【Bクラス】　オペｖｓビワ　【最強】

のどっちかか？
それとも他馬か？

史上最強馬はある程度わかりやすいが
（＞ルドルフ、オグリ、刀匠ボーイ・・・）
Bレベル最強馬はなにか？
オペｖｓビワｖｓクリークｖｓシャトル・・・

超2ゲット

２げっと

なんで最近オペばっかり

補足）
当然ですが、これは成績の数字（G1勝ち数、勝率ナドナド）の優劣でなく
実力（能力）の最強です。

罵り合いマンセー

補足っつうか、クソスレ乱立させて悦に入ってるのは何で？
アンチオペは本当に粘着だな

アンチオペとは失礼な

アンチオペしかこんなスレ立てないだろ。
アンチビワってあんまいねーし。

>>１
釣りですか？
今年デビューする種牡馬はメイセイオペラですよ。

オペの名を出したのはオペ基地ﾌｨｯｼﾝｸﾞとしても、ビワをＢ級扱いってのは普通に変。

種牡馬としては残念ながらＢ級だな
所有者や牧場も最初は力入れていたが、入れすぎて
付けようとする牧場や馬主に対していろいろと・・・

アンチでもなんでもなく、また変でもないっしょ＞１１
別に２頭以外の最強Bクラス馬いるというなら挙げて味噌

第一にAクラスとBクラスの境界がわからん

オペビワがＢ級じゃ日本の馬にＡ級はいないね

ビワとルドルフのマッチレースなら迷わずビワを買う
1はニワカの臭いがキツイのですが。。もっと精進しよふ

Ｂ級ってイシノサンデーとかウインザーノットレベルだろ。

強きを助け弱きをしっかり挫いてたﾏｰﾍﾞﾗｽｻﾝﾃﾞｰ辺りがＢ級の代表格か

>>18
とすると、トプガソローレルはAクラスの下あたりか

>17
史上最強の観点ではD級でしょう。
>16
なぬ？
ネタにもならん。
ルドルフはA級最強最右翼

だまれはげ

＞【Bクラス】　オペｖｓビワ　【最強】

ほぼ互角。
距離別比較すれば２２００までがビワ有利で２５００以上がオペやや有利だが。
共に似たようなタイプで最強馬になれる分野ないが、敷いていえばオペが長距離で
ルドルフやマックと差がない能力秘めてるんでは。

ビワが大差圧勝

２０００以上ならオペが負ける要素はないだろ

ビワのほうが長距離では有利だろ
中距離だとビワはズブいから切れ味で勝るオペにも勝ち目がある

言い得て妙＞１
いかにもって組み合わせ（ｗ）
どっちもどっち。

q

自分より強い馬にしっかりと負けていたと言えばエルコンドルパサーが代表格

ビワの有馬とか、ニッポーの宝塚とかも代表格

ミラクルオペラVSビワワールド？

メイセイオペラVSビワシンセイキなら

オペはシンザンタイプでビワは天馬、ススズタイプ
比べるには正反対だよ

ミラクルオペラ対琵琶新世紀は際どい。
重い馬場ならミラクルオペラだからややオペ優勢か？

ビワ軍団

ビワハヤヒデ、ビワシンセイキ、ビワハイジ


オペ軍団
テイエムオペラオー、ミラクルオペラ、カリスマサンオペラ


追加よろ

おひつじ座VS寺井

オペってオペックホースですか？

>>32
突然なに言い出すんだよ

引き合いに出された最強名馬が迷惑がってるｗ

>>34
オペラグラス

そうそう
ニッポーテイオーもＢ最強候補にピッタシなタイプじゃないか

オペｖｓビワｖｓニッポー

オペラカスタムVSビワタイテイ

かかりながら先行して直線で後続をぶっちぎるビワの方が強い

悔しかったら年間無敗達成してみろという事で
ライバルが強かったとか言い訳臭いよね。

>>42
ビワは故障さえなければ年間無敗は不可能ではなかったと思う。
JC回避は既定だったし、旧４歳のナリブになら十分勝算はあっただろう。




・・・・書いていてどんどんオペ以下って感じになってきた。

日本競馬史上Ｂ代表最強馬候補
：最強馬レベルに近い強さはあっても史上最強最右翼（な能力馬）にはなれない馬たち（例オッティ）

オペラオー　ビワﾊﾔﾋﾃﾞ　ミスターシービー　ミホシンザン　ニッポーテイオー
ミホノブルボン　グラスワンダー　スペシャルウイーク　タイキシャトル
ｻｸﾗｽﾀｰｵｰなどか　

>>1
にどさくさに紛れてオグリとトウショウボーイが入っているのが厨くさい。

オグリがそこまでレースで最強の馬ならどうして秋天・JCで０勝６敗なのか？
トウショウボーイはなぜ菊花賞・天皇賞で沈んだのか？

両馬とも自分の領域（１６００〜１８００・２０００）ならルドルフらの
最強クラスにも勝るとも劣らないとは思うが、万能の最強馬としては語れまい。

45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/09 13:23 ID:pf/uJbNR
>>1
にどさくさに紛れてオグリとトウショウボーイが入っているのが厨くさい。

オグリがそこまでレースで最強の馬ならどうして秋天・JCで０勝６敗なのか？
トウショウボーイはなぜ菊花賞・天皇賞で沈んだのか？

両馬とも自分の領域（１６００〜１８００・２０００）ならルドルフらの
最強クラスにも勝るとも劣らないとは思うが、万能の最強馬としては語れまい。

>>1はダビスタで競馬を学んだ、高校生か中学生間違いない

>>9
若いな、ビワつったら当時アンチだらけの馬だったぞ。
ＪＣ回避、先行抜けだしで常に安定していて、勝つときは一方的なぶっちぎりばっか
しかもブサイク、嫌われる要素ばっか。

ビワにオペが適う訳ないだろう
世代レベルも全然違うし、オペがビワ世代に居ればＧ１ひとつも勝てないだろ
ビワ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ

ＩＫ理論ではオペは２Ｂ、ビワは？
２Ｂにはロレ、エルコンがいる。
２Ａはススズ、ナリブ。
１Ａは豚。
SSの大半は３Ｂクラス。

レベルはどっこいどっこい。

強さレベル上げれば
オグリとサッカー、天馬と皇帝みたいな比較か

ﾋﾞﾜﾁｭｳﾜ？

ビワハヤヒデ＞＞＞テイエムオペラオー
このぐらいかな・・・

『血闘競馬論Ｉ』では、ビワはＡ上だな。
以後の理論での評価は、知らんが。

残念史上最強ステークス（Ｚ１　距離各自お気に召すまま　東京）枠順確定

１　　テイエムオペラオー
２　　ナリタトップロード
３　　テンポイント
４　　二ホンピロウイナー
５　　スペシャルウィーク
６　　タイキシャトル
７　　グラスワンダー
８　　ビワハヤヒデ
９　　ミスターシービー
１０　カブラヤオー
１１　マルゼンスキー
１２　サクラスターオー
１３　ナリタブライアン
１４　ニッポーテイオー
１５　スーパークリーク
１６　サクラローレル

カリスマサンオペラとビワチュウワか？

アンチビワなんて回りにいなかったが・・・

>>54
ビワハヤヒデ　Ａ上　８〜１５Ｆ
母の父Northern Dancerの影響力が最優位、父シャルードのスピード系を生かし、
母方のAcropolis、Mossboroughからスタミナ系を補強することに成功している。
スピード・スタミナを兼備、影響度のバランスもよく、ことしの４歳のトップクラス。
Ｇ１候補の最右翼。無事に駒を進めてほしい馬である。

というのがデビュー勝ち直後の評価だったね。Ａ上は今は３Ａという呼称に変わったが。

16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/08 17:25 ID:tPB908hv
ビワとルドルフのマッチレースなら迷わずビワを買う
1はニワカの臭いがキツイのですが。。もっと精進しよふ


俺なら馬券かわず見るレース決め込む。
例えビワのみ相手のルドルフとて、故障して馬券パーになる危険性あるからね。
あの日本最後の競馬は馬券買わずに観戦決め込んだものだ。
１６みたいのが多数でオッズ変えてくれるなら購入ぢたいがｗ

そもそも府中で勝てないビワが最強だなんて

という意見は少数かもしれないが昔からあった
あとチャンピオン決定戦にことごとくなり損ねてるし
朝日杯・ダービー・有馬
勝ったのは京都記念から直行しても勝てたような面子で
阪神で行われた春天くらい

>>60
最強だなんて思ってねえってｗ

>>25
アホか。ビワが1番強いのは中距離なんだよ。

とりあえずあげてみる。
最強にはなりえないが、最強クラスに近い史上最強Ｂ馬決定戦。

総合
ビワｖｓオペ
１２００〜１８００
シャトルｖｓニッポー
１８００〜２２００
ビワｖｓニッポーｖｓシービー？
２２００〜２５００
ビワｖｓオペｖｓマックｖｓクリーク
３０００〜３２００
ビワｖｓオペ

補足あれば夜路詩句

不運により実績なくＣ評価にもならないが、ひょっとしたら最強候補にもなりえたかも
しれない才能馬をＢ最強候補にいれてみるとか。

１２００〜１８００
ｻｸﾗﾎｸﾛｵｰｖｓｻｸﾗﾛｰﾀﾘｰ
１８００〜２２００
ｻｸﾗﾛｰﾀﾘｰｖｓｻｸﾗﾎｸﾄｵｰｖｓｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝ

ｻｸﾗﾎｸﾛｵｰ

ｼﾓﾀ

各距離の史上最強ランクで一番上位にいけそうなのは
ビワ、オペのどっちでどの距離か？

３０００か３２００ならビワ＆オペ両方ともトップ１０に入れる？？？

ラバﾊﾔﾋﾃﾞとﾗｯﾁｰＧ１勲章馬。
特に強い馬との対戦を完璧に避ければもっと良かっただろうに。
例えばテイオーがいた有馬とか。

オペは弱メン相手に常に必死だから
接戦が多いしタイムも遅い、能力の低さだね
00は毎度毎度雑魚メンツに恵まれたラキ珍

Ｂクラス馬っつーと
スプリント：バクシンオー以外の強い馬
マイル：ヤマニンゼファー、バンブーメモリー、ダイイチルビー、ノースフライト
中距離：サイレンススズカ、ネーハイシーザー、ニッポーテイオー
クラシック：スペシャルウィーク、シンボリクリスエス、グラスワンダー
長距離：マヤノトップガン、ビワハヤヒデ、テイエムオペラオー

こんなとこか。

史上２、３、４番手ぐらいならなれるかもしれなくても１位になれないという意味では
マイルのシャトルも入る。
ビワ、オペなどはぴったし。

一瞬　オペとビワが最強対決？
って見えて

おいおい！って思ったｗ

ビワの主戦ジョッキーを岸に置き換えてみたら・・・

nn

岸ってそんなに下手なジョッキーじゃなかったけどな。
年の割にはそれなりの騎乗してた。ハヤヒデ降ろされてから転落人生。

岸は凄かったよ
最近の厨は知らんと思うけど
Ｇ１結構勝ってた
ダイタクヘリオスとか

ｻﾝﾄﾞﾋﾟ・・・

ハヤヒデを長距離得意にしてる奴って明らかにリアルタイムで見てないだろ。
ただ単に菊と春天勝ったという結果だけで見てるにわか。

ハヤヒデはマイルでもいけたね

かかる癖あったしね。春天で岡部氏ねってレース中思ってた。
レース後岡部は神と訂正したけど

紹介した暁にageてあげよう

>>66
2200のビワ。

>>74
ビワで差す男、岸。

>>77
ギャロレーの影響。
あのゲームでビワは根性なしの大人しいジリ脚ステイヤー。

この2頭だとどの距離でもオペラオーでは太刀打ちできないでしょう。
あの世代だと、ウイニングチケットと比べてもどうか。さすがに勝つか。

>>82
この２頭ってどの２頭だよ

＞>66
＞2200のビワ。

明らかに違う。
ビワ自身のベストというなら支持する人もいるだろうが。
日本競馬史上で２２００ｍで能力ある馬あげたらビワ以上のサラブレッドは１０頭以上いそう。

2200のビワは史上最強といっても過言ではない

2200でビワに勝てるサラブレットなんて存在しねーな。
春天勝つトウショウボーイみたいな馬だからな。
オペと比べるのは失礼な馬だよ。
少なくともブライアンうんぬんだろ。

ビワの新馬戦は最強。ハンパじゃないよ。

85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/12 07:29 ID:rmDW6yQB
2200のビワは史上最強といっても過言ではない


86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/12 07:33 ID:Eb2ZzIY/
2200でビワに勝てるサラブレットなんて存在しねーな。
春天勝つトウショウボーイみたいな馬だからな。
オペと比べるのは失礼な馬だよ。
少なくともブライアンうんぬんだろ。




87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/12 08:52 ID:79oEmDEE
ビワの新馬戦は最強。ハンパじゃないよ。

まあオペのJCは強かったな。負けたけど・・・

負けた奴が強いわけねーだろ
ただのソラつかうデブだ

Raba

１８００〜２２００最強馬（順不同）

・「ルドルフ、オグリ、Ｔボーイ」
・・「タマモ、ブルボン、マック、クリーク、クリスエス
　　　ユタカオー、シービー、エルコン、サッカー」
・・・「ビアなど・・・」

史上最強Ｂ馬決定戦。

総合
ビワｖｓオペｖｓブライアン＝ブライアン勝利
１２００〜１８００
シャトルｖｓニッポー
１８００〜２２００
ビワｖｓニッポーｖｓシービー＝コースによる
２２００〜２５００
ビワｖｓオペｖｓマックｖｓクリーク
３０００〜３２００
ビワｖｓオペ

>>1
今更ながらつっこむけど
オグリとトウショウボーイは
誰も史上最強馬とは思ってないと思うぞ

オグリ、トウショウボーイならマイルから中距離で史上最強能力馬候補に入るでしょう。

>>92
中距離のルドルフなんぞネーハイシーザーにも劣る

>>83
オペとビワの比較

>>84
10頭以上あげてみなよ

長距離じゃオペの方が強いって思ってる奴は
ビワの菊や春天しらねえ初心者だろ

オペはともかくビワは史上最強候補だろ。

ビワは成績見ると十分最強だな
連帯外したの、故障した秋天だけやし

それに比べオペは負けすぎ
全出走回数半分は負けてる
カスだよかす

もっとねシンザンとかルドとかエルとか
負けても２着じゃねーとカスだよかす

だよな。惨敗なら能力とは無効みたいな風潮はいやだよな。
俺もルドルフとかエルコン・ビワみたいな馬が心底強い馬だと思うね。
あと自分から動ける馬な。
あとそのロングスパートの適正・能力が他の馬よりぬきんでてる馬
まあ、そういう馬は全馬の目標にされるからえてして二着になるんだけどな。
そういう意味じゃオペの二着の競馬は評価してる。

＞１０１
最強なわけねえよｗ

成績？
数字か・・・？
ならオペもビワも最強候補だがな。
それは厳密には最強でなくて成績優秀（最高）だがな。
＞８４＞９８
中距離でビワより強い馬が歴代で１０頭しかいないということか？
無理。
オペもそうだが最強（Ａ代表とここではいうのか）で上位に入れそうなのは層の薄い長距離。
中距離の最強馬やそれに続く名馬も長距離だとオペやビワに劣る馬は沢山でてくる。
有馬が３２００だったらビワはテイオーより能力上位の可能性高い。

