をもってここのいるのか説明して欲しい
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 15:26:14 ID:qgPLXO2k0
>>115
また「説明してほしい」か。
で、その説明を聞いて、粗探しするんだろ？

お前はここに何しに来てるのか？と問いたい。

ディープ基地論破した気になって自己満足を満たしに来てるだけじゃねぇのか？
117 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 15:29:56 ID:AwmhuRAS0
>>116
持論も無いのになぜここにいる？その暇を説明して欲しい


118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 15:30:26 ID:qgPLXO2k0
>>115
お前の中では、
クリ＞ディープはもう覆しようがない事実なんだろ？

だったら、もう結論出てんのに、何でここにいるんだ？
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 15:31:12 ID:azlEIDj60
持論はあるよ

前スレで書いた。

つかお前が書いてみろカス
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 15:32:25 ID:7mcBas2AO
　　　 ＿＿＿_
　　／ ,------＼
　 /　< o°　　　 )
　（　 ﾉ　 ━　 ━|
　　(6.　　<・)　<・)
　　 ヾ、 ,　　db　|
　　　 ヽ(　 ∈∋ﾉ　＜トプ美はペリエの発言は信じないで藤沢先生の妄言は信じるんですねｗ
　　　　　＼＿_/

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 15:33:46 ID:qgPLXO2k0
>>117
「お前以外」の良識ある方々の客観的意見で
ディープとクリを測ることに、興味があるからだよ。

お前は「最大能力値キチ」で自己完結してんじゃん。
いまさら自論を譲る気もないくせに、いまだにここに寄生してる。そっちの方が謎。
122 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/29(土) 15:33:47 ID:saiZSsuo0
>>116
議論は寧ろ質問こそ肝。
トプロは人の意見を聞かないなどと言ってる割には
人の意見を聞こうとして質問をすると質問するな、じゃお前さんこそ
ただトプロを叩くいて自己満足を満たすのが目的だと言われても仕方ないね。
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 15:34:16 ID:wMCnOA5V0
輪姦やマッキーみたいな年寄り馬に勝つとかマイラーに２２００ｍで勝つとかじゃなくて
ディープはもうちょっとまともな馬と対戦してほしいよな
数少ないまともな馬と言える4歳の実力馬ハーツと接戦になった有馬は
ディープがメンバーに恵まれていることを証明するレースになったわけだし
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 15:35:41 ID:azlEIDj60
>>122
お前は早く馬場の糞スレに帰れ

死ねニート
125 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/29(土) 15:37:01 ID:saiZSsuo0
>>121
あとお前さん含めて勘違いしてる人に言っておきたいが、
人の意見を聞くと言うことは文字通り意見を聞いて理解するということで、
人の意見に納得することとは全く意味が違う。

トプロが他の人の意見に納得しないことを非難すべきではない。
お前さんもトプロの意見に納得していないのだろうから。
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 15:37:02 ID:qgPLXO2k0
>>122
まぁ、ROM派の俺には特に維持張るほどの理論なんてねぇし
ただ客観的な議論をみたいだけなんだがね。

ただ、トプロ美が入るとそれが乱れる。
しかも、しつこく居座り続ける。それが我慢ならねぇ。
127 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 15:38:03 ID:AwmhuRAS0
>>118
君のような無知なガヤのディープ基地なんてどうでもいい
違った見方をする知識のある人と論議したいだけ
>>118
君達ガヤの名無しの無知な持論なんて誰も覚えていない
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 15:38:09 ID:DMJiCdbO0
>>126
>ROM派の俺

聞いて呆れる
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 15:38:45 ID:azlEIDj60
>>125
死ね低能

トブタは聞くだけで議論もなんもしないオウム返ししかしないだけ

生産性がまるでない

こんな低能は議論の邪魔
130 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 15:38:54 ID:AwmhuRAS0
>>119
君達ガヤの名無しの無知な持論なんて誰も覚えていない

間違えた
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 15:41:17 ID:qgPLXO2k0
>>125
トプロ美は理解すらしてるか？
自分に合う意見だけ聞いて
自分の都合悪い意見は無視してるor「自己完結」理論を展開して罵倒して返す
だけじゃん。

トプロ美が入ると、「ほぼ罵り合いのような討論」にはなれど「議論」にはならないんだよ。
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 15:42:25 ID:IwKiAX1dO
ペリエの発言＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞トプ美の糞意見

ペリエの発言からディープ＞クリトリスは確定しています。よってこれにて

　　糸冬　　　了
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 15:44:21 ID:qgPLXO2k0
>>127
なんで、俺は何も言ってないのに
ディープ基地に決め付けられてんだ？
その辺りの決め付けが理解できない。

俺はクリ派でもディープ派でもねぇよ。
134 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/29(土) 15:44:52 ID:Y5mbLWHD0
ID:AwmhuRAS0

これでよし

つかこのトプは何が言いたいの？
おれは昨日からちゃんと持論は書いてるが
お前なんも書いてないじゃん

お前の持論を述べてよ
135 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 15:45:21 ID:AwmhuRAS0
持論もなく検証もなくただ主観のみでどちらが強いか言い合っているだけ
どこが議論なのか説明して欲しい
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 15:45:58 ID:f3Pqf9HzO
今んとこクリが勝てるのは中山だけって思ってるけどどうなの？、話聞いてて勝手にそう解釈したんだが。
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 15:46:01 ID:IwKiAX1dO
ペリエの発言＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞トプ美の糞意見

ペリエの発言からディープ＞クリトリスは確定しています。よってこれにて

　　糸冬　　　了
138 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/29(土) 15:46:26 ID:Y5mbLWHD0
>>135
だからお前の意見、持論をここで展開しろよ

じゃないとはじまらんだろが
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 15:47:01 ID:qgPLXO2k0
>>129
＞トブタは聞くだけで議論もなんもしないオウム返ししかしないだけ
＞生産性がまるでない
＞こんな低能は議論の邪魔

かなり口は悪いが、まぁ同意。
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 15:47:06 ID:EPDpjkUD0
音無調教師の意見＞＞＞＞＞＞＞＞絶対不可侵の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トプ美の意見

ディープ＞＞＞＞＞こんな強い馬みたことないよの壁＞＞＞＞クリスエス
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 15:49:28 ID:qgPLXO2k0
>>135
あの～、議論ならまだ分かるんですけど
主観争いだと、
100スレ続けても終わらないんですが？

そんな半永久的にに無駄なことしてて、楽しいですか？
142 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 15:52:30 ID:AwmhuRAS0
>>137
もう何回も書いてるのに・・・では簡単に
馬の最大能力はその馬がもっとも能力を出しきれたレースのみで比較するのが正しい
だから現時点クリ＞ディープである

詳しくは過去ログよろ
143 ：《アンチ トプロ美》：2006/07/29(土) 15:52:50 ID:qgPLXO2k0
109 名前： トプロは美しい 投稿日： 2006/07/29(土) 14:55:18 ID:AwmhuRAS0
敗北の数がいったい能力とどう因果関係があるのか説明して欲しい

112 名前： トプロは美しい 投稿日： 2006/07/29(土) 15:10:38 ID:AwmhuRAS0
騎手の発言がいったいどれほどの信憑性があるのか説明して欲しい

115 名前： トプロは美しい 投稿日： 2006/07/29(土) 15:21:56 ID:AwmhuRAS0
君達ガヤの名無しはどんな持論をもってここのいるのか説明して欲しい

117 名前： トプロは美しい 投稿日： 2006/07/29(土) 15:29:56 ID:AwmhuRAS0
>>116
持論も無いのになぜここにいる？その暇を説明して欲しい

144 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/29(土) 15:53:02 ID:Y5mbLWHD0
>>109
敗北の数が多ければ多いほど、それほど強くない馬と分かるだろ
１、２回の敗戦ならば「取りこぼし」と判断できるが、数が多いと、
最強とはとても判断できない

>>112
お前よりは１００倍ある
馬に乗ってるんだから、直接な

ほら質問に答えたんだから早くお前の持論を言え
クリ＞ディープである理由を教えてくれ
145 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/29(土) 15:54:34 ID:Y5mbLWHD0
>>142
詳しくは過去ログよろじゃねえよ
自分の意見を聞いて欲しいならてめーがもってこい

だいたい最大能力値はなんでクリ＞ディープなんだよ

どっちも強いレースだろ

どう優劣決めたか教えてくれ
146 ：《アンチ トプロ美》：2006/07/29(土) 15:54:35 ID:qgPLXO2k0
>>142
いや、それは何度も聞いたよ。お前の自論は聞き飽きた。

だから、ただの主観争いだと、
たとえ100スレ続けても終わらないものなんですが？

そんな半永久的に無駄なことしてて、楽しいですか？暇ですねｗ
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 15:56:22 ID:qgPLXO2k0
しゃーねーな。持ってきてやる。
【トプロは美しいの自論】

俺の自論は、強さ・最強＝実際レースで見せたMAX能力
例：クリの03有馬
なぜこの理論なのかは、すべての馬に公平だから。
早期引退や晩成にも最強の可能性を与えるにはこの理論が正しい。

逆に、ディープ基地のよく言う総合理論だと、オペみたいな馬が断然有利になってしまう。
だから総合理論は、「最高の名馬」を選ぶ時の基準だと思う。

あくまで強さ・最強は能力できめるのが正解だと考える。
148 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/29(土) 15:57:33 ID:Y5mbLWHD0
>>147
お前の主張はこれなんだろ
分かった。

じゃああおれがトプ美の意見で今知りたいのは

最も強いレース
クリ：０３有馬
ディープ：春天だよな？

だろうけど、この２つのレースでどう優劣決めたんだ？

それを教えてくれ
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 15:59:11 ID:qgPLXO2k0
>>142
そんな、永久に終わりのない主観争いを
続けてて楽しいですか？

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 16:01:12 ID:qgPLXO2k0
>>148
その手の質問はトプロ美に、すでに何度もされてきましたよ、先輩
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 16:02:33 ID:EPDpjkUD0
>>142
現時点（４歳春終了）だと、クリが不利かと
152 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 16:03:25 ID:AwmhuRAS0
>>144
最終的にその馬がどれだけの能力をもった馬になったかが重要でプロセスはそれほど重要ではない

それなら関係者のみの意見で決めるスレでも立てたら
そうなったら素質はモノポ＞ギムになるけど（笑）

>>145
144の事から無知でバカな君に意見を聞いて欲しいとは別に思わない
153 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/29(土) 16:03:55 ID:Y5mbLWHD0
>>150
おいおい、それに応えてないのかよ・・・

ま当然だな。
判断できるわけない
154 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/29(土) 16:04:57 ID:Y5mbLWHD0
>>152
素質はまだ走ってないだろ
バカか
走った後で判断しろや

意見聞いてほしくないなら消えろ
155 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 16:08:51 ID:AwmhuRAS0
>>154
書けば書くほど君の無知さが露呈されていくね

無知な君には意見聞いてほしくない
156 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/29(土) 16:09:49 ID:Y5mbLWHD0
>>155
じゃあ消えろや
かまってちゃんｗｗ

じゃああおれがトプ美の意見で今知りたいのは

最も強いレース
クリ：０３有馬
ディープ：春天だよな？

だろうけど、この２つのレースでどう優劣決めたんだ？

それを教えてくれ


早くこれに答えてみろやカス
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 16:11:09 ID:qgPLXO2k0
煽ってばっかだな。トプロ美は。
158 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 16:12:21 ID:AwmhuRAS0
>>156
そんな事すら解らない無知な君にはぜひ過去ログを読んで欲しい

もう何度も書いてる
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 16:13:29 ID:7mcBas2AO
　　　 ＿＿＿_
　　／ ,------＼
　 /　< o°　　　 )
　（　 ﾉ　 ━　 ━|
　　(6.　　<・)　<・)
　　 ヾ、 ,　　db　|
　　　 ヽ(　 ∈∋ﾉ　＜デットーリをデットリーと間違える無知がいるスレはここですか？
　　　　　＼＿_/

160 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/29(土) 16:13:45 ID:Y5mbLWHD0
>>158
だから１－５までの過去ログはあるが、

お前はその判断材料は提示してないだろ

主観で判断してるだけ

主観の判断じゃあないというなら
客観的なデータで判断できる根拠を言え
161 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 16:14:26 ID:AwmhuRAS0
>>160
読んだの？
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 16:14:37 ID:EPDpjkUD0
専門家にディープの春天とクリの有馬見せれば良いよ
１０人中１０人ディープのほうが強いって言うから
少し競馬の知識があれば常識なんだけどね
トプ美は最近競馬始めたようだから、着差即ち強さと思っちゃう素直な奴
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 16:15:29 ID:qgPLXO2k0
>>160

>>135参照
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 16:16:17 ID:TU77HU4NO
>>162
専門家ってなんだよｗｗ
165 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 16:17:32 ID:AwmhuRAS0
>>162
君はおもろいな
もっと持論を展開して
166 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/29(土) 16:17:40 ID:Y5mbLWHD0
>>161
お前の名前でレス抽出したが

判断材料は提示してない。

あくまで主観のみ


いちいちんなこと言わなくていいから

早く判断材料出せや
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 16:17:42 ID:qgPLXO2k0
>>162
トプロ美の脳内
06春天＞＞＞＞＞＞＞＞＞03有馬
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 16:18:10 ID:qgPLXO2k0
>>166

>>135見て
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 16:19:02 ID:EPDpjkUD0
俺もダビスタやギャロレーやってた頃は着差即ち強さと思ってたっけ
一切やめて現実の競馬を見るようになってから、展開や馬の手応えや余力が見れるようになったな
最近の競馬ゲームはリアルだからそこらへんは再現できてるの？＞トプ美
170 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/29(土) 16:20:10 ID:Y5mbLWHD0
>>168
みたよ

＞持論もなく検証もなくただ主観のみでどちらが強いか言い合っているだけ

これはトプ美にも当てはまる
検証材料だしてないんだから

だから早くこいつがどうして
０３有馬＞春天と決めたか知りたいんだよ
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 16:20:54 ID:TU77HU4NO
>>169
専門家って何の専門家？たとえば誰？
172 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/29(土) 16:21:45 ID:Y5mbLWHD0
とりあえずｎスレの速さについてこれない携帯厨房はＲＯＭってろ

議論の邪魔
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 16:21:50 ID:EPDpjkUD0
>>171
お前の解釈に任せるよ
174 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 16:23:02 ID:AwmhuRAS0
>>169
君は最高だね
柴犬も無知でバカなんだからこれくらいのおもろい事を言えないの？
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 16:23:28 ID:qgPLXO2k0
＞柴犬

ちなみに俺は、
リンカーン （03有馬、06春天ともに２着馬）について調べてみたんだが
アンタはどう思う？

ｋｗｓｋは>>55
176 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 16:25:09 ID:AwmhuRAS0
>>171
お前は黙れ

EPDpjkUD0君もっと展開して
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 16:25:44 ID:0yRP6kt/0
まだやってのか

このクソすれ
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 16:27:24 ID:EPDpjkUD0
クリの有馬は強い馬が展開によっては有り得る走りと着差。まぁ、理解できる。
ディープの走りは相当に異常。ミスターシービーが同じ競馬したんだよな。
シービーの場合は最後バテバテだったけど、伝説の異常な勝ち方として20年以上語られてる。

クリの有馬は最近だけど、既に影が薄いような・・・
179 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 16:27:27 ID:AwmhuRAS0
>>175
お前があのトンデモ長文を書いたの（笑）

てっきり冗談かと・・・マジなの
180 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/29(土) 16:27:49 ID:Y5mbLWHD0
>>174
はい、お前の主観オナニー確定。

討論できんカス確定。

消えろ

>>55

＞春天の時の方がかなり速くなってる。
＞しかも距離的には春天の方が700ｍ長いのに。
＞これを見る限り、リンカーンがかなり強くなってるってことが言えると
＞思うんだがどうか？？

上がり３Ｆの数字なんて短距離だろうが長距離だろうが
今の競馬はそうかわらんから
不思議ではない。

有馬と春天の３Ｆが大きく違うのは
もちろんリンカーンがある程度成長してる理由もあるが
それ以上に馬場やレースの流れ（ラップだけでは測れないもの）や
競馬場の違い、そういったものが大きいと思う。

だからリンカーンの着差だけでクリ＞ディープと判断するのはおかしい
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 16:28:45 ID:qgPLXO2k0
>>176
171は質問してんのに「展開して」だって
まずは質問に答えろバカ
182 ：旨味成分：2006/07/29(土) 16:28:55 ID:TU77HU4NO
>>173
スポーツ科学とか生物の運動について研究している大家に尋ねたらおもしろそうかなとは思う。

>>172 176
邪魔して悪かったね。去ります。
183 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 16:30:37 ID:AwmhuRAS0
>>178
うんうんいいぞもっと展開して
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 16:31:14 ID:qgPLXO2k0
>>179
だからお前は何しに来てんの？

議論する気ないなら失せろ
185 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/29(土) 16:32:13 ID:Y5mbLWHD0
はい、おれの持論。

クリ、ディープの両者の最大パフォのレースはどっちも強い。
どちらも最強！（タイムや着差、印象）と感じるレースっぷりだ。

だがこの２つの優劣は判断できない
どっちも最大パフォーマンスのレースなんだからな

判断材料出さないトプ美の意見は主観。ただのオナニー確定。←これは確定な


確かに印象は着差もあってクリが強そうに「見える」けど
だからこそおひつじ座のいうように総合的に判断すべき
勝率、連対率、相手関係、タイム、着差などでね（おれは王者の格はいらない派）

するとディープｖｓクリは
ディープ＞クリとみるのが正しいだろう。
クリはとりこぼししすぎでムラがある。
１０回やれば負け越すだろう。

だが０３有馬のような「はまった」強さは最強クラスだったとは思うから
中山２５００なら少なくとも勝てる可能性は大いにある。
だが１０回中勝ち越す可能性は極めて低い。
それはクリがはまった強さを出す可能性は低いからだ。


おれはこう思うが反論できないならこれでＦＡな
以降ごたごた言うな
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 16:32:16 ID:IwKiAX1dO
柴犬の質問に答えられないトプ美ワロス
187 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 16:33:48 ID:AwmhuRAS0
>>182
ごめん旨味さんかあのEPDpjkUD0君が面白過ぎて気が付かなかったよ
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 16:36:41 ID:EPDpjkUD0
トプ美がもう何も言わなくなっちゃった・・・
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 16:37:21 ID:qgPLXO2k0
>>185
その意見は俺も同意。

トプロ美のキチガイは
「総合理論なんて机上の空論。誰も測れるわけがない」
と揚げ足とるだろうけど。
190 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/29(土) 16:43:42 ID:Y5mbLWHD0
誰も反論できないようなので（トプ美は一言も反論できず）

>>185の意見で確定な。

はいこのスレこれにて
やっと　　

　　　　　　　　
　　　　　　　　終　　　　　　了



もしこれ以降議論する場合は
まず>>185の意見に「主観」ではなく「論理的に」反論した上で再開すること
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 16:44:13 ID:qgPLXO2k0
こっちのスレでも同じこと言ってる人がいるぞ！

【真性キチ】 『トプロは美しい』 総合スレ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1154156822/
192 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 16:46:07 ID:AwmhuRAS0
>>190
ちょっとまってWB65O1RU0に説明を書いてる途中だから

お前は後だ
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 16:48:37 ID:qgPLXO2k0
おーおー、いいエサを見つけたみたいに
はりきっちゃってｗｗｗｗ
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 16:48:47 ID:7Qo9dgKD0
相手関係が弱いから連勝と着差を広げることが可能。
相手の強さ（クリ＞＞＞＞＞＞ディープ）

連勝可能だから勝率、連帯率が上がる。　
相手の弱さ（ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞クリ

タイム？こんなもん展開しだいでどうにでもだろ。

むしろ競走馬とは世代のライバルとか、馬場とかの運が重要。
運のよさでは圧倒的にディープが上。
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 16:49:15 ID:qgPLXO2k0
どうせ罵詈雑言なんだろうけどな
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 16:50:23 ID:ntw/N5Ae0
クリスエスの04有馬は無効レース
197 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/29(土) 16:50:50 ID:Y5mbLWHD0
>>194
だから？
>>185に反論してから持論言え

運の良さなんて競ってねえよｗｗｗ
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 16:51:03 ID:qgPLXO2k0
>>196
まぁ、そんなレース無いしな。
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 16:54:07 ID:7Qo9dgKD0
>>197
おめーあほだろ。
競走馬で一番大事なのは実力よりも運なんだよ。
ディープとルドルフは日本一運のある馬。
これは紛れもない事実なんだよ。
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 16:54:20 ID:EPDpjkUD0
トプ美はブライドタッチもままならない子供なんだね
このコテ良く知らないんだけど、追構成と同い年くらいだろ
201 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/29(土) 16:55:55 ID:Y5mbLWHD0
>>199
だ　か　ら　な　に？

相手に恵まれてるのは事実だし、運いいんじゃね？
オペもスペグラが４歳んときはいなかったから運良かった馬

それがなーに？

ここで競ってるのは対戦した場合どうなるかってこと
>>185の結論に異論あるならどうぞ
202 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 16:56:40 ID:AwmhuRAS0
>>184
特別にそのトンデモぶりを説明してあげよう

03有馬の時の位置取りは4-4-2-1（ｱｸﾃｨﾌﾞﾊﾞｲｵとザッツが暴走逃げしてたが）
06春天の時の位置取りは5-5-4-2
ペースとラップと距離が違う

97春天の2200ｍ通過（残り1000ｍまで）のタイム→147秒9
06春天の2200ｍ通過（残り1000ｍまで）のタイム→148秒6
馬場レベルが違う

有馬の時のあがり3Ｆ→37.0
春天の時のあがり3Ｆ→33.7
馬場レベルもラップも距離もコースも違うのに単純い比較し過ぎ

しかも距離的には春天の方が700ｍ長いのに
距離と上がりは関係ない。特に06春天は8ハロン～12ハロンめが凄く遅くなっているので早い上がりが出しやすい

これで君のトンデモぶりがわかったかな？
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 16:57:11 ID:ntw/N5Ae0
真性基地誕生
7Qo9dgKD0
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 16:57:57 ID:7Qo9dgKD0
はっきり言おうクリフジが最強であると。
205 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/29(土) 16:58:33 ID:Y5mbLWHD0
>>202
そんなのはいいから早く>>185に反論しろ

主観でなく論理的に

>>204
うん、強いね。
>>185に反論できないなら消えていいよ
低学歴
206 ：《アンチ トプロ美》：2006/07/29(土) 17:01:58 ID:qgPLXO2k0
>>202
真実かどうか調べてくる。

お前と違って、俺は真実なら妥協するぞ。
207 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/29(土) 17:03:59 ID:Y5mbLWHD0
>>202

そんなのおれが>>180で言ってることだろ

なにパクってんのお前はｗｗ

自分の脳みそで早く>>185に反論してみろや低能
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 17:04:56 ID:EPDpjkUD0
柴犬は下品だな
無駄な改行もうざいからどうにかしろ
209 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 17:06:57 ID:AwmhuRAS0
>>185
ついでに異論を書くよ
クリ、ディープの両者の最大パフォのレースはどっちも強い。
どちらも最強！（タイムや着差、印象）と感じるレースっぷりだ
春天のどこがレベルの高いレースなのか説明して
俺は平凡に見える理由は過去ログよろ

確かに印象は着差もあってクリが強そうに「見える」けど
だからこそおひつじ座のいうように総合的に判断すべき
勝率、連対率、相手関係、タイム、着差などでね（おれは王者の格はいらない派）
それをバランスよく総合できない机上の空論

クリはとりこぼししすぎでムラがある。
１０回やれば負け越すだろう
このスレの主旨に反している
もうそれについての議論は終了している

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 17:07:17 ID:CbPESzM90
>>202
もっとシンプルに考えろよ。
０６春天はディープの強さが際立っていたが他の馬も充分力は出したレースだった。
一方０３有馬はタップやザッツはきつい展開でいやになってレースをやめてしまったし、
リンカーンやロブロイは勝負どころで置かれてしまって着狙いに切り替えてた。
（ＪＣの時のクリのように）
クリだけがスムーズな競馬をしただけ。
醜いレースだったと思う。
とても最強馬が実力をアピールしたレースとは思えない。
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 17:08:04 ID:qgPLXO2k0
トプロ美がまともに反論しないから荒れる
212 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/29(土) 17:10:13 ID:Y5mbLWHD0
>>209
過去ログよろじゃねえ
てめーで出して来いカス

＞春天のどこがレベルの高いレースなのか説明して
タイム、着差、印象（クリの０３有馬と同じ）

＞それをバランスよく総合できない机上の空論
バランスじゃねえ。
安定して強い馬＞＞＞安定してないたまに強い馬
これ当然だろ。

＞このスレの主旨に反している
＞もうそれについての議論は終了している
は？対戦の話だろ。このスレに大いに関係してるだろ　バカ？
終了してないよ
勝手にすんなバカ

お前ほんと「論理的」には何一つ反論してないな
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 17:10:27 ID:qgPLXO2k0
>>210
トプロ美いわく

03有馬では、リンカーンもロブも全力を出し切ったレースらしい。

というのは、その時のリンカーンもロブも足が上がっていたから、だそうだ。
214 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 17:12:46 ID:AwmhuRAS0
>>210
だいたい06春天ような8ハロン～12ハロンに散歩してるレースをどう高く評価しろと言うのか
無知の言う事は分からん
215 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/29(土) 17:13:27 ID:Y5mbLWHD0
>>214
世界レコードを評価するのは当然だろ
バカ？
216 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 17:16:58 ID:AwmhuRAS0
>>212
＞春天のどこがレベルの高いレースなのか説明して
タイム、着差、印象（クリの０３有馬と同じ）

どこが（笑）論理的に書いてよ・・・できないの？
217 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/29(土) 17:18:09 ID:Y5mbLWHD0
>>216
それは他の人が過去ログに書いてるよ

過去ログよろ
218 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 17:18:18 ID:AwmhuRAS0
>>215
世界レコード?

君もトンデモ組の仲間入りだね
219 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/29(土) 17:18:59 ID:Y5mbLWHD0
>>218
トンデモなくまともな組な

お前はトンデモなくキチガイ障害者組

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
220 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 17:19:17 ID:AwmhuRAS0
>>217
君のトンデモ論理が聞きたいだよ
221 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/29(土) 17:20:34 ID:Y5mbLWHD0
>>220
＞春天のどこがレベルの高いレースなのか説明して
＞俺は平凡に見える理由は過去ログよろが

お前が春天平凡に見える理由をまずは言え

過去ログよろじゃねえ

乗ってないし
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 17:22:04 ID:CbPESzM90
>>213
あはは。
面白いヤツだな。
仕掛けとかの意味が全然わかってない。
本当に矛盾だらけだ。
タップのＪＣは不良だったからダメで、
ディープの春天は絶好の馬場だったからレコードでもたいしたことないって言うんだから。
だいたい０３有馬のクリが０３ＪＣのタップ以上の評価を受けたのは、
クリがすでにＧ１を３勝し前年の年度代表馬になった実績があったから。
なのにすでにクリの実績を上回ってるディープを認めようとしない。

タップを否定するならディープを認めなきゃならないし、
ディープを否定するならタップを認めなければおかしい。
クリはどちらにしろ最強ではない。
223 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/29(土) 17:22:42 ID:A1+izmMm0
全員が納得できるような結論出してやるよ。

パフォーマンス（時計、着差etc）は互角。
ディープは春天世界レコード、クリはたいした時計ではないが２回レコード。

しかし実績はディープは１０勝１敗なのに対して、クリは８勝７敗。
負けた相手もディープがドバイで勝ったハーツなのに対して
クリはデビュー直後に雑魚に負けてるし、本格化後に重賞級馬に負けてる。

したがってディープ＞クリ。
224 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/29(土) 17:24:53 ID:Y5mbLWHD0
おひつじ座ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>223
＞パフォーマンス（時計、着差etc）は互角。
あのキチガイはどこが互角？とかほざくよ、多分

でも優劣は決められないんだなこれが、キチガイ君ｗｗ
だってどっちもデータ上すごいレースなんだから

だからおひつじ座の意見は正しい
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 17:25:14 ID:CbPESzM90
>>214
散歩？
折り合いって言葉から勉強し直せ。
だいたいクリが春天出てたらボロボロに負けただろう。
２２００でさえミラコに勝てないんだから。
226 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/29(土) 17:27:53 ID:A1+izmMm0
>>218
トプロの唯一の売りは世界レコードだろ。
それを否定してどうするんだよ
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 17:30:37 ID:jYp5Zu2M0
>>185
9行目まではまともなことを言ってるのにそこから10行目以下の結論が導かれるのはディープ基地ならではの展開だね
ディープに安定感があってクリがムラ馬に「見える」のは戦ってる相手のレベルが違うからだよ
条件戦を走ってる頃の負けを問題にしてるのなら価値観の違いだけど
228 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 17:33:37 ID:AwmhuRAS0
>>221
だから無知で持論の無い奴は困る。言えの一点張りだもん・・・特別だよ
06春天は俺の知る限り京都競馬史上最高の高速馬場であり
まだタイムを縮める余裕がまだまだありレコード的価値が無い・・・リンカーンですら33.7と余裕たっぷり

また8ハロン～12ハロンめが凄く遅くなっているので平均的に速い流れになっておらず地力勝負にもなっていない

ただの瞬発力勝負でありレベルの低いレース
229 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/29(土) 17:34:10 ID:Y5mbLWHD0
>>227
おれはむしろクリの方が好きだぞ

相手関係はクリ＞＞ディープなのは間違いないな。
ちなみに条件戦のころはどうでもいい。
おれは本格化後で見てる

クリはムラあるって。
確かに相手は弱くはなかったけど最強クラスの脇役ってわけじゃあないし
安定してたら宝塚で３歳馬に負けるような走りはしないし
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 17:35:00 ID:EPDpjkUD0
クリ基地が得意と言い張ってる中山でファルブラヴとサラファンに負けちゃうんだもんな
231 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/29(土) 17:35:37 ID:Y5mbLWHD0
>>228
＞06春天は俺の知る限り京都競馬史上最高の高速馬場であり

だからソース出せ。主観じゃないデータを。
お前が勝手に思ってるだけじゃん

それにディープはＭｒＣＢしてんだよ。
よーいドンのレースの瞬発力勝負じゃないし。
お前競馬ほんとに９９からしか見てない素人だな
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 17:35:51 ID:EPDpjkUD0
>>229
負けたクリも真実なんだよ。認めたまえ。
安定してたらディープだって無敗になっちゃうぞ。
233 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 17:35:59 ID:AwmhuRAS0
>>226
なにか勘違いをしているの？
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 17:36:16 ID:CbPESzM90
>>228
５ハロン５５秒台は瞬発力とは言わないぞ。
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 17:36:55 ID:aJ+gGGud0
リンカーンに９馬身とリンカーンに３馬身じゃあ、どっちが強いかは明白でしょう
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 17:37:56 ID:CbPESzM90
>>235
でもタップに１０馬身負けてるだろ。
ディープはあんな恥かいたことない。
237 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/29(土) 17:38:02 ID:Y5mbLWHD0
つかさ、トプ美っていつも一行レスしかできないよな

少しは長文打って論理的に言えや
タイプも遅いし
お前みたいな低能はＲＯＭってろやカス
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 17:38:10 ID:EPDpjkUD0
アンチが言うには、春天京都は外差し馬場で内は全く伸びなかったらしいよ（笑）
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 17:38:50 ID:EPDpjkUD0
>>235
そうだよな。宝塚記念でリンカーンに１２馬身差だもんね。
240 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 17:39:45 ID:AwmhuRAS0
>>231
シービーにしては先頭に立つのが遅いよ

