サンデーサイレンスの後継種牡馬って4

サンデー血脈の後継馬や、次期リーディングサイアーについて語りましょう。

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って3
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1095177656/

過去スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1089383385/
サンデーサイレンスの後継種牡馬って　2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1093419108/

隔離用偽スレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1097208326/

NG推奨
Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQ

アドマイヤベガ最強。

2

ブライアンズタイム

419 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト [sage] 投稿日： 04/07/27 03:15 ID:/0fgUsAc
2003年デビューの主なファーストシーズンサイヤー
　　　　　　　　　　　　　 繋養地　　産駒　牡馬 　輸入 　社台 　良血　種付料
スペシャルウィーク 　 社台SS.　　104　 55.8% 　49.0%　34.6%　10.6%　 500
エルコンドルパサー　 社台SS.　　104　 40.4% 　50.0%　30.8%　22.1%　 600
エンドスウィープ. 　　　社台SS　　　76 　65.8% 　40.8%　44.7%　10.5%　 400
エアジハード. . 　 　 　 社台SS　　　71 　53.5% 　12.7%　26.8%. 　5.6%　 200
ドリームウェル.　　　　 社台SS　　　61 　54.1% 　24.6%　18.0%　13.1%　 200
ブロッコ　　　　　　　　 社台SS.　　107 　55.1% 　11.2% 　 4.7%. 　3.7%　 100
トワイニング..　　 　 　イーストS. 　119 　49.6% 　15.1% 　 0.0%. 　2.5%　 200
スピニングワールド . イーストS　　 75 　49.3% 　42.7% 　 1.3%　12.0%　 650
デヒア 　 　 　 　 　 軽種馬協会.　　65 　61.5% 　38.5% 　 0.0%　12.3%　 260
ジェリ　　　　　 ブリーダーズSS　　 41 　46.3% 　22.0% 　 4.9%　14.6%　 300
　　産駒＝血統登録済産駒数
　　牡馬＝牡馬の占める割合
　　輸入＝輸入牝馬との間に生まれた産駒の占める割合
　　社台＝生産者が社台Ｆ、ノーザンＦ、追分Ｆ、白老Ｆのいずれかである割合
　　良血＝母、兄、姉のいずれかが重賞勝馬である産駒の占める割合
　　種付料＝基本的に受胎条件で単位万円。余勢価格などがまじってるかも

過去３年のファーストシーズンリーディングサイヤー
　　　　　　　　　　　　　　　 繋養地　 産駒　牡馬 　輸入 　社台 　良血　種付料
00 ダンスインザダーク 　社台SS. 　121　 44.6% 　19.8%　23.1% 　 8.3%　 300
01 フサイチコンコルド 　 社台SS　　 92　 58.7% 　15.2%　17.4% 　 7.6%　 200
02 タイキシャトル. 　 　 　アローS　　 90　 41.1% 　42.2% 　 3.3%　12.2%　 600

２歳リーディング

1 サンデーサイレンス
2 マイネルラヴ
3 フレンチデピュティ
4◆アドマイヤベガ
5 タイキシャトルン
6◆スペシャルウィーク
7 サクラバクシンオー
8 チーフベアハート
9 アグネスワールド
10 エルコンドルパサー
11 ヘクタープロテクター
12◆ダンスインザダーク
13◆フジキセキ

5 タイキシャトルン
5 タイキシャトルン
5 タイキシャトルン
5 タイキシャトルン
5 タイキシャトルン

アグネスワールド意外と順位よくないな・・・・・

>>1
otu

>>1
おつ。
スレタイは普通が一番だ。

アドマイヤベガで決まりだろう。走りすぎだよ。親子二代ダービー制覇も夢ではない。

【ファン】本気でネタ馬を有馬に出走させるスレ【投票】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1097253965/

有馬記念ファン投票でネタ馬をTOP10入りさせ本気で有馬に出走させる
温泉とかじゃないよ、
2004年 有馬記念(G1) 中山 芝 2500m

1〜10 xxxxxxx (どの馬かはスレに来てからのお楽しみ。でも一応暫定)

今年はこの10頭です(あくまで暫定。part2で入れ替える事可)
2ちゃんねらが一致団結して本気で出走させましょう。
間違ってもミーハーみたく、キンカメやタップやインモーなんかに投票すんなよ

いろんなスレにコピペするが、
本気で出走させるためなのでウザがらない

もまえらもコピペして、投票汁

殆ど横並びなわけでBMSにノーザン系が無い若しくは4代以上の馬が種づけ頭数も増えるわけで上位に来る。
ｱﾄﾞﾏｲﾔﾍﾞｶﾞやマンハッタンがよいのではないか？ﾌﾞﾗｯｸﾀｷｼｰﾄﾞが個人的には好きだったので期待してる

>>14
なんかブラックタキシードとタヤスツヨシの産駒のイメージがダブる。

マンハッタンは字面だけ見ればノーザンダンサー入ってないから成功しそう
とか言うやからが腐るほどいるが、タヤスツヨシも成功してないし、フジキセキは
テンシノキセキとダイタクリーヴァぐらい。

ダンスインザダークはノーザンダンサー入るし、マーベラスサンデーもノーザンダンサー
が入る。マンハッタンは母系がリボー系なんでコンスタントに勝ち上がるタイプの産駒
を輩出するタイプでない。スペシャルウィークが成功してないように母系は長距離志向
では無い方が正解だ。

２歳リーディング　内国産種牡馬第２位のスペシャルウィーク

>>17

(笑)

無事是名馬とダービー馬以外にはまだチャンスはあると思う。

ほんとスペ産駒って新馬や未勝利戦つよいな。
ある意味この時期２歳リーディング上位にいるのも納得。
まあ重賞が毎週のようにはじまり、来年になれば落ちてるだろうな。

>>16
フジキセキ産駒
オースミコスモ、グランパドドゥ、メイショウオスカル、キタサンヒボタン、ワナetc.
デモリションマンという変わり種もいる。

馬産地では「クズが少ない、牝馬が走る、売れる」という理由でDinDよりずっと人気がある。
(DinDは高い、というのも理由)

１位はアドマイヤベガだっけ？

>21
値段も有るが、ダンスは一部の例外を除き短距離とダートはあんまり走らないからね。
下級条件勝ち上がりという点では2000までなら芝ダート問わないフジキセキのほうが上かも。

>14
アドベはBMSはトニービンだが、母母父がノーザンダンサーだからノーザンの扱いに関してはBMSがノーザン直仔の馬（ダンス、バブルなど）とかわらん。

>20
スペ産駒は新馬や未勝利が強いというよりは、少しでもメンツが強くなって接戦になると勝てないだけ。
スペ自身はそこそこの先行力と末脚を兼備した馬だったが、子供は不器用な末脚か一本調子の先行力のどちらかしか持ってない不器用な馬ばっかりなので条件が上がると善戦のみでぜんぜん勝ちきれない。
ある意味母父マルゼンスキー産駒のホリスキーあたりと傾向にてるかも知れん。

牝馬走ってもなあ・・・自分で使うんならまだしも

>>24
牝馬が売れる事は結構重要。
バブルやマベサンあたりの２流どころは
牝馬産まれたら潰すって感じになっていくんでは？

>>25
昔みたいに繁殖戻しがあったころは、牝馬でも良いという考えもあったが
今はもう売り切り、それも牡馬に付けて・・・

スレタイ変えたことが逆効果だったか

ロイヤルスキーってのは気になるがアグネスタキオン兄弟

>>28
何故に気になる？ロイヤルスキーは名種牡馬であったし、当時は軽い種牡馬といえば
ロイヤルスキーだった、軽くて早熟、しかし奥（成長性）もある、日高にとっては
理想的な種牡馬であった、その血が入ってマイナスになることは無いと思うのだが？

よく、ロイヤルスキーだからなんとかっていってる人は

どういう根拠でロイヤルスキーが駄目なのか
駄目だった例は？

を、教えて欲しい

それとも万一駄目だったときの伏線かね？それならわかる

当時の日高（特に浦河）の生産者には「困ったときにはロイヤルスキー」といわれていた
ちょっと背伸びしてもロイヤルスキーさえつければ大丈夫ということだ。売れるし仔も中央に行く
芝・ダート問わなかったからね

ボールドルーラー系だし、シアトルスルーのラインしかあまり褒められないし、
サンデー×シアトルスルー通さないボールドルーラーと言えばジュニインがすぐに
思い出されるが

母父ロイヤルスキーのエアジハードが種牡馬として失敗したから

そういえばエアジハード産駒って中央にあまりいないな

エアジハード×エアザイオン産駒とかいた気がするけどどうなったんだろ
まぁエアジハードで判断するのはどうかと・・・・・

それなら何故社台があれだけの牝馬を付けてるのか？ジェニュインより格段の差だ
さらに日高の生産者も自分のところの一番の繁殖にアグネスタキオンを付けている
とびきりの価格で（他の繁殖に付ける種牡馬の質と落としてまで）
社台および日高の生産者の目は節穴だということか？

アグネスタキオンは誰がどう見ても強かったし

タキオン産駒はセリでも産駒の平均価格が凄いことになってるよね

１頭が高いんじゃなく全体的に高く凄いよね

>>38
あれは仔の出来が凄く良くて、値がついてるんだろうか？
それともタキオンの競走成績のインパクトが仔の価格をつり上げてるんだろうか？

>>36
ダンシングキィにスペをつけちゃうぐらい節穴だよ
というのは冗談で車台といえど走ってみるまでわからんのが実情だと思うよ
エリシオ、やティンバーあたりにもかなり期待してたはず

タキオン駄目ならゼンノロブロイは良いかもね、字面上は速い
し、尚且つミスプロってるし、マーベラスサンデーより上は約束
された。

問題は弱いことだ

アグネスタキオンの場合は自分ところのクラブで募集するまでもなく
中央の大手馬主が買っていっている、これはエリシオや
ティンバーとは全く違う事だ

サンデーサイレンス格付け〜小島奈津子って色っぽいよな

A　スティルインラヴ4Σ(ﾟДﾟ)
A-　アドマイヤグルーヴ4Σ(ﾟДﾟ)　[準]ザッツザプレンティ4Σ(ﾟДﾟ)　ダンスインザムード3↓
A--　ダイワエルシエーロ3
A---　ダイワメジャー3
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B　サクラプレジデント4　リンカーン4
B-　ハーツクライ3
B--　ハイアーゲーム3　ブラックタイド3　ムーヴオブサンデー3　[準]メイショウオスカル3
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+　ゼンノロブロイ4
C　ヴィータローザ4↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労馬　S　[準]ツルマルボーイ

Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬

>>42
意味がわからん、普通にロードとかシルクとかマイネルにもタキオン産駒いるけど

どういう意味？

>>27
スレが荒れないで、それなりに有意義な話が出来れば
何も問題ないと思うけど、個人的には。

>>44
社台はこれはと思った種牡馬は、自分のところのクラブでデビューさせることが常だった
そうすることによって仔は中央デビューでき、中央で勝ち星をあげた。
それは後の営業に大きく寄与することとなる（地方の重賞馬より中央の条件級のほうが馬主に
対する印象が強い）、アグネスタキオンの場合はその努力が不必要なほど売れまくっている
貴公が例に出した社台系以外のクラブが買うのも、それだけアグネスタキオンで客が呼べるからという
例にすぎない。

エリシオは違うんですかね？
スペとかもそうですよね？
一般的に人気のある種牡馬全部に当てはまるじゃん？
馬鹿？

タキオン産駒は体のバランスいいじゃん。
バランスっていうか、骨格がきちっとしてる？
産駒見る限りオールマイティーに走りそうな感じだよ。

最低限オペよりは期待できる。

故障で底を見せずにGI勝っての引退だからなあ・・・
期待度は高いと思うよ。

それにタキオンに限らずスペとかも産駒がデビューするまではそうだったはず。
タキオンの方が期待度が高いっていうだけのこと。
産駒デビューして泣かず飛ばずの成績ならそこで評価が下がるだけのこと。

サンデーの七光りは凄いな

それに輪をかけてキセキやダンスがそこそこ実績挙げてるからなあ。

タキオンの期待度は尋常じゃないからなあ。。。
ある意味可哀想だよ。
Ｇ１勝ち負けできるような馬を出さない限り失敗とされるんでは？

>>52
俺的には初年度G1馬を出さなきゃ、と思ってるけど

まずアグネスフライトで２歳重賞勝つよ

海外シャトルと日高放出
どっちのほうが先々の可能性高いだろう・・・

アメリカに良い馬3,4頭くらいもっていっても面白いのになあ

バブルはアメリカ
フジキセキは欧州

それぞれ日本よりそっちの方が向いてると思う

タキオンは大物を出すタイプではないような気がする。

>>58
それはどう判断したの？

>33
シアトルスルーのライン云々言ってるが、それはボールドルーラー系の父系での話だろ？
SS*シアトルスルーって全く走らない配合なんだが。

>41
ロブロイは母父マイニングだしなぁ・・・。
ロイヤルスキーでダメって言ってたらマイニングなんかもっとダメなんだが。
そもそもSS*ミスプロって種牡馬にいかにも向きそうに無い。

そういや、総帥はカーム種牡馬入りさせるのだろうか（笑）

タキオンは母系のロイヤルスキー、リマンドっていうのが微妙だよな

>>60
もう種牡馬にしないんじゃなかったっけ？
だけど地方で連勝中だっけ？

>>61
ロイヤルスキーのスピードとリマンドの勝負強さが・・・・・

あと、ロイヤルスキーとリマンドを知らない人のために10〜２０年位前の種牡馬時点での２頭の特徴を今からかいとこっかなぁ

>>62
当時の種牡馬として優れてても
現代の繁殖牝馬と和合性が良くないとあれだろ
スペの母系に見られるヒンドスタンやセントクレスピンも当時は名種牡馬だったし

省略して書くけど（３歳＝現２歳）


ロイヤルスキー

<<特徴>>
３歳秋になって強くなり、重賞を勝ちまくった１流馬
３歳時に活躍したので、短距離血統と思ってる人が多いようだが、ロイヤルスキーは３歳戦でも最も距離の長いところで強かった馬で、
種牡馬としての産駒平均勝ち距離は長く、長距離向けの力の血統というべきだろう。
しかし、仕上がりは早く、３歳戦から活躍できるし、短い距離を力で走ってそこそこの活躍ができる。
ただ軽快さが欠くので速い展開には向かないし、鋭い足に欠き、勝負強くない。
力の競馬では強く、２４００くらいを得意として、大レースでも底力を発揮するタイプだ。
タフで気力の充実してるときには安定感もあるが、勝負根性が優れてないので接線には強くない。
ダートコースに強いが、重馬場は苦にする子も出る。
古馬になって力をつけてくる晩成タイプの子も出るだろう。


２ｃｈで語られてるイメージのロイヤルスキーとは大分違いますね

>>21>>23
ダンスは1発はあるが条件戦での勝ち馬率など屑も多い。
キセキは大物（G1馬）はいないが産駒の平均Lvが高い。
という意見って実は実際の成績をみないで、自分の妄想を語ってるに過ぎないと思うんだけど。

ダンスのEI、勝ち馬率、勝ち馬数全てキセキの上なんだよね。
ちなみにダンスの出走頭数はキセキの1.2倍なのだがキセキの成績に単純に1.2倍かけてもダンスには及ばない。
キセキの入着賞金に1.2倍かけた数字よりも
ツルマルボーイの安田記念勝ちの賞金を引いたダンスの入着賞金の方が多い。（ダンスの1発を引いた状態でもという事）

EI低いのがダンスの特徴であり弱点だと語られているが
産駒の特徴みると、負けながら力をつけてクラスの壁を超えていく馬が多い。
SSが偉大すぎた事とSS系種牡馬が多すぎることがダンスの評価を小さくしてると思うんだよね。

>>60

サンデー×スルーオーゴールドは走るだろ？モノポールとか、モノポールとか
モノポールとか。

ローミンレイチェル知らないのか。サンデー×ミスプロ、ノーザンダンサー含まない、
成功するに決まってるだろ、ヴリルはノーザンダンサー含む。マイニングは競争
成績悪くないし、字面上も悪くないしね。

やれやれ

これも貼っといたほうが便利

今年の2歳馬で、母か兄姉が重賞馬である産駒の数
（母も兄姉も重賞馬である場合は複数カウント）
ソースはサラブレ6月号の2歳馬リスト。

サンデーサイレンス　65
エルコンドルパサー　22
スペシャルウィーク　17
フォーティナイナー　14
フレンチデピュティ　13
ピルサドスキー　12
ジェイドロバリー　12
ブライアンズタイム　11
コマンダーインチーフ　11
パントレセレブル　11
オペラハウス　10
バブルガムフェロー　10
タバスコキャット　10
アドマイヤベガ　10
クロコルージュ　9
ダンスインザダーク　8
グラスワンダー　7
デヒア　7
フジキセキ　6
マイネルラヴ　6
アフリート　6

リマンド

<<特徴>>
父がステイヤー、母が短距離系という一見アンバランスな配合だが、父母ともに和合性のある血統で、優れた中距離血統となっている。
この馬自身のような準A級馬の産駒も多いが、アグネスレディーやテンモンがオークスに勝ち、オペックホースがダービーに勝って、クラシックサイヤーとしても優秀である。
短距離から長距離までこなす万能型で優れた勝負根性を持ち、切れ味が鋭い。
仕上がりが早く３歳戦から活躍できるし、相手次第でタフに勝ちまくれる血統で、がまん強さも優れている。
ダートコースに強いが、重馬場はさほど上手ではなく、産駒にクズ馬の少ない血統でもある。

ロイヤルスキーやリマンドの特長見ても、タキオンは成長タイプや距離適正はサンデーに似そうな傾向があると思います

ただ、重馬場は弱そうですね、ロイヤルスキーもリマンドもダートは走れるが重馬場は苦手っぽい

なんかリマンドはマックイーンのせいもあって
現代の種牡馬に入ってる血としてはイメージが良くない

母父マイニング＝駄馬、ＳＳ×シアトルスルー系＝駄馬ってことか。

笑えるよな

どうでもいいけど、競馬休止でみんな暇そうだ。

ロイヤルスキー×リマンドだとワカオライデンがそうで
リマンド×ボールドルーラー系っていうとサンオーイとかいるみたい
もしかしたらダート系種牡馬になったりしてな

>65
下級条件なんだから、ダンスからツルマル、ザッツ、バートラム、インタータイヨウあたり、キセキからオースミコスモあたり丸ごと引っこ抜かないと意味無いと思うが。
ちなみに平均レベルがダンス＜フジキセキってことは無いだろ。
下級条件を勝ち上がれない危険度がダンス＞フジキセキは有ると思うが。

>66
モノポール(ry
モノポールならサスガとかヒダカサイレンスの方がまだ走ってるぞ。

マイニングは海外で残した仔は走ってるが日本でダメダメの典型でしょ。
そんな種牡馬は掃いて捨てるほどいるわけだし。
そもそもサンデー＊ミスプロでノーザン含まなかったらなんで成功するって言い切れる根拠がわからんが。
あとなんでそこにヴリルが出てくるのかも謎だが。

>>74
平均レベルならフジキセキが上じゃないの？

Ｇ1の夢を追うならダンスだな。

俺が生産者ならやっぱしダンスより奇跡をつけるなぁ

ダンスは種ずけ高すぎだよ、奇跡は１番過小評価されてる種牡馬

ダンスと奇跡の繁殖の差が逆転したらどうなることか
ダンス産駒って活躍馬は良血が多いし

ダンス産駒の良血馬ってﾄﾞﾚｰ??

