名馬の格について考える　その５

950訂正
ノミネートされるのはその馬に最も相応しい部門１つだけ
こっちのがいいかな

>>949
それはうがった見方だとは思うがｗ
多分アメ公馬に配慮して高速トラック仕様にしたんでしょうな。

>>947
結論はまだ出てない
たぶんＢになると思う

>>947
別に痛くないと思うけど

［牡馬部門］（*は確定）
Ｓ級名馬(神馬、名馬の中の名馬
　*シンボリルドルフ(16戦13勝、無敗の三冠馬、７冠馬、有馬記念連覇、顕彰馬)
　*【シンザン(19戦15勝、三冠馬、５冠馬、宝塚記念、19戦全連対、顕彰馬)】
Ａ級名馬(他の名馬とは一線を画す名馬
テイエムオペラオー(26戦14勝、ＧＩ７勝、グランドスラム、春天連覇、2000年年間無敗)
*エルコンドルパサー(11戦8勝、ＧＩ３勝、３歳でＪＣ、海外で２勝うちＧＩ１勝、凱旋門賞２着、11戦全連対)
*ナリタブライアン(21戦12勝、三冠馬、ＧＩ５勝、３歳で有馬、三冠で圧勝、顕彰馬)
*タイキシャトル(13戦11勝、ＧＩ５勝、ＭＣＳ連覇、春秋マイルＧＩ制覇、統一短距離王、欧州最高峰のマイル戦勝ち、顕彰馬)

*オグリキャップ(32戦22勝、中央20戦12勝、ＧＩ４勝、アイドルホース、顕彰馬)
*【トキノミノル(10戦10勝、ＧＩ級３勝、２冠馬、幻の馬、無敗、顕彰馬)】
*【メイヂヒカリ(21戦16勝、ＧＩ級４勝、菊花賞、天皇賞、中山ＧＰ、顕彰馬)】
*【セントライト(12戦9勝、三冠馬、顕彰馬)】
【タケシバオー(29戦16勝、海外2戦、ＧＩ級２勝、天皇賞、英国フェア開催記念、距離・芝ダート・馬場不問、海外を除けば26連対)】
審議中
ミスターシービー(15戦8勝、三冠馬、秋天、顕彰馬)

オグリ確定か・・・アイドルホースと格は関係ないと思うが
個人的にタマモと同格かな

終わったことなんで放置でいいけど

>>956
シービーはＡで確定してる
オペはＡに下げるかで議論されてるからＳ未確定で入れるのが普通

>>957
ジェントルマンだ！

Ｂ級名馬(人によってはＡ級に入るほどの名馬
　*ニホンピロウイナー(26戦16勝、ＧＩ３勝、ＭＣＳ連覇、春秋マイルＧＩ制覇、短距離路線の確立)
　*メジロマックイーン(21戦12勝、ＧＩ４勝、菊花賞、春天連覇、親子三代天皇賞制覇、顕彰馬)
　*トウカイテイオー(12戦9勝、ＧＩ４勝、二冠馬、無敗のダービー馬、ＪＣ、有馬、奇跡の復活、顕彰馬)
*【ハイセイコー(22戦13勝、中央16戦7勝、ＧＩ級２勝、皐月賞、アイドルホース、顕彰馬)】
　*【テンポイント(18戦11勝、ＧＩ級３勝、天皇賞、有馬、栗毛の貴公子、顕彰馬)】
　*【トウショウボーイ(15戦10勝、ＧＩ級３勝、皐月賞、有馬、天馬、顕彰馬)】
　*【コダマ(17戦12勝、二冠馬、ＧＩ級４勝、顕彰馬)】
　*【マルゼンスキー(8戦8勝、ＧＩ級１勝、どのレースも圧勝、無敗、顕彰馬)】
　*【スピードシンボリ(43戦17勝、海外4戦、ＧＩ級４勝、天皇賞、有馬記念連覇、顕彰馬)】
　*【ハクチカラ(49戦21勝、海外17戦1勝、ＧＩ級３勝、ダービー、天皇賞、有馬、日本馬初の海外重賞制覇、顕彰馬)】
　*【ダイナナホウシユウ(29戦23勝、ＧＩ級３勝、二冠馬、天皇賞、デビューから11連勝、Ｇ１級３勝)】
　【タケシバオー(29戦16勝、海外2戦、ＧＩ級２勝、天皇賞、英国フェア開催記念、距離・芝ダート・馬場不問、海外を除けば26連対)】
　【キタノオー(29戦16勝、ＧＩ級３勝、菊花賞、天皇賞、現役時代ハクチカラを叩きのめした)】

