サンデーサイレンスの後継種牡馬って13

サンデーサイレンスの後継種牡馬って12
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1117091549/

どうぞ

2

さん

CPI
サンデーサイレンス＝1.87
ブライアンズタイム＝1.52
ダンスインザダーク＝1.40
フジキセキ＝1.35
スペシャルウィーク＝1.62
タイキシャトル＝1.44

AEI
サンデーサイレンス＝3.22
ブライアンズタイム＝2.05
ダンスインザダーク＝1.12
フジキセキ＝1.17
スペシャルウィーク＝0.59
タイキシャトル＝1.14

AEI/CPI
サンデーサイレンス＝1.72
ブライアンズタイム＝1.35
ダンスインザダーク＝0.80
フジキセキ＝0.87
スペシャルウィーク＝0.36
タイキシャトル＝0.79

リーディング
http://www.horsenavi.com/_rank/index.asp
種付け料
http://www.breeders.co.jp/

シンジケート価格

44億ラムタラ
30億ウォーエン
25億サンデーサイレンス
20.7億ナリブ
19.5億クリ　
18億円タキオン、エルコン、オグリ　
16.6億シャトレ
15億スーパークリーク
14.1億ジャンポケ
13.8億グラス　
13.2億ギム
12億アドベ、スペ、ローレル
10.5億カフェー　
10億ルドルフ、タマモクロス
9億アイネスフウジン、ドトウ
7.2億トップガン
5億ヤエノムテキ、ユタカオー、ステゴ、デジタル
4.5億アドマイヤコジーン
4.2億ブラックホーク
3.6億エアシャカール
2.4億ライアン
連絡がなかった馬 ダンツフレーム

2005年の2歳馬
輸入　良血　 社台　 産駒数　 種牡馬名　　　　　　　 産駒の兄/姉（中央平地G�T馬）
63.5%　41.0%　 54.2%　　107 　　サンデーサイレンス 　アグネスタキオン、アグネスフライト、ノーリーズン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ステイゴールド、マンハッタンカフェ、タイムパラドックス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ニシノフラワー、ゴールドアリュール、トゥザヴィクトリー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 アドマイヤドン、アドマイヤベガ、メイショウドトウ
38.4%　20.8%　 23.2%　　125 　　スペシャルウィーク 　カルストンライトオ、ダイワメジャー
42.3%　10.1%　 33.6%　　137 　　フジキセキ 　　　　　トウカイポイント
34.3%　11.4%　 19.4%　　134 　　ダンスインザダーク 　　デュランダル、スティンガー
35.5%. 　9.9%　 23.6%　　110 　　アドマイヤベガ 　　　　サクラバクシンオー
25.6%. 　3.4%.　　0.0%　 　78 　　 マーベラスサンデー
16.7%. 　4.0%　 26.7%　 　60 　　 タヤスツヨシ 　　　シーキングザパール
10.7%. 　2.4%.　　5.4%　 　93 　　 バブルガムフェロー
. 9.5%. 　1.8%.　　1.6%　 　63 　　 ジェニュイン
. 6.3%. 　1.7%.　　0.0%　 　63 　　 エイシンサンディ
. 4.7%.　 1.6%.　　0.0%　　 64　　　ロイヤルタッチ
. 4.2%.　 0.0%.　　0.0%　　 24　　　イシノサンデー

輸入……その産駒の母父が外国の種牡馬の割合
良血……輸入以外の産駒のうち、母か兄、姉に重賞馬がいる馬の割合
社台……生産者が社台Ｆ、ノーザンＦ、追分Ｆ、白老Ｆのいずれかである割合

　2005年デビューのSS系種牡馬
輸入　良血　 社台　 産駒数　 種牡馬名　　　　　　　 産駒の兄/姉（中央平地G�T馬）
46.6%　17.7%　 28.4%　　148 　　アグネスタキオン 　　　フジキセキ
20.0%. 　6.5%.　　6.7%　　135 　　ステイゴールド
11.7%. 　1.2%.　　0.0%　 　94 　　 ブラックタキシード
. 9.5%. 　1.3%.　　1.2%　 　84 　　 アドマイヤボス
20.0%. 　0.0%.　　0.0%　 　45 　　 メイショウオウドウ
10.0%. 　0.0%.　　0.0%　　 50 　　 ニューイングランド
. 0.0%. 　0.0%.　　0.0%　　 34 　　 サイレントハンター
. 0.0%. 　0.0%.　　6.3%　　 16 　　 サンプレイス
25.0%. 　0.0%.　　0.0%　　　4　　　ウィズダム
. 0.0%.　100%.　　0.0%　　　1　　　ケイアイメガウルフ
. 0.0%. 　0.0%.　　0.0%　　　1　　　マックスアンサー

　2005年デビューの非SS系種牡馬（国内で走った馬）
輸入　 良血　 社台　 産駒数　 種牡馬名　　　　　　　 産駒の主な兄/姉+母
42.9%　10.4%　 54.8%　 　84 　　 クロフネ 　 　 　 　　 　 スムースバリトン、ライラプス、ローゼンカバリー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トゥザヴィクトリーの初仔
16.5%.　 0.0%　 11.8%　 　85 　　 ブラックホーク　　　　　シラユキヒメの初仔
32.5%　11.1%.　　1.3%　 　80 　　 テイエムオペラオー.　 スティルインラブ、テイエムオーシャン、メイショウボーラー
36.2%.　 8.1%.　　3.4%　 　58 　　 メイショウドトウ　　　　 メイショウバトラー
15.9%　10.8%.　　0.0%　 　44 　　 ウイングアロー　　　　 ウインブレイズ、タマモホットプレイ
18.2%.　 5.6%.　　0.0%　 　22 　　 セイウンスカイ　　　 　 ニシノフラワーの仔
. 0.0%.　 0.0%.　　0.0%　 　22 　　 ダイタクヤマト
26.3%.　 7.1%.　　5.3%　 　19 　　 ダイワテキサス　　　　 ダイワアプセット
. 5.9%.　 0.0%.　　0.0%　 　17 　　 マイネルマックス
. 0.0%　50.0%.　　0.0%　　　2.　 　 マサラッキ

５頭未満の種牡馬はマサラッキ以外全部0/0

　2005年デビューの非SS系種牡馬（輸入種牡馬）
輸入　 良血　 社台　 産駒数　 種牡馬名　　　　　　　 産駒の主な兄/姉
22.8%.　 9.0%.　　1.0%　　101. 　　デザートキング　　　　 エリモシック
35.3%.　 9.1%.　　1.2%　 　85 　　 ボストンハーバー　　　 マーブルチーフ
35.2%　11.4%.　　1.9%　 　54 　　 キャプテンスティーヴ
13.3%.　 0.0%.　　0.0% 　　45 　　 ヴィクトリースピーチ
15.9%.　 0.0%.　　0.0% 　　44 　　 アントレプレナー
22.0%.　 0.0%.　　0.0% 　　41 　　 クリプティックラスカル
13.2%.　 0.0%.　　0.0% 　　38 　　 ムタファーウエク
14.3%.　 8.3%　 32.1% 　　28 　　 バチアー
11.1%　12.5%.　　0.0% 　　18 　　 シーロ
. 5.9%　12.5%.　　0.0% 　　17 　　 イクエーション

今年（2004）の2歳馬で、母か兄姉が重賞馬である産駒の数
（母も兄姉も重賞馬である場合は複数カウント）
ソース：サラブレ6月号の2歳馬リスト

サンデーサイレンス　65
エルコンドルパサー　22
スペシャルウィーク　17
フォーティナイナー　14
フレンチデピュティ　13
ピルサドスキー　12
ジェイドロバリー　12
ブライアンズタイム　11
コマンダーインチーフ　11
パントレセレブル　11
オペラハウス　10
バブルガムフェロー　10
タバスコキャット　10
アドマイヤベガ　9
クロコルージュ　9
ダンスインザダーク　8
グラスワンダー　7
デヒア　7
フジキセキ　6
マイネルラヴ　6
アフリート　6
エリシオ　5
ヘネシー　5
サッカーボーイ　4
エンドスウィープ　4
ロイヤルタッチ　4

キングヘイロー　3
サクラローレル　3
ジェニュイン　3
タマモクロス　3
マヤノトップガン　2
タイキシャトル　2
エアジハード　2
メジロライアン　2
サクラバクシンオー　1
マーベラスサンデー　1
タヤスツヨシ　0
トウカイテイオー　0
フサイチコンコルド　0

2003年デビューの主なファーストシーズンサイヤー
　　　　　　　　　　　　　 繋養地　　産駒　牡馬 　輸入 　社台 　良血　種付料
スペシャルウィーク 　 社台SS.　　104　 55.8% 　49.0%　34.6%　10.6%　 500
エルコンドルパサー　 社台SS.　　104　 40.4% 　50.0%　30.8%　22.1%　 600
エンドスウィープ. 　　　社台SS　　　76 　65.8% 　40.8%　44.7%　10.5%　 400
エアジハード. . 　 　 　 社台SS　　　71 　53.5% 　12.7%　26.8%. 　5.6%　 200
ドリームウェル.　　　　 社台SS　　　61 　54.1% 　24.6%　18.0%　13.1%　 200
ブロッコ　　　　　　　　 社台SS.　　107 　55.1% 　11.2% 　 4.7%. 　3.7%　 100
トワイニング..　　 　 　イーストS. 　119 　49.6% 　15.1% 　 0.0%. 　2.5%　 200
スピニングワールド . イーストS　　 75 　49.3% 　42.7% 　 1.3%　12.0%　 650
デヒア 　 　 　 　 　 軽種馬協会.　　65 　61.5% 　38.5% 　 0.0%　12.3%　 260
ジェリ　　　　　 ブリーダーズSS　　 41 　46.3% 　22.0% 　 4.9%　14.6%　 300
　　産駒＝血統登録済産駒数
　　牡馬＝牡馬の占める割合
　　輸入＝輸入牝馬との間に生まれた産駒の占める割合
　　社台＝生産者が社台Ｆ、ノーザンＦ、追分Ｆ、白老Ｆのいずれかである割合
　　良血＝母、兄、姉のいずれかが重賞勝馬である産駒の占める割合
　　種付料＝基本的に受胎条件で単位万円。余勢価格などがまじってるかも

過去３年のファーストシーズンリーディングサイヤー
　　　　　　　　　　　　　　　 繋養地　 産駒　牡馬 　輸入 　社台 　良血　種付料
00 ダンスインザダーク 　社台SS. 　121　 44.6% 　19.8%　23.1% 　 8.3%　 300
01 フサイチコンコルド 　 社台SS　　 92　 58.7% 　15.2%　17.4% 　 7.6%　 200
02 タイキシャトル. 　 　 　アローS　　 90　 41.1% 　42.2% 　 3.3%　12.2%　 600

サンデーサイレンスの後継種牡馬って11
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1115449834/
サンデーサイレンスの後継種牡馬って10
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1111732291/
サンデーサイレンスの後継種牡馬って9
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1108358913/
サンデーサイレンスの後継種牡馬って8
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1105636531/
サンデーサイレンスの後継主牡馬って？7
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1102906811/
サンデーサイレンスの後継種牡馬って？6
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1100787021/l50
サンデーサイレンスの後継主牡馬って？5
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1098543316/l50
サンデーサイレンスの後継種牡馬って4
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1097249619/l50
サンデーサイレンスの後継種牡馬って3
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1095177656/
サンデーサイレンスの後継種牡馬って　2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1093419108/
サンデーサイレンスの後継種牡馬って
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1089383385/

これから出てくるのか、ダンスかスペかってとこなんですよね、つまり。

ベガとエアグルにスペシャルウィークをつけてくれませんか？

>>15
違うよ。

フジキセキ　８年目

1998　エアピエール　佐賀記念
　　　　トウショウアンドレ　中日新聞杯
1999　ダイタクリーヴァ　スプリングC、シンザン記念、鳴尾記念、京都金杯ｘ２
　　　　ミツワトップレディ　クイーンC、グランパドドゥ　中日新聞杯
2000　テンシノキセキ　フェアリーS、セントウルS
　　　　デモリションマン　新潟JS
2001　オースミコスモ　関屋記念、中山牝馬S、福島牝馬S
　　　　キタサンヒボタン　ファンタジーS
2002　ワナ　新潟2歳S
2003　タマモホットプレイ　スワンS
　　　　メイショウオスカル　フローラS、福島牝馬S
2004　コスモマーベラス　OP　
　　　　カネヒキリ　ユニコーンS

エイシンサンディ　７年目

1999　ミツアキサイレンス　名古屋グランプリ、兵庫CS、佐賀記念ｘ２
2000　テイエムロカビリー　1000万下
2001　フォレストサンディ　500万下
2002
2003　マルノユビキタス　1000万下
2004　エイシンテンダー　チューリップ賞

サマーサスピション　７年目

1999　アイディンサマー　阪神ジャンプS、京都ハイジャンプ
2000　テイエムサマーオー　500万下
2001　ユキノフェアリー　1000万下
2002
2003　ショウナンドライヴ　500万下
2004

お前らフサイチペガサスを舐めるなよ

タヤスツヨシ　７年目

1999　マルタカサイレンス　OP
2000　ナスダックパワー　ユニコーンS
2001　ディーエスサンダー　マーキュリーC
2002　ラヴォラトーレ　500万下
2003　テンジンムサシ　OP
2004　バトルフエルテ　500万下

連絡がなかった馬わらたｗ

>>16
OK

ｱﾄﾞﾏｲﾔﾍﾞｶﾞ死んだのは痛いよな。

ダンスインザダーク　６年目

2000　ツルマルボーイ　安田記念、金鯱賞、中京記念
　　　　ダイタクバートラム　阪神大章典、ステイヤーズS、北九州記念
　　　　オイワケヒカリ　フローラS
2001　インタータイヨウ　兵庫CS
　　　　ファストタテヤマ　京都新聞杯
　　　　タガノマイバッハ　産経大阪杯、中京記念
2002　ザッツザプレンティ　菊花賞、ラジオたんぱ杯2歳S
　　　　マルブツトップ　佐賀記念
　　　　ウイングランツ　ダイヤモンドS
2003　デルタブルース　菊花賞
2004　ダンスインザモア　スプリングS

>>21
おう、舐めないぜ！

ジェニュイン　５年目

2001　シロキタゴッドラン　OP
2002　メイプルロード　小倉2歳S
2003　グレートバルサー　500万下
2004　ドンクール　OP　兵庫ChS(G2)

>>21
ＰＥＲＯＰＥＲＯＰＥＲＯＰＥＲＯＰＥＲＯＰＥＲＯＰＥＲＯＰＥＲＯＰＥＲＯＰＥＲＯＰＥＲＯＰＥＲＯ
ＰＥＲＯＰＥＲＯＰＥＲＯＰＥＲＯＰＥＲＯＰＥＲＯＰＥＲＯＰＥＲＯＰＥＲＯＰＥＲＯＰＥＲＯＰＥＲＯ

>>25
でも全弟がいる。

バブルガムフェロー　５年目

2001　アッパレアッパレ　名古屋グランプリ
2002　タイキアルファ　1600万下
2003　アドマイヤマジック　1600万下
2004　ツルマルフェロー　OP

>>15
スペはこれからの可能性で語られている訳で
クラシックを勝てないまでもある程度の実績があるダンス
と同列に語るまでは行っていない。

そしてそのダンスでさえもエンドスイープみないなのと
比べると劣ると言う事だ。

マーベラスサンデー　５年目

2001　シルクフェイマス　日経新春杯、京都記念
　　　　ラヴァリーフラッグ　マリーンC
2002　ヤマノサンデーズ　1000万下
2003　メイショウサライ　OP
2004　カネサマンゲツ　OP　サイレンスボーイ　OP

菊花賞の価値ってどれ程のもんなのかね？
生産者としてはどう映るんだろ。

イシノサンデー　４年目

2002　シルクボンバイエ　1600万下
2003　ルストロウーノ　未勝利
2004　カシノサンデー　未勝利

臨時収入数百万、産駆が重賞勝だけでもうれしいのに
それがクラシックってだけで大喜び。

社台系以外は、じゃねーの？

>>32
スペよりG1勝ち数はダンスが上、重賞勝ち数はキセキが上。

そんでフレンチやBTがリーディング争いしそう。

>>1
サンデーの年度別産駒実績も載せてよ〜
当たり年とか外れ年とかあるのかな

ロイヤルタッチ　４年目

2002　エーピーフラッシュ　1000万下
2003　フィールドルーキー　1000万下
2004　エイワンタッチ　500万下

シャトル先での成績は無視？

スペシャルウィーク　３年目

2003　ヒシシンエイ　1000万下
2004　シーザリオ　フラワーC、オークス
　　　　インティライミ　京都新聞杯
　　　　スムースバリトン　東京スポーツ杯2歳S

サンデーサイレンス産駒で後継ＮＯ１を議論するんぢゃないのね。
要はリーディングサイアーはどれかって事ね。

アドマイヤベガ　２年目

2004　ストーミーカフェ　共同通信杯、札幌2歳S

>>38　>>40
基本的に前スレからのコピペなんで、、
追加するのなら書いておけば次から入ると思う。

>>42
それもあるし、
サンデーの血を繋ぐのはどれかってのも議論されてた。

主なSS系新種牡馬
148　アグネスタキオン
135　ステイゴールド
094　ブラックタキシード
084　アドマイヤボス

主な非SS系新種牡馬
101　デザートキング
085　ボストンハーバー
085　ブラックホーク
084　クロフネ
080　テイエムオペラオー

数字は初年度産駒数。

>>38
実は97年、98年、99年の3年間が不作だと思う。
97年、サイレンススズカ、ステイゴールド、次は？
98年、スペ、次は？タヤスアゲイン？
99年、アドマイヤベガ、次は？
トップはいてもオープン馬の層が薄かったと思った。

2000年からはサンデー産駆クラシック半数以上が
当然になった。

SS産駒種牡馬の仔がダービー・オークスで9番人気以上で出走もしくは掲示板に載ったケース。

フジキセキ産駒（７世代）
グランパドドゥ(オークス2人気5着)
ダイタクリーヴァ(ダービー2人気12着)
ブルーリッジリバー(オークス6人気7着)
オースミコスモ(オークス7人気14着)
メイショウオスカル(オークス9人気13着)
コスモマーベラス(オークス14人気10着)

ダンスインザダーク産駒（５世代）
オイワケヒカリ(オークス6人気5着)
ムーンライトタンゴ(オークス2人気6着)
ポップコーンジャズ(オークス8人気6着)
ザッツザプレンティ(ダービー7人気3着)
ダンスインザモア(ダービー11人気14着)

スペシャルウィーク産駒（２世代）
シーザリオ(オークス1人気1着)
インティライミ(ダービー2人気2着)

アドマイヤベガ産駒（１世代）
アドマイヤフジ(ダービー9人気4着)

　　　　　　　　　　　　　　　頭数　年数　重賞勝ち 　G1勝ち　一億率　三億率　　AEI
1サンデーサイレンス　 1,234 　12　 　　9.4％　　　2.6％　 13.5％　 3.0％　　3.13
2ダンシングブレーヴ　　194 　 11　　　　5.1％　　 2.1％　 10.3％　 1.5％ 　 2.45
3ノーザンテースト...　　　752 　28　　　　6.6％　　 0.9％　　8.9％　　0.8％ 　 2.15
4マークオブディステ　 　102 　 10　　　　2.9％　　　 --- 　8.8％ 　 1.0％ 1.36
5トニービン...............　 　　775 　14　　　　4.1％　　 1.2％　　7.9％　　1.2％ 　1.97
6ブライアンズタイム　 　702 　 13　　　　5.6％　　 1.9％　　6.8％　　1.6％ 　 1.97
7トウショウボーイ...　　 　469 　 18　 　 　5.5％　　 1.5％　　6.0％　　0.6％　　1.71
8エンドスウィープ.... 　　 125 　 4 　　 4.8％　 　 2.4％ 　5.6％ 　 1.6％　　1.60　　
9ホワイトマズル.......　 　 165 　　8　　　　3.7％　　　1.2％ 　 5.5％　　1.2％ 　 1.20
10サクラユタカオー...　　　382 　16　 　 　4.2％　　　1.0％ 5.2％　　0.5％　　1.74
11オペラハウス　....... 　　 295 　 9　 　　1.7％　　 　0.7％ 　5.0％ 　 0.3％　　1.26
12タマモクロス..........　 　 　518 　14　 　　1.7％　 　　--- 　5.0％　　0.4％　 1.17
13フォーティナイナー 　 　287 　 7　 　　 2.4％　　　1.0％ 　 4.9％ 　1.4％ 　 1.45
14サッカーボーイ........ 　　388 　 13　 　 　2.6％　　 0.8％ 　3.9％ 　 0.8％　　1.23
15アフリート............... 　　　 447 　 8　 　 2.1％　 　　0.9％ 　3.8％　　0.4％ 　 1.36
16リアルシャダイ........　 　 767 　16 　 　　 2.3％　　 0.4％ 　3.8％　　0.4％　　1.30

　　　　　　　　　　　　　　頭数　年数　重賞勝ち　 G1勝ち　一億率　 三億率　　AEI
17ニホンピロウイナー　　493　 16　　　2.4％　　　0.4％ 　　3.7％　　　0.4％ 　 1.25
18フジキセキ 　 　　 　 　541　 8　　　2.4％　　　---　　 　3.7％　　　0.4％ 　 1.06
19コマンダーインチー 　　514　 9　　　2.3％　　　0.6％ 　　3.3％　　　0.8％　　1.02
20トウカイテイオー　　　　281　 8　　　1.8％　 　　0.7％　 3.2％　　　0.4％　　0.93
21ダンスインザダーク 　 520 　6　　　2.1％　　　0.6％ 　　2.9％　　　0.6％　　0.97
22アサティス　　　 　　　　323　 12　　　1.9％ 　　0.3％　　　2.8％　　 0.9％　　1.00
23キンググローリアス　　402　 13　　　1.5％　　　　---　　　2.7％　　　---　　　0.93
24サクラバクシンオー　　401 　 8　　　1.5％　　　0.2％　 　2.7％ 　　0.2％　　1.22
25アジュディケーティ 　 318　 12　　　2.8％　　　0.3％　　　2.5％　　　---　　　0.80
26ダイナガリバー 　　　　287　 15　　　1.7％　　 　0.3％　　　2.4％　　 0.3％　　0.90
27ジェイドロバリー　　　　697　 12　　　1.4％ 　　　0.3％　　　2.3％　　 0.3％　　1.07
28メジロライアン　　　　　431　 10　　　1.9％　　 　0.5％　　　2.3％　　 0.7％　　1.02
29タイキシャトル　　　　　194 　 4　　　2.7％　　　1.1％　　　2.1％　 　 0.5％　　0.87
30ウォーニング　　　　　　214　 6　　　1.7％　 　　0.9％　 　1.9％　　　0.9％　　1.02
31ティンバーカントリ　　　320 　7 　　　2.2％　　　0.6％　 　1.9％　　　0.3％　　0.87
32バブルガムフェロー　　328　 5　　　0.3％　　　　---　　　1.5％　　　---　　　0.66
33ジェニュイン 　　　　　　213 　 5　　　 0.9％ 　　　　--- 　0.9％ 　　　---　　 0.54 　

