【哀】期待外れの種牡馬達　6頭目【愁】

生産者やファンの期待に反しほとんど活躍馬を出さなかった種牡馬。
活躍馬は出したが高額なシンジケートや種付け料と見合わなかった種牡馬。
現在進行形の種牡馬から大昔の種牡馬までいろいろとどうぞ。

過去スレ
【悲】期待外れの種牡馬達【哀】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1053746742/
【哀】期待外れの種牡馬達　2頭目【愁】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1055688701/
【哀】期待外れの種牡馬達　3頭目【愁】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1064238231/
【哀】期待外れの種牡馬達　4頭目【愁】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1067402175/
【哀】期待外れの種牡馬達　5頭目【愁】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1070682153/

スレが1000に達していたので建てました。
コピペ改変しかできてなくてｽﾏｿ

３

神

マイナー種牡馬好き。２
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1070718140/l50

　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　種牡馬の種付け小説ﾏﾀﾞ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

サドラーズウェルズが日本で種牡馬になっていたら
Ｂ級ステイヤー種牡馬だったのだろうか。

ミスタープロスペクターが日本で種牡馬になっていたら
ダート短距離専門地方ご用達になっていたのだろうか。

続スレたってたのか
１さん夜中にわざわざスレたて乙

>>1
スレ殺陣乙

ミスプロは日本に売却するオファーあったんだよね。
来なくて良かったと思う。
きてたら良くてキヨヒダカくらいか？

49erぐらいはできるんじゃないかなあ

いくら凄い種牡馬でも肌馬が集まらなきゃしょうがないからな
49erよりおちるかもね
まあ血は途絶えることはまず間違いないが

>>7
血統から見ても単なるステイヤー種牡馬では可哀想だな。
でもＡ級種牡馬にはなれなかったかもしれないね。

オペラハウスよりは上っしょ

>1
乙

ザグレブみたいに復活する可能性の有る種牡馬っていますかね？
エルハーブとかダメですかね？
確率は悪くても一流馬出せそうな感じだと思うんですけど。

ミスプロは日本に売られそうになったり
最初フロリダ（日本の馬産地で言ったら鹿児島？）で供用されたりしてたらしい。
そこから大種牡馬になったんだから本当にえらい。

シンウルフが北海道に進出してたら日本のミスプロになれたかなあ
ミスプロは別の意味で期待をはずれたんだね
自力で結果を出して評価を上げてさらに高い結果を出す種牡馬といえばバクシンオーなんかシャトル種牡馬にならないかなあ
世界的に成功できると思うんだけどな

>>16
シンウルフは北海道からのオファーは毎年のように
あったと聞いています。
サラのシンウルフ、アラブのヒロタケが九州に北海道から
繁殖が種付けにきた稀有な種牡馬でした。
北海道に１年でも導入されていればどんなになったことか・・・
ただ、ニルコス・グッドリー・アンズプリテンダー・ズグ・ダンツシアトル等
九州で好成績をあげて北海道に進出した種牡馬の成功例は皆無なのです。

九州産馬は・・・・保護されているッッッ！！！！！.

>>16
バクシンオーのような父内国産種牡馬が海外へリースされて
その血が広まっていったら・・・ロマンだ。
バクシンオーは名前も純和風だし。桜爆進王（驀進という説もあるが）

オーナーは和風じゃないんだけどな

キムチ風ってこと？

ダンツシアトルは青森じゃそりゃ無理だろう。

トーヨーリファールってどうなった？

20みたいな奴がいるから人気ないんだろうな、
血統自体は日本の歴史みたいな感じなのに。

驀進は純粋な意味で和風ではない。これは漢文だからな
純和風を目指すなら、やまとことばにこだわらねば。いとをかし。

和製アガ・カーンこと小田切有一卿の持ち馬に期待しましょう＞和風馬名

ミハルカスなんか素敵な名前だったな。

キーン産駒のヒコーキグモとか、フォーマットに則ってたいい名前だたね。

馬肉を「桜」ということを考えると、
やはり「サクラ」の冠は良くない。日本語を知らない証拠と言われてもしょうがない。

>>21
冷麺風です。

>>29
日本人でないのだからしかたない。

http://www.jscompany.jp/index1.html?20031222の
平成１６年度ノミネーション売株情報見てたら
サウスヴィグラスって受胎確認後支払で50ﾏｿなんだね・・・
こんだけ安いってのは期待されてないの?
めっちゃ勝ち上がり率とか高い仔量産しそうな気するけどな

ダートの短距離で強い馬というのが
確かに一番はずれが少ないと思う

>>32
ラムタラ 120万円って・・・

サウスは馬体や成績、血統の評価なら100万以上の種付け料とれると思うけどね
数で押す作戦かね

同父のスウェプトオーバーボードの150と比べても破格

>>32
日高で供用されたときの仔ももうひとつでしたよ

>>32
タイキシャトルって６００万もするのか・・・。

スキャターザゴールド200万かぁ
血統から見れば妥当かな。

コロニアルアッフェアーは安くてよさそうなのに…

ホワイトマズルが300万って高過ぎない？

仔が苦労せずに売れるかどうか、それが決めて

サンデーが死んだことで、他の種牡馬たちの種付け料に変化はあったのかな？

>>42
ダンスインザダークって結構上がったって聞いたが。

ダンスインザダークはGIには弱くてGIIには強いところなど、
種牡馬としての性格は父に一番近い感じがしますね。

G1
1-1-0-0
G2,G3
2-2-0-0

( ﾟДﾟ) ﾊｧ？

>>40
ホワイトマズルは数をセーブして付けてないのと受胎率が少し低めだから
リーディング上位にはあまりこないが信頼されてて確実に仔も売れる種牡馬だよ
価格が毎年下がらずに安定してるのがその証拠

>>42
極端に上がった馬はいない、
今年の価格設定みると軒並み価格が低迷している、それほどまで厳しいのかな。

スペシャルウィーク300万・・・・

テイオー100万、ライアン120万、バブル150万と比べてかなり割高に見える

>>48
期待があるだけに簡単には失敗の烙印を押せないんだろう。
価格が低迷するってことはそういう事だから。

バクシンオー不返500万って
サクラバクシンオーが500万なら決して高くはないと思うけど
受胎率に懸念のある血統で不返というのは…うーん

まあ、このスレの趣旨とは関係ない種牡馬だけど

ユタカオーもテスコボーイももうちょっと上だったからまだこの年では大丈夫なのでは？
あと３〜４年後でそれはまずいと思うけど。

　タイキシャトル６００万円って高過ぎじゃね〜か？

　そりゃ活躍馬そこそこ出してるけど適正は３００万円ぐらいだろ

トーホウエンペラーが無料かよ

>>32
サウスヴィグラスがいつ日高で共用されてたの？
つい最近まで走ってたじゃん。

>>52
ちょっと高いね。ダンスがそのくらいだろ？

>>47
生産でいちばんコストがかかるのって種付け料らしいから
むしろ今までが異常だったんじゃない？
産駒が生まれるかどうかもわからないのに500万円も払う
なんて庶民の考えから見たら正気の沙汰とは思えないよ。
庶民の年収が、たった1回の種付けギャンブルで消えるんだぜ？

＞＞50
不返って不受胎時返金の意味。前金払えと。>>54
トワイニングとまちがったんじゃない。

社台の馬なんてつけても、セレクトセールで社台生産馬の半分以下でしか売れない。
ならブライアンやシャトル、アフリートでいくしかないんだよな

>>56
年収500万の人生負け組み

スキャターザゴールド・200万とマイネルラブ・80万は割と
お得って気がするんだけど生産者的にはどうなんだろ？

>>46
ホワイトマズルの受胎率はちょっと低めってレベルじゃなくて、かなり低めだよ

>>57
シャトルは高く売れると思うがブライアンとアフリートはどうだろうか？

母父としての仕事はこれからだけど
ほんと、ラムタラは故郷に返してやったほうがいいね

>>32
メジロライアン１００万ってなかなかお得じゃないの？
初年度に活躍したときはいっきに跳ね上がったのにね

カリスタグローリっていつかのダビスタで種付け料無料だったけど今いくらだ？
産駆がけっこう走ってるから無料ってことはないよな？

かわりにフジノマッケンオーが無料ならいいんだけどな

タイキシャトルかな

>>54
すまぬ>>24だったよ

フジノマッケンオーって、「名馬のふるさと」で放置されてたんじゃ？

フジノマッケンオーはたしか不能じゃなくて単に牝馬に興味示さなかったんだっけ？
しかしブレイヴェストローマンの血ももう絶えそうだ。
メイショウバトラーを出したメイショウホムラの種付け数増を願うしかないのか。

マックスビューティクラスの牡馬が出てたらなあ。

ハートランドヒリュやボナンザーローマンあたりが種牡馬入りしないかな・・・

しても無理だろうけど

カリスタグローリがいるよ。
トーセンオリオンに頑張ってもらいたい。

>>32
アドマイヤべガは今年デビューで、ノミネーション売株の価格からして
期待されてるようだけど、危ない気がする。スぺに続いてこのスレにノミネート
されそう。

ｱﾄﾞﾍﾞｶﾞは大丈夫だろ、つかDIDに並ぶくらいいい成績残すと思う
産駒の脚がパンクしなければの話だけど

シンザン、ハイセイコーは途切れたっぽい
マルゼンスキー、タマもクロス、トウショウボーイも風前の灯
ユタカオー、ルドルフ、ビゼンニシキはまだ期待が持てる
なかなか続かないよな

サッカーボーイ、バクシンオーという内国産の両雄は共にNTが入ってるんだよな
恐るべしノーザンテースト

貴公子タイテエムのラインも途絶えるんだよな…
シンカイウンが生きていれば…

シンザン〜ミホシンザン〜マイシンザン〜シルクセレクション（？）

ハイセイコー〜キングハイセイコー〜スノーエンデバー（？）

マルゼンスキー〜ホリスキー〜ルイボスゴールド
マルゼンスキー〜スズカコバン〜ササノコバン
マルゼンスキー〜スズカコバン〜デュークグランプリ

タマモクロス〜マイソールサウンド（？）

トウショウボーイ〜サンゼウス〜トウショウゼウス（？）
トウショウボーイ〜ミスターシービー〜ヤマニングローバル

タイテエム〜シンチェスト〜マグマライフ（？）


かなり苦しい・・・

マルゼンスキー〜サクラトウコウ〜ネーハイシーザー
を忘れちゃいかんよ

マルゼンスキー〜サクラダイオー〜レジェンドハンター

>>79

ｿﾚﾀﾞ!で､80get!

メジロアサマ〜メジロティターン〜メジロマックイーンは続きますか？

サンシャインボーイ〜ステートジャガー〜メルシーステージ（？）
リュウファーロス〜アンドレアモン〜ローリエアンドレ（？）
ワカオライデン〜トミケンライデン〜
メジロサンマン〜メジロイーグル〜メジロパーマー〜デルマポラリス（？）
トウショウボーイ〜サクラホクトオー〜サンライズシャーク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜サクラスピードオー
ニホンピロウイナー〜ヤマニンゼファー〜サンフォードシチー
ハイセイコー〜ライフタテヤマ〜ライフアサヒ（？）

サンフォードシチー乗馬ですよ

マルゼンスキー〜サクラトウコウ〜ネーハイシーザー〜ヒマラヤンブルー（？）

４代も続けば、日本の土着血統扱い？

トウショウボーイ〜サクラロータリー〜マイネルスマイル〜ピーチヨークン（？）

○父だと賞金が別に出ると思うけど、
血統の中に内国産が多いほどさらに賞金が多くなるシステムがあったら
もっと内国産種牡馬が大事にされると思うのにな〜。
そもそもＪＲＡは内国産を育てる気はないのかな？
外国の種牡馬たくさん買ってくるし・・・。

ライフアサヒは肥育場に逝ったよ

シンザン・ハイセイコーの血はもう厳しそうだね
マルゼンスキーも土俵際っぽい
あとは
アンバーシャダイ〜メジロライアン〜メジロブライト
この流れかな

現在一番きてる内国産ラインはやっぱりユタカオー〜バクシンオーライン？
種無し病が発病しないことを祈りたいね

なぜか名前が出ないダイタクヤマト

>>89
ブライトはメジロの後押しがなきゃ敗戦濃厚だけどね、早くも
種付け数は少ないわ受胎率低いわともう散々

母父にマルゼンスキーが入ってしまうと
競走馬としてはともかく
種牡馬としては全くふるわなくなるのはこれ如何に？

>>93
まだまだわからんよ

>>92
ありゃブライトは種薄ですか厳しいね
メジロは今あまり良い繁殖牝馬いないんだよね
昔モガミを購入したせいでモガミを父に持つ牝馬が多いんだよね

ブライトはウインブレイズとカンファーベストの妹やメジロシャープ02あたりが
期待だろ。
親父のライアンも期待されてなかったし、万が一がある系統ではあるね。

シンボリルドルフ〜トウカイテイオー〜トウカイポイント

>>97
笑えない

配合計算による種牡馬の期待度です。
今年種牡馬デビュー組ではアドベガが有利じゃないでしょうか。
参考にして下さい。

種牡馬　　ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ ﾀﾞﾝﾊﾟ ｸﾛｶﾐ ｲﾝﾓｰ ｱﾄﾞｸﾞﾙ
キング　　　Ｃ　　　　　 ２Ｂ　　　 ２Ｂ　　　　 ２Ｂ　　 ２Ｂ　　 ２Ｂ　　 ２Ｂ
アドベガ　　２Ｂ　　　　 ３Ｂ　　　 ２Ｂ　　　　 −　　　 ３Ｂ　　 ２Ｂ　　 −
グラ　　　　２Ｂ　　　　 ２Ｂ　　　 １Ｂ　　　　 ２Ｂ　　 ３Ｂ　　 １Ｂ　　 ２Ｂ
タキオン　　１Ｂ　　　　 ２Ｂ　　　 ２Ｂ　　　　 −　　　 ３Ｂ　　 １Ｂ　　 −
クロフネ　　１Ｂ　　　　 ２Ｂ　　　 １Ｂ　　　　 ２Ｂ　　 １Ｂ　　 ３Ｂ　　 １Ｂ
ステイ　　　２Ｂ　　　　 ２Ｂ　　　 ２Ｂ　　　　 −　　　 ２Ｂ　　 ３Ｂ　　 −
オペ　　　　２Ｂ　　　　 ２Ｂ　　　 １Ｂ　　　　 ２Ｂ　　 ２Ｂ　　 １Ｂ　　 ２Ｂ
ギム　　　　１Ｂ　　　　 ３Ｂ　　　 ３Ｂ　　　　 ３Ｂ　　 ３Ｂ　　 １Ａ　　 ３Ｂ
カフェ　　　２Ｂ　　　　 ２Ｂ　　　 ２Ｂ　　　　 −　　　 ２Ｂ　　 １Ｂ　　 −
ポケ　　　　１Ｂ　　　　 １Ｂ　　　 １Ｂ　　　　 １Ｂ　　 １Ｂ　　 １Ｂ　　 １Ｂ
クリ　　　　１Ｂ　　　　 １Ｂ　　　 １Ｂ　　　　 ３Ｂ　　 ３Ｂ　　 １Ｂ　　 ２Ｂ

見にくいので少し修正しました。
配合計算による種牡馬としての期待度、成功のしやすさの目あすです。
サンプルとして近年の牝馬を用いています。どうぞ参考にして下さい。

種牡馬　ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ ﾀﾞﾝﾊﾟ ｸﾛｶﾐ ｲﾝﾓｰ ｱﾄﾞｸﾞﾙ
キング　　　Ｃ　　 　　　 ２Ｂ　　 　 ２Ｂ　 　　　 ２Ｂ　 　 ２Ｂ　 　 ２Ｂ　 　 ２Ｂ
アドベガ　　２Ｂ　　　 　 ３Ｂ　　 　 ２Ｂ　　 　　 −　　 　 ３Ｂ　　 ２Ｂ　 　 −
グラ　　　　２Ｂ　　 　　 ２Ｂ　　 　 １Ｂ　　 　　 ２Ｂ　 　 ３Ｂ　 　 １Ｂ 　　 ２Ｂ
タキオン　　１Ｂ 　　　　 ２Ｂ　 　　 ２Ｂ 　　　　 −　 　　 ３Ｂ 　　 １Ｂ 　　 −
クロフネ　　１Ｂ 　　　　 ２Ｂ　 　　 １Ｂ 　　　　 ２Ｂ 　　 １Ｂ 　　 ３Ｂ 　　 １Ｂ
ステイ　　　２Ｂ 　　　　 ２Ｂ 　　　 ２Ｂ 　　　　 −　 　　 ２Ｂ 　　 ３Ｂ 　　 −
オペ　　　　２Ｂ 　　　　 ２Ｂ 　　　 １Ｂ 　　　　 ２Ｂ 　　 ２Ｂ 　　 １Ｂ 　　 ２Ｂ
ギム　　　　１Ｂ 　　　　 ３Ｂ 　　　 ３Ｂ 　　　　 ３Ｂ 　　 ３Ｂ 　　 １Ａ 　　 ３Ｂ
カフェ　　　２Ｂ　 　　　 ２Ｂ 　　　 ２Ｂ 　　　　 −　 　　 ２Ｂ 　　 １Ｂ 　　 −
ポケ　　　　１Ｂ 　　　　 １Ｂ 　　　 １Ｂ 　　　　 １Ｂ　 　 １Ｂ 　　 １Ｂ 　　 １Ｂ
クリ　　　　１Ｂ　　　　 １Ｂ　　　 １Ｂ　　　　 ３Ｂ　　 ３Ｂ　　 １Ｂ　　 ２Ｂ

>>99-100
なんの参考にすればいいんだか・・・

>>99-100
変な人はっけん〜(ﾟ∀ﾟ)!　

