サンデーサイレンスの後継種牡馬って8

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1名無しさん@実況で競馬板アウト
前スレ
サンデーサイレンスの後継主牡馬って?7
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1102906811/

過去スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1089383385/
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1093419108/
サンデーサイレンスの後継種牡馬って3
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1095177656/
サンデーサイレンスの後継種牡馬って4
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1097249619/l50
サンデーサイレンスの後継主牡馬って?5
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1098543316/l50
サンデーサイレンスの後継種牡馬って?6
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1100787021/l50

自分の考えと合わないと思っても追い出そうとしないようにしてください。
2名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 02:17:23 ID:XU6D08br
重複じゃないの?
それともDet落ち?
3名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 02:18:15 ID:UQpnB4va
あ、たった

>>2
1000まで使い切ったので
4名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 02:18:31 ID:XU6D08br
ごめん、1000いったんだね
5名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 02:24:12 ID:IP+n6J7u
ダンスインザダーク
菊花賞後故障で引退
雑誌では兄弟に活躍馬の多い期待の良血SS種牡馬としてインタビュー記事が載る
種付け料は350万(300だったかも)
初年度から重賞ウィナーを出し順調なスタートを切る
ただ、産駒は総じて不器用なタイプが多く勝ちきれない産駒が目立ち始める
それでも数の力でランキングを押し上げ続ける。ゆえにAEI水準は低い(2002年)

2003年以降
古馬になって産駒の素質が開花が目立つ
重賞をとる産駒が複数表れ念願のGT制覇を達成。
勢いそのままにランキング3位まで駆け上り内国産のTOP種牡馬に(前年9位)種付け料も700万(750だっけ?)
迎えた2004安田記念制覇、菊花賞連覇にくわえランキングは2位に上昇
低水準だったAEIも及第点まで上昇
6名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 02:24:59 ID:IP+n6J7u
フジキセキ
皐月前に故障後即異例の速さで種牡馬入り
シーズン途中の割り込みにもかかわらず数が集まる
雑誌ではSS初年度産駒にして最良後継馬と競馬雑誌各誌にインタビューがのる
種付け料は初年度から500万
急な種牡馬入りだった初年度の成績は不満だったが2年目以降は期待にこたえる活躍をし始める
ランキングも順調に上昇。内国産種牡馬のエースに(2002まで雑誌ではSS最良後継種牡馬というテルヤの記事があった)

2002年以降
GT馬が出ない。活躍馬に牝馬が多い。2歳戦からいける(古馬になってダメというタイプではなく)
2000m以上はあまりよろしくない。
ランキングでも上位との壁に当たり伸びず。だが高水準安定。
一流だが超一流ではないジェイドロバリーと似た傾向を示し続けている。
7名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 02:25:26 ID:IP+n6J7u
スペシャルウィーク
SS産駒の中で最高の競争成績をあげて種牡馬入り
スーパーサイアー・サンデーサイレンスと日本の古くから続く奥深い母系から出た一流馬
その為日本の馬場への適正、成長力などなど大きな期待をかけられる

2003年期待の産駒がデビュー
2勝目が遠い、1800mのダート、重馬場、ズブい、故障の多さ(期待馬に多い)が目立ち
初年度産駒に1000万条件を突破できた産駒はいまだにいない(2004/11/20現在)
2004年夏のローカル2歳戦で好スタート
他種牡馬の期待馬がデビューしてくる中央場所に移るとともに勢い減少
そんな中待望の重賞勝利した産駒が登場
産駒アベレージはかなり低いが繁殖の質は良好なのではまれば稀にそこそこ大きいのが出る光明がみえた
期待度、繁殖の質、産駒の質(成績)などを踏まえるとエリシオに近い傾向を示す
8名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 02:27:50 ID:IP+n6J7u
最新種付け料
http://www.jscompany.jp/cgi-local/nomi/js.cgi

スレ的メモ
ブライアンズタイム   700      ダンスインザダーク   前600不返
フレンチデピュティ   前600不返  シンボリクリスエス   前600不返
アグネスタキオン    前500不返  クロフネ          受400
フジキセキ        受400     マンハッタンカフェ    受400
アグネスワールド    受150

種付け料的には実績最上位のBTがTOP
現時点のSS系最上位は社台的にもダンスだと確定だね
クロフネ、タキオンは来年産駒のデビューで価格がどう変わるかな?

スペシャルウィーク   受300
9名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 02:33:34 ID:IP+n6J7u
540 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:05/01/08 09:59:57 QZC2L57J
後継になるための重要な要素は、EI、大物排出、早熟性だろう。
ただし、重要度はEI>大物排出>早熟性。

いくらGI勝っても、EIが良くなければ付けようと思う人は少ない。
(サッカーボーイ、メジロライアン、トウカイテイオーなど)
EIが良くないとリーディング上位にいけないし、
種牡馬としての基本的な能力を表すので一番重要。
次に大物排出。これも馬主への訴求効果として重要。
さすがにGI未勝利は後継としてよろしくない。
そして早熟性。馬主はみんなダービーを目指す。
早くから活躍できない種牡馬は後継としてイマイチ。

EI 12点満点、大物排出10点満点、早熟性8点満点で採点すると…
ダンス……EI 8点、大物排出 9点、早熟性 5点  計22点
キセキ……EI 8点、大物排出 5点、早熟性 7点  計20点
マベサン…EI 8点、大物排出 4点、早熟性 3点  計15点

ダンスとキセキは現時点では2点差しかない。
ただし、この差が毎年の繁殖レベルに影響してくるので、
年を経るにつれ差が広がっていくだろう。
マベサンは種付け頭数がダンスキセキの約半分。
EIはフェイマスの影響が大きいが、繁殖の質と量が上がるので将来的に良くなる可能性大。
10名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 02:34:00 ID:IP+n6J7u
558 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:05/01/08 13:56:38 xIYw6jKX
>>540
>さすがにGI未勝利は後継としてよろしくない
>ダンスとキセキは現時点では2点差しかない
GT未勝利のキセキの5点ってなんだ?
7年間あの産駒数を社台で維持してるキセキは大物排出という点では赤点だろ
つまり3点以下が妥当

早熟性も疑問
7年間で2歳重賞馬が3頭のキセキ(テンシノキセキ、キタサンヒボタン、ワナ)
5年間で2頭のダンス(ファストタテヤマ、ザッツザプレンティ)
キセキが夏のローカルや短距離(1200〜1600)に実績があり
ダンスは秋超えて距離の伸びた(1600〜2000)中央場所に実績がある

2歳戦の成績の差は早熟性という点より距離適正の違いとみるべき
事実、強力な短距離新種牡馬が多数デビューした今年の2歳戦で
キセキは勝ち星の多くを新種牡馬に奪われ2歳リーディングでダンスにも敗れた
逆にダンスは距離の伸びた秋以降の2歳戦は例年通りきっちり勝って勝ち数は例年並

2歳戦傾向
キセキ 全11勝中 1200:7勝 1400:2勝 1600:2勝 1800:0勝
ダンス  全12勝中 1200:3勝 1400:2勝 1600:1勝 1800:7勝

早熟性っていうのは的外れな評価だと思うがいかがか?
11名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 02:35:11 ID:IP+n6J7u
>>9-10が前スレ唯一のマトモな議論でした

以上、前スレまとめ終わり
12名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 02:37:43 ID:UQpnB4va
じゃ、これも

908 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:05/01/13 11:20:18 ID:5E7kCNdm
あのさ、ダンスが圧倒的とか言い出すからややこしくなるんで・・。
種牡馬の優秀性を示す勝馬率とAEIは通算でキセキを上回ってないんだよ。
GTは勝ってるけど重賞数ではあんまり差がないし、超大物がでないからEIもそれほど高くない。

2004中央2歳リーディングサイアー
              出走頭数 勝利頭数 勝利回数 勝馬率 AEI
スペシャルウィーク.  51      16     18      0.314  1.54
ダンスインザダーク  69      12     13      0.174  0.76
フジキセキ.       52      11     11      0.212  1.01

2歳戦も圧倒的に強いとはいえないと思うし。
ダンス>キセキだと思うけど、ダンスが圧倒的な存在だとは思えない。
13名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 02:52:07 ID:IP+n6J7u
>>12
それひとつだけだと議論になってない
実際こういうレスがあったし
でもこれって(さっき私が出したのもだけど)罵り合いループの地雷臭いからあくまで前スレの話しってことで

912 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:05/01/13 11:42:44 Yc/KAxFn
>>908
>AEIは通算でキセキを上回ってないんだよ
これも散々言われてた事だけど
ダンスは古馬になってから&距離が伸びて優秀で短距離、2歳&3歳春は平凡
2003、2004になって古馬が増えてきた年代の年間AEIは上昇してキセキにも上回ってる

ところが2004年時点の通算だと
2歳世代:5世代 3歳世代:4世代 4歳世代:3世代 5歳世代:2世代 6歳世代:1世代
不向きな2、3歳のAEIの影響がまだまだ大きく現れるため
通算での比較は比較する種牡馬の本質を無視した浅はかな行為だと思うよ

キセキみたく2歳戦からOKタイプの種牡馬同士の比較なら問題ないと思うんだけどね


913 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:05/01/13 11:45:22 R0f52DT0
>>908
「現時点」でダンスが大きくキセキを引き離してるわけではないのは確かだが、
GI3頭出したことで良血繁殖を多く集め、
「将来」ダンスが大きく引き離す可能性が高い。
これがこのスレのコンセンサスだと思う。
14名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 11:51:37 ID:Gm4uUoNT
>>9-11
お前、前スレのこの議論で論破された奴だろw
自分が最後は言い返せなくなったのを棚に上げて、自分の反論だけ書き出すなよ。


577 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/08 16:10:53 ID:QZC2L57J
>>558
>GT未勝利のキセキの5点ってなんだ?

重賞馬やGI好走馬の数が多いから。
重賞もあまり勝てない馬は3点以下。

>早熟性も疑問
>7年間で2歳重賞馬が3頭のキセキ(テンシノキセキ、キタサンヒボタン、ワナ)
>5年間で2頭のダンス(ファストタテヤマ、ザッツザプレンティ)

大物排出のダンスと、重賞勝ち数のみで比べたらキセキは不利だろう。
過去の2歳戦のEIや、500万・OPの勝ち数、勝ち馬率、重賞2着数などは、
すべてキセキが上のはず。

>2歳戦の成績の差は早熟性という点より距離適正の違いとみるべき
>事実、強力な短距離新種牡馬が多数デビューした今年の2歳戦で
>キセキは勝ち星の多くを新種牡馬に奪われ2歳リーディングでダンスにも敗れた

短距離適性が早熟性につながるのは仕方がない面もある。
早熟性とは単に2歳からどれだけ勝てるかの意味で使われることが多いから。
キセキが去年悪かったのは、確かに新種牡馬のせいもあるだろうが、
去年1年だけのデータで語るのはおかしい。
過去のトータルで比較すると、2歳戦はキセキ>ダンス。
15名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 11:56:13 ID:Gm4uUoNT
いやよく見ると別人かな…。
まあどっちにしても、そこだけ書き出すのはよろしくない。
16名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 11:58:58 ID:Gm4uUoNT
これも貼っとこう

今年(2004)の2歳馬で、母か兄姉が重賞馬である産駒の数
(母も兄姉も重賞馬である場合は複数カウント)
ソース:サラブレ6月号の2歳馬リスト

サンデーサイレンス 65
エルコンドルパサー 22
スペシャルウィーク 17
フォーティナイナー 14
フレンチデピュティ 13
ピルサドスキー 12
ジェイドロバリー 12
ブライアンズタイム 11
コマンダーインチーフ 11
パントレセレブル 11
オペラハウス 10
バブルガムフェロー 10
タバスコキャット 10
アドマイヤベガ 9
クロコルージュ 9
ダンスインザダーク 8
グラスワンダー 7
デヒア 7
フジキセキ 6
マイネルラヴ 6
アフリート 6
エリシオ 5
ヘネシー 5
17名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 11:59:15 ID:Gm4uUoNT
サッカーボーイ 4
エンドスウィープ 4
ロイヤルタッチ 4
キングヘイロー 3
サクラローレル 3
ジェニュイン 3
タマモクロス 3
マヤノトップガン 2
タイキシャトル 2
エアジハード 2
メジロライアン 2
サクラバクシンオー 1
マーベラスサンデー 1
タヤスツヨシ 0
トウカイテイオー 0
フサイチコンコルド 0
18名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 12:01:51 ID:Gm4uUoNT
19名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 12:26:55 ID:xpERvVAJ
>>16
スペの繁殖3位じゃん。
2年目が活躍してるのは当然か。
マイネルラヴが一番すごい。
20名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 12:42:43 ID:xpERvVAJ
2歳リーディングと繁殖レベルを考慮して順位付けすると
マイネルラヴ>フレンチデピュティ>アドマイヤベガ>グラスワンダー=スペシャルウィーク
>フジキセキ=ダンスインザダーク>エルコンドルパサー だな
21名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 14:22:14 ID:zK/9CGfX
これで繁殖のレベル語るのは恥ずかしい
5頭やそこらの差で大してかわりある分けない
ちゃんとコンパラブルインデックスとかで判断しないと

ただ繁殖の質を考慮して順位つけてもこのスレでは無意味だろ
22名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 15:23:35 ID:xpERvVAJ
>>21
じゃあお前がコンパラブルインデックス出してみろや
妄想で語る奴よりは、このデータで語る方がよっぽどマシ。
23名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 15:29:38 ID:zK/9CGfX
ヴァカだな
それは妄想で語る奴に言ってやれよ
なにがじゃあなんだ?

ついでに言っとくけどこのデータ間違ってるぞw
24名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 15:35:49 ID:xpERvVAJ
>>23
なんだよ、偉そうなこと言って結局これより良いデータ出せないのかよw
25名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 15:41:05 ID:bA7iy5ER
んじゃここらへんのデータも・・・・

2004年度社台SS種付実績数
アグネスタキオン 200頭(+3)
アドマイヤコジーン 72頭(−36)
アドマイヤベガ 172頭(+11)
ウォーエンブレム 53頭(+46)
グラスワンダー 131頭(+7)
クロフネ 160頭(−41)
ゴールドアリュール 148頭
シンボリクリスエス 217頭
スペシャルウィーク 105頭(−101)
タニノギムレット 148頭(+12)
タヤスツヨシ 75頭(+2)
ダンスインザダーク 188頭(−45) 
ファルブラヴ 144頭
フサイチコンコルド 89頭(−57)
フジキセキ 191頭(+20)
フレンチデピュティ 122頭(−8)
マンハッタンカフェ 205頭(−6)
ジャングルポケット 111頭(+1)
ナリタトップロード 95頭(−36)

社台SS外
ティンバーカントリー 192
マイネルラヴ 190
バブルガムフェロー 168
ミラクルアドマイヤ 157
ブラックタキシード 78
26名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 15:45:46 ID:zK/9CGfX
出せるけど面倒くさいね
ただこのデータと2歳の成績を直結させるには無理があるだろ
普通に考えて
それで優劣つけるのはなおさらな
それを疑問に思えないくらいなんだろうから何言っても無駄だろうけど
27名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 15:50:51 ID:8ehdIgYX
そもそも早熟性なんていらんからな
28名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 15:52:42 ID:xpERvVAJ
>>26
つまり出せないわけねw

このデータでもある程度関連性あるだろ。
これより良いデータが出てこないんだからしょうがない。
妄想で語るよりはマシだって言ってるじゃん。
29名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 15:52:53 ID:3E1kf7Lx
繁殖も含めての後継なんだから質云々はあまり言っても仕方ない。
ただサラブレのじゃサンデーが抜けてるというぐらいしかはっきりしないのは確か
数も変っていくもんだしね
30名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 15:55:54 ID:Kagee3zn
つーかいちいち>>20なのこのスレで出す必要ないだろ。
SS系だけにしろよ。
31名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 15:57:50 ID:CJYcfgk1
>>27
餌が悪すぎなんじゃ?
32名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 15:58:40 ID:WzgSM6rM
2歳リーディングと繁殖レベルを考慮して順位付けすると
アドマイヤベガ>スペシャルウィーク>フジキセキ=ダンスインザダーク だな


ほらやっぱり俺が言ったとおりアドベが後継ナンバー1だな
33名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 16:31:06 ID:bA7iy5ER
>32
そもそもリーディング争いや後継争いに2歳リーディングなんてどうでもいいと思うんだが。
関係するとしたら、去年の新種牡馬で数がめっきり減ってる馬が少し増えるくらいか?

しかし、去年の種付数と来年の種付料見るかぎり、スペは増えても20-30だな。
ネオユニに100以上、キンカメに200近くは回るだろうし、同じように減ってるフレンチの方が2歳戦でのインパクトは上だったし。
34名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 16:33:08 ID:TboHySH7
>>32
そもそも死んでる馬を後継とは言わない。
35名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 16:35:57 ID:LWXBf66+
ニ三十年経って判る事だが
ライン続かせるのは海外組

それを輸入したりしてさ
36名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 16:43:11 ID:w5OiuZSA
まあいくら日本で活躍した馬を種牡馬入りさせても
海外から輸入されてくる馬にはかなわない、まだまだ
海外とは馬の能力にかなりの差がある
37名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 18:08:21 ID:BSSCAwhT
>>36
具体的なことは一言もないので単なる煽りかもしれないが、
海外からの輸入種牡馬で期待できそうなのは
フレンチデピュティくらいしかいないのでは?
38名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 18:20:52 ID:qwwKlr8s
ウォーエンブレム、ファルブラヴ、フレンチデピュティぐらい
39名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 18:26:47 ID:nYZCkJYK
>>37
父内国産でG1勝ちが毎年あまりいない現実みれば
今だ輸入種牡馬優勢なんだよね。去年はダンス産の2頭か?。

まあ輸入種牡馬にいい繁殖を回しているからって事だが。

>>38
走るかどうかは別として実績馬(各国クラシック馬)
だけならかなり入っているよ。
40名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 18:32:28 ID:qwwKlr8s
いや、>>38は社台SSで繋養されている海外の種牡馬を挙げただけ。
バチアーやトワイニング、スウェプトオーヴァーボードもいるけど
これは頭数や実績でむりぽ。
41Blue ◆kkGITj0vQk :05/01/14 19:29:32 ID:aezcR09L

どうも まだ  このスレの住人は分析力に難がありますね

スペシャルウィーク02産駒 良血馬(母か兄弟が重賞馬)の戦績

6頭出走済み

勝ち馬
インティライミ(700万円)・ビッグファントム(940万円)・トップセラー(700万円)

未勝利
バブルファンタジー・レディーダービー・ミヤビキララ

↑ごらんの通り 2歳リーディング自体には大して貢献してませんよ

もっと 分析力に磨きをかけないと ロム屋さんに笑われますよ
42名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 19:32:33 ID:8ehdIgYX
量血馬からその程度の馬しか輩出できないから候補外なんだよ
43名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 19:33:21 ID:8ehdIgYX
サンデーサイレンス産駒種牡馬格付け〜韓国行きへの道

A+ ダンスインザダーク
A 
A- 
A-- フジキセキ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+ 
B 
B- 
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+ タヤスツヨシ
C   マーベラスサンデー アドマイヤベガ
C-  バブルガムフェロー エイシンサンディ
C-- ジェニュイン スペシャルウィーク
C--- イシノサンデー
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D  ロイヤルタッチ
E メジロディザイヤー サンデーウェル サマーサスピション ローゼンカバリー ビッグサンデー
____________________________________
44Blue ◆kkGITj0vQk :05/01/14 19:37:35 ID:aezcR09L
2005 総合リーディングサイアー

1 サンデーサイレンス
2 ブライアンズタイム
3 タイキシャトル
4◆ダンスインザダーク
5 アフリート
6 フォーティナイナー
7 ペンタイア
8◆スペシャルウィーク
9◆バブルガムフェロー
10 ジェイドロバリー
45名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 19:55:57 ID:8ehdIgYX
2004 中央リーディング

1 サンデーサイレンス
2◆ダンスインザダーク ※産駒国際GI勝利
3 ブライアンズタイム
4◆フジキセキ
5 サクラバクシンオー
6 トニービン
7 アフリート
8 エンドスウィープ
9◆バブルガムフェロー ※産駒国際GI2着
10 フォーティナイナー
11 ウォーニング
12 タイキシャトル
13 メジロライアン
14 ジェイドロバリー
15 タマモクロス
16 ティンバーカントリー
17◆マーベラスサンデー ※産駒国際GI2着
18 コマンダーインチーフ
19 フサイチコンコルド
20 エルコンドルパサー

28◆スペシャルウィーク
29◆ジェニュイン
 ◆タヤスツヨシ ※産駒国際GI勝利
46名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 20:53:35 ID:UvDBrOOq
>>37
ブライアンズタイムはもう期待できませんか?
47名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 20:57:23 ID:qwwKlr8s
ダート馬出し始めたらもう晩年っていうイメージはあるにはあるね。
48名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/15 08:11:21 ID:OCz7lfNG
前提として、2002〜2004年度の種付けが150〜200頭
そしてこれからもその程度がコンスタントにできる可能性
のある種牡馬のみ。
そして、その産駆が中央は100頭近く入厩する必要がある。

スペは残念だが2004年の種付け数が100頭近くまで低下
した事からリーディングに成る事はないでしょう。
これはフジキセキの繁殖レベルが低下した1年がいまだに
影響のあることから十分予想できる。

BTは高齢かつ種付け数100頭前後。さらにこれから下がる。
49名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/15 09:39:58 ID:gEQW/3Yu
スペはスペであってキセキではないからな・・・・なんか読めないところがあるし
リーディングはともかく1年目の世代より稼ぐ可能性は十分だろ
50名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/15 09:47:02 ID:CUolwGat
>48
去年の種付数が100くらいになったよりも、現4歳のヘタレっぷりのほうが影響でかい気もするが。
2002〜2004の種付数が150-200超えてるのって、ダンス、キセキだけな気がするが?(地方御用達のアジュディとかディアブロとかは除く)
というか、サンデーの影響力を考えると、2003まではあまり関係なく、2004以降の方が重要だと思う。
2003年産まではサンデーに席巻されるのは目に見えてるわけだし。
51名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/15 10:32:00 ID:Jp1PPlmB
2008年がサンデーラストクロップが5歳になって新リーディングサイアー誕生の年と予想されてる。
2008年の3、4、5歳世代が大事なわけで、それは2002〜2004に種付けされた世代なわけだな。
52名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/15 10:59:58 ID:DwKtoO0t
数が多いほうが有利なだけで
喰い合いになるんだから優秀な成績なら色んな種牡馬に可能性あるのでは
種付け数を拠り所にするのは種牡馬評価としてどうだろう
53名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/15 11:11:50 ID:uxdWzvYI
評価があらかた定まってる中ではダンスとキセキが断然人気ということだな。
スペは評価が定まってなくて、数的には不利。

可能性は評価の定まってない種牡馬にはある。
サンデーの空いた穴をタキオンがすっぽり埋めちゃう可能性もある。
54名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/15 11:17:27 ID:o7w7N4vX
2008年リーディング争いは、繁殖の数と質的に、
ダンス、タキオン、フレンチの3つどもえだろう。
タキオンは4世代しかいないが、早熟タイプで古馬よりも3歳戦で荒稼ぎするだろうから
そんなに不利はないだろう。
あとは絶対的な能力の差で決まる。
55名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/15 11:32:25 ID:OaJjNfO6
問題はタキオン産駒の距離適正と芝適正だね
タキオンまでフレンチやキセキっぽい感じだと2000以下は相当ハイレベルになるね
56名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/15 11:43:20 ID:/6PN6sw+
芝適正はバッチリでしょ
57名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/15 11:55:06 ID:XxzzUrRI
>>52
繁殖を集めるのも能力のうちだよ
58Blue ◆kkGITj0vQk :05/01/15 11:57:42 ID:DwLCO7+n

おかげさまで 今日も新馬戦 アドマイヤタカ 勝ち上がりました
59名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/15 11:59:19 ID:DwKtoO0t
>>57
毎年変化するものに絶対の価値は見出せません
60名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/15 12:09:59 ID:o7w7N4vX
能力があればいずれ繁殖集めるよ
61名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/15 12:30:13 ID:PhjRix8a
優れた種牡馬になるためには、質量ともにすぐれた繁殖牝馬を集めるのが大前提だから
集められなかった時点で能力に問題ありでしょ。

だから現役時代の競争成績と種牡馬能力は、無縁ではありえない。
サンデーだって米年度代表馬だからこそあれだけ繁殖集められてスタートダッシュができたわけだし。
62名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/15 12:38:13 ID:DwKtoO0t
>>61
日本の種付け事情が異常なだけな気がする
質は万国共通で重要だけど数は自慢できることでもないよ
63名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/15 12:44:43 ID:/6PN6sw+
サンデーってスタート時からそんな繁殖たくさん集めたのか へぇ
64名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/15 12:46:19 ID:o7w7N4vX
種牡馬の能力と種付け数は比例するが、ただ社台と非社台の違いは能力無関係だな。
社台は種付け技術がすぐれてるので200頭つけられる。
65名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/15 12:49:45 ID:uxdWzvYI
非社台からリーディング級の種牡馬が現れたらどうなるんだろう。
たしかに非社台はハンデだけどどうしようもないってわけでもない。
66ウイポジャンキー:05/01/15 12:49:58 ID:9QbuMAHv
>>58
 ひょっとして名付け親はとんねるずの石橋?。だったらアドマイヤノリもいそう梁。
67名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/15 12:51:15 ID:NnJN4k3I
>>63
とてつもなくなったのは活躍馬出してからだけど
仮にもああいう競走実績の馬が来れば当然人気にはなるっしょ。
68名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/15 12:55:46 ID:DwKtoO0t
>>64
現在、社台は240つけられます
でもどうなんだろうって感じだよ
69名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/15 14:26:20 ID:OV6DDe+s
サンデーはかなり鳴り物入りだったな。
オグリ最大のライバルなんていわれていたもんだ・・・・・・。
70名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/15 14:53:25 ID:2zhQnTDT
アメリカの80年代最強馬だぞ
71名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/15 16:59:20 ID:gqgobP+5
バブルガムフェロー
天皇賞・秋を3歳馬としてはJRA史上初めて勝利
安定感はある成績のまま4歳JCを最後に引退

当初は社台SSに繋養されていたが2003年(2004年かも)に
門別のブリーダーズスタリオンステーションに移動した

2001年から2004年までサイアーランキングは順調に上昇しているが
EIの低調ぶりは上昇の気配が見られない(2004年度TOP10中10位)
産駒の特徴としてダート馬が多い
勝ち星は1:2の割合で芝:ダート
内国産ダートランキングでは2位
総合だとアフリート、SS、BT、エンドスウィープ、フジキセキ、ジェイドロバリーに続く7位
フジキセキ以外の上位サイアーは高齢or死亡でダート戦に限って言えばランキングだけは
大幅に繰り上がる可能性がある
その時まで現在のランキングが維持できるか、中央の重賞馬を出せるかどうかが課題
72名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/15 20:40:09 ID:2zhQnTDT
>>71
一応豪州でGI2着馬(しかもマッキノンS)を出したことを加えておいて
73名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/16 07:55:34 ID:5CDaDgh5
04有馬での亀谷の理論は結果を見てかなり正しいと思った。
シルクフェイマス◎の理由だが2200と2500でベストパフォーマンスを示すであろうというもので父もそうであったというものだった。
事実ダンス産駒は菊がベストだし、キセキ産駒にも距離の壁や早熟な傾向が現れている。
これらからスペ産駒のベストの舞台はダービーであると考えられるし、タキオンはキセキと同じ傾向が見えてくるのだと思う。
また母系や産駒によってタイプも異なるであろうが、これらの舞台でベストパフォーマンスを発揮する産駒が代表産駒となりえるのであろうし、全く異なったタイプの産駒ではG1級の出世は見込めないのではなかろうか。

と、血統に詳しくない自分が当たり前?のようなことを言ってみる。
ただSS産駒種牡馬は他の種牡馬より活躍馬が父に似る傾向は強いように思う。
74名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/16 11:36:37 ID:BbyKpyxX
>>73
なにこの妄想君
75名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/16 12:16:18 ID:Np+8OGYz
ツヨシとバブルとジェニュの出世が楽しみですね
76名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/16 14:11:22 ID:nOsVBu3H
スペの有力砦が落ちました
77名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/16 16:12:42 ID:UCKELXcp
>>76
スペはスレ違いだ消えろカス
78名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/16 17:34:15 ID:4UObSMUY
2005年度初供用の種付け料が決まった模様。

サクラプレジデント 受100/生150
ネオユニヴァース 受300
チョウカイリョウガ 受20/生30
79名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/16 18:23:05 ID:Xm0gClE0
サクラプレジデント高すぎだな。
生誕150で売れるのか??
80名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/16 18:58:12 ID:Np+8OGYz
プレジデントもウニも高杉
81名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/16 19:09:30 ID:5EL4meZk
種付料が高いかどうかは生産者達が判断することだから、
今年の種付頭数がどうなるかでわかるだろう。
82bakensinoana:05/01/16 19:41:09 ID:vzSIjSNN
1/15(土)、1/16(日)の中山11Rメインで勝った、<BR>
ミッドタウンと、アドマイヤジャパンをともに
穴馬評価グラフで一着で表示していました!

