サンデーサイレンスの後継種牡馬って3

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1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
サンデーの後継馬や、次期リーディングサイアーについて語りましょう。

前スレ　サンデーサイレンスの後継種牡馬って　2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1093419108/l50

NG推奨
Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk 　スペ基地→脳味噌膿んでる

ﾏﾀｰﾘいきましょう
2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 01:03:58 ID:PLadzCu1
誰もいないし
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 01:05:15 ID:/WsJ0Z0j
いるよ
4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 01:10:07 ID:rU61xSoj
４ならダンス
5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 01:26:29 ID:47hLVjzd
前スレ994にも書いたが
かなりマイナーなメジロデザイヤー、ダイタクサージャン、チアズサイレンスは
どうですかね？
他にも名前が出てないマイナーのサンデー後継馬います？
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 01:46:31 ID:fWFBYVyz
>>5

781 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 04/09/12 01:13:07 ID:nQVvxRIc
確認できた種牡馬
ダンスインザダーク　フジキセキ　アグネスタキオン　アグネスフライト
マーベラスサンデー　バブルガムフェロー　イシノサンデー　ジェニュイン
タヤスツヨシ　マンハッタンカフェ　スペシャルウィーク　アドマイヤベガ
アドマイヤボス　ゴールドアリュール　ネオユニヴァース　サンデーウェル
サマーサスピション　エックスコンコルド　アグネスカミカゼ　サンプレイズ
ステイゴールド　ダイタクサージャン　チアズサイレンス　ニューイングランド
ビッグサンデー　ビークワイエット　ブラックタキシード　マキシムトライ
メイショウオウドウ　エアシャカール　メジロディザイアー　サクラケイザンオー
ユートカイザー　ローゼンカバリー　ロサード　ディヴァインライト　ヤマニンセラフィム

これから種牡馬になるであろう現役馬
ダイワメジャー　ハーツクライ　ブラックタイド　サクラプレジデント
ゼンノロブロイ　ヴィータローザ　サイレントディール　リンカーン
デュランダル　ウインデュエル　アドマイヤマックス　ボーンキング
サンライズペガサス　コイントス　モノポ…ｗ
7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 01:54:17 ID:PSks+ZbZ
ニューイングランド期待age
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 02:05:30 ID:db4qN+en
ニューイングランドの弟のダンス産駒がいいらしいけどね。
9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 02:14:25 ID:A9QqAvRm
ニューイングランドはいい馬やった....
産駒に期待やね。
10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 02:27:25 ID:znhmqUty
普通にシンボリクリスエス
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 03:11:36 ID:4jY4fyCN
>>6
あと前スレでフォローされてたけどエイシンサンディとか
九州にいるサイレントハンターとか
どマイナーなところでゴールドアリュールの全兄ドリームスプレッドとか・・・
12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 03:26:24 ID:IZCWMMfH
>>10
なにが普通か教えてくれ
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 20:41:40 ID:EpoNRdAU
マイナーだがメイショウオウドウに期待。
14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 20:43:02 ID:lLGb2VVa
>>12
質、量
15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/16 00:46:08 ID:Ee4Wdq1S
>>14
エルコン、スペ、エリシオ、ラムタラ、ピルサド様
中途半端な成績ならもっといる。

質量だけで成功した馬なんてそう多くないっしょ。
16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/16 09:49:51 ID:ydOzvS4G
今思ったんだが、このスレの趣旨は

競馬界でのサンデーの後継種牡馬（広い意味）なのか
サンデーの後継種牡馬（サンデーの子孫）なのかよくわからんね。

>15
スペ、エル、エリシオはそうだが、ラムタラ、ピルサドは底まで質量良くない。

意外に社台や静内とかにいるより、九州や東北あたりにSSの血ってだけで呼ばれてる馬の方が一発何か有るかも。
そのままあぼーんの可能性も高いが、結構大事にされるような気もする。
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/16 09:53:42 ID:vh1AwwhD
まぁクリはエルやスペやエリシオよりあきらかに質、量ともの凄いけどな
18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/16 10:43:33 ID:WUEkIrw9
それは・・・メジロニコラス！
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/16 11:21:08 ID:dWmos1xd
バブルがじりじりリーディング９位まであがってる。
劣化ジェイドロバリーみたいな位置づけになるのか。
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/16 13:04:46 ID:QgYwHTz1
>>17
エリシオ、エルコンドルの初年度は相当良血揃いなんだが
それを超えるって事は、それだけ求められるモノも高いって事か、

初年度からＧ１勝ち馬もしくは重賞勝ち複数ださんと厳しいね。
21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/16 13:06:56 ID:QgYwHTz1
>>19
繁殖レベルはもうかなり下がっているから
今年がピークで来年から下がるっしょ。
22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/16 13:27:57 ID:hSf6rbAN
スペも初年度は質量ともそんなに良いわけではない。
良いのは今年から。最高なのは来年（ダンシングキイつけた年）。
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/16 13:45:03 ID:2b7jQ4qL
>>22
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/16 13:49:12 ID:dWmos1xd
>>21
そか……ダートがこなせるってことで
地方リーディングの常連になるのかねぇ。
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/16 14:01:39 ID:esvX+VEm
>>21
ダンスはスペより悪かったがそれでも結果は出したね
26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/16 14:36:16 ID:rU/fOGmo
種牡馬入りしたときの期待が違ったんだから繁殖の質に差が出るのは当然でしょう。
サンデー後継の真打みたいな期待されてたんだからさ。スぺは。
方や菊花賞1勝、方やダービー馬にして春秋天皇賞にJC勝ち馬。スぺに期待が集まるのはあたりまえ。
27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/16 16:55:41 ID:1ASGZaDj
その成績でも年度代表馬とれないんだから
日本競馬は終わってるな　(´ー｀)y─┛~~
28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/16 17:33:18 ID:ydOzvS4G
>27
それだけ空き巣G1勝ちって評価だったんでしょ。
29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/16 17:41:59 ID:hkPperVk
サンデー血統は独占禁止法違反です。
サンデー系種牡馬は即刻、種付の制限をして下さい。
30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/16 20:10:28 ID:lb9jHYtj
>>26
期待されて環境整えられて結果も出せないんだから駄馬呼ばわりされてあたりまえ
31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/16 20:42:52 ID:EJ1LVNx3
スペシャルウィークの失敗は母系が日本の系統だからと考えるとタキオンも失敗しそう。
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/16 20:54:32 ID:vh1AwwhD
タキオンは日本というか世界中の珍しい血統が多いよな
WPで成功するパターンか
33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/16 21:02:17 ID:QN37AS/F
>>29
逆、もっと種付けした方がいい
サンデー系消えるのを促進できる
34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/16 21:20:57 ID:EJ1LVNx3
サンデー系で残るのは母系がアメリカ血統の馬だけです。
35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/16 22:22:39 ID:u4hopLzK
おまいら、










エイシンマサムネとオースティンパワーを忘れてないか？

と言ってみる
36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/16 23:56:47 ID:9jFq8nkh
>>35
ジンガロは無視？
37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/17 13:53:11 ID:2SDI1Cp+
ＳＳの後継種牡馬って

暫定後継馬・・・ダンスインザダーク
評価急上昇馬・・・アドマイヤベガ
社台の期待を背負った・・・アグネスタキオン・シンボリクリスエス
一発型なのかアベレージ型なのか・・・フレンチデピュティ

この5頭に絞られてるって思っていい？
38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/17 13:54:35 ID:Z9HZ52wH
普通に駄目
39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/17 14:00:19 ID:tn6kGpXa
>>37
そういう馬をあげるなら居ないが正解かな。

あえて言うならノーザンダンサー系ヘイルトゥリーズン系以外の
輸入種牡馬。

ＳＳの子供のなかで一番いいのって意味ならもちろんダンスだが。
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/17 14:01:32 ID:UjJPcds0
アグネスフライト
ダイタクリーヴァ
アドマイヤコジーン
セイウンスカイ
エアシャカール

あたりに頑張ってほしいな。
そういえば、あまり人気のある馬じゃなかったせいか話題にはのぼらないけど、
アドマイヤコジーンにはどれくらいの質・量の牝馬が集まっているんですか？
短距離勝てるスピードもあったし、結構面白い血統だと思うんですけど。
41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/17 15:32:30 ID:CNW/33RM
>>40
そいつのことはこっちで聞いたほうがいいんじゃね？

つマイナー種牡馬、マイナー血統が好き。６
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1090498654/l50
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/17 16:31:37 ID:jU3zMUvX
マリエンバードとかはどうなの
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/17 16:33:31 ID:aaZ73vYB
ジェネラス級
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/17 16:44:48 ID:5dTrQJzN
サンデー家系図　御子息達

92　12歳　長男　サマーサスピション　ジェニュイン　　フジキセキ　　タヤスツヨシ　　マーベラスサンデー　
93　11歳　次男　イシノサンデー　エイシンサンディ　　ダンスインザダーク　　バブルガムフェロー
94　10歳　三男　ステイゴールド(未）　　　　　　　　　　　　(故）サイレンススズカ
95　9歳　　四男　スペシャルウィーク　メイショウオウドウ（未）
96　8歳　　五男　アドマイヤベガ　ブラックタキシード（未）
97　7歳　　六男　アグネスフライ（未）ト　ニューイングランド（未）　　　(故）エアシャカール
98　6歳　　七男　アグネスタキオン（未）　　マンハッタンカフェ（未）　ミレニアムバイオ（未）　サンライズペガサス（確）　ボーンキング（確）　　　　　(故）タガノテイオー　
99　5歳　　八男　ゴールドアリュール（未）　アドマイヤマックス（確）　デュランダル（確）　
00　4歳　　九男　サクラプレジデント（確）　ゼンノロブロイ（確）　　ネオユニヴァース（未）　リンカーン（確）
01　3歳　　十男　ダイワメジャー（確）　ハーツクライ（確）　ブラックタイド（確）
02　2歳　　十一男　2003デビュー
03　1歳　　十二男　2004デビュー

（未）はすでに現役を引退し、種牡馬入りし、参駒が、まだデビューしていない馬。
（確）現役中で、種牡馬入りが確実な馬。

異母12兄弟の骨肉の争いに注目せよ。
45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/17 17:11:08 ID:JUhIthlp
ロイヤルタッチ入れといてやれよ
一応、サンデー4天王って言われてたんだし
46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/17 18:05:19 ID:18v6Omvm
後継最有力候補・・・ダンスインザダーク（距離柔軟性、瞬発力あり。）
有力候補　マーベラスサンデー（シルクフェイマス）　
期待　アドマイヤベガ アグネスタキオン　マンハッタンカフェ（ＧＩとはいえない遅いタイムでしか勝てない馬で、たぶんだめぽ。）
微妙　フジキセキ（根性なしのスプリンター、マイラー、ダート馬ばかり、はっきり成長力と距離に限界がある。）
　　　　スペシャルウィーク（血統が重すぎて一本調子の産駒ばかりで軽さがない。）
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/17 18:13:57 ID:bzKgmsfh
マーベラスサンデーなんて有力でもなんでもない
48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/17 18:24:53 ID:2SDI1Cp+
>>46
シルクフェイマス１頭でそこまで評価するのはどうかと。
フジキセキにだって似たような産駒でダイタクリーヴァっていたしね。（ＧⅠでは2着まで、ＧⅡなら勝ち負け）
49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/17 18:27:41 ID:eTkaVo1r
マベサンはサンデーじゃなかったら
酷い扱いになっていると思うよ。

これこそ七光り種牡馬の典型ですな。
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/17 18:32:04 ID:18v6Omvm
>>48
しかしフジキセキでは、２４００のＧＩで勝ち負けは不可能。
ダービー馬の出る可能性が全くなさそうなのはダメですな。
51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/17 18:37:21 ID:qaeDHeCX
種牡馬の種付け数は１シーズン８０頭以下にするという
不文律をつくったらどうか、と言ってみるが
日本人の性質からしてま、無理だわな
52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/17 19:01:21 ID:JUhIthlp
アベレージならフジキセキが一番な希ガス
ただトップクラスの産駒がイマイチだが
53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/17 19:09:40 ID:Rk2o3xBI
フジキセキは古馬になってから稼げないのがなぁ
54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/17 20:29:30 ID:JUhIthlp
古馬になって稼げないというより
古馬の中長距離戦線で稼げる馬がいない。
古馬短中距離ならならテンシノキセキとかダイタクリーヴァがいるからな～
55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/17 23:20:13 ID:ZWjLlUEC
>>44
>アグネスフライ（未）ト

・・・・・・・・・・・・・・・
56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/17 23:21:06 ID:ZWjLlUEC
>>53
男馬が稼げないだけ、オースミコスモ以下牝馬はちゃんと稼いでいる。
57 ：37：04/09/18 07:48:40 ID:XKhLrb2U
>>38
ダメな理由よろしく。

>>39
SSの後継って言ってもSSの代わりになるんじゃなくて
スケールダウンは間違いないけど次期リーディング候補っていう意味でSSの後継って使いました。
>あえて言うならノーザンダンサー系ヘイルトゥリーズン系以外の
>輸入種牡馬。
前スレとかでもそういう意見の方がいましたが結局
知ったような口ぶりだけどわかりませんって言ってるのと同じですよね。

>>46
マンハッタンカフェの否定理由は短慮では？
その理由だとダンス（スローの菊勝ち馬）だってダメってことでしょう。
あと候補に上がらないと思ったらいちいち上げなくてもいいと思いますよ。
荒れる要素にしかならないです。
フジキセキ、マーベラスサンデーに関しても短慮ですよね。
58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/18 12:12:39 ID:RHnUCDsL
マンカフェに２０００の重賞が勝てるのか。
59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/18 12:14:42 ID:RHnUCDsL
＞その理由だとダンス（スローの菊勝ち馬）だってダメってことでしょう。
勝ちタイムが２秒以上違うのに一緒にするなボケ。
60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/18 12:19:16 ID:RHnUCDsL
芝3000良 57 武豊 1 　1/2 1 3.05.1 S 33.8 直一気
芝3000良 57 蛯名 6 　1/2 1 3.07.2 S 34.0 直抜出
61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/18 13:17:20 ID:JiESoCy0
保守
62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/18 13:21:20 ID:5zRP6pQe
>>57
論議したいなら煽り気味に書くなよ。
俺が正しいって言ってるようなもんだ。
63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/18 13:27:56 ID:V2PZoLJH
今の段階で絞られたりはしないだろ
まだこれからSSの仔やらカメハメハやら出てくるんだから
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/18 13:42:17 ID:RHnUCDsL
いまさら言うまでもなく、日本でそこそこ走ってる内国産、
タマモ、テイオー、マック、ユタカオー、バクシン、キセキ、トップガン、ローレル
などは、ほぼすべてレコードあるいは近いタイムの裏付けがきちんとあります。

ダンスインザダークもＨペースのマイル新馬戦を、同日のエアグルーヴが出走した
ＧＩより早いタイムで走破し、ダービーを好タイムで走破しております。

全くスピードの裏づけのない馬が、成功する余地は現代競馬において奇跡に近いという
見解は常識中の常識です。
65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/18 13:51:28 ID:7aUmRUd+
>>46
フジキセキ産駒ってダイタクリーヴァや天使の奇跡、オースミコスモとか普通に古馬で活躍してますけど
1本調子だよな、それにダート馬ばっか？
66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/18 17:28:55 ID:LfvlKVkA
サンデー産駒で種牡馬になってるのって、マンカフェ以外は１回はレコード近いタイム出してる気がするが・・・。
マンカフェだけはそういうイメージ無いな。
67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/18 17:31:55 ID:5Jl4Ln8K
マンカフェは有馬記念でのパフォーマンスが凄かった
68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/18 18:12:11 ID:qLM1KRXX
マンハッタンカフェは上がり34秒切ったことがあるから期待感あり。

33秒台の上がり出したサンデー産駆って少なくない？
69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/18 18:17:51 ID:7aUmRUd+
>>68
ダンス、アドベ、タキオン、マンカフェはとりあえず出してる
てか京都でなら結構いると思うよ
70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/18 18:29:22 ID:bEt7vbIT
マンカフェは長距離しか実績がないから駄馬みたいにいわれるけど、末脚の切れは馬鹿にできないよ。
71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/18 18:37:05 ID:5zRP6pQe
仕上がりが遅かったの上に長距離型ってのがとても嫌だな。

一発大物は出るかも知れないが大半は勝ちあがれずって感じになりそうだな
72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/18 18:44:11 ID:7aUmRUd+
マンカフェは案外短距離馬を多く出したりしてな
大物は長距離でって感じで
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/18 19:02:56 ID:cPzy8gUQ
本命はモノポライザーで異論はないと思うが
74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/18 19:29:43 ID:qLM1KRXX
>>69
タキオン、新馬でだしてたね。
アドベは出してないんだよ。ちなみにスペも
75 ：ものぽ：04/09/18 19:53:23 ID:6EJMbB4y
>>68
呼んだ？若駒Ｓで出してるよ。
76 ：みすきゃ：04/09/18 19:55:22 ID:6EJMbB4y
わてなんて重賞で２回も出してまんがな。
77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/18 20:14:19 ID:6EJMbB4y
スズマン、クライ、メジャー、ジャーニー、メテオ、ハイアー

おいらたちも出しとりますよ。
78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/18 20:22:22 ID:6EJMbB4y
クウカイ

おれもいれて。
79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/18 20:23:38 ID:6FJhmkP3
異常な高速馬場のレコードは除外しよう
80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/18 20:25:53 ID:d2RpWUci
ベラサンも出しとるよ
ハットトリックなんか32秒台出してるから超期待できるね
81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/18 20:36:26 ID:6EJMbB4y
サンプレイス、アグネススペシャル、メイショウオウドウ・・　etc

わちきらを忘れてないか。
82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/18 20:38:40 ID:6EJMbB4y
ウインラディウス

おいらなんて重馬場で３３秒台だぞ。
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/18 22:09:11 ID:6EJMbB4y
サクラプレジデント（札幌記念）、アドマイヤグルーヴ、 スティルインラブ、ヴィータローザ
ヤマニンリスペクト、ミレニアムバイオ、ダイヤモンドビコー、ローズバド、ピースオブワールド
サンライズペガサス（大阪杯）　アグネスゴールド 、トラストファイヤー、
ステイゴールド（京都大章典降着）　トゥザビクトリー(エリ女）　フサイチエアデール、
スティンガー、ダンスパートナー（AJCC）
84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/18 23:26:08 ID:4eEK6iZR
つうわけでSS産駒の上がりの速さなんて種牡馬成功の根拠になどならない、はい以上。
85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/18 23:40:37 ID:iaMHMpne
母系がアメリカ系＋αが成功の鍵だす。
86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 00:02:08 ID:e94hC4yf
サンデーサイレンスＧ１産駒一覧

ジェニュイン 青鹿 牡 1995皐月賞、1996マイルＣＳ 　ダンスパートナー 鹿毛 牝 1995優駿牝馬、1996エリザベス女王杯
マーベラスサンデー 栃栗 牡 1997宝塚記念 　フジキセキ 青鹿 牡 1994朝日杯３歳Ｓ
タヤスツヨシ 黒鹿 牡 1995東京優駿

バブルガムフェロー 鹿毛 牡 1995朝日杯３歳Ｓ、1996天皇賞(秋) 　ダンスインザダーク 鹿毛 牡 1996菊花賞
イシノサンデー 栗毛 牡 ジェフォリー 1996皐月賞

サイレンススズカ 栗毛 牡 1998宝塚記念 　ステイゴールド 黒鹿 牡 2001 Hong Kong Vase

スペシャルウィーク 黒鹿 牡 1998東京優駿、1999天皇賞(春)、 1999天皇賞(秋)、1999ジャパンＣ

スティンガー 鹿毛 牝 1998阪神３歳牝馬Ｓ 　トゥザヴィクトリー 鹿毛 牝 2001エリザベス女王杯
アドマイヤベガ 鹿毛 牡 1999東京優駿

エアシャカール 黒鹿 牡 2000皐月賞、2000菊花賞 　アグネスフライト 栗毛 牡 2000東京優駿
チアズグレイス 鹿毛 牝 2000桜花賞

マンハッタンカフェ 青鹿 牡 2001菊花賞、2001有馬記念、2002天皇賞(春) 　ビリーヴ 鹿毛 牝 2002スプリンターズＳ、2003高松宮記念
アグネスタキオン 栗毛 牡 2001皐月賞 　メジロベイリー 黒鹿 牡 2000朝日杯３歳Ｓ

ゴールドアリュール 黒鹿 牡 2002ジャパンダートダービー、2002ダービーグランプリ、 2002東京大賞典、2003フェブラリーＳ
デュランダル 栗毛 牡 2003スプリンターズＳ、2003マイルＣＳ

スティルインラブ 栗毛 牝 2003桜花賞、2003優駿牝馬、2003秋華賞 ネオユニヴァース 鹿毛 牡 2003皐月賞、2003東京優駿
アドマイヤグルーヴ 鹿毛 牝 2003エリザベス女王杯 ピースオブワールド 鹿毛 牝 2002阪神ＪＦ

ダンスインザムード 青鹿 牝 2004桜花賞 　ダイワエルシエーロ 鹿毛 牝 2004優駿牝馬 　ダイワメジャー 栗毛 牡 2004皐月賞

87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 02:13:45 ID:Kp6n6oqC
>>85
そうでないサンデーなんているの？
（たとえばスペもタキオンも母父はアメリカ血統）
88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 08:41:41 ID:VYr6Ilt1
>>86
こうやって見るとGI１勝馬のほうが産駒実績良さ気に見えるのは気のせい？
89 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：04/09/19 11:08:01 ID:qaVDR8fI

また　今週も勝ち上がりです

スペシャルウィーク０２産駒　勝ち上がり率　0.47

↑サンデー後継に一番近い種牡馬です
90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 11:58:41 ID:SX37LpMM
>>87
バブルガムフェローは母系オールヨーロピアンです。
スペやタキオンは祖母の部分からヨーロッパ系なのが問題。
ダンス、フジ、Ａベガは母父や母母父がヨーロッパでその他の部分がアメリカ血統なのがポイントです。

91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 12:19:12 ID:B2miOMeF
>>89
GⅠ勝ちはおろか重賞勝ち馬が一頭もいないのに、
サンデー後継に一番近い種牡馬というのはおかしいと思います。
92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 12:26:58 ID:XlWppn57
>>91
相手にしてはいけないと思います。
93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 12:34:33 ID:Fax2bdF3
もしもBlueがダンス基地だったら・・・

1600～3000でG1勝ちという幅広い距離適正をもち

2歳戦から重賞馬も出しクラシックも勝ち古馬になってからもG1馬が出る

父譲りの上がり33秒台の脚を使え、また産駒の1800ｍ日本レコード勝ちが示すように
スピード競馬にも難なく順応

毎年重賞ウィナーを出し、サイアーランキングでも右肩上がりで現在2位

サンデー後継に一番近い種牡馬です

って言うのかな。
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 12:37:15 ID:ka40XJfw
もしもBlueがアンチダンス基地だったら・・・

だろ
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 13:12:58 ID:dRrfOdEs
俺、思うんだけど
サンデーサイレンスそれ「自身」は、産駒に何の個性も伝えないと思う
実際、雑草血統だし・・・
ただ雑種ゆえに活力があって配合牝系の良さをうまく引き出しているような気がする。

たとえば、ダンスインザダーク産駒
サンデーサイレンス、というよりもニジンスキーの特徴を伝えている
と感じるのは俺だけか？

●ずっしりとした重厚な走り（小回りのスプリント戦には向かない）
●距離は長ければ長いほうがよい
●大レースに強い
●性格はおっとりして素直（ＳＳとは異なっている）
●気性の勝ったカリカリしたタイプではないので、並んでの接戦には意外と淡白（２着多い）

だから、ニジンスキーの仔が欲しければ、ニジンスキー系の父系（たとえばラムタラとか）ではなく
ダンスインザダークから入るのが正解だと思う

フジキセキが成功しない（ＧⅠ馬が出ない）のは、牝系に奥行きがないためかもしれない
96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 13:16:56 ID:QA7VUMGV
まだ名前があがってない様なので。コスモバルク。
母父トウショウボーイってのも渋くていいし、岡田さんのバックアップが
期待できるから。しかしマイネルの格安サンデーは走るけど高馬サンデーはｗ
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 13:43:19 ID:1jk7LlmK
>>95
漏れ、スペ産駒がデビューする前に同じようなこと書いたけど一蹴されたよ
「スペの種牡馬成績がサクラチヨノオーみたいになるの？考えられない」って･･･
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 13:48:11 ID:8S1tr5S3
今、気づいたんだが昨日の中山ってサンデーの出走馬がゼロ・・
近年ではあんまりないことなのでは。
99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 14:04:19 ID:dRrfOdEs
>>97
そうですか・・・

＞スペの種牡馬成績がサクラチヨノオーみたいになるの？考えられない」って･･･

それは、たぶんその人が「スペ最強！」の信者だから、ではないでしょうか（＾＾
俺はスペシャルウイークから「大物」は出ないと思っているよ
出るのは、スペと同様に素直で利口で、スペ以下の能力を持った馬




100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 14:05:38 ID:WcDGeo+I
ローゼンカバリー最強！
101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 14:12:46 ID:0h8a+ep1
じゃぁﾓﾉﾎﾟはテーｽﾄになれる
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 14:14:40 ID:sZ3Qx6s0
チヨノオー、現時点ではスペより種牡馬実績上だよなぁ。
103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 14:14:45 ID:6h+yso29
1,2頭がそうだからって他のSS産駒も挙げるなきゃなんともいえない
ダンスが特に大舞台に強いとも思わんし本当に2着が多いのかもわからんだろ
104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 14:17:13 ID:sSW2Rnmb
ＳＳと比べればみんな性格はおっとりして素直
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 14:20:07 ID:dRrfOdEs
＞101
（モノポライザーは）なれると思います
ノーザンテースト同様に、どちらかといえばダート向きで、勝負根性もあって
我慢強く、「テースト以下の能力を持った」産駒を輩出すると思います
水の浮いた道悪馬場も上手にこなすだろう


106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 14:21:29 ID:0h8a+ep1
じゃぁデュランダルもﾓﾉﾎﾟとまったく同じタイプだな
107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 14:22:09 ID:FfZNo+sI
ブルー並みのアホ理論ｗ
108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 14:35:05 ID:sZ3Qx6s0
マルゼンスキーって子供も孫も脚元が弱いような気がするけど、
スペの産駒は今のところどんな感じなんでしょう？
109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 14:36:11 ID:tYpY/XdV
>>108
弱ひ
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 14:37:30 ID:sZ3Qx6s0
>>109
あ、そうなんですか。
すると上の方で出てきた「サンデーは母方の特徴を良く引き出す」、
って話は種牡馬に関しても適用できるかもしれないんですね。
なかなか興味深いですね。
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 14:37:45 ID:dRrfOdEs
>>108
そう、確かに脚元が弱かった
112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 14:42:42 ID:T/i92oma
そうだな
113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 14:45:07 ID:hNnNWcpW
そうでもない
114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 14:49:15 ID:LcUavkK9
マルゼンスキーの特徴伝えてるならスぺの仔にスピードがないわけないだろ
115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 14:57:07 ID:sZ3Qx6s0
>>114
でも一流マルゼンスキー産駒にスピードタイプっていましたっけ？
G1勝った産駒は、なまくらなスタミナ型のような気がしますが。
そういう意味でも、スペはマルゼンスキーの
種牡馬としての特徴をよく出しているのかもしれませんね。
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 15:09:42 ID:dRrfOdEs
>>110
そうなんですよ
サンデーサイレンスが種牡馬として成功したのは、雑草血統ゆえに自分自身が
産駒に伝えるべきはっきりとした遺伝形質を持っていなかったから、だと思うんだ
父系として成功している血脈にはこういうタイプ多いよ

これとは対照的に、ド派手な血脈ゆえに失敗した父系も多いじゃないか
たとえば、セクレタリアト（米３冠馬）とか
産駒にヒシマサルがいるけど、成功しているとは言い難い

あと、藤沢調教師の思い入れが強いシアトルスルー（こいつも米３冠馬だった）
直系にダンツシアトルとかタイキブリザードとかいるけど、
こいつもどうかと思うよ
117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 15:11:45 ID:AWgb/mJo
>>116
A.P.Indyでは駄目ですか…
118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 15:16:47 ID:sZ3Qx6s0
>>116
「雑草血統云々」のくだりは良く解りませんが、
サンデーサイレンスの子供や孫の傾向を見てみると、
確かにそんな感じですね。
そういう観点で見ればサンデー産駒種牡馬の性質も、
（未デビュー種牡馬も含めて）
いろいろ予想したり議論したりできそうです。
119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 15:18:16 ID:KRcA84DA
ヴァカだねー
雑草血統が成功するなんて稀だろ
サンデーサイレンスなんてはっきりとした遺伝形質持ってるし
120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 15:22:42 ID:dRrfOdEs
>>117
おっ、エーピーインディか
Ｙouはマニアックだね

でもシアトルスルー　×　セクレタリアトの配合って
なんか父系母系互いに自己主張して譲らず、って感じ


121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 15:34:31 ID:dRrfOdEs
>>119
＞雑草血統が成功するなんて稀だろ

そのとおり！　しかし、その稀なことが実際に起こった（奇跡というべき）

＞サンデーサイレンスなんてはっきりとした遺伝形質持ってるし

類まれな「凶暴性」だね（＾＾
残念ながら産駒にはあまり伝わっていない

サンデーサイレンスの凶暴さってハンパじゃなかったみたいだぞ
でもなぜかメジロマックイーンと一緒に置いておくと、おとなしくて・・
だから、マックイーンが種牡馬として役に立たなくなったら、
サンデーの「なだめ役」として有効利用するつもりだ
という社台の話を聞いたことがあるぞ


122 ：117：04/09/19 15:35:25 ID:AWgb/mJo
>>120
いや、Seattle SlewはA.P.Indyとかたくさん活躍した産駒がいるのに、
>>116を見ると失敗した種牡馬扱いされてるように見えたから。
A.P.IndyもMineshaftを出してるし、いいと思いますが。
123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 15:35:55 ID:bqcT+O7n
マックは回りを制圧しようとする性格だからだろ。
サンデーも逆らえない
124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 15:42:35 ID:ELUkKoql
あの猫みたいな柔らかさはサンデー独特でしょ
125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 16:15:17 ID:ij34xJl0
>>121
大して役にも立たないマックが社台にいた理由がわかったよ。
そして、サンデーがいなくなったので荻伏に送られた訳だね。
126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 16:21:06 ID:v1bJM1WC
激しい気性から来る勝負根性と凄まじい瞬発力は
SSの遺伝力以外考えられない
127 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：04/09/19 16:23:09 ID:qaVDR8fI

スペシャルウィークとアグネスタキオンも仲が良いらしいですね

いつも　競走しているらしいですが　さすが　後継主軸の２頭ですね
128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 16:23:32 ID:Y99vaVl4
>>126
それも孫の代になるとどうも薄まってしまうわけだが
残りの世代から猛獣みたいな濃ゆい一発が出てこないかなぁ
129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 16:48:19 ID:M8TTqEn5
釈迦とか
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 16:50:45 ID:dRrfOdEs
>>126
何度も他人の揚げ足取りですまない・・

勝負根性「だけ」は、テスコボーイ系サクラユタカオー　＞　サンデーサイレンス

★ウメノファイバー　ハナ差でオークス！
なみいるＳＳの強豪トゥザヴィクトリー、スティンガー、フサイチエアデールを退ける

★エアジハード　ハナ差で安田記念！
下した相手は怪物グラスワンダー

★サクラキャンドル　超人気薄でエリザベス女王杯！
ＳＳ産駒ブライトサンディーを3/4馬身差で下す　
１人気プライムステージ（ＳＳ産駒）は10着


とにかく接戦に強いという印象があるなあ
131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 16:51:20 ID:C6G266Eq
>>125
マック「おい、ちょっとうるさいぞ、静かにしてくれや。」
サンデー「すんません、マック兄さん。」

って感じだったのか。
132 ：ユース駆 ◆D/AehdTakY ：04/09/19 16:52:32 ID:SDcRPyDi
たしかサンデーがマックに異様に萌えてたらしいよな
133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 16:57:51 ID:GChaax94
>>132
芦毛はアテ馬になるからな
134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 17:50:00 ID:mmcT1FEQ
【競馬】シンボリルドルフ、今季限りで種牡馬生活を引退
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095145603/

296 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/09/15 18:21:19 ID:2cEwL0Zg
>>295
ステイゴールドがドバイで勝っているだけに、もっとドバイあたりで活躍する馬が出れば輸出されて
繁栄すると思うんだけれどね。
もっとサンデー系の馬を海外で走らせれば、道が開くはずなんだが。
そういえばブリーダーズカップ出走権はどうしたんだろう。
303 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/09/15 20:20:22 ID:VAySXCua
>296
米で種牡馬生活できていたらとんでもない大物出していただろうね。
それが唯一悔やまれる。
305 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/09/15 20:32:16 ID:AOHOe0/n
>>303
それはどうかな
米でシンジケート組もうとしたが、ほとんど売れなかったらしいし
314 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/09/15 21:26:23 ID:VAySXCua
>305
これだけ走るとは思わなかったんでしょ、社台も大金出してたし。
良い肌馬にめぐり合えてたら歴史に残る位の超大物排出していたでしょう。
日本でこれだけ産駒が走ったのは前例の無い事なんだし遺伝力は相当の物。
現存する種牡馬でこれを成し得るのはほぼ不可能。
322 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/09/15 22:05:37 ID:zaTFUtCk
>>314
無理だ、アホ
サンデーはアメリカでシンジケート組もうとしたら、たったの３口しか集まらんかった
だいたいサンデーは良血繁殖牝馬じゃないと走らない
サンデー自体は気性を悪くするくらいの遺伝しかしてねえだろ
だから母系に入っても駄目なんだな
135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 20:27:45 ID:utFnuF1f
A.P.Indyは去年の北米リーディングサイヤーですが・・・
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 20:42:27 ID:Kp6n6oqC
>>135
このスレの住民は自分に都合の悪い事実は無視するのがデフォなので言ってもムダ。
137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 01:06:06 ID:D/EVl1CF
>>135
セクレタリアトが失敗種牡馬って言ってる時点で
島国の馬の血統だけを語る人達のスレ。
セクレタリアトがいなかったら去年の年度代表馬も
おそらく今年年度代表馬になるであろう馬も生まれていない。

