【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ19【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
【注意】
このｽﾚでは、裏声、地(表)声、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽという言葉を使うのは原則として禁止行為。
このｽﾚでは、ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾌｧﾙｾｯﾄという4つの声種に限って声を分類する。
また、それらを獲得し鍛え上げることを目的とする。
※4つの声種が分からない人は、ﾐｯｸｽｽﾚ、教則本ｽﾚを参照して下さい。
4つの声種に関してロジャー本と高田本の間において違いは無いものとする。
【参考書】
ロジャー本＝「ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術」
高田本＝「高い声で歌える本―科学的理論にもとづく高音拡張トレーニング」
ミドルボイスできているかの判定はしません。
アドバイスはします。
前スレ
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ18【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1245203515/
このｽﾚでは、裏声、地(表)声、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽという言葉を使うのは原則として禁止行為。
このｽﾚでは、ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾌｧﾙｾｯﾄという4つの声種に限って声を分類する。
また、それらを獲得し鍛え上げることを目的とする。
※4つの声種が分からない人は、ﾐｯｸｽｽﾚ、教則本ｽﾚを参照して下さい。
4つの声種に関してロジャー本と高田本の間において違いは無いものとする。
【参考書】
ロジャー本＝「ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術」
高田本＝「高い声で歌える本―科学的理論にもとづく高音拡張トレーニング」
ミドルボイスできているかの判定はしません。
アドバイスはします。
前スレ
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ18【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1245203515/
|
|
|
【過去スレ】
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ17【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1229549390/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ16【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1221624184/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ15【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1215641088/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ14【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1209229096/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ13【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1204187771/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ12【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1199334730/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ11【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1194090423/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ17【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1229549390/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ16【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1221624184/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ15【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1215641088/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ14【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1209229096/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ13【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1204187771/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ12【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1199334730/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ11【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1194090423/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ10【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1183668996/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ9【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1176567218/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ8【