ザッツやツルマルなど

確かにキセキは過小評価されてる。
キセキは去年2歳戦で27勝もした。
もしこれが新種牡馬だったら今のアドベガ以上に大騒ぎだっただろう。

>71
母父マイニングは種牡馬になったときのロイヤルスキーが弱点というならの例で出しただけだが、成功率は低い野は確かだと思うが。

SS＊シアトルスルー系がはずれ多いのは現実の結果から確かだろ。

SS＊シアトルスルー系
1位：サスガ(すみれS勝ち）
2位：モノポール(1600万勝ち)
3位：ブリガドーン(1000万勝ち)

SS＊その他ボールドルーラー系
エアシャカール、ジェニュイン、アグネスタキオン、アグネスフライト：G1勝ち

母カーリング
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=35981&mdata=18950

母ホールオブフェーム
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=35981&mdata=27107

母ツルマルガール
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=35981&mdata=18939

母スプリングネヴァー
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=35981&mdata=40761

母ゴールデンサッシュ
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=35981&mdata=21490

母サトルチェンジ
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=35981&mdata=22028

母リファン　　ｂｙ　Fappiano
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=35981&mdata=65821

母カルストンライトオ
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=35981&mdata=94422

母ブリリアントベリー
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=35981&mdata=25025

>>74

サンデー×ミスプロ種牡馬が成功するかわからない？ノーザンダンサー
肌牝馬につけ放題。ミスプロ系は仕上がり速い、くず馬の確率が減る。
相手牝馬次第で大物狙える。

モノポール札幌記念Ｇ２、４着。現時点でこれが最高だと思うが。

マイニングが種牡馬として駄目？歴史的背景から言ったら種牡馬として
駄目だった馬がＢＭＳに入ってうまくいったなんてことはざらにある。

>>7
こっちも載せて

3歳リーディング

1　サンデーサイレンス
2　◆フジキセキ
3　◆ダンスインザダーク
4　エンドスウィープ
5　サクラバクシンオー
6　トワイニング
7　ブライアンズタイム
8　タイキシャトル
9　エルコンドルパサー
10　Ｋｉｎｇｍａｍｂｏ
11　◆バブルガムフェロー
12　ザグレブ
13　ジェイドロバリー
14　◆スペシャルウィーク

>>83
つまり母父マルゼンスキーのスペが絶対成功する！！！って言ってるようなものだな

ザッツやツルマルって良血馬だったのか…。良い繁殖にダンスを付けた、というよりも
ダンスがザッツやツルマルの母親の価値を高めた感じに思ってたよ…。

>>85

どうしたらそういう解釈になるんだ？種牡馬として血統と
競走馬としての血統なんて区別するに決まってるだろうに

種付け料はダンス700万フジキセキ500万だっけ？

>>87
母父ミスプロだと

ミスプロ系は仕上がり速い、くず馬の確率が減る。
相手牝馬次第で大物狙える。

と、断言する根拠は？

>>86
ザッツは上にも活躍いるし近親も優秀だし・・・・・

>83
ノーザンダンサー牝馬につけ放題って言ってるが、ミスプロ入った牝馬ってノーザンダンサー牝馬並にいるのだが。
ミスプロ系が仕上がりが早いってのも一部のミスプロ系種牡馬しか見てないだろ。
そもそも仕上がりが早い＝くず馬の確率が減るってどうやったら成り立つんだ？
相手牝馬次第で大物狙えるなんてどんな種牡馬でも一緒だと思うが。

サンデー産駒でOP１勝のみで重賞勝ち０しか出してない時点で、SS＊シアトルスルーは期待薄なのは確かだと思うんだが。
（シアトルスルー系はアメリカで人気が高い為、いい繁殖を日本につれてこれない事情もあるけどね。日本でストームキャット系、サドラー直仔が走らないのといっしょな理由。）

マイニングは種牡馬としてダメだったのではなく、日本に来てダメだった。
BMSでもトシザミカ、ゼンノロブロイの２頭以外はひどく、今更いきなりうまくいくって可能性は低いだろう。
そもそもロブロイの上と下みたら、ロブロイがまぐれだった可能性が強いと思うが。

>>91

何言ってんだ？マイニングは速いタイプのミスプロ、ティンバーほど
重くはない。それにＳＳはもともと早熟な方。

では聞くが、デュラブとＳＳ系の種牡馬どっちが大物出す確率が高いと思うんだ？
>>91はデュラブを選ぶんだな

ロブロイ１頭入れば説得力はあるが

>>91
それはないって
トニービンが死んだ時の特集でノーザンダンサー牝馬が８割ってあった
ミスプロ牝馬なんかそこまで繁殖にいないよ、さすがに
フジキセキ、ダンスもちろんサンデー牝馬はほとんど全部繁殖入りしてるから
これからはサンデー系牝馬が半端じゃなく増えるというか増えてる

http://umasql.netkeiba.com/db/horse_list.php?key=%83_%83%93%83X%83C%83%93%83U%83_%81%5B%83N&del=2&mode=k4
http://umasql.netkeiba.com/db/horse_list.php?key=%83t%83W%83L%83Z%83L&del=2&mode=k4

ＳＳ×シアトルスルーはいまいちだが、ＳＳ×シアトルスルー系ＢＭＳならば
競争馬としては悪くない。ボールドルーラー系にすればジュニイン、エアシャカール、
アグネス兄弟と要る。

これが種牡馬として見ると話は違ってくると言うこと、それは上にも
書いたように、ジュニインがイマイチ。よってロイヤルスキー不安説。

種牡馬として見た場合、母父はシアトルスルー系、もしくはセクレタリアト系
から持ってきた方が良いに決まってる。

>92
ティンバーも十分軽い方のミスプロ。ティンバーが重いって言ってる時点でわかってないだろ。
重いのは大体ミスワキ系。
というか、早い、遅いの前に仕上がりが早い＝くず馬が少ないってのガなんで成り立つんだ？
そもそも、母父早熟系＝その馬の仔が早熟系なんてぜんぜん限らんのだが。

なんでデュラブがでてくるのかが謎すぎだが、ロブロイと評価的にあんまり変わりなさそうなイシノサンデー、タヤスツヨシとかなら、デュラブの方が大物出ると思うが。
社台に入らないであろうG1未勝利のSS系種牡馬よりはデュラブの方が結果出る気はするよ。

G1未勝利の馬１頭出しただけで説得力があるってのはどこにどう説得力あるのか説明してくれ。

>93
ノーザンダンサー牝馬でもミスプロ入ってるのは一杯いる・・・とはいえ、確かにノーザンと同じだけはさすがにいないな。
ノーザン牝馬だから、ノーザン入ってないSS系種牡馬有利って事が無いのは確か。
ザッツもツルマルもノーザンクロスしてるし。

ティンバーが軽い？(笑)

タヤスツヨシの方が上に決まってるだろうに

一頭いて字面が問題なくかつ競争成績も良ければ
かなりの確率だが字面見てないのかね・・・

>97
ティンバーは普通に軽いだろ。そもそもティンバーの父ウッドマンとマイニングなんて同じミスプロ＊トムフールだし。
ティンバーの産駒とって見ても、産駒良績はほぼ2000m以下に集中し、2,3歳から活躍するし。
産駒が、アネモネS、兵庫JGP、朝日杯FS、フィリーズレビューあたり勝ってて重いわけが無いだろ。

今までの産駒実績から言っても明らかにデュラブ＞タヤスツヨシだろ。

字面がいいってのがそもそも謎だが、ロブロイ程度では競走成績はそこまでいいとはいえんが。

タヤスツヨシ＜デュラブってのがそもそも謎なわけで。デュラブは例えだから
話広げると厄介なので。

字面てのは血統の字面なんだが。問題ないよね。

ティンバーなんて、サニーサイドアップとドンぐらいなわけで。
それもベガだし。

>>86
ザッツの母系はバブル他走った馬多数、
ツルマルボーイの母ツルマルガールは朝日CC勝ち（ボーイは初仔）、
ダンスを付けられる以前から十分良血繁殖牝馬と言えた。

まあティンバーは中堅種牡馬としての地位は得ているんじゃ。

>>93
ミスプロの入った牝馬なんてこれから増える一方では？

>>102
増える一方とすでに多いじゃ大分違うと思われ。

＞ティンバーなんて、サニーサイドアップとドンぐらいなわけで。

ヤマカツリリーやギルデッドエージもいるよ。


それと2ch的には、（・∀・）ﾁｺﾞｲﾈ!!も。

ヤマカツリリーなんて存在すら忘れてたよ

ヤマカツスズランってティンバーだった気も

ジェイドだろ

ｺﾞ手馬のヒシアトラスを忘れないでいただきたい

>>107
当たり

>>108
横山典弘に乗り替わられたのでは？

ああ、しかもロブロイの成績じゃなくてマイニングの成績
なのにロブロイも含むが

　

ティンバー＝マイニングなんて言ってるんだけどどうしよう

　

>>100
繁殖の質（種牡馬入り1〜3年）はキセキの方がダンスより上だったって知ってた？
ダンスはその限られた質のいい繁殖で結構な確率でいい結果を出してるから今があるんだよ。

キセキはSS後継No１として扱われ他のSS系新種牡馬達が目立つ前にG1勝ち出せなかった現実があるので
過小評価でもなんでもない。
実際ダンスと同程度の質であったにもかかわらずダンスの方が上なわけだからね。

アドベ､タキオン､マンカフェはどのくらい活躍できるのだろう。

>>114
上という根拠は？
吉田はフジキセキの繁殖の選び方は失敗だったと証言してたな
とにかくちっちゃい馬格の馬をつけることを最優先しすぎたって言ってた

ID:nDMxCsh3おまい1日中２ｃｈやってるのか…。しかもすぐレスして…。スゴイよ、うん…マジで…

>>116

レス減らすようなこと言うなよ、とか言いつつ、馬の話になるとキリがない

アドベガで仕方ないような気もする。
産駒の父譲りの切れが凄い。アドフジとかシルクトゥルーパーとか。
こういう武器を持ってる種牡馬はかなり有利であると思う。
またストーミカフェみたいな渋い馬も出してる。決して一本調子ではない。
フジキセキ、ＤＩＤ、スペに比べて圧倒的に繁殖の質が下にも関わらず
すでに重賞とってしまった。
血統的に見ても確かに早め完成だろうが極端な早熟でもない。
早めに活躍するっていうのもまた大きな武器のひとつだし。

スプリングネヴァーつけたらどうなるんだろうな

>>116
お前には千葉に住んでる俺の気持がわからないんだよ
1日中外に出れるわけない天気なんだよ

そして暇なんだよ！！！

アグネスフライトに後継になってほしい

そういえば岡田が種牡馬に一番必要なのは瞬発力っていってたな

>>120
(　・∀・)人（・∀・　）
総武線止まって何もできませんでした。

>>118
>フジキセキ、ＤＩＤ、スペに比べて圧倒的に繁殖の質が下にも関わらず

全然下じゃない　>>67
まあ総数では劣るけど。

>>123
しかも風が強すぎて危険だよな

窓が壊れないか心配だったよ
外房線止まるしさ

俺はただでさえ千葉の下のほうだから台風がやばかったよ

岡田の話はＧＣでくどいぐらい聞けるよ、飛節が曲がっててもバネ
があるんですよね、とか。ピュッと斬れるといいんですよとか。長嶋
かと思ったよ。

>>69
タキオンも重馬場苦手みたいだったからね、弥生賞みると。

瞬発力が大事なのが本当だとしたら
デュランダルが本命か

>>115
根拠も何も数年前の競馬雑誌の多くに散々書いてあったじゃねぇか。
フジキセキはいい繁殖だろうがたいしたことない繁殖だろうがソコソコLvの産駒を出しちゃうから
繁殖のLv低いって思われるんだろうな。

>>118
アドベの現時点では文句はないが成長という点ではまだ未知数。
アドベが後継No1と決め付けるのはちょっと早計。
もうちょっと落ち着いて見守ろうぜ。時は止まらないんだからな。
あとダンス、キセキはBT（まだ強かった時代の）、TBなど
偉大な種牡馬を相手にしてた事も忘れないようにしような。

>>129
んで、実際どんなこと書いてあったの？
どんな雑誌でどういう状況で散々かかれてたの？

たぶん結局はダンスっぽい。タキオンは大コケしそうだ。

>>114
>繁殖の質（種牡馬入り1〜3年）はキセキの方がダンスより上だったって知ってた？

クマー
実際フジキセキの初年度繁殖の低レベル（数も十分とはいえない）は有名な話だが？
もう一つ言えばフジキセキの種牡馬入り1〜3年目はBTやトニービンが一番元気だった頃でもある。

>>120
停電はしなかったのか？

あ、しなかったからカキコ出来てる訳だな。

タキオンの強さに鼻血を出した人間が何人いただろうか。
しかも母桜花賞馬、祖母オークス馬。

Ｓ系は母系の良血度が大いに関係してくるな。
後期待できるのは、有名どころでタキオン・フライト兄弟、ステゴか。
ススズは惜しいことをした。こんなこと言ったらなんだけど、
ススズの代わりにスペがあぼーんしてれば・・・
スペもあの時期の武が乗ってた馬だし。

>>135
お前が氏ね

>>130
「キセキはお父さんにほんとにそっくりだ。」
「SS後継No1」
「NDの血がない所もすばｒ」
などなど競馬情報各誌の特集＆インタビューで答えてましたよ。
つーか知らないのに態度でかいな

>>132
初年度は確かにキセキの質は悪かったね。
でもダンスが種牡馬入りしてからの同年度のリストで比べてみてごらん。
>もう一つ言えばフジキセキの種牡馬入り1〜3年目はBTやトニービンが一番元気だった頃でもある。
ダンスがTB＆BTの領域（産駒の出るレースね）に割り込んでいったから
BTもTBも成績が落ちた。ていう見方はできないの？
実際ランキング駆け上がってたのはダンスで、頭打ちになってるのはキセキなんだし。

ああ・・アドベ基地なのにダンス擁護してしまった・・・・

たしか繁殖の質を判断する指標があったはずなんだけど、データ出してないのかね。
それがあったら種牡馬の評価がしやすいんだけど。

>>138
軽種馬協会の繁殖牝馬選定に使う奴か？
あれはあまりアテにならないぞ

ススズは惜しいことをした。こんなこと言ったらなんだけど、
ススズの代わりにスペがあぼーんしてれば・・・

ダンスのリーディング上昇はバックアップの違いでしょ
サンデーに次ぐ出走頭数、回数だし
トニービンは2000年に心臓麻痺で死亡して産駒数が減少してるし
ブライアンズタイムは早田牧場がゴタゴタしたあげく自己破産した
ブライアンズタイムは成績落ちたかな？例年とたいして変わってないでしょ
ただブライアンズタイムの再浮上はないだろうね、これはしょうがない
やっぱ社台のバックアップは大きいなぁ

種付数も多いが、それだけ故障も少なく無事デビューできてるってことでもないのか？
使い減りしにくいってのもオーナーには嬉しいことだろうし。

何だかんだ言っても数使える、丈夫で賞金もくわえてくるんだから充分馬主孝行でしょ。
さらに一発の魅力もあるわけだし。

>>141みたいなのっていつまでもいなくならないね。
もうすこし出されてるデータをちょっとだけ考察すればいいのに。

>サンデーに次ぐ出走頭数、回数だし
つまり産駒が無事デビューでき故障も少なく早い時期からそれなりに力を発揮し
古馬になっても2、3年はがんばってるって事じゃん。
ちなみにダンスの出走頭数とフジキセキの出走頭数の違い程ダンスとキセキの種付け数の違いはない。
2004年度だとダンスの1頭当たりの出走回数の平均は4.75回
対してフジキセキは3.98回
ちなみにSSは4.37回

>トニービンは2000年に心臓麻痺で死亡して産駒数が減少してるし
なにそれ？2002年のリーディングには関係ないじゃん（ダンス3位、トニービン4位）

>ブライアンズタイムは成績落ちたかな？例年とたいして変わってないでしょ
BTの成績は順調に上がってる（2003までは）
2004でダンスはそれを超えた。キセキは超えられない。

俺もサンプレイスいいと思うが・・・
千葉にいるんじゃなー
サンデーのインブリードなしは十分一発屋気配感じるが。
Aタキオンでいいじゃんっていう返しはいらんからね。

キセキ案外いいんだね。
手堅く稼いでるんだ。

今年の１歳の種付け時期の途中でサンデーがダウンしたので、
ＢＴに牝馬が流れてきてかなり余勢取ったらしいじゃん。
毎年８０頭種付けしていたのが、その年は１００頭を超えたとか。
再来年のクラシック以降はＢＴが活躍するんじゃないかな。
ナリタブライアンやトップガンを出した種牡馬を舐めてはいけない。
強いＢＴが出た場合、切れ味勝負のＳＳ産駒のように怖いのはアドベくらいだと思う。
クラシック限定ぽいが。

グレイトジャーニーに期待

以外にブラックタイドとか

ならハイアーゲームは？

>>143
2002はダンス9位、トニービン2位
2003がダンス3位、トニービン4位

出走頭数の差

>>145
残念ながら80頭台に戻ってるよ
今年は84頭、なのでリーディングトップは難しいのでは

手堅いってか、ダートでもやれるというところがデータにも
出ているんじゃなかろうか、キセキ。
つぶしが効くという意味では馬主にとっても便利な存在かも。

>>137
>ダンスがTB＆BTの領域（産駒の出るレースね）に割り込んでいったから
BTもTBも成績が落ちた。ていう見方はできないの？

クマー

>>140
スズズの代わりにお前があぼーんしてれば・・・

>>152で言いたかったのは「どんな種牡馬も経年劣化する」というあたりまえの事、タイミング的に明らかに後発が有利。

>>143
出走回数はあんまり意味ないよ、それこそいつまでも勝ちあがれない未勝利馬が稼いでいたりする訳だし。
>BTの成績は順調に上がってる（2003までは）
獲得賞金額？そんなの賞金額自体が上がっているのｄから意味ないじゃん。

まあ、俺の感想としては「キセキもダンスも優れた種牡馬だ」という事。
確実に回収したい人はキセキの仔を、一発狙いたい人はダンスの仔を買えばいいんじゃないかと。

付ける側から見てキセキのほうがダンスより付けやす易いのは事実だと思うが。
（種付け料と牝馬−当然ながら1/2は牝馬だ−の売りやすさを考えれば）
ダンス産駒の中央重賞勝ち馬ってオイワケヒカリだけで合ってたっけ？

>>137
アドベってどうなん？

とりあえずフジキセキについてはこれが一番正しい意見だろうな。


:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
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.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|れl!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :　
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. : 　高橋亮あやまれ！！
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　 フジキセキにあやまれ！！
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;




前スレにあったこれはかなり当を得ていると思う。
高橋亮じゃなければダイタクリーヴァはG�T2勝できたかもしれない（あくまで「かもしれない」だが）し、
そうなれば今以上にフジキセキは人気していただろう。

>>156
Ｇ１で勝てない馬はやっぱなにか足りない（武器がない）んだよ。

>>156
ザッツ・ツルマルも高橋が乗ってたら勝ててなかったかもしれないな・・・。
たらればの話に意味はないが、誤れ！と言いたくなる気持ちもわかる

>>154
ここって一応まじめな話しできるスレなんだからそのくらいは自分で調べような
内容のない連続書き込みするくらいなら調べる時間くらいはあるだろう

http://keiba.nifty.com/db/sire_profile.php?name=%A5%D6%A5%E9%A5%A4%A5%A2%A5%F3%A5%BA%A5%BF%A5%A4%A5%E0&tbl=sire&mode=year
BTが毎年上がってるのは勝利回数。
獲得賞金は大物でてないから減ってる
近年目立った活躍馬いないから落ち目だと思ったけどやっぱりすごい種牡馬だと思うよ

>>149
2002年ってダンスデビュー3年目。
古馬になってからよくなる馬が多いダンス産駒が5歳までしかいない2002年で
ダンスを他の種牡馬と比べるのは短慮だと思うよ
現時点だと種牡馬としてはトニービン＞ダンスだと、俺も思うけどね。
正直SSがすごすぎてその辺の評価は難しいよな。

フジキセキ産駒の能力は繁殖の質に比例しないっていうのがあったけど一つ仮説を。
フジキセキには全弟、全妹が何頭もいる。
みなフジキセキに比べると能力が目立たないのは周知だけど、同時にみな馬体が小さいんだね。
フジキセキは５００キロを超える大型馬だったのに。
ほとんどの馬が４３０キロそこそこで例外的に４６０キロ台のアグネススペシャルやミルフィオリはかなり活躍してる。
馬体は遺伝しにくい一族だけどたまたまいい馬体に出れば能力が発揮できるわけだ。
フジキセキ産駒もたまたまいい馬体が出た時に活躍してるのではなかろうか。

オースミコスモはどうなる？

>>137
お前話が変わってるぞ
馬鹿？
ダンスより質が上と雑誌で散々にかかれてたんだろ？
それについて話してるのに都合が悪くなったのか話しそらして逃げすぎ

早くも仮説がくずれたようだな


あはは

「馬鹿？」ってよく使うの癖？
実社会ではやめたほうが良いよ

>>164

実社会で２ｃｈ用語使うの？って質問と同レベルですね・・・・・・・
お前そんなこと聞いて恥ずかしくないのか？
お前って２ｃｈと現実社会が同じ感覚なのか？
ヤバイなそれ・・・・・

なんかキモイ奴が２人ほどいるスレってここの事ですか？

なんかキモイ奴が２人ほどいるスレってここの事ですか？
　　　　↑
　　　　>>166

完全に論点がズレてるところが良いね

>>114
>>115
>>129
>>130
>>137
>>162

これらを見ると
ID:436Se6JKは日本語が分からないようだ、話が変わってる・・・・・・・

やべぇ、名前いれちった、イタタタタ

アドマイヤベガの凄いところは繁殖のレベルが低い状態で結果を出してるとこだね
今後、ダンスやタキオンを付けてた上質な繁殖も回ってくるだろうから
どうやら、熾烈だったＳＳ後継馬争いにも終止符が打たれた感が強い
まあ、当初の俺の予想が的中したわけだが

>>171

へー、すごいね

>>171
すげー

アドベガは成功するって意見と失敗するって意見がかなり分かれてた種牡馬だったよね
今後質が上がれば凄いかもね

質上がってもそんなに変らない気がする

アドベは質より量のような感じがする

アドベの繁殖の質は>>67で見るように結構いいんだけど
ビッグネームがいないんだよな
競走馬で有名だったのとかアドマイヤラピスとかぐらいか

>>175
その気が強いのはタキオンのほうじゃないか？
血統も戦跡もフジキセキと似通ってるから、順当に底の浅い仕上がりやすさが売りになると思うのだが。

>>177
完全に同意。
タキオンはフジキセキと似たタイプかな。
ノーザン持ってないのはむしろマイナスだと思う。

まぁフジキセキと血統が似てるってのは謎だな
戦跡は似てるけど

それにフジキセキもダイタクリーヴァがまともな騎手だったらSSの孫で史上最強馬と言われてただろうなぁ

>>179
まあ、血統に関してはいろいろ見方があるからな

しかし、ダイタクリーヴァって高橋亮が下ろされてからもせいぜいＧＩＩ横綱だった気が。
高橋亮の皐月賞もＢコースでvs釈迦の乗り方としては完璧だったと思うし。
(おれは枠順みて即効で消したんだが、あの騎乗にはやられたよ)

無難な乗り方ですよね

ザッツやツルマルはしょせん好騎乗で勝てただけ

ダイタクリーヴァはとことんついてない馬でしたねぇ

皐月賞は豊の好騎乗、マイルCS１回目、出し抜け、２回目で遅れ、大外回し、他馬にボコボコぶつかる、安田５歳怪我、４歳は・・・・・覚えてない・・・

実質SSの孫で１番の大物はダイタクリーヴァと思いますけどねぇ

>>181
ツルマルは今まで駄騎乗で2着だったからおあいこ

去年の今頃は何故サンデー孫はＧ１勝てないのかみたいなスレがあったな。
まあ今のところ最大値が極度に高い馬は出ていないか。
売るためにはサンデー孫はいいかもしれないが血としては疑問って
考えは今だ多いように思える。

またアドベガ産駒勝ち上がりage

あどみゃーべがはにぽんのきんまんなんだよ

本当にフジセキセキみたいだな。
成長力のなさそうな馬体とか

>>181　ダイタクリーヴァなんて名前だけだろ。あの最弱クラッシックで無冠だし、
ツルマルやザッツと違って安勝でも勝てなかったし。

かなしいかなリーヴァは人気を背負う馬だったんだな。
そこが１番かわいそう。
やっと幸運が訪れたと思われたＭＣＳも
人気薄に１頭化物がいたという

りーヴぁ重賞５勝してるんだけど、最後の一押しが足りなかったね。

>>157
ダイタクリーヴァは気性がよすぎた。
優しすぎる。
多少性格が悪い方がよい。
でも産駒に期待。性格のよさが＋になることを祈る。

りーヴぁは気性よくて優しいかもしれないが、
気性のよさでは勝るとも劣らないアグネスデジタルはたくさんＧ１勝ってるし、
りーヴぁは運が悪かったかな・・としか思えない。

新種牡馬のアドベとフレンチはどうやら本物のようだな。サンデーの次のリーディングサイヤーはダンス、キセキにこの二頭のようだね。その後には大本命のタキオンも続いているけど。