>>116の基準で考えるとトニービンすら成功かどうか怪しい。
３世代連続年度代表馬のシアトルスルーが成功でないなら、
４代目まで続くかわからないサンデーサイレンスも成功かどうか…

>>116にはサーゲイロードとセクレタリアト、シアトルスルーとスペクタキュラービッドの
血統による種牡馬能力の解説をして欲しい。
138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 01:10:09 ID:vQ1JMdcI
シンボリクリスエスにセクレタリアトの血なんて一滴も入ってないのですが
139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 01:15:03 ID:NDvKQBo8
>>138
Mineshaftの方だろ。
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 02:37:05 ID:Qtkymam5
日本の話してるんじゃねえのか、よく知らんが。
日本は特殊だから欧米と同じ視点で語るなよ。
こんな無茶な生産やってるとこ他にないだろ、
同系つけまくるし生産は北海道だけだし。
141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 08:16:19 ID:OlrkJ4MK
じゃあ、スペの代表産駆は2003年度に種付け、2004年に
生まれた中にいる。　　by中島
142 ：ユース駆 ◆D/AehdTakY ：04/09/20 10:10:45 ID:0u/EKrkv
タキオン成功祈願age
143 ：ユース駆 ◆D/AehdTakY ：04/09/20 10:11:18 ID:0u/EKrkv
sageちまった・・・・・・・
144 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/09/20 10:11:50 ID:FjsH1KwJ
タキオンの性交は栄光への架け橋だ！
145 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：04/09/20 12:10:36 ID:QE7ICdGU

また　今週も勝ち上がりました

スペシャルウィーク０２産駒　勝ち上がり率　0.47

サンデーサイレンスに次ぐ勝ち上がり頭数です

後継主軸の１頭が見えてきましたね？
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 12:16:00 ID:0nVdLg2p
またブルーかよ
147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 12:32:45 ID:G2G3fETx
SS系種牡馬は2世代目から爆発。
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 12:48:08 ID:JH+z0HZY
セクレタリアトが種牡馬では失敗なのは事実でしょ。
まぁシアトルスルーは普通に成功してるし、まぁシアトルスルー系が日本でいまいちなのは確かだけど、これはストームキャットと一緒でバブル崩壊以降は高い馬に手を出せずいい産駒が来てないだけってのもあります。

あとサンデーが雑草雑草って言われてますが、母系がわけわからん血統だっただけで、父系のヘイローはバリバリの良血馬だし、サンデーが雑草って言われたのは比較対象がイージーゴーアだったからだけでしょ。

マルゼンスキーに関しては、牡馬の後継馬はスタミナ型、牝馬にスピードのあるタイプが多かったですね。
これがBMSでのマルゼンスキーの優秀さにつながっているわけですが。

種牡馬の後継というには、勝ち上がり率より後継種牡馬を出せるような大物が重要だと思う。
ジェイドロバリーみたいに下級条件は強く、勝ちあがり率は優秀だが、大物皆無みたいなのを目指すなら別だが。
149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 12:50:35 ID:nP+1LUKw
タキオンってどうなんだろ？
血統的に切れ味がなくスピードの持続力があるタイプと思うんだよね
上がりは凄かったけどあれは絶対能力が高かっただけで（ブルボンのデビュー戦もそう）キレはないとおもうんだよね
150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 13:07:42 ID:1xx7r9Ny
そういえば母父がミスプロ系のサンデー系種牡馬っていたっけか？
151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 15:11:38 ID:SO1fvWMa
＞149
＞キレはないとおもうんだよね

全弟は最後方から京都内回り２０００、ダービーと強烈な追い込みを決めていますがｗ
152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/09/20 15:28:58 ID:EmrUpWDB
結論

アドベ　＞　ダンス　＞＞　キセキ・タキオン　＞＞　バブル・スペ・その他カス
153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 15:31:18 ID:nP+1LUKw
>>151
それはスタートで出遅れ癖でしょ？
このアグネスレディー1族はキレより持続力の子供ばっかだよ
154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 15:32:42 ID:RkryNwVp
>>153
ラジオたんぱ杯見た事あるか？
155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 15:35:15 ID:nP+1LUKw
>>154
だからああいうのは能力の違いだろ
ミホノブルボンが切れ味あるって言ってるのと同じ
156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 15:44:51 ID:RkryNwVp
>>155
相手は誰だったか分かっているのか？
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 15:56:21 ID:HS6/mrtw
全弟のところには誰もつっこまないのか
158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 15:56:33 ID:SO1fvWMa
ブルボンの１０００Ｍの持続力要求されるレースと、２０００でクラシックの緩急が要求される
レースを同一視する時点でネタｗ
159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 15:58:13 ID:fSudSJ8y
そりゃそうだ。出遅れ１０００ｍで追い込み決めたブルボンの方が上。
160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 16:00:15 ID:RkryNwVp
タキオンは先天性
ブルボンは後天性

もともと比較対象ではない
161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 16:09:04 ID:SO1fvWMa
キレのないカルストンライトオでも１０００だったら３１秒台で上がれるよｗ
162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 19:12:30 ID:nP+1LUKw
トップロードでも33秒台出せるしな
163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 20:32:04 ID:ULP0yOcx
ススズもそういった意味で行ったらキレのない馬になるな
上がりとスタートを逆さまにしたらモロ切れる馬になるが
164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 22:23:47 ID:VBOEPZga
ということで１０００のラスト６００を引き合いに出す>>149のネタタイムは終了。
本題どうぞ。
165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 22:44:26 ID:vWmpk49T
とりあえずスペ産駒とダンス産駒のどっちが先に２勝目挙げるかだな。
166 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：04/09/21 16:59:35 ID:o98cJBUq
---------------------出走頭数- 勝利頭数- 出走回数- 勝利回数 -- 勝馬率- AEI
1 サンデーサイレンス --------29 ---16---48 --16 --- 0.552--- 2.45
2 マイネルラヴ ------------- 14--- 6 ---41 --8------ 0.429 ---3.65
3 フレンチデピュティ -------- 23 ---6----44 ---7 ------0.261--- 1.77
4 タイキシャトル ----------- 17--- 6 ---37 ---7 -----0.353 ---2.13
5◆スペシャルウィーク ------19 ---9 ---35 ---9 ----- 0.474--- 1.69
6 サクラバクシンオー -------19----7 ---36--- 7 -----0.368---- 1.43
7 アグネスワールド--------- 10 ---5 ---29--- 6 ---- 0.500---- 2.67
8 チーフベアハート--------- 9 ---1--- -22 ---3 ----0.111 ----2.93
9 アドマイヤベガ ----------19----6 ---33 ----6 --- 0.316 ----1.32
10 エルコンドルパサー ------14 --7-- -24-----7 ------.500 -----1.66

↑サンデーサイレンスに次ぐ勝ち上がり頭数です

後継主軸種牡馬　スペシャルウィーク
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/21 17:56:22 ID:/nVQ5T7O
青よ、何度言えばわかる。早漏め。
上でも結果が出てからでいいだろ。お前は反感買ってる固定なんだからつけこまれるだけだ。
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/21 20:18:05 ID:ump/1RJJ
>>166
ﾜﾛﾀ
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/21 21:15:13 ID:RM2Og4Yn
>>167
その気持ち良く分かる。
でも今年のスペ産駒の活躍は昨年に比べると本当に凄い。
一頃のバクシンオーみたい。
このまま種付料が安くなれば良い種馬では。
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/21 21:20:32 ID:hNl1lSgt
>>127
>スペシャルウィークとアグネスタキオンも仲が良いらしいですね
>いつも　競走しているらしいですが　さすが　後継主軸の２頭ですね

想像したら、ちょっとキモイ。
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/21 21:31:54 ID:MmqkRaUk
>>170
マジレスするとスペがストーカーのようにタキオンについていき、そしてタキオンはそっけない性格と聞いたけど・・・・・・・・
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/21 21:40:27 ID:hNl1lSgt
>>171
スペ＝粘着？
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/21 21:48:13 ID:tHrnvoBX
>>169
あの繁殖ならそうも言えないっしょ。
バクシンオーと比較する自体失礼かと。
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/21 21:53:53 ID:Z5XjuMVS
＞１６９
今年は調子の良い2歳種牡馬が多いので
SWはそこまで誉めるほど抜けてない。
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/21 21:57:03 ID:RG4LexY6
でもなぜか２年目からは素軽い馬が増えた。なぜだろう。
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/21 21:57:29 ID:SxUW/gb/
調子の良い2歳種牡馬が多いってｗ
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/21 22:47:10 ID:tHrnvoBX
>>175
繁殖の質は確か二年目の方がいい珍しい例だと思った。

だが実際問題、上で通用してこそ今年はいいかもと言える訳であって
今のところはなんともいえん。

まあスペはスレ違いだな。
１頭ぐらいは大物を出すかもしんないが。
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 00:10:23 ID:razX3T+7
ブルー以外にもスペ基地って多いんだね。
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 00:20:12 ID:EEK1OAHG
というかスペスレのぞく奴が多いのでは？
俺も結構行くけど今年の２歳馬は芝で現在７勝してるらしい。
去年は１勝だったが。
スペスレに張ってあった。

バブルと同じかと思ってたらちょっと違うみたい。
これだけ傾向が変わると繁殖の質だけでは済まないと思うな。
何と言っても去年も相当恵まれてたし
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 00:34:07 ID:razX3T+7
>>179
とりあえずそういう理論自体スペ基地の発想じゃね？

今年ももう何頭か重賞挑戦しているが相変わらず通用していないみたいだし。

通用したらしたで考えを改めればいいと思うが、
今のところはまだそういう段階ではないと思う。
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 00:42:40 ID:EEK1OAHG
俺は基地ではないがどっからそんな発想が？

重賞ってまだ３つしかないが
この前の新潟２歳で激走してたぞ
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 00:46:52 ID:razX3T+7
>>181
ダービー馬として名高いスムースバリトンだっけ？
ありゃ激走っていうより完敗しょ、
直線入って前に二頭に一瞬で置いてかれていたし
もちろん今後成長するかもしんないけど。

とりあえずそのカキコでスペ基地って事は分かりました。
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 00:55:43 ID:EEK1OAHG
なんだか頭の悪い奴だな。
２歳重賞新潟ってスペと対極なわけだが。
しかも人気薄。
ああいうのを大健闘、激走という。

まあスペ基地で良いよ。
そう俺はスペ基地だ
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 01:00:55 ID:rGfdxgY6
まあスペは良く走ってるよ
現時点では文句のつけようがないほど。
負けた2頭もそれほど悪くなかったと思う。
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 01:05:05 ID:razX3T+7
>>178

とりあえずさ>>167>>177に出ているように実際勝ったりしないとさ
去年の例とあの繁殖があるからさ評価逆転まではいかないのよ、
重賞勝ったぐらいなだけじゃ駄目だろうけど。

今の段階でどうこう言うのは基地以外の何ものでもないな、
そろそろスレ違いっぽいのでおしまい。
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 01:06:28 ID:fPDRrI1X
そんなに必死になるなよw
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 01:12:13 ID:U8f8Imbp
実際調子は良い訳だし、そこまで必死に否定しなくても
去年のまま種牡馬あぼーんするかと思ってたら意外に勝ちだしたので俺は注目してるよ
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 01:19:45 ID:EEK1OAHG
どこにでもアンチってのはいるが強烈だな。
これも青のなせる技か
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 01:22:51 ID:razX3T+7
>>187
否定はしてないよ>>180に書いたように実際に
活躍馬を出したらその時に考えを改めればいいって思っている。
ただあまりにスペよりに書いている奴が多いんで
どんくらいいるのかなとあぶり出してみたんだけどね。
スレ汚してごめんね。
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 01:28:40 ID:U8f8Imbp
>>189
まぁ2勝目の壁は厚いだろうけどね
俺は馬券に直結する情報を探してるだけだから基地とかアンチとかどーでもいい
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 01:32:00 ID:7FXjUV+p
スペはスレ違いではないしな
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 02:09:49 ID:5M+ZUlo/
スペがサンデーの最有力後継種牡馬だ、
なんてしょーもない主張は無視するとして…

なんで二年目は勝ち上がりがこんなに良くなったのか、
何か理由があるのかなぁ？
単純に繁殖の質？
それとも単に一過的なものなんだろうか？
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 03:02:11 ID:P0ZoqEDy
ただ単に、この世代は去年より、新馬戦勝つだけの能力ある馬が多いだけだろ。
当たり、はずれがあって当然。
来年は知らん。
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 03:11:58 ID:Iwc6sn7n
ローゼンカバリー
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 03:12:45 ID:lg712anX
去年はｽﾋﾟｰﾄﾞがなさすぎて失格種牡馬の烙印おされたのに、今年のやたら時計の出る馬場に対応して勝ってるのが不思議
ただ、長ければ長い距離のほうが歓迎なのは変わらないっぽいけど
スペの去年のデータからバブルと同じと舐めてかかって馬券損して腹が立つ
やや成長早めのマベサンみたいなもんと思えばいいのかな
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 03:34:37 ID:lt9OtrLl
去年に失格の烙印押されたって2chだけでじゃんw
種付け数は減っただろうけど、産駆の売れ行きはそう悪くないらしいし。
今の所重賞勝ててないけど、勝ち上がり率「だけ」はスペっていいね
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 03:43:31 ID:cKl3QMXR
>>196
え？あの種牡馬成績で失敗の烙印を押さない競馬ファンなんて居たの？
失敗は言いすぎだとしても、期待はずれだとは皆思ったんじゃない？
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 04:20:37 ID:iTLnctk4
ていうか・・・
重賞馬１頭出せたら、それで種牡馬成功なん？
肌馬の質と数から言ってそれは・・・っていう種牡馬は・・・ｗ
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 04:50:46 ID:cKl3QMXR
>>198
＞重賞馬１頭出せたら、それで種牡馬成功なん？
＞肌馬の質と数から言ってそれは・・・
これって誰の話？
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 05:09:43 ID:Q5XQIkcB
>>199
BLUEは別として>>169>>181>>184
あたりはそうなんじゃね？

実際はあの肌だからそんなに甘くはないと思うが。
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 05:22:36 ID:cKl3QMXR
>>200
ああ、失礼。そういう意味じゃなくて、
＞重賞馬１頭出せたら、それで種牡馬成功
といわれている種牡馬って誰の事？
って訊きたかったんです。

少なくともこのスレでは
そういう種牡馬の話はしていなかったと思うんだけど。
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 05:48:34 ID:LjhuQUOC
サンデー２世種牡馬って成績が
１年目＜２年目になる傾向があるんじゃなかったっけ？
眉唾かもしれないけど
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 08:38:29 ID:d2WMs9vR
>>185
マイネルラブは神、
グラスワンダーはうんこ、
スキャターザゴールドは氏ね

でFA？
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 09:14:21 ID:zcg3b1Xm
結局のところ、勝ち上がり率がいいだけでは、ダンス、フジキセキどころか、一応重賞馬出してるジェニュインとタヤスツヨシも逆転できない。＞スペ

現3歳は今のところ期待できそう似ないんで、2歳が2勝目をどれだけ上げられるか。
インティライミもスムースバリトンにしてもスペ産駒の特徴である不器用さは見事に受け継いでる感じだしねぇ。

個人的には去年のスペ産駒の失敗はスピード欠落とか重さというより、やはりずば抜けた不器用さが原因だと思うんだが。
新馬未勝利はごまかせても勝ちあがり戦になると馬脚をあらわすのはこのせい。
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 09:34:22 ID:jf9ElGVR
繁殖牝馬の質もあるのだろうが、フジキセキの場合、
結果としてリーヴァ、ヒボタン、グラマーで爆発したのが２世代目。
初年度産駒にしても、古馬になってから重賞勝ち。
ダンス、マベサンにしても、
バートラム、ボーイ、フェイマスが本格化したのは古馬になってから。
スペの評価も、２世代目産駒、初年度産駒が古馬になってからでいいでしょ。
206 ：三沢 ◆4TqXVv0CyI ：04/09/22 09:43:12 ID:opmQ5r1p
スペは足がながすぎるのが失敗の要因
足長い馬は器用ならG1級だけど不器用ならダートでちょろっと走る程度
これはサンデーと同じ傾向
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 10:07:43 ID:xxvkwVd3
まあもうしばらくせんと失敗成功どっちの意味でも分からん。
ただ初年度と2年目でこう極端な傾向を示すのは珍しいな。
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 10:16:58 ID:KyaMY5vG
>>205
確かに、現段階でスペは失敗って言い切ることはできないけど、
先行きはかなり暗いんじゃない？
フジキセキの2世代目は書いてある中でリーヴァだけだよ。そして3歳から走ってる。
ダンスはオイワケヒカリ、エアヴァルジャンとかが3歳重賞で活躍。
あれだけの繁殖集めたのに、オープン勝ちすらないってのはちょっとね…
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 10:18:54 ID:CSePQZvX
>>140
生産もそうかも知れないが
馬場や競走の質の方が、より独特なような気がする
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 10:20:06 ID:Xis324At
ピースオブワールドがクリスエスの種付けたらしいけど結局どうなったの？
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 10:21:40 ID:kT5j/EEO
社台も結局サンデーを超えた馬は出せなかったな
212 ：三沢 ◆4TqXVv0CyI ：04/09/22 10:26:22 ID:opmQ5r1p
>>211
もう結論だしちゃうのかよ
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 12:37:13 ID:yYG3oHSy
1・3歳以上のG1勝ち馬をだす。
2・同一世代産駒2頭以上（4歳以降は3頭以上）の重賞勝ち馬を出す。
3・リーディング10位以内に入る。
4・デビュー前の期待種牡馬（クリスエスなど）

このスレで語る種牡馬ってせめてこのくらいの実績いるだろ
スペの話題はすれ違い。お前らみんなBlueに釣られすぎですよ。
スペが失敗云々は産駒スレでやってくれ。
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 12:41:25 ID:o9AB7Yxz
つまらん
新種牡馬とか全部駄目じゃん
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 13:38:10 ID:kAAfOiUl
>>213
1～4　ダンスインザダーク
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 13:42:07 ID:HwvicMMx
スムースバリトンorインティライミとビッグサウンド
どっちが先に２勝目挙げると思う？
どっちが来年のダービー時点で出世してると思う？
217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/22 13:45:46 ID:Z0tdRBiK
確かに現段階でスペが失敗かどうかを判断するのは難しいけど
馬産地の連中は少なくとも失敗だと思ってる罠。
ＳＳの子っていうブランドは次から次にでてくるしそのなかで強い
印象を与えられなかったのも事実。ダンスやキセキが成功した理由は
他のＳＳの子が成功していなくて結果的に長い目で見ればダンス・キセキが
台頭してきたと。（フジキセキは若干頭打ち感があるが）
既にダンスがポストＳＳとして台頭してしまった中でのスペのこの成績は
厳しいな･･･。
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 13:47:44 ID:A+2H/2NM
オレはダンスインザダークファンなので、
もちろん産駒デビュー前から
かなり期待していたのだが（それでも不安半分で）、
世間的には期待の新種牡馬、って感じだったっけ？

なんというか、最近のタキオンやクリスエスの期待されっぷりとは、
全然段違いな気がするのだが…
サンデーサイレンスがいるかいないか、の差なのかなぁ。
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 14:09:00 ID:HwvicMMx
>>218
同じくダンスファンだが、
正直種牡馬入りしたときはニジンスキーが重すぎて失敗するんじゃないかと思ってた。
当時はラムタラやらナリタブライアンとかの方が話題だったしなあ。
SSの仔ってだけの期待だったような気がする。

不安は半分当たりで半分大ハズレだったわけだが。
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 14:10:20 ID:W7yJyiIA
>>216
2勝目あげるのはスムースバリトン
ダービー時点ではインティライミかビッグサウンド
221 ：213：04/09/22 14:16:47 ID:yYG3oHSy
>>214
新種牡馬スレがしっかりとあるでしょう。
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 14:16:56 ID:kAAfOiUl
ザッツ故障、ボーイ、バートラムの老兵引退したら
ダンスは、産駒に新星あらわれないと印象薄くなるね。
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 14:19:30 ID:7nV5XMzj
ニジンスキーはイメージほど重くないよ。むしろ入ると
リキアイタイカンとか瞬発力のある馬になりやすい。
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 14:25:26 ID:HwvicMMx
というよりは瞬発力が引き出された産駒じゃないと出世がおぼつかないというか・・・
ラムタラとかもそうだけど、勝ちあがりの低さってそういう部分が数字に表れてるんじゃないのかなと。
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 14:27:10 ID:6WP5KGu2
>>222
マルブツトップ、マッキーマックスあたりが順調にいけば期待できるかな。
あとは２歳馬とフェイトトリックスが何とかしてほしい。
もう素質馬全部橋口師のとこに入れるとかｗ

忘れたころにタテヤマ
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 14:45:21 ID:j+vRUSAv
アドマイヤベガは、種牡馬としてちょっと期待してる。
アドマイヤベガの血よりも、母のベガの血で、いい産駒を出しそうな気がする。
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 14:49:57 ID:vUIADQN4
>>226
スレ違い
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 15:04:19 ID:CSePQZvX
>>218
初期ＳＳ直仔種牡馬の真打ち的存在だったと思うが
もちろんＳＳ自身とは比べるべくもないが
ＳＳ自身をつけるには格と金と縁がない生産者達の視線は熱かったような
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 15:09:21 ID:kAAfOiUl
規格外の大物2頭も輩出したキングマンボさえトレードできれば...｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 15:10:55 ID:a9IsrueD
ダンスってリアルシャダイぐらいの印象しかないなぁ。
これだけ後継がわんさか出てるんだからＳＳ以上とは言わないけど
ブライアンズタイムやトニービンクラスは出してほしいな。
一頭ぐらい。
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 15:12:06 ID:A+2H/2NM
>>228
そうだったっけ？
なんかフジキセキに比べて全然扱いが違うなぁ、
とか感じていたんだけど…
（これはファンのひがみかなぁｗ）

まあ、オレはダンスがG1馬を産んでくれたので、
それで満足なわけだが。
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 15:14:05 ID:a9IsrueD
>>229
キングマンボって種付け料アメリカで3番目ぐらいに高いんだぞ確か。
ストームキャット・エーピーインディに次ぐぐらい。
22万5000㌦だっけか。いくら金積もうが49+α出そうが無理かと思われ
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 15:15:10 ID:W7yJyiIA
今年は超良血牝馬はこぞってキングマンボ付けに行ってたな
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 15:22:00 ID:W7yJyiIA
社台はいまだにそれほどダンスに期待してないよ。
今年は去年あれほどダンスにつけてた良血牝馬たちを新種牡馬に回してるし、
照哉のコメント聞いてても、そんなにダンスマンセーしてない。
真打ちは別にいて、ダンスはそのつなぎって感じに聞こえる。
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 15:22:06 ID:kAAfOiUl
>>232
マンボ自身の直仔じゃなきゃダメっぽい感じですしね...
エルにしても、カメにしても仔の仔じゃ期待薄そうですね...

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 15:24:16 ID:A+2H/2NM
>>234
オレの印象もそんな感じ。
ちょっと歯がゆい思いもしているけど、
そのおかげで反動で大コケすることも無いのかな、
と意気地ない事を考えていたりもする。
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 15:24:51 ID:JDjbQiuw
調教大将アメリカンボスはお呼びじゃないですか、そうですか。
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 15:25:02 ID:6WP5KGu2
個人的にはダンスはTB、BTクラスだと思ってるんだけど。
サンデーの前と後では条件や印象も違うから。
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 15:31:35 ID:CSePQZvX
>>231
そうかー？
ドサクサに紛れて種牡馬入りしたフジキセキは別にして
初期ＳＳではダンスとバブルが両輪で
次いでマベサン
その次がジュニュイン
って序列だったような
記憶に頼っているから怪しいかもだけど
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 15:32:12 ID:A+2H/2NM
>>238
そ、それは褒めすぎじゃないかいｗ？
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 15:34:57 ID:CUbuUThj
オースミダイナー
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 15:40:41 ID:6WP5KGu2
>>240
褒めすぎなのはわかってるよ。
でもSSとTBがいたし、毎年新種牡馬に良血牝馬が流れる状態なのに
この成績ならもっと評価してもいいんじゃないかと。
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 15:48:54 ID:gYjbyaSk
>>242
さすがにさあの勝ち上がり率と
今のところザッツとツルマル程度が最大じゃ・・・

いい種牡馬だとは思うがＴＢとかにはほど遠い。
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 15:56:12 ID:2rEiHKas
ドリームスプレット最強！！
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 16:07:34 ID:gYjbyaSk
しっかしスペ基地ってテイオー基地並に水面下に居る奴は多いだな
と改めて納得だ。
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 16:09:56 ID:zbMR6xT/
そんなことはどうでもいい
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 16:17:07 ID:nHx6l0Ao
ダンスは失敗だっていわれてたんだが
サンデーが死んでいきなり持ち上げられた
たぶんセールの関係なんじゃないか
248 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：04/09/22 17:21:28 ID:Ek9zGEB7

↑を読んでいると何だか名無しさんが勘違いしているみたいなので・・・

インティライミについては×ノーザンテーストなのでクラシックには無縁と考えられ　新潟２歳ｓはあの位置取りでは差しきるのに

３２．８の上がりが要求されることになり　負けて当たり前

スムースバリトンは×クリスエスで地味に活躍できても　シャドーロール装着と大物感はありません

そんな中　２歳デヴュー組みで最強なのは×リアルシャダイ・母母リーデンリリーのコマノハイ　札幌２歳ｓでは武豊が騎乗予定ので

勝つのは必至ですね　そしたら　２歳リーディング２位くらいですか・・・　

想像してください　名無しさんは　大種牡馬　サンデーサイレンスが　サイアーラインを残せないと本気で思ってますか？

ありえませんね　
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 17:38:46 ID:xLx8Mer7
そしてセントサイモンの悲劇再び・・・
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 18:09:02 ID:0nSg63mk
>>247
失敗だとは言われてないような。
サンデー並を期待していたんならそりゃ失敗だが。
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 19:03:39 ID:BqFxC0YP
>>250
そもそもダンスが種付けしはじめた時は
まだサンデー系の評価がここまでは高くなかった訳だし
ダンス自身そこまで大期待をされていた訳でもなし。

フジキセキの活躍や
いきなり桜花賞連対やら重賞勝ち馬を出したので
評価が急激に高まった。

まあそういう面ではデビュー前からかなり期待されていたスペは
かわいそうといえばかわいそうだが。

だからこれだけ勝ち上がろうが駄目出しされるんだろうな
そのギャップ故。

アグネスタキオンもかなりの成績を求められるんだろうな。
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 19:10:09 ID:rivsR1BG
>>248
>インティライミについては×ノーザンテーストなのでクラシックには無縁と考えられ　新潟２歳ｓはあの位置取りでは差しきるのに
>３２．８の上がりが要求されることになり　負けて当たり前

スローの最後方だったけど上がり3ハロンで1番じゃなかったんだから位置取りもなにも関係ないよね
負けて当たり前
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 19:24:51 ID:7nV5XMzj
負けて当たり前だけど新潟２歳Ｓ自体低レベルなレース。
勝ち馬すらほとんど翌年には消える。
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 20:13:24 ID:LP+7AZKs
毎回毎回よく釣られるなあ。
わざと煽ってるのは明らかだろうに。
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 20:15:57 ID:jdATliBK
ブルーにマジレスしてるやつ笑える
やつはそんなことどうでもいいのに
256 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：04/09/22 20:18:06 ID:Ek9zGEB7

やっぱり　名無しさんは勘違いしてますね

×ノーザンテーストは基本的に物凄く切れる脚はありません

サンデーサイレンスさえ　デュランダルを輩出するのに時間を要しました

末脚だけが競走能力ではないのですよ

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 20:44:56 ID:+UGV44Tn
>>256
>>252は君の「３２．８の上がりが要求されることになり　負けて当たり前」ってところを論破してるんだよ。
「×ノーザンテースト」については一言も語ってない。
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 20:49:39 ID:VVGtcijp
>247
ダンスが失敗か・・・・・・・新種牡馬ランキングも１位だしあの成績で失敗とは・・・・・・どうすれば成功するんだろ
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 20:52:16 ID:AGsotInw
普通にダンスでしょ？
フジキセキは距離に融通性がなさそうだし、スペもイマイチだし。
260 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：04/09/22 20:55:05 ID:Ek9zGEB7

論破になっていませんね　インティライミに末脚勝負なんか期待していないんですよ

好位から抜け出せば勝てる位置取りをとればよし

極端な話サイレンススズカに後方だから　上がりナンバー１の末脚を望むようなものです
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 20:57:32 ID:M5ulNdNX
私は、ステイゴールドを応援している．
よい仔が出て欲しい
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 20:57:51 ID:+x65oZya
スペシャルウィークは初年度がダメだったけど、サンデーの後継ってそういう馬が多いね。
フジキセキやダンスもそうでしょ。
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 21:06:48 ID:+UGV44Tn
>>260
いやだからね、最後方にたインティライミより、
5番手にいたマイネルレコルトやショウナンパントルのほうが上がりタイムが速いんだから、
たとえ好位にいても負けてた可能性が高いわけよ。わかる？
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 21:11:12 ID:khpnB22a
なんか必死なやつがいるな。
ＢＬＵＥはただ面白がってるだけなのに。
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 21:12:10 ID:+UGV44Tn
俺もただLUEを論破しておもしろがってるんだが何か？
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 21:14:29 ID:khpnB22a
ただ釣られてるだけにしか見えないよ
267 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：04/09/22 21:17:14 ID:Ek9zGEB7
だから　極端な話をします


マイネルレコルト--------------------------→サイレンススズカ

なら　サイレンススズカ圧勝

サイレンススズカ--------→マイネルレコルト

なら　マイネルレコルト圧勝

また　上がりもマイネルレコルト　圧勝
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 21:17:15 ID:+UGV44Tn
やれやれ、釣りと電波の違いもわからんとは…。
BLUEが釣りできるほどまともな奴だと思ってるのかねえ。」

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 21:20:02 ID:0ypeBGmz
聞く耳もたないやつにたいして論破なんか成り立たないのになｗ
一人だけＢＬＵＥと同レベルのがいるみたいね
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 21:20:30 ID:+UGV44Tn
>>267
いや、極端な話しても何の意味もないよｗ
新潟2歳Sの話してくれよ。
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 21:21:41 ID:+UGV44Tn
>>269
はて、聞く耳持たない？
さっきから思いっきりレス返してきてるしｗ
だから楽しく論破できる。
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 21:21:51 ID:nHx6l0Ao
>>258
サンデーやダンスを越える産駒を出す
経済的には成功してるだろう
失敗ってのはそういう意味じゃないから
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 21:23:58 ID:SFHlNLtA
>>260
サイレンススズカの強さは最初の3ハロンの速さとラストまで垂れないスピードの持続力。
武豊が言ってた。
「逃げ馬なのにラストは差し馬と同じ脚が使える。」

>極端な話サイレンススズカに後方だから　上がりナンバー１の末脚を望むようなものです
あまり競馬をわかっていない人の例えですよね。
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 21:24:21 ID:5eP9mwrw
低脳な煽りに引っ掛かる馬鹿は消えろよ
ブルー並にウザイ

>>261
気性は一番サンデーに近いし俺も期待してる
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 21:24:47 ID:+UGV44Tn
しかしＢＬＵＥにもファンっていたんだなｗ　　驚いたよ。
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 21:28:07 ID:jGLRFWUk
ID:+UGV44TnをＮＧ登録っと
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 21:30:08 ID:OLuKuLQk
芝1800とダート1700のタイム比較をする人を相手にするだけ時間の無駄でしょう。
278 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：04/09/22 21:30:51 ID:Ek9zGEB7
村上春樹風に「　やれやれ　」ですね

＞スローの最後方だったけど上がり3ハロンで1番じゃなかったんだから位置取りもなにも関係ないよね

あのレースにサイレンススズカが後方からの位置取りで参加していても　上がりはレコルトの勝ち

あのレースにサイレンススズカが逃げる位置取りなら　サイレンススズカの圧勝

つまり　競走では　その馬の競走能力に適した位置取りが大事
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 21:32:52 ID:hcd2M1Tj
またＢＬＵＥの相手してんのかよアフォだな
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 21:44:11 ID:+UGV44Tn
>>278
そりゃ適した位置取りがあるのはわかるが、
好位につけるにはスタート上手くないとダメ。
インティライミはそれができなかったんだからどうしようもない。
さらに、たとえ好位グループにつけられたとしても、
レコルトのほうが上がりタイム速いんだから、勝てない。
勝つにはレコルトよりもっと前にいないとダメ。
でも前にいけば上がりタイムは当然遅くなる。
（33.6は最後方から出したタイムだから）
やっぱり33.3の脚に差されてた可能性が高い。
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 21:49:14 ID:+UGV44Tn
ま、インティライミが勝てる可能性のあるパターンは、絶妙の位置で逃げてた時だな。
でも、まだ特徴もよくわかってない新馬勝ちの馬で、
そういう好騎乗を期待するしかない時点で、馬が弱い証拠。
282 ：これを読んでもまだ議論が成り立つと思う？：04/09/22 21:54:47 ID:OLuKuLQk
511 名前：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk 投稿日：04/09/12 13:49:48 ID:TFwuLXA+
あなたは伝説の2003阪神ＪＮＦを覚えてますか？

