【その後】史上最弱の菊花賞馬は？【泣かず飛ばず】

漏れ的には「レオダーバン」と思っていたが、
「ザッツザプレンティ」が最弱か？

糞スレ2げったー

マチカネフクキタル

3と言えば三沢3

まだ見限るのは早い
かもしれない

JC2着に来てる次点でレオターバンは超えてる。

>>3
あの時期のマチカネは強かったと思ふ

マチカネフクキタルも弱かっただろ。ザッツザプレンティといい勝負。

>>7
あれは確変中だったからな

マジレスすると、シャカかザッツ

ダンス

シャカールでしょ？

１．レオ駄馬
２．エアシャカ
３．フクキタル
４．ザッツザﾌﾟ

マイネルデスポット

マジレスだが　シンボリクリスエスにＪＣで先着したのがザッツ。

展開と馬場に滅茶苦茶恵まれたけどな。。

ニャリタチョップドーロ

菊花賞歴代優勝馬

回 数 年　度 競馬場 距離 優　勝　馬 タイム 騎　手
第1回 1938年 京　都 3000 テツモン 3・16・0 伊藤　正四郎
第2回 1939年 〃 〃 マルタケ 3・22・0 清水　茂次
第3回 1940年 〃 〃 テツザクラ 3・17・3 伊藤　勝吉
第4回 1941年 〃 〃 セントライト 3・22・3 小西　喜蔵
第5回 1942年 〃 〃 ハヤタケ 3・16・3 佐藤　勇
第6回 1943年 〃 〃 クリフジ 3・19・3 前田　長吉
* 1944年 * * * * *
* 1945年 * * * * *
第7回 1946年 京　都 3000 アズマライ 3・26・4 武田　文吾
第8回 1947年 〃 〃 ブラウニー 3・16・0 土門　健司
第9回 1948年 〃 〃 ニューフォード 3・13・3 武田　文吾
第10回 1949年 〃 〃 トサミドリ 3・14・3 浅野　武志
第11回 1950年 〃 〃 ハイレコード 3・09・1 浅見　国一
第12回 1951年 〃 〃 トラックオー 3・11・1 小林　稔
第13回 1952年 〃 〃 セントオー 3・10・1 梅内　慶蔵
第14回 1953年 〃 〃 ハクリョウ 3・09・1 保田　隆芳
第15回 1954年 〃 〃 ダイナナホウシュウ 3・09・1 上田　三千夫
第16回 1955年 〃 〃 メイヂヒカリ 3・09・1 蛯名　武五郎
第17回 1956年 〃 〃 キタノオー 3・09・3 勝尾　竹男
第18回 1957年 〃 〃 ラプソデー 3・16・0 矢倉　義勇
第19回 1958年 〃 〃 コマヒカリ 3・10・0 浅見　国一
第20回 1959年 〃 〃 ハククラマ 3・07・7 保田　隆芳

ハ　シ　ハ　ー　ミ　ッ　ト　だ　ろ　う　が

レオダーバンは怪我しなければむちゃくちゃ強くなってたって井崎が言ってた。ｗ

第21回 1960年 〃 〃 キタノオーザ 3・15・1 伊藤　竹男
第22回 1961年 〃 〃 アズマテンラン 3・15・4 野平　好男
第23回 1962年 〃 〃 ヒロキミ 3・10・7 高松　三太
第24回 1963年 〃 〃 グレートヨルカ 3・09・5 保田　隆芳
第25回 1964年 〃 〃 シンザン 3・13・8 栗田　勝
第26回 1965年 〃 〃 ダイコーター 3・13・4 栗田　勝
第27回 1966年 〃 〃 ナスノコトブキ 3・08・5 森安　弘明
第28回 1967年 〃 〃 ニットエイト 3・14・5 伊藤　竹男
第29回 1968年 〃 〃 アサカオー 3・09・0 加賀　武見
第30回 1969年 〃 〃 アカネテンリュウ 3・15・3 丸目　敏栄
第31回 1970年 〃 〃 ダテテンリュウ 3・10・4 宇田　明彦
第32回 1971年 〃 〃 ニホンピロムーテー 3・13・6 福永　洋一
第33回 1972年 〃 〃 イシノヒカル 3・11・6 増沢　末夫
第34回 1973年 〃 〃 タケホープ 3・14・2 武　邦彦
第35回 1974年 〃 〃 キタノカチドキ 3・11・9 武　邦彦
第36回 1975年 〃 〃 コクサイプリンス 3・11・1 中島　啓之
第37回 1976年 〃 〃 グリーングラス 3・09・9 安田　富男
第38回 1977年 〃 〃 プレストウコウ 3・07・6 郷原　洋行
第39回 1978年 〃 〃 インターグシケン 3・06・2 武　邦彦
第40回 1979年 〃 〃 ハシハーミット 3・07・5 河内　洋

フクキタルが神戸新聞杯で見せた追い込みは惚れ惚れするものがあったな
脚部が弱かったせいで菊花賞以降はらしい走りが見られなかったのは残念だった

続きは？

第41回 1980年 〃 〃 ノースガスト 3・06・1 田島　良保
第42回 1981年 〃 〃 ミナガワマンナ 3・07・1 菅原　泰夫
第43回 1982年 〃 〃 ホリスキー 3・05・4 菅原　泰夫
第44回 1983年 〃 〃 ミスターシービー 3・08・1 吉永　正人
第45回 1984年 〃 〃 シンボリルドルフ 3・06・8 岡部　幸雄
第46回 1985年 〃 〃 ミホシンザン 3・08・1 柴田　政人
第47回 1986年 〃 〃 メジロデュレン 3・09・2 村本　善之
第48回 1987年 〃 〃 サクラスターオー 3・08・0 東　信二
第49回 1988年 〃 〃 スーパークリーク 3・07・3 武　豊
第50回 1989年 〃 〃 バンブービギン 3・07・7 南井　克巳
第51回 1990年 〃 〃 メジロマックィーン 3・06・2 内田　浩一
第52回 1991年 〃 〃 レオダーバン 3・09・5 岡部　幸雄
第53回 1992年 〃 〃 ライスシャワー 3・05・0 的場　均
第54回 1993年 〃 〃 ビワハヤヒデ 3・04・7 岡部　幸雄
第55回 1994年 〃 〃 ナリタブライアン 3・04・6 南井　克巳
第56回 1995年 〃 〃 マヤノトップガン 3・04・4 田原　成貴
第57回 1996年 〃 〃 ダンスインザダーク 3・05・1 武　豊
第58回 1997年 〃 〃 マチカネフクキタル 3・07・7 南井　克巳
第59回 1998年 〃 〃 セイウンスカイ 3・03・2 横山　典弘
第60回 1999年 〃 〃 ナリタトップロード 3・07・6 渡辺　薫彦
第61回 2000年 〃 〃 エアシャカール 3・04・7 武　豊
第62回 2001年 〃 〃 マンハッタンカフェ 3・07・2 蛯名　正義
第63回 2002年 〃 〃 ヒシミラクル 3・05・9 角田　晃一
第64回 2003年 〃 〃 ザッツザプレンティ 3・04・8 安藤勝己

ふう
連貼り規制きついね

バンブービギンってつおい？

バンブービギンはどうよ？

一番弱いだろう菊花賞馬は
セイウンスカイだよ。

ノースガストは弱かった。間違いない！

>>25-26
ｹｺｰﾝ

27 名無しさん＠お馬で人生アウト New! 04/05/02 23:13 ID:TM6R/jG9
一番弱いだろう菊花賞馬は
セイウンスカイだよ。

>>24
連貼　乙！

バンブービギンは南井さんがつおいって言ってた記憶がある

競馬暦浅いけどザッツは弱いと思う

>>31
ｔｈｘ
しかしこうして見ると
半分くらいしかどんな馬か知らないな

バンブービギンはウィナーズサークルの世代だから今年の４歳並の最弱世代

３歳（旧４歳）最強馬決定戦というわりには…。

クラシック連対馬以外で中途ハンパに重賞取ってる菊花賞馬は基本的にダメだよ

レオダーバンは「最後の単枠指定馬」だけに余計に印象が強い。

今日のザッツは骨折していたから参考外
この馬が強いのは分かりきっているからな

その後もぱっとせず、果ては種牡馬にとの貰い手も無かった
コクサイプリンス（乗馬）が一番だと思っているのですが

バンブービギンとレオダーバンの一騎打ちだな
どっちも超低レベル世代だし。

>>39
それほんと？仮病じゃなく？

ザッツザ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯレンティ

骨折か？中間、爪がどうのとかいう話は何となく聞いたが。

マイネルデスポットじゃないの？

ぶちゃーけ、菊花賞のタイムってその後の成績と殆ど連動していないね。
エアシャカのタイムがはえー。当時これでｴｱｼｬｶの世代はレベルがまあまあ高い、
という向きもあったと思う。ﾀﾞｰﾋﾞｰみろよ・・低レベル世代だろ・・という奴もいた。

実際は。。想像を越えていた。

jcでも普通に人気してたしな。
折れも釈迦から買ってた、向こう上面で捲くりにでた時は
燃えたんだが・・

お前ら見たか！アンカツの笑顔！負けたのに笑っていたぞ！

>>48
知ってるよ
かなりﾑｯときた

第52回 1991年 〃 〃 レオダーバン 3・09・5 岡部　幸雄
第58回 1997年 〃 〃 マチカネフクキタル 3・07・7 南井　克巳
第60回 1999年 〃 〃 ナリタトップロード 3・07・6 渡辺　薫彦

２０数年来見てきて上記３頭
ちなみにバンブービギンは強い

ミスターシービーもかなり弱いと思うが　春天

>>50
レオダーバンは同意

>>50
トプロはウンス、シャカより強いよ

その世代のレベルを考えればトプロは最弱候補

ナリタトップロードに９８馬身差つけられた駄馬＝セイウンスカイ

ウンス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トプロ
でしょ

マンカフェ、ザッツかな。

トプロは泣かず飛ばずじゃないよ。嘘ついてはいかんな。98厨くんの理屈だとウンスも同様だよw

トップロードなんて駄馬がウンスより強いとは、片腹痛いわ！！

去年の菊にクリフジが出てたらビリだけどね

45　 名無しさん＠お馬で人生アウト 　sage 　 04/05/03 00:29 ID:ZfbQ+5vx　 ★

マイネルデスポットじゃないの？

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ∩
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　| |
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　│ :::::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll::::::::::::::::::　│＜99年基地ですがウンスの方が強いと思います。
　│ ::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::　│　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│ :::::::::::::::::;;lll:::lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::　│
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　│　　 ＿＿| | .|　　　　 |　　　 　 　　　│ ※　音声は変えてあります
　│　　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　 　 │
　│　　　||＼　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　 |
　│　　　||＼||　グラス最強　￣||￣ 　 . |
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　◎.　　 　 　||　 　 　 　 　 　 　 ||..　　　◎

屈腱炎やった後のレオダーバンは除外してやってくれよ
現役復帰しただけで奇跡だったんだから・・・_|￣|○

98年基地はどこまで低能なんだろうなw 競馬始めた時の馬に入れ揚げるのはいいが、もう冷静になっていい頃だと思うよ。

>>57
マンカフェは違ぇーだろ。

ステゴ基準にすればウンスよりトプロがやや上かな
対トプロは有馬頼みだが　対ウンスは秋天でも先着

レオダーバンは春2冠馬がいない上に、騎手の腕で勝ったという印象が強いからな。
弱いと言われても仕方がない。

でも最弱はヒシミラクル。

>>67
ヒシミラクルは、その後Ｇ�Tを2つも勝ってるじゃん
マチカネフクキタルよりはマシ

フクキタルということでOK?

ザッツザプレンティだな
たぶんもうG1勝てないだろう
マチカネフクキタルより弱い

競馬始めたころのＧ�T馬ってやたら強く見えるから、
その馬を強さの基準にしてしまうところあるよな。

最近の馬が弱く見えて仕方ない症候群

弱い　エアシャカール、レオダーバン、マチカネフクキタル、ザッツザプレンティ

不明　ダンスインザダーク、バンブービギン

トプロ厨＝オペ基地

君たちみんな競馬知ってんの？！
最弱馬はどう考えてもライスシャワーしかいないでしょ？
福来樽以下じゃねえかよ
素人が語りいれるんじゃねぇ！！！

>>71
競馬始めた時

牡馬　ナリタブライアン　牝馬　ヒシアマゾン
1200　サクラバクシンオー　1600　ノースフライト
２歳　フジキセキ

強かったと思いたい

>>74
もしや、ブルボン厨か？

ダンスから菊がへんになった。戦犯はこいつ。

バンブービギンは南井がすごく惚れ込んでたな。
故障してなかったらかなり強いかもしれない。

>>77
本当の意味で、戦犯はSSだろ。
あれが来てから日本競馬全体のレベルは底上げされた。
しかしクラシックも古馬戦線もSSばかり。

>>76
予後駄馬厨と思われ

マルタケ最弱

結局自分の肩入れてる馬や時代が一番なわけで
歴代の菊花賞馬集めて不利も糞もない3,000mの平坦な直線かなにかでレースして
それで決めないと何も結論は出ないでしょ

それが出来たとしても話は収まんないと思うけどさ

>>74
ライスシャワーなんて所詮
菊でミホノブルボンの三冠阻止したのと
メジロマックイーンの春天三連覇阻止したのと
出し抜け気味に翌々年の春天勝ったくらいしか実績無いからな。

菊花賞買っただけのマチカネフクキタル以下だよねw

こんな質問もある　オペ基地に

590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/02 18:41 ID:c0/miQtQ
オペ基地諸君に質問！


１　オメコよりオペが好きか？

２　「荒らし」は嫌いか？

３　親のスネかじって競馬してんのか？

４　オペ基地は風俗に逝くか？

５　最強とか競馬してて何の意味ある？（只のギャンブルだろ？）

６　童貞、本当のヲタか？

やっぱりマチカネフクキタルの名前が…＿|￣|○
菊花賞までは強かったのに＿|￣|○

http://csx.jp/~ahonoora/kikka_1944.html

伝説の菊花賞

>>86
すごいな、これ。
全馬失格ってどういうことだろう？？

>>86
長距離特殊競走として実施されたが全馬コース間違いで3100ｍ走り不成立

だってね
知らなかった

>>87
走るコース間違えたから

>>87
詳しくは分からないが、コースを間違えたらしい

菊花賞の後の戦績より、菊花賞自体に役者（春シーズンの主役、準主役）
が揃っていたかを考えてみると、やっぱりミラクルだろ！
春の主役、義務は引退
準主役のクリは天皇賞へ
もう一頭の準主役はスタート直後(ry

ここまで役者のいない年はないって。

(((( ；ﾟДﾟ)))ﾋｨｨ
そういうこともあるのか…

ミラクルは絶対史上最弱の菊花賞馬だと思ってたんだけどなあ
競馬って不思議

>>86
ﾜﾗﾀ。

>>91
まあでもその後に強さは証明されたからな。
それに他に役者がいないってのはミラクルのせいじゃないからなぁ・・・・

実績だけ見たら最弱なのはハシミーハットかコクサイプリンスあたりでは？
ザッツがここらに名を連ねる可能性は十分にあると感じた春天が昨日あったが。

まじで、長州みたいにクリもいきなり現役復帰とかないかな。。

朝日杯まで　　　　　　　　　　　　タガノテイオー最強説
タガノテイオー予後〜皐月賞まで　　アグネスタキオン最強説
タキオン故障後〜札幌記念前まで　　ジャングルポケット最強説
札幌記念〜菊花賞前まで　　　　　　エアエミネム最強説
菊花賞優勝　　　　　　　　　　　　マンハッタンカフェ

ザッツの場合、最弱なのは馬ではなく鞍上の脳ミソ。

>>97
そう考えると
空き巣でもしっかり馬券に絡んでくれる
先生のほうがよっぽどましだな

普通に釈迦だろ。

ザッツは重だとかなりやる。良ならカス。



と思ってるんだけど、菊は良だったんだよね…。

マチカネフクキタルは菊花賞後別馬になってしまったから仕方ないと思う。
トップロードはＧ�Tに縁が無かっただけでやはり最弱とは思えない。
そうなるとやはり以下の２頭だが