＞06春天は俺の知る限り京都競馬史上最高の高速馬場であり

だからソース出せ。主観じゃないデータを。
お前が勝手に思ってるだけじゃん
それならこの日より早い日を教えて俺の記憶には無い
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 17:40:58 ID:jYp5Zu2M0
>>229
あの宝塚はタップとクリにとってかなり厳しい流れだったからね
それであの面々と差の無い競馬をしてるしそれにその3歳馬は並みの3歳馬じゃないよ
後の宝塚記念で3着に来るような馬に大きな差をつけてるんだから
242 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/29(土) 17:43:30 ID:Y5mbLWHD0
>>240
お前本当に頭悪いな

おれは高速馬場なんて一言もいってない
お前が言ったんだ

ならお前がそれを証明するのがスジだろが

まじで死ね
243 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/29(土) 17:44:22 ID:Y5mbLWHD0
>>240
お前は３コーナーくだりから先頭にたってても
よーいどんの瞬発力勝負だと言うのか？

バカじゃね

死ね
244 ：《アンチ トプロ美》：2006/07/29(土) 17:45:04 ID:qgPLXO2k0
>>202について検証してみたところ
トプロ美のいい加減さがよくわかったよ。

>>202について
＞ペースとラップと距離が違う

ラップは確かに違うな。
誰かが言ってたが1F13秒程度なら、馬は散歩してるくらいだと言ってたから、
12秒台で走る、有馬の方がキツイだろう。
しかしペースはどちらもハイペースだった。
むしろ、03有馬のような前２頭だけブッ飛ばしてるハイペースよりも
06春天のように馬群固まってのハイペースの方がよほどキツいレースだろ。

＞馬場レベルが違う

当時の馬場状態について調べてみた。
「97年と06年の春天の日の馬場比較」
芝2400ｍ　　　　　　芝2000ｍ 芝1600ｍ
97年　2:25.0　 　　　97年　2:01.2　　　 97年　1:35.2
06年　2.25.3 　　　　06年　2:01.2 06年　1:34.8
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
まぁ、これ見れば一目瞭然。馬場差はほぼ変わらないわけだが？


↓続く
245 ：《アンチ トプロ美》２：2006/07/29(土) 17:45:30 ID:qgPLXO2k0
↓続き
＞有馬の時のあがり3Ｆ→37.0
＞春天の時のあがり3Ｆ→33.7
＞馬場レベルもラップも距離もコースも違うのに単純い比較し過ぎ

馬場レベルはさっき示した通り、ほとんど差なし。
距離と上がりが関係ないのは認めるし、コースも違うのもそうだな。京都の4コーナーは下りだから速いのは当然か。

＞特に06春天は8ハロン～12ハロンめが凄く遅くなっているので早い上がりが出しやすい

ただ、これは違ってたわけだが？
「春天8F～12F」
97年　12.8-12.4-12.6-12.1-12.0
06年　13.2-12.6-12.7-12.4-12.0

大した差はないぞ？しかし、リンカーンの上がりは
マヤノトップガンよりも速い（まぁレコード出してるから当然だが）

認めるところは認めたわけだが、それでもトプロ美の言ってることには
つっこみ所多すぎ。

これについて反論してみろ。
246 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/29(土) 17:46:43 ID:Y5mbLWHD0
>>245
反論できるわけない

１行でなんとか苦しい主観論を展開するだけとみたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
247 ：《アンチ トプロ美》：2006/07/29(土) 17:47:14 ID:qgPLXO2k0
おい、トプロ美

主観じゃないソースで>>202を修正してやったぞ。
お前のいい加減さがよくわかったよｗｗｗｗ
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 17:49:06 ID:CbPESzM90
>>240
http://keiba.yahoo.co.jp/scores/2001/08/03/08/11/result.html
この日の方が速いと思う。
そうでなくても春の京都じゃあれくらいの馬場普通だぞ。
１０Ｒの１２００１分７秒８なんてスローにしたって遅い方。
249 ：《アンチ トプロ美》：2006/07/29(土) 17:49:08 ID:qgPLXO2k0
>>246
「ちょっとまってWB65O1RU0に説明を書いてる途中だから」
とか言うからどんな反論が返ってくるかと楽しみにしてたら
ぜんぶ一行レスｗｗｗ

拍子抜けしたよ。
250 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 17:49:34 ID:AwmhuRAS0
>>245
その日の全芝レースの全馬の上がりを確認してくれ一目瞭然だ
それでも馬場レベルが同じと言うなら君とは議論できない
251 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/29(土) 17:51:02 ID:Y5mbLWHD0
>>250
お前は　議　論　してねーだろが

死ね
252 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 17:56:00 ID:AwmhuRAS0
>>248
これも早いねいい勝負だ

春の京都じゃあれくらいの馬場普通・・・これは無理・・・
253 ：里見アマゾン基地：2006/07/29(土) 17:59:23 ID:soqixW7V0
一応、ここ２年の天皇賞（春）の比較。
議論の参考にして下さい。
ちなみに私は議論には参加しません。
どう捉えるかは人それぞれです。


＜天皇賞当日の同一レース及び同一距離レースの勝ちタイム＞
距離　　　｜06/04/30　　　　　　　 ｜05/05/01
芝1200m ｜ 8Ｒ　あやめ賞　1.09.0 |８Ｒ あやめ賞　1.07.7
｜10Ｒ　鷹ヶ峰特別 1.07.8 ｜
芝1800m ｜ 3Ｒ　３歳未勝利　1.49.1 | 5Ｒ　３歳未勝利　1.47.8
　　　　　|　　　　　　　　　　　 ｜7Ｒ　４歳５００万下　1.47.1
芝2400m ｜ 9Ｒ　烏丸Ｓ　2.25.3 　 ｜10Ｒ　烏丸Ｓ　2.23.4

★芝3200m ｜ 11Ｒ　天皇賞（春）3.13.4 | 11Ｒ　天皇賞（春）　3.16.5
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ハーツクライのタイム　3.17.1）

参考にもう１つ
＜天皇賞前日の同一レース及び同一距離レースの勝ちタイム＞
距離　　　｜06/04/29　　　　　　　 　｜05/04/30
芝1400m ｜ 5Ｒ　３歳未勝利　1.22.8 ｜5Ｒ　３歳未勝利　1.21.8
｜11Ｒ　洛陽Ｓ　1.20.3　　 ｜11Ｒ　洛陽Ｓ　1.20.3
芝1800m ｜ 6Ｒ　３歳500万下　1.47.8| 7Ｒ　３歳500万下　1.46.3
　　　　　｜ 8Ｒ　４歳上500万下1.47.8｜9R　紫野特別　1.46.1
芝2000m ｜ 9Ｒ　鴨川特別　2.01.4 　 　｜3Ｒ　３歳未勝利　2.01.3
254 ：里見アマゾン基地：2006/07/29(土) 17:59:50 ID:soqixW7V0
参考にさらにもう１つ
＜天皇賞の上がりタイム＞
上がりタイム　｜06/04/29　　｜05/04/30
３３秒台後半　｜２頭　　　　｜０頭
　３４秒台前半　｜２頭　　　　｜３頭
　３４秒台後半　｜４頭　　　　｜７頭
　３５秒台前半　｜２頭　　　　｜３頭
　３５秒台後半　｜５頭　　　　｜２頭
　３６秒以下　　｜２頭　　　　｜３頭
255 ：里見アマゾン基地：2006/07/29(土) 18:02:13 ID:soqixW7V0
修正


＜天皇賞当日の同一レース及び同一距離レースの勝ちタイム＞
距離　　　｜06/04/30　　　　　　　 ｜05/05/01
芝1200m ｜ 8Ｒ　あやめ賞　1.09.0 |８Ｒ あやめ賞　1.07.7
｜10Ｒ　鷹ヶ峰特別 1.07.8 ｜
芝1800m ｜ 3Ｒ　３歳未勝利　1.49.1 | 5Ｒ　３歳未勝利　1.47.8
　　　　 |　　　　　　　　　　　 ｜7Ｒ　４歳５００万下　1.47.1
芝2400m ｜ 9Ｒ　烏丸Ｓ　2.25.3 　 ｜10Ｒ　烏丸Ｓ　2.23.4

★芝3200m ｜ 11Ｒ　天皇賞（春）3.13.4 | 11Ｒ　天皇賞（春）　3.16.5
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ハーツクライのタイム　3.17.1）

参考にもう１つ
＜天皇賞前日の同一レース及び同一距離レースの勝ちタイム＞
距離　　｜06/04/29　　　　　　　 　｜05/04/30
芝1400m ｜ 5Ｒ　３歳未勝利　1.22.8 ｜5Ｒ　３歳未勝利　1.21.8
｜11Ｒ　洛陽Ｓ　1.20.3　　 ｜11Ｒ　洛陽Ｓ　1.20.3
芝1800m ｜ 6Ｒ　３歳500万下　1.47.8| 7Ｒ　３歳500万下　1.46.3
　　　　｜ 8Ｒ　４歳上500万下1.47.8｜9R　紫野特別　1.46.1
芝2000m ｜ 9Ｒ　鴨川特別　2.01.4 　 　｜3Ｒ　３歳未勝利　2.01.3

256 ：《アンチ トプロ美》：2006/07/29(土) 18:05:09 ID:qgPLXO2k0
>>250
ああ、確かに上がり３Fは早いな。

一応記載。

　　芝2000　　芝1600　　芝2400
97年　35.2　　　　35.2　　　　34.7　　
06年　33.8　　　　34.5 　　　33.4

高速馬場ってこの上がり３Fのこと言ってたのか。
それをハッキリ言ってくれ。
257 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 18:05:36 ID:AwmhuRAS0
>>254
調べたが明らかに06＞05
長文あり
258 ：《アンチ トプロ美》：2006/07/29(土) 18:18:13 ID:qgPLXO2k0
とりあえず06春天の上がり３Fが早いのは了解した。
259 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 18:20:51 ID:AwmhuRAS0
本当のレコードとはビワの宝塚バクシンのＳＳクリの有馬みたいなのを言う

同じ長距離のレコードならトプロの01阪神大＞06春天だよ
260 ：《アンチ トプロ美》：2006/07/29(土) 18:21:47 ID:qgPLXO2k0
＞トプロ美
つーか、これくらい自分で調べて提示しろよ。

そうすりゃ、みんな納得するだろうに。

261 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 18:22:20 ID:AwmhuRAS0
>>258
名前のわりにいい奴だな
柴犬と追高生とおひつじは最悪
262 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 18:23:11 ID:AwmhuRAS0
>>260
バカにそこまでしてやる義理は無い
263 ：柴犬 ◆HojeLysaIg ：2006/07/29(土) 18:26:30 ID:Y5mbLWHD0
>>261
追校生はカス

携帯厨房は流れ読まないからうざい


だが、お前が一番カス。
じゃあ今日はこれから用あるから

じゃ
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 18:28:26 ID:08ISi17P0
あがり3Fが速いのはスローペースである可能性や
単に勝ち馬の能力が高いだけという可能性があり
それだけでは高速馬場の証明にはならない
265 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 18:31:38 ID:AwmhuRAS0
>>264
その日の全芝レースの全馬の上がりを確認してくれ一目瞭然だ
それでも馬場レベルが同じと言うなら君とは議論できない

比較してから書け
266 ：《アンチ トプロ美》：2006/07/29(土) 18:33:07 ID:qgPLXO2k0
>>261
だから違うなら異論を唱えるが
正しいことなら正しいと認めるから俺は。


>>262
＞＞つーか、これくらい自分で調べて提示しろよ。
＞＞そうすりゃ、みんな納得するだろうに。

＞バカにそこまでしてやる義理は無い

だから、ダメなんだよ。
ここは議論場なんだからソースは提示しねーと
説得力や信憑性がねぇだろ。
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 18:33:32 ID:Q730hevV0
>>259
おもいっきり主観だね。
主観だけに論理的に説明できないから反感かうんだよ。
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 18:33:40 ID:08ISi17P0
>>265
全馬のレベルが上がってるとも考えられるだろう
比較する年度の馬の能力を同じとする明確な根拠及び証拠を述べよ
269 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 18:33:49 ID:AwmhuRAS0
無知どもが反論できなくなったので出かけてくる

勉強しとけよ無知ども
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 18:35:16 ID:08ISi17P0
>>269
逃げるな
271 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/29(土) 18:36:01 ID:A1+izmMm0
上がりが早いのはスローの証明にはなるけど
タイムが早いことを否定する根拠にはならない。

タイムが価値がない、という主張をするには
その時の馬場が高速馬場だったことを証明する必要がある。
でも当時の馬場は>>255によると高速馬場とはとても呼べない。

したがって０６春のタイムは否定されない。
272 ：《アンチ トプロ美》：2006/07/29(土) 18:36:15 ID:qgPLXO2k0
>>261
つーか、お前って人を見る基準が、
「敵か？味方か？」しかないんだな…
273 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 18:38:22 ID:AwmhuRAS0
>>267
調べてみろ意味が解る
>>268
お前はバカすぎる
274 ：《アンチ トプロ美》：2006/07/29(土) 18:38:34 ID:qgPLXO2k0
>>264
>>268

それについては>>256に書いてある。
97年と06年の春天の日の、他レースの
あがり３Fタイムだ。
275 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 18:40:01 ID:AwmhuRAS0
>>271
お前は格でも語っとけ
数学的な事はお前には不可能だ
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 18:40:02 ID:08ISi17P0
>>273
バカでも何でもいい
根拠と証拠を出せ
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 18:40:42 ID:qgPLXO2k0
>>271
いちおう俺も調べたが、
あがり３Fのタイムは確かに全レース早かったぞ
>>256参照
278 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 18:41:04 ID:AwmhuRAS0
>>276
バカだな～
279 ：《アンチ トプロ美》：2006/07/29(土) 18:42:42 ID:qgPLXO2k0
>>271
ただ、
＞上がりが早いのはスローの証明になる
ってのは気になった。

そのあがり３Fタイムと全体のタイムを
調べてくるわ。
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 18:42:57 ID:08ISi17P0
>>289
バカで結構
証拠と根拠を述べよ
出来ないなら高速馬場とは認められない
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 18:42:59 ID:jHWV3cYX0
　　　 ∧　　∧
　　　/　ヽ‐‐　ヽ
　　彡　　　　　　ヽ
　 彡 　　●　　●
　 彡 　(　　　　　 l　　　　1400mなら俺の勝ち。
　彡　　 ヽ　　　　 |　　　
　彡　　　 ヽ　　　 l
/ `　　　　 （　o o)＼
/　＿＿　　　　/´>　 )
(＿＿_|_（　　　/<ヽ／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　 ヒl　　　 （　＼
　　　　　　 ＼二)
ウインガー（GI馬）
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 18:45:12 ID:J1SbXPMM0
トプロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トプビｗ
283 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 18:47:13 ID:AwmhuRAS0
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 18:33:40 ID:08ISi17P0
>>265
全馬のレベルが上がってるとも考えられるだろう
比較する年度の馬の能力を同じとする明確な根拠及び証拠を述べよ

今日一番のトンデモ発言みんなあたたかく見守ってあげて
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 18:48:12 ID:08ISi17P0
>>283
バカにするのは結構
根拠と証拠を出せないなら主観による単なる決め付けである
よって主張になんら説得力を持たないのである
285 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 18:53:07 ID:AwmhuRAS0
あまりにバカすぎて釣られてる気がするので答えられない

もし真面目なら全馬のレベルが上がってる明確な根拠及び証拠を述べて
だぶん無理だけど（笑）

では出かけてくる。帰ってくるまでには書いといてね
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 18:54:17 ID:08ISi17P0
もし仮に、根拠と証拠を出せたとして、97年より06年の方が高速馬場だとしよう
その場合、97年より06年の方がどれだけ時計を出す事が出てきたのか
つまり、97年の天皇賞を06年の馬場で行った場合、どれくらいの時計になるのか
また、その結果97年の時計＞06年の時計とならなければ価値が無いとは言えない

トプ美が06年の天皇賞の時計は高速馬場の恩恵と主張するなら
その高速馬場たる明確な根拠と証拠を挙げ
更に正確な馬場差を出した上で97年と06年の天皇賞の時計を比較しなければならい
だが残念な事にトプ美は何1つ証明できていない為、何ら説得力を持たないのである
287 ： ◆SUNA/FB.82 ：2006/07/29(土) 18:54:58 ID:rBiMRcXhO
まだやってたのか
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 18:55:30 ID:08ISi17P0
>>285
私は能力が上がっているという可能性があるとしているだけで
断言はしていない為、証明する必要は無い
だがトプ美は馬場が高速であると断言している為、証明が必要である
289 ：《アンチ トプロ美》：2006/07/29(土) 18:57:15 ID:qgPLXO2k0
97年春天の時と
06年春天の時の
全体タイムと、上がり３Fタイムの比較


　　　　　芝2000ｍ　　　　　　　　　　　　芝1600ｍ　　　　　　　　　　　　芝2400ｍ
97年　　2:01.3　　（3F）35.2　　　　　　　1:35.2　（3F）35.2 　　　　　　　2:25.0　（3F）34.7
　
06年　　2:01.2　　（3F）33.8　　　　　　　1:34.8　（3F）34.5　　　　　　　 2:25.3　（3F）33.4


こうやって見ると、上がり３Fは、06年は異常に速いのに、
全体タイムは大して差がない・・・・
これはなぜ？？

教えてエロい人！！！

ちなみに・・・
　　　　　春天
97年　　3:13.4　（3F）33.5

06年　　3:14.4　（3F）34.2

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 18:59:55 ID:08ISi17P0
天皇賞の年度と時計が逆じゃないか？
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 19:00:00 ID:EPDpjkUD0
瞬発力勝負に長けたＳＳ産駒が増えたかそうじゃないかの違いじゃんか
ＳＳ入って来てから最後の直線勝負になって上がりが妙に早い
292 ：《アンチ トプロ美》：2006/07/29(土) 19:00:24 ID:qgPLXO2k0
>>289あ、まちがえた
訂正
　　　　　春天
97年　　3:14.4　（3F）34.2

06年　　3:13.4　（3F）33.5
293 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/29(土) 19:07:26 ID:A1+izmMm0
2006/04/30　あやめ賞(500万下)　芝1200　　1:9.0　上がり35.0
　　　　　　　烏丸Ｓ(1600万下)　芝2400　　2:25.3　上がり33.5
　　　　　　　　　　３R　未勝利　芝1800　　1:49.1　上がり33.9
　　　　　　　　　　天皇賞・春　芝3200　　3:13.4　上がり33.5




2005/05/01　あやめ賞(500万下)　芝1200　　1:7.7　上がり34.3
　　　　　　　烏丸Ｓ(1600万下)　芝2400　　2:23.4　上がり35.2
　　　　　　　　　　３R　未勝利　芝1800　　1:47.8　上がり36.0
　　　　　　　　　　天皇賞・春　芝3200　　3:16.5　上がり34.1
294 ：《アンチ トプロ美》：2006/07/29(土) 19:10:58 ID:qgPLXO2k0
>>291
まぁ、SSが入ってきてから
スロー→よーいドン症候群が始まったとは言われてるけど
それが原因なんかな？
295 ：旨味成分：2006/07/29(土) 19:13:17 ID:TU77HU4NO
>>291
瞬発力勝負になるには、道中のペースが好タイムの出づらいスローペースである必要がある。
296 ：旨味成分：2006/07/29(土) 19:15:33 ID:TU77HU4NO
>>294
ｱﾝﾀ分かってるだろうにもったいぶりすぎｗｗｗ
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 19:19:04 ID:59tAikII0
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298 ：《アンチ トプロ美》：2006/07/29(土) 19:19:36 ID:qgPLXO2k0
思うに、
もしトプロ美がいうように高速馬場で上がりが速いというなら、
全体タイムもそれだけ縮まってもいいはず…
でも、全体タイムは変わってない。（>>289参照）

ということはスローの流れ→どんどん速くなった
ってことでしょうか？
299 ：里見アマゾン基地：2006/07/29(土) 19:20:56 ID:soqixW7V0
あれ？上がりタイムが重要だったのか。
じゃ、おひつじ座A型さんが>>293で同じソース出してくれてるけど、
一応、０５と０６の比較を出した手前、自分も貼っておきます。


上がり３Ｆの比較（同一レース比較・最速タイムのみ）
｜　　　　　　　　　　　｜０６年 ｜０５年｜　備考（通過タイム比較）　 　　 　｜
｜あやめ賞（1200ｍ）　　｜33.8秒｜33.1秒｜1000m通過は05年の方が1.4秒早い｜
｜３歳未勝利（1800ｍ）　｜33.9秒｜34.6秒｜1000m通過は05年の方が2.1秒早い｜
｜烏丸Ｓ（2400ｍ）　　　｜33.4秒｜34.5秒｜2000m通過は05年の方が2.6秒早い｜

｜３歳未勝利（1400ｍ）　｜34.6秒｜34.5秒｜1000m通過は05年の方が0.8秒早い｜
｜洛陽Ｓ（1400ｍ）　　　｜33.1秒｜33.0秒｜1000m通過は06年の方が0.4秒早い｜
｜３歳500万下（1800ｍ）｜33.5秒｜34.5秒｜1000m通過は05年の方が3.5秒早い｜

＊上段が当日の同一レース比較、下段が前日の同一レース比較

結果は３対３。判断は>>253でレスしたように、各人に任せる。
特徴：０６年の方が速かった場合には、
ペースに大きな違いが見られる（０５の方がハイペース）。
300 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/29(土) 19:22:22 ID:A1+izmMm0
>>293からわかることは
・０６は０５よりスロー
・０６は０５と同じか、少し馬場が悪い
この二つ。
この二つを考慮に入れて春天を見た場合、０６のタイムに価値がないとは言えない。

参考
０４　あやめ賞(500万下)　芝1200　1:8.9　上がり34.4　春天3:18.4　上がり36.1
０３　未勝利　　　　　　　芝1200　1:10.0　上がり35.1　春天3:17.0　上がり35.6
０２　未勝利　　　　　　　芝1200　1:10.0　上がり35.3　春天3:19.5　上がり34.1
301 ：《アンチ トプロ美》：2006/07/29(土) 19:24:42 ID:qgPLXO2k0
>>296
いや、普通に分かってないっス…


>>298の続き
っていうことは、道中はスローペースで
よーいドンのレースだったら
そんなに着差がつくわけない。
２着のリンカーンの上がりも速いにきまってる。

つまり、あのスローペースのレースで
後方マクリから、あれだけ着差をつけたディープってすごくね？
302 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/29(土) 19:28:17 ID:A1+izmMm0
>>289
最初から一定のペースで流れて脚が上がって終わったか
最初遅くて途中から早くなって脚があるままおわったか
の違いだろ。
タイムが同じだった場合、前者のほうが厳しい流れだから価値が高いが
後者の０６春天のほうが抜けて早いんだから覆しようが無い。
ぜんぜん違うタイムを比較するのに上がりは関係ねえよｗ
303 ：《アンチ トプロ美》：2006/07/29(土) 19:29:05 ID:qgPLXO2k0
恐ろしいハイペースの中で9馬身つけたクリ

スローペースの中、後方マクリからやってきて3・1/2馬身つけたディープ



どっちがすごい・・・・・？？？
304 ：里見アマゾン基地：2006/07/29(土) 19:29:50 ID:soqixW7V0
>>299
自分のは、おひつじ座A型さんとは少し違って、
一番速い上がりタイムを出した馬の比較です。
305 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/29(土) 19:32:54 ID:A1+izmMm0
>>301
０６のラップ
13.0-11.7-11.5-11.9-12.2-12.2-12.0-13.2-12.6-12.7-12.9-12.7-11.3-11.0-11.2-11.3

スローのヨーイドンなら最後に脚が落ちない。
でも見るとわずかに落ちてる。
これはつまり、ややヨーイドン気味だがラスト１０００のサバイバルレースだったことの証明。
だからハイペース耐性（＝地力）の無い馬が垂れて差が開いた。
リンカーンは完全なハイペース馬（＝ステイヤー）だね。
306 ：《アンチ トプロ美》：2006/07/29(土) 19:34:39 ID:qgPLXO2k0
>>302
トプロ美が
「06春天の馬場は、俺が見る中で最高速馬場だ！！」
って言うから、調べてみた。

で、調べてみて討論してたら
「上がり３Ｆ見てみろ。メチャクチャ早いから。だから高速馬場だ」
とトプロ美は言った。

307 ：《アンチ トプロ美》：2006/07/29(土) 19:37:30 ID:qgPLXO2k0
>>305
つーことは、03有馬のハイペースで
リンカーンをボロ負かしたクリの方が
ディープより上ってこと？

クリ＞ディープ
308 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/29(土) 19:39:03 ID:A1+izmMm0
>>303
どちらも評価できるよ。
ただディープはペース配分でかなり損してる。
強い馬（地力が抜けてる馬）なら一定のペースで走りつづけたほうが
他馬との能力差をフルに出せる。＞ススズ
で、ペース配分（＝エネルギー効率）で無駄な事やってたから
有馬で無駄なく走ってたハーツに負けた。

強いのにマークされるのが嫌だからって後方にいて
スローを誘発するのは駄騎乗。
309 ：旨味成分：2006/07/29(土) 19:39:15 ID:TU77HU4NO
>>301
スローペースのレースＡと平均ペースのレースＢで時計が同じだった場合
Ａのレースが仮に平均ペースで流れていれば、Ｂのレースの勝ち時計を上回る可能性が極めて高い。
その場合のタイム差が何に起因するかを断定するのは難しいが(馬場差、出走馬のレベル、……)
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 19:43:18 ID:f3Pqf9HzO
クリがディープに勝てるのは中山2500で最高の走りができた時だけなんでしょ、
他の条件なら普通にディープ＞クリじゃないの？。
311 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/29(土) 19:43:51 ID:A1+izmMm0
>>307
ディープはエネルギー効率で損してるからそうとはまだ言い切れないが
すくなくとも有馬で見せたパフォを比較すればそうなる。
だから中山２５ではクリが勝つ可能性があると書いた。

でもエネルギーの効率化を図れば（＝無駄に後方に控えなければ）
春天を見る限り０５有馬のパフォより高いパフォを見せる化膿性が高い
と、俺は見る。
312 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/29(土) 19:50:50 ID:A1+izmMm0
>>309
それはない。
馬には筋肉比率と心肺機能に基づく適性ペースがあり
最初のペースが速いとオーバーペースとなり筋疲労を起こし
最後で脚が上がってしまう。
スローが多いのはスピード化だけを考えた血統更新をした結果
ハイペース耐性のない馬（＝スロ専＝弱い馬）が量産されたため
脚をもたせるために騎手がブレーキをかけている。

最初から最後まで手綱を抑えてるならともかく、最後は全力で追うわけだから
タイムはストレートに結果を反映していて、道中のペースを上げても
タイムが早くなるとは言い切れない。
むしろスロ専が量産されているからタイムが遅くなる可能性がある。
313 ：《アンチ トプロ美》質問厨：2006/07/29(土) 19:51:57 ID:qgPLXO2k0
>>308
なるほど。
そういう意味では一定のペースで走りつづけたクリは、フルに力を出せたわけか。

ディープはああいう競馬しかできないから、フルの力出すこと自体きびしい、と。
しかし、それでもあの春天を見ると持ってる能力はかなりデカイ、と？


>>309
なら、06春天はレースＡだったってことかな？
なのに、結構ペース早かったってことは馬場が高速馬場だったってこと？
314 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/29(土) 19:53:09 ID:A1+izmMm0
>>312追記
だからタイムが同じなら
より速いペース、一定の中だるみしていないペースのほうが
地力が問われる競馬と言えるから評価できる。
315 ：旨味成分：2006/07/29(土) 20:09:42 ID:TU77HU4NO
>>312
平均と書いたのがまずかったか…。
あえて後傾ラップで走るより、その馬の適性ペースで走ったほうがタイムは向上する。
結果を残すのにベストなペースと、タイムを残すのにベストなペースは違うからね。
316 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/29(土) 21:11:36 ID:saiZSsuo0
>>169
>一切やめて現実の競馬を見るようになってから、展開や馬の手応えや余力が見れるようになったな
俺は昔のダビスタしかプレイしたことがないので昔のダビスタについてしか言えんが、
ダビスタは人工的にリアルにしようとせず、科学的に起こる事象をプログラムに
しているため、案外馬の挙動に無理がない。

ただペースという概念が（おそらく）なく、強い馬も弱い馬も同じペースで走るため、
強い馬は常に余力が残ってしまい、余力を使い切る術がない。

最強馬同士でＢＣをやると、全馬余力の残る事実上のスローペースになる上、
持ち寄られた最強馬はスピードに決定的な差が出ることが少ないため、
前にいた馬が残る。当時のダビスタの最強馬同士の戦いで、４角先頭で
ないとほぼ勝ち目がなかったのはそのためだ。

最強馬クラスを追い込みにしてアグリキャップなどゲーム内の強豪馬レベルと戦わせると、
スピードの違いで差し切ってしまう。これはディープのやっていることと同じ。

ＳＳ以降大逃げを再現するために挙動を動かしてレースルーチンがおかしくなったみたいだが。
317 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/29(土) 21:12:06 ID:saiZSsuo0
意外に思うかもしれないが、ファミリージョッキーはその辺案外リアルだ。
競馬を知らない人が作ったらしく、加速するにはムチを入れる必要があったり、
ＧＩレースが障害レースだったりするが、それは表面上のリアリティーに過ぎない。

加速しなければスタミナを消費しない。しかし適度に加速しないと減速するので
ペースを維持するためにはある程度スタミナを消費しなければならない。
そういう当たり前の理屈によって、どういうペースで進めるかがゲームの鍵になっている。

ＣＰＵ馬は自分で勝手に自分のペースで走るため、強豪馬は放っておくと
道中まともじゃ付いていけないようなペースで逃げていく。これを抑えるために
とりあえず前に出た上で敵の頭に自分の馬をぶつけてペースを落とさせる。
敵も抜こうとするのでまた被せる、を繰り返してスローペースを作って直線に
余力を残すのがゲームの必勝法になっている。

敵にぶつけたりというのは如何にもゲームらしい、競馬のリアルさからは
かけ離れた要素だし、ＣＰＵ馬は何も考えていないので相手に合わせて走るような
こともない。しかしそれが逆にペースの概念の本質を捉えているというのは
皮肉というものだ。
318 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/29(土) 21:30:30 ID:saiZSsuo0
ファミリージョッキーをやってると、自分の馬の能力が後半のＧＩ戦に
出てくる強豪馬にはるか及ばないことがよくある。
そういう弱い馬が強い馬に勝つためには何が必要なのかを、
意外にもこのゲームが教えてくれる。

プレイしたことのない人は是非やってみてほしいね。
319 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 21:45:15 ID:AwmhuRAS0
>>318
なかなか面白いゲーム論をあり
ファミリージョッキーは懐かしいね後半のレースにスタミナ回復が落ちてないと
問答無用で終了はきつかった

馬の手応えや余力が見れるようになったな ・・・これはギャグなのかバカのどちらかですよ
馬の余力なんて見えるわけ無い
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 21:48:34 ID:yxm7/Xh7O
>>318
理論家かね？
321 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 22:01:25 ID:AwmhuRAS0
>>302
おひつじ座はバカだね～
97と06で当日の同条件で時計が同じで全馬の上がりが06の方が全体的に早いのだから
馬場レベルが06＞97であるのは一目瞭然だ

3200であれだけの馬場差があれば１秒はそれほどの差ではない
それに同じ長距離のレコードならトプロの01阪神大＞06春天だよ

春天がベストならトプロ＞ディープに成っちゃうよ
322 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 22:07:47 ID:AwmhuRAS0
>>288
君はサラブレットの進化について考えた方がいいよ
97から06にかけて全体レベルがミクロでみればちょっと上がったり下がったりしてるだろうが
マクロで見れば変わってない