海外供用種牡馬の日本産駒編（出走頭数50頭以上）

　　　　　　　　　　出走頭数　重賞勝ち　G1勝ち　一億率　三億率　AEI
1Danzig　　　　　　　 51　　　　15.7％　　3.9％ 　　13.7％　5.9％　　3.15
2Danehill 　　　　　　129　　　　7.8％　　 1.6％　　13.2％　1.6％ 　　2.61
3Caerleon　　　　　 140　　　　7.1％　　　3.6％　　12.1％　1.4％　　2.50
4Kingmambo 　　　　68　 　　 10.2％　　 4.4％　　11.7％ 　5.9％ 　 2.84
5Silver Hawk　　　　 57　　　　8.8％ 　　1.8％　　10.5％ 　1.8％ 　2.05
6Cozzene　　　　　　 62　　　　6.4％　 　 1.6％ 　　9.7％　 3.2％ 　2.39
7Seattle Slew　　　　52　　　　7.7％　　　3.8％　　7.7％　　3.8％　　2.62
8Seeking the Gold　 53　　　　7.5％　　　5.7％　　7.5％　　5.7％ 　 3.37
9Woodman　　　　　 147　　　　3.4％　　 0.7％ 　4.8％　　2.0％　 1.68
10Sadler's Wells 50 　　 　 2.0％　　　---　　　4.0％　　---　　 1.48

　　　　　　　　　　　　頭数　勝ち　特別勝ち　一千率　三千率　AEI
ピルサドスキー　　　115　　15%　　　2.6％　　　5.9％　 0.6％　 0.18

AEI（comparable index）
☆サンデーサイレンス 3.22 (1.87）95〜04日LS

フジキセキ1.17（1.35 ）
ダンスインザダーク1.12（1.40）
マーベラスサンデー0.73
バブルガムフェロー0.66
タヤスツヨシ0.61
スペシャルウィーク0.59（1.62 ）
ジェニュイン0.54
エイシンサンディ0.36
イシノサンデー0.29
サマーサスピション0.29
ロイヤルタッチ0.24

AEI（comparable index）
☆ノーザンダンサー 5.14 (3.02）70、77、83、84英 71、77米LS

ニジンスキー4.71 (4.21)86英LS
ダンジグ 4.19（3.75） 91〜93米LS
サドラーズウエルズ3.66（3.43）92〜04英 93、94、99仏LS
ヌレイエフ3.60（3.09）86英 97仏LS
リファール 3.28 (4.35) 8、79仏 86米LS
ヴァイスリージェント 2.9 (1.5) 79〜89加LS
ビーマイゲスト 2.77 82英LS
トップサイダー 2.73 (2.45)
ザミンストレル 2.51 (3.37)
ディキシーランドバンド2.20（2.36）
エルグランセニョール2.18（1.71）
ノースフィールズ1.81
ワンフォーオール1.74 (2.47)
ストームバード1.69 (1.68)
ヴァイスリーガル 1.58 (1.69)
ナイスダンサー 1.58 (0.86)
トライマイベスト 1.48

AEI（comparable index）
☆ミスタープロスペクター4.02（3.23）87、88米LS

ファピアノ4.52 （3.02）
キングマンボ2.76（3.22）
シーキングザゴールド2.62（3.54）
フォーティナイナー2.40（2.89）
マキャベリアン2.23（2.13）
ゴーンウエスト2.20（2.50）
クラフティプロスペクター2.12（1.71）
ガルチ2.12（2.48）
ミスワキ2.06（2.05）
フサイチペガサス2.06（4.00）
カーソンシティ2.04（2.02）
ディスタントヴュー1.74（1.91）
コンキスタドールシエロ1.72 （1.71）
アフリート1.71（1.73）
アワエンブレム1.62（1.68）
ジェイドハンター1.59（1.82）
ウッドマン1.54（2.34）

いちおうこんなもんかな。

60まで

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒v'
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　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒v'
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　　　＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！　＞
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　　　＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！　＞
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これでいいはず。

糞コピペで保守しなければならないスレではないぜ。

エンドスウィープの息子サウスヴィグラス期待

ぶっちゃけエンドが生きてたらリーディングに一番近かったはず

>>7
＞42.3%　10.1%　 33.6%　　137 　　フジキセキ 　　　　　トウカイポイント
細かい事だが、２歳にトウカイポイントの下はいない。

>>64
短距離馬がリーディング取れるワケないだろが！！
中央のGI馬は牝馬だけだろが。

>>66
エンドの勝率やEIはすごい。
正直言ってトニービンやブライアンズタイムより上。
目立たないのは単に頭数が少ないから。
もし生きてたら2008年はともかく、その後はダントツのリーディングとして君臨してただろうね。

ダントツでリーディングとして君臨激ワロス！！
マジで言ってるのか？？
勝率やEIだけでリーディング獲れるとでも？ｗ
2000で長いって言われるエンドスィープだよ？
そのトニービンやブライアンズタイムがどのカテゴリーに秀でてたか
考えればわかるだろうに・・・
それと同じくバクシンオーやフォーティナイナーがどんなに凄くても
リーディングは無理なんだよ・・・

>>49のデータは何のデータ？

今更どうでもいいことだな

>>68
おいおい、エンドスィープは日本１年目からオークス２着馬を出したぞ
まあもう死んでるからリーディングは無理だが

オークスはマイラーでも持つとゆうのは定説ですが？
3歳牝馬限定の2400なんてスローペースもいいとこだよ
エンドが長いって言われてたのは事実
今年は諸々の事情があったにしろオークス避けてるしな

>>69
一億円ホース率のリーディングサイヤー

>>72
長いと言われたのが事実ならこなしたのも事実なわけで。
他にもフォーカルポイントみたいな馬も出てるしね

>>73
妙なデータだね
４位のマークオブ（ｒｙは意外だな　良い種牡馬だったけど。
ちなみにマーク産駒は５世代か６世代くらいしかいない　そのうち半分くらいは九州産

昔の種牡馬は補正しないとだから参考程度だろうけどね
賞金額UPや重賞数の変動もあるし
欧米で過去の種牡馬との比較で用いられるのはAEIやCPI

しかし>>49を見るとエンドは凄いな
実質サンデー＞ダンブレ、エンド≧TB、BT
くらいだったのかもね
確か初年度に2歳勝ち上がり頭数のアメリカ記録を作ったはずだけど
よく日本に売ったよね

>>68
勝率はともかく、EIが高いってことは同じ出走回数なら順位上ってことだし
リーディング取れるよ

タヤスツヨシ　７年目

1999　マルタカサイレンス　OP
2000　ナスダックパワー　ユニコーンS
2001　ディーエスサンダー　マーキュリーC
2002　ラヴォラトーレ　500万下
2003　テンジンムサシ　OP
2004　バトルフエルテ　500万下
　　　　Hollow Bullet　ヴィクトリアオークス、アローフィールドスタッドＳ

バブルガムフェロー　５年目

2001　アッパレアッパレ　名古屋グランプリ
2002　タイキアルファ　1600万下
2003　アドマイヤマジック　1600万下
2004　ツルマルフェロー　OP
2005　Rockabubble　新ブリーダーズＳ

スウィープはGI馬2頭だけが目立ってるけど、
賞金上位馬みるとほとんどダート馬。芝でも距離2000mまで。
芝中長距離に強くないと最高の繁殖が集まらないから、普通ならリーディングはキツイ。
ただ、SS後のどんぐりの背比べ状態では、
その不利をはねのけて取ってしまう可能性もあったかも。

>>80
あの繁殖とあの頭数であの成績なので
生きていたら最高の繁殖は回さないまでも
いい繁殖はまわしまくったと思われ。

1000万勝ちの馬の多さとＯＰ出世率もかなりのもんだし
生きていたらリーディングは確実かと。

>>81
でも、過去にマイラー種牡馬やダート種牡馬がリーディング取ったことってないんだよね。
大昔は知らんけど。
はたしてエンドがそこまでの大種牡馬だろうか？

確実とはいえんな
全て憶測にすぎん

エンドスウィープに似たタイプの種牡馬に
フレンチデピュティがいるけど、こっちはワンパンチ足りなさそうだね

>>82
AEIや勝馬率、活躍馬の数みたら間違いなく（日本では）大種牡馬かと

6位　エンド　出走頭数90　勝馬27　出走回数277　勝利回数30　勝馬率.300 EI1.79
7位シャトル　出走頭数86　勝馬25　出走回数288　勝利回数29　勝馬率.290 EI1.71

（主な活躍馬）
エンドスウィープ　（サウスヴィグラス、ラインクラフト、スイープトウショウ、フォーカルポイント、アグネスギンガ）
タイキシャトル　　（メイショウボーラー、ウインクリューガー、ウイングレット、ゴールデンキャスト、ディープサマー）

と言うワケでシングスピール最強！勝馬率.500 EI6.67！

何にせよスピードがある種牡馬は強いよ。

エンドはニホンピロウイナーみたいなもんだな。

>>88
まったく違うだろ。

エンドのＥＩが高いのは頭数が少ないからこそだと思うが。
頭数増えてもＧ�T勝ちの数は増えないよ。
結果ＥＩは間違いなく下がる。
後、エンドは繁殖も良いよ

>>90
G1勝てなくても頭数が増えれば条件戦の勝ち馬が増える（準オープンとかね）
たいしてEIは下がらないと思うよ

そして生きていればエルコンの繁殖をまるまる奪えただろうし

タキオン産駒って全部が全部、体ゴツくてきもいな

なんだPart13立ったのか。立たないと思って別スレ立てちゃったよ。

2008年のリーディングサイアーは？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1118279119/

確認しないお前が悪い

>>93
過疎板の方だしほっときゃ良いんじゃねえの？

2002年のＪＲＨＡ日本競走馬協会主催「セレクトセール」において、最高額の３億5175万円
で取引されたトーセンダンス（牡３歳、父サンデーサイレンス）が、来シーズンから静内町の
レックススタッドで種牡馬入りすることになった。
同馬は全兄にダンスインザダーク（菊花賞）、全姉にダンスパートナー（オークス）、
ダンスインザムード（桜花賞）、近親にスズカマンボ（天皇賞・春）などがいる超名門
ファミリー。自身の競走成績は１戦のみだが、その血統背景から種牡馬入りとなった。

age

【競馬】3億円馬トーセンダンス、1戦0勝で種牡馬入り、全兄はダンスインザダーク　[6/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1118386897/

大本命だなｗ

今期はサンプレイスに期待

ジャングルポケット
http://www.sundaytc.co.jp/collection/photo/79176.jpg
マンハッタンカフェ
http://www.shadaitc.co.jp/collection/photo/79074.jpg
タニノギムレット
http://www.sundaytc.co.jp/collection/photo/79177.jpg

なんかエアギャングスターのことを思うと釈然としないな>>98

ダンシングオン・・・・・

ダンシングオンはクラブ馬だし、稼げるだけ稼いで少しでも元を取り戻さないと。
募集価格２億円。現在獲得賞金約6700万円。

一族では一番ダサい馬だな

http://www.futabasha.co.jp/web_mag/umanari/pdf/uma170610.pdf

>>101
ギャングスターはヘルニアで去勢せざるを得なかったんだししゃーない

サンデーサイレンスさいたま！安藤が選択するユートピア

A+　ゼンノロブロイ5
A　アドマイヤグルーヴ5　ディープインパクト3　[準]ラインクラフト3↓
A-　[準]シーザリオ3　スズカマンボ4(・∀・)ノ
A--　[準]デルタブルース4
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+　元A　スティルインラヴ5
B　元A-　ダイワエルシエーロ4↓　ダンスインザムード4
B-　[準]インティライミ3↓　元A--　ダイワメジャー4↓
B--　[準]サカラート5　[準]タマモホットプレイ4　[準]ダンスインザモア3↓
　ダンツキッチョウ3　ディアデラノビア3↓　[準]ドンクール3　ヘヴンリーロマンス5
B---　レクレドール4
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+　元B　リンカーン5
C　元B-　ヴィータローザ5　ハーツクライ4
C-　アズマサンダース4　アドマイヤジャパン3↓　[準]ウイングレット4　[準]エイシンテンダー3↓　[準]カネヒキリ3↓
　[準]ストーミーカフェ3　ハットトリック4　ペールギュント3　[準]マルブツトップ5　[準]ライラプス3↓
　ローゼンクロイツ3↓　元B--　ブラックタイド4　[準]メイショウオスカル4
C--　[準]ウイングランツ5　元B---　ハイアーゲーム4　ムーヴオブサンデー4
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D+　元C　サイレントディール5　チアズメッセージ5
D　ショウナンパントル3↓
D-
D--　元C---　グレイトジャーニー4
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　S
　デュランダル6（サンデー）　マイルCSとか　１６戦８勝　池添

Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬　(・∀・)ノ＝S級候補

>>107
これ貼ってるバカは死んだ方がいい。

俺も賛成。
こんなのニヤニヤしながら書いてんのか？

age

■サンデーサイレンス
ご存じ日本競馬史上最強種牡馬。今年２歳がラストクロップ。

　　　　　　　種付　　産駒　 出走　　賞金　　　 JRA重賞
1992年産　077頭　067頭　059頭　51.8億円　�T×　７　�U×　７　�V×１１
1993年産　084頭　066頭　061頭　50.1億円　�T×　４　�U×１１　�V×　６
1994年産　099頭　072頭　064頭　35.6億円　�T×　１　�U×　９　�V×　４
1995年産　118頭　095頭　087頭　54.1億円　�T×　４　�U×　７　�V×１０
1996年産　142頭　125頭　112頭　58.9億円　�T×　３　�U×　９　�V×１７
1997年産　183頭　154頭　139頭　69.8億円　�T×　４　�U×　７　�V×　７
1998年産　171頭　158頭　144頭　84.4億円　�T×　７　�U×　９　�V×１７
1999年産　185頭　147頭　133頭　53.5億円　�T×　５　�U×　１　�V×　７
2000年産　199頭　150頭　127頭　71.5億円　�T×１１　�U×１０　�V×１０
2001年産　197頭　177頭　158頭　45.2億円　�T×　４　�U×　５　�V×１１
2002年産　223頭　188頭　154頭　26.5億円　�T×　３　�U×　４　�V×　３
2003年産　159頭　107頭

■ダンスインザダーク
昨年のサイヤーランキングはＳＳに次ぐ２位。Ｇ�T馬３頭を排出したＳＳ後継一番手。

　　　　　　　種付　　産駒　 出走　　賞金　　　 JRA重賞
1998年産　164頭　120頭　101頭　20.9億円　�T�U�U�U�U�V�V
1999年産　162頭　117頭　093頭　20.9億円　�U�U�U�V
2000年産　184頭　122頭　103頭　18.2億円　�T�V�V
2001年産　206頭　151頭　126頭　13.6億円　�T
2002年産　202頭　123頭　100頭　04.8億円　�U
2003年産　200頭　134頭
2004年産　233頭
2005年産　188頭

■フジキセキ
昨年も今年もサイアーランキング４位。Ｇ�T馬はいまだないがG�V勝ちの多さが目立つ。

　　　　　　　種付　　産駒　 出走　　賞金　　　 JRA重賞
1996年産　118頭　088頭　066頭　12.7億円　�V
1997年産　171頭　125頭　090頭　20.2億円　�U�V�V�V�V�V�V
1998年産　161頭　106頭　074頭　17.3億円　�V�V�V
1999年産　114頭　080頭　062頭　13.8億円　�V�V�V�V
2000年産　093頭　054頭　035頭　04.2億円　�V
2001年産　206頭　152頭　126頭　15.6億円　�U�U�V
2002年産　225頭　140頭　090頭　05.4億円　�V
2003年産　213頭　137頭
2004年産　171頭
2005年産　191頭

■スペシャルウィーク
初年度産駒が不発も二年目産駒がオークス馬を出してブレイク。今年の３歳リーディングはＳＳに次ぐ２位。

　　　　　　　種付　　産駒　 出走　　賞金　　　 JRA重賞
2001年産　147頭　104頭　084頭　05.5億円
2002年産　167頭　119頭　090頭　08.5億円　�T�U�V�V
2003年産　211頭　125頭
2004年産　206頭
2005年産　105頭

＊参考
■ブライアンズタイム
1996年以降今年までサイアーランキング２位か３位をずっとキープしている大物種牡馬。今年もランキング２位。

　　　　　　　種付　　産駒　 出走　　賞金　　　 JRA重賞
1991年産　062頭　053頭　038頭　25.0億円　�T�T�T�T�T�T�U�U�U�V�V
1992年産　062頭　048頭　033頭　25.4億円　�T�T�T�T�U�V�V�V�V
1993年産　062頭　050頭　037頭　06.3億円　
1994年産　061頭　051頭　041頭　23.3億円　�T�T�T�T�U�U�U�U�V�V�V�V�V
1995年産　079頭　064頭　052頭　18.8億円　�T�T�T�U�V�V�V�V
1996年産　070頭　058頭　048頭　13.0億円　
1997年産　092頭　069頭　060頭　21.3億円　�T�U�V�V
1998年産　110頭　086頭　074頭　31.8億円　�T�T�V�V�V�V�V
1999年産　115頭　097頭　080頭　23.1億円　�T�T�U�U�V�V�V�V
2000年産　131頭　103頭　088頭　17.4億円　�V�V
2001年産　120頭　093頭　083頭　09.2億円　�V
2002年産　138頭　114頭　085頭　05.2億円　�V
2003年産　153頭　111頭
2004年産　102頭
2005年産　084頭

＊参考
■フレンチデピュティ
昨年のファーストクロップサイヤー。今年の３歳リーディングでもスペを僅差で追う３位。

　　　　　　　種付　　産駒　 出走　　賞金　　　 JRA重賞
2002年産　192頭　127頭　093頭　07.0億円　�V�V
2003年産　184頭　129頭
2004年産　130頭
2005年産　122頭

フレンチはあの程度じゃ失敗だな

まとめ乙

BTにベガとかダメなの？

BTも小物は多いけど大物がいないな。
年齢からくる衰えかも。

ＳＳは別格として、こうしてみるとスペ@2002はすごいな。
これまでのＳＳ仔種牡馬の単年成績ベストはダンス@1998のG1含む重賞７勝・20.9億円だが、
これはおそらく更新するだろう。

>>115
桁が違うな。
若ければ次期リーディングは間違いないのだが・・・

>>122
BTはEIがＳＳ系種牡馬とは格が違うが、いかんせん近２年の種付け数が減っている。
おそらく年齢的なものだろうから2008年以降のリーディングは厳しいな。

2000年産　131頭　103頭　088頭　17.4億円　�V�V
2001年産　120頭　093頭　083頭　09.2億円　�V
2002年産　138頭　114頭　085頭　05.2億円　�V

>>124
SS系種牡馬のあおりをくらった形だね。

>>125
早田のあおりの間違いだな

年間100頭以上の種付けでは種牡馬として早く
終わるから、年間の種付け頭数は制限する
見たいなことを早田牧場は言ってな。

借金の煽りでなし崩し的に100頭以上の種付け
しちゃいましたって感じかな。

サイレントディールは種牡馬になるんだからダート行って
タイトル取らせてやれよ・・・

ブライアンズタイムほどの種牡馬が
一度もリーディング取れずに終わるなんて不憫だよなぁ
リアルシャダイ、トニービンよりはるかに上の存在だったと思う
G1を22勝ってのは凄い、G2,G3勝ちは控えめだがｗ

SS系はとりあえずいくらでもいるんだし、ここ数年もう１度BTを見直す動きがあってもらいたいな。

>>129
まだ取れる可能性は十分あるさ。
今年も3位を結構引き離しての2位だし。

>>131
去年もそんな感じだったはず

ブライアンズタイムてGI22勝もしてんのか
SSのが凄すぎて印象薄れてたがすげぇな

ナリタブライアン
チョウカイキャロル
マヤノトップガン
マイネルマックス
サニーブライアン
シルクジャスティス
ファレノプシス
トーホウエンペラー
シルクプリマドンナ
タイムパラドックス
トレジャー
ノーリーズン
タニノギムレット

ディープインパクト(皐月賞、日本ダービー）現役・5戦5勝
スペシャルウィーク（日本ダービー、ジャパンカップ、天皇賞･春、天皇賞･秋）
ゼンノロブロイ（ジャパンカップ、天皇賞･秋、有馬記念）現役
ゴールドアリュール（フェブラリーS、ジャパンダートダービー、ダービーGP）
マンハッタンカフェ（天皇賞･春、有馬記念、菊花賞）
デュランダル（マイルCS2回、スプリンターズS）
ネオユニバース（皐月賞、日本ダービー）
エアシャカール（皐月賞、菊花賞）
バブルガムフェロー（朝日杯、天皇賞･秋）
ジェニュイン（皐月賞、マイルCS）
マーべラスサンデー(宝塚記念）
サイレンススズカ(宝塚記念）
アドマイヤベガ（日本ダービー）
ダンスインザダーク（菊花賞）
フジキセキ（朝日杯）4戦4勝
アグネスタキオン(皐月賞）4戦4勝
アグネスフライト（日本ダービー）
タヤスツヨシ（日本ダービー）
ステイゴールド(香港ヴァーズ）
イシノサンデー（皐月賞）
スズカマンボ（天皇賞･春）現役
アドマイヤマックス（高松宮記念）現役
ダイワメジャー（皐月賞）現役
メジロベイリー（朝日杯）

スティルインラブ（桜花賞、オークス、秋華賞）現役
ダンスパートナー（オークス、エリザベス女王杯）
トゥザヴィクトリー(エリザベス女王杯、ドバイワールドカップ2着）
ビリーヴ（スプリンターズS、高松宮記念）
アドマイヤグルーヴ（エリザベス女王杯2回）現役
スティンガー（阪神JF）
ダンスインザムード(桜花賞、アメリカンオークス2着、天皇賞･秋2着、マイルCS2着）現役
ダイワエルシエーロ(オークス）現役
チアズグレイス(桜花賞）
ピースオブワールド(阪神JF）
ショウナンパントル（阪神JF）現役

ブライアンズタイムの最初の頃の活躍は素晴らしかったですね。
その後すぐにサンデーサイレンスが出現したため影が薄くなって、
ついにリーディングサイヤーになることはできなかったけど、
過去のリーディングサイヤーと比べても遜色ない実績ですね。

エアグルーヴ（天皇賞･秋、オークス、JC2着2回、その他重賞5勝）
ジャングルポケット（日本ダービー、ジャパンカップ、天皇賞・春2着）
ノースフライト（安田記念、マイルCS、エリザベス女王杯2着、その他重賞４勝）１１戦８勝
ベガ（桜花賞、オークス）
オフサイドトラップ（天皇賞・秋）
サクラチトセオー（天皇賞・秋、安田記念2着）
ウイニングチケット（日本ダービー）
レディパステル（オークス）
テレグノシス（NHKマイル、安田記念2着）

　トニービン、ブライアンズタイムは年度代表馬2頭ずつ。しかし、サンデーサイレンスは昨年のゼンノロブロイが初というのだからなぁ。

その年にG�U2勝、GI3勝、GI2着2回、8戦5勝のｽﾍﾟはｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