ぶっちゃけ、GI馬とGI2着馬には、種牡馬の能力的な違いはほとんどないと思う。
ただ、繁殖が集まりにくくなるだけ。

>>193
切れ味の差は随分違うと思うよ。

>>194
んなことないよ。2着が1着より上がりタイム速いことは普通にあるし。

195 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 04/10/10 20:35:18 ID:wVbYNEjc
>>194
んなことないよ。2着が1着より上がりタイム速いことは普通にあるし。

グレートジャーニーで思い出したがノーリーズンどうなった？

つい先日、競走馬の使命を全うしました。

>>197
無事種牡馬入り

まあ、この辺は個人の受け取り方だからどっちでもいいとは思うが。
ちなみにリーヴァはかなりネタ的に出したつもりだが「高橋謝れ」だけは間違いないと思うぞw


で、ID:436Se6JK
ほかの部分はどうでｒもいいので
>>137
>アドベってどうなん？
これだけ是非答えて貰えんか？基地はどう見てるのか？
俺には今の所は「タイキシャトルみたい」に見える。

>>196
はあ？　なんで晒すわけ？　馬鹿？

>>201
マジに言っていたらはずかしいよ

瞬発力イコール上がり３Ｆって発想がそもそもおかしいんだが。

>>202-203
あんたこそマジで言ってるのなら恥ずかしすぎ。
普通は切れ味といえば上がり３Fの速さだろ。

>>204
乙。

３Ｆは長い

>>200
すごい浮かれてるんだけど「フジキセキみたいだったらどうしよう」
みたいな恐怖感がちょっとある。というか最近増えてきた。
不安の大きさ的には
タキオン産駒デビューイヤーのBlueと乞食のコラボレーション＞アドベの距離不安＞早熟不安＞怪我不安
くらいかな。

フジキセキの2歳戦もすごかったんだよね。
3年目の産駒だっけ？

決してフジキセキが雑魚種牡馬と言ってる訳ではないです。
ただ、今のアドベの勢い見てると「ありえないくらいの活躍」を妄想しちゃうんです。
これは基地ゆえの意見ですのでスルーしてくれた方が嬉しい。

やっぱ好きな馬の事って答えにくいです。
応援してるし色眼鏡で見ちゃうし。
ダンスとかフジキセキとかは冷静にみてると思うんですけどね。

>>205
乙って言われてもなｗ
とりあえず「切れ味」って言葉の使われ方がわかってないだろ。
道中の速さや、スタートダッシュの速さに対して、「切れ味がある」なんて言わないぞ。
たいていは終いの速さだ。

>>208
東京ならいいんじゃない？

>>207
フジキセキクラスなら大成功だ、タイキシャトルクラスなら成功だろう。


現状認識
仕上がりの早さは文句なし。
スピードは十分。
スタミナ、成長力は未知数。
（ストーミーカフェ程度なら大した事はないがあれが典型的な産駒という事もあるまい）
そこそこ丈夫。

大外れはないと言った所か。
もし成長力がなくても二歳戦向き種牡馬としてやっていける。

>>208
君の主張だと日本で1番切れる馬はカルストンライトオになるわけだが。

なんだ、３Fは長すぎるって言いたいわけ？
それならわからなくもないが、でも一般的には３Fがよく使われるだろ。
２Fとか１Fのタイムを出すことなんてめったにない。

>>210
実際どこまで成長力があるかだよな。

>>211
短距離戦だけは、上がりタイムを持ち出して「切れ味がある」とはあんまり言わないな。
最初から最後まで速い場合が多いから。

サンデー産駒だし
アドマイヤベガも母ベガも春の大一番までは持ったから
２歳で終わりってことは無いと思う

１１、５ー１１、５ー１１、５→３４、５
１２、０ー１０、８ー１２、０→３４、８
どっちが強いと思う？

終いの速さは確かだが3Ｆでくくるのはどうかと。
「一瞬の切れ味」みたいに1Ｆしか発揮できない馬だっているわけだし

２歳で終わりなんていう極端な種牡馬はあまりいないと思う。

>>216
上

１２、０ー１２．０ー１０、８　なら下も強そうだけど

>>217
いや３Fって書いたのはそれが一般的だからであって、別にきっちりした数字じゃないよ。
まあ２〜３Fくらいかな。
１Fしか切れ味発揮出来ない馬は強くないから「切れ味があまりない馬」になってしまうのでは。

数字で語るもんじゃないよ。ハロン単位でも大味すぎる。

漏れはダンス基地だがアドベは正直凄いと思う。
ここまで勝たれてはお手上げ状態。来年のクラシックが怖いっす。

アドベは本当に凄いな
距離が伸びればさらに成績が上がりそう

>>219
そのような馬はなかなかＧ１勝てません。
ハイペースになった時しかも東京ぐらいでは？

ラスト１Ｆ早くてどうするの大概は上がり２Ｆか３Ｆが最速だよ。

そういや1着馬より早い上がり３ハロンだったのに差しきられたエイシンガイモンって馬がいましたね

>>219
>204 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 本日のレス 投稿日：04/10/11 01:02:05 gw8CLqnk
>>>202-203
>あんたこそマジで言ってるのなら恥ずかしすぎ。
>普通は切れ味といえば上がり３Fの速さだろ。

とりあえず賛同者が一人もいないあたりで気付いてくれ
君の普通は世間の普通とは違う

まあ>>220さんが言っているように
数字で語るもんじゃないね。
とにかく抜け出す時の瞬発力ってものが競馬を勝つには必要なんですよ。

ジャングルポケットに１票

>>223
＞そのような馬はなかなかＧ１勝てません。

んなことないだろ。

＞ラスト１Ｆ早くてどうするの

ラスト１Fが速いってことは、そのあとも伸びてた可能性がある（脚を余した可能性がある）から。

もういいや。スレ汚しｽﾏｿ。

>>225
賛同者って…、２ちゃんのこんなごく一部の人間で決められてもな。
てか、マジで普通は「切れ味」の指標として３Fが使われるじゃん。
新聞とか読んでて、２Fや１Fの数字出して「切れ味がある」なんて書いてる記事ある？
たいていは３Fの数字出してるだろ。

結局は走ってみないとわからんな

>>230
だからいいたいのは３Ｆでくくる事がすべてじゃないってことよ。

今年のダービー、キングカメハメハとハーツクライ
後者の方が上がり３Ｆだけなら１秒も早いはずだが
どちらが瞬発力あるかって言ったら大概の人は前者っていうよね。

>>218
アメリカにはフォーントリックなどいろいろいるぞ。

>>222
個人的には逆の感想を持っている。某調教師風に言うなら「アドマイヤベガは本質的に(ry」ではないかと、
産駒もスピードタイプが多い。
スピードがあるのだから十分だと思うけどね。

>>232
いや、だからもとから３Fでくくってないし。
最初に３Fを出したのはわかりやすい例であり、
なおかつよく使われてるから。

フジキセキって１年目はノボマーチャンくらいしか出さなかったよね。

まさかこれは定番のグラスワンダーとスペシャルウィークな話かよう

>>234
>>204でそういっているからそうだと思ってたよ。
まあわかんないならもうイイやじゃあね。

>>232
>後者の方が上がり３Ｆだけなら１秒も早いはずだが
>どちらが瞬発力あるかって言ったら大概の人は前者っていうよね。

そうかな？　どっちかというと後者じゃないの。
もし前者って言う人が多いのなら、それはキンカメに強いイメージがついてるから。

>>235
１年目は急に種牡馬入りが決定したので相性考えないで種付けしたと書いてあったよ

>>239
あと種付け数も多くなかった。
そのせいでサンデー種牡馬は２年目産駒が走るって俗説も産まれたが・・・

普通、「キレ」はスペみたいに長く終いの脚を使う馬の
ことを言い、瞬発力とはグラスワンダーのように
一瞬の脚で勝る馬のことを言います。

>>234
3Ｆがよく使われるのはレースの上がり時計として。
東京なんかならいざしらず、直線で抜け出してくる場合せいぜい400ｍ前後の勝負なわけだし。
ダンスの菊花賞なんて、それこそ残り2Ｆか1Ｆくらいの豪脚だったわけだし。

>>226に近いけど俺的には1Ｆでも一気にペース上げて抜け出せる脚＝瞬発力と考えるが。
だからスタートダッシュの速い馬とかも瞬発力ある、と言えなくもない。

ハァ？キレ＝瞬発力だろ。いわばトップギアに入るまでのスピードでしょ？ハーツクライは長くいい脚使うがキレは無い。亀は現役屈指

>>242

競馬的には一般的にスタートダッシュが速い馬はスタートダッシュが
速いって言うけど

競馬初心者が紛れ込んでますが引き続き



サ　　ン　　デ　　ー　　サ　　イ　　レ　　ン　　ス　　の　　後　　継　　種　　牡　　馬



の話を続けてください

切れ味…終いの脚限定。
瞬発力…終いの脚含めて、すべての場面で使われる。

と思うが。
あと、切れ味ってのは「多くの馬を抜き去った」というニュアンスが含まれてると思う。
だから瞬発力より距離は長め。

まあでも瞬発力も終いの脚として使われるほうが圧倒的に多いけど

247 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日：04/10/11 02:33:32 ID:gw8CLqnk
まあでも瞬発力も終いの脚として使われるほうが圧倒的に多いけど

>>244
そのスタートダッシュのために何が必要な要素かということ。
「瞬発力」の意味辞書引いて調べてみ

>>246

おいおいスタートの場合は「スタートの瞬発力って言うだろ、たぶん。
あんまり聞いたことなけどな。

しかもレースの半ばで瞬発力発揮しても無意味だろ

ゴール前辺りでこそ瞬発力がものを言うだろうに

>>248
って、またアホが晒してるしｗ
で、どこが文句あるわけ？

>>249

お前は一般論を述べてるのにわけのわからないことを・・・

>>250
なんのツッコミになってるのかいまいちわからんけど…。
とりあえず君のいう通りだけど。

新種牡馬ではｱﾄﾞﾍﾞとﾌﾚﾝﾁが一歩リードしてるみたいだけど
このスレ的にはﾌﾚﾝﾁはどうなの？

>>251
いや、瞬発力って雑誌では一瞬で仕掛けられたりする馬のことでしまいの足のことを切れ味って言うことが圧倒的に多い

この話に着地点ないだろ。そろそろ気付けよ。じゃ、おやすみ。

俺の予想
ステイゴールド
ブラックタイド
ダイタクリーヴァ
アドマイヤベガ
のどれか

ダイタクリーヴァは繁殖の質的に厳しそうorz
個人的には大好きな馬だからがんばってほしいが・・・

そんな俺の予想
ステイゴールド
ブラックタイド
ダイタクリーヴァ
アドマイヤベガ
のどれか

>>255
んなことないだろ。終いの脚を瞬発力って言うことも多い。
いや、そもそも「終いの脚」の定義が違うのかもしれないけど。

まあ、一般的に瞬発力っていうと一瞬で馬群から抜け出す・勝負を決める脚のことだろうな。
最近の馬で言うとテイエムオペラオーが代名詞だね。ＧＯサイン一つで全馬射程圏内みたいな。

だけど、ダイタクリーヴァはかなりの素質馬
俺は爆発すると思うよ

そんな俺の予想
ステイゴールド
ブラックタイド
ダイタクリーヴァ
アドマイヤベガ
のどれか

解りやすく言えば騎手がGOサイン出した時の反応の速さでしょ。ゴール近辺は瞬発力じゃなく持続力かと

とりあえずこれ張っておきますね

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{謝l};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|れl!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :　
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. : 　高橋亮あやまれ！！
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　 フジキセキにあやまれ！！
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

瞬発力は０から１００までに持っていくまでの瞬間的な速さの能力。

モノポライザーって種牡馬としてどうだろう？俺は結構イケルと
思うんだが。

そんな俺の予想
ステイゴールド
ブラックタイド
ダイタクリーヴァ
アドマイヤベガ
のどれか

>>261
それやると楽しいがやられると凹むな・・・　ＯＴＬ

>>262
そそ。結局トップスピードに乗るまでの速さのことなんだろうね。
オペはどのギアでも全く同じフットワークで滞空距離だけ変わるという非常に珍しい走りだった。
そのあたりが故障知らずの一因でもあった気がするなあ。

その流れかw もう寝よ
そんな俺の予想は・・・むにゃむにゃ・・・
ステイゴールド
ブラックタイド
ダイタクリーヴァ
アドマイヤベガzZzz・・・

競馬実況なんかで「瞬発力がある」って言う場合は3Ｆの時計というよりも
直線抜け出す速さを指してるようにしか聞こえないんだが。

3Ｆの場合はやっぱ「上がりが速い」だし

てか、この流れはツマランし候補馬も見当違い
大体ダンスやタキオン入れない香具師は馬鹿？

そんな俺の予想は・・・・
ステイゴールド
ブラックタイド
ダイタクリーヴァ
アドマイヤベガ

そろそろ睡魔が襲ってきたから寝るよ
最後に俺の予想だけ聞いてくれ

ステイゴールド
ブラックタイド
ダイタクリーヴァ
アドマイヤベガ
おやすみﾉｼ

リーヴァ入れるならバートラムとかツルマルとかも候補に・・・・・

そんな俺の予想は・・・・
ステイゴールド
ブラックタイド
ダイタクリーヴァ
アドマイヤベガ

瞬発力が・・・、なーんて

おまいらその流れやめろよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

変な議論の流れを断ち切ったこの流れは素晴らしいが
如何せん、ネオを入れてない事が悔やまれるな。

そんな俺の予想は・・・・
ステイゴールド
ブラックタイド
ダイタクリーヴァ
アドマイヤベガ
おやすみﾉｼ

次スレのテンプレに入ったら鬱

アドベの仔がステイヤーという事は
無さそうだけど少なくとも2000は持ちそう。
逆に言えば2000持てば、瞬発力がある分
2400あたりでもスローの上がりのレースなら
十分勝負になる。
サンデー嫌いだけど一頭ぐらい後継が出てもいいわな。

瞬発力なんて・・・
ナリタタイシンは失敗してる。
ミホノブルボンも失敗。
オグリキャップも失敗。
グラスワンダーもダメっぽいし。
サイレントハンターも瞬発力ならずば抜けてたはず。ススズは別とすれば。
なのに何故アドベだけ瞬発力が成功要因になってるの？

>>278
「瞬発力」と「瞬発力を伝える能力」は別でしょ。

競馬と関係ない例で申し訳ないが、大抵の人に伝わりそうなもので例えるなら、
勉強ができる奴全員が、勉強を上手に教える能力を持っているわけじゃない、みたいな。

すまんあげてしもうた。

>>278
アドベは１ハロン１０秒台の瞬発力を持ってた
ダンシングブレーヴもしかり

1F10秒台の瞬発力なら、セール組の外車なら持ってる馬いくらでもいそうだが

終いでそれだけの脚を使いながらギムやナリブの走破タイムより早かったんだな

武が言ったのは１００ｍ５秒で駆ける馬はこの馬しかいない
とかじゃなかったっけ？

まあ既に書かれているように伝える能力と瞬発力は別物なんだけど。

結論
瞬発力とかどうでも良い

>>285
まあ産駒は短距離やダート以外は瞬発力がないとなかなか上にいけないけどな。

>>277
おいおい
アドベもいいけどダンスも立派にがんばってるだろ
好きな馬を応援するのはいいけど、実績積んでるライバルを認めるくらいの大きな心をもとうぜ

瞬発力議論は不毛ですね。
お互いの論点がずれてるような気がする。
0から100まで達する速さの事でもあるだろうし80から100まで達する速さでもあるだろう。
１ハロンでも長いとか主張する人はこっちの主張。

逆に3ハロン主張派は、その100が他の馬の70だったら意味ないよな。
また100出した直後に40になっちゃうのも意味ないよな。
ラスト3ハロンで騎手のサインに反応して瞬時に加速しそのスピードをなるべく持続させ勝つ能力を
瞬発力と主張しているわけですよね。

このスレは議論が多くなるようなスレですが、主張だけではなく
お互いの主張を少しは理解していけるような流れ希望。
煽りとかは言ってもいいとは思うけどね。必死だな。って思えるし。

ここはサンデーの次のリーディングサイアーを探すところなのか？
それともサンデー系種牡馬の筆頭を決めるスレなのか？

前者なら大勢いるサンデー牝馬に種付けできる輸入種牡馬
今のところフレンチデピュティあたりで大穴でウォーエンブレム
後者なら今のところダンスだろ
アドベは無くは無いと思うが今の時期の活躍だけじゃ決まらない
ましてやタキオンなんて橋ってもいないのにわかるはずもない

まぁ、普通にアドベとダンスでしょ。

ダンスねぇ、、確かにそこそこは活躍してるが、、
果たして自身を超える馬を輩出することができるかね？

ザッツ、切れ味不足の超二流馬（あの世代じゃなかったら間違いなくＧＩなんて無理）
マルボー、展開に恵まれないと勝てない二流馬

ダンスは成功はしているがここ数年で底は見せてしまっている。

ツルマルボーイって展開恵まれたの（。＿゜）？？

つうか、サンデー系もノーザンテースト系と同じように、だんだん
スケールダウンして、母父として残っていくでしょう。

　聞くところによると、ダンスインザダーク産駒は年間100勝まであと7つとか。

　後継種牡馬がJRAサイヤーリーディング10位以内に3頭も入っているというのが凄いナ。

>>292
母父としては厳しいと思う。

未来の予想や推測を毛嫌いする奴はこのスレにいる必要ないと思うがどうよ？

今までの実績だけで判断するならリーディングサイアーランキング見るだけですむだろ？。

>>295
それを言ったら議論の余地はないのだが。

>>287
間違っている事を受け入れるっのはやっぱり違うんでは？

まあ瞬発力の事に関してはややすれ違いっぽいが、
３Ｆが早いから瞬発力があるってのはそれも要素の一つだが
断言まではいかないっしょ。
で、実際それがあるからって強いって言うのはノーでしょ。

母父サンデーサイレンス

プリサイスマシーン　Ｇ�V
シャドウスケイプ　G�V
スズノマーチ　弥生賞２着
マイソールサウンド　G�UＧ�V
アンブロワーズ　Ｇ�V

もうベガで決まりだろう
ダンスじゃ相手にならないよ
来年は更に活躍するだろうし繁殖も上がってSS並に走るだろうね

来年、すぐとはいかないはず。
タイムラグが存在する。
ダンスの肌馬は凄いレベルになっているし、
さらに実績は伸ばすはず。

しかしアドベの方が種牡馬としては上だとは思う。

>>287
ダンスじゃ相手じゃないでしょうｗ
量で勝負の種牡馬だし。
勿論1流だとはおもうけど、超1流のオヤジの足元に
いけるのはアドベじゃないかな。

サンデーサイレンス格付け〜お前には失望した

A　スティルインラヴ4Σ(ﾟДﾟ)
A-　アドマイヤグルーヴ4Σ(ﾟДﾟ)　[準]ザッツザプレンティ4Σ(ﾟДﾟ)　ダンスインザムード3↓
A--　ダイワエルシエーロ3
A---　ダイワメジャー3
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B　サクラプレジデント4　リンカーン4
B-　ハーツクライ3
B--　ハイアーゲーム3　ブラックタイド3　ムーヴオブサンデー3　[準]メイショウオスカル3
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C++　元B+　ゼンノロブロイ4↓
C+
C　元B-　ヴィータローザ4↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　S　[準]ツルマルボーイ
A　デュランダル

Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬

そもそもダンスは問題外。
繁殖牝馬の力であれだけの成績残してるだけ。
アドベ、マイネルラヴ、コマンダーインチーフ、フレンチデ、辺りが今後も優秀な活躍が期待される種牡馬。

ジャンポケもそれなりに頑張れるとは思うけど、
タキオンもなぁ。グラスはもう少し芯のある繁殖牝馬につければいい馬残せそう。

また話題ループかよ…

いや〜、やっぱり肌馬は大事だ。
並みの能力あるなら、肌馬がよければ結果は出るわな。

ラヴはそこまでじゃないと思うぞ。

ラヴもコスモ・マイネル以外の馬がもっと走ってくれば・・・

結局、フォーティナイナー・コマンダーインチーフあたりを基準にしたHigh&Lowじゃないか？
Hignはダンス、アドベあたりでとりあえずサンデー系後継ラインとして認知。
Lowのフジキセキ、タキオンあたりがラインは形成しない(種馬になるような産駒は出さない)けど、
とりあえずサンデー系消耗種牡馬ってことで

＞そもそもダンスは問題外。
＞繁殖牝馬の力であれだけの成績残してるだけ。

この辺を話はもう何回しただろうな…。まだわかってないのがいるのか。

サンデーの次のリーディングサイヤーは今のところの状況から見てダンスインザダークで決まりかな。

そもそも母父サンデーサイレンスが駄目とか言っちゃってるあたり
どうかしてる。確かに父としての活躍よりは駄目だが、優秀な方だ

>>310
んなわけねーだろ
再来年にはベガがトップだよ

>>303
>そもそもダンスは問題外。
>繁殖牝馬の力であれだけの成績残してるだけ。

じゃあ今年の2歳で君の言う良血のダンス産駒挙げてみてくれい。
それの活躍見て納得できるかどうか判断するから。

なんか今年の2歳がダンスの肌馬の底だと聞いた。
来年、再来年デビューが凄いという話。

ダンスは元々SS系種牡馬としては繁殖には恵まれていない。
↑でも散々既出だ。

恵まれてないというよりコテコテの血統だから相手が限定されてくるだけじゃねーかな？

>>314
フジキセキ、マベサンよりいい質じゃん・・・・・・・

316>>
まあ、そのあたりが超一流になりきれん部分というわけで、アドベ優勢という結論になるわけだな

初めてカキコします。
フジキセキやダンスと違って、初年度からあっさり２勝馬が
出るあたり、アドベガは競走能力をうまく伝えるだけの力が
あるんだろう。そうは言ってもこの血族。劣勢遺伝があるから
３歳中盤以降の成長力に疑問あり。古馬重賞戦線で活躍馬
が出てこない限り過信は禁物だろう。
個人的には、マンハッタンカフェに期待している。
競走成績は、ステイヤーそのものだから、生産サイドから敬遠
されているかも知れないけど、雑誌で見た何頭かの産駒の馬体が
素晴しいこと。

