【故障も】４歳牡馬は最弱世代その１５【多い】

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗザッツ屈腱炎ｗｗｗｗｗｗｗｗ


前スレ
【上がり馬】４歳牡馬は最弱世代その１４【どこ？】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1091847265/

※このスレで雑談はやめましょう

過去スレ一覧

その１【釈迦世代以下】　　http://makimo.to/2ch/gamble2_keiba/1076/1076466405.html
その２【牝馬は最強】　　 　http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1078054756/l50
その３【２冠馬尻もち】　　　http://makimo.to/2ch/gamble2_keiba/1079/1079852863.html
その４【団栗の背比べ】　　http://makimo.to/2ch/gamble2_keiba/1080/1080461280.html
その５【実は強い？】..　　　http://makimo.to/2ch/gamble2_keiba/1083/1083389230.html
その７【過剰人気】　　　　　http://makimo.to/2ch/ex6_keiba/1085/1085815055.html
その８【宝塚記念】　　　　　http://makimo.to/2ch/ex6_keiba/1087/1087057920.html
その８.５【金亀以外ヘボ】　http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1087992243/l50
その９【秋まで長い】　　　　http://makimo.to/2ch/ex6_keiba/1088/1088321667.html
その１０【絶望的低レベル】http://makimo.to/2ch/ex6_keiba/1088/1088632481.html
その１１【２冠馬死亡】　　　http://makimo.to/2ch/ex7_keiba/1089/1089281203.html
その１２【ハルウララ】.　　　http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1090826555/l50
その１３【ローカル大将】　 http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1091512279/

その６の行方を知っている方はご連絡を

立つとは思わなかった
今では反省している

【最弱への】4歳世代は普通世代その15【十三階段】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1092393871/l50

重複ニダ

>>1
激しく乙

>>4
このスレとは全く関係のないスレです。重複ではありません。

>>2
おかげ様でその６は見つかりました
なのでもし次も立てることがあれば
こちらのテンプレを使ってください

その １【釈迦世代以下】　　http://makimo.to/2ch/gamble2_keiba/1076/1076466405.html
その ２【牝馬は最強】　　 　http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1078054756/l50
その ３【２冠馬尻もち】　　　http://makimo.to/2ch/gamble2_keiba/1079/1079852863.html
その ４【団栗の背比べ】　　http://makimo.to/2ch/gamble2_keiba/1080/1080461280.html
その ５【実は強い？】..　　　http://makimo.to/2ch/gamble2_keiba/1083/1083389230.html
その ６【４歳４歳】...　　　　　http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083566431/
その ７【過剰人気】　　　　　http://makimo.to/2ch/ex6_keiba/1085/1085815055.html
その ８【宝塚記念】　　　　　http://makimo.to/2ch/ex6_keiba/1087/1087057920.html
その ９【秋まで長い】　　　　http://makimo.to/2ch/ex6_keiba/1088/1088321667.html
その10【絶望的低レベル】　http://makimo.to/2ch/ex6_keiba/1088/1088632481.html
その11【２冠馬死亡】　　　　http://makimo.to/2ch/ex7_keiba/1089/1089281203.html
その12【ハルウララ】.　　　　http://makimo.to/2ch/ex7_keiba/1090/1090826555.html
その13【ローカル大将】. 　　http://makimo.to/2ch/ex7_keiba/1091/1091512279.html
その14【上がり馬どこ？】..　http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1091847265/l50

擁護派の頼れる４弱スレ

【(・∀・)】ザッツザプレンティ【ｿﾚﾀﾞ!!】PART13
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085816461/l50
【謝罪と】サクラプレジデント１０【賠償】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085936242/l50
【輪姦】リンカーン10P【輪姦】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1090489470/l50
ゼンノロブロイ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084495749/l50


ザッツ以外はスレとして成り立ってないけどｗ

>>1
乙

というか去年4歳弱い派は層の厚さを主に取り上げて叩いてて
3歳オタがＧ�T勝てばお前らの言い掛かりが云々言ってたのに
今度はＧ�Tは勝ってないけど弱くないとか勝手すぎ、頭が腐ってるねこいつら

もはや擁護派が擁護すればするほど
この世代の悲惨さが浮き彫りになる現状ｗ

さすが去年サクラプレジデントが札幌記念辛勝した時に
秋は三歳の天下とか言ってた奴らだけあるな

＞うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗザッツ屈腱炎ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ザッツが屈腱炎になるのがそんなに笑えるのか。最低だな。

ザッツはそのままお肉になっちゃえばいいのに

>>12
セックスさせてやろうよ

糞コテの隔離スレはここですね

ザッツが屈腱炎なのは悲しい事だよ
だから>>1の書き方はちょっとマズイ面がある


と、俺が言っても全然説得力はないなｗ

>>15
オマエモナーって言いたかった

ザッツの屈腱炎は４歳牡馬ファンの多い競馬界にとって大きな痛手
ネオの安楽死はＳＳ飽和状態の競馬界にとって大した損害ではない

新スレでもよろしく。
携帯からしかカキコめないのでしばらくロムオンリーですが、平穏なスレにしましょう。
乞食と駄馬エロは来ないんですよね。

サウスヴィグラスが種付け料が破格の50万円だから
ザッツは50万ウォンくらいでいいんじゃないかな

正直ネオユニもザッツも種馬としての需要は無いと思われ

とえりあえずこの世代が最弱だと思うやつはこっち
普通世代だと思うやつはあっちで棲み分けすっか？

>>19
エンドスウィープの貴重な血を受け継いでるんだから安いぐらいだよ
産駒の活躍次第では５年後あたりは150万ぐらいまで上がるんじゃないか？

ザッツは近親にバブルのいる良血だけど
産駒は叔父と同様にダート馬を主に出しそうだなｗ

ネオ？(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>21
とりあえずなｗ
競馬開催の日になればこっちの方が盛り上がるから安心汁ｗ

31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/08/13 22:01 ID:M1fjMaEE
17 名前：いくみん ◆CIsY2A.ENA 投稿日：04/08/13 22:00 ID:1fNOj3eh
ザッツの屈腱炎は４歳牡馬ファンの多い競馬界にとって大きな痛手
ネオの安楽死はＳＳ飽和状態の競馬界にとって大した損害ではない


他スレでこっそりと晒しかよｗ
駄馬エロも落ちたもんだな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

もともとＧ�Tシリーズ以外は安穏としたスレだったからこれで丁度良い
雑談とか下らない論争は全部あっちな

>>25
その通り！
駄馬エロが来なくなるだけでスレの流れがかなり良くなる
あいつのせいで安田記念ごろのその７あたりから
やたらとスレが無駄に伸びてしまったからな

今週は重賞に出走馬ゼロだから>>23はやっぱ撤回ねｗ

秋天でロブロイが金亀に勝てそう？といくみん君ホモっているようだ

>>27
ん？なぜホモ？
このコテ名の意味をわかってないなｗ

良馬場ならロブロイは金亀よりも鶴丸に先着される確率の方が高そうだねｗ

まぁロブロイネタはすっかりでつくした感があるし
秋まで進展がないでしょうから、
今週もまた4歳上がり馬がどれだけいないか
競馬で注目していきましょう。
それにしても、リンカンの名前は全然でないんですね。

ホントだなｗ
ロブの比較対象としてはよく出てくるのに
リンカーンを主とした話題はほとんどないねｗ

この馬は春天の大敗さえなければ
擁護派の支持ももっとあっただろうけど
あの敗戦１つで見放されちゃった感があるよｗ

たまにはダートとマイルの話題も

ダートとマイルは擁護派ですら目を背けるほど最弱なのが確定している
だから最弱派がどうこう言っても議論まで発展しないんだよｗｗ

もうロブロイには成長力は見込めないだろうな。
衰えていくだけ。

>>33
俺もそんな気がしているｗ

ロブロイだけでなくリンカーンもそうだ
クラシックから活躍しているＳＳ産駒が
４歳秋にガラリ一変する事なんて考えられないｗ

駄馬エロが青11や紙工作に期待するって書いてたが
あいつの意見もあながち間違ってはないかもなｗ

それくらいしか新興勢力いねーじゃん

マイル・スプリント戦線は洒落にならないほどレベルが低いから紛れるなら
ＭＣＳ間違えて勝つ可能性も少しくらいはある、キンカメとか来なきゃな
スプリンターズＳは本当に団子なんで外国馬次第

ダートは諦めろ、地方馬でもミツアキタービンが東京大賞典使うくらいしか可能性ない

>>35
それでも擁護派にとっては期待せざる負えない馬達なんだろうねｗ

>>36
スプリンターズＳはギャラントアローが回避、アタゴも衰えが目に見える現状
当然のごとく上がり馬もいないから勝つ可能性はほぼゼロに近い
マイルＣＳはデュランダルという大きな壁があるし
バラゲーやテレグノシスなどの５歳勢が当然黙っちゃいない
これもサクラが出なければやっぱり望み薄

ダートなら南部杯のナイキアディライトに期待が持てるぐらいか？ｗ

危ねぇ…俺のIDもう少しでDQNだよｗ

>>37
サクラが出ても望み薄だと思うけど、
ここの人の間ではサクラの評価って高いんだな。
ちょっと不思議。
根幹距離のマイルと1800mじゃ流れが違うから、
マイラーに1800mで勝ったからと言ってマイルで勝てるとは到底思えないんだけど。

>>37
ナイキアディライトは盛岡遠征するのかなぁ。
去年のダービーグランプリは回避したし。
遠征せずに地元の南関東で戦ってそう。

>>39
流れとか根幹距離は中長距離路線では重要だけど、マイル路線ではさほど重要じゃない。
というのも中長距離路線＞＞＞＞＞マイル路線だから。
中距離ベストで中距離G1じゃイマイチのファインやツルマルでもマイルG1ならゲットできちゃうんだよ。

>>41
サクラにツルマルほど実力があるかはまだわからんよ。

スプリンターズSをシーイズトウショウが勝ったら、このスレ的にはどういう反応をすればいいんだろう。

>>34
紙工作は去年夏の日高特別でフェイマスにケチョンケチョンにやられてたぞい。
とりあえず青11は未知数だな。

僕の肛門も開会されそうです
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1092419039/

ゴールデンメインも故障。

ちなみに今日擁護派が泣いて騒ぎそうな上がり馬っているの？
競馬新聞が当日かろうじて買える田舎にいるのでわからん。
こういう日こそ、競馬忘れてのんびりする絶好の機会なのになぁ。

>>39
サクラは右回りならまだ連を外してないから
秋天出るよりもチャンスはあると思ってるよ
でも、年内は全休するだろうなｗ

>>40
コース形態は異なるが同じ条件のかしわ記念を勝ってるんだから
陣営も色気を持って遠征してくると思うよ

>>43
正直シーイズが勝つ勝たないはどうでもいい
あくまでも問題は４歳牡馬の着順ですよ

>>44
あの時はフェイマスに斤量の恩恵があったけどな
それに紙工作もここ１年で確実に成長してる
でもその後Ｇ�T２着、Ｇ�U２勝したフェイマスに
逆に差を付けられてる可能性の方が高いかもなｗ

>>47
いないんじゃないの？ｗ

>>47
重賞（級）まで上れる馬
新潟１２R　500万下条件
ルーベンスメモリー：能力的にはOP級の馬。500万下にいるのは反則。騎手次第で普通に重賞勝ってもおかしくはない。

OP（級）まで上れる馬
札幌１１R　1000万下条件
ハードクリスタル：強烈な印象はないが強い。めぐりあわせで重賞勝ちも不可能ではない。

危険な馬
札幌９R　OP
アタゴ対象：ギャラントの花をたたいたことと高松宮0.3秒差６着で評価高いが上昇度は薄い

こんな所だと思います。

ｱﾀｺﾞ(ﾟДﾟ)はもう賞味期限切れっぽいなｗ

ルーベンスメモリーが重賞級ってのは買いぶりすぎｗ
昇級してもルポルタージュ化するのが目に見えるよｗ

ハードクリスタルは順調に行けば年内にはＯＰ入りしそうけど
この世代は準ＯＰから勝ち上がってＯＰ入りしても
重賞で勝ったのはウインジェネと紙工作だけだからなぁ…ｗ

>>50
ルーベンスは強いよ。
下手に順序を踏まず、ハンデG3戦へ格上げ挑戦してもらいたい。
２着で本賞金GETでOP馬になれると思っている。

Ｇ�Vの２着でも本賞金は850万しか稼げないんだぞ？
まだ800万のルーベンスは例え１着になっても準OPだよｗ

>>52
だから何回も２着になるってこと。エイシンはリマオーみたいに。
２ゲット馬は何回でも２ゲットするよ。

そもそも500万で２着ばかりの馬が重賞で２着になれるとでも思ってんのか？
小倉記念のようなショボ面でもまずありえない
そんな馬なら500万、1000万とポンポン勝ち上がってるよ
重賞挑戦なんて準OPの身になってから語ってもらいたい

サクラﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄって一体何があったの？
気合いが乗りすぎているとか
訳の分からない理由でレース回避した後音沙汰なくなったけど。

壊れたの？

ようやく競馬新聞ゲットできたぜぇ。
確かにルーベンスに期待するのも仕方ないほど低レベルな今日の4歳牡馬陣。
ルーベンスは、ちょっとは強いかもしれんが、いくみんのいう通り、
4歳レベル論に出てくるのはいくらなんでも早すぎだろう。

>>54
能力出し切っての２着と、キャラで２着とってるのは違うよ。
条件戦で２〜３着がいっぱいいっぱいのタイキブリザードやロイスアンドロイスは
G1でも２〜３着ばかり。相手なりというのは相手が強くても弱くてもそういう奴。
人間と違って、マックスの能力を出し尽くしてるわけじゃない。

>>57
＞能力出し切っての２着と、キャラで２着とってるのは違うよ

ルポルタージュは狙って２着を取ってると思ってるのか？ｗｗｗ

いくら相手なりとはいえ、下級条件馬が重賞で活躍できると思う考え方は安易だなｗ

>>58

いや、だから狙ってとるわけじゃなくて、気性とか、決め手の問題だけ。

＞いくら相手なりとはいえ、下級条件馬が重賞で活躍できると思う考え方は安易だなｗ

だからロイスアンドロイスとか条件馬でもG1でも活躍したりするじゃん。
常識で秋天３着、JC３着するような馬がG2でもOPレースでも同じような結果だよ。
ロブやリンカーンより強い馬がOPでも同じ戦績ということもある。
ついでにいうとルポルタージュも、勝った馬が抜けたら順番的に２番の馬が勝つはず。
しかし３番手の馬が勝ち、それが抜けても・・・・・以下繰り返し。２ゲット馬とはそういうものです。
まぁルポは限界がありますが。

>>55
札幌記念に出そうにないな。毎日王冠も回避するようなら重大な故障と言わざるを得ない。

>>59
ロイスなんて稀な例だろ。そう簡単に現れるもんじゃない

仮にルーベンスがそうなったとしても、Ｇ�Tで２，３着じゃあ
今までと何ら状況が変わらないじゃねーかｗ

三着get世代をねらってます

条件馬のG1挑戦なんてスノーエンデバーみたいになるのが当たり前。

>>63
いや、弱い馬に好戦してた馬と違うでしょ。

ルーベンスメモリーは
重賞級ゼンノロブロイとレースしてもイマイチ２着
OP級シャドウビンテージとレースしてもイマイチ２着
500万下級の馬とレースしてもイマイチ２着。