菊花賞後
エアシャカール
＞Ｇ�U２着３回、Ｇ�T掲示板３回、２桁着順２回（いずれもＪＣ）

ザッツザプレンディ
＞Ｇ�U２着１回、Ｇ�T２着１回、２桁着順２回（有馬、春天）

殆ど変わらない。
両者とも当時の最強馬（オペ、クリ）を１回だけ先着した点とかも同じ。
３歳最終戦惨敗・前哨戦Ｇ�U２着→春天大敗も全く同じ。
ザッツのＧ�T２着にしてもあれだけの差じゃ価値殆ど無いし。

ザッツはこれから次第で最弱になる可能性あり、か。

シャカはＧＩでは掲示板付近、Ｇ２では連対と微妙な位置で安定してた
ザッツはこれからも二桁着順を繰り返しそうだ

菊花賞までなら福来る最強

菊以外の実績の有無で見ると、ここ数十年ではフクキタルが最低レベルだと思う。

最弱世代の菊花賞馬ミナガワマンナとバンブービギンで確定

>>101
俺のほうがザッツより強いよ。

覇王様に完封されたトップロード最弱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝ち鞍は覇王様から逃げたレースのみﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

釈迦は史上最弱の二冠馬候補であって最弱菊花賞馬候補ではないのは明らか

まだわからん、ザッツは。



菊後の実績だけ見れば福来たるあたりかな・・・。

つまり、
釈迦は史上最弱二冠馬で、ザッツは最弱菊花賞馬？

・・・いや、釈迦とタメはる二冠馬いるだろ、そこに。
１０着だったヤシが

トップロード強い。オペラがいなければかなり勝てた。30戦して掲示板を5回しか外してない。タイムも良。
ザッツは・・・・骨折する予感

>>110
それは僕じゃないかよっ！
でも、釈迦さんより僕は強いよ。

>75
その年のメンバーは歴代でもかなり強いから
G�Tがまったくあれなくて穴党の俺は参った

古馬になってから勝ってるだけ、ネオの方がマシ

厨の好きな言葉

最強、最弱、世代

ダンスインザダークだな

>>113
俺はあの年のおかげで一瞬本命党に鞍替えして痛い目に合った

ダンスバカにする奴はなんちゃって競馬ファン

>86
調教師の名前を見ると
競馬は歌舞伎並みの世襲社会だとよく分かる

>86
軍馬養成目的でレースをやっていた時代で馬券を売っていなかったので
こういうこともできた

>>86
田村仁三郎というのは古畑任三郎の先祖か？

結局なにが最弱なんだ？
>>107
覇王様って・・・痛すぎる。宝塚記念で負けた時、オペラオー負けたーって泣いてた奴を思い出す。

>>122
ほっとけ
オペ時代から競馬始めた初級者だから
他を知らんのさ

オペが負けて泣いてる人を見て「痛いやつ」だと思っちゃうのもどうかね。

トプロだろ

ナベにＧＩ勝利もたらした馬だぞ。めちゃくちゃ強いに決まってる。

マンハッタンカフェが余計なことしなければ正真正銘最弱の菊花賞馬が誕生していたのに

>>127
菊二冠馬なめるなよ

釈迦

レオダーバンとクシロキングはそもそもステイヤーじゃない。

マヤノトップガンやヒシミラクルが勝った時はまさしく史上最弱の菊花賞馬だと思ったけど
あんなに強かったなんて

G2だけで稼いでたトップロに１票

>>122
というかオペ基地を装ったアンチの工作じゃないか？

その後最弱で泣かず飛ばすならマチカネフクキタル
でも菊の時点では文句無しに強かった
最弱はザッツザプレンティだな

別スレにあったのだが

＞（速さ）＋（強さ）＋（スタッフの力）＝（実績）　なんだよね、実際に。
＞これを移項すると
＞（強さ）＝（実績）−（速さ）−（スタッフの力）

これに当てはめると
（強さ）＝（ＧＩは菊花賞のみ）−（国内最高の配合・サンデーでスピード能力ＭＡＸ）−（ＧＩで常に優勝争いを演じる超名門橋口厩舎）
どの馬とは言わないが、これってかなり（強さ）の値が低くならないか？

>>135
確かにそうだな。
他の馬と比べてもダンスの値の低さは群を抜くと思う。
なのにあんなに種牡馬としては相手に恵まれやがって
他の菊花賞馬をバカにしてる、絶対に許せん！！！！！

tes

97年秋のフクキタルをリアルで見た人ならフクキタルを弱いとは言えないと思うけど･･･

よーくスレタイを見たら
「その後泣かず飛ばず」って書いてあるやん。
ならばフクキタルで決まりだ。

>>101

余談だが
マチカネフクキタル
＞Ｇ�U２着２回、Ｇ�T掲示板１回、二桁着順３回（Ｇ�T１回、Ｇ�U２回）

あまり先の２頭と変わらない。

ついでにＧ�Tの着順だけ取り上げて見た。（菊花賞後）

マック　　（１，２，１８、４，２，１，２，１）
ダーバン　（１３）
ライス　　（８，１、６，１４，８、３，１、中止）
ハヤヒデ　（２，１，１，５）
ブライアン（１，１２，６，４、２，４）
トップガン（１，５，１、２，７，１）
ダンス　　（引退）
セイウン　（４，３，５，１２）
フクキタル（１３，７，５，８）
トップ　　（７，３，５，９、３，３，１０、３，２，１０，４）
シャカール（１４，８，５、４，４，１２，９）
カフェ　　（１，１，１３）
ミラクル　（１１，１，１）
ザッツ　　（２，１１，１６）

「泣かず飛ばず」というのは『史記』由来の故事で、
「王位を狙って虎視眈々としている様子」だということはがいしゅつかなあ。
ま、いっか。

レオかシャカだな

虎視眈々ではちょっとニュアンスが違うか。
ttp://www.mizz.jp/word/word_10.html


個人的には今のところザッツかなあ。

>>141
>>143
そんな細かい事言う奴が「がいしゅつ」なんて言葉を使うな

>>141>>143
まさに矛盾

>>144-145
(　´∀｀)ノ　いや、別に、むしろ気にしない方だから。

>>140

菊花賞以外も調べて見た。（菊花以後のＧ�T成績）

皐月賞

ハクタイ（引退）
テイオー（５・７・１・１１・１）
ブルボン（引退）
タイシン（２・１５）
ブライアン（前述）
ジェニュ（２・１０・４・１４・１・１４・２・３・９）
イシノ（９・９・６）
サニー（引退）
セイウン（前述）
オペラオー（３・１・１・１・１・１・１・２・２・２・５）
シャカール（前述）
タキオン（引退）
リーズン（８・６）
ネオユニ（＜３歳宝塚＞４・４・１０）

ダービー

アイネス　（引退）
テイオー　（前述）
ブルボン　（引退）
チケット　（３・１１・８）
ブライアン（前述）
タヤス　　（引退）
コンコルド（引退）
サニー　　（引退）
スペシャル（３・１・２・１・１・２）
アドべガ　（引退）
フライト　（１３・１５・１６）
ジャングル（１・２・５・７）
ギムレット（引退）
ネオユニ　（前述）

こうしてみるとオペラオーは相手関係あるとはいえやはり化け物だ（笑）
あとの古馬での及第点はテイオーとスペシャル程度。
ダービー馬は１４頭中７頭が引退！いくらなんでも多過ぎだ。
こう見ると良くも悪くも菊花賞馬は他の２冠に比べ息の長い活躍をしている。
マック〜トップガンの頃はまさに古馬は菊花賞馬が中心なのがよく分かる。
ダンスの引退でその傾向にケチがつき始めたか？

さて最弱はセイウンとトップは前哨戦はほとんど勝ちなので最弱とは言えない。
菊花賞後の故障に泣かされた馬でならダーバン（菊花後復帰１年かかった）かフクキタル。
さしたる理由もないものではシャカールかザッツと言うことになると思う。
ただ故障はまだ同情の余地があるのでやはりシャカールかザッツになるか。
（ちなみに上記で見ると最弱皐月はイシノ、ダービーはフライトと全部ＳＳとなったりする（ネオもまだ候補といえる））

コクサイプリンスじゃないか？

「史上最弱のダービー馬」スレも立ったりしてな。

>>131
菊花賞の時点で
ミラクルはともかく、トップガンを弱いと思ったというのは
アホですか？

>>139
その後の成績なら一走もしていないダンスが最弱になってしまうぞ。
ただ>>140の表の１年前にバンブービギンってのもいるのだが。

ミナガワマンナかザッツが最弱。
シャカも病気持ちだったし、こいつらでしょ

マジレスすれば

　　　マ　　　ル　　　タ　　　ケ　　　

だが何か？

なんで64回もやってるのに

候補としてあがる馬が最近の馬ばかりなんですか？






　　　　　君たちバカですか？

馬券を買えない香具師が多いんですね。

90年代前半が一番まともなのが多かった。
ネットが普及し始めたマチカネあたりからおかしくなりはじめた。

昔の馬って毎週レースに使われてたんだねえ。

この駄馬とか
ttp://csx.jp/~ahonoora/brownie.html

ミナガワマンナは一応AR共和国杯連覇がある。

競争期間と重賞の数だけで単純に考えれば、
菊しか勝ってないホリスキーか菊と京都新聞杯のコクサイプリンス、
このどっちかだと思うが…
後は「八大競走馬」にも関わらず地方に飛ばされたハシハーミットか？

>>159
ミナガワマンナもホリスキーもハシハーミットも種牡馬になった
特にハシハーミットはその血統にもかかわらず・・・
しかもその全馬が牧場によりずっと手厚く扱われていた
コクサイプリンスは種牡馬にさえなれなかった
これがすべて物語っていると思う

菊花賞以降の成績ってことで考えれば障害まで飛ばされたダイコーターかも知れないが
菊花賞までの成績はかなりいいし、種牡馬としてもそこそこ成功してるしなあ･･･

やっぱりコクサイプリンスなんだろうな

レオダーバンかナリタトップロードが最弱

ザッツが腐ってしまわないうちに乗り代わり希望

トップロは競走馬としてはダメだったが
血統は日本向きなのでもしかしたら・・・

なんでトップロの名前が出るんだよ？
あんなヘタレ騎手が乗っててあの成績だからかなり強いぞ。
もし武豊が乗ってたら４歳時にオペの代わりにＪＣまで全部ぶっこ抜いていたに違いない。
そしてその実績で圧倒的人気を集めた有馬記念で・・・・・・・・・・

おかしくなったのはダンスから。

>>165
全然強くない
菊花賞馬のその後ろの活躍を見れば、トプロはショボ杉
レベルも低い９９世代だし

菊花賞馬が強い３歳の有馬で跡形も無く吹っ飛んだのを見て
なんかヤヴァそうな気配はしたんだが＞トップロ

入着馬のレヴェルで判断すると、ミラコーは相当弱い

ミラコー＞ウンス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トプロ
トップロは間違いなしに菊花賞馬とすれば弱いよ

マ　　　ル　　　タ　　　ケ

って言ってんだろうが
自分が見ただけの中で語るなよ
菊花賞『史上』だろ？

まったく

>>170
菊花賞だけにふぉーかすすればウンス最強だろ
ミラクルもトプロも大して変わらん、弱い菊花賞馬
その後はまた別だがね

亜フォ。トップロードはウンスより上だろ。
本当なら菊花賞馬はオペになっていたが
それは置いといてもウンスは府中で弱すぎ。
古馬になってうんこすぎなんだよ！

渡辺が乗っても菊花賞を勝てたんだから、トプロは強いだろ

>>173古馬になって一勝みできてない。トップロードをウンスより上って
いってる奴に言われても説得力なし

マルタケって第２回菊花賞馬だが

古馬になってから天皇賞勝ってるぞ。

最弱とは言えないね

ウンスが府中で弱いならトップロの中山もだ。
なんで弥生賞勝てたのか不思議だわな。

>>177
中山でトプロが弱いのは迷信だろ
02秋天でもしっかり2着にきてるし引退レースでもちゃんと追い込んでるし
馬場の問題なんじゃない？
ウンスの府中苦手説も、走ってるのが少ないからなんとも胃炎

ウンス＞トプロ
は確定だろ。
ウンスは府中苦手だが、トプロは荒れた中山ダメ。
トプロの方が重賞勝ってるが、ウンスは皐月勝ってるんで相殺。

しかし肝心の菊の勝ち方が対照的。
トプロはオペが仕掛け遅れたおかげで勝てたタナボタ勝利。和田がミスらなきゃオペが勝ってただろう。
ウンスはスペ以下を完封のブッチギリ圧勝。

>>179
＞和田がミスらなきゃ
とか言ってる以上、鞍上も込みで考えていいんだよな･･･。


先日の天皇賞でも逃げ切りの人と、トプロとナムラｻﾝｸｽだけで
「長距離実績がある！」と思われてる人、
さすがに横並びで考えていいものか･･･。

>>180
今年の天春見れば「武だったら・・・」「アンカツだったら・・・」なんて言えんだろ？
ペリエだって菊ミスったし、誰でも上手いジョッキーが乗れば成績が変ったハズというのは間違い。
実際、トプロは的場が乗ってもダメだったし、渡辺も特に糞騎乗はなかったと思うよ。
さすがに上村や二本柳、郷原クラスのドヘタレなら考慮の余地はあるかもしれんが、
それだって内容次第。

菊花賞ネタのスレでいつも見かけるんだが、有名でないネタを使ってる奴はつまらない
マイネルデスポットとか、マイネルデスポットとか。

オペ世代の菊勝利、トプロは相手が弱すぎた面は避けられない事実
したがってトプロは最弱候補である

★最弱はどっちだ！★オペ世代ＶＳネオユニ世代★

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083648951/l50

初代「弱い阪神大賞典馬」トップロ。
その後続々誕生中。

天皇賞でアンカツのフトコロには何千万の金が入ってくるのかよくわかる笑顔だな

Ｇ１勝つよりうれしそうだもんな
Ｇ１勝っても騎手がもらえるのは500万程度
それ以上もらえるというような笑顔だなアンカツよ、醜く素直でいいぞ
ttp://up2ch.net/img/u3605.jpg
ttp://up2ch.net/img/u3606.jpg
ttp://up2ch.net/img/u3607.jpg

普通に考えたら
第１回から第５回までに最弱の菊花賞馬がいると思うが

>>186
なんでアンカツがそんなにもらえるの？

>>185
ナムラモノノフとか知らんのか？

ウンス＞トプロとか言ってる香具師は間違いなくみじめな関東人だな。
あのな、今年ＧＩ３連勝したぐらいで去年の栗以外全滅の穴は埋まってないんだよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

ウンス＞＞＞＞トプロが判らない奴いんのか？
どう見てもウンスは上

キチガイだらけの糞スレだな。
ようするにトプロを通じてオペを貶したいだけだろうが。

最弱は何か知らんが、少なくともトプロではないのは確かだ。

あれだけ千切られ挙句　ウンス＞トプロなんてナンセンス
ステゴにＧ１で負け越しだっけ？最悪じゃんウンス

>>155
誰も見たことがないような馬を「最弱」と決め付けるのは問題あると思われ。

何故？オペ基地さんはモーニング娘。の大ファンなのですか？

コクサイトリプルだろ｡菊の後の泣かず飛ばす度ならこの馬が一番だと思うが

ミラコーいるから、トプロは種としても用済み。

本当に関東人ってみじめだね。
あ、そう言えば阪神は今日も勝ったんだよね、いよいよ独走状態か？
またまた虚塵ファンは今年も悔しい思いをするんだね（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

ヒシミラクル厨って何でミラコーって言うんだ？
去年はサンライズジェガーにやっと半馬身差で辛勝、後は予後不良で１年休み。
このまま引退だろ。

ヒシミラクル、どうせエビハラか何かで再起不能だろ。
でも、菊、春天、宝塚と優勝するのは弱い馬では無理だよ。
カフェとミラクルは近年では強い菊花賞馬になる。

しかし菊勝つと後がよくないね。
昔はここから王道を歩んだものだが。

ﾋｼﾐﾗｸﾙはラッキー珍馬！

トプロが最弱候補

>>199
まずは「予後不良」の意味から勉強してみようか。

>>196
「コクサイトリプルは、史上最弱の菊花賞馬ではありえません」

ミラクルは春天はまだしも宝塚はかなり評価できるでしょ。
メンバーも揃ってたし。

「糞スレ」と思って立てたが、結構反応あるなぁ。

最近の馬が多いのはネット世代を考えるとしゃーないわな。
「泣かず飛ばず」ということなら「キタノオーザ」も入りそうだが、
一応「３歳（旧４歳）最強馬決定戦」なので、９頭以下じゃ寂しいわな。
と、いうことで１０頭以上に絞って逝ってみようか。