最も期待する後継は、まだ現役でレゴラス＆ブレーヴハート兄弟。
折を見て、彼らの可能性について触れたい。

アドベガのクラシック候補ってどれ？

>>254
ラブは？
>>278
サイレントハンターに瞬発力があるという話ははじめて聞いたが？
>>311
数のわりにはからりダメだと思うが。

全部クラシック候補

>>319
>最も期待する後継は、まだ現役でレゴラス＆ブレーヴハート兄弟。
>折を見て、彼らの可能性について触れたい。

(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

母父サンデー＞母父ミスターシービー

よくわかんないけど母父サンデーって同時期の母父テーストより活躍してるんでしょ？

ウイングアローが母父シービーだったか

ベガ基地の調子の乗り方ってすげーな。
クラシック終わった時に叩きまくられるの目に見えてるのに

>>317
繁殖の質はフジキセキより悪かったよ
扱いもな。
種付け料とかみてみ。
産駒数が多いのは安くて貴重なSSの血（ダンスはSS2年目の産駒で3歳で引退）だったから。

>>316
SS牝馬以外につけられない相手ってどんな血統ですか？
逆にアドベはSS牝馬にくわえてトニービン牝馬もつけられませんよ。

SS系種牡馬多すぎだって言われてるけど
そのぶん競争は激化してるわけで（スペの今年の種付け状況とかな）
ダンスとフジキセキでいえばダンスに軍配が上がってるし（現状な）
スペとアドベだとアドベに軍配があがってるわけで
SS系種牡馬は1頭じゃないといけないなんて事は全然ないわけだし
勝った者同士がより高いLvで競争していけばいいんじゃないかと。

マンカフェとタキオンはどっちが勝つかな
楽しみだ

>>328
言いたいことは分からんでもないが
ダンスが勝負するのはスペとカフェだろ

>>319
未知の魅力に期待ですか？
その兄弟にしろマンカフェにしろ奥手すぎて常識的に考えて無理かと(笑)
やはり、実績で頭一つリードしたダンスとアドベの一騎打ちの様相かと。

>>328
だけどフジキセキ産駒って今まで１頭も良血馬とつけてないね
初年度も最悪だったし当時はSS、BT、TBのせいでいい馬が回ってこなかったってのは有名だよね
あと、去年は史上最悪、１００頭もつけてなかったんだっけ？

ダンスとアドベだが、2400に関してはアドベが上だろう。
フサコンレベルに差し切られるようじゃ、たかが知れてる。
一方展開がはまったとは言え、アドベはオペ、トプロを差し切っている。
馬の能力自体からすると、種牡馬としてアドベがダンスの上を行ってもなんら不思議はないだろう。

マンカフェはそこまで・・・

マンカフェはそこまで・・・

差しきったつっても連勝中の古馬になったオペを差しきったわけじゃないし

>>335
そうだが、秋にもトプロをまさに馬なりで差し切っている。
中距離なら古馬のオペと好勝負できたと思うけどな。
それにあの時点のオペでもフサコンよりは強いと思うが。

すげー妄想だなｗ

>>332
フサコンは新種牡馬リーディングサイヤーだぞ

>>325
母父テーストて、比較対照が。

だんだんアドベ基地に腹立ってきたｗ

アドマイヤベガの実績
Ｇ３一勝

可能性を語るのはいいがダンスインザダークやフジキセキどうのってのは飛躍し過ぎ
それと、フサイチコンコルドは育成時代から社台グループ一番馬と言われていた馬
体質の弱さがなければどーなっていたか（まあそれを覚悟してのインブリードだがな）

>>340
カルシウム不足だぞ

トプロのその後の成績考えると微妙ではあるが。
ま、しかしタラレバ言っても仕方ないわけで。

>>331
たまには自分で調べてみてくれ。
キセキは繁殖の質にかかわらずそれなりの産駒を出す。
ほんとにそれなりだが。ここは長所。
短所はいい繁殖でもそれなりの産駒しか出さないところ。
良血で目立った活躍馬が出ないから繁殖の質が悪いと錯覚しやすい。気をつけろっ！

>>332
ダンスとアドベだが、2400に関してはダンスが上だろう。
和田騎乗のオペに差し切られるようじゃ、たかが知れてる。
渡辺騎乗のトプロ相手に接戦するようじゃたかが知れてる。
展開がまったく向かなく不利までうけた菊でダンスはフサコンを差し切っている。
馬の能力自体からすると、種牡馬としてアドベがダンスの上を行ってもなんら不思議はないだろう。

無知っつか馬鹿が多いな。ベガ基地は。
母父サンデーもそうだが
ノーザンテーストにまでケチつけてるよｗ
ノーザンテースト超えられるつもりですか？
アドマイヤベガが

いわしの空揚げでも食ったらどうだ

>>319
嘘つかなくてもいいよ。
素直に帰ってきたなら帰ってきたとおっしゃい。
はやかったね。

サンデー孫自体評価しねーよってのがもっと居てもいいと思ったが

ひとつ確かなのは

早熟性　アドベ＞ダンス

ってとこか。

荒れるから基地叩くのやめれ。
基地じゃない奴もほめるだろ、今のアドベの成績だと。

>>344
とりあえず、フジキセキの質は最悪って当時から言われてましたよ
初年度は遅すぎて言いの回ってこず、2年目も悪い、まぁ、サンデーは未知数だったし弥生賞までしか走ってないから菊か賞馬ダンスより下なのは当たり前ですけどね

おまえら現実を見ろよ。
大していい繁殖にも恵まれずに勝ちまくってるベガ産駒の。
ある意味SS以上だし血統的に距離も問題ないし
成長力もクラシックまではOK。
母系次第でそれ以上が望める。

>>350
前スレから否定意見はほとんどでていないけどな、

ただ他のサンデー孫がそうであるように実際強い相手とやってどうか？
あと成長力と距離。

これは走ってみないとわからない。まあ今の時点では合格点だろ。

まあ、競争実績はあえて優劣つけるほど違わないでしょ、ダンスとアドベは。
ただ、母父ニジンスキよりトニービンの方が素直にＳＳの特徴を伝えそうな気がしないでもない。
トニービンの代表産駒ってジャンポケ(=ヌレイエフ似)、エアグル(=ガーサント似)みたいに
父親にはぜんぜん似てない馬が成功しちゃったわけで。
(ちなみにベガはストレートにノーザンダンサー似ってことでいいかな？白徴も曲がってるし)

「父アドマイヤベガは、ＳＳの子供の種牡馬の中では外見上、一番似ていないと思います。脚が短く、背中も繋も短いのです。」

まあ、岡田のこのアドベガ評を抜きにこの種牡馬を語れないな。馬体、血統論が前提、それ以外は主観として議論を進めてくれ。

マイネマニフィーク

ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2002105170

>>351
だからちゃんと調べような。
質が低かったのは初年度の急な種牡馬入りの時の話しで、次の年はちゃんと質もよかった。
そして一昨年までは種付け料はフジキセキのほうが全然高かった。（キセキ500万、ダンス350万）
今シーズン、ダンスは700万。キセキは500万。
聞いた話を真実だと思いこむのは危ないよ。

>>357
それはダンス産駒がイマイチでダイタクリーヴァのおかげじゃん・・・・・・
釣りですか？

>>351
いや、普通でしょ。
ただ、ダンスと比べると、ちょっと落ちるかな。

フジキセキは当時３冠有力とまでいわれたほどだから、なんともね。

母父ニジンスキー系は、SSとの相性も抜群によかったわけでもないね。
結構よかったけど。

まぁニジンスキー系はいろいろな種牡馬とも相性良かったから、結構馬産地では重宝したんじゃないかな？

ＳＳで成功した事の無い岡田の言葉には説得力無いな･･･
豪州で買い叩いたヴリルが最高って･･･

>>359
馬体がでかすぎて足元に不安があるフジキセキにはちっちゃい大したことない牝馬ばっかつけられて
あとはSS、BT、TBに分散されてましたね

とにかく足元が弱く馬格のある馬でうけにくかったと言われてます
当時はSSはただの早熟なのでは？って論調が出た時期も重なって

>>356
岡田総帥のアドベ評は事実としてもセンスのない配合だな。。
何ゆえ影響力の弱い(つまり効果があまり無さそうな)トニービンのインブリードなのか。
個人的には、今の寸詰りの産駒を見てもネヴァーベントあたりとの配合が面白そうなんだけど。

大体SSは失敗すると断言した岡田さんじゃ・・・・

zV6Xa9GMが必死なのはわかったが現実はダンス＞キセキなのは馬鹿でもわかるだろう。

キセキの方が恵まれてないっていう自分の意見の根拠となるソース出せよ。
>>357はちゃんと出してる
種付け数が高いのに質は安いダンスのほうが上とか訳わかんねぇんだけど

ダイタクリーヴァのおかげで３歳、２歳世代は繁殖の質いいんじゃないの？
逆にダンスはデビュー前と２歳戦でいまいちだったから質は落ちてると思う。

来年はサクラケイザンオーが大暴れするよ

フジキセキって、倒した相手がスキーキャプテン、ホッカイルソー、タヤスツヨシでしょ。
しかも血統的にはマイラー色が強いし、現役時代の能力からしたらよくやってるなと思うね。

>>364
フジキセキ産駒が活躍してダンス産駒がイマイチだったときの種ずけ量で繁殖の質をまさか判断する人なんですか？

>>367
気性が大問題でムチを使わないで勝ち続けた名馬
種牡馬としてはダンスに劣りますね

だけど、フジキセキの方が質が上だったとか言い出すダンス基地は痛いなぁ

まあ、そういうアドベ基地も痛いんだがな

ダンス産駒は持続力がある足で大舞台向き
フジキセキ産駒は一瞬しか足が使えないのでG1では勝てませんね、小回り向きなのも一瞬しか足が使えないから

アドベガ産駒はいかにも早熟タイプな気もするけど

>>370
お前のほうが痛いよ

>>367
って、フジキセキの血統はステイヤーでしょ！！！！

>>372
アドベ基地怒るなってｗ

>>372
お前、どこでもすぐ痛い痛い言ってるんだなｗ


名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：04/10/11 23:26:45 ID:u24u3Mka

結果を出してるベガと妄想だけのススズを
一緒にするとは痛いですね

>>375
それだけだろうが
しかもおれはレス返しただけ

サンデー産駒

・フジキセキ

仕上がり早く、成長力もあり
産駒のタイプは2タイプで１２００〜１４００が得意な馬と１８００〜２０００が得意な馬で分かれることが多い
一瞬しか足が使えず小回りの平坦がベスト、牝馬に活躍馬が多い、重馬場は苦手

・ダンスインザダーク

芝が基本、使われて徐々に力をつける、駄目な馬とオープンでも活躍できる馬が結構分かれる。
休み明けは走る。人気でこける、距離は長め。詰めが甘い馬が多い、京都外回り、中山が得意、不器用
最後方一気か、早仕掛けの粘りこみの馬が多い


こんな、感じか、後継としてはどちらも微妙だな
もっと安定していて、G1級の産駒が出せる種牡馬でないかなぁ

＞最後方一気か、早仕掛けの粘りこみの馬が多い
お前はツルマルとザッツしかしらんのか？ｗ

>>378
いや、他にもツルマルボーイ、ムーンライトタンゴ、ファストタテヤマ、タガノマイバッハとかもそうですよ

とにかく不器用

いや、それじゃなくてもＤＩＤは追いこみ一辺倒で届かずを繰り返して、それを改善しようとまくり気味掛けて惨敗というパターン多かったよ
ザッツが出る前は早め先頭で仕掛け粘りこみというパターンもなかった

ダンス産駒がまくりなんて・・・・・・
例を挙げて欲しいですね

といってもダンス産駒の半分以上の勝ち星は先行押し切りで
残り半分の内半分も差しきりなんだがな
最後方追い込みなんてほとんどいない

ダンス産駒は総じて肩が窮屈だからな。まさに劣化ＳＳという形容がピッタリというか

インタータイヨウ

>>382
そんな話になるとどの種牡馬も60パーセント以上逃げ、先行の勝ちに・・・・・

ダンスの中山で来たのなんて
去年のオールカマー＠たてやまの２着くらいしか思いつかん。

>>364
リーヴァ＞バートラムな訳だが。

母が同じ（厩舎も同じだ）なので違いは父の差だ。

ダンス産駒は騎手を選ぶというか、脚の使いどころが難しい気がする。

ダンスは上位の馬ほど差し馬が多く、下位の馬ほど先行馬が多い。

>>386
そんなあなたに人気薄の芝中山１６００と２０００と２２００はダンスが面白いってことを教えます
中山１６００は新馬から未勝利限定で、3歳以降はマイルはお勧めできません

ま、一例だけでどうこう言うのは正しくないが>>364みたいなキティが信じているほどダンスがキセキより秀でているわけではないという事だ。

キンカメもダンス産駒っぽいレースするよね

ダンス産駒は末永く希望を持って見れる罠。

>>389
基本的に下位の馬はどの種牡馬も先行馬が多いですけどね

>>385
でしょ？だから追い込みが別に優れてるわけじゃない

不器用っていいですよね。高倉健みたいで。

またスペ基地が荒らしたのか。

>>395
他の種牡馬との比較ですよ
特に上のクラスになると追い込み一気（ツルマル、ファスト、ムーン）か早仕掛けの粘りこみ（ザッツやマイバッハ）に分かれる場合が多い

あと、フジキセキの特徴は突っ込まれないのはダンスファンがやっぱここには多いのかな

>>394
そういやそうか。
つまり能力のない馬は先行馬になることが多いってことね。
つまり切れがないから勝てない。

じゃあ上位馬だけでその産駒の傾向を語ってもいいかもしれない。

オイワケヒカリ

オイワケヒカリは懐かしいな

基本的にダンス産駒は馬群にいれちゃ駄目

>>377に習うと
このスレでの

・フジキセキ基地
「繁殖質が悪い」の一辺倒
イメージだけで語っている。調べない。
他と比べれば似たような質のダンスに負けた事実を認めたがらない。

・ダンス基地
追う立場から終われる立場に。
現在までの成績が心の支え。
アドベ産駒の活躍に怯える。
「所詮は数」といわれると実は反論できない。

アドベ基地
ローカル開催の2歳戦重賞勝ち他オープン2勝でSS後継No1だとのぼせる単純な人達がいる。（一部）
中にはSS並と言い切る猛者まで。
産駒の勢いを痛い基地の勢いが越える日は近い。

冷静に見ればキセキはカフェ､タキオンがこけない限りもうダメだろ。
歩みがジェイドロバリーと似た感じに落ち着く方向に。
ダンスは繁殖が上がったし、数も確保してるから急落はなさそう。
アドベの今の成績に文句はないが痛い基地の増殖が問題。

しませんが

>>402
非常に的確な分析だ

>>402
フジキセキ基地はダンスに負けを認めてるよ
ただ、ダンスはフジキセキより質が悪かったと言い張るダンス基地が痛い、言い訳ばっか

俺ダンス基地だけど、ダンス産駒の特徴を一語で表現するなら、「不器用」って答えるよ。

＞最後方一気か、早仕掛けの粘りこみの馬が多い
実際の脚質の統計を取ると、全然そんなことないと思うんだけど、
産駒に対するイメージの持ち方としては、乱暴だけど、あながち間違いでもないと思うよ。
とにかくレース下手。

あと、人気でコケる場面は確かに多いけど、それも不器用さ故。
人気背負ってマークされると、柔軟に立ち回れないレース下手な傾向が顕著に出る。

でもその前に、何で人気になってるのか全然わからんってケースが実は結構多い。
心配しながらレース見てると案の定コケる。

そもそもダンスとキセキは見事に棲み分けしてるから、争いの対象ではない。
ダンスとアドベはかぶってそうだけど。

>フジキセキ基地

・・・いるのか？絶滅寸前のヤマネコ並みに貴重だな。

俺的には

ダンス＝古馬G1で大活躍
フジキセキ＝短距離から中距離で大活躍
アドベガ＝2才戦で大活躍
アグネスタキオン＝クラシックで大活躍
ゴルア＝ダートで大活躍

って、見事にキャラが被ってくれるのを期待してるんだが

>>409
被っちゃまずいだろ。

>>409-410
ﾜﾛﾀ

間違えたorz

だけどサンデーはキャラが結構分かれてて面白いよな
こういうのは将来まで長続きすると思う

アドマイヤベガという大きな波に呑まれて消えていくんだろうねどの基地も

フジキセキもクラシックで活躍出来ると思うんだがなぁ…

フジキセキはクラシックは桜花賞が最大目標だな
だけど一瞬しか足が使えないからG1は厳しいよ

ダンスもキセキもアドベも、現役時代が短かったのであんまり基地いないと思われ。
スペグラオペとかに比べたら全然。

ゴールドアリュールって芝でも宝塚あたりなら勝てたような気がする。

フジキセキの応援HPもないほどフジキセキ基地なんかいないよ

ダンス基地は血統的にも応援HP的にも応援する人多いと思うけど

>>392
　　　　　　　　　　　　　出走頭数　勝馬頭数　出走回数　勝利回数　勝馬率　　EI　　　入着賞金
ダンスインザダーク 　232 　　　　73 　　　　　1102　　　　 93　　　　　 0.315　 　0.87 　179142.2
フジキセキ 　　　　　　192 　　　　49 　　　　　　765 　　　　68 　　　　　0.256　　 0.79 　134489.6

出走頭数はダンスはキセキの1.2倍。
単純に他の成績も1.2倍にしてみると

　　　　　　　　　　　　　出走頭数　勝馬頭数　出走回数　勝利回数　勝馬率　　EI　　　入着賞金
ダンスインザダーク 　232 　　　　73 　　　　　1102　　　　 93　　　　　 0.315　 　0.87 　179142.2
フジキセキ 　　　　　　230 　　　　59　　　　　　918 　　　 　81 　　　　　0.256　　 0.79 　161387.5

どうみてもダンスの方が優れてるでしょう。
G1馬も2頭出すし、産駒1頭当たりのタフさ（2004年現在でダンスは1頭あたり平均4.75回出走、キセキは3.98）
でも下回ってるし、勝馬率も下。
ダイタクバートラムとリーヴァの比較だけど、バートラムってまだ引退してないよ？
せめて引退してからにしたらどう？

>>417
有馬も面白いと思う
サンデーにしては厚みがある馬でいかにもパワーがあったよなぁ
皮膚がタキオンとゴルアは面白いくらい正反対だよな

また一波乱ありそうな悪寒…

フジキセキ産駒は早老短距離馬。
ダンス産駒は晩成長距離馬。
アドべガが一番サンデーに近い。
決め手があり、早熟だが早老ではなさそう。

なんで2chでは「互いに健闘を称えながら産駒を見守る」という流れにならないんだろうか？
別にサドラー産駒が活躍したからといってダンジグ基地やヌレイエフ基地の肩身が狭くなるわけでもないし、
キングマンボ産駒がＧ�T獲ったからといってシーキング基地や４９基地がその波に呑まれる必要性はないと思うが・・・

アドベも凄い、ダンスも凄い、キセキも凄い、それでいいじゃん。

フジキセキ産駒って古馬重賞の方が勝ってるはずだけどねぇ
イメージで語るのはよくないよ
ダイタクリーヴァ、オースミコスモ、テンシノキセキ、グランパドゥ思い出しただけで書くけどどれも早い時期から活躍して古馬でも成長力があるよ
フジキセキ自身があんな成長力だったし

まず「基地」というのが好きではない　　　　　　　　　　　と元も子もない事を言ってみる

>>423
まあその通りなんだけど、まだここは２ちゃんにしては平和なほうでは。
論理的に会話してるし。さっきちょっとだけ感情的になってたけど。

>>423
競馬板内でも、なるところではそういうまったりした流れにもなってるけど、
2chに限らず、社会全体何事も、メインストリームがそうそうまったりすることなんてないでしょ。
まして2chなら尚更難しい。

このスレは>>426に同意で、むしろ良好だと思うよ。

SS産駒は一気に増え続けたせいで繁殖も奪い合いだもんな・・・

去年からはクリにすべて取られたけどねぇ

富士＝短距離、牝馬
ダンス＝長距離、牡馬

と別ジャンルで勢力広めていけばいいじゃん
わざわざ相手の縄張りに攻めることもなし

アドベは例年の新種牡馬とくらべようがないくらいに大爆発してるけど
秋から冬にかけて、SSの真打ちが出てきたころに対抗できるかが疑問だ・・・

まぁそれは奇跡やDIDやスペにも言えることだがなorz
SSは偉大だ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

>>419が出たとたん
「住み分けでいいじゃん」と言い出すキセキ基地に笑った

2005 リーディングサイヤー

1 サンデーサイレンス
2 ブライアンズタイム
3 ダンスインザダーク
4 フジキセキ

>>431
そう考えるとSSのいないクラシックって低レベルになるんだろうな

ＳＳのせいでレベルが下がったって言われるのとを比較すると興味深いな。

そもそも競馬に「レベル」という概念はないと思う

>>432
>>430がなんでキセキ基地ってわかるんだよ

>>432
つーかそもそも、棲み分けも何も、それってファンがどうこうできる話ではないし。
馬主さんを始めとする各陣営と、生産者次第でしょ。

ダンスとかキセキって、もう10年弱前に現役だった馬なわけだし、
産駒スレの住人も年齢層高めな雰囲気で、子供じみた煽り合いとかあまり無いように思うんだけど。
まあ、ダンスの方は兄弟通じてブランドイメージみたいなのがあるから、
ミーハー産駒ファンみたいなのが混ざってる比率が多少高いようには思うけど。

と、大学の社会学＋心理学の論文課題で、
「2ch競馬板サンデー2世種牡馬産駒応援スレの分類と住人の性質比較」を書いた俺が言ってみる。

>>432
勝手にキセキ基地にすんな

早熟種牡馬って何がいるよ？

「勝手にキセキ基地にするな」
「なんでキセキ基地だとわかるんだよ」

そこしか突っ込めないのは哀れですよね
ダンス＞キセキは現実なんですから

>>441
そりゃそうだダンス＞フジキセキに決まってる
俺がいつキセキが上だって言ったんだ？
どうして俺がキセキ基地になるのか説明してもらおうか

>>441
やれやれ…。　>>419のこと突っ込んでほしいの？
そもそも>>419はアンカーおかしいし。
>>392じゃなくて>>391にたいして言ってんの？
だとしたら>>391は元からダンス＞キセキは認めてて、
ただその差はそれほど大きくないって言ってるだけなんだが。
実際419の表でも、差はそれほどないし。
とりあえず読解力つけような。

ケンカがはじまりました！(｀・ω・´)

マズー。

別に名無しなんだから「キセキ基地」って言われてもいいじゃん。
今後アンタが誰かなんて興味ないんだから誰も。まして違うんだったらいいじゃん。

とケンカが止まる様な事を言ってみる。

>>443
ちょっとまった
>実際419の表でも、差はそれほどないし。
すげー差だろ
さほどとか言う程度の差じゃない

>>442
君は見事に釣られてるんだと思うよ・・放置しなよ

>>446
EIも入着賞金もほとんど一緒。勝ち馬率が大きく違うだけじゃんか。
勝ち馬率なんてどうでもいい指標だし。
だいたいサイヤーランキング2位と4位で「すげー差」とか言ってたら、
それ以下の馬との差はどうなるんだ。

