1 :
選曲してください:
2 :
選曲してください:2011/04/10(日) 21:47:27.70 ID:i8lCQXjP
3 :
選曲してください:2011/04/10(日) 21:47:36.21 ID:i8lCQXjP
4 :
選曲してください:2011/04/10(日) 21:48:07.24 ID:i8lCQXjP
---
テンプレここまで
>>3の ミックス判定とYUBAスレ更新しました。
5 :
選曲してください:2011/04/10(日) 21:57:12.48 ID:URyTHW29
うぽつ
6 :
選曲してください:2011/04/11(月) 00:28:36.77 ID:SR/Vk6J2
7 :
選曲してください:2011/04/14(木) 00:41:54.01 ID:BlfsRJ8f
講師のような人がいたらいいな
誰か
8 :
選曲してください:2011/04/14(木) 01:06:55.57 ID:DCtk7X2K
過去ログ、サンプルボイスでも漁るといい
9 :
選曲してください:2011/04/14(木) 02:58:14.18 ID:cFpyRMi9
10 :
前スレ996:2011/04/14(木) 11:34:10.84 ID:RcrL2dor
>>前スレ999さん
そこの病院ではなかったけど、説明を聞く前は手術する気満々だったんだけど、以前手術
をおこなった人の術前術後の声聞いて、あまりの不自然な声に怖くなってやめた。
話し方の抑揚がほとんど無くて気持ち悪い裏声でした。
韓国にある病院の声帯を短くする手術のサンプルもなんだかあの程度の声だったらピッチ
を少しあげれば出せそうな声だし…
声の質っていうのは声帯そのものはあまり関係なくって実は共鳴空の問題なんかなって
最近思うようになってきた。
11 :
選曲してください:2011/04/14(木) 13:35:18.79 ID:Hvbifki4
複合だよね
12 :
選曲してください:2011/04/14(木) 22:18:22.72 ID:9h4lNyl4
13 :
選曲してください:2011/04/15(金) 01:43:47.25 ID:aEb/jm4s
このスレが目指してるのは女声じゃなくてアニメ声だと思う
14 :
選曲してください:2011/04/15(金) 02:02:21.16 ID:WXOnzh2+
ここの住人はアニメ声だけが女声だと思いこんでるからねw
15 :
選曲してください:2011/04/15(金) 04:25:05.76 ID:aEb/jm4s
歌のタイトルも知らないのばっかりだけど、もしかしてアニソンかな
16 :
選曲してください:2011/04/15(金) 08:39:00.79 ID:QRPvcP71
まあいいんじゃね
聞こえれば
17 :
選曲してください:2011/04/15(金) 08:59:18.40 ID:Q8pHq7lt
少し前は逆にアニメ声の評価が極端に低かったぞ。
周辺に書き込んだ人の好みで流れは変わるもんだ。
18 :
選曲してください:2011/04/15(金) 09:19:15.65 ID:J61LnR8T
うpした人を無視してスレが進むのはどうなの
19 :
選曲してください:2011/04/15(金) 12:08:58.84 ID:sWQ7JlaJ
>>12 上はウーンわからん。下はそれっぽくてよいと思ったよ。ふいんき出てる。
>>18 たまにはいいこと言うんだね。
20 :
選曲してください:2011/04/15(金) 15:02:53.83 ID:kMdWWwBX
21 :
選曲してください:2011/04/15(金) 16:47:34.70 ID:lXGpOMON
22 :
選曲してください:2011/04/15(金) 18:03:25.82 ID:smAk1S5X
23 :
選曲してください:2011/04/15(金) 20:52:49.90 ID:QRPvcP71
スルーなんて茶飯事
24 :
選曲してください:2011/04/16(土) 00:28:26.94 ID:fL/N9xR2
25 :
選曲してください:2011/04/16(土) 01:10:43.34 ID:DfDVZF+7
26 :
選曲してください:2011/04/16(土) 01:48:26.30 ID:n9GNtR6a
私女だけど、スルーされるのはスルーされる程度のうpってことだと思う
27 :
選曲してください:2011/04/16(土) 06:16:50.46 ID:LdKyW2/S
無難過ぎるとスルー率高いな。上手いか下手かに寄ってた方が感想書き易い。
スルーが気になる人は自分で積極的に感想書くといい。
すると自然に感想レスが増えてくから。
28 :
選曲してください:2011/04/16(土) 08:33:25.50 ID:2OG5cA2R
基本は携帯なので聴けない自分であったり
29 :
選曲してください:2011/04/16(土) 12:07:23.82 ID:CDqWAos4
いつも思うんだけど
「私女だけど」ってほんとに女なの?
30 :
選曲してください:2011/04/16(土) 12:10:43.86 ID:H8aRdnKh
私女だけどほんとに女だと思う
31 :
12:2011/04/16(土) 12:21:31.74 ID:eUlbXDm+
32 :
選曲してください:2011/04/16(土) 12:23:15.00 ID:CDqWAos4
前すれ945の下の曲って何?
33 :
選曲してください:2011/04/16(土) 14:15:41.63 ID:KtFuNVUc
>>12 途中まで聞いた限りじゃ
どっちもいい女歌声だと思うが
35 :
選曲してください:2011/04/17(日) 00:12:33.56 ID:2m+0tnyS
>>9 低音が男の声に聞こえる部分があるがそれ以外は十分女声に聞こえると思う
>>25 声がこもっていて聞き取りにくいかな
36 :
選曲してください:2011/04/17(日) 00:14:55.78 ID:oRpwLlUZ
37 :
選曲してください:2011/04/17(日) 00:18:14.27 ID:O0RXwe4x
そろそろ歌スレと話スレ統合したほうがいんじゃね?
話声スレのレベルが停滞してる感じもあるし助けてやらないとね
つーか、いまどき歌も喋りもどっちもできないってカスだろw
38 :
選曲してください:2011/04/17(日) 00:31:12.47 ID:qSAbkc5c
女声で話す技術と歌う技術が違うと言う説があるからスレが分かれたんだろ
それとも最初から別に需要があったのか
どちらでもいいが俺は統合する必要は感じない
あとなんでお前上から物を言えるんだよ何様だよ
39 :
選曲してください:2011/04/17(日) 00:35:01.21 ID:eGyvce8R
どんだけ煽り耐性低いんだよ
40 :
選曲してください:2011/04/17(日) 00:52:37.74 ID:Rk4+vTMY
どっちかというと議論方向だと思うが
41 :
選曲してください:2011/04/17(日) 00:56:44.08 ID:Iceg/2zJ
>>36 歌うまいっすね!ファルセットだとソウルっぽいw
ファルセットでしか、ってのは男声曲も何ですか?
女声の低音を出すにはある程度地声成分がないと裏声っぽくなりやすいので
地声からのアプローチも試してみたら良さそうな気がします。
42 :
選曲してください:2011/04/17(日) 01:10:48.40 ID:D0/WPhmb
43 :
選曲してください:2011/04/17(日) 01:35:04.14 ID:SSWAarux
久しぶりにヒトカラいったので、せっかくだから、あっは〜んしてきました。
以前発声悪いと指摘されたので気をつけてみたんだけど、どうかな。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28538 HANAJI
>>36
すごく中性的な声に聞こえる。うまい上にかっこいいと思うし、こういう方向で完成形に向かうってありだと思う。
ちなみに男性曲も表声で歌えないってこと?
>>42 ジョタ声ですな。地声はウホッ!!いい声
自分は歌より話し声が苦手。特にナニメ声じゃないナチュラル寄りな発声だと男性のフォルマントが目立ってカマっぽくなってしまう。
どっちもうまくなりたい(どっちも自己満足だけどなー
44 :
選曲してください:2011/04/17(日) 12:29:14.22 ID:G8KInfOw
>>43 うまい
が
もう少ししっかりした声だとよいかとおもた
45 :
選曲してください:2011/04/17(日) 23:57:09.04 ID:32BRG4MU
46 :
選曲してください:2011/04/18(月) 00:15:21.39 ID:vxPoZcnL
47 :
選曲してください:2011/04/18(月) 00:28:50.82 ID:QcHpgMCN
正直46よりも45の方が女性の声に近いと思うんだが、俺の耳がおかしいのか?
46は45にもっと喉絞めてってアドバイスしてるけど、逆に46に喉絞めすぎてキモ声に
なってるよとアドバイスしたい。
46はもっと高めの男性曲で地声の練習したらよくなると思う。
48 :
選曲してください:2011/04/18(月) 00:41:34.24 ID:xX5iprYQ
>>47 うーん、45と46の目指してる声が違うんだと思うよ
45はたぶん普通の女性シンガーっぽい声で歌う方向性、46はアニメ声で歌う方向性じゃないかな
感想というか45は高くなる手前でやめちゃってるのが残念、たぶん高い所は苦しくなるんだろうなあと予想
46は口先だけで声を出してる感じに聞こえる
49 :
選曲してください:2011/04/18(月) 00:46:25.85 ID:APZ42iVl
>>45 喉仏をしっかり上げて余計なエッジを取り除けば、かなり良いナチュラルボイスになると思う。
原曲は知らないけどピッチが外れてるように感じないから、元々の歌唱力は高そうだ。
>>46 こちらはアニメボイスですな。出だしは良いけど後になるにつれ声が戻ってる。
持続性と安定性を上げるのと、声に合った選曲をオススメする。
>>47 ナチュラル声かアニメ声かの違いだな。これは好みによるところが大きい。
一見同じ女声でも少々やり方が違うので、どちらを目指すかで使い分ける必要はある。
ナチュラル声を目指すなら喉絞めは最小限にし、全力で喉仏上げた方がいい。
アニメ声を目出すなら喉絞め全開でとにかく絞り上げるしかない。
アップする時にどんな声を目指してるかを書くと良いかもな。
50 :
45:2011/04/18(月) 01:20:55.14 ID:OhRtBs+R
51 :
選曲してください:2011/04/18(月) 01:53:16.25 ID:xX5iprYQ
>>50 きつくなると予想しましたがそれほどでもなかったですね、失礼しました;;
きれいに裏声を出してると思います
52 :
選曲してください:2011/04/18(月) 22:30:57.83 ID:bbtJl4k+
53 :
選曲してください:2011/04/18(月) 23:36:01.97 ID:8S52uvea
個人的に方向性は45の人のが一番イイと思う。
たぶんもうちょっとコントロールに慣れてきたら
イケメソ声とお姉さん声を自由に使い分けできるような
とっても美味しい両刀使いになれそう。
54 :
選曲してください:2011/04/18(月) 23:38:20.16 ID:XztraULR
55 :
選曲してください:2011/04/19(火) 00:08:50.86 ID:GPOJf218
56 :
ninja:2011/04/19(火) 00:31:27.05 ID:SFTkM2uw
>>52 男の裏声だな
厳しい言葉でもいいと言うことなのではっきり言わせてもらえば男声女声に関わらず
下手だと思う。
まずは女声意識せずに上手く歌う練習をするべき。
>>54 1番の歌い方では全部ファルセットなので話にならない。
2番の方も裏声だけどアプローチはこっちの方でしょ。
でも現状ではキモ裏声になっているのでもっと閉鎖を強めて練習していくしかない。
52さんにも言ったけどこちらも女声意識せずに高めの男性曲などを声を張った声で練習した方がいい。
57 :
36:2011/04/19(火) 01:08:15.76 ID:harKtWSC
聴いてくれた人、アドバイスくれた人、感謝です。
普段からファルセット気味の声で生活しております・・・w
いわゆる表声ってのはほとんど出せない喉なもんでして。
ゆえにこの方向で聴ける歌を目指しています。
「中性的」かつ「圧倒的」な歌が歌えるようになりたい・・・!
そういう点を考慮して頂いた上でもう一度聴いて頂けたらすげぇ嬉しいです。
58 :
52:2011/04/19(火) 01:31:28.54 ID:WYyz7PbF
みんな さんきゅ。
この 男の裏声みたいなのが一番楽な地声なんだ・・・Orz
この声は音程全然とれんし キモいみたいなので封印の踏ん切りついたよ。
男声もできないから 裏声(と思ってる声)でしばらく練習してくるよ
59 :
46:2011/04/19(火) 07:06:31.91 ID:pgYXWyBP
感想やアドバイスありがとうございます。
>47
キモ声だよねぇ・・・響きがつかめなくて喉絞めすぎなくらい締めて歌いました。
高めの男性曲でいい練習曲があれば教えてもらいたいです。
個人的にはポルノ、ゆず、あたりの曲をよく歌います。
>48
元がアニメ曲なのでアニメ声は意識しました。
レスがかぶるのですが「声に合った選曲」に迷子中・・・
男声・女声に限らず、いい練習曲があれば教えてほしいです。
ナチュラルな女声も出したいのですが
そっち方面で歌おうとすると男性の裏声感が強くて聞けたものじゃなくなってくる・・・。
元の地声が変(妙に高い、べジータ?のような声)というのもあるのかもしらん
しばらく研究と練習に戻ります。
60 :
54:2011/04/19(火) 07:44:19.71 ID:Pbfv0kA/
>>56 なるほど、地声で張った声はさっぱりなので頑張ってみる。
ボカロ曲を歌おうとして適当な高音ばかり練習してたので、
声に慣れすぎてキモ声かさっぱり分からない状態になってるな。
こういうの言われないと気づかないよなー。
61 :
選曲してください:2011/04/19(火) 08:18:59.79 ID:NjMaQIHm
ナチュラル目指すなら女声ミドルは必須。強い閉鎖が必要な男声ミドルよりは楽に出来るはず。
ただ男地声の声質に近付くので、より女性っぽさを意識する必要がある。
閉鎖が効き始めると劇的に雰囲気が変わるぞ。
62 :
選曲してください:2011/04/19(火) 22:54:47.45 ID:xIMC8Q4Z
>>60裏声が大きな声で気持ちよく出せるとよいと思う。ぴゃあああって感じで。
といっても俺もまだ全然だけど。前スレのライオンをしっかり歌いあげるまで修行しよう。
亀だがやっぱりうpにスレがつくとうれしい、ので、俺もしっかり書いていくよ!
64 :
選曲してください:2011/04/20(水) 01:48:34.08 ID:Nit9TRuS
>>62 かわいいな。声変わりはじまったぐらい?の男の子の声みたいで レロレロしたくなる
地声も 高音の男性みたいだね
何が足りないのかはわからないけど、きっと 女としての色気がたりないから オレとレロレロしようぜ
>>54 ふぁるせっつ
ここから良くするのは やっぱとりあえず いっぱいうたって喉の筋トレからなんじゃないかな?
すまん すこし悪ふざけしたのは酒のせい
65 :
選曲してください:2011/04/20(水) 15:36:35.91 ID:APVapwba
66 :
選曲してください:2011/04/20(水) 17:53:12.02 ID:7LPmIZR4
67 :
選曲してください:2011/04/20(水) 19:05:24.38 ID:gJ1uAa64
>>65 女声うますぎ!歌い方とか鍛えれば最強じゃん
こういうナチュラル声の上級者めったに現れないけどどうやって声だしてんだよwwww
68 :
選曲してください:2011/04/20(水) 19:39:18.41 ID:PU3+dma0
>>65 うわーwすごすぎ
話し声から入ってそうだな
69 :
選曲してください:2011/04/20(水) 20:20:21.11 ID:vmq9JZ5i
>>65 この発声じゃ、
>>67の言う「歌い方とか鍛える」ってのがまず無理だと思う
原曲よりキーがすでに低いし、それを自覚してないなら音感も鍛える必要がある
苦しそうな歌い方にもかかわらず音程が安定してない
正確なメロディーをキープしようとしたら、もっと破綻するのが目に見えてるよ
評価としては
女声っぽく聞こえる範囲はあるが、その範囲が今より広がる可能性は薄い
ってとこかな
70 :
選曲してください:2011/04/20(水) 21:06:40.78 ID:2NJ5Mn8A
>>65 年の離れた弟(中1)の声にめちゃくちゃにてるwwwww
71 :
選曲してください:2011/04/20(水) 21:16:56.37 ID:w4GK7Df2
ちゃんとオケで歌ったのを聴いてみたいな。
今の状態だと歌うように話してる感じだ。
72 :
65:2011/04/20(水) 21:25:36.09 ID:APVapwba
自分ではかなり悩んだのですが、女声に聞こえるという方が多くて驚きました。
>>66 ありがとうございます。カラオケ行き慣れていないOLって、うけました。
メルトってしんどい曲ですが、いい感じに可愛く歌ってらっしゃいますね。
>>67 ありがとうございます。私は裏声を出すのが苦手だったので、
何年も表声を変える練習をしてきました。
時間がかかるけど、表声って結構変わるものなんですよ。
>>68 ありがとうございます。実は、話しを始めたのは結構最近です。
ずっと歌で練習してきました。
>>69 ありがとうございます。昔から言われているので、音感が悪いのは間違いないです。
元のひどさが半端じゃなかったのでこれでも練習を始める前よりはマシになったのですが、
やはりだめですね。精進します。
73 :
65:2011/04/20(水) 21:33:54.00 ID:APVapwba
>>70 ありがとうございます。少年声と女声って、微妙ですよね。
普通に声変わりした30代ですが、確実に声が若返ってきてます。
>>71 ありがとうございます。たしかに、乗ってないですよね。
今度カラオケで歌ったのをUPしてみますね。
74 :
選曲してください:2011/04/20(水) 21:34:57.92 ID:vmq9JZ5i
>>72 ついでにアドバイスもすると
歌の練習には、やっぱ簡単な童謡を無理せず出せる音域から始めるのがいい
というか「童謡なんて簡単だと思ってたのに、こんなに難しかったのか!」と思うぐらい
音も言葉も、本気でちゃんと歌うのが肝心
あとは、例えば「ぞうさん」をものすごく遅く歌ったり、逆に早く歌ったりしてみるとかね
歌唱レッスンの本にも載ってる練習法だよ
75 :
選曲してください:2011/04/20(水) 21:44:21.38 ID:2NJ5Mn8A
>>73 やっぱ喉の筋肉つくと地声にも張りが出たりする?
なんかwktkしてきた
76 :
選曲してください:2011/04/20(水) 22:04:11.15 ID:leMoClwm
>>65 話スレの「好きになっちゃったにゃん」の人?
77 :
65:2011/04/20(水) 22:50:54.23 ID:APVapwba
>>74 あーっ、やってなかった方法ですが何となくわかります。ノリの良い曲を勢いだけで
歌ってしまうことが多いのですが、童謡をじっくり歌えば繊細で丁寧なコントロールを
身につける練習になりますね。ありがとうございます。やってみます。
>>75 地声もめっちゃ変わりましたよー。20代の時よりも若々しい声になりました。
裏声を鍛えても地声はあまり変わらないと思うので、表声を鍛えてみて下さい。
最初はアシカの鳴き声みたいなやばい声しか出なくても、根気よく続けていれば変わりますよ。
>>76 違いますー。
78 :
選曲してください:2011/04/20(水) 23:35:14.62 ID:f09w1nJO
79 :
43:2011/04/21(木) 01:13:30.14 ID:qYTYVNJh
>>44 遅くなりましたが、指摘ありがとう。
地声も鍛えるため、1年前から週末にYUBA(奇跡)と、平日は風呂でエッジボイスやったりしてるけど、いまいち安定しないです。
3年前の音源聞いたら、今より地声がきれいというか芯があるように聞こえる始末。。。
>>65 の声なんだけど、クレヨンしんちゃんに聞こえる。
80 :
選曲してください:2011/04/21(木) 02:26:23.65 ID:klduEApN
81 :
選曲してください:2011/04/21(木) 20:38:58.53 ID:0rh15yEI
82 :
65:2011/04/21(木) 21:10:20.82 ID:QbEPdvNW
>>79 ありがとうございます。ちょっと間延びした感じなのでそう聞こえるのでしょうね。
矢島晶子さんって、ちゃんとした女の子の声を出すとめちゃくちゃ可愛いんですよね。
あの可愛い声が出せたらいいんですけどね。
83 :
80:2011/04/22(金) 03:08:01.14 ID:Vp6qFY2E
>>81 まだ裏声っぽいので喉を全体的に締めて、
喉仏をかなり上の方まであげて、声を細くするのと、
もうちょっと柔らかく歌うといいかもしれないです。
自分は、裏声から喉をある所まで締めると声に女っぽい(?)張りがでたので
その張りを保ちつつ歌うというのを意識してます
84 :
選曲してください:2011/04/22(金) 18:05:27.79 ID:zUF8OWeu
>>83 アドバイスありがとうございます。
喉締めて喉仏あげるのか・・喉仏の位置なんて意識してなかった
がんばって練習していきます
85 :
選曲してください:2011/04/22(金) 22:37:27.41 ID:CLmjd0Q+
86 :
78:2011/04/23(土) 01:45:42.41 ID:/4VoVemC
ありがとうございます
合唱風の女声目指してもうすこし精進します
87 :
選曲してください:2011/04/23(土) 02:10:14.02 ID:hR6Cf6ou
88 :
選曲してください:2011/04/23(土) 03:40:09.45 ID:9lQ+mUoP
89 :
選曲してください:2011/04/23(土) 04:47:17.32 ID:dJ8mAy06
>>87 そうですか…声が篭っていますか
アドバイスありがとうございます。。
日々精進して行きたいと思います。
90 :
選曲してください:2011/04/23(土) 07:38:40.88 ID:emh4jolW
>>88 歌はなんかかっこイイです
セリフはなんかおしい気がする
地声?が良かったのですぐに
上手くなると
91 :
選曲してください:2011/04/23(土) 11:04:16.27 ID:izNZE7kQ
>>88 クロちゃんっぽい。
女性には聴こえなかったです。
男性特有の響きがまだ残ってる感じ。
92 :
選曲してください:2011/04/23(土) 13:43:17.65 ID:lNr6q9OB
93 :
選曲してください:2011/04/23(土) 14:27:19.76 ID:izNZE7kQ
>>92 他のレスに対してそういうのはやめた方がいいよ。
こっちは普通に女声に聴こえなかったと感想を書いてるだけだし、ちゃんと女声に
聴こえた人にはそういう風に書いてるよ。
88さんは歌は上手いし、女声もそれっぽいとは思うけど、男特有の響き(悪く言って
しまえばキモさ)が残ってしまっている感じ。
92さんの88さんに対するレスは否定する気はないよ。
ただ俺がそう思わないだけで、意見が分かれるのはしかたないと思う。
94 :
選曲してください:2011/04/23(土) 14:35:32.06 ID:730CU0bL
自分も「歌い方がウザ過ぎる」とまで書いておいて人にそんなこと言える立場なのかよ、と
95 :
選曲してください:2011/04/23(土) 14:48:54.24 ID:1EKs1gt8
>>91 88聴いてみたがクロちゃんの要素は無い。
裏声喉締めでいくとクロちゃんっぽくなるが、これ完全な表声からの女声だし。
聞けば聞くほど平野に聞こえるが、歌い方がくどい感じはする。
声も安定してるし歌自体はうまいかと。
96 :
91:2011/04/23(土) 14:59:26.48 ID:izNZE7kQ
>>95 そうなのか…
俺はまず88聴いて最初に、クロちゃんが歌ってる映像とシンクロしてしまったorz
確かに所々平野っぱく聴こえる所もあるけど…
基本的には男にしか聴こえないorz
97 :
選曲してください:2011/04/23(土) 15:05:49.34 ID:lNr6q9OB
98 :
選曲してください:2011/04/23(土) 16:12:38.71 ID:730CU0bL
>>97 なおさら「自分よりうまい奴を見ると嫉妬丸出しで叩く」に該当しますよねそれ。
意見と叩きの区別くらいつけて欲しいですね、あなたのレスと
>>90-91に別段印象の違いはない。
99 :
選曲してください:2011/04/23(土) 16:21:22.99 ID:hYQNxUzC
>>88 クロちゃんぽさはないと思う
女性っぽさ意識した変声期前の中学生っぽい(友人の中学生時代の声に似てたので・・・
88はアニメ声としては既に完成形じゃないか?