ルドルフ＞テイオー＞ビワハヤヒデ＞ラバハヤヒデ

ビワハヤヒデは間違いなく最強候補。
これがわからん馬鹿はもう放っとくしかないな。
競馬ゲームのビワしか知らないんじゃないの？　ﾌﾟｯ

105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/13 18:26 ID:Fyrd0c6O
ビワハヤヒデは間違いなく最強候補。
これがわからん馬鹿はもう放っとくしかないな。
競馬ゲームのビワしか知らないんじゃないの？　ﾌﾟｯ

age

とりあえず、トウショウボーイを最強候補に挙げた>>1は厨ｹﾃｰｲ

ビワは平成以降の最多レコード回数馬
オペは平成以降最多Ｇ�T優勝馬

オペが最強論争に足りないのは千切った事ないとか、レコード出してないとかが原因
ビワは千切りまくったしレコード連発した馬。オペと比較するべきは同型のテイオーとかだし
ビワと比較すべきはやっぱ弱メン相手に千切ってレコード連発の弟君だろ。

ビワハヤヒデ最強age！！

トウショウボーイつうたら毛呂中距離最強馬で名前あがるじゃねえか（ｗ

強い勝ち方うんぬんじゃなくて戦績だよ。いくら強い馬でも戦績がイモなら駄馬と呼ばれる

そう、オペとかエルの足元に及ばない

ビワハヤヒデは強かったし、顔がでかくって好きだった。
両方の世代を見てた人ならビワハヤヒデの方が強いと思う人が殆どでは？

最強かどうかは、成績で判断するしかないわな。
いくら強い勝ち方があっても、頻繁に連を外すような馬
はやっぱり駄馬だわな。
そう考えると、ビワは完璧じゃないか！
ビワほと、安心して軸で買える馬はいないからな。
ビワが出るレースの場合、相手捜しだけでだからな！
それにしても、弟に比べビワの評価は低すぎるね〜

ビワは弟にほとんど話題もってかれたからな
オペは１年限定だから、最強かは微妙

>>115
その１年限定でオペ以上の成績をあげた馬はいない。

たくさん勝ち星あげたとかでもなく、史上最強スレでもありません。

史上最強ではないが、その次ぐらいの最強馬は？のスレです。
その最有力代表がビワｖｓオペだろうと。
>>110
スレ違いな馬です。

なるほ堂、Ｂ級最強かどうかか。納得

すまん。
そういう意味ですね＞１１０は

＞？探すの面倒
残念史上最強馬決定戦（だったね？）

出走予定馬
ビワハヤヒデ　テイエムオペラオー　ミホシンザン　ニッポーテイオー
ナリタブライアン　スペシャルウィーク　グラスワンダー　タイキシャトル
ミスターシービー　二ホンピロウイナー　カブラヤオー　マルゼンスキー
エルコンドルパサー

凄いメンバーだな。

fadsdf

いくら超主役ら（史上最強候補）抜きとはいえ、>>120等々のメンバーに入って
この２頭が最強争いになりますかね？

オペ最強

ビワは当時随分嫌われてたな…。

浜田厩舎に凄まじい数のファンレターが来たようだが、ほとんど女性ファン
ばっかりだったそうだ。で、たまに来る男性からの手紙は悪口ばっかりだった
そうで。

しかも連にことごとく絡んで、紐はいっつも人気馬ばかり。
たまにルーブルアクトやステージチャンプのような紐もあったが、
ビワの馬連は売れまくるのでやっぱり配当が低い。

2000年のオペもそうだったな。嫌われる典型的なパターン？

ビワは顔のでかさでは競馬界最強になれるか？
ここが重要だ。。。

人気もないがアンチもいない＞１２４

そっか！最強分野あったかｗ＞１２５

スーパークリーク

ぶっちゃけ、この二頭の最強馬争いが正しい気がするね。
スレ題はB級対決とかになってるけど、それって強すぎて地味だったってことだろ。
じゃあA級はなんなんだって言ったらブライアンとかテイオーとかグラスとか
惨敗こみの派手派手馬の名前が上がるだけだろ？
ルドルフなんかも現役ときは強すぎておもしろみのない馬だって言われてたみたい
だけど、この二頭にも当てはまるんじゃないの？
エルコンなんかも巣鈴やグラス・スペにええとこ持っていかれて地味だった
イメージあるしな。
俺はそういった惨敗こみの派手馬より、まったく崩れない馬の方が地力は高いと
思うけどね。
この二頭の最強馬決定戦が妥当だと思うね。
ルドルフとか古すぎるし、エルコンなんかはいまいち評価が難しいしな。
競馬のタイプとしても対極の２頭だし、いっそのこと競馬版の最強馬２頭にしたら。

どっちもショボ馬だな

ｾｸﾚﾀﾘｱﾄ最強

マジレスでオペックホースとビワタケヒデはどっちが強いかな？

>128


ﾎﾟｶｰﾝ

Aクラス
スペ、ルドルフ、ナリブ

Bクラス
オグリ、オペ、ビワ、マック、クリーク、エル、グラ、シャトル

Aクラスは３冠馬限定で

>>133
スペ基地か…
別にいいけど、シャトルを中長距離勢に混ぜる意味がわからん。

>>135
俺はシャトル基地だから入れたくなった
スペは普通に評価すればあれくらいだろ

スペなんかＧ１４勝馬の中じゃ最弱クラスだろ・・・

ビワ世代の朝日杯って誰が勝ったっけ？

残念史上最強ステークス（Ｚ１　距離各自お気に召すまま　東京）枠順確定

１　　テイエムオペラオー
２　　ナリタトップロード
３　　テンポイント
４　　二ホンピロウイナー
５　　スペシャルウィーク
６　　タイキシャトル
７　　グラスワンダー
８　　ビワハヤヒデ
９　　ミスターシービー
１０　カブラヤオー
１１　マルゼンスキー
１２　サクラスターオー
１３　ナリタブライアン
１４　ニッポーテイオー
１５　スーパークリーク
１６　サクラローレル

Ｂ馬最強
・・・どの分野でも史上最強の能力持ち合わせたサラブレッド１頭にはなりえない
であろう馬の中での一番能力馬

何か一部除いて万能馬ばかりだな。

スペがＢクラスって頭が狂ってるのかよ
スペはＡクラス
ロンシャン２４００でアレッジドにも楽勝できる

>>141
スペに12Fは長い。
10Fなら最強といわれても反論はしないが。

>>142
スペは極端なスプリント戦やダート以外なら最強に決まっている

オペvsビワで最強馬争いでいいだろう。
オペの記録の中で凄いのは、GIを７勝していることだろう。
ルドルフもGI７勝してるが、オペは古馬相手にGIを６勝
してる(ルドルフは４勝)から、オペの方が上と思える。
あと、ルドルフは少し時代的に古い感じがするので。
一般的に３冠馬の評価が高いみたいだが、３冠は同世対決しか
してないわけだから、俺は古馬相手に何勝してるかの方が重要
だと思う。
皐月賞、ダービー、菊花賞より、春天、秋天、Jc、有馬の勝利を
数段上として評価すべきだと思うが。
ビワの凄い所は、なんといっても15戦連続連帯だろう。
上にはシンザン(19連続連帯)しかいないが、時代等を考えると
シンザンより上と評価しても良いと思う。
競馬は成績がすべて、惨敗が多い馬(あえて名前はださないが）は
最強馬とはいえないでしょう。
そう考えると、完璧な競争成績といえる両馬は、最強馬争いの資格
は十分すぎるほどあると思えるが。。

144 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/05/15 00:04 ID:6j6D+2D9
オペvsビワで最強馬争いでいいだろう。
オペの記録の中で凄いのは、GIを７勝していることだろう。
ルドルフもGI７勝してるが、オペは古馬相手にGIを６勝
してる(ルドルフは４勝)から、オペの方が上と思える。
あと、ルドルフは少し時代的に古い感じがするので。
一般的に３冠馬の評価が高いみたいだが、３冠は同世対決しか
してないわけだから、俺は古馬相手に何勝してるかの方が重要
だと思う。
皐月賞、ダービー、菊花賞より、春天、秋天、Jc、有馬の勝利を
数段上として評価すべきだと思うが。
ビワの凄い所は、なんといっても15戦連続連帯だろう。
上にはシンザン(19連続連帯)しかいないが、時代等を考えると
シンザンより上と評価しても良いと思う。
競馬は成績がすべて、惨敗が多い馬(あえて名前はださないが）は
最強馬とはいえないでしょう。
そう考えると、完璧な競争成績といえる両馬は、最強馬争いの資格
は十分すぎるほどあると思えるが。。

>>103
無理という根拠は？

無理とゆう巨根

ＢＡＫＡクラス最強かあ。

＞１４４
そうだな。冷静に考えて最強馬候補の二頭だろうな。
ブライアンを取るなら生涯一度も崩れなかったビワをあげるのが妥当だろうな。
古馬８戦８勝の超名馬テイエムオペラオーに、デビュー以来１５戦連続連帯
短距離から長距離までレコード対応できるビワハヤヒデの２頭が最強だな。

Ｂクラス最強決定戦　ボーリング大会方式

決勝戦　テイエムｖｓ純血勝ちあがり
準決勝　ビワｖｓ４回戦勝ちあがり
４回戦　グラスｖｓ３回戦勝ちあがり
３回戦　スペシャルｖｓ２回戦勝ちあがり
２回戦　シャトルｖｓ１回戦勝ちあがり
１回戦　ニッポーｖｓシービー

>>149
君は都合がいいねぇ
空き巣オーは古馬15戦10勝だよ
通産26戦14勝
Ｂクラス

>151
年間古馬無敗ってのを強調したかっただけ、それくらい汲み取ってよ。

最強馬の条件を色々と羅列して、
その条件数を満たす数ってやり方すると
最後まで残りそうな2頭ではある。

ビワはちょっとな‥‥‥

タマモやクリスエスあたりと並び称される馬だと思うが。

そりゃ強弱言っちゃうと正直大差ないと思うよ。
でもまあ、この二頭でしょうと。
スペとかもいいと思うけどグラスに連敗してるのはどうかと思うし、そのグラスは
惨敗多いし微妙なんだよね。
巣鈴とかある意味最強なんだけど、条件が限られるし、ナリブとかテイオーとかも
醜態さらしてるしな。
あとなんかいるか？

それこそタマモはオペで代用できるからな。
クリスエスも負け方がな。有馬のレコード圧勝で株上げたけど、ここんとこ東京・中山
ってアホみたいにタイム早いしな。
有馬ももうちょっとまともな競馬になってれば素直に評価できるんだけどな。
あともういないだろ？

Ｂクラスはその辺だね

そりゃ１０００連勝してＧ１を１００勝してる馬でも、
１００１戦目にルドルフやオグリと対戦して
力通りのレースされたら負ける罠。

非最強馬最強＝Ｂ最強馬決勝戦

総合　　　　ビワｖｓオペｖｓ（タマモ？）
１２００　　フラワーｖｓオグリ
１４００　　サッカーｖｓフラワー
１６００　　シャトルｖｓニッポーｖｓピロウイナーｖｓルドルフ
１８００　　ルドルフｖｓニッポー
２０００　　ニッポーｖｓタマモｖｓ（ルドルフ？）ｖｓ（ＣＢ？）
２２００　　ビワｖｓタマモｖｓクリスエス
２４００　　ビワｖｓタマモｖｓオペ
３０００　　ビワｖｓオペ
３２００　　ビワｖｓオペ

？はＡ最強の可能性もなきにしもあらず

３０００　　ビワｖｓオペｖｓオグリ
３２００　　ビワｖｓオペｖｓオグリ
の可能性も捨てられない。

オグリは長距離Ｂ？最強にもなれんかもしれないが、
ひょっとしたらルドルフやマックをもという可能性の両方感じられる。

長距離のハヤヒデは強くないぞ。
俺が言うんだから間違いない。
ズバ抜けた能力があったから長距離にも対応したが
本質的にはマイラーだよ。

長距離ハヤヒデｖｓ中距離ハヤヒデでないっしょ。

俺は子供の頃から短距離早くて、長距離は酷いもんだったが
ジョン弁村と１００ｍ対決したら負ける。
自分の父親と６キロ走（これが限界）したら勝てる。

ビワ、オペ現役時代に彼らの上を逝く
いわゆる史上最強レベルの馬って？

ビワでいえばテイオー。
オペは？
１８００のススズぐらい？
東京２４００のエルコンならいける？

マジレスで、
顕彰馬　　＝超A級
年度代表馬＝A級

特別賞　　＝B級

>>164
顕彰馬　　＝超A級＝超成績優秀＆貢献馬
年度代表馬＝A級＝各年度超成績優秀馬

（他スレ）史上最強馬＝最も実力、能力ある馬
（今スレ）史上Ｂクラス最強馬＝史上最強馬にはなれない中での最も実力、能力ある馬

正直、最強馬以外の中からでもビワとオペ以上に強いのがいそうな気がするんだが。
短距離は勿論だが、中長距離でも。
実績（成績）では彼ら以上なんていないが。

Ｂ級最強ならマックだな

マックがＢかい？
３０００以上でもルドルフで鉄板という見解？
それともルドルフ、クリーク、タマモ、（orその他？）なんかは最強争いだがマックは無理でＢ認定？

もうビワ・オペ最強でいいよ。

オペ以上にオペタイプの名馬なんていないよ。
スペ・タマモ・ジャングル・テイオーとかがこのタイプかな？
でもオペの実績は飛びぬけてるよ。実際府中でやったらオペより強いと言い切れないとも
思うし。

で、ビワ以上のビワタイプの馬もいないよ。
マック・オグリ・エルコン・マベサン・ドトウ・トプロがこのタイプだけど、
中距離から長距離までのハイパフォーマンスってことじゃビワが一番だろう。
２歳戦とはいえマイル前後でもレコードあるし。
古馬戦でのマイル実績がないってことが言えるなら、
長距離実績のないエルコン・オグリを別カテゴリーに分けて、最強候補３頭という
ことにしてもいいと思うけど。
とりあえず、府中中心万能型のオペタイプ（テイオー・スペ・ジャングル・タマモ）
右の距離不問型のビワタイプ（マック・エルコン・オグリ・グラス・ブルボン）
に分かれると思うね。
その中でもパフォーマンス・実績・安定・タイムを加味すれば、やはり強すぎて地味に
映ったこの二頭が最強の二頭でしょう。