強い馬とレースしてもぶっちぎられず、弱い馬とレースしても勝ちきれない、そういう馬なんです。

サクラプレジデントって今何してんの？
あの馬がいなかったら、最弱どころじゃすまないよｗ

個人的には、リンカーン＝ダイタクバートラムと見て、密かに追っかけようとしているのだが、
この世代弱いからやめとこうかなｗ

>>65
まぁ、プレジの場合は能力はG�T級だけど
調教師がハンデだからなぁ

プレジの評価高いな・・・

まあ、ルーベンスメモリーのスレを立てたいくらい好きだが
重賞一つ勝ったら感涙するくらいのもんだろうな

片目失明してる馬の重賞制覇はキョウエイレアまで遡るからね、とにかく頑張れ

>>64
３歳時の世代限定戦でのちのＧ�T馬やＯＰ級相手に好戦した馬なんてザラにいるだろｗ
おまえの理屈じゃマコトエンペラーもＧ�T好走級になっちゃうよｗ

とりあえずルーベンスに関しては500万勝ち上がったばかりだし、
昇級戦を見てから評価してあげるよ。まだそこまでの粋に達してないからねｗ

319 名前：いくみん ◆CIsY2A.ENA [] 投稿日：04/08/09(月) 16:02 ID:TuVHY56H
種ずけ量を見れるサイトありますか？

70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/08/14 17:33 ID:Fs3FE1md
319 名前：いくみん ◆CIsY2A.ENA [] 投稿日：04/08/09(月) 16:02 ID:TuVHY56H←←←よく見ろよカスｗ
種ずけ量を見れるサイトありますか？

いくみん、劣勢

>>72
ヒモ男はこっち↓で湧いてろ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1092393871/l50

今日の1000万条件以上の4歳牡馬勝鞍は新潟メインだけだったのかな？
札幌のOPは、1着から5歳ｰ3歳ｰ5歳ｰ3歳と
4歳牡馬弱さを象徴する結果となりました。
明日も小倉記念に出走はないし、
これで4歳牡馬が最弱じゃない、とか、普通世代とか言ってる人がまだいるんですよね。
上がり馬は本当にどこ？

>>74
新潟メインは珍しくワンツー決めてたけどその他はホント悲惨だったなｗ

ＯＰの札幌日刊スポーツ杯は出走馬がｱﾀｺﾞ(ﾟДﾟ)一頭のみｗ
そのアタゴも掲示板すら乗ることができず上位は５歳と３歳のサンドイッチｗ
小倉メインも人気のシージョリーが着外に沈み、
>>49一押しのハードクリスタルも１着馬に千切られる始末ｗ

上がり馬といえるのはルーベンスメモリーぐらいだが
こいつにしたって昇級してコロッと負けるかもしれないしｗ
やっぱ1000万で連勝するぐらいの馬が現れて欲しいよねｗ

>>69
ならないよ。好戦したことがあるっていうのがポイントじゃないの。
マコトエンペラーは好戦してもその他のレースでぜんぜん好戦してないでしょ。
要はその時、たまたま好走しただけ。また成長で取り残された。実際ちぎられたりもしているしね。
要は能力出し切れる馬ならば、その後相手の成長についていけなかったり、展開等で惨敗もする。

真の２ゲット馬はほぼすべてで「好戦」する。要は相手が成長したり、展開が不利というマイナス面が
働いてもイマイチパワーで能力の発揮幅がひろがるから。

>>76
未勝利でリンカーンやヴィータローザを５馬身ブッちぎり
中京２歳Ｓでのちの２冠馬に先着した馬の方がルーベンスより実績は上だろｗ

上がり馬と言えるのはタニノマティーニくらいだろう
短距離はヘボいからオープンでも通用するかもしれない

俺もマティーニには格上挑戦でＯＰ走って欲しいね
北九州短距離Ｓかセントウルでどの程度走るのか興味がある

そういえばもう一頭の1000万連勝馬シルクボンバイエって
怪我したんだっけ？何かそんな書き込みをチラッと見た気がするんだけど…

>>79
みなみ北海道Sに出走予定だったけど、
左前脚がもやもやして大事をとって回避 →放牧へ
という事らしい。
そのためか、シルクボンバイエスレもなくなってる。

>>77
だから過去の実績は関係ないんだって。成長で抜かれちゃって惨敗繰り返してるでしょ。
要は能力を出し切る馬と余力をもつ馬の違い。
５馬身もちぎるってことは能力を出し切る馬だから当然、頭打ちになればそこまで。さらに上ではまず無理。
相手なりの馬ってのは、能力出し切ってないのでいつも僅差。
こういう馬は相手が強い馬でも弱い馬でも僅差。

>>81
スシトレインなんかまさにそれですな。

まぁハンデ重賞ならどんな馬にもチャンスが増える訳だから、ルーベンスにもチャンスあると思うよ。
実際、紙工作はハンデのおかげでファインに勝てたようなものだし。。。
ただ、こういう使い方されてきた馬は、格上挑戦は無いんじゃないかな？
OPに上がるまでに2着続きで力つきそう。

>>80
あ、やっぱりそうだったのか
貴重な長距離戦力だけに早く復帰してもらいたいよ

>>81
ルーベンスはいつも能力出し切ってないのか？
今日なんかも抜け出すときは楽な手ごたえだったけど
最後は必死に追わないと３歳馬に抜かれそうな感じだったじゃんｗ
こういう馬が上位クラスになって能力出さなくても
善戦できると思ってるのか？ｗｗ

>>83
＞OPに上がるまでに2着続きで力つきそう

多分そうだと思う
頑張ってもアイアンリアリティと同程度までだなｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067767711/l50

ここの486でこのスレの削除依頼が出てます。
実際に削除されるかどうかは不明ですが。

>>85
その削除以来出したの駄馬エロだよｗ

103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/08/14 23:18 ID:NXV8NjZ3
せっかく削除依頼出てるんだけど削除されないな・・・
盆期間中は削除人休みかな？

いくみん、旗色悪し

俺と４歳とどっちが旗色悪いのか考えてもらいたいねｗ

駄馬エロが出した可能性も否定はしないけど、
何でも駄馬エロのせいにするのもどうかと。

とりあえず、このスレが削除される可能性がある
という事は覚えておいた方がいいと思うよ。

>>89
間違いなく駄馬エロですよ

80 ：駄馬エロ(仮) ◆DABA/m89AI ：04/08/14 16:39 ID:NXV8NjZ3
いくみんがいい香具師に見えるとはお前の目は節穴か？
一度眼科へどうぞ

>>90
そのレスじゃ駄馬エロが削除依頼出した理由にならんでしょw
とりあえず、俺は削除人の判断が出るまでは
こっちのスレに書きこむのは控えますね。

>>90
そのレスが根拠で駄馬エロのせいにするとは
人格破綻者か？

いくみん、動揺を隠せない模様

ID:NXV8NjZ3＝駄馬エロだろ。よく見ろよｗ

いくみん、マメさをアピール中

>>94
お前が相手するから荒れるんだ、粘着と喧嘩するならあっち行け

いくみん、３回８失点

>>96
ん？俺が相手にしてるのは乞食なんですけど？

いくみん、こじちゃんに求愛

現４歳バーベラスウルフって好走が多い馬が崩れて逝って
気性が荒くて駄目とかいわれてた馬が意外と安定してきてるな・・。
アドグルとか意外と牝馬同士ではまともに走ってるしびっくりした。
サクラも距離さえあえば安定してるし。

削除依頼でてたのは知ってたけど、重複って。。。
普通世代その15・・・。
スレタイ変えて、その15勝手に使って、後継スレ名乗って。
早くスレ建てればなんでも有りなの？
明らかに内容も意図も違うので、あちらはあってもいいけど、
こちらが削除されるのは筋違いと思うなぁ。

>>95
ID気づかなかった事もちょっとは恥ずかしいけど、その負け惜しみレスは相当恥ずかしいと思う。

>>101
まあ、向こうのスレ立てた奴もちょっと責任感じてるみたいだけどね
こっちがもし削除されたら秋のＧ�Tまでしばらくお休みにしないか？
なんだか毎週毎週同じことの繰り返しで正直飽きちゃった感もあるｗ

>>103
まぁ削除依頼人も、あまりの4歳牡馬レベルの低さに、
最弱スレでは反論できないから終止符打とうとしたんだろうな。
俺が擁護派でも、さすがにもう反論材料ないなぁ。
いくみんが言うなら、擁護派が敗北を認めたという事で、
このまま休み、OR終了でいいよ。

長文うんこ。

>>101重複している以上、削除されるかもしれないのは当然のことでしょ
そして、こちらが正統な後継スレだと思うのならば、向こうを削除してもらうように依頼すべきでしょ

＊重複というのは同じ内容のスレが複数あるという意味より、4歳世代のスレが複数あるという意味合い。

こちらは4歳牡馬スレなんだから、俺はあちらが重複とも思ってないし、
擁護派がこういうやり方で最弱スレを消そうとするなら
こういう方法もあると言う事で、仕方ないんじゃないでしょうか。
前にスレ終了条件とか話が出たけど、
G1勝てそうもないんだから、
擁護派はこうして終了させるしか無いよね。

>>107
＞・騎手、馬、調教師、評論家、レースについての話題はそれぞれ1つのスレッドにまとめる。

捉え方次第だが、重複と言われても仕方がない状況ではある

おまいら、ミラクルドラゴンズのモノ凄い追い込み！
オリンピックよりも感動モノだったぞ！
まるで、ミスターＣＢみたい・・・
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/scores/20040814/sco04050.html

結局、ここの削除依頼張本人も、このスレの発言を普通世代スレにコピペして叫んでるだけで、
この後に及んでも、4歳牡馬レベルが低くないデータは全く出せず、
完全に敗北宣言した模様ですね。

4歳牡馬のレベルが低いのは今や常識のようなものだし、
まともな擁護派反論データも出ないようなので、しばらく静観します。

後はせいぜい、普通世代スレを、駄馬エロと乞食の
4歳牡馬とは全く関係ない雑談で埋め尽くしてください。

　　　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　ー=､ ､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
　　　 `ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
　　　　　`,ゝ､iliｰ'"　"､,"､',　 i,　ﾘ
　　　　　 !/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ
　　＿_　 i､`!', '; `ー　/;;!i､''; ,!
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ　,　`一'､ /　　　__
　　　　`il `i !　ヽ､　 ￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
　　　　　i!　!`　　 `ｰｧ､-ｰ'　 ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
　　　,..=､i! iヽ-､　rィ',;'!ヽー-､! 　`/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､　,　`,　/ヾ=ソ ﾉ　!/　　　!､`ｰ`''イ､
-ｰ-､　`i,　/ / ヽ `イ_,　 i -'"￣`!　!　　　ヽ
　　　ゝﾉ /-'"　　`　　　'　!　　　　ヽ　　　　 !

まあおまえら　ねんまつまで　けつろんはまてよ･･･
しんぼうして　まつことも　だいじだぞ･･･

本スレage

>>102
おまいさん、的外れも甚だしいぞ。

現4歳世代は混合Ｇ1勝てない最弱世代。
混合Ｇ1勝つまでは最弱は譲れねーよ。

釈迦世代から鷲喫茶、アグネスデジタル、タップダンスシチーが出ても
最弱とか叫ぶような精神構造してるからな、いくみんは

本スレage

この世代は弱くはないよ。ただトップレベルの馬が他の世代のNo4.5レベルの実力
しかないだけダンツフレームやステージチャンプ、キングヘイロー級がｲﾊﾟｰｲ居る世代。
釈迦世代は層薄いしレベル低いけど上位の馬が怪物級。

>>115
意味わからん
俺がいつ釈迦世代を最弱って言ったんだよ？
出まかせ書くなカス

小川無念・・・

小川さん、５０秒でヒョードルに負けてしまいました・・・

>>119-120
当然だろ

三歳に蹂躪されそうだな

5歳故障組もぼちぼち戻ってきてるんだよな。

>>111
おまえ五輪サッカーで待つまでも無く抹殺してただろーが。
この世代とソクーリだよまったく。
やっぱ谷間は谷間か。谷亮子で本当に谷間の世代だ。

ダンツもキングヘも立派なG1馬だし。

いくみん ◆CIsY2A.ENA はそのままお肉になっちゃえばいいのにね。

その前に乞食と駄馬エロだよ

乞食は問題ないでしょ。

俺は乞食の偽善者ぶりと池沼ぶりの方がキモい

佐賀サマーチャンピオンは逆ワンツー・・・。

　　　　　 , 　 ＿ ﾉ）
　　　　 γ∞γ~　 ＼
　　　　　|　 /　从从) ）
　　　　 ヽ　| |　l　 l |∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 ｀从ﾊ~ ワノ /　＜　こんなスレどうでもいいからこっちに来てね！
　　　　 ⊂ﾆ　＼>< /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　⌒) 　　　　　http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1092558928/
　　　　　/＿＿ し
　　　　　し

普通世代その１５から追いやられてきました。

あちらは、自分達が最弱世代その１４の後継スレ、と言っておきながら
４歳が最弱世代だというデータを出すと、隔離スレに帰れ、とか言ってこちらに追いやり、
こちらに来ると、このスレは駄馬エロによって削除依頼が出ているし、
おまけに駄馬エロがこちらのコピーを向こうに書き込む。

やってることが矛盾だらけで、ばっかじゃねーの、って感じ。

乞食があちらのスレで言うように、４歳世代も何年か後には最弱世代でなくなってるかもしれないので
現時点で最弱というのはもしかしたら早計かもしれないが、
最弱世代派の書き込みに対して、隔離スレに帰れ、としか反論できないやつらが
擁護している現４歳世代なんて、間違いなく”最弱”だろう。

乞食も、一時期は、ちゃんと意見をいう奴だなあ、と思った時期もあったが、
４歳最弱派をシャットアウトしたあちらのスレでしか意見をいえないとは。。。
買いかぶりすぎていたようだ。
それでおまけに、ウィナーズサークル世代が最弱とか言ってるし、
反論する人間をシャットアウトしたら、なんとでも言えるよな。

それに比べて、いくみんはむこうでがんばってるよなぁ。
こんな事書くと、いくみんの自作自演とか書くやつが出てくるんだろうなぁ。
駄馬エロもまた、この書き込みをコピーしたりして・・・。
馬鹿どもの基地外行動は、とどまる所を知らない。

まさか札幌記念に一頭も登録しないなんてさ。秋まで見るレースないや。

こっちがコテ隔離用とか言ってたくせにまるで逆だな

役割がしっかり分かれているなら、どっちがどんな使われ方をされてても別にいいんじゃない？

まぁそれもそうね

向こうで誤爆しましたので効果無しです。＿|￣|○
っていうか、このスレいずれ削除されるんじゃ。。。。。

>>135
こっちは４歳牡馬について真剣に語る馬だから
レース当日になってその日の４歳牡馬の
レースぶりや結果とかを批評したりすればいい
だから別に平日はこんな感じﾏﾀｰﾘしてていいよ

