マーベラスサンデーとオペラオーどっちが強い？

マーベラスサンデーってかなり強いよね。ローレル・トップガン
がいない時代なら相当だったのでは？

互角くらいだろ

明日から学校だね

おぺ

ロレガンベラサン程度じゃオペでもブッ千切って勝つよ
９７春天にオペが出てたならロレをガンが虚しく差し切った５馬身前を走ってるんじゃないかなぁ

べラサンだろう。

マベサン強い相手には勝てない雑兵じゃネーか
バブル以下

おれが立てようとしてたスレが立ってるよ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

オペラオーも強い馬に勝てないとこは似てるだろ
だから比べられる

>>9
やぁ拓雄。親父さんは元気かい？

余裕でオペ

ついにやりやがったな、マベに失礼極まりないスレ立てやがったな

親父は死んだよ
思い出させるな

>>13
えええええええええええ

まったく同じ内容のスレ、以前に2回くらい立ったぞ…
またかよ

オペが96年４歳だったら

京都記念　1着　クビ　（テイエムジャンボ）
阪神大賞典　３着　1.0秒　ナリタブライアン
天皇賞・春　７着　1.0秒　サクラローレル
宝塚記念　　３着　0.3秒　マヤノトップガン
京都大賞典　４着　0.1秒　マーベラスサンデー
天皇賞・秋　５着　0.4秒　バブルガムフェロー
JC　　　　　６着　0.5秒　シングスピール
有馬記念　　６着　1.3秒　サクラローレル

マベサンなんて比較するならドトウあたりで十分だろ

7くらい？

ゝゝ16 だいたいそんなもんだ

いや、スギノブルボンで充分だったか

ドトウ以上オペ未満

スギノブルボン以上ドトウ未満だな

テイエムオペラオーはここ10年では最強だからな。
オペラオーが最強じゃないと言うなら他に最強候補を出せ。

テイエムサウスポーくらいだろ

キングフラダンス最強

豊であの程度ならベラサンもたいしたことない

武豊騎手だからこそあの成績で終わったとも言えるよ
特に秋天と春天は武騎手がロレに勝つことを意識しすぎた為に負けたといえます

　　　


　　　

　　　　　　オ　ー　シ　ャ　ン　だ　け　は　ガ　チ

前にも同じようなスレあったじゃねーか。
アンチもほどほどにしといたほうがいいよ。
正直オペに対する嫉妬丸出しで見てて見苦しい。

99有馬でオペはでかい仕事をやれると思った。
ベラサンにはそんなこと一切感じなかった。
要するにオペスペグラ＞ベラサン

ミツアキオペラオーじゃさすがになぁ・・・

またこのスレかよ・・・
>>1は死ね。

オペラオー
距離　ベスト　着順
1600　1.36.7　2着
2000　1.58.7　4着
2200　2.11.9　2着
2400　2.23.8　2着　
2500　2.33.3　5着
3000　3.07.7　 2着
3200　3.16.2　1着


ブライアン
1200　1.08.8　4着　引退レース
1600　1.34.4　1着
1800　1.47.5　1着
2000　1.59.0　1着
2200　2.12.2　2着　1回しか走らず
2400　2.25.3　6着　股間節炎後2走目
2500　2.32.2　1着
3000　3.04.6　1着
3200　3.18.2　2着　1回しか走らず

>>27
確かに和田クラスがべラサンの騎手だったら今頃べラサンの最大のライバルはマイヨジョンヌとかだったんだろうな。

ここでマーベラスサンデーに軍配が上がったら
トップガンやローレルの出番がないだろ。

ぶっちゃけ、マーベラスはドトウと互角くらい

ほれ

オペラオー
距離　ベスト　着順
1600　1.36.7　2着
2000　1.58.7　4着
2200　2.11.9　2着
2400　2.23.8　2着　
2500　2.33.3　5着
3000　3.07.7　 2着
3200　3.16.2　1着

マベサン
1800　1.45.7　1着
2000　1.58.9　4着
2200　2.11.9　1着
2400　2.25.1　1着
2500　2.34.2　2着
3200　3.14.7　3着

おまえってほんと強さ比べるスレが好きだな
リア厨なのか？

マーベラスサンデーとナムラコクオーどっちが強いの？

安心しろ、ベラサン基地は最強スレでは釣られない。
ロレ最強スレのだんまりを見れば一目瞭然。

そんなわけで、オペ基地VS2頭に興味なし　の戦いになります。

でも、基本的にマーベラスサンデーの方が強いと思ってるよね
直接対決したらオペラオーは勝てないと、競馬ファンはみんな思ってる

ローレル＞トップガン＞マベサン≧スペシャル＞オペラオー≧バブル

>>40
少なくとも私は思ってませんが。

休み明けでも、ジャスティスごときに有馬で負けるとは。
スペやオペなら、楽勝だったろうね。

そろそろ競馬板のあのきめセリフ↓

有馬記念で
マベサンは２着→２着
オペは４着→２着→６着
だからね
でも、二千年の有馬は空き巣だったから
参考外
それ考えると、マベサンの方が断然強い

ほいw
オ ペ 最 強 す ぎ て 我 慢 で き な い !

多分このスレの１はベラサンを知らない世代と思われ

オペのほうが強いと思う

なんてここで言うのはダメなんですか？

↑
スレの存続のためにダメです

みんなマーベラスサンデーは1流半だと思ってるだろ

成績だけならいいとこ２流

馬の強さは、他馬と比較しないとわからないよ。
マーベラスとオペラオーを比較するのはちょっと難しい。
ちなみに、武は大してうまくないから、騎手はマーベラスの成績には
あまり影響しないよ。

ただ一つ言えるのは
グラス・スペシャル＞オペラオー
ということぐらいかな。

馬鹿バッカ

ぶっちゃけオペ＞ベラサン
オペはローレルとベラサンの間くらいの強さ

>>52
グラ＞オペはまだわかるが(個人的には宝塚はなかったことにしていいと思う)
スペ＞オペはなんでそうなるのかわからない。

クラシックでも活躍したことで、少しオペのが上
古馬としては互角か

結果が全てでしょ
つうことでオペ＞マベで。

〜とある昼さがりとある牧場にて〜

オペラオー　：フ‥甘いなスペとやら‥　なぜわざと先行を許した‥　この俺を倒すチャンス
　　　　　　　はそのグラスとの戦いで疲れを残す今しかなかったものを!!そのグラスも戦いの
　　　　　　　前にカイバ食いをしなければこのオレも汗のひとつはかいたであろう脚ではあった
　　　　　　　がな‥

スペ　　　　：　　やはりな

オペラオー　：ん！！なにイ！！

スペ　　　　：　　そうでなければきさまはグラスには勝てぬ！！

スペ：オレと戦っていなければたとえ豚化したといえどおまえなどグラス
　　　の敵ではない！！来るがいいその意味を教えてやろう！！

ベラサンに一票！

オペならマーべラスが強いでしょ

>>55
2000年宝塚をなかったことにしても
オペ＞＞＞＞グラスだろ。
それともグラってグリーングラスのこと？
グラスワンダーなんて実績はオペラオーより圧倒的に劣り、
見せ場もない惨敗も多く、持ち時計が速いわけでもない。
（朝日杯のレコードなど古馬でいえばダートなみ）
宝塚記念で不振のスペを３馬身千切ったのが最大の勲章。

要するにグラスペ基地ＶＳオペ基地の無限ループの貶し合い

空巣王オペはベラサン時代に入れば無冠

ベラサン＞グルーヴ＞スペ＞オペ

とりあえず、有馬でグラスペ程度に障害物扱いされたタイマンレースなんかされた挙句、
負けた馬をベラサンと並べるなんておこがましい。

おこがましかろうと何だろうと世間的にはオペ
べら産なんてＧ１一勝馬の名前が出てきたのが不思議

トップロード
距離　ベスト　着順
1800　1.49.1　1着
2000　1.58.6　2着
2200　2.11.8　1着
2400　2.23.6　1着　
2500　2.33.4　4着
3000　3.02.5　1着
3200　3.16.4　3着

マベサン
1800　1.45.7　1着
2000　1.58.9　4着
2200　2.11.9　1着
2400　2.25.1　1着
2500　2.34.2　2着
3200　3.14.7　3着

ブライアン
1200　1.08.8　4着　引退レース
1600　1.34.4　1着
1800　1.47.5　1着
2000　1.59.0　1着
2200　2.12.2　2着　1回しか走らず
2400　2.25.3　6着　股間節炎後2走目
2500　2.32.2　1着
3000　3.04.6　1着
3200　3.18.2　2着　1回しか走らず

