史上最弱のダービー馬は？

1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:31 ID:NRS2NQ4L

昔の馬はあまりしらないが、
最近だとウイナーズサークルが筆頭か。

2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:31 ID:LSJ1+a7A

↓空気嫁

3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:32 ID:K2eHzYea

オペ

4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:32 ID:1vomJrkP

フサイチコンコルド

5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:32 ID:FBn717TG

じゃあオレもウイナーズサークル

6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:33 ID:UW5V5KSO

マイネルモルゲン

7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:33 ID:ZU+u4xV6

2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：sage ：04/05/10 15:31 ID:LSJ1+a7A
↓空気嫁

3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：sage ：04/05/10 15:32 ID:K2eHzYea
オペ

8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:33 ID:DqQ+5gVG

俺的にはウイナーズサークル

9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:34 ID:hvrYLzsB

俺もマイネルモルゲンと思う

10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:48 ID:NRS2NQ4L

次点：アグネスフライト、タヤスツヨシ、オペックホース

11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:03 ID:nwB9qwtY

ダービーのタヤスツヨシは斜行して審議対象だった。
相手関係も2400mでジェニュインが来るレベルでタイムもオークスより悪い。
生涯成績を見ても強いとは言えない。

と言うわけでタヤスツヨシでＦＡ

12 ：ダンス ◆.d/c5pN0CI ：04/05/10 17:04 ID:cBQpWYp/

去年は「史上最強のダービー馬は？」だったのに

13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:16 ID:nwB9qwtY

>>12
去年じゃないよ
1年間のシリーズでやったのはマンカフェの年だからもうずいぶん前だね

14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:17 ID:RAXCP5M9

こういうスレって失礼だよね

タヤスツヨシ

15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:22 ID:5Lp5uSkQ

オペ

16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:24 ID:VYUztJ3e

マルチマックス

17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:42 ID:voDOTXu6

トプロ

18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:45 ID:4kzX54Lk

オペだろ

19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:46 ID:MKzisjLF

イシノサンデー

20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:47 ID:ijWI5NeK

アグネスフライトって言ったやつ殺すぞ
あの馬がいなかったらエアシャカールは三冠馬になってたんだし

21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:50 ID:5Lp5uSkQ

偉大さだと
フライト＞＞＞＞＞＞オペラオー＞＞オペ

22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:51 ID:/ZXNHgY7

>>20
殺人予告ｷﾀｰ

23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:52 ID:6QA4XkhX

>>20
危うく史上最弱の３冠馬が誕生するところだったからね。ｗ
その点だけ見ればフライトはよくやった。
でもその後のレースぶりを考えると憐れと言わざるを得ない・・・。

24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:53 ID:1gqnIxdh

歯グソ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:54 ID:4kzX54Lk

クライムカイザーは世代的に運が悪かったな。
ダービー馬なのに全然話題も人気も無い

26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:54 ID:z2TWrzt0

オペは空き巣駄馬

27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:59 ID:DCaFxNc+

オペ

ックホースだな。ダービー後32連敗。

28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 18:04 ID:aZdoZsk+

フライトって河内にダービー勝たせるためにJRAが用意した接待馬だろ。
ウイニングチケットも同じ香りがする。

29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 18:14 ID:7mMbpWFC

ネオユニバース

30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 18:14 ID:5gFuI2U/

当時運の強い馬が勝つダービーだったけど、
サクラチヨノオーは運がないな。
同世代の話題は常にオグリキャップ…

31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 18:23 ID:c8IozJ9X

釈迦じゃねーの？

32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 18:26 ID:gHhCZRKe

チヨノオーはそもそも全く強そうに見えなかった

33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 18:27 ID:Q/kLv8ph

タヤスツヨシはオークス馬にタイムで負け直接対決でも負けてるからな。
擁護のしようがないよ。誰か言い訳考えてあげてよ。

34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 18:29 ID:C5tXMsyf

>>31
二冠馬ならダントツだね。

35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 18:32 ID:C5tXMsyf

>>33
オペよりダービー後の連敗が30近くも少ない。

36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 18:34 ID:GiCLTAF3

>>33

俺もそう思う。
ただ、ダービーまでは強いレースをしてたけどね（除、もみじS）。
それと、皐月、ダービーと俺に馬連１点でとらせてくれた馬だから、
個人的には強い愛着がある。

37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 18:45 ID:aZdoZsk+

「オペ」と言う呼び方だとちょっとした勘違いが発生するぞw

38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 18:51 ID:C5tXMsyf

>>37
石油輸出国機構はダービーを勝っているが、
TMはダービーを勝っていない。
このスレ的にはどちらかは明らかなのだが・・・

39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 18:54 ID:aZdoZsk+

>>38
このスレ的にはねw
でも前者は地味だし、結構昔の馬だし、忘れてる人も多いしさ
かたや後者は競馬板一の人気者だしw

40 ：ゴ（ｒｙ　マニア：04/05/10 19:14 ID:pvswcOZW

オペックホースとウィナーズサークルが今のところ最弱馬筆頭かな。
両方ともゴウハラ親父の騎乗馬だが・・・。

41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 19:15 ID:jsEKixNd

ナリタトップロード！

42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 19:15 ID:oodt5E0b

やっぱり立ったか、このスレ

43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 19:17 ID:4J5zYVA3

見て驚くなよ・・・。http://www.takenet.or.jp/~s-sawano/

44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:05 ID:ibpkEr+7

>>40
つまり、ゴ父は偉大だということだ。

45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 22:06 ID:nTCXorCs

ゴパパが乗るヤマニンゼファーが史上最強馬だと言う事が証明された瞬間だ。

46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 22:10 ID:IHAT0Gaf

オペックは皐月賞２着、ダービー２番人気、
翌年の有馬記念ではもの凄い追い込みで４着（１番人気で２着のホウヨウボーイと僅差）だから
最弱ではない。

47 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：04/05/10 22:12 ID:XUuoDRAm

オペックホースはダービー以降勝ち星が無く、厩舎と馬主は入障もひとつの
道と検討をはじめました。そのことがスポーツ紙が書いたのですね
「障害入り決定」と誇張されて。
すると「仮にも天下のダービー馬が障害入りとはなにごとだ」とファンから
批判が相次ぎ、結局障害入りは（障害練習も）断念したのです。

48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 22:15 ID:Hz+tVykj

タヤスツヨシ

斜行するは、嘘故障するわと悲惨な馬だった。
産駒も悲惨だし、馬主も悲惨。

49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 22:21 ID:2HnfkqA1

ダービー　オークスよりタイムが遅い。しかも降着疑惑。
ダービー後は悲惨な成績。

こんな馬いたよな？あえて言わんが上のレスに書いてある。

50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 22:23 ID:oodt5E0b

お前ら大事な馬を忘れてるだろ？

アドマイヤベガ

51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 22:36 ID:hAreJgpW

Kris Kin

52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 23:07 ID:2Gm0lFDM

最近ではタヤスツヨシか？

まぁギムやアドベガなんかさっさと引退したから古馬に通用したかわからんけどね。

53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 23:09 ID:Be5ggnia

>>50
漏れもアドベに一票

他の最弱といわれている馬はダービーの直前やダービーのレースそのものは
強かった（あまり昔のは知らん）が、こいつだけはダービーの時点でも弱かった。。。。

54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 23:18 ID:b0GdeBRC

アドマイヤビッグがそうなりそう

55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 23:47 ID:35IR8LiL

つーかダービー馬ってダービーで燃え尽きちゃうのが多いんじゃないか。
ここ20年強でみても，バンブーアトラス，シリウスＳ，メリナイ，チヨノオー，
ウイナ-ズＳ，Ａフウジン，ミホブル，ウイチケ，タヤスヨワシ，コンコルド，サニブ，
アドベガ，フライト，ギムと，それっきりＧⅠを勝たなかったのがワンサといる。
このままではネオユニもかなり危ない。

56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 23:48 ID:3qynxN5W

今年のダービー馬

57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 23:52 ID:nkfxBtj4

３才春に府中の２４００ｍを勝つと相当ダメージ大きい罠。

58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 23:53 ID:nkfxBtj4

なかなかアドベガの名前が出ないところを見ると、やっぱり粘着アンチオペ基地は
アホマイヤ基地＆武豊基地だったか。
モロバレだなｗ

59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 23:53 ID:wl9bnV3v

ｽﾄｰﾑｷｬｯﾄ

60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 23:57 ID:nkfxBtj4

粘着アンチオペ基地の正体はあほマイヤ＆武基地、もはや私怨の悪臭がただよってるなｗ
粘着アンチオペ基地の正体はあほマイヤ＆武基地、もはや私怨の悪臭がただよってるなｗ
粘着アンチオペ基地の正体はあほマイヤ＆武基地、もはや私怨の悪臭がただよってるなｗ
粘着アンチオペ基地の正体はあほマイヤ＆武基地、もはや私怨の悪臭がただよってるなｗ
粘着アンチオペ基地の正体はあほマイヤ＆武基地、もはや私怨の悪臭がただよってるなｗ
粘着アンチオペ基地の正体はあほマイヤ＆武基地、もはや私怨の悪臭がただよってるなｗ
粘着アンチオペ基地の正体はあほマイヤ＆武基地、もはや私怨の悪臭がただよってるなｗ
粘着アンチオペ基地の正体はあほマイヤ＆武基地、もはや私怨の悪臭がただよってるなｗ
粘着アンチオペ基地の正体はあほマイヤ＆武基地、もはや私怨の悪臭がただよってるなｗ
粘着アンチオペ基地の正体はあほマイヤ＆武基地、もはや私怨の悪臭がただよってるなｗ
粘着アンチオペ基地の正体はあほマイヤ＆武基地、もはや私怨の悪臭がただよってるなｗ
粘着アンチオペ基地の正体はあほマイヤ＆武基地、もはや私怨の悪臭がただよってるなｗ
粘着アンチオペ基地の正体はあほマイヤ＆武基地、もはや私怨の悪臭がただよってるなｗ
粘着アンチオペ基地の正体はあほマイヤ＆武基地、もはや私怨の悪臭がただよってるなｗ
粘着アンチオペ基地の正体はあほマイヤ＆武基地、もはや私怨の悪臭がただよってるなｗ
粘着アンチオペ基地の正体はあほマイヤ＆武基地、もはや私怨の悪臭がただよってるなｗ
粘着アンチオペ基地の正体はあほマイヤ＆武基地、もはや私怨の悪臭がただよってるなｗ
粘着アンチオペ基地の正体はあほマイヤ＆武基地、もはや私怨の悪臭がただよってるなｗ

バルクスレやススズスレ荒してるのもアホマイヤだなｗ

61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 23:57 ID:ud8rYD+z

ぶっちゃけここ10年くらいだとスペ以外のダービー馬は糞しかいなかったような。
だからダービーは運のいい馬が勝つって言われんのかな。一生分の運を使い切った馬はそこで故障なりなんなりで引退っと。

タヤスツヨシのダービーは明らかに弱いけどね。マイラー相手にあれだもん。思いっきり斜行してたし。

62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 23:58 ID:S9m62SVu

アドベだろ

63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 23:59 ID:D6kvuax7

ホッカイルソー＠蛯名が斜行なきゃ勝ってたとか言ってるのを聞いた時
ほんとかよって感じしか受けなかったな。

64 ：格言：04/05/11 00:02 ID:vrgtWuGE

所詮、優駿は「運」で勝つ馬だからな。速い皐月、強い菊とは別物なんだろうな。

65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:03 ID:hfZ1Gcwt

勝ったらの話だが、
ブラックタイドかな。

66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:19 ID:/pktCnP+

　　　　　　　　 ./　　　　　ノ人ヽ　　　　ヽ
　　　＿_　　　 ./　　　　／／　ヽヽ　　　 .ヽ　　／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　（＿_）　　（＿）　　　ヽ／　　○　＼
／　　　　　　＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／　　　　　　　　ヽ
..⌒‐-,,,,_　　/:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:||　 _,,;-‐''"⌒~~~
　　　　　.ヽ/::||:::::::::: 　　（●）　　　（●）　　 ||／ヽ
　　　　　く　::||::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ＿／
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:19 ID:oTTs8oSW

>>65
ブラックタイドくっけんえん

68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:26 ID:Nxy44/Eg

貴様ら運の意味をはき違えている。

69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:29 ID:dgBucEtr

アドマイヤベガはダービーで運を使い切った駄馬。
コレで文句ないですよねえ？
粘着アンチオペ基地くんｗｗｗｗｗｗ

70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:33 ID:RjN4WP4J

スペにはエルとグラが
ジャンポケにはタキとマンカフェがいて
世代最強馬というイメージはついに
持てなかったな

71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:18 ID:dFvWKYhf

間違いなしにナリタトップロード

72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:42 ID:yuH7ub2j

>>70
スペよかセイウンスカイの方が絶対強かった罠

73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:08 ID:POamZmNx

アグネスフライトは最弱ダービー馬かも知れませんが、
駄馬エアシャカールの三冠阻止したのは偉大なダービー馬です。

74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:32 ID:HB6b8IwX

フライトの功績

駄馬の三冠を阻止した
おっさんにダービーを取らせた。
３代クラシック制覇

まだある？

75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:40 ID:HnDuDPn0

>>74
俺の懐を暖めてくれた。

76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 14:02 ID:NVbvF/Yh

キングカメハメハ

77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 14:10 ID:jZdFNsdy

>>74
東海テレビの草野が感動して番組中に泣いた

78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 15:05 ID:vtJr5df3

ナリタトップロードかな

79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 15:12 ID:dhp+I8XF

トプロかアドベガ

80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 15:25 ID:ytsO6/Jx

ここでもトプロ（菊花賞馬）人気だな
てかオペ世代の馬は最弱○○では必ず１番人気だな
アンチばかりでなく世間もオペ世代のレベルの低さを認識してるんだな

81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 15:32 ID:EDgUuNKb

アンチオペはむなしくないのか不思議。どんな顔してるのか一度見たいもんだw

82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 15:35 ID:5GVImIQj

オペじゃなくその基地がうざいんだろ

83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 15:37 ID:B5NLD6yJ

>>81
アンチオペの代表というか、荒らしには
高円寺の風俗行けば合えるらしいよ
前に道順までカキコしてたよ！

あんたには行けないだろうな
怖がりだし

84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 15:39 ID:0rgjvPHg

>>81
「アンチオペ」ではなく「アンチオペ基地」なんだろｗ

85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 15:42 ID:tG7Zm2Cd

なんでどのスレ言っても話題の中心にはいつもオペがいるんだ？

86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 15:47 ID:noHI+Y4H

>>85
このスレのオペはオペラオーではなく石油輸出機構なんだが・・・

87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 15:50 ID:xPJplH1+

>>83
81じゃないがそのスレッド教えてくれ。
高円寺だとピンサロか？

88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 15:54 ID:tMO+CROb

>>73
そのためだけに運命を背負って生まれて来た馬だな。
まあダービーは６倍とはいえ、一点で取ったから感謝してるけど。

89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 16:04 ID:fcYYbBeH

ダービー馬は強い
２冠馬は強い

こういう常識を打ち砕き，競馬の奥深さを教えてくれた
偉大な２頭に感謝したい

90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 16:10 ID:LA+9c9Vg

ダイゴホマレ

91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 16:13 ID:wvU7ticg

最弱菊花賞馬と最弱ダービー馬に負けた

オペってまさに最弱皐月賞馬だねｗｗｗ

92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 16:44 ID:rl5UeqVD

マジレスすると生涯の時計、対戦相手をみても
普通にウィナーズサークル最弱だろう｡
当時は盛り上がったけどね｡

93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 17:40 ID:0NI8O6YR

アンチオペ基地は人生の落伍者だから、一日ネットに張り付いて、
人生の強者オペを妬んで最弱説をぶち上げてみんなに叩かれて
友達が出来たとよろこんでいるんだろう。
自宅は杉並あたりのまあまあマシな一戸建て。
真面目に働けばいいのにｗ

94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 17:40 ID:hYxffzEp

ゴパパはG1レベルにない馬まで勝たせるからな。

でも譲れないね、タヤスツヨシだよ、やっぱ。

95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 17:49 ID:LdIBmeVd

てかさ、アンチオペなら

アドマイヤベガが最弱だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、そんな駄馬に一度でも負けたオペはもっと糞馬ｗｗｗｗ

とか言うと思うんだけどな

96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 17:58 ID:yVXJyaAq

史上最強のダービー馬スレはないのか？

97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 18:01 ID:WWKyh+hv

オペっくほーす

98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 18:55 ID:jml1cdiZ

芦毛ダービー馬はウィナーズだけだよ

99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 19:47 ID:oTTs8oSW

>>96
シンザン・ルドルフ・ブライアン・テイオー

どれでも好きな馬選べ

100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 19:51 ID:oTTs8oSW

>>96
こっちの方がいいかも
ttp://yasai.2ch.net/keiba/kako/990/990409040.html

101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 20:09 ID:noHI+Y4H

>>99
どれもイマイチ

ということでセクレタリアトにします。

102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 20:54 ID:Ig/SSxGn

>>102
くだらねぇ･･･。

ということでマイネルコンバットに一票。

103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 21:06 ID:4EBh19A/

タヤスツヨシ・・・たしかに最弱ダービー馬かもしれませんね。
（理由は前レスに書いてある内容と同じですが）

彼のダービーの（斜行疑惑もあったけど）走りをみて、競馬にハマって、
現在に至るので、わたしにとってはとても愛着のある馬です。
彼のぬいぐるみも大事に持っていますよ。

104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 21:26 ID:dxdy1xpV

最弱ダービー馬は今年のダービー馬だろ
まぁキンキャメはダービーでは勝たないから
それ以外の馬ってこったぁ

105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 21:28 ID:sLFswOU3

タヤスツヨシは別に弱くはないだろ。なんで評価低いの？

106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 21:49 ID:eQZWkfqO

ダンスパに負けてるからだと思ふ

107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 21:52 ID:sLFswOU3

そんなもん長距離適正の差だろ～。中距離から2400くらいまでならそれなりに強かったと思うけどな～

108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 21:54 ID:0S+FQMfb

どれが弱いかなんて、歴代のダービー馬を一緒にレースに出さなきゃわかんねえだろ。
そしたら現代の馬が圧倒的に有利だろうなｗ

109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 21:54 ID:FdR2R8N3

アドベでしょ
武じゃなければ、ダービーなんて絶対勝てなかったよ
ＧⅡレベルの珍馬

110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:10 ID:emgc8IKB

ここ20年のダービー馬で最強決定戦やって
ツヨシーアドベー芦毛サークルの順に入ったら笑える

111 ：アンブライドルド ◆LWDIpFNJbI ：04/05/11 22:11 ID:13pexFXD

オペ

112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:32 ID:cBP5j5vU

>>109
京都新聞杯を見る限り、秋はかなり成長してた
故障が無ければ多分普通に一流になったよ

タヤスツヨシとかメリーナイスとかチヨノオーはダービー以降がダメなだけで
ダービーまでの成績は十分一流だから、
皐月からポッと出たウィナーズサークルや京都4歳からポッとでたアグネスフライトに一票

113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:50 ID:sLFswOU3

やっぱり菊花賞で惨敗するとイメージ悪いのかね。

114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:54 ID:0S+FQMfb

アドベとか言う奴は非社台系のアンチオペ基地。

115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:57 ID:eQZWkfqO

アドベっていってる奴＝オペ基地

まぁ自ら首絞めてるな、そのアドベに負けてるオペｗ

アドベ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞とプロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ

116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 23:02 ID:pp+EuzDF

>>105
ツヨシが弱いダービー馬という理由
・同じ良馬場でオークスより勝ちタイムが遅い
・ダービーで斜行しつつマイラーのジェニュインと接戦
・秋以降成績振るわず
・負かしてきた相手が微妙に弱面
・「ツヨシしっかりしなさい」という名言

117 ：のび太：04/05/11 23:07 ID:g69gDsW8

トプロはダービーとってない！

118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 23:13 ID:A1Kg86c4

もうオペ基地とかアンチオペとか消えてくれ

119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 23:21 ID:wlpCO4r8

弱いダービー馬のイメージはなんとなくわかるが、
強いダービー馬の基準ってどんなもんよ？

120 ：SSK ◆VEGA2v2Shs ：04/05/11 23:22 ID:Rh4VAJNV

史上最強はアドマイヤベガ

121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 23:24 ID:sLFswOU3

>>116
サンクス。なるほどね。でもタイムはペースもあるからしょうがないし、ジェニュインと接戦したのも
完成度の差もあるからねー。そもそもジェニュインは純粋なマイラーじゃないでしょ。
秋以降も休み明け・道悪・距離適正で負けたと思うんだけど。これってすでに語り尽くされてるのかな？

122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 23:26 ID:BJcUclCU

ダービー馬のその後の成績を加味して強弱を計るのもなあ。
あの時点の世代最強馬って秋以降伸び悩むことも多いから。

あくまでもダービまでの成績とかダービそのものを対象にして
強弱を比較するべきだと思う。

そうするとここ数年ではタニノギムレットかなあ。

123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 23:27 ID:emgc8IKB

>>119
①　非限定戦で他世代を蹴散らすこと。有馬，ＪＣ，天皇賞など。
　　最近では，ジャンポケ，スペなど
②　２冠馬，３冠馬
　　シービー，ルドルフ，ナリブ，テイオー，ミホブル，サニブー，ネオ
③　ダービーで勝った相手がその後大物だったことが判明
　　コンコルド，ギムなど

124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 23:28 ID:BcfXfmhl

>>123
ミホシンザン入れてよ。

125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 23:30 ID:Gnsye7pn

>>123
②　シャカ

126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 23:35 ID:pp+EuzDF

>>121
夏負け説はあったような気がする。
秋３戦は俺の記憶だと重馬場ではなかったような気がするが？
それとアンチが少ない馬はあまり話題にならないから、語りつくされてはいないと思う

127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 23:36 ID:emgc8IKB

>>124
>>125
ダービー馬について言ってるんだが

128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 23:41 ID:pp+EuzDF

コンコルドが負かした相手に大物なんかいたっけ？

129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 23:45 ID:lP5OV5ay

海外GI１勝＞＞＞＞グランプリ連勝＞＞＞＞皐月+菊花の２勝＞＞＞＞ダービー１勝
エルコン　＞＞＞＞　　グラス　　　　＞＞＞＞　スカイ　　＞＞＞＞＞＞あのへたれ馬　　かな？

130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 23:48 ID:emgc8IKB

>>128
偉大なるダンスインザムードの兄，ダンスインザダーク

131 ：121：04/05/11 23:51 ID:sLFswOU3

>>121
たしかに秋は道悪はなかったね。若葉ステークスとごっちゃになってたよ。
じゃあセントライトは上がりの競馬が向かなかったということで・・
アンチが少ないってことは人気もないってことだね～。俺は結構好きな馬だったのに・・

132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 23:54 ID:afjbK5gf

ダンスインザダークは種牡馬としては大物だけど、
競走馬としてはな～・・・
どうだろ

133 ：エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 ：04/05/11 23:57 ID:tN2RE1SJ

カイソウ

134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:01 ID:nu5QX9z+

アグネスフライトに一票

135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:03 ID:nCv2ZmUe

あの時のフサイチコンコルドはわずか３戦目で
熱発明けで1番人気のダンスをねじ伏せたし，こ
れはちょっと次元が違う怪物だと思った。菊では
ダンスとロイヤルタッチに先着を許したが，歴代
ダービー馬の中でも指折りの絶対能力を秘めていた
と思う。

136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:05 ID:e2BWtkEy

オペックホース！！！！

137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:06 ID:5ABMfEaV

なんだここもオペ中心に話が回っているのかｗ
とれなかったタイトルでも、常に話題の中心はオペ。
２ちゃんねらもアフォだなｗ

138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:08 ID:dnObufQS

一昔前まではウイナーズサークルが史上歳弱のダービー馬って有名じゃなかったっけ？

139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:08 ID:nCPrH02g

>>135
むしろその程度で勝てるのを見てレベルの低さを感じたのだが

ただ、個人的に最弱は極度の低レベル世代＆衰えた連中としか対戦の無いジャンポケ

140 ：SSK ◆VEGA2v2Shs ：04/05/12 00:09 ID:1MBbbGS4

アドグルとの兼ね合いはどうなるんだ？

141 ：窓際馬券師 ◆YyMADOpc3Q ：04/05/12 00:10 ID:JsnG5loB

オペックホースは、そんなに弱くなかったらしいよ
前に類似スレでそんなレスをみた

142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:14 ID:dJuYVK/X

アドマイヤベガって言ってるやつは
Ｇ１しか見てないミーハー。

143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:20 ID:nCv2ZmUe

オペックホースはねぇ…
その後の成績をみる限り，最寂クラスとしかいいようがない。
最後の頃なんて中京のＧ３に出てきても「またか」なんて
感じで，ちょうどアグネスフライトの晩年もそんな感じだ
ったが，およそダービー馬の貫禄は消滅していた。それで
もオペックにはダービー後に惜しい２着はあったんだが，
フライトは完敗続きだったしな

144 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：04/05/12 00:28 ID:zZ2j54nZ

>>141
晩年は酷かったよ、厩舎側も障害で可能性を試したくなるのは
解かるような気がしました。

145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:30 ID:CLYEs5YT

テイトオーでしょ

146 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：04/05/12 00:31 ID:zZ2j54nZ

種牡馬もダービー馬なのにシンジケートや買い上げの話がなくて
結局門別の谷川畜産で個人繋養に
しかしそんなバカにされた種牡馬生活でしたが、道営で
強豪を出したときと、中央のマイネルが勝ったときは
注目を浴びましたね。

147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:38 ID:/Mkxufj8

横綱相撲度合いで言えばウィナーズは見事だったんだけどな。
ダービー勝つ手本みたいな競馬だったんだけどな。
世代のレベルがちょっと・・・かな。

やっぱタヤスじゃねの？

148 ：143：04/05/12 00:41 ID:nCv2ZmUe

フライトは京都記念でマックロウの２着などがあった。
ちょっと訂正しておく。

やはり，歴代最弱クラスは41戦４勝のオペックホース。
最近，彼をどっかで思い出したんだが，それはハルウララ
だった。当時のファンは俺を含め，かつてモンテプリンス
やサーペンプリンス等と激闘を演じたオペックが８歳(今の７歳）
までひとり残ってボロボロになっていくのを見て，怒りを感じて
いた人が多かったと思う。