ダンス基地もキセキ基地もアドベの台頭で余裕がないんだろ

数年たてば後継がどれかわかるよ

>>448
ダンス産駒を応援してる俺はむしろ、「面白くなってきた」くらいにしか思ってないが。

そもそも、実際にレースして、強ければ勝つし弱ければ負けるしで、
そういう勝ち残り競走してる以上、台頭するべきものが台頭して、台頭できないものは消えていくだけ。
特に、ここで話題になるようなサンデー2世は、十分な機会を与えられての結果なわけだし、
それでダメならダメで、もう仕方ないじゃん。

と、割り切れない人が沢山いるのは正直知っている、ご苦労なことで。(´Д｀;)ヾ

>>447
EIって少しの違いに思えるかもしれないんだけど実はかなりの差なんだよ。それ。
ダンスはランクTOP25中10位。
キセキは14位。
あと入着賞金なんだけどね・・・4億4千6百万の差がほとんどないと主張するのは
ちょっと頭おかしい人なのかもって思うよ。
約1億円の差はランク6位から10位くらい違うんだから。。

釣られてるのかな・・・

>>451
10位と14位でかなりの差…？
普通はあまり差がないって言うんじゃないの。
それにこの程度の差なら、年によってすぐに変わりそうだが。
入着賞金は、上の表じゃなくて補正後の下の表を参考にしてるんだが。
わざわざ419が補正してくれてるのに。
相手に頭おかしいとか、釣ってるとか言う前に、まず自分自身のことを考えてみような。

>>452
冷静に考えてください。
現状、差はなお開いていってます。

RD2T/BM/には何言っても無駄だからHngvwMNAはもうレスしないほうがいいよ

>>452
何故わざわざ補正したデータを出してるのかを考えたらどうでしょう。
端から見てると、君は君で視点が凝り固まり過ぎてて、相手の話に歩み寄る気がないように感じるが。

>>453
そうかね？　3歳世代リーディングじゃ、キセキ2位、ダンス3位だけど。
トータルでは、キセキは4歳世代の繁殖レベルが異常に悪かった（現在4歳世代リーディング43位）
のが響いてるだけで、実際は差はほとんど開いてない。
まあ再来年あたりから差が開くだろうけど。

>>455
＞何故わざわざ補正したデータを出してるのかを考えたらどうでしょう。

より正確に比較するために補正したんでしょ。

＞端から見てると、君は君で視点が凝り固まり過ぎてて、相手の話に歩み寄る気がないように感じるが。

他の人だって全然歩み寄ってないけど。

世界に誇る黄金旅程の評価は

>>457
＞より正確に比較するために補正したんでしょ。
じゃあ、なぜ、より正確に比較するために「補正」が必要だったのでしょう？

＞他の人だって全然歩み寄ってないけど。
だから自分も歩み寄る必要が無いと思うのであれば、
それは「話をする気がない」というんじゃないのかと。

まあ、端から首突っ込んで悪かった、俺はそろそろ寝る。(´Д｀;)ヾ

>>457
>より正確に比較するために補正したんでしょ。
違うよ。
ダンス産駒の特徴として若い頃から丈夫で出世は遅いが古馬になってもタフに成長し続ける傾向がある
つまりちゃんとデビューできる＆長く現役を続けられる＝出走頭数が多い
っていうのがある。
キセキ産駒の成績を補正したのはダンスのその特徴を浮き彫りにするため
1頭あたりの平均出走回数も出したかったしね。

補正する事自体がキセキ産駒の特徴を無視した机上の計算なので
どう解釈したかは知りませんが「より正確に比較するために補正」という事はありえないですよ。

>他の人だって全然歩みよってないけど
正直君の発言は釣りだと思ってた。というか今でも思ってる。

>>459
>じゃあ、なぜ、より正確に比較するために「補正」が必要だったのでしょう？

さらになぜって言われてもな…わからない。

>>460
君の意図がたとえそうでも、あの書き込み見る限り、そうは思えないよ。
出走頭数が多いことは、最初の表だけですぐにわかるわけで、わざわざ1.2倍にする必要などない。
1.2倍にして同じ条件で他のデータを比較したかったとしか思えない。
どうせ後付けで語ってるんでしょ？

すでにＧ1馬2頭も出してるダンスはサンデー系とはいえ内国産では特筆すべき活躍

>>462
テイオーなんかも2頭だしてるけど
全然特筆されないな、世間で。
相変わらず扱いは地味。

>>463
あれじゃ駄目でしょ。

テイオー産駒虚弱と気性難がつきまとうイメージもあるしな

アドベが房コンレベルだとは誰も思わんのかね？ここまで似た様な成績だが

>>419
つまりダンスは未勝利戦で出走回数を稼ぐクズ馬が多いって事だなw
未勝利勝ち上がりで勝ち馬率を稼いで率を上げているしｗｗ

>>423
>>425
そんな普通の考えが出来る人は2ちゃんには来ないと思われ

>>463
全くだ、テイオーがオーザの全兄だったら今頃このスレも「テイオーがSSの後継」なんてキティでいっぱいなんだろうな

ダンス基地は現４歳世代のフジキセキ産駒の質、量ともに最悪なのを知らないのかなぁ・・・・・・
まぁ、ダンスも来年が最悪な時期かな？

とりあえず、フジキセキ援護したらダンス基地にフジキセキ基地扱いされるからフジキセキはみなさん援護しないように

ロサードが小倉最強馬を出しますよ

正直なところ種牡馬としてのポテンシャルはダンスもフジキセキもそう変わらないでしょ。
社台の期待という面でダンスが現状上に行っている感じだけど。
いまダンスとフジキセキに差がついているのは、フジキセキの99.00年の健康上の理由などで減った83,.52頭という産駒数の少ない2年が効いてるだけで。
（ちなみにその2年のダンスが121,123頭）
ちなみに現3歳からはフジキセキのほうが数が多いので逆転の可能性もある。

アドベは今年、貧弱な繁殖でということがよく言われているが、実際はイメージほどは悪くないよ。
母の重賞クラスでアドマイヤゴールド、アドマイヤラピス、タイトゥルー。
兄弟のOP以上でホーセンルビー(ヨシサイバーダイン)、ユーキャンフライ(ナイトフライヤー)、ユーワジョイナー(アルアラン)、カネトシクイン（カネトシガバナー)
フミノスキー(メガスターダム)、ダービーキングダム(ダービーレグノ）、シーヴィーナス（シルキーラグーン、ブライアンズイブ）、ハシノペンダント（オイワケヒカリ）と結構いるし。

>>469
比較されてるのがタキオン、エルコン、スペあたりだから貧弱と言われてる

産駒数がいくら多くても、走らない馬は走らないよ。
ダンスの半兄だって数だけは多い。

サイレントハンターが福島最強馬出すよ。

ダンスはびみゅお、と

大学の社会学＋心理学の論文課題で、
「2ch競馬板サンデー2世種牡馬産駒応援スレの分類と住人の性質比較」を書いた俺が言ってみる。

>>469
キセキとダンスの出走頭数を同じにしてもダンスが上（>>419参照）で
成績を追い抜けるのが出走頭数がダンスより2割増の280頭（キセキ現在191頭。つまり約90頭増）の時なのですが。
この実績の差を「種牡馬としてのポテンシャルはダンスもフジキセキもそう変わらないでしょ。」
とか言い放つのは絶滅危惧種であるBT厨の俺からみてもちょっと頭おかしいよ。

ダンスとキセキのこれまでの種牡馬実績の差を「たいして変わらん」と主張するくらいなんだから
それこそダンスとキセキの繁殖の差だってエル、スペ、タキオンに比べれば「たいして変わらん」と
俺は思うのだが。

2ch内のことを外に出すなよマジキモイと言ってみる

まぁ、現3歳、4歳世代のフジキセキ産駒の繁殖の質、量は最悪って事実だけは言っておこう

まあ、最悪の時期はどの種牡馬にもあるんだから　　　　　とユウトウセイ発言を言ってみる

まぁ、最悪な時期の成績を見てその馬を評価するなんて、今年の開幕直後のイチローを見て、イチローは終わったって言ってる外人記者をふと思い出した

と、フウトウセイなふりして必死にアピールしとく

>>476
２０００年種付け組はけっこうマトモだろ。

>>476
初年度と現3歳、4歳のぞいた世代が3世代（現2歳はまだ結果出た時期じゃないので除外）でも
G1馬出てない事実は変わらんと思うぞ。

>>476
現3歳は繁殖レベル最高だぞ。最悪なのは現4歳と初年度。

>>481
Thx
>>476
嘘ついちゃダメヽ(`Д´)ﾉ

ダンスｖｓアドベｖｓﾀｷｵﾝ

に絞られたわけですね。

マンカフェは？

マンカフェは距離が・・・

ネオユニもあるだろ。
個性のない、強い量産型ってカンジするけど。
カフェよりは可能性あると思ってるぞ俺は。

ゼンノがプロジェクトＸなわけで・・・

>474
今の成績に対してダンスとフジキセキの出走数とかをあわせて比較してもデータとしてはまったく意味無い。
多分産駒数のデータから移行するとそれくらいの出走数の差になる気もするけど、それは意味の無い仮定だから持ち出しても仕方ないし。
その後3年の産駒数がフジキセキのほうがダンスより多いので、まだ逆転する可能性もあるから、現状でダンスが明らかに上とは言えんと思う。
ダンスとフジキセキの繁殖の差ではなく、産駒数の差が今は出ているといっているだけ。
来年、再来年あたりでほぼ一緒になるからどちらが上かはそれを見てからでいいんじゃないの？

現状ではフジキセキが候補から脱落というところまではまだ行ってないと思うけどね。

タキオンは無理

血統的に無理

外れるのはカズ

三浦　カズ

キセキとダンスは適距離も活躍時期もほしがる生産者のタイプも違うから、
片方が上がれば片方が下がるって関係ではないよ。
2歳戦とマイル〜2000ｍが得意のフジキセキの最大のライバルは、おそらくタキオン。
タキオンの成否で、フジキセキの命運が決まる。
すでにかなりタキオンに繁殖持ってかれてるけど、タキオンが失敗すればキセキに戻ってくる。

タキオンは２歳戦向きではないだろう。勿論２歳戦で勝つ馬もでてくるだろうが、それほど仕上がりが早いとは思えないな。

>>491
キセキはそういう評価の馬ではないんじゃない？
タキオンが成功しようがフジキセキは需要はあるっしょ。

ダンスとキセキ論争が続いているが要は
・ダンス→牡馬が走る（牝馬の成績はかなり悲惨）
・キセキ→牝馬が走る（牡馬の大物はほとんどいない）
というだけの問題だ。

そして後継種牡馬は
・ダンス→ダンディルートの様に一子相伝的（またはなにかの間違い的）にしか残らない
・キセキ→ブレイヴェストローマンの様に趣味的（あるいは理由もなく）にしか残らない
という結果になるだろう。

ダンスの後継は配合面で有利な馬じゃないと厳しいな。
これからヘイルトゥリーズン系が増えてくる上に
今多いノーザンダンサーの血が多い馬じゃ
さすがに厳しいだろう。

>>488
文脈理解しろよ
>>474は>>469が「ダンスとキセキの成績の差は数の差」
「今のキセキは産駒数少ないから負けている「ダンスとキセキは種牡馬としてほぼ互角」」って言う意見に対する突込みだろ

つまり>>469の主張は
数が少ないから負けてる＝数が同じなら成績も互角
って事だけど実際は勝ち上がり、EI、1発全ての面でダンスに劣ってる。
ダンス自体その数字はたいしたことにもかかわらず・・である。この世代の種付け料はキセキ＞ダンスでもある。
数が増えたとしてもキセキの逆転はそうとう厳しいだろ。

そして>>488は「出走頭数あわせをしても意味がない」と主張だが
3行目ではすでに「キセキの産駒数がダンスより多いので逆転の可能性もある」
と、非常に矛盾した主張だ。
ちなみにSSの数をダンスまで落として（およそ45％減）ダンスと比較した結果
やはりSSの飛びぬけた成績に変わりはなかった。
150頭以上の産駒のいる種牡馬にとっては数あわせでの比較は決して無意味ではないだろう。
例えばキングマンボには無意味だ。というのは理解できる。

そしてキセキとダンスの繁殖の差は成績の差ほどの差もない。

>496
実際、フジキセキ産駒の重賞勝利数は17勝で重賞勝利産駒は10頭
ダンスは重賞13勝で重賞勝利産駒は7頭。
G1を勝っているのでダンスがかなり上なイメージはあるが、実績上はほぼ互角に近い。
（ダンスが牝馬がオイワケヒカリ1頭、フジキセキが牡馬トウショウアンドレ、ダイタクリーヴァ2頭というのが特徴を良くあらわしているが）

実際2003年ではダンスとフジキセキはもう少し離れていたが、産駒数がほぼ同じになった今年の3歳の成績が加味されるとかなり詰まっている。
これなら今年の3歳〜1歳の産駒数の差フジキセキ(439)ダンス(413)を考えれば、可能性は無いわけではないだろう。
まぁそれ以降の産駒数はダンスの方が多いので、その後はダンスがかなり有利なのは確か。(種付け数で2003は50、2004も30くらい差が有ったはず）
だが、まだどうなるかわからないアドベ、タキオンよりもフジキセキが先に脱落することは現時点ではまだ無いと思うけどね。

キセキとダンスの繁殖の差は普通の年は確かにあまり無いが、現4,5歳世代に関してだけはかなりあるのは事実。
この2年の産駒数が倍近く違うし。

あと、別にダンス＞フジキセキに異論は無いよ。
実際社台のバックアップも差が有るからね（スペがイマイチな分今年は少しはマシになったけど）
でも比べ物にならないほどダンスとフジキセキに差が有るとは思えないけどね。

ダンスとキセキで盛り上がってますがスレタイどおりの意見を。個人的に期待してるのはパントレセレブルとクリスエス。安定はしないけど大物がでそうな悪寒

結局フジキセキの代わりは結構いるが（短〜中で安定し信用のおける成績の種牡馬）
ダンスの代わりは（中〜長）少ない、
ってのがここまで評価に差がついている原因かね。

単純にＧ�T馬出した数の差かと。

>>500
ダンスは出す前から（去年の春時点で）
かなり評価が高かったよ。

種牡馬戦争もまた、オペ世代が圧勝かぁ
スペグラ世代って、ほんと何しても駄目ダメだね

>>502
まだセイウンスカイがいますよ

キングヘイローがやってくれるはず

エルコンドルパサーがやって…（つД`）

ウイングアローなめんなよ

>>506
それ誰？

クリスエスってクリスエスか？シンボリクリスエスのことか？

クリに決まってるだろ

オーマン勝つかな

アドベ　＞　ダンス　＞＞　キセキ　＞　タキオン

　＞＞　マベサン・バブル・スペ・カフェ・ネオユニ　その他多数

ダンスって別にすごいように感じね。
繁殖に恵まれているわりには何かもの足りねんだよな。
産駒小物ばっかりで。
ツルマルとザッツがG１を勝っているが、
メンバーや展開に恵まれてたまたま勝ったって感じだし。
日本でしかも社台のバックアップがあるから
成功してるって幹事。
欧米では成功できないタイプ

でた繁殖の質厨。

サンデーサイレンスの後継種牡馬なんていないよ。

サンデー自体誰かの後継ではないんだからね。

また、何年かしたらちゃんとでてくるよ。

間違いなくダンスではないよ。

社台に踊らされるな！！

ＳＳ産駒で強かった牡馬って、ＤＤとＡＴとＳＷぐらい
だけだろうに

>>513
繁殖の質、量ってやっぱそれでも大事ではあると思います。
まぁ、>>512の言い方はアレですけど。
フジキセキレベルの成功なら、同じ量と質の繁殖が用意されれば、スキャン辺りでも十分可能でしょうし。
社台のバックアップが無いとは言えないと思いますよ。

フジキセキなんか豪州で全くだめだったんだろ
仮にダンスがいっても似たような成績しか残せないんじゃないかなぁ

とりあえず今年のアドベ、フレンチは2年もすればリーディング争いできるだろ？

>>518
そんなに甘くはないよ。

>>518
２年後もまだＳＳがリーディングだったりしてｗ

>>520
当然そうなるだろうよ。下手したら３年目ぐらいまでリーディングでもおかしくない。

ダンス基地としては>>512の感じは寂しいなぁ…（つД`）

>>518
３世代なら10位に入れば上出来だと思う。

内国産は駄目だな

マル外

タップダンスシチー
キングカメハメハ
エイシンプレストン
シンボリクリスエス
アグネスデジタル

>>498
クマー

>>508
クマー

>>511
ネヴァー

>>514
それを言ったらおわりやん

>>524
いや輸入種牡馬

サンデーの後継はアドベだから
すげーぜアドベは
サンデー産駒だがサンデーの縮小版ってかんじが全くしねーよ
他のサンデー産駒とは大違いだ

２００７年までは間違いなくサンデーがリーディングサイヤーだろうが、２００８年が微妙な年になるだろうね。

ここ１０年のダービー馬は２頭を除いてＳＳ、ＴＢ、ＢＴ、いわゆる３大種牡馬の産駒。
残りの２頭は持ち込みだから血統的に考えればマル外と同じ。
１度マル外のダービー馬が出たら立て続けに持っていかれるような気がする。

なんか御三家種牡馬以外がダービー勝つとこが想像できないな

おれは想像できる
今年のダービー馬はアドベ産駒のアドマイヤフジ

×今年→○来年

アドベ基地見参か…

ダービー馬はシルクトゥルーパーの方だろう

にわかアドベ基地っぽいな

御三家時代のほうが良かったなってことにならねばいいが。

マル外時代が始まる

SS、最後っ屁にニジンスキーみたいな奴だしてねーかな。
競争成績、種牡馬成績共に優秀な奴。

サンデー直仔亡き後は
御三家系統種牡馬VS輸入ミスプロ系って感じだろうな。

実際アドベ産駒の方がサンデーより切れ味があると思うんだが・・・。
アドベ産駒の走りはすごいバネがある。
サンデーの繁殖をアドベに回したらすごい事になりそう。
マイルから２０００までかなりレベル上がりそう。

>>541
可能性を語るのは良いが、あんまりな妄想は言うもんじゃないよ。
アドベはまだＧＩＩＩ1勝だけだよ？しかもその勝ち馬はゴール前アラアラ。

エンドスウィープの子でも２０００Ｍこなすんだから
２４００Ｍなんて今の競馬ならこなせるさ。

アドベ基地って何かあったら「○○の繁殖をアドベに回せ」って言うな。口癖なのかな。

だってもったいないだろ
優良な繁殖に
アドベより遥かに劣ってる種牡馬を
付けるなんてよ

＞アドベより遥かに劣ってる種牡馬を 付ける

そして>>542に戻る

３年後マベサンの逆襲が始まる

ちなみに、ＳＳ系種牡馬のダービーでの成績（一応参考までに）

2000年
（キセキ）　ダイタクリーヴァ　12着

2001年
出走なし

2002年
（ダンス）　ファストタテヤマ　15着

2003年
（ダンス）　ザッツザプレンティ　3着
（バブル）　ゼンノジャンゴ　5着

2004年
（キセキ）　ヴンダー　15着
　　　　　　　マイネルマクロス　16着

来年のダービーはアドベ産駒がどこまで食い込むか？
またキセキ・ダンス等既存種牡馬産駒の巻き返しはあるか？

さらに皐月賞

2000年
（キセキ）　ダイタクリーヴァ　2着

2001年
出走なし

2002年
（ダンス）　ゼンノカルナック　11着
　　　　　　　ファストタテヤマ　15着

2003年
（ダンス）　ザッツザプレンティ　8着

2004年
（キセキ）　マイネルマクロス　7着
（ダンス）　カリプソパンチ　18着

質問というか気になった事が、今年デビューのグラはさておき
スペとエルって３勝馬出してたっけ？
勘違いかもしれんがことごとく1000万条件で止まってる気が

>>479
ダンス＞キセキに異論がないといってる割には
重賞勝数とか出しちゃってるけど、キセキは2年早くデビューしてるし2歳戦からOKなタイプで
それこそ数比較しても意味ないじゃん？
さらにダンスは古馬になってからだし。
初年度産駒（ついでに言えばダンス産駒中央初勝利）のツルマルが
今年になってG1勝つ位なんだからさ。

ダンス産駒の勝利重賞
G1・・安田記念、菊花賞
G2・・金鯱賞、大阪杯、デイリー杯、フローラS、京都新聞杯、阪神大賞典
G3・・ラジオたんぱ2歳S、中京記念（2勝）、北九州記念
内訳・・定量6、別定4、ハンデ2、総獲得賞金約7億（2003年賞金で計算）

キセキ産駒の勝利重賞
G1・・なし
G2・・スプリングＳ、フローラＳ、
G3・・シンザン記念、鳴尾記念、京都金杯（2回）、中日新聞杯（2回）、クイーンＳ、関屋記念
中山牝馬Ｓ、福島牝馬Ｓ、ファンタジーＳ、新潟２歳Ｓ
内訳・・定量4、別定6、ハンデ4、総獲得賞金約6億（同じく2003で）

G1を無視してもダンスの方が上だと思うよ。
なんだかんだいって2歳、3歳、古馬でG2きっちり勝ってるし。

藤沢調教師のコラム読むとサンデー産駒以外の種牡馬から出るって書いてあったな

ノーザンテーストの仔が輸入馬に淘汰されたように
ＳＳの仔も輸入馬に淘汰されるよ

それでもＳＳを凌駕する馬は20年は出ないだろう
あれは奇跡だよ
それを超えるノーザンダンサーの奇跡が期待出来ないくらい
この国が閉鎖的だったのが残念なところだ

>>551
フジキセキのほうが数おおいやんw

>>553
だろうな

>>548>>549を見ると、ダンスダンスと叫んでも
春のクラシックでは屁の役にも立たんことがはっきりするな。

>>556
まあ過剰評価をされている事は事実だね。
まあダンスに限らずサンデー系は多いが。

>>551
ちゃんと調べてから書くよろし
抜けてるのがあるあるよ

>551
だから、ダンス＞キセキは異論は無いよ。
重賞実績等を出したのは、それほど差が無いということを言っているだけ。
重賞数よりも重賞馬数の方が種牡馬のアベレージ的には重要なデータだと思うけど。
G2、G3とか定量、別定とかの条件は持ち出しても意味無いでしょ。
G2よりG3、定量よりハンデのほうがメンツ濃いことも有るんだし。

