サンデーサイレンスの後継種牡馬って　2

サンデー血脈の後継馬も、リーディングサイアーの座を継ぐ馬も語りましょう。

前スレ　サンデーサイレンスの後継種牡馬って
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1089383385/

アグネスタキオンが本命です。

2

>>1
乙

アグネスタキオンはフジキセキの後継だな

余裕の２５０ゲットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２５１はトンボでも食ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

399 名前： 転載 [sage] 投稿日： 04/07/27 00:23 ID:/0fgUsAc
今年の2歳馬で、母か兄姉が重賞馬である産駒の数
（母も兄姉も重賞馬である場合は複数カウント）
ソースはサラブレ6月号の2歳馬リスト。

サンデーサイレンス　65
エルコンドルパサー　22
スペシャルウィーク　17
フォーティナイナー　14
フレンチデピュティ　13
ピルサドスキー　12
ジェイドロバリー　12
ブライアンズタイム　11
コマンダーインチーフ　11
パントレセレブル　11
オペラハウス　10
タバブルガムフェロー　10
バスコキャット　10
アドマイヤベガ　10
クロコルージュ　9
ダンスインザダーク　8
グラスワンダー　7
デヒア　7
フジキセキ　6
マイネルラヴ　6
アフリート　6
エリシオ　5
ヘネシー　5
サッカーボーイ　4
エンドスウィープ　4
ロイヤルタッチ　4

くろふね

400 名前： 転載 [sage] 投稿日： 04/07/27 00:24 ID:/0fgUsAc
キングヘイロー　3
サクラローレル　3
ジェニュイン　3
タマモクロス　3
マヤノトップガン　2
タイキシャトル　2
エアジハード　2
メジロライアン　2
サクラバクシンオー　1
マーベラスサンデー　1
メジロライアン　1
タヤスツヨシ　0
トウカイテイオー　0
フサイチコンコルド　0

>>1
ナイス後継スレ。

419 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト [sage] 投稿日： 04/07/27 03:15 ID:/0fgUsAc
2003年デビューの主なファーストシーズンサイヤー
　　　　　　　　　　　　　 繋養地　　産駒　牡馬 　輸入 　社台 　良血　種付料
スペシャルウィーク 　 社台SS.　　104　 55.8% 　49.0%　34.6%　10.6%　 500
エルコンドルパサー　 社台SS.　　104　 40.4% 　50.0%　30.8%　22.1%　 600
エンドスウィープ. 　　　社台SS　　　76 　65.8% 　40.8%　44.7%　10.5%　 400
エアジハード. . 　 　 　 社台SS　　　71 　53.5% 　12.7%　26.8%. 　5.6%　 200
ドリームウェル.　　　　 社台SS　　　61 　54.1% 　24.6%　18.0%　13.1%　 200
ブロッコ　　　　　　　　 社台SS.　　107 　55.1% 　11.2% 　 4.7%. 　3.7%　 100
トワイニング..　　 　 　イーストS. 　119 　49.6% 　15.1% 　 0.0%. 　2.5%　 200
スピニングワールド . イーストS　　 75 　49.3% 　42.7% 　 1.3%　12.0%　 650
デヒア 　 　 　 　 　 軽種馬協会.　　65 　61.5% 　38.5% 　 0.0%　12.3%　 260
ジェリ　　　　　 ブリーダーズSS　　 41 　46.3% 　22.0% 　 4.9%　14.6%　 300
　　産駒＝血統登録済産駒数
　　牡馬＝牡馬の占める割合
　　輸入＝輸入牝馬との間に生まれた産駒の占める割合
　　社台＝生産者が社台Ｆ、ノーザンＦ、追分Ｆ、白老Ｆのいずれかである割合
　　良血＝母、兄、姉のいずれかが重賞勝馬である産駒の占める割合
　　種付料＝基本的に受胎条件で単位万円。余勢価格などがまじってるかも

過去３年のファーストシーズンリーディングサイヤー
　　　　　　　　　　　　　　　 繋養地　 産駒　牡馬 　輸入 　社台 　良血　種付料
00 ダンスインザダーク 　社台SS. 　121　 44.6% 　19.8%　23.1% 　 8.3%　 300
01 フサイチコンコルド 　 社台SS　　 92　 58.7% 　15.2%　17.4% 　 7.6%　 200
02 タイキシャトル. 　 　 　アローS　　 90　 41.1% 　42.2% 　 3.3%　12.2%　 600

926 いくら何でもはやいって。まだ初年度ｶが古馬にもなってないのに失敗なんて。古馬んなってGI勝かもしれないだろそれにまだ秋もある

タキオンが成功するんならフライトが成功しない道理も無いな

まだスペに失敗の烙印を押すのは早いよ
フジキセキなんかも1年目失敗〔まあ種馬入りが
慌しかったから〕してるしほかもほとんど2年目以降
のほうが良くなってるからね。一応今期が山な感じ
かな

繁殖牝馬の質が月とすっぽんだよ

2年目以降、種馬成績が向上する可能性はあるだろうけど
スペクラスの期待度まで回復する可能性はどのくらいあるのでしょうか
個人的にはファインモーションが有馬記念勝つ確率の方が高いと思うのであった

時が経つのは早いものですね
ついこの前グラスが朝日杯勝ったものと思ってましたが

そうですよね
ダイワメジャーが皐月賞を制したのがついこの間のように思えます

今ならタキオンとかマンカフェのほうを付けるだろうな。

グラスの子供がSSの後継種牡馬になりますよ

てめえそれはすごい前じゃねえか
かなりのじじいだな

種馬の遺伝力なんてよくわかんないよ
もしかしたらタキオンよりフライトのほうが
いい産駆だすかもしんないし。
スペがこれから巻きかえすかもしれない。
だいたい3期で結果が分かるって感じじゃ
ないかな？？？

インド戦のメンバー選考から、

キングカズと前園が漏れたみたいね

キングカメハメハはサンデー牝馬と相性がいいらしいです

サンデー2世は自身の牝系を強くだす傾向が
いまのところあるけどタキオンは牝系からの
脚部不安が心配だな。流れからいうとほぼ確実
に足元は弱いだろうから。

リアルタイムのリーディングどっかに載ってないの

まあ種馬は２世代見ないとね
たまたま不振な年ということもあるからね
スペは２歳馬が正念場でしょう

成功する種牡馬は初年度からある程度の成績を残してるよな。
スぺにはそれがない。最高勝ち鞍500万、オークス15着じゃなあ。

スペはバリステイヤーだから失敗してもなんてこともないよね

　　　　　　　　　　　 　 芝　 ダート　　底力　　パワー　　成長　　　距離　　
サンデーサイレンス　 ◎　　　 △　 　 ◎　　　 ◎　　　 持続　　 万能
ブライアンズタイム　　 ◎ 　　　◎　　　◎　　　　○　　　早め　　　中距離〜長距離
フレンチデピュティ　　 ○　　 　◎　　　○　　　　◎　　　持続　　　短距離〜中距離　
エルコンドルパサー　　◎　　　○　　　△　　　　◎　　　早め　　　マイル　　
スペシャルウィーク　　 ○　　　◎　　　△　　　　○　　　遅め　　　中距離
ダンスインザダーク　　◎　　　△　　　○　　　　△　　　遅め　　　中距離〜長距離
フジキセキ　　　　　　 　◎　　　△　　　○　　　　○　　　持続　　　マイル
サッカーボーイ　　　　　◎　　　△　　　◎　　　　△　　　遅め　　　中距離〜長距離
グラスワンダー　　　　　◎　　　△　　　◎　　　　◎　　　持続　　　マイル〜クラシック
フサイチコンコルド　　　◎　　　△　　　△　　　　○　　　早め　　　マイル〜中距離
テイエムオペラオー　　 ○　　　○　　　△　　 　 ◎　　　早め　　　中距離
アグネスデジタル　　　　○　　　◎　　　△　　　　○　　　早め　　　マイル
クロフネ　　　　　　　　 　○　　　◎　　　◎　　　　○　　　早め　　　マイル〜中距離
アグネスタキオン　　　　◎　　　△　　　◎　　　　○　　　早め　　　中距離　
ジャングルポケット　　　◎　　　△　　　○　　　　○　　　早め　　　マイル〜クラシック
マンハッタンカフェ　　　 ◎　　　△　　　○　　　　○　　　遅め　　　長距離
シンボリクリスエス　　　 ◎　　　△　　　◎　　　　△　　　早め　　　中距離

まあブライアンズタイムやダンスにもだめな年はありますよ
今年だめだったらだめだろうけどね

初年度産駒がスぺにとって不振とは思わないなあ。むしろ好調だったんじゃないか？

てことはすでに去年の勝ち星に並んだ２歳馬は大爆発ってことか

多少苦しい馬でも、ダート適性あれば、そこで種付け頭数確保、
そのうちに芝でも大物輩出ってパターンもあるだろうけど。
スペはそういう点では苦しいね。

スペはダート１８００だけだな

実際今年はなぜかバブルはbookfull、だがスぺは・・・・・・。
キラ星のような繁殖相手にしてバブルといい勝負なのに質が下がったらどうなっちまうんだ？

質が悪くなっても去年よりはひどくならんだろ

スペ、エル、エアジの今の成績はホントにショックだ・・・

種牡馬って怪我で引退した馬が活躍してるような・・・・・・・・・・

>>34
芝は重なら走る

>>35
バブルの馬っぷりの良さが単純に評価されているし、
実際、セリでもいいお値段で売れている。
って言っても、牡馬で700万〜1000万超えって感じだったけど、
ダートで走れるだけあって値も底固いし、生産者にとっては
有り難い。

てかスペをわざわざつける理由が見当たらないよな
産駒も特徴はないし、あえて言うなら時計がかかる時は強いって事くらいか？
種牡馬となってもグラスのライバルになれなかったな

アドベは意図的にスルーされてんの？

>>42
まだ早いだろ
みんな「結構いいね。」って感じてるだろうが話すネタもほとんどない
せめて2歳戦終わってからでいいだろ

えへへ

スペシャルウィーク

heihei

>>38
故障は能力が高い証だからね

>>47
ダンスとかキセキはそういう馬だろうね。
ただ、単純に脚が弱かったってだけの馬もたくさんいるけどね。

あ、別にスズカに関してはコメントはありませんので。

>>41
グラの種牡馬成績って別にたいした事ないだろｗ

たいした事あるだろ
これだからシロートは困りますのぉ

あまり大した後継馬いないみたいだから、俺が先頭に立って繁殖してやるよ。

>>51
あっ、ぜひうちのハムスターに種付けおながいしまつ。

フレンチデピュティになりそうな予感＞数年後のリーディング
既に○外で芝・ダートともに適正を示してるし(クロフネ、グラスエイコウオー)、
内国産になっても日本の牝馬にも対応してるし。

>>34、>>39
総合すると、種牡馬としては、
スペ≒マックイーンってこと？

>>53
2000までの種牡馬がリーディングは厳しいんじゃない？
アフリート強化版みたいなかんじかぁ、うまく当たってダンスが外れまくったらありえるかもね

重賞勝ち馬だしてるマックイーンに対して失礼

>>55
いや、イメージの話。どっちが上とは言ってないよ。

だからイメージですら失礼ってこと

でもマックもスペもイメージ変わらんけどな
似たようなもんだろ

日高地区の今年の種付け頭数（今年が初種付け馬を除く）
ティンバーカントリー１９２頭、マイネルラヴ１９０頭、ミラクルアドマイヤ１７１頭、
アジュディケーティング、バブルガムフェロー、マーベラスサンデーが並びで１６６頭、
以下、エイシンサンディ、マヤノトップガン、ボストンハーバー、タイキシャトル、
カコイーシーズ、ジェイドロバリー、スタキャーゴールド、スタキャーゴールド、
ニューイングランド、デザートキング、キングヘイローが１００頭越えとの事。

フレンチは案外またクロフネ級の馬
だすかもしんないね。

ミラコーアドマイヤ、一気に種付け数伸びたんですね。

ティンバーって種付け頭数いまだに多いんですね

ニューイングランドが脅威だな、もっともどれだけ産まれるかは別だけど

ギャロップで見たんだけどサンデーのドラマやるらしいね。
マンハッタンがサンデー役らしいけど放送イツだったかな

２９日、日曜日。

http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2004/04-204.html
これか

８／２９（日）１６時０５分フジテレビ

フレンチデピュティも母系次第では距離持つかも知れないな。
初期はサンデーも中距離とか言われてたけど、
マンハッタンカフェみたいな名馬出したしね。

あんがいルドルフ肌とか
合うかもしれないよねフレンチは
クロフネの母父もクラシックGOGO
って聞いたことない馬だし。
在来血統でクロフネ級の馬がでるかも
しれん。

エンドスウィープみたいなもんか。

ほんとの初期のサンデーは馬体重の無い早熟が多かった、その程度で終わるのかと
思ってたら次から次へ出てくるわ・・・

エンドスィープ勿体なかったな......
まさかオークス2着馬が出ようとは

スペ最強

>>70
エンドスウィープよりは更に融通が利きそうだと思う。
米国馬って繁殖自体がスピード寄りの馬が多いから、
米国産の時の結果だけでは距離適正は判断出来ないと思う。

>>73
スペクタキュラービッドが最強クラスの名馬だってことには同意するけどさ、
このスレとは関係ないんじゃない？

>>74
単なるダート馬でないとは思うよ。
ただ今の時期、短距離、ダート勝ちが多いからクラシックでの活躍は
限られてくるんだろうね、当たり前だけど。
繁殖牝馬が芝向きだとどう出るかだね。

パパのフレンチは成功しそうだけど
クロフネは微妙かもしんないな。突然
変異臭いからオグリの2の舞かも.........

フレンチデピュティはレフトバンクなんて名馬も出しているし、
全妹も米国の重賞馬だから、突然変異とまでは行かない気もするんだけどなぁ。

そういやＳＳ早熟説ってあったな。
ダンスパートナーでなんとか払拭したけど。

>>69
そういうある種キテレツな配合を社台はやらないんだよね
だから同じような字面の血統な馬ばっかし
>>78
でもピークは短い気がする
記憶が正しければ産駒に３年連続でGI勝った馬は出てないはず
まあ２年連続でGI勝つようなサンデー産駒なんて大概
通用するしない確かめる前に引退しちゃうんだけど

>>79
ピークっていうより普通に早熟血統って言い切っていいと思う。
古馬で活躍してるのは肌に理由を求められる馬ばかりだし。

　　 ＿＿＿_
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　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ > 　　　
　 ＼::::::(（━━）　　＜クリでしょやっぱ
　 　 ＼::::::::::::ノ

>>80
そうとも言い切れない
SSの素質馬、実績馬は何かあればすぐに繁殖に上げられる
実績（牡馬ならG1、牝馬なら重賞勝ち）あるのに無理して競争生活続けてたりしてないだろ

騎手の話でも「古馬になってよくなってきた。」ってコメント多くない？
早熟っていうより競争能力の平均Lvが他より二つくらい上なんじゃないかな

>>76
クロフネもいけるかも試練けどね。
サンデーだろうとミスプロだろうと何でもＯＫの血統だし。

>>79
社台の手持ち繁殖が輸入馬以外は似た様な血統だからだろ。

>>82
足元に問題があった馬を除けば、
単に勝ち抜け組がいなくなって全体のレベルが下がったから浮上したという類の馬が多いぞ。
（ショウナンカンプービリーヴーデュランダルの関係みたいな）

>>84
トニービン（ジェイドロバリーorヘクター）
（×リアル社台）×ノーザンテースト

な配合が多すぎと思う事はある

>>85
短距離は経験がモノを言うから別物な気がする。

>>79
3年連続でG�Tを勝つ馬がサンデー以外にでもどれだけいると思ってるのか…

>>1
既に親父の後継種牡馬は俺に決まっているだろうが、ヴォケ！
糞スレ立てんな！

>>53
フレンチは息子のクロフネに種付け相手取られるんじゃないか？

>>89
オマエ誰だよｗ

>>90
そうでもないだろうと思うよ。
フレンチの種もかなり高くなったし、フレンチ無理なところが
クロフネっていう風に、当分棲み分けになるんじゃなかろうか。
種牡馬として結果出してるフレンチ＞未知数のクロフネは、基本かと。
でも、サンデー牝馬が相手が多いっていうのも、微妙だけどね。
良血が多いから、結果出さないと評価落としそうだし。

>>92
クロフネも十分というかかなり高い・・・。
あの実績であの値段はある意味異常だよ。

ダンス以上の成績の馬が現れないと
サンデー系も厳しいな。

フレンチは最初、種付け料1000万とかなりふっかけてたが、
高すぎて繁殖がさほど集まらず、今年は700万に戻したわけだが、
来年はまた1000万になるかもな。

>>94
ダンス基地じゃないけど今のダンスでも十分じゃないの？
TB、BT、SSが異常だっただけだろ
今の時点でそれなりの結果出してるしSSも死んだことによって
繁殖の質が上がっただろ。
SS産駒がいなくなった世代がダンス産駒に限って言えば1番期待できる世代だろ
他のSS系種牡馬もSSいなくなったのは大きなチャンスだと思う
正直楽しみだ

サイレントハンター社台に入れてスぺシャルウィーク九州送りにした方が良かったなんていわれなきゃええが

サイレントハンターなんて九州であの値段だから種牡馬やれてるだけだろ・・・

>>96
確かにそうなんだけど発展って事考えたらな
やっぱり日本競馬至上もっとも成功した種牡馬
だからサンデー自身の後継から自身と同じまで
いかないまでもノーザンダンサーのヌレイエフ
みたいな後継者が欲しいじゃん。日本の生産規模
じゃこれ以上の発展は厳しそうだけど。

>>97
九州はなくても産駒実績次第じゃ青森行きはありそうな気がする。

ありえない
全然だめだった去年でも勝ちあがり率だけは優秀だったからな

ノーザンダンサーの何が凄いって様々な特徴を持つ産駒達が
世界中に血を広めていったこと
そういう意味ではここまでいろいろなタイプの後継種牡馬を出しているサンデーも
伸びていく可能性あるのでは？別に一頭の超優良後継が出なくとも
ダンス・キセキクラスをあと何頭か出せれば
あとは孫の世代にどれだけ続いていくか
そういう意味では現時点で後継候補を複数輩出しているダンスは頑張ってると言える