馬単で相当、使えますね!
馬単って、配当が大きいですからね〜!
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n12914340
83名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/16 20:09:22 ID:UCKELXcp
穴馬?プッ
84名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/16 23:59:55 ID:K6YznfCO
アドマイヤジャパンだな
85名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/17 10:53:57 ID:giXY1SNO
>78
ネオユニは社台の初年度SS産駒だから大体そんなもんだろ。
なんだかんだいって200近く集めそうな悪寒。
プレジはその値段なら人気しそうだけどなぁ。
サクラのセダンの血統は古参の牧場には受け良さそうだし。
チョウカイリョウガは・・・・・北海道以外なら人気するかも。
86名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/17 11:06:00 ID:kggXYyLB
>>85
今年の150万って言ったら相当高いからどうだろうね、
サクラセダンも一昔の良血だし。
87名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/17 12:20:40 ID:wdlW0JI4
15日、JBBA日本軽種馬協会は2004年度の配合申し込み状況を発表した。1番人気は、産駒の
ユートピアが南部杯(交流G1)、マイネルセレクトがJBCスプリント(交流G1)を制した
フォーティナイナー(牡20、父ミスタープロスペクター)で、60頭の配合頭数に291頭の申し込みが
殺到した。以下、コロナドズクエスト(牡10、父フォーティナイナー)の206頭(110頭配合予定)、
新種牡馬シルヴァーチャーム(牡11、父Silver Buck)の143頭(同100頭)と続き、産駒の
マイネルレコルトが朝日杯フューチュリティS(G1)を制したチーフベアハート(牡12、父チーフズクラウン)は
111頭(同110頭)だった。

フォーティナイナーは毎年200頭つければリーディング取れそう。
60頭は少なすぎ。
88名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/17 12:35:19 ID:IIZwQhWp
>>87
このスレ的には関係ないがシルヴァーチャームよく集まったな。
種付け料も300万に近いし米国実績のなさからもっと少ないと思ったが。
89名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/17 14:43:30 ID:giXY1SNO
>87
フォーティは歳だから仕方ないでしょ。
別スタッドだけど同じく高齢のアフリートも80くらいで止めてるはず。
高齢馬が100も200も付けたら死ぬって。
90Blue ◆kkGITj0vQk :05/01/17 17:43:37 ID:bCjlfM9X
3歳リーディング

1 サンデーサイレンス
2 フレンチデピュティ
3◆スペシャルウィーク
4 マイネルラヴ
5◆アドマイヤベガ
6 エルコンドルパサー
7 グラスワンダー
8 エンドスウィープ
9◆ダンスインザダーク
10◆フジキセキ

↑またまた 3位奪還

さらに 社台スタリオンステーション2005年 種付け

スペシャルウィーク 残口僅か! だそうです やはり 生産者が殺到しましたね
91名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/17 18:06:52 ID:Spo1Pjei
残口僅かと出ていても、種付け数が多いとは限らないんだなこれが。
92名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/17 18:11:25 ID:giXY1SNO
>90
はっきりとした数出てから喜んだ方がいいと思うが。
去年の100数頭のときも残口わずかって出てたはず。
93名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/17 18:19:37 ID:fiN2+Bjd
その売り出し文句は微妙だ……
94名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/17 18:20:48 ID:tVhl8/4R
うるせーよクズ
しね
95名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/17 19:49:16 ID:wdlW0JI4,
>>90
総合リーディングは早くも貼るのやめたのかw
96名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/17 21:24:03 ID:WstO7alD0
ダンスは分かるけどマンカフェもう満口なんだな。
評判がいいのかな?
97名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/17 21:27:03 ID:rq9PvHeM0
まあ300万も払ってスペに種付けさせるような生産者は痛い目見たほうがいいのかもわからんね
98名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/17 21:31:49 ID:PEyNDQxm0
また頭の悪そうな書き込みで。
そういうのはスペスレでどうぞ
99名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/17 21:36:39 ID:5/8TveIi0
ダンスは早々に満口だったわけだが
100名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/17 21:37:14 ID:CMRtMZH70
実際問題、牝馬が産まれた場合300万プラス経費を回収できるか?
っていうと無理だろうな。
101名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/17 21:45:01 ID:PEyNDQxm0
>>100
その辺はスペに限らずフジキセキを除くサンデー系全体の問題だろう。
ダンスでさえ牝馬にでたら…と言われてる。

フジキセキ、ダンス以外じゃ重賞とったのもメイプルロードぐらいかな?
102名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/17 21:55:19 ID:BGLsNwtf0
>>87
フォーティは買われた相手が悪かったな
もし社台に買われてたらSS状態になってただろうに。
まあ社台ならエンドスイープの如く早死にさせられるかもしれんけど。
103名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/17 22:08:30 ID:CfEC/IX90
エンドは産駒数少ないけどな。
生きてたらサンデー産駒種牡馬をを一気に駆逐してたかもな。
104名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/17 23:36:45 ID:Ll5EeET10
>>103
あの繁殖と頭数であの成績は恐ろしい限りだね。
生きていたら良血馬数多く回され最低でもトニービンレベルには
なったんではないかと思うけど。
105名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 01:03:26 ID:8sU64tG80
>>103>>104
凄いとは思うが基本的にダート馬が多いからフジキセキやバブルにとっては脅威でも
ダンスにはあんまり影響なさそうだとは思うけどな
距離的にも
106名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 02:33:47 ID:3QfN3OEC0
>>101
ダンスは牡馬がでればそれ相応の値で売れるだろうけど。
スペの場合は今後G1勝ったり重賞勝ちまくるような事をしなければ
牡馬でさえ一部の良血馬や出来のいい馬を除いて
回収は難しいんじゃないかな、リスクはとても高いよ。

デビュー前のタキオンやらマンカフェに高額払うとは訳が違う。
107名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 08:21:53 ID:QDMpOEKi0
ダンスだって良血除けば回収は難しいよ
108名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 10:30:26 ID:feRb7o/B0
ダンスは全然バランスとれてないよな。
109名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 10:47:16 ID:NbP6wUXL0
ダンスで高額に売れるのは一部良血と社台関係産のみ。
まぁこれはダンスに限ったことじゃないけどね。
牝馬については社台産の良血なら売れるorクラブに払い下げで何とでもなるが、他の牧場だときついだろうね。
サンデーの種付料が2000万超えてて、サンデーの良血牝馬でさえクラブ募集価格で3000万くらいが多いわけだし。

まぁ馬産にリスクはつき物だけど、リスク減らすならアジュディケーティングやディアブロやティンバーカントリーってことでFA。
110名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 11:38:59 ID:8sU64tG80
>>107
逆を言えば良血の増える今年以降のデビュー組みは素直に期待できるわけだ
それとSS後継の中では唯一産駒の結果を評価されて種付け料も繁殖のレベルも上がった種牡馬だし
そんなに悪くないと思うけどな

>>108
バランスって何?
SSはバランス取れてるの?BTは?

>>109
               勝馬率   EI
ティンバーカントリー   400     0.84
アジュディケーティング  400     0.79
ディアブロ          250     0.48

600万くらいで買える馬なら未勝利さえ勝てば黒字になるのか?
飼葉代とか預託料考えると厳しすぎると思うのだが・・・
でもEIみると500万〜OPの産駒の層が厚いわけでもないよね
どういうこと?
111名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 11:44:34 ID:ya5tunTE0
>>110
アジュディは地方成績がいいので間違いなく売れる。

まあダンスも牡なら間違いなくそこそこな値で売れるよ。
4000万とかいくのは社台系やらの良血のみだけどね。

ティンバーは種付け料が低い割にけっこう売れる。
ディアブロはしらん、低リスク馬なのか?
112名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 13:00:42 ID:NbP6wUXL0
>>110
ディアブロ、アジュディ、ティンバーは地方御用達。
他にはシャンハイ、パークリージェント、カコイーシーズ。
まぁディアブロは一昨年173、去年45だけにもうだめかもw
113名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 13:01:57 ID:mln2v/2j0
タキオンって圧倒的に強すぎて、なぜかサンデーっぽくない。
意外とフライトのほうが、サンデーの持ち味を遺伝させるかも。
114名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 13:04:57 ID:8KAOH5w10
>>109
アュディケーディングやディアブロなんて、先に言われたけど
地方競馬でしか通用しないじゃん。
115名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 13:29:34 ID:V8Uhh4O80
リスク減らして売ることに専念するなら
アジュディケーティングやシャンハイは最適だね。
SS系種牡馬で売りやすいのは、バブルかなぁ。
116名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 13:59:34 ID:n6Tt/2Fj0
SS後継の話しじゃない事は確かだな
117名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 14:00:10 ID:feRb7o/B0
だから地方で下ろせない、アベレージ低い、早くから活躍が見込めない、
牝馬が売りにくいのに高値のダンスはバランス悪いわけで。
118名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 14:17:37 ID:N78nHmmv0
>>117
まあそれでも牡馬なら最低1000万
と言われているからどうなんだろうね、牝馬出るリスクを考えても
満口になるのはそういう理由何じゃ?

去年とかも高すぎだろオイとか言われていたが蓋を開けてみれば
社台以外の馬でも高値で売れたらしいよ、
G1を2個勝ってタイミング良かったからと言えばそれまでだが。

まあ実績よりかは随分売値が高い馬だなとは思うけど。
でもダンス産駒が居るだけで見に来てくれる人は多い、
それだけサンデー居なくなった後の中長距離路線が手薄な訳で。
119名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 14:18:24 ID:8KAOH5w10
バランスが悪くても、高値がつくのだから需要はあるんじゃないか?
ダンスの産駒みたいな高い馬を買う馬主は、元が取れるかとれないかではなく
G1と取れる夢を見れるか見れないかを一番気にするだろうし。
120名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 14:20:57 ID:feRb7o/B0
逆にいえばスペやタキオンやカフェが活躍すれば需要が一気に冷え込むかもしれないよ。
だってバランス悪いんだから、当然そうなるよ。
121名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 14:27:05 ID:N78nHmmv0
>>120
再三このスレで出ているけど、あくまでダンスは暫定的王者だから、
他のサンデー系にしろ輸入種牡馬にしろ当たりが出れば
そっちに流れるでしょ、今はこの路線でダンスにとってかわる種牡馬がいないから。
122名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 15:03:24 ID:dlOlzIO50
120 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:05/01/18 14:20:57 ID:feRb7o/B0
逆にいえばスペやタキオンやカフェが活躍すれば需要が一気に冷え込むかもしれないよ。
だってバランス悪いんだから、当然そうなるよ。

スペやタキオンやカフェが活躍すれば
↑↑
↑↑
↑↑
123名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 15:04:11 ID:NbP6wUXL0
まぁダンスつけてるような牧場は大体中規模以上のそこそこ余裕ある牧場だしね。
(去年の実績で、233頭中社台関係83(社台36NF29白13追5)
そういう牧場なら、牝馬なら安く売っても繁殖に戻ってくる約束さえすれば元は取れるだろうし。
セレクトセール限定で未デビューの03.、04の結果だとダンス産駒ってイメージほど高く売れてないのも確かだけど。

03年平均、中間価格
サンデー:104,550,000 88,500,000(20/23)
--------------------------------------
スペ:28,944,444 32,000,000(9/11)
タキオン:31,472,222/25,250,000(18/20)
キセキ:23,400,000 21,500,000(10/15)
ダンス:20,400,000 19,250,000(10/12)
アドベ: 21,770,000 17,500,000(10/12)
ツヨシ:17,500,000 17,500,000(3/3)
ステゴ:8,000,000 9,000,000(3/3)
バブル:8,500,000 8,500,000(1/2)

04年
タキオン:40,000,000 37,000,000(21/25)↑1
ダンス:76,222,222 33,000,000(18/23)↑2
アドベ:28,142,857 32,000,000(7/7)↑1
マンカフェ:29,700,000 25,250,000(10/10)−
キセキ:22,150,000 18,750,000(10/16)↓2
スペ:21,150,000 18,750,000(10/15)↓5
ステゴ:11,666,667 12,000,000(3/3)→
バブル:11,000,000 11,000,000(1/1)→

平均価格はフサローみたいな馬主がいると狂うので中間価格で。
ダンスは3頭の1億超え特にエアグルの4億9000という狂った価格で平均吊り上げてるが、中間価格ではタキオンより安い。
スペは現4歳がこけすぎたせいで人気急落。
124Blue ◆kkGITj0vQk :05/01/18 17:45:49 ID:G21+i5w80

まぁ 力量は生産者にも馬主にも求められるわけです

去年 スペシャルウィークをつけた牧場は大した物 希少な後継種牡馬の産駒を売れるわけですから

鼻高々でしょう

 残念ながらスムースバリトンのダービー制覇はなくなりましたが パリブレスト・アクレイム・アドマイヤタカと

ディープインパクト級の産駒は存在してますので 心配はいりませんよ

それと 今週はまた ダイイチアトムが 暁月賞に出走します 当然 勝ちますよ
125名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 18:48:57 ID:Uhvsj41v0
何気に今の段階で総合リーディング11位にいることは凄い。
ほとんど一世代しか走ってないのにw
126Blue ◆kkGITj0vQk :05/01/18 18:55:14 ID:G21+i5w80

そんなことはありませんよ ちゃんと ダイイチアトムは賞金を加算してます

今週も暁月賞を勝って 1450万円 加算 そして パリプレスが若竹賞を勝って1000万円加算

その他新馬・未勝利勝ちで2勝位でしょうか

そしたら 総合10位内に復帰ですね
127名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 19:34:46 ID:5VsdmF8/0
>>117
>だから地方で下ろせない、アベレージ低い、早くから活躍が見込めない、
>牝馬が売りにくいのに高値のダンスはバランス悪いわけで。

つまり中央で勝てない、アベレージも低い早くからも活躍できない成長も見込めない
牡馬牝馬どっちもどっちでこれといった長所が見当たらない種牡馬たちは
低次元でバランスがいいというわけだよな

で、産駒の価格が安くて地方に下ろせて大活躍
中央に上がっても大活躍なバランスの取れた種牡馬はいるのかよ

とりあえず>feRb7o/B0はダンスが嫌いなのはわかった
128名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 19:48:02 ID:j0fA+eUC0
今のところはダンスが一番だろうが、
さらに有力馬が続いている状態だから
これからの競争が見ものでしょうね。
129名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 19:51:35 ID:8KAOH5w10
ダンスの子どもなら中央で走れるので地方に下ろす必要はないわけだが。
130名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 20:13:01 ID:KMyvAvLf0
ネオユニの300万は高すぎだろ。
131名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 20:25:37 ID:PDZ8luWW0
ネオユニの300万が高いかどうかは分からないが、
アーニングインデックスを種付け料で割った数値で比較すると、
割安/割高の度合いが出るかも知れないな。
132名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 20:34:14 ID:YrnWmH3r0
ネオユニ300万は、素人ならひっかかると踏んでるんだろう。
多分来年は下がる。
133Blue ◆kkGITj0vQk :05/01/18 20:44:50 ID:nO4YwUOp0

箸にも棒にも引っかからない ダンス産駒が700万円で

クラッシク路線を賑わすスペシャルウィーク産駒・マイネルラヴ産駒が300・200万円とは

世の中狂ってますね

ともに サンデー・シーキングの後継種牡馬なのに
134名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 20:49:26 ID:YrnWmH3r0
箸にも棒にも引っかからないってw
もしかして今年のクラシックに限定して語ってるとか?
135名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 21:21:49 ID:G2sRTW160
>>134
相手にしちゃいかんよ
このスレでは相手にさえしなきゃ特に害はないんだから
136名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 21:24:52 ID:NJwU7P990
血統的に見るとネオユニはどんな評価なの?
137名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 21:26:56 ID:SMXv1tlfO
正しい事言ってるんじゃないか?
138名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 21:26:58 ID:j0fA+eUC0
ネオユニの300万は高くはないだろう。
意外に感じるのはマンハッタンカフェが
300万から400万に値上がりしたことだな。
139名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 21:29:42 ID:iZBS7Bz80
最初アドベはダンス以上だ!!
とか言ってたやつは残念ながらもう見かけない。
140名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 21:46:59 ID:fyjL8mDS0
アドべガはいい種馬だろ。
いきなりストーミーカフェだのレキシントンブルーだの出して来たし。
今年はいい肌馬集めるんじゃねえの?
あと2、3年もすりゃダンス抜いても不思議じゃない。
141名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 21:47:49 ID:EQmYH3j00
釣り糸見えとるよ・・・
142名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 21:49:24 ID:V8Uhh4O80
ネオユニヴァースは成功するよ
GT勝馬出すと思う。
143名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 21:51:30 ID:fyjL8mDS0
>>141
ごめんなさい。
お詫びにこんな情報あったので興味あったら見られよ。

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1106051480/
144名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 21:53:24 ID:dlOlzIO50
サンデーサイレンス産駒種牡馬格付け〜韓国行きへの道

A+ ダンスインザダーク
A 
A- 
A-- フジキセキ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+ 
B 
B- 
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+ タヤスツヨシ
C   マーベラスサンデー アドマイヤベガ
C-  バブルガムフェロー エイシンサンディ
C-- ジェニュイン スペシャルウィーク
C--- イシノサンデー
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D  ロイヤルタッチ
E メジロディザイヤー サンデーウェル サマーサスピション ローゼンカバリー ビッグサンデー
____________________________________
145名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 21:56:38 ID:EQmYH3j00
>>143
うちはテレ東系映らんのだorz
146名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 22:03:48 ID:BZVm2LYKO
鶴丸BOY(・∀・)
147名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/19 02:09:58 ID:3uUvs7yy0
アドベは2勝目が遠いな・・・
1勝目の時は上にあがってもそこそこ通用する!ってレース見せるのがけっこう多かった気がするんだが 早熟なのかな  
去年のスペも最初ポンって勝ったけど上ではちょっと・・・て馬が多かったのとは少し違う感じ
148Blue ◆kkGITj0vQk :05/01/19 03:15:36 ID:Dg0bypeF0

おかげさまで

スペシャルウィーク 満口 になりました

生産者が殺到しましたね
149名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/19 03:32:47 ID:D36xT4a40
タキオンは当然としてダンスやマンカフェですらとっくに満口だからな
スペはサンデー産駒としては下辺だな
150名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/19 04:15:33 ID:CExKCGPY0
タキオンは満口じゃないが
151名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/19 06:13:12 ID:cVZ74rLB0
一応スペも満口なんですが・・・
152名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/19 09:57:11 ID:6k2SBQqu0
>127
ちょっと観点がずれてるんじゃないか?
あくまで費用対効果のことで、基本的にサンデー以外の高額種牡馬は費用対効果だけはすべて100万あたりの人気種牡馬に負けてるよ。
>feRb7o/B0のいうバランスというのはあくまで費用対効果をさすもんだと思うが・・・。
産駒は地方行きとしては安く無くないが、両方で活躍してるのはアフリートとフォーティナイナーくらいじゃね?

>138
マンハッタンは品評会で評判凄くいいからじゃないかな。
見栄えだけはマンハッタンもドラマでサンデーの代役するくらい良かったわけだし。
セレクトでも結構順調に売れてるし、今年のセレクトの結果がよければさらに上がる可能性も。

>149
バブル、ツヨシが去年社台SSを放出された今社台SSのサンデー系で一番のリストラ候補だからね。
ロブロイ、デュランダルが引退する来年は危ない。
153名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/19 11:01:01 ID:9ZmFcfRG0
>>151
これをどうみるかだね。
生産者が馬鹿なのか、2chらーが馬鹿なのか。
来年の今頃にならないと答えはわからないけどね。

走るの前提なので恐いっちゃー恐いけど。
154名無しさん@お馬で人生アウト:05/01/19 14:31:11 ID:FDMwK6ct0
生産者の方がちゃんねらより馬鹿とか有り得ない
155名無しさん@お馬で人生アウト:05/01/19 14:37:05 ID:qGqyhrp70
>>154
生産者がまともならこんな状況になっていないかと
156名無しさん@お馬で人生アウト:05/01/19 15:10:14 ID:yJcc9fRD0
ミラクルアドマイヤやエアダブリンにバカみたいに群がって100頭も150頭も付ける生産者がとても賢いとは思えない
157名無しさん@お馬で人生アウト:05/01/19 15:10:36 ID:007bv+n30
生産者の判断は素人と違って厳しいからね。
158名無しさん@お馬で人生アウト:05/01/19 15:29:04 ID:fB6blXKY0
生産者は売ること考えなきゃいかんけど
素人は単純に成績から判断する。
立場・価値観が違うから、お互いが馬鹿に見えあうんだろうな。
159名無しさん@お馬で人生アウト:05/01/19 15:45:09 ID:2h3Kv6CS0
>>158
今回の場合はちょっと意味合いが違うでしょ。
売ることを考えなきゃじゃなく、(今後活躍して)売れると見越して
の種付けだから。
種牡馬デビュー前の馬が高額で売れるのとは訳が違うと思われ。
160名無しさん@お馬で人生アウト:05/01/19 15:58:12 ID:fB6blXKY0
>>159
そうか。じゃあ生産者が馬鹿だな。
スペはここまでだよ。今年はただのラッキー。
161名無しさん@お馬で人生アウト:05/01/19 16:05:22 ID:iMLeomg10
まあ素人は何とでもいえるわな
気楽なもんだ
162Blue ◆kkGITj0vQk :05/01/19 18:31:58 ID:OTOqFAht0
3歳リーディング

スペシャルウィーク 勝ち馬率 0.327

マイネルラヴ 勝ち馬率 0.333

ダンスインザダーク 勝ち馬率 0.179

フジキセキ 勝ち馬率 0.224

↑ダンス・キセキの自慢の勝ち上がりも 種牡馬のレヴェルが上がったことで 苦戦してますね



163名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/19 18:58:26 ID:zrfLdjAS0
青のおかげで、アンチスペになりますた。
164名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/19 19:22:26 ID:007bv+n30
>>160
素人の判断は過ちが多いということは、
スペもこれから希望が持てるということだな。
165名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/19 19:35:01 ID:rYrrYfqc0
マーベマベ
166名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/19 20:08:05 ID:bHivktNv0
>>162のデータみて少しいじってみた
サンデーサイレンス産駒種牡馬格付け〜韓国行きへの道

A+ ダンスインザダーク
A 
A- 
A-- フジキセキ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+ 
B 
B- 
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+ タヤスツヨシ
C   マーベラスサンデー アドマイヤベガ
C-  バブルガムフェロー エイシンサンディ
C-- ジェニュイン
C--- イシノサンデー
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D  ロイヤルタッチ スペシャルウィーク
E メジロディザイヤー サンデーウェル サマーサスピション ローゼンカバリー ビッグサンデー
____________________________________
167名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/19 20:33:04 ID:eI2Lq/z20
>>160
君の考え方が悪いと思うよ。
単純に現2歳の評価が高いこと。
そして、現3歳が走っているから、子供を売る時期には評価が上がってる可能性が結構高い。
そのために、今のうちにって思う生産者が多いから満口になった。

あと、重い血統でも走るからw
本当に血統は分からない。スペ自身も母系は重い系統なのに。
168名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/19 20:51:28 ID:GEweKJQw0
初年度産駆が走らず、2年めで走り出す。

初年度産駆の成績のためリーディング順位あがらず、
その初年度産駆がいなくなる時には初年度産駆をみて
種付け数の集まらなかった年度の非常に低レベルな
年度のデビューが・・・

産駆デビューしてから7年立っても底が見えた、後継から
脱落したと言われるフジキセキと同じスパイラルに入る
であろう、スペシャルウィーク。
たぶんG1級も出ないだろうし。
169名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/19 21:12:50 ID:sWsqhkAw0
フジキセキは確かに脱落だよな・・・
SS後継でもダンスとは違う位置にいるし。
安定した成績で、重賞級はコンスタントに出すが、
牡馬の大物輩出はかなり低そうだし。
取れそうなGIは、阪神2歳、桜花賞、スプリンターズS、マイルCSくらいか・・・

現役時代の凄さ見てたから寂しいや・・・
牡馬の大物早く出してくれ・・・

スペは2,3年したらガラリと評価変わりそうだな・・・
170名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/19 21:18:03 ID:eIiYSzxwO
ダンスもキセキもスペも皆サヨナラ〜
171Blue ◆kkGITj0vQk :05/01/19 21:23:23 ID:YldoZlhB0
3歳リーディング

1 サンデーサイレンス
2 フレンチデピュティ
3◆スペシャルウィーク
4 マイネルラヴ
5◆アドマイヤベガ
6 エルコンドルパサー
7 グラスワンダー
8 エンドスウィープ
9◆ダンスインザダーク
10◆フジキセキ
172名無しさん@お馬で人生アウト:05/01/19 21:26:10 ID:r1fxvqBV0
173名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/19 21:36:17 ID:6+in+HIK0
ダンスやキセキを種付けしても肌馬がしょぼければ売れないしな。
実際、しょぼい肌馬がかなり多いし。
売れると思って生産しているだなんて到底思えないの多いよ。
174名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/19 21:37:53 ID:k8PcTBUy0
>>162
キセキはともかくダンスは産駒の勝ち上がりって自慢できる種牡馬じゃなかったような・・・
さらにいえば3歳前半も不得手だったような・・・

ついでにいえば今年入ってからのスペの勝ちって
スペ産駒の期待馬の出した結果だよね
アドマイヤタカ、シーザリオ、シャイニングスルー、ダイイチアトム

スペの上辺とダンスの下辺を比べてどうすんの?
175名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/19 21:40:53 ID:MYuMf4nsO
ウォーエンブレム
176160:05/01/19 21:58:18 ID:mVsNU0rH0
スペの今年の快進撃はただのラッキーだよ。
偶然ノーザンファームに生まれた馬が多かったというだけ。つきつめると社台にいるおかげ。

今年の3歳世代でのノーザンファーム育成馬はすごい。すごいを通り越しておかしいと思うくらい。去年のマイネルの比ではない。
ほとんどの重賞を勝ってる。たぶん育成法を変えたんだろうな。

そして、スペ産駒の大物候補もほとんどノーザンファーム育成馬。
つまりこれらの馬はスペ産駒だから強いんじゃなくて、ノーザンファーム育成馬だから強い。調教の賜物。スペの種牡馬としての力ではない。
種牡馬スペの実力を見たいならノーザンファームと関係ない産駒を見なければいけない。

もちろんスペに限ったことではない。他にもノーザンファーム育成馬で名を上げた種牡馬がいる。
177160:05/01/19 22:04:47 ID:mVsNU0rH0
ただ実績としては当然残るからな。いちいちそんなところまで見る人は少ない。
実際は走ったマイネル馬の父がたいして評価されないのと同じなんだが。社台だからな、どうなるんだろう。
178名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/19 22:29:37 ID:vVyRw/7Y0
何がラッキーなんだ??w

血統あっての、育成方法だろw
ノーザンファームで育成したら血統悪くても強い馬ばっか出るのかよw

育成方法は大事だが、基本的に一番重要なのは血統。
それが、サラブレッドだろ。
179160:05/01/19 22:34:00 ID:mVsNU0rH0
ノーザンファームで育成したら血統悪くても強い馬ばっか出ます。
そういうこと。
180名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/19 22:35:13 ID:aPVOiG1b0
>>178
 育成というか環境もやっぱり大事だろうね。
 以前、善哉か照哉が、ノーザンテースト導入以前の低迷期に居た某種牡馬(名前失念)には
 悪いことをした、てなことを言っていたのを、ブックで見たことがある。
181名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/19 22:43:24 ID:y+9b0XO50
>>69
専門家はほとんど失敗すると言ってたよ
182名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/19 22:43:52 ID:eIiYSzxwO
じゃあ、ノーザンファームと関係ないのに活躍馬量産のサッカーボーイ、トウカイテイオーは凄いね!
183160:05/01/19 22:45:31 ID:mVsNU0rH0
>182
いや、3歳馬限定の話。わかりにくくてスマソ。
184名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/19 22:48:11 ID:SWW0V6Ne0
>>182
凄いけどその2頭が社台のバックアップを受けられたら
血統が残るほどの馬が出たかもね。

まあサッカーボーイにはヒシミラクルがいるから
種牡馬でもミラクルを起こすのを期待しましょ。
185名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/19 22:51:45 ID:ktBTRNLfO
>>176-179 馬鹿発見。どんな育成よくても走らない馬は走らないし!侍なんて駄馬じゃん!氏ね
186名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/19 22:53:25 ID:eIiYSzxwO
そうですね!ありがとう!今ので僕もサンデー系を応援することにしました!
187 ◆Kabi.GQdFc :05/01/19 22:56:20 ID:ayzzLPZz0
>>185
でも、どの生産牧場で育てられて、どの育成牧場で馴致されるかは大事だお。
188名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/19 22:57:05 ID:tb0yB9290
スペ基地多すぎだろ
どこにでも沸いてくるな
189名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/19 23:04:36 ID:S0Kg8zgiO
サマーサスピション
190名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/19 23:29:57 ID:wHCQ6QA80
それはめでたい
191名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 00:17:31 ID:1CSjwB2F0
>>177
馬鹿だろ?
マイネルの馬が走っても、評価しようとしても出来なかったんだよ。
ペンタイヤ、ザグレブは海外流失した後だったし、チーフベアハートに至っては亡くなった。

君は何でも結論を先に書いてるけど、素人考えは止めた方がいい。
スペ産駒は何気に評判が高い。だから、今年の3歳が走ったから人気が戻った。
192名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 00:28:36 ID:5KjO80zp0
>>188
・武豊の悲願のダービー初制覇
・サンデーサイレンス産駒
・クラシック戦線での「3強」
・グラス、エルコンとの同世代での「3強」
・物議をかもした年度代表馬選考
・初年度産駒による、ピルサド神に肉薄する連敗
・一転して、二年目の産駒の成功

と、厨が発生しやすい条件が揃ってるからね。
193名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 00:49:54 ID:Xr3+qXrI0
>>191
戻ったよりいくらか戻したって感じじゃない?
早熟性もあるしこれでクラシックで通用すれば本当に人気にはなると思うが。
194名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 00:52:55 ID:1CSjwB2F0
>>193
そうだけど、今年は満口になったからね。
まあクラシックの時期まで評価はしない。
195名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 02:58:25 ID:lzo5RzHR0
スペってそんなに凄いか?
たしか2、3年目のフジキセキはもっとよかったと思ったのだが
196名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 03:05:39 ID:YXRpuVmm0
もうちょっと経たないと凄いかどうかはわからんな。
これで強いのとやってショボーンだったらこの繁殖の質だし
またボロクソ評価に戻るんじゃ?
197名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 03:31:09 ID:sf8D+eA00
二年目の産駒の成功・・・って評価基準甘いような・・・
スムースバリトンの東スポは2着3着が負けて強しの内容で真価が問われるのは次走って時に故障しちゃったし
198名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 03:56:24 ID:V8MZ/e2P0
つか、バリトンは東スポの新潟のラスト100Mのほうが凄かった
199名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 04:02:35 ID:V8MZ/e2P0
間違えた
東スポよりも新潟2歳のラスト100Mのほうが凄かったから、あれが真価なのでは
200名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 04:03:50 ID:QoNS1RpL0
>>192
・出産直後の母馬の死
・故郷の牧場を襲った悲劇
・ギリギリの所で天下を取れなかった
も付け加えてくれ
スペから競馬始めたヴェテランでもロマン派気取れるという
ある意味パーフェクトな馬だ

