名馬の格について考える　その２

>>946
エルはまた別に議論が必要でしょう。
とりあえず国内で走った馬の話ということで。

じゃあクラスわけの最低条件
Ｓ　Ｇ�T５勝以上
Ａ　Ｇ�T４勝以上
Ｂ　Ｇ�T３勝以上
Ｃ　Ｇ�T２勝以上
あくまでも最低条件。　そのうえでレースの格等を考慮しては？

>>950
外国産馬は外国で走ればいいだけの話。

>>953
出れるレースの少ない外国産は考慮されるの？

>>953
Ｓ　Ｇ１５勝以上or１０戦以上で連対率１０割

>>954
無意味な意見をどうも。

ＧＩ数なんて関係ないよ。
雑魚相手に長距離勝った馬と猛者相手に短距離勝った馬
このスレを見てると前者が格上になってしまう。

>>955
やはり実績という点で考えると外国産はハンデがあることは否めない。こればっかりは記録に残らないのでしょうがない。
ただし格の高いＧ�T2着は格の低いＧ�T1着と同等に考えてもよいのでは？
例えば高松宮記念1着≒有馬記念2着

>>934
でも、オペをＳとするならＡ。ＡとするならＢ。
その差は１１１２２着、１２１１２着に対する１１１１１着、
の額面以上に大きい格差になってると思います。
同列に扱うつもりはありませんから。

Ｇ1勝鞍も大切と思うけど、その世界で時代を築くほうが価値が高いと思われ。
例：マイルのタイキシャトル
　　短距離のサクラバクシンオー

次スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1034724858/l50

とりあえず凱旋門２着は数年分の年度代表馬の価値
紅白なら１０年はその歌で出場できる価値がある

>>959
考慮されるという点では受け止めるけど、
それでも内国産有利は動かないからなぁ。
エルみたいな馬はかなり不利かと。

オグリ以降で
Ｓ
オペラオー
Ａ
オグリ　マック　テイオー　ナリブ　ハヤヒデ　タマモ
エル　シャトル　バクシンオー

Ｂ
ローレル　グラ　スペ　クリーク　イナリ　ニッポー
グルーヴ　アマゾン　ドーベル

思い付いただけでこんな感じ。

ＧＩ勝鞍で考えるとパーマーとかドーベルが高くなって
しまうと思うんだが。

>>961
それだと相手関係のレベル云々問題が出てきませんかね
時代を築くかどうかは。出れるレースの少ない外国産不利も

>>961
牝馬のドーベル
ダートのアブクマポーロ
クラシック限定のミホノブルボン

短距離など↑と同レベル

>>967
ラムタラ＞リッジウッドパール
ＧＩ数論者が好きそうな海外では、こうなっているが。

>>968
ここは日本です

不等号反対だった、スマソ(藁

短距離蔑視の人は、ミエスクみたいな馬だったら文句ないのか
なぁ。

＞９６６

相手関係以上に、強さを見せれば可だと思われ。
後、中距離だけが競馬じゃないと思われ。

＞９６７

ドーベル、アブクマ、ブルボン、充分にすごい面子と思われ。
どれも、Ａ級はあるでしょう。

あたかもヨーロッパでの統一見解のように書いて情報を操作しようとしているﾔｼがいるな……

じゃあ有馬勝ちのグラを安田で負かしたジハードはどうなる？

クラシック＞マイル
なら、こうはならないはずだが。

逆に言えば、朝日杯勝ちのマイラーにスペは三度破れた訳だが。

＞９７４

誰に対して言ってんの？

>>974
その後ジハードが有馬でグラを負かしたのなら話は早いのですけどね。

>>974
三度じゃないだろ
それを言い出したらグラスはドトウに勝てなかったわけだし
とかそういう方向になって行く

>>975
彼はお豆的に扱えば良いかと。
さっきからずれまくってるし

>>974
967に対してのレスね。
スローの終いだけの中距離よりも、マイルのほうが
レースの質的に中身があると思っているからね。

>>972
勝ちまくったシャトル・ドーベルはともかく
その他はＢ級

>>979
では、あんたはさっきなぜシャトルを上に置かなかったん？

＞９８０

アブクマも勝ちまくってませんでしたか？
バクシンオーも１４００ｍ以下なら１２戦１１勝でしたが？

まぁ、馬の名前よりも言いたい事は945の１行目

１着はまぐれでもなれる。しかし１番人気はまぐれでなれない。

↑ここです。
走る度に一番人気になる馬が格上だと思うんですよ。

エルは評価しますが、ＪＣや凱旋門とかで他馬にマークされて
いたかと言えばそうでもなく、マックその状態だった訳です。

>>981
上に置いていますよ。
オペ好きではなかったけど、古馬中長距離完全は評価してます。
シャトルは宮記念とスプリンタＳで負けてますからね。

>>982
バクシンオーはＧＩ２勝
アブクマも交流ならもっと勝たないと駄目（ホクトベガくらい）
ホクトベガは個人的にはＡ級

>>983
９０年有馬で一番人気になったホワイトストーンはどうなんでしょう。
その点から考えると、そこまではっきりと言い切れる事ではないかと。

>>983
別に激しく反論するわけではないですけど、凱旋門ではマーク
されていたと思います。

画像系です。少しづつ集めました。
http://members.tripod.co.jp/mbsord/i/

一番人気で勝つというのはその時最強と認識されたいた証ではある

＞９８５

バクシンオーの時代には、宮杯がスプリントＧ１でなかったので、
Ｇ�T２勝で終わったと思うのですが？

>>984
タイキは高松宮負けた？ん？

所詮動物だから体調や精神面で不安なこともある
連対率100％と合わせても評価Ｓクラスに値するだろう

＞９８４

シャトルは宮杯には、出ていませんが。

>>986
ストーンは当時はかなり評価されてましたよ。
ただ、支持されていても肝心の勝つ事ができなかったので
月日が経つにつれ、評価が下がってますね。

>>990
そんなのは昔にさかのぼれば幾らでもいる
バクシンオーだけじゃない

>>991>>993
いつツッコまれるかと思ってましたが(藁
そのへんは読み取ってね。

＞９９５

スプリンターズＳのレコードをずっと持っていたことからしても、
今でも充分に強い馬だと思うのですが？

>>996
なるほど。
事実上の負けですか。

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