その点Kris Sなんか２年連続だからものすごいことだよな。

>>140
どうせ今年の年度代表馬もＳＳ産駒。

ディープ三冠＋有馬２着とタップ秋三冠だったら
やっぱディープなんだろうな

>>143
それならタップだろうけどタップそこまで勝てんだろ。どっちかというと宝塚・ＪＣ・有馬という
パターンならありそうだが。

SS BT TB３強時代は凄かったんだな〜。

ＴＢ……初年度産駒だけでＧＩ×６勝
ＢＴ……初年度産駒だけでＧＩ×６勝
ＳＳ……初年度産駒がＧＩ×７勝、2000年産がＧＩ×１１勝

どれもスタートダッシュだけでも凄いな。

>>144
タップはそもそも有馬行く予定ないんじゃなかったっけ？
それとも、漏れの情報が遅いの？
予定では宝塚→天・秋→ＪＣだった気がするんだが。

ブライアンズタイムとトニービンの後継種牡馬成績は？？？？？
義務やジャンポケも期待薄
フレンチの後継種牡馬って外国でどうなの？
黒船もだめっぽ！

これでキーンランドスワンあたりが夏の海外G1連勝して年度代表馬になったら笑えるんだが

他スレで見かけた意見だが

BTのダート馬量産化は年齢によるものなのか？
それとも芝の質が軽くなったせいなのか？

芝の質の変化説の人は近年同様にダート馬量産傾向にあるフジキセキも例に出していたが

このスレ的にはどういう見解の人が多いのかね？

種牡馬の年齢によって産駒の質が変わるというオカルトは俺は信じられないので
「たまたま」または「芝の質」どっちかと考える。

ノーザンテーストの衰退って言われたけど、

１）３強が来て全体のレベルが上がったか
２）それに伴い繁殖牝馬の質が落ちた
３）自身の産駒に伝えるパワーが落ちた

いろいろあるだろうけど、３って実際あるんかね？

>>150
ノーザンテーストの例などから年齢によるダート化傾向の話を聞くことはあるけど、
むしろサンデー産駒などの芝に強い種牡馬の台頭があったからではないか。

ノーザンテーストの場合は
２流ノーザンダンサー種牡馬ばかりの輸入も原因かねえ。

世界的にみてもここまでND系の成績が悪いのは日本だけだしな。

馬場・ペース・配合相手（理論）・育成・調教・・・・・・

日本でＮＤ系の成績が悪いのはいろいろ理由があると思う

>>151
加齢で精子の細胞は劣化するよ
卵子ほどじゃないけど

あと精液の濃さは子の能力に大いに関係あり
精子の競争率が高いほど良い
種牡馬入り初期はもちろん、晩年に良い仔が出るのは
ふつう種付け数が制限されるからだけど
ブライアンズタイムは逆だよね

>>156
ソース

>>157
以前、加齢により精子の遺伝子異常の確率は上がるという話を
目にした以外は脳内妄想ですすいません
それも信頼できるソースであったかは覚えてないけど
エロい人が降臨して反論してくれるんじゃないかと期待したんですが
みんな興味ないみたいね…

でもダンスの受胎率が悪いのなんかは明らかに種付けのし過ぎ
なんじゃないかと思うんですがどうでしょう

　SS直仔ディアデラノビアの故障は、
「今年のSS直仔の3歳は、ディープインパクト以外大したことない」
ということを意味しているものなのか・・・。
　実際、今年の春のクラシック本番では、SS直孫は4レースすべて入着しているからなぁ・・・・・・。

>>159
ソース

>>160
http://www.netkeiba.com/news/news.html?param[no]=15297

SS系種牡馬の台頭が日本競馬のレベルを著しく下げている。

台頭を許すほかの種牡馬も種牡馬だ。どっちもどっち

たとえば　スティンガーの世代で解説しますと

スティンガーは桜花賞馬でもオークス馬でもありません　トゥザヴィクトリーも

桜花賞馬・オークス馬でもありません　桜花賞馬はアフリート　オークス馬はユタカオー

でも　スティンガーは秋天４着馬　トゥザヴィクトリーは後のドバイワールドカップ２着馬　

>>162
ある集団の中で業績の劣悪なものたちが、
その集団のレベルを下げるというのならわかるが、
集団の中で台頭したきた優秀なものたちが、
その集団のレベルを下げると言うことはありえない話だな。

>>164
スティンガーは阪神３歳牝馬Ｓ（Ｇ１）勝ち馬だよ

衝撃の9馬身差デビュー！！

SS系種牡馬の秘密兵器ブラックタキシード産駒が超ド級のデビュー戦を飾った。

圧勝で勝利を飾ったカクテルパーティーは、父ブラックタキシード、母ニシケンテンション(その父ノーアテンション)とゆう血統。
父ブラックタキシードはその父サンデーサイレンスにそっくりの好馬体で生産地から圧倒的な支持を得ている人気種牡馬。
02年からブリーダーズスタリオンステーションで供用され、現2歳世代の本馬が初年度産駒になる。

本馬の勝利で、関係各種からはブラックタキシードの血をめぐる争奪戦が起こりそうだと言う。
サンデーの死後、ポストサンデーをめぐり迷走が続いていたが、本命種牡馬の登場でようやく落ち着きそうだ。
まさにサンデーサイレンスの種牡馬デビュー時を彷彿とさせられる衝撃のデビューとなった。

>>159
　サムライハートの復帰が遅れているのも・・・・・・。
ラストクロップたちが思いやられる。SS自身、亡くなった2002年、体調を崩す前から種付けを嫌がっていたようなので。

荒尾の新馬を勝っただけで争奪戦が起こるかというと、？マークが

ネタにマジレス

さてそろそろ今年の2歳馬の話をしようか。

実際、SS牝馬に付けられる他系統が後継になるんだろうけど。
ダンスよりは、と上げたフレンチ、その仔クロフネ。
ギムレットもそうなるということに気付いてなかったのだろうか？
SS系ならとアドベを推奨した去夏が懐かしい（漢字のヤツな）
今年の2歳馬なら既存のSS系とクロフネが良さそうだ。
来年以降ならマンカ。否定したければ勝手にすればいい。ただし妄想とか言ってると後で損するだろう。
ここには私ぐらいのとまともに張り合える人間は居ないらしい、最近つまらない。左耳が懐かしい。
夏だね。

>>172
詳しく

>>173
いや、いいんだ妄想で。そういうことにしといてくれ。
詳しく→突っ込み→あの人登場、その流れはもう飽きたんでね。
そう、全ては私の妄想なのだよ…

>>174
とりあえず

672 名前：シーバード ◆7G5I3kP69w 投稿日：2005/04/17(日) 01:56:38 ebwtwWBW0
グラスは、出走数が少ない並びに1シーズン走りきっていないからEIはほとんど意味無し。
大物1頭出れば、スペじゃないけどすぐにでも評価の対象になり得る。
桜の最下位はとんでもない誤算だったが、まあ私も結果を急ぎ過ぎたから。オークスまで待て。

オークス終わるまで待ったよ
こっちも詳しく

ＳＳ牝馬ってダメじゃん、結局大物はラインクラフトだけでさ
エンドは母父ＳＳでなくともスイープとか出してるし
フレンチやクロフネもＳＳ牝馬集めるごとに成績が悪くなると思う

>>176
詳しく

>>176
急に出されるとちょっとびっくりするけど…まあ逃げるつもりもなく。
今日は暇だから。

上の投稿は４/１７となっていますね。この時点、私がグラスの名前を
上げた際に、EIが低いから論外と言われたものに対しての意見だということは
まず言っておく。
で、身も蓋もなくフェリシアね。私はアレがオークスに行くものだと考えていた。
桜花賞の最下位以上の誤算だといえる。あの血統で、あの馬体で、オークス出走を
回避した厩舎に対してオーナーサイドがどう思っているかはさておき（私も知らん）、
仮にフェリシアがオークスに出走→掲示板に乗ったとすれば、EIがどう動いたか？
ということを想定しての意見です。具体的に計算？そんな面倒なことはしませんよ、
あくまでイメージでどの程度上がるかは想像がつくでしょう。オークスまでと言ったのは
そういうことだったのです。目論見が外れました。恥ずかしいなあ。
…まあ、（出走数が少ない場合）大きなところを取れなければEIも大きく変動することはありませんから、
あの時点から大して変わっていない（上がってきてはいるだろう）のは仕方ないですが、
少なくともリーディング順位は大きく上げてきていますよ、アドベともどもに。
そして、せめて1シーズンは待ってから結論を出して下さい。その方が正確に判ると思います。
競馬の1シーズンは12月までです。

相変わらずだなあ。

＞ここには私ぐらいのとまともに張り合える人間は居ないらしい、最近つまらない。左耳が懐かしい。

居ないというかかなりの奴がＮＧなんだろ。
詳しく→突っ込み→自分がそう思ったから（資料や明確な根拠なし）
→話し合いにならない→みんなＮＧや無視→裸の王様

無記名の掲示板なんだから
説得力を出すには資料なり根拠がいるって何度も言われてのに
相変わらず変えてないのか。

４月１７日時点でのリーディング順位は知らんけど、５月１６日時点での世代別リーディング@2002産で は
アドベ１０位・グラス１１位、現在はアドベ９位・グラス１１位。グラスの順位はビタ一文上がってない。
総合リーディングの順位を言ってるのだとしたら一世代しかいないグラスが時間経過とともに上がって
いくのは当たり前だべ。

ちなみにオークスでかりに４着に入ったとしても賞金は1500万だからグラスのEI=0.36が0.38になる
程度で誤差範囲の差にしかならんよ。

もういいだろそのへんで。本人もよくわかってることだろう。

>>181
EIに関しては、よく判りました。オークス優勝くらいでないと、それほど大きくは
上がらなかったようですね。（雑魚レベルの）出走数もどんどん増えてきていたから、
それもEI上昇の歯止めになるんだというレトリックはどうしてくれんだ？という突っ込みは
しません、元々が私の落ち度です。

で、1世代だけだと時間経過とともに上がっていくのは当たり前というのは言い過ぎですよね？
もちろん私を見くびっての甘い意見なんでしょうけど。それとも「グラスが上位にいくのは当たり前」
ということかな？

>>180
説得力ねえ…だからつまらないって言っているんだよ。君たちは何が見たいのか？
というか何を見てモノを言っているのか。現実の結果なのか、結果として残る数字なのか。
いずれにしろ未来を測ることに関しては不能。それは現実にハッキリしていることだから。
私にとっては説得力なんかよりも実際的なことのほうが大事に思っている。

まあプライドが高いと
リアルでも碌な事ないってことだ

>>184
そうでもなさそうだよ？世の流れが見えてないね。
これからは言葉の時代じゃない。
「本当に」大事なことが大事にされる、当たり前のことだったことが当たり前に帰る時代がくる。

韓国人みたいだな。

グラスみたいなカス種牡馬なんて話題にする意味もねえよ

>>185
現実的にも実際的にもシーバードの発言は世の中の流れが見えてない
という所はよくわかった

>>187
グラスも一発大物は出る可能性はあるかもしれないが
サンデーの後継って意味じゃもう１００％無くなったと見ていいかね。

>>189
現時点でのグラスは去年のスペよりは多少マシな数字なので
（３歳リーディングでも去年のスペはこの時期１２位）
なにごとも１００％などとは言い切れない。

>>188
個人的に引っ掛かるね、一番。どういうことなのか説明して欲しいな。
私は言葉の時代はおわると言ってるのに、
現実的と実際的ってどう違うのかな？

いきなりsageたりするところが可愛いよ

>>190
スペと違うのはグラスは初年度にいい繁殖が集中していること。
馬体の悪さの噂が流れた、産駒が高値で売れなかったもあって、
３、４年目は極端に悪い。
スペみたいに２年目がよく３、４年目も安定していい繁殖や頭数が居る訳じゃない。
だから（去年の今頃じゃ）初年度が勝負と言われていた。

とりあえず勝馬率やAEIは後継というのはもう厳しいな。

無関係な人間を巻き込みたくないからね。
というか、本当にアレだな君は。本当に当る人間が羨ましいか？
才能を磨けよ、人に当る前にな。

詭弁のガイドラインに載るような典型的な人物だな。

>>195
君相手に言ってるんじゃないよ。ID:7JwbGIkA0だ。
グラスが駄目なら駄目で結構だよ、人それぞれの洞察というものがある。
データに拠るものもあれば、私のように別のところ（血統や馬体など）
を見るものもある。ここではデータのみが真性の情報として神聖な扱いを
受けることは理解しているからね。

最近の社台の傾向を見ると、タキオンがコケそうで怖い。

>>194
マジレスすると去年の新潟2歳S、小倉2歳S以外で君の予想が当たった所見たことない
8 名前：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo 投稿日：04/09/19 06:07:54 wIaQ9LDU
★'04セントライト記念★
◎サンデーストリーム
○コスモバルク 　　　　　　3連複・・・◎○▲△BOX（4枚）
▲コスモミッドウェイ　　　　3連単・・・◎→○→▲（1枚）
△エアシェイディ 　　　　　馬単・・・◎→○（1枚）
×エスユーグランド　　　　合計6枚
768 名前：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo 投稿日：04/09/19 06:27:36 wIaQ9LDU
★'04ローズS★
◎メイショウオスカル
○スイープトウショウ
▲グローリアスデイズ 　　3連単・・・◎→○→▲（1点）
△ミスパスカリ 　　　　　　　3連複・・・◎○▲△×BOX（10点）
×ダイワエルシエーロ　　合計11点
629 名前：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo 本日のレス 投稿日：04/09/26 04:22:46 dV0AUSLh
★'04オールカマー★
◎ウインジェネラーレ
○ハイアーゲーム 　　　　3連複・・・◎○▲（1点）
▲ダイワメジャー　　　　　1点勝負
★'04スプリンターズS★
◎カルストンライトオ
○シーイズトウショウ
▲シルヴァーゼット
△カフェボストニアン 　　　3連単…上からフォーメーションで適当に。30点以内に抑える。1点につき10枚。
×シルキーラグーン 　　　馬連…◎○30枚
注サニングデール　　　　　今回は雨仕様の予想をしてみたが、どう出るか。

グラスはファラチアがスプＳ勝ってくれるからいいよ

933 名前：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo 本日のレス 投稿日：04/09/26 04:18:25 dV0AUSLh
★'04神戸新聞杯★
◎ハーツクライ
○グレイトジャーニー 　　　3連単・・・◎1着軸○▲△流し（6点）◎2着軸○▲△流し（6点）
▲マイネルマグナート 　　　馬単・・・◎→○（1点）○▲→◎（2点）
△キングカメハメハ　　　　　合計15点

926 名前：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo 本日のレス 投稿日：04/09/26 04:06:36 dV0AUSLh
この小頭数で武豊先生がよもや流れを支配し切れないはずもなく…
僅差かも知れない。先行もあり得る、有馬のリンカーン。
相手は番手4角から抜け出しのグレイトジャーニー、小牧太の粘り込みに期待。
逃げたらどう？のマグナートもしぶとそう。
カメハメハは前へつけてプレッシャーでバタバタして何とか前を捕らえようと
足掻いたところで万事休す。4着、よくて3着。

932 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 本日のレス 投稿日：04/09/26 04:16:54 UGPrCDDP
武は後方から脚を計るだけで、勝負には行かないでしょ

935 名前：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo 本日のレス 投稿日：04/09/26 04:21:02 dV0AUSLh
>>932
ハーツが後方からなら脚を使えるのは判りきっていること、
今回は勝つ競馬が出来るかどうか、を試すはず。

946 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 本日のレス 投稿日：04/09/26 04:56:30 0Z7XoweH
こんなレースに何点も買ってる>>933とかをみると
さすが中卒は違う、と感心する

955 名前：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo 本日のレス 投稿日：04/09/26 05:27:27 dV0AUSLh
>>946
美大ですが、何か？

去年はノーザン＞＞社台だったからな。
ノーザンFバックアップのクロフネ、社台Fバックアップのタキオンって感じだから、
タキオンはクロフネに負けるかもね。

すっげえ…怨讐とは恐いものだ。
（まあいいわトータルで勝ってますので）
さて寝るか。

>>196
そりゃ当たり前だろ＞データ、君はこういう掲示板に何を期待しているのか？。

君が○○大教授で論文を何個も発表したとかなら信じてくれるんだが。
君がやってるのは実績があって初めて信用される論法なのよ。

データは出さなくてもＩＫ理論やら中島理論みたいな論文化して
世に送り出せば信じてくれる奴もおるが。

>>202
2chは証拠が残るから調べれば簡単に出てくるよ。
発言は慎重にね。

>>203
彼に何言っても無駄だよ

シーバードの発言
↓
シーバードの言ってる事の根拠が「自分の相馬眼、自分の競馬理論」であり
客観的な根拠がなく説得力がない
↓
証明するには実証する必要がある
↓
予想も外れました
↓
シーバード：「粘着って怖いわ」と言って去る

で終了ですから

平日の深夜だからちょっといじっちゃった
スレ汚しスマンネ

えらいレス番飛んでるな・・・
シーバードかBlueでも暴れたのか？

国産さいたま！安藤が選択するユートピア

A
A-　シーザリオ3(スペシャルウィーク)
A--　デルタブルース4↓(ダンスインザダーク)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B
B-　インティライミ3↓(スペシャルウィーク)
B--　サクラセンチュリー5(サクラローレル)　タマモホットプレイ4(フジキセキ)
　ダンスインザモア3↓(ダンスインザダーク)　ドンクール3↓(ジェニュイン)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+　オースミハルカ5(フサイチコンコルド)　元B　[真]シーイズトウショウ5(サクラバクシンオー)
C
C-　エイシンテンダー3↓(エイシンサンディ)　カネヒキリ3↓(フジキセキ)
　ストーミーカフェ3(アドマイヤベガ)　ブルーイレヴン5Σ(ﾟДﾟ)(サッカーボーイ)
　マルブツトップ5(ダンスインザダーク)
　元B--　ウインジェネラーレ5(タマモクロス)　[真]エイシンツルギザン5(サクラバクシンオー)
　チャクラ5(マヤノトップガン)　メイショウオスカル4(フジキセキ)
　＜笠松＞ミツアキタービン5(ライブリマウント)
C--　ウイングランツ5(ダンスインザダーク)　＜愛知＞ヨシノイチバンボシ4(トーヨーリファール)
C---　元B----　シンコールビー5(サクラローレル)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D+　元C　メイショウバトラー5(メイショウホムラ)
D　[真]ヤマニンシュクル4(トウカイテイオー)

[真]〜真の国産
Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬

>>196
あえて亀レスするけど
血統も馬体も蓄積された情報＝データを基に構成、推察されるもんじゃないのか？

おまえのいうデータって何よ？

>>207
これ貼ってる奴死ね。

マンハッタンカフェのできがめちゃいいよ。

age

ブラックタイド　黒鹿毛　池エ厩舎　（主戦騎手）武豊　（馬主）金子真人　（生産者）ノーザンファーム
6戦3勝（スプリングS　若駒S）
父サンデーサイレンス　母ウインドインハーヘア（アラルポカル（独G1）　英オークス2着）　
半姉レディブロンド（6戦5勝）　全弟ディープインパクト（皐月賞　日本ダービー）　近親ウインクリューガ（NHKマイルカップ）

その種牡馬価値は絶大で特筆すべきはその馬体、馬っぷりの良さであろう。
全弟とは違い、父サンデーを彷彿とさせる黒光りする好馬体で、凄まじいばかりの大物感溢れる雰囲気を持った馬である。
本馬の持つ異様なオーラに息を飲まれたファンの方も多いであろう。
競争実績では2冠馬の弟には負けるものの、その潜在能力は計り知れなく、2〜3歳時は若駒ゆえの気性の悪さか未完成のまま遊び遊び走っていたが、その能力の片鱗はかいま見えたであろう。
惨敗した皐月賞の16着は度外視していいだろう。
特異な馬場で事実、同タイプのハーツクライ(ダービー2着）、スズカマンボ（天皇賞馬）も全く競馬になっていなかった。
自身、奥のある血統で予てから本格化は古馬になってからと言われ続けており、競馬関係者の間ではいまだその評価の高さは揺ぎ無い。
惜しむべきはその怪我で、屈腱炎は完治は難しく競走馬としては致命的だ。
その高い潜在能力をターフで見る事は難しくなったが、近いうちに種牡馬となりその子供達が大いにターフを賑わす事であろう。

１２月にはダンスがBT抜いて２位になってるだろうな。

稼ぎそうな馬見当たらないんだが。

ttp://keiba.nifty.com/nc/hotnews.php?param%5Bmode%5D=ref¶m%5Btype%5D=hot¶m%5Bno%5D=15344
　サンデー系種牡馬のシェアはついに4分の1を超えますたか。

ﾀﾞﾝｽ基地ですが、今年は結構やばい気がします。

今週唯一の重賞プロキオンＳでフジキセキ産駒のどれかが勝って、ダンスはリーディング４位に落ちるはずです。

明日いきなりタキオン産駒が勝ちまつね！

スペの二年目組がいよいよ古馬混合条件戦に挑む事になるがどんな結果になるかな？
とりあえず函館最終のマコト辺りが格好を付けてくれると面白くなりそうだが

>>217
ユニコーンS前にも同じこと言ってなかったか？

■イナリワンらが種牡馬を引退

　17日、日本軽種馬登録協会は2004年に供用停止した種牡馬を発表した。
死亡したノーザンテースト、ジェイドロバリー、アイネスフウジン以外では、89年度代表馬イナリワン、北関東の雄カヌマオペラオー、岩手県が生んだ怪物トウケイニセイなどが種牡馬登録を抹消していたことが明らかになった。

　なお、2005年供用予定の種牡馬はサラブレッド367頭で、前年比21頭減。ちなみに10年前の1996年には、711頭が種牡馬登録を行っていた。また、サンデーサイレンス系種牡馬は57頭になり、全体の26.5%であることも明らかになった。

http://www.netkeiba.com/news/news.html?param[no]=15344

頭数で１／３なら種付け数なら１／３を超えてるな。

訂正

頭数で１／４なら種付け数なら１／３を超えてるな。

サンデー系種牡馬を何頭か海外に輸出してほしいね

サンデー系種牡馬多すぎ。これでは繁殖の多くにサンデーの血が入って
後継種牡馬が残せなくなっちゃう。海外から需要がありそうな馬は
輸出してやろう。

手始めに「モンジューを破ったＪＣ馬」スペを輸出しよう。

スペは冗談抜きで海外の方が向いているんじゃね。
シーザリオは出たが、基本的にはズブいしな。

甘い見方だがシーザリオが米オークスを勝ったらスペを海外にリースしてみては。
ステゴも日本では善戦マンなのに海外では大活躍という点から日本では適して
いない感じがするのでドバイに出してみれば、後継が残せるかも。

そんなことしたらスペ基地が発狂しちまうぜ

バブルが先のような

いらないものを海外に押し付けるのでなく、スペのような最も優れたSS系をリースしてこそ真の国際化といえます。

種牡馬の墓場からの脱却はそこからですよ。

現実的に考えて他国から見て魅力のあるＳＳ系種牡馬なんてスペだけだろ。
ダンスは適距離が長すぎるし、それ以外は日本でのＧ１勝ちすらない。
そんな種牡馬タダでもいらんわ。

出すのはダンスインザダークで良いんじゃないの？
産駒の傾向はわかったし、ここ2年くらいの繁殖の質を超えることはもう無いだろうから、
新天地を求めたほうが良いような気がする。

社台がグループで北米に牧場構えて、何頭か持って行けばいいのにな。

ダンスはヨーロッパの深い芝ならひょっとしたらイイかも。
デルタあたりが走ってみてくれると面白いんだが。

ダンスやスペを海外に出すべきなんて頭おかしいとしか思えない。
出すべきなのはバブルとかタヤスツヨシ、もしくはさらにランクが下のサンデー系だろ。

サンドロップとかがもう少し活躍すればSS系の需要もあるかもしれないけど、サンドロップも微妙な成績だしなぁ・・・。

>>235
欧米からすれば、格下国の日本で良績上げてない種牡馬なんかそもそもいらんだろ。
活躍馬出してるニュージーランド、オーストラリアならオファーはあるかもしれないが。