>>137
そんなことない。
駄馬エロの言う事なんか気にしちゃダメだよ

申し上げます！現四歳世代は苦戦！ネオユニヴァース殿戦死！ザッツザプレンティ殿戦死！
ウインクリューガー殿は障害に撤退！ゼンノロブロイ殿とサクラ大統領殿が現三歳世代の
侵攻を食い止めるべく交戦中！

今年の三歳はそんなに脅威と思わんけどな。勝負になるのキンカメ一頭だけだよ。

>>140
NHKとダービーの印象だけで語ってるのかもしれないけど
オペ、ハイアー、ハーツ、バルク、メジャーとか例年になく
いいメンバーが揃ってるから４歳はこれからもっと苦戦すると思うよ

>>139
リンカーンはどこ行ったんだ？べつにどうでもいいけどさ。

シェルゲームあたりも成長の余地はありそう。

>>138
お心遣いありがとうございます。
そもそもスレ削除依頼って、どの程度実行されるん？
このスレ続くんなら、あちらは無視で全然かまわないんですが。

何にせよ早く３歳と古馬との対戦が早く見たいよね



去年もそう思って期待していたんだが…

シーイズトウショウは強いと思う

>>144
俺もそのへんがよくわからん
けど依頼出したのって３日前ぐらいだろ？
それが今でも残ってるんだから破棄されたんじゃないかなｗ

>>146
恐れ入りますが、向こうのスレと違ってこちらは「４歳牡馬」のスレなんですｗ

秋に混合G�Tとれそうなのはキンカメくらいってこと。多分獲れんだろうが。
今年の春天見たら４歳も秋一個くらいとれるだろ。

向こうのスレでも書きましたが、毎日王冠までの重賞は
おそらく４歳牡馬空き巣です。出れそうな面子がいません。
それだけで最弱といい切ってもいいですが
週末の競馬だけで盛り上がるのはつらいかもしれません。

>>148
まあ秋天はキンカメがダメでも鶴丸がいるからな
ＪＣもキンカメがダメなら外国馬、チャンスはやっぱ有馬か？
キンカメ以外の３歳に苦戦するのは今年じゃなくて来年だよ

>>149
だから俺は毎日王冠あたりまでこのスレなくて
いいような気もしてるんだけどねｗ
今までの伸びが異常だっただけだし、ﾏﾀｰﾘ行きましょうや

ＪＣ，有馬で９馬身つけられている現実(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>150
ツルマルは一応勝ってるしまぁ大丈夫だろ。
テレグノも安田で強い競馬して不気味だがツルマルとそう大差はない。
本当に怖いのはフェイマス一頭と思ってるが、絶対的じゃないだろ。
ロブロイ、リンカーン、ブルイレ、紙工作がいればどれか一頭は持っていきそうだがな

>>152
府中のツルマルは別モンだろｗ

>>153
どのレースを見て言ってんだよｗ

仁川のツルマルと府中のツルマルじゃポテンシャルが違うだろ
大阪杯ではネオ、宝塚ではロブ、リン、ザッツに負けてるけど
府中ならまだツルマルの方が上だと思うよ

>>152
みんな春先そう言ってました。春天は４強が騒がれました。
それでも、フェブＳ、宮記念、春天、安田、宝塚、みんな上世代に持っていかれました。
上の世代でいなくなるのはタップぐらいです。

４歳の方が成長力があるから逆転するのが普通だが、挙げた４頭で、
クラシックから激戦をしてきたロブ、リンカンに成長力あるとは思えんし、
残ったのは、ブルイレ、紙工作ですが、
そもそも関屋記念、函館記念だけ勝った馬がＧ１勝てるの？
３歳が参戦する秋はさらに厳しいと思う。

そもそもツルマルは燃え尽きはじめてると思うんだが
ザッツに二馬身も離される馬じゃないだろ。

安田１着→宝塚は日程的に厳しいだろ
それにツルマルは間隔空けた方が走るタイプだし
去年なんかも中間外傷があったにも関わらず
上がり３３秒０の鬼脚を発揮したしな

>>158
ツルマルも東京得意かもしれんが、ロブロイも東京は鬼な気がする
まあまだ東京で４強と戦ったことないんだから何とも言えんよ

たった１戦で強いとか弱いとか終わったとか始まったとか判断できれば予想紙は要らないよ。。

>>156
とりあえず、リンカーンとロブを一緒にするのは理解しても
ブルイレと紙工作を一緒にするのはいかがなものか。

真面目な話、大暗黒時代到来じゃないのか？
今年の３歳がショボかったらどうしようもならない予感
秋天：テンザンセイザ（ロブロイ３着、林間４着、亀６着）
ＪＣ：アクティブバイオ（林間２着、ロブ４着、亀５着）
有馬：イングランディーレ（ロブ２着、林間３着、偽オペ９着）
年度代表馬イングランディーレ（春天・有馬）
なんて事にでもなったら鳴く

>>162
宝くじ１億円当たるよりありえないぞ

イングランの有馬だけはあるかもな
とにかく有馬に出てきそうな逃げ馬いないから

>>163
そうかなぁ？
何だかんだ言って結構ショボそうじゃね？
キン亀だけっぽい気がしなくもないんだがW

>>165
秋天：テンザンセイザ　1000分の１
ＪＣ：アクティブバイオ　5000分の１
有馬：イングランディーレ　500分の１

total 25億分の１くらいかな

>>!65
天秋→去年の３着馬
ＪＣ→去年の５着馬
有馬→今年の春の天皇賞馬

と書くと一気にそれっぽくなるから恐ろしいw

現３歳が古馬混合ＧＩで活躍するのは来年の話しでしょ。

>165→166だった
テンザンセイザ＝去年の天秋３着馬
で合ってるよね？藤田が乗ってたはずだが

秋はシルクフェイマスかリンカーンが覚醒してくれないと
それこそ二流馬ばかりだな
ひょっとして秋天バランスオブゲームが勝っちゃったりして

おぉぉ〜いいねぇ〜！
俺はそれを狙いたいW
勿論、ツルマルとの絡みで‥

正直、４歳牡馬相手ならカツハルでもGI勝てそう

>>162
キンカメが秋天・ＪＣ・有馬と３連勝するよりも実現する可能性は低いな。

>>156
ロブと輪姦は普通に勝機あるだろ？一応二頭ともツルマルに一度も負けて無い。
タップ、クリ、ディーレがでないだろ。この３頭がいなけりゃ２頭ともＧ�T馬なんだが。
そもそも３歳馬のレベルが懐疑的だから上で話題をふった。いわれてる程脅威なのか？
フタをあけてみたらキンカメ以外話になりませんでしたってなる気がするんだが。
青１１はまともに走り始めたの最近じゃん。それでもタップの頭差に詰め寄ったことはメンバー考えれば勝つ可能性大だろ。

>>158
着順はツルマルのもってるものからして普通と思うんだが。特別駆けた訳じゃないだろ。
しかも３３秒出したレース直線入るまで最後方だし。

安田のメイショウボーラーやクイーンＣのヤマニンシュクル見ると、今年の３歳は金亀とバルク以外ダメじゃない？
去年はネオが宝塚４着にサクラＰが札幌記念楽勝だったし。

なーんか青１１は過大評価されてる気がするなぁ
金庫賞だって展開向いてたし、タップは休み明けだったし
関屋記念もクビ差だしな

>>132
別に最弱派をシャットアウトしたつもりはないが
最弱を断定するのが早漏だと思うから意見を言っているまでで
自分の意見が通らないからと言って人格批判し始めるのはどうかと

それと、ウィナーズサークル世代が最弱なのは結構有名な話だろ
別に俺が提唱したわけじゃないし

＞最弱世代派の書き込みに対して、隔離スレに帰れ、としか反論できないやつらが
＞擁護している現４歳世代なんて、間違いなく”最弱”だろう。

擁護派が池沼だと過程しても
それに負けず劣らず無理やりな論理展開だと思うが？

>>172
ゼンノロブロイに騎乗してリンカーンに負けたじゃん

タップは鉄砲駆けするよ。レコードだした二つが休養明け。

ブルーイレヴンはザッツに斤量差をもらって
ザッツの得意とはいえない距離で２馬身半差
これをどう解釈するかは人によるが
それほど高いパフォーマンスとは思えないな

では、タップと接戦だったことはどう解釈するかだが
個人的には展開利に尽きると思うな

過剰人気気味だけど秋天ならその再現ができる可能性が高いんじゃねーの

サッカーボーイは大舞台に強いと噂されてるからな

ミラクルのイメージが強いんだろ。
馬券人気はしてもマークされるような馬じゃないし楽にのれるだろ。
展開にまたハマるんじゃないの

まあブルーイレヴンも頑張りはするだろうけど
キングカメハメハの異次元の脚に驚きおののくだろうね

キンカメは５６キロで出れるの有利だな。

キンカメの脚におののくのはダイワメジャーくらいだろうね

ダイワメジャーの末脚は大地をも切り裂くよ

ダイワメジャーはこの先、最弱の皐月賞馬と呼ばれそうだ。
それくらい中途半端。

ダイワメジャーは６着に入着するよ

対バルクの勝率が１００％のダイワメジャー
複数回戦ったことのある馬の中ではただ一頭の偉業

バルクは秋天でれば９着にはくるよ

バルクのどこが強いの？
クラシックが始まる前哨戦まで強い馬なんて、過去わんさかいただろ。

４歳牡馬で最強はサクラプレジデントだろ。ロブロイ、リンカーン、ブルーイレブンは２番手。
ネオやザッツのクラシック馬がリタイアしてもこの布陣・・・層の厚さは最強世代だな。

3歳はMボーラーやシェクルが古馬に相手にもされなかったの見ると金亀以外は相当ダメダメ。

ダメジャーもし仮に強かったとしても種牡馬としての成功はありえない

シュクルは牝馬だろ
ここは牡馬のスレだ

プレジはダイタクリーヴァ並みに強いよ

>>180
とりあえず、展開だけを理由にするのはおかしいでしょ。
金鯱賞以上に宝塚はロブ、リンカーンに展開が向いていたんだから。
まぁ斤量ってことはあると思うが。
本格化したタップ（パドックで１人引きができるようになってから）は有馬記念のあきらかな自爆除くと
京都大商店で菱ミラクル等、JCでクリ等、宝塚記念でフェイマス等にすべて楽勝してるわけだから、
いまのところ古馬の秋天、JC最右翼と見るのが自然だが。
展開というが、ロブ、リンカーンが同じ位置からスパートしても３着も難しかったと思うよ。

>>197
中京2000と東京2000は別物
あの時のペース的にもマイルに近い
今のところブルー11はマイラー
天皇賞で勝負になるかどうかは毎日王冠終わってからにしてくれ

>>198

なんか３歳時の成績に引っ張られてセイウン＞スペやら、トプロ＞オペ的感覚の人がいるな。。。
毎日杯の金亀みて（勝つかどうかは別としても）あの内容見りゃ、勝負になると思うだろ。そこまで引っ張らんくても。
皐月賞やNHKマイルC見るまでもなく。

>>199
これは俺に対するレスか？意味不明。
3歳時の成績なんて全く出してないし、なんでそこでキンカメが出てくるのかもわからん

春のクラシック馬二頭とも天皇賞にくる時代になったんだな

>>197
同じ位置からスパートしても難しいというが、それは脚質が違うから仕方ない部分はあるし
個人的にはもし仮に同じ位置から追い出してたらロブロイならタップを差しきっていた可能性さえあると思う
いずれにしても推測ごとでどうのこうの言っても仕方ないが
タップが作り出した展開にハマって飛んできたことは間違いないだろ

>>197
それと、ブルーイレヴンを古馬の最右翼にみるてのはおかしいでしょ
４歳での比較はともかく、シルクフェイマスを超える要素はほどんどないと思うが

>>177

確かに乞食が最弱派をシャットアウトしたつもりはないんでしょうが、
でも向こうのスレの477で、あなたに”さようなら”って言われてますが。

”最弱の断定が早漏”って、
現時点の成績をもとに判断すると、今年の４歳牡馬のレベルは”最弱”って言ってるだけなんだから
それを早漏とか言う言葉で片付けようとする議論ストップ的やり方は
だったらそういう議論をしているスレに来るな、って感じです。
（むこうは雑談スレだから４歳の議論はしてない、と言うならそれまでですが）

たとえ今年秋からG1勝ちまくって、やっぱり最弱じゃなかった、でも
その時そのデータを元にまた議論すればいいんでしょ。

人格批判って書いてありますが、他人の意見に対して「隔離スレへ行け」とか、
最弱派を全ていくみんの自作自演にしたてたり、
あっちのスレの人間はまともな意見が出せない人が多いのは確かと思います。

最弱と書いたことに関しても、
自分が意見を言ったのに、何の反論もせず「ここから出てけ」って言われたら
誰だって、「こいつは反論できず、こちらの意見を認めたんだな」って解釈するでしょ。
無理な論理展開とは思いませんが。

私もウィナーズサークル世代が弱いってのは認めます。今年とどっこいどっこい。
でも今年の４歳牡馬の方が弱いぞ、って意見もあるだろうし
そんな反論も言えないスレで意見出されても、さあね、って感じで
ちゃんと主張したいなら、こちらに書き込めばいいのに。

って乞食は、駄馬エロのいいなりで、向こうのスレの最初で
駄馬エロに厳重注意を受けたから、このスレに書けないんだよね。失礼しました。
上のほうでいろいろ書き込んでるけどいいの？友好関係にひびが入るよ。

薄皮一枚でフェイマスが暫定一位ってとこかな

>>204
＞でも向こうのスレの477で、あなたに”さようなら”って言われてますが。

貴方が去ると言ったからさようならと言ったまで
その程度のレスを気にするな

＞現時点の成績をもとに判断すると、今年の４歳牡馬のレベルは”最弱”って言ってるだけなんだから
＞それを早漏とか言う言葉で片付けようとする議論ストップ的やり方は
＞だったらそういう議論をしているスレに来るな、って感じです。

現時点で評価するのが不可能だと言ってるのがわからんのか
池沼だと思われたいならばやり続ければいい
俺はそれを否定することを止めるつもりはない

＞私もウィナーズサークル世代が弱いってのは認めます。今年とどっこいどっこい。

４歳春の時点で比べるなよ。以下ループ。

＞って乞食は、駄馬エロのいいなりで、向こうのスレの最初で
＞駄馬エロに厳重注意を受けたから、このスレに書けないんだよね。失礼しました。
＞上のほうでいろいろ書き込んでるけどいいの？友好関係にひびが入るよ。

妄想もたいがいにしろ
俺と駄馬エロは完全に敵対関係にある、詳しいことを知らんくせに適当なことぬかすな
最弱否定派を一緒くたにする君の安直な脳みそには飽き飽きだよ

あと、長文はレスしにくいから、意見を複数個織り交ぜるときは
複数のレスに分けてかけよ

>>205
５連勝重賞２連勝G１３着G１２着できてる馬が
ブルーイレヴンと僅差だとは到底思えないが

じゃあ４歳勝てないでいいよ

貴方のIDにも４という文字が刻まれてるよ

この世代ホントに弱いし、基地がつくような人気馬もいないよね。

基地がおとなしいだけだよ

3歳vs4歳牡馬の格付けで占う秋競馬〜「59年前に日本は戦争していましたが、それはなんと言う戦争ですか」「えーーと、何だっけ、、ア、分かった!　日韓!　日韓戦争でしょ?」