まあ全然世界中に還元されていない現状ではノーザンダンサーの足元にも及ばないが

ノーザンダンサーの最良の後継は無敗のダンジグだと思うんで
サンデー後継は同じく無敗のアグネスタキオンに期待だよ。

この間欧州で２歳重賞勝ったサンデー仔が出世して
向こうで血を広げて後継種牡馬になったりして

「社台ファームでの種牡馬入りが決まった」なら
全てが終わるけど、マジで全てが
やりかねんからね社台・・・

>>103
フジキセキも無敗だったが、最良後継には今の段階で一歩足りない。

アグネスタキオンだって、無敗とか言いながら、次のダービーに駒を進めていて勝てたか疑問なレベルだし。

>>105
お前は論点がまちがっとる

ダンジグも実績は足りんからね

>>104
http://keiba.nifty.com/nc/news.php?param[type]=world¶m[mode]=ref¶m[no]=11990
負けてもうた。社台で種牡馬入りは寒いな

>>108

日本の競馬ファンなら
ＳＳ産駒が１２００のレースに２着したくらいで
そう評価はさがらんだろ。

>>108
逆に勝ってたとしても、1200のGIじゃ・・・

>>107
たとえばミスプロの競走実績は安いものだが、
ミスプロ程度の競走実績で種牡馬になった馬であれだけの種牡馬実績をあげたのはミスプロだけ。

競走実績が安くても名種牡馬にはなりうるが競走実績が安いからといって名種牡馬になれるわけではない。

>>111
何故私に言うのでしょうか

>>111
というかそんなあたりまえの事何でいまさら？

つまりは「サンデーは米2冠馬だったけど、米で2冠取ったからって日本で成功するとは限らない」
ということでもあるわけですな。

この写真ダンスインザダークじゃないだろ

http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200408/ke2004082701.html

>>115
写真にあわせるとダンスインザダークとなっているのに、
違う馬に見えるよね（ｗ

ようするにタイトルよりどれだけ競争能力を魅せたかが
重要なんだね。未完の大器っていわれてた馬のほうが
成績いいし逆に完全に燃焼した馬って成績わるいんだよな
あくまで傾向だけど。満足するレベルの差の違いかも
しれんけど

ベガで決まりのようだね。

スペシャルウィーク０１産駒

勝馬率：0.354

いやいやBlueさん！
あなたはスーパースターですね！
ただ今年の2歳は結構大物が多いんじゃないですか？
コマノハイなんてどう思っていますか？

一年で良いからダンスとマベサンの牝馬交換してくれないかなあ。

下手な鉄砲を数打つ事が社台の方針らしいが
だったら毎年同じ肌馬に同じ種を付けたりする事はやめてさ。

所詮ＳＳ二世

>>121
スペとマベサンの相手交換した方が良いよ。
スペの相手は今年もそこそこ恵まれてたんだろうしさ。

>>122は何を言いたいのかわからん

ＳＳの切れ味は所詮カッターナイフ（教室系）。
フレンチに牛刀（駅前系）の破壊力期待。
ウぅ・・

>>121
ダンスの兄弟成績がよすぎる
優秀な血族って生産者にとってはかなり大きな事
ダンスは華麗なる一族
バレークイーンの一族とかもそう
ベガの子供たちもそういう可能性もあると思う
競争能力だけじゃない、繁殖としての能力がある一族
だから生産者は付けやすいし馬主には高値で売れる

マベサンは母モミジダンサーから出た唯一の一流馬
競争能力は母系の遺伝の影響が少なかったとしても
繁殖にまわった時の遺伝は疑問だった

ダンスがこければマベサンって言う鉄砲を使うこともあったかもしれないが
ダンスはそれなりに結果を出したから厳しいだろ

ダンスの場合、たまに大物は出てもアベレージヒッターじゃないから、
毎年大物を探し出すのが大変そうだな。

>>127
ダンスのアベレージで満足できないってどんなLv想定してる？

サンデー並なんかそうそう出てたまるか

ダンスは十分成功の部類だと思うがなぁ

959 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/08/25 14:53 ID:yqnxMPw7
ダンスは期待はずれだと言われてたけどな
ザッツ世代が出てくるまでは

961 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/08/25 14:56 ID:WcDZIVBt
>>959
それは２ｃｈでだろ？
２ｃｈではG1とらなきゃ評価されないからな
逆にG1とったら一時はタイキシャトルはものすごい評価だったなぁ

963 名前：渚車 ◆fMElCID.N6 [sage] 投稿日：04/08/25 15:01 ID:3krVxduQ
ダンスインザダークはアーニングインデックスが低いから、
質より量の種牡馬とは言われてたね。
今もあんまり傾向は変わってない気もするけど、
スペはそのダンスの質にすら遠く及ばないのが現状。

964 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/08/25 15:01 ID:yqnxMPw7
>>961
２ｃｈはどうか知らんが産地じゃそう言われたけどね
ザッツの暮れから年明けぐらいの時期に産駒が目立ち始めて
その年から繁殖の質があがった

966 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/08/25 15:04 ID:7Uy3vSOB
>>961
そんなことはない
ダンスの初年度レベルでしかないなら
今までなら輸入種牡馬に殺到してたわけ
内国産にしてはダンスの待遇よかったしな

ダンスインザダークの繁殖がいいってのは都市伝説レヴェル

>>6-10

ダンスの繁殖はそれほどでもないが、種付け数の多さでカバーしてる。
タフな仔が多くて連続出走に耐えられ、
2着3着がやたら多いので条件戦でコツコツ稼ぐ。

>>131
はあ？母か兄姉が重賞馬である産駒の数が基準なのか？
それで繁殖の価格が決まってるとでも？ダンスは他より全然恵まれてるんだが

一応言っておくが、スペやエルコンやフォーティナイナーやフレンチと比べてってことじゃないぞ
ダンスの初年度の繁殖牝馬が内国産種牡馬ではよかったってことだからな
だからダンスは期待ほどじゃなかったって声があったわけだ

131も133もどっちも正しい。比較対象が違うだけ。

>>135
そうだね。繁殖の質ってのは相対的な問題だから、一概には言えないよな。

>>133
>>6-10は素人の俺でも納得できる根拠なのだが

>ダンスは他より全然恵まれてるんだが
これの根拠を示してくれ

ダンスの種付け数が多いのは兄弟に活躍馬が多い
ゆまり競争能力だけではなく繁殖能力も優秀である可能性が高かったからじゃねーの？
その中からそれなりの結果出したんだからSS亡き後エアグルの相手に選ばれたんだし
期待はずれってどこの誰が言ってた？

比較対象にどこ見てるかの違いだろ。
直前のマック、テイオー、
同時期から直後くらいのジェニュイン、タヤスツヨシ、バブル、マーベラスサンデー
当たりの初年度と比べりゃ確かに恵まれてる。

シャトル、スペ、エル、タキオン当たりと比べりゃ全然んなことない。

繁殖の質は、
タキオン・エルコン＞スペ＞シャトル＞ダンス＞バブル

んなもんだろ。

エルのすべりっぷりをみるとキンカメもこえーな

>>140
牝馬の多重クロスがないから、あれよりまともだとは思いたいけどね……

>>139
初年度だけなら
クリ＞エルコン＞タキオン＝スペ＞シャトル＞ダンス＞バブル
って感じかな

巷で言われてる自身で完成された血統ってことか？
まぁエル、グラ、スペ、ジハは揃ってこけそうだな。
というかグラ以外は失敗扱いなんだろ？

滝音には壮絶な大失敗を望んで止まない。

滝音基地なんて氏ねばいいのに

>>144
なんで？
俺は期待してるよ、早熟だしスピードあるし切れ味もあるし、いかにも種牡馬で成功しそうなタイプだな

テイオーが恵まれてないって・・？んなバカな
エイシンサニーやフラワーパークに種付けしてるのに？GI勝ち牝馬相手にできる種馬なんて極々一部だろ。
テイオーに繁殖が集まらなくなったのは結果を出すまでに時間が掛かりすぎたから。テイオーに対する期待は半端じゃなかった。
社台だって初期はきちんと着けてたがそれが見事にどれも走らなかったから敬遠され始めた。
恵まれてないんじゃなく繁殖実績が反映された結果、質、量が低下していっただけ。なるべくしてなったわけだ。

ポイントら活躍馬が出ても社台は敬遠してるがテイオー産駒は値がつかないし、欲しがるやつが少ないんだからしゃ〜ない。
市場原理、需要と供給のバランスってやつだろ。マックはがんばれ。

例えば

０１産駒で　ダンスインザダーク産駒にはゴールドアリュールやスティンガーの下がいましたが

スペシャルウィーク産駒にはそんな良血はいませんでした　

むしろ　スペシャルウィーク０１産駒が繁殖に恵まれている説が妄想ですね

テイオーは初年度ベガとの噂もあったよなぁ

最高実績がオークス１４着だっけ？繁殖の質をダンス並みにしても劇的にかわらんよ。

>>147

>>10

スぺの繁殖をマベサンにまわしたらリーディング取るかもしれんな

スペ種付け数100ぐらい減
それでもまだ100頭超えてるけど

>>150

ダンスインザダークの０１産のデーターを提示いてください

>>151
それは100パーセントないよ・・・・・・・

>>153
何故執拗に「ダンス01産」と比較したがるんだ？
ダンスより繁殖が良ければ「恵まれている」、ダンスより少しでも悪ければ「恵まれてない」のか？

>>10を見る限りスペはどちらかと言えば恵まれていた方だと思うが・・・

>>155

種牡馬もそうですが　繁殖牝馬も輸入により淘汰されているので　その辺が知りたいと思いまして

産駒が走れば恵まれているって事になり、
産駒が走らなければ恵まれていないって事でいいんじゃないだろうか。
サンデーは特別としてニックスとか考えて産駒が走れば
そこそこの種牡馬と言えるんじゃないだろうか。

>>157に照らし合わせればなるほどＢｌｕｅ ◆kkGITj0vQkの言うとおりスぺは恵まれてないな。
ピルサドスキー、スペシャルウィーク、エリシオは繁殖に恵まれていない！！！

>>147のようなこと言っといてデータを提示しろ、か。
お前がやれ。スペは>>10ではあるが、繁殖としてはヘボであることを証明しろ。

繁殖レベルは種付け料に比例してる。
高い種付け料を払って、悪い繁殖をあてがう生産者はいない。

とはいえ全ての生産者が水準以上の繁殖を所有してるか、というとそうでもないと。
その生産者にしては最高級の繁殖付けたつもりでも、社台とかから見れば2枚、3枚落ちる質の繁殖だったりの可能性も
充分あるわけで。

それと繁殖が現役時代に重賞勝ちあるからと言っても産駒実績が振るわない場合もあるわけで、
>>10の良血ってのも鵜呑みにできないデータなんだよなあ。

協会が指定種牡馬の種付け相手の選定に使っていた数値もいいかげん
重賞勝ち馬の姉妹でも、競走成績が無いと数値に直した場合０点

まぁ、Blueが何を唱えようともダンスの現時点の相手はアドベであってスペではないというのが現実
スペ基地はとりあえずマンカフェがこけることだけを祈ってろ

Blueアンチスペ基地
スペ基地からすればいい迷惑だ

スペよりステイのほうが評価される日も近いかもしれん。

サッカーの近親だし普通にくるんじゃないか？

スペはそのうち廃用になったりしてね。

スペは別にリーディングサイアーやサンデーの後継種牡馬じゃなくたっていいんだよ
スペやエルは血統が完成している現代競馬における理想の馬だからね
云わばスペはアウトブリードの頂点
エルはインブリードの頂点ってところだな
こういう馬は繁殖馬としてではなく競走馬として結果を出すことが重要だよ

完成型の割にはグラスワンダーにあしらわれて悲惨だったね。
あんなのじゃ、頂点には程遠いよ。

>>168
さえない馬体、アウトブリード、4歳いっぱいで引退という点で
タマモクロスとかぶるんでスペには結構期待してたんだがなぁ。

>>168
>スペは別にリーディングサイアーやサンデーの後継種牡馬じゃなくたっていいんだよ
どんな負け惜しみだよ
そんなこと本気で思ってる奴はいないでしょ

>>168
それはファンの心理だろ('A`)　
血統が完成してるって仮説でしょ

繁殖の質も考慮するとタキオンやクロフネどころかステゴやオペよりひどい結果になるかも知れないな。
産駒成績でスペに勝つのは意外にチョロイのが判明しつつある。

あ、仮説じゃねーわ。俗説だわ。

実際　北海道の牧場だと、ＮＯ１は　タキオン　お買い得度でステゴ、ベガ
になるかな。社台も１番人気は、トリッキコードだし、レッドチリや　ミスベルベール
なんかも、後ろ足の太さとかが　すごく発達しているし、いい感じ
来年は　数頭いる　ウォーエンブレム、クリス、ポケットにタキオンやダンスが入り、
はずれは、ファルブラヴやギムレット
すまん、マジレスで。

頂点と言っても血統構成についてのことだよ
競走馬は血統がすべてじゃないことくらい分かっているさ
でもスペの血統が完成していることは初心者じゃなきゃ理解できるでしょ
血統が完成している馬に求められることは
繁殖馬としての遺伝力などではなくて
競走馬としての能力だということ

スペ基地見苦しい

だからスペの失敗は当然だもんな。２００頭も牝馬集めたのは愚行だよな。

便利な言い訳だよな。血統が完成しているって

スペの血で印象深いのはヒンドスタンだよね。古いスタミナの塊みたいな
血だけどサンデー×マルゼンスキでＧＩを勝ったのは同じように祖母の父
にスタミナ型のラディガを持つベイリーだけだし。逆にロイヤルタッチにラディウス
あたりは祖母の父がマイラー系のシルバーシャークとかだから軽すぎるって
いうよね。あとスペの失敗の一番の原因は母父マルゼンスキーにある気がする
全く根拠ないけどこの位置にマルゼンが入るとみんな駄目じゃない？スペにタッチ
ウイチングチケット兄弟とかまあ他に例がないから微妙だけど

>>179
たしかにねグラスも水上さんか誰かは完成してるっていって
期待はできないっていってたからね。

>便利な言い訳だよな。血統が完成しているって
それは当然のことだよ
血統が完成している馬なんて全体の５％もいないだろうし
そのなかで立派な成績を残す馬は１割くらいだろう
そのような馬に使う言葉だからね

>>r99pwzvQ
完成している血統を持つ種牡馬が優秀な子供を残せない理由は何？
ただの妄想？
スペの種付け数と産駒デビュー前の繁殖の質をみれば
求められているのが競争成績だけだなんてありえないんだよな

とりあえず>>168はスペを種付けした馬産家全否定だなｗ
血統が全てをきめるわけじゃないって言っておきながら

>>167
種牡馬の最後なんて死亡か廃用だからな、もっとも「そのうち」が２年後か２０年後かは分からんがな

>>169
グラスワンダーってユーセイトップラン（！）にチンチンにされてた馬ですね。
そんな馬が成功するのかと小一時間(ry

>>185
あのレースがグラスの力だとは誰も思わないでしょう
スペ好きな俺でも思わん

あくまで血統面から見てですが
例えば完成している血統を100とするとスペはかなり100に近いあたりまでいっているとなる
そんな馬にほかのどの馬を配合してもそれ以下にしかならないからです
どんなに繁殖の質がよかろうと（たとえべガであろうと）マイナスにしかならない
どんなに相性のいい牝馬であってもスペと五分の能力でしかない

ただ馬の能力は血統が全てじゃないことは当たり前なので
他の部分が優れていれば血統に優るスペを超える産駆が出るかもしれないということ

スペの血統の古臭さは否めないね。
活力が無さそうだし、競争成績が長距離寄り（秋天で、レコ出したが）
血統面（長距離、重厚）をみても当たる気がしないな。
長距離血統は、大体好まれないからいい牝馬も集まらないだろうし
泣かず飛ばずじゃないか？

大体どのウマにも言えることだが、２世は大幅にスケールダウンするね。
だから、また新しい輸入種牡馬に群がるんだよ。

スペに限らず、血統が「完成」したって言うよりは「完結」したって感じじゃないのか？
配合的に繁殖側からプラスに補完するのが難しいってことで。

吉沢氏の論文なんか見てると、そういうニュアンスで使われてるような感じもするが。

スペは完結しててダンスは完結してないの？
違いがよくﾜｶﾝﾈ

まあ血統が完成していようがとりあえずスペは後継からはすでに脱落してるだろ

つーかなんでスペ基地だけこんな理由でてくるんだ？Uzeeeeeee

んだんだ。駄馬叩きよりブレイクしそうな馬教えてケロ

2008年リーディング
1位　フレンチデピュティ
2位　ダンスインザダーク
3位　アドマイヤベガ
4位　アグネスタキオン
5位　タイキシャトル
6位　サンデーサイレンス
7位　サクラバクシンオー
8位　フォーティナイナー
9位　フジキセキ
10位　マーベラスサンデー

>>187
だから　>スペは別にリーディングサイアーやサンデーの後継種牡馬じゃなくたっていいんだよ
ってことにはならないよな？

ミラクルアドマイヤ

タイキシャトルが5位？無理無理。どんなイメージなんだ？
勝ち馬率0.288、AEI0.91。これがタイキシャトルの現実。
現在のリーディングサイアー20位内でどこに位置するかというと勝ち馬率がジェイドロバリーと並んで8位、AEIにいたってはバブルガムフェローより下の17位
種付け料600万だったか？社台に対抗すべく総力あげて繁殖あてがってこれだからな。

本当は自身で血統が完成している優秀な競争成績をおさめた馬に
繁殖で成果を求めるべきじゃないんだよ
血統が完成している馬は後継ぎを残すためじゃなくて
誰よりも速く走るために生まれてくるんだよ
だけれどオーナー生産者競馬ファンみんなが
知らないのか忘れているのか過去を歴史を顧みず
Ｇ�Tを勝てとか親父を超えろとかその馬の子供に夢を見るんだよ
ナリタブライアンやウイニングチケットから何を学んだんだ

>>196
タイキシャトルは中間層がまったくいないんだよな。
サクラバクシンオーは１０００万条件にかなり多いので１２００ｍ戦だけでも
ランキングが高いが。

だから結局スペは素晴らしい。
とでもいいたいのか？>>197

>>196
シャトルはまだ実質2世代じゃん。
AEIが高くなる5歳世代がいない。

>>197
血統が自分で全てではないって言ってんじゃん。
血統に詳しいあなたなら血統が完成されてても
成功している種牡馬がいることを知ってるのでは？

血統が完結されないで競走馬として優秀だった馬が最高ってわけだね。
血統が完結していながら競走成績が普通の一流馬だったスペは、
あまり良い馬じゃないね。

中間層が薄いもなにも上位ですらスカスカだろ
大将格がウインクリューガー、メイショウボーラー。あとはゴールデンキャストか。
がんばってるのはイソシギくらいだろ？

>>200
AEIが高くなる5歳ってなんのこっちゃ？。5歳になったら激変するのか？
2歳からドンドン尻すぼみしてくシャトル産駒が5歳で突然強くなるなんて思えないぞ。