表の見方ですが、
左が種牡馬、上がサンプルとして繁殖牝馬です。
その交わったところの記号を見れば良いということですね。
例えば、父アグネスタキオン　母クロカミ　の産駒が昨年セールで売買されました
が、どれくらい走るのかという期待度は３Ｂということですね。
配合は、Ａ→Ｂ→Ｃの順に良いです。

ということはあくまでこの仲のサンプルからの抽出データになりますが、種牡馬名
を見てもらって配合結果が高い数が多いほど、期待度が大きい、成功しやすい、と
言えるでしょう。

今年種牡馬デビュー組でいうならば
アドマイヤベガ　＞　キングヘイロー　≒　グラスワンダー
といったところでしょうか。

>>103
スレ違い。というか誤爆をそのまま続けてどうするｗ
そのソフトのロジック評価の精度は当てにならないよ。

>>99-100
まだいたー(ﾟ∀ﾟ)!　

最近こういうオカルト好きが増えたね

IKや中島理論は好きなんだよね
マイナー血統でも高い評価があることもあるし

宗教だな、信じるものは救われるって奴か？
自分の意見だけを述べるのは良いが、他をこき下ろしたり
批判はするなや。

他人の意見を叩き潰すためだけに２ちゃんに張り付いてる某コテのような奴もいたりする

まぁ、俺が言えることはあれだ
一つだけだな
今の内に株買っとけば儲けるぞ、うん

IKはオカルトではないと思うが
なんの工夫もなくそのまま使うのはオカルトだと思う

　普通にベスト　トゥ　ベストの配合やりゃ良いんだよ

社台と同じことをやっていては、社台に勝てませんよ

フェデリコテシオとかオカルトや偶然では片付けられないしな
遺伝には未知のことがあまりにも多いからオカルト的な考えの中に
まだ未知の凄い真実がある可能性はあるよね
でも中島理論やIKはありえにゃ〜い

スペファンだがこりゃだめだな。

　偶然が重なる事もまれにあるっしょ


　宝くじ２回当たった男とか

ファールボールが２回当たったおばさんとか

ロトが当たった宇野ポテトとか

良血のキングヘイローやシンコウキングは糞ながらGI馬にしてもらえたのに
サンダーガルチの下（名前忘れた）はなぜ勝たしてもらえなかったのですか？
厩舎のせい？　馬主はいちおう社台だったはずなのに。

>>119
バトルラインか？

＞GI馬にしてもらえた
＞勝たしてもらえなかった
この辺の意味がわからんが・・・

なんちゃってGIを選んで空き巣狙いさせてもらえた馬に対し、
地方GIを質より量で狙わないでフェブラリーSとかでかい所ばかり狙わさせられた馬という意味か

まあバトルラインも無期待ながら種牡馬入りしたからいいじゃないか。

バトルラインはユニコーンＳで降着になって賞金積めずに地方三冠に行けなかった悲運の名馬。

バトルラインて数少ない産駒が勝ちあがってて
さすが良血、ダートのスピード馬ははずれが少ないな
と思った記憶がある

イソノウイナーって種牡馬になったのかな？

バトルラインがらみで
シンコウウインディはどうなったよ？

種牡馬になっただろ

サンダーガルチは期待はずれの種牡馬だが、
バトルラインは期待以上の種牡馬に分類されるのか

>>124
お亡くなりになりました……

>127
ハイパーバトルもその後ｻﾊﾟｰﾘだし、マイナーなままでしょ。期待されてないまま。
米国産種牡馬の大部分はワンペースで押し切れる下級条件戦以外用無し

アグネスハーモニーの調教時計は凄いな
ひょっとするとザグレブに続いて神様ピルサド様も
99回の空振りの後の特大ホームラン打てるかも（ｗ

>>123
横典

>>129
競馬のスタイルの違いやんな。
だからアメリカに日本の馬が行ってもハイスピードで先行できる馬以外用なし。
ドバイも一緒・・・もっともドバイはできレースだがー。

体大きくて好馬体で期待されていたが、失敗に終わった馬ってなんでしょうか。

>>133
でかい馬っていうと
ヒシアケボノ・タイキブリザード・フジヤマケンザンが三巨頭かな？
繁殖の成績はどうだろ？タイキがちーと頑張ってるくらいかな

>>134
３頭とも繁殖がひどいからなあ、
ブリザードは血統やら成績でもう少し人気あるかと思ったが。

ブリザードは現役時代から大好きなのでホント頑張ってほすぃ。
未だ代表産駒がヤマノブリザードだもんな…
日曜は稲荷特別で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですた。ケイエス惜しかった！

ミホノブルボンはスピードがあったし好きな馬だったんだけどなあ。
マサラッキがんばれ。

マサラッキの高松宮はそれまでパンパンの良馬場だったのに、
水撒きすぎて良発表なのにめちゃくちゃ馬場が悪くなってたという記憶しかないや
どんな勝ち方だったかさえも忘れた

>133
ハギノカムイオーとかレジェンドテイオーなんかですかね。
カムイオーは成功の部類かもしれませんけど。

レジェンドテイオーと聞くとどうしても大川先生が浮かんでくるな

レジェンドテイオーは見かけ良かったけど、ハギノカムイオーは線が細かったのでは？
テスコボーイではカチウマボーイなんかいい体してた。（もちろんだめだったけど）

ｻﾝﾀﾞｰｶﾞﾙﾁの下ってｻﾝﾀﾞｰアクションじゃないの？

>>124
バントラインがこれから活躍するかどうかだな.

>>142
それは全弟。兄弟で日本で一番走ったのが父Ogygianのバトルライン

つーかマサラッキは乗馬だ

あ、乗馬クラブから引き戻されたんだっけ？

143 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/01/15 02:43 ID:zbetxMa2
>>124
バントラインがこれから活躍するかどうかだな.

http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000110068

良血ダート馬といえば
まあ良血というにはちょっと無理があるかもしれないが
母系は日本の名牝系、父は世界的大種牡馬の
マイネルセレクトなんてどうだろう？
晩成なのが難点だけどスピードとパワーとダート適性はあるから期待しているんだが

>>149
ビワシンセイキのがマシ

セレクトは微妙だねえ、人気がでるかはドバイ次第だと思うけど。

日本の名牝系といってもしょせんは過去のもの

ウインマーベラスでも種牡馬になれるのな。
やっぱりサンデーか。

ウインマーベラスの成績ならサンデー系でなくても十分種牡馬になれただろう。

シンボリクリスエス18億、ラムタラがその倍でフサイチペガサスがその倍（だっけ）と
考えると、ラムタラが一番お買い得に見える。

>>154
いやあ駄血だったら無理だろう・・・

今日の新馬戦は京都，小倉と良血の「神」の子が出てるな。
神の偉大さを見せつけてくれるかな？

神の子デビュー勝ち

ミラクルアドマイヤ産駒も勝ったね。

ブルボン産駒も障害OP勝つし
それにしてもまさかピルサド神の子がデビュー勝ちとは・・・・

伝説に終止符がうたれた
稲妻ローレル萌えｗ

武が乗れば神でも（ｒｙ

今飛ぶ鳥を落す勢い（？）のザグレブもここに名前が挙がるのか？

デヘアも仲間入りかな

>>163
期待度と比べての話だが、
ホームランか三振種牡馬だったら
それなりにホームランを出し続けないといけない、
ルドルフの中期〜後期の種付け料と種付け数をみるとね。

ルドルフってテイオーが出て、一時、種付料2000万とかになってなかったっけ？
シービーもそのくらいだった気がする

>>166
ミスターシービーはスポットですが2000万いってましたね
それでも仔は売れてましたよ、「その当時」はね

テイオーは最近の産駒のおかげで脱却

シービーとルドルフはバブルの煽りを食らったのが痛恨だった

ニホンピロウイナーが最近期待はずれな気がします
メガスターダムなんて出している場合じゃないでしょ
快速馬は？
競馬のスピード化でついていけなくなったていうのは無縁だと思うけど
晩成気味なのがいけないのかな？

>>170
ニホンピロウイナーは確かシンジケートが解散してるはず。
高齢だし、活躍馬を望むのは少々酷かと。

>>165
ツルマルツヨシは場外ホームラン級だったんだがなぁ
体質が弱くなければトウカイテイオーに劣らない成績を残していただろうに

今、ツヨシが引退してたら種牡馬になれてただろうに…
あの頃はテイオーが失敗状態だったからなぁ

>>173
ツルマルツヨシはたしか先天的な遺伝する障害のせいで
種牡馬になれなかったはず。

有馬（1回目）は直線で燃えた。

>170
ゼファーとフラワーパーク出したし、もう隠居させてあげて下さい（ｗ
セファーは競争馬としてはかなりレベル高かったのになあ、種牡馬としては…

>>174
引退後、最初から種牡馬する素振りがなかったとのを不思議に思ったがそういうことだったのか

オースも初期ザグレブ級に期待外れてるなぁ…

マベサンは晩成なのか・・・？

マベサン産駒で芝の重賞を勝ったのは初？

ですな　
ダートは交流勝ってるけど

こんな感じでナリタブライアンにも大物が出てくると思ったんだけどなあ

なんか、むやみと強かったな

マベサン産駒の今日の勝馬は強かったしこれに続く馬を期待したいが、
どうやら晩成ということのようなので残念ながらあまり期待できないのかも。

>>181
なんか、違和感があるな＞むやみと

やみくもに　じゃねーか？
もしくは　やたらと　かと。

>>182
実績ありゃ晩成傾向でも認められるんじゃないのサッカーボーイとか
まあ全然そんな域には達してないけどな

>>183
別に違和感ありませんが

ザグレブの仔が立て続けに重賞制覇したと思ったら
スペの仔は3週連続勝利
ピルサド神の仔は新馬を勝つ

何も起きなきゃいいけど

「むやみと」って言葉あるのか？「むやみに」じゃなくて・・・

次はドリームウェル、オースあたりの仔が爆発か？

>>181=186
期待外れの人間だな(w

>>188
念のために岩波の国語辞典を引いたけれど、「むやみ」で独立した言葉だよ。

>>191
とりあえずそういう事を言われているのではないと思われる
使い方が間違っている。まあすれ違いなのでこのへんで。

むやみ【無闇】
〔「無闇」は当て字〕
(1)あとさきを考えずにすること。
(2)度を超しているさま。「―と食べる」 （新辞林 三省堂）

>>193
フォローありがとう。
でも、もういいよ。

>>187そんな人間の思う通りに馬は走っちゃくれないよ

>>187
ロレ産駒も早くも今年４勝
本当何も起きなきゃいいけど・・・

>>196
これでラムタラ産駒が活躍したら間違いなく天変地異が起きただろうね。

今後ラムタラ産駒から大物が登場
→東海大地震ｏｒ富士山噴火
と繋がるんじゃなかろうか

地震予知連はラムタラ産駒の動向を注視しろ

なんかスレのレベル落ちたね

種牡馬の可能性を表にまとめた。左欄に新種牡馬、上の数字がサンプルとして相手の
繁殖牝馬だ。印は、◎：凄く良い　○：良い　△：良くない　ということだ。
　　　　　　　　 �@ �A �B �C �D �E �F �G �H �I �J �K �L
ｱﾄﾞﾏｲﾔﾍﾞｶﾞ 　△ ○ △ △ − − △ ○ △ ○ ○ △ ○
ｷﾝｸﾞﾍｲﾛｰ 　　− △ △ △ ○ ○ △ ○ △ ○ ◎ △ ○
ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ 　 △ △ △ △ △ △ △ △ △ △ △ △ △
ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝ 　△ △ △ △ − − △ △ △ ○ △ △ ○
ｸﾛﾌﾈ 　　　　　△ ○ ○ △ △ △ △ △ △ ○ △ △ △
ｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞ 　 △ △ ○ △ − − △ △ △ △ △ △ ○
ﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸ 　　△ △ ○ △ ○ ○ ○ △ ○ △ ◎ △ ○
ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ △ △ △ △ ○ △ △ ○ △ △ △ △ ○
ﾀﾆﾉｷﾞﾑﾚｯﾄ 　 △ △ ◎ − ○ ○ ○ △ ○ ○ ◎ ○ ○
ｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾎﾟｹｯﾄ △ △ △ △ △ △ △ △ △ △ △ △ △
ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪ 　 △ △ △ △ − − △ △ △ △ ○ △ ○
ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ　 ○ △ △ △ ○ △ △ △ ○ △ △ ○ ○
ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ 　△ △ △ △ ○ ○ △ △ △ ○ ○ △ ○
ｺﾞｰﾙﾄﾞｱﾘｭｰﾙ　△ △ △ △ − − △ ○ △ ○ ◎ △ ◎
−−−−−−−−−−−−相手の繁殖牝馬−−−−−−−−−−−−−
�@ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ　　�Aｴﾘﾓｴｸｾﾙ
�Bﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ　　�Cﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ
�Dﾋﾞﾘｰｳﾞ　　�Eﾄｩｻﾞｳﾞｸﾄﾘｰ
�Fｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ　　�Gﾛﾝﾄﾞﾝﾌﾞﾘｯｼﾞ
�Hﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ　　�Iﾚｯﾄﾞﾁﾘﾍﾟｯﾊﾟｰ
�Jﾎﾟｲﾝﾃｯﾄﾞﾊﾟｽ（ﾈｵﾕﾆの母）　　�Kｽﾃﾗﾏﾄﾞﾘｯﾄﾞ（ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾋﾞｺｰの母）
�Lｸﾞﾚｰﾄｸﾘｽﾃｨｰﾇ（ﾋﾞﾘｰｳﾞの母）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これをみても、グラやステイ、ポケ、カフェがいかに苦しい（成功しにくい）かが
わかるだろう。ただ単に配合的計算の結果による予測を述べているにすぎないが、
それが本当に当たるのか？と疑問や不安になる方もおられるだろう。しかし心配し
なくてもある程度信頼してもらっても良い。そうだな、来年デビュー組ではキング
ヘイローが狙い目ではなかろうか・・。

グラスワンダーは失敗しそうだなぁ

>200
猛者達はマイナー種牡馬スレに移ってるように思われます。

キングヘイロー

タキオンやクロフネなんかもいずれこのスレにきそう
失敗するということじゃなくて、期待が大きすぎたと言う意味でね

>>205
一部じゃエルコンも失敗とか言われてるしありそうだな

＞＞２０６
実際失敗だろう。
重賞に手が届く馬がいない。
一番人気背負いそうな馬もいない。
サンデー並の繁殖もっててある程度早熟が期待されていただけに
失敗と言わざるをえないな。
とりあえず俺のPO馬だけはがんがってくれ、と言いたい。

サンデーと比較したらみんな失敗になるけど？
＞重賞に手が届く馬がいない
ブラックコンドルとかコンドルクエストとかは？

＞一番人気背負いそうな馬もいない
人気になる必要あるのか？

なんか釣りっぽい文だけど一応マジレス

その馬俺のPOだが芝ではまったく期待してないｗ
勝てるとしたらドロンコ馬場になって気がついたら一着でした、みたいな感じかな。
サンデー並の繁殖ってサンデー登場以降ではエリシオとエルコンぐらいでしょ。
まあ、エリシオは別格だからこれと比較するわけにもいかないし（ｗ
人気っつーのはあくまで例えで
そういう器を感じさせる馬が見当たらない、ということ。

まあエルコンに対する期待が大きかったから物足りなく感じるんだろうけど、
産駒デビューから半年ちょいで２勝馬を５頭も出してりゃ失敗とは言えないだろう。

あんまり言いたくないけどスペを見るとね・・・

まあ目くそ鼻くそって感じだが。
ダンスに近いスペは間違いなく晩成だろう。
マーベラスサンデーもそうだがサンデーのステイヤー血統は
２歳戦で用なしということがはっきりしたな。
サドラーの血がどう出るか。
たいした成長力がなければエルも目の当てられない状況だ

スペシャルウィークはサンデーというより丸善。
サンデーみたいな均質で少し足りない馬（Ｇ２クラス）を多産する経済種牡馬と比べちゃよくない。
待ってればいずれ大物出る可能性もあると思うけどなあ

サンデーは少し足りない馬を多産というより
ギリギリ足りる馬を多産したというイメージだな。
なんちゃってG1馬がすごく多いイメージ。

>>212
そこまで待てないよ。クラシックを目的として付けられた種牡馬な訳だし。
晩成なら晩成で失敗じゃないか。

サンデーの仔たちも種牡馬としては大多数が鳴かず飛ばずだからね。
まあスペもそんな失敗種牡馬の1頭だろうな。

サンデー系種牡馬は繁殖牝馬の質次第だな。
種牡馬としての能力だけならどの馬もあんまり変わらんだろう。
マベサンはあの繁殖牝馬でよく頑張ってると思う。

いかにもわざとらしいためにするような発言が続いているけど、
今の日本の競馬でサンデー系より上と言える系統がもしあるとしたら、
どれでもいいからそれらの系統の名前をいくつか挙げてくれませんか。

バブルは繁殖に恵まれてあれじゃあ・・・

むやみって言葉としてあるけど接続詞が「と」とは合わない・・・。
やっぱり「に」だね。「と」と使うのはむやみやたら「と」！！
しつこくて、すまそ！！
ってことで、サンシャインフォーエバーと言ってみる。

>>217
ミスプロ系ぐらいでない。

サンデー系は確かにそこそこは走るがこういうのに頼っているようでは駄目だと思う。

ミスプロ系

ラムタラの仔が未だあんまり出て来ないねぇ。

ラムタラ産駒といえば、個人的にイングランドシチー…早く復帰して(つД｀)