大川さんはビワをシンザン的名馬と評してたな
あの人はこういうタイプの馬好きじゃなかった筈だけど
あそこまで走られちゃ認めるしかないと思ったんだろうな。

>169
史上最強の破壊力持った名馬数頭を成績以外の分野でビワ＆オペと一緒にするなやｗ

史上最強の破壊力って・・・なんかの兵器ですか？

史上最強の破壊力。
言いたい意味はよく分かります。
一戦勝負のパフォーマンスなら最強という意味ですよね。
でも僕は、それを言うなら一番人気で尚且つ集中マークを食らっていない状態
でのパフォーマンスは認めてません。
グラスワンダーやトウカイテイオーなんかは、そういう観点で言うとあまり認めてません。
あくまで相手を一本に絞った競馬をしてるからです。
ビワ・オペは常に全馬から集中的に潰されにきてました。
そういう意味でいくとブライアンなんかはOKですが、古馬戦で醜態を晒したのと
パフォーマンスに於いてもビワの競馬は全く劣らないと思いますのでブライアンを
除外できると思います。
特にビワはブライアン級のパフォーマンスを見せレコード対応した後に集中マーク
を食らったあとでも連以下に落ちないというところ。
オペも同様に対抗馬以外の馬に煽られたりということがあっても、ほとんど崩れることが
なかったという部分で、最上位に押せると思います。

そういう意味ではシンボリクリスエスなんかも評価してません。
振り返って見ると混戦で楽勝、楽勝で人気背負って集中マークを受けたら
常に凡走だったからです。
最後の有馬記念も一番人気とは言え、JC圧勝タップダンスシチーに過剰なマーク
がいっていたのは明らかだったと思います。
それゆえの９馬身圧勝だとも思います。

ビワって府中じゃろくなパフォーマンス残してないじゃん。
関西限定の最強馬じゃないか？

ビワとテイオーがあがったけど、ビワとテイオーじゃテイオーのが強い。
有馬でビワが負けた要因の一番手は実力差。

あらたまって言うほどのことじゃないが

うほっ　テイオー基地

まあだから左はオペなんですよね。
テイオーが評価できるのは３歳春までじゃないでしょうか？
あとは５番人気とか４番人気とかでの逆襲ですしね。
あとは全部惨敗ですから、しいて取り上げるほどでもないかと。

中山２５００
ルドルフ＞テイオー＝クリスエス＝オグリ＝タマモ＝数頭＞ビワ＝１０〜２０頭＞多数
３０００以上
数頭＞ビワ＝数頭＞テイオー

>>177
関係者がレース後のみならず、時間を置いて振り返っても「勝った馬が強かった」
っていってるんだから、それでいいんでは。
もっとも「あのパフォーマンスはトウカイテイオーだから出来たこと」という内容で、
実力差云々と言う含みは無いが。つかビワもめちゃくちゃ強い馬だったし。

ビワが関西限定という評価があるように、オペも弱メン限定という評価がある。
やっぱり、この２頭B最強争いにふさわしいわ・・・
でも、「限定」とはいえ実績あげてるこの２頭Bにしちゃうと、Aがルドルフ、ブライアン、エルコンくらいしかいなくなるような気が。
微妙なのが、テイオー、マック、タマモ、グラスといったあたりかな。

ルドルフもブライアンもエルコンも弱面限定だろ

テイオーは人気薄限定だしな
結局限定持ち出すときりがない。

この二頭がBならAと言える馬は存在しないんじゃないでしょうか。
しいて上げるならルドルフですが、リアルで見てもいない馬を上げるのも
どうかと思いまして。
それに競馬の質も違う気がしますしね。
テイオー、マック、タマモ、グラスあたりは、テイオー・グラスは全く不要だと
思います。強いパフォーマンスは相手が一本がぶりして尚且つ人気薄のパターン
だからです。
タマモならオペですし、マックならビワだと思います。
エルコン・オグリは認めてます。短距離系として別カテゴリーでもいいかと思います。
ただ、エルコンのJCはやはり人気薄漁夫のパターンだと思いますので
国内成績がどうかと思ってます。

ビワは実績不足でしょ。
G�Tも3勝だし、マックより上かといえば疑問。
エルコンもG�T3勝でオール連帯。
国内成績が物足りないのはマル外だからゆえ。

ルドルフ以前から見てるが、ルドルフは最強で明らかにＢではない。
ビワは１８５のいうところの実績不足ではない（成績欄参照）が、
上のほうで大きな勘違いした者のｶｷｺﾐ内容とは正反対。
２着に終わった有馬でいえばテイオーが出走してたのが敗因。

ビワ、オペについてはＢ（最強でない）馬の中でも個別距離では最強とも言えず、
総合成績で最強対決最右翼というのが妥当。

レコード最多記録とデビュー以降の１５連続連対も実績に入るなら
マックより明らかに下とまでは言えないっぽいけどね

>182
弱メン限定というのは、たまたま弱い馬に負けたとか、18のスズカ、重のロンシャン
とかその条件なら最強馬というのに負けたのまで含めるとどうしようもなくなると思う。
ルドルフ、エルコンの場合、連敗がない。オペのように５連敗を連勝の前と後に
する馬と同じ弱メン限定という評価はあてはまらないと思う。
オペが弱メン限定というのは連勝前後の５連敗で、負けた時の勝ち馬と勝った時の２着〜の馬から
考えて当てはまると判断した。
ビワの場合は、有馬でテイオーに完敗したので１段下が妥当だと思ったから。
テイオーの人気薄の有利さなんてものは、テイオーのローテーションの不利さに
くらべたらたいしたことないし、年齢でもビワ４歳、テイオー６歳なのでそんなにビワが不利ではないと思う。

>184
俺的には人気薄かどうかはたいして重要じゃないと思う。
オペの２回目の宝塚のように人気のため強い不利を受けたり、逆に99有馬でスペとグラスがけん制しあってて
オペが勝っちゃった場合（があったら）とかの特殊な例を除けばそんなに重要視する必要はないと思う。
ちなみに、テイオーの人気薄はJCと有馬だが、JCは今と逆に外国馬連勝中で日本馬は一段下とみられていた。
それでも、日本馬では一番人気だし、有馬はあのローテで人気があるほうがおかしい。エルコンにしても、JCの一番人気は
牝馬のエアグル、２人がスペで３人のエルコンとたいして差はなかった。漁夫の利といわれるほど
人気馬がかぶっていたわけでも、エルコンが人気薄だったわけでもない。

>186
個別距離での最強ということで言えば、ビワは宝塚２２００
オペは３２００、もしくわ府中２４００では最強候補ではないですか？

ルドルフは認めてますし、中山２５００なら最強だとも思いますが、
クリスエスの出現で微妙になったと思います。

その他この距離なら、この馬は間違いなく最強だ！
と言い切れる馬などいるでしょうか？
しいて言えばサクラバクシンオー１２００くらいではないでしょうか。

ビワもある意味極悪ローテだったけどなデビュー以降休養無しで有馬まで使い続ける
とか今じゃ考えられん。

＞１８８
まあ、見方の問題ですが、エルコンのJCなんかはあくまで人気薄だと思ってます。
明らかに武・岡部でエアとスペがお互いの脚を先に使わないようにゆったりと
まわりすぎたところを、距離を疑問視されてたエルコンを無視しすぎた
せいで、マイル特有の瞬発力を一気に駆使されたと見てます。
これがエルコン一本かぶりなら、２４００大得意のエア・スペに早めから
密着マークされて、尚且つ二騎をしのぐという至難の競馬を強いられますから苦しいと
思います。
といった感じで一番人気でも明らかに一本かぶりなマークを受けたときの
競馬は二番人気以下の競馬とは質が違いすぎると思います。

勝ったＧ１の相手が弱面だけだから弱面限定なんだろ
負けたときのこと話してどうすんだ

オペのどこが最強なん？
実績ならエル・ルドの方が上だろ

新馬も勝てんカス馬には用はないｗ

あと年齢論でいうと。
タマモ・オグリの対決・ビワ・テイオーの競馬・巣鈴対エルコン・グラス
及びクリスエス古馬有馬・ルドルフ・ミホシンザンの競馬などから
圧倒的に差があると思います。

三歳勢で古馬G-1を勝つ馬は大抵やはり人気が下のパターンを占めてると思います。

>>187
ですから実績は素晴らしいと。
歴代全サラブレッドの絶対実力値での最強とか、それにはなれないＢ云々は別だと。
>>189
１２００のバクシンオーが一番堅いのは同意。
２２００でのビワは彼の現役時代のメンツの実際に宝塚に出走した中では最強。
歴代最強馬対象での２２００メートル実力絶対値では最強なんていえない。
有馬だってテイオーさえいなけりゃ快勝という実績作れた。
といってもテイオーなんかよりルドルフのが中山２５００最強。
府中２４００はテイオーが最右翼の１頭。
オペは府中２４００ではテイオーやオグリの絶対値に劣るし、その他にも強いのいる。
３２００のが他馬との相対的差が少ない。
府中マイルならオグリキャップもかなりだが、１２００のバクシンオーに較べて怖い相手がいる。
未対決だったが。
２０００前後は一番層が厚く、最強馬自体も予断許さないだろう。
ここでは完全にビワやオペは史上最強になれず、Ｂでも一番に推しにくい。

まぁ正直2000前後の最強馬きめようとしたら
ナリブでもなくルドルフなんかでもなく
ネーハイシーザーやススズ、ユタカオーなどのスペシャリスト同士の
争いだろうけどね。

>>194見て思い出した。
２０００前後のトウショウボーイはルドルフ、オグリ、クリスエス以上に最強最右翼に挙げたい。
あの馬ってマイルでもひょっとしたらオグリと戦えるかも。
一応覚えている馬だけど、もっとリアルに（競馬場で）見てきた人の感想ききたい馬。

>196
僕もそう思います。
この辺にまともに競馬されたら中距離では、万能型の馬は対応できないと思います。

でもビワの神戸新聞杯って凄くないですか？

>>193
古馬の中長距離Ｇ�Tを総ナメにした馬（しかも一年の間に）は今の所オペしかいないので、
そういう意味ではオペの実績はルドルフに勝るとも劣らない。
エルは海外Ｇ�Tってのをどう評価するかにもよるから何とも言えない。

>190
JCのエルコン、最後止まってた？むしろ、差を広げていたような気がしたが・・・
そもそも、一本かぶりなんてクラシックやオペ時代みたいにたいしたメンバーがそろわない中で
１頭強いのがいた場合になる現象であって、（ルドルフやブライアンなんかの例外を除いては）ある
程度メンバーがそろえばそんなことにはならない。

>192
弱メン限定なら、「弱いのにはいつも勝つ」という条件の他に、「強いのにはほとんど勝てない」
の両方の条件を満たす必要がある。仮に、オペが旧５歳で引退して、連勝前の連敗がなかったら、弱メン限定
なんていわれない。

ところで史上最強馬論議スレじゃないわけだが＞【Bクラス】　オペｖｓビワ　【最強】

>>198
神戸新聞杯の凶悪度ではトウショウボーイが凄い。

軽く手綱を動かしただけで抜け出し、後は馬なり
最後は５馬身千切って流しながらゴールイン
タイムは１９７６年にして1.58.9で、なんと今でもレースレコード

皐月賞＠東京も馬なりで先頭、追い出して5馬身差圧勝だった。

長距離では並の一流馬でも、中距離では当時の競馬に今の
馬が混ざったような実力だった模様

中距離と言えばハイセイコーも凄まじかったらしいね。
中山記念タケホープに２秒差だからな。。

今で言うススズをスケールアップさせた感じなのかな？
脚質は別として。

>>200
「ある程度メンバーがそろう」といっても、去年の秋のように、勝ったり
負けたりを繰り返す同じメンバーが集まったからといって「弱メン」でな
いとは定義できないと思うがな・・・。
あの中からクリを抜いてオペをはめ込んでもあまり見劣りしないんでは?

オペ基地死ね、ウザイ

v

ほんまにオペとビワが非最強馬最強対決なんか疑問に。
もっと強いのいそう

そもそもビワとオペがＢクラスの馬なら
ロレ、テイオー、マック、タマモ、ブルボン、スペグラエル
ポケ、カフェ、ナリブ、シービー、トップガン、クリスエス辺りも
Ｂクラスだろうに。

ビワはそのへんの馬と同列でかまわないが、オペは明らかに一枚上でしょ。
主観はそれぞれとはいえね。

もう，オペ、ビワ最強でいいだろう！！！
この２頭以上に成績残してる馬いないんだから！
人気薄、ノーマークで勝ってる馬や、頻繁に連を外してる馬、中でも
５着以下（掲示板にすら乗らない）があるような馬は（あえて名前
は出さないが)問題外ですよ！！

>208
２４００のテイオーや、もっと長い距離のタマモ（ステイヤーでないが）は最強の可能性ある。
マックの長距離は勿論。
ブルボン、シービーも距離によっては圏内。
>210
総合的にそれが無難だから、その２頭がスレテーマの中心（タイトル）になってるんだろう。
距離個別ではＢでも他に強い馬いるけどね。

いや普通にビワだってオペだって距離によっては最強の可能性はあるだろ。
つーかタイムｼｮﾎﾞｲ、テイオーが最強の可能性あるのに
タイムの裏付けがあるビワが最強の可能性ない分けないべ

>>212
テイオーのどこがタイムしょぼいんだ？レコードが無きゃしょぼいのか？

>>213
最強クラスになればレコードは重要だろ？
大外回って勝ったダービーとかは評価できるけどさ。

レコードもだが、なにより勝つことが重要じゃないのか？
連をはずさないことよりも、まず勝つころが。

G�T戦績8戦3勝のビワって強かったイメージと同じくらいあと一歩だったイメージも強いんだな。

むしろビワはバランスタイプとして最強クラスなんじゃなくて
関西の中距離って場合のみ最強クラスとして語られるべきなんだよな。
関東で８戦２勝の馬だもん。関西は８戦８勝レコード４回だしさ。

マーベラスサンデーとオペラオーどっちが強い？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083760071/l50

トプロ】史上最弱の菊花賞馬は２？【でいいだろ！】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084515296/l50

【Bクラス】　オペｖｓビワ　【最強】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084002941/l50

【どっちが】ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪＶSﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ【強い？】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084618556/l50

★最弱はどっちだ！★オペ世代ＶＳネオユニ世代★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083648951/l50

タイキブリザード　VS　メイショウドトウ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084425068/l50

史上最弱のダービー馬は？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084170688/l50

史上最強馬の条件が決定しますた
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084640574/l50

史上最弱の皐月賞馬は？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084546361/l50

>>212
なぬ？？？

テイオーとビワは同じにできないっしょ。
テイオーはクラシックディスタンスで最強かどうかは判らないが候補であるし、
ビワはそうじゃない。
長い距離ではビワのが上位かもしれないが、長距離じゃ別に最強馬いるじゃんか。
不思議な人だ。
＞２１６
関西中距離で現役時代に実際対戦した中では最強ってことしょ。

>>218
いやだから何故にテイオーは2400で最強候補の可能性があるが、ビワは無いって断言
出来るの？ビワも2200ｍは無敗だろ？１０年以上残ってるレコードも持ってる。

