名馬の格について考える　その６

スレローカルルール
・格はSABCで統一する
・ノミネートされるのはその馬に最も相応しい部門１
・それぞれの部門の評価はイコールでない、その部門内でのもの
・最強馬を決めるスレではない
・「格の違い」を感じた馬が上位にランクインされる
・基本的には結果＝実績重視、たらればは厳禁
・レコード、着差、斤量による評価を重視しすぎない
・確定の上はage候補、下はsage候補と考えて議論よろしく
・過去スレをできる限り読んでから発言する

過去ログ、現在のランクは>>2-10ぐらい

［牡馬部門］（*は確定）
Ｓ級名馬(神馬、名馬の中の名馬
　*シンボリルドルフ(16戦13勝、無敗の三冠馬、７冠馬、有馬記念連覇、顕彰馬)
　*【シンザン(19戦15勝、三冠馬、５冠馬、宝塚記念、19戦全連対、顕彰馬)】
Ａ級名馬(他の名馬とは一線を画す名馬
　テイエムオペラオー(26戦14勝、ＧＩ７勝、グランドスラム、春天連覇、2000年年間無敗)
　*エルコンドルパサー(11戦8勝、ＧＩ３勝、３歳でＪＣ、海外で２勝うちＧＩ１勝、凱旋門賞２着、11戦全連対)
　*ナリタブライアン(21戦12勝、三冠馬、ＧＩ５勝、３歳で有馬、三冠で圧勝、顕彰馬)
　*タイキシャトル(13戦11勝、ＧＩ５勝、ＭＣＳ連覇、春秋マイルＧＩ制覇、統一短距離王、欧州最高峰のマイル戦勝ち、顕彰馬)
　ミスターシービー(15戦8勝、三冠馬、秋天、顕彰馬)
　オグリキャップ(32戦22勝、中央20戦12勝、ＧＩ４勝、アイドルホース、顕彰馬)
　*【トキノミノル(10戦10勝、ＧＩ級３勝、２冠馬、幻の馬、無敗、顕彰馬)】
　*【メイヂヒカリ(21戦16勝、ＧＩ級４勝、菊花賞、天皇賞、中山ＧＰ、顕彰馬)】
　*【セントライト(12戦9勝、三冠馬、顕彰馬)】

Ｂ級名馬(名馬の名に恥じない馬
　*ニホンピロウイナー(26戦16勝、ＧＩ３勝、ＭＣＳ連覇、春秋マイルＧＩ制覇、短距離路線の確立)
　*メジロマックイーン(21戦12勝、ＧＩ４勝、菊花賞、春天連覇、親子三代天皇賞制覇、顕彰馬)
　*トウカイテイオー(12戦9勝、ＧＩ４勝、二冠馬、無敗のダービー馬、ＪＣ、有馬、奇跡の復活、顕彰馬)
　スペシャルウィーク（17戦10勝、ＧＩ４勝、ダービー、ＪＣ、天皇賞春秋連覇、その年宝塚・有馬も２着、年度代表馬選では記者投票一位）
　タマモクロス(18戦9勝、ＧＩ３勝、宝塚記念、天皇賞春秋制覇、その年ＪＣ・有馬も２着)
　サクラバクシンオー（21戦11勝、ＧＩ２勝、スプリンターズＳ連覇、1400ｍ以下では12戦11勝）
　ビワハヤヒデ(16戦10勝、ＧＩ３勝、菊花賞、春天、宝塚、15戦連続連対)
　【スピードシンボリ(43戦17勝、海外4戦、ＧＩ級４勝、天皇賞、有馬記念連覇、顕彰馬)】
　【テンポイント(18戦11勝、ＧＩ級３勝、天皇賞、有馬、栗毛の貴公子、顕彰馬)】
　【トウショウボーイ(15戦10勝、ＧＩ級３勝、皐月賞、有馬、天馬、顕彰馬)】
　*【ハイセイコー(22戦13勝、中央16戦7勝、ＧＩ級２勝、皐月賞、アイドルホース、顕彰馬)】
　*【コダマ(17戦12勝、二冠馬、ＧＩ級４勝、顕彰馬)】
　*【マルゼンスキー(8戦8勝、ＧＩ級１勝、どのレースも圧勝、無敗、顕彰馬)】
　*【ハクチカラ(49戦21勝、海外17戦1勝、ＧＩ級３勝、ダービー、天皇賞、有馬、日本馬初の海外重賞制覇、顕彰馬)】
　*【ダイナナホウシユウ(29戦23勝、ＧＩ級３勝、二冠馬、天皇賞、デビューから11連勝、Ｇ１級３勝)】
　【タケシバオー(29戦16勝、海外2戦、ＧＩ級２勝、天皇賞、英国フェア開催記念、距離・芝ダート・馬場不問、海外を除けば26連対)】
　【キタノオー(29戦16勝、ＧＩ級３勝、菊花賞、天皇賞、現役時代ハクチカラを叩きのめした)】

［牝馬部門］（*は確定）
Ｓ級名牝(伝説の名牝、歴史的価値が高い馬
　*【クリフジ(11戦11勝、無敗、合計着差70馬身超、変則三冠馬、Ｓ級でも抜けている)】
Ａ級名牝(たぐい希ない名牝、誰もが認める馬
　*メジロラモーヌ(12戦9勝、唯一の牝馬三冠馬)
　*エアグルーヴ(19戦9勝、年度代表馬、オークス・天皇賞制覇、ＪＣ２年連続２着)
　ヒシアマゾン(20戦10勝、ＧＩ２勝、阪３牝、エリ女、有馬、ＪＣ２着、重賞６連勝)
　ノースフライト(11戦8勝、ＧＩ２勝、安田記念、マイルＣＳ)
　*【トウメイ(31戦16勝、年度代表馬、天皇賞、有馬記念制覇)】
　*【テスコガビー(10戦7勝、牝馬二冠を圧勝)】
　*【トキツカゼ(30戦11勝、皐月賞、オークス、ダービー２着、顕彰馬)】
　【スターロッチ(25戦9勝、オークス、３歳牝馬で有馬制覇)】

Ｂ級名牝(その時代をリードした名牝、誰もが名前を知ってる馬
　*メジロドーベル(21戦10勝、ＧＩ５勝、阪３牝、オークス、秋華、エリ女連覇、桜花賞２着)
　*マックスビューティ(19戦10勝、牝馬２冠、エリ女２着、８連勝)
　シーキングザパール(21戦8勝、ＮＨＫマイルＣ、日本調教馬海外ＧＩ初制覇)
　ダイイチルビー(18戦8勝、ＧＩ２勝、最優秀スプリンター、華麗なる一族)
　【ガーネット(38戦14勝、天皇賞、有馬制覇、有終の美)】
　【ヒサトモ(26戦14勝、ダービーをレコード勝ち)】
　*【ハギノトップレディ(11戦7勝、桜花賞、デビュー戦で日本レコード、華麗なる一族)】
　*【スウヰスー(51戦27勝？、桜花賞、オークス、菊花賞２着)】
　【ミスオンワード（28戦14勝、デビューから８連勝で牝馬二冠、天皇賞２着）】
Ｃ級名牝(名前を残した名牝、牝馬の中で一流の馬
　ダンスパートナー(25戦4勝、ＧＩ２勝、オークス、エリ女、宝塚３着２回)
　アグネスフローラ(6戦5勝、オークス２着)
　*ファレノプシス(18戦7勝、ＧＩ３勝、エリ女で有終の美)
　*ベガ(9戦4勝、牝馬二冠、エリザベス女王杯３着)
　*フラワーパーク(18戦7勝、スプリントＧＩ春秋連覇)
　*ニシノフラワー(16戦7勝、ＧＩ３勝、阪３牝、桜花、スプＳ)
　*シンコウラブリィ(15戦10勝、マイルＣＳ)
　【クレオパトラトマス(28戦16勝、皇室御賞典、ダービーの前に天皇賞（当時は各競馬場ごとに天皇賞があった）を勝った)】
　*【イットー(15戦7勝、華麗なる一族)】
　*【ニットウチドリ（21戦6勝、桜花賞、ビクトリアＣ、有馬２着）】
　*【インターグロリア（21戦9勝、桜花賞、エリ女、有馬２着）】
＊牝馬は繁殖成績も加味するか審議中

［ダート部門］（*は確定）
Ｓ級ダート馬（ダート界に旋風を巻き起こした馬
　*アブクマポーロ(30戦22勝、中央2戦1勝、ダ29戦22勝、ＧＩ４勝、長距離交流ＧＩ完全制覇、川崎記念連覇)
　*ホクトベガ(42戦17勝、地方9戦9勝、ダ15戦12勝、エリ女、ＧII１勝、交流ダート重賞10連勝、砂の女王、最優秀ダートホース)
　*ロジータ(15戦10勝、中央2戦0勝、ダ13戦10勝、南関東三冠＋東京大賞典、川崎記念、名牝)
Ａ級ダート馬(ダート界に一時代を築いた馬
　クロフネ(10戦6勝、地方未出走、ダ2戦2勝、ＧＩ１勝＋１、ダート圧勝、最優秀ダートホース)
　メイセイオペラ(35戦23勝、中央2戦1勝、ダ34戦23勝、ＧＩ３勝、地方所属馬中央ＧＩ初制覇、交流マイルＧＩ連覇)
　ウイングアロー(30戦11勝、地方13戦6勝、ダ29戦11勝、ＧＩ２勝、中央統一王者、最優秀ダートホース２回)
　ライブリマウント(31戦10勝、地方9戦3勝、ダ27戦10勝、ＧII１勝、ＧIII２勝、地方交流３勝、ダート７連勝、最優秀ダートホース)
　ファストフレンド(38戦15勝、地方14戦8勝、ダ37戦15勝、ＧＩ２勝、牝馬)
　トウケイニセイ(43戦39勝、中央未出走、ダ43戦39勝、南部杯２勝、41連続連対、岩手公営史上最強馬)
　ゴールドレット(23戦20勝、東海ダービー、東海大賞典、東海菊花賞、名古屋大賞典、東海公営史上最強馬)
　フェートノーザン(29戦19勝、地方18戦14勝、ダ26戦19勝、帝王賞、ブリーダーズＧＣ)
　カウンテスアップ(41戦29勝、中央1戦0勝、ダ39戦29勝、川崎記念３連覇、東京大賞典、東北、東海、南関東を股にかけ活躍)
　サンオーイ(29戦13勝、中央7戦1勝、ダ24戦13勝、南関東三冠＋東京大賞典、札幌日経賞、安田記念３着)
　ナリタハヤブサ(41戦9勝、地方8戦4勝、ダ24戦8勝、ＧIII３勝、帝王賞、最優秀ダートホース)

Ｂ級ダート馬(ダートでその能力をいかんなく発揮した馬
　アグネスデジタル(22戦10勝、地方4戦3勝、ダ14戦8勝、ＧＩ２勝＋３、ユニコーンＳ、現役)
　ライフタテヤマ(18戦8勝、地方未出走、ダ6戦6勝、ＧIII２勝＋１、ダートで無類の強さ、最優秀ダートホース)
　トゥザヴィクトリー(22戦6勝、地方未出走、ダ4戦0勝、エリ女、ドバイＷＣ２着)
　ノボジャック(25戦10勝、地方10戦7勝、ダ20戦10勝、ＧＩ１勝、スプリント交流６連勝、現役)
　ダイナレター(34戦12勝、地方1戦0勝、ダ16戦10勝、ＧIII２勝、最優秀ダートホース)
　カリブソング(44戦11勝、地方3戦1勝、ダ16戦8勝、ＧIII１勝、ブリーダーズＧＣ、目黒記念、最優秀ダートホース)
　アンドレアモン(34戦13勝、地方未出走、ダ27戦13勝、ＧII１勝、ＧIII１勝、最優秀ダートホース２回)
　カミノクレッセ(31戦9勝、地方1戦1勝、ダ15戦8勝、ブリーダーズＧＣ、芝ＧＩ２着３回)
　イナリトウザイ(19戦13勝、地方7戦6勝、ダ9戦8勝、東京盃、東北３歳Ｓ、新春４歳牝馬Ｓ、牝馬、アラブ)
　コトノアサブキ(30戦23勝、中央未出走、ダ30戦23勝、道営記念２勝)
　スイフトセイダイ(50戦27勝、中央1戦0勝、ダ49戦27勝、ダービーＧＰ、不来方賞、東北サラ大賞典、シアンモア記念連覇など)
　ジュサブロー(26戦16勝、中央4戦1勝、ダ20戦13勝、東海クラウン、東海桜花賞、オールカマー)
　ロッキータイガー(26戦10勝、中央1戦0勝、ダ24戦10勝、東京王冠賞、帝王賞、ＪＣ２着)
　テツノカチドキ(58戦17勝、東京大賞典２回、大井記念２回、帝王賞)
Ｃ級ダート馬(ダート界に貢献した馬
　キョウエイマーチ(26戦8勝、地方2戦0勝、ダ6戦0勝、桜花賞、南部杯２着などダートでも良績、牝馬)
＊基本的にダート成績のみを評価、ただし芝成績は＋αする

レース格付けの参考に
１着本賞金順
Ｓランクレース
　25000　JC(国際GI)
Ａランクレース
　18000　有馬
　15000　ダービー
　13200　天皇賞（春・秋）、宝塚記念(国際GI)
　13000　JCD
Ｂランクレース
　11200　菊花賞
　10000　エリザベス女王杯
　9700　皐月賞、オークス
Ｃランクレース
　9400　フェブラリーS、高松宮記念、安田記念、スプリンターズS、マイルCS
　9200　NHKマイルC
　8900　桜花賞、秋華賞
参考レース
　6000　朝日杯FS、阪神JF

［牡馬部門］（*は確定）
Ｓ級名馬(神馬、名馬の中の名馬
　*シンボリルドルフ(16戦13勝、無敗の三冠馬、７冠馬、有馬記念連覇、顕彰馬)
　*【シンザン(19戦15勝、三冠馬、５冠馬、宝塚記念、19戦全連対、顕彰馬)】
　テイエムオペラオー(26戦14勝、ＧＩ７勝、グランドスラム、春天連覇、2000年年間無敗)　
Ａ級名馬(他の名馬とは一線を画す名馬
　*エルコンドルパサー(11戦8勝、ＧＩ３勝、３歳でＪＣ、海外で２勝うちＧＩ１勝、凱旋門賞２着、11戦全連対)
　*ナリタブライアン(21戦12勝、三冠馬、ＧＩ５勝、３歳で有馬、三冠で圧勝、顕彰馬)
　*タイキシャトル(13戦11勝、ＧＩ５勝、ＭＣＳ連覇、春秋マイルＧＩ制覇、統一短距離王、欧州最高峰のマイル戦勝ち、顕彰馬)
　ミスターシービー(15戦8勝、三冠馬、秋天、顕彰馬)
　オグリキャップ(32戦22勝、中央20戦12勝、ＧＩ４勝、アイドルホース、顕彰馬)
　*【トキノミノル(10戦10勝、ＧＩ級３勝、２冠馬、幻の馬、無敗、顕彰馬)】
　*【メイヂヒカリ(21戦16勝、ＧＩ級４勝、菊花賞、天皇賞、中山ＧＰ、顕彰馬)】
　*【セントライト(12戦9勝、三冠馬、顕彰馬)】

［ダート部門］（*は確定）
Ｓ級ダート馬（ダート界に旋風を巻き起こした馬
　*アブクマポーロ(30戦22勝、中央2戦1勝、ダ29戦22勝、ＧＩ４勝、長距離交流ＧＩ完全制覇、川崎記念連覇)
　*ホクトベガ(42戦17勝、地方9戦9勝、ダ15戦12勝、エリ女、ＧII１勝、交流ダート重賞10連勝、砂の女王、最優秀ダートホース)
　*ロジータ(15戦10勝、中央2戦0勝、ダ13戦10勝、南関東三冠＋東京大賞典、川崎記念、名牝)
　クロフネ(10戦6勝、地方未出走、ダ2戦2勝、ＧＩ１勝＋１、ダート圧勝、最優秀ダートホース)
Ａ級ダート馬(ダート界に一時代を築いた馬
　メイセイオペラ(35戦23勝、中央2戦1勝、ダ34戦23勝、ＧＩ３勝、地方所属馬中央ＧＩ初制覇、交流マイルＧＩ連覇)
　ウイングアロー(30戦11勝、地方13戦6勝、ダ29戦11勝、ＧＩ２勝、中央統一王者、最優秀ダートホース２回)
　ライブリマウント(31戦10勝、地方9戦3勝、ダ27戦10勝、ＧII１勝、ＧIII２勝、地方交流３勝、ダート７連勝、最優秀ダートホース)
　ファストフレンド(38戦15勝、地方14戦8勝、ダ37戦15勝、ＧＩ２勝、牝馬)
　トウケイニセイ(43戦39勝、中央未出走、ダ43戦39勝、南部杯２勝、41連続連対、岩手公営史上最強馬)
　ゴールドレット(23戦20勝、東海ダービー、東海大賞典、東海菊花賞、名古屋大賞典、東海公営史上最強馬)
　フェートノーザン(29戦19勝、地方18戦14勝、ダ26戦19勝、帝王賞、ブリーダーズＧＣ)
　カウンテスアップ(41戦29勝、中央1戦0勝、ダ39戦29勝、川崎記念３連覇、東京大賞典、東北、東海、南関東を股にかけ活躍)
　サンオーイ(29戦13勝、中央7戦1勝、ダ24戦13勝、南関東三冠＋東京大賞典、札幌日経賞、安田記念３着)
　ナリタハヤブサ(41戦9勝、地方8戦4勝、ダ24戦8勝、ＧIII３勝、帝王賞、最優秀ダートホース)

前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1034865173/l50

その４　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1034764784/l50
その３　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1034724858/l50
その２　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1034624079/l50
その１　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1033993174/l50

>>1
乙カレー

Ｂ級ダート馬(ダートでその能力をいかんなく発揮した馬
　ライフタテヤマ(18戦8勝、地方未出走、ダ6戦6勝、ＧIII２勝＋１、ダートで無類の強さ、最優秀ダートホース)
　トゥザヴィクトリー(22戦6勝、地方未出走、ダ4戦0勝、エリ女、ドバイＷＣ２着)
　ダイナレター(34戦12勝、地方1戦0勝、ダ16戦10勝、ＧIII２勝、最優秀ダートホース)
　カリブソング(44戦11勝、地方3戦1勝、ダ16戦8勝、ＧIII１勝、ブリーダーズＧＣ、目黒記念、最優秀ダートホース)
　アンドレアモン(34戦13勝、地方未出走、ダ27戦13勝、ＧII１勝、ＧIII１勝、最優秀ダートホース２回)
　カミノクレッセ(31戦9勝、地方1戦1勝、ダ15戦8勝、ブリーダーズＧＣ、芝ＧＩ２着３回)
　イナリトウザイ(19戦13勝、地方7戦6勝、ダ9戦8勝、東京盃、東北３歳Ｓ、新春４歳牝馬Ｓ、牝馬、アラブ)
　コトノアサブキ(30戦23勝、中央未出走、ダ30戦23勝、道営記念２勝)
　スイフトセイダイ(50戦27勝、中央1戦0勝、ダ49戦27勝、ダービーＧＰ、不来方賞、東北サラ大賞典、シアンモア記念連覇など)
　ジュサブロー(26戦16勝、中央4戦1勝、ダ20戦13勝、東海クラウン、東海桜花賞、オールカマー)
　ロッキータイガー(26戦10勝、中央1戦0勝、ダ24戦10勝、東京王冠賞、帝王賞、ＪＣ２着)
　テツノカチドキ(58戦17勝、東京大賞典２回、大井記念２回、帝王賞)
Ｃ級ダート馬(ダート界に貢献した馬
　キョウエイマーチ(26戦8勝、地方2戦0勝、ダ6戦0勝、桜花賞、南部杯２着などダートでも良績、牝馬)
＊基本的にダート成績のみを評価、ただし芝成績は＋αする

>>9-10
なんだそりゃー
オペはAからSへの昇格が審議だろ
ダートはまだなんも確定してないし・・・

どう考えても桜＞樫

頭が悪い奴がいくら考えてもだめだろ、、、

>>9-10
もうちょっと待ってくれないと１のリンク見たときに凄いみずらくなる
前スレがリンク外になっちゃったし

っておれもダート確定に印つけてた
それは無しって方向で
ロジータやホクトベガを落とすって話しもあったし

Ａ＝アナル
Ｂ＝バック
Ｓ＝スマタ　ですか？

・・・・・・・・逝ってきます、、

なるべく逆転現象が起きてるところを審議対象にしようぜ。
「○○と△△が同格なわけがない」とか言わないこと。
同じランク内でも幅があるわけだから。

>>14
まず乙

スペ、タマモ、ハヤヒデなどがＢではなくＣで一応Ｂにいるんだから
オペもＳにしておくのはごく自然なこと
それにもともとはオペは格下げ派が、スペとかは格上げ派が騒ぎ出して審議になった
本来はオペは降格、スペ達は昇格が審議の内容
クロフネも同様の理由
ちなみに13は現役のデジタルとノボジャックを省いただけだよ
現役はとりあえずやらないのがルールだから

あっごめん21ちょっとミスがあった
スペ、タマモ、ハヤヒデなどがＢではなくＣで一応Ｂにいるんだから
じゃなくて
スペ、タマモ、ハヤヒデなどがＢかＣで議論されてて一応Ｂにいるんだから

>>4>>5
異議ありがいくつかある。
・テスコガビーのＡはまだ確定じゃない。
・ファレノプシスは正直このメンバーに入ると圏外が妥当。
・ベガとアグネスフローラは繁殖成績を考慮に入れてだろうが、まだランク入りさせるには時期尚早とみる。
・Ｃランクにロンググレイス、ダイナアクトレス、ファビラスラフィンの追加を希望。

>>21
ども
こっちこそ過去ログ探すのにとまどってしまってすまん
まぁ、議論していきましょ

スペとかはCが無いからBにいるのでは？
オペはだいぶ前からAだったと思う

それと
ゴールドレット、テツノカチドキの中央での成績、ダートでの成績わかる人教えて

ヒシアマゾンはAでいいと思います。

マックとテイオーはファンが入れてくれといっただけで、
これと言った議論は全然されていません。
基地が大人のはずなのに大人気ないからあまり触れてきませんでしたが、
確定とされたので一言いっておきます。

ダートだとファストフレンドが場違いな気がする・・・

牝馬のファレノ、アグネス、ベガは競走成績のみでは圏外が妥当だね。

>>25
ノースフライトと同格ならＡでもＢでもどっちでもいい
だが両馬ともＡだと若干見劣りするんだが・・・

>>26
テイオー、マックファンが入れろと言ったのはＢじゃなくＡだ
当然却下されたけどね

テツノカチドキ　５８戦１７勝
（地方＆ダート　５５戦１６勝　中央　３戦１勝）
主な勝ち鞍　東京大賞典２回、帝王賞など

牝馬は繁殖部門外したら？もしくは分けたら？
わかりずらい。

あとフラワーパーク＞ダイイチルビーと思われ

>>31
中央は全部芝でいいのかな？

>>33
そう。　福島の芝のオープンを勝ってる。

>>32
一応繁殖成績は+αでほぼ決まってる
もちろん-はされない

>>23
ベガはともかくアグネスは競走成績だけで入れていいと思われ

ファストフレンドは一応ホクトベガ＞ファストってことで一つ下にしたんだが

>>36
ベガも2冠馬だしＣなら競走成績だけで入ってもいいと思われ

Ｓ級名牝(伝説の名牝、歴史的価値が高い
　*【クリフジ(１１戦無敗、合計着差７０馬身超、変則三冠馬、顕彰馬)】
Ａ級名牝（たぐい希ない名牝、誰もが認める馬
　*メジロラモーヌ(１２戦９勝、牝馬三冠、重賞６連勝、顕彰馬)
　 ヒシアマゾン(２０戦１０勝、Ｇ�T２勝、有馬・ＪＣ２着、重賞６連勝)
　*エアグルーヴ(１９戦９勝、年度代表馬、オークス・天皇賞、ＪＣ２年連続２着)　
【ヒサトモ(２６戦1４勝、ダービーをレコード勝ち、天皇賞)】
*【 トウメイ(３１戦１６勝、年度代表馬、天皇賞、有馬記念)】
　*【トキツカゼ(３０戦１１勝、皐月賞、オークス、ダービー２着、顕彰馬)】
Ｂ級名牝(牝馬で活躍した馬、誰もが名前を知ってる
　*メジロドーベル(２１戦１０勝、Ｇ１５勝馬）
　 ノースフライト(１１戦８勝、Ｇ�T２勝、安田記念、マイルＣＳ)
　*マックスビューティー(１９戦１０勝、牝馬２冠の内容の濃さ、８連勝を記録)
　 【クレオパトラトマス（２８戦１６勝、デビュー３戦目で帝室御賞典制覇）】
　*【ガーネット(３８戦１４勝、天皇賞、有馬制覇)】
　 【スターロッチ(２５戦９勝、オークス・４歳(当時)牝馬で有馬記念制覇)】
　 【テスコガビー(１０戦７勝、牝馬二冠を圧勝)】
　*【ハギノトップレディ(１１戦７勝、桜花賞、デビュー戦で日本レコード樹立)】
　*【スウヰスー(５１戦２７勝？、桜花賞、オークス、菊花賞２着)】
　 【ミスオンワード（２８戦１４勝、デビューから８連勝で牝馬二冠、天皇賞２着）】　