もはや説明の必要もないくらいバカな質問だよ
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 22:15:05 ID:08ISi17P0
>>322
ならば世代の強さの変わっていないと言うならば
ディープが三冠圧勝してほぼ完璧な成績を収めている以上史上最強と言えるだろ
324 ：旨味成分：2006/07/29(土) 22:15:17 ID:TU77HU4NO
>>318
進化を遂げたと思われた競馬ゲームもシステム面では結局そこに帰着するのかｗｗ
ジーワンジョッキー派の俺としてはコーエーにもっと頑張ってほしいところですが。
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 22:19:07 ID:08ISi17P0
>>322
>>286にも答えろな
326 ：さすらいのハゲ丸くん ◆EOBRatQA0o ：2006/07/29(土) 22:20:23 ID:qowEdhPm0


　　　　　　　　○⌒＼ 　　　　　　
　　　　　　　　ﾐ'""""'ﾐ
　　　 　　　 ⊂(　´,_ゝ｀)つ-、 　 なんでスレタイがクリスエスなの？
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　 　ディープと比べるならルドルフだろ
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／| 　　　　　　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　　　
　　| |-----------|

327 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 22:21:57 ID:AwmhuRAS0
>>323
全体のレベルは変わってないよ
でも世代のトップクラスにはある程度のバラつきがある

でも世代レベルが低い＝ディープが弱いという理論は成り立たないのは勿論認めてるよ
だからルドルフを目指して史上最高の成績を持つ馬を目指すぶんは何も言わない
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 22:24:56 ID:08ISi17P0
>>327
トップクラスだけにバラツキがあるという証拠はなんだ？
中間クラスにだってバラツキがあって当然と考えるべきだろ
なんでトップクラスだけなんだ？
レース見れば個体差があるのは当然
同じ500万だろうが1000万だろうが明らかに差がある
なのに勝ち馬が同レベルであると考える方がおかしい
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 22:27:10 ID:08ISi17P0
マクロ的に見たら条件戦のレベルは大差ないかもしれない
だが馬場差を出す為に比較してるレースは全体で施行されてるレースの何%だと思ってるんだ？
それがマクロレベルと言えるか？
330 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 22:29:03 ID:AwmhuRAS0
>>328
だから全芝レースの全馬から判断するの

それとも97と06はあくまで馬場レベルは変わらないと主張するなら
もう君とは競馬観が根本から違うのでもう議論はしない
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 22:30:38 ID:08ISi17P0
>>330
主張の根拠が矛盾をしている
最強馬を決める上でのレースはマックスパフォーマンスで比較しているのに
馬場差を決める上でのレースはパフォーマンスを無視している事だ
そんな矛盾は通らない
332 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 22:33:45 ID:AwmhuRAS0
馬場差を決める上でのレースはパフォーマンスを無視している事だ

意味不明・・・詳しく
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 22:37:41 ID:08ISi17P0
>>332
馬場差を決める為に比較しているレースの馬の能力は全く同じなのかという事だ
マクロレベルで見れば大差ないが、1日のうちの数レースだけ見れば
レース毎に出走馬の能力にはかなり開きがある
それをあたかも同じ能力であるかのように比較して、馬場差を求めようとしているのがおかしい
500万条件でも強い馬がいて全能力を出し切れば1000万でも通用する力であったりする
同じく500万条件を勝った馬でも次に出走した500万条件では惨敗する馬もいる
なのにこの2頭のレースを比較して馬場差を求める事など何と馬鹿馬鹿しい事か
334 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 22:39:16 ID:AwmhuRAS0
だから全馬を比較するんだろう

お前はアホか
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 22:40:34 ID:08ISi17P0
>>334
全馬がマクロレベルと言えるだけの数なのか？
何頭比較したんだ？
全体の馬が何頭いると思ってるんだ？
336 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/29(土) 22:44:14 ID:saiZSsuo0
>>333
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1154090050/2

基本的にサンプルはなるべく多く取るようにして誤差を減らすようにしている。
１日に２レース芝の条件戦があった場合、その上位６頭がサンプルになる。
個人的には未勝利戦もサンプルに使えると思うし、出走手当の出る８着までは
充分サンプルになるんじゃないかと思ってるけど。
337 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/29(土) 22:45:03 ID:saiZSsuo0
×その上位６頭
○その上位３着までの６頭
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 22:45:08 ID:08ISi17P0
>>336
それは全体時計の話だろ
上がり時計を比較したサンプルはあるの？
339 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 22:45:47 ID:AwmhuRAS0
>>335
もういいです
お前にいっても解らん

君は足し算で最強馬でも探せよ
たぶんルドルフかオペになるけど
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 22:46:08 ID:08ISi17P0
>>335
言えない時点でお前の負け
341 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/29(土) 22:46:55 ID:saiZSsuo0
>>338
馬場差の話だろ？
上がりの時計も馬場差を考えるのには参考になると思うけど、
全体時計は真っ先に使われるデータだが
342 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 22:47:16 ID:AwmhuRAS0
>>337
こいつに説明しても時間の無駄

止めといた方がいいよ
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 22:48:15 ID:08ISi17P0
上がり時計なんてものはペースや脚質、馬の能力、コース取りで
いくらでも変わる
それを能力固定、ペース無視、コース取り無視で比較して
高速馬場だと言った所で何の説得力も持たない
344 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 22:49:04 ID:AwmhuRAS0
>>341
こいつにはそれを理解する知識がないから無駄

一から説明しないといけない
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 22:50:46 ID:08ISi17P0
>>344
説明できないだけ
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 22:53:11 ID:08ISi17P0
>>344
実際に97より06が速いというなら
その計算手順とその結果を書いて見ろ
3200mでどれだけどれだけ影響があるのかな
それが書けないなら単なる妄想
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 22:54:15 ID:08ISi17P0
馬場差がどうのこうの主張する奴は
実際にどれだけの馬場差があったかなど計算結果を出した試がない
348 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 23:05:42 ID:AwmhuRAS0
実績重視ならルドルフ・オペに劣り
ディープ基地の言うベストレースの春天はトプロの01阪神大よりも劣る

ディープ基地はどうディープに有利に総合しているのか聞いてみたい
まさにトンデモ総合理論だ
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 23:07:10 ID:08ISi17P0
比較のしようが無い異世代のレースを比較して
どっちの勝ち馬の方が強いと断言してるような奴の根拠なぞ
矛盾に満ちている為、ちょっと矛盾を突っつくとすぐ逃げ出す

馬場なんて走る度に荒れるし同じ馬場状態のサンプルなぞ取れる訳が無い
サンプル数を増やせるならともかく、同日開催中のレース数などたかが知れてる
しかも実際にはどれだけ馬場が違うのか計算手順も示せない
350 ：トプロは美しい：2006/07/29(土) 23:09:21 ID:AwmhuRAS0
>>349
そう思うなら足し算しとけ
それでどうやってルドルフやオペに勝つんだよ
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 23:12:15 ID:08ISi17P0
>>350
自分に都合が悪くなるとすぐ話を摩り替えるな
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 23:15:52 ID:TPdij79sO
すり替えとオウム返しが出たときは逃げる前兆ｗ
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 23:23:21 ID:ntw/N5Ae0
落ち着いてハーツクライでも応援しようぜ
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 23:40:28 ID:dIA8PzvK0
>>350
＞それでどうやってルドルフやオペに勝つんだよ
まだ現役でやってる以上は、現時点ではルドルフやオペより実績が下なのは仕方ないでしょ。


＞ディープ基地の言うベストレースの春天はトプロの01阪神大よりも劣る

2001年阪神大賞典のラップタイム

～200　　～400　～600　～800　　～1000　 ～1200　 ～1400　 ～1600　　～1800　　～2000　　～2200　　～2400　　　～2600　　～2800　　～3000　　　　　
　13秒　　11秒　　11秒　 12秒　　12.8秒　　12.3秒　 12.6秒 　12.6秒　　13.1秒　　12.3秒　　12.2秒　　11.9秒　　11.8秒　　11.6秒　　11.8秒　
トータル　3分2秒5
トプロの上がり3Fが34.8秒
単純計算で3200mに換算するとタイムは3分14秒3(上がり1F追加11.8秒換算)
上がり1F10秒9でディープと同タイムになるな。まぁ阪神と京都じゃ違うからあれだけど。

参考までに、当レースのレコードはトプロが破るまでノーザンポラリスの3分4秒4だった。
大賞典でそれまでのレコードと同タイム出したのが7着のサンエムエックスｗ　
どうみてもパンパンの良馬場です、ありがとうございました。
355 ：旨味成分：2006/07/29(土) 23:52:21 ID:TU77HU4NO
>>354
翌週にクロフネがキチガイタイムで毎日杯勝ってるしね。
今手元にデータないけどおそらく高速馬場だったろうな。
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 23:52:45 ID:08ISi17P0
>ディープ基地の言うベストレースの春天はトプロの01阪神大よりも劣る
これもそう
サイレンススズカの強さを語るとき、金琥賞を挙げるとG2だからどうのこうの言う癖に
トプロの時はG1とG2を同じ扱いにする
主張が全て矛盾だらけ
一貫性が全く無い
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 23:55:39 ID:08ISi17P0
×金琥賞
○金鯱賞
358 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/29(土) 23:59:48 ID:A1+izmMm0
>>321
俺がいつ９７と比較したんだよｗ
おまえバカだから論理が破綻してる。
んで、それを指摘されると人格攻撃で摩り替えて反論したと装ってるにすぎないよ。

０６が高速馬場で価値がないというなら
その主張の根拠を提示して>>293に反論してみろよ。
359 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 00:07:53 ID:KQ/2mjwD0
228 ：トプロは美しい ：2006/07/29(土) 17:33:37 ID:AwmhuRAS0
>>221
だから無知で持論の無い奴は困る。言えの一点張りだもん・・・特別だよ
06春天は俺の知る限り京都競馬史上最高の高速馬場であり
まだタイムを縮める余裕がまだまだありレコード的価値が無い・・・リンカーンですら33.7と余裕たっぷり

また8ハロン～12ハロンめが凄く遅くなっているので平均的に速い流れになっておらず地力勝負にもなっていない

ただの瞬発力勝負でありレベルの低いレース



トプロの阪神
13.0-11.0-11.0-12.0-12.8-12.3-12.6-13.1-13.1-12.3-12.2-11.9-11.8-11.6-11.8

おまえの言葉を借りれば８ハロン付近が遅くなってる瞬発力勝負の低レベルレースだな。
そして翌日には黒船がレコードだしてるから高速馬場確定で価値無し、と。
360 ：354：2006/07/30(日) 00:08:03 ID:d9ZduW3o0
ついでに2001年阪神大賞典の動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=jFLgby0D64M&search=%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%BF%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89

ディープの阪神大賞典も載せようと思ったけどなかった、が、
衝撃動画を見つけたので載せておくね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=QH-LFeWUPjA&search=%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%97%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88

GIでもGIIでも扱いが同じならこれもありだろ。
ムチすら使わずにぶっちぎりの別次元の競馬だぞ。
361 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 00:09:18 ID:Xk8UaWnR0
>>355
調べてみて春天の方がめちゃくちゃ高速だから
362 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 00:11:36 ID:Xk8UaWnR0
>>359
翌週だろ
363 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 00:13:04 ID:Xk8UaWnR0
>>359
お前は馬場レベルの確認ぐらいしろアホが
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 00:13:52 ID:ZGNG7era0
>>293のデータ見ると２００５年のが早い馬場のような気がするのは俺だけ？
上がりが早いのは前半ペースが遅かったように思えるのも俺だけ？
365 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 00:15:11 ID:Xk8UaWnR0
>>364
お前だけというか眼科に行ったほうが・・・
366 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 00:15:42 ID:KQ/2mjwD0
>>363
だからさ・・・
高速だというおまえに立証責任があるんだよ。
自分で調べてコピペすることができないなら書き込むなよ。
367 ：旨味成分：2006/07/30(日) 00:16:00 ID:hOFiuBk3O
>>361
できればその比較方法を馬場差スレに書いてくれ。
どういうものか正直興味がある。
368 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 00:18:03 ID:Xk8UaWnR0
>>366
無知にそこまでしてやる義理はない

調べてこい無理なら意見するな無知なのだから
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 00:18:42 ID:cC6RYgj90
>>363
馬場差の比較も出来ない奴が言う台詞とは思えんな
370 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 00:19:28 ID:KQ/2mjwD0
>>368
義理って何だよｗｗｗ
なんだおまえはｗひょっとしてリア厨か？
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 00:20:08 ID:ZXGgk15oO
はぁ？シックスセンス、インティライミ、アドジャと並み居るライバルを蹴散らし３冠達成
ハーツには負けたものの古馬になるとトウカイトリック、リンカーン、ナリタセンチュリーと歴戦の強豪を完璧に封じたディープが
史上最強だろ、どう考えても
372 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 00:20:13 ID:Xk8UaWnR0
>>367
僕のレベルは一目瞭然ぐらいしか解らないので遠慮しときます

君は97と06の差は解るよね
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 00:21:42 ID:zdqaNZzc0
ディープ基地達よそろそろ凱旋門で負けたときの
言い訳を考えておいたほうがいいぞ
一応このスレなら、ディープ＞クリかな
374 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 00:22:02 ID:Xk8UaWnR0
>>370
無知がほざくな

それとハヤヒデの名前は出すな汚れるから
375 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 00:22:55 ID:KQ/2mjwD0
>>374
早く高速馬場だという根拠を示せよ厨房ｗｗｗ
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 00:22:59 ID:cC6RYgj90
>>371
そうだよな
タップに不良馬場とはいえ10馬身もちぎられたクリが最強な訳ないよな
377 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 00:23:59 ID:Xk8UaWnR0
>>375
はいはいシャトル最強
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 00:24:43 ID:wl/VPIOu0
クリスエスの有馬はどっちも素晴らしく強いね
新馬戦直後からのディープスレ住人の俺でも有馬のディープなら厳しいと思うな
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 00:25:36 ID:WEr6VSUoO
トプ美は人格攻撃で流れを変えようとしてるな
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 00:26:49 ID:cC6RYgj90
攻撃できる程人格者で無いのが痛い
381 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 00:27:12 ID:Xk8UaWnR0
パソコンあるのに調べる事すら放棄した奴になにをしゃべれと・・・
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 00:27:30 ID:wl/VPIOu0
ただクリスエスの引退レースは過大評価気味だね
個人的には前年のレースっぷりとそれほど評価は変わっていない
あの展開と位置取りでタップを差しきったレースは並みの名馬にはできない芸当
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 00:27:40 ID:cC6RYgj90
>>381
調べても意味が分からないならそう言えよ
384 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 00:33:17 ID:Xk8UaWnR0
>>375
ttp://keiba.nifty.com/db/に行って来い
385 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 00:35:02 ID:KQ/2mjwD0
>>377
ほれ反論してみろよｗ

０２
サラ系３歳　500万下　○特指(馬齢)　芝1600
着順 枠 馬 馬名 騎手 Time 着差 人気
1 5 7 シンメイロッチ 四位洋 1:36.0

０１
サラ系３歳　500万下　○特指(馬齢)　芝1600
着順 枠 馬 馬名 騎手 Time 着差 人気
1 4 6 ムーンライトタンゴ 四位洋 1:34.4

００
サラ系３歳　未勝利　□指(馬齢)　芝1600
着順 枠 馬 馬名 騎手 Time 着差 人気
1 6 11 クールランニング 北村宏 1:36.6
386 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 00:36:19 ID:KQ/2mjwD0
>>381
自分のこといってどうすんだよｗｗｗ
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 00:36:40 ID:WEr6VSUoO
そんなもんをここまで出し渋ってたのね
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 00:37:56 ID:89Tpk06i0
>>293のデータを見るとディープだけが飛び抜けて強いとしか考えられん。
上がりだけ０６が早いけど走破時計は０５じゃん。最強ディープを除いては。
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 00:38:07 ID:PvHz50N80
結構見ているがトプ美はこの手の質問に何回も答えているｗ
自分で調べるのが面倒だからいちいち聞いてくるクレクレ房が多すぎ
トプ美を批判すると言っている奴、本当の人格批判はどっちだろうねｗ
390 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 00:38:17 ID:Xk8UaWnR0
>>385
お前は何と比べてるの本当にバカか

01阪神と06京都だろアホか
391 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 00:39:45 ID:Xk8UaWnR0
>>389
そうなんだもうあきたよ無知の相手は・・・
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 00:41:56 ID:cC6RYgj90
馬場差の明確な計算手順を示したことは1度たりとも無い
393 ：旨味成分：2006/07/30(日) 00:42:42 ID:hOFiuBk3O
>>372
あんまり主観を絶対視しないほうがいいかと…
俺もあなたと同じくペース理論や長年(といっても10年そこらだが)の経験による勘で
パッと見「この日の馬場のほうが速いんちゃうか？」程度の認識ですがｗ
９７春天の馬場と０６春天の馬場では０６のが速い印象ですね。
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 00:43:21 ID:89Tpk06i0
馬場差は感覚なんだよｂｙトプ美
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 00:44:35 ID:PvHz50N80
>>392
春と有馬の馬場状態の参考データ過去スレ４か３でみたけど
そこで大まかの説明はあって多少は同意しているｗ
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 00:44:59 ID:cC6RYgj90
勘が根拠と成り得る議論に何の意味があるのか
勘がまかり通りなら

ディープ＞クリ

勘でな
397 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 00:46:26 ID:Xk8UaWnR0
>>393
3200なら１秒ぐらいはあるよね

でも3200の時計自体ペースによってまだまだ詰まると思うよ
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 00:47:36 ID:cC6RYgj90
>>397
ほら計算結果しか言わない
どのようにして1秒なのかその手順が無い
399 ：354：2006/07/30(日) 00:48:31 ID:d9ZduW3o0
01年阪神大賞典　13.0-11.0-11.0-12.0-12.8-12.3-12.6-13.1-13.1-12.3-12.2-11.9-11.8-11.6-11.8
97年天皇賞（春）13.1-12.6-12.1-11.9-12.3-12.2-11.8-12.8-12.4-12.6-12.1-12.0-11.7-11.2-11.6-12.0
06年天皇賞（春）13.0-11.7-11.5-11.9-12.2-12.2-12.0-13.2-12.6-12.7-12.9-12.7-11.3-11.0-11.2-11.3

これを見て馬場の優劣の順位付けてみてください＞トプ美
ある程度の根拠の提示もお願いします。
400 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 00:51:17 ID:Xk8UaWnR0
馬場レベルは06＞97＞＞01ぐらい

価値は01＞97＝06ぐらい
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 00:52:35 ID:cC6RYgj90
>>400
またもや妄想結果だけで根拠無し
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 00:53:06 ID:wl/VPIOu0
同世代の馬であっても状態や馬場適性があるし
比較は永遠ループだね
403 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 00:54:00 ID:Xk8UaWnR0
>>401
調べろ

反論するなら調べてからにしろ
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 00:54:06 ID:WEr6VSUoO
>>395
それは京都が他年の京都より速い馬場だった事がわかるだけで、クリの有馬とディープの天皇賞を比較する物差しにはならないんだよ
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 00:54:52 ID:wl/VPIOu0
時計内容での比較はほとんど意味がない
それだったらディープインパクトよりダンスインザモアが断然強い事になってしまう
406 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 00:55:34 ID:Xk8UaWnR0
>>405
興味深い詳しく
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 00:57:07 ID:wl/VPIOu0
G１級の馬が1000万特別に出たとしても大差勝ちはほぼ無理
1000万級に近い時計で走ってくるだろう
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 00:57:16 ID:cC6RYgj90
>>403
反論とはまともな根拠や理論があってこそ出来るもの
その全ての無いお前の意見に反論出来る訳が無いしする意味も無い
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 00:57:53 ID:46gqWJur0
ダイユウサクの有馬記念の驚異のレコードに比べれば
クリスエスのレコードなんて相手が弱いから差がついただけ
　
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 00:59:44 ID:wl/VPIOu0
単に弥生賞のディープの時計内容が古馬500万レベルで
ダンスのスプリングSが古馬1000万楽に上回るってだけだけど・・
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 01:04:02 ID:PvHz50N80
>>409
03有馬の馬場状態からしてレコードは価値あると思うよ
相手が弱いということはディープにも言えることだが
むしろディープの相手の方が酷いくらい
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 01:04:52 ID:KULV1QAI0
ざっと見てみたけど凄いスレだねｗ
スレ主役(笑)のトプ美が天から見下ろすような態度で、いかにも自分が
議論をリードしてるように振舞ってるが、
これまで根拠あるデータなり、データに裏付けられて整合性のある理論を
な　　に　　ひ　　と　　つ　出してないんだよねｗ

んで、他の人が具体的なデータを出してトプ美の間違いを指摘したら
トプ美は100％一方的にその指摘をシャットアウトして、
しまいには相手をアホだのバカだの人格否定しだす始末ｗ

トプ美のやってるのは、すでに>>1ほか多くの人が指摘してるように
議論じゃねえｗとことん排他的になって自分の言いたいことだけくっちゃべって
しかもどんなに的外れなことを言ってても自分では絶対気づかないあたり
トプ美がやってるのはぁゃιぃ新興宗教の布教活動と変わらんわｗ
しょっちゅう逆切れするところなんか、多くのそういう宗教の教祖様の素行と
思い切り共通してるしなｗ

まあ、トプ美が逆切れのあまり、しまいに競馬場とかに変な液体やらを撒いて
異臭騒ぎ起こすなどの暴挙に出ないことを祈りつつ
生暖かく見守らせてもらうね＾＾
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 01:06:22 ID:cC6RYgj90
>>406
これこれこういう計算手順を踏まえた結果、次の様な馬場差を得る事ができた
また、誤差は±何秒
この馬場差を踏まえると、ディープの出した時計よりトップガンの出した時計の方が
?秒速いことが分かる（誤差±何秒）
よって最大誤差範囲を考えてもトップガンの出した時計の方が速いので
ディープの時計はトップガンの時計よりも価値が無いものと考えられる

最低ここまで言えるようになってから来い
じゃないと議論にすらならん
414 ：412：2006/07/30(日) 01:06:29 ID:KULV1QAI0
念のために言っておくが、>>412はトプ美へのメッセージじゃなく
ＲＯＭってる一人の感想だからねｗ
レスは返さなくていいよｗ
415 ：354：2006/07/30(日) 01:09:21 ID:d9ZduW3o0
01年阪神大賞典　 ±0--0.7--0.5-+0.1-+0.6-+0.1-+0.6--0.1-+0.5--0.4--0.7--0.8-+0.5-+0.6-+0.6　　　(35.0-35.2)H
97年天皇賞（春）+0.1-+0.9-+0.6-±0 -+0.1-±0 --0.2--0.4--0.2--0.1--0.8--0.7-+0.4-+0.2-+0.4-+0.7 (37.8-34.8)H
06年天皇賞（春）13.0-11.7-11.5-11.9-12.2-12.2-12.0-13.2-12.6-12.7-12.9-12.7-11.3-11.0-11.2-11.3 (36.2-33.5)H

06春天基準で速ければ+、遅ければ-で表してみると、、97春天って6Fまではスロー。なのに上がりも遅いってなんかねぇ。。11,12Fで乙ったのかな？
416 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 01:45:36 ID:Xk8UaWnR0
>>415
馬場レベルは完璧無視ですか・・・
417 ：旨味成分：2006/07/30(日) 01:51:23 ID:hOFiuBk3O
>>415
あなたが各出走馬のレベルをどのくらいに見積もってるかによるけど
そのタイムギャップは馬場差を導く大きな手がかりになると思うよ。
418 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 02:14:55 ID:Xk8UaWnR0
>>417
ぜひ君は意見を教えて欲しい
興味深い・・・

419 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 02:19:28 ID:KQ/2mjwD0
>>418
>>385の反論まだ～？ｗｗｗ
420 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 02:29:27 ID:Xk8UaWnR0
>>419
390 ：トプロは美しい ：2006/07/30(日) 00:38:17 ID:Xk8UaWnR0
>>385
お前は何と比べてるの本当にバカか

01阪神と06京都だろアホか

だいぶ前に書いたぞボケ
421 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 02:32:33 ID:KQ/2mjwD0
>>420
359 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 00:07:53 ID:KQ/2mjwD0
228 ：トプロは美しい ：2006/07/29(土) 17:33:37 ID:AwmhuRAS0
>>221
だから無知で持論の無い奴は困る。言えの一点張りだもん・・・特別だよ
06春天は俺の知る限り京都競馬史上最高の高速馬場であり
まだタイムを縮める余裕がまだまだありレコード的価値が無い・・・リンカーンですら33.7と余裕たっぷり

また8ハロン～12ハロンめが凄く遅くなっているので平均的に速い流れになっておらず地力勝負にもなっていない

ただの瞬発力勝負でありレベルの低いレース



トプロの阪神
13.0-11.0-11.0-12.0-12.8-12.3-12.6-13.1-13.1-12.3-12.2-11.9-11.8-11.6-11.8

おまえの言葉を借りれば８ハロン付近が遅くなってる瞬発力勝負の低レベルレースだな。
そして翌日には黒船がレコードだしてるから高速馬場確定で価値無し、と。
422 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 02:33:44 ID:KQ/2mjwD0
早く>>385と>>293に反論してよ～ｗｗｗ
423 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 02:42:42 ID:Xk8UaWnR0
>>421
高速のレベルが違う06春天＞＞01阪神大
だから緩んだのは２ハロンだけトプロ以外の馬の足が上がってる

でなんで阪神の３年分の局地的な時計をだしたの？バカだから？
424 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 02:47:34 ID:KQ/2mjwD0
01年阪神大賞典　13.0-11.0-11.0-12.0-12.8-12.3-12.6-13.1-13.1-12.3-12.2-11.9-11.8-11.6-11.8
06年天皇賞（春）13.0-11.7-11.5-11.9-12.2-12.2-12.0-13.2-12.6-12.7-12.9-12.7-11.3-11.0-11.2-11.3

さてどう違うかどうぞｗ
どうせ例の逃げ口上だろｗｗｗ
425 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 02:51:33 ID:Xk8UaWnR0
>>423
何がしたいの？局地的にラップ出して俺に何の説明が欲しいの

それと説明だけでは面白くないのでなぜタイキシャトルがここ20年で最強馬なのかちゃんと説明してくれ
長文である程度の人に解る様にな
426 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 02:53:35 ID:KQ/2mjwD0
>>425
説明してくれの前におまえが説明しろよ厨房ｗｗｗ
427 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 02:58:45 ID:Xk8UaWnR0
>>422
293に反論
今確認してきたがかなりの高速馬場だがやや０６の方が上だし小雨が降っている
春天の時点でかなりの馬場は良でも走りにくくなってたと推測される
リンカーンが時計で3.1上がりで0.7も早くなっている事からも明白（アイホッパーも）
428 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 03:00:57 ID:Xk8UaWnR0
>>426
だからなんの説明をするんだちゃんと書け

説明だけだとおもろくないからシャトルを書けよ
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 03:26:21 ID:fhDmwgHn0
↑まあまあ熱くなるなよ　ふたりともバカなのはわかったから
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 03:40:32 ID:g4U45W0kO
ここでは必要な時や舞台に実力が出せない事の多い馬を持ち上げるのか？
安藤美姫がいつまでもナンバーワンジャンプスケーターか？
431 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 03:45:23 ID:Xk8UaWnR0
このスレでは最新の100ｍの世界記録保持者＞最新の100ｍのオリンピック金メダリスト

これに納得できないならレス不要です
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 03:51:17 ID:uGEtkqGWO
>>431
最新の世界記録保持者っつーことは





ロブロイでつねｗｗｗｗ
433 ：ブルボン先頭：2006/07/30(日) 04:47:20 ID:tPSU91cQO
ナリブーの皐月賞。先行馬総崩れの展開で、後方待機してた馬ばかりが上位の独占の中、4番手から抜けだし3馬身半つけてまだ余裕のあったゴール前。で当時レコード更新。時計の事はようわからんが、レースをみてて強いと感じた一戦。
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 04:57:01 ID:ZpA7eAV90
ナリブーの３冠はどれも出走馬で次元の違う走りしてたな
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 05:05:32 ID:uGEtkqGWO
ディープインパクトｖｓシンボリクリスエス６
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1154085687/l50
ざっと見てみたけど、これ凄いスレだねｗ
スレ主役(笑)のトプ美が天から見下ろすような態度で、いかにも自分が
議論をリードしてるように振舞ってるが、
これまで根拠あるデータなり、データに裏付けられて整合性のある理論を
な　　に　　ひ　　と　　つ　出してないんだよねｗ

んで、他の人が具体的なデータを出してトプ美の間違いを指摘したら
トプ美は100％一方的にその指摘をシャットアウトして、
しまいには相手をアホだのバカだの人格否定しだす始末ｗ
436 ：《アンチ トプロ美》：2006/07/30(日) 05:22:30 ID:JFNiSg+80
>>431
トプロ美に聞きたいんだが、

06’春天の日の他レースは
全部上がり３Ｆが早いのは了解したんだが、
その割には全体タイムが他の年とあまり変わってないんだが？
（ >>289を見てくれ ）

もし、上がり３Ｆがそんだけ早けりゃ
それだけ全体タイムも縮まるもんなんじゃないのか？
教授してくれ。
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 05:58:51 ID:cC6RYgj90
06年の上がり33秒台を出すような馬の親を見れば殆んどサンデー系か外国産種牡馬
97年の上位を占めるような種牡馬ではオープンまでいけなくなってる
つまりそれだけ瞬発力やスピードを求められる競馬になってるってことだ
だから上がり時計だけで馬場差は求まらない
サンデー輸入以来日本のレベルは大きく変わった
その瞬発力とスピードに優れたサンデー産駒の中でも突出するディープの凄さが良く分かる
天皇賞の時計はディープだからこそ出せた訳だ

それが分からないトプ美は上がり時計の速いレースは価値が無いと言う
だかそれは違う、サンデー系産駒が多い今だからこそ上がりが速いのだ
ディープだからこそあの時計で走れた訳で、リンカーンだからこそ33秒台で上がれた訳だ
鈍足のクリならリンカーンの後ろがいいとこ
3着のアイホッパーは古都Sで上がり33.1を使って上がる程の
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 06:09:25 ID:cC6RYgj90
4着って直そうとしたら送信しちまった(´･ω･`)

4着のアイホッパーは古都Sで上がり33.1を使って上がる程の脚を持っているのに
ディープよりも上がり時計は遅い
それほどディープの末脚が優れているのだ

サンデー産駒なら素質（スピード）だけで条件戦なら勝ててしまう
一見早熟に見えるサンデーが長く持つのはそのせいである
クリはスピードに欠ける為勝ちあがるのに時間が掛かった

よってスピードの欠けるクリがディープに勝つには有馬のハイペースがもってこいの条件といえる
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 06:58:07 ID:qsFcbISo0
>>126
思いっきり参加してて全然ROM派じゃねえじゃん
お前みたいな馬鹿はあれだけスレ荒らしてもおかしくないわな
ほんと糞だわお前は
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 07:37:41 ID:g4U45W0kO
>>431

なら現レコード保持馬がそのコースで一番強いわけです。
G1馬ですらなくていい。
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 07:51:03 ID:6d/fSNet0
>>438
スピードに欠ける馬なら03秋天であのような勝ち方はできないだろうね
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 08:10:35 ID:QW3MZGyR0
キングジョージはディープ基地にとって厳しい結果になりましたね
ディープがハーツに負けてしまった有馬も順当だったわけです
ハーツが惨敗すればディープに課せられるハードルも楽でしたが
これで凱旋門賞のディープは3着以内という重い十字架を背負ってしまいましたし
万が一勝ち馬に離されるようなことがあれば目も当てられないですね
443 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/07/30(日) 08:13:00 ID:nSYjUjQ6O
3着以内は確定だろ
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 08:26:34 ID:BD7GdwexO
話聞いてると馬場とかよく出てくるけど、馬場が違ったからどうなんだ？、
それでクリ＞ディープになるのか？、結局お互いいい所だしたり、悪い所だして揚げ足とりあってるようにしか思えん、
議論のための議論になってる。
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 08:29:03 ID:JFNiSg+80
>>442
ハーツとディープの海外遠征で違うところは、
ディープは8月9日に日本出発すること。つまり2ヶ月間は向こうの環境で身体を慣らせられる。
（レースは出ないけどね…）
ハーツが出発したのは7月15日だから、2週間しか滞在できなかった。