ブライアンとかべラサンはトップロードと比較した方がいいな。

オペはどうでもいいがベラサンは雑魚

>>67って走った競馬場やら年代やら馬場状態やらは無視ですか？
手抜きにも程がある

>>68
マベサンが雑魚ならそこらへんのＧＩ１勝馬はみんな雑魚以下だな。
ついでにバブルも雑魚以下。

とりあえず、マベ基地を代表して一言言わせて貰う。



マーベマベ

マーベラスサンデーって決め手のあるナイスネイチャみたいなもんだろ

って、結構強いな

ロレとマベって馬体が凄かった。

>>72
ネイチャとは騎手が違う。
松永昌と武では

ぶっちゃけマベサン＝クリスエス

97秋シーズンを無事に走れたならと思わずにいられない馬、マベサン。
スペやマンカフェと並ぶ一頭だな。その時点でオペより上と考えていいな。

正直スーパークリークはマベサンと同程度の実力の持ち主だと思う
武のほれ込みようとかもかぶる

>>76
スペやマンカフェと並ぶ一頭であるなら、その時点でオペ以下じゃん。

つーかベラサンってドトウくらいだろ
ドトウの換わりにベラサンがオペと走っていても
勝てるのはやっぱりあの宝塚だけだろうな

栃栗毛ってのが凄い

ベラサン＞オペ　多少ベラサンが上

グラスペオペが偉大なのが良く分かるよ

オペラオーが勝てる？とも言えぬ　五分

まあ、アレだ









　　　　　　　　　　マ　ー　ベ　ラ　ス　サ　ン　デ　ー　の　宝　塚　記　念








　

まあメモリアルレースすらないような馬と比べるべきではないな。

オペスレもこんなに立てちゃ逆にオペの偉大さがうｐしちゃうね

>>55の発言が一番頭悪そう

俺もマベ基地の代表者として一言言わせて貰う。



マーベマベ

グラスペエルウンス対ロレガンベラサン対オペトプロアドベガ
最強世代は？

>>89
ロレはガンマベと世代が違うが・・・

マーベラスサンデーが強いだろ

ベラサン＞オペ

ローレル＝ジャイアン
トプガン＝のび太（ﾀｳﾞｧﾗ＝ﾄﾞﾗｴﾓｿ）
マベ＝スネ夫

93＝おひつじ座Ａ型

煽りとか基地とかじゃなくマーベラスサンデーって普通に強いと思うんだけど（オペと比べてってのはおいといて）
なんかネタ系で多く上がるがもう少し見直されてもいいと思うんだけどな
宝塚「だけ」のＧ１馬ってそれだけでラキ珍扱いだが９６〜９７で３強を形成できたマーベラスは間違いなく強いでしょ

ベラサンはオペよか強いよ

・・・

>>95
俺の個人的意見だが3強というよりは
2強（ロレ、ガン）といつも一緒に走ってて常に先着は許すものの、
その他の馬よりは実力があったのでついでに3強扱いされてただけと思う。
そしてドトウはマベサンのような存在。

>>98
まあ同意できると思う
いい勝負するし実力は接近してるけど２頭と比べるとやや落ち、
ただ他のその他大勢よりは明らかに実力、安定感が上だったって感じの評価かな、俺は。
ドトウとマーベラスは共に目の上のたんこぶ的な馬がいたって所じゃ似てるなあ、と。
春天以後直接対決の機会がなかったのはマーベラスにとってかわいそうだったが・・・
まあドトウもマーベラスもラキ珍とは思わんなあ。

なんだよこのスレ

オペのほうが強いってマジレスしちゃう

大神馬（国際Ｇ�T2勝以上&JRAG�T馬）…エルコンドルパサー、アグネスワールド、エイシンプレストン
神馬（国際Ｇ�T1勝&JRAG�T馬）…トウカイテイオー、レガシーワールド、マーベラスクラウン、シーキン
グザパール、タイキシャトル、スペシャルウイーク、テイエムオペラオー、メイショウドトウ、ジャングル
ポケット、ステイゴールド、アグネスデジタル、ダンツフレーム、ヒシミラクル、タップダンスシチー

イーブン

マベでしょ

マンカフェ＞＞＞ポケ＞＞マベ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ

マーベラスは少なくともドトウよりは上だろ。

ちょっと今年のランキング作ってみました

http://jra.misty.ne.jp/ranking/enter.cgi?id=1967

モノポライザー最強

ぬるぽ

マベ基地代表者として一言言わせてくれ




やっぱいいや。

マジレすでマベ

オペが弱い

マーベラスクラウンＶＳオペックホース
どっちが強い？

空き巣オーが弱い

マジにベラサンが上のような気がする
オペは、あの最弱世代だもんな

現役最強馬になった期間すらない馬をオペと比べられても‥‥‥。
善戦マンのトップロあたりと比べても見劣りしそうなのに。

マーベラスサンデーとオペラオーどっちが強い？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083760071/l50

【トプロ】史上最弱の菊花賞馬は２？【でいいだろ！】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084515296/l50

【Bクラス】　オペｖｓビワ　【最強】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084002941/l50

【どっちが】ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪＶSﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ【強い？】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084618556/l50

★最弱はどっちだ！★オペ世代ＶＳネオユニ世代★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083648951/l50

タイキブリザード　VS　メイショウドトウ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084425068/l50

史上最弱のダービー馬は？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084170688/l50

史上最強馬の条件が決定しますた
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084640574/l50

史上最弱の皐月賞馬は？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084546361/l50

>>114
ここは２ちゃんだからだよ。
２ちゃんの常識は世間の非常識。
だからここではベラサン＞オペの奴らが多い。

世間の常識でベラサン＞＞＞オペ
オペ世代は弱杉

ベラサンはローレルトプガンと３強の一角を担った馬
エムオは世代格差が生み出した暫定なんちゃって覇王

オペ・トップロ・ラスカルでいうラスカルの役どころだったね。
G�T未勝利で、年度代表馬2頭に加えて無理矢理3強と呼ばれていた春天は見ていて痛々しかった。

マーベラスサンデーは、長距離ならローレル、トップガンより下、
中距離でもローレルより下、でもそれ程差はなかった。
ローレルとオペラオーでは勝負にならないから、やっぱり
マーベラスサンデーの方が上では?

>>119
( ´,_ゝ｀)ﾌｰﾝ

世代に疑問符が付くオペの実績は普通に考えれば半分以下
ベラサンが強い気がするが・・・

>>122
オペの実力を実績の三分の一に割引いて考えてもオペの方がベラサンより上なんじゃないか？

【教えて】オペをリアルで見た人たちへ【ください】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084890333/l50

マーベラスサンデーとオペラオーどっちが強い？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083760071/l50

【トプロ】最弱２番目の菊花賞馬は？【の次に弱い】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085018900/l50

【Bクラス】　オペｖｓビワ　【最強】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084002941/l50

【どっちが】ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪＶSﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ【強い？】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084618556/l50

★最弱はどっちだ！★オペ世代ＶＳネオユニ世代★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083648951/l50

タイキブリザード　VS　メイショウドトウ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084425068/l50

史上最弱のダービー馬は？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084170688/l50

史上最弱の皐月賞馬は？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084546361/l50

ローレルてそんな長距離良かったか？血統もそうではないし。
単にスピード不足だったんじゃないのか？
（イーグルカフェの成績を見ると、小島のフランスでの成績は必ずしも小島の腕の
せいではない）

>>13
スピード不足の馬が１３ヶ月ぶりで
ジェニュインをねじ伏せることができるわけありまへん

ジェニュインをねじ伏せるくらい、いろんな馬がやっているからなぁ。

ジェニュインはどちらかというと、自分からずり下がる。

相手考えりゃベラサンが当然強いだろうが？
幾ら空巣時代と言えどもオペの実績も・・・
同等の能力かややベラサンが強いだろうな。

オペ＝ローレル＞トップガン＝ベラサン＞＞ドトウ＞＞＞トップロ


実際こんな感じだろ。

トップガンと同じなわけない

武豊と和田どっちが強い？にテーマを変更

ローレル＞トップガン＞＞ベラサン＞オペ＞＞ドトウ＞＞＞トップロ


実際こんな感じだろ。

実際こんな感じだろ。

マジレスするとオペラオーは皐月賞の勝ち方がやばかった。よってオペ。

そんな感じ

オペ＞トップガン＞＞ローレル＞ベラサン

こんな感じ

引き分けと思う

サクラローレルやマーベラスサンデーなど
オペラオーの足元にも及ばないだろ。
何か誇れる点でもあるのか？
ローレルは引退間際のナリタブライアンに勝ったのが
最大の勲章だからな（藁

>>138
でもオペ世代の弱さを考えるとベラサン級でも勝てるんじゃない

空巣世代のオペが強いとは呆れる
誰もがベラサン上と思う（オペ基地以外な）

オペ＝ロイヤルタッチ級

>>138
オペから競馬知ったんだな（笑

馬場が重ならオペ。
良ならベラサン･･･でどう？

>>143
良馬場でもオペラオーの圧勝。
マーベラスサンデーにオペラオーのようなスピードはない。
当然重馬場でもオペラオー圧勝。

>>140
スペシャルウィークの方が空き巣だろ。
上の世代に勝てず、下の世代は晩成型で助かった。
（それでもスペ優勝で下の世代を負かしたのはラスカルスズカとオースミブライトだけ）