Ｃ級名牝(競馬史に名前を残す牝馬
　 シーキングザパール(２１戦８勝、ＮＨＫマイルＣ、日本調教馬海外Ｇ�T初制覇)
　 ダイイチルビー(１８戦８勝、Ｇ�T２勝、最優秀スプリンター獲得)
　*フラワーパーク(１８戦７勝、スプリントＧ�T春秋連覇)
　*ニシノフラワー(１６戦７勝、Ｇ�T３勝、阪神３歳牝馬・桜花・スプリンター)
　*シンコウラブリィ(１５戦１０勝、マイルＣＳ)
　*ファビラスラフィン（７戦４勝、秋華賞、ＪＣ２着）
　*ダンスパートナー(２５戦４勝、ＧI２勝、オークス・エリ女。宝塚記念３着２回)
　 ダイナアクトレス（１９戦７勝、毎日王冠、ＪＣ３着、８０年代の女傑と言えばこの馬）
ロンググレイス（１６戦６勝、エリ女、天皇賞３着）
*【イットー(１５戦７勝、華麗なる一族)】
　*【ニットウチドリ（２１戦６勝、桜花賞、ビクトリアＣ、有馬２着）】
　*【インターグロリア（２１戦９勝、桜花賞、エリ女、有馬２着）】

こんな感じじゃないの？

ロンググレイス、ダイナアクトレスはいれた
ファビはＣでいいのかな？

>>39-40
人の意見を聞かずに自分だけの考えでそういうことをするのはどうかと思う
しかもコピペの推敲もしてないし

>>39-40
短距離とはいえ活躍して時代を築いた馬はもうちっと上げて欲しいかな
Ａ　フライト
Ｂ　シーキング
Ｃ　ダイイチ、ニシノフラワー、フラワーパーク
ではだめ？

>>36>>38
そのあたりを入れてしまうとシャダイカグラ、シスタートウショウ、タケノベルベット、ダイナカールあたりも入れなくてはいけなくなるぞ。
よってランク外が妥当。

>>44
ベガは2冠牝馬だからシャダイカグラ、シスタートウショウ、
タケノベルベット、ダイナカールあたりよりは上

>>44
あとイソノルーブル、テンモン、ビクトリアクラウンあたりも

ベガは自身が2冠牝馬だし
ダービー馬と2歳王者を出しているのは+αにもなる
Ｃに入ってもまったくおかしくない
>>46
イソノルーブルとベガが何故同格？

>>46
テンモンは入れていいと思う
ビクトリアクラウンはわからん・・・

じゃクモワカとかもＯＫなのか？

>>46
フローラも無敗の桜花賞馬、オークスも2着に入ってる
産駒でダービー馬と無敗の皐月賞馬を出しているＣでもおかしくない

同じ２冠馬でも古馬になってからエリ女を勝ったファレノプシスのほうが漏れはベガより評価している。
まあ、アグネスフローラやベガみたいに春のクラシックでしか実績のない馬の評価は難しいが、漏れは低めで見たいね。

>>47
イソノルーブルはオークス制覇までで負けは桜花賞のみ。
そして休み明けのエリ女を惨敗して、そのまま引退。
まあ、ベガのほうがちょい上なのは確か。
でもそんなに格の差があるとは思えないんであげてみただけ。

>>51
産駒成績の+αがあるからこのスレだと上にきちゃう罠

>>52
このスレ的には明らかにベガ＞ルーブル

>>53
産駒成績＋してファレノプシス＝ベガかな？
正直２頭ともＣ−くらいだから揉めるわけだがな（ｗ

>>54
ちゅーかどこいってもそうだがな。
競争成績　ベガ＞イソノルーブル
産駒成績　ベガ＞＞＞イソノルーブル
てとこか？

>>45
シャダイカグラはともかくダイナカール、シスタートウショウ、タケノベルベットは
牡馬との混合戦でそこそこいい競馬をしている。
ベガはまるで勝負にならなかった点で評価を落とさざるをえないことは確かでしょ。

いっそのこと牡馬と同じでＢまでにしてみない？
それならスレが大幅に前進するし

ちょっとまて
ランクにも書いたが産駒成績を入れるかは審議中だ
ちなみに牡馬はほとんど入れていない
だから顕彰馬のクモハタも入ってないしトウショウボーイ、マルゼンスキーなんかもＢ評価

>>58
マルゼンはてっきり種牡馬成績込みでＢだと思ってた
入れないならマルゼンＣでもいいんじゃない？
繁殖成績は別にいいや
で、57案はどう？
俺はとっとと牡馬の話をしたい

>>59
そうだな
牡馬も決定でないし、ランクを書くかかないは別にして
Ｃ以下は保留でもいいかもな

ちなみに繁殖入れないんだったトキツカゼも格下げでいいと思う

CBはBでいいだろ。

タイキシャトル確定に異議あり。
ジャック・ル・マロワ賞を勝っただけでAかよ。おめでてーな。

ニホンピロウイナーとメジロマックイーンが同格？
それじゃ厨房と呼ばれてもしなかねーな。
裏街道まっしぐらのピロウイナーとマックイーンが月とスッポンだろ。
ニッポーテイオーのほうがよほど格が上だな。

タイキは国内で見せた力量だけでも十分評価に値するよ。

>>63
世界の最高峰ＧＩを勝っただけというのは凄いと思うが

ウイナーはシャトルと同じ評価だったのに格下げされた
それはそうと短距離牡馬はどうなんだろう
ゼファーやウイナー
エアジハードやトロットサンダー、ダイタクヘリオスなんかは明らかに格下だけど・・・

ジハードは一戦級で活躍した期間が短すぎ。
ゼファー、ヘリオスは戦績にムラがあるのが欠点。
トロットサンダーは中央入りしてからのマイル完全勝ちは確かに凄いが、
GI２勝に留まってしまった分格落ち。

ニッポーテイオーって改めて見ると結構凄い成績だな
あんま名馬って気がしないけど

豚の格付けは行なってませんか、
そうですか。

>>65
ウイナーとシャトルが同格なわけない。
ウイナー時代は短距離の扱いは今以上に低い。
同じＧ１3勝で天皇賞を圧勝してるニッポーテイオーの
ほうが下ってのは到底考えられん。
時代背景も考慮に入れて
シャトル＞テイオー＞ジハード≒ウイナー≒バクシンオー
こんな感じじゃねえか？

ウイナーは書いてあるけど短距離路線を確立したってのが結構評価されてた
初めて短距離馬で出てきた名馬みたいな感じで
扱いが低いなかで名前を残したことがでかいと思われ

ダートはツッコミ処が多すぎるので作り直した

［ダート部門］（*は確定）
Ｓ級ダート馬（ダート界に旋風を巻き起こした馬
　*クロフネ(10戦6勝、ダ2戦2勝、GI2勝、武蔵野S、ジャパンCダートを世界水準のレコードで大差圧勝)
　*ホクトベガ(42戦17勝、地方9戦9勝、ダ15戦12勝、エリ女、ＧII１勝、交流ダート重賞10連勝、砂の女王、最優秀ダートホース)
Ａ級ダート馬(ダート界に一時代を築いた馬
　*アブクマポーロ(30戦22勝、中央2戦1勝、ダ29戦22勝、ＧＩ４勝、長距離交流ＧＩ完全制覇、川崎記念連覇)
　*ロジータ(15戦10勝、中央2戦0勝、ダ13戦10勝、南関東三冠＋東京大賞典、川崎記念、名牝)
　トウケイニセイ(43戦39勝、中央未出走、ダ43戦39勝、南部杯２勝、41連続連対、岩手公営史上最強馬)
　メイセイオペラ(35戦23勝、中央2戦1勝、ダ34戦23勝、ＧＩ３勝、地方所属馬中央ＧＩ初制覇、交流マイルＧＩ連覇)
　ウイングアロー(30戦11勝、地方13戦6勝、ダ29戦11勝、ＧＩ２勝、中央統一王者、最優秀ダートホース２回)
　フェートノーザン(29戦19勝、地方18戦14勝、ダ26戦19勝、帝王賞、ブリーダーズＧＣ)
　カウンテスアップ(41戦29勝、中央1戦0勝、ダ39戦29勝、川崎記念３連覇、東京大賞典、東北、東海、南関東を股にかけ活躍)
　サンオーイ(29戦13勝、中央7戦1勝、ダ24戦13勝、南関東三冠＋東京大賞典、札幌日経賞、安田記念３着)
　ゴールドレット(23戦20勝、東海ダービー、東海大賞典、東海菊花賞、名古屋大賞典、東海公営史上最強馬)
他は降格（アブクマ、メイセイとアロー、ファストでは差がありすぎる）

Ｂ級ダート馬(ダートでその能力をいかんなく発揮した馬
　*ブロードアピール(36戦13勝、地方3戦1勝、海外1戦0勝、ダ12戦7勝、根岸S2回、JBCスプリント2着他)
※晩年にダートに転向してから短距離重賞を勝ちまくった。
　早い時期からダート路線を歩んでいたら確実に歴史に残る名牝となってたはず。

ダートに勝ち鞍のないトゥザは消しの方向で。
公営所属ながらダートよりも芝に適性のあったロッキータイガーは
ダート限定では割引。

ピロウイナーに関しては
馬も確かに素晴らしいが、
あの時代に大英断を下した服部調教師を評価したい。

なぜウイナーが英断で
ブライアンが蛮行といわれるのだろう？

実績面では見劣りするが、ダートの地位の転換は
ライブリマウントの登場によると思っています。

>>74
ウイナーに対するハッピープログレスの扱いでいいと思われ。

未知の境地の開拓→成功…英断
未知の境地の開拓→失敗…蛮行

>>69
過去ログあさってみたがニッポーテイオーは名前だけで消えてった（ｗ
＞（外国産馬を除く）すべての馬が目標としていたレースが天皇賞
＞ニホンピロウイナーやヤマニンゼファーやエアジハードは
＞天皇賞に”挑戦”した。
＞
＞しかしニッポーテイオーやオグリキャップがマイルのＧ１に出ても
＞それは単なる賞金稼ぎと見られていた。

こんな発言もあったが、煽りあいで終わっていた

>>71
クロフネはSかＡに落とすかでもめている
アブクマは地方所属ってことを考えてもその成績だったらSだと思うが
ロジータに関しては牝馬ながら南関東最強ってとこを評価してSでもいいと思う
ブロードアピールは入れなきゃだな
トゥザはほんと微妙、へたにドバイで２着してるから外せない罠
ファストはBか、やはり　ただAの牝馬がいなかったので入れてみた
ダートの牝馬って他にどんなのがいるんだろう？
ウイングアローはAでいいと思う

ハッピープログレスを知らん人のために
http://www30.tok2.com/home/yusyun/happy_progress.html

短距離のオープン〜重賞を勝ちまくったが
ニホンピロウイナーには全く歯が立たず。
ウイナーの休養中に短距離重賞3連勝で安田記念を制し
初代短距離王の座についたのもつかの間
秋に復帰したウイナーにまたもや負けて
最優秀スプリンターの栄冠を逃す。

わかりやすいところから
ダートでは、
ナリタハヤブサ、ライブリマウント、ライフタテヤマ
短距離では
タイキシャトル、ヤマニンゼファー、ニホンピロウイナー、エアジハード、トロットサンダー、ダイタクヘリオス
の評価希望

>>76
それもあるかもしれないが
暗黙の了解で距離の格といものが存在するから
例えばサクラバクシンオーが1800Mに挑戦しでも
それを蛮行という人はいなかったし

>>79
短距離
タイキ、ウイナー以外はランク外が妥当

>>77
（ダートに関して）
所属で差別したり優遇したりするのはおかしい。
クロフネはダートは2戦だけだが、明らかに過去のダート馬とは一線を画す
パフォーマンスを示しており、日本でしか走ってないにも関わらず、
世界的な評価を得た。これがSでなくて何がSだというのだ？
ロジータはダートで無敗というわけではないし、戦った相手を考えても
ホクトベガよりは落ちるな。
トゥザは外すべき。これをダート馬というなら
その前にハイセイコーやタケシバオーも入れなきゃならん。
ウイングアローは成績が不安定だし、Bでいい。
ファストもアローとの比較からB以下。

>>80
バクシンオーが「今までの実績を無視して」春天に参加したらどう思う？
ちなみにブライアンとウイナーは比較対象が少し違う。

>>83
ラビット

ハツシバオーは？

あとダートはタマモストロングか
ＣかＢか

果たして１０年経ってタマモストロング覚えてるのがいるだろうか…？

>>86
そんなのどうでもいい。
よっぽどラーメンのが上

>>83
それは蛮行って言われるだろうね
2000〜2400Mが格的に最高とされていると思うから
それらの距離を飛ばしていきなり3200Mはおかしい

ハツシバオー（南関３冠＋東京大賞典）
http://fine.tok2.com/home/yusyun/hatsusibao.html

タキオンはＡかＢ？
世代の強さ考えるとＡが妥当か？

>>82
ハイセイコーやなんかは牡馬部門だ
トゥザは牝馬でなくこっちに入っているが、牝馬ではＣ以下なんで
まぁ、俺もトゥザを外すのには賛成、もしくはＣでいいかな？（ってかキョウエイマーチの謎）
格から言えばロジータ＝ホクトベガでいいと思う
仮にクロフネをＳにしたらウイングアローのＢは明らかにおかしい
ちなみに世界的評価だったらトゥザも得ているだろ
ファストはＴＣＫ勝てば牝馬交流重賞完全制覇だったことを考えればＢが妥当だと思う

>>90
地域限定の最強馬って印象だな。
まあBかCだろ

まぁ結局の所、ブライアンのは蛮行だったワケだ。

>>90
最後の有馬記念ってなんだ（ｗ
どうやって出たんだろう？

他の南関東四冠馬と比較するとＡかＢだな

ってか、みんなそのサイト使ってるのか
そこにのってないゴールドレットの詳細希望

>>95
しかも岡部が乗ってる(w

>>91
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>92
複数部門にエントリしちゃマズいのか？
まあロジータはA+、もしくはS-って評価でいいと思うので
強くは主張しない。
クロフネのSとウイングアローのBはおかしくない。
7馬身の差はあまりに決定的すぎる。
１ランク程度の差じゃ埋まらないだろう。
それにアローはダート界で一度も最強馬だったことはない。
アローの時代は、アローを含む群雄割拠という感じで
アロー自体さほど信頼感のあるタイプじゃなかった。
アローがもうちょっと安定して勝ってればAでも異存はないが
アブクマ・メイセイとは一線を画すべきだろう。
ファストはB以下といったので、Bでいい。

トゥザの評価は世界レベルではそれほどでもない。
勝ったキャプテンスティーヴもさほど強い馬とは思われてなかったし
そこからさらに５馬身も離されてる。

ダートは地方・中央の違いがあった上に、
交流の歴史もまだ浅いから
評価するのって難しいよ。

ゴールドレット
http://www.eurus.dti.ne.jp/~kyuchan/k-syuboba/2k/gorudoretto.html
http://homepage2.nifty.com/~toku/data/00863.html

さらにゴールドレット
http://www2.odn.ne.jp/~hah02520/bamei/ko.htm

100ｹﾞﾄｰ

>>97
確かにアブクマ・メイセイほどのインパクトが無いのは事実だ
クロフネについては他の人の意見も聞きたいとこ
中央統一王者というのはそこまで評価できないにしても
そこそこなものがあるとおもうが
それに安定してないというが大きく負けたのは晩年の２戦だけだ
そこまで評価を崩すのか？

>>102
平安S5着、帝王賞5着、南部杯5着は大きく負けたうちに入らない？
なによりこの馬がＧ１で１度も１番人気に推されたことがないってのが
この馬の信頼性のなさを証明してると思うけど。
評価としては、ダート版マヤノトップガン程度でいい。

無事是名馬の観点から行けば、
クロフネがファンをガッカリさせた罪は大きい。
B止まり。

>>103
ダート版マヤノトップガンにしっくりきた（ｗ
B降格決定

あとはクロフネか・・・

>>102
ウイングアローはギリギリA or Bの上ぐらいの評価が妥当だと思う。
弱い馬では無いのだが、ドバイＷＣを故障回避したことも評価には大きく影響する。

そこまで評価を崩すのか？といわれても
Ａ→Ｂの１ランクダウンだから「そこまで」といわれるほど
評価を下げたつもりはないんだけどな。
ファストよりは上だと思ってるし（ランクは同じでも）。

クロフネがＳでなかったら、このランキング自体の
信憑性が根底から崩れると思うよ。
エルコンドルパサーと違って、国内で国内のライバルを
完膚なきまでにぶっちぎって、その上で国際的評価を
得てるのだから。

といいつつもやっぱりダート三冠リーチにはひかれるものがあるんだよなー、と悪あがき

>>105
クロフネはＳでいいと思う。リドパレスの今期の成績を
考慮に入れた場合でも、海外で通用した可能性は高い。

ナリタハヤブサも降格でいいと思うんだが、どうよ？

一応暫定、クロフネには突っ込まないでね
［ダート部門］（*は確定）
Ｓ級ダート馬（ダート界に旋風を巻き起こした馬
　*ホクトベガ(42戦17勝、地方9戦9勝、ダ15戦12勝、エリ女、ＧII１勝、交流ダート重賞10連勝、砂の女王、最優秀ダートホース)
　*アブクマポーロ(30戦22勝、中央2戦1勝、ダ29戦22勝、ＧＩ４勝、長距離交流ＧＩ完全制覇、川崎記念連覇)
　クロフネ(10戦6勝、地方未出走、ダ2戦2勝、ＧＩ１勝＋１、ダート圧勝、最優秀ダートホース)
　ロジータ(15戦10勝、中央2戦0勝、ダ13戦10勝、南関東三冠＋東京大賞典、川崎記念、名牝)
Ａ級ダート馬(ダート界に一時代を築いた馬
　*フェートノーザン(29戦19勝、地方18戦14勝、ダ26戦19勝、帝王賞、ブリーダーズＧＣ、地方に転厩後16連対)
　ライブリマウント(31戦10勝、地方9戦3勝、ダ27戦10勝、ＧII１勝、ＧIII２勝、地方交流３勝、ダート７連勝、最優秀ダートホース)
　ライフタテヤマ(18戦8勝、地方未出走、ダ6戦6勝、ＧIII２勝＋１、ダートで無類の強さ、最優秀ダートホース)
　*メイセイオペラ(35戦23勝、中央2戦1勝、ダ34戦23勝、ＧＩ３勝、地方所属馬中央ＧＩ初制覇、交流マイルＧＩ連覇)
　*トウケイニセイ(43戦39勝、中央未出走、ダ43戦39勝、南部杯２勝、41連続連対、岩手公営史上最強馬)
　*ゴールドレット(23戦20勝、東海ダービー、東海大賞典、東海菊花賞、名古屋大賞典、東海公営史上最強馬)
　カウンテスアップ(41戦29勝、中央1戦0勝、ダ39戦29勝、川崎記念３連覇、東京大賞典、東北、東海、南関東を股にかけ活躍)
　サンオーイ(29戦13勝、中央7戦1勝、ダ24戦13勝、南関東三冠＋東京大賞典、札幌日経賞、安田記念３着)

Ｂ級ダート馬(ダートでその能力をいかんなく発揮した馬
　カミノクレッセ(31戦9勝、地方1戦1勝、ダ15戦8勝、ブリーダーズＧＣ、芝ＧＩ２着３回)
　ハツシバオー(17戦11勝、中央1戦0勝、ダ16戦11勝、南関東三冠＋東京大賞典、帝王賞２着)
　*ウイングアロー(30戦11勝、地方13戦6勝、ダ29戦11勝、ＧＩ２勝、中央統一王者、最優秀ダートホース２回)
　*ブロードアピール(36戦13勝、地方3戦1勝、ダ12戦7勝、根岸Ｓ２回、ＪＢＣスプリント２着、牝馬)
　*ナリタハヤブサ(41戦9勝、地方8戦4勝、ダ24戦8勝、ＧIII３勝、帝王賞、最優秀ダートホース)
　*ダイナレター(34戦12勝、地方1戦0勝、ダ16戦10勝、ＧIII２勝、最優秀ダートホース)
　*カリブソング(44戦11勝、地方3戦1勝、ダ16戦8勝、ＧIII１勝、ブリーダーズＧＣ、目黒記念、最優秀ダートホース)
　*アンドレアモン(34戦13勝、地方未出走、ダ27戦13勝、ＧII１勝、ＧIII１勝、最優秀ダートホース２回)
　*イナリトウザイ(19戦13勝、地方7戦6勝、ダ9戦8勝、東京盃、東北３歳Ｓ、新春４歳牝馬Ｓ、牝馬、アラブ)
　ファストフレンド(38戦15勝、地方14戦8勝、ダ37戦15勝、ＧＩ２勝、ＴＣＫ女王盃を除いて古馬牝馬交流重賞完全制覇、牝馬)
　スイフトセイダイ(50戦27勝、中央1戦0勝、ダ49戦27勝、ダービーＧＰ、不来方賞、東北サラ大賞典、シアンモア記念連覇など)
　*テツノカチドキ(58戦17勝、中央3戦1勝、ダ55戦16勝、東京大賞典２回、大井記念２回、帝王賞)
　*コトノアサブキ(30戦23勝、中央未出走、ダ30戦23勝、道営記念２勝、道営史上最強馬)
　*ジュサブロー(26戦16勝、中央4戦1勝、ダ20戦13勝、東海クラウン、東海桜花賞、オールカマー)
　ロッキータイガー(26戦10勝、中央1戦0勝、ダ24戦10勝、東京王冠賞、帝王賞、ＪＣ２着)
Ｃ級ダート馬(ダート界に貢献した馬
　タマモストロング(31戦11勝、地方12戦3勝、ダ23戦10勝、ＧIII４勝、ダート７連勝)
　トゥザヴィクトリー(22戦6勝、地方未出走、ダ4戦0勝、エリ女、ドバイＷＣ２着)
　キョウエイマーチ(26戦8勝、地方2戦0勝、ダ6戦0勝、桜花賞、南部杯２着などダートでも良績、牝馬)
＊基本的にダート成績のみを評価、ただし芝成績は＋αする

>>111
アブクマはＡだと思う。理由としては、ホクトベガとの比較。

なんでタマストが入ってるんだyo
そんなの入れるならラーメンとか、ゴールドティアラとか
キョウトシチーとか、ラシアンゴールドとか
トーヨーリファールとか、いっぱいいれなきゃならんぞ！

>>113
同意
アブクマとメイセイは対戦成績からも同格と判断できる

>>114
正直Cランクはギャグだ
せっかく戦績調べたからいれただけ
ゴールドティアラは入れた方がいいのかな？
俺的評価はノボジャック（入ってないけど）の下、ブロードアピールの上かな

ゴールドティアラ＜ブロードアピール　でしょ

まあブロードをＣ降格でもいいけど。
短距離限定だし。

>>115
アブクマとメイセイが同じということはない
明らかにあの時はマイルの方が取りやすかったし
ホクトベガはSでも別格だと思う、いろんな意味で
ロジータと比べると同等かそれ以上だと思う

ゴールドティアラは一応フェブがウイングアローの２着
南部杯ではウイングアローに勝ってるんだよね
晩年は見るも無惨だけど・・・

ウイングアローとかキョウエイマーチ、タイキシャーロックをぶっちぎった
ニホンピロジュピタとかはどうよ？

あとはツキノイチバンをどこに入れるかだな…。

>>119
よく見たらアブクマのほうが全然勝ち越してた（汗
それにメイセイはアブクマに比べると負けが多いな。
でも地方馬初中央Ｇ１制覇っていう勲章もあるんだけどね。

>>120
アローに勝ったといっても
バブルがトップガンに勝ったとかいう程度の話でしょ。
特段取り上げるべき事柄でもないかと。

>>121
アロー、タイキは全盛期の勢いがなかったし
キョウエイマーチはダート馬じゃないからなあ。

ツキノイチバン
http://olive.zero.ad.jp/umanote-mo-karitai/ooimeiba/ichiban.htm

>>97
着差でランク付けしてません。


901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/18 23:49 ID:c7sWPGeZ
何度も書くけど、シンザン・ルドルフ・オペ以外は
それほど競走成績でランクが分けられるほどの違いが正直あるとは思えない。
オグリがＡでマックＢ。競走成績でどこに差があるというねん！
と言われても事実そうじゃないかと思うんよ。
じゃあ、ＡとＢの壁が何かと聞かれたら、”ハク”。
正直Ｇ１は３つ勝ったあたりから１つの上積みにそれほど意味はなくなってくると思う。
あとはどれだけ凄み・イメージを見せられるかになるんだと思うよ。

もしマックが秋の天皇賞で降着にならんかったか、春３連覇達成できてれば
ＡどころかＳの可能性さえあったかもしれないのではないかなと。

>>124
ダートC級にランクされてるぞｗ＜マーチ

ところで
南関東最強　ロジータ
岩手（東北）最強　トウケイニセイ
東海最強　ゴールドレット
道営最強　コトノアサブキ

これはあってるの？

北関東最強は？ベラミロードでいいのかな？

あとホスピタリティとイナリワンを忘れていたな。
http://olive.zero.ad.jp/umanote-mo-karitai/ooimeiba/hosupita.htm
http://olive.zero.ad.jp/umanote-mo-karitai/ooimeiba/meibakan.htm

この辺も処遇が難しそう…Ａ候補には入るかもしれないが。

>>126
着差を根拠にいってるのではないです。
箔というのならクロフネのレコードに優る箔がありますか？
クロフネ並の評価（国内外問わず）を受けた馬がダート界に
いますか？いないでしょう。
箔＝タイトルの数、じゃないですよね。
過去のどれだけ多くのタイトルを持った名馬の存在をも
否定してしまえるだけのインパクトがあったですよ。

イナリワン（リンク間違いスマソ）
http://olive.zero.ad.jp/umanote-mo-karitai/ooimeiba/inariwan.htm