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1169545602/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ7【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1162635150/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ6【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1157720622/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ5【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1154584709/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ4【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1149876250/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ3【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1142220718/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ2【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1136219514/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1130572027/
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1183668996/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ9【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1176567218/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ8【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1169545602/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ7【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1162635150/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ6【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1157720622/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ5【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1154584709/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ4【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1149876250/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ3【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1142220718/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ2【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1136219514/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1130572027/
以下、テンプレ
【最高音】
男性
■１オクターブ
Goog：Mid2G# Gug：Mid2G# Mum：Mid2G# No：Mid2G Nay：hiA Neh：hiA
■１オクターブ半
Goog：hiA# Gug：hiA Mum：hiB No：hiA Nay：hiA Neh：Mid2G#
■１オクターブジャンプ
Geee：Mid2E Gug：Mid2F Mum：Mid2F
女性
■１オクターブ
Goog：hiD# Gug：hiF Mum：hiD# No：hiD Nay：hiD# Neh：hiD#
■１オクターブ半
Goog：hiE Gug：hiF Mum：hiF No：hiE Nay：hiF# Neh：hiD#
■１オクターブジャンプ
Geee：hiA# Gug：hiA# Mum：hiB
【最高音】
男性
■１オクターブ
Goog：Mid2G# Gug：Mid2G# Mum：Mid2G# No：Mid2G Nay：hiA Neh：hiA
■１オクターブ半
Goog：hiA# Gug：hiA Mum：hiB No：hiA Nay：hiA Neh：Mid2G#
■１オクターブジャンプ
Geee：Mid2E Gug：Mid2F Mum：Mid2F
女性
■１オクターブ
Goog：hiD# Gug：hiF Mum：hiD# No：hiD Nay：hiD# Neh：hiD#
■１オクターブ半
Goog：hiE Gug：hiF Mum：hiF No：hiE Nay：hiF# Neh：hiD#
■１オクターブジャンプ
Geee：hiA# Gug：hiA# Mum：hiB
↑ができない場合
668 名前：選曲してください 投稿日：2008/02/12(火) 01:41:41 egseLLxV
>>666
それなら前段階として、
ヘッドを出すときの喉の形で声は出さずに
「ア」の形に顎を開くトレーニングがいいかも。
これは説明しづらいんだけど、よく言われる「あくびするように」とか
「吐くときみたいな」と同じ喉の形にするんだと思う。
これに関しては筋トレと思ってくれていいから、
１セット３０回をゆっくり３セットくらい毎日やるといいらしい。
このときは喉に力入っても発声してないから癖がつきにくいらしく、
力を抜いたままヘッドが出せないっていう人はここから始めるとはっきりと効果がでるらしい。
ただ、今まで書いてきたことは全て声帯のトレーニングじゃなくて、
その周辺のコントロールするための筋肉のトレーニングだから、
普通の腕立て伏せや腹筋みたいな扱いでやることが重要。
俺も今一ヶ月目でようやく出来るようになったから、
基礎を固めると思って気長にやるしかない。
遅くても３ヶ月でバランスのとれた状態（チェストが安定して出せる人なら）に
なるらしいから、やってみたらいいと思う。
668 名前：選曲してください 投稿日：2008/02/12(火) 01:41:41 egseLLxV
>>666
それなら前段階として、