517 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/09/12 13:59:03 ID:pUufUeVJ
それから、ジュベナイルは Juvenile という単語であって、ジュベ・ナイルじゃないよ。

521 名前：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk 投稿日：04/09/12 14:03:41 ID:TFwuLXA+
じゃ　ＪＰＮ　は　ＪＡ・ＰＡ・Ｎ　ですか？

528 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/09/12 14:09:23 ID:pUufUeVJ
日本を JPN と略すのは、国際的にも通った方式です。
Japanを JAA などと略したら、意味は通りますか？

538 名前：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk 投稿日：04/09/12 14:23:39 ID:TFwuLXA+
略して何々　という場合
単語の頭文字を使う場合と文字列の中からとる場合とありますが？

544 名前：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk 投稿日：04/09/12 14:40:32 ID:TFwuLXA+
じゃ世界の中心で愛をさけぶ　は
せかちゅうあいさけ　と略すべきですか？

558 名前：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk 投稿日：04/09/12 15:14:21 ID:TFwuLXA+
じゃ　マイケルジャクソンは　正しい日本語では
ジャクソンマイケル　と言うべきですか？

594 名前：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk 投稿日：04/09/12 16:37:20 ID:TFwuLXA+
略すのは略す者の勝手です

620 名前：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk 投稿日：04/09/12 18:45:07 ID:TFwuLXA+
あくまでも　この間は阪神ＪＦと書いたけど今回は阪神ＪＮＦと書いときますか
ぐらいの気持ちです　勘違いでも打ち間違いでもありません
でも　名無しさんは　ＪＮＦに突っ込みをいれて　窮地に立ってます
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 21:57:31 ID:XuVHH7xI
>>280
そういうことを分かった上でブルーはいってんのにね・・・・。
ブルーにとってどうでもいいことなんだよそんなことは。
成り立たない議論は論破も出来ないのにね。
今度から他でやってね。
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 22:10:11 ID:PEPLLgT8
中島理論でいえば、スペは、サンデーサイレンスのゼロの遺伝を受けた唯一のSS後継種牡馬
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 23:25:29 ID:d2WMs9vR
>>229
だからといってその全弟というだけのダメポを連れてきて付けるダメポ生産者はどうよ
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 23:25:32 ID:7FXjUV+p
ブルーを論破とか言ってる時点でバカ決定だろ
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 23:26:32 ID:d2WMs9vR
>>238
良くてモガミ程度、まあ普通ならモガミぐらいなら十分成功だと思う。
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 23:28:41 ID:gPqRuRtl
論破なんてもともと聞く耳持ってる椰子にしか通用しないもの。
自説にしがみついたまま現実を見ようともしない椰子に何言っても所詮馬の耳に念仏。
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 23:29:05 ID:d2WMs9vR
>>248
>母母リーデンリリー
？

>>260
出来たと思うぞ、かつてのカブラヤオーのように。
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 23:30:22 ID:d2WMs9vR
>>283
「各人が勝手に喋る事を会話とは言わない」
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 23:48:38 ID:QC6vBzFf
スレが延びてると思ったらブルーの相手してるのがいるのか・・・
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 00:32:07 ID:WRsPElEK
バカにバカだバカだと言ってバカにし続けても、バカのバカは治らない。
どこがどうバカなのかを教えてやらなければバカはずっとバカのままだ。
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 00:39:37 ID:+quUFIGf
ブルーを論破君もかなりの素質馬とみた
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 00:56:36 ID:J+qTBJKB
面白い　
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 01:04:39 ID:YvDy1KH5
>>277にある芝1,800mとダート1,700mの話を持ち出されると沈黙。
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 01:15:05 ID:J+qTBJKB
あれはﾏｼﾞﾚｽだったのかな？　ＪＮＦで相当むきになって反論してたのに
芝1,800mとダート1,700mの話はｽﾙｰ
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 01:53:07 ID:ttwcqJLc
まあ昨日も現れていたけど、それだけスペスレの住民が多いんしょ。

正直な話しこのスレに挙がる事自体おかしいのに
これだけ盛り上がるとは、頭のおかしなブルーだけが理由ではないはず。
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 01:53:17 ID:mGmen4n3
はぁ　未だにブルー相手してるのかよ

精神疾患なんだからNGワードに入れろ
ブルーの相手する奴も荒らし　スペスレ行け

スペシャルウィーク産駒応援スレ25
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1095656736/
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 01:55:11 ID:J+qTBJKB
と仕切る奴もうざいな
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 02:00:49 ID:xEhDFbc+
>>297
君毎日同じこと言ってるね
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 02:08:15 ID:ttwcqJLc
>>300
オマエも毎日同じ事言われたくなかったらいちいち出てくんなよ。
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 03:45:07 ID:+quUFIGf
>>301
てゆーか君の一押し後継種牡馬とか書いてくれよ・・・・
スペが糞なのは判ったからさあ
面白い説述べてくれりゃ基地でもアンチでも良いんだよ
煽りや罵声書くだけならこんなスレいらないだろ
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 03:46:35 ID:+quUFIGf
>>302
補足

ブルーは別に面白くないからな、念のため
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 04:04:28 ID:3ffFELFN
>>302
君も煽ってないでなんか書いてくれ。

せっかくダンスとかの話しになって話が発展すると思ったら毎回これだ。
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 05:23:46 ID:UwpS/pNM
まあスレタイが色々な意味に取れるしどうだろうね？
１ポストサンデー
２サンデーとは言わないがリーディングを取れそうな馬
３サンデーの子種牡馬で成績的に後継者になるうる馬
４サンデーのラインを継続していく馬？

１は居ない、２はダンスもしくはまだ種牡馬未デビュー馬
３は現時点ではダンスだがタキオンやマンカフェなど？
４はこのスレで大人気なスペも可能性があるな？
これに関してはダンスは厳しいかもしんないと個人的に思うが
テスコボーイの例もあるしこればっかりはわからん。
306 ：チクビームの03 ◆cHIkuBI37k ：04/09/23 05:30:28 ID:MllT2k/2
>>305
4のラインを継続する馬も、現在のところG1馬2頭出しているダンス以外、
後継種牡馬が出る程度に繁殖に恵まれそうな種牡馬を輩出している
サンデー後継種牡馬がいない以上、ダンスインザダークが1番手ではあるよな。
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 06:34:05 ID:HnfQlYR0
>>306
ダンスファンだからあまりダンスを持ち上げるのは面映いのですが、
現時点ではそんな感じですよね。
でも、ダンスの仔が種牡馬になれるか、
というとまだまだ…という気も。

一方で、ダンスも現当歳世代（かなり良血繁殖が集まった）がコケると、
一気に見限られるのではないかと、ビクビクしていたり…（ああ小心者）

ただ、現時点では、
クラシックディスタンスでサンデー産駒に対抗しているのは、
内国産馬ではダンスだけですよね。
そういう意味では、心強い実績だと思っています。
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 06:35:26 ID:HnfQlYR0
>>307
訂正。
最後の段落は言い過ぎでした。失礼しました。
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 07:02:33 ID:4FaJ3xxb
>>297っていつもブルーの相手したりスペスレで
なにかといちゃもんつけてるやつでしょ。
ブルーも大概アフォだが同レベルだからこそ
相手する気になるんだろうな。
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 07:34:09 ID:9U8CFMmg
>>309
蒸し返すのも何だが、
間違った事をただすにイチャモンも糞もないと思うぞ。
あっちのスレもこのスレもそうだが言っている事はおおむね正しい。

BLUEのせいでちょっとの妄想やちょっとの可能性を語っただけで
ただされるのはちょっと可哀想だとは思うが。

何度もガイシュツだけど結果が出るまで待っておけ
スペの可能性を信じるならそんなに辛くはないはずだろ？
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 07:37:28 ID:4FaJ3xxb
別に俺はスペ基地じゃないぞ
BLUEもだがあそこのアンチも相当おかしいと思うがな
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 07:46:44 ID:9U8CFMmg
>>311
あそこのスレは事実を書いただけでアンチだもの
そりゃおかしいよ。
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 07:51:41 ID:4FaJ3xxb
そういうのじゃなくて本物がいるだろ
まあブルー自体がアンチみたいだけど
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 07:59:09 ID:9U8CFMmg
まあとりあえず中長距離は輸入馬種牡馬及び○外ばかり強いので
スペには頑張ってもらいところではあるが、
現時点では厳しい評価をされても仕方ないところか。
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 08:15:11 ID:v7V9XTe8
>>314
＞まあとりあえず中長距離は輸入馬種牡馬及び○外ばかり強いので
これって本当ですか？
実感としては長距離の方が、
内国産種牡馬が健闘しているような気がするのですが…？
ダンスインザダークやサッカーボーイなどなど。
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 08:27:12 ID:9U8CFMmg
>>315
レースの事じゃなく種牡馬の話ね成功の影で失敗はかなり多いよ。
サッカーはまあマイルの勝ち馬だし。
317 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：04/09/23 08:45:19 ID:c45ubhok

---------------------出走頭数- 勝利頭数- 出走回数- 勝利回数 -- 勝馬率- -AEI

5 スペシャルウィーク ----- 19-------9------35 --------9 ------- 0.474 ----1.69

14 ダンスインザダーク-----29 -------3------ 51------- 3 -------- 0.103--- 0.63
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 09:07:14 ID:sL36LtPL
来年のダービーの頃でも３歳リーディングでその位置つけてたら認めてやってもいいぞ。
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 09:08:46 ID:sJP19sFW
15年位すると国内のサンデー系はマイナー種牡馬しか
残っていないかも。意外と後継は海外にいる馬。レイマン当たりが怪しい。
ステイゴールドはドバイに輸出したら面白いのに。
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 09:08:54 ID:v7V9XTe8
>>316
＞レースの事じゃなく種牡馬の話ね成功の影で失敗はかなり多いよ。

私も種牡馬の話をしているつもりですよ。
もう少し、>>314でおっしゃりたかった事を噛み砕いて、
再度説明していただけないでしょうか？
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 09:09:51 ID:v7V9XTe8
>>317
ダンスインザダーク産駒、もう２９頭もデビューしてるんだ…
なんか、チョット意外だ。
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 10:52:48 ID:ZKLsfIRh
おまえら>>1嫁
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 12:17:44 ID:NCKoDsw1
>>322
お前がちゃんとスルーしろ。

>>321
ダンスは毎年こんなもの。
初年度の2歳戦だって
出走頭数：47回　勝馬頭数：7頭　出走回数：136回　勝利回数：8回　勝馬率0.149

ちなみにダンス種牡馬成績2年目の2歳､3歳の成績だと
出走頭数：144回　勝馬頭数：49頭　出走回数：706回　勝利回数：62回　勝馬率0.341

というわけで意外でもなんでもない。
ダンスの2歳戦はあまり評価の対象にはならないと思うんだよね。
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 13:01:42 ID:5EMuTipd
ダンスは今の2歳世代が一番苦しい時期。
来年デビューの産駒からまた巻き返してくるよ。
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 13:24:16 ID:r6MwJmYt
来年もそれほど良くないような…。
6歳世代が引退したら、ダンスはさ来年まで冬の時代が来るかも。
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 18:02:10 ID:MYumARj1
下級条件で勝ちあぐねるがいつの間にやらオープン馬が今後も結構出そうな気がするが。
327 ：ユース駆 ◆D/AehdTakY ：04/09/23 18:47:01 ID:pKJnd3i7
でもスペは新馬の調子いいな。産駆傾向よくわかんないけど
スピードなしの不器用タイプってことは昇級してもそれなり
にやれるって事かもしれないからな
328 ：チクビームの03 ◆cHIkuBI37k ：04/09/23 19:20:22 ID:rHfLPonD
>>307
もうG1馬2頭出しているし、当歳世代を外しても、
中堅種牡馬としての地位は安泰ではないかと。

当歳世代が大当たりすれば、次世代トップ種牡馬として祭り上げられるだろうけど。
今はその間で評価が揺れているところじゃないかな。
329 ：orz：04/09/23 21:27:27 ID:ZKLsfIRh
orz=3
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 00:26:03 ID:xBj3K+TH
ダンスは圧倒的に産駒数が多くて今後はほとんど中央に入ってくる。
大物出さなくても条件馬だけでリーディング取れるよ
ブライアンズやトニービンクラスの新種牡馬が出てきてもリーディングでは逆転不可能。
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 00:42:03 ID:lVNTLP1i
地味にマサラッキだろうな
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 00:56:49 ID:S0+047D1
>>330
悲しいけど、それが現実だな。
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 01:02:57 ID:qlHs72WO
ノーザンテーストみたいな感じか
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 01:12:12 ID:maBImOft
ええ？ノーザンテーストクラスの成績を残してくれたら、
御の字ですよ！ダンスファンとしては。
サンデーの後釜を期待している人たちにとっては不満かもしれませんが。
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 01:17:20 ID:Devql7DQ
ブライアンズタイムがなんだかんだでリーディングになるよ。
一発大物を出す種牡馬だから、ＧＩ3勝馬でも出せばリーディング取れる。
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 01:29:45 ID:ugJ3egn5
>>334
つかノーザンテーストも相当すごいんだが。。。
父系はあまりのＮＤ飽和によりライアンのラインしか事実上残っていないが。
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 01:34:05 ID:ozP7uXij
ノーザンテーストは無理だな

良くてアンバーシャダイ
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 01:40:36 ID:S0+047D1
リアルシャダイに抜かれる前くらいのノーザンテーストだろ
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 02:15:35 ID:reoR+FSW
ダンスファンって基地外なのか
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 02:28:36 ID:vekYwG6M
>>339
どこ読んでそう思った？
このスレのダンス基地は結構慎み深いと思うんだが
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 02:30:56 ID:qlHs72WO
>>340
だよなぁ、ダンスファンはもっと偉そうに言っていいはずなのに・・・・・・・
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 02:32:16 ID:yX4DflAe
>>341
まあノーザンテーストは言いすぎだろうけど、
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 02:33:26 ID:qlHs72WO
まぁオレはノーザンテースト級とは言ってないが
質より量って意味で言っただけなんだが
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 02:37:18 ID:yX4DflAe
>>343
ノーザンテーストは大まかにみればそうだが実際はある程度の質もあったからな。
中央入厩が各世代１４０～１５０頭のダンスとはやっぱ違うよ。
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 02:43:31 ID:qlHs72WO
だからオレはノーザンテーストタイプって意味だよ
ダンスだってｇ１馬や重賞馬を普通に出してるし
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 02:51:30 ID:yX4DflAe
>>345
それなら単にコミュニケーション不足だが
そういう意味で書くならおかしいでしょやっぱり似ていないよ方向性としては。
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 02:53:11 ID:qlHs72WO
まぁ、個人の考え方をそこまで否定されるなんて・・・・・・・・さすが２ｃｈ
きおつけなきゃ・・・・・・・・・・・

ダンスがテーストみたいに質より数とは絶対言わないです
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 02:57:21 ID:ISLh+IE2
ブライアンズロマン
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 03:03:49 ID:fCtwxWfb
種牡馬は代を重ねるごとに、スケールダウンするんだよな。
サンデーでも５代父系が続けばたいしたもんだが。
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 03:17:48 ID:Devql7DQ
日本はサンデー系のあとはミスプロ系が繁栄するよ
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 03:36:40 ID:qlHs72WO
ここでボールドルーラがまたきますよ
ワイルドラッシュですよ
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 03:45:19 ID:reoR+FSW
>>347
ダンスは今年デビュー組入れたらノーザンテースト10年分超えてる数だろ
だいたい種牡馬としてまったくタイプが違うだろ
ダンスなんて思いっきり数だけじゃん

>>349
日本ではスケールダウンするようなら代が続かなかった
少なくても父自身を超える可能性をみせた産駒ださないとダメだった
内国産より輸入種牡馬にばかり目が向いてたから
これからはどうなるかわからんけど
353 ：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo ：04/09/24 04:05:54 ID:JZw+u55c
前スレでは大変失礼しました。
ダンスは無い…あっても1年、と感じた根拠を論理的に考えた結果を少しだけ。
BMSランキングを見れば判ると思いますが、母父SSというのが静かにそして急速に
普及してきています。あれだけの種付けをこなし、牝駒の数も多いわけで当然でしょうけど。

つまりダンスはSS牝駒には付けられない。

かつて㌣サイモン（奇しくもSS）が父系としてリーディング上位を寡占したのは
極度の近親交配（50％など）が許されたからでしょう。
SS系の上位独占はあり得ない。SS系で上位に残るのはAベガなどの早熟性と切れを
備えたケースと思われる。SSは種付けし過ぎた…
それよりも母系にSSを得られる他の系統が活性化してリーディング上位に昇るはず。
種付け頭数が既に（既に、だ！）年間１００頭を超えているMアドマイヤやTギムレットにも可能性は残されます。
354 ：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo ：04/09/24 04:12:25 ID:JZw+u55c
後出しはずるい、とか言わないでね。まだ未来予測の範疇なんだから…
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 04:20:00 ID:8b+1/YlE
120 名前：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo 投稿日：04/09/08 01:47 3ug/ohEv
>>104
放置しておいてもいいんだが・・・
妄想野郎はお前だ、バーカ！
泣いてもいなければ、ありがとうと言われて怒ってもいない。
今回も（今回は）突っ込まれたとは感じなかったのだと言っている。
人の人格を勝手に妄想して粘着するのはやめとけ、お前の能力じゃ無理。

121 名前：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo 投稿日：04/09/08 01:54 3ug/ohEv
>>120
ありがとう→おめでとうの間違いね。また頭に血が上ってしまったよ。
いずれにしろ文脈読めんのなら絡まないこった。
スレ汚し大変失礼、それでは。

122 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/09/08 13:08 GDTiHrJ+
ﾊｽﾞｶｼｲ・・・

123 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/09/08 14:11 MyxV7gQV
>>120
自分の正当性を表現するのに、「お前の能力じゃ無理」とか
相手を意図的に貶めることでしかできないのでは、敗北宣言しているのと同じだよ。

124 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/09/08 14:23 7hWW4OVM
>>120
君は２ｃｈ向いていないから怪我する前にやめとけ。
>>123に書かれているように、データを出したり言葉で弁護するならともかく
相手を貶す事でしか自分の正当性を証明できないようであれば
今後仮に正しい事を言っても、所詮厨房の戯言としか思われく
誰も読んでくれなくなるよ。

彷徨鴎はこっちに帰れ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1094006005/l50
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 04:37:56 ID:Devql7DQ
>>355
別に彷徨鴎の肩持つわけじゃないが、>>123のツッコミは的外れ。
「お前の能力じゃ無理」は、「人の人格を勝手に妄想して粘着するのはやめとけ」に
かかってるんであって、一連の議論の正当性を表現してるわけじゃないだろう。
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 05:02:13 ID:SFkjVk3z
>>353
母父サンデーもしくはサンデー系は
静かには増えているが残念ながらそこまで急速には増えていません。
現状ではまだ楽につけられますし、社台に限っては肌を輸入し血の循環をはかっています。

あと４年ぐらいはそんなのを気にしなくても無問題でしょう。
４年後まで安泰ってことは８年後ぐらいまでは大丈夫だと言うことです
ノーザンテースト及びノーザンダンサー系が今日本でいまいちなのは
もう流行ってから多分君の年齢ぐらいの時間が経っているからです。

１０年先１５年先では君の言っているように血の飽和的な事が起こるかもしれません
ですが、そんな短期間でそういう現象は起きません。


ここからは個人的意見ですがダンスは優秀な種牡馬だと思いますが
神がかり的に優れた種牡馬ではないと思います、
数の原理でリーディングを１～２度とるかもしれませんが
そこから先は違う種牡馬にとってかわられるでしょう。
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 05:06:39 ID:BGZz68hl
>>353
相変わらず実績積んでるダンスは否定的だね。
>つまりダンスはSS牝駒には付けられない。
・・アドマイヤベガも付けられないんだけど。

それでもアドマイヤベガを推す理由は
>早熟性と切れを備えたケースと思われる
だと思うんだけどさ。
早熟って事は成長力に疑問符だよな。アドマイヤベガ自身も成長力も謎だったけどさ。
ダンスは早熟ではないが極端に晩成ではなく成長力はあるようだ。（産駒特徴から）

アドマイヤベガ産駒は確かに今のところキレのある産駒が目立つね。
まだ出走頭数少ないから決め付けるのは早計かもしれないけど。
ダンスはどうだろ。ツルマルボーイはキレがあるようだし、バートラムもレコードで勝ってるし
他の産駒もそれなりに好勝負してるんだからそれなりの物はあるんだろう。
ボーイやザッツだけが勝ってるだけでリーディング2位は無理だしね。

前にも言ったけどダンスが有利なのは古馬の下級条件からオープン特別までの
おいしい所でコツコツ稼ぐ所。重賞勝ちもぽつぽつ出している所。
そしてライバル（中長距離ね）のBT,SSはもうじきいなくなる事。
早熟性を否定するわけじゃないがマイネルラヴ、フジキセキ、タイキシャトルなど
強力なライバルとかぶる所。古馬になっての成長がないと厳しいかな。

んで、アドマイヤミラクルだけどさ。
前にも言ったけどせめて重賞勝ってから言おうよ。
ミラクルアドマイヤはリーディング5位はかたいって言ってたけど。
産駒数が多ければ可能なランクじゃないのはわかるよね？
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 08:02:12 ID:xly/WzOg
一発大物あるなら、忘れられた頃に、マイルGIでのバブル産駒。
根拠は全くナシ!!
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 08:16:37 ID:mOScVL/b
ツヨシは交流GIの一つくらいはそのうち勝つんじゃないかと勝手に思ってる
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 09:21:37 ID:Su3gYZVt
>>358
>アドマイヤミラクル
？？？
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 09:57:41 ID:URthKvXS
ハッキリとしたソースは忘れたが、SS旋風真っ只中のインタビューで

　「アメリカで見向きもされなかったサンデーサイレンスに大金を注ぎ込む
　 決断をくだした決め手は何ですか？」

みたいな質問に吉田氏が

　「Haloに瓜ふたつだったからです。」

って答えてた覚えがある。

同様の観点で、父親へのソックリ度で言うとどれがNO1かな？
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 10:21:21 ID:cefrORP/
見た目ならマンカフェ？
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 20:16:26 ID:SRYTV9jM
>>362
今、種牡馬になっている馬で似ているのはフジキセキとマンハッタンカフェじゃないかな。
フジキセキはサンデーに似ていると言われるし、サンデーにかなりそっくりな産駒もいる。
マンハッタンカフェの産駒がデビューしていないし、馬産地での評判が分からないから何とも言えないけど・・・・。
フジキセキが距離が持たない理由は造りの堅さにあると思う、
もし造りに柔らかいバネを持つ産駒が生まれればサンデーに近いものあると思うよ。
フジキセキの場合、足りないものの課題がはっきりしてるからね。
マンハッタンカフェはまだ分からないけど、スペシャルウィークに近いのかもと思ってるが・・・。
軽い馬場が好きそうな気も・・・。でも母系は面白い、下手すると大失敗もあるかも不安あるな。
365 ：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo ：04/09/24 20:52:47 ID:JZw+u55c
>>364フジキセキとマンカがサンデーに似ているのは全く同感。
マンカはまさに母系の血の底力に期待が持てます。BMSリボー系だし…（BTなどがそう）

>>358ダンスの「実績」は認めてますよ。ただ、種牡馬としての性格がほぼ固定されてきた
というか、個人的見解になるんだろうけど、やはりステイヤー色が濃いと思いますね。
成長力というよりむしろ早熟性も兼ねている。リアルシャダイのイメージに近いので…
切れはほどほどで。ツルマル辺りは、母系の血によって晩成、という感じです。
スピード優位の現代競馬の流れ（今に始まったことじゃないが）で言えば、ダンスへの需要
というのは、微妙なところですれ違っていくのではないかという気がしてならない。
血統的にはTシャトルに近い構成だし、来年にはフレンチ、Mラヴ、Aベガ辺りに
（相手を）持っていかれる可能性も高まりつつあるんじゃないかと。

Mアドマイヤ（やTギムレット）は、可能性は残る、と控えめに言い直したように、
確かに（他者と）論じるには根拠が足りないから。あくまでも個人的私見に留まりますよ、押し付けはしません。
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 20:56:39 ID:Q1tKQ09U
一番似てるのはステイゴールド
367 ：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo ：04/09/24 21:00:46 ID:JZw+u55c
>>357SSとノーザンテーストでは決定的に違うと思われるのは、やはりその年間産駒数
ですよ。急速に普及、と書いたのは、重賞などでの実績がほとんどないにも関わらず
（フレンチD産駒のアンブロワーズが勝ちましたね）、既にBMSランキング3位辺りに付けている
という事実があるからに他なりません。感覚的に捉える事を許してもらえるのであれば、
「SSの周りだけ時間の流れが異常に早い」という具合になりますね。
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 21:06:46 ID:agrSot9N
ブラックタキシードも似ている
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 21:17:07 ID:nLRhkURO
ブラックカフ（ｒｙ
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 23:18:52 ID:vLi5VeEN
ブラックタイ(ry
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 23:27:42 ID:W8vMhxJ7
>>365
ダンスは「種牡馬としての性格がほぼ固定されてきた」
その性格とは「早熟性も兼ねている。リアルシャダイのイメージ」
>ツルマル辺りは、母系の血によって晩成
兄弟達は晩成傾向ではない。
「早熟性も兼ねている」と言っているところと総合すると母系によって様々な産駒が出るってことですよね。

>血統的にはTシャトルに近い構成
血統構成が似てるからなんだろう？
シャトルとは活躍の場所（距離）が違うでしょ？
ダンスとマイネルラヴはまず土俵が違うしフレンチだって距離伸びての疑問は言われてる。
シャトルは強力なライバルが登場してきたな。とは思うけどダンスが消えてく程の影響があるとは思えない。

>スピード優位の現代競馬の流れ（今に始まったことじゃないが）で言えば、
>ダンスへの需要というのは、微妙なところ
ここで矛盾がある。
ダンス産駒の現代のスピード競馬への対応が疑問と主張しているが、なぜデビュー以来リーディング順位を上げ
現在リーディング2位、G1馬も2頭出したダンス産駒のスピード能力に疑問をもつのか？
そしてその結果により飛躍的にLv上がった繁殖牝馬の質と数により広がった更なる飛躍の可能性を無視し
デビュー間もない新種牡馬たちやデビュー前の種牡馬たちの可能性だけを信じ推すのか。

ようするにただの新しい物好きじゃないの？
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 23:29:14 ID:njz8UtsV
新しいもの好きというより、天邪鬼なだけだろ。
人気の無いものをひいきすれば自分が通だって思えるんだよ。
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 23:34:24 ID:qlHs72WO
ようはお前らサンデーの後継者で馬体がかなり柔らかいタキオンに期待大って事だろ？
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 23:42:52 ID:Su3gYZVt
要するに数付けたもん勝ちなんだ。
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 23:53:00 ID:reoR+FSW
>>374
そういうこと
次のリーディングなんかダンスでもタキオンでもカフェでもなんでもいい
大事なのはサンデー系（母父含む）年間２０００頭生産のペースを落とさないこと
そうすれば近い将来にセントサイモンの再現を目の当たりにできて楽しめる
メジロ牧場みたいな愛情や執念をサンデー系育てることに使う生産者はいないからね
問題はサンデーにセントサイモンほどの能力がないからフェィドアウトに時間がかかる可能性がある
近親交配しまくることは考えにくいからね、母父サンデーも種牡馬だせないレベルだとは思わなかった・・
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 23:55:52 ID:qlHs72WO
日本はやけに近親を嫌うからセントサイモンの悲劇はないよ
現にサンデーの孫の需要は恐ろしいほどない
今後はこの中から１～３頭くらいしか残らないよ
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 00:32:02 ID:sEDub3dX
クロフネがリーディング取らないかなぁ・・
また芦毛同士でGⅠを争って欲しいよ
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 00:34:12 ID:wQBM109x
馬鹿の一つ覚えがまたセントサイモンかよ。
阿呆の妄想もいい加減にした方がいいぞ。
今の生産者達は馬鹿ではないからな。
もっとも、メジロのようにこだわり過ぎて失敗するケースはあるが。
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 00:44:32 ID:/2vgN9Ax
>>367
357ですが予想はしていましたがやはり無理でしたね。

論理的に言っていると言いますが実際は感覚的なものを重視しているようで、
>>353文章で後者を主張したいのであれば前者は説得力に乏しいと言う事です。

サンデー系の繁殖が４割に達するさらに５割近い状況なれば
それはやばいでしょう。
だがまだ１割～２割弱、繁殖入りした牝馬を考えても
それに４～５年で達するとは考えにくいです。

選挙報道でまだ開票率が１割もいっていないのに当確が出る原理がわかりますか？
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 00:45:58 ID:9Hz7cxg4
SSはセントサイモンと比較にならないくらいショボイから大丈夫かもな
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 00:58:53 ID:LFWz8b7k
セントサイモンってバカの一つ覚えみたいに。
あほか。
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 01:02:54 ID:9Hz7cxg4
肌がヘイルトゥリーズンだらけになるのは間違いないだろ。
あほか。
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 01:25:49 ID:x2An6iTQ
サイモンとガーファンクル
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 01:32:54 ID:MKiD3qYG
>>382
ミスプロ(系)がいるからそうはならんと思う
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 02:35:16 ID:RqedIPaM
>>382
ヘイルトゥーリーズンまでさかのぼっちゃえば、そんなクロスは全然平気。
実際、スペ×リアルシャダイなんて配合の馬も結構いて勝ち上がったりしてる。


誰かがいっていたように、セントサイモン状態になるとしてもあと10年以上先。
キセキ、ダンス、バブル、スペ、ステゴ、タキオン、マンカフェなんかが
量産した牝馬が続々繁殖入りして飽和するまであと5～6年はかかる。
その産駒の影響が出てくるのはさらにあと4年、それからだよ。
SSがいくら種付け頭数多いったって、1頭だけでどうこうなるもんじゃない。
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 02:41:02 ID:rLtyDBfn
悲しいかな日本では輸入種牡馬が人気を集めて、
国産の父系が三代も四代も続く事はほとんどないから、
この先サンデー系の種牡馬がいなくなっても、
それは「サンデーの血の飽和」によるものではないんじゃないかな。
単に輸入種牡馬に良質な繁殖牝馬を独占されてしまっただけで。
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 03:45:42 ID:9Hz7cxg4
SSが飽和する心配はしなくても大丈夫じゃないの、SSは血の劣化が激しいから
ヘイルトゥリーズンのクロスが平気って強い馬が生まれてるんだろうか、世界的な潮流なの？
例をあげて教えてよ、ノーザンダンサーのクロスよりへたれそうな気がするけどな

２００４年BMSランキングでSS４位、リアル７位、BT２２位
まあ数が多いんだからランキング入りするやね
柏木集保が先週書いたコラム貼っておく
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 03:47:20 ID:9Hz7cxg4
柏木集保　

　1～2頭の数え間違いはあるかもしれないが、今年2004年の表に
種牡馬登録されていた全種牡馬388頭の中に、サンデーサイレンス系が「56頭」。
ブライアンズタイム系が「14頭」。その他のヘイルトゥリーズン系が合計「14頭」いた。
わずか10年ばかりの間に、この系統の種牡馬が全体の約2割以上に達している。
2割ちょっとは少ない印象を与えるが、実はこの80数頭の産駒は、来年の春、
全体の5割以上の4200頭にも達するのではないかと見られている。
みんな人気馬だから、種付け頭数はおよそ4600頭もいたからだ。

　サンデー系の種牡馬を持つスタリオンも、ヘイルトゥリーズン系の種牡馬を
交配するブリーダーも、これは当然ながら強気で、そうするのが生産界とすれば
ベストに近い。何も心配することはない。ときに流れに乗る人気種牡馬を
多用するのは当然、それで生産はスムーズに流れ、歴史は続くといわれる。

　しかし、こういう流れは、全く別の視点で見ている門外漢のファンの方が、
結果が出るより一歩早く、漂う危険なムードを察知することも可能だ。

　実は大丈夫ではない。心配には及ばないでもない。ヘイルトゥリーズンの血と、
ミスタープロスペクターと、どこにも溢れるノーザンダンサーの子孫の血の
組み合わせ以外の馬が、ほとんどいなくなってしまった。

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 03:49:39 ID:DS98QibT
ナリタトップロードに期待でFA?
390 ：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo ：04/09/25 04:14:44 ID:sdbK8E+g
>>371ダンスのスピードを否定するものでもない（実績は否定しないという言葉に含まれている）
けれども、それなら短距離系とはフィールドが違うというのはどうか。
もちろん、レースにおいてはそうだろう。活躍するステージは住み分けが付くかも知れない。
生産の現場においては賞金の稼げる馬を付けたいわけだから距離云々は関係なく、
むしろ血統的に種付け可能で、尚且つ速くて強い産駒が生まれる可能性を追求して止まない
というところに、ダンスの危機を危惧するものです。

>>379うん、私の1個目の文が前部と後部で繋がり難い（説得力に欠けてしまう）というのは、
書いてて自分でも気付いてますよ。だからこそ、前後に分ける以外書きようがなかったんだけど。
このね、繋がり難い部分を繋げて考えられればいいと思いますよ。論理思考では、
相当こなれていないと難しいと思います。だから感覚思考ｒｙ
まあ神経を繋ぐシナプスみたいに説明しようがない。