更なるスペ躍進(「3勝馬」の輩出)の鍵は
スペ基地の期待という足枷を乗り越える事だと思う
産駒デビュー以降
勝ち上がり→基地大暴れ→勢い止まる→最初に戻る
の繰り返しだから、正直スペにとってスペ基地は逆神
真面目な話余計な大口叩かんでくれ頼むよ・・・
201名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 04:35:26 ID:X9pSLNyQ0
>>200
スペから競馬始めたなんてぺーぺーじゃないのか?
202名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 06:47:01 ID:vxevpdEf0
去年だってノーザンファームの馬はいくらでもいたんだがな
ダンスやキセキのノーザンファーム産が走ってないのをどう説明してくれるのやら
203名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 06:50:07 ID:Grw9HKXC0
>>200
ぶっちゃけ全く関係ないね
204名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 08:29:17 ID:ZxfmX42t0
スペの2世代目が走ってるのは、SS、エルコンに次いで3番目に繁殖レベルが良いから。
とはいえ初年度から繁殖がすごかったエルコンやエリシオが走らなかったように、
良い繁殖で良い結果を出すことは良い種牡馬としての最低限の条件。
スペはとりあえず失敗種牡馬ではなくなった。
早熟性があり、勝ち上がり率も良いので、あとはどれだけ大物を出せるかで、
後継種牡馬への道が開けるだろう。
205名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 09:40:28 ID:rJfmMpDH0
スペスレのぞいたらセンターの話題があがってたからな
スペ基地は10代が主流だから厨臭いのは我慢してやってくれ
206名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 10:03:32 ID:41H87/4q0
雑談してるのはアンチだろ
207名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 10:06:19 ID:5/P4B/8n0
というかスペ基地はこの程度の成績でいい成績と考えるのがおめでたすぎるだけ。
唯一のまともなOP馬のバリトンが故障して腹いせに暴れてるだけかもしれんが。
1勝馬とかを大物ですからとか言ってるが、同じ1勝馬のSS産と比べてホントに大物といえる馬がいるのかは甚だ疑問なんだが。

スペの魅力書いてる人間は馬なりの読者だな・・・間違いない。
208名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 10:13:33 ID:PBfMCkhN0
SSと比べたらいかんな
まあ普通にいい成績だろう今のとこ
209名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 10:26:58 ID:pdrwK1o40
まるっきり無視することができなくなったのは確か・・・
今年じっくり見定める必要があるな

ちょい聞きたいが
ファビラスラフインつーのはこのスレでいう「良血」になんのかね
こいつの仔を走らせることが出来たら個人的に拍手を送りたいのだが
210名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 10:29:44 ID:rmTn8OD40
>>199
ありゃ完敗っしょ。一瞬で離されたの見ると上位2頭とは格の違いを感じた
その2頭はG1勝ったけど。
競馬が決まった後に突っ込んで来ても凄いとは思えないが、
まあそれから成長はしてるとは思うけど。
211名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 10:35:09 ID:BBwWEbS70
>>209
なるんじゃねーの
このスレを見てるとそうなる
212名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 10:43:31 ID:X82oZiDQ0
>>209
ファビュラスは産駒も走らないし、血統も良くはない。
良血の部類には入らないと思う。

それよりもメジロドーベルの仔を走らせる方が凄い。
213名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 10:48:42 ID:QAT7DE5s0
ファビラスもファビラスの母もG1馬なのに・・・。
超良血ではないけど一応は良血の部類には入るでしょ。
214名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 10:58:53 ID:A8rwEffU0
>>212
ファビラスが良血じゃないって・・
メジロドーベルの仔は1頭もデビューしてないけどね

スペの2002世代のAEIがいいのは連対率が高いから
普通にいい成績なので人気でるのは当たり前
215名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 11:05:11 ID:rmTn8OD40
この時期のAEIはあまり語る意味がないかと。
216名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 11:11:47 ID:A8rwEffU0
>>215
EIでみたほうがいいね
バリトン抜いてもサンデー系ではトップだね
217名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 11:17:10 ID:XVi2xuLN0
>>216
いや1頭出れば一気にあがるから。

もうちょっと時間を経過しないと比較する意味がないかと。
218名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 11:30:58 ID:A8rwEffU0
>>217
抜いたら関係ないね
2歳の成績だけでアドベは700万予定されてた
219名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 11:36:12 ID:MgMFIiKg0
新馬、未勝利がメインで上限500万のスペが1000万1600万もなくOP戦も少ない2歳戦や
年明けてまだ時間のたってないこの時期の成績がいいのは当たり前って言えば当たり前だよな
220名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 11:51:33 ID:5/P4B/8n0
>212
一応母が仏G1勝ち馬だけに良血の部類には入るかと。

>218
それは裏返して言うとあれだけ2歳で活躍(スペ基地によるとそうらしい)したのに種付料上がらないのは社台に期待されてないから。
素人が成績残したから人気上がるよといっても、社台の評価が低ければ結局はダメ種牡馬にしかなれない。

そもそも総合リーディングでもダンス、キセキ、バブルに負けてるし。
221名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 12:39:54 ID:nrvY4XAi0
総合リーディング負けてるの当たり前だべwww

まだ2世代しか産駒いないのにwww
222名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 12:45:07 ID:TF/PXGFb0
スペは大物出さないときついんじゃないの?
スペクラスの期待度からするに。
223名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 13:36:32 ID:Pq9Cc8VK0
>>222
東スポ杯勝ち馬が一頭でた程度じゃ駄目?
224名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 13:59:10 ID:HVrLJoPx0
>>220
去年と今年の種付け料よく見たほうがいいよ

>>223
そりゃ駄目だろう
これからだろうけどね
225名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 14:33:32 ID:rJfmMpDH0
アドベは初年度で重賞馬エリシオでも初年度で重賞馬
2年目のスペは重賞馬出なきゃおかしいレベルにあるんだが
キセキが後継になれないかもっていってるのにスペはなおさら用無しだろ
226名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 14:42:53 ID:Jgmt0Viz0
>>221
エルコンドルパサーにも負けてるよ
227名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 14:48:48 ID:+k9i55ht0
>>226
まあ五十歩百歩
228名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 14:49:38 ID:ZU+bKSJv0
ハナ差でも負けは負けなんだよ。
229名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 14:50:18 ID:HVrLJoPx0
用無しねえ
これからGI勝ちまくっても用無しなの?
230名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 15:10:10 ID:iRrvDnFU0
勝つ可能性は無いとは言えないが、可能性は低いだろうな。
231名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 16:25:35 ID:/tHGrc+c0
これだけスペが話題を独占してるってことは
スペで決まりだね
232名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 16:41:33 ID:5/P4B/8n0
>224
2003が400、去年300、今年300だが何か問題が?
社台が2歳戦好調なの認めてればアドべみたいに上げるって話は出るはず。
>229
これからG1勝ちまくる可能性なんかかなり薄い。
>231
ダンス基地が最近静かなので、スペ基地ぐらいしか暴れないからだろ。
233名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 16:46:17 ID:t5reWtrh0
まぁ結局はマンカフェに期待することだな。
こいつが駄目だったらサンデー系はみんな駄目になるってこった。
234名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 16:49:46 ID:Pq9Cc8VK0
サンデー×ミスプロ系配合の種牡馬は成功すると思うんだ。
ロブロイとかさ。
いや、なんとなくだけど。
235名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 17:15:01 ID:2H/IuTeT0
>>232
暴れてるのはお前なわけだが
236名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 17:17:31 ID:8JSRnnyb0
>>232
他との相対的には上がってるし下がらなかったのが2歳戦のおかげだろう
初世代だけだったら間違いなく下がってたんだし

>>これからG1勝ちまくる可能性なんかかなり薄い。

可能性の高い低いを言ってるんじゃないだろ
237名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 17:19:30 ID:vV88Rg7x0
>>231
アンチが多いだけです
238名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 17:39:48 ID:+cEOl2D70
アンチ居るのか?釣りっぽいのは居るけど。

基地が暴れたのを一般論で抑えているだけのように見えるが。

去年の事を無しにして今年だけ語る方がよっぽど歪だと思うけど。
239名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 17:50:46 ID:9bbPaMym0
スペ基地には同情する。強烈にイタい青い人のせいで、いろいろと…。

最近は読んでないのでどうか知らないけど、スペ産駒スレでの不毛な言い合いなど、
読んでるこっちが恥ずかしくなるほどだったし。

まぁ、イタい人をどう扱うか、というのもスレ住人の役目なので、それを放棄したツケ
と言うこともできるけど…。
240名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 17:55:42 ID:5/P4B/8n0
>237
違うな、青がいるからだ。
241名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 17:59:30 ID:BBwWEbS70
一般論ね・・・かなりめちゃくちゃなのも多いけどね
普通に反論したらスペ基地にされるし
いろいろな種馬が台頭してきた方が面白いと思うんだけどね

242名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 18:01:45 ID:RC2VZ03N0
>>240
あってるじゃん
ブルー=粘着アンチなんだから
前自作自演に失敗してたけどw
243Blue ◆kkGITj0vQk :05/01/20 18:28:53 ID:V6XK45Lh0

まぁ 繁殖恵まれた説は 論破済みなんですけどね

ダンスなんか スティンガーやゴールドアリュールの下が去年いましたが どこにいったやら

スムースバリトンの母なんか3年連続 サンデーつけたのに活躍馬なしですからね


スペシャルウィーク産駒良血組み(母か兄弟が重賞勝ち)の成績

勝ち上がり

インティライミ・ビッグファントム・トップセラー・アドマイヤタカ

未勝利

バブルファンタジー・レディーダービー・ミヤビキララ

↑今週はバブルファンタジーが小倉で勝ち上がる予定なので乞うご期待
244名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 19:03:19 ID:f5wwaAiO0
兄妹
ブレイドウイングス(父スペ)4戦0勝
ショウナンパントル(父サンデー)阪神JF優勝

姉弟
グリントウィーク(父スペ)8戦1勝
ストーミーカフェ(父アドベ)朝日杯2着
245名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 19:04:46 ID:k2r/gCsc0
>>241
とりあえず現時点で成功扱いするってのはおかしいって事だな。
もうちょっと様子を見よう。そこで活躍したなら評価してあげればよろし。
246Blue ◆kkGITj0vQk :05/01/20 19:33:40 ID:V6XK45Lh0
ブラックタキシード(父サンデー)
イサドラ(父ダンスインザダーク) 未勝利
アドマイヤタカ(父スペシャルウィーク) 新馬勝ち
247名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 19:39:42 ID:9PmF8zzi0
>>246
死ね
248名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 19:55:09 ID:ZxfmX42t0
>>243
>まぁ 繁殖恵まれた説は 論破済みなんですけどね

今年(2004)の2歳馬で、母か兄姉が重賞馬である産駒の数
スペシャルウィーク 17
アドマイヤベガ 9
ダンスインザダーク 8
フジキセキ 6
249Blue ◆kkGITj0vQk :05/01/20 20:02:56 ID:V6XK45Lh0
テレグノシス
妹アサクサコンソメ(父ダンスインザダーク)4戦0勝
250名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 20:29:31 ID:nNDagrHq0
スペが、後継云々いうなら、G1勝ってからいえ。
251名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 20:38:40 ID:3OVmw/Zh0
02年生スペ産駒
<母か兄姉が重賞馬>
ファストフレンドの妹(プレシャスストーン) 0勝
ダイナアクトレスの仔(リリックステージ)  0勝(引退)
ザッツザプレンティの妹(バブルファンタジー)  0勝
ウメノファイバーの仔(レディダービー) 0勝
ブラックタキシードの弟(アドマイヤタカ)  1勝
テンザンセイザの妹(馬名未定) 未デビュー
ビッグサンデーの弟(ビッグファントム)  1勝
テイエムサンデーの妹(馬名未定)  未デビュー
プロモーションの仔(トップセラー) 1勝
メイショウオウドウの弟(メイショウブシドウ)  0勝
エイダイクインの仔(エイダイジュピター)  未デビュー
メイショウキオウの弟(メイショウコウテイ)  0勝
オーバーザウォールの弟(インティライミ)  1勝
システィーナの仔(ミヤビキララ)  0勝
ノーザンドライバーの仔(マイネカレッシュ)  未デビュー
ロングカイソウの妹(ロングパイル)  未デビュー

勝ち上がり16頭中3頭だけ。

<重賞勝ってないが良血馬>
アズマサンダースの弟(馬名未定)  未デビュー
ストラタジェムの妹(馬名未定)  未デビュー
インゴットの妹(馬名未定)  未デビュー
パルスビートの弟(アルキオーネ)  未デビュー
タイキブライドルの妹(タイキミューズ)  未デビュー
ニシノサブライムの弟(ニシノキングダム) 0勝
ツルマルヨカニセの弟(マーシャルアート)  0勝

やはり、かなりの繁殖レベルだな。
未デビューが10頭いるが、この時期に未デビューは見込み薄だろう。
252名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 20:44:32 ID:3OVmw/Zh0
訂正
勝ち上がり16頭中4頭
253名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 20:48:55 ID:2CTUaddR0
要するにあまり関係ないってことだな
254名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 21:10:33 ID:3OVmw/Zh0
いやいや、これらは上位だけだから、全体的に繁殖レベル高いってこと
255名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 21:20:10 ID:v6szctYs0
>>243
青の人に初タッチ

バブルプロスペクター産駒
マニックサンデー (サンスポ4歳牝馬特別)      父サンデーサイレンス
ウインシュナイト  (巴賞):                父サンデーサイレンス
ザッツザプレンティ (菊花賞、ラジオたんぱ杯2歳S) 父ダンスインザダーク
バブルファンタジー(未勝利)                父スペシャルウィーク

バブルプロスペクターって未勝利勝ち上がり云々Lvの繁殖じゃないんじゃないの?
256名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 21:26:02 ID:2CTUaddR0
だから高くても一緒ってことでしょ
257名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 21:32:59 ID:3OVmw/Zh0
>>256
高ければ高いほど良いに決まってるじゃないの
258名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 21:59:38 ID:XCPHWKdj0
日々、スペシャルウィークに有利なデータを探し、
2chでスペシャルウィークを擁護するだけの人生。
259名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 22:21:28 ID:cFJRWo6U0
ダンスも知らず、
キセキも知らず、
マベサンも知らず、

100まで生きた馬鹿がいる
260名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 23:38:07 ID:bmbXMTHI0
スペの種付け満口になったらしいが、これから生まれてくる仔は買い手がつくのかい?
俺が馬主なら買わないよ。破格値だったら考えてもいいけど。
261名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 23:48:12 ID:/tHGrc+c0
俺が馬主なら買うね。だってスペ基地だもん。
262名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 23:50:59 ID:Jgmt0Viz0
A+ ダンスインザダーク
A 
A- 
A-- フジキセキ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+ 
B 
B- 
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+ タヤスツヨシ
C   マーベラスサンデー アドマイヤベガ
C-  バブルガムフェロー エイシンサンディ
C-- ジェニュイン
C--- イシノサンデー
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D  ロイヤルタッチ スペシャルウィーク
E メジロディザイヤー サンデーウェル サマーサスピション ローゼンカバリー ビッグサンデー
____________________________________
263名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 00:05:18 ID:z93ESFgL0
↑おい、B+・B・B-はどうすればなれるんだよ。
264名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 00:06:53 ID:VH/SsMm+0
>>260
まあ、スペに限らずサンデー系の産駒を買えるような馬主は
馬代がペイ出来なくても買う人が多いから売れるんじゃないかな。
265名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 00:12:35 ID:z93ESFgL0
今年のセレクトセールでのスペっ仔の価格はどうなるかだな。
266名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 00:27:16 ID:tNuJrsVk0
>>260
一年後だからね。
正直分からん。

産駒が走ってれば売れるし、逆だったら売れない。
これに関しては、リスクを背負った上での投資でしょ。
決して、悪いとは思わないけどね。所詮、馬産はハイリスク・ハイリターンだし。
267名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 00:30:31 ID:/arl4VPV0
もうSSもいないしクラシックの夢も(今のところ)見れるし
そう悪くないんじゃない。
もちろんこれからの産駒の走り次第だけどね。
268名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 00:36:14 ID:hj7rOz9F0
>>267
ただ質の面で今の3、4歳馬級の繁殖がまわってくるかというと
まわってくる可能性は低い。
だから今年ぐらいの活躍を期待して買うと痛い目を見る。

これはバブルガムフェローあたりにも言える事だが。
269名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 00:38:46 ID:hj7rOz9F0
>>265
社台関係はあまりつけていなかったから、
ほとんど出てこないんじゃ?

去年はマジに見切られていたよ。
270名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 00:47:21 ID:tNuJrsVk0
>>268
スペに関して?
調べて見ると、現2歳、現1歳の質・量共にはSS並。
これがフジキセキとは違って、ラッキーな面でしょ。
本当にそういう意味ではラッキーな馬だと思うぞ。
3年目の種付け時にSSが倒れた時に、ダンスとタキオンは空きがなかったので
かなり回ってきてるしw
271名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 00:50:14 ID:ILtKjJYF0
SSの後継っていう定義自体がわからん。いい種牡馬なんて色々あるだろ?
勝ち上がり率が高い49er系、一発のでかいパーソロン、長距離の定番だったノーアテンション。
どれもその分野では凄いが他の分野では一流半レベルだったりするだろ。
SS系にもダートを中心に堅実な走りをする路線(フジキセキやタヤスツヨシ)があったり、
POGオーナー受けのいいスペみたいな路線があったっていいじゃないか
ただ大物を複数排出できないと父系としてはフジキセキやスペが残らないだけだろ
大物を輩出しても故障すればシービーのパターン、1頭だけだとライアンのパターンがある
272名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 00:53:03 ID:wd5BOCX+0
>>270
今年の種付けや出産組の事を言っているんだけど。
現1、2歳はもうほとんど買い手がついてるんじゃ?
273名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 01:25:48 ID:9uJv1SiH0
>>257
よくないじゃんスペは
274名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 01:39:43 ID:A84kRVVL0
>>272
今年の出生組は駄目だろ。
質も量も悪い。まあ、買うかもしれない要素は現3歳がどれだけクラシックで通用するかだけ。
これは今年種付け組にも言えるけど。
現時点では何も分からない。駄目と言えるほど悪い成績ではないし、極端に良いとも言えない。
非常に微妙な状況。
275名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 06:37:55 ID:fTjNr+u/0
(株)サンデーサイレンス 役員名簿
代表取締役会長 フジキセキ(兼CEO)
代表取締役社長 ダンスインザダーク(兼COO・東京本社代表)
取締役副社長   マーベラスサンデー(大阪本社代表)
専務取締役     ジェニュイン(東京本社)
常務取締役     タヤスツヨシ(大阪本社)
取締役総務部長 スペシャルウィーク
取締役営業部長 バブルガムフェロー(東京本社)/アグネスタキオン(大阪本社)
取締役事業部長 イシノサンデー
取締役国際部長 ステイゴールド
取締役広報部長 アドマイヤベガ
276名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 07:38:41 ID:xpfnly7e0
天皇
サンデーサイレンス(崩御)
皇太子
フジキセキ(長男、実権を失いつつある)
皇子
ダンスインザダーク(次男、左大臣)
アドマイヤベガ(祖父は元天皇、右大臣就任直後死亡)
アグネスタキオン(母は名門貴族の出、内大臣)
スペシャルウィーク(母は地方豪族の出、元内大臣)
ハブルガムフェロー(大納言)
タヤスツヨシ(中納言)マーベラスサンデー(参議)
ステイゴールド(太宰府権卒←漢字忘れた)
277名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 09:15:46 ID:4M32SxyPO
今年生まれるスペ産駒の血統悪いらしいけど、それでもサッカーボーイやテイオーより上じゃん。奴らはもっと繁殖の質悪いのにG1馬出してんだ。恵まれてるのに泣き事言ってるんじゃねーぞ。バ〜カ!
278名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 11:57:04 ID:+jB+TBCG0
世襲制は良くないよ。
279名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 12:11:37 ID:SEKCzktL0
>>265
スペは生まれてる世代までは繁殖レベルはおそらくダンス以上。
サンデー>タキオン=スペ>ダンス=マンカフェ>>キセキくらい。
今年生まれる世代は、
ダンス=タキオン>マンカフェ>>>>>>キセキ>>スペくらいか。
キセキは繁殖レベル考えればかなり頑張ってるんだが、繁殖レベルイマイチだから今後もヒットは出てもHRは・・・。
バブルはもう社台から放出されたんで、話の俎上にも上がらない。
今年も満口になったとはいえ、社台のいい繁殖はほとんど回ってこないだろうね。

>>271
このスレではSS系限定の話になってる。
その他はリーディングサイア-スレ(落ちたかも)へ行け。
280名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 13:21:45 ID:TYMJz7td0
>>277
いつも思うんだが、なんでサッカーとテイオーなの?
サッカーはわかるけど、テイオーだったらバクシンオーとかだろ。

テイオー基地?
281名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 13:26:45 ID:EAI0Y5730
テイオーはあれだからじゃないの。社台SS繋養。
282名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 13:47:11 ID:gOjAYrpm0
>>280
バクシンオーはリーディング上位種牡馬だろ。
糞種牡馬のスペと比べるレベルではないよ
283名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 15:50:11 ID:/8+X6bcJ0
>>280
 バクシンオーとスペシャルウィークじゃ、現役時代に勝ったレースが違いすぎるから、
 同じダービー馬でありJC馬であるテイオーを引き合いに出すのは、
 別に不自然ではないと思うが。

 テイオーのアンチ、キミ?
284名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 15:53:08 ID:3p4gtSbCO
サンデーがいなくなった年からが勝負だろ 良い肌馬がサンデーから散るわけだから
285名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 17:05:49 ID:fRdbHoSQ0
結論テイオー基地はきもぃ
286名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 19:04:26 ID:G6hNGb2i0
まあテイオーはGI馬2頭出してるし
287名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 19:17:44 ID:cubzv08d0
>>279
いやSS系の話。フォーティナイナーとパーソロン比べても仕方ないように、
フジキセキもダンスもスペも種牡馬としての系統が違いすぎて比較にならないんじゃない?
ダートで走るフジキセキやタヤスツヨシなら他のダートで走る種牡馬と比べるべきだし、
ダンスは古馬路線に強い種牡馬と、スペはSSみたいなクラシック戦線向きの種牡馬と比べるべき。
数学と英語を点数で比較してどちらが優秀か比較しても意味がないのと同じ。
テストなら偏差値や順位といった同一分野内での相対的な位置づけの方が重要だろ。
それと同じで種牡馬成績も勝ち上がり率とかの数字だけでなく、分野ごとに考える必要がある。
誰もが納得する後継が存在するとしたらSSにはなかったND系肌馬との相性の良さを備えた馬じゃないかな。
288名無しさん@お馬で人生アウト:05/01/21 22:05:31 ID:l05l1wm50
>>279
>サンデー>タキオン=スペ>ダンス=マンカフェ>>キセキ
ありえねぇ
最初の5年のダンスの繁殖はキセキと同等だぞ
ここ2年は結果出したから繁殖の質が上がった

>>287
>スペはSSみたいなクラシック戦線向きの種牡馬と比べるべき
スペ産駒のどこがクラシック向きなんだよ
まだキセキの方がマシ

289名無しさん@お馬で人生アウト:05/01/21 22:20:56 ID:ZL/u/5220
現4歳世代なんて繁殖に超恵まれてるじゃねーか。
寝ぼけてんのか?ダンス基地は
290名無しさん@お馬で人生アウト:05/01/21 22:55:36 ID:lyzjM4LY0
またループかよ・・・

キセキ、ダンス論争は他でやれよ・・・

うぜぇ〜
291名無しさん@お馬で人生アウト:05/01/21 22:59:38 ID:fPGn08tP0
>>289
まったくだよな
キセキと同等なんてありえん
数だけでも違うのにな
292名無しさん@お馬で人生アウト:05/01/21 23:08:03 ID:mvGA33gm0
>>289>>291
今年(2004)の2歳馬で、母か兄姉が重賞馬である産駒の数
(母も兄姉も重賞馬である場合は複数カウント)
ソース:サラブレ6月号の2歳馬リスト

サンデーサイレンス 65
エルコンドルパサー 22
スペシャルウィーク 17
フォーティナイナー 14
フレンチデピュティ 13
ピルサドスキー 12
ジェイドロバリー 12
ブライアンズタイム 11
コマンダーインチーフ 11
バブルガムフェロー 10
タバスコキャット 10
アドマイヤベガ 9
クロコルージュ 9
ダンスインザダーク 8
グラスワンダー 7
デヒア 7
フジキセキ 6
マイネルラヴ 6

ダンスは数少ない良血がよく走っただけ
繁殖の質はキセキと変わらん(スペ、エルに比べたら)
種牡馬デビュー時はピルサドスキーやエリシオにいいのもってかれてた

このくらいの事実は知っておこうな
ループウザイから
293名無しさん@お馬で人生アウト:05/01/21 23:12:05 ID:fPGn08tP0
>>292
キセキの初年度と2001年産が繁殖のレベル低いのは競馬ファンの一般常識
そのくらいわからないんだからスレにくるなよ、レベル下がるからw
294名無しさん@お馬で人生アウト:05/01/21 23:22:19 ID:ZL/u/5220
>>292
ダンスの現4歳世代は14頭。
それぐらい知っておこうな。

エルはともかくスペ並の繁殖は付いてますから。
都合よくキセキと一緒にするなよ
295名無しさん@お馬で人生アウト:05/01/21 23:23:18 ID:5nN/lWkY0
>>293
2000年産じゃないの?
296名無しさん@お馬で人生アウト:05/01/21 23:25:14 ID:fPGn08tP0
297名無しさん@お馬で人生アウト:05/01/21 23:33:09 ID:ZL/u/5220
ちなみにキセキの01年産は6頭
298名無しさん@お馬で人生アウト:05/01/22 00:43:25 ID:Eqj3Bd980
SS産駒が残ってる、今年か来年のクラシックでSS産駒を破って春のクラシック制覇してもらいたい。
どの馬でも構わないが、それがSS系のためだと思う。
299名無しさん@お馬で人生アウト:05/01/22 01:01:38 ID:orOr8oph0
意味不明
300名無しさん@お馬で人生アウト:05/01/22 01:02:19 ID:R51tlA390
300ゲッツ!
301名無しさん@お馬で人生アウト:05/01/22 01:27:53 ID:Z8HD4JnW0
今年の春クラシックでSS孫で活躍できそうなのは今んとこ親が死んだ馬だな
302名無しさん@お馬で人生アウト:05/01/22 07:06:53 ID:5u/GRm7e0
今月の競馬王のアレは無視か?
303名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 09:06:03 ID:QxA10FZ00
このキセキ、ダンスのループにスペ基地がくるんだよ。

キセキの初年度、2000年産が原因で脱落したのに
同じ可能性のあるスペが後継になるはずないのに。

初年度が走らず、繁殖数、レベル共にがた落ち。
304名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 10:07:10 ID:w2TKia1qO
それでも恵まれてるって言ってるだろ?本当に種牡馬としての力があれば、それでも活躍馬出すんだよ!ダンスとかキセキとかスペのせいで日本競馬のレベルが下がってんだ。応援してる奴ら全員氏ね。
3051980年発行の血統辞典からの引用:05/01/22 10:49:35 ID:hfPpdG3b0
サンデー産駒の主な母父種牡馬自身の特徴

ニジンスキー(ダンス)
短距離から長距離万能、スピードとスタミナ優れてる、ダートより芝、重馬場はよくない、底力あり、仕上がり早の血統だが成長力もある

マルゼンスキー(スペ)
スピード、力強さ、勝負強さがあり、仕上がりが早い。
自在のレース振り、長距離もこなす、一杯のレースをすると疲労が大きくなるタイプで使い込まれると能力が落ちるが
回復力はあって休みながら使われれば長く活躍する。
脚部不安がありダートは強いが重馬場は駄目

カロ(ツヨシ)
クラシック血統、勝負根性の優れた万能血統、鋭い決め足と底力あり
ダートより芝、重馬場もさほどうまくない

リファール(バブル)
自身はマイラーだったが産駒はステイヤーでも活躍、スピードと力強さがある、ダートより芝、優れた決め足がある

ヴァイスリーガル(マベサン)
2歳時8戦8勝、良血、弟はカナダの大種牡馬
中距離スピード型、仕上がり速いダートはいけるが重馬場は駄目
底力はなく激しい勝負根性も欠く、タフで何度も立ち直る子が多い、距離は2000Mを得意とする

ロイヤルスキー(タキオン)
短距離血統と思ってる人も多いだろうがロイヤルスキーは距離が最も長い所で強かった馬で種牡馬としての平均勝ちは距離が長く長距離向きの力の血統
仕上がりは早い、短い距離でも走れるが軽快さが欠くので向かない、鋭い足に欠き勝負強くない。
力の競馬では強くて2400Mぐらいの大レースが得意。勝負根性がかけるので接戦は弱い

ディクタス(ステイゴールド)
仕上がり早く短距離から長距離まで強い
勝負強いタイプではないが安定したレースをしタフで力強い、重馬場もダートコースもいける
ただ気性面の難しさもある
306名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 10:50:09 ID:w2TKia1qO
あと他のレスでも書いたんだが、サンデー産駒種牡馬はその馬の母父がすべて。スペの産駒はでかくて脚元が弱い所とかMスキーそのもの。他の種牡馬もそう。だからタキオンの今後や、ロブロイ、ネオなんかはダメってこと。デュランダルに期待。
307名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 10:51:57 ID:w2TKia1qO
何っ?一分前にやられた!笑 俺以外にも注目してる奴がいるとは…。やるなお前(^o^)/
308名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 10:55:50 ID:hfPpdG3b0
2005年度の新種牡馬について今から語るスレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1102680531/
>>224見て気になったからちょっと調べて書いてみた
古いのだからトニービンとかはなかったけど
309名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 10:57:22 ID:IJ+GtyZh0
>>303
それはSSが健在だったから。
湧き水の原水があったからこそ、フジキセキを見放したが
今はもう、原水は存在しない。また新しい競争が始まる。

そういえば、また馬鹿が来てるな。
310名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 11:49:28 ID:wmTgefrF0
キセキが脱落したのは初年度、2000年産が原因じゃなくて
単に大物出せなかったからだろう。
一時的に繁殖が悪くて成績落としても、他の世代で実績残せば
生産者にはちゃんと評価されて将来成功する。
スペも3歳が大活躍すれば繁殖レベルが一気に上がり、後継種牡馬になれる可能性がある。
311名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 12:08:32 ID:ezUKB8To0
>>305>>306
一見マトモなことを言っているようだが実はヴァカ
特徴を出しただけでその特徴のレベルは全くもって触れていない

SSは全ての距離で一流馬を出せる例外的存在
ダンスは自身の得意の条件限定で唯一SSに勝てる(勝負できる)種牡馬
逆を言えば他は自身の得意な条件でもSSと勝負できないダメ種牡馬

サンデーのような万能を望むのは酷すぎるが
ダンスのようにそれぞれの得意とする所でSSに勝ち負けできるレベルにない種牡馬は
さっさと種牡馬廃用になっていただきたい

後継の話で一番ダメなのはキセキのように後継は出ないけどリーディングでソコソコのポジションに居座り
種牡馬生活を長く続けるだけの存在

ダメならすぐに切り捨てられるのにそのボーダーライン上にいつまでもウロウロし
数と社台だけは確保
他のSS系種牡馬の可能性の目をつぶす存在

なにやら凄いダンス基地な発言だが俺はSS基地
正直ダンス以外の直子種牡馬のダメっぷりに危機感を覚えている
後はタキオンとネオユニとロブロイとデュランダルか・・・
312名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 12:14:37 ID:w2TKia1qO
母の父の種牡馬としての格に比例してんだよ。日本の馬場への適応力も込めて。バカはお前か俺だ!バーカ!
313名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 12:34:28 ID:FBgEr2Ff0
>>310
その大活躍しそうな産駒の殆どが、脚部不安で
使いたいレースを使えなかったりするのが痛いね。
314名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 12:39:53 ID:ezUKB8To0
>>312
妄想垂れ流しは勝手だが反論したいなら
スレタイに沿ったレスの内容に対して行ってもらいたいものだな
315名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 12:45:14 ID:kMe+Yw1w0
夢の100万馬券をゲットしよう。
http://www.ichigekiyoso.com/
316名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 12:54:54 ID:m0fINz2c0
ディープインパクトがSSの後継種牡馬ですから〜残念
317名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 13:17:30 ID:qRkCHv9f0
若駒Sで負けますから。。。残念
318名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 15:14:30 ID:orOr8oph0
SSの後継に凄いの現れちゃったよ・・・
319名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 15:16:33 ID:uGie8Nul0
このまま、予後らないうちに引退して欲しいくらい。
320名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 15:25:49 ID:dhbv1syi0
これ無事に走ったらとんでもない事になるんじゃね?