男としてこれ以上は望めないレベルだと思うし、これより上手い人なんて滅多に居ないでしょ。
クロちゃんぽさも全く無いし、部分的に崩さす歌えてれば男と気付かないくらいだ。
萌えの無い一般曲を聴いてみたのと、歌い方についても色々語って欲しい。
88たんにLost my music歌ってみてほしい
>>88は基本的にすごく完成度高いだけに、台詞だとか早くて低いパッセージだとかで
男の雰囲気が戻ると凄く目立つ印象かなあ。
ふぃぎゅ@、って連呼してるところの安定感とか素晴らしいと思う。ゆっくりした曲を歌ってみてほしい。
88は低音になるとアニメ声が維持できずに、男声というよりはオネエ系の声に化ける印象。
クロちゃんっていってる奴は嫉妬乙と言われても仕方ない。
>>105 声質自体はいいと思うよ
でもきついからとオク下に逃げちゃダメだよ
>>105 オク下でも女っぽいのはうらやましい。
原オクで歌ったのも聴いてみたい。
108 :
87:2011/04/24(日) 11:33:19.91 ID:D0xx6IWv
>>92 感想ありがとうございます
クロちゃんが出てきたということは前進してきてるのかなぁ
地声方向からの方に質問なのですがどんな練習やってます?
喉上げて声を出そうとしてもなかなか上手くいかなくて…
初めてこのスレにきたんだけど、ある程度聞ける女声を手に入れるには
最低限男声ヘッド、ミドルぐらいは出来ないと駄目ですよね?
110 :
選曲してください:2011/04/24(日) 17:10:13.23 ID:Bv/5EnEq
男声ヘッドは出なくなったなぁ 出そうとすると全部女声になる
何その副作用こええよ
でも正直女声手にいれられるなら男声高音ぶっ飛んでもいいけど
つか
>>80かわええwwwwww時々音程やリズム外してるのがまたwww
こういうの地声どういう声なのか聞きたくなるなあ
88聞いてみたけど空間録音か
まぁタカラで聞かせる分には空間のでいいんだろうけど
ここにある音源の大半が空間録音なのに何を言ってるんだか。
ラインも聞いてみたいけどね。
オケ板とかニコ動によくいる
>>112みたいなコメントの人って
どういう立場から発言してるのかな?
自分のほうが上手いと言いたいとか?
>>114 上手い人ともてはやされてる人がいると嫉妬するんじゃないか?
内心では自分のほうが上手いと思ってるんだろうね。
音源あげてみたらどうだろうか。
空間じゃ判定あまくなるじゃん?
ずっとラインだったけどマイクあるし今度空間でとってみるわ〜^^
たしかにラインの方が細かい所まで聞き取りやすいね
細かい所まで聞いて欲しい人はラインの方がいいかもしれない
ただ空間でもラインでも上手い人は上手いからね
空間でもラインでも音だけは良くして欲しいとは思うけど
>>112自身が答えも出してるんだけどな
「タカラで聞かせない分」のレベルの女声が必要になる状況なんてめったにない
タカラで上手く聞かせたいのが目標でも十分だし
それだって一朝一夕にできることじゃない
>>116 音質悪いと判定しにくいね。
88の音質はかなりクリアでいいと思うし録音機材が聞きたいぐらい。
「評価が甘くなる」と難癖つける音質じゃないから妬んでるように見えるんだよ。
「ラインじゃないからダメ」は甘え
まぁ発声まで気にするスレならラインじゃないとお話にならないが
ここなら女っぽくきこえればいいわけだから空間でもありかね
自分は習慣的に録音したの聴くから音質重視でラインだけども
ラインじゃなくても発声の善し悪しはわかる、下手なヤツは下手だし上手いヤツは発声からよく出来てる。
むしろ空間で息遣いをはっきり拾っているほうが発声はわかりやすい。
安い録音機器でライン録音するより高価でちゃんとした機材の空間録音したほうが、
音質は良かったりする。
今さら
>>88聞いたがこれ凄いな。
ここまで領域に辿り着ける人は居ないし、声が神がかってる。
あとは歌い方の男性的で荒い乱暴さが消えれば、男だとわからない。
発声の方法、機材が知りたいのと、
地声とライン録音の音源が聞いてみたい。
表声からの女声を練習をしてるんだけど、行き詰ってます。
高価でちゃんとした機材でライン録音すればいいんじゃね
PCMレコーダー買ったらいいんじゃないの
安いのだと本当安いぞ
前々々スレ辺りに恋色病棟とハナマルセンセーションうpした上手い人も空間だったな。
でも音質はよかった。
もうニコに行ったのかな・・・
あの人が最高最強だった。
男声もイケメンだった。
また聞きたかった・・・
普通カラオケで女の曲を男が歌うと引く物なの?
女声って喉締めファルセット基盤?
128 :
選曲してください:2011/04/26(火) 00:06:47.43 ID:rTX/cLl0
ラインとか空間とかよく分からんねん
確かに喉仏上げたら地声低い俺でも女声みたいなのは出来るんだけどなぁ…
喉仏上げないで女声出そうなんて虫が良すぎ?
地声からして中性的な奴じゃないと無理かな…
女声は出したいけどあんまり喉に負担かけたくない…
喉仏上げはそこまで負担は掛からんと思うが。
ただそれが癖になると何歌っても女声っぽくなる危険性はある。
ちなみに喉仏上げずに女声は理論上不可能かと。
えっ
もうどうしたらいいのかわからなくなってきた
オフとかで実際やってみないとダメなのだろうか
喉仏上げるのと喉締めって同じ?それとも別物なの?
131みたいなのがいくら書き込もうが、俺の中では喉締めしかできない奴は永久に二軍
>>135 喉締めと喉仏上げるっていうのを同じだと思ってる君は永久に舞台に上がれないんじゃないかな
どっちが上手いか歌で決着つけたらどうだ?
何だろうか…………オラの方法論と皆全然違うななんか。
喉締めるだとか喉仏上げるだとか、声を出す上で結果的に起きる現象だから特に気にしてないなあ。
どれも出す音程によってケースバイケースだからなあ…………
>>138 本人が言ってる通り全部裏声に聞こえる
女声のほうはちょっとかわいくした?裏声という感じかな
可愛い声といってもアニメ系なのかリアル系なのかちょっとわからない
声質に合わない?・・・うpした音源は素の声質じゃないよね?
>>140 自分もあまり気にしてないないなあ
気にすると自分は力むから逆効果になる
方法論は多種多様だと自分でも分かっているけれど
みんなどんなことやってんのか知りたいな
共有する方法としてもっと喉上げるとか締めるとかしか言えないってことなのかな
出したい声も一つの点に向かっているわけじゃないってのもあるか
個人的な感覚で言えば
喉仏を上げるには、まず喉仏を下げる
喉を締めるには、まず喉を拡げる
って感じかなあ
>>141 声質に合わないってのは前に何回か可愛い系と格好いい系を一緒にうpしたことがあるんだけど毎回格好いい系の方があってると言われるってことです。リアルでも言われたし……
まあうpした声はParadise lost以外は作った声ですね。もっとトーンを落とせばいいのかなぁ……
でも諦めないぞ!
>>144 可愛い系も格好いい系も何でもできるようになればいいだけのことじゃね?
諦めないって覚悟決めたんだし男なら中途半端に妥協しちゃだめだろ
>>142 喉を締めるのは、ガラガラな声(千と千尋の蛙みたいな声)を出すとなってる
喉仏を上げるのは、まず出来る限り上を向いて首を完全にに反らす
喉仏の上部を触りながら唾を飲むと、喉仏が上に上がりつつ内側に隠れる
隠れたら、その状態をキープしながら反らした首を元に戻す
個人的に、こんな感じ
まぁ、未だにカマ声だけどさ・・・
147 :
142:2011/04/27(水) 01:38:51.83 ID:La68e27q
>>146 やっぱりそんな感じですよね
自分の場合は喉を上げたあと裏声の感覚で声をだして声を高くしているので 、
ここでの裏声アプローチになるのではないなと考えます
>>143 こちら感覚は初めてなので興味深いです
148 :
140:2011/04/27(水) 10:25:21.54 ID:nghqs7T/
オラは比較的
>>143に近いかな。
カエル声の方でだとどうしても声量が稼げないからオラには合わなかった。
方法としては特に珍しくも無い、裏声から下に掘り進めて行くタイプだけども、
個人的には、高音になればなるほど男と女の差が無くなっていくような気がするので、
ひたすら低音に掘り進んで、低い声の声量が増えるよう喉と肺の筋肉を強化する方向でやってる。
声質が裏声っぽくても、声の張りと言うか、トルク感が出ればそれなりに聞こえてくる気がするます。
つまるところ、YUBAメソッドの地声強化プログラムですな。
149 :
88:2011/04/27(水) 13:38:39.35 ID:YMDBje6c
週末寝ぼけながら投下しに来て、友人たちに指摘されるまで音源落とした事をすっかり失念しておりました
大変失礼しました
この曲原曲を聞いたことが無くて唯一聞いた事があるのが、い○じ氏verでした
歌い方ガサツですね、有難うございました
発声についてはよくわかりませんが、大体は歌真似から入ってます
機材はH4です
地声、ライン共に音源がないのでまた機会がありましたら評価お願いに来ます
お邪魔しました
150 :
140:2011/04/28(木) 11:11:46.43 ID:Ohlrw4P/
>>149 失礼でもなんでもない。
オラアニメ声全然出ないので非常に参考になります。また投下したって下され。
別にコテにする必要ないと思うんだ・・・
>>152 ビブラート凄いですな。
太い声、と言うか輪郭のはっきりした声にするなら、輪状甲状筋だとかの筋トレやら、
腹式呼吸の訓練が有効かもしれませぬ。
>>151 どうやら入ったままだったようだ。失礼した。
154 :
選曲してください:2011/04/28(木) 22:30:54.66 ID:4k3tVvZP
どうすれば低音域をカット出来るんだろうか?
それが出来れば上手く行きそうなのに・・・。
女声難しいな。
>>155 高音部は十分声量あるんだけども、低音部の声量が欲しい感がある。
苦しいかもしれないが、自分の出せる最低の高さを訓練するとよくなるかもしれない。
不思議な事に低音部を強化すると高音部までよくなる。
>>154 オラはもっと低音出したい。低くて太い女性ヴォーカルってかっこよくね?
>>158 吹いたwww久しぶりにDAMとも更新するか
コイツは面白い。
歌部門ならオジサンでも良いんかね?
渋い見た目と地声で女声できれば、そのギャップがウケそうだが。
見た目がキモデブでも声が声優並みに可愛いければ、それはそれでウケそうだが。
これが成功すれば女声が市民権を得て、堅気のオケでも堂々と使えるようになりそうだ。
DAMはついにこんなこともやり始めたのかw
ティッシュ姫プロデュースってなによw
>>157 こう言ってはあれかもしれないが、演歌に向いてる声質ではないかもしれない。
アンプとコンプレッサ通せばもっと音圧あげて音を整地できるかと思う。
しかし演歌とは……中々歌えないな演歌は。
>>158 DAMってこんな事する機種だっけか……
JOYSOUNDからヲタの客を奪う作戦なのか
164 :
155:2011/04/29(金) 23:15:41.49 ID:/KQTQB4D
>>156 アドバイスありがとうございます。
低音部は難しいですね、低くすると男成分が出てきてしまう。。。
もっと色々試して練習してみます。
プロの女性歌手が歌ってる時の首が気になったんだけどさ
喉仏の左右の位置に太い筋が張ってるよな、あの筋肉鍛えるのどうやるんだ?
あれで喉仏を引っ張って声帯を張ってるんだと思うんだけどいまいち感覚が掴めない。
ヒント:男にはそんな筋肉ない
いやあるだろ
喉頭筋とかでググればいいんじゃね
やっぱそれ舌骨筋かもしんね
>>165 あの筋肉(胸鎖乳突筋)鍛えても高音は出ないよ。
高音出す筋肉は輪状甲状筋。
この筋肉は外部からは見えない。
>>170 輪状甲状筋はモロ外部にあります。
本当にありがとうございました。
それに力入れると首根元の横辺りが少し凹むな。
しかしこれだけでは理想な閉鎖にはならない。
響かせる場所って大事だよね
自分の中で無理してる感じに声出してみたりすると別の発見があったり
響かせる場所は凄く大事だと思う。力強さだとかが全然違ったりして面白いな。
オラはいつもパワーが欲しくて、鎖骨の窪み辺りが発声中に膨らむように意識してる。
>>165 女声だそうとして喉仏あげたままをやるとでるね。やさしい美術解剖図見たら胸骨舌骨筋だった
やっても女声でないけど
それより息のあて方、あてる場所を意識したほうが(普通よりは)女声っぽい声になる
鍛えたら綺麗な女声になるのかもしれないけど
>>158 ネタで参加しようかと思ったけど、写真がきつい件
てか課題曲も歌えるの無いし・・・
課題曲はまあ期間あるから覚えればいいが写真がなぁ
凄くピンポイントなんだが……
マクロスFの「ライオン」で
最後のフレーズの
きみいーをーあーいーしーてえーえるうー
の最後、音が切れる寸前に出てるMay'nさんの声はどうやって出してるんだろうか。
キュって音が非常にせくすぃ。
あれってMay'nさんの声で合ってるのか
ちょっと何の音なのかいまいち分からず疑問に思ってた
息を吹いた状態で伸ばして、閉鎖と共に口先で含む感じじゃないか?
難しいけど特別な技術ではない気もする。
>>179 そこはリリース時に裏声にひっくりかえしたときの声ですね。
浜崎あゆみやB'zの「稲葉声」がわかりやすい例ですけど、
裏声から入ったり裏声で出たりは頻出テクニックなので、
この機会にマスターしておくと表現の幅が広がりますよ。
あんまりやりすぎるとくどいですけど、かくし味程度に使ってみては。
なるほどなるほど。詳しくありがとうございまする。
あれは裏声にひっくり返してるんですな。
早速B'zだとか浜崎さんとかも聞いて研究してみます。
183 :
157:2011/05/01(日) 20:32:11.78 ID:/Jh0C5mW
>>163 ありがとうございます
でかいところ以外は自分では中々と思っていたのですが、、、
向いてないとなるともうやめたほうがよさそうですね〜、ありがとうございました!
あきらめたら、そこで試合終了だよ
絶対諦めない強い心は重要だな。
元々無茶な事してるんだから難しいのは当たり前。
ただ長い間続けて上達しない場合は練習法に問題があるので対策を考えた方がいい。
毎日続けているなら1週間位休むと違った感覚が得られたりするよね
曲変えたり真似する人を変えたりするのも大事かと自分は思ってます
>>183 ちょっと言葉足らずだったと思うので付け足しておくけども、
向いてないのは「今は」というだけの話で、これから訓練を続けていけば恐らく十分出るかと。
ただ演歌は難しいなあ……オラには中々歌えないジャンル。
歌えるようになったら凄くカッコイイと思う。
だから、諦めずに続けて欲しい。
女声になると声量が足りなくて困っているのですが
皆さんはどうやって声量増やしたりしましたか?
実際に行った練習法など教えていただければ幸いです。
色々試すとか
声量ってのはどの程度の事を言ってるんだ?
普通にチェストぐらいの声量は出せると思うが、ミドル並みは多分無理。
とりあえず腹式と閉鎖を鍛えれば声量は上がる。
>>182 礼には及びませんが。あれは所謂「しゃくり」という小ワザなんですけど、
May'nの場合、ライオンやトライアングラーでは相方が平坦なタイプなので、
同じフレーズでもコーラス毎に歌い回しに緩急つけた演出にしていますよね。
>>183 >>187 演歌を歌うために必要な特殊技能なんてありませんから安心してください。
基本的なことさえマスターしていればジャンルを問わず歌いこなせますよ。
といいますか、柔軟に対応できない発声法では喉を壊す危険性があります。
逆に俺は声量あり過ぎて張り上げ気味になってしまう。
ていうか声量が無いと高い音域では裏声に聴こえるし、地声に聴こえる声(ミックス)
で歌いたいし。
純粋な地声では出ないから、裏声を声量でごまかして地声風の裏声でごまかしてる感じ。
もう少し軟らかく出したいんだけど、声量抑えると裏声になってしまうからな。
俺は女声というか、高い声をだしてそれを女性ぽくいじってるタイプだが、
その高い声を出す際、腹から空気押し出す感覚でやる。
要は腹式呼吸で感覚さえ掴めれば強弱も安定して出せるよ
ただ、万人共通じゃないと思うから参考程度に
俺はミックスっぽい感覚からの高音なので、それで十分だった
音だけ聞いて可能性を感じても、自分の歌ってる顔をみると
男っぽいキモさが急に意識のなかで顕在化し出して鬱死
来世、男の娘に生まれてきます、早く来世こないかなあああああああああ
試に動画で自分の様子を撮ってみたけど・・・
それは凄く効くらしいね。
実際に、顔の表情で声の表情まで変わった気がする。
だから、明るい声の為にいつもニヤニヤしてる。
>>196 まさにそれ
なんかはにかんでてうぜええええええええええええってなる
いいじゃないか。
歌は楽しく歌わないとな。
まあ暗い顔しながら萌え声出しててもシュールだしな
↑想像して笑った
言っちゃ悪いけど、りゃくさんの歌ってるところはシュール杉るw
DAMの課題曲って戦略別で分けてるのかな?
女装は問題ないけど課題曲がな〜
>>203 面白いんだけども、
声と一緒にいろいろなものが崩壊してしまいそうだな……
これで笑いを取るのは諸刃の剣だわorz
>>204 そう考えると無事に笑いをとれただけでも喜ぶべきだなwww
>>206 似てるwww
でもなんか原曲が男の女声っぽいよなw
>>207 ありがと。
なー。元の歌の声の人なんか変な声だよなー
女の地声寄りの芯ある声だよなハナノイロ
>>206 原曲聞いてみたらほんとに似てたwww
でも元々上手い
>>210 たしかに裏声ぽいけど、落ち着いた女の人の声にも聞こえる
仕方ないけど、早口になるところが特に裏声だと思う
>>210 パワーバランスが良くて違和感少ないな。うまいもんだ。
結構真面目にコメントしたつもりなんだけども……
音階的に低い音って出すの難しいじゃない。
オラは下のほうスカスカだからorz
>>209 個人的にはなんかすごく違和感覚える声なんだけどなー
>>211,212,216
聴いてくださってありがとうございます。そんなに似てますかね。この歌歌ってる人のを持ち歌にしてしまおうか
取り直してるうちに声変ななったかもって感じだったのですが、よかったです
喉思いっきり横に潰すので、多分負担すごいですよこれ
218 :
選曲してください:2011/05/04(水) 01:18:10.53 ID:am9w8qhR
>>206 ちょっと真似してみたけどこれ結構な人が出来るんじゃね?
>>219 だろ?これが女性曲になってるんだぜ
まじあたまよくね?
酷い喉締めになるけどなwww
喉すげーいてえ
>>220 普通に考えたことある
YUKIとかチャットモンチーとかそういう系の声質
まあお前さんがある程度うまいからだよ
223 :
210:2011/05/04(水) 21:43:57.29 ID:zSkE5X9F
どっちかというとこっちのがいいのか……う〜む参考にします
224 :
選曲してください:2011/05/05(木) 11:48:56.15 ID:fyL7WzJm
225 :
選曲してください:2011/05/05(木) 16:58:59.94 ID:qZl9QDvL
のど絞めると声が出なくなるぞ
最近ふと思ったんだけども、
原曲キーに近い高さが出て、それでキモくなければいい気がしてきてしまった。
徳永英明さんとか、男でも全然キモくないどころか、凄く綺麗な声だしさ。
このスレで言う事ではないかもしれないが。
奇遇だな。俺もだ。
むしろ男だか女だかわかんない声にしたい。
ナチュラル女声操れるようになってから地声と女声の比率いじって中性声とか少年声とかできるようになって楽しいお
それぞれうpよろ
俺もずっと
>>226の方針でやってるな
中性声としては割りと完成したけど
「中性声を出せる」と「魅力的な中性声を出せる」の間の壁に躓いてる
男性声の良さを捨ててるわけだから声が薄っぺらくて深みが無いんだよね
ぼくも薄っぺらくて深みのない人間です
男声声も低音から高音まで完璧にできて女声も完璧なメソッドないの?
やっぱりどっちか捨てないとだめなのか?
それは逆じゃないかな。
声質は判らないけども、男声から女声の音階まで満遍なく出る事が理想なんだと思う。
男の声も強化する事でそれがどこかで繋がっていて、女声の音域にフィードバックされると言うか。
オラは裏声の訓練を続けたお陰で男の歌も歌いやすくなった。上手いかどうかは別としてw
どの訓練も、最終的には上手く歌うという一点に収束されて、
それが結果的に「いい声」になっていく要因ではないだろうか。
234 :
j:2011/05/08(日) 10:19:35.15 ID:IVCxBzU0
>>234 結構好みに近い声ですな。いい声をお持ちで。
歌は判らんけれども、全然アリかと思います。
>>233 くわしく教えてくだしあ
りゃくと店長は男声出せないから問題外だし
赤飯の女声は微妙だし
男声も女声も完全制覇できてる人って誰かいますかね?
ピエロ歌ってた人はどっちも良かったよ。
>>239 あれは複数の人がやってるって噂があるんだけどな・・・
その議論は続きそうだな
中性の地声じゃ参考にならないし
地声が標準より低い人で女声ハイトーン上手い人の音源ないのかな?