ビワ＞オペ＞マベ

ビワ＞マベ＞＞＞空巣王

とりあえずオペとマベサンはいい勝負。でもローレルとハマッたときのトップガンにオペが勝てる気はしない。

まぁ、オペはマベサン世代なら
ロイヤスタッチなみだろ

>>127
１３ヶ月ぶりでやった馬はいないよ。

１１ヶ月ぶりでネイチャを５馬身ぶっちぎったマック
１２ヶ月ぶりでビワハヤヒデを差したテイオー
１３ヶ月ぶりでジェニュインをねじ伏せたローレル

これは超一流馬でなければできない。
休み明けではトーホウドリームに差しきられ、
ステゴにもかわされたオペでは無理。
３ヶ月以上の休み明けではほとんど負けている。

オペのライバルはネオユニ

オペって嫌われてるんだね
強いのに

弱いのに勝つから嫌われるのさ+.(*´∀｀)ﾟ+.ﾟ

自分で言ってて矛盾に気付かない？

弱いのにＧ１７勝もできるなんて、日本の競馬終わってるね
Ｇ１１勝馬なんてカス以下だよね〜

気付きませんなぁ

ベラサンと比較してるスレだろ？
トプロやドトウと比較してるスレなら「強い」って言えるけど
シャカとかフライトとか

難しいなぁ甲乙つけ難いがベラサンが少しだけ強いかな？

まぁシルクジャスティスと比べても強いと言えないマベサンだもんね。

オペはオオアラシといい勝負

ベラサン　なんて、スレのネタにする気が知れない。
中立立場でも比べる意味ないだろう！！！
＞オペ＞＞＞＞＞＞ﾀﾞﾚ？＞＞＞＞＞ベラサン

>>159
オペの実績を鵜呑みにしちゃいかんだろ
オペ世代の弱さ、それを含めるといい勝負　ベラサン＝オペだろ

幾らなんでもこれはな・・・
ビワオペは較べて面白い対比だったけど（ちなみに漏れはビワ＞＞＞＞＞オペ）、
普通にオペだろ
ちょっとアンチ痛すぎ

別にアンチでないが両方見れば
ビワ＞＞＞オペとなるが

世代が違う馬なんて比べても意味無い

ベラサンならオペとどうかな？

>>163
意味が無いと思ってるなら意味の無いレスせずに
最強論争スレにも参加せず引っ込んでろ

オペ≧ローレル＞トップガン＞マベサン＞ドトウ＞＞＞トプロ

こんな感じだろ。

>>166
オペとドトウにそんなに差があるんだ・・・ｗ

オペとドトウは結構差があるんじゃないかねぇ。
まぁ、ビワがそのオペの遙か上を行くわけだが。

ハヤヒデとローレルはオペより上だな。
あとマックとテイオーとブライアンも。
オペはベラサンだといい勝負。

スレタイにオペと入ってるだけで伸びる伸びるｗ

どっちもいい勝負じゃないの、くすくす。

オペはマーべよりは上だろ、あれだけやってサクラローレルにただの１回も先着できなかったし。
これは関係ないか。

>>170
スレタイにドトウじゃ全然伸びないねｗ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084425068/l50

アンチオペの大好きなお馬さんの産駒が顕彰馬になれればいいねw

>>174
もうなってるよ

血統の底力でも見てやれよ

ベラサン＞＞オペ

みんなオペが嫌いなんだな。
可愛そうなオペ・・・・ちなみに俺も嫌い

　　　　　　　　　マ　ー　ベ　ラ　ス　サ　ン　デ　ー　の　宝　塚　記　念

いい勝負だけどベラサンが上でしょう
実績だけはオペだけど、オペが活躍した時代００・０１は酷いメンバーだからな

濡れもオペよりはベラサンが強いと思う

たとえどんなにレベルが低かろうともオペの方を評価する。
軒並みJCを回避したロレトプガンベラサンは日本の恥。

>>182
馬に罪はないよ。

マーベマベ

age

さすがにオペの方が上

普通にオペのほうが上じゃないか？
マベサンもサンデー産駒の中ではかなり強いほうだと思うが。

関係者が言ってたというアホな戯言はもうやめような。

マベサンもいい馬だったけど、全サンデー産駒の中ではそれほど
強い存在でもないんじゃないかな。
トップ10には入らないと思う。

>>189
ベラサンの上にくる１０頭（or１０頭以上）を
挙げてみてよ

>>189
ススズとスペ以外には負けない。
タキオンやダンスインザダークが無事ならわからんが、
３歳時の彼らなら古馬で３強の一角だったベラサンの方が上。

>>189
はぁ？

>>191
スペとススズ以外ってて‥‥‥現にバブに負けてるんだけど。
直接対決は1勝1敗だけど勝ったG�Tの数・G�Tの格(＋倒したメンツ)
等から判断しても、まずバブの方が上でしょ。

>>193
２キロ減であの着差では本当に勝ったと言えないね。
現に直接リベンジされてるし、バブルが２回負けたグルーヴを
ベラサンは有馬で競り落としているんだが。
Ｇ�Tの勝利数で実力を測ることは出来ない。
Ｇ�T４勝のトップガンが２勝のローレルより
上とは言い切れないようにね。
倒したメンツというなら直接勝ってるんだから最悪でも互角で、
バブルが上のわけがない。

まぁ、宝塚記念１勝という点では
マベサンもオペも同じ立場だけどな

まぁなんでもいいから
１０頭以上挙げろや>>189

>>182
海外に挑戦しなかったオペも似たようなものとも言えるんだから
それは言い過ぎ。

>>194
斤量差があるから負けたうちに入らないってのは無理がない？
マベサンが一度も勝てなかったローレル・トップガンもまとめて
負かしているんだけど(トップガンに一度先着しただけ)

それにあの有馬一戦のみでグルーヴより強いと断言するならジャス
ティスがその2頭より強いというのも認めなきゃね。
もちろん自分はそうは思わない。グルーヴは連戦の疲労、マベサンは
骨折明けでお互い実力を判断するにふさわしいレースとは思えないから。

でもJCぐらいは出るべきかと。

>>198
ジャスティスだって２キロ減じゃないか。
君のは斤量差というものを考えていない発言に思えるけどね。
トップハンデの馬に２キロ軽い馬が首差で勝って
それより強いと言えるか？俺は言えないと思うが。
ローレルがハギノリアルキングに負けた目黒記念と変わらない。

ローレル、トップガンにまとめて勝ったと言われても。
ローレルの不利は周知の通りだし、トップガンは中距離ではあんなもん。
トップガンの戦績を見れば長距離の方が中距離よりずっと得意だったのは
自明だよ。

>>199
そうだけどね。でも９３年のハヤヒデとか９４年のブライアンとか、
結構ＪＣをスキップする例は多かったし、３強「だけ」責めるのは
片手落ちではないかと。馬じゃなくて人のせいだし。

>>193
バブルが春天で３着になれるとは思わない。
バブルが骨折明けの有馬で２着＆グルに先着できるとは思わない。
宝塚ではマベサンに完敗だったのに何故バブルより上と言えるのか俺にはわからん。
ＧＩの数とか言ってるけど朝日杯なんてあの糞メンツに勝っただけだし。

それから>>190>>196の質問にも答えてくれ。

ジャスティスの有馬は１キロ差だ、訂正。

大体この時代は
ローレル＞＞ベラサン＝グルーヴ＞バブル
ぐらいなんだよ。バブルが勝った秋天を２キロ減とローレルの不利に
よるイレギュラーだと考えれば、ほぼ整合性が高い。

>>198
96秋天に関しては>>200さんも言ってるがローレルには明らかに不利があったでしょ。
それにマベサンにこれでもかってほどべったりマークされてたし。
海苔もあの騎乗は自分のミスだと認めてる。
マベに関してもロレをマークしすぎて自分の競馬が出来てなかったし武の騎乗も合格とは言えなかった。
バブルはトップガンを競り落としたのは立派だと思うがかなり展開に恵まれたのも事実。

マーベラスの勝ったレースと相手が・・・・

オペの方が上かな。

どっちも同じような馬だよね
自分よりレベルの低い相手には絶対負けない強さがあったよどちらも
この２頭の違いはライヴァルに怪物が居たかどうかの違いだけだ

バブルとマーベラスの直接対決は１勝１敗、だが
バブルはローレルに１戦１勝、トップガンにも１戦１勝、エアには２戦２敗
マーベラスはローレルに３戦３敗？、トップガンに３戦１勝？、エアに1戦1勝
バブルの方が上では？まあどっちにしても微妙だな。

オペ＞マーベラス

>>200
競馬で強いか弱いかはあくまで正当な斤量を背負った上での強さ弱さだよ。
「同じ斤量なら〜」と言い訳するのは「競馬でなければ〜」と言って
るのと同じ。レースとして成立しないんだから。
強い競争馬じゃなくてただの脚の速い馬だよ。