>>130
俺はクロフネＡ派だけど、確かにそれには同意するんだよなー
それだけにその後が見たかった

でも走ってないもんは走ってないし
やっぱりＡだと思う

・ノミネートされるのはその馬に最も相応しい部門１ つ

からしてもイナリワンはダートでない気がする

>>133
そうですね。ただ、芝だとＣにも入らないような。
かといって、ダート限定だとフェートノーザンよりは確実に下。

>>132
いやクロフネＳじゃなかったらおかしいよ絶対。
過去のダート馬と次元が違うことは誰の目にも明らかなんだから
そのこと自体が「箔」じゃない？

>>133
なんでひとつなの？アタマ堅すぎ。

>>135
とりあえずクロフネに関しては他の意見を聞いて、ってのでどうです？
Ｓに確定したらしたでＡに下げろってのは出てくるし

一つのカテにしないと上手くいかないから
「他カテと比較して」という奴もいるし
ダートにエルコンドルパサーとか入ってきたらどうするよ？（ｗ
頭が固いとかでなく結局今の形に落ち着いた

>>135
次元が違うと誰の目にも明らかじゃないから、もめてるんだと思われ。

部門に分けるならSはいらないと思われ。

>>136
ただ、タイキシャトルとエルコンドルパサーの現役時は
今ほどダート路線が整備されていなかったので、（走ったレースのパフォーマンスは）評価する必要はあると思う。

ただし、その場合はランク分けの方法は考え直さないとならないけど。

>>137
ホクトベガやナリタハヤブサと比較した場合、自分はクロフネの方が上だと思う。
よってホクトベガがＳならば、自動的にクロフネもＳ。

クロフネをさ、過去の芝の名馬で比較すると
マルゼンスキーあたりが（続きを見たかったという意味で）近いかもしれんけど
マルゼンスキーの場合はまだ、トウショウボーイやテンポイントと対戦したら
どうなるだろうって感じだったじゃん。
だけどクロフネは、そんな相手もう国内にいなかったじゃん。
強いて言えばアグネスデジタルだけど、それだってほとんどの人が
クロフネを上に見てたんじゃない？

たくさん勝つことが「箔」だっていうのは間違いだと思う。
ホクトベガの時は、ただ相手が弱かっただけじゃんて意見もあったし
（事実、川崎記念はライブリマウントのほうが人気になってた）
実際に調教師ですらそうおもってたフシがあったけど
（事実、エンプレス杯後しばらく芝レースを使ってた）
クロフネにはそんな隙はまったくなかったからね。
あれ以上タイトルを重ねたところで、評価が上がったとは思えないし
仮に故障がなければ、
日本のダートを走ることもなかった（＝タイトルを重ねることもなかった）
んじゃないの？
そしたらさ、例えばドバイＷＣを勝ってたら
逆にホクトベガが同格なのが厚かましいってことになってたよ？

>>137
そう思えない人は目が腐ってるか、ただの偏屈。

＞＞１４１
＞ドバイＷＣを勝ってたら・・・

とりあえず妄想は極力排除の方向で。

>>141
その２レースだけで全ての評価を下してしまうことに
疑問を感じる人が結構いるということ

誰もその２レースを貶しているわけではない

>>139
そうやって考え直したりするのが面倒な上に
いろいろ考え方が違う人が出てくるので問題

クロフネにしても逆に芝ではＣにも入らないんだからそれと同じことでは？

>>145
フリーハンデでは、１回でも日本で走った馬は海外の馬も評価対象になる。

それと同じことでダートを走ったことのある馬は、評価に入れる必要性が有。

>>146
なんでそこでフリーハンデがでてくるのかわからない俺。

それに加えて、１０年前には中央ではダートＧ２も無かったような状況を考慮しなければならない。
もし芝と同じような選考方法を取った場合、「箔」という点での共通評価は難。

>>144
逆にね、その２回で評価を下せないっていうなら
いっそのことランキングから排除したほうがいいよ、クロフネは。

>>147
ダートの場合は芝のように共通比較できる条件が少ない。
だから、「レースで見せた能力」が比較対象として重要になる。

その場合、フリーハンデやICのようなランク分けに基づいたようなやり方の方が、
正確な「格」の判断に繋がるのでは。

>>148
考慮する必要ないと思う。
事実、当時のダートにはその程度の箔しかなかったし
その程度の箔にふさわしいレベルでしかなかった。

スズユウは？

>>148
ダートと芝では別の評価方法でもって
当時は当時なりの評価をしてると思いますが
じゃなきゃライブリマウント、ライフタテヤマ、ナリタハヤブサなんかが上がってくるわけが無い
それと同じ最優秀ダートホースでもフジノマッケンオーとメイショウホムラが上がってきてないんだが？
それはどうする？

>>149
確定でないＳってことで保留しません？
それもだめ？？

>>150
ＩＣやフリーハンデはタイム、着差重視
このスレの志向とは真っ向対立なんだが？

>>149
別に保留したきゃしてもいいけどさ
たった２回しか走ってないから格落ちって論法は絶対におかしいよ。
そのたった２回で、クロフネにとって国内に目標となるレースも相手も
もうありません！っていうインパクトを与えたんだから。
故障がなかったとして、国内でさらにタイトルを重ねたとは思えんし
海外でどういう結果を出してたかはわからないけど、それで万一
ズタボロに負けて帰ってきたら、ＢとかＣとかって評価になるわけ？
それよりも国内でちまちまとタイトルを重ねてたほうが偉いと？
そんな理屈全然わかりまへーん。

>>154
坊やだからさ

だからたらればが言えない以上実績を残したもん勝ちなんだって
それにホクトベガとかは海外でずたぼろになったからって評価落としてないだろ（といってもあれだが・・・）
牡馬だがシリウスシンボリにしたって同様だ
＞ズタボロに負けて帰ってきたら、ＢとかＣとかって評価になるわけ？
これの方がよっぽどわからん、何の根拠があって言ってるんだか

>>156
べつにたらればをいってるつもりはないけど。
クロフネはあの後、さらに日本で走る予定はなかっただろ
（＝タイトルは積み重ねられないだろ）といってるだけで。

タイトルを積み重ねる必要のない馬の評価が
タイトルを積み重ねることによってしか評価を得られない馬
よりも下なのがおかしいといってるだけ。

日本で走る予定はなかった
↓
日本でダートを走る予定はなかった

いちおう訂正

>>157
タイトルを積み重ねられなかった馬が
タイトルを積み重ねた馬より評価が低いのもおかしいだろ

無事是名馬ってのも一理あると思うし
戦績だけだったらＡにもいないだろ（現にそれよりも上なウイングアローがＢなんだから）
戦績だけでなくそれ以外も評価してＳかＡかってとこなわけなんだから

戦績なら明らかにアローよりクロフネが上です。

それとも、戦績＝タイトル数、なのか？
それは絶対に違うぞ。

俺は、クロフネの”戦績”をＳだといってる。
戦績とは、どのレースで、どんな相手に、どういうレースをして
どういう勝ち方（あるいは負け方）をしたか、ということに他ならない。

これがわかんねえ香具師は、議論する資格もねえと思うけどな。

クロフネ基地が一匹いますな

クロフネが今後の指針になるような使われ方したか？
目標になるのはタイムだけじゃないか。
Sを与えるような馬は、今後のダート路線の模範となるような馬で、
なおかつ完璧に近い成績が必要ではないのか？

>>160
じゃぁ別に戦績でなくてもいいよ
タイトル数や勝ったレースから行けばアローはクロフネに勝ってるわけだし
俺はそれを考えてもクロフネの"格"はアローより上のＳとＡとの間の
微妙なとこだと言っているわけ

言いたいことぐらいわかってくれよ

ラムタラと同じでサンプル数が少なすぎるし
丈夫さという観点からも劣るよ

べつに基地じゃないよ。評価方法がおかしいっていってるだけで。
ハナ差の１勝でも、強敵相手に大差レコード勝ちの１勝でも
１勝は１勝って数え方してるのがおかしいって話。

クロフネのＪＣＤは、あれ１つでＧ１5勝か6勝分の価値はあるはず。

まあダート馬の中での相対的な評価なら抜けてると思えるけどねぇ

とりあえず別の話希望、他におかしいところがあったら言ってくれ

［ダート部門］（*は確定）
Ｓ級ダート馬（ダート界に旋風を巻き起こした馬
　*ホクトベガ(42戦17勝、地方9戦9勝、ダ15戦12勝、エリ女、交流ダート重賞10連勝、砂の女王、最優秀ダートホース)
　*アブクマポーロ(30戦22勝、中央2戦1勝、ダ29戦22勝、ＧＩ４勝、川崎記念連覇、長距離交流ＧＩ完全制覇)
　クロフネ(10戦6勝、地方未出走、ダ2戦2勝、ＧＩ１勝＋１、ＪＣＤ、ダート圧勝、世界のクロフネ、最優秀ダートホース)
　ロジータ(15戦10勝、中央2戦0勝、ダ13戦10勝、南関東三冠＋東京大賞典、川崎記念、名牝、南関東公営最強)
Ａ級ダート馬(ダート界に一時代を築いた馬
　*フェートノーザン(29戦19勝、地方18戦14勝、ダ26戦19勝、帝王賞、ブリーダーズＧＣ、地方に転厩後16連対)
　ライブリマウント(31戦10勝、地方9戦3勝、ダ27戦10勝、ＧII１勝、ＧIII２勝、帝王賞、ブリーダーズＧＣ、南部杯、最優秀ダートホース)
　ライフタテヤマ(18戦8勝、地方未出走、ダ6戦6勝、ＧIII２勝＋１、ダートで無類の強さ、最優秀ダートホース)
　*メイセイオペラ(35戦23勝、中央2戦1勝、ダ34戦23勝、ＧＩ３勝、交流マイルＧＩ連覇、帝王賞、地方所属馬中央ＧＩ初制覇)
　*トウケイニセイ(43戦39勝、中央未出走、ダ43戦39勝、南部杯連覇、東北サラブレッド大賞典３連覇、41連続連対、岩手公営史上最強馬)
　*ゴールドレット(23戦20勝、中央・ダートでの成績不明、東海ダービー、東海大賞典、東海菊花賞、名古屋大賞典、東海公営史上最強馬)
　カウンテスアップ(41戦29勝、中央1戦0勝、ダ39戦29勝、川崎記念３連覇、東京大賞典、東海菊花賞、東北優駿、東北・東海・南関東を股にかけ活躍)
　サンオーイ(29戦13勝、中央7戦1勝、ダ24戦13勝、南関東三冠＋東京大賞典、札幌日経賞、安田記念３着)

>>162
じゃあアグネスデジタルもＳにしとくか？

冗談抜きにしても、これも評価低すぎると思うけどな。
クロフネの影に隠れちゃってるけど、ダートＧ１を
２つ勝ってるわけだし、負かした相手もハンパじゃなく強いよ。
それも完璧に勝ちきってるしね。

さらに加えるならば、チャンピオンになった時点で完結した馬と
チャンピンになってからも、その強さを示した馬ならば後者の評価が高いのではないか？

Ｂ級ダート馬(ダートでその能力をいかんなく発揮した馬
　ウイングアロー(30戦11勝、地方13戦6勝、ダ29戦11勝、ＧＩ２勝、中央統一王者、最優秀ダートホース２回)
　ナリタハヤブサ(41戦9勝、地方8戦4勝、ダ24戦8勝、ＧIII３勝、帝王賞、最優秀ダートホース)
　カミノクレッセ(31戦9勝、地方1戦1勝、ダ15戦8勝、ブリーダーズＧＣ、芝ＧＩ２着３回)
　*ダイナレター(34戦12勝、地方1戦0勝、ダ16戦10勝、ＧIII２勝、最優秀ダートホース)
　*カリブソング(44戦11勝、地方3戦1勝、ダ16戦8勝、ＧIII１勝、ブリーダーズＧＣ、目黒記念、最優秀ダートホース)
　*アンドレアモン(34戦13勝、地方未出走、ダ27戦13勝、ＧII１勝、ＧIII１勝、最優秀ダートホース２回)
　*イナリトウザイ(19戦13勝、地方7戦6勝、ダ9戦8勝、東京盃、東北３歳Ｓ、新春４歳牝馬Ｓ、牝馬、アラブ)
　*ファストフレンド(38戦15勝、地方14戦8勝、ダ37戦15勝、ＧＩ２勝、帝王賞、東京大賞典、ＴＣＫ女王盃を除いて古馬牝馬交流重賞制覇、牝馬)
　ブロードアピール(36戦13勝、地方3戦1勝、ダ12戦7勝、根岸Ｓ２回、ＪＢＣスプリント２着、牝馬)
　ハツシバオー(17戦11勝、中央1戦0勝、ダ16戦11勝、南関東三冠＋東京大賞典、帝王賞２着)
　スイフトセイダイ(50戦27勝、中央1戦0勝、ダ49戦27勝、ダービーＧＰ、不来方賞、東北サラ大賞典、シアンモア記念連覇)
　*テツノカチドキ(58戦17勝、中央3戦1勝、ダ55戦16勝、東京大賞典２回、大井記念２回、帝王賞)
　*コトノアサブキ(30戦23勝、中央未出走、ダ30戦23勝、道営記念２勝、道営史上最強馬)
　*ジュサブロー(26戦16勝、中央4戦1勝、ダ20戦13勝、東海クラウン、東海桜花賞、オールカマー)
　ベラミロード(27戦17勝、中央4戦0勝、ダ25戦17勝、北関東三冠、東京盃、ＴＣＫ女王杯、ユニコーンＳ２着、北関東公営史上最強馬、牝馬)
　ロッキータイガー(26戦10勝、中央1戦0勝、ダ24戦10勝、東京王冠賞、帝王賞、ＪＣ２着)
Ｃ級ダート馬(ダート界に貢献した馬
　*ゴールドティアラ(32戦9勝、地方4戦2勝、ダ20戦8勝、南部杯、ユニコーンＳ、フェブラリーＳ２着、牝馬)
＊基本的にダート成績のみを評価、ただし芝成績は＋αする

ああ・・・チャンピンだってさ・・・・鬱

>>168
アグネスとノボジャックは現役だから>>7から削った

そういえばアグデジが抜けてたジャン

>>169
アグネスデジタルときちんと勝負して決着をつけてればそうだろうね。
でもそれは日本じゃなくてドバイの予定だったけどね。

結局クロフネは引退して、デジタルは惨敗した、と。
この点に関しては傷み分けかもしれん。

しかし、このレベルで「チャンピオンになってからも、その強さを示した」馬は
過去に皆無だよ。

>>160
戦績も上でしょ。真の意味の国際G1勝ってるんだから。
ウイングアローのときのメンバーと比べても一目瞭然。

>>137の様な意見が出てくる時点で、ランク対象が妥当かな。

武蔵野S見たらJCDはどんな勝ち方をするんだろうって
思うのが普通だと思うけどな･･･　しかもあれだけの
豪華メンバーが揃ったJCDで。かつて日本国内で実施
されたレースでそんなメンバー集まったことあるのかな？
そこでご存知の通りの圧勝。まあこれ以上言っても
理解されない人はいるからヤメ。

>>175
いや、ＪＣＤは国際Ｇランク上はリステッド扱いだよ（ｗ
まあ、いいたいことはわかる＆同意だけどね。

［牝馬部門］（*は確定）
Ｓ級名牝(伝説の名牝、歴史的価値が高い馬
　*【クリフジ(11戦11勝、無敗、合計着差70馬身超、変則三冠馬、Ｓ級でも抜けている)】
Ａ級名牝(たぐい希ない名牝、誰もが認める馬
　*メジロラモーヌ(12戦9勝、唯一の牝馬三冠馬)
　*エアグルーヴ(19戦9勝、年度代表馬、オークス・天皇賞制覇、ＪＣ２年連続２着)
　ヒシアマゾン(20戦10勝、ＧＩ２勝、阪３牝、エリ女、有馬、ＪＣ２着、重賞６連勝)
　ノースフライト(11戦8勝、ＧＩ２勝、安田記念、マイルＣＳ)
　*【トウメイ(31戦16勝、年度代表馬、天皇賞、有馬記念制覇)】
　【トキツカゼ(30戦11勝、皐月賞、オークス、ダービー２着、顕彰馬)】
　【テスコガビー(10戦7勝、牝馬二冠を圧勝)】
　【スターロッチ(25戦9勝、オークス、３歳牝馬で有馬制覇)】
Ｂ級名牝(その時代をリードした名牝、誰もが名前を知ってる馬
　メジロドーベル(21戦10勝、ＧＩ５勝、阪３牝、オークス、秋華、エリ女連覇、桜花賞２着)
　*マックスビューティ(19戦10勝、牝馬２冠、エリ女２着、８連勝)
　シーキングザパール(21戦8勝、ＮＨＫマイルＣ、日本調教馬海外ＧＩ初制覇)
　フラワーパーク(18戦7勝、スプリントＧＩ春秋連覇)
　【ガーネット(38戦14勝、天皇賞、有馬制覇、有終の美)】
　【ヒサトモ(26戦14勝、ダービーをレコード勝ち、天皇賞)】
　*【ハギノトップレディ(11戦7勝、桜花賞、デビュー戦で日本レコード、華麗なる一族)】
　*【スウヰスー(51戦27勝？、桜花賞、オークス、菊花賞２着)】
　【ミスオンワード（28戦14勝、デビューから８連勝で牝馬二冠、天皇賞２着）】

Ｃ級名牝(名前を残した名牝、牝馬の中で一流の馬
　ダンスパートナー(25戦4勝、ＧＩ２勝、オークス、エリ女、宝塚３着２回)
　ダイイチルビー(18戦8勝、ＧＩ２勝、安田記念、スプリンターズＳ、最優秀スプリンター、華麗なる一族)
　ビラスラフィン(7戦4勝、秋華賞、ＪＣ２着)
　*ニシノフラワー(16戦7勝、ＧＩ３勝、阪３牝、桜花賞、スプリンターズＳ)
　*シンコウラブリィ(15戦10勝、マイルＣＳ)
　ロンググレイス(16戦6勝、エリ女、京都大賞典２着、秋天３着)
　ダイナアクトレス(19戦7勝、スプリンターズＳ、毎日王冠、京王杯ＳＣ、オークス３着)
　アグネスフローラ(6戦5勝、オークス２着)
　ベガ(9戦4勝、牝馬二冠、エリザベス女王杯３着)
　ファレノプシス(18戦7勝、ＧＩ３勝、エリ女で有終の美)
　【クレオパトラトマス(28戦16勝、皇室御賞典、ダービーの前に天皇賞（当時は各競馬場ごとに天皇賞があった）を勝った)】
　*【イットー(15戦7勝、華麗なる一族)】
　*【ニットウチドリ（21戦6勝、桜花賞、ビクトリアＣ、有馬２着）】
　*【インターグロリア（21戦9勝、桜花賞、エリ女、有馬２着）】
＊牝馬は繁殖成績も加味するか審議中

あとは牡馬のＣ級名馬かな・・・

ＩＣやフリーハンデを完全に無視している時点で
２ちゃんのローカルルール止まりだな。
国際的には何の価値もない。
海外の競馬フォーラムでは笑いものになるだけの厨房の理論。

牝馬はやる気失せるなあ（ｗ

ドーベルＢならラモーヌもＢ
ラモーヌＡならドーベルもＡ

ファビラス追加
フラワーパークならニシノフラワーのほうが上
ニシノフラワーとシンコウラブリイは同格
イクノディクタスはどうする？
ベガは？
ダイイチルビーは？
ファレノプシスは？
ダンスパートナーは？
ポジーは？

>>180
同意

クロフネがS?

どういう基準ですか？？？

そもそも海外馬に日本で勝ったって、そこまでじゃないと思うけどね。

ＩＣやフリーハンデは無視して良いと思いますが それより 格を多数決で決める方が

無理がありますね １００人で予想して 馬券を買うようなもので 文句がでるのは少なく

すみますが 馬券結果は悲惨なものになりますよ

２ｃｈローカルでいいと思われ
多数決と言ってもファン投票みたいにはならないんだからいいとも思われ

ホクトベガの重賞10連勝って牝馬なのに凄いよな
2000円のオペより凄いと思う

2000年の間違いだーよ

オペ、100g2000円じゃないもん

・基本的には結果＝実績重視

ダウト

このスレは実力はないけど、実績はあるオペを持ち上げるためのスレなんだろうな。
でもここでもオペはAどまり（藁
勝率は低いし、相手にも恵まれた感があるし、タイムも悪いからしょうがないか。
実際ルドルフ以降のSABの中距離馬で東京2400�bでレースをしたら、掲示板に乗る事
さえ難しいだろうな。

２ちゃんのローカルルールで（さらに言えばこのスレ限定）
加えて、このスレの数人の多数決で上下が決まる格。
まだ一般公募のファン投票の方が世代の幅が広く、票が多い分、はるかにマシ。
まったく無意味だな。

ここで自己満足な議論を重ねるのは構わんが、このスレ限定にしてくれよ。
はっきり言ってお前らと同レベルとは思われたくない。

一般投票で選んだ20世紀100名馬よりは
優駿で選んだ100名馬のが遥かに納得できたけどね

ヒサトモとクレオパトラトマスくらい昔の馬になると、評価すること自体かなり難しい罠。
２頭とも７２�`背負って勝ってたりするけど、当時はこのくらいの斤量はわりとアリだったらしいし。

ヒサトモはダービーをレコード勝ちしたあと７連敗している不振が痛いのかな？
連敗ストップ後の帝室御賞典含む１４戦１１勝はすばらしい成績だけどね。

クレオパトラトマスはやっぱりダービーの惨敗が痛い。
出遅れ、不良馬場、無理に追い上げる強引な競馬、などいくつも敗因があったらしいけどね。
でも通算成績、アメリカ遠征を検討されていたという逸話、
孫にハクチカラを出すなどの繁殖牝馬月城としての活躍は評価するべきだと思う。

自分の感覚じゃ２頭ともＢランクくらいが妥当かな〜？

ここが実績基地のオナニースレッドですか？

180とか192のような人もいることは予想の範囲内ですなぁ。
それにこのスレに書き込んだ時点で煽りの確信犯です（断定）。
馬鹿だと思うならこんなところに書き込まず無視するのが利口ってもんです。

少人数とはいえ、様々な意見交換がなされた上での決定も多々あるから
過去ログ読んでくれ、といってるし。
だいたい最強スレのように明確な順位付けでなく、ファンの立場から見た
線引きをしているだけなので、多少の不満はあっても、
皆了承できているのではないでしょうか？
私だって多少の不満はありますが、自分と違う意見や評価をうかがって
了承している部分もありますよ。

>>160
府中でしか走ってないからなんともいえんよ
とにかく高速馬場で２戦しかしてないんだからＳはおかすぃ
ダート馬のレベルが低すぎるからそうなるんだろうけど（ｗ

１９６は痛いな。
自分とは相容れない意見を煽りと断定。
これじゃ、議論なんて出来ないよ。
オナニースレと化しちゃったね。

ラフィンじゃないぞ

クロフネのパフォーマンスとタイム重視しちゃったら
他のＳやＡは２ランクダウンくらいが妥当だよ（ｗ

ラフィンノーズじゃないんだから

>>1
にもあるけど完全にこのスレだけにしか通用しないローカルルールだね。
こんなんで格付けして意味あるの？

特にここがよくわからないな

＞・「格の違い」を感じた馬が上位にランクインされる
＞・基本的には結果＝実績重視、たらればは厳禁
＞・レコード、着差、斤量による評価を重視しすぎない

結果重視、タラレバ禁止としているのに「格の違い」を感じた馬となっている。
この、「感じた馬」って完全な個人の主観の問題じゃないか？
結果重視にしているのはあくまで客観的にしようとしている為だと思うが、
ここで客観と主観が思いっきり混ざり合っている。
かと思えば、客観的に見れる一つの要素である
レコード、着差、斤量の評価を軽視している。

これって完全なダブルスタンダートなんじゃない？
なんでこんなに恣意的な基準で決めることになったの？

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜　ｼｬﾏｰﾄﾞｼｮﾝﾎﾞﾘ
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　と＿）＿）　

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜　ｼｮﾝﾎﾞﾘﾓﾝｿｰ
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　と＿）＿）　

ダートにスズユウは入ってないわ、ウズシオタローは入ってないわ
いろいろ考えさせてくれるね

>>203
レコードは馬場の判定が難しいし、
着差は広げればいいってものじゃないからな（馬への負担を気にしない騎手とかいるし）
複雑化してくるから最強馬スレでやってくれ

>>203
テイエムオペラオーを高く評価してもらいたいからだよ。
実績最重視、ＩＣ、レコード、着差、時計軽視とこんな不自然な基準で
評価するとなるとこう考えるのが妥当。
ダートのランク見ても、最近の馬が殆どでここのスレに書き込んでいる人の
年齢層もだいたい見えてくる。
厨房っぽいの多いでしょ？（笑）

レコードに関して、意外と駄馬がレコードホルダーになってるから
意味ないよ（ｗ

例えばセクレタリアトがレコードを一つも出さず
着差もちょっぴりの三冠馬だったら現在と同じ「格」を維持できているか

なんだ、結局オペ基地の例の布教活動ってことか。
ちゃんとオペ基地専用の隔離スレがあるんだからそこでやってろよ。
まったく懲りないね。

古い馬は外すべき。見た事ない馬の事なんてとやかく言えない。
ルドルフ以降、もしくは90年以降ってのはどうか？


あと、前スレに引き続き書いておく。

勝つ事はまぐれがあるが、１番人気にまぐれはない。

挑戦者としての立場での勝利は、実績には加わるが、
格には加味されない。


この２点を考慮して再考してもらいたい。
で、私が言いたいのはＣＢの降格とウイナーの昇格。

>>212
俺はオグリ降格きぼんぬ
アイドルホースは格と関係ないから
連闘でＪＣ２着は評価できるけど所詮２着だし、調教師が厨房すぎ

＞２１０

できるわけない。格＝実績なんてありえないでしょう
格なんて馬の持ってる資質だろ。ここは実績基地外の巣窟
早く削除して欲しいね、ウザ過ぎます。

シンザンがＳならオペもＳでいいと思うけどね
アンチ曰くハナクビアタマオーコンビだし

>>213
俺はオグリ現状維持きぼんぬ。
最高の名馬だ。

あちゃ〜、完全にオペ基地の布教スレだと証明しちゃったね。

215 ：　 ：02/10/19 12:05 ID:121mTz3d
シンザンがＳならオペもＳでいいと思うけどね
アンチ曰くハナクビアタマオーコンビだし

>>217
基地ね〜♪
ふーん

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　　　　　　　　（　　/　　　　　　　　　　　ちばっち―！！　　　　（　　/　　　　　　　　　　　ちばっち―！！
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　　　　　　　　　し′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し′
このスレはちばっちふぇすてぃぼー！！