SS系の飽和、それにダンス自身の個性が相まって微妙に疎外されていく運命を感じる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ココ

これ。これ以上の説明は、私にはとりあえず無理かな…
391 ：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo ：04/09/25 04:16:11 ID:sdbK8E+g
すみません、ずれた。「相まって」の部分が説明不可能と言いたかった…
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 04:30:10 ID:NVFYxDoZ
>>390
短距離より中長距離で強い産駒が生まれる可能性を追求するからからダンスが人気なんだと思うが。
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 04:39:42 ID:RqedIPaM
>>387
ある特定の血統理論に基づく考察はしらん。深刻な近親性がないってことをいっているだけ。
サンデーの孫ならヘイルトゥーリーズンのクロスなんて4×4や4×5になるだろうから。
ウイングレットはヘイローの3×3、ヘイルトゥーリーズンの4×4、コマノハイはヘイルトゥーリーズンの4×4
プリサイスマシーンなんかもヘイルトゥーリーズンの4×4

まぁ中島理論でいえば、サンデーサイレンスはヘイローのゼロの遺伝を受けているから、ヘイルトゥーリーズンは消えているんだけどね。
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 04:54:00 ID:yUfTbeXC
ダンスの話はもういいいんじゃね？

父サンデー
兄ダービー2着馬、姉GI2勝馬、妹GI馬、自身もGI馬。
ギャングスターにしてもOP2勝だが、
ローカル重賞の1つや2つ勝ってもおかしくなかったし。
凄すぎる一族。

04だけでもリーディングでは父サンデーに次ぐ、2位。
産駒がセレクトセール史上最高値で落札。
全妹が桜花賞制覇。
産駒がGI制覇。

良血中の良血で結果も出してる。
今、勢いのある血統で文句のつけようないべ？
395 ：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo ：04/09/25 05:32:00 ID:sdbK8E+g
う～んまあ、海千山千のものよりはダンス、という見方もあるか…
今時の不況情勢と合わせて鑑みるとき、安定勢力としてダンスが輝いて見えるのも確か。
それ以上の輝きをAベガなどに見るわけだが、大勢はそんな夢を見る気力も無く…
というところであればダンスの天下。私自身は、馬産をやる者の気迫を信じている、
ということだな。よし。
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 05:52:47 ID:wXO1ULoA
その輝きが本当なら自然にさらに繁殖はよくなっていく。
駄目だったら君の妄想だった、ということで話は終わり。
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 06:02:22 ID:dBwWwK19
ローゼンかバリー
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 08:15:56 ID:kU5qUD6R
>>394
ただこのスレ的にいうなら、次の世代その次の世代に繋がっていくには
ダンスは厳しいとみる。

柏木と一緒だが
ノーザンダンサーのクロスをもっている馬が多く
さらにヘイルトゥリーズンももちザッツに限ってはミスプロももっている
こんな配合の馬は種牡馬としては配合的に厳しいだろう
それでも種付け初年度２年目で一発大物を出せれば話は別だが
その確率は低いだろう。

アドマイヤベガも同様
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 09:09:15 ID:wQBM109x
今の日本がいくつかの主流血統であふれていることなどは、
いまさら柏木に言われるまでもないことだし、心配する声も聞こえているが、
素人の心配の方が将来の状況をより正しく察知しているとまでは言えないだろう。
仮に問題があったとしても、あふれていると言われる今の主流血統の中では、
サンデー系は異系の血も多く比較的多様性がある方ではないかな。

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 10:07:25 ID:7hBwPO1m
>395
>生産の現場においては賞金の稼げる馬を付けたいわけだから距離云々は関係なく、
>むしろ血統的に種付け可能で、尚且つ速くて強い産駒が生まれる可能性を追求して止まない
この前提で、マイルのG１馬を出し3000のクラシック馬を出しているダンス以上の種牡馬がいるのかっていうのが矛盾してると思うんだが。
血統的にもアドベとつけ易さ的には大差ない（NDの世代は一緒、そこそこいるトニー牝馬分ダンス有利）し、そもそも生産者の短距離志向って規模が大きくなるに従って薄くなる。
当然社台のような大牧場だと８大競争（やがては世界？）がメインターゲットだけにある程度の距離がもつ馬の方が重宝されるし、そもそも短距離狙いなら完全な短距離志向の種牡馬をつけるだろう。

夢どうこうではなく、結局社台の意向がかなり大きく左右してくるだけに、社台の方針が競馬界の流れになってくる。
その社台が現状ではダンス－タキオン－クリスエスを主軸にSS牝馬にはフレンチ－クロフネなどという方針だけに、よっぽど好成績上げない限りは社台のTOPには据えてもらえない。
当然新種牡馬や輸入種牡馬もあるわけだから、初年度がデビューするまでの馬が回してもらえる時期に結果が出せなければ社台から放出パターンになる。（スペあたりはそろそろやばい）
社台から出されると、当然繁殖の質がガクッと落ちるだけに結果はますます出にくくなるし、結局社台にいれる間にどれだけ結果を出せるかですね。
一旦、ダンス、フジキセキくらいまで実績積めばほぼ安泰だし。
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 10:19:50 ID:3VSO+ETw
スルー推奨ｗ

タキオンは能力が図抜けた馬で、気性で走るタイプではなかったから
一本調子な競馬の多いアメリカで種牡馬したほうが、成功する可能性は高いような気がする
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 10:26:22 ID:4yDGMqQH
彷徨鴎 ◆czqIzS8MAoとＢｌｕｅ ◆kkGITj0vQk氏は
相手をするだけ無駄だと思うよ。

何かがずれている。
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 10:31:36 ID:oCDPg51U
>>400
＞(スペあたりはそろそろやばい)

ここにBLUEが反応して、またいつものコピペ貼るぞ
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 11:48:48 ID:1UdFMhrk
彼はコミケとゲームショウの時期は忙しそうだから、なかなか現れないでしょう。
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 11:55:47 ID:hXtP7OpE
タヤスツヨシが社台で繁用されている理由は？
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 12:08:04 ID:J6DhleWS
恩情
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 12:32:02 ID:67JUn3cG
>>385
＞ヘイルトゥーリーズンまでさかのぼっちゃえば、そんなクロスは全然平気。
ヘイルのクロスは何となく嫌
ノーザンダンサーのクロスでも抵抗感があるのに
ネアルコまで遡れば
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 12:33:59 ID:oCDPg51U
フレンチが新馬2勝含む3勝。もう後継は決まりか。
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 12:43:04 ID:ie2wv/a6
>>408
いやあ、そうとも言い切れん部分はあるよ。
クラッシックの夢が持てないようだと、コツコツ走ってもさすがに
上級という訳にも行かないだろうし。
初年度だから前倒ししてる馬も多いかもしれんし。
優秀なのは間違いないんだろうけど。
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 12:44:29 ID:PBmmAGB2
フレンチはＳＳの肌との相性どうなの？
もう結構勝ち上がってるのかな？
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 12:51:55 ID:9oKSOwLc
アンブロワーズ
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 12:56:12 ID:ie2wv/a6
2代母バレークイーンか。
良血過ぎて、むしろ計りしれんところもあるな。
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/25 13:38:05 ID:cnTUkOYp
デュランダルじゃない？？
優駿の読者投票でＮｏ．１追い込み馬に
選ばれたから。
414 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/09/25 13:41:19 ID:bbWDKx8M
ノーザンテーストが母父なのは厳しいと思う
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 13:42:59 ID:TrDe9jbx
>>414
なんで？成功している馬いるじゃん。
416 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/09/25 13:43:46 ID:bbWDKx8M
サンデーの後継になる上で
ノーザンテーストもサンデーも濃いのは付けれる馬が制限されて厳しくないか
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 13:45:13 ID:vBcNBGcA
ダンスは血統的に長続きしないんじゃないかな？　アドベガも

短距離～中距離のフジキセキ　中距離～クラシックのタキオン　中距離～長距離のマンカフェ

母系が流行ってないこの３頭が主軸になると思うよ

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 13:46:53 ID:TrDe9jbx
>>416
それほどノーザンテーストは多くないっしょ、
ただノーザンダンサーのクロスは出来やすいと思うが。

ダンスの重賞勝ち馬にはノーザンダンサーのクロスが多いけど。
419 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/09/25 13:49:54 ID:bbWDKx8M
>>418
でもブールドメアサイアーでしょ
ダンスの場合はニジンスキーだからまだマシじゃない
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 13:50:45 ID:vBcNBGcA
ノーザンのクロスが多いようでは将来性はないよ
１世代で終わるよ
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 13:56:11 ID:TrDe9jbx
>>419
子に関しては問題ないと思うよ、
バクシンオーはそれで成功してるし（ノーザンダンサーの４×４多し）
422 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/09/25 13:58:42 ID:bbWDKx8M
>>421
デュランダルの場合はノーザンテーストだけじゃなくてサンデーまで入ってるのが問題だと思うけど
そりゃバクシンオーくらいの活躍ならあるだろうけど、後継種牡馬としては厳しいでしょ
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 14:00:23 ID:vBcNBGcA
まぁ、今後サンデーの後継は

フジキセキ、タキオン、マンカフェ

のサンデー三銃士にまかせろって
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 14:08:31 ID:TrDe9jbx
>>422
血統面でそこまで大問題ではないっしょ

ただ後継というか繋ぐって観点でいえばノーザンダンサーのクロスが
出来ることは好ましくはないと思うが、これはダンスにも言える事だが。
425 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/09/25 14:33:04 ID:bbWDKx8M
>>424
そうなんかな

どの程度でゅらんだるは人気するのだろう
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 14:34:13 ID:fgRwyee5
>>423
ダンス、タキオン、ベガ
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 14:39:26 ID:vBcNBGcA
>>426
ダンス、アドベガは母系があれだから後継が生まれないからいらない
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 14:46:59 ID:NzlYCbuA
>>423
すでにフジキセキは脱落してると思うけど…？
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 14:50:07 ID:ie2wv/a6
でも、ダンスとベガは母父に入っても良さそうだし、
その辺は強みだと思うよ。
実際、母父としては、サンデー牝馬＜ダンス・ベガ牝馬だろうし。
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 14:54:32 ID:9Hz7cxg4
ノーザンダンサーのクロスで大物は世界中に成功例が沢山あるが
ヘイルトゥリーズンのクロスで大物は厳しいんじゃないの
ましてやノーザンダンサーもヘイルトゥリーズンもクロスするとなると・・・
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 15:20:01 ID:vBcNBGcA
>>428
フジキセキは細く長く続くよ
それになんで脱落？
意味ワカンネ
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 15:22:05 ID:NzlYCbuA
>>431
だって一頭も大物だして無いじゃん。
それに、短距離馬が欲しいんだったら、
フジキセキじゃなくてもいいんだし。
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 15:23:43 ID:vBcNBGcA
>>432
大物って定義側からん
ダイタクリーヴァも大物と思うが
オレはあくまでもこの３頭がサンデーのなかで続くって言ってるんだよ
ダンスやアドベガは母系が流行ってるから長続きしなよ
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 15:26:22 ID:PBmmAGB2
>>432
今年の種付け191頭だぜ？
2ch内では完全に見捨てられてるが、生産者には依然として人気高い。
大物を出す可能性もないわけじゃない。
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 15:26:23 ID:NzlYCbuA
>>433
いや、だからね、G１馬を出していない種牡馬が長続きする、
って感覚がオレにはさっぱりわからんわけよ。
ダンスやアドベが血統的な問題で種付け相手が不自由する前に、
結果を出していないサンデー系種牡馬が淘汰されてるだろ、って話。

まあ、アドベが成功するかどうかはまだ判断のしようがないと思うけど、
それはタキオンなども一緒だよね。
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 15:27:40 ID:vBcNBGcA
>>435
なんで、G1馬じゃないと駄目なの？
意味わかんないですねえ
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 15:29:18 ID:NzlYCbuA
>>436
え？だって、ここサンデーサイレンスの後継種牡馬を語るスレでしょ？
それに今の日本で、G1馬を出してない種牡馬が
いつまでも人気沸騰しているとも思えないけど？
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 15:30:37 ID:yUfTbeXC
>>435
大物出さずにリーディング4位て十分凄いと思うが...
重賞馬もコンスタントに出してるし。
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 15:31:35 ID:vBcNBGcA
まず、後継って定義は俺の中ではサンデー系をつなげる種牡馬と思うんだけどG1馬を出すのがサンデーの後継なの？
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 15:35:28 ID:NzlYCbuA
>>439
だからG1馬を出していない馬が、
サンデー系を繋げられるのか？って訊いてる訳で…

「サンデーサイレンスの後継」の意味については
人それぞれの解釈があるかもしれないけど、
オレは今後リーディングを何年も続けて取れるような種牡馬、
という意味で捉えてる。
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 15:37:03 ID:3VSO+ETw
血統の繁栄には安定した成績だったり、仕上がりが早かったり、健康だったりが重要だと思うけど
血統の継続って考えたらＧ1馬がでるほうが確実じゃないか？
特にサンデーの後継がこれだけ多い現状だとね
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 15:37:10 ID:vBcNBGcA
G1を現時点で出してないからってなんで脱落とか駄目とか言われてるのかも謎だしフジキセキの後継がG1馬を出すってのもありえるし
なんで、そんなG1にこだわるの？
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 15:37:43 ID:wPK+6uvg
求められてるのはGI量産する種牡馬だろうな。
TB、BT、SSと続けて飛びぬけた種牡馬が出ちゃったもんだから皆麻痺してるんだろうけどそれをSS直仔に臨むのは酷。
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 15:40:39 ID:vBcNBGcA
>>443
オレはダンスとかがトニービン並にG1勝ってもその後が続かなければまったく意味がないと思うけど
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 15:41:22 ID:PBmmAGB2
>>440
じゃあなおさらフジキセキは脱落じゃないだろ。
現時点でダンスにつぐ実績をあげてるし、既に後継も出してる。
今までＧⅠ馬を出していないからといって、これからも出ないとは断言できないし。
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 15:41:23 ID:i45XrSvF
平均的にＧ１勝つような種牡馬のほうが人気は高い。
サッカーボーイのように当たればＧ１はずれれば未勝利
みたいなのは永久に人気は出ない。
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 15:42:22 ID:i45XrSvF
>>446
スマソ。
平均的に勝つような種牡馬のほうが人気は高い。

のまちがい。
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 15:42:35 ID:NzlYCbuA
>>442
フジキセキがいい種牡馬だっていうのに異論はないよ。
でも、後からデビューしたサンデー系種牡馬に成績で抜かれたり、
中長距離で大物が出るわけでもないし、少なくとも現時点では、
「サンデーサイレンスの後継争い」からは「脱落」していると思うよ。

＞フジキセキの後継がG1馬を出すってのもありえるし
そういう話をしているつもりではないのだが…
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 15:45:05 ID:PBmmAGB2
>>444
メジロブライトが後継出せなかったとしても、ライアンの功績に傷がつくわけではないよ。
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 15:46:43 ID:vBcNBGcA
>＞フジキセキの後継がG1馬を出すってのもありえるし
>そういう話をしているつもりではないのだが…

オレは初めからそういう話をしてるんだが
中長距離じゃなくても短距離系種牡馬としてサンデーの血を伝えていけばいいんじゃないんですか？
ダンスがトニービン並にG1馬を出してもそれらの種牡馬がまったく振るわなければただ単なるただでさえ多いサンデー系を増やしただけにすぎないんだよ
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 15:47:33 ID:3VSO+ETw
>>444
ＴＢ並みにＧ1馬量産すれば、その中から種牡馬になる奴がいる可能性は相当高いだろ？
そのＳＳの孫から繋がるかどうかはここでは語られてないだろう
あくまでＳＳの直仔の中で、サイアーライン繋げる奴はどれだ!?ってのがこのｽﾚじゃね?
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 15:47:55 ID:wPK+6uvg
本流だけが流れを紡ぐわけじゃないから
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 15:47:58 ID:NzlYCbuA
>>445
そういう話をしだしたら、
「スペシャルウィークが…」って人と同じになっちゃうと思うんだけど。
産駒がデビューしている馬に関しては、
その実績に基づいて話すべきじゃないかなぁ？
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 15:49:42 ID:vBcNBGcA
>>451
トニービンに後継は今のところいますか？　ジャンポケに期待するしかないな

そのダンス産駒の種牡馬はノーザンの血などが増えて活種牡馬躍できるとは思えない、ノーザンのクロスの馬が活躍してるんだし

だから母系が流行ってない、フジキセキ、タキオン、マンカフェに期待って言ってるんです
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 15:50:37 ID:5aG5lAu1
ミラクルアドマイヤ
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 15:51:22 ID:NzlYCbuA
>>450
「そういう話」ってのは「可能性の話」のことです。
そりゃダイタクリーヴァが偉大な種牡馬になる「可能性」はあるでしょうけど、
それを語る時期でも場所でもないでしょう？

それに前にも書いたけど、短距離系種牡馬としてのサンデー系に、
それほどの需要があるとは思えないんだけどなぁ。
短距離でコンスタントに稼ぐのなら他にもいい種牡馬一杯いるんだから。
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 15:51:23 ID:hXtP7OpE
リーデイング上位に来るような種牡馬の話でしょ。
特にSS系にこだわらない。
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 15:51:28 ID:zaAvfklp
よかったね
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 15:52:04 ID:vBcNBGcA
>>455
あぁ忘れてた
だけど、まだ重賞馬すらだしてないな・・・・・・・
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 15:53:11 ID:hXtP7OpE
ちょっと話戻るが、
種牡馬の母父ノーザンテーストは優秀だと思うが？
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 15:53:14 ID:i45XrSvF
フジキセキって異系の血だから、つけやすいじゃないんでしょうか？
短距離早熟のサンデー系として子孫が残ると思う。
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 15:53:56 ID:vBcNBGcA
>>456
距離とか需要とかの話はしてないよ、例えばリボー系みたいに細々長く続けばいいんだし

ダンスのノーザンの血ばっかの馬が今後続くと思う？
明らかに行き詰ると思うんだが

だから母系が流行ってないフジキセキ、タキオン、マンカフェといってるんです
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 15:55:12 ID:wPK+6uvg
ND含まない種牡馬はつけやすいから重宝されるけどその分NDを含む繁殖に率先してつけられてそう。
その結果孫になるころにはNDのインブリードが高い確率でってことになってそう。
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 15:56:48 ID:hOmFoUJ6
>>453
実績に基づいて話すと、「フジキセキは失格」になっちゃうの？
後継として十分な実績をあげてると思うんだが。
リーディング4位、後継馬有り、生産地での人気は上々、毎年200近い産駒数・・・

それでも後続種牡馬に「抜かれそうだから」失格ってわけ？
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 15:58:48 ID:NzlYCbuA
>>462
「細々と長く続けられる」だけの体力や信念が
今の日本の生産界に有るとは思えないけど。

「ダンスのノーザンの血」ってニジンスキーだけでしょう？
特にマイナスに働くとも思えないけど。
現にマンハッタンカフェの母に種付けしたりしているし、
種牡馬の能力が認められたら、
いくらでも繁殖牝馬側でフォローできるんじゃないでしょうか？
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 15:59:34 ID:wN6PwPgk
>>464
新味がないから・・・ということでしょ
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 16:03:19 ID:hXtP7OpE
>>464
フジキセキは十分じゃないか。
これまで失格やら失敗とかこういう人は、
アジュディケーティングもバイスリージェントも
シャンハイも全部失敗って思ってる人だと思うよ。
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 16:03:28 ID:vBcNBGcA
>>465
＞「細々と長く続けられる」だけの体力や信念が
＞今の日本の生産界に有るとは思えないけど。

そんな話してないと思うけど・・・・・・・・

>>465
だけど、産駒の活躍馬は見る限りノーザンのクロスがやけに多いですねぇ
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 16:03:59 ID:3VSO+ETw
>>462
ｵﾚもその三頭には期待してるし、実際ﾌｼﾞｷｾｷは種牡馬としていい成績だと思う。
ただダンスが現在ＳＳ後継としてはないと言い切れる血統構成してるとは思えない。
それこそダンスに異系の牝馬つければ、ノーザンの影響は弱くなるだろ?
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 16:06:17 ID:NzlYCbuA
>>467
フジキセキが種牡馬失敗だなんて思っていないよ。
でも、このスレで「サンデーの後継」という主題で語るときに、
既にG1馬を出している種牡馬や、
いまだデビューしていない種牡馬を差し置いて、
後継指名されるほどの状況ではないんじゃないの？
と言いたいだけで。
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 16:07:37 ID:vBcNBGcA
だけどダンス産駒ってアウトブリードの活躍馬はダイタクバートラム位だよな
他はノーザンのクロスばっか
特にタガノマイバッハとかきつすぎ
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 16:08:32 ID:NzlYCbuA
>>468
つまり…
　日本の生産界の現状も、
　Ｇ１馬を出していないという実績も、
　日本の競馬の距離体系も、
全て無視して、
「血統がレアだから」という理由だけで、
フジキセキを推していると言うのですか？
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 16:10:02 ID:hXtP7OpE
ザッツザプレンティが無事種牡馬になったとして、
母系にリファールがあるけど、既に4代目なんだよね。

ザッツがデュプティミニスター系牝馬につけた場合
多重クロスになるっていっても5×5×5とかで、
ちょっと前のネアルコとかハイペリオンのクロス
おんなじ様なもんだろ。

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 16:10:06 ID:vBcNBGcA
>>472
日本生産界の現状なんかオレは関係者じゃないのでオレは語る気がありませんってことですよ
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 16:14:14 ID:vBcNBGcA
ってことで、しばらく落ちますね
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 16:14:41 ID:BKbGCcD6
ノーザンダンサー系は、セントサイモンの悲劇みたいな極端な没落が無い限りは
うん百年後のサラブレッドにとっての三大始祖的存在になってる気がする。
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 16:15:51 ID:3VSO+ETw
>>462
>>428
ではっきりフジキセキは脱落って言ってるよな？
478 ：477：04/09/25 16:17:06 ID:3VSO+ETw
ああ、アンカー間違いです
468でなく470です。
ごめんorz
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 16:18:03 ID:NzlYCbuA
>>477
いや>>462と>>428は別人なんだけど…
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 16:19:29 ID:BKbGCcD6
つーかセントサイモン以外で、いきなり系統が衰退して走らなくなった事例ってあるの？
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 16:20:47 ID:HYTcW6X5
>>743
５×５×５もしくは４じゃ厳しいんじゃね？
６になればだいぶ影響力もなくなるようだが。
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 16:21:32 ID:NzlYCbuA
>>478
ああ、了解。
だからこのスレ的に言ってフジキセキは脱落してる、と思っているって事。
別にフジキセキはダメ種牡馬と烙印を押しているつもりは毛頭ない。
最初は、>>417=>>423氏が、
ダンス以上にフジキセキを評価して、
未デビューの種牡馬と同列に並べていたことに違和感を感じて、
「脱落」と表現したわけ。
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 16:22:38 ID:HYTcW6X5
>>481
で補足だが３クロスで近年活躍馬は日本じゃあまりいない。

ただ嫌ってつけてないだけかも知れないが。
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 16:23:19 ID:HYTcW6X5
番号間違えたorz。
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 16:26:12 ID:7hBwPO1m
フジキセキは良績が牝馬に集中しているっていうところが問題かと。
まぁフジキセキの種牡馬引退までフジキセキの仔はおそらく走りつづけるだろうけど、後継できるかはまだ微妙。
G1云々の実績に関してはSS産駒がほぼいなくなる2008年くらいまでわからんのじゃないかな？

母系が流行っていないというので、フジキセキ、タキオン、マンカフェというのは違うと思う。
（そもそも母系って意味わかってるのか疑問だが）
ちなみにダンスは7号族、フジキセキは22号族、タキオンは1号族、マンカフェは16号族。
確かに牝系からいえば7号族はダメダメだが(オグリにマック両方7号族）
ちなみに種牡馬族として一番いいといわれている3号族はSS仔種牡馬ではエイシンサンディ、スペシャルウイーク。
SS仔種牡馬は1号族、9号族、16号族が非常に多い。
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 16:26:33 ID:3VSO+ETw
>>482
ごめんよ
んで、本題に入ると概ね同意だけど
おまいさんの評価としたらやっぱりフジキセキは後継には厳しいってことね(´；ω；`)
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 16:31:46 ID:NzlYCbuA
>>486
正直に言うと、現時点では
ダンス以上の評価も出来ないし、
タキオンやマンカフェ以上の期待感も持てない、って感じです。

でも一方では、フジキセキでさえ後継残せないようじゃ…
と悲観的にもなってしまうのですが…
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 16:34:04 ID:DS98QibT
新着レス91ってなんだよｗ


489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 16:34:38 ID:oCDPg51U
○号族って何の血統理論？　初めて聞いた。
490 ：府中の民：04/09/25 16:37:05 ID:PD0qvngI
ステイゴールド。
いい牝馬が集まらないと厳しいかもしれんが。
スズカが生きてればなあ。
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 16:39:21 ID:3VSO+ETw
>>487
傍流として生き残ってくれると信じてます
ｵﾚも主流ってか、ＳＳの正統後継には無理だとおもってるけどｗ、
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 16:44:38 ID:wPK+6uvg
>>489
ファミリーナンバー
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 17:17:46 ID:7hBwPO1m
>489
血統理論じゃなくて血統用語。

昔のオーストラリアのおっさんが、英ダービー、オークス、セントレジャーの勝ち馬の血統とかを集計して勝ち馬多い順に番号つけてったもの。
日本古来の牝系やアルゼンチン、南アなどの牝系はこの番号内に入ってないものも多い。
１～5号族を競走族、3,8,11,12,14号族が種牡馬族といわれます。
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 17:20:25 ID:67JUn3cG
>>454
既にもうだめぽなのですね ＞ ウイニングチケット、サクラチトセオー
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 18:48:38 ID:oCDPg51U
>>492-493
サンクス。
調べてみたけど、現代では種牡馬族はまったく通用しないって書いてるけど…。
新たに調べ直してみたらおもしろい理論だと思うけど。
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 20:03:05 ID:pczAy3cX
　　 ＿＿＿_
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　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　　＜タイキシャトル
　 　 ＼::::::::::::ノ
497 ：371：04/09/25 21:55:16 ID:vrJc8kNJ
>>390
>ダンスのスピードを否定するものでもない（実績は否定しないという言葉に含まれている）
とはいいつつも
>血統的に種付け可能で、尚且つ速くて強い産駒が生まれる可能性を追求して止まないというところに、ダンスの危機を危惧するものです。
やっぱり否定してるのですよね。

今回は前回より少しだけ小賢く発言していましたが
結局貴方の話の論拠が偏見と足りない知識と視野と妄想なのでちょっと突っ込まれると
話に矛盾が出てくるんだと思うんだよね。

>論理思考では、相当こなれていないと難しいと思います。だから感覚思考ｒｙ
自分の考えをしっかりと筋をたてて説明できない＝論拠がない妄想

少し現実を見ようよ。
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 22:56:26 ID:9Hz7cxg4
>>496
ヘイルトゥリーズンは劣化するから無理ぽ
タイキシャトルを超える産駒が出せるなら別だけど
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 01:48:10 ID:UyYIKhzb
サンデー産駒で絶対の能力を見せたのがススズだけだもんなぁ
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 02:24:17 ID:O0cqhzAW
フジキセキ盛り上がってたのは面白かったね
あの馬は、サンデー２世種牡馬を除く内国産種牡馬より恵まれてる待遇にある
でもサンデー２世種牡馬の中では中間層の部類に入る
ダンス、スペ、アドベ、タキオン、マンカフェの方が良い待遇を得ている
吉田照哉さんや吉田勝巳さんもダービーを主軸に考えてるから当然だよね
サンデーのおこぼれはもらえてもサンデー２世種牡馬のなかではダンス筆頭に優先されるだろう
２００４年産からは状況は厳しくなる一方だろうな
産駒はサンデーの柔らかさを失った劣化板のまさにそれだが・・・
それでもサンデーにもっとも質が似ているのはフジキセキだと思う
柔らかさを持てる仔が生まれればＧⅠ勝てるかもね２００３年産まで注目してみたい
これは俺の勝手な勘だけど、フジキセキはこの弱みが分かってる分、可能性も大きい気がしてるんだよね・・・
弱みを克服できるだけの能力を持つＧⅠ馬が出れば、その産駒はフジキセキよりも
種牡馬成績で上をいくんじゃないかとかね、応援スレの人達もその可能性にかけているんだろう

話変わるけどサンデーサイレンスの次にリーディングになるのはダンスが間違いないと思う
俺はダンスインザダーク世代から競馬見始めてダンス産駒を応援してずっと注目して
一発屋の面もあるのんじゃないかと心配はあるが、次世代からはすごい繁殖に付けてるからね・・・
でも、しばらくするとシンボリクリスエスが来ると思う藤沢和厩舎は仕上げないからね
タイキシャトルも成功しているように、同じだけポテンシャルが高い
馬体は大きくてもまとまってる、軽く切れて速い足がある、スピード十分、スタミナは繁殖から得られる、血統も新鮮、
サンデー系繁殖に付けられる、これだけの要素があるから成功するんじゃないかな
501 ：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo ：04/09/26 03:28:22 ID:dV0AUSLh
>>497いや、ダンスのスピード以上のものを求めて止まない、という意味ですよ。
あの程度で（社台含め）満足するとは思えない。ということです。
あと、私の場合は論理的に説明するのがこれ以上は無理…と自分でも認めている通り、
妄想というよりは己の説を論理的に説明するのが下手なだけ。根拠がないというのは
おかしい。だったら説明不可能なこと≒根拠がないものは全否定という、それはそれで
的外れな結果しか見えてこないと思います。
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 04:35:55 ID:s9+1GEcb
>>501
君はさ一言多いんだよ>己の説を論理的に～の後の文
無意識でやっているか、もしくは国語能力に問題あるかもしれませんが、
こういう事を書くから叩かれるんでしょ？

己の説を論理的に説明するのが下手なだけ～→
下手じゃなかったらなに？
己の考えは絶対正しいと言っているようなものです

だったら説明不可能事～→オマエ間違っているよバーカ

ってその文だと読めるわけよ、まあちょっと誇張ですが。

日本語を上手く使えないでコミュニケーション不足になる事は
現実世界にもネット上でもあります。
こういう場合お互い真摯にどこがいけないのかを
納得するまで話し合うものです。

ですが君が一方的に握手を拒んでる状況では
何も解決しませんし誰も読んでくれはしません。

ネットでは不特定多数の人も見るわけですし、
そういう態度でいる限りまたあらたな敵を作りますよ、
みんな最初は初心者で徐々に勉強していってこういう話を出来るようになったんだから。

間違いを指摘されたら素直にウンという勇気も欲しいものですな、
もっとも私もまだ勉強中なので間違いも多いですけどね、
まあ日々精進、これでイイやと思ったら成長は止まってしまいます。
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 04:48:01 ID:F0TkbbDE
>>502
よしなよ。妄想垂れ流しているだけの奴を相手にするの。
504 ：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo ：04/09/26 05:46:41 ID:dV0AUSLh
だからさ、自分の駄目な部分は認めて譲歩してるでしょ？
己の意見まで曲げるつもりはないってこってす。>>502の言い分聞いてると、
己の意見引っ込めて妥協しなきゃ駄目人間みたいな言い方じゃない。
それは絶対に、嫌。

ダンスのスピードじゃ厳しい。生産者は更なる可能性を求めて新種に触手を
伸ばす。これを妄想としか言えんのなら逆に根拠を示してからにして欲しいわ>>503さんは。
はあ～・・・
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 06:09:45 ID:oWORosUh
ダンスじゃ厳しいから新種に手を伸ばすわけじゃないだろ。
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 06:16:50 ID:uUa80rMp
>504
＞ダンスのスピードじゃ厳しい。
ここんとこもちっとくわしく
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 06:33:41 ID:fh5SHnfV
>>504
それは譲歩した気になっているだけだな、
後者の文章があるせいでとりあえず文章からは伝わってきません。

それとそういう事を言っている訳ではありません
自分が正しいと思っている事ならどうぞ述べてください、
だが人を煽るなって事を言っているのです。
>>501の最後の一文がそうだな。
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 07:17:43 ID:9mefhRZB
あーうぜー、ガキの相手すんなよ
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 09:57:44 ID:ICYzAQyV
>ダンスのスピードじゃ厳しい
どんなスピードを要求してるのか？
1200ｍを1分6～7秒で走るスピードで2400ｍ走れとか思ってるわけ？
そんなものダンスに限らずどの種牡馬でも不可能だろ。
だいたい、切れ味型のダンスにスピードの持続性まで求めるのは酷、というか無茶。
スピードがあってもスタミナがないとか一本調子で勝ちきれない種牡馬もいるわけだし
現実、それで重賞級の産駒出してるわけだし、サンデーを基準に考えたりしなければ、十分種牡馬として成功の部類

生産者が更なる可能性求めるのは当然だが、
それはダンスのスピードに不満があるからじゃなく、ダンスを付けられないからそれ以上の可能性を持った種牡馬を探すとか
SS・SS系牝馬に付けられる種牡馬を探すとか（ダンスに限った話じゃないが）だろう。

ま、異系統の優秀な種牡馬の登場はそのうち時代の必然にはなるだろうけど。
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 09:58:46 ID:XNGngP66
ダンスは切れ味型だったのか･･･！
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 10:02:50 ID:ICYzAQyV
産駒見た感じだとスピードで押し切るとかパワーで圧倒するとかいう感じではないと思うが。
ザッツのロングスパートはともかく、重賞級だと後方からの差し、追い込み型の方が多いのも確かだし。
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 10:15:28 ID:9JAy0D41
政治思想板の有名電波コテによく似た文章がちらほら
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 10:30:35 ID:eXq4cc/E
フジキセキとダンスインザダークという成功種牡馬、だけどSSほどではない種牡馬の話はおいといて>>1に戻ろうぜ。