149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:43 ID:e9wX/J+c

オペックホースも関係者がダラダラ使ったのが悪いね。
スレ違いだが、マチカネやジャスティスも関係者のおかげで弱いイメージを植えつけられてしまった。
シャカもＪＣ惨敗後引退してたら、名馬扱いされてただろう。

オペックホースって今なにしてるの？

150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:49 ID:nCv2ZmUe

>>149
２～３年前まで門別の谷川牧場の清畠分場で自適の老後を
送っていたはずだが。

151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:50 ID:wt8eVveP

>>138
オペックホースと双璧をなすって考えが主流。

152 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：04/05/12 00:54 ID:hksEakgL

ウイナーズサークルの種牡馬成績も酷かったね
産駒数は結構あったけど、ほとんどが地方だったんじゃないかな
南関東が多かったけど、成績的にそんなに目立つ馬は
いなかった

153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:55 ID:T4D+DCZE

あれなんてウマだっけ？モンテプリンスに勝ったやつ・・

154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 01:09 ID:1Rbqah0e

カツトップエースはオペックよりもっとよわい

155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 01:12 ID:nCv2ZmUe

>>154
そんなことない。
あれ，イエローゴットだぜ。
よく2，400持たせたもんだよ。しかもサンエイソロンを
封じ込んでの勝利。大崎マジックだなまさに。

156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 01:13 ID:qugKwvLn

サニブーは強いの？　弱いの？

157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 01:15 ID:iFj68wQs

>>153
それがオペックホース

158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 01:16 ID:AyvUldD1

ワカタカ

159 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：04/05/12 01:18 ID:NvoBFdOY

カツトップエースの場合、その後というのは未知数ですが
決して弱いというようなものではなかったかと。
ただ当時は関東馬全盛時代で、関西の強い馬がいなかったのが惜しい。
東西対抗というより東だけでダービーやったという印象があるからなあ

160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 01:25 ID:nCv2ZmUe

>>156
何にせよ，皐月とダービー両方勝った馬が弱いということはない。

161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 01:27 ID:GzqcYS38

ハイアーゲーム

162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 01:40 ID:qN9xrAbQ

アグネスフライト

163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 02:27 ID:7mnRvrSf

オペックホースを生で見たこともない連中がなに偉そうに語ってるんだか

164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 02:28 ID:1YQpvRee

見て驚くなよ・・・。http://www.takenet.or.jp/~s-sawano/

165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 03:11 ID:5ZTt948w

>>163
オペックかウィナーズサークルだろうね

166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 10:00 ID:nyj9qP74

つまらん、タヤスツヨシ以外にありえん。

167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 14:05 ID:V+VDeAId

ナリタトップロード

168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 14:16 ID:npYnRXwk

タヤスの冠って最近見ないけどどうしたんだろうか？

169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 14:19 ID:gtAZixGo

最強馬・タヤスアゲインがいるじゃん

170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 14:20 ID:S76n+a2x

タヤスツヨシに決まっているだろ！
もし、ダンパが出てたら
完敗していた連中なんだから

171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 14:21 ID:OAlcJYBb

コスモバルク

172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 14:30 ID:CT16QJAE

アイネスフウジンとカブラヤオー、サニーブライアン、シンボリルドルフが
ダービー勝ち馬最強

173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 14:35 ID:S76n+a2x

【ダービー最弱ランキング】
１．タヤスツヨシ
２．サニーブライアン
３．アドマイヤベガ
４．ネオユニヴァース
５．アグネスフライト

174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 14:41 ID:ucsoC1Ai

芝初勝利がダービーのウイナーズサークルじゃないかな。
この世代あんまり強くないしね。

>>168
田安商事が倒産したからなぁ。それどころじゃないんだろ。

175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 14:53 ID:p7qqmj/7

「史上最弱の皐月賞馬は？」のスレはないの？

176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 14:54 ID:EITUL0u3

【真・ダービー最弱ランキング】
１．ラッキールーラ
２．オペックホース
３．ウィナーズサークル
４．アグネスフライト
５．クライムカイザー

　最近の馬の方が絶対能力は上。なにゆえネオやサニブが最弱なのか？

177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 14:58 ID:p7qqmj/7

>>176
クライムカイザーはネタだよな？
この世代のレベルを知っているのか？

178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 15:00 ID:2hZYsJOU

31 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：04/05/10 18:23 ID:c8IozJ9X
釈迦じゃねーの？

179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 15:03 ID:S76n+a2x

サニブはまぐれ、ネオはＪＫのお陰

180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 15:10 ID:5IrvcJSP

なんでメリーナイスが出て来んの？
２着サニースワロー大西。
ちなみにマテリィアルが単枠指定だったはず。

181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 15:21 ID:2aw3s9Ur

意外なことにまだカツトップトウコウがでてないな。

182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 15:24 ID:UiijMIiF

下等あつし

183 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：04/05/12 18:52 ID:V2IfFvG2

金額的にはヒカルイマイが抜けている
ダービー以降（秋）の落差ならタニノムーティエ
ダービーで終わった馬はどんな評価になるんだろう

184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 19:01 ID:PWr1lnJW

>>177
最強といわれたＴＴＧ（Ｇは菊後）の世代で
それらに「ダービー馬」の称号を与えなかった
クライムカイザーは「主役になれなかったダー
ビー馬NO．１」。
ただ，この馬，その後はトライアルで２着，３着
したけど，毎回勝ちきれず，パッとしなかった。
最弱ではないが，弱いダービー馬のイメージはある。

185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 19:07 ID:DcwcvX8l

>>184
クライムカイザーがダービー勝てたのは、ジョッキーのおかげだろ。
でも、最弱じゃない。

186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 19:11 ID:PWr1lnJW

>>180

６馬身差圧勝のメリーが最弱ではあまりに御無体

187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 19:32 ID:ryMUnZP5

つか、約３０頭ものなかから勝ち抜いた昔のダービー馬たちが
最弱候補の対象になる意味がわからん。

フルゲート１８頭の今の競馬とは全然価値が違うだろ。

188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 19:45 ID:PWr1lnJW

>>187
18頭フルゲートってことは,それだけまぐれが起きにくい,実力が出やすく
なったともいえるのでは？

出走メンツも「少数精鋭化」して,玉石混淆の昔よりレベルアップしてい
ると思う。昔は明らかな短距離馬やテレビ馬もいて,全馬勝負がかりとい
う意味では今の方が上。

189 ：「史上最弱菊花賞馬」スレを最初に立てた張本人：04/05/12 19:56 ID:7AkBT8H4

漏れがあえて「菊花賞」にしたのは、
ダービーの場合、昔は多頭数すぎて、最近のＭＡＸ１８頭時代とは
比較がしにくいと思うから。

昔の３○頭だと、実力以上に道中のポジション運びの上手さとかで
ダービー馬になった馬もいるだろうから、
そんな馬が後に「泣かず飛ばず」でも責められないと思うがな。
逆にその時代にダービー候補と言われてドボンした馬の陣営にとっては、
今の小頭数の時代なら…と羨ましがるハズと思うが、どうでしょう？

190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 19:58 ID:xDZ2/h3b

見たから死にそうだ。http://ibbs.cybercity.ne.jp/ibbs.pl?user=suketto

191 ：189：04/05/12 19:58 ID:7AkBT8H4

「小頭数」→「少頭数」かも？

192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 21:08 ID:PWr1lnJW

>>189
「今なら」と羨ましがる関係者,さしずめ,ハイセイコーかな。
ちょっと内枠すぎて,スタートしてしばらくごちゃついて,落ち着いて
レースできなかったのが,のちのち響いたと思う。勝ったタケホープ
は斜行気味に最後突っ込んできたんだが,18頭だったらハイセイコー
も２着はあったかも（結果は3着）。

シンボリルドルフもスタートで後手を踏んで,結構ヒやっとした。中間
枠で馬もずば抜けて強かったから何とかなったが,20頭超のあの当時,
内枠引いてたら負けてたかもしれない。

18頭立てになったミホノブルボン以降去年までの12年間で１番人気は
８勝２着３回に対し,それ以前の12年の１番人気は４勝２着２回で,明
らかに頭数が減って,一番人気が力を出せる環境になっている。

193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 03:07 ID:66tYNuTB

こら！サニブ最弱と言っている奴ら！
ダービーでサニブが負かした馬の中に、後のＧⅠ馬が5頭もいるんだぞ！
最弱の訳ないだろ！

http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=199705030609

194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 03:43 ID:Jlm2gFvU

なんでこっちが盛り上がらないんだよｗｗｗｗ

やっぱりアンチオペ基地の正体は武豊・社台基地だったなｗｗｗｗ

195 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/05/13 06:23 ID:/XEu6QWC

>>193
ダービー後の成績という観点で見れば、
97年と02年のメンバーが近年ではまさしく最強クラス。
ともにその世代のダービーを勝った馬はブライアンズタイム産駒で、
かつダービーが最後のレースになってしまったのが返す返す惜しまれる。

196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 07:01 ID:GnvuVpko

>>193
500万も勝てん馬が強いわけがない

197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 07:49 ID:OpsZkJwE

>>193
アンチサニブじゃないが　本格化前の馬とか
騎手変更後に勝ち鞍が増えた馬に勝っている
からと言って　強弱はつかんだろう。

まぁ、未勝利で勝ち負けしてたトップガンの例あげると
>196の「>500万も勝てん馬が強いわけがない」
ってのは　屁理屈になってしまうんだが・・・

198 ：豪腕郷原：04/05/13 09:26 ID:sPP2QM7H

とりあえず。最弱ダービー馬候補の双璧はオペックホースとウイナーズサークルで
（どっちもゴｒｙの親父が乗って勝っているっていうのが凄い）
その後を続くのが、アグネスフライトとタヤスツヨシってとこですかね。

199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 09:32 ID:zFJGs4/t

>>198
その年のオークスの時計を下回り
菊でも大惨敗したラッキー珍ルーラ
も入れてね

200 ：豪腕郷原：04/05/13 09:40 ID:sPP2QM7H

>>199
あっ、忘れてた。ラッキールーラもいましたな。
オークスのタイムを下回ったという事ではタヤスツヨシと同類項ですな。

201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 11:02 ID:mecVT69A

ｻﾆﾌﾞ

202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 11:47 ID:KO30mxfT

富士Ｓでブッ千切られたアワーズアフター
キングジョージで逆ワンツーをかましたオース

203 ：SSK ◆VEGA2v2Shs ：04/05/13 13:23 ID:sSYOSVSm

ワカタカで決まりだろ

204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 13:40 ID:66tYNuTB

>>193
ゴットスピードもカウントしているのかよ！

ってツッこんで欲しかったのに・・・＿|￣|○

205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 14:14 ID:RTExcLB6

>>204
ゴッドスピード最強！！！！！！！１（障害で

>>195
97年のクラシック世代はいいね。俺は好きだよ。
なんつうかみんなアクが強い馬ばっかで
チャンプって言われるような万能馬もいないし。
スペシャリストが多いって言ったほうがいいのかな？

>>197
いくら人気薄だったとはいえ逃げ切ったのは偉いと思ったよ。

206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 14:35 ID:+Bw7eGgd

>>193
俺は古馬時代の印象で、97年世代はススズとシャトル以外はショボ面ばっかりの世代だと今の今まで
思ってたけど、それ見るとなかなか味のある面子が揃ってたんだな。

207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 15:28 ID:zFJGs4/t

>>193
ランニングゲイル，トキオエクセレント，セイリュ-オーか
こいつらこのレースで買ったのに来やがらなかったな…

208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:21 ID:FSuVKhgi

タヤスツヨシ

209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 17:22 ID:GvDT9064

その年の数週間後の馬場で開催されたＮＺＴ４歳Ｓのタイムを下回った
安田記念馬（後の天皇賞馬）もいる。

210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 18:21 ID:GnvuVpko

>>197
新馬未勝利で4戦も費やしてる馬が強いわけがない

211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 18:25 ID:1Fq3g+iI

サニブは結構いいタイムだろ

212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 18:29 ID:WscnRw1J

マリーゴットに負けた馬が強いわけない、並みに無理があるな

213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 18:50 ID:g5wFTVWx

>>211
あの馬場だったら並のダービー馬だったら25秒は切ってたはず

214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 19:20 ID:1Fq3g+iI

>>213
ほんとだ
調べたらタイム出てるな
まあスローだし４歳春で25秒切るのは難しいだろうけど

215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 19:42 ID:l00gwedH

>>181
トウコウはナカトップだろ。
カツトップはエース。

216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 19:54 ID:xVyaU1kU

９７年のダービーの全出走馬１７頭のうち１４頭は重賞馬(ダービー後の重賞勝ち馬を含んで）

サニーブライアン強い

217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 19:56 ID:MW3bczh5

和製ラムタラ

218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 20:04 ID:+EP3y+jV

ダービー最弱ランキング

１、タニノギムレット
２、ナリタブライアン
３、スペシャルウィーク
４、アドマイヤベガ
５、ウィニングチケット

219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 20:06 ID:NRCzcavg

タニノは強いよ、怪我で引退してるのだし、上3ハロン結構早かったジャン（豊のおかげかなｗ）
てか218のランキングアドマイヤベガとウイニングしか認めないねｗウィーク強かったよ

220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 20:10 ID:+EP3y+jV

219
shine

221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 20:12 ID:+EP3y+jV

谷野が強い理由は？何故？
アドマイヤが弱い理由は？何故？
ウィニングが弱い理由は？何故？
スペシャルが強い理由は？何故？
ナリタブライアンは？どっち？

222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 20:18 ID:+EP3y+jV

>>175
だからどうしたいの？

223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 22:22 ID:+8tTcukx

>>221
釣られるな。218が考える最強ランキングなんだから。

224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 22:23 ID:C+fowBQk

１、タニノギムレット・・・クリに勝ったから史上最強ｗｗｗｗ
２、ナリタブライアン・・・これは文句なしに強いから冒涜できなかった
３、スペシャルウィーク・・・グラに負けたからｗ
４、アドマイヤベガ・・・オペと同期だからｗ
５、ウィニングチケット・・・現役時代は見てないが取りあえずいけにえにｗ

が理由だろｗｗｗ

225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 22:32 ID:4pBupqaa

ここ１８年のダービー馬で１８頭立てレースをするとして、
最低人気になりそうな馬が最弱馬。

暇な人や物好きは勝手にオッズを予想してみて
さらしてくれると面白いかも。

226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 22:44 ID:GnvuVpko

>>225
成績見比べてみたけど最低人気になりそうなのはフサイチコンコルドぽいね
なんって言っても新馬とすみれSだけだし。
今年のダービーだったら賞金足らず出走すらできないしね
でも最低人気馬が最弱馬ってのはどうもなぁ・・・

227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 22:59 ID:4pBupqaa

>>226
違う。ダービー前の成績とかじゃなく
ダービー馬を集めてのレース。
それに答えの出るはずの無い問いのスレなんだから、
一番勝てると思われていない最低人気の馬がどの馬になりそうか
考えるのだっていいじゃない。

228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 23:01 ID:+8tTcukx

>>225
ヒマ人なんで晒してみる

①　ネオユニバース（03）
②　タニノギムレット(02)
③　ジャングルポケット(01）
④　アグネスフライト（00）
⑤　アドマイアベガ（99）
⑥　スペシャルウィーク（98）
⑦　サニーブライアン（97)
⑧　フサイチコンコルド(96)
⑨　タヤスツヨシ(95)
⑩　ナリタブライアン(94）
⑪　ウイニングチケット(93)
⑫　ミホノブルボン(92)
⑬　トウカイテイオー(91)
⑭　アイネスフウジン(90　死亡）
⑮　ウイナーズサークル(89)
⑯　サクラチヨノオー(88)
⑰　メリーナイス(87)
⑱　ダイナガリバー(86)
　
１番人気＝⑩2．5倍，２番人気＝⑥3．8倍，3番人気＝⑬5．8倍
16番人気＝④150倍　17番人気＝⑨250倍　18番人気＝⑮300倍

229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 23:05 ID:pvaVwzXQ

>>226
最低人気はサニブだろ
フサイチもね菊トライアル使ってくれたらよかったのに

というより馬主がうけつけん

230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 23:07 ID:4pBupqaa

>>228
乙

231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 23:11 ID:+8tTcukx

228だけど
フサイチとサニブーの最低人気はないんじゃない？
和製ラムタラと仮にも２冠馬だぞ。フサイチの前走
がメンバー中唯一の33秒台だったし，熱発明けさえ
なければもっと人気になっていたはず。勝ち方もフ
ロックなんかじゃない衝撃的な強さだったが。

232 ：たぶん見辛いとおもわれ：04/05/13 23:17 ID:y5Ax0M5X

左から　年度　脚質　馬名　騎手（空欄有）
1986　先　ダイナガリバー　？　
1987　差　メリーナイス　？　
1988　先　サクラチヨノオー　小島太　
1989　差　ウィナーズサークル　？
1990　逃　アイネスフウジン　中野　
1991　先　トウカイテイオー？　　
1992　逃　ミホノブルボン　小島貞
1993　差　ウイニングチケット　柴田政
1994　差　ナリタブライアン　南井
1995　追　タヤスツヨシ　？
1996　差　フサイチコンコルド　藤田
1997　逃　サニーブライアン　大西
1998　差　スペシャルウィーク　武
1999　追　アドマイヤベガ　？
2000　追　アグネスフライト　河内
2001　差　ジャングルポケット　角田
2002　追　タニノギムレット　？
2003　差　ネオユニヴァース　デムーロ

233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 23:21 ID:4pBupqaa

細かい順位を考えるときり無いから
１～６番人気になりそうな馬をＡ
７～１２番人気になりそうな馬をＢ
１３～１８番人気になりそうな馬をＣとするとどんなもんですかね？

234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 23:24 ID:y5Ax0M5X

228に先を越された…　○|￣|＿
しかも1～3番人気もかぶった…。
倍率は違うが。ブライアンでもスペ・テイオー・ブルボン相手に2倍台は無理だろ

235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 23:27 ID:GnvuVpko

左から　年度　脚質　馬名　騎手（空欄有）
1986　先　ダイナガリバー　？　 B
1987　差　メリーナイス　？　 C
1988　先　サクラチヨノオー　小島太　 B
1989　差　ウィナーズサークル　？ C
1990　逃　アイネスフウジン　中野　 B
1991　先　トウカイテイオー？　　 A
1992　逃　ミホノブルボン　小島貞 A
1993　差　ウイニングチケット　柴田政 A
1994　差　ナリタブライアン　南井 A
1995　追　タヤスツヨシ　？ C
1996　差　フサイチコンコルド　藤田 C
1997　逃　サニーブライアン　大西 C
1998　差　スペシャルウィーク　武 A
1999　追　アドマイヤベガ　？ B
2000　追　アグネスフライト　河内 C
2001　差　ジャングルポケット　角田 B
2002　追　タニノギムレット　？ A
2003　差　ネオユニヴァース　デムーロ B

こんなところじゃないかと。

236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 23:28 ID:pvaVwzXQ

>>231
和製ラムタラというと聞こえはいいが
所詮は一発屋だろ？
ラムタラいなかったらなんて呼ぶんだよ
サニブが最弱。だって買えねえ紋・・・

237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 23:30 ID:+EP3y+jV

>>237
何で、Aなの？
何で、Bなの？

238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 23:31 ID:4pBupqaa

漏れも人に聞いてばかりじゃあれだから考えてみたが、
８０年代の馬はちょっと申し訳ないがあまりわからない
C1986　先　ダイナガリバー　？　
C1987　差　メリーナイス　？　
C1988　先　サクラチヨノオー　小島太　
C1989　差　ウィナーズサークル　？
B1990　逃　アイネスフウジン　中野　
A1991　先　トウカイテイオー？　　
A1992　逃　ミホノブルボン　小島貞
B1993　差　ウイニングチケット　柴田政
A1994　差　ナリタブライアン　南井
C1995　追　タヤスツヨシ　？
B1996　差　フサイチコンコルド　藤田
B1997　逃　サニーブライアン　大西
A1998　差　スペシャルウィーク　武
B1999　追　アドマイヤベガ　？
C2000　追　アグネスフライト　河内
A2001　差　ジャングルポケット　角田
A2002　追　タニノギムレット　？
B2003　差　ネオユニヴァース　デムーロ

239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 23:31 ID:+8tTcukx

>>236
ラムタラがいなかったら？知らん。３戦目でダービー
勝った奇跡の怪物とかいわれたんじゃない？
　
サニブが最弱と思うか。タヤスツヨシやウィナーズ
サークルの時は競馬やってたか？

240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 23:32 ID:xOWvz/fU

ウイナーズサークル

241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 23:34 ID:xZEj1R/f

タヤスツヨシはダービーだけは強かったと思う
前後の成績で最弱というのはどうかと思うが？

242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 23:36 ID:4pBupqaa

ってか、言い出しておいてなんだけど、
人気考えても大して面白くないのに、行が長くなるだけでスレ汚しだね。
協力してくれた人、このスレの人スマソ。

243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 23:37 ID:GnvuVpko

たしかにフサイチとサニブは買えんな

244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 23:38 ID:+8tTcukx

228

Ｂ1986　先　ダイナガリバー　増沢　
Ｂ1987　差　メリーナイス　　根本　
Ｂ1988　先　サクラチヨノオー　小島太　
Ｃ1989　差　ウィナーズサークル　郷原
Ｂ1990　逃　アイネスフウジン　中野　
Ａ1991　先　トウカイテイオー　安田　　
Ａ1992　逃　ミホノブルボン　小島貞
Ｂ1993　差　ウイニングチケット　柴田政
ＡＡ1994　差　ナリタブライアン　南井
Ｃ1995　追　タヤスツヨシ　　　小島
Ａ1996　差　フサイチコンコルド　藤田
Ｂ1997　逃　サニーブライアン　大西
Ａ1998　差　スペシャルウィーク　武豊
Ｂ1999　追　アドマイヤベガ　　武豊
Ｃ2000　追　アグネスフライト　河内
Ｂ2001　差　ジャングルポケット　角田
Ａ2002　追　タニノギムレット　武豊
Ｂ2003　差　ネオユニヴァース　デムーロ

ってとこかな？

245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 23:41 ID:pvaVwzXQ

スペ＝豊
アド＝ペリエ？
タニ＝四位

って感じ？

246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 23:44 ID:y5Ax0M5X

？のジョッキー一部追加
3頭は知ってのとおり騎手がかぶるので直せませんでしたが…
テイオーは岡部・ﾀｳﾞｧﾗに変更すべきか？（評価は増すだろうが）

1986　先　ダイナガリバー　増沢　
1987　差　メリーナイス　根本　
1988　先　サクラチヨノオー　小島太　
1989　差　ウィナーズサークル　郷原ﾊﾟﾊﾟ
1990　逃　アイネスフウジン　中野　
1991　先　トウカイテイオー　安田隆　　
1992　逃　ミホノブルボン　小島貞
1993　差　ウイニングチケット　柴田政
1994　差　ナリタブライアン　南井
1995　追　タヤスツヨシ　？（小島貞）
1996　差　フサイチコンコルド　藤田
1997　逃　サニーブライアン　大西
1998　差　スペシャルウィーク　武豊
1999　追　アドマイヤベガ　？（武豊）
2000　追　アグネスフライト　河内
2001　差　ジャングルポケット　角田
2002　追　タニノギムレット　？（武豊）
2003　差　ネオユニヴァース　デムーロ

247 ：228=246：04/05/13 23:46 ID:y5Ax0M5X

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　
　∪　　ﾉ　
　　ＵＵ　

248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 23:47 ID:GnvuVpko

タニノギムレット四位
アドマイヤベガ武豊
スペシャルウィークペリエ or 岡部

でいいんじゃない？

249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 00:18 ID:hnKnSZ8t

まっ，フライトなんてダービーは釈迦との
直線の叩きあいは見ごたえあったし，いい
パフォーマンスだった。Ｃというのは，
あくまでダービー後を含めた生涯成績の
評価。最後までダービー馬の復活を信じた
ファンの辛い採点と思ってほすい

250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 00:23 ID:Op5uaadn

ダービー後の成績でなんて比べるなよ。
ダービー前の成績で決めようぜ。
というよりダービーのパフォーマンスできめればいいじゃん。
ダービー史上最も情けない勝ち方をした馬。

251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 00:24 ID:b3uy6Sc0

あの世代の内国産雑魚ばっかだなー。エア車があんなに外回って楽勝したからなー

252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 01:29 ID:0k/bPyui

アドベガ最弱！とアンチ９９妄想基地がわめくかと思えば
まともな議論してるじゃんｗ

253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 01:35 ID:IdDH2Pni

>>250
ダービー史上最も情けない勝ち方をした馬候補
　タケホープ
　クライムカイザー
　ミスターシービー
　タヤスツヨシ
　　　　
　おまえら，寄せてんじゃねえよ。真っ直ぐ走れや
　
　
　

254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 01:36 ID:9yFRXQho

>>252
オペ基地乙

255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 02:50 ID:FH2/CqWH

タヤスツヨシがオペックホースやウィナーズサークル以上にこのスレでよく出るのは、斜行して勝ったという評価的に大減点があるからですよ。

同じ理由で、最弱の皐月賞馬を考えるとイシノサンデーの名前が確実に挙がる。

256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 04:48 ID:O1X78GlW

他の馬は何だかんだでその時点のナンバーワンと言って良いが、タケホープだけは、
ハイセイコーの見え見えの凡走に助けられて勝ったので記録抹消してもいいくらい。
当時のハイセイコーはあまりの人気のため、ＮＨＫ杯に無理矢理出走させられ、そし
て無理矢理勝つことを余儀なくされたので、トライアルでこんな鬼足を使うような勝
ち方をさせられてはもう余力はなく、ダービーは３着が精一杯とだの同情的な見方が
あったものだ。

257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 06:33 ID:PATeCR+/

アドマイヤベガは当時は強いんじゃない
体重戻って横綱競馬で25秒だから
やっぱ内容ではタヤスツヨシが薄いかな、斜坑うんぬんよりも
スペシャルはヤヤオモで25秒であの上がりは強い
前後半のペースと上がりと、その日の青嵐賞の内容を見ればわかると思う。
てなるとタヤスとフライトか･･･｡