ヘッドを出すときの喉の形で声は出さずに
「ア」の形に顎を開くトレーニングがいいかも。
これは説明しづらいんだけど、よく言われる「あくびするように」とか
「吐くときみたいな」と同じ喉の形にするんだと思う。
これに関しては筋トレと思ってくれていいから、
１セット３０回をゆっくり３セットくらい毎日やるといいらしい。
このときは喉に力入っても発声してないから癖がつきにくいらしく、
力を抜いたままヘッドが出せないっていう人はここから始めるとはっきりと効果がでるらしい。
ただ、今まで書いてきたことは全て声帯のトレーニングじゃなくて、
その周辺のコントロールするための筋肉のトレーニングだから、
普通の腕立て伏せや腹筋みたいな扱いでやることが重要。
俺も今一ヶ月目でようやく出来るようになったから、
基礎を固めると思って気長にやるしかない。
遅くても３ヶ月でバランスのとれた状態（チェストが安定して出せる人なら）に
なるらしいから、やってみたらいいと思う。
引き下げ筋の鍛え方
664 名前：選曲してください 投稿日：2008/02/12(火) 00:39:05 egseLLxV
>>661
友人にメールで聞いてきた。
実践してみて、効果的と感じた鍛え方としては、
「ホー」と「オー」の中間の音で、出しやすい高さのヘッドボイスを出す。
そのときに喉を引き絞らないように。つまりのど仏があがらないようにキープする。
その状態で２〜３分ロングトーンの練習。
安定して出せるようになったら、次は↑の音を出したまま、音を下げれる限界まで下げていく。
（あくまでもヘッドボイスで出せる最低音まで。チェストには切り替えない）
音を下げていくと自然とのど仏の位置が下がっていくのがわかると思う。
このとき作用してるのが引き下げ筋。
意識せずに普通にヘッドで音を上げていくと、
大体hihiA前後までは誰でも上げれる（間違った発声でも）そうで、
これはチェストの時に主に使われる引き上げ筋を使って間に合わせてるだけの状態らしい。
よって引き下げ筋がほぼ使われてない状態なため、鍛えられないらしい。
↑の練習が安定して出来るようになったら、
今度はのど仏の位置を固定（出来るだけ動かさないようにして＝引き上げ筋と引き下げ筋を均等に使って）
した状態で最初に出したヘッドの基準音から上に上げていく。
一番上までのど仏を動かさずにいけたら、次はその音から一番下の音まで下がっていく。
こんなトレーニングがいいらしい。
注意点としてはのど仏の位置は力をいれて固定してはいけないということ。
鍛えられないばかりか、悪い癖がつくらしい。
664 名前：選曲してください 投稿日：2008/02/12(火) 00:39:05 egseLLxV
>>661
友人にメールで聞いてきた。
実践してみて、効果的と感じた鍛え方としては、
「ホー」と「オー」の中間の音で、出しやすい高さのヘッドボイスを出す。
そのときに喉を引き絞らないように。つまりのど仏があがらないようにキープする。
その状態で２〜３分ロングトーンの練習。
安定して出せるようになったら、次は↑の音を出したまま、音を下げれる限界まで下げていく。
（あくまでもヘッドボイスで出せる最低音まで。チェストには切り替えない）
音を下げていくと自然とのど仏の位置が下がっていくのがわかると思う。
このとき作用してるのが引き下げ筋。
意識せずに普通にヘッドで音を上げていくと、
大体hihiA前後までは誰でも上げれる（間違った発声でも）そうで、
これはチェストの時に主に使われる引き上げ筋を使って間に合わせてるだけの状態らしい。
よって引き下げ筋がほぼ使われてない状態なため、鍛えられないらしい。
↑の練習が安定して出来るようになったら、
今度はのど仏の位置を固定（出来るだけ動かさないようにして＝引き上げ筋と引き下げ筋を均等に使って）
した状態で最初に出したヘッドの基準音から上に上げていく。
一番上までのど仏を動かさずにいけたら、次はその音から一番下の音まで下がっていく。
こんなトレーニングがいいらしい。
注意点としてはのど仏の位置は力をいれて固定してはいけないということ。
鍛えられないばかりか、悪い癖がつくらしい。
テンプレここまで
乙
ミドルはまだまだ遠そうだけどビブを手に入れた
ミドルはまだまだ遠そうだけどビブを手に入れた
スレ立て乙
各子音のトレーニングがどういう目的で行われているものか、っていうのをまとめたらいいと思うんだがどうだろう
各子音のトレーニングがどういう目的で行われているものか、っていうのをまとめたらいいと思うんだがどうだろう
>>10
自分はネット知識しか知らないけど、それを見せ合って批判し合えば正解に近づけると思うんだ
自分はネット知識しか知らないけど、それを見せ合って批判し合えば正解に近づけると思うんだ
>>11
自分で探してこいよ。
自分で探してこいよ。
生半可な知識で議論しても迷走するだけｗ
ロジャーで滑舌ってよくなる？
ロジャーの言ってた「張り上げるくらいならヘッドに逃がす」
ってのは、思っている以上に制御が難しいよね？
ファルセットみたいに抜けすぎても駄目だし。
ってのは、思っている以上に制御が難しいよね？
ファルセットみたいに抜けすぎても駄目だし。
>>17
スケール練習で
いきなりファルセットになってしまわないようなら
抜けすぎて問題ないですよ。
張り上げてチェストでふんばるくらいなら
ファルセットに逃げる方がマシです。
ただし、冒頭にも書いたように
いきなりファルセットになるのはだめです。
スケール練習で
いきなりファルセットになってしまわないようなら
抜けすぎて問題ないですよ。
張り上げてチェストでふんばるくらいなら
ファルセットに逃げる方がマシです。
ただし、冒頭にも書いたように
いきなりファルセットになるのはだめです。
19 ：選曲してください：2009/08/19(水) 22:46:32 ID:4bREmzye
そこで声出し続けるから変な癖つくんじゃないか
ロジャー本のエクササイズ始めて2週間経ちます。
皆さんはどれ位で効果を実感出来るようになりましたか？
皆さんはどれ位で効果を実感出来るようになりましたか？
>>20
ロジャー本だけ２年間毎日やったが効果なかったよ俺は
もしボイトレ初心者で何をすればいいのか分からないなら
お金払ってトレーナーの所通う事をオススメする。マジでｗ
目的も分かってないのに毎日ただひたすらgoogしても意味ないと忠告しとく
ロジャー本だけ２年間毎日やったが効果なかったよ俺は
もしボイトレ初心者で何をすればいいのか分からないなら
お金払ってトレーナーの所通う事をオススメする。マジでｗ
目的も分かってないのに毎日ただひたすらgoogしても意味ないと忠告しとく
>>20
初日から
初日から
>>21
googの目的について詳しく教えてほしい
googの目的について詳しく教えてほしい
>>23
横からレスすまそ
子音のgを発声するときに一瞬声帯が閉じるので
声帯がいきなり開いてしまうような
状況を阻止し、ミドルを発声しやすくする目的があります。
しかし、日本人はが行を発音するときに
子音をはっきり発音してしまうので、
googのときは、英語の発音のように
子音は口先ではじく程度にすることを
意識したほうがよいです。
こんな感じで、他の発音についても書いた方が良い？
横からレスすまそ
子音のgを発声するときに一瞬声帯が閉じるので
声帯がいきなり開いてしまうような
状況を阻止し、ミドルを発声しやすくする目的があります。