サンデーの最高傑作がついに...
321名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 15:32:57 ID:juc5Iq+q0
まだそこまで言うレベルじゃないだろ。
手薄なOP特別勝っただけだし。
というか、新馬戦に比べるとかなりグレードダウンして普通の馬になった>ディープ
未勝利1800で1:48.5(35.4)の馬場で、2.00.8(36.1)は普通のOP馬レベルも下手すれば無い。
ただ相手が弱すぎただけな気がする。
322名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 15:41:18 ID:Rjts1bHy0
上がり3Fが1頭だけ違うのだが。。。
323名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 15:44:16 ID:d0+U2ugo0
>>322
それだけでは皐月賞や菊花賞に直結するとは言えないよ。
ダービーは大丈夫かもしれないけど。あと故障は避けられそうもないし
324名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 15:44:48 ID:dhbv1syi0
はぁ!?
レース見てたのかよ!?
タイムどうこうじゃねぇよ!
現段階の3歳馬で、もったままで5馬身ちぎる化け物いるのかよ。
325名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 15:46:34 ID:Rjts1bHy0
皐月は不安ってのは同意します

326名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 15:47:30 ID:ijYSrIZ30
>>324
まあ、おれはディープの馬単で稼ぐ。
327名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 15:50:41 ID:juc5Iq+q0
>324
相手が弱すぎただけ。
小頭数のレースで上がりの競馬しかしてない馬だし。
クラシック級ではあるだろうが、それ以上の評価は早計過ぎ。
328名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 16:17:47 ID:nnh1uRCD0
強いのとやってないのに騒ぐのはスペ基地と一緒だね。
329名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 16:22:05 ID:Rjts1bHy0
タゲで調べると面白いデータが出てくるんだよね
330名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 16:38:23 ID:wmTgefrF0
いや、これは相手関係なしにめちゃくちゃ強いだろ。
レース見てないんじゃないか?
ムチ入れずに上がり33.6って化け物だ。
331名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 16:47:21 ID:dhbv1syi0
だよな〜

レース見てたらそんな事言えないよ・・・

デビューしてる同世代で勝てるのいるのか?

マジで・・・
332名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 16:50:02 ID:FBgEr2Ff0
同世代で勝てそうな馬はいないだろうな〜
スムバリやレコルトみたいなしょっぱい血統の馬が活躍できたほど
しょぼい世代だしな
333名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 16:51:49 ID:QxA10FZ00
サンデーの最強馬は4戦で壊れるからあと2回か・・・
334名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 19:58:06 ID:BicAccbk0
オラ何かワクワクしてきたぞ
335名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/23 02:21:53 ID:oogXTQtM0
>>311
確かにダンスはSS産駒(ネオユニ)の3冠阻止したり
ロブロイ世代が3歳の時はSS産駒にまじってザッツが4強って言われてたよな

ダンス=ニジンスキー
デュランダル=ダンチヒ
ロブロイ=デンヒル
タキオン=サドラー
みたいな感じになってくれんものかのぅ
もう種牡馬の墓場って言われるのがいい加減悔しい_no|||
336名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/23 04:14:59 ID:zfL06ruG0
墓場
337名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/23 10:04:31 ID:NmG18P+qO
タキオンはどう考えてもダート。もしくは短距離早熟種馬だよ。また日本競馬のレベル下がるね。クロフネみたいな突然変異、ダメなのに…
338名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/23 10:21:00 ID:+noymhCD0
>>337
タキオンがダートと短距離に強くてさらに早熟だったら、
これからの種牡馬として最強になるのではないでしょうか。
339名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/23 10:27:22 ID:NmG18P+qO
そうかもしれないね。でもそれは寂しいよな〜
340名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/23 10:28:27 ID:oihwIw250
ダート短距離種牡馬だったら交流重賞はタキオン産駒で埋め尽くされたりするかもな
341名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/23 10:48:59 ID:o05TgiL00
>>338
そのポジションは大物がいなくなったからね。
タキオンがその位置に来たら独り占め。
342名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/23 10:50:11 ID:EIVFYyr20
ダート短距離はミスプロ系が今後も強いと思うけどなあ
343名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/23 10:56:21 ID:SQ0g/Fbo0
ディープインパクトは引退したら海外で種牡馬になって欲しいな。
もう日本にはフジキセキ、ダンスインザダーク、スペシャルウィーク、アグネスタキオン、
などのエース種牡馬がいて、もうSS系の血は必要ないからね。
米国に恩返しのつもりでプレゼントするのもいい。
そこから世界中にディープインパクトの血が広がれば日本競馬の評価が上がる。
344名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/23 11:21:21 ID:oihwIw250
ジェニュインがアメリカのサンデーが生まれた牧場にいくって話はなくなったのかなぁ
345名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/23 17:26:06 ID:oOiw8t9P0
>>341
ハァ?
49もアフリートも健在だしトワイニングももっと伸びる。
さらにこれからもどんどんアメリカからやってくる。
ミスプロ以外が入り込む余地なんか寸分もない。
346名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/23 18:39:54 ID:+noymhCD0
>>345
タキオンがダート、短距離、に強くて早熟だったら
と言う仮説に対しての答えだから、
現実のこととは関係ない話でしょう。
347名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/23 19:28:47 ID:ZuoXmGZ10
>>345
俺もやっぱりミスプロの独壇場は変わらないと思う。

ただし、
初代、ジェイド
2代目、アフリート
3代目、49er
4代目候補の49er直系のエンドスイープ他界で
一応混沌としているわけで、そこにSS系が付け入る
隙はあると思う。リーディング取るには抑えて置きたい
部分ではあるし。
348ザザンボ ◆zRMZeyPuLs :05/01/23 20:31:27 ID:i4aVpntE0
ミスプロ系は確かに強いけど、独壇場とは言えなくなる気もする。
フレンチデピュティを始めとするデピュティミニスター系が
伸びてくる可能性が多分になるから。
349名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/23 21:01:38 ID:EIVFYyr20
地方はアデュディとかNDの短距離系種牡馬も強いよ
350名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/23 23:10:53 ID:0M4y75NaO
タキオンは確かにダート短距離の馬体だけど同血のフライト芝中距離〜長距離の馬体だから、クラシック路線を狙える産駒ができる可能性も高いと思う。血統的にもそうだしね
351名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/23 23:15:58 ID:oihwIw250
マジレスすると、タキオンとフライト比較するとタキオンの方が長い距離向きの馬体だぞ
そして、タキオンのあの皮膚の薄い馬体はいかにも芝向け

ゴルァとは正反対だな。
352名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/23 23:30:44 ID:EA2nSAuq0
もう今年はレースをやんなくても良いのでは。
宇宙最強にして最恐のディープ様には誰も勝てないよ。
この馬に勝てるのは100m競争のチーターとフェラーリだけ。
353名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/23 23:46:21 ID:41EkWx1K0
サンプレイスは血統的にいいかも
でも、千葉であの産駒数ではね・・・
354名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 00:36:28 ID:O8oMPBJw0
>>347
エンドスイープもあと4〜5年は影響力持ち続けるかねえ。
しっかし4歳世代は出走60頭ちょっとで
OP勝ちが5頭もいるって(更に増えると思うが)
改めて凄い種牡馬だと思うなあ。
コロナドズクエストがどんくらいいけるかねえ。

ダート短距離はサンデー系もほとんど通用していないから
どうだろうね。
355名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 01:02:50 ID:4dwdhFbo0
>>343
おいおい、本気か?そんな勿体ないことさせないよ。
キセキはマイル向き
ダンスは長距離向き
スペは駄目種牡馬
マンカフェもおそらくは長距離向き。
いまだ一番重要なマイル〜長距離を得意とする中距離向きのサンデー後継産駒がいないんだぞ。
血統的に中距離向きとして一番有力のディープインパクトを手放してどうする?
タキオンとネオ次第だけどよ。
356名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 01:11:36 ID:Sf0uGfmK0
ディープインパクトさえ無事に種牡馬入りできれば、その他の雑魚SS系はいらない
357名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 01:31:50 ID:otGy0+Yn0
ディープって早熟だろ







って言われるに1000ベガス
358名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 01:37:03 ID:TBC3xCcQ0
OP勝っただけでここまで神格化されてるディープインパクトは
重賞一つ勝って引退させたほうが種牡馬ビジネスとしては良さげだな。
走らせ続けるとだんだん種牡馬価値が下がっていくだろうから。

359名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 01:43:38 ID:4dwdhFbo0
早期引退種牡馬入りも一理あるけど、俺は20戦無敗とかの記録が見てみたい。
360名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 01:45:22 ID:5XEKmsCE0
>>359
地方送りか?
361名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 01:53:16 ID:lKAJMKNN0
>>355
ダンスって長距離というより2000以上って感じじゃないか?
菊のイメージ強いかも知れんが重賞実績だと
3600:1勝 3000:3勝 2200:1勝 2000:6勝 1800:1勝 1600:2勝
単純に長距離って言い切るのはどうかと

あと今週駄目だったくらいでスペを駄目種牡馬って言うな
ちょっと調子のいいときに沸いてくるスペ基地と変わらんぞ

もうちょっと様子みてから駄目種牡馬って言え
362名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 02:16:11 ID:t1EgWtUM0
駄目種牡馬扱いするのが時期尚早なのは同意だけど
そもそも今週、評価が大幅に変わるようなレースあったっけ?
ちょっと過剰反応しすぎなんじゃないかと。
363名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 02:22:14 ID:TBC3xCcQ0
>>372
スペがまたしても1000万の壁を破れなかった
364名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 02:24:32 ID:5XEKmsCE0
>>362
一応あったよ。
前走500万を圧勝してこれはもしかしたら
結構いけるんじゃないかと思わせる馬が出た。

結局4歳世代の成長力の無さを改めて示しただけであったが。

この世代見ていると3歳世代も成長力はどうなんだろうね?
って疑いをもって見た方がいいんじゃないかね。

まあもしかしたら走るかも知れないから
春競馬が終わるまで評価を出さないのには同意だが。

個人的には去年同様上行って壁にぶつかるんだろうなとは思う。
365名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 02:28:42 ID:TBC3xCcQ0
今日のダイイチアトムは、ハイペースが向かなかったせいもあるみたいだけど、
弱メンツだったし、離されすぎだな。
確かにあれでスペの底が少し見えた気がした。
3歳世代見てるとダメ種牡馬ではないだろうが、大物は出にくい種牡馬っぽい。
366名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 02:30:44 ID:t1EgWtUM0
>>363-364
なるほど。けっこう大きな話題だね。的外れな指摘だったか、スマソ
367Blue ◆kkGITj0vQk :05/01/24 03:43:25 ID:uDf69lOn0
>>365

ダイイチアトムはソエを気にしてるそうですよ

368名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 04:06:08 ID:K7imee8g0
結局ダイイチアトムが負けようが勝とうが
次が出てこないほどの層の薄さが問題な訳であって。
369名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 05:06:55 ID:HopNgYel0
ダイイチ、前走圧勝で一本被りだったけど
内容自体は上がりのかかったレースだったからな
それでもああも無惨に飛ぶとは思わなかったが

スペ:3勝目が壁、1000万勝ちゼロ
エル:4勝目が壁、1600万勝ちは無いが手薄な古馬OP勝ち有り
両馬の評価、能力とほぼ比例する結果が出てるなと思った
なんとなくだが
370名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 10:52:42 ID:UeaNNo8m0
>>361みたいなスペ基地が紛れ込みすぎだな
後継と言う意味では脱落でしょ
スペ並の繁殖牝馬揃えたらもっと上にこれそうな種牡馬はいるしな
371名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 11:29:35 ID:KwrYLBzO0
エルは昨日の重賞2着で壁は完全に打ち破ったと思われ。
372名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 12:29:19 ID:XSP0GbVd0
ネオ満口
373名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 12:59:31 ID:lmNG5N6J0
なんだかんだで、サンデー産駒種牡馬ってだけで、生産者からの需要があるんだね
374名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 13:07:48 ID:I6r82ZqU0
>>373
需要と言うかサンデー系は実績以上に売れるからね。
将来的に見たら良くない事なんだが。
375名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 13:27:23 ID:hDFa2bdO0
スペ基地はまだ話題に近いと思うが、ディープ基地が紛れ込んでるのは完全にスレ違い。

生産者に需要があるというより、同じ価格帯ならSS系種牡馬つけたほうが売れる可能性が高いからじゃないかと。
376名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 14:37:42 ID:YUZJfIn80
ダイイチアトムに関しては、一回骨折をやらかしてるから仕方ない・・・と思いたい。
しかしまあ、骨折などせずに走るってのも能力のうちだからあまり
強くはいえないが。
377名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 14:54:43 ID:KwrYLBzO0
なんだかんだでSS系種牡馬は成功してる、っていうかはずれが少ないしね
378名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 14:59:12 ID:vJRHF2+y0
>>377
それが問題なんだけどね。
379名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 15:25:56 ID:3RpRmuBa0
>>375
まだ可能性はあるディープともう可能性はないスペだとどっちがスレに趣旨に近いかは明らかだろ
380名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 15:46:31 ID:t1EgWtUM0
まだ種牡馬入りすらしてないのに、気の早い話で……
381名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 15:47:41 ID:otGy0+Yn0
そろそろススズ以来の悲劇の名馬が出てもいい頃合だしな
382Blue ◆kkGITj0vQk :05/01/24 16:37:05 ID:rjQwOZWe0
2005 3歳リーディング

1 サンデーサイレンス
2 フレンチデピュティ
3 マイネルラヴ
4◆スペシャルウィーク
5 エルコンドルパサー
6◆アドマイヤベガ
7 グラスワンダー
8◆ダンスインザダーク
9 エンドスウィープ
10◆フジキセキ
383名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 18:08:34 ID:IBg0bqxc0
サイレントハンター
384名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 18:48:32 ID:3RpRmuBa0
2004 中央リーディング

1 サンデーサイレンス
2◆ダンスインザダーク ※産駒国際GI勝利
3 ブライアンズタイム
4◆フジキセキ
5 サクラバクシンオー
6 トニービン
7 アフリート
8 エンドスウィープ
9◆バブルガムフェロー ※産駒国際GI2着
10 フォーティナイナー
11 ウォーニング
12 タイキシャトル
13 メジロライアン
14 ジェイドロバリー
15 タマモクロス
16 ティンバーカントリー
17◆マーベラスサンデー ※産駒国際GI2着
18 コマンダーインチーフ
19 フサイチコンコルド
20 エルコンドルパサー

28◆スペシャルウィーク
29◆ジェニュイン
 ◆タヤスツヨシ ※産駒国際GI勝利
385名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 19:36:09 ID:vmgYVWg00
バブル、ツヨシの豪州のG1って国際G1だったのか
386名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 20:01:01 ID:VbIctTPM0
先日の若駒S圧勝のディープインパクトに仰天プラン!

若駒Sを圧勝したディープインパクトに仰天プランが
飛び出した。京都競馬場にディープインパクトの銅像
設置のプランが水面下で進んでいるとのこと。関係者
の話によると「あの馬(ディープインパクト)が日本
の、いや世界の競馬史に残る偉業を達成することは
もはや自明の理。初GT制覇となる皐月賞の前の週に
は銅像を完成させ、京都を挙げての前祝としたい」。

この様な仰天プランが飛び出した背景には、9年連続で
売上が減少しているJRAの苦しい台所事情が見え隠れ
する。ミラクルホースの登場にJRAも鼻息が荒い。
387名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 20:01:09 ID:KwrYLBzO0
Blueは3歳リーディングをいつまで貼れるか見ものだw

あと、国際GI云々書くのは馬鹿っぽいからやめれ。>>384
388Blue ◆kkGITj0vQk :05/01/24 20:03:42 ID:rjQwOZWe0
2004 合同フリーハンデ 2歳

110ストーミーカフェ

109+ スムースバリトン

109 ペールギュント

・・・・

100 リヴァプール

98 コスモマーベラス
389名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 22:31:45 ID:cUvyUA5X0
>>388
スペの最高実績産駒とその他の並の産駒の比較に何の意味があるんだい?
390名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 22:32:53 ID:ZK970BGK0
>>387
過去にリーディングで負けていた頃は、勝ち上がり率を貼ったりしてたなぁ。
ダート1700と芝1800の勝ち時計を比較したり、支離滅裂なこともしていたなぁ。
391名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/25 01:32:10 ID:+ERDkzNG0
青に触るな
スペは駄目種牡馬のレッテルをはるのはまだ早いが
現状このスレではスレ違い
スルー推奨
392名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/25 13:44:54 ID:IldvCmdp0
>>358
来週あたり、故障種牡馬入りのニュースが流れてたりしてな
393名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/25 21:23:45 ID:GwB63rw50
394名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/26 10:58:31 ID:v5LUdjZD0
>>393
ブラクラ
395名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/26 11:18:19 ID:EUGqen6j0
>>394
このURL自体をNGワードに指定しているので気付かなかった。
396名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/27 18:25:48 ID:/1KYvTjE0
あげ
397名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/27 22:15:29 ID:TnNBYMSN0
>>393
ありがとう。参考になりました。
398名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/28 00:17:15 ID:RUPw7A0U0
マルチの上に自作自演までするのか。
399名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/28 02:41:08 ID:elrWFNpr0
突っ込んだら負けですよ
ワタシモナー
400syuu:05/01/28 16:01:56 ID:uw7jcl0K0
ネオユニヴァース!!!!!俺を競馬に引き込んだ大好きな馬です。こいつの仔なら走らなくても応援すると思う。
401ジェニュイン:05/01/28 16:14:29 ID:BywS+wRZ0
俺だよ俺。
後継俺で確定だから種付け料すぐ振り・・・
402名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/28 22:35:02 ID:nKysyqGw0
>>401
とりあえず日本に帰って来いよ
403名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/28 23:28:36 ID:1lO5XfsO0
ダンスって繁殖の質が上がった今年の世代からは成績伸びるのかな?
活躍馬だけをみると皆結構な良血だから伸びるって予想が妥当かな?
404名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/28 23:50:27 ID:jkPTFYLH0
ダンスなんかたかが知れてるだろ
405名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 00:33:16 ID:VcDotYDW0
>>404
ダンスをたかがと思うのも言うのも自由だが
他の種牡馬にしてもダンス並もしくはそれ以下なのが現実

他の候補とその理由ぐらいは言ってから否定しような
また無駄な罵り合いループになるから

>>403ですら自分の予想と根拠が入ってるわけだから

そんな私はダンスは伸びると思うよ
SSいなくなるし質よくなってるし数も維持だし
タキオンがSS級だと無茶な予想をしても現状維持以上は堅いだろうと思う
406名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 00:41:20 ID:ILpdn7IO0
>>405
404ではないがなんでそんなに必死なのか?
407名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 00:46:14 ID:xnZkjTj20
>>405
>ダンスをたかがと思うのも言うのも自由だが

自由なんだったら放置すればいいのに・・。

>他の種牡馬にしてもダンス並もしくはそれ以下なのが現実

なんの基準も出さずにこんなこといってもしょうがないよ。
ダンスの数値で目を引くのは出走頭数くらいだし。
408名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 00:55:27 ID:CQfCAHoT0
基準も何もリーデイングとGT勝ち数ならダントツだろうに
409名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 01:33:13 ID:2GDM82Cv0
>>403
逆に伸びてくれなきゃ困るんじゃない
410名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 01:58:18 ID:HvMXagfE0
せっかくミスプロ直仔のフォーティーナイナーがいるんだから良血どんどんつけて
第2のエンドスウィープを発掘して欲しいんだが。
サンデー系は種牡馬ラインが伸びにくいからな。
411名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 02:09:06 ID:FUFdJhUD0
サンデーだろうがミスプロだろうが内国産の時点でラインは伸びない。
412名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 02:16:28 ID:yzSPZznq0
>>411
ごもっとも

フォーティーナイナーは米国に残っていれば
ノーザンダンサー級
413名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 02:25:24 ID:TNUqQng10
>>412
それはいいすぎ
414名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 02:41:13 ID:d1qNVOWp0
そんなもん社台の牝馬を独占したもん勝ちだろ。
次はあいつだ・・・
415 :05/01/29 06:57:52 ID:PhUQj1kM0
社台は看板種牡馬はタキオンでいくつもりなの?
マンハッタンカフェでいくつもりなの?
それともションボリクリスエス?
416名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 07:24:10 ID:FUFdJhUD0
>>415
今いる種牡馬のうち1つでも当たれば大成功みたいな
417名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 09:02:01 ID:MXAsRge20
なんで内国産はダメなんだろうな・・・
418Blue ◆kkGITj0vQk :05/01/29 10:10:52 ID:lqtBnO4Q0
2005 3歳リーディング

1 サンデーサイレンス
2 フレンチデピュティ
3 マイネルラヴ
4◆スペシャルウィーク
5 エルコンドルパサー
6◆アドマイヤベガ
7 グラスワンダー
8◆ダンスインザダーク
9 エンドスウィープ
10◆フジキセキ
419名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 10:29:29 ID:cy4DnHEZ0
スペの4歳リーディングも一緒に出せや
420名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 14:13:12 ID:ukCuVmzc0
意外とエアジハードの時代が来るかも
421名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 14:21:23 ID:WwXQqPvo0
あの馬はもう引退して今シーズンから種付けしろよ・・・
早く産駒のデビューが見たい・・・
422名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 14:23:58 ID:WpUv0t040
    ∧  ∧
   / ヽ‐‐ ヽ
  彡      ヽ
  彡   ●  ●
  彡  (      l
 彡   ヽ     |   >>421
 彡    ヽ    l    それもいいかもな。
/ `     ( o o)\  
/ __    /´>  )
(___|_(   /<ヽ/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
  ヒl    (  \
       \二)

 ウインガー(勇退)

423名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 14:37:07 ID:CQfCAHoT0
    ∧  ∧
   / ヽ‐‐ ヽ
  彡      ヽ
  彡   ●  ●
  彡  (      l
 彡   ヽ     |   
 彡    ヽ    l    とりあえずライバルが一人消えたわけだが
/ `     ( o o)\  
/ __    /´>  )
(___|_(   /<ヽ/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
  ヒl    (  \
       \二)

 ウインガー(ディープ様敗北)
424名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 14:37:32 ID:CQfCAHoT0
誤爆した・・・
425Blue ◆kkGITj0vQk :05/01/29 14:38:35 ID:lqtBnO4Q0

えーと お陰さまで パリブレスト 東京9Rクロッカスs(オープン)優勝しました

スペシャルウィーク 3歳産駒また 上でも通用することを証明しましたね
426名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 14:47:12 ID:oZB4wOry0
初年度が意味不明なくらいの違いだよなぁ。

初年度と2年目の間にスペに何があったんだ?
427名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 14:48:06 ID:tXEhGQYZ0
クソッカスS程度で喜んでんじゃねーよ
428名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 14:48:30 ID:jJPFV3rL0
今年にかんしてはスペシャルウィーくはなかなかやるね。
429名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 14:53:13 ID:WwXQqPvo0
若駒S勝ってから言えや!
430名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 15:58:52 ID:uuNCot2m0
去年もフォトジェニ−に期待してたのに…。
431名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 16:05:34 ID:fz4EhYLT0
フォトジェニーも体質が弱くてね…
フローラS迎える頃にはボロボロになってた
432名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 17:35:32 ID:BOUMv/hQ0
>>417
内国産種牡馬が駄目なのはG1をはじめとした重賞体系が
昔のままの長距離偏重になっているからだろう。
433名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 18:15:54 ID:OJTnPSwO0
サンデーサイレンス産駒種牡馬格付け〜韓国行きへの道

A+ ダンスインザダーク
A 
A- 
A-- フジキセキ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+ 
B 
B- 
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+ タヤスツヨシ
C   マーベラスサンデー アドマイヤベガ
C-  バブルガムフェロー エイシンサンディ
C-- ジェニュイン スペシャルウィーク
C--- イシノサンデー
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D  ロイヤルタッチ
E メジロディザイヤー サンデーウェル サマーサスピション ローゼンカバリー ビッグサンデー
____________________________________

スペランクアップ
434Blue ◆kkGITj0vQk :05/01/29 18:31:08 ID:lqtBnO4Q0
2004 合同フリーハンデ 2歳

110ストーミーカフェ

109+ スムースバリトン

109 ペールギュント

【パリブレスト】

106 ディープサマー

・・・・

100 リヴァプール

98 コスモマーベラス
435名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 19:05:59 ID:OJTnPSwO0
2004 中央リーディング

1 サンデーサイレンス
2◆ダンスインザダーク ※産駒国際GI勝利
3 ブライアンズタイム
4◆フジキセキ
5 サクラバクシンオー
6 トニービン
7 アフリート
8 エンドスウィープ
9◆バブルガムフェロー ※産駒国際GI2着
10 フォーティナイナー
11 ウォーニング
12 タイキシャトル
13 メジロライアン
14 ジェイドロバリー
15 タマモクロス
16 ティンバーカントリー
17◆マーベラスサンデー ※産駒国際GI2着
18 コマンダーインチーフ
19 フサイチコンコルド
20 エルコンドルパサー

28◆スペシャルウィーク
29◆ジェニュイン
 ◆タヤスツヨシ ※産駒国際GI勝利
436名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 20:09:54 ID:2GDM82Cv0
スペはひょっとしたらひょっとするかも
437名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 20:15:45 ID:uds72kqz0
スペは貧弱なのが問題だ
438名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 22:17:15 ID:VcDotYDW0
スペ基地は先週未勝利でションボリ黙ってたのに今週OP1勝でまた復活かよ
あれだけ新馬勝ちの数だけ稼いだんだからOPのひとつやふたつ勝ってない方がおかしかっただろ
439名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 22:20:02 ID:+fAOhkTI0
マベサンすごいなぁ
440名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 22:25:52 ID:TOIjSEWq0
スペは初年度か2年目かどっちが本物かまだわからん
441名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 22:35:02 ID:2GDM82Cv0
スペはひょっとしたらひょっとするかも
442名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/30 03:15:27 ID:iZGhbjxs0
>>440
層という意味では(打率)初年度が本当で、
大物輩出(長打)という意味では今年が本当だろう。

その大物が実際どこまで通用するかが今後の課題だな。

スペスレに誤爆しちまったじゃねーか。
443名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/30 09:11:00 ID:9B+/E2Pu0
スペはダンス程じゃないにしろ普通に成功するんじゃないか?
444名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/30 09:19:16 ID:cYyhILvC0
>434-443の間は、話題はスペ一色。

その中に>>439 ????
445名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/30 09:30:38 ID:vH2K/8yn0
>>415
エアグルーヴの04がダンスだったことから社台の看板はダンスだと
勝手に想像するが。
照哉と勝巳で思惑違うかもな。
446名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/30 09:42:17 ID:fu3TnWji0
満口
スペシャルウィーク F(限定1株) 10 270 受300(満口)
ダンスインザダーク F 12   前払600 不受600返金(満口)
ネオユニヴァース 新F 5   受300(満口)
マーベラスサンデー F 13   受130(満口)
マンハッタンカフェ F 7 情報待 受400(満口)
447Blue ◆kkGITj0vQk :05/01/30 13:07:35 ID:d0JKBUgy0

えーと お陰様で リードオフマン 無事 500下を勝って オープン入りしました

またまた スペシャルウィーク3歳産駒 上でも通用することを証明しましたよ
448 :05/01/30 13:15:09 ID:5+i9JbeF0
ダンスインザダークだろ、筆頭は。

他のSS2世じゃ、多分ダンスは超えられんと思う。

もし越えられるとしたら、母父サンデーと相性のいい社台系の種牡馬。
449Blue ◆kkGITYoUE6 :05/01/30 13:59:47 ID:AKu7+20a0
>>448
申し訳ありません

オープン馬誕生に まだ 慣れていないものですから 年甲斐もなく はしゃいでしまいました
450名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/30 15:13:18 ID:XYSlIHPb0
まぁ、あの馬の産駒デビューまで雑魚SS種牡馬は頑張ってて下さい。
エアグルーヴ、ベガ等、ノーザンファーム良血牝馬総取りしますから。
451名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/30 17:51:58 ID:vH2K/8yn0
>>448
母父サンデーと相性のいい社台系の種牡馬は、サンデーの後継種牡馬になれない。
452名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/30 23:20:54 ID:cYyhILvC0
多少なりとも競馬関係者は2chを見てるだろうから、
いつかはBlueの穿ったネガティブキャンペーンにより、
スぺが嫌いになり、種付けを回避するオーナーも現れる筈。
453名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/30 23:35:42 ID:qVNOE9Ky0
タキオンは、母と兄、そしてこの馬自身から言えば
脚が弱い、早熟系な気がしてならない。
そこが出てしまえば終わる気がする。
454名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/30 23:43:20 ID:CSO/rG170
Blue←こいつのせいでスペが嫌いになったやつは結構いそうだ
455名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/30 23:56:33 ID:j5o82fczO
>>453
早熟なのは種牡馬としては、決して悪くないことだし、母、兄、祖母を見てもクラシック系統なのは間違いない脚部の不安は確かに遺伝する可能性は高いけど、それはつける肌馬で解消できる
456名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 00:37:35 ID:3oT0/Hzx0
早熟性はない方が致命的でしょ
絶対必要な要素
457名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 01:06:54 ID:61s4/Vgg0
>>455
早熟と早熟性は違うよ。
あの系統は早熟すぎて、成長力が皆無。
458名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 01:17:24 ID:2jEkiptW0
ゲームじゃねえぞ馬鹿ども
459名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 10:29:02 ID:qZzoppV60
>>452
そんなことで種付け相手を決めるスットコドッコイには
どう頑張っても将来の「種牡馬になるような優駿」を生産するようなことなど出来ん
460名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 16:12:25 ID:1KoR/T2+0
>>457
普通早熟性も早熟も一緒なのだが。
成長力があるかないかでしょ?
普通に成長力が疑問って言えばいいと思うが。

ゲームのせいで早熟は悪い単語になっているが、
早熟じゃないと日本の場合かなり厳しい。
461名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 18:13:30 ID:4q03H6Jg0
これからでてくるであろうSS系

アグネスタキオン
マンハッタンカフェ
ゼンノロブロイ
ネオユニヴァース
デュランダル
ゴールドアリュール
アドマイヤベガ

こんなかでどれが有望なの?
462Blue ◆kkGITj0vQk :05/01/31 18:16:27 ID:u5hEVKN20
2005 3歳リーディング

1 サンデーサイレンス
2 フレンチデピュティ
3◆スペシャルウィーク
4 マイネルラヴ
5 エルコンドルパサー
6◆アドマイヤベガ
7◆フジキセキ
8 エンドスウィープ
9◆ダンスインザダーク
10 グラスワンダー

2005 中央総合リーディング

1 サンデーサイレンス------AEI
2 タイキシャトル
3 ブライアンズタイム
4◆ダンスインザダーク-----0.83(98頭出走)
5 エンドスウィープ
6 ペンタイア
7 アフリート
8 フォーティナイナー
9◆バブルガムフェロー----1.02(68頭)
10◆フジキセキ ---------0.89(74頭)
11 サクラバクシンオー
12 サクラローレル
13◆スペシャルウィーク ---1.24(49頭)
14 ティンバーカントリー
15 コマンダーインチーフニング

↑わずか2世代で 15以内にランキング
463名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 18:18:12 ID:EFpr9sHo0

ここの予想すごいね

http://netkeiba.h.fc2.com/20042g1aki.htm

464名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 18:20:29 ID:6RVzZiJz0
>>461
アドベ以外産駒が走ってないから分かるかいな

個人的な予想では
○アグネスタキオン
×マンハッタンカフェ
△ゼンノロブロイ
△ネオユニヴァース
△デュランダル
○ゴールドアリュール(ダート)

○G2クラス △G3クラス ×全然ダメ
465名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 18:22:07 ID:LtmgbJWb0
タキオンは絶対成功すると思うなぁ
466名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 18:26:50 ID:6RVzZiJz0
タキオンは大成功はしないと思う
でも繁殖のレベルが高いからそこそこやる GI勝つ産駒も出るかもしれない
467名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 18:28:06 ID:LtmgbJWb0
まぁ、それは勘でしょ?
468名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 18:29:37 ID:6RVzZiJz0
>>467
まったくの勘ですが何か?
469名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 18:34:23 ID:mW6pP0F50
だって海外からの高額オファー断ったくらいだもんなw

これで失敗したら・・・(pgr
470名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 18:36:53 ID:LtmgbJWb0
むしろ失敗する方がおかしい
471名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 18:37:18 ID:0DRj5g8j0
社台はなぜステイゴールドを捨てたのですか?
472名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 18:39:41 ID:mW6pP0F50
>>471
決め手・瞬発力に足りないと思ったからじゃないかなぁ
瞬発力はあったかな?