>>203
5歳まで現役続けてるってことは、それなりに出世してる馬ばかりなわけで、
当然AEIは高くなる。
未勝利馬の比率が多い3歳世代はAEIが低くなる。

５歳になろうがAEIは残念ながら激変はしないぞ。

５歳になったら当然２歳馬も出てくるわけだしな。

血統に詳しいわけじゃないですが
昔ほど馬の発展が急じゃない現代競馬において
血統が完成している大種牡馬はあまり思い浮かばないよ
牝馬クロスを持ったノーザンテーストやデインヒル
遺伝力の強いサンデーやサドラーズウェルズ
スピードタイプのダンチヒやミスプロストームキャットなんかは成功しているけど・・・
しいて挙げればトウショウボーイかな

>>204
だからその出世してくるような馬がいねえんだよ。成長なんてまるで感じられん。
よくて1000万か500ではじき返されてる。2,3歳の遺産でがんばってるようなのばっかなんだよ。

要するに、現代競馬に置いては血統を完結させない方が良いってわけね。
圧倒的な能力差があるわけでもないしさ。
ある意味では、これこそが血統の袋小路だね。

>>204
能力があれば勝ちやすいはずの未勝利戦など
下級条件が多いはずの現世代の勝ち馬率が0.288

応援したい気持ちがあるのかもしれないがあまり期待できる数字じゃないのも理解してみよう

>>205
それはどこの種牡馬も同じ。
まあ激変はしないだろうけど、今よりマシな数字にはなるよ。
とりあえず世代数を考慮せずにAEIを比較するのはおかしい。

>>206
詳しくないのに血統の完成がわかるんだ。すごいね。
でもそれって種牡馬としてコケたら
「あの馬は血統が完成してたから、繁殖はダメなんだよ」
っていう後付けの言い訳に聞こえるんだよね

シンボリクリスエスやクロフネは完成してる？

>>210
んーだからさ。
５歳世代になればさそれだけ２歳世代も出てきて出走馬が増える訳だよ
だから金を稼ごうが駄目な馬も増える訳で極端には変わらないんだよ。

あと日本の競馬体系は３〜４歳が稼ぎ場
４歳でほぼ決まると言ってもいい。

今よりマシになるっていってもわずかだろ。

だいたい、3年目でリーディング14位って、かなり優秀だぞ。＞シャトル
これを超える種牡馬って、御三家くらいじゃないのか。
たしかに成長力は劣るが、種付け数がこれから毎年200頭近くつけられることを考えると、
リーディング5位は十分あり得ると思うが。

・・・あ、3年目14位はたいして優秀じゃねーか。
これから2歳戦で稼ぐから、まだ順位わからんな。

シンボリクリスエスやクロフネは
当然完成していないよ
完成してなくたって失敗する種牡馬はいくらでもいる
ちなみにジャングルポケットは失敗すると思うよ
シンボリクリスエスは間違いなく成功する
クロフネはフレンチより下かな

>1KkOCTGW
私は無視ですか(´･ω･｀)
現状14位で毎年200頭近くキープって厳しいと思います
新種牡馬たちも手強そうですし
スペはすでに種付け数激減ですし

>>216
勝ち馬率はあんまり関係ないって。
スペなんて勝ち馬率だけはかなり良いし。

>>217
んーとね？勝ち馬率だけじゃなくてEIも含めての意見だったけどわからなかった？

勝ち馬率が高いのにEI低い→勝ち上がった産駒はオープンや1000下の壁超えられない馬が多い
スペはまだ2世代目だし血統も自身も古馬になってからの可能性を見出せないこともない

勝ち馬率も低くEIも低い→数少ない勝ち上がった産駒もその上へいけない馬が多い
シトル自身はともかく血統的にはかなり早熟傾向で産駒成績もそういう傾向
成績だけで見るとシャトルって今こんな感じなんだけど

世代毎の勝ち馬率は悪くないぞ。ただ上にいって通用しないのと歳経る毎に相対的に弱くなるだけ。
完成度の違いで2歳戦は活躍できてるだけなんだろうな。

>>219
つまり私が言いたいのはr69+7U2rさんと一緒で>>193のタイキシャトル5位っていう予想は
実際の成績からみれば「それは無理だろ」っていう話なわけですよ
分かりにくくてごめんな

>>213
ダンスインザダーク

まぁ　アメリカでサンデーサイレンスは繁殖２頭？ぐらいしかあつまらなかったですけどね

生産者や血統学者がいつも正しいかは疑問が残るところです

もし　サンデーサイレンスが１００年に一頭のサラブレットなら　サイアーラインは残せるはず

だとしたら　競争能力上位のスペシャルウィーク・アグネスタキオンが主軸となるのは必死ですね

とにかくアグネスタキオンの全妹
　　　　　マンハッタンカフェの全弟
　　　　　アドマイヤベガの全弟　　のデビューが楽しみで後継種牡馬として約束されている。

必死ですか。たしかにな、Blueさん。

>>222
こいつ見てるとスペがますます嫌いになっていくなｗ
面白いからあぽーんにしないけど

>>223
あれ？弟じゃないの？

ＢｌｕｅさんはID:r99pwzvQは完全無視ですか？

テイエムオペラオーで確実

新聞見たら全妹だったよ！　体重が４２０キロぐらいだった！
サンデーサイレンスのラストクロップだからね、楽しみ！

繁殖の質と数が違うのに、勝ち馬率とかって比べて意味あるの？
繁殖がよければそれなりに新馬や未勝利など勝てる馬が多くなるわけだし
上に行ける可能性も高くなるわけだし

>>230
繁殖が悪くても、１００頭ほど付けてれば
１頭くらいは重賞戦線で活躍する馬は出てくるよ。
だいたい、その肌馬頼みの時点で駄目種牡馬じゃないか？

>>230
繁殖の違いも種牡馬の能力のうちだからね。

勝ち馬率、AEIトモに低いエリシオやピルサドスキーの繁殖の質が低いとでも？

競走馬としては駄目でも種牡馬として楽しみな馬って結構いるだろうよ！

カネツクロス

>>230
そういうのを脳内で補正してみるといいよ。

スペが勝ち上がり率がかなりいいのに極端に種付け数が下がったのとか

早熟性がないって時点でサンデーの後継は無理

スぺは早熟だろ。デビュー戦こそが能力全開の舞台。
成長しないだけ

SS系じゃないことは確かだろ
繁殖牝馬もいずれSS系が主流になるんだから

エンドスイープ

>>239
エンドスイープって死んだんじゃ

血統が完成されてるって…。
サクラバクシンオーなんて血統的に完成されてるんじゃねーの？
結局結果論に過ぎん。スペは血統云々抜きにしてしょぼい。それでいいじゃないか。

【参考】
現在のタイキシャトルのサイアーランキングは
２歳・・３位
３歳・・７位
４歳・・５位
５歳以降なし

母父がニジンスキー系ってのが
今の競馬に合わないと思うね

アグネスタキオン＝トウショウボーイ論を唱える人いませんか？


俺はこの二頭のキャラが被ってるから同じような存在に見えて種牡馬でも成功するイメージがある

ダ　ン　ス　イ　ン　ザ　ダ　ー　ク

マジレスするとネオユニヴァース

父には及ばないまでもフジキセキ、ダンスに続くいい馬だと思ってる

>>243
ダンスは母父ニジンスキーだ。
まあ、ダンスもスペと同じくジリっぽいところはあるが。

とりあえず
今年のBook Fullの馬はアグネスタキオン、シンボリクリスエス、ダンスインザダーク、トワイニング、マンハッタンカフェ、バブルガムフェロー、タイキシャトル、ブライアンズタイム、ワイルドラッシュ、グレートサクセス、マヤノトップガン、マーベラスサンデーの12頭。

ここらへんが期待されてるのか・・・・・・・

なんでグレートサクセスが？？
教えてくれ

トワイニング、ワイルドラッシュ、グレートサクセスって何モンだよ。
名前からして滑るぞこりゃ。

>>244
タキオンとボーイのどの辺が被ってるのよ？

>>249
わからんがブックフルらしい
てか俺はグレートサクセスの存在すら知らない

血統がいいのに種付け料が安いからでしょ。
大した競争成績残したわけでもないのにね。

フレンチとクロフネは意外と人気ないんだね
やっぱ高いからかな？

生産界からはクロフネはあんま期待されてないのか？
確か種付けた繁殖牝馬の数が落ち気味だったよな。

グレートサクセスはかなり良血だったはず。

http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1994109498

>>244
>>251
早熟のスピード型ってのが同じだから、実際タキオンはそこそこ成功すると思う。

>>249
種付け料ゲロ安の良血だから（俺は地雷だと思う）

>>255
高いから&親父がいるからでは？

社台系ではエルに付けてた繁殖牝馬が
かなりの確立でジャンポケに付けられてます
エルとジャンポケに血統的な共通点って何かあります？

グレートサクセスってあれか・・・・・・ゲーム厨で悪いがちょうど今G1ジョッキーでこの馬に乗ってるよ
芝のマイルの先行馬だな
JSEで調べたらノーザンダンサーの2×4か

ヘクタープロテクター、シャンハイ、ボスシャラムの弟で父ヌレイエフって半端ない良血馬
日本でいる中で一番の良血だな

KorveyaってBosra Sham、ヘクタープロペクター、シャンハイの母か。

ニジンスキーもいいと思うよ

良血馬といえばキングヘイローとカームだな。
カームって種馬なったんだっけ？

破壊力と意外性のないSS（＝優等生）の後継者なんかいらない。

カームってそこまで良血？

SSって今では優等生ってイメージ何だぁ
変わったなぁ

日本で父ヌレイエフの種牡馬ってまず失敗するよね
ハートレイク、ソヴィエトスター、パントルセレブル、スピニングワールド
海外ではストラヴィンスキーやパントルはかなり走っているのに・・・
ブラックホーク好きだからがんばって欲しいけど

カームはたしか岡田さんがやっぱ種牡馬にしないと
なんかの本で言ってた気する。

>>259
Hail to Reasonの直系ではない、という事か？

>>263
岩手で走っている、現役。

カームは岩手に売られたとき、将来は種牡馬として供用しないという
一筆を取られたはず、岡田氏が買い戻せばその限りにあらず。

カームは岩手で無敗街道爆心中だっけ？

社台スタリオンステーション種付け実績
アグネスタキオン　２００頭（＋３）
アドマイヤコジーン　７２頭（−３６）
アドマイヤベガ　１７２頭（＋１１）
ウォーエンブレム　５３頭（＋４６）
グラスワンダー　１３１頭（＋７）
クロフネ　１６０頭（−４１）
ゴールドアリュール　１４８頭
シンボリクリスエス　２１７頭
スペシャルウィーク　１０５頭（−１０１）
タニノギムレット　１４８頭（＋１２）
タヤスツヨシ　７５頭（＋２）
ダンスインザダーク　１８８頭（−４５）　
ファルブラヴ　１４４頭
フサイチコンコルド　８９頭（−５７）
フジキセキ　１９１頭（＋２０）
フレンチデピュティ　１２２頭（−８）
マンハッタンカフェ　２０５頭（−６）

マイナス101て凄いな
コンコルドも結構少なくなってるけどなんでだろう

>>272
うぉ〜〜〜〜〜〜〜エンブレム

スペシャルウィーク（笑）

ダンス？

フゥゥッツツジキセェェエエェッキィィィィィィィ

房コンコルド(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

クロフネ＿|￣|○

>>272
本誌からの複製・転載を禁ず　週刊競馬ブック

>>274
ダンスは種付け料が上がったからだと思われ。
その分繁殖の質も上がってるし、別にいいんじゃない。

うーん、タヤスツヨシ頑張れ頑張れ
フサコンなんで少ないんだろ、そんなに成績悪かったっけ

>>277
ＮＤのせいでつけにくい、種付け料がそこそこ高いが理由かと
今年の種付け料じゃ牝馬じゃ原価割れ起こすと思う。

ウォーエンブレム結構持ちなおしたな〜ガンガレ

吉田善哉物語みたから、サンデーの後継が現れて欲しいと強く思うようになったよ

スペの種付け頭数が減ったのは目出度いことだよね。

>>278
でもフサコンはたしかに血濃いけどナタルマ３×３持ってる
ディンヒルなんかが大成功して世界的な種牡馬になってるの
を考えると実際あまり関係ないのかもしれないよね

>>282
日本は血統表にＮＤだらけな上に、
なぜか濃いのは嫌われる。

走らないじゃなく売れないが理由かと。

>>283
たしかにねフサコン産駆でＮＤの３×３×３って産駆がいたら
自分が馬主ならやっぱ健康面とか怖くて手は出さないだろうし。

自分が種付けできる立場ならフサコンよりマリエンバードを付けたくなるね

ニジンスキー系は衰退してんじゃん

自分が種付けできる立場ならマリエンバードよりゼンノエルシドをつけたくなるね。

そいえばジェネラスってどうなったんだっけ？豪州いったんだっけ？

>>288
ニュージーランドじゃなかった？

ゼンノエルシドは母父の系統がダンテ系だからマイルまでってイメージが強い
それ以前にゼンノエルシドの能力自体かなり怪しくないか？

エイシンプレストンもノーザンダンサーが濃いが
リファールやリボーが入っていて
カーリアンがもろに出ているフサイチコンコルドよりは距離が持ちそうだ

>>284
実物の出来が良ければ、健康は関係ないんだろうけど、
やっぱり生産者は躊躇するよね。

>>267
フォティテンを忘れないでやってくれ。
一応G1馬だしとる。

ワンダーパヒューム、ワンダーファング姉弟がいたか
あの２頭は可哀想だったね

フィディオンとフォティテンとどうしても混同してしまう・・・

本当は日本におけるカーリアンの後継種牡馬はダイワカーリアンだったのに。

>>290
怪しくないよ。
大体、競走馬でヘボに見えたとしても種牡馬として成功って馬はいるじゃん。
あと、母がダンテ系でクラシックディスタンスで活躍した馬も結構いるしダンテ系って括りはどうかな。
ま、エルシドの母父ドミニオンは短距離種牡馬だけどね。

エルシドのほうがプレストンよりは日本に合う気するけどな
スピードはかなりのもんだったと思うし。あの馬鹿さが遺伝
したらアウトだろうけどな

マイラーのほうが結果が出ているのは確かだけど
種牡馬として通用するのは日本馬なら最強クラスの馬だけでしょ

Blueってナリブ厨だろ、血統が完結って言うのはただの言い訳だろ？

サラブレッドの増殖が細胞分裂にでもならん限り
血統が完結するなんてことはないよ

結局血統の完結なんて現役後の後付けの理由にしかならないんだよね。
結局自身または自身の血のなにを遺伝させるかが重要なんだろうな。劣
勢優勢とかが当てはまるのかはしらんけど。

>>296
まぁそうだがしかし大成功を収めて大種牡馬になるのは
大抵現役でそれなりの能力を示してるだろ。

>>302
ゼンノエルシドは根幹距離を日本レコードで走った上にGIも勝った名馬ですよ。

ステイヤー種牡馬は、母父もステイヤーだとやばい。
スペも、今じゃマルゼンスキーはステイヤー血脈に区分されるからな…
逆に、ステイヤーでもタマモやトップガンみたいに母父マイラー〜中距離馬なら成功の可能性あり。

>>304
マルゼンスキーはステイヤーか？母父マルゼンスキーの場合
祖父の位置にスタミナかスピードの血が入るかで全然ちがうとお
もうんだけど。スタミナ底力のスペとベイリースピードのラディウスと
ロイヤルタッチみたいに。
あと母父にマルゼンスキーが入ると無条件に種牡馬失敗してる気
するな。ブライトが心配だ＿|￣|○

むづかしい話はさておき
ローゼンカバリー

小倉のリーディングサイアーはロサード

史上最強オペ　の世代のダービー馬

アドマイヤベガが本命に決まってる

オペ世代っていつだよ。ロサード世代だろ？

スペ

SS系ばっかり口にしてる奴らって無知？

現実を見よう

アホか
将来を見ろバカたれｗ

君みたいに将来を広く見通せる人材が馬産界にももったくさんいるといいのにね

次に社台が買ってくる当たりに決まってんじゃん。何年後になるかは知らんが。

>>279
同意

>>281
pgr

>>282
バラゲ以降それほどの馬がでていないからではないかと

>>287
何故にエルシド？
ダンスやタキオンやシンボリクリスエスではなく？

>>303
おまいはエイシンチャンプ＞グラスワンダー＞マルゼンスキーだと本気で思っているのか？

>>311
スレタイ読め

日本レコードとニ歳戦レコードを同じに語るとは池沼

サンデーサイレンスは母系を引き出し　名牝に合う

マルゼンスキーは母父に入った場合は　母系に活力を与える

故に

サンデーサイレンス×マルゼンスキーは母母父が活力溢れる形で引き出されます

サクラプレジデントならセダン

ロイヤルタッチならテスコボーイ

ウインラディウスならシルバーシャーク


以上名無しさんに送るＢｌｕｅ講座でした

>>318
つまりテスコボーイはたいしたことない・・・という話？

>>318
名無しさんに送るスペ最強講座開いてくれよ！

【理想】繋げる血統馬・売れる血統馬【現実】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1094006005/

斥愚痴ｺﾝｺﾙﾄﾞで盛り上がっていますけど

そこで フサイチソニック の登場でつよ…ｏｒｚ

母父ノーザンダンサーを受け継いでるんだよ。
母父マルゼンスキーは

つまり母母父がセントクレスピンのスペは
現代競馬に合わない重苦しいスタミナが引き出されているため
種牡馬としてはダメポと
そういうことですか？

まぁアグネスフライトだろうな

ダンスといえば・・・
ダンシングオンが引退して種牡馬になったり、キングフラダンスあたりが種牡馬になってたら
やっぱり人気だけは集めてるんだろうな、最初は・・・

>>326
キンフラ（余談だが金子氏の馬だ、金子氏も授業料払ってたんだな）はちょっと・・・
オンは今の成績ならフィリピンあたりで種牡馬入りするんじゃないの。

>>327
気に入らんけど、オンは韓国か中国に持っていってあげればいい。

ダンシングオンのような切れのないステイヤータイプは種牡馬になっても駄目だろうな。

ファインモーションを性転換させてだな… あっ!?種がねえ

オンってステイヤーか？
最近よくマイル戦使われてたような気がするが・・・

フサイチコンコルド(｀ω´*)o)Д`)ダンス
で再びノーザン系が天下

>>328
とんだ中華思想だね
韓国か中国かに「寄贈」ということかな？

オンでフィリピン云々というのはジンガロ（タヤスツヨシの全弟）の事が頭にあったからなのだが。
あと実際に韓国や中国に行った種牡馬はみなオンよりずっと強かった馬ばかりなのだが、
向こうの関係者は（今の）オン程度で欲しがるのか？