A　キングカメハメハ3
A-　ザッツザプレンティ4Σ(ﾟДﾟ)　ユートピア4Σ(ﾟДﾟ)↓
A--
A---　カフェオリンポス3　ダイワメジャー3
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B++　元A+　ネオユニヴァース4
B+
B　サクラプレジデント4　ゼンノロブロイ4Σ(ﾟДﾟ)　ハーツクライ3
　リンカーン4　＜船橋＞ナイキアディライト4　元A-　ビッグウルフ4↓
B-　ギャラントアロー4Σ(ﾟДﾟ)　シーキングザダイヤ3↓　チャクラ4↓　＜北海＞コスモバルク3↓　元A--　ウインクリューガー4↓
B--　ヴィータローザ4Σ(ﾟДﾟ)　ウインジェネラーレ4　ハイアーゲーム3　ブラックタイド3
　メイショウムネノリ3　＜愛知＞タカラアジュディ3　＜笠松＞ミツアキタービン4
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C　元B-　マーヴルチーフ4
C-　元B--　エイシンチャンプ4　エイシンツルギザン4
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D++　コスモサンビーム3↓

Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬



キングカメハメハが天皇賞秋に出走すれば4歳勢は太刀打ちできん

って言うかキングカメハメハが凱旋門賞行けばいいのに

>>212
このコピペ真顔でウザイとおもうの僕だけですか？

天皇賞は結局安田の1着2着ときんかめじゃないの？

なんとなく4歳馬はパンチ力がかける。
そういうときに限ってアグネスデジタルやタップのような馬が条件戦に隠れているのだが。

>>205
>現時点で評価するのが不可能
データはすでにかなりあるだろう。最終判断にしてるんじゃなくて、現時点のデータで評価してるだけでしょ。
最終判断まで意見も出せないなんて、そんなバカなことないだろう。

確かに駄馬エロとあんたの関係なんてしらないし、
あっちのスレの上のほうに書いてあったから言っただけだ。
あんたも賛同してたろう。勝手に妄想とか書くな。
それに、たいがいにしろ、とか、飽き飽きだ、とかは、何回も意見を交わした後にでる言葉だ。
こんな言葉を安直に出されると、こっちのスレもギスギスする。
もう対抗意識とか反論とかしないから、こっちのスレ来なくていいよ。

>>215は>>206の意見に対するものです。
あいかわらず俺って誤爆多いな。すまん。

そんなあなたにＮＧワードをすすめる

>>215
現時点でのデータと他の世代の最終的な実績と比べてるからおかしいんだが
現時点でのデータをと比べるなら、他の世代も4歳春までにしろよ

＞確かに駄馬エロとあんたの関係なんてしらないし、

んじゃ書くなよ

＞もう対抗意識とか反論とかしないから、こっちのスレ来なくていいよ。

来るよ。君みたいなお馬鹿さんが消えない限り。

4歳春までの実績で比べるならエアシャカール世代の方が酷いな
よって最弱世代じゃないね
最終的な戦跡をもって評価するならば、まだ未知数だね
よって最弱世代と言い切ることは出来ないね

>218
本当にお願いですから来ないで下さい。
こちらはあなたが言う早漏の決断をしてる人のスレです。
あっちのスレで十分でしょう。
それとも巷で言う”荒らし”なんですか。

スレ読んでる限り、他世代との比較では現時点のデータ同士で比べてますよネェ。
Ｇ１の数とか。４歳春までにＧ１獲って無いとか。
最終実績と比較してるほうが少ないと思うんですが。

あんまり刺激すると暴徒化するのでこの程度にしておきます。

>>220
無理だよ
最弱とか馬を罵ってるスレで、それに反論する人が現れないのを期待するのは無理

クラシックのレベルは釈迦かウィナーズ世代が最弱だろうね

エア時代のあの絶望感にくらべたら
かわいいもんだよ

全体の能力レベルが極端に低いとは思わないけど、
突出して強い馬がいないのはイメージダウンに貢献してるな。

それよりも、コンスタントに勝ち負けする馬が少なくて、
割とトップクラスに近い馬でも惨敗・大敗することが多いのがもっと印象悪くしてる。
トップだけでなく条件戦を見ていても、３歳時にオープンで活躍していた馬が、
降級して人気背負って掲示板外したりするケースも多い。
信頼の置ける馬がいない、とでもいうのかな。
どんな条件でもタフに走って勝ち負けに持ち込めるような
『精神的に強い馬』が少ないのかも・・・。

>>221
やはり乞食は荒らしなんですね。反論する人はおおいに歓迎です。
荒らしのあなたさえ現れなければいいんです。と荒らしに言ってもあおるだけですね。

>最弱とか馬を罵ってるスレ
向こうのスレの433や477みたく、他の世代に対しては最弱と平気で言ってるあなたに、
スレタイが馬を罵ってると言われる筋合いはない。

>>220
だから外国産馬除けよ、こんなに内国産のレベルが高い世代はそうはないぞ。

>>225
もうそんなに熱くなんなくても良いんじゃね？

>>220
まあまあ、そう熱くなるな
乞食だって必死なんだからｗ

>>221
IDがAVだねｗ

>>224
そうなんだよな
本当に強い馬は能力だけでなく「気で走る馬」が多い
でも、この世代の上位馬の走りを見るとそれを感じないんだよね
単に自分の能力を出してるだけって感じ
だから能力を発揮できない場ではコロッと負けたりする
唯一それができていたネオも春天惨敗してしまったもんなぁ

>>228
おまえマッキーマックスをみてないのか？

>>225
乞食なんて荒らしの中じゃかわいいもんだよ
あまり敵対する態度じゃなくてもっと柔らかく当たれば大人しくなるよ

>>226
そう書かれると内国産じゃ古馬Ｇ�T勝てないみたいに見えるんですけどｗ

>>229
あれこそ能力だけだろｗ

>>227 >>228 >>230
反応ありがとうございます。すいません。熱くなったつもりは無いのですが
お馬鹿さんとか言われると、つい。乞食はできるだけ無視するようにします。
こちらは雑談スレにしちゃいけないですね。皆さんで４歳牡馬談義盛り上げてください。

楽しく逝こうぜw

>>225
反論されたら荒し扱いですか、めでたいですね

＞他の世代に対しては最弱と平気で言ってるあなたに


ウィナーズサークル世代が最弱世代だというのは周知の事実ですよ
失礼に値しないとは言わないが、馬自体を貶めてるつもりは無いです。例えば、オサイチジョージは名馬だと断言できる。
しかし、4歳春の時点で将来をも考慮せず最弱世代と断定するのは罵倒以外の何者でもないよ。
将来がある馬がたくさんいるのに、最弱だ最弱だなどと嬉々として語って、品位を疑います。

>>234
個々で貶めてなくても全体レベルで貶めてるところは俺と同罪

>>235
君は個別に馬を馬鹿にしてたでしょ。駄馬、駄馬、だと言って。
その個別に馬を貶める姿勢をやめるというならば、いくみんさんと呼ばせて頂く。

>>236
立派に競走馬としてレースに出られるだけでその馬は大したものですよね。
その中で１勝を上げる馬は６分の１ほど、そこからさらに２勝，３勝と勝てる馬は
ほんの一握りです。それをＧ�T勝てないだけで今まで駄馬、駄馬言ってきた
自分はとても醜い駄人だということに気付きました。大変深く反省しております。

>>237
貴方は立派です、決して醜いなんてことはありません。
そんな考えを持つことの出来る綺麗な心の持ち主だったのです。

今日は４歳を貶めたい気分じゃないんだよ…

>>239

期待していた馬がそんな目にあってしまって心中お察ししますが
普段からそういう心がけを持ったらいかかでしょうか

>>240
期待してただけじゃなくて１口持ってるんだよ…
普段の行いが悪いからこういう目に遭ったんだろうな＿|￣|○

>>241
一口持っていたとは…悲しみは私などには想像できないほど深いものでしょうね…
馬の死に直接的に関わって、馬の命の尊さを実感してもらえれば、ウインハリアーも少しは浮かばれると思いますよ
そして、無名のままご逝去なされたウインハリアーという名馬がいたことを貴方が後世に語り継ぐのです

>>241

ウインガーはもってないのか？
相馬眼ねーな。

まぁ高馬以外は駄馬って言い切るような馬主もいる
普段の行いが悪いからではなく運が悪いだけだ

ﾄﾞﾝﾏｲ

>>244
フサローのこと？
駄馬だとは言ってないように思うけど

また乞食が連続カキコか

>>243
ウインハリアーはテイエムオペラオーの近親にして
飛ぶ鳥をも落とす勢いの若手サイアータイキシャトルの子という良血ですよ
ウインクリューガーを超えていた可能性だってあります

すげえキモいよ！

>>245
テレビで例のエピソード紹介して
｢安い馬は走らないよガハハハハハハ｣って言ってたよ

走らない競走馬ってのは端的に言って駄馬だと解釈した

てか、やっぱ乞食といくみんは仲が良いんだなw
なにげに君らの絡みすきなんだけどw

>>242
最近馬券も全然だったから競馬を楽しむ唯一の存在が
ウインハリアーの成長過程を見守ることだったんだよ
育成がものすごく順調で秋にはもうデビューできる体勢だったし
２戦目までには間違いなく勝ち上がってくれると思っていたのに…

俺もう競馬やめようかと思うよ

>>243
残念ながら

>>249
走らないというのはおそらくフサローレベルの走らないであって
それを駄馬扱いしたと解釈するのはいささか極端だと思うけどね

>>247

そうか。。。成長力のあるシャトル産駆ってあまりいないので、
その血統構成なら、長く活躍してくれたかもな。。。

>>214
まぁ一口してたらそういうこともある。元気出せ

>>247
俺も血統背景からウインガーとまでは行かなくても
OPクラスには上がって欲しい気持ちがあったんだよね…

>>250
仲が良いかどうかは別にして
あんなのを楽しめるとは貴方は心が広いと思いましたよ

>>251
一頭の馬の死でそこまで落胆できるということは、やはり馬が好きなんですよ貴方は
今は精神的に大変な時だと思いますが、それだけ馬が好きな貴方は競馬に戻ってくる思いますよ

>>253
ウインハリアーは俺が初めて出資した馬なんだ
それがいきなりこうなっちゃうんだからもうやる気なくすよ…

>>254
>>256
サラブレッドというのは、デビューすること自体がいかに大変かってことを痛感させられました

この速さなら言える・・・


ツァラトゥストラはかく語りき！

みなさん、おはよう！

>>258

空気嫁

>>255
俺だって馬は大好きですよ
でもしばらくは競馬みるのもやるのも辛くなるな…

１口も出資金が全額返還になるんだけど
その金で他の馬に出資する気にはなれないな…
出資してもハリアーの方が走ったはずだ
っていう幻想が残り続けそうだし…

>>259

突っ込みありがと！

これからクリーニング屋に行ってくるぜい！

てか、意味分かんねー。

>>252
いや　そりゃそうだ
俺はフサローについて書いたわけだ(´д｀；)

>>260
出資金が還元されるとは良心的やね
この場合それが吉なのかどうかはわからんけども…

>>263
まあフサローはそもそも常軌を逸している人だからね

>>265
お前が一番常軌を逸しているよ。
駄馬を名馬と言わないと、ゴチャゴチャ文句を言うんだから。

ネオ引退

クラシック馬全滅

ネオ引退ってマジやんか

>>266
そんなことは言わないよ
名馬を駄馬と言ったら文句言うけど

デビューできたら名馬ってのは馬に携わってる奴の見解だろうな（憶測だけど）
普通の競馬ファンからしたらデビューできない馬なんて駄馬とすら呼べない　記憶にすら残らないんだから

けど人がどう思おうと勝手だよな　うむ

ネオ引退かぁ…
今日は俺にとっても乞食にとっても最悪な日だな…

>>271
デビューできたら名馬とはさすがに誰も言ってないっしょ
そこまで甘い目で見るのも変だし

>>272
いや、俺的には悪いことではないよ
屈った時にはもう引退を覚悟してたし
むしろ引退すべきで、何故現役続行なんだと思ってたくらいだしね
お疲れさま、ネオユニヴァース号と言いたい

一口やってる人間としては1000万まで行けば俺限定名馬。
出資馬限定の話だから他の馬にまで当てはめやしないが。

>>272
ｲ�`

でＧ１何連敗だっけ？

7連敗かな

ロブロイぶっつけで勝てるほど強くないだろうに

どんなに残念がろうともネオユニヴァース予後テンプレは決して許されない。

>>276
牝馬のエリ女を除くと
宝塚記念・ＪＢＣスプリント・ＪＢＣクラシック・マイルＣＳ・ＪＣダート・ＪＣ・有馬記念・東京大賞典・
フェブラリーＳ・高松宮記念・天皇賞（春）・安田記念・宝塚記念・帝王賞で14連敗中。
中央に限れば10連敗中。マイルＣＳ以降の中央Ｇ Ｉ では９連敗中。

あぼーん

http://www.nikkansports.com/ns/horseracing/f-hr-tp0-040818-0009.html

種牡馬として恵まれるとは思えんがな
ウイニングチケットぐらいだろう

　　 ＿＿＿_
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　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　　＜>>277私のローテに何か不満でも？
　 　 ＼::::::::::::ノ

>>282

ぶっつけなら、札幌記念に出ろよ。
秋天は出れても、秋天連帯できなきゃ９９％、JCは除外だぞ。連帯でも危うい。

マイルか香港にでもいくんだろうな

最近はマイルCSの方が出走厳しいんじゃないか？
去年もファインモーションが除外寸前で、
安田２着のアドマイヤマックスは除外だったし。
それ以前に天秋出れるかどうかも微妙なのでは。

>>285
JCは外国馬の枠があるから。ちなみにMCSはギリギリだったけど、
JCなら当然のように除外だったよ。

>>277
予定どうりのローテーションなら問題ないだろ

>>286
でも、マイルCSも外国馬が出走できるんだよな。
去年も２頭出てたし。
ちなみに俺もロブロイ天秋ぶっつけは反対。
とりあえず、重賞１つ勝って、除外の心配を
無くすのが先なんじゃないかと。

それにしても、藤澤はぶっつけでG1使うことが多いよな。

>>287
そのローテーションに問題があると言ってるんだが

>>289
ロブロイの場合、アクシデントによるぶっつけじゃなく最初から予定どうりなんだろ？
前哨戦の休み明けとＧ�Tでの休み明けでは仕上げのレベルが違う。
多少は信頼性は落ちるだろうが、天皇賞に関しては特に問題ない。
除外云々の話はまた別の話だが

>>290
いや、だからちゃんと人の話聞けって。
休み明けだから秋天勝ち負けできるかどうこうじゃなくて、
除外の心配があるから使ったほうがいいとみんな言ってるんだよ。

秋天３着で、JCとマイルCS除外になったら・・・ということで使ったほうがいいとの流れ。
レースでの勝ち負けが別の話。

277 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/08/18 13:10 ID:D/XwW1yX
ロブロイぶっつけで勝てるほど強くないだろうに