ミラクルはラキ珍だろ
体調不全で休み明けのクリとバテバテのネオに勝ってるだけじゃな

>>185はムッシュシェクルを知らないのかな・・・？

トプロよりもブライトのほうが弱い阪神大賞典馬に相応しい

ブライトは春天勝ってるじゃん。
２着にもこれないトプロの方が駄馬だろ。

>>210
ブライトの天皇賞なんて史上稀に見ない超低レベルな上に２４００以上じゃ全くお話にならんじゃん
総合的には全然トプロのほうが上だろ

天皇賞で勝てたか負けたかは別にして、前は阪神大賞典での
力関係が本番で変わることはなかったんだよな。
今はコロコロ変わってるけど。

>>211
そうか？スペやグラ相手に地道ながらも追い込んできてたし。
河内が上手く乗ったってのもあるけど。
2400以下じゃ話にならないってのには同意するわ。
トプロはGIでの勝負弱さが致命的。

２４００以下でした…

ブライトのスペの2着だった春天は、
勝った時より強い競馬だったぞ！！

トップロードの比較にブライトしか持ってこれない厨

ナンバーの最強馬アンケートで森秀行は
「奇をてらうわけではなく、夏から菊花賞までの勝ちっぷりは圧倒的」
とマチカネフクキタルを最強馬と推している

>>217
まさか本気でフクキタルが最強だとは思ってないだろう
確かに一時期は圧倒的だったかもしれないけど

　　 ＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)
　| (6:.　.:/(´ヽ > 　　　
　|　||:::::(（━━） ＜フクキタルを私が管理していれば、烈蹄はなかったと思います。
　|／＼::::::::::::ノ 　

普通にトップロード

>>217-218
確かに勢いはあったけど圧倒的というのとはちょっと違う感じがするよね

さくらんぼSは相手弱杉
神戸新聞杯は自身の末脚以上に上村のボーンヘッドに助けられた
京都新聞杯は当面のライバルだったブライトが休み明け（このレースは評価できると思うが）
菊花賞は超スローで瞬発力だけの勝負に

まあ裂蹄＆太らせすぎがなければ菊後も中距離重賞の2つや3つは勝てたんだろうけど

>>219
お前のとこにいたら条件馬だろうが。
それ以前に馬鹿みたいに血統しか見ない良血大大大好きなお前が
預かるとは思えないがな。

ここにもいるのにワロタ

>>222
馬房の数に限りがあるのを知らない馬鹿の方ですね？

>>224
そうですね、未出走で終わりそうですね

とりあえずザッツがトップロという意見を帳消しにしますよ
これほどの駄馬な菊花賞馬は近年居ない

何か、ザッツは今後も勝てそうにないんだよな。
っていうか、勝てそうなレースが無さそう。
Ｇ�Vとか空き巣のオープン特別だと
なまじＧ�T勝ってしまったから、斤量積まされそうだし…。
Ｇ�Uでも王冠は脚質的に厳しそうし、
札幌記念か京都大賞典で勝てればいいほうか？

>>227
1番人気背負って勝てない馬は基本的に弱いよ。
ザッツは所詮3勝馬。

>>1
最弱の菊花賞馬はエアシャカール。
サンデーが長距離勝つ時は低レベルの証拠。

普通にシャカだと思う。
菊までは文句無いが

コクサイプリンスとハシハーミットってかなりやばい弱さ

第一名前がすげえうさんくせえ

オペ基地が他馬の名前にとやかく言うんじゃねえよ

こういうスレ立つと必ずオペを貶そうとする奴が出てくるよな〜

当たり前だけど、菊花賞馬がその後活躍しないと
その世代すべてが弱いって烙印おされちゃうんだよね。
まして天皇賞で大負けした日にゃあ・・・・

１．最弱の名前を借りて自分の嫌いな馬をあげている。
２．史上最弱じゃない２頭を持ち出してどっちが上かで頭に血を上らせている。
３．史上を自分史上と勘違いしている。

問題外ばっかりだな。

翌年の春天を勝てないのは大幅にマイナスだ罠。
レースで勝てないは当然として、出ることさえ出来ないのは論外。
駄馬だ、駄馬。

>>235
いるいる。必死なのが数名。

菊花賞を勝ちながら賞金不足でJCを除外されたトップロードが史上最弱

>>236
ダンスインザダークのことを言ってますね。

まあ、実績を見たら
トップロ＞＞＞ダンスは間違いない事実なのに
必死にトップロの名前を出している奴は
単に菊でそのトップロに負けたオペを貶したいだけなんだな。

>>211ブライトが2400で話にならないだって
オマイの頭が話にならない罠

スターオーの地縛霊が菊に憑いておるのじゃ〜

>>126
その原理から行けば，今村にＧ�T勝たせたユウフヨウホウは
化け物だぞｗ

横道スマソ。

マチカネフクキタルじゃないのか？

まぁ、菊花賞馬ってホントに弱い馬はいないよな
ダービー馬は沢山いるのに
サニブ、ツヨシ、アドベガ、ネオetc...

ザッツ、トプロ、ダーバン、フクキタル

>>240
>>214

蹄に障害を抱えてたフクキタルと健康なまま弱かったトップロ。

ダービーはそれだけ厳しいレースで、そこで力を消耗する馬が多いんだろう。
３歳春に府中2400を勝つのは容易ではないよ。

トウカイアローでも春に勝てたけどな

>>244
アドマイヤベガなめてんのか

>>249
あれは冬ということで。

>>249
相手考えろよ。馬鹿じゃねーの？

>>252
いや、相手はかなりのもんだったわけだが（ｗ

あんな前残りのレースは参考外

>>252
相手がシンボリクリスエスじゃ不満ですか

レオダーバン
ナリタトップロード
かな？

マチカネフクキタルが最弱

コクサイプリンス

ナリタトップロードかな？
ザッツはまだ先がある。勝てるかどうかはおいといて

残念ながらレオダーバンといわざるを得ない

残念ながらコクサイプリンスといわざるを得ない

レッツプレディに先なんてねーよレオダーバン、釈迦、レツップレで1,2,3決まり

ヒシミラクルをタテヤマが差しきってたら、この場にタテヤマの名が連なってたんだろうな

トップロードが何故に最弱候補なの？
おまえら歪んでるよ、冷静に判断して最弱ではないだろ、釈迦よりは実際強かったし

ナリタトップロードの名を出すのは厨

>>264
釈迦は２冠馬

>>266
トップロードが釈迦世代に産まれていれば、史上最弱三冠馬も有り得たワナ

史上最弱馬が阪神大賞典で８馬身ちぎるレコードを出せる筈がない

>>264
菊以降はＧ２止まり、Ｇ１で通用しなかったトップロは菊花賞馬としては
他の菊花賞馬よりは弱いだろう（あくまで菊花賞馬として）
菊花賞馬の古馬になっての活躍は言うまでもない

>>269
釈迦はもっと醜いのだが

釈迦しか比べる馬がいない時点でトプロが最弱ではないにしても強くないのは明白

結局、菊とった馬はカフェとかミラクルとか古くはトップガンとかマックとか
古馬になって複数のＧ１を勝つんだよね
トプロとかフクキタルとか結局Ｇ１はひとつだけ
菊花賞馬としての実績は最低部類に入ってしまううんだよな
トプロとかフクキタルは弱い馬ではないけど他の菊花賞馬と比べると
やはり実績不足となるだろうな

最弱のダービー馬ならツヨシで決まりなんだがな

マックイーンからだとＧ１、１勝のみは
ダーバン、ダンス、フクキタル、トップロードの４頭のみ（ザッツは現役除く）
結局、実績のみでは上記４頭が最低になってしまう（マックからだと）

第51回 1990年 〃 〃 メジロマックィーン 3・06・2 内田　浩一
第52回 1991年 〃 〃 レオダーバン 3・09・5 岡部　幸雄
第53回 1992年 〃 〃 ライスシャワー 3・05・0 的場　均
第54回 1993年 〃 〃 ビワハヤヒデ 3・04・7 岡部　幸雄
第55回 1994年 〃 〃 ナリタブライアン 3・04・6 南井　克巳
第56回 1995年 〃 〃 マヤノトップガン 3・04・4 田原　成貴
第57回 1996年 〃 〃 ダンスインザダーク 3・05・1 武　豊
第58回 1997年 〃 〃 マチカネフクキタル 3・07・7 南井　克巳
第59回 1998年 〃 〃 セイウンスカイ 3・03・2 横山　典弘
第60回 1999年 〃 〃 ナリタトップロード 3・07・6 渡辺　薫彦
第61回 2000年 〃 〃 エアシャカール 3・04・7 武　豊
第62回 2001年 〃 〃 マンハッタンカフェ 3・07・2 蛯名　正義
第63回 2002年 〃 〃 ヒシミラクル 3・05・9 角田　晃一
第64回 2003年 〃 〃 ザッツザプレンティ 3・04・8 安藤勝己

フクキタルもダーバンシャカも順調に使えてないからな
いまの所はザッツかも

>>273
ウィナじゃね？

>>274
ダンスインザダークは４頭では上
そこからだと、フクキタルかトップロかザッツ
ザッツが最弱か？

ノースガスト古杉？

マイネルデスポット

ノースガストは最強に近いステイヤーモンテプリンスを差し切った

レオダーバンは奥平屈腱炎マジックの犠牲者

釈迦は古馬Ｇ�Uも勝てなかった

コクサイプリンス

２冠以上をはずして、１冠止まりの馬のみを候補に挙げた方がいいだろ
シンザン以降でいいな　こう見ると菊花賞馬は優秀だな

第26回 1965年 〃 〃 ダイコーター 3・13・4 栗田　勝
第27回 1966年 〃 〃 ナスノコトブキ 3・08・5 森安　弘明
第29回 1968年 〃 〃 アサカオー 3・09・0 加賀　武見
第31回 1970年 〃 〃 ダテテンリュウ 3・10・4 宇田　明彦
第32回 1971年 〃 〃 ニホンピロムーテー 3・13・6 福永　洋一
第36回 1975年 〃 〃 コクサイプリンス 3・11・1 中島　啓之
第38回 1977年 〃 〃 プレストウコウ 3・07・6 郷原　洋行
第39回 1978年 〃 〃 インターグシケン 3・06・2 武　邦彦
第40回 1979年 〃 〃 ハシハーミット 3・07・5 河内　洋
第41回 1980年 〃 〃 ノースガスト 3・06・1 田島　良保
第42回 1981年 〃 〃 ミナガワマンナ 3・07・1 菅原　泰夫
第43回 1982年 〃 〃 ホリスキー 3・05・4 菅原　泰夫
第50回 1989年 〃 〃 バンブービギン 3・07・7 南井　克巳
第57回 1996年 〃 〃 ダンスインザダーク 3・05・1 武　豊
第58回 1997年 〃 〃 マチカネフクキタル 3・07・7 南井　克巳
第60回 1999年 〃 〃 ナリタトップロード 3・07・6 渡辺　薫彦
第64回 2003年 〃 〃 ザッツザプレンティ 3・04・8 安藤勝己

古馬Ｇ�T勝ちの無い、釈迦等の世代に恵まれた馬も十分候補に入るだろ

>>273
オペックホース

>>285
釈迦は候補に入れたいけど、＞２８４でいいだろう　きりないし

現状見ると、ザッツと思えてしまうな
今から勝つところないだろうし

ザッツ＋トプロ
大変弱い

いちいち釈迦の名前出すなよ
釈迦なんて菊花賞馬で考えるんじゃなくて皐月賞馬で考えたら海外帰りで秋にＧ１勝っただけ数倍マシ

ザッツは重馬場限定でＧ�T圧勝もあり得る。

>>285
何故にか？恵まれた世代に菊だけの駄馬が多いｗ

レオダーバンは青葉２着→ダービー２着→セントライト１着→菊１着

ここまでは一流馬のそれだったんだけどな・・・

アホか

ダンスが最弱に決まってるだろ。
菊以降ビタ１文も稼いでないんだぜ。
怪我しなければ勝ってたなどという戯言はやめろよ。

>>284
レオダーバンは？

>>284
ダイコーター
平地１２勝　皐月賞２着　ダービー２着
その中では最強だ

>>293
セントライトは３着ですが

インターグシケンは菊勝ちの翌年、金杯を６１キロで勝ったし
強い菊候補に近い存在で弱くは絶対にないよ

なんかレオダーバンもリアルで知らない厨が紛れ込んでるな

>>294
だが種としては歴代菊花賞馬でもかなり上位だろ

第26回 1965年 〃 〃 ダイコーター 3・13・4 栗田　勝
第27回 1966年 〃 〃 ナスノコトブキ 3・08・5 森安　弘明
第29回 1968年 〃 〃 アサカオー 3・09・0 加賀　武見
第31回 1970年 〃 〃 ダテテンリュウ 3・10・4 宇田　明彦
第32回 1971年 〃 〃 ニホンピロムーテー 3・13・6 福永　洋一
第36回 1975年 〃 〃 コクサイプリンス 3・11・1 中島　啓之
第38回 1977年 〃 〃 プレストウコウ 3・07・6 郷原　洋行
第39回 1978年 〃 〃 インターグシケン 3・06・2 武　邦彦
第40回 1979年 〃 〃 ハシハーミット 3・07・5 河内　洋
第41回 1980年 〃 〃 ノースガスト 3・06・1 田島　良保
第42回 1981年 〃 〃 ミナガワマンナ 3・07・1 菅原　泰夫
第43回 1982年 〃 〃 ホリスキー 3・05・4 菅原　泰夫
第50回 1989年 〃 〃 バンブービギン 3・07・7 南井　克巳
第57回 1996年 〃 〃 ダンスインザダーク 3・05・1 武　豊
第58回 1997年 〃 〃 マチカネフクキタル 3・07・7 南井　克巳
第60回 1999年 〃 〃 ナリタトップロード 3・07・6 渡辺　薫彦
第64回 2003年 〃 〃 ザッツザプレンティ 3・04・8 安藤勝己

上だけならマチカネフクキタルだろう

ダンスはダーバンやトプロやザッツよりは少なくとも強い。

今年のＪＣでザッツ圧勝の悪寒？？？最弱は逃れた。。。

>>290
古馬Ｇ�Uも勝てないんだから、釈迦が最弱決定

ミナガワマンナはシンザン産駒で菊で穴を出したが
掴み所の無い馬だが、好きな馬で有った。
アンバーシャダイ、ホリスキーに勝ったＡＪＣは強かった。

普通に考えて最弱候補

×ミナガワマンナ
×ホリスキー
○バンブービギン
△レオダーバン
▲マチカネフクキタル
△ナリタトップロード
◎ザッツザプレンティ　←これが最弱か？

残念ながらレオダーバンといわざるを得ない

マイネルデスポット

エアシャカールは菊までだったら強かったんだけどなぁ

世代レベルを考慮するとトップロードかザッツが最弱となってしまう

クラシック最弱世代の釈迦が最弱だろ

種としたらだな。

>>274の４頭うち、ダンスは実績有り、トプロは新。
ダーバン、フクキタルはミンチの危機だな。
ザッツが何処にいくかはしらんが。

トップロードが強かったら過去に弱い菊花賞馬はいなくなってしまう罠。

>>311
釈迦は、菊花賞を勝ったあと
内臓を悪くしちゃったからな

>>301
フクキタルは神戸新聞杯（サイレンススズカを差切り）→京都新聞杯と連覇した後、
メジロブライト（天皇賞馬）とシルクジャスティス（有馬記念）のいた菊を
差しきっておりその末足はシンザンと並び『鉈の切れ味』と呼ばれたほどです。
２着の『入れっぽ』ダイワオーシュウも生粋のステイヤーで最強の菊花賞馬と
言って過言ではないでしょう。