ばいお。

>>333
>>334で327氏が言っているように欲しがるかはわからないけれども、そういうこと。
政治で日本を圧迫する中韓の競馬を日本の血統で占めてあげるのも一興でしょ。
それにいまのところ次のリーディングサイアーと目されている馬の全弟だし、そこそこの競争成績も残している。
（周囲の期待には全然応えてないけれども）
血統面だけを見れば韓国に行った兄よりも案外、重宝がられるかもしれないよ。

ＳＳ系はピークはサンデー自身だろうな。
ＳＳ系の後継と言ってもサンデー自身の記録を超える事は出来ないだろうね。

サンデー以外ならフレンチっぽい気がするけど、ＮＴ，ＳＳのような歴史は作れないでしょ。
ちょっとスレとずれるけど、
ＮＴ，ＳＳと歴史を作った種牡馬の歴史を作ると言った意味の後継種牡馬はまだ生まれてないだろうね。

日本で歴史を作るなら、どっちも入ってないか極僅かな血の馬だろうな。
結局、○父で歴史を作れるような馬は昔のように島国競馬ならわからんけど、
現状のような世界規模なら、輸入してきた種牡馬なんだろうな・・・

数年前に、日本競馬の再生がどうとかってラムタラ輸入したよな。
輸入したの誰だっけ？どっかの連合組合だったよな？
ちょっとでも競馬わかる奴なら、あんなクロスのきつい馬輸入しようとは思わないよな。。。

なんか、書いててよーわからんな、自分でも・・・・

>>337
ノーザンダンサーと一緒だな

>>337
ラムタラはたしか藤原さん（スターオーやチケット）がリーダーだったと思う。

熱いな。ま、おちつけ。

SSは結果論。
期待と予測は結果待ち。
結果を待とう。

ん？確かに中心は静内の生産者だったが藤原氏より他に主になった人がいるだろ
ラムタラの株買えなかった人は「社台が蹴った馬」と言ってたな

母・ベガの血は偉大なのかもしれない・・・
私は、アドマイヤベガに１票投じます。

>>337
NDもSSも入ってない・・・



















ルドルフ？

>338
日本のＮＴも自身がピークだったと思う。
ＮＴラインで一番って言うと、アンバーシャダイ-ライアン-ブライト・・・・？
ブライトもういないもんな・・・

>339.342
1996年に44億で輸入。アロースタッド繁養らしい。
96年だとサンデー猛威前だもんな、やっぱ対抗として輸入だよな。
誰かわからんが。。。

>344
マイバブーですか？
ルドルフ-テイオーライン・・・・今後、トウカイポイントが・・・ってセン馬じゃないか。。。

>>345
なんなんだ「繁養」って？



繋養なら知ってるがｗ

このスレとは関係ないですがウォーエンブレムが種付けしてますね。

SSの血を世界にもっと流せばどこかで後継が爆発する

>>347
先代の牝馬に興味なかった良血種牡馬は、無事種付けできるようになってからは
ろくな仔を出さなかったが、ウォーエンブレムはどうだろう。付けた繁殖ははるかに上だから
大化けするかもな。

>>346
検索してコピペしたんだが。
間違ってるじゃん。
素で気がつかなかったぞ・・・・

まぁタキオン、フレンチ、クリ、ワイルド、グレートサクセスのどれかでしょ

アグネスタキオンの期待度は凄いね、借金してでも付ける価値ある種牡馬
高値で売れるし、調教師は連れてくるし

>>352
セリで見た限りいい馬体だらけだったな
だけど馬体がいいからって走るわけじゃないが
血統ヲタからの評判はイマイチやし

>>353
現実に評判を呼んでる、アグネスタキオンの仔ならいい客寄せになるよ
血統オタなんて関係ないでしょ

>>342
そうなの？
むかし競馬週刊誌だったか何かで藤原さんが中心になってってやってた記憶があるけど。

タキオンは馬体のわりにって話しもあるね。
仮にＳＳの孫が父の母父の影響を受けるているならアドマイヤベガが面白いのかな。

本の知識か・・・

アドマイヤドンはどうですかね。
アグネスデジタルはどうですかね。
テイエムオペラオーはどうですかね。

意外にメイショウドトウではないかな。
アファームド系を残していくべきだ。

マヌーヴァーはどうですか？
シルクフェイマスはどうですか？
アポインテッドデイはどうですか？

つ〜かマグナーテンってどうよ？
良血だし結構いいと思うんだけど
でも種付け代が高そうだな・・・実績以上に高そうだ
凄い良い子産むと思うんだけど
がんばってほしいもんだ

>>337
>ちょっとでも競馬わかる奴なら、あんなクロスのきつい馬輸入しようとは思わないよな。。。

ノーザンテーストは？もっとキツイクロスがあるのだが。


>>351
タキオン、フレンチ、クリ、ワイルド（越えられない壁）グレートサクセス

>>357
>>358
まあまあ

>>359
なんとも

>>360
ぬるぽ

>>360
マグナーテンは牝馬だろうがいけぬまめ

>>360
マグよりホットシークレットの方がスピードあるんじゃないか。
日本で成功した数少ないサドラー系なので、産駒が楽しみだよ。

牝系クロスの場合は成功してるし。実際インブリードなんてたいして関係
ないのかもしれないね。付けやすい付けにくいはあるだろうけど。
>>364
僕はエアギャングスターには可能性を感じるな

>>361
ノーザンテーストとまったく質がちがうっしょ。

日高の繁殖馬がノーザンダンサー系だらけの状態で
あんなのノーザンダンサーが強い馬買ってどうするのか？
って一部で言われていたけどな。

>>365
エアギャングスター＝セン馬

それとも釣られた？

レス一個しか読んでないとみた

では
レガシーワールドにも
マーベラスクラウンにもﾊﾘｷｯﾃもらいまﾋｮ〜

ＳＳの後継と言うことは…ｸﾗｯｼｯｸから古馬Ｇ�Tまで通用する万能型｡
の意味なのでしょうか？
暫くは血統の分業制のような気がするのですが…｡

>>369
SSは早熟だろ

スペって今年は１００頭以上種付け減ったんだね、もう見放されたか・・・。

見放されたなら100頭も付くわけないが

>>372
シンジケートだからだろ。

>>361
当時サンデー旋風前だからな。
ＮＤ飽和状態で、競走馬時代に体が弱かった点もあるでしょ。
クロスきつい=虚弱傾向は定説じゃないの？
例外もあるけど、肺の感染症で入院レベルだし・・・

大分、後になるけど、
ＳＳ系と良い意味で相性の悪いタップなんてどうなんだろ。
リボー系で晩成タイプだけど、良血だし。
タップの勝ちパターンのような、ロングスパートで押し切るタイプは
ＳＳ系に強いと思うんだけど。

ＳＳのラストクロップは来年だっけ？
それが終わってから新時代だな。
ダート路線も充実して、長距離は格が下がってるからね。
本当に1600、2400でＧ1勝てるような馬が中心になる時代が来るのかも知れない。

>>374
タップもＮＤが強いんだよな。
大概の仔にＮＤクロスが発生すると思うし異系の特色が生かせないと思う。

ぬるぽ

がっ

つ

マベサン（であってほしい）

ヘルデンジャー

タップは母父NDがだめだろうね。

ラムタラ自身、もしくはラムタラ産駆の多くは体質云々じゃなく
精神的疾患があるんじゃないか？

ラムタラはただニジンスキーぽいズブさがでてるだけなんじゃなかろうか？

タップってタップオンウッドのことでつか？

まあ、それ言ったらダンスの駄馬も充分ニジンスキーのズブさが出てると。

やっぱＮＤが入ってると駄目か。
ＮＤ入ってない牝馬にタップって言っても微妙だもんな。
異色過ぎってのもな。。。。

>>383
キョウエイタップ

アドベガに１票
個人的にはエリシオ

エリシオの仔がどういう弾みか突如走り出したら面白いな

なにげにミラクルアドマイヤ

>>389
ちと無理があるかと

これを見るとミラクルアドマイヤのミラクルぶりがよく分かる。
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/column04/2004/0831.html

11頭中７頭が勝ち上がり。ショボイ牝馬でこれだけ走るのはまさにミラクル。

>>391
タイガーモーションの父はもっと凄かったはずだよ

サンデー系が確立する事はない。
日本はいくらすごい大種牡馬でも3代続くのが限度。
その後袋小路に陥るところで別馬を輸入して終わる。
サンデーの後継はクリだろ。

>>393　クリだという根拠は？

>>393
まあ、それが日本人だなｗ

>>393
別にリボー系みたいに海外で細々とつないでいくかもよ・・・・・・・
てか一気に消えることはないだろうな
それに海外も三代以上はあんまし続かないな
ダイタクリーバ産駒が気になるな

>>394
血統構成が似ているから。
父系がヘイル系で母系が異系だから相手を選ばない。
サンデー牝にもBT牝にもつけられる。
そしてクリ・サンデー・ＢＴを持つ馬(牝馬)が増えた時に
ヘイル系は袋小路に陥りヘイル系は全部まとめてアボーンする。

クリが走るのは普通だろ。
今までサンデーにつけてた良血牝馬が社台最多217頭も集まったんだから。
よっぽどの駄馬じゃない限りリーディング上位にいくだろ・・・

クリはエリシオの二の舞になるかもよ
それはないかｗ

クリリン♪

確かにクリはいいタイミングで種牡馬になったかもな。
現役時に酷使されてないし。　
まあ和男くんとこだから当然だが･･･。

一発型
・シンボリクリスエス
・マンハッタンカフェ
・タニノギムレット
・ダンスインザダーク
・マーベラスサンデー

安定型
・フレンチデピュティ
・アグネスタキオン
・フジキセキ
・マイネルラブ


一発型の中に安定を兼ね備えた馬がいたらサンデーの後継になれるが、まー無理だろう。

>>397
クリはＢＴ系大丈夫か？

サンデー牝馬にロベルトってかヘイルトゥリーズンあんまりよくないぞ
まあ、サンデー牝馬に合うの自体ないんだけど
母系でヘイルトゥリーズンが爆発するのは遠くないな
昔と増殖ペースが違うし

ロベルト系とトニービンって地味に相性悪い気がする

ローゼンカバリー

フォーティナイナーもしくは系列のトワイニング、スウェプトオーバーボード、ディストーティドヒューモア、コロナドズクエスト？辺りに期待したいが

あともう一頭忘れていたがフォーティナイナー系ではないがワイルドラッシュはかなり遺伝力あるね。充分にリーディング上位にこれそう

ダイワテキサスはどうかな？

ウォーエンブレム

意表をついてダイタクリーヴァとか。

>>407

無理無理

>>401
これどうやって分けたの

>>412
RYEd84qaの独断と偏見だろう。

なるほど、勉強になります

０２産駒

----------------出走頭数- 勝利頭数- 出走回数- 勝利回数 -- 勝馬率- AEI
アドマイヤベガ ------17 ------5-- -----27------- 5-- ------0.294-- 1.23
フジキセキ ---------15 -----3-- -----24 -------3 -- ------0.200 --1.12
ダンスインザダーク -- 25-- ---2-------36 -------2 -- -------0.080 --0.55
バブルガムフェロー --13 -----2 ------18------- 2---------- 0.154 ---0.71

◆スペシャルウィーク --14 ----5 -----27-------- 5 --------- 0.357-- 1.46

↑繁殖が上がるとこうなりました

スムースバリトンほど切れるｽﾍﾟ産駒は初めてみたわ
エンジンのかかりは遅かったが　中長距離ならかなりのものかも
スペの2年目は期待できるのかもしれない

まあスペも頑張れよ

でもエルコン産駒のほうがインパクトあったり、今年の場合

かなりのものってほどじゃないだろ
どう考えても

ちょいスレ違いだけどサンライズペガサスて今何してんの？
種牡馬になると血統的に結構おもしろそうなんだが

2年目調子いいなスペいまんとこ。やっぱ2年目のジンクスがあるんなら
アドベもかなりいいのかもな。

実際のところ、新馬勝った程度の時点で2年目調子いいも悪いもないんだよなあ

>>422
たしかにｗそりゃそうだな

社台のバックアップと多くの産駒。
かなり上質な牝馬を集めて、1年もたって500万止まりなのはぼったくりだろ？

でも仔は売れるからいいんじゃないの？
安くても売れなきゃ、捨て値で売るか自家用車で地方で走らすしかない
そんな大勢の種牡馬に比べて優位に立っている。なんといっても「中央の」馬主と
調教師が来るからね。

もうスペは売れんだろ

ここに書き込んでる奴って結構わかってるよな。
オペ、ドトウ、トプロに関しては何も言わないもんな。

フレンチは芝、ダート兼用で凄く良いと思うけど、
リーディング狙うには、距離適正がな。。。
2000ちょいぐらいまでが限界っぽいしな。
牝系の良いとこだして、距離適正のびればなんとかなるかも。

オペ、ドトウ、トプロは3頭あわせて約2400万円の安馬揃い。
それで種牡馬として成功しろとまで望むのは酷。
走り続けて、合計で約40億稼ぎ出しただけでもう充分だろ。

まだ、スペは繁殖牝馬の質ほどは走ってないね。

>>426
ところが売れるんだな、それに客寄せにもなる
当歳のうちに買い手がつくよ

今年の種付け頭数は１００頭も減ってるじゃん

200頭超えてるのが、異常なだけ...
コンスタントに130-150くらいは毎年集まると思われ

集まるわけないじゃん。
シンジケートなかったら実質２０頭ぐらいでしょ。

「安物買いの銭失い」
種牡馬の世界はまさにこれ

まあミラクルアドマイヤみたいな例外もあるけどな。

でも急激に種付が増えた時期の仔が果たして走るかどうか・・・

ミラクルアドマイヤみたいな完全に血統だけで種馬入りした
ケースで成功するかも？ってあまりないよなタケヒデ君とか
悲惨な感じだろうし。

タケヒデは兄貴も全然種牡馬としてダメじゃん。

>>437
成功例はマグニチュードかな
昔なら月友とかカバーラップ２世とか

>>436
？？？けっこうあるだろ。

究極はエイシンサンディでしょ

近年の日本ではあまりないが、
昔の日本や海外ではかなり多いだろ。

>>440
どんな例があるの？
エブロスなんかは増えてダメになった例なんですが

チーフベアハートに一票

>>444
平坦だけだから無理と思う

>>433
ＳＳ系で、ダービー、天皇賞勝ち馬が繁殖２０頭しか集まらないなんてありえない

>>446
初年度は集まるが今の成績じゃ・・・・・・・・・

>>446
ジェニュイン見ればわかるっしょ、結果を残せない奴は
ＳＳ系は過剰なだけに逃げられるよ。

シンジケートなかったら悲惨な数だったと思うよ。

駄種牡馬ってわかれば現役時代がどんな成績でもだれもつけんだろ

>>446
サンデー系は競争激しいから、いくらＧ１とってようと走らなければすぐ廃れる。

駄種牡馬なんて言葉あるんだね

>>439
フェアリーキングは？

しかしサンデーとパーソロンって似てるよな
10何年か前の種牡馬辞典を見たら

パーソロン
初年度のデビュー以来成功を収めている
特徴は何よりレース上手で勝負強いところ、仕上がりは早く（旧）三歳から大人っぽいレースが出来る、相手に応じて無駄のないレースをする
強い感性を持ち勝負懇情もあり、重馬場は上手とはいえなくダートは悪くはない
早熟型で（旧）四歳でもう全盛期を迎えタフさに欠き使い込まれると能力が落ちる
案外短距離は得意でなく長距離は馬によってこなす

だってよ

ちなみに大橋巨星氏が本をお勧めしてる・・・・・・・・・・

あの大橋巨星か　　あ

切れる脚のあるSS産駒はタフさに欠けるけど、
ジリ脚のSS産駒は存外タフだよ。

SS産駒初の年度代表馬が後継種牡馬になるのでは。
出るかどうかが疑問だけど。

ミラクルアドマイヤに今年飛びつく方々はやっぱ
毎年試行錯誤繰り返してるんだろうね
「ライアンの初年度が走った後に」ライアン付けたりしてたんだろうな

モノポライザーが、３戦３勝の３歳春の時点で、故障引退していたら
フジキセキ、タキオン並みの評価、繁殖が集まっていたのだろうか？

>>458
勝ちっぷりが違うし、第一その2頭はG1馬だし、モノポはそこまでの評価はなかったと思う。
ただ、ある程度は繁殖を集めただろうね。
というか、モノポは引退したら種牡馬になるのは確実だし、金額次第では面白いんじゃない？
マーベラスサンデーの線を狙ってほしいよ。

≫３８０
ワロタ
アブロジを回転させれば みんな名馬だな

DOC2000やってない奴にはわかんないよ

>>459
今の成績でモノポ種牡馬なれるか〜？？
さすがに無理っぽくない？？

たぶんなるだろう・・・・そして産駒がデビューする頃にはいなくなってる
だろう・・・・・。

>>462
タキシードみたく種付け１００超えとか？

ハッ、超えるわけねー。サンデー産駒なら生産者が飛びついてた時代はもう
終わったよ。

てか、タキシードの魅力は何なんだ!?
今年も種付け100頭超えてるん？

>>455
大坪かオメーは

サンデー産駒は種牡馬になっても競争が激しいから大変だと言う意見があったけど、
その分種付希望の需要も多いから繁殖牝馬を集めるのは比較的楽みたいだね。
>>456
一般に年度代表馬になったような馬は種牡馬になっても駄目な場合が多いのだが。
もっとも、以前は長距離タイプの馬が年度代表馬になることが多かったからかもね。

>>465
見ばえのよさじゃねえの？

血統的には4代母がブラックタイアフェアーと一緒なことぐらいしか…
4代母まで遡れば大抵の馬は名馬に行き着くし。

>>460
だってオーナーが牧場もってるからなれるだろ
ジンケードは無理だが

>>470
ジンケード
カスケード
ブロケード
アーケード
キンケード

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1092793060/542

メイショウオウドウに期待してる

>>468
見栄えの良さではブラックタイド!!!(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ぼくのパパが言ってたの〜 次はタイキシャトルだって〜 あとうちのトゥザビクトリーの2003期待しときや〜

　>>475
あっそ！( ﾟДﾟ)ペッ!