誰かいると希望が持てるんだが
ハイトーンばっか出してると地声は高くなるよ
その中で低い声を出せる人は多いだろ
>>236 赤飯さん聞いてみたが、彼が微妙ならもう好みの問題じゃないかな。
あとピコさんか。女声の部分までちゃんとパワー足りてるし、何も問題ない気がする。
あれだけ歌える相手に不満があるという事は、
>>236はかない高いレベルを目指しているのだろうか。
それなら尚の事、どんな訓練でもやりまくるしかないんじゃないかな。
ピコはただ声変わりしなかっただけな気がするんだが
あれもまともな男声を出せているとは言いがたい
>>246 良く聞いてみたら、声太い方は別の人っぽい。
ごめん。
一段レベルの高い人はやっぱ地声からして違うもんな。
喋り声もなんか声優みたいに高いし、裏声の時点で中性っぽくなる。
声が篭るほど低く太い喋り声で完璧な女声出せる人は居ないよな。
ナチュラルに聴こえるようにするには、実際ナチュラルな発声じゃないと難しいし。
ただ声が篭るだけならそれは発声が悪いだけじゃないかな
声の低い声優でも喋りはハキハキしている人が多い
ようするに地声鍛えろって話しだろ
そもそも女声の音域は普段使い慣れてないから、最初はぎこちないかもしれない。
ただ、訓練すれば馴染んでくると言うか、キモさだとか違和感が減っていくのも確か。
>>252、ブラックロックシューターだけ
音域はあまり問題ない気がする、でも安定感がなくて聴いててハラハラする
あまり力まなくって高音域を伸びやかに歌い上げる曲の方がいいのでは? と
個人的要望込みで、ワールドイズマインとかどうですかぬ
>>252 聞いた感じ結構良さそうなんだけど、あまりに音質が悪いので判断しにくい
低音域がかなりカットされてるので、誤魔化されてる感じがある。この場合クロちゃんでも女声に聞こえたりする
このままの録音環境では練習上よろしくもないので、うpするならもっと良い環境整えることを勧める
>>254 まだ女声には聞こえないが声質は悪くない。男声特有の気持ち悪さもカット出来てると思う
しかしその歌い方では限られた一部の曲にしか使えないだろうし、普通?の女性声の練習には歌う曲が悪すぎる
例えばもっとゆっくりなテンポの歌いやすい曲(となりのトトロの曲をそのまま物真似してみるとか)で練習した方がいい
声質は悪くないのに微妙というのは、大抵はしっかりと発声出来ていない、滑舌が悪いことに起因する
もっと一音一音ハッキリと口を動かして、喉の力を少し抜いて歌おう
なんか最近、男に生まれたのが罰ゲームにしか思えなくなってきた。
>254
新しいボカロみたいだな
ポンコツロボットじゃねえか
>>256 女社会はマジでエグイ。男社会は気楽でいいよ。
260 :
254:2011/05/12(木) 20:53:16.70 ID:5/+74UVe
>>255 あー確かに。ものすっごい他の曲は歌いづらいんですよね……
と吐露を含めてゆっくり系の曲を練習してみますっ!
>>256,257
どう聞いてもリコール対象物です
本当にありがとうございました……
261 :
252:2011/05/12(木) 23:53:27.36 ID:8P8nOTGc
>>253 >>255 mp3プレーヤーの録音機能使っての車中録音という体たらく、
やはりある程度のマイクとか必要かなぁ
ワールドイズマインも今度練習してみようと思います
レスサンクス
ここに天然ミドルで女声やってる人居る?
天然だと裏声出すのが苦手な人が多いから、はたして女声が出来るかどうか知りたい。
詳しくないからあれなんだけど、ミドルボイスって裏声じゃないの?
普通の人が努力で習得した場合は裏声もしくは混ぜ声だが
自然に出来る天然の人だと地声感覚だな。
今回は後者に該当する人に聞きたい。
寧ろ男の娘こそ最強
ちょと質問なんだが
成人の男が未成年の男の娘をやっちゃったら犯罪になるのか?
誰かくわしいひといる?
>>267 石原とアグネスが専門家だったと思う。
>>264 そういう人は多分、「裏声とは何か」がそもそも理解できないと思う
特に天然ミックスとかじゃなくてもその辺分かんないって人けっこういるし、
天然で境界なく声を出せる人が地声裏声の区別をできる方がむしろ変というかすごい気がする
そう、天然の人は裏声をかなり特種な発声として通常は全く使わない。
人によっては裏声出すだけでも凄く苦労する場合も。
そんな人達が裏声主体の女声を習得出来るものなのかを知りたい。
以前地声アプローチで良い声出してた人が居たが、もしかして天然ミドル者だったか?
>>267 強制わいせつや傷害じゃね?素人の考えだから鵜呑み厳禁だけど
だからといってやっていいって話じゃないからな!俺は無関係だからな!
とりあえずスレチw
>>262 期待してる声と違うと思うけど
裏声が苦手で普段地声メインでやってるから挙手してみる
音源は前スレの900番代でポケモンあげてるから聞けたら聞いてみて
>>262 微妙スレで上げた事あるから探してみてくれ。
ただ、普通に歌うより音域狭いし、女声には聞こえねぇ・・・。みんなどうやって出してるんだよ・・・。
>>275 微妙スレで女声って言えばじょそさんが出てくる…
このスレでは見たことないが、多分このスレの中でもトップクラスの女声
>>276 言うまでもなく俺はじょそさんじゃないよ。
今改めて聞いたがヒドすぎるな・・・デリしたくなったわorz
初めまして、「恋声」というピッチ変換ソフトを使って歌って初投稿してみました。
地声は低すぎるので、生声で女声は無理だと思います。
これからもこの調子で歌っていきたいので、
何かお気づきの点等ございましたら、アドバイスよろしくお願いいたしますm(_ _)m
(もしスレチでしたらお手数ですがそれもご指摘くださいm(_ _)m)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14446802
>>279 他の記事もためになるのう。
でも、記事数が多すぎて死ねるわw
>>278 加工声はスレチだろ スレタイ読めねーのか
>>282 つまり咽頭の共鳴膣での共鳴を研究すればいいんじゃねってことじゃね?
>>279 見せてもらおうか。
ボイスケア商品の性能とやらを!
ギャンブル買いでちょっと試してみたくなった…
それだいぶ前に気になってたけどリンジョウコウジョウキン鍛えるのにEMSは素人判断で自分でやっても喉締め加速するだけだから注意な
金に余裕あるなら誰か人柱してみてよ
声が篭りがちになるんだけれど
上手く抜けたクリアな響かせ方にするには、どうすればいいのでしょう?
口先寄りに発生するといいよ
>>291 ありがとう
ちょっと意識してやってみます
293 :
選曲してください:2011/05/17(火) 23:57:13.40 ID:uOD2F2WM
うぃ。はっきり言って余裕で歌えます。女声のカラオケ。
レパートリー
yell、風の辿り着く場所、ハレ晴れユカイ
一緒に女性とカラオケ行った時に歌ったら「男が歌ってると思えない」と言わしめました。
ID変わる3分前でageてこのレスてwww
このスレに慣れたせいで大恥じかいたぜこんちくしょう
293さっさとハレ晴れうpるんだ!
297 :
選曲してください:2011/05/18(水) 00:24:57.54 ID:A3FVx7Pa
>>293です。
僕が歌う際は顎で喉を狭めないようにマイクを口と平行に持っていきます。
後は喉を広げる…あくびをする寸前に喉のところで広がる部分があるけどそこを意識して広げる。
これでかなり高音出ますよ。
>>295 へいっ!と ねっ! ってとこが個人的に苦手な声。男のムリした女声みたいな?
他はふつうにうまいなーとおもた
久しく覗いてなかったんだけどめっちゃLVあがってね?
>>297 それ女声じゃなくて裏声だからね^^
そのくらいのキーで歌うだけなら誰でもできるからね^^
>>295 声質は非常に完成されてるね。声量も稼げてるし殆ど言う事ないね。
非常にウマイと思います。あとは
>>298と同じ部分に違和感を感じる程度かなぁ。
高音はもっと脱力しても良いかもしれない。下のほうで綺麗に響いてる音が、
「ヘイッ!」の部分で失われてしまってるのが違和感を感じる原因かと思われる。
が、それ以外に関しては非常に良いと思います。素人意見で申し訳ないですが。
>>295 微妙スレの花声っていうコテの人と声が似ている気がした。
普通に上手いと思います。
>>299 男が残っている感じがします、裏声に近いのかなぁ
あとこの曲難しそうですね
もう少し歌いやすい(練習になりそうな)曲選びも大事かもしれません
それがどの曲というのは答えにくいですが…
>>295 これは裏声アプローチだろうか
どっちにも聞こえるというか、上手いだけにそれだけミックスされているような声だ
>>295です。聞いてくれた方、感想下さった方ありがとうございます。
>>298、
>>302 「ハイッ!」「ネッ!」の叫んでる部分は音が高くて声が作りづらいので、
そのせいで不自然になっているんだと思います。
例えばボカロ曲の「メルト」とかを歌うとサビがメタル声になるので、どうにかして
上手く弱声化できないか色々試していますがなかなか上手くいきません…
>>305 メロの低いところと英語以外は裏声だと思います。
裏声だけだと低いところが厳しいのでそこは地声も混ぜています。
1.声は自分の理想の女の子だが見た目はクロちゃん
2.声はクロちゃんだが見た目は自分の理想の女の子
このスレの人なら当然1を選ぶよなw
(ただしクロちゃん声でも努力で女声目指すから2というのはなしでw)
>>307 上の方がいいと思います
やわらかく出ていて自分は好きです
下は自分の中ではアニメ声ってもっと作った声のイメージがあるので
ちょっとアニメ声には聞こえませんでした
>>308 声がよく出ていていいですね
ハイトーンボイスに近い感じを受けてしまいそうですが
かっこいい系に合いそうな声ですね
こもりもそこまで気にならないかなー?
>>309 ちょっと鼻にかかっている感じは受けますが
方向は良さそうな気がします
たまたまこのスレが目に付いた。
YouTubeに凄い人がいるんだけど知られてないかな?
それともとっくの昔に既出か。35スレまでいってるみたいだし。
それだけ書いて去られても困るだろ、誰だよ
歌謡曲ばっか歌ってる人か?
あれじゃないか。アラジンの歌の人?
>>314 70年代の曲中心に歌ってる。顔も晒してたよ。
>>315 うーん、それは知らんな。じゃ、YouTubeには他にも女声で勝負してる人いるのかな。
318 :
309:2011/05/23(月) 01:08:27.09 ID:Ey3jNPeL
>>312 どうもです。
また練習してフルでうpしますね。
風邪の時に咳しすぎて高い声出なくなっちゃったんだけど
これって治すの無理なの?
のど飴でも舐めて大人しくしてりゃそのうち治る
>>322 全然キモくない。声の細さ的にもかなりいい感じ
ただ声が小さすぎる。このままの声量では歌じゃなくてただのボソボソだ
先に録音してたやつが声と音楽のバランスが
声がでかすぎて曲があんまり聞こえなかったので
敢えてマイクから離して曲の音量上げたのが逆にダメだったのか・・・
原曲聞いてると音の方がでかいと思ってやりすぎてしまった
>>322 声質より音程気にしたほうが良くなると思うレベル
表と裏の間の微妙に歌いにくいとこが出ないから裏声の練習してるんだけど
どうも裏声がスッと出ないし安定しない
いい練習法しらないか?教えてださい
先に音痴だと言ってるのにそこに突っ込むのはどうかと思うの
>>328 わかってても聞く方は気になる
そっちもせっかくの女声を人に聞かせて引きつった顔されたくないだろ?
音程だけじゃなく声質が不安定なのを完璧にできればレベル高い部類だと思うよ
音痴なのは直したいから
1にも貼ってあるやつ見たりして練習中
練習すれば直る・・・よね
治るよ
絶望的に音痴だった友人が上手くなってたくらいだからその程度余裕で治るよ
>>322 音痴だとも思わなかったよ、普通に聴けるレベル
だいたい素人の歌ったのなんかフルで聴かない俺でも、全部聴けた。すごくうまいってわけではない
>>325 まさしくそれw
声質以前に歌が上手すぎる
テレビになにか出てんぞ
337 :
選曲してください:2011/05/25(水) 14:10:40.70 ID:7hZpCl0e
>>337 そんなクロっぽくは感じないと思う。でもなんか不自然な漢字はした
やっぱ地声成分多くないと変になるのかな?
?
妖精 /Wei? Fl?gel 環境:空間 マイクなし 音量40くらい
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper7613.mp3 ナチュラル目指したいんだけどこんなキモ声しかでない
こういう声質嫌なんだけどこういうのしか出せない、いったいこっからどうすればナチュラルに・・・?
この声に地声成分直接混ぜると普通の歌声っぽくなるしマジで行き詰まったwww
イヤホンとかで聞くとわかるかもしれないけどスカスカ感もどうにかしたい
>>334 上手いなー 声がかっこいい Spread wings良い曲ですよね
>>337 ライオンの方はクロちゃんボイスにはなってないと思いますよ
>>338 電波曲が似合いそうな声だと思います
キモ声ではなかったみたいなので一応後2曲だけ貼ってみよう
声マネと言えば、以前ハナノイロが似せやすいって言っていたけど
晴れてハレルヤも似せやすいよな
他に何か似せやすい曲ってあるかな?
うーむ、ミドルも同時に練習してるとミドルの上達分だけ女声が悪くなる。
サイズ合わせて可愛い服着せたのに成長で体が大きくなり服がボロボロになった感じだ。
また新しい服を作っても成長してすぐ着れなくなる。
そのせいで以前より明らかにキモさが増してしまった。
喉のコントロール幅が広がった分、逆に抑えるのが難しくなったような。
そんな感じで同時に練習した人は居る?
>>337 ライオンのっけから歌詞間違ってるし!ww
まだ裏声が弱いですね 声帯を閉められてない感じ
>>337 エコー小さい音源でもう一回聞いてみたい
発声がどうとかいうよりリズムおかしくて下手くそに聴こえるの多いね
ミスなんてものは誰にでもあるな うん
俺も最初mydongだと思ってたよ
>>346 恋愛サーキュレーションは後半の声で歌った方がいいんじゃね
>>341 似てるかなんてわからんからまずはうpだ
てか、みんななんでそんなに女声なの?
自分キモ声にしかならんのだが・・・w
みんな、女声するとき喉仏の位置どこ?
あと声を響かしてるとこは?
ちょっと参考にしたいから教えてください
何回女声で歌った自分の声聞いても自分の声としか認識されない
試しにテンポ早くして聞いてみたりするとまた違うぞ
最近他スレでは女声を裏声と称してアップするのが流行りなのか?
うっかり女声とか書いちゃうと物凄い勢いでキモ声批判になるけど
裏声って事にしとけばたまたま声が女っぽいとか誤魔化せるし。
357 :
選曲してください:2011/05/26(木) 23:21:10.71 ID:e3um/iZJ
>>337です (クロちゃん再来)
アドバイスありがとうございます。まだ喉の締めが足りないという事で精進します。
声を出す事に夢中で歌詞が飛んでしまいましたw 皆様は録音の状態もよいですね。まだ勉強がたりません。
カラオケ録音などで、どうしてもエコーが(汗)
>>334さんはすごいですね。 地声アプローチも勉強してみようかな。
>>346恋愛サーキュレーションは、少しリキが入りすぎている気がしますがオリジナルはこんなものですか、
もう少し、ウィスパーが入ると素敵になるきがします。
ふわふわ時間/桜高軽音部 非常にあっていると思います。
358 :
選曲してください:2011/05/26(木) 23:22:32.53 ID:e3um/iZJ
なにこのうp軒並みレベル高杉状態…
女声歴長い人が残ってきたんじゃね
362 :
334:2011/05/27(金) 05:33:36.32 ID:ZOSykaV9
聴いていただいた方ありがとうございました。
音域も声質もかれこれ一年くらい向上してる気がしない。もう頭打ちってことですかね/(^O^)\
地声アプローチ視点なのでとんちんかんなこと言ってたらスルーしてください。
>>339 Spread wings今期の曲で一番好きっす。
なんだろ、全体的にもう少し安定感が欲しいかな。肺活量的な意味で。
声質自体は良いし、自然に向上してくと思うので。
>>346 >安定感
音域的にあまり無理の無い曲選んでるからだと思います。
歌いたくても音域とか相性で断念してる曲結構あるので。
音源ですが、他の方が言われてるように恋愛サーキュレーションは
後半の歌いかたの方がいいですね。
>>358 全体的にウィスパー寄りな感じの声ですね。
このやり方でいくならeufoniusとか合いそうな気がする。
>>359完成度たかいなー
この手の歌い方ぼやっとしがちだけどかなり明瞭
しかし直後に原曲聴いて改めて思ったが、
女性独特の低域が再現難しいよな声に厚みっていうか
高音になると男っぽいって友人に言われました。
いい方法ないでしょうか?
>>365 素の音域鍛えて高音域の自由度上げればいいんじゃね?
普段地声で歌ってる時は鼻声にならないんだが
女声で歌うと鼻声になっちまうんだ・・・なんでかな・・・
自分もそうだったけど、こうしたら直ったってのあったら教えてください
>>368 喉仏が上がりすぎると鼻声ってのを聞いた事がある。
>>368レスサンクス
なるほど
確かに歌ってる時結構上がってる気がするな
高音とか鼻声ひどすぎて聞けたもんじゃなかったし・・・
なんで自分に安価してんだよ・・・恥ずかしい
>>369ありがとう
そして連レスすまん
>>372 聞こえなくもないけど、まず女声だけで歌えるように練習するといいと思われ
>>359です。
>>363さん聞いてくれてありがとう。
華原朋美の声はちょっと裏声っぽいし、共鳴を強い感じにすれば真似できるかな?
と思って試してみました。
ただ仰る通り、低いところから高いところまで一定の声質で歌うのは難しいですね。
375 :
選曲してください:2011/05/29(日) 17:59:58.61 ID:is60ahFp
358です。
>>367 山口百恵いいですね。
本人よりよいかも。もうすこし語尾のビブラートが効くとさらによいです。
2曲目は同時録りですか?切り替わりの声が変換しきれていない部分がありますね。遣った事はないですが、そこが難しいそうです。
地声が少し女性っぽいニュアンスがあるので、男パートはもう少し男らしいと差がでると思います。
358の時から「ボクノート」低音部を補強練習して補強しました。比較してみていただけますと嬉しいです。
ミックスになっていないかな?高音のかすれ具合はかわらず(OTZ)、
「歌に形はないけれど」
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31174
こんなスレあったのかw
>>367 女声はよくわからんけど、百恵ちゃんマニアの俺から
もう少し言葉のアタックを弱めにしてくれたら雰囲気が出るかも
あと、艶めきが欲しい←重要
女声って低い音域出すのは難しいって聞いたから、そこは凄いと思う
お姉さん声(でいいのかな?)も出てるし
ただ、喉がガラっとしてるとこでちょっと男が出してるのかな?って感じた
なんにせよ、百恵ちゃんごちそうさまで〜す!
2年ぶりに来たけどスレの平均レベル上がってんな
長年の練習でレベルがあがったのか
レベルの低いものが淘汰されたのか
何かが足りないというか男がこれやろうとしたらこのとおりただの裏声になるだろ
>>381 裏声だったらもうちょっと芯通るよww
一応喉とか舌で調節してるんだが
女声というより子供声だよねこれ
どっちにしろ鼻声のかかった男が高い声だしてるだけだろ。普通こうなる
そうか、ならどこをどうしたらいいんじゃないかとか言って欲しいんだがwww
カタカタは無理諦めろ、常人は無理
くっそ先越されたww
今度同時に両パート歌って録音してくる!
>>380 20代後半から30代前半の女性がかわいこぶってる声に聞こえたよ
ちょっとおばさんっぽい
きっと艶がないんだろうね
V系とか真似たらいいかも
>>386 期待してる!
音質は、もうオーディオインターフェース買うしか道がないっぽいww
俺も1人二役やろうとして録音してるところだったwww
ただ俺の場合、女声以前に男声がキモ声でどうしようもねーよ!
391 :
346:2011/05/30(月) 20:13:48.80 ID:svgP6IcQ
遅くなりましたが、聞いてくださった方、感想をくださった方、ありがとうございます。
393 :
選曲してください:2011/05/30(月) 23:24:20.95 ID:RkWeYhVz
394 :
選曲してください:2011/05/30(月) 23:31:31.27 ID:RkWeYhVz
>>392 若干クロちゃんっぽく聞こえます。
喉の力を抜くといいかもしれません。
>>394 レスありがとうございます。
確かに共鳴腔狭めすぎかもっぽいですね…
安定してない音域はロングトーンの練習とかが良いのでは?
低音は高音域の喚声点に引っかかって出てないんだと思う
個人的には、結局のところミックスボイスが必要なので
ボイトレの基本練習が一番良いってことになってます
近場の音源に対して主観で女声としてありうるかどうか判定
>>375 あり。もう少し無理のない音域で発音に注意すればもう一皮むけそう。
>>380 なし。男の裏声にしか聞こえない。
>>392 なし。(得意な?)音域や母音ではきれいに聞こえるけど基本クロちゃんっぽい。
>>393 あり。若干オバサン臭い?
>>396 なし。ただの裏声からは抜け出せてるように聞こえるけど女声ではない。
399 :
選曲してください:2011/05/31(火) 12:38:41.29 ID:/bADpqC6
403 :
選曲してください:2011/05/31(火) 21:42:53.91 ID:HRk/fJLQ
>>396 なんか苦しそう。喉閉めてない?
>>399 secret base の出だしがよかった。いろいろとオシイ。
>>400 いいんじゃないかな。声量が上がるともっといいね。
>>402 裏声?
無理に喉を閉めて高い声出そうとすると男っぽなるよね。
404 :
396:2011/05/31(火) 22:26:37.15 ID:KhlYcDy3
396です。アドバイスありがとうございます。
>>397 ロングトーンですかー。やってみます。
>>398 油断すると裏声になります。
>>403 喉閉めてます。きついです。
でなおしてきます。。
全体的にレベル上がりすぎ
うp数も多いし何が起きてんの
全体的にレベルが高すぎて俺には判断がつかないのでこっちでの評価とか無理
っていうかうp数増えすぎワロス・・・ワロ・・・
>>399 ふわふわは声に合ってない感じがする
でもSecret Baseは合ってる感じがするし良い感じだと思う
てか店員来ても歌ってたのかと思うとそれがすげえ。尊敬するぜ
>>399 あり。男の女声にありがちな声質だとは思うが十分だと思う。
>>400 あり。まともに歌おうとするとクロちゃん化しそうだけど。
>>401 なし。ガラガラの裏声出してるだけにしか聞こえん。
>>402 あり。かわいい系の声を出したいオバハンに聞こえる。
>>407 あり。いいロリ声。男声の方もショタ声っぽいし、かっこいい系の女声もできるでしょ?
>>408 なし。声は出てるし、アニメ声にあと一歩な気がするので頑張ってほしいところ。
411 :
選曲してください:2011/06/01(水) 00:31:21.27 ID:wLymnYFk
>>407 女声うめーwww
逆に男声がきもく聞こえるww
男声のほう、もう少し普通に歌えんのかね?(´・ω・`)
>>408 んー、そうなんでしょうか?自分では男声の部分は女声に聞こえる要素はないんですがw
>>410 かっこいい系はまだ男性成分が残るのでうまくできないです…最終目標はかっこいい女声ですがw
>>411 ごめんなさい、ヒャダインをちょっと意識しすぎてるのかも。でも男声で歌うときって女声ほど気を使わないので
適当になっちゃいますねー。気をつけます!