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.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　 うるせー馬鹿
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　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

(⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
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　　　　＼　　 ┣━┫　ﾉ　＜　さあ、戦いの刻だ　　　　　　　　
　　　　　　＼＿＿＿_／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

この世には何故鏡というものがあるのだろう？

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　　　＼ё_／　<　1000をとるのは俺だ！
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ロッキータイガーが入っててトウケイホープが入らないのはなぜ？

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　＼＼/　〜〜 ヽ／／　<　おめーらはすっこんでろ！
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　　　　＼　　 ┣━┫　ﾉ　＜　ユナイト！！！
　　　　　 ＼＿＿＿_／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　　　　　 。・　　ﾟ　　★
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ　｡･ﾟ・。・・。・　　。　　ｷﾗ
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ　　　★・。ﾟ・
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　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣　　☆　　　　　　　　　★
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　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿﾞ iー'･･ー'　i.ﾄｿﾞ iー'･･ー'　i.ﾄｿﾞ. iー'･･ー'　i.ﾄｿﾞ iー'･･ー'　i.ﾄｿ
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　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿﾞ iー'･･ー'　i.ﾄｿﾞ iー'･･ー'　i.ﾄｿﾞ. iー'･･ー'　i.ﾄｿﾞ iー'･･ー'　i.ﾄｿ
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　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿﾞ iー'･･ー'　i.ﾄｿﾞ iー'･･ー'　i.ﾄｿﾞ. iー'･･ー'　i.ﾄｿﾞ iー'･･ー'　i.ﾄｿ
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　 　 | 　 　　　 -‐　　 '''ｰ |　　　　　|.　　　　　　　　　　 |
　　／　　　　　‐ｰ　 くー　|　　　　　|　 　 　　 　　､　　, |
　 （　（　　　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ')ヽ　　　（　（ 　 　 -―●-●|ヽ
　　ヽ／⌒っ 　 .ト‐＝‐ｧ'　! ⌒っ　ヽ／⌒っ　　　） ‥　）⌒っ
　　　＼ ノi、 　 ` ｀二´' 丿ヽ、ノ　 　＼ ノ 　　　　ｰ=_ノヽ、ノ
　 　 　　　|､｀ ''Ｉー-‐Ｉ　､|　 　　 　 　　　|､｀ ''Ｉー-Ｉ　､|
　　　　　 ��￣つ　 ��￣つ 　　　　　　 ��￣つ　��￣つ

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　　　ハ ム ニ ダ ！
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　　
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

基地アンチ会話禁止、オペ基地とアンチオペはオペスレで戦ってくれ。

　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　
　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　
　　|　､. !j　　　　　　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　　 l､ r==i　,;　|'　　　　　　
　　|　　|　　　　　　　　　　　 ー-.,-,━
　 ,｣　　L_　　　　　　 　　　・.;;'： :;;・　: '、　ﾌﾞｼｬｯ!!
　ヾー‐'　|　　　　　　　　　・　・； ;:: .. :
　 |　　　じ､　　　　 　　　;; ;：　・； ;;　
　 ＼　　　 ＼. 　 　　　　＿, ;; ：
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

233 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/19 12:29 ID:FLDCljfU
基地アンチ会話禁止、オペ基地とアンチオペはオペスレで戦ってくれ。


うざい
うざい
このスレは糞スレ

　　　　　　　　---―――---
　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　|::::l　　　　:::三三三::: 　 　　.l::::|
　　　|::::|..　　　::三三三三::　　　..|::::|　　　 /VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
　　　|:/　/＿＿\三三三/＿＿\　t:|　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　-t/.　' ^＝^:::/二二ヽ::^＝^　　.tj,-　＜　殺人上等―――（ｺﾛｼｼﾞｮｰﾄｰ）！　　　　＞
　（ al⌒l￣￣￣￣l二l￣￣￣￣l⌒l6 ）.＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
.　　tl. 　t＿＿＿__j二t__＿＿＿j　 .|/　.＜　オレらは無敵の“未成年”様だぜ！！　 ＞
　　　| 　　 ,＿_｀--´　｀--´_＿、　　|　　.＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
.　　　t　　八:l.l_l__l　　　l__l_l.ll:八　 /　　　　VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
　　　　l ＼　tlTlTTTTTTTlTlj　／l
　　 　 |　 l::t. ￣￣￣￣￣￣ /:::::|
.　　　 |.　 |::::｀ ―------― ´:::::::::|

　　　　　 ∴＼＼＼＼＼　　
　 　　　 /∵∴＼＼＼＼＼　　　／￣￣￣￣￣
　 　 　 /∵／ 　￣￣￣￣＼　＜　おじいちゃん、遊ぶですぅ〜　
　　　　｜/　　　　　　　　　｜　　＼＿＿＿＿＿
　　　　(6　　　　 ´　　っ｀　｜　　　　　　　　　　ｺﾛｺﾛ‐
　　　　 ｜　　　　＿＿＿　｜　　　　　　　　 ﾐ
　　　 　 ＼　　　＼＿/　／ 　 ／￣￣￣￣＼ ヾ
　　　　　　 ＼＿＿＿／　　／　 三∩（・）／ ＼
　 　 　 　　　／　　 　＼　 ｜　|　三　）　　　　　 |　　　 ／￣￣￣￣￣　　　　 　　　　
　　　　　　⊂ 　） 　 ﾉ＼つ｜　＼|　○（・）＼　　| 　　＜　タ、タラちゃん、やめなさい！
　　　 　　　　　（＿⌒ヽ　　｜　　　　|　　　　　　 |〜 　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　} 　　＼ ／　|　三＼　 ノ
　 　　..ε≡Ξ　ﾉノ ｀J 　　　 ＼＿の三＿ソ

∴＼＼＼＼＼　　
　　　　　　　 　　　　 /∵∴＼＼＼＼＼　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 　　 /∵／ 　￣￣￣￣＼　＜　えへへですぅ〜　
　　　　　　　　　　　｜/　　　　　　　　　｜　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　(6　　　　 ´　　っ｀　｜　　　　　　　　ﾐ　　ｺﾛｺﾛ‐
　　　　　　　　　　　 ｜　　　　＿＿＿　｜／ ￣￣￣ ＼ ヾ
　　　　　　　　　　 　 ＼　　　＼＿/　／／　＼　／￣ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿／　｜ 　　　　￣|||||||||　｜
　 　　　　　　　 　　 　　　／　　 　＼　 (9-------○＿⊃　｜　 　／￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　⊂ 　） 　 ﾉ＼つ |||||||　　　(･)　　(･) ｜　 ＜　お〜い、誰かぁ〜
　　　　　　　　　　 　　　　　（＿⌒ヽ 　 ヽ／　　　／　＼　　｜　 　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　} 　　ヽ 　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　..ε≡Ξ　ﾉノ ｀J 　　　＼＿＿＿＿／

まぁ、>>215を見ればスレタイトルの名前をカモフラージュした
オペ基地の布教スレというのも頷ける。
ここでは他の名馬をどうも貶す傾向があったし・・・。
基準も>>203の指摘どおり、非常に不自然。
一頭だけ大きな恩恵を得られるようになっていると思われても仕方がない。
スレの伸び方も異常。
レーススレでもないのにこんなに伸びるのは書き込み数が多いオペ基地の
スレだと考えれば理解できる。

ったく、いつもいつも同じことして飽きないねｗ

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＴＯＳＨＩＢＡ　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|　|＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　／∵|　　　 ‖∧ ∧¶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／∵∵／　　　　|∵∵|　　　　( ﾟДﾟ)/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∵∵／　　　　　 |∵∵|　　　　 /　 /
　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　 /∵∵／ ∧ ∧！　 |∵∵|　　　　〈　 （
　　　 ／∵∴∵∴＼　　　　　　|∵／　　 ( ﾟДﾟ)　　　＼∵|　　　 ∫ヽ__）
　　 /∵∴∵∴∵∴＼　　　　　|∠＿＿＿|__|＿＿　　　＼|＿＿＿_U_U＿＿＿
　　/∵∴／／　　　＼｜　　　/∵∴／／　　　＼｜　　　 /∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜　　　|∵/　　 (･)　　(･)　｜　　　 |∵/　　 (･)　　(･)　｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　　 (6　　　　　　 つ　　｜
　　｜　　　　＿＿＿　 |　　　　｜　　　　＿＿＿　｜　　　 ｜　　　　＿＿＿　｜
　　　＼　　　＼＿/　／　　　　　＼　　　＼＿/　／　　　　　＼　　　＼＿/　／
　　　　 ＼＿＿＿_／　　　　　　 　 ＼＿＿＿_／　　　 　 　 　 ＼＿＿＿_／

再考するなら希望出しとくか。

オペ　昇格もしくはＡ＋希望、常にマークされていたのを考慮
エル　降格希望、偉業は認めるがＪＣ・凱旋はノーマーク
ＣＢ　降格希望、偉業は認めるが必ずしも偉業＝格ではない
オグ　降格もしくはタマモとセット希望
３頭　資料が少ないから、除外希望

ピロ　昇格希望、実績＋偉業＋先駆者　プログレスとは格が違う
目白　昇格もしくはＢ＋希望、京都2400のＲ、のちのＪＣ馬を
　　　子供扱い、馬券対象外は降着の秋天とＪＣのみ

帝王　昇格もしくはマックとセット希望、格はこの馬の為の言葉
スペ　降格希望、実績と丈夫さは認めるが挑戦者だった
桜爆　昇格希望、短距離は長距離より融通きかないのが普通で、
　　　1400以下12戦11勝は秀逸。ライバルを寄せつけなかった

早秀　昇格もしくはＢ＋希望、故障した秋天以外連帯率100%、
　　　３歳時の短距離の対応、Ｒ４回はただの長距離馬にあらず


やはり古い馬は外すべきかな、と思われ


＞髑髏大使
かわいそうに友達いないんだね（；´д⊂

　 　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　.＿＿＿＿ 　＜ 　とうさん・・・愛してるよ。
　　　　／∵∴∵∴＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴／／　　　＼｜　　　　　　ζ
　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜ 　 　.／￣￣￣￣＼
　　　.(6　　　　　　 つ　　｜　　./　　　　　　　　　＼
ﾊｧﾊｧ｜　　　　＿＿＿　｜　　/＼ 　　＼　　　／｜
.　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　.|||||||　　　(･)　　(･)｜
　　　　　　＼＿＿＿_／　　　　(6-------◯⌒つ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 　　　　.｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　　わしもじゃよ、
.　　　　　 /|　|　　 |. |.　　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼　カツオ・・・。
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_ iﾞ　　　　 ＼＿＿＿_／　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）　　　　　（⌒　　,ヽ　　
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　||　　　　　/＼＼∧ヽ　　　　 　
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　　　　 （　-＼＼| | 　　　
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　　　　と二二∪∪） 　　　　　
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣(.)）￣￣(_））￣(.)）

　　　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/|||　　⌒　　 ⌒　 ||||
　　|||||　　(･)　　(･) 　|||||
　　6|----◯⌒○----|9　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜／　＿|||||||＿＼｜ 　＜　なんちってナ
　　　＼　　＼＿／　／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　 /ヽノヽ
　　　.,イ　 l><l　ヽ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　(⊃　磯野家家訓　　⊂)
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 |　 ｡　　　|
　　　　 |｀　ヽ 　 ヽ
　　　／|＼人／＼|
　 　||　||　|　|　|　|
　 　||／|| |　|　|　|
　　 　 　|| |　|　|　|
　　　　　ヽ|　|　|　|
　　　　 　　ヽ|　|　|
　 　　　　　　|　|　|
　 　 　　 　　| く　く
　　　　　　　＼/＼>

ζ
　　 　　　 　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　　 　　　　　　／￣￣￣￣＼
　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　　 　　　　　　／　　　　　　　 　 ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　　 　　　　　　｜,へ.__, ,_ﾉヽ 　　／ﾍ
　 　　　　　　　　　　か　っ　て　に　頃　す　な　！ ｜(･)　　(･)　　　 |||||||
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　　 　　　　　　｜⊂⌒◯-------9）
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　　 　　　　　　｜ |||||||||＿　　　　｜
　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　　 　　　　　　 ＼ ﾍ＿／　＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　　 　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　　 　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　　 　　　　　　 ／ /　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　　 　　　　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　　 　　　　　　 ／　 /　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　　 　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　 　　 　 　　　 　　　　　　 ／　　 /
　　　　　　　　　　 　　 　 　　　 　　　　　　／　　　/＿＿＿_　

　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿／__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　　　＼＼ どうしようもないわね・・・。
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒　　　⌒ ＼ ＼
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　(･)　　(･)　　　＼　⌒ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　⊂　　　　　　9）　　　）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 ＿＿＿ 　　｜　） 　　＜　　かあさん、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　＼＿／　　 /　　　　　　　＼　この糞パソどうかしら？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／　　　　 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.''''"　　ヽ　　　　 ~T""'''''ー-- ,,
　　.＿＿＿ 　　　　　 　 　 　　　/　 ,　　　 `-..,,,,,..-'"　　　　　　　ヽ
　／　　　　 ＼　　　　　 　　　　/　 /:　　　　　　　　　　　lヽ.　 　　　ヽ
/　　,へ.__, ,_ﾉヽ＼　　　　　　　/　 ｛　　　　　　　　　　　　:::ヽ.　　　　 ヽ,
|　　　　 ・　・　　 |　　　　　　 くー-入:::::::::::::.　､.:::::::::::::::::::::::| ヽ.　　　　 >
|　Ｕ　　 ）●（　　|　　　　　　　ｿ　 /ヽ:::::::::::　 ヽ::::::::::::::::::::: l:::::ヽ__,-ｰ"ヽ
＼　　 　 Д　⊂_~"'､＿＿＿_/　 /　'`, :::::::　　　` :::::::::::::　l/l::::::ヽ　　 ヽ
　　＼＿＿＿_／::ヽ　　　　 　　 /　　.i :　　　　 　　　　　　l l::::::::::>　　　>
　　　　 ""　"'''"~￣￣￣￣￣~　　　 .l　　　　　　　　　　　l ﾊ::／　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 l　　　............　　　　 ﾄ／　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　ヽ　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　　　　　　　　　　　ヽ"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/||| 　⌒　　　⌒　 ||||
　　|||||　　(･)　　(･) 　|||||
　　6|----◯⌒○----|9　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜／　＿|||||||＿＼｜ 　＜　 スイッチオン！
　　　＼　　＼＿／　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

糞スレが

　　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/||||＼　　　　 ＼ 　/|
　　|||||||||||　　　　 (･)　(･|
　　|||||||||(6------◯⌒つ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　／　＿||||||||　　　 ＜　るるるる・・・
　　　＼　　　　　＼＿／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･:：:：　　　／￣￣￣￣￣ ミ 　：:：;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:：:：　　　/　　 ,ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ)））)ミ 　：:：;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:：:：　/　　ﾉﾉ　 ゛゛　　゛゛　| 　：:：;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:：:：　　|　 /　　　.（･）　（･） | 　　：:：;
　 ｉ ｉ ｉ｜|｜|｜|||||||||||||||｜|｜　　　　:：:：　　　(6　　　　　　⊂⊃　|　 　　：:：;
　 :::::::::::::~~~~~~~~~~~~~~~~~~|　　　　:：:：　　　|　　　　　／ ( o o)　| 　　　：:：;
　 :::::::::::::　　　 　　　　　 　　｜　　・:：:：　　　　|　　　　 ）　＼＿/／　　：:：;
　 ::::::::::::　　┗━　ハ　━┛ |　　.：;：:：:：　／　　　　　　　　　 ／＼ 　　：:：;
　 ::::::::　　　[ ◎ゝ　　∠◎] ｜･：:：::：:：　　　　　　`─── '　　　　l 　：:：;
　（６::::　　　　∪ ´　　　ヽ　　｜　'：:：・:：:：:：:：:：:：:：:：:：:：:：:：:：:：:：:：：:：;：;・
　 ||　　　　　　　　．　．　　　｜
　 || ｜　　　　::::::::::::::::::::::　　｜　コジぃ．．．
　 || ｜　　　::::/￣￣￣ﾉ::::　｜
　 || ｜　 　::└-─-─┘::　｜
　ﾉ|　 Ｌ　　 :::::::::::::::::::::::::::::　ノ
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

　　　）モア〜（　）　（ 　（　）
　（　） 　　　　）　（　） 　）
　（　　/￣￣￣￣＼ 　　　　）
ﾊｱ　/　Ｊ　uＪ　Ｊ u ＼ （　）
　　 /　u　Ｊ　━　 ━ ｜　　　
　　｜　Ｊ　Ｊ　 (･)　(･)｜ ﾊｱ
（　）(6　　　Ｊ　Ｊ　つＪ ）　　
　（　　|　Ｊ　　u┏━┓|　　　
　　ﾊｱ＼　Ｊ　 ┃□┃|　　　
　　　　　Ｕ＼ u■■■/ 　ﾊｱ
　　　　　　　　￣Ｕ u
誰か、この馬鹿社長に蝶ネクタイつけてぇ〜

　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　　　　 ／￣￣￣￣＼　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 　　　 /　　　　　｜｜　＼　＜　元子ＬＯＶＥ！
　　　　　　　　　　 　　　　/　　　　　＼　　／ ｜ 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　(･)　　(･) ｜　　　　 ___.
　　　　　　　　　　　　　　_(6　　　　　　　つ　　|⌒¨''''''''~ 　 ~'''l
　　　　　　　　　　　 _r'⌒'｜　　　|||||||||||||||　　|　　　　　,　　 　:i
　　　　　　　　　　 ﾉ'　 　　 ＼　／||＼＿/|| ／ 　　　　._._(　　　|
　　　　　　　　　／　 　　 　　 ＼＿||||||||||||| 　　　 i|¨¨¨′ ﾞヾ 　|
　　　　　　　 ／′　　　 _,,__　　 ｀^'へ||||||､｀　　 ./〕　　　　　｝　 |
　　　　　　 /′　.v-‐'''^¨=.ﾞ＼　　　　　7　　 ._ﾉ　|　 　　　/　　 |
　　　　　　/　　　.|　　　　　＼ ¨‐__　　　　＿＿＿＿　 ／__...､_ ＼
　　　　　 /　　　丿　　　　　　（　　 ￣〕／￣￣￣￣￣ ミ 　 ~　　ヽ＼)
　　　　 /　　　,ﾉ　　　　　　　　|,　　.,ﾉ./∵ ,ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ)））)ミ　　　　　＼)
　　　　.|　　 /′　　　　　　 　 !'‐y,_./∵　ﾉﾉ　 ゛゛　　゛゛｜
　　　　「　　.!､,,　　　　　,,vｰ'''^￣　｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　 ／　,r─--＞　_,ノ''ﾞ｀｝　　.　　..(6　　　　　　⊂⊃　｜　
　　（//rﾞ　　__,,,,,／ﾞﾆv-''^|　　　　　.｜　　　／ ( o o)　｜
　　　＾ 　.,／,vvr;(ii「ｰ''''^¨＼,,,..,､､y ＼　　　　＼＿/／ ^'-,,_
　　　.,／._r'ﾞ,/）ｰｰ冖^^¨ﾞア‐¨¨¨´　　　＼＿＿＿_／_　　　 ^''v
　　　!　.(^ /丿　　　　 _,ノ　　　　　　　　　　　　　　　'''¬､　 　)
　　 ..|　 .^'／　　 _,v‐'″　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ　/
　　　 ^‐'″　　_r'′　　._,.ｧ　　◎　　　　　　　◎　　　 　　　∨
　　　　　　　.,／　　_,''¨｀iﾞ　　　　　　　　　　　　　　.,r＼　　 　'i､
　　　　　　.,ﾉ′_,　　./　　　　　　　　　　　　　 ../´./┐　　 　)
　　　　　ノ′_.i′　　 /　　　　　　　　　　　　　,./ ..ﾉ ,ﾉ ＼　　 ﾞl,
　　　　

まぁ、荒されるってことはその時点で糞スレの証明でもあるわけだが。

　　　　　　　　　　　　　 _,,.-.,─━─‐-..,,,_
　　　　　　　　　　　 _,r”.:;;:.,::;:;;:;::::::::..,,:;:.;::::;;;ヘ
　　　　　　　　　　／.::::;::: ;::::;::::: :::;; :;;:;:::.:;::.,;:::;:::＼
　　　　　　　　　,/.:::;::: ::..;::;::: :;:: ::;;:: :::::: _,,,..ｪｮｭ;:,,, ヽ
　　　　　　　　 /.::::: :: :::;;:;::::;:::::;;:: :;::ゞ+*#=─-y;;: ::;ソヽ 　ガハハハハハハハハハハ
　　　　　　　　 i’.:::: :: ::;:::;::: ;:::... ..,:::: :;::ｿy’● ",;:: ::;:;:;ヽﾊ
　　　　　　　　 | ::: :;:　 _,,+彡ミﾐﾍっ;;:: :::::`'''"_;::;:: ::.. .,;:::ヽi
　　　　　　　　‘i::::: :: :r"_,t'~● ﾉ'";:::..　 ::::' ,,_ヽヘ::;:: :::: :::ﾍ
　　　　　　　　　ﾍ;:::: ::*#+`ー;''..;:ｲ::_,,_;::_ :r・¨:':: :ヾ.::.. ..;::: ::i!,
　　　　　　　　　　ゝ_:;:;' .:::;;:;ｿ:: :;;,ゝ.ﾟ¨’'':;: ,;:;::;:;:::;;:;;:;ﾍ;:: :;::: ::i!
　　　　　　　　　　 い)..::;;:;:; ,.;::;: :::ｿ,;;:_;:::;:;_::;::::;;;:::,,j-:;:;i!:;:.::: :::i!
　　　　　　　　　　　`'ヽ;:;;;:;.;;:;::;:,;:;:i!;:（〆`ゞミーｿ’: .::;:;i:;:;::;;:;:;i!
　　　　　　　　　　　　　ヾ:;;:;:;.;,:;.;:.;《;:;:ゝ≒彡r''¨:: ::;::::::;;:;:;;:;;::/
　　　　　　　　　　　　　　 'ﾏ;::;:;::;;:;;;Y;:;::;::.,;:;::;:::.;,:::.;,:::,;',;:::;:;;;/
　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ:;;:;;:;:;;;;:;,;:;:.;::;:;:::;:;:;:;;:;:;:;;:;;;／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''ミ彡;;::;::;:::;;;;;;;;:;:;:;;ノ~

／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　退団します
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| || |　|　　　￣　￣|

／　　　　　＼
　 / 　　　　　　　│
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　 (6　　　Θ　Θ ｜
　 |　　　　　　つ　 | 　
　 |　 　┏━━┓│　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |｜　┃　A　┃ | 　 ＜　　バーカ！
／|　＼┃　　　┃/＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　━▼━

　　／彡彡.彡ﾐﾐﾐﾐ,,
　/彡,彡. 　　　　　 |
　/彡,彡.　 ミ彡 ヾミ|　　　　 ／””　　　”ヽ
　|彡ﾐ..　　 　３　　３|　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛　|　氏ね！ココは|⌒|
　　 ￣￣￣￣￣￣　　　/　　 /““　 “”　ヽ | ギャルと俺専用|　 |
　　　　　　　　　　　　　 　|　　 / -━　　━.| |　　￣ﾚ￣￣￣　_|　 |
　　　スパッ！！　　　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.| 　　　　　　　 彡 |) )|
　　＿＿＿＿＿＿　　　（ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　 　　　ﾁﾝ　|　|.　|
　| (6ﾐ.　　　　　　ゝ |　　 りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　　 　 　　　/　|＿|__
　｜ ﾐ . 　 　 　　..... | 　　 ﾘﾉ　　　　　　　｜　 　 　 　　 ／　/　　　 )ヽ
　 |　ﾐ...　 　　　 ３　|　　 　　ヽ 、　ｰ- " ﾉ　　 　 　　 ／ 　　　　　 Ｘ
　　　ﾐﾐ......................./ 　　　｜　　”ｰ-- "｜　　　＿ /　　　　　　 )/
　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　__　____/
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　／　　 　／ |￣|

　　　　|ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ　
　　　//￣￣￣￣＼ 　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　//　　 　　　 　　｜　 ／
　　| |　━　 　　　━｜. |　
　　||　　(･)　　　　(･)｜ |　
　　(6)　　　　・・ 　 　）　|　 武藤を利用するのは簡単だな
　　｜　 　　　　　　 ｜<　　
　　 ＼_＿＿＿＿_丿 　|　　
　　　 ＼＼＿_／／ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　―――

＿
　 ./l　　 ＼
　 i .>θ,θ|
　巛　┏┓|
　 　 ｀┸┸
ケンスキーを元に作ってみたが職人さんのようにはうまく
いかなかったので、もっとちゃんとしたホーガンのＡＡを
作ってくれよ、ブラザー！

すっかり荒れてしまったね。
でも>>180　>>190　>>191　>>193　>>198　>>203　>>208　>>210　>>211
>>214　>>217　に同意だね。

とくに>>196は痛すぎるよ。
過去ログ読めだあ？
少数の人間で勝手に決めたランキングを読んでなにをどう納得しろってんだ
何度反対意見を出したって、わざと無視して気がついたら決定事項にしてやがるし。
メチャクチャだな。

　　　　＿＿――――――　　　　　　　　　　
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　ワシが男塾塾長 江田島平八であるーっ！

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http://www.hamq.jp/i.cfm?i=dehio
面白いよ

この糞スレが
消えろ
また実績基地外がほざきだしたら
荒らしてやる

／￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　<■□■>　　　ヽ
　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣＼　　 |
　　　　 　 /　　　　　　　　　　 ヽ 　 |
　　　　／￣￣　　　　　　＼　　）　　|
　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ　ヾ　　|
　　 _|从从从从从从从从从|~⌒)　 |
　　(　|　　へ　　　　／ヽ　　　ヾ6）　|
　　(__|　＜ ●>　　<●＞　　　|_）ﾉ从
　　　 |　　　　　 ﾉ　　　　　　　/
　　　　|　　　（● ●）　　　　/
　　　　|　　 　　( )　　　　　 /
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　　　　|　　 ヾ二ノ 　 ／　　　　　　＜　はい、ヘリコプター！
　　　　 ヽ　　　 　　 ノ :::＼　　　　　　＼＿＿＿＿
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　〇─|─━（ｵﾗ）━::::::::::::::::|　 ●
　　　　 |　　　　　__＿|::::::::::::::::::|／
　　　　 | 　　　／::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　＼|￣＼::::::::::::::::::::::::::/　　　ブーーッ！！
　　　 ／:::::＼__ノ─､:::::::::::::／　　ミ　　っ
　　　|￣＼／　　　　￣￣　　(　　ヾ　　３
　　　＼__ノ　　　　　　　　　　　　し　ソ

オペ基地も何度も荒らされてるのに懲りないよね。
有らされる方にも原因があるってことをそろそろ学びなさい。

::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　　／　
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.） 　＜あややにﾊｧﾊｧ
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.） 　　＼　
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　 　　／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

このスレは
まず１からして痛すぎる

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　　
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　　だれか呼んだか？
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　　
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

>>266
わからなくもない。
スレ１とか２の頃とだいぶルール変わってるし。

でも、オマエが一番痛いよ(藁

髑髏大使みたいな人間って怨念たまりまくりの殺人予備軍なの？
それとも案外普通の人？

いずれにしても「格」で言ったらオペはSに決まってるんだけど。

みんな素直にオペを好きになればいいのにね。
糞馬好きになってしまったばかりに、現実を前にして
素直になれないんだろうな。

遅くなったけど>>1乙かれ〜

>>271
オペ以外の馬を糞馬などを言わないこと。
あなたがオペをSにしたい気持ちは分かるが言葉遣いに気をつけること
荒らしとみなされますよ

62 ： ◆yMpqFVrjmM ：02/10/19 03:55 ID:pvbgynsC
CBはBでいいだろ。
183 ： ◆yMpqFVrjmM ：02/10/19 08:51 ID:pvbgynsC
クロフネがS?