結局照哉に一番愛された馬が勝つんだよなあ。

じゃあブラックタイドか

種牡馬は競走成績だけでもだめだし、血統だけでもだめ。

両方兼ね備えているアドマイヤベガはかなりいい感じじゃない？？

>>479
いいとは思うけど、まだ新馬戦勝っただけだし...

関係ないけどさ、
オペラハウスって稀にでかい産駒ださないか？
オペラシチーにすげー期待してるんだけどさ。

>>481
それがオペラハウスの売り

ミラクルオペラも予後らなければ統一G�Tの1つや2つ勝てそうな馬だったな…
可哀想だった。

テイエムオペラオーは嫌いだが、オペラシチーは応援してる

俺以外にも思ってる奴いたんか。
オペラシチーは上がり馬っぽく頑張ってほしいよ。

よく考えたら、フレンチもクロフネもＮＤ系じゃね？
ＮＤ，ＳＳ系じゃ後継無理っぽいよな。。。。

来年だけど、イクエーション、キャプテンスイーヴぐらいかＳＳ，ＮＤ系じゃないの。
ボストンハーバーもいるけど、距離適正がな。
ああ、上のどっちも同じかな・・・・

産駒デビューは先だが、ファルブラヴってどうなんだろうな…恵里塩ぽくね？

オペラハウス産駒って若い時は体質弱いの多いよな
使われながらたくましくなっていく。
これってオペラハウスの現役そのまんまだよな。
かなり遺伝が強いのかな

オペラシチーは
朝日ＣＣで
文字通り
馬脚を露わすよ

ファルブラウ

オペラシチーは負けるね
ｻﾝﾃﾞｰじゃないもん。

ステゴ！
ステゴ！
ステゴ！

ヤマト！
ヤマト！
ヤマト！

セクス！
セクス！
セクス！

>>479
成績っていうか重要なのは競走能力だろうけどこの馬は
能力だけならもっと高かっただろうからね。たしかに期待
できるね。ファッショナブルすぎる血が少しって感じだが

チャクラ！

ふむ。つまりノーザンダンサーにおけるサドラーズウェルズ、ダンジグだな。
ニジンスキー、リファール、ヌレイエフあたりは発展している、とまでは言えないと思われる。
このことはサンデーサイレンスにおける、ダンスインザダーク、フジキセキあたりを意味する。
後継に成り得る種牡馬としては、
強烈なスピードを見せた事があり、早い時期から天才的才能を発揮しているか、その片鱗を見せている必要がある。
もちろん血統、馬体に欠点の無い事も非常に重要である。
結論として可能性がある馬は、ＳＳ産駒ではアドマイヤベガ、アグネスタキオン、
それ以外では、グラスワンダー、タイキシャトル、クロフネ、あたりである。

ブルイレは天才っぽい何かをかもしだしてるような気がしないでもない

天才っていうか紙一重を超えてただのバ・・うわ！なにをする！やめ・・・・・ふｙｆるいろお８ｔｙ９

>>498
サドラーズウェルズはノーザンダンサーの代え馬の子だから
ノーザンダンサー系ではないって話をどこかできいたことがある。

サドラーズウェルズのかあちゃんを種付けにいったがノーザンダンサーが
発情しない。やむなく違う種牡馬をつけたが、ノーザンダンサーの仔と
しておいたほうが価値があがるのでうやむやにした・・・という話です。
血統登録の緩かった当時の話ですのでなんともいえませんが、現在では
考えられません。
その証拠にサドラーズウェルズ系だけが他のノーザンダンサー系とは
明らかに適正距離・適正馬場が違うんですと。
ノーザンダンサーと同じ牧場にいたアテ馬兼種牡馬の適正そのものだ

・・・・という話です。

ちなみに、サドラーズウェルズ系とノーザンダンサー系の超近親交配は
成功しやすい配合なので、サドラーズウェルズはノーザンダンサーの子
ではない。ともいってました。

有名な話なので、他に知ってる人いるんじゃない？

>>499
あと、ネイティブダンサー系はサラブレッドとクウォーターホースの混血
の子孫なので、サラブレッドではありません。
なので、欧州では忌み嫌われる血統らしいです。
・・・で、優秀な成績だったにもかかわらず、セリで叩き売られていた
パシフィカスを偶然日本人が手に入れて、ナリタブライアン・ビワハヤヒデ
の母になったんですと。

・・・以上、スレ違いでした。

アテ馬の仔が欧州最強種牡馬か…
ホントかねえ？

>>499、500
まじっすか？全く知らなかった…
しかし、サドラーの本当の親父は誰なんですかねぇ。
今となっては世界的に一大勢力だからなあ。

ともかく、有益な情報、�dｸｽです。

>>502
ほんとらしいですよ。
ネイティブダンサーの写真って見たことありますか？
明らかにクウォーターホースのそれですよ。
アメリカ血統って他にもクウォーターホースの混血が多数
いるらしくて、アメリカンダミーっていわれてます。
特徴はスピードに優れている点ですね。もともとクウォーターホース
って、400ｍくらいで勝敗を決める競技ですから、あたりまえといえば
あたりまえですね。
かつて、マルセル・プーサック？（フランスの馬産家）は
セントサイモンの血で飽和した欧州競馬にアメリカンダミー
の血を持ち込んで大成功しています。←本人は気づいてなかった
らしいですが・・・。あと、フェデリコ・テシオ（イタリアの馬産家）
は明らかに分かっててアメリカンダミーを導入していたようです。
・・・そう考えると、血統ってなんなんですかねぇ〜・・・。

>>501-502
サドラーズウェルズの父って忘れてしまったけど、無名の馬だったのは
確かですよ。
自分、その時はへ〜って流してましたから、詳しくは覚えてないけど。

でも、
サドラーズウェルズ→オペラハウス→テイエムオペラオー
って、どう考えてもノーザンダンサー系の流れではないですよね。

ま、朝になればもっと詳しいひとが来るのでは？
どっちも有名な話だから。

これが本当だとしたら、当時の欧米の血統登録は異常に杜撰だったとしか
言いようがないな。

人工授精が認められてないから、DNA鑑定ができない当時なら
十分に考えられる話だな。

アラブてんぷらみたいなもんか

信じないけど

フェアリーキングはどうなの？あれの父は兄貴と違って本当に
ノーザンダンサーかい？

自分が生産者の立場だったら絶対やるよな。
口裏あわせすりゃばれないもの。

サドラーの母ちゃんってすごいんだな。無名の種牡馬の仔が大種牡馬になるんだから

>>505
杜撰というか、競馬の歴史って名声とか金欲とかが複雑に絡んでるからね〜。
>>507
アラブてんぷらってなに？よかったら教えて。
>>508
スマソ。それは分からない。

サラブレッド０の理論　人間の予想を裏切る〈血と本能〉の秘密
中島国治／著

今検索してみたらこの本に書いてありそうですね
サドラーやパシフィカスの父がノーザンダンサーではないとか・・・
でも300ページ超で2,940円もするようですが

やっぱり出たか。中島理論。
まあ釣りは程ほどにしとけよ。

>>505
富と名声に絡んだ競馬話をお一つ。

今でも昔でも、英国ダービーっていったら馬主・調教師・騎手etc
全てのホースマンにとっての憧れです。その英国ダービーに４歳馬を
出走させた調教師がいたのですが、その方法があまりに計画的。
まずダービーに登録する３歳馬を用意して、その代え馬に４歳馬を用意した。
その２頭は見た目・毛色から左足の傷まで同じという手の込みよう。
その上４歳馬の代え馬まで用意して、怪しまれないように万全をつくした。

・・・で、ダービー当日。その４歳馬は外から差してきて優勝。・・・・と、ここまでは
うまくいったんですが、周囲の馬主・調教師からクレームが入り４歳馬であることが
ばれて失格。その馬の調教師は逃亡しました。
ところが、そのダービーで逃げて転倒し予後不良になった馬を検死したところ、
これまた４歳馬だったんですね〜。
なんでも馬って歯に年輪みたいなのがあって、実年齢がわかるらしいです。

いや〜怖いですね〜。東京優駿に1000万あたりをふらふらしてる４歳馬が出てきた
と思うと、マジでやられかねないよね〜。って、実話なんですが・・・。

あーあ、オレは今から出勤・・・。
でも、アメリカンダミーって単語は競馬版でもたまに見かけるし、知ってる奴は
きっといるよ。

じゃあね〜。アデュー。

出勤前に百済ねー事書くなよ

>>516
いやいや、実話なんだって。
なんか新書の本に載ってた話だよ。

今から、駅までダッシュ！

だから中島を信用するなって・・・・・・・・
本も結構だが嘘を嘘と見抜け（ｒｙ

間に合うのか（ｗ

（ ´・ω・）なんだこの人あやしいやつなのか・・・

確か風貌からも怪しいオーラを漂わせていた人だったとｵﾓﾀ

中島理論は本としてはおもしれーよ、

実際血統理論としてはどうかと思うが・・・。

中島理論とI理論は二大ネタ血統理論、面白いだけは面白いがただ面白いだけ。

アドべ

でも中島はクラシック勝ち馬や重賞馬の配合を沢山手がけてるぞ
理屈だけのものとはちょっと違う、プーサックの家に乗り込んでメモをとったり
血統書何十万枚も手書きして研究してた人、馬券でも喰ってたのは当時のマスコミでも有名だった
一日3000万とか儲けてたんだよな、1970年代の3000万って結構な金額じゃね
馬券で大勝ちしてる奴がいるって噂になって牧場に引き抜かれた

>>525
(´-｀).｡oO落合信彦と同じニオイがする

またトロットサンダーとハワイアンイメージネタか。

>>525
それはヨタ話

中島理論は読み物としては面白いと思う。
0の遺伝子とか文庫で500円とかなら買うかと思う。
ハードカバーで3000円、であのすかすかな行間は
どうかと思う。

自分が初めて中島理論見たとき、8歳時種付けで遺伝が0
になるだっけ？の理論で丁度ブライアンズタイムのダービー5頭
出しとか、サンデーの最高傑作がこのとし現れるっていって
スペが出てきたからすごいって思った。
いまではいい思い出だな。

ニホンカイユーノス

>>530
アラブの需要がもう無いに等しいからね、仔はいるが、孫の代ははたして
いてるのかどうか・・・

マジレスしてどーする

中島理論の言うサドラーの父って、ヴァルドロルヌ（Val de l’Orne）じゃなかったっけ。


Val de l’Orneは仏ダービー馬で、BMSで入ってる馬はいくつかいると思った。
ブランドフォード系でしょ。

>>511
アラブのテンプラは、アラブの種牡馬が父と偽ってサラの種牡馬をつけるインチキなこと。
ただしアラブの血量が25％以上で血統構成されてる場合はその限りではない。

ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~arab/oumasan-nazenani.html

なんでテンプラかというと、外見は衣で一緒に見えるけど中身は様々ってこと

でも今DNA検査すれば
真実は簡単に見抜けそうだね。

>>522-523
中島理論の方が、ねたはねたでももっともらしいねたで、しかも当たってるから好き。

>496
あほ？
ニジンスキーは競走成績だけならND直子で最高だし、強烈なスピードという点ならダンチヒ、サドラーよりヌレイエフの方が明らかに上だった。
ヌレイエフ、ニジンスキーは確かに現状やや廃れ気味だが、リファールは欧州ではかなり繁栄してるが？

ダンスインザダーク、フジキセキは単なる後付けだと思うが、その条件付けならスペシャルウイークとバブルガムフェロー、ジェニュインあたりとの違いがほとんど無いぞ。

兄方　ヌダ〜？

>>537
あほ？

縦読みじゃなかったのか・・・

>>540
中庸で無難に生きていたい人が多いから、中島理論のような奇抜な発想は嫌われるのかな？
島国の国民らしいセコイ考えだけど、奇抜だからって彼の理論をネタと決めつけるのは如何なものかと。
理屈とか現実を無視して、感情だけで中島理論をネタだと決めつけてないかな？
論破したかったら書きたかったら、客観的なデータで示して貰いたいね。
はっきり言って、IKみたいな出鱈目とは違って論破は極めて困難だけど（ｗ
嘘とかガセと言うのは簡単かも知れないけど、根拠がなければそれこそが嘘とかガセなんだよ。
理性で感情を律するようになってから、中島理論を否定して貰いたいね。
論を展開しても、今のままじゃ万人を納得させることは出来ないよ。

禿
同

>>541
ｵﾏｴﾓﾅｰ

それにしても天ぷらは怖いな。フェアリーキングとサドラーの違いが・・・まさかとは思うけど

>>536
はぁ？

>>541
縦読みおつ

あとサドラーのテンプラなんてある訳ない、ネタならもっと面白いもん持って来いよ

中島理論って種付齢で血の浄化とか言う奴でショ？
異系の血とかアメリカのクォーターとかは､なるほどと思うけど…｡
サイン読みとかしている時点で信用が置けない｡

>>503
> ネイティブダンサーの写真って見たことありますか？
> 明らかにクウォーターホースのそれですよ。
お前が見たのは引退後のずんぐりむっくりした写真だろ！
こういう奴多杉
現役時代の写真はﾌﾂｰの馬だ

>>517
釣り乙・・・

引退後の体型かあ
グラスワンダーっていま何キロくらいあるんだろな。

まあ月並み回答ですまんが１トン

>>550
岩見沢デビューするの？

>549

今はスペシャルウィークの方がデブじゃい！

グラスは現役時代から
たいしてかわらず豚なので
ある意味すごいｗ

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
| ・ Ｕ　　　|
||ι　　　　 |つ
Ｕ｜｜￣￣｜｜
　 ￣　　　￣
もうおこったゾォ

555

フレンチデピュティ

サンデーなきあとエアグルーヴが最初につけたのはこの馬。
社台の期待のほどがうかがえる。

>>556
社台凋落の原因を作ったりして。

社台の場合は土台が大きいから、ＳＳの遺産が残っているうちにひとつ当てれば
いいんだからね。フレンチデピュティがたとえ外れても次何持ってくるものだ。

第一候補はフレンチだと思うんだけどさ、
ちょっと考えたんよ。

サッカーボーイって駄目かな？
ファイントップ系で母にＮＤあるけどさ。。。
トプロとミラコーとサンデー時代にＧ1馬だしてるし。
爆発すればって感じじゃない？
自身とは違うタイプの産駒が多いと思うけど母次第でかわるっぽいし。

・・・やっぱ無理か。
ブルイレが秋Ｇ1勝てば、種付けも増えると思うんだけどな。

なにを今更・・・と思ってしまう

ローゼンカバリー

サーッカーボーイってさぁ
マジでダビスタ通りに安定Ｃって感じだよな

サッカーボーイは母父としても優秀だからね。

今までサンデー付けてた上等な牝馬にサッカーボーイを種付けしる！

サッカーボーイの子供は気性が荒かったりで競走馬になれないことも多く
数字だけでは語れないマイナスの要素を持ってるって聞いたよ
多分このスレで

アグネスタキオンはカス、大したことない。

本命はアドベ。

キミがいうそのカスに勝負賭けてる生産者が多いんだよ

アグネスタキオンはカス、大したことない。

本命はアドベ。

>>566はカス、大したことない。

本命はアドベ。

馬をｶｽとか言う時点でｶｽ

>>570
相手しないでください、既にネタに走っていますから

本命がアドマイヤベッカム？

サッカーボーイ産駒は精神面が弱く遠征、荒れ馬場、暑さ、寒さに弱い

>>556
スレ違いだけどダイナカール一族って
一子相伝の傾向があるみたいだから
エアグルの子供にはもう期待出来ない気がする

アドベは遺伝力強いみたいだね
父の体質の弱さもしっかり受け継いでいる

>>574
何の根拠もないな

ネオだな。

あぐねすふらいと

意外にSSの死角といわれた母父NTで初G1取ったデュランダルだったりして（笑）

SS系種牡馬って自身の競争成績より産駆の距離適正
伸びる傾向があるように感じる。

もちろん、フジキセキのようにSSより距離適正の伸びる
だろう予測して、短くなるのもあるが。

>>578
自分の中でデュランダルは一番可能性あると思ってる。
母父NTの種牡馬は成績優秀。ND、マルゼンスキーとは
ぜんぜん違う。

スペシャルウィーク産駒　勝ち馬率　０．４２


１．４倍のフレンチデュピティ産駒を破り　今日６勝目です

ジェニュインもバブルガムフェローも後継争い脱落の感があるなあ。

>>579
SS系に限らず内国産種牡馬の場合はどうしても父より能力が劣る傾向があるから、
産駒の適性距離が延びる傾向になるのは止むをえないのではないか。

>579
サンデー子種牡馬で母父NDっていたっけ？
牝馬含めてもカリーノとスターアルファくらいしか思いつかん。
そう思うと、エアディアギレフってめちゃくちゃ勿体無い若死にだな。

フジキセキはマイラーだし　ダンスインザダークはステイヤー　

別に産駒が長くでているとは考えにくいですよ

基本的には　サンデー系種牡馬は自身の特徴を伝えつつ　母系を反映した産駒を輩出していると言えるでしょ

エルコンドルパサーの仔は今年走ってる
生きてれば・・・
今年は１０位に入る勢い

>>584
これでスペがSS後継者として名乗りをあげましたね

シンクリですやろ　社台が無理やり成功させそう

世の中無理に成功させようとしても駄目な馬も居るけどな。

エリザベスローズにつけても1勝馬出せなかったピルサド神とか

普通にサクラプレジデントが初年度から爆発するよ、デュランダルもかなりいい線は行くと思われ
ネオユニは駄目だろうね、多分バブル並

バブル並みなら普通の種牡馬なら立派に成功の部類だろう。

２年目のSWの産駒が急に素軽くなったのはなぜだ？
遺伝子が急に変わったのか

やっぱタキオン以外に大成功はないだろ。大成功するならタキオン。

>>590
サンデー直仔の２冠馬としては失敗じゃね？
まあどっちでもいいけど

>>591

２年目は繁殖の質が格段に向上してますので　母系を引き出すサンデー系らしく好成績です

０２産駒勝ち上がりの母父

ノーザンテースト（０１産駒中央３頭勝ち上がり）
トニービン（０１産駒１頭勝ち上がり）
ダンジグ（０１産駒３頭勝ち上がり）
クリスエス（初）
リアルシャダイ（０１産駒２頭勝ち上がり）
リヴリア（初）

>>594
何で条件戦止まりなのか教えてくれ
ほとんど新馬、未勝利勝ったっきりだよな

>>595

ヤマニンラファエル：デヴュー戦でロイヤルセランガーを抑えて勝ち上がる
ピサノフィリップ：ダート替わりで1秒差・0.6秒差で連勝
ダイイチアトム：デヴュー戦でレゴラスを33.6秒の末脚で差し切る