258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 06:37 ID:qTXMOliO

オペに勝ってるからオペより強いな　ﾌﾟ

アドベ＞＞＞＞＞＞＞＞とプロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ムオペ

259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 08:22 ID:yy6pGVCW

クライムカイザーは無いんじゃないか。
あの世代で掲示板を外したのは１度だけの超堅実派。
ＴＴＧがいなきゃもっと活躍できてたと思う。
生で見てないから推測しか出来ないけど。

260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 09:36 ID:xEnRihdB

最弱のダービー馬は
勝ち馬以外の掲示板に乗った馬が極度の追込馬だった勝ち馬だ

261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 10:13 ID:GeCgAB1U

>>255
みんな、オペックホースもウィナーズサークルも
リアルで見てないから評価しようがないんでしょう
タヤスツヨシは良馬場なのにタイムが遅かったことと
闘った面子が寒かったことにつきるね
これと逝った新興勢力もなかったから
でも、個人的にはサニブの方が弱いと思う

262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 10:57 ID:FH2/CqWH

>>261
逆にオペックホースとウィナーズサークルを記録だけで評価している人が多い気がする。（32連敗とか芝初勝利とか）
どっちも皐月賞２着でダービーでも高い人気だった。
タヤスツヨシとたいして変わらないよ。

263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 11:07 ID:qExGUAbI

>>259
その通りだよ｡
東京4歳ステークスでも､
皐月賞前は最強と評価のあったテンポイントと接戦を演じているし｡
その後も､トウショウボーイ､グリーングラス､テンポイント等相手が悪かった｡
>>261
オペックホースは､ダービー後あまりに勝てなかったので､
障害転向まで考えられた馬です｡
重賞はおろか平場のオープンでも負け続けたんだから､仕方ないかも｡

264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 18:09 ID:3uPgKc1/

フサイチコンコルドが一番弱いだろうな

この馬ダービー後1勝もできなかったし。
って言うか無敗のダービー馬が休み明けとはいえオープン特別で負けるなよな
しかもしょぼい馬に負けてるし着差も5馬身と最悪
3着のファンドリリヴリアにクビ差って・・・
フサイチコンコルドはファンドリリヴリア並みの能力しかないってことだな

265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 18:14 ID:skAsPuGE

>>264
ただその後、中１週で菊花賞３着しているから少なくとも
タヤスツヨシよりはマシだと思うよ。

266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 18:24 ID:yazznDD2

ダービーてさ、だいたい三段差しの競馬になるよな。
逃げ馬を先行勢が交わして、直線半ばで好位勢がさらに交
わして、最後に勝ち馬が外から飛んでくる、てな具合に。
ようは仕掛けどころの問題で、騎手のウデが大きいな。
で、タケが勝ちまくるわけよ。
どれが最弱かは難しいな。タケ騎乗で展開向いた馬かな。

267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 18:39 ID:2WSAsq1T

アンチフサイチコンコルドが必死だな
日本競馬史上最弱ＧＩ馬スレのタイキシャトル最弱厨と一緒だな
根拠がない

268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 18:59 ID:qE6rcdLL

サニーブライアンってダービーの勝ちっぷりは強かったじゃん。

269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:13 ID:tEMqUMqV

オペだね

270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:17 ID:Lyg0UOU2

オペはアドベごときに負けてるｗ

271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:19 ID:qHrXkkZ9

ここはアドベじゃないんだな
やっぱＳＳ＋武だからかな

272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:20 ID:f9Lm0LYI

>>263
あれだけ出走すれば負けて当然だろう。
それでも有馬記念でもの凄い追い込みで４着（２着とほとんど差なし）
がある。
古馬ＧⅠで１桁着順のないアグネスフライトの方がずっと弱い。

273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:36 ID:1uzPYObb

アグネスフライトは確かに弱いが
・河内にダービーを獲らせた
・釈迦の三冠を阻止した
この２つがあるから名誉顕彰馬

274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:55 ID:Q6SpMXVR

アグネスフライトって脚部不安に故障もあって
満足に走れなかったところもあるから史上最弱にはあげたくない。

275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 21:00 ID:mKWsfXap

オークスよりタイムが遅い。しかも斜行気味。
菊で負けてる。
あまりにも情けない。

276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 21:01 ID:GeCgAB1U

>>275
タヤスツヨシのこと？

277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 21:19 ID:Q6SpMXVR

タヤスツヨシのダービーは１０００メートル通過・１分２秒８という超のつくスローペースで進んだって
JRAのサイトの優勝馬物語に書いてあったのみたことある。
勝ちタイムはやはりペースがペースだっただけにタイムも上がり勝負の２分２７秒３。

278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 21:20 ID:jfjHM6h1

ｸﾓﾊﾀ

279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 21:31 ID:Pvy2wgS5

アドベガだろう
世代が最弱だし

280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 21:34 ID:tEMqUMqV

>>270
負けていないよ。

このスレのオペはオペックホースだから。
ダービーを勝っていないと参加資格なし。

281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 21:39 ID:mvZ7Cff9

フサコン

282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 21:43 ID:yy6pGVCW

グレード制導入以降

・凄く強い勝ち馬
84年シンボリルドルフ
87年メリーナイス
90年アイネスフウジン
91年トウカイテイオー
92年ミホノブルボン
94年ナリタブライアン

・強い勝ち馬
86年ダイナガリバー
98年スペシャルウィーク
01年ジャングルポケット
02年タニノギムレット

・普通の勝ち馬
85年シリウスシンボリ
88年サクラチヨノオー
93年ウイニングチケット
97年サニーブライアン

後は分からん。

283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:12 ID:JgChPPGU

タヤスツヨシのダービーとダンスパートナーのオークスのタイムを比べる人いるけどそもそもレースの展開が違ったんだよ。

284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:14 ID:vBfmvYAQ

チケットが普通の勝ち方なのかよ！
凄く強い勝ち方だろタイムも史上２番目くらいじゃなかったっけ？

285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:21 ID:jETLJ6Rw

チケット勝ったのたまたま内の馬がよれて開いたからだろ

286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:22 ID:vBfmvYAQ

ドージマ無敵だっけ？あれのせいでビワが内閉められなかったんだよな。

287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:25 ID:t1n/7Gq0

風船おじさんカナダで発見｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076469480/l50

288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:26 ID:Zl3aE2ae

サニブもダービーは強かったけどな
タイムも結構優秀で

289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:49 ID:d9h4eh2G

>>287
そんなエサで俺様がくまー！

290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:53 ID:ttCm88TA

ウイナーズサークルしかいないだろう
エアシャカールもこの馬と比べればシンボリルドルフ並に強く見える

291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:57 ID:8Us9GWuv

ウィナーズサークルのダービーにシャダイカグラが出てたら勝てただろうな。
あの年はファンドリポポが牡馬相手にシンザン記念勝ったり、
シャダイカグラがペガサスＳでナルシスノワールに圧勝したり、
牝馬のほうが強かった。

292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:16 ID:FH2/CqWH

タヤスツヨシだということが、まだ分からないんですか？
頭悪いですね

293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:19 ID:f9Lm0LYI

タヤスツヨシんはダービーで上がり34.5秒。
当時の東京としてはかなりの速さ。全体の時計の遅さはペースが原因。

294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:22 ID:ISAlFFeE

アドベのダービーは武豊の一世一代の大ファインプレー！！！
本当に歴史に残る素晴らしい好騎乗だったと思う。

つまりアドベのダービーはほとんど騎手の力だけで勝ったと思われる。
という訳で「最弱のダービー”馬”｣というくくりだと
アドベは間違いなく候補に入ってくると思われる。

295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:24 ID:f9Lm0LYI

アグネスフライトは京都ですら上がり34.5秒しか出せない。
底力もないので史上最弱に相応しいだろ。
まあ全盛時のアグネスフライトはアグネスタキオンより強いだろうな。

296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:28 ID:FH2/CqWH

っていうかあのペースで上がり34.5秒といわれても、ちっとも凄くないから・・・

もう、あきらめろよ
ふつうに考えて生涯成績・レースレベルの低さ・斜坑審議対象とツッコミどころ満載のタヤスツヨシがこのスレの答えだよ

あんたがタヤスツヨシ好きなのは分かったから、もうこのスレはスルー汁

297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:37 ID:3uPgKc1/

>>296
お前レース見てないだろ
34.5って言う数字以上に凄かったぞ
もちろんダービー出走メンバー中一番の足だったし。
あんな届かない位置から最後は1馬身以上離して楽々ゴール
ペースが遅かったからタイムは遅いけど勝ち方としては申し分ないレースだったな

298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:43 ID:FH2/CqWH

斜行して申し分ない勝ち方だったわけか・・・

299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:44 ID:JgChPPGU

タヤスツヨシの秋の成績が散々なのは体調不良、調整遅れが原因だったはず。それにくわえて脚部不安もあった。

300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:46 ID:FH2/CqWH

>>299
菊花賞スレでも言われていたが、それも強さのうち

301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:47 ID:GeCgAB1U

>>297
相手が糞みたいに弱かったけどな
だから、あの位置取りであのタイムで
勝てたと言える。
まぁ、タラレバを言うつもりじゃないけど
フジ奇跡なら２冠は圧勝だったろうな

302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:48 ID:qKt78QPt

ジェニュインがあまりのスローにゴールまで手ごたえ余ってたのを覚えている。

303 ：　：04/05/14 23:51 ID:FH2/CqWH

オペックホースやウィナーズサークルをあげる奴は32連敗とか障害やるかもとかそういう記録や逸話だけでリアルで知らないんだろうな
タヤスツヨシをあげる奴はリアルで見て判断している

304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:54 ID:GL7uSeiS

ｳｨﾅｰｽﾞｻｰｸﾙ以外ありえない…この馬より実力も威厳もないﾀﾞｰﾋﾞｰ馬がいたら、分かりやすく教えてください

305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:55 ID:JhGdVUTs

>>304
ｻﾆﾌﾞ

306 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：04/05/14 23:55 ID:T+k16Y93

晩年のオペックホースは痛々しかったよ

307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:00 ID:fefNGNt6

>>303
ウィナーズもタヤスもリアルで見てウィナーズと言ってますが何か？

308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:00 ID:xD6+IRlb

>>298
斜行してもメンバー最速34.5の上がりで余裕の1着入線だった
これほど強い勝ち方はそうできんだろうなぁ

>>302
余ってねーよ
もう一度レース見直してみろ
あのまままだ距離があったとしてもジェニュインとタヤスツヨシの差は開く一方だったわけだが。
ジェニュインは他の馬には交わされまいと粘っていただけ
もう少し距離があれば僅差だった3～6着の馬に交わされてただろうな

309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:01 ID:L3eVMXTe

ダービー馬ってヘタレばっかじゃん

310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:01 ID:3rt/WnzU

ところで、なぜタヤスツヨシは
若葉ステークス惨敗、皐月賞2着にも関わらず
ダービーで一番人気になったのだろう？

311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:04 ID:gxbJqv5V

>>310
あの年のレベルが恐ろしいほど低く、
ラジ短の勝ちっぷりと皐月のゴール前の伸び足で
押し出されるようにダービー一番人気。

312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:05 ID:L3eVMXTe

>>310
皐月賞の最後の追い込みみればそりゃ人気もでるよ

313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:07 ID:xD6+IRlb

>>310
おそらく馬場だろうな
若葉ステークス惨敗したのは馬場が不良だったからだと思われ
で、皐月賞も稍重だったけどクビ差2着と好走
ダービー当日良馬場となればジェニュインとタヤスツヨシの人気が入れ替わってもなんら不思議はないな

314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:10 ID:fbZoZLY6

まあ、結論としては他に１番人気になるような馬が
いないようなメンバー構成だったことだな。

315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:10 ID:xxHroML3

>>310
タヤスとジェニュの血統とレ－スぶりの比較から

316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:13 ID:xxHroML3

313が馬場とか言っているのをみて、リアルで見てないかタヤスしか見えてなかったか
かなり微妙に感じた

317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:16 ID:gxbJqv5V

タヤスツヨシのダービー
ttp://csx.jp/~ahonoora/nderby_1995.html

今見直すとある意味凄い面子だ・・・
まぁ皐月もダイタクテイオーが一番人気の年だし・・・

318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:16 ID:bbY2Yel6

タヤスツヨシは斜行したというよりささりグセがでてああなったんじゃないかな

319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:17 ID:xD6+IRlb

1番人気が上がり1番で快勝したってのに最弱って言われてもなぁ・・・
休み明け後3戦は不甲斐ない成績だったけど最弱ってほどでもないかと。

それなら菊花賞後京都記念2着以外掲示板すら載ってないアグネ（ｒｙの方が最（ｒｙ

320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:24 ID:xxHroML3

ダービー後、２着すらできない、Ｇ２を５着が精一杯の馬が（ｒｙ

321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:28 ID:syBPsF/3

>>317
ホント酷いなｗ
同じ最弱候補でも、サニブの時の面子と比べると・・・

322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:29 ID:fbZoZLY6

>>319
でもな～１番人気とは言え、
比較的人気薄で勝ったサニブと比べても
勝ちっぷりやメンバー構成でかなり劣る気がする。
馬券人気＝強さじゃないし。

323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:30 ID:xD6+IRlb

>>320
休み明けのレースで掲示板載れただけよし。
どこぞやの馬なんて二桁着順連発だしな

324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:32 ID:xD6+IRlb

>>322
馬券人気＝強さじゃないってのはわかるけど、
勝ちっぷりよかったやん、タヤスツヨシ。
まっすぐ走れなくてもあんなレースできてるんだし。
後一ハロンや二ハロンあっても着差開いていく一方だったと思うし。

325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:33 ID:xxHroML3

＞休み明けのレースで掲示板載れただけよし

ダービー馬にたいして言うセリフだろうか？
しかもその後、掲示板にすら（ｒｙ

326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:36 ID:xxHroML3

＞まっすぐ走れなくても

まっすぐ走れないと言う事は自分に不利なのはもちろん
他の馬に迷惑が掛かるから評価が下がるんだよね
実際、ダービーで迷惑を被った馬がいたわけだしな

327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:36 ID:/mvSOmI8

>324
まっすぐ走らないで他馬のコース塞いでたから後ろからは届かないよね（ｗ

328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:37 ID:2iOE7NLg

面子だけならジャンポケのときが最悪だったと思う。
スキャンボーイ、マイネルライツ、ダイイチダンヒル、プレシャスソング、ダンシングカラー・・・・・
どんな馬かすら覚えてない。最近の馬なのに。
因みにダンシングカラーってのは実は３着馬だったりする。

329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:39 ID:xD6+IRlb

たしかにまっすぐ走るに越した事はないが
実際降着や失格にならなかったんだからそれほど問題のないレベルなんだろう

330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:42 ID:xxHroML3

ジャングルポケット
ダンツフレーム
ダンシングカラー
ボーンキング
クロフネ
テンザンセイザ
ダービーレグノ

・・十分だろ

331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:43 ID:syBPsF/3

どんなに斜行しても、ダービーで降着にするほどの度胸はＪＲＡにはない

332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:44 ID:xxHroML3

>>329
ダービーで降着や失格になった馬などいない
結構長い審議になったんだから、もし条件戦だったら（ｒｙ

333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:44 ID:fbZoZLY6

>>329
たしか、上位馬の騎手とかは
かなり影響あったみたいな事言ってるよ。
まあ、行こうと思ったところで追い出せないわけだしね。
結果的に降着が無かっただけで。

334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:50 ID:5nxZ7dLn

大レースに失格なし。
そのお約束が破られたのがミホシンザンの春天だった。
ニシノライデンのさすがに大胆なナナメ走りを見て見
ぬをする度胸はＪＲＡになかったのだろう。

この前例の後，あのメジマックが…

335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:55 ID:/mvSOmI8

斜行した何したって実際に失格にならなきゃ、その馬はダービー馬だ。それに文句は
ない。
ただこのスレだとそのダービー馬の中での最弱なのだから、斜行しなきゃマイラーの
ジェニュインに勝てない上、オークスより遅い時計、その後の悲惨な成績、嘘故障。

最弱の要素満載。

336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:57 ID:xD6+IRlb

>>335
斜行しなくてもジェニュインには勝てるよ
そもそもジェニュイン弱いっつーかよく2着に粘れたよなぁって感じ
皐月賞も良馬場なら勝ってただけに残念だな

337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:59 ID:yDYPv1re

タニノギムレットだな。
相手がノーリーズンに負けた上にやっとで勝ったとしても
G1をとった競走馬としては、あまりにも強いことを証明できることが少ない。

よって最弱はタニノ

338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:01 ID:Qid1ip94

>>337の通訳ﾖﾛ

339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:01 ID:bbY2Yel6

オークスより時計が遅かった理由は誰だったかがさっきあげてた。

340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:04 ID:5nxZ7dLn

>>336
ジェニュインってダービー連対馬の中でも特異な馬
だな。距離が持つマイラーなんだが，このタイプが
ダービーでも２着というのは珍しい。

タヤスの低評価には，この馬が２着だったということ
も大きいんだろうな。

341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:07 ID:5nxZ7dLn

>>339
展開がスローってのが最大の理由だが，問題はその２例
（タヤスとラッキールーラ）がその後の成績で，ダメぶ
りを露呈してしまったこと。もし菊や天皇賞でも勝って
たら評価は違う

342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:08 ID:xD6+IRlb

そもそもマイラーってなんだよ
1600なんて実績マイルチャンピオンシップしかないやん
2000は皐月賞と若葉Sの2つ勝ってるし、天皇賞でもハナ差2着と差のない競馬してる
血統からしてもマイラーではないし

343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:09 ID:Qid1ip94

>>340
それよりダービー後全然だったことのほうが大きいのでは？。

344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:10 ID:TN/fEfVp

337は02年のダービーで時代が止まってるらしい
で、最近永い眠りから起きた人だろ

345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:11 ID:syBPsF/3

>>343
同意。むしろ2着にジェニュインが来たのはプラス材料だと思うが。

346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:11 ID:xxHroML3

マイラータイプで2000ｍまでもつ馬なんてよくいるだろ

347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:13 ID:xxHroML3

確かにジェニュインが沈んでいた方が評価落ちるだろうな

348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:16 ID:bbY2Yel6

秋のタヤスツヨシは体調不良、調整遅れ、脚部不安こういうものがあったうえでああいう散々な結果になったんじゃ…

349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:17 ID:5nxZ7dLn

>>345
いやいや。ここの人たちの低評価の理由をみると
「弱くて斜行した上にあのマイラーのジェニュイン
が２着」というのが多いようだからね。

おれはあの年確か，ナリタキングオーというダービー
までタヤスのライバルだった馬を買ったんだが，今
思うと，タヤスやジェニュインには全然及ばない馬
だったのかなぁと思う。

350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:22 ID:ToxUmk8u

俺が競馬見始めてから限定
１位　タヤスツヨシ
２位　ウィナーズサークル
３位　アグネスフライト

351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:25 ID:5nxZ7dLn

350はいい線行ってると思う。
競馬ファン1000人に聞いても
多分そんなもんだろうね。

352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:26 ID:gRDWEgPf

タヤスツヨシの年は不利を受けてなかったら、オートマティックがダービーを制していたな。

353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:30 ID:xD6+IRlb

で、オートマチックが最弱ダービー馬と言われてたってわけか。

354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:33 ID:syBPsF/3

>>350は常識人

>>349
ジェニュイン以外が2着だともっと悲惨だぞ

355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 03:34 ID:BZQbdXSR

俺もダービーは20回は見ているがやはりそのへんか･･･｡
通過タイムに上がりにゴール前の形や馬場を考えると無機質だけど
やっぱそうなってしまうね･･･｡

356 ：　　：04/05/15 03:38 ID:kTaOQ5Ro

でも一番人気で勝つってのは評価してやりたいなあ

357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 07:14 ID:CZzRPiOS

タヤスツヨシの勝ちっぷり自体は、そんなに悪くなかったと思うね。
幻の三冠馬とほざかれているフジキセキが、万が一出走していたとしても
いい勝負だった気がする。

358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 08:24 ID:T5w1ffuL

フジキセキは基地がほざくほど強くない気がする・・・

359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 09:23 ID:VvwEnQzp

最弱はアドベガ
世代レベルが低すぎる

360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 10:08 ID:SsnipkE2

350はイイ線逝ってるけど
３番目だけ間違い
３番目はサニブ

361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 10:17 ID:O14TNk8r

>>358
菊はわからんが2冠はイケたと思うが

362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 10:17 ID:zYE9u6Wv

もみじＳを見るかぎり、春２冠レースの時点で
タヤスツヨシがフジキセキに勝つのは難しかったんじゃないかと思う・・・

363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 10:18 ID:zYE9u6Wv

おもくそかぶった・・・スマヌ

364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 10:26 ID:In1v5Mwu

>>360
サニブがフライトより下なわけないだろ。
ダービーで戦った相手考えろ。

>>362
皐月賞は勝てただろうし、スローならダービーも勝てたよな。
皐月賞もダービーもSSのワンツーだしね。
菊は３，４着っぽい。

365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 10:30 ID:SsnipkE2

>>364
サニブの場合は相手がどうこうじゃないよ
春天のイングランディーレと一緒で
負けた連中が全然、力を出し切っていない
そういった、ＧⅢなみのレースを勝ったにすぎない
から、サニブが弱いというのは至極当然

366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 10:40 ID:T5w1ffuL

フジは結局あの後鳴かず飛ばずになりそうな・・・
皐月は何かダメそうな気がするし、菊は言わずもがな。
産駒傾向から優駿も距離が危ないし。
後同期にヤマニンパラダイスがいるせいか恐ろしく早熟臭さが漂う。
オペックホース街道の可能性すら・・・

フジよりはタキオンの二冠のほうが信憑性がありそうな。
タキオンの場合皐月・菊だけど。

367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 10:42 ID:O14TNk8r

>>365
禿同

368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 10:43 ID:JfqTTY8l

365はウンコ

369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 10:43 ID:eZPougCU

なぜサニブが最弱候補に上がるのか理解に苦しむ。
ひょっとして競争成績だけ眺めて語ってるのか？

370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 10:46 ID:O14TNk8r

>>369
いや、レース見ての結論ですが？
ダービーだってススズが譲ったから楽に逃げられた
普通皐月を勝った逃げ馬はなんとしても潰しに逝くだろ？
それを潰しに逝かなかったから楽に逃げ切れただけ

371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 10:47 ID:T5w1ffuL

サニブは弱いかもしれないが最弱ではないと思う。

372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 10:51 ID:fDg/hf1O

ウィナーズサークルのダービーなら
フォスターズソングでも勝てそう｡

373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 10:53 ID:AnZER1oJ

最弱２冠馬か？差似部

374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 10:55 ID:zYE9u6Wv

正直、あの時計で逃げられたらシルクジャスティス以下は
どうしようもなかったんじゃないかな？
レース後藤田Ｊは一番強いのはおれの馬だとか言ってたけど、
彼はいつもそんなこと仰るからアテにはならんと思う。

375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 11:31 ID:eZPougCU

つーかサニブのダービーと淫具乱の春天が同じレースに見えてしまう時点で節穴。
あと最弱二冠馬は釈迦。

376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 11:34 ID:AnZER1oJ

同じ逃げ切り勝ちでもスローのマイペースに
持ち込んだサニブやカツトップエースと，二
枚腰のアイネス，ハイペースガチ逃げのカブ
ラヤオー，ミホノブルボンとは評価が違うわ
けだね。それにしてもこいつら，ダービーで
故障したアイネス除いて全部２冠馬だわ。

377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 11:35 ID:3iTK9s54

最弱二冠馬はカツトップエースだよ

378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 13:04 ID:bbY2Yel6

カツトップエースもサニブと同じくダービー後、引退してますけど

379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 13:10 ID:2ElYKRGt

クライムカイザー

380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 14:07 ID:bcHAjOGJ

>>379
クライムカイザーはトウショウボーイを破ってダービー制覇し、
加えて、その後の神戸新聞杯や京都新聞杯では2着に食い込んでるんだから最弱ではないだろ。

381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 14:29 ID:wWdFTOtH

トウショウボーイが皐月賞と同じく後方を５馬身千切り捨てていることを考えると
犯罪皇帝は最弱というほどではあるまい。

382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 15:16 ID:T5w1ffuL

トウショウボーイが居なかったら６～７馬身差か。
個人的にClimb Kaiserは強い部類だと思う。

383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 15:17 ID:o32C5nf0

マジレスでオペックホース
最近ではタヤスツヨシ

384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 15:45 ID:T9LDdde6

サニーブライアンの皐月賞をもってフロックだと言うのはわかるけど
ダービーを見てフロックって言う奴がいるとは驚きだ。

385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 15:55 ID:xxHroML3

サニブとか言っているのは社台の職員が工作しているだけだろ
菊花賞スレのトプロと一緒

タヤスツヨシだって

386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 16:57 ID:2YgaKKYH

サニーブライアンの場合は厩舎があれだから・・・
素質的にはすごいものを持ってたとは思うんだが。

387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 17:25 ID:wa3IQnsd

>>386
藤澤だったら１０冠は取れているな。といってみる。
マジレスするとサニブは弱くないと思うよ。イングランディーレも。

やっぱタヤスツヨシだろ。

388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 18:12 ID:bbY2Yel6

タヤスツヨシを最弱にあげてる人いるけどさ、みんな根拠もなにもつけてないじゃん。

389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 18:20 ID:T5w1ffuL

陣営云々ならウィナーズサークルじゃない？
名伯楽松山と豪腕郷原の布陣であの成績は・・・

390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 18:20 ID:wa3IQnsd

散々ｶﾞｲｼｭﾂだからあえて言っていないだけだ。

メンバー・時計・大きく斜行・生涯成績

どれもピカイチなんだが。

391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 18:25 ID:Dw8TJlag

メリーナイス

「サクラスターオーとタマモクロス」同期の両巨頭の前ではただの駄馬
ダービーは空巣狙いの棚からボタ餅状態で拾っただけ

392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 18:29 ID:NEm9dHOF

>>387
ハァ？お前はアフォ？
藤澤んとこだったら一冠も取れてないに決まってんだろ。
あんなヘタレアフォ厩舎だったら条件馬でおしまいだよ。

393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 18:29 ID:hX2sis3C

まあ、ニジンスキーだな

394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 18:33 ID:sI1xE7td

サラブレットは年々改良されてるんだから最弱のダービー馬は
ワカタカって事でいいじゃん。

395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 18:33 ID:o8DVHHjW

日本競馬史上最弱ＧＩ馬part5

342 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日： 04/05/15 17:13 ID:NEm9dHOF
やっぱタイキシャトルだろ