まぁ欧米から見れば、ダンスもスペもツヨシ、バブルと大差ないんだろうが。

まあいきなり種牡馬として売るよりも、スペ仔やダンス仔を社台保有のまま
アメリカやヨーロッパでデビューさせて、それで実績をあげてからだろうなあ。

>>237
多少なりとも需要があるからローゼンカバリーやら
ディヴァインライトやらは
フランスへ行ったのだと思うが。

>>237
ダンスもスペもツヨシ、バブルと大差ないんだろ？
日本で大成功してこれからもチャンスが与えられていく馬を出す必要はない。
適性があるかもしれないから外に出す、というのは日本にいても大して意味のない馬に対して行われるべき判断だろ。

実際はバブルやツヨシでも出せんよ。
ローゼンカバリーレベルまでだな。あとは失敗が確定した種牡馬だけ。

いきなりフレンチが新馬2連勝か

２歳戦は今後フレンチに荒らされるな。

2着がスペとタキってとこがなんとも・・・

>>242-243
けっきょくその３頭とダンスが次代のリーディング争いって感じだね。

阪神でナイスヴァレー勝って、オナーリーブ、エプソムベガ、コスモプラチナあたりだったら凄いなｗ

フレンチは早熟の短中距離馬が中心になるだろうから、SS後継とは住み分けができるかも。

ダービー狙うならフレンチはつけないだろうなあ。

新種牡馬初勝利はドトウか・・・・

本気にサンデーの後継を残すには、日本に居ては駄目。
やはり海外に産駒を出したり、スペやダンス位の種牡馬を
リースでも良いから欧米に出すべきじゃない。
あち、ステイゴールドファンの俺としては、ドバイに２年程度
出向して欲しい。もし、成功すれば、後継一番手に急浮上だぞ。

>>２３４
ダンスは軽い芝で坂がない京都が得意だし日本向きと思うよ

クロフネの大活躍に惑わされがちだけど、やっぱりフレンチデピュティって「早熟・短距離型」なんだよなあ。

日本にはﾀﾞﾝｽ、ｽﾍﾟ、ﾀｷ、ﾃﾞｨｰﾌﾟ(、ﾌｼﾞｷｾｷ)がいれば充分
それと数頭のﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙ系の種牡馬を残して後はﾘｰｽなり売却なりしていいよ

母父ノーザンはスペとディープだけで十分
ほかに母系が異端の馬のラインをつなげることがサンデーの未来と思う

あ、短距離系でﾃﾞｭﾗも残さないとな

ゴルアとステゴも残そうぜ

ロブロイが向こうで勝つようなら、売却すればいいんだがな

出せば良い出せば良いというが・・・・

韓国じゃないんだから、ただでも買ってくれるかわからんぞ？

ｺﾞﾙｱ日本に要るか？
韓国に一頭くらい売ってもいいんじゃね？ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞｵﾝとか

ロイヤルタッチ、サマーサスピション、ローゼンカバリーなどはもう乗馬でいいだろ。
これじゃ生まれてくる仔もかわいそうだ。

サマーサスピションはたしかニュージーランドに売却済

>>258
韓国は2,3線級のサンデーもう5頭も持ってるよ。
オン程度ならいらねーだろうさ

ダンス、スペは成功してるから日本からは出さなくて良い。
フジキセキも同じく。
マベサン、エイシンサディあたりは非社台の安いＳＳ系として残す。

バブル、タヤスは海外逝け。丁度海外で活躍馬出したんだし。
あとＧＩＩ勝っただけのＳＳ系種牡馬もどんどん出すべき。

>>260
売却だっけ？贈与じゃなかった？

かも。一時的なシャトルではないとは知ってる

タヤスって、ダート種牡馬だし、アメリカに上げるべきじゃないのか？
長距離ダートだけど・・・・・・・・

スペ初年度からやっとこさ三勝馬が。

>>266
しかも、最初の2勝馬が直後に故障して、1年半ぶりの復帰戦でだからねｗ
やっぱ一発大物型なのかな。

>>266
まああいつが骨折してなきゃ初年度がここまで叩かれることもなかったんだけどな。

>>268
正直1頭いたとしてもあまり変わらなかったと思う

シンボリって社台と仲いいほうだよね？
シンボリクリスエスが社台で種牡馬入りするくらいだから。

逆に、フランスとアメリカのシンボリ牧場にSS系
出してくれないかな。

　やっぱりスペシャルウィーク産駒は、勝ち星は少なくとも内容は派手でつネ。

3勝目といっても降級した500万条件だしなぁ・・・・

未だに1000万勝ちがいない状況が変わらない＞スペ初年度

勝ち星、少ないか・・・スペって？？

>>273
初年度は少ないよ。

　メイショウウーキーを基準にすれば

今回　フィリップとの差は2.6秒差

前走・前前走　１０００万下で0.9・1.5秒差

そのレースの勝ち馬ピサノボスは　次走１６００万下で1.3秒差負け

故に

トウショウギア≒ピサノフィリップ

産駒の話は違うとこでやれや！！

>>273
初年度産駒まだ44勝(2年目すでに41勝)だからね
ダンスの昨年度産駒が76勝、フジキセキが93勝、エンドが80勝、バクシンオーが62勝と比べればやはり少ないかと。
ちなみにサンデーは201勝・・・ダンス＋キセキ＋スペでやっと一緒くらいｗ

>>277
2001年産のスペとダンス・キセキじゃ頭数が１．５倍ぐらい違うぞ。
頭数の近いところだと

83頭 64勝　ブライアンズタイム
86頭 56勝　エルコンドルパサー
84頭 60勝　トワイニング
84頭 44勝　スペシャルウィーク
87頭 41勝　バブルガムフェロー
82頭 28勝　エリシオ

ぐらいじゃなくてちょうど１．５倍だ。84頭（スペ）と126頭（ダンス・キセキ）。

みんなありがとう、スペ産駒初年度は、少ないんだね、納得です。

>>278
バブルといい勝負じゃやはり少ないだろう。

>>281
だから少ないと言ってるって。
しかしダンスも頭数比で言ったらスペよりちょっと上でしかない。賞金はぜんぜん違うけどな。

>>282
おいおい頭数比と勝利度数比を考えてくれよ…

>>283
何が言いたいのかよくわからないけど、とりあえず2001年産のリーディング上位２０位までの
出走頭数あたりの勝利回数をあげときますね。

　　勝数÷頭数
勝馬率　　　　１頭平均賞金
72%　　127%　　2864万円　サンデーサイレンス
44%　　. 74%　　1235万円　フジキセキ
69%　　123%　　2158万円　エンドスウィープ
42%　　. 60%　　1094万円　ダンスインザダーク
39%　　. 65%　　1342万円　タイキシャトル
47%　　. 77%　　1110万円　ブライアンズタイム
56%　　. 86%　　1252万円　サクラバクシンオー
38%　　. 65%　　0972万円　エルコンドルパサー
49%　　. 71%　　0969万円　トワイニング
53%　　. 73%　　0926万円　アフリート
41%　　. 57%　　0771万円　ジェイドロバリー
38%　　. 52%　　0657万円　スペシャルウィーク
36%　　. 47%　　0629万円　バブルガムフェロー
22%　　. 50%　　2979万円　ザグレブ
50%　　150%　　6289万円　Ｋｉｎｇｍａｍｂｏ
56%　　. 93%　　1115万円　フォーティナイナー
39%　　. 59%　　0813万円　ウォーニング
44%　　. 73%　　1123万円　ティンバーカントリー
36%　　. 58%　　0768万円　スピニングワールド
35%　　. 55%　　0817万円　タマモクロス

アメリカで種牡馬入りしたAUSTIN POWERの現地での種付頭数は何頭だろう。
種付料は良血ということで２５００ドルだけど。フサイチゼノンよりは人気は有ると思えるが。

全くのスレ違いだが、ﾓﾝｼﾞｭｰやｺｰｽﾞｳｪｲは凄いな。
やっぱあのくらいのパフォーマンスをみせてほしいよな。

ここ数年SS系ってだけで種牡馬入りしたのが結構いるけど、今となってはSS系が特別走るわけでもないこともわかったし
これからはどんどん淘汰されていくだけ。今の現役SSは簡単には種牡馬入り出来ないだろうな。
さらに増やす一方だったら社台は大バカだと思う。

SS後継馬って燃えつきて引退したのはｲﾏｲﾁだね。
少ない出走＆怪我などで強制引退馬の方が活躍してる様な気がする。

早く引退＆怪我などで強制引退
↓
ｴｲｼﾝｻﾝﾃﾞｨ
ﾌｼﾞｷｾｷ
ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ
ｱﾄﾞﾏｲﾔﾍﾞｶﾞ
燃え尽きた系
↓
ｲｼﾉｻﾝﾃﾞｰ
ｼﾞｪﾆｭｲﾝ
ﾀﾔｽﾂﾖｼ
ﾊﾞﾌﾞﾙｶﾞﾑﾌｪﾛｰ
ﾛｲﾔﾙﾀｯﾁ
ﾛｰｾﾞﾝｶﾊﾞﾘｰ

バブルは強制だよ

スペ産駒は今年は怪しい。良種牡馬なら１年目から活躍産駒を出すもんだ。
２年目産駒がちょっと目立っただけ。
初年度を思い出せ。

まぁ、シーザーとライム出してるわけで、怪しくもなんともない

今年のスペは繁殖が去年以上だから、失敗は99％ないだろう。
ただ、大物が出るかどうかは運不運もあるので、わからない。

>>288
燃えつきたっつーか下の面子底を見せたって気もするが

スペは上位層と下位層がはっきり分かれて中間層がいないかんじだな。
ﾌｼﾞｷｾｷはその逆で中間層ばっかりな感じ。

中間層ってどの辺なのかむつかしい

今フジキセキつけるのはちょっと前のジェイドやヘクターをつける感覚なんだろうね。

>>294
下位層と言っても２勝馬だからぜいたくなもんだ。

お前は生産者か

>>290
>良種牡馬なら１年目から活躍産駒を出すもんだ。

あのーフジキセキは？

>>290
あるいは１年おきに大物を出すかもしれない。

サンデーサイレンスさいたま！ツバメが落下

A+　ゼンノロブロイ5
A　アドマイヤグルーヴ5　ディープインパクト3　[準]ラインクラフト3↓
A-　[準]シーザリオ3　スズカマンボ4(・∀・)ノ
A--　[準]デルタブルース4
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+　元A　スティルインラヴ5
B　元A-　ダイワエルシエーロ4↓　ダンスインザムード4
B-　[準]インティライミ3↓　元A--　ダイワメジャー4↓
B--　[準]サカラート5　[準]タマモホットプレイ4　[準]ダンスインザモア3↓
　ダンツキッチョウ3　ディアデラノビア3↓　[準]ドンクール3　ヘヴンリーロマンス5
B---　レクレドール4
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+　元B　リンカーン5
C　元B-　ヴィータローザ5　ハーツクライ4
C-　アズマサンダース4　アドマイヤジャパン3↓　[準]ウイングレット4　[準]エイシンテンダー3↓　[準]カズサライン3↓
　[準]カネヒキリ3↓　[準]スズノマーチ5　[準]ストーミーカフェ3　ハットトリック4　ペールギュント3
　[準]マルブツトップ5　[準]ライラプス3↓　ローゼンクロイツ3↓　元B--　ブラックタイド4　[準]メイショウオスカル4
C--　[準]ウイングランツ5　元B---　ハイアーゲーム4　ムーヴオブサンデー4
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D+　元C　サイレントディール5　チアズメッセージ5
D　ショウナンパントル3↓
D-
D--　元C---　グレイトジャーニー4
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　S
　デュランダル6（サンデー）　マイルCSとか　１６戦８勝　池添

Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬　(・∀・)ノ＝S級候補

>>301
これ貼ってる馬鹿は死ね。氏ねじゃなくて死ね。

>>302
いまさらいちいち反応するような事でもないだろ
なんか気に入らない事でも書いてあったのか？

もう俺はノイズだと思ってるから気にならない
むしろ反応する人のほうが不思議だ

NGワード指定してない方が変

>>288
マベサンはどっちよ？
何度も怪我したけど最後まで燃え尽きなかったよ

イシノサンデーは何故あんなに産駒少ない？
父がサンデーだってことを忘れられたかのような有様

>>306
結果が出てないからな
重賞ホース出さないと宣伝にもならないし

>>305
社台以外のSS系でトップガン、ローレル以下の成績の種牡馬は
正直ダメだと思う

社台にいるSS系はフジキセキがボーダーラインだと思う

厳しすぎるか？

種付け料300万以上でBOOKFULの種牡馬をダメとか言われても意味不明。

>>308
マベサンはトップガン、ローレル以下の成績では無いんだが・・・
ＧＩ2着馬も出してるし去年はロレガンよりリーディングは上。
非社台のＳＳ系では今一番人気でしょ。金の無い生産者に人気だよ。
それからフジキセキがボーダーラインじゃ厳しいよｗ
フジキセキだって相当良質の肌馬付けてるわけだし。

ていうかなんで基準がロレガンなのかが気になった

ディープインパクトが無事に種牡馬になればこのスレ終了だな

結構怪しいと思うけどなディープは

ディープは種牡馬として期待できないらしい

>>306
つかイシノサンデーって千葉→青森と僻地で種牡馬やってるんだから当たり前だろ。

サイレントハンターが九州で大ブレイクするよ

少し全体の馬の数を減らせばいいのに。弱い馬生産しすぎ。

>>316
全体の馬の数は年々減ってますが

>>316
これ以上社台が減らす訳にもいかないし、全体として８０００頭切ると
正直言って日本の馬産に黄色信号です。

>>318
軽種馬協会の見通しでは近く７０００頭くらいになるんじゃなかったっけ？

単純に考えたら生産頭数が減ると底辺が小さくなりピラミッド
の頂点も低くなってトップクラスのレベルも低くなる訳だから。
これ＋不況で良質○外が入って来ない事が最近海外で
日本が勝てない事にも繋がってると思われ。
競走馬生産の産業的にも縮小してるんだから生産頭数が多い方が
競馬業界としてはいいに決まってる。

まあその分可哀相な末路を迎える馬が増えてしまうんだけど。

>>313
ディープインパクトはいかにもスタミナ系の印象から、種牡馬として疑問視されるのかもしれないが、
末脚の切れは一流馬として十分遜色ないものがあり、種牡馬としても期待できるのではないか。

ディープってスピードと切れでカスケードとかぶるんですが

悪役かよ（笑）

>>310
>ＧＩ2着馬も出してるし去年はロレガンよりリーディングは上
後継スレだしG�T2着じゃ意味はないでしょ
それに今年もリーディングではしっかり負けてる
G�T2着にしてもフェイマスに続く産駒が出ているなら話は別だと思うけど

>フジキセキだって相当良質の肌馬付けてるわけだし
SSの後継スレなわけでそれなりのレベルが求められるでしょ？
種牡馬としての能力も大事だけど環境（繁殖レベルや育成レベル）も大事
環境で割引が必要な種牡馬は産駒のがんばりで環境を変えていくしかない
マベサンはいい種牡馬だろうけどその環境が向上するほどの活躍ではない

>ていうかなんで基準がロレガンなのかが気になった
マベサンとフジキセキなんて比較するにも環境違いすぎて
繁殖Lvが・・産駒数が・・とか言う意見が出るでしょ
フジキセキなら社台系種牡馬との比較が妥当だし
マベサンならトップガンらが適当な存在だと感じた

http://www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/index1.html

SSのおかげで国産に目が向いてましたが
SSの死後、以前のように外国産馬に目が行って
外国産馬にクラシック席巻されるのは言っては禁句でしたか？

シーキング、キングマンボ、シングスピール産駒あたりはかなり日本適正あるし
いいの買ってきそう・・・

キングマンボはもういいの買えないだろ
値段上がりすぎ

外国産馬の減少は国産に目が行ったからじゃなく
経済的な理由が大きいだろ。

外国産馬全盛期はスペの現役時代なんだから。

景気の問題ってよく聞くんだけどグラやエルの時も
バブルなんてとっくに終わってたし、そんな関係あるものなの？

>>329
景気以外の理由で、海外のセールで、
日本人が高額馬を買わなく（買えなく）なる理由ってある？

国内でSS産駒買えるから

種付け頭数の１００頭制限とかすればいいと思う。

>>1
サンデー産駒に相性の良い種牡馬

ミラクルアドマイヤでしょう。

まちがいない

>>306

イシノサンデーはボンバイエという立派な後継がいる。
一子相伝だから次はないのだよ。

キングマンボ引退直後に交渉しときゃ
どこそこの神の馬より安く買えただろうにな〜

母ちゃんが母ちゃんだし、倍の値段積んでも売ってくれなかったかと。

産口が初勝利をあげたクロフネの話題はでてこないんだね

キングマンボが日本に来てたら、サンデーのように
血が世界に広がらないのは勿体無いと思う

ミシックトライブもサンシャインフォーエバーもまがい物の輸入はダメだな

サンシャインフォーエバーの場合、輸入当時はどちらかというとブライアンズタイムのほうがまがい物だったんだが。

でも実際に後に来たのはSFのほうでまがいものだった

ミシックトライブも神の馬も母父としておもしろいと思う。

キングマンコは超良血馬だから、１００％無理だったろ・・・・・・・・・・

>>326
ていうか、外国産馬がクラシック出れるようになったの最近じゃん・・

>>332
100頭でも大杉
でも減らしたらセールの売上絶望的に下がるんだろうな

種付けは年間200回までにすればいい

あと1日5回ってのもやりすぎだよな。














童貞捨てたい

>>338
このスレで話題（話が続く）になるためには
それなりの実績や時間が必要っぽい
フレンチは去年やそれまでの輸入馬の実績あるし
2歳馬2勝の話も少し出たけどそれはまぁ去年の実績どおりだし
取り立てて話すことでもない

時間の話だとスペの例もあるし
あまり早期に良い悪い語るのも早漏君呼ばわりされて終わるだけ

そしてなにより今年はタキオン
スペ以上の待遇と期待を受けてのデビューだけに
2歳戦についてはタキオン以外の話題は少し食いつきが悪くなると予想
クロフネが20勝以上したり重賞勝ったりしない限りは
少し印象が薄くなるかもしれない

タキオンもクロフネもついでにドトウも日本で走ってた馬の子供が
期待され人気になってきっちり結果のこすなんて凄い事だよ
良い時代になりつつあると思うよ

タキオンにそこまで期待してるのはこのスレでおまえだけ
ピル神ほどじゃないだろうけど失敗するから安心しろ

>>350

胴衣

何度もいいますが　サンデーサイレンスは　世界がほしがる　大種牡馬ですよ

最近もサンデー産駒の馬が海外重賞制していたよね。

タキオンは成功もあると思う
しかし、サンデー、ＴＢ、ＢＴみたいなスーパーサイアーではないことがほぼわかったのではないか？

藪は　世界がほしがる　大投手
中村は　世界がほしがる　名MF


まあ嘘ではないわな

http://www.netkeiba.com/news/news.html?param[no]=15380

まぁ　野球は世界中に普及してませんから

>>356
中村はヘタ、所詮下位チームでレギュラーを取れるかどうかじゃん。

新種牡馬が活躍する中、繁殖が上がったはずのダンスは
愛も変わらず駄馬量産ですか

繁殖が上がったﾀﾞﾝｽ産駒は２〜３年後ぐらいからじゃないの？

>>356
ごめん野球は詳しくないけど、サッカーは分かる。
それだけはありえない。

>>360
たしか来年からだったと思うよ

ただ繁殖上がったからといってダンスが2歳戦始まった直後に
その評価が激変するとかありえないとは思うけどね

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　　　　　彡/::::::::::へ::::::::::::ヘ;;;;;;;;;ミ
　　　　　 彡:/　/ ●!:::::::::!●）;;;;;;;ﾐ
　　　　　 .彡| ./:::::::/　.∇ヽ　:::;;;;;ﾐ 　　　　ダンス黄金世代の話は早漏ですよ…
　　　　　 　ﾐlヽヽ:ノヽ　人　）;;;;;;ﾐ
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ダンス菊の後海外遠征の話出てたよね？それでそれなりの結果残せたらオファーあったろうにね

2年目産駒のダンスなんざどんなオファーが来てようが
社台が出しゃしなかっただろうし。

>>360
この時期で駄馬量産とか言っても・・・

>>367
もう放置しとけよ
ageてるし煽りだしレスないし釣りなのはわかるだろ

タキオン産駒は結局どんな感じだったの？
フジ奇跡２号って感じかな？

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>>369
2歳戦終わるまでとりあえず見てようよ

このスレ的に今年の2歳戦の見所って
タキオンのデビュー
スペの3世代目
SSラスト世代

がメインかね？
後は新種牡馬と去年2歳リーディングでダンスにすら劣ったキセキの動向くらいか？

つーか２歳リーディングなんて種牡馬成績にあんまし影響ないし。
スペ@2002だって２歳時にはこれほど強いとは予想できなかったしな。
新種牡馬の来年の種付け予約に影響あるぐらいだろ。

ダンスの勝ち馬率ってこんなに低かったっけ？
今年は大丈夫？

　SS直孫初のダービー制覇は何の産駒になると思いまつか？。　

フジキセキかジェニュイン

>>374
今年のジャパンダート「ダービー」で>>375

出ない可能性が高い。で終わりかと。

そういや今思い出したけど、フジキセキ産駒、もう日本ダービー勝ってたな。
次は孫の世代で勝てるかどうかか

>>378
お前は帰れ

>>377
日本で生産される馬の１／３がSS直孫なのに出ない可能性の方が高いとはえらく悲観的な。

強いかどうかは別としてダービーは早熟性が必要とされるからな、
たとえ三分の一であろうがダービーに関しては苦戦必死だと思われ。

ダンスの子ってG1は勝ってはいるけど、大物感無さ杉なんだよ。
とはいえ他のSS産駒も同じ。

>>372
興味のある人もいるだろ
>>369とか早漏な人もいるしさ

>>373
確か去年も似たような感じで
リーディング順位は4位だか5位だったはず
去年は菊の頃にBT抜いたんだっけ？
ただ勝ち馬率はちょっと低いかも
EIはこんなもんだった

>>374
SSのいなくなる再来年のダービーで誕生すると思う
正直今年のSSのラインナップはありえなすぎる
なんかディープからモノポまで一度に出てきそうだ

>>378
そのネタもうやめた方がいい気がする
他のスレでも
「○○ナイスですねぇ♪ナウイよ♪」
と周りの空気も読めずいつまでも言いつづけてたオヤジみたい
とかボロクソに言われてたし
このスレあんまりネタ系の書き込みには優しくないし

>>381>>382
どうしようもない妄想ではあるのだが
ディープ（SS産駒）がいなければ今年のダービーはインティライミが
ネオ、ロブロイがいなければザッツが・・・

皐月もシャカがいなければリーヴァが・・・あｑｓｗでｆｒｇｔｈｙじゅきぉ；ｐ＠：

徹夜で頭逝ってるらしい
寝てくる

妄想でもなんでもなく、SSがいなくなり、そのSSにつけてた繁殖がSS系に
まわってることを考えると、ダービー勝ってもおかしくないよ。
しかもライバルとなるダービー勝てそうな非SS系種牡馬がいない。
BTはダートになってしまったし、フレンチ、クロフネも適性なさそう。
クリ・キンカメ(多分ダメそうだけど）、あるいは未知の輸入種牡馬の爆発まで待たないといけない。