↑だけでも重賞クラスでしたが　いづれも　怪我で　出走できませんでした

勝てなかったのではなく　出走できなかっただけですよ

今年はそんな不運も続かなそうですね

テキちゃん

そんなたらればで語っていいならサンデーなんて更に凄いことになりそうだな。

>>598

実際そうでしょう・・・

フジキセキ・ダンスインザダーク・アグネスタキオン全部4歳で引退ですね

まあ普通に放置か、ＮＧ登録がいいと思われ。

名無しさんの悪い癖は　都合が悪くなると放置かＮＧを推奨するところですかね

サンデーサイレンスの後継種牡馬のスレで勝ち馬率0.4を誇る種牡馬スペシャルウィークを

論じないことは勿体無いことですよ

まぁそろそろスレ違いのスペの話はおいといて俺の予想は本命クリ対抗タキオンでしょ
やっぱスピードある馬でしょ

高確率で失敗する2頭上げてる時点でﾌﾟ

>>602
クリはない、
タキオンはありだと思うが早熟で成長力のない馬ばかり出しそう。
（リンドシェーバーみたいに）

クリとタキオンが高確率で失敗って客観的に見れてないな
まぁ、ドンマイ

>>601
ここの2001年産みたら、勝ち馬率は35％くらいあるけど
アーニングインデックスはめっちゃ低いぞ。

言われているほど惨くもないけど、
繁殖レベルを考えるとやっぱ失敗だろ。

http://www.horsenavi.com/html/homepage/yomimono/sb_etcmenu.html

>604
じゃあ。あんたは何がいいの？

ｽﾋﾟｰﾄﾞが無ければ成功はない。ﾊﾞｸｼﾝｵｰ、ﾕﾀｶｵｰ、ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ、ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ、ﾀｲｷｼｬﾄﾙ共に共通するのはｽﾋﾟｰﾄﾞ ﾀｷｵﾝ、ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰに期待が持てる

>>606
アーニングインデックスが低いのは、晩成型なんで、3歳未勝利勝ちが多いせい。

>>608
クリもG1でレコード2回出してるしスピードあるでしょ
特に天秋は強かった
クリとタキオンは社台が全面バックアップしてるし成功すると思うよ
とりあえずスピードなきゃ話にならんな

スピードがあってもオグリキャップみたいに失敗することも少なくないけどな。

繁殖の数質が高いほど見合った結果を出さねばならないのが分からんのかね。
ｸﾘﾀｷはｱﾍﾞﾚｰｼﾞも高くなければ一発大物って構成でもない
アドベにも及ばんｸｽﾞ量産ﾏｼｰﾝになる可能性大。

その大物が出ないってのは何故デビュー前にわかるの？
いつも思うが不思議だ

610 ｸﾘｽｴｽはｽﾋﾟｰﾄﾞがあるとかじゃなく決め手があるって感じだろ

>>614
まぁ決め手もあるけど抜け出すときのあの足はスピードもあると思うんだよね
タキオンもクリもスピードと切れがあるイメージがあるな

シンボリクリスエスは　下の世代には強かったですが　同世代や上の世代には負けてますね

レコードタイムについても　改修後の府中と高速馬場だった中山だったことを考えると

スピードがあったとは言いがたい

スペよりはスピードを感じる馬だったけどね

シンボリクリスエスの相手となるのは
エルコンが相手してきたSS牝馬が相手と予想されます。
エルコンよりは血統的相性が良さそうなので、
それなりに成功すると思われます。
万全ではありませんが・・・

>>617
スペもレコードホルダーなんだよな。
逆に言えばレコードの価値なんてその程度のもんだ。

ダービーで負け　ＪＣで負けた馬にスピードを感じるのはマニアだからですか？

レコードの価値うんぬんじゃなくてレースぶりからそう感じるだけね

現役時代と繁殖能力ってある程度以上は関係ないでしょ。
レコードとか勝ちっぷりとか。

ないね。
だから過度の期待をされて失敗する馬がいるわけですから。

いや〜でも最強馬の父は大抵実績馬じゃねーか？

ある程度は関係あるってことですね。
スペやクリクラスとなると、微妙な差なのでわかりません。
スペがこうやってある程度失敗してやっとわかるのですね。

日本馬で成功してるのってバクシンオーやシャトルやサッカーボーイだろ
俺的にはクリとタキオンの勝ち方はこれらに似てるイメージがあるな

私は競争能力は遺伝すると考えてますが（あし毛は遅れてますが）

サンデーサイレンスも成功したのも圧倒的な競争能力のお陰ですし

ある程度は関係あるでしょ。だからＧ１馬をこぞって種馬にするんだろうからね。

もちろん遺伝しますよ。
遺伝力に固体差があるってだけで。

スペの能力が無いみたいな言い方だな

スペはかなり能力高いよ。

サンデーサイレンスの種牡馬としての優秀さは何の説明もいらんが、
その血が優秀かというと、まだわからん。
ＳＳの孫の全Ｇ１勝ち数がサッカーボーイ産駒の全Ｇ１勝ち数に負けてる現状。
おまけにその孫でＧ１勝った馬の血にサッカーボーイ入ってるのまでいるし。

だからってサンデー孫連中の評価が
サッカーより低くなってるわけじゃないんだから関係あるまい。

それは言葉の解釈の問題で
サンデーが種馬として優秀だということは、即ちその血が優秀だと言うこともできるし
貴方の考えるように血脈が広がらなければ優秀でないとも言える

サッカーボーイ産駒のG�T勝利数はいずれ抜くでしょう

サッカーボーイ産駒の孫は・・・・・・・・・

なぜサンデーの孫とサッカーの仔を比べてるのかわからない…。
サッカーの孫と比べるならまだ…。

サンデーサイレンスの競争能力は凄かった

サンデーサイレンス産駒で競争能力が凄かったのは

スペシャルウィークとアグネスタキオンだった　ってことでしょう

フジキセキも弥生賞が限界のマイラーだったし　ダンスインザダークはダービー馬に

なれなかったステイヤー　競争能力には疑問が残りますね

フジキセキは現役時代のレース見る限りマイラーではないと思うな
気性はマイラーっぽかったかもしれんがスタミナは余裕で２４００こなせただろ
陰毛みたいな感じ？

よく意味がわかりませんねえ

>>638
根本的な距離適性は短いかもしれないけど
ダービーは間違いなく持った気がする、能力で

ステイヤーだと競争能力に疑問ってか？
現役時代、タキオンとフジキセキってそんなに差があるか？

タキオンって大丈夫なのかな
失敗は無いと思うけど・・・

キセキのが上なのは間違いない
競争馬としても種牡馬としてもだ。

>フジキセキも弥生賞が限界のマイラーだったし　ダンスインザダークはダービー馬に

なれなかったステイヤー　競争能力には疑問が残りますね


工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工　この二頭は種牡馬として初年度から重賞ホースだしてるのに、、、
それを言ったらスペが大物出せないのも競争能力に疑問が残るよ

差があるかどうかは誰にもわからんことですね。
個人的にはけっこうタキオンの方が上って気がするけど
もしかしたらフジキセキの方が上かもしれません。
両方とも底を見せずに引退したってことですね。

フジキセキの方が種牡馬として上ってのは妄想以外の何者でもないですね
何せまだタキオンは産駒がデビューしてないのですから
比べようがありません

タキオンとフジキセキは成績としては似てるけど競走馬としては全然似てないと思うな

スペの話はもういいから

（結果出てから）数字見て判断するなら小学生でもできるわ
て迷監督が言ってたろ。

結果出てないのに判断するのは社会人でもできません。

競走馬としてタキオンとフジキセキがどっちが上とかは、まぁどっちでもいいんだけど
>>637みたいに言い切れるほど差はなかったと思うんだけどな。

タキオンは

ナスルエルアラブ以上ノーザンテースト以下

これは、間違いない。

フジキセキはなんだこいつは！？って感じで
タキオンはこいつはやべえ！？って感じでした

種牡馬としてのフジキセキは
純粋なサンデーサイレンス薄め液という感じ。

タキオン不発で普通にダンスの天下になりそう、、、

母方にスタミナ系の血が入っててもフジキセキ産駒は距離持たんもんかねー？

フジキセキは03年産が楽しみだ
病気になったＳＳの分が結構回ってきたらしいからね

タキオンの他にもマンハッタンカフェなども控えておりまする

マンカフェが人気なのは何故かね？
実績見るとＤＤ以上にステイヤーっぽいんだが・・・。

>>633-636
言葉たんなかったかな。
ＳＳ産駒の種牡馬、ダンスとかフジキセキとかバブルとかぜーんぶひっくるめて
サッカーボーイ産駒のＧ１勝ち数に劣るのは、どうなんでしょ、ってことで、
ＳＳの孫のＧ１勝ち「数」の少なさをサッカーボーイ引き合いにしていいたかっただけ。
別にサンデーサイレンス自身とサッカーボーイ比べるような意味ではないですよ。
ただ、ＳＳの孫はＧ１勝ち２頭で、サッカーボーイの孫は１頭かな？
直接比較しても、あれっ？て感じはする。

案外、タキオンよりフライトのほうが繁殖としては優秀かもね。

サンデー役をこなすくらい似てるからじゃね？

普通にサンデー産駒がターフから消えたら、どんどん孫達が重賞をさらって行くと思うけどな。

>>659
強いからじゃない。
ステイヤーでも強いサンデーはやはり人気出ル気がする。
それとレースぶりも切れ味鋭い馬だからイメージもいいのかも。

>>660
まあ、言いたいことはわかる。
ただ、サンデーの孫は正直これからだからね。
サンデーに付けていた牝馬がサンデーの孫に回ってくる。
そしてサンデーがいなくなり、G�T勝利数もどんどん増えるんじゃないかな。

というか、サッカーボーイはかなり凄いけけどもね。

>>661
かもねー

フライトはどうだろ？
まぁダービー始る前熟睡してたほどぬけてる馬だし、精神面はある意味強そう
遠征とかに強そう

>>659
ダンスとキセキの比較でじゃない？
サンデーはステイヤーの方がいい子を出すみたいな・・・・・・

競走馬として一番すざましい能力をひきついだのは、
サイレンススズカだった気がする。次元が違いすぎる
スピードだったな。
タキオン、ダンスがその次かな。

たしかにサンデーに似てるってのもありそう。
そういや、ペインテドブラックも結構数集めてなかったけ。

�чｮもススズがSS産駒の最高傑作って言ってたね

サンデーとカフェは毛色と顔は似てるが、馬体は似てない！！

サイレンススズカみたいな型破りの馬が種馬としてどの程度なのかは興味があったね
筋肉の質がとてつもなくいいらしいから大成功もあったかも

>>688
てるやはある雑誌ではスズカ最強、とあるほかの雑誌ではスペ最強、他のとある雑誌ではタキオン最強、他のとある雑誌ではマンカフェ最強・・・・・・・・・まぁなんと言っていいやら

>>668
てるやと外人ジョッキーの言う事は真に受けちゃいけないよ！

カフェの牝系はヨーロッパ色満載だね。

サンデーの最高傑作がサンデーの後継種牡馬になるとは限らんし。
意外と競争成績がショボイのが後継種牡馬になったりしてな。

武もスズカは化け物といってた。

まぁ　世代のレヴェルが違いすぎますが・・・

オイワケヒカリの同期はレディパステル・ローズバト・テイエムオーシャン

０１産駒世代はダンスインザムード・ダイワエルシエーロ・スイープトウショウ

フジキセキ２世代目のダイタクリーヴァの同期はエアシャカール・アグネスフライト

０１産駒世代はキングカメカメハ・コスモバルク

>>669
見方を変えれば、カフェのほうが良い馬体ってことになっちゃう。
ここらへんがカフェ人気の理由なんだけど、中身がどうかって
言うのはまた別だしね。

フジキセキは早熟短距離馬
タキオソは過大評価された中距離馬

そんなに親父が恋しけりゃタイド種牡馬にしろや

カフェは現役時代もまだ奥がありそうな感じしたってのも人気の要因の一つかな
ネオのように力不足を露呈してないからね

サイレンススズカの仔が物凄いスピードの持ち主ばっかだったら遺伝するんだな
と、認識出来たんだろうけどね。

ガルウイングってフジキセキの弟だっけか？

>>677
まぁそれは思うなｗ
俺もサンデーよりカファの方がいい馬体に見えるｗｗ
でも成功してるサンデーが正解であってカフェが成功するとは限らないわな

競走馬としてのサイレンススズカは別次元だったが、
種牡馬としては並みのSS二世種牡馬レベルだと思われ。

今のところ、成功してるといえるのはダンスと輝石だけかなあ

ススズは馬格ないし、ダート馬連発で終わってそう

>>684
タキオンが続いてくれるさ

マンハッタンカフェはダンスインザダーク同様ステイヤーで先行力不足で　ダービー馬になれませんでしたね

サイレンススズカはスピード系の競走馬で　末脚勝負ができませんでした　やはり　この馬もダービー馬になれませんでした

サンデーサイレンス産駒で先行力と決め手をもっていたのは　スペシャルウィークとアグネスタキオンだけです

将来の王者はアドベ、左右にダンスとキセキ、足置きにカフェ
残りは土下座でひれ伏しスペは韓国

アドベは？

ダービー馬のフサイチコンコルドって…

スズカのスピード能力はすざましかった。最高傑作だろ。
そのスピード能力が遺伝されるのかはわからんが。

ダービー馬になれたかどうかなんてかなりどうでもいいし。

競争成績と種牡馬成績は別のものです。
スペシャルウィークは母系の重たさが災いして、重たい産駒ばかり。
２００３年度種牡馬成績は芝全９７戦１勝と衝撃的な成績でした。

アドマイヤベガは先行力はありませんでしたが　純粋なステイヤーでもなく　強烈な決め手をもった産駒でしたね

ゆえに　ダンスインザダーク・マンハッタンカフェより良成績を残すと考えられます

よくわかんないけど馬格がない馬って種牡馬として同なの？
人間でたとえるとちょっとな・・・・・・・

基本的にＳＳの特徴は母馬の潜在能力を引き出すことに秀でてるだよ。
だから、こどもは母の個性がよく出るんだよ。

ススズは母系が強くでたタイプだからなぁ

橋田満曰くススズの柔軟性は凄かった

ススズは逃げ馬から逃げてたからなぁ。良いスピードしてたな。

確かノーザンダンサーって馬格ないんじゃなかったけ？

>>695
きびしいんじゃね？
ススズは独特の走法や筋肉の柔らかさが武器だったけど
こういうのは遺伝しにくいと思う！

スズカだって、母親の特徴を受け継いだはずだ。ワキア

種牡馬としては馬格が無い馬のほうが実績残してるような。
たとえばノーザンダンサー系の馬とか。

ダンスとキセキの評価はもう変わらないのかな？もう、こんなもんか？

ステイゴールドがサンデーサイレンスの再来だったらどうしますか。

>>695
Mr.Prospector　ってお馬さん知ってまちゅか？

ヒシブリザードにはビビッたけどな

>>704
輝石もダンスも上がる可能性高いんじゃないですかね？
特にダンスはサンデー亡き後に繁殖の質が相当あがったそうですし

>>695
＞馬格がない馬

ノーザンダンサーとかリボーも馬格ないですよ。
昔は大きい馬は種牡馬として成功しないと言われていた。

>>702
そうそうｗいかにもアメリカンな馬だった
サンデーつーかイージーゴアーっぽい馬体だったね

>>706
なんかやけに必死だな

>>696
安定して勝ち馬を出す種牡馬は、自分自身の能力を伝えやすいのですよ。
繁殖牝馬の能力に頼っていると、未勝利馬も多くなります。

要するに、種がいくら良くても畑が悪けりゃ、いい仔はでない。

後はタキオンくらいだな、

>>706
ミスプロはそんなに小さくないだろ？

サイレンススズカが種牡馬になれたとしても　産駒の特徴は

ダンシングブレーヴ≒サイレンススズカ　だったと考えられます

スピードだけで押す馬はレースのかけひきができないで　日本の競馬には向かないですね

ダートが得意なら大きくても問題ない。
芝が得意なら大きすぎないほうが良い。

>>708
そっかぁ。それならダンスの評価を他のサンデー後継者が抜こうとしたら
結構、頑張らないと駄目っぽいなぁ。

>>712
サンデーはその通りだよね。
未勝利馬も多い。走る馬は良血が多い。

今気づいたんだけど、ダンスよりフジキセキのほうが安定してるっていう人多いじゃん。
でも、今年は勝馬率、AEIの両方ともダンスのほうが上なんだね

>>718
ダンスを抜くのはかなり難しそうですね。
タキオンとかカフェとかなら可能性はあるかもしれないですけど。
後はサンデーのラストクロップから怪物が出現するか、とか。

>>719
サンデーより未勝利が少ないのは
エンドスウィープくらいですよ。
他の種牡馬はもっと未勝利の率が高い。

>>696
逆だろ。
何に付けても自分そっくりの子を出す遺伝力の強さがＳＳの特徴じゃないか？

>>719
未勝利馬が多いのは絶対数が多いからで
勝ち馬率はかなり高くないっすか、サンデーて。

>>716
なにを根拠に・・・・？
ススズとダンシンググレーブは１８０°逆のタイプの馬だろ
ススズが種牡馬として成功するとは思えないが・・・それは無理がある仮説だと思う

ｽｽﾞｶが種馬になれば活躍しただろうな。あれは明らかに他のｻﾝﾃﾞｰ二世とは性質が違う あのｽﾋﾟｰﾄﾞが遺伝すれば成功だな

サンデーサイレンス系は繁殖牝馬に頼っているわけでなく　母系を良くも悪くも引き出しているのです

だから　サンデーにサドラーズをかけると　ほとんど重馬場巧者が誕生します

この辺をよく解ってないと　相馬眼をもっている岡田総帥さぇ　サンデーで失敗し続けます

ビリーヴもかなりスピードがるから成功しそうだよね。

ダンスの仔はちょっと馬体大きく出過ぎちゃってるのかな。もったいない。

>>725
むしろスズカの場合は気性が遺伝するとヤヴァいと思うが…
逆に出ると、勝負根性のある馬が出ると思う。
サンデーの孫は底力がいまいちの馬が多いので、ちょっと
傾向が違ってたかもしれない。