396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 18:39 ID:T5w1ffuL

>>394
チケットはテイオーに勝てなかったじゃん

397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 19:04 ID:HVOYRT9w

>391
メリーナイスはセントライト記念と朝日杯の完勝っぷりを見ると別に最弱でもないでしょ。
まあ、大したダービー馬ではないけど・・・

398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 21:49 ID:Dc+WFQrb

そういえば、シリウスシンボリの名が挙がらんな。

399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 21:55 ID:bcHAjOGJ

>>398
あれは評価の対象外でしょ。
ダービー獲るまでは普通に強かったし、
ボロボロだったのは海外での成績と戻ってきて完全に盛りを過ぎてからの話だから。

400 ：エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 ：04/05/15 23:22 ID:zqTH6TxK

大橋巨泉なんかは、ミホシンザンをさしおいて、
シリウスシンボリを「幻の三冠馬」と評しておる。

401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 00:33 ID:N4qTe3/H

>>396 あの有馬記念の惨敗はＪＣ３着の反動かとおもう。

402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 00:50 ID:1kZJ+jhx

チアズサイレンスｗ　といっても東海ダービー馬だが。

403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 01:56 ID:2XqUBBDd

サニブは特徴なんだから仕方ない、、、
ブルボンとかフウジンと比べるのはかわいそうだ・・・。
競った形で26秒であの上がりのフライトは弱いかな
でもシャカールの3冠阻止はでかい

404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 02:01 ID:1gZjbjMx

シャカール自体たいしたことないから3冠阻止してもたいしたことないよ
もう少し強い馬に勝ったのなら価値あるけど至上最弱の2冠馬勝ってもなぁって感じ

405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 02:11 ID:2+KTvUxx

シャカはもうすこし頭がよかったら三冠取れてたろ

406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 02:18 ID:dYiXb3xW

タヤスツヨシ・・・クラシックの大本命の引退によるレベル低下の代役の感が強い。
アグネスフライト・・・この年も格トライアルの勝ち馬が怪我で軒並み離脱。案の定弱い。
ネオユニヴァース・・・弱い

基本的にサンデーが上位を占めたときの世代は弱い。

407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 02:29 ID:jzEsmH9Z

>>406を通訳するとサンデー産句は弱いってことか？

408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 02:43 ID:N4qTe3/H

>>406は着順の上位にサンデーの馬が占めたときは弱いって言ってるんでしょ。

409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 02:55 ID:WVBIXI4h

>>406はサンデー産駒が上位を占めるような競馬はよくないって言ってるんだよ。

410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 04:07 ID:4u/X3eK7

>>404
大したことないからこそ、あんなのに三冠取られてたらたまらなかったろ。
ＪＣで最下位独占の後、嘘故障で引退しただろうけどｗ

411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 04:38 ID:2/j8+HKg

おお、成る程。サンデーは平均してある程度力のある馬毎年出してると。
サンデー上位独占の世代は大したことねえ、ってことか。
おまけに武ときたら他の騎手と５馬身違うからなあ。

412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 05:06 ID:TXocynf6

俺が見た中では
１、オペックホース(見てて可哀想になってきた)
２、ダイシンボルガード(タカツバキ落馬)
３、ラッキールーラ(マルゼンスキーがいなかっただけ)
４、アグネスフライト(世代自体が弱い)
５、タヤスツヨシ（しっかりしなさい）

413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 13:19 ID:N4qTe3/H

アグネスフライトのときって結構ペース速かったわりに２分２６秒２だもんなぁ。上がりも別に速くもないし…

414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:18 ID:oCbDAquA

アドマイヤベガで決まりだろ！

415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:18 ID:yLNq0b61

>>414
おまえばか

416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:19 ID:j2B+Hhfu

タニノギムレットだろう。
ダービー馬としては一番不甲斐なさを感じた

417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:22 ID:c3MdW+Sl

つうか、最近古馬になっても強いダービー馬ってい
なくなったな。まあ故障が多いのもあるが。

418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:23 ID:Ef12F9RZ

何でアグネスフライトが擁護されてるのかまったくわからん。
"あのレースに限ってはいいレースだったから"とか"河内にダービーをあげたから"だとか
"シャカの３冠を阻止したから"とかそんなの最弱ではない理由にならないと思うが。

419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:31 ID:j2B+Hhfu

>>418
うん、じゃあ、最弱になる証拠はあるの？

420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:34 ID:0/qeinpJ

>>412
ツヨシしっかりしなさいﾜﾗﾀ

421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:34 ID:cmJhNo70

平成のダービー馬のへたれ度：ウィナーズサークル＞アグネスフライト＞タヤスツヨシ
＞フサイチコンコルド＞ネオユニヴァース

422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:35 ID:Qqp2WAF5

タヤスツヨシは弱い。間違いない。

423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:35 ID:N4qTe3/H

アグネスフライトは故障もあって満足に走れなかったから最弱にはならないよ

424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:36 ID:Pk6h3qK+

過去過去１０年でランキングつけるなら
１　ナリタブライアン
２　スペシャルウィーク
３　ジャングルポケット
４　タニノギムレット
５　アドマイヤベガ
６　フサイチコンコルド
７　サニーブライアン
８　ネオユニヴァース
９　アグネスフライト
１０　タヤスツヨシ

425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:41 ID:Ef12F9RZ

>>419
最弱にならない証拠はあるか？

そんな明確ものあるわけないじゃん。状況証拠しかない。
で、その内の一つ
ダービー後の戦績（0-2-0-7）で２桁着順がその内５回
後は各々の判断によるしかない。

426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:43 ID:Yp77CoTU

ウイナーズサークルの支持が多いみたいだね。
世代的にもめちゃ弱だったし。
ダービー後は２戦したわけなんだけど、一応言っておくと
京都新聞杯は直線でゴパパがムチを落として４着。
菊はレース中の故障で１０着。
実力がイマイチわからないうちに引退しちゃったんだけど、
成績では最低レベルだよね。

427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:44 ID:+l+de9rt

アドマイヤベガ

428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:47 ID:j2B+Hhfu

>>425
ないよ。

で、それが最弱になる証拠になるわけ？
ダービー後に走っていない馬、または、走ったとしても少ない場合は？
はどうなるの？

429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:55 ID:Ef12F9RZ

>>428
だからそんなの水掛論の無限ループに過ぎないって言ってるの。

A：○○は最弱な証拠は？
B：ないよ。で最弱でない証拠は？
A：無いよ。で最弱な証拠は？
B：ないよ（ｒｙ

アホかと。

430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 18:09 ID:j2B+Hhfu

>>429
そう、その繰り返し。
では、何で、そういう繰り返しがあるわけ？

431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 18:17 ID:HJNvjncY

何故かアンチオペはここでアドベを挙げないね。
強いもの（武豊、ＳＳ）に絶対服従の虚塵ファンらしいね（嗤）

432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 18:24 ID:nzRm2V9g

粘着アンチオペ基地の正体はアドマイヤ厨

433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 18:24 ID:j2B+Hhfu

じゃあ、その（アンチオペ）が挙げないという証拠はあるの？

434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 18:26 ID:Ef12F9RZ

>>430
だからね、>>425で言ったじゃん。
両者に明確が証拠がないからだって。

435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 18:27 ID:4JhYo+3/

最弱がどの馬になるかは知らないが
最強なのはスペシャルウィークで問題ないな。

436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 18:27 ID:i61YkqM9

マル外の出走規定に救われたダービー馬が最強なんてやだ

437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 18:29 ID:dr9OVNn+

>>435
根拠は？

438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 18:29 ID:nzRm2V9g

アドマイヤ厨が敵視してるのは、先にG1馬になったススズに、オペ、トプロ、今はバ屡ク。98厨より質が悪い。馬主からしてアレだしw

439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 18:31 ID:j2B+Hhfu

>>434
じゃあ、結局は最強も最弱という考え方は正統なつまり、
議論というものにはふさわしくないということでいいんじゃないですか？

440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 18:32 ID:Mf1K1ncx

ボールドエンペラーに5馬身は他の世代のトップなら
やれそうなのがかなりいそうに思わないでもない。

441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 18:38 ID:Ef12F9RZ

>>439
だから逆に意見をぶつけ合うんだと思うんだけど。
証拠があれば「はい終わり」で議論とはならないでしょ？
こういう論争には明確な証拠ってものがない。
だから可能な限りいろんな状況証拠とも言える戦績やタイム、相手関係
関係者による証言や過去の傾向などを使って議論してる。
ただ前にも言ったようにこれらのものは漠然としたものであるから
多分明確に決まることはありえないだろうね。そういう意味では無駄な議論といえる。
でもだからこそそういう論争が続いてるとも思います。

442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 18:42 ID:nzRm2V9g

粘着アンチは実は工作員！さすがに自分の教祖は叩けないようだ。

443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 18:46 ID:j2B+Hhfu

>>441
それは、君の見解でしょ。
議論という意味をちゃんと理解した方がいいよ。

どちらも根拠もなくただ、どっちが最強だ最弱だと言い合うのは
ストレスのぶつけ合いでしかないわけ。
つまり、主観的な意見のぶつけあいなんですよ。

444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 18:48 ID:ZL4ltTBZ

ツヨシとフライトの２強（２弱？）だろ

445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 18:49 ID:Ef12F9RZ

>>443
http://www.nifty.com/cgi-bin/dic_search.cgi?book=3&word=%8Bc%98_&mode=1&page=0&item=

ぎろん 1 【議論】

（名）スル

それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。

別に明確な根拠や証拠が無くても議論になるみたいですけど。
キミのいう議論って言うのはどういうものなんでしょうか？

446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 18:51 ID:j2B+Hhfu

>>445
最後にします。
あなたは、論文で、証拠もないのに自分の意見だけで通ると思いますか？

447 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/16 18:53 ID:fJaTBxgd

論文と議論は全く違うと思います

448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 18:54 ID:Ef12F9RZ

>>446
思いませんよ。

http://www.nifty.com/cgi-bin/dic_search.cgi?book=3&word=%98_%95%B6&mode=1&page=0&item=

ろんぶん【論文】

(1)ある事物について理論的な筋道を立てて説かれた文章。

(2)学術的な研究成果を理論的に述べた文章。
「卒業―」「博士―」

論文と議論は違いますね。

449 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/16 18:55 ID:fJaTBxgd

まずＡさんが証拠もへったくれもないろくでもない仮説を立てた論文をＢに見せる
Ｂは証拠もなにもないからそれは違うだろと反論
Ａも明確な証拠は無いけどさまざまな状況証拠を持ち出して反論
これは議論でしょうが

450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 18:55 ID:Ef12F9RZ

>>447
まさか木村と結婚することになるとはｗ
つーわけで飯食べに落ちます。ノシ

451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 18:59 ID:j2B+Hhfu

>>447
広辞苑で調べましたか？

452 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/16 19:00 ID:fJaTBxgd

調べてませんよ
だから思いますて言ってるでしょ
読解力ないね

453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 19:13 ID:N4qTe3/H

ウィナーズサークルって菊で故障して１０着だったのかぁ…なんだか弱いと言われてのってるほとんど底をみせずに終わった馬だな…

454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 19:35 ID:6vmLhj2T

証拠ではなく、論拠という言葉を使えば？

455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 20:22 ID:2RgyRWTH

シリウスシンボリ、メリーナイス、ウィナーズサークルの各ダービー出走馬は、
その後のＧ１を勝ってないので、この３頭のうちどれか。

456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 20:26 ID:D8i5nvWs

タヤスツヨシのダービー出走馬で、その後のＧ１を勝った馬ってなに？

457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 20:37 ID:uhdJKZds

>>456
とりあえず、ジェニュインはマイルＣＳを勝ってる。

458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 20:48 ID:QDOkbuH6

>>456
メイショウテゾロがマイルＣＳ２着

459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 21:38 ID:VrZtIo6L

ウイナーズサークルの京都新聞杯４着ってのはある意味予定通りだったんだよね。
あの頃の松山厩舎（吉三郎含む）のダービー馬の秋緒戦は４着がデフォルトだったから。（ｗ
ウイナーズも菊でも人気あったし。
ただ、他の２頭が結果を出したのに比べ、故障とはいえ結果を残せなかった
わけだからね。最弱と言われても仕方ないな。

460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 21:56 ID:ihUO58Od

バーカ。

461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 22:00 ID:ZgKPk/fS

>>456　
馬ゲーのジェニュインはどれも強いんだよなぁ・・
でもツヨシは強くないんだけど。

462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 22:02 ID:fx0k4m0t

オペ世代のアドマイヤベガは放置なの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
豊様のお手馬は貶せないみたいだね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
粘着アンチはまるでサルだなｗ

463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 22:03 ID:HypXqPj3

マーベラスサンデーとオペラオーどっちが強い？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083760071/l50

トプロ】史上最弱の菊花賞馬は２？【でいいだろ！】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084515296/l50

【Bクラス】　オペｖｓビワ　【最強】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084002941/l50

【どっちが】ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪＶSﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ【強い？】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084618556/l50

★最弱はどっちだ！★オペ世代ＶＳネオユニ世代★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083648951/l50

タイキブリザード　VS　メイショウドトウ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084425068/l50

史上最弱のダービー馬は？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084170688/l50

史上最強馬の条件が決定しますた
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084640574/l50

史上最弱の皐月賞馬は？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084546361/l50

464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 22:24 ID:vTKGjaa5

>>462
哀れ・・・オペ基地

465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 22:26 ID:Ef12F9RZ

>>464
今のこの板の状況を見るとどっちが必死で哀れかは明確なわけで。
それに気付けないのも悲惨だな。頑張って。

466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 22:31 ID:e61ujpxy

日本ダービー70年史って本を買った俺に何でも聞いてくれ。
ぺらぺらめくって何でも答えれるよ。

467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 23:52 ID:HJNvjncY

>>466
昭和28年のダービーで１２着だった馬の前走の馬体重は？

468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 23:53 ID:KdzwNVkm

オペはオペでもオペックホース

469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 00:58 ID:gTPcwujB

>>467 そんなこと聞いてどうすんだ…

470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 08:38 ID:THNeFIrA

オペはオペでも手術

471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 10:03 ID:yQJ12+oB

タヤスツヨシをあげてる奴、神戸新聞杯をちゃんと見たのか？
３～４コーナーの捲りは一流馬のそれだっただろ。

見事に沈んだけどな。

472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 11:06 ID:FOew/dLs

アドベガ

473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 11:52 ID:GUWwxo2j

ここはタヤスツヨシでガチ

474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 13:57 ID:jsboIcxu

アドマイヤベガ、タヤスツヨシが同レベルだが
オペに代表されるベガ世代のレベルの低さは並ではないので
アドマイヤベガに一票

475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 14:11 ID:i3QhcKfw

>>474
無理すんなよｗｗｗ

476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 15:15 ID:B85YWnak

>>474-475
お前らウザすぎだっつうの。
オペ基地でもアンチオペ基地どっちでも構わんから消えろ。

サニブが最弱候補っておかしくね？仮にもGⅠ2勝馬が最弱ってことはないだろう。
確かに、後ろが牽制しあっててマイペースに持ち込めたってのは-評価になるかもしれないけど、
ジャスティスやブライト、エリモダンディーの追い込みを振り切ったんだから最弱は無いと思うがなぁ。

477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 15:45 ID:9EBttkQ3

>>476
世代のレベルが低ければクラシックで２冠を取る馬はいるからね。
たとえば釈（ｒ

478 ：お前名無しだろ：04/05/17 15:49 ID:z9aixg3V

オペックホースとタヤスツヨシ、アグネスフライトあたりか？
ウィナーズサークルは引き際が悪かったが、上記三頭よりはマシっぽいかも。
おおまかに比較すると

オペック＝ツヨシ＝フライト＜ウィナ＝サニブ＝フサコン＝アドベ＜その他ダービー馬

479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 16:12 ID:McxDBiMy

フライトとツヨシを同列に語るのはイタ過ぎる
どう見ても、駄馬のツヨシと普通に強いフライトじゃ
較べモノにならんだろ。ツヨシと較べられるのはサニブ
とアドベガだけだと思う

480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 16:17 ID:UwkP5y0p

タヤスツヨシの菊は何気にゲートをでてればいい線行ってたはず。
弱いと思うけど。

481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 17:24 ID:h66jGDz+

サニブ弱いって行ってる奴はダービーの上がりや追い出した瞬間の瞬発力見てんのかな? 倒した相手もｼﾞｬｽﾃｨｽ､ﾌﾞﾗｲﾄ等なかなかだと思うんだけど…最弱の皐月賞馬はともかく最弱のダービー馬には当てはまらないかと｡

482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 17:48 ID:UwkP5y0p

>>310
若葉はルイジアナボーイによられたんだよね。
馬場も原因だと思うが。

若葉以外ではナリタキングオーといいライバルだったし、
本命のフジキセキがいなくなって、ナリタキングオーも一頓挫あって、
トライアル組も強烈なやつはいなくて
残りの皐月の１、２着で距離が伸びれば逆転てことで一番人気。

483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 18:15 ID:B85YWnak

>>477
へー、あんたは97世代は弱いって認識か。
悪いけど、病院行った方が良い。
お前ちゃんとレース見てたのか？
サニブが倒した相手の後の成績を知ってるのか？
っつうか単にサニブが勝ったダービーで大損して
むかつくから最弱候補に上げてるだけだったりしてな。

サニブのダービーでのラップな。
12.6-11.1-12.3-12.6-12.9-12.5-12.6-12.2-12.0-11.9-11.2-12.0
レースの印象もラップも別段最弱ってわけでもないと思うがね。

484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 18:17 ID:c9/9Tm2M

最弱はアドマイヤベガで決まりだな
なんと言っても3冠レースダービー以外掲示板にすら乗ってない駄馬(皐月賞菊花賞ともに6着)
皐月賞はマイネルシアター、マイネルタンゴに負けるほど弱い
菊花賞はタヤスタモツ、メジロロンザンに負けるほど弱い

ここで最弱と言われてるタヤスツヨシでさえ皐月賞は連に絡んでるってのにな(菊花賞はアドマイヤベガと同じく6着)
たしかにタヤスツヨシの年代のメンバーはしょぼいがアドマイヤベガの年代もしょぼい(トプロ、オペを除いたらｵﾜｯﾄﾙメンバー)

485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 18:20 ID:c9/9Tm2M

アドマイヤベガは秋初戦勝って万全で菊花賞へ
で結果6着としょぼい
タヤスツヨシは体調不良などありトライアルもいい成績残せず菊花賞へ
で結果6着とまぁがんばった方だな

486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 18:23 ID:iygBPVjl

>>483
このラップがサニブが如何に展開的に有利であったか
表してるな。
後君は97世代基地っぽいけどはっきり言ってクラシックの
レベルは最低だよ。なかなかないよあれだけレベルの低い世代は。
最弱候補に挙げられても別段不思議じゃない。自分が好きな世代
だからってそんな人に振舞うもんじゃない。まず自分が病院行ってきなさい。

487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 18:28 ID:GneUP0RJ

↓このスレ　誰か立てて

【Ｂ級】オペラオーＶＳジャンポケ【最強】

実際にオペに勝ってるジャンポケが上と見るのが妥当だが
一部、オペ基地たる者の反論もあろう？
さて・・・・・最弱世代の汚点を覆すかオペ！

488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 18:29 ID:HEt+JdkZ

オペックホースはその後の成績はそんなに悪くない。

489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 18:33 ID:/svCEP7/

アンチの人には同じIDで2回は書き込んでほしいんだけどな

５人くらいで、がんばってるんでしょ実際？

490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 18:34 ID:B85YWnak

>>486
逃げ馬がその展開的有利に持ってくのってそれだけで大変だと思うけどな。
ましてやGⅠでそして勝つのは。
ススズが下げずに突っかかったらそれで終わりだっただろうし。
でももういいや。
あんたの中ではサニブが最弱で決定なんだろ？
それでいいよ、もう。

それと、確かに97世代のクラシックはスローペースが多くて
レベルが低いってのは良く聞くね。
でも、それってレースのレベルが低かったってだけだろ。
レベルが低い＝弱いってわけじゃないと思うがね。

491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 18:42 ID:2Xb9ODFd

漫画ならスピットファイヤー

492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 18:46 ID:B85YWnak

>>486
あ、それと確かに97世代基地だよ。
そりゃ好きな世代のダービー馬が最弱って言われたらムッとするだろう。
あんただって好きな世代、もしくは好きな馬が貶された嫌だろう？
だから俺は他の世代や馬を悪くは言わない。
結論いうと、こんな不毛なことやめようぜって事なんだけどさ。

ほんとはこのスレスルーすれば良かったんだけど、見ちゃったしねぇ。
そういうわけで俺はもうこのスレには来ないよ。

それと、病院一緒に行こうかｗ

493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 19:05 ID:x0Lx52me

タヤスツヨシ基地だけど最弱ダービー馬はタヤスツヨシでいいと思ってるよ。
漏れが見てきたここ１３年の中では。
でもダービーは強かった。
ダービー１レースに限れば最弱とは思えない。

494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 19:23 ID:hEBGhKQy

アドマイヤベガ最弱

タヤスツヨシも弱いけどね

495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 19:29 ID:84QMDEUr

>>494
まあ、過去十年ではアドマイヤベガは最弱ダービー馬だな。

496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 19:32 ID:gTPcwujB

サクラチヨノオー。メジロアルダンは決して調子が良い状態じゃなかったらしい、そのアルダンにクビ差だかアタマ差だもんな… その後故障して復帰したけどボロボロだった。

497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 19:38 ID:gLRPl5Io

>496
実際レース見てたらそうは思わないでしょう。
アルダンがはっきり半馬身位前に出たのに差し替えしたし。そのアルダンも天皇賞秋2着
したし。
なんたってあの世代のダービー馬が最弱はないでしょう。

498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 19:42 ID:032Rn2nS

メリーナイスはルックスでは最強

499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 19:47 ID:WASDppYw

スターホースではタヤスツヨシ世代とアグネスフライト世代はなかったことにされてるわけだが

500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 20:01 ID:ey3kLEWd

>>497
でも、あのダービーにはオグリもクリークもいなかったからねぇ。まぁ府中に強かったアルダンと
ヤエノムテキに勝ったんだから、最弱ではないと思うけど。

501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 20:08 ID:FQ1o7wu6

サニブが最弱だとは思わないが、正直97世代はクラシックの時点では低レベルだったかも。
この世代を代表する馬はススズ、ブライト、ステゴ、ヤマト、シャトルなど晩成馬ばかり。
ジャスティスもフクキタルもダービーの時点では未だ成長途上だったし。

502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 20:17 ID:s3s6q35J

アドベガは酷い、最弱

503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 21:37 ID:6mi1senx

人気のあるものほどラッキー珍だ。
小泉＝ギムレット

何もかも似ている。
小泉さん・・・首相としては必要な実行力と判断力はあるが、首相として最も必要な
先見の明がない。　そして、政治能力がある。

ギムレット・・・G１を勝つという能力はあるが、G１馬としては、レースが少なすぎる、勝てなすぎる。
どちらも、最も必要なものが欠けている。

504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 21:51 ID:L+FUe19t

タヤスツヨシは、小島貞が負けたらヤバイと思ってビビってたらしいなぁ。
仮にもダービーというレースでそう思わせるだけの馬だったんじゃねーか。

世代レベルが糞だってことの傍証にしかならんかもしれんけど。

505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 21:54 ID:HHYr8WAQ

>>503
でもどっちも大きなタイトル手に入れたんだからいいでね？

506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 22:04 ID:6mi1senx

>>505
じゃあ、大きなタイトルを手に入れた馬は最弱なんていないでいいかな？

507 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/17 22:15 ID:zFySgX/j

普通ダービー馬が誕生した後は秋の古馬との対戦を妄想してわくわく
しちゃうけどタヤスツヨシの場合ナリタブライアンが居たこともあって全くワクワクしなかった
もっともナリブはその秋にまさかの惨敗を繰り返すのだけど

508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 22:22 ID:j08CGgCh

アドマイヤベガは最弱のダービー馬
トプロは最弱の菊花賞馬
ドトウは最弱の宝塚記念馬
ジャンポケは最弱のＪＣ馬
カフェは最弱の有馬記念馬
ラスカルは最弱の天皇賞２着菊３着馬
トロットスターは・・・

もうめんどうだ。９８基地の好きに書けばいいさｗ

509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 10:18 ID:1LMWtdW1

>>504
後年　貞やんは「ブルボンの時は距離の不安はあったけど、馬への
絶対的な信頼があったから、行って（正攻法で逃げて）負けたらしょうが
ない、と腹をくくって乗れた。ツヨシの時は直前までどう乗ろうか考えて
迷った。正直、ブルボンほどの信頼を持ったことはない」と語っている。
梅田で。

510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 10:24 ID:IdB7oi2t

人気薄の逃げ馬＝実は最弱馬
ゆえに、最弱のダービー馬は
サニブ

511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 10:31 ID:+0C6/3ja

テイオー→ブルボン→三強対決ときて、
とどめにブライアンと続いた後だから
印象度でも余計に薄くなってしまうんだろうな。

512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 10:42 ID:r+fFotua

>>510
サニブのダービーでのタイムラップは弱い馬に刻めるラップじゃない。

513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 11:49 ID:zTYMZ36N

>>488
本気で言ってるの？
ダービー馬が､中京記念なんて重賞に出て､負けてるんだけど｡
中京競馬場の重賞なら､せめて高松宮杯でしょうに｡

ダービーやクラシックの後勝てなかった馬はいっぱいいるけど､
格を落としてまで､勝ちに行って､勝てなかったのはよっぽどだよ｡
大抵の馬が､格を落とす前に､引退するもんだしね｡
ここに挙がっている､アグネスフライトや､タヤスツヨシなんか､
格を落としてまで勝ちに行ってないだろ｡

514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 12:19 ID:L2uDn72k

まぁ、同期の皐月賞馬は福島にドサ回りしてるくらいだから

515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 17:12 ID:wWmFpQFI

ＳＳ産駒のダービー馬で最弱候補・・・タヤスツヨシ（多数、アドベガ（少数
ＢＴ産駒のダービー馬で最弱候補・・・サニブ（多数、ギム（少数
他の産駒のダービー馬で最弱候補・・・オペックホース、ウィナーズサークル
このスレの椰子らの意見まとめるとこんなもんか？