エルコンの繁殖ってそんなに良かったのか？
スペほどじゃないだろう
どちらが失敗かは明らかだろう

アンチスペだけどエルコンのほうが繁殖は上だと思うぞ
つーか2頭とも期待外れスレに相応の成績

出足は悪かったがスペと一緒にするのもどうか
ビッグクラウン
ビッググラス
コンドルクエスト
ブラックコンドル
の4頭のオープン馬がいるわけだし　ただ、どれも芝でのスピードにやや欠ける面があるけど

むやみ【無闇】
〔「無闇」は当て字〕
(1)あとさきを考えずにすること。
(2)度を超しているさま。「―と食べる」 （新辞林 三省堂）

保守

seg

ピルサド神よりスエヒロジョウオーの評価が上がるかも。

デヒアが何げにだめぽ種馬化の予感

　スペシャルウィーク産駒が結構勝ちだしたのであんまり面白くありません

タヤスツヨシ級だな＞スペ

>>232
まだ厳しいレベルではあるけどな。

期待はずれで無い種牡馬ってどの馬？

>>235
ﾀﾞﾝｽとか田逝き悟るとか言ってみるﾃｽﾂ

たしかにダンスの子の出し方はサンデーそっくりだよね。
一生のうち短期間にどっと走る（連勝）とか、
G2はよく勝つんだけどG1になると強い馬に攫われるとか。

どこがサンデーそっくりなんだか

>>237
それはダンシングキイ

>>235
東海帝王

期待はずれでない馬とはもともとそれほど期待されていなかったということだろう。

>>237
日本向け縮小版だけどね。

>>241
サンデーサイレンスは期待はずれではないと言えるのでは？

期待されるの基準はシンジケート10億、種付け料500万超くらい？

>>244
いや種牡馬に入る時点ですべてが期待をされる、そのギャップがいかに大きいかかねえ。

　

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トーセンオリオンには重賞勝ってカリスタグローリの後継種牡馬になって欲しい
ダートでもオープンクラスの走りが出来るなら期待は高まるね

すまん　こっちは期待はずれ種牡馬のスレだった

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サンデーの３×４で出来た仔ってどう思う？

ダンス牝馬にアドマイヤベガとか。

２×３だよ

ダイタクリーヴァって種牡馬になれたんだっけ？

>>253
ブリーダーズスタリオンステーションでサッカーボーイ、バブルと一緒に繁用されてるよ

>>254
アンガト。
たぶん最初のサンデー孫の種牡馬だよな。
次はザッツザプレンティかな

フジキセキの牡馬で種馬になりそうなのは今後でないだろうからねえ。

そんなフジキセキでもジェニュインやらバブルよりは大物が出そうだと思うわけで
サンデー孫ってほとんど失敗してるのになんでダンツﾌﾚｰﾑが種牡馬になれないんだ・・・

>>257
サンデー産駒の今の実績が失敗だとしたら、
ダンツフレームが種牡馬になろうなんて、
とてもじゃないが夢のまた夢のようなもんだろう。

サンデー孫は社台のバックアップがすごいから簡単に比較できないな
エンシンサンディみたいなのは素直に評価できるが

>>259
バックアップがあった、ダンス、多少はあったフジキセキ、
あまりなかった、タヤスツヨシ、マベサン、ほぼないエイシンサンディ。

ダンスは別としても、他にこれだけ出していれば、
サンデー孫はそこそこ走るってイメージになるでしょ。

>>259
社台のバックアップ無しって言ったらマベサンもだね。
あとロイヤルタッチが今後どんなのを輩出するかだな。

サンデーらしい何かをそなえた種牡馬がいないんだよなぁ
成功してるやつにしろ失敗してるやつにしろ。
まあサンデーのような種牡馬になれっていうのは望みすぎだけど。

>>256
ジャングルポケット

>>262
サンデーは別としてサンデー系は不況の象徴的な種牡馬だからねえ。

>>263
つまんねえんだよてめえ。氏ねよカス。

191 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/01/28 16:55 ID:ghKzf6BR
おそレスですがジャンポケってトニービン産駒じゃないの？ここでのお約束？
194 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[>>25] 投稿日：04/01/28 17:06 ID:Xswelx9d
>>191
普通にフジキセキ産駒だろ？

サンデー産駒で期待外れの代表は何でしょうかね。
ジェニュイン？　スペ？　バブル？

>>267
スペ・・・と言いたいが今のところはバブルじゃないか？
あれだけ産駒がいるのに重賞馬はアッパレアッパレだけ。
繁殖牝馬の質も社台のバックアップもあってまずまず。
リーディング上位も産駒数によるものだからもうちょっと頑張らないと・・・

ジェニュインはもっと酷いと思う
とりあえず重賞勝ち馬もＯＰ馬もいるにはいるが物足りない

>>269
ジェニュインはシロキタゴッドランに全てがかかってると思う。
こいつがこけたらもうだめぽ。

ジェニュインもバブルも特に期待はずれという気はしないが・・・
産駒数が揃ってない分比較が難しいがスペになるのかな。
そういや、バブルはあのラブチューンからビービーバーニングが出たね。

一番はバブルでしょ、やっぱり
バックアップがあれでこの成績じゃ・・・

バブル以下の成績（ランキングで２桁クラス）の種牡馬は、
失敗と言うのは言い過ぎかもしれないが、成功したとは言えないだろうね。

そもそも期待してないし…

>>273
ラムタラ、エリシオ、ティンバー、バブル
あたりはランキングではそう悪くないんだけどね。
導入されたときの期待値と比べてしまうと、期待はずれって言われても仕方ないと思う。

まあラムタラやティンバーは安価になってそれなりの地位を得ているが。

ラムタラは多数の良血牝馬に種付けしてんのに
相変わらず産駒はザコばっかだね

ダンスとフジキセキ以外のサンデー系はどれも大差ないな
繁殖の差だけで

今年というか去年の秋ぐらいから結構フジキセキ牡馬が
走ってるような気がするんだよな。気のせいか？

>>277
俺もそう思う。
マベサンなんかはちょっと繁殖の質上げるだけでもっと良質な産駒を出しそうな気がする。
バブルは放出された今年からは正直厳しいと言わざるを得ないか。。。

>>278
繁殖の質が上がった時だからじゃね？初年度の３歳がそれなりに活躍して
２０００年の種付けはそれなりな牝馬がいたと思ったが。

そもそも牡馬が走らないってダイタクリーヴァとか出してるように
オカルト的な話だと思うが。

ジェニュインやタヤスツヨシなんかは話題にも上らないしな・・・
サンデー種牡馬だからといって成功するわけでないし
BT産駒も社台サポートなしでナリブ、サニブ、トプガソとそこそこ走ってるわけだし
ダンツフレーム・・・

>>281
トップガンはともかく後は微妙だね、そのトップガンですら大成功的数字じゃないし。
ちなみにタヤスツヨシはそこそこ人気種牡馬ですぞ。

インチキしたなんちゃてダービー馬の血なんか縁起悪いよなあ。

ニッケルスイソってフジキセキだと思ってた。タヤスツヨシだったんだな。

ナリブは失敗。

トップガンはこれからどんどんいい繁殖を集められそうだから期待できるな。
ノーザンダンサーも入っていないし。

タニノギムレットが最後の砦だな

>>279
マベサンは早田のバックアップがあったんじゃなかった？

総合的にラムタラ。個人的にはピルサドスキー

マンハッタンカフェが種牡馬として人気な理由がよくわからない
サンデーに似てるからか？

>290
スローの上がり勝負に強い、というサンデー産駒の特徴をを最も具現化した馬かもしれん。
まあ売れればあとはOKなんでしょ。走る訳ないと思う。

上がり33秒台が出せる一流サンデーは種牡馬として成功する理論だな
ＤＩＤ、マベサン、タキオソ、ステゴ、デュランダルぐらいか
ペースの関係もあるがアドベガが入ってないのが意外に思った

マベサンは絹有名が出ただけで成功ですか？

>>293
ラヴァリーフリッグは無視？

>>290
母系もあるんでは？

マベは古馬になって徐々に勝ち始めてるから、中央クラシック戦線では厳しいかもしれないが
もう少しがんばってくれれば胸を張って成功種牡馬といえるかもしれない
そういう意味では2歳戦線で一定の成果を上げたマイネルパナシュの損失がとても痛い

>>295
サンデー自身と同じで、母系が日本になじみの薄い非主流の種牡馬で構成されてることはプラス

マベ産駒は中央入厩数が少ないのにオープン馬とか1000万条件以上の馬が
出てくるのが驚異だよ。種としては優秀でしょ。
地方馬主はもうマベ産駒買うな。地方で走らせるなんてもったいない。

メジロ牧場の入る種馬、メジロディザイヤー

>>297
あほか

本当にいるんだ！血統は筋金いりだ〜馬鹿はお前だ！死ね！

孫のしゅごばで成功するのはマッキマックス。その前にステイゴールド母系にディクタス入ってる血統は活躍するよ

メジロディザイヤーは頑張って続けて欲しいな
なんてったって中山ダ1200で大穴になるからねぇ

そのうちスペ産駒も地方に大量に出てくるんだろうな・・・

なんかしゅごばってかっこいいな。守護馬？

アドマイヤベガって評判どうなの？

しゅごば（なぜが変換できない）ですか。

守護馬って聞くとなんかカコイイな、守護霊みたいで。
でもビバカーリアンとかにはなってほしくないな。

年末にはグラスがこのスレの常連になるだろう

グラスは評判よくないの？

スペシャルウィークはサンデー産駒なのになんで人気がないのだろう。
やはり社台産でないからか？
それとも母系に問題があるのだろうか？

人気はそれなりにあると思うぞ。結果が全然出てないだけで。

スペ大人気じゃん。去年は２０６頭につけたんじゃなかった？
今年も２００頭近い駄馬が産まれてくる。生産者大丈夫かな

日高御用達サンデーとか称されていたような
なんとも罪作りな馬だな・・

このままでいくと今年生まれた仔は値がつかなそうだな、
良血馬もかなりいるのに。

スペ産駒はダート馬が多くて下級レースでコツコツ稼いでく馬が多そうだな。
バブル産駒みたいな感じ。
社台から放出されるという事も考えておいた方がいいかもしれない。

堅実に９００万くらいまでいける馬を打率よく出せれば成功のほうに持っていけるだろうが・・・
バブルはこれからのビービーバーニングの出世次第で人気が変わってくるかもね。

>>316
ＢＢバーニングがジーナフォンテンやラヴァリーフリッグクラスになればバブルの評価も
上がるかもな。
現時点でのバブルはあれだけ産駒がいて産駒重賞馬が交流重賞馬１頭だけだからな・・・
もうちょっと頑張らないと。

バブルは自身も早熟気味であれだったから現役古馬の出世ってのは

神はやはり神だねえ。
母エリザベスローズもどうもならん。

このスレには何故かマーベラスサンデーを不遇な種牡馬扱いしてる人がいるけど
十分過ぎるほどサンデーの七光り受けてるぞ
他の血統の種牡馬と比べてみろ。

>>320
確かに

>>320
確かにサンデーの七光りは受けてるけど、ここでは社台のバックアップ受けた他の
ＳＳ系種牡馬と比べて肌馬の質に恵まれてないとかってことでしょ。
それに去年は牧場のゴタゴタとかあって種付け頭数激減したよ＞マベサン

49産駒がこんなに勝つなんて、日本での初年度産駒からは想像できなかったよ

世界的評価では49erが日本にいる最高種牡馬だろうと思う。
サンデー産駒でドバイ２着いけるなら49erなら勝っても不思議ない。



と期待しておこう。

フォーティナイナーの遺伝力は凄いよな
産駒は皆マッチョ
けど精神的に脆い・・・

トウショウボーイ産駒の種牡馬は期待外ればかりだったと思いませんか？

>>325
ミスプロは全部そうです。

>>325,327

http://www.hestemarked.no/vip/4134/mr_prospector2.jpg

>>318
ビービーバーニングは古馬じゃないだろ？

>>328
土方っぽい馬。

>>330

禿ｼｸ同意。で､こっちがND

http://www.windfields.com/images/dancer_1.jpg

ﾃｭﾙﾔがﾊﾟﾊﾟから｢NDに似たｳﾏ狩ってｺｲ｣と言われて
狩って来たのがNT。

http://www.jair.jrao.ne.jp/library/journal/v9n2/photo_07.jpg

なんかみんな土方体型に感ずる漏れは逝ってよす?

どう見ても土方体形なので安心しる
いつぞや読んだ血統云々の本でもそう書いてあった

土方体形ってなに？

>>333
人間でいう土方の人の体型。首と肩の筋肉な

つまりはガテン系

( ･∀･)つ〃∩ ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ

335を読むまで「土方」を「ひじかた」って呼んでた漏れは大河スレに逝ってヨシですか？
山本耕史みたいな体形？？って思ってたよｗ

ファンジカの仔が高値になるのは、どういった要因なの？
競争成績はそれほどでもないのに。

種馬として

ファンジカは母系が優秀だから。一応G3勝ってるから競争成績は少し高めと思うが
三代母Ivanjicaが凱旋門賞馬というのが大きい
近年は同牝系からジンバブエの名牝Ipi Tombeなども出て活気があるし

後はマンハッタンカフェを輩出したサトルチェンジの影響が大きいと思われる

>>331　ミスプロだけつなぎが短い

age

馬産地での評判ほど当てにならないものはない。

マイネルソロモン ……父トウカイテイオー／母タカイロドリゴ　美浦・国枝栄厩舎……
ビッグレッドファーム明和で調整中。
ウォーキングマシンでの運動をしています。歩かせる分に深管の痛みは感じていません。
この機会にリフレッシュさせ、２月上旬から中旬に乗り込みをスタートする予定です。

申し訳ございません、誤爆しました。

　

>>337
俺もそう読んでたｗ

ダンシングパートナ

タヤスツヨシにとってディーエスサンダーが死んだのは痛いな・・・

いつ死んだの？

え、死んじゃったの？

>>350-351
川崎記念で競争中止、予後不良の措置がとられたそうだ。
ttp://www.sanspo.com/keiba/top/ke200402/ke2004020509.html

これから交流Ｇ３とかなら結構稼げそうで、いい広告になっただろうに。

>>349
タヤスツヨシはもう結構な人気ですからね

ダートで堅実な走りをすることはわかってるからな・・・
芝の短距離馬とかだったら痛いかもしれないけど。

なんだかんだいって、ツヨシは率でいえばバブルの子より走ってるのかな？

静内スタリオンステーション今シーズンを最後に
閉鎖でアロースタッドに一応繋養馬移動するそうですが
本当に全馬とは思えないけど．．．大丈夫かなぁ。

>>356
中央ではあまりだが、地方でかなり走っているね。
一番の理由は安くて走るからだろうけど。

>>356
バブルはリーディングで上の方にいるから優秀と思われそうだけど数が多いだけだからな。
タヤスツヨシは重賞馬２頭出してるし、種としては同じぐらいじゃないか？
繁殖牝馬の質・量の違いだと思う。

こんな時間にかぶるとは・・・

ティーケーツヨシとニッケルスイソ？と思ってしまった。
ディーエスサンダーとナスダックパワーだな・・・・。

>>357

マジデ？

357のレスはかなり重要性の高いニュースだと思うのだが、あっさりスルーしていいのかね？

静内スタリオンステーションに繋養されているのって
アサティス、ウイニングチケット、ウイングアロー、エルウェーウイン、
オースミタイクーン、サクラケイザンオー、サクラチトセオー、
サクラチヨノオー、サクラローレル、デュークグランプリ、ミシルと
いったところか？
他に何かいたっけ？

>>364
カリスタグローリもじゃなかった？
あとこのあいだ引退したサウスヴィグラスも。

スマートボーイも静内SSに決定してる
ちなみにエルエーウィンは去年お払い箱にされて今は普通の牧場にいるが
つーかソースは？

さすがにこのレベルのニュースは、ソースが出るまでうかつに論議しない方がいいかも。

全くソースがないし、今シーズンも積極的に種牡馬導入してるからねえ

いずれにしてもオースミタイクーン、ケイザンオー、チヨノオー
デュークグランプリ、ミシルあたりは時間の問題っぽい

リズムは期待外れでしたな。

>>370
リズムはニュージーランドでは成功してますけど、
日本では全くダメでしたね。
障害でそこそこだったのがいたかな？

>371
サクラナミキオーが一応いる程度

昔、テイエムリズムと言う馬がいたが
父はリズムじゃなくてプルラリズム。

テナシャスバイオを忘れるなかれ

父リズム母タケノベルベットの競争馬ってなんて名前だっけ？

>>373

そのテイエムリズムにリズムを種付けして生まれたのがテイエムリズムオー

>>371>>372
レガシーロックの事か？

ベッカム産人は失敗の予感

>>371
サクラナミキオーっていましたね。
エイプリルS勝ったこの馬が平地では最強か。

>>375
タケノハーモニーですかね。

>>377
そうだ、レガシーロックだった。ありがとう。

リズムというとミスプロ×ＮＤで血統が行き詰まってしまった種牡馬だな。
ダンジグ×ミスプロの某ペガサスも多分・・・

ミスプロ×ニジンスキーのジェイドロバリーや
ミスプロ×ヌレイエフのキングマンボが成功してるから別に大丈夫でしょう

リズムがＢＣジュベナイルを勝ったときの競馬ブックには、
「超良血ながら、アメリカ牝馬の主流であるボールドルーラー、プリンスキロを
上手く外してあるので、種牡馬としても前途洋洋」と書いてあった。
アメリカで頑張ってりゃよかったのかもね。