勝負根性と底力って別の要素じゃない？

フジキセキはダートでも多少やれるから、ダンスよりアーニング
がいいということは、ままあるかもしれん。
そういう意味では安定か。

>>730
確かにブレーブとスズカって産駒がにるかもな
スピードと気性なんで逃げるか追い込みか極端な競馬で勝つ馬が多いみたいな

>>730
サンデー自身が気性荒かったし問題ないでしょ
むしろ荒いくらいが種牡馬として活躍するんじゃないの

フジキセキ産駒はは大物感がないからなぁ。今後に期待だけど。

＞　サンデーにサドラーズをかけると　ほとんど重馬場巧者が誕生します

つーか有名なサンデーの仔で重が苦手なのはカフェぐらいだろ！
サンデーは重こなせるよ！

フジキセキはダイタクリーヴァがエアシャカールに負けてしまったのが痛いね。
ダイタクでG�T勝っていればイメージもまた違って、繁殖の質をもっとあげれたのかもしれない。

サンデーは何をとっても完璧

願わくば、もう少し長生きしてくれれば、本当の神だった

ポストＳＳとしては、オースなんてどうよ？
これからブレイク、間違いない！

オースは無理だよ

>>736

×サドラーズは良馬場では好走しませんね　重馬場では鬼ですが

>>737
そういう意味じゃサンデー産駒に阻まれたんだから、サンデー産駒が消えれば…って事も
あるから、その内Ｇ１勝てるのかな。

ブロッコもなんだかんだで面白いと思うよ
あとワイルドラッシュとか

関係ないけどペンタイアはサドラー系とずっと思ってたよ

>>743
サンデーが消えたら、3歳春までのレベルは低くなりそうだし
クラシックや2歳G�Tなら勝てる気がするよ。

ただ、他のサンデー2世に取って代わられてなければいいけど。

いいよ、オース自体は。
インパクトに欠けるけど、軽さもありそうだし。
個人的には、ドトウに期待してる。
自分の目に狂いが無ければ、前脚でかなり強く馬場を叩いて
走れるはず。

>>742
サドラー自体遺伝力が強いからな。
一部例外を除いて日本の馬場に適応できない仔や孫を量産。

ポストＳＳとして、ロックオブジブラルタルなんてどうよ？
爆発力あると思うよ。

ロックオブジブラルタルとファインモーションを掛け合わせたら最凶のマイラーが誕生するだろうね。

サドラー産駒と言えばサージュウェルズ！！

>>747
前肢を叩きつけて走るグラースさんが今の所寂しいです・・・・・
今の高速馬場じゃ仕方ないのかな・・・

まぁ　ダイタクリーヴァとダイタクバートラムは兄弟ですけどね

父がマイラーだとダイタクリーヴァが生まれ

父がステイヤーだとダイダクバートラムが生まれました

フジキセキ・ダンスインザダークがダービー馬になれない理由はこの例でも解る気がしますね

ロックといえばファーガソン監督とかの問題どうなったんだろ・・・・・・・・
ダンジグ系は代を重ねるごとに距離適正が伸びてる気がするから意外と長い距離向きがおおかったりしてね

>>750
鬼畜

ホークウィングがほしぃ

>>753
あの兄弟の祖先って、カブラヤオーでしょ？

>>753
んでＢｌｕｅ は何がいいたいの？

バートラムはダービーにさえ出てないのに、それがダンスの評価に繋がるのか…

>>752
確かにグラスとタイプ的に近いよね、ドトウ。
重心のバランスとかも。
うーん・・・。

マイラー種牡馬
　フジキセキ

ステイヤー種牡馬
　ダンスインダダーク
　マンハッタンカフェ

中距離種牡馬
　アドマイヤベガ

後継主軸種牡馬
　スペシャルウィーク
　アグネスタキオン

未勝利専用種牡馬
　スペシャルウィーク

時計のかかるダート中距離専門種牡馬
スペシャルウィーク

スペシャルウィーク０２産駒　勝ち馬率０．４

芝：４勝
ダート：２勝（１０００ｍ・１２００ｍ）

なんだこいつは。

>>765
Blueは痛いスペ基地なので、気になるならあぼーんしとけ。

去年が散々だったから舞い上がってるんですよ

結局Ｂｌｕｅ はスペを持ち上げたいんでしょ？

気持ちはわかるけどね
僕もタキオンの初年度があんなんだったら失禁するもの

>>768

まぁ　正当な評価をして頂きたいだけです

２歳リーディングでスペシャルウィークより上位にいるのは　サンデーを除いて

短距離系の種牡馬ばかりです

タイキシャトル・フレンチデュピティ・マイネルラヴ・サクラバクシンオー・アグネスワールド

後継を議論するんだったら　真っ先にスペシャルウィークが議題に上るはずです

>>769
メジロブライトは？

>>770
初年度からこけてる馬に用は無い

後継に名乗りを挙げたいんだったら
最低でもキミが馬鹿にしてる奇跡とダンスの実績上回ってからにしてください

まあその前に早くバブルやジェニュイン超えてくださいってかんじだがｗ

たかだか２ヶ月ぐらいの成績で威張られてもね

今、競馬新聞読んでたら、エアギャングスターって地方に転厩してんだ！
知らなかった。
あんな超良血馬なのに。

>>771
メジロブライトは失敗しても仕方ないですよ
一頭くらいは重賞に出てこれるような馬が出てきて欲しいですけどね…

７７７

>>775
あれってたまたまがないだろししょうがないんじゃない

先週新潟で走った２頭みると
スペ産駒が芝の重賞勝つのは時間の問題だと思う！
しかしＢｌｕｅが思ってる程スペは大成しないと思ふ

>>773

すでにジェニュインは超えてますよ

バブルガムフェローは物量戦に持ち込まれていますが

２・３歳だけなら　スペシャルウィークの方が稼いでますよ

確認できた種牡馬
ダンスインザダーク　フジキセキ　アグネスタキオン　アグネスフライト
マーベラスサンデー　バブルガムフェロー　イシノサンデー　ジェニュイン
タヤスツヨシ　マンハッタンカフェ　スペシャルウィーク　アドマイヤベガ
アドマイヤボス　ゴールドアリュール　ネオユニヴァース　サンデーウェル
サマーサスピション　エックスコンコルド　アグネスカミカゼ　サンプレイズ
ステイゴールド　ダイタクサージャン　チアズサイレンス　ニューイングランド
ビッグサンデー　ビークワイエット　ブラックタキシード　マキシムトライ
メイショウオウドウ　エアシャカール　メジロディザイアー　サクラケイザンオー
ユートカイザー　ローゼンカバリー　ロサード　ディヴァインライト　ヤマニンセラフィム

これから種牡馬になるであろう現役馬
ダイワメジャー　ハーツクライ　ブラックタイド　サクラプレジデント
ゼンノロブロイ　ヴィータローザ　サイレントディール　リンカーン
デュランダル　ウインデュエル　アドマイヤマックス　ボーンキング
サンライズペガサス　コイントス　モノポ…ｗ

やっぱすげえなあ

↑5年後には1／10に減ってるよ

>>781
モノポは地方逝きだろ。ｗ

>>781
栄進サンディが抜けてるぞ！！

がんばれ！！ミツアキサイレンス。

サンデー系種牡馬
総合リ−ディング２年目以降　間違ってたらすまん

フジキセキ　３１→６　→５　→５　→７ →(４)
ツヨシ　　　５９→４０→４１→５１→(５３)
ジェニュ　　４５→３５→(２９)
ダンス　　　１３→９　→３　→(２)
バブル　　　２６→１３→(９)
マベサン　　５２→３３→(１８)

(　)は今年のランク

>>785
結構右肩上がりだな

スペシャルは日本の馬産の歴史が詰め込まれてるような馬だからね〜
失敗してもなんとかつながってほしいね〜

こう見るとダンスすげーな、やっぱ。
ツヨシ…ｏｒｚ

木霊と同じ血が入ってる貴重な馬だ。

>>786
ダンスも奇跡も産駒が出ると傾向が分かってきて
それに合った繁殖があてがわれたからかな？

よく考えたら>>785の書き方だとサンデーは
ＳＳ　1→1→1→（ry
なんだよな・・・。2年目でいきなりリーディングトップ獲るなんて、普通できない・・・。

他に調べてみたやつ
これも間違ってたらすまん

TB　２→１→４
BT　４→３→２
SS　１→１→１

ルドルフ　　２９→１０→９
ユタカオー　４７→９　→６
リヴリア　　１５→１０→１２
タマモ　　　４４→１４→７
サッカー　　４６→１０→１９
ジェイド　　１８→６　→４
ヘクター　　２９→９　→８
ライアン　　１１→１２→１５
コマンダー　２３→５　→８
アフリート　８　→５　→４
バクシンオ　３３→１２→９
テイオー　　３８→２８→１７
フォーティ　１７→１０→８
ラムタラ　　２４→１３→１５
ウォーニン　４８→１５→１４

>>792
ライアンだけすげえ＿|￣|○

５年目までは右肩あがりなのは当たり前なのだが・・・・
その後明暗をわけるね。

俺的にはエアグルーヴ×フレンチデピュティの牝に期待してる

>>795
何を？

SS孫種牡馬って何らかの特徴あるのが確かに多いね

フジキセキ：牝馬種牡馬、マイラー
ダンスインザダーク：牡馬種牡馬、ステイヤー
バブル、ジェニュ、ツヨシ：ダート
スペ：不器用

ダートにも高速馬場タイプの種牡馬と時計のかかる馬場タイプにわけれてるしね
アドベガとタキオンとマンカフェとデュランダルとゴールドアリュールはどんなタイプになるのかちょっと楽しみ

とりあえずスペに限らず後継云々の話するのは
産駒が重賞勝ってからだね。

>>652
中央重賞2勝は高いとも低いともいえるハードルだな

>>660
直仔の種牡馬数が全然違うから比べる意味なし

>>679
なるんじゃねーか、成功するかどうかは知らんが

>>685
馬格のあるほうがダート向きでは？

>>687
アドマイヤベガは無視ね、というよりタキオンがフジキセキと何が違うのか

>>688
足置きってなんじゃ？

>>692
乞食にしては正論だ

>>716
ダンシングブレーヴぐらい走れば十分成功じゃん

>>728
クマー

>>757
カブラヤオーは近親（その二頭の母のいとこがカブラヤオー）

>>770
サンデーも含めて下手な鉄砲を数撃ってあてているだけという気もするが、
サンデーの後継種牡馬なんてそんなやつばかりか。

まったく、「戦いは数だよ」か・・・

>>771
数がいないのでむりぽ

>>775
病気で去勢されちゃったしね、走っている限りは肉にはならんで済む

>>780
ジェニュインですら実は中央重賞勝ち馬がいる（メイプルロード、小倉二歳ステークス）
まあスペ産駒もそのうち勝つと思うが

>>786
そりゃ数が増えるんだから当然

SSが2年目でリーディングとったときの、他の種付け頭数や出走頭数
がいまと全く違う。
産駆数100頭超えてたのはリアルとノーザンテーストくらい。
いまSSだけで400頭超えてる。

毎年50頭前後：タヤスツヨシ
毎年200頭前後：ダンスインザダーク

フジキセキの成績もその年の産駆数とリンクしてると思われ。
じゃあ、スペはというと、今年種付けが200から100に激減したから
今年生まれの産駆デビューまではリーディング上昇するが、
来年生まれる産駆の時代に落ちていくか。

>>802

大丈夫ですよ　落ち込むのは０５産駒だけで来年から種付け頭数も２００を超え

リーディングも０２・０３・０４の産駒がカバーしつつ　０６産駒も加えてカバー

するので　一時的なものにとどまりますよ

バブルガムフェローの現役時代って勝負根性の権化って感じだったと思うんだが。
子供に一本調子のダート馬が多いってのはやっぱリファールの影響なんかな。

と、いうことはやはりSSは母方の血を強く引き出すってことだから、
スペはマルゼンのパワーを強く受け継いでるってことになるわな

芝で劣化DID
ダートで劣化バブルの悪寒

と言っている合間に　また　勝ち上がりました　今年７勝目です

勝ち馬率は０．４１

現在　華麗に２歳リーディングを駆け上がっているスペシャルウィーク

来年の種付け料と頭数が跳ね上がるのは必至ですよ

>>805
453 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：04/09/12 09:20:07 ID:TFwuLXA+

リードオフマン：×シーキングザゴールド

なぜに　２０００ｍ戦なのでしょう　


ﾆﾔﾆﾔ

SS系種牡馬は初年度は期待できないね。

Aベガ

>>808

確かに初年度から走りそうなアドマイヤベガは
すごいかも。

>>807
ツルマルボーイはダンスの初年度産駒
ついでに言えばダンス産駒中央初勝利馬

フジキセキもダイタクリーヴァが初年度だったでしょ？

>>810
フジキセキもダイタクリーヴァ
２年目です
まぁ実質１年目だけど　

初年度はノボマーチャンとかだな＞フジキセキ
急遽種牡馬入りしたから出産の遅かった牝馬が少しまわってきたんだっけ？

スペとエルコンは種牡馬になるの１年速かったんじゃ・・・

今年はまずまずいいんじゃない？

アブクマポーロ

ブラックタイドってどうなったの？
武が去年、来年の有馬記念は走っていることだろうって
言ってたのを今日ふと思い出した・・・。

フジキセキが短距離向きの馬が多くダンスインザダークが長距離向きな馬が多いなら
ネオユニヴァースなんかかなりよさそうなんだがどうだろう

故障

ネオユニヴァースとアグネスタキオンはなんか成長力がなさそう。

>>816
ネオユニヴァースは血統的にも期待できそうですね。
あと期待できるのは、やはりアグネスタキオンでしょうかね。
マンハッタンカフェは期待されているようですが、早熟でないのがやや不安かも。

サンデーの後継なんて議論するまでもなくダンスじゃないの？
現時点で既にGI馬を2頭出し，リーディングでブライアンズタイムに勝ってるし。
親父死んで敵は弱くなる＆繁殖のレベル上がるで長期政権築くと思うけどなぁ。
母方の特徴をよく出すとこなんかも成功する種牡馬の条件って感じ。

ただ，GI戦線を席巻できるかと言われたらそんなイメージは湧かない。
後継を求める声が止まないのはそこら辺が不満なのかな。

>>820
おおむね同意
付け加えるなら中長距離は独り占めできそうなサイアーランキングだから
バクシンオーもシャトルもキセキも中短距離だし。

>>820
そんな事、みんなわかってるよ...
夢を見たいんだよ...

夢を━━━━━!!!!

どうだろう、ダンスは古馬になってからはスゴイが、
クラシックはイマイチなので（菊花賞は間に合うけど）、
そこまで成功しないと思う。
1,2年くらいはリーディング取るかもしれないけど、
クラシック勝てる種牡馬が現れたら、すぐに取って代わられそう。
たとえばアドベが今年クラシック勝ったりしたら。

>>823
んだねぇ
アドベは脅威だけど逆を言えば古馬になったらどうだろうね？っていう疑問もある
でもまぁ大丈夫だと思うけど。

>>687
スペそんなに先行力あったか？基本的に後方差しのイメージしかないんだが。
むしろダンスのほうが先行力ありそうだが？春までは好位からの押し切りのほうが多かったし。
（それでダービーは負債値に出し抜け食らったわけだし）

>>820
議論するまでもないって、そこまでダンス凄いか？
まだまだアドベやタキオンや有力馬がいるんだから議論の余地はあるだろ。
それにサンデーの後継になるには他の種牡馬を圧倒するくらいの活躍が必要な
わけで、現時点では多くのサンデーの後継の1頭に過ぎないと思う。
ノーザンテーストの後継にしても、この馬だという1頭はいないわけだし。

>>825
負債地クラスに出し抜け食らってるようでは大した馬ではないよ。
極端なハイペースというわけでもなかったし。
古馬になっての成長は期待できたかもしれないが、現役時代のダンスにそれほど
強さは感じなかったな。
世代レベルを考えても。

ダンスはかなり強かった

フジキセキよりかは弱かった

スペのクラシック同期もウンスとその次がキング屁色だから実は大した事がない気もしないでも・・・
（あとはエルとグラぐらいか）

スペはダンスより強かったよ
弥生賞は相手云々強かった

当時はスペ強いと思ったけどね

>>826
「サンデーの後継」って言葉に対する認識が違うみたいだね
他の種牡馬を圧倒ってのがどの程度のことを指すのかわからないけど
俺はサンデーのような神種牡馬はもう出ないと思ってるから。
他のリーディング上位馬と比べ今後の伸び白を加味すれば
ダンスがある程度抜け出すのはほぼ間違いないだろうということ。

アドベ・タキオン・カフェはこれからなんで
最低デビューから2年は見てみないと議論のしようもないってスタンス。
別にダンスに敵うわけないとか思ってるんじゃないよ。
特にアドベには期待している。

アドマイヤベガはサンデーがいたから、そんなにいい牝馬が集まってないのに、これだけ走るんだから、
サンデーの分が回ってきたら、突っ走りそうだな。

スペの世代は他の世代が手薄だったからなあ。
ダービーの0.9秒差は左回りのほうが向いてたからだろうし、
他の世代って言ってもメジロブライトやシルクジャスティスくらいだし、
ススズにはスペが一度も勝てなかったグラスやエルコンですら影も踏めなかった。
ラストランのオペラオーも本格化前の話だし。
エルコンの海外制覇やらグラスとスペの一騎打ちは確かに見ごたえあったけど
この世代ってどうだったんだろう・・・っていうのが正直なところ。

まあ、ダンスが古馬になってローレルやトップガンたちとどうなってたかは仮定のしようもないけど
バブルの善戦振りを見る限り、そこそこ食い込んでやれたんじゃないかな、と思わなくもない。

クラシックもセイウンの2勝だし、そんなに図抜けてスペが強かったとは思えないんだよなあ。
SSの仔にしては丈夫でよく走ったとは思うけど。

>>833
ダンスはマイルと3000を勝ってるというのは評価できるよね。
現時点でダンスが最有力なのは異論はないよ。
正直サンデー出現後の競馬はつまらなかったので、あまり偏らないほうがいい。
それよか、BTの方が心配だよ。
義務次第かな。

>>834
まぁ、9月の段階で新種牡馬を語ってもあまり意味がないんだが。

>>834
その前に、サンデーの分が回ってきてますが＞ダンス

>>834
新場戦勝っただけですが...