516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 18:45 ID:EW07qwaH

>>513
タヤスツヨシは菊花賞後、産経大阪杯だったかを目指してる途中で故障したので
実質菊花賞がラストランになりそういうことはもし現役続けててもやったかどうかはわかんないけど
できずに引退したよ。

517 ：タッチ：04/05/18 19:20 ID:VaqH8L8/

>>515
それでほぼ確定ですな。

518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 19:20 ID:LUTE8zeI

それは最弱世代のアドマイヤベガしかない

519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 20:34 ID:Fa5xfUmB

>>518
無理するなよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 23:02 ID:K97Vu3P6

俺もアドマイヤベガの方が弱いと思う
世代云々じゃなくダービー以外のクラシックレースがずさんすぎだし
タヤスツヨシは皐月賞勝ち負けのレースできていいレースだったのに比べ
アドマイヤベガは掲示板にも載らないぐらいだし

521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 23:24 ID:YCv0p/sl

アドマイヤベガの皐月なんて体調最悪だったじゃん。
クラシックじゃなかったら使ってないよ。
全レースで負けらしい負けは菊だけで、
それが結果的に引退レースになってしまったから、
Ｇ１しか見ないようなミーハーに印象が良くないだけ。

522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 23:32 ID:My7e/sT7

そんなこと言ったらタヤスツヨシの秋のレース全部体調が（ｒｙ
どの馬も全レース体調のいい状態で出れるわけじゃないんだから
体調の維持も実力のうちだと思うが・・・
体調が悪かったから負けたなんて理由にならないな
出てくる以上勝ち負けしにきてるんだろ
最初から掲示板載るかどうかぐらいしか期待しできない状態なら出走するべきでない（と言うかしないだろ）

523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 23:47 ID:YCv0p/sl

>>522
もちろんどの馬も全レース万全で出るわけではない。
ただ、あのときのベガは悪すぎた。
関係者も、血統的な周りの期待や
クラシックの盛り上がりを考えて無理やり出走させた。
そういうことがいいこととは思わないが、
皐月の成績が悪いからだめってのはどうか。

524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 00:19 ID:YOG/YDzi

>>520
んじゃ、メリーナイスが最弱ってことか

525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 00:26 ID:N1vo7ozz

>>524
メリーナイスは朝日杯勝ってるでしょ
G1 2勝馬と比べてもなぁ
どう考えてもアドマイヤベガが一番弱いでしょうに
アドマイヤベガ擁護してる人って関係者か何か？

526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 00:47 ID:LLdgNJ+z

アドベが最弱のわけないだろ。
もちろんトプロも同様。
本気でこいつらが弱いと言ってる人間がいたら、
頭おかしいよ。

527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 00:48 ID:7EiRoTbG

ハワイアンイメージに決まってる。

528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 00:56 ID:+qybJB+j

これだけアドマイヤベガが弱いと言う香具師がいるんだからかなりの弱さなのは間違いないな
最弱かどうかはわからんが、弱いダービー馬の3本の指のうちには入るな

529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 00:59 ID:YOG/YDzi

>>525
＞関係者か何か？

アドベガ出す人って妄想が激しいようですね。

530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 01:04 ID:7EiRoTbG

カミノエルフ

531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 01:05 ID:N1vo7ozz

>>529
別に妄想でもなんでもないが。
アドマイヤベガに何の思い入れもなければこの馬が最弱だと思うのが普通。

532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 01:05 ID:/bE14VMC

アドベがダービー勝てたのは１にも２にも３にも４にも５にも６にも７にも８にも武豊のお陰。
和田と渡辺に騎手としての格の違いをイヤというほど見せつけた最高の騎乗だった。
だがこれは裏を返せば馬の強さが・・・・・・・・

533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 01:08 ID:7EiRoTbG

アドマイヤボサツ

534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 01:09 ID:/pDAtG6Y

エアガッツ石松

535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 01:15 ID:YOG/YDzi

>>531
いや、普通って言われても…。何を根拠に普通といってるんだろう？

536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 01:31 ID:N1vo7ozz

>>535
レース結果などから。
レースの面子もしょぼいけど内容もしょぼい。

537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 01:33 ID:UtlUnO/G

アドベガもかなり弱い方だとは思うけど
タヤスツヨシ・ウイナーズサークル
この2頭より弱いとは思えん

538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 01:40 ID:YOG/YDzi

>>536
なら、ウィナーズサークルでしょうに。

539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 01:41 ID:N1vo7ozz

>>537
ウイナーズサークルは見てないからなんとも言えないけど
タヤスツヨシに関しては上の方で言ったよ
タヤスツヨシ皐月賞でもいい競馬したっしょ？
皐月賞結局クビ差で負けたわけだけどもし勝ってたりしたら弱い弱いいわれなかったのかなぁ
そもそもアドマイヤベガ初戦から降着ってのがダサいんだよな
タヤスツヨシもダービー斜行だの言われたけどアドマイヤベガみたいにあからさまでもなかったし
現に降着もなってないからねぇ

540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 01:45 ID:N1vo7ozz

今調べてわかったんだけどウイナーズサークルも皐月賞2着だね
この馬戦績が少ないから評価に難しいと思うんだけどな
アドマイヤベガなんてG1はダービー以外いいとこなしだし

541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 01:51 ID:YOG/YDzi

＞この馬戦績が少ないから評価に難しいと思うんだけどな

ウィナーズサークルはアドベガより出走多いんだけど…

542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 01:58 ID:N1vo7ozz

重賞戦績に訂正

543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 04:31 ID:8tB7GXI7

皐月賞馬が容易に2着するようなレースで勝ってしまうダービー馬は最弱ということですか？

544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 06:17 ID:lyW/zgcS

>>536
アドベのレースのメンツがショボいなら、ウィナーズサークルのほうなんか惨憺たるものなのだが。
まぁ、本気でこんなこと言ってるやつには通じねーか。

545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 06:39 ID:ioFtoW5V

池沼君だからしょうがないよ。

546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 07:20 ID:DLBbKFgY

どう考えてもサニブだよ。
今年の天皇賞や皐月賞みて糞レースって言ってるやつの気持ちも少しはわかるんだよね。
今はそういうことがあるのも競馬だと思ってるけど。

547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 07:23 ID:DLBbKFgY

それまでが競馬の黄金期だっただけに97年のクラシックで受けた衝撃はすごかったよ。

548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 10:48 ID:wgBq3Fvj

あほらし、皐月はともかくダービーは確実に強かった。＜サニブ
坂下で全頭を突き放した姿は目を見張るものがあったよ。
マイペースの大逃げ許した天皇賞や出し抜けの皐月賞とは違う。

549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 11:39 ID:OetfpmV5

サニブーの残り３ハロンからの脚は凄い。

550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 12:57 ID:EEqnOvAu

ナリブーとかシービーをあげる香具師はなぜいない？

551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 13:01 ID:oC8u8rmd

挙げる理由がないよ。まぁシービーのダービー自体は問題ありだけど。

552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 13:04 ID:3JndZTms

誰かがシービーの斜行はキクノフラッシュの方に問題が有るっつってたが

553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 13:04 ID:EEqnOvAu

>>551
あれは本田が一番悪いだろ。
空気（ｒｙ

554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 13:07 ID:V4pTeh9o

ＷＪだけは勘弁して下さい

555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 15:39 ID:gt9xkWin

サニブ挙げてる香具師は釣りだろ。
アドベ挙げてる香具師はガチ。擁護してる香具師が釣り。

556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 16:14 ID:wW6SaACz

>>555は釣り

557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 16:38 ID:+Jl3SpeQ

確かにウイナーズサークルの戦った面子はひどいな｡
カツトップエースも､酷い面子だけど､カツトップは二冠馬だしな､ちょっと微妙｡
でもウイナーズサークルは､良い時期に引退出来て良かったよ｡
オペックホースみたいに使われていたら本当に悲惨だったよ｡
晒し者にされた感じだったからね｡
グレード制導入後では､格を落として出走することが出来なくなったので､
オペックのような馬はもう現れないだろうと思っている｡
最近ではオペックほど酷くないが､アグネスフライトも結構かわいそうだった｡
でもフライトなんか比べられないぐらいオペックはかわいそうだった｡
その意味でも､オペックは最弱のダービー馬として語り継がれて欲しい｡

558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 18:02 ID:N1vo7ozz

サニーブライアン＞タヤスツヨシ＞アグネスフライト＞アドマイヤベガ

俺はこうだと思うな
ウィナーズサークルは見てないからなんとも言えんが
G1戦1着と2着あるしアドマイヤベガより下と言うことはないな

559 ：ラッキールーラも弱い：04/05/19 19:15 ID:rhW/D/k/

>>557
オペックホースはあの成績じゃあ、最弱ダービー馬といわれてもどうしようもないよな。
いまでいうオープンのレースでも惨敗を食っているんじゃなぁ。

560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 19:20 ID:P02lt0QJ

>>559
あれだけ出走したら負け続けるのも当然。
アグネスフライトがオペックホース並みのローテーションだったら
もっと酷い成績になっている。
オペックホースは皐月賞２着、ダービー２番人気、
有馬記念ではもの凄い追い込みで２着ホウヨウボーイ（１番人気）と
差のない４着。
４歳の有馬記念でオペックが引退していれば、むしろ昭和50年代のダービー馬では
ルドルフ・シービー・サクラショウリ・カツラノハイセイコに次ぐ強いダービー馬とされただろう。

561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 19:21 ID:weDaY+t7

戦績だけで見るとバンブーアトラスも弱そうなんだけど、何で名前が挙がらないんだろう？
リアルで見ていた方教えてください。

562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 19:28 ID:/bE14VMC

>>561
種牡馬としてダンチヒやカーリアンの肌馬との配合で
最強クラスの馬を数多く産み出しているからだろうね。

563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 19:36 ID:gt9xkWin

>>562
ん？　ダビスタにそんな配合あったっけ？

マジレスすると、アズマハンター・ワカテンザンを負かしたから。

564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 20:42 ID:yJI2wxuc

>>558
アドベってそんなに弱いかなあ。
一応オペとトプロを負かしてのダービー制覇だし（どっちも東京2400ならジェニュインや釈迦よりは強いだろ）、
次走の京都新聞杯も勝ってるんだからアグネスフライトとタヤスツヨシよりはアドベの方がマシだと思う。

565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 21:06 ID:/bE14VMC

屋根が武豊だからね。特にアドベのときの騎乗は素晴らしかった。
（実績）＝（馬の力）＋（騎手の力）ってことを考えると
馬の力はかなり低い値にはなるな。

566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 21:25 ID:azDWLe+M

>>563
なぜダビスタが・・・

567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 21:29 ID:6aE4jMCL

タヤスツヨシの時のメンツって今から見直してもまるでトライアル。それもプリンシパルＳ並のしょぼさだぞ。
アドベガがどうだのサニブがどうだのいったところで

やっぱり最弱はタヤスツヨシ以外にはありえない。

568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 21:34 ID:wW6SaACz

>>565
その理屈なら99有馬記念時点での力は
オペ＞グラスぺうわおまえやめｒ

569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 21:44 ID:StZJ2AHQ

オレもタヤスツヨシに一票。
相手に恵まれた。
駄馬中の駄馬！
意外なところでは、テイオーあたりも・・・。
一発あるけど、皐月・ダービーの時点では相手が弱すぎ。
あの世代弱っちい。レオが２着だし。
皐月なんて・・・。

570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 21:48 ID:yJI2wxuc

いや、アグネスフライトも捨てがたいだろ。
あの世代はクラシック路線に出た牡馬はダイタクリーヴァのマイルＣＳ二着を除けば
古馬との混合ＧⅠ三着馬すらいないという脅威の激弱世代。
ちなみに牝馬はティコティコタックのエリ女三着が最高。

571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 22:05 ID:iAwrD4Zu

サニブは包まれなければ追い込みも出来るって大西が言ってたような。
必ずしも逃げなければならない馬では無いだろ。

572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 22:44 ID:N1vo7ozz

>>571
切れる足ないから追い込んだところで勝ちきるのは難しい

573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 23:08 ID:3JndZTms

ナリブもアリかな。
あの世代はヤバイ。
確か、ナリブ以外に混合Ｇ１勝ち馬いないんだよな・・・

574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 23:18 ID:HBKQXHeP

世代による強弱なんてそれほど無いだろうよ。

575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 23:30 ID:oVvET88D

>>572
だな。
>>571
サニブは気性的に非常に素直で騎手の言う事を聞くので
（でなきゃ、大外から一気に脚を使って先頭に立ち、
すぐに折り合いつけるなんて事できないし、
皐月の時も掛かった馬に釣られるような事はなかった）
どの位置からも競馬はできる。
が、身体能力的には一瞬の切れる足より、
早めのスパートでもばてないスタミナよりなので
勝つ為には逃げがあってるのでＧ１は逃げたってことだったと思うよ。

576 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：04/05/19 23:30 ID:xM5hilws

>>561
バンブーアトラスはダービー勝ってこれから
更に強くなると菊に向かって青信号出たとたんに故障引退ですからね
潜在能力は相当のものがあると思いますよ

あと、切手の図柄にもなりましたし・・・

577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 23:49 ID:fBxFtsLR

アドマイヤベガ

578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 00:02 ID:6f+6hjHa

>>562
ダビ厨は引っ込めぇぇぇぇっ！！！！！

579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 00:09 ID:Q3G0WH+s

◎アドマイヤベガ
○アグネスフライト
▲タヤスツヨシ

580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 00:12 ID:Z9DA4R0Q

ここでアドマイヤベガ最弱を主張してる奴らって十中八九、最弱菊花賞馬スレでトプロ最弱って言ってた奴らだよな。

581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 00:27 ID:jqkNe71f

>>580
そんなこと言ってませんが何か？
3冠レースだけで見た場合アドマイヤベガはあんまりにもしょぼすぎる
ダービー以外の2戦やる気ねーだろ

582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 00:50 ID:Z9DA4R0Q

>>581
でもダービーの内容は面子も含めてまあまあだし、
ダービー後にGⅡだって勝った。
普通に見てタヤスツヨシやアグネスフライトより数段マシだろ。
少なくとも俺にはどう考えても最弱とは思えないアドベを推してるところに
最弱菊花賞スレのアンチオペ達と通じるものを感じたってこと。
まあ、確かに決め付けは良くなかったな。その点については謝るよ。

583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 01:23 ID:BI7fwx7f

>>582
最弱かどうか走らんが、タヤスやアグネスに比べて
数段マシだと言い切れるのがよく分からん。
悪いが、アドベも上記２頭と同程度の印象しかないが。

584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 01:45 ID:jqkNe71f

>>582
ダービー以降と言うよりダービーの前も含めてアドマイヤベガが最弱と言ってるんだけど。
皐月賞も6着でいいとこなしだし。
強い馬に負けたならまだしもマイネル2頭に負けてたら話にならんよ

そもそも休み明けG2勝ったとか言ってるけどダービーで勝ってるんだから勝って当たり前。
それがクビ差と言う辛勝。
菊花賞では逆転してるしね
それに武と渡辺じゃあ騎手の能力に差がありすぎだし
騎手の能力分引いたら馬の能力はたいした事ないのがよくわかる
アドマイヤベガが2流騎手だったら
皐月賞二桁着順、ダービー掲示板やっと、菊花賞二桁着順ってとこだな

585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 01:54 ID:G9N1+oto

>>584
だからそれならオペ＞グラスペになうわお前何をｓ

586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 03:32 ID:wCmp0eAQ

>>584
＞そもそも休み明けG2勝ったとか言ってるけどダービーで勝ってるんだから勝って当たり前。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ休み明けを勝ったダービー馬が何頭いるかわかってんのｗｗｗ

587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 06:43 ID:jqkNe71f

>>586
こんなしょぼいメンバーで負けてるようじゃ完全に弱いわけだがｗ

588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 07:43 ID:bInKO97o

アドマイヤベガって過剰人気馬の典型だったような。
オペ世代最弱とか言い出すﾔｼに限ってアドベ擁護する。
クラシックでアドベ本命にしてて、オペトプロにやられたから気に入らないらしい。
やつらの口癖は
「アドマイヤベガが現役を続けていたら翌年のオペの無敗は無かった」
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
タラレバみっともない。

最弱ってほどでもないが期待された割にしょぼい馬だった。

589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 07:53 ID:MzG9n9pw

>>588
当時は自分もそう思ってたよ。
でも、最近のＳＳ産駒のハイペースでの弱さとドンの海外でのだらしなさ
をみてアドベはスペよりはずっと下だと思うようになった。

590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 08:04 ID:erEUk3BL

>>587
反論になってませんよｗｗｗ

591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 08:08 ID:7zVMdCSv

こんなのタイム見れば一発でわかるんじゃねえの？

592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 09:39 ID:yAS5FZWb

まぁ、アドベガとサニブはイイ勝負だな
最下位争いで！

593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 09:51 ID:Z9DA4R0Q

アドベはアグネスフライトやタヤスツヨシに比べて勝ったダービーの面子のレベルが格段に上じゃん。
オペ＞トプロ＞釈迦は対戦成績や実績を見る限りまず間違いないし、
ジェニュインは距離が短ければそれなりの馬だけど東京2400じゃＧⅢクラスだろ。

594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 09:53 ID:OqDsMy7L

>>569
別にクラシックで戦った相手の強さを論じてるわけではないが

G1４勝馬、古馬の時に有馬、JCを勝った馬に対して
３歳時代の相手が弱いという理由で最弱と言える
>>569に乾杯

あと誰か>>587を翻訳してください

595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 10:01 ID:HTitrpRi

そもそもID:jqkNe71fが言ってる、騎手の能力分引いたらとかわけわからん。
ならミホノブルボンやオペはやたら強くなっちまうぜ。
まあ再弱のダービー馬では関係ないけどな。

ｱﾄﾞﾍﾞはなんていうか、ダンス、スペなんかと同じで武が吹きまくって人気があった、て感じだったけどね。

596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 10:24 ID:WnxYiyoD

なんでアドマイヤベガが出てくるのかが俺にはよくわからん。
ムラ駆けっぽい馬だったし、ダービーで負かした相手も十分だろ。
ダービー後勝てたのもまあ評価していいし。

タヤスツヨシで手を打てや、おまいら。

597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 10:42 ID:x4UvcQje

>>561
３着になった神戸新聞杯なんて､勝ったハギノカムイオーより遥かに強い競馬をしていた｡
その矢先に故障だったんだから､結構残念がる声は多かった｡
ダービーも当時のレコードだった｡（個人的にはワカテンザンに勝ってもらいたかったが…）
底を見せぬまま引退しているので評価は高い｡

>>560
確かにアグネスフライトも､オペックのように､
なりふりかまわず出走していたら､そうなった可能性は高い｡（いやもっと悲惨だったかも）
しかし､フライトは実際実証していないが､オペックは実証してしまった｡
この違いは大きいんだよ｡
フライトはせいぜい､Ｇ１や前哨戦､せめて中央場所の重賞で惨敗を繰り返したのに比べ､
オペックは､平場のオープンや､ダービー馬が出てはいけないような重賞で負けている｡
現在では､オペックのようなレースを選択しようとすれば､
軽くても６０キロ以上背負わなければならなくなり､実現不可能である｡
だから､現在のシステム下では､オペックのような馬は二度と現れないだろう｡
何もオペックをけなす為に､こう言ってるのではなく､人間の愚かな決定で､
落ちぶれてしまったダービー馬を､忘れて欲しくないから､
オペックホースが最弱のダービー馬の地位を､他のどの馬にも渡して欲しくないという､個人的な感情もある｡
まあオペック以上に弱いと言われたいなら､福島や小倉の重賞で惨敗するしかないだろう｡
現在ではこのようなことは不可能だよ｡
こんなことしたら､ファンやマスコミにたたかれまくりだろうしね｡

最後に､平成に入ってからではタヤスツヨシやアグネスフライトなんか候補だと思うが､
フライトの場合､往生際が悪く､結構醜態を晒していたんで､俺はフライトを推す｡

598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 11:58 ID:gHnGry8k

誰か菊スレの様にうまく着順にまとめてください。

599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 12:14 ID:3JTNinjf

フサイチコンコルドは体質で言えば最弱

600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 12:19 ID:QBMFag9g

もちろんアドベガ

601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 12:21 ID:dN4ecScz

オペックホースでガチ

602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 12:22 ID:XEjQc/jm

>>595
あんた小島貞博を知らなすぎ。
ミホノブルボンだけでなく、

タヤスツヨシ（ダービー、皐月賞２着）
チョウカイキャロル（オークス、中京記念）
フジヤマケンザン（中日新聞杯、菊花賞３着）
レガシーワールド（セントライト記念）

などで活躍した人。

603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 12:37 ID:dSXJmOXT

>>602
ほう。なら太は大活躍した人だな。

604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 12:46 ID:c7MAUaA+

>>603
太と貞で決定的な腕の差はないでしょ。乗り馬の質の差は歴然だったが。

サクラチトセオーで秋天勝たせられるのは太だけだが、
サクラホクトオーで菊を負けさせられるのも太だけ。

605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 12:50 ID:XEjQc/jm

>>604
俺は貞やんの方がずっと信頼できたな。
信頼できる馬に乗ることが少なかっただけで。
そこらへんはバックの違いだな。

606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 13:13 ID:6MpzrcRs

サクラチヨノオーだな

607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 13:32 ID:TVG+NdFm

１アイネスフウジン
２ナリタブライアン
３ジャングルポケット
４スペシャルウィーク
５タニノギムレット
６アドマイヤベガ
７トウカイテイオー
８ウイニングチケット
９ミホノブルボン
10サニーブライアン
11フサイチコンコルド
12ネオユニヴァース
13タヤスツヨシ
14ウイナーズサークル
15アグネスフライト

下の５つはこれでいいと思うんだが。
上はテイオーヲタやオペ基地が文句言いそうｗ

608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 14:02 ID:gHnGry8k

１アイネスフウジン
２ナリタブライアン
３スペシャルウィーク
４トウカイテイオー
５ミホノブルボン
６ジャングルポケット
７タニノギムレット
８サニーブライアン
９ウイニングチケット
10アドマイヤベガ
11フサイチコンコルド
12ネオユニヴァース
13タヤスツヨシ
14アグネスフライト
15ウイナーズサークル

609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 14:09 ID:6MpzrcRs

ダービーって地味な騎手が勝つよな

610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 14:22 ID:yAS5FZWb

漏れは、リアルで見てないダービー
については、論評しない。厨じゃないからなｗ

１ナリタブライアン
２タニノギムレット
３ウィニングチケット
４トウカイテイオー
５スペシャルウィーク
６ミホノブルボン
７ジャングルポケット
８アグネスフライト
９フサイチコンコルド
10アドマイヤベガ
11ネオユニヴァース
12サニーブライアン
13タヤスツヨシ

611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 16:15 ID:G9N1+oto

>>610
少なくとも勝ちっぷりはアドベガ＞＞フライトだったと思うが。

612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 16:28 ID:XZZ53M9J

タヤスツヨシは強い弱い以前に絶対降着だろ

613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 16:49 ID:VfhSJ2IR

>605
小島貞とかムチの持ち替えさえできない下手くそだったぞ。
太はファンタジスタ。

614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 18:13 ID://CNdn79

最弱世代のアドマイヤベガで仕方なし！

615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 18:16 ID:SO6Aulhb

シンボリルドルフだろ。
あのタイムは何？

616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 18:26 ID:jqkNe71f

>>607
最弱アドマイヤベガがトウカイテイオーより強いわけねーだろ氏ね

617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 18:27 ID:2JB2gEWG

アドベガだろうな

618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 18:30 ID:s3xr1W9x

俺がリアルで見た中では
１タニノギムレット
２ジャングルポケット
３ネオユニヴァース

619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 18:32 ID:mhYd37Hh

俺もアドマイヤベガ最弱説に同意。
なんせトプロ、オペの最弱世代だもんなｗ
こんな駄馬らに勝ったダービーなんてG3ぐらいの価値しかねーな（藁
G3レベルの皐月賞菊花賞に勝てなかったアドマイヤベガは最弱決定(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 18:38 ID:2thL8oOi

世代の弱さで測れば、最弱のダービー馬は「アドマイヤベガ」となる

621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 18:41 ID:fxlBwcZ4

1アイネスフウジン
2ウイニングチケット
3ナリタブライアン

622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 18:44 ID:RcHZWt5j

普通に考えて、
ネオユニヴァース
アグネスフライト
タヤシツヨシ
の以外の馬を選ぶ奴はキモオタだろ。

623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 18:47 ID:2thL8oOi

>>622
アドベガ忘れてる

624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 18:48 ID:kG7C32qx

ダービーまでたいしたこなくて、人気薄でダービーとって、後の成績がｼｮﾎﾞｰﾝな馬を探せばいいのかな？

9番人気でダービーを勝って、その後平オープンやオープン特別しか勝てず、重賞では掲示板にすら載らなかった

ラッキールーラですね。

625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 18:50 ID:EUAhL/Uw

最近では

タヤスツヨシ、アドマイヤベガ弱い。

626 ：しょんべん猿 ◆eyXxdC15yA ：04/05/20 18:50 ID:ra5CLv5L

>タヤシツヨシ

何これ？目茶弱そうだね

627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 18:51 ID:S/5YsDL6

おまいら実はアドマイヤベガ好きだろ。

628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 18:56 ID:Z9DA4R0Q

>>627
オペが大好きなだけだろ。

629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 19:00 ID:89vkgvlf

>>627
好きだけど、勇気を出して真実を言ったんだろう

630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 19:37 ID:jqkNe71f

ヤタシツヨシﾜﾗﾀ

631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 19:39 ID:jqkNe71f

タヤシツヨシだた＿|￣|○

632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 20:27 ID:RbWZiaDE

結局タヤスツヨシ、アドベガ、アグフラどれよ？？？

オレはツヨシに一票だが・・ｗ

633 ：冥王ロールスロイス ◆qWzy1L4OrE ：04/05/20 20:29 ID:w+wd4Zpk

ワカタカ

634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 20:29 ID:lTEKEohg

平成限定なら
ウイナーズサークル対アグネスフライト　

635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 20:55 ID:iPWdd4eY

つーか，ダービーって勝った時はみんな強そうに見えるんだけどね。
勝ちっぷりがどうかであってタイムが早いか遅いかなんて，その時
は気にならない。
弱いか強いかってここで議論してんのは，その後の成績も含めての
話だろ？だとしたら，やっぱＡフライトにならんか？。ツヨシや茨
城の芦毛はとっとと引っ込んだし，サニブもダービーがラストラン
だからね。