審議中
　スペシャルウィーク（17戦10勝、ＧＩ４勝、ダービー、ＪＣ、天皇賞春秋連覇、その年宝塚・有馬も２着、）
　タマモクロス(18戦9勝、ＧＩ３勝、宝塚記念、天皇賞春秋制覇、その年ＪＣ・有馬も２着)
　サクラバクシンオー（21戦11勝、ＧＩ２勝、スプリンターズＳ連覇、1400ｍ以下では12戦11勝）

次スレたててきます

タケシバが2頭いる罠

テイオーやマック程度がBなら、スペも十分資格あるね。

>>960
スペって確定じゃないの？ageるとグラ基地うざくなるよ
それともsageの方向なの？

どっちか書いてくれないとついていけん

>>963
過去スレ読んでから来てくれ

見たときはＢに入れるかどうかだった気がする。

>>964
スペは確定してないよ

グラスペの話題は厨房発生するから読みずらいんだよな（ｗ

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1034957803/l50
たてた
なんかちと邪魔されたけど

>>965
だから過去スレでは
マック基地とテイオー基地が入れてくれって泣いてたのんだから
B級にぎりぎりで入ってるだけなんだが。
過去スレ読んだ？

>>970
俺は1からいる
ホントに読んだのか？
テイオー、マック基地はＢで確定してたのをＡにしてくれって喚いてたんだぞ
Ｂにしてくれって喚いてたのはスペ基地だぞ

なんか上がってないようなので971が見えるように上げとく

>>971
そうだっけか？
なんかカン違いしたかな。
ごめんよ。
まぁそれでもテイオーとマックとスペは同程度だと思うから、ちょっと考えてみるよ。

>>973
ドンマイ
スペがテイオー達より下にくるのは
グラスがいたから実績は同じでもスペにはけちがついてるから
トップガンも同様にローレルがいたから下に見られてる
もっともトップガンはもともと見劣りしてたから議論されてないけどね

トップガンてローレルより下なの？
俺は上だと思うけど。
春天で格付けはすんだでしょ

>>975
トップガンをローレルより下と見ているんじゃなくて
明らかに負けていた馬が下にいるからそんなに高くできないってこと

過去ログ見ろと言うのでMacMoe使ってみたが１〜３が読めない。
こっちまだ残ってたのね。次のスレでオペをＳランクにしている香具師が
いるがいま牝馬の話題になっているのでこちらに書き残しておく。

ところでメイズイとカブラヤオーについて何らかの議論はされたのか？
コダマは顕彰馬だけど名馬は負けてはいけないと言う武田師の信念で
格を落とさないように勝てるレースを選んだという、ここでかつて批判の
あったケースの典型なのだが。メイズイは三冠間違いなしと言われながら
謎の暴走（騎乗ミス以外に考えがたい）で菊花賞を惨敗しているものの、
生涯成績はコダマに全然引けを取らないし、破格のレコード勝ちをした
ダービー以後14回連続馬券一番人気はオペラオーまで破られなかったと
いう記録。
馬券人気１番18回２番４回連対率１００％ってのがあるけどどうよ。
リアルタイムでは菊花賞２番人気のシンザンよりメイズイのほうがはるかに
人気が高かったんでしょ。運が悪かったとしか言いようがない。シンザンの
時代に２ｃｈがあったらラッキー珍馬といわれることは想像に難くない。