それを妄想と言うんですよ

妄想というのは、根拠のない誤った予想のことだよ

妄想と言うのは思い込みを根拠することですよ

どこが思いこみだ？
繁殖良くなって、ライバルも不在なのはれっきとした事実だろう。

>>389
SS系がダービー勝つことを否定してるわけじゃない
そりゃ可能性はあるだろう、だけど根拠が適当すぎるだろ

BTは今年芝で1勝もしてないのか？
クロフネの父はなに？クロフネ産駒の傾向なんてわかるのか？
クラシックは持込や○外も出走できるんじゃないのか？

>>390
簡単に否定できない程度予想なら、「妄想」でもなんでもないだろ。

＞BTは今年芝で1勝もしてないのか？
＞クロフネの父はなに？クロフネ産駒の傾向なんてわかるのか？
＞クラシックは持込や○外も出走できるんじゃないのか？

俺の予想が妄想なら、君のこのたいした反論になってない反論はもっと妄想。

とりあえず君は、「予想」と「妄想」の意味の違いがわかってないみたいだから、
辞書をひくことをおすすめする。

>>391
つまりBTが芝の重賞勝ってて、フレンチはクロフネをだしてて
クロフネ産駒の傾向はわからなくて、クラシックは持込や○外のライバルもありうるってことですね

ダービーはスペ辺りがあっさり持っていきそうな気もするが

　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのままUSAで起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　『Eishin Masamuneとか言うﾋｮﾛい種牡馬が
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　出たと思ったらいつのまにかスーパー種牡馬になっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何がどうなってるのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　キングマンボだとか嵐猫だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

>>392
そりゃどの馬も可能性はゼロじゃないさ。
でもBTの近年のクラシック成績みたらとても勝てそうにないし、
フレンチ産駒は2400m勝ったことないし、
クロフネも当然血統的に似てるだろうし、
持ち込みや○外もしばらくは良いのがいない。

じっさい勝つかどうかは別として、ダービー勝ちたいと思ったらつける種牡馬の第一候補は
スペシャルウィークだろう。

スペはオークス勝ってるしな
ダンスだって菊勝ってる

ダービー取っても全然おかしくないよ
これで根拠が薄いとか言われたら他の種牡馬はもっと薄い

ﾋｼﾐﾗｸﾙ

サッカーもあり得なくは無いなｗ

アドマイヤボス

俺の予想ではホワイトマズルの時代がくる

シーロ・バチアーの時代も考えられる

サンデーサイレンスさいたま！どうせディープインパクト回避で面白くないよ

A+　ゼンノロブロイ5
A　アドマイヤグルーヴ5　ディープインパクト3　[準]ラインクラフト3↓
A-　[準]シーザリオ3　スズカマンボ4(・∀・)ノ
A--　[準]デルタブルース4
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+　元A　スティルインラヴ5
B　元A-　ダイワエルシエーロ4↓　ダンスインザムード4
B-　[準]インティライミ3↓　元A--　ダイワメジャー4↓
B--　[準]サカラート5　[準]タマモホットプレイ4　[準]ダンスインザモア3↓
　ダンツキッチョウ3　ディアデラノビア3↓　[準]ドンクール3　ヘヴンリーロマンス5
B---　レクレドール4Σ(ﾟДﾟ)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+　元B　リンカーン5
C　元B-　ヴィータローザ5　ハーツクライ4
C-　アズマサンダース4　アドマイヤジャパン3↓　[準]ウイングレット4　[準]エイシンテンダー3↓　[準]カズサライン3↓
　[準]カネヒキリ3↓　[準]スズノマーチ5　[準]ストーミーカフェ3　ハットトリック4　ペールギュント3
　[準]マルブツトップ5　[準]ライラプス3↓　ローゼンクロイツ3↓　元B--　ブラックタイド4　[準]メイショウオスカル4
C--　[準]ウイングランツ5　元B---　ハイアーゲーム4　ムーヴオブサンデー4
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D+　元C　サイレントディール5　チアズメッセージ5
D　ショウナンパントル3↓
D-
D--　元C---　グレイトジャーニー4
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　S
　デュランダル6（サンデー）　マイルCSとか　１６戦８勝　池添

http://www.netkeiba.com/news/news.html?param[no]=15397
記事ができたので貼っとく

>>403
なんで「さいたま！」なの？

　今振り返ると、スペシャルウィーク産駒は、今年の春のクラシック本番では、シーザリオが優駿牝馬を制したのを初め、4戦中3戦で連対。
この数字が意味するところは・・・・・・。

>>406
強い馬が牡牝１頭ずついたということだろう。それ以上でもそれ以下でもない。

SSは4戦で4連対。

>>408
桜花賞で連を外してるよ。

皐月賞のワンツー

スペに関しては初年度があるから
今年の２歳次第だろと、
毎回話がループ。

中央総合リーディングサイアー(2005/05/31)
1位　392,058.9万円　サンデーサイレンス
2位　117,235.2万円　ブライアンズタイム
3位　081,131.0万円　ダンスインザダーク
4位　075,383.5万円　フジキセキ
5位　073,922.7万円　スペシャルウィーク
6位　068,762.8万円　エンドスウィープ
7位　064,090.8万円　タイキシャトル

中央総合リーディングサイアー(2005/06/19)
1位　419,672.5万円　サンデーサイレンス
2位　131,289.1万円　ブライアンズタイム
3位　089,523.6万円　ダンスインザダーク
4位　085,558.9万円　フジキセキ
5位　079,768.5万円　スペシャルウィーク
6位　077,490.2万円　エンドスウィープ
7位　069,165.9万円　タイキシャトル

ダービー終了から３週間。順位の変動はなし。
フジキセキがダンスとの差をすこし詰めた。

今年はもうダンスのリーディング2位は不可能だろうね。
BTとの4億円差はほとんど決定的。
まぁなんとか3位は確保するだろうが、それすらできなければ
サンデー後継筆頭の地位も白紙に戻ったと見ざるを得ないね。

一度ブライアンズタイムにリーディングとらせたいな。

いちおう晒しとくか

413 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2005/06/23(木) 22:36:13 ID:1hdP0RgV0
今年はもうダンスのリーディング2位は不可能だろうね。
BTとの4億円差はほとんど決定的。
まぁなんとか3位は確保するだろうが、それすらできなければ
サンデー後継筆頭の地位も白紙に戻ったと見ざるを得ないね。

>>394
アメリカでトウショウボーイの血を引くＳＳ系種牡馬の仔が
未勝利とはいえ勝ったのは嬉しいぞ。
他にもオースチンパワーとかフサイチゼノンもアメリカで
種牡馬になっているが、コツコツ頑張って欲しい。

ところでネゴシエーターはどうしているんだろう。

これも晒しとく。
なんだかんだで今のダンスの成績を支えてるのは障害だ。
誰が見たってフジキセキ産の５歳が穴でも４歳が降級すんだからよくなってくだろ。
ダンスが圧倒できないリーディングなんて意味ないよ。


885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/24(火) 00:33:39 ID:sYvNbMR20
>>867 >>881
去年はバートラムやデルタが頑張ったからな
今年そういう馬が出ないと厳しい
古馬勢に期待したいがグランツ、ヨカニセはややパンチ不足の気がする
デルタは馬体が大きすぎるのが仇になりそうだ（どうにかして無事に成長力を見せて欲しい）
バートラムは歳が歳だし爆発力がどうかだな・・・
アドベやスペの古馬が手薄なうちに稼ぎたい（ダンス産の頭数に限りはあるが）
やっぱりダンスは３歳馬がどれだけ秋に走るかだよ（ここで稼ぐ賞金が大きい）
スレでいわれるスペ産駒やアドベ産駒に秋で勝てなければ評価急落だ
勝ち上がる頭数も去年まで達するのは望め無さそうだしなぁ
量産作戦の効果は期待薄になるだろうなぁ
痛いくらい残念なのが障害適性が以外と低い事
障害ＯＰや重賞を勝てる馬をもっと出して欲しかった（まさかバブルやジェニュに押されるとはね・・・コツコツ稼ぐしか・・・）
産駒の値が張っても中央障害で何とか稼いでくれればと思ってただけに・・・・馬主さんの最後のよりどころが・・・
ダンスのリーディングは厳しい・・・・かぁああぁ・・・・

ダンスって去年リーディング２位だったよね？

今年は不調みたいだけど、プライアンズタイムに勝ったって結構すごくね？

　ダンスインザダーク産駒は着実に勝ち星を重ねているというイメージ梁。

マヤノトップガン
ナリタブライアン
サニーブライアン
シルクジャスティス
ファレノプシス
タニノギムレット

SS系もこれくらいの馬を一頭くらい出さないとな。

>>420
サニブー・ジャスティス・ファレノだとレベル低すぎじゃね？

二冠馬でレベル低いとは。。。

シーザリオが出たじゃないか。

だから牝馬は・・・以下略

シーザリオはいまのところシルクプリマドンナ級。
もう少しがんばれば、チョウカイキャロル級にランクアップだ。

チョウカイキャロルより全然上でしょ
牡馬クラシック善戦級に完勝してるし
そもそも負けた桜花賞馬は牡馬相手のＧ１勝ってる

>>426
意味不明

ブレーブハートあたりは海外に出してあげたい
GI勝ったら出さないだろうなぁ・・・
ディールあたりも

>>420
なんでSSの孫とBTの仔を比較対象とするわけよ

失敗と言われた一年目のスペ産駒リーディングが10位を狙える位置までに浮上した。
馬主孝行の馬が多いんだね。思わず笑ってしまった。

>>429
上の方で２位争いのこと書いてあるからじゃね

ダンスは重賞の平均距離を５００ｍ延ばせば
サンデー以上の怪物種牡馬なんだけど

>>430
スペ産駒は４歳も３歳も２歳も２着３着がやたら多いからね。
クラスのわりに稼いでる馬が多い。

>>431
その程度でサンデーを超えられるとでも‥‥？‥‥
釣りだよね。
ダンスの評価が急降下しているの知ってて言ってる事を信じたい。

>>433
釣りだよね？ダンスの評価が急降下してるのって糞レベルが低く知識のないの板だけの話だよ。

とりあえず今年も種付け予定だけなら
急降下してるとは到底思えないが。

去年ダンスが２位だったのは数が多かったから
よくダンスは例年並とか言ってる奴がいるけど意味ナシ
徐々にキセキやスペがダンスに数でも近づいてるんで

ダンスの場合これから勝ち始めるというより１頭大物が出るという感じで
むしろ年明けてからなんだよな
今年も出るかどうか

キセキは2000年産がめっちゃ頭数が少ないので去年のリーディングはもろに
その影響が出てたからな。今年はリーディングでもダンスの上につけるんじゃないか。

>>436
ダンスは夏過ぎから
ここ3年そういう傾向なんだからそれを考慮するのは意味がないことじゃないと思う

>>438
過去スレから拝借
去年（2004）のリーディングだと
　　　　　　出走頭数　出走回数　勝利数　獲得賞金（万）
ダンス　　　　267　　　　1381　　　　116　　　254,283.0
キセキ　　　 222　　　　　999　　　　　93　　　182,488.1
出走頭数をダンスにあわせると（1.2倍）
ダンス　　　　267　　　　1381　　　　116　　　254,283.0
キセキ　　　 266　　　　1199　　　　112　　　218.985.7
出走回数をダンスにあわせると（1.38倍）
ダンス　　　　267　　　　1381　　　　116　　　254,283.0
キセキ　　　 306　　　　1379　　　　128　　　 251833.6

2004年度については2000年度産の頭数が例年通りだったとしてもちょっと厳しい

そりゃ去年のダンスならな。今年のダンスは目ぼしい馬がぜんぜんいない。

>>439
だからその数字合わせは意味がないって
ﾈﾀなのかわからないのが困るんだよ・・

今年のダンスは秋に出てくるデルタとバートラム次第だろう。
でもどっちも春にアクシデントがあったので、はたしてどこまで活躍できるか。
今年は3位を守れればいいほうでしょ。

ダンスが嫌いなのかダンス基地が嫌いなのか判らないが
フジキセキがダンスを上回るっていうのはいくらなんでも横暴すぎる、
スペ辺りでもいいからもうちょっとキチンとしたもんを挙げないと。

今年のリーディングの話してるんでしょ。

>>444
今年のリーディングの話しであってもフジキセキがそこまで上がるって・・・・・

というかEIの意味を知ってれば>>439　>>443みたいなレスできないよな
ﾈﾀでやってるのかも知れんが、しつこいなんてもんじゃないよ
たんにキセキを嫌いなんだろうけど

>>445
いや、今僅差なんだけど

>>445
>>412

>>446
去年も一昨年もEIはダンス＞キセキ。
それにEIはリーディングに関係ないし。

>>449
EIの意味を知ってる人間が>>439みたいな回りくどいレスするだろうか？
数が同じなら当然EI高いほうが上になるわけだよね
今年は今のところダンスとキセキ、どっちのEIが高いだろう

今年のリーディングでスペがダンスより上に来たら笑えるよな

今年に限ってはこないから安心しなさい。
再来年以降はわからんけどな。

でも今のOPクラスのダンス産駒、キセキ産駒を考えた場合、砂と牝馬戦で荒稼ぎする可能性があるだけに、今年のリーディングでキセキがダンス抜く可能性は十分あるだろうな。

ダンスはデルタとバートラムの復帰とグランツ、ヨカニセ、モアあたりがどれだけ走るかだな。

>>453
デルタはザッツみたいにオーラを失って戻ってくる希ガス
同一Ｇ１三連覇なんて奇跡にも期待できないから
このままズルズルとキセキに抜かれるだろうな

ダンス基地さんはダンス産駒は成長力があって夏以降にサイアーランキングを上げてくると主張するけど、
去年はツルマルの安田記念とデルタの菊花賞・ＪＣ３着（３着でもＧ�U勝並の賞金）とダイタクの重賞２勝。
たまたまダービー以後の賞金加算が大きかっただけってことをすっかり忘れてるみたい。

ロブロィ絶対成功する

gh

>>455
たまたま？激ﾜﾛｽ!!ｗｗｗ
前年2位、前々年3位の種牡馬にたまたまとかね〜だろｗ
釣りにしても馬鹿すぎる・・・

>>458
ダンスの重賞１６勝のうちダービー以降なのは７回。そのうち４回が去年に集中したんだよ。
「たまたま」ね。

まぁ今もたまたま不調だけどね

結局ﾀﾞﾝｽが後継種牡馬になるのは間違いないわな

じゃあ今年もたまたま3位でいいや。
来年もたまたまで

たまたまＧ�Tを勝ってたまたまリーディングとるかもな

リーディングは無理だろ（笑）

タキオン＝バクシンオーだったら笑える。

>>450
君はEIの意味とその価値を知らない
なぜキセキの繁殖が上がらずダンスが上がるのか

>>455
悲しい事にキセキ産駒にはできないことやってのけたんだよね
今年のダンスができないって何故言えるのかな？
キセキには実績的にできないって言えるけど

>>459
キセキの重賞期待度はダンス以下
7年間「たまたま」でもG�T勝てず終い
後から出た同系種牡馬に抜かれっぱなしの存在（笑）

キセキ基地とダンス基地氏ね

>>465
今年のダンスがこれからＧ１二つ勝つとさらに重賞を二つ勝つって予想するのは
さすがに厳しいと思うわけだが。稼ぎ頭がのきなみ引退しちゃって、デルタは春全休、
バートラムはさすがにもう歳だし。
ディープを破って菊を勝つ３歳が現れたらそれはもうリーディングどうこうというレベルの話じゃないし。

またキセキ嫌いの某粘着クンが出てきたようだな

ダンス基地ですが今年は２位になるの厳しいと思います。３位キープも危ないかも。

去年の同時期に比べて１〜２億獲得賞金少ない。逆にＢＴは１〜２億多い。
これも去年のデータになりますが、ＢＴにダンスが並んだのが７月でした。
最終的に約４億差をつけて２位だったので、これ以上離されたら無理かと。

急成長する産駒が多いので、重賞いくつとかわかりません。０かもしれないですが…

ダンスインザダーク
２００４年の月別勝利数

年月　　　　　　　勝利数　　 通算
2004年1月　　　　 3　　　　　 3
2004年2月　　　　 7　　　　　10
2004年3月　　　　 8　　　　　18
2004年4月　　　　14　　　　　32
2004年5月　　　　19　　　　　51　
2004年6月　　　　 9　　　　 　60 ←２００５年６月１９日現在は４７勝
2004年7月　　　　12　　　　　72
2004年8月　　　　 9　　　　 　81
2004年9月　　　　 6　　　　 　87
2004年10月　　　11　　　　 　98
2004年11月　　　 8　　　　　106
2004年12月　　　10　　　 　116

1 サンデーサイレンス -----4,196,725,000
2 ブライアンズタイム ------1,312,891,000
3 ダンスインザダーク ------- 895,236,000
4 フジキセキ --------------855,589,000
5 スペシャルウィーク -------797,685,000
6 エンドスウィープ ---------774,902,000
7 タイキシャトル -----------691,659,000
8 サクラバクシンオー ------ 669,321,000
9 アフリート --------------633,083,000
10 バブルガムフェロー ----- 599,730,000

ただ、秋のレース割合からしてキセキよりもスペあたりが伸ばして来そうな希ガス
あとエンドスも元々の数が少ないので世代が増える分伸びてきそう

>>472
スペはどうだろうな
一部の上級馬以外は古馬に返り討ちにあって伸び悩むような気もする
シーザリオやインティライミ、スムースバリトンあたりが古馬重賞勝つ様なら面白いが

>>468
毎度毎度思うのだが釣り仕掛けるのはキセキ側
ダンス基地の食いつきぶりにも目を見張るものはあるのだがな

>>474
キセキに関してはレス返すだけムダだといい加減わかってほしいよな
今の実績じゃキセキ基地がアンチダンス以外キセキのほうが後継として相応しいと
思ってる奴はいないだろ
社台側の動き見ても競馬各誌みてもオーナークラブサイトみてもわかるし

1000万〜OPクラス（否重賞クラス）10頭よりも1頭のG�T馬のほうが
評価される世界だという事実を見れないのだろう

スペの仔は一回勝ち上がれば、しぶとく賞金稼ぐだろ。
初年度の成績見てると、あのしぶとさ凄いｗ
産駒数が増えると脅威になるよ。

一発狙いの人も保険として、しぶとく稼ぎたい場合にはスペがお得。

世代別リーディングを見ると1年目のスペのEIは低いけどな

それに、中央馬を1頭維持するには
年間1000万かかる

4歳までに3000万稼いで引退した馬と
6歳まで粘って3000万稼いだ馬は拾得賞金では
同じになるが、馬主からみたら前者の方がありがたい

1年目のスペの成績は擁護しようがないくらいの失敗

つうかもうマジでフジキセキなんかにつけるのはやめろ。
皐月賞も出ずに引退した駄馬なんかにいっぱい牝馬をまわす
必要などどこにもない。同系が多くいる今フジキセキなど
もう用なし

ダンス基地は話を摩り替えるのが得意ですな
キセキ基地なんていないのに

そう、キセキ基地なんていない

ダンス基地がダンスの優位性を語るためにキセキをダシにしているだけ

１人強烈なのが居たでしょ＞キセキ基地。

キセキ基地なんていたか？　>>455 >>467 はスペ基地だぞ。俺だけど。

>>482
キセキ基地がいるように見せかけないと恥ずかしいと思ったんでしょ
ダンスを好きになるとみんなこうなってしまうのかな

意外とキモいことが判明したダンス基地

思うのだが、これだけサンデーの血が氾濫していて大丈夫なのかな？

このままSS後継に任せていたらレベル低下は免れない。さっさと新種牡馬を輸入するべきです。

>>485
２世種牡馬（ダンス他）は問題はないよ、
ただ３世種牡馬（リーヴァ他）は厳しい。

ダンス基地ですが、正直あせってます。

２世種牡馬でも、ディープあたりの世代になるとまずいだろ。

ダンス基地としては、すべての勝馬の父がダンスでなくては悔しいのです。
特にキセキとスペの産駒が勝つと、発狂しそうになるのです。

>>489
超A級なら輸入を優先的に回すからあまり問題ではない。

>>491
逆にいえば、超A級以外は相当に苦しいのでは？

>>492
yes、
３世は（Ｇ１勝ちが当たり前な種牡馬世界では）競走成績もさる事ながら
ミスプロ、ＮＤの血を持つ場合も多く厳しい。

Danzigの血が入っている馬が種牡馬として成功するような気がします。

>>482
Blue以外にもキモイスペ基地がいるって事か…

スペ世代の基地(エルグラスペ)はキモイの多いよ。
まともなのもいるが、圧倒的多数のキモイのでかき消されてる。
ススズ、オペあたりもそうだが。

ダンス基地でキモイのは常駐長文粘着君だけだから。>>465
論争に何度も負けてキセキを恨んでる。

３世種牡馬になるとキセキは血を残すのは厳しそうだな。
ダンスもまだこれといった後継種牡馬いないよね？

2002年産駒の勝馬数を調べてみた。なんか意外な順位。

８６　サンデーサイレンス
４２　フレンチデピュティ
３９　フジキセキ
３１　スペシャルウィーク
３０　エルコンドルパサー
３０　ブライアンズタイム
２７　サクラバクシンオー
２７　ダンスインザダーク
２４　アフリート
２４　グラスワンダー
２３　バブルガムフェロー
２１　マイネルラヴ
２０　エンドスウィープ
１９　タイキシャトル
１８　キングヘイロー
１６　アドマイヤベガ
１５　メジロライアン

>>499
そりゃ早熟性が関係するもの
一般のランキングと変わるかと。

バクシンオー、ダンスあたりは毎年の傾向ならこれから
勝ち星伸ばしてくるけど。

意外に多かった……フレンチ、キセキ、グラス、バブル
意外に少なかった…ダンス、シャトル、アドベガ

＞意外に少なかった…ダンス、シャトル、アドベガ

ダンスは上にもあったがこれからだし、シャトルも小倉で稼ぐからこんなもん、
アドベ？当然だろ？駄馬生産マシーンなんだから。

国産さいたま！どうせディープインパクト回避で面白くないよ

A
A-　シーザリオ3(スペシャルウィーク)
A--　デルタブルース4↓(ダンスインザダーク)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B
B-　インティライミ3↓(スペシャルウィーク)
B--　サクラセンチュリー5(サクラローレル)　タマモホットプレイ4(フジキセキ)
　ダンスインザモア3↓(ダンスインザダーク)　ドンクール3↓(ジェニュイン)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+　オースミハルカ5(フサイチコンコルド)　元B　[真]シーイズトウショウ5(サクラバクシンオー)
C　ブルーコンコルド5(フサイチコンコルド)
C-　エイシンテンダー3↓(エイシンサンディ)　カネヒキリ3↓(フジキセキ)
　ストーミーカフェ3(アドマイヤベガ)　ブルーイレヴン5Σ(ﾟДﾟ)(サッカーボーイ)
　マルブツトップ5(ダンスインザダーク)
　元B--　ウインジェネラーレ5(タマモクロス)　[真]エイシンツルギザン5(サクラバクシンオー)
　チャクラ5(マヤノトップガン)　メイショウオスカル4(フジキセキ)
　＜笠松＞ミツアキタービン5(ライブリマウント)
C--　ウイングランツ5(ダンスインザダーク)　＜愛知＞ヨシノイチバンボシ4(トーヨーリファール)
C---　元B----　シンコールビー5(サクラローレル)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D+　元C　メイショウバトラー5(メイショウホムラ)
D　[真]ヤマニンシュクル4(トウカイテイオー)