>>412 なんと二人目w
てことは地声アプローチの女声もあり…なのかな。
>>414 ごめんなさい、超絶反省しますorz
みなさんコメントありがとうございました。
416 :
選曲してください:2011/06/01(水) 01:06:10.55 ID:wLymnYFk
>>413 低音でも地声に戻らないってすごいな。
(suki)と(doki)とセリフの部分が違和感ありあり。
あと高いところに若干男を感じたけど、なんだかんだで安定してるんじゃね?
女声難しいね
裏声がちょっと女っぽくなっただけにしかならない
>>401 男声がうめぇ…
>>418 前のうpがどれかわからないけど、とりあえず俺とほぼ同じ発声の仕方してる
頑張ってるけど発声がナチュラルじゃない&低音が喚声点に近いから普通に歌えなくて弱々しい感じだ
というか喚声点に近いからこそ裏声っぽくならなくて
声量を抑えて歌ってるからこそ男声成分が混じらないようにギリできてるというのがすごくわかる
Liaの方はこのやり方だと一種の完成形だと思うので、次はナチュラル目指して根本から工夫してみるのをお勧めする
美郷あきは全体的に裏声っぽい
>>407は女声やり過ぎて男声にまで影響が出てる例だな。
声自体は男声でも微妙なアクセントや語尾の切り方とかモロ女声のものだし。
マジで自覚無いのか?
普段から女声で生活してる人なら仕方ないんだが。
女声の出し方がわからなくなってきた
自分なりに喉仏上げたりしてるんだけどできてないってわかる
うまくでてる人はどうやってだしてんの?
地の声が男過ぎる俺には不可能な気がしてきた
昔は女声の出し方も結構論じ合ってたよねこのスレ
最近はうpと感想ばっかだけど
声ちょっと上げて喉仏上げて口の中大きくあける以外にすることあるの?
425 :
402=413:2011/06/01(水) 19:48:42.40 ID:Y3zb1Mqb
>>416 そこは自分でもどうしたもんかって感じなんですよねー
高いところは歌に使えるレベルだとhiEぐらいが限界だから余裕がないのが原因なのかな……
>>421 自分の望む方向性の人にレス番指定して聞いてみた方がいいんじゃね?
ふつうに地道な基礎練習を何年か続ければ解決するとこでつまづいたと思いこんで
できないできない言ってるのがほとんどだよ
>>424なんてまさにそうで
何の発声練習もしたことない奴がいきなりやるのと、ちゃんと鍛錬を積んだ奴がやるのとでは
「喉仏を上げる」「口の中大きくあける」の意味がぜんぜん違ってくる
喉仏を上げる…単純に裏声にするだけでなくファルセットを閉鎖させて下部振動ができるようにすること
口の中を大きく開ける…単純にryではなく下部振動のとき更に喉奥を使って広く深く共鳴させること
こういう認識で合ってる?
それからアニメ声はまた別のテクニックだよね
430 :
選曲してください:2011/06/01(水) 22:31:24.24 ID:7VRIZwNz
>>418 女に近い男声。
口先で喋るイメージでもう少し男の低音を削れるはず!
>>429 出だしがいい感じ。
「蔓延ったこの世界〜」あたりが男っぽい。
「羽ばたいてゆけるのか〜↑」 かー の高音部を、喉開いて綺麗に出せたらいいね。
レコーダーは常に座ってる目の前。位置を気にしたことはない。
>>342 俺は喉をミドル形で、喉仏を△に尖らせるイメージで発声してる。
男の歌を同時に練習すると、自然な女声の感覚が掴みやすい気がする。
喉の感覚というか動かし方を把握する感じ。
アニメ声は知らない。
人が増えるのはいいけど、最近やたら上がってるよね
>>420 そんなにですかね。
普段(喋り)はもろ男声…のはず。
もし周りが指摘してくれないだけだったら恐ろしいですね。
女声が男声に影響を与えてるのはかなりありそうですが。
>>432 マジでキテるよ。
原曲と比べて男も女もかなり声質自体はソックリに出てると思うが
男パートの歌い方があまりにも女性過ぎて、女声の特性が男声にもそのまま出てる。
もし女声で喋りもやってるなら間違いなく男声の喋りにも影響してるよ。
ただ稀に素でそうゆう人も居るから必ずしも女声の影響とは言えないが。
>>431 なんか流行る要因とかあったのかな
まあそれでも世間一般にはまだまだキモがられる存在だが
>>434 ニコニコ動画くらいしか思い浮かばないけど。
げんしけん見て興味持ったってのもちらほらいるんじゃないかな。
436 :
429:2011/06/02(木) 07:35:00.18 ID:7W3afNZA
>>430 ありがとうございます
歌うのに一杯一杯になるとダメですね
安定感と持続が足りないので、基本的な歌う体力を伸ばしていきたいと思います
そういやDAMの男の娘オーディションがあと二週間ぐらいだな
言い訳maybeだけいろいろ聞いてみたけどそんなに応募者多くはないのかな……いや多くてもそれはそれでなんかやだけど
最優秀者のみだから狭いけど応募してみっかなぁ
女声が市民権を得るにはまだまだ先か。
現状では女声ってだけで無条件にキモがる人が多いし。
もっとモノマネ師やアーティストなんかが女声やって有名になればいいんだが。
普通に歌がプロ級に上手くて女声もできるならまだいいけど
歌微妙なのに女声 とか誰でも「まず歌唱力どうにかしろ」って思うよね
ニコニコでも女声だから好反応なわけじゃなく
歌めちゃ上手いから貶せないし多少女声下手でもテンションあがって肯定的になってるだけだよな
まあ声だけ女でも容姿が男だからキモがる気持ちはわかる
自分から見てもマグネットの両声類特集は目を逸らしたくなった
確かに歌唱力がズバ抜けて高いと普通の裏声でも好評価になるもんな。
このスレでさまず声の評価を優先するが、ここ以外では歌の評価が優先されると。
やはり歌唱力は重要だな。
443 :
選曲してください:2011/06/02(木) 15:04:07.88 ID:Kxe6CYMo
昨日ヒトカラで感じたんだけど、安室奈美恵のモノマネって割りとやりやすくないか?
声帯閉鎖して裏声気味に鼻にかけると安室になるわ
音程低いところは安室ファンのオカマみたいだけどw
444 :
選曲してください:2011/06/02(木) 15:47:31.37 ID:rHZlRkGS
445 :
選曲してください:2011/06/02(木) 16:55:56.00 ID:Kxe6CYMo
>>444 完全に主観でございます。
ふざけてやってみたら似たんで驚いたんです。もしかして他にもこんなケースがあるのかなと。
勢いで華原朋美もやってみたんですが全く論外でしたw
>>427 皆が知りたいのは、
何の発声練習もしたことない奴がちゃんと鍛錬を積んだ奴になるには
どうすればいいのかって言う話だろ
ボイトレ教室とかに通えば良いのでは?
何がやりやすいとかなにができるとかはいいからとりあえずうp
金もかけずに楽しようとする魂胆が見え見え君
>>446 同じように鍛錬つむしかないだろwwww
>>446 ボイトレ方法なんてgoogle先生が幾らでも教えてくれるじゃないか。
結局最後にモノを言うのは地味な訓練だと思うから、
そういったサイトを見て練習すれば良いかと。
歌手志望でもなく、普通にカラオケで上手く歌えるようになりたいとか
そういう理由でボイトレに通ってる人はたくさんいる
大抵の所は月1、2回程度だから時間的にも問題ない
独学で散々伸び悩んどいて、そういうことにすら金を使わないのなら
そいつにとって女声、というより歌はその程度の物だったということだ
>>446 ボイトレの基礎とか入門編とかの本を1冊買って
愚直に1年みっちりやるだけでも全然ちがう
初心者向けの本なら書いてある内容もそんなに差はないから、どれを選んでもいい
>>452 某大手のボイトレ何年まじめに通っててもうまくならん(音程外れる)
うまい奴は最初からうまいよ
先天的な音痴なんじゃねーの
456 :
選曲してください:2011/06/02(木) 21:27:03.36 ID:9Sd0Ndf3
>>449 その見え見え君は何年も前からこのスレに粘着してるんだよ
うpうpってバカの一つ覚えで何も出来ないクレクレ厨なんだよ
上手い人がうpすると嫉妬まるだしだから分かりやすいよw
どうして最近やたらスレを上げるの?
上がると変な人が来そうでうpしにくいんだけど。
>>454 ボイトレの講師もピンキリだから微妙な所に通い続けるのもよろしくない。周りの評判とか、運だね
あんたみたいに本当にどうしようもない音痴もいるかもしれないけど、大半はボイトレ通えばある程度は上手くなるよ
というかボイトレで何より重要なのは音程よりも発声の改善だろ?声が良い奴は同じ音痴でも大分印象が変わるしな
何年も通って音程が外れるレベルってのは
やたら難しい曲に挑みすぎってのもあるんじゃないか?
今どきの曲や人気のボカロ曲なら、そりゃあレスの食いつきもいいだろうけど
女声で歌えてるかどうかを測るなら童謡だって構わないはず、というか
むしろそっちのほうが適してるくらいだ
まあ、童謡でも音が外れるっていうなら残念としか言えないが…
もののけ姫とか歌ってたら多少プラスになるのかな?
それとも、ただの裏声だから効果なし?
>>459 むしろ童謡で声を安定させるほうが難しい気がする
「話声の女声」でもテンポの速い曲は発音さえできればできてる雰囲気になることもしばしばない?
>>460 声帯の振幅部分の長さに制限加える筋力?が育つっぽい。
共鳴腔のコントロールとはまた違う、高域安定化に
欠かせない部分で多いにプラスになる。
いわゆるキモ声が徐々に消えていく。
>>462 なるほど、じゃあカラオケに行ったら是非歌っておきたいなw
俺、慢性鼻炎で普段は口呼吸だから共鳴腔って上手く使えないと思うんだよね・・・
女声とか歌に向いてないのかなーってたまに挫折しそうになるわ(´・ω・`)
>>463 女声は鼻腔を狭くて倍音減らしたほうがそれっぽくなるそうな気がするな
鼻炎だったら水樹奈々とか合いそう
もちろん鼻の通りよくする必要はあるけど
鼻炎にはアルガードのスプレーオヌヌメ
>>464 水樹奈々とかハードル高過ぎww
でも一応チャレンジしてみるかな。ものは試しに。
>>465 添鼻薬苦手なんだよなぁ・・・
いろいろ薬試した結果、パブロン鼻炎カプセルSで一時的にかなり改善されるんだけど、
今度は利きすぎて喉がカラカラになるという悪循環orz
耳鼻科池
まずカラオケ入ったら鼻うがいスタートは基本
女でも慢性鼻炎はいるから安心したまえ
470 :
選曲してください:2011/06/03(金) 12:49:05.25 ID:XE3VnRkr
最近、根詰めて練習過ぎたせいか、のどが疲れてうまく声色を出せなくなった。
少し間をあけたら出るようになった。皆さんは、どれくらいの時間練習して、休息期間をおいてますか?
鼻うがいは、0.9%塩水ですると良いよ(生理食塩水)まったく「ツーン」とはきません。
薬局なんかで買える点鼻薬は、殆どが血管収縮剤を含んでて
鼻の粘膜の血管を収縮させることで、
鼻腔内を広げたり鼻汁が出るのを抑えるる効果があるのだけれど、
それなりに依存性が高い薬だから、多様しすぎると効きづらくなってくるよ。
即効性があるから便利なんだけど、治すための薬じゃなくて現状をごまかすための薬だから
使うときは気をつけておこう。使いすぎなきゃ問題ないけどね。
参考
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/2704140.html >>466 病院いったほうが良いよ。
抗ヒ剤も多様しすぎると耐性できて効きづらくなるし、副作用で眠くなったり
お通じが悪くなったりもするから、慢性的な鼻炎には使わないほうが良いです。
なにより、飲み薬でも、市販薬じゃ一時的にごまかすして症状を緩和することが目的であって、
治療薬ではないから、いろいろ試しても治るものが見つかるわけじゃないよ。
効きの違いは成分の量の違いか、そのときの体調によるもので、同じ成分なら効果に殆ど差は出ない。
なんかもう歌がどうこう以前のスレになってるなw
健康には気をつけろよ
気持ちが沈んでるだけで喉は狭まるからな
女の声とか無理ぽ
声変わり中ショタならいけるお
うpは無理だお(-ω-)
じゃあレスすんなよ
サーセン
親父が点鼻薬使いすぎてなんか手術して鼻の奥のほう切除したっぽいことがあってから
このあたりの薬とかちょっと怖いのよねw
自分もそこまで酷くはないけど鼻炎持ちで
いざカラオケで歌おうって思うと、なんか喉にタンとかつまって声出ない事多いし><
すまん、俺のせいで鼻炎スレになりかけた。
今度病院行くわ(´・ω・`)
>>470 毎日のように通勤のクルマの中、仕事中?に発声練習、
休日はほぼ毎週のように家族でカラオケ屋にひきこもり、
最近はさらに週2くらいでヒトカラにも通うようになり…
まったく喉を休めていない…
>>478 確かに息切れが気になるけど、個人的には曲調に合ってていい感じだと思う。
息切れなんとかなればリピート再生してもいいかもw
かなり出来てると思うけどなー。自分には無理だったわ(´・ω・`)
>>478 すごく音質がいいなー
MIXできるならもう息切れしないように別録りして結合すれば完璧なんじゃないw
かなちゃんボイスとは違うがおれはこの声好きだからもっと頑張ってほしいわw
>>481 年齢設定細かすぎワロタww
確かに若くなるほどトーン上げてるのがわかるし、そう言われればそう聞こえるって感じはする。
でも年齢設定ってそんなに重要かな?
ナチュラル、アニメ、ロリ声、お姉さん声みたいな区分けを目指すのは確かに必要だけど、年齢ってのはちょっと違うと思う。
例えば、17歳っていう設定で声だしててもちょっと低いトーン出すことがあればそれは23歳の声と変わらないし。
だから10歳の声はロリ声、17歳と23歳の声はナチュラル声として自然に女の子っぽく出せればそれでいいんじゃない?
>>484 「ALL MY LOVE」
低い時も男性に聞こえるかな。
高音はそのままミックスボイスっぽい。
女に聞こえなくないけど、男。
「ラヴ・イズ・オーヴァー」
こっちも男。
なんというか、徳永英明っぽい?感じ。
普通に歌上手いな。
486 :
選曲してください:2011/06/04(土) 18:43:07.52 ID:Oof7Yocv
喉閉めるなって。
>>484 前者は中性的って言うべきか。高音部分以外は上手です。
>>478です。
聞いて下さった方ありがとうございます。
思いがけず好きと言って頂けて嬉しかったですw
>>482 宅録では音楽用ICレコーダをPCに挿してマイク代わりにしてるんですが、
音質に問題が無かったようで安心しました。
ただ、オケ板的には一発録りかなあと思って編集はしないようにしてるんで、
発声が安定するように練習します。
声優さんのマネは無謀な気もするんですが、いつか出せるようになりたいです。
493 :
選曲してください:2011/06/04(土) 23:15:21.79 ID:Oy7S9IvH
最近女声を出そうとがんばっている者なんですけど、
女声ができる人ってかなり下のほうの高さも裏声で出してますよね、
自分はどうしても声が裏返ってしまうのですが、
こういうのって裏声の練習すれば裏返らないようになるんでしょうか?
それとも地声と混ぜればどうにかなるんでしょうか?
494 :
選曲してください:2011/06/05(日) 01:18:14.00 ID:m2Isq5wZ
>>488 男の低音をもっと削って。照れる?
>>491 声が埋もれて聴き取りづらい。
>>492 クロ。
>>493 音源上げてくれないと、練習しろとしか言えない。
空間録音の人全般なんだけど、
録音するときだけ音量を下げたらいいんじゃないかな。
声だけ聴ければいいわけだし。
アルトの高さの人がこぶしや裏声使ってる高さ無理だな
これは女声無理かって意味か
訓練次第で使えるようになる
>>493 裏返るとかでなく喉の形を考えて声作ってるから
どんな音程でも喉の形を維持したまま出そうとすると
声がひっくり返らない
低すぎるとどんなに空気を排出しても文字通り声が出ないことになるけどね
499 :
選曲してください:2011/06/05(日) 14:04:26.30 ID:4yNvz+xm
>>498 >いろいろ試してみたけど大事なのは地声に閉鎖をかけまくることだと思うんだ
勘違いすぐる。
ていうかこの音源のどこがナチュラルなんだよ。客観的に聴いてみたか?
うん。ほぼ男声の地声と一緒だった
女声ではないかもだけど地声アプローチだからナチュラルだと思ってるよ
それでも違うのなら俺が根本から勘違いしてるからサンプル聞かせて欲しい
ナチュラルな男声は別スレでどうぞ
>>500 6合目辺りまで来てるんじゃね?
所々女声来たーって感じ。裏山椎
閉鎖をかけるってところが具体的にどうするか、もしくは練習コツなど
教えてほしい。
裏声で歌いまくってれば閉鎖できるようになるよ
声帯閉鎖って地声のビービー響くやつじゃないのか?
裏声なんて真逆じゃね?
ファルセットはエッジがほぼ掛からないだろ
ファルセットと裏声同じだがw
なんかググったら違うっぽいなw
勉強しなおしてこよ
おいやっぱり同じじゃねえかどういうことだうわあ
ファルセットは裏声だけど裏声すべてがファルセットなわけではないだろ
面倒だから俺は地声か裏声かでしか考えてないけど
地声、裏声の定義は曖昧だからあまり気にしなくていいんじゃね
聞いた人が裏声っぽく聞こえたなら裏声ってことになるんだし
512 :
選曲してください:2011/06/05(日) 19:45:56.43 ID:Zc4rYiaE
どうでもいいよ一般人が聞いてどう思うかなんだから
女声スレ系の住人はリアルで声パスのレベルで考えてますか?
そこまでは要求してないのかな?
514 :
選曲してください:2011/06/05(日) 20:46:58.19 ID:m2Isq5wZ
議論もいいけど、評価もしてあげてね。
久々にきた俺が言うのもなんだが、
ageまくりで何言ってんの…
俺も最近上がりっぱなしでどうかと思ってた
>>1くらい読んでから書き込んでほしい
>>502 ありがとう。未熟者の独自研究でよければやったことを書かせてほしい
簡単に言えば地声ミドルで限界までキーを上げて、喉の閉鎖筋をガチムチにした状態でキーだけ下げる
これが基本の喉であとはウィスパーを入れたり喉の奥を空けたりして女声らしく調節(閉鎖は緩めない)
一般の理論は詳しくないから閉鎖についてはミドル関連のスレやサイトを見たほうが早いと思うけど
首全体の筋肉を思い切り絞めた状態から、喉を閉めず呼吸できるように力を抜いて声を出すと閉鎖がかかる
ただし裏声やミドルのトレーニングしてない人の閉鎖筋は弱くて、最初は声にならずスカスカの息が漏れる
閉鎖ができているかは閉鎖だと思う喉のまま息を吸うとゾンビみたいな声(エッジ)がでるかどうかでわかる
発想のもとは地声ミドルが上手い人の高音を聞いてみたら女声に近くて
しかもその人は閉鎖筋が超強いらしく地声ミドルでありながら女声音域まで出せていたことから
(地声ミドル=本当は裏声なんだけど声帯を閉鎖させまくってるせいで地声と同じに聞こえる。
ただし相当強い閉鎖筋がないと高音でエッジがかかってダミ声や息漏れになり、逆に使い物にならない。
閉鎖が弱い人ほど高音で音が出なくなるので、裏声ミドルに逃げずに女性域まで出せるのは相当すごい)
長文スマソ
519 :
選曲してください:2011/06/06(月) 00:18:03.72 ID:VMPGVFH8
ゆずに激似だと思うんですけど、
女声には聞こえなかったです。
>>518 まんま男だなぁ。喉仏上がってる?
もっとエッジを取れたらいいんだけど。
頑張ってみたけどサウスパークのカイル(山口勝平さん)声までが限界だった。
とても女声には及ばなすぎた。レベル上がってる人裏山鹿
522 :
518:2011/06/06(月) 00:42:19.89 ID:5TF8OR+6
>>519 ゆずですか、実はよく言われますw
>>520 正直喉仏とかその辺よくわからないまま歌ってます。
今回はとりあえずどんな風に聞こえるか知りたかったのが大きかったので。
アドバイスありがとうございました。
>>517 500の音源は結構良いと思う。アカペラであれだけ女ぽく聴こえれば十分かと。
ただ517のやり方で女声になるのは地声からして中性っぽい人じゃないのか?
地声低く太い人がミドルで女声はどうやっても無理な気がする。
>>518 良い響きが出てるから惜しい気はする。
声がハッキリしてるけど男声でのミックスは出来てる感じ?
そのハッキリしているのが影響して男らしさを隠せてないような。
呪怨ボイスの間隔=声帯閉鎖だと思ってるんだけど合ってる?
>>517 結局高い音を出すには結局は弦を細くするか、強く張るかしかないんだけど、閉鎖筋が使えないと
スカスカしてしまうというのはその通りだと思う。ただし同時に声帯に厚みを与える働きもしてしまうので、
とにかく強い力でというイメージはあまりよろしくないと思う。
とにかく強い力で閉じる、んじゃなくて、実際には声唇と声唇との距離を絶妙な距離で微妙に保つ、かつ、
間隔を微調整したい、ということをしたいはずなので、イメージするならとにかく強く締めよう、じゃなくて
薄く伸ばしてそっと閉じる感じが良い。あんまり守備範囲でないのでさっき歌ってきたんだけど多分
こんな感じの話なんじゃないかと思う。
川本真琴「1/2」
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31708 で、力抜いて閉鎖(閉鎖っていう用語が誤ったイメージをもたらすから良くないんだけど)できるようになると
低音まで歌えるようになる。
Crystal Kay「Motherland」
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31707
>>525 うめぇ\(^o^)/もっと詳しく教えて
神降臨かと思ったら割と普通だった
俺も聴いてみたけど上手い部類には入ると思うが神ではないな
529 :
選曲してください:2011/06/06(月) 18:12:29.02 ID:zCAjV20F
>>525むしろ不完全なところが、非常に勉強になる。
この程度にうまい人は、弱点が見えるし。
これより劣る人は、525がとおってきた跡が垣間見れるし。
530 :
選曲してください:2011/06/06(月) 21:38:22.79 ID:zCAjV20F
女声裏声のみですと幾多の曲でAメロが深みがないので、上記のように地声との組み合わせを試しましたが、Aメロであったも「茜色した」の部分のように裏声でないとかすれてしまう箇所もあり。あらかじめ認識しておく必要がありますね。
ミックスが出来ればそのまま気にせずつながるのでしょうが、僕はまだ出来ません。
(歌詞間違えは申し訳ないです。)
茜色の約束
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31732 (男声)茜色した 陽だまりの中 無口な風が ふたりを包む
(女声:地声)茜色した 陽だまりの中 無口な風が ふたりを包む
(女声:裏声)茜色した 陽だまりの中 無口な風が ふたりを包む
(女声:裏声)茜色した (女声:地声)陽だまりの中〜二人を包む
(女声:裏声)歩幅あわせて (女声:地声)歩く坂道〜あながほら あたしの
(女声:裏声)手を引くから〜 以後 裏声
531 :
選曲してください:2011/06/06(月) 21:40:51.60 ID:zCAjV20F
つづき>
地声は、のどの形だけしか変えていないので、息とか鼻声などを駆使してもっと
女声らしくしくては!!と実感しますな。まだまだ酷い出来です。
532 :
選曲してください:2011/06/06(月) 22:13:46.53 ID:zCAjV20F
sage
>>525 最近は語尾の響きが凄く重要だと思ってるんだが、何か意識してる事ある?