ペンタイアとかメイショウホムラとか、今日は豊作だな

ペンタイアはアムンゼンがいたから去年から

あげ

>>384
菊二冠馬を忘れるな

オランテ

386 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/02/09 06:09 ID:aSEfr710
>>384
菊二冠馬を忘れるな

黄菊賞と菊花賞

>>384
クラフトワークもいるし結構いい感じかも。

後継種牡馬を排出してくれないと
みんな期待はずれに思えるな。
タマモクロスとかトウカイテイオーとかは失敗では無いが激しく期待はずれ

つーか、どれぐらいのレベルが期待はずれであり、
また期待通りもしくは期待以上なのか。

期待ってそれぞれの主観に基づくものだろうけど、
このスレの住人がどういう意識なのか知りたいな

ペンタイアは期待並みかそれ以上。
メイショウホムラも芝のG�V勝ち馬では期待はずれ？

ホムラは誰も期待してなかっただろう
ということで期待以上

そもそもメイショウホムラ産駒がＪＲＡに在籍していた事が
驚き。

>>391
そういうのを数値的に表してくれるのが種付け料と種付け頭数なんじゃないかね

ブレイヴェストローマンつうのは凄い種牡馬だったのかも。
カリスタグローリーもいるし。

「かも」じゃないだろ。カリスタグローリの名前出すまでも無く凄いだろ。

マックスビューティ、オグリローマン、オサイチブレベスト

グレートローマン

ブレイヴェストローマンが分からないとは時代は流れたな・・・。

トウカイローマンも忘れないでくれ。

マックスビューティはすごいな。
三冠がかかったエリザベスのトライアルに牡馬トライアルの
神戸新聞杯をつかい（ローズSもつかったけど）完勝って。
成績を見ただけなら旧5歳時は短距離路線つかった方が良さそうだった。

ランドヒリュウも

フジノマッケンオーは期待はずれ

種牡馬に期待するのは血の繋がりの継続だろ。
シンザン、ルドルフ、マックイーンなどのラインはもう無理なのかな・・・
後継馬と思われる大物が出てくれないとみんなの記憶から遠ざかっていくね。

>>392
ペンタイアは多分岡田総帥からすりゃ期待外れなんじゃないの
吹きまくってたし

府中のペンタイアは要注意だな　トニービン並に得意だ

腹の底では、総帥もまさかここまで走るとは考えてなかったのでは？

メイショウホムラの本来の期待対象は地方G１か平安ステークスあたりか。

やっぱ叩き上げのG１ホースは成功しねえんだよ
最初から早熟傾向で才能だけで走ってた馬の方がいい子を出す傾向が高いと思う

ミラクルアドマイヤも今週勝ったらマイナー内国産の下克上ですな
まあもともと良血ではあるんだが

ボーザムっていたよね。期待されてたかは分からないけど。
オーストラリアかNZかに売り戻されたんだっけ。
ピルサド神的な活躍ぶりだと記憶してますが。

＞＞４１０
ミラクルアドマイヤって牧場の人には有り難い存在じゃないのかな。
カンパニーが今後活躍したらさらに需要増えそう。

>>411
オーストラリアでG�T5勝だったはず
異系だらけでなんで輸入してきたのか分からん

ミラクルアドマイヤって名前が馬鹿っぽい

>>411
豪州の名馬ということで相当な期待を持たれて輸入されました
勝ったレースのビデオももれなく配布され、誰しもこの馬の
凄さを確認したといいます。
でも走らなかったね（特に中央）地方ではそこそこの活躍でしたが
このクラスの種牡馬は中央で走ってナンボですから。
母国に帰ってもう死亡したとか。
>>412
復活ですね、ただ今年の繁殖は玉石混交でしょう、これでコンスタントに
仔が走れば凄い種牡馬じゃないでしょうか。

マックロウがもう種牡馬引退かよ・・・

・・・・こんな記事があった

オグリ2世を中央へ！　ファンが資金援助（日刊スポーツ）
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040210/20040210-00000000-nks-spo.html

マックロウ種牡馬引退しちゃったの？
京都記念のヤスヤススペシャルが懐かすい・・・

409 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/02/10 11:28 ID:SflbwMnS
やっぱ叩き上げのG１ホースは成功しねえんだよ
最初から早熟傾向で才能だけで走ってた馬の方がいい子を出す傾向が高いと思う

>>409の感想は意外にいいところをついているな。

>>409は一般論としては同意できるが、どのレスに対しての発言なのか
よ〜わからんｗ

叩き上げのG3馬とかならわかるけど、叩き上げのG1馬ってのは殆どいないんだよね。
調べてみると。
G1獲るようなのは晩成でも結構早めに頭角現してる。

どの程度を叩き上げと言うかという問題はあるけど、
ヒシミラクル・ダイタクヤマトなんて叩き上げと言えると思う。

漏れも>>409には同意な罠

ダイタクヤマトはアーリントンカップで３着じゃなかったっけ？
運がよければ３才からバリバリオープンで活躍していたかもしれないよね

叩き上げの馬はどうしても本格化が遅い印象があるから、牝馬が集まりにくいのでは。
早熟で二歳〜クラシックに活躍した馬でも晩節を汚した馬は成功しづらいし。

>>424
さざんか賞をぶっちぎった時はこの馬スゲーと思ったもんだが。
とりあえずヤマトは２歳時からそれなりに活躍してたでしょ。

サンデー産駒が全盛を誇るクラシックではまず太刀打ちできないから。
となると、サンデーが手薄なダートや短距離、ローカルなどに活躍馬が寄りがち。
この辺だと活躍しても、どうしても地味な印象はぬぐえない。

サンデー産駒がいなくなる再来年の2歳からが勝負といったところか。

エリシオは見る影もないな・・ｗ

叩き上げ＝晩成というイメージだから。近年だとトロットサンダーあたりが代表例？
とはいえ、マヤノトップガンやサクラローレルなんかだと実力に加えて血統がよい分
それなりにいい肌が集まって実力馬を輩出してるか…。

>>417
オグリの血なんてどうでもいい。
マイシンザンだったら俺も積極的に参加する。

叩き上げというとダイユウサクとかグルメフロンティアとかかな

アラブだったらサチエノヒリユウやマルセンガバナーみたいな
本物の「たたき上げ」がいてるんですけどね
アンバーシャダイにホリスキー（ダービーでは穴人気してたが）なんかどうでしょう

>>430

マイシンザンは乗馬になっちゃったけど去勢はしないらしいので
種牡馬復帰は可能なところである。すげー大変だろうけど

マイシンザンとワイルドブラスターはこちらにいるそうです。

ttp://equine-holic.hp.infoseek.co.jp/

ｽﾚ違いだったらｺﾞﾒｿなさい。どのｽﾚ行ったらｲｲのかわからず、、、
種牡馬のﾌｫﾃｨﾃﾝって、廃用になったのですか？現況知ってる方教えて下さい。

(´-`).｡ｏO（イルドブルボン・・・）

>>435
ttp://www.jrhr.jrao.ne.jp/han-uma/kyoyo03/k-s.html
今はわからないけど去年の春の時点では新生ファームにいる

フォティテンがが冷遇されるようでは。。。
わが国は種牡馬の墓場だな

てゆーかオペラオー見に行ったら成績の割に扱い悪すぎ。
トプロの方がよっぽどいい暮らししてる。

>>437

有難うございます。
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ＆ﾌｧﾝｸﾞ姉弟が好きだたもので、、、
ﾌｫﾃｨﾃﾝ産駒って聞くと『ｦｯ』てな感じで、ね。
もう少し調べてみます。失礼しますた。

>>439
オペラオーは可哀想だな。

オペラオーは嫌われ者だな

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>>409
早熟傾向といえば外国にはセルティックスイング、アラジ、
フェイバリットトリック（どれも名前は間違ってるかも）といったような
2歳時には超怪物、3歳時はそのお釣りで少しの期間活躍って馬がいるけど
種牡馬としては大成功まではいかないな。
日本馬でいえばどんな馬だろう？
サッカーボーイやグラスワンダーは復活してるし。

リンドシェーバーは違うか・・・

>>444
名前はちゃんと合ってるよ。
>>445氏の言うようにリンドシェーバーが近いかも。

で、リンドは成功って言えるかな？
個人的にはギャラントアローが今年Ｇ�T勝てばいけそうかと思うけど。

スタイヴァザント　ナトルーン　ボーザム　あぁ、萌えるなぁ。
母父で一頭ぐらい成功しないかなぁ。

リンドシェーバーは産駒がG１の有力候補だからな

リンドシェーバーなんか十分成功じゃないか？

エリシオ、ピル神の強力ツートップにせまるのは誰だ。

>>447
そういえば母父スタイヴァザントのSS産駒（フェイバード）がPOGで人気してたことがあったな。。。

ドリームウェルは皆の予想通り全然だめだな

>>444
ケルティックスイングじゃなかった？

>452
オースもね。
マリエンバードも直に仲間入り。

欧州の長距離馬って、種牡馬で日本に来てもほとんど使えねーな。
近年でヒットしたのは、トニビンとダンシングブレーブくらい？

コマンダーもいれてやってくれ・・・

>>455
トニービンはゼダーンだし、
ダンシングブレーブの子はほとんど距離長いとだめだけど

オペラハウスはどうですか？

>>458
一発屋種牡馬かな。
後継種牡馬が出たんだから、期待外れということはないと思う。

>>441
テイエムオペラオーの場合、シンジケートされなかった時点でもう・・・
（オペがシンジケートされなかったのは、日本種牡馬の不思議の一つですね）

>>457
ダンブレは気性悪いから距離持たないだけ。ディクタス→サッカーボーイと
ダンブレ→キングヘイローは似た感じだと思うけど。

>>457
トニービンの場合ゼダーン云々ではなくイタリア系ちゅうのが大きいのかも
ホワイトマズルもそうだしな
DBの成功は本質マイラーだからだし
結局英･愛･仏の選手権路線の馬で成功した種牡馬っていないのかも
あたってもオペラハウスみたいな一発屋が限界であとが続かないし

ペンタイアはかなり良いと思うけど

わざとらしい発言が続いているが
極論を言えば成功失敗以前に後継種牡馬を出せるかの方が重要

ニホンピロジュピタ、ミラクルオペラ、アクティブバイオ、カリスマサンオペラ…

どこが一発屋なのかわからん

>>460
竹園が原因なんだっけ?

>465
あと3歳にダート馬で強いのが出てきたな。
オペラハウスはホームランバッタータイプかな。三振は多い「印象」がある。

スズカオペラね
オペラハウスの牡馬でこの時期から走ってるんだから
相当の大物・・・かも

>>453
発音の違い。Celtic Swingだからどっちかっていうとセルティックの方が正しいのか？
と軽く思ってる程度。

選手権距離の馬といえば、輸入されたわけじゃないからあれだけど、
スウェインってなかなか味のある馬持ってきてるよな。全部○外だけど。

オペの場合低価格でもいいからシンジケートさえしていれば産駒数だけは確保できたのにね。

確かに初年度の種付け数を考えればシンジケート組むよりは竹園に懐に入る金は多いだろうが。

オペの初年度の種付け98頭の内、4頭がオペの生産牧場、15頭がテイエム牧場だからなぁ。
目に付く牝馬というと
ブラダマンテ
リヴァーガール
ナイスレイズ
ローマステーション
くらい？去年は67頭に種付けしたらしいけど、どんなもんだろう。
種牡馬としてはそんなに期待された馬ではないからいいのかな。

あのダサい馬名が血統表に残るのはイヤなだけだったりして

オペネタ禁止。

見るだけで疲れるのは俺だけはあるまい

テイエムオペラオー自身にけちのつけようはないけど
期待はずれになる種牡馬の要素を
ものの見事に
揃えまくっている印象はあるな

ここでスペ厨が一言↓

クンニ禁止とはいかに？！

母父ブラッシンググルームは、まぁ走る馬を出しやすいとは思う。
ただ大当たりも無さそうで・・・オペはどうだろう

オペラオーは早い時期から活躍したうえ、古馬になっても強かったわけで、
しかも切れ味、スタミナどちらももっているタイプだからかなりいい種牡馬になると思うんだけど
この考えは甘い？

>>478
その条件だけで考えたら、オグリとかも当てはまってしまうわけで

>478
逆に競争馬として完成されすぎてるのが疑問視されてるんじゃないかと。
それに後期はズブくなってたからスピードには疑問も。

まあＳＳの二世であの競争成績なら問答無用で種付け依頼殺到なんだろうけど。
オペラハウスに生産者はさほど魅力を感じていないということだな。

オペほどいいケツした馬もなかなかいないけどなぁ
あの尻尾の上がり具合が(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

俺はミホノブルボンのケツが好きだった。
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

馬体のバランスはいいよなあオペ、それがしっかり伝わればそこそこは走るんじゃないかと思うが

実際問題ステイヤーは今の日本じゃ厳しいかとは思う。

競争成績が中距離以下で活躍した種牡馬からステイヤーは出るけど、
長距離種牡馬からマイラー・スプリンターは滅多に出ないもんなー。
生産者に長距離種牡馬が敬遠されるのも仕方がないよ。

トシグリーン(グリーングラス×ロードリージ牝馬、CBC賞など)みたいな奴もいるが。
(なおロードリージはサーアイバーの全弟)

イレ込みのきつさや、まじめすぎる性格のせいで短距離を渋々使う長距離血統の馬はたくさんいる
往々にしてスピードが足りないから、上級条件で見かけることなんて少ないが…

>>486
そういう反論を見て、いつも思うんだけど、何にでも例外はあるもので
僅かな例をあげて反論するのはいかがなものかと。
傾向的のものでしょ。こういうのは。

>>488
それなら>>485はまさに稀な例外の話をしているのでは？

短距離馬の全産駒：短距離馬のステイヤー産駒≒ステイヤーの全産駒：ステイヤーの短距離馬産駒

ではないか？

昔、すぐ例外を持ち出してくる厨がいたなあ。
今も種牡馬関連のスレでそれらしき匂いを放っている奴はいるが。

とりあえず、
＞短距離馬の全産駒：短距離馬のステイヤー産駒≒ステイヤーの全産駒：ステイヤーの短距離馬産
は前者のほうがおおいっしょ。

自身はマイラータイプだったサッカーボーイやニホンピロウイナーの子供が3000mでも勝負になったり、
サクラバクシンオー産駒が4000m超級の障害G�Tを勝ったり、
また逆にクラシックがベストのトウカイテイオーがマイルG�T馬を2頭輩出したり。
距離適性なんて父親だけじゃ計り知れないものでしょう。母親などその他の血統要因も無視できない。
血統以外にも育った環境、本人のセンス、距離経験などもあるし。

しかし、確かにこういう話前にどっかでしてたな。厨だらけだった覚えが…

>491
サッカーボーイはもともとスタミナ血統。
血統的には産駒成績は妥当

後天的な能力は遺伝しません。

ミシックドライブは?

オペはダート適正が有るかどうかが全てかと


全ての種牡馬に当て嵌まる事だけど

>491

バクシンオーの母って確かアンバーシャダイの全妹（姉？）だったはず。
だからといってスタミナ血統とはいえないけど・・・

バクシンオー産駒が2000m級のレースに出ること自体希な気がする。
早い段階からそういう使われ方したらまた傾向は変わってくるのかも。

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと微妙に関係あるけどさ。

このあいだ、近所の肥育場行ったんです。肥育場。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、馬丼新発売、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿丼かと。
お前らな、馬丼如きで普段来てない肥育場に来てんじゃねーよ、ボケが。
馬丼だよ、馬丼。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で肥育場か。おめでてーな。
よーしパパシェリフズスター頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。かわいそうで。
お前らな、セイウンスカイ−セイウンエリアの馬連（99年日経賞）やるからその席空けろと。
肥育場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
かつてのＧ�Tホースがいつ運び込まれてもおかしくない、
乗馬かアテ馬にはなれないのか、そんな雰囲気がやばいんじゃねーか。ＰＯＧ厨は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、ファーディナンド大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ファーディナンドはケンタッキーダービー馬なんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ファーディナンド大盛つゆだくで、だ。
お前は本当にケンタッキーダービー馬を食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、アメリカの競馬ファンの気持ちを考えたことあるのかと。
引退馬通の俺から言わせてもらえば今、引退馬通の間での最新流行はやっぱり、
功労馬牧場、これだね。
功労馬牧場で幸せに暮らす。これが通の頼み方。
功労馬牧場ってのは死ぬまで面倒を見てもらえる。そん代わり種付けはできない。これ。
で、それにファンも見学に来て懐かしがられる。これ最強。
しかしこれを頼むと悪徳経営者にカイバも与えられずに放置されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は鳥インフルエンザ定食でも食ってなさいってこった。

>>497
早い段階から距離延長は結構試されてますけど、
周囲に比してスタミナ的要素の成長・強化があまりなく、
古馬になるとスピードだけが突出してくる馬が多いです。
シーイズトウショウとかサクラタイリンとかメジロマイヤーとか。
おそらくはエイシンツルギザンもそうでしょう。
現在まで、準ＯＰ以上での例外は障害のブランディスのみですし。

>>499
シーキングザゴールドの距離適正が縮むみたいなものか？

障害レースは障害で区切られた短距離レースの集合体って言う意見もあるし。
エブロス産駒のポレールやノーザンディクテイター産駒のマイネルガイストなど
短距離向き種牡馬でも十分活躍馬は輩出してる。