[真]＝真の国産
Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬

ロブロイはライアン臭がする、種牡馬として成功するね絶対

社台最大の成功はSSを輸入した事。
社台最大の失敗はSSの血を拡げなかった事。

SSの評価なんて初年度の爆発見せてから数年後には固定されてるべ？
国内GIや重賞いくら勝とうが「またSSか・・・」くらいのもんだべ？
国内でのSS産駒の強さなんてみんなわかってるし。
ワンツーフィニッシュ、上位独占なんて言えば聞こえはいいが
要はSSの産駒同士で星の食い合い・・・

ドバイでステイ、トゥザあたりが躍進して遂に世界に産駒送り込むのか
と、思えばあいも変わらず国内で儲け主義・・・
これだけの大ブリーダーなら多少の儲けは度外視して有力生産馬を
何十頭か出して欲しかったよ。（サンデーピクニックのように）
マサムネ産駒なんかが米で勝ち上がってるが、現在アメリカにいるSS産種牡馬は
お世辞にも超一流と言える馬はいないと思うし。

こんな島国の鎖国状態のようなパート2国で大種牡馬SSの血が埋もれてしまうのは凄く残念な気がする。
後世の競馬ファンがみたらどう思うだろう。
フサイチのオーナーが買ったダンス×グルーヴは海外でデビューするみたいで
こうゆう感じでSS産駒も出て行って欲しかったなぁ・・・

ゼンノロブロイやディープに期待するっきゃないか。

社台は営利企業であって日本競馬界のために身銭を切る義理はない。
やりたきゃJRAがやれ。

ぶっちゃけ

富士奇跡＞＞＞ダンスだよな

質の差で。

ダイタクリーヴァがどのダンス産駒より強いし

>>505
長文で壮大な釣りか？
エアグル04を海外デビューなんてどこから出てきたんだ？

ゴドルフィンなんかは繁殖持ってきたり、産駒を買ったりしてSSをある程度導入してる。
その気になれば買い占められるゴドルフィンが触り程度しか買わなかったのはそれほど魅力が無かったんだろう。
(ドバイミレニアム産駒のことを考えれば、可能なのは確か)

日本人が思うほど、SSは大種牡馬ではないよ。

あれはドバイミレニアムだからやった訳で

>>508
釣りじゃないっすｗ

エアグル04は海外デビューじゃなかったんですか・・・ガセつかまされたかｗ
殿下が買ったのは、キセキの全弟とナショナルフラッグの子とかでしたっけ？
当たりハズレあるから社台名義ででも、有力馬何十頭か海外デビューして欲しかった感じです。
国内で食い合ってもったいないなぁと思っていたものでｗ

俺もSSが世界的な大種牡馬と思ってるワケじゃなく、
日本競馬では歴史的な大種牡馬の意味です。

国内では、敵ナシのSSの血を日本だけでなく世界にもアピールして欲しいって事です。
個人的には海外での適正なかったとは思えないんすよね。

ドバイミレニアムに関しては殿下無償の愛注いでたからなーｗ

５１０が金出してＳＳ産駒を勝ってアメリカで走らせればいいじゃないか。

>>507
Ｇ１勝ってない時点でそうれはどうかと

そうれってなんだ、それはだ

ヤマニンのスペ産駒がやっとこさ勝った

http://www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/index1.html

>>513
だから彼は　質　と言ってる。
リーヴァはＧ１で何度か１番人気になっているはず。
クラシックで１番人気になったＳＳ孫はキセキ仔のみ。
ダンスの勝ちは全部フロック。

>>517
桜花賞・オークスはクラシックじゃないんだっけ？

GIの一番人気なんざ勝ち切ってはじめて意味がある。

負けたリーヴァが一番人気になったことなんぞ誇ってどうするよ

これがキセキ基地という奴か　それともただのダンス基地への釣りか

2003年の天皇賞・春は１・２番人気がダンス産駒だよ。

キセキ基地っつーか、アンチダンスであまり物を知らない奴が、
定期的に煽り発言してる。

何基地でもないが、今までのSS孫の競走馬としては・・・

芝
1位シーザリオ
2位ダイタクリーヴァ
3位インティライミ
4位ザッツザプレンティ
ダート
1位カネヒキリ
2位ドンクール
3位ナスダックパワー
4位ディーエスサンダー
かなぁ？

まぁシーザリオは1位評価だけど、牝馬だからリーヴァやインティライミには勝てないとは思うけどね。

賞金を多く稼いだ馬がいい馬だ。


シーザリオがアメリカンオークスを勝った場合にどう評価するかは難しいな。
なにしろ父内国産馬の海外Ｇ１の初勝利だ。

でも、アメリカンオークスって日本でいう関東オークスみたいなもんでしょ？

>>525
笑

>>525
ようわからんが、あちらの賞金体系からすれば1着4950ﾏｿはｶﾅｰﾘ高いし
歴史は浅いけど結構力入ってるんじゃない？招待レースだし。

少なくとも関東オークスとは全然違うよーなｗ

>>523
リーヴァ2位、インティ3位っていったいどういう基準だよ。
あと、ダート最強はミツアキサイレンスだ。

アメリカンオークスは出世レースで有名

さらに、今年はディープインパクトより強いアメリカ競馬史上最強の芝牝馬が出走で勝ち目はかなり薄い

アメリカンオークス＝関東オークス
確かに両国の主流馬場を踏まえる上手い言い回しだ。
ただたかだか交流Ｇ３の関東オークスと違って
米オークスは正式なグループ１のレースだってこった。
レースのレベルが低かろうがもし勝てば日本調教馬初の快挙には違いない。

アメリカでダートの方が芝よりレベルが高いからといってアメリカの芝のレベルが日本より
低いと思うのは大間違い。アメリカダート＞＞日本芝≧アメリカ芝＞＞日本ダート。
遠征の不利を考えれば日本のオークスを勝つのよりずっと難しいレースだよ。

例年ならともかく、今年のアメリカオークス勝ったらシー座リオは神だよ

逆のこと言い方すると、日本で3歳ダート牝馬重賞で国際G1（招待競争）、
賞金8,000ﾏｿくらいのレースがあったら、いくらダートでも出走馬も全然違いそう・・・
芝クラシックからの路線変更や海外からの参戦とか。

でも、それって全然関東オークスとはかけ離れてるようなｗ

３歳牝馬版のＪＣＤというのがいちばん近いでせう。

>>531
アメリカの芝レベルは低いよ、ぶっちゃけ。
ちょっと実力のある欧州馬が遠征すれば
出るレース出るレース勝っちゃうようなレベルなんだから。

ＳＳ系種牡馬の代表産駒の獲得賞金

フジキセキ産駒
40,243.9万円　引退　ダイタクリーヴァ
32,585.8万円　引退　テンシノキセキ
29,944.1万円　６歳　オースミコスモ
18,888.4万円　引退　エアピエール
16,510.9万円　引退　ミツワトップレディ
16,123.1万円　４歳　メイショウオスカル

ダンスインザダーク産駒
58,292.4万円　引退　ツルマルボーイ
42,569.6万円　７歳　ダイタクバートラム
40,836.0万円　引退　ザッツザプレンティ
27,348.9万円　６歳　インタータイヨウ
27,004.4万円　４歳　デルタブルース
24,987.8万円　６歳　ファストタテヤマ
19,105.1万円　６歳　タガノマイバッハ

スペシャルウィーク産駒
22,829.6万円　３歳　シーザリオ
14,459.6万円　３歳　インティライミ

>>535
日本の芝レベルは低いよぶっちゃけ。いくら遠征しても日本の内国産馬が欧州Ｇ１を
一度も勝てたことないんだから。

ダンスパートナーはまともだったら勝ってただろ。
あれは豊のミスとあっちの調教師のダンパへの虐待がなければな

圧倒的1番人気だったのに

>>531
たとえ日本とアメリカのレベルに差が無くても、
日本のオークスはすべての牝馬が目指すGIなのでレベルが高いが、
アメリカンオークスは数あるGIの一つに過ぎないのでレベル高くない。
オークスとは名ばかりで、去年までG2だったんだし。

＞アメリカンオークスは出世レースで有名

皆、ちゃんとツッコミいれようよ。可哀想じゃないか。

日本のレベルは上がった。

が、結局SSなどの超一流馬を輸入したから。
日本独特の血統はもう淘汰されている。パーソロン系どこいった〜？

>>540
このレース勝った馬はこの後、さらにG１勝つので有名で出世レースだからG1に格上げされたのを知らんのかい？

古馬混合別定戦未勝利のリーヴァが強いとか釣りだろ
3歳春だってシャカール世代だったから強く見えただけ
今年ならペールギュントとかその辺だろ

だってあの世代の春の活躍馬
シルクプリマドンナ　桜花賞3着、オークス1着
イーグルカフェ　共同通信杯1着、NHKマイルカップ1着
エアシャカール　皐月賞1着、ダービー2着
アグネスフライト　京都新聞杯1着、ダービー1着

3歳春にリーヴァ以上の成績あげたメンツがその年のJCで
16頭中13〜16着独占だぜ？

フジキセキが未だにこれ以上の産駒を出せてないって事実がまた悲しいよな

今年の成績では

スペ＞＞＞ダーク＞キセキ

>>539
それでも芝の３歳牝馬ではアメリカで最高峰のレースじゃないのか？
アメリカにはオークスはいっぱいあるようだがどれもダートだし。
あとＧ１になったのは去年から。

　直孫はきょう何勝したノ？。

>>546
ダンス３、スペ３。母父ＳＳはわからん。

>>537
いくら遠征しても、と言っても、欧州へいくらも遠征してない。
テレグ、ローエン辺りはそれなりの結果を出してるし。
ステイは欧州へではないが、ファンタスティックライトを破った。
プレストンは香港Ｇ�T３勝。
ローレルの惨敗を挙げるなら、理由になりようもないし。
あえていうなら、現４，５歳世代以下のレベルは低いから（ロブ除く）
そういう意味で現在の日本の芝レベルが低いって言い方はできるけど。

>>548
外国産馬がいくら勝ってもな。

欧州の馬なんて、半分以上が調教国と出産国が違うがな。

欧州競馬史上最強のシーバードとかもアメリカ産だし

>>548
テレグ、ローエン、ステイは？

日本人は出身地にこだわりきもいな。

日本人の言い分だと欧州の馬たちは半分以上は意味ないぞ

>>552
あなたの言う外国の人たちは出身地にこだわっていないんだ？

ラムタラよりもリッジウッドパールを選ぶぐらいこだわってます

>>552
それでも愛国生産馬は強すぎるのだが

実際にシーキングザパールやタイキシャトルが海外Ｇ�T勝ったときに日本は調教技術は一流って
評価で日本の馬の評価はあまり上がらなかったからな

6月に入ってからの産駒勝利数
キセキ　4勝
ダンス　9勝（3歳,4歳限定だと8勝）
スペ 　　6勝

キセキ5月とトントン
ダンス5月（5勝）から上昇
スペ5月（8勝）より好調持続

各ファンには申し訳ないがこの争い面白い
秋、冬が楽しみだ

米オークス＝関東オークスとか今年はアメリカ競馬史上最強の芝牝馬が出るとか
相変わらず面白いこと言ってるなここの連中はｗ

>>536
橋口、神認定って事 ?

ダンスとキセキが現役時の厩舎が逆だったら
種牡馬としての今の立場が逆になってそうな、
そんな気にさせるデーターにも見えるw

>>557
キセキ 5月8勝 6月4勝
ダンス 5月5勝 6月9勝
スペ 5月9勝 6月6勝

では？

そういやザッツはどこに消えたんだ、まだ繁用先決まってないのか

>>561
スレチガイだが、ソレ、2ch語？

こっちでもキセキ基地が必至な件について
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1115136720/l50

どのへんが必死なのかわからん。
逆に君の必死さがうかがえる。
って、多分例の粘着君だろうけど。

>>564
例の粘着ってなんだ？

とりあえずSS系以外の内国産種牡馬の話ししてる時に
話の流れも読めずにキセキの擁護だけしてくところが必死だと感じた

あと君の句読点の使い方とか特長的だよね
このスレの>>517とか
あっちでも同じ使い方してキセキ擁護してる人いるなぁ
ここではダンスが君の標的なんだね
ま、がんばって

ダンス基地ですが、とにかくあせってます。
今年はついにリーディング５位に落ちそうなんです。

>>566
今年の２歳リーディングの話？それなら５位ぐらいなら上出来だろ。

>>565
やっぱ当たってたかｗ　
例の粘着とは、大昔から常駐してダンス擁護を繰り返し、キセキを目の敵にしてる君のことだよ。
まあどうせいつものようにシラを切り通すだろうけど。

あと、>>517って単に句読点ついてるだけじゃん。
そんな書き方する奴、ごまんといるだろ。すぐ上のレスだってそうだ。

＞とりあえずSS系以外の内国産種牡馬の話ししてる時に
＞話の流れも読めずにキセキの擁護だけしてくところが必死だと感じた

途中からキセキ関連の話の流れになってるが？

>>568
お前のレスに説得力がない、とりえあずやたら「。」はやめたら？

>>569
は？　やたら・・？？
とりあえずお前の文章の「説得力がない」の後は「、」じゃなくて「。」だろ。

>>570
嫌だよ、お前みたいな半コテになりたくないもん。

>>567
３歳リーディングだろ。２歳リーディングなんて気にしてもしょうがない。

ダンス基地に「また粘着か」って毎度毎度言ってる奴もいい加減ウザイ
毎度毎度のダンス基地並みにウザイ

しかしいつ来ても殺伐としているスレだな

そうでもないんだが、ダンスに悲観的なことをちょっと書くとたちまち荒れる。
スペはけなしまくってるくせに。

ダンス基地がキモイのは誰もがわかってんだから、いちいちレスいれる必要はないんだよ

メイショウオウドウが新馬勝ち！

ダンス基地が〜と言ってそういう流れに誘導しようとするのが問題だと思う

ダンスに限らず基地はどれもうざいものだが

たまにスレ覗かせて貰ってるけど、
ダンス基地は異常だと思うよ。

アンチダンスのほうがウザイ。
多分中身はスペ基地だろう。
スペがオークス勝ったとたんにわらわら湧いてきたから。

>>580
産駒がG1勝つまでこのスレ来るなとかほざいてたのはダンス基地だろｗ

>>580-581
こういう非建設的な煽り合いをやってる連中は目糞鼻糞だと思う

それの何が悪いのかわからないね。
Ｇ１勝たなきゃ、血統繋ぐ目が限りなくなくなるわけだし。

後継名乗るからには、Ｇ１勝ってて当然だろう。

>>412
エンドスはキセキ越えた？　マジでダンス抜いて2位きそう

言われていた通りエンドスイープが生きていたら
このスレなんて必要なかったな。

>>584
ＳＳとＢＴがいるからもしダンス抜いたとしても３位。抜いてないとは思うが。

スウェプトオーヴァーボードとプリサイスエンド、サウスヴィグラスの人気が増しそう

>>585
エンドスイープは男馬がパッとしないから、後継という点ではどうかと思うよ

２頭のＧ１牝馬が２頭とも牡馬Ｇ１勝ってるんだからもう何と言っていいやら。

そっか　今年はBTがクラシック、ダートで何頭かいたし、調子いいんだっけか
２位はきついにしても３位は物量のスペとどっちかきたら面白いんだけどなぁ
エンドスはフォーカルポイントが順調に復活できれば秋天では面白そうなんだよなぁ

去年の秋は雑魚相手ばかりに楽勝したラキ珍よばわりされそうなロブロイ君のみらいが心配

>>564の句読点さんがあっちでもダンス叩いてる件について

ここの>>579IDいっしょだし
句読点的に見れば自演臭いし

499 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 本日のレス 投稿日：2005/06/26(日) 05:08:09 wiEcqChz0
>>497
確かにダンス付けて牝馬産まれたら絶望的だもんな。
最近は牡馬も走らないけど。

501 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 本日のレス 投稿日：2005/06/26(日) 10:32:26 jg0P18sX0
>>499
正直、フジキセキも酷いがダンスインザダークも相当酷いよな。


噂のダンス基地さんがどれだけ酷いのか知らんが
句読点さんも相当なものだね

とりあえず、ロブロイ君が10歩後退。
今後、このクラスは初年度でも結構厳しいかも。

ロブロイは元々休み明けは走らないって言われてたし
今日の敗戦はオレ的には想定上のことで
ロブロイの評価が下がることはないけどな

もうマーベラスサンデーなんか海外に追放していいよ。

あとフジキセキ、バブル、ジェニュイン、ツヨシなんかもいらない。

カスばっかじゃん。
ＳＳの仔とだからといって種牡馬として成功するとは限らない。
むしろ失敗の方が多い。

>>591
こいつ頭おかしいのか？ｗ
句読点打つやつなんてめちゃくちゃいるじゃん。
書き込みは句読点打つか、打たないかの2種類しかないのに、
それでどうやって個人が特定できるんだよ。

せっかく帰ってきたのにすぐ追い出さないで

まあ言うまでもなく、噂の粘着ダンス基地本人だろうけど。

ﾒｲｼｮｳｵｳﾄﾞｳ

>>595
俺も責任感じて>>591にレスしようか迷ったんだけどやめたんだ。
相手するのやめようよ、かける言葉もないよ。

あの展開・・・53キロ・・・

まぁ、ブラックタキシードとメイショウオウドウ、ミレニアムバイオの
争いだな。

エンドスイープって何で日本に来たんだろ？
向こうにいたら立派にリーディング張れたんじゃないの？

>>602
もっとすごい種牡馬がたくさんいる。

テルヤが買った動機も、2歳の早い時期にマル外に荒らされないように
早い内から走れる産駒も作っておきたいっていう
3歳以降のことを期待などしていない台詞だったような。

>>604
三歳以降というより一勝出来たらよいって感じの台詞言ってたような・・・

とりあえずブラックタイドはさっさと種牡馬になるべき
来年ならディープ効果でいい繁殖集められるだろうに

ブラックタイドを来年種付けしてもいいけど、他のいらないSS系は整理するべき。

　メイショウオウドウは同年のスペシャルウィークに刺激されたのでしょうねぇ。

>>605
クラシックまでの繋ぎとして買ったと言ってた。
ＳＳがいるから、それ以降は考えないと明言してたら…

買い戻しの話あっても売らなかったから、そこそこ目算は立ってたんだろうけどね＞エンド

>>594
リーディング4位と10位がいらないってアホか。
キセキバブルも当然だが、マベサン、ジェニュインあたりでも十分成功してるうちに入る。
もう少し知識つんでから発言しないと、自分でバカ晒してるだけだよ。

バブルは強化ピルサド

>>610
SS系以外だったら君のおっしゃるとおり
だけど現状SS系の血は飽和寸前（4割ほどSS系）

それでも新しいSS系種牡馬は増える一方（ロブロイ、ディープ等）

それなりに成功したSS系だからこそ海外へその血を広げていける可能性を感じないか?

決して無知な発言でも馬鹿を晒した意見でもないと思う

>>612
>それなりに成功したSS系だからこそ海外へその血を広げていける可能性を感じないか?
これについては同意もできるが>>594が無知で馬鹿を晒したのは事実

>>613
いろんな基地がいるスレだ
相手が幼稚だと思うなら紳士に返そうぜ

そそ。
バ○を連発するほどみっともないことはない。

>>614
>>615
>>594はこのスレだけでなくフェイマススレやマベサン産駒スレにも同じコピペをしているんだぞ
そんな奴まで擁護するってのならここはどうしようもないスレだな

まあ「追放」だの「いらない」などの言葉を使って馬を蔑んでる時点で
真面目に考えてるとは言えない意見だな

そんなのは相手にせずスルーするに限る

594に限らず基地が他の種牡馬を貶すような意見を書き込んだ場合
スルーしたら良いと思う
いいところを挙げていけば話し合いになるけれど
悪いところしか挙げなかったら煽り合いにしかならずスレが荒れるだけだからな

>>617
激しく同意。
とりあえず今週はラジ短に注目かな？

>>594に名前が挙がってる種牡馬のファンは頭にくるだろうな
んなの当たり前だわな、どう考えても>>594は馬鹿だと思う

>>594はこの中からはまず後継種牡馬は出ないだろうからいらないって言ってるんだろうけど乱暴すぎるわな。

すまん。頭にきて冷静さを失ってた。
「ここはどうしようもないスレ」なんて書いたら俺も>>594と同類だな
次からはスルーする

>>620
>>594の中から後継がでないと言っても
仮に高額シンジケート組めるような1頭をだせば成功とも言える
ホントに乱暴だと思う

しかしSS系に限らず代を重ねるにつれ弱くなっていくのは何とかならないものか。。

594の意見は少々乱暴だが
おおむね同意。
とりあえず血統構成が近い馬は
ある程度間引いて外に出したほうがいいと思う
（全兄弟は問題外）。
そうなると俺ﾃｷにはDIDとSWのうちどちらかは
出したほうがいいという結論になってしまうのだが。

日本で育んできた血統を返すという意味ではSWのほうがベターかな？

>>623
それはあるな
エンドスウィープの死が惜しいと言ってもフォーティナイナーはいるんだもんな
なんとかできそうなもんだよ

マイネルセレクトとシャドウスケイプあたりを種牡馬にして優遇すれば
エンドほどではないにしろ成功すると思う。

エンドスがスペ・キセキをぶち抜いて４位に上がったな。つかダンスともほとんど差がない。

日本でエンドスウィープを作ればいいんだな。しかしフォーティつけると90%ダート馬だからな・・

ライン、スイープと秋ガンガン稼ぎそうな二頭だなあ……。
直接ぶつかりそうなのはスペのシーザリオ。ダンスって女馬はイマイチなんだっけ？

去年、キングカメハメハがダービー勝ったし
過去にエルコンドルパサーがあの活躍したんだから
今年、エンドスウィープがブライアンズタイム抜いて２位になっても驚かない
もう驚かないことにした

でもスペがダンス抜いて3位だったら驚くんだろ

スペはシーザリオとインティライミだけが頼りだから、
そいつらが出てくるまではダンスとかからは離されるだけだよ。

>>631
驚かないよ
今年はサンデーの首位以外は何が起きてもおかしくない

中央総合リーディングサイアー(2005/05/31)
1位　392,058.9万円　サンデーサイレンス
2位　117,235.2万円　ブライアンズタイム
3位　081,131.0万円　ダンスインザダーク
4位　075,383.5万円　フジキセキ
5位　073,922.7万円　スペシャルウィーク
6位　068,762.8万円　エンドスウィープ
7位　064,090.8万円　タイキシャトル

↓

中央総合リーディングサイアー(2005/05/31)
1位　439,920.4万円　サンデーサイレンス
2位　139,758.9万円　ブライアンズタイム
3位　093,346.9万円　ダンスインザダーク
4位　092,850.6万円　エンドスウィープ
5位　088,428.9万円　フジキセキ
6位　083,228.5万円　スペシャルウィーク
7位　071,667.8万円　タイキシャトル

>>634
日付まちがえた。下は

中央総合リーディングサイアー(2005/06/26)