この2ヶ月滞在がどう出るかが、非常に楽しみではある。
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 08:42:39 ID:46gqWJur0
秋天でぶっちぎったマックイーンが道悪では最強ということだな
447 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/07/30(日) 08:46:29 ID:nSYjUjQ6O
>>446
道悪だから無効ww
448 ：コーツィ ◆WjAB5O2flY ：2006/07/30(日) 09:57:03 ID:FQNl5pez0
追高生◆D.I/O.H1so :2006/07/26(水) 15:39:44 ID:NszNm2OVO [sage]
洋モノのレースの下着を破くビデオ
449 ：屑共が ◆mCmfO7mNno ：2006/07/30(日) 10:01:04 ID:7iRYdW+d0
>>445
そこらへんがディープとハーツの決定的な差でもあるなｗ
それでもディーぷは沈むんだろうけど
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 11:23:46 ID:cC6RYgj90
>>441
クリが強い競馬をしたレースは天皇賞で言えばローエングリン
有馬で言えばタップダンスシチー
いずれもハイペース
天皇賞ではクリの上がりが33.6秒で一見速いようにも見えるが
何のことは無い、直前の白秋Sの上がり時計を見れば
なんと13頭中11頭が33秒台
前日の最終レースでは500万条件でも33秒台が出ている
つまりトプ美が言う所の高速馬場
それでもってスペと同じ1分58秒なのだから
トプ美の理論で言えば何の価値も無い訳だ

クリのパフォーマンスが最も生きるのは
鈍足のクリの上がりが速く見せられる超ハイペースと言える
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 11:24:30 ID:IH4JpFkj0
ディープが凱旋門をあっさり勝ってしまうと、ハーツは滞在時間が短く・・・・
って言う人が出てくるんだろうね。
60.5Kg背負ってた今回だったらディープもどうなったか分かんないけど
凱旋門ならハリケーンランといい勝負できると思う。

ハーツのガニマタに見える走り方だっけか、有馬の時は治ってたけど
今回のジョージではモロにガニマタに見えた。
また勝ちきれないハーツに戻ったんじゃないかと心配になる。
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 11:31:14 ID:cC6RYgj90
今回ハーツが負けたのは明らかに最後バテたからで
休み明けの分だと思う
一叩きしてたら勝っていたんじゃないかな
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 11:40:36 ID:+fy2sU2a0
>>450
ちょｗｗ
白秋Ｓも前日最終も1400ｗｗ
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 11:45:16 ID:cC6RYgj90
>>453
短いのばっかりなんだからしょうがないだろｗｗｗ
にしても1600万条件で13頭中11頭が33秒台とか
500万条件でも33.4秒で
同じ天皇賞のツルマルで33秒1だからな
クリの33秒6が鈍足はまぁ誇張表現ではあるが
ディープと比べたらそう見えるくらいの差がある
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 11:51:17 ID:eNkaZHmD0
【今までに分かったトプ美は美しいの情報】
・Ｆランク大卒の低学歴ニートである。
・実家で親と暮らしている。（夕飯時は飯を食べてるｗ）
・キモオタブサメン
・ピザデブ
・童貞、彼女いない歴＝年齢
・包茎（真性包茎の疑いあり）
・低能なので議論できない。論理的に説明する能力は皆無。
・自分の主張には何１つ根拠がない。全て主観のオナニー野郎

＞これまで根拠あるデータなり、データに裏付けられて整合性のある理論を
＞な　　に　　ひ　　と　　つ　出してないんだよねｗ

＞んで、他の人が具体的なデータを出してトプ美の間違いを指摘したら
＞トプ美は100％一方的にその指摘をシャットアウトして、
＞しまいには相手をアホだのバカだの人格否定しだす始末ｗ

トプ美の人格が一番チンカス。
ニートにはものを言う権利すらない。

他人を無知呼ばわり、バカ呼ばわりするくせに自分の学歴は言えないｗｗｗｗｗ
Ｆランク大卒のくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊｹﾞﾜﾛｽ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 11:52:44 ID:0mZjMh/c0
現地に2週間前に行くのと2ヶ月前に行くのとではえらい違い
ロンシャンで試走もできるみたいだし
またおなじぶっつけでもハーツは4ヶ月もあった
ハーツ以下の成績ならまじでおしまいだろｗ
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 11:53:04 ID:muqLBIhK0
ディープの春天33.5は同日1600万2400ｍの勝ち馬と同じだったりするな
驚いたことに未勝利2000ｍでも33.8で上がってたりする
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 11:53:28 ID:eNkaZHmD0
【今までに分かったトプ美は美しいの情報】
・Ｆランク大卒の低学歴ニートである。
・実家で親と暮らしている。（夕飯時は飯を食べてるｗ）
・キモオタブサメン
・ピザデブ
・童貞、彼女いない歴＝年齢
・包茎（真性包茎の疑いあり）
・低能なので議論できない。論理的に説明する能力は皆無。
・自分の主張には何１つ根拠がない。全て主観のオナニー野郎

＞これまで根拠あるデータなり、データに裏付けられて整合性のある理論を
＞な　　に　　ひ　　と　　つ　出してないんだよねｗ

＞んで、他の人が具体的なデータを出してトプ美の間違いを指摘したら
＞トプ美は100％一方的にその指摘をシャットアウトして、
＞しまいには相手をアホだのバカだの人格否定しだす始末ｗ

トプ美の人格が一番チンカス。
ニートにはものを言う権利すらない。

他人を無知呼ばわり、バカ呼ばわりするくせに自分の学歴は言えないｗｗｗｗｗ
Ｆランク大卒のくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊｹﾞﾜﾛｽ

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459 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/30(日) 11:55:54 ID:0thZ6CJj0
>>436
理屈としては、（比較しているレースのレベルが同じである前提で）
上がりが速い＝ペースが遅い＝時計が出ていないのに全体時計が
変わらないのだから、馬場が良いということになりますね。

>>437
アイポッパーね

>>440
陸上競技にも馬場差と同類の概念はあるのよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%BD%E3%81%84%E9%A2%A8%E5%8F%82%E8%80%83
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 11:56:10 ID:cC6RYgj90
>>457
クリは1600万の勝ち馬以下だからな
それにディープは1秒もレコード更新してるしな
クリは高速馬場の恩恵を受けてスペと同タイム
馬場改修してレコードマークついて良かったねぇ
461 ：旨味成分：2006/07/30(日) 12:05:04 ID:hOFiuBk3O
>>454
その説明じゃトプロ美と説得力あんまり変わらないよ
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 12:05:49 ID:cC6RYgj90
>>461
だから上の方でトプ美の理論で言えばって言ってるでしょｗ
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 12:07:08 ID:cC6RYgj90
トプ美が何故天皇賞を挙げないか
自分の理論だと価値が無いから
464 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 12:08:09 ID:Xk8UaWnR0
バカだね～世界記録＝レコードて・・・単純な無知て羨ましい
465 ：旨味成分：2006/07/30(日) 12:08:46 ID:hOFiuBk3O
>>462
流し読みしてたよ。ｽﾏﾈ
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 12:12:28 ID:cC6RYgj90
レコード持ってる馬が一番強いでいいじゃん
馬場差の明確な出し方が答えられない以上そうなる
467 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 12:12:33 ID:Xk8UaWnR0
>>462
お前は03秋天と03有馬がクリにとって同じに見えるんだ

凄いね（笑）
468 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 12:13:39 ID:Xk8UaWnR0
ツジノワンダー（笑）
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 12:14:55 ID:cC6RYgj90
>>467
ハイペース逃げ馬に恵まれてよかったな(笑)
条件戦も勝てないスピード
ギムに一瞬で差される末脚
中山ハイペース以外はまともな着差も付けられない(笑)
470 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 12:16:16 ID:Xk8UaWnR0
それに高速馬場のレコード＝無意味とは一切言ってない

06春天は高速馬場にしては時計が物足りないと言っている
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 12:16:19 ID:cC6RYgj90
>>468
それ言うなら
シンボリクリスエス(笑)

1レースしか見れないお前にはツジノワンダーの一世一代の大駆けを笑う資格ないぞ
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 12:17:14 ID:cC6RYgj90
>>470
だから馬場差を求める明確な計算方法示せと言っている
それが出来ないなら高速馬場なんてぬかすな
473 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 12:17:37 ID:Xk8UaWnR0
>>471
本当に君は面白いね
474 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/07/30(日) 12:17:53 ID:nSYjUjQ6O
マイネルなんとかって言う条件馬に負けた馬を最強馬に挙げるスレはここですか？
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 12:19:03 ID:cC6RYgj90
>>473
お前ほどじゃないがな
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 12:22:34 ID:Mef6lEw30
たしかにスローになるとクリは分が悪いね。
ロブロイやハーツもヘヴンリーに負けてしまうわけだし
最強を争うならやはり底力を問われる展開になることが必要。
去年のＪＣのようなペースじゃないと駄目だね。
春天も上がり33秒台で争うような遅いペースじゃなくて
速いペースならリンカーンとの差はもっと広がってた筈。
クリとディープでペースが速ければクリが勝つね。
477 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 12:26:59 ID:Xk8UaWnR0
>>475
９７年にはサンデー産駒は走ってなかったかな？
ＢＴやＴＢも全盛期だったし・・・種牡馬レベルてそんなに上がったの？
外国産馬の輸入もこの頃の方が積極的だったし

なぜ９年で全サラブの瞬発力が著しく向上したの

やっぱり無知でバカだ
478 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 12:27:37 ID:Xk8UaWnR0
>>476
正解
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 12:32:05 ID:eNkaZHmD0
【今までに分かったトプ美は美しいの情報】
・Ｆランク大卒の低学歴ニートである。
・実家で親と暮らしている。（夕飯時は飯を食べてるｗ）
・キモオタブサメン
・ピザデブ
・童貞、彼女いない歴＝年齢
・包茎（真性包茎の疑いあり）
・低能なので議論できない。論理的に説明する能力は皆無。
・自分の主張には何１つ根拠がない。全て主観のオナニー野郎

＞これまで根拠あるデータなり、データに裏付けられて整合性のある理論を
＞な　　に　　ひ　　と　　つ　出してないんだよねｗ

＞んで、他の人が具体的なデータを出してトプ美の間違いを指摘したら
＞トプ美は100％一方的にその指摘をシャットアウトして、
＞しまいには相手をアホだのバカだの人格否定しだす始末ｗ

トプ美の人格が一番チンカス。
ニートにはものを言う権利すらない。

他人を無知呼ばわり、バカ呼ばわりするくせに自分の学歴は言えないｗｗｗｗｗ
Ｆランク大卒のくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊｹﾞﾜﾛｽ

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480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 12:34:33 ID:cC6RYgj90
>>477
バカでも何でもいいぞ
SSが走りたてでそんなにすぐ馬産が変わると思うか？
現状では下手な○外ではSSにも勝てない
9年で瞬発力がかなり向上している
逆に無い馬は勝てないレース展開になってる
BTやTBでさえもSSが出てからはG1勝馬が減り捲くったろ
BTなんかはSS出て以来、瞬発力やスピードをあまり必要としないダートに追いやられてるしな
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 12:35:14 ID:eNkaZHmD0
【今までに分かったトプ美は美しいの情報】
・Ｆランク大卒の低学歴ニートである。
・実家で親と暮らしている。（夕飯時は飯を食べてるｗ）
・キモオタブサメン
・ピザデブ
・童貞、彼女いない歴＝年齢
・包茎（真性包茎の疑いあり）
・低能なので議論できない。論理的に説明する能力は皆無。
・自分の主張には何１つ根拠がない。全て主観のオナニー野郎

＞これまで根拠あるデータなり、データに裏付けられて整合性のある理論を
＞な　　に　　ひ　　と　　つ　出してないんだよねｗ

＞んで、他の人が具体的なデータを出してトプ美の間違いを指摘したら
＞トプ美は100％一方的にその指摘をシャットアウトして、
＞しまいには相手をアホだのバカだの人格否定しだす始末ｗ

トプ美の人格が一番チンカス。
ニートにはものを言う権利すらない。

他人を無知呼ばわり、バカ呼ばわりするくせに自分の学歴は言えないｗｗｗｗｗ
Ｆランク大卒のくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊｹﾞﾜﾛｽ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 12:36:19 ID:eNkaZHmD0
【今までに分かったトプ美は美しいの情報】
・Ｆランク大卒の低学歴ニートである。
・実家で親と暮らしている。（夕飯時は飯を食べてるｗ）
・一行レスしかできない
・タイピングが遅いｗｗチンカス
・キモオタブサメン
・ピザデブ
・童貞、彼女いない歴＝年齢
・包茎（真性包茎の疑いあり）
・低能なので議論できない。論理的に説明する能力は皆無。
・自分の主張には何１つ根拠がない。全て主観のオナニー野郎

＞これまで根拠あるデータなり、データに裏付けられて整合性のある理論を
＞な　　に　　ひ　　と　　つ　出してないんだよねｗ

＞んで、他の人が具体的なデータを出してトプ美の間違いを指摘したら
＞トプ美は100％一方的にその指摘をシャットアウトして、
＞しまいには相手をアホだのバカだの人格否定しだす始末ｗ

トプ美の人格が一番チンカス。
ニートにはものを言う権利すらない。

他人を無知呼ばわり、バカ呼ばわりするくせに自分の学歴は言えないｗｗｗｗｗ
Ｆランク大卒のくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊｹﾞﾜﾛｽ

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483 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/30(日) 12:46:48 ID:0thZ6CJj0
>>480
>SSが走りたてでそんなにすぐ馬産が変わる
>現状では下手な○外ではSSにも勝てない
>9年で瞬発力がかなり向上している

ｋｗｓｋ
できれば証明を
484 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 12:49:28 ID:Xk8UaWnR0
>>483
可哀想な事をするなよ
読めば知識量が解るだろ

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 12:55:22 ID:cC6RYgj90
>>483
SSが着て以来レースの勝ち馬はSSが大半を占めるようになった

　　　　　　　　　　　　　重賞勝馬数　出走頭数　重賞勝馬率
サンデーサイレンス　　　135 　　　　　 1344 　　　　10.04%
ブライアンズタイム　　　　 43 　　　　　　825　　　　　5.21%
エンドスウィープ 　 　 　 　　9　　　　　　 174 　 　 　　5.17%
トニービン 　　　　　　　　　34　　　　　 　775 　 　 　　4.39%
フジキセキ 　 　　　　　　　24　　　　　 　658 　　　　　3.65%
サッカーボーイ　　　　　　 15　　　　　　 427 　　　　　3.51%
オペラハウス　　　　　　　 12　　　　　　 342 　　　　　3.51%
キングヘイロー　　　　　　　4　　　　　 　114　　　　 　3.51%
アドマイヤベガ 　 　 　 　 　4 　　　　　　135 　　　　　2.96%
フレンチデピュティ　　　　　6 　　　　　　220 　　　　　2.73%
タイキシャトル 　　　　　　　7 　 　 　 　　263 　 　 　　2.66%
サクラバクシンオー　　　 14 　 　　　　　542 　　　　　2.58%
ダンスインザダーク 　　　16　　　　　　　649 　　　　　2.47%
マヤノトップガン　　 　 　 　6 　　　　　　 258 　　　　　2.33%
マーベラスサンデー　　　　4　　　　　　　229 　　　　　1.75%
アグネスタキオン 　 　 　 　2 　 　　　　　123 　　　　　1.63%
スペシャルウィーク　　 　　 3　　　　　　　291 　　　　　1.03%
バブルガムフェロー 　 　 　4　　　　　　　400 　　　　　1.00%
エルコンドルパサー　　　　 1　　　　　　　274 　　　　　0.36%

※輸入産駒・地方馬限定重賞・障害含む

これを見ればサンデーが他を圧倒しているのが良く分かる
サンデー産駒の特徴は瞬発力やスピードであるから
レースが瞬発力やスピードを求められる展開になっている事が伺える
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 13:07:40 ID:z+jCCRoS0
>>485
SS出て以来、瞬発力やスピードをあまり必要としないダートに追いやられたＢＴがそんなに勝ってるんだ
487 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/30(日) 13:12:42 ID:0thZ6CJj0
>>485
で、それは何を証明するのかな？
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 13:25:46 ID:cC6RYgj90
年度　出走回数　芝勝利数　ダート勝利数
2006　　711　　　 25　　　　　45
2005　　1242　　 43　　　　　92
2004　　1160　　 30　　　　　65
2003　　1183　　　45　　　　　72
2002　　1106　　　45　　　　　54
2001　　996　　　 43　　　　　52
2000　　783　　　 42　　　　　52
1999　　673　　　 25　　　　　44
1998　　612　　　 22　　　　　36
1997　　568　　　 33　　　　　34
1996　　671　　　 30　　　　　48
1995　　503　　　 27　　　　　40
1994　　276　　　 22　　　　　29
1993　　49　　　　7　　　　　 0
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 13:27:44 ID:cC6RYgj90
これの表はブライアンズタイムの産駒成績
元々ダートでも勝っていたブライアンズタイムではあるが
サンデー系種牡馬が増えたここ数年はダートばかり
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 13:34:53 ID:WEr6VSUoO
数字は出さないくせに数字を出されるとグウの音もでないのな
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 13:39:49 ID:z+jCCRoS0
>>488-489
SS出て以来、瞬発力やスピードをあまり必要としないダートに追いやられたはずなのに
すでにＳＳに牝馬が集まるようになってた2000年代に入って芝の比率が上がってるんだ
492 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 13:42:56 ID:Xk8UaWnR0
>>491
もういいじゃないか種牡馬が年齢によって傾向が変化する現象を知らない無知なんだから
493 ：旨味成分：2006/07/30(日) 13:43:11 ID:hOFiuBk3O
>>489
そのデータを見る限りでは、別段芝での成績が劣化しているようには感じられないが…
俺が鈍感なだけか？
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 13:43:37 ID:cC6RYgj90
一方のサンデーサイレンス
年度　出走回数　芝勝利数　ダート勝利数
2006　　1318　　　 122　　　　 32
2005　　2430　　　 229 　　　　61
2004　　2483　　 　255　　　　 72
2003　　2285　　　 235　　　　 59
2002　　2283　　　 189　　　　 50
2001　　2124　　　 210　　　　 48
2000　　1961　　　 181　　　　 50
1999　　1486　　　 126　　　　 47
1998　　1369　　　 116　　　　 39
1997　　941　　　 90　　　　　35
1996　　683　　　 85　　　　　25
1995　　488　　　 78　　　　　22
1994　　108　　　 28　　　　　2

スピードが殺されるダートでの成績は出走回数の割には低い事が分かる
それだけサンデー産駒の特徴がスピード及び瞬発力である証拠と言える
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 13:51:11 ID:z+jCCRoS0
>>494
それだけＳＳが芝勝利数を増やしてるのにＢＴの芝勝利数がほとんど減らないのは
よっぽど他の種牡馬の産駒がスピードと瞬発力に欠けてるんだね
最近競馬を始めた人なんだろうけど何でもＳＳを基準に考えるのはやめたほうがいいよ
496 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/30(日) 13:52:01 ID:0thZ6CJj0
>>494
実力のある馬がみんな芝に回って、
ダート戦には実力馬が出走してないだけかもよ
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 13:54:39 ID:cC6RYgj90
>>495
出走頭数から見る割合としては
BTはSSに押されてかなり減っている
498 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 13:58:24 ID:Xk8UaWnR0
>>497
早田牧場の件とかＢＴの年齢とかは度外視なの？
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 13:59:11 ID:cC6RYgj90
出走頭数じゃなくて出走回数ね

>>496
SS導入当時から、SSはダートで勝てないといわれていた
出走が無かった訳ではない

>>495
現在の競馬がSS系主体である以上
SSを基準に考えなければいけない
500 ：おいおいお：2006/07/30(日) 13:59:48 ID:ooUgLQYf0
ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 14:00:25 ID:z+jCCRoS0
>>497
年度　出走回数　芝勝利数　ダート勝利数
2002　　1106　　　45　　　　　54
2001　　996　　　 43　　　　　52
2000　　783　　　 42　　　　　52
1999　　673　　　 25　　　　　44
1998　　612　　　 22　　　　　36
1997　　568　　　 33　　　　　34
1996　　671　　　 30　　　　　48
1995　　503　　　 27　　　　　40
1994　　276　　　 22　　　　　29
1993　　49　　　　7　　　　　 0

このあたりまでは芝ダートの比率はほとんど影響を受けてないようだけど
2003年からダートに追いやられたということなのかな？
ＳＳ産駒デビューからずいぶん時間が経ってるけど
502 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/30(日) 14:02:14 ID:0thZ6CJj0
>>499
>SS導入当時から、SSはダートで勝てないといわれていた
勝てないと言われていたことは、勝てないことを証明するのか？
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 14:02:31 ID:cC6RYgj90
>>498
SSにはそういった加齢現象は見られない
加齢するとダート化しているように見えるのは
単にそれより速い種牡馬が導入される為と考える方が自然である

出走頭数が落ちている訳でも無いし
産駒の傾向にどれくらい影響するか分からない以上、牧場の件は度外視する
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 14:03:29 ID:cC6RYgj90
>>502
実際勝ててないんだから証明も何も無い
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 14:08:17 ID:cC6RYgj90
>>501
SSも2000年以前はそれほど出走回数も多くないし
SS産駒の増える2000年前後が丁度ターニングポイントであったと見れる
実際>>437でも言っているが
06年の天皇賞の行われた京都開催を見ると
33秒台の上がりを見せた馬は殆んどサンデー系種牡馬と外国産馬
97年の頃の種牡馬ではもはや太刀打ちできないレベルなのだと言える
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 14:10:56 ID:cC6RYgj90
勿論BTもスピードや瞬発力が無い訳ではないが
サンデーが凄すぎただけ
BTでさえそうなのだから他の種牡馬では尚更である
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 14:11:31 ID:z+jCCRoS0
>>505
2002年まではほとんど影響を受けてないから2003年からＳＳ産駒が増えだしたと言いたいのかな？
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 14:12:28 ID:U9bRDtc5O
>>499
輸入当初は、平坦ダート2000までの早熟血統とか言われてたような
509 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 14:16:32 ID:Xk8UaWnR0
>>506
君の言うスピードと瞬発力はなに？
510 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/30(日) 14:16:46 ID:0thZ6CJj0
>>504
>>496読んでね
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 14:18:28 ID:cC6RYgj90
>>508
それは産駒が出走する前でしょｗ
出走した後の成績見ればダート走らないのが良く分かる
実際当時はSS産駒はダートにもかなり出走していた
それまではダート馬だと思われていたからだ
だが結果を見るとおり実際はそうではなかった
芝向きの優れた瞬発力とスピードを持った種牡馬であった

>>507
SSだけじゃなくSSの子供達の出現も大いに関わる
フジキセキやダンスインザダーク、バブルガムフェローといった種牡馬が出現するのが
丁度2000年前後である
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 14:20:12 ID:z+jCCRoS0
>>511
ＳＳ産駒やＢＴ産駒はダート出走数が少ないだけで
実はダート得意というデータが優駿に掲載されたこともあったけど？
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 14:22:46 ID:z+jCCRoS0
>>511
たしかにダンスインザダークやバブルガムフェローはスピードや瞬発力に優れた馬を多く輩出してるね
それでＢＴがスピードと瞬発力をあまり必要としないダートに追いやられたわけなんだね
514 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 14:25:03 ID:Xk8UaWnR0
>>513
ザッツもデルタもスピードや瞬発力に優れたよね
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 14:25:21 ID:cC6RYgj90
>>510
クラシックに乗るような素質馬ならともかく条件馬は芝もダートもそれほど選ばない
実際で競馬を見ていればわかるはず
516 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 14:26:17 ID:Xk8UaWnR0
>>513
カネヒキリもね
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 14:29:44 ID:cC6RYgj90
>>516
傾向を見て取ってるのに1頭1頭しか穴を突けないんだなｗ
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 14:30:58 ID:WEr6VSUoO
否定するなら否定するデータを提示してから議論しても遅くないだろう
519 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 14:31:19 ID:Xk8UaWnR0
>>517
いやただ代表産駒を上げただけだよ
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 14:33:29 ID:cC6RYgj90
>>519
テンシノキセキ、ダイタクリーヴァ
521 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 14:33:44 ID:Xk8UaWnR0
今日初めてダンスインザダークが瞬発力タイプの種牡馬だと知ったよ

ありがとう
522 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 14:36:36 ID:Xk8UaWnR0
今日初めてバブルとキセキが瞬発力タイプの種牡馬だと知ったよ

ありがとう
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 14:37:19 ID:z+jCCRoS0
>>511
サンデー産駒やブライアンズタイム産駒はダート出走数が少ないだけで
実はダート得意というデータが優駿に掲載されたこともあったけどあれは嘘だったのかな？

あとダンスインザダークやバブルガムフェローがＢＴ産駒をダート路線に追いやるほど
スピードや瞬発力に優れた馬を多く輩出したというのはどういう根拠から？
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 14:37:32 ID:cC6RYgj90
>>521
ダンス産駒のレース見た事ないのか？
後方一気で鋭い決め手を見せる馬が多いぞ
スピードが無ければ3歳戦でも勝てないしな
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 14:39:41 ID:mYjUOgZH0
クリと同時代のツルマルボーイもいるしな
526 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 14:40:25 ID:Xk8UaWnR0
ザッツとデルタとテンシノキセキ、ダイタクリーヴァとヒキリの後方一気で鋭い決め手は確かに凄かったね
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 14:41:10 ID:wl/VPIOu0
ムーンライトタンゴの事？
528 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 14:41:29 ID:Xk8UaWnR0
>>525
ツルマルガールをしってる？
529 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 14:43:49 ID:Xk8UaWnR0
一つだけ言っとくよダンスインザダーク自体は瞬発力はあったよ
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 14:44:05 ID:cC6RYgj90
>>523
そのようなデータがあれば是非見せてくれると有りがたい

根拠はさっきも説明したが、ダンスやフジキセキ等の馬がリーディング上位に来ている事から
相対的に他種牡馬の勝ち鞍が少なくなる
バブルに関して詳しく調べた結果、瞬発力タイプではなかったので
訂正してお詫びする
ダンスに関しては明らかに芝向きである
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 14:44:05 ID:mYjUOgZH0
>>528
お母さんでしょ。レースは見たことない
532 ：（・∀・)ＤＱＮ国王（ ・∀・） ◆L.ovvveiE. ：2006/07/30(日) 14:44:31 ID:Hj0agbk/0
>>529
長距離ではね
533 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 14:47:25 ID:Xk8UaWnR0
>>532
国王に聞きたい事があるのだがディープはなぜ強いのか馬体から教えてくれ

俺自身いまいち解らないから
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 14:48:04 ID:PvHz50N80
KGを見てディープがそんなに抜けてないということに気付いた
エレキューを物差しにすると、
ロブとハーツの力関係がほぼ同じくらいという所から、
ロブより強いクリを考えると
やはりトプ美の言うとおりクリ＞＞ディープなのか？
KGを見て弱い相手で戦ってきた馬は異常に強く見えてしまう罠に気付いた
やっぱりトプ美は正しかったんだねｗ
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 14:48:11 ID:z+jCCRoS0
>>530
優駿は捨てちゃったからもうないよ。
出走した後の成績見ればダート走らないのが良く分かると >>511で言うくらいだから
その成績を示してくれればいいよ。まさか優駿と違う資料は使ってないだろうし。
536 ：（・∀・)ＤＱＮ国王（ ・∀・） ◆L.ovvveiE. ：2006/07/30(日) 14:48:15 ID:Hj0agbk/0
筋肉の弾力性とその筋肉と骨格の絶妙なバランスだと思うよ
心肺機能も高いし、繋ぎの形も完璧
537 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 14:51:14 ID:Xk8UaWnR0
>>536
そうなのか～馬体は難しいね

俺の見た感じだとクリやグラスの方がいい馬体に見えたよ
538 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 14:52:59 ID:Xk8UaWnR0
>>534
その見方は危険だよ
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 14:53:58 ID:vt28tRp8O
馬体で見ればハーツクライだろ。
クリって…ｗ
540 ：（・∀・)ＤＱＮ国王（ ・∀・） ◆L.ovvveiE. ：2006/07/30(日) 14:55:15 ID:Hj0agbk/0
>>537
俺の史上完璧な馬体の1位はシンボリクリスエスで、二位はディープインパクト
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 14:55:21 ID:cC6RYgj90
>>535
勿論芝に比べてダートが走らないという事ね
ダートがまるで弱い訳ではないが
芝の方がよりサンデーが生きる
542 ：（・∀・)ＤＱＮ国王（ ・∀・） ◆L.ovvveiE. ：2006/07/30(日) 14:56:06 ID:Hj0agbk/0
>>539
ハーツクライ
http://www.keibado.ne.jp/keibabook/051226/photo08.html

シンボリクリスエス
http://www.keibado.ne.jp/keibabook/021028/photo04.html
543 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 14:58:22 ID:Xk8UaWnR0
>>540
でも小さい馬は能力的に不利ではないの？

俺はタイドに方が良く見えた・・・見る目がないのかな～
544 ：（・∀・)ＤＱＮ国王（ ・∀・） ◆L.ovvveiE. ：2006/07/30(日) 15:00:05 ID:Hj0agbk/0
>>543
体重が軽ければ、速いスピードが生まれるよ
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:01:04 ID:z+jCCRoS0
>>541
調べてくれないからネット上の数字で調べたよ
ダートのほうが概ね勝率が高いね
一応左が芝で右がダートだけど間違ってたら指摘して

年度　勝/出　勝率　　勝/出　勝率
1998 116/937 12.4% 39/410 9.5%
1997 90/681 13.2% 35/247 14.2%
1996 85/544 15.6% 25/137 18.2%
1995 78/387 20.2% 22/101 21.8%
1994 28/101 27.7% 2/7 28.6%
546 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 15:02:20 ID:Xk8UaWnR0
>>544
でも過去の傾向からしてでかい方が強い馬が多いよね

それがディープ最大の謎
547 ：（・∀・)ＤＱＮ国王（ ・∀・） ◆L.ovvveiE. ：2006/07/30(日) 15:02:48 ID:Hj0agbk/0
>>546
それがディープの強みじゃないかな
548 ：旨味成分：2006/07/30(日) 15:04:12 ID:hOFiuBk3O
>>541
そこは同意だな
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:04:49 ID:cC6RYgj90
>>545
1999年以降は？
1997年以前はダートの出走分母が少ないでしょ
550 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 15:04:53 ID:Xk8UaWnR0
>>547
そうなのか・・・難しい
馬体は奥が深いね
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:06:02 ID:eNkaZHmD0
【今までに分かったトプ美は美しいの情報】
・Ｆランク大卒の低学歴ニートである。
・実家で親と暮らしている。（夕飯時は飯を食べてるｗ）
・一行レスしかできない
・タイピングが遅いｗｗチンカス
・キモオタブサメン
・ピザデブ
・童貞、彼女いない歴＝年齢
・包茎（真性包茎の疑いあり）
・低能なので議論できない。論理的に説明する能力は皆無。
・自分の主張には何１つ根拠がない。全て主観のオナニー野郎

＞これまで根拠あるデータなり、データに裏付けられて整合性のある理論を
＞な　　に　　ひ　　と　　つ　出してないんだよねｗ

＞んで、他の人が具体的なデータを出してトプ美の間違いを指摘したら
＞トプ美は100％一方的にその指摘をシャットアウトして、
＞しまいには相手をアホだのバカだの人格否定しだす始末ｗ