>>291
お前もよくレスの流れを読めよ。
俺はこいつに話している

ついにネオユニヴァースはくたばったか

>>290
調教だけで目一杯に仕上がるものなのか？
ぶっつけでＧ�Tとったのはクリとテイオーくらいだったかな？

>>292

こりゃ、すまん。

282に対して自分がレスしたもんで早とちりしてしまいました。

秋天ぶっつけで沈んだ馬は数知れず

いくみんはネオ有馬で死亡っていうサブタイトル付けたスレ立ててたよな。
願い叶ってこの上ないだろ。死んじゃいないけど。

ネオユニバース引退ですか。英断かと思います。
惨敗は春天だけですし、少なくとも２冠の栄光を揺るがすものではない。
宝塚で栗に先着という、擁護派には援護射撃をだしてくれましたよね。

復帰してもどっちみち最弱派の格好のネタになるだけ。
言い訳が見つかって良かったじゃん。（あっちのスレ624から引用）

>>294
それは馬によって全然違うだろうが、４ヶ月くらいの休養ならそれほど問題なしというべきだろう。
休み明けの場合、力が落ちるというより、凡走率が上がると捉えるべき。

他にぶっつけでＧ�T取った馬
トロットスター スプリンターズＳ
オグリキャップ　安田記念
タイキシャトル マイルチャンピオンシップ
テイエムオーシャン 秋華賞
ファビラスラフイン 秋華賞
タケノベルベット　 エリザベス女王杯
フサイチコンコルド ダービー

他にも2着馬ならたくさんいるよ

天皇賞秋　主なぶっつけ成績

シンボリクリスエス 1人1着
ツルマルボーイ 2人2着
メイショウドトウ 2人3着
エアジハード 5人3着
ナリタブライアン 1人12着
トウカイテイオー 1人7着
オグリキャップ 1人6着

ロブロイのベストレース（印象の高いレース）は、休み明けだった神戸新聞杯だし
とにかく究極の仕上げをして、秋天一本勝負。しくじったら即引退。

と、普通はプラスに働くことを考えてとの事、と推測するのですが
たぶん、調教師がぶっつけ大好きなだけでしょう。

>>299
すまん。おもったよりいるなー
オーシャン、フサコンが出なかったのは不覚だ。

＞休み明けの場合、力が落ちるというより、凡走率が上がると捉えるべき。
キンカメ、フェイマスは一戦たたいて秋天にくる。
ロブにこのリスクを背負ってまで勝てるとは思わん。

>>300
成績は悪くないな。下三頭もぶっつけが原因じゃないし。

>>301
同じＧ２の日経賞の凡走は？
＞たぶん、調教師がぶっつけ大好きなだけでしょう。
だろうなｗ

>>297
あれはただのネタ振り
ネオの死亡なんて願ってなかったよ

>>301
確かに秋天１本に絞るのは決して悪い考えじゃないよね
調教師がそういうローテーションを組んだって事は
その先のマイルＣＳとかＪＣなんて考えてないだろうし
勝てばＪＣ，負ければ即引退とまではないだろうけど
去年のマグナーテンみたく香港に連れて行くかもしれないね

>>302
>同じＧ２の日経賞の凡走は？
秋天はペリエを確保したと聞いたので安心。ガセネタだったらごめん。
とはいえ菊もペリエで獲り逃したのだが。。。

でもぶっつけで挑むメリットがわからんなー
一戦叩くのは体を仕上げる他にレース勘をもどしたりと
秋天を取りにいくのなら尚更確実だとおもうが。

そこが所謂、藤沢流って奴なんでしょｗ
まあ大抵失敗する方が多いとおもうんだが・・・

まあ先々のことまで考えたらただもらい同然の
オールカマーから始動する手もあるんだろうけど
今年は去年と違って猛暑だし黒鹿毛のロブには
夏場はじっくりと休養させて秋は本番１本に
絞った方がＧ�Tを取れる可能性が高いって
藤沢は思ってるんじゃないのか？

今、思ったんだがサクラプレジデントとリンカーンが
秋天に出走したら武豊はどっちに乗るんだろう？

>>305
馬の脚は消耗品だからねえ。
レース走る度に故障の危険が付きまとうわけで、なるべく狙ったレースだけを完璧に仕上げてから
使いたいということじゃない？
それだけ藤沢はロブロイに期待しているんだろ

キンカメに勝ったら評価あがるね

ダービー馬は大成しない

ってのはホントだね

ダービーまでにかなり消耗しちゃうからね
近年ではトウカイテイオーとスペシャルウィークだけが古馬になっても大活躍した
テイオーは幾度の骨折で使ったレース数は少ないけど

この時期に引退発表のネオユニヴァース


正直逃げたようにしかみえないんだが

逃げるもくそもあるかよ
屈腱炎になったのだから仕方ない
むしろ今まで引退決定しなかっただけでも粘った方だ

産経大阪杯が終わった頃まではそこそこ強そうな世代だったんだけどな

谷間の世代

乳首より胸の谷間の方が興奮するよね

>>304
今のペリエに絶対的な神通力は感じられないんだけどね。
そりゃ大先生や負春とは比べ物にはならんけどさ。
「ロブロイのベストレースは神戸新聞杯」と考える人多いけど
あれは運・騎手・展開・相手の調子、全てがうまくハマったレースでしょ。
今後ロブロイにあれだけ恵まれた状況が訪れる事はもう無いと思う。

乞食の話は相変わらずつまんねー。

どうせロブロイは秋天除外されるのに仮定の話してそんなに楽しいのかな

ロブロイは秋天ぶっつけのローテが話題になっているだけで、
勝つとは思っていないので除外されても問題なし。
その方がむしろ言い訳ができていいじゃん。

>>308
多分サクラを選ぶんじゃないかな？リンカーンは底見せちゃってるし
勝つチャンスはサクラの方が高いと見てそうするでしょ
ま、サクラは秋天出る気配がなさそうだけどね

>>317
激しく同意

現四歳世代＝オリンピックのサッカ日本代表　　ﾌﾟｹﾞﾗ

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　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　　＜ダンムーのぶっつけは馬体重が分からない方が好都合だからです
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　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　　＜ロブロイはよく考えると休み明けのパフォーマンスがいいからです
　 　 ＼::::::::::::ノ

ぶっつけの理由は、レース使わずに仕上げられる自分の手腕をアピールしたいからでしょう？

>>325
日経賞はなにがあったんですか？ｗ

>>327

ちゃんと連帯しましたが、何か？

今覚えば確かに日経賞はかなりの凡走やね

そうだね

>>315
俺はむしろ大阪杯見て限界が見えたほう

ネオは59キロ背負っていたが、グリーンベルト、得意の重、スローペースと最高の条件
ツルマルボーイ、バランスオブゲームは不適正な個所多数
カンファーベストは致命的な不利を受ける

完全に恵まれていたのにも関わらず、マグナーテンごときに僅差の勝利
2冠馬だったら59キロ背負っていようが、ピーク過ぎた馬ぐらいには完勝して欲しかった

勝ったんだからいちゃもんつけるなよ

勝ち方に注文をつけられるのは実力を認められてる証かと思うけどね

>>331

突っ込んでほしいのか？

＞グリーンベルト、得意の重、スローペースと最高の条件

これは明らかにマグナーテンが恵まれていて、これだけ恵まれたマグナを不利な条件で差しきったのだから強い。
４歳１強が脱落し、カナリヤバイ。テイオー世代のテイオーが脱落するくらいやばい。

>>331
グリーンベルトとスローペースはネオにとって
最高の条件だったのは確かだけど、
マグナーテンにとっても最高の条件だったんじゃないか？
それとマグナーテンはごとき呼ばわりされるほど衰えてないと思う。

２冠馬にしては物足りない内容だったという点には同意。

ネオは３歳夏にしてタップクリとタメをはった名馬。
今思うとよくあのメンバーで４着に入ったよ

>325
つうかロブロイは1年以内の重賞勝ちがないから、
へたすりゃ天皇賞で除外される可能性もあるんじゃないか。

>>336
あの時はみんな４着を中途半端な結果と称してた
それだけ２冠馬の走りに期待が大きかったんだろう
それが今はよく４着に入ったって言われるなんて…

ネオもあの宝塚で運命が大きく左右してしまったのかな

タップもツルマルもＧ�T未勝利だったし、クリもあそこまで怪物とは思ってなかったしな。

なるほど。ネオの評価が下がったわけじゃなくて
まわりの評価が上がってネオの頑張りがわかったって感じですね。

308 いくみん ◆CIsY2A.ENA New! 04/08/19 18:26 ID:WAWjzqrj
>>307
来年からお金に困ることはないですからね

あの時のネオは周回する姿と見るとまだ子供子供していたなぁ〜
ゲートも出遅れたしホントあの状態からよく４着に来れたよ。大した馬だ。

どっちなんだよｗ

あのレースはタップ本命だったよ。
ネオを応援してたけど、馬券はミラコーとのワイドを引っ掛けた。
あのスーパーレースを制したミラコーの復活はあるのか。

>>341
あの時の宝塚４着は大阪杯勝った時よりも何倍もの価値があるよ

>>342
俺もタップ本命だった。ネオも▲ぐらいの評価だったけど
パドックのチャカつきを見て押さえ程度にとどめちゃった
まあ、タップ−クリ大本線で買ってたから大外れですよｗ

ミラコーはどうなんだろ？
元々当てにならない馬がケガから復帰しても
走るかどうかなんて全く予想が付かないんだけど

　　　 ＿＿＿_
　　／ ,------＼ 　　カズオの飼い主でございます。このたびは、カズオがこのスレにまで出没してしまい、
　 /　< o°　　　 ) 　 皆様には大変ご迷惑をおかけしております。ロブロイで去年の菊花賞を逃してしまい、
　（　 ﾉ　 ━　 ━|　　そのショックで内気な調教師になってしまいました。
　　(6.　　<・)　<・)　　それにわおかけ、トレセンでは世にいう「ピストル射撃事件」にあったのです。
　　 ヾ、 ,　　db　|　　 この年になるまで、ダービーはおろか他のクラシックにも手が届かず、
　　　 ヽ(　 ∈∋ﾉ　　大変心配しておりましたが、今年は桜花賞を勝つことが出来、
　　　　　＼＿_/　　　カズオも少し明るくなったようです。　
　　　　　　　　　　　　 「ピサノペガサスとスズノマーチでJC＆JCダート制覇だ！」
　　　　　　　　　　　　と、とても楽しそうに馬主席で話してくれるのです。
　　　　　　　　　　　　どうぞ皆様、カズオを暖かく迎えてやってくださいまし。
　　　　　　　　　　　　本当は良い子なんです。ズラでもないんです。
　　　　　　　　　　　　よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　カズオの飼い主より

>>343

やっぱりトップクラスだと思うよ。
馬が本格化したあとは、
春天１着→宝塚１着（近年最高レベルのG1）→京都大昇天２着（１着はタップ）
これだけ見ても現役のトップクラスであることは間違いない。
長期の休み明けは不安だけど、安定感を増した今なら２戦目には十分に狙える。

>>344
カズオ的にはウインデュエルよりも鈴のマーチを上に見てるのかぁ・・・

貴重な情報、サンクス！！

メジロマックイーン級に晩成だとすればもっとG�T獲れるかもしれん

JCでG�T3勝馬ヒシミラクルと
秋天を勝利してきたキングカメハメハと
菊花賞を制してきたハイアーゲームと
凱旋門賞を制してきたタップダンスシチー
が戦えば興奮する

たとえＪＣにミラクルが出走してきても普通に考えれば切りだな。
俺は買ってしまいそうだが・・・

切ったところに飛んでくるのがヒシミラクル






だったらいいんだが…

でもミラコ〜が京都大商店で2着にきたのはびったな
当然走らないとおもって切ってたし

1年振りのレースが最高峰のJC
もしヒシミラクル来たら化け物だと思うんだが

いくら安定感が無かったとはいえ
天皇賞宝塚と連勝してきてる馬がG�Uで好走して驚くことはないでしょうよ…

>>351
てか、ほんとシミラはいつ復帰すんだろ

いやミラコーがあがり34秒だいで来たってのも驚き
だった。

とぅのだがすんぱつろくもついたって言ってたよ

皮脂ミラクルが勝ったＧ１って全て他馬がバテたところを突っ込んできただけじゃん。
菊花賞・春天・宝塚で上がりが34秒台って菊のファスト館山１頭だけ。
低レベル。

>>352


普通の馬ならそうだけどﾐﾗｺｰだからね、極普通に惨敗すると思ってた。そして極普通に秋のＧ１勝つと。

怪我明けのミラコーに今の府中は・・・

スローで上がりが早いと低レベル
スタミナ比べになって他の馬がバテると低レベル
世知辛い世の中だぜ

>>356
厨房がひとり乱入してきました

僕は宝塚の走りをみて、むしろミラクルが本物になったと思って
京都大賞典はミラクル→タップの馬単を買ってしまったよ

もし体調万全時の皮脂ミラクルが今年の宝塚に出ていたら
ツルマルくらいの着順だろ。

関東馬がひょっこり顔を出す世代は基本的に弱い

>>359
スタミナ比べになってもバテなかった馬が勝つレースがハイレベルなんだよ。

>>364
伊崎先生がすきそうなレースだね

毎日王冠におけるサイレンススズカのねじふせ方が真に最強馬

>>365
だって、そういう馬は無敵かもしれないもん。

今年のタップなんかまさにそれだな

他の世代のＧ１馬が話題の中心になってしまうほど、インパクトの無い今年の４歳。

>>368
そうそう。だから4歳擁護派が過去のスレで今年の宝塚は前残りの低レベルと
言っていたのには激しく呆れた。

芦気の馬には人間のものさしでは計れないポテンシャルがあるのかもな

>>364
タップみたいなタイプならそうだけど
ミラコーは自分から引っ張るタイプじゃないからなぁ。
パーマーみたいなのを用意できるなら別だけど、どうしても前の馬次第
って面もあるんじゃ。
というか、クッケン炎で１年以上休養してるんだから故障以前の力を
維持してるかどうかも激しく疑問・てか無理だろうな。

ヒシミラクルって名前がよすぎる

ﾐﾗｺｰとﾀｯﾌﾟについて語るｽﾚはここでつか？

自分で引っ張るタイプとか、前につけれるタイプにならないと
スロー展開などで取りこぼすこともある。
そういう他力本願な馬のことを強いと思うのは妄想の可能性がある。
皮脂ミラコーとかリンカーンとか

>>374
ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1092396624/l50

の方がいいですが、４歳はしばらくネタ切れですので仕方ないかと。。。
そういえば３歳最弱スレはおちたね。

>>375
タップも有馬で絡まれると共倒れしたしどっちがいいとはいえないような・・・

>>377
あの有馬は年末渋滞を避けるべく通常直前輸送のところを１日前に輸送したので、
タップが到着日がレース日と勘違いして気合いが乗ってしまって、
レース当日にはやる気が冷めてしまったとか・・・
って佐々木昌三先生が雑誌で言っていたはず。
馬にも感情はあるから、案外、事実かも知れない。
とにかく謎の凡走。

>>372
ヒシミラクルは屈腱炎じゃないだろ

>>364
スタミナ比べになってバテなかったヒシミラクルが勝った宝塚記念ですけど低レベルなんですか？

>>380
直線で一旦先頭に立ったクリがもしバテずにそのまま１着でゴールしていたら
今年の宝塚に近いタイムが出ていただろうから、そうなっていればハイレベル。
皮脂ミラコーがもっと早仕掛けして、34秒台で上がって後続を突き放して
タイムも2分11秒台だったらハイレベルだったかも知れない。
後方から追い込んで36秒台の上がりで勝ったレースなんて低レベルでしょ。