あとエルの評価が「勝ち逃げ」で貶められているように思えるのはどうなの？
凱旋門賞２着だけど最悪の不良馬場でヨーロッパでは凱旋門賞史上最高の
名レースとまで評価されていて、安定性ではグラ、スペより確実に勝っており
オペより格が落ちるという判断材料は何一つない（むしろオペは海外行きで
格が下がるのを怖れたという見方もできるのだが）。蛯名は凱旋門賞では
体が硬くなって終いきちんと追えていないと言う野平氏などの指摘もあり、
長期遠征と言ったって４戦２勝全連対、サンクルーは斤量６１ｋｇで５馬身
差の圧勝なんて芸当のできる馬が他に日本にいたかってことで（実績は
ルドルフを超えた）、もしオペがＳならばエルも格としてＳ、少なくとも
未確定で保留が必要なのではないか？

とりあえず言いたいことは言ったのでひとまず寝ます

メイズイは古馬になってから天皇賞も有馬も勝てなかったのが致命的
コダマもそうだけど、シンザンが後に「シンザンを越えろ」と言われているのに対して
見劣るのは確実、コダマと同じと見て入れるとしたらＢか（でもコダマは顕彰馬なんだよなー）
カブラヤオーに関してはどうして入っていないか謎
個人的にはマルゼンより上だと思っているのでＢかＡに入れて欲しい

オペとエルはまだ若い馬だからなー
この先10年くらい海外の長距離勝てる馬が出なかったらＳだと思うし
オペはグランドスラムは評価しても１冠に終わっているのでその分を考えてＳにはできない
ルドルフ、シンザンは３冠＋古馬でも活躍だから

とにかくSは特別なAなんだからホイホイ増やしていいものじゃないと思うよ。
「この馬とこの馬が同じAなんて・・」と思うならそれは間違いで、
線引きはかなりの範囲を設けてなされていると理解願いたい。
経緯として「A+、A-」やらをつけるより、広くAを設けたほうがややこしくならない
であろうと言う配慮もなされている。

さらにいえばエルやオペがSでないのは、時間が経過していないためというのがまず共通にあり、
オペについては、クラシック１冠目を取りながら、３歳時は君臨できていないこと（５連敗）、
５歳時の秋の連敗がS級の二頭と比べて見劣る点、４歳時のグランドスラムは評価するが、
格の違いを見せ付けたレースが少ないなどの意見が出された。

ダートのＳ候補

エルコンドルパサー
タイキシャトル
クロフネ
トウケイニセイ
カミノクレッセ
ホクトベガ
ロッキータイガー
ナリタハヤブサ
タケシバオー

ダートのＡ候補

ツキノイチバン
グレートホープ
スイフトセイダイ
フェートノーザン
ロジ−タ
カリブソング
アブクマポーロ
メイセイオペラ
ウイングアロー
ライブリマウント
ライフタテヤマ
カウンテスアップ
サンオーイ

>>63
世界の最高峰ＧＩを勝っただけというのは凄いと思うが

ウイナーはシャトルと同じ評価だったのに格下げされた
それはそうと短距離牡馬はどうなんだろう
ゼファーやウイナー
エアジハードやトロットサンダー、ダイタクヘリオスなんかは明らかに格下だけど・・・

ダートのＡ候補（追加）

ツキノイチバン
グレートホープ
スイフトセイダイ
フェートノーザン
ロジ−タ
カリブソング
アブクマポーロ
メイセイオペラ
ウイングアロー
ライブリマウント
ライフタテヤマ
カウンテスアップ
テツノカチドキ
サンオーイ