それもハンデ戦ならまだしも、G�Tの定量戦での斤量差を云々いう
のはあまりにも言い訳っぽくないかい？
マベサンだって3歳時は同じ斤量で走れてたんだよ。

難しく考えなくとも宝塚の人気で世間がどう思ってたかわかるでしょ

主題から離れてる気もするけど、
少なくとも当時のG1の雰囲気ではﾛｰﾚﾙがトップで
ちょっと下がﾄﾌﾟｶﾞﾝﾏﾍﾞｻﾝで、ﾊﾞﾌﾞﾙは別路線って雰囲気だった。
だからバブルとﾏﾍﾞｻﾝは比べても意味ないような。
個人的には旧４歳でJCに挑戦したバブルのほうが上だと思うけど。
エアと比べるのはいいだろうけどね。

どうでもいいけどバブルって内国産馬って感じがあんまりしないよね・・・

個人的にバブルは
よく分からんうちに天皇賞（秋）勝っただけで
それ以外は印象薄い馬だ

引き立て役でしかないと言うか・・・。

ベラサン＞オペ＞＞＞ネイチャ＞ドトウ

普通に考えてバブル＞ベラサンはありえない
バブルは貧弱なエリートお坊ちゃま

タイキブリザード　VS　メイショウドトウ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084425068/

こちらはブリザード優勢気味

バブルは強かったことには強かったと思うよ
ただ、総合力でべラサンの方が一歩上
まぁ、４強の関係はちょっとの差だけど
ローレル＞べラサン＞バブル＞トップガン
だね。トップガンはG�T４勝の実績はあるけど
底力では残念ながら一番下。

バブルガムフェローはマーベラスサンデーよりだいぶ強かったと思う。

>>210
馬にハンデ戦だの定量戦だのというのはわからない。
斤量に関して言えば、何キロ差があるか、
あるいは同じかというだけのこと。
ハンデ戦の２キロ差と定量戦の２キロ差は
２頭の比較材料としては何も違いがない。
違いがあるとすれば、距離や馬場差などの別の要素が
斤量に与える影響の問題。

２キロ軽いからバブルはベラサンに勝てた
同じ斤量ならベラサンのほうが上　　何も矛盾はない

バブルがﾏﾍﾞｻﾝより上ってのは個人的な感情だけどね。
セントライトや新聞杯→天皇賞じゃなくて、毎日王冠→秋天って行った所が好きでした。
なんで菊でなかったか意味不明だけど･･
あと、ヤッパ距離が持たなさそうなのにJCに挑戦したことかな。
ローレルなんか最初から有馬って決まってた見たいだし｡
まあ有馬でも3強がそろったから盛り上がることは盛り上がったけどね･････

>>220
まぁ、２千ならバブルの方がマベサンより
強いんじゃないかな。ローレルやトップガン
よりも。ただ、２千を超えると詰めが
若干、甘くなったように見えた。
いずれにしても、秋天は強い内容だったし
たとえ、同ハンデでもバブルが勝っていたと思うよ

>>207
で、根拠は？

だけどその得意の二千でエアに完敗してるんだよなー

マーベラスと比較するならドトウでは?
宝塚記念勝ちのG�T1勝馬。

>>221
強い内容？緩いペースの前残りが？
ローレルに不利がなければ
バブルはどうやってもローレルには勝てなかったよ。
その上２キロ差の恩恵があっただけ。ベラサンより、グルーヴより弱い。

>>224
暗黒時代の金魚の糞と比べられてもね

バブルはジェニュインに毛が生えた程度の実力だと思う

オペ最強

バブルはとにかく印象が悪すぎ
牝馬に2回完敗して、その牝馬が有馬でてるのに疲れで有馬出れないなんてさ
最悪の印象を残しての引退だったよ

>>226
残念ながらマーベラスサンデーは、その暗黒時代の金魚の糞より
弱いのですｗ

マーベラスって三強でも格下だったぞ。
連勝でagaって来た時も空き巣メンバーだったし。

ローレルよりは確実に下だからオペラより上には取れない。

三強の格付けは
トップガン＞＞ローレル＞ベラサンだからなー

だけど、空き巣って言ってもメンバーはバブル・ダンスパートナー・タイキブリザード？とけっこう豪華だったイメージがある

オペラより上には取れないという
理由にならないと思います

ロレより弱いと言うのは理解できますが

そこにダンパ入れるならステゴあたりのほうがマシかと。

ダンスパートナーはＳＳ産駒最強の牝馬と俺は思ってるんだがどうだね？

正直言ってどっちも強いよ。




なーんて嘘ぴょーん、オペ最弱age

>>235
スティルの頑張りを見てからじゃないと分からん

マベサン世代だが・・・
天皇賞（秋）　　マベサン＞オペ
宝塚記念　　　　マベサン＞オペ
ジャパンカップ　オペ＞＞マベサン
有馬記念　　　　オペ＞マベサン
天皇賞（春）　　オペ＞＞マベサン

マベ＞＞＞＞＞＞エムオペ＝ジェニュイン

↑
好きな順番か何かか？

対戦成績見たら
バブル＞トップガン＞ローレル＞マーベラス
だろうな。つうかバブルって朝日杯見りゃ分かるがマイルがベストだろ？
ちなみにオペ＞バブルなのでオペ＞マーベラス。

>>230
はぁ？馬鹿じゃねーのｗ

暗黒時代の金魚の糞は
普通の時代ならトップ争い

暗黒時代と言われるわけだ

マベは死にかけ３回が無ければ、もっと強かったという意見もあるが、
俺はサイヤ人説を取りたいね。

つかどうでもいいや。
マーベマベ

>>219
つまり「競馬というレース体系では1勝1敗だけど、たんに脚の速さを
競うならマベサンは負けていなかった(はず)」というのがキミの主張だね？
それならそれでかまわないよ。
自分はあくまで競争馬としての比較をしているのだから。
競馬のレース体系内で強さを発揮するのが「強い競争馬」だから
レースとして成立しない世界での比較には興味ない。

同斤量だったならバブはグルーヴより強かったかも、なんて言っても
無意味だし笑われるだけだしね。

>>245
定量なら常に牡馬より２キロ減の牝馬と
古馬になれば同斤量になる牡馬
が一緒になるという発想がすでにおかしい。

レース体系内の話を俺もしているよ。
バブルが古馬になって同斤量になれば逆転する、と言ってるんだよ。
成立する世界の話だろ。
最後の２行は池沼としか思えない。
古馬になれば同じ斤量になるバブルとベラサンの比較は現実。
常に２キロ差があるバブルとグルーヴを同斤量で比較するなんて
話とは全然違うのだが。

オペよりはベラサンが強いだろう

>>232
なんでトップガンがローレルより上なんだ？
最後に１回勝っただけなのに。

>>245　途中で論理がすり替えられている。

245は池沼

>>245
だいたい牡馬同士の実力を比較するなら、
同斤量というのが前提になるのは当然だし、
そうなれば斤量差がある時の対戦は同斤量なら、という
仮定で調整するのも当然なんだが。

>>249は取り消します。>>245氏すまん。ｍ（＿＿）ｍ

>>251
それが当然、とキミが思うのは自由だけどさ。
じゃあJCでオペはジャンポケに負けたとはいえず、秋天でトップロは
クリスエスに負けたとはいえないというのかい？

バブがグルーヴに‥‥‥というのと同じくらいナンセンスだと思う
けどね。
だから同列に扱ったんだ。

同斤だったらとか展開が、とか言ってる時点で話にならない。
もし同斤だったら、展開が違かったら勝ってたという保証はどこにあるんだ？

保証なんて無いから
ネタとして話が盛り上がるんだと思うよ

そうか、スマン。

まぁ、ローレル＝グラス
なんだと思うね
左じゃ怪物
右じゃちぐはぐ

>>248
ローレルはトップガンに2回負けてる。
ローレルＧ１ﾚｰｽ2勝　ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ4勝
たしかに力はﾛｰﾚﾙが1枚上かも
東京２４００で対決見たかったな！

>>242
お前がなｗ

マーベマベ

>>253
そのレースで負けたということと、
古馬同士（同斤量）で再戦していたらという話は別だろ。
君がそこまでバブルをベラサンより上というのは
実際に宝塚というレースを見ていないとしか思えない。
秋天ばかり強調しているんじゃないか？

牝馬はどこまでいっても２キロ減なんだから全然違う。

ちなみに、俺は２キロ減じゃなければオペはポケに勝っていたし、
トップロはクリといい勝負だったと思う。
ただし、クリはその後さらに強くなったから、全盛期同士なら当然
クリの方が上だろう。
もう一つ、３歳時のオペは２キロ減じゃなければ有馬で３着も
なかったと思うよ。、
古馬Ｇ�Tで３歳馬が２キロもらっているのは
距離や馬場状態にもよるが
だいたい０，２秒前後ぐらいは得していると思った方がいい。
それを無視する方がナンセンス。

実力に限ればベラサンが上だろう
オペの実績は、レベルの低い時代で出来たもの

>>261
4歳馬が3歳馬に対して
「同斤量なら勝っていた(多分)。だから負けは認めない」
ということがナンセンスでなくてなんなんだ？

宝塚ももちろん見てるさ。だから同じG�Tという舞台での直接対決
として1勝1敗の等価値にそのふたつのレースを置いている。
直接対決はイーブン。そこから始めて、他の比較要素を検討しようというだけさ。