熊沢重文のせいもあるがタイトルも物足りない
473名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 18:40:36 ID:yLwg2j2K0
>>471
晩成で馬格もないからっしょ。
ビジネスだけで考えるなら売ってもなんらおかしくはないっしょ。
474ダイワメジャー:05/01/31 18:40:57 ID:uHhdkM9D0
皐月賞馬の俺が来ましたよ
475名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 18:41:23 ID:LtmgbJWb0
>>471
スピードも早熟もないからでしょ
476名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 18:44:44 ID:qeBEoqH20
サンデーのアホみたいな気性を受け継いでる馬がいないのが残念
477名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 18:45:46 ID:LtmgbJWb0
エア釈迦
478名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 18:48:21 ID:lZzY0bST0
だから・・・ディープインパクトいるんだから心配しなくても無問題!
兄のブラックタイドも潜在能力をノーザンファームの勝己絶賛だから
種牡馬入りしてもバックアップ無問題。

結果・・・兄弟揃って安泰。
479名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 18:57:08 ID:i80bLv+Y0
ブラックタイドはむしろ邪魔
480名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 18:59:07 ID:qeBEoqH20
>>477
この馬韓国に行ったんじゃなかったっけ
481名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 18:59:32 ID:lZzY0bST0
ブラックタイド駄馬なんて言ってるのは2チャンだけ
482480:05/01/31 19:00:12 ID:qeBEoqH20
いや、死んだんだっけ?
483名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 19:02:09 ID:LtmgbJWb0
釈迦様が死ぬわけないじゃん
484名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 19:03:13 ID:408N35wu0
>>462
コマンダーインチーフニング
って何者だよ
485名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 19:30:14 ID:igQLeRpE0
青はスペスレに篭ってろ。
486名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 20:02:48 ID:cdEfAJNx0
>>484-485
いちいち相手にするなよ
487名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 20:31:23 ID:6RVzZiJz0
ステイゴールドは意外と成功しそう
近親のサッカーボーイに近いタイプの種牡馬になると思う
488名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 20:37:41 ID:fpw5LQ9G0
>>476
種牡馬入りして数年したらダンスはサンデーそっくりの荒い気性の馬に化けたらしいぞw
489名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 23:37:27 ID:4CnUxvgw0
ダンス、いい女抱いてるからって天狗になってやがるな。
490名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 23:43:11 ID:Q9XOJLwm0
>>488
内弁慶キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
491名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 23:53:27 ID:+/Ej9Wjs0
ブラックタキシードが実は2〜3頭、大物出しそうな気がするんだけど。。
492名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 23:57:21 ID:U4VVUL+m0
>>491
2〜3頭は難しいでしょうな。1頭なら可能性はあるとは思うが。

頭数は多いけど質がかなり悪いので。
493名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/01 01:22:53 ID:9dEM6dRO0
スペはいっぱい種付けすると、キレるんだって!!
放牧地で狂ったように走り出すから、非常に怖いみたいだよ。
494名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/01 01:30:39 ID:OFVT/RMJ0
ブラックジーンズってどうしたの?
495名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/01 05:10:14 ID:29nBlMSm0
ブラックタイドはアグネスフライトみたいな存在かな
496名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/01 07:54:41 ID:Wid9HJfi0
現2歳で評判の良いSS孫産駒はいるんですか?
497名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/01 10:34:00 ID:Drfeu+r+0
タイド、ディープって母父Alzao(リファール系)だけにバブルと同じ傾向になる気がするんだが・・・
母母父もバステッドだし、血統上は重いステイヤーか軽いダート馬かどっちかって感じ。
望みは2代母のハイクレアが種牡馬系の超名繁殖なところだね。

現状ではまだタイドが実績上ディープより上。
ディープがモノポライザーになるか、アグネスタキオンになるか、スティルインラブになるか・・・
498名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/01 13:46:57 ID:EKjHSPe30
ぶっちゃけこうゆう馬は弥生賞勝って、
クラシックで一番盛り上がるとこで、
骨折、屈腱炎になるだろな・・・
で、幻の○○扱いで、引退、種牡馬入り。
499名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/01 16:32:51 ID:K2o0sMU10
>>497
直でリファールがはいってるのとAlzaoをかいしているのは
結構傾向が違うからバブルにはならんと思うが。
500ザザンボ ◆zRMZeyPuLs :05/02/01 17:36:52 ID:b0YLvvHn0
>>497
バブルも軽いダート馬ってイメージじゃないだろ。
間違っても49er始めとするミスプロ系や
デピュティミニスター系のようなタイプじゃない。
繁殖の質でリーディング上位には来てるが、
産駒が芝で通用しないホリスキー、みたいな感じ。
501名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/01 21:58:41 ID:ZkzRwdB10
>>464
折れもだいたい似てる・・

○アグネスタキオン(繁殖の質と量でなんとか。でも奥がなくGTまでは・・)
×マンハッタンカフェ (全くダメだと思う。重賞馬すら出ないかも)
○ゼンノロブロイ (ミスプロのスピードが生かされてそこそこは走る)
△ネオユニヴァース (ズブくてイマイチ君の代表格に)
△デュランダル (この配合はヤヴァっぽい)
△ステゴ(晩成と馬格のなさと繁殖が弱点)
○ゴールドアリュール(ダートなら)

◎ダンス〜アドベ級
○キセキ〜スペ級
△バブル〜ジェニュイン級
×それ以下
502名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/01 22:05:43 ID:0b0kqL3IO
デュランダルはいいよ!
503名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/01 22:10:42 ID:0LAz/QhH0
マンハッタンカフェはなんで人気あるんだろう。
あの母系に広がる重厚なドイツ血統が日本の馬場に果たして合うのかな?
504名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/01 22:14:15 ID:0b0kqL3IO
生産者にわからず屋が多いから。
505名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/01 22:35:06 ID:GU85Dbg30
>>501×マンハッタンカフェ (全くダメだと思う。重賞馬すら出ないかも)

激ワロス!!ww

釣りだよな??
506名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/01 22:42:11 ID:kGBM73ti0
いや突っ込みどころは

◎ダンス〜アドベ級
○キセキ〜スペ級
△バブル〜ジェニュイン級
×それ以下

この区分の仕方だと思う
507名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/01 22:42:44 ID:H0byFQPd0
マンハッタンの繁殖の質はいいからまったく駄目じゃないんじゃない。
母方のドイツ血統は主流血統ではなく異系だからかえって成功するかもよ。
現役の時、鋭い脚を使ってたしね。
でもどうなるかワカンネ。
508名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/01 23:00:14 ID:vc7vMGqt0
>>501
ダンス基地ではないがその評価はおかしい

◎ダンス級(GT級)
○キセキ、アドベ、スペ(重賞級)
だと思うのだよ

デビュー前種牡馬の予想は主観だらけで正解なんて出ないと思うからノータッチ

>>505
とりあえず成功すると思う理由を言おうよ

カフェは「SSそっくり、NDの血が入ってない、インブリードがない」という特徴って
種牡馬デビュー前のフジキセキの評判と非常によく似ている
ということで、長距離よりのフジキセキっぽい感じと予想
勝ち上がり率ソコソコ、2年に1回くらいアルゼンチン共和国杯とか日経新春杯とか勝つ馬が出るけど
本番(GT)では用なしみたいな感じの産駒が代表産駒

俺の予想って根拠薄っ!!
509名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/01 23:05:08 ID:K2o0sMU10
「SSそっくり、NDの血が入ってない、インブリードがない」
マイナスの要素ばかりだと思うのだが。
510名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/01 23:08:13 ID:jR0Qm3wr0
インブリードなしは将来的にはいいと思う

511名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/01 23:17:00 ID:O+70p6Tb0
なんでマイナス要素なの?
512名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/01 23:24:00 ID:qjxyeWM70
>>509
NDが入らない、インブリードなしで
いい種牡馬がいれば理想なんだけどな。
513509:05/02/02 00:07:47 ID:OtEX+smM0
SSそっくり→皮膚が薄い筋肉が柔らかい→パワーなし(自身も凱旋門はダメだったし)
NDの血が入ってない→スタミナ・パワー・底力等の能力がNDを持っている馬に比べて劣る
インブリードがない→強調されるプラス効果の血がない
軽く挙げるとこんなかんじ
514名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 00:11:05 ID:mO2Eb/xP0
なるほど。そういう考え方もあるのか・・・。
515名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 00:14:29 ID:mO2Eb/xP0
ん?凱旋門って、出てたっけ??
516名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 00:19:42 ID:WHKdOXsX0
>>508
デビュー前種牡馬の予想は主観だらけで正解なんて出ないと思うからノータッチと言いながら、
根拠の薄い予想するのは矛盾してますよ。
517509:05/02/02 00:23:40 ID:OtEX+smM0
凱旋門賞にでてたよ。レース中エビで惨敗→引退
518名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 00:24:56 ID:21jFZdHO0
凱旋門なんか、実力発揮してね〜んだから
度外視だろ・・・
519名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 00:25:23 ID:mO2Eb/xP0
ああ、ゴメン。マンカフェのことだったか。
520名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 00:28:39 ID:SLE1Aj520
蛯でエビ
521名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 00:38:53 ID:bd/KB/e80
出た!
惨敗すると実力発揮してないw
522名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 00:46:05 ID:SLE1Aj520
じゃあ、アグネスタキオンってことでいいんだな?
523名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 01:06:39 ID:7QfctUia0
>>522
いいよ
524名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 01:10:00 ID:gI265ajQ0
>>513
とりあえずインブリードなしがマイナス
だけは同意しかねるな。
525ユース駆 ◆D/AehdTakY :05/02/02 01:30:47 ID:TNuW5SmZ0
>>507
牝系は意外と日本で走ってる系統だしむしろ合うと思うんだけど活躍馬は
ビワハイジとその産駆のアドマイヤジャパンだけしか知らないけど

でも確かになんでこんな人気あるんだろうなとは思うが確かに有馬とか凄い切れ味だったけど
・2000以下での勝ちが無い
・スピードが未知数
・自身も兄弟も仕上がりは遅かった。
まあガンガレ
526名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 02:43:28 ID:OtEX+smM0
>>524
まあそこんとこは一長一短あるわけでな。むしろ言いたかったのはNDの血
を持っていない馬はNDの血をもっている馬に比べてすべてが劣るということ。
527名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 02:50:37 ID:WHKdOXsX0
なるほど、それでノーザンダンサーを持たない
サンデーサイレンスやブライアンズタイムやトニービンが失敗したわけですね。
528名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 02:54:42 ID:i5LXyIo50
NDの入っていないサンデー産駒のG1馬はけっこういるね
529名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 03:07:07 ID:OtEX+smM0
SSもBTもTBも日本だけでしょ。SSとBTは米、TBは欧州に残っていたら2流種牡馬
で終わっていただろうし。それに、これから世界に通用する馬を作り出していくため
にはNDの超一流と勝負しなくてはならないのにNDの血無しで勝負を挑むことがあ
まりにもムボー
530名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 03:10:47 ID:246osE7g0
非NDの活躍馬も世界には多いけどな。
ただ能力面の底上げになっているには同意だが、
日本の場合NDはもう悪影響の方が大きいよ。
社台みたいな大御所なら輸入してくればどうにでもなるけどね。
531Blue ◆kkGITj0vQk :05/02/02 03:12:34 ID:jcuTOkZ70

サンデーサイレンス系の種牡馬は競走能力がそのまま 反映されえるわけですけどね

フジキセキ←末脚勝負ができないマイラー

ダンスインザダーク←先行力がないステイヤー

バブルガムフェロー←先行力タイプの中距離馬

スペシャルウィーク← 無敵

アグネスタキオン←無敵?

マンハッタンカフェ←先行力がないステイヤー

↑よりたぶんマンハッタンカフェ≒ダンスインザダーク くらいですよ
532名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 03:14:03 ID:21jFZdHO0
消えろ!おっさん!
533名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 03:16:50 ID:Qknfo+X00
ブルー氏ね
534名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 03:18:05 ID:OtEX+smM0
お初 Blue   
菊のパフォーマンスでは ダンスインザダーク>>>マンハッタンカフェ>スペシャルウィーク だよ
535名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 09:09:58 ID:oxKNFmFj0
おっさんの理論は馬鹿だな。

スペが良かったのは秋の天皇賞をレコードで勝ったこと。
何で今年の産駒はスピードがあるのか分からなかったけど、やっと納得ができた。
あれがなければ、今の3歳だけの成績で満口に戻るとは思わない。

マンハッタンカフェはスピード不足に悩まされるかもね。
536ザザンボ ◆zRMZeyPuLs :05/02/02 10:17:41 ID:X7kvkPzx0
>>531
ジェニュイン←早熟スプリンター
タヤスツヨシ、バブルガムフェロー←ダート馬
だったのか。
全然知らなかったよ。
537名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 10:24:11 ID:KUzKk9P00
NDの血うんぬん言っているにわか血統派っぽいのがいるが、スタミナ、パワー、底力に関しては、欧州のガチガチのステイヤー血統の方が明らかに裏打ちされるだろ。
NDでもダンチヒやリファール、ストームバードやヴァイスリージェントの血統は明らかなスピード型だし、そもそもNDの血が入ってるから能力があるなんて変だろ。
そもそもインブリードを強調されるプラス効果とか言ってる時点でただのゲーム厨だろうけど。

生産上ではインブリードはインブリード対象馬ではなく、インブリード対象の血統類の特徴が強く出ると普通されている。
プラス効果の血って・・・ゲームの攻略本じゃないんだからさ。
538名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 13:46:37 ID:cE7am23z0
>>536
相手にするなよ。
539名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 13:56:43 ID:OtEX+smM0
>>537
ゲーム厨でもどちらでもいいんだけどさ。そういっているお前はSS>NDと本気でおもっている痛いやつだろ。
540名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 13:59:25 ID:ckF6wgpU0
>>535
スペの秋天はレコードにならなければおかしいだろあのメンバー
ただ後ろにつけていたスペが勝った。武自身も乾坤一擲、会心の騎乗って言ってたしな。
別にスペの能力の高さを表すレースじゃないよ
01年の有馬で見せたマンカフェのラスト1000mのラップの方が驚異的
スピード不足ではあのペースで先頭をつかまえられんよ
541ザザンボ ◆zRMZeyPuLs :05/02/02 16:05:52 ID:HT9kAloW0
>>538
ゴメン。
542Blue ◆kkGITj0vQk :05/02/02 18:02:24 ID:NCFOa+9k0
>>535

スペシャルウィークのスピードを堪能したいのなら AJCCか春天のレースを見てみればいいですよ

>>540

もし全盛期のセイウンスカイと春天戦ったら マンハッタンカフェもダンスインザダークも負けてますよ

超一流の逃げ馬を自ら潰して差し切る芸当なんて カフェやダンスじゃできませんよ

↑これが 並外れた スピード と呼ばれるものです
543名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 18:04:22 ID:nfqJkTSr0
サンデーサイレンス産駒種牡馬格付け〜韓国行きへの道

A+ ダンスインザダーク
A 
A- 
A-- フジキセキ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+ 
B 
B- 
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+ タヤスツヨシ
C   マーベラスサンデー アドマイヤベガ
C-  バブルガムフェロー エイシンサンディ
C-- ジェニュイン スペシャルウィーク
C--- イシノサンデー
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D  ロイヤルタッチ
E メジロディザイヤー サンデーウェル サマーサスピション ローゼンカバリー ビッグサンデー
____________________________________
544Blue ◆kkGITj0vQk :05/02/02 18:26:48 ID:NCFOa+9k0

2005 中央総合リーディング

1 サンデーサイレンス------AEI ------------勝ち馬率
2 タイキシャトル
3 ブライアンズタイム
4◆ダンスインザダーク-----0.83(98頭出走) ---0.092
5 エンドスウィープ
6 ペンタイア
7 アフリート
8 フォーティナイナー
9◆バブルガムフェロー----1.02(68頭) -------0.132
10◆フジキセキ ---------0.89(74頭) --------0.068
11 サクラバクシンオー
12 サクラローレル
13◆スペシャルウィーク ---1.24(49頭) --------0.143
14 ティンバーカントリー
15 コマンダーインチーフニング
545名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 18:53:29 ID:nfqJkTSr0
2004 中央リーディング

1 サンデーサイレンス
2◆ダンスインザダーク ※産駒国際GI勝利
3 ブライアンズタイム
4◆フジキセキ
5 サクラバクシンオー
6 トニービン
7 アフリート
8 エンドスウィープ
9◆バブルガムフェロー ※産駒国際GI2着
10 フォーティナイナー
11 ウォーニング
12 タイキシャトル
13 メジロライアン
14 ジェイドロバリー
15 タマモクロス
16 ティンバーカントリー
17◆マーベラスサンデー ※産駒国際GI2着
18 コマンダーインチーフ
19 フサイチコンコルド
20 エルコンドルパサー

28◆スペシャルウィーク
29◆ジェニュイン
 ◆タヤスツヨシ ※産駒国際GI勝利
546Blue ◆kkGITj0vQk :05/02/02 19:24:47 ID:NCFOa+9k0
2004 中央リーディング
2◆ダンスインザダーク ※産駒国際GI勝利 ←6年目の快挙
4◆フジキセキ
9◆バブルガムフェロー ※産駒国際GI2着 ←5年目の快挙
17◆マーベラスサンデー ※産駒国際GI2着 ←5年目の快挙

28◆スペシャルウィーク 

29◆ジェニュイン
 ◆タヤスツヨシ ※産駒国際GI勝利 ←6年目の快挙
547名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 19:53:40 ID:nfqJkTSr0
>>546
サンデーサイレンス自身も6年かかってますから確かに快挙ですね。
現状ではダンスインザダークとタヤスツヨシ以外は重賞勝ち馬すらいませんから
頑張って欲しいものです。
548名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 22:06:43 ID:O3nwmG3R0
なんかレベル下がったな
549名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 22:24:03 ID:/1+6akYZ0
タキオン基地の俺としたらBlueが結構タキオンを持ち上げてるのが不安
他のサンデーに対しては厳しいのに・・・・・・
550名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 22:25:01 ID:Qknfo+X00
ダンスインザダークが後継種牡馬なら
サンデーサイレンスが物凄かっただけに物足りない印象だ
551名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 22:27:40 ID:pwgB2l1j0
基本的なことなんだけど、産駒が走ってる馬の繁殖の質は

ダンス>スペシャル>>>フジキセキ、ベガ>>バブル、マーベラス>ジェニュイン

ぐらいでOK?
552名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 22:33:44 ID:PsehCdpq0
スペ>ダンス、キセキ、ベガ、バブル>ジェニュ>マベサン>ツヨシ>エイシンサンディ
ぐらい
553名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 22:35:04 ID:Qknfo+X00
さすがにダンスだろ
エアグルーヴもつけたし
554名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 22:36:10 ID:PsehCdpq0
いや、今走ってる馬ってことらしいから
555名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 22:38:05 ID:/1+6akYZ0
質といっても難しいよ
競争時代の質を評価するのか繁殖成績の質を評価するのか・・・・・・・・

1世代での数で判断するべき
556名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 22:41:36 ID:HLd+/6iY0
デビュー済みの世代なら、>>552でそう的外れでないと思うよ。

ダンスは、確かにここ2年の種付けはもの凄いことになってる。
ただ、これまでデビューしてる世代について言うなら、スペより上って明言するのは流石にちょっと。
スペ≧ダンスか、まあいいとこどっこいどっこい(と、俺は見ている)。

あと、まあ青の投稿だしどうでもいいんだけど、ダンスって現役時は中団より前の競馬のが多いよ。
557名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 22:44:31 ID:/l8aOtjb0
>>549
ご愁傷様です……。
Blueがほめた馬には強烈な呪いがかかります。
558名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 22:59:19 ID:pwgB2l1j0
じゃあスペ>ダンスの繁殖のここ2年ぐらいで大きいところを取れないと、
フジキセキあたりを見るにスペの繁殖の質は大幅に下がっちゃうな。
変わりはいくらでもいるだけにしっかり地固めできたダンスのアドバンテージがものをいいそうだな。
559名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 00:06:22 ID:GiIa7J2F0
ということは、アグネスタキオンってことでいいんだな?
560名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 00:22:45 ID:mYcMpiz00
>>558
あれはSSが健在だったのが大きい。
フジキセキは普通に良い種牡馬だけど、それ以上の産駒を期待できた。
だから、フジキセキに回されないでSSに馬が集まってしまった。
でも、今はSSはいないし、それでフジキセキみたいになるとは思えん。
561名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 01:02:47 ID:rjaL6e3R0
>>555
基本的に兄姉に活躍馬がいる場合
走る可能性が非常に高いので、繁殖の質をいう場合兄弟姉妹
との比較になると思う。
次ぎに親類に活躍馬がいるか、自身が活躍馬だったか。

スペの二年目三年目は相当高い。
562名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 01:34:10 ID:XcOaXDUr0
スペは繁殖いいよな。ホントに。
なかなかのアベレージヒッターではありそうだが
でかい一発が未だ未だなさそうでもある。
(無敗馬有望馬が続出してはいるが
クラス上がって着差や勝ち方が地味になる)
563名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 02:28:10 ID:LWCdJysV0
ダンスは成績地味だが活躍してる産駒は良血な所がいいな
生産者的にも期待の繁殖牝馬を付けやすいだろ

あと>>550
SSの後継馬にSSと同じ活躍を望むのは酷すぎるだろ
NDの後継馬だってNDと同等ではなくそれぞれの長所がはっきりした産駒を出す種牡馬が多くいたから
血は広がっていったわけで(サドラーズウェルズ、ダンチヒ、デンヒル、リファール、ニジンスキー、ヌレイエフなど)
ダンスは中長距離のSS後継馬としては十分合格ラインだと思うぞ

他がちょっとイマイチなぶんダンスが後継として浮き上がっちゃって物足りなさを感じてるだけだと思うのだが
564名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 02:34:16 ID:MR/GVqmD0
ネタでもいいからゼンノロブロイってことにしてくれないか?
565名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 02:45:41 ID:v2R6KNSl0
まだ未知数だが、ハットトリックはどんなもんかな〜?
大きいとこはまだないが、戦績今のとこ凄いな・・・
566名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 02:50:51 ID:itZpxplk0
>>565
種牡馬としては微妙だね。
567名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 03:08:36 ID:lhX1TiJT0
スペ産駒もG1を5勝しないと話にならないな。
568名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 03:08:41 ID:WY4XcFHx0
おまいら安田記念は国際GIじゃないぞ。オープン扱いだ
569Blue ◆kkGITj0vQk :05/02/03 03:13:37 ID:uZirqxHX0

>あと、まあ青の投稿だしどうでもいいんだけど、ダンスって現役時は中団より前の競馬のが多いよ。

あなたは ダンスインザダークが ダービー馬になれなかったのは なぜだと考えてますか?
570名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 04:02:25 ID:gMszO+os0
たしかダンスのダービーは先行して音速の末脚に差しきられてたな。
571名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 04:23:55 ID:lhX1TiJT0
ダンスは武の早仕掛け。
あとは熱発明けで、プリンシパルS使ったけど状態が戻らなかったこと。

別に能力がなくて負けたわけではなくて、展開が全てフサイチコンコルドに向いた。
ってブルーにレスしてるんだ…
572名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 04:57:09 ID:fQ3eGfm60
>>565
別に凄くないよ相手も相手だし・・・
タマモクロス(ry
今年GI2勝したら(ry
573名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 10:20:45 ID:djEa0rsQ0
まだベストタイアップの域にも達してないな >ハットトリック
ベストタイアップなんて知らんという人もいると思うが、まぁその程度ってことだ。
574名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 10:53:29 ID:M1M12vAZ0
スペから競馬見始めてるんだから仕方ないよ
多少厨臭くても我慢してあげて
575名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 12:17:21 ID:I4zTtY9Z0
スペはSS産駒として競走馬では上位だと思うよ。
ただ種牡馬としては初年度のこけ方があまりにひどすぎた為、去年の繁殖の質と数は凄まじく低くなった。
今年どれだけ回復するかによるけど、数は復活しても社台の1流繁殖回されない限りはこれからの凋落傾向は変わらないかと。
現状では種牡馬としてはダンス、フジキセキのレベルにはかなり遠い。
576名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 13:30:55 ID:Ei0kOuio0
>>569
スペが宝塚を先行押し切りで勝つには、「その時点でその相手には」力が足りなかったのと同じ。
まあ、でもアレだね、スペ無敵だし、それでいいんじゃない?
なんかもうそれでいいと思うんだ。

てか、ダンス=追込を一般に植え付けた菊のレースって、すげー場当たり的追い込みでしょ。
ダイワセキトだったっよね、ダンスの前でずるずる下がったの。

>>575
現3歳スペ産は充分な結果出してるし、それを受けた今春の動向がどうなるかだよね。
それでもまだ、「踏みとどまった」レベルじゃないかと見てるけど。
自分は結構今年の繁殖牝馬争奪戦線は楽しみだったりする。
577名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 13:40:14 ID:M1M12vAZ0
スペの二年目の繁殖の良さを考えたら充分な結果とは言えんだろ
それだけかかってる期待が違うからな
一年目の繁殖も言うほど悪くない、むしろ良い方であるのにあの成績は芳しくないだろ
常識的に1000万突破するのに今までかかった種牡馬が後継な訳ないだろ
578名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 13:57:13 ID:xNQs5CNb0
まだ1000万突破してないよ
579名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 14:16:02 ID:+vbJoYD/0
ダイイチなんとかってのがこの前ボロ負けしたしな
580名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 15:25:26 ID:Ei0kOuio0
例えばスペを繋養している社台は、サンデー産駒が健在の現3歳世代でも、
充分に互して戦っていけるほどの期待をスペに対してしていたのかどうかってところが問題で。

サンデーと同格のものをスペに求めてるなら>>577の文章前半の通りなんだけど、
あくまでいちサンデー仔としてなら、現3歳は(現時点では)合格じゃないかと思ってたから、
それで>>576の後半書いたんだけど、実際生産地はどんな感じなんだろう?
(っていうのが今春わりとはっきりわかるかな、と。)

あと、>>577後半は、まあ言う通りなんだけど、自分は一年目の話はしてないんで。
581名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 16:07:51 ID:NFU3MQtT0
とりあえずスペに関しては何度も出ているが様子見かな。
実際問題いくら勝とうがG1で通用しなきゃ話しにならんし、
一応駒はいるんでそれらがどのくらいやれるか見届けてから。