どういう基準ですか？？？
217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/19 12:14 ID:ut67n39f
あちゃ〜、完全にオペ基地の布教スレだと証明しちゃったね。

215 ：　 ：02/10/19 12:05 ID:121mTz3d
シンザンがＳならオペもＳでいいと思うけどね
アンチ曰くハナクビアタマオーコンビだし
218 ： ◆yMpqFVrjmM ：02/10/19 12:20 ID:pvbgynsC
>>217
基地ね〜♪
ふーん
269 ： ◆RLAyzYgvMA ：02/10/19 13:13 ID:pvbgynsC
髑髏大使みたいな人間って怨念たまりまくりの殺人予備軍なの？
それとも案外普通の人？
270 ： ◆RLAyzYgvMA ：02/10/19 13:14 ID:pvbgynsC
いずれにしても「格」で言ったらオペはSに決まってるんだけど。
271 ： ◆RLAyzYgvMA ：02/10/19 13:15 ID:pvbgynsC
みんな素直にオペを好きになればいいのにね。
糞馬好きになってしまったばかりに、現実を前にして
素直になれないんだろうな。

トリップはご丁寧に変えたようだけどねｗ

よく考えると和田竜一とかこれまたオペ基地くさい
コテハン使っている奴もいるね。

ここ、マジでオペ基地の布教スレ？
ひょっとしてまじめにレスしていた人たちは馬鹿を見てますか？

>>275
かといって黙ってると、彼らはますます夜郎自大になっちゃうからね。

オペラオーほど偉大な馬を同時代に見ながら
評価できないなんて、かわいそうな人たちだよ。

荒れてきたようだし、俺が最終的な完璧格付け発表してあげようか？
見たい？

それでこのスレも最後ということで良いんじゃないかな？

>>278
見たい、是非発表して！

>>280
こんなにでも発表してあげるよ。真の格付けをね。
では〜♪

なんで自作自演してるの？

>>281
ゴメン、今夜(こんや)の間違いだった！
完璧に推敲してくるから期待しててよ。
ではまた！

ID:pvbgynsCは自作自演止めろよ。

>>217-218
でもオペ基地じゃないようなこと言ってるけど
>>269-271
見ると完全なオペ基地じゃないか？

今までもそうやって自作自演してきたんだろ。
やることがきたねーよ。
そこまでしてオペをＳにして欲しいのか？

どうも特定の馬の基地が紛れ込んで自作自演していたようだね。
>>1の基準もこの自作自演の結果という可能性もあるし、
最初から選考が必要かもしれないな。

とりあえず、テイエムオペラオーに関しては自作自演が判明したので、
今後の議論においても自作自演されている可能性を考慮して、
割り引くことが必要だと思う。
アンフェアなことをやってたのだから多少のペナルティは必要だし、
そもそもランク自体の信用性が大きく低下してしまった原因なのだから。
また、２度あることは３度あるとも言うしね。

Ｓ（サラブレッドの進化を感じた馬）
グラスワンダー、サイレンススズカ、アグネスタキオン

Ａ（Ａにしないと気がすまない人のいる馬）
マック、テイオー、タマモ、オグリ、スペ

Ｂ（上記を除く今までのＳ）
シンボリルドルフ、シンザン

Ｃ（上記をのぞく今までのＡ）
エル、オペなど

ついでにタイキシャトルも割り引こう。
いくら海外で勝ったとはいえ所詮マイル馬だ。
同じ年に三冠馬が出てれば年度代表馬はそっちだろ。
ススズが故障して、エルコンが有馬を回避して
ウンスが有馬で垂れたおかげで年度代表馬になれた
ところてんホースだ。

念のためいっておくがアンチシャトルじゃないからな。
ポストサンデーサイレンスはこの馬だと思ってる。

>>286
ルドルフはシンザンを超えた馬。同列じゃない
・・・・って煽りにいってもしゃーないか。

>>287
とは言っても年度代表馬になった短距離馬なんて他に皆無だし
それにタラレバ言ったらところてん年度代表馬なんて腐るほどいるだろ

>>287
確かに短距離馬だけど3冠馬なんてそんな簡単に出るもんじゃないし
ススズの故障の件だって故障しない馬のほうが偉い。エル陣営がでないのは
あっちの都合だしウンスが有馬でだめだったのも結果だから仕方ない。実績馬が
レースで沈むことは日常茶飯事だ。タイキシャトルが年度代表だったのは当然だと
思うし短距離馬の中ではピカイチの存在だと思う。短距離馬でG1五勝というのは
実際いないわけだしね。ちなみに俺はシャトル基地じゃない(w

>>289
他のところてん年度代表馬はSにもAにも入ってない。
（オグリは例外）

>>290
べつにタイキシャトルの年度代表馬に異議は唱えてないつもりだが。
あの年はシャトルで全く問題ないし、選ばれるべくして選ばれたと思う。
短距離馬の中ではピカイチも否定してないどころか>>69でもそう言ったつもり。

エルコンかウンスが有馬を勝ってたらってのはタラレバの話でもなんでもなくて
机上の計算の話。
同一年度ではないにせよ、そういう馬は過去にいるのだし
そういう馬（ルドルフとかブライアンとか）と同列の扱いはできないってこと。

ウンスが有馬を勝ってたら、っていうから誤解を招くのかな。
同じ年にナリタブライアンがいたら、年度代表馬はナリタブライアンだろ。
多少は票が割れるかもしれんが、けっこうな差がつくはず。

あの年の選考は荒れたからね。
３冠のうちの２冠取ったセイウンスカイが一つも賞を取れなかった
珍しい年。
それだけハイレベルだったともいえるが。

最初から選考し直すほどの重要性を持つスレではないだろう。
納得行かなくても参加している人の中でも相当の人は不毛スレだと思っている
はず。しかしイベントとしての面白さがあるから異常な速度で伸びてきた。
不毛だけど楽しい、じゃいかんのか？楽しくなければスルーすればいい。

漏れは基本的にはアンチオペだがこのように荒らしまくって挙げ句の果てに
オペ基地の自作自演と決めつけるのは根拠に乏しく全くいただけない。
ディベートというのは根本的に不毛な営みであると思っているが、それでも
人を説得させる根拠も持ち出さずに自分の主観をただ垂れ流すだけの発言は
ここではあえて控えてほしい。気に入らなかったら放置、放置できなかった
ら批判スレを作ってまともな議論をしてほしい（個人的な意見ということは
言うまでもないが念のため記す）。

あとは過去スレを読みたくても読めない人が大勢いるのだから、
「過去スレ読め」の一言で切り捨てるのは御法度にしてくれ。

>>295
ここは基地、アンチ論争をする所ではありませんよ。
したがって
＞アンチオペだが
この発言はまったく関係のないことで意味がありません。
むしろ基地、アンチ論争を蒸し返すので有害です。

ただ一つ確実なのは今までID:pvbgynsCのオペ基地が自作自演していたことが
わかったということ。
ランクに納得できない髑髏大使 ◆OXQVG80XLU が荒らしたということ。

この２点です。

>>296
確かにアンチオペといったのは余計だった。しかし皐月賞と00有馬は非常に
高く評価しています。アンチオペであることと客観的評価を認めることは
一人の人間の中で矛盾しているわけではなく、ここでは後者的立場をとって
いるつもりだけど、過去の発言からアンチオペととらえられてもこれはどう
しようもなく仕方がないってことです。

1日たって来たら荒れてる・・・

>>297
変なオペ基地と変な荒らしのせいでこうなったのは仕方ない。気にするな。

基地の痛さと馬の格は全く関係ないだろうなんて言ってみる。

基地の痛さと馬の格は確かに関係ないけど
少数で多少なりとも多数決をとっていたのだから
自作自演されるとその多数決すら怪しい物となる。

これは困るよ。

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜　ｼｮﾝﾎﾞﾘｽｳｫｰﾄﾞ
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　と＿）＿）　

Ｓ級名馬(神馬、名馬の中の名馬 )
なんだから、負け過ぎはだめだろ。神は取りこぼしても連は確保しなくては。
オペをＳにしたら神に勝った馬だらけになっちまう。
何よりＳの安売りは止めて欲しい。オペでさえＳには入れない、
というくらいがちょうど良い。

＞ただ一つ確実なのは今までID:pvbgynsCのオペ基地が自作自演していた
＞ことがわかったということ。

アンチオペが仕掛けた罠という可能性も否定できないんですが。

285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/19 14:13 ID:hpzHvVZN
どうも特定の馬の基地が紛れ込んで自作自演していたようだね。
>>1の基準もこの自作自演の結果という可能性もあるし、
最初から選考が必要かもしれないな。

とりあえず、テイエムオペラオーに関しては自作自演が判明したので、
今後の議論においても自作自演されている可能性を考慮して、
割り引くことが必要だと思う。
アンフェアなことをやってたのだから多少のペナルティは必要だし、
そもそもランク自体の信用性が大きく低下してしまった原因なのだから。
また、２度あることは３度あるとも言うしね。

なぜ割り引く必要があるのでしょう？



うーん、こういう指摘が元でまた荒れたらごめんね。荒らさないでね。お願い。

＞アンチオペが仕掛けた罠という可能性も否定できないんですが。

こんなこと言いだしたら収拾つかないんですけど。
自作自演バカがまぎれてたという事実は否定できないんだから
多数決という方法は説得力がない。
あくまで議論で決着をつけるべき。

>>304
そこまで擁護すると不自然だよ。
それにそんなことを言うと、
荒らした髑髏大使 ◆OXQVG80XLU がオペ基地の仕掛けた罠の可能性もあるわけだし。

というより、ID:mHyZu0qDはいい加減アンチ、基地論争は止めようね。
一度注意されてるでしょ。

冷静に見て荒らしが出る前のID:pvbgynsCのログをたどっていっても
ID:pvbgynsCがオペ基地で自作自演していたことは争いがない。

いつの間にやら基地外スレ。

頼むからオペ基地はオペの評価をするな。
クロフネ基地もクロフネの評価をするな。
アンチもそう。

評価するなとは言わないけど
自作自演は止めようね。
特にオペ基地はすでに前科を作ってしまったので
前科のない他の馬と比べると
疑惑度は大きいと今後見られても仕方ないでしょう。

>>307
基地がひいきの馬を評価すると不当に高く評価をつけるし
アンチが嫌いな馬を評価すると不当に低い評価をつける。

オペの評価しようとすると飛んでくるアンチオペをなんとかしてほしいです。
いつまでたってもオペが確定しません。

オペ基地は、片寄っているかもしれないけど、評価しようとしてます。
その評価を否定するアンチではなく、単にオペ基地を煽ってるだけのアンチが一番ウザイです。
よっぽど嫌な思いしてきたんだね・・・

だからクロフネ基地じゃねえっつーの。
勝手に基地にすんな。

この糞スレ削除しろ
ボケ

べつにオペを駄馬とも言ってないし十分に評価してる。
ただＧ１を７つ勝ったといっても中身は３つか４つ程度の馬と
同格程度だといってるだけ。
あえていえばスペと同格。

つーか
うざいこのスレ
格なんて糞。格が好きなら
レベルは兎も角として日本のレースは格は世界的に低い
つーことで
シャトル、シーキング、アグネスワールド、エルコン以外は
カスで終了。

>>314
おまいがウザイ

＞３１５

なに糞スレにマジレスしてるの？
アフォですか？（ｗ

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　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（*）（*）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　ハァハァ　ええわ…
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|＿＿＿
　　 ＼|　　　＼＿/　 ／　　　　 ＼
　　　 　＼＿＿＿_　/　　 ∧　∧　＼
　　　/⌒　　-　-.⌒|　　　　 ~　~　　 |　　　　　　　　　
　　/　 人　｡　男魂｡ |　　　　 ）●（　　|　　　フォッフォッォォォォ　　
　 /　 /|　　 　亠　 |＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　 ＼　 Ｖ_⌒ｖ⌒＼/＼＿＿＿_／　　　　
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |　　
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　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| ﾟ　　 ﾟ　 |　 |　　
　 ／　 ／　　　 　 | 　|_　　　　 |　 |_
　　　　　　　　　　 ヽ＿ξ　　　 ヽ＿ξ

　　 ∧＿∧　　　　2ﾁｬﾝｯﾃバカﾊﾞｯｶﾘﾀﾞﾈ　
　 （　´∀｀）＿＿___ _
　 （ つ＿ ||￣￣￣￣￣|
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　　 /∵∴∵∴∵∴＼
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　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせーぞキモヲタ
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ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

ζ＿
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.iiii　 ＼　／|
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γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　　　　　　　　　 /　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
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　　　　 　 | 　| 　 　　　ヽ|　 ト' 　　|　　 |／＾ヽ
　 　 　 　 | 　| 　 　 　 　 |　 |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ
　　　 　 ⊆, っ　　　　　　とｰっ

　　　　　　　､､ー　`ヽ　　 　★　遅れて来た武蔵ことbigpapaより
　　　　　　　　　　　／　　　　　＼　　　←　このJIS artは著作権が発生して居ます
　　　　　　　　 　／　/　､｀ ー ' ` ＼　　　　　勝手に変造すること　勝手にコピーすることは
　　　　　　　　／　､､　　ヽ､､　 　　 　＼　　　　禁止致します。
　 　　　､､　／　　 　　　　､､　　ヽ､､　　　＼ヽ､､
　======================================
　 　　　　　　| 1s､//,〜＝=>ﾐ`"iﾞ <=='ﾞ
　　　　　　(（　 !.ssﾞ i｜-､,,　　 !.|｀` /
　　　　　　iﾞｰﾐ,_-､｣ﾞヽ　　　__<,;;__｣ /
　　　　　　/siﾞ`'-､`ヽ　　ｨ'<ﾆ-〜,>!
　 　　　　　s//iﾞs`i.|　　´　｀""´/ﾞ
　　　　　s_,,..>iﾞ.｜　 |.|`''-､＿_,,/
　　　　 s／=ﾆｰ　　＼ !｀ヽ|
　　　　iﾞ　　　　| ト｣　ヽﾞi |　ﾞ＼

　 ∋o　　ｷｬｯｷｬｯ 　 　 　 　 ...| 　C⌒｀☆.*　 　 　 　 　 　 ／　 @ノハ＠ノハ＠
　　 ノハヽヽ 　 　　　　 　 　 　| 　(〃~ヽヽ) 　 　 　 　 　 ／zzz… (*´ρ｀(‘д‘　 )
　　 (*　‘д‘)っ 　 　 　 　 　 | 　 (*　‘д‘) っ☆　 　 ／　　　　　　(￣⊂ 》　　》)
　　 /っﾉﾉﾉ人 　　　　　　　 　 | 　（ou oノ　☆★ 　 ／ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ　　￣　（＿）__）
　　 (_)０ ＾〜＾)　＠ノハ＠　　.| 　　 　 　 　 　 　 ／　 　 　＠ノハ＠
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　　　（＿_）＿）　　（（__）　　 ＜　予　い　＞　　　⊂⌒　っ(⌒X⌒)
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　 　　　　　ヽ　 ヽ、　　　　　＜　　　 レ　＞　　　(；　‘д‘)(‘д‘ *)
　 　 　 　 　 'i　　 'i, 　　　 　　 ∨∨∨∨　＼　 　（　　 つuuと)
　　　　　 　 ,ﾉ.,_ 　 |　　　　 ／　 @ハヽ@　　 ＼　（＿）__）　;; ﾁｮﾛﾛ....
　@ハヽ@＜　‘｀　 ! 　　 ／ 　　 (´ρ｀*) zzz…＼　 　　⊂__⊃
　(*　‘д‘) ,'=r　　,/　／　　.,-'⌒⌒ヽ-､っ　　　　＼　　　　　　　　　　@ハヽ@
　（ouuo）'´　　 ／　／　　／　⌒⌒　　／ 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　 (*>д<)＜ﾌﾝｯ！
　　｀"'''―'''"´ 　 ／　　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 　 　 ＼ﾑﾘﾑﾘｯξ彡（ouuo）

　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　　　　　　　　　　 /　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　　　　　　 (　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
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　　 　／´　　 　 ￣｀ヽ,（　（ 　　　|l　 |　　　　)　 ）
　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ
　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}""''ｰ-┬ーr--〜''""
　　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　　　　;| 　 |
　　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　　　、从 ゝ　　おまえら非国民にも
　　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　／⌒ｖ⌒＼
　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!ノ　　 ノ 　 　　）　ほどがあるぞ！！
　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿^＼　　　　　　｜
　　　　　＼＿＿＿_／　|　 |　　　 ノ　 　|
　　　　 　 | 　|＿_三＿__|　 |＿／｜ 　 |
　　　　 　 | 　| 　 　　　ヽ|　 ト' 　　|　　 |／＾ヽ
　 　 　 　 | 　| 　 　 　 　 |　 |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ
　　　 　 ⊆, っ　　　　　　とｰっ

＞髑髏大使 ◆OXQVG80XLU

楽しいか？

λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　λ......
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......トボトボ

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　同志よ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　ついでにマツタケを
　　　|::::::　　ヽ　ﾏﾂﾀｹ 丶.　　　|　狩ってきてくれ。
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__.............__
　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　　 ,.':::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::､
　　　（　　　从　　　ノ.ノ　　　　 ;';;;;;;;　　　　　　　　 ':.
　　　　( .／ ￣￣￣￣＼　　　 ';;;;;;;;　　　　　　　　　i
　　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　|;;;;;　　　　＝､　 ,＝ l
　　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_) （∂;; ──( 三 )-(三 )
　　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　 （　　　　　　 /・・ヽ　 i
　　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　　 ヽ　:.:　.._. /::::3::|.._丿
　　　　ヘ＼　 　.._.　)=( .._丿　　　 .＞ .:::;;;;;;;;.三;;;;ノ
　　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼　　 ／::）乂ヽ:::L:＼/:」ヾ＼
　/⌒ヽ. 　　＼__／＼／＼_|　 i::::::Y乂乂＼:::::::|」::::i 乂 i
　|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼ |二_| 乂乂乂|::::::::::::::| 乂 |
　|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼ / 乂乂乂 |:::::::::::::::| 乂 |
　　 ＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
　／
　|　適当にセリフを考えろ　　　　 　 ＿＿＿∧＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ただし朝鮮語で

＞　髑髏大使 ◆OXQVG80XLU

　必　死　だ　な　（藁

＿
　　　 　　／　　　　 ＼　　　　　
　　　　 /　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　.|　　　　 ・　・　　 | ＜　氏ねハゲ、逝け
　　　　.|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　/::　｀ｰ- ＼＿＿＿_／
　|:.　y:::＼::ヽ ,, ::.／:ﾉ:|
　

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　　　　　　　　（　　　从　　　　ノ.ノ
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　　　　将軍様ヘアーが大流行

ああやはり荒れてきた。しつこくて悪いけどこれでひとまず発言を切るので。

>>yz+BiQrv

というより、ID:mHyZu0qDはいい加減アンチ、基地論争は止めようね。
一度注意されてるでしょ。

そういってらっしゃるご本人が率先して

特にオペ基地はすでに前科を作ってしまったので
前科のない他の馬と比べると
疑惑度は大きいと今後見られても仕方ないでしょう。

とアンチ、基地問題を率先して語ってどうするの（アンチオペ的言動）。

目立つ基地アンチがいたからといってここがオペ基地の巣窟であるなんて
言いがかりになんの根拠もないし結局思いこみで中立性を欠いている。

自分が２ちゃん的にはアンチオペでないことがわかりました。
基地、アンチってここまで醜いの？

ところで

冷静に見て荒らしが出る前のID:pvbgynsCのログをたどっていっても
ID:pvbgynsCがオペ基地で自作自演していたことは争いがない。

ここはあまり注意して見てませんでした。ご指摘ありがとう。確認して
みます。

しつこく発言してうざがられてるようなのでしばらく傍観します。

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　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 流石だよな　俺ら
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
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　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　　 　
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　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　　偉大なる将軍様ダニ
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　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
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　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/　
　　 ＼ `[電波禁止]' ／
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341 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/19 16:28 ID:l2jcd5Is
アク禁にしてもらおうか？

341 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/19 16:28 ID:l2jcd5Is
アク禁にしてもらおうか？

おまえが死ねば別にいい

顔が見えないからってよくこんな恥ずかしいことできるな・・・

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その調子で１０００まで逝ってくれ

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なにが結果重視じゃボケ

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　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
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　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

自作自演に荒らしか。
駄スレに典型になってきたね。

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通報？それがどうかしたか？（ｗ

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糞スレ市ね

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削除しろボケ

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基地外のオナにースレがぁ
消えろ

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市寝ぼけ

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ID:l2jcd5Isほどのチキンもめずらしいな（ｗ

keiba：競馬［レス削除］　スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027250071/l50

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プププ

HOST:i228156.ppp.asahi-net.or.jp

ﾋｬﾊﾊﾊｱﾊﾊ

自分の意見が通らないと荒らすのか

HOST:i228156.ppp.asahi-net.or.jp

バーカ（ｗ

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375 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/19 16:41 ID:3ZKqAdwS
自分の意見が通らないと荒らすのか


勘違いするな
糞スレだからじゃボケェ
しかも基地外のオナニースレときた
痛いぜぇ〜〜〜〜

まぁ、基地外のオナニースレというのは
あながち間違ってはないがなｗ

>>378
俺はこのスレの住人じゃないんだがな
まあ、頑張れ

基地外のオナニースレ

>>377

ID:l2jcd5Isはコピペ荒らしの罪で
処刑です（ｗ

だれがどうみてもキチガイはこいつ　＞　髑髏大使 ◆OXQVG80XLU

ID:l2jcd5Isは基地外のオナニーによって放出された精子だろ（ｗ

基地外のオナニースレ　

まあ、その調子で、がんがってアク禁になってくれ。

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オペ基地のスレって本当によく荒らされてるよね。
彼らは学ぶことを知らないんだろうか？
今時２ちゃんで荒されるようなスレってよほどの糞スレと決まっているのだが。

あれ、終わった？アク禁？

じゃ、バカも消えたことだし、
再開しますか。

とりあえずヒシアマゾンはＡでお願いします

障害は？

>>392
まだ格付けするほど成熟してないでしょう。

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懲りない奴らだなｗ

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むしろ荒らされて仕方ないスレだな。一部の始めからいた奴のオナニースレになってたし。

ＳＳ（>>314）
シャトル、シーキング、アグネスワールド、エルコン

Ｓ（サラブレッドの進化を感じた馬）
グラスワンダー、サイレンススズカ、アグネスタキオン

Ａ（Ａにしないと気がすまない人のいる馬）
マック、テイオー、タマモ、オグリ、スペ

Ｂ（上記を除く今までのＳ）
シンボリルドルフ、シンザン

Ｃ（上記をのぞく今までのＡ）
エル、オペなど

で

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障害
S
グランドマーチス
Ａ
フジノオー
バローネターフ
Ｂ
ダイニカツフジ
ファンドリナイロ
キングスポイント
シンボリクリエンス
ブロードマインド
リターンエース
ポレール
ゴーカイ
Ｃ
ケニイモア
ロールメリー
ナスノセイラン
テキサスワイポン
メジロワース