オペラオーとビワハヤヒデが同等って煽りじゃなきゃあり得ない。
人気はビワの方があった気もするけど、実力はオペラオーの方が断然上。

俺はビワ基地だがいつも感謝してる、ビワのことでこれだけ熱く語られるのは２ｃｈだけだよ。 スレ違いすまん

>>219 あんま釣りに過剰反応すんなよ。

ビワハヤヒデとオペラオーが同等って煽りじゃなきゃあり得ない。
人気はオペの方があった気もするけど、実力はハヤヒデの方が断然上。

つうかビワハヤヒデを煽ってる奴はリアルタイムで見て無い予感。
オペラオーを煽ってる奴は基地害。

＞221
俺もビワ基地だよ！！！
でも、ビワ基地っておとなしいんだよね！！！
他の基地に比べて＾＾

ビワは２２００メートルでルドルフ、ボーイ、タマモ、オグリ、マック、クリーク、
ブルボン、ブライアン・・・等々と戦って全勝したんならわかる。
お互い対戦してないんだから、最強１頭になりえる強い馬ぐらいある程度見極めなくちゃ。

>>226
宝塚記念をレコードで勝ち、今もその記録を残すビワは真っ先に最強候補に挙げられる馬だろうな。

ところで芸スポ＋でビワハヤヒデ既得という書き込みを見かけたんだがマジ？

>>228
危篤だった
ソースが無いのでガセと思いたいが

>>220は最近競馬をはじめた素人の意見ですね
安定感は互角だがビワはオペと違ってタイムと相手を突き放す能力があった。

ビワに堅実というイメージを持ってたのは3歳夏まで。
神戸新聞杯以降は次元の違うエンジンを搭載して別の馬になったイメージ。

>>230
その通り
ビワが強い

>>230　たぶん、そのへんの評価のし方が違うかも。
テイエムは差をつけて勝とうという気が無いタイプだった。
じゃなきゃ、２０００年の毎度のハナクビ差はあり得ない。
馬は賢い動物だし、いろんな個性があるし。

>>230
安定感が互角なら、ビワはあぁも毎度々々違う相手に負けていない。

だから、クロフネやナリブみたいな馬は必ず壊れてしまう。
能力が高い上に、一生懸命走ろうとし過ぎる。
ビワも壊れて欲しくなかったよ。兄弟対決楽しみだったし、競馬が一番楽しかったころのスターだったし。

Ｂ最強
１２００
◎ニシノフラワー○グリンモリー▲オグリキャップ
１４００
◎ニシノフラワー○グリンモリー▲ニッポーテイオー
１６００
◎タイキシャトル○ニッポーテイオー
１８００
◎シンボリルドルフ○ネーハイシーザー▲ニッポーテイオー
２０００
◎シンボリクリスエス○ネーハイシーザー▲ニッポーテイオー△サイレンススズカ
２２００
◎タマモクロス○ナリタブライアン▲ミホノブルボン△ビワハヤヒデ
２４００
◎タマモクロス○ミホノブルボン▲スペシャルウイーク△エルコンドルパサー
２５００
◎タマモクロス○ナリタブライアン▲オグリキャップ△グラスワンダー△ビワハヤヒデ
３０００
◎サクラローレル○ナリタブライアン▲テイエムオペラオー△ビワハヤヒデ
３２００
３０００と同じ

236はＡグループを一体どんな馬によって構成するつもりなんだ？

JCも有馬も負けているタマモを2400〜2500での最強にされても説得力が‥‥‥。

過去前例のないスレなんで再age(ｗ
＞２３７
そりゃ最強馬の最有力候補と、その対抗になれるパワーやスピード等々あると思った馬だ！
良くて２、３、４番手どまりのトップﾎｰｽはＢに。
＞２３８
まあ、そこらへんは印を逆にしてもええか。

>>226
またおまえかｗ
なら帝王はそれらと走って勝ったのか？
ナリブが宝塚勝ったのか？ブルボンが宝塚勝ったのか？

ハヤヒデは2200全勝＋レコードホルダーだぞ。
それが何故４番手なんだよボケ

240の言う通り＾＾

まあ、オッサンどもがなんと言おうがミルリーフやセクレタリアトなどの
世界の名馬と比較できる日本馬はオペだけだよ。んなこたぁ、見りゃ分かる。

>>240
あいつはただ釣りしに来ただけだろ。反応したらアカン
釣りじゃなかったとしても基地害テイオー基地かテイオー基地
を装ったアンチテイオーだ。

＞231
メンコ外してからだね。
皐月、ダービーもメンコなかったら勝ってたかもよ。

テイオー基地を装ったオペ基地あたりと見る

釣りでもなんでもいいけど
文句のつけようがないハヤヒデの関西実績を
とやかく言う奴は許さないよ。

俺は基地だがトータルでハヤヒデが最強というつもりはないが
８戦８勝レコード４回のハヤヒデは最強。

テイオーより弱いのは恥ではない。
チケット、耐震、ネーハイ（府中以外）らより強い事を誇りに思おう。

タイシン・チケット・ネーハイと負かした相手はG�T1勝馬ばかり。
強い相手（テイオー）にはきっちり負けてるような‥‥‥。

常識で考えればハヤヒデでしょう
オペラオーは弱メン相手だし

オペじゃとてもとても
ビワにはナリブクラスでないと

リアルで2頭見た人ならビワでしょう。
オペは相手が弱いし、タイムも遅いし。

菊、春天の内容を見るとハヤヒデが断然強いよ
２４００以上でハヤヒデＶＳオペでは、どうあがいてもハヤヒデ
オペとはスピードも底力も違う

おまいらオペラオーあんまりいじめるなよ
ビワより弱くていいからさ

ビワも強いけど、なんか中途半端で推しにくい。 実績も対戦相手もいまひとつで。 いや好きな馬だし一戦だけ走るならオペにも分がいいんじゃないかと思うけどさ。 せめて旧5歳の有馬まで走っていればな‥‥‥。

連帯実績と戦ってきたメンツを評価するとビワが上やねぇ

明らかにビワハヤヒデが上だｗ

>>244
ここは笑うところですか？

正直、3200mならミラコーあたりがひっそり大外回って勝ちそうな気がする。
で、レース後は「よりによもよってお前かよ！」みたいな空気が流れる。

やはりオペよりはハヤヒデが強いだろ

贔屓目なしにビワの方が強いと思う。

今までオペ関連スレは見たこと無いんだけど、各スレでオペ基地がどうのこうの
って言われてるから凄いんだろうなって想像してたけどビワ基地のが凄いのいるね。
オペｖｓビワはなんともいえないと思うんだけど、やたら歴代最強の中の最強名馬たち
とビワを比較するというか上位に持ち上げるほどの基地がいるんで。

俺はリアルでハヤヒデ見てる世代だが
新馬から安定した成績で、レコードも４回くらい出してるし
クラシックも古馬戦線も安定してたからね
距離もマイルから長距離までこなせるし
オペとは違って1年限定じゃないから
そういった点でハヤヒデの方が強いだろうね

>>261
お前がオペ基地だよ
何、隠れオペ基地してんだ

ビワの世代とオペの世代を較べると明らかにビワの世代が強いね。
オペラオーはタイトルは凄いが、相手関係が。古馬で特別強いのと当たって
ないし連れてくるのはドトウと面子が同じでレースをしているから結果も当然。

ビワは世代も強いし、古馬で強い相手で3歳できっちり連に絡んでいる。安定度
もオペより上。最強馬候補で上位であげられないのは、JCに勝ってないことや
やはり有馬で負けたことがマイナス材料になってるんだろう。実力は弟よりあった。
爆発力で少し譲る。

ビワ＝ブライアン＞オペ

ビワはナリブ、ローレルと五分に戦えるが、オペじゃ所詮、同世代の
トプロやドトウとどうかだろう（00年だから勝てたオペ）
デジ、ポケ、カフェとか１戦級に入ると途端に弱くなるオペ
比較自体おかしい

【Bクラス】　オペｖｓビワｖｓニッポー　【最強】

ビワ基地の醜さには勝てません

ビワ基地なんて居ないだろう？
オペの弱さが表面化されて来てオペ基地の焦りが見え見えだな〜　最近

いるじゃんか（激ｗ

オペの殿堂入りで発狂してるアンチが紛れ込んでるじゃん。ｗ

>>270
それが原因かもね
最近やたらアンチが色んなスレ作って跋扈しているのは

↓このスレ　誰か立てて

【Ｂ級】オペラオーＶＳジャンポケ【最強】

実際にオペに勝ってるジャンポケが上と見るのが妥当だが
一部、オペ基地たる者の反論もあろう？
さて・・・・・最弱世代の汚点を覆すかオペ！

>>272
ウザイ

>272
ｽﾚﾀｲ関係ないやん。
このスレが最強にはなれない中からの最強考えるＢ級最強馬スレじゃないか。

ビワの凄い所は平成以降のレコード最多記録もってて尚かつ１０年以上
もそれが残っていること。ビワより多い回数レコードしたのはトキノミノルだけか？

ビワが強い　それまで

Ｂ最強
１２００
◎ニシノフラワー○オグリキャップ
１４００
◎ニシノフラワー○ニッポーテイオー
１６００
◎タイキシャトル○ニッポーテイオー
１８００
◎シンボリルドルフ○ネーハイシーザー
２０００
◎シンボリクリスエス○ネーハイシーザー▲ニッポーテイオー△サイレンススズカ
２２００
◎タマモクロス○ナリタブライアン▲ミホノブルボン△ビワハヤヒデ
２４００
◎タマモクロス○ミホノブルボン▲スペシャルウイーク△エルコンドルパサー
２５００
◎タマモクロス○ナリタブライアン▲オグリキャップ
３０００
◎サクラローレル○ナリタブライアン
３２００
３０００と同じ

Ｂでも最強になれんよ＞ビワ＆オペ
しいていえばビワは歴代でどうのこうのの強さでなく、
安定した現役生活（成績）だった名馬というところ。

Ｅ爺が自身最良のパートナールドルフの代表産駒帝王を蹴って選んだハヤヒデは相当の馬だよ。

まあ、なんだ・・時計が抜けてるジャン。全ての距離に置いて

ビワは子供も京都2400のレコード残してるからな、レコードブレイカーって感じだ。
ライバルのネーハイと弟もレコード３回もしてるし、とにかくレコードに縁のある馬だった。

当時スピードステイヤーとか雑誌に書いてあったな＞ビワ
顔がデカイだけじゃなくスピードのある馬だったな

>278
実力上位のテイオーでも、まさかいきなり力発揮できるとは思わなかっただろうな。
いつの時代の馬でもそうだが同時期に最強馬が１頭でも多くいると勲章取りにくくなる。
逆にいない、もしくはビワみたいに最後の有馬でのテイオーだけって巡り合わせになれば
数字は相対的にあがりやすくなる。

どっちも化け物みたいに強かった。

ビワやテイエムを素直に評価できない奴はセンスが無いと思う。

ビワだけ化け物みたいに強かった。

オペを評価するにやぶさかではないけど、両方見てれば
ビワの評価が断然上になるのは仕方ない

ハヤヒデの強さはオペには真似出来ぬ。
よって数段ハヤヒデが上。

ハヤヒデがＧ１勝った時の２着馬ってなんだっけ？

能力が断然ビワハヤヒデが上な印象。怪我前の弟にも勝てたような気がする。
オペラオーは根性が見所な馬だから、ちょっとタイプが違うかも。

オペやビワのように時代のトップに立った馬が
スペシャルウィークやネーハイシーザーといった脇役と並べられていることに違和感を覚えるのだが。

悔しいけどシンボリクリスエスやグラスワンダーなどの○外が最強だろうというのが本音

オペに対する評価は、オペ世代弱いとか、首差勝ちとかぎりぎりの勝利が多いとか、
タイム的に平凡だとか言われてる。たしかに、そう言う見方もあるとは思うが、
古馬Ｇ１(中長距離）完全制覇は、運だけでなく、やはり実力がなければ出来ないと思うが。
馬券買うなら、オペとビワは外せないでしょう！
なにせ、大敗がないから安心して軸馬として買えるしね。
ビワは、全負けレースの着差タイムたしても、１秒ないんだよね！
こんな馬、他にいるのかな？

>>278
あの１戦だけ帝王に乗って、次またハヤヒデに戻るのは
失礼にあたるからハヤヒデに乗っただけ。
武みたいにコロコロ馬を変えるような薄情者ではない。

実績はオペだが安定感、能力はビワが全然上
オペの古馬時はズブすぎる
ドトウは差しきれてもビワには突き放されるだろ

普通にオペのほうが数段格上じゃん氏ねよ

小回りならビワが勝ちそう。東京とかなら逆転しそうにも思うが？

>>292
菊花賞を勝った段階で先手打って「有馬でも乗りたい」と言った事を考えれば、
ぶっつけで臨むテイオーよりも順調なビワの方が上と判断したんだろう。
まあテイオーファンからすれば「捨てられた」と思って当然ではあるが。
特に父ルドルフ弥生賞の時の経緯があったから尚のこと鬱になったもんだ。

ビワなんて関東来たらしょぼいじゃん

安定Ｇ１ﾎｰｽのビワがテイオーに負けた有馬とか、
同じく安定Ｇ１ﾎｰｽのニッポーが負けた宝塚なんかは、
今スレ的に史上最強レベルと、それには劣るレベルの馬の違いがわかる代表的なレースでしょうね。

ハヤヒデの方がスピ・スタ共に数段上。
エムオペは時計的にも遅いし勝ち方も常に必死のラキ珍。
３歳時と５歳時のヘタレっぷりが印象を悪くしてるなぁ・・・

完全にビワが強い
オペクラスの馬じゃビワにか適わん
そもそも世代のレベルが違う、オペ世代見たいに弱い世代の馬は
他世代には全く通用しない、ポケやカフェに負けたのもそのせい

あんまビワ上ビワ上言うとオペ基地が来て荒れる元になる。
オペしかみてないような奴がオペ最強とか言っても
なんの説得力もないのにね・・・

ビワが勝った古馬GIの古馬も酷いもんだが

>>301-302
＞２９８であり、だからこそ今スレの代表的馬名にあがってるんではないか

>302
ビワのメンバーもひどいけど、突き放して勝ってるし、レコードなどのオマケもついてるので、
底が割れていないという主張もできる。
オペは、５連敗だから、そういう主張できないし・・・

ニッポーが天皇賞勝ったメンバーと宝塚で負けた相手（強い）を見ると同じようなもん。

勝つときにいくら強い勝ち方をしても、勝ったり負けたりじゃ評価は厳しい。
連帯記録よりも連勝記録の方が価値があるのは当前のこと。

１２敗もしてか？

そりゃビワが普通に強いだろ

最強にはなりえないが、最強クラスに近い史上最強Ｂ馬決定戦。

総合
ビワｖｓオペ
１２００〜１８００
シャトルｖｓニッポー
１８００〜２２００
ビワｖｓニッポーｖｓシービー？
２２００〜２５００
ビワｖｓオペｖｓマックｖｓクリーク
３０００〜３２００
ビワｖｓオペ