しかし、日本人はが行を発音するときに
子音をはっきり発音してしまうので、
googのときは、英語の発音のように
子音は口先ではじく程度にすることを
意識したほうがよいです。
こんな感じで、他の発音についても書いた方が良い？
>>24
全力でお願いします
全力でお願いします
子音についてしか書いてなかった。
googの母音は日本人が発音すると
日本語の「う」になります。
この母音は他の4つの母音と比較して
一番チェストになりにくいので
この母音が用いることでミドルにすんなり
入ることを誘発してくれます。
googの母音は日本人が発音すると
日本語の「う」になります。
この母音は他の4つの母音と比較して
一番チェストになりにくいので
この母音が用いることでミドルにすんなり
入ることを誘発してくれます。
ためになるなぁ。
>>26
googって「グッグ」なの？ロジャーのスケール練習でのgoogの発音聞いてると日本語の「う」には聞こえない…
どっちかっていうと「お」に近くない？「ゴッゴ」って発音でやってるけど間違ってるのかな？
googって「グッグ」なの？ロジャーのスケール練習でのgoogの発音聞いてると日本語の「う」には聞こえない…
どっちかっていうと「お」に近くない？「ゴッゴ」って発音でやってるけど間違ってるのかな？
正確に言えば、goog の英語の母音は、日本語の「う」でも「お」でもない
>>28
今ＣＤ聞いたら「グッグ」ではなかったですね。
そこはきちんと確認せずに記憶だけでレスしてすいませんでした。
日本語に置き換えるならば「グッグ」より「ゴッゴ」で正しいと思います。
ただ、「う」のほうが「お」より狭い母音なので
「う」で発音してみるほうがミドルになりやすいとは思います。
「う」でできたら「お」でやってみて、他の母音でも
できるようになればよいです。
今ＣＤ聞いたら「グッグ」ではなかったですね。
そこはきちんと確認せずに記憶だけでレスしてすいませんでした。
日本語に置き換えるならば「グッグ」より「ゴッゴ」で正しいと思います。
ただ、「う」のほうが「お」より狭い母音なので
「う」で発音してみるほうがミドルになりやすいとは思います。
「う」でできたら「お」でやってみて、他の母音でも
できるようになればよいです。
gが舌の後ろを持ち上げたとこから始まって、その後の母音で発生する時に舌の奥を下に押し付けるような音だから、
喉が絞まりにくい気はするな。喉仏が上がらないように押さえつける働きをするというか。まあそういう意図なのかどうかは知らんが。
喉が絞まりにくい気はするな。喉仏が上がらないように押さえつける働きをするというか。まあそういう意図なのかどうかは知らんが。
>>31
喉が閉まりにくいというのが
喉頭があがりにくいという意味であるならば
そのような目的をそこまで明確にもった発音ではないですね。
喉頭があがりにくい発音、
喉頭があがりやすいけれども、声帯閉鎖の
アシストをしてくれる発音などなども存在します。
喉が閉まりにくいというのが
喉頭があがりにくいという意味であるならば
そのような目的をそこまで明確にもった発音ではないですね。
喉頭があがりにくい発音、
喉頭があがりやすいけれども、声帯閉鎖の
アシストをしてくれる発音などなども存在します。
ミドルを見つけられない人へ
CDのトラック２を声マネしてみるんだ。日ごろから歌ってる人だったら一瞬でミドルを見つけられるはず。
俺はそれで弱弱しいけどミドルを見つけることができた。
今必死で鍛えてる。
CDのトラック２を声マネしてみるんだ。日ごろから歌ってる人だったら一瞬でミドルを見つけられるはず。
俺はそれで弱弱しいけどミドルを見つけることができた。
今必死で鍛えてる。
つか、ロジャー本の発音の意味なんて以前にさんざん議論されたことだと思うんだが。
とはいえ最近は話題のレベルが落ち続けていたから、
数年前と同じ話題が出てきたということは少し回復してきたということなんだろか。
とはいえ最近は話題のレベルが落ち続けていたから、
数年前と同じ話題が出てきたということは少し回復してきたということなんだろか。
発音の意味もテンプレに載せたりしたらいいんじゃないか？
何回も議論されるような重要な話題のようだし
みんなで有用な情報を共有するのはいいことだと思う。おれは新参だけどねｗ
何回も議論されるような重要な話題のようだし
みんなで有用な情報を共有するのはいいことだと思う。おれは新参だけどねｗ
過去ログ漁ってたら、ジョンの書きこみ見つけた。
684 名前： 侍世無 ◆lTYhg1gbgU [sage] 投稿日： 2007/10/20(土) 02:47:23 ID:N/fiTepz
ジョンです。暇だからミドルボイスをうぷ＾＾
パソコンから聴くことも許可してました。
http://b.pic.to/sxga9
なんでも聞いて。明日、暇になる時間に質問に答えることをします。
が、たくさん答えるのはとっても疲れる事だから、先に質問した5人にだけ答えます。なのでたくさん質問しる事が良い事と思います。
ガイジンだけど日本語は上手いですから安心してください。
684 名前： 侍世無 ◆lTYhg1gbgU [sage] 投稿日： 2007/10/20(土) 02:47:23 ID:N/fiTepz
ジョンです。暇だからミドルボイスをうぷ＾＾
パソコンから聴くことも許可してました。
http://b.pic.to/sxga9
なんでも聞いて。明日、暇になる時間に質問に答えることをします。
が、たくさん答えるのはとっても疲れる事だから、先に質問した5人にだけ答えます。なのでたくさん質問しる事が良い事と思います。
ガイジンだけど日本語は上手いですから安心してください。
>>39
パソからみれねぇ
パソからみれねぇ
41 ：選曲してください：2009/08/22(土) 02:21:55 ID:M9oo2xh0
ガルネリウスは志村声
メガデスはスネオ
数年前のジョンの書き込みというのはこれだったな。
英語も堪能に喋ってた記憶がある。
まさかプロだったとは。
英語も堪能に喋ってた記憶がある。
まさかプロだったとは。
なんとなーくミドルっぽいものがわかってきたっぽいんだけど
喚声点より↑がチェストっぽく聞こえないのと、低音に力がなくなる感じ。
これはチェスト⇔ヘッド（？）の行き来がちょっとうまくなっただけなのかな？
ミドルはもっと違うもの？始めはこんなもの？
１オク半goog 少し音量がちっこいかも
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1342
喚声点より↑がチェストっぽく聞こえないのと、低音に力がなくなる感じ。
これはチェスト⇔ヘッド（？）の行き来がちょっとうまくなっただけなのかな？
ミドルはもっと違うもの？始めはこんなもの？
１オク半goog 少し音量がちっこいかも
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1342
最近ミドルっぽいのをてに入れたのですが、呼気の出る量は体感的に皆さんはどんな感じなのでしょうか？
呼気はリップロールで出すくらい
ttp://www.youtube.com/watch?v=nmd2BMzgmRI&feature=related
これはコブクロのライブなんだが、Cメロで黒田がhiBいってる。
これがヘッドだとしたらとてつもなく太いヘッドってことになるんだが。
それともミドルの張り上げなんだろうか?