>>315
トライアル２勝した時点で
本番は意識してないのかと思って
切っちまいましたとさ．．．トホホ

申し訳ないが・・・最近では　９７年「福来る」に９９年「成田トップ」最弱

>>315
神戸新聞杯はフクキタルが強かったんじゃなくて
上村が致命的なミスをしただけだろ

>>315
まいった、おまいの方が面白い。吊ってくる。

>>318
え？どこが？

どうみても釈迦
皐月は2着にマイラーが来るという始末
ダービー馬はその後未勝利駄馬が勝利
釈迦は神戸新聞杯後は豊に頭の中をかち割ってみたいとこき下ろされる始末
菊はトーホウシデンなどという駄馬と叩き合う始末
ＪＣにてダービー馬と菊花賞馬が仲良く惨敗という事実が
全てを物語っていると思うがね

>>317
トップロよりフクキタルが全然強いよ！
オペ世代の弱メン相手なら、もっと楽に勝ってたよフクキタルは
レベルが違うだろう、世代のレベルが！
最弱オペ世代と一緒にすんな！

>>320
上村が最後に手綱を緩めたので、
ススズが減速してしまってしまってフクキタルに差された。
そのため、それ以降、上村がススズの手綱を取る事はなかった。

あまりにも有名なエピソードだが

>>322
そうだよ！あの末足は誰にも止められない・・・

>>323
騎手や展開を言えば切りがなしｗ

>>323
あ、そ〜だったっけ？でも、『最初にゴールに飛び込んだ奴が強い』

>>322
確かに９９年組よりは９７組が強いが３０００なら多少トプロが上じゃないか？

ダンスが一番再弱だろうなあ。
コンコルドが出てれば確実に負けてたしラッキー珍馬だよ

>>301
菊花賞後の戦績を参考までに。

ダイコーター　3-2-1-11　レコード勝ち1
ナスノコトブキ　0-1-0-3
アサカオー　1-2-1-5　ＡＪＣＣ勝ち
ダテテンリュウ　0-3-1-4　有馬記念3着(スピードシンボリ)
ニホンピロムーテー 2-2-0-6　大阪杯など重賞2勝
コクサイプリンス　0-2-3-11　ＡＪＣＣ、鳴尾記念2着
プレストウコウ　2-1-0-5　天皇賞･秋2着、毎日王冠勝ち
インターグシケン　1-0-1-2　金杯勝ち
ハシハーミット　2-2-0-3　←はすべて道営(つд`)
ノースガスト　0-0-0-2
ミナガワマンナ　3-2-2-6　アル共連覇
ホリスキー　1-2-3-4　天皇賞･春2着(アンバーシャダイ)、同3着(モンテファスト)
バンブービギン　引退
ダンスインザダーク　引退
マチカネフクキタル　0-2-0-9　京都記念、マイラーズC2着
ナリタトップロード　4-1-6-8　ご存知
ザッツザプレンティ　0-2-0-2　ジャパンC2着(タップダンスシチー)

あと、
レオダーバン　0-0-0-2

>>328
釣りか？コンコルドは菊3着だが。

最弱菊花賞馬・御三家

ナリタトップロード　4-1-6-8　ご存知
ザッツザプレンティ　0-2-0-2　ジャパンC2着(タップダンスシチー)

あと、
レオダーバン　0-0-0-2

１つ言いたい



見た事もない馬を強いとか弱いとか言うな

ダンスが弱いとは、どう考えても思えない。。
順調であれば、もっと活躍したと種が思わせる。。。

まとめれば最弱候補は近年では↓の６頭に絞れる訳だ

レオダーバン
ダンスインザダーク
マチカネフクキタル
エアシャカール
ナリタトップロード
ザッツザプレンティ

大して絞ってないなw

ダンス弱いって言ってる奴は何を根拠に言ってるんだ？
ただダンスのレースを見た事ないだけで、
極端なスローペースだったとも知らずに、
勝ちタイムが遅いというだけで弱いと言ってるんじゃないの？

やっぱりノースガスト、フクキタルの二分勢が甲乙付け難いな。ガストは本格化前のジリ脚モンテプリンスにやっとこさ勝っただけだし…

>>336
ダンスはダービーでも菊でも相当に強かった
あの瞬発力は只者じゃなかった
無事なら菊後の有馬は勝てただろう

>>232
てめえＮＧワード登録してやったぞ。
嫌われているのを思い知れ。

ローレルには勝てんよ
よくて3着だろうね

結局、ここ１０年の勝ち馬になっているという罠。

>>337
のち、3200レコードホルダーになったモンテを差しきるのは容易ではない

ダンスから菊花賞馬がおかしくなりだした。
カフェにしろミラクルにしろ、どこか小物臭がする。

メンバーを考えれば釈迦、トプロが１番弱い

>>343
まあその駄馬の産駒がザッツだしなｗ

トプロは最強ではないが、最弱ではない。
正常な知能を持つ人間ならそれくらいわかるだろう。
こいつを最弱というやつは池沼か粘着ヲタ決定。

現役のザッツをのぞけば、

ハシハーミット　カツラノハイセイコ世代　皐月賞11着、ダービー不出走　毎日杯優勝
ノースガスト　オペ世代　皐月賞不出走、ダービー10着　神戸新聞杯優勝、菊はレコード
バンブービギン　ウィナーズサークル世代　皐月賞、ダービー不出走　京都新聞杯優勝
マチカネフクキタル　サニブ世代　皐月賞不出走、ダービー7着　神戸新聞杯、京都新聞杯優勝

のあたりに絞っていいように思うが。

普通にトップロード

バンブービギンまでは知らないが、菊を勝った時点のフクキタルは強かったがな･･･
ライアン教のブライトヲタに不当な攻撃を受けて気の毒だったよ。

その後の絶不調ぶりだけを取り上げるならフクキタルかシャカだろね。

>>346
そうでもないよ、菊に限ればトップロが強いと言う方がおかしいよ

どうしようもない低レベルの相手に辛勝のダンスインザダーク
超スローなんだからあの程度の上がりなんて驚くに値しないしね

意外と言われないけどあの年のクラシックは相当レベル低いと
思うし、なぜこの馬が大物とか凄いとか言われてるのか
当時はもちろん今もわからない

>>352
種

菊のレースだけで決めるのか、それともその前後の生涯成績も含めた上で決めるのか、どっちなんだ？

　もし前者だとすれば、「最弱の皐月賞馬シンボリルドルフ」とか「最強の有馬記念馬ダイユウサク」という説も
許容されるわけだが、後者だとすればこれらは問題とならない。

>>342「のち」じゃん。モンテが「本格化」したのは古馬になってから、３歳時にモンテに先着したのは勲章にならない。ダービー勝ったオペックホース然り

>>346
消去法でいけば立派な最弱候補　トプロ

名前の挙がっているトップロードの成績を見ていたのだが。
総賞金9億9000万円で最弱菊花賞馬の烙印は、どうかと思う。

とにかく病気持ちだったマチカネを挙げるのは勘弁。
ナリブの怪我前と後くらい差があるわ。

>>355
のちでなくてもモンテプリンスは強かったぞ
あの菊は見たがノースガストも出し抜けでも何でもないし
ノースガストも無事なら相当やれたはずだが・・・
たられば・・・だが

消去法といいながら、「Ｇ２で４勝、天皇賞　0-1-3-1」は消去しないという
論法にものすごく無理がある、と釣られてみる。

>>354-355
スレタイ
【その後泣かず飛ばず】

>>360
Ｇ２大将！トップロと



釣られて見る。

レオダーバンを忘れてた。
トウカイテイオー世代　皐月賞不出走　ダービー2着　青葉賞優勝

>>357
そりゃ相手関係が弱すぎたらトップロード程度でもそれだけ稼げる罠

354の言うレースだけで決めるなら最弱はマンハッタンカフェでFA

>>357
菊花賞馬だと強い馬が多すぎるから候補になっても仕方ないと思うけどな？
実際勲章一個だし

>>364
＞そりゃ相手関係が弱すぎたらトップロード程度でもそれだけ稼げる

2000年世代、2001年世代をそこまで低く評価するなら、その世代の菊花賞をは
トップロードよりもっと低く評価すべきだろう。シャカ、カフェともトップロードより
先に引退している＝相手した世代は、トップロードよりさらに狭い

>>357
菊花賞しか勝てなくて、かつ怪我もなくただ純粋に弱いとなると
どうしても最近ではトップロしかいなくなっちゃう。

>>357
まぁそこそこ健闘する馬ではあったが、所詮あのオペ世代ではね・・・

今考えると、トップロは、というより沖はG2で
メイチに仕上げていたのではないかな？
確実に勝てるところを勝っておいた方が・・・と。

上積みがないんだな

トップロードは強いと思うよ、少なくともザッツあたりよりは。
ツルマルたタップ辺り子ども扱いしてたしね。

>>357
Ｇ１を古馬で勝てる雰囲気の馬では無かったトップロードは善戦マン
相手関係から察すると最弱に成り得る

>>371
濡れもザッツよりはトプロが少々強いと思うなｗ

怪我組が無事だったとしても、トップロード以上の成績を残せたとはとても思えない。

そもそもザッツみたいなダンスの産駒が菊花賞勝ったのが何かの間違い

シャカは皐月も菊も前哨戦でフサイチに完敗してるからな。
本番を勝っても「フサイチが出てればなぁ〜」と言われてしまう。
実際、出てたら歯が立たなかっただろう。
そうすれば釈迦も最弱のレッテルを貼られなくて済んだのに。
フサイチのリタイヤはかえって釈迦には不幸だったかもしれない。

そういえば別々のフサイチに負けてたな

ナリタトップロードは最弱の菊馬賞馬ではないが最弱の最も下にいる菊花賞馬。

将来を見据えてもザッツで鉄板

トップロは最後にクリスエスの２着に突っ込んできて
少しは株が上がったかもね。
ただあれも３着馬が大先生じゃなかったら（ｒｙ

エアシャカールなんて明らかに中距離馬
そんな馬が菊花賞勝ってしまうんだからあの世代がいかに最弱だったかを物語っている

>>379
しかし、13ヶ月ほど前に同じスレが立ってたら間違いなく
「ヒシミラクルで鉄板」
と言われてたはずだからな・・・

トプロは息長く活躍したせいで貶められるとはかわいそうな奴だ。
戦績だけみたらダンスよかマシだとは思うがね。
しかし血統的にダンスには大物の香りがするからな。

最弱ではないと思うが、いかんせん小物臭がぷんぷんし過ぎるので名前が出るのしゃあないわ。

>>376
フサイチソニックね。
今日札幌で産駒が新馬勝ってたな。

マチカネとかナリタとかダサい冠名がついてるから悪いんだよ

>>385
いっそのこと「アドマイヤダイオー」とか「フサイチグレート」くらいなら、
諦めもつくのだが。

ダンス以降菊花賞の権威は地に落ちたよ。
皐月賞馬のほうが強いという印象。
ダービーは相変わらずだがｗ

357です。
　確かに、古馬になってからG1勝っていないのだから、候補に上がることは止む無し。
阪神大賞典のレコ勝以外は、あまりインパクトも無いし。
しかし、「最弱馬決定」というのはちょっと違うよね、というのが個人的な意見。
オペラオーが出走しないレースでは、結構いい競馬していた記憶あり。

釈迦がトプロより弱いとはどうしても思えないんだが？
対戦成績では分が悪いが・・・
完調であれば釈迦が上のような気もするんだが？？？

【その後泣かず飛ばず】 に限定するならば

ダンスインザダーク、マチカネフクキタル、エアシャカール。
ザッツザプレンティ（候補。引退までＧ�U一つくらい勝つ可能性はある）

そもそも完調でレースに出れないこと自体が弱いと思うんだがねぇ。

>>389
G２でなら勝つトップロ。
G２ですら勝てない釈迦。
火を見るより明らか。

>>390
レオダーバンも追加な

>>388
同じ菊花賞馬のカフェに完全な力負けしたし
弱くは無いけど強くは無い・・・そんなところでない

自分的には釈迦はトプロより強い気がするんだが

マジレスすると、未勝利馬を応援してる人間としては、
一つ勝つだけでも大変なのに菊を勝つなんてもう神の領域だと思うぞ。
なんで立派なＧ１馬たちが低脳で税金泥棒の２ちゃんねらーに貶められねばならないんだ。

>>390
出走してないのにダンスをそこに加えるなよ

釈迦とフライトのJCでの情けなさは他の追随をゆるさん

ダンス以降の8頭のうち、間違いなく最弱ではないのはウンス、カフェ、ミラクルだけか。

ID:90E+Z6K5
は釣り氏

>>383
そうか？
ダンシングキイの仔には意外と大物はいないぞ。
もっともパシフィカスあたりと比べるとかわいそうだが。

>>392
そうなんだけどな・・・
準３冠馬が弱いか・・・そこまであの時代のクラシックレベルが
低かったとは思いたくないが・・・世間通りかな・・・

>>395
沖先生おつです

>>398
お前の理屈は矛盾しているぞ。
そこにウンスを加えるなよｗ
こいつもＧ�Uしか勝ってねえだろｗ
９８ヲタは頭悪いから困るなｗ

G1勝ち・・・ナリブ・ビワ・トプガン・ミラクル・カフェ
Ｇ２勝ち・・・ウンス・トプロ
勝てない・・・シャカ・マチカネ・ダンス

>>399
釣り氏じゃねーよ

>>403
理屈も何も、実際に挙がってなかっただろ？
俺のレスの流れ的に、９９ヲタと呼ばれるかも、とは思ったが
９８ヲタと言われるとは思わなかった。

>>403
ウンスの評価の仕方がおかしい。
ＧIで勝てなかった　ではなく、　ＧI以外では負けなかった　が正しい

>>404
じゃあただの釈迦シンパかｗ

ウンスは菊花賞後、Ｇ１では善戦だけだったろうが。

>>407
釈迦を持ち上げて落とす、ダイバダッタかも知れないぞ

00/11/26 東京 ジャパンカップ（G1） 芝2400 16 3 14着 武　豊 2.28.2 55 37.2 480
4ヶ月休養（調整）
01/04/01 阪神 大阪杯（G2） 芝2000 14 4 2着 蛯　名 1.58.5 59 35.2 506
01/04/29 京都 天皇賞・春（G1） 芝3200 12 4 8着 蛯　名 3.17.9 58 37.0 508
01/06/24 阪神 宝塚記念（G1） 芝2200 12 3 5着 蛯　名 2.12.3 58 35.3 500
9ヶ月休養（調整）
02/03/31 阪神 大阪杯（G2） 芝2000 14 3 2着 ﾃﾞﾑｰﾛ 1.59.5 59 35.2 516
02/05/25 中京 金鯱賞（G2） 芝2000 18 1 2着 武　豊 1.58.5 59 35.5 516
02/06/23 阪神 宝塚記念（G1） 芝2200 12 2 4着 ﾃﾞｻﾞｰﾓ 2.13.2 58 35.2 514
4ヶ月休養（調整）
02/10/27 中山 天皇賞・秋（G1） 芝2000 18 6 4着 武　豊 1.58.8 58 34.2 504
02/11/24 中山 ジャパンカップ（G1） 芝2200 16 7 12着 田中勝 2.13.4 57 36.2 508
02/12/22 中山 有馬記念（G1） 芝2500 14 7 9着 横山典 2.34.1 57 36.0 510

ウンスは菊後、Ｇ１で連対することすらできなかったんじゃなかったっけ？

>>408
G1で善戦出来ない菊花賞馬もいるんだから最弱ではないんじゃないか？

>>403
それはどうかね？実際に競馬見て馬券買ってたら違うぞ。
同じ菊花賞馬でもその直後の有馬記念でのオッズはまるで違うしな。

>>407
シンパじゃないが世間で言われるほど弱くないと・・・

>>412
ウンスが最弱とは言ってない。
カフェやミラクルと同列にはできないというだけ。

>>413
トプロも０２はオッズ高かったけど、それは無視かねｗ

>>414
ならば、
釈迦＞レオダーバン
釈迦＞バンブービギン
釈迦＞マチカネフクキタル
を論証せよ。

セイウンスカイの天皇賞（春）逃げて３着は偉大なる名誉なんだが

逃げて３着以内に入ったのは
エリモジョージ（優勝）、メジロパーマー（３着）、
セイウンスカイ（３着）、他１頭の４頭しかいないんだぞ？

>>415
「菊花賞直後の」と書いてあるだろうに。

トプロも０２は人気高かったに訂正させてくれｗｗｗｗ

確か春天は一番人気、秋も相当人気してたと思うぞ。

これで討論しろ！適正に近い

334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/05 16:36 ID:/hENWFjt
まとめれば最弱候補は近年では↓の６頭に絞れる訳だ