636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 21:07 ID:TTY7HhH0

決定！！！
（勝手に）
◎タヤスツヨシ・・・文句無し
○アドマイヤベガ・・・鞍上／相手に恵まれた
▲トウカイテイオー・・・相手に恵まれている
（▲・・・後に、大成したかは別にして）

637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 21:08 ID:mw7DJqmz

アドベガかアグネスどちらか

638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 21:10 ID:X93b6Rjv

ところでおまいらの考える
史上最高（最強じゃなくて）のダービー馬ってどんなの？

639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 21:12 ID:mw7DJqmz

>>638
カツラノハイセイコかロングエースかキーストン

640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 21:18 ID:fZKr8sNP

タヤスツヨシのちょい差しはむかつく

641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 21:19 ID:Z9DA4R0Q

>>638
ベタだけどウイニングチケット

642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 21:20 ID:TTY7HhH0

>>638
言いたくないけど・・・
チケット。
ビワに買ったし（インチキ臭いけど）

643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 21:22 ID:iPWdd4eY

>>638
639はいい線いってると思う(キーストンはハナシしか知らんが）。
オレは①トキノミノル，②シンザン，③メイズイ，④ミスターシービー
⑤シンボリルドルフ，⑥カブラヤオー，⑦タニノムーティかと。
　
平成入り後なら，①ナリタブライアン，②ウィニングチケット，③スペシャル
ウィーク，④トウカイテイオー，⑤アイネスフウジン，⑥フサイチコンコルド
⑦ジャングルポケット

644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 21:34 ID:YVf+cVHc

考え方として、戦後スグのダービーは、優秀な馬が軍馬になって逝去したので、
レベルが低いはず。
最弱ダービー馬の最右翼としては、マツミドリあたりか。

645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 21:36 ID:JtNZkMpQ

三枝ブライアン

646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 21:37 ID:k1uzBgts

>>643
いい線だろうけどなぁ
ＣＢとルドルフが逆と言うか、ＣＢがちと上過ぎんか

647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 21:38 ID:BI7fwx7f

アドベガかタヤスツヨシだろ

648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 21:38 ID:lTEKEohg

>>643
ブルボンを入れていない時点で池沼

649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 21:42 ID:iPWdd4eY

643

>>646
印象度とドラマ性というファジーな要素も加味したので…
>>648
忘れてた！ブルボン。②に挿入したい

650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 21:51 ID:xHJvxPU8

ダービーで強いと思ったのは

トウカイテイオー
ナリタブライアン
スペシャルウィーク　の３頭

651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 22:04 ID:gnCQ/8em

タヤスツヨシはジャンパイア採決委員のおかげでダービー馬になったインチキ馬

652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 22:05 ID:gnCQ/8em

ちなみに小島は両方戸田糞

653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 23:14 ID:+QVbnWX8

エクウスのビデオでしか見たことないけど、クリフジのダービーは凄かったよ。
１０馬身ぐらい出遅れて８馬身くらいつけて勝ってた。
時計も当時の調教や荒れた馬場で２：３１．４。出遅れなかったら２：３０．０くらいか？
牝馬の癖に５６０キロあったっていうんだから近くの騎手は
軽自動車運転してたら、隣にガス積んだ大型トラックが
迫ってきたみたいで気が気じゃなかっただろうな。
上がりも1F９秒台というから驚きだ。

654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 23:17 ID:fFgKCsMd

だれにも、迷惑をかけないで言います。

ズバリ史上最弱と私が思っている馬は
タニノギムレットです。
理由は名前を聞くだけでストレス溜まる。
あまり勝てていない。

655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 23:51 ID:4VQd4Gfz

ア　ド　マ　イ　ヤ　ベ　ガ

656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 00:10 ID:FzWQ5wDS

アドマイヤベガ
ジャンポケ

657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 00:12 ID:rBfNXOTc

>>653
９秒台　はホントか？

658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 00:14 ID:M1ZKNzS0

てーか、ダービー馬って大概尻つぼみ

659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 00:28 ID:xZn4718E

いくらなんでも9秒台はありえんだろ
9秒台が出てたなら平均で10秒だとしても上がり3F30秒ってｗ
もうちょっと現実的なこと書いてくれよ

660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 00:32 ID:DOzMCDwq

>>657 >>659
クリフジの時代にラップタイムなんかないから釣られるなよ。ｗ

661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 00:39 ID:eMsJfKel

アドマイヤベガって菊で6着最後に引退してるけど
武豊は菊に限れば他の騎手を乗せたほうがいい騎手だろ。ﾀﾞーﾋﾞｰは逆だが。
考えてみればﾀﾞｰﾋﾞｰは末脚を矯めて伸びる騎乗が最適だけど、菊はその逆が望ましい。
だからﾀﾞｰﾋﾞｰであんなふうに末脚勝負に徹して勝った時点で菊はもう赤信号だったのかもな。

ジャンポケですら菊で同じ事して負かしちゃうくらいだからな。為吉だよ武は。32秒くらい
で上がらないと上位に絡めない乗り方してどうすんだ。やる前から前にいかないとマズイ
レースなのは明白だろ。菊で武だから恩恵を受けた馬は・・釈迦くらい?しかもこの時
だけまともな乗り方してるし・・。

まあ京都新聞杯で普通にトプロに完勝してるので・・皐月賞だけじゃないのか凡走したのは。
菊は武のせいだし。

662 ：657だが：04/05/21 00:42 ID:rBfNXOTc

>>660
ありがとう
昔の本やらビデオやらは結構見たが聞いたことがなかったので

663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 00:50 ID:o/hq3SBk

>>661
ハァ？
菊のジャンポケの鞍上は角田だったよ。。
あんたいつから競馬見てるの？

664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 00:51 ID:eMsJfKel

タヤスツヨシが脚を矯めてもトプロとオペを差してレコードVが出来るのかよく考えてみろよ
無理だよ。ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰのｵｰｸｽよりタイムが遅いのは展開のせいだとしても
よく考えてみろ。ﾀﾔｽはﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰに3000菊で直接負けてて、しかもﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰの距離
適正って2200～2400くらいだろ、3000は長過ぎだし。そしてダービーの2着はマイラーの
ｼﾞｪﾆｭｲﾝ・・

て事はダンスパートナーがﾀﾔｽﾂﾖｼのダービー出てたら勝ってたなって煽りは・・・
事　実　じ　ゃ　ん!!

競走能力　アドベ>>>>>>>>>>>>>ﾀﾔｽﾂﾖｼ

665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 00:52 ID:QRXilDy9

>>661
何となくおもろいｗ釣りと思うけど

666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 00:53 ID:eMsJfKel

>>663
ﾄｳｶｲﾃｲｵｰ辺り。ジャンポケは訂正する。つーかポケ世代殆ど観てない。

667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 00:57 ID:xZn4718E

>>664
釣りでつか？
ダンスパートナーがダービー勝つわけねーだろｱﾌｫ

668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 00:58 ID:Kzt43fY4

つまりこうだ

マヤノトップガン＞＞＞ホッカイルソー＝オートマチック＞＞＞＞＞ダンスパートナー＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞タヤスツヨシ

669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 01:04 ID:xZn4718E

>>668
で、タヤスツヨシの下にアドマイヤベガが付くんだよね？
それならまぁ、納得しないこともない

670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 01:14 ID:wQKQCepP

つかないから安心して良いよ。

671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 01:23 ID:MUmm9JCX

>>668
5/28
マヤノトップガン 500万下 1着
ホッカイルソーダービー 4着
オートマチックダービー 3着
タヤスツヨシダービー 1着

タヤスツヨシ＞＞＞オートマチック＞＞＞ホッカイルソー＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞マヤノトップガン(ダービーに出走すらできない駄馬)

672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 01:24 ID:8JJrIYEB

アグネスフライトは駄馬の三冠馬を阻んだ功績は大きい

673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 01:27 ID:xZn4718E

>>672
全然功績ないよ
駄馬に勝ったところで全く勝ちは上がらないし。

674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 01:33 ID:Kzt43fY4

タヤスツヨシは最弱というよりは、ダービー馬の汚点。

ダービー馬の価値を下げた。

675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 01:35 ID:rBfNXOTc

>>673
功績あると思うが
釈迦が３冠馬になったら

ルド、ブラ基地　ピンチ
その他の基地　鼻高々

俺は強いて言えば　クリ（フジ）、シバ、ンザン、エル基地だが

676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 06:47 ID:wgSS7Y6a

シャカが三冠馬になってたら、ＪＣ惨敗後ウソ故障で引退だろ。
ミスターシービー程度の評価は得ていたかと・・・

677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 06:50 ID:xZn4718E

シャカみたいな駄馬がシービーと同等の評価あるわけねーだろ
JC後嘘故障で引退してもせいぜいブライアンぐらいしかないだろうな

678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 07:02 ID:8GwsEQa3

予想に自信ある人に見てもらいたいサイトがあります。
どう思われますか？
でも余り自信ない人はヤメといてください。
結構ショックだから。負けてる僕らにとってはね。
http://ibbs.cybercity.ne.jp/ibbs.pl?user=suketto

679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 07:07 ID:wgSS7Y6a

ナリブの方がシービーより普通に強いと思うが・・・

当時２ちゃんがあったら、最弱世代ルドルフとかいろいろわめいてたんだろうな。
シービー基地キモイ。

680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 07:16 ID:xZn4718E

>>679
本気で言ってたりする？ｗ
たしかに4歳時は強かったのは認めるけど古馬になってからはG2勝ちしかないし。

681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 07:17 ID:xZn4718E

ってか阪神大賞典トップガンといい競馬したのにローレルなんて雑魚に負けんなよな

682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 07:59 ID:kZCQ1IYe

>>679
カトリンドーレとQちゃんを比べるようなもんだろ

683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 08:10 ID:eMsJfKel

>>667
いーか?よーく考えろ。タヤスツヨシのダービーのメンバーで、ツヨシも含め2400で
ダンスパートナーより強い馬がいるか?よーく考えろ。

2400M能力査定
ダンスパートナー>>>>>タヤスツヨシ他ダービー出走メンバー

武が上手く乗れば2400でタヤスツヨシに先着出来る。そもそも牝馬は牡馬と混じると
力を発揮出来なくなる馬も多いが、ダンスパートナーは精神的なタフさも売り。
ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝの宝塚2着程度走ればタヤスツヨシは太刀打ち出来ない。

684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 08:57 ID:lhqzOUVJ

>>683
トップガンの宝塚は３着ね。
それと、オークスの時点で宝塚３着の力がすでにあったというのは間違い。
成長というものを考えよう。

685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 09:51 ID:EWJjBtTb

>>683
タヤスツヨシのダービーよりも遥かに弱いメンツ
（トップガン以外）の宝塚の着順出されてもな

686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 12:17 ID:7XQQ3Pza

>>677
そんな評価されるわけない。
仮に引退時それだけ評価されても残りの奴らが現役に居残って頑張って足引っ張るだろうし。

頑張った、ルドルフには及ばないにしてもシービーくらいの実力はあるだろう
→何かこの世代のクラシックって弱かった？ナリタブライアンより下かな
→駄馬め。

687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 19:17 ID:12fcxOmg

ダービー馬ってのは血統も良く素質もありスタッフにも恵まれ、
大舞台を目標に大事に大事に使われてきた馬が圧倒的に多い。
オペトプロを負かしたアドベなんてのはその典型。
そんな中で異彩を放っているのがミホノブルボンだ。
糞血統で体の丈夫さしか取り得がなく、その取り柄を生かした無茶苦茶なスパルタ調教。
持って産まれた素質を「強さ｣と解釈するならブルボンは最弱馬候補の最右翼だろう。
俺は個人的にはこういう馬は大好きだが。

688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 19:22 ID:8EN3OC9L

680 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 07:16 ID:xZn4718E
>>679
本気で言ってたりする？ｗ
たしかに4歳時は強かったのは認めるけど古馬になってからはG2勝ちしかないし。

689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 19:28 ID:O6+N3KpR

>>680

690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 20:42 ID:kZCQ1IYe

ダービーでだけ輝いた馬、バンブーアトラス

691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 21:22 ID:Kzt43fY4

タヤスツヨシは史上最弱というよりは史上最低のダービー馬

692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:03 ID:MUmm9JCX

タヤスツヨシｱﾝﾁ必死だな・・・ｗ
アドマイヤベガと言う駄馬がいると言うのにどういう神経してるんだか（藁

693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:08 ID:dwTRxoLr

純粋に疑問なんだがアドベを最弱に推す人達はどういう根拠でアドベ最弱って言ってるの？

694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:09 ID:Kzt43fY4

アドマイヤベガはただの駄馬

タヤスツヨシは駄馬の上に鞍上、馬主、調教師も最低最悪のＤＱＮ馬。

695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:16 ID:MUmm9JCX

>>693
他の香具師は騎手がよかったから走っただけで馬の能力はたいしたことがないとか、
世代が弱かったから最弱とか言ってる

俺は純粋にダービー以外の3冠レースが掲示板すら載らなかったのが弱いと言ってる。
しかもそのレースで負けた馬があんまりにもｶｽ馬だから余計に弱く思える

696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:28 ID:12fcxOmg

>>695
マイネルタンゴ、マイネルシアター、タヤスタモツ、メジロロンザン・・・・・

なるほど、重賞連対すらしたことのない馬達だな。

697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:32 ID:dwTRxoLr

>>695
正直アドベは世代が弱かったから最弱って説得力に欠けると思うんだよね。
だってオペにしろトプロにしろ釈迦より強いのはほぼ確定なんだから、
世代レベルで言えばアグネスフライトなんてアドベより更に下なわけだし、
ジェニュインだって2400でオペやトプロに勝てる馬ではなかろう。
まあ、皐月賞と菊花賞のふがいなさの総合ではトップかもしれないけど、
休み明けで勝ったことと、もっと世代レベルが低いダービー馬がいることを思えば、
アドベ最弱ってちょっと納得できないんだよね。

698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:38 ID:12fcxOmg

>>697
武豊の究極の素晴らしい騎乗で勝ったダービー。
つまり、総合実績からダービーでの騎手の力をマイナスすると、
馬自体の強さの値ははかなり低いということになるんだよ。
正直同世代でも糞和田を乗せてＧＩ7勝したオペや、
ヘタレ渡辺を乗せて10億余を稼いだトプロよりは
かなり馬自体の力は劣ると思う。

699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:44 ID:xZn4718E

糞和田オペの3冠レース
皐月賞 1着
ダービー 3着
菊花賞 2着

ヘタレ渡辺
皐月賞 3着
ダービー 2着
菊花賞 1着

天才ジョッキー武豊
皐月賞 6着
ダービー 1着
菊花賞 6着

オペやトプロがもう少しうまい騎手だったら・・・

700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:47 ID:S/ehVAMw

トプロは的場や四位でも成績変わらなかったし普通に弱い馬だろ。
強かったのはオペラオーただ１頭だよ。
ベガがトプロより下ってありえないだろ。
ダービー、京都って連敗もしてるしな。

701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:51 ID:xZn4718E

>>700
G1でアドマイヤベガはトプロに大きく負けてるだろ
唯一勝ったダービーはクビ差なんだが・・・
違う騎手が乗ってたらダービーはトプロが勝ってたよ

702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:55 ID:S/ehVAMw

>>701
皐月は体調不良、菊は枠順と展開とグリーンベルトで
ベガは全く競馬になってないじゃん。
あと、ダービーのトプロは誰が乗ってもベガには勝てないよ。
武がトプロに乗るなら話は別だけど。

703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 00:00 ID:LBd1+J3X

アドベは武じゃなければ、
名騎乗に見える競馬じゃなく、
もっと無難に勝っていた

704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 00:05 ID:lYV37Geo

トプロ
皐月賞だけどクビハナ差の3着タイムも1着と同タイム
ダービーはクビ差2着 1着とのタイム差0.1秒

この馬はもっとうまく乗れる騎手だったら十分3冠取れてた
何故渡辺とか言うマイナーな騎手だったのか・・・残念だ

>>702
そういう意味ではない。
ダービーアドマイヤベガ武が乗ってただろ
武がうまく乗ったからクビ差交わせて勝てたってことだよ
後の2冠だけど体調とか枠順展開とか言ってたらきりないだろ
全く負けた理由になってないんだが。
皐月賞の体調に関しては出走してくる以上勝ちに来てるはずだ
元々勝てないぐらい体調悪いならなら出走してこないしな
菊花賞に関してはそういう流れに持っていった時点で負けってことだな
展開に関してはそれほど不利な流れではなかったと思うがな
実際同じ位置もしくはそれより後ろにいたオペやラスカルが2、3着に入線してるしな

705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 02:29 ID:guqSY3cc

普通にアドベだろ

706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 07:36 ID:mWR5Zp/Z

ていうか普通に子ベガはただの気性難だってば
ドスロー・大外で勝てるほど抜けた馬じゃなかった
武も会心の騎乗と自画自賛してたダービーにしても
「前を交わすのにああも手こずるとは」みたいな事言ってたから
まああれ以降溜め殺しという脚質が豊に加わるんだけど
それくらいの切れ味だった事は確か

707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 08:27 ID:mJTQm2tg

オペが三冠ってのは分かるが、トプロが三冠とかありえない妄言吐くなよ。
他の騎手が乗ってGI勝ったわけじゃないんだしね。
弱い馬には誰が乗っても変わんないよ。
所詮、ナイスネイチャレベルなんだから。

708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 09:18 ID:Keur0K7v

>>704>皐月賞の体調に関しては出走してくる以上勝ちに来てるはずだ
>元々勝てないぐらい体調悪いならなら出走してこないしな

それは間違い。体調が悪いのにクラシックに出るケースなんてザラにある。ﾋﾀﾞｶﾌﾞﾗｲｱﾝ
なんて故障するまではとんでもない馬になれそうな大器だったが、結局体調度外視
でクラシック戦線に投入されて脂肪。他に無理使いが顕著だったのはﾆｼﾉﾌﾗﾜｰの
ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑの仔だっけ?ニシノセイリュウって名前だったっけ。あれも酷かったな。

トプロが3冠は無理があるな。ただ3歳の春は本当に強かったよ。秋を越しての
成長力は案外だったが。ﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞにはなれなかったな。夏を越しただけという感じ
だった。ただ京都新聞杯でアドベに完敗しているのをみると、誰が乗ったとか以前に
末脚の切れでアドベに完全に劣ってるので、もっと直線の長い東京で負けたのは必然。

709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 10:33 ID:co7gC6FJ

アドマイヤベガで異存はないだろ？
あの最弱オペ世代のダービーだぜ

710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 10:45 ID:HI6XU7ma

アドベ推してる奴って

アンチオペ→アンチオペ世代→アンチアドベ

なのね…
冷静になれ。タヤスツヨシで手を打てよ、そろそろ。

711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 10:57 ID:PYlWvXkd

アドベよりタヤスツヨシとアグネスフライトの方が間違いなく弱い。
ダービー後１勝＞＞＞ダービー後０勝

712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 11:03 ID:AXTUW8Pq

アドベガも相当弱いぞ

713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 11:10 ID:c657dqVa

１、ウィナーズサークル
２、アドマイヤベガ
３、オペックホース
４、タヤスツヨシ
５、アグネスフライト　この５頭はかなり弱いダービー馬だと思うが･･･

714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 11:11 ID:bCSakTRR

>>712
相当弱いのは認めるが、タヤスツヨシやアグネスフライトと比べれば相対的に見てアドベの方が強いと思う。

715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 11:16 ID:Ih9ZCn7u

だれかブルボン最弱説を捏造してみて。

716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 11:20 ID:+zRQVkCx

ダービーレコードタイのアドベが最弱候補かよ

717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 11:22 ID:Y/2HlvAm

>>716
あの最弱世代の馬だろ

718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 11:27 ID:PYlWvXkd

>>717
最弱世代は00世代じゃないの？
95世代もトプガンマベサン除けばあとは中長距離路線においては糞だったし。
96世代も糞だな。

719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 11:27 ID:I03Bgv2e

ダービー前の成績で言うなら、
ワカタカ、カブトヤマ、トクマサ、クモハタ、イエリユウのどれかだろうか？

近年では、フサイチコンコルドだな。

720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 11:41 ID:B3Z4RTha

９９・００世代に優る低レベル世代なし

721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 12:15 ID:lYV37Geo

>>710
別にｱﾝﾁではないと思うが？？
オペやアドベの世代が弱すぎなんだよ

722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 12:18 ID:VrR9OGhk

翌々年の宝塚までG1独占したオペ世代が弱すぎねえ
もう池沼ﾚｳﾞｪﾙだね

723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 12:19 ID:n6ZYCI0M

ツヨシだろ。過怠金5万（当時の最高額＝降着スレスレ）のインチキダービー馬

724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 12:21 ID:lYV37Geo

>>723
どこぞやの降着してる馬に比べたら降着しなかった分いいと思うが（藁

725 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：04/05/22 12:24 ID:+zDB/Sck

ツヨシの馬主の会社最近倒産したなそういや。

726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 12:25 ID:Xd+DtPCD

>>722
誰が見ても弱いだろ、オペ世代は

727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 12:39 ID:nxBLEEJO

つよし君は確かに弱いけどアドベや千代の王、マクロスより強いと思う

728 ：冥王ロールスロイス ◆qWzy1L4OrE ：04/05/22 13:15 ID:F98ssSQL

コーネルランサー

729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 13:40 ID:Ih9ZCn7u

ﾂﾖｼの走りもアレだが、

ＣＢの走りもアレだな。

いまなら…

730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 14:13 ID:VrR9OGhk

なんか調子上がってきてマスね

731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 14:25 ID:a6e4oxvu

>>729
今と昔を能力で比較するのはナンセンスだよ
むしろ偏差値的に見たほうがしっくりくるんじゃないだろうか？
もちろん脚質や展開のアヤ、体調なんかも絡んでくるけどね。

732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 14:33 ID:Ih9ZCn7u

>>731
能力じゃなくて、審議の対象度合いって事ですよ。

733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 14:36 ID:m2demupx

第62回　東京優駿

小島騎手「直線で内にササって、他の馬に迷惑をかけてしまったのが残念。」
岡部騎手「この馬にはペースが遅すぎた。」
加藤騎手「直線で勝った馬に寄られて、ブレーキがかかったからね。
　　　　　あの不利は痛いよ。」
海老名騎手「なんで審議にならないんだ。」

734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 15:08 ID:QpFLt6aF

ツヨシヨワシ

神戸新聞杯で圧倒的人気になりながら惨敗したのにはﾜﾗﾀ!!!

735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 15:19 ID:rHY96Yuu

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　|　（δＶ:..　　.:／(⌒ヽ　ノ
　|　　ゝ　::::::::...:::i:::::::::::::::::::::::..　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　　|:::::::::::(（━━━━） <　シンボリルドルフは本質的にマイラー
　ゝ　 |　　ヽ::::::::::::::::::::::T::::::/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 15:23 ID:6PLRlbnQ

フサイチコンコルド

737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 15:25 ID:sRNIQpwN

こういうのを決めるには、馬名を挙げるだけでなく
まず、最弱ダービー馬の条件をあげてみる。
その上で条件に近い馬を列挙してはどうだろうか？

例）・ダービー勝ったあと１勝もあげていない
　　・勝率が１割以下
　　　　　　↓
　　　○○年のダービー馬

てなかんじ。

738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 15:29 ID:QpFLt6aF

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　|　　ゝ　::::::::...:::i:::::::::::::::::::::::..　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　　|:::::::::::(（━━━━） <　タヤスツヨシは本質的にインチキ馬
　ゝ　 |　　ヽ::::::::::::::::::::::T::::::/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 | ／　　　＼::::::::::::::::::::::ノ

739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 15:31 ID:FQSCT0RT

アグネスフライトかな。ひねりがなくてスマンが。

740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 15:31 ID:mdrQ155P

サンデー産駒がダービー馬の場合はひどいな、こりゃ。

タヤスツヨシにアグネスフライト、アドマイヤベガにネオユニバースか・・。
母系に日本古来の牝系を持つスペはまだ良かったが、それ以外はクソもいいとこだな。

741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 16:57 ID:Keur0K7v

ダービーを勝つ馬で下手れる馬が殆どなのはサンデーと関係なくない?