それをキミこそ宝塚のみを評価して秋天は負けたうちに入らない
などとごねているじゃないか。
負けは負けとして認めなきゃ。

どっちにしても、レースで一番重い斤量を背負って勝ってこそ意味があると思うよ。
牝馬や三歳馬が勝つのは立派だけど、ハンデもらって勝ったことにはかわりない。

ほんの少しマーベサンが強いかな

しかしネタや釣りの多い2chなら兎も角、現実世界で「オペよりマーベラスサンデーの方が強いよな」
って言える香具師はいないだろう。

普通に言えると思うが
2000年から競馬見始めた香具師には言えないけどな

>>267
敢えて釣られてやるが、明確にマーベラスの方が上という根拠でも無い限りただのオペ嫌いだと思われるだけだ。
べラサンが年間無敗や大差のレコード勝ちをしたとか何か無いとな。
尤も後者は今ではあまり意味がなくなってきたが。

年間無敗なんてのは地方行けば幾らでもいるわけよ。
競馬歴２２年だけど、オペはライバル不在の低レベルで
井の中の蛙って感じだったな。あまり強くないでしょ。
ツルマルツヨシよりちょっと強いだけだから、マベサンの
ほうが上かな。ま、どっちも大したことない感じ。

>>268
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>269
ツルマルツヨシは体質さえまともだったら
オペよりもマベサンよりも強い

丈夫さではダントツでオペということでファイナルアンサー。

>>263
バブルとマベサンじゃ戦ってきた相手の強さが違うと思うのだが・・・
マベは秋天以外にも有馬、春天でロレ、ガンと戦ってきたわけで。
それにバブルが春天の3200ｍで走れるとは思わない。
走れる距離の幅ならマベサンの方が上だっただろう。
グルを物差しにしても総合力ではバブルよりマベサンの方がちょっと上だと思う。

ピルサドスキーはサクラローレルより弱いってか？

とりあえず
ベラサンは2chで絶大な影響力を持ってるのは分かった

　　　　【対戦成績】
　　　東　　　　　　　　西
　○ローレル　３−０　マベサン●
　○ローレル　３−０　トップガン●
　○バブル　　１−０　トップガン●
　△バブル　　１−１　マベサン△
　●バブル　　０−２　エアグル●
　○エルコン　１−０　エアグル●
　○グラス　　１−０　エアグル●
　○エルコン　１−０　スペ　●
　○グラス　　２−０　スペ　●
　○グラス　　１−０　オペ　●
　ゆえに・・・
　１．ローレル
　２．グラス
　３．エルコン
　４．マベサン
　５．エアグル
　６．バブル
　７．スペ
　８．トップガン
　９．オペ
　10．ドトウ
　という順位付けが成り立つ！

>>273
戦ってきた相手ってほとんどかぶってない？
G�Tはマベサンが5戦して１２１１バブが6戦して２２１１だけど
主なメンツはローレル・トップガン・グルーヴ・ジャスティス・ブ
リザードとだいたい同じ。
JCに出た分バブの方がエリシオ・シングスピール・ピルサドスキー
とむしろ世界の強豪と対戦してるよ。
負けてるけどｗ

ベラサンとロレ・トプガン
バブルとロレ・トプガン

後者は「戦ってきた相手」と言うには違和感があるんですが・・・。

>>276は池沼ですか？
都合のいいところしか、くみ上げてないじゃんｗ
ドトウ＞＞グラスとかオペ＞＞＞グラスとか
トップガン＞＞ローレルとか

もぺ

>>278
といってもマベサンだって3回しか対戦してないよ。その2頭とは。
ローレルとトップガンは5回対戦してるけど。

ﾛｰﾚﾙ・ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ・ﾏｰﾍﾞﾗｽはちゃんとｼﾞｬﾊﾟﾝｶｯﾌﾟ出ろよ。
天皇賞で負けたバブルとの対戦を避けたとしか思えんな。
対戦成績見ると
バブル＞ﾛｰﾚﾙ
バブル＞トップガンは間違いない
よってバブル＞ﾏｰﾍﾞﾗｽとなるのは必然
すなわち
オペ＞＞マーﾍﾞﾗｽだな

だけどエアグル＞＞＞バブルも間違いないな

２度も負けてるからな
で、ﾊﾞﾌﾞﾙはﾀﾞｳﾝ、ｴｱｸﾞﾙは有馬出走と

そんな当たり前の事わざわざ言うなよ

バブル＞マベ
エア＞＞バブル
マベ＞エア

必然ですか？

エア＞トップガン＞＞ローレル＞ベラサン
になるのか？

>>287
ちょっと違う。
オペ＞エア＞バブル＞ローレル＝トップガン＞＞マーﾍﾞﾗ
G１勝ちもマーﾍﾞﾗｽだけ１勝だし格下なのは否めない。

>>288
は？エアはマベサンに完封されたろうが！
ローレル＞トップガン＞マベサン＞バブル＞エア
は確定事項。ただし府中ではマベサン＞エア＞バブル
オペはマベサンとトップガンの間だろ。
どう過剰評価してもな。

斤量同じで負けたのは明らかなんだしさ

バブル好きでマベサン嫌いなのはよく分かった

3強はトップガン＞ローレル＞ベラサン
その辺を勘違いしているヤツが多い

>>291
基地外の韓西人は逝ってイイYO!

>>292
きもきも韓東人も氏んでいいよｗ

>>289
ほぼ同意。

>>291
俺はロレ＞ガン＞マベだったと思うけどね。
まぁこれは人それぞれだし微妙なとこだね。

宝塚しか勝っていないマベに比べるのはオペラオーに失礼なスレだね。

ちなみに３強ではトップガン＞ローレル＞マベだろ。
トップガンは６才の春に完成したから秋も走っていたらＧＩを更に勝っていたと思う。

オペなんて１年休養明けのマベに完敗したのに比べるなよ
まだ完成期になかったにしても論外

結論
ロレ＞トプ＞マベ＞オペ
2000
ススズ＞ロレ＞マベ＞トプ＞オペ

ロレ基地＝基地外
ガン基地＝基地外を必死に論破しようとする肥溜め
マベ基地＝マゾ

オペ基地＝？？？

>>263
君のような池沼には困るよ。
秋天においてレースとしての負けは認めるが、
実力を測るなら同斤量を前提にするのが当然だし、
それなら当然、同斤量でも勝っていたというほどの差が
秋天のバブルとベラサンにあったのかを検討することが
大事なんじゃないの。

オペとポケのＪＣで言えば、ポケの勝ちだよ、確かに。
しかし、実力はどちらが上かということを考えるなら、
同斤量ならという前提で考えるのが当然じゃないか。
君は俺の言うことを理解していないか、故意に話をそらして逃げている。
レースの勝ち負けと実力は必ずしも一致しないんだよ。
トップハンデが響いて負けたり、騎手がタメ殺しして負けたり、
全盛期の前や衰えた後だったり、実力どおりに決まらないことなんか
いくらでもある。レースの勝敗だけでは実力を見誤るよ。

>>263
負けは認めない、なんて一言も言っていないんだが。認めているし。
オペはトーホウドリームに大阪杯で負けたが
実力はオペが上、と言っているのと同じで、
ベラサンがバブルより実力は上、と言ったのは
それなりの根拠があってのことだし、それは前述。

>>298
あいにくキミの主張は完全に理解した上で、それが「無意味」だと
言っているんだが。よく読んでくれよ逃げずに。

ハンデ戦なら強い馬に重いハンデがかかるから、斤量差はそのまま
馬の実力差の調整ともいえる。
だからキミのいう「斤量差がなければ〜」という言い訳も、みっとも
ないが(全馬が同じ条件で、がハンデ戦の主旨だから)一応は成立する。
だが、加齢定量戦は実力に関係なく年齢で一律の定量だ。牝馬と牡馬を、
3歳馬と4歳馬を、同レースで走らせる場合はその馬の能力を適正に
比較できるように斤量差をつける。だから純然たる馬の能力で勝負
できる。つまり「2kg差あればこの3歳馬が4歳時の走りをすることが
できるはず」という見地で斤量差をつけている。
だからG�T戦での斤量差云々はほとんど意味がない。
それを度外視して判断する方がよっぽど不正確だよ。

3歳馬が4歳馬と同斤量で走れるG�TはJRAには存在しない。それが競馬
というものなんだよ。
無意味だという意味がわかったかな？

>>298
あいにくキミの主張は完全に理解した上で、それが「無意味」だと
言っているんだが。よく読んでくれよ逃げずに。

ハンデ戦なら強い馬に重いハンデがかかるから、斤量差はそのまま
馬の実力差の調整ともいえる。
だからキミのいう「斤量差がなければ〜」という言い訳も、みっとも
ないが(全馬が同じ条件で、がハンデ戦の主旨だから)一応は成立する。
だが、加齢定量戦は実力に関係なく年齢で一律の定量だ。牝馬と牡馬を、
3歳馬と4歳馬を、同レースで走らせる場合はその馬の能力を適正に
比較できるように斤量差をつける。だから純然たる馬の能力で勝負
できる。つまり「2kg差あればこの3歳馬が4歳時の走りをすることが
できるはず」という見地で斤量差をつけている。
だからG�T戦での斤量差云々はほとんど意味がない。
それを度外視して判断する方がよっぽど不正確だよ。