364で言ったスタミナ比べっていうのは早仕掛けした馬のスタミナのこと。

>>381
ここ８年34秒台であがる馬いないんだが

ダンツフレームがいた　＿|￣|○

みらこ〜を馬鹿にしている心象香具師がいるスレはここですか？

>>381
なるほどね。

全く納得できないけどね。

>>381
タイムじゃはかれないスタミナがそこにはある

>>370
それは擁護派じゃなくて駄馬エロですｗ
彼の書き込み内容は早めに忘れていただくのが賢明でしょう

>>386
いいこと言った！

内容的には今年のダービーと同じなんだけどね。
ハイペースで前の有力馬バテ（大和、バルク＝タップ、クリ）
最後方から末足温存（ハーツクライ、鶴）
中団から流れを生かして差しきる。

金亀はメジャーとバルクがバテて展開向いたと言われないのは、なんでだろ。

ミラコー宝塚はタイムが平凡。
キンカメダービーは驚異的レコードだからでしょ。

ゆうてもカメは４角３番手だからな…

タイム厨はちょっと勘弁して欲しいな

馬場によって１秒くらい平気で変わるからな。

>>389
2.12.0だし、グラス、トップガン、ススズとかと変わらないし、歴代最強ホースと同じだよ。
ディーレの春天やダンツフレームのときとわけが違う。

ダービーの日は未勝利でレコード更新しそうになるくらいの馬場で馬場差考慮すれば例年並の時計でしょ。
単に馬の人気だけのような気がするけど。

ハイペースってのは本当に強い馬しか
勝てないんだよ。はやめ先頭で併走してきた
ハイヤーをすりつぶしたんだから。
馬場の高速化とスローペース症候群
はこんなことすらわからない人間を
つくるのかね？

金亀のダービーの内容は強かったが、タイムは超高速馬場の賜物だからな。

ハイペースは前が崩れて弱い馬が勝つこともあるよ
スローほどではないけど、紛れありですよ

まあたしかにハイヤーとハーツの着順は勝ちにいくか
横山2着のりの差だろう

>>396
1600m通過時のタイムがその年の安田より早かった92年秋天とかかな？

>>389
タイムだけじゃなくて馬場差も考えて下さいな
あの日の仁川は芝レースがやたらと上がりがかかってた
それに比べて今年のダービーは異常タイムばかりだったでしょ？

>>396
２年前の菊で言えば、ハイペースならミラコーも来るけどタテヤマも来ちゃうよって感じ？

>>398
レッツゴーターキンの天皇賞はハイペースで有名ですね

>>399
＞２年前の菊で言えば、ハイペースならミラコーも来るけどタテヤマも来ちゃうよって感じ？

あー、そんな感じかな
あのレースは単なるハイというか、なんかどろどろのスタミナ比べだったけど
前が消耗したからファストタテヤマが突っ込んでこれたって感じですね

>>400
漏れ的には翌年のゼファーの方が凄い気がします
まあ、そん時まだ競馬観てなかったけどｗ

>>394
ハイアーぐらいつぶしたってどうってことないでしょ。
ハイアーより格段に上のバルク、ダイワが自滅しちゃってんだから。
金亀が１番だとしても、ナンバー２、ナンバー３がいなきゃ勝って当然ではある。
菱ミラクル、栗がいなきゃタップがダントツみたいな感じ。

>>401
武豊の落馬と岡部ローエングリンの暴走が全てだったね
あれで完全に他の騎手がペース読み違えてたって感じ
４コーナーの団子状態は今でも鮮明に記憶に残ってるよｗ

ああいうレースは４歳の中じゃチャクラが断トツで強そうだなｗ

>>403
ハイアーぐらいっていっても
東京２４００じゃハイアーがナンバー２だと思うんだけど

>>404
いやいや、ザッツザプレンティだよ

>>400
あれこそ、ハイペースによる紛れの象徴って気がするな。

>>402
凄いってだけなら、デジタルの秋天かスペの秋天かなぁ。

わすれたころのリンカーンが2着だよ

>>403
左回りのハイアーをバカにしすぎだよ
少なくともバルクよりは強いだろ

バルクには３連敗してるけどうち２回は右回り
百日草特別なんてESPの餌食だったじゃないか
２歳時からの成長も踏まえれば左回りならすでに逆転してるよ

>>407
ファン投票1位だぞｗ

本当に2400に適正のある馬ならハイペースでも関係なしなんじゃないかな
ほーリックスのＪＣとか

>>406
ツインターボ（1000m通過58秒6）の２番手追走で
府中の長い直線を押し切ったのはやっぱ凄いですよ


４歳牡馬もゼファー魂を見習って欲しいな

>>410
今気付いたけど、IDが(;´Д`)

俺のＩＤは4歳がハイＧだから有馬勝よって逝ってるんだよ

>>411
ゼファーの秋天の場合、内容よりマイラーである馬が勝ったっていうインパクトが強いな。
翌年のネーハイの秋天の方が好きだし、記憶に残っているよ。

>>413
2〜4文字目が問題なわけだが…

>>414
まあ、印象度は人それぞれだよね
俺はペースに関係なく好位につけて、直線は先頭に立って
どっからでもかかって来いみたいなレースをする馬が好きだ
だからアドコジの安田記念もとても印象に残ってる

４歳にもＧ�T勝てなくていいからこういう馬がいて欲しかった
強いてあげれば菊のザッツぐらいだろうか？でもあれ１戦だけだしな…

>>408

そうか？あの３戦は左右周りの適正とかその程度の差じゃないように思うけど。

有馬を見て中山ならゼンノがタップより上だとか、宝塚を見て鶴がクリより上って言ってるようにしか見えんけど。
逆転してる根拠って、自滅したダービーだけが参考だよね？
ナンバー２なら展開が向いたとはいえ、ハーツにあそこまであっさり交わされなかったろう。

バルクは中距離馬だったんだよそれにかかってたんだから
しょうがない俺はバルクが好きだ言っとくが

>>417
まあ確かに根拠はないよね。あくまでも推測の粋だから。
でもダービーの走りを見る限りそう言えなくもないんじゃないかな？
バルクが自滅したっていうけど先行脚質だからしょうがない事であって
ダービーに限らずこの先も府中でああいったレースになれば
バルクはハイアーに負けてしまうっていう事になるでしょ

バルクの潜在能力は認めても、かかる／かからないも能力のうち。
かからなければ・・・なんていうのはタラレバの最たるものでしょ。

>>420
俺が言いたかったことを２行でしかもわかりやすく集約してくれてｻﾝｸｽｺ

>>419
それはそのとおりだと思う。まったく同じ展開じゃなくても似たような展開ならハイアーが勝つだろうね。
ただ、あの展開はかなり特殊な展開だったと思うから言ってる。

まぁ、また中山のセントライト記念で４戦目の激突があるみたいだから楽しみにしませう。

しかし今週の４歳牡馬で注目いませぬか？

ハイヤーも天皇賞行ってくれないかなあ

>>423

セントライトの結果で右周りの適正を見て、結果次第で菊花賞か秋天とのコメント。

普通に読めば、セントライトでバルクに勝てば菊花賞。
負ければ、右回りは苦手と見て秋天だと思う。

右周り苦手でも菊花賞なら出れば勝てる気するんだが......
.................................

>>422
準オープン以上のレースに出走する４歳牡馬（というか牝馬も含めた４歳馬全体）

札幌記念　なし
アイビスサマーダッシュ　ドローアウター（ただし、喉なり持ち）
阿蘇S　なし
大雪ハンデキャップ（準オープン） なし

こんな状況なので条件戦で上がり馬になりそうな馬を探すしかないようです。

ハイアーは左右回りの問題なのかというのは疑問なんだよな
なんっつーか、競馬下手（＋ESP）のせいで、直線長い東京が合ってるってだけな気がする
成長してれば中山だって問題なくこなせてもおかしくない。

>426
そろそろこのスレ、いくみんがいうように小休止したほうがいいんじゃない。
すっかり他世代に話題独占されてる。

毎週、準ＯＰ以上のレースにでる馬ほとんどいないし、
世代スレなのに１０００万下から上がり馬探さなくちゃならないのは、
ある意味世代いじめに近い、空しさを煽ってるだけのような気がする。
ロブネタは飽和してるし、サクラ、リンカーンネタも広がらない。（レースに出てないから当然）
クラフト、ブルーは王冠まで出てこない。短距離のゴルキャもＳＳをおそらく除外。ダートは無残。

他の４歳スレも上げるの必死だし、いくみんが普通世代スレにいけばコテはついてくから、
このスレは勝手に落ちるんじゃない？
王冠の前に建てれば、また盛り上がるよ。

別にレースの格はどうでもいいんじゃない？馬の格が問題でしょ。

以前このスレで、３歳500万下勝ったばかりのオペラシチーや
1000万下を勝ったばかりのメジロマントルを話題にして、格下と馬鹿にされたことがあるが、
上がり目のない馬のG3や準OPよりも、G1、そこまでいかなくてもG2での期待をもたせてくれる馬で
いまだ500万下や1000万下にいる馬をピックアップしたほうがよいと思う。

毎週のデータ保存と定期保守ageでもいいんじゃね？

>>429 >>430
以前はそんな話題もこのスレで出ていたが、最弱世代と言うスレタイに不満な人たちが
応援スレをたてて、１０００万下の馬も応援してるから、そっちに行ったほうがいい。
いくみんも毎週同じ感じで疲れた、と言っていたが、私もすこし同感です。
１０００万下すら勝ち上がりが少なすぎる。
５００万下はこの世代の溜まり場だから、頭数稼いでも特に不思議では無い。

ピックアップした馬がせめてＯＰまで行ったら、その時は擁護派の援護材料として活躍してくれます。

応援スレとは完全に趣旨が違うと思われ。
あっちと姉妹スレなのは認めるが。
こっちはこっちでなんとなく愛着あるしｗ

>>432
本スレはこっちだと思うのですが、応援スレと趣旨が違うと言うならば
こちらは、条件馬を取り上げて、少ない、とか、勝てない、とか、そういう意見になってしまいますよ。
それだと>>429さんの意図とは違ってしまうような。

まぁ秋競馬まではﾗｯｸﾘやれやということさ。

お騒がせしました。でも、ミラクル、タップ、３歳ネタは別スレでどうぞ。

ﾁｮｯﾄ待て。ここは夏場はﾈﾀｽﾚではなかったのですか？

>>431
１０００万下の勝ち上がり少ないか？
他年度のデータ出してから言えよ。印象だけで語るなって

>>435
上下世代が強い→この世代が弱いだから別にスレ違いじゃないし。
ミラクルもいずれあたる相手だし、Ｇ�Tであたる相手のことを語っても問題ないかと。
一番の問題は牡馬が古馬G�Tとってないことだからな。

>>437
確かに勝ちあがり率で言えば例年とあまり変わりないかもしれません。そんな反論もありました。
でもこのスレを読んでいて、毎週とりあげた１０００万下勝ちは週１−２頭くらいですが
それらが準ＯＰやＯＰ格上挑戦などするかというと、この世代はなかなか上に出てきません。
>>429のようにG2まで期待を持たせてくれる馬を1000万下から探すなら
やはり週１−２頭では少ないのかな、という印象です。印象も大事と思うのですが。。。

>>438
すいません。もちろんミラクル、タップ、３歳ネタは含んでもいいんですが、
あまりにもその中に４歳との比較が出てこないので。

>>439
勝ち上がり率だけでなく、出走頭数や勝ち数も例年の夏とあまり変わらないと思うんだが。
４歳馬を貶すなら、そのへんちゃんと調べてデータ出した上で発言するのが筋じゃないの？

>>440
またデータですか。確かに過去にもデータ並べられた事ありました。
条件戦の勝ちデータは他世代と対して劣らないと言ってるので、それだったら、と
毎週1000万下まで出走馬をチャックしても、出ていないレース有。勝ち上がりも週1-2。
勝った馬もその後話題に出ない。私の印象は”勝ちが少ない”。いくみんも飽き飽き。

またデータ並べられて、弱くないって言ってもいいですよ。そうですか、って感じで反論しませんけど。

まずネオ、ザッツ、リンカーン、ロブロイだけで
９９年組のオペ世代よりは強いのは確かだろう

弱いと言っても９９年世代よりはマシｗ

>>442
というか、そもそもこの世代が最弱というのは無理があるだろ。
その４頭にサクラプレジデントを加えて５強。
３歳のうちから、クリスエスとタップ以外は相手がいない状態だったし。
層の厚さなら史上最強じゃないか？

層が厚いだけで抜けた馬がいない
だからG１で勝てない

>>444
現役最強リンカーンがいる
リンカーンならオペラオーと同等だｗ

>>441
(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ
簡潔な日本語を書くことを心がけろよ。

>>444
層が厚いなら最弱じゃないね

>>445
現時点では負けてるぞｗ

と言うより同等になれると思ってる時点で(ry

>>445
リンカーンをオペ級って…
何でもかんでもオペと比較すれば釣れるってもんじゃないんだぞ

そんな安い餌に釣られるのはもう俺ぐらいしかいないってｗ

>>446
この世代は内国産馬の層が厚いのにＧ�Tを勝てない特殊世代です

　　 ＿＿＿_
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　|:::::l~~~~~~~~~)
　|:::::| ■■　■
　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　　＜うちのロブロイに期待して下さい。
　 　 ＼::::::::::::ノ 　　