ヒゼンホクショー＠ヤマニンゼファーとか
ダイワデュール＠ニホンピロウィナーとかな

ミシックトライヴはまだ１年目だけど、なんか日本にあってなさそう。
キングマンボの全弟でも、ミシック産駒はダート向きだろうね。

ムーンマッドネスがBMSとして重賞馬を輩出した。
糞種牡馬でも母父としていいのがいる。

>>501>>502
リターンエース＠ビゼンニシキもかな

Woodmanも最近さっぱりだねえ・・・って思ってたら
ロードプリヴェイルが今日の障害戦に出てた。
イメージ合わねーｗ

>>491
サッカーボーイはゲートで暴れて流血の惨事になるくらいの激しい性格だったから
気性面で距離が持たなかったと思われ。

障害レースはステイヤー血統よりも、馬自身の器用さとそのときの調子がものをいう。

Woodmanは後継種牡馬がたくさんいるから、もう上がりでいいでしょ。

最近見ないね、ウッドマン産駒。死んだわけではないよね？

なんか最近、アフリートがだめだめなんだけど
年齢かなぁ。

たしかに若い世代だとビッグウルフくらいしかいないね。＞アフリート
49erに喰われたか？

49erより芝適性あるし、ワンペースの競馬じゃなくても適応性ある種牡馬というイメージ
だったんだけど、ここ1年は完全に49erに負けてるね。

サカラートとビッグウルフくらいか4歳は

４９ｅｒ　　→　ダートの大物を出しそう（芝だめぽ）
アフリート　→　芝でも重賞クラスを出しそう（中途半端）

ジェイドも最近は苦戦してるし、ダート種牡馬新時代ってとこかな
比較対象が米も欲しがる49erじゃ相手が悪いけど。

ここんとこダメなのは、アフリートとコマンダーだな
特にコマンダーは繁殖の質上がったのに、成績は逆に下がり気味…

コマンダーってスピードも切れもないタイプだから厳しいね。
期待は母父になってどうでるかだね。

>>517
もう母父の話ですか
コマンダー産駒は早熟型と晩成型に分かれるね

ちょっと前は日本のミスプロは駄目とかいわれてたけど。
４９ｅｒもアフリートも北米での成績は繁殖が優秀すぎた
（コンパラブルインデックス高杉の）結果であって
特別優秀な種牡馬ってほどでもない。

>>518
優秀な繁殖でも結果を出せない種牡馬もたくさんいるからやっぱり優秀な種牡馬だろう。
種無しが強いのはお手馬が優秀だからでたいした騎手じゃないて言ってるのと同じになる。

49erは種牡馬の父として良さげだな。

コマンダーインチーフはダンシングブレーヴ産駒というより
スライトリーデンジャラスの仔って感じがするよ
良くも悪くも優等生

わけのわからん気性と爆発力をもってた
キングヘイロー産駒がどうなるのか楽しみ

まあコマンダーはヘナチョコ揃いの英ダービー馬として頑張ってるとは思う

キングヘイローは北米ダートで走ってたら相当な馬だったかも？

>>523
ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰｽﾃｰｸｽで走ったことあるの知ってる?

>>524
北米ダートと日本ダートが全く違うの知ってる？

>>523-525
まあそこらは想像の粋を出ないわけで。
でもキングヘイローは環境が変わるとダメな気がする。環境一緒だからって
よかったのかどうかはわからんけどね・・・・

カーネギー
もう帰ったんだっけ？　カーネギーダイアンしか活躍馬思いだせない。
他にオープン馬だした？

>527
カーネギー帰りましたよ。
帰ったからホオキバウェーブなんかが今後重賞勝ったりして。

ピサノ…なんだっけ？小倉3歳2着した馬いたよな。

>>529
ttp://www.shodo-farm.com/ped/horse.php3?id=134547

サドラーズ系種牡馬は日本で続々失敗してるけど（オペラオーを除く）
世界的に見てもあまり成功してないんじゃないの。
現在もっとも成功しているサドラーズウェルズの直仔種牡馬はなに？フォートウッド？

>>531
ヨーロッパのインザウイングス、アメリカのエルプラド、日本のオペラハウス
爆発的な成功は見られないけど、着実に成果を上げてるよ

>>531
まだサドラーズウェルズ自身が健在だからねえ・・・
その内直仔にシフトしていくでしょ。

ガリレオ産駒っていつデビュー？

ホワイトマズルとコマンダー、どっちか欧州に売らないかな

>>531
最近、北米でもサドラー系の馬が勝ち始めているよ

フォートウッドといえば新馬でシェルゲーに負けた馬、早く勝ち上がれよ・・・

サドラーて今、何歳？
もういい歳だと思うのだが、、、

フェアリーキングも現役か？

サドラーは２３歳かな？
大種牡馬ってのは高齢になってもﾃｨﾑﾎﾟが元気だね
種を欲しがる生産者も多いんだろうし

>>532
キングオブキングスは？（昨年１年リース）
自分は結構走ると思うのだが

>>539
フェアリーキングはもう死んでるよ。

なんかウォーエンブレム
今年種付けするって本当なの？
社台保険金丸儲け？
でも実際付けられるかが問題か

もう童貞捨てたよ。

>>543
消息筋での話だと、社台グループの牝馬限定で種付していて、やっぱりムラが
あるとのこと。なお料金はフリーリターン付きで４００万円。

>>543
今年はもうすでにロサードに付けたらしいよ

>>543
今年はもうすでにロサードに付けたらしいよ

546 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/02/21 01:46 ID:fkCwMd5Y
>>543
今年はもうすでにロサードに付けたらしいよ

547 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/02/21 01:49 ID:nCvDkLCk
>>543
今年はもうすでにロサードに付けたらしいよ



ロサードは牡馬だろ！

エルはいいかっこして早めに引退したわりには
悲惨だと思う
いったい何がしたかったのか？

>>549
筆おろし

たとえ日本で失敗しても、海外に買い手がつくだろう馬だったからね
はやめに引退させて損はないはずと考えられた

死ななければ

マーベラスサンデーは種付けシーズン前にいいアピールになったな

緊急浮上

マベサンスレにあったけど、
マベサン産駒の活躍馬は母系にニジンスキーが含まれているんだって。
シルクフェイマス・オーゴンサンデー・サイレンスボーイ・シルクデスペラード
マイネルパナシュ・マルトク・メイショウサライ・地方のサンデーバニヤン
ニジンスキー系の肌馬をお持ちの生産者さんは気にしてみてください。

>>554
シルクフェイマス以外はしょぼい馬ばっかだな。
「活躍馬」でこの程度ならその他の馬はウンコみたいのしかいないのか。
やっぱマベサンて期待はずれの種牡馬かも。

繁殖の質、量、中央で走る産駒の量を考えたら、かなりの活躍だと思うぞ
この程度で期待外れだのウンコだの言われてたら、たまったもんじゃないだろうね

ローレル、マベサン、トップガンの３強は種牡馬としてもなかなか優秀

社台系じゃないサンデー産駒が種牡馬で活躍するのは容易でないよ、やっぱ

ローレルってローマンエンパイア以外に重賞勝ってる馬いる？
なんか最近泣かずとばずって感があるな。

>>559
シンコールビー

シンコールビがフローラS勝ってるし、デンゲキヒーローが北上川大賞典勝ってる。
そこまで泣かず飛ばずってこともないんじゃないか？

ローレルは上級条件馬をそこそこ出してるから悪くはないだろ。

ミッキーベルもダイヤモンドSで２着したばっかりだしね。

>>561
ルビになってるな・・・スマソ。

ラム鱈いらねーーーや

>>557
特にトップガンが優秀だな

>>566
そんなに差は無いよ。

>>567
産駒のポテンシャル見る限りトップガンはやっぱ抜けてるよ。
単に成功種牡馬というより一流、超一流に届く器だと思われ。

俺もトップガンは抜けてると思う。










基地の痛さではな

>>568
どうしても差をつけたいんだね・・・
荒れそうだからもうこの話は終わろう。

でもトップガンの産駒にみどころがあるのは確かでしょ。
チャクラ、アドマイヤロッキー、プリサイスマシーンなどなど有力所
のレース振りを鑑みるに、シルクフェイマス、ローマンエンパイアなどの
活躍と少し性質が違うと思うんだが。すなわち前者は大きな流れ、後者
はただの一点モノ。フェイマスがいくら活躍したところで、父のマベサン
の評価は上がりずらいというか、関係無いというか。

この話題はお終いにしますね>>570

フェイマススレに現場生産者さんの生の声が出てますが
マベサン種付け権は本日満口になったそうですよ。
うなぎのぼりの評価と思われますよ。

アドマイヤロッキーって、重賞ホースと比べんなよ。

SS、BTの後継はちょっと活躍すればすぐ満口だね

571 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/02/23 19:56 ID:H2tGCIcY
でもトップガンの産駒にみどころがあるのは確かでしょ。
チャクラ、アドマイヤロッキー、プリサイスマシーンなどなど有力所
のレース振りを鑑みるに、シルクフェイマス、ローマンエンパイアなどの
活躍と少し性質が違うと思うんだが。すなわち前者は大きな流れ、後者
はただの一点モノ。フェイマスがいくら活躍したところで、父のマベサン
の評価は上がりずらいというか、関係無いというか。

この話題はお終いにしますね>>570

あえてageる

シルクフェイマスを一発屋呼ばわりする>>571に萌え。
むしろ一発屋はチャクラだろw

トップガンの最大の利点、NDの血を引いてない付けやすさがこの成功を呼んだのではないでしょうか。
初年度産駒からクラシックに参加する馬を出せたことで名前も売れたでしょうし。

576 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/02/23 20:13 ID:YZH4/AbZ
シルクフェイマスを一発屋呼ばわりする>>571に萌え。
むしろ一発屋はチャクラだろw


チャクラが一発屋？おまえ競馬みてないだろーｗｗ

>>571
漏れはトプガソ好きだがそこにアドマイヤロッキー入るのはおかしいよな
バンブーユベントスとアドマイヤロッキー､間違えたん？

>>576
>>571を読む限り「一発屋」ってのは産駒自身の成績でなく、父の産駒の出来のバラツキについていってるのだと思うけど・・・？　解釈が変
3世代３頭で中央重賞3勝と3世代1頭で中央重賞2勝（別馬が地方重賞1つ勝ってるけど）というのは生産者にしたら成績が安定したトプガソよりも評価しづらいということ
大物よりも確実に稼げる子が生産者はほしいということかと

ただ、重賞勝ちはなくともマベサンは地味だけどそこそこ走ってるから>>571の言うように一点モノとは思わないけど



と書こうとしたが、「レース振りを鑑みるに」という一文からそれは違った意見なのかなと思ったけどまぁいいや

3強スレでやってくれよ

>>580
別に三強の話してねえだろが。

アドマイヤロッキーはいずれ代表産駒になるかも、現時点じゃまだまだだが。

なんでもいいけど、これだけははっきり言える。

スペは大失敗の救いようのない種牡馬。

まぁ超一流という時点で電波確定なワケだが

ティンバーカントリーは成功した種牡馬に入りますかね？

成功してなかったら再輸出でもされてるだろう。

あらじ

あとスペは最近徐々に救いようがあるくらいにはなってきたなぁ。
一時期はドスキ並みかと思われたけど。

ティンバーは失敗気味でしょう
アドマイヤドンは父がティンバーということで最初は疑問視されていたが
見事活躍したので母ベガの評価が上がった　何付けても走るということでｗ

ティンバーはヤマカツリリーが走ったのも大きいんじゃない？
もっともそれ以外は府中専用ダート種牡馬だけど。

ベガの産駒の中で一番活躍したのはドンだと思うけど、
それでも種牡馬入りしたら父サンデーの兄達の方が
人気なんだろうか。何か不憫だ。

母系が良くて、かつ自身の競走成績が良かったとしても
父がアレだと種牡馬としては期待薄になるのかな。

ビワハヤヒデ、ナリタブライアンはやっぱそうなんじゃないの？

>>591
まぁかたっぽの兄貴はダービー馬だからねぇ。仕方ないでしょ。ボスは上回るんじゃ
ない？でもよく言われるように生産者は馬格重視したりすんのかな？ドンは小さめ
だからな・・。

ドンはドバイから帰ってきたら安田とか宝塚出るのかな？

>591
ドンは見映えが悪いのが今後どうなるか…
ティンバーとかデカ馬ばかりだし、ダート種牡馬はその傾向が特に強いし。

サンデー系もよりサンデー似の馬が有り難がれるのも。2流馬でありながら似てるのが
売りのブラックなんとかという馬もいますし（ｗ

なんだか偶然に現役馬と種牡馬の2頭の馬名に掛かってしまったような。

小さいのはお母さん似なのだろうからいいんじゃないの？
小さくたって走りゃあ問題ない

>>596
種の方ってどの馬？ブラックカフェが浮かんだけど、こいつはまだ走ってるよね。

>598
ブラックタキシードとか言う馬。
ペインテッドブラックとかいう黒くない馬でもいいですが。

グラスワンダー初仔の期待馬です。
体に似合わず、動きが機敏なので、
将来はオークスなどを賑わす存在になるのかな。
ttp://www.albinoblacksheep.com/video/money.asx

>>599
ああ、肝心なのを忘れてたｗ

>600
ｱﾙﾋﾞﾉ黒羊・・・ﾌﾞﾗｸﾗ？

エル亡き今、内国産のミスプロでまともなのいたっけ？

>>603
引退したばっかりだけど、デジタルとか？

>603
ミスプロ通りませんが、リンドシェーバーって外国産か…
ヒシアケボノも外国産ってそりゃそうか。

あぁ、デジタルも外国産だな。

>603

言われてみればあんまり思い浮かばないなあ・・・

ジェイドロバリーも最近聞かなくなったなあ。
タイキシャーロックとオースミジェット出したが
今後こいつらが活躍馬出してくれればいいが。

冷静に見返したらエルも内国産じゃなかったよ。(´・ω・｀)

ミスプロ系の内国産の一流馬の種牡馬か。

ポレールしか思い浮かばない

もうマイネルセレクトに期待するしかないな

どろっどずだ〜

はだめですかそうですか。

エルコンの半弟のナイスベンゲル(SeekingTheGold)が種牡馬入りしたらしいぞ
一戦一勝だがどうなんだろ。父の父は同じだし。

もう癌基地見てらんないｗ
てかアンチの書き込みのようにも感じるけどさ。

もう癌の話してないのに1人で楽しそう

ジェネラス、
アメリカ年度代表場ブラックタイアフェアー
期待してたが・・・。

タイキシャトルは今年はブイブイいわすのかと思ったが。バクシンオーあたりと
比べるとバラツキがあるのかもな。

バクシンオーが凄すぎるだけ
タイキシャトルは社台と無関係なわりにはガンバている
どちらもこのスレには無縁

ブラックタイアフェアー
○外ワシントンカラーがあの活躍だから期待しちゃったよな
そういえばワシントンカラーもシャトルさえいなければもっと目立てたのかも
いまでいう芝でも速いマイネルセレクトみたいな立場だったんだし
当時はダートのスプリントなんてハンデ戦ぐらいだったしな

社台といってもバクシンオーやトウカイテイオーはそんなに恵まれてないんじゃ
ない。タイキシャトルの方が肌馬の質は高いんじゃない。

シャトルは十分すぎる肌馬集めてる

便利な言葉「社台と無関係」

テイオーに肌馬分けてよ

確かにシャトルはそこらへんの社台の種牡馬よりも繁殖牝馬集めてるな

でも快速系の割に未勝利が多いかも。

所詮デヴィルズバッグなどと言ってみる

短距離レースだって限られてる訳だし快速系同志の競争が激しくなってるのかも。

サクラバクシオー
芝のフォティナイナー。

>>619
ヤマニンシュクルが出たって言っても
テイオーの牝馬なんて生まれちゃったら無用の産物だろ。
そんなのに貴重な肌馬まわせるかよ。

　

オペもここの仲間入りしそうだなぁ・・。バクシンオーみたいに自力で集められるように
なるほ程いい産駒出せるとも思えないし。マターリと応援していくか。

しかしバブル満口は驚いたな。２回り半で準オープン以上１頭だろ。まあ若い頃
のリンドシェーバーもこんな感じでコツコツ稼ぐタイプだったから、バブルも晩年
になってギャラントアローみたいな大物出すかもしれんが。

>>628
勝ち上がり率が評価されてるのかなー。
当初の繁殖考えたらあれじゃあ酷すぎだろーって思うけど。
まあ１２０/１５０万だっけ？種付け料、割安なサンデー系ってのも大きいのかな。

気性が素直で扱いやすいというのはなんかで読んだ気はするが。しかし、１０００
万で稼ぐというよりは未勝利、５００万で稼ぐという感じだからなあ。何ともいえん
わな。

バブルはダートも走るし、地方向けに売れるからだろ。
ビービーバーニングという大物も出たし。

やっぱ南関に売れるというのは大きいのか

それでも１５０万だからやや高いだろ。
これが１００万だったらわかるけど。

細かいなー。牝馬の場合を考えるとこの５０万はデカイか

結局絶やすツヨシみたいになるのかな。
そのうちスペもこうなりそうだが。

俺だったらバブルよりマベサンを付ける。
バブルより安いし。

交流重賞が整理されて以来、ダート系の種牡馬が幅利かせるようになったな。
このせいで芝の中長距離路線の層が薄くなったんじゃないかな。

テイオーやライヤンやサッカーボーイはもっと安いぞ。Ｇ１馬たくさん出してるのに

>>638
勝ち上がり率が低い

>>638
>>637が理由じゃね。短距離系でもない限り勝ち上がり率にも影響しそうだし。

やっぱり売りやすさだろうな。ダート使えれば中央にも地方にも販路が開けるし
馬主さんに「サンデーの血をひいています。」といえば受けがいいんだろう。

しかしながら牝馬が出たら目論見も水泡・・・

>>637
もう少し下級条件、特に未勝利で芝の長距離のレース増やさないと芝の長距離は
層が薄くなってしまうよな。

レース数増やす代わりにアホみたいに距離割増賞増やしたらどうだｗ

長距離は短距離に比べて故障しやすいしそのぐらい必要かもな>>644

なんつーか不況の影響かはたまたＧ１狙うならサンデーだけ買っていればいいって発想か、
勝ち上がり率やらダート走れる走れないがここまで重要視されるとはなあ。

これじゃあ長距離種牡馬が人気下がるのも仕方ないし、この先父系が延びていく可能性も低いだろうに。

上のクラスに行けば長距離のレースの方が多いから長距離種牡馬もオイシイところ
はあると思うんだが。

>>647
その上のレースに上がれないわけだが・・・。

長距離種牡馬は「仕上がり遅い」「重い」という第一印象があります
さらに３歳の夏までに勝たないと厩舎から肩たたきされる（そろそろ
次の馬を・・・）こともあるとか。
調教師にすれば、仕上がりの早い早熟の短距離系のほうが
厩舎経営に有利だし、馬主も早く馬代金の回収もできるということでしょうか。