トプ美の人格が一番チンカス。
ニートにはものを言う権利すらない。

他人を無知呼ばわり、バカ呼ばわりするくせに自分の学歴は言えないｗｗｗｗｗ
Ｆランク大卒のくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊｹﾞﾜﾛｽ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:06:18 ID:eNkaZHmD0
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556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:07:33 ID:eNkaZHmD0
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557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:07:39 ID:z+jCCRoS0
>>549
産駒がかなりダートに出走していたデビュー当時を5年分調べれば充分と思ったんだけど？

511 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2006/07/30(日) 14:18:28 ID:cC6RYgj90
>>508
それは産駒が出走する前でしょｗ
出走した後の成績見ればダート走らないのが良く分かる
実際当時はSS産駒はダートにもかなり出走していた
それまではダート馬だと思われていたからだ
だが結果を見るとおり実際はそうではなかった
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:08:01 ID:eNkaZHmD0
【今までに分かったトプ美は美しいの情報】
・Ｆランク大卒の低学歴ニートである。
・実家で親と暮らしている。（夕飯時は飯を食べてるｗ）
・一行レスしかできない
・タイピングが遅いｗｗチンカス
・キモオタブサメン
・ピザデブ
・童貞、彼女いない歴＝年齢
・包茎（真性包茎の疑いあり）
・低能なので議論できない。論理的に説明する能力は皆無。
・自分の主張には何１つ根拠がない。全て主観のオナニー野郎

＞これまで根拠あるデータなり、データに裏付けられて整合性のある理論を
＞な　　に　　ひ　　と　　つ　出してないんだよねｗ

＞んで、他の人が具体的なデータを出してトプ美の間違いを指摘したら
＞トプ美は100％一方的にその指摘をシャットアウトして、
＞しまいには相手をアホだのバカだの人格否定しだす始末ｗ

トプ美の人格が一番チンカス。
ニートにはものを言う権利すらない。

他人を無知呼ばわり、バカ呼ばわりするくせに自分の学歴は言えないｗｗｗｗｗ
Ｆランク大卒のくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊｹﾞﾜﾛｽ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:08:17 ID:eNkaZHmD0
【今までに分かったトプ美は美しいの情報】
・Ｆランク大卒の低学歴ニートである。
・実家で親と暮らしている。（夕飯時は飯を食べてるｗ）
・一行レスしかできない
・タイピングが遅いｗｗチンカス
・キモオタブサメン
・ピザデブ
・童貞、彼女いない歴＝年齢
・包茎（真性包茎の疑いあり）
・低能なので議論できない。論理的に説明する能力は皆無。
・自分の主張には何１つ根拠がない。全て主観のオナニー野郎

＞これまで根拠あるデータなり、データに裏付けられて整合性のある理論を
＞な　　に　　ひ　　と　　つ　出してないんだよねｗ

＞んで、他の人が具体的なデータを出してトプ美の間違いを指摘したら
＞トプ美は100％一方的にその指摘をシャットアウトして、
＞しまいには相手をアホだのバカだの人格否定しだす始末ｗ

トプ美の人格が一番チンカス。
ニートにはものを言う権利すらない。

他人を無知呼ばわり、バカ呼ばわりするくせに自分の学歴は言えないｗｗｗｗｗ
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560 ：（・∀・)ＤＱＮ国王（ ・∀・） ◆L.ovvveiE. ：2006/07/30(日) 15:08:30 ID:Hj0agbk/0
＞＞550
うん
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:08:37 ID:eNkaZHmD0
【今までに分かったトプ美は美しいの情報】
・Ｆランク大卒の低学歴ニートである。
・実家で親と暮らしている。（夕飯時は飯を食べてるｗ）
・一行レスしかできない
・タイピングが遅いｗｗチンカス
・キモオタブサメン
・ピザデブ
・童貞、彼女いない歴＝年齢
・包茎（真性包茎の疑いあり）
・低能なので議論できない。論理的に説明する能力は皆無。
・自分の主張には何１つ根拠がない。全て主観のオナニー野郎

＞これまで根拠あるデータなり、データに裏付けられて整合性のある理論を
＞な　　に　　ひ　　と　　つ　出してないんだよねｗ

＞んで、他の人が具体的なデータを出してトプ美の間違いを指摘したら
＞トプ美は100％一方的にその指摘をシャットアウトして、
＞しまいには相手をアホだのバカだの人格否定しだす始末ｗ

トプ美の人格が一番チンカス。
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562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:08:52 ID:eNkaZHmD0
【今までに分かったトプ美は美しいの情報】
・Ｆランク大卒の低学歴ニートである。
・実家で親と暮らしている。（夕飯時は飯を食べてるｗ）
・一行レスしかできない
・タイピングが遅いｗｗチンカス
・キモオタブサメン
・ピザデブ
・童貞、彼女いない歴＝年齢
・包茎（真性包茎の疑いあり）
・低能なので議論できない。論理的に説明する能力は皆無。
・自分の主張には何１つ根拠がない。全て主観のオナニー野郎

＞これまで根拠あるデータなり、データに裏付けられて整合性のある理論を
＞な　　に　　ひ　　と　　つ　出してないんだよねｗ

＞んで、他の人が具体的なデータを出してトプ美の間違いを指摘したら
＞トプ美は100％一方的にその指摘をシャットアウトして、
＞しまいには相手をアホだのバカだの人格否定しだす始末ｗ

トプ美の人格が一番チンカス。
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563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:09:24 ID:eNkaZHmD0
【今までに分かったトプ美は美しいの情報】
・Ｆランク大卒の低学歴ニートである。
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・一行レスしかできない
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・低能なので議論できない。論理的に説明する能力は皆無。
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＞これまで根拠あるデータなり、データに裏付けられて整合性のある理論を
＞な　　に　　ひ　　と　　つ　出してないんだよねｗ

＞んで、他の人が具体的なデータを出してトプ美の間違いを指摘したら
＞トプ美は100％一方的にその指摘をシャットアウトして、
＞しまいには相手をアホだのバカだの人格否定しだす始末ｗ

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564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:09:45 ID:eNkaZHmD0
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＞これまで根拠あるデータなり、データに裏付けられて整合性のある理論を
＞な　　に　　ひ　　と　　つ　出してないんだよねｗ

＞んで、他の人が具体的なデータを出してトプ美の間違いを指摘したら
＞トプ美は100％一方的にその指摘をシャットアウトして、
＞しまいには相手をアホだのバカだの人格否定しだす始末ｗ

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565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:10:28 ID:eNkaZHmD0
【今までに分かったトプ美は美しいの情報】
・Ｆランク大卒の低学歴ニートである。
・実家で親と暮らしている。（夕飯時は飯を食べてるｗ）
・一行レスしかできない
・タイピングが遅いｗｗチンカス
・キモオタブサメン
・ピザデブ
・童貞、彼女いない歴＝年齢
・包茎（真性包茎の疑いあり）
・低能なので議論できない。論理的に説明する能力は皆無。
・自分の主張には何１つ根拠がない。全て主観のオナニー野郎

＞これまで根拠あるデータなり、データに裏付けられて整合性のある理論を
＞な　　に　　ひ　　と　　つ　出してないんだよねｗ

＞んで、他の人が具体的なデータを出してトプ美の間違いを指摘したら
＞トプ美は100％一方的にその指摘をシャットアウトして、
＞しまいには相手をアホだのバカだの人格否定しだす始末ｗ

トプ美の人格が一番チンカス。
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566 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 15:10:39 ID:Xk8UaWnR0
>>560
また馬体について教えてね
567 ：（・∀・)ＤＱＮ国王（ ・∀・） ◆L.ovvveiE. ：2006/07/30(日) 15:11:21 ID:Hj0agbk/0
うん
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:12:39 ID:z+jCCRoS0
>>549
だいいちトンデモ理論を言い出した本人が調べないからわざわざこっちが調べたのに何で文句言われなきゃいけないのかと
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:13:09 ID:cC6RYgj90
>>557
そういう事か
んじゃ条件戦別で見れるかな？
ダートに出走するのは条件戦レベルでしょ
という事は条件戦レベルでの勝率を比較しないとね
オープンに上がれば上がるほどレース数が少なくなるから勝ちにくくなるわけだし
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:16:24 ID:z+jCCRoS0
>>569
ＳＳ産駒はダートにかなり出走していたと>>511で言ってみたり
出走数が少ないと>>549で言ってみたりもう馬鹿馬鹿しくて
相手してられないから勝手に自分で調べて
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:17:25 ID:cC6RYgj90
>>568
まぁそりゃそうだｗ
ただ細かいデータがそこまで載ってないからなぁ
記憶を頼りに発言したわけだが証拠は無いから
サンデー産駒がダートじゃ勝てないというのはスルーしてもらってもいい
別にそれは俺の主張の根本としては余り関係の無い話だからね
572 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/30(日) 15:17:29 ID:0thZ6CJj0
>>515
>実際で競馬を見ていればわかるはず
そろそろ俺が何が言いたいかわかって欲しいもんだけど。
馬場差も実際に競馬を見ていればある程度はわかるはずなんだよ。

お前さんも結局何かを主張するときにデータは引っ張ってきても
それを証明する手段を知らない。それでも傾向として示すことで納得することはできる。
人間は全知全能の神ではないのだから、把握できないところなどいくらでもあり、
それをデータで傾向を見てそういうものだと納得するのだ。

現実に馬場差の概念は存在する。競馬場の違いも確実にある。
もしお前さんがツジノワンダーが一番速いと自認しているのでなければ、
馬場差の概念が話題になったら馬場差の概念をきちんと考えて発言するべき。
トプロが馬場差の概念を説明できないからと言って、トプロの発言が否定されるわけでは
ないことをよく理解していただきたい。

>>518
>否定するなら否定するデータを提示してから議論しても遅くないだろう
そういうことです。
例えばディープの春天時の馬場は高速ではなかったというデータを提示してからでも
いいでしょう。
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:20:32 ID:eNkaZHmD0
【今までに分かったトプ美は美しいの情報】
・Ｆランク大卒の低学歴ニートである。
・実家で親と暮らしている。（夕飯時は飯を食べてるｗ）
・一行レスしかできない
・タイピングが遅いｗｗチンカス
・キモオタブサメン
・ピザデブ
・童貞、彼女いない歴＝年齢
・包茎（真性包茎の疑いあり）
・低能なので議論できない。論理的に説明する能力は皆無。
・自分の主張には何１つ根拠がない。全て主観のオナニー野郎

＞これまで根拠あるデータなり、データに裏付けられて整合性のある理論を
＞な　　に　　ひ　　と　　つ　出してないんだよねｗ

＞んで、他の人が具体的なデータを出してトプ美の間違いを指摘したら
＞トプ美は100％一方的にその指摘をシャットアウトして、
＞しまいには相手をアホだのバカだの人格否定しだす始末ｗ

トプ美の人格が一番チンカス。
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m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:20:51 ID:nwGgPbvK0
>>567
おめー馬体１位がクリスエスはわかるけど、
２位がディープだと？
そら、小せえ身体の方が有利なのはわかるけど（ススズなど）
馬体という芸術品としては２位ディープはねぇだろ？

キンカメやギム、ブルボンを入れろ。すぐにだっ
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:21:04 ID:eNkaZHmD0
【今までに分かったトプ美は美しいの情報】
・Ｆランク大卒の低学歴ニートである。
・実家で親と暮らしている。（夕飯時は飯を食べてるｗ）
・一行レスしかできない
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＞これまで根拠あるデータなり、データに裏付けられて整合性のある理論を
＞な　　に　　ひ　　と　　つ　出してないんだよねｗ

＞んで、他の人が具体的なデータを出してトプ美の間違いを指摘したら
＞トプ美は100％一方的にその指摘をシャットアウトして、
＞しまいには相手をアホだのバカだの人格否定しだす始末ｗ

トプ美の人格が一番チンカス。
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576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:21:16 ID:cC6RYgj90
主張としては
SSはスピードや瞬発力に優れいてる
そのSS産駒が少ない97年当時の上がりと
SS系で溢れている現在の上がりとを比べるのは馬場差を出す上で正確性に欠ける

これが言いたいだけ
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:21:45 ID:eNkaZHmD0
【今までに分かったトプ美は美しいの情報】
・Ｆランク大卒の低学歴ニートである。
・実家で親と暮らしている。（夕飯時は飯を食べてるｗ）
・一行レスしかできない
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・キモオタブサメン
・ピザデブ
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・包茎（真性包茎の疑いあり）
・低能なので議論できない。論理的に説明する能力は皆無。
・自分の主張には何１つ根拠がない。全て主観のオナニー野郎

＞これまで根拠あるデータなり、データに裏付けられて整合性のある理論を
＞な　　に　　ひ　　と　　つ　出してないんだよねｗ

＞んで、他の人が具体的なデータを出してトプ美の間違いを指摘したら
＞トプ美は100％一方的にその指摘をシャットアウトして、
＞しまいには相手をアホだのバカだの人格否定しだす始末ｗ

トプ美の人格が一番チンカス。
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m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:23:15 ID:q+iRoerU0
中山ではクリ≧ディープ
それ以外ではディープ＞クリ
って最初のほうのスレで結論出たんじゃなかったのかよ
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:23:21 ID:eNkaZHmD0
【今までに分かったトプ美は美しいの情報】
・Ｆランク大卒の低学歴ニートである。
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・一行レスしかできない
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・包茎（真性包茎の疑いあり）
・低能なので議論できない。論理的に説明する能力は皆無。
・自分の主張には何１つ根拠がない。全て主観のオナニー野郎

＞これまで根拠あるデータなり、データに裏付けられて整合性のある理論を
＞な　　に　　ひ　　と　　つ　出してないんだよねｗ

＞んで、他の人が具体的なデータを出してトプ美の間違いを指摘したら
＞トプ美は100％一方的にその指摘をシャットアウトして、
＞しまいには相手をアホだのバカだの人格否定しだす始末ｗ

トプ美の人格が一番チンカス。
ニートにはものを言う権利すらない。

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580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:23:33 ID:cC6RYgj90
>>572
ディープの馬場が高速でないのは
前年と比較したデータであったじゃないか
>>299参照
これを見る限り特別06年だけが高速という訳ではない
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:23:42 ID:eNkaZHmD0
【今までに分かったトプ美は美しいの情報】
・Ｆランク大卒の低学歴ニートである。
・実家で親と暮らしている。（夕飯時は飯を食べてるｗ）
・一行レスしかできない
・タイピングが遅いｗｗチンカス
・キモオタブサメン
・ピザデブ
・童貞、彼女いない歴＝年齢
・包茎（真性包茎の疑いあり）
・低能なので議論できない。論理的に説明する能力は皆無。
・自分の主張には何１つ根拠がない。全て主観のオナニー野郎

＞これまで根拠あるデータなり、データに裏付けられて整合性のある理論を
＞な　　に　　ひ　　と　　つ　出してないんだよねｗ

＞んで、他の人が具体的なデータを出してトプ美の間違いを指摘したら
＞トプ美は100％一方的にその指摘をシャットアウトして、
＞しまいには相手をアホだのバカだの人格否定しだす始末ｗ

トプ美の人格が一番チンカス。
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582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:23:58 ID:eNkaZHmD0
【今までに分かったトプ美は美しいの情報】
・Ｆランク大卒の低学歴ニートである。
・実家で親と暮らしている。（夕飯時は飯を食べてるｗ）
・一行レスしかできない
・タイピングが遅いｗｗチンカス
・キモオタブサメン
・ピザデブ
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・包茎（真性包茎の疑いあり）
・低能なので議論できない。論理的に説明する能力は皆無。
・自分の主張には何１つ根拠がない。全て主観のオナニー野郎

＞これまで根拠あるデータなり、データに裏付けられて整合性のある理論を
＞な　　に　　ひ　　と　　つ　出してないんだよねｗ

＞んで、他の人が具体的なデータを出してトプ美の間違いを指摘したら
＞トプ美は100％一方的にその指摘をシャットアウトして、
＞しまいには相手をアホだのバカだの人格否定しだす始末ｗ

トプ美の人格が一番チンカス。
ニートにはものを言う権利すらない。

他人を無知呼ばわり、バカ呼ばわりするくせに自分の学歴は言えないｗｗｗｗｗ
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583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:24:04 ID:wl/VPIOu0
黄色い帽子いつ復活したの？
584 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 15:24:12 ID:Xk8UaWnR0
>>576
トンデモ理論を長々とご苦労様です

もうこのスレには来ないでね
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:24:14 ID:eNkaZHmD0
【今までに分かったトプ美は美しいの情報】
・Ｆランク大卒の低学歴ニートである。
・実家で親と暮らしている。（夕飯時は飯を食べてるｗ）
・一行レスしかできない
・タイピングが遅いｗｗチンカス
・キモオタブサメン
・ピザデブ
・童貞、彼女いない歴＝年齢
・包茎（真性包茎の疑いあり）
・低能なので議論できない。論理的に説明する能力は皆無。
・自分の主張には何１つ根拠がない。全て主観のオナニー野郎

＞これまで根拠あるデータなり、データに裏付けられて整合性のある理論を
＞な　　に　　ひ　　と　　つ　出してないんだよねｗ

＞んで、他の人が具体的なデータを出してトプ美の間違いを指摘したら
＞トプ美は100％一方的にその指摘をシャットアウトして、
＞しまいには相手をアホだのバカだの人格否定しだす始末ｗ

トプ美の人格が一番チンカス。
ニートにはものを言う権利すらない。

他人を無知呼ばわり、バカ呼ばわりするくせに自分の学歴は言えないｗｗｗｗｗ
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586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:24:40 ID:eNkaZHmD0
【今までに分かったトプ美は美しいの情報】
・Ｆランク大卒の低学歴ニートである。
・実家で親と暮らしている。（夕飯時は飯を食べてるｗ）
・一行レスしかできない
・タイピングが遅いｗｗチンカス
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・ピザデブ
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・低能なので議論できない。論理的に説明する能力は皆無。
・自分の主張には何１つ根拠がない。全て主観のオナニー野郎

＞これまで根拠あるデータなり、データに裏付けられて整合性のある理論を
＞な　　に　　ひ　　と　　つ　出してないんだよねｗ

＞んで、他の人が具体的なデータを出してトプ美の間違いを指摘したら
＞トプ美は100％一方的にその指摘をシャットアウトして、
＞しまいには相手をアホだのバカだの人格否定しだす始末ｗ

トプ美の人格が一番チンカス。
ニートにはものを言う権利すらない。

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587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:25:40 ID:cC6RYgj90
>>584
馬場差を導き出す理論も出せてから言えな
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:25:50 ID:eNkaZHmD0
【今までに分かったトプ美は美しいの情報】
・Ｆランク大卒の低学歴ニートである。
・実家で親と暮らしている。（夕飯時は飯を食べてるｗ）
・一行レスしかできない
・タイピングが遅いｗｗチンカス
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・包茎（真性包茎の疑いあり）
・低能なので議論できない。論理的に説明する能力は皆無。
・自分の主張には何１つ根拠がない。全て主観のオナニー野郎

＞これまで根拠あるデータなり、データに裏付けられて整合性のある理論を
＞な　　に　　ひ　　と　　つ　出してないんだよねｗ

＞んで、他の人が具体的なデータを出してトプ美の間違いを指摘したら
＞トプ美は100％一方的にその指摘をシャットアウトして、
＞しまいには相手をアホだのバカだの人格否定しだす始末ｗ

トプ美の人格が一番チンカス。
ニートにはものを言う権利すらない。

他人を無知呼ばわり、バカ呼ばわりするくせに自分の学歴は言えないｗｗｗｗｗ
Ｆランク大卒のくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊｹﾞﾜﾛｽ

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589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:26:35 ID:eNkaZHmD0
【今までに分かったトプ美は美しいの情報】
・Ｆランク大卒の低学歴ニートである。
・実家で親と暮らしている。（夕飯時は飯を食べてるｗ）
・一行レスしかできない
・タイピングが遅いｗｗチンカス
・キモオタブサメン
・ピザデブ
・童貞、彼女いない歴＝年齢
・包茎（真性包茎の疑いあり）
・低能なので議論できない。論理的に説明する能力は皆無。
・自分の主張には何１つ根拠がない。全て主観のオナニー野郎

＞これまで根拠あるデータなり、データに裏付けられて整合性のある理論を
＞な　　に　　ひ　　と　　つ　出してないんだよねｗ

＞んで、他の人が具体的なデータを出してトプ美の間違いを指摘したら
＞トプ美は100％一方的にその指摘をシャットアウトして、
＞しまいには相手をアホだのバカだの人格否定しだす始末ｗ

トプ美の人格が一番チンカス。
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他人を無知呼ばわり、バカ呼ばわりするくせに自分の学歴は言えないｗｗｗｗｗ
Ｆランク大卒のくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊｹﾞﾜﾛｽ

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590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:27:10 ID:eNkaZHmD0
【今までに分かったトプ美は美しいの情報】
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・実家で親と暮らしている。（夕飯時は飯を食べてるｗ）
・一行レスしかできない
・タイピングが遅いｗｗチンカス
・キモオタブサメン
・ピザデブ
・童貞、彼女いない歴＝年齢
・包茎（真性包茎の疑いあり）
・低能なので議論できない。論理的に説明する能力は皆無。
・自分の主張には何１つ根拠がない。全て主観のオナニー野郎

＞これまで根拠あるデータなり、データに裏付けられて整合性のある理論を
＞な　　に　　ひ　　と　　つ　出してないんだよねｗ

＞んで、他の人が具体的なデータを出してトプ美の間違いを指摘したら
＞トプ美は100％一方的にその指摘をシャットアウトして、
＞しまいには相手をアホだのバカだの人格否定しだす始末ｗ

トプ美の人格が一番チンカス。
ニートにはものを言う権利すらない。

他人を無知呼ばわり、バカ呼ばわりするくせに自分の学歴は言えないｗｗｗｗｗ
Ｆランク大卒のくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊｹﾞﾜﾛｽ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
591 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/30(日) 15:33:55 ID:0thZ6CJj0
>>580
確かに昨年と今年とで馬場は大差ないと思われるが、
スズカマンボとディープの能力の比較で議論の余地があるのか？

>>289のデータから06の方が馬場が良いこともわかると思うがそれについては？
592 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/30(日) 15:34:58 ID:0thZ6CJj0
>>587
オマエモナー
593 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 15:36:19 ID:Xk8UaWnR0
>>591
小雨が効いてるよ
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:41:13 ID:cC6RYgj90
>>591
だから97年と06年では競争馬の質、競馬の質が違うから比較できないと言っている
上がりに優れたSS系が増えた現在では上がりの競馬になっている
だからといって総合タイムが落ちる訳でもなし
単にタイムを出す手段が変わっただけの話
595 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/30(日) 15:43:36 ID:0thZ6CJj0
>>594
まだ言ってるのか、いい加減にしたらどうだ
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:47:14 ID:cC6RYgj90
>>595
>>592
馬場別のパフォーマンスを比較するのを提案してるのはそっちだろ
立証責任はどちらにある？
馬場差が出せない以上パフォーマンスを比較するのに絶対的な基準となるのは総合タイムしかないじゃないか
昔の馬と比べたら今の馬場は高速だから全て価値が無いと言っているようなものだ
597 ：旨味成分：2006/07/30(日) 15:50:06 ID:hOFiuBk3O
>>594
上がりの競馬になって総合タイムが変わらないなら、競走馬の能力が格段に向上したか、馬場が速くなったか(あるいは俺の知らないなにかが影響したか)
じゃないの？
598 ：旨味成分：2006/07/30(日) 15:52:52 ID:hOFiuBk3O
>>596
極端杉。もちつけ
599 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/30(日) 15:53:01 ID:0thZ6CJj0
>>596
馬場差の概念はお前さんに否定されてないってことを言ってるの。
前から何度も言ってるけど、証明できないことは否定されることを
意味しないの。
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:54:33 ID:cC6RYgj90
>>597
だから上がりの比較だけで馬場差を求めることは出来ないと言っている
上がりを出す能力に優れたSS系産駒が少ない97年と06年との上がりを比較して
単純に06年の方がその上がり差分馬場が速いとは言えない
今は前半の遅い分を後半の末脚でカバーしてるわけだからね
そういう競馬の質になっていうこと
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:55:34 ID:cC6RYgj90
>>599
概念は分かるが証明できるだけのデータが無いだろう
602 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 15:57:30 ID:KQ/2mjwD0
サンデー以降に競馬が変わったなんて思い上がりもいいところ。
競馬の質が変わったのはバブル期に繁殖牝馬を大量に買いあさった事と
板路やウッドを導入した事につきる。

この二つによってスピード（＝速筋）が鍛えられ上がりが早くなったにすぎない。
しかし社台得意のバカの一つ覚えで、ﾍｲﾙﾄｩﾘｰｽﾞﾝのスピード型ばかりを輸入し始めた結果
スタミナ（＝ハイペース耐性）の欠ける馬ばかりが量産された。

これがスローのヨーイドンが増えた最大の要因。
サンデーは繁殖牝馬と板路の申し子であって、競馬を変えたなんて論外だ。
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 15:57:50 ID:cC6RYgj90
>>599
3200mの競馬ではこれだけの馬場差がある事が予想される
よってディープの時計よりトップガンの時計の方が価値がある

ここまで言えなければ理論も成り立たない
今の現状では、なんとなく06年の馬場の方が速いから06年の時計には価値が無い
こう言ってるだけに過ぎない
604 ：旨味成分：2006/07/30(日) 16:00:52 ID:hOFiuBk3O
>>600
本当に前半のタイムロスを後半で取り戻せるのか？
仮にこれができてるとしたら、競走馬のレベルがサンデー以降極端に向上したと言えるが
605 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 16:00:56 ID:KQ/2mjwD0
>>597
馬の能力が上がった。
板路を導入する前はJCでホワイトストーンは馬体は外国馬に負けていない
とか言われるだけで勝つことはほとんどなかったが
板路導入以降はいきなり３連覇してる。
いまでは外国馬はお呼びじゃなくなった。
606 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 16:03:37 ID:KQ/2mjwD0
>>604
サンデーじゃない。板路。
栗東に板路ができたのが９１年ごろ、美穂は９３年ごろ。
東西の立場が完全に逆転したのもこのころ。
607 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/30(日) 16:03:56 ID:0thZ6CJj0
>>601
データは何も証明しない。
608 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 16:04:40 ID:KQ/2mjwD0
両方に板路ができたのに今も美穂が勝てないのは
美穂の板路が栗東より２００短いから。
609 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/30(日) 16:05:30 ID:0thZ6CJj0
>>603
>ここまで言えなければ理論も成り立たない
そこまで言って納得するお前さんか？
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 16:05:32 ID:cC6RYgj90
>>605
それではサンデー産駒が圧倒する説明が付かない
社台の馬はサンデーだけではないからだ
またサンデーに代わる種牡馬も出てこなかった
それだけサンデーが優れていた証拠である
611 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 16:08:26 ID:KQ/2mjwD0
だからサンデーは輸入繁殖牝馬と板路に
これでもかというくらい合ったんだよ。

サンデー産駒の古馬GI馬で母が輸入馬じゃないのは
スペやデュランダルなど数頭しかいない。
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 16:08:44 ID:cC6RYgj90
>>609
だからどういう理論で持ってトップガンのタイム＞ディープのタイムと結論付けるつもりだ？
馬場が速いというだけでディープ＜トップガンとは成らないだろう
1秒も速いんだから
速いにしてもどれだけ馬場が速いのかが重要ではないのか？
自分でも言ってるではないか
>まぁ俺らの考えは特に時計が重要なだけに、
>馬場差の問題をなんとかしないと説得力がいまひとつになっちゃうから
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 16:09:58 ID:m5zTpEGt0
>>606
オグリのころから坂路はあります
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 16:10:29 ID:cC6RYgj90
>>611
つまり在来血統を出し抜く程の力を見せたのがサンデーと言えるではないか
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 16:12:54 ID:t129rMV30
うへ・・・凄い所に迷い込んじゃったな・・・orz
616 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/30(日) 16:13:03 ID:0thZ6CJj0
>>612
>自分でも言ってるではないか
お前さんに話を合わせてるんだよ
馬場差の概念を厳密に把握するなんて全知全能の神でもなければ無理な話で
あるのはわかっているのだから
俺は別にお前さんの言ってることが間違っていると言うつもりはない
だがお前さんは確実に存在する馬場差の概念をどう納得するのか、それを聞きたい。
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 16:16:14 ID:cC6RYgj90
>>616
証明しようが無いんだから比較しようが無いと言っている
これはなんとなく漠然として速いと思うくらいしかできないだろう
正確に求められないのに時計を比較する事は誤差がでかすぎて無理だと言っている
競馬場が違えばかなりタイム差が出るから分かるけど
同じ競馬場で違う年度を比較する場合はそこまで差が出ないだろう
618 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 16:17:21 ID:KQ/2mjwD0
ディープインパクト
スペシャルウィーク
ジェニュイン
ダンスパートナー
バブルガムフェロー
マンハッタンカフェ
ダンスインザムード
ダイワメジャー
ゼンノロブロイ
スズカマンボ
ヘヴンリーロマンス
ハーツクライ
マーベラスサンデー
サイレンススズカ
トゥザヴィクトリー
ビリーヴ
ゴールドアリュール
デュランダル
アドマイヤグルーヴ
アドマイヤマックス
ハットトリック
オレハマッテルゼ
ステイゴールド

このうち、母が輸入じゃないのは
スペ、ハーツ、マベ、デュラ、アドグル、アドマックス、俺は、ステゴ
この８頭しかいない。
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 16:19:16 ID:0mZjMh/c0
>>618
古馬Ｇ１に拘る理由は？ｗ
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 16:19:53 ID:fTITlAIW0
>>618
つまりアレだろ。外国産馬のクリが上ってことを言いたいんだろ
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 16:19:53 ID:cC6RYgj90
23分の8なら繁殖の質を考えれば凄いではないか
他の種牡馬だって輸入牝馬付けてるし、それでもサンデーが突出してるんだから
素直にサンデーが凄いしか言えない
622 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/30(日) 16:20:29 ID:0thZ6CJj0
>>617
>正確に求められないのに時計を比較する事は誤差がでかすぎて無理だと言っている
たとえ無理であってもある馬と別の馬を比較する上でレースの検証に入れば
馬場差の問題は避けては通れない。
それを無理だで片付けるということは、比較そのものを諦めたに等しい。
だったら何でこのスレにいるの？ってことになるだろう。
623 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 16:20:50 ID:KQ/2mjwD0
>>613
記憶があいまいだから頃って書いた。
ちなみにオグリはウッド。

>>614
だから輸入母と板路に合ったんだよ。
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 16:22:21 ID:wl/VPIOu0
コスモバルク最強論を唱えている人がいますね
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 16:22:21 ID:cC6RYgj90
>>622
1戦だけじゃ比較できないという事を言いたいだけだ
1戦だけでは誤差が大きくても全体を見ればそれなりに誤差は小さくなる
馬場差のスレも一向に進んでないし、無理なのは分かってるだろう
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 16:22:32 ID:0mZjMh/c0
古馬Ｇ１に拘ったらＢＴは輸入牝馬以外はダンツフレーム1頭だけの事実だがｗ
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 16:22:55 ID:0mZjMh/c0
ところで板路ってなに？ｗ
馬鹿？
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 16:23:29 ID:h71O3hmSO
ディープの春天レコードは、ディープ次第でさらに縮めてもおかしくないレコードだった
トップガンのは展開が合ってのレコードだから、あれ以上は伸びにくい

ディープのが、自分で作り出したレコードだったので価値が違うと思う
629 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 16:23:45 ID:KQ/2mjwD0
>>619
世代限定は仕上がりの早さとかが関係してくるから。