3歳馬が4歳馬と同斤量で走れるG�TはJRAには存在しない。それが競馬
というものなんだよ。
無意味だという意味がわかったかな？

というか>>296には誰も突っ込まないのか？
どうせオペが弱いとかローレルがﾄﾌﾟｶﾞﾝより強いとかいってる奴らは
最近競馬始めたんだろうなあ。

二回も言うなよ

普通に見てたらローレル＞トップガンと受け取ると思いますけど
マーベラスサンデー陣営だって春天後はトップガンが勝ったのに
ローレルとは二度と走りたくないて言ってたし

木村と結婚かよ(;´Д`)

どこがかぶってんだよ

時間

内容は正反対だよ

んだな。
よくかんがえたらローレルのが強かったかも。
なんかガンはかったら来てくれて、買わない時は負けてくれるといういい奴だったから贔屓目に見ました。

というか、そんなとこよりオペがマベに完敗したというあたりの説明が聞きたいです

名前のかっこよさで完敗してるじゃん

〜サンデーも〜オペラオーも変わらないと思います

グラスワンダーテーエムペラオーどちらも最強です

弱い馬ほど基地が多いな、主にローレ（弱くないけどトップガンよりは弱い）とかマーべとか
（注　グラス除く

>>301
逃げているのはお前だろ。
バブルとベラサンを比較するのになぜバブルが２キロ減の状態で
比べなければならないんだ？
ネオとクリを比較するにもお前の論理じゃ常にネオが５キロ減
で比較しなければならないのか？
宝塚ではそれが定量で、初対決では５キロ差だから（ｗ
ましてや古馬になればバブルはベラサンと同斤量で戦わなければならない。

お前の言い方で言うなら、３歳時のバブルはベラサンより強くて
４歳時のバブルはベラサンより弱いということかね？
バカじゃないか？

３歳馬が古馬と戦う時に斤量減だということと、
馬の実力を見るには斤量を調整する必要があることは全く別の話だよ。
そこをお前は混同しまくっている。
宝塚の時はクリとネオは５キロの差がある。ＪＣならそれが２キロ差になり、
もし今年もクリが現役だったらそれが同斤量になっていた。
では、宝塚の時点での実力差を見る時には、５キロ差を加味して
比較しなければ、公平な実力の違いを見ることなどできない。
そして、斤量の差を考えれば、あの時点からその後までずっと
ネオよりはクリの方が強いことがわかる。
それを「宝塚の時点では必ず５キロ差があるんだから
同斤量ならなんて比較は無意味」なんてのは論理のすり替えにすぎない。

では改めて聞こう。バブルとベラサン、どちらが強い？

Ｇ�Tでの斤量差に意味がないというのが池沼の発想
牡馬と牝馬なら２キロ差があるんだから
２キロ差を基準に比較するのが当然だが、
牡馬同士なら同斤量を標準にするのが当然
バブルとベラサンを比較するのに
バブルが２キロ減の状態で比較する方が意味がない。
みっともない？同斤量でベラサンに完敗しておいて
バブルがベラサンより弱いことを認めない方がみっともない。

>>314
落ち着けよ。池沼なんて言葉使うたびに説得力は薄れていく。
煽りやアンチでなく、持論に自信を持っているつもりならやめとこうや。

まとめてみよう。
自分は秋天ではバブが強かった、宝塚ではマベサンが強かった。
まずこれを言っているだけなんだ。
これすらも絶対に認められないというならキミと話すことはもうないね。

>>316
お前の方こそ落ち着けや。
相手のことを「みっともない」なんて言ってるならそれも煽りだぞ。

認められないね。
バブルが２キロ減と展開に恵まれた勝利だから。
バブルの勝ちを認めることと、バブルの方が強いと認めることは別だから。

お前の発言はすべて「勝ったほうが強い」と言っているんだろ。
だが、それは違う。
トーホウドリームやペインテドブラックはオペより弱い。
レオリュウホウやユーセイトップランはグラより弱い。
当たり前の話だ。強い方が勝つとは限らないんだから。
だからこそ、内容を見る必要があるし、斤量と着差もその比較材料の一つ。
「トーホウドリームがオペに勝ったことを認める」のと、
「トーホウドリームがオペより強いと主張すること」は全く別だ。
それを混同して後者を認めさせようというならお前と話すことはないね。

カフェはオペより強いよな。
ポケもオペより強いよな。
当然、トーホウもオペより強い。

強い馬ほど基地が多いが明らかに正しい。
そんだけ強いと思う奴が多いわけだから。

>>317
「みっともない」という発言がそれほど気に障ったのかい？
だから頭に来て池沼と言い返したのか。いきなりそこまで飛んだわけだね。

よく読んでくれ。
自分は「秋天では」バブが強かったと言っている。
もちろん「大阪杯では」トーホーがオペより強かった。当然のことだね。
負けはしたが「もっとも強い競馬をした」ならまだわかる。
だがそれとて勝利に繋げることができなかったのだから、空回りした
無駄なパフォーマンスにすぎないけどね。
能力を勝利に繋げる力が「強さ」だ。
負けたということは何かが欠けていたということだよ。弱いということだよ。
(そのレースではね)

>>320
１レースごとに強くなったり弱くなったりするわけじゃないよ。
休養をはさんだりしてグンと強くなったり、走る気をなくしていたり
するケースはあるが、その場合ずっと好成績だったり、ずっとダメ
だったりするわけだ。

そういう評価の仕方をしていると、常に前走で１着だった馬を
同じレースで２着だった馬より評価して失敗するぞ。
そんなにコロコロ強さが変わるわけないじゃないか。
成績が不安定なのは特定の条件や展開でしか走れないとか、
仕上げ方や乗り方が間違っているか、その他の人為的な理由がほとんど。

「強さ」に対する考え方が違うな。
俺が言ってるのは競走能力そのものだ。
それが存分に発揮されなかったからといって「弱い」とは思わない。
馬自体のせいとは限らないからね。
いかなる名馬でも調整不良だったり、ドヘタな騎乗をすれば
負けることはある。だからといって「そのレースでは弱かった」という
言い方をするのは違うだろう。「そのレースでは力を発揮できなかった」
と言うのが正確な表現というものだ。

秋天のローレルは騎乗ミス。
だからといってもう一度やったってローレルが勝てるとは限らないと思う。
レオリュウホウやトーホウドリームとか、明らかに格下相手の競馬じゃないからね。

てか>>321のいう競争能力ってのはあやふやだな
具体的には人気？スピード？持久力？勝負根性？時計？調教？調教師や騎手の評価？
なんかダビスタっぽくてアレだけど。
時計だったら春天や菊花賞レコードのトプガンなんか上だろうし、
テキや騎手の話ならローレルが上だろうね。

>>322
競争じゃない、競走能力。「より速く走れる能力」だよ。
マイル戦なら「１６００ｍをより速く走れる能力」。
ダビスタみたいに細かく分類する必要はないよ。
レコードなんかは馬場差があるからそれのみで比較はできない。

>>323
そこを論理的に説明してくれよ。あやふやに競争能力と言われたって訳わからんぞ。

>>323
それがつまり結果じゃないのかな？
馬＋騎手で走る以上、好騎乗＆駄騎乗を展開に恵まれた勝利だから認めないってのはおかしいと思われ。
仮に、バブが勝った秋天をもう一度やったって、ロレ＆マベはバブに先着できるかもしれないけど
ガンに抜け出し喰らうかもしれないし｡その辺の駆け引きなんかもあってレースがあるわけだから。
ススズ見たいに自分で飛ばしてレース作るってなら別だけど､
前残りの展開ではロレ＆マベは絶対届かないから参考外、なんていってたらおかしいと思わない？

・・・まあマベが仮にグルが勝った秋天に出てたら１番人気になってたとは思うけどね。
勝ったかどうかは別にしても。

ん、よく読んでなかった。ｽﾏｿ
要するに騎手とかを除いた馬の純粋な速さってことか・・
しかしそんなの決めても、実際のレースでは関係ないんじゃ・・・
調整不足で惨敗するグラスみたいなのもいるし｡
短距離なんかじゃ実力が同じくらいの馬ならペースによって人気が変わったりするやんか？
アレくらいの差だと思うんだけど。＞マベ、バブ

個人的にはマベが上だと思うけどね。

バブルの実績は立派。GI２勝馬なわけだし。
ただ内容は朝日杯は弱面、秋天は展開とかなり恵まれた感じはする。
GIの勝利数じゃ負けてるけどレースの内容はマベ宝塚＞バブル秋天、朝日杯だと思う。
マベサンの宝塚は着差以上に強かったという言葉がピッタリはまるレースだった。
よって俺も個人的にはマベサン＞バブルで。

そういえばあの宝塚から武はタメ殺しに目覚めたのかもしれないなｗ

マベとバブルのような適距離が微妙に異なる二頭に、単純に不等号を使うのは適当で無いと思うが。

ところで、メジロアルダンとオペラオーならどっちが強い?