なんか荒れてるし・・・
>>1の基準がおかしいというなら変えてくれ
スレ全体の流れをまとめただけだから

俺は自作自演はしていない、この名前で書き込んでるし、ＩＤは１日変わらないので見てくれ（たぶん）
ってか、気に入らなきゃ書き込まなきゃいいのに

sage推奨希望

>>409
あんたは悪くないです。。。

＞気に入らなきゃ書き込まなきゃいいのに

この排他的な思考が駄スレと荒らされる原因になって言うのに
まだ気が付かないとは・・・

荒らされて当然ですな。

>>411
駄人間はだまっててくれ。

では、格付け再開。
競馬通の人以外書き込み禁止。
競馬通＝競馬板でまともな話しができる人ってことで。

>>412
いや、>>411の言ってることはまっとうだよ。
sage推奨希望っていってるのにageるあんたのほうが
話が通じない香具師かと思われ。

>>411
そういう意味でなく、基地批判はともかく荒らしはしなくていいじゃないかということ

>>413
sage推奨希望すれば従わなきゃいけないのか？
じゃ削除希望してる奴の希望はかなえてやらないの？
書き込み方まで指示されるｽﾚか、ここは？
>>1に書いてあるもしくは>>1の希望なら別だが、
なんでお前に評論されちゃうわけ？

↑
これじゃあ、荒らしと変わらんね。

>>415
聞き分けないんだね。

>>415
あまりにも幼稚だな。

sage推賞は>>1の希望だと思われますが。

＞　競馬通＝競馬板でまともな話しができる人ってことで。

と書いてる本人がまともな話もできないんじゃしょうがないな。

まあ、>>415はもしかしたら競馬通なのかもしれんが
競馬通＝まともな話ができる人、とは限らない
ってことで、チャンチャン。

やだなぁ、競馬通以前にまともな話ができるって言うのは
他の人とコミュニケーションをとる為に必須の能力でしょ。
引きこもりじゃ在るまいし、多少競馬の知識なくても
まともな話できる事の方がはるかに重要だよ。

それじゃあ、ア・アの評価から始めますか。

［牡馬部門］（*は確定）
Ｓ級名馬(神馬、名馬の中の名馬
　*シンボリルドルフ(16戦13勝、無敗の三冠馬、７冠馬、有馬記念連覇、年度代表馬２年連続、顕彰馬)
　*【シンザン(19戦15勝、三冠馬、５冠馬、宝塚記念、19戦全連対、年度代表馬２年連続、顕彰馬)】
Ａ級名馬(他の名馬とは一線を画す名馬
　テイエムオペラオー(26戦14勝、ＧＩ７勝、グランドスラム、春天連覇、2000年年間無敗、年度代表馬)
　*エルコンドルパサー(11戦8勝、ＧＩ３勝、３歳でＪＣ、海外で２勝うちＧＩ１勝、凱旋門賞２着、11戦全連対、年度代表馬)
　*ナリタブライアン(21戦12勝、三冠馬、ＧＩ５勝、３歳で有馬、三冠を圧勝、年度代表馬、顕彰馬)
　*タイキシャトル(13戦11勝、ＧＩ５勝、ＭＣＳ連覇、春秋マイルＧＩ制覇、統一短距離王、欧州最高峰のマイル戦勝ち、年度代表馬、最優秀短距離馬、顕彰馬)
　ミスターシービー(15戦8勝、三冠馬、秋天、年度代表馬、顕彰馬)
　オグリキャップ(32戦22勝、中央20戦12勝、ＧＩ４勝、アイドルホース、年度代表馬、顕彰馬)
　*【トキノミノル(10戦10勝、ＧＩ級３勝、２冠馬、幻の馬、無敗、顕彰馬)】
　*【メイヂヒカリ(21戦16勝、ＧＩ級４勝、菊花賞、天皇賞、中山ＧＰ、年度代表馬、顕彰馬)】
　*【セントライト(12戦9勝、三冠馬、顕彰馬)】

Ｂ級名馬(名馬の名に恥じない馬
　*ニホンピロウイナー(26戦16勝、ＧＩ３勝、ＭＣＳ連覇、春秋マイルＧＩ制覇、短距離路線の確立、最優秀スプリンター３年連続)
　*メジロマックイーン(21戦12勝、ＧＩ４勝、菊花賞、春天連覇、親子三代天皇賞制覇、顕彰馬)
　*トウカイテイオー(12戦9勝、ＧＩ４勝、二冠馬、無敗のダービー馬、ＪＣ、有馬、奇跡の復活、年度代表馬、顕彰馬)
　スペシャルウィーク（17戦10勝、ＧＩ４勝、ダービー、ＪＣ、天皇賞春秋連覇、その年宝塚・有馬も２着、年度代表馬選では記者投票一位）
　タマモクロス(18戦9勝、ＧＩ３勝、宝塚記念、天皇賞春秋制覇、その年ＪＣ・有馬も２着、年度代表馬)
　サクラバクシンオー（21戦11勝、ＧＩ２勝、スプリンターズＳ連覇、1400ｍ以下では12戦11勝、最優秀スプリンター）
　ビワハヤヒデ(16戦10勝、ＧＩ３勝、菊花賞、春天、宝塚、15戦連続連対、年度代表馬)
　【スピードシンボリ(43戦17勝、海外4戦、ＧＩ級４勝、天皇賞、有馬記念連覇、年度代表馬２回、顕彰馬)】
　【テンポイント(18戦11勝、ＧＩ級３勝、天皇賞、有馬、栗毛の貴公子、年度代表馬、顕彰馬)】
　【トウショウボーイ(15戦10勝、ＧＩ級３勝、皐月賞、有馬、天馬、年度代表馬、顕彰馬)】
　*【ハイセイコー(22戦13勝、中央16戦7勝、ＧＩ級２勝、皐月賞、アイドルホース、顕彰馬)】
　*【コダマ(17戦12勝、二冠馬、ＧＩ級４勝、年度代表馬、顕彰馬)】
　*【マルゼンスキー(8戦8勝、ＧＩ級１勝、どのレースも圧勝、無敗、顕彰馬)】
　*【ハクチカラ(49戦21勝、海外17戦1勝、ＧＩ級３勝、ダービー、天皇賞、有馬、日本馬初の海外重賞制覇、年度代表馬、顕彰馬)】
　*【ダイナナホウシユウ(29戦23勝、ＧＩ級３勝、二冠馬、天皇賞、デビューから11連勝、Ｇ１級３勝)】
　【メイズイ(22戦15勝、ＧＩ級２勝、皐月賞、ダービー、有馬記念２着、天皇賞２着、年度代表馬、最良スプリンター)】
　【タケシバオー(29戦16勝、海外2戦、ＧＩ級２勝、天皇賞、英国フェア開催記念、距離・芝ダート・馬場不問、海外を除けば26連対)、年度代表馬】
　【キタノオー(29戦16勝、ＧＩ級３勝、菊花賞、天皇賞、現役時代ハクチカラを叩きのめした)】

これのオペ以外の部分
それとＣ級決めていこうよ

テイエムオペラオーはＣ

オペなんて実力からいったらBレベルだろ？
タケシバオーに並ばせてもらってるだけで感謝しろよ。

俺はオペ嫌いだ・・・

ID:pvbgynsCのオペ基地くん、わかり易い自作自演で登場！

メジロマックイーン、トウカイテイオーはA
マヤノトップガンをBに加えろ。

277 ： ◆RLAyzYgvMA ：02/10/19 13:42 ID:pvbgynsC
オペラオーほど偉大な馬を同時代に見ながら
評価できないなんて、かわいそうな人たちだよ。


278 ： ◆RLAyzYgvMA ：02/10/19 13:44 ID:pvbgynsC
荒れてきたようだし、俺が最終的な完璧格付け発表してあげようか？
見たい？


279 ： ◆RLAyzYgvMA ：02/10/19 13:45 ID:pvbgynsC
それでこのスレも最後ということで良いんじゃないかな？


280 ： ◆aPnnM5.f3E ：02/10/19 13:46 ID:pvbgynsC
>>278
見たい、是非発表して！


281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/19 13:47 ID:pvbgynsC
>>280
こんなにでも発表してあげるよ。真の格付けをね。
では〜♪

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今日は誰もいないみたいだな。
ま、俺の意見をしっかり反映させておいてくれよ。
まーた明日ー。
トウカイテイオー、マックA
トップガン、オペB
サイレンススズカS

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＞髑髏大使 ◆OXQVG80XLU

アンチよりオマエみたいなコピペのほうウザイ
まぁどうせまたコピペすんだろうけどな

＞４４６

　は？糞スレは真で当然（ｗ
寝言言うな馬鹿

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馬じゃねーけど、レース格付けでダービー、天皇賞さしおいて有馬が２番手だもんな
超ど素人の集まりレベルがうかがいしれる

＞髑髏大使 ◆OXQVG80XLU

コピペカキコしとるヤツ、なんかされたんかい？
一人が何回もコピペしとるな〜もうやめとけや。
名馬の格付けが好きってゆうだけで、つながってるやんか・・

＞髑髏大使 ◆OXQVG80XLU

なぜそれが悪口なの。
大体武騎手はきちんと競馬見ているファンがいいといっているよ。
ここは武サイトでは一番充実しているところ。
あなたのような武豊をアイドル扱いの人はそれこそ魔物部屋いけば。

まぁ、確かに糞スレではあるが。
超ド素人が通ぶってオナニーするスレだったからねぇ

＞髑髏大使 ◆OXQVG80XLU

君たち分かってないね。
名馬が日本にいなくて、今は話題がない時期。
話題がなくて寂しい今のこの板を支え、盛り上げているのが
か・く・づ・け
もうそろそろ認めたら・・・

ID:5d78eZAkも他のスレからコピペしている時点で
荒らしと変わらんな。
アク禁か？

ID:5d78eZAkは酒入ってるのか？

いつのまにやら童貞ヒッキーの溜まり場になってるな

髑髏大使より俺のほうがましだろｗ
あー眠い。明日は試験だし糞して練るわ

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>>449
日本語読めないの？

＞＞４５６
たしかに

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荒らされてるけど同情はしないよ。
だってこのスレ、荒らされて当然のことしてるもの。
まずは傲慢な自分たちを反省することから始めたら？

同情なんかいらんよ。
アホか。
厨房は勉強して出直せ。

コイワヰ、バンザイ、ピユーアゴールド、ナスノ、カブトヤマ
について検討を始めようか

ほらほら、そんな態度が荒らされてる原因になってるのに。
そろそろ失敗から学びましょうね。
同じ過ちを何度も繰り返してアフォですか？

まずは反省することから始めましょうね。

このスレの奴なんてこんなもんだろ。
所詮は通ぶってる奴のオナニースレなんだから。

ばんえいもやろうか
まずはキンタローからよろしく

荒らしてる奴は自分がアホだと自分で認めているようなもんだ。
恥ずかしくないのかねえ。

コヰワイは競馬史上最初の名馬とも言われてるね、名前もあの小岩井そのままだし
カブトヤマは初のダービー馬を生んだ馬だから繁殖を加味するなら入れてもいいと思う
他はよくわからん

>>452
玄人さんの意見も聞きたいなぁ

http://isweb28.infoseek.co.jp/play/tonvo/mad

コイワヰだった（恥

Ｃ級名馬は90年代以降だったら
ダイタクヘリオス、キングヘイロー、バンブーメモリー、アグネスタキオン、エアシャカール
セイウンスカイ、サニーブライアン、ジェニュイン、ミホノブルボン、マヤノトップガン
バブルガムフェロー、サクラローレル、サクラチトセオー、ライスシャワー、ヤマニンゼファー
ヤエノムテキ、スーパークリーク、フサイチコンコルド、アイネスフウジン、エアジハード
トロットサンダー、メイショウドトウ、サイレンススズカ、グラスワンダー、マーベラスサンデー
メジロパーマー、メジロライアン、ダンスインザサーク、フジキセキ、ステイゴールド
アグネスワールド

こんなところが候補か、ちと多めにとってみたけど

止まったかな？

なんで上が決まってないのに下から決めるんだ

下から決めてけば上も決まるだろ
Ｂも上と比較するだけでなく下と比較してさ
格だからある程度幅あっていいし

462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/19 20:26 ID:RWBWRFyZ
荒らされてるけど同情はしないよ。
だってこのスレ、荒らされて当然のことしてるもの。
まずは傲慢な自分たちを反省することから始めたら？

確かに傲慢なことだろう。しかし、そもそもここで決まった格付けなんて、
よく雑誌に載ったりする人気投票と同じで、特別な重みなんかないんだよ。

990 ：977 ：02/10/19 13:30 ID:mHyZu0qD
　（中略）
まあそもそも格についてきちんと定義するのが無理で放棄していると思える
感じながら相対評価的に妥協点を見出そうとしている試みと思われるので
所詮は集団オナス（以下略

つまりオナニースレという認識はどくろ大使とそう違いはない。ちなみに
どくろ大使の初登場はここ。

195 ：第一感 ：02/10/19 10:42 ID:qp2aGxTy
ここが実績基地のオナニースレッドですか？

214 ：髑髏大使 ◆OXQVG80XLU ：02/10/19 12:04 ID:qp2aGxTy
できるわけない。格＝実績なんてありえないでしょう
格なんて馬の持ってる資質だろ。ここは実績基地外の巣窟
早く削除して欲しいね、ウザ過ぎます。

219 ：髑髏大使 ◆OXQVG80XLU ：02/10/19 12:22 ID:qp2aGxTy
　　（ここから荒らしが始まる）

つまりどくろ大使は実績というよくわからない基準で名馬たちをまとめて
格付けする傲慢さへの強烈な不快感から荒らしに走ったと予想される。
それが義憤と正義感から出たものとして、それは十分にまっとうな感覚だと
言えると思う。（続く）

　しかし自分の意見としては、このような格付け行為が恥ずべきものである
としても、それだけの理由で削除対象とすべきではないし、むしろ競馬
ファンたちがきちんと私情をはさまずに議論をする場としての可能性に
期待したい。だから異議申し立ては常に有効であるべきだし、確定は時期
尚早であると思う。というよりも参加者みんなが飽きてゲームが終わるまで
終わらないスレでいいんじゃないか。選定基準についての議論はもっとした
方がいいね。
　結論が出ないのにそんなことをする意味があるのかというのであれば、
ある程度煮詰まったところで中間結果として出せばいい。基本的に不毛スレ
で隔離スレというのが私の認識だし、中間結果が出た時点でスレが終わる
可能性は十分あると思う。
　多数決で決まるのが問題という指摘があるけど、投票で選んだのかどうか
過去スレが見られないので最初の頃はよく知らないけど、そうじゃなくって、
むしろ限られたメンバーの内輪で決まっているのが問題なんじゃない？
オペ基地が多数集まればアンチオペも多数集まる、そういう風にけっこう
バランスはとれるんじゃないか。

　このスレには今の時点でひとつ大きな価値がある。それは地方の名馬の
名前や忘れられている名馬が出てくるところ。ニッポーテイオーなんて
知らなかったもの。メイズイなんかも名前出てないみたいだけど忘れられて
いる名馬だよね。カブラヤオーはランク外？
大井のホスピタリティとか名前が出ているのかわからないけど知られざる
名馬。現状では図らずもそうした名馬の歴史がある程度鳥瞰できるといった
魅力があるんだよ。残念ながら実績の少ない馬ほど忘れられていくのが
早いのも事実。でもそういう馬を手がかりとして派生したスレッドから
競馬の忘れ去られた歴史が掘り起こされていくとうれしい。じじい集まれ（ｗ
　漏れとしてはハイセイコーとステイゴールドとエルコンドルがＳクラス。
もちろん同意を得られなくてもいっこうに構わない。選ばれたらかえって
困るし（笑、エルコンは選んでよ。オペはどうでもいいから）
このスレではあくまでも冗談だけどさ、でも夢と希望を与えてくれた点では
突出してると思う。まあ２ちゃんだから自然とネタは混じるに違いないし、
いい加減でもいいんでない？

>>476-478
ごくろうさん。まあ、概ね同意。

あとさ、ここのスレをオナニースレとかいってる連中、違うよ。
オナニーは一人でできるけど、ディベートは一人じゃできんからね。

このスレで結論を出すことは必要と思わないし、結論なんか出っこない。
でも、ディベートをやる以上は結論を出そう、マジメに議論しようって姿勢は
大事だと思うよ。だから、いい加減でいいとは思わない。最初からいい加減な
姿勢で議論したって、楽しくないでしょ。

>>475
下からやったら収拾つかなくなるよ
それに面白くないし

>>476-478
俺もだいたい同意です

ニッポーテイオーはニホンピロウイナーより上だという意見もあったけど
ウイナーが短距離路線を確立したというのがでかいのかな
カブラヤオーは俺的にランク入りさせたい一頭
メイズイはＢに入れてある
ホスピタリティーは名前が出たけどイナリワンやロッキータイガーとの兼ね合いもあるけど
ダートで評価するかどうか微妙なところ

確定ってのは無くした方がいいのかな？

>>477
限られたメンバーの内輪で決まるのが問題なら、
どのようにすれば問題解決できる(結論が出る)？
解決できたらどうにかなるってもんでもないっしょ。

こういうスレって、結論が問題じゃなくて、
結論を出すための過程を楽しんでいるんじゃない？

単に、結論が出ないスレ＝駄スレってのはおかしい。

sage進行でなにセコセコやってんの？
全然人こなくなったじゃねーか。
sageっていうのは予想とかファンとか仲間内でやるもんだろ。
こっそりsageて自分達の意見に従わない奴を荒らしに決め付けただけだろ。
ディベートとかいってカッコつけてんじゃねーよ。
馴れ合いスレになっちまったな。

>>479
概ね同意。意見の違いとしては、
・議論をきちんとしていない分集団オナニー臭はしていると思う（漏れﾓﾅｰ）
・下からやって収拾がつかなくなるとしてもまとめられないものは
　どうやってもリスティングできないんだしもっと長丁場を覚悟して
　やってもいいんじゃないか。面白くなくなるというのは確かにそうかも。

いい加減でもいいんでない？と言ったのは「競馬通」ばかりが集まって
一見さんお断りみたいになったらいやだなってニュアンスを伝えたかった
ので、いい加減に議論してくださいってことじゃないことをお断りして
おきます。
それから、しるくじゃすてぃすさん（乙。）のまとめたランキングリストを
ご破算にする必要はないと思うのね。たたき台としては十分に使えるから。

まあ髑髏大使を漏れは誤解しているかもしれんね。別に構わんけど

>>482
age

>>482の考える格付けが知りたいage
煽りじゃないよ。

お、あがってきた

>>483
あのリストの元は俺じゃないよ
追加、修正はしたけど

そもそも限られたメンバー＝このスレに参加できるぐらいの人数
じゃないと議論は不可能。投票方式にするしかない。
2chで投票をやったらあの20世紀の名馬より悲惨な結果になるな。
ほぼ確実に。
>>482
sageって髑髏大使対策じゃないの？今は来ないみたいなんでsageない。
ところで俺も482の格付けが知りたいな。

まぁ、例え荒らされたとしても、こういうスレはsage進行する
べきではないかもしれないね。

そもそもランクを分ける基準がめいめい違うからさらに紛糾するんだな。これが

オグリとタマモ
マックとテイオー

この２組の評価が難しい気がする・・・

髑髏大使は朝から晩までやってるね。
引きこもりで友達いなくてイライラしてるんだろうか。

私的マイル以下格付け
１シャトル　２ウイナー　３ニッポー　４バクシンオー
５ゼファー　６パール　７ジハード　８その他
注）マイル超での実績がある馬は書いてない。

総合格付けでウイナーの格上げを希望する。
距離云々よりも他馬を寄せ付けないのが格の違いだと思うから、ニッポー、バクシンも適距離では圧倒的だったし格は高いはず。

あと、ルドルフ以降や90年以降にしないか？
見た事ない馬の格なんて戦績でしか計れないし。
載せるなら欄外とし、戦績や偉業等だけ書くのがいいと思う。

>>491
ヤマニンゼファーやニッポーテイオーは秋天勝ってるよ
というツッコミを入れていいのだろうか・・・・？

でもマイラーでしょ

それ言い出すと、オグリもマイラーでしょ、とか（ｗ

>>491に追加きぼん
ギャロップダイナ
サッカーボーイ
バンブーメモリー
ダイイチルビー
ダイタクヘリオス
ニシノフラワー
シンコウラブリイ
ノースフライト
フラワーパーク
エイシンワシントン
トロットサンダー
アグネスワールド
ブラックホーク

>>491の注はオグリやグラスに対してってことなのかな？
おれはシャトルはＡ、ニッポーテイオーとウイナーはＢ、バクシンもＢでいいとおもう
パールは評価してるので牝馬のＢにして欲しい
ゼファーは微妙だなー
ジハードやトロットサンダー、ダイタクヘリオスはCだね

それよりも古い馬で知ってるマイラーはハピープログレス、サクラシンゲキ、メジロアサマ（ｗ
それに短距離馬かわからないけどキーストン、にヒシマサル
牝馬だけどトースト、すでに出てるけどメイズイ、２年連続最良スプリンターのヘリオス
これぐらいかなー

よく勉強してますね。

ていうか、とりあえずマイラー・スプリンターだけの格付けやってみれ

ディベートをやるつもりなら
議論を戦わせる姿勢が大切だな。
少なくともここの１のように充分な議論を戦わせずに
ローカルルールを勝手に決めるようなことはしてはならないということだ。
今までの過去スレだと議論が不十分な上、勝手に格付けされていることに
いったい何人が気付いていたかな？

今までの流れだと間違いなくオナニースレだった。
だから荒らされても当然と思ったけどな。

>>498
１だけど勝手にローカルルールを決めたつもりはないけど

>>497
短距離馬はどうしても格下にみられちゃうからなー

最強馬スレにならないようにこのローカルルールになったんじゃ
なかったっけ？

>>499
結局はお前のオナニースレになってるんだよ
主観丸出しでウザイといか言いようが無いね

>>501
まぁ、言葉は悪いが概ね同意だ。
勝手にローカルルール決めておいて、ローカルルールに反する意見は
「スレ違い」
これじゃ、荒らされて当然だろうね。

まぁお前ら落ち着け。顔でも洗ってさっぱりしてこい。ﾏﾀｰﾘいこうぜ。

最近の評価はやっぱり
ニッポーテイオーとニホンピロウイナーが抜けてるのでは？
ハッピープログレスは時代が不幸だったからなー
短距離が冷遇＋すぐ上にウイナーがいたからな
初代短距離馬って感じなので多少評価を上げてもいいかもしれないけど

サクラシンゲキとかどうなんだろう、一部ではバクシンオーと同評価というのも聞いたことあるけど

>>502
だから、勝手に決めた覚えはないし（それまでの流れでそういう感じになっていたのをまとめただけ）
「スレ違い」と発言したことも一度もない　＜これはコテハンなので調べてもらえばわかるよ

加えて言うなら荒らされたのは俺がいないときなんだが・・・

>>505
おいおい、捏造するな。
お前はチョンか。
死ね。

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　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ 　　これまでを要約するとオペはSだってことか
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
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>>495
ＡでいいとかＢでいいとかじゃなく、ちゃんと理由をつけてよ。

ウイナーの格上げの理由は、ライバル視されてたプログレスを
王者として受け止め返り打ちにし、短距離路線を確立した点。
ニッポーはアクトレス、バクシンはノースフライとを王者として
破っている。

リアルタイムで見てない馬は除外したら？といったのに、
古い馬の名を挙げられても困る。
そんなんだからオナニースレとか言われるんだよ。

前スレでもいったけど、同じＧＩ勝ちでも挑戦者としての勝ちは
実績的にはプラスだが、格には加味されないだろう。

常にチャンピオン的な立場で勝つ、これが「格」という物だよ。

>>505
お前にこのスレ引っ張ってくだけの能力が無いんだよ
だから不平不満もでるし荒らしも現れんだよ
もっとちゃんとした人間がこのスレ仕切れば面白くなるんじゃない？

結局はオナニースレ

厳しいなぁ。
まぁ、概ね同意だが。

あー、508もそうなんだが、
みんな自分の基準を他人に押し付けてるだけじゃん。
だから集団オナニースレとか言われてつけいる隙を与えてる。

>>508
>前スレでもいったけど、同じＧＩ勝ちでも挑戦者としての勝ちは
>実績的にはプラスだが、格には加味されないだろう。
これじゃまったく格が上がらないように読めるが、そうでないのなら
書き方に注意したほうがいいぞ。
俺的感覚では王者としての勝ちはだいたい2割り増しくらい。

私は別にオナニーしてもいいと思うよ。
ただ、スレ違いだ。とか、過去ログ読めと言わなければだけど。

ていうか、シンザン・ルドルフ・ウイナーはＳがマジョリティ
だと思ってたから、Ｂなんて信じられないよ。
シャトルは引退して日が浅いからＡでも仕方ないと思うが。

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く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ 　　もういいんじゃないか・・・？
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
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しるくじゃすてぃすが、まとめる能力ないって言ってる人、
代わりに仕切ってよ〜
そしたら、満足するんじゃない？


仕切るってのは大変だと思うぞ。

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　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
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　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ 　　マジョリティって・・・なに？
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
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>ていうか、シンザン・ルドルフ・ウイナーはＳがマジョリティ
多分「ウイナーはＳ」はマイノリティだと思う・・・
特にこのスレは上位が絞られてるんで。

>>513
そりゃ複数勝てば格は上がるけど、一つじゃ上がらないでしょ。
ダービー馬でもコンコルドの名はまったく挙がらないし、
４つ勝ったトップガンですらＢにも挙げられていない。

一応訂正しておくよ。
格には加味されないだろう→格にはそれほど加味されないだろう

じゃぁ別の人に任すよ、誰かやってくれ

>>508
常にチャンピオン＝格
これには同意するよ

でも、俺的には「昔の馬なのに知っている、伝わっている」
というのも格になると思っているが
そういう意味で昔の馬も参考程度に書いておいた

サクラバクシンオーはBでいいと思う、と言ったのはC以下へ降格の声もあったからそう言っただけ
ただ、サクラシンゲキの方が上という見方も一部にあるしそこら辺はよくわからない
俺もあんだけのスプリンターは見たことがないので十分Bの資格があると思う
スプリンターというのもふさわしいと思うし（マイルはこなさない短距離馬という意味で）
最近ではアグネスワールドがそんな感じかな