ダンスとキセキが比べようも無いほどダンスが上という根拠を示してくれ。
まぁ、ダンスにせよキセキにせよアドベにせよタキオンにせよSSとは比べ物にならない成績になるのは確かだろうね。

>558
エアピエールはともかくとして、インタータイヨウとテンシノキセキ抜けるのはひどいよな（笑）

ダンスはスペシャリストばっかであんま長続きしなそうだな

まあタキオンやクリに期待だな

2005年
ダービー
アドマイヤフジ　1着
シルクトゥルーパー2着
イリュージョン3着
ストーミーカフェ6着
皐月賞
ストーミーカフェ1着
シルクトゥルーパー2着
アドマイヤフジ　3着
桜花賞
モンローブロンド1着
ケイアイブーケ2着
NHKマイル
レキシントンブルー1着
イリュージョン2着
オークス
アドマイヤナンシー1着
ケイアイブーケ2着

>562
クラシックの頃にはどうせSS産駒一色になってる気がするけどね。
現状アドベ産駒でクラシック好走しそうなのモンローブロンドくらいだと思うんだが。

今年のダービーみたいに2〜7着までサンデー一色みたいな事態を繰り返す、とか？

アドベ産駒で一番強いのはストーミーカフェだとおもうが、皐月賞8着くらいじゃね？

>>565
ストーミーカフェならモンローブロンドの方が可能性はあると思うが。

>>565
まだ10月だって。
でも、もの凄い大物感というのは出てこないかもしれんけど。

>>565
個人的にはフジがよさげだったがデビューが早すぎた気が

>>565
勝ちタイムあれだがレキシントンブルーが前が詰まりながら勝ったのは
凄いとｵﾓﾀ

駄馬揃いですね

他がもっと駄馬なら相対的に勝てるかも

来年のクラシックでのブライアンズタイム産駒の逆襲はありえないのか？

BT最後の爆発はどこかではあうだろうが
TBのように死んでからの話じゃないか？

>>572
シンメイレグルスが来そうな気がする

>>559
キセキのほうが2世代多いという事実は無視ですか？
ダンスもまだ若い種牡馬なんだから2世代って結構大きいよ。
>重賞数よりも重賞馬数の方が種牡馬のアベレージ的には重要なデータだと思うけど
ただの主観じゃん偏見じゃん現実逃避じゃん。
重賞数がキセキのほうが多くて獲得賞金が少ないってアベレージが思いっきり下だって事の証明じゃん。
何主張したいのかわかんないよ君。

>G2よりG3、定量よりハンデのほうがメンツ濃いことも有るんだし。
そんな数少ない例出されても何の意味もないよ？
G1よりG2を勝って評価される競走馬なんてどこにもいないよ。

>ダンスとキセキが比べようも無いほどダンスが上という根拠を示してくれ
G1勝利。勝ち馬率。というかキセキがダンスを上回っている所ってなんだ？2歳戦だけじゃないの？
君はずっと他の人の意見にも「異論ない」と言ってるわりにはそうやって最後にケチつけるよね。
君を相手にしてる人はちゃんとデータ出してきてるんだから君もたまには
自分で「キセキとダンスの差はほとんどない」の根拠となるデータ出してみたら？
↑の方で「キセキ基地はデータを出さない。言い訳だらけ」ってあったけどホントにそのまんまじゃん。

母父ロイヤルスキーじゃ無理

せいぜいエアジハードのちょい上くらい

また同じ話か

まあ正直な話し
ダイタクリーヴァ＞ツルマルボーイ＞ザッツザプレンティ
としか思えない

それと、今は関口の狂乱で麻痺しているのかも知れんが２歳戦に弱い産駒は
生産界から嫌われるしなにより社台も見切りは早い
（恐らくこけるであろうセリ最高取引馬もマイナスに働く）
例えＧＩ馬を数頭出しても社台にとっては良血のＧＩ馬が出ないと生産的旨味は少ない
何より繁殖に上がった時晩成のスピード不足は人気面で致命的

つまり社台にとっても今のダンスインザダークの産駒では満足いくものではない
俺ならダンスインザダークよりサッカーボーイのほうが断然いい

リーヴァ元気かなあ

>>579
死んじゃった

562 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：04/10/14 10:49:48 ID:oHFqQbQf
2005年
ダービー
アドマイヤフジ　1着
シルクトゥルーパー2着
イリュージョン3着
ストーミーカフェ6着
皐月賞
ストーミーカフェ1着
シルクトゥルーパー2着
アドマイヤフジ　3着
桜花賞
モンローブロンド1着
ケイアイブーケ2着
NHKマイル
レキシントンブルー1着
イリュージョン2着
オークス
アドマイヤナンシー1着
ケイアイブーケ2着

サンデーの孫って橋口厩舎と相性いいよね。

>>565
大物はいるとしたらこれからデビューする中だと思う、
ストーミーが一番馬で終わるならアドベはジェニュイン程度。

>>578
リーヴァ＞バートラムだとは思う。
ほか二頭はまるで比較しようがない位キャラ違いなのでなんとも・・・


ま、生産者の立場で考えればバクチを打つならある程度結果（つまり「底」）の見えているダンスより新種牡馬（クリとか）だろうな。

>>583
そういうのはバクチとはいわないよ

今年のセールは、肌によってはダンス産駒も異様な高値だったけど

>>583
生産者の立場なら確実にそれなりの値で売れるダンスじゃないか
オーナブリーダーや預託なら話は違うだろうけど

>>583
ちょっと違うね
輸入新種牡馬に付ける、が正解

社台も10年後を20年後を見据えた輸入を展開するだろう
タバスコキャットの急逝は残念だった

輸入種牡馬は内国産以上にシンジケート会員以外の余勢株は期待しにくいだろ。

>>587
あと社台に一番馬に付けるというのがあるね、今年ならさしずめアグネスタキオンか

まあ正直な話し
ツルマルボーイ＞ザッツザプレンティ＞ダイタクリーヴァ
としか思えない

それと、今は産駒の数の差だって思い込んで現実逃避してるのかもしれんが
いまやキセキは2歳戦に強いわけでもないし社台に見切られはじめてる。
（SS死後の繁殖の変化をみればわかるだろ。タキオン、クリ、ダンスに流れてる数とキセキへの扱いが）
なぜなら唯一の支えの2歳戦でさえG1馬1頭も出せないどころか
近年の新種牡馬達に長所のはずの2歳戦で押されまくってるからだ。
こんな落ち目の種牡馬なのに種付け料は据え置き500万。旨味が少ないどころの話しではない。
実際G2でさえ3歳春まで。

>何より繁殖に上がった時晩成のスピード不足は人気面で致命的
キセキ産駒には何一つできていない
マイルG1勝ったり日本レコード出したり、産駒はキセキよりもいい確率（数ではない）で実際勝っている。
スピードもパワーも足りない。丈夫さも負け。
ダンス産駒を否定すればするほどキセキ産駒の格もおちてるのがわからないのかな？

「俺なら」とか「思えない」とかいう言葉の根拠が現実みてない
妄想君のたわごとだよね。
そもそも社台はここ数年の結果を見てダンスとキセキどっちに満足してて
どっちに期待かけるようになったかなんてどんな妄想君でもわかると思うんだけどな。

思えば森禿のクラシック路線馬であそこまで活躍できた釈迦って実は物凄いポテンシャルもっていたかもしれない

てことは藤澤行ったエアサバスは・・・・・三冠馬？

でも釈迦は別世代との対決見るとなぁ・・・

>>590
俺は今まで君がじゃれあってた相手とは違うんだけどな･･･

生産界で何故早熟スピード血統が人気あるか理解してる？
去年の2歳リーディーング見てみろ、論点がずれてる
＞マイルG1勝ったり日本レコード出したり
こんなレベルで発言してるんでは話にならない

俺は君がやりあってた相手ではない
>>587が本音
だからフジキセキも当然後継馬ではない
今のダンスインザダークはバブリーであって（社台の商売上手）
優秀な肌馬からＧＩ馬を輩出しただけ

俺が馬主で1000万程度だったらフジキセキ産駒を買うね
理由は単純に早い時期からの回収が見込めるからだ
晩成のステイヤーなんてケガされたら最悪だろ

>>594
種牡馬としてのダンス＞キセキの話しをしてるみたいだけど？
その上でのダンスにできていてキセキにできていない事を具体的に出したのが
＞マイルG1勝ったり日本レコード出したり
だろ。

んで
>今のダンスインザダークはバブリーであって（社台の商売上手）優秀な肌馬からＧＩ馬を輩出しただけ
この発言こそお話にならない。
上で散々「ダンスとキセキの成績ほど繁殖の質に差はない」と言ってたでしょう。
蒸し返すなよ。

論点ずれまくりの君は何の話しをしたいの？
そうそう、キセキ産駒買うくらいならラヴ産駒マジお奨め
今更スピード不足のキセキ産駒なんか買う人は負け組みですよっ

なんかどっちもどっちだから、もうやめた方がいいんでは？

俺はまだラヴがすごいのかマイネルがすごいのかがわからない

ここのダンス基地には臆病な心配性な人が多いのかな？かなり書き込み内容がえげつないよ。
フジキセキはシャトル種牡馬で南半球行って体調崩して日本での種付け数減らしたり、
元来、初年度の種付けでノイローゼになるような神経質？にしては辛かった中でも頑張ってたのは確かだし。
それでも、ダンスはG�T２勝してるからいいじゃない。大らかな気持ちでいこうよ。極端にダンス批判してるの少ないんだし。
正直なところリーディングが何位かよりも血が繋がるかどうかだよ。
BMSでもいいし、ダンス２世やフジキセキ２世、マベサン２世の種牡馬
がどんな成績になるのかの方が注目じゃないかな。

もうダンスとキセキの比較についてはやめて下さい…。
基地としてツライ…（つД`）

そして６００…（つД`）

どっちも評価はされている馬だし人気種牡馬なんだからそれでいいじゃないか。

どっちか上なんて血を繋ぐ観点で言ったらほとんど関係ないんだし。

ただダンスもキセキも超大物やダービー馬が出るなんて
事は想像できないが。

マイネルは凄くない

>>598
特定のダンス基地が、特定のキセキ基地と言い争いになってて、
過激になってるだけだと思う。
いや、本当に基地かどうかもわからんけど。

基地とかどうでもいいけどダンスとキセキならダンスが少し↑かなぁ
これからの繁殖の質もエアグルとか付けさせてもらってるぐらいだからダンスが上だろうし差が付くと思うよ

やたらキセキ持ち上げてる奴は一体何なんだ

>>595
あのね、繁殖の質に差はないなんて言ってないよ
読めないかな？俺は君がやりあっていた相手ではない
俺が言ってるのはダンスインザダークに比べフジキセキは早熟で2歳戦から結果を出す
スピードを持っている、とい事
だから
＞マイルG1勝ったり日本レコード出したり
なんて焦点じゃないんだよ
ダンスインザダーク産駒の長所はマイルＧＩを勝ってたり小倉でレコード出してる点か？
ダンスインザダーク産駒に速い馬と形容される馬はいない
ジリ脚とか決め手不足とは言われてるがな
>>599が泣いてるからもうやめっけどさ、>>601が正論だね

ＳＳ3世としてはフジキセキはボーイやザッツより種牡馬として有利な気もするが
種付け頭数がな･･･初年度が走らなければアウトだろうな
ボーイもザッツも名牝系だがボーイは母父ともにステイヤー血統だし
ザッツは血統はともかく自身の決め手の無さで頭数を集められないような

＞ＳＳ3世としてはフジキセキはボーイやザッツより種牡馬として有利な気もするが

ＳＳ3世としてはリーヴァはボーイやザッツより種牡馬として有利な気もするが
の間違いね

ダンスが春クラシックで実績ないのはどうなんだ?
サンデー後継というからにはこの点はネックになるぞ。

現状ではあくまでも暫定的な有力後継種牡馬に過ぎない。

ないわけではないな。微妙か。

>>607

ザッツザプレンティ（サンデー産駒抜き）
2歳
新馬戦            1着
京都2歳S         2着
ラジオたんぱ杯 1着
3歳
弥生賞            6着
皐月賞            5着
ダービー          1着
神戸新聞杯      1着
菊花賞            1着
JC                 2着
有馬記念        惨敗
4歳
阪神大章典      1着
春天              惨敗
金鯱賞            3着
故障

サンデーいなくなればクラシックのレベルは下がるだろうしこんな事が起きても不思議は無い。
下手したら3歳時年度代表馬。

春のクラシックはＳＳが上位独占だからな。
ＳＳがいなくなるってことは、クラシック向きの種牡馬が一気に上位に来るってことか。
逆にダンスは、ＳＳの力がやや弱い古馬戦で強いから、いなくなってもそんなに良くならないかも。

サンデー産駒がいなきゃダイタクリーヴァも無敗の皐月賞馬だな

サンデー産駒がいな蹴ればと仮定した時のツルマルボーイの場合(中京記念後)
大阪杯　2着
メトロ1着
金鯱　1着
宝塚　2着
京都大賞典　2着
秋天　8着
大阪杯　3着
春天　3着
金鯱　2着
宝塚　2着
秋天　2着
ＪＣ　12着
有馬　2着
大阪　5着
安田　1着
宝塚　4着
だな

>>612
見事なまでに現実と大差ないな

サンデー産駒がいなきゃオートマチックなんか二冠馬だよ

結局のところ後継種牡馬なんてみつからないので、
ＳＳの再来などしばらくない。ノーザンダンサー系、ミスプロ系
とすでに日本にいるし。

つまりどの種牡馬にもチャンスがかなりあるということ

>>609
ザッツの場合切れ味がないから、SSがいなくなって
マークされると（人気すると）
多分１着はとれないかと。

基本的に○○がいなかったら１着になっていた理論は
まずあてにならない。

アドベに脅かされつつあるダンス基地が
格好の獲物（フジキセキ）を攻撃して、ストレス解消してるだけ

>575
キセキの方が2世代多いけど、総産駒数はそんなに変わらないからね。
ダンスが少し上という根拠ならいくらでもあるけど、比べるほども無いまで上というデータは全く無い。
データ出さないって言ってるが、重賞勝利数や勝ち馬数、産駒数などは十分なデータ。
現状の産駒数がほぼ変わらない状態で、ダンスがフジキセキより重賞勝ち数も産駒数も負けてるのは紛れも無い事実なんだし。

だから、ダンス＞キセキは異論は無いよ。
ダンス＞＞（超えられない壁)＞＞キセキということは無いといっているだけ。
ちゃんと理解してるか？
そもそも別に俺はダンスを否定しているわけじゃないし、現状SS後継（SS系種牡馬としての中では）としてNo1なのは確かだろ。（アドベはポジション的にダンスとキセキの間になりそうな気がする）
まぁ、本当の意味でのSSの後継（生産界全体としての主役種牡馬）になれるかはSS牝馬の数を鑑みると、すべてのSS系種牡馬についておそらく無理と思ってるが。
まず、フジキセキについては明らかな牝馬種牡馬なのでリーヴァがコケればフジキセキの孫以下は途絶える可能性が高いと思う。そのかわりマルゼンスキーみたいに直系ほぼ壊滅してもBMSとかでいっぱい残りそう。
あとキセキはキセキ自身のイメージのせいかもしれんが2歳戦勝負の早熟型と見てるようだが、実際は2･3歳重賞6勝、古馬重賞12勝と明らかに4歳以降のほうが成績がいい。

カスミあげ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

種牡馬の弱点を補う母系という観点が欲しいところ。
私の知る限り、世界の血統地図で生き残りやすいのは「欠点のない種牡馬」ではなく
「明確な長所のある種牡馬」じゃないだろうか？
長所のある種牡馬なら、欠陥があったとしてもその欠陥を母系で補える可能性があるし、
そういう配合をするだろう。
が、欠点が無いとしてもセールスポイントが明確でない（あるいは他にそのポイントに
関して有利である競争相手がいる）場合、母系の役割は？
さて、ダンスはどちらでフジキセキはどちらだろう。

>>590
ザッツやツルマルボーイはキセキ×バブルプロスペクターやキセキ×ツルマルガールと比較しないと何ともね。
キセキ×スプリングネヴァー（リーヴァ）とダンス×スプリングネヴァー（バートラム）はキセキ産駒のほうが上だと思うが。

>>586
「それなりで売れる」のを重視するなら（血統的に可能なら）サクラバクシンオーを選ぶと思う、
確実に稼げる。

>>587
確かにそうだ

>>596>>598>>599>>601
その意見はまったくもって正しいと思う。

>>604
ダンスとキセキが大差ないという事を認めないキティにうんざりしているだけ。
（「大差ないがわずかにダンスが上」という意見なら同意できる）

大差とはどれほどの差のことなのかが微妙。

10馬身以上

>>622
大差とはトニービンとジャッジアンジェルーチの差程度の差。

そりゃ差がありすぎ。そこまで差があるとは誰も思わんな。多分。

>622
ダンスとバブル、ジェニュイン、タヤスツヨシなどの社台にいた（ツヨシは今もいるがｗ）他SS仔種牡馬との差くらいかと。

個人的には

ダンス＞キセキ＞＞＞（ス壁ペ)＞＞＞バブル＝ジェニュ＝ツヨシ＞＞（塀）＞＞イシノサンデー、ロイヤルタッチなど　

ダンスとキセキの間にアドベがロックオン。

>>626
スペ高すぎ。

スペよりバブルのが上じゃない？

>627
スペはまだ2年目なので壁の上か壁の下か微妙なんですが、下の可能性が強いので壁に埋めてあります。
下手すれば壁から塀までワープする可能性もありますが。

http://www.horsenavi.com/html/homepage/yomimono/sb_etcmenu.html#etc_rank
入着賞金１０位

>>626
バブルとジェニュインの差は結構あるぞ
あとはそんなに異論ないが

で、何故マベサンがいないのか

社台的にはＳＳとトニービンの死亡は痛いが競馬的にはいない方
が面白いよね

>>633
トニーはいたほうがいいけど。
母父になってかなり強いから。

ＳＳいなくなったあとの競馬界がすごい楽しみ
シューマッハがいなくなったあとのＦ１が楽しみなように

サンデーにつけてた繁殖を実績がない新種牡馬ばかりに付けてるから
あれかもしれんな

>>576
俺もそう思う。
タキオンがこれだけ種牡馬として課題評価されているのがわからん。
まぁ確かに現役インパクトでは1位だけど。個人的に。
劣化フジキセキとみた。

>>635
ＳＳ・・・セナ
アドベ・・・シューマッハ
だったらどうしよう。

>>638
アドベは血統的な制約があるから
サンデーみたいな圧勝はないだろう
たぶんｗ

>>639
たぶんって・・・
それじゃ当たり前じゃねーかよ。

よくよく考えると、サンデー出現前の状況に戻るってことで、
今までが異常、これからがニュートラルなんだよ、きっと。

>>637
ちょっとだけ強化したフジキセキと予想

良質牝馬最優先で回してもらってそんなもんだろうな
同条件ならキセキ以下

テイエムオーシャンとかテイエムオペラオーなどの本格的な
馬を望むからベガなんていらないよねー

テイエムファンなんかじゃないけど

こんな種付け数は異常すぎなんだよ
シンジケート６０口で組む意味がないじゃん

>>645
余勢で儲けた分ってシンジケートで等分なのか、
繁用先が多く儲けるしくみなのか、詳しい人教えて君。

>632
スマソ、素で忘れてたｗ＞マベサン

ということで改訂版

ダンス＞キセキ＞＞マベサン＞（ス壁ペ)＞バブル＞エイシンサンディ＝ジェニュ＝ツヨシ＞＞（ロイヤル塀タッチ)＞＞その他SS系

ダンスとキセキの間にアドベがロックオン。
タキオンはダンスより上か壁より下かの2択な気がする。

エイシンサンディ、マベサンあたりを追加。

ロイヤルタッチは地方でがんばってるのでその他から少し格上げ（笑）

ダイタクリーヴァ　＞　シルクフェイマス

新たな戦いが勃発。

「キセキ基地」ＶＳ「マベサン基地」

バートラム＞リーヴァ

>>650
クマー、のAAが見つからなかったのでこれで代用


　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　''"::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　 ＼　 　∠::::ノ│ﾍ::::::::::::: ヽ|ヽ　====
　　　　　　　　　　＼ ／　●　　　ゞ::::::::::ﾞ |､|　　======
　　　　　　　　　　　'＼　　　　 　 ─:::∪:: |､|
　　　　　　　　　∠::|　 X＼　　　●　イ:::::|-|　　　　そんなｴｻで私がﾈｳﾞｧ――！！☆
　　　　　　　　　∠::､(＿／　　 　　"／:::i/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼　　　 ∪／::::i/￣/　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　`ー┬イ::::∠　_ノ 　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼_ﾈｳﾞｧﾀﾞ 　＼
　　　　　　　　　　　　　＼∠￣）　 　_／＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　|￣　_,／＿＿_ ＼__＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣＼＿＿|＿）＿|＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

あと知障発見
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1096771266/228


>ダンチヒとサドラーズウェルズとニジンスキーとヌレイエフとストームキャットが
>たった1代遡れば同じノーザンダンサーに辿り着いたりする

ストームキャットがたった1代遡ればノーザンダンサーに辿り着いたりする


ダンスやアドベもこんな知障に見込まれるとは大変だな。

そいやタッチは全然産駆みないな地方に逝ってるんだろうけど
ロッチ系だから結構いい戦いくんじゃないかとおもてたけど。兄貴も
そうだし・・・・・・やっぱ母父マルゼンスキーて種牡馬になると駄目なのかな
。っとこで保守

ってことはメジロを救う予定のメジロベイリーも・・・orz

あまり海外種牡馬詳しくないから正直微妙だけど
母父ノーザンダンサーもあまりいい仕事してる種牡馬
いないよね。

意外とダンシングオンになったりして

森禿じゃなかったらダンシングオンは重賞の３つや４つは勝てたと思ってるよ

>>655
母父がノーザンダンサー系ならいっぱいおるぞ。

日本で有名所といえばキングマンボ、エンドスイープ、サンダーガルチ
あたりか？
サンダーガルチは日本じゃ駄目だったが・・・。

もっとも世界はノーザンダンサー系が今だ主流なので
必然的に母父に出てくるのは減るけどな。

母父ノーザンダンサーなんて今時少ないだろうに、母父父とか母母父とかその辺り
だろうに。

種牡馬の母系にノーザンダンサー系ならば死ぬほど活躍馬いるけど何？

>>658
そりゃ直系ならたくさんいるだろうけどノーザンダンサー自体が母父に入るって事だよ。
あまり成功してる種牡馬ってしらないんだよ。日本でもパシフィカス兄弟が豪快にこけたし