・サンデーの後継馬→SS直仔の種牡馬
・次期リーディングサイアー→SS直仔に限らない種牡馬
この二つを同じスレに入れている>>1が問題なんだが
「SS直仔に限らない種牡馬」には「SS直仔の種牡馬」も含まれるので、
・次期リーディングサイアー→SS直仔に限らない種牡馬
の話をやれ。
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 10:52:42 ID:ICYzAQyV
当事者の一人である漏れが言うのも変だが
結局どの種牡馬の名前が挙がったところでSSほどの賛同は得られない訳で
結局今までの流れの繰り返しになりそうな悪寒も。
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 10:55:31 ID:3PFCTWML
>>513
最初のスレの１からしていい加減なスレで
何ムキになっているんだか。
516 ：497：04/09/26 11:07:54 ID:vV3CjfX2
>>501
おはよ。
>ダンスのスピード以上のものを求めて止まない、という意味ですよ。
>あの程度で（社台含め）満足するとは思えない。ということです。
ダンスの実績に裏打ちされた能力を認めていないからこその発言だよ。

論理的に説明したければまず現実をしっかりと認識することから。
実績を積んだダンスに対して「あの程度」という評価を下し
新種牡馬たちをダンスより上と評価、期待する（ダンスの危機を危惧と発言してますしね）のは
誰からも賛同されない。ということ。

>ダンスのスピードじゃ厳しい。生産者は更なる可能性を求めて新種に触手を
>伸ばす。これを妄想としか言えんのなら逆に根拠を示してからにして欲しいわ>>503さんは。はあ～・・・
ダンスが現在リーディング2位なのはスピード能力の証明。
だからこそ、生産者はダンスの大きな可能性を感じ繁殖のLvをあげ、馬主は高値でダンス産駒を買っている。
何度も言うけど現実をみよう。
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 11:50:15 ID:UnfnXdSx
血統より脚質重視の俺としては、なんといってもデュランダル。
短距離の追い込み馬という常識はずれの切れ味、一瞬のスピードは種牡馬として
成功しやすいと思う。
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 13:01:59 ID:ZTpjp0eB
>>517

デュランダル好きなので
賛成しときます。
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 13:27:04 ID:uUa80rMp
サニングデールに期待したい。あまり日本にいない血統だし
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 16:30:15 ID:WZXYDkwo
デュランダルの仔なら中距離まで持ちそう
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 17:22:07 ID:UyYIKhzb
競馬会のレベルは下がるだろうねえ
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 18:22:14 ID:x25oCJ88
その前に、ここ10年間で日本の競馬のレベルは上がったのか？
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 18:24:55 ID:XKrlWATC
そもそも「競馬のレベル」って何だ？
そんな概念が存在するのか？
524 ：ユース駆 ◆D/AehdTakY ：04/09/26 18:30:48 ID:62W+HpZu
>>519
ウォーニングの系統は内国産からぜひ残って欲しいね。
個人的にはカルストンライト男も種馬したらけっこういい気するけど
>>522
上がったことは上がったんじゃないかな。トップクラスはそこまでかわらないかも
しれないけど馬場を考えた場合時計の更新は微々たるもんだし。
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 18:31:57 ID:HpvagIRx
「”日本の”競馬のレベル」なら、
諸外国との比較で定義できるかもしれませんね。

ただ最近の遠征での好成績も、
馬のレベルが上がったというよりも、
人のレベルが上がったからじゃないか、という気もしますね。

でもまあ、ジャパンカップの成績を眺めると、
”日本の”レベルが下がってはいないと思いますが…
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 18:39:42 ID:K4n7tKAc
サニングのように斤量に敏感なのを見ると日本が一番生き残りやすい気がする
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 18:45:41 ID:awEVYot0
馬場が変わった方のが大きいんじゃないの、条件馬が時計出しすぎ
これから圧倒的に数も質も集めてるSS後継種牡馬の産駒が振るわないと
思いっきり日本生産馬のレベル下がることになる、持ち込みや○外にやられるかも
ちょっと前までは年間生産数７０００頭だったよね、今は８０００頭くらい
地方が潰れていくようだと総生産数は下がっていくかもしれないね
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 19:08:38 ID:JLHTC3/5
>>527
例え持込や○外にやられても、
それが日本のレベル低下にはならないんじゃないでしょうか？
サンデーの孫が振るわなかったのか、
特定の持込や○外が強かったのかの判断も難しいですし。
活躍した馬が日本で繁殖入りして優秀な子孫を残してくれるでしょうし。
血の継続と言う観点では寂しい話ですが。

生産頭数に関しては以前は１００００頭以上いませんでしたっけ？
そういう意味ではレベルの低下は始まっているのかなぁ。
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 19:10:58 ID:UyYIKhzb
>>523
競走馬の質って言いたかった

サラブレッドは品種改良されてやっぱ質は向上してると思う
が、サンデー蔓延で未来は暗そう

ま、輸入種牡馬にお任せって感じかな
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 19:25:23 ID:2H27o+La
サンデー系種牡馬の現在の活躍の様子から見て、これからの競走馬のレベルは上がるのではないか。
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 20:17:59 ID:awEVYot0
>>528
７０００頭台の時代が長く続いてて８０００超え出したのはけっこう最近
だけど地方競馬が潰れていくようなら当然これから減っていくでしょ
全体のパイは縮小気味、その中でHail to Reasonが含まれる割合は飛躍的に増えてるわけ
父系は駄目なら消えるだけだからいいけど牝系は残るんだよね
良質な繁殖牝馬大量に輸入し続ける体力があるところってないでしょ
日本のレベルの低下じゃなく生産馬の話

>>530
Hail to Reason系BMSの上級馬というと
トウカイポイント、ボールドエンペラー、ペインテドブラック、イングランディーレ、フィーユドゥレーヴ
ティコティコタック、サンライズペガサス、ブルーコンコルド、キングヘイロー
マイソールサウンド、シャドウスケイプ、プリサイスマシーンなど
こんな感じだけど打率が低いしレベルもちょっとねぇ
シングスピールみたいなレベル量産できるならいいと思うけど
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 20:24:36 ID:JLHTC3/5
>>531
あれ？そうでしたっけ？
確か十年以上前に1万頭越えた、
って話を聞いた記憶があるんですが…

ところで、色々探していたら、
フランスは年間４０００頭、
イギリスは５０００頭しか生産していないんですね。
チョット以外な気が…
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 20:28:43 ID:awEVYot0
>>530
ああ、もしかして生産じゃなく競争の話？
SS直仔にSS後継種牡馬の仔が勝てないんじゃ下がってるんじゃない
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 20:29:33 ID:JLHTC3/5
とりあえず１９９０年にサラブレッドの生産頭数が
１００００頭を越えている事を示すソースを見つけました。
その頃と比べると２割くらい生産頭数が減っているのですね。

ttp://www.jbba.jp/about/history.html
ttp://www.horseracingintfed.com/stats/STATS95/BR23F.HTM
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 20:36:48 ID:N/5YmPsz
タキオンは遺伝的に脚がもろいから大成しないと思う
というかあんなダービーまでもたない欠陥馬ばかり出てこられたらたまらん
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 20:40:21 ID:awEVYot0
>>534
たぶんバブルの関係で海外での生産拠点移転や馬の移動が激しくなったなどの関係だね
８０年代の記事には約８０００頭（未満）と書かれてた
いまは毎年８１００～８３００くらいの生産数
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 21:00:55 ID:dnZ0rsV6
>>532
ttp://www.jair.jrao.ne.jp/japan/w_stat/main.html
を見ると、２００２年の主な国のサラブレッドの生産数は、
アルゼンチン・・・６,５００
オーストラリア・・１８,０００
アメリカ・・・・・・・３２,０００
フランス・・・・・・・４,０００
イギリス・・・・・・・５,０００
アイルランド・・・・１０,０００
日本・・・・・・・・・・８,５００
ニュージーランド・５,０００
全世界・・・・・・・・１１万

イギリス、フランスは意外と少ない。
また、オーストラリアがこれほど生産しているとは思わなかった。
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 23:04:17 ID:o6dlDIPM
ヘイルトゥリーズン系の生産頭数は異常だな。
４０００頭近いんしょ？でサンデー系だけで２０００オーバーと
世界的に見てこれだけ集中している国はないのでは？。
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 23:07:02 ID:K4n7tKAc
ドイツのリーディングサイヤーのﾗﾝﾄﾞと何か交換しよう
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 23:12:51 ID:eXq4cc/E
>>539
それドイツ人に拒否されると思う
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 00:25:59 ID:WQ1Zh8ha
一口馬主やらせてもらってて、いろんなクラブとかの今の状況見てると、
ダンスやフジキセキ産駒への関心度は、買い手の立場からすると
残念ながらかなり低いよ。
リーディング上位かもしれないけど、やっぱインパクトは低い。
でも偉大なるオヤジの産駒がいなくなれば、もっと活躍できる産駒も
でるのかな。
そうなる前に吉田さんがいい種牡馬見つけてきそうな感じはするけどね。

結局、種牡馬は数字も重要なんだろうけど、それ以上に買い手に買いたいと
思わせることが重要なわけで、それは数字よりもいかにビッグレースに
勝てるかだと思うんだよね。
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 00:57:57 ID:iZLu2HEj
生産界では上位層は>>541と大体同じ考え方だと思うが、
それ以下は資金の回収を計ると思うからアベレージを残す
種牡馬を重宝すると思うが。
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 01:46:36 ID:3WAc5rA9
>>541
釣りなのか？
一口馬主ってあんた・・・
リーディング上位の産駒は値段が高い→募集価格が高くなる→失敗した時のリスクが高すぎる
というわけで、一口のクラブは雑誌とかで載せる宣伝以外には良血は普通に避けるだろ
貧乏人が馬主気取って馬主視点で語ってんじゃねぇよｗ
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 02:07:27 ID:r4/8m7jM
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545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 03:22:19 ID:nvDd81jg
話変わるんですが、タイキシャトルは将来リーディング5位以内に
安定して入ることができるでしょうか？
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 03:34:33 ID:iZLu2HEj
シャトルは古馬陣がイマイチなんだよね。
早熟ではないと思うんだけど、なんでだろ？
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 03:42:34 ID:Gmqp7iTM
>>545
毎年200頭くらいつけて
中央入厩１４０頭くらいできれば楽勝だよ
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 04:05:36 ID:mX+cRvVX
>>545
５位は結構厳しい行っても７位ぐらいでは？。

シャトルはスピード型なのに何故か当たり外れが結構激しく
コンスタントにも走らないので条件馬の層が薄い。
年間１頭で４～５億ぐらい稼ぐ馬が出ない限り無理では？
549 ：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo ：04/09/27 04:34:34 ID:MmB64i0A
>>506>>509他の産駒にスピードがあるから相対的にダンスのそれは鈍く映るってこと。
確かにダンスは切れ勝負なタイプだと思う。スプリント戦の速さでクラシックを走るなんて
もちろん無理でしょう、他の馬でも。単純にクラシックディスタンスで勝負になる産駒が出てこないと、
やはりステイヤーとしてのレッテルを貼られることに収束していくと思われる。
蛇足ながらSSの肌が増えて、付けられる種牡馬を探る上でダンスは外れる、だから厳しいと
いうことも、既に私が述べていますよ。
…どなたか仰ってくれたように、覆水盆に返らずとはこのことだね。
>>507>>516ありがとう。いや、２CHなんぞ…という気持ちがあったのは事実ですね、
それゆえ客観性と現実味に欠けた意見が多かったのは素直に認めたいと思います。本当にどうも。
さっぱりしたところで、改めてアドマイヤベガを推奨して去ります。
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 04:59:58 ID:Gmqp7iTM
>>538
それは生産数じゃないよ
今年の種付け数がヘイルトゥリーズン系で約４６００頭という話だよ
サンデー系のみで２４０９頭（日高・JBBA・社台SS発表を足した数）
生産数は産まれて血統登録されないとわかんない、だいたいの想像はできるけどね
世界的にというか日本も少し前までは６０口でシンジケート組んで余勢を１０～２０とかだった
海外で２００頭種付けなんて話聞いたことないな、あるんだろうか

競馬ブックに載ってた情報では日本の繁殖牝馬数が１１０００頭
その中で社台SSの繁殖牝馬数が３５３６頭
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 06:05:40 ID:hvWq5aBc
種付け数を制限したところでおまいらの大好きな
マイナー血統種牡馬の出番は無いと思われ
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 07:00:46 ID:zNnt8OXY
マイナー
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 07:00:57 ID:zNnt8OXY
>>551
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 07:05:43 ID:zNnt8OXY
>>552-553は誤爆スマソ

>>551
同意。マイナー血統種牡馬は母方に残っていい産駒を出すけど、成功はしない。
それがわかってて輸入してるようなところもあるよね。
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 07:22:44 ID:xltLfJkb
>>549
＞蛇足ながらSSの肌が増えて、
＞付けられる種牡馬を探る上でダンスは外れる、だから厳しいと

＞改めてアドマイヤベガを推奨して去ります。

もうちょっと、こう論理性が欲しいなぁ。
オレは、菊花賞と安田記念の勝ち馬を出したダンスには、
大いに期待していますがね。

まあ、あなたのオススメがフサイチペガサスだと言う事は良く解りました。
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 08:06:05 ID:ipqLtYaD
>>554
マイナー血統は爆発すれば凄いが大半が失敗だからなあ

向こうでも結果を出し、日本でも活躍馬を既に出している
ワイルドラッシュがどこまでやれるかね。
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 08:40:47 ID:r4/8m7jM
ま、供用年数が違うのだから今のところ

ダンス＞アドベガなのは当然だな、将来はしらん
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 09:06:23 ID:sECX7BPp
まぁ、ダンスをステイヤーだと認識している時点で既にずれてるけどね。
ダンスは明らかに中距離馬だし。
あとSSの肌が増えて厳しいのはSS系種牡馬全般に言えることで、SS系でダンス産駒が一番高く売れるうちは付けられる選択肢の中ではダンスが筆頭になる。
つうか、他のSS系産駒で、明らかに距離もたないフジキセキ以外でダンス以上のスピード見せてる種牡馬なんてどこにいるの？
初年度2歳戦3ヶ月見たくらいで、アドベ＞ダンスなんて誰が見ても賛同しないと思う。
将来性に関しても、今社台でつけられてる牝馬のランク考えたら、ほぼ逆転は無い気がするけどなぁ。

競馬レベルに関しては平均は確実に上昇。TOPに関しては毎年のばらつきも有るのでなんともいえない。
条件戦などの時計がについては、馬場もあるが主要因としてはやはり平均レベルの上昇かと。

シャトルに関しては1年の産駒数平均が約半分に近いだけに厳しいでしょうね。
血統的にもサンデー系と25%はいっしょな訳で、付けやすいわけでもないし。


559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 10:23:32 ID:nRr6lDhw
>>522
変な方向に特化して逝っただけのよーな気がするのだが
日本国内で競走する限りは、そうそう負けることは無くなったとは思うが
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 10:41:15 ID:AScJGesE
マイナー血統は走らないからマイナーなんであって
種付け数が増えないのは仕方ないんだが
日本の馬が流行血脈だらけになって困ったちゃんになったとき
マイナー血統が救世主になるわけだよ
でも、その時には国産のマイナー種牡馬はとっくにお肉なのね
日本にはヘボ種牡馬を飼っておくお金持ちがいないのよ
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 10:49:34 ID:vK+PElEh
>>549
スピードがない、と抽象的に言われても分からないので
具体的にダンス産駒よりスピードがあると思われる産駒をコンスタントにだしてる種牡馬（短距離馬じゃなく中距離以上で）
何頭か挙げてくれい。
とりあえず国内供用もしくはリース、シャトルでな。
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 10:53:56 ID:Gmqp7iTM
確かにサンデーサイレンスみたいなマイナー血統が
ノーザンダンサー系が蔓延しつつある欧米で救世主になる可能性あるけど
日本で系統が育つ段階でノーザンダンサー系と配合されてるんじゃ厳しいかもね
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 13:40:16 ID:dVs21gYZ
欧米では世代交代が進んでノーザンダンサーの曾孫や玄孫の時代になりつつあるしなぁ。
現時点でもクロスなんて当たり前のように行われているし。
古くさい血統論を読んで毒されている人はノーザンダンサーのクロスを忌み嫌うけどね。
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 14:18:53 ID:nRr6lDhw
ノーザンダンサーに限らずクロスなんて避けられればその方がいいに決まってるしな
ネアルコくらい世代的に遠いところで起きるクロスは仕方ないとしても
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 14:28:46 ID:q/ef8LVT
クロスがあろうがなかろうが、売れる馬が良い馬。
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 16:05:28 ID:Gmqp7iTM
クロスを作りたがるのは血統論かもしれないけど
クロスを避けたがるのは血統論じゃないよ
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 16:14:44 ID:iZLu2HEj
(´-`).｡ｏＯ（なんでだろ？）
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 19:05:00 ID:o/+i/trA
>>549
>他の産駒にスピードがあるから相対的にダンスのそれは鈍く映るってこと。
ダンスがスピード不足っていう根拠を示そう。
スピード不足ではないという根拠を>>516は示している。

>単純にクラシックディスタンスで勝負になる産駒が出てこないと、
>やはりステイヤーとしてのレッテルを貼られることに収束していくと思われる。
ダンスってそれこそクラシックディスタンスどんと来い！でしょう。
ステイヤーとレッテルを貼ってるのは自分だけで
その貼った根拠は結局ただの思い込みってことだね。
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 19:14:29 ID:anECanaH
とりあえず重賞勝ち、2着を調べてみた。
１２００～
　２着
　　サマーチャンピオン（ＧⅢ）インタータイヨウ
１６００～
　　安田記念（ＧⅠ）ツルマルボーイ、北九州記念（ＧⅢ）ダイタクバートラム、デイリー杯２歳ステークス（ＧⅡ）ファストタテヤマ
　　兵庫チャンピオンシップ（ＧⅢ）インタータイヨウ、
　２着
　　桜花賞（ＧⅠ）ムーンライトタンゴ、阪神牝馬ステークス（ＧⅡ）ムーンライトタンゴ、フラワーカップ（ＧⅢ）オイワケヒカリ
　　シンザン記念（ＧⅢ）マッキーマックス、アーリントンカップ（ＧⅢ）カリプソパンチ、ユニコーンステークス（ＧⅢ）インタータイヨウ、
２０００～
　　金鯱賞（ＧⅡ）ツルマルボーイ、中京記念（ＧⅢ）ツルマルボーイ、ラジオたんぱ杯2歳Ｓ（ＧⅢ）ザッツザプレンティ
　　神戸新聞杯（ＧⅡ）ファストタテヤマ、大阪杯（ＧⅡ）タガノマイバッハ、中京記念（ＧⅢ）タガノマイバッハ
　　フローラステークス（GⅢ）オイワケヒカリ、
　２着　
　　天皇賞秋（ＧⅠ）ツルマルボーイ、宝塚記念（ＧⅠ）ツルマルボーイｘ2、ジャパンカップ（ＧⅠ）ザッツザプレンティ
　　金鯱賞（ＧⅡ）ツルマルボーイ、京都大賞典（ＧⅡ）ツルマルボーイ、オールカマー（ＧⅡ）ファストタテヤマ
　　ジャパンダートダービー（ＧⅠ）インタータイヨウ、
２５００～
　　菊花賞（ＧⅠ）ザッツザプレンティ、阪神大賞典（ＧⅡ）ダイタクバートラム
　２着
　　菊花賞（ＧⅠ）ファストタテヤマ、阪神大賞典（ＧⅡ）ザッツザプレンティ、ステイヤーズステークス（ＧⅢ）ダイタクバートラム

クラシックディスタンスって２０００～２４００あたりだろ？>>549
スピードあふれる産駒を出してる種牡馬がどれなのか教えてください。サクラバクシンオー？
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 20:50:29 ID:swl9JxoR
ダンスって、ちょっと速い馬を海外から買ってくるだけで対抗できるような種牡馬だもんな。
サンデーはスズカやタキオン等、超級の外国産馬も太刀打ちできないような子を出したが。
もちろんダンスもまだ数年じゃわかんないけどさ。今のところよ。
やっぱりNHKマイルCすら産駒に勝たせちゃったサンデーには遠く及ばないし、
なんていうんだろう。外国産馬への規制緩和が進んでいるところにきて、
GⅡ級（運が良ければGⅠってことね。素質・力量で他を圧倒することが出来ないレベル）
の産駒しか出せてないダンスを、種付けする意義ってあるのかなって思うわけよ。
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 20:55:33 ID:swl9JxoR
今のダンスの売り出し方って、要はサンデーの影武者みたいなもんなんでしょ？
サンデーと同じことをさせてるんだと思うんだけど。それって単純に劣化だよね。
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 20:57:36 ID:TKCRFeQC
　　　　　　│
　　　　　　│
　　　　　　J

　 ∩＿∩　　　∩＿∩
　（ 　・(ｪ)・）　（・(ｪ)・ 　）
ｴｻｸﾏか?　　　違うｸﾏよ、
　　　　　　　　　あわてて食いつくと面倒なことになるｸﾏ。
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 21:18:12 ID:Gmqp7iTM
>>570-571
そうだけど、次のリーディングはダンスだよ
ダンスはサンデー以上のペースで種付けして中央に入厩させてる
サンデーは１９９１年に供用されて１９９４ではじめて種付け１００頭超えた（１１８頭）

>>550の
>今年の種付け数がヘイルトゥリーズン系で約４６００頭という話だよ
>サンデー系のみで２４０９頭（日高・JBBA・社台SS発表を足した数）

この数字にはBMSヘイルトゥリーズン系が含まれてないことに留意したい
質が劣化するのは避けられないとおもうよ
574 ：541：04/09/27 21:25:26 ID:KqRYDt/R
>>543
今更ながらのレスで嫌だが、良血から売れてくよ。
ここ何年は高かろうが、サンデー産駒がすぐ売りきれる状況見りゃ
わかるだろ（例外はあるよ。あまりに走らなそうとか）。
あなたはそれを見てないのかもしれないけど、俺は実際、良血から売り切れる
状況たくさん見てんだから・・・。
そういう意味でダンスやフジキセキは確かに良血で、中途半端に高いけど
、1勝できないor1勝クラスの馬ごろごろいるのにＧ１馬もなかなか出せな
いという印象が強い。

一口馬主が馬主視点で云々って言われると、まあ否定はしないが。
大体、一口馬主でなくて一口会員だろとか揚げ足取られちゃうし。
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 21:37:36 ID:Gmqp7iTM
そっかNHKマイルCに突っ込まないと駄目なのか・・
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 21:41:37 ID:QRWj7yne
サンデー産駒はＮＨＫマイルＣはおろか東京のマイルＧⅠは１つも
勝ってないんじゃないの？。
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 21:43:02 ID:yi7s1m0m
やっぱりNHKマイルCすら産駒に勝たせちゃったサンデーには遠く及ばないし、

やっぱりNHKマイルCすら産駒に勝たせちゃったサンデーには遠く及ばないし、

やっぱりNHKマイルCすら産駒に勝たせちゃったサンデーには遠く及ばないし、

やっぱりNHKマイルCすら産駒に勝たせちゃったサンデーには遠く及ばないし、

やっぱりNHKマイルCすら産駒に勝たせちゃったサンデーには遠く及ばないし、
578 ：釣り氏 ◆VcFm3ojvh6 ：04/09/27 21:45:50 ID:B59edeD3
ダンスインザダークってなんかサンデーサイレンスと違うイメージがする。
いいイメージでね。
ただ今の種付け料は若干高いよなぁ。

>>570
一応、勝ち上がり率が高ければ、その種牡馬の評価は格段に上がる。
今の時代一発狙いの配合する人は全くといっていいほどいない。

そういう意味じゃ今年大成功したマイネルラヴは、来年一気に種付け頭数も上がるだろうね。


579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 21:49:02 ID:Gmqp7iTM
どっかのスレでシャダイカグラって釣りが
誰も突っ込まないでスルーされてたの思い出した
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 21:55:53 ID:gGEDLHUU
マイルカップに出たサンデー産駒って思い浮かばん
安田記念はジェニュインとアドマイヤマックスの2着が最高か
メイショウオウドウ、ミレニアムバイオが3着
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 22:10:48 ID:r4/8m7jM
>>580
ロサードが出た（99'、12人9着）
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 22:22:56 ID:SNgT8jHO
タキオンってマルゼンスキーみたいな種牡馬成績になりそうだね
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 22:32:40 ID:gGEDLHUU
>>581
サンクス
すっかり忘れてました
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 00:16:48 ID:49uRODSK
彷徨鴎 ◆czqIzS8MAoは誰からも賛同を得られず逃げてしまったわけか。
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 00:24:21 ID:Z5YkRel0
サンデー系、ノーザンダンサー系が飽和状態になってきた日本で次にブレイクするのはミスプロ系。
今、日本にいるミスプロ系はダート馬ばかり。

よって、今年のダービー馬が脚光をあびるわけだ。
そう、キングカメハメハが後継種牡馬にもっとも近い。

どーよ、反論できないだろー。
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 00:26:56 ID:GYA8wgBQ
>>585
ノーザンダンサーが入っているから駄目っしょ
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 00:27:49 ID:vaUbfOLj
>>585-586
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 00:55:25 ID:49uRODSK
サニングデールがいるから大丈夫
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 01:01:13 ID:TbHPNYWD
>>574
真性だったのか
サンデーが売れるのは当たり前。
他の産駒と一緒にするなよ。それだけサンデーは偉大だし特別だ。

>良血から売り切れる状況たくさん見てんだから・・・。
良血はクラブの人集めやインパクト、ステータス目的も大きいってるじゃん。
パンフにも雑誌にもデカデカと宣伝されるんだから先に売れるのは当たり前。馬鹿でもわかるだろ。

>ダンスやフジキセキは確かに良血で、中途半端に高いけど
>、1勝できないor1勝クラスの馬ごろごろいるのにＧ１馬もなかなか出せな
>いという印象が強い。
これも逆を言えば終わるぞ
G1に手が届くかもしれない他の種牡馬ってなんだ？
他のの安い馬（君の言うダンス、キセキ以外の産駒）でG1勝てるかもって期待を抱かせる産駒の父は？

期待が高くなるぶん、値段も高くなる。
だがリスクも大きい。失敗したら期待されてたぶん評判の落ちも大きい。
悪評はクラブ的には大打撃。

>一口馬主が馬主視点で云々って言われると、まあ否定はしないが。
>大体、一口馬主でなくて一口会員だろとか揚げ足取られちゃうし。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E4%B8%80%E5%8F%A3%E9%A6%AC%E4%B8%BB&lr=
別に間違った日本語じゃないよ？
必死に揚げ足取りたかったんだろうけど。
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 01:01:50 ID:xYEguhbg
キングマンボは確かに凄いな。
ついどんなにダメな産駒でもアメリカンボスくらいは走ってくれそうと勘違いしてしまう。
591 ：kimochiyop：04/09/28 01:16:30 ID:zO8Owwim
店長お勧めなのは、これ！

ダハール

間違いなし！
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 01:23:59 ID:uDp+EOs1
>>569
1600～2000でも結構走ってるんだな。
2000以上の種牡馬かと思ってたよ。

しかも今走ってる産駒は、種付け料300～350万の頃の産駒だし。
これから先が楽しみだ。
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 01:24:50 ID:siZrH+QC
>>589
もちつけ君は矛盾だらけだ
一口馬主のことは常識だからやめとけ
594 ：タキオン流の使い手 ◆vegaVjOqF6 ：04/09/28 01:29:53 ID:70+pN+hA
１２００～
　２着
　　サマーチャンピオン（ＧⅢ）インタータイヨウ
１６００～
　　デイリー杯２歳ステークス（ＧⅡ）ファストタテヤマ 兵庫チャンピオンシップ（ＧⅢ）インタータイヨウ、
　２着
　　桜花賞（ＧⅠ）ムーンライトタンゴ、阪神牝馬ステークス（ＧⅡ）ムーンライトタンゴ、フラワーカップ（ＧⅢ）オイワケヒカリ
　　シンザン記念（ＧⅢ）マッキーマックス、アーリントンカップ（ＧⅢ）カリプソパンチ、ユニコーンステークス（ＧⅢ）インタータイヨウ、
２０００～
　　神戸新聞杯（ＧⅡ）ファストタテヤマ、大阪杯（ＧⅡ）タガノマイバッハ、中京記念（ＧⅢ）タガノマイバッハ
　　フローラステークス（GⅢ）オイワケヒカリ、
　２着　
　　オールカマー（ＧⅡ）ファストタテヤマ
　　ジャパンダートダービー（ＧⅠ）インタータイヨウ
２５００～
　２着
　　菊花賞（ＧⅠ）ファストタテヤマ

>>569から橋口厩舎の馬を抜いてみた
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 01:32:50 ID:xYEguhbg
その意味は？
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 01:40:18 ID:dg+xbEfz
>>595　（>>594ではないが…）
橋口さんは日本一のダンス基地だから、かなｗ？
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 01:47:38 ID:uDp+EOs1
>>595
橋口さんがいなかったら、
ＳＳ孫最大の実績馬は「ファストタテヤマ」
になってたってことでしょう。
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 01:49:21 ID:dg+xbEfz
>>597
そ、それは違うんじゃない？
…まさか>>594氏の意図はそうなのか？
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 02:14:25 ID:NqQ8zh6n
2000ｍ未満か勝ちきれない産駒が多いね。
ダンスの繁殖の質やそのレースでの人気を考えたら
もうちょっとやれていい希ガス
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 02:56:58 ID:UBR7Y/fW
｜　　　　今だ！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ﾋｮｲ ,　　∧∧
　　　（ ＿(,,ﾟДﾟ)　　 　 ミ 　_＿＿
　　⊂＿＿_,.つつ　　　　　 て.　　）　ﾊﾗﾘ
彡　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　 .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　("　　)　　 　 　 　 　 ∧∧　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　　　　∨∨　彡 　　　　　 (,,ﾟДﾟ)　　＜　　 600ゲットォォォ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ,つ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ～､　ﾉつ　　ｽﾀﾝ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .(/

いや・・・しかしね。
ダンスの現成績には正直不満がある。
明らかに現在種牡馬デビュー済みの他サンデ系種牡馬より繁殖で恵まれてるのに
２歳世代の勝ち上がり率が悪いな・・・とか。当たり外れが大きいにしても・・・。
まぁ、先々勝ち上がり増えそうだけど冬のダートシーズンはダンス産はいまいちだから不安がつのる。
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 03:03:50 ID:oehiM1YQ
ダンスの繁殖の質が高いってみんな何とな～く言ってないか。
これまでの産駒の母親で良血、有名所ってそんなあるか？まぁ、低かないんだろが。
これからだろ、質が上がった仔が出てくるのは。２歳世代の勝ち上がり率は低いな。
601。
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 03:30:01 ID:dg+xbEfz
そう、ダンスの繁殖の質が向上したのは今年の当歳から（去年の種付けから）。
確か前スレに、各種牡馬の種付け相手に占める
「良血繁殖牝馬」の割合が示されていたけど、
それを見ると、初期のダンスはそれ程恵まれているとは言えなかった。
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 04:05:06 ID:q+wKodgp
ダンスの繁殖が恵まれているというのは妄想。
種牡馬入りの頃はBT落ちぶれ前、TB健在、SS鬼の状況で
社台の推すSS後継No1はどの雑誌のインタビューでも「フジキセキ」だった。（種付け料を見ればわかる）
産駒が誕生した頃にはスペの種牡馬入り。
産駒デビュー後はアドベ、タキオンの種牡馬入り。この頃（現2歳世代）まで繁殖の質は下がりつづけた。
産駒が活躍を見せた＆SS、TB死亡、BTの低迷（全盛期よりも）により繁殖の質がはじめて上昇。

他の中堅種牡馬と大差ない質で現在リーディング2位はそこそこがんばってると私は評価する。
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 04:53:47 ID:ypsOFAn/
種付け料の推移みるとわかりやすいな
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 07:47:29 ID:YwxgL0Gy
ダンスよりスペ、エルコン、タキオンの方がずっと恵まれているよ。
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 08:11:52 ID:ig/uu/0o
産駒がデビューする前ならいくらでも人気するわな。
ピル産駒に１億付いたのも今は昔？
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 09:06:13 ID:VmPbVS1V
誰も定義できない『繁殖の質』について語り続けているのは何故？


さて、話を変えてここのところダンスで盛り上がっている様だが十分な成績をあげてるんじゃないの？
リーディングを取るというのは基地の妄想だろうけどな。
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 09:32:54 ID:siZrH+QC
フジキセキが後継No1だったのは当たり前じゃん
アグネスタキオンに海外からオファー来たのと同じ理由
Northern Dancerがいないから

>>607
次のリーディングは消去法でダンス、これは間違いない
数が違いすぎる、誰かも言ってたけど条件馬だけでもリーディング取れるはず
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 09:40:32 ID:t3Ph9wdP
>>607
普通に考えて、現在ランキング１位が死亡の場合２位にある現役馬が次期１位に最も近いところにいると考えることを
「基地の妄想」と切って捨てる方がよほど基地っぽい気がするのだがいかがか。
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 09:40:37 ID:XIRWUoRu
実際サンデーがいなくなる07年あたりから、数の論理でダンスはリーディング取ると思うよ。
そこから今年～3年間くらいの繁殖に恵まれてる間のリーディングは取れると思う。
でも恵まれてないとはいってもアドベとは同程度は有るでしょ。(タキオンよりは確実に下だが）