これはコブクロのライブなんだが、Cメロで黒田がhiBいってる。
これがヘッドだとしたらとてつもなく太いヘッドってことになるんだが。
それともミドルの張り上げなんだろうか?
張り上げじゃない普通のミドルって言う発想はなし？
黒田はでかいだろ
まあ声帯長いって書いてるし単純に間違いだろうなｗ
まあコブクロも歌手歴凄く長いから、パワフルなヘッドを身に付けてる可能性もある
まあコブクロも歌手歴凄く長いから、パワフルなヘッドを身に付けてる可能性もある
あ、間違えましたｗ
47氏とか縁起悪いな
59 ：選曲してください：2009/08/23(日) 14:58:42 ID:1VaHt+u8
あ
60 ：選曲してください：2009/08/23(日) 15:22:46 ID:wQEfdwHP
このスレの住人はどこでロジャー本買ったの？
書店じゃ見あたらないけど
取り寄せ？
書店じゃ見あたらないけど
取り寄せ？
amazonにあるがな
大型書店だと普通に売ってるな
俺の近くの書店「女の子の声になろう！」しかないんだが
その本欲しいんだが
ゆずの高い方みたいな声出したい
>>66
俺も俺も
俺も俺も
西川貴教が理想
71 ：選曲してください：2009/08/23(日) 21:19:18 ID:VLrp691+
お、西川好きがこんなとこにｗ
お互い頑張ろうぜ
お互い頑張ろうぜ
72 ：選曲してください：2009/08/23(日) 22:20:29 ID:iZ/VdsVC
あれやっぱ声質だよな
あきらめないけどさ
あきらめないけどさ
ゆず岩沢と西川は両者共同じくらい上手いしどちらも持ち味を生かしていて良い
この二人は特にLiveで凄さを感じられるわ…
この二人は特にLiveで凄さを感じられるわ…
無理すれば別に誰でも西川みたいに歌えないわけじゃないと思うけど、やっぱ負担は大きい気がするな。
つーか本人もポリープあるんじゃなかったっけ？（関係ないかもしれんが）
どうしても真似るなら、少なくとも最初はゆずみたいなのをイメージして練習して、そこから色をつけていった方が近道になる気がする。
・・・といいつつ俺もカラオケでついマネして歌ってしまうけどｗ
つーか本人もポリープあるんじゃなかったっけ？（関係ないかもしれんが）
どうしても真似るなら、少なくとも最初はゆずみたいなのをイメージして練習して、そこから色をつけていった方が近道になる気がする。
・・・といいつつ俺もカラオケでついマネして歌ってしまうけどｗ
VISION DIVINE ルッピたんの透き通る歌声が当面の目標
西川はチビマッチョだよね
ロジャーみたいな声になりたいよ。
ロジャーの本を買ったのですがヘッドできないとやっても意味ないですか？
それとも少しはヘッドとミドルを習得していくものでしょうか
それとも少しはヘッドとミドルを習得していくものでしょうか
ありがとうございます このままやっていきたいとおもいます
ロジャーの本は最後のウォームアップだけをするのが基本ですか？
それともエクササイズを最初からやっていくものですか
ロジャーの本は最後のウォームアップだけをするのが基本ですか？
それともエクササイズを最初からやっていくものですか
すみません ありがとうございました
色々やってみて考えます
色々やってみて考えます
俺喉が閉まってるのか
フゥーって声が出せないんだけど
本買ってトレすれば出せるようになるんだろうか
フゥーっていうのはHGのフォーとかからかったりするときのやつです
フゥーって声が出せないんだけど
本買ってトレすれば出せるようになるんだろうか
フゥーっていうのはHGのフォーとかからかったりするときのやつです
ミドル強化のために買ってみたんだが、
ウォームアップみっちりやるとかなりキツイな。
激しいのを５・６曲連続で全力で歌ったくらい消耗度。
これは効くｗ
ウォームアップみっちりやるとかなりキツイな。
激しいのを５・６曲連続で全力で歌ったくらい消耗度。
これは効くｗ
確かに声出しすぎだったのかも。
ウォームアップだから軽めに出すべきだね。
２０分間間髪入れずに集中して声だしてたらそりゃ疲れるな。
ウォームアップだから軽めに出すべきだね。
２０分間間髪入れずに集中して声だしてたらそりゃ疲れるな。
>>84
おそらく、けっこう大きい声でやってるんじゃないですか？
ミドルできてるとのことですが、大きな声でしかできない
ミドルで、そのミドルを用いて
ウォームアップをしたからじゃないかと考えていました。
もし、違うようでしたら、すいません。
おそらく、けっこう大きい声でやってるんじゃないですか？