それはある。天下のヒシミラクルでさえ何度も未勝利走ったからな。>>648

>>649
ファンには晩成の馬の方が好かれると思うんだけどね。
最近だとミラクルとか。
まぁ生産者・馬主の意見とファンの意見を一致させるのは難しいか・・・

エアダブリンが安さゆえにアホみたいな人気になって大コケしたのも
イメージ的に悪影響与えてるかも・・・

>>651
ファンに好かれても金入ってこないしな・・・

芝長距離馬は勝ち上がれないときついな
地方行ってもダート短距離ばっかだがらつぶしがきかないし

ただ>>623みたいな現象は今後は起こってきそうだが・・

>>652
それは無いとおもいますよ
長距離系の悲哀はそれ以前からありましたから

>>654
そういう長距離馬が勝ち上がってこないと長距離重賞もなかなか盛り上がらないね。
去年のステイヤーズＳとか酷かったし・・・

>>655
ミスプロ系ばっかりだがやー。
あとはバクシンオー一族がどこまで割り込めるかか。

あれだ、ここにいるやつが長距離系種牡馬産駒のクラブ募集馬買いまくれば
生産者側も安定して供給できるぞｗ

未勝利で長距離戦増やす事も必要。そうすれば自然と層が厚くなる。
もっともオープンまで行く馬は少々距離がみじかくても勝つだろという
話もあるが>>659

バリバリのステイヤーは2200以上ははないときついだろうからね
昔はライスシャワーとかでも未勝利戦ぐらいは短距離で勝てたかもしれんが
今はもう無理だろうし

ファンとしての意見を言うのを生産者がどうこう言うのも的はずれだと思うけど…
「馬が売れない」って一言を簡単に言い過ぎだと思うけどね。

中身のない物をある一定の値段で売る事って結局、自分達の首を絞める事になるし。
走る馬を作る能力がある人の元に顧客は集まるよ。
生産者って社会に出た事ない人が多いから、逃げ逃げの姿勢で結局自分で袋小路には
まっていってるんでしょ。

>>662
バブル満口とかまさにそれをあらわしているんじゃないかと。

売れればいいって、サンデー系をつけようとするが、
よくよく考えると牝馬で牧場に戻ってきた場合、質の低下を招きかねないと思うし。

スペが本当にバブルレベルの種牡馬なら社台を放出されるのも時間の問題かもな。

>>661
リアルシャダイ産駒は結構はやめに勝ち上がる．ライスは扶桑勝ってるし、
現在でも2才暮れごろのマイル未勝利なら勝てる実力はあった．
晩成ステイヤーのイメージそのままなミラクルとはちょっとタイプが違う．

まあ、最近では枠すらうまってないし、メジロパーマーみたいに春天走った後に
最下級条件走るような馬ももっと春天参加すればいいと思うんだけど

>>665
確かにリアルシャダイ＝ライスシャワーみたいなイメージだけど、
シャダイカグラとか、イブキマイカグラみたいに、
マイル近辺のＧ�Tホースも出してるからな

まあ、今の長距離優先の重賞体系を、
現実にあわせて改革すれば全てが解決するわけだが。
保守的な今のJRAでは無理なのかな。

新馬未勝利は短距離に偏りすぎ、重賞は長距離に偏りすぎだよな
ステイヤーやマイラーは特に早熟とか晩成とか傾向は感じないけど
スプリンターは晩成が多いよな

>>668
たしかに、長距離偏重のＧ�T体系を是正して、
マイル、スプリントをもっと重視した体系にすれば、
競走馬で活躍した馬が種牡馬になって駄目というようなことはなくなるね。
そうすれば今よりも内国産種牡馬の血もつながるようになって、
日本の競馬もブラッドスポーツとして盛り上がるようになるだろう。

今以上にレベルの低いダービーを見せられるのは勘弁

現在の番組って長距離偏重なのか？
2500ｍ以上の重賞なんてほんの僅かしかないような・・・

>>672
種牡馬選定としては未だにクラシック〜長距離、それでもずいぶん中距離にシフトしてきたものだが。

ただそういう選定方法しておきながら、下級条件は短距離やらダートばかり。

たしかに669さんや673さんの言うとおり全体のバランスは悪いね

ただ短距離G�Tを増やす＝内国産種牡馬の保全になるとは思えないけど・・・

下級条件から全部2000以上きぼん

でも、一頭走るのが出てくれば
一発逆転のし上がりなんだな。
まさにギャンブル。

>>676
今はもうのし上がれないよ・・・。
１頭のＧ１馬より５頭の重賞勝ち馬の方が評価は高い。

>>677
でもその１頭のＧＩ馬は後継として血を残せるよね。

テイオーなんか2年連続G�T勝ち、重賞勝馬多数なのに評価されてないもんな・・・
何故だろうね・・・

>>678
血を残してもかなりの確率でそこで止まってしまうからあまり意味はないように思う。
上の方で語られているが、血が繋がらない環境なんだよ、マジどうにかして欲しい。

>>679
当たり外れ多いからじゃね､サッカーボーイもそうだけど
コンスタントに走る馬を出すほうが評価される気がする

>>681
なるほど。堅実かつ大物も出さないと生き残れないのか・・・。
つーか今生きてる種牡馬は御三家と同時代だったことがすでに不運だよなー

いい繁殖牝馬ほどいい種牡馬をつける
これは仕方がないことだと思うてか当然だよな
ただ恵まれない環境のわりにはがんばっているなていう種牡馬にはもっと繁殖牝馬が集まって欲しいよね
バクシンオーなんかはそうやって繁殖牝馬の質と量を上げているけどもっとそういう例が増えて欲しいね

やっぱりバクシンオーは特例中の特例かと思う、
スタート時点で負けている種牡馬はほぼ駄目で終わる事が多い。

あとバクシンオーの場合オーナーブリーダー達が高く評価し率先してつけていたのも大きいかな。

>680
そうだよね。
3番バッタータイプの種牡馬ばかり優遇されて、4番バッタータイプはスタメン出場さえさせて
もらえない状態。出場機会与えないと結果残せる訳ないのに。

そして3番バッタータイプは10年たったら誰も名前さえ覚えていない…

>>684
上手く言えんけど、生産者組合みたいなところは、
ある程度の活躍をした馬には種牡馬入り１〜２年あたりは、
４０、５０頭程度の肌馬を確保する努力はしてﾎｽｨ。
それでダメならダメ、いい産駒が生まれれば改めて評価すればいいし。
せめて種牡馬入りスタート地点ぐらいはもうちょっと格差を減らしてくれんかな、と。

確かにバリバリ長距離タイプだったがクラシック二冠だったセイウンスカイが、
初年度から２０頭ちょいしか恵まれなかったのにはﾎﾟｶｰﾝですたよ。

そして外国から助っ人外人買ってくる、と。

ヤマニンゼファーあたりは初年度産駒が3歳時ローカルでプチブレイクしてたけど
そのあと後の世代は本当にすっかり止まったからね。コンスタンツだけじゃダメっぽい。
やはり種牡馬の経歴の代表産駒が有名馬なのは強みになる。
バクシンオーは早い段階でメジロマイヤーがきさらぎ賞というクラシックの登竜門を勝ち
そして翌年ショウナンカンプが父が得意とした1200mのG�Tを勝った。
これだけでもうインパクトは全然違うでしょう。

>686
セイウンスカイは父親のせいで血統が悪いと散々ケチつけられてたから…

バクシンオーの場合は初年度産駒が３歳春までに３０頭近く勝ち上がったという
驚異的な数値を記録した、しかも繁殖がそれほどいいわけでもなく。
次の年ユタカオーが駄目になった事もあるだろうが、それ故繁殖の質が上がったのが主な理由かと、
マイヤーとかはその翌年です、重賞勝ちが理由ではなくこの勝ち上がり率に注目された稀な例。

世代別で見ると１９９９年種付け組（現４歳）から格段に成績が良くなっている。
（１９９８年次に２歳馬デビュー）

テスコボーイの血統だと、ダイナマイトダディに期待していたんだけど…。
なんかランフォーエバーより印象が地味だ。

今まで不遇であった内国産の血を繋げるための方策として、
長距離偏重の重賞体系を改善すると言う提案に対しては、
予想した以上に賛同者が多いようなので安心しました。

>>689
つか、バクシンぐらいのレベルでさえ最初は繁殖牝馬に恵まれなかった、
という時点で薄ら寒いですが。
内国産エースの直仔でスプリント戦では堅実無比、ウリとなる部分はありまくったのに。

同じ初年度なら、ピンともキリとも知れん時点での外国新種牡馬に色気出すより、
内国実績馬で様子を見たほうがリスクは少ないと思うんだけどなぁ。

>>692
導入失敗で潰れた、潰れかけたっての結構聞くのにねぇ。まぁ最近はだいぶ内国産に
目が行くようになってるんじゃん？ただ、今度はサンデー偏重になってる訳だがｗ

>>691
父系が繋がっていくことと、重賞の距離編成は別問題のような気がするが・・・。
ユタカオーのラインは繋がるだろうけど、代わりにサッカー・ダンス・トップガンが途切れるし。

種牡馬の大量輸入を止めないと父系は育たないんじゃない？
いくら短距離路線充実させてもデインヒル、ストームキャット級の種牡馬輸入されたらまた一極集中になると思う

この辺りで内国産種牡馬に否定的な生産者風の書き込み、どうぞ（ｗ
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

ウォーエンブレム最高！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→→→


　　　テ　イ　オ　ー　に　も　っ　と　種　付　け　さ　せ　ろ

夢じゃ飯は食えません”エプソムダービー馬の仔の牡馬が産まれました”
と調教師の先生を呼ぶことはできても
”ダイタクヤマトの仔の牡馬が産まれました”と呼ぶことはできません

とかいうのかな
おれが馬主ならダイタクヤマトの仔のほうがずっと興味あるが

>>694
今の時代の種牡馬評価では、勝ち上がり率も重視される。
ステイヤーが活躍できる環境では少なくともないのに、種牡馬としての名声は相変わらず中長距離が重要視される。
長距離をもっと優遇するか、長距離を捨てるか、どっちかにしないと、
中途半端になりかねない。

テイオー産駒が最後に勝ったのって12/20なんだな
勝てない勝てないとは思ってたがここまで勝ててないとﾜなあ
最低でも土曜までは勝てないから、え〜っと69日間未勝利が続くわけか・・
土日に勝てないと2月も未勝利が決定するわけで、下手したら来月も未勝利で・・・どうなっちまうんだろ
未勝利期間はいつまで続くんかなあ、はよ勝って欲しいなあ

>>699
Ａ．下級条件の長距離戦を増やし、ステイヤー路線の層を厚くする
Ｂ．短距離の重賞体系を充実させ、スプリンターの種牡馬としての地位を向上させる

の二択ってこと？

マック、サッカーテイオーがまだ今期勝ち星無し。
サッカー、テイオーはヒシミラクルなりヤマニンシュクルなりいるけど
マックはヤバイよね。頑張って欲しいけど。

マックイーンは血統が地味すぎるからこのまま消えそう

テイオーは大物も出すけど、アベレージは高くはないタイプなのかな？
産駒はマイラーが多いのにこんなに勝てないとは…

生産者が貧乏だから仕方がないっしょ。
金度外視で強い馬つくるぞって気概のある生産者なんか皆無だろ？
発想がリーマンなんだよ。
これじゃあかんね。

マックイーンが失敗するとは厳しいもんだ。
木曽路女王を見たときに悪い予感はしたのだが（母の欠点をモロに受け継ぐ）。

オペラオーやドトウ何かよりブラックホーク、マイネルラヴ、キングヘイロー
あたりの種付け数のほうが多いのを見ると特に中長距離馬が
種牡馬として優遇されてるとは思わんがな、賞金面はともかく
特に長距離馬なんてライス以降無茶苦茶軽視されてるだろ

>>707
そうなんだよ・・。まぁキングへイローは良血だからしかたないにしても・・。
オペには安馬の意地を見せて欲しいなぁ。

>>701
牝馬は１勝以上が繁殖入りの目安と考えれば下級条件に短距離レースばかりだと
繁殖牝馬のスタミナがなくなって行くのではないのか。ダービーやＪＣが競馬
の頂点である以上Ａが正しい方向だと思うが。

>>708
オペは高すぎて誰もつけないと思うんだが。
血統考えたら５００万て高いよ。
ステイヤーだし。

ステイヤーの場合その方が得策かもよ。当初のバクシンオーのように繁殖が並でも
バンバン勝ちあがるというのはステイヤーには難しいと思う。やっぱり下級戦は
短距離が多いから。>>710

>>709
アメリカなんかスタミナが失われていってるがな

マックは今年は巡り合わせが悪いだけなんじゃない？
去年は中央のリーディングでは２７位、勝ち星も３０ちょっとあったし、
０１年に種付け１００頭超えてる事もあるんで、
いきなりガタ落ち失敗とは言いにくいと思う。

>>707-708
オペは確か引退から数年は個人（馬主）所持のままで、
ある程度種付け数は絞っていく、とかそういう方針じゃなかったっけ。
違ってたらｽﾏｿ。

スタミナがなくなっていくと２０００以上のレースのタイムは落ちていくがな
Ｋ木が以前危惧してたがな

マックは腐っても社台だし、本家のメジロ牧場もたくさんつけてるし、
これでダメなら諦めもつくでしょう。
SSのなだめ役という職務も終わってしまったし・・・。

>>711
確かに。ただ数集めてダブリンになられても困るしね。やっぱホームラン狙うしか
ないよね。

>>713
ということは数年すれば増えるのかな？その頃にはデビューしてるから、それが
どう影響するか・・

いや短距離種牡馬も厳しいよそりゃ昔はある程度の勝ちあがり率が見込めたけど
今は芝ならバクシンオー、ダートなら49erを筆頭に凄い種牡馬がそろっているから
むしろ長距離のほうが空き巣状態

>>717
それはいえる。

たしかに今後、長距離戦はお徳かもしれない。適正ある種牡馬も限られて
くるし。

強力短距離陣にワイルドラッシュがどう立ち向かうか興味深いわけであるが

スペ見ていると、ステイヤーが現代競馬で成功するのは難しいんだなって改めて思う。
短距離〜マイルだとスピード不足で勝ちきれず、長距離戦でも切れ味不足で負ける。

多分晩成型だと思うので、今後多少は勝ち上がるだろうが、
晩成型と思われる時点で失敗なんだろうな。

どこから晩成ってのが出てくるのかしらんがスぺがあれなのは産駒が弱いから
成長してるのを感じないんだよな、ベストレースは1戦目ですみたいな
スピードも切れもないってのは同意
他の多くのSS系種牡馬のご多分に漏れず下級ダート種牡馬だろ

これで距離伸びて走らなかったら悲惨だな。芝にはキセキとダンスがいるし
ダートで堅実ならツヨシでもバブルでも良い。長所無し。

バブルとダンスを足して３で割った感じか。・・いや、バブルに２/３を掛けた感じかな。
とにかくこのままの調子じゃいらなくなっちゃうね・・。

国内種牡馬冬の時代が終ったと思ったら今度は戦国時代だからな
新種牡馬もショウナンカンプの30万とサウスヴィグラスの50万なんて殆ど反則だぞ

ちょっとバブルを褒めすぎ
数が多くて社台が後ろにあるだけでスペと変わらないよ、あの馬
今年から社台追い出されて、これからの成績はスペ並みに悲惨になるだろ
それより繁殖に恵まれないマベサンが地味だけど着実に走ってる
中央重賞はシルクフェイマスしかおらんけど

いくらなんでもバブルとスぺが変わらないのは無理がある
なぜかって？スぺの肌馬は異常なレベルが集まってるから

バブルが社台から放出されたっていっても結局数は集まるだろう
種付け料お手ごろだし、下級条件でこつこつ走る馬ってのは需要あるよ

ま、良い肌馬あてがわれても駄目なやつは駄目だけど

もちろんスペのほうが繁殖は上なのはわかってる
ただ元々長距離傾向の馬と言われていたし、この時期にどれだけ適距離のレースがあるのか
早め型でマイル〜中距離を主戦としていたバブルの成長型距離適性とスペの繁殖の質量を考えたら
現時点でどっちもたいして変わらんよ

長距離傾向うんぬんなんてのはスぺの競争成績からくる予想でしょ
スぺ自身晩成傾向でもなんでもないし
むしろダート主体に成績残してるスぺにはもってこいなんじゃないの？今の未勝利戦なんてさ
地方とはいえ一応バブルにはビービーバーニングいるしな
大物がほとんど出なくてもいわゆるクズの少ない種牡馬ってのは人気あるもんだよ