補足あれば夜路詩句

>>３０１
しかも基地は粘着アンチと普通に長年競馬見てる中で
判断下してる香具師を同列にしやがるから更に性質が悪いよな

ばか

ビワはテイオーに差されたとき、「こいつ空気嫁る！」とｵﾓﾀ
最強だ

　　　　　　　　　　　　 ,.-‐'"´￣￣￣｀ﾞﾞー--､
　　　　　　　　　　　／　　　/ .／　　　　　　　＼
　　　　　　　　　.／　　　　 | /　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　　　　　　l　　　　,.-l´　　,.'"￣ヽ、　　　　　　ｌ
　　　　　　　　 〈　　 ／　 ｀ー'´　　　　 ＼　　　　　.|
　　　　　　　　　j　 /　　　　　-'""　　　　 〉　　　　 l
　　　　　　　　　ヽ, |　　　　　└'iー-，　 （　　　　 ./　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　｀;!､ _,.‐・7　　;｀ニ´~　　j.　i⌒i　iﾞ　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　〈.ﾞi. ｀￣´ｊ　　,.　　　 ,.._j　 .ﾞｶ ｌ　|　　　　　　　＜　ハァ？オペ最強？１２敗もしてか？
　　　　　　　　　　ﾉ |.　　　,ゝ-〈.　　　 ｀i　　　〉ノ /　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　ノ　l　　　 ,｀ｰ'"~　　　　ゝ,.-‐==┴┐　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　＼_j.　　　,.-―‐'^　　　厂ヽﾚΞヲノ|
　　　　　　　　　　 ,.!.、　 ｀--‐'　　,.--/ ヽ､ｊ　己＿_,!､
　　　　　　　　　 ,;'　　ゝ__(　　,.-‐' .／　　｀ｌｌニ＝､＿_｀ー-,,､__
　　　　　　　　 .〈;　　（　　｀y'"　.／　　　　 l｣.　　　　,.,￣｀ー'´/⌒ー-、、
　　　　　　　__,..-＼　 ＼　　,.-'",..-=＝´￣L＿＿／/.　　　／,. ,. , i i､ ヽ〉
　　　　　,.ニ-―-'"＾｀￣｀7//￣ ,.―----､　　＿＿/　　　 ｀<./ノ__l/ L|ﾉ
　　 /￣,〉　L_　　｢￣￣ﾌ//　 ./　　　　／　　｀￣7　　　　　 ｀'ﾉ_lノ　　｀i
　 .〈/.l,.-、　Ｆ　　!､＿_.ﾉ//　 /　＿__／　　　￣フ　　　　　　ｌ/　　　　　 ヽ

長距離のﾑｯｼｭｼｪｸﾙは強かったぞ｡

【歴代顕彰馬】( )内は主な勝ち鞍
クモハタ(日本ダービー)
セントライト(3冠)
クリフジ(日本ダービー)
トキツカゼ(皐月賞)
トサミドリ(皐月賞)
トキノミノル(日本ダービー)
ハクチカラ(日本ダービー)
セイユウ(セントライト記念)
シンザン(3冠)
グランドマーチス(中山大障害)
ハイセイコー(皐月賞)
トウショウボーイ(皐月賞)
ミスターシービー(3冠)
シンボリルドルフ(3冠)
メジロラモーヌ(牝馬3冠)
コダマ(日本ダービー)
スピードシンボリ(天皇賞・春)
テンポイント(天皇賞・春)
マルゼンスキー(朝日杯3歳S)
メイヂヒカリ(菊花賞)
オグリキャップ(有馬記念)
メジロマックイーン(菊花賞)
トウカイテイオー(日本ダービー)
ナリタブライアン(3冠)
タイキシャトル(ジャックルマロワ賞)
テイエムオペラオー(ジャパンC)
タケシバオー(天皇賞・春)

ミスターシービーはこのスレで挙げて欲しくない。

旧４歳夏までのビワは勝ったり負けたりだったけど
それ以降は化け物だったよ。
完全に別の馬になってた。
それだけにあの有馬が語り草なんだが。

化け物じゃないでしょ。
有馬もあの馬が１年振りに構想した事が驚きではあっても、勝負に関してはビックリではないし。
だからこそ今スレで・・・

＞318
いや、どう考えてもびっくりでしょ！！
あの時だれもテイオーが勝つなんて思ってなかったよ！
まあ、人気薄、ノーマークで乗れたのが大きかったと思うが。

ビワのほうが強いに決まってるだろ。全盛期のブライアンでさえ勝てたかどうか。
ところで同母兄弟馬ってお互い分かるもんかな。

＞３１９
単勝、連勝ズバリあてたよ。
１年振りだから常識的には前例ないから実際に勝った事にはﾋﾞｸｰﾘだったけど。
勝因（敗因）はいちにもににも実力が上回ってたことは否定できない。
あとは展開とか色々は全ての競馬のレースにはつきものなこと。

俺のIDプロレス板なら神だったのに。

今思うとテイオーの単は買える馬券だったね。
もともと長期休養明けの大阪杯で圧勝経験もあり。
人気薄のノーマーク時に爆発したＪＣ
騎手がマンマークさせたら右に出る物が居ない天才タヴァラ
関東で当時１勝しかしていないハヤヒデ。

なんで俺はレガシーに１０万もぶち込んでいたんだろうかorz

＞323
いや〜俺には買えないわ！
人気で来ないで、人気薄で来るんじゃ・・・
いつ来るかわからないしね・・・
それが魅力って言われればそうかもしれないが。

>>323
それくらいメンバーが揃った有馬だったということ。
その年のダービー馬、菊花賞馬、天皇賞馬、ＪＣ馬、牝馬二冠馬、
前の年の春秋グランプリホースなどなどが揃って、
そんな中ビワは明らかに一皮むけた印象を与えたし、何より岡部が選んだし。

俺は単勝をとったが、ひとえに一年間復帰を待ち続けたファンだったからに過ぎん。
追い切りの動きも決してよくなかった、つか激しくよれてて鬱になったもんだ。

93有馬はかなりの好メンツだぞ
そろうとこ勢ぞろいで、逃げる奴もいなく。（故障除く）
G１馬何頭出たと思ってんだ？

まぁテイオーは好きなファソしか買えないなぁ
常識的に丸1年休み明けの馬は買えないし
テイオーは常識を見事に覆してタヴァラを大泣きさせたわけだが

テイオー好きのほとんどはあの有馬の単９倍で
更にテイオー大好きになったもんさ

まぁ、仮に絶対損出来ない、人生のかかった大一番だったら、
やっぱりテイオーよりビワ買うわな！
強い時は凄いが、時々大負けする馬（テイオー）より、安定感ＮＯ１（ビワ）
の方が安心して勝負出来るわな！

>>326
＞G１馬何頭出たと思ってんだ？

８頭。
G１馬の数で言えばシンボリクリスエス１回目の有馬は９頭。

>>328
あの年の有馬では連軸にできても単勝は買いたくない。
もしテイオー以外に能力上位の最強クラスがいたら馬券もう一通りは最低多く購入する羽目に。
史上最強クラスはそれ以外に存在しなかったけど。

>>329
今とはＧ１レースの数が違うので、
実質、ビワの時のほうが断然上。

>>331
シンボリクリスエス：天皇賞秋
ナリタトップロード：菊花賞
ファインモーション：秋華賞、エリ女
ノーリーズン：皐月賞
ジャングルポケット：ダービー、JC
エアシャカール：皐月賞、菊花賞
テイエムオーシャン：桜花賞、秋華賞
ヒシミラクル：菊花賞
イーグルカフェ：マイルC、JCD

秋華賞は旧エリ女なので、ビワの時代に無いＧ１馬はイーグルカフェのみ。
実質Ｇ１馬８頭。そしてビワの時はエルウェーウィンみたいな２歳Ｇ１馬をＧ１馬とみなしてるので実質７頭。

ビワハヤヒデは強かったよ。強すぎた。
ああいうのを最強っていうんだよ。
距離不問でレコードだぜ。異様だよ異様。
デイリー杯・もみじSレコード・皐月もレコード二着・ダービーも２・２５．６の
好タイム・で菊花賞もレコード、とおもったら有馬は三歳史上最速。
その後は宝塚レコード今も残ってる。
ついでにこんだけレコード圧勝繰り返しながら、１５連続連対。
正直ここまでイカサマな馬はハヤヒデ以来でてないよ。
関東で二着してたのもめぐり合わせの問題の気もするけどな。
オペラオーだって４歳京都大章展で引退とかだったら府中弱いとかいわれてそうだし。
まあ、レコード・タイムは馬場いいとか悪いあると思うけど（今は特にそうだな）
ハヤヒデみたいにデビューから引退するまで、崩れもしない毎度毎度早いタイムで
走られると恐れいるよな。

っていうか、2ちゃんねるではオグリ・マック・ブルボン・ビワ・ノースフライトの評価が不当に低いような気がするんだがなぁ・・・

＞３３４
一応聞くけど、２チャンで評価の高い馬って何？

モノポライザー

幸四郎

>>334
リアルで見てない厨房ばかりだから安心しる！

つうかビワハヤヒデって史上最強レベルの馬じゃないの？

>>333
最強ってのは意味が違うだろｗ

最強って狩るか狩られるかだろ。ガチンコしたらラッキールーラがすげえ強そう。
オペとビワなら調教するたびに脚腫らしてたビワは丈夫なオペには勝てないだろう。

>>333
4歳京都大賞典で引退してたら、たしかにオペはビワと同等かビワ以下の評価だったろうね。
でもね、そこで終わっていないからオペは顕彰されるほど評価されているんだよ。
正直自分はオペとビワは似たタイプだと思っているけど、途中リタイアしたビワはやはりそこまでの評価だよ。

>>339
オペラオーも史上最強レベルの馬だよ

だからスレタイトルにも最強って書いてあるんじゃないかな？
BクラスのBってＢバージンのＢと同じ意味じゃないのかな？

ＢクラスのＢはBESTのＢ
最高のクラスって事だな。

BestのBAKA馬ってことだからやっぱオペ様だろうな

＞３４２
いや俺はオペを悪くいう気はないけど、ビワがあのあと二年も無事なら今のオペ程度の評価
じゃすまないと思うよ。まあたらればだからどうでもいいことだけど、
オペみたいにあのあとG-1勝ちまくってもこの程度の評価っていうのが、所詮レベルを
あらわしてる気がするけどな。
G-1７勝して、ここまで突っ込まれる馬って、ある意味Mめずらしいと思う。

ビワの現役を見ていないからなんともいえないが、見ていたらオペ以上に嫌いになっていたと思う。

>>332
それでも豪華さという観点では93年のほうが上だな。
あっちはその年の主要G1を勝った馬がほぼ勢揃いという趣だったから。

>332
豪華さは、客観的にG1馬何頭かというほかに、主観的なものも含まれる。
クリのＪＣはメンバーの数は豪華でも、期待できそうなのはクリとインモー
くらい。一番人気にインモーがなったことで、どの程度の期待だったかわかる。
テイオーの時は、ビワ、レガシー、チケット、テイオーと期待できそうなのが４頭いた。

ライスを忘れるな！俺はまったく期待してなかったけど

>>346
ビワがあのあと2年も活躍し続ければ、もちろんオペ以上の評価
になってた可能性はかなりあるね。
ただ故障抜きにみても、朝日杯で勝ち負けした馬が5歳時まで保つ
とは考えにくいけど。
あのまま無事でも、スペやタマモのように、4歳有馬で引退してた
んじゃないかな。続けててももう下降線だったろうね。グラスみたいに。
いずれにせよ、G�T7勝は無理だったと思う。ビワも好きな馬だけどね。

>351
どうだろうね。
引退うんぬんはようわからんけど、体質は強かったし晩成的な気質だったと思うよ
実際３歳秋から別の馬になった感じあるし、古馬になって更に強くなった感じあるしね。
で、血統的にもタマモクロスの父系に、ノーザンダンサーだし、容易に垂れていく
血統じゃないとは思う。
でもオペの頑健さ、根性には一目おくよな

【歴代顕彰馬】( )内は主な勝ち鞍
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クリフジ(日本ダービー)
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ハイセイコー(皐月賞)
トウショウボーイ(皐月賞)
ミスターシービー(3冠)
シンボリルドルフ(3冠)
メジロラモーヌ(牝馬3冠)
コダマ(日本ダービー)
スピードシンボリ(天皇賞・春)
テンポイント(天皇賞・春)
マルゼンスキー(朝日杯3歳S)
メイヂヒカリ(菊花賞)
オグリキャップ(有馬記念)
メジロマックイーン(菊花賞)
トウカイテイオー(日本ダービー)
ナリタブライアン(3冠)
タイキシャトル(ジャックルマロワ賞)
テイエムオペラオー(ジャパンC)
タケシバオー(天皇賞・春)

>>351
故障しなければ来年も現役だった。
ＪＣ後回しに考えていたから。
ただデビューからずっと休みなく走っていた訳だから
いずれ故障する運命だったと思う。

>>354
確か放牧も一切無かったような。記憶違いかも知れんが

>>355
休みなくって書いたじゃんｗ

最強馬を除けば、
最強かはともかく最強クラス候補ではある＞ビワ＆オペ＆？

ビワｖｓオペについて・・・
（最強馬除いた）Ｂ最強でも可能性あるのは２５００以上で、多分長距離だけか？
スプリントならマイル以上の最強馬が爆心なしのここでは最強候補。
マイルから２０００なら普通に（史上最強には及ばない）各時代の中距離王がかなり強い。
ビワならその各時代の中距離王の１頭に入る実績なら一応あるだろうが・・・
３０００以上ならルドルフ、マックなどゴクゴク数頭除けば、ビワやオペレベルの馬はそうはいない。
ﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞとか？
それなら互角以上の能力あるだろうから、Ｂ最強最右翼候補へ。

>>346
ある意味珍しいも何も
G1７勝馬は２頭しかいない

あと２年も走っていたらって評価が云々って
アグネスタキオンが無事なら・・・と同じレベル。

能力が落ちて、または順調に使えず
「春はメンツが弱かった」と言われた
可能性も十分ある。

阪神２０００
（史上最強　サッカーボーイｖｓトウショウボーイ）
Ｂ最強　　シンボリルドルフｖｓトウカイテイオー
阪神２２００
（史上最強　シンボリルドルフｖｓトウショウボーイ）
Ｂ最強　　　トウカイテイオーｖｓサッカーボーイｖｓビワハヤヒデｖｓＸ・・・
Ｃ最強　　　メジロライアンｖｓメジロマックイーン・・・

Ｇ最強　　　ネーハイシーザーｖｓ・・・・

>>358
ビワの事をギャロップレーサーでしか知らないだろ

2chに最強馬など存在しない

【トプロ】最弱２番目の菊花賞馬は？【の次に弱い】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085018900/l50

でもビワハヤヒデもそうたいして強い相手とはたたかってないんだよな…

【教えて】オペをリアルで見た人たちへ【ください】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084890333/l50

マーベラスサンデーとオペラオーどっちが強い？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083760071/l50

【トプロ】最弱２番目の菊花賞馬は？【の次に弱い】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085018900/l50

【Bクラス】　オペｖｓビワ　【最強】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084002941/l50

【どっちが】ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪＶSﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ【強い？】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084618556/l50

★最弱はどっちだ！★オペ世代ＶＳネオユニ世代★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083648951/l50

タイキブリザード　VS　メイショウドトウ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084425068/l50

史上最弱のダービー馬は？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084170688/l50

史上最弱の皐月賞馬は？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084546361/l50

世代レベルが全然違うしビワ世代にオペが居てもＧ１のひとつも勝てないだろう。
圧倒的にビワが強い。

>>361
>358はありきたりなビワそのまんまの内容にしかみえんが？

ビワの相手が弱い？
オペじゃ、ネーハイについてすらいけないよ。
タイシンに勝てるかすら怪しい。
まあレガシー・ドトウは五分だとは思うが、僅差のオペに三歳で人気背負って
馬なりで古馬レガシー交わしていくビワじゃレベルが違いすぎる。
だいたいナリタトップロードの長距離適正なんて、ステージチャンプより上かすら
怪しい。