もしG1レベルに達するなら長距離型で早熟という
かなり稀少な種牡馬となり得るので。
582名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 17:42:05 ID:I4zTtY9Z0
>>580
去年の種付をみれば社台を始めとする生産者が納得してないのは明らか。
そうじゃなければいきなり100頭近く減ったりはしない。
結局今年BookFullになってるんだけど、現3歳のそこそこの活躍で休めの値段に飛びつく生産者の意向はどうでもいいわけですよ。
そこから活躍馬が出る確率はそう高くないわけで、結局社台関係でどれくらいの牝馬が回されるかと言うのが重要かと。
個人的には価格設定どおりの評価しか社台はしていない=ろくな社台関係の牝馬は回ってこない(全兄弟関係くらい)と見てるんだけど。

>>581
今年の3歳勢だけでとてもそうはいえんし、そもそも現3歳に長距離型いるか?
OPクラス5頭のうち2000で勝ったのはシーザリオ1頭だけ、2頭はダート馬だし。
バリトンは距離伸びて良さそうなのは確かだが、パリブレストはどう見てもマイラー。
583名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 18:12:28 ID:h7z7D8bW0
社台は、SS後継ではダンスやタキオン、マンカフェの方を重視しているよ。

スペなんてほとんど眼中にないと思うよ。
今年の成績でも当初の期待を考えればまだまだ物足らないレベル。
昨年をはじめ、社台の良質な牝馬なんて回ってこないと思ったほうがいい。

スペつけるくらいなら、クり・ギム・クロフネ・キンカメ・ポケあたりつけ
るだろうよ。
584名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 18:24:43 ID:aExyXXqj0
なんか必死にそう思い込みたいって感じに見えるよ
スペに関しては保留でいいんじゃない
春になればある程度わかるっしょ
585名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 18:28:20 ID:eQmzXdp40
初年度に名馬を出してその後が続かなかったルドルフはどういう
586名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 18:29:10 ID:bF6fPRpF0
>>585
とりあえず現在進行形で語ってるわけだから
そこまで気にしたってしかたがない
587名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 18:40:22 ID:M1M12vAZ0
思い込みとかじゃなくて現実的にヤヴァいだろ
スペは今年の3歳が繁殖のピークで社台がマンカフェ、タキオン重視してるのは事実
常識的に考えて後継になれる余地はほぼ潰えてるだろ
588名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 18:45:17 ID:YP/Q1+Dy0
ネオユニヴァースはなんか成功しそう。社台SSの人が毛色が黒ならサンデーサイレンスの生き写しやって言っとった。競馬雑誌で。
589名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 18:55:27 ID:R62Lv7Qn0
「サンデーサイレンスの生き写し」何度聞いたことかその言葉
590Blue ◆kkGITj0vQk :05/02/03 18:55:28 ID:qyJMpBHh0

まぁ 何というか社台の売りは サンデーサイレンスの血 を持っていることですがね

BT・TBに入れ込むはずはなく あるとしたら フレンチデピュティやキングカメハメハ くらいでしょう

クロフネは芦毛だから 種牡馬としては 大成しませんよ
591ザザンボ ◆zRMZeyPuLs :05/02/03 18:58:23 ID:h8aPUUST0
>>590
いかにもそれまで論理的っぽく書いていた人間が
「芦毛だから種牡馬としては大成しない」
なんつーオカルトを言い出す辺りが、もうおなかいっぱい。
592名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 19:05:09 ID:b90h+k/Q0
>>582
スペが安めって・・・・300万のままなんだぞ
そりゃあ100万・150万に下げての満口なら意味はないが
300万の維持という強気の値付けでシーズンイン前に満口なのは大きいよ
実際社台SSで現在満口なのはデビュー前を除けばスペとダンスとマズルだけなんだし
同じ値段のギムやポケは残ってる
評価がクラシックシーズンを待つ必要があるというのは正しいだろうがな
593名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 19:35:33 ID:t3ALaZ9x0
>>592
スペの場合ハイリスクだがもし活躍すれば来年の仔が売れるという
投資的意味合いが強いかと。
まあ生産者もギャンブル的な事をしないと厳しいって事かね。
594名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 19:42:50 ID:Fy78YTEw0
タキオンはサンデーで珍しいやらわかい筋肉の馬だから期待大だよ!!!!
595名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 19:44:42 ID:YP/Q1+Dy0
フライトのほうがいいたきおんより
596名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 20:05:49 ID:lLPvfP3d0
つい2、3ヵ月前の新馬しか勝てない、クラス上がってから完全に頭打ち、から
無敗馬も続々とでるが勝ち方がショボイ、大物がいない、に変わったか。

春が終わる頃にどうなることやら。
素直に保留しとけば良いものを
597名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 20:51:01 ID:V6FMrO2l0
<3歳2月初め時点での成績(重賞OP勝ち)>
ダンス1年目……なし
ダンス2年目……デイリー杯2歳S、中京2歳S、シクラメンS,バイオレットS

キセキ1年目……なし
キセキ2年目……シンザン記念、北九州3歳S

スペ1年目……なし
スペ2年目……東スポ杯2歳S 
598名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 20:56:53 ID:M1M12vAZ0
1年以上かかって、未勝利戦しか勝てないから勝ち方がショボイ、大物感が無い、に変わった
しかも4歳は未だ勝ち星が少なく早熟傾向で今年が繁殖のピークときたら保留の必要もないでしょ
あと、無敗馬ってそんなにいたか?2戦2勝が限界だろ
599名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 20:57:09 ID:W1B6vPeu0
ダンス
イシノサンデー
スペ
キセキ
600名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 21:02:57 ID:lhX1TiJT0
>>587
その現2歳世代にタキオンが種牡馬入りしてから、社台はタキオンに力を注いだのは事実。
SSが高齢になりはじめ、そして自分達の生産馬から後継を見出したいためにやった行為で
その結果、タキオンとダンスに馬が集まりスペは相当苦しいと思われていたがSSが病気になって種付け中止。
その余った馬がスペに集まったので繁殖のピークは3年目と4年目です。
601名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 21:26:39 ID:lLPvfP3d0
>>598
懲りないヤツだなあw
602名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 21:48:08 ID:xNQs5CNb0
新馬からどれだけ連勝できるか(中央のみ)

4連勝……キセキ(キタサンヒボタン)
3連勝……キセキ(テンシノキセキ)、ジェニュ(ドンクール)
2連勝……ダンス(ツルマルヒガシダケ、シンワインザダーク、トウカイブラボー)
         スペ(パリブレスト、シーザリオ、アイノグレース)
         アドベ(モンローブロンド、レキシントンブルー)
         エイシンサンディ(エイシンテンダー)
         イシノサンデー(シルクボンバイエ)
連勝なし…バブル、マベサン、ツヨシ

ジェニュインが2位タイだw
603名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 21:53:37 ID:biGcnBsv0
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 ジェニュイン!ジェニュイン!
 ⊂彡
604名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 21:56:44 ID:V6FMrO2l0
知らん間にジェニュインにそんな大物が出てきてたのか。
605名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 21:59:58 ID:aExyXXqj0
ドンクールは最先端の人間が今一番注目してる馬だからな
606名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 22:01:11 ID:2EOZADqN0
   / 〃 \    /  ̄/       /
   /\_    /     / ―― / /
  ./    ___/   _/    _/ /_/

    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:| +
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|         ジェニュインの代表産駒です
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
   \  `ニニ´  .:::::/     +
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||
607名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 22:04:23 ID:2qlBO74t0
598 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:05/02/03(木) 20:56:53 ID:M1M12vAZ0
1年以上かかって、未勝利戦しか勝てないから勝ち方がショボイ、大物感が無い、に変わった
しかも4歳は未だ勝ち星が少なく早熟傾向で今年が繁殖のピークときたら保留の必要もないでしょ
あと、無敗馬ってそんなにいたか?2戦2勝が限界だろ
608名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 22:06:44 ID:Fy78YTEw0
ドンクールって超大物なんだろ?
何やら今年のJCD確実視されてるほどだ

ジェニュインはやはりアメリカにいくべきだった
サンデー生まれた牧場に行く予定だったんだろ?
609名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 22:20:21 ID:GBmelga80
>>607
意味なく晒すなよ、低脳
610名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 22:21:30 ID:2qlBO74t0
609 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:05/02/03(木) 22:20:21 ID:GBmelga80
>>607
意味なく晒すなよ、低脳
611名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 23:36:51 ID:yFwwxEOW0
>>597
パリブレストが勝ったクロッカスSは?

しかし、スペはよく分からんな。
ちょっと前は新馬だけだと馬鹿にしていたら、その駄目だった馬が500万で一着と二着になったりと
見事に予想を覆してくれている。
612名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 02:58:37 ID:Inm/0YZy0
>>611
いい加減スペはスレ違いだって気付けよ
なんで後継スレでそんなレベルの低い種牡馬の名前出すんだよ
500万やオープン勝って嬉しいなら産駒スレで喜びあってろよ
お前ら青と変わらないじゃねぇか

2年目の産駒が調子いいのはわかってるからせめて本番で結果出すまで産駒スレに引きこもってろ
去年の夏から秋にかけてのアドベ基地みたいだぞ
613名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 03:42:26 ID:N04hOGbI0
>>611
スマソ、クロッカスSってOPだったのね。
となると今のところスペ=キセキってことになるな。
ただ、キセキはその後スプリングS勝って皐月2着だが…。
614名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 03:46:35 ID:3k3Ssi2b0
612が正論だよ。

産駒の話題等は産駒スレでやってくれ
615チンポ:05/02/04 06:30:02 ID:P+YFMUgW0
後継はジェニュインだろ。オーストラリアが返してくれないんだぞ。
もっとワールドな視点で語ったほうが良いよ。君たち
616名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 06:31:25 ID:v5QE9+Tz0
ワールドなコテですね。
617名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 06:57:50 ID:RmYRDinX0
ジェニュインはいい種牡馬だったんだがなぁ、
ま、日本で埋もれさすより条件のあった海外にいった方が何倍も良いからな。
618名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 07:29:51 ID:tDOWT5ee0
国内SS全ライン全滅、しかし他国で繁栄ってのも寂しいような。
なんだかありえそうだが。
619名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 08:07:49 ID:N8eaXXOE0
ここってダンスを語るすれということでいいのか?
620名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 08:09:45 ID:/rKWHX8Q0
612 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:05/02/04(金) 02:58:37 ID:Inm/0YZy0
>>611
いい加減スペはスレ違いだって気付けよ
なんで後継スレでそんなレベルの低い種牡馬の名前出すんだよ
500万やオープン勝って嬉しいなら産駒スレで喜びあってろよ
お前ら青と変わらないじゃねぇか

2年目の産駒が調子いいのはわかってるからせめて本番で結果出すまで産駒スレに引きこもってろ
去年の夏から秋にかけてのアドベ基地みたいだぞ
621名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 08:12:27 ID:/rKWHX8Q0
615 名前:チンポ[sage] 投稿日:05/02/04(金) 06:30:02 ID:P+YFMUgW0
後継はジェニュインだろ。オーストラリアが返してくれないんだぞ。
もっとワールドな視点で語ったほうが良いよ。君たち
622名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 08:28:28 ID:MJ2hY08p0
>>619

>自分の考えと合わないと思っても追い出そうとしないようにしてください。

>>1に書いてあるとおり、スレ違いで出て行くべきなのは>>612>>614
だって、後継に相応しいのはいまのところゼロでしょ
ダンスだって、3,4歳リーディングでキセキに負けてるレベルなんだし
623名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 10:27:54 ID:n2ymJDg+0
>>583
マンハッタンカフェ?
他の2頭はともかく、そんなんに期待してどーすんの?
624名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 10:59:17 ID:wYA/5rE/0
社台に言えよ
結果の出たスペより期待できるだろ
625名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 11:15:37 ID:LQKMmKhB0
スペはこのあとシーザリオがフラワーCかフローラを勝つか連帯&樫で掲示板
鷹がどっかで権利を取ってダービーでSS孫系最上位
コレくらいの成績を残せれば中・長距離のキセキとして
中堅種牡馬としてやっていけるだろう
後継を残せるかどうかは疑問だけど
626名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 15:14:13 ID:Ysa2QUVY0
>>622
それはスレ立てた奴が勝手につけただけ
過去スレ>>1にはそんな物はない
そもそも後継としてはまだまだ結果まちのスペの話題なんてここじゃ妄想前提が多数
もしくは500万だのオープンだのスレ的にはLv低い話題だらけ
GT勝ったりしたときくらいは多少出張されても評価も許容できるがな
ダンス、キセキその他のSS系種牡馬のそういうLvの話しは産駒スレに引きこもってる

>ダンスだって、3,4歳リーディングでキセキに負けてるレベルなんだし
サイアーランキング語るだけのスレじゃないだろ
それこそ毎週のサイアーランキング眺めてればいいだけ
そもそもダンスとキセキ産駒の特徴の違いを理解できてない発言だよね
散々既出の話だから過去スレ読もうな

それに後継って事なら血を繋いでいくっていう話だってあるはずだ
重箱の隅をつついて出した微々たる差だけを主張するのは単純すぎ
後継に相応しいってのがどういう基準なのかは知らんがダンスについては>>563におおむね同意
その基準についても話すのはありだとは思うが

3歳ランキングなんて来月には逆転してる可能性もある。
事実3歳世代は去年の夏から冬にかけてまでキセキが上で年末にダンスが逆転
キセキが再逆転したのが先週の開催
正直、3歳世代も4歳世代ももっと差ができてからじゃないと評価も何もないだろ
627名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 15:18:26 ID:VyJG79M70
>>625
鷹さんがいるじゃないですか!!
種牡馬になるためにつけられた名前であり、いい仕事すると思うよ。

1万頭くらい種付けできる技術を持ち合わせている。
628名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 15:35:37 ID:MJ2hY08p0
>>626
レベルが低いダンスとキセキがOKならスペもOK
所詮ドングリの背比べなんだから

それにスペが結果待ちでだめならタキオンもカフェもだめになるよね
つーか、あんたがスレに来なければいいんじゃない
ダンスのスレにする必要なし
629名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 15:54:44 ID:Ysa2QUVY0
>>628
ランキングだけの話や特定の産駒の低Lvな競争成績の実況は産駒スレでどうぞって事と
他にも話せることあるだろうって事が言いたいのだが?

ダンスとキセキは産駒数がほぼ出揃ってるから(競争頭数の大幅な変化がない)評価できると思うが
スペはまだ競争頭数が全然揃っていない&不安定(3歳世代と4歳世代どちらがスペ産駒Lvとして本物か)
だから現時点で評価するのは早計だろと言う話

>それにスペが結果待ちでだめならタキオンもカフェもだめになるよね
血統(近親の活躍)、繁殖の数、質、産駒の様子、種付け料の変化、種付け数の変化
これらを材料にいろいろ考察はできる
ただ比較はできない。してもいいが妄想の域を出ない。

>ダンスのスレにする必要なし
ダンス基地でもなんでもないがダンスはSS系種牡馬の中で最高の成績を収めている事は事実
それでもダンスに物足りないと感じる人が多数いるのも事実
つまりダンスが基準となり話すケースが多くなる
ダンスだけを話してるわけではないだろ
630名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 16:01:36 ID:MJ2hY08p0
>>629
なんの話をしてるんだ?
所詮2ちゃんのスレなんだから評価を定めるなんてできるわけないだろw

俺はスペやカフェやタキオンの話を妨害する必要ないだろって言ってるだけ
631名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 16:06:15 ID:HZbqR8M60
またヘンなダンス基地がわいてきたな……定期的に同じ話してるね
632名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 17:54:52 ID:ivU2BQT20
ダンス基地が沸いたというよりも、スペ基地が妄想全開なのが・・・なだけな気もするけどね。
タキオン・マンカフェについては現状では何も語る材料も無いので、現状あまり話題にする意味が無い。
現役時代の能力とか特長とかはスレ違いなわけだし、未デビュー組に関しては繁殖の質と種付料に現れる社台の種牡馬評価くらいしかネタがない。

とりあえず、ダンスキセキ論争でG1レベルでないと話の俎上にも上がらない(あげても荒れるだけ)のは明白なので、産駒実績(特に3歳)とかの話はG1の時期までおいとけ。
結局のところ現3歳世代はクラシックでSS産駒に勝てる可能性はかなり低いんだから。

このスレで今話題にするべき問題は今年の種付事情がどうなるとかだと思うんだか・・・低レベルな産駒自慢とかのスレ違いのレスが多すぎる。
633http://netkeiba.h.fc2.com/20042g1aki.htm:05/02/04 18:19:30 ID:io+B8Bp60
        ↑
ここの予想すごいね
634名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 18:25:27 ID:WsN0i9uY0
後継種牡馬だから
サンデーの子限定ってなわけじゃないのだろう
じゃーシンボリクリスエスだろう
635名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 18:30:15 ID:dqKOhQzK0
キンカメはそこそこいけると思う。
ギムレットはトップガン程度の成績なら上出来ではないかと。
636名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 18:37:00 ID:MFgJTLEUO
>>1 サンデーの後釜はウォーエンブレムじゃなかったの?
637名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 18:54:23 ID:BOXQ3Sv10
>>635
キンカメはノーザンダンサーが多すぎの気もするが
638名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 19:05:12 ID:6zM6o1mp0
ゴールドアリュールは?
>>637
母父がサンデーの牝馬ならそんなに近くならないと思う。
639名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 19:49:55 ID:BOXQ3Sv10
>>638
母父サンデーはかなりの割合でノーザンダンサー系
肌につけられていますな。

別にクロス自体は否定はしないしそれ故大物は出るかもしれないが、
同じ祖先が多いとどうしても駄馬は増えるね、
それが5代前6代前〜で遠かろうが。
640名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 20:25:57 ID:RmYRDinX0
それをいったらサンデー系でもそう、みんなネアルコが祖先
641Blue ◆kkGITj0vQk :05/02/04 20:52:25 ID:rVO+aHe50

まぁ 基本的なことを 押さえないといけませんね

@ サンデーサイレンスは 100年に頭のサラブレットであり 種牡馬である

A 社台ss が世界最強の切り札を所有していること それが サンデーサイレンスの血

B 以前に後継種牡馬と期待された SS系種牡馬が その実力を有していないこと

↑名無しさん達はもう一度 考えてほしいです 

通ぶって サンデーサイレンスやその系を 馬鹿にすることは簡単ですが・・・

642Blue ◆kkGITj0vQk :05/02/04 20:53:17 ID:rVO+aHe50
訂正

@ サンデーサイレンスは 100年に1頭のサラブレットであり 種牡馬である
643名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 20:57:18 ID:BOXQ3Sv10
>>640
そうネアルコが多すぎても駄目ね。
ある程度の近親交配をしながらできるだけ祖先が違う方がいい
もっともそれをいったらすべての祖先はryとか言われそうだが。
644名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 21:05:41 ID:MJ2hY08p0
近親交配はリスクが大きい、クズがでたら目も当てらんないもん
高額な種馬で勝負掛かりだと一発で飛んでしまうって例もかなりあるから
でも5代血統表でクロスしないなら、あまり気にしてないね
645名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 21:32:42 ID:7Mc2NxJ10
100年に頭のサラブレットってどんなサラブレット?
レット?サラブレッドじゃないのか
646Blue ◆kkGITj0vQk :05/02/04 21:36:14 ID:503gJG350
訂正

@ サンデーサイレンスは 100年に1頭のサラブレッドであり 種牡馬である
647ザザンボ ◆zRMZeyPuLs :05/02/04 21:56:19 ID:rU8two1M0
賢者は自らが愚者である事を知っている。
愚者は自らが賢者であると思い込んでいる。
648名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 22:07:57 ID:+4NpLk7B0
ブルーさんはすべり知らずだな
649名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 04:49:12 ID:uO8Q1Pzh0
ゴールドアリュール、ダメか〜。
650名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 05:43:21 ID:A3XBILrp0
サンデーサイレンスは 100年に1頭のサラブレッド・・・・・・・・
ノーザンダンサー・ネアルコ・リボー・ナスルーラ・ボールドルーラ・ネイティヴダンサー
ハイペリオン・ミスタープロスペクター・ファロス・ファラリス・セントサイモン・インリアティ
よりすぐれていると、ふぅ〜ん。
651名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 07:23:55 ID:vpjfYtHC0
日本においてはね
神のような馬
今後、99.9パーセントこんな馬は
日本競馬界にはあらわれない
652名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 07:26:36 ID:uO8Q1Pzh0
サンデーサイレンス系が確立されたって秘書が言ってた
653名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 07:54:20 ID:eOst9Tcq0
>>651
日本でなら同意だけど
世界最強の切り札とか言ってる人の視界では
やっぱネアルコとか超えてるんだろうな
654名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 11:32:11 ID:A4iLRY8p0
日本競馬史上ならそうかもしれんが、世界規模で見たらサンデーは年代そう変わらないサドラー、デインヒルの脚元にも及ばん気が。
当然種牡馬としてはノーザンダンサー、ネイティヴダンサー、ネアルコあたりとは比べ物にならんし、競走馬としてもセクレタリアト、マンノウォーとは比べ物にならない。

サンデーが世界最強の切り札ねぇ・・・・サドラー、ストームキャット、シアトルスルー、デインヒルあたりの子孫種牡馬の成績知らんのかな。
子孫種牡馬だけで言えばフォーティナイナーの脚元にも及ばんのだが・・・。
655名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 12:07:17 ID:y9zDO8cB0
一国の生産界をこれだけ独占した、という意味では世界レベルでも屈指だろうな。
656名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 12:24:08 ID:mywaN03T0
産駒デビュー一年目(フジキセキ朝日杯勝利)の年から競馬をはじめた俺は、
サンデーが競馬界を牛耳ってる今の競馬しか知らないわけで、
この一極集中が「ふつう」のように感じてしまう。
657名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 12:28:12 ID:RFXhiRPQ0
ナリタブライアンの3冠から競馬ファンになった人は多いんじゃないの?
658名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 12:38:08 ID:uO8Q1Pzh0
日本の牝馬相手にこれだけの成績を残したんだから、世界一の生産大国アメリカで種牡馬入りしていたら…。
てか、もともと日本に来るような馬じゃないんだよな。米で年度代表馬になるってことは、ある意味世界の頂点に
上り詰めたってことだし。
659名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 12:52:16 ID:V5L9Di/10
競争成績は素晴らしいが、サンデー自身は、地味な血統で、安馬。
660Blue ◆kkGITj0vQk :05/02/05 12:52:21 ID:DQ0Yqs7n0
>>654

シアトルスルー:

 カポウティ →セレクトグリーン
 エーピーインディ →シンボリインディ
 タイキブリザード →ヤマノブリザード

ストームキャット:

 ヘネシー →エイシンスペンサー
 シーキングザダイヤ 

デインヒル:
 
 エアエミネム
 ファインモーション

↑ 改めてみると サンデーサイレンスの偉大さが 理解できますね
661名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 13:01:25 ID:3Hb4/Pi0O
>@ サンデーサイレンスは 100年に1頭のサラブレッドであり 種牡馬である
って
そんなの全ての種牡馬がそうだろ
・トニービンは 100年に1頭のサラブレッドであり 種牡馬である
・ブロッコは 100年に1頭のサラブレッドであり 種牡馬である
662名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 13:02:02 ID:V5L9Di/10
さむっ!!
663名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 13:03:28 ID:18S5uW7i0
サンデーはシンジケート組もうとしたら、
3口しか集まらなかったのが有名。
664名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 13:04:09 ID:uO8Q1Pzh0
母系の血統が三流で、セリで売れ残って、調教師の頭に噛みついたりケンタッキーダービーのゴール前で斜行したり…。
ライバルのイージーゴアが良血の人気馬なもんだからサンデーはいつもヒール扱い。実際、直接対決で負かしちゃうし。
年度代表馬にまでなって引退したのに、種付けの申し込みが数頭しか来なかったとか。
665名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 13:04:53 ID:uO8Q1Pzh0
>>663
3口でしたか
666名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 13:19:49 ID:mywaN03T0
サンデーの関係者(オーナー?’)が、
来日してギターで「サンデーサイレンスの歌」を歌ったとか。
667名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 13:24:07 ID:tWm5RSGK0
夜が再び 訪れたときに〜♪
668名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 13:25:49 ID:A4iLRY8p0
>>660
自分の馬鹿さ曝け出してそんなに面白いか?
669名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 14:29:38 ID:UkOpHEh90
ネイティヴダンサーは種牡馬としてはイマイチだったような
血としては残ってるけど
670名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 16:59:13 ID:eaKPQ4A70
ワールドかつ巨視的に観て
ダンス、スペ、ジェニュインに絞られたと思う。
671名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 17:45:56 ID:k+AaZ+ff0
巨根的に観て に見えた

ジェニュインってワールドクラスにでかいのかと、一瞬思った

疲れてるなorz
672名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 18:19:11 ID:dAPT/0GD0
>>670
スペはフジキセキすら超えてない

1年目駄目で2年目にダイタクリーヴァとか出たり産駒アベレージ上がって
ソコソコのポジションキープを続けて8年目

初年度駄目すぎたから2世代目が凄い走ってるようにみられるかもしれないが
他の種牡馬と比べたらそれ程突出してるわけではない

スペは今年いっぱいまではじっくり見ていくべきだと思う

ダンスが評価されたのも3年目以降だし後継筆頭と多くの人が認めだしたのは一昨年のザッツ
去年のデルタ、ツルマルがGT勝ってからだしね
673名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 19:08:39 ID:1AAXtF9D0
いつからだっけ?
最初はサンデー系の後継または次のリーディングは
っていう話題だったのにサンデー系のみに絞ろうと
した馬鹿がいたのは?

サンデー系のみの話題なんてすでにループするだけ
だからリーディングの話の方がおもしろいって。
674名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 20:40:56 ID:dAPT/0GD0
>>673
たしか「次期リーディングサイアーは?」みたいなスレがあったからだと思った
675名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 20:43:53 ID:WjhR8OGF0
次期リーディングサイアーのスレは立てては落ちてるからな
つまりあんま盛り上がらんのだよ
676名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 20:52:34 ID:pl790xGWO
ウォーエンブレム!ウォーエンブレム!ウォーエンブレム!ウォーエンブレム!ウォーエンブレム!ウォーエンブレム!ウォーエンブレム!ウォーエンブレム!ウォーエンブレム!
677名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 21:10:44 ID:RhX0ppno0
POKEMON!POKEMON!
678名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 21:26:05 ID:th1imbLz0
結局サンデーサイレンスは日本で種牡馬になったから成功したんだよな。
以前TEL屋がサンデーはアメリカで種牡馬になっても成功しただろうみたいな事を
言っていたが、おそらくそんな事はなかったと思う。
なぜなら日本とアメリカ、欧州ではやってる競馬の質が違いすぎる。
日本でストームキャットやサドラーズウェルズの仔がほとんど走らないように
欧米でサンデーの仔は、よほどの事がないかぎりGT勝てないと思う。
679名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 21:28:17 ID:fIP6+AS2O
トウカイテイオーの子供だったら勝つよ!
680名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 21:48:33 ID:WCXHtEjw0
>>676
お前は特定の牝馬しか興味持たないから駄目。
681名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 21:59:10 ID:A3XBILrp0
アメリカでサンデーが成功するんだったら、もうとっくにセイントバラードがリーディングを獲ってる
682名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 22:00:47 ID:LLPJdhJO0
なんだかんだ言って、サンデー系種牡馬が多すぎるだろ。
ただでさえ国内のサラブレッド生産数が減少しているのに
これじゃあ、能力あるのに埋もれていく馬がいずれ出てくるでしょ。
照也がサンデー系を広げていく気が本気であるのなら、
1人で抱えてないで、サンデーの直仔をもっと海外に
売るなり何なりすべきでしょう。
683名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 22:02:01 ID:MvazakJ30
ストームキャット産駒は日本にめったにいないしいるとしても、しょぼい血統の馬ばっかだ
サドラーも同じ

サンデーは世界の調教師のアンケートで世界一の種牡馬は?で1位を獲得してた
2位はデインヒル、3位はサドラーだった
684名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 22:05:23 ID:tj9Pwn/J0
>>678 そうですな。
685名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 22:09:00 ID:01zl3vNV0
アメリカでもサンデーは成功していただろうな。まあ日本でしたほどのではないかもしれないが。
アメリカで種牡馬入りすれば産駒は世界各国で走るしな。
サドラーに関して言えばモンジューがJCで4着したように、たとえ日本に合わなくても
トップクラスの産駒はある程度通用する。GIもいくつも勝つだろう。サンデーもそんな感じだろうな。
686名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 22:14:37 ID:A3XBILrp0
687名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 22:17:33 ID:O0OcopN00
>>678
日本みたいに爆発的にGI勝ったりはしないけど
欧米でも普通にGIくらい勝つだろw
688名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 22:28:15 ID:th1imbLz0
>>683
俺、そのアンケート知らないんだが、詳細がわかる所を教えてください。

>>687
GTくらいって、アンタ簡単に言うんだな…
689名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 22:30:20 ID:01zl3vNV0
>>686
セイントバラードとサンデーサイレンスを一緒にするなや
おまえの頭の中では父親が同じなら同じ種牡馬になるのか?
690名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 22:32:54 ID:01zl3vNV0
>>688
アメリカには100くらいGIあるんだぞ せいぜいG2クラスのGIもいっぱいある
BCとかケンタッキーダービーみたいなメジャーG1を勝つのは大変だけどさ
691名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 22:34:28 ID:XQNIztLjO
まだやってたのかよ
スターオブコジーンに決まってんだろ
692名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 22:39:13 ID:SeIgbKtL0
以前にも書いたが
トゥザヴィクトリーやステイゴールドが通用したのだから
アメリカで種牡馬をやっていても
向こうで大活躍してたと思いたいね。
693名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 22:40:03 ID:th1imbLz0
>>690
その、せいぜいGUクラスのGTで桜花賞の勝ち鞍があり
後に天皇賞2着のサンデーサイレンス産駒が負けてるけどね。
694名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 22:41:08 ID:SeIgbKtL0
>>693
国内では重賞すら勝てなかった馬が
世界を制したこともあったんだから
695名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 22:42:04 ID:B2sPzRNT0
天が味方すれば地方で泣かず飛ばずだったフェスティバルでも重賞馬
696名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 22:45:25 ID:/UDQ/5Ho0
ネオユニヴァースは間違いなくサンデーの最有力後継種牡馬
ダンスより素軽く、フジキセキより大レースに強く、ある程度の成長力も保障済み
競走成績も父のサンデーを彷彿とさせる
697名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 22:47:25 ID:/UDQ/5Ho0
693 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日: 05/02/05 22:40:03 ID:th1imbLz0
>>690
その、せいぜいGUクラスのGTで桜花賞の勝ち鞍があり
後に天皇賞2着のサンデーサイレンス産駒が負けてるけどね。