そこの響き具合で多少男っぽくても女に聴こえるし、逆に出来てないとショタっぽくなってしまう。
536 :
選曲してください:2011/06/06(月) 23:10:02.60 ID:zCAjV20F
>>345 ウィスパーボイスでビブラートですね。腹式呼吸かつ語尾の段階で肺活量がかなり残っていないと難しいが
537 :
選曲してください:2011/06/06(月) 23:12:33.55 ID:zCAjV20F
間違えた、
>>534だし、俺530だけど、一部しかできない。
>>523 そうかもしれない。否定できる材料が無い
でも俺だって自分には素質が無いと思ってたし
ミドル習得前では絶対できなかった発声だからやってみる価値はある・・・たぶん
>>534 あってると思うけど低音で出す呪怨ボイスの閉鎖と高音のミドル閉鎖は閉鎖する場所の感覚が違うよ俺の場合
>>525 うーむ。俺のやり方喉に全然気を遣ってないもんね
女声のために限界まで閉鎖させたくて、気を抜かないよう周囲の無駄な筋肉も硬直させてる自覚はある
上級者になれば両立できるのかもしれない
>>530 自由自在じゃないにしろミックスほぼ習得できてるように聞こえる。男声歌唱力高いね
裏声の低音域はちゃんと女声だと思った。ウィスパーだから声量は出ないかもだけど
>>533 まだ裏声が安定してない感じ?
まずは力まず芯の通った裏声が出せるようにすることかな。特に低音まで裏声で出せるように
そっから地声を混ぜる作業が待ってる
539 :
選曲してください:2011/06/06(月) 23:17:02.46 ID:zCAjV20F
>>533 >>535 同じ個所ではまっている感じ、「男の裏声」になってしまっている。
その喉の形で声帯の中を息を通す感じでお願いします。素人でスマソ
541 :
選曲してください:2011/06/06(月) 23:26:08.36 ID:zCAjV20F
530です。裏声の低温の練習は、下記でやってました。Let's enjoy!
Step1:ドシラソファミレド(1オクターブ)
Step2:キセキ GREEEN
Step3:ボクノート スキマスイッチ
Step4:ドシラソファミレドシラソファミレド(2オクターブ)
542 :
選曲してください:2011/06/06(月) 23:29:54.53 ID:zCAjV20F
続き>どんな低くても裏声をキープしろ。これは絶対命令だ。
>>536 確かにウィスパーボイスの話しはチョコチョコ出てくるね。
あの語尾が針のように細く軽く上がるような感じがそれで出せるって事?
すっかり忘れてるから調べ直して研究するか。
>>534 表現上どこをどう歌いたいということは考えていて、語尾も例外ではないんだけど、
ただ語尾だけ特別に意識を向ける、というようなことはないかな。
>>525 自己評付きでupする人珍しいからそれだけでもナイス。
しかもお姉さん声系で方向似てるし。先行ってるから参考になります。
多分地声それなりに低いよね?
低音裏声は、気を抜くと裏返るのは修行が足りんのか?w
>>534 前upしたときに語尾にオカズ付けすぎって叩かれたわorz
525くらいになってから気をつけると効果的なのかもね。
546 :
選曲してください:2011/06/06(月) 23:49:57.35 ID:zCAjV20F
>>546 その音源はちょっとイメージと違うかな。
例えば有名歌手ならMay'nとか。力強い歌声で出だしは太くても語尾で細く伸び女性らしさがある。
普通に真似ると出だしは似せれても語尾がぼやけて男の裏声っぽくなってしまう。
やはりその部分が決定的に違うかなと。それがウィスパーボイスで補えるかどうかが分からないけど。
そういや以前地声アプローチでシェリル似の人が居たけど、まだスレに残ってる?
548 :
選曲してください:2011/06/07(火) 10:03:56.44 ID:+sbgPG0a
>>547 なるほど。自分は初学者で申し訳ないのだが、
語尾に関しては、突然の掛け声がオカマ声になりやすいのと同じなのかな。
自分が男声で語尾を響かせる場合、単純にかける息量を増やすけど。男声なら
自然にウィスパー成分と地声成分が等量はいるからいいけど。女性声だと意識
的にのどの流出量を規定しているから、息量を増やした場合に相対的に地声成分
が厚くなりすぎるのかもしれない。という事は、語尾だけ喉の流路配分を
少しかえなければいけないのかな。言うは易しだなー。
>>547 喚声点の声がひっくり返るのを意図的に利用にしてるような発声のことを言ってるなら、
ウィスパーボイスとは別物だと思う
ちょっと考察してみた。
男性の喉の開きを出だし10→語尾9とすると、女性はおおよそ5→4となる。
語尾で僅かに喉が絞まる事で細く伸びる声になると言う考えだ。
これは発声時に喉を開き発声が弱まると自然に絞まるからと思われる。
しかし女声では逆に締めて出す都合、語尾の自然な絞まりが難しい。
完全固定だと5→5と棒読みになるから力を抜くようにすると
5→6と逆に広がって太くボヤけた感じになってしまう。
これが女声に聞こえない一番の原因ではないかと。
ではどうすれば良いかと言うと、そこで出てくるのがウィスパーボイスだったと。
本来発声が止まって語尾で喉が広がってしまうのをウィスパーで無音発声を続ける事により
意図的に喉の絞まりを調整出来るようになる。
これで5→4が再現出来れば女性と同等の響きになるわけだ。
慣れてくるとウィスパー無しでも出来るようになりと思われる。
ただ結果的に5→4が再現できれば良いだけなので他の方法もあるはず。
そういうわかりにくい理屈はいらないわ。仮説止まりなら尚更だ
大事なのはどうすれば女声に聞こえたかという努力と結果であって
なぜ女声に聞こえるかという理由はどうでもいい
しかし理屈の裏付けがないと具体的な練習法とその効果がハッキリしないぞ。
だからひたすら鍛えてアップで確認するだけの流れになり
自力でコツが掴めない人はいつまで経っても上達出来ないと。
>>553 >>513 理屈の裏づけが必要なほど基礎練習をやってるの?
まずひたすら鍛えて「歌う体力」を身に付けてからじゃなきゃ
コツの理解も実践もできないと思うよ
すごい変化球のコツを教えてくれないなら、投げ込みの練習しても意味ないって奴には
けっきょく何も身に付かないんじゃないかな
どうせならそれ実践してうpヨロ
理屈通りならお前は次スレには凄い女声歌い手に育ってるはずだ
>>553 少なくとも練習法を編み出すために必要な内容じゃなかったでしょ?
それにウィスパーを使うと語尾を楽に調整できるってただそれだけのことを
裏付けの無い仮説や説明の足りない前提の連続で説明してるだけにしか見えなかったよ
仮に全部正しかったとしても語尾にウィスパー使えば女らしく聞こえるっていう何を今更な結論にしかならん
557 :
選曲してください:2011/06/07(火) 14:52:55.43 ID:+sbgPG0a
まーまー。考察は自由じゃん
俺も余所で
>>513の画像みて真っ先にこのスレを思い出したわwww
ひたすら鍛えてうpで確認でいいじゃん
次スレからテンプレにアップを伴わない考察は禁止
基本的に音源をアップして評価するだけのスレですって書いとこうぜ
560 :
488:2011/06/07(火) 20:20:26.13 ID:mLOaG20s
音源聞いてくれた人ありがとうございます
>>492 これでも昔よりはマシになったのですがまだまだですか
もう少し柔らかく高音を出してる曲で練習してみます
>>494 男の低音を削る、ですか
男の低音と女の低音を出し分けれないんですよねぇ
低音成分を削ろうとすると一気にスカスカ裏声になります
ノーザンクロスむずすぎ
高音でアップテンポの曲より低くておとなしめの方が練習に向いてるな
自分が集中的に歌って効果ありと実感している練習用課題曲です。
「もののけ姫」裏声強化と男声成分減少練習、
「翼をください」ロングトーンとハイキー安定化練習
「冬が来る前に」低域での女性的な発声とハイキー安定化練習
「グリーンスリーヴス(本田美奈子版)」一般歌唱力として適度な抑揚の練習
選曲からなんとなく歌ってる声が想像できるな
女声本第2弾ってこのスレ的にどうよ
付属のCDがD〜C評価だった気がする
D−だった
本出てんのかよ・・・・ねーわ・・・www
ああ、あの本ね
たしかにD-だわ
クロちゃんや志村のほうがはるかにましに思えるレベル
生理的に気持ち悪い
569 :
選曲してください:2011/06/08(水) 20:08:53.46 ID:wjuTHXnq
>>563 段階的にそういう声での練習をおろそかにアニメ声ばかり練習していても
余程才能がある奴でない限りはいつまでもキモ声のままだからな
ネタとしてアニソン歌いたいだけならずっとアニソン歌ってればいいソース俺
うp
何回かしてるから遠慮しとくww
574 :
選曲してください:2011/06/08(水) 22:34:01.22 ID:HyzpZ515
>>569 ロミオとシンデレラは女声出すだけで精一杯って感じがする。
君をのせては終盤疲れて、声が枯れて来た。
でも基本がシッカリ出来ているので聴いていて不快感は感じないレヴェル。
>>569 女声というにはなにかもう一つ足りてないっぽい感じがするけど
優しくして繊細な少年をイメージさせる柔らかい声ですね。
方向性はイイと思います。
576 :
選曲してください:2011/06/09(木) 00:00:15.18 ID:bK+EFR/w
>>562 あと杉ナントカ尚美のサンセットメモリーがいい
>>483 ありがとう。なんか他に気になるとこあったら教授願う。
578 :
選曲してください:2011/06/09(木) 13:46:00.94 ID:UePykuF8
>>578 う〜ん、確かにこんな声の女はいる。すごく発声悪いけどw
無理やり喉絞って男成分を殺したのか、それとも曲に合わせてわざとこういう歌い方をしてるのか。
少なくともこの声量では5m離れたら聞こえなくなるよ。あとかっこいい系の曲には使えないだろうね。
高音で舌上がってきて、舌顎あたりに響いたら一気に男成分ます気がする
女成分多い音域とそうでない音域のムラを無くす作業にうつるぜ
581 :
選曲してください:2011/06/09(木) 17:03:52.02 ID:9G4pBPjG
カマくせえ
583 :
569 :2011/06/09(木) 18:07:15.44 ID:cp3Gz26S
視聴ありがとうございます。
>>574 おっしゃるとおり、ロミオとシンデレラは、息継ぎ箇所が少なくて、非常に
苦しかったです。
>>575 かっこいい系はどうしてもうまくゆきません。艶が足りません、
少しエッジ成分を足すか、もっとビブラートを効かせたいのですが、
肺活量が足りません。腹式呼吸ををもっと鍛えたいと思います。
そのためには、やはりペットボトルで練習ですかね。
584 :
選曲してください:2011/06/09(木) 18:14:05.52 ID:G9R2uieh
女装オナニー会場はこちら?
585 :
569 :2011/06/09(木) 18:16:18.94 ID:cp3Gz26S
>>578 この方向性で成功する楽曲もあるが、カラオケの常用音量としては弱い。
自分で録音しているといい塩梅かもだけどね。有声・無声ともに増やせばいいのなか?
アプローチが違うのでわかんないや、ごめん。
>>581 男性のほうは声が似ている印象、女性パートは、喉仏の上下両方とも力がは
いっている(=男性の裏声)、下方を響かせる(=声帯の間を息をある程度
通す)イメージでお願いします。伝わらない?
やってみればわかるけど、
>>578系統の声はまず喉からの男声の発声を完全に止めてから
口先の本当は声を出せないような場所からウィスパーで無理矢理息を音に変えて出している状態
同系統の
>>478はちょっと地声成分を混ぜてやってるから多少しっかりしていて上手いがやはり限界があって
まともに声量を出そうとすると発声場所を喉よりの男声に変えなきゃならないという諸刃アプローチだと思う
てか宅録やめろよ
カラオケである程度声量出てるの録音しないと意味ない
いやそれは宅録派が困る。声量が出てる&出せるかどうかは響きを聞けばわかるでしょ
カラオケなんて雑音多すぎだろ
ここカラオケ板だぞ
カラオケでもBGM弱にしてマイク音量強にすれば宅録と一緒だからどうでもいい
タカラで女声で歌いたいならカラオケで録ればいいし、
ネットでうpするのが目的なら宅録でかまわない
目的に応じた環境でいいでしょ。
別にここにうpしてチヤホヤされるのが目的でもあるまいし
宅録での小声とカラオケの小声では
実際声量が全然違う。
宅録でささやいてみたところで、その声は
「歌」にはまるで使えないってことを認識しないと。
>>593 宅録でも大きな声を出せる環境であればその限りではないが、
住宅事情等考えると難しい
小声による発声(ウイスパー的なものも含め)は、声帯に限って言えば
地声と裏声のポイントも不明瞭になるし、ある程度以上の声量を出して
歌うには利用が難しいのは事実
女声練習定番の、裏声をどんどん低い音に下げていくメソッドも
小声だとそれなりに出来るけど、カラオケ等で実践しようとしても
上手くいかなくて悔しい思いをする
あまりに声量が無いとタカラ時に困る。
マイクを使い回す都合、自分だけ音量を調整するわけにも行かないし。
最近発声を見直したら、どうやら喉絞めが足りてない事に気付いた。
しかし歌ってると無意識に緩んでくるんだよなぁ。何か良い方法はないだろうか?
実際プロでもささやくように歌ってる人いるからどれが正解かってのは人それぞれだと思うけど
ささやき声であとから音源のボリュームあげるような事するのは、音源いじってごまかしてるようにしか思えない
あくまで俺の考えだけどね
>>596 荒川のOPとか電波女のED歌ってるやくしまるえつことかそうだな
そういう歌手って、強い音圧の声も出せる土台があったうえで
表現力としての弱く調整なんじゃないの?
ささやき歌でいっぱいいっぱいになるような発声じゃ
プロとして使いものにならないでしょ
ささやき声で歌う(上の音源)のと、歌いながらささやく(ウィスパーボイス)とでは全く違うでしょ。
前者は話声で、後者は歌声だ。オケで話声は音量が低過ぎて使えない。
ただネタ音源としては面白いと思う。
本人がネタと理解してやってるならそれでいいよ
男の女声でプロはないだr…と思ったけどピコはその方面か
プロにこだわらなくてもさ
ちゃんと上手ければ人前で女声で女性曲歌っても引かれない
だからそれまではオカマと思われようが俺は練習する
一片の疑いもなく男と認識されてると、カラオケでナチュラル女声やっても男の美声としか認識されないことがあるから困る
逆に普段から女装させてこようとするやつの前で女声に近いミックスで歌うと女声として認識されるっていうwww
いくら上手くても、
キーの高い電波ソングを男がアニメ声で歌おうとしてる限りキモいと言われ続けるよ
このスレに常駐してる俺でもキモいと思うし
同じ女声でも声の種類や歌う曲で全然印象は変わるとおもう
当然ナチュラルボイスでかっこいい系を歌うのさ
キャラソンもどきは男声で歌ったとしてもキモイよ。それは別問題
ただアニオタ同士なら電波ソングもネタで楽しめるし盛り上がりもするだろう
歌いたい気持ちは一緒だからどんな声でもキモイとは言われないしな
>>478ですがちょこっと自分の音源が触れられているんで、書き込んでみました。
自分の話をさせてもらうと、アプローチとしてはある程度張った声で女声っぽい声を
出せるようになってから、弱声化もできるようになったので、ささやき声からいろんな声を
出せるようになるかはわかりません。そういう人がいれば話を聞いてみたい。
個人的には、張った声の方が共鳴の感覚なんかが掴みやすいし練習には良いと思うんですが、
弱声も使えるようになると歌の幅が広がる気がします。
という訳でささやき声が出せるのは一つの技術として意味があるけど、やっぱり
ある程度張った声で女声らしさが出せないと歌うのは難しそうだと思います。
長文失礼。
608 :
569 :2011/06/11(土) 00:58:31.05 ID:5OZzxoTl
>>606 しとやかな ふりしていても 乱れ飛ぶは、
巨ん巨んらしい艶を目指しているが、もう少し頑張れ
恋心Aha →突然アニメ声
ごめん〜 と 一筋〜のパートから 突然男
まわり道〜はもう力尽きて男が出てるw がんばれ
まず一曲とおして「しとやかな〜」のような艶を目指して歌えるようになれ
今まで喉絞めで歌ってたのを声帯閉鎖でやってみたら、予想外に良い声が出た。
これと喉絞めをバランス良く組み合わせれば凄く良くなりそうな予感。
喉絞めない分コントロールし易くて、歌自体も上手く歌えるし。
もしかしてナチュラル声の人はこんな発声の仕方だった?
あとは音域をなんとかしたい。裏声でもhiE出せないとかダメ過ぎる。
>>611 要は裏声の閉鎖なんだけど、今までは閉鎖してもエッジ声にしかならなかったのが何故か女声っぽくなるように。
多分最近ミドルの練習してるから閉鎖時の声帯形状が変わったんじゃないかと思うんだけど。
現状だと低音が弱いのでそこをなんとかしたいところ。
613 :
606:2011/06/11(土) 12:48:41.58 ID:UuyHRywU
>>608 自身で聴き直してみても、どこにもっていきたいのか
迷子状態になってると思った。
迷子にとって客観的な分析は本当に嬉しいです。
ありがとうございます。
614 :
選曲してください:2011/06/12(日) 21:19:19.15 ID:SIl1ZjPr
あげ
615 :
選曲してください:2011/06/12(日) 21:35:27.48 ID:djJ5EvgQ
>>610 ひどいこと言うかもしれないけれど、男が出している声にしかきこえなかった
ひとつの声で練習するのではなく、喉の閉塞を意識しながら色々な声をだす事をやってみたらどうだろう
>>615 俺の環境だと音量小さくて声が聞こえなかったから、他の人にパス
>>610 どっちかというとウソップっぽい感じだね
男の成分がまだ多いから、澄んだ感じの猫の鳴きまねとかすればいいんじゃね?
>>615 マイクの音量をもっとくれぃ
619 :
610:2011/06/13(月) 01:38:23.70 ID:+xJGISNK
>>616,618
アドバイスありがとうございます。
喉の閉塞を意識するようにしてみます。
あと、澄んだ感じにするのってほんとに難しいですね・・・
もっと練習してきます。
結局、喉閉めるのと声帯の閉鎖どっちが良いの?
というか、負担をかけない正しい歌い方すら自分の曖昧になってきた
だれか助けて
621 :
選曲してください:2011/06/13(月) 02:41:34.99 ID:Z7AdEWKA
>>620 一般的にも、女声出す目的にも
後者が正しいんじゃないかな。
が、音源きいてると
「声帯閉鎖して発声してるぜー俺」と言ってても
実際喉閉め(喉仏上がる状態)になってる奴多いとみた。
所詮はイメージで声帯周りの筋肉を動かすしかないから仕方ないけど。
あと、声帯閉鎖してても抑揚がないとクロちゃんみたいになる。
抑揚って乱暴に言えば歌心ね。
歌心か
確かに、声も自分で制御してる=意識してる時のが聞くに堪える気はする
意識しなけりゃ楽だが、後で悲しくなるしなぁ……
ま、どっちにしろ道程は険しく道も確かではないがな
閉鎖の方が歌声が自然で良いしコントロールもし易いだろうな。
喉絞めは喉がガチガチになるから維持するだけで一杯一杯になる。
>>624 女になりきれない男の声。惜しいところまで来てると思う。
息多めにしてみて。酸欠になるけどがんばれ。
原曲聞いたら男の声に聞こえてワロタ。
このスレで「お願いします」という文字を久しぶりに見た気がする。
626 :
615:2011/06/13(月) 22:48:55.10 ID:+l4oHQsh
音量が足りないとの指摘を受けたのでもう一度録音してみましたが、喉を酷使しすぎたせいなのか昨日より女声がでなくなりましたので断念しました。
しばらく休憩します。
>>624 アドバイスできるほど上手くないので感想だけ
声自体ははっきりしてますが、音同士が繋がってないので、少し苦しそうに聞こえます
もう少し柔らかい声でも聞いてみたいです
原曲がそんな歌い方だったらゴメンなしあ
うpるまえにノーマライズすればいい。
・・・と思ってノーマライズしたけどけ歌声も小さかった。
>>621-623 (他所は知らないけど)声帯閉鎖の方がいいという意見が主流か、ありがと
喉でも声帯でもない首の付け根あたりで絞めたり緩めたり出来る感覚が
あるんだけど、これは有り得るの?それとも勘違い?是非意見が聞きたい
>>630 それがいわゆる閉鎖筋の一部だと思う。閉鎖に使う声帯を囲む外側の筋肉だ。
完全な閉鎖にはさらに内側の筋肉も動かす必要があるが、これは凄く難しい。
声を出すだけなら喉絞めでもいいけど、上手に歌うなら断然閉鎖だな。
>>627 十分上手いと思うのは俺だけだろうか
……参考にならない俺の意見でよければ
なんか、裏声で声帯の振動を意図的に多く(エッジボイスっぽく?)すると黒子になったよ
>>631 叫ぶ時に筋が出ちゃったりするあれか…
喋り声を加工する時に結構使ってる人が多い印象だな
歌う時の裏声をどうにか加工する時、俺の場合そんなに主張してこないな
……つっても、まだ女声とは言い難いどこぞの車掌さんヴォイスだけど
結局、バランス良く使えるのがいい気がする、締め付けはとても疲れるので
>>627 声も歌もよく出来てる気はするんだが、歌詞が何て言ってるのか全く聞き取れない。
エコーが強すぎなのか、録音機器の問題なのか、発声がハッキリしてないのか、それら全てなのか。
あと現状ではアニメ声と言うよりナチュラル声に聴こえる。
>>631 なるほど
じゃあ、声帯閉鎖(≠喉締め)に首の付け根の調節も合わせられたら
このスレ的にはベストに近いベターってところか
ちょっと歌ってくるかな
うpもせずに長々とすみませんでした
635 :
608:2011/06/14(火) 01:22:19.48 ID:Lr0ldCMK
636 :
選曲してください:2011/06/14(火) 14:21:35.54 ID:XBPDSGbb
〉635
女声を安定して出せる段階とおもう。
高音の部分で裏声の響きがはね上がって若干かまくさい部分がある。
637 :
627:2011/06/14(火) 17:11:48.42 ID:BvHB/mlD
>>633 発声練習自体を全くやってないので練習してみます
いままで空間撮りだったので今度はライン撮りにチャレンジしようと思うのですが、現在のレコーダーがWMA出力なのでPCM出力のに買い換えようか迷ってます
実際どうなんだろうか…
レコーダーが良くても歌が下手じゃ凹みそう
>>632、
>>635 声の芯を作るのに地声の一部(エッジ?)を使っているのですが、これが男っぽく聞こえる原因みたいですね
試行錯誤してみます
>>635 君の知らない物語はリズム感が気になりました。曲を聞き込んでないせいかも?