ダンスが繁殖に恵まれてるってのは今年のエアグルの49000万のイメージが強いからかと。

ダンスのセレクトセール上場の良血と思われるもの。
1998：なし
1999：ミヤマポピー、シクレノンジュエル、アフターザサン(タガノマイバッハ)
2000：なし
2001：なし
2002：メイクアウィッシュ、ポジー
2003：ダイナシュガー
2004：ダイナシュガー、エアグルーヴ、スターバレリーナ、ノーザンプリンセス、サトルチェンジ

セールにいい馬出してないだけかもしれないけど、これはひどい（笑）

重賞勝ち馬の母で兄弟でも走ってるのは・・・
ツルマルボーイ(ツルマルガール)
ダイタクバートラム(スプリングネヴァー)
ザッツザプレンティ(バブルプロスペクター)
タガノマイバッハ(アフターザサン)

繁殖の質は去年までひどいのは確かですな。
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 09:46:17 ID:opPx7Vbg
いまは２位か。上は当然サンデーで、デビュー間近、あるいは前の
種牡馬は成功するか未知数だし、リーディング取ると思ってもおかしかねえだろ。
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 09:47:57 ID:opPx7Vbg
ああ、かぶった、スマン。
ついでに訂正すると、デビュー間近じゃなくてデビュー間もない、だ。
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 09:50:49 ID:lWd7MwH7
>>599
サンデーは肌馬の良い部分を殺さなかったが
ダンスはちょっとその部分が
なんでもダンス自身の色にしてしまう

>>609
日本の馬産は「普通に考え」ることができない世界だから
ダンスじゃなくてどこかの輸入種牡馬が次のリーディング取るよ
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 09:55:48 ID:opPx7Vbg
>>613
まあ、そういう面もあるが、逆に母系の特徴を出したりもする。
ダートの方がいい馬は母系がそういう血統だったり。
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 09:57:00 ID:siZrH+QC
>>611　
いや、他が成功しようがしまいが次はダンス
中央に入厩する数を考えれば間違いない
BTもTBも数は減る一方だから

>>613
年間600頭種付けする技術ができれば混沌とするだろうけど
それはさすがに社台でもしない
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 10:13:59 ID:t3Ph9wdP
>>613
普通に考えようが普通に考えまいが、その「どこかの輸入種牡馬」が産駒をデビューさせるまでの時間を考慮しないのは不可能なんだがね。
現在既に産駒がデビューしている輸入種牡馬がランキングを逆転する可能性と、今後ウルトラ級の種牡馬が輸入される可能性に分けて考えんと
いかん。
前者については、現段階で既に２位とそれ以下のランキングということでこのまま１位死亡による繰り上がりを否定する理由にはならん。
後者については、なるほど初年度産駒から勝ちまくって大活躍する可能性は（サンデーのように）当然あるが、今年輸入されたとして、来年種付け
された産駒がデビューするのは２００８年、サンデー並みの化け物種牡馬であるとしても、リーディング奪取は初年度産駒が３歳を迎えてからなので
２００９年。
一方、現１位のサンデーのラストクロップがデビューするのは２００５年であり、この世代が５歳を迎えた時点で（現役続行中の馬は残っているだろう
けども）産駒数減少のためリーディング陥落としてこれが２００８年。

サンデー級の２・３歳の２世代でリーディングをとるような化け物種牡馬を前提に最短で考えても、２００８年までに現２位がリーディングに繰り上がる
可能性を、今後輸入される種牡馬を前提に否定する理由は無い。
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 10:43:06 ID:E/FzFLRu
>> 545-548

タイキシャトル産駒は今年主な勝ち鞍は重賞1つとOP3つ。
全体ではのべ533頭走って52勝で入着賞金7億5000万程度で14位。
トニービン産駒は今年主な勝ち鞍は重賞1つOP2つ（多分）。
全体ではのべ363頭走って35勝で入着賞金9億9000万程度で6位。

この差は条件馬の層の差のせいかな？
重賞での掲示板にのるOP馬の層の差かな？
618 ：三沢 ◆4TqXVv0CyI ：04/09/28 10:46:46 ID:zlxz7PHx
08年まではサンデーリーディングで09年はサンデー、ダンス、タキオン、クリの争いだな
サンデーがいつまでリーディング維持できるか
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 12:01:43 ID:PYFWZeNz
>>616
概ね合意なんだけど、サンデー並みの化け物種牡馬
が現れても、2世代でリーディングは既に無理なんだよね。

ということは、タキオンがもし大成功したと仮定した場合でも
産駆デビューしてから5世代程度経たないとリーディング
は無理だと思う。
その間に、産駆数の多い種牡馬で持ち回りでしょう。
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 12:45:56 ID:qHdXlTcf
彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo はこの議論をどの程度素直に受け止められるだろうか
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 13:22:45 ID:ONrf/aIW
タキオンが「大成功」するとしたら、それこそ「繁殖の質」を考えたら
５世代もリーディング取るのかかったら駄目でしょ。ダンスの当時の繁殖の質と
SS、BT、TBがいた時代で、３世代で３位だったんだから。
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 13:32:29 ID:siZrH+QC
>>621
そんなのどーでもいいんじゃないの
ってかフジキセキとタキオンは海外で種牡馬入りすべきなんじゃね
タキオンはけっこう引きがあったんだし、単純比較に意味はないよ
過去の種牡馬と今の種牡馬も単純比較しちゃだめ、条件は刻々と変化してるから
変化しすぎの気もするけどね、NPBのHR数と同じくらい信用できないもんｗ
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 13:49:14 ID:0FFqsyZ4
>>621
その当時のSS、BT、TBの種付け数を考慮しよう。
当時は100程度だったような・・（現在よりは少なかったのは確実）

1世代の種付け数が100程度だった時代（SS2年目頃）と200頭↑の現在じゃ状況が違うから
タキオンが大成功し5世代目にリーディングをとったとしても（あくまで仮定だからこの設定には突っ込まないで）
タキオンの評価を落とすようなことではないと思うぞ。

ダンス産駒の出走頭数（2004年現在（9月）で出走馬230頭から推測）
2歳世代50+3歳世代180+4歳世代120+5歳世代100+6歳世代50＝400
タキオン産駒出走頭数
2歳世代70+3歳世代180＝250

SSがはじめてリーディングをとった年（2年目）
出走頭数90頭（2、3歳世代合計）
他の種牡馬の出走頭数は50～125頭（リーディングTOP10）
ttp://umasql.netkeiba.com/db/summary.php?y4=1995&mode=list&type=leading&tbl=sire

うーん・・時代は確実に変わってるんだねぇ
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 15:23:03 ID:siZrH+QC
>>623
細かいところだけど
サンデーが種付け数100頭こえたのは4年目
まあ、時代が変わってて2世代でリーディング不可能なのは確かだね
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 15:33:29 ID:4JhlvJBr
なんだかんだでやっぱマサラッキじゃねーの
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 15:47:02 ID:U+FR5RS5
そもそもサンデーはそれほど凄い種牡馬ではない
最初の数年の産駒に関して言えば、頭数がべらぼうに
多かったから賞金額や勝利数は多かったけど、アーニング
インデックスではBTやトニービンと大差なかった。やたらと頭数が
多く、大失敗がなく下級条件を突破する産駒が多いのが特徴だった、

繁殖牝馬の質が上がってからは独裁体制になったが、それでも
超一流の名馬は出ていないように、底力はイマイチ、世界へ
広まる血脈という活力はない、実際、キングマンボに超一流馬が
出現した途端、SS産駒は完膚なきまでに叩きのめされているしね。

サンデーはクズ馬がいないタイプの中堅レベルの種牡馬だね、世界的には。
名馬は出さないが、重賞勝ちするレベルなら数多く出す安定感のある地味種牡馬
だからサンデーの後継種牡馬とかいう話は魅力がないんだね。
サンデー自身が世界レベルでないのに、それを一回りも二周りも小さくした
こどもたちの種牡馬成績なんて、ジリ貧が目に見えているからね
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 16:07:16 ID:I9TPDxw8
>>626
素晴らしい釣りですね♪(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ
628 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：04/09/28 17:52:38 ID:A6yiDwKT
２歳リーディング

---------------------出走頭数- 勝利頭数- 出走回数- 勝利回数 -- 勝馬率- AEI
◆5 スペシャルウィーク ---19 -------9--------38 --------9 ------ 0.474-- 1.72
13 フジキセキ ---------- 20--------3-------33---------3 ------ 0.150-- 0.93
14 ダンスインザダーク---- 30--------3-------54-------- 3--------0.100 --0.61

↑内国産の種牡馬ではトップです

今週　スペシャルウィーク０２産駒　デヴュー組最強馬　コマノハイが札幌２歳ｓに出走します

武騎手には見捨てられましたが　優勝必至なので　馬券的にはおいしいですよ

是非応援してください
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 18:08:16 ID:UJ1N0/py
スペシャルウィークの今年の産駒は意外に健闘していますね。
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 18:10:23 ID:E/FzFLRu
>>　628

コマノハイに武豊のらないの？
武豊は何にのるの？
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 18:24:48 ID:4HFDVdck
今週はある意味山場だねえ＞スペ。

今週見せ場なしなら結局上で全く通用しない駄目種牡馬
でほぼ確定してしまうか。
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 18:28:04 ID:XIRWUoRu
>630
豊は阪神でポートアイランドSに乗っていると思う(笑）

>626
キングマンボに超一流馬っていたっけ？
マンボツイストとかアメリカンボスと大して変わらんような馬しかいないような。
キングズベストとかレモンドロップキッドはサンデー産駒と流石にあたってないしなぁ。
サイレンススズカに手も足も出ないで負けた凱旋門2着馬ならいたかｗ

タキオンがリーディング逆転するには、タキオン自体も1世代の数はダンスに負けないにしても最低3世代はいるでしょうね。
ダンス産駒は年取っても走ってるので3世代でも正直きつそうだが。

コマノハイはあっさりSS産駒のダンツキッチョウ、モエレフェニックス、マイネルのマイネルアドホック、もしくはアドベのストーミーカフェにあっさり負けそう。
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 18:29:54 ID:a4Knb9aN
キンカメとエルがいるじゃん
634 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/09/28 18:43:18 ID:jEIRF8RY
タキオンが君達全員を黙らさせてくれるから心配ないよ
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 18:44:20 ID:GKO12d1T
エンドスイープが生きてれば候補の１頭に名を連ねてたかも知れないな。
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 18:55:57 ID:ig/uu/0o
今年のエンドスはどうしたことか
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 19:03:28 ID:2XiDZGou
>>634
？？？
ここしばらくはダンスの話でタキオンを否定する話なんてどこにも出ていないのだが・・
むしろダンスを上回る種牡馬の例えにタキオンが使われてるくらいなんだけど。
どこに反応した？
638 ：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo ：04/09/28 19:11:43 ID:9mvj9t39
>>620発言はせずに議論の成り行きだけ見守るつもりでしたが、
アドベを避けて議論する方がむしろ不自然に映るというのが正直な意見。
私に対するアンチテーゼなのか、もしくは矮小な、議論のための議論に
終始しているように思える。木を見て森を見ずとはこのことか、という具合。

去ると言い残したのに何故だろうか、「逃げた」と。
アドベと主張し残したにも関わらず
「フサイチペガサスが一押しなのはわかったよｗ」などと茶化されれば
「あ～やっぱり２Chってそういうところなんやね」としか思えないから。
ちなみに私はアドベが好きなわけじゃない、むしろ競走馬としてはダンスの方が
好み。つまりアドベ基地ではない人間の意見として、やはりアドベも候補に入れておいた方が
よいでしょう。
今週の札幌2歳Sの結果で、きっと皆さんにも判るでしょう…
もう少し前向きな議論が為されるはずだと信じています。

それから最後に、短距離～中距離志向の種牡馬がリーディングを取れるのかどうか、
についても考えないと、フレンチ辺りに持っていかれる可能性もありますよ。と
議題を一つ提供して、本当におさらばのつもりです。では。
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 19:14:43 ID:I9TPDxw8
タキオンなんて、SS産駒の中では、特出したモノではないのに異常に評価高いな。
母系とラジ短で過大評価されすぎじゃね？
640 ：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo ：04/09/28 19:15:50 ID:9mvj9t39
乞食くらい軽く楽しめればいいんだけどねｗやっぱり向いてないのかな、２Chみたいなのは。
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 19:22:02 ID:lqQShNFt
>>638
アドベはまだわからないから。
これからの種牡馬のことは所詮想像でしかなく、
とりあえず現在の話をしているんだろう。
642 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/09/28 19:24:09 ID:jEIRF8RY
>>637
スレタイに反応したよ
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 19:26:12 ID:GDf8wD3P
>>638
セントライト記念
513 名前：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo 投稿日：04/09/18 06:04:10 zUF5YUEK
コスモ2機が匂う。
ミッドウェイは勢いづいたら上級戦でも即通用するタイプと見る（母父サッカーボーイから）。
SSならサンデーストリーム。
血統、馬体（デビュー前のものだが）から非根幹距離で切れ味を発揮しそう。
シェイディの素質は認めるものの、休養明け青葉賞のアドマイヤビッグの例もある、抑えまで。

8 名前：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo 投稿日：04/09/19 06:07:54 wIaQ9LDU
★'04セントライト記念★
◎サンデーストリーム
○コスモバルク
▲コスモミッドウェイ
△エアシェイディ
×エスユーグランド
3連複・・・◎○▲△BOX（4枚）
3連単・・・◎→○→▲（1枚）
馬単・・・◎→○（1枚）
合計6枚
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 19:27:08 ID:GDf8wD3P
>>638
ローズS
147 名前：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo 投稿日：04/09/18 05:44:48 zUF5YUEK
ミスパスカリは先週同条件で千切って勝っている。
タイムは平凡も芝なら勝ち切るだけの能力はある。
連闘になるわけだが連闘時の成績もいい。
底を見せていないのもいい。良血だし…←

763 名前：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo 投稿日：04/09/19 05:34:55 wIaQ9LDU
最近の武豊は平場で人気負け→メインで大駆けの傾向があって
春、桜をダンスで勝って以降の、平場では勝っても重賞で裏切りの傾向と逆になりつつある。
従ってここはメイショウで勝ち切りまであってもいいかも。

768 名前：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo 投稿日：04/09/19 06:27:36 wIaQ9LDU
★'04ローズS★
雨だと信じて・・・
◎メイショウオスカル
○スイープトウショウ
▲グローリアスデイズ
△ミスパスカリ
×ダイワエルシエーロ

3連単・・・◎→○→▲（1点）
3連複・・・◎○▲△×BOX（10点）
合計11点
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 19:28:51 ID:GDf8wD3P
>>638
神戸新聞杯
926 名前：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo 本日のレス 投稿日：04/09/26 04:06:36 dV0AUSLh
この小頭数で武豊先生がよもや流れを支配し切れないはずもなく…
僅差かも知れない。先行もあり得る、有馬のリンカーン。
相手は番手4角から抜け出しのグレイトジャーニー、小牧太の粘り込みに期待。
逃げたらどう？のマグナートもしぶとそう。
カメハメハは前へつけてプレッシャーでバタバタして何とか前を捕らえようと
足掻いたところで万事休す。4着、よくて3着。

932 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 本日のレス 投稿日：04/09/26 04:16:54 UGPrCDDP
武は後方から脚を計るだけで、勝負には行かないでしょ

933 名前：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo 本日のレス 投稿日：04/09/26 04:18:25 dV0AUSLh
★'04神戸新聞杯★
◎ハーツクライ
○グレイトジャーニー
▲マイネルマグナート
△キングカメハメハ
3連単・・・◎1着軸○▲△流し（6点）◎2着軸○▲△流し（6点）
馬単・・・◎→○（1点）○▲→◎（2点）
合計15点
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 19:28:54 ID:wh5s3t2E
>>638
君、被害妄想強いな。そのくせ自尊心はかなり高いような。
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 19:29:45 ID:+k1Blq7h
>>638
自己完結しているのなら、このスレに来て論議する必要もないだろ。

それと煽りと釣りにあっさり反応しすぎです、
茶化されているのではないですよ。


アドベはどうかね？正直な話しサンデー種牡馬自体
俺はすべて評価してないから。

市場的に見たりリーディングとかの話しになれば別だが。
血を繋ぐ観点で見たら単発のＧ１馬は出るかもしれないが、
将来的に配合面で不利になるのは必死なのでどうかな。
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 19:29:49 ID:GDf8wD3P
>>638
神戸新聞杯続き
935 名前：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo 本日のレス 投稿日：04/09/26 04:21:02 dV0AUSLh
>>932
ハーツが後方からなら脚を使えるのは判りきっていること、
今回は勝つ競馬が出来るかどうか、を試すはず。

946 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 本日のレス 投稿日：04/09/26 04:56:30 0Z7XoweH
こんなレースに何点も買ってる>>933とかをみると
さすが中卒は違う、と感心する

955 名前：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo 本日のレス 投稿日：04/09/26 05:27:27 dV0AUSLh
>>946
美大ですが、何か？

オールカマー
629 名前：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo 本日のレス 投稿日：04/09/26 04:22:46 dV0AUSLh
★'04オールカマー★
◎ウインジェネラーレ
○ハイアーゲーム
▲ダイワメジャー
3連複・・・◎○▲（1点）
1点勝負
649 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：04/09/28 19:31:09 ID:A6yiDwKT

妄想はやめてください

コマノハイは新馬戦でダンツキッチョウを破ってます
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 19:31:37 ID:+k1Blq7h
>>649
空気の読めなさ最高ですな。
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 19:44:16 ID:APv0KH+x
>>638
君の否定する現状リーディング2位のダンスを詳しく検証、議論してただけ。
アドベどころか他の産駒との比較なんてしていないのだが？
そして次期リーディング（ダンスの時代というわけではなく、SSの次のリーディングサイアー）は
ダンス濃厚という事になり、そのダンスをタキオン（タキオン限定じゃなくてクリスエスでもいいと思う）が
破る事ができるとしても3世代は必要だろうね・・・という話だろう。

アドベを避けて議論とか何血迷ったこと言ってるんだ？

>今週の札幌2歳Sの結果で、きっと皆さんにも判るでしょう…
何がわかるのですか？
そこんとこ詳しく。

>短距離～中距離志向の種牡馬がリーディングを取れるのかどうか
逆を言えば中距離～長距離志向のダンスが次期リーディングが厳しいと考える根拠は？
短中距離は新種牡馬の層が厚くて勝ち星の取り合いが行われるので厳しい。
だから中長距離のダンスが有利。
と上で散々書いてあったんだけど、本当に人の話聞けない人だね
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 19:47:13 ID:Yrn5ONh1
>>650
きっと自分以外のコテに注目が集まっているのが悔しいんだろう。
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 20:03:09 ID:JWE6mwRy
BTの復権ﾏﾀﾞｰ
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 20:09:59 ID:Ji1O8Jrc
>>638発言はせずに成り行きだけ見守るつもりでしたが、
ダンスの実績を避けて議論する方がむしろ不自然に映るというのが正直な意見。
ただの真性なのか、もしくは矮小な、己のプライドのための発言に必死で言い訳に
終始しているように思える。おかげで彷徨鴎の発言は矛盾だらけ。

去ると言い残したのに何故だろうか、「　ま　た　来　や　が　っ　た　」
アドベと主張し続けているのは相変わらずだが
「ミラクルアドマイヤはリーディング5位確実」の発言はどこにいったのでしょう？
「このスレではBlueと肩を並べかける電波ぶり」本人は気付いているのでしょうか。
ちなみに私は彷徨鴎が嫌いなわけじゃない、むしろ電波コテとしては彷徨鴎の方がBlueより
好み。つまりアンチ彷徨鴎ではない人間の意見として、彷徨鴎は叩き潰さずに生殺しにして
これからも妄想電波を発してもらうことを望みます。

今週の札幌2歳Sの結果が出ても彷徨鴎よ、どうか落ち込まないでください…
そして今度は少し前向きになって各レース反省スレにも顔を出してください。
新たな電波を・・信じてます。

それから最後に、先週フレンチが3頭一気に勝った所でフレンチを推しちゃうところは
ラジオたんぱでカンパニーが2着して同時期にMアドマイヤ産駒が勝利したとたん
「ミラクルアドマイヤはリーディング5位確実」と言い放ち叩かれたあの頃とまったく変わってませんね。
そういう単純でわかりやすいところ大好きです。では。
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 20:15:02 ID:a4Knb9aN
＞646
自尊心強いから被害妄想強いんだろ？
自尊心の無いヤツは他人の意見鵜呑みでヘーコラしてるだろうし
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 20:25:48 ID:QjQKSc/Y
中身はペラペラだけどな

288 名前： 彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo [sage] 投稿日： 04/09/26 03:09:28 ID:dV0AUSLh
>>264-265利益誘導生産…は言い過ぎでした。ただ、シェリフズのような種牡馬が
行方不明になるのは一体全体どういうつもりやねん、と言いたい訳です。
ラムタラならｒｙ

657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 20:29:35 ID:ii43DzL0
サンデーがリーディング取れなくなるのは08年として、08年には
タキオン…2～5歳世代
フレンチ・アドベ…2～6歳世代
ダンス…2～10歳世代
（計算合ってる？）

とりあえずダンス1位が濃厚ってわけでは全然ないと思われ。
タキオンはまだ実力未知数だけど繁殖は最高品質だし、
フレンチ・アドベは滑り出し絶好調。
ただアドベは頭数が多くなく、繁殖がそれほどでもないので、この中では一番不利か。
フレンチは繁殖は良いけど、距離適性に難ありか。
ダンスは「実績」という一番確実なものがあるけど、
早熟性に欠け、クラシックはいまいちなのが欠点。
稼げる3歳戦でライバルにごっそり持ってかれてしまう。
それらを考慮すると、時期リーディングはダンス、タキオン、フレンチの三つ巴と見るけど。
658 ：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo ：04/09/28 20:30:03 ID:9mvj9t39
私の外したレースだけを晒す辺り、実にセコイ（ちなみに当りも検証してみた？9月は70万の利益・回収率１０００％以上）
流石です、巧いなあ。スレを汚してでも、の復讐行為、そういうイヤらしい政治力は他で使ってくださいよ、
社会の役にでも立てたら？
>>654これもまた見事。素晴らしい。ちなみに。
ダンスよりはフレンチ、これも端から言ってますが？お忘れでしたか？

>>651これは真剣に答えますけど、タキオンやクリスエスというまだ走ってすら
いない馬については3年は～などと可能性を否定せず議論しているでしょう？
既に走っているアドベには触れないのはおかしいんじゃないの？ということですよ。

札幌2歳Sが楽しみですね。
659 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/09/28 20:31:35 ID:jEIRF8RY
馬券上手すぎ
660 ：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo ：04/09/28 20:35:36 ID:9mvj9t39
ちなみに私が煽っているのは馬鹿粘着だけ。
まともな議論をしておられる方は気にしないで下さい、ごめんなさいね。
さて、腹の底から言いたいこと言ったし、これで本当にさらばな。じゃあな。
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 20:35:44 ID:E/FzFLRu
>>657

08年はSS産駒は何歳から上しかいなくなるの？
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 20:36:18 ID:X3j63heJ
アドマイヤベガはSS牝馬とTB牝馬につけれないのは大きくない？
社台の良血が限られるんじゃないかな？
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 20:37:19 ID:ii43DzL0
>>661
5歳以上
664 ：661：04/09/28 20:40:59 ID:E/FzFLRu
>> 663

Thanks.
昔の6歳以上か。それは無理だろうね。

>> 657
フレンチは距離適性に難ありって、
産駒は短距離適性はあるけど，中長距離はないってこと？




665 ：541：04/09/28 20:43:56 ID:f7ceqZ+i
>>589
既に関係ない話にもなっているのでこの辺にはしたいが、まず俺は
良血≒サンデー（後は高級繁殖とか）の話をしていたんだが・・。
まあその辺の説明をしてなかったらすまんな。

クラブによって特色あるし、例えば社台やサンデーとマイネルじゃ全然違う
からひとまとめには言えんが、良血が先に売れるんなら（この辺は意見は一
致してるよな）、クラブだって良血を手に入れたがるだろ（この辺は俺と君
の見えているものが違うらしいので平行線になりそうだが）。
別に良血が走らなかったってそんな大打撃かね？
あくまで選ぶのは自分なんだから、走らなくたって仕方ないというのが
大勢の意見だとは思うが・・（馬主やりゃ、良血だってなんだって１勝
するのがどんだけ大変なことかわかってるとは思うけどな。走らなくて
当たり前くらいに思ってる人多いよ。）。クラブ自体にやる気がなくて、
それで走らなかったとかなると問題だけどな。まあ君の言うように一口馬
主なんて貧乏人なんだろうから文句たれる奴多いんだろうけど、
まあ俺はそうは思わない（あくまで道楽だろ）。
この辺は見解の相違だから俺の意見だな。

>>G1に手が届くかもしれない他の安い種牡馬ってなんだ？
そう言われると俺の場合は、新種牡馬に淡い期待を抱くわけよ。
今ならタキオンとかフレンチデプティとかさ。
どちらも安くはないが、こんだけたくさんの産駒出してほとんどＧ１馬出せ
ないフジキセキやダンスに比べたら淡い期待は持てるでしょ。
その期待は見当違いと言われればその通りかもしれんがな。
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 20:45:46 ID:fInuNLe8
ここでヒムヤー系ドミノ経由ですよ。
ノボトゥルー
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 20:48:09 ID:ii43DzL0
>>664
＞産駒は短距離適性はあるけど，中長距離はないってこと？

そう。高額賞金レースは中長距離が多いから、ここの距離適性は重要。
フレンチは2000ｍまではこなすと思うけど。
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 20:49:17 ID:I9TPDxw8
>>665
GI馬出すのどんだけ大変なのかわかって言ってんのか！？
669 ：541：04/09/28 21:08:19 ID:f7ceqZ+i
>>668
確かに、中央で１勝する苦労はそれなりには知ってるつもりだが、
Ｇ１となると遠すぎてわからんかもしれんｗ
淡い期待くらいは持たせてくれよ。
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 21:17:00 ID:E/FzFLRu
>>667

クロフネは中距離でも走れたよね。
そのほかの産駒はあまり知らないが。
中距離走れるということは、2200ｍとか2400ｍ
とかも配合しだいでこなせるのでは？
671 ：釣り氏 ◆VcFm3ojvh6 ：04/09/28 21:18:40 ID:as0yYzZ+
正直最近
ＧⅠで一発狙ってやるぜ！的な配合がない。
博打的な配合。
672 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/09/28 21:20:04 ID:jEIRF8RY
ゲームじゃねえんだからそんな配合しても仕方ないのでは
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 21:21:14 ID:JWE6mwRy
妥当な配合なんてないけどな
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 21:21:56 ID:6/1YIKW7
社台ファームがスウェインを輸入してくれないかな。
個人的に大好きな血統で、しかも日本でも活躍馬を出してるから。
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 21:24:17 ID:I9TPDxw8
>>671
ここ最近はBEST TO BESTで結果出てますからね～
ス－パークリークなんて、長距離GI一発狙いでおもしろかったですけどね。
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 21:26:27 ID:5ZPQTNIr
>>658
>既に走っているアドベには触れないのはおかしいんじゃないの？
君も少しは考えたらいかが？
ひたすらダンスよりアドベ、ダンスよりフレンチと主張してるだけでその根拠がなさすぎ。
先日のダンスと同じようにアドベとフレンチの現状と可能性を語ってみよう

アドベは2歳リーディングが好調のようだがそれでもSSよりは下。（アドベの能力を見下してるわけではない）
当然ながら同世代にSS産駒が健在なうちは可能性が低い。
対ダンスにしても1勝馬だけしかいない現状でダンス産駒より上だという主張は説得力がない。
アドベの早熟、距離の限界に対する疑念もあるわけだ。
フレンチにしてもそれは同様。
古馬の中長距離路線（条件戦も含む）というダンスのエリアに食い込んでこれるかどうかに疑問がある。
短中距離路線では星の食いあいというのは上でも誰かが言ってたね。

ではタキオン&クリスエス期待の声が大きいのはなぜか
単純に繁殖の質と数でしょう。あとタイミング。
SS産駒いない時期に登場する社台の本命だから。
タキオンは早くからの突出した能力を披露しクリスエスは古馬になってからの成長も示しましたし。
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 21:30:36 ID:ZG4/bCxr
期待するのは勝手だけどタキオンじゃキセキにもなれねーよ
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 21:36:24 ID:NqQ8zh6n
>>674
スウェインはたしかに面白そうだね
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 21:36:51 ID:E/FzFLRu
タキオン&クリスエスはダンスのエリアに食い込めるの？
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 21:39:58 ID:Rrrtlq8H
ワイルドラッシュは社台じゃないからダメ？
短距離から中距離まで行けそうですし、芝馬もダート馬も出る。
○外とはいえ産句はいずれもスピードを受け継ぎ、勝ち上がり率がすばらしい。
流行の血統にも付けられる。
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 21:45:56 ID:JWE6mwRy
ダービーとかの芝のビッグレース意識できそうにないとダメだろ
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 22:10:32 ID:4IZT+61s
中央登録している3歳馬が130頭以上もいるのに
オークス、ダービーに1頭も出走できないダンスはヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺー
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 22:29:15 ID:ADR1UkUL
>>610さん・・・
＞繁殖の質は去年までひどいのは確かですな。
これは酷いよ・・・。その他サンデー系のぞく多くの内国産種牡馬より断然ぶっちぎりで恵まれてるよ。



アドベ、フジキセキとダンス比較したがダンスの方が質量いいよ。
アドベ、フジキセキの仔で兄や姉に重賞勝ち馬がいるケースあまりないからね。
質は総合的に見たら分からんが、やはり一番いいし量はダントツだよ。
とくに４歳はいいね。これはフジキセキが種付け減らしてた時期だからかな？
２歳は繁殖落ちたね。これはスペ、グラス、フレンチの影響かな。
０歳と１歳はすごいね！今までサンデーにつけていた繁殖が急遽ダンスに回ってきた影響だろね。

＞ツルマルボーイ(ツルマルガール)
＞ダイタクバートラム(スプリングネヴァー)
＞ザッツザプレンティ(バブルプロスペクター)
＞タガノマイバッハ(アフターザサン)

これだけでも凄い・・・タヤスツヨシやジェニュイン、フジキセキ（スプリングネヴァー）よりいいよ

サッカーボーイやライアン、テイオー、マックにも少し分けて欲しいよ・・・。
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 22:52:23 ID:zeX1RdR/
>>680
ワイルドラッシュに限らず
ミスプロ系の種牡馬みたいに、種牡馬として輸入された馬はいいが
実際その子が種牡馬になった時の評価はダートだけに
イマイチ高まらないってのが現状か。

ただワイルドラッシュ自体は人気するだろうな。
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 22:59:43 ID:oXfwxJJp
＞ツルマルボーイ(ツルマルガール)
＞ダイタクバートラム(スプリングネヴァー)
＞ザッツザプレンティ(バブルプロスペクター)
＞タガノマイバッハ(アフターザサン)

＞これだけでも凄い・・・タヤスツヨシやジェニュイン、フジキセキ（スプリングネヴァー）よりいいよ

＞サッカーボーイやライアン、テイオー、マックにも少し分けて欲しいよ・・・。


これ↑って今だから言える結果論じゃない？スプリングネヴァーだってリーヴァが
走る前に付けてんだから。あとトキオエクセレントの弟って言ってもなぁ。
どっちかっちゅーと、ダンスがこれらの繁殖の価値を高めたって方が普通じゃね？
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 23:00:28 ID:uRfboiJE
照哉さんはダンスを一番に考えてたんじゃない？
国内の種牡馬生活に影響が出るかもしれないシャトル種牡馬にフジキセキ、ジェニュインなんか行かせてたし
そういやフジキセキはその影響で体調崩して２０００年は産駒減ってたとか。
普通に考えて姉兄にダンスパートナー、エアダブリンでクラシック向きなのは明らか。
スペが来て当初は傾いたかもしれないけどサンデー１・２世代ではダンスが一番優遇されてたよ。
そんな中で非社台のマーベラスサンデーの功績は大きいよ。個人的にはＭＶＰだと思ってる。
サンデー孫ではシルクフェイマスが一番底力ありそうだし、マーベラスサンデーは血を伝える可能性が一番高いのかも。
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 23:05:00 ID:zeX1RdR/
>>686
マベサンはサンデー直仔じゃなかったら、
どちからっていったら二流種牡馬っしょ。
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 23:22:56 ID:YwxgL0Gy
ワイルドラッシュ自体は良さそうだけど、非社台なので
上位種牡馬にはなれるかも知れないけど、
リーディングサイアーは難しいんじゃないかと思う。
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 23:24:29 ID:oSS7MjPe
しかしサンデー系は化け物だな。ノーザンテーストとは違う。
10年後も主流になってると見た。
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 23:49:51 ID:PVrBeUth
>>689
テスコボーイの時もノーザンテーストの時もそんな事を
言われていたけどな。
まあ理由は>>550っしょ。
ここまで成功した馬だから簡単には消えないとは思うが主流ではないと思う。
691 ：617：04/09/28 23:59:55 ID:E/FzFLRu
>> 545-548

現在の種牡馬総合ランキングについてなんだけど
タイキシャトル産駒は今年主な勝ち鞍は重賞1つとOP3つ。
全体ではのべ533頭走って52勝で入着賞金7億5000万程度で14位。
トニービン産駒は今年主な勝ち鞍は重賞1つOP2つ（多分）。
全体ではのべ363頭走って35勝で入着賞金9億9000万程度で6位。