オペが(ビワのように)ネーハイについていけない事態があるとすれば
秋天の舞台くらいだろうね。
他のオペが出たレースでネーハイが勝てそうなのってちょっと思い
つかない。

>>369
それはあんたがオペ基地だからね

>>368
まあ確かにナリタトップロードの長距離適正は
ステージチャンプに遠く及ばないよ。






その前に競争能力が違いすぎるけどな。

オペにドトウにトプロにラスカル
糞メンバー、一目瞭然のオペ世代　ヨワ

>>370
ではネーハイが勝てそうだと思うレースをどうぞ。
いくつあるかな？

>373
中山１８００−２０００　東京１８００−２０００　阪神２０００−２２００
京都１８００−２２００　

競馬を知ってる人間ならビワが強いと言うだろう。

最近の厨ならまよわずオペだね
競馬歴10年以上のひとならビワだな

ハヤヒデが全ての距離で勝つのは間違いないっす
オペラオーではとても無理っす

ネーハイシーザーはハロン１１秒台のラップを連続して８回繰り出した唯一の馬
なんだって。井崎シュウゴロウが言ってた。
あのサイレンススズカですら１２秒台に落ちてるラップがあるらしい。
ゆえにネーハイシーザーにはスリップストリームの名称が与えられたんだろう。
そのネーハイシーザーとのスリップストリーム対決を制したビワハヤヒデの
スピード適正たるや並のものではなかった。
潜在的にはネーハイシーザーやサイレンススズカタイプの快速馬だったと思う。
その快速馬が距離延長にもハード訓練で乗り越えたがゆえの全距離レコード対応
そして完全なるオール連対だった。
あまりにもあまりなハイレベルな競馬を展開した馬。
それがビワハヤヒデという史上最強と言われる三冠馬の兄である。

ビワにしろネーハイにしろレコード連発野朗にオペがかなうわけないっしょ！
ド素人？？？

最強シリーズで以前、相当数の人間が２０００ならネーハイシーザーをあげてた
あの時代の馬は強いよ、オペやドトウでは全く通用しないよ。

ネーハイは１８００かと

オペ基地はスピードより格だからな
格だけで勝てるわけねーっつの（禿藁

秋天勝ち

オペよりビワが強いという奴は所謂厨房だよ

俺はハヤヒデは神戸新聞杯などからネーハイには楽勝できると思っていた。
でもネーハイの毎日王冠のラップなどを見るに凄まじいと感心した。
今では府中１８００ではネーハイ・２０００で五分との位置付けをしてる。
神戸新聞杯はラスト１０００のぶっ放し勝負をビワが制したが、
阪神の適正と２０００での適正で若干ビワが上回ったと見てる。
ただ、今の上がりの競馬とは全く質の違う凄さが凝縮されてる
中距離戦だったと思う。
サイレンススズカを知ってる人ならネーハイの競馬の凄さは分かると思う。
ついてないのはビワがいた分割りをくってた。
１８００−２０００じゃたしか一度も崩れてないはず。（金杯負けたっけ？）
中日スポーツ賞で日本レコード・大阪杯はチギッテルし、毎日王冠日本レコード
秋天制覇。神戸新聞杯を強いしな。
ビワの相手が弱いっていう奴はたぶんG-1の数だけ見すぎだと思うよ。

つまり1800〜2000じゃ史上最強クラスか。
だから秋天は譲るとして、他の距離でオペやビワの相手になるの？
ネーハイが同時代にいたからといって、ビワがたいしてワリ食った
ようには見えないんですが。

３０００以上でオペとビワ台頭。（ただし史上最強じゃないよ）
２５００以下では、いわゆるＢ最強も？だがどっちが強いかって争い

２頭だけでの比較ならビワのがよりスピード系か？

>386
逆だろ。ネーハイは、ビワのせいで割り食ってるってこと。
せっかく勝ったＧ１もビワ故障のせいで半分ラキ珍扱いされてるってことだろ。

ビワの天敵はネーハイじゃなくてチケット
皐月ではチケットだけを相手と見てたらタイシンに寸前で交わされ。
ダービーではドージマ無敵がよれた煽りをくらったビワ、そんで本来ビワが
きっちり閉める筈だったインを強襲。
有馬ではチケが早仕掛けしたため予定より若干早仕掛けするはめになりテイオーに交わされた。
菊でもチケにびびった岡部は珍しくゴールするまで追っている。

>389
確かにチケットには被害こうむってるよな。
俺もそう思う。

94年の毎日王冠では､ﾋﾞﾜが出走してもﾈｰﾊｲを交わせなかっただろうな｡ｵｸﾞﾘやｽｽｽﾞでも勝てなかったはず｡
逆に本番の盾でﾋﾞﾜがﾊﾟﾝｸしなきゃ､ﾈｰﾊｲを交わしてただろう｡
この年はｽﾀｰﾎｰｽ勢のﾚﾍﾞﾙが物凄く高かった｡
1400以下=ﾊﾞｸｼﾝｵｰ
1600=ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
1800=ﾈｰﾊｲ
2000超=ﾋﾞﾜ
旧四歳牡=ﾌﾞﾗｲｱﾝ
旧四歳牝=ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ

ネーハイの2000ｍのタイムってドトウの稍重2000ｍのタイムより遅いじゃん。

＞逆に本番の盾でﾋﾞﾜがﾊﾟﾝｸしなきゃ､ﾈｰﾊｲを交わしてただろう｡

飛ばしすぎｗ
ユタカオーやオグリなどの最強馬じゃあるまいし、そこまでの最大能力はない。

そりゃビワが当然強い。

みんなオペが嫌いなんだな。
可愛そうなオペ・・・・ちなみに俺も嫌い

好き嫌い関係なく並の判断力と記憶力と視力があればビワだろ

自分もあの秋天、故障がなくてもビワはネーハイを捕まえられなかった
と思うな。
秋天の番狂わせの典型的パターンにはまってたろう。

ビワの秋天はパッドクからすでにビワダメポ感が漂ってたしな。
岡部がスタッフに切れたってのも案外実話なのかもしれん。

>>398
そんな話があったの?

400B

ビワ＞オペ
別にオペは嫌いじゃないよ

このスレの連中は何でどっちも強いって結論を出せねえんだ？

ネーハイといえば3歳の時点で、あの「平成のスピード王」と言われた
ダイタクヘリオスの日本レコードを破った事が印象に残ってるな。

そしてあの菊花賞も……。

ビワ＞＞＞＞＞＞エムオペ


前者はデビュー以来15連続連帯レコード連発馬
後者はスタミナジリソラ5連敗８勝５連敗馬

>>402
評価を下にした方が「弱い」なんて誰も言ってねぇだろ
どっちも実績のある馬だが、較べたらどっちよ？って話だろ

ビワ＞オペに１票

つうかＢ最強はその２頭だけ限定で選定していいのか？
史上最強は無理でも、目茶強い馬は他にも候補一杯いる。

>>399
岡部が天皇賞当日ビワを見て「今日のビワは無いんじゃないの？」って
スッタフに切れたらしい。事実かどうかは知らないけど結構有名な話。

当然ビワが強いｗ

ビワのローテにオペ一緒に走らしたらどうよ？
オペ先着できるレースあるかな？
秋天くらいか？ビワ本格化前の皐月と共同通信杯も微妙だな

それは正直わからない。
この2頭だとビワが前になるだろうから、
実力とは別に、追いかけるオペにとって
有利な展開になるだろうし。

逆にオペのローテをビワがやったら‥‥‥
パンクする時期が多少前後するだけか。

オペもビワも超過酷なローテだよな。ビワは２歳から引退まで世代トップとして
王道ローテ守り続けたし。オペはオペで古馬長距離皆勤賞。ビワは足下に
不安があったんだしもう少し楽なローテ組んでやればパンクすることなかっただろうに。

しかし、追いかける側が有利って思ってる奴が最近多いな。
走るって競争においては、前にいる方が有利ってのは古今東西変わらんはずなんだが…


実力差がくっきりしてる時は、ターゲットを最後に抜かすだけ
ってのが楽なのは確かだけどね

先に仕掛ける不利というのはたしかにある。
他馬との実力差が大きく実質的なマッチレースであるならなおさら。

>>407
知らなかった・・・。サンクス。
あの時は、「やっぱジンクスってのはあるんだなぁ・・・」と
つくづく感じたね。故障しなくってもネーハイを捕らえられなかったかも
知れないけど、なんか、抗いがたい『運命』みたいなものを・・・

>>413
１頭だけになると「ソラを使う」馬ってのもたくさんいるわけだから、
前にいるほうが有利とも言えない。
馬が自分の意思で「先頭でゴール板を駆け抜ける」つもりで走っているわけでは
ない以上、競馬を「走るって言う競争」とひとくくりにはできないんじゃないか？

ここの評価ではビワ圧勝だな
とりあえず２ちゃん的はこれだけ差がつけば結論でたも同然だね
俺はオペラオーファンだけどまあしゃあねえな

Ｂ最強はどれだ？
スイッチオン！

オペの何が評価出来るかって、丈夫な事だろ。馬主にとっては史上最高名馬だ。

>>409
天皇賞も勝てそうな気がするけど、春ね

今日のダンスや昨今の上位馬見るに、強い弱い別にしても、
この二頭はやっぱ凄かったよな。
普通いいパフォーマンスは一回おきだよな。
毎回毎回人気背負って、崩れないっていうのは凄いわ。

ブライアン＞ビワである以上
Ｂ最強に少なくともビワは推せない。

ブライアンがA部門史上最強に入るなら別だが。

つまりビワはＡ平均レベルって事か・・・そうなるとややこしくなるな。

もうビワはA級にあげてやれよ。

　　　能力　実績
ビワ　Ａ　　Ｂ＋
オペ　Ｂ＋　Ａ

ズバリじゃね？

天皇賞春秋ＪＣあたりはオペが勝つだろう
宝塚有馬はビワが楽勝するだろう。

強さを見せつけられてもトータルでは勝ち越しそうなのがオペという馬だろう。

ビワって宝塚５６キロしか背負ってないんだね
オペは５８キロ
いつからこんなふうになったのかな

さすがに２キロ差あればビワが勝つよね

ブライアン＞ビワ
コレの理由が分からん

>>429
嘘故障で引退して逃げたから

>>426
故障した秋天はともかく春天はビワだろ
あれだけひっかかりながらも最後は２段ロケットでタイシンを突き放した
レースみせられるとオペとは能力差が大きいとしか言いようがない。

トータルでは勝ち越しそうなのがオペと言うのは同意だが
この対ビワに関しては当てはまらない。
タイム、着差、安定感ともビワが圧倒している。

>429

ブライアン＞ビワ＞タイシン
ルドルフ＞シービー＞ホーユー
オグリ＞ニッポー＞アクトレス

ビワハヤヒデが春天、宝塚で勝っても秋天で故障するから
結局オペが勝つ運命だね。

>>431
それは全く違うな。あれだけひっかかっても突き放したといっても
相手はタイシンであり、しかも大して突き放してはいない。あの
レースは馬のスペックの凄さは証明できても、そのままでは
一流馬には適わないというレース。

オペの有馬と同じ。「アレだけ変なレースをしても勝てる」
と言う意味では凄くても、あのレースでは限界がありますよ、
という面がある。

>>434
お前タイシン、リアルで観てないだろ？
確かにビワの3000以上は折り合いに難があるが菊も春天もオペより全然パフォーマンスが上
ラスカルやドトウ差し切るのとはわけが違う。
春天でどうやってオペがビワに先着できるか説明してくれよ

オペは強い先行馬と戦った事ないからな。
オペ程度の脚でも鬼脚と思われてしまう。

タイシンをリアルで見ていれば勝ちきれない馬だというイメージになるだろ。
あの目黒記念を見ててタイシンが春天を勝てる馬だとでも？リアルという
よりタイシンに思い入れが強すぎるだけだろう。タイシンには成長が乏しかった。
古馬としてはドトウと比べることも難しいと思うよ。

上がりのタイム見ろ。

JC2着のドトウとショボいタイシンとの比較ｗｗ

自分もビワの春天とオペの有馬が似ているというのに同意。
パフォーマンスとしては優秀で能力の高さは証明したが、決して
ほめられたレースじゃぁない。

強い馬にそつなく乗られたら負けていたレース。

ビワの春天はかかった時点で誰もが終わったと思った。
もしマックやライス、スペみたいな生粋のステイヤーが全盛期の状態で
出ていたら多分ハヤヒデ勝てない。気性的にも血統的にも2400以上は
長すぎ。

>>437
目黒記念は休み明けトップハンデを背負っての差しきり勝ち
春天も大外周って２着だからな、ビワという怪物がいなければ春天馬だ
ちなみに３着馬はＧ�U３連勝中の馬で着差がかなりあったはず。
ってゆうか何で論点がタイシンなんだ？
春天でどうやってオペがビワに先着できるかだけ説明してくれ

ドトウもオペという怪物がいなければG16勝馬だと認めるんだね。ｗ

>>443
オペとドトウが走ってた時期には怪物はいませんでした。

ここぞとばかりに意気揚々するビワ基地
普段はどこでもあんまりピックアップされない馬だからね
頑張れ

オペラオーのクラシック見る限り素質は無いことは分かる。

アドベガに完敗じゃ底が知れてるよね

ビワが４コーナーから直線にかけて馬なりで先頭、
離されたオペが追い込むも届かない、というレースが多くなると思うけど。
３０００以上じゃ微妙かもしれないけど、でもビワの菊見るとなぁ・・・。
東京ならオペの方が強いかな。総合的にはビワ。

関西ならビワで関東のレースならオペ
駄目？

>>449
ok

>>442
スペオペあたりなら十分つかまえられるべ。両馬とも長距離では
結構先行できるし４角で置かれる心配もない。

>>451
4コーナーでずぶさを見せるオペがどこまでついていけるか。

オペがズブくて前を捕らえられなかったレースってどれだけあったっけ？
スペグラもデジもポケも後ろから交わしているが。
せいぜいカフェの有馬くらい？

>>452
春天では２回とも４角では相手を射程圏内に入れている。
それと、追加しておくが２回ともそこまでドスローではない。
ビワの春天は岡部がレース後にコメントしていたようにドスロー