え、晒しちゃまずかった?
698名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 22:49:27 ID:CU3SWw320
>>693
そんなので釣れますか?
699名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 22:51:57 ID:A3XBILrp0
>>689
同じヘイルトゥ系のヘイローだから例えただけ、
ヘイルトゥ系のなかでもロベルト系>ヘイロー系って格付けだろ≫欧米
700名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 22:52:54 ID:th1imbLz0
>>694
ステイゴールドは国内で重賞は勝ってたぞ…
それに俺はよほどの事がないかぎりGT勝てないって書いたけど
絶対に勝てないとは思っていない。
ただ、そんなに簡単にGTレースは勝てないと思ってるし、日本で活躍してる
サンデーの産駒は欧州、アメリカの競馬は合わないだろうしGT勝つのは
大変難しいと思ってるけどね…
701名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 22:54:56 ID:18S5uW7i0
>>688
おいらもそのアンケートは知らないけど、
設問によるんじゃないかな、商売としてや産駒の獲得賞金なんかは目を引くかも。

米にいたらサンデーはバックアップ全然なかったから厳しかったでしょ。
これから世界に血が広がるようにもみえないね、影響力は日本だけかも。
702名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 22:56:12 ID:/UDQ/5Ho0
逆にタキオンはそれ程でもって気がする。
産駒、と言ってもそんなに多くは見てないんだけど父の特徴が出過ぎた感があるような。
うまく配合が合えば大物出してもおかしくないけどコンスタントに活躍馬を出すって感じではないような気がするなぁ
703名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 23:00:51 ID:01zl3vNV0
>>699
そんな格付けは一頭いい種牡馬がいれば変わるよ ミスプロだってスタートはマイナー種牡馬だったわけだし

>>700
その逆に日本で活躍していないタイプのサンデー産駒が海外で簡単にG1勝ってしまう事もありえるでしょ
フリートストリートダンサーがJCD勝ったみたいに
704名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 23:12:24 ID:SeIgbKtL0
>>694
ごめん、遅いと思うけども
G1で勝てなかった馬に訂正ね
705名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 23:14:25 ID:01zl3vNV0
トゥザビクトリーのドバイWC2着もあったな
706名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 23:15:03 ID:A3XBILrp0
>>703
ヘイローとロベルトは血統背景からいって1〜2代じゃ逆転が不可能だからロベルト系>ヘイロー系って格付けなんだよ。
707名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 23:16:16 ID:A3XBILrp0
あとミスプロとアリダーはほぼ同じ血統構成だから
708名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 23:17:32 ID:th1imbLz0
>>703
そりゃ可能性としては十分あるが、簡単にとは思えないんだよなぁ。
アメリカって国の競馬は生産規模が巨大だから芝のGTでも
なんじゃコイツはっていう馬があっさり勝ったりする国だからなぁ…
709名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 23:22:14 ID:01zl3vNV0
>>706
>ヘイローとロベルトは血統背景からいって1〜2代じゃ逆転が不可能

意味が分からん
全兄弟でも全く違う種牡馬になるほうが多いのに
710名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 23:24:54 ID:LnMmAm830
サンデーはどこにいても成功してるでしょ。
母系の能力を最大限に引き出されたのがサンデーの大物の特徴だぞ。

ステゴやトゥザは勿論だけど
去年にはサンドロップだって普通に活躍したし。
その土地に根付いた繁殖牝馬の能力引き出しちゃうんだから
どこにいても結局成功してるよ。サンデーは。
711名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 23:26:55 ID:MvazakJ30
サンデーのよさは、どこでも活躍できるところ

デインヒルみたいに世界各国で成功しただろう
712名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 23:28:07 ID:3d7okGSX0
>>703
フリートストリートダンサーの例は適性の問題じゃなく単純に格の問題でしょう。
ドバイでもドンに先着してるわけだし、ほとんど実力どおりの結果。
日本馬がマカオでG1を勝つようなもん。
713名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 23:29:59 ID:A3XBILrp0
>>710
サンドロップはオークスで・・・・・、ってかユノブラウニー(父BT)の下だぞ。
714名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 23:30:44 ID:MvazakJ30
サンドロップは気性がやヴぁいからな

レイマンの方がいいな
715名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 23:32:30 ID:YiTUHE/J0
どこでも成功してるとは思えない。
アメリカはダート中心だし、欧州は力のいる芝だし、どっちもサンデーは得意じゃない。
まあ失敗はしないだろうけど。

716名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 23:33:45 ID:MvazakJ30
サンデーはいつから力なくなったんだ?
サンデー産駒全体の成績ではやや重の馬場が1番勝率高いほどだぞ
717名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 23:36:35 ID:01zl3vNV0
>>712
ドバイは参考外でしょ どっちも勝ち馬から20馬身以上離されてるんだから
718名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 23:36:41 ID:A3XBILrp0
欧州の良>香港の良>日本の極悪馬場 だとよ外国人騎手によると
719名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 23:38:03 ID:01zl3vNV0
サンデー産駒が重を苦にしている印象は無いな コースにもよるけど
720名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 23:38:11 ID:LnMmAm830
>>718
その外国人騎手の名前を聞いとこうか
721名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 23:38:28 ID:MvazakJ30
サンデーは普通にダンパとかでも欧州を軽くこなしてるなぁ
722名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 23:39:30 ID:LnMmAm830
>>721
そういや走ってたな。
すっかり忘れてたわ
723名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 23:41:52 ID:01zl3vNV0
単純にタイム的には
遅い 欧州の芝>日本のダート>日本の芝重>香港の芝>アメリカ・ドバイのダート>日本の芝良 速い

かな
724名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 23:43:01 ID:MvazakJ30
ダンパは体調がまともなら、普通に欧州牝馬最高峰のG1楽勝してたろ

ただ、欧州の調教師が無理やり調教しまくりかなり体重が減っちゃったらしいね

本番前は豊の溜め殺しで僅差の負けだが本番では余裕で1番人気だったな
725名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 23:46:51 ID:SeIgbKtL0
>>715
ええ?サンデーってバリバリアメリカンな馬じゃん。
本来ならあっちで成功するタイプでしょ。
それが日本に来て、芝ダと活躍馬だしてるんだから
本場で仔が走れば勝ちまくりじゃねえか?
726名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 23:49:40 ID:MvazakJ30
サンデー産駒はダート駄目という意見をよく聞くけど、それは強い馬がみんな芝に残るからだろ

種牡馬としてはバブルやジェニュインやツヨシとかダート種牡馬が多いし、本来はダート馬だったんだろう

最近もゴルァや日本レコードホルダーアッミラーレ、ウインデュエル、スパイキュールなどダートでの活躍馬も多い
727名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 23:53:34 ID:YiTUHE/J0
>>725
サンデー自身はダート馬だけど、種牡馬としては確実に芝向きの馬だと思う。
絶対能力が違うので日本のダートでも成功はしてるけど、芝に比べたら全然たいしたことない。
サンデーの最大の売りは瞬発力なわけで、ダートや重い芝だとそれが生かされない。
728名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 23:55:34 ID:MvazakJ30
サンデーの特徴は切れ?
違うよ、騎手はサンデーの凄さは、気性からなる爆発力ってよく言うよ。
729名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 23:56:02 ID:eqdGBOer0
アメリカではまともにシンジケートも組めなかったのに、なぜどこでも活躍できるとか断定できるんだ?
730名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 23:58:46 ID:2p2Ng08n0
産駒出る前の評価でryw
731名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 00:00:21 ID:9E0WvkQN0
サンデーが、もしアメリカで種馬をしてたらそこそこ走る馬を
大量に生産してたんだろうなぁ…
732名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 00:00:36 ID:sm517yPj0
アメリカは国土が広いから種牡馬にも地域性があって、マイナー種牡馬も牝馬を確保しやすいそうだよ
それにサンデーがいくら人気無かったといってもダービーとBCを勝った馬だよ?数は集められるさ
733名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 00:01:58 ID:grLGNhpd0
シンジケード組めなくても大量の相手は稼げるだろ

シンジケードはみんな似たイージーゴアに集まっただけで
734名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 00:02:02 ID:LnMmAm830
アメリカで種牡馬になってたら産駒の故障率もグッと減っただろうね
735名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 00:03:30 ID:swX1lXvU0
>>732
それでは絶対走らん
サンデーの特徴として繁殖を選ぶからな
2流繁殖ではとてもムリだと思う
736名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 00:06:12 ID:grLGNhpd0
アメリカだと増えると思うよ
アメリカ競馬はいつか怪我するからどんどんレースに使え!!!って考えの調教師が多いらしい

>>735
そんな特徴ありません
737名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 00:08:06 ID:sm517yPj0
>>735
最初のころは地味な繁殖もいっぱいいたさー
738729:05/02/06 00:13:21 ID:6nfmD+Cq0
オレは>>735と同じ意見だが、もう死んだ馬の話しだしスレ違いだな。

それよか上で出てたけど社台はどんどんサンデー種牡馬を外に出してほしいね。
739名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 00:27:01 ID:dtHfDsdR0
>>738
サンデー系種牡馬を外に出すにも、
日本で稼ぐほうがマシな金額でしかオファーがないんでしょ。
殿下もサンデー産駒売却してるし評価低いんだろうね。
740名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 00:37:25 ID:grLGNhpd0
殿下は欧州からレイマン買ったじゃん
741名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 01:14:46 ID:Q7uMnP8L0
>>736
アメリカは日本以上に一流血統は一流種牡馬
二流血統は二流種牡馬とランク分けした生産方式を取ってる。

同時期に引退したイージーゴアに繁殖が集まったのに、完勝したサンデーには馬が集まらなかった。
それで牧場側が高額オファーしてきた日本に売ることにした。
742名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 01:43:21 ID:7htOUlNa0
ダンスパートナーいまアメリカで繁殖生活してるらしいね
何を種付けしたいんだろ?
詳細よろしく!!
743名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 02:07:45 ID:jFdJ0hBh0
どうせキングマンボじゃないの。
海外行ってキングマンボつけるのが流行ってるから。
744名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 02:08:22 ID:nf99MRZ60
キングマンボじゃなかったっけ?
745名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 09:41:10 ID:grLGNhpd0
去年キングマンコつけたんじゃなかったっけ?
ステンガーも一緒に
746ザザンボ ◆zRMZeyPuLs :05/02/06 10:07:12 ID:rTsO2VRt0
とりあいず、スレの方向性をもう1度見直さないか?
後継種牡馬って?だろ、メインテーマは。
747名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 10:46:25 ID:Invf83630
次スレはBlueの立ち入り禁止にしてくれ。
748名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 11:47:35 ID:4Wseqelp0
>>746
ダンスとキセキはもはや語れるネタもなく、語るだけで基地扱い&ループ
スペは少し幼い子達が最近騒ぎすぎなので産駒スレへ誘導するも
誘導した奴全てをダンス基地とみなされ「またダンス基地か」というループへ

SS上位馬の話(ダンス、キセキ)基地供ループうぜぇ

他SS系
マベサン:シルク以外は期待薄。せめて複数活躍馬出てからにしような
スペ:新馬→500万で無敗馬とかは産駒スレで盛り上がってください。今年いっぱいまでは様子見てますから。
バブル:社台追放南無
タキオン、マンカフェ他:妄想厨の争いウゼェ(血統的に×派 現役時代の圧倒的パフォーマンス的に○派の話)

週末調子のよかった種牡馬の話になる

今週だけで騒ぐな。それなら産駒スレへ行ってこい。

SSのお話(妄想の粋は出ないが、事実をふまえての議論になっていて
「一言否定厨そっちのけ」の話し自体は個人的に興味深くはあった)

>>746

さて個人的には>>746が軽く空気読んでない気もするがね
749名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 11:59:54 ID:gQjyVTEq0
>>737
最初の頃の地味な繁殖ってなんだ?
キセキはミルリーフ・ツヨシはDrファイガーが近親だし
あえて地味といえばジェニュインは地味かもしれんが
いちおう近親にブラックタイプはいるぞ
SS成功の最大の要因は世界有数の大牧場たる社台が総力を上げて
もちうる限りの1流繁殖を用意したことだと思う
750名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 12:05:44 ID:grLGNhpd0
トニービン
751名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 12:07:41 ID:gJ18orKU0
アドベとかスペとか頑張ってくれていたけど、気付いたら今年のクラシック戦線の有力馬の多くが
またもやSS産駒になってるよ。改めて偉大さを感じさせる。
752名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 12:11:12 ID:peTIyttR0
昨日のエルフィンS見てもSSの孫はなかなかSS直仔に勝てないね。
直仔がいなくなったらやはりマル外や持込みがダービー勝つんじゃないかな。
リーディングサイアーは古馬だけのSSが落ちてきた時DIDが取るだろうが。
753名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 12:20:37 ID:CxaplaxRO
マンボの次はフサペ付けて帰ってくんだよ。
754ザザンボ ◆zRMZeyPuLs :05/02/06 12:36:30 ID:rTsO2VRt0
>>748
確かに空気は読んでないな。
否定しない。
755名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 12:46:00 ID:GxKQ1sZd0
SSのここまでの独占は神の領域。後継種牡馬を期待するのも酷な話。
これからはアンバー、ライアン、オペラ、サッカー、DD,Dウェルなどなど
の、泥くさ血統の群雄割拠の時代が来る。
756名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 12:53:26 ID:nzVDlNOf0
それはない
757名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 12:58:56 ID:JyhbCXSI0
アンバー・ライアンの系統は消えそうな気配
結局、ノーザンテーストの父系は残りそうもないね
758名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 14:11:52 ID:JAWUrhcp0
サンデー系も消えそう w
759名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 15:41:07 ID:kFNSIMRH0
さて、ストーミーからリーヴァ臭がしてきたぞっと
760名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 15:42:01 ID:mNbV6Z+w0
>>759
種牡馬になったら面白そうな馬だと思うな
761名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 15:45:36 ID:kFNSIMRH0
そうだね、ノーザン牝馬で軽いクロスができるのがいいかも
ミスプロ牝馬でもいいけど
762名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 15:51:21 ID:74bPtrPL0
サンデーの血を父系でつなげられそうなのは誰かな
763名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 16:17:44 ID:NpdbjMlR0
いない
764名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 16:22:56 ID:1zRQc2h50
サンデー直子が全くいなくなったら、レースの傾向が変わったりするかな?
相変わらずスローの瞬発力勝負のままかな?
多少なりともその辺影響出るようだと、活躍する血統にも影響ありそうだが。
765名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 16:25:46 ID:YJ0VPb5i0
ジェニュイン厨がウザイ
766名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 16:25:47 ID:JyhbCXSI0
今はスローの瞬発力勝負ばかりでもないよ。
イメージに囚われすぎ。
767名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 16:27:59 ID:j+ocDQqJ0
今が一時期みたいにスローの瞬発力勝負ばかりな感じはしないけどなぁ
768名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 16:28:47 ID:1zRQc2h50
>>766
話をシンプルにしたほうがいいかなと思って主要例を出しただけなんで。

要点は、今がどうあれ、あれだけの数のサンデー産駒がいなくなることで、
違いが出るのかでないのかってところでつ。
まあ、「変わらない」っていう主張なのかもしれんが。
769名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 16:33:02 ID:j+ocDQqJ0
順当に行けばダンス産駒が暫定的に猛威を振るうんだろうけど
それすらキンカメやクリみたいな持込や○外に淘汰されるんだろうな
770名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 16:39:29 ID:aXNs2pu70
キンカメはダメだろう。クリも微妙。
多分聞いたことない海外輸入馬が席巻するよ。
771名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 16:45:58 ID:Invf83630
569 名前:Blue ◆kkGITj0vQk [sage] 投稿日:05/01/30(日) 16:51:43 ID:d0JKBUgy0

マイネルラヴを引き離し フレンチデプュティに迫る スペシャルウィーク3歳産駒
772名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 16:48:55 ID:IGNE/5Dc0
席巻できる馬を連れてこれたら
それはそれで凄いことでしょ

「サンデーの後継種牡馬」が
サンデー級の種牡馬って意味なら
偶然を期待するしかない気がする
773名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 18:36:00 ID:7Eh4Dt600
ヘイルトゥリーズンが衰退してミススペ系が来ると見た
774名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 18:44:02 ID:BduJERIz0
ミススペって略すひと初めて見た・・・
775名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 18:54:31 ID:2zNT6slK0
サンデーサイレンス産駒種牡馬格付け〜韓国行きへの道

A+ ダンスインザダーク
A 
A- 
A-- フジキセキ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+ 
B 
B- 
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+ タヤスツヨシ
C   マーベラスサンデー アドマイヤベガ
C-  バブルガムフェロー エイシンサンディ
C-- ジェニュイン スペシャルウィーク
C--- イシノサンデー
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D  ロイヤルタッチ
E メジロディザイヤー サンデーウェル サマーサスピション ローゼンカバリー ビッグサンデー
____________________________________
776名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 18:55:13 ID:U5K7lJEt0
今海外で良くて日本であまり流行ってない血統って何かあるかな?
同系がずっと続くってのは考えにくいし。


個人的にはカロ系のアドコジに期待
777名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 19:01:43 ID:RMdXWT/j0
ロベルト系は需要あるだろうからすべて売っちまえ
778ザザンボ ◆zRMZeyPuLs :05/02/06 19:18:53 ID:rTsO2VRt0
>>776
海外という、全体的な定義だと難しいな。
流行ってないというか、成功してないのはストームバード系。
欧州では勢いが復活していて、日本では今一歩なのがミルリーフ系。
ヌレイエフ系もどうも日本では最近良くない気がする。
779名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 19:34:01 ID:GgTn+URF0
A+ 
A ダンスインザダーク↓
A- 
A-- 
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+アドマイヤベガ↑(故) 
B フジキセキ↓
B- スペシャルウィーク↑
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+ タヤスツヨシ
C   マーベラスサンデー
C-  バブルガムフェロー エイシンサンディ
C-- ジェニュイン
C--- イシノサンデー
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D  ロイヤルタッチ
E メジロディザイヤー サンデーウェル サマーサスピション ローゼンカバリー ビッグサンデー

ぐらいだと思う。
なんでアドベガ死んだんだよorz
780名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 19:37:31 ID:74bPtrPL0
それを流用すると厨といっしょにされるよ
781名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 19:38:54 ID:kFHb+Euc0
ゴールドアリュール
782名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 21:07:12 ID:S7KKGu7i0
>>779
産駒1頭の活躍だけでキセキとアドベの逆転はありえない
キセキだってダイタクリーヴァっていう馬出てるわけだしな

まぁその格付け自体無意味って言えば無意味だよな
ダンスもキセキも結果も出したうえでの今の繁殖待遇なわけで
活躍産駒出さないとすぐに廃用や社台放出の危機とは無縁の位置にすでにいるわけだから
783名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 22:10:07 ID:Ug4BLrOA0
>>779-780
漏れも例の格付け厨かと思ったw
なぜNGワードなのに出てくるのかとw
784名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 01:44:51 ID:ZsUCpYak0
サキーとかのリヴァーマン系は日本にあまりないな。。
耐震がアレだったが。。
785名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 08:35:07 ID:zyWqMa2G0
リヴァーの系統はなんとなく力のいる芝向きで日本には向かない気がする
786名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 11:13:03 ID:94Whkrd30
すっかり忘れられているルション
787名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 11:20:16 ID:PDeRk1iY0
ネヴァーベンド自体合わないと思う
788名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 11:53:53 ID:Al0shVwY0
サンデーがアメリカでは主流血統ではなかったと言う話からひらめいたのだが、
サドラーやストームバードが日本でさっぱり駄目なことを考慮すると、
欧米では全然活躍していない非主流血統の中にサンデーのような日本向きの
掘り出し物が潜んでいるのではないかと考えるのだがどうでしょうかね.
789名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 12:08:38 ID:s4C1vXXx0
>>788
欧州非主流血統の活躍馬ならまんまトニービンだが
全然活躍してなかったらそもそも牝馬集まらんし・・・
790名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 12:10:03 ID:YRrIWCkK0
サンデー、ダンブレ
問答無用に強い馬連れてくれば成功するはず


ラムタ
791名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 13:07:48 ID:zyWqMa2G0
ラムタラは強さとしては評価低かっただろう
792名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 14:52:01 ID:lrbu7afd0
>>779
1世代だけのそこそこな活躍じゃアドベもスペもBとCの壁を越えられないと思われ。
実際アドベもストーミー、スペはバリトンくらいしか評価対象がいないわけで、それだとシルクフェイマス、サイレンスボーイのマベサンなんかより上はおかしいわけだし。
というか、フジキセキが急激にそこまで下がる要因も無いし。

異流血統で実績馬ならシルヴァーチャームだが・・・
アメリカで期待裏切って日本なんだけど社台じゃないからなぁ。
793名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 15:16:50 ID:jbxR42nX0
ラムタラはレース内容、戦った相手、タイムどれを取ってもすごいと思うけどな
794名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 16:10:51 ID:bKk8cvL80
「ラムタラはライオン」byデットーリ
795名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 17:15:09 ID:Lr5MRS0A0
ラムタラ、3冠を制したのにIEは低かったし、カルティエ賞も3歳牝馬に取られちゃったんだよな。
796名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 17:39:50 ID:LzWOVzQX0
だって弱いもん。ラムタラのレースを見て強いと思ってる方がおかしい。
797ザザンボ ◆zRMZeyPuLs :05/02/07 19:19:30 ID:qc+LK6v40
>>790
グランディ、シャーラスタニ、ジェネラス。
798名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 20:18:32 ID:LzWOVzQX0
>>797
シャーラスタニはトリプティックと互角でダンブレより圧倒的に下。
ジェネラスはマリエンバードよりは強いがフサコンよりは弱い。
グランディはたしかに強かった。
799名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 20:27:02 ID:mDOP458Y0
成功するしないと競走馬としての能力はそこまで関係ないと思うが?
800名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 20:35:52 ID:RXyLzn/W0
競走馬として能力が高いほうが
いい繁殖を集めやすいから、成功しやすいね。
絶対的な指標ではないね。
801名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 21:09:14 ID:F6/suwwz0
>>788
欧米では適性が合わないため活躍できない系統の中にも、
日本の競馬に適した種牡馬が潜んでいることは間違いないだろうが、
それらを見つけ出す眼力のある人間が果たしているのだろうか。
802名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 21:14:05 ID:RncGy4W60
>>799
能力がある馬には、それを伝える遺伝子が有る。という仮定に夢を抱いて群がるんでない?
個人的にはゴールドアリュールに期待。
803ザザンボ ◆zRMZeyPuLs :05/02/07 21:29:53 ID:qc+LK6v40
>>798
ジェネラスをフサコンより下って、
まるでお国どころか地域まで違う馬が何で出てくるんだ。
しかも、80年代欧州実力NO.2の評価受けてる馬だぞ。
大体、グランディはたしかに強かったっておまい、
リアルタイムで見た事ネェだろ、明らかに。
804名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 21:42:26 ID:LzWOVzQX0
>>803
カー(ry つながりであげてみた。だいたいジェネラスが本当に80年代欧州実力NO.2の
評価の受けたのであればいくら大金を詰まれたって日本なんかには売らないよ。
80年代でニジンスキー系であるならば特にな。NO.1のダンブレは輸出はマリー病だからだし。
あとグランディは知ってたよ、直に海外の競馬場にいったわけではないが。
805名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 21:47:45 ID:DHketAy30
>>788
サンデーがアメリカで非主流血統というのはどうか?
デビルズバッグの失敗がヘイロー系回避の原因では

>>789トニービンは父カンパラは傍系になるけどカラムーン
の系統であるハイエストオナーはフランスのリーディング
サイヤーだし。非主流というほどでもないと思うが
806名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 21:50:02 ID:RXyLzn/W0
シルバーチャームに期待するしかないってことか
807ザザンボ ◆zRMZeyPuLs :05/02/07 21:55:00 ID:qc+LK6v40
>>804
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1105706918/
の409以降を読むといいよ。
俺の主張はそこにある。
ビジネスで割り切る人間は、いくらでも居る。
808名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 22:02:34 ID:4weOxAtB0
>>807
お前の主張はどこのスレみても空気読んでないよな
809名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 22:09:31 ID:RncGy4W60
>>804
サラブレッドを取り巻くビジネスってそういうもんじゃないんだよね。
810名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 22:47:39 ID:LzWOVzQX0
>>807 >>809
ビジネスで割り切っていたら競馬は衰退する、それは欧州が一番わかっているだろ。
811ザザンボ ◆zRMZeyPuLs :05/02/07 23:16:52 ID:qc+LK6v40
>>810
割り切る人間がいくらでも居ると言いたいだけであって、
衰退どうこうは今の話とは関係ない。
NO.2だろうと、売る人は売りますよ、と言いたいだけ。
論点が違ってきてる。
812名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 23:19:11 ID:RncGy4W60
>>810
割り切る人も中にはいるよ。
失敗するのが当たり前の種牡馬の世界で、流行の有り余った血統を高値で買ってもらえるならそれも悪くないんじゃない?
その金で他の地域から魅力有る異系統の馬を買うことだってできる。
ある程度知名度の高い馬を売却するなら批判されるのは覚悟しなきゃいけないし、渡った地で成功したら後悔もするだろうけど。
かといってダービー馬をポンポン売っていたあの頃のイギリス競馬界と、産駒が走らないそれらの種馬に大枚を叩いていた日本のホースマン達は…。
もう、なんでもいいや。
813sarai ◆HrLD.UhKwA :05/02/07 23:31:26 ID:cyw3EmpX0
サンデー産駒がいなくなって、レースの平均ペースが上がるようなことがあれば、
トウカイテイオーが少し面白い気がします。
タフなレースになるとサンデーをたびたび負かす。
でも繁殖が集まらないか。
814名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 23:35:05 ID:RncGy4W60
パーソロンの血を絶やしてほしくないな。テイオーとマックには頑張ってもらわんと。
815名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 23:35:16 ID:MSM4sVkl0
>>811
>746 名前:ザザンボ ◆zRMZeyPuLs 投稿日:05/02/06 10:07:12 rTsO2VRt0
>とりあいず、スレの方向性をもう1度見直さないか?
>後継種牡馬って?だろ、メインテーマは。

ほんとにおかしなコテですね
彷徨鴎以来かな?
816名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 23:44:07 ID:7Jbnj7HJ0
タキオンの種付け株が満口にならないね。なんでだ?
817名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 00:16:19 ID:fPUY122f0
>>815
そりゃ4年目だからかと。
産駒が走らなかったら子は売れないのに種付け料は高額。
818名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 00:32:19 ID:SSqJ3kM9O
IDがサンデーサイレンスです
819名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 00:42:34 ID:43t3dCIvO
テイオーは今年から繁殖のレベルが段々上がってきてるのでよくなると思いますよ!
今年も数頭は良い繁殖に付けてほしい。
820名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 01:09:01 ID:6mMB1HRY0
帝王はリーディングどうのこうのより
一子相伝大物早く出さないと

残念ながらディープインパクトは帝王産駒ではございません。
早くサードステージ現れるといいですねw
821名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 01:41:15 ID:wUHbwlZw0
>>816
種付け料が高いことが最大の理由。
あと、育成の方での評判がちょっと悪い。
822名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 01:50:56 ID:M5iCxAeK0
>794

確か「ライオン”ハート”」ではなかったか?
並んだらかわす獅子の根性を持つ馬

スマップじゃねーぞ
823794:05/02/08 02:04:00 ID:6mMB1HRY0
たしかライオンだったと・・・
噛み付きにいくどうのこうので

まぁどうでもいい話ですが
824名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 09:12:46 ID:csYcXOq50
素朴な疑問なんですが、なんでスパイキュール
あたりで種牡馬になれるのでしょうか
ノーザンダンサー系と相性のいい母系から
ノーザンダンサー系の肌馬につけたい意向でもあるのですか
825名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 09:27:19 ID:sywDM7/n0
>>824
サンデーだから
アホな生産者が付けてアホな馬主が買うから
826名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 09:30:05 ID:7KCMh1St0
>>824
こうゆう実績ないのに種牡馬になる馬がいるから
他の非サンデー系の種牡馬に牝馬が集まらないんだよね
827名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 09:33:20 ID:sywDM7/n0
つける生産者以上に買う馬主と調教師が問題
828名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 09:42:18 ID:csYcXOq50
条件戦とはいえダートは負けてないしワンサイドで
インパクトがあったからかね
地方競馬で需要でもあるのかな
829名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 09:54:49 ID:ZPtTNZ5n0
>>824
ダートでは底をみせてなかったしね。もしかしたらGTでも通用する器だったかもしれない。
GT勝った後に引退したって伝える遺伝子は同じだから…面白いんじゃない?
SSばかりに偏るのは良くはないけど、後継としては色々なタイプがいた方がいいだろうし。
個人的にはサニングデールに頑張ってほしい。流行の血統なんかに負けるな!
830名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 10:00:57 ID:le8+hbHg0
現実にサンデー系はしっかり走ってるのだから、アホもくそもないだろ。
831名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 10:05:41 ID:sywDM7/n0
>>829
ヨーロッパではウォーニングの後継はかなり活躍してるのにね。
日本じゃ人気出ないだろうなあ。いっそ海外に売っちまえばいいのに。
832名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 10:07:50 ID:sywDM7/n0
>>830
そらいまや生産されるサラブレッドの3分の1がサンデーの血が入ってますもの。
それだけいるにしては期待外れという感じだよ。
833名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 10:11:21 ID:ZPtTNZ5n0
>>831
それもいいかもな、日本は血統を活かせないから。十数年後にはSSの系統もしぼんでそう。
んで、海外に渡ったSSの子孫が繁栄してそう。そうなったら、あー恥ずかしい。
834名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 10:14:41 ID:ZPtTNZ5n0
>>832
そんなにいるの?だとすれば…3分の1を席捲するって凄いことだと思うけど。
835名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 10:22:36 ID:HBdmDt/y0
ジェニュインが戻ってくる
836名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 10:27:56 ID:N2U5udyA0
>>725
アメリカ競馬で直線だけでヨーイドンになることはあまりないと思うが
837名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 10:33:02 ID:le8+hbHg0
>>832
サンデー系は大成功はしてないが、失敗もない。
キセキ、ダンス、バブル、スペと、ほぼ期待通りの成績をおさめてる。
バブルはダートに出たのが予想外かもしれんが。
もし最初からリーディング級の種牡馬を期待してたのなら、それは期待しすぎ。
マベサンもタヤスツヨシもジェニュインも、上記の種牡馬に比べたら期待されてなかったが、
期待なりに走ってる。
サンデー系は期待通りに活躍する種牡馬と言えると思うが。
838名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 10:37:12 ID:KhiYXroy0
現時点で既に3分の1だとすると、5,6年後には
半数以上がサンデー系になっているかもしれないな。
いくら優秀でもあまりに偏りすぎるのは問題だろうね。
839名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 11:16:12 ID:sywDM7/n0
>>837
キセキとダンス以外は成功とは言えないだろ。
今は数にまかせてなんとかやってるがそのうちみんなフェードアウトしそうだ。
840名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 11:42:46 ID:le8+hbHg0
>>839
成功の基準は人それぞれだろうが、バブルもスペも失敗なんて言ってたら、
成功した種牡馬なんてごくわずかになってしまうだろ。
バブルはリーディングベスト10入りしてるし、毎年満口になってる。
スペはまだわからんが、3歳世代は成功してるし、満口になってるし、
このまま成功する可能性が高い。
841名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 11:58:33 ID:OEq95XkG0
ダンスとキセキは期待以上の活躍じゃないの?
842名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 12:00:57 ID:Iei4Gr8a0
バブルはまさに数だけ

ダンスや奇跡はサンデー系以外だったら神のような扱いだろう
843名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 12:14:19 ID:YN1i5nMc0
ダンスは逆にサンデー系じゃなければ誰にも相手にされていなかっただろう
844名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 12:15:18 ID:Iei4Gr8a0
2チャンネラーからしたら神のような扱いだよ

2chは世間でよいしょされてるものは徹底的に嫌うからね

845名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 12:20:25 ID:SZ4wjdM50
フサイチグルーヴ(仮称)という後2年は楽しめるネタを提供したダンスは神。
846名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 12:51:38 ID:sMYjN2Ve0
>>845
いや、転売するかもしれないじゃん
847名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 12:56:44 ID:N2U5udyA0
>>843
サンデー産駒じゃなかったら、ただのエアダブリンの弟だ
848名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 13:08:46 ID:nxLpO6m80
結局息子たちはサンデーの劣化コピーでも走ればいいじゃん!!!
849名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 13:10:36 ID:uMAaaAgo0
2ch内での神・・・ピルサド、タシーロなど
850名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 13:28:15 ID:5Z+X41jI0
超劣化コピーじゃん!!!
851名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 13:46:53 ID:eHll50hA0
キセキって期待ハズレじゃないの?
初年度から種付け料500万でずっと据え置きだったんだよ?
それともGT勝ち無し、リーディング5位以内キープって期待通りなのか?