次に仕切る人のために今俺が持ってるランクなんかを貼っておく

・「格の違い」を感じた馬が上位にランクインされる
・格はSABCで統一する
・ノミネートされるのはその馬に最も相応しい部門１つ
・最強馬を決めるスレではない
・それぞれの部門の評価はイコールでない、その部門内でのもの
・基本的には結果＝実績重視、たらればは厳禁
・現役の馬は評価対象外
・レコード、着差、斤量による評価を重視しすぎない
・確定の上はage候補、下はsage候補と考えて議論よろしく
・【】付きは1970年代以前に生まれた馬（グレード制以前の馬）
・ダート部門は中央馬、地方馬の順で並んでいる、中央馬は地方成績、地方馬は中央成績を記載
・過去スレをできる限り読んでから発言する

>>521
いや貼らなくていいよ

［牡馬部門］（*は確定）
Ｓ級名馬(神馬、名馬の中の名馬
　*シンボリルドルフ(16戦13勝、無敗の三冠馬、７冠馬、有馬記念連覇、年度代表馬２年連続、顕彰馬)
　*【シンザン(19戦15勝、三冠馬、５冠馬、宝塚記念、19戦全連対、年度代表馬２年連続、顕彰馬)】
Ａ級名馬(他の名馬とは一線を画す名馬
　テイエムオペラオー(26戦14勝、ＧＩ７勝、グランドスラム、春天連覇、2000年年間無敗、年度代表馬)
　*エルコンドルパサー(11戦8勝、ＧＩ３勝、３歳でＪＣ、海外で２勝うちＧＩ１勝、凱旋門賞２着、11戦全連対、年度代表馬)
　*ナリタブライアン(21戦12勝、三冠馬、ＧＩ５勝、３歳で有馬、三冠を圧勝、年度代表馬、顕彰馬)
　*タイキシャトル(13戦11勝、ＧＩ５勝、ＭＣＳ連覇、春秋マイルＧＩ制覇、統一短距離王、欧州最高峰のマイル戦勝ち、年度代表馬、最優秀短距離馬、顕彰馬)
　ミスターシービー(15戦8勝、三冠馬、秋天、年度代表馬、顕彰馬)
　オグリキャップ(32戦22勝、中央20戦12勝、ＧＩ４勝、アイドルホース、年度代表馬、顕彰馬)
　*【トキノミノル(10戦10勝、ＧＩ級３勝、２冠馬、幻の馬、無敗、顕彰馬)】
　*【メイヂヒカリ(21戦16勝、ＧＩ級４勝、菊花賞、天皇賞、中山ＧＰ、年度代表馬、顕彰馬)】
　*【セントライト(12戦9勝、三冠馬、顕彰馬)】

>>517
マジョリティ＝多数勢力、多数民族
マイノリティ＝少数勢力、少数民族

マジョリティが数の論理で押し切ろうとすると
”数の暴力”とかマイノリティ差別とか言われますな。

でも少数意見の人は多数意見を納得させるだけの粘り強い説得と正しい意見が必要になるし
多数意見は撥ねつけるならそれ以上の正論を出す必要がある。
それがぜんぜん出来てないから紛糾するだろうし、荒らしに出るアフォもいる。
２ちゃんだからこんなもん、とあきらめるしかないだろうなｗ
ま、それがまた面白いところでもあるのだが。

>>523
あそ、そっちの方がわかりやすいと思ったんだが
失礼

>>525

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　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
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　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ 　　勉強になったよ・・・ありがとう・・・
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ　
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名無しに戻る。

私はもう何も言わないからウイナーの格について再考してくれ。
シービーより"格"が下なんて信じられないよ。

いったん、Ｂ以上の馬ということでピックアップしなおしたら？
最初からこれはＡ、これはＳ、これはＢと振り分けるからおかしくなってくるのでは。

>>528
俺も名無しになろうかな・・・

ウイナーはシャトルがいる
シービーにはルドルフがいるからな
でもってさらにナリブーがいるからややこしくなる

格に幅がある分単純に不等号じゃ決められないし

とりあえず短距離はシャトルが年度代表馬にもなったし（短距離はいくつ勝っても格下という
概念を壊した）トップでＡ、ウイナーは微妙だけどＡかＢかというところ
シービーはやっぱり３冠がでかいんでないの？
ウイナーも外国産というわけでないしもう少しクラシックで活躍していたらと思うが
タイキシャトルは３歳でもユニコーンＳ、秋短距離ＧＩ２勝と活躍していた分格上で
そのさがＡとＢでいいと思う

>>529
前にA以上ということでそれをやった気がする

過去スレより

*シンザン
*シンボリルドルフ
*テイエムオペラオー
*タイキシャトル
*エルコンドルパサー
*オグリキャップ
*ナリタブライアン
ミスターシービー
テンポイント
トウショウボーイ
トキノミノル
スピードシンボリ
セントライト
ニホンピロウイナー
ハイセイコー
-タマモクロス
-スペシャルウィーク
-カブラヤオー
-タケシバオー
-マルゼンスキー
-トウカイテイオー
-メジロマックイーン
-サイレンススズカ

*は当確
-は降格候補

追加、除外、意見、こいつは当確だ、というの求む
なお、牝馬は除外

しるくじゃすてぃすへの反感も誤解が多すぎるなあ

漏れは前スレの９７７でメイズイとカブラヤオーはどうよ？及びオペ対エルの
格付けについて発言したが、彼からきっちりとしたレスポンスが返ってきた
ので信頼しているよ。とても誠実だと思うし。ただ一人で仕切るのは大変
なんだよ。
漏れは９８年の桜花賞から競馬を始めたから彼のようにきちんとした見解を
出す能力はない。自分が挙げた馬は全部ビデオで見て興味を持った馬で、
サポートするだけの知識の蓄積がない。ナリタブライアンの絶頂期がどれ
ほどすごかったのかもわからない。Ｗｅｂで検索できるから馬の成績や
逸話を見るのは簡単で、物知りぶることはできるけどね。自分は他の板で
短期間特定スレッド限定でコテ使ったことあるけどコテハンは大変だよ。
まあサポートできる人材は十分いるだろうから悲観はしていない。

>>520
「昔の馬なのに知っている、伝わっている」というのも格になる、と言う
のも同意なんだ。新しい馬に対して基準をそろえるのが不可能に近いのは
確かなのだが、でも切り捨ててしまうと面白みがものすごく薄れると思う。

あと大きな問題だけど、このスレって異常に伸びが早くって見通すのが実に
困難なんだよね。誰かがボランティアで全部のスレを常に見られるように
してくれないと、脱落者が続出するだろう。漏れも平日は無理。
これからけっこう苦しいよ。

過去スレより追加

トウショウボーイ、テンポイント（説明不要）
ハクチカラ（初の海外重賞）キタノオー（ハクチカラのライバルで２冠馬、サラ系）
メイジヒカリ（顕彰馬）トサミドリ（２冠馬、レコード勝ち10回）
ダイナナホウシュウ（２冠＋天皇賞馬、11連勝はＪＲＡタイレコード）
ミホノブルボン（２冠馬、１００％連対）コダマ（２冠馬、顕彰馬）
タニノムーティエ（２冠馬。アローとのＡＴ対決は大いに盛り上がった）
タケホープ（ご存知ハイセイコーの最大のライバル）
ビワハヤヒデ（最強のＧ１ブラザーズ、レコード４回）
ホウヨウボーイ（２年連続年度代表馬）タニノチカラ（ハイセイコー、タケホープより強かった）
キタノカチドキ（２冠）ミホシンザン（２冠＋春天）
サクラスターオー（休み明けで菊ぶっこぬく、２冠）
イシノヒカル（秋になって春の３強を逆転、菊、有馬）
以下面倒なので名前だけ
スーパークリーク、マヤノトップガン、メイズイ、グリーングラス
サクラバクシンオー、ニッポーテイオー、モンテプリンス、キーストン
その他たくさん

三冠馬には特別な格があるってのが多分一般的。
三冠＞グランドスラムっていうのもこのスレではけっこういたし。
ミスターシービーは秋天がなかったらＢになってたな。

格＝実績ってところがまずおかしいだろ。
格ってなんなの？から議論しましょう。

これ、真面目に考えてんのみんな？

>>531
そのＡとＢに実績的な差がほとんどないから紛糾するのではないんだろうかと思うんだが

>>533
なんか褒めてもらってるので申し訳ないが俺もそこまで凄い人じゃない
競馬暦から行けば人並みだし
でもって、昔の馬の実際見た感じ（成績だけでは伝わってこない部分）を知りたくって
このスレを見ていたものだから、そこまで言われるとちと照れる（ｗ

もともとまとめるのが好きなんでいろいろまとてめていたら仕切っているようになってしまったので
それが嫌だと言う人がいるなら、いち名無しに戻るよ

過去スレはゾヌのdatならあるんだがそれをどうやっていいかわからない
垢でもとってｈｔmlにするだけでいいのかな？

ちなみに俺があげた過去スレのやつはAとA+があって
そのAが今のBになっている

このときの「格」の意味と近いものを次から選べ

１風格　
２合格
３規格
４性格
５失格

>>536
一応完全なイコールではない。
たられば厳禁にしたら実績が大きなウェイトを占めるようになった。
タラレバを入れるとおそらく永久に決着がつかない。

ネーハイシーザーを是非・・

>>541
うーん、３かな？

マックは現役時、圧倒的な風格があった

つーかなんでオナニースレはダメなの？

つーか2chでオナニーじゃないスレってあるの？

話戻すとやっぱりA級しぼりすぎだな。

オナニーは別に悪くない。
精子を他人にかけんなよって事でしょ

ウイナーは最低でもＡだと思われ
シービーはルドルフに歯が立たなかったがウイナーはマイルなら
勝てると言われてた。

そういえば漫画板でジャンプ漫画のベスト20を決めるスレがあっていろいろもめてたなあ。
「キャプ翼は内容はさておきサッカー人口を20倍にした実績がある」とか
「セイント聖矢はフランスで視聴率90％という海外実績がある」とか
「るろうに検診はジャンプ氷河期を支えた点を評価したい」とか。

いつから競馬やってんだ？
現役で見てない馬は語れねーだろ

>>548
タラレバ無しということになってるんで、このスレではそういうのは
評価しにくいんだよなぁ。

このスレ自体はかまわんけど

俺が>>497で「とりあえずマイラー・スプリンターだけの格付けやってみれ」
といっているのに
>>499
＞　短距離馬はどうしても格下にみられちゃうからなー

この返答は意味不明すぎる。

短距離馬だけならシャトルはSだしウイナーもSか最低でもAでしょ。
やってみそ

それと、リアルタイム云々よりも問題なのは
グレード制導入以前と以降、あるいはJC創設以前と以降で
評価基準が全然ちがうってこと。

昔の天皇賞は勝ち抜け制だから
勝ち抜けのせいで1回しか勝てなかった馬と
勝ち抜けのおかげで勝てた馬がいる。

例えば今現在勝ち抜け制度が続いてたら
ナリタトップロードはすでに天皇賞を勝ってたはず。

つまり、それ以前の馬と、それ以降の馬を
単純にタイトル数で比較するのは全くのナンセンスということ。

参考までに：

昭和56年　天皇賞の勝ち抜け制廃止　JC創設
昭和59年　グレード制導入　天皇賞(秋)の距離短縮

念のために補足しておくと
天皇賞馬の天皇賞再挑戦が可能になったのは昭和56年からだが
実際に再挑戦した馬は昭和58年のアンバーシャダイが初めて。

JCが創設されたのは昭和56年だが
初めて日本馬が連対したのは、同じく昭和58年のキョウエイプロミス。

つまり、制度上のターニングポイントは昭和56年だが
それから2年間に評価に値する馬はいないので
（強いて言えばホウヨウボーイ、モンテプリンス程度）
実質的には昭和58年（シービ三冠制覇の年）
あるいはグレード制が導入された昭和59年（ルドルフ三冠制覇の年）
あたりが境界線といえる。

>>553
すまん

シャトルS、ウイナーも少し落ちるS（シンザンみたいなものかな）
Aはニッポーテイオー、バクシンオー、シーキング、トロットサンダーなんかかな
Bはフラワーパーク、ダイタクヘリオス、エアジハード
Cでアグネスワールドやダイタクヤマト、ダイイチルビー

はしょったけど俺はこんな感じ

>>555
それが【】がついてるかどうかだと思われ

>>556
普通はシャトルとウイナーは別格になるよね。
その別格馬が短距離というだけでＣＢより下にいるわけだが。

それと天皇賞は昔のは、天皇賞もしくは皇室御賞典なんか
今のは（グレード導入後）春天、秋天なんかにしてある、はず・・・

レース名などどうでもいいような。
要は実績＝格じゃないって事では？

ＣＢは３冠だから下げられないならウイナーあげるべき。

>>558
CBは３冠馬だから別格、と言う意見が多数あったのも事実
だからブライアンやセントライトなんかもA
シャトルはAだし
と、ここまではいいんだよな？

問題はウイナーをAにするかBにするかってことでしょ？

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/8824/
とりあえず過去スレみたい人の為に作ってみた
自分の疑問に思っている馬を検索してみて、そのときどういう議論がなされたかを知るのも一興かと

>>556
短距離馬限定なら議論の俎上に乗せられるような馬は
そう多くないから、はしょらないでほしいなあ・・・
頭数が少ないってことは、揉める要素も少ないし
ディベートのいいトレーニングになるはずなんだが。

>>557
それすらも納得いかないんだけど。
【】付きの馬は一度どこかで、【】付きの馬だけで議論したいが
それだと多分盛り上がらないだろうから、ナシにしたほうがいいかと。

>>558
サクラバクシンオーはスプリント限定ならSだよね？
でも短距離界全体の枠だとA止まり。
シャトルが王道路線でSじゃないってのは、そゆこと。
Aでも高すぎるよ。ナリタブライアンと同格なわけがない。

>>561
シャトルがAでも高すぎるのにウイナーがAなわけがない。

>>562
乙

どうせならただ過去ログを載せるだけじゃなくて
重要な意見や資料を別にまとめておくといいかも。

>>564
どうも
暇で気が向いたらやっときます（個別の馬に関する真面目な意見とか等）
ってここに書き込んでる時点で暇は腐るほどあるんだけどね

>>563
＞初め
はしょったのはいろいろ忙しかったから　って言い訳にならないか
ただ、短距離限定ランクは作らないことが決まったので（といっても覆るかもしれないが
実際に議論するのはシャトル、ウイナーとニッポーテイオー、バクシンオーぐらいかと

＞真ん中
全て消すってこと？
それはおかしいよ
明治とかの馬なわけでもないしシンザンを初めとしてちゃんと
名前は伝わってるんだから
競走を見たこと無い、とかいっても最近の馬でも競馬歴に左右される以上
評価対象には加えるべき
グレード、天皇賞、秋天、JCなどいろんな要素があるから【】で括ってるわけでそれでいいと思う

>>566
全部消したほうが見た目にもスッキリしていいと思う。

名前が伝わってる伝わってないは格とは全く無関係とはいわないけど
それが評価のすべてでもないし、かといってマニアックな名馬の
格付けをやっても、ついてくる人は少ないでしょ。
機会があったらグレード導入前の馬についても綿密に議論して
完成したら統合すればいいだけだと思う。

短距離限定ランクを作れってのも同じこと。
後で王道限定のランクを作って統合するならすればいい。
そのほうが議論が拡散しないでしょ。
スレが荒れる理由のひとつに、議論の拡散って問題もあると思うよ。

>>549
遅レスだけど俺もそれ見てて同じこと思った
ただ向こうは順位を付けてたけどこっちは格だから
簡単かと思いきやさらに揉めてる罠

その６ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

>>567
昔の馬はだいたい決まってるし無理して消さなくてもいいかなというのが俺の意見
ただ、昔のトップ＞シンザン、今のトップ＞ルドルフ
と考えるとだいたい整合性もとれるし無くしても実害は無いとも思う、正直実績でなく格なんだからそこまで
考えるのもどうかと思う

ただ短距離は前にも部門を分けようと言う話があったが
明確な区別ができない上、長距離との整合性がとれない（牝馬やダートは全く別としてもそれほど問題はない）
とのことで一緒のランキングになった

議論の拡散はある意味しかたない
でもみんな一応話題を絞って話してはいる

>>570
＞　昔の馬はだいたい決まってるし無理して消さなくてもいいかなというのが俺の意見
決まってないと思う。ていうか、ロクな議論ができてない。
あえていうと、みんなよくわからないから議論を避けてると思う。
よくわかんないものを議論したって面白くないし。
だったら、消したほうがいいかなと。

短距離と中長距離の整合性という点では
実際にシャトルをどこに入れるかという一点をとっても
今現在整合性は取れてないのでは？
統合するってのは、例えば短距離でSランクになった馬が
そのまま統合ランクでもSにはならないよ？
統合する際に矛盾点が出てくるから、またそれはその時に
議論すればいい。

まず一度、わけたほうがいいと思う。

最近の短距離馬ランキング（超個人的）
Ｓ　タイキシャトル　ニホンピロウイナー
Ａ　ニッポーテイオー　ヤマニンゼファー　サクラバクシンオー　フラワーパーク　シーキングザパール
Ｂ　トロットサンダー　ダイタクヘリオス　エアジハード　アグネスワールド　シンコウラブリイ　ノースフライト
Ｃ　サッカーボーイ　バンブーメモリー　ダイイチルビー　ニシノフラワー　ジェニュイン　マイネルラヴ　マサラッキ
ランク外　ルピードワールド　メジロダーリング　ダイタクヤマト

こんな感じ

>>572
ルピードワールド　＞　スピードワールド

>>572
ピロウイナーは最近じゃないんじゃねー？
Ｇ１馬じゃないの入れるんだったら、トロットスターとか入れてあげて。

>>571
確かにろくな議論ができてないのも認めるし
そこまでの知識もない
でも歴史はつながっているしある年を境にいきなり消してしまえと言うのも
どうかと思う
グレード制で分けるならシービー３冠はそれ以前だし、その前だとダイナカール、バンブーアトラス
ホウヨウボーイにハギノトップレディ、さらに格は落ちるかもしれないけどヒカリデュールやビクトリアクラウン
なんてのもいる
別にそんな馬どうでもいいというのは簡単だけど現在の馬との比較という意味でもランクには入れるべき

下半分に関しては特にオグリやグラスなんかと比較した場合にどうなるかってのがでてくる
ってかこの馬がいるせいで（ｗ　統合したときにランクが上がったり下がったりする馬が出てくる
みんな一様に１ランクダウンとかなればいんだけど

>>574
一応これまでの話からしてニホンピロウイナーからを考えてみた
それ以前のサクラシンゲキに関しては除外した

トロットスターは忘れた（ｗ
Ｃに追加かな

>>571
昔の馬でも、レース映像ぐらいは見たことがあるだろう。

>>576
ブラックホーク君もねッ。けっこう知られてないけど彼もG�T2勝してるんだよ。

あれ？ブラックホーク入れてなかったっけ？？

エアジハードと同じくＢに追加

もう６か。
ちょっと変更してみよう。オレ的に
Ｓ　タイキシャトル　ニホンピロウイナー サクラバクシンオー
Ａ　ニッポーテイオー　ヤマニンゼファー　シーキングザパール アグネスワールド　ノースフライト
Ｂ　トロットサンダー　バンブーメモリー　ダイタクヘリオス　エアジハード　　シンコウラブリイ　ジェニュイン　ダイイチルビー
Ｃ　サッカーボーイ　　ニシノフラワー　　マイネルラヴ　ダイタクヤマト トロットスター　フラワーパーク　ブラックホーク　アドマイヤコジーン
ランク外　スピードワールド　メジロダーリング　 マサラッキ　ビリーヴ　ショウナンカンプ

>>580
上位はいいね。ノースフライトは絶対Aだよな。

ちなみにエアジハードは距離があっても走れた
ブラックホークはシャトル以降に統一短距離馬になりそうな気がしたでＢにした

でもそう考えるとやっぱり短距離馬だけの評価って難しいよ
単純に成績だけなら1800m以上無視とか簡単にできるけど
格だとそうはいかないもん

それに>>572のランクでもスプリンターに限ればバクシンオーはSだし
ゼファーなんかは入らなくなってくると思うからなー

>>580
短距離牝馬は難しいよな
人によって全然バラバラになるときあるし

フラワーパークはＢかＡか迷ったけどＡにした
ノースフライトＢだったっけ？ＡだＡ　ってか牡馬と併せて考えると訳わかんなくなってくる

アドマイヤコジーンてまだ現役じゃなかったっけ？

>>572
乙

では早速、異論をば・・・っていうか、どこからつっこんでいいのかわからん(つД｀)・゜・
面倒なので自分からランク出す

Ｓ　タイキシャトル　ニホンピロウイナー
Ａ　ニッポーテイオー　サッカーボーイ　ノースフライト　サクラバクシンオー　エアジハード
Ｂ　ギャロップダイナ　ダイイチルビー　ダイタクヘリオス　ヤマニンゼファー　ニシノフラワー
　　 トロットサンダー　フラワーパーク　シーキングザパール　アグネスワールド
Ｃ　 ハッピープログレス　ダイナアクトレス　バンブーメモリー　シンコウラブリイ
　　 ビコーペガサス　エイシンワシントン　タイキブリザード　ジェニュイン　ヒシアケボノ
　　 キョウエイマーチ　マイネルラヴ　ブラックホーク　キングヘイロー　ダイタクヤマト
参考　タカラスチール　パッシングショット　ミスターボーイ　ホクトヘリオス　ナルシスノワール
　　　　ムービースター　シンコウキング　シンコウフォレスト　マサラッキ　メジロダーリング

>>574
現役馬は入れないそうです。

>>583
アドは実績的に入ってもいいと思って入れた。
ケイエスミラクルもランク外にでも入れればよかったかな。。
たしかに短距離牝馬はかなり迷った。結局ノースとパールをＡにしたけど。

現役はダメなのね

>>584
質問です！
キングヘイローって短距離馬なの？

そういやキョウエイマーチをCに入れてやろう、ダートでもCだし（ｗ

>>575
＞　現在の馬との比較という意味でもランクには入れるべき
比較が難しいから一旦外そうといっているのだが。
後で議論して再び統合すればいいだけ。

＞　統合したときにランクが上がったり下がったりする馬が出てくる
＞　みんな一様に１ランクダウンとかなればいんだけど
多分そうはならないだろうが、いきなり全体を議論するよりは
修正が少なくてすむだろう。

>>577
リアルタイム云々の問題じゃないことは>>554-555に書いた。

>>585
ケイエスミラクルは一旦Ｃに入れたけど
マサラッキの晩年を見てやめた。
で、参考に入れ忘れた（ｗ

Ｓ　タイキシャトル　ニホンピロウイナー
Ｓはこの２頭は外せない。あとはサクラバクシンオーをＳに入れるか入れないか。
Ａはニッポーテイオー、ノースフライト辺りが確定。
Ｂはトロットサンダー、ダイタクヘリオスが確定ですか。

>>587
キングヘイローって2000以上の勝ち鞍あったっけ？
たしか1800mが最長だと思ったけど。

>>584
ギャロップダイナかー、微妙に盲点
でもBかCか迷うとこ

>>591
本当だ、ってか戦績調べたら27戦6勝って・・・
名前の割に勝ってねー、GIでてばっか（ｗ

シーキングザパールはＡでもいいと思うな

サッカーボーイをＡにしてるの俺だけみたいだけどなんで？
いちおうＧ１2勝してるし、マイルCSは今でも語り草じゃん。
それに2000mのレコードもあったし。

ザパールはAでもいいと思う。
ボーイはBかなあ。

>>596
なんで？なんで？ナンデ？
オグリがここに入ったらSだよね？
それとの比較からいっても、Aは譲れないよｻｶｰは

>>595
サッカーボーイは意見が分かれる馬だと思う。自分はＡに同意。

漏れはボーイはＢ
>>597
ならバンブーもＢに入れろやごるぁ！

>>599
バンブーねえ・・・そうだね、Bにしましょうか

>>584
Cに関して
ハッピープログレスは入れなかった
ダイナアクトレスはニッポーテイオーと一緒に走ってたんだよな
でもラモーヌに勝てなかったイメージが強いので入れてない（短距離馬として見てない）
ビコーペガサスは勝ち切れてないしランク外が妥当だろ
エイシンワシントンは思いつきもしなかった
タイキブリザードは短距離馬なのかと小一時間（略＆藁
いやー、BCマイルに出て欲しかったです、はい
ヒシアケボノは負けまくったイメージしかない（しかも勝った相手がビコーペガサスじゃ・・・）

ちなみに俺の参考というかランク外は、ぱっと思いついた馬を入れただけなんであんま気にしないで

俺的にサッカーボーイは強いけど短距離馬としてはCランク

>>597
特にこれと言って理由はないが、短距離実績がやや物足りない点だね。

そういや、これって短距離馬のみなの？短距離実績じゃないのかな？オグリは入らないのかな？

まあそんなに現役期間も長くなかったしＢでいいんじゃないの？サカーボーイは

だから短距離馬の比較はやめた方がいいと・・・

と言っても始まらないので
短距離馬ランキングのまとまったのがでたら戦績付けて上げたいと思いますが、どうよ？

サッカーボーイ
阪神３歳Sを後続に８馬身の差をつけレコードで圧勝。
一躍、クラシック最有力候補にのし上がる。
しかし皐月賞を前に体調を崩し、これを回避。
ダービーには間に合わせたものの、１５着と惨敗する。
中日スポーツ杯で皐月賞馬ヤエノムテキを破り
復活の手ごたえを掴むと、続く函館記念では
メリーナイス、シリウスシンボリの２頭のダービー馬を相手に
５馬身もの差をつけ日本レコードで圧勝。
秋緒戦に予定していた京都新聞杯を捻挫のために回避
万全とはいえない状態でなんとか出走にこぎつけた
マイルCSで４馬身差の圧勝。
有馬記念でもタマモ、オグリ、クリークといった超強豪を
相手に３着に健闘した。