>>624
>そうなると俺ﾃｷにはDIDとSWのうちどちらかは
そこは別の解釈でクリアできる

日本でG�T馬出すほど日本に適した種牡馬なのだから
「スペもダンスも日本に残しておけばよい」
海外遠征は産駒で

キセキやバブルはダートの方がよさそうだからアメリカ方面
ジェニュインやツヨシはオーストラリアで結果を残してるんだから
そっちに力を入れてくれればよい

要するに最初の数年は日本で適正見極めて
日本よりよさそうな場所へチャレンジしに行くのが望ましい

後継種牡馬（SSの直子種牡馬という意味）がありえないほど多いのだから
そういった展開もあっていいと思うんだよね

実際はジェニュイン呼び戻されたりとかなんだけど

サンデー直仔にそこまで需要があるだろか？
ロブロイやシーザリオが惨敗したら目も当てられないことに・・

でも、韓国なんかメイショウオウドウあたりプレゼントすればあっさりメイショウオウドウ系が発展すんじゃないの
それに中国とか馬産やんないのだろうか
彼らを啓蒙してアジアで競馬を盛んにすれば日本の生産界にとっても面白いことにならないかな
さいわい成金はたくさんいるそうだし、Ｆ１とかには興味しめしてんでしょ？

北海牧場がやってるみたいだけどどうなんだろうね？
あまりニュースを聞かない＞中国の馬産

>>636
「日本より良さそうなところへ」なんて日本がそんなに上の立場かよｗ
ディープやネオユニあたりを外国に売るのがＳＳ系が世界的に発展するのに必須。
売るなら引退してすぐか産駒が走る前に売るべきでしょ。
日本での結果が見えた二流ＳＳ産駒種牡馬なんてわざわざ買いに来ない。
買いに来るとすれば外に出した奴が成功したときだけ。

とりあえずいなくても大丈夫そうなのは
アサクサゴーフルとかユウキサンデーとかマキシムトライとかエアジャスティスとかグレートサンとかゴールドヘイローとか
アグネスカミカゼとかエックスコンコルドとかサクラケイザンオーとかメジロディザイヤーとかチアズサイレンスとかドリームスプレッドとか
ユートカイザーとかエーブサンデーサンとかリンデンパッションとかフジサンデーズサンとかなんだが

>>638
日本より適正の合いそうなところってことでしょ
海外で活躍する種牡馬の仔が必ずしも日本で走ることはないように
日本の競馬に合いそうにない馬は他の可能性のある場所に活躍の場を求めるのは悪い事じゃないと思うけど

>>639

まぁそのへんは趣味で数頭つけるくらいならいても構わないが。。
エアダブリンに年間200頭とかバカなことは本当にやめてもらいたい。

>>610
マベサン、ジェニュ＞バブル

バブルのリーディング10位なんて何の価値も無いよｗ
毎週小物を大量に出走させて稼いでるだけ

ＳＳ系の発展の為には、直仔でも孫でも海外に行くべきだと思う。
ステイゴールドなんて多分、日本の馬場は合っていなかった馬だったから
海外の方が成績が良かったのかもしれない。
こういった馬を日本で種牡馬をやらせるのは、もったいない。
フジキセキ産駒はシンガポールでも走っているようだけど重い芝に苦戦
している感じ。むしろアメリカのダートを走らせてみたい。

サンデーサイレンスさいたま〜スイープトウショウが現役最強牝馬そして最強4歳馬になるも角田は

A+　ゼンノロブロイ5
A　アドマイヤグルーヴ5　ディープインパクト3　[準]ラインクラフト3↓
A-　[準]シーザリオ3　スズカマンボ4(・∀・)ノ
A--　[準]デルタブルース4
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
B+　元A　スティルインラヴ5
B　元A-　ダイワエルシエーロ4↓　ダンスインザムード4
B-　[準]インティライミ3↓　元A--　ダイワメジャー4↓
B--　[準]サカラート5　[準]タマモホットプレイ4　[準]ダンスインザモア3↓
　ダンツキッチョウ3　ディアデラノビア3↓　[準]ドンクール3　ヘヴンリーロマンス5
B---　レクレドール4Σ(ﾟДﾟ)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
C+　元B　ハーツクライ4　リンカーン5
C　元B-　ヴィータローザ5
C-　アズマサンダース4　アドマイヤジャパン3↓　[準]ウイングレット4　[準]エイシンテンダー3↓　[準]カズサライン3↓
　[準]カネヒキリ3↓　[準]スズノマーチ5　[準]ストーミーカフェ3　ハットトリック4　ペールギュント3
　[準]マルブツトップ5　[準]ライラプス3↓　ローゼンクロイツ3↓　元B--　ブラックタイド4　[準]メイショウオスカル4
C--　[準]ウイングランツ5　元B---　ハイアーゲーム4　ムーヴオブサンデー4
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
D+　元C　サイレントディール5　チアズメッセージ5
D　ショウナンパントル3↓
D-
D--　元C---　グレイトジャーニー4
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　S
　デュランダル6（サンデー）　マイルCSとか　１６戦８勝　池添

Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬　(・∀・)ノ＝S級候補

>>642
大多数の馬産者や馬主にとっては大当たりよりも1000万条件馬を多数出す方が重要なんだが。
そういうことを書くと無知を曝け出すだけだって(ry

このスレ的には価値は無いが、生産界にとっては十分価値はある。
価値無いと思われてたら、社台出されても100頭以上の需要が有るわけが無いだろう。

多数の馬産者や馬主にとっては大当たりなんて狙いたくても狙えない、
と言うほうが正確だな。

地味で堅実な種牡馬に魅力を感じてしまう俺ガイル

このままスペが種付料300万キープだったら生産者には大人気だろうな。

>>648
今年付けた生産者のページで、
来年は多分手が出ないので絶対受胎してくれって書いてたな

社台スタリオンの人もＳＳ後継の中では血統のせいか日高の生産者に
特に人気があるってコメントしてたし、
チャンスは残しといて欲しい気がするが・・・

>>649
読んだ読んだ。ふつうに考えたら来年は400万かな。
100万の差でも生産者にとっては死活問題だろう。

余裕で600万いくよ
アドベだって一時700万いったんだぞ

>>649
その生産者のアドレス教えてください。お願いします。

スペは今年は凄い勢いで馬が集まってるらしいよね。

古馬になってから堅実に稼ぐダンスと、当たり外れが死ぬほど大きいスペか。
コストパフォーマンス的にはどっちがいいんだろうな。

>>652
http://www1.ocn.ne.jp/~saitost/keiba05.6.k.html

ここじゃないのかな？
仔馬が落雷で死んだり、色々と苦労があるそうだ

>>653
確かに三振かﾎｰﾑﾗﾝかみたいな所はあるけど、２年目に限れば
勝ち上がり率は結構いいはず。

http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200506/ke2005062810.html

シンガポールダービーなんてあるのか・・・・
父ライブリーワンて

ダンスはまず未勝利脱出で苦労するからな・・・・1つ勝てれば層の薄い長距離でしぶとく稼げるんだが。
馬主ウケはまぁまぁかもしれんが、牡馬限定。牝馬に出ると売れないから生産者にはリスクが大きいね。

スペも当たり外れは大きいが、外れでも勝ち上がりだけならそんなに苦労しないし、牡馬も牝馬も走る。
何より現役時代の人気が違う。生産者は売ることが目的なんだからスペのほうがつけやすいだろう。

>>657
条件戦には長距離ほとんどないよ
長距離で稼げるのはOP級になってから

>>643
ステゴはドバイの馬には強かった。ジェイドロバリー等がドバイに
リースされた実績もあるから産駒の結果が出る前に、１年程度ドバ
イにリースしても面白いかも。

>>658
ほとんどなくても小頭数になることが多い。それだけ層が薄いということ。
距離割増手当もあるしおいしいのは間違いない。オープン馬の層も薄いから格下の身でも
重賞挑戦できちゃうし1000万勝ち程度の実力しかなくてもハンデ戦とかでうまくいけば勝てちゃったりする。
いったんOPまで上がれば頭数の少ないところ選んで使えば入着賞金もそれなり。
JRAに長距離戦が見捨てられなければダンスはおいしい。

個人馬主はともかくクラブ馬になる場合に父ダンスと父スペだと人気にかなり差が出る。

>>654
ありがとうございます。

スズカマンボの引退後が楽しみだぜ〜

社台じゃないのがちょっとツライが、擬似ダンスの魅力もあるし

種付け料次第で人気爆発しそうだ。

GIのタイトルもう1つくらい獲って引退したらもっといいな。

ダンス一族×キングマンボ×サンデーサイレンス

魅力的だ・・・

国内より海外で種牡馬生活して欲しいくらいだ。

オファー来てくれ!!

ネオは現役時は地味だがいい種牡馬になるような気がする。近親にシャマーダルやストリートクライがいるし。

「人の行く裏に道あり花の山」みたいな話だな

スズカマンボはアロースタッド行くのがもう既定路線だよ。グランド牧場生産で永井さん所有なんだから。

エアシャカールは惜しくも準三冠で終わったから
産駒には是非とも三冠取ってもらいたいよね

>>645
>大多数の馬産者や馬主にとっては大当たりよりも1000万条件馬を多数出す方が重要なんだが。
そんな事は決してないぞ

>>668
んーそれも要素の一つだと思われ
Ｇ１馬出そうが不人気なんて種牡馬はかなりいる。

理想はホームランも打てて打率もいい種牡馬なんだろうが
そんなのはなかなかいない。

それぞれ個性があった方がSS一極化より楽しそうだ

サイレンススズカ
捨て子
すぺ

>>667
そんな酷な・・・

>>669
それがSSだな

牝馬４頭で牝馬３冠取る馬でたらそれは凄いな。

今年サンデー系種馬にどんな繁殖相手がつけられたら分かる？

マベサンとかバブルやジェニュインって何で人気種牡馬なのかね。
こんなことしてたら日本の競馬のレベルは下がる一方だね。

レベルは下がるけど、SS自体いなくなるからそれなりに稼ぐだろうね。

>>676
どう見てもキセキ、ダンス、スペシャルの方が上だろう。

アグネスタカオーの秘密
[email protected]

ニホンピロニール最強！！

メイショウオウドウ

>>678
そりゃダンス、キセキ、スペの方が優秀だとは思うが社台と非社台の種牡馬をそのまま比べてどうする・・・
繁殖の質考えろ。あの程度の質であの成績残してるなら合格だろ。

>>678
繁殖の質も違えば種付け料も違う
単純比較してどうする？

>>682
サッカーボーイ
メジロライアン
トウカイテイオー

その３頭は、悪い悪いと言うほど繁殖の質悪くないしな。
バブルよりは下だろうが、ジェニュインやマベサンより繁殖の質は上。

バブルはなんで繁殖に恵まれなかったんだろうね？
競争成績はキセキやダンスに劣るところはないのに。

>>686
ちゃんと今年の３歳を見よう、
なぜか知らんが結構良血な肌馬揃い、
これで実績残せてないのだからもうダメ。

そりゃ、ジェニュはマベサンは繁殖の割にアベレージは悪くないよ。
でも、バブとジェニュとマベサンは芝のまともな馬が少なすぎ。

>>686
そりゃ社台にいたんだからそれ相応の結果を残さなきゃって話でしょ。
あれだけ数はいるんだから最初は結構期待されてたと思う。
そういう意味ではバブルはもうちょっと頑張らないとな。
今走ってるバブル産駒って社台時代の仔ばっかでしょ？これからが本当の勝負だな。

バブルはﾌｼﾞｷｾｷを劣化させた感じだもんな。救いようねぇよ。

バブルは普通の種牡馬の倍の産駒が走って中央重賞勝ちゼロだろ。
８世代分走って重賞ゼロだから重賞馬はまず出ないタイプなんだろう。
芝のオープン馬すらいないのでは

一応アッパレアッパレが出ているが
ＯＰレースを勝った馬の比率が極めて低い。

名馬は必ずしも名種牡馬ではないからね。
こんな例は掃いて捨てるほどあるだろう。

>>691
そんな事いったらフジキセキは他の種牡馬の14倍の産駒が走って中央G�T勝ちゼロだよな
正直フジキセキに今の日本の馬場はあわないと思うんだ
アメリカへチャレンジしに行ってくれないかな
日本でそれなりの結果出してるんだから余計にそう思う

飽和しつつあるSS系種牡馬。

結果も出してる、人気もある。

しかし、多すぎる・・・

やっぱ海外なんだよな〜

何とかならないものか？

血の近い牝馬が多すぎて結局非SS系がリーディングになったりしてな
SS系と血が遠くて頭数が多い血統ってなんだろ

>>696
ミスプロ

>>692
バブル産駒でOPレースを勝った馬

アッパレアッパレ（名古屋GP・地方交流GII）
ラージヒルジャンプ（障害OP）
シンメイロッチ（障害OP）

調べてみたんだがこれだけ・・・？
バブル産駒は1000万クラスまでは安定して走るけどその上のクラスにいくと急に頭打ちになるみたい。
成長力が無いのか？

マンハッタンカフェの子がめちゃくちゃよくみえる。
現時点で種牡馬になってる馬の中ではカフェがもっとも良績残しそう。

バブルはゼンノジャンゴが無事に走ってれば芝のOP勝ち位は出来たんだろけどな。

まぁ1頭の期待馬がこけただけでそんな状況に陥っちまうようだからこうなってるんだが。

最近、ディープインパクト関係のスレのいくつかを見ていて思うんだが、バブルとダンスという同期２頭の
競争成績と種牡馬成績って、秋天派アンチ菊花賞厨からすれば忌々しくて仕方ないんじゃなかろうか。

ウインジーニアスあたりもそうだな＜バブル

ワイルドスナイパーとかもそうなんだが産駒通じて相手なりに走るんだろうねぇ・・・

>>701
サンデー系の場合はスタミナ型でも種牡馬で成功しているのが多いから特別なんだろうね。

>>701
>>703
勝ちはしなかったがジェニュと菊花賞馬トップガンもなんか似た感じかもしれん。
トップガンはBTだが。
3歳で秋天挑戦した方がダート向きになるとはなぁ

>>693
そもそもバブルは名馬なのだろうか？ｗｗ

>>705
GI馬は皆名馬だろ

バブル叩いてるけど
ダンスとAEIとたいして変わらんじゃん

>>707
0.3〜0.4違ったら凄い差なんすが。

今年に限ってはAEI、勝ち馬率ともに似たような数字だな。
つか１出走賞金・１頭平均賞金もあんまり変わらん。
ダンスもバブルと比較されてるようじゃなぁ。

>>709
ダンスは毎年ここから一気に伸びると
このスレの住民には知られていることなのに
何故今年に限っては？とか言い出すか理解に苦しむな。

ダンスはAEIが高くない種牡馬だけど
それでもダンスとバブルじゃ天と地の差があるよ。

でも、ダンスはダート駄目だから芝で駄目だと救いようがないよな。
バブルは大物出せないけど、それなりに元位は取ってくれそう。

ダンスはここから伸びるって言うけれど
去年はバートラムの復活やデルタの菊があったからだし
一昨年もザッツザプレンティの活躍が結構大きかった

今年は菊に向けてはチョウサンかコンラッド（両方とも今週末のラジ単出走予定）
がいるがディープに勝てる器だとは思えないし
ウイングランツが去年のバートラム並に頑張らないと厳しいんじゃないかと思う

逆に言うとこれら＋ダンスインザモアとメジロトンキニーズが頑張れば
去年並には行けそうだけど

スペシャルウィークとかアグネスタキオンとかディープインパクトとか、
期待できるＳＳ系の種牡馬こそ海外に輸出してほしい。

まあ飽和してるSS産駒はどこでも良いから海外に売った方が良い

>>708
1.00未満じゃん

>>715
今年だけとかの区切りをしたらな。
両者とも何年も走ってるんだから
過去〜現在で比較するのが普通かと。

>>715
ダンスはここ数年常に年間ＡＥＩ1.00をクリアしている。
一方バブルは1年間通してＡＥＩ1.00以上で終えたこと無し。
現在ダンスがＡＥＩ1.00未満だとしてもダンス産駒は重賞を勝てる力を持ってるから一発逆転は可能。
バブルは今以上に下級条件戦での勝率を上げないとキツい（ラージヒルジャンプが障害重賞勝てるかもしれないけど）

結論・ダンスとバブルには大きな差がある。
ていうか差が無いと思われてたらバブルは社台を放出されるわけがないわけで。

ゼンノロブロイのインターナショナルの結果次第ではロブロイを放出してもいいとは思うんだけど。
バブルガムを南米辺りにシャトルしてもいい気がする。
南米リーディングサイアーのキャンディストライプスの弟だし、ヘイロー系と言えばサザンヘイロー産駒も走ってたしね。
南米の生産者からすれば魅力的だと思うけど

もし南米で結果を出せば（北米へ遠征したりする馬とか）
北米からも注目されるようになるだろうし。まあその頃にはバブルガムも結構な年かもしれんけど。

高値で流通してる分ダンスの方がタチ悪い気がするんだが

無難なとこではやっぱ豪とかなんだろな。

何年後かに豪で強い馬出て、JCとかでスペ、ダンス産駒なんかと激突すれば

おもしろそう。

サンデーの後継にはビリーヴだろ。
種牡馬には短距離が得意な馬が向いていると聞いたことがあるもん。

>>720
正直あまり元取れるとは思えないんだよね。

>>722
１年１頭じゃきついわなぁ

>>723
それいったらほとんどの種牡馬は元取れてないよ。
長距離種牡馬は特にな。
スペでも元とれたのって４〜５頭だろ。

元とったをどう取るかによるが、
生産者側：高値で売れる＝種付料高くても元が取れる。
馬主側：賞金で馬代ペイしようと思ってる馬主などそういない。基本的にほぼすべての馬主は赤だ。

あえて言うなら一口クラブ系だが、一口でも儲けようとおもってやってるのなど殆どいないだろう。

>>722
デュランダルで

ビリーヴて
あからさまな釣りやん

まぁロブロイが海外で結果出せばヨーロッパの生産者もサンデー系種牡馬を買うようになるかもしれんからそうゆう意味でもロブロイには頑張ってほしい

>>727

禿同

馬主はやっぱり短距離よりダービー勝てそうな馬選ぶんじゃない？

名誉を求める習慣が日本にはあまりないから

サンデーサイレンス格付けgeneration(降格なし)スイープトウショウが現役最強牝馬そして最強4歳馬になるも角田は

A+++++　ゼンノロブロイ5
A++++
A+++
A++
A+　旧サイレンススズカ4
A　アドマイヤグルーヴ5　ディープインパクト3　[準]ラインクラフト3↓　スティルインラヴ5
A-　[準]シーザリオ3　スズカマンボ4(・∀・)ノ　ダイワエルシエーロ4↓　ダンスインザムード4　旧スペシャルウィーク3
A--　[準]デルタブルース4　ダイワメジャー4↓

旧＝伝説名馬

>>728
どうしてですか？
ビリーヴが八大競争などの主要レースで勝ってないからですか？

>>734
あまりしつこい釣りは嫌われるぞ

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>>734
ビリーヴは牝馬だから

通常○○系というのは父の血統から呼ばれる事が多く
このスレでもSS系といえば父系がSS系の馬を指す

ベガの子がベガ系と言わなかったり
エアグルーヴの子がエアグルーヴ系と呼ばれなかったりするとと同様で
ビリーヴが上記2頭に匹敵する産駒成績を収めたとしても
その産駒達はSSの後継馬としては一般的には認知されないのです

鳥取の田舎者だと思ってみんなしていぢめるんですね…
ここはひどいBBSですね。

>>738
ビリーヴって牝馬なんですか？
牝馬で牡馬に混じってG1勝ったのに
最優秀牝馬には選ばれていませんね。
やっぱり牡馬なんじゃないですか？

しつこいと嫌われますよ。

>>740
2003年に最優秀４歳以上牝馬に選出されている

だからマジレスすんな

牝系は５代くらい前のは使われるが・・・

スターロッチ系とかかｗ

オペラオー産駒スレより

51 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2005/06/30(木) 00:32:02 ID:P6kWoLcw0
だってスペは繁殖の質考えるとピルサド神を超えたじゃねーかｗ

>>746
マルチウザイ

母父アルザオが最近のトレンド。

タイムパラドックスが帝王賞勝ったし、今年は1位ＳＳ2位ＢＴは確定かな。

フジキセキをアメリカに
ステイゴールドをドバイに売って来い

SS系が世界の競馬を引っ張る。そんな世界を見てみたい

売れって買い手があるんだから無理言うな
ダンスかスペなら売れるだろうから
どっちか売ればいい

ステゴなら買い手つくだろ。

そうか？日本よりも儲けられるとは思えんよ
売るなら産駒が走る前だろうな

ステゴも血統的に売れるとは思えんなぁ・・・スペも牝系的に売れる気はしない。
血統だけならダンス、バブル、キセキあたりかね。

ディープいるからブラックタイド引退させて売ってしまう手もあるが。

>>754
なるほど牝系か
それならダンパの活躍もあるしダンス売るのが1番いいかもな

ロブロイが遠征で好結果出してくれれば一番手っ取り早いんだが

安価であればエイシンマサムネのように売れるんじゃ？
結局値段の折り合いでそれががつかないんだろうけど。

そういやフサイチゼノンってアメリカで種牡馬してるの？

SS系を海外に売るのなら国内で人気のなくなった種牡馬から売るべきだろう。
ノーザンダンサーでも外に売るようになったのは人気がなくなった馬からだったからね。

ダンスとスペは日本にあってるみたいだから残したほうがいいと思う
キセキやバブルは日本にいるより海外に出したほうがいいともうな
特にキセキは日本ではやや頭打ち
でもいい種牡馬っぽいからキセキにあった国ならいい活躍できるんじゃないのかな

積極的に出すならダンスだろ。
他は引き合いがあれば出せばいい。

>>761
日本で成功してるんだから日本でいいんじゃね？
欧州だろうがアメリカだろうが成功の保証なんてないんだし
むしろ日本の馬場ダメポの種牡馬のほうがいろんな可能性広がると思うんだけど

>>757
エイシンマサムネはアメリカに売ったわけじゃなくて、生まれつき片目が見えなかったため日本でデビューできずアメリカデビューでそのままアメリカのエイシン関係の牧場に入っただけ。

>>758
ゼノンはアメリカで種牡馬してるよ。今年も20頭くらいにはつけたらしい。

タヤスツヨシは、アンブライドルドの近親という血統とシャトルで結果を出している点で海外で需要はありそうだ。

ブライアンズタイムは需要ないのかな?