レオダーバン
ダンスインザダーク
マチカネフクキタル
エアシャカール
ナリタトップロード
ザッツザプレンティ

>>400
姉にオークス馬がおり、今年も何やらいるではないか。産駒も走ってる。
400の大物つうのはどういう基準だ？近年なら間違いなく優良血統だと思うが。
３頭クラシック馬出すことは凄いと思うがね。

ただ俺もパートナーもダークも実力は抜けてたわけではないとは思うがね。
それでも父・サッカーボーイで冠名がナリタよりは大物の匂いがするということだ。

>>415
あーそういうことね。
ウンスは大好きだがカフェやミラクルと比べると確かに辛いか。

>>417
他1頭とはイングランディーレ？

阪神大賞典連覇（しかもレコード）、京都大賞典、京都記念を勝っているトプロは最弱ではない

>>418
それはおまえのレスだけだろうが。
その後って直後のことだったのかいｗ
あーそーですか。あほらしい。詭弁使うんじゃねえよ。

>>420
バンブービギンを加えてくれんか？
成績的にも有資格だし、「最弱世代」論争で彼の世代を加えないの
はトマト抜きのトマトジュースみたいなものだ。

>>416
そう見るとシャカはすっげー弱いが、それに勝ちまくったオペ、怒涛も
いかに恵まれたかだなｗ

>>367
怪我もなく長期間走った奴を怪我した奴よりも下に置こうとするのはどうかと思うが
亀レススマソ

>>416の命題をひとつでもクリアできれば、釈迦は「最弱菊花賞馬」の汚名をまぬかれる。

レオダーバン
バンブービギン
マチカネフクキタル
エアシャカール
ザッツザプレンティ

ワースト５はこの５頭だろ

１．最弱の名前を借りて自分の嫌いな馬をあげている。
２．史上最弱じゃない２頭を持ち出してどっちが上かで頭に血を上らせている。
３．史上を自分史上と勘違いしている。

帰ってきてみれば…。進歩しない無能ばっかりだな。

ウンスは正直菊直後はススズの再来で最強だと思ったがね。
でもその後は残念ながら・・・豚やスペに負けたのを見て幻滅したよ。
菊で終わったんだろ。あの馬。

カフェやミラクルもナリブやビワに比べたら、どっか物足りないね。
ダンス以降菊は強くてもイマイチな馬の溜まり場になってきてる。

ＳＳ産駒が消えたら、案外すぐに三冠馬が出てくるかもな。

>>431
そう、その�Bが大きいんだよな
馬鹿ばっか

>>424
ふつうそんだけ走れば他にもG1勝てるっての（ｗ

>>430
釈迦は言われてるほど悪くないよ

>>432
だからＧII無敗なんだからウンスが弱かったのではない。
スペやグラスが強すぎただけ。
宝塚記念見れば明らか。ステゴを７馬身以上ちぎれるのはあの2頭だけ

G１になると弱いトプロと強いミラクル。
同じサッカーボーイ産駒なのに対照的で面白い。

１冠のみに釈迦挿入 もっとも弱い菊花賞馬！

第26回 1965年 〃 〃 ダイコーター 3・13・4 栗田　勝
第27回 1966年 〃 〃 ナスノコトブキ 3・08・5 森安　弘明
第29回 1968年 〃 〃 アサカオー 3・09・0 加賀　武見
第31回 1970年 〃 〃 ダテテンリュウ 3・10・4 宇田　明彦
第32回 1971年 〃 〃 ニホンピロムーテー 3・13・6 福永　洋一
第36回 1975年 〃 〃 コクサイプリンス 3・11・1 中島　啓之
第38回 1977年 〃 〃 プレストウコウ 3・07・6 郷原　洋行
第39回 1978年 〃 〃 インターグシケン 3・06・2 武　邦彦
第40回 1979年 〃 〃 ハシハーミット 3・07・5 河内　洋
第41回 1980年 〃 〃 ノースガスト 3・06・1 田島　良保
第42回 1981年 〃 〃 ミナガワマンナ 3・07・1 菅原　泰夫
第43回 1982年 〃 〃 ホリスキー 3・05・4 菅原　泰夫
第50回 1989年 〃 〃 バンブービギン 3・07・7 南井　克巳
第57回 1996年 〃 〃 ダンスインザダーク 3・05・1 武　豊
第58回 1997年 〃 〃 マチカネフクキタル 3・07・7 南井　克巳
第60回 1999年 〃 〃 ナリタトップロード 3・07・6 渡辺　薫彦
第61回 2000年 〃 〃 エアシャカール 3・04・7 武　豊
第64回 2003年 〃 〃 ザッツザプレンティ 3・04・8 安藤勝己

>>436
ウンスが弱いとは言ってないだろ。
スペやグラが強すぎるというより、菊でピーク過ぎただけ。

>>427
オペ、怒涛は、むしろシャカが弱すぎて恵まれなかっただろ

>>438
レオダーバンを忘れてる

釈迦の年はタイムは悪くないんだよね。
ただ今見るとすんげえメンバーだからな。あの年は。

>>438
その後泣かず飛ばずに限定するなら、マチカネだと思う。
この馬好きだったから、レースは全部見てるから。
５０回以前は知らないからなんともいえない。

絶対にダンスよりバンブービギンの方が強い。

>>439
そんなわけないだろ
日経賞や天皇賞（春）見た事あるか？

>>440
確かな冬の低レベル時代００年古馬戦線

>>442
何気に2年くらい後に重賞を勝った馬が何頭もいるので、当時の印象ほど
ひどくはなくなった。・・・問題は当時の強さなので、あまり影響はないのだ
が。

>>421
冠名ナリタでも、ナリタブライアンは超大物でつが

>>442
釈迦が弱いと叫び凄い時代とは・・・
またオペ基地か。。。

>>445
もちろんちゃあんと見てるがね。
菊の走りはできてねえよ。
お前、どうせグラ基地かスペ基地だろ。
なら話すだけ無駄。

オペ最強。文句あるか？

>>450
どこができてないのか？
天皇賞で逃げて３着に入ることがどんなに難しい事か分かってないな

>>450
オペ基地はモーニング娘。が何故好きなんだ？

よそスレに一杯カキコしてあったが返事してないだろ！
答えろ！

シャカのその後はマチカネよりはマシだと思う。

００金鯱賞で、かつてのライバルの弟も出ているレースに
シルクジャスティスとつるんで登場し、逆１．２を決めた時は驚いた。
有馬記念馬や菊花賞馬がここまで醜態を晒すのは、調教師と馬主のせい。

↓>>450
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/05 13:12 ID:vJuoX72D
何故？オペ基地さんはモーニング娘。の大ファンなのですか？

↓>>450 葉よコタエロヤ！
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/05 13:12 ID:vJuoX72D
何故？オペ基地さんはモーニング娘。の大ファンなのですか？

これで史上最弱の菊花賞馬が決まるとあなたたちの生活が
少しでも改善するのですか？

↓>>450 歯よコタエロヤ！
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/05 13:12 ID:vJuoX72D
何故？オペ基地さんはモーニング娘。の大ファンなのですか？

>>451
おまえこそスペを中心にレース見てるご都合主義だろうが。
菊と春天のビデオ見比べてみろ。違うのわからんのは池沼。
チンタラ逃げてサンデーセイラに突付かれてたのが、
どこが菊と同じって言うんだろうなｗ
いよいよスペ基地はウザイとわかったよ。

>>421
俺が言う大物とはその時代を代表する馬。
ダンスインザダークやダンスパートナーは明らかにこれには当てはまらない。

実際オペ基地でもないが、９８基地が勝手なことばかり抜かしてるのが気分悪いだけ。

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氏ねスペ基地。
産駒が駄馬ぞろいでよかったな。
ついでにダンスの仔ザッツも糞馬だと判明した。

ざまあみろ。氏ね。

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ID:iaIb4NuYはかなりの池沼

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まあサンデーセイラ＆菅谷の馬鹿がいなかったら
もう少しイイレースになってたな

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>>417
他１頭にﾜﾗﾀ
ごく最近のことなんだからちゃんと書いてやれよ。

近年ではレオダーバンかな。菊花賞自体も空き巣っぽいし。

ID:86ZPkONc
うるさい

オペ基地諸君に質問！

１　オメコよりオペが好きか？

２　「荒らし」は嫌いか？

３　親のスネかじって競馬してんのか？

４　オペ基地は風俗に逝くか？

５　最強とか競馬してて何の意味ある？（只のギャンブルだろ？）

６　童貞、本当のヲタか？




答えたら荒らし止めてやるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

黄金厨最期のあがき
明日からお互い学校だから仲良くせえや〜

サンデーセイラ・・・・・

463 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/05/05 18:04 ID:86ZPkONc
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悪いね、漏れはジャニヲタだよｗ

オペ基地諸君に質問！

１　オメコよりオペが好きか？

２　「荒らし」は嫌いか？

３　親のスネかじって競馬してんのか？

４　オペ基地は風俗に逝くか？

５　最強とか競馬してて何の意味ある？（只のギャンブルだろ？）

６　童貞、本当のヲタか？




答えたら荒らし止めてやるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

香ばしくなったなｗ

でも、吊っとく。

ギリギリで保たれていたスレのまともさが消えたか。

　　　　　 　 ハ´￣ヽヽ|{　 ヽフ l ヽ　| i!ヽ、
　　　　　　/ 　 ',　　　|ヽヽ／ ヽ|　 〉.ヽ!/ .〉
　　　　 _f´　　　',　　 Ｌノﾍ　〉-ｉ|｀ヽ、ﾚ' /|
　 　 ／＿ 　　　 }　 く　　 |. ｌ　ヽ　 /ヽ___ﾄ
　/´￣　　　 　 ノ　　 ヽ　 lヽi 　.}　l　　〉　i
/　 ｀ ー‐´ ／　ヽ　/´⌒ヽ　＼,ハj　　ｌ　 ヽ
　´⌒ヽ .／　　　 V　　　　ヽ 　 ヽ | ＼ｌ　　 }ヽ
　　　　く　　　　 /　　　　 ﾉ ヽ　 　＼　ヽ　'"＿＼ー- ._
　　　　 ヽ　　　/_＿　　　i　　',　 　o 〉　 ＼　　　　 __ __,..＞-､
　　／⌒〉〉　 /　　　｀ヽ、l　　 ',　　./＼　￣`ーｧ/´　　　　　　＼
　f_/´￣V　 /　　　　　　/　　　',⌒ ー´￣￣￣/　　　　　　 ,.　 ´｀ヽ、
.　/　　　 ヽ/ 　　　　　 / 　　　　', ヽ　￣`-r‐‐'　　｀ヽ　　 /　　　　　 ｀丶、
　i　　　 　/　　　　　 ./　　　　　　',-､　　　　> 　　　　 ヽ、i　　　　　　　　　ヽ、
　{ / i ///　　　　　 /　　　　　　　 i　ﾄ,　 ／ 　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　＼
　ｰ　l///　　　　　/　　　　　　　　 i _ i}､/　　　　　　,ｲ　　　 ｀丶、　　　　　　　　＼
　　　ｰ/　　　　 ./ ｌ　　　　　　　　 }　/　　　　　　　/ l　　　　　　　｀丶 、 　　　　　 ＼
.　　　/　　　　 /　 ﾄ、 　 　 　 　 / 入　　　　　 ／-､!
　 　 l　　　　 /_＿」 i`　、＿__ ,ノ´⌒｀ ー--‐へ __／

　　　　　　　　　　　;'.,;!::　　 　　i:::::::,'　　　　ヽ.　 | 　　i _,,,,,_
　　　　　　　　　　　　,' |:::　　　　 |::／r‐'''''‐-､_ヽ.__!,､-'"~　　,i
　　　　　 ﾌﾟﾙ　 　　 ,'/i::::　　　　 |:}::::〔　 ,　　　‐-}　}=-'_"　　ヽ、　　 ﾌﾟﾙ
　　　　　 ,,､､_‐,,,,,~､､{{ヽ::: 　　 　!=;‐-{'"　　 ,,-‐i''''ヾ＼`＝=‐-',､　　 -‐-､
　　　　,､‐'''´　　 　 　ヽ::::::::::.....ノ、 ＼ｰ;;;;／ 　/ ___ヽ.　`､＼　ﾉ ヾ'',´￣~~`'‐ ､,ヽ、
　　　r'　　　　　　　　　 ヽ--‐'"ヾ.ヽ　`ヽ~_　 /-=､,,,,ヽ.　,､‐'"ノ　　}　　　　　　　ヽ.
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　 　 ',　` ､,,　　　　　　　　　　　　　　　`ヾ=､,,_　　　-‐''~_,,､‐;'~''~　 i　　　　　　 ;　i
　　　 ', 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　~'''‐-‐''~`''''"　　　　 　　　　　 ,'´　i
　　　　ヽ、　 `;､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .;　　　　　　　　　　　　丿　 ﾉ
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お決まりの展開だな
２ちゃんでこの手の議論がまともにされるわけない

モー娘の中で、菊の門誰が最低か決めるの？
俺は、小川に１票

>>469
菊が「空き巣」といえるのは
レオダーバン、釈迦、ミラコーだな。フクキタルは微妙なところだ。

名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/26 11:21 ID:DT1ZNt1G
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─ ‐-' ､;_;;;;;l:::::::::ｌ;;;;;;l::::::::l::::::::::;!　　　　　　　　 　 ／ 　　　　　 なんかこのチンチン　イカ臭いよ。。。
　　 　 　 ｀ヽ;::::::::l;;;;;;l::::::::ﾄ､::::::l 　 u　　　　　　　/ﾞヽ　 ,　-─−- ､
　　　　　　　 ヽ;:::l;;;;;;l:::::::iﾞ ｌ::::::!　　　　　　　　　 | 　 Ｙ´　　 　 　 　 ｀'ｰ ､,_
　 　 　 　 　 　 ヽ;;;;;;;!:::::;l､.l:::::!　 　 　 　 　 ,.　-ﾍ,　 l　　　　　　　　　　 　 ﾞヽ　　 　 ,. -−-､
　　　　　　　　　 ヽ;;;/'ﾙ'　`!::i、　　　　　,／　　　ヽ､,!　　　　　　　　　 　 _, -'､_, - '´　 　 　 !
　　　　　　　　　　 i;i　i/　　l::! ｀ 'ー− ´　　　　　　 i'ト､-､,＿＿_,. -−' ´ ,. ‐'´　　　　..:::::／
　　　 　 　 　 　 　 !　　　　 i!　　　　　　　　 　 　 　 ij　 ＼_ヽ､　　'ニ,. ‐'´　　　　　.:::::／ｰ ､
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ヽ､　／　　　　　.....::::::／　　 　 i

ＡＡ貼り出しよったで、わかりやっすいやっちゃな

莉沙ちゃん、どうも。リュウエンです。。

実は・・・まだ、テレフォン、聴いてません・・・（すいません＾＾；）
実は、ついさっき、電話番号を控えたので・・・今日、聴くことができませんでした。。
なので、明日、聴きます。必ず・・・

何か、日を重ねる度に、莉沙ちゃんへの想いが、ますます、強くなり・・・どうしても、夢、諦めきれないです！！
あの握手会で、確かな手応えを、感じたんです。莉沙ちゃん、照れてたような感じだったし・・・（爆）＾＾；
あっ、照れてたのは・・・俺のほうかな！？（爆）えへへ。ごめん＾＾；

莉沙ちゃん、線香花火、一番、好きらしいねぇ！＾＾
俺も、線香花火は、好きだな！束になっているやつを、一本ずつ、やる。結構、長く、やれるし・・・。
でも、一人でやってると・・・凄く、虚しくなる・・・。
（犬と遊ぶのが、一番の楽しみかなぁ！？＾＾；）

話、変わるけど・・・莉沙ちゃん、まずは、何か、出した方がいいよ！＾０＾
ＣＤか、何か・・・。それから、握手会なんだけど・・・
一人、最低、２０秒くらいはあって欲しいですね！（個人的な意見だけど＾＾；）

では。この辺で。失礼・・・

愛、阿井、あでおす。。また、阿井（逢い）ましょう！！（爆）＾＾；

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NG登録しました。

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は童貞

・バンブービギン
○元祖最弱世代の菊花賞馬。
　春のクラシック時は、未勝利〜1勝馬。
　前哨戦の京都新聞杯でオサイチに負けている(2着)。
×菊花賞後に故障し、そのまま引退。底は見せていない。