ま、バブルを低くみたい気持ちはあるんだけどいくらなんでもスぺとってのは無理でしょ
スぺとうんぬんいいたいならそうだなあ、ロイヤルタッチあたりがちょうどいいんじゃないの？

ビービーバーニングって大物だって言われてるけど実際どうなんだろう？
同じＳＳの孫ならラヴァリーフリッグぐらいになれば成功だが。

アサマもティターンも、活躍馬は比較的はやい年度にうまれた子なんだよね。
初年度か２年目に代表産駒を残せなかったマックイーンはちとつらいのではないだろうか。

>>731
パーソロン産駒自体が何か早い気がするね……

>>731
ルドルフも初年度からテイオー、テイオーも初年度からポイント。
パーソロンってこういう血統なのかな・・・。

パーソロンの晩年の傑作＞ルドルフ

パーソロンの最後の傑作のはずが・・・＞マティリアル　･ﾟ･（´Д⊂ヽ･ﾟ･

ルドルフ晩年の傑作

になるはずだったツルマルツヨシ・・・

フロンタルアタック…。

早いといえばアンバーシャダイの血統も早かった気が。
メジロライアン、仔のブライトってたしか初年度産駒だったはず。
それならブライトの初年度産駒も期待できるのかな。

ブライトあたりは初年度産駒がダメならどうしようもないんじゃないかと。

>>739
でも岡田さんに気に入られたし、ある程度は数確保できるんじゃない？

受胎率が低すぎることが問題なんだよな
なんとかがんがってほしいが

受胎率云々はどうにも言い訳もできないんだよねえ。完全に種牡馬能力に問題有りだし。
それにまず回復しないというのも。

やっぱりホワイトマズルのようにはいかんかね。

サンデー系？もいっぱいいるけど
３年目に何頭残るやら・・・
ヤマニンセラフィムとか微妙。良血ではあるが、血としては完結しているような・・・・・

セラフィムは良血すぎるのでは？
チトセオーとかと同じでつける相手が限られてしまう。

>>735　
最後はロングシンホニーでしょ

>>736
そこはテイオーで良いかと。

良血の馬は種牡馬になって困るね・・・。ダンスなんかは頑張ってるけど。
やっぱＳＳ凄いと思うよ。

>>746
スプリングステークスを勝った時にどっかの新聞にこう書かれてた。（パーソロン最後の傑作）
ロングシンホニーは関西の秘密兵器と言われてた記憶があるけど、　
パーソロンの最後の傑作とも言われてたっけ？

>>747
テイオーってルドルフの初年度産駒じゃなかったか？

トウカイポイントも初年度だから初年度ラインに期待しよう　泣
ライアンも初年度が凄かったし
初年度が代表産駒というのは結構多いケースだよね

初年度が走るには一応理由があるんだけどな。
大半の馬が初年度にいい繁殖をつけ、２〜４年目と徐々に下がり
５年目以降初年度が走らなかったらサヨウナラって感じで。

>>748
新聞によると思うけど、言われてたんだよなぁ、ダービー直前には。
本当の意味でのパーソロンの最後の年の産駒だし。
おかげで1番人気にもなっちまうし、ぜんぜん秘密兵器じゃなかったよね。
…ということは、この系統は晩年の産駒は人気泥棒(ry
たまに地方でアイルトンシンボリの仔が走ってますね。

749 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/02/27 03:27 ID:F7D4KDMw
>>747
テイオーってルドルフの初年度産駒じゃなかったか？

アイルトン、勝ちあがり率すごいぞ。

>>750
トウカイポイント､なんじゃそりゃ。

ド素人の集まりか、ここは

わかっていってるレスが大半と思われます

<<750
俺もみられるものなら見てみたいよ。

トウカイポイントの初年度産駒

・・・750はかわいそうだ
「古馬になって活躍したトウカイポイントも、実はテイオーの初年度産駒だから、
他の種牡馬も初年度の産駒が活躍するのをじっくり待とう」
こう言いたかっただけなのだろうにね

トウカイポイントがテイオーの初年度産駒でテイオーはルドルフの初年度産駒
ということを知ってて、トウカイポイントが牡馬じゃないことを知らないわけないとおもわれ

749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/02/27 03:27 ID:F7D4KDMw
>>747
テイオーってルドルフの初年度産駒じゃなかったか？


750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/02/27 11:58 ID:TXpTbxWj
トウカイポイントも初年度だから初年度ラインに期待しよう　泣


泣
の文字が入っていることからも伺われる

つーか普通はそう読むやろ

メジロブライトって受胎率低かったン？

なんか今年になっていきなり種付け数が１２頭とかに激減してて、
いったい何が起こったんだ、とか思ってたけど……もしかしてそれで信用度落ちてたのかな…。

受胎率が良いことが種牡馬の第一条件です
幾多の期待された種牡馬が、その為に消えて行ったか・・・

ブライトの受胎率って１年目はそれなりにまともだったような。

2004年の新種牡馬
メジロブライト 　　　　　初年度種付91頭/産駒56頭。受胎率60％ほど
キングヘイロー　　　　　初年度種付136頭/産駒106頭。受胎率80％弱
(外)アグネスワールド　初年度種付105頭/産駒47頭。受胎率46％ほど

ttp://www.hi-ho.ne.jp/~kiga/newsire/S04.htm

>>764
それなりといえばそれなりだが・・・・この受胎率では少々厳しいと思う。
まあ、あまり期待されてないようだし、このスレの趣旨には合わない馬だろうね

アグネスワールドも受胎率悪いね。
いきなり50％切ってるようじゃもうダメだね。

受胎率低くてもメジロアサマ、ティターン親子や海外だとルアーなんてのがいるし。
スレの主旨と違うね。ｽﾏｿ

>>767
コタシャーンやルセリなんて受胎率低くて危なっかしくて
だれも付けなくなったけどな

ノーザンダンサー系が最初の数年受胎率低いってのはままあることじゃなかったっけ？

産駒数６割ならそこまで酷くないんでない？
受胎率がどれくらいだったのかを知りたい、まあ７割ぐらいだと思うが。

以前、生産に携わってた人に話聞いた事があるが、
競走馬の受胎率は平均で７０％とのコメントだった。
で、年ごとの環境にもよって＋・−５％ぐらいの変化はよくあるそうな。

あと>>770の言う通り、出産時の事故や未発達出産等も含めると、
実際の産駒割合はさらに３〜５％割り引いた方がいいかもしれない。
最終的な産駒割合が６割なら、平均的、もしくはちょっとだけ下回ったぐらいかと思う。

ウォーエンブレム

シンジケート総額約30億円(5000万×60株)
初年度種付７頭

ｽｹﾞｰｗ
７頭全部栗毛なんだろうか

>>772
栗毛しか興味ないと言われながらも、種付けできた馬には栗毛なんて1頭もいないよ

最近はDNA検査で１シーズンに他の馬もつけれるから、
条件厳しい馬は、受胎率ますます下がるよ。


今最強の受胎率は、イメージ的にはグラスワンダーなんだがな。

日本の馬産地において、年間生産頭数８千頭前後の中にあってＳＳ系が占める
割合は２割強らしい。これからも増えていくだろう。


明らかに異常。売れるからといって一時的に一極集中してしまった。
ＳＳ系は血統の飽和を起こし、遺伝力・闘争心の低下は免れない。
その中でも自然淘汰は起こるだろうが、もはや手のつけようがない状態。
長いビジョンでモノを考えられてない日本の馬産は情けないなとつくづ
く思う。

数年後、チャンピオンとなるサイヤーはＳＳ系ではないでしょう。

>>775
いかにも現場を知らない発言ですな

マベサンの種付け料ってどれだけ増えるのかね

ファンが現場を気遣うのも変な話だと思うが

>>775はなにも現場を気遣っているわけではなく、
単に生産者達の考え方が気に入らないのでぼやいているだけだろう。

>>数年後、チャンピオンとなるサイヤーはＳＳ系ではないでしょう。

皆さん、よく覚えておいてくださいねw

別におかしくないんじゃない？
サンデーみたいに他を圧倒する種牡馬はサンデーコピーの中に今の所いないし、ミスプロ系
にトップ獲られても不思議じゃなかろ。
サンデーの勝ち鞍がそのままサンデーコピーに流れる訳じゃないぞ。

数年後だろ・・・普通にダンスの天下が続くんじゃないの？
強力なのなんか居るか？

そろそろ大物輸入種牡馬が出そうな気がする。
もちろんファルブラヴではなくて。

アラムシャー、グランデラ…

次の大種牡馬はバランス的には間違いなくサンデー以外だと思うけど
1頭凄いのがいると日高あたりが同系をアホの子のように掻き集めるから
このままの戦国時代でいいと思ったりするなー

テーストの代用品のＢ級ノーザンダンサーとか今思い返してもひでえもんだ

受胎率で思い出したけど
オペラオーの初年度の受胎率が９割越えてたはずだが
やっぱりこれって驚異的なの？

日本の生産者、調教師、馬主って本当にどうしようもないミーハーなヴァカばっかだよな
776がその代表
氏ね

>>785
バランス、つーか物理的にそうなるんでないの？
これだけＳＳ直仔＆孫の牝馬が増えると、ＳＳ後継の相手も狭まってしまう。
この先数年、十数年のスパンで考えた場合、
父ＳＳ、母父ＳＳのケースは当たり前として、３代前にＳＳが入ってる時点でも、
ＳＳ系種牡馬は付け難いだろし。

そもそも日本の馬産界は熱しやすく冷めやすいですからな。
隆盛を極めたテースト一族でさえ、孫の代になると途端に冷遇される状況を省みれば、
ＳＳ系でさえ３代目ごろには新外国種牡馬にあっさり取って代わられるかもしれんし。

遡れば、テスコボーイやパーソロンあたりも、
もっと根幹足り得る血統系統を作れていた下地はあったハズﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ……。

オペ産駒ってダート1800だったらかなり強そう

ビワタケヒデ産駒ってけっこうたくさんいるけど
成績はどいつもこいつも悲惨の極地だな。

デビューしたてのころは「おっ、素軽いじゃん」
と思ったんだけど、ただの早熟だったね。

>>790
日曜なんて悲惨だったな・・。少頭数なのにタケヒデの２頭だけ仲良くついていけなくて・・。

アメリカのミスプロだらけに比べたらまだましなんじゃねーの？今の日本

たいしてかわんないよ

ヨーロッパなんかほとんどノーザンダンサー。
つかサドラーかダンツィヒ。
どこも似たようなもんだろ

ぜんぶ北米産種牡馬の子孫じゃないか

もはや血統レベルは遜色ないと思うが種牡馬は輸入が当り前という状況はなんとかならないものか
やはり馬産の規模の違いは大きいか
日本でMr.ProspectorやDanzigが競走馬になって種牡馬入りできたとして成功するとは思えない
サンデーが走ればサンデー系、テスコボーイが走ればプリンスリーギフト系
こういう風潮は生産者は売るためだというだろうが
馬主や調教師からするとおれはそんなのに流されるほど馬鹿じゃないと思うんじゃないか？
だから外国産馬が買われている

種牡馬総合スレをたてておいた。
このスレは期待外れの種牡馬達のスレだから総合的な話はそっちで続けてくれ。

変態仮面という割にはイイ奴なんだなｗ
どうも。

ろぜｎ

ビービーバーニング惨敗。
やはりバブルは失敗。

バブル、エリシオあたりの1600万勝ちはほんと見ないな。
産駒数、繁殖の質の割には大物でないね。

マベサンは種付料ＵＰしたぞ

そもそもビービーバーニングにしか頼れなかったバブルは失敗、というのが正しい。

フレッシュボイスの代表産駒を教えてください

>>805
私も昔に毎日杯、安田記念見て感激した口だが ･･･
短距離馬なのにスピードが無いとの事で牝馬集まらなかったね。
中央で勝った産駒いるのかな〜

フレッシュボイス

年度 出走頭数 勝馬頭数 出走回数 勝利回数 勝馬率

1995 　　1 　　　　0 　　　　　2 　　　　　　0 　　 .000
1996　　 1 　　　　0 　　　　　3 　　　　　　0 　　 .000
1997 　　2 　　　　0　　　　　 6 　　　　　　0 　　.000
2000 　　1　　　　 0　　 　　　1 　　　　　　0 　　.000
2001 　　1 　　　　0 　　　　　1 　　　　　　0 　　.000


いないみたいですね・・

フレッシュボイスの仔なら、川崎で８勝をあげた
シャトーキョウトあたりが出世馬でしょうか

バブルはスペ級か

現時点では単純に南関でＧ１馬を出したというそれ以上でも以下でも無いじゃん。
今後それ以上になる可能性はあっても、それ以下になる可能性はないから
南関のＧ１馬を出した、ということは評価できると思うが。バブルは。

ビービーバーニングの母父って、テンパレートシルなのね。
懐かしいなぁ。。

現役時代ラブチューンをデュラブ産駒だと思ってた・・・

やっぱりデュラブで合ってた。テンパレートシルはベルモントのほうだよ。

>>813
スマソ。激しく勘違いしてた。
修正サンクス。

>>810
？？？、確実にそれ以下になると思うが・・・。

>>815
悪い、説明不足だった。ＢＢが南関でＧ１を取ったという実績のことだわ。

いま社台にスタイヴァザント産駒の繁殖牝馬ってどのくらいいるんだろう。
ああいうのを持ってくるあたりは将来のことを考えてるんだろうなぁと思ったんだけど。

>>817
ほとんどいないような気がする…BMSで最近目に付いたのが、昨年度のホッカイドウ競馬サポーターズクラブで
リストアップされていたエフテーアラジttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2001106117　くらいしかいないし
第一、（今パッと調べた限りだけど）スタイヴァザントの仔自体が少ない感じだし

＞ああいうのを持ってきた
ちょうど日本で共用される直前に、従兄弟Slip Anchorが英ダービーを勝ち、
同じ母系のSagaceが凱旋門賞を1着→2着と活躍してたから、その辺も考えたんじゃないかと

>>817
ノーザンウェーの母親とか・・・

明け2歳にアグネスワールド産駒がいるらしい。

外国の老齢になった有名種牡馬を持ってきて
日本で最後の数年間供用、基礎繁殖作りに
といった例は過去多くありました。

＞820
例えばどんな馬のこと？

ドレスアツプ、モハビ、ラテフィケイション等

有名どころではティンホイッスルとかスパニッシュエクスプレスも同類ですな

その作戦は成功したと言えるのか？

安く海外の一流馬を手に入れ、残されたわずかの期間で
その仔を繁殖として手に入れる、当時はその方法しかなかったですからね
まあ一頭でもいいのが出れば儲けものでしたから。

アッミラーレが種牡馬になれたことに首をかしげてしまうが
種付けする生産者って存在するのかい？

サンデーの直仔ならなんでもありだな。

>>826
ｲﾊﾟｰﾝ人が首をかしげるような馬が種牡馬入りしたときの方が、下手なG1馬が種牡馬
になるより結果的にリクエストがあったりする罠。
カリスタグローリとかエイシンサンディとか。ケントニーオーなんか、産駒みたとき初めて
種牡馬入りしてたことを知ったよ。(´・ω・｀)

アッミラーレは血統や走りから考えても
普通に種牡馬として期待できるのではないですか？

アッミラーレはダート馬だったからな・・・・
近い価格帯ではロサード、日本ピロニール、新イングランドの方が魅力だなぁ。
サンデー以外ではナイスベンゲルなんかがよさげ。

アッミラーレは産駒が喉鳴りになりそうで怖いんだが。

そーいや喉鳴りって遺伝するんだよね。なんで？原理がわからん。獲得形質は遺伝
しないんだよね？もともと喉鳴りになる遺伝子を持ってるってことなのかなぁ。

ゴルァなんか怖くて付けられないな。

>>832
遺伝はするけど、全ての個体では必ずしも発現しないだけかと。
発現が形質の獲得なわけではないんじゃ？

シービスケット

そろそろエルコンドルパサーを話題にすべきだな

>>836
>>205−>>211
>>224−>>244

大概荒れる

>836
話題自体はしてもいいだろうね。評価はまだ難しいけど。
2勝してOPで壁、というパターンの産駒ばっかりなのは今後どうなるか？　スペが肌馬が
いい事で叩かれる以上にエルコンの肌馬の良さは抜けてるし。

2勝でOPで壁というよりも、そもそもその2勝馬のほとんどがダートや時計のかかる芝でばっかり勝ちあがってることから
OPのダートに出られる時期が来たらまた勝ちだすんじゃないかなと思う

バルクが皐月を勝っても買い戻しはないんだろうな

バルクつえーなぁ
まさかこれほどの馬を出すとは・・・・・
期待外れの期待外れだな

>840
もうバルクを後継にしちゃえばいいんでない？

サンビームもいるしね。

ﾎｼｭ

現実問題、例え日本に居ようが、人気でることはあまりないんでない？
やっぱ勝ち上がり率ひどすぎ、地方でもあまり走らないじゃ、売れないっしょ。

個人的には１００頭が駄馬でも１頭大物出すような馬には頑張ってもらいたいところだが
経費のかかりすぎる日本じゃむずかしいのかねえ。

１頭の大物より１０００万下のレースをコンスタントに走る１０頭がいい

>846
その10頭は引退したらみんな肉ですよね。

まあ種牡馬も所詮経済動物だから、肉になろうが種牡馬になろうがあまりかわりはない。
１０００万下条件に出世すれば、馬主としては黒字が期待出来るわけで。

種牡馬になったとしても産駒が走らなくなって廃用
になってその後行方不明や処分というのがほとんど。

産駒を残せないけど牧場に功労馬として繋養された
レガシーワールド、マーベラスクラウンなどの方が
サラブレッドの一生としては幸せかもね。

マグナーテンは肉に（ｒ

グランディもハギノトップレディとの仔が
当歳の時の事故で予後不良とならなければ・・・と思っています
>>849
難しいとこですね、牝馬（繁殖牝馬）も天寿を全うする馬は
少ないですしね