関係者が言ってたというアホな戯言はもうやめような。

>>414
2頭立てマッチレースの場合は前有利ってデータあるらしいぞ。
俺がもってるわけじゃないから、見せられんが。

>>416
まぁ、そこまで絶対的に前にいる奴が勝つとまでは言わないさ。流石に。
ただ「どっちの方が有利か」と見ていくと「若干前の方が有利」だと思うけどねぇ。

>>452
こういうときはズブくない時のオペを比較すべきだろ。

オペじゃ比較にもなんないって。
宝塚・有馬は問題にもならん競馬になるよ。
もったまま馬なりで回ってくるビワに、どれだけ楽な手ごたえでついてこれるか
だけどてんでエンジンが違うと思うよ。
レガシーワールド相手ならオペでもマーク付けるイメージはわくが、ビワ相手じゃ
さすがに無理だね。ドトウとレガシーの搭載エンジンを俺は５分だと思うから
あながち外れてもいないだろう。
で、東京じゃオペっていうのもどうかと思うよ。
２０００じゃ、ネーハイや巣鈴みたいに、１１秒台のラップ延々きざまれて捕まえられない、
もしくわ、タマモ・オグリのオグリみたいに垂れるよ。
それから２４００府中ならと思うけど、ダービーや有馬のタイム見る限り、なんら劣らないし、
劣るどころか、前々で捌いて好タイムでまとめられて捕まえられないってパターンの
可能性高いと思うね。
唯一春天はオペかなと思わんでもないけど、菊花賞の競馬されたらオペじゃ対応する
できない可能性がある。ビワの春天は引っ掛かった、あれでは長距離一流どころとは
怪しいという見方もできるけど、菊花賞も掛かりまくってたしな。
というより、あの馬は掛かっても押さえが利いてるって岡部が言ってるから
そうなんじゃないの？春天は二段ロケットうんぬん言う人いるけど、単にまったくの
馬なりだっただけだよ。タイシンが自分から先にまくった分危なく見えただけでさ。
実際追い出したら簡単に二馬身ついたじゃん。
あれ、あの先があったらタイシンはとまってるから、どんどん差がひらいてたよ。
まあ、そんな感じでビワ楽勝だと思うけど、タイシンとオペでトントンくらいだと
俺は思う。

ハヤヒデがムチで必死に追われたレースってあったっけ？
なんかいつもクールなE爺がスッと楽勝してた記憶がある。

>459
ないね、４角付近ということで言えば皆無だね。
唯一、ネーハイとの神戸新聞杯は手綱動いてた。
まあ、オペのスピードじゃビワをマークすることすら不可能。
G-1７勝もしてると過剰に評価してしまうけど、あのスピードのなさズブさじゃ、
ビワには対抗できないし、中距離だったらネーハイに千切られる。
全体的には、オールラウンダーのナリタタイシンと五分くらいでしょう。
でもタイシンは弱くないよ。
有馬出てたら、レガシー交わせるだけ能力持ってる。
長距離でオペかもって言ったのは、スピード不足をカバーできるからかな。
まあビワは長距離でも中距離みたいな競馬するけどね。
そういう部分を見抜かれてたから現役当時の評価あ低かったんだよ。（今もか？）

てことで比較にもならん。これ常識

ビワの4角先頭は別に余裕の現れじゃなくて、タイシンやチケットほど
切れる脚がないからそうしてるだけなんだが‥‥‥。
マックも同様。

ビワはマイル〜長距離までこなせるスピードスタミナ万能馬。
爆発的な足はないけど、大崩れしない堅実な長く使える足があるからね

オペはクラシック〜３０００くらいがベストでしょう
こっちも終い堅実に伸びてゴール前ちょっと出てるって競馬だったな

関西ならビワ、関東ならオペでいいんでない？
ビワは不思議と関東G1勝てなかったし

タイシンでオペとトントンって池沼ですか？
ダンシングサーパスを辛うじて捕らえた程度の馬がどうやってレガシーを
交わすんだか。言っておくが、クラシックの時点より成長が乏しければ
その時強かった馬でも相対的には弱くなるんだよ。チケットやタイシンは
そのレベル。勝手な妄想はしないように。あと、スピード不足というほど
オペラオーの持ちタイムは悪くない。

あと、ビワハヤヒデは現実に秋天で負けているし、ＪＣも出てない。ダービーも
垂れている。ネーハイシーザーのラップを刻めると言う証拠など皆無。

あとさ、春天のビワハヤヒデの差を勝手に２馬身にするなよ。１馬身ちょい、
多分1＋1/4。少なくとも２馬身も差は無かったことだけは間違いなく断言できる。
まあ、大したことではないが

＞４６３
確かにイメージだし妄想だけど、オペが楽にビワについていけるっていう
妄想は抱けないな。ズブズブっていう代名詞を持ってる馬だったしね。
ドトウって強いか？個人的にはマーベラスサンデーのが全然強いと思うし
オペとマベサンなら微妙だと思うけどな。
もちろんビワはマベサンなんて問題にもならんけどな。
ローレルなら考えるよ。
とりあえずダンシングサーパスをかろうじて捕まえたとかいうあら捜し
やめなよ。トーホウドリームにぶっちぎられたオペとか言うぞ。

>>465
オペは常にズブイって馬ではない。東京や京都ではスムーズだよ。
オペ＝ズブイってのは先入観。ズブイときもあるのは確かに事実だけど。

>>465
ナリタタイシンが古馬として一流の実力であることを示す証拠があまりに乏しいだろ。
あとさ、ズブズブの代名詞っていうほど置いていかれたレースは案外少ないよ。
手綱しごいていても前目につけていればそれはズブイとは思わんよ、全く。
ＪＣ，秋天、春天は全て直線では先頭を射程圏内に置いている。有馬宝塚の
イメージが強すぎるだけの話。後、古馬のビワのレースにはハイペースと
言えるほどハイペースで進行したレースは案外少ないこともお忘れなく。
現代の馬が追走に困るほどのハイペースを刻んだことの方が寧ろ殆ど
ないよ。

古馬時のオペもクラシックの時より成長したようには思えんなあ
相手が弱くなっただけで。古馬時のビワは別馬になったようだったが
それからダンシングサーパスって一応その年の宝塚３着馬だよ
人気してたネーハイやチトセオーには先着してる。
目黒記念での斤量はタイシン休み明けの58.5kg　サーパス53kg

>>466
東京はコーナーでペースが緩むし、結局直線伸びるか伸びないかの問題だから
ほとんどズブさが影響しなかったんじゃないな。
そもそも東京でズブいなんて称される馬なんていないし。

それから、京都は坂を下って勢いがつくからズブさが出ないらしいよ。
京都苦手って馬もほとんどいないし、個人的には大好きな競馬場。

>466
東京は直線ながくて、ゴール手前で坂がある分、全ジョッキーが追い出しを我慢する
分４角手前のラップが緩む、もしくわ追い出し我慢する分ペースが楽だからだろう。
そもそも東京でズブい馬なんて、評価にすら値しないな。
京都は春天だろ？長距離のラップなんだからズブくないと言われてもな。
というか京都長距離じゃズブさがなくなるから、オペ上位かもしれんと書き込んでる。
京都大章典とかG-2言われてもしらん。競馬の質が違いすぎる。
まあ、京都のビワは１４００・１６００・３０００使って３戦３勝レコード３発だから
長距離でも勝っちゃうんじゃないかと言ってるわけだが。
とりあえず過去のあらゆる名馬に於いて、４角でズブい馬なんているか？
そんな馬語るに落ちるんだけど・・・

>>465
オペが楽にビワについていけるっていう妄想は抱けない、というならドトウはどう？
先行力あるし2000ｍのもちタイムはネーハイより速い。58ｋ背負った宝塚（ビワの時は56ｋ）も４角先頭で
好タイムで勝利。ドトウならビワに楽についていけるんじゃないの？

ビワのレースでスローは京都記念と春天しかないけど何か？

1400・1600のは2才レコードだよ。2才レコードでスピードを誇示できるんなら
ヤマニンパラダイスも苦労しないよ。

>>465
ドトウもマベサンも
「格下相手にはきっちり勝つがG�Tでは一枚足りない」タイプとしては
似ていると思うが(得意距離も似てそう)、マベを上だと思った根拠は？
少なくともドトウはオペ以外には1年間無敗だったんだが。

>>472
オールカマーも秋天もスローだよ。秋天は負けたレースだけど（故障もあってか）

>>472
まさかniftyの成績表を見て言ってるんじゃないよね？
あの成績表ではオペ古馬時スのレースはローペースゼロになってるから信用できない。

>>475
残念ながらそれどっちもハイだよ（ｗ

ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1990103355　ご覧あれ〜（ｗ

>>475
ネーハイが勝った秋天は1000ｍ60.6という2000ｍ最高峰のレースとは思えないほどスローだったな

あちゃ〜w

もっともオペラオーがハイペースで勝ったレースも阪神大賞典（やや重で最後はみな
バテ気味）と２回目の春天だけのような気もするけどね。

>>477
１０００ｍ通過６０秒台の秋天がハイペースだとでも？バカじゃないかい

>471
芝の違いがあるからタイムとか一概には言えないけど、ドトウも結構ずぶい
馬だと思ってる。はっきり言ってマベサンとかも。
というよりドトウ・マベサン・ビワ全部同タイプの馬だと思うけど、
ビワが上位だと思うよ。なんでかって？その二頭より残り１０００くらいから
スパートさせたとき、一番ハロンレベルのラップを早く走れるだろうと思うから。
これをドトウの方がビワより全体として早いというなら、もう完全にドトウ
のほうが強いだろう。俺にはそうは思えんけどな。
というかドトウがそれレベルなら２０００前後でサイレンススズカ・ネーハイと
五分に戦えるよ。俺は無理だと思うし、ビワなら戦えるとは思うけど。
まあたらればだけど、ドトウがビワについていけるなんて本気で言ってるの？
レガシーとトントンのラップだって。まあ若干早いかな？

>>474
ドトウはトゥザに先着される馬
マベは休み明けでもエアに完勝。
マベの方が全然強い

ペース基地が吠えてるスレはここですか？

ついでに言うとオールカマーも相当なスローレースだよ。確か１０００メートル
６３秒くらいだったはず。ごらんあれ〜とかと言われてもねえ

オールカマーってすっごく馬場悪かった記憶があるんだけど

＞４７４
いや、今考えると微妙だな。
休み明け有馬のイメージが強い分マベサンにしたかも？
うーん五分かな？
ただ、有馬でのパフォが上なのと、ドトウの有馬のパフォがまあ論外だからかな。
府中じゃ大差ないだろ。
まあそこはもっかい考えてみてもいい。

スローだと低レベルなの？

>>483
ジャスティスに負けたレースが自慢になるのかな？
エアに先着(勝ったわけではない)といっても府中じゃないし。

でもまぁ、その程度で言ってるんならもういいよ。

>>482
タイム的そんなに遜色ないよ。

ビワの宝塚
斤量５６ｋｇ　勝ちタイム2:11.2　４角の位置先頭

ドトウの宝塚
斤量５８ｋｇ　勝ちタイム2:11.7　４角の位置先頭

べつにドトウのほうがビワより上といってるわけじゃないよ。
「ついていけるくらいならできる」ってとこかな

ドトウはトゥザに、マベはジャスティスにとか言い出すと何も出てこないな。
ビワはエルウェーウィンに負けたとか言われて話終わるからな。

>>488
ビワハヤヒデがハイペースをぶっ放してレコード連発する馬だというのも
テイエムオペラオーがずぶくていつも置いていかれているというのも
実像と離れているというだけ。

それぞれ宝塚記念と有馬記念のイメージが強すぎる感じがある。
宝塚記念のみでグラスワンダーを語ると実像が歪むのに近い

>>490

ビワの時とドトウの時では馬場がかなり違うでしょ

ハイとスローてのは入りの３ハロンと上がりの３ハロンとの秒差比較で
決まるから実は最初の１０００ｍが何秒かかったかは関係ないのだ。

なんだ、オペ基地のオナニースレだったのか
すまん邪魔したな。（ﾜﾗ

＞４９０
まあ９４年の芝と００の芝じゃなんとも言えないからタイム論で比較は
しない主義なんだよね。ドトウの場合宝塚のみ出色な気もするし。
ビワはオール出色だけどな。
あとビワの年は連続開催で春天とかやって尚且つだから、まともな芝だったら
あんなもんじゃないよ。それと目いっぱいでもないしな。
確かあの宝塚の週の条件戦のタイムも出てないとかどっかのスレにあった。
逆にドトウんときは出てたとか。
まあでも結局水掛け論だから、ビデオとか見比べて判断するけどな。

ペースの件に関しては一つの指標としてkeiba.niftyという資料を明示できたID:C6t5b15Kの勝ち
馬場差に関しての一つの指標はペース議論スレであがっている
もちろん指標≠正解

＞４９２
ビワがハイペースでオペがスローかどうかは知らんが、
ビワはラスト４・５ハロンロングスパート型で、オペは上がり３ハロン瞬発力型
だとは思う。
よって持続系の競馬のときズブさがでるとの判断。
というか一騎打ちならロングスパートの適正を問われるから、より前々で
裁ける馬のが強いとは思うね。

>>496
少なくとも言えるのは９２、９３は悲惨な馬場だったことかな。メジロパーマーが
みんなで脚が上がってた状態で４０秒近い上がりで宝塚を勝っていたような
時期だった。

メイショウドトウはスペシャルウィークより強かったと思う

>>497
その指標がスローのオールカマーと秋天をＨにしてるのに？
ラップを持ってきてあげるよ。これでＨ認定したら笑われるような
ラップであることだけは確信している。

良馬場発表でも明らかに馬場悪い時ってあるしね。
荒れてる時とかさ。

秋天
13.4-11.7-12.0-11.7-11.8-11.5-11.6-11.6-11.7-11.6
オールカマー
13.0-12.1-13.2-12.6-12.8-12.2-11.5-11.7-11.8-11.6-12.0

>>501
文章よく嫁、指標≠正解

>>503
当然ラップなんて知ってるけど？
＞これでＨ認定したら笑われるようなラップであることだけは確信している。
僕の中では〜確信しているだけでしょ？

niftyを参考にしたら
オペラオーは古馬15戦スローペース無し。
ビワハヤヒデは古馬5戦中2戦がスローペース。

んなアホな

http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1996100292

とりあえず、そのページではオペラオー００もＭかＨだらけ。
いまいち実感がわかない。ひょっとして一番速い５ハロン
とかで見てるのかな？

いくらなんでもドトウと比べんなよ。
というか個人的にはオペよりスペのが上だと思ってるけどな。
オペ基地はスペより強いと思ってんの？

僕たち１０年近く離れてる馬をペースだのタイムで強さ比べして面白い？

>>508
スペよりは強い。と思うが展開や距離によって勝ち負けが変わると思う。

>509
おまえ本当に楽しくないなんて思ってないよな？

もぐりじゃないんだからさ。

そのページのH/M/Sってどんな基準なのか良くわからんな…

前半3F/ラスト3Fの比較ってわけでもなさそうだし
前半半分/後半半分ってでも一致しないし…

まあ古馬斤量が５８キロになったいま
５６キロビワのタイムはなかなかやぶられそうもないということはいえる
ラッキーレコード馬

>>503
もう話し終わってるようだけど、
ナリタタイシンって不当に評価低いなあ、とこういうスレ見るたび感じる。

>>514
>503は不要だった

うーむ…走破タイムが早いか遅いかで付いてる、のかな？

通常の京都なら差してたと言ったタイシン＠武に対して、
最後まだ余裕があったと言ってたビワ＠岡部は良い感じだったなぁ。

ウイニングチケットはどうかと思うが、ナリタタイシンは相当なもんだったと思うよ。
現役時知らんヤシには、B級クラシック馬に見えるんだろうけど、
ラジタン以来ダービー三着以外オール連帯だし（菊除く）
肺出血して、４ヶ月半あいて５８．５背負って直線一気なんてなかなかできんし、
５８・５背負って直線爆発の次のレースの長距離戦で４角大外まくって突き抜けるような
競馬してるし、みるからに並じゃなかった。
距離・コース不問だし、もうちょっと無事なら言わしてたよ。
いかんせん宮杯がいかんかった。