［ダート部門］
Ｓ級ダート馬（ダート界に旋風を巻き起こした馬
　クロフネ(10戦6勝、地方未出走、ダ2戦2勝、ＧＩ１勝＋１、ダート圧勝、最優秀ダートホース)
　エルコンドルパサー(11戦8勝、ＧＩ３勝、３歳でＪＣ、海外で２勝うちＧＩ１勝、凱旋門賞２着、11戦全連対)
　タイキシャトル(13戦11勝、ＧＩ５勝、ＭＣＳ連覇、春秋マイルＧＩ制覇、統一短距離王、欧州最高峰のマイル戦勝ち、顕彰馬)
　ホクトベガ(42戦17勝、地方9戦9勝、ダ15戦12勝、エリ女、ＧII１勝、交流ダート重賞10連勝、砂の女王、最優秀ダートホース)
　トウケイニセイ(43戦39勝、中央未出走、ダ43戦39勝、南部杯２勝、41連続連対、岩手公営史上最強馬)
　カミノクレッセ（ブリーダーズＧＣでスイフトセイダイを千切る。芝で悲運のシルバーコレクター）
　ロジータ(15戦10勝、中央2戦0勝、ダ13戦10勝、南関東三冠＋東京大賞典、川崎記念、名牝)
【タケシバオー(29戦16勝、海外2戦、ＧＩ級２勝、天皇賞、英国フェア開催記念、距離・芝ダート・馬場不問、海外を除けば26連対)】

Ａ級ダート馬(ダート界に一時代を築いた馬
　アブクマポーロ(30戦22勝、中央2戦1勝、ダ29戦22勝、ＧＩ４勝、長距離交流ＧＩ完全制覇、川崎記念連覇)
　メイセイオペラ(35戦23勝、中央2戦1勝、ダ34戦23勝、ＧＩ３勝、地方所属馬中央ＧＩ初制覇、交流マイルＧＩ連覇)
　ウイングアロー(30戦11勝、地方13戦6勝、ダ29戦11勝、ＧＩ２勝、中央統一王者、最優秀ダートホース２回)
　ライブリマウント(31戦10勝、地方9戦3勝、ダ27戦10勝、ＧII１勝、ＧIII２勝、地方交流３勝、ダート７連勝、最優秀ダートホース)
　ライフタテヤマ(18戦8勝、地方未出走、ダ6戦6勝、ＧIII２勝＋１、ダートで無類の強さ、最優秀ダートホース)
　ファストフレンド(38戦15勝、地方14戦8勝、ダ37戦15勝、ＧＩ２勝、牝馬)
　フェートノーザン(29戦19勝、地方18戦14勝、ダ26戦19勝、帝王賞、ブリーダーズＧＣ、東海公営史上最強馬)
　カウンテスアップ(41戦29勝、中央1戦0勝、ダ39戦29勝、川崎記念３連覇、東京大賞典、東北、東海、南関東を股にかけ活躍)
　サンオーイ(29戦13勝、中央7戦1勝、ダ24戦13勝、南関東三冠＋東京大賞典、札幌日経賞、安田記念３着)

Ｓ多すぎ（ｗ
旋風でなく台風だな

ダートでエルコンはどうかと思うぞ。

［ダート部門］
Ｓ級ダート馬（ダート界に旋風を巻き起こした馬
　クロフネ(10戦6勝、地方未出走、ダ2戦2勝、ＧＩ１勝＋１、ダート圧勝、最優秀ダートホース)
　エルコンドルパサー(11戦8勝、ＧＩ３勝、３歳でＪＣ、海外で２勝うちＧＩ１勝、凱旋門賞２着、11戦全連対)
　タイキシャトル(13戦11勝、ＧＩ５勝、ＭＣＳ連覇、春秋マイルＧＩ制覇、統一短距離王、欧州最高峰のマイル戦勝ち、顕彰馬)
　ホクトベガ(42戦17勝、地方9戦9勝、ダ15戦12勝、エリ女、ＧII１勝、交流ダート重賞10連勝、砂の女王、最優秀ダートホース)
　トウケイニセイ(43戦39勝、中央未出走、ダ43戦39勝、南部杯２勝、41連続連対、岩手公営史上最強馬)
　カミノクレッセ（31戦9勝 地方1戦1勝 ＢＣＧでスイフトセイダイに十馬身差。芝で悲運のシルバーコレクター）
　ロジータ(15戦10勝、中央2戦0勝、ダ13戦10勝、南関東三冠＋東京大賞典、川崎記念、名牝)
　ナリタハヤブサ（41戦9勝 中央33戦5勝 東京ダ1600mの前レコードホルダー。ウインターＳ２回＋フェブラリーＨ＋帝王賞勝ち）
　ロッキータイガー（26戦10勝 中央1戦0勝 東京王冠・帝王賞他南関重賞6勝 ＪＣ2着）
【タケシバオー(29戦16勝、海外2戦、ＧＩ級２勝、天皇賞、英国フェア開催記念、距離・芝ダート・馬場不問、海外を除けば26連対)】