歌手の表情や感情、喉の状態を想像できるくらい聞き込んでほしいです…と昔自分は言われました
女声を出すためにか、全体的に声を抑えている印象です
(自分の場合はだけど)思い切りよく歌ったほうが高音と女声も出しやすくなったりするので、声を出すこと以外にも歌うことに意識を配分したらいいかもです
参考にならずすみません
639 :
608:2011/06/14(火) 19:17:05.29 ID:kk9LfXpk
アドバイスありがとうございます。
>>636 かけごえとか急な高音は急激な息力でオカマ化してしまいます。本当にむずかしい
皆様はどうされてますか?力を抜くと「掛け声」というより「ため息」みたいに
元気なくなってしまいますし。
>>638 特に40秒弱のリズム感最悪ですね。おっしゃる通り、いままで、声自体にしか
意識が向いてませんでした。というか声を出すのに集中してました。
これからは、しっかり「歌う」ことに意識を配分したいと思います。
思い切り楽しく、感情をこめて歌えたら素晴らしいですね。
>>637 僕は今回、ライン録音を導入しました。それまでの空間と録音は337・358・
399・530です。ちがいがわかるかと(声自体の技術はそんなにかわりませんので)
スレ違いかもですが器材は
マイク:SHURE SM58 / オーディオインターフェ●ス:QUAD-CAPTURE UA-55
です。いい感じです。いままでわからなかった弱点など見えて勉強になりますよ。
感想などありがとうございます
原曲を真似をしているのですが自分でも何かが足りないと感じてました
>>625 あとちょっとがなかなか遠いです;
息混ぜ練習してみます
>>628 いえいえ、自分より安定していていい感じだと思いますよ
ただ私もナチュラル方向だと感じました
声量のコントロールですかね、頑張ってみます
>>635 ミックスボイスですかー
地の声でもミックスできない人なので苦労しそうですが、やっぱり必要ですよねぇ
歌については裏声のようになってしまうのと
全体的におとなしめなので声量上がると良さそうに思いました
>>635 下だけ
声量がなさそうカラオケじゃ通用しないっぽ
642 :
608:2011/06/15(水) 00:32:39.21 ID:Y6wntKQF
>>640、
>>641さん
ご指摘ありがとうございます。
深夜の職場で録ったので、通常はAメロが地声で歌うのですが、
大声になるのが、嫌でやってませんでした。今度は、防音の効いている
カラオケルームでトライしてみます。
最近女声のやりすぎで耳がおかしくなったのか他の人と評価が違うことが多い
皆声量とかにしか触れてないけど俺には
>>635は完全に男の裏声に聞こえる
>>643 聞いてるポイントが違うのか他人の評価と違うことってかなりあるよ
評価は違って当然と自分は思ってる
>>643 あるある
一般人に聞いてもらうのが一番いいww
646 :
選曲してください:2011/06/15(水) 13:49:44.94 ID:6A3ILpBv
男声とかま声の微妙な中間地点が、自然な女声だと最近感じる。
少しでもそれがずれると女声ではなくなるんだと思う。
俺もそう思う
地声で高い声出すのは自然だけどすぐに女性じゃ出せない男っぽさが出る
裏声で地声っぽく頑張るのは一見女っぽいけどよく聞けば裏声だとすぐにバレる不自然さがある
リアル女はいくら地声出してもで男特有の成分は絶対出ないから上の地声感覚で出してるんだろうな
俺らは喚声点とかごまかすために裏声も混ぜないといけないからサジ加減が難しい
はじめはネタで女曲を選んだだけだったのに、上手く歌いたいと思うようになったのはいつからだろうか
個人的に高音が難しい
声帯を閉め、男の裏声じゃなく柔らかい響きで…とか色々矛盾してる気がするわ
>>647 喚声点をごまかすも何も、女も地声と裏声を駆使して歌ってたりするわけだから
男が女と同じキーで歌うにあたって、地声の高い女声でもでない音域は裏声にしないといけないだろうし
裏声をメインに女声出してる人も、低い音域が裏声で出ないんなら地声に移行しないと。
そういう意味では、地声の高いのも裏声も両方で女声出せってことだと思う。
男と女じゃ喚声点前後の声質が全然違うからそんな単純な話じゃないよ
男と女で同じ声の出し方をしても、自然な発声には喉の下の方で出す地声が必須なのに
女は裏声音域にさえならなければミドルを使って地声と同じ感覚で出せるが
男は喉仏があるせいでミドル音域でも地声の芯が弱くなる
だから女も地声と裏声を駆使してると言っても
>>649の言う女でも地声で出せない音域寸前まで男が女と同じように地声っぽく出せてるわけじゃない
あと女声やってるほど裏声鍛えてる男が「女性曲で低い音域が裏声で出ない」なんてこともない
>>650 別に難しいとか単純とかは知らない。
地声でも裏声でも、女の声であるべきだろうねって言っただけ。
理屈はおまいさんがよく知ってんだろう。
知らないのに安価つけてまで適当なこと言うなよ
653 :
608:2011/06/15(水) 18:44:37.27 ID:Y6wntKQF
>>653 下だけw
声量上げようとして色々崩れてる気がする
じゃあ安価つけずに言うけど、おまえのレスは的が外れてる
論点が違う話に対して知らないと言ったのに
それを適当なこと言うなよと言われても困る
ここか
男と女の違いに関して議論するという哲学的なスレは
>>650 論点が違うかもしれないけど、俺は歌う時は歌手が裏声にしてるところは
わざと女声の裏声っぽく(息漏れの多い声)声質変えたりするよ。
低い所も空気多めにしたりとか。
そういう話ではなかったらごめん。
659 :
646:2011/06/15(水) 21:44:57.39 ID:yPxm1ppd
そもそも女声の発声のベースは裏声なのでは?
>>653 個人的には前のが柔らかくて良かったかな
今度のほうが声は出てるんだけど、なんか声量を出すことに意識がいってるせいか男の裏声感が強くなってる気がする
エッジを入れたほうが歌いやすくなるのは間違いないとは思うけど
>>659 女声へのアプローチって複数あるんじゃなかったっけ。それによってベースも変わるんじゃないかな
地声、ウィスパー、裏声とか…自分は裏声ベースだから他はわかんないけど
女声スレなんだから女の喉構造や発声は参考にはなると思うけど、熱くなるほどの本筋ではないと思うんだ
素人が横槍ごめん
裏声が出しやすい奴ほど地声を鍛えて
地声が出しやすい奴ほど裏声を鍛えるのが大事なんじゃないかな
とにかく高音ばっか追求してた時期は、カン高いだけの耳障りな声になるばかりだったけど
逆に低く声を抑えて、千の風になってみたいな発声を身体に叩き込んだら
高音にも厚みが加わるようになった
663 :
646:2011/06/16(木) 07:40:19.68 ID:OcUm9EA0
〉660、661
参考になった、感謝。
>>662 めっちゃ親近感を持ちました。同じ年代だし、練習を始めた頃の自分もそんな感じでした。
全体的にちょっとキモく聞こえるけど、よく聞くと所々可愛く感じるという感じですね。
ナチュラルな感じにもっていきたいなら、今の感じで練習を続ければいいと思います。
ちなみに私は65でUPしています。昔、私もヤマトナデシコ七変化UPしたなー。
そこ数週間じゃ声質なんて変わらない。
出し方変えれば変わる
特に、まだ出し慣れてなく安定してない人はいろいろ試してみる際
色々変わっても不思議じゃない
上で語られてる、裏声メイン、地声メインでも声変わらない?
出し方変えたら声変わったけど、結局どの声もキモいという点で共通していた
どう歌ってもキモ声になる人は、そもそも男声の基本が出来てないからだ。
本来の男声がキモいままで女声が良くなるはずもなく。
最初は裏声喉絞めだからそこそこの声になるが、次第と閉鎖が掛かってくるとキモ声度もアップする。
急がば回れで、ちゃんと男声の発声も練習しないとな。
少なくても女声の上手い人で男声がキモい人は居ない。(ただ男声まで女みたいにな人は除く)
670 :
646:2011/06/16(木) 14:49:07.99 ID:jNsl8tJ5
〉661
おっしゃる通り、裏声の最低音部から徐々に上げていったらいい感じに厚みがでました。
次の録音が楽しみです。
671 :
662:2011/06/16(木) 23:45:29.77 ID:FPNu3nW6
>>664 練習を重ねるごとにキモい響きが確実に減少していってるのは
実感していますが、まだまだ茶渋のごとくこびりついてるようで…
練習方法に間違いはなかったみたいで安心しました。
>>65の音源聴きましたがそのまま会話に使えば普通に女性?で
通用しそうなレベルですね。
比較的若い人が多いようだったので年齢的に限界あったりするのかな…
などと不安を感じてたけど希望が湧きました。
>>668 その路線だと「量産型」になるのがオチだぞ
>>673 ちょっとフラット気味? でエコーが強すぎる気がするけど、上はたぶんいい感じだと思う
芯はあるからそこまで裏声ぽくはないし、高音が綺麗に出ればもっとよくなると思う
一曲通して聞いてみたいです
断言できないのは自分も最近分からなくなってきたからで…なんなんだろうこの症状
評価できるほど良い耳は持ってませんが感想程度で…
>>669 それっぽい響きを維持するのがまだちょっと苦しそうな感じ?
>>673 上はキレイに出てると思います。
下は声的に合ってない歌じゃないかと思いました。
>>673 低音域や、高音から低音へ下げていく部分が課題じゃないかな
5速のまま回転数を下げてくとエンストするけど
かといって4速にシフトダウンすると声質が変わってしまうだろう
ギアの対応幅を広げるには、最高音の5速だけを鍛えるんじゃなく
低音から高音までまんべんなく声出しするのがいいと思う
677 :
673:2011/06/18(土) 12:05:03.38 ID:wdPy4xks
>>674-676 ご意見ありがとうございます。
全音域で綺麗に出せるようになるにはまだまだ練習が必要ですね
練習するなら、一曲の中で音域がたくさん移動するやつか、
基本音域の低い高いがハッキリしている曲で練習するのならどっちがいいと思いますか?
>>677 自分がやってるのは後者だな
たとえば、2速を保ったままエンストさせずに1速の音域まで下げる感覚を身体で覚えて
5速と4速の関係にフィードバックさせるわけよ
音域がたくさん移動する曲は、いうなれば1曲の中で全部のギアを使うような曲だろうけど
それは難しい曲だろうし練習には向かない
メロディーを忙しく上げ下げすると疲労するから、何かやりとげた気分になりがちだけど
そのとき喉をどういうふうに機能させてたかを思い出せないと意味がない
補足すると、なにも練習用の曲を探して練習しなきゃならないってわけでもない
コネクトを歌いこみたいなら、キーを上げ下げして
低い男声から中性っぽい少年声まで、同じ曲をいろんな音域で歌ってみるのもいいと思う
歌詞やブレスのタイミングも覚えられるし
680 :
673:2011/06/18(土) 13:58:44.87 ID:wdPy4xks
>>678,679
歌いこむのもありですね!
喉を思い通りに使えるようになれば応用を利かせられるだろうし
どなたか地声から女声に切り替えやすい曲を教えて頂けませんか?
アニメ声ではなく、リアル系統のお姉さん声が出しやすい曲だと幸いです
中森明菜とか、古いですね
切り替えやすいって歌ってる途中で切り替えるってこと? なわけないか
椎名林檎とかやりがいあると思う
>>684 女声云々の前に、歌唱力が酷い
まずは、そこからではないだろうか・・・・
女声に関しては、ちょっとロリが入ったアニメ声、これから頑張ればもっとイケる感じ
歌唱力ってか、ネタにしか聞こえない。余興かなんかか?
>>684 原曲の歌い方からいけばアリかと思うけど…
688 :
684:2011/06/19(日) 14:04:29.19 ID:hympStvW
>>685-687 評価ありがとうございます
歌唱力が問題ですよね・・・この曲以外でも改めて聞き直すと自分でもヒドイなぁと
人に聞かせられるものではなくて申し訳なかったです
普通の歌声と同じで練習重ねれば向上するものですかね?
声質については、男声の成分がどれほど混じっているのか客観的な意見が知りたかったので、助かりました
練習してくるか
689 :
615:2011/06/19(日) 20:17:58.56 ID:SVwmOE++
>>684 厳しい意見でって書くとみんな厳しい意見になってワロタが怖い…
一部いい感じの声は出てる気がする
声の出し方が定まってないから歌唱力以前の問題になってしまっているだけだとは思うので、まずは安定して求める声を出せるようになると伸びると思う
その過程で声質は定まっていくかと
声の方向性はむしろ好きかも、喉絞めすぎっぽいのでもうちょっと柔らかく息が抜けるといいのかな
>>689 音が小さいのとガイドメロディが無い方が聞きやすいのは置いといて
…ごめん声も小さいからよく分かりませんでした
歌い方が一音一音呟いてる感じで繋がってなく聞こえました
691 :
689:2011/06/19(日) 23:11:03.54 ID:SVwmOE++
>>690 ご指摘ありがとう。
ガイドメロディーが付いていたかどうかは知らないです。
今度行った時にでも確認してみます。
音が小さいのはアンプの音量上げ忘れていたのが原因かな・・
歌は女声出すのが精一杯で歌どころではなかったというのが正直な所です。
>>689 カラオケで歌ってるの?
音量アップって全体的なボリュームがアップしてるだけで前と一緒。
声がぜんぜん聞こえなかったです。
マイクのボリューム上げるか、声量自体上げるかした方がいいですよ。
たぶん声量で言うと鼻歌程度しか出ていない気がします。
693 :
689:2011/06/19(日) 23:49:51.21 ID:SVwmOE++
>>692 ご指摘ありがとう。
元の裏声が弱弱しい掠れ声なのと、歌手の声質を真似て調節しながら歌っているので
尚更声が小さくなるのかもしれない。
地声は全然普通なんですがね〜
>>689 声が聞こえない
元々の声がどうとかアンプがどうとかいう問題じゃないと思う
声を張ることを覚えた方がいい
>>694 普通に男が歌ってるように聞こえる
普通に歌えるように練習してからの方がいいかな
かなり酷いと思った
>>694 裏声『アプローチ』と地声『アプローチ』だよ。
697 :
694:2011/06/20(月) 08:12:00.30 ID:vFrmEo4I
御指摘ありがとうございます
アピールしてどうするんでしょうねorz
【経済】韓国ウォンが存亡の危機!人民元や日本円に取って代わられ消失する可能性★4 [06/19]
1 :壊龍φ ★:2011/06/19(日) 22:04:54.86 ID:??? 返信 tw
韓国ウォン存亡の危機、人民元と日本円に挟み撃ち=韓国
2011年6月17日(金)19時54分配信 サーチナ
円は1980年代から、人民元の国際化は2009年から始まり、両者の板ばさみとなる
韓国ウォンは世界の舞台における立場を失いつつあると見られている。複数の専門家は、
人民元が国際準備通貨への準備を進めるに従い、ウォンが主導権を失い、極端なケース
では通貨自体が取って代わられることもありうると指摘している。中国網日本語版
(チャイナネット)が報じた。
つまり、ウォンが人民元や日本円に取って代わられ、消失する可能性があるということだ。
高麗大学のOJeong−geun教授は、「中国が大量に韓国国債を買い増しているため、
今後たとえ韓国中央銀行が基準金利の引き上げを行っても、国債の利率が上昇しないと
いう現象が現れ、金利政策の独立性が脅かされる可能性がある。ウォンの価値が不安定に
なった場合、ウォンを人民元や日本円に交換する人が増え、ウォンがほかの通貨に取って
代わられるという深刻な状況になる可能性もある」と警戒を示した。
>>699 わるくないと思う…んですが、呼吸音がまんま男の人のソレ
というのは難癖ですよね、ゴメンなさい
声が喉だけで出ているので、もっと鼻に響かせるようにすると良くなるかもしれません
適当ですみません
702 :
689:2011/06/20(月) 23:31:24.18 ID:G9HxLwqi
>695
ご指摘ありがとう。
キーを一つ上げれば、張った声が出そうです。
どうやら原曲にこだわるあまりに、自分に適したキーの選択を間違えてたような気がします。
毎日3時間、発声練習だけは完璧なんだけど、歌った途端
女声どころかジャイヤンなやついるよね?
704 :
608:2011/06/21(火) 01:21:51.03 ID:1AIiJGsh
>>700 ラインでこれだけ女子風な響きの声だと完成度は高いと思います。
ただ、語尾でトーンがちょっとタルむ印象。
コントロールの難しいトコかと思うけど…
>>704 どっちが女声に聞こえるかと言われたら今回の方がいいと思う
このスレじゃなかったら6:4で女性だと思うくらいにはできてる
ただしラップのとこはダメ。明らかに男の裏声。もうちょっと
>>700 惜しいけどまだちょっと男の裏声っぽい不自然さが全体的にある
声を響かせる場所をもっとナチュ気味にした方がいい
707 :
694:2011/06/21(火) 08:26:57.43 ID:FRzaOEQu
>>695 意見ありがとうございます
大分迷走していたので、もしかしたらと淡い期待を抱いてましたがやっぱりですか
もう少し修業して出直します
>>700 上のお二方に比べるとちょっと厳しい感想かもしれませんが、
自分にはやっぱり男が出してる女声だな、という感じです。
女?というものがないんだなあ。
>>704 前回のと聴き比べてみました。
どっちがいいかというと今回の方がいいと思います。
709 :
608:2011/06/21(火) 17:59:26.03 ID:he6j0CpS
>>706 >>708 意見ありがとうございます。まだまだ男臭さがありますので、さらに精進します。
さらに閉鎖をかけつつ、地声を載せて、声量が落ちない程度にウィスパーをまぜて、
さらにそれを音程に合わせて、比率を変えるですかね(忙しい!)
ラップは特に難しいですね。皆様は、話言葉で練習されていますか?なんか歌と別で
同じ発声方法だとっかかりがないです。
>>704 8合目って感じ ウイスパー系の発声で音程をもっと安定させれば尚良いんじゃないかな
宅録だからどうのって正直言いがかりの一種
>>711 ミックスから裏を混ぜながら調整してる感じかな
まだ男っぽいけど悪くは感じない
ただ
>>712の音程というのもわかる
ハモリの方でも歌ってるのかと思ったほどフラットしてるしね
もしかしてわざとだったらごめん
宅録のほうがごまかしがきかないって話も前に出てたし、むしろ前衛的なのでは
ということは
前に宅録やめろって言われて
それからカラオケ行きにくい環境に越してきて
うpできなくなった俺でもうpしてもいいってこと?
カラオケに行きにくい環境ってなんだよwwド田舎ってこと?
最寄りのカラオケ店が自宅から1時間かかる俺が来ましたよ
>>711 サビの手前からハモリパートに入ったのかと思った
宅録だめなの?
多分宅録は声ひそめて歌う人が多いからとかそういう事を良くないっていってるんじゃないの?
宅録、無問題
カラオケでもそうだけど、ボーカルがはっきり聞こえる環境であれば
どちらでも可
確かに宅録のほうがごまかしきかないと思う
正直カラオケで空間録音はかなりうまく聞こえるようになってると感じてる
宅録は声量がなくてボソボソスカスカ言ってるのでもそれなりに聴こえる
宅録オンリーってのはやめた方が良いと思うが
どっちの利点も欠点も分かってるんだから好きにさせればいいのに
>>717 田舎なのもあるし時間ないのもあるしお金ないのもあるし忘れてることもあるし
じゃあいずれうpしよう
どういう女声を目指してるのかによるんじゃないか?
カラオケで誰かに聞かせたいのなら、空間効果を積極的に使うぐらいの気持ちで
カラオケに行って声量のある女声を練習しなきゃダメだし
宅録をどっかにうpして聞かせたいだけなら、声を張る練習しても発表する場がないのだから
小さな声量限定の女声でも十分ということになる
宅録だって田舎なら叫んでも問題ないんだぜ
宅録は加工技術持ってると全然化けるからな。
裏声スカスカな声でも完璧なミックス声にできるし
フレーズごとに繋ぎ合わせてミスの無い完璧な歌唱にもできる。
CDの如く聴こえる上手い音源は宅録率が高い。
加工とか言い出したらみんな2音ピッチ上げて女声だよ
(そこそこ上手い奴なら1音でも完全な女声に聞こえる)
でもスレの主旨はそうじゃないでしょ?ニコニコでは加工後の声で争ってるからいいけど
このスレで加工して褒められても本人は虚しいだけ
要するに褒められてるやつを見ると腹が立つんだろ?
>>730 男成分15%ってところで、もう少し口腔内を狭く喉仏を上げる形でGo!
>>731 なるほどのぅ。次は気をつけてみるッス!
上手い人を疑いたい気持ちはわかるけど、誰も証明しようがないしこんな議論意味ないよ
それに技術があれば、カラオケで録りました、みたいな音源だって作れるんだろうし
あと、宅録批判してる人はカラオケでそんなに大声で歌ってるの?
うまく響かせればそんな必死に大声出さなくてもマイクに乗ると思うんだけど
>>733 カラオケだと声量がなさすぎて音に埋もれるようなボソボソ声でもそれが宅録だと誤魔化せてしまうから
宅録では「歌」以前の声量の音源をうpしてる奴が多いという話
>あと、宅録批判してる人はカラオケでそんなに大声で歌ってるの?
声量はあるに越したことはないんだが。いくらでもマイクで調節できるし
むしろよくそんな小声で人に聞かせようとできるなと思うわ
あと必死に大声出すとか言っちゃってんのはそいつに声量が無い証
声量があるというのは、必死にならなくても声が出ることをいうから
カラオケでライン撮りなら別だけど、
空間だと男成分含めた低音を拾いきらずに誤魔化せるってのは別にいいのか
>>734 何が気に食わないのかわからないけどお願いだから落ち着いて!
「そんな小声」って何の話? 誰かと間違えてるの?