ダンスは300万からスタートで成績と共に種付け料も上がったわけだから
期待ハズレではないだろうな・・とは思う

バブルはダート種牡馬として割り切れば結構いいタイミングで出てきたと思う
SS、エンドスィープ、アフリートは死亡
BT、アフリートは高齢
ダート路線のライバルはフジキセキのみになる
852名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 13:54:11 ID:sMYjN2Ve0
フジキセキの産駒は芝馬が多いから
853名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 13:56:06 ID:gQAploeQ0
>>851
未知の期待料を含んだ1年目が最も高額なのが普通
キセキは馬産界を取り巻く不況とモロに被ってるにも関わらず
ずっと据え置きなんだから期待以上だろ

G1馬を出して上積みしたダンスや一時期のライアンが特別なだけ
854名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 14:06:27 ID:F0ycDAf50
>>851
アフリートは高齢なのか、死んだのかどっちだよ。
855名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 14:41:47 ID:LEREAQSQ0
何故ダートの話でアサティス様の名が出てこないのか
856名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 14:47:54 ID:BHC5i1iQ0
>>851 キセキの初年度からの種付け料500万は間違ってるよ。

サラブレ2000年3月号
社台グループ総帥・吉田照哉の種牡馬の話をしよう・・・で

―フジキセキ産駒のダイタクリーヴァがシンザン記念を勝ちました。
(吉田)これでフジキセキが完全に生き返った。
今年は間違いなくリーディング10位以内に入ってくるはずだよ。
この間まで種付け料を250万円にしようとか話していたのが、
この調子なら300万でも申し込みが殺到しそうだね。
ダイタクリーヴァ様々(笑)
キセキがうまくいったということは、我々から見るとこれからバブルが、
ダンスが、スペが・・・というふうに期待が膨らんでいくわけだから。
(一部省略)
と、コメントしてるのでキセキの初年度は200万くらいだとおもう。
857名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 14:50:54 ID:le8+hbHg0
>>856
それって、活躍馬が出ないから250万に下げようとしてたんだろう。
858名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 17:01:04 ID:TLs0rd6h0
>>851
つうか君が知らないだけでダート種牡馬はやっぱり多いよ、
そこそこの大物も入ってきてる訳だしな。

バブルは繁殖の質があってある程度活躍したが、
今後今までのような繁殖は無理なのでどれくらい活躍できるかね?
859名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 17:38:43 ID:dPw8+52I0
繁殖の質が落ちたバブル≒ジェニュイン
860Blue ◆kkGITj0vQk :05/02/08 17:48:12 ID:qx23pFxJ0
2005年 2歳リーディング

1 サンデーサイレンス-------勝ち馬率-----------------AEI
2 フレンチデピュティ
3◆スペシャルウィーク ------0.314--------------------1.54
4 マイネルラヴ
5◆アドマイヤベガ---------- 0.200---------------------1.75
6 エルコンドルパサー
7 グラスワンダー
8 エンドスウィープ
9◆ダンスインザダーク------0.174----------------------0.76
10◆フジキセキ-----------0.212----------------------1.01

↑フレンチデピュティ・マイネルラヴ・スペシャルウィークの台頭で ダンス・キセキとも 今年は苦戦してますね

去年つけた生産者さん達は頭を抱えてますね
861ザザンボ ◆zRMZeyPuLs :05/02/08 18:59:21 ID:m38WBoTJ0
2004年の中央リーディング見直したんだが、
2位のDIDですら、SSの3分の1も
賞金を獲得してない現状を見ると、ため息しか出ないな、しかし。
862名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 19:39:18 ID:gQAploeQ0
だからこそ群雄割拠が面白いという見方も
まあ外国産が石鹸するだろうから名目上のリーディングになりそうだな
863名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 19:43:26 ID:KhiYXroy0
>>862
その外国産もサンデーサイレンス以外はリーディングサイヤーになりそうな種牡馬がいないでしょう。
864名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 19:52:19 ID:dPw8+52I0
エンドスウィープ残念賞
865名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 19:58:32 ID:EN9uKEM90
>>860
今年の2歳戦はまだ始まってもいない訳だが。
866名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 20:32:11 ID:vbuECaOz0
逆だろ。
名目上のリーディングが内国産(出走数が多いので)で
G1は海外の種牡馬が勝つ。
マル外と持ち込みで。
867名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 20:46:41 ID:gQAploeQ0
>>867
そういうことですね
868名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 23:49:50 ID:FCj6LC970
>>860
それでもダンス、キセキ産駒のほうが売れる。
フレンチは同レベルで売れるし、マイネルラヴはもともとの値段安いから確実に売れるけどね。
スペは・・・去年の繁殖の質考えれば去年以上で売れることはないだろうな。

馬主は去年の2歳リーディングの結果なんかまず気にしない。
869名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 00:32:34 ID:Vm3kBiEi0
ラヴ産駒は結局マイネル馬しか記憶にないんだが
870名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 02:59:45 ID:ugavk3eQ0
>>861
>>815

>2位のDIDですら、SSの3分の1も
>賞金を獲得してない現状を見ると、ため息しか出ないな、しかし
それってサンデーが別格なのはもう皆知ってる
別にダンスが失敗種牡馬なわけではない

あとリーディング表はもうちょっとよくみようね

             出走頭数    入着賞金
サンデーサイレンス  499       896,008.8万円
ダンスインザダーク  267       254,283.0万円

気付いたかな?出走頭数くらい考慮に入れようね
出走頭数が約1.87倍違うんだからさ

君ってたまにいい事言うけど、同じくらいの確率でおかしな事言うよね
特にこのスレでダンスに触る時は細心の注意が必要だぞ
理由はスレ読めばわかるよな
俺とお前の約束だぞ

と言うわけでダンスファンの皆さん、この件はスルーでお願いしたいのよ
後継候補筆頭なのはもうわかってるから
871名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 03:17:31 ID:tADRjBpv0
ダンスが出走頭数で稼いでるのは明白だが、サンデーは違うだろアホw
わかったのはID:ugavk3eQ0が気持ち悪いことくらいだな
872名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 03:24:33 ID:NHcXOfop0
ダンスが失敗種牡馬なんて言ってないだろ
873名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 03:28:45 ID:h/ZWhNpy0
出走頭数が違うのはわかるが、ここ4、5世代の参駒数もそんなに違うの?
874名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 03:31:43 ID:u8fSedW80
でもダンスとサンデーの繁殖牝馬のレベルを逆にすれば獲得賞金の差は2億ぐらいじゃねぇ?
875名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 03:48:55 ID:YFyodcGE0
>>874
な訳ないっしょ。
876名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 03:50:24 ID:O2UYZ4V50
  産駒数
   SS ダンス
'97 156
'98 159 120
'99 149 121
'00 151 123
'01 178 149
'02 

2004年の2歳戦は
サンデー104頭出走、ダンス69頭出走
877名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 03:51:05 ID:tADRjBpv0
ダンスファンって平気で狂ったこと言えるからすごいな
878名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 03:55:42 ID:h/ZWhNpy0
参駒の数はそれほど違わないな。
サンデーは平均以上に走る競争馬になる確率が高すぎるのか。
879名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 04:03:53 ID:O2UYZ4V50
これ産駒数だけだから、売れたか売れなかったか
中央入りしたか地方入りしたかとかで、もう少し差は出る。
その数字までは見つけられなかった。
880名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 04:13:32 ID:u8fSedW80
>>878
サンデーは平均以上に走る競争馬になる確率が高すぎる

これは超一級の繁殖牝馬によるところが大きいんじゃないの?
881名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 04:26:43 ID:YFyodcGE0
>>880
初年度は今ほどはよくはなかった
で70頭ぐらい走って
G1馬キセキ、ダンパ、ツヨシ、ジェニュイン、マベサン
で他にもOP級が10頭以上。

単純に種牡馬能力の桁が違うだけかと。
882名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 07:14:34 ID:vDJaumw90
>>881
何行ってるか分からんぞ。
初年度悪いんだったら、やっぱり繁殖の質が影響してるんじゃないか
883名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 08:10:21 ID:7U+WuPTeO
>>821
評判詳しく
884名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 08:17:44 ID:/HmKd1SJ0
>882
初年度の繁殖が今ほどよくなかったけれど、
大成功だったと言ってるんだろ。
確かに当時はジェイドロバリーやトニービンにもいい繁殖が回っていた。
885名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 09:17:52 ID:Val7lPaV0
サンデーに良血牝馬が集中している現状で
サンデーと比べられるダンス、キセキはかわいそう
886名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 10:59:45 ID:aCOD6uNn0
繁殖集めるのも種牡馬としての実力のひとつ。
こいつなら走りそうだと思わせなきゃ繁殖すら集められないんだから。
質はともかくミラクルアドマイヤがいい例だ。
「いい繁殖牝馬に付けられないから成績が・・・」なんていってる奴は
ゲームでもやってたほうがいい。
G1馬の全兄弟ですらクズ馬がでるのに繁殖牝馬云々言い過ぎ。
ミスプロも最初はアレな繁殖ばかりだったけど実力でのし上がったんだ。
現状でそこそこの成績の奴が繁殖がよくなったからってサンデー級になれるはずがない
887名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 11:43:17 ID:/HmKd1SJ0
>885
めちゃめちゃ恵まれてるでしょ(笑)
ニジンスキーはノーザンダンサー存命時にリーディングサイアー奪った。
ノーザンダンサー以上の繁殖を集めたけど、
それは英クラシック3冠を無敗で制するという競争実績があったから。
そもそもダンスやキセキがあんなに繁殖が集めることが出来るのもサンデー産駒だから。
888名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 11:50:59 ID:tw4ihdSi0
てか、サンデーサイレンスが異常。競馬史に名を残す大種牡馬と比べたって意味ないっしょ?
後継を考えるスレなんだから。一言「ゴールドアリュールがいい」と言ってしまえば済むことだ。
889名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 11:53:01 ID:8YIXhzHo0
じゃあ不本意ながら
「ゴールドアリュールがいい」
890名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 12:14:32 ID:tw4ihdSi0
>>889
馬鹿なレスに付き合ってくれてありがとう。ダメだろな、アリュール…
891名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 13:59:13 ID:8dIwmzz+0
そうだな。ヴァイスリージェントも全兄のヴァイスリーガルがカナダでリーディング取って
そのおかげで種牡馬入りできたが、期待はされず初年度産駒はわずか21頭だけだったそうだが、
その中からカナダ古牝馬チャンピオンを排出して今の地位を築いたそうだから
自らの実力で繁殖牝馬の質を上げる能力がないと駄目だな。
892名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 14:16:41 ID:gSke7XUw0
>>891

いい話じゃねえか。
893名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 14:18:26 ID:2V2znv5/0
海外と日本じゃ事情が違う気がするな。
メジャーリーグでは選手としての実績がほとんど無くても指導者としての才能を見出されて監督になったりできるのに対し、
日本では選手としての実績が無いと監督にはなれないし、名選手だが明らかに指導者には向いてない人間がずっと監督をやっていたりする。
そういうのと同じように種牡馬も日本では産駒が好調でも競走馬時代の実績が無い、血統も2流の種牡馬は厳しいと思う。
今まで日本に全くの叩き上げの種牡馬っていたかね?
894名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 14:22:19 ID:SVFsfSTh0
>>893
競争実績or血統のどちらかが必須なのは
別に日本に限らないんじゃ
895名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 14:22:33 ID:4c1m91f/0
>>893
>種牡馬も日本では産駒が好調でも競走馬時代の実績が無い、血統も2流の種牡馬は厳しいと思う

海外にはそういう種牡馬がいるの?
896名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 14:24:12 ID:2V2znv5/0
>>894
ちょっと書き間違えた
競走馬時代の実績が無いとか、血統が二流の種牡馬だとか
897名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 14:29:04 ID:O2UYZ4V50
片方だけならマグニテュード
898名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 14:33:21 ID:4c1m91f/0
>>897
片方だけなんて聞いてないし
マグニテュードって海外で種牡馬してたっけ?
899名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 14:42:10 ID:O2UYZ4V50
海外ではしてなかったような。
競走成績もダメポで血統が2流だったら、そもそも種牡馬になれないね。
900名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 14:52:16 ID:Czf8BR7p0
>>896
だから、それがSSだろ?
競争成績は超一流。でも血統は3流。
フェアリーキングみたいに未出走でも、全兄がサドラーズウェルズとかの例もある。

これを日本で求めるには、土壌が違いすぎ。
欧州や米国は自分達で種牡馬を繋げないと、次の種牡馬が生まれない状況である。
しかし、日本は血統的に遅れていたし、それを取り戻すためにバンバン輸入を繰り返してきた。
ようやく社台がSSの後継種牡馬に力を入れられる余裕が出来たけど、君が望むような馬がでるには
もう少し時間が必要だと思う。
901名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 15:47:01 ID:ugavk3eQ0
>>886>>891
とりあえずダンスは産駒の活躍で繁殖の質が上がったのは事実でしょ
SSの万能な所にはかなわないけど中長距離ならSS産駒と勝負できる唯一のSS系種牡馬だし
今現在最も評価が高い後継種牡馬だよ

ところでタキオン産駒が大活躍したとしたら
「SS死亡で大活躍のラキ珍」ってやっぱり言われるのかな

そう考えるとSSとまともにぶつかってる今の種牡馬たちって厳しい戦いしてるよね
902名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 16:11:32 ID:2/Vb8LBj0
スペシャルとタキオンは自身の中で
いろんな血の配合が完結されてるから種牡馬としては絶対に成功しない。
だから社台もダンスを推してるんだよ。
903名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 16:12:50 ID:SbpSxbuR0
完結されたとか完成されたって便利な言葉だね
904名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 16:25:18 ID:u8fSedW80
完成されたされてないって何がどう違うの?
そういうこと言ってるやつが3歳勢のエル産駒やスぺ産駒の活躍を予想できないんだよ。
905ユース駆 ◆D/AehdTakY :05/02/09 16:29:02 ID:tmD8b6va0
>>904
切れを引き出す血やスタミナ、スピードなどの血のバランスが5代血統表とかでバランスがとても良い馬のこと
を血が完成してるっていうんだよ。あと付け理論だろうがなw
906名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 16:30:55 ID:2/Vb8LBj0
3歳になってから活躍してる産駒自体いないし。
それにそんな思い入れで成り立つなら競馬がブラッドスポーツであり続けるわけないだろ。
907名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 16:51:53 ID:Ldqv+5w10
ぶっちゃけ、ファンが勝手に感情移入してるだけで
生産者は商売としてやってるだけだろ。
当事者たちはブラッドスポーツだなんて思っちゃ居ないさ。
経済動物だもの生産者にとっては。
908名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 16:53:28 ID:u8fSedW80
それは日本だけ
909名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 17:01:09 ID:2yAU1M4j0
>>901
ダンスに否定意見が多いのは早熟性がないからだな、
だからダンスの替わりとなるいい中長距離が出たら
あっさり鞍替えされるだろうね。

別にダンスが悪い種牡馬って意味ではないが
そこまでの(リーディング級)種牡馬でもないって事だね。
910名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 17:05:51 ID:oJdSbIXI0
後続がアピールするには春のクラシックで通用する所見せるのが手っ取り早いわな。
再来年あたりからの春が勝負の分かれ目になるだろう。

アドベはつくづく最悪のタイミングで逝ったな・・・
911名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 17:48:08 ID:tw4ihdSi0
\(・∀・)/ゴールドアリュール頑張れ!
912名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 17:56:23 ID:RjH5L4YT0
つまりオナニーとセックスぐらい違うって事だよ!
913名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 17:58:46 ID:k+rsqSMr0
ゴルアはドバイにリースすれば?
914名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 17:59:31 ID:tw4ihdSi0
それはそれで寂しい
915名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 18:00:06 ID:JDgD9jZ80
ダンスインザダークがG1馬を出したといっても
ザッツザプレンティ、デルタブルース、ツルマルボーイだもんな。
種牡馬になったとしても、代を重ねるごとにどんどん小粒になっていくな。
そして次の世代につなげる事ができずに消滅か。日本の競馬って悲しいね。
916名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 18:07:13 ID:RjH5L4YT0
そこでチョウカイリョウガですよ!!!
917名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 18:09:13 ID:tADRjBpv0
>>915
種牡馬としての評価を下げないために菊はスルーする時代だからな
人気薄のラキ珍ばっかじゃ話にならんわな、劣化しすぎ
918名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 18:11:56 ID:IUbrDmoj0
未完の大器、チョウカイリョウガですね。
いい馬体してたよね。
919名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 18:13:05 ID:tw4ihdSi0
\(・∀・)/ゴールドアリュール頑張れ!
920名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 18:20:54 ID:Vm3kBiEi0
トレジャーが種牡馬になったら一発大物が出る気がする
921名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 18:29:32 ID:oK+AV+/00
サンデーじゃない
922名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 18:38:42 ID:gPQPL+Fq0
だからスパイキュールなのか!
923ザザンボ ◆zRMZeyPuLs :05/02/09 18:40:04 ID:0xpsAqDo0
>>870
亀レスになるけど、>>861はそもそも、産駒1頭当たりの
獲得賞金額を比較した文章じゃないんだわ。
それはアーニングINDEXの対比で調べればいいんだし。
ただ、その産駒全体での獲得賞金のぶっちぎり具合を
数字で改めて見直して、感嘆の弁を書いただけ。
>>872が言ったようにDIDを失敗種牡馬だなんて微塵も言ってないし。
ただ、SSが凄過ぎるだけで、DIDも将来、そう、5年くらい先には、
リーディングサイアーになってたって不思議じゃないと思ってるよ。
924名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 18:50:22 ID:AJCQp/DX0
ダンスも頑張っていると思うが、
スタミナタイプと言うのが難点だな。
925名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 19:14:54 ID:u8fSedW80
>>924
難点?早熟で瞬発力だけの時代はもう終わったよ。
926名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 19:17:48 ID:Ldqv+5w10
ダンスの産駒は母系次第じゃねーかな?
927名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 19:17:55 ID:loDb6Pjg0
>>925
早熟の重要度は更に増しているんじゃ。
928名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 22:53:26 ID:DWtzuF170
2歳戦から活躍してるやつで大成する例はかなり減ってるんだが。
929名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 23:21:23 ID:MkqW9Pfp0
>>928
大物のほとんどはやっぱ2歳デビューだよ。
930名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 02:09:48 ID:MmZsKPMf0
>>929
ほかの有力種牡馬が早熟性と短距離よりの今現在
ダンスにとっては願ったりかなったりの状況じゃないか?

それとタップダンス、ロブロイは3歳デビューだし
ヒシミラクル、デルタは2歳デビューも未勝利
初勝利は3歳以降だから大物のほとんどは2歳デビューって意見は
近年に限って言えば当てはまらないかもね
931名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 02:14:38 ID:een2/18L0
それでもほとんどが2歳デビューだけどな
932名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 03:12:08 ID:KhllE3Nb0
>>930
なんか無理矢理だなあ。
933名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 10:30:13 ID:X7Ee/FOr0
つーか「2歳から活躍」と、「2歳デビュー」は別物だろう。
古馬で長く活躍してる馬は、2歳では活躍してないことが多い。
934名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 12:27:43 ID:6qTOVZ3p0
>>932
基地なんてそんなもんだ
935名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 12:42:24 ID:LHQVDRoP0
>>930
2歳の頃は早い時期にしか稼げない、必死だな馬がいるから
そんなのとシノギ削って消耗させたくない
だからマターリ3歳になってからデビューってのも
考え方としてはアリだろう
936名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 14:05:57 ID:+1MaZ9K30
ヒシミラクル、タップダンスやロブロイって
いい条件で種牡馬入りできないから現役なんだろ

ツルマルってシンジケート組めたのか?
どっちにしろスケールダウンしまくりだな
937名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 14:42:03 ID:xT6pSrvs0
ロブロイは本格化したのが去年の秋だからもう1年やって秋3冠ボーナス狙いで賞金稼ごうって魂胆だろ
938名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 15:56:25 ID:MZm8Vfoz0
>>934
もしかして>>930がダンス基地って言ってるのか?
それはさすがに過剰反応だと思うぞ

>>932
相手の発言に違和感を感じたのならとにかく実例をあげよう
少なくとも>>930にはそれがある
1行文だけではただの煽りと同じとうけとられてもしょうがない
939名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 16:15:00 ID:+1MaZ9K30
過剰反応ってのは>>938みたいなことだろw
940名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 16:18:47 ID:h3RhOve80
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
941名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 16:22:08 ID:D9pCUOjM0
>>938
極稀な例しか出さないから、基地扱いされてるの分からんのか?
ミラコーもデルタも春のクラシックには間に合わなかった。
ロブロイは藤沢の看板があったからだし、タップはクラブ馬だし○外。
今の馬主状況を考えると、そんなに待ってくれる人は少ないよ。

なんだかんだ言っても馬主にとってダービーは夢の舞台だし、近年の新馬一回だけとかが始まって
早熟性は重要な要素になっている。
942名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 16:23:02 ID:atOHau6/O
ある意味エイシンサンディはもっと褒めてやるべき
943名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 16:25:23 ID:D9pCUOjM0
>>942
メジロディザイヤーは?
944名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 16:47:51 ID:CQrK3DtL0
とりあえず早熟度が足りないからもう一歩と言われ
早熟度なんて必要ねーとか言い出すのは基地と思われても仕方ないな。

>>933
クラシックで好走したような馬が
古馬になっても活躍する例も多い。
2歳デビューってのは、ここでは2歳で活躍って意味合いじゃなく
クラシックに間に合う為って意味合いじゃないかね?
945名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 16:48:48 ID:Ijpuy4dS0
>>936
ヒシミラクルやタップダンスが種牡馬として人気がないのはわかるが、
ロブロイが種牡馬として人気がないと言うのはどうかな.
早熟ではないかもしれなしが血統は十分魅力的だろう.
946名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 17:06:52 ID:+1MaZ9K30
>>945
数年前なら、もう大型シンジケート組んで引退してただろ
SS系の有り難味が相対的に下がってきたんだろうな
ヒシミラクルやタップダンスとは悩みの次元が違う
947名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 17:14:02 ID:xT6pSrvs0
ドンって需要ありそうなのに現役にこだわるよね
948名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 17:22:00 ID:+1MaZ9K30
>>947
それだって芝の実績残そうと必死なわけで
949名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 18:15:16 ID:48SO8F+K0
>>942
努力しない者は褒めるに値しない
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kanji_nana/index.html
950名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 18:17:20 ID:38qu0o+I0
>>942
エイシンテンダー頑張れ
951名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 18:44:30 ID:S04VbgZP0
>>936
優秀な種牡馬がいても代を重ねれば結局、牝馬達が走らせられる
平均値辺りに収束していくってことなんだろうな

逆にサンデー母乳の恩恵でこれまで平均値未満にいた内国産が
大物を多数出してほしいが…ボーイレベルじゃないと付けてもらえないか
952名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 18:50:29 ID:VGFRZhvv0
>>951
日本語しゃべれ
953名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 18:56:49 ID:kji0Eb6N0
エイシンサンディは怪我がなかったらGT2,3勝はできた
954名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 18:59:12 ID:S04VbgZP0
>>952
読みにくくてスマン
超大物から超大物を出す土壌がまだ日本にはないのかな、ってことを
言いたかっただけ
あと、社台はテイオーやマックにサンデー牝馬付けろと
955名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 19:00:59 ID:ZuFUIBo20
いい加減サンデー系種牡馬が多すぎる
半分くらい放出すべき
956名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 19:02:14 ID:61GAvoOg0
>>954
テイオーやマックは残念ながら
二流種牡馬だ。
957名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 19:11:12 ID:VGFRZhvv0
>>955
放出すべきなのは同意
ただSS系種牡馬の淘汰はすでに行われているだろう
社台追放されたり、種付け数減ったりとかな

>>956
テイオーとマック一緒にするとなんか沸くので注意な
958名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 19:22:46 ID:vQPnOkZx0
[種馬]ジェニュイン緊急帰国決定!

http://www.lex-inc.com/main/info/detail.php?topicid=2265

まとめて相手してやるぜ

959Blue ◆kkGITj0vQk :05/02/10 19:31:04 ID:TF1U4qDQ0
1 サンデーサイレンス------出走回数----入着賞金
2 タイキシャトル
3 ブライアンズタイム
4 ダンスインザダーク-------148 ------- 166,475,000
5 アフリート
6 フジキセキ
7 エンドスウィープ
8 サクラバクシンオー
9 バブルガムフェロー
10 ペンタイア
11 フォーティナイナー
12 サクラローレル
13 スペシャルウィーク -----76 ----------114,362,000
14 ティンバーカントリー
15 メジロライアン
16 コマンダーインチーフ
17 ジェイドロバリー
18 エルコンドルパサー
19 マヤノトップガン
20 フレンチデピュティ------ 49--------- 75,564,000
21 ジョリーズヘイロー
22 ウォーニング
23 スキャン
24 チーフベアハート
25 エリシオ 鹿 仏
26 マイネルラヴ --------- 46 --------- 63,063,000

↑産駒がそろえば・・・ スペシャルウィーク・フレンチデピュティ・マイネルラヴが 台頭してくることが理解できますか?
960名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 19:56:47 ID:AMifrmrYO
テイオーに良血牝馬付けてほしい。
961名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 19:59:04 ID:GkNQqt6z0
テイオーとマックとヤマトは世界的に珍しいバイアリータークの末裔なんだろ?
もうちょっと頑張ってほしいなぁ テイオーには最後っぺを期待。
962名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 19:59:42 ID:cMkLbaFI0
エリシオだけなぜか 鹿 仏
963名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 20:04:50 ID:AMifrmrYO
正直テイオーはどう思いますか?
全くダメだとは思わないですよね?
素直に教えて下さい。
964名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 20:13:54 ID:vQPnOkZx0
F14だな
性能ソコソコ
が維持費がかかる

F16級の稼働率良くて安い種牡馬がいっぱい居る
965名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 20:36:42 ID:p1S3MVfd0
近年ってどれくらいのことだろう?
ジャングルポケットは近年の馬なのだろうか。

有力馬が10〜11月の東京、京都に集中して
デビューという状況のため2歳の早い時期に
デビュー、本賞金稼いでゆっくりローテ組みましょう
っていう考えも会ったよね?
966名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 21:47:36 ID:R1DeRZ+E0
>>963
種牡馬能力自体は悪くはないが、気性面などで屑が多すぎる、
いい繁殖つけるにはリスクが大きいし付けようとも思わないだろう。

内国産の血が繋がらない原因として晩成化、気性悪化を
よく言われるがテイオーもそれなので、最後の一発に期待する
しかない状況、このままでいけばここで血を途絶えるだろう。
967名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/11 00:43:23 ID:meiBAWXPO
そうなんですか…。
それだけ厳しい状況にたたされてるんですね。
968名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/11 04:00:27 ID:o2hwLpPJ0
>>959              勝馬率      AIE
1 サンデーサイレンス    0.180       2.56
2 タイキシャトル        0.182       2.20
3 ブライアンズタイム     0.124       1.25
4 ダンスインザダーク     0.106       0.83
5 アフリート          0.114       1.15
6 フジキセキ          0.100       1.00
7 エンドスウィープ      0.212       1.53
8 サクラバクシンオー     0.108       0.98
9 バブルガムフェロー    0.135       0.97
10 ペンタイア         0.91       3.23
11 フォーティナイナー   0.133       1.53
12 サクラローレル      0.184       1.79
13 スペシャルウィーク   0.132       1.11
14 ティンバーカントリー   0.148       2.06
15 メジロライアン      0.86       0.90
16 コマンダーインチーフ  0.71       0.74
17 ジェイドロバリー     0.109       0.91
18 エルコンドルパサー   0.85       1.03
19 マヤノトップガン     0.133       1.04
20 フレンチデピュティ    0.139      1.08
21 ジョリーズヘイロー   0.100       0.87
22 ウォーニング       0.130       1.47
23 スキャン          0.111      0.92
24 チーフベアハート    0.143      1.57
25 エリシオ          0.51      0.84
26 マイネルラヴ       0.094      1.02
正直この時期のリーディング表を出されても何の論拠にもならないデータだと思うのだが・・とマジレス
969名無しさん@実況で競馬板アウト
タイキシャトルなんか小倉が終わればとたんに落ちてくるのにな