Ａ級ダート馬(ダート界に一時代を築いた馬
　アブクマポーロ(30戦22勝、中央2戦1勝、ダ29戦22勝、ＧＩ４勝、長距離交流ＧＩ完全制覇、川崎記念連覇)
　メイセイオペラ(35戦23勝、中央2戦1勝、ダ34戦23勝、ＧＩ３勝、地方所属馬中央ＧＩ初制覇、交流マイルＧＩ連覇)
　ウイングアロー(30戦11勝、地方13戦6勝、ダ29戦11勝、ＧＩ２勝、中央統一王者、最優秀ダートホース２回)
　ライブリマウント(31戦10勝、地方9戦3勝、ダ27戦10勝、ＧII１勝、ＧIII２勝、地方交流３勝、ダート７連勝、最優秀ダートホース)

ダートのＡ候補（修正）

ツキノイチバン
グレートホープ
スイフトセイダイ
フェートノーザン
ロジ−タ
カリブソング
アブクマポーロ
メイセイオペラ
ウイングアロー
ライブリマウント
ライフタテヤマ
カウンテスアップ
テツノカチドキ
サンオーイ
ハツシバオー

ダートSにエルコンってマジで言ってるんですか？肩書きにもダートに関する偉業なんか
まったく書かれてないようにみえるけど・・・

>>989
エルコンのダートＳは無茶。ただデビューからしばらくはダートで圧倒的な
強さを見せつけたので、ダート路線が整備されていたらクロフネ以上の
パフォーマンスを見せた可能性はまったくあり得ないこととは言えない。

ＪＲＡがマル外にクラシックを開放したこととダート路線を大幅に強化した
背景にはエルコンが成し遂げた偉業とその果たせなかった可能性という面で
の貢献があると思う。ルドルフ、シンザンは三冠＋古馬成績でＳクラスだが
エルコンはそもそも三冠の出走資格がなかった面での不利があることも指摘
しておく。
そしてクロフネのＳについてもエル、オペ同様まだ歴史が浅いためにランキ
ングは暫定的、エルオペに倣えばＡランクが妥当ではないかという疑問は
あるが、クロフネをＡにしてＳランクに他の馬を入れるのは難しいという
問題が生じるであろう。

まあそもそも格についてきちんと定義するのが無理で放棄していると思える
感じながら相対評価的に妥協点を見出そうとしている試みと思われるので
所詮は集団オナス（以下略

顕彰馬だから格があると言うのも本末転倒と思うが、ここに出てくる過去の
知らない馬が現役時代にどんな活躍をしたのかとかがわかるならそれなりに
意義はあると思ってる。
（例えばコダマはダービー制覇後、秋シーズンはまるで勝てず菊花賞、有馬
記念まで成績下がる一方で、武田文吾がその素質を絶賛した元祖アイドル
ホースという格が顕彰の対象だと思う。
トキノミノルは無敗でダービーを制した直後に破傷風であっけなく死ぬが、
当時ものすごく人気のあった少女小説家の吉屋信子が追悼文で「幻の馬」
と呼んだことで伝説となった。もっともレース内容はまさにデビュー時の
馬名通りパーフェクトで、菊花賞の適性は判断できないもののもしＳランク
でも文句はない）

トウカイテイオーがＳＳＳ

「その６」がもう進んでいるので質問、疑問はそちらのほうで。

新スレが出来てこっちが1000目前の今だから言う。

セイウンスカイはＳＳ。


イニシャルが。

ナリタタイシンはＳらんく

グラス最強！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　
　
　
　
　

996

997

1000

1000!!

ぬ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。