名馬の格について考える

海外成績は強さよりも馬場適性がものを言う気がするから考慮しなくていいとおもう

>>943
世界・日本両方をバランスよく評価する、って感じかなあ。
シンザンはＳでエルはＡだったら納得できない人も多いと思う。（というか俺）
少なくとも有馬よりは凱旋門のが上と言っていいだろうし。
かと言って、ルドルフは海外で惨敗したから〜ってのも海外１戦だけでを評価しすぎ。

正直>>941の表の異議なしの馬だけがAであとはBでいいとも思ったり。

>>949
さらに加えて、古馬ＧＩを一番人気で５勝以上とか

>>926
欧米では、
「最高の競走馬は、最高の馬体、最高の性格、最高の競走成績、最高の種牡馬成績、最高の影響力を持つ血脈を持つ」
と言われております。
名馬の格を語る上で産駒成績は全く関係ないというスタンスはいかがなものか？
種牡馬になれなかった馬については可も無く不可も無しでしょう。
実際なった馬で結果を残した馬と残せなかった馬の評価が割れるのは仕方が無い。
名馬の格という点ではね。

>>953
う〜ん、国内と海外の評価のギャップが問題なんでしょうね。
人によってちがうところだし・・・。

>>948
どうして国内G1には格の差があるのに、海外のそれは考えないの？

>>956
そんな彼らだから
日本にサンデーサイレンスを譲ってくれたわけです。

>>956
あくまで参考程度で評価すべき点は現役時代が主だとは思いますがね。

>>951
客観的になんか行く訳がない。
数十年前の馬と比べるのだからデータも無意味に近い。

結局、決めるのは主観と人気。

>>958
それは>>946にいうべきでは？

>>955
ある指標では抜きん出るが他はダメとか、平均点は高いとか、いろいろ出てくると思うけど、
別個に議論しあって総合点で決める？

>>959
サンデーだって現役時代だけを考えたらここまで名馬として世間から評価されていないよなあ。
競走成績だけでも名馬には違いないがここまでリスペクトされないでしょう。

日本の競走馬のレベルが変化しているように
他国の競走馬のレベルも変化している
サラブレッドそのもののレベルも変化している
エクリプスより速い他種の馬は星の数ほど存在したかもナア

というわけで

　　　　　　　　　　　　キ　ン　タ　ロ　ー

そろそろ新スレの時期だけどテンプレとかどうすんの？>>1をそのまま載せちゃうの？

>>964
そんなことないよ。
サンデーとイージーゴアは
日本でいったらトウショウボーイとテンポイントのようなもの

>>956
先のない配合ってのもあるからね。そう言いきるのはどうかと。

煽りっぽく書いてるけど>>965が実は正論だと思う

>>964
言ってる意味はわかるんだけど、ここで言ってるのは競走馬としての格だと自分では思ってた。
産駒成績を考慮しだすと、歯止めがきかないような。
種牡馬の格ってのもあるし、名馬の格ってのは産駒成績も少なからず含めるとは思うんだけど。

>>970
スレタイが名馬の格って書いてあるな。。。

>>968
実際、欧米の格言でこうあるんだよ。
それと一流で歴史に残る種牡馬は繁殖牝馬の系統を選ばないのだよ。

２０世紀で世界で一番の名馬はノーザンダンサー。

やはり産駒成績も重要視する必要はある。
名馬の格を考えるならね。

競争成績だけなら競走馬の格としましょう。
その方がはるかに分かりやすい。

なんかエルが凱旋門勝ったかのような持ち上げられようだな・・・。
かふぇーの影響かな。
俺の意見ではエルはＡだ。ＳでなくＡ。

アローエクスプレスやクモハタの話題がまるっきり無いのを見ると
ファンの視点の限界を感じる
要するに生産者＜ファンという数の論理かね
果たしてサンデーサイレンスの名前は50年後残っているかな
ブライアンズタイムやトニービンはどうかな

>>973
アメリカの百名馬で1位はマンノウォーだったぞ。
ノーザンダンサーって10位にも入ってなかったと思うが

>>975
賛成

Sを「これ以上無い」とすると
じつはSランクの馬なんていないんじゃないか？
ということになるな

>>976
そりゃ人気投票でしょ。
日本の人気投票ではナリタブライアンが一位、二位がスペシャルウィークだったよ。

>>975
賛成取り消し
アローって駄馬じゃん（ｗ

>>979
人気投票じゃないよ

>>976
実はノーザンダンサーはカナダの馬だからねぇ。
100年を超えるケンタッキーダービーの歴史の中で唯一米国産以外での勝ち馬。

>>981
正確には日本のも
「２０世紀の名馬１００選」ってタイトルだったよ。

>>976
あれはそれこそ競走成績のみの話
Danzigなんて出てこないでしょ？

やっぱ競争成績を中心に決めるべきだと思う。
でないとシガーなんかは駄馬扱いになってしまう。

それにアメリカだけじゃなく、欧州も含め、全世界的な視点で
みればノーザンダンサーがダントツ。

つーか、こんな当たり前のところで異議を唱えるな。
知識を疑う。

>>976
ちなみにマンノウォーは種付け制限を掛けられていたにも係わらずリーディングを獲っています。
まあ、主に現役時代の圧倒的パフォーマンスを評価されているからでしょうけど。
競走成績はほぼ完璧だしアメリカのヒーローとして不可侵的な存在だからな。

嗚呼唯二の内国産リーディングサイヤーのうち1頭が駄馬とこき下ろされてしまうとは
これぞ現実哉

>>985
駄馬扱いになる訳ないだろ！
頭大丈夫か？

次スレは！？

>>983
言いたいことがよくわからんが？
アメリカのやつはベテラン記者が選んだ100頭。
日本のは人気投票。

>>984
Danzigなんて出てこなくて当然。
それともフジキセキがナリタブライアンより上だとでも？

新スレ立てますた。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1034624079/l50

＞＞992
乙

>>986
セントサイモンのほうが競争成績、繁殖成績ともに圧倒的に上だと思いますが

>>989
種無しなんだろ？＞シガー

1000

ルドルフ最強

９９９

１０００

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。