742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 17:03 ID:F49GBc4p

アドマイヤベガ

743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 17:12 ID:jgw7k7kP

ラキ珍クリに豊の腕でマグレ勝ち、ダービー前負け続けた義務は、戦績だけみたら駄馬だけどな

744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 17:21 ID:r90maT2R

>>743
下手な釣り

745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 17:31 ID:aRDEKOfk

ジェニュインはタヤスツヨシより2400でも強いよなあ。
スローで溜めた馬に差されるんだから、このレースは終わってる。

746 ：ﾄﾞﾗｸﾞﾌｫﾙｽﾞ ◆SkyAGCz/KQ ：04/05/22 17:33 ID:x9KHzSJ7

普通に考えてウイナーズサークルだな。

747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 18:32 ID:ApS/fkSB

>>732
ＣＢの審議対象は２桁着順（13番人気）の馬1頭
ツヨシの審議対象は３～８着（それなりの人気）の馬4頭

全然違う

748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 20:11 ID:7V8Gyqwr

>>705
普通という根拠は？

749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 20:13 ID:7V8Gyqwr

普通に考えて
タニノギムレット
ナリタブライアン

750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 21:00 ID:wFytsfIW

>>748-749
普通に考えろよ

751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 01:14 ID:hwR9TeIO

>>750
>>749は、冗談。あくまでも思うだから。

752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 01:41 ID:4ga4UW36

そもそも結論はタヤスツヨシと出ているから
あとは参考意見でしかない

753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 02:19 ID:R9ks0HSy

>>752
ﾚｽの多さから見てアドマイヤベガで結論が出てるようだがｗ

タヤスツヨシとか言ってる香具師は一部のタヤスツヨシアンチだな

754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 02:23 ID:N0had9TD

>>753
レスが多ければアドベってのもなあ。
最弱菊花賞馬スレでも論理的な根拠をろくに挙げずに
トプロ最弱を主張する奴が数的には多かったし。

755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 02:30 ID:R9ks0HSy

ってか皐月賞勝って2冠だったらここまでタヤスツヨシ弱いとかいわれなかったのになぁ・・・
稍重でクビ届かなかったのが恨めしい。

それに比べアドマイヤベガは名手武豊でさえダービーしか好走できなかったしな
アドマイヤベガ擁護厨はなんやら理由つけているが掲示板にも載らないようでは話にならん

756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 03:22 ID:N0had9TD

アグネスフライトなんて皐月賞には出走さえできず、休み明けも負けて、菊花賞では五着に惨敗。
あげく00年世代は99世代に最後までまるで歯が立たなかった。
これだけの材料があれば少なくともアグネスフライト＞アドマイヤベガはないと思うけどなあ。

757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 03:40 ID:R9ks0HSy

アドマイヤベガ00年走ってないやんｗ
アグネスフライトはオペやトプロには歯が立たなかったかもしれんがアドマイヤベガになら十分勝てただろうな
アドマイヤベガは同世代から能力が劣ると判断するや否や早々と引退してしまうﾍﾀﾚ

758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 07:48 ID:hyEcZIFD

また、論破されたら荒らす人が来てるようですね

759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 07:52 ID:BHq3AyZu

どう考えても

タヤスツヨシとウイナーズサークルの一騎打ち

760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 07:52 ID:n6Irjdwm

タヤスツヨシは名前がださいから嫌いな人が多いんだろうｗ
純粋に考えてそんな弱い馬じゃないってｗ
ダービーの脚凄かったし

761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 08:23 ID:XqpAL6kX

一番人気でダービーを勝つ馬は最弱ではないだろう？

762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 09:26 ID:N0had9TD

>>761
その考えは非論理的だと思う。
ダービーにおける人気ってのはその世代における相対的な強さの評価にすぎない。
しかもその評価にしたってあくまでダービーの時点での話であり、その後どうかは全く関係ない。
例えばタヤスツヨシの一番人気なんかは皐月賞馬ジェニュインの長距離適正に疑問があり、
その他のライバルは論ずるにも足らないほど弱かったからついたってだけだと思う。

763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 09:55 ID:xke8V0nV

エアシャカールがツルマルツヨシに完敗してるしAフライト世代はかなり弱かったと思うぞ

764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 11:34 ID:AZNx0ccU

フライトはなんてたって肝心のダービーの内容がメチャ寒いよな・・・
持続系で強引に速仕掛けをせざるをえなかった釈迦が東京の直線でバテるのは仕方無いが
何で後方から追い込んで充分脚があるハズのフライトもお付き合いして一緒にバテんだよ。

釈迦はバテバテだったが後ろから交わすハズのフライトもバテバテに陥ったので
ゴール前ではハナ面を併せながら殆ど同時にｺﾞｰﾙｲﾝ。結果はハナ差でフライト。

結局釈迦は普通のG1では掲示板に何とか乗れる程度の実力だったのだが、他に有力な馬
(ていうかG1級)がいなかっ為にクラシックではほぼ3冠という偉業を達成してしまった。
勿論その釈迦に展開とコース適正を利して尚ハナ差での勝利に留まったﾌﾗｲﾄもG1ﾚﾍﾞﾙに
は無く、実力では釈迦にもやや見劣るものである。武「(皐月賞を釈迦で勝って)正直G1を
勝てる馬だとは思って無かった・・」

よって、ｱｸﾞﾈｽﾌﾗｲﾄに一票

765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 14:50 ID:XGNc8CWh

フサコンだろ。どう考えても。

766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 20:48 ID:r6R6Y8CD

タヤスツヨ氏ね

767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 20:51 ID:eptqDBz4

>>762
それは違うと思うけど。
ツヨシはダービー向きと言われてて
皐月賞で追い込んできた点が評価されての一番人気。
リアルで見てないだろ？

768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 20:53 ID:XqpAL6kX

最弱を決めるならダービーまでたいしたことなくて、
間違ってダービー勝っちゃって、その後もトホホな馬を探せってこったろ？
少なくともダービーまでは強かったなら最弱とはいえないと思うが

769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 20:53 ID:ojBbVLow

普通にアドマイヤベガ

770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 20:55 ID:D5xk7rIn

結局タヤスツヨシなの？アドマイヤべガなの？

771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 20:57 ID:JuFBgBNd

ウィナーズサークルだよ

772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 20:57 ID:sz62p6Gh

フサイチコンコルドは弱いと思う。
ダンスインザダークのおかげで評価が上がっただけ。

773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 20:57 ID:bVkRoCf/

>>770
ツヨシかフライト
アドベは↑から比べればさすがに一枚上(一勝してるだけ)

774 ：771まで：04/05/23 20:58 ID:4ga4UW36

タヤスツヨシ　　　　　　69票
アドべガ　　　　　　　　47票
オペックホース　　　　28票
ウィナーズサークル　25票
アグネスフライト　　　21票
フサイチコンコルド　11票
タニノギムレット　　　9票
サニーブライアン　　7票
メリーナイス　　　　　5票
ラッキールーラ　　　4票
サクラチヨノオー　　3票

775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 21:00 ID:4HM7cODL

アドマイヤベガ最弱っていってるやつは何？
レース見てないのか？？

776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 21:04 ID:sz62p6Gh

ていうかフサイチコンコルドって、人気あるよね。
なんで人気あるんだろう？ダービー馬だからそれなりに人気するだろうが、
アイネスより人気なのはおかしいと思う。
しかも、「信者」的なファン多いよね。あれは少しひく・・・。

あの末足に惚れたのかな？
むしろ、実況に惚れたのかな？「音速の末足が炸裂する！！」

777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 21:06 ID:ojBbVLow

見てたよ

778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 21:07 ID:4ga4UW36

>>775
釣られるなよ。
必死な香具師がいちいちＩＤ変えて47回頑張った結果だよ。
アドべガ＞＞＞＞＞タヤスツヨシ・アグネスフライトであることは皆分かっている

779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 21:09 ID:U6DuhOuC

アド舞やベガは、ユタカの好騎乗のおかげだよ。でもアド舞やベガは体調万全での競馬はなかったよ

780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 21:12 ID:NxcrBOsp

必死な奴が47人いるかもしれないじゃん
みんなって決めつけるのはどうかと
その必死な奴の考えが正しいか否は別として

781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 21:17 ID:ViHVROcn

普通にアドベだと思うけど

782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 21:18 ID:sz62p6Gh

体調面は言いっこなしじゃない？
それなら他の馬もそうだし、それに万全でないように見えて、
それがその馬の最良だったって事もあるだろうし。

でも、アドマイヤベガは強いと思う。タイム的にも。
でも、世代的評価もあるからね・・・。テイオペとトップロは空き巣王みたいな評価があるからしょうがない。
オペラオーが９９年の有馬でスペシャルウィークとグラスワンダーに勝ってたら
アドベガの評価がもっと上がってたと思う。

783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 21:19 ID:RsPc1hti

ウイニングチケットじゃねぇかな

784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 21:20 ID:smxdBo5Q

たぶんハイアーゲームになると思う
ダービー勝った後は用なしの予感

785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 21:21 ID:ojBbVLow

アドマイヤベガは古馬になってから一度も出走せず、基地に妙な妄想を抱かせたまま嘘故障で引退した。
引き際が良すぎ。

786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 21:28 ID:3pkGVBvp

ﾀﾞｰﾋﾞｰ馬に勝ち逃げｷﾒられると「その後」からの検証する事が出来ない（＝想像力は人それぞれなので）からﾂﾗい罠

787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 21:37 ID:M388evJY

でも、ダービー後の成績ってのも参考にならない場合があるしなぁ。
ダービー後０勝だからってそれが単純に弱いとはならない場合もあるし。

788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 21:41 ID:hwR9TeIO

>>785
タニノギムレットとかよりはましだろ

789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 21:41 ID:4ga4UW36

>>782
訳わかんね
どう考えても
オペ世代＞＞＞エア釈迦世代なんだから
アドべガ＞＞＞フライトなのは決定的

790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 21:41 ID:sz62p6Gh

ダービーはもっとも運の良い馬が勝つって言われたり
ダービー馬主は一国の主に値するとか
ダービーの馬主になるのは一国の宰相になるより難しいとか
言われてるからね。
結局「運がいい馬」で終わらされる馬がほとんど・・・。

次スレは史上最弱の皐月賞馬は？の方が良さそう。

791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 21:43 ID:4ga4UW36

>>790
もうある

史上最弱の皐月賞馬は？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084546361/

792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 21:47 ID:RtI+OjfE

アドマイヤベガ弱杉
皐月賞6着でダービー1番人気になるぐらいだからどれだけその世代のﾚﾍﾞﾙが弱かったかがよくわかるｗ
駄馬の寄せ集めのダービーは武の力で勝ったものの菊花賞はやっぱり着外。
あんまりにも弱かったし早々に引退して正解だったな

793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 21:49 ID:iIouXOZ6

>>792は微妙に真剣勝負な気がする、それだけ

794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 21:53 ID:bVkRoCf/

>>793
まぁダービー１番人気って言ってる時点で当時を知らない厨房だから
スルーが妥当かと。

795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 22:00 ID:E7syARQn

アドマイヤベガって言ってるやつって
粘着房の１、２人が必死になってる気がする。
いつも口調とか同じ。

796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 22:01 ID:uFqLhKzA

特徴
1行レスで
age
そのIDで2回目の書き込みをしない

797 ：ＦＵＴＯＳＨＩ：04/05/23 22:05 ID:U6DuhOuC

アドベサイコー

798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 22:09 ID:0Qat3wbk

トプロ最弱と書き込んでいる厨房と同一人物の可能性が高い

799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 22:12 ID:R9ks0HSy

>>792
アドマイヤベガはダービー2番人気ですな

まぁ、それはさておき史上最弱ダービー馬はアドマイヤベガだよな
武豊でこの成績だったんだから武豊もかわいそう・・・

>>795
むしろタヤスツヨシと言ってるやつの方が（ｒｙ

800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 22:16 ID:g6EcKGqS

でも以前ほどではないにせよこの板の人口比率考えたてみたら
そう考えてるというかそうでなきゃヤダモンって駄々っ子は
多いんじゃないの？
AはBに4戦4敗しているのに前者の方が強いと言うのはネタだと
言われてもまるで面白くないし願望言ってるだけにしか見えん

801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 22:24 ID:M388evJY

そもそも、明確な最弱の基準がないからなぁ。
タイムだと展開や馬場に左右されるし、
ダービー後の成績だとシリウスシンボリみたいなのやダービーが引退レースってのがいるし、
ダービーに出てたメンツだとその時点の完成度ってのがあるし。

802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 22:43 ID:r6R6Y8CD

タヤスツヨシってただ単に嫌われているだけじゃん。

でもやっぱりタヤスツヨシ最弱。少なくともダンパより弱い。

803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 22:48 ID:PJuVihLY

タヤスツヨシは屋根が小島貞
アドマイヤベガは屋根が武豊

さあ、どちらが弱いでしょうか？

804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 22:50 ID:R9ks0HSy

>>803
屋根関係なしにアドマイヤベガの方が弱い
その2頭では皐月賞の内容が違いすぎる

805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 22:51 ID:eptqDBz4

河内のフライトが一番弱いと思うけど。

806 ：山田笑太 ◆i3U/40rYvo ：04/05/23 22:52 ID:gtUspHpy

オイラフライトシャカールのダービー好きだじょ～あはっははははっははははー

807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 22:54 ID:+b7Bx8s1

やっぱり、ナリタブライアンでしょ。メンバーくそだったもん。２着は馬鹿の兄貴だし

808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:00 ID:FrKhb6j0

ベガが再弱って正気？
オペラオーが空き巣とはいえ古馬G1全勝した世代だぞ。

809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:03 ID:Je79p5Rt

ウィナーズサークルはどおよ？

810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:09 ID:AZNx0ccU

武豊なのにこの成績・・ってのもワケわからんな。
例えばブラックタイドが無事だったとして脚を矯めてダービー勝てるかな?
ランニングゲイルが脚矯めてダービー勝てるかな?勝てない馬幾らでもいるだろ。
ていうか基本的に馬がレース内で力上位でないと武が乗っても勝てんだろ。
本当にレース見てたか?ｱﾄﾞﾍﾞ相手にｱｸﾞﾈﾌﾌﾗｲﾄなら余裕で勝てたな・・とか、ﾌﾗｲﾄは
交わす前にバテてんじゃねーか。レース見てみろよ。全然モノが違うよ。

>>776
フサコン。フサコンはﾀﾞｰﾋﾞｰ前に「社台史上最高の逸材」と密かに言われてた。
育成所で一歳が古馬に併せられて古馬を煽ったりしていたのでそんな評され方をしたのだが、
血統だとか馬体とかよくある根拠の乏しい評価では無くて、単に能力が同期では抜けていると
みなされた。ちなみにﾀﾞﾝｲｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ等も社台系の同期馬。

だから若駒時のフサコンを知っている人達はﾀﾞﾝｽを差したﾌｻｺﾝをみて
「順当勝利」という声もあった程。

ダービーまで2戦しかしていなくしかも熱発明けなので、ﾀﾞｰﾋﾞｰで人気になるハズもないが
「社台史上最高の逸材」という評価が耳に入っていた人達は密かに注目していた。
結果は見事に差し切り勝ち。だから期待半ばで見守っていた人達にはかなりｲﾝﾊﾟｸﾄがあった。

そうでない人達にはただの差しきり勝ちにしかみえんだろう。タイムも平凡だし。まあタイム
なんて飾りだけど。たぶん未だにﾌｻｲﾁｺﾝｺﾙﾄﾞ以上に育成で期待されてた馬はいない。POGの
煽り記事は兎も角。その辺がフサコンの評価がそれなりな理由。

811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:17 ID:E3BgDdxE

アドベガはダービーレコードタイですよ。

812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:22 ID:FrKhb6j0

「体質が」史上最弱ってならフサコンかも知れんけどねw
熱発で殆ど競争に使えなかった。

813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:24 ID:R9ks0HSy

>>811
それがさらに弱さを引き立たせている
ダービーをそれほど好タイムで勝ってるにもかかわらず
負けてるレースのずさんさがよくない
全部レコードで勝てとは言わんけど強いなら勝てといいたい
勝たなくても勝ち負けぐらいできるだろ、と。

ダービーのみでの強さならアドマイヤベガも弱くはないが
全体を見た場合アドマイヤベガは弱い

814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:28 ID:E3BgDdxE

>>813
京都新聞杯は勝ってますよ。

815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:31 ID:R9ks0HSy

>>814
うん。
で？

816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:35 ID:y595QVCV

アドベって言っている連中。そば喰っても発疹とか出ないか？あの世代への（ＳＳへのかもしれんが）アレルギー強すぎるぞ。

普通にタヤスツヨシだろ。オレは別に関係者に怨みも何にもないよ。冷静に見てそうとしか思えん。

817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:36 ID:E7syARQn

>>810
どんなに期待のある馬とかでも、
コンコルドの幼少期を見た事がある人なら
「コンコルドに比べたら全然平凡だよ」って感じになってしまうくらい
桁違いに能力がすごかったらしいね。

体質が弱かったり、ダービー後は太りすぎたりしたけど、
まともに調教とかできたらどんなに強いんだろう？って気にさせる馬だね。

818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:38 ID:M388evJY

>>817
でも、無事是名馬って言葉もあるしなぁ

819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:09 ID:cRIVzBgR

どう考えてもアグネスフライトしかないね。

820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:18 ID:jvQh4HRh

>>813
それって惨敗した事のあるレコード勝ちした馬は
全部駄馬って事になるじゃん。
ナリブもトップガンもススズもスペも「最弱」かよ。
個人の感性の違いになるけど無様な負け方とか入れたら
ビワも黒船もアウトだ、「強い馬」なんて事実上いなくなるぞ。

821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 01:09 ID:5YcaFZm7

アドベガに一票

822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 01:59 ID:SFuCziwe

アドベガに100票

823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 06:43 ID:v/yDV6gu

まあアドベガもヨワシも馬主がＤＱＮだけどな

824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 08:40 ID:lY7JUAGN

ウィナーズサークル、今年のダービーに出たとしたら
１０着以下だろうな｡

825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 11:07 ID:9qc3fdJ7

結局ダービーの時点では同世代でしか走っていないから
ダービー時点で誰が強いかって妄想でしかないわな

実はウィナースサークルの世代も、実はダービー時点では
史上最強レベルで、古馬と対戦する前にダービー馬、
菊花賞馬が揃ってリタイア。
皐月賞馬はピークを過ぎて、凄まじい勢いで能力低下
かも知れん。

まあ確率的にはヨシトミがメインを連戦連勝するか
カツハルが来週G1連敗記録を止めるぐらいも
ものだろうけど。

826 ：sage：04/05/24 12:31 ID:MUduEWdR

史上最弱のダービー馬ってことは
史上最強運馬ってことだよな
すげ～じゃねーか

827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 12:42 ID:qwbQ78ln

ウィナーズサークルにしてもオペックホースにしても
剛腕郷原が無理やりもってきたもの
その後終わってしまったのはしょうがない
（カシュウチカラ、スリージャイアンツなど類例多数）
むしろオペックなんて有馬であわやの復活走を見せてくれた時なんて感涙もんだったぞ
繁殖にも恵まれなかったけどオロマツホースなんて出したのはやっぱり元の素質が
そこそこでないと出来なかったんじゃあないかな

828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 14:09 ID:mTWHQ++p

>>825
つーか、クラシック掲示板の連中見れば史上最弱レベルって判るだろ。

829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 19:10 ID:MhQZqmRK

一番強いところでドクタースパート、ウィナーズサークル、バンブービギン、
オサイチジョージ、レインボーアンバー、リアルバースデーだもんな。
GⅡでもあやしいメンバーばかり。ただ当時のダービーは近年より盛り上がってたな。
サクラホクトオーが一番能力はあったかな？

830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 19:15 ID:rtqdZIn5

フサコンはただの早熟馬にしか見えない('A`)
ていうか、４歳まで走らない馬は評価しずらい。
という事でフサコンに１票

>>820
アドベガは先行差し馬じゃなかったっけ？
レコード勝ちで評価すべきは逃げ馬。
アイネスフウジンの逃げ切りレコードと、アドベカの差しきりレコードでは
全く評価は事なると思う。

そしてタヤスツヨシにも１票

831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 19:20 ID:9CivpoIL

倒した相手も考慮すりゃアドベはありえねーな。
まぁ同世代でしか走ってない馬はどれもその程度だろうけど。
テイオーとスペ以外のダービー馬はラッキーだけで勝った馬ばっかだよ。
フサコンなんて今じゃ出走すらできねーよ。これこそラッキーでしょ、出られたことが。
出られただけでラッキーなのに、さらに勝っちゃうなんて相当運強いな。
ダブルラッキーに助けられたフサコンに1票。

832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 19:24 ID:LW+CNXem

アドベガしかいない

833 ：882まで：04/05/24 19:33 ID:rtqdZIn5

タヤスツヨシ　　　　　　72票
アドべガ　　　　　　　　52票
オペックホース　　　　28票
ウィナーズサークル　27票
アグネスフライト　　　24票
フサイチコンコルド　15票
タニノギムレット　　　9票
サニーブライアン　　7票
メリーナイス　　　　　5票
ラッキールーラ　　　4票
サクラチヨノオー　　3票
ウイニングチケット　1票
ハイアーゲーム（仮）　1票
ナリタブライアン　1票

834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 19:34 ID:NXg2/BPz

>>833
ハイアーゲームカウントすんなｗ

835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 19:35 ID:rtqdZIn5

>>834
だから（仮）にしときました

836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 19:36 ID:rtqdZIn5

つーか832まででした。
882ってかなりの未来レス・・・('A`)ｽﾏﾝ

837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 19:40 ID:nQy6Y61G

アドベガに１票

838 ：完璧すぎてスマソ：04/05/24 19:49 ID:92LEHZIZ

タヤスツヨシ

じゃないよ

839 ：完璧すぎてスマソ：04/05/24 19:51 ID:92LEHZIZ

>>833
おいー
ウイナーズサークル一票ね

840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 21:11 ID:G2vqfoih

タヤスツヨシに10000票

841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 21:30 ID:HH0EDBnl

ギムレットかナリブ

842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 22:44 ID:SFuCziwe

>>830
アドマイヤベガも4歳まで走ってないわけだがｗ
「という事で」と言うのは適当でない

843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 22:54 ID:v/yDV6gu

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%8Ej%8F%E3%8D%C5%8E%E3%82%CC%83_%81%5B%83r%81%5B%94n%82%CD%81A%83%5E%83%84%83X%83c%83%88%83V%81I

844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 22:56 ID:v/yDV6gu

しかしナリタブライアンに一票入れている香具師は脳味噌がタケヤ味噌か？

タヤスツヨシにもう一票

845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 22:58 ID:gup/QadK

毎日アドマイヤベガ叩きに必死な粘着房がいるな。

846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 22:59 ID:i9ocF7A+

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%8Ej%8F%E3%8D%C5%8E%E3%82%CC%83_%81%5B%83r%81%5B%94n%82%CD%81A%83A%83h%83%7D%83C%83%84%83x%83K%81I

847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 23:02 ID:i9ocF7A+

>>845
http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%83A%83h%83%7D%83C%83%84%83x%83K%97i%8C%EC%90%7E%95K%8E%80%82%BE%82%C8w

848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 23:07 ID:9lBeBT8r

トリップでもつけない限り投票は無意味。

849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 23:09 ID:v/yDV6gu

>>847

ﾜﾗﾀ!!

850 ：ほぼ完璧すぎてスマソ：04/05/24 23:10 ID:92LEHZIZ

>>848
お前頭弱いだろ

851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 23:13 ID:i9ocF7A+

>>848
http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%83g%83%8A%83b%83v%82%C8%82%F1%82%C4%82%A2%82%AD%82%E7%82%C5%82%E0%95%CF%82%A6%82%EA%82%E9%82%ED%82%AF%82%BE%82%AA%81B

852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 23:14 ID:v/yDV6gu

>>846

ﾊﾟｸﾘ　ｶｺﾜﾙｲ!!!

853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 23:14 ID:v/yDV6gu

>>851

ら抜きｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!

854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 23:18 ID:i9ocF7A+

>>852
http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%82%B1%82%F1%82%C8%82%E0%82%F1%82%C9%CA%DF%B8%D8%82%E0%95%B3%82%E0%82%A0%82%E9%82%A9%B3%DE%AB%B9

855 ：完璧すぎてスマソ：04/05/24 23:23 ID:92LEHZIZ

まあ、俺は絶対一日に一票しか入れられない訳だが・・・

856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 23:25 ID:v/yDV6gu

>>854

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%94%BC%8Ap%83J%83R%83%8F%83%8B%83C%81I%81I%81I%81I%81I%81I%81I

857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 23:30 ID:i9ocF7A+

>>856
http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%28%81@%81L%2C_%81T%81M%29%CC%DF%AF%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%81%AA%82%BD%82%B5%82%A9%82%C9%B6%BA%DC%D9%B2w

858 ：完璧すぎてスマソ：04/05/24 23:34 ID:92LEHZIZ

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83%8B%83p%90%7E%83E%83U%81I

859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 23:40 ID:v/yDV6gu

>>858

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%83I%83%7D%83G%83%82%83i%81%5B

860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 09:39 ID:o5bacIMJ

アドマイヤベガだろ普通に

861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 10:37 ID:FRe7spSF

武がアドベのダービー時にトプロとオペを交わすのに「これ程てこずるとは・・」
といったというのは前が異様に粘ったという意味なのに、その程度の切れ味という意味だよ!
としたり顔でほざいてたアンチさんはただ単にオペ世代が嫌いでまともな判断が
出来てないという事を自覚した方がいいよ。普通に日本語の読解力があれば
完全にアドベの勝つパターンなのに前の2頭のしぶとさに驚いた、というニュアンスなのに。

武豊(サンデー産駒で最も切れ味があった馬は?)「アドマイヤベガですね」だって。
直近のナンバーの競馬特集より。哀れアンチw

862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 11:13 ID:IZJ8ZAA3

最後の最後で一瞬切れるだけ。
それまではただの鈍速の駄馬。

863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 12:14 ID:kCWuYmGh

>>861
俺もアドマイヤベガは凄まじい切れ味があると思うよ。

で？
先行力№1はスリーコース！って言っているのと同じだぞ。

まあベガが最弱とは思わないけど、ダービー馬の中では
かなり弱い部類に入ると思う。

864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 12:25 ID:i5GaVyNx

>>863
禿同。
切れ味でいえば、アドベはブルボンやフウジンより上だろうけど、実力はそうじゃないしな。

865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 12:50 ID:QD5DXgA/

アドマイヤべガのダービーのラスト前のラップの10.9って異常
古馬のレース（ＪＣなど）でもここまで最後の前で早くなるのは記憶に無い
豊が乗ってて凄い切れ味と感じても何ら不思議の無い内容だと思う
アドマイヤべガ最弱派の意見も聞いてみたいが、どうなのよ？

866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 13:29 ID:mihC7jAH

タヤスツヨシかアドマイヤベガと思うが
世代の弱さでアドマイヤベガが最弱

867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 17:54 ID:FRe7spSF

このスレのアドベアンチは始めはなんやかんやと理由を挙げてたが
スレが進むに連れて段々能力を認めざるを得なくなって来てるな。
で終いには不可解な事を言い出すか、名前を連呼してるだけ。

868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 18:08 ID:qY206rEH

フライト。
レースにはすごく感動した。
でも馬の走りっぷりに、じゃなくて、
河内のおっさんの頑張りに感動。

869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 18:16 ID:fW5R7H6h

タヤスアンチは理由も挙げずに名前を言ってるだけ。
で、なぜかイヤベガをかばうｗ
イヤベガってダービーは好走したようだけど東京じゃなかったらダービーも勝てなかったぐらいだな
トプロがもう少しまともな騎手だったらクビ差なら何とか抑えてただろうし
イヤベガなんて駄馬は無冠で終わってほしかった
実に残念

870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 18:23 ID:PoVAul+O

アンチアドベのほうがタラレバも多く説得力は無いな。
同一人物が書き込んでると思われるのも多いし。

871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 18:31 ID:FRe7spSF

>>869
↑>で終いには不可解な事を言い出すか、
ほらね。

すくなくとも京都でダービーがあっても勝ち負け出来ますね。ところでオペ世代そのものへの固執
ぶりが尋常でない似たような事を言ってる人が殆ど初出IDでそれっきりっていうのはチョト不自然
じゃないか?ひょっとして書き込む度にモデムのコンセント抜いて無い?ADSLでもモデムの
コンセントを一旦抜くとID変わるみたいだし。普通に書けば?