これがBなんておかしいですよ

>>606
だから強いけど短距離馬としてはギリギリCランクだと言いたい

>>603
Ｇ１2勝で実績が足りないとはこれいかに。
そんなこといったらノースフライトもフラワーパークも実績足りませんが。
他に重賞を2つ勝ってるけど、負かした相手はどちらもＧ１馬。
実質Ｇ２かそれ以上の評価を与えていい。
フラワーパークはＧ１2勝、Ｇ３1勝で重賞はこの３つだけ
しかもすべて1200mの重賞だから
幅広い距離で活躍したサッカーのほうが圧倒的に格上ですよ。

>>682
そういう意見はまた別として

>>607
勝ったＧ１はどちらも１６００ｍ
短距離実績はこれで十分では？
「短距離馬としては・・・」なんていうなら
ランクに入れないほうがいい。
でも、そしたら「王道路線」でもランク外でしょ？
「実績が足りないから」ってことで。

>>608
まあトロットスターもブラックホークもG�T2勝だしねえ。（しかも古馬の）
阪神3歳S勝ってもねえ。。。現役短いしね。

>>610
現役ながけりゃいいってものかな？
フラワーパークだって実質1年程度しか活躍できてないし
エアジハードだってそうじゃん

必死だな、まあ落ち着け。
２歳戦は除外して、1800m以下の重賞を勝ったのは中スポとマイルＣＳだけ。
圧勝だったけどＢ〜Ｃが妥当だと思う。

>>609
そりゃわかってるよ
でも短距離馬の比較やってるのに有馬の３着を評価しろというのもおかしいだろ
でもって２歳のGIをマイルの実績に入れるのはどうかと・・・
そりゃマイルはマイルだけどさ

エアジハード
http://www30.tok2.com/home/yusyun/air_jihad.html
評価対象といえるのは富士Ｓ以降の1年ちょっと。

フラワーパーク
http://www30.tok2.com/home/yusyun/flower_park.html
評価対象といえるのはシルクロードＳ以降の約9ヶ月。
それ以降は並みのオープン馬。

サッカーボーイは最優秀３歳牡馬、最優秀スプリンター（当時）で
２年連続ＪＲＡ賞を受賞してます。

>>612
＞　２歳戦は除外して
なんで除外するん？

>>613
有馬は実績に入れてないよ。あくまで参考程度。
例えばマルゼンスキーが評価されてるのは
実質朝日杯３歳Ｓのパフォーマンスじゃないの？
これを評価してサッカーの阪神３歳Ｓを評価しないのはおかしいよ。

>>614
成績の話をするならエアジハードは古馬マイルのGI２つに加え（しかも春秋）
京王杯SC２着、富士S、谷川岳Sの勝ちがあるだろ
これを短距離馬と言わないでどの馬を短距離馬と言うんだ？

>>616
活躍期間の話をしてるのに、なんで成績の話になるの？
しかも谷川岳Ｓなんて数のうちに入らないし。
それに、いつジハードが短距離馬じゃないなんていった？
論点ずれまくりだよ？

>>615
２歳戦は参考にならないところがあるだろ。
いい加減にしろよサッカーボーイ基地

>>615
マルゼンスキーはその時代背景（といっても持ち込み馬うんぬんではなく）と
全てのレースが評価されてるんでしょ

サッカーの阪神３歳Ｓは評価していないわけではないけど（じっさい阪神３歳Ｓと言う名前はその馬のためにあるようなものだし）
そう言う問題ではないだろ

ドーベルが阪神３歳牝馬を勝ったからといって
キョウエイマーチの上のAなんかにランクされないのと同じで

>>617
なんていうか現役の期間なんてどうでもいいんじゃないの？
サッカーは現役が短いからレース数が少ない、つまり実績の上積みが足りないって意味じゃないかな？

>>618
＞　２歳戦は参考にならないところがあるだろ。
おいおい、８馬身もちぎってレコードで勝ってるのに参考にならない？

じゃあマルゼンスキーの評価はどうなんだよ。
朝日杯は２歳戦だから参考外、
ラジオたんぱしか勝ってないから駄馬ってことか？

タイトルの重みでいえば２歳Ｇ１はたしかに軽いよ。
でも、サッカーの場合はマルゼンスキーやグラスワンダーの
ように評価すべきじゃないの？

しかも最後の１行なんだよ。
理屈で反論できなくなると基地扱いか。おめでてーな。

サカーボーイ基地がんばってるなあ…

でも競馬ファンの大半はマイラーとしても
サッカボーイ＞エアジハード
と評価していると思うけどなあ…
サッカボーイには戦績とかでは言い表せない、次元の違いというのは当時感じたけど、
エアジハードはあくまで当時の最強マイラーだよねーレベルの印象かな？

>>617
俺は活躍期間の話はしてなかった
でもって谷川岳Sは立派な短距離戦（淀短距離Sなんかと同じ感じ）
でもって俺の誤解で論点ずれたのを詫びる

>>621
相手関係とかも見ろよ。
極端すぎるんだよおまーは
そういう発言繰り返してると基地にしか見えんし。
じゃそろそろ寝るんで

>>619
ドーベルは阪神3歳牝馬Ｓ「しか」勝ってないじゃん。
それも、別に圧勝でもなんでもないし。
さらに桜花賞でキョウエイマーチにぶっちぎられてる。
なんでそこでドーベルの名前がでてくるか全然わからん。

>>624
評価基準がおかしいんだから修正を求めてるだけで基地か？
こんなことじゃ先がおもいやられるな。

つーか、マイラー部門とスプリンター部門は分けるべき。

>>621
そう極論に走るな

みんな基地扱いはするなよ、また荒れる
思い入れのある馬は誰でもいるわけだし

俺はサッカーボーイの強さは認めても短距離馬としての評価は
あまりできないと言っている
キングヘイローも同じタイキブリザードも同じだ
でも短距離としての評価をしているからCにランクした

文章下手だけど言っている意味わかるかな？

>>628
思い入れで言ってるんじゃないんだよ。
はっきり言ってサッカーの現役時代なんて知らんし
トプロ基地でもないし（むしろバカにしてます）

純粋に評価基準がおかしいっていってるだけ。

>>627
そうやっても同じ

>>628
＞　俺はサッカーボーイの強さは認めても短距離馬としての評価は
＞　あまりできないと言っている
＞　キングヘイローも同じタイキブリザードも同じだ
＞　でも短距離としての評価をしているからCにランクした

つまりこれは、あんたがサッカーやブリザードやキングを
短距離馬だと思ってないっていう「主観」でしょ？

そういうのを評価に混ぜてるからおかしくなるんだって。

>>629
例えば俺がグラスワンダーやオグリキャップをSやAに入れたらどう思うよ？
俺としてはそんな感じ　別にサッカーボーイをけなしてるわけではないので
そこだけわかってくれ

ああ、>>631みたいにかくと
「じゃあおまえはソイツ等を短距離馬だと思ってるんだろ
それも主観じゃん」って揚げ足とられるかもしれんけど
そうじゃなくてな、純粋に成績みてみろよ
成績ってのはタイトルの数じゃないよ

そういうことをいってるんです、繰り返し繰り返し

>>631
だからちゃんと（超個人的）って書いたじゃん（ｗ

というのはおいといて評価は主観じゃないの？？？

>>628
サッカーボーイの短距離馬としての評価＞それ自体曖昧なカテゴリー
極論言えば
スプリンターとしてはＣ？
マイラーとしてはＢかＡ？
て感じか？

>>632
オグリをＳに入れることは異存ない
っつか俺自身「ここにオグリ入れるならＳだろ？」って
前に言ってる。
グラスはジハードに負けてるからＳじゃないな。
そんなことはどうでもいい。

＞　俺としてはそんな感じ　別にサッカーボーイをけなしてるわけではないので
＞　そこだけわかってくれ

まだ基地扱いするか？
べつにけなされてるとか好きな馬だからとかそんな感情みじんもないの。
純粋に評価基準が狂ってるから修正を求めてるだけなの。

>>633
それはわかってるし、ここは馬の強さを決めるとこではないと思っているので
俺のランクの基準は基本的に
「短距離馬が短距離で実績（＜成績・タイトルではないよ）を残したかどうか」
ってとこに重きを置いてる
それすらも変えろと言われたら、どうしょもないが

自分の考え押しつけなさんなって

オグリくらい古馬マイル戦での実績があれば、普通にＡ以上にはランク入りさせてもいいと思う。

>>634
＞　というのはおいといて評価は主観じゃないの？？？
評価以前に、カテゴリ分けに主観が入ってるからおかしいっていってるの

たとえばよ
安田記念2回　マイルＣＳ回
っていう馬がいたとする。
で、もう1頭
安田記念2回、マイルＣＳ回、有馬記念2回、ＪＣ、宝塚記念
って馬がいたとする。

前者と後者は「マイル実績」は同じじゃん。
なのに後者は「マイラーではない」という主観によって
評価を下げられるのはおかしいっつーてんの。

サカーボーイの頃、短距離馬って、バカにした言葉だよ。
ダート馬とかと同じ。快速馬といってくれ。
今みたいに短距離専門の馬が出てきていると、昔の短距離馬は
不利だ。短距離中心のローテなんて組んでないもん。
レース自体が少なかったから評価のしようがない。

>>636
狂ってるって。。。そんな厳密な基準があるのか？笑
>>633で純粋に成績みてみろよって言ってるけど、純粋に成績見たらとてもAとは。。。それだとBも危ういような。

>>637
＞　「短距離馬が短距離で実績（＜成績・タイトルではないよ）を残したかどうか
だから実績については何度もいってるじゃん。
マイルＣＳを４馬身
阪神３歳Ｓを８馬身レコード
ラジオたんぱで皐月賞馬ヤエノムテキを下してる

レース内容、相手関係見たって超一流ではないの？

ちなみに俺はサッカーボーイを1800m〜2200mの馬だと思ってる
俗に言う中距離馬
でもって、こっちも極端な例になって悪いがサイレンススズカが
新馬戦のマイルで圧勝したからってその後のレースを見れば
短距離馬として上がってこないのと同じことだと思ってくれ

>>636
俺は基地扱いしてないし、気を悪くしたらゴメン

>>642
厳密な評価なんてなくたって、明らかにおかしいものはおかしいだろ。
サッカーの成績を評価できないってことは、成績の「見方」が間違ってるよ。

「短距離馬が短距離で実績（＜成績・タイトルではないよ）を残したかどうか」

漏れは短距離戦線で活躍したすべての馬を対象に入れるべきだと思うが。
そんな考え方だと井の中の蛙的なしょぼい格付け表になっちゃうよ。
長い距離でも活躍したからと言って、短距離での活躍を打ち消す言われを全然ないと思うぞ。
漏れはむしろプラス材料にしてもいいくらいだと思っている。

>>644
＞　ちなみに俺はサッカーボーイを1800m〜2200mの馬だと思ってる
＞　俗に言う中距離馬

本質的にはそうでしょう。これは同意。
でも現実に実績を残したのはマイル〜２０００まで

＞でもって、こっちも極端な例になって悪いがサイレンススズカが
＞新馬戦のマイルで圧勝したからってその後のレースを見れば
＞短距離馬として上がってこないのと同じことだと思ってくれ

これは今の話に全然関係ないな。

あと、マイラーとしての評価に２０００の実績を含めないとなると
ニッポーテイオーやヤマニンゼファーの評価もぐっと落とさないと
まずいぜ。俺はそれには大いに疑問を感じるけどなあ。
>>636
俺は基地扱いしてないし、気を悪くしたらゴメン

だから見方がおかしいとか自分の言うことが全て正しいみたいな書き込みやめろよ笑

しかし一体このスレで俺
何頭の馬の基地にされたんだろ・・・（汗

短距離路線（厳密に言えばスプリント〜マイル）を確立させたのはニホンピロウイナー
スプリントだけの路線を確立させたのはサクラバクシンオー

それ以前の馬の評価はかなり難しいものがある罠
マイラーはウイナー以降、スプリンターはバクシンオー以降の馬だけの評価にとどめたほうが無難だな。

>>646
そりゃわかってるけどさ
だからといってエルコン（NHKマイルC勝ち馬）を入れることはできないしさ
そこら辺は時代背景を含めて（マルゼンスキーと同じく）評価するしかないと思っている

ただ、"短距離馬"の評価であって"短距離戦"の評価でないでしょ
ってか、俺が中途半端にCにしたのがいけないのか
思い切って外してればよかったのかも・・・

>>647
ニッポーテイオーやゼファーなんはか（特にゼファー）は
適正距離から中距離へと飛び出していった感じがする
サッカーボーイはその反対
ってこれも主観だけど

>>649
で、ホントはなに基地よ。もう白状しろよ。(w

>>650
現時点でそうなってると思うけど

おら！ID:QIi！
てめー自分が正しいとでも想ってんのか？え？基地害さんよ

スプリンター部門格付け（マイルもこなせる馬は却下）
Ｓ
サクラバクシンオー
Ａ
フラワーパーク、アグネスワールド
Ｂ
シンコウフォレスト、マサラッキ、ヒシアケボノ、エイシンワシントン、マイネルラヴ、ダイタクヤマト、なんかしょぼいかも

実際やろうとするとキツイな（ｗ

＞　ただ、"短距離馬"の評価であって"短距離戦"の評価でないでしょ
いや”短距離戦で実績を残した馬”の評価だよ。
エルコンドルパサーのＮＨＫマイルはレース自体の格が低いし
相手関係やレース内容からも、ＪＣや海外の実績ほどには評価
できない。マイル実績に関して言えば「並みの馬」だよ。
つまり議論の俎上にあげるほどではないってこと。

グラスワンダーも朝日杯「だけ」だからね。京王杯もあるじゃん、
ってのは完全な揚げ足取りだけどさ。エルグラが「実績不足」
というのはよくわかるよ。

逆にオグリなんかは、議論の俎上に上げてもおかしくないだけの
実績あるよね。まあ、どうするかはそっちの判断にまかせるけど。

＞　ニッポーテイオーやゼファーなんはか（特にゼファー）は
＞　適正距離から中距離へと飛び出していった感じがする
＞　サッカーボーイはその反対

この主張だと、タイキシャトルの（総合の）評価を下げろっていう
俺の主張を裏打ちすることになるけどな。暗に短→中は評価ＵＰで
中→短は評価ＤＯＷＮっていってるわけだから。
しかし「短距離」というカテゴリの中では、同列に見るべき。

サッカーが本当にグレードの高いレースで残した実績はそりゃ確かに
マイルＣＳだけかもしれないよ。でも、阪神３歳Ｓも、函館記念も、
ラジオたんぱ賞も、有馬記念３着も、この馬の評価を考えるときに
無視していい材料はひとつもないよ。内容濃すぎるもん。
で、そういう参考実績に裏打ちされた中で、あのマイルＣＳを評価
しなきゃいけないんじゃない？
だったら、Ｇ１一個分の評価じゃ、絶対に済まないはずだけど。

>>655
シーキングザパールは駄目なの？
あのNHKマイルCはこなしたうちに入ったのか・・・

>>656
そんなふうに書くから基地扱いされるんだよ（ｗ
わからせたい気持ちはわかるけど。
漏れもサッカーボーイのマイラーとしての格は、
あの時代ではニッポーテイオー、オグリあたりと同じくらいに評価してるし。

>>657
マイルをこなせる馬という条件もかなり意見が分かれるとこだね。

>>656
＞前半部
GIとGIIで分けるのはおかしいだろ、距離は距離なんだし
エルはマイネルラヴやエアジハード、トキオパーフェクトなんかを負かしてるんだよね
というのには突っ込まないでね（w

まぁ、そういう延長線上だと思ってくれ
オグリは謎な馬だから（オールラウンダーとは違う意味で）
議論しない方がお互いのためだと思う

＞後半部
そうは言ってない
短距離の中だからこそ短距離の馬は評価して
中距離の馬は(中距離での実績なんかは)差し引くと言っているの
それが「短距離で同列に見る」ってことでしょ
細かいこと言えばバクシンオーがスプリンターだからって
マイラーより下に見ているわけではないし
総合評価は全てを同列に扱って（と言っても長＞短というのはある程度あるけど）
評価するべきだ、というのが俺の意見

サッカーボーイはそりゃ評価してるさ
その評価がCなわけで（ってBでもいいけどさ）
あの馬は中距離ではAだとしたら短距離でB、長距離でCってそんな感じで
付けた評価だから

したら、今度は中距離ランキングでもやってみる？（ってこれは冗談）

>>656
サッカーの2000以上の成績を評価対象に入れるとするなら、
グラスも2000以上の成績を評価対象に入れなければいかんな。

あんたはグラスは朝日杯と京王杯では「実績不足」と言ってるのだから
サッカーはマイルＣＳと阪神３歳だけだと「（他の名馬に比べ）実績不足」だろ。

食事してました。これから読むので少し時間かかります

一応、>>572,580,584のまとめ
Ｓ　　タイキシャトル　ニホンピロウイナー
ＳＡ　サクラバクシンオー
Ａ　　ニッポーテイオー　ノースフライト
ＡＢ　アグネスワールド　ヤマニンゼファー　シーキングザパール　エアジハード
Ｂ　　トロットサンダー　ダイタクヘリオス　ギャロップダイナ
ＢＣ　フラワーパーク　バンブーメモリー　ジェニュイン　ダイイチルビー　ブラックホーク
　　　　シンコウラブリイ　ニシノフラワー
Ｃ　　トロットスター　マイネルラヴ　キョウエイマーチ　ハッピープログレス　キングヘイロー
　　　　ビコーペガサス　エイシンワシントン　タイキブリザード　ヒシアケボノ　ダイナアクトレス
Ｃ外　ダイタクヤマト　マサラッキ
ランク外　スピードワールド　メジロダーリング　タカラスチール　パッシングショット　ミスターボーイ
　　　　　　ホクトヘリオス　ナルシスノワール　ムビースター　シンコウキング　シンコウフォレスト

議論中：サッカーボーイ

こんな感じで

>>656（前半）
＞　GIとGIIで分けるのはおかしいだろ、距離は距離なんだし
これ意味わかりません。解説よろ。

＞　オグリは謎な馬だから（オールラウンダーとは違う意味で）
＞　議論しない方がお互いのためだと思う
議論にはならんでしょ。Ｓか、入れないか、どちらか。

＞　そうは言ってない
＞　短距離の中だからこそ短距離の馬は評価して
＞　中距離の馬は(中距離での実績なんかは)差し引くと言っているの
＞　それが「短距離で同列に見る」ってことでしょ
これ、俺が指摘したことと同じじゃん。「そうは言ってる」じゃん。

例えばさ、ニッポーテイオーはマイラーというより中距離馬に近い、という
意見は絶対に出てくる。実際、初タイトルはマイルのＧ１じゃなくて秋天だし
宝塚記念でも２度２着してる。で、ニッポーテイオーをマイラーとみるか
中距離馬とみるかで評価が変わってきたら困るわけ。

>>656（後半）
＞　細かいこと言えばバクシンオーがスプリンターだからって
＞　マイラーより下に見ているわけではないし
いや、見てるよ。でなきゃＳに推してないのはおかしいじゃん。

＞　サッカーボーイはそりゃ評価してるさ
＞　その評価がCなわけで（ってBでもいいけどさ）
＞　あの馬は中距離ではAだとしたら短距離でB、長距離でCってそんな感じで
＞　付けた評価だから
全然評価できてないよ。マイルＣＳの勝ち方は尋常じゃないよ。
サッカーがたとえ中距離馬だとしても、そんじょそこらのマイラーより
マイル戦でも圧倒的に強いってのは、あの１戦ではっきりわかることじゃん。
その裏付け証拠として、阪神３歳Ｓや函館記念の”戦績”もあるわけじゃん。
戦績を見るってのは、そういうことじゃないのかなあ・・・。

＞　したら、今度は中距離ランキングでもやってみる？（ってこれは冗談）
そしたら中距離のタイトルがなにもない、つまり「実績不足」でランク外。
つまりね、中途半端に能力評価を入れてるのは、あんたのほうなんだよね。

>>661
まず朝日杯は「短距離のＧ１」と呼ぶには格不足。
タイトル数を整えるだけなら使えるけど、これをもってランク入りというのは筋違い。
京王杯はＧ１ではないし、当然「本当にグレードの高いレース」ではない。

でも、あえて格付けに加えるなら、Ａだよ。
安田記念で直接対戦して負かされたエアジハードよりも上位にとる。
安田記念の１戦で評価を下げるには「参考実績」が違いすぎるから。

>>663
あの〜「まとめ」と称しながら、勝手に格の細分化をするのはやめないか？
細かくすればするほど、揉める材料を増やすだけだよ。
アグネスワールドやシーキングザパールが
ヤマニンゼファーやエアジハードと同列なのは全然納得いかないし。

それとも、わざとやってる？

>>666
グラスがジハードより上位？
たしかに「競走馬」としてはグラスのほうが上だと思うが、
ここは「短距離馬」の格つけなんだから時ハードのほうがうえでしょ。

サッカーについても「競走馬」として能力が高いことは認めるけど、
短距離馬としての実績が実質マイルＣＳだけなのだから、
低く見られても仕方ないんじゃない？

が、マイルＣＳもあなたが言うように普通のマイルＣＳ以上の価値があると思うので
>>663の中に入れるならＢＣが妥当かな。
すくなくともジェニュイン以上はあると思う。

>>667
＞　グラスがジハードより上位？
＞　たしかに「競走馬」としてはグラスのほうが上だと思うが、
＞　ここは「短距離馬」の格つけなんだから時ハードのほうがうえでしょ。
一言余計だったかな。俺はエアジハードもＡ評価なんだけど(>>584)
どっちが上かは、厳密なランク付けしてるわけじゃないからさほど問題にはならない。

でも、サッカーの場合はＢとかＣとかってのは、明らかに不当。
>>663見たって、ギャロップダイナがＢに入ってたりするなら
それよりは上じゃないと話にならないし

＞　が、マイルＣＳもあなたが言うように普通のマイルＣＳ以上の価値があると思うので
＞　>>663の中に入れるならＢＣが妥当かな。
ＢＣにはシンコウラブリイがいるね。
この馬もマイルＣＳだけですが。

ついでに言うと、ノースフライトはＡにいるけど、ノースに負け越してる
バクシンオーがＡＢにいますね。

＞　すくなくともジェニュイン以上はあると思う。
で、ジェニュインと同格なのはどういうこと？

ジェニュインより上なら最低でも１ランクは上じゃないとおかしいし
１ランク程度じゃ到底納得いかないなあ。

>>667
べつに細分化したわけじゃなくて複数の格にまたがってた
馬をはじいただけだ
だからまとめただけで「総括」ではないよ、OK?

>>665
京王杯も短距離のレースなわけで
短距離のGIをかたなきゃ短距離馬ではないというのはおかしな話し
逆に言えば短距離のGIIを勝っているグラスは短距離馬として見ようと思えば
見れると言うこと

＞６６９−６７０
あっ、ジュニュインもＢＣか。んじゃサッカーはＢかな。
シンコウラブリイよりも上でイイと思う。

あとバクシンオーがノースフライトより上なのは
スプリンターの先駆者としての評価も含まれてると思うのでそれはかまわないと思う。
スワンＳでノースに負けてるなら再考しなきゃダメだけど。

それと、>>663は一人しか上げていない馬はそのランクに入れているので
そういう風にみてくれ

>>671
＞　だからまとめただけで「総括」ではないよ、OK?
ＯＫ。

＞　短距離のGIをかたなきゃ短距離馬ではないというのはおかしな話し
んなこた言ってない。そもそも馬を短距離馬、中距離馬、などと
厳密に分類することが不可能だし。そうじゃなくて、京王杯はＧ２だから
格付けに反映させるべき重要なレースではないってこと。
よほど桁違いなレースを見せたんなら一考の余地はあるけど。

>>672
＞　あっ、ジュニュインもＢＣか。んじゃサッカーはＢかな。
たった１ランクかよ・・・
ラブリイはダイタク・ヤマニン・ニシノとの比較で俺はＣにしたけど
５歳秋にヤマニン・ニシノを下してるので、Ｂでもいいと思う。

＞　スプリンターの先駆者としての評価も含まれてると思うのでそれはかまわないと思う。
果たして先駆者といえるかなあ。
４歳時にスプリングＳに出走してるのはいいとしても
６歳時に安田記念使ってるし、毎日王冠にも使ってる。
毎日王冠の結果次第では天皇賞も視野に入れてたみたいだけど。
で、負けて天皇賞は諦めたけど、マイルＣＳは使った。
俺の評価はノースのほうが上だけど、格付け上は同ランクにした(>>584)。

>>674
＞５歳秋にヤマニン・ニシノを下してるので、Ｂでもいいと思う。

５歳春にはヤマニンに連敗してるけど。

＞６歳時に安田記念使ってるし、毎日王冠にも使ってる。

スプリント先駆者であり別カテゴリーへの挑戦者だったということでしょ。
ピロウィナーでいうと秋天に当たると思う。
そこで負けてもバクシンオーのスプリント先駆者としての評価は下がらないと思うけど。

>>522

なんじゃそれ？
死ね馬鹿

しるくじゃすてぃす ◆xo2xhbNUqY
こいつ氏寝よ

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「頭大丈夫？＞髑髏大使 ◆OXQVG80XLU」っと。

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　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　駄人にレスするとは流石だ兄者。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　　
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　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
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はげ同

お前らも懲りないねぇ。
結局集団オナニーしてるってことに気が付かないのかな？？？
荒らされたけどいい気味だ。

また来たのかよ。

ところで短距離評価をすることにしたのか。区切りにくいので
評価しないことになったような気がするのだが、やっぱりそこで
もめてるな。

>>675
＞　５歳春にはヤマニンに連敗してるけど。
そんなこたぁ〜言われなくてもわかってるよ
だから
「ラブリイはダイタク・ヤマニン・ニシノとの比較で俺はＣにしたけど」
って書いてあるじゃん。