・レオダーバン
○トウカイテイオー故障による空き巣狙い。
　良馬場なのに3分9秒5.
　前哨戦のセントライトで、ストロングカイザーごときの3着に負ける。
　重賞は菊花賞だけ。
　菊花賞後は0-0-0-2、しかも掲示板すらなし。
×曲がりなりにもダービー2着。
　菊花賞までは、ダートの４着１回以外すべて３着以内。

・マチカネフクキタル
○菊花賞後は0-2-0-9。２着もいずれもＧ２
　サニーブライアンの空き巣。展開もこの上なく向いた。
×曲がりなりにも4歳(旧)秋は全勝。
　世代自体は弱くなかった。

・エアシャカール
○菊花賞後は0-3-0-7。
　輝ける逆黄金世代。栄光の2000年ＪＣで世代レベルを証明。
　前哨戦は３着に敗北。
　たった２０戦なのに、６人もの騎手に乗られた。
×Ｇ２では２着が３回もある。
　準三冠馬。

>>482
でもクリがあんな展開でミラクルに勝てるかどうかは微妙っぽいけどな。
シャカは世代全体があれだし。

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　　　　　　　k-"､_,,---=ﾆヽ､:::::::::::ヽ､゛-ゝ"　　　　!､ 　 |::|　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　|:::::ヽ':::::::_::::::|゛ヽヽ､　　　　　ゝ /::|　　　　　 |　　　　　 u
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　　　　　　　　　　　　　!' !::,,:::::::ヽ:::ヽヽ"-" `-ヽ､ヽ:!/k:/　 |　　　　|
　　　　　　　　　_,,--,,　　ヽ!ヽk:::iヽヽヽ゛-､_　　`>`)!k!i　　　|　　　 |　　　iiiiｌl""
　　　　　　　_､-',／"　　　/　ヽiヽヽヽ　　　　T"イ>:::::...､　　|　　　|　　　!!!!
　　　,,､-／,-'"~　　ｃ_='ﾅ､_　　_　　　　　　 / /　 ゝ:::::::::::,)　|　　｜　　　　　　　　 /
　　　/ ノ"　　　　　 _,-'""~-ふ_")　　　　　_ｲ　　　ｨミ´-　ﾄ"ｒ､　 |_／)|　 u　　　 /
　　　´´　　　　　　/　　　　ヽ_　　_,,､-ー''￣　　　 ,/ゝ_,,／　／）／／ｌi　　　　　/
　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ￣　ｃ_　,　　　　　 /　⌒　　　,　"／,/|　　　　　 /
　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　 (　_')　　 ､i　|　　　　　ノ　　 ／|　　　　　,/
　　　　　　　　　　|,　　　　　　|,､　　　) (　　　 ヽ|'　　　　　　　 ／イ　 ,,-'''´´
　　　　　　　　　　,|､　　　　　ヽ　　 /(''゛　　　　/　　　　　,,,-へ_,,ｲ_／　 ,
　　　　　　　　　　| ヽ　　　　　ヽ　　"'　　　　／　　　　>-''　,ノ毟(_,,､-イ　　　　u
　　　　　　　　　　|　ヽ　　　　　ヽ　　　,,､、,／　　　　/　　　人毛|　　/　/

>>492
乙。
通常と評価基準が逆になってるにが笑えるな

レオダーバンは脚元不安と戦いながらだったからな
最後はボロボロになってだから比較対象にはならんよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1なんだよ？　　　　　　　　　　　　　 （　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 　　　　　　　　　 ,.、　　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃 　　　　　　

>>483

メジロマックイーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペシャルウィーク＝テイエムオペラオー

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／┃糞┃糞┃糞┃糞┃ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　┃糞┃糞┃糞┃糞┃
／┃糞┃糞┃糞┃糞┃ 　　 　　　 　　　 　　 　糞　　ス　　レ　　！　 　 　 　 　 　 　 　 ┃糞┃糞┃糞┃糞┃
／┃糞┃糞┃糞┃糞┃ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　┃糞┃糞┃糞┃糞┃
／┃糞┃糞┃糞┃糞┃ 　 　　　　　　　　　　　　　逝って良し！ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃糞┃糞┃糞┃糞┃

>>493はミラコーはクリの空き巣と解釈したのか。
俺はギムのつもりだったのだが。

／┃糞┃糞┃糞┃糞┃ 　　　　　　,ｒｎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃糞┃糞┃糞┃糞┃
／┃糞┃糞┃糞┃糞┃ 　　　　　r｢l l h　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃糞┃糞┃糞┃糞┃
／┃糞┃糞┃糞┃糞┃ 　　　　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃糞┃糞┃糞┃糞┃
／┃糞┃糞┃糞┃糞┃ 　　　　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃糞┃糞┃糞┃糞┃
／┃糞┃糞┃糞┃糞┃ 　　　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃糞┃糞┃糞┃糞┃
／┃糞┃糞┃糞┃糞┃ 　　　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ. 　　　　　　　　　　　 　 ┃糞┃糞┃糞┃糞┃
／┃糞┃糞┃糞┃糞┃ 　　　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 　　　　　　　 　 　 　 ┃糞┃糞┃糞┃糞┃
／┃糞┃糞┃糞┃糞┃ 　　　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　　 　　 　　 　　　　 　 ┃糞┃糞┃糞┃糞┃
／┃糞┃糞┃糞┃糞┃ 　　　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃糞┃糞┃糞┃糞┃
／┃糞┃糞┃糞┃糞┃ 　　　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿　　　　　　　　 　 ┃糞┃糞┃糞┃糞┃
／┃糞┃糞┃糞┃糞┃ 　　　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼ 　 　　　 　 　 ┃糞┃糞┃糞┃糞┃
／┃糞┃糞┃糞┃糞┃ 　　　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|. 　 　 　 　 　 ┃糞┃糞┃糞┃糞┃
／┃糞┃糞┃糞┃糞┃ 　　　　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l 　 　| 　 　 　 　 　 ┃糞┃糞┃糞┃糞┃
／┃糞┃糞┃糞┃糞┃ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　┃糞┃糞┃糞┃糞┃
／┃糞┃糞┃糞┃糞┗┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳┛糞┃糞┃糞┃糞┃
／┃糞┃糞┃糞┃逝逝┨┌─────────────────────┐┠逝逝┃糞┃糞┃糞┃

どの馬もおまえらよりは上等。

ID:jjE2PMJ/
お前もNG登録！

ID:86ZPkONcのパソコンて
こういうアホなデータが詰まってるんだ

キモー

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グラス最強

イチイチＩＤ変えるんじゃねーよ折角あぼーんしてたのに・・・

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俺としては、レオダーバンを推したいのだが。
ネック（ｗ）はダービー２着だが、勝ち馬から３馬身離されてのものということで評価はsage。
相手関係も、テイオー以外は何気にひどい。

>>501
そっちか。
ギムの故障はやっぱりかって感じだったからあんまりそうゆう気がしないな・・・

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うるせぇぞ。山田。

ほれ、キチガイ、グラス最強！と書いて上げるからお薬飲め。

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お前さあー、荒らすのならこのスレでやってくれない？
しつこい奴が多いから。

今年の天皇賞・春は史上最悪の糞レース？5
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083662440/

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>>519
あとでオペスレ逝くから！もうチビット待っててねェ！

まぁ今日で大型連休も終わりだからな

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('A`).｡ｏＯ（嵐は報知しろよ・・・・）

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524 名前：（'ё｀) ◆Y3OWyWc5DA ：04/05/05 18:43 ID:DFmiHdeU
('A`).｡ｏＯ（嵐は報知しろよ・・・・）
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>>478

>>479

>>492
他の馬の評価ｷﾎﾞﾝﾇ

ノースガストは、どうやねん

まあザッツは弱い

ザッツて菊で評価うなぎのぼりで自分であの展開に持って言ったら敵無しとか２ちゃんえるで言われてたのにね

トップロやフクキタルがダンスより弱いといってる香具師は産駒成績に騙され過ぎ。
ダンスより弱いかも、と思われるのは最近ではバンブービギンのみ。

>>535
レオダーバン＞ダンスはないと思う

残念ながらレオダーバンといわざるを得ない

・菊花賞までの戦績
ダンス　4-2-1-0　弥生賞(Gll)、京都新聞杯(Gll)、プリンシパルS(OP)優勝、ダービー(Gl)2着
レオダ　3-1-1-1　青葉賞(OP)優勝、ダービー2着

○ダンス―レオダ●

・菊花賞の内容
ダンス　1番人気1着　3.05.1　ロイヤルタッチに半馬身差　Gl馬は他に1頭(フサコン)
レオダ　3番人気1着　3.09.5　イブキマイカグラに1馬身半差　Gl馬は他に1頭(イブキマイカグラ)

人気、タイムはダンス、2着との着差はレオダ。相手関係は、似たようなものだろう。よって、2-1でダンス。

○ダンス―レオダ●

・菊花賞以降の内容
ダンス　引退
レオダ　0-0-0-2
これをどうとるかは、人によって違うだろう。
しかし、これをダンス＞レオダ、またはダンス＝レオダととる人はいても、ダンス＜レオダ、と解する人はいないだろう。
現実に惨敗を重ねた以上、やむをえない。

○ダンス―レオダ●
または
△ダンス―レオダ△

というわけで、ダンス＞レオダは動かない。
以後ダンスを最弱候補に挙げる場合、ダンス＜レオダを論証してからにすべし。

>>535
少なくともダンス以降の菊花賞馬にダンスより強い馬はいない
しかしダンス以前の菊花賞馬にダンスより弱い馬もいない

結論、トプロ。

テイオー＞＞＞＞＞フサコンなので
レオダ＞ダンスだな。

ダンス＞＞＞＞フクキタル＞トプロ

ザッツはゲッツと同じ勢いで消えていく。

最弱はナリタトップロードに１票

まとめれば最弱候補は近年では↓の６頭に絞れる訳だ

レオダーバン
ダンスインザダーク
マチカネフクキタル
エアシャカール
ナリタトップロード
ザッツザプレンティ

ダンスはあんまり評価できんな〜
仮にフクキタルが菊で引退してたらダンスより上だろうし

最弱はフクキタル、その次にスカイだろ。
あの頃のグリーンベルト馬は全部弱カス。

トプロは最弱とは無縁だと思う

>>545
やぱ、老醜をさらしてしまったレオダーバンの印象が強いな。
中身的にはどれも似たり寄ったりだと思うけれどね。

>>549
まぁ、レオダーバンは不戦勝の
評価だからね

フクキタルは杉本に
「京都に福がキターッ」と叫ばせる為だけに
あの時期だけ燃焼した馬

最弱……素直にノースガストと言ってみるテスト

スーパークリークの名前がまだ出ていないな。

１．最弱の名前を借りて自分の嫌いな馬をあげている。
２．史上最弱じゃない２頭を持ち出してどっちが上かで頭に血を上らせている。
３．史上を自分史上と勘違いしている。

近年とか言ってる無能ども。存在自体が鯖の負担だから今すぐ回線を切れ。

ダーバンもフクキタルもあの菊のすぐ後に引退してたらここまで最弱とは言われなかったんだろうな…
それを踏まえてもこの２頭は候補入りはするわけだが
バンブービギン
レオダーバン
マチカネフクキタル
エアシャカール
ザッツザプレンティ（現時点で）
平成以降ではこの五頭の争いだろう

種無しの騎乗ミスを直線だけで帳消しにしたダンスはかなり強かったと思う。

>>553

必死だな

もちろん。なまぬるい脳内よりかはましだろ。

強かろうが弱かろうが馬券さえ当たればどうでもいいのだがｗ

>>1->>556のvaka共
最弱はサクラスターオーだろ

なんか話が８０年代以降の馬ばっかだな
実際に見たものに関してはそうなるのも仕方ないか
昔になるとVTRか活字だけだもんな

エアシャカールは弱くても２冠馬。
最弱２冠馬なら言われてもおかしくないが。
フクキタルも菊までの３戦は鬼のように強かったけどなぁ〜

俺の馬券的にはヒシミラクルを候補に上げたいんですが
ダメですか？

>>562
去年の天皇賞前までなら、賛同者多数だったろうね。
俺もなんかしらんけど菊花賞は嬉しかったんだけど、ほんとに勝っちゃっていいん
だろうか。あとあとみっともなかったら菊花賞のレースとしての価値があやうくなるよ、
って心配したもんだ。長距離レース不要論が出まくってたから。時代遅れだって。
でも、その後Ｇ１を連勝してくれて、菊花賞の権威を守るどころか、むしろ上げてくれた
わけだもんな。立派だよなあ。

ハシハーミットちゃうん？

エアシャカが2冠なのは全然評価に上乗せされる要素で無いと思う。

競った馬がフォローする活躍をしてくれるのなら兎も角、JCで仲良く同期のダービー馬
フライトと連番でケツ争いをしてしまったのだから擁護不能。

実力的にはG1で掲示板確保乙、G2で連体圏突入乙いう馬だったので
菊以降はこんなものでそ。2着3着が指定席の馬でも一着2着がいなければ
繰り上がりで一2着争い、ただそれだけの事だよ。

前哨戦でエアシャカに完勝した馬が尽くリタイアして本番に出て来れなくなるんだから
神がかり的なツキを持った馬だったよ。だから本来ならクラシックで2着3着
でクラシック後はG2でここは勝つだろ（ ・∀・ ）と一番人気になっても2着くらいに甘んじて
G1では掲示板に来て善戦まん乙、善戦するけどつも詰めが甘い馬だよな〜
って感じの馬がｴｱｼｬｶのキャラだったんだよ。

レオダーバンだってﾄｳｶｲﾃｲｵｰがいなかったら3冠馬だよ?それはそれでスゲーけど。
だけど大抵は目の上のタンコブがいて都合良くはいかないけど、上手く事
いっちゃったのがシャカ。

普通に走ってG2も勝てない釈迦がここ10年では最弱でそ。世代が弱いと言われるのは
フサイチ2騎が普通に本番に出れて実力道理に走って来てくれたらもう少し
マシだったかもだけど。そしたらシャカは皐月2着・ダービー3着(2着)・菊2着の
2着3冠馬として歴史に名が残ったかもしれない。

>>562
下には下がいるので却下

釈迦はあわよくば三冠馬だったからな。あぁ怖い。

どうせ天皇賞のザッツで損こいた香具師が立てたスレだろ？


　　　　　く　だ　ら　ね　え　ん　だ　よ　

バンブーとフクキタルはある意味成績が酷似している
弱い部類だがレース内容や有無を言わせぬ連勝ぶりは最弱と言うにはちょっと……

再度ノースガストと言ってミル

あ。レオダーバンって皐月賞出てないから3冠馬なんて無理だわ。
あの時はトウカイテイオーしか眼中に無かったな・・。
ﾃｲｵｰがもしダービー後の骨折で引退していたら「ﾃｲｵｰは弱メン相手に圧勝しただけの
最弱2冠馬w」とか煽られてたんだろうか。4歳天皇賞春5着で引退だったらそれもあり得るな。

>>569
バンブーの場合は世代最弱も考慮されてるから出てくるんだよ

ノースガストは一応モンテプリンスを倒しての勝利だからなあ･･･
やっぱり鬼（カブラヤオー）のいない空き巣の菊を勝っただけのコクサイプリンス最弱

一昔前は2冠馬は凄く強い馬かスーパーホース。3冠馬は伝説に残る馬
という印象だったのにここ最近で印象が変わって来た。
ネオユニだって弱くは無いと思うが3冠寸前の馬だーよ。
ミホノブルボンがライスに差されて無敗の3冠達成を逃したのが嘘みたいな
難易度になっちまったな、3冠。

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いや3冠は簡単じゃ無いか。2冠は毎年出そうな勢いだな。
でも牝馬で3冠達成した馬も同時に出てるし、何か理由があるのかな?この2冠の
量産現象は。

>>569
フクキタルは名前も考慮されている。冗談ではなくマジで。

　最近'99世代アンチがとみに必死なのは何でだろ〜？

福も空も獅子も全部菊で馬券になってくれたから乙。
その後が弱くても別にかまわない。その時さえ良ければいいのさｗ

名馬は連続して現れる事が多いらしい

珍馬もまた、然り。トプロ。

ダンスインザダークとバンブービギンの一騎打ち
なにせこの２頭は菊花賞後の獲得賞金がゼロなんだから。
ただダンスが超良血でスタッフも極めて優秀なことを考えると、
馬自体の強さは、バンブー＞＞＞ダンス　と言えるだろう。
レース内容はバンブーのレースを見ていないから判別不能。
誰か判別してくだされ。

コピペ荒しは突然発狂するんだなｗ

>>552と>>559は痴呆

最弱は、トプロで決まり！相手も弱すぎた

最弱は、ライスで決まり！ブルボンも弱すぎた

フクキタ

近年だとダンスインザダークでしょ。

ダンスとフサイチとロイヤルタッチがほぼ同じ次元だったわけなので
ダンスはダービーでコンコルド末脚に完敗してるのもあるし
そのフサイチもロイヤルタッチといい勝負ってことだし
早熟だったとしても以降のロイヤルタッチのショボさを考えると
とてもダンスが強い部類とも思えないな
よくてギムレット、悪く言うとフライト、タヤスレベルかもな
タヤスツヨシのダービーは強かったが

結局古馬になって成績残せなかったor古馬戦線にすら参加できていない時点で
確実にウンスよりは下

ダンスは菊後故障して引退したといっても、その後に醜態晒した馬よりゃマシ。
てか弥生で覚醒した後はほぼ完璧な成績なのにダンスに固執する意味が
ワカラン。菊勝って引退なんだからｲﾒｰｼﾞを落としようが無いじゃん。
菊以後負けて無いんだから少なくともﾏｽﾅｽは無い。弱いって露呈した
馬より声高に挙げるのは一体何故?