872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 20:32 ID:R1I+tkZZ

>>870
こいつ同一人物。
毎日、オペ、ドトウ、トプロ、アドベのスレで同じことを繰り返してる。

832 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：04/05/24 19:24 LW+CNXem
アドベガしかいない

860 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト本日のレス投稿日：04/05/25 09:39 o5bacIMJ
アドマイヤベガだろ普通に

866 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト本日のレス投稿日：04/05/25 13:29 mihC7jAH
タヤスツヨシかアドマイヤベガと思うが
世代の弱さでアドマイヤベガが最弱

873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 21:12 ID:auntaWqR

俺はﾀﾞﾝﾌﾟ（競艇用語）使ったｲﾝﾁｷ勝馬ﾂﾖｼに一票。親切な人、理由付きのだけ票数計測ﾌﾟﾘｰｽﾞ

874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 21:24 ID:AHvdlWXi

>>872
暇なんだな・・・

875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 22:01 ID:DeE8nLm4

暇なオペ世代アレルギーの厨房君に一回だけマジレスしてやろう。>>869の回答だ。

すでにオレは>>310で答えている

＞散々ｶﾞｲｼｭﾂだからあえて言っていないだけだ。

＞メンバー・時計・大きく斜行・生涯成績

＞どれもピカイチなんだが。

それにオレはタヤスツヨシのアンチではない。単純に「史上最弱のダービー馬は？」というスレタイに
答えただけだ。
そんだけ引き籠もっている時間があるのだったらもうちょっと競馬について研究汁！

876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 22:06 ID:DeE8nLm4

うおーアンカー間違えた！>>390だ。逝ってくる

|出口|　λ............トボトボ

877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 22:35 ID:7YqSjoRc

まぁ、最弱ダービー馬はサニブだろ
もう一度やりレースを直したら
平気で１７着に沈む駄馬なんだから　ﾌﾟｹﾞﾗ

878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 22:40 ID:bcJ5BUpK

サニブも弱いがアドマイヤベガは更に弱い
なんせいいところが全くないんだから

879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 23:46 ID:opA0IToC

アドマイヤベガ最弱と言っている人たちへ
865に対する回答を求む！

880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 00:11 ID:0ry09jSZ

>>879
回答と言ってもなんと言っていいかわからん
さすが武豊！ってところか？
どちらにせよそのラップじゃなかったらトプロ交わすのが無理だったんだからな
武は最高の騎乗ができたと思う
それでもあの内容では普通に走れば皐月賞や菊花賞のような結果しか出ないんだよな
アドマイヤベガのダービーはすべてにおいてうまく行ったと思う

881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 00:55 ID:QnwzOrAI

アドマイヤベガって新馬戦でフロンタルアタックに負けたんだろ。

タヤスツヨシ最弱！

882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 01:00 ID:BYbJSuJx

アグネスフライトだろ。

883 ：名無しさん＠お馬で人生勝負：04/05/26 01:05 ID:RJ31SVJ5

昔、オークスより遅いタイムで勝ったダービー馬がずいぶん叩かれたそうだ。

884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 01:07 ID:0ry09jSZ

>>881
一行目と下の文全然繋がりがないんだがｗ

武の好騎乗でダービー勝てただけの駄馬アドマイヤベガ最弱

885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 01:08 ID:N2CRHafg

最高の騎乗しなきゃダービーは勝てないんだよ

886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 01:09 ID:bskUIO/w

>>883
タイムなんて馬場とか展開次第だからどうにもならんでしょ
一番タイムの遅い勝ち馬が最弱ってのはどうもおかしい

887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 01:10 ID:0ry09jSZ

885 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：04/05/26 01:08 ID:N2CRHafg
最高の騎乗しなきゃダービーは勝てないんだよ

888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 01:10 ID:N2CRHafg

ワカタカが最弱なのは明白

889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 01:14 ID:0ry09jSZ

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%8Ej%8F%E3%8D%C5%8E%E3%82%CC%83_%81%5B%83r%81%5B%94n%82%CD%81A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%83A%83h%83%7D%83C%83%84%83x%83K%28%81@%81L%2C_%81T%81M%29%CC%DF%AF

890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 01:15 ID:xwd4OMu7

じゃあ下手に乗って勝ったオラシオンはさいきょお

891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 01:19 ID:JL2Ui2Pg

>>888
たしかにそうかも知れないがガヴアナーとかトクマサとかとの比較をどうすればいいかわからん。

892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 01:32 ID:QnwzOrAI

アドマイヤベガは馬主がアホ

タヤスツヨシ最弱！

893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 01:35 ID:QnwzOrAI

アドマイヤベガの菊花賞の負けっぷりには哂えた。

タヤスツヨシ最弱！！！！！

894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 01:42 ID:QFgVKwZw

もともと「史上最弱のダービー馬」ってクイズの正解の馬がいるけど赤い服の。さんざん書かれているけど。
その馬に匹敵する馬は？って事だよね？

895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 02:12 ID:s7NqqKJ/

散々言われてるけどアドマイヤベガのダービーは
騎手の力で勝ったようなものだからね
皐月、菊は惨敗してる訳だし、最弱候補でも仕方ないのでは？

896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 04:16 ID:YJnACPwA

ダイワメジャー

897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 06:51 ID:2269PkFt

>>881
ということはアサヒクリークに負けたスペも候補に入るのか？
却下だろう。

898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 07:03 ID:y03zmrW7

思ったんだが、１８頭立てになってからのダービー馬より
２８頭立て位のダービー馬から探さないと　最弱ダービー馬は
出ないんじゃないか？

昔はダービーは「運」がイイ馬だったが
今は運でダービー勝てねぇと思うんだが・・・

899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 07:14 ID:0ry09jSZ

>>898
逆だろ・・・
18頭のダービーより28頭のダービーのほうが数が多い分勝ちにくい
18頭のうちの1着より28頭のうちの1着の方が価値がある

900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 07:24 ID:Enf1Fq6Z

いやいや、頭数が多い程馬が不利を受け易くなって有力馬が飛びやすくなるんでつよ
だから逆にそれを利して上位に台頭したりあわよくば勝ってしまう馬もいるでしょうという事

901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 07:28 ID:0ry09jSZ

しかし28頭もいればまぐれ勝ちするものもしなくなると思うが・・・
不利を受けるのだって人気馬だけ受けるわけじゃないし、
穴馬も不利受けるし条件は同等だと思う

902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 07:49 ID:eronU0SU

>>901
はあ？
そんなこと言ってるから
アドベ最弱を言い張っても説得力無いんだよ。

903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 07:51 ID:y03zmrW7

>>901
マグレ勝ちがあったかどうか、確かに定かではないが
その超多頭数の時代は「ダービーポジション」なるものが
存在していた。

いわば、ダービーポジションより後ろに居た強い馬は
不利をこうむる結果になりやすかった。
かと言って、前にポジショニングすれば乱ペースに巻き込まれる。

今の競馬と違って、昔の競馬にはテレビ馬が存在していたから
ペースも非常に乱れやすく、若手が勝てないG1でも有名だったことからも
分かると思う。

不利を受けるポジション以外にも、ペースの判断や展開、回りの動向等
有力馬が潰される可能性が多かった時代だったんだけどね・・・。

904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 09:25 ID:QmHN82Oa

実力馬にとっては１８頭の方がレースしやすいわな

905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 09:39 ID:QnwzOrAI

タヤスツヨシはインチキダービー馬

906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 09:41 ID:TEDBcQct

世代レベルを考えてみても、アグネスフライト以外ありえない。

907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 09:47 ID:QmHN82Oa

>>906
順当。

908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 10:39 ID:VMucuLMH

世代レベルを考えてみても、アドマイヤベガ以外ありえない。

909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 11:54 ID:LTaBNdjQ

頭ユラユラ体グラグラ馬をまっすぐ走らせられない鞭の持ち替え出来ない

こんな鞍上で勝ったタヤスツヨシは偉いと思う

910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 12:40 ID:7Cf76uy0

騎手が勝たせた印象があると、その分馬の実力は低くみられるんだろうか。

911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 13:23 ID:LTaBNdjQ

そりゃあるね多少は

912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 13:28 ID:eronU0SU

騎手で勝ったように見えても、
他の騎手ならもっと楽に勝ててる場合もあるだろうし、
実際のところ、騎手が勝たせてるかはわからない。

913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 13:53 ID:ARn1g07k

結論は出たようだな

１．アグネスフライト
２．タヤスツヨシ
３．アドマイヤベガ

914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 14:08 ID:Bf+QqMnH

>>906
クラシック戦線では
あの世代はレヴェルが高かったって
少なくとも、クラシック時に最弱だったのは
９７年世代ということに確定済みだが

915 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 14:12 ID:zFp08ICW

>>914
なんで？
ジャスティスがその年の有馬
ブライトが翌年の春天、ススズが宝塚勝ってるじゃん。
意味わかんねーだけども？
人気薄の逃げ馬が２冠取ったから、レベル低いとか考えてる訳？
どう考えても、JCで失笑買った釈迦世代がダントツでレベル低いだろう。

916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 14:12 ID:QmHN82Oa

二冠馬があのレベルなのに｢クラシック戦線はハイレベル」っていうのが分からん。

917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 14:13 ID:QmHN82Oa

>>916は>>914へのレスね。

918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 14:19 ID:Bf+QqMnH

>>915
ジャスティスにしてもブライトにしても
スズカにしてもダービー当時は
まだ勝ちきれるほどの強さはなかったでしょ
その後、強くなったのは成長力によるもの
つまり、ダービー当時はみな弱かったわけだし
サニブ程度の馬が逃げ切って勝ったというのは
レヴェルが低かったから、と言われても
仕方がない

919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 14:27 ID:wcTZcx6c

メリーナイスが最弱。ダービーを獲るために生まれた馬。何もかもがうまく行き過ぎて栄冠に輝く。

920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 14:31 ID:TdINf2ma

じゃあエアシャカールはクラシック時は強くてその後弱体化したとでも？
そりゃ無理があるわ。

921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 14:33 ID:zFp08ICW

強くなったのは成長力じゃなくて騎手の差だよ。
幹夫⇒河内、上村⇒武豊、ヨシトミ⇒南井
乗り変わった途端に成績が激変したしね。
ブライトもジャスティスもススズもダービーの頃はすでに完成していたよ。

922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 14:39 ID:TdINf2ma

フライトは
神戸新聞杯ではフサイチソニックに負け。
菊5着はエア、トウホウシデン、エリモブライアン、ケージージェットに惨敗。
JCは13着。

翌年も　京都記念でマックロウに負けて2着。大阪杯はトーホードリームの10着。

こりゃ最弱でしょ。

923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 14:48 ID:TdINf2ma

ちなみにエアシャカールもダービー後未勝利。

テイエムやドトウは未だしもG2でトーホードリーム、サンライズペガサス、ツルマルボーイ
にすら負けている。

平均的な年ならG２勝ちレベルと推測されるな。

924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 14:59 ID:Bf+QqMnH

>>923
菊花賞を勝っているが・・・

925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 15:05 ID:E3I+TAgk

>>921
４歳冬のスズカを見て、とても完成していたとは思えない

926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 15:23 ID:XCXPIIns

その後の悲惨な成績ならオペックホースに敵う者ナシ

927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 15:25 ID:Z+IW7wax

189 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 15:21 ID:xGcKscNh
ダイワメジャーも例年なら「強い勝ち方」「２冠目前」と言われてもおかしくないんだが。
とりわけ血統的背景から短距離と見られ、後方から行った馬が皆惨敗から展開の利もあったと言われる。
何より人気が無いしなぁ。

928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 15:26 ID:hZDLeKAy

ダービーまでの馬と、その後も走った馬を分けた方がいいんじゃない？

929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 15:30 ID:Z+IW7wax

202 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 15:29 ID:PTKFEHUE
おれもそう思う、皐月のバルクは強かったとは
思うが世間が言うほどメジャーと内容に差が
あったとは思えない。

930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 15:31 ID:zFp08ICW

>>925
神戸新聞杯のレース振り見れば十分完成していたでしょ。
連勝は武が上手く能力を引き出せるようになっただけ。

931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 15:36 ID:Wuv/HHNe

スズカの場合は騎手も乗り方を試行錯誤してたからなあ

ダービーなんか抑えに抑えた悲惨な騎乗だったし

まあ勝てなかったにせよ天皇賞秋くらいの見せ場は作っただろう

932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 15:53 ID:22NhU/rn

97年のレベルが低いって言ってるやつは、
他の年のダービー出走メンバーをちゃんと見て言ってるわけ？

それに完成前って言っても、
あの時期の馬なんてどの年代もそんなもんでしょ。
ブライトにしろジャスティスにしろススズにしろ、
ダービー出れるくらいには勝ってきてるんだし、
皆ダービー後それほど期間なくてもちゃんと結果は出してる。

933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 15:56 ID:E3I+TAgk

>>930
乗り方はね。
毎日王冠の時の能力があれば、
香港であんなに負けていたとは思えないし
中山記念みたいな派手なバテ方も無いと思うけど。

934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 17:43 ID:PcbpsR0+

サニブが弱いとか言ってる香具師は、97世代が憎いんだろ。
要は98-99基地。

935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 17:48 ID:bskUIO/w

最弱ダービー馬はアドマイヤベガで決定だな

アドマイヤベガが和田や渡辺が乗ってダービー勝てたとは思えない
糞ジョッキーに勝っただけのアドマイヤベガのダービーはG3勝ちぐらいの価値しかない
この年だけ世代のレベルが違いすぎるぐらい弱いだけに比べる対象ではないのかもな

936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 17:57 ID:JphxXuFZ

人気？のアドマイヤベガ世代だが菊花賞後

テイエムオペラオー　GI　６勝　GII　４勝　は言うに及ばず
ナリタトップロード　ですら　GII４勝。ジャンポケや先にあげたツルマルBエリモBを負かしている。

どう考えても世代レベルは　ベガ＞フライト

937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 18:00 ID:IuLqQ9Iq

グネスフ最弱はもうわかってるから
みんなあえて他を書いてるんだよ

938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 18:12 ID:JoEqy1ur

シンザン以降のダービー馬でその後勝てなかった馬は
テイトオー　　　　　　　　１２番人気　　２戦　
タニノムーティエ　　　　　　２番人気　　３戦
ロングエース　　　　　　　　１番人気　３戦
クライムカイザー　　　　　　４番人気　　９戦
オペックホース　　　　　　　２番人気　３２戦
バンブーアトラス　　　　　　７番人気　　１戦
シリウスシンボリ　　　　　　１番人気　　６戦（海外１４戦）
サクラチヨノオー　　　　　　３番人気　　２戦
ウィナーズサークル　　　　　３番人気　　２戦
タヤスツヨシ　　　　　　　　１番人気　　３戦
フサイチコンコルド　　　　　７番人気　　２戦
アグネスフライト　　　　　　３番人気　　９戦

となっておるよ

939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 18:16 ID:xk3hAdzB

>>925
満年齢になれすぎてるせいか、釣りかと思ったよ。

>>936
フライト世代には、菊花賞後
アグネスデジタル　GI　６勝
エイシンプレストン　GI　３勝
イーグルカフェ　GI　１勝
みんなクラシックとは縁がないんだよなぁ

940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 20:00 ID:Lalp4Kj8

>>939
メリーナイスの世代と似てるな。三冠出走組は古馬Ｇ１を勝てず、中央クラシックに
縁のなかったタマモクロス、イナリワンが大活躍。

941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 20:17 ID:Bf+QqMnH

>>940
まぁ、かなり故障馬の多かった世代
というのは事実だけどね
そのお陰で、古馬GⅠでは
ふるわなかった

942 ：ＳＳ：04/05/27 00:19 ID:2IJU3bm2

ツヨシしっかりしなさい!!

943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 01:19 ID:6Kp1DBEm

いつまでループするんだこのスレはw

944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 01:40 ID:BgBld6mw

普通にタヤスツヨシ

945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 01:41 ID:4mxtyFme

ブライアン

946 ：ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ京王【各駅、高幡不動行き】 ◆f5bNaOKMO2 ：04/05/27 01:51 ID:4uf8EFs8

なんでもいいよ。世界でたった１頭のナリブがナリブでいてくれるなら、僕は誰が最弱でもかまわない。

947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 08:35 ID:cLde7qda

ツヨシって、「ダービー勝つんだ」って頑張ってきて、ホントに念願がかなった後、
燃え尽き症候群になったんだと思います・・・

948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 08:46 ID:Uuz7kAuw

>>947
は素直な感想なんだろうけど、タヤスツヨシはダービーの時にカマシをしたので
それで秋は終わってしまった、という記事を読んだ事がある。競馬王の名前の出せない
生産者とかいう香具師。カマシの意味は調べてくれ。文脈で大体分かるでしょうけど。

949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 09:26 ID:Z6teiPjv

９５年のだービーはホント酷かったな
今思うと、買える馬がいないよ
こんなダービーも後にも先にもこの年だけだな
あまりにも、故障馬が多すぎた故だけどね

950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 10:10 ID:gAhotJyD

>>921
何をもって完成としているのか知らんが、ススズが関係者からも
完成したと思われるようになったのは金鯱賞勝った前後くらいだよ
それまでは色々な課題が残っており、それを少しづつ潰していってた

951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 11:11 ID:JeYoLTSB

最弱はアドマイヤベガで異存なし

952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 11:26 ID:otISf524

ヒカルイマイがダービーを勝った時は（人間で同じ名前の）「今井光を探せ」フィーバーが起こったけれど
タヤスツヨシがダービーを勝った時には「田安毅を探せ」という声は全く上がらなかった

953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 15:28 ID:GUQ8JSJO

アドマイヤベガ…弱くはなかったと思う。
体調管理がダメだったり事故もあったりしたし。
潜在能力は平均的なダービー馬以上なはず…

954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 15:34 ID:y8DCZiJn

やはりタヤスツヨシで決まりか
加藤も蛯名もコメントが相当悔しそうだし

955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 17:52 ID:GYBs41DO

>>953
アドマイヤベガ弱いよ
体調管理も実力のうち
体調がいまいちの状態でしか出走できなかった時点で弱いと言える

956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 17:53 ID:2gKE2Qeo

>>954
あんな乗り手に負けたんじゃ悔しいわな

957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 18:02 ID:sKUJndk0

タヤスツヨシって秋状態ずっと悪いままだったでしょ
アドマイヤベガの方は秋は状態よかったよね
それなのに菊花賞の着順同じ。
まぁ、それ以前にダービーの勝ちっぷり自体タヤスツヨシの方が断然よかったんだけどね
あんなスローペースで差しきるタヤスツヨシは強すぎるわけだが・・・

958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 18:23 ID:y8DCZiJn

斜行して差しきったしな

959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 18:34 ID:GYBs41DO

ま、どこかの初戦から斜行して降着した馬よりはいいよな

960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 19:32 ID:xEUOUu9U

>>955
禿同。
実力はあるけど出し切れない、なんてのは弱いのと一緒。

961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 19:56 ID:s/hYOdMf

>>955
ダイナガリバーをなめんなよ！

962 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 21:46 ID:Uuz7kAuw

>>959
降着は罰受けて勝利が無効になってるんだからとやかく言わなくてもいいだろ。

ところで基本的に強い弱いってのは性能の問題だよな?どれが一番強い?弱い?っていう。
武「これまで騎乗した中で最も切れ味があるなと思ったのはアドマイヤベガですね。
今や34秒台で上がれる馬というのは幾らでもいますけど、100Mを5秒台で上がれる
ｱﾄﾞﾏｲﾔﾍﾞｶﾞのような馬は滅多にいない。他の馬が全速で競り合ってるところを一段
上のギアで交わしていくのは一種特別な快感が有りましたね。」

ちなみにスタートの出足は勝ち負けに直結しないが(絶対にﾊﾅを切らないと駄目な馬以外の
殆どの馬には関係無し)最後の末脚の切れは思いっきり勝ち負けに関係あるぞ。

能力ならアドマイヤベガはむしろ上位クラス。別にオペラオーがダービーを勝っても何も
問題が無かった。それとタイムも上がりもタヤスツヨシが劣ってるんだから相対して
威張れる内容でも無いと思うんだが・・・。

963 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 00:12 ID:5htDh6kd

イイイィィィィィィヤッホオオオォォウウゥゥゥゥゥゥゥゥウウ！！！！！　タヤスツヨシ

964 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 00:14 ID:5htDh6kd

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%83C%83C%83C%83B%83B%83B%83B%83B%83B%83%84%83b%83z%83I%83I%83I%83H%83H%83E%83E%83D%83D%83D%83D%83D%83D%83D%83D%83E%83E%81I%81I%81I%81I%81I+%81@%83%5E%83%84%83X%83c%83%88%83V

965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 00:16 ID:5htDh6kd

なぜアドベガが最弱候補になるか理解不可能。

普通に考えて、近年のダービー馬で最弱はインチキダービー馬タヤスツヨシだろ。

966 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 00:16 ID:VgRN+E5E

ハーツクライが市場際弱ダービー場になります！！！！

967 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 00:21 ID:VxgNlzgE

>>962
http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%95%90%8A%EE%92n%82%AB%82%E0%82%A2%8E%81%82%CB%81I

968 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 00:23 ID:VxgNlzgE

>>965
http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%8EO%8A%A5%83%8C%81%5B%83X%82%CC%93%E0%97e%82%AA%82%B5%82%E5%82%DA%82%A9%82%C1%82%BD%82%A9%82%E7%81i%83_%81%5B%83r%81%5B%88%C8%8AO%81j

969 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 00:26 ID:DMvx678t

>968
皐月はすごいよ。

970 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 00:36 ID:VxgNlzgE

>>969
http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%82U%92%85%82%C5%82%B7%82%B2%82%A2%82%C1%82%C4%8C%BE%82%ED%82%EA%82%C4%82%E0%82%C8%82%9F%81E%81E%81E

971 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 01:12 ID:Md+G8Z1x

ダイシンボルガード

972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 01:31 ID:Ibg8UXzT

サニーブライアンじゃないかな…皐月賞馬であの倍率…ゴチになりました…
ダイワメジャーが不人気でもし勝ったらこいつを超えるがな

973 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 01:34 ID:Ibg8UXzT

今年の武ってあまりに不甲斐ないのはやっぱハルウララなんぞにまたがったからかな…
仲間内じゃ最強のsageマンクィーンって言われてる。
よって武なんぞ買わん！

974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 01:40 ID:/OH+TALj

今年の武何乗るん？

975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 01:54 ID:Ibg8UXzT

武なんぞしるか。
なんなら『たけとよ』と入力してへんかんしてみれ！

976 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 01:56 ID:VxgNlzgE

たけとよで変換できるとは・・・

977 ：てつをた：04/05/28 02:14 ID:Ibg8UXzT

エキスパートでけんさくしてみれ、名古屋→武豊
結構近いんだな。愛知県武豊町…途中大府で乗換え

978 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 07:05 ID:f4jrl0B6

ワンマンで通快ならピッタリなんだけどそれはあり得ないからなｗ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/5442/75/PIC/P411.jpg

979 ：978：04/05/28 07:11 ID:f4jrl0B6

ワンマンが普通の武豊ならそれもありかｗ

980 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 10:19 ID:iNoKNw4u

>>957
でも、倒した相手がジェニュインだよ
ジェニュインがダービーを勝てたとでも
思うの？
やっぱり、９５年のダービーの面子が
ショボ過ぎたと思うよ

981 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 10:21 ID:owOV3Wvl

ジェニュインは一応古馬G1勝ってるからなMCSだけど。

982 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 10:49 ID:/DqJfTGk

シリウスシンボリ

983 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 12:22 ID:LLNrYz2e

>>980
だが、タヤスツヨシが降着喰らってたらダービー馬はジェニュインだったんだろ？

984 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 13:26 ID:0Xl27AC5

あの年は2400のＧ１をジェニュインが勝っても
順当と思わざる得ないメンバー構成ではあった。

985 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 14:45 ID:g15PABP4

右進めダイナガリバー

986 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 14:50 ID:Ufwz3Wpe

タヤスツヨシの勝ちっぷりなんてそんな取りたてて強調するほどでもない。
そんなものでしか反論できないタヤス基地が哀れだ。
まあ実際は、アンチアドベ＝アンチオペなんだろうけどな。

タヤスツヨシ最弱は確定しているんだからもういいだろ

987 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 15:31 ID:V63FnmCv

>>984
確かに。
古馬になって活躍したのは、ジェニュイン除けばホッカイルソーくらいか。
活躍っていってもメンバーの手薄なGIIだけど。

988 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 17:38 ID:fYOB8Qgp

リアルで見た中ではフサイチコンコルド

989 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 18:47 ID:CChUllka

なんかダービーを勝った馬で比べずに、相手や世代で比べるのも。
純粋な力関係ならアドマイヤベガは強い方かと。タヤスは知らん。
それとも強弱は戦績で比べるのか？

990 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 20:25 ID:Ufwz3Wpe

>>989
ダービーの勝ちっぷり（タイム・２着との差など含む）
生涯戦績
相手関係

991 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 21:36 ID:/NJ4xUIY

次スレは？

992 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 22:53 ID:IYa7d3nb

取り敢えずこのスレではアドベに決まりだべな

993 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 22:55 ID:ozADrtb+

1000が書き込む馬が最弱ダ

994 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 22:55 ID:EQUmHyeB

ふさいちこんこるど

995 ：名無し募集中。。。：04/05/28 22:58 ID:IB4kvHXu

なにをどう見てもアドマイヤベガ。
あとはアグネスフライトも相当なもん。

996 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 23:00 ID:M1aA7zQZ

1000！　　　　　　　　　　ｳﾌ

997 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 23:00 ID:ozADrtb+

ネオ

998 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 23:01 ID:ozADrtb+

>996
まだだったね残念。

999 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 23:01 ID:QXCL8p9p

999!

1000 ：/（´Д｀）馬の毛 ◆LvdJAHkuH6 ：04/05/28 23:01 ID:3MvjOom/

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