>>621
おまえはサンデーと他種牡馬との比較をしてる
俺は日本競馬の話をしてる。ちゃんと頭使えよ。
630 ：旨味成分：2006/07/30(日) 16:24:39 ID:hOFiuBk3O
ディープの天皇賞の時計に価値がないなんて言ってるのはトプロ美ぐらいのもんじゃないか…
まあ高速馬場であったことと、まだ時計が縮まる余地はあったという２点においては皆ある程度納得してるとは思う。
97と06でどっちのレコードの価値が上かは別スレでの馬場差議論が完結しないことには決められない。
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 16:24:58 ID:+rT3Wd35O
>>313
632 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 16:26:32 ID:KQ/2mjwD0
>>624
あそこは栗東より長い１０００Mの坂路で鍛えてる。
だから日本競馬が外国と勝負できるようになったのは
坂路などの調教施設のおかげであって、種牡馬は関係ない。
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 16:26:59 ID:wl/VPIOu0
究極の最高の展開だったのはクリスエスの引退レースだね
菊花賞がテレビ馬やってリンカーン超早仕掛け
良馬場のGⅠで2着馬の最後1ハロンが14秒台なんて・・
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 16:27:38 ID:wl/VPIOu0
>>632
マイネル最強という事ですね
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 16:27:56 ID:0mZjMh/c0
＞世代限定は仕上がりの早さとかが関係してくるから。

答えになってないな
関係してくるから何なんだ？
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 16:28:30 ID:t129rMV30
>>613
オグリの頃からあったけど、渡辺栄厩舎と戸山厩舎ぐらいしか使ってなかったような記憶が・・・
テイオーとかブルボン辺りの年から他の厩舎でも取り入れてた記憶がある（昔の事なのであいまいでごめん
637 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/30(日) 16:29:06 ID:0thZ6CJj0
>>625
>1戦だけじゃ比較できないという事を言いたいだけだ
俺にはどのレスでこのようなことを主張したのかがさっぱりわからないので
悪いけどレス番号たのむ

>馬場差のスレも一向に進んでないし、無理なのは分かってるだろう
お前さんが参加してくるものと思ってたからね
証明そのものはできなくとも、お前さんがどういう形で馬場差の概念に
納得するかという意見が出れば、俺の形とつき合わせて議論になるはずだった。
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 16:29:28 ID:cC6RYgj90
>>632
日本馬で海外の馬と渡り合えてるのは殆んどがサンデーと○外な現実を見て
種牡馬が関係無いとかよく言えるな
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 16:31:46 ID:vsdq+79P0
日本競馬が外国と勝負できるようになったのは施設の効果が大きい
内国産馬以上に外国産馬が結果を出していた時代を考えると
優秀な血を外国から導入した効果も大きい
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 16:34:27 ID:0mZjMh/c0
>>632
板路⇒坂路、と急に直すなよｗ
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 16:35:48 ID:Q9d8lm0C0
>>636
85年に開場した栗東坂路コースの利用率が高まった88年から東西の総勝ち数が逆転。
同コースの距離が１Ｆ延長された92年には年間696勝差と東西格差がピークに達する
642 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/30(日) 16:36:57 ID:0thZ6CJj0
ID:0mZjMh/c0
お前は黙っていろ
煽りたいならよそでやれ
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 16:51:09 ID:cC6RYgj90
>>637
前からずっとそれとなく言ってるよ
タイムアタックではない競馬に於いて時計だけで比較する事がどれだけ無意味かわかるだろう
展開一つで時計なんて何秒も変わるし
馬身差にしても相手関係や相手のレース振りもあるから1戦だけでは能力の判断は付かないって
だからこそ何戦も見る事によってその馬がどういう能力を持った馬であるのか
見たほうがいいんじゃないかってことで総合理論を主張した訳だ

馬場差を1戦の能力比較に使えるほど精度を出せるとは到底思えないから議論には参加していない
644 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 16:55:37 ID:Xk8UaWnR0
>>643
それならその総合理論を実践してみてくれ

クリとディープでいいから
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 16:58:25 ID:PvHz50N80
>>643
まともな意見で同意
時計だけでは強さは計れない
持ち時計の良い馬が持ち時計の悪い馬に負けるのはザラ（例、クリスザブレイブなど）
一戦だけで馬の強さが計れたら苦労はしないよ
646 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 17:00:40 ID:Xk8UaWnR0
>>645
それなら君も>>644
647 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/30(日) 17:01:04 ID:0thZ6CJj0
>>643
今までの話の流れから「総合理論」って言葉自体が恥ずかしくならんか？
俺たちがその曖昧な判断基準を少しでも明確にしていこうとしている中でさー。
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 17:01:32 ID:cC6RYgj90
>>644
んな急に出せるかいｗ
それはそれで議論したいとこではあるけどね
議論の結果クリ＞ディープならそれでもいいし
649 ：旨味成分：2006/07/30(日) 17:02:06 ID:hOFiuBk3O
馬の実力を総合的に見るにも馬場差の概念は重要だと思うけどね
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 17:02:42 ID:cC6RYgj90
>>647
明確にならんからこれだけ揉めてるんだろうが
そもそも絶対的な答えはありえない
実際に走らせる訳でもないのに
それをどうやって検証すると？
651 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 17:03:11 ID:Xk8UaWnR0
>>648
今日中ならいいので書いてね
興味がある
652 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/30(日) 17:04:02 ID:0thZ6CJj0
>>648
俺も興味ある。人の話は聞かないとね。
653 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 17:05:08 ID:Xk8UaWnR0
>>647
いいじゃない一回やってもらえば
654 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/30(日) 17:07:50 ID:0thZ6CJj0
>>650
馬場差の問題で絶対的な答えを求めたのはどこの誰ですか。
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 17:08:09 ID:cC6RYgj90
『総合理論』の説明

総合理論とは「過去全てのレースの結果（位置取り、全体時計、上がり時計、馬場差など）や実績から、
レースの勝敗に関わるの多くの要素（脚質、瞬発力、スタミナ、適正、安定度など）
を推理し、総合的に考える事によって誤差を少なくし、最も勝率の高い馬を導こう」

実際にディープを使って簡単に説明すると

使ったレース：新馬→若駒→弥生→皐月→優駿→神戸→菊花→有馬→阪神→春天→宝塚→最強馬決定戦
発揮した能力： 60　 80　 80　 100　 100　 90　 110　 100　 100　 130　 130　　　　？

この？の比較と、展開や馬場の適正などから勝ち馬を推理するのが総合理論
要するに競馬の勝ち馬を予想するのと同じである

勿論これも誤差が出る

まとめにも書いたけど大体こんな感じ、今は能力を全体の数字で書いてあるけど
実際は要素毎に細かく見てもいいし、そこら辺を議論していけばいい
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 17:09:02 ID:cC6RYgj90
>>654
誤差が1秒以上もある馬場差でどうやって比較するのさ
それを教えてくれ
657 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 17:10:16 ID:Xk8UaWnR0
>>655
そんな簡単な説明はいいから早く結果を出してね
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 17:10:53 ID:cC6RYgj90
>>657
結果は議論で出すものだろ
議論を履き違えてないか？
なんで最初に結論ありきなんだお前は
659 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/30(日) 17:11:14 ID:0thZ6CJj0
>>650
>明確にならんからこれだけ揉めてるんだろうが
明確にならないんじゃないんだよ、明確にしないの。
明確にすればそれを基準にして自動的に決まるものなの。
例えば持ち時計を絶対的な基準にしてもいい。それで納得すれば。
そしたら芝2000mはツジノワンダー最強と決まる。判定方法に納得しているなら、
それでいいわけよ。
660 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 17:11:31 ID:Xk8UaWnR0
>>654
まず最後までやってもらいましょうよ
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 17:13:12 ID:cC6RYgj90
>>659
だから展開で時計なんて変わるのに意味ないだろって話
コース取りや展開を時計に±する訳？
タイムアタックじゃないのに時計だけを比較して何が分かるの？
662 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 17:13:48 ID:Xk8UaWnR0
>>658
いやまず君の結論から知りたいんだ

みんなの結論を議論して最終的な結論が出るのだから
663 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 17:14:58 ID:Xk8UaWnR0
>>659
まあまあ彼の結論から聞こうよ
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 17:16:39 ID:ooUgLQYf0
トプロが美しいならオペはデラ美しいというべき
665 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/30(日) 17:16:57 ID:0thZ6CJj0
>>658
議論は結論に至る過程を話し合うもので、結論を争うものではない。
同じ結論に至るとしても、過程が違えばそれは違う考えなのだから。

>>661
>だから展開で時計なんて変わるのに意味ないだろって話
基準があるだけマシだよ
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 17:17:01 ID:cC6RYgj90
>>662
違うだろ
結論に至る過程を皆で議論して結論を導き出すのが討論ってものだろう
最初からどっちが強いとか考えてるから基地外呼ばわりされるんだぞ？
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 17:17:07 ID:FYkOTdSr0
お前らどれだけ暇なのかと・・・
668 ：旨味成分：2006/07/30(日) 17:17:17 ID:hOFiuBk3O
>>655の理論にきっちり馬場差が入ってる件
669 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/30(日) 17:18:12 ID:0thZ6CJj0
>>663
すまんね
この件は俺もID:cC6RYgj90の思考の過程とそれによって至った結論を
聞くためにレスをストップさせますわ
670 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 17:18:29 ID:Xk8UaWnR0
>>664
オペがトプロより強いのは認めてる

でもオペは美しくは無い
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 17:18:53 ID:cC6RYgj90
>>668
>総合的に考える事によって誤差を少なくし
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 17:19:01 ID:PvHz50N80
>>655
すべてのレースから出すのは微妙だね
実績勝負ではディープが勝っているし
強さを比べているから

そもそもその阪神130とか出ているプロセス教えてよ
どういう意図で付けているか解らないと議論にもならないし
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 17:19:29 ID:wl/VPIOu0
そういう理論じゃクリスエスが神戸の内容から秋天制覇に導くことはできないよ

674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 17:21:06 ID:XceDTVR0O
トプロって雨降ったら弱いじゃん
675 ：旨味成分：2006/07/30(日) 17:21:32 ID:hOFiuBk3O
>>671
我々のスタンスもそういう方向ですが…
676 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 17:22:33 ID:Xk8UaWnR0
>>666
結論て言う言葉だめなら持論でもいいよ
君の総合理論おけるクリとディープの比較の持論を書いてよ
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 17:23:17 ID:wl/VPIOu0
時計内容は1000万レベルの神戸新聞杯でロブロイにあれだけ突き放されたネオやリンカーンやザッツが悉く
JCや有馬であの走りができるなんて導けないよ
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 17:23:29 ID:h71O3hmSO
じゃあ、結論は今のところ
ディープ>>クリ

理由:クリは凱旋門行ってない。ディープは凱旋門行く予定。東の果ての島国のレースで一戦だけ強くても欧州連中は眼中にしてないから。連中の目の前で競馬をしないと話にならない
679 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 17:24:31 ID:Xk8UaWnR0
>>674
俺がいつトプロが万能の最強馬だと言ったんだ

美しいと言っているだけだ
680 ：一行レスの低能トプ美死ね：2006/07/30(日) 17:26:06 ID:eNkaZHmD0
【今までに分かったトプ美は美しいの情報】
・Ｆランク大卒の低学歴ニートである。
・実家で親と暮らしている。（夕飯時は飯を食べてるｗ）
・一行レスしかできない
・タイピングが遅いｗｗチンカス
・キモオタブサメン
・ピザデブ
・童貞、彼女いない歴＝年齢
・包茎（真性包茎の疑いあり）
・低能なので議論できない。論理的に説明する能力は皆無。
・自分の主張には何１つ根拠がない。全て主観のオナニー野郎

＞これまで根拠あるデータなり、データに裏付けられて整合性のある理論を
＞な　　に　　ひ　　と　　つ　出してないんだよねｗ

＞んで、他の人が具体的なデータを出してトプ美の間違いを指摘したら
＞トプ美は100％一方的にその指摘をシャットアウトして、
＞しまいには相手をアホだのバカだの人格否定しだす始末ｗ

トプ美の人格が一番チンカス。
ニートにはものを言う権利すらない。

他人を無知呼ばわり、バカ呼ばわりするくせに自分の学歴は言えないｗｗｗｗｗ
Ｆランク大卒のくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊｹﾞﾜﾛｽ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
681 ：一行レスの低能トプ美死ね：2006/07/30(日) 17:26:30 ID:eNkaZHmD0
【今までに分かったトプ美は美しいの情報】
・Ｆランク大卒の低学歴ニートである。
・実家で親と暮らしている。（夕飯時は飯を食べてるｗ）
・一行レスしかできない
・タイピングが遅いｗｗチンカス
・キモオタブサメン
・ピザデブ
・童貞、彼女いない歴＝年齢
・包茎（真性包茎の疑いあり）
・低能なので議論できない。論理的に説明する能力は皆無。
・自分の主張には何１つ根拠がない。全て主観のオナニー野郎

＞これまで根拠あるデータなり、データに裏付けられて整合性のある理論を
＞な　　に　　ひ　　と　　つ　出してないんだよねｗ

＞んで、他の人が具体的なデータを出してトプ美の間違いを指摘したら
＞トプ美は100％一方的にその指摘をシャットアウトして、
＞しまいには相手をアホだのバカだの人格否定しだす始末ｗ

トプ美の人格が一番チンカス。
ニートにはものを言う権利すらない。

他人を無知呼ばわり、バカ呼ばわりするくせに自分の学歴は言えないｗｗｗｗｗ
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682 ：一行レスの低能トプ美死ね：2006/07/30(日) 17:27:09 ID:eNkaZHmD0
【今までに分かったトプ美は美しいの情報】
・Ｆランク大卒の低学歴ニートである。
・実家で親と暮らしている。（夕飯時は飯を食べてるｗ）
・一行レスしかできない
・タイピングが遅いｗｗチンカス
・キモオタブサメン
・ピザデブ
・童貞、彼女いない歴＝年齢
・包茎（真性包茎の疑いあり）
・低能なので議論できない。論理的に説明する能力は皆無。
・自分の主張には何１つ根拠がない。全て主観のオナニー野郎

＞これまで根拠あるデータなり、データに裏付けられて整合性のある理論を
＞な　　に　　ひ　　と　　つ　出してないんだよねｗ

＞んで、他の人が具体的なデータを出してトプ美の間違いを指摘したら
＞トプ美は100％一方的にその指摘をシャットアウトして、
＞しまいには相手をアホだのバカだの人格否定しだす始末ｗ

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683 ：一行レスの低能トプ美死ね：2006/07/30(日) 17:27:49 ID:eNkaZHmD0
【今までに分かったトプ美は美しいの情報】
・Ｆランク大卒の低学歴ニートである。
・実家で親と暮らしている。（夕飯時は飯を食べてるｗ）
・一行レスしかできない
・タイピングが遅いｗｗチンカス
・キモオタブサメン
・ピザデブ
・童貞、彼女いない歴＝年齢
・包茎（真性包茎の疑いあり）
・低能なので議論できない。論理的に説明する能力は皆無。
・自分の主張には何１つ根拠がない。全て主観のオナニー野郎

＞これまで根拠あるデータなり、データに裏付けられて整合性のある理論を
＞な　　に　　ひ　　と　　つ　出してないんだよねｗ

＞んで、他の人が具体的なデータを出してトプ美の間違いを指摘したら
＞トプ美は100％一方的にその指摘をシャットアウトして、
＞しまいには相手をアホだのバカだの人格否定しだす始末ｗ

トプ美の人格が一番チンカス。
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684 ：一行レスの低能トプ美死ね：2006/07/30(日) 17:28:48 ID:eNkaZHmD0
【今までに分かったトプ美は美しいの情報】
・Ｆランク大卒の低学歴ニートである。
・実家で親と暮らしている。（夕飯時は飯を食べてるｗ）
・一行レスしかできない
・タイピングが遅いｗｗチンカス
・キモオタブサメン
・ピザデブ
・童貞、彼女いない歴＝年齢
・包茎（真性包茎の疑いあり）
・低能なので議論できない。論理的に説明する能力は皆無。
・自分の主張には何１つ根拠がない。全て主観のオナニー野郎

＞これまで根拠あるデータなり、データに裏付けられて整合性のある理論を
＞な　　に　　ひ　　と　　つ　出してないんだよねｗ

＞んで、他の人が具体的なデータを出してトプ美の間違いを指摘したら
＞トプ美は100％一方的にその指摘をシャットアウトして、
＞しまいには相手をアホだのバカだの人格否定しだす始末ｗ

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685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 17:30:56 ID:PvHz50N80
>>680
トプ美がどう社会で生きているかどうでもいい件
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 17:31:20 ID:FYkOTdSr0
確かにトプ美のレスは頭割るそうだけど
一行レスの低能トプ美死ねは痛い
687 ：一行レスの低能トプ美死ね：2006/07/30(日) 17:32:49 ID:eNkaZHmD0
【今までに分かったトプ美は美しいの情報】
・Ｆランク大卒の低学歴ニートである。
・実家で親と暮らしている。（夕飯時は飯を食べてるｗ）
・一行レスしかできない
・タイピングが遅いｗｗチンカス
・キモオタブサメン
・ピザデブ
・童貞、彼女いない歴＝年齢
・包茎（真性包茎の疑いあり）
・低能なので議論できない。論理的に説明する能力は皆無。
・自分の主張には何１つ根拠がない。全て主観のオナニー野郎

＞これまで根拠あるデータなり、データに裏付けられて整合性のある理論を
＞な　　に　　ひ　　と　　つ　出してないんだよねｗ

＞んで、他の人が具体的なデータを出してトプ美の間違いを指摘したら
＞トプ美は100％一方的にその指摘をシャットアウトして、
＞しまいには相手をアホだのバカだの人格否定しだす始末ｗ

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688 ：一行レスの低能トプ美死ね：2006/07/30(日) 17:33:08 ID:eNkaZHmD0
【今までに分かったトプ美は美しいの情報】
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・実家で親と暮らしている。（夕飯時は飯を食べてるｗ）
・一行レスしかできない
・タイピングが遅いｗｗチンカス
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・包茎（真性包茎の疑いあり）
・低能なので議論できない。論理的に説明する能力は皆無。
・自分の主張には何１つ根拠がない。全て主観のオナニー野郎

＞これまで根拠あるデータなり、データに裏付けられて整合性のある理論を
＞な　　に　　ひ　　と　　つ　出してないんだよねｗ

＞んで、他の人が具体的なデータを出してトプ美の間違いを指摘したら
＞トプ美は100％一方的にその指摘をシャットアウトして、
＞しまいには相手をアホだのバカだの人格否定しだす始末ｗ

トプ美の人格が一番チンカス。
ニートにはものを言う権利すらない。

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689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 17:35:00 ID:0thZ6CJj0
>>686
トプロをニートとか低学歴とか馬鹿にしてるようだけど、
高学歴の社会人がそのレスを繰り返しているのを想像するとねｗ
690 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/30(日) 17:35:30 ID:0thZ6CJj0
俺だわ
691 ：一行レスの低能トプ美死ね：2006/07/30(日) 17:36:10 ID:eNkaZHmD0
【今までに分かったトプ美は美しいの情報】
・Ｆランク大卒の低学歴ニートである。
・実家で親と暮らしている。（夕飯時は飯を食べてるｗ）
・一行レスしかできない
・タイピングが遅いｗｗチンカス
・キモオタブサメン
・ピザデブ
・童貞、彼女いない歴＝年齢
・包茎（真性包茎の疑いあり）
・低能なので議論できない。論理的に説明する能力は皆無。
・自分の主張には何１つ根拠がない。全て主観のオナニー野郎

＞これまで根拠あるデータなり、データに裏付けられて整合性のある理論を
＞な　　に　　ひ　　と　　つ　出してないんだよねｗ

＞んで、他の人が具体的なデータを出してトプ美の間違いを指摘したら
＞トプ美は100％一方的にその指摘をシャットアウトして、
＞しまいには相手をアホだのバカだの人格否定しだす始末ｗ

トプ美の人格が一番チンカス。
ニートにはものを言う権利すらない。

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692 ：一行レスの低能トプ美死ね：2006/07/30(日) 17:39:09 ID:eNkaZHmD0
【今までに分かったトプ美は美しいの情報】
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・実家で親と暮らしている。（夕飯時は飯を食べてるｗ）
・一行レスしかできない
・タイピングが遅いｗｗチンカス
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・包茎（真性包茎の疑いあり）
・低能なので議論できない。論理的に説明する能力は皆無。
・自分の主張には何１つ根拠がない。全て主観のオナニー野郎

＞これまで根拠あるデータなり、データに裏付けられて整合性のある理論を
＞な　　に　　ひ　　と　　つ　出してないんだよねｗ

＞んで、他の人が具体的なデータを出してトプ美の間違いを指摘したら
＞トプ美は100％一方的にその指摘をシャットアウトして、
＞しまいには相手をアホだのバカだの人格否定しだす始末ｗ

トプ美の人格が一番チンカス。
ニートにはものを言う権利すらない。

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693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 17:46:51 ID:rJsQIV3M0
荒らしてるのは糞連呼してた奴だろ
694 ：一行レスの低能トプ美死ね：2006/07/30(日) 17:47:38 ID:eNkaZHmD0
【今までに分かったトプ美は美しいの情報】
・Ｆランク大卒の低学歴ニートである。
・実家で親と暮らしている。（夕飯時は飯を食べてるｗ）
・一行レスしかできない
・タイピングが遅いｗｗチンカス
・キモオタブサメン
・ピザデブ
・童貞、彼女いない歴＝年齢
・包茎（真性包茎の疑いあり）
・低能なので議論できない。論理的に説明する能力は皆無。
・自分の主張には何１つ根拠がない。全て主観のオナニー野郎

＞これまで根拠あるデータなり、データに裏付けられて整合性のある理論を
＞な　　に　　ひ　　と　　つ　出してないんだよねｗ

＞んで、他の人が具体的なデータを出してトプ美の間違いを指摘したら
＞トプ美は100％一方的にその指摘をシャットアウトして、
＞しまいには相手をアホだのバカだの人格否定しだす始末ｗ

トプ美の人格が一番チンカス。
ニートにはものを言う権利すらない。

他人を無知呼ばわり、バカ呼ばわりするくせに自分の学歴は言えないｗｗｗｗｗ
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695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 17:55:00 ID:A05YzBEMO
両馬とも基地がキチガイなのはわかった
696 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 17:58:52 ID:Xk8UaWnR0
どうでもいいけどこれの持論を書いてよ
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 17:08:09 ID:cC6RYgj90
『総合理論』の説明

総合理論とは「過去全てのレースの結果（位置取り、全体時計、上がり時計、馬場差など）や実績から、
レースの勝敗に関わるの多くの要素（脚質、瞬発力、スタミナ、適正、安定度など）
を推理し、総合的に考える事によって誤差を少なくし、最も勝率の高い馬を導こう」

実際にディープを使って簡単に説明すると

使ったレース：新馬→若駒→弥生→皐月→優駿→神戸→菊花→有馬→阪神→春天→宝塚→最強馬決定戦
発揮した能力： 60　 80　 80　 100　 100　 90　 110　 100　 100　 130　 130　　　　？

この？の比較と、展開や馬場の適正などから勝ち馬を推理するのが総合理論
要するに競馬の勝ち馬を予想するのと同じである

勿論これも誤差が出る

まとめにも書いたけど大体こんな感じ、今は能力を全体の数字で書いてあるけど
実際は要素毎に細かく見てもいいし、そこら辺を議論していけばいい
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 18:02:47 ID:1Tdp8HxM0
　
ここの予想、ビックリする位よく当たってますね

http://takayosou.blog63.fc2.com/
　
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 18:04:04 ID:h71O3hmSO
だから、ディープ>>クリだろ
ペリエさんも認めてる
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 18:49:37 ID:Z6csnknN0
ハーツより弱いディープが何でクリより上なんだよｗ
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 18:56:07 ID:h71O3hmSO
↑
ハーツとクリは戦ったことないのになぜクリ>ハーツって言えるの？
こいつバカ

クリなんざ欧州最強馬と戦ったことすらないのにｗ
ディープはこれから戦うけどｗ
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 19:23:54 ID:qUF8MB2K0
>>699
府中２４００の持ちタイム
702 ：黄色：2006/07/30(日) 20:15:11 ID:Ozh3xIRDO
さて総合理論の解説を待つ間にみなさんに聞きたいが、ハーツの敗因何だと思う？
スレ違いで申し訳ないが、このスレに集まってる人に聞かないと意味ないのでw
703 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 20:18:05 ID:Xk8UaWnR0
>>702
基本的に欧州で勝てるように日本の馬は生産・育成されてないから

早く総合理論の解説を読みたいな
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 20:20:45 ID:75ZB+agm0
仕掛けが少し早かったんじゃない？
一瞬のぬけだす瞬発力は一番だったし・・・
ハリとかは、ＪＣじゃ苦しそうだね
705 ：黄色：2006/07/30(日) 20:22:14 ID:Ozh3xIRDO
703
それによってハリケーンランと何の差が出たんだろか
706 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 20:26:13 ID:Xk8UaWnR0
>>705
重い馬場での持久力の差かな

俺的には全盛期のローレルを欧州で見たかった
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 20:40:01 ID:h71O3hmSO
>>702
休み明け期間４か月ぶり
騎手の追い方の違い
コース経験の差
向こうの意地とプライドの高さ

こんなところか
キレ自体はハーツの方が上だった
ただ奴らはスタミナと勝負への執念は半端ないｗ
708 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 20:44:51 ID:Xk8UaWnR0
>>705
君はどう思ってるの？
過去の名馬ならどの馬が欧州で勝てたと思う？

興味あります
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 21:01:41 ID:cC6RYgj90
大体でいいから馬の能力を割り出して馬の成長過程を見る事によって
最強戦で出せる能力の期待値が出てくる
成長途上の3歳馬だと難しいから引退馬が望ましいけどな
まだディープは底を見せていない可能性もある
勝ち鞍や相手メンバー、勝ち時計やレース振り、着差を各自同じ視点で見て、点をつければいい

後はそれを持ち寄って各視点でズレている所について意見交換をする
期待値の出し方については全盛期5走平均にでもすればいい

んじゃこれが現時点でのクリに対する俺の評価
使ったレース：新馬→セン→ゆり→３歳→山吹→青葉→東京→神戸→秋天→ＪＣ→有馬→宝塚→秋天→ＪＣ→有馬→最強馬決定戦
発揮した能力： 40　 　40　 　 40　　 40　 　 50　 　 70　 　90　　 　90　　110　 　100　 120　 　90　　 120　　 90 　 140　　　？
710 ：黄色：2006/07/30(日) 21:04:34 ID:bxT9EGuWO
過去の名馬についてはなんとも
はーつは仕掛け遅れたと思っているが、早くしかけても
相手もそれに応じた動きをするだろうから、勝てたとまではね。
711 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 21:08:18 ID:Xk8UaWnR0
>>709
ディープの後でもいいので02秋天の110と03有馬の140の数字の細かい割合と出し方のを書いてね
712 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 21:16:27 ID:Xk8UaWnR0
>>710
俺はそうゆうミクロな理由よりもＳＳが欧州でサドラー系に勝つのは難しいと思うよ
だから時計の早い軽い馬場を目指して遠征するのは賛成だ
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 21:22:32 ID:cC6RYgj90
>>711
自分の主観で基準は決めていい
但し、双方同じ基準でレースを見る事
簡単に能力を割り出せる程競馬はデジタルな物ではないから
他のレースとの比較でこんなもんて感じだよ
大体目安としては古馬G1の通常の勝ち方で100～110Pみたいな感じの基準を自分で作るとわかりやすいかも
飛びぬけた勝ち方をすれば＋αかな
有馬は9馬身＋レコードでこの評価

ディープについてはこれくらい
使ったレース：新馬→若駒→弥生→皐月→優駿→神戸→菊花→有馬→阪神→春天→宝塚→最強馬決定戦
発揮した能力： 60　　 80　　 80　 　100　　 110　　100　　 120　 　 100　 　100　　130　　130　　 　　？
714 ：旨味成分：2006/07/30(日) 21:25:40 ID:hOFiuBk3O
>>702
やっぱりラップ見ないと判断しかねるなぁ。
どこか通過ラップ上がってるとこないですかねｗ

見た感想になっちゃうけどハーツは脚の捌きがバラバラだった印象
体調も万全ではなかったみたいだし…

>>708
オペの走法なんか勝ち馬とそっくりだったからひょっとすると…ってのはある
715 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 21:30:52 ID:Xk8UaWnR0
>>714
オペは競馬板ではバカにされてるけどかなりの万能馬だからね
ソラを強烈に使うから能力の測定は非常に困難な馬だけど
716 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 21:47:33 ID:KQ/2mjwD0
>>634
糞みたいな血統でも走るのは１０００坂路のおかげ。

>>635
世代限定戦はピーク前とかがいるから純粋な能力判定ができないから。

>>638
だからサンデーの優秀さを否定してるんじゃなくて
調教施設の進歩を主張してるんだよ。
海外とまともに戦えるようになったのが坂路設置以降なのが根拠。

>>641
サンクス。

>>644
俺が何度も書いたろうが。クズがｗ
717 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 21:54:00 ID:Xk8UaWnR0
>>716
それならクリとディープでいいので君の総合的評価を書いてよ
718 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 21:57:18 ID:KQ/2mjwD0
だからクリがディープに勝る部分は何一つないと書いたろ。
おまえが早く馬場差を説明しろよクズが
719 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 22:00:28 ID:Xk8UaWnR0
>>713
君の主観でいいので02秋天の110と03有馬の140の数字の細かい割合と出し方のを書いてね
720 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 22:01:20 ID:KQ/2mjwD0
223 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/29(土) 17:22:42 ID:A1+izmMm0
全員が納得できるような結論出してやるよ。

パフォーマンス（時計、着差etc）は互角。
ディープは春天世界レコード、クリはたいした時計ではないが２回レコード。

しかし実績はディープは１０勝１敗なのに対して、クリは８勝７敗。
負けた相手もディープがドバイで勝ったハーツなのに対して
クリはデビュー直後に雑魚に負けてるし、本格化後に重賞級馬に負けてる。

したがってディープ＞クリ
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 22:03:46 ID:cC6RYgj90
>>719
だから言ったろｗ
>大体目安としては古馬G1の通常の勝ち方で100～110Pみたいな感じの基準を自分で作るとわかりやすいかも
>飛びぬけた勝ち方をすれば＋αかな
>有馬は9馬身＋レコードでこの評価
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 22:05:30 ID:cC6RYgj90
>>719
トプ美もまず総合で評価してみろって
発揮された能力に自分なりに基準作って書いてみ
ディープとクリを同じ基準で見てな
723 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 22:06:05 ID:Xk8UaWnR0
>>718
お前はまた逃げるのか？
君の中でディープ＞＞＞クリなのは知ってる
俺はお前がどのような数字・割合・要素で比較してどのような差が総合的についているのか見てみたいんだ
724 ：おひつじ座A ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 22:07:53 ID:KQ/2mjwD0
>>723
逃げてんのはおまえだろうがｗｗｗｗｗ
725 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 22:09:15 ID:Xk8UaWnR0
>>722
いや前から言っているが無能な俺が総合的に評価なんてできないよ
726 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 22:10:20 ID:Xk8UaWnR0
>>724
723の答えを早く出せよ
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 22:13:43 ID:cC6RYgj90
>>725
なんだそりゃ
レース評価が出来るからクリ＞ディープだと言ってたんだろ？
天皇賞と有馬のレース価値比較してクリ＞ディープだって言ってたんだろ？
だから同じような視点で各レース毎に評価してみろって言ってるの
728 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/30(日) 22:14:29 ID:9OeZ29oM0
>>725
もういいんじゃね？
721の内容を見る限りじゃ、何か新しい発見があるとも
理解すべき理論とも思えないし（つーか理論というのも憚られるお粗末な内容）
それよりは、俺の馬場差算出方法の方がマシでしょ
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 22:14:33 ID:P6p+uS/H0
トプロはまた逃げ回ってんのか
730 ：おひつじ座A ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 22:14:49 ID:KQ/2mjwD0
>>726
メクラかよｗｗｗｗｗ
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 22:16:13 ID:cC6RYgj90
>>728
マシも何も、何一つ方法できてねーじゃんｗｗｗ
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 22:16:38 ID:KULV1QAI0
↓のレスはトプ美には見えないらしいなｗ

