【ハル】４歳牡馬は最弱世代　その１２【ウララ】

(´ι_｀ )

>>780
んじゃ現在まで。

トップロ
京都記念２着、阪神大賞典３着、春天３着
ザッツ
阪神大賞典２着、春天１６着、金鯱賞３着、宝塚５着

トップロ＞ザッツですね。
しかもトップロはいずれもオペがいた。ザッツの阪神大賞典と春天は？？

>>781

これに対するレスなんだが。。。トップガンやタマモクロスがどうしてここで出てくる。

758
「４歳までの成績だけなら、トップロード＝ザッツだよ 」

菊・春天・宝塚勝ちの関西限定馬という点では大差無し
と言えなくもない、人気と着差があろうと無かろうと変わらん
勝利の前においてそんなものはしょせん付加価値でしかない

>>783
だから古馬相手になってからね
トップの有馬7着とザッツのジャパンカップ2着で大体釣り合いがとれるだろ

>>784
だからな、タップのように晩年になって伸びてくる可能性もあるわけだよ。
現役馬は。

それを現時点での成績で、「弱い」と断定するのはアフォだってことだ。

>>783
一応、ザッツにはJC2着もあるのだが…
正直、勝ち馬に離され過ぎて評価しがたい2着だけど。

>>786
春天の１６着がおもいきり残るんだが。まぁJCの２着は評価できるけど、皐月賞３着と春天３着にダービー２着等すべて相殺か？
あとG2でも差がありありだけど。JCで相殺できる分にも限度がある

>>785
実績だけの話なら競馬知らん人間にだってできるだろ

>>787
でも過去20年で例がないこの時期までのＧＩ未勝利と言う事実は事実。

>>787
いや、それには同意するが、「４歳までの成績だけなら、トップロード＝ザッツだよ 」に対して言ってる。
この秋のG1シリーズで勝利したり連帯くりかえせば別だが、そうでなけりゃ上のようにはいえん。

いくらザッツが５歳時にオペと同等のグランドスラム達成したとしても「４歳までの」成績ならトップロのほうが上。

>>770
ヒシミラクルが勝った宝塚のメンツも糞メンかよ。正気とは思えないな。
あの宝塚に勝った事でヒシミラクルの評価はかなり上がったと思うが。

それでは４歳擁護派のみなさん、アンチのみなさんおやすみなさい。

>>789
天皇賞16着も有馬7着も同レベルだよ
後ダービー3着もある。
俺の言い分は、そんな細かい能力比較ではなく、どっちも似たようなもんだってことだ。
そして結論として言いたいことは引退した馬とまだ引退してない馬を比べるのは不公平ってことだ

トプロは有馬以外なら結構強いよ
だってトプロに勝った馬って名馬ばかりじゃん
オペ、ドトウ、ポケ、カフェ、クリとね
ガチでトプロに勝てるか勝てないかが名馬の境界線

>>793
他の２戦は糞メンだろ。
菊花賞なんてオープン特別レベル、春天もＧ�V〜Ｇ�Uレベル
宝塚記念以外は評価に値しない

君の書き方だとヒシミラクルが勝ったG1全部が糞メンだと言ってるようにしか見えない。
1回とはいえ、あれだけのメンバー相手に勝ったのは評価できると思うけどね。

>>797
そんなにぼろくそ言うほどひどくなぃょぅ。
菊花賞2着のファストタテヤマも長距離で
リンカーン、ザッツザプレンティ相手なら勝負になるよ。
メガスターダムやアドマイヤドンやバランスオブゲームだって
オープン特別なんて楽に勝てちゃうレベルだよ。
天皇賞は例年よりは小粒だったけどツルマルボーイや
ダンツフレームもいたし天皇賞馬だっていたよ。
GIIIレベルなんて論外だよ。

>>798
俺が言いたかったことは弱い相手に圧勝したことと、接戦になったことの差だ
高評価のレース１つより３つ有る方が評価が高いに決まっている。
後負けたレースの内容や、Ｇ�U実績も含めると断然ポイント高い

>>799
ファストタテヤマの成績見てくれ。好走例は僅か。オープン特別も勝てそうにないだろ。
他の３頭はダート馬とかマイラーとかニホンピとか？？なのばかり。
皐月賞馬もダービー１,2着馬も出てないし
ダンツフレームは明らかに能力落ちにツルマルも安田記念勝つくらいの馬。結局４、５着だし
あの中で一番の強敵はダイタクバートラムだが現時点の評価ではせいぜいＧ�U級

辛口のこのスレの住人が何故か評価しているブルーイレヴン
結構強いね、この馬

昨日と違うこと言ってるような気が・・・

ブルーイレブンはダートならドンより強いよ

同じだよ
結構強いって言ってたよ昨日から
2000ならザッツと互角の実力を持ってると思うよ

2000ならザッツより明らかに強いと思うが。
金鯱賞でも決着ついてるし

あれは斤量差があった上に
展開的にもブルーが有利だったし
ザッツは直線長い競馬場の方が良いし
それを差し引いたら互角と思うよ

え？
展開的には前の方が有利だったと思うが。
タップが残ってるだけに。
直線が長ければ長いほど青11が差すような展開になると思う

そうか？
タップが強引にしかけて前が厳しい展開だったと思うが
その結果、ブルーイレヴンが凄い脚を繰り出した訳だし
まあどっちにろ天皇賞を勝ち負けできる馬じゃないだろうからいいけど…