それもそうだけど、単純に輸入種牡馬には勝てない時代が
長かったってことだと思う。
やっとサンデー系が人気するようになったけど、それでも孫が
種牡馬やっていけるかどうかわからんし、どうなる事やら。

ナリタブライアンってこけたというか死んだだろ

今年の秋華賞はサンデー系産駒限定GIか!?ｗ

ホント日本でのSSの影響力ってでかいな。

下手すりゃ1〜7着独占あるな。

サザンヘイローがアルゼンチンでサンデーサイレンス並の活躍をしてたし
アラジ、リズム辺りもＧＩ馬だしてるが、こいつらの産駒も日本ではほとんど走らないな。

>>663
牡馬ならともかく牝馬は良い事じゃないんだけどな・・・。

まあ昔と違って今は外から血を入れるのも簡単だから
そのためにサンデーの血を外へ出すことを制限してきたわけだし

もうSSの残りの産駒は全部海外で走れ。

岡田は貴重なSS産駒を海外で買ってきて何やってんだｗ

このまま海外GI制覇なしってあんまりだぞｗ

>>666
制限なんてしてきたか？

>>667
一応ステイゴールドが勝ってる

あとサンデージョイが勝ってるな。
国際ＧＩ通算2勝か

サンデーピクニックはG3までか

トゥザ・・・は勝ってない

できればフランス、イギリス、アメリカ、ドバイの

大っきいレースでお願いしますｗ

ステゴは実質GIドバイで勝ってるか。

競馬板であんまり評価されてないけどトゥザの2着て凄くないか
例え歴代最弱メンバーだったとしてもさ

2着って言ってもｗ

着順だけ見れば評価できるけど。

レース見てました？

>>668
制限なんてしてないよね

つか、日本は馬が高すぎるし、賞金も日本で走らせたほうがずっと高い。
なにより、サンデー産駒は更に異常に高いし、箔をつける以外に、
外に出る理由は無い。

サラブレッドは
賞金を稼ぐ為に産まれてくるのか。
速く走る為に産まれてくるのか。

うん。
どうせ金儲けの為に走ってるんだから
サンデーの血を世界に広める意味はあまりないかと・・・ｗ

アドベが付けるとまずいのは母父トニービンとサンデーかな

母父トニービンのアドベ産駒っていなかったっけ？
どっかで見たような気が・・・
別に付けようと思えば付けれるんじゃない？ｗ

ミスプロの１Ｘ２ってあったよな。

>>681

>>356

>>682
それ身内じゃねーか・・・

サンデーの２×２くらいやればいいんだよ。
駄目元とか実験的であっても、魅力があれば馬主は買うよ。

買って走れば良いが、ダメだったら虚仮にされる。
信用が一挙に台無しに・・・誰も話を信じてくれないようになる
そんなバクチ誰が打つ？自分で走らせるのなら別だがね。

日本じゃ強いのは極度に嫌われるね。
とにかく外れが多い。
どんな安馬でも維持費にそれなりな金額がかかる日本じゃ当然と言えば当然だが。

バーチャルと現実とは違うんだな

車台はスペ×ダンシングキィとかやってたぞ

トニービンのクロスってのが問題だな
トニービンなんてクロスしてもジリ脚と晩成が強調されるだけじゃないのか

>>690
クロスなんて言ってる時点で某説の信者風だね。

クロスは国際的に使われている用語なんだが・・・
この前CSでやってた番組で
クレイボーンファームやクールモアスタッドの人もクロスクロス言ってたぞ

>>692
釣りだろう・・・。

クロノクロスすきなんだな

http://www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/index1.html

あれだけSS系がいたのに非SS系で決まりました

>>696
秋華賞は18頭中13頭がSS系
エンドスウィープ→トウカイテイオー→タイキシャトルで決まった

府中牝馬Ｓは16頭中8頭がSS系
フサイチコンコルド→メイショウホムラ→SS三冠馬で決まった

なんか笑ってしまいますた
三冠馬がエリモピクシーに交わされてればもっと面白かったのに、クビ差惜しいｗ

スペシャルウィーク２歳馬　本日また　勝ち上がり　１０勝目です

勝ち馬率　0.41

>>697

５年後は、もっと競馬に楽しみが増えそうだな

早くもＳＳの血が飽和状態か！？
こうなると、そこそこの成績は残すが１流馬は出てこなくなるんだよなあ。

昨日のペールギュントみたいなのもいるし
スロー専門というわけでわないだろ

あと数年たてば父内国産の時代になるだろうな。

だからダンスとタキオン以外海外にうっぱらえって!!

タキオンこそオファー来た時売っとくべきだった。
ダンスとアドベがいれば芝全距離カバーできる。

まぁ誰もが思っている通りに
群雄割拠の種牡馬の時代になっていきそう・・・
ちょっとアドベがよさげだが

正直、アドベとダンスとキセキだけでいい。

タキオンは大したことなさそうなので、ツヨシ・スペ・バブル・カフェ・ネオユニ
とともに海外に売り払え。

>>706
ダート用にバブルを残すべきかと、
あ、エイシンサンディがいるからいらないか。

サンデー系種牡馬もすぐに１００頭以上になりそうだけど、日本国内でそんなに多くはいらないだろう。せいぜい20頭もいればいいのではないか。

>>708
20頭でも十分多いけど。種付け150〜200頭な今じゃ
４頭ぐらい居れば十分かと。

>>709
サンデー系の種付頭数が現時点で約2000頭くらいだろうから、
一頭あたりの種付数を平均１００頭としても20頭くらいはいるだろう。

俺が言ってる規制ってのはそれだよ。
サンデー系種牡馬をほとんど欧米へ売ろうとしない。
フジキセキのシャトルとかはあるが

>>711
サンデー系の期待種牡馬を欧米に売らないのは当然ではないかな。
欧米でも最高クラスの期待種牡馬は、日本などへ売ろうとしなかっただろう。
日本が買うことができたのは、もういらなくなったような馬ばかりだったからね。
当時サンデーのような馬が買えたのは、たまたま幸運な事情が重なったからだろう。

>>711
買いのオファーがあった馬は何頭いたのだろうか？
（ススズにはあったらしいが）

リース組もシンコウキングみたく向こうに永住の話が出ても良さそうなものだが。

>>710
種付けはもっと多い、まあ生産２０００頭を超えるぐらい。
というかそれでも異常なんだけどね。
ヘイルトゥーリーズン系が４割以上、サンデー系が３割近くという。

>>712
いやその底辺クラスのサンデー産駒種牡馬も買取オファー断ってきた

>>698
ダンス産駒が2歳戦で2勝目上げたみたいだね。
スペ産駒の2勝目もはやく達成できるといいね

マヤノトップカン

>>715
ようはロクなオファーじゃなかったんでしょ
欲しがられたのはタキオン、キセキくらいだよ

>>713
サイレンススズカは注目されてたみたいだね

>>715
提示が安いからでしょ。

>>719
正解！代表産駒で期待の種牡馬は売るわけなかろう

>>713
ジュニュインにはあったらしいな。SSの元オーナーから。

既に産駒が走っていて今一なのは売ってしまえ、とりあえず既に産駒が
走ってる中ではダンス、キセキ、アドベ以外はいらない、まだの馬は
結果みてでいいと思うがね。

SSのG1馬となればタキオンに限らずオファーはあるよ。
G1馬じゃないロサードにもあったくらいだからね。

父タイキシャトル母父SSのウイングレットが秋華賞3着。
もしかして母父SS産駒のG1での最高着順？

社台ももっとSS牝馬をタイキシャトルにつけてくれればよいのに。

ロサードは1億円くらいのオファーだっけ？
だけど
＞SSのG1馬となればタキオンに限らずオファーはあるよ。

は、あからさまな嘘だな
あの時はトゥザとステイゴールドの活躍でサンデーが注目されたからオファーきたんだよ。

エンドスウィープとリヴリアが被る

>>726
どこが？

リヴリア舐めるなよ！
死亡しなかったら、SS、BT、TB、リヴリア時代だったはずだよ。
間違いない！

今でも母父リヴリアは、ちょっとすごいよね。

喫茶店リヴリアって知ってる？

ナリタタイシンは最強だよなぁ
実質ビワハヤヒデより強いしイケメンだし

ローゼンカバリーの子供ってどうなの？

欧州に売った方が良かったんじゃないカバのためにも。

どこでどんな風に種牡馬してるのかもわからず、誰にも知られずに消えてゆく
そんなのがいいのか？

>>727
君が若いこたよーわかった
リヴリア脚って有名だったんだよ、当時

リヴリア脚に該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。

ろサードすら売らなかったのかよ・・・
なに考えてんだよ、日本だけに閉じ込めてても廃れるだけだってのが解ってないのか

スペシャルの産駒最近走るね

>>725
ロサードのオファーはクラシック時だからトゥザとステゴは関係ない。

＞SSのG1馬となればタキオンに限らずオファーはあるよ。

これはちょっと嘘。表には出てないけど多いだろうなと思った

本当に欲しければ、今からでも買いに来るだろ。
そんなに欲しくないんじゃないかな。

>>739
二流や結果が出たの及び配合面で微妙なのは
やっぱり買わないかと。

ネオユニ（ダービー直後）やタキオンは
それなりの提示があったらしいけどね。

>>724
同系の３×３なんて当たりをそうそうひかないよ

条件がよければ売ってるに決まってるよ
いまなら格安で買えるSS系種牡馬たくさんいるし
スタープログラマーやゴーカイだって海外からオファーあったもんな
近い将来SS系種牡馬もフィリピンや韓国、中国送りになりそう
まあ、すでに何頭かなってるけども

>>732
ローゼンカバリーは、フランス行ったんじゃなかったっけ？
3頭くらいまとめて渡仏したような記憶が。

カバリーはもう日本にいないよ
ディヴァインライトとアグネスカミカゼと3頭で欧州に行った

SS系種牡馬もまだ国内で需要が高いうちは、なかなか外には出さないだろうね.

ジェニュイン、バブルあたりはあげて欲しい...

ロサードは母系も優秀だから、そう簡単には売りたくないだろ

ロサードは馬体が小さいのがなぁ・・・

1 サンデーサイレンス
2 フレンチデピュティ
3 マイネルラヴ
4◆アドマイヤベガ
5 タイキシャトル
6◆スペシャルウィーク
7 エルコンドルパサー
8 サクラバクシンオー
9 グラスワンダー
10 ヘクタープロテクター
11◆ダンスインザダーク
12 チーフベアハート
13 アグネスワールド
14◆フジキセキ

しかしコマンダーの没落ぶりは非道いなアーニング0.67には笑った…

サンデーの子を売らない理由は二つあると思う
ひとつはオファーが安く国内で種付けした方が儲かること
二つ目は（実はこっちがメインと思ってる）血の流出を防止すること
父と比べるから何かと文句の出るSS産駒の種牡馬成績だが他の種牡馬に比べると
全体的成績は良好。とくに中堅クラスの産駒が多数出ているのが大きい
こういった状況の下でG1級を出した場合
外国でのそれらの産駒と国内での産駒とがせりでぶつかることになるが
その場合価格競争力の面で劣る日本馬に勝ち目はない
となれば競争が発生しないように海外に種牡馬を売らなければいい
実際テルやはセレクトで売った馬が海外で成功するのは望ましくないと言ってる
口では血を広めたいといってるけど実際は広めたくないというのが本音
これが売らない最大の理由だと思う
>>744が全部内国産血統のNT牝馬という血統評価の低い馬というのもその現れ
ロサードみたく仏の名門出身だとSSのブランドと相まって付けてみようという
生産者も出てくるだろうけど聞いたことないBMS牝馬だと躊躇するだろうしね
賛否あるだろうけどビジネスマンとしては当然の判断だと思うけどな

長文なのに全然説得力がないな。

誰か>>751を翻訳して

>>746
バブルは需要はあるぞ、出すわけねえだろ

というか話を総合するとロサードなんか売らなくて当たり前なんじゃないの？
だってクラシック時に１億でオファーがきたんでしょ
１億なんて獲得賞金だけで元がとれるじゃん
だいたいロサードは社台レースホースのクラブの馬
引退後にって話なんだとしても本当に欲しいなら買いにくるはずだよ
たんにいい話がこないからSS系種牡馬が日本で吹き溜まってるんでしょ

◎アメリカ　　　　　　　◎フランス
・フサイチゼノン　　　・アグネスカミカゼ
・Eishin Masamune　・ディヴァインライト
・Austin Power　　　 ・ローゼンカバリー

◎韓国　　　　　　　　　　◎ニュージーランド　　　　　　　　　◎フィリピン
・サンデーウェル　　　　・ブラックタキシード（シャトル）　　　・ジンガロ（タヤスツヨシの全弟）
・ジュビレーション　　　 ・サマーサスピション
・シンコウシングラー　 ・ペインテドブラック
・タヤスメドウ
・ボレロ（ボーンキングの全弟）

◎オーストラリア
・フジキセキ（シャトル）
・タヤスツヨシ（シャトル）
・ジェニュイン（シャトル）
・バブルガムフェロー（シャトル）
・Any Given Sunday
・Sunday Knight
・Yasey（フジキセキの全弟）

それにけっこうSS系種牡馬は海外に出てるみたいだよ
実績馬の輸出が少ないのは、日本で種牡馬してるほうがマシな金額でしか引き合いがないんでしょ
ジェニュインはオーストラリアから帰ってきてないらしい、シャトルされてそのままオーストラリアに供用されてる

アメリカってレースの賞金は日本よりずっと安いのに、なんで種付け額はあんなに高いんだ！？
ストームキャットなんて、たしか１発４、５千万するんじゃなかったっけ？

>>756
総生産頭数が日本よりずっと多いからじゃないの

そうか、なるほど・・・

ずっとってこたないだろ。
ヨーロッパは確かに安いが、アメリカなら
そこそこ賞金高いレースはある。

アメリカは日本の２、３倍の頭数いる

どうしてタキオンのスレってないの？

秋華賞タイムがよかったからSSはやっぱスローオンリーと思ってたけど
1000の通過は59.9秒だってね　たいして早くないんだな

>>756
ストームキャットの場合は、日本でのＳＳと違って、
種付け頭数を限定し（５０〜６０頭程度だったと思います）
希少価値を付与することで、種付け料を高く設定してあるはずです。
ただ、アメリカの場合は、高い馬はとことん高く、安い馬は本当に安いという点がそこに影響している部分もあります。
購買層の需要に応える形の生産が日本よりはできているせいでしょうか。

２００頭なんてつけているの日本ぐらいだろ・・・。

アメリカもつけてるよ

>>728
ダンシングブレーヴかな・・・
もし健康体ならサンデーサイレンスとタメはってたろうな・・
それ以前に日本に来る事も無かったのかもしれないけど
僅かな産駒であれだけの成績残すのは驚異的だよ
子供のホワイトマズルやコマンダーインチーフもＧ�T馬出してる
母の父としても強引な競馬で圧倒する力を与えるスイープトウショウなんかいる
正直、ダンシングブレーヴ≧サンデーサイレンスだと思う・・・

釣れますか？w

ダンシングブレーブは病気であれだもんあぁ
すげーー

ダンブレってキョウエイマーチとオーシャンぐらいだよねー

エリモシック忘れてたよねー

あと、キングヘイローとかもねぇ

あとキングヘイローね。
ダンブレのIEって高かった気がする。

十分すぎる成績だ

ダンシングサーパスだれか挙げてくれよ

４頭だけじゃん

コマンダーとホワイトマズルもあげてやって、
つか日本に全部もってくるなよ。

ダンシングブレーヴは病気で種付け数が極端に少ないの知ってる？

ダンシングブレーヴ≧サンデーサイレンスｗｗｗ

>>754
バブルなんて体型的にはアメリカ向きだけど、
さすがにブックフルだし、種付け料も２５０万くらい？
取れてるからね。

エンドスィープ惜しいな・・・

>>778
そりゃぁダンシングブレーヴは最強だからなぁ

>>777
母父としてはって意味じゃ>>766は

>>778だった

牡馬がキングヘイローだけ(笑)

ダンシングブレーヴ産駒って日本で215頭しか走ってない・・・
それでＧ�T馬4頭、重賞勝馬4頭って・・・

重賞勝ち馬ってジョウテンにトップダン、レオリュウホウはわかったけどあと一頭何？

ダンシングターナー（阪神スプリングＪ）

ダンシングサーパスはマル外扱いだっけ？

あと
エイシンワンサイド　新潟ジャンプステークス(J・GIII)
チアズニューパワー　新潟ジャンプステークス(J・GIII)

ああターナーか

>>785
サンデーは一世代でそんくらい出してるだろ

ダンシングブレーヴの仔（牝馬）は牧場系のクラブ馬が多かった
それだけ繁殖牝馬として期待されていたということ。

>>788
おお、そのような馬もいたのか。知らなんだ。

まあサンデーとダンシングブレーヴじゃ役者が違うでしょ。
それでも、馬の世界は血を残せたもの勝ちだけどな。
ブレーヴはキンヘイローとホワイトマズルしかいない。

コマンダーもいるしサーパスもレオリュウホウもダンシングカラーも一応種牡馬入りしてる

後継馬もダンシングブレーヴ≧サンデーサイレンスですねｗｗｗ

>>795
何をもってそう言える？

>>791
サンデーもこのままで行くと安泰ではないと思うけどね。

ちょっと上で出ていたように本当にいいサンデー種牡馬を海外に出していない。

ヘイルトゥリーズン系が日本で４割を超えている現状
残っていくラインはそう多くはないのでは？。

種牡馬としてはサンデー＞ダンシングブレーヴだろうが
血としては逆だと思うが。

80年代最強馬の最高傑作のコマンダーインチーフと日本でG1を取った牝馬の間に生まれた馬が
種牡馬としてきっと大成功するよ

キングヘイローもそこそこやるだろ。
コマンダーとホワイトマズルも成功してるし。
ダートと芝両方でそこそこ程度走る馬を量産するよ

ダンシングブレーヴもいい種牡馬だとは思うが、父系として残るのは難しいだろうね。

>>797
かなりの良血繁殖牝馬日本に持ってきてSSつけたんだけど
向こうでの成績が振るわないので評価低いんだよ
だからSS系種牡馬は海外からの引きが弱い

SSの良さってのは距離不問の抜群の瞬発力だからなぁ
欧州だとそれが役立たずなんだろうね

◎オーストラリア
・フジキセキ（シャトル）
・タヤスツヨシ（シャトル）
・ジェニュイン（シャトル）
・バブルガムフェロー（シャトル）

こいつらの活躍の話、ぜんぜん聞かない
やっぱ海外では、通用してないんだな

>>798
コマンダーの最近の凋落ぶりみると、もうダメっぽい…

調べてみた

2002-2003でニュージーランドではｼﾝｺｳｷﾝｸﾞが12位か
2003-2004でオーストラリアで2歳戦で58位にタヤスツヨシ
2002-2004で　　　　〃　　　　　　　　　　83位にバブルガムフェロー

ショボイ・・・

血統見たらわかるけどコマンダー主流血脈の集合体じゃん
それも日本国内で氾濫しまくってる血統の
発展しろという方に無理がある

そこでスエヒロコマンダーですよ
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1995104468

age

ﾀﾞｲﾀｸﾘｰｳｧに一票
ﾉｰｻﾞﾝﾃｰｽﾄ肌に合うと思います

>>805
結果論だけどシンコウキングの場合だと辺境ならそのくらいできるよなと何故か納得してしまうな。
一応は、超がつく良血馬だしねｗ

何でﾀﾞﾝｽなん?
ﾀﾞｰｸだろ!!