バブルとマーベラスならバブルの方が上だと思う。
と言うのはバブルが勝った時はマーベラスは完敗、マーベラスが勝った時
はバブルは負けて尚強しの内容だったから。
と言うのもあの宝塚におけるバブルの仕上げは完全に失敗してたからね。
で更に騎手が早仕掛けしすぎ、バブルの競馬ではない印象だった。
あれでよく２着にこれたと思うよ。
まあコース距離によってはマーベラスの方が強いと思うけどね。

まあ、マベサンは自分より弱い相手にはきっちり勝つが、
自分より強い相手にもきっちり負けるタイプだから。

バブルが勝った秋天は、対ローレルの競馬をして負けたって感じ。
バブル、トップガンとは別のレースをしていた。
で、宝塚は当時の充実度どおりにバブルに勝ったんだろうな。

バブルとマベサンのタイマンならマベサンが７勝３敗くらいかな。
でも、ここにロレ、トップガンクラスが混じってくると、
マベサンは一度も一着は取れないだろう。
バブルは展開次第で10回中2回くらいは勝てるかもね。

バブルとマベサンの比較は難しいね。
同じサンデーでも微妙にタイプが違うし。

>>331
トップガンは強い時もあれば凡走する時もあるムラのある馬だったからな。
展開次第ではベラサンでも勝てるんじゃないか？と思う。
ただローレルには無理かも。実際完封されてるし。

武はマベサン引退後、96の宝塚でトップガンにぶつけて欲しかったと言っていた。

バブルって春ｼｰｽﾞﾝは宝塚一本に絞ってたんだよね？

>>333
あのレースのトップガンには勝てないでしょ。
トップガン得意のロングスパートを差しきれるとは思えない。

>>332
いや、総合力ではマベサンの方がトップガンよりは
上でしょ。ただ、トップガンの一発は怖いけどね
でも、この手の馬はムラ駆けタイプで
強い馬とは、評価はできないな。
いわば、イナリワンタイプだと思う
で、マベサンがクリークタイプ

> まあ、マベサンは自分より弱い相手にはきっちり勝つが、
> 自分より強い相手にもきっちり負けるタイプだから。

これ同意。

>>336
トップガンの大駆けが怖いというより、トップガンの大崩れが好機でしょ。
現に大きく崩れた有馬のときだけじゃん。
マベサンが先着できたのは。

クリークを小さくまとめたタイプというのには同意だけど。

マーベマベ

常識で考えればベラサンが全然強い
オペ世代は弱すぎるのでオペの実績もアテに出来んし

>>340
常識的な人間はG�T７勝馬とG�T１勝馬を比較しようという発想そのものが出てこないと思う。
２ｃｈ以外でオペとマベサンの比較なんて言い出したら鼻で笑われるんじゃないか。

マーベラスはドトウレベルだと思う。

【府中芝２千限定】

ヤエノムテキ＞＞テイエムオペラオー

オペはバブルレヴェルだと思う

>>341
別におかしなことじゃないよ
昔何かの雑誌でマーベラスサンデーとナリタトップロードがどっちが強いみたいな比較があったけど
圧倒的にマーベラス支持派の人が多くてマーベラスの圧勝だった
とゆうことはトップロードをライバルにしたオペラオーとマーベラスを比較する発想をする人が居ても全然おかしくないと思う

全然勝てなかったトップロードをオペラオー同列にするのは無理がある。
そりゃ一応｢ライバル」ではあったけど。

>>346
でも、３冠レースでは
トップロの方が勝ち越してたよね

３４５いや普通に考えたらおかしすぎだよ。
ここは特殊ってことを忘れるなよ。

ドバイミレニアム＞テイエムオペラオー＞＞＞ダンシングブレーヴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サクラローレル＞＞＞＞マーベラスサンデー

Ｇ1７つ勝ってると言えば聞こえはいいけど
その７つのうちほとんどがトップロードとドトウが対抗馬だったわけでしょ
他の猛者が対抗馬として出てきた時はことごとく負けてるわけで
これならマーベラスと似たような感覚を持つ人が居てもおかしくないよ
実際僕もマーベラスとオペは似てると思うし

トプロのようなナイスネイチャに毛が生えたレベルと
オペを比べるのがおかしいよ。
オペ＞＞マベサン＞ドトウ＞＞＞超えられない壁＞＞＞トプロ

マーべラスはローレルには敵わなかったけど
トップガンよりは上だよ。なぜならば、有馬で
武はトップガンをマークして早めに動いた。
そしたら、トップガンが情けなく潰れてしまったからね
つまり、トップガンはマークされると弱く
マーベラスより下と言わざるをえない
また、エアグルやジャスティスよりも強いのは
９７年の有馬を見れば明らか。エアグルよりも強いのだから
エアグルに詰め寄られたスズカやエルコンに匹敵する力を
持っている。エルコンは、スペよりも強かったから
スペよりも弱いオペよりマーベラスの方が強い
ということが証明されるわけだね

トップガン潰しても勝てなければ意味が無いわけで・・・・
マッチレースじゃないんだから

宝塚記念一勝では説得力に欠けるな。
ちなみに宝塚記念は２着にバブル、３着がダンスパートナー。
サクラローレルやトップガン不在のメンバーで割引が必要。

雑魚相手に１勝出来て良かったなｗベラさん

関係者が空気読んだんじゃないｗ

>>354
オペ基地、乙

ｶｽｼﾞｰﾜﾝの宝塚しか勝てなかった雑魚

>>352
エルコンがエアグルに詰め寄られたって、何かの冗談か？

>>353
同様に、2着、3着がドトウ、トップロードのレースの勝馬も割引が必要では？
この2頭は、ダンスパートナーはともかく、バブルには多分勝てない。

>>359
ドトウは充分だろ。オペ以外には1年間勝ち続けた馬だぞ。
トップロードも言われるほど弱くは無い。
バブルとべラサンの差は騎手の差。

>>360
だから、その勝ち続けた相手が...

トップロードも言われるほど弱くは無い
弱くないが強くない。
いまいちうま

トップロを弱いという香具師＝ザッツを弱いと言ってる香具師
ザッツを弱いと言ってる香具師＝菊花賞後にザッツ＞ネオ言ってた香具師

>>363
厨房理論はいいよ

バブルの騎手とベラサンの騎手
何が違うんだ？
具体的にどこが違うかあげてみろよ
騎手なんてどいつもこいつも似たようなもん

>>361
勝ち続けられたんだからいいんじゃない？負けてないんだから。
ドトウもべラサンも大して変わらんよ。
べラサンが勝った相手（の強い奴）がバブルローレルトップガン
ドトウはオペグラファンタスティックＬトプロ
べラサンは上記の馬に勝ちもしたが負けたこともある。
ドトウはオペ以外には同じ相手に勝ち続けられるが、負けも多い（まあこれはドトウがほぼ休みなく走ったからというもあるが）
どっちもどっち。どちらも強いと思うよ。

>>352
ようするに
長期休養明け　マベ(56kg)＞＞＞全盛期 エア(55kg)
ピーク過ぎた中1週　エア(55kg)＞＞＞　スペ(55kg)
スペ(57kg)＞＞＞オペ(55kg)
マベ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
ってことですな

>>
うん、勿論いいんだけれども、もともと、2着、3着がこれこれのレース
に勝っただけだから割引が必要、と言う話へのレスだから。

マーベマベ

>>365
同意
マベサンは武じゃなかったらとかわけのわからん割引されるからな。
マベサンの時の武は宝塚の時の好騎乗もあれば秋天のような駄騎乗もある。
騎手も含めた俺的な評価はマベサン＞バブル。
ただ別にバブルが弱いと言ってるわけじゃない。

>>367で結論でたね

じえんおつ

どっちが強いかなんてわからん。
オグリとオペでも、
ナリブとオペでもわからん。

考えるまでもない
ナリブ＞オグリ＞オペ＞マベ
おや？１頭だけG１勝ち数がショボイなｗ
一緒に並べるのも勿体無いか？

こんなスレが立つのをみるにつけ、
「馬券で勝つのはチョロイもんだ」と自信を深める深夜２時であった

>>365
バブルの騎手＝岡部幸雄
※多くの名手達と鎬を削り、技術を磨き信用を得た騎手。
マーベの騎手＝武豊
※父邦彦の七光とＪＲＡの仕組んだ騎手アイドル化計画により、
猿をくくり付けていても勝てる馬ばかりに乗って…否、乗せてもらって
記録だ何だと、純粋に技量で渡って来た騎手を
冒涜するような存在。