この差は走ってる距離の差かな？
重賞での掲示板にのるOP馬の層の差かな？
692 ：ﾄﾞﾗｸﾞﾌｫﾙｽﾞ ◆SkyAGCz/KQ ：04/09/29 00:08:32 ID:OF0gckOT
密かにダイタクリーヴァに期待している
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 00:09:49 ID:DAVNZ9Gl
>>691
当然ＯＰの層の厚さの違いでしょう。
重賞勝ちこそメモリーキアヌだけだが、テレグノシス・サイドワインダー・ナリタセンチュリーなんかが重賞で連対してるしね。
他にもハッピールック、マイティーカラーなんかも頑張ってるし。

走ってる距離の差って？
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 00:15:45 ID:nOwmPRmv
フジキセキにダイタクリーヴァ超えるのが出せるかどうかか。
サンデー系として残りそうなのは
結局フジキセキ、タキオン、デュランダルだと思うんだが
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 00:18:49 ID:J54ocDZQ
>>108
ウインク　リューガー
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 00:19:48 ID:J54ocDZQ
695は誤爆。
697 ：617：04/09/29 00:26:23 ID:EAs6Dp2M
>> 693

走ってる距離の差というのは
シャトル産駒が～2000ｍなのに対して，
トニービン産駒は長い距離を主に走っているという意味
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 00:43:13 ID:DAVNZ9Gl
>>697
今年のトニービン産駒成績

1000～1300m　　　　7735万
1400～1600m　　1億8400万
1700～2000m　　4億8375万
2100～2400m　　1億1945万
2500m～　　　　　1億1565万

特に長い距離で稼いでいるわけでもないようだが・・・
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 01:32:52 ID:CyIw/pPo
フレンチは２０００までだからリーディングは厳しそうだな
２０００～３２００のG1が賞金高いしサンデーいなかったらダンス産駒がクラシックに1番多く産駒を出しそうだな

俺の予想では08年は

本命ダンス
対抗タキオン

だなぁ
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 01:33:27 ID:CyIw/pPo
>>684
ワイルドラッシュは今年すぐブックフルになったほど人気あるしね
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 01:35:36 ID:CyIw/pPo
>>698
それは基本的にどの馬も同じだよ
レース数の差で
だけどトニービンとかは2000越えた距離で余分に稼げてその分稼ぐ
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 01:45:47 ID:EEx05Ahr
ブライアンズタイムは結局一度もリーディング取れないまま終わるのか
703 ：617：04/09/29 01:45:52 ID:wPY6SIso
>> 698 & 701

シャトルとトニービンの差はちょうど2億5000万くらいの差だね
2100m以上のトニービン産駒が稼いだ楽と同じくらいだ

704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 01:55:01 ID:DAVNZ9Gl
>>701>>703
単純に「収得賞金の差」について話してたのね・・・
そりゃあ、2000以上で走れないのは不利ですな。

俺はてっきり「シャトル52勝、トニービン35勝なのになんでトニービンがこんなに稼いでいるのか？」って話かと思ってた。
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 02:18:23 ID:BujgN5+8
シャトルは勝ち馬率もAEIも低い。今年も2歳戦頼みかなこりゃ。
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 02:23:28 ID:321sGZgL
ゴルキャにかかってる訳だな。
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 08:19:26 ID:BpnRCmAB
昨年のサクラバクシンオーの成績をSSデビュー時期に当てはめた
と仮定すると、十分リーディングの範囲に入っている。
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 08:35:47 ID:tKd5kUmO
産駒デビューから3年も4年も経った時期の成績とデビュー時の成績を比較して何の意味が？
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 08:39:31 ID:krAEiFGy
繁殖の質っていいたいんだろうが。
まあバクシンオーはよくやってると思うし日本の血だから頑張って欲しいが
リーディングはさすがに無理。
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 08:40:45 ID:L8fDT3o0
シャトルがリーディングを大幅に順位をあげるためには、
数少ないG1級（かも）が稼ぐしかないということか。
ゴールデンキャストとメイショウボーラーとディープサマーあたりが
重賞でコンスタントに稼いで、G1も勝ってくれないと駄目ってことですかね？

あとは実はシャトル産駒は晩成だったというオチぐらいか
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 08:58:32 ID:tKd5kUmO
で、3頭とも同じレースで顔を合わせる罠
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 09:14:13 ID:xVMVGjcO
ダンスインザダークの肌にタイキシャトル、タイキシャトルの肌にダンスインザダークって案外面白そう。
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 09:28:02 ID:v+6ONTRK
>>709
正直スプリントサイヤーがリーディング取っちゃったら
それはそれでいやん
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 09:43:29 ID:5IBkWrGk
シャトル産駒の最長勝ち上がり距離は？
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 10:44:22 ID:EAs6Dp2M
>> 714

芝2000ｍ5勝（芝1800ｍは12勝）
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 10:52:50 ID:mT9BdQzB
>>714
ttp://umasql.netkeiba.com/db/sire_profile.php?name=%A5%BF%A5%A4%A5%AD%A5%B7%A5%E3%A5%C8%A5%EB&tbl=sire&mode=kyori
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 11:13:10 ID:EAs6Dp2M
>> 713

今年2歳のバクシンオー産駒は目立たないねと
思ったら８勝もしてたのか。
マイネルラヴに少し食われてますかね？

718 ：jal ja：04/09/29 11:32:10 ID:BujgN5+8
　
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 12:42:44 ID:T0yva20N
>>717
ダートでもいけるから、バクシンは。
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 13:23:21 ID:5EV/DsBV
>>713
べつにええやん
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 15:02:38 ID:ktknOdvN
アホか。
タイキシャトル産駒は2歳と3歳と4歳。
結構な割合で3歳未勝利を走ってる。
トニービンは逆に3歳がたしか4頭しかいなくてあとは全部古馬。
稼げる馬しか残ってなくて賞金の高いレースしか走ってないだろう。
それが現れているだけ。
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 15:34:59 ID:EAs6Dp2M
>> 721

そういう側面もあるね
今年の総合ランキング5位のバクシンオーは
2～6歳までコンスタントに10位以内に入ってるけど，
2～4歳までの出走数はシャトルとたいして変わらない
ということで，各世代バクシンオをこえれば
5位争いはできそうだね
723 ：jal ja：04/09/29 17:19:18 ID:BujgN5+8
jal ja
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 22:14:04 ID:EAs6Dp2M
jal jaってどういう意味ですか？
英語？
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/30 16:18:17 ID:BoEU91s4
>>690
でもSS系の種付けは減少傾向なんだよ。
以前は2500頭超えてたんだよね、SS死んでしまったのが痛かった。
ネオユニなど新しく種牡馬入りする連中に頑張ってもらわないと、
それと残りの世代から20～30頭種牡馬入りして血を継承してもらいたいよね。

SS直子生産数
2002 　190 頭　（現2歳）
2003　 107 頭
726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/30 16:34:17 ID:QgvaYF9K
レ・ゴ・ラ・ス♪
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/30 17:47:38 ID:hsd4zn3x
>>725
どこで調べたのかわからないが、
SS系の種付頭数は順調に増加しているから安心してください。
それに、残り世代から種牡馬入りするのは、
どう見ても２，３０頭よりは多いと思いますよ。
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/30 18:01:58 ID:BoEU91s4
>>727
増加してないよ、100頭は減ってる、嘘だと思うなら調べてみなよ
Hail to Reason系の種付け数は大幅に増えてるけど
後継あと4、50超えるかな、それなら安心だね
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/30 18:42:02 ID:irLospu3
ツルマルボーイとザッツザプレンティは種牡馬入りするだろうけど
どこで繋養されるかによってSS系を広げていけるかわからんな。
社台は親のダンスやタキオン・マンカフェ・ネオユニとかいるから
ザッツは日高に飛ばされそうな予感
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/30 19:32:50 ID:WyX/6cOt
真っ先に日高に飛ぶのはスペ
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/30 22:36:30 ID:OQrnKGiJ
マヤノトップガン×ダンスインザダークの組み合わせで、
G1勝てる長距離馬がいずれでてきそう
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/30 23:00:23 ID:+Tk3MJTC
>>731
意味不明。
ここはお前の日記帳じゃないんだ...
チラシの裏にでも書いてろ...なっ！
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 01:27:22 ID:3uvyEsX8
【クローン】ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽの凍結精子で人工授精成功【出ますた】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1095826840/
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 01:54:01 ID:p9Gv4rDs
いまＪＲＡの下総種馬場にいるサンプレイスはどうなの？
ラストの新潟記念見てたが天皇賞もいい勝負と見たが。
少なくとも無事なら毎日王冠はただもらいと思わせる力はあったはず。
マジレス頼む。
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 01:59:17 ID:PrWjMqSQ
>>734
釣りか？？
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 02:56:29 ID:7iJc3lRn
>>729
ザッツとツルマルの実績を比較すると大差なくみえるんだが
ツルマルって冠名がつくだけで、ブランドが下がる気がする
名前とか勝負服とかって種牡馬イメージに大事だと思う
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 02:59:50 ID:s2pJ9ER4
>>736
うんなもの気がするだけ、大事でも何でもない

ただ海外に種牡馬入りするなら話は別だが。
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 03:09:33 ID:Wc3CqeFG
>>736
それわかるなぁ...
例えばSSの良血で、三冠馬になったとしても
マチカネエライヒトやマチカネホイサッサや
マチカネヨクキケヨなんて付けられた日にゃぁ...
その点、社台RHや金子さんなんてかっこいい名前付けるよなぁ...
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 04:27:22 ID:+5MkrsUX
フサイチペガサスって馬名はやっぱ嫌がられてるのかね？
良血で人気らしいけど・・。
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 06:22:15 ID:hTHtH88A
>>739
嫌がられてたら80億もの値段では買ってくれないって。
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 09:41:54 ID:nafeNvd8
>>738
ましてや小田切馬が繁殖入りしようものなら
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 09:45:56 ID:y8N/aMka
>>741
小田切馬は正直それほど違和感無い。
Pot 8 O's　とか、Tom fool とか、そのあたりと同系のネーミングと思う。
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 10:01:23 ID:u/9VEhv6
社台のネーミングが格好良い？
いかにも外国語に疎い人間が格好良さそうに見えるネーミングばっかじゃん。
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 10:06:45 ID:cw5b6Ewh
>742
イヤダイヤダとかアシデマトイでもか？
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 10:16:38 ID:oboh3neL
格好良さそうならそれでいいんじゃないかと。
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 10:38:06 ID:y8N/aMka
>>744
トムフール（あほ助、馬鹿野郎）の前には、意味不明な冠馬名以外、すべて許容できる。
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 10:43:35 ID:FgSe64Ey
>>746
そういう意味ではなかったんじゃない？

>>745
まあこのスレ的にはほとんど関係無いことだな。
748 ：746/742：04/10/01 10:47:32 ID:y8N/aMka
>>747
ありゃ、そうでしたっけ？
辞書を見ても僕の持ってる馬名辞典でもそう書いてあったように記憶しているのだけど、記憶違いかな？
どういう意味なんです？
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 10:49:54 ID:FgSe64Ey
>>748
熱狂者って意味があったと思った。
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 10:56:38 ID:y8N/aMka
>>749
初耳です。少なくとも私の辞書には載ってない。
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 11:00:27 ID:DSNMchs3
>>750
　　　　／￣　　￣＼
　　　/　　　　　　　　 ヽ
　　 /　/V V V V V V |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜ ｜　／　　＼｜｜　＜　そのセリフ、ちょっとカッコイイね。
　 　| (｜ 　 ・　・ 　 ｜)|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ￣　､ 　 ∀ 　 ﾉ￣
　　　　　 ー――
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 11:08:00 ID:znL26NkX
エルコンドルパサーやゴールドアリュールなんかは海外じゃ馬名の評判宜しくなかったとか
タップダンスシチーはどうなんだろ
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 11:11:31 ID:oboh3neL
海外の馬が日本に来ても変なのあるしお互い様じゃない？
アヌスミラビリスって…。
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 11:19:21 ID:znL26NkX
インカ帝国初代皇帝の名前をつけた海外馬が出てきてJCにきたらどうしよう
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 11:27:37 ID:cw5b6Ewh
>754
マ○コ・カパック・・・・（笑）
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 11:31:16 ID:wCPKHMay
モビーディック×チェリーコウマン
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 15:50:40 ID:y8N/aMka
サンデーサイレンスの（血統上の）後継種牡馬として期待しているのは、既デビュー実績組からダンスインザダーク、
既デビュー新人組ではアドマイヤベガ、未デビュー組ではアグネスタキオン、現役組ではデュランダル。
デュランダルについては、豪快に重厚極まるウルトラステイヤー血統の母との間に中長距離の大物を出して欲しい。
グランドロッジのように。
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 18:22:27 ID:qJnHUTJ1
昔ＪＣにピンクローターとかいう馬出てなかったっけ？
ルドルフと同じレースらへんに
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 21:47:32 ID:+r2ww7/m
マンコビッチという外人が来て日本名は「マニー」と名乗っていた・・・ようなものか
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 23:18:00 ID:CapkYb0X
よくよく考えればノーアテンションもひどい名前だ。
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 23:38:25 ID:kCAhGJbu
ノノアルコはどうだ？
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/02 02:32:30 ID:0yK1x8Y8
日経賞のテンジンショウグンはまさにノーアテンションって誰かが言ってたな。
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/02 05:21:03 ID:nNAw8nN9
>>736
Fusaichi Pegsus

>>740
全くだ
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/02 08:10:05 ID:WQ2g1sOK
日本人が無理して西洋かぶれの名前をつけるより
日本ぽい名前のほうが抵抗感ないだろ
あっちじゃスペとエルコンはダサイって聞いたことあるしな
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/02 08:36:09 ID:rjljP/aX
サムライハートなんてつけずに、
ハラキリサムライの方が受けがいいのか？
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/02 09:43:30 ID:Z9gEXV2H
>>764
例えばフジヤマゲイシャのようなものの方がいいのかな。
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/02 09:45:08 ID:qRkXvG4/
>764
欧米でポカリスエットが売れんのと一緒だな
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/02 09:52:49 ID:XQQeTcxa
たぶんねーたぶんねー、たぶんねー！！！！！！！！！
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/02 09:54:42 ID:m/BKhF20
１０年ほど前かな、豪州で日本語の名前がはやったことがあった
ＪＣの候補馬に「ハヤイ」というのが手をあげたの覚えていない？
770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/02 15:48:15 ID:1KlGjGRR
アドマイヤマックス種牡馬入り怪しくなった
771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/02 15:49:54 ID:Rj/NDZ3p
アドマイヤベガやるねー
772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/02 15:55:14 ID:jQKFssQZ
これからは、豪脚グラスポジションの時代ですよ！
みなさん要チェックでお願いします！
773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/02 16:23:50 ID:GKP4Z0yl
２月前くらいはグラ基地が騒いでたのにね
結局グラも駄種牡馬か

774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/02 17:39:17 ID:7bRv+Su+
http://www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/index3.html
　　↑
ここではサンデー後継ＮＯ．１はアドベと言っているな・・
775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/02 17:47:23 ID:b5imPlqC
宣伝うぜえよ
776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/02 19:42:47 ID:owuIUMjh
今日OPと重賞両方アドマイヤベガ産駒が勝っちゃいましたね。
少なくともアドマイヤベガの初年度産駒は今までのSS産駒種牡馬
のなかでは一番良いと言えるのかな？
777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/02 19:56:33 ID:6NYIiPI7
現時点ではケチのつけようもないでしょう。＞アドベ
778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/02 19:56:42 ID:J71cM0CO
スペシャルＷにもうヒト頑張り期待しよう！
779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/02 20:05:22 ID:2wSYbC2p
スペは繁殖の質が良いのだけがとりえなので
もうヒト頑張りあるでしょう
たぶん・・・
780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/02 20:10:28 ID:AQZRCrgG
それは種牡馬自身のとりえじゃないような
781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/02 20:14:17 ID:zGfzUN2I
スペ基地も今日の結果にはさすがに絶句か・・・。

これで朝日杯や来年のクラシックまで獲ろうものなら
アドベ一気に後継Ｎｏ.1か～？
アドベ基地には夢膨らむ結果だな、おめ。

本番までにはダンスが巻き返してくれることを祈りつつ。
782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/02 21:07:49 ID:owuIUMjh
もし、この調子でダービー馬でも出そうものなら、
SS後継はアドベで決まりそうだね
783 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：04/10/02 21:12:28 ID:Eyv27ZSQ
札幌２歳ｓ＜ストーミーカフェ・・・1/2馬身差・・・＜ダンツキッチョウ

新馬戦＜コマノハイ・・・3/4馬身差・・・＜ダンツキッチョウ

↑コマノハイが力を出し切れなかっただけですよ
784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/02 21:15:42 ID:owuIUMjh
やっぱり社台のSS産駒種牡馬あるいは最近の種牡馬でダービー馬を最初に
出した種牡馬が後継に一番近くなる気がします。
785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/02 21:16:14 ID:b5cOcypJ
今の時期に>>782みたいな事言ったら、早熟種牡馬はダービー馬ぞくぞく出すだろなｗ
786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/02 21:43:24 ID:R1WdMFmq
>>782
まあさすがに無理だろうね。
ストーミーカフェとかフジとか見ててもさすがにダービー勝つ器には見えないし
これから今年牡馬に多いSSの良血どんどんデビューしてくるしね
787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/02 21:46:53 ID:Rj/NDZ3p
>>783
ダンツキッチョウが新馬で力を出し切れなかったとも言えるのでは？
788 ：ﾄﾞﾗｸﾞﾌｫﾙｽﾞ ◆SkyAGCz/KQ ：04/10/02 21:47:24 ID:1VtE0344
バードビューが種牡馬入りしたら成功しますかね？
789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/02 22:08:45 ID:zGfzUN2I
>>787
力出し切れてなかったというか仕上がってなかったというか
790 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：04/10/02 22:22:31 ID:Eyv27ZSQ
>787

新馬戦
レースの上がり：３６．３
ダンツキッチョウの上がり：３５．８
上がりの差：０．５
着差：０．３

コマノハイの上がり：３５．５

札幌２歳Ｓ
レースの上がり：３７．４
ダンツキッチョウの上がり：３６．８
上がりの差：０．６
着差：０．１

コマノハイの上がり：３７．４
着差：１．２

↑あなたはこれを見て　ダンツが力を出し切れなかったように感じますか
それとも　コマノハイが力を出し切れていないと感じますか？
先入観なしで感じてください　どうですか？
791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/02 22:29:45 ID:RXFZHChz
Ｂｌｕｅ相手にムキになんなよ
792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/02 22:32:01 ID:6NYIiPI7
アドベって2年目以降の繁殖どうなの？
質・量揃ってるなら2年後くらいにはＴＯＰ5入りするかも・・・
793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/02 22:49:48 ID:DaRPhwwA
>>790
新馬戦はスペ産駒お得意の渋った馬場で、
ダンツは相対的に力が発揮できなかった可能性あり
今回は12秒台後半のラップが２回しかなく、
上がりがかかり総合力を問われるレースになったと思われる
…と、死者に鞭打ってみるテスト
794 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：04/10/02 23:10:20 ID:Eyv27ZSQ
＞新馬戦はスペ産駒お得意の渋った馬場

↑もろ　先入観ですね

先団だんごで　ラップをあげたわけではないですよ


795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/02 23:12:59 ID:DaRPhwwA
「可能性」をあげただけで「先入観」ですか
いろいろな角度から検討しないと誤った結論を導きますよ
796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/02 23:15:31 ID:rjljP/aX
父系じゃないけど
母父レインボークエストもいいね～、
5～10年前だと母父ブラッシンググルームだったけど
確実に代替わりしてるね。
母父クリスタルグリッターズもどうかな。
797 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：04/10/02 23:20:31 ID:Eyv27ZSQ
＞新馬戦はスペ産駒お得意の渋った馬場
確定
＞ダンツは相対的に力が発揮できなかった
可能性

↑上がりが速いレースで渋った馬場　上がりの遅いレースで総合力

矛盾してますよ
798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/02 23:24:11 ID:RwWHLf32
どっちでも。所詮スペ産駒は安定して力も出し切れない雑魚なんだから
799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/02 23:27:42 ID:DaRPhwwA
だから～、ダンツが「”相対的”に力を出せなかった可能性」というのは
当然「スペ産駒が渋った馬場を得意にしている可能性」を前提としてるんだけどね。
スペ産駒のなかには渋った馬場が得意なのもいれば、不得意なのもいるでしょ
800 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：04/10/02 23:33:36 ID:Eyv27ZSQ
ａ：＞新馬戦はスペ産駒お得意の渋った馬場で、 ダンツは相対的に力が発揮できなかった可能性

ｂ：＞当然「スペ産駒が渋った馬場を得意にしている可能性」を前提

両者は矛盾してますよ

801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/02 23:35:40 ID:DaRPhwwA
>>799の説明で私の言いたいことを理解できないとは…
802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/02 23:38:08 ID:SLXplnX5
>>801
もうBlueの相手はしなくていいよ。
803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/02 23:41:13 ID:WQ2g1sOK
Blueがこのスレに居座る限り相手するのも消えんよ
804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/02 23:44:54 ID:rjljP/aX
アドマイヤベガの血統でノーザンダンサーが近いというが、
ノーザンダンサー単体のおかげで、ニジンスキー系、リファール系
ダンジグ系関係なく付けれる分問題ないね。
母父トニービンだって、ナスルーラから代が経ってる分、他のナスルーラ
の血統持ってきても5代内でクロスしないし。

ダンスインザダークで上の方で血統の生き詰まりについて語ってた
けど、実績として年間200頭を数年間付けたんだからなにが付け辛い
となるのか不思議だ。


Blueがうざいので血統の話に持って行きました。
805 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：04/10/02 23:45:16 ID:Eyv27ZSQ
＞スペ産駒のなかには渋った馬場が得意なのもいれば、不得意なのもいる
＞スペ産駒お得意の渋った馬場
＞いろいろな角度から検討

やはり　矛盾してますよ
806 ：793：04/10/03 00:09:02 ID:O7P3KwPB
>>793 で「可能性」とか「思われる」という表現使ってるんだから、
断言してないことをわかってよ…って無理のようだね。寝るわ。
807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 00:18:09 ID:pqIVBsWb
ちょっと話をかえて

アンブロワーズ＞＞ディープサマー＞＞＞＞＞＞＞ストーミーカフェ＝ダンツキッチョウ＝コマノハイ？

でよい？
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 00:20:30 ID:lyEpED09
ここは種牡馬のスレでつよ…
809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 00:23:43 ID:pqIVBsWb
要するに、ストーミーカフェ＞ダンツキッチョウ＞コマノハイ？
の比較は別のスレでお願いしますということで
810 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：04/10/03 00:40:51 ID:bAmJrdVT
ディープサマー：母父　Sadler's Wells

↑　渋い戦いですね
811 ：Ｂｌｕｅ ◇kkGITj0vQk ：04/10/03 01:39:26 ID:bseBjmLw
ｺ｣21ｹ讌ﾐ･､･ﾑ･ｹ､ﾎﾌﾄ､ﾈﾏｻｾﾎｴﾖ､ﾋ､ﾇ､ｭ､ｿ､ﾈ､ｳ､惕ﾋﾍ隍ﾆ､・ｱ､ﾉ｡｢
ｴｶ､ｸ､ﾈ､ｷ､ﾆ､ﾏ､ﾊ､ｫ､ﾊ､ｫ､ﾇ､ｹ､ﾍ｡｣
､ｿ､ﾀｶｴ､ｬｸ妤､､ﾆ､ﾊ､､､隍ｦ､ﾊ｡ｦ｡ｦ｡ｦ
､｢､ﾈPC､ﾎﾀﾟﾃﾖｰﾌﾃﾖ､ｬ､ｪ､ｫ､ｷ､､､ﾎ､ﾇCD-ROM･ﾉ･鬣､･ﾖ､ｬｻﾈ､､､ﾋ､ｯ､､｡｣
･ﾉ･鬣､･ﾖ､ﾎ､ｹ､ｰﾁｰ､ﾋ･､･ｿ･ﾕ･ｩ･筅｢､・ｷ｡｣､ﾞ､｡ｻﾈ､・ﾊ､､､ｱ､ﾉ｡｣
ｹｭ､､､ｫ､ﾈ､､､・・・ﾐ｡ｦ｡ｦ｡ｦ､ｦ｡ｼ､｢ｴ・ﾔ､ｷ､ｹ､ｮ､ｿ､隍ｦ､ﾇ､ｹ｡｣
ﾌ｡ｲ隍ﾏｸｫ､ﾊ､､､ﾎ､ﾇ､・ｫ､熙ﾞ､ｻ､｣
､ｦ､爨・br>Will Be｡｡ｸｩﾄ｣ﾁｰﾅｹ｡ﾊ､ﾁ､遉ﾃ､ﾈﾅ・ﾋ､ｺ､・ﾆ､､､・ｬ｡ﾋ､ﾎ
NET､ﾏｾ蟯ｼ30Mｽﾐ､ﾆ､ﾞ､ｷ､ｿ｡｣4ｻ�､ｴ､惕ﾇ､ｹ､ｬ磁磁磁
812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 08:32:54 ID:7vTesfay
はっきり言える事は
アドベ：重賞勝ち産駒出してSS後継レースに名乗り上げる
スペ　：相変わらず重賞級はおろか２勝目の壁で勢い止まる
って結果だけですよ。
813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 09:11:43 ID:pgBGnZoV
>>812
とりあえず、アドベはジェニュイン程度の能力は持ち合わせているとわかった。
（スペは未だにわからん、全然だめぽかも知れんしマベサン程度の能力はあるかも知れん）


多少スレ違いだがストーミーカフェ自体には大した期待はできそうにない、
昨日のレースを見た限りではモエレエスポワール程度かと・・・
814 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：04/10/03 09:14:33 ID:bAmJrdVT
------------------勝馬率
スペシャルウィーク --0.474
アドマイヤベガ------0.316
815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 09:22:13 ID:78ne1urk
アドベは現時点で既にジェニュインより間違いなく上だろう。もしかするとダンス、キセキより上かもしれないよ。
816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 11:33:04 ID:ZwiweFgc
サンデーより上かもしれんぞ
817 ：(´・ω・｀) ◆CQk44OOFHQ ：04/10/03 12:36:12 ID:bseBjmLw
成長力があればサンデーより上だろうな(´・ｪ・｀)
818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 12:43:24 ID:RrvFc8X+
切れ味も受け継いでるみたいだね
819 ： ◆lohKrisSTc ：04/10/03 12:44:38 ID:sjlfD0Y3
ノーザンダンサーの再来だな
820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 12:54:36 ID:xeT2gHhq
アドベは日本のキングマンボみたいなもん
821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 12:55:41 ID:kXh2Pth7
この際トニービン後継にしてあげないか？
822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 13:19:07 ID:Zl6edOGC
>>821
ジャンポケはフジキセキ産駒だからな
823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 13:27:17 ID:VvxAkN+h
アドベは立派に後継候補になったね。
繁殖の質がイマイチなのは気になるが、
これからダンスみたいに質が上がっていくだろうな。
824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 16:16:05 ID:Mz/r7zFV
今年のG1はサンデーは思ったよりは勝ってない
桜花賞ぐらい？
825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 16:17:22 ID:rZCxK089
皐月賞、オークス
826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 18:44:46 ID:DwJM3sUS
＞＞８２４
ＳＳ以前なら十分過ぎるＧⅠでの勝ち鞍だぞ
デュランダルはいい産駒出すだろうね
827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 19:08:10 ID:ishfJJmi
今日本読んできたけどタキオンさんくはまっちょで胴つまりで距離が持つとは思えない産駒ばっからしいです
828 ：ヒョードル：04/10/03 19:11:44 ID:0sAyioZ3
俺の勝ってな意見だが
アドマイヤベガ
ダンスインザダーク
サムライハート
名牝子は名馬を産む
829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 19:19:09 ID:KWynERsR
桜花賞もだよ
830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 19:31:22 ID:gPke9iUA
>>828
メジロディザイヤー
831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 19:33:31 ID:yz1cx2n+
そういえば、サンデー産駒を買いに来た殿下も、
アドベガ産駒の柔軟な馬体を凄く気に入って、
数頭（だったっけ？）買っていったよな。
832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 19:52:53 ID:78ne1urk
アドベは予想以上に良さそうだが、タキオンはもっといいみたいなので楽しみだね。
833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 19:54:51 ID:xeT2gHhq
タキオンは厳しそうだなぁ

母父ロイヤルスキー
834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 20:11:07 ID:JvQNoFc6
ロイヤルスキー自身は生産者にとって評判いいんじゃない。
お助けボーイなみに困ったらロイヤルスキーとか言ってた
と聞くし。
835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 20:12:49 ID:yz1cx2n+
アドマイヤベガ、産駒が順調にデビュー勝ちしていく前は、
主流血脈が凝縮されているせいで、良血牝馬に付けにくく、
成功は難しいのでは？との声も多かったが。
アドベのウィークポイントに上げる人が多かった母系、母父が、
ＯＰと重賞まで勝ったせいで、急に種馬の成功条件に挙げられているのは、
一体どういう手のひらの返し方なのかと小一時間（ｒｙ

というか、ロイヤルスキー自身はともかく、
タキオンの母系の繁殖能力の優秀さは周知の事実であるはずだ。
836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 20:58:26 ID:rP5xkMrC
タキオンは1年目で思うような成績を収められず
繁殖をアドベに取られるってオチだな
サンデーの後継はアドベ
837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 21:14:24 ID:8oebpZ4l
>>835
成功するって言っていた人もいたような、
まあ失敗するって言っていた奴にそれを理由にしている奴は多かったが。

ただダンスぐらいもしくはそれ以上の
評価を貰えるにはこれからの活躍次第だね。
838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 21:24:55 ID:7vTesfay
血統云々はともかく、タキオンってどちらかっていうとフジキセキみたいなタイプの種牡馬になりそうな予感
839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 21:39:25 ID:pu7bRtL5
以前は知らんけど、去年あたりからはアドベが成功するって言ってる人は多かったと思う。
ダンス・キセキが成功して、スペが失敗したことにより、
母系の重要性がわかってきたから。
840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 22:12:59 ID:CPJLhbE6
タキオンはそこそこ止まりを量産するタイプ
841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 23:18:23 ID:78ne1urk
タキオン産駒の体のよさと動きを見てもいかにも走りそうに見えるな。
842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 23:57:16 ID:XXRr7psA
フジキセキ、タキオンはノーザン無いからってだけで
評価高いけど、どうなんだろ。
おれが思い出すのは、1年違いで社台入りした
マックとテイオーが片や完全異系、片やノーザン持ちで
テースト牝馬が多かった時代だけにマックの方が期待値が
いくらか大きかったが、実際はテイオー産駒G1馬2頭は
ノーザンクロス持ち。
そういう意味でもダンスとかアドベのノーザンクロスなんか
大した問題じゃないし、タキオンの非ノーザンも大して
価値なんか無いと思ったり思わなかったり。
843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/04 00:01:03 ID:AeyuZppZ
マックとテイオーはあくまでも「預託」
いっぽうタキオンは社台が充分なバックアップ
比較する対象ではないよ。
844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/04 00:08:32 ID:dtDG4CfX
>>842
マックは遅咲きステイヤーだし・・・
それに対してフジ、タキは成功しやすい仕上がり早いし
スピード、瞬発力もあるから
845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/04 00:18:51 ID:5/uKk+gm
タキオンは血が古臭いのが微妙だよな
スペもどっちかっていうと母系は良血の範疇なのに
古臭い血が多くてこけちゃった感じだし
846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/04 00:36:49 ID:GQyqU4Tk
>>828
三番目クマー

>>839
クマー
847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/04 00:40:49 ID:1XhYw5/M
母親が輸入牝馬でないとダメ？
848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/04 00:46:02 ID:aNzXTGjo
ノーザンっていういいかた何とか。
849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/04 01:06:17 ID:rhDUvV5W
アドベ・・・確かに母系も大事だけど馬体も大事だよなぁ
血統同じでもボスの方は評判悪いし
850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/04 01:07:07 ID:1hzPf/QY
母系にアメリカ血統が豊富でかつハイペリオンも入ってないとサンデー後継種牡馬としては失敗します。
851 ：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo ：04/10/04 04:43:21 ID:e65sVwWU
さて、土曜の結果を見て、アドベもようやく皆さんの議論の対象になったようですね。
私の妄想だって？誰が言ったんでしたっけ？とんでもない…これが現実ですよ。
私の残した発言は全て保管しておいてくれても結構ですよ。晒してみ？何度でも。
852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/04 05:47:46 ID:0u+6Q9XZ
別に前から議論の対象だったけど
853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/04 06:30:21 ID:nIZGL0hd
消える宣言した固定は戻ってくる、か。
所詮、固定なんて自己顕示欲の塊だもんな。
854 ：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo ：04/10/04 06:42:07 ID:e65sVwWU
去り際に、関わったスレに挨拶して廻ってるだけ。
君らのレベルはもう判ってしまった。２CHで自己顕示することに興味は失せたよ。
もう一度あの頃のように晒し上げて見せてくれ、私の過去の発言の全てを。さあ…
855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/04 06:46:53 ID:0gbwOqms
もう去るなら見れんだろ
856 ：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo ：04/10/04 07:08:27 ID:e65sVwWU
で？SS後継はアドベと言った俺を妄想だのボロクソに言ったことは無しにしちゃってるんだよな？結局。
レベルひっっっく～～～～～ｗマジ笑える、君たち。なんて煽りたくなる気持ち、判んないよね、どうせ。
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 07:51:47 ID:iG+5ac8j
みんな誰と話てんの？　Ｂｌｕｅ？　それとも変な漢字の奴？

どっちもNGワードだから見れんｗ
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 08:03:36 ID:LaeWFcO5
まあ、土日の成績がなければスペ以下の位置のままだったからなあ。
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 08:05:24 ID:5GR8bvoS
オオカミ少年って奴だな。
たとえ正しい事を言っていようが、誰も信じてくれないと。
まあ正しい事言っているかも疑問だが