千ｍ通過が７０秒台の菊花賞も
ないよな
レヴェル寒杉

トプロかザッツ
これしかないだろｗ

最弱はトップロードで決まりだよ、普通に考えれば

フクキタルとダンス。

ブラウニー

セイウンスカイが一番強いに決まってるやんけっ

ナリタトップロード

菊以外のG1（旧八大＋宝塚、JCに限る）で連対していることは菊勝ちがフロックでないことの一つの指標。
そこでこの条件を満たさない馬を見るにシンザン以降では
ナスノコトブキ（66）
ニホンピロムーテー（71）
コクサイプリンス（75）
ハシハーミット（79）
ノースガスト（80）
ミナガワマンナ（81）
バンブービギン（89）
マチカネフクキタル（97）
以上8頭。

このうち菊以外の重賞を複数勝ってるナスノ、ニホンピロ、ミナガワ、フクキタルを除いた
4頭の争いだと思うんだが、いかがなもんでしょ？

>>588
リアルで見てないだろ？
ロイヤルタッチってそこまで駄馬じゃなかったぞ。
天春は直線途中で故障のため競争中止したが、
岡部が下馬するまでは直線でマベロレと競り合って結構粘ってたし、
天秋４着は休み明け。
大敗したJCだって、前日大雨の影響でやや重に近い良だった。（ミナモトマリノスに完敗しているように重は苦手）

馬券対象外だったのは上記３レースと函館記念のみで、あとは全て複勝圏内。
マイネルデスポットやラスカルスズカ、ダイワオーシュウ、ファストタテヤマあたりよりは立派な成績だと思うぞ。

トプロは最弱じゃないだろ。
騎手が最じゃ(ry

どう考えてもフクキタル

ダンスを最弱菊花賞馬と罵っている>>588は競馬初心者だろう。

トップロードを推薦します。

>>601
トップロードも最弱菊花賞馬じゃないぞ。トップロードよりも弱い馬は
いっぱいいる。ほら、ザッツとかさ・・・。

ザッツは可能性ありありだね。
けどまだ先があるから。多分活躍できなさそうだけど

弱い菊花賞馬など存在しない

でもマヤノトップガンが菊勝った時弱い菊花賞馬だと思った奴はけっこう居ると思う

>>605
ヒシミラクルもな。

そうそうヒシミラクルも
でもやっぱ弱い菊花賞馬て居ないもんですね〜

>>607
ヒシミラクルはジョッキーが紙だからＧ�Tを３つも勝ったのさ。
今の「４歳４駄馬」がこのミラクルに勝てるとはとても思えないな。

ウンコスローでしか勝ったことがないカフェが最弱に決まってるじゃん

ウンコスローで何勝しても強さの証明にはならない
バートラムはウンコスローでないとミラクルに勝てないのと同じ
カフェはウンコスローでないとウンスやトプロに勝てない

>>589
違うな。菊以降負けてもないし勝ってもいない。よって少なくともマイナスは無いんじゃなくて、プラスだったかもしれないしマイナスだったかもしれない
弱いと露呈した馬より上かもしれないし下かもしれない。だから比べようがないけど候補にあがるんだろ

つーか、何気にザッツって最弱にかなり近い位置にいるんじゃないかと思うんだが。
JC２着が余計だが。

それはスローな競馬は競馬と認めないてことか
それだったらかなりの数のレースが競馬として成立しないよ
スローで強いのも立派な適性てゆうか強さだよ

>>611
駄馬のまぐれ2着はよくあることでしょ

ザッツは見限ったら痛い目に合うよ
ああゆうふうに大惨敗する馬が一番やっかい
ホントの強さが見極めにくい

ここでゆううホントの強さてのは安定性とかじゃなく
ちゃんと本気で走って力を出し切った時の強さのことね

菊を見てもトップガンが弱いと思っていたバカに言われたくない

ナリブタとザッツの双璧

ウンコスローでは脚を余した馬が負けることが多い
したがって勝った馬は実力勝ちではないことが多い
特にカフェが勝ったレースはそうだ

スローで強いのも強さだ　
どんなペースでも勝てない馬も多い
すべてのサラブレッドの中で言えばね
しかしスローで「しか」勝っていない馬が
いろいろなペースで勝ってきた他の菊花賞馬より強いわけがない
それは展開不問の馬が
すべてがハマッた時しか勝てない馬より
弱いと評価できないのと同じ

>>618
＞いろいろなペースで勝ってきた他の菊花賞馬より強いわけがない
すべての菊花賞馬の勝ちレースのペースを踏まえた上での発言とはとても思えないのだが。
まさに「史上＝自分史上」の典型。

フクキタルは菊の時点では強かったよな
てことで順当にザッツザプレンティ

最弱というより最低の菊花賞馬・・・ダンスインザダーク

シービかな。

ここでダンスの最弱馬説を否定してる奴は産駒成績に騙され杉。
あれだけいい肌馬につけてりゃどんなうまだってＧＩ馬出すよ。
バンブービギンだってフクキタルだってコクサイプリンスだってな。
むしろあの状況でＧＩをたった1つしか勝ってないという事実の方が深刻。

>611
9馬身突き放された2着だから、ほぼノーカンでよろしいかと

まぁ、少なくとも菊花賞の勝ち方
としうての史上最弱馬はトップロだな

>>625
ヒシミラクルも似たようなもんじゃね？

菊当時の強さでいえば、マヤノトップガンは弱かったね
有馬もまぐれ勝ちでしょ

トップガンは史上最弱のG1４勝馬。

>>625が最弱。

>>629
禿げ同

まずは各馬のピークを出せ。話はそれからだ

強いと思ったら種牡馬にするだろ、仮にも権威あるクラシックだぞ
コクサイプリンスは種牡馬にさえなれなかったんだぞ
これがすべてを物語ると思わないか？

>>631
時々コクサイトリプルと間違えられるしな(>>196)

ただ、トライアルの京都新聞杯は勝っているし、菊花賞後もＧ２、Ｇ３級(当時は格付け前だが)では意外と好走している。
２着・・・ＡＪＣ杯、鳴尾記念
３着・・・毎日王冠、中山記念、ダイヤモンドS

タイプ的には、シャカと似てるかも。

>>633
成績的にはそうかも知れないが、当時を知ってるものにすると
種牡馬としてでなく「乗馬」で抹消というのも納得したものだよ
それほど晩年はクラシック馬という肩書きが目立たなかった。

コクサイプリンス・・・・・・・



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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、知らん
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>>619
そりゃ大昔の菊花賞はリアルタイムで見ていたわけじゃないからな。
そんなことを言ったらたいていの人がそうだろ。

菊花賞だけで言ってるんじゃないんだが。
平成の菊花賞馬で、菊花賞を含めた生涯すべてで
他力本願のウンコスローでしか勝ったことがないのはカフェだけ。
こう言えばお前の足りない脳みそでもわかるだろう。

ハイペースで勝ったことがあるなら、あるいは自分でウンコスローという
得意の展開に持ち込めるなら弁護のしようもあるが、カフェは
周りがウンコスローにしてくれたから勝てた、それだけの駄馬

近年だとナリタトップロードでしょ。

近年だとダンスインザダークでしょ。

>>636
ハイペースで勝つ方がよっぽど他力本願だろが。

フクキタル。ブライトより弱いのに菊花賞馬になったから。
血統もクルスタルぐりったーずだから。

トプロで仕方ないよ、９９世代は相当に弱い世代だし

普通にトプロだろ

ナリタトップロードは弱いというのはオペラオー顕彰に嫉妬するアンチオペか？
俺が推す近年最弱候補はセイウンスカイ。
展開と馬場・騎乗に恵まれたイングランディーレ並の馬。

>>643
最弱はトップロだろ

ザッツ&トプロ　ともに世代が弱過ぎ

まああれだな。
名前が格好良ければ最弱馬じゃないんだよ。
だから最弱馬はコクサイプリンス

その後泣かず飛ばずとすればウンスもトプロもさして変わらんな。
ウンス過大評価されすぎ。

当時の競馬を見ていればセイウンスカイ＝イングランディーレだなんて口が裂けても言えないはずだけどな

悪いが正直、ナリタトップロード

>>636
カフェの新馬戦はＭ。
新馬戦はカウント禁止なら、全勝利のうち新馬戦のみＨで、他はすべてＳだったダンスもいる。
どうせ知った上での発言ではないだろうけどな。

まぁ近１０年ぐらいなら、間違いなくトプロだろうな

正直いって2000年の競馬は歴史から抹消したい
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1082958962/l50


【その後】史上最弱の菊花賞馬は？【泣かず飛ばず】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083506377/l50


【釈迦世代以下】今年のクラシック世代は超低レベル
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1082272429/l50


★最弱はどっちだ！★オペ世代ＶＳネオユニ世代★
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083648951/l50


【4歳】最　　　弱　　　世　　　代　その6【4歳】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083566431/l50


【一応】テイエムオペラオーpart112【殿堂入】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083949957/l50


マーベラスサンデーとオペラオーどっちが強い？
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083760071/l50


ネオ世代は夢の四天王世代を形成できるのか
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083385688/l50

イングランディーレだろ

普通ならマチカネフクキタルでは。

ヒデノデュレン

トプロが最弱菊花賞馬とか言ってる奴は正気か？
３年連続春天３着　Ｇ�Uでは確実に力の差を見せ付け、3つ下の世代相手に秋天2着。
普通に強いと思うが。
古馬になってから一度もオペに勝てなかったのと、有馬３年連続凡走だけが汚点だが。
トプロが弱いとか言ってる奴はアンチオペか？

レオダーバン・ナリタトップロード　どちらかが最弱。。。

>>654
確変中

レオ駄ー馬ンで問題ないと思うけどトプロを熱烈に推す奴が居る以上俺はウンスも推す

ここまでを見ると最弱、四天王は

マチカネフクキタル
レオダーバン
ナリタトップロード
ザッツザプレンティ

ダンスも入れてやれ↑

>>656
アンチか？ではなく普通にそう思う濡れは多い。

トプロのヤネが駄目

マチカネフクキタル 菊以降影も踏めぬ・・・
レオダーバン　　　　故障・・・
ナリタトップロード　旧・最弱世代・・・
ザッツザプレンティ　新・最弱世代・・・

>>656
いや、古馬になってからトプロほどの実績を残しても最弱とか言われるなら、もっと最弱候補はいるだろ？って話。
あとフクキタルは故障する前は強かった事を記しておく。
フクキタルが弱いとか言う奴は当時を見てない厨だろうな。

>>656
最弱ではないだろうが弱い部類では・・菊、取った馬の中では

アンカーミス>>662

そんなん言ってたらまた痛い目にあっちゃうんバカラ

ウンスとトプロは大して変わらんだろ。
ウンスはグリーンベルト、トプロはオペ和田のミスという恩恵にあずかる勝利
菊の2着馬はJCや有馬で同世代馬や古馬に負け、ウンストプロ自身は菊後の有馬で大敗
古馬になってG2級では力上位を示すもG1では勝てず

フクキタルの神戸、京都のトライアルを見れ。
最弱なんて事は、ない。
俺的にはレオ、シャカ、ザッツ。

>>669
ウンスはオペより強いんでは？

>>671
どうしても水掛け論に持っていこうとするな。
数十年分の馬で優劣つけようとするなら成績をまず見るべきだろ。
それともおまいさんは過去まで遡って強さの優劣つけられるの？

アヅマライが一番弱いんじゃないのか？

福来る最弱とか言うやつは自分の鞭具合をしったほうがいいﾖ
死んだほうが良いじゃﾌﾟｹﾞﾗ
マジで厨房は死んだほうがいいﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

トプロは世代レベルに加えて、勝ち方がいっぱいいっぱいだったのが弱いといわれるゆえんか。
でもここ最近で素直に考えればレオダーバンだろうな。最後の単枠指定馬なんだけどな（負けたけど）。

フクキタル弱

/〜ヽ
(*ﾟ∀ﾟ) ぬるぽ
ﾟし-Ｊﾟ

まじでロンザン対釈迦スレ立てた方がいいな。
トプロの菊花賞メンバー過小評価されすぎ。

>>675
まだ世代レベルが低いとか言ってるのか・・・？
まあそう思うのは勝手だけど。

>>672
プレストウコウ、インターグシケン、ハシハーミット、ノースガスト、ホリスキーなども
Ｇ１、１勝馬だがナリタトップロード、レオダーバン、マチカネフクキタル等は
前記馬より多少落ちると思うが

/〜ヽ
(*ﾟ∀ﾟ) トプロは大章典の圧勝見たら最弱なんていえないお
ﾟし-Ｊﾟ

>>680
思うのはいいけどその根拠になるものは？
成績が単純かつ明快に優劣つけうる材料だと思うけどね。

トプロは丈夫な馬だが・・・あれだけ走って古馬Ｇ１・２着１回　確かにｼｮﾎﾞｲ

>>682
トプロはＧ１、ひとつだけ、立派な最弱候補だよ

>>684
G1の数だけで判断するならオペ最強と言っちゃってもいいんですかねスレ違いだけど

ダンスは強かったでしょ。
菊花賞での種無しの騎乗は歴史に残る大ミス。
無冠になるところをあんな位置から差し切ったのは異常。
本来なら大差勝ちだった。

・・・まあ、あの展開で差される方も問題だが。

そもそも弱い菊花賞馬なんているか？
皐月やダービーには居る気もするが、菊に限れば実績も相当な物
Ｇ１３〜４個勝った馬がゴロゴロしてる

必然的に古馬になってＧ１勝てないと候補には上がるだろうが
それでトップロやフクキタルの名前が出るのは解るが

97年秋フクキタル＞＞＞トプロ＞レオダーバン＞98年以降のフクキタル

97年秋のフクキタルはマジで強かった。特に神戸新聞杯の直線ごぼう抜きが凄い。
上村だったとはいえあのススズを差したんだし。
あの年の有馬に出てたら普通にマベサンやジャスティスと戦えたんじゃないかと思う。
それだけに裂蹄は痛過ぎた・・・

/〜ヽ
(*ﾟ∀ﾟ) フサイチが秋に謎の変化に陥らなかったらダンスの菊はなかったお
ﾟし-Ｊﾟ でもそうならダンスは古馬で走れてそうだし、翌年の秋天なら勝ててたかお

>>687
昔は上がり馬がそのまま勝つ展開があった。
最近はダービーのお釣りで勝つシャカのような馬もいるけど。

>>688
/〜ヽ
(*ﾟ∀ﾟ) 直線入り口で殿で杉本が殿だ殿だ連呼してたねですお
ﾟし-Ｊﾟ カメラアングルもあるがあの末脚は脅威だったですえ。
　　　　　復帰戦がススズの大爆走レースでちょっと残念でしたオ