>>763
エイシンマサムネって
一応種牡馬として買い取られたんじゃなかったっけ？
記憶違いなら失礼。

>>762
逆に考えれば外国でくすぶっている血統の中にも日本で適性のあるのがいるだろうな。

モンジューの勢いが凄いな！！ｗ
血の更新って感じで素晴らしい！
まさに父に追いつけ、追い越せだからな。
SS系種牡馬もあれくらいの爆発力あればなぁ〜
スペは初年度が今年の爆発力見せてたら後継確定って言われてた感じするな。
種牡馬未デビュー組に期待。

とりあえずタヤスツヨシは豪州へ・・・。

>>768
モンジューも父に比べればまだまだでしょ。
欧でモチヴェーター、日でフサイチデュークなところは親父似かも。

スペは今年の爆発力というが、故障してるバリトンとザリオ、ライミの2頭以外を考えればモンジューと比べるのはおこがましいくらいに爆発力しかないぞ？

スペ：シーザリオ(オークス、フラワーC)、インティライミ(京都新聞杯、ダービー2着)、スムースバリトン(東スポ2歳S）
モンジュー：モチヴェーター(英ダービー)、ハリケーンラン(愛ダービー、仏ダービー2着)、ウォークインザパーク(英ダービー2着)、スコーピオン(愛ダービー2着)

それにしてもドバヴィのドバイミレニアム、フットステップインザサンドのジャイアンツコーズウェーといい欧米の新種牡馬は大当たり過ぎだな・・・なぜか日本じゃ・・・な産駒ばっかりだが。

日本限定の種牡馬と世界中で活躍の場がある種牡馬を比べて
爆発力云々いうのはあまり適当ではないと思うが・・・。

モンジューだって上から３頭も抜けば爆発力なんてなくなるだろ

SSだってディープインパクトを含めた上から３頭を抜かれると厳しいよ。
そもそも、この時期の上位３頭を論外扱いにするのは間違い。

インパクトはかなりあったと思うけど。
3連勝で1番人気桜花賞惜しい2着、5着にも産駒入線、オークス1番人気で優勝。
次週のダービーでも2番人気で2着、勝馬はアレだしｗ
秋の牝馬GI戦線も勝ち負け候補だし、勝馬率、EIもなかなかいいし。

爆発見せかけたのってあとはダンスの天皇賞･春で有力候補4頭出しくらいでしょ。
　ダイタクバートラム�@番人気（万葉S、阪神大賞典）
　ツルマルボーイ　　�A番人気
　ファストタテヤマ　　�C番人気（前年、菊花賞ハナ差2着）
　タガノバイマッハ　　�E番人気（中京記念、大阪杯含む4連勝）

>>772
餅・ハリケーン２強だけでなく英・愛ダービー２着馬２頭とも
モンジュー産駒だし、たしかどっかの国のダービーもモンジュー産駒だった。＞海外スレ参照
上３頭抜かしても走る馬がゴロゴロいるよ。

ないやん爆発力

777

海外にサンデー系売るならネオはいいと思うけど。力のいる重巧かったし今活躍してるシャマーダルやストリートクライが近親だし。どうかなぁ？

モンジュー産駒は日本に入ってきてる？

>>779
3頭走って掲示板も無し

モンジューに限らずサドラー系は駄目なのにな。
名前だけで売り込んでいる奴らが多いのだろう。

>>781
オペラハウスやシングスピールは走ってるぞ
だからサドラー系が全部駄目とは限らない
シングスピールみたいな孫世代なら軽さも出るんじゃないかな
日本に入ってくるサドラー系は血統的に明らかに重いのが多い
去年の新種牡馬サフロンウォルデンやコマンダーコリンズなんてセンスを疑う
今年の新種牡馬のアントレプレナーもこけるだろう

鉄馬産駒のシャマーダルが故障で引退らしい。

>>782
サフロンウォルデンは母系重いどころか、十分に軽い。
アイリッシュリヴァーにレイズアネイティヴ、
ボールドルーラーが入ってる上、半兄は日本の馬場にも
適性を見せたドルフィンストリートなんだから。

コマンダーコリンズも半兄にＢＣスプリントの勝ち馬が居るし、
母系が重いとは思えない、正直。
コマンダーコリンズの場合、単に実績不足が嫌われたんだろう。
その上、初年度産駒17頭、２年で輸出なんだから、
成功しろってのがムチャに近い話。

アントレプレナーも調べてみればわかるが、
母の兄弟は非常に優秀で、
ダンシングサーパスも母の半兄。
とはいえ、今年からロシアで繋養らしいが。

ただ、直仔より孫世代の方が軽さも、
という意見には禿同だけど。

サドラーの孫世代に軽さを期待して種付けしている時点で、もう救いようがないだろう。

ぼこぼこ馬場で強いのがサドラーズ　日本の高速馬場では用なし

モンジューの産駒全部日本で走らせても　重賞勝ちできるお馬さんは　一頭いるかいないかくらいですよ

>>785
どうして救いようがないのか、詳しく。

日本の高速馬場の方が世界的に用なしなんだけどな。

>>787
どうしたら救われるのか逆に聴きたいですね。

>>787
その種牡馬固有の特徴をなくした産駒って…て感じじゃないの？

>>790
別に固有の特徴を無くそうが、シングスピールとか
軽いし問題ないと思うが。
仮にシングスピールが日本に来たとして、
それに軽さ求めてどこが救いようがないの？って事さ。

>>791
シングスピールって軽いの？

＞固有の特徴を無くそうが問題ない

一番大切なところを否定したらダメじゃん

>>792
少なくとも、欧州よりむしろおそらくは
日本やアメリカ、オセアニア向けで
そういった意味では軽いと思う。
そりゃ、ミスプロ系やダンチヒ系のスプリント向けに
発展した血統から比べれば、それでも雲泥の差は
感じるけどさ。

>>793
たとえばサドラー系ではエルプラドなんかは、
幼稚な言い方だけどほとんどサドラーっぽさが感じられないと思う。
日本の芝じゃまるで通用しないってのがサドラーの
固有の特徴だとしたら（ま、サージュウェルズが一応はいるけど）、
シングスピールはそれをまるで覆してるわけだから、
そういう意味での固有の特徴は失ってるわけでしょ？
そりゃ、Ｈペースに強いとかそういう特徴は残ってるけど。
失っても問題ない特徴ならむしろ別にいいんじゃないの？って事。

>>794
シングスピールはサドラーの力をなにも失っちゃいない
オペラハウスとかと一緒、ただ母系で超日本向きに転化された。

>>795
アゲアシをとるわけじゃない

>オペラハウスとかと一緒、ただ母系で超日本向きに転化された
それってつまり
>シングスピールはサドラーの力をなにも失っちゃいない
産駒的にはサドラーの力失ったって事じゃないの？

いや俺が馬鹿だけなのかもしれないが
誰か解説してくれ

そもそも孫の代のシングスピールをサドラー系（系統という意味ではなく特徴について）としてくくるのに無理がある。

ところで他スレでこんな意見があった

日本の馬場は変化が激しい
オグリの頃は冬に芝が枯れててこれはいかんとオーバーシードなど
色々な工夫で芝を年中緑に

年中緑にはなったが各競馬場の開幕週の頃（トライアル）は当然綺麗でタイムもよい
だがG�Tを迎える最終週に近づくほど馬場が荒れG�Tに相応しい舞台ではなくなる
（綺麗な馬場でも荒れ馬場でも強いのが強い馬という議論はまぁ別で）

馬場が荒れないように色々工夫→整備→結果馬場は堅くなり下級戦でもレコード頻発

大まかだけどここ十数年こんな感じで常に変化していて
このスレでもBTが芝の大物でなくなったりキセキの良積がダートに偏りつつあるという話があったよね
日本は種牡馬が現役の時の馬場の質と産駒が走り出してからの馬場の質がかなり違うのが
内国産種牡馬の苦戦に繋がっているという考えだそうだ

ミレニアム（死んだけど）、モンジューらの産駒の活躍は向こうの馬場が安定してるからなのか？
安定しているのかどうかさえ知らないけど
逆に日本の馬場の質が安定するなら内国産種牡馬はもっと活躍できるのか？

>>798
過去と現在のコース（特に芝の）の状態や変化について妙に気にする人がいるけど、
何十年も前との違いを細かく比較すのはあまり意味がないし気にしすぎだろう。
そんなことよりもその日の天候による馬場状態の方がはるかに変化が大きいし、
馬やレースに与える影響も時代の変化などより比較にならないほど大きいはずだ。
レコードが出たくらいでコースの変化について大騒ぎするのは馬鹿げているよ。

>>799
レコードが出たとかそういう話しじゃなくて
日本の内国産種牡馬がイマイチな点＆血が繋がっていかない（厳しい）点
海外では血が繋がっていく点

その要因の一つに馬場の日本の馬場の変化というのは当てはまるのだろうか？
という事を問いたかった

割りと長い視点のお話
春のG�Tシーズン終わったし新馬もまだ始まったばかりだし後継について語るスレだから
血の繋がりという面からそういう話題はどうかと思った次第でございます

>>800
日本の内国産種牡馬の活躍がイマイチで血がつながらない点については、
日本の血統レベルが低かったので輸入種牡馬に頼らざるを得なかったからだね。
それに日本の種牡馬選定システムが伝統的に長距離偏重だったこともあるだろう。
しかし、このところ日本の血統レベルもかなり上がってきたし、
種牡馬の選定についも昔のような長距離重視でなくなってきたから、
今後の内国産種牡馬は今まで以上に活躍することが期待できると思いますよ。
いずれにしても、今までの日本の内国産種牡馬の苦戦の原因は、
わずかばかりの馬場の変化がおおきな原因ではないことは確かだろうね。

おおまかすぎるよな
そもそも冬枯れ芝で無くなったのっていつだっけか

馬場改修に絡めて論じたいなら年表とか詳細なデータが欲しいところ

>>802

ttp://yugan.blog2.fc2.com/blog-date-20050617.html

↑が興味深いから読んでみなっせ。

ホロービュレット　父タヤスツヨシ、母Beat the Bullet(その父Bite the Bullet)
　アローフィールドS（豪G1）
　ヴィクトリアオークス（豪G1）　
　ウェイクフルS(豪G2)　
　ジュメイラインターナショナルS(豪G3)　
　豪1000ギニー(豪G1)2着　

ロッカバブル　父バブルガムフェロー、母Blond Rocket(その父Rory's Jester)
　ブラッドストックブリーダーズS(新G1）

サンデーピクニック　クレオパトル賞(仏G3)
サイレントオナー Silent Honor　チェリーヒントンS(英G2)
レイマン Layman　カブール賞(仏G3)
サンドロップ Sundrop　プリンセスエリザベスS(英G2）　愛1000ギニー(愛G1)2着
サンデージョイ Sunday Joy　AJCオークス(豪G1)

Sunday Symphony（サンデーシンフォニー）
Stage School（ステージスクール）

ツヨシ豪州にやれよなぁ。

結局日本の繁殖牝馬じゃ優秀な種牡馬の後継は出せないんだよな。
ダンシングブレイブがいるのにコマンダーチーフやホワイトマズルを輸入したのも、
フォーティナイナーがいるのにエンドスイープを輸入したのも自前で後継種牡馬を作れないから。
ＳＳも後継馬作るために２年くらいアメリカに返せばよかったと思う。
アフリートは向こうに残したわずかな血がつながってラッキーだったな。

>>805
ちょっと待て
サンドロップが2着したのは英1000ギニーだったはず

なぜか海外の活躍馬は牝馬ばかり

豪G1の価値って新G1の価値の何倍ぐらいなんだろ

ああ、せっかくアドボス産駒が勝ち上がったのにアリババ予後ったのか・・・南無

やっぱ予後不良だったのか・・・ｏｒｚ

>>807
コマンダーインチーフやホワイトマズルはダンブレより前に輸入してる

>>813
そんなことはない。
日本にダンシングブレーブが輸入されてから向こうで産駒が活躍して種牡馬になった。
ホワイトマズルは社台所有だったから活躍すれば種牡馬として輸入されることは決まっていただろうが、
父が輸入された時はまだ２歳。
伊ダービーは制していない。

>>811
うわぁ。朗報かと思ったのに、キツイなぁ・・・。
アリババは残念だけど、これ以降もアドボス産駒の勝ち上がりが増えてくれればいいんだが・・・。

>>807
リファール系の主役はダンブレで後継のコマンダーまで輸入してしまったから
欧ではリファール系は衰退。
ミスプロ系もアフリートやフォーティの有力な後継は全て海外。
日本で血統が続いた例ってテスコボーイ／ユタカオー／バクシンオー／カンプ
程度で、段々スケールダウンしていくんだよな。
サンデーの後継は日本ではなく海外から現れる気がする。

血をつなぐっていっても海外G1勝って、評価されて、輸出できるだけの力量つけていかないと
年間8000頭のパイを食い合うだけだしね
そこへ海外から毎年新種牡馬が流入してくるもんだから生き残りにくいのは当たり前だぽ
バクシンオー産で海外スプリントあたり取れたら夢のようだけどな〜
中国韓国の競馬をさかんにしてアジア全体で生産頭数上昇させていけばすみわけしやすくなると思うんだけど・・

どちらもダメ世代と言われるキセキ初年度とスペ初年度の同時期比較。
（初年度４歳７月上旬時点）

フジキセキ　出走６６頭　勝馬３１頭　計４７勝
３勝馬　計４頭
降級前：ブルーエンプレス、ノボマーチャン
降級後：キスミーキャンドル、ミホギャラリー

スペシャルウィーク　出走８４頭　勝馬２９頭　計４７勝
３勝馬　計３頭
降級前：なし
降級後：ピサノフィリップ、サンバレンティン、ウィンディグニティ

どちらもこの時点では４勝以上の馬はなし。

>>817
ほんと処分するくらいならタダでやってもいいんだけど、向こうで食べちゃいそうなんだよな。
特に中国は。

>>819
日本だって欧米のホースマンにとっちゃ似たような感覚だったんじゃないかなｗ
向うで競馬が根付くかどうかはわからんけど日本だけで生産してても生産数が2万頭とかになることはあり得ないわけで

>>817
確かに海外での評価を高めるのが重要。今回、海外遠征するシーザリオとロブロイ
には、日本代表として成功して欲しい。もし失敗しても挑戦は続けるべきだと思う。

でも中国、韓国に種牡馬を送るのは駄目。
欧米から日本へ馬を輸出するのと同じ構図で血を残すことはできない。

どうせ輸出するなら南アかブラジルあたりの方がいいな。

2世を超える3世を出すのはどの馬かな？
スペも、キセキも、ダンスも、その他も自身を超えるような
産駒を出せていないと思う。
このままじゃSS系は先細っていくだけだ・・・

エイシンサンディ

>>823
SSですら、自身を超えた産駒はいないぞ？
ディープも親父には及ばない。

いや、そういう特殊な例？は抜きで。
現役時代に活躍した2世ということでお願いします。

>>826は>>824さん宛てです。

>>825
ＳＳの現役時代って全然知らないんだけど、
スズズやスペやロブ、ディープあたりよりも明らかに上だったの？
釣りではないです。

>>827
サンデーサイレンス
Sunday Silence
牡・1986年生・青鹿毛・米国産
戦績　１４戦９勝（２着５回）

主な勝ち鞍
■１９８９年
ケンタッキーダービー[米G１]
プリークネスＳ[米G１]
ブリーダーズＣクラシック[米G１]
サンタアニタダービー[米G１]
スーパーダービー[米G１]
■１９９０年
カリフォルニアンＳ[米G１]

Ｇ１・６勝＋Ｇ２・２勝、連対率１００％、３歳時にはエクリプス賞年度代表馬、
完全無欠のスーパーホースですな。
日本でこれに匹敵するのはシンボリルドルフだけかと。

８０年代アメリカ最強馬とか言われてたっけ？

ルドルフ−テイオーみたいな感じか。

>>828
ありがとうございます。
やっぱり凄い馬だったんですね。

結局
SS→2世→3世と、どんどん劣化していってしまうのかな？

それが日本の競馬。

内国産種牡馬でＳＳ級とは言わないがＴＢ級が出て欲しい。それが日本の生産界の夢ですな。

サンデーサイレンス→　スペシャルウィーク・アグネスタキオン　

↑大丈夫ですよ　ちゃんと受け継がれています

Sunday Silenceと同等の馬を出せたとしてもね・・・・
ザッパーあたりがでてきたら凹られるだろうし
ロージズやセイントリアム程度にも勝てないだろうし
アメリカ競馬暗黒世代の８０年代の馬にすがってるようじゃ・・・・

そんな夢は出せてから言おうぜ。

サンデーのような自分自身がスパーホースの場合は無理だけど、
ノーザンテーストなんかは自身を超えた産駒を出していますね。

代を重ねて劣化していくようじゃ消えるんだろうな
最低でも代を重ねても自身と同等くらいじゃないと
日本は生産頭数少ない上に肌が同系一色になるから

>>838
ダイナガリバー？アンバーシャダイ？アスワン？

>>840
ﾎﾟｶｰﾝ

サンデーサイレンスがＢＣクラシックを勝ったことで最強だといわれるようになったこと以上に、
サンデーサイレンスとイージーゴアが死闘を演じたことによってＢＣクラシックに３歳クラシック並みの権威が与えられたほどらしい。
最近の記者投票でも断然のベストレースとされてた。

日本語ッテムズカシイネ

>>828
まったく出してねえじゃん。
そもそもテーストなんてツルマルボーイ程度のＧ１馬。

↑>>838の間違い。

日本語ッテムズカシイネ

特別企画　新世代vs伝説　国産格付けgeneration(降格なし)どうせディープインパクト回避で面白くないよ

S　旧[真]メジロブライト4(メジロライアン)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+　旧[真]メジロドーベル4(メジロライアン)
A
A-　シーザリオ3(スペシャルウィーク)
A--　デルタブルース4↓(ダンスインザダーク)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B　[真]シーイズトウショウ5(サクラバクシンオー)
B-　インティライミ3↓(スペシャルウィーク)
B--　サクラセンチュリー5(サクラローレル)　タマモホットプレイ4(フジキセキ)
　ダンスインザモア3↓(ダンスインザダーク)　ドンクール3↓(ジェニュイン)
　ウインジェネラーレ5(タマモクロス)　[真]エイシンツルギザン5(サクラバクシンオー)
　チャクラ5(マヤノトップガン)　メイショウオスカル4(フジキセキ)
　＜笠松＞ミツアキタービン5(ライブリマウント)
B---
B----　シンコールビー5(サクラローレル)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+　オースミハルカ5(フサイチコンコルド)
C　メイショウバトラー5(メイショウホムラ)　ブルーコンコルド5(フサイチコンコルド)
C-　エイシンテンダー3↓(エイシンサンディ)　カネヒキリ3↓(フジキセキ)
　ストーミーカフェ3(アドマイヤベガ)　ブルーイレヴン5(サッカーボーイ)
　マルブツトップ5(ダンスインザダーク)
C--　ウイングランツ5(ダンスインザダーク)　＜愛知＞ヨシノイチバンボシ4(トーヨーリファール)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D　[真]ヤマニンシュクル4(トウカイテイオー)

[真]〜真の国産

>>847
このエネルギーを世界平和の為に使えないものだろうか・・・

>>848
直に使えばむしろ害になる。
許してやれ

【いらんＳＳ２世】　早く廃用か海外に追放しる

フジキセキ、バブルガムフェロー、ジェニュイン、タヤスツヨシ、マーベラスサンデー
エイシンサンディー、ブラックタキシード、ゴールドアリュール、ステイゴールド、
マンハッタンカフェ、ネオユニヴァース、ゼンノロブロイ

>>850
アグネスタキオンも

>>850
スペシャルウィークを忘れてるぞ

もうすぐモティベーター出走

アグネスタキオンは追放しる

>>850
マベサンは残しといてよ。

>>850
ベラサン、ジェニュイン
ここらへんの安いＳＳ系は残しておかないとＳＳ系付けたくても金が無い生産者が付けられないだろ。
社台の高額種付け料の種牡馬ばっかじゃ零細牧場はキツいわ。

タキオンは失敗しそうな匂いがプンプンする
あの前脚の無駄なゴツさは今の馬場に会うのかな

>>850
ダンスインザダークが漏れているぞ。

タキオン産駒って腰が高いよね。
成長が遅いのかバランスが悪いのか判断しずらい

佐々木調教師によるとタキオン産駒は、あまり仕上がりが早くないらしいが

もし晩成だとすると意外ですね。
タキオンは早熟に期待する人が多かったからな。

タキオン産駒はキ甲にたいして、尻が高いんだよね。
これは、一般的に言われる成長力ある馬の馬体なんだが、タキオン産駒はキ甲に対し尻が高い馬がかなり多い。
特徴なのか成長が望めるのかよくわからん。

タキオンは母父がジェニュインみたく、ボールドルーラー系というのがどうか・・。

850＞ネオは残しとけ。まじ成功の予感する。

アドマイヤボス　　　60万（アドベ、アドドン、母2冠馬）う〜ん・・・
ジェニュイン　　　　50万（皐月、マイルCS、ドンクール）ダート◎お得か。日豪兼用。
エイシンサンディ　50万（ミツアキS、エイシンテンダー）ダート◎人気あるしいいんじゃない
タヤスツヨシ　　　　50万（ダービー馬）ダート◎安価でいいがオーストラリアでこそ！
メイショウオウドウ　50万（グラスと好勝負）微妙・・・
ツルマルボーイ　　　50万（ダンス初期代表産駒）一発大物期待か？
ミレニアムバイオ　　30万（マイラー）スピードあって良さげ。母父danｚig、お得か。
イシノサンデー　　　30万（皐月、DGP）きつい・・・
ダイタクリーヴァ　　30万（キセキ初期代表産駒）スピードあってよさげ。頑張れ超頑張れ！
ブラックタキシード　30万（SSそっくり）いいんじゃね？お得だし、Eサンディみたいな感じなりそ。
ニューイングランド　25万（幻のダービー馬）いいね〜期待。おもしろそう
ヤマニンリスペクト　20万（重賞�B兄弟）うーん・・・厳しい
チョウカイリョウガ　　20万（弟二冠馬）なんだかな・・・
ロサード　　　　　　20万（薔薇一族）いいのか？
ロイヤルタッチ　　　10万（ダービー馬弟）もうダメやろ・・・
サンプレイス　　　　10万（新潟記念）売りは？
サイレントハンター　10万（逃げ馬）九州で頑張って下さい。

オウドウとかボスとか、今年デビューで中央で既に勝ちあがり馬出しているのに厳しいﾗﾝｷﾝｸﾞですね

そんなもんだろう
期待されてないのが一つぐらい勝ってもほとんど影響ない

>>863
ジェニュインとタヤスツヨシがすげーお買い得に見える
他の種牡馬にとってはいい迷惑かもなｗ

Danzigの血が入ってると成功するような気がする。

ミレニアムバイオは期待してる

ミレニアムバイオ程度の実績で種牡馬入り出来ることが間違ってる

>>863
サンプレイスってこの前死ななかったっけ？

ミレニアムバイオはマイルCSでG１取れたはずだが先行馬なのに、なぜか四位が追い込みの競馬したせいで取れなかっただけ。

>>871
だから何？

レコード連発した馬だしDanzigの血があるし期待でかすぎだよ

>>873がミレニアムバイオを好きだということだけわかった。

>>MAbT95Kv0が
４４５３大先生の方を四位より買ってることもわかった。

相変わらず仕上がりオセーなダンス産駒は。

コンラッドおめ。
しかし菊で勝ち負けしそうな強さは感じなかったなあ。

>>876
コンラッドか？

2005/07/03 福島 ラジオたんぱ賞 1着 横山典弘
2005/05/14 東京 3歳500万下 　　1着 横山典弘
2005/04/23 東京 新緑賞 　　　　　3着 横山典弘
2005/04/03 阪神 3歳未勝利 　　1着 横山典弘
2005/03/12 中山 3歳未勝利 　　8着 柴田善臣
2004/11/13 東京 2歳新馬 　　　　2着 柴田善臣

この馬の場合原因は騎ｓ（ｒｙ

>>878
ﾜﾛｽｗｗｗ

>>878
こ、これは・・・・

産駒スレでやらないとまた荒れますよ？

>>878
ノリが言ってたよ。
最後は誰かが後ろから押してくれたって。

ダンス産駒の問題は大物感がないってことなんだろうな。

ダンス産駒って１番人気でG1勝った時あるの？
G2ならダイタクバートラムがいるな

てか、ダンス産駒ってＧ１で１番人気になったときあるのかな？

>>884
春天で一番人気になったよ。

>>878
なんだこいつｗｗｗｗ」

>>878
名馬の陰に先生あり

このスレって不思議だよな
ダンス産駒が活躍するとナゼかさっぱりスレが伸びない。