ミドルできてるとのことですが、大きな声でしかできない
ミドルで、そのミドルを用いて
ウォームアップをしたからじゃないかと考えていました。
もし、違うようでしたら、すいません。
>>87
確かにそういう傾向があるのでそれを改善するのが目的です。
ただ出すだけならある程度どっちでも出せるんですけど、
ボイトレって普段歌う声量でやらないと効果が薄いって聞いたもんで、
とりあえず出来るだけ歌ってる時の感覚でやってみました。
もちろん息の量は下から上まで変えてないつもりです。
なのでウォームアップじゃなくて完全にトレーニングになってたようです。
ただ直後はへばりましたけどその後は凄く調子良かったです。
始めたばっかりなんで色々試してみます。
確かにそういう傾向があるのでそれを改善するのが目的です。
ただ出すだけならある程度どっちでも出せるんですけど、
ボイトレって普段歌う声量でやらないと効果が薄いって聞いたもんで、
とりあえず出来るだけ歌ってる時の感覚でやってみました。
もちろん息の量は下から上まで変えてないつもりです。
なのでウォームアップじゃなくて完全にトレーニングになってたようです。
ただ直後はへばりましたけどその後は凄く調子良かったです。
始めたばっかりなんで色々試してみます。
ミドルとかヘッドとかわからん
のど声だし裏声もでない
よく聞き返されるのを治したい
そんな状態でも改善されますか？
またYUBAとロジャーどっちかいいんでしょうか
のど声だし裏声もでない
よく聞き返されるのを治したい
そんな状態でも改善されますか？
またYUBAとロジャーどっちかいいんでしょうか
>>89
続けていれば何とかなるもんだと思いますよ
初心者の方はYUBAの方がいいと聞きましたが
俺は最初からロジャーやってました
ただ、ロジャーはヘッドを習得している事が前提だったみたいで、
俺はその時全くヘッドを使えなかったので苦労しました
出す声のイメージをもって毎日試行錯誤で色々やって上手い人の真似でもやっていれば何とかなると思いますよ
まぁそれなりの練習量が必要だと思いますが
続けていれば何とかなるもんだと思いますよ
初心者の方はYUBAの方がいいと聞きましたが
俺は最初からロジャーやってました
ただ、ロジャーはヘッドを習得している事が前提だったみたいで、
俺はその時全くヘッドを使えなかったので苦労しました
出す声のイメージをもって毎日試行錯誤で色々やって上手い人の真似でもやっていれば何とかなると思いますよ
まぁそれなりの練習量が必要だと思いますが
>>90
まぁ実際にはヘッドが使えていることが前提なんてことはどこにも書かれていないし、
単なるボイトレなんだからヘッドが使えなければ効果がないなんてことはありえないんだけどな。
ヘッドを延ばしたいと思うなら弓場のほうが効率がいいけど。
まぁ実際にはヘッドが使えていることが前提なんてことはどこにも書かれていないし、
単なるボイトレなんだからヘッドが使えなければ効果がないなんてことはありえないんだけどな。
ヘッドを延ばしたいと思うなら弓場のほうが効率がいいけど。
>>89
ロジャーはまあ英語圏の本だし、ヘッドとかミドルがさっぱりわからん人には、とっつきにくいってのはあるかも。
でも裏声も出ないなら弓場もどうなんだろ？その辺はよくわからん。
まあでも、どっちの本にも色々アドバイスは載ってるから、どっちを買っても損はせんと思うぞ。
時間はかかるかもしれんが、むしろそんな状態だからこそ、のびしろはたくさんあるはず。
ロジャーはまあ英語圏の本だし、ヘッドとかミドルがさっぱりわからん人には、とっつきにくいってのはあるかも。
でも裏声も出ないなら弓場もどうなんだろ？その辺はよくわからん。
まあでも、どっちの本にも色々アドバイスは載ってるから、どっちを買っても損はせんと思うぞ。
時間はかかるかもしれんが、むしろそんな状態だからこそ、のびしろはたくさんあるはず。
>>95
一応言っとくと「奇跡のボイストレーニングBOOK」ってYUBAだぞ
一応言っとくと「奇跡のボイストレーニングBOOK」ってYUBAだぞ
ヘッドとミドルを覚えてからというもの
ファルセットを出すと高確率でヘッドやミドルにいってしまう
声帯の操作むつかしすぎるだろ
皆はどんな感じでファルセット出している？
俺の場合、イメージ的には上から空気を押し出すような感じなんだが
喉仏の位置とか関係したりするのかな？
ファルセットを出すと高確率でヘッドやミドルにいってしまう
声帯の操作むつかしすぎるだろ
皆はどんな感じでファルセット出している？
俺の場合、イメージ的には上から空気を押し出すような感じなんだが