>>449
それだけオペが弱いと言う事なのだろｗ

いくならんでもＧ�T未勝利馬と比べるのはオペに失礼だろｗ
ドトウやラスカルなら何となくわからんでもないがｗ

それともオペってオペックホースとかオペラシチーのこと言ってるのか？

アンチオペが最弱世代の最強馬？リンカーンに例え取るって
とこかな？？？

俺はアンチオペ嫌いだけど考え方はなんとなく通じるものがあるｗ

アンティオペは結果を出したものを素直に称えれないひねくれものが多いよ
ネオもそういったタイプの餌食になる馬っぽい

どっちも相手や勝ち方が微妙で評価は上がりにくい馬だよな

派手な勝ち方をしないと評価しない人が多いからな

それよりやっぱり99基地とかの影響じゃない？

派手な勝ち方をする馬ほど脆かったりするよね

ラムタラなんかもそれで評価全然低いらしいし
でも４戦であの格のＧＩ4勝相手が弱いとか以前
の問題だよな

ラムタラの場合、アラブ富豪が嫌われたという側面もあったらしいけどね。

勝ち方より、勝つこと自体に意味があると思うんだがな

逆に言えば、勝つことが一番重要とも言える。

つまりG１を勝っていな（ｒｙ

井上コーセーがメダル剥奪級に大負けするとは思わなかったな

メダル剥奪級ってなんだ？
それはいくらんでも失礼ではないか

勝利や連覇にはそれなりに重要な意味があると思う。

三連覇の野村選手はほんと神だと思いますよ

2年連続でホースオブザイヤーに選ばれたシンボリクリスエスも鬼だということか

馬の１歳が人間の４歳に相当するという話からすると、
オリンピック３連覇はG１の３連覇に相当すると考えられるのか。

ベン・ジョンソンが不正を行わなければ
カール・ルイスの近代１００ｍ連覇が見れたのに
カールはやっぱり神だ

メジロマックイーンが大手だったが惜しくも２着
単なる世代交代なのにライス基地は史上最強とか抜かしてる

>>469
ハルちゃんネタｷﾀｰ

>>470
ルイスは確かに神だ。
モーリス。グリーンはどうよ。

王手←大手

G�T3連覇はほとんど不可能に近い神業だね
マックイーンはその偉業に近づいた神馬だ

ハルちゃんネタって何？

あのアレキサンダーカレリンも最後判定負けだっけ？

>>475
ギャロップでオースミハルカの連覇にひっかけて
馬の1年は人の4年てネタが使われたんだ

カレリンは3連覇したんじゃなかったけ？

スペだっておしくも2着でもあそこで負けてたから
良かったかもしれんな時計は凡戦だけどいいレース
だった

>>474
タップが10歳まで走れば宝塚４連覇も不可能じゃないよね

>>477
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪ-

おしまくられての１点差だろうがカナダに勝たなきゃ予選通過も危ない日本野球

最後に勝とうが関係ない男子サッカー

>>480
今の力を維持すれば不可能じゃないが
むしろ宝塚4連覇したらおそらくG�T7勝超えるだろ

４連覇を目指してそこで負けてるな＞カレリン

そういえばダートは壊滅というのがあったけど、
エイシンハンプトンはそこそこ頑張れそうな気がする。

>>484
ユートピア、ビッグウルフ、サイレントディール…

エイシンハンプトンみたいな微妙な血統の馬が
出てくると血統オタとしてはもえるんだけどな〜

タップは日本のジョンヘンリー

メイショウバトラーで手淫するタイプかな？
僕は良家の才女が好きだけど

10歳まで現役続けたらジョンヘンリーは無理でも
かなり人気出そうな気がするんだけども

サイレントデールは安定感は無いかもしれんけど
ダートなら結構強いと思うんだけども
G�T2着だし

>>485
いや、何か自分が忘れてたんで挙げただけｗ＞ハンプトン

>>490
でもなんかあの馬、１枚足りないような気もするんだよね。
東京の軽いダートは向いてそうだけど。

まあアドマイアドン級には及ばんとは思うけどね
ユートピアやビッグウルフよりかはいくらか期待できるかと

現役最強リンカーンがいる
リンカーンならオペラオーと同等だｗ

リンカーンは残念ながら現役7番手くらいの強さだよ

ディールはなんか東京でおいこんで2着ってイメージがあるんだが......
俺はＪＣダート馬単2着づけで買うよ

>>494
乞食はオペ基地だもんなぁ〜
オペは別としてドトウ、トプロなんて実際ザッツ、ロブロイ、リンカーンクラスだよ
オペは強かったがエル、スペ、グラ、クリ、タップよりは下だよ
ほんの少しだけどね

オペ基地じゃねえよ

乞食がオペ基地ってアホか？オペスレの過去歴見てみろ

>>496
根拠いえよカス　俺もオペは
嫌いだがな

>>499
根拠なんて２ちゃんでは全て妄想

オペラシチーには勝ってると思うよ今のところ

２ちゃん的にかなり物知らずな発言だな
乞食＝オペ基地って

乞食◆Kojiki/OuQ は宿無し、職なし、金なし、家族なし
乞食なんだよ

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　　／::ノ^`ヾﾐ､;;;;;;;;;:＼
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　 |::::::ﾄ｛ ,rｪr､j i,rｪｯ|:|
　 ﾄ､::|　!､＿_/ !､＿,ﾘ
　 L ﾞ゛　　　（._,_,}　　|　　　
　 ﾞl!　､　　　＿＿ 　|　　　乞食のテーマが見つかれば
　 ,ﾄ､　＼＿＿＿,／　　　　いくみんはもっと面白い
／ヽ.ヽ ＼　　,/|`ー-､
　　 ヽ ヽ ｀><　｛ ヽ.　 ヽ
　　　丶 Vヽ_∧j､　ヽ　　ﾞi

　　　　　　　　 柏　木　集　保　の
　　　　　　　　┏━━━┓　━┳━　┃　┃
　　　　　　　　┃　 　 　 ┃　　 ┃　　 ┃　┃
　　　　　　　　┣━━━┫　━╋━　┃　┃
　　　　　　　　┃　 　 　 ┃　　 ┃　　 ┃　┃
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　　　　　　　　┗━━━┛　　　　 　 　 　 ┛　競馬

>>441
わからない人だな。
あなたの言っている1000万勝ちが少ないという指摘やオープン、重賞に出走が少ないという指摘が
そもそも根拠があるのか？と聞いている。
もし例年に比べて明らかに少ないという資料があるなら俺だって納得する。
あなたの話は只の言いがかり、4歳いじめなんだよ

>>505
441ではないけど今週のオープン級レースだけ調べてみた。（過去１０年＋今年）

札幌記念（９６年まではG３・ハンデ、９７年以降はG２・別定、札幌芝２０００m）

　　　　出走頭数　　４歳牡馬の出走頭数
９３　　　１４頭　　　　　　　　２頭
９４　　　１３頭　　　　　　　　３頭
９５　　　１３頭　　　　　　　　２頭
９６　　　１４頭　　　　　　　　２頭
９７　　　１３頭　　　　　　　　２頭
９８　　　１２頭　　　　　　　　１頭
９９　　　１０頭　　　　　　　　２頭
００　　　１４頭　　　　　　　　３頭
０１　　　　９頭　　　　　　　　１頭
０２　　　１６頭　　　　　　　　４頭
０３　　　　９頭　　　　　　　　１頭
０４　　　１１頭　　　　　　　　０頭

阿蘇S（９３、９４、９７、９９、００は準オープン・別定、９５、９６は準オープン・ハンデ
　　　　　０１以降はオープン・ハンデ、９８は開催されず、全て小倉ダート１７００m）

　　　　出走頭数　　４歳牡馬の出走頭数
９３　　　１２頭　　　　　　　　４頭
９４　　　１１頭　　　　　　　　１頭
９５　　　　８頭　　　　　　　　１頭
９６　　　１０頭　　　　　　　　１頭
９７　　　１０頭　　　　　　　　３頭
９８　　　 なし　　　　　　　　なし
９９　　　１４頭　　　　　　　　３頭
００　　　　８頭　　　　　　　　３頭（セン馬１頭含む）
０１　　　１１頭　　　　　　　　２頭
０２　　　　８頭　　　　　　　　２頭
０３　　　１５頭　　　　　　　　３頭
０４　　　１１頭　　　　　　　　０頭

アイビスサマーダッシュ(G３・新潟直線１０００m)

　　　　出走頭数　　４歳牡馬の出走頭数
０１　　　１２頭　　　　　　　　２頭
０２　　　１３頭　　　　　　　　１頭
０３　　　１５頭　　　　　　　　１頭
０４　　　１２頭　　　　　　　　１頭

以上です。間違ってるところがあれば指摘して。

このデータを見る限りでは、今年の４歳牡馬は
例年より出走が少ないという指摘は正しいと言えるのでは。
（今週に関してはの話なので、他のレースでは違うデータが出る可能性もあります。）

2003年京都開催(1回〜3回)の4歳牡馬(現5歳)1000万条件以上の成績
・30勝/69R
2004年京都開催(1回〜3回)の4歳牡馬(現最弱)1000万条件以上の成績
・21勝/73R

手作業で数えたので数え間違いは勘弁してくれい。
つかこういうのパパッと計算できるソフトあるんじゃね−のか。
誰か計算してくれる人間はいないのか。全競馬場手作業なんて無理orz

>>505
言いがかりでいいよ。厳密なデータの無いただの”印象”だから。
昨晩２人で書き込んだのに、>>442でネオ、ザッツ、リンカーン、ロブロイが出て依頼
貴方が書き込むまで、誰も1000万下の話題なんて食いついてこない。
1000万下勝った馬なんて、このスレではその週だけちょっと名前が出るだけで
以降誰も名前出さない。勝ち馬がどんなに多くても、このスレでは少ないというより皆無。
いじめと言われる位出て欲しい。あなたは、納得できないだろうけど、
私の言いがかりでいいから、そろそろ”空気嫁”とか言われそうなので、私はこれで終了する。

と書いている間に、食いついてくれた人がいるな。>>506-509 感謝。やっぱりＯＰ以上は少ないのか。
でも1000万下はデータが軽いので >>505はきっと反論してくるぞ。

>>443
5強は間違い。なぜなら4強は正確には"春天のカモ4"だから。

>>503
僕は全てを失ったけど、野心だけは捨てていないよ
いつかきっとまたあの人の心を取り戻す

>>510
　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　
　　　 （／.(･)(･)＼　.
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

>>510
>>509のは1000万条件"以上"の奴だから準オープン以上のレースも含んでる。

>>509
お疲れさまです。
俺も手作業の限界を感じましたorz

それから>>507について１つ補足。
９８年は小倉開催そのものがありませんでした。
当時の状況は忘れましたが、恐らく改修工事のためだと思います。
従って、夏の小倉開催の代わりに阪神で夏競馬が開催されました。
下のレースが阿蘇Sに条件が近いので参考として挙げておきます。

やまなみS（阪神ダート１８００m・準オープン・別定）
http://keiba.nifty.com/db/race.php?type=race&race=199809040811
出走頭数１２頭。４歳牡馬（旧５歳牡馬）の出走頭数２頭

>>510
俺だって1000万下のことなんてどうでもいいんだよ。
ただ1000万下の話題をそもそも持ち出したのはあなたなんだが
そっちから話持ち出しておいて根拠も出さず話を切ろうとするなんて無責任じゃないのか。

>>515
反論までもないが、私は>>428が最初。
>>428ではきちんと >426 と書いて

>準オープン以上のレースに出走する４歳牡馬（というか牝馬も含めた４歳馬全体）
・・・・
>こんな状況なので条件戦で上がり馬になりそうな馬を探すしかないようです。

準オープンより下の条件戦 = 1000万下、500万下など。
1000万下の話題を持ち出したのは私ではない。 あなたもどうでもよさそうなので、終了。

>>516
>>４３１
＞１０００万下すら勝ち上がりが少なすぎる。
この発言を俺は問題視しているんだが。
１０００万勝つレベルの馬も４歳馬には少ないという最大の侮辱だろ？
だったらこの発言に責任持てよ

夏季限定で集計してみた　(期間は３阪１ ２福１ １函１　〜　３小２ ３新２ １札２)

条件別勝ち数 (レース数-勝ち数)

　　　２００２年
１０００万下　63-11
１６００万下　11-5
オープン　　 20-4

　　　２００３年
１０００万下　68-21
１６００万下　12-4
オープン　　 21-3

　　　２００４年
１０００万下　73-29
１６００万下　8-0
オープン　　 23-5

１０００万下の成績はすばらしく優秀です。以上

間違えた・・・

　　２００４年
１０００万下　73-24
１６００万下　8-0
オープン　　 23-5

１０００万下の成績はなかなか優秀です。以上

夏季限定　４歳馬１６００万、オープン、重賞出走馬成績　（１着-２着-３着-４着 / レース総数　平均出走頭数　勝率　連対率）

'01 6-6-8-50 / 36 1.9 　 8.6 17.1
'02 9-4-8-37 / 33 1.8 15.5 23.6
'03 7-7-7-35 / 35 1.6 12.5 25.0
'04 5-4-4-23 / 33 1.1 13.8 25.0

出走馬が少ないというのは明らかなようだ。

つまり、本来ならオープンや準オープンにいるべき『世代のセカンドグループ』が
1000万まで降級してしまっていて、さすがに1000万は勝ち上がるけど準オープンでは
なかなか勝ち上がれずに、重賞／オープン特別の出走頭数が少なくなる・・・って感じかな。
あるいは1000万は１回勝つけど、勝って同条件の次走でもう１回勝てずに1000万に
留まってしまっている・・・ということもあるし。ポンポンと勝って出世していく上がり馬が
少ないっていうことか。

　　 ＿＿＿_
　／:::::::::::::::::::＼
　|:::::l~~~~~~~~~)
　|:::::| ■■　■
　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　　＜こんなとこで議論してないで私に直接聞きに来なさい。歓迎するよ。
　 　 ＼::::::::::::ノ 　　

>>517
だってこの最弱世代スレでは、「今週1000万下では勝ちあがり○○のみ」
とか言う書き込み目立ったんだから。勝った馬もその上に出てこないんだから。
ちゃんと「印象で」って説明したはず。「根拠も出さず話を切る」とか言いがかりつけられても困る。
それとも印象って言葉知らない？印象って根拠にならないの？データしか根拠にならないの？

>>518 >>519
>>441でお約束したとおり、「そうですか」って感じ。
1000万下が素晴らしく優秀で、たとえその上に出てこなくても優秀なんだよね。
上に出てこないから印象が薄い。だから勝ち上がりが少ない印象になる。ちゃんとした根拠です。以上。

僕はこの世代は最弱じゃないって印象があるよ

このスレはマスメディア関係者も見てるよ。
そして記事にしている。

競馬の中ではG�Tは別格って印象があるよ

実はおれマスメディア関係者なんだ

>525
駄スレとして紹介されている。

>>521
なかなか鋭いまとめですな
この夏１０００万卒業した馬が出てくるのはまだまだこれからだと思うが、春は正にその状態だったのだろうな

>>523
調べればわかる事を印象で語られても・・・
書き込む価値全くなしだろ

弱いものを弱いとして認識することで自我を形成する精神的に脆弱な人々を紹介してるんだよ

>>528
違うよ。4歳が低レベル世代ということをだよ。

絶望的低レベルにはﾜﾗﾀなぁ

>>523
印象は客観的事実ではないので、根拠にはならない。

>529
こんな細かいデータ、わざわざ調べて発言しねーよ。
私を封じ込めるために、お疲れ様でした。
1000万下の勝ちあがりは優秀だよ、って言ってやるから、
（というより、言いがかりでいいよ、ってだいぶ前に言ったのに）
ゆっくりおやすみ。

>>529
1000万を１回勝ったのに次負けて、まだ上に上がれないところだと
エイシンブーン（次走格上挑戦）、トールハンマー、ビッグドン、
ハッピートゥモロー、トーホウセキト、ハードクリスタルあたり。
ブーンやセキトにはこのクラスで足踏みして欲しくないんだが・・・。
連勝して勝ち上がって行く勢いのある馬が少ないのは淋しいね。

>>534
4歳弱いって言うだけなら何も言わないのに、具体的なこと言い出すからだよ。
これからは意見を指摘されたら、根拠のある反論するか、間違いを素直に認めろよ。

>>535
今のところシルクボンバイエとタニノマティーニだけか。
まあこれからまだ出てくるだろうし、前出の馬も次で勝てれば悲観しなくてもいいのでは
でも重賞まで期待するならこのクラス連勝くらいできないと厳しいのかな

>>536
「こんな細かいデータ、わざわざ調べて発言しねーよ。」って書いただろ。よめねーのか？
根拠のある反論なんかいちいちするわけねーだろ。説教ばっかで、さぞかし満足だろうな。
データ厨さん。やだかったら無視してね。