弱い馬ではないと全馬断言出来るが、近年であえて菊の中の候補なら
レオダーバン、ダンスインザダーク、マチカネフクキタル、ナリタトップロード、ザッツザプレンティ

東海帝王がいない上に以下が伊吹舞神楽に富士山剣山では・・・
いわゆるゴッツァンレースだったんだろ。

俺はテイオーが出てても負けてたと思うが。
その場合は、マイカグラ-テイオー-レオ、になってたと思う。

帝王に3000は無理っぽいか。

イブキマイカグラは強かったよ。
リンドシェーバーは『ついにマルゼンスキーのレコードを破った』馬だったのに弱かったね。

>>694
同世代相手でマックみたいなステイヤータイプいないし、
なんとかなるんじゃないの？

>>696
リンドシェーバーは「弱かった」というほど走ってないだろ。朝日杯後、2戦1勝2着1回で引退したわけだから。

弥生のリンドシェーバーは的場のミスなわけだし

>>697
テイオーが出てたら、テイオーが早めに前を潰した後タレるから、マイカグラが差せてたと思う。
ダービーでマイカグラを見たかった・・・

そもそもリンドシェーバーは本質的にマイラーだろ

舞神楽は大阪杯でテイオーに遊ばれたイメージが強いなぁ。

>>701
おまえ・・・クロマニヨンを召喚する気か？

　　 ＿＿_＿
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　|　/　<・)　<・)
　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━） 　＜リンドシェーバーは本質的にｍ
　|／＼::::::::::::ノ

>>704
ｍａｚｏ、ですね！

リンドシェーバーは底を見せずに種牡馬入り
期待通りの種牡馬成績をあげています

ライスシャワーが挙がらないのが不思議
あれの現役時代はどのレース出ても勝てる気がしなかった

>>707
馬券が下手だったんだね

いやライスシャワーは人気で飛んでくれるありがたい存在だよ
やられたのは９５の春天だけかな

ライスシャワーがここ１０年の菊花賞馬に勝てる可能性があるのは
３２００ｍだけだと思う

いやエアシャカールには何とか中距離でも五分五分くらいで走れるかも

/〜ヽ
(*ﾟ∀ﾟ) ライスは悲劇の最後さえなければ糞馬として
ﾟし-Ｊﾟ ほんとうの意味で悲劇の最後をむかえていただろうねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ライスはマックを倒した時だけは強かったよ
95の春天は燃え滓で今年の天皇賞を余裕で凌ぐ春天史上に残るヘボレースだったけど

ちなみにライスの９５の春天はナリブ何馬身もぶっちぎられた馬が
集まって行われたレース
正直ダイヤモンドＳと間違えそうなメンバー
リアルキングとダブリンが居るだけまだマシだったけど
そこで奇襲しかけて蛯名騎手に勝利の幻を見せてしまうほどの勝ちだからね
あんま評価できない

ステージチャンプなんて現役の競走馬とは思えないほど
矢野進師にボロクソ言われてたからな、あれは酷かった

トップロードとエアシャカールを比べたら普通にエアシャカール
の方が下だと思うがなぁ。

シャカールは古馬重勝勝ちは無いし、Ｇ１では３着以内に入ったこともない。
この２頭が直接当たったレースは全てナリタトップロードが先着。

ってことを考えると
トップロード＞シャカ
は確実だと思うが。

シャカは菊花賞馬と見なされてないから除外されてるんですね

トップロードを押すやつって違うIDで何人もいるかに見えるんだが
実質一人か二人なんだろうな・・・
そのIDでの２回目の書き込みがなさすぎる

　必死すぎだね。

ダンスとザッツはどっちが強いんだろう

>>718
それはオペ基地の方でないか？
オペ基地も１人、２人が必死でＩＤ変えてがんばってるな

ミナガワマンナでないかい？

>>721
オペ基地がトプロを（しかも、他世代の菊花賞馬との比較で）貶すメリットがないと思う。

アンチトプロのほかに、ダンスを執拗に挙げてるやつも臭い。「強くない」理由と「最弱である」理由はまったく違うということを理解してないやつらだ。レオダーバンを超えてみてほしいものだよ。

>>723
違うよ、言いたい事はトプロを持ち上げてるオペ基地も１人、２人しか
居ないって事

トプロは持ち上げる必要もなく、最弱候補からは外れるだろ・・・
トプロが最弱菊花賞馬とか言ってる奴の方が、必死な自演アンチオペに見えるぞ。

トップロ挙げればアンチ・・・
それもおかしな話で、菊花賞馬の中では、弱い方が妥当と思うが。

トプロを叩いているのは間違いなくみじめな関東人だろ。

アンチトプロが言ってるのは、トプロが「弱い方だ」なんてことじゃないよ。「最弱」ってこと。
他の最弱候補馬についての論証は無視した短レスばかりで、↓みたいにその時限りの捨てＩＤばっかで。

540 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト [sage] 投稿日： 04/05/06 03:19 ID:N1LTSzK1
結論、トプロ。

544 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 04/05/06 13:25 ID:KXK7A2jZ
最弱はナリタトップロードに１票

580 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト [sage] 投稿日： 04/05/06 20:17 ID:N7gFc7bA
珍馬もまた、然り。トプロ。

584 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 04/05/07 12:37 ID:Bciha8xs
最弱は、トプロで決まり！相手も弱すぎた

591 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 04/05/07 13:38 ID:SGE8r3UC
トプロかザッツ
これしかないだろｗ

592 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 04/05/07 16:32 ID:yQDZR1JR
最弱はトップロードで決まりだよ、普通に考えれば

596 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 04/05/07 17:04 ID:VcjAEUWL
ナリタトップロード

>>727
ダーバンと言えばダーバンを叩くダンスと言えばダンスを叩くって意味？
トップロが強いと言う前提でトップロが弱いと言えば叩くになるって事？
トップロが弱いと思う奴もいるし、強いと言う奴も居る。それが自然だろ？
強い菊花賞馬ではないし、最弱と言う奴も居てもおかしくない話だ。

>>728
最弱でもいいだろう、個人の勝手な見解だし、ビワとかライスと言えば？と思うが
トップロなら解らんでもない
オペが弱いと言う奴は完璧なアンチと思うが、トップロなら納得する奴も
意外に多いんでは？

同じ菊花賞1勝馬の中に、菊花賞以外に重賞を勝っていなかったり、Ｇ１で入着すらしていない馬がたくさんいる。
それなのに、Ｇ２を５勝し、Ｇ１でも２着２回、３着５回のレコード勝ちもある馬を、繰り返し捨てＩＤで論証なく「最弱」と罵倒する。
これは十分アンチと言っていい。

>>731
でアンチだと悪いのか？アンチもいなきゃ面白くない。
どの馬にもアンチはいるだろうし。
ザッツとか挙げる奴も多いがＪＣ２着して現役で、まだ生涯成績も解らぬ馬を
挙げる方がおかしいと思うが。

>>732
論証がないと、議論にもならない

エアシャカール

あえて言うならダンスインザダーク

菊花賞馬は結構皆まともだよな。

>>733
でも２ちゃんでアンチの居ない世界はないだろ。
アンチが全員消える事はないし、アンチが居るからスレも伸びる。
別にアンチと思うならスルーすればいいだけだろ。ＮＧワードとか入れて。
とにかくどの馬が最弱と思おうが自由だし、自分ではＧ１勝数では決めんが
トップロならウンスが強いと思うし、ダーバンよりはトップロが強いと思うし
ダンスとトップロなら同等と考えているが。
特別な根拠も無いが結局、私観だな。
まあ最強、最弱の討論なんてのはお互いの妄想だし。

つーかどんなメンバーだろうが、Ｇ�Tホースなんだから普通の馬よりは断然強いにきまってる
ザッツだろうがレオダーバンだろうがな。Ｇ�Tに出れない馬の方が圧倒的に多いんだから

ライスを生で見てたらライスの弱さが分かる
でも数字だけ見たらブルボンやマック倒してさらに二年後の
春天まで勝ってすげえ馬だったんだなあと思われるのが痛い
マジで弱かったんだてば

確かにどんな条件でも走れる「強い」Ｇ�T馬ではなかったな。
しかし、ライスが弱いと言う事も無い。
まぁ思われてる程は強くない事には同意だが。（と言うか、ライスを知らない世代がライスをどう認識してるか知らんが）

確かに弱くは無いけど歴代菊花賞馬の中ではシャカの次に弱い
シャカがいるから最弱ではないけどシャカは次元が一つ違うから

ナリタトップロードは他の菊メンバーと比べれば充分弱い
最弱候補にはなると真面目に思うが・・・

これはアンチとなるのかぁ？？？

木村はライスのアンチ？

別に嫌いじゃないよ
菊花賞馬の中では弱いと思うだけ

1990年以降に限定して話をすると、
菊花賞時の強さを抜きにして、その後だけを語るとすれば、レオダーバンが文句無しだろうな。
その後にフクキタルとシャカが続き、今後次第でザッツも加わるか。
その次にトプロとウンスとライスかな。
菊花賞時の強さも加味するなら、フクキタルは弱いとは言えないけど。
書いてて思ったが、菊で壊れたダンスの評価が微妙。

まあ最弱二冠馬選びでは永世名人扱いだしね釈迦
皐月や菊単独でも近年最弱馬の筆頭格だから
そういう意味じゃすごい馬だ

フクキタル、シャカ、レオ、トプロ、ザッツは強さを感じない点では
共通しておる

菊花賞以外でＧ１を勝てそうな気がしなかった
ザッツのこれからもね

いや俺は逆にフクキタルは菊花賞だけは絶対勝てないと思ってた
秋天行けよて思った

>>747
俺も。
結果的にドスローの瞬発力勝負になって勝てたが、菊は無理だろと思った。

レオダーバンは菊花賞後順調に使えなかったのが痛かった
そうなると菊花賞のパフォーマンスで語るしかなくなるが・・・その内容がね
基本的にステイヤーがダービーで突っ込んでくるサンデー以前の世代はロクなもんじゃねえ

父があれだしあまりにも中距離で鮮やかすぎたしね

エアシャカールじゃないの
釈迦>>ザッツ＝レオダーバン>>ダンス>トプロ=フクキタル
絶対的な能力でみるとこんな感じ？
トプロを推す香具師よ、春天3年連続3着馬を舐めるなよ、と
他にもＪＣ3着、中山での秋天2着、有馬4着も評価汁

>>749
壊れなければ、レオダーバンも2000-2400路線を賑わす存在ではあっただろうけどな。
ちょうどトプロみたいな位置付けで。
ダンスもロレガンマベサンに割って入れたかもしれない。
まぁ想像の域を出ないが。
そう考えると、皐月やダービーに比べると菊は割と強い馬が勝ってるな。

あ、わかると思うがヘボ順ね

ザッツはまだまだこれからだな
こいつはライスシャワーと同じ臭いを感じる

>>751
トプロに関してはＧ�T入着よりも、Ｇ�Uをきちんと勝ちきってる所を評価したい。
シャカやフクキタルはそれが出来てないから。（菊後）

エアシャカールはＧ2できっちり入着したところを評価したい
て誰か言ってやれよ

菊花賞はやっぱり弱い馬は勝ってないな、菊馬の中でも弱いのは世代が弱いか
有力馬が故障したりしたのが大きいんだろうな

まあキングジョージ五着だし、七冠馬にも先着してるし。

>>756
そういえば、マチカネもＧ２で２度連対しているな。

しかし菊勝ち馬はまともな奴ばっかだけど
２着はどうしようも無いのがけっこう混じってるな
不思議な現象です

良かった頃のフクキタルを思うと、復帰後のフクキタルを見てると歯痒かったな。
切れがなくなってたし。

爪が悪かったんだろ
慢性的なもんらしいからしょうがない

良かった頃のフクキタルの強さは凄いもんがあったのにな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

００年あたりの金鯱賞でジャスティスとフクキタルがワンツーフィニッシュ決めた時は
悲しくて悲しくて寂しくて寂しくて

あまり古いのは分からんので実際見た馬たちで
◎エアシャカール
強さを誇示するようなレースが一度も無かったように思う。
○バンブービギン
最弱世代だが、上の世代が強過ぎた感もあり。
▲ザッツザプレンティ
正直、もう少し見てみたいが今のところかなり弱そう。

レオダーバン、マチカネフクキタルは完調ならそれなりの強さがあったと思う。

神戸新聞杯でフクキタルとススズの差は1馬身1/4だったのだが
上村が手綱を緩めなければ
果たして本当にススズは勝っていたのだろうか？
と今でも疑問に思う

>>760
ルドルフ以降の菊2着馬。
ゴールドウェイ、スダホーク、ダイナガリバー、ゴールドシチー、ガクエンツービート、レインボーアンバー、
ホワイトストーン、ミホノブルボン、ステージチャンプ、ヤシマソブリン、トウカイパレス、ロイヤルタッチ、
ダイワオーシュウ、スペシャルウィーク、テイエムオペラオー、トーホウシデン、マイネルデスポット、
ファストタテヤマ、リンカーン

最弱馬を決めるのは大変だ。あと、最強馬を決めようとすればしたで、もっと荒れるなｗ

後世の競馬ファンには普通に最弱菊花賞馬とか言われてるんだろうな。フクキタルは。
当時の強さは後世には残らないからな。

ホワイトストーン最強
ヤシマソブリン最弱

いかにも弱そう名前が多いなあ
ガクエントゥービートとかかなりの裏猛者だな

>>767
２着馬で最強なら、問題なくスペかオペだろ。少し離れてダイナガリバー。
むしろ最弱の方が甲乙付けがたいと思うがｗ

あ、ブルボンを忘れてた。
ブルボンとスペ、オペの勝負かな。

マイネルデスポットなんて忘れてたよ。

>>771
＞２着馬で最強なら、問題なくスペかオペ
この両者をガチンコで争わせてみろ。それこそ(以下ry)
個人的には、ブルボンも加えてやってほしい。3000mでは分が悪いが・・・。

＞むしろ最弱の方が甲乙付けがたいと思うがｗ
この場合、丙丁付けがたい、というべきかもしれん・・・ｗ

トウカイパレス・・・あのエルウェーウィン奇跡の復活の引き立て役に・・・

マイネルデスポットが少しリードてとこか
こいつ条件級の猛者じゃねえのマジで

でも哲三曰く｢ミスしなければ勝ってた｣・・・らしいｗ

>>774
2000までなら問題なくブルボンが勝つだろうな。
それ以上はスペオペの勝負だが・・・これ以上は荒れるので止めておこう。
最弱を考えた方が荒れないなｗ

最弱はマイネルデスポットだろうね。

こうやって見ると１着と２着には、超えられない壁があるな。
ミラクルとデスポットのハナ差はでかい。

とは言うものの、最弱はデスポットで決まりか。
その次のグループが微妙過ぎるがｗ
これって順位付けられないんじゃね？

>>778
ガクエンツービート基地とかマイネルデスポット基地とかがいたら、むしろ微笑ましいな。
ただ、マイネルデスポットは菊2着馬ではなく菊二冠馬だから、同列に扱ってよいものかｗ

あと、豪雨超極悪不良馬場限定なら、ブルスペオペを抑えてレインボーアンバーが圧勝したかもしれん。

デスポットの年はマンハッタンだと思うが・・・
ミラクルはファストタテヤマでは？

>>782
と言うか、レインボーアンバーは普通に強いし。
不良馬場なら勝てるカモな。

２着最弱は菊２冠馬マイネルデスポットで堅いだろ
一着最弱はまだ判断はちょっと早いけどザッツだと思う
つーかネオ世代のレベルが全体的にやばすぎる

>>783
やっちゃった・・・・＿|￣|○

なんか・・・・混ざったみたい・・・・

要はトプロと言う事だな。

菊勝った時点では、フクキタルもシャカもすごい評価だったよ。
フクキタルはすごい評価といったら言い過ぎかもしれんが・・・
釈迦なんかタイムもよかったから2chでも「いいもん見せてもろた」とかそういう評価ばっかだった。
90年以降に限定したら一番白けた年（勝ってもフロックって感じ）はミラクルが勝った年で、次がカフェが勝った時だな。

つか、その後鳴かず飛ばずってことなら走ってないダンスじゃ。

>>788
シャカはダービーの時点で、「ひょっとして弱いんじゃ？」と思ってた。
いや、ホープフルＳの時から思ってたな。
あの馬が皐月勝った時点で・・・