実績馬をなんとか海外に送って欲しいなぁ
今海外にいる馬はシャトル馬以外はほとんど日本で用なしの馬ばっかだからなぁ
そら結果でないよ

まあそのうちスペシャルウィークが行くだろ

韓国にな。

>>812

>>812 実績馬なんかを外に出すはずもないだろう。よほどの高額のオファーでもあれば別だろうが。

ケバイくてウルサイおばはん

海外でサンデー系を広めるメリットも無いしねえ。

↑
あほ

また、煽りか

おまえらいまオーストラリアで
タヤスツヨシ牝馬が活躍してるのしらんの？

豪１０００ギニーで２着になってたね。

>>821-822
Σ(´Д｀　）知らなかった

>>823

ど素人が！

ティンバーみたいにドバイからのオファーがあれば、何かとの1年交換リースで主力が行く可能性有るかもね。

しかしごドルフィンの1番馬で日本に来たのがティンバー産駒になるとは読めんかった（笑）

サンデーサイレンス格付け〜お前には失望した

A
A-　アドマイヤグルーヴ4Σ(ﾟДﾟ)　[準]ザッツザプレンティ4Σ(ﾟДﾟ)　ダンスインザムード3↓
A--　ダイワエルシエーロ3
A---　ダイワメジャー3
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+　元A　スティルインラヴ4
B　サクラプレジデント4　リンカーン4
B-　ハーツクライ3
B--　ハイアーゲーム3　ブラックタイド3　ムーヴオブサンデー3　[準]メイショウオスカル3　レクレドール3
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C++　元B+　ゼンノロブロイ4↓
C+
C　元B-　ヴィータローザ4↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　S　[準]ツルマルボーイ
A　デュランダル

豪はカーネギーが大活躍だからね
アマルフィ、カーネギーエクスプレス、パーリン、ローハティン

クロフネ、グラスワンダーもシャトルされるみたいだね

>> 826

ついでにSS産駒種牡馬の種牡馬ランキングも頼む

サンデーサイレンス産駒種牡馬格付け〜韓国行きへの道

A 　ダンスインザダーク
A-　フジキセキ
A--　
A---　 アドマイヤベガ　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+　 マーベラスサンデー
B　ジェニュイン
B-　タヤスツヨシ
B--　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C++　バブルガムフェロー 　エイシンサンディ スペシャルウィーク
C+ 　ロイヤルタッチ　イシノサンデー　　ローゼンカバリー
C　サンデーウェル メジロディザイヤー　サマーサスピション
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

サンデーサイレンス産駒種牡馬格付け〜韓国行きへの道

A 　ダンスインザダーク
A-　フジキセキ
A--　
A---　マーベラスサンデー
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+　
B　タヤスツヨシ
B-　
B--バブルガムフェロー 　エイシンサンディ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C++　スペシャルウィーク アドマイヤベガ　ジェニュイン
C+ 　ロイヤルタッチ　イシノサンデー　　ローゼンカバリー
C　サンデーウェル メジロディザイヤー　サマーサスピション
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>830
マベサン高すぎ。

バブルは社台離れたから来年からイシノサンデークラスの成績になるだろあ・・・

タヤスツヨシの産駒って何がいるの？
なんでバブルのほうが下なの？

故・ディーエスサンデー
Hollow Bullet
ナスダックパワー
マルタカサイレンス
サンデーツヨシ
サンデーカロ

ﾓﾄｦ並の間違いをしてしまったorz
×　ディーエスサンデー
○　ディーエスサンダー

あとは重賞2着のナイストップボーイとかもいるし豪G１の2着馬もいるし
バブルはｱｯﾊﾟﾚｱｯﾊﾟﾚ、ｾﾞﾝﾉｼﾞｬﾝｺﾞ、ビービーバーニングぐらいしかしらん

【Ａクラス】　〜〜社台で優遇〜〜
アドマイヤベガ
ダンスインザダーク

【Ｂクラス】　〜〜社台に留まるもﾊﾟｯとせず〜〜
フジキセキ
アグネスタキオン

【Ｃクラス】　〜〜日高左遷級〜〜
マーベラスサンデー
ゴールドアリュール
バブルガムフェロー
スペシャルウィーク
ネオユニヴァース

【Ｄクラス】　〜〜韓国行きか廃用〜〜
ロイヤルタッチ　イシノサンデー　　ローゼンカバリー　ジェニュイン
タヤスツヨシ　サマーサスピション　マンハッタンカフェ　ステイゴールド
ブラックタキシード　メジロディザイヤー　

Cクラスまでは今の内国産としたら一応成功種牡馬と言うことになるのかな。Dクラスにも成功しそうなのがいるけど。

>>837
マジレスすんな。

>>838
だった。

産駒が走ってない種牡馬まで入ってるのは予想？
しかも肌馬の質で少しは走ってるんじゃないの？
って種牡馬もいそうだし・・・

>>841
脳内妄想だからスルーしとけ

２００４２歳リーディング

1 サンデーサイレンス
2 フレンチデピュティ
3 マイネルラヴ
4◆アドマイヤベガ
5 タイキシャトル
6◆スペシャルウィーク
7 エルコンドルパサー
8 サクラバクシンオー
9 グラスワンダー
10 ヘクタープロテクター
11◆ダンスインザダーク
12 チーフベアハート
13 アグネスワールド
14◆フジキセキ

いつからここは落書き帳になったんだ！？

>>822
牝馬じゃなあ、牡馬が活躍して向こうでも
産駒が種牡馬入りが理想だねえ。

でも、タヤスツヨシクラスで通用するとは。
ＳＳが凄いのか、それとも向こうの馬産がしょぼいのか。

>>845
どっちも違うんじゃ？

改めて　９５年組のレヴェルが何と高いことか・・・最強世代と呼ばれる訳ですね

1 サンデーサイレンス
2 フレンチデピュティ
3 ◆マイネルラヴ
4　アドマイヤベガ
5　 タイキシャトル
6◆スペシャルウィーク
7 ◆エルコンドルパサー
8 　サクラバクシンオー
9 ◆グラスワンダー
10 ヘクタープロテクター
11　ダンスインザダーク
12 チーフベアハート
13◆アグネスワールド
14　フジキセキ

ｴﾙｸﾞﾗｽﾍﾟは多分来年以降フェードアウトするよ・・・
チケットビワタイシン世代となんか被るような気がする。

来年の今頃にはダンスインザダークとフジキセキとサクラバクシンオー
あたりが5位以内入りして新興種牡馬がはじき出されるよ

【好成績】
アドマイヤベガ
ダンスインザダーク
フジキセキ

【普通】
マーベラスサンデー
バブルガムフェロー
タヤスツヨシ

【雑魚】
ロイヤルタッチ
イシノサンデー

【それ以下。廃用候補】
メジロディザイヤー
サマーサスピション

【それ以下。廃用決定】
スペシャルウィーク　　

バブルもマベサンもダートでそこそこ走るから、
成績が大したことなくても、ＳＳ系ってだけで
つけられてる節があるのは否定できませんね。
走った時期が近いローレル、トップガン、
共に同程度の繁殖の質、量が当てられれば、
多分、どっちも２頭の上を行けるだけの
種牡馬としての能力はあるんでしょうけど。
盲目的にＳＳ系を崇拝する理由は何処から
来るのでしょうか。
生産者の人達に訊いてみたい。

>>851
馬主に対してＳＳ系といえば印象が深く、調教師が勧めやすい（はめこみやすい）ため

>>851
種牡馬の評価も能力も単に競走成績だけではないと言ういい例でしょうね。

まあエイシンサンディあたりは分からなくもないが、
Ｄ重賞レベルでは数多くだしているし。

そりゃエルは間違い無くフェードアウトするだろう・・・

産駒が走るから、というより売れるからでしょ。
生産者よりむしろ馬主に聞くべきかと。

ようやくヌレエフ系の時代になったか。。

短距離D爆撃機サウスヴィグラスもうすぐ出撃予定。
2歳戦線より早熟外国産馬爆撃していきます。
他の種牡馬よ！クラシック戦線は任せました。

マイネルラヴとアグネスワールドが居る今
サウスヴィグラスの出る幕は無いな

マイネルラヴは怖いな
グネワは受胎率低いから話にならんが

何が怖いん？？

最後のＳＳ産駒」３億円上場買い手なし
　サンデーサイレンス産駒の最後の世代になる１歳馬「ユーザーヒストリーの
１５（牡、北海道三石町・中村和夫氏生産）」が２０日、北海道静内町で
行われたセリ「オータムセール２００４」に上場された。父だけでなく、
母系も良血で注目されたが、３億円の売却希望価格に、買い手がつかなかった。
　「ユーザーヒストリーの１５」は、祖母がイギリスとアイルランドの
オークスを制したユーザーフレンドリーという血統。馬産地でのセリ市場は
このオータムセールで今年の全開催を終了する。ＳＳ産駒は２歳セリには
ほとんど上場されないこともあり、同馬がＳＳ全産駒の中で最後の
セリ上場馬となる見込み。購買者からは「２億円くらいならと思ったが、
さすがに３億円では…」と、ため息交じりの声が上がっていた。

>862
中村畜産だからもともと売るつもり無い価格つけた話題用の馬じゃないの？
サウスヴィグラスはエンドスウィープだけにダート短距離に正直にでない可能性も・・・。

>850
メジロディザイヤーは意外にがんばってるぞ（笑）
ジェニュインとかエイシンサンディとかは？

>843
２００４２歳リーディング （→後はOP馬）
1 サンデーサイレンス →ペールギュント(デイリー杯)、ショウナンパントル(新潟2歳S2着)、ダンツキッチョウ（札幌2歳S2着)、道モエレフェニックス（クローバー賞)
2 フレンチデピュティ →アンブロワーズ(函館2歳S)、ライラプス(デイリー杯2着)
3 マイネルラヴ →コスモヴァレンチ(小倉2歳S)、マイネデセール(カンナS)、ピースオブラヴ(500万)
4 アドマイヤベガ →ストーミーカフェ(札幌2歳S)、レキシントンブルー(ききょうS)、モンローブロンド(りんどう賞)
5 タイキシャトル →ディープサマー(函館2歳S2着)、テイエムチュラサン(ひまわり賞)
6 スペシャルウィーク→なし
7 エルコンドルパサー →なし
8 サクラバクシンオー　→なし
9 グラスワンダー →なし
10 ヘクタープロテクター→カシマフラワー(すずらん賞、エーデルワイスS）
11ダンスインザダーク →リヴァプール(サフラン賞)
12 チーフベアハート →マイネルレコルト(新潟2歳S）
13 アグネスワールド →カズサライン(マリーゴールド賞）
14フジキセキ →なし
スペエルグラがいかに小銭稼ぎしてるか良くわかるデータですね。

フォーティナイナー・ブームなのにヤシマジャパンは人気ないのか

49erブームとやらをご教授頂きたいのですが。

>>852,856
やっぱ、馬主の考え方に何らかの偏りがあるんでしょかね。
ＳＳブランドみたいなもんがあるのかなぁ・・・。

>>865
エディターズノートやらコロラドズクエストやら
トワイニングやらエンドスウィープやら
金に物言わせてフォーティナイナー産駒の有力種牡馬を
輸入しまくってる事をおっしゃられているのではないかと。

直仔いなくなってサンデー以前に戻るってのは大間違い
サンデーの為に買ってきた良質の肌馬をどれにつけるかってのと
実績残したサンデー系牝馬の処理がこれからの生産の問題としてずーと残っていく

要するに親父の愛人の奪い合いが勝負ってこと
現時点で後継者はダンスで社台も認めてるしそうしないと社台もヤバイ状況
スペやキセキやその他のぼんぼん達にはもったいないと思うから
ダンス以外では新しい弟達に期待するしかないけど
相手が叔母さんとかだとNGだからその辺も考えて筆おろしした所ってかんじ

要はもう2年経たなきゃわからないというのが結論
でも後継は出来るだけ１本化しないと馬産的にやばい
サンデー系の牝馬の増え方はノーザンテースト系の比じゃなくなるし
処分するにしても貴重な母系が絶えることもありえるから

とおもいます

サンデー牝馬には、フレンチデピュティやギム、クリがいるから問題ない。

母父サンデーはどうせ走らないから関係ないよ
たかが知れてるって言うか、数だけだし

ｴﾝﾄﾞｽｨｰﾌﾟがいればなぁ

>>868
だな。
良血SS牝馬どんどんフレンチ付けていくだろな〜
早速、函館2歳とデイリ−杯2着で相性良さそうだしな。

フレンチはいいとしてもクリやギムは違うだろ＞SS牝馬。

母父ＳＳで活躍した馬が思い浮かばない

プリサイスマシーン
マイソールサウンド
シャドウスケイプ

なんか大物感がないんだよねぇ

Ｇ１　３着馬　ウイングレット

>>846
父父サンデーも母父サンデーも善戦マン多いんだよなあ

Ｇ２、Ｇ３だと強いんだが。

>>876デシタ

マヤノトップガンはタマモクロスのポジションに落ち着きそうだな。

社台の今後の動向も気になる。

買うだけ買って何年かで見限るのはどうかと・・・。＾＾；

>>880
ことに臨んでのそんな社台の果断さが、今の繁栄の一因でもあるのだろうね。
牧畜を営む農民の感覚とは隔絶した、現代の企業経営者のそれに近いな。

専制君主制みたいなのが勝っていく業種なんだろうね。
いい馬作りのために、いいと思った事は勝負をかけていく。
平等にしなければならないと、小さし農家の顔色を伺って、
結局進んだ事は何も出来ない、っていうのでは、どんどん
ジリ貧になっていく。

デュランダルとゴールドアリュールの評価は？
私的には、前者は短距離、後者は砂向けではないかと。
「芝、中距離が得意」というサンデーの特徴を覆した2頭はエライ！！
後者は、数年後に砂の怪物を輩出する悪寒。

牧畜は、個人の資質が大きくものを言う業種さ。
決まり切ったことだけしか出来ない人間のところに、
長期的な繁栄はあり得ない。
短期的な繁栄は一頭のstarホースが誕生するなどのラッキーであるかも知れないが。

starホースて

資産がものを言う、なら同意のしようもあるんだけどな。

夢見る少年って感じだね・・・。

そうやって数多く撃沈し倒産していったわけだが。

>883
デュラで短距離馬、ゴルアで砂馬って少し短絡的過ぎじゃないかな？
デュラはSS系の瞬発力を見事に体現した馬だから、社台からプッシュしてもらえさえすれば成功する気がする。
問題はNTの血がやはり邪魔になる可能性はありそう。
ゴルアはどうですかね？SS仔種牡馬つけてダート馬狙う生産者が多いとは思えないし。
でもまぁ今年の種付け数が148頭も有るので、数が多いうちに結果を出せば可能性はあるかと。

しかし今年の種付け数で
クリ217、マンカフェ205、タキオン200、キセキ191、ダンス188、アドベ172・・・・ゴルア148、スペ105、ツヨシ75
これ見ても、現状ではアドベあたりまでは社台がプッシュしてる感じですね。
逆にツヨシ、スペは社台SS落ち間近かな。

>886
禿同、個人の資質で何とかなる問題でもないっしょ。
付け加えるならなら人脈もかなりのウェートが。

>887
他人と違うことして轟沈した某大生産家のH田K一郎という人もいますがｗ

ｺﾞﾙｱはどうなんだろ

皮膚が分厚くいかにもパワーありそうだが･･････
軽快さをかきそう

芝走んない馬はサンデー系でもだめよ。

>>888
887だが887はそういう意味ね、
人と変わった事をするの自体は否定しないが
それにはリスクがいるって事。
第三者的にみれば簡単に言えるがやるとなるとね。

まぁサンデー系なら抜群の柔らかさと皮膚の薄さをほこるタキオンじゃないかな

まぁ俺はクリが一番凄くなると思うよ
スピードも切れもあるし日本向きの軽快さがある父系だし

栗はクリスエスの仔の三句がイマイチだから俺は失敗すると思うな。

シンボリクリスエスよりはキングカメカメハのほうが配合的にも有利だろうね。

クリは親父と母の血がｽﾞﾚとる。
現役のイメージとｻﾝﾃﾞｰのような配合を思い描いても失敗作ばかり出るぞ。

>>888
なんでNTの血が邪魔するの？
種牡馬の母父としてのNTは優秀だよ。
マルゼンスキー、ノーザンダンサー、ブラッシンググルームよりは

2×3程度なら別に・・・

>>896
そんな悪い例とばかり比べてもねえ。

デュランダルは種牡馬として成功すると思う。

>>896
日本には繁殖牝馬はノーザン系が多いからじゃない？

クリスエスの仔でG1勝馬出した種牡馬ってどんなのがいる？You and Iくらいしか浮かばない無知な漏れ。

今なら言える

キンカメみたいなミスプロとノーザン系で埋め作らされた主流血統ばっかの種牡馬は100パーセント失敗する！！！
エルの再来！！！！


>>901
つい最近クリスキンがいたじゃん

個人的にニワカ意見だが

アグネスタキオン・・・・・・父はサンデーだしボールドルーラー系も+、牝系もしっかりしいてるので期待大
シンボリクリスエス・・・・・・軽い芝向き、スピード豊富牝系はボールドルーラーってのは+、で、期待大
タニノギムレット・・・・・・産駒は時計勝負で弱そう、重い産駒が多そう、時々大物が出るかもしれない程度
キングカメハメハ・・・・・・主流血統が多すぎ、こういう馬は基本的に競争型と思う

個人的にボールドルーラーの血は種牡馬としてかなりプラスになると思う

>>903

きくけど、かれらにボールドルーラーの血が
いったい何パーセント入っているんだい？

>>902
ジェイドロバリーは失敗ですか？
エルはもう答え出てますか？

>>902
ジェイドロバリー

>>903
ボールドルーラーを含んだ血統の種馬の成功例を全て答えれるかい？

>>904
わかりません
ただ、世界の種牡馬もボールドルーラーの血がある馬の活躍が多いと思います

>>903
ボールドルーラーを前面に出して主張してるようなので質問
ジェニュインは？

>>909
風に負ける程度の競争能力なので・・・・・・

>>910
？？？？？
「能力のあるボールドルーラの入った種牡馬は良い」
「能力の低いボールドルーラの入った種牡馬はダメ」
これだと
「能力があればボールドルーラは関係ない」
っていう事だよね。
極端であれだけど。

>>911
あぁ、当時見てなかったの？
まぁ、種牡馬は最低限のスピードがなければ種牡馬として成功はないと思いますよ

>>903
どんな期待が大なのか知らんが
御三家をイメージするならBMSラインにあるとむしろ邪魔
クリの牝系は自分と母くらいしかいない脇枝の屑系
ギムはスピード優位でｱﾍﾞﾚｰｼﾞの高いﾀｲﾌﾟ

ギムはナリブ並に成功するよ

ギムはエル並に成功するよ

ギムはオグリ並に成功するよ

>>912
現役時代のスピードの話だよね？？？
最低限のスピードって何？
マイル以下で活躍したスピード型の種牡馬以外は成功しないって話？
ボールドルーラはどこいった？

なんか君の話しって論拠に乏しいんだけど。

空気嫁

>>９１７
なんで、そんな必死か謎だが、ニワカ意見と最初に言ってるからね

>>913
だけど、最近ジャイアンツこーずウェイやストームキャットやエーピーインディやゴーンウエストとかボールドルーラーの血がある馬が活躍してると思っただけ

必死なわけじゃなくてあんまり堂々と主張するものだから
もっとしっかりした根拠があるのかなって思って聞いてみただけなんだけどね

ただの妄想君の独り言だったのか。。。

>>920
やっぱ必死だよ・・・・・
俺は始めにニワカ意見と書いてるのに・・・・
まぁジェニュインが風に負けた話を知らない程度の競馬暦の人にこんな言われるとは・・・・

>>920
ジェニュインが種牡馬として成功してたら能力あるっていってるような奴だよ
ただの二枚舌だからあんまし構うな

そんならﾁﾗｼの裏にでも書いてるこった。

>>923
つまりレーススレもみんなチラシの裏に書けってことですか？

>風に負ける程度の競争能力なので・・・・・・

一応まがりなりにもＧＩ2勝馬なんだが

まぁ、種牡馬としてはレコード持ってる馬がいいね
これはどの国でも

つーか ID:8Tt2C1Snはホントにレース見てたのか？
岡部は風云々言ってたけど、それ以前に距離長すぎだろ

>>927
いや、風はギャグなのに、その話を知らなかった彼は・・・・・

>>921
競馬暦はそれなり（オグリ前）だし話も知ってるよ。
で、主張したのは君でその主張に質問したのが私。
ボールドルーラ推す人ってはじめてみたものだからね。
タキオンのロイヤルスキーの話は結構出てるけど。

ところで「ジェニュインが風に・・」っていう話を私が知らないと断定してますけど
私はどこで答えました？

あぁ、知ってたの
なら俺の勘違いだ

んで、お前はどういうのなら根拠のある文章と思うの？
しょせんプロでもわからないことを俺らが根拠のある発言なんてどうやるの？

教えてくれ、普通に根拠のないことをだらだらと語ってたのがこのスレなんだが

どんどん見苦しいレスになっていくな

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>>930
質問してたのは私なのに何故聞かれるんだ・・・・？
わかったのは2点。

君のの主張は根拠がなく薄っぺら
君は熱くなりやすく勘違いしちゃうあわてんぼうさん

>>930
主張に突っ込みうけて答えられないからって逆切れはカコワルイ

まぁあれだ
最初にニワカって言ってるんだからそんないじめてやるな
あと ID:8Tt2C1Sn はニワカって逃げ道作っておきながら
ジェニュインの件で他人をバカにしたカキコするなよ

>>933
薄っぺらいも何も始めにニワカ意見とちゃんと言ってるのに
君が皮肉をいうのがまずいかと・・・・・・・

そのうち競馬新聞がサンデー系だらけになる…血統予想家は大変だね

とりあえず、8Tt2C1Snの

>世界の種牡馬もボールドルーラーの血がある馬の活躍が多いと思います
>まぁ、種牡馬としてはレコード持ってる馬がいいね

からすると、サウスヴィグラスが種牡馬として成功するってことだな

>>936
皮肉なんていってないでしょ。
君が痛いところ突かれただけで。

んでジェイドロバリーは失敗なの？

>>938
別にボールドルーラーの血があれば100パーセント成功するなんか言ってないんですけど・・・・・
プラスといっただけなんですけど・・・・・・

「かなり」プラスなんでしょ

あれ？　俺「かなり」なんか使ったっけ？

個人的に玄人意見だが、

アグネスタキオン・・・・・・タキオンって名前がすごいはやそうだから産駒もはやそう
タニノギムレット・・・・・・よくわからないけどなんとなく走りそう。
シンボリクリスエス・・・・・クリスエスってなんかいやらしいな…
キングカメハメハ・・・・・・怪我してしまって残念だった。怪我をなおして来年もはしってほしい。

>>942
使ってる

んで、ジェイドロバリーは失敗？

>>944
失敗じゃないんじゃないの？

>>920
堂々と？
まず最初にニワカ意見ですけど・・・・・と言って、と思うという表現を使って明らかに堂々と言ってませんよ

ま、セクレタリアートが
BMSとして優秀だという話ね。

まぁ、もちつけ。
俺が栄養費だしてやるから二人で飲みに行って来いや。

僕はまだ酒飲めないよ！！！！！
オレンジジュースならいきますよ

ﾊﾙｳﾗﾗ

>>946
「堂々と・・」は最初の君の発言だけではなくその後の
君の全体の発言の流れでしょう

ジェニュインに関して見当ハズレもいいとこなレスを堂々としてるしね
だから>>911はジェニュインの話ををスルーしてあげてたのに
>まぁジェニュインが風に負けた話を知らない程度の競馬暦の人にこんな言われるとは・・・・
>いや、風はギャグなのに、その話を知らなかった彼は・・・・・

読み返してて恥ずかしくない？

滝音三句が見栄えがいいのは
１早熟なため馬体の成長が早め
２ボールドルーラーの影響(馬体が大き目に出る)

滝音は期待ほどは走らないと思う

母父ボールドルーラー系は種牡馬として活躍すしてる馬が多いよ！！！

アグネスワールドとか母ダンチヒ、母父ボールドルーラー系なんか凄くいいね
俺こういうのが好きだ

>>951
まったく恥ずかしくないです
むしろ気持ちい

>>954
お前ちょっとおもしろいな

ジェニュインて風邪ひいてたのに有馬走ったんですか
調教師は鬼畜ですね

>>956
釣られがてらにマジレスするわ。
有馬記念でジェニュインが風で舞ったビニール袋とかに驚いて走る気をなくした事じゃね？

ジェニュインが話題になってるかと思ったら
風の件かよ。ま、そりゃそうだよな……鬱

欝になる必要はないよ
ジェニュインは皐月１着ダービー秋天２着の変則準々三冠馬なのだから

４様

ジェニュインは名馬だよ
サンデー産駒史上最高の馬名だよ

ID:8Tt2C1Sn
お前色んなとこで釣りまくってるな

釣ってませんけど・・・・・
また新手のいじめか？
真面目に語ってるのに釣ってるとか言われるのマジ泣きたくなるんですけど

スペはさっさと廃用にしてほしい。
ノーザンホースパークで客引きでもさせるべき。
駄種牡馬をつけていた繁殖が他へ回ることで、他の種馬も繁殖も産駒にも
新たな可能性が出てくる。