喉仏の位置とか関係したりするのかな？
チェストミドルヘッドってそれぞれ出し方は別物なの！？
チェストとヘッドは(多分)できてるけどミドルが全然見つからないよ！
何かもう根本的に間違ってんのかな！！
チェストとヘッドは(多分)できてるけどミドルが全然見つからないよ！
何かもう根本的に間違ってんのかな！！
>>99
個人的にはやっぱりミドルを見つけるのが一番難しかったな。
結局は脱力に尽きるような気がしてる。特にチェストからミドルに行くときは。
俺の場合、チェストなんか脱力できてると思ってたんだけど、ふと試しにそれ以上に力を抜いてみたらミドルに行くのがすごい楽になった。
誤解を招く言い方かもしれんが、チェストをファルセットのように発声するってイメージでやってた。
個人的にはやっぱりミドルを見つけるのが一番難しかったな。
結局は脱力に尽きるような気がしてる。特にチェストからミドルに行くときは。
俺の場合、チェストなんか脱力できてると思ってたんだけど、ふと試しにそれ以上に力を抜いてみたらミドルに行くのがすごい楽になった。
誤解を招く言い方かもしれんが、チェストをファルセットのように発声するってイメージでやってた。
ある程度、喉ができてる方に質問ですが、
エッジボイスって難なくできますか？
自分は喉の調子がよくボイトレ（ウォーミングアップ）が上手くいったときはできるようになり、
エッジボイスができるとミドルも弱弱しいけど使うことができます。
ただ毎日使えないのが悩みの種です・・・。
エッジボイスって難なくできますか？
自分は喉の調子がよくボイトレ（ウォーミングアップ）が上手くいったときはできるようになり、
エッジボイスができるとミドルも弱弱しいけど使うことができます。
ただ毎日使えないのが悩みの種です・・・。
1日10分の練習を8ヶ月やっても全くタングトリルが出来るようになる気配がなかった
高田本買って「人によっては全く出来ない場合もあるので」の一文を読んでからは諦めた
高田本買って「人によっては全く出来ない場合もあるので」の一文を読んでからは諦めた
106 ：選曲してください：2009/08/28(金) 08:52:24 ID:iKjRuzvR
ロジャー本でグッグとガッグとかはミドルもどきになるんだけど、ネイネイとかは難しくて声がかれる…
なれるまでグッグだけでもいいの？
なれるまでグッグだけでもいいの？
YUBAで発声法治せたりするの？
発声がおかしい状態でボイトレしても効果あるのか心配
発声がおかしい状態でボイトレしても効果あるのか心配
>>107
発声がおかしいからボイトレするんだよ。
発声がおかしいからボイトレするんだよ。
初めはスピッツとかジャンヌとかTMR歌えなかったけどロジャーやってミドル習得して歌えるようになった
って人はいるの？
って人はいるの？
いるでしょう
いやいるんだろうけど、そういう人に話を聞きたいんだよ
最初粉雪出せなかったけどETERNAL BLAZE出せるまでになったよ
三年半かかったけどね
話聞くって言っても練習しろとしか言えないと思うなぁ
三年半かかったけどね
話聞くって言っても練習しろとしか言えないと思うなぁ
113 ：選曲してください：2009/08/28(金) 12:43:00 ID:cd0Wpe7x
歌えてたけど歌うのが楽になった
114 ：選曲してください：2009/08/28(金) 12:54:57 ID:tqxvXS2n
>>109
俺はそうだよ。2年で歌えるようになった。
俺はそうだよ。2年で歌えるようになった。
先が見えない自分は練習を続ければこれくらい歌えるようになるよ！って思える音源が欲しいな…
あと上達の仕方のことなんだけど、少しずつ少しずつ上限が上がっていったのか
きっかけを掴んで上限あがってそれを磨きあげていったのか…
どちらが近いですか？
ロジャーさんの言い方だと後者っぽいけど…
あと上達の仕方のことなんだけど、少しずつ少しずつ上限が上がっていったのか
きっかけを掴んで上限あがってそれを磨きあげていったのか…
どちらが近いですか？
ロジャーさんの言い方だと後者っぽいけど…
>>109
バンプの天体観測が歌えなかったところから、Xの紅が楽に歌えるとこまで来ました。
紅はミドルよりヘッドがメインの曲だから質問と若干ずれてるかもしれんけど・・・。
きっかけを掴む要素と、筋トレ的な要素と、両方同じくらいあると思う。
ミドルに必要な筋肉の使い方がわかっても、普段使ってなかったわけだから練習しないと使えない、という気がする。
バンプの天体観測が歌えなかったところから、Xの紅が楽に歌えるとこまで来ました。