720 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 22:01:20 ID:KQ/2mjwD0
223 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/29(土) 17:22:42 ID:A1+izmMm0
全員が納得できるような結論出してやるよ。

パフォーマンス（時計、着差etc）は互角。
ディープは春天世界レコード、クリはたいした時計ではないが２回レコード。

しかし実績はディープは１０勝１敗なのに対して、クリは８勝７敗。
負けた相手もディープがドバイで勝ったハーツなのに対して
クリはデビュー直後に雑魚に負けてるし、本格化後に重賞級馬に負けてる。

したがってディープ＞クリ
733 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 22:19:01 ID:Xk8UaWnR0
>>728
そうだね総合理論なんて偉そうに言っててただの主観的な数字の羅列のみとは・・・

それは君の馬場差算出方法と比較するレベルのものではないね
734 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/30(日) 22:20:03 ID:9OeZ29oM0
>>731
馬場差スレの２を読め
俺のは理論だがお前さんのは理論ですらない
735 ：おひつじ座A ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 22:21:10 ID:KQ/2mjwD0
>>728
０６春天の時の基準タイムと、その前後の年の基準タイムの比較と
０３秋天、有馬と、その前後の年の基準タイムの比較を出して。
両者のパフォーマンスに優劣を出すにはそれしかないから。

尤も、成績で比較にならないから仮にクリが上であっても
クリ＞ディープにはならないけど。
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 22:21:14 ID:cC6RYgj90
>>733
主観でいいんだよ
同じ観点で両者を見れればな
競馬の予想なんてそんなもんだろ
実際に証明できないことしようとしても無理があるっつの
これはクリとディープのオッズが同じだとしたら、どっちの単勝馬券を買うかだろ
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 22:21:49 ID:yqspmsCO0
競馬に理論とか具体性が示せればネ申決定
738 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 22:21:55 ID:Xk8UaWnR0
>>732
それのどこが総合なの？

それなら俺が提示した単純な実績総合理論の方がよっぽど総合だよ
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 22:23:28 ID:KULV1QAI0
>>738 トプ美は自分が10分あまり前に書いたこともご記憶なされてないようですｗ

725 ：トプロは美しい ：2006/07/30(日) 22:09:15 ID:Xk8UaWnR0
>>722
いや前から言っているが無能な俺が総合的に評価なんてできないよ
740 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/30(日) 22:25:06 ID:9OeZ29oM0
ID:KULV1QAI0
そんなくだらない書き込みしかできないんだったら黙ってろよ
741 ：おひつじ座A ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 22:26:19 ID:KQ/2mjwD0
>>738
平均風速と最大風速をあわせた総合評価だろｗｗｗ

木村とか乞食とかただのオペ基地とかベンゾウさんとかデプスとか
基地外コテをたくさん見てきたけど、まじでおまえが一番あほだわｗｗｗｗｗ
742 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 22:26:33 ID:Xk8UaWnR0
>>739
俺は無能なので実績総合理論みたいな簡単なのしかできない
実績総合理論なんて総合理論とは呼べないレベルの代物だから
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 22:27:22 ID:cC6RYgj90
単純な話、それぞれが審査員なんだよ
ある程度の基準はあるが、印象点とか芸術点とかで審査員同士でも個人差が出る
競馬の場合は一応時計と着差と言う基準はあるが、タイムアタックで無い為アテにならない
よって多人数の総合評価でもって判断するのが正しい
744 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 22:29:34 ID:Xk8UaWnR0
>>741
単純なバカはいいね羨ましい
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 22:30:49 ID:UlLKHJFh0
>>743
じゃあ俺黄色の公理に則って審査するよ！！
746 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/30(日) 22:30:51 ID:9OeZ29oM0
出ました、議論のできない日本人の象徴「多数は正義」
747 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 22:31:12 ID:Xk8UaWnR0
>>743
最終的には投票なんだ総合評価て・・・・
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 22:31:28 ID:KULV1QAI0
>>742
そう思うんだったら人の評価をむやみに否定するんじゃねえよｗ
人が何を総合と言ってるのかも分からないくせにｗ

>>740
このスレは総合的にくだらない書き込みばかりだろｗ
お前が何を言おうが俺の気分次第で書きたいことを書かせてもらうぞｗ
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 22:31:50 ID:P6p+uS/H0
150 名前： トプロは美しい 2006/07/26(水) 21:42:22 ID:SATjJgNA0

>>143
この人は競馬をよく知ってる

無知なディープ基地はよく教えてもらえ
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 22:32:51 ID:P6p+uS/H0
298 名前： トプロは美しい 2006/07/27(木) 08:50:01 ID:2FOMDhHA0

>>297
完全に見誤りました

あのカスが・・・
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 22:33:15 ID:cC6RYgj90
>>746
日本人の特徴？
何言ってんだか
オリンピックの審査員は1人か？
752 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/30(日) 22:34:11 ID:9OeZ29oM0
>>748
誰から見てもくだらない書き込みと、お前さんにとってくだらない
書き込みとは、ちゃんと区別しろよな
別に俺にはお前さんが書き込みするのを強制的にやめさせることなど
できやしないんだから、個人のモラルの問題だということをね。
753 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/30(日) 22:35:41 ID:9OeZ29oM0
>>751
意味わかんね
俺たちは議論をしているのではなかったのか
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 22:37:47 ID:cC6RYgj90
>>753
無意味な議論をしてるんじゃね
正確な答えなんか出る訳ないし、何も証明できないだろ
755 ：おひつじ座A ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 22:37:52 ID:KQ/2mjwD0
トプロは美しいさんに競馬をよく知ってるとの評価をもらった僕が答えを出します。


　　　　　ディープインパクト　＞　シンボリクリスエス　　　　　


756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 22:38:53 ID:KULV1QAI0
「多人数」と書かれてるだけで単純な投票だと思い込んでしまう
かわいそうな頭脳の持ち主が、このスレだけでも少なくとも約２名いるとはｗ
しかも二人ともコテハンつけて馬鹿さを主張しちゃってるしなｗ

こんな頭の持ち主じゃ、誰のどんな意見を聞いてもムダだなｗ
757 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 22:39:18 ID:Xk8UaWnR0
やっぱりおひつじ座は逃げただろ
あいつはなにも理論など持たないバカだ
758 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/07/30(日) 22:40:34 ID:nSYjUjQ6O
牡羊座もこんなアホにアホって言われたくないだろうね
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 22:40:56 ID:cC6RYgj90
競馬で勝ち馬投票するのに何を見る？
直前の1レースしか見ないのか？ｗ
それはそれでいいけどもｗ
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 22:42:25 ID:cC6RYgj90
普通の人なら競馬新聞見たら過去5走くらいのデータ眺めて
次どんな走りをするのか予想するんじゃねーの？
761 ：おひつじ座A ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 22:43:55 ID:KQ/2mjwD0
720 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 22:01:20 ID:KQ/2mjwD0
223 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/29(土) 17:22:42 ID:A1+izmMm0
全員が納得できるような結論出してやるよ。

パフォーマンス（時計、着差etc）は互角。
ディープは春天世界レコード、クリはたいした時計ではないが２回レコード。

しかし実績はディープは１０勝１敗なのに対して、クリは８勝７敗。
負けた相手もディープがドバイで勝ったハーツなのに対して
クリはデビュー直後に雑魚に負けてるし、本格化後に重賞級馬に負けてる。

したがってディープ＞クリ

738 ：トプロは美しい ：2006/07/30(日) 22:21:55 ID:Xk8UaWnR0
>>732
それのどこが総合なの？

741 ：おひつじ座A ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 22:26:19 ID:KQ/2mjwD0
>>738
平均風速と最大風速をあわせた総合評価だろｗｗｗ

744 ：トプロは美しい ：2006/07/30(日) 22:29:34 ID:Xk8UaWnR0
>>741
単純なバカはいいね羨ましい

757 ：トプロは美しい ：2006/07/30(日) 22:39:18 ID:Xk8UaWnR0
やっぱりおひつじ座は逃げただろ
あいつはなにも理論など持たないバカだ


反論できずにいつも逃げ回ってんのはおまえだろｗｗｗｗｗ
762 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 22:44:09 ID:Xk8UaWnR0
このスレ三大バカの二人追高生とおひつじ座がそろった・・・恐ろしい
763 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/07/30(日) 22:45:05 ID:nSYjUjQ6O
馬鹿はトプ美だけでお腹一杯
764 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 22:46:26 ID:Xk8UaWnR0
>>761
そんな局地的な数字と主観の並べたものをとても総合とは呼べない

ここまでバカに言わすなよ
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 22:47:17 ID:KULV1QAI0
>>トプ美
>>412
766 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/30(日) 22:52:11 ID:9OeZ29oM0
>>756
>「多人数」と書かれてるだけで単純な投票だと思い込んでしまう
ｋｗｓｋ
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 22:52:25 ID:gm6KBPjyO
ニジンスキーⅡ
とかはいるけど
シンボリクリスエス６
なんて馬いねーぞ
768 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 22:56:48 ID:KQ/2mjwD0
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 00:13:52 ID:ZGNG7era0
>>293のデータ見ると２００５年のが早い馬場のような気がするのは俺だけ？

365 ：トプロは美しい ：2006/07/30(日) 00:15:11 ID:Xk8UaWnR0
>>364
お前だけというか眼科に行ったほうが・・・

366 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 00:15:42 ID:KQ/2mjwD0
>>363
高速だというおまえに立証責任があるんだよ。

368 ：トプロは美しい ：2006/07/30(日) 00:18:03 ID:Xk8UaWnR0
>>366
無知にそこまでしてやる義理はない
調べてこい無理なら意見するな無知なのだから

370 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 00:19:28 ID:KQ/2mjwD0
>>368
義理って何だよｗｗｗ

374 ：トプロは美しい ：2006/07/30(日) 00:22:02 ID:Xk8UaWnR0
>>370
無知がほざくな

375 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 00:22:55 ID:KQ/2mjwD0
>>374
早く高速馬場だという根拠を示せよ厨房ｗｗｗ

377 ：トプロは美しい ：2006/07/30(日) 00:23:59 ID:Xk8UaWnR0
>>375
はいはいシャトル最強
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 22:57:38 ID:KULV1QAI0
>>766
意見が異なる相手を否定したり揚げ足を取ってるだけのお前さんやトプ美などには
色んな人の色んな視点や理論や評価を見て
自分の考えとすり合わせるなり比較するなりして判断する頭など
持ち合わせていないんだろうなｗ

多人数の総合評価をもって判断するってのは
そういうことじゃねえのかよ？ｗ
770 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/30(日) 22:58:04 ID:9OeZ29oM0
>>754
>正確な答えなんか出る訳ないし、何も証明できないだろ
じゃ何のために議論してんの？
「何か」についてたとえ証明できなくとも、その「何か」に至る思考の過程
がその「何か」を言い表すことができる。その思考の過程を議論すればよい。
771 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 22:59:25 ID:KQ/2mjwD0
761 ：おひつじ座A ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 22:43:55 ID:KQ/2mjwD0
720 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 22:01:20 ID:KQ/2mjwD0
223 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/29(土) 17:22:42 ID:A1+izmMm0
全員が納得できるような結論出してやるよ。

パフォーマンス（時計、着差etc）は互角。
ディープは春天世界レコード、クリはたいした時計ではないが２回レコード。

しかし実績はディープは１０勝１敗なのに対して、クリは８勝７敗。
負けた相手もディープがドバイで勝ったハーツなのに対して
クリはデビュー直後に雑魚に負けてるし、本格化後に重賞級馬に負けてる。

したがってディープ＞クリ

764 ：トプロは美しい ：2006/07/30(日) 22:46:26 ID:Xk8UaWnR0
>>761
そんな局地的な数字と主観の並べたものをとても総合とは呼べない

ここまでバカに言わすなよ


きょくち‐てき 【局地的】 - 国語辞書（大辞泉） ダイレクト検索

[形動]物事がある地域に限られているさま。「―な豪雨」[
772 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 23:00:08 ID:Xk8UaWnR0
cC6RYgj90＝主観投票理論
おひつじ座＝局地的主観平均理論

これでＯＫ？
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:00:34 ID:cC6RYgj90
>>769に同意
774 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 23:01:43 ID:KQ/2mjwD0
トプ美にいわせるとトータル成績は局地的らしいｗｗｗ
775 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/30(日) 23:01:50 ID:9OeZ29oM0
>>770
>多人数の総合評価をもって判断するってのは
>そういうことじゃねえのかよ？ｗ
何都合のいいところで足止めてんの？
最終的にどういう状態になったら評価の判断が下されるのさ

こんなところまで曖昧にするのが総合評価ってことはわかったよｗ
776 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 23:03:51 ID:KQ/2mjwD0
トータル成績＋ＭＡＸパフォ＝局地的ｗｗｗ
777 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 23:04:22 ID:Xk8UaWnR0
>>774
それなら俺の実績総合理論の方がいいよ

ルドルフ対オペとの決戦になるけど
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:05:47 ID:h71O3hmSO
局地的な評価しているのは
どうみてもトプロ醜です。ほんとうにありがとうございました精子
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:06:08 ID:UlLKHJFh0
前やってたカードゲームで決めるやつでもよくね？
780 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 23:06:59 ID:KQ/2mjwD0
>>777
さっさとかけよクズｗ
781 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 23:07:07 ID:Xk8UaWnR0
>>776
そんな雑なものを総合なんて呼べるわけ無いよ
782 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/30(日) 23:07:31 ID:9OeZ29oM0
>>779
【オペラオー】に【いつでも２着はドトウ】をエンチャントします
783 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 23:09:16 ID:Xk8UaWnR0
>>778
俺は局地的な部分で決めようと前から言っている

最大能力値でな
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:11:47 ID:mYjUOgZH0
トプ美はディープの最高のレースとクリスエスの０３有馬には
どれほどの開きがあると考える？
785 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 23:12:08 ID:Xk8UaWnR0
>>780
単純に賞金・Ｇ1勝利数で比較した場合、後はクラシックの価値観で決まるね
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:12:08 ID:cC6RYgj90
そうじゃないとクリに勝ち目がないからだって言えばいいのに
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:12:17 ID:mYjUOgZH0
主観を排してね
788 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 23:13:09 ID:Xk8UaWnR0
>>784
だからディープの最高のレースてなに？
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:13:17 ID:KULV1QAI0
>>775
どういう状態になったら？そんなもん自分で考えを持てよｗ
評価や判断を他人に下してもらいたいのかお前は？

>>783
だったらハナからお前がえらそうに「それは総合じゃない」などと
偉そうにぬかすなｗ
おとなしく人の局地的な評価を聞いてろｗ
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:13:42 ID:mYjUOgZH0
>>788
トプ美が決めたものだよ。
だってそういう比較してるんでしょ？
791 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 23:14:33 ID:Xk8UaWnR0
>>786
このスレの主旨も解らないとは・・・不憫だ
792 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/30(日) 23:15:36 ID:9OeZ29oM0
>>789
>どういう状態になったら？そんなもん自分で考えを持てよｗ
俺はお前さんがどうやって最強馬を最終的に決定するのかを聞いているんだが
お前さんの考えを俺が持ってどうするよ
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:16:12 ID:cC6RYgj90
>>791
このスレの趣旨は
クリがディープに勝つには有馬だけだから
それだけ比較しよう
だろ？ｗ
794 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/30(日) 23:16:48 ID:9OeZ29oM0
>俺はお前さんがどうやって最強馬を最終的に決定するのか
失礼、お前さんじゃなくてID:cC6RYgj90だな
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:16:58 ID:cC6RYgj90
よしじゃ、客観的に言おう
キングジョージも結局レーティング順だったし
レーティングが正しいな
よってディープ＞クリ
796 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/07/30(日) 23:17:36 ID:nSYjUjQ6O
>>783
総合だと惨敗だからなww
797 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 23:17:41 ID:Xk8UaWnR0
>>790
ディープの全レースが03有馬と比較するレベルにも無いのでどれでもいいよ
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:19:03 ID:h71O3hmSO
>>783
ﾇﾙｰされると思ったのに相手にしてくれるんだなｗ

一言言わしてもらうなら、局地的な評価するのはまだ早いよ
ディープの現役はまだ終わってないから

どうしても局地的に評価したいなら、同じ時期の同じ競馬場のレースだけにしなよ
それが本当の局地的な評価だろ
なんか間違ってるか？
799 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 23:19:42 ID:Xk8UaWnR0
>>792
過去スレ見て来い
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:20:08 ID:mYjUOgZH0
>>797
あれベストレース同士で比較するんじゃないの？
ディープの走ったレースレベルだって、０３有馬のレベルを計るのと
同じ要領で計ってその上で比較したわけでしょ？
801 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/30(日) 23:20:28 ID:9OeZ29oM0
>>799
いや知ってるからｗ
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:20:57 ID:KULV1QAI0
>>799
その通り。トプ美の馬鹿さだけは一寸の曖昧さもなく
誰の目にもはっきりと評価・判断できるからなｗ
803 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 23:21:27 ID:Xk8UaWnR0
>>798
だから現時点だと言っている

未来は俺がディープ＞クリになってる可能性はある
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:22:56 ID:cC6RYgj90
だから有馬ではクリ＞ディープでいいじゃん
それで満足しろよ
805 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 23:23:40 ID:Xk8UaWnR0
>>801
ごめん間違えた

>>793だねスマン
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:24:02 ID:h71O3hmSO
>>803
だから、現時点というなら、03有馬のクリをもちだすべきではないと言っているんだが。
不公平だろ？
807 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 23:24:32 ID:Xk8UaWnR0
>>806
なにが？
808 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 23:26:20 ID:KQ/2mjwD0
トプ美は自分の主張に反論されると人格攻撃をして反論せずに論点を摩り替える
しかしその人格攻撃はすべてトプ美自身の事を指しているｗｗｗ

135 ：トプロは美しい ：2006/07/29(土) 15:45:21 ID:AwmhuRAS0
持論もなく検証もなくただ主観のみでどちらが強いか言い合っているだけ
216 ：トプロは美しい ：2006/07/29(土) 17:16:58 ID:AwmhuRAS0
どこが（笑）論理的に書いてよ・・・できないの？
283 ：トプロは美しい ：2006/07/29(土) 18:47:13 ID:AwmhuRAS0
今日一番のトンデモ発言みんなあたたかく見守ってあげて
285 ：トプロは美しい ：2006/07/29(土) 18:53:07 ID:AwmhuRAS0
あまりにバカすぎて釣られてる気がするので答えられない
368 ：トプロは美しい ：2006/07/30(日) 00:18:03 ID:Xk8UaWnR0
>>366
無知にそこまでしてやる義理はない
調べてこい無理なら意見するな無知なのだから
381 ：トプロは美しい ：2006/07/30(日) 00:27:12 ID:Xk8UaWnR0
パソコンあるのに調べる事すら放棄した奴になにをしゃべれと・・・
403 ：トプロは美しい ：2006/07/30(日) 00:54:00 ID:Xk8UaWnR0
>>401
調べろ
反論するなら調べてからにしろ
473 ：トプロは美しい ：2006/07/30(日) 12:17:37 ID:Xk8UaWnR0
>>471
本当に君は面白いね
809 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 23:27:14 ID:Xk8UaWnR0
>>804
だから最大能力値がクリ＞ディープならいいよ
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:28:19 ID:h71O3hmSO
ディープはまだ二回目の有馬を経験してないから。
つまり、０２有馬を根拠にするのはおけだが、03有馬を持ちだすのは違うだろと
811 ：784：2006/07/30(日) 23:28:29 ID:mYjUOgZH0
>>800
>>807に答えてくれるとうれしい

まぁこのスレの議論には夜勤と就寝で３回ぐらい逃げられたので、
今回も同じ展開だろうだろうけど。

論理的な穴を見つけて、
答えられないぐらいまで追い詰めるのが最近の楽しみです。

812 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 23:29:13 ID:Xk8UaWnR0
>>808
おい基地外なにも言えないならいつものように早く逃げろ
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:30:56 ID:cC6RYgj90
1戦だけ見て最大能力分かるのか
そりゃすげーなｗｗｗ
814 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/07/30(日) 23:31:38 ID:nSYjUjQ6O
>>812
お前がな
早くおねんねしましょうね
815 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 23:32:43 ID:KQ/2mjwD0
785 ：トプロは美しい ：2006/07/30(日) 23:12:08 ID:Xk8UaWnR0
>>780
単純に賞金・Ｇ1勝利数で比較した場合、後はクラシックの価値観で決まるね


シンボリクリスエス　　ＧＩ４勝（クラシック０勝）
総賞金 98472.4万円 　
付加賞金 2922.4万円

ディープインパクト　　ＧＩ６勝（クラシック３勝）
総賞金 101917.5万円 　
付加賞金 12517.5万円

トプ美の実績総合理論でディープ＞クリが確定しましたｗｗｗ
816 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 23:33:00 ID:Xk8UaWnR0
>>810
馬には成長というものがある

その理論だとタップはほとんどのＯＰ馬に能力で負けることになる
817 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 23:33:55 ID:Xk8UaWnR0
>>815
初めから理解している
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:35:21 ID:75ZB+agm0
>>812
クリの有馬以上のパフォーマンスって過去の名馬のレースでいうと
なんかある？
それを教えてもらえば君の最大能力の基準が多少分かるかも知れないから
参考程度におしえて
819 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 23:35:51 ID:KQ/2mjwD0
817 ：トプロは美しい ：2006/07/30(日) 23:33:55 ID:Xk8UaWnR0
>>815
初めから理解している

トプ美の承認が出ましたのでこのスレの結論が出ました。
ディープインパクト＞シンボリクリスエスで確定です。
本当にありがとうございました。
820 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 23:35:58 ID:Xk8UaWnR0
>>815
ディープインパクト　　ＧＩ６勝（クラシック３勝）？

6勝全部書いてみて
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:36:22 ID:PvHz50N80
>>815
それは単に実績比較だけじゃないの？？
強さの比較には結びにくいと思う
相手関係も加味しての討論しなきゃ

あと、ディープGⅠ６勝してないよ
822 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 23:37:03 ID:Xk8UaWnR0
>>819
お前も主旨を見て来いボケ
823 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 23:37:11 ID:KQ/2mjwD0
>>820

368 ：トプロは美しい ：2006/07/30(日) 00:18:03 ID:Xk8UaWnR0
>>366
無知にそこまでしてやる義理はない
調べてこい無理なら意見するな無知なのだから

381 ：トプロは美しい ：2006/07/30(日) 00:27:12 ID:Xk8UaWnR0
パソコンあるのに調べる事すら放棄した奴になにをしゃべれと・・・
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:37:23 ID:cC6RYgj90
03有馬で3歳のディープが走ったらクリの方が勝つ可能性が高い
06天皇賞でクリが走ったらディープの方が勝つ可能性が高い
精々言えてもこんなもんだろ
レースに求められてる質が違うのにクリの方が能力上とか何故どこから断言できるのか
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:37:46 ID:KULV1QAI0
>>820
ここぞとばかりに揚げ足取りｗ
ほんとに型にはめたような馬鹿っぷりだなｗ
826 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 23:38:14 ID:Xk8UaWnR0
>>821
単純バカになにを言っても無駄
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:38:20 ID:h71O3hmSO
>>816
あのさ、ディープもまだ成長するかもしれないんだけど。

あなたが現時点とかいうからさ、ならクリの四歳夏時点での最大能力値とやらで比較しないと
筋が通らないよね

俺間違ってるかなあ？
828 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 23:38:45 ID:Xk8UaWnR0
>>823
無理
829 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 23:39:27 ID:Xk8UaWnR0
>>827
だからタップはどうするの？
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:39:47 ID:cC6RYgj90
>>827
どうしてもディープを認めたくないだけなんだって
831 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 23:41:06 ID:KQ/2mjwD0
>>821
俺の総合成績＋最大パフォーマンスが局地的らしいから
トプ美の理論で結論が出ただけだよｗ
あと５に訂正ね。
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:41:43 ID:yqspmsCO0
基本的にここの住人は少数派なんだね
有馬のディープは本来のレースっぷりではないとの評価が大多数なのに
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:41:54 ID:PvHz50N80
>>827
まあ、クリも有馬以降に成長した可能性もあるけど
フェアでないのは確かだね
834 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 23:43:43 ID:KQ/2mjwD0
>>827
本来、現役馬と引退馬を比較することに無理があるから。
でも別にそれでもディープがクリに劣る部分は何一つないから問題ないけど。
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:44:29 ID:PvHz50N80
>>831総合成績評価だとススズとかの晩成馬などの説明難しくないか？
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:44:45 ID:cC6RYgj90
引退した選手が現役の若い選手捕まえて
「全盛期の俺にはまだまだ勝てんな」って言ってるような感じ
837 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 23:45:07 ID:Xk8UaWnR0
>>833
それならディープが明日引退したらディープ＞クリで確定するの？

>>832
それは俺も認めている
838 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/30(日) 23:46:26 ID:KQ/2mjwD0
>>835
最初から勝ち続けられない事も弱さの一つ。
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:46:41 ID:h71O3hmSO
>>829
その時点でのタップのベストレースを持ち出して比較すれば良いだけじゃない
まあ、タップはディープと違って現役じゃないんだから、わざわざ現時点とかで比較しなくてもいいじゃない？

つまり、ディープに関しては、あなたのやり方ではフェアじゃないってこと
分かる？
840 ：784：2006/07/30(日) 23:46:51 ID:mYjUOgZH0
>>837
トプ美はディープの最高のレースはなんだと思うの？
841 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 23:47:10 ID:Xk8UaWnR0
>>827
あのさ、ディープもまだ成長するかもしれないんだけど

こんな妄想に付き合えない
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:47:13 ID:75ZB+agm0
>>829
それだと出走回数少ない現役馬が圧倒的に不利になるね
843 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/07/30(日) 23:47:26 ID:nSYjUjQ6O
>>837
誰が見ても確定
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:49:03 ID:s4VF7uYf0



　　　　　　　　　　　優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）



845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:50:26 ID:PvHz50N80
>>837
そんな事は言ってないよ
現にクリは４歳有馬まで走っているし
パフォーマンスを見せられた期間が長いだけと思う程度
ギムよりクリの方が弱いと思う人が少ないのはそのためだと思われる
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:51:28 ID:75ZB+agm0
>>841
以前君は、クリは０３有馬で覚醒したっていったよね
その妄想とどう違うの？
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:52:16 ID:yqspmsCO0
ホント03有馬のクリスエスの評価高いねぇ
02有馬のような展開になっていたら着差的な圧勝は無かったと思うし
そうなったら評価上がってなかった？

02有馬も03とそれほど変わらないくらい凄いと思うけど
848 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 23:52:55 ID:Xk8UaWnR0
>>839
それならタップとキンカメと比較したら

キンカメ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タップ
になるけど最大能力的にこれでいいの？
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:53:30 ID:zaOriOcK0
クリはスタミナがないから最強馬争いには不利だよ
でも2000ｍって距離が一番最強馬決めるのに良い舞台だとすると
クリは十分範囲だけどね
総合力じゃディープのほうが適応能力が高いな
有馬記念も一番良い足使ってたし悪い内容じゃなかったからね
850 ：トプロは美しい：2006/07/30(日) 23:55:33 ID:Xk8UaWnR0
>>846
それは結果として示している
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:55:37 ID:PvHz50N80
>>838
実績だけで強さが計れれば苦労しないが
世代による相手関係の説明にもなってないと思うが

852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:56:24 ID:h71O3hmSO
>>837
そうだよ。
でも、それでは不公平になる。

つまり、ここに最大能力値理論の矛盾がある。
先ほど、あなたはタップの例を出し、馬には成長による能力の変化があるとおっしゃられた。
つまり、最大能力値理論は早くに引退した馬ほど不利になる。そんな不完全な理論は通用しないよ。
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:57:04 ID:cC6RYgj90
>>848
だからそりゃ引退馬の場合だろが
現役馬と比較する時は成長度合いが分からないんだから
同じ年齢で比較しろって言ってるんだろ
そんなにディープと比較したかったら引退してからにしろって事
お前はメイショウサムソンとディープ比較するのに天皇賞出す気か？ｗ
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 23:57:27 ID:KULV1QAI0
たまには俺の考えも書いてみるか

03有馬のクリは確かに凄いが、能力差以上に着差がつくレースは
色々条件が重なれば稀に見られるからな。
03有馬はとりあえずクリがもっとも勝ちに近い地力は持っていたが
それ以外の有力どころが道中無謀ペースで飛ばしたり
自分の馬のペース判断や仕掛けどころを間違えたりして
ことごとく後ろにぶっ飛んだ。
そんな中クリだけが道中も自分のベストペース、正確な仕掛け位置
で、引退レースで遠慮せず最後まで緩めずに追ったことなど。

１着馬だけがベストなレースして２着以下がグダグダなレースすりゃ
こういう結果もあり得るってだけだ。
だからってクリが強くないとは言わないが、他馬との差が03有馬の
結果どおりとは言えないということだ。
クリ自身が前走グダグダなレースをしでかしたりしてるしな
855 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/31(月) 00:01:15 ID:n5AGEy7G0
トプ美は論破したから本心書くけど
ディープのベストパフォってダービーだと思うんだよね。

０５
10R　サラ系３歳　東京優駿(G1)　牡・牝○指(定量)　芝2400
1 3 5 ディープインパクト 武豊 2:23.3

07R　サラ系３歳　ガーベラ賞(500万下)　○混○特指(馬齢)　芝1400
1 7 8 クロユリジョウ 武豊 1:23.3

08R　サラ系４歳以上　青嵐賞(1000万下)　○混□指(ハンデ)　芝2400
1 7 14 イブキトレッキング 藤田伸 2:26.9

09R　サラ系４歳以上　むらさき賞(1600万下)　○混□指(ハンデ)　芝1800
1 5 9 ブルートルネード 池添謙 1:46.2

０４
10R　サラ系３歳　東京優駿(G1)　牡・牝○指(定量)　芝2400
1 6 12 キングカメハメハ 安藤勝 2:23.3

03R　サラ系３歳　未勝利　○混□指(馬齢)　芝1400
1 8 18 フェザーレイ 柴田善 1:21.1

08R　サラ系４歳以上　青嵐賞(1000万下)　○混□指(ハンデ)　芝2400
1 1 2 グラスポジション 柴田善 2:24.1

09R　サラ系４歳以上　むらさき賞(1600万下)　○混□指(ハンデ)　芝1800
1 1 1 ロードフラッグ オリヴ 1:45.4
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:01:19 ID:75ZB+agm0
>>850
０３有馬で良いレースしたのは認めるけど、急に強くなったていくらなんでも
乱暴すぎるよ。それまでＧ１３勝もしてるんだし、展開がむいて体調よかった
くらいでしょ。
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:01:32 ID:WlwyMKmf0
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858 ：784：2006/07/31(月) 00:03:12 ID:ggqvxl8+0
>>850
トプ美はディープの最高のレースはなんだと思うの？