自分はここにカラオケ音源も宅録も晒してるけどそんな批判は受けてないし、
どうしても宅録が許せないなら宅録音源は無視すればいいと思うよ
自分で議論を掘り返しておいて悪いけど、なんか音源うpって流れを変えてくれる人が
現れて欲しいです。
>>736 カラオケで他人に聞かせるのが目的なら別にいいだろ
もちろん、空間による男成分軽減をよしとせず
ライン録りでも女声に聞こえる険しい道に挑むのも、そいつの自由だ
>>738 そうそう、カラオケで聞かせるつもりならそれでいいはず
そうじゃなくて宅録が肩身狭いみたいでそれはおかしいと思っただけ
自分勝手な持論をすごい勢いで押し付ける低脳がいるからうpが減るんだなあ、と僕は思いまみた
そもそも宅録もカラオケもそれぞれ長所短所があるんだから一方だけガン批判はおかしい
で、宅録もうpしていいんでしょか^p^
だめなわけない
女声の歌を何に使いたいかってのを音源と一緒に書いておいたらいいんじゃない?
もし、カラオケなどで人前で歌う用ってことだったら、明らかに声量なかったらその点指摘したらいいし、
動画でうpとかだったら、声量なくても女声に聞こえてりゃそれでいいだろうし。
そんなんで歌う意味あるのかっていうやついそうだけど、そいつがそれでいいんならいいとおもう。
745 :
608:2011/06/25(土) 00:23:17.85 ID:r4Jrck3+
704ですが、
ちなみに、上が宅録(エコーのみ調整)で下がカラオケで空間、音量は
デフォです。あんまかわらんからそんなに神経質にならんでも良いような気がす。
ピッチなどをいじって提示している方がいたとしたらそれはそれで素晴らしい技量かと
空間でも宅録でも音量をいじれば囁くような声量でもある程度に聞こえてしまうし。
聞いたままを評価すればいいでない?それよりももっと他の人がアップしやすいように
限定しないほうが良いほうがよいと思うよ。
746 :
608:2011/06/25(土) 01:56:27.85 ID:r4Jrck3+
747 :
662:2011/06/25(土) 03:27:57.94 ID:SVWqUYQf
748 :
608:2011/06/25(土) 03:48:29.51 ID:r4Jrck3+
>>747 聞いてくださりありがとうございます。
妻子乱入のくだりがシンクロ率400です(笑)
妻と二人で「ライオン」とかデュエットしていると乱入してくるのよね
大和:ABメロの男臭さが消えてよいですね。最初のヤマトの流れは、いまはよくも悪くも
男の女声らしく、平坦、前の方が艶があった気がする。今回の中間がいいのかな。
論理:音域が高いのかクロ化が顕著(高音部は特に)。高音部は声法自体を改めて
工夫したほうがよいかも、もしくはウイスパーをうまく使うか
月:高さがちょうどよいのでしょう凄くきれいに聞こえます。語尾をもう少し
きれいにビブラートを効かせると化けそう
最近メラニー法聞かないな
メラニー法以外に女声の出し方ってあるの?
>>981 メラニーより地声から裏返らないまで声を高くするほうがいいかもと昨日思った
752 :
747:2011/06/25(土) 12:28:34.57 ID:SVWqUYQf
>>748 分析ありがとうございます。
妻と「ライオン」デュエットとかシンクロしすぎw
いつも履歴が自分8割ほど女性曲、妻が5割ほど男性曲というカオス…
>>750 ディープステルス法
英語読めないから出し方わからなかったがw
咽頭共鳴抑えるのは全部メラニー法系統だと思ってたけど違うのか
どうでもいいけど家族で楽しそうなのがうらやましいw
>>747 全体的に張りがなくピッチが低いと感じます。20代より筋力が落ちていると思いますので、
大豆食品でタンパク質を多く摂り、腹筋などお腹周りを鍛えた方がいいと思います。
息のコントロールがしやすくなり、もっと張りのある声が出しやすくなるはずです。
また、歌う時の姿勢ですが、かかとを上げてちょっと上体を反らし気味にして歌うと
喉が開きやすくなり高音が綺麗になるかもしれません。試してみて下さい。
お子さんの声、かわいいです。
757 :
747:2011/06/26(日) 00:47:32.40 ID:mKzqyuhh
ダイエットを兼ねてジョギングしたり腹筋運動したりを最近始めました。
これでもまだ練習始めた頃に比べたら格段に良くなっています。
3ヶ月前に録音したのをピッチ#1.0、周波数105%程加工してやっと現在に近く
聴こえます。(これで女声はじめる!?正気か!?というほどヌルいキモ声だった…)
姿勢は「体で歌う」的な感覚ですか?試してみます。
ありがとうございます。
大声を出したときの娘の声はまるで超音波…
録音中に叫ばれると自分の声は全部かき消されてしまうorz
>>727 >裏声スカスカな声でも完璧なミックス声にできるし
これどうやるんだ?!
ミックスって調べても難しいことばっかりでわけわかめなんだ…
しっかり文章を読むんだ
その文は前の文を受けたうえで、下手な歌唱でも加工する技量があれば
上手く歌っているように見せかけれるというお話だろ
760 :
756:2011/06/26(日) 08:54:44.12 ID:JcjU/Zgy
>>757 その前向きな考え方、大事です。ネガティブな気持ちは声に大きく影響しますからね。
ご自分でわかってらっしゃるようですが、全体的にピッチを上げていく感じで練習をすると
少しずつキモさが抜けていきます。時間をかけて徐々に変化させていくつもりでやるとよいでしょう。
姿勢は、そうですね「体で歌う」的な感覚です。上体を反らし気味といっても不自然なほど反る必要は
ありませんよ。喉の無駄な力が抜けてお腹の方から声が出てくる感じがつかめればいいのです。
ちなみにこれらは、アニメ的な声を目指してらっしゃるのではないと感じたから言っている方法です。
アニメ声よりも体力が要りますが、まだまだ年齢的に無理ということは絶対にありません。地道に頑張って下さい。
「女声とか知らない普通な人」が確実にいないスレでなんで聞いてるの?
>>761 普通の人だけど、女声には聞こえないと思うよ。
どっちかっていうと、声高くて凄い、まるで女性みたい
って感じ。
>>762 ですよねwちょっとスレ違いでしたね・・
>>763 普通の人がいてくれてよかったです。
あまり付き合いの長く無い人の前で女性曲なんかをこんな高音で
歌ったらどう思われるのかなって思いまして
イケメンならOK
それ意外ならアウツ・・・!
>>765 ああ、哀しいかな
それが真理だ。
ただ、やり方によってはネタにはなる
並みメン以上で男性曲が男らしく上手く歌えた上で、ネタとして1曲くらい入れるならアリだな。
基本が下手糞なキモ声だったりするともう完全にアウトだ。
極論からすれば、ブサメンで男声がすでにキモかったから、キモ道追及して
よくね?所詮自己満の世界だし。誘われなくなる程度まで連打したら駄目だけど。
並メンの方が失うものが多いかも。
キモイ奴がキモイ歌をキモく歌う。キモスリー宣言してから歌うか
そんなやついたらそっと別の部屋に非難する
771 :
608:2011/06/26(日) 23:05:12.89 ID:tyJ142lW
>>279 すげえ!!!
・・・で、日本語版はないの?
>>774 可愛いし女の子の声に聞こえるけど、そのままカラオケで歌ったら完全に伴奏に消されるよ・・・
マイクボリュームを上げても可愛い声でしゃべってるだけみたいになるし、ハウリング起きまくりだと思う。
声の可愛さは文句ないから、音程的にも強弱的にもメリハリを付け、大きな声で歌う練習をしたらいいんじゃないかな。
俺が歌ってるのを聞いてるみたいな音源が続く
響きのある裏声出したいなぁ
こーいう声量のないうpがあるから、宅録アカン言われるんだよ。
まともに歌えてない。
まー宅録だと周りが気になって声が出ないというのもあるだろうけど
できるだけ声量ある声で歌った方がいいとは思う
だからといって宅録はだめということじゃない
声がでかければいいというものでもないしね
カラオケだと声量小さくてもごまかせるしなw
声が小さいよってアドバイスしてやればいいのにどうして宅録全体の批判に入るの?バカなの?子供なの?
>>781 >宅録アカン言われるんだよ。
↑の777の言い回しは、俺の意見じゃなくて
あくまで一般論として述べてることが読解できないの?バカなの?
>>782 お前がどう思ってるかはしらんが、読み手からしたらディスってるようにしか見えんよw
>>782 一般論を盾に批判してるんですよね、分かります
>>782 777のレスが一般論なら、
それに対する782の「なぜ宅録批判になるのか」というレスも
至極予想できるレスのはずだ
で
>>774だけど音が安定してなくて大変そうだねって感じ
声としてはよくある普通よりはウマめの女声で、でも歌声にはなってない
歌がメロディーにのってないからってのもあるけど
「女声で」「歌う」ってところを目指すのがいいのではないかと思った
声量なんて人それぞれだしなぁ
馬鹿みたいに大声出したって良い声は出ない
音源聞いてないけどww
せめて音源聞いてあげて。
>>774です。
アドバイスして頂いた方 ありがとうございます
この声量でもやはり小さいですか・・・
大分あげたつもりではあるのですが・・・
気分を害された方は申し訳ないです
何かコツなどありませんでしょうか?
789 :
608:2011/06/27(月) 19:59:32.24 ID:94bxcsLI
>>774はひょっとしたら、カラオケでデフォ設定で歌ったら普通の声量という事
はないかな?ただ、苦しそうというだけで。どうだろう?
もしそうならまた別のアドバイスが必要そうだが、
宅録の声量で注意された人は、素直にオケ行って録った方がいいだろ。
そのまま続けても正当な評価はして貰えないだろうし。
場合によってはオケのマイク補正で凄く良い女声になる可能性もある。
>>790 1行目はわからないでもないけど
3行目は本末転倒では・・・
ああ別に普段の生活で女声だすわけじゃないからいいのか
ほとんどの人の最終目標はオケで上手く歌える事だろ?
つか話すならともかく歌なんてオケぐらいでしか歌わんだろうし。
逆に最終目標が宅録なら編集技術磨いた方が早い。
全員が全員目的あって練習してると思うなよ
目的ないならやめちまえwww
女声で喋る系のスレと兼ねてみてる俺みたいのもいるから目標にはムラがあると思うよ
ほとんどが同じ目標ってことはないと思う。そりゃカラオケで歌えるに越したことはないけど
宅録だと小声ミドルとかって言われてる発声法になりやすいからダメ、ってのじゃなかったっけ?
アレ使うと女声やりやすいが、オケで歌うには声量が圧倒的に足りない
マイクの使い方次第でそれなりの音量にまではごまかせるが、絶対に無理な領域が出来てしまう
女声で歌うにしろしゃべるにしろこの発声法は出来たと勘違いしやすいだけで出来てない
普通に歌う場合に自宅とかだと出せるキーがオケだと出せない、って人は要注意
>>796 クロちゃんぽいかなぁ。あそこまでキンキンしてないけど。
あと、なにしゃべってるかよく聞き取れない。
>>797 儂は、宅録カラオケどっちでもOK派なのだが、確かに一定以下の声量で
(まあ宅録環境だと割と普通にこうなってしまう)歌うと、声帯周辺の筋肉群が
割とリラックスできてコントロールしやすく、例えば、ファルセットのキーをどんどん
下げてもそれなりに歌えて、ちゃんと聴こえる。
が、しかし、カラオケなどである程度の声量を確保しながら歌う場合、上記の
ファルセットキー下げ歌唱法などは使えない。とゆーか、音圧が足りなくて
聴こえない。
これは女声に限らず低いキーを歌う時も同様な現象に見舞われる。
(宇宙戦艦ヤマトを自宅なら聴こえるように歌えるが、カラオケでは最低音の辺りで
息漏れが大きくなり声量が下がる)
宅録否定派の人はこのあたりを危惧してんじゃねーのかな
俺もカラオケ録宅録どっちでもいいと思う。けど、
その危惧してるだけならいいが、最近「それどうせカラオケじゃ歌えねーだろ」的なスタンスが多いから困る
歌えるけど音量コントロールしてるんだろ
事実か細い声の宅録が後を絶たんからな。
偏見だけではないだろ。
宅録で練習するメリットを考えてみました。
まず慣れてない声種を練習する時は普通以下の音量でした方が喉に負担がかからないし、
喉の状態も意識しやすい気がする。
ここは完成品を上げるスレじゃないし、発展途上もありだと思う。
あと、ここで言われている「声量」っていうのは単なる音量ではない気がするんだけどどうだろう?
純粋な声の大きさじゃなくて声の厚みとか通りを指して言ってる気がする。
そうなると、やみくもに音量を上げようとするより(そうすると呼気の量が増えて筋肉が緊張しやすくなる)
共鳴とか響きを感じながら声が大きく聞こえる状態に持っていくことが重要かなと。
もう一つ、カラオケで陥りやすいこととして、マイマイクを持ってる人は関係ないけど、
マイクの響きやすい周波数ばかり強調して出してしまって、声が平坦になること。
良いマイクならそんなことは無いのかもしれませんが。
以上、そんなこと知ってるよ!と言われるかもしれませんが宅録のメリットを考えてみました。
メリットというより言い訳にしかきこえんわ
しゃべり声程度で、喉の状態を確認したところで無駄。
声量をあげる(≠むやみに叫ぶ)段階になって、根本的に直す必要があることに気付くだろう。
そうであれば、はなっから最低限「歌」のレベルの声量で練習したほうがいい。
小声ミドルのようにオケでは確実に声質変化して歌えないしな。
大体話し声より少し大きい程度から変化するから、宅録ならまず超えないだろうし。
だから宅録の人は一言添えてアップした方がいいかもな。
「初めて録音してみた」「宅録専門なんで」「女声練習でオケで歌うつもりは無い」とか。
それがないとデフォがオケで歌う事前提になるし。
これからは宅録だからうまくても認めないって風潮が広まりそうだな
宅録派としては肩身狭いわー。
宅録で、生では誰にも聞かさないんだったら、わざわざ声変えなくても
ピッチ変えたりとかエフェクトかけていくらでも出来るだろ
とか言い出す変態がいるからな
>>800 「それどうせカラオケじゃ歌えねーだろ」てのが、もはや古い感覚なのかもよ
今はうpする場所がいくらでもあるわけだし
現実のカラオケに一度も行ったことない奴もいるんじゃないかな
俺はカラオケ派だけど、単純に自分の身体から大きな振動が発生するのが
本能的に楽しくて歌ってるとこがある
大声と大きな響きは違うんだ、ってのが頭蓋骨で感じられるのが面白い
宅録はもちろん、散歩や運転しながらでも響かせて歌うのは無理だからな
単に声量が無いと言ってもさ
発声練習ちゃんとやった人が自分にはウィスパー系の声しかないと割り切ってやるのと、端っから声出す気が無い人がやるのとでは意味も実力も違ってくるわけで
このスレだと宅録のほとんどが後者だから嫌ってるのが多いってだけ
宅録が悪いんじゃなくて発声サボってるのを宅録でごまかすのが問題と俺は思うよ
それは運動不足の人間に運動しないのは問題だって言ってるのと同じだぞ
そいつ自身が身体を動かす楽しさに目覚めなけりゃ、いくら言っても話は通じない
宅録の問題点は指摘してる通りだけど
「なんで正しい道を示してやってるのに、そのとおりやれないんだよ!」ってスタンスでしか
ダメ出しできない奴も、それはそれで問題だろう
カラオケで録った音源なんて一回もうpしたことないです(´・ω・`)
全部宅録・・・ orz
最近は糞の役にも立たない不毛な話題ばっかだな
宅録にケチつけるキチガイは総叩きするようにすれば解決すんじゃねwwwwww
基地外とか言っちゃイカンよ。まあ不毛な話題ではあるけど。
>>804 >>803で書いたのは一応実体験なので「無駄」ではないと思います。
以前「メルト」(ミクの曲)のサビが歌えなかった時に、小声から練習していったら声域が広がったので。
まあ居住環境によってささやき声でしか練習できない人もいるかもしれないので、
その場合は宅録だけでどうにかしようとするのは無理かもしれませんが…
ただ、宅録するならせめて音質はそれなりにして欲しいと自分は思います。
てか、宅録してるひとも、カラオケは行くと思うので、必然的に気がつくと思うが
どうだろーか。
くどいようだが、宅録カラオケとも全然無問題。
むしろ、gdgd上げ足を取る椰子より、ここにうpする人は立派
>てか、宅録してるひとも、カラオケは行くと思うので、必然的に気がつくと思うが
うぬ。宅録オンリーの人が問題
カラオケで声量足りなくて絶望はみんな通る道だよな
俺は声量で悩んだこと無いな
普通の歌声から女声にはいる人と
女声から歌に入る人の違いかな
後者はどうしても、女声自体小声から練習始めるひとが多いと思う
スタジオ録音最強
822 :
選曲してください:2011/06/29(水) 20:30:39.19 ID:UpfmdyOo
カラオケだけだと、経済的に厳しい人とかもいるだろうし、
そういった配慮も必要ですよ。
それと、うp数が減って活気が無くなるのが一番怖い。
そろそろ、不毛なんでやめにしましょう。
823 :
選曲してください:2011/06/29(水) 21:25:37.83 ID:5cSs2EmM
カラオケって最も金かからない娯楽だと思うが。どんだけ貧乏なんだ。
場所にもよるが昼なら高くて1000円程度だろ
毎日通っても3万だぞ
他に趣味があるならキツイかもしれないけど、そもそも毎日なら1-2時間で500円かからないか
金より時間の問題じゃないの
というか、カラオケボックスでの発声を薦めてる理由って
周囲に遠慮なく、声を十分に響かせる体験をしたほうがいいって話なんだから
そういう場さえあればカラオケで金を使わなくてもいいんだけどな
ただ、女声の練習となると河原や公園で発声練習ってわけにもいかないし
結果的にカラオケがいちばん後腐れないだろうけど
>>823 クロ成分確かにあるけど、女声として方向性はいいんじゃない?
喉締めを少し緩めて、鼻腔共鳴を減らしてみたらどうかな
歌唱力に関しては、唄い込みあるのみ 不安定な音程は、多分女声
コントロールに神経がいってしまって、それ以外おざなりになってる
せい鴨
>>827 ふつーの社会人は昼に行くのはむずかしいだろ
まぁ夜2時間ワンドリンクでも1500円〜2000円程度だが
>>823 「とーおいー」のとこが何かイイ
全般的には825のとおり音程がアレだが・・・
コントロールできるようにがんばってほしい
カラオケでの発声を勧めるのは、宅録では話し声にリズム付けてるだけで歌声になってないのもあると思うぞ。
やはり話し声と歌声は別物だし。
>>823 クロちゃんぽいけど方向性は間違ってなさそう
>>830さんは「鼻腔共鳴を減らしてみたら…」って言ってるけど、逆にできてないから
鼻声に聞こえるのではないかしらん。間違ってたらごめん
あと高いところは割と出てるから、低めのところを鍛えるとより安定感が増すかも
自然な女声で歌ってたらいいけど奇妙な声で歌ってると店員や他の客(中高生)に覗かれることもあるから気を付けろ
835 :
選曲してください:2011/06/30(木) 15:00:29.68 ID:2aNZvoO5
そんな事しょっちゅうある。
しかもガラスドアだし、壁うすいし、
気にしてたら歌えない。
836 :
選曲してください:2011/06/30(木) 15:14:53.69 ID:brZBdup3
>>834 この前BoAと矢井田瞳のものまね練習してたら女子高だか女子中学生にずっと覗かれてたわ
なんか怖かった
けどあのガラスって外からは意外と見えないよな。
中の人の顔まで確認するには、ほぼ密着して凝視する必要があるし。
やはり人が通らない端の部屋とか最高だ。
しかしそんな部屋でも時々間違えて入ってくる人が居るから油断できない。
838 :
823:2011/07/01(金) 00:16:48.17 ID:vrYeQW2j
アドバイスいろいろありがとうございます。
とりあえず今回、方向性は間違ってないみたいなので、
当分はこの発声で喉慣らしていきたいと思います。
またうpする機会あればよろしくおねがいします><
自分の声をリアルタイムで客観的に聞ける能力が欲しいです
>>840 どう聞いても男の声だけどいい声だなw
これで音程が取れればかなりいい…っていうのはスレチだからあれとして
こんだけミドルができるならウィスパーとかの裏声で女声だす練習とかどうでしょ。
とりあえず女性のような裏声が出せるようになるところから始めるとか。
できるならその裏声にエッジを混ぜていけば今のミドルと同じような感覚で少し女声っぽくなるんじゃないでしょうか。
それにしても歌にエコーかけすぎな気もするw
>>841 おお!お返事きてた!
アドバイスありがとうございます!
ウィスパーの練習法ぐぐって早速練習してみます。
とりあえず練習の取っ掛かりだけでも見えてよかった。
感謝いたします!
843 :
選曲してください:2011/07/01(金) 10:22:22.43 ID:ERw5T5H9
エッジを混ぜるって簡単にいうけど、いわゆるミックス
よっぽど上手い人以外、使いこなせてる人いないのが現状。
>>840 歌の雰囲気を重視して、下手に女っぽくしようとしていない潔さが好き。一緒にカラオケしたい。
このままの方向性で1〜2年全力で練習したらもっと余裕が出ていい感じになりそうな気がするけどなー。
エッジ混ぜはミックスよりもヘッドボイスっぽい気がする。
といっても加減の差なんだろうけど。
力強い女声出したいならヘッドボイスを女声っぽくするのがいいだろうし。
やっぱ使いこなすためにはどれだけ喉が鍛えられるかってのが重要なのかも。
846 :
選曲してください:2011/07/01(金) 13:34:14.34 ID:ERw5T5H9
>845
推測でいい加減な事を言っちゃいけない。
840です。
たくさんアドバイスありがとうございます!
今は昨日のアドバイスをもとにウィスパーボイスの練習しております。
あといつもヒトカラなので一緒に行ってくれる方はうえるかむです!
千葉なんですが近い人いるかな?
一緒に練習したりしてみたいです。
848 :
844:2011/07/01(金) 14:26:36.79 ID:ioHHbSQ2
>>847 私は九州なんで完全に無理ですね。うーん、残念。
よくネラーなんかと会おうと思えるな
オフ板でやれ
>>847 せっかく
>>1にオフ板のリンクが貼り付けてあるんだから募集するなり、覗いてみて近そうなら参加すればいいと思う
>>846 俺は意見が聞きたかっただけ…
いや何でもないです…ごめんなさい…。
>>848 遠いですね〜。まぁお互いがんばろ♪
>>850 スレチでした。ホントにごめんなさい
>>851 情報ありがとです!
全くもって見落としてました〜。
あとで覗いてみます〜。
いい歌を歌うには上半身の脱力が必要じゃん?
でも女声出すにはなんやかんやで喉付近の筋肉結構使うじゃん?
このジレンマはどうしたらいいじゃん?