トニービン牝馬をenjoyできるダンスは、アドマイヤベガより有利。

でも、数年後のリーディングは、大量にあふれるサンデー牝馬をenjoyできる
種牡馬が、リードすることになるだろうね。

>>835
いや、スペは強いよ。
宝塚で後続を千切ったし、長距離でのブライトは相当の馬だから。
ススズの毎日王冠に関してはグラスは骨折明けでボロボロだったから、あれで
力付けするのはナンセンスだと思う。
ススズの宝塚を見る限り、ススズの適正距離は1800〜2000だろう。

>>840
社台はずっとそれを狙っている、ひとつ当たればいいんだからね

ブライトが強いのは分かってるけどﾛｰﾚﾙ、ﾄﾌﾟｶﾞﾝはその上をいく強さだったってことだろ

>>839

新馬勝っただけで大体わかるだろ。
アドマイヤフジなんかみれば、重賞級だって。

スレ違い
強さ議論は他でやれ！！

新馬なんか当てにならんよ。
目の覚めるような勝ち方しといて後さっぱりなんて食わせもんも結構いるさ

まぁ、アドベは産駒がＯＰなり何なり勝ってからだな。
新馬勝っただけで、ダンス、キセキ等を越えるって言ってもねぇ…。

期待するだけならいいじゃない

サンデー系が増えてもなんだかんだで安定しているフジキセキ
２、３歳戦の短距離〜マイル、牝馬
この条件に殴り込みをかけてくるサンデー系はいるかな？

>>844
大漁ですね♪

俺はシンボリクリスエスの新馬戦をみてＧ１を取ると分かったのだが・・・

１０年後ぐらいのリーディングＴＯＰ、ウォーエンブレムだったりして。

>>851
トリップつけたら？

>>849
モノポ（ｒｙ

>>851
凄いのｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>852
無いとは言えないんだな・・・いや充分に可能性はあるぞ

>>851
マジで！？　4番人気でタイム平凡着差僅かなのに・・・凄いですね。

今のところフジ、ダンスがＡ級
アドベがステークス勝ち馬を出して仲間入り。
本命マンハッタンカフェが出てくる来年から勢力図が変わる。
その後、アグネスタキオン＆フライト兄弟がジェニュインや
バブルガムフェローのいるＢ級戦線に乱入してきて、
ネオが期待されながら大きく外す。

スペは、今年ステークス獲らないと厳しいな。
個人的にはレゴラス。

>>851

>>858
ニューイングランドはどうですか？

キセキ、ダンスがこれまで積み上げてきた実績に
アドベはステークス勝ち馬出したら、もう仲間入りかよｗ

フジキセキってＧ１馬出したっけ？
ダンスはツルマル様様

>>841
>宝塚で後続を千切ったし、
そのときの3着以下のメンバー見て言ってます？
ステゴはまだしもそれ以外のメンバーで骨のあるのいました？

ブライトの天皇賞も、相手といえばシルク1頭だけ、な状態でしたし。

要するにスペの出たレースに物差しとなる他世代のトップホースが
あまりにも少なすぎた、と。
結果的に3頭で国内外のGIで名を轟かせて、「近年最強世代」とか言われたこともあったけど、
その言葉を額面どおりには信じられないということ。

>>858
カフェはスペ級（＝バブ級）の予感。
タキオンはフジキ級の予感。
フライトとネオはジェニュ級の予感。

脱線スマソ、>>687のレスから変な方向行ってしもた。

カフェはブライアンズタイム級の予感
タキオンはトニービーン級の予感
フライトとネオはサンデー級の予感

98年は個性的で層が厚く面白い世代だったけどトップホースは他世代に比べて
劣るかなって感じはするね。
種牡馬成績でもﾛﾚﾏﾍﾞｶﾞﾝやﾀﾞﾝｽﾌｻｺﾝ頑張ってるし、ｴﾙｸﾞﾗｽﾍﾟがこのままだと、、、

ダンスはツルマル様様って…。
一体どういうお目目をしてるんだよ…。

カフェは中京2500専用の予感
主戦は小原の悪寒

>>866
サンデー級って・・・・・サンデーウェル級？

アドベの初年度の滑り出しは過去のＳＳ系種牡馬で最高だからな。
ダンス・キセキ級を期待するのも無理はない。
あとは成長力と距離適正。

アドベって自身の成長力はどうだったんだろうな。

最高ってまだ新馬だけやん

とりあえず年末の重賞、OP戦線にどれだけ産駒送り込むかだな。
クラシックはその後の話ってことで＞アドベ

SSの大物も続々、デビューしてきますしね。
アドマイヤフジがどこまでいけますかね〜

アドベはキレも受け継いでるが体質の弱さも受け継いでる

アドベガ産駒はオークス路線を賑わせそうな気がするよ
根拠はないけどな！

アドベはスピードのｱﾍﾞﾚｰｼﾞが高いタイプだから成功する。

ジェニュインが奇跡の巻き返しをす……るわけないよなぁ。
豪に飛ばされたまんまだしorz

サンデーサイレンス＝王貞治
ブライアンズタイム＝ブライアント（元近鉄）
ダンスインザダーク＝松井秀喜
アドマイヤベガ＝イチロー
フジキセキ＝高橋よしのぶ
マンハッタンカフェ＝清原

分かるかなー？分かんないだろーなー。

サンデーサイレンス＝王貞治 つまんねぇ
ブライアンズタイム＝ブライアント（元近鉄） 　迫力ある
ダンスインザダーク＝松井秀喜 　　　エロイ
アドマイヤベガ＝イチロー 　　　　　きれきれ
フジキセキ＝高橋よしのぶ 　　　　なんちゃって天才
マンハッタンカフェ＝清原 　　　　　　わかんね


とりあえず野球興味ないけど

ダンスインザダーク＝ランス（元広島）　　　当たればデカいが三振も多い

競争時の成績＋血統＝種牡馬の成績

成り立たない成り立たない。

アグネスタキオン＝鳥谷　　　ゴールデンルーキー
マーベラスサンデー＝小久保　　一発あり、打率も良し、あとは人気だけ・・・
タヤスツヨシ＝土橋（ヤクルト）　地味だが実力あり
ジェニュイン＝江藤　　　　　　うーむ。。。

835 アホか。それにオペは普通に弱いから98世代にゃ勝てないよ。オペこそ周りに恵まれすぎ上はごっそり引退下は低レベル！ライバルの怒濤もいまいち君だし

>>886
オペの話や世代はどーでもいいんだが。
しかしその弱いオペにラストの有馬ではクビ差に迫られてるのも事実。

98年組にしても前後に強い馬がいなくてほぼ同世代だけでGI戦ってたわけだし
しかもスペに至ってはグラスにもエルコンにも一度も先着できなかった。
だからスペって言うほど強かったか？と言ってるだけだが。

またこの類の話か・・・あ〜あ

>>888
すまんのう、アホか、と煽られてついやってもうた。
こんどこそほんとに脱線するのはやめます。

>>885
おまいはタキオンが実は全然だめぽだと言いたい訳か？

>>887
グラはまだしもエルとは一回しか戦っていない（しかも3000M走ったあと）
グラも自分の土俵でしか戦っていない訳で（グラってアンブラスモアに鼻差の馬だし・・・）

結局何が強いかなんて無意味。
てかエルもスペもグラも強かったでいいじゃん。

ただ、どれも種牡馬としては大して成功するという気はしない。

＞891
素直にスペはグラスに2戦2敗と受け入れよう

>>890
鳥谷に失礼だろ！！

>>885はイメージズレ杉
土橋がなんであんなインチキ斜行早熟ダービー馬なんだ?
賞味期限の長さからして違うし
マベサンはあんな税金払わない人でもない

>>892
先に訂正
×グラってアンブラスモアに鼻差
○グラってメイショウオウドウに鼻差(アンブラスモアとは鼻＋3/4馬身)

ところでその伝に従うとグラはレオリュウホウに勝ったことがない以上。レオ＞＞＞グラという事だな。



>>893
事実じゃん、タキオンの今後はわからんが鳥谷ダメポ杉。

最近の鳥谷はアグネスフライト級ぐらいにはなってる

謝れ！フライトに謝れ！

>>896
謝れ！フライトに謝れ！（AA略）

フライトは釈迦の3冠を阻んだそれはそれは偉大な馬

アグネスタキオン＝近藤真市でいいよ
1年目だけ驚異的な頑張りを見せて、そのあとあぼーん

アグネスタキオン=ダーレーアラビアン

895 98世代三強は決定的な差はつけれないかと。あとおまいの理論だとグラはエアジに負けスペはエアジに勝ったのはどうなる？ちなみにエアジは安田の二走前にナリタプロテクターとやらに負けてるが？

おい、阪神ファンするのはいいけど、
名馬と駆け出しの野球選手と一緒にするのは
やめろ。

1 サンデーサイレンス--- 25-- 14 --41-- 14 --0.560 --2.62
2 マイネルラヴ1---------3----6 --35 ---7 --- 0.462 -3.35
3 タイキシャトル------- 16 ----6---34-- 7 ---0.375 --2.25
4 フレンチデピュティ ----19 ---6 ---39 --7 ---0.316 -1.82
5◆スペシャルウィーク -- 17 --7 ----31 -7 ---0.412 -1.62
6 チーフベアハート ----- 8 ---1 ---18-- 3--- 0.125 -3.37
7 アグネスワールド------10 --5 ---26-- 6 --- 0.500--2.65
8 アドマイヤベガ ------19--- 6 ---32-- 6 ---0.316- 1.32
9 サクラバクシンオー --18----6 ---31-- 6---- 0.333 -1.33
10 エルコンドルパサー - 13 --7---- 22-- 7--- 0.538-- 1.80

↑華麗に２歳リーディングを駆け上がるスペシャルウィーク

とうとう短距離系種牡馬のエリアに風穴を開けました

アドマイヤベガ・エルコンドルパサーも追従　

表の見方がわかりません　

種牡馬名 --------出走頭数 -勝利頭数-出走回数-勝利回数--- 勝馬率---- AEI
1 サンデーサイレンス----- 25-- 14 --41-- 14 ---------------0.560 --2.62
2 マイネルラヴ1-----------3----6 --35 ---7 -------------- 0.462 -3.35
3 タイキシャトル--------- 16 ----6---34-- 7 ----------------0.375 --2.25
4 フレンチデピュティ ------19 ---6 ---39 --7 ----------------0.316 -1.82
5◆スペシャルウィーク --- 17 --7 ----31 -7 -----------------0.412 -1.62
6 チーフベアハート ------- 8 ---1 ---18-- 3----------------0.125 -3.37
7 アグネスワールド-------10 --5 ---26-- 6 ---------------- 0.500--2.65
8 アドマイヤベガ --------19--- 6 ---32-- 6 ----------------0.316- 1.32
9 サクラバクシンオー ----18----6 ---31-- 6---- -----------0.333 -1.33
10 エルコンドルパサー - -13 --7---- 22-- 7--- ------------0.538-- 1.80

↑華麗に２歳リーディングを駆け上がるスペシャルウィーク

とうとう短距離系種牡馬のエリアに風穴を開けました

アドマイヤベガ・エルコンドルパサーも追従　

ズレてて醜いな

とりあえずｻﾝｸｽ　で順位は何の順位？

ﾏｲﾈﾙﾗｳﾞ凄いな・・・・
出走頭数　3頭で勝ち馬6頭　　で出走回数34回　　使いすぎだぞ

種牡馬名 --------出走頭数 -勝利頭数-出走回数-勝利回数--- 勝馬率---- AEI
1 サンデーサイレンス----- 25-----14 -----41----- 14 ---------0.560 --2.62
2 マイネルラヴ----------- 13----6 ------35 ------7 ---------- 0.462 -3.35
3 タイキシャトル--------- 16 ----6-------34---- --7 ----------0.375 --2.25
4 フレンチデピュティ ------19 ----6 -----39 -------7 ----------0.316 -1.82
5◆スペシャルウィーク --- 17 ----7 -----31 -------7 ----------0.412 -1.62
6 チーフベアハート ------- 8 ----1 -----18-- -----3-----------0.125 -3.37
7 アグネスワールド-------10 ----5 -----26-- -----6 -----------0.500--2.65
8 アドマイヤベガ --------19--- -6 -----32-- ------6 ----------0.316- 1.32
9 サクラバクシンオー ----18-----6 -----31-- ------6---- ------0.333 -1.33
10 エルコンドルパサー - -13 ----7---- -22-- -------7--- ------0.538-- 1.80

↑華麗に２歳リーディングを駆け上がるスペシャルウィーク

とうとう短距離系種牡馬のエリアに風穴を開けました

アドマイヤベガ・エルコンドルパサーも追従　

>908
いや、普通に出走頭数3頭で勝ち馬6頭はありえん。
おそらく13頭のコピペミスだろ。

現在、2歳ランキングでたまたま上位に上がっても、スペが種牡馬としてあんまり期待できないって評価はそうそう変わらんだろう。
それはセレクトの結果が物語ってます。（↓ずれまくってると思うが）

　　種牡馬名　　　　上場　落札　落札率　　総額　　　　　最高額　　　平均額　　中間額　　　　
アグネスタキオン　　25　　　21　　84.0　　840,000,000　103,000,000 40,000,000 37,000,000
アドマイヤベガ　　　　7 　　　7　　100.0　　197,000,000　40,500,000　28,142,857 32,000,000
スペシャルウィーク　15　　10　　66.7　　　211,500,000 41,000,000 21,150,000 18,750,000
ステイゴールド　　　　3　　　3　　100.0　　　35,000,000　15,000,000 11,666,667 12,000,000
ダンスインザダーク　23　　18　　78.3　　1,372,000,000 490,000,000 76,222,222 33,000,000
フジキセキ　　　　　　16　　10　　62.5　　　221,500,000 41,000,000 22,150,000 18,750,000
マンハッタンカフェ　　10　　10　100.0　　　297,000,000 67,000,000 29,700,000 25,250,000

まぁ、スペって戦績の割には強さを感じないし、
種牡馬としても大したことはないわな。

俺は強かったと思うが種牡馬としては大した事無いと思う。
脚も弱いし。

落札　総額　　　　　最高額　　　平均額　　中間額　が、スペシャルウィーク＝フジキセキ
ﾌｼﾞｷｾｷもorzなのか・・・・

>913
あのデータだけだとそう見えるかもしれないえけど、詳しくすると
スペ＝落札馬牡7牝3
キセキ＝落札馬牡4牝6

なので、明らかにキセキ＞スペになります。

ダンスのファンは虚塵ファンが多いらしいぞ。
あとマベのファンは広島ファンが、
スペのファンは中日ファンが多いらしい。
あとなぜかマンカフェのファンはダイエーファンが多いらしい。

野球ネタもういいよ....( ﾟДﾟ)ペッ!

1998 ダンスインザダーク---11 ---10 --90.9---214,500,000-- 46,000,000 --21,450,000 --18,500,000
1999 ダンスインザダーク---17 ---10-- 58.8- -207,700,000-- 60,000,000---20,770,000 --18,000,000
2000ダンスインザダーク ---16 ---10 --62.5 --176,500,000 --32,000,000-- 17,650,000 --13,750,000
2001ダンスインザダーク ---15 ---11 --73.3 --192,000,000-- 34,000,000 --17,454,546 --15,500,000
2002ダンスインザダーク ---11---- 6 --54.5 --135,000,000 --37,000,000-- 22,500,000 --18,000,000
2003ダンスインザダーク ---12 ---10 --83.3 --204,000,000 --42,000,000 --20,400,000 --19,250,000
2004ダンスインザダーク ---23 ---18 --78.3 -1,372,000,000 -490,000,000 -6,222,222 ---33,000,000

2001スペシャルウィーク ---15 ---11 --73.3 --300,000,000 --58,000,000-- 27,272,727 --27,000,000
2002スペシャルウィーク---- 9---- 7 --77.8 --145,000,000 --39,000,000 --20,714,286 --18,750,000
2003スペシャルウィーク--- 11---- 9 --81.8 --260,500,000 --42,000,000 --28,944,444---32,000,000
2004スペシャルウィーク--- 15 ---10 --66.7-- 211,500,000 --41,000,000 --1,150,000 ---18,750,000

↑１世代目より２世代目が良績を残しているのは皮肉ですかね

１世代目で１番高値は母父サドラーズのグレイシースタイル　５８００万円　←７５万円稼ぎました
３番高値は母父キャビートのモンブランカフェ　３６００万←６１０万円稼ぎました
４番高値は母父コマンチランのアウターリミッツ　３５００万←１８０万円稼ぎました
主取り　クールセレクト（２４００万円）←１６００万稼ぎました
主取り　ピサノフィリップ（２５００万円）←１０００万稼ぎました

まぁ　馬主や調教師にはフシアナさんも多いですよ

サンデー系は母父を重要視しないと岡田総帥みたいに失敗します

>>916
虚塵ファンハケーーーーーーーン！！！！！
みじめになるからやめて欲しいんだね（ﾌﾟｹﾞﾗ

母父ヌレイエフでダート馬、母父シーキングザゴールドで何故2000を走らせるんでしょうかだもんなBlueは

（ﾌﾟｹﾞﾗ
　↑
これ、流行ってるの？

>>914

ちゃーんとシークレット論破しましたけどね

訂正

>>919

ちゃーんとシークレット論破しましたけどね

トリップにＧ�TとかＧ1とか入る奴にろくな奴いないな

>>917
なんのデータなのかさっぱりわからん

>>923

初めてトリップ使ってＧＩが出てきた時は　競馬に縁があるなぁ　と思ったものです

>>917
ダンス産駒の2歳戦と比較って意味ないんじゃない？
3歳、古馬になってからがダンス産駒の本番っぽいし。

ああでもファストタテヤマ（ダンス産駒2年目は）デイリー杯は勝ってるのか。
スペは年明けまでに重賞勝てないともう言い訳できないと思うなぁ

スペ産駒絶好調！！！！　
|オープンの壁|ω･｀)。○ （でも新馬限定

ってなっちゃうから勝てるといいなぁ

>>918
まーいーじゃん
野球も競馬も日本では遠からず絶滅するんだし

2歳リーディングなんて2歳のうちに数出して勝ち上がるか
GIでも獲ってしまえばかなり趨勢かわるからなあ・・・

新馬の勝ち上がりがいいのは認める、でもそれって仕上がり早ってだけで
その後の成長が？？？なのがスペ産駒の現状。
数字の上ではリーディング上位でも、それじゃ種牡馬として優秀とは言えないわけで。

IDにサンデーが光臨したんで記念カキコ。
でもそれじゃなんなんで

サンデーの後継の特徴って
ダンス　　―　牡馬が活躍し中長距離馬が多い、本格化は3歳以降が多い、　
奇跡　　　―　短マイル戦と牝馬に活躍が多い
スペの特徴ってなんだ？
>>753
リーヴァとバートラムの母に他のサンデー後継つけてどんな馬が
できるか見てみたいよね。
ちなみにこの母はサンデー後継種牡馬以外の馬の子はぱっとしてない。

ホントブの字は気持ち悪いから巣から出て来ないで欲しい。
もしくはスペアピールするにしてももう少し抑えろ。スペスレでも無いし
今スペが勢いあるわけでも無いんだし