あなたはベストレースを比べてるわけだから、
ディープ側にも何かしらのベストレースがあるわけでしょ？


論理的にめちゃくちゃで発言から頭の悪さがにじみ出てるよ。
859 ：トプロは美しい：2006/07/31(月) 00:03:34 ID:Xk8UaWnR0
>>852
いやそれは違う総合理論の方が早期引退馬には不利だ
それに晩成馬にも不利だ
>>853
春天でも菊花でも宝塚でもいいよ好きにしたら
それでＯＫ
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:03:38 ID:5Kxu8o6o0
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861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:04:03 ID:M/V9MxlV0
>>852
長い期間走れたのも名馬の条件の一つでしょ
ただ此のスレの問題点は現役のディープと比べること
でも今は現時点のディープとクリという暫定的に評価つけるしかないんじゃないの？
862 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/07/31(月) 00:05:09 ID:6ZoklnKcO
やっぱりダービーだよな
春天もすごいと思うがやっぱりダービー
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:05:33 ID:WlwyMKmf0
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864 ：トプロは美しい：2006/07/31(月) 00:07:17 ID:S9cWoSvx0
>>858
797 ：トプロは美しい ：2006/07/30(日) 23:17:41 ID:Xk8UaWnR0
>>790
ディープの全レースが03有馬と比較するレベルにも無いのでどれでもいいよ
>>856
覚醒と成長の意味をいっしょにするな
03有馬で初めて見れたというだけだ
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:07:31 ID:WlwyMKmf0
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866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:08:46 ID:M/V9MxlV0
>>862
俺は春天の方が痺れたよ
ダービーの勝ち方は似たようなの見たことがあるが、春天は見たことないよ
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:10:30 ID:IZZPGRNg0
ベストレースならダービーかもしれないけど
強さで言えば天皇賞だなぁ
ダービー当時のディープには天皇賞みたいな競馬無理でしょ
868 ：784：2006/07/31(月) 00:10:57 ID:ggqvxl8+0
>>864
あなたの客観性のある尺度で比較したわけじゃないの？
もしそうなら０３有馬とディープの他のレースはどのように比較したの？

頭が相当悪い？
869 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/31(月) 00:12:24 ID:7WWGWVUw0
>>852
現時点のディープと最盛期のクリを比べてどちらが強いかを考えることに意味があるの。
ディープが今後自己最高のパフォーマンスを超えた走りをすればディープの評価は上がる。
現役馬なのだからここで結論付けたことが将来も同じであることを保証しない。

そんなの当たり前のこと。それを承知で今のディープと最盛期のクリを比べてることを
理解してもらいたい。
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:13:53 ID:Ap1pHFAS0
>>864
過去の名馬のレースで０３有馬より最大値を発揮した馬教えて。
871 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/07/31(月) 00:14:04 ID:6ZoklnKcO
>>866-867
まあね
つか春天の時に武は
「ミスターシービーしちゃった」って言うべきだったな
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:14:56 ID:M/V9MxlV0
>>868
別に彼のこと擁護する訳ではないが、
過去ログにもかいてあるけど春天メインで
批判する前にちゃんと見よう
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:15:01 ID:IZZPGRNg0
>>871
サムソンがルドルフ？ｗ
874 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/31(月) 00:15:43 ID:7WWGWVUw0
>>861
それはお前さんの考えであっても同じことだろう
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:16:57 ID:h0qP6e3A0
今もめてる論点って何？
どっちがすごいパフォーマンスをしたレースをやったかって事？
それとも最強を決めるのにもっともすごい１レースをそれぞれ選択して比べるのは
おかしいだろって事？
もう意味わからんよ。。。
876 ：784：2006/07/31(月) 00:17:46 ID:ggqvxl8+0
>>872
いや、こちらからディープの最高レースは春天であるとして、
議論は行ったことはあったが、
彼の口からディープの最高レースがなんであるかを聞いたことはなかった。
877 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/07/31(月) 00:18:36 ID:6ZoklnKcO
>>873
戦績は逆だがな
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:18:42 ID:M/V9MxlV0
>>871
ミスターシービーの勝った時の映像見たことないから解らないけど、
そんなに強いとは知らなかったよ
まあ奴も三冠馬だもんな
879 ：トプロは美しい：2006/07/31(月) 00:20:49 ID:S9cWoSvx0
０５
10R　サラ系３歳　東京優駿(G1)　牡・牝○指(定量)　芝2400
1 3 5 ディープインパクト 武豊 2:23.3 33.4

07R　サラ系３歳　ガーベラ賞(500万下)　○混○特指(馬齢)　芝1400
1 7 8 クロユリジョウ 武豊 1:23.3 34.1

08R　サラ系４歳以上　青嵐賞(1000万下)　○混□指(ハンデ)　芝2400
1 7 14 イブキトレッキング 藤田伸 2:26.9 34.8

09R　サラ系４歳以上　むらさき賞(1600万下)　○混□指(ハンデ)　芝1800
1 5 9 ブルートルネード 池添謙 1:46.2 34.4

０４
10R　サラ系３歳　東京優駿(G1)　牡・牝○指(定量)　芝2400
1 6 12 キングカメハメハ 安藤勝 2:23.3 35.4

03R　サラ系３歳　未勝利　○混□指(馬齢)　芝1400
1 8 18 フェザーレイ 柴田善 1:21.1 34.1　8馬身勝ち

08R　サラ系４歳以上　青嵐賞(1000万下)　○混□指(ハンデ)　芝2400
1 1 2 グラスポジション 柴田善 2:24.1 34.7　5馬身勝ち

09R　サラ系４歳以上　むらさき賞(1600万下)　○混□指(ハンデ)　芝1800
1 1 1 ロードフラッグ オリヴ 1:45.4 34.1

なぜトーセンテンショウの1.21.2の33.2を無視するのかな～
ディープより上がりが早いから？

で今馬場レベルを確認したが互角かやや05が早いね
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:21:45 ID:ir/hWFX4O
>>859
総合理論がどう不利なのか説明してくれませんか?

>>869
あなたも理論派のふりしてるけど、只のオナニー野郎なんですねｗ
881 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/07/31(月) 00:22:12 ID:6ZoklnKcO
>>878
ミスターシービーの菊花賞はディープの春天とそっくりの仕掛け
まあ同世代と古馬を考えたらディープの方が上だが

最近煽るの忘れてた
セクレタリアト(笑)
記号(笑)
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:23:03 ID:IZZPGRNg0
>>879
これは酷い
上がりの速さも全体時計も04年の方が上なのに
どこから05年が速いなんて出てくるんだ？
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:25:12 ID:M/V9MxlV0
>>874
此からのディープの強さ予測は不可能であり、無価値
走ってみなければ解らないし

>>876
俺も確か過去スレの３か４で比較について聞いたよ
内容は納得はしてないけど答えてくれた
彼の持論であるが、同じレコードでも価値が違うとか
884 ：トプロは美しい：2006/07/31(月) 00:26:52 ID:S9cWoSvx0
>>879
05ＪＣ＞＞05ダービー
885 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/07/31(月) 00:29:23 ID:6ZoklnKcO
なるほど
アドマイヤジャパン＞ディープインパクトですね
886 ：トプロは美しい：2006/07/31(月) 00:29:55 ID:S9cWoSvx0
>>882
全馬の時計と上がりを確認して来い
887 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/31(月) 00:30:29 ID:7WWGWVUw0
>>883
ごめん、お前さんの発言を読み間違えていた。
>でも今は現時点のディープとクリという暫定的に評価つけるしかないんじゃないの？
同意です
888 ：784：2006/07/31(月) 00:31:02 ID:ggqvxl8+0
>>883
比較は俺も聞いた。ただそれがトプ美自らがディープの
ベストレースと答えた上でのものだったっけ？

>>トプ美
春天がディープのベストレースで間違いないの？
それならばそのベストレースと０３有馬どれだけ開きがあるの？
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:32:16 ID:ir/hWFX4O
>>885
駄目ですよ。そのやり方では彼で楽しめないです。
答えられそうな質問で釣って、論破していく方が楽しいですよｗ
890 ：トプロは美しい：2006/07/31(月) 00:33:24 ID:S9cWoSvx0
>>885
そうだね時計だけだとそうなるね
これでもいいんだけど上がりも考慮しろと言われて改心したから
0.1秒程度なら上がりで2.6秒もの差があるのでアドマイヤジャパン＜ディープインパクトかな
891 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/31(月) 00:34:03 ID:7WWGWVUw0
>>880
早期引退馬に関してどちらかに有利不利があるとは考えられないが、
晩成馬に関しては若駒のうちは条件馬レベルにも負けることが多々あり、
総合的に評価する以上はそれを無視できないから。
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:34:18 ID:ir/hWFX4O
なるべく真面目な感じでねｗ
893 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/07/31(月) 00:34:32 ID:6ZoklnKcO
>>889
>>890が釣れたぞ
894 ：トプロは美しい：2006/07/31(月) 00:35:28 ID:S9cWoSvx0
>>891
早期には賞金と実績でかなり不利になる
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:36:15 ID:lK89ygRL0
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896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:36:21 ID:IZZPGRNg0
だから引退してから比較しろよｗ
なんでわざわざ現役馬に不利な条件で比較して勝って喜んでんだ
897 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/31(月) 00:36:35 ID:7WWGWVUw0
>>893
落ち着けよ
お前さん889の仲間と思われたら恥ずかしいぞ
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:37:37 ID:lK89ygRL0
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899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:38:20 ID:M/V9MxlV0
>>891
総合評価はあんまり俺も好まないな
晩成馬不利、世代が強い方が不利ということになる
ススズが成績が素晴らしいエルに確実に劣るとは言えないしね
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:38:51 ID:lK89ygRL0
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901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:40:01 ID:IZZPGRNg0
だからもう自分が思った馬最強でいいって
答え出ないんだから
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:40:34 ID:lK89ygRL0
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903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:41:04 ID:gqUWX5MFO
>>879
なんで０５がいい馬場になるんだよｗ
904 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/31(月) 00:41:27 ID:7WWGWVUw0
>>894
早期引退馬の範囲の定義にもよるが・・・
俺の論理でも早期引退馬が古馬ＧＩクラスのパフォーマンスを出すとは
普通考えづらく、仮に古馬になってたらという仮定では評価できないので、
早期引退馬はどうしても評価が低くなる。
例えばアグネスタキオンが最強馬候補には挙がってこないでしょう？
マルゼンスキーですら厳しいだろうし
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:41:30 ID:IZZPGRNg0
>>903
脳みそが妄想でできてるから
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:41:58 ID:lK89ygRL0
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907 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/31(月) 00:42:46 ID:7WWGWVUw0
×早期引退馬が古馬ＧＩクラスの
○早期引退馬が現役中に古馬ＧＩクラスの
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:42:55 ID:guJdiapr0
185 名前：柴犬 ◆HojeLysaIg [] 投稿日：2006/07/29(土) 16:32:13 ID:Y5mbLWHD0
クリ、ディープの両者の最大パフォのレースはどっちも強い。
どちらも最強！（タイムや着差、印象）と感じるレースっぷりだ。
だがこの２つの優劣は判断できない。どっちも最大パフォーマンスのレースなんだからな

確かに印象は着差もあってクリが強そうに「見える」けど
だからこそおひつじ座のいうように総合的に判断すべき
勝率、連対率、相手関係、タイム、着差などでね（おれは王者の格はいらない派）

するとディープｖｓクリはディープ＞クリとみるのが正しいだろう。
クリはとりこぼししすぎでムラがある。１０回やれば負け越すだろう。

だが０３有馬のような「はまった」強さは最強クラスだったとは思うから
中山２５００なら少なくとも勝てる可能性は大いにある。
だが１０回中勝ち越す可能性は極めて低い。それはクリがはまった強さを出す可能性は低いからだ。


223 名前：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg [] 投稿日：2006/07/29(土) 17:22:42 ID:A1+izmMm0
全員が納得できるような結論出してやるよ。
パフォーマンス（時計、着差etc）は互角。
ディープは春天世界レコード、クリはたいした時計ではないが２回レコード。

しかし実績はディープは１０勝１敗なのに対して、クリは８勝７敗。
負けた相手もディープがドバイで勝ったハーツなのに対して
クリはデビュー直後に雑魚に負けてるし、本格化後に重賞級馬に負けてる。

したがってディープ＞クリ。
909 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/07/31(月) 00:43:03 ID:6ZoklnKcO
玄人
ディープ＞＞＞クリ
素人
ディープ＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞クリ
一般常識です
910 ：784：2006/07/31(月) 00:44:18 ID:ggqvxl8+0
晩成も早熟も長い間活躍できる馬に比べればウィークポイントの何者でもない
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:44:33 ID:gqUWX5MFO
ずっとバカだと思ってたが
>>879見てｷﾁｶﾞｲだという事に気付いたよｗｗ
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:44:51 ID:ir/hWFX4O
>>891
トプロさんは限界のようでﾇﾙｰされましたが、あなたはしっかり答えて下さいましたね。
だいたい、あなたの意見に同意です。
つまり、両方とも不完全なんですよ。どちらか一方だけ採用するなんて有り得ません。
今のところ、このスレにはこの２つの理論しかないようなら、条件に応じて組み合わせて評価することが妥当です。

一方的に最大能力値理論とやらで比較するのは、間違いですな。
913 ：トプロは美しい：2006/07/31(月) 00:45:30 ID:S9cWoSvx0
>>904
普通は無理だけど可能性は残るよね
賞金とＧ1勝利数は不可能だろ
914 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/31(月) 00:46:11 ID:7WWGWVUw0
>>899
いい例がないかと思っていたが、それがあったかｗ
915 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/31(月) 00:46:47 ID:7WWGWVUw0
>>913
まぁそうだね
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:47:37 ID:IZZPGRNg0
トプ美ははエルコン、グラス＞スズカだったはずだが？ｗ
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:48:45 ID:GL57oJwA0
シーバードとかダンブレって古馬で走ってないでしょ。
それでも最強と言われている。
ナリブが有馬で引退してたらそんなこと言われてたかな。
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:50:26 ID:M/V9MxlV0
>>916
トプ美はエルコンは評価してないよ

それはどうでも良いが、あくまで総合評価の穴の例をあげただけ
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:52:56 ID:IZZPGRNg0
>>918
んじゃ最大能力論で言うとマック＞ダイユウサクな訳だが
それでもいいの？
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:53:14 ID:IZZPGRNg0
逆だ
ダイユウサク＞マックｗ
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:53:26 ID:ywE+XeZeO
>>916

トプロ美は毎日違う基地外がやってるから
日によっては多少価値観は違うよ
922 ：784：2006/07/31(月) 00:53:53 ID:ggqvxl8+0
故障はタフに走り続ける馬に対してのウィークポイントになる。
このようにある特定の馬だけに有利になるように
一部のデメリットを排除しようとする定義は公平さにいちぢるしく欠ける
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:55:03 ID:guJdiapr0
185 名前：柴犬 ◆HojeLysaIg [] 投稿日：2006/07/29(土) 16:32:13 ID:Y5mbLWHD0
クリ、ディープの両者の最大パフォのレースはどっちも強い。
どちらも最強！（タイムや着差、印象）と感じるレースっぷりだ。
だがこの２つの優劣は判断できない。どっちも最大パフォーマンスのレースなんだからな

確かに印象は着差もあってクリが強そうに「見える」けど
だからこそおひつじ座のいうように総合的に判断すべき
勝率、連対率、相手関係、タイム、着差などでね（おれは王者の格はいらない派）

するとディープｖｓクリはディープ＞クリとみるのが正しいだろう。
クリはとりこぼししすぎでムラがある。１０回やれば負け越すだろう。

だが０３有馬のような「はまった」強さは最強クラスだったとは思うから
中山２５００なら少なくとも勝てる可能性は大いにある。
だが１０回中勝ち越す可能性は極めて低い。それはクリがはまった強さを出す可能性は低いからだ。


223 名前：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg [] 投稿日：2006/07/29(土) 17:22:42 ID:A1+izmMm0
全員が納得できるような結論出してやるよ。
パフォーマンス（時計、着差etc）は互角。
ディープは春天世界レコード、クリはたいした時計ではないが２回レコード。

しかし実績はディープは１０勝１敗なのに対して、クリは８勝７敗。
負けた相手もディープがドバイで勝ったハーツなのに対して
クリはデビュー直後に雑魚に負けてるし、本格化後に重賞級馬に負けてる。

したがってディープ＞クリ。


この２つの意見で十分だろ。誰もこれに反論できてねえじゃん
924 ：トプロは美しい：2006/07/31(月) 00:56:05 ID:S9cWoSvx0
>>922
それなら公平な総合理論を出してみてくれクリとディープでいいから
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:56:33 ID:M/V9MxlV0
>>919
別に彼の言う理論にも穴があると思うよ
まさに君が挙げたそれだよ
要は他のアイディア出し合べきと思う

926 ：トプロは美しい：2006/07/31(月) 00:57:22 ID:S9cWoSvx0
>>923
もう反論してるよ
このスレにあるんじゃない
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 00:57:58 ID:IZZPGRNg0
>>925
だから全盛期5走の能力平均値で出すって俺が言ったじゃん
それなら晩成もへったくれもないでしょ
928 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/07/31(月) 00:58:22 ID:6ZoklnKcO
>>926
どこ？
929 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/31(月) 00:59:12 ID:7WWGWVUw0
>>912
２つの意見の違いが単に考え方の違いということであれば、
それぞれにはそれぞれの筋があるということでいいのかもしれないが、
ここで言われてる「総合理論」ってのは理論じゃなくて主観で最強馬が
決まった挙句、多数決で統一見解と決めましょうっていう
およそ信じがたいものなので・・・。

そもそも妥当な評価って何よ？
客観的な方法で決まる評価には必ず判定の基準があり、基準に従って
評価をするという意味で妥当なんだけど、総合評価は評価に至る過程が
判定の基準によらず主観によるので、同じ結論に至るとしても妥当とはいえない。
930 ：トプロは美しい：2006/07/31(月) 00:59:16 ID:S9cWoSvx0
>>927
なぜ5走なの？
931 ：784：2006/07/31(月) 01:00:14 ID:ggqvxl8+0
>>924
自分の理論に対する反証に何もできないほど頭悪いんだから、
さらに人の意見を求めようとするなよ。どうせすぐ答えられなくなるんだから。
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:00:18 ID:M/V9MxlV0
>>927
君は五走派なんだ
結構同意だけど、俺は３走派
結構偏らない良い見解と思うけどね
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:00:38 ID:IZZPGRNg0
>>930
なるべく多く見る方がいいから
あんまり多く取ると実績の多い馬が有利になるんだろ？
だから年間5走くらいするんだから5走平均でいんじゃないかってことだ
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:02:02 ID:guJdiapr0
>>926
してないじゃん。お前の感情と主観でだろ

論理的にこの２つに反論できてる意見は一切ない。
それが分からないお前は無知でバカだな
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:02:47 ID:ki2BWN/b0
次スレ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1154270590/l50
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:03:21 ID:ki2BWN/b0
ディープインパクトvsシンボリクリスエス７
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1154270590/l50
937 ：トプロは美しい：2006/07/31(月) 01:03:41 ID:S9cWoSvx0
>>933
2・4はほれ説明できないだろ
1つの方がよっぽどいいよ
938 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/31(月) 01:04:02 ID:7WWGWVUw0
>>919
もしマックのベストレースがダイユウサクに負けた有馬であったなら、
何の問題もなくマック＜ダイユウサクになる。それは何もおかしくない。
能力があっても能力を発揮できない、あるいはしないことはあり得るが、
能力のない馬が自分の能力を超えたパフォーマンスを出すことはあり得ない。
939 ：トプロは美しい：2006/07/31(月) 01:05:04 ID:S9cWoSvx0
>>931
反論してるよ

それよりやっぱりできないよね・・・だって無理だもん
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:05:12 ID:IZZPGRNg0
>>938
マックのベストレースがどこになるか分かるんか？
それと有馬の比較ができるとでも？
941 ：784：2006/07/31(月) 01:05:39 ID:ggqvxl8+0
>>929
主観、客観言うけど、ある評価の尺度を決めている時点で客観性は無効になるんだよ。
その定義や評価法そのものが正しいのかと決める過程で主観が入るからな。
現象学的な考え方。
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:06:11 ID:IZZPGRNg0
>>937
そう言うから全部で見るってことになる
943 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/31(月) 01:07:28 ID:7WWGWVUw0
>>927
>だから全盛期5走の能力平均値で出すって俺が言ったじゃん
それは一つの方法だと思う。個人的には全盛期１走を支持するが、
少なくとも基準が明確であれば評価自体は妥当といえる。

だがその思想は総合評価派には受け入れられないだろうなぁ
944 ：トプロは美しい：2006/07/31(月) 01:07:55 ID:S9cWoSvx0
>>942
そうだね最終的には1つか全部しかないと思うよ
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:09:05 ID:IZZPGRNg0
全部で見る人＞＞＞＞1走だけで見る人
どんなに頑張っても受け入れられない
946 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/31(月) 01:10:59 ID:7WWGWVUw0
>>931
議論はある主張に対する反論と質問で構成されるもので、
反論しないときは質問をするものなんだが。
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:11:13 ID:M/V9MxlV0
>>942
５走でいくとGⅠ五勝のディープが有利になるでしょ
クリは四勝と言え相手関係から考慮しての配慮で３走がいいと思う
２走にしないのは有馬に目が行きがちになるでしょ
４走にしないのは参考サンプルがちょっと多い気がする
948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:11:32 ID:GL57oJwA0
成績なんて皐月賞からでいいと思う。
強さを判断する上では新馬戦なんて絶対にどうでもいいだろう。
そして朝日杯ですらどうでもいい。
弥生賞とかもどうでもいい。
そんなところで勝率とか稼いで有利になってもつまらん。
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:12:22 ID:IZZPGRNg0
>>947
全盛期の5走だから
ベストレース5走じゃないぞ
ディープで言えば菊花賞、有馬、阪神、天皇賞、宝塚
950 ：784：2006/07/31(月) 01:13:52 ID:ggqvxl8+0
>>946
トプ美の主張に対して、反論と質問を重ねてますが、
何も答えてもらっていませんが。
951 ：トプロは美しい：2006/07/31(月) 01:13:53 ID:S9cWoSvx0
>>948
それを追求すると相手が弱いとか展開に恵まれたとか限が無いよ
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:15:58 ID:M/V9MxlV0
>>949
宝塚で不調、JCで展開的不利があったクリが不利なのは目に見えてるね
土俵同じにしなければ面白くないでしょ
強さを決めるのは安定性だけなのか？
953 ：トプロは美しい：2006/07/31(月) 01:16:07 ID:S9cWoSvx0
>>950
だから反論してるし他の相手もしている
前に書いた事やくだらないのはスルーしてるが

まとめて質問して
954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:17:14 ID:ir/hWFX4O
>>929
しかし、最大能力値理論もクリのように分かりやすければいいが、
オペのような馬だとどのレースを抽選するかという点で、すでにそこに主観が入りますな。
そのレースがベストだという基準が既に主観はいりますから
トプロ氏がディープのベストレースを明確に答えないことからも、それは明らかですな。

つまり、どちらもどちらですな。
955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:18:13 ID:IZZPGRNg0
>>952
唯一の敗戦の有馬とGⅡの阪神が入ってるのに振りに見えるのか？
たまたまクリに有利なようにもっていくだけだろそれじゃ
1走となんら変わらんよ
956 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/31(月) 01:18:35 ID:7WWGWVUw0
>>941
>その定義や評価法そのものが正しいのかと決める過程で主観が入るからな。
俺の考え方も評価の前提になる定義が必要で、その定義は主観で決めざるを
得ないのだが、主観の入る余地はそこまでで、定義が別の主観に反するときに、
定義を優先させることでなるべく客観的であることを志向している。

だが総合評価は行き当たりばったりに評価を決め、馬ごとに評価の仕方が
変わる。定義もなるべく曖昧に設定しようとし、その定義も主観と反すると
あっさり捨ててしまう。およそ評価としてはお粗末な思考過程なんだよ。
957 ：784：2006/07/31(月) 01:19:32 ID:ggqvxl8+0
>>953
トプ美はディープの最高レースは春天だよね？
その春天と０３有馬はどれくらいの差があるの？
958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:20:39 ID:IZZPGRNg0
×振り
○不利
日本語かなりおかしいが脳内変換よろしくｗ

安定性も強さの一つ
じゃないと安定性が売りのオペラオーに不利じゃないか
959 ：784：2006/07/31(月) 01:22:07 ID:ggqvxl8+0
>>956
＞主観の入る余地はそこまでで
主観の上に成り立つ客観性に客観性はないのよ
960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:22:09 ID:ki2BWN/b0
ディープインパクトvsシンボリクリスエス７
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1154270590/l50
961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:22:36 ID:ki2BWN/b0
次スレ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1154270590/l50
962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:23:26 ID:M/V9MxlV0
>>955
クリの場合は五戦どう判断するの？
一応三歳秋天から数えられないが
そもそも純粋の強さの比較に敗戦は必要か？
必要なら相手関係からディープの方が有利だと思うが
963 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/31(月) 01:23:57 ID:7WWGWVUw0
>>959
よく読め
>なるべく客観的であることを志向している。
964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:24:43 ID:GL57oJwA0
＞必要なら相手関係からディープの方が有利だと思うが

おかしいな。
ディープが弱い相手に負けたのなら不利なはずだが。
965 ：784：2006/07/31(月) 01:25:04 ID:ggqvxl8+0
>>963
なるべくなんてないよ。主観が入ってる時点で客観性は無効だよ。
フッサールの現象学的な考え方だよ。
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:25:21 ID:IZZPGRNg0
>>962
>>922を読んでね
967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:26:46 ID:M/V9MxlV0
ディープの戦ってきた相手とクリの戦ってきた相手違うでしょ
とりごぼしたクリが不利と思うけど
一応５走挙げて
968 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/31(月) 01:27:28 ID:7WWGWVUw0
>>965
だから否定してないだろう
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:27:54 ID:IZZPGRNg0
>>967
相手を言い出したらキリがない
それこそクリに有利になるように持っていきたいだけじゃん
馬券買うときベストレースだけ見て買うのか？
970 ：トプロは美しい：2006/07/31(月) 01:28:41 ID:S9cWoSvx0
>>957
ディープの全レースを詳しく解析したわけではないので解らない
でもディープの全レースが03有馬以下なのは確認済みです

その春天と０３有馬はどれくらいの差があるの？
かなりの差があるね。2つのレース評価は過去ログ参照をしてね

それじゃあ次は公平な総合理論を出してみてくれクリとディープでいいから
971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:28:55 ID:XAXY7pFD0
野球のホームランに例えれば
安定性＝本数、最大能力＝飛距離　ってとこか

フェンスギリギリのホームラン＝弱面相手だろうが僅差だろうがきっちり勝つ
１６０ｍとかのどでかいホームラン＝ものすごいパフォーマンスで勝つ

いくら肉体鍛えてすごい飛距離を打てたとしても
三振・凡打ばっかりで本数を稼げず、故障が多くて休んでばかりの
清原では決してホームラン王にはなれない
まあ、人気はするかもしれないが

ちっとはイメージできるかな？
972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:29:45 ID:IZZPGRNg0
>>970
解らないのに確認済みとか意味不明
973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:29:46 ID:M/V9MxlV0
>>966
一応読んでいるが、全盛期の対決の方が面白くねえ？
ディープは成績で超一流は知っているし
974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:30:50 ID:IZZPGRNg0
>>973
最強馬を決めるのに面白い面白くないもない
それこそ主観の塊じゃないかｗ
975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:31:03 ID:ir/hWFX4O
つまり、引退馬と現役馬を比較すること自体無茶なのに、客観性にこだわっている時点で破綻してらｗ
976 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/31(月) 01:31:07 ID:7WWGWVUw0
>>969
>馬券買うときベストレースだけ見て買うのか？
ここ大事
そのレースで発揮できるベストパフォーマンスを考えない馬券戦略って
あり得るのか？と思う
977 ：784：2006/07/31(月) 01:31:14 ID:ggqvxl8+0
>>968
うん。だからあなたの理論も根本的に>>929と同じ
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:32:24 ID:IZZPGRNg0
>>976
そう、そこ大事
馬券買うときベストパフォーマンスだけ見て買う馬券戦略って有りうるのか？ｗ
979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:33:27 ID:IZZPGRNg0
>>976
俺はベストパフォーマンスも含めてるだろうがｗ
ベストパフォーマンス除外なんて何時言ったｗ
980 ：トプロは美しい：2006/07/31(月) 01:33:31 ID:S9cWoSvx0
>>977
早く公平な総合理論を書いてよ
981 ：784：2006/07/31(月) 01:33:32 ID:ggqvxl8+0
>>970
ディープの全レースを詳しく解析したわけではないので解らない

じゃあもう一度調べてから出直してきてください。
あなたの理論の基本的な部分からできていないわけですから。
982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:33:53 ID:XAXY7pFD0
>>970
何をどう確認してお前の評価がそうなったのか知らないが
俺の考えではディープの春天とクリの03有馬の優劣は付け難いがな
むしろディープの春天の方が強いかも知れん

レース展開・馬場と時計・一緒に走った馬のパフォーマンス等
総合して考えた結果だけどね
983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:34:30 ID:M/V9MxlV0
>>969
成績評価なら議論する必要はないと思う
ディープの方が上だからな
共に全盛期の時で対決してみてどうかというのを、トプ美や黄色帽が言っていると思う
想像の上の事だから単なる妄想にすぎないけどな
一応５走挙げてよ
984 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/31(月) 01:34:57 ID:7WWGWVUw0
>>977
それを言ってしまうと世の中のどの理論もそういうことになるね。
虚無主義ってやつか？
985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:35:04 ID:XAXY7pFD0
うお、俺のＩＤ何となくｶｯｺﾖｽw
986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:36:11 ID:ir/hWFX4O
だから
俺が
２つ組み合わせて使え
と言ってるだろうが

糞どもが!!
987 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/31(月) 01:36:39 ID:7WWGWVUw0
>>978
俺の理論はそのベストパフォーマンスを判定するものだから。
競馬は強いものが常に勝つとは限らないという思想なの。
988 ：トプロは美しい：2006/07/31(月) 01:36:52 ID:S9cWoSvx0
>>981
比較するレベルにたっしてるレースがないから俺にこれ以上調べる必要が無い
ディープのベストを言ってくれれば詳しく解析してみたら十分だろ

ディープ基地じゃないんだぜ
989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:39:03 ID:IZZPGRNg0
>>983
だからベストレース含めて前5走だって
全盛期で見るならそうだろう
990 ：トプロは美しい：2006/07/31(月) 01:39:20 ID:S9cWoSvx0
>>987
俺も黄色い帽子さんと主義は同じだ
プロセスは違うかもしれないが
991 ：784：2006/07/31(月) 01:39:41 ID:ggqvxl8+0
>>980
公平というのは、馬のウィークポイントもしっかり差っぴきましょうってこと。
早熟であろうが、晩成であろうが、力を出さなかったんだあろうが、負けは負けなど。

>>984
そうなんだよ。だからこの部分は公理として決めるしかない。
この部分の議論が最も重要であると思うんだ。
しかし、みなそこを省略して、自らの作った理論から議論を始めてるから
水掛け論にしかならない。
992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:40:18 ID:ir/hWFX4O
>>988
じゃあ、オペのベストレースを５つほどクリと比較お願いしますよ
@四歳時で
993 ：トプロは美しい：2006/07/31(月) 01:40:59 ID:S9cWoSvx0
>>991
うん分かったから公平な総合理論を書いてよ
興味がある
994 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/31(月) 01:41:56 ID:7WWGWVUw0
>>991
>そうなんだよ。だからこの部分は公理として決めるしかない。
その通りなんですよ！
ただ別に省略しようとしているのではなく、そこの議論から始まって
派生した議論に乗っかっちゃってる状態かな
995 ：784：2006/07/31(月) 01:42:52 ID:ggqvxl8+0
>>993
俺自身、具体的にどう評価していくか考えていない。
ただベースは>>696のような感じになるはず
996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:43:12 ID:IZZPGRNg0
ていうかトプ美は最大能力論しか受け入れないって言ってるんだから
議論の余地ないだろ
997 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/07/31(月) 01:44:55 ID:7WWGWVUw0
>>991
俺が言ってた主観というのはまさにその公理の決め方のことです。
議論はいろいろ為されるだろうけど、自分の理論なんだから最終的には
自分の判断で公理を受け入れるかどうかを決めなければならない。

俺はその定めた公理を完全に守ることで自分の理論の妥当性を主張しているのです。
998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:45:51 ID:TeeOV8UeO
これで最後だな
999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:46:25 ID:M/V9MxlV0
1000ゲット♪
1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:47:05 ID:XAXY7pFD0
ﾌﾟ
1001 ：１００１：
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