>>855 一度完全脱力してから、必要な場所に力を入れ直すといい。
実際女声で力を入れるのは喉の上の方で、声帯付近は伸展と閉鎖にのみ力を入れればいい。
要は上と下で役割分担するイメージを持てばジレンマは解決できる。
ただ右手と左手で別々の事をするような器用さは必要だが。
857 :
選曲してください:2011/07/03(日) 02:21:08.80 ID:QXgmm3sY
「とある〜」の「Only my railgun」が歌えるように目指し練習してます。あの声を出すには何かコツありますか?
あれは裏声。
とにかく裏声。
859 :
選曲してください:2011/07/03(日) 03:28:54.58 ID:QXgmm3sY
ありがとうございます。裏声を鍛えれば出せるようになりますかね。まだ始めて2か月ですが頑張ります。
あれって裏声?なのか・・・
ライブだとほとんど裏声ってのが分かりやすかった
hiEは女性でもほとんどの人が裏声だろう
レールガンは音域さえ届けば比較的女声になりやすい曲だよな。
しかも常時女性コーラス入ってるからその効果も大きい。
でもhiEを澄んだ音で出すのってなかなか難しくない?
裏声の限界に近いせいで終盤になると段々出し方が雑になっちゃう。
たしか終盤はきつい
てか女性が歌ってもきついんだから男なんかもっときついに決まってるじゃん
澄んだ声は響きが安定すればいける
ガラガラした成分を極力減らすんだ
力抜きすぎるとただの裏声になっちゃうからな
あれを最後までちゃんと歌いきるのは相当体力いる
866 :
選曲してください:2011/07/03(日) 10:49:57.15 ID:R7N1e9aP
高音ってどうしても裏声っぽいヘッドボイスになっちゃうんだよなあ
どうしたもんか
867 :
608:2011/07/03(日) 14:51:25.17 ID:ZSS0Wajt
僕もそうだわー高音は、オカマっぽくなっちゃうどうしたもんか
倍音が多すぎるんだよ
男だとそれはいいことなんだけどなw
倍音少なすぎるとクロちゃん化するし自分の声聞いてそれは試行錯誤するしかない
あとは息漏れがおおすぎるとかじゃないかな
>>868 倍音かー…高音いくに連れて弄りづらくなるんだよなあ。また筋トレか…
B'sのVoとラルクのVoを足して3で割った感じだから息漏れはないと思うw
音源が無いからわからんが倍音云々ではなくて、閉鎖が強すぎるんじゃなかろうか
男は声帯閉鎖が強くなりやすい傾向にあるから、高い方に行くと緊張が高まって
より閉鎖が強くなる場合があるし
ヘッドボイスってのがよくわかんなくなってきてて。
今まで女声でヘッドボイスで歌ってたと思ってたんだけど、
男声で「これヘッドボイス?」ってので歌うのと声量とか全然違う。
どっちかが違うんだろか??
かそってるなぁ
>>869 裏声はまだましとして、地声は全然ダメ。
男の低音が混じりすぎてるね。
裏声の方も少し高めの音域になるとすぐに男っぽい掠れが混じる。
そもそも裏声に慣れていなさそうな印象なので、
もうちょっと裏声を出す練習とかしたらどうでしょう?
>>872 自分がうpしたもので悪いけど、
>>869のロマンティックあげるよの最後の最後部分、
これがいわゆる男声のヘッドボイス(メタルなんかで出す声)。
どっちもヘッドボイスで間違いないと思う。
ただ女声は喉仏をあげた状態のまま歌うけど、
男声によるヘッドボイスは割とリラックスした状態で出すから、
そういう部分で声量に差が出るんではないだろうか。
875 :
608:2011/07/03(日) 20:36:02.36 ID:ZSS0Wajt
>>873 ありがとうございます。
仰る通り地声による女らしさをどう出せばいいのかさっぱりわからない。
低音も裏声で引っ張った方がいいんでしょうか。
>>875 可愛いです。1番の方が女声になってると思う。
改めてよく聞くとやっぱり息漏れかもしれないw
お騒がせしましたー
>>875 ちょっと男の裏声っぽいけど基本女っぽい
あとちょっと声が弱いかなあ
>>875 曲の聞き込みが足りない
鼻声が気になる
881 :
選曲してください:2011/07/04(月) 03:00:14.53 ID:mrGWtEd5
ひさびさに徳永英明聞いたら
男声成分ぜんぜん抜けてない酷い声だと思ったw
プロとして売れる人は凄いよ いろんな意味で
アニメ声=女声とおもってる奴多そうだなここ
>>883 そんなことはないw
まあ兄損うp多いのは事実じゃがの
そりゃ2ちゃんだしアニソン歌いたいがためってのが多いだろうな
アニメ声出ればゴールだわ
ようやく閉鎖の効いたヘッドボイスが出来たと思ったら、すっかりキモ声に戻ってた。
やっぱ基礎が出来てないと二度手間だな。
また女声を調整し直しだ。
くそ…悲しいくらい声出なくなった…
俺の喉はどうなっちまったんだ…orz
キモw
>>889 858のいってる裏声は声の芯がしっかりした声で
889の声は、芯がなくて裏声の響きだけが強くなった声。
女声で歌い易い曲ってどんなかな
高いほうがいいのか低いほうがいいのか
>>892 もののけ姫は意外とやりやすい。・・・ってあれ男の人だけどな。
女の声とは違うからやりやすいんだろうかなぁ
個人的には音程云々より、スローペースな歌がやりやすいと思ってる。もののけ以外に小さきものとか
895 :
選曲してください:2011/07/06(水) 12:43:01.48 ID:DBpeIArM
男成分が抜け切れていない気が。もうちょっとアニメ声っぽしてもおkかなと思いました。
>>894 その裏声の状態からすこし地声をまぜるようにして
歌ってるのをきいてみたいです。
>>892 歌いやすいのはバラードでしっとりしていて
ゆっくりな歌だね。歌ってる女性の声質が
わかりやすい歌がいいよ。
アニメ声要素はいらない
いやいるだろ
電波曲歌うなら
すべてのアニソンの原曲がアニメ声で歌ってるというわけでもないので・・・
曲によってはアニメ声が合わないのもでてくるだろうねえ
電波っていってるのにな
901 :
選曲してください:2011/07/06(水) 22:38:11.99 ID:Bs79ZJiZ
とある〜の「LEVEL5-〜」を歌ってる声がすごく好きになりました。これ出すのに何か良い練習ないかな?
うpできない?
現状が分からんことには何とも
904 :
選曲してください:2011/07/07(木) 13:22:56.00 ID:X8p0e4eL
アニメ声というか奇形声ですね。
自身の能力以上の声出そうと無理するから、不愉快なきもおた声になるんですよ。
>>903 練習歴と、カラオケボックスなど遠慮なく歌える環境での練習時間は週にどの位ですか?
また、どういう声を目指しておられますか?
むぅ、やっぱり何か奇異なものを感じますか。
裏声の関係か、一般的な「女声」ってヤツが出ないんですよ。
人のを聞いて半分羨ましかったりで。
練習歴は10カ月ですが、うち半年以上はボイトレでミドルの習得に費やしました。
カラオケはは4日に1度のペースですが、通勤が車なのでほぼ毎日1時間練習する
時間が取れています。
>>903 ちょっと無理してるね。地声でどんな風に歌うのか
聞いてみたいです。
>>906 車を運転しながら発声しても練習にはならないよ
歌詞を覚えるくらいにしか役に立たない
ミドルの習得に10ヶ月費やしたらしいけど、音源を聞く限り
発声に関する何かを得ているとは思えないなあ
この特有の奇異な発声は、地声音域で歌ってもそのまんまなんじゃないか?
>>910 ぜひ、オラはにんきものを歌ってみてくれないか?
912 :
910:2011/07/08(金) 07:31:32.82 ID:kd4hA/qO
上手いとかじゃなくて、声が変わるということを言いたかったんだけど、やっぱり説得力のない音源でした。
あまりの恥ずかしさのため削除しました。スレ汚しほんとに申し訳ありません。修行の旅に出ます。
気を落とすな
皆自分勝手に煽ってるだけなんだからさー
>>912 変化の仕方を音源上げて説明というのはこのスレではなかなかないのでいい試みだと思いますよ。
音源を聞けなかったのは残念ですが。
もし再するなら今の音源も一緒に上げてほしい
917 :
903:2011/07/08(金) 14:55:52.43 ID:qhTVRQgX
元はと言えば自分が妙な音源を上げたばかりに、スレを汚してしまって恐縮と言うか
申し訳ない思いです。
しかし、その分貴重なアドバイスありがとうございました。
もう少し試行錯誤しながら精進してゆきたいと思います。
>>910 何だか自分のせいで恥ずかしい思いをさせてしまってすみませんでした。
残念ながら音源は拝聴できませんでしたが、ご指摘の通り表声成分をなるべく
多く混ぜた声が今回の自分の音源です。
そのほうが響きや音量で裏声に勝ると単純に考えたわけです。
結果は上手く行ってないみたいですけど(汗)
ともかく、今後ともよろしくお願いします。
918 :
910:2011/07/08(金) 15:39:44.70 ID:kd4hA/qO
反響があるだけでもいいじゃないですか
>>918 上のはうるさいというか音が割れすぎていて比較の対象にならないです
下のは歌のうまさは置いとくとしても声の出し方はとてもいいと思います
今現在の歌声も聴いてみたいです
>>918 たぶん、性別言われなかったら、ちょっと下手な中学生の女の子にきこえる。
922 :
918:2011/07/08(金) 20:19:41.56 ID:kd4hA/qO
みなさん、ありがとうございます。で、何が言いたいのかといいますと、
音質が悪いのでわかりにくいと思いますが、私の4年半前の声が奇声と
評された903さんの声と似ており、しかも私の声の方がひどかったということです。
表声寄りの声で女声を出そうとすると大体そういう感じになると思います。ですが、
その奇声を磨いていけば表声に近い自然な感じに聞こえる声になるんです。
同じタイプの発声をする方の参考になればと思い、恥を忍んでUPしてみました。
アラフォーの方が結構おられるようですが、私もです。頑張りましょうね。
>>923 とても好きな声です。低い部分は裏声アプローチだと弱弱しくなってしまうのですが、
どのようにして芯を保っているんですか?
あと、これ空間録りじゃありませんか?
>>923 高音がいい
今日から裏声アプローチもやってみようと思ったくらいにはいい
今宵も女声住民は録音方法にケチをつけるのである
>>918は確かにイイ声。しかしそれよりも選曲の懐かしさに泣いたwww
やだここおっさんくさい
女声で歌える人って自分が歌える高さの歌を女声にしてるの?
それとも女声練習する過程で高さが出るようになるの?
女性の歌だと高いとこは裏声とかでもきついんだけど
続けてたら高くなってくるのかな
932 :
923:2011/07/09(土) 05:54:40.52 ID:ncFIVdrX
どう聞いても空間録りです
本当にありがとうございました…マチガエマシタ
ラインで録ったのは
>>700にあるので、やっぱり全然違うなって感じですね
>>924 試行錯誤しつつですが、声の芯の部分は上あご〜喉の入り口〜鼻の奥のにある広い空間を使っています、たぶん鼻声です
低音は腹式の吐き出す勢いに地声で使う部分に息を混ぜていく感じでやってます。喉で調整といった感じでしょうか
喉絞めしたまま下げても難しいのと、自分の場合キモ声になってしまうので…
女声では(喉を横からの断面図で見たとして)喉の背中側だけを使って、低音は喉のお腹側も使う、みたいな…分かりづらくてすみません
ただ、腹式がもっとしっかりすれば声量も上がるし色々工夫も出来るようになるのでは、と思っています
>>931 自分の場合昔よりは高くなった気がするけど、最高音が変わったというよりは高音が出しやすくなった、といった方が正確な気がします
レールガンとかの高いとこはやっぱりキツいですし、油断するとただの男のシャウトになってしまいますし
女声は声域拡張のトレーニングとはまた違った歌い方だと思うので
…むしろ最近は男の歌を歌ってて少しでも辛いと裏声に逃げる癖が出来てしまったので、(裏声アプローチの場合は)男声と並行して両方鍛えていくほうが本当は良さそうです
>>918 んー、地声アプローチ?
いい感じで裏山椎
>>931 女声出すなら通常よりかなりの高さが必要なのは確か
やっぱり地声アプローチと裏声アプローチのいいとこ取りが一番最強かなと思った
地声も裏声も鍛えんとダメだな
裏声から簡単に女声になるような声高い人はそれでいいけど
元々地声が太くて低い人はミックスの習得が必須だな。
先に習得しないと女声をやる度に再調整するハメになるし。
ミックス覚えても男性声分をカットできないとただのビジュアル系声で終わっちまうしなあ
それで終わるならミックス出来ても出来なくても同じだな。
なんせミックス使いになった方が格段と喉の操作能力が上がるから
習得前より確実に上手くなってる。
あと発声もキッチリできるようになるから、音域が伸び音程も合うようになる。
声は良いけど音程が残念の人は間違いなく発声が悪いと言っていい。
てか地声寄りナチュラル声の練習してればミックスとかかなりのレベルで習得できるだろ
裏声とかかん高いアニメ声とかだとわからんけど
ミックス出しながら鏡見てたらいっこく堂みたいにくちい動かさないで喉だけで発声できてた
女声を駆使しリカちゃん人形を繰るのか、胸熱
>>918がイイので
>>910を聞きたかったのになくなってた件、残念><
最近の音源はないのでしょうか
ウチも4年がんばり続けられれば、もっとましになるかなー
だがどういう方向に頑張ったらいいかが、イマイチわからない
>>944 まず腹式呼吸からだろーな
それと発声に必要な筋肉群のエクササイズ
これは女声とは関係なくガッツリやるべしやるべし
アヴェマリアとか聴いてると、声帯閉鎖が弱く裏声時の
息漏れがかなり気になる
あとまだまだ男成分が大量に存在してるので、声帯(喉仏)を
上げて喉腔スペースを狭くし、男倍音成分を殺す練習とか
947 :
選曲してください:2011/07/09(土) 20:07:25.82 ID:f0DuQLt/
が、上手いのは判る
>>947 男成分を切るまであともう一歩って感じがする
なんか力んだりすると男成分が出ちゃうから出来るだけ力まないで、尚且つ高い澄んだ声が出るようにするといいように思う
ていうか俺もそれについて試行錯誤中
947くらい歌えてるとこのスレの評価的にはどれくらいなんだろう?
952 :
918:2011/07/10(日) 08:36:17.12 ID:xAfPofs1
感想を下さった皆さん、ありがとうございます。好意的な方が多くて驚きました。
4年半前の情けない声を聞いて同志の方たちに希望を持って頂けたら幸いです。
>>945 918のファイルは910でUPしていたものを再UPしたものですよ。
完全に自己流でやったので上手く説明できませんが、最初の1〜2年はとにかく喉を高い声に慣らす
という感じでやりました。その期間はまともな声が出なくても気にしなくていいと思います。
>>951 おっしゃる通りです。ばれちゃいましたか。65は歌というより声質チェック用の録音でした。
宅録とカラオケでは歌い方が違うので、今度カラオケで録音してUPしてみますね。
>>946 ありがとうございます
腹式呼吸からですか
6・7年前に歌ってる最中にピシっていう感じで喉に痛みがあって、
それから裏声がスカスカなんですよね…
>>952 あ、おなじものなのですか、ありがとうございます
先は長いなんてもんじゃなさそうですね…わたしの場合…
でもがんばります
ここの人たちは声種の切り替えとかはどうやって練習してるのかな?
自分は2個目の喚声点(1個目は普通の地声・裏声の喚声点)を超えると
息漏れのない声しか出なくなって、女性の息漏れが多く柔らかい裏声が表現しにくいです。
同じような人とか、訓練してできるようになった人とかいたら話聞いてみたいです。
母音がiの時、捻りだすとデブっぽい感じになるし
かといって、力を抜くと単なる裏声になる
やはり、調整が非常に難しいもんだな
956 :
選曲してください:2011/07/10(日) 20:00:35.78 ID:SxBfr0y/
>>910 の真似してファイファイしてみたけど、
自分の声が改めてスカスカ過ぎる声である事を改めて認識した。
声がでねえクソ!
大変そうだけど、地声アプローチに切り替えるかな。
ファイって叫んだとき声が安定しないとファイファイって言えないよな。
地声アプで地声から作りこんでいかないと
歌は歌えない・・・。
猪木かよ
>>959 サークルの先輩♀がそんな感じだわwww
まじかよw
喉閉めすぎて若干志村ったけど先輩もそんな感じなのかww
てかこの歌高いな もっと低い歌から練習するんだった
>>961 いや、エコーで声が聞こえ辛かったから肉声で聞いたらどうかわからん
あくまでその音声聞いた限りでの感想だからあまり信用しないでくれww
>>962 おk
録音イイの買ったから次はライン取りエコーなしで録ってくるわ
この歌きついから別の歌歌うわw
>>963 練習は女声以外のボイトレ併用がいいお
もしできなかったらだけどミックスボイスも習得してそこから変化させる女声がいいと思うの。声質的に。
>>964 そうなのか
まあずっとミックスボイスは練習してるよ
この声もそれをめっちゃ喉で閉めて出してるだけだし
しかしあまり太く出すと男声になっちゃうから難しいな
ここまで声細くすると絶対に男声に聞こえないはずなんだけど
このスレを象徴する言葉が
「地声アプローチ」「ファイファイ」「奇声」でまとまるワケか。
ファイの人気に嫉妬www
一ヶ月ぐらい練習して、喉仏をふるわせないようにはできたんだが、どうしても女の声には聞こえない
誰か助けてくれ
志村けんの裏声ともつかない声が女声の鍵なんじゃないかと研究中
>>968 裏声アプローチ(てか元唄のキーが裏声領域)で、高音は男成分も
程良く抜けていい感じだが、やはり裏声アプローチの欠点の低音部
(喚声点)あたりがキビシイ
更なる精進をモトム 頑張って!
>>968 アドバイスするほど上手くないけど適当に
発音始めの男成分が抜けてないのでカマっぽさが出ています
低音を出すためor芯を作りたいのだと思うけれどエッジを効かせすぎかな
音を作る部分を口先や舌の上では無く、舌根や喉の奥のあたりを使って出せるようになるのも手です
腹話術みたいな、普段滑舌がぼんやりとしてしまう部分を意識的に使うことで柔らかさが得られる、みたいな
ただ音の響き自体は悪くないと思うので、音や息の出し方ををもっともっと柔らかくすれば変わるはず
コントロールをつける為に、小さなか細い声を出す練習をしてみては。息を吐くように歌う、といいますか。
それが出来るようになれば段々大きくしていくことも出来るので
たしかに高い曲ではありますが高音がフラフラするのはいくないかな。高音の響きは難しいけれど女声で一番楽しい所の一つだと思いますし。
原曲を聞きこみ女っぽい響きや歌いまわしを真似て練習するのも重要です(ボカロ曲だけど、ミクの曲は声も細いしアレンジもきかせやすいので練習には向いてる気もします
良いレスだ
エコー無しライン録音って、この部分の声普段誰が聴くんだ?
普通にエコー(多すぎるのはダメだが)あり空間録音でおkでしょ 無駄にハードル上げなくてもね
まだまだ女声が出来ない人間にとっては、
ある程度出来てる人の生声って
練習の手がかりになるのですよ(´・ω・`)
エコーとか気持ち悪くなるだけじゃん
おいおいそんな不完全なもので満足しようっていうのかい?
エコーは甘え
どこからエコーなしの話題になったかは知らんけど、聞き苦しくない程度のエコーならいいんじゃないの?
キモ声はいくらエコーかけたってキモいんだし
俺があげるときはいつもの半分以下にはするけど
982 :
968:2011/07/11(月) 20:19:30.23 ID:i3ZGqBSD
>>973 レスありがとうございます。
確かに低音部が辛いものがあります。
ひたすら精進します!
>>974 貴重なアドバイスありがとうございます。
高音のふらつきはすみません・・・ちと疲れ気味と修行不足です。
しばらく小さな声で歌う練習を続けてみようと思います。
あと、更なる響きの研究かな・・・。
こればっかりは録音と発声を繰り返して、掴んでいきたいと思います。
>>983 地声低いなら裏声アプローチより地声からを研究するのもいいじゃね。
で、やってれば地声気味ミックスで高音だせるようになる。と思う。
ちなみにふわふわ時間は 旧しずかちゃん+旧ジャイコ という感じだったw
>>983 曲ちゃんと覚えてからにしろボケ
女声以前の問題
曲の聞き込みはしっかりして欲しいってのはわからんではない
このスレに限らずね
>988
キモさも結構抑えられていて、全体的にはうまいと思う。
ところどころ男が顔を出している感じ。ロングトーンのあたり。
人気者のイケメン → さらに大人気
普段おとなしいフツメン → 驚きながらも聴いてもらえる
嫌われ者のキモヲタ → 黙って演奏停止押される
>>990 男成分2割で、高音部の特定の場所が男成分0.01って感じ
男成分が殆どない所の口腔や舌も状態を思い出し、練習練習
地声はなかなかのイケメンボイスだねw
>>988 好感度にもよると思う
ニコ見てない一般なら歌った後スルーされて(それで空気的に歌えなくなるだろうな)
オタ仲間で歌ってみた系が好きな人ならある程度理解ありそう
主の声だといい意味で無言で驚かれるくらいかなと
>>988 女声、歌の上手下手じゃなくて
その条件(>女声やってる周知なしのタカラでKY全開、突然)だったら賛成しない。
スレ住人は免疫が有りすぎるというか、毒されてるからその意見は参考にならないだろう。
結局は、既出のとおり人間関係だと思うが、せめて選曲はよく考えてほしい。
アニソンよりは、男声で始まるデュエット曲でネタ芸として様子を見るのがいいと思う。
一般人なんだよね?相手は。
選曲的にヲタばっかのカラオケだろ
最初はネタっぽく行った方がいいと思う
995 :
988:2011/07/12(火) 12:03:16.46 ID:4jdtzXwc
聴いていただいた皆様、レスありがとうございます。
シチュは会社の宴会を想定してまして、
上司には金髪ヅラ被ってくねくねしながらカマ声で歌うようなのがいたり
普段から変態全開の会話してて宴会ではありえないはっちゃけぶりを
みせる同僚がいたりとまったく気はつかわないのですが…
あまりにガチでやると「え!?そっちだったの?」ってならないか不安でして…
まぁ…ちょっとそっちっぽいとこあるから構わないっちゃ構わないんだけど…
>>995 なんだじゃあ、大丈夫だ問題ないっていう結果もありえるわけだ。
いんじゃないですか?
実際は披露したくてしょうがないんだろ?
なら好きにすればいいさ
アニカラオフおすすめ
>>995 踊りながら歌ったらネタとして見てくれるんじゃないかな
座ったまま画面見据えてマジ顔でガチ歌いしたら・・・どうなんだろうw
あと、結果報告よろ
自分もカミングアウトするかどうか参考にさせてもらいます
結果は次スレで
刮目して待ってる
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。