という違いがありますが？

>>352
天皇賞で子供扱いされたことはスルーですかそうですか。

>>336
スピード・スタミナ・瞬発力いずれもトップガンの方が
相当上回ってますが？
マーベラスがトップガンに勝るのは荒れ馬場への適性くらい。それすらもローレルに劣る。

>>1
つーかさ、なんでここの板〜と〜どっちが強いって
スレが多いの？分かり切ってることじゃん。
マーベラスは重症沢山かってるけど、あまり強くないよ。

なんか、あの馬先頭に立つと気を抜く癖があったらしいね。

>>379
マーベラスが弱い？
だったらドトウやトプロは鼻くそってことになりますがｗ

オペラオー＞ナリブ＞マベ
オグリはよくわからん

サイレンススズカ＝信長
スペシャルウィーク＝秀吉
グラスワンダー＝家康
オペ＝秀忠ぐらいか。ベラサンは謙信、ローレルは信玄、トップガンは道三

シンザン＝道長
トウショウボーイ＝頼朝
テンポイント＝義経
グリーングラス＝清盛
シンボリルドルフ＝後醍醐天皇
ミスターシービー＝尊氏
オグリキャップ＝楠正成
トウカイテイオー＝義満
ナリタブライアン＝義政
エアグルーヴ＝日野富子
クリスエス＝西郷
ミラコー＝竜馬
ネオ＝小泉

どっちが強い？系のスレでもっとも比較にならないスレだな。
マベサンなんてドトウといい勝負な程度だよ。

>>380
別にならんだろ。べラサンもドトウもトプロも似たり寄ったり。
3頭でレースすればどれかが抜きん出るって事は無い。
ただレース数が多ければドトウのほうが有利になるくらい。

ベラサン＞＞＞＞オペ

素人がごちゃごちゃうるせーよ
どっちが強いかなんて、てめーらにゃ関係ない話

>>385
なるよ。
マベ＞ドトウ＞＞＞トプロ

>>385
ドトウがもしオペと同時代でなければ、
あるいは歴史的名馬になっていた可能性もあるからそのへんはなんともいえない。
無論、マベサンが抜きんでる可能性もありえる。

ただ、生涯でG�T５戦しか走っていないマベサンがG�T６戦連続連帯のドトウ並みの
結果を出せるとは考えにくいが。

それはベラサンが強いでしょう

>>389
マベがオペの変わりにオペ世代走ってたらGI６連勝十分可能

殿堂入りできない馬は駄馬

>>391
ありえない

だがオペも居たら全部オペに負けるな
ドトウと同じ運命

ベラサンがオペの代わりにオペ世代走ったら３冠+グランドスラム。

よって　ベラサン＞＞＞＞＞＞＞ハルウララ＞オペ

マーベラスなんてたいしたことないと思うが
名前もオペ以上にダサい

ベラサンもオペ世代に居たら３冠＋αに近い成績は間違いないだろ

オペ世代って、そんなに弱いのかなぁ〜

>>398
滅茶苦茶強いよ？

こういうスレは人気あるのに
競馬板にはタブーが一つあるのか

オペラオーとナリブってどっちが強い？

っていうスレを建てると必死な奴らが妨害＆ネタスレ化に走る
それも昔の話だから、今建てたら盛り上るかも

マーベラスみたいな２流と比較に出したらさすがにオペがかわいそうではあるな

>>398
他世代で有れば、正味実績の５分の１ぐらいの馬だろ

ラスカル＞ベラサン
くらいが妥当な評価だろ

オペはどーでもいいが、マーベラス自体大して強くない。
春天でのローレルとの叩き合い見れば完全に力負け。
ってか、ローレルに先着したこと自体ないじゃん。
春天なんてローレルは休み明けだぜ!?

>>404
ローレルはメチャクチャに強いから基準にするのは
ベラサンが可哀想。
といってもローレル基地じゃなくて、オペを基準にすればの話。
ローレル＞＞ベラサン＝オペという意味で。

ローレルはたいしたこと無い。並の一流馬。
その馬に一回も勝てなかったマベラスは二流馬。

べラサンがオペ級の馬でもグランドスラムは無理。
虚弱すぎるからね。オペの評価できる点は故障しない事につきる。
無事是名馬だかんね。

ローレルはたいしたこと無い。並の一流馬。
その馬に一回も勝てなかったマベラスは二流馬。
それらに劣るオペは三流馬。

強さはＧ�Tを勝った数で計れるものでもないし、折れはオペをそんなに過大評価して
ないタイプだけど、それでもオペをマベサンあたりと比べるのは失礼だ。

オペの実績は認めるが、相当に恵まれていたのも確かだ
実際のオペはベラサン級ではないかと思う

オペの負けを見てると、相手が強くなれば、それなりの馬のような感じがする

>>404
おいおい。春天の距離はマベサンにとっては長かったろ。
それに長距離適性なら断然ローレルの方が上だったわけだし。
だからってローレルより強いとは言わんが。
ロレ＞マベの例をだすなら春天より96有馬だろ。

まぁなんでもいいけどこの手のスレはオペ基地がよく集まるなｗ

>>410
そりゃ、結果がだせるってことは、恵まれてるよな。

で、相手が強く＜なれば＞負けるという根拠を聞かせてください

>>412
3歳（旧4歳）の有馬とかの事を言ってるのではと

マベサンって秋天、完敗だったよね。
有馬もジャスティスに負けてるし。
根性ない馬だったよね。

あまり評価できないよね、正直。

>>412
オペ世代って最弱世代なんでしょ
そこで幾らＧ１勝っても、あまり評価されないんじゃない？

ここはひどいインターネットですね

実力をオッズであらわすと

オペラオー　２．８
ローレル　　３．３
トップガン　　４．５
ベラサン　　９．７

くらいだろ

オペ基地が競馬始め時に丁度オペがグランドスラムしてた頃なんだろうけど
俺だったらタマモクロス最強とか自分で言ったら恥ずかしく感じる。

>>415
だから、その最弱世代だという根拠はあるのですか？

いくら相手が弱くても、あぁも故障ばかりしてたら話にならない。
マベサンがオペ世代に走っていても、グランドスラムは完走すら無理。

>>418
世の常識

>>420
それって、根拠じゃないぞ。
あくまでも、一般的な見方ということだぞ。

そんな根拠なんて存在するわけがない

そもそもこういうスレに根拠なんてｲﾗﾅｲ

まぁ流石にオペじゃないかという気もするけど、2000ｍ以下だとちと分からんね。

マーベオタは言い訳ばっかだな。
秋天は展開、春天は距離、結局弱ぇだけじゃんｗ

>>411
距離適正？んなものただの擁護でしかないだろ。
ではマベのほうが適正のある秋天でもロレの後塵を排した
理由はなんだ？どんな距離でもマベが弱いだけだろ。
ロレ＞＞＞マベの例えはロレが抜け出し楽勝確定後に
やっと２着争いに加わった有馬なんかより２頭で叩き合った
春天のほうが力の比較がハッキリ出来る。
なんせ１回交わしたロレに差し返されるという
情けなさ満点のレースだからな。

まあ１は基地外、妄想癖あり、分析力ゼロってことだな

マーべマベ

雑魚相手にしか勝てないマーベラス
ださっ

>>424
はっきり言ってマベ基地はこんなくだらないスレは無視してると思われ。
ここはオペ基地ばっかだろ。

オペ＞マベなのは基地とかそういう問題じゃない気がするけど

少なくとも、>>429がマベ基地なのは間違いない。

>>431
俺はマベ基地だよ。ちなみに俺の中での評価はオペ＞マベサン。
実績を考えてもこれは仕方ないでしょ。オペ＞マベって言ってる奴はただのアンチオペだと思われ。
今はこんなスレより産駒を応援している方が楽しい。
というわけで失礼します。

オペ＞マベって言ってる奴はただのアンチオペだと思われ。
↑間違えた･･･マベ＞オペね。

では今度こそ失礼。

ならば
＞ここはアンチオペばっかだろ。
というべきだったね。

＞ここはオペ基地ばっかだろ。
なんて言うから‥‥‥。

実際、強い馬がパフォーマンスを発揮したときには勝てなかった世代
だから、弱い世代と言われるのは仕方ない。
その1番手と、比較的強いと言われている世代の2番手以下とどちらが
強いという比較は、自然に出てくる話題。

秋競馬では斤量面でも能力面でも３歳馬が有利なのは当たり前だよ。
ピークを過ぎた５歳時のオペラと比較するのは可愛そうだよ。
まあそうするとグラス最強となるんだが

マーベマベ？

>>416
妥当

要するに、シーズン最多ホームラン数アジア新記録の李スンヨプと、
30本打ったことのないジーターあたりがホームラン競争をやったらどちらが
勝つか、と言う話だね。

初芝＞＞＞＞【超えられない壁】＞＞＞＞李スンヨプ

マーベラス？所詮元木クラス

マーベ＞＞＞＞＞＞エムオペ

エムオペは丈夫駄馬

マベ＞＞＞＞＞＞＞ネオ＞オペ＞ドトウ＞トプロ

マーベマベ