537 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/08/21 00:00 ID:OuhJIzt7
>>536
「こんな細かいデータ、わざわざ調べて発言しねーよ。」って書いただろ。よめねーのか？
根拠のある反論なんかいちいちするわけねーだろ。説教ばっかで、さぞかし満足だろうな。
データ厨さん。やだかったら無視してね。

537 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/08/21 00:00 ID:OuhJIzt7
>>536
「こんな細かいデータ、わざわざ調べて発言しねーよ。」って書いただろ。よめねーのか？
根拠のある反論なんかいちいちするわけねーだろ。説教ばっかで、さぞかし満足だろうな。
データ厨さん。やだかったら無視してね。

むこうのスレ堕ちそうだね
いい気味だ

>540
あっちは、お前の主張にそったスレじゃないのか？

>>540
向こうのスレ立てたのおまいじゃないのか？

しかしこの世代、本当にG1勝てるのかねぇ？
5歳世代の強いどころが怪我や引退でいないのに

ハッキリ言って
4歳世代は、ライバルに恵まれてる世代だと思うんだが

>>542
おまいは>>1か
最低な奴だな

本日1000万下条件以上レース、4歳牡馬勝ちなし。
新潟メイン5歳1-2-3。
小倉メイン3歳1-2-3。
おめ。

問題ない

>>545
間違った。札幌11Rは4歳牡馬勝ち。

問題ない

>>548
暇そうだね。

暇すぎて泣きそうだよ

開催日とは思えない。

僕はPTAで賭けてるからね

PTA？

インターネットで投票できるハイテクシステムだよ

>>550
オリンピックに競馬入れてもらうように申請すれば？

暇つぶしになるかどうかわからんけど、
今日の新潟９レースで２着だったグラスディザーターの成績
ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000110209

今年のローテ
ダート１４００m（柴田善）→ダート２３００m（二本柳）→ダート１８００m（勝浦）→
芝１４００m（江田照）→芝２４００m（丹内）→今日・ダート１８００m（柴田善）（３ヶ月ぶりのレース）

騎手起用も含めて試行錯誤しすぎだろ尾形ｏｒｚ

>>555
競馬はパラリンピックに入れるべきだよ

>>556
こいつはすげえ
ターフ2400も走ってるのか

>>557
グラスワンダーの旧６歳の時も滅茶苦茶だったような・・・

ローテだけじゃなく体重まで凄いことにしてたからね

最近はトレジャーだろダービーの惑星といわれながら
マイラーになり終わったと思ったら目黒記念で2着
調教師が藤沢じゃなかったら重賞くらい勝ててそうだけどな
まあこんなに現役続けられなかっただろうけど

>>559
尾形厩舎のエース・グラスエイコウオーも芝砂兼用というよりは
最近は芝でも砂でも中途半端という感じだし。
昔は尾形スレがあったらしいね。

あら？尾形スレっていつの間にか無くなってたんだ

トレジャーはタイキトレジャーがいるから名前が気持ち悪いや

>>552
ＰＴＡといえば、
「というわけで、史上最強牝馬がファインモーションに決まったが」の>>1を思い出す。

>>564
http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1028/10285/1028564602.html

五ヶ月ぶっちぎるスレのことかしら

普通世代スレが落ちました。まぁ当然だな。

なんで誰も（乞食とか）保守しようとしなかったんだ？

>>567
いくみんが非を認めたから

>>567
あんな糞スレ落ちた方が世の為でしょ

>>569
元々重複だからね、ひとまず役目は終えました。

>>568
いくみんの思う壺。

殺伐とした方に人は集まる。
普通スレは最弱派が来なくなって、面白く無くなった

最弱派はいくみん以外はアウェーに行こうとしないチキンばっかりだな

だってこっちが最弱スレなんだろ。

>>573
>>21-23で「最弱派はこちら」と同意済。

そこをあえて叩かれる事覚悟で行くのが漢

普通スレ落ちたんだ

チンカスの掃除したよ

駄馬エロはあっちが落ちたからってこっち来るなよ

駄馬エロの建てた３歳最弱スレも落ちたし…

あいかわらず結論ありきのこじつけ論争続けてるのかよ
人間の腐ったやつにしか続けられないようなことよく続ける気になるな

現役ナンバーツーはサクラプレジデントかゼンノロブロイかと思っていたけど
ファインモーションでした、残念

に前走勝ったクラフトワークマジやばい！

ファンデ戦だったし
調子も今回より悪かったからね

クラフトワークは馬群をわって伸びる器用さがあるからね。
インもーはブルイレくらいだよ。それでも秋天はとれんだろう。

ブルーイレヴンとは負かした相手が違うんだが

インモーはスムーズに競馬できれば強い
周りにいじめっ子が多いのが最大の弱みだけどｗ

バラゲーの評価がやけに高いな

バラゲーはG�Tで連対一歩手前の実力馬だからな

じゃあ僅差で負けた物同士タップ＝クラフトワークでいいじゃん

ブルーイレヴン＝クラフトワークっぽいけど

ブルイレははまればタップに迫れることを証明したからな。
ザッツに３馬身くらいつけて勝ったし。
ブルイレもインもーもさほどかわらんよ。

今までの実績は全く違うけどな
妄想されるという点では似てるかもな

ドローアウターはどうよ？今日のメインレースに出走した4歳牡馬こいつだけなんだが。

今の４歳馬を見るとオペとかドトウとかいた９９年組とダブって見えてしまう

>>595
悲惨なところだろ「井の中の蛙」って感じでｗ

乞食氏が実に遠回しに４歳牡馬わ叩いてるように見えるんだが、気のせいか？

今日のファイン強かったね。秋のローテが気になるところ。
秋天出走とかいったら、リンカンもサクラも武から見放される可能性大。
横典はクラフトＷだからリンカンは余り騎手。サクラはカッチーに逆戻り。

だからサクラは年内休養。

サクラ年内休養じゃないの？
デザーモ、デットーリこねーかなぁ

アイビスサマーダッシュの2着は4歳牝馬だね。牡馬も見習ってほしいもんです。

そうかサクラ年内休養なのか。
サクラスレか、他のどっかのＨＰで秋天→ＭＣＳと書いてあったので秋天には出てくるのかと思ってた。
どおりで、サクラスレはとんでもない方向に話が進んでる訳ですね。
リンカンは順調なの？

それにしても、今日の札幌記念を見てると
四歳世代の痛さだけが浮き彫りになるね
まぁ、５歳世代は平均よりも強いけどね

ロブロイとリンカーンだけになったな・・・
青１１とクラフトワークががんばらないとな。

新潟記念も登録ナシですので、今週もこんな４歳ほっといてマッタリ行きましょう。

今夏のローカル重賞について、ちょっと気になることが・・・

・芝２０００mの重賞レース
七夕賞　：４歳牡馬の出走頭数０頭
函館記念：　　　　　　　　　　　　１頭
小倉記念：　　　　　　　　　　　　０頭
札幌記念：　　　　　　　　　　　　０頭
新潟記念：　　　　　　　　　　　　０頭
（出走頭数０頭のレースは全て登録も０頭）

・芝２０００m以外の重賞レース
函館SS（１２００m）：４歳牡馬の出走頭数２頭
北九州記念（１８００m）：　　　　　　　　　　２頭
関屋記念（１６００m）：　　　　　　　　　　　３頭
アイビスSD（１０００m）：　　　　　　　　　　１頭

なぜ、芝２０００mの重賞だけこんな事に・・・

レベルの低い短距離に逃げてるんじゃないの？

>>606
単純に『駒不足』では。
現オープン４歳牡馬で芝マイル〜中長距離を主戦場としている馬（故障馬除く）が
ゼンノロブロイ、リンカーン、チャクラ、エイシンチャンプ、ウインジェネラーレ、
ウインクリューガー、ヴィータローザ、ブルーイレヴン、マイネルモルゲン、マーブルチーフ、
クラフトワーク、マイネルソロモンくらいしかいない。ダート兼用のサイレントディールや
ユートピア、地方所属のナチュラルナインを入れてもせいぜい15頭程度で、
ほとんどは休養中。
準オープンまで広げるとラントゥザフリーズ（最近はダートに路線変更中）、
テイエムリキサン、ワールドスケール、シャドウビンテージ、シルクボンバイエ（軽い故障）、
ミッキーベル、スズカドリーム（当分復帰困難？）、サクラセンチュリー、ビッグコング、
ファイトクラブ、ゴールデンメイン、ツルマルヨカニセ、エアセレソン、アイポッパー、
テイエムテンライ、マッキーマックス（故障？）あたりが入ってくるけど、こちらも
殆どが休養中。

>>607
出走馬を見る限りでは短距離に逃げてるという馬は
見当たらないんだよね。スプリント重賞出走馬は
元々短距離路線を歩んできた馬ばかりだから。
北九州記念の出走馬もマイル付近が主戦場の馬。

当てはまるとすれば中距離路線から関屋記念へと
出走したブルーイレヴンぐらいかな。

>>608
確かに休養馬が多いですね。
スズカドリームのように近況すら聞かない馬も・・・

ただ、札幌記念以外の２０００mのレースはハンデ戦なんですよね。
ハンデ戦なんだから格上挑戦が少しはあってもいいんじゃないかと。
>>518-519のデータにもあるように１０００万下の勝ちも多いのに、
思い切ってチャレンジする馬がいない。
格上挑戦する馬がいないのは調教師が慎重になってるからなのか
あるいはただの偶然なのか・・・

>>610
1000万勝った馬もダートや芝短距離が結構多いし
芝中距離勝った馬ももう１回1000万使える馬ばかりだから、
無理に格上挑戦はしないんじゃないかな。
1000万だとアマノブレイブリーが故障、スズノマーチが不調（実力？）、
あとは芝中距離だとカノンとかエリモハリアー、ヨシサイバーダイン、
ついこの間勝ったばかりのイブキディリータくらいしかいないし。

>>610
1000万勝ちからの重賞挑戦は、あってもおかしくないが、
慎重でなくてもそんなに無いケースかと。
格上挑戦する程の馬が1000万勝ちの4歳牡馬にいるかって話ですね？

上がり馬皆無＋有力馬故障or引退=駒不足
>>606のように書くと2000だけ少ないように見えるが、普通に全部少ないだろう。

まだまだ驚くのは早いと思うぞ。
登録皆無の重賞なんてこれからざらに出るだろうし・・・

>>611
確かに１０００万勝って、もう１回１０００万使えるのなら、
ムリしないでしょうね。勝ち癖をつけるというのも必要ですね。

>>612
>>格上挑戦する程の馬が1000万勝ちの4歳牡馬にいるかって話ですね？
エイシンブーンしか思いつかなかった。しかもダート短距離だし・・・

やっぱり、みなさんが言うように駒不足が妥当な結論なのかな。

>>まだまだ驚くのは早いと思うぞ。
>>登録皆無の重賞なんてこれからざらに出るだろうし・・・
オールカマーとか朝日CCあたりだと有り得そう＿|￣|○

オペスレでは最弱と名高い９９年世代とくらべてこの世代は弱いの？
オペスレではネオユニヴァースはテイエムオペラオーくらいの実力らしくて
ナリタトップロードはリンカーンやザッツザプレンティ以下の実力らしうけど。

>>614
９９年世代は普通以上のレベルじゃねぇ？
ネオが99有馬で勝ち負けに食い込めるとは到底思えない

というかG1や重賞の実績をみれば９７、９８、９９は優秀。

９８は上と下がレベル高いので、特にすごいかも。

>>595
個人的な印象では評価が釈迦世代な最虚弱世代（４歳秋の頃）
に思えるんだがこの世代は
重賞には出てこないは層は薄いは、頑丈なのは救いだったけど
それも怪しくなりつつあるし・・・
そういや両方ともサンデー＆社台が幅利かせてるな

>>597
そんなことはねえべ
歴史的名牝ファインモーションに劣るのは仕方ないですよ

というか普通にみんな夏休みだと思うが・・・この時期一生懸命使われてる馬って。
それだけＧ１戦線の馬が多いってことでしょ。

>>608
確かに駒不足だな。
ネオ引退、ザッツ休養で現在のトップがヘタレなロブロイじゃなぁ・・・。
史上再弱世代確定ですか？

普通にみんな夏休みだと思うが、ってｗ。　ずっと夏休みの馬がずいぶん多いですね。
オールカマーとか朝日CCとか、みんな夏休みですっ飛ばしそう。

Ｇ１戦線の馬が多い、ってｗ。　G1で登録が無い、とか無いといいですね。

>>608
意外とたくさんいるな

>>614
現４歳世代と同等なぐらいオペ世代も弱かった
ネオクラスで００年有馬なら勝ち負け

一昨年の中距離以上オープン馬
マンハッタンカフェ
ジャングルポケット
ダンツフレーム
ツルマルボーイ
エアエミネム
サンライズペガサス
コイントス
テンザンセイザ
ビッグゴールド
トレジャー
ヒマラヤンブルー
キングフィデリア
トラストファイヤー

休養、引退
アグネスタキオン
クロフネ
アグネスゴールド
シンコウカリド
ボーンキング
ルゼル
チアズブライトリー

昨年の中距離以上オープン馬
シンボリクリスエス
ヒシミラクル
バランスオブゲーム
ローエングリン
イングランディーレ
カンファーベスト
マイソールサウンド
タガノマイバッハ
マイネルアムンゼン
ヤマノブリザード
ファストタテヤマ

休養、引退
タニノギムレット
ノーリーズン
バンブーユベントス
ローマンエンパイア
チアズシュタルク

今年の中距離以上オープン馬
ゼンノロブロイ
リンカーン
ウインジェネラーレ
チャクラ
ブルーイレヴン
クラフトワーク
サイレントディール
エイシンチャンプ
ヴィータローザ
ナチュラルナイン
マーブルチーフ

休養、引退
ネオユニヴァース
ザッツザプレンティ
サクラプレジデント
タカラシャーディー

去年もしょぼかった

４年前の中距離以上オープン馬
テイエムオペラオー
メイショウドトウ
ナリタトップロード
マチカネキンノホシ
ロサード
ミッキーダンス
オースミブライト
トウカイパルサー
アドマイヤカイザー
ロードプラチナム
エアギャングスター
エイシンキャメロン
マイネルプラチナム

休養、引退
アドマイヤベガ
ラスカルスズカ
ペインテドブラック
ブラックタキシード

どうでもいい

>>628
それ見てもオペ世代がいかに手薄かわかるなｗ

オペは恵まれ大王
運だけは最強

オペネタはオペスレでやってくれ。わざわざ出張してこなくていいから。

ロブロイとリンカンとサクラとザッツと青11と（ネオと）
タップとシルクとツルマルとインモとキンカメ
を誰か順序付けてください。

>>624-628を見ていると、普通に「今年の４歳牡馬悲惨だなぁ」と思ってしまう。
数的には他の世代とそんなに変わらんかもしれんが
この戦力でこれから戦っていかなくちゃならないんだもんなぁ。

http://jse.topaz.ne.jp/i/j.cgi?kind=r&key=%93%fa%96%7b%83_%81%5b%83r%81%5b

>>626
ディールは中距離以上にあてはまらくないか？

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ネタ切れ感否めないスレ

ツルマルとブライトが弱すぎたので存在消されてるのが笑える（００年秋）

>>628
そういや現役のマグナーテン抜けてるね

>>640
当時は条件馬だったから書いてないのでは