>>518
冷静に考えたらウイニングチケットにしても、
ジャングルポケットが今もって通用したことを考えたら相当な馬だったような気がする。
つかよ〜くみるとそんなに戦績もジャンポケと大差ないし。
JCも相手関係見ればトントン。ジャンポケのほうが上としてもそこまで明確な差はないと思うよ。

>>519
チケット時代は菊〜JCの期間が今より短かった

府中のポケはバイキルト状態

>519
いや認めてるよ。強いと思うよ。
ただ、脆さとか気性的なこととかの部分。
一般的にはチケット＞タイシンでしょう。
個人的に、肺出血して休み明けトップハンデで勝ちきったり、その後の春天まくり
とか含めて、尚且つ安定感とかもあったとことかに才気走ってるなーと。
だからマベサンをドトウより上位とかにしたんだろうな。
チケットとかジャングルとか強いんだけど、一回おきのハイパフォーマンスってのは
割合低く見てる感じかな。
ウイニングもJC使って有馬はきついけど、負けても２着とか３着とか着てたら
すげーなこの馬とおもってしまうクチなんよ

ありゃー会心の一撃だわな
普通じゃ考えられん

>>520
伊藤雄にしては当時きついローテ組んだよなあ。

>>522
俺は当時クラシックではウイニング派でダービーは嬉しかったが、
今の評価は3強の中では3番手。タイシンのほうが上だと思う。

結局どんなスレを立ててもオペラオーを汚す事は出来ないんだね。かわいそうに。

オペは競馬板No1のヨゴレだよｗ

ビワは堅実に現役生活過ごし、ハッキリとした好成績＆最大能力の限界を示してくれた。
そんでもって
ｻｸﾗﾛｰﾀﾘｰはA最強馬（史上最強馬）になっていたはずと妄想しておこう。

普通にお前ら何歳なん？
こんないい争いしてむなしくないの？
これ見て哀れに思うのは俺だけ？
こんな大人？人生は送りたくないな・・・

ビワ＞＞＞＞＞ベラサン＞オペ
これだけは譲れない

仮に、年間とおして戦ったらビワの２勝、３不戦敗になるんじゃない。
ビワが春天、宝塚で勝って、秋天でビワ故障。秋のＧ１３つ勝ってトータルでは
オペの勝ち越し？みたいに

普通にお前ら何歳なん？
こんないい争いしてむなしくないの？
これ見て哀れに思うのは俺だけ？
こんな大人？人生は送りたくないな・・・
↑ごもっとも

ごもっとも？
そういうのは他人に逝ってもらうものｗ

最近のハイペースって昔のハイペースより速く１０００ｍ通過してるよな。
昔だったら５９秒台でもハイペースってイメージだ。

普通にお前ら何歳なん？
こんないい争いしてむなしくないの？
これ見て哀れに思うのは俺だけ？
こんな大人？人生は送りたくないな・・・
↑ごもっとも

>528/531/534
うるせーよバーカ。
いちいちレス入れんなボーケ。
言い争いって・・・
議論すらできない普段から何も考えてない白痴馬鹿は黙っとけ、カスが。
せいぜい議論・喧嘩しない退屈なボケナス公務員みたいになっとけチビが。
白痴馬鹿に哀れに思われたくねーよ。
ただの自己マンのくせに、ハーゲ。

>>533
そりゃ馬場がどんどん速くなってるからなあ。
改修後の京都、東京なんて酷いもんだし、中山阪神も・・・新潟は論外。

ダートは逆にかかるようになってるくらいだから、馬のレベルアップと断言するのは危険。

井崎に聞いたら、やっぱビワのほうが強いって言ってたよ。オペも９０年以降１０本の
指に入る名馬だって。
これは凄いことだ。年間８０００匹としても１３万匹のなかでトップ１０だよ。

＞５３７
井崎と友達なのか？

ファインモーションを史上最強牝馬とのたもうた井崎先生に言われても…

ビワ＞＞＞＞＞＞＞オペ

ちなみに岡部は、ビワはルドルフに次いで自分が乗った馬の中で2番目に
優れた中距離馬だったと言っていた。有馬記念でテイオーでなくビワを
選んだのも、ビワの方が上だと確信したからだそうで、今もそれは
変わっていないって。

>>539
別に間違って無いじゃん

>>542
えらく弱い最強ですね

>541
残念ながら実力はテイオーより下。

テイオー＝ビワ＞マック＞クリ＞＞＞カフェ＞＞＞オペ
だろ

>>545
テイオーやマックより上や同格の強さ認定かよ？ｗ
（戦績上の数字でなく、あくまで能力や強さのこと）
もしそうならビワも史上最強の１頭で、今スレには無用の馬になっちゃうｗｗｗ

ビワ＞テイオー＞オペ＞マーベラス

ビワ基地凄いな。
ここまでビックマウスだとは初めて知った。

二年前くらいの日本史上最強馬スレでビワが最強馬認定されてたな。
とにかくレコード回数最多っつーのは最強論争では強みだな。

単純なGI勝ち数などの実績はやや不足しているが、
鮮烈なレース内容で最強馬の可能性を秘めるビワ

4歳時の戦績は最強の資格があるが、
3,5歳時の戦績から最強馬を名乗るには突込み所の多いオペ

Aクラスをシンザン、ルドルフ級限定とすれば、そんなにビッグマウスでも無いだろ
比較に挙げられてるテイオー、マックもAじゃなくてBだと思うしね

↑
↑
ビワ基地
凄いどころの一言じゃ不十分な飛ばしっぷりじゃないか（ｗ
オペなどとの比較でＢ最強どころか・・・（ｳﾋｬｱ

対戦が多ければ多いほどオペ
混戦になればなるほどオペ
馬場が悪ければ悪いほどオペ
調子が悪ければ悪いほどオペ
騎手が悪ければ悪いほどオペ

そして、何事もなければビワの２馬身後方でオペがゴール

ぷっ。
オペが上がってんのに、なんでC級駄馬のテイオー・マックが出てくんだよ。
テイオーは人気薄の漁夫でしか勝てないC級馬じゃんよ。一番人気ですら出れないし
出たらマックイーンの足元にも及ばない馬だろう。普通二着にはもってくるぞ。
マックはマックで、三歳のビワですでに互角に戦えるレベルの馬だよ。
レガシーものさしにすりゃわかるだろ。
しかも中距離じゃ問題にもならんしな。ああ、あとテイオーは２４００−２５００
限定の馬じゃねーか。
そもそもビワ・オペと語れるレベルにないよ。
はっきり言ってテイオー・マックはC級だろう。

テイオーとマックは人気は凄いあるだろ。
人気イマイチのビワ、オペと比べるな。

人気あるね。まあ毎回毎回走る馬は面白みがないのは確かだよね。
シンザン・ルドルフ・ハヤヒデ・オペラオー・エルコン。
こういう真の名馬はしょーもない負けがないから人気でないわな。
まあテイオーとかグラスとかテンポイントみたいに能力不足で惨敗、後人気薄で
逆襲する馬は、人気との差で驚きがある分人気はでるよね。
一般受けがいいのは間違いないよ。
C級だけどね。

>>545>>547>>550>>554>>556


ｱｲﾀﾀﾀage

>>557
だから、おまえみたいな言葉足らずの白痴馬鹿は書き込むなって。
厨房ははよ寝ろ。

ID:vYi6wEi1祭りか

Aクラスはルドルフだけで良いよ。
ナリブがBクラス最強
オペはテイオーやビワから格落ちもぎりぎりBクラス
で、スペあたりがCクラス最強

ID:vYi6wEi1
>オペラオー・エルコン。 こういう真の名馬はしょーもない負けがないから人気でないわな。
>しょーもない負けがないから
>しょーもない負けがないから
>しょーもない負けがないから

ﾊｹﾞﾜﾗ
釣りですか？

ttp://www.rightniks.ne.jp/keiba/dairy/readdiary.cgi?seq=20
スピード指数の西田氏の意見では、オペラオーは、スペシャルウィーク以下ですな。

瞬発力のあるサンデー産駒にことごとくやられたラオー
スピードは無いな。あるのは丈夫さと根性だけ

>>562
哀れアンチオペ西田
私情に走って馬券を外し続ける羽目に･･･。
お気の毒でしたとしか言いようがないよ･･･。

おー、やっぱりリアルタイムで見てた人はビワって言うよね。
2ｃｈだとハヤヒデと言う人が多いんで違和感を感じていた。

>>535
は痛いとこつかれたからそーとムキになってるね。
人生は一回しかないんだぞ。そこんとこよく考えて生きろよ。

わりぃ！もー手遅れだな。

＞一部勘違いさん
今スレは史上最強馬スレではありませんので史上最強馬名らを挙げる必要ありません。
（何故かＢやＣ評価にしてるから、勘違いさんなんだが）


史上最強Ｂ馬決定戦。
総合
ビワｖｓオペｖｓブライアン
１２００〜１８００
シャトルｖｓニッポー
１８００〜２２００
ビワｖｓニッポーｖｓシービー＝コースによる
２２００〜２５００
ビワｖｓオペｖｓマックｖｓクリーク
３０００〜３２００
ビワｖｓオペ

>>565
うむ、当時みんなビワって呼んでて
ハヤヒデって呼んでた俺は(´･ω･`)状態だった

非史上最強馬最強馬age

Aクラスは実際んとこ、シンザン・ルドルフ・シャトルだけの悪寒。

ということは、実質最強馬対決みたいなもんだな。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085535615/で実績においても
カフェ＞＞＞オペが決まりますた。オペは直接対決でも負け、実績でも
負けて、どうしようもありません。カフェ＞＞＞＞オペに決まりますた。
オペ基地の漏れも残念ですが、オペは顕彰馬をカフェに譲るべきだとおもいまつ。

571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/26 21:07 ID:tJEhRuBP
Aクラスは実際んとこ、シンザン・ルドルフ・シャトルだけの悪寒。

ということは、実質最強馬対決みたいなもんだな。


ビワ基地の次はシャトル基地か＞スレ違いテーマの過大評価ｗ

ナリブはＡクラスじゃないのかよ

>>569
メディアが伝える範疇でハヤヒデと当時呼んでいたのは濱田師だけだったかも（ｗ
ウイニングチケットは・・・俺はウイニングと呼んでたがチケットの方が多数だったかも。

ビワ、タイシン、チケットって呼び方が一般的だった様な気がする。

ビワやオグリの時の三強は鞍上も含めて絵になってたんだよな。

オペの時の三強は……。

一強だから弱いと言うわけではない

三強とかって同世代で三頭も力拮抗してる馬がいる時点で、
そんな馬は最強になり得ない。

オペは時計勝負に弱いのが致命的

ビワハヤヒデをハヤヒデと書いてる人の8割は
オペから競馬を始めた厨房

>574
このスレでは
Ａ＝歴代トップ１００に入る名馬たち
Ｂ＝２線級の馬達
という意味ではない。

非最強馬最強＝Ｂ最強馬決勝戦

総合　　　　ブライアンｖｓタマモｖｓエルコンｖｓグラスｖｓビワｖｓシービー
１２００　　フラワーｖｓオグリｖｓトウショウボーイ
１４００　　サッカーｖｓフラワー
１６００　　シャトルｖｓニッポーｖｓピロウイナーｖｓルドルフ
１８００　　ルドルフｖｓニッポー
２０００　　ニッポーｖｓタマモｖｓルドルフｖｓシービー
２２００　　ビワｖｓタマモｖｓクリスエス
２４００　　ビワｖｓタマモｖｓオペ
３０００　　ビワｖｓオペｖｓ（オグリはﾜｶﾗﾝ）
３２００　　ビワｖｓオペｖｓ（オグリはﾜｶﾗﾝ）

非最強馬最強＝Ｂ最強馬決勝戦

総合　　　　ブライアンｖｓタマモｖｓエルコンｖｓグラスｖｓビワｖｓシービー
１２００　　フラワーｖｓオグリｖｓトウショウボーイ
１４００　　サッカーｖｓフラワー
１６００　　シャトルｖｓニッポーｖｓピロウイナーｖｓルドルフ
１８００　　ルドルフｖｓニッポー
２０００　　ニッポーｖｓタマモｖｓルドルフｖｓシービー
２２００　　ビワｖｓタマモｖｓクリスエス
２４００　　ビワｖｓタマモｖｓオペ
３０００　　ビワｖｓオペｖｓ（オグリはﾜｶﾗﾝ）
３２００　　ビワｖｓオペｖｓ（オグリはﾜｶﾗﾝ）

>>581
おまえは自分の子に早秀と名付けた馬鹿親を知らない厨房

>>584
意味不明。
宝塚で醜態晒したクリが入ってるのは何故？
あと1400でサッカーも理解できん。
それと3000超のライスを忘れてる。

全てにおいてビワが上だな
長距離ならオペといってる奴もいるがペインテドに負けていては説得力なし
ビワは長距離でも底みせてないしな

ビワは３歳戦（現２歳戦）が強かったよ！
朝日杯以外ね

>>583
総合でエルグラはいらん

非最強馬最強＝Ｂ最強馬決勝戦

総合　　　ブライアンｖｓタマモｖｓシービー
１２００　　フラワーｖｓオグリｖｓトウショウボーイ
１４００　　サッカーｖｓフラワー
１６００　　シャトルｖｓニッポーｖｓピロウイナーｖｓルドルフ
１８００　　ルドルフｖｓブルボン
２０００　　ルドルフｖｓシービー
２２００　　タマモｖｓブルボン
２４００　　タマモｖｓブルボン
３０００　　ビワｖｓオペｖｓ（オグリはﾜｶﾗﾝ）
３２００　　ビワｖｓオペｖｓ（オグリはﾜｶﾗﾝ）

＞１
総合でさえＢ最強をビワｖｓオペにするのは苦しいとｵﾓﾜﾚ

ルドルフまでBクラスかよっｗ
Aクラスはシンザンとクリフジだけだな。

確かにエルグラは偏った距離でしか勝ってないから
総合というのはおかしいな

ビワが一番パフォーマンスみせたのは、もみじｓだと思う。
マーベラスクラウンとかも出てたけど全然相手にすらなってなかった。

Aクラス（史上最強馬）=史上最強馬（１頭）の可能性大きい馬のみ
でしょ？

それ（史上最強馬の可能性大きい）以外の全ての馬の中からの最強馬は？のスレ

んじゃ1800のネーハイシーザーはAクラスになるってことか。

確かに１８００のネーハイは異常な強さだったよ。

毎日王冠→天皇賞は確かに最強の強さだった（予想通りで馬券もズバリ！）。

それでもネーハイもＢ最強候補（１８００）の１頭かな。

ネーハイですら1800でＢならAって居なく無いか？
少なくとも毎回1800部門で最強論争されてる時は
ネーハイとススズの一騎打ちだろ。