紅はミドルよりヘッドがメインの曲だから質問と若干ずれてるかもしれんけど・・・。
きっかけを掴む要素と、筋トレ的な要素と、両方同じくらいあると思う。
ミドルに必要な筋肉の使い方がわかっても、普段使ってなかったわけだから練習しないと使えない、という気がする。
なにかとうｐうｐだな
つべこべ言わずにボイトレしろよｗ
モチベーション下がってるなら一旦離れるのもあり
しばらくしたらまた練習したくなってくると思う
つべこべ言わずにボイトレしろよｗ
モチベーション下がってるなら一旦離れるのもあり
しばらくしたらまた練習したくなってくると思う
モチベーション保てない人は高田のデイリートレーニング買え
あれ買ってからは練習時間を30分→1時間の2倍に引き伸ばしても全く苦じゃなくなるほどボイトレが楽しくなった
あれ買ってからは練習時間を30分→1時間の2倍に引き伸ばしても全く苦じゃなくなるほどボイトレが楽しくなった
121 ：選曲してください：2009/08/28(金) 20:49:21 ID:DmcYVNCK
>>117
俺はうｐはいいから何年かかったかだけ教えてほしい
俺はうｐはいいから何年かかったかだけ教えてほしい
高田もロジャーもYUBAもやってます。一日おきにローテーションで。
いまだにどれが一番自分に合ってるのかわからない。
チェストからミドルへの喚声点がどうもうまくつながらないし…
｢声を出す｣じゃなくて｢響かす｣というのがよくわからない…
ボイトレって難しいわぁ…
いまだにどれが一番自分に合ってるのかわからない。
チェストからミドルへの喚声点がどうもうまくつながらないし…
｢声を出す｣じゃなくて｢響かす｣というのがよくわからない…
ボイトレって難しいわぁ…
ここまでうｐ無し、これが現実だよ
頑張ったってできないヤツは出来ない
出来るのは初めから才能のあったヤツだけだ
出来ないヤツはこういうところで見栄をはってかっこつけたことを言うことしかできないのさ
そんなことで自尊心を満たしてる切ないヤツらの集まりなんだよミックス関連スレは
頑張ったってできないヤツは出来ない
出来るのは初めから才能のあったヤツだけだ
出来ないヤツはこういうところで見栄をはってかっこつけたことを言うことしかできないのさ
そんなことで自尊心を満たしてる切ないヤツらの集まりなんだよミックス関連スレは
出来なかったからって僻むなよ
無視でいいかと。
ロジャーやってたら話し声も良くなったって人いる？
簡単に録音できる環境にないし、別にそこまでして信じてもらおうって気もないから、
今のところうｐする予定はないなー。だから信じられない人は別に信じなくてもいいです。
>>121
期間は、ロジャーを買ってからだと4年くらい。
その頃は何度か試してみたけどミドルがよくわからなくて、練習しては挫折を繰り返してた。
その後3年くらい経って、「あ、これかな？」という感覚が掴めてから、1年くらい毎日練習したり、
カラオケでXとかをヘロヘロになりながらも歌いまくってたら、そのうち安定するようになった感じ。
だから、きっかけを掴むのに3年（だらだらやってだけど）、筋トレに1年、って感じかな。
今のところうｐする予定はないなー。だから信じられない人は別に信じなくてもいいです。
>>121
期間は、ロジャーを買ってからだと4年くらい。
その頃は何度か試してみたけどミドルがよくわからなくて、練習しては挫折を繰り返してた。
その後3年くらい経って、「あ、これかな？」という感覚が掴めてから、1年くらい毎日練習したり、
カラオケでXとかをヘロヘロになりながらも歌いまくってたら、そのうち安定するようになった感じ。
だから、きっかけを掴むのに3年（だらだらやってだけど）、筋トレに1年、って感じかな。
129 ：選曲してください：2009/08/28(金) 22:29:38 ID:isrAD28K
>>127
俺マクドナルドでバイトしてるんだけど、ロジャー初めて一ヶ月たったあたりから
お店でよく声がでるようになってきたね。っていわれた。
googのウォームアップしてからお店いくと声でやすいし変わったといえば変わったかも。
俺マクドナルドでバイトしてるんだけど、ロジャー初めて一ヶ月たったあたりから
お店でよく声がでるようになってきたね。っていわれた。
googのウォームアップしてからお店いくと声でやすいし変わったといえば変わったかも。
声出すバイトはアリだな。
それ自体ボイトレになる。
それ自体ボイトレになる。
133 ：選曲してください：2009/08/29(土) 09:45:23 ID:UhJ7skIK
最近、