全部2200以上のレース体系にすればすむこと。

>>845
＞個人的には１００頭が駄馬でも１頭大物出すような馬には頑張ってもらいたいところだが
経費のかかりすぎる日本じゃむずかしいのかねえ。

賞金体系が欧米のようにならないとね。
日本の条件戦の異様な賞金の高さがネック。
大物の出す可能性は低いが、確実性の高い（大半は繁殖レベルが高い為一定の成績をおさめている）
アベレージヒッターに繁殖が集まる。

>>853
それをみて、日本の父系が繋がらないわけがわかった気がする。

2勝すれば、1000万ぐらい貰えるもんな。

高額賞金レースが芝の長距離に偏っていることも
内国産種牡馬が活躍できない原因ではないか？

海外はよく知らないけど高額賞金レースが芝の長距離に偏ってるのは欧州のほうがひどいんじゃないか？
英ダービーも凱旋門賞も1着賞金1億円くらいだけど
タイキ、シーキング、アグネスが勝ったレースとか1着賞金1000万程度だったでしょ

>>857
だからいつまでたってもサドラーズウェルズがリーディングサイヤー

だからっつうことはないよ。
サドラーは直仔の競走成績だけでいえばノーザンダンサーなんかよりずっと上だし。

ノーザンダンサーは産駒成績だけなら並みの1流種牡馬に過ぎない

ノザンダンサーが毎年100頭以上につけて
産駒が欧州中心に走ってたらサドラーどころじゃなかったよ

>>856
むしろ菊花賞や春天では内国産種牡馬の仔かなりがんばってると思うけどね
て言うか内国産種牡馬自体その長距離偏重のレースで勝ち上がって
種牡馬になったのが多いわけで、活躍できないのは距離に原因があるとは思わんが

>>862
何度も出ているように、下級条件に短距離が多いため
そうやって選ばれた長距離種牡馬がなかなか活躍できない、
サクラローレルなんてＯＰ馬や上級条件馬をそこそこ出しているのに
種付け料７０/１００万だよ。必然的に繁殖の質も頭数も下がるだろうに。

内国産ラインを残したいならもっと下級条件に長距離を充実させればいいのに。

下級条件は短距離偏重、大レースは長距離偏重で両極端な感じだな

オープン・重賞での短距離・長距離の賞金格差を今よりつければいい。
それも激しく。

長距離重点の賞金体系をスプリント、マイル中心に変えれば、
今よりももっと内国産種牡馬が活躍するようになると思うが。
下級条件に長距離を増やすのはつまらない少頭数レースが増えるだけで、
賞金体系と種牡馬選定のミスマッチを解決することにはならないだろう。

俺はぶっちゃけ内国産種牡馬というより八大競走＋JCで活躍した馬の子供が活躍するのが基本的に見たい。

>>867
その活躍した馬の子どもが種牡馬なる事も難しいし、なったとしても活躍できない訳だが。

今の現状が間違ってるってのは誰でも分かる、なんか良い案ないかねえ、
これじゃまたどうせ海外輸入種牡馬に頼るだけだろ。

>643-675あたりと話題がループしてるな。

>866なんかもろ>670だし。書いてる内容もさっぱり意味不明。

>>866
それは内国産種牡馬がと言うより短距離種牡馬がってことだろ

そもそもここは内国産種牡馬のスレじゃねえ。

>>853
＞賞金体系が欧米のようにならないとね。
＞日本の条件戦の異様な賞金の高さがネック。

それだとアラブの王様でもなければ馬主になれないけどな

>>872
その通りです。
馬主が減り、ただでさえ苦しい生産者は夜逃げで脚を競うことになる。
賞金体系下を薄くするかわりに（未勝利、下級条件300万、上級条件500万、重賞1000万）
上を厚く（G14億〜6億）したとしても大牧場以外は即死。

ＪＲＡも少しは生産者救済を考えてほしい
変な種牡馬買うよりよっぽど競馬界の振興になると思うが

JRA購買種牡馬はかなりマシな部類。
生産者グループこそ駄種牡馬買ってきて、勝手に自分の首を絞めてるだけ。

みなさん、ここは種牡馬界の現状を話すスレでは無くて

　期　待　外　れ　の種牡馬を語る場でつよ

種牡馬なんかどーでもいいよ

>>877
それを言ったらこのスレお終いだよ・・・(´･ω･`)

>>873
それ、賞金総額減りすぎｗ
総額減らさずにそれだけ下減らしたら、G1は余裕で10億オーバーするだろ。

種牡馬として期待されてたのか知らないけど、コタシャーンは萎えたｗ
この馬、ＪＣの時に凄い扱いだったから、種馬としてもそこそこはいけると思ったけどサッパリ。
確か、ステイゴールの兄弟にもコタシャーン産駒がいた気がするが(レイサッシュって名前
だったかな？)、デビュー戦勝ってそのままフェイドアウトしていったな・・・。

JRAは種牡馬じゃなくて優秀な繁殖を買ってきて、恵まれてない種牡馬を救済してほしい
50周年記念に名馬を冠したレースなぞせんでいいから、その名馬の血を後世に残すためのイベントを催してほしかった

>>880
レイサッシュ
ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1996107265
書きこむなら確認しといたほうがいい。
偉そうに振舞っても間違ったら晒されるのがオチ。

882 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/03/11 08:46 ID:VoRP+45f
>>880
レイサッシュ
ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1996107265
書きこむなら確認しといたほうがいい。
偉そうに振舞っても間違ったら晒されるのがオチ。

賞金体系をパチンコ型から宝くじ方にするってことだな
馬主・生産者激減しそうだがｗ

何故晒す!?

【第２の戦い】種牡馬総合スレ【ポストＳＳは？】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1078180223/

>>885
単なる逆ギレｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>880
コタシャーンの場合は受胎率が悪かったことが一因
薬の影響ということが言われていました

あげ

>>885 フジキセキ産駒のジャングルポケットとかいう一時2ちゃんでのみ流行ったネタを信じてるようなレベルのヤシなんだし気にするな

このスレ落とすにはまだ早い

あげてもよいですか？

血が繋がらないのはレース体系云々よりも、
・日本の生産馬数の少なさ(特定流行血統で飽和し易い)
・人件費の高さ(馬が売れにくい→売れやすさ重視の配合)
辺りにあるのでは？・・・と素人ながら思ったり。
米と比較した場合ね。

やはり天皇家とか大金持ちヲタとかが立ち上がって馬産に乗り出すべき時が来た。

ミホノブルボンはどうですか？

結局故戸山師のスパルタ理論が証明されたとゆうことだよね

ううん
オグリやナリブ系だったってだけ

1

良血馬にたいする甘甘調教はいかん。




高額馬はやっぱ故障が怖い。。。から？

スピニングワールドって買いかぶられてないか？

ステートリードンやソヴィエトスターよりマシなレベルじゃないか？

>899
走る馬を作ってるんじゃなくて「走りそうな」馬を作ってるんでしょう。

age

この中で期待以上の成績をおさめている種牡馬は？

ウイニングチケット
メジロマックイーン
メジロライアン
ヤマニンゼファー
ダイタクヘリオス
トウカイテイオー
サクラバクシンオー
ホワイトマズル
オペラハウス
フサイチコンコルド
ランドヒリュウ

テン　中　最近の状況

ウイニングチケット ↓↓↓
メジロマックイーン →↓↓
メジロライアン ↑→↓
ヤマニンゼファー ↓↓↓
ダイタクヘリオス ↓↑↓
トウカイテイオー ↓↑→
サクラバクシンオー →↑↑
ホワイトマズル ↓↑→
オペラハウス ↑↑→
フサイチコンコルド →　→
ランドヒリュウ （＾д＾）

>>903
この中だとバクシンオーくらいじゃないか？
芝砂OK、ハイアベレージ、ホームラン（一流馬輩出）も打てる、という３拍子揃ってる。

あと、フサイチコンコルドが期待された程度活躍してるかと。

>904
ランドヒリュウ　いいね。

（＾д＾）
の意味を教えてくださいｗ

>>904
バーチャファイターの技コマンドかと思った

サクラバクシンオーはまだ平場で距離のもつ馬が出てないね。
ダンジグだってエンドスイープだって出したのに。

>>909
別に出なくてもなんも問題ないのでは？
メジロマイヤーやらエイシンツルギザンあたりならマイル以上の重賞勝っているが。

サクラバクシンオーもショウナンカンプが走ったくらいで、あとはサッパリだね。

朝からしょーもねー事かいてんな。

>>912
5時半に　2分後即レス　暇人か？

G1勝つような馬を出すのは相当難しいもんなんだね。
サッカーとテイオーは大したもんだよ。

>904
チケットは初年度に重賞勝ち馬だしてるぞ。

>>911
釣か。

藻舞ら！

ttp://www.shodo-farm.com/donation.html

寄付しませんか！

>>917
ウェブマネ月100円とかなら俺は使うよ、多分。

ジェニュインはどんな感じですか？

>919
ある程度結果出してるけど、大物感がない産駒多いね。
坂に弱い産駒多いし。

個人的意見では、ジェニュインは母方のなまくらボールドルーラー系全開な感じ。

タキオンもコケたりな・・・豪快に

フライト、タキオン兄弟は悪い方面の予想で行くと淡白な早熟マイラー。
母父ロイヤルスキーからの安直予想ですが。

>>923
悪い方面の予想という意味がよく分からないけど,
フライト、タキオンの兄弟の産駒が早熟のマイラーだったら、
種牡馬としては間違いなく成功するね。

最近種牡馬スレが増えたので、上手く使い分けてくれ

【哀】期待外れの種牡馬達　6頭目【愁】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073329820/l50

マイナー種牡馬、マイナー血統が好き。３
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076245994/l50

2004新種牡馬スレッド
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1074470766/l50

【第２の戦い】種牡馬総合スレ【ポストＳＳは？】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1078180223/l50

ロイヤルスキー実にいいと思うけどな。
父になっても母方に入っても、一生に１回以上は爆発的好調期間があるからおもしろい。

>924
そっちの方がわからんよ。

いまさらロイヤルスキー的特徴は出ないんじゃない？
アグネスフローラ自体ロイヤルスキー産駒らしからぬ馬だったし。

>>927
それほど難しい話ではないと思うけど。
先ず早熟だと言うことが種牡馬成功の第一条件。
次は産駒がスプリンターかマイラーが第二条件。
あと欲をいえばダートに適性があると言うことだと思いますが。

>>929
それは成功というか売れる条件だろ。

漏れが思う成功の条件はスピード、次は気性。
後ろ走ってちゃ勝負にならないし、
ｱﾌｫじゃ上のクラスに上がったら折り合いがつかなくてあぼーんｗ

念のために言っておくけど、>>927じゃないからね。

勝ち上がるにはそのほうが有利だろうね
下級戦は短距離やダート戦ばっかだし

>>920
強風には耐性ある?

どいつもこいつもスケールが小さいね

>>932
強風に耐性がよりも、烏に驚くかどうかの方が切実……ｗ

早熟スプリンターかマイラーが種牡馬として成功する条件とか言ってる奴
バカじゃねーの？
早熟スプリンター・マイラー種牡馬の失敗例はくさるほどあるじゃん。

どういう類でも失敗例はくさるほどあるんですが？

早熟さのない馬やステイヤーが嫌われている傾向はあるな。

特に早熟性は極めて重要かと。

>>935
はやく例を腐るほど出してくれよ

まあ、ステイヤーで晩成の種牡馬はここ最近、成功例がないけどな。

サッカーボーイを成功とは言わんのかな？　どう見ても晩成でしょ。

>>940
「競走馬として」の話だろ？多分

ラフィアン＞テスコガビー＞アグネスフローラ

カリスタグローリが最低基準(高い？)だとすると・・・
早熟スプリンターって成功しやすい部類だよね。

>>943
そもそも日本で「早熟スプリンター」種牡馬ってあまりいないよね。
強いてあげればリンドシェーバーか。
エルウェーウイン、マイネルマックス、アドマイヤコジーンなんかは
もう一花咲かせているしな〜。

↑どっちかというと「早熟マイラー」種牡馬ですね。
スピードワールドなんかもそうか。今日の道営の能検に何頭か出てる。

>>944
早熟の意味がわかっていないみたいだね。

スピードワールドは典型的な早熟マイラーだな。
924とか937とか943の説によればスピードワールドは典型的な成功種牡馬になるわけか。
へ〜え

ウッドマンの後継って他になにかいたっけ？
頑張ってはほしいけどまあ厳しいだろうな・・・
ダートでどこまで潰しが効くか・・・

Ｔカントリーの種つけ数を知らないの？

すいません。完全にティンバー忘れてました・・・
欝だ・・・_|￣|○

>>947
君って集合すら理解できてない馬鹿だったんだね
へ〜え

言葉遊びはやめれ

2年後にこのスレが存在したらどの種牡馬の話題で盛り上がっていると思いますか？

　 　 　　　 　　 ＿＿_
　　　　　　　　 |　長　|
　　　　　　　　 |　嶋　|　　　　ﾁｰﾝ…
　　　　　　　　 |　茂　|
　　　　　　　　 |　雄　|
　　 　 　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　|　､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼

>953
そりゃ、スペ…

>>953
協会の・・・って不謹慎かな？

荒武者ーだろ

>>957
違いますよ、もっと高い奴
そして持ち込みやマル外で実績のある奴
そんな気がしてならない・・・

ワイルドラッシュ？

ウォ（ｒｙ

ラムちゃんとドスキは後世まで語り継がれるだろうな。

>948
ヘクタープロテクターをお忘れなく・・・ってｗ

>>959
まだ内国産の馬はデビューして無いだろ

ボストンハーバーが失敗だとするなら、繁殖の質のせいだ。

しかし、協会はスタッフがダメだな。

丸一日止まってますね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

アグネスデジタル満口

>>958
フレンチデプテーか？
確かに芝はｱﾎﾞｰﾝしそうだし、遅れてダート1800ｍでちょこちょこ勝ち上がる
最近話題になった種牡馬みたいになりそうだ。

協会の馬って言ってるぞ

SS・TB・BT見る限り少なくとも日本国内じゃ
玄人きどりの方がおっしゃるような早熟・短距離マンセーには
なってないと思うがな。これらじゃ産駆成績と同様に外れは少なくても
トップに上り詰めることもまた無理っしょ。
バクシンオーとダンスではダンスの方が種付け料遥かに高い、打率で言えば
バクシンオーのほうが全然上なのにさ。
フライトはともかくタキオンにかかる期待は”バントの上手い2番打者”で
大満足される程度のモノじゃないでしょ。

皆さん、聞いてください。
内緒で妻のパソコンでインターネットして
ヌードとかＨな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかの表紙に見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません！
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した豊丸の画像です・・・。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと妻が帰ってきてしまいます！
至急です、皆さん助けてください！！！
ＯＳはウィンドウズXPです。
よろしくお願いします

コピペつまんない

バクシンオー今年高いから、ダンスより遥かにってことは無いよ。
でも、バクシンオーのよさは200万くらいの種付け料のときに1番
出る気がするんだがなあ。

期待外れはドリームウェル。
富岡さんとか日高では結構人気だったが、社台の見切りは早かった。

>>971
コピペといってもOSは進化してるね

ドリームウェルとオースとサウロンウォルデンに期待した生産者はアフォ

ラムタラは条件無しだが90万まで下がったか。
密かに期待し続けてるんだけどな。

ラムタラといえばゴールデンメインってのがかなり強いと思うのだが・・・
ステイヤーのせん馬だから使い道は少ないが

ラムタラクラスの競争成績の馬なら今更産駒が走り始めるという事はないと思うなあ。
もう走ってなきゃおかしいレベルの馬ですよ。

繁殖牝馬で牧場に帰って・・・の期待ですかね
牧場も一番クラスの繁殖を付けていたし
牝馬は幸か不幸か自家用車も多かった
この分野で花開くことを期待しています。

>>978
やっぱり肌馬として期待されてるんですか、と納得。

しかしながら「馬鹿」も多いと聞いてます
その点が心配気味

マジレスで、ダンスに何百万もだすくらいなら
名馬ラムタラに九十万

>>981
自分で使うのならそれも良いでしょうが
売るのならダンスですね。
ラムタラじゃあ調教師を引っ張ってこれません。

>>982
煽るつもりはないが、マーケットブリーダーの欠点が凝縮されたような指摘だね。

新ｽﾚ建ってる

�【哀】期待外れの種牡馬達　7頭目【愁】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1079799246/l50

やっぱ血が濃いってのは問題多いな。
エルコンも馬鹿ばっかりだし

1000取り合戦開始

じゃあａｇｅます

１０００鳥合戦開始です。

1000！

内国産は全て期待はずれ。

エルコンドルはもっとやれるって思ったけどなぁ。
やっぱアメリカで種牡馬になってほしかった。
スペシャルウィークはあんなもんだろう。

エンドスウィープはやっぱり凄いね。
アメリカでの実績はだてじゃない。
死んでなかったら今年は２００頭は種付けしてたな。

しまったああああああああああああああああああ！！！！！

>>992
>>992
>>992

>>983
つまり大多数の失敗種牡馬はダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ のせい

まぁ　　　　なんだ　　　・・・・イ�`

owari

さらばスペ

1000

１０００（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。