その原理で行くとタップも勝ち負けできる馬ではないことになるな
金鯱賞ではタップと差の無い競馬したと言うのに。
左回りでは青11走るぞ

いやだから展開が厳しいって言ってるだろうが
私もブルーイレヴンは強いと認めているが
禁固賞の走りでタップと互角と思うのは明らかに早漏でしょうよ

>>811
乞食・駄馬、おはやう。

青11は強いだろうけど、秋ＧＩではいらないんじゃないの。
おの面子で圧勝出来なきゃ、大きなところでは通用しないと思うが。

>>812
おまえの予想自体が秋Ｇ1では通用しないよｐ

エニネムさんおはよう

私もそうみてますよ…私の予想は未勝利戦でも通用しませんが

>>813さん

あまり非生産的なレスはやめましょうよ・・

>>814
上から見下ろしたようなレスはやめましょうよ・・・

>>815
被害妄想はやめましょうよ・・・

>>816
偉そうな態度やめましょうよ・・・

>>814
ソロモンが稼げなかったから、青11の印象が悪くなった部分があるけどねw
ロブロイ達も、まだまだ見限れない部分はあるとも思うんだね。

>>817
基本的に相手の態度にあわせてるつもりだよ
私が偉そうに見えるなら、その相手が偉そうだということ
私は結構越が低いことも多いですよ

>>818
ロブロイも微妙ではあるけど、ブルーイレヴンよりは期待できると思ってますよ

>>801
ファストタテヤマの好走例チェック。菊花賞2着以後
阪神大賞典3着　1着ダイタクバートラム 2着コイントス
オールカマー2着　1着エアエミネム
阪神大賞典3着　1着リンカーン　2着ザッツザプレンティ
オールカマーは置いとくとして3000付近なら安定して成績を残していますね。
天皇賞で二度負けてますけど一回目は外埒にぶっ飛んで行って6着。
二回目はあのペースで最後方から行っちゃ話になりませんな。
それでも上がりは最速でまとめてそれなりに伸びては来てます。
3000付近のオープン特別(と言うか万葉S)なら勝てそうというか
勝つでしょう。それに古馬になってからはGIII以下のレースに出てないんですよ。
どこぞのウインガーさんみたいのと一緒にしないでください。
バランスオブゲームも完全なマイラーではなく万能に近い。
日経賞で良い競馬をして２着もしている。マイルのG1で活躍しているのは
マイルのレベルが全体的に低いから。アドマイヤドンはダートでの実績がすごいから
ダート馬と見られても仕方ないけれど一応芝でもG1勝ってる。3歳春は蹴られたりで
調子が上がらなかったけどバランスオブゲームには負けてない。
菊花賞もまくってそれなりに直線で見せ場を作ったのは評価できる。
少なくとも芝でオープン特別のレベルじゃあない(w
メガスターダムは長くなるので割愛。
天皇賞春がいつもと比べてレベルが・・・だったのは確かだけど
メンバーがかなり揃ったG2くらいのレベルには間違いなくあった。
ツルマルが安田勝ったからといって長距離で弱い理由にはならない。
ダンツフレームも安田宝塚の内容から能力落ちは見られなかった。
着外の馬がG2結構勝ってたし。

スレ違いだけど謝らない。

>>819
乞食は優しいね。

四歳牡馬勢では、ロブロイが一番期待持てる気がするんだよな。
ネイチャやトプロみたいに、期待抱かせて裏切るタイプでもありそうだけどw

ロブロイはほんとブロコレ化してますよね
このまま善戦マンを続けていってくれても面白いけど…
4歳のトップホースで唯一惨敗経験が無い馬なんで
力はあると思うです

>>820

３行くらいにまとめてください。。。読む気がしない

>>823
おっけー、ID:2bkFewXuは
字面の成績だけしか見てないから
話にならない、以上。

>>822
ただ惨敗経験が無いだけで、中身が評価できるレースもそんなにないけどね。
神戸新聞杯以降では、着に来てるだけで勝てそうなレースはあまりなかったし。
それでも、見放しきれない何かが俺にはあるんだけど。
まあ、俺が今イチ君好きなだけということかもしれないけど。

やっぱ毎回上位に来れる馬は強いと思うんだけどなあ
ロブロイみたいな馬って過去にはどんなのがいますかね？

朝起きたらスレが１００以上のびてた。読むの疲れた。４歳牡馬の話ほとんどなかった。。。

気になったのは、駄馬エロの >>744 「97年以降はすべて弱い」
こいつ散々４歳牡馬擁護しておいて、この発言かよ。あきれてしまった。
また復活してきたら「４歳最強」とか矛盾言い出すんだろうな。
矛盾だらけの発言、つきあういくみんも大変だな。宜しく。

764 名前：駄馬エルシエーロ ◆DABA/m89AI [sage] 投稿日：04/07/27 00:32
>>758
名馬＝駄馬と思ったら分かりやすいかもな


このレスをみれば分かるように
彼の考えか方は常軌を逸しているので仕方なないですよ

>>826
個人的には、モンテプリンスとかがイメージが被る気がする。
四歳時のネイチャやホワイトストーン、トプロなんかも上げられるだろうね。
期待や人気を背負っては、応えきれない馬って意味でね。

>>829
なるほど
ロブロイは成績だけみると、それらの名馬よりも大敗がなく
安定してるんですよね
てかロブロイの戦跡はなかなか凄いように思えてきました

Ｇ�T勝てなかったら凄くも何ともないよｗ




１日でスレ伸ばし杉。駄馬エロ氏ね