そもそもアドベを否定してたせいではなく
結果を残しているダンスを否定したから叩かれたのでは？
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 08:08:33 ID:LaeWFcO5
しかも的外れな妄想論展開して。
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 08:52:24 ID:5UWHIVLB
>>856
キチガイじみた脳内妄想を根拠にしてダンスを否定し叩かれていたのを、
アドベ支持で叩かれていたにすり替えようと必死な負け犬（ｗ
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 08:56:52 ID:PBd4nWGi
>>856
サンデーの牝駒が増えるため、サンデー系種牡馬であるダンスインザダークは苦戦を強いられるであろうと書いた直後に、
推す種牡馬としてアドマイヤベガを推すというような論理性の欠落を叩かれていたはずだが？
「あなたがダンスを評価しない理由は、そのままアドマイヤベガにも当てはまりますよ」という指摘が、アドマイヤベガ否定
に見えるのなら実にユニークな脳の構造ですね。
863 ：三沢 ◆4TqXVv0CyI ：04/10/04 09:00:45 ID:RSdLWZUt
>>857
ほんとは見えてるくせに････
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 10:27:35 ID:8owATOzH
つうかアドベが後継っていうことにダメだしされたんじゃなくて、ダンスより現時点で上ってとこにダメだしされたんだろ。
札幌2歳SとききょうS勝っても流石にダンスより上とはまだ言えんでしょう。
未だOP勝ちも無いスペは確実に超えたのは確かだろうが。(現時点での産駒獲得賞金最高額2024.9万はひどすぎるでしょ）

力を出し切れなかったからって・・・力を出し切れん馬は弱いと思うが。
だから、スペ産駒は下級条件でしか血から出せない不器用さが特徴だと・・・。
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 10:30:56 ID:POvg8+Ur
ＳＳ系種牡馬は母系の優秀さに左右されるみたいだな。
スペは母系がクソ。
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 11:26:16 ID:XYj1qV+J
モノポとミスキャストは期待できそうだな
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 11:46:57 ID:BgXUpR2u
オナニー野郎はもう来ないって言っているんだし、
そろそろ何も益がないこんな無駄な話はやめようぜ。
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 11:53:30 ID:vmg92N4q
>>865
同意。
となるとアグネスタキオンはアベレージは残しそうだね。
ん？となるとアドマイヤボスも成功か？
なんか失敗しそうな気がするんだが
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 13:17:54 ID:vmEsYHk3
ヘンな漢字の奴はもうスルーしろよｗ
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 13:27:55 ID:PBd4nWGi
組み合わせる牝馬のタイプで変わってきそうだけど、アドマイヤベガは例えばサドラーズウェルズ牝馬とか、
そのあたりとの組み合わせで成功しそうな気がするな。
871 ：田中神春：04/10/04 13:30:23 ID:V0P1Fg92
ステイゴールドの仔がなかなか良いよ
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 17:57:47 ID:8E7gqKPn
そうそう、ダンス否定してアドベはOKの理論展開で突っ込まれ、
その後、ダンスのリーディングの可能性については一切発言せず、
アドベ産駆が走ったとたんに書き込む。それが漢字やろう。

でもスペの母系もシラオキ系じゃなかったか？
一応日本有数の牝系だろ。
873 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：04/10/04 18:41:45 ID:SHMAma+f
２歳リーディング

1 サンデーサイレンス
2 マイネルラヴ
3 フレンチデピュティ
4◆アドマイヤベガ
5 タイキシャトルン
6◆スペシャルウィーク
7 サクラバクシンオー
8 チーフベアハート
9 アグネスワールド
10 エルコンドルパサー
11 ヘクタープロテクター
12◆ダンスインザダーク
13◆フジキセキ
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 19:06:01 ID:XYj1qV+J
ダンスとアドベがいたらスペつける必要ないじゃん
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 20:24:07 ID:AoE4uHBx
>>874
サンデーがいるなら、ダンスにつける必要もない。
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 20:34:33 ID:gUxvCMhf
>>873
なんで５位だけ楽しそうなんだ？（w
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 20:36:01 ID:t6bwXpyz
マイネルラヴも良血なんだよなあ　
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 20:37:09 ID:iDlV1nsv
メジロライアンどうぞ
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 20:48:42 ID:qUt2rZ6X
>>875
それはちょっと違う。
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 21:13:30 ID:7UiksnUl
>>876
ﾜﾗﾀ
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 22:08:56 ID:GQyqU4Tk
>>865
クマー
>>868
クマー
>>871
クマー
>>876
あんたは正しい
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 22:30:37 ID:QTyXC40F
>>873
おや？ダンスが上がってきたね？
2歳戦は比較的弱くてその世代の繁殖も過去最低だったよね？（ダンスとしてはね）
やっぱり底力っていうかそれなりに能力を伝える種牡馬なんだねぇ
883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/04 23:37:08 ID:Hn6NWemt

http://www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/index1.html

884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 01:32:36 ID:uONZP7R6
宣伝うぜえよ死ね
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 01:46:37 ID:4WyKqKQu
>>882
単に出走数が増えたからだろ？これからまだまだ上がるだろけどね。
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 02:28:08 ID:81n2odfZ
>>885
ダンス2歳初年度は8勝で2歳リーディング
後2ヶ月残して現在5勝（だったっけ？）
そして今年は過去のどの世代よりも繁殖の質が悪い。（らしい。↑で語ってるのを読んだだけだ。

つまりは繁殖の質が悪いから勝てませんっていう言い訳を出すような種牡馬じゃなくて
悪いなりに結果を残せるんだなぁ・・と俺は思った。
パンチ不足だとは感じるけどな。SSとか見慣れたせいかな。
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 02:33:29 ID:yRChDqXs
アドマイヤベガ、マイネルラヴ、フレンチデピュティ。
今年の新種牡馬は近年まれにみる高レベル。
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 03:59:05 ID:xIMdF88w
>>887
今の段階でハイレベルって宣言するのはどうかと。
成功しそうな気配だが、案外上いって頭打ちのケースもある。
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 08:55:11 ID:xlsnpKQb
２歳重賞３つが新種牡馬だしSS国内繁用後はこんなことないんじゃない？
充分ハイレベルと呼べると思うけどな
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 09:23:48 ID:LEGulaus
来年の春が終わるまではわからんだろ
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 10:20:25 ID:Qduwlj3W
>>870
そーいやサドラーの肌にサンデーってあまり見たことない
サドラーの肌自体が日本には少ないのだろうけど
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 10:39:36 ID:xlsnpKQb
パッと浮かんだのがボーンキング
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 11:01:53 ID:erHNKZdD
父と母とが同タイプ（ステイヤー×ステイヤー、スプリンター×スプリンター、中距離×中距離）みたいな
タイプよりも、両極端気味な両親から両者の特性を受け継いだ子が生まれる（シンダー（父スプリンター×母ステイヤー血統）、
セクレタリアト（父スプリンター×母ステイヤー血統）、ミルリーフ（父スプリンター×母ステイヤー血統））というパターンに
魅力を感じるので、種牡馬にせよ繁殖牝馬にせよ、短距離系ばかりが集まるのではなくむしろステイヤー血統を大切にしてほしい。
894 ：三沢 ◆4TqXVv0CyI ：04/10/05 13:36:17 ID:CUwQjg+Q
>>891
骨王と中神
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 15:10:44 ID:9o+B6izX
アドベはSSを超える
来年の春はG1の２つや３つは楽に勝ってるだろう
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 15:46:13 ID:10W/4P6d
しかし、レベル500万下クラスのOPと重賞勝っただけで、凄い騒ぎようだな。
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 15:55:40 ID:1mN04Le6
アドベ産駒は、早熟成がある事、大物が出ること、距離が持ちそうなことは分かった。
後は、サンデー産駒の一戦級相手にどれだけやれるかだな。
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 15:59:18 ID:ZTmCYmKy
2ｃｈは両極端だからな
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 15:59:20 ID:a6KQdXaA
このペースで勝ち続けG1馬を出したら凄いよな
G2,3級どまりならフジキセキと同じだな
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 16:13:14 ID:D5w6ZNaQ
後は良血によくある重賞級止まりでＧ１だと用無しってことにならんことを祈るよ
今の段階だとまだヘクター級だし、こっから突き抜けられるかが問題だ
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 16:19:01 ID:cLg3pFgz
★ＳＳ系種牡馬は、兄弟の成績で成功が決まる！

種牡馬の後のカッコ内は、成功した兄弟（オープン馬）

＜成功＞
ダンスインザダーク（ダンスパートナー、エアダブリン、ダンスインザムード、エアギャングスター）
　　兄弟7頭中4頭が成功。うちＧＩ馬3頭。
　　大物産駒を出すのは兄弟にＧＩ馬が多いから。
　　やや堅実さに欠けるのは、キングフラダンス、ラップスターのせい。

フジキセキ（シャイニンレーサー、アグネススペシャル、スーパーライセンス）
　　兄弟7頭中3頭が成功。うち重賞馬1頭。
　　産駒に大物が出ないのは、兄弟に大物がいないから。
　　堅実に走る馬を出すのは、フサイチヨーコ以外の兄弟は全馬3勝以上してるから。

＜いまいち＞
マーベラスサンデー（なし）
　　兄弟8頭中活躍馬なし。
　　失敗確実と思われたが、意外とよくやってる。

バブルガムフェロー（なし）
　　兄弟2頭中活躍馬なし。
　　サンプルが少ないが、兄弟に活躍馬がいないのでいまいちな成績。

スペシャルウィーク（なし）
　　兄弟1頭中活躍馬なし。
　　サンプル1頭では判断できず。
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 16:19:24 ID:cLg3pFgz
＜成功しそう＞
アドマイヤベガ（アドマイヤドン、アドマイヤボス）
　　兄弟2頭中2頭が成功。うちＧＩ馬1頭、重賞馬1頭。
　　サンプルは少ないが、兄弟成功率100％。
　　産駒は堅実に走り、なおかつ大物も排出しそう。

＜やや成功しそう＞
アグネスタキオン（アグネスフライト）
　　兄弟4頭中1頭が成功。その1頭がＧ１馬。
　　大物を出すが、堅実さには欠けそう。

＜いまいちそう＞
ネオユニヴァース（チョウカイリョウガ、アグネスプラネット）
　　兄弟4頭中活躍馬2頭。
　　活躍馬といっても2頭ともぎりぎり成功レベル。
　　そこそこ走る馬は出すが、大物は出ないだろう。

デュランダル（サイキョウサンデー）
　　兄弟7頭中1頭が成功。うち重賞馬1頭。
　　成功馬は1頭だけだが、ぎりぎり成功に届かない馬が2頭いる。
　　そこそこ走る馬は出すが、成功とまでは呼べないだろう。

＜失敗しそう＞
マンハッタンカフェ（なし）
　　兄弟4頭中活躍馬なし。
　　失敗する可能性が高い。

ステイゴールド（なし）
　　兄弟7頭中活躍馬なし。
　　失敗する可能性がかなり高い。
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 16:22:45 ID:teS1VKrh
アドマイヤボスに種付け殺到したら、日本の馬産はもう終わってるな。
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 16:23:57 ID:j3Un5WIB
レクレドールは成功の部類に入る気がするが。
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 16:36:20 ID:/WLn0Mo2
プレジデントなんか成功しそうだけど全然話題にならんな
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 16:36:58 ID:WengUnHV
まあアドベは栄光のダービー馬だし。これくらいやって当然じゃないかな。
OP馬ぐらい余裕で輩出しないと。産駒のGI取りという先々の希望も持てないよ。
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 16:37:49 ID:x382JU6f
古馬になったら更に成長したはずのベガだから重賞級止まりはありえない。
何しろ血統が違う！！
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 16:40:52 ID:Y00zciKg
>>905
逆にプレジデントのどこを見て成功しそうなのかと...小一時間（ｗ
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 16:45:15 ID:H/cjdgq/
ナリタブライアン
タヤスツヨシ
フサイチコンコルド
サニーブライアン
スペシャルウィーク
栄光のダービー馬
(´・ω・｀)
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 16:52:30 ID:F1hRFRF4
サンデーサイレンス自身が異系の塊みたいなものだったから
産駒種牡馬はどれだけ母系に主流血脈を揃えてるかが成功の鍵になってると思う
ダンスとかアドベとかそんな感じだし

＜ダンスインザダーク＞
ニジンスキー
グロースターク
レイズアネイティブ
トムフール

＜アドマイヤベガ＞
トニービン
ノーザンダンサー
トムフール
ボールドルーラー

↑母系にはこんな感じの血が入っていた
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 17:09:27 ID:a6KQdXaA
>>910
ダンスは古臭いな、今はやってない血統ばっかだな
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 17:12:20 ID:WengUnHV
　　.ﾄ│|、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
.　{､l ､ﾄ! ＼　　　　　　　 　 　 /　　 　 ,ﾍ　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　 i. ﾞ､ iヽ　　　　　　　　　　／　 /　　/　ヽ　　　　　　　　　　　　│
.　 ｌヽﾐ ゝ`‐､_　　　＿_,. ‐´　 ／　 ,.ｲ　　 ＼　ヽ　　　 　 　 　 　 | 　俺はとんでもない事実を知ってしまった。
　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 | 　やっとわかったよ……
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ 　　>>910、よく調べてくれた。
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　､＿＿,,.. 　 　 　 　 　 　 /:;;:　　　.!; ＼
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ::::::::::: 　 　 　 　 　 ／:::;;::　　／　　
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 17:18:22 ID:/tZSUYiU
つまりサムライハートがSS後継種牡馬ということでいいですね
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 17:48:58 ID:4WyKqKQu
>>907
母も全弟も古馬になってからの成績は悲惨なものだったが？
半弟も別に成長はしていない。
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 19:16:35 ID:1REi7nub
>>913
母母父の分アドベの方が上だろう
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 20:17:24 ID:RdqvyOth
>>902
エアスマップが可哀想だ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 23:49:03 ID:F1hRFRF4
リンカーンが結構良い線行きそう
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 00:38:51 ID:mkOVTUfQ
リンカーンも母父トニービンだが母系のヨーロッパ色が強いのがマイナス点だと思う。
Ａベガはその部分がアメリカ血脈で占められているのが成功のポイントだと思う。
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 00:43:03 ID:49Nck+uG
あの世代はレベル低いからな…。
ハーツクライのほうが良さそう。
兄弟も結構走ってるし。
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 00:43:23 ID:yXGTCnUg
>>918
フサコンが結構成功してるじゃん
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 00:56:24 ID:mkOVTUfQ
>>920
あくまでサンデー系の種牡馬として実績残しているパターンであって、ニジンスキー系のコンコルドはまた別のパターンがあるんじゃないかな。
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 01:06:34 ID:X1p9JP9e
>>902
なんでエアスマップが、と書こうとしたら既出だったか。
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 02:10:10 ID:/c/P20I/
マイネルラヴが大本命。

シーキング座ゴールド産駒で日本のG1しかもスプリンターズSを勝ったのは能力がずば抜けていた証拠。
２歳馬もマイネルの後押しがあるとはいえ、走りすぎ。
こりゃ、やばいぞ。サンデー軍団。社台軍団。
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 02:29:07 ID:K9c8+UQS
はいはいそうですねー
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 03:35:23 ID:AUNg+Zf0
>>919
種牡馬は現役時代の成績とか
現役時代に能力のレベルが高くないとか
あんまり関係なさげだと思うが・・・
失敗したり成功したり色々あって
926 ：タキオン流の使い手 ◆vegaVjOqF6 ：04/10/06 05:57:12 ID:Xi4VjgYW
>>916922

レクレ（以下略
927 ：三沢 ◆4TqXVv0CyI ：04/10/06 08:24:59 ID:OoV7KtaU
>>918
なんかアドベガ中心の考えだな

基準の血統はアドベガ
928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 09:56:05 ID:pvvaXmTm
新種牡馬たちの能力を疑ったりケチをつけたりしたいわけじゃないのを最初にことわっておきます。

今までの2歳戦っていえばかなり強い勢力として○外の存在があったじゃないですか。
日本で走る○外って減少傾向ですよね。
そして社台だけじゃなく日本生産界が新種牡馬に今まで以上に質、量を集めだしたのも
○外の活躍が著しい時期だったと記憶しています。
さらにセレクトセールや内国産のトレーニングセール開催など日本生産界の強い情熱を受けたのか
馬主さんたちは○外より内国産にも目を向けてきました。
もちろんSSの恐ろしい能力､不況の影響もあったでしょう。
ですが大きく強い勢力だった○外は徐々に少なくなり、社台のバックアップなどチャンスを得た新種牡馬産駒達にとっては
さらに大きなアドバンテージを得ることになったと思う。

そんな背景もあって期待されている新種牡馬達はよほどのことがない限り
スタートダッシュでコケる事は過去よりも少ないのかな・・と最近の2歳戦観てて思いました。

もちろん、ピルサド神、エリシオ、スp・・・などコケた種牡馬ももちろんいますが。
929 ：三沢 ◆4TqXVv0CyI ：04/10/06 10:07:48 ID:OoV7KtaU
最近の○外と言えばクリとかクロフネか

なんかクリは外車のイメージがない

930 ：P2の48：04/10/06 10:16:34 ID:j+BJCYHi
一番サンデーに似てるのはタキオンだと思う。まだ走ってないからわからないけど。
アドベガとかDIDはサンデーではない感じ。いい馬多いのは事実だけど似てるかどうかは疑問
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 11:08:53 ID:v8bzPG1O
>>902
マンカフェは○外のエアスマップが一応重賞勝ちだが、ダメ？
ネオユニよりはマシっぽいんだけど。
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 11:15:26 ID:qBEKhMbb
>>931
既出杉
逝ってよし
933 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/10/06 11:34:09 ID:y8rgNu2J
逝ってよしの方が既出でつヽ(`Д´)ﾉ
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 11:38:15 ID:v8bzPG1O
>>932
既出な事を言いたい気分だったんだよ。
みんなが言っていることを言いたくなる事ってないか？

しかし、既出か……がいしゅつは流石にもうはやらんのだな。
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 11:54:12 ID:Kvg+AWhB
ジェニュインの向こうでの成績はどうなの？
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 16:02:01 ID:Qw9ozYIx

　　 ＿＿＿_
　／:::::::::::::::::::＼
　|:::::l~~~~~~~~~)
　|:::::| ■■　■
　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　　＜>>935私の種付け成績ですか？年間320回前後です。
　 　 ＼::::::::::::ノ
937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 19:21:03 ID:DIdEf9jL
>>929
海外のシンボリ牧場生産馬だからだろ。

母馬も「スイートなんとかとか」のシンボリの○外って
多いでしょ。海外で安く生産し、高い賞金体系で走らせる
経営的にOK
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 09:10:15 ID:qDyHYMWs
アドマイヤベガは母系がいいと言うが
スペシャルウィークも母系はシラオキ系だぞ
939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 09:20:13 ID:5ErtJOz2
サンデー系種牡馬群の傾向（予想）
スピード・スタミナ・底力・距離の融通性・安定感・一発期待度

ダンスインザダーク　Ｂ・３Ａ・２Ａ・Ａ・Ｂ・Ａ
フジキセキ　Ｂ・Ｃ・Ｃ・２Ａ・Ａ
アドマイヤベガ　Ａ・Ａ・Ａ・Ａ・Ａ
マンハッタンカフェ　Ｃ・３Ａ・Ｂ・Ｂ・２Ａ
アグネスタキオン　Ａ・Ａ・２Ａ・Ａ・Ａ・３Ａ
ステイゴールド　Ｃ・Ａ・Ａ・Ｂ・Ｂ・２Ａ
デュランダル　３Ａ・Ｃ・Ｃ・Ｃ・２Ａ・Ａ
ネオユニバース　Ａ・Ａ・Ｂ・Ａ・Ａ・Ｂ
スペシャルウィーク　Ｂ・Ａ・Ａ・２Ａ・Ｃ・２Ａ
バブルガムフェロー　Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｂ・Ｂ・Ｂ
マーベラスサンデー　Ｂ・２Ａ・Ａ・２Ａ・Ｃ・Ｂ
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 09:27:38 ID:7dSvHFiK
>>938
近親に全く活躍馬いないっしょ。
普通そういうのは良血とは言わないが稀に一発は出る。
941 ：三沢 ◆4TqXVv0CyI ：04/10/07 09:37:03 ID:MnZCQ3DL
>>940
一応俺の記憶ではプレシャスソングとか････

近親が活躍と言えばアグネスレディー系だな
やや末が甘い馬が多い血統だが
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 09:42:37 ID:evfewPA7
>>1自身がサンデーの後継種馬になればいいと思う
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 09:45:29 ID:7dSvHFiK
>>941
プレシャスソング程度では・・・。
944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 09:46:06 ID:m2hmmZ1j
>>939
>ダンスインザダーク　Ｂ・３Ａ・２Ａ・Ａ・Ｂ・Ａ
>フジキセキ　Ｂ・Ｃ・Ｃ・２Ａ・Ａ
>アドマイヤベガ　Ａ・Ａ・Ａ・Ａ・Ａ
最初の3行（3頭）だけでも突込みどころ満載だな

G1馬2頭出してるダンスとG1馬出してないフジキセキの1発期待度が同格のAってなんだよ
1000（1200かも）～1800までしか出走していない（勝ちのない）アドベと1600G1～3000G1勝ってる
ダンスの距離の融通性が同格のAってなんだよ

でもいちおう全部読んでみたらわかった
ダンス､フジキセキの評価が低めでアドベ、スペ、ネオユニの評価が高めなのは
競馬暦の浅いおこちゃまの妄想だったって事だな
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 09:46:57 ID:qDyHYMWs
スペシャルの近親の活躍馬といえば皐月賞、ダービー、宝塚記念、阪神3歳S優勝のコダマくらいか。
ただシラオキ系とくくると活躍馬は山ほど居る
946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 09:48:19 ID:evfewPA7
┏━━┓
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┃　┛┃
┗━━┛
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 09:52:41 ID:lLjAfnag
>>309
惜しいレースはあったけど芝で勝ってないからダート路線かも
>>310
POGスレなら詳しい情報入るんじゃないかな
948 ：939：04/10/07 09:53:14 ID:5ErtJOz2
>>944
えらい勢いの噛みつき方だな。もうちょっと極端な差をつけたかったけど差をつけたらつけたで
ゲーム厨だなんだと文句つける奴が出てきそうだから差を少なめにしたんだよ。
あと、「（予想）」とあるのが読めんか？
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 09:53:30 ID:lLjAfnag
見事に誤爆です・・・orz
950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 09:58:47 ID:m2QQbHtF
アドマイヤベガとアグネスワールドが後継って事は猿でもわかるよな
951 ：三沢 ◆4TqXVv0CyI ：04/10/07 10:15:47 ID:MnZCQ3DL
>>950
さっぱりわかりません
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 10:16:49 ID:pIX5lGF0
マー・ヴェ・マベ
953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 10:50:52 ID:06af/OjH
>>948
どっちにせよこんな数値挙げる時点でゲーム厨の謗りは免れそうにないのに・・・・・
954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 10:52:01 ID:2rge8fyp
>939
サンデー孫はダート種牡馬多いからダートって項目もつけないと（笑）
つうかこれは予想というよりは願望に近い気がするね。
SS孫種牡馬がこれだけまともな評価でみんな活躍する可能性はかなり低いだろうし。
タキオンの期待度はあまりにもいきすぎだろ。

しかし、現状見る限り・・・
スペシャルウィーク　Ｂ・Ａ・Ａ・２Ａ・Ｃ・２Ａ →　C・B・C・C・B・C
1000万条件で頭うちの産駒ばっかりのスペ産駒なのに評価高すぎ。BLUEか？
バブルガムフェロー　Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｂ・Ｂ・Ｂ →B・C・C・C・A・C・（ダート)A
スピードAは誉めすぎ。ダートで安定はするだろうが、社台落ちしただけに大物出るとは思いにくい。
マーベラスサンデー　Ｂ・２Ａ・Ａ・２Ａ・Ｃ・Ｂ →　B・A・B・B・A・A（ダート)A
OP馬４頭の傾向があまりにも違いすぎるが、シルクフェイマス、オーゴンサンデーが変種でおそらくラヴァリーフリッグ、サイレンスボーイのようなダート馬がメインだと思われる。
安定が低くて一発度が高くなってるが、マベサンは産駒一覧見ればわかるがアベレージがかなりいいタイプ。

あと、デュランダルは瞬発型なので、SPそこまで伝えないと思うが・・・。
955 ：９３９：04/10/07 11:01:18 ID:5ErtJOz2
ほいでは自分で読み直してみて変だと思った部分、差をつけなさすぎたと感じる部分、
954による修正を反映させてみる。但し、ダート適正については略。

サンデー系種牡馬群の傾向（予想）
スピード・スタミナ・底力・距離の融通性・安定感・一発期待度

ダンスインザダーク　Ａ・３Ａ・２Ａ・２Ａ・Ｂ・２Ａ
フジキセキ　Ｂ・Ｃ・Ｃ・Ａ・Ａ
アドマイヤベガ　Ａ・Ａ・Ａ・Ａ・Ａ
マンハッタンカフェ　Ｃ・３Ａ・Ｂ・Ｂ・２Ａ
アグネスタキオン　２Ａ・２Ａ・２Ａ・Ａ・Ａ・３Ａ
ステイゴールド　Ｃ・Ｂ・Ａ・Ｂ・Ｂ・Ｂ
デュランダル　２Ａ・Ｃ・Ｃ・Ｃ・Ａ・Ａ
ネオユニバース　Ａ・Ａ・Ｂ・Ａ・Ａ・Ｂ
スペシャルウィーク　Ｃ・Ｂ・Ｃ・Ｃ・Ｂ・Ａ
バブルガムフェロー　Ｂ・Ｃ・Ｃ・Ｃ・Ａ・Ｃ
マーベラスサンデー　Ｂ・Ａ・Ｂ・Ｂ・Ａ・Ｂ
956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 11:05:17 ID:XmhRbE10
別に個人の主観の数値化なんてどうでもいいんだが
957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 11:15:47 ID:Rq83542/
現在のサンデー系サイアーランキング（中央）

１　ダンスインザダーク
２　フジキセキ
３　バブルガムフェロー
４　マーベラスサンデー
５　ジェニュイン
６　スペシャルウィーク
７　タヤスツヨシ
８　アドマイヤベガ
９　ロイヤルタッチ
１０エイシンサンディ
958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 11:57:16 ID:AJiVmKa2
>>957
案の定、中距離向きの馬が目立つなぁ
959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 12:10:48 ID:0LS+dqBw
>>958
なんと言っても今の競馬は中距離路線が一番重要だからね。
今後マンハッタンカフェやデュランダルの産駒が活躍するようになったら、
それらがどんな傾向を示すのか楽しみではあるが。
960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 12:43:46 ID:LookBJ6w
中距離で強い馬はある程度短距離でも強いからな。
フジキセキとアドベガならマイルでもアドベガな気がする。
要は底力の問題なんだろう。
961 ：三沢 ◆4TqXVv0CyI ：04/10/07 12:54:30 ID:MnZCQ3DL
>>956
お前つまらんな
962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 14:39:55 ID:GNOUZCit
>>955
項目は６項目あるのに何でフジキセキ、アドベ、マンカフェは５項目なんだ？
修正はしなくていいぞ。レス数の無駄だから
963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 17:07:36 ID:2rge8fyp
まぁサンデーの今までの活躍馬がほとんど中距離馬だからね。
サンデー産駒のG1牡馬で中距離馬じゃないって言い切れるのデュランダルだけでしょ。
964 ：タキオン流の使い手 ◆vegaVjOqF6 ：04/10/07 17:39:00 ID:XSbRl7c7
>>954
スペ産駒で一千万下条件で頭打ちになった馬なんて居るのですか？
965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 18:13:08 ID:D2aiiR+q
>>964
今、ちょっと調べてみたけど1000万下走った馬が見当たらない。。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
現在1000万下ヒシシンエイ、ピサノフィリップ、クールセレクトとクイーンS３着のフォトジェニーが出世頭かと・・・
２歳世代に期待しましょう。
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 18:34:14 ID:MjaZ6hoN
>>873と↓と比べると面白い。やっぱベガ（＋新種牡馬勢）良いね

今年の2歳馬で、母か兄姉が重賞馬である産駒の数
（母も兄姉も重賞馬である場合は複数カウント）
ソースはサラブレ6月号の2歳馬リスト。

サンデーサイレンス　65
エルコンドルパサー　22
スペシャルウィーク　17
フォーティナイナー　14
フレンチデピュティ　13
ピルサドスキー　12
ジェイドロバリー　12
ブライアンズタイム　11
コマンダーインチーフ　11
パントレセレブル　11
オペラハウス　10
バブルガムフェロー　10
タバスコキャット　10
アドマイヤベガ　10
クロコルージュ　9
ダンスインザダーク　8
グラスワンダー　7
デヒア　7
フジキセキ　6
マイネルラヴ　6
アフリート　6
967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 19:40:29 ID:4LBRXDgl
エルコンドルパサー　22
スペシャルウィーク　17
ピルサドスキー　12

３凶だな
968 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：04/10/07 19:51:24 ID:bHzzhwpr

シルクトゥルーパー：近親　ナリタブライアン・ファレノプシス
ケイアイブーケ：母母の半弟シーキングザゴールド
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 19:58:58 ID:5jjf7DJS
この表が貼られると出てくるな、青は。
970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 22:52:08 ID:SDZ3jEjw
とりあえずフジキセキについてはこれが一番正しい意見だろうな。


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: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. : 　高橋亮あやまれ！！
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　フジキセキにあやまれ！！
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
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971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 23:13:20 ID:g7PZyX7f
>>939って本当にアホだな。
彷徨鴎並だ。

評価の定まらないデビューしたての種牡馬どころかデビュー前の種牡馬まで入ってるのは
誰もが>>939の妄想としか受けとられない。
そしてそれ以外の種牡馬のランク付けにしっかりとした基準がない、曖昧なのが根本的に問題だ。

アドマイヤベガ（2歳GⅢ1勝）の1発期待度がダンス（GⅠ2勝他重賞勝ち多数）と互角どころか
上回ってるっていうのはどういう基準でAだったり2Aだったりだよ。

底力ってなんだ？ゲーム用語？ハイペースを先行して勝つような力？
アドベ産駒ってそんなに底力あるの？

安定感って勝ち馬率？EI？（勝ち馬率+EI）/2？（この式に意味も根拠もない）

スタミナにしたって母系によって様々なタイプ出す種牡馬もいるだろう。

距離の融通性は産駒の1頭の距離融通性？（オグリみたいな様々な距離で活躍する産駒が多い）
それとも産駒全体の勝ち距離の広さ？（SSでいえば、ビリーブからスペまで出してるから融通性あり。となる）

文句いわれる覚悟がないなら余分な事してないで黙ってろってことだ
ああ、俺アンチアドベでもダンス基地でもないからな
ダンスとアドベの例がわかりやすかったからだしただけ。
972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 23:45:22 ID:rxKxgyxZ
>>971
別に939に肩入れするつもりはないが…、アドベの１発期待度がダンスより高いのは、
将来アドベ産駒がGIをたくさん勝つと、こいつが思ってるってことだろう。
まあゲーム厨のオナニーだから好きにさせといてあげなさい。

ちなみにウイニングポストって競馬ゲームは、コーエイが勝手に新種牡馬のパラメータを決めてて、
俺もそれにいちいち文句言いたくなるんだが、まあゲームなんてそんなもんだ。
973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/08 01:53:00 ID:9vLnYdaJ
>>970
「ダイタクリーヴァにあやまれ」じゃないのか？
974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/08 04:05:41 ID:wbFmf9Jw
同じことだ、頭わりぃ奴うぜぇよ
975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/08 08:38:09 ID:25TPHgc/
スルーすればいいものを出来ずに文句たれる頭悪いやつもうぜえけどな。
遊びを遊びとして遊べないやつは頭わりぃよ。
976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/08 08:43:46 ID:QFRdYtfh
競馬板なんて低学歴のスクツ(←何故か変換できない)ですから
977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/08 08:45:57 ID:Q30mZdVh
まあゲーム的発想をすれば叩かれるは
種牡馬スレの恒例行事か。

極度に嫌っている奴が何人かいるんだよ・・・。
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/08 11:10:49 ID:ZzcEEfzc
次スレ誰かたてて。
というかスレタイが判りにくいので変えて
>>305のように４種類の意味合いにとれる。
979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/08 12:53:37 ID:SHU0mLcd
>>978
あまり絞っては、すぐにスレ違いになっちゃうよ。
980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/08 13:06:25 ID:Rh5vnt5L
次スレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1097208326/l50
981 ：三沢 ◆4TqXVv0CyI ：04/10/08 15:18:58 ID:0ujQFuqB
人それぞれの考えや意見があるのに､それを否定ばっかする低脳は困りますね
982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/08 16:14:35 ID:ijFgaCq7
否定に耐えられないような理論や案はここではイラナイと思われ。
983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/08 19:50:15 ID:UHlFWvF/
ここは割と真面目な議論スレだから
984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/08 20:15:14 ID:GxXscdt6
競馬板というか、２ちゃんは人の揚げ足取るところじゃないの？
985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/08 20:21:49 ID:V7kaxOKy
>>984
人による
986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/08 21:27:50 ID:JQiRhlyd
リー即ツモYｏu were mine 4000･2000でしゅね
987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/08 22:37:08 ID:9vLnYdaJ
>>980
こんなタイトルで立てるなよ
988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/09 00:34:54 ID:oxiVlQEi
>>987
立て直した
サンデーサイレンスの後継種牡馬って4
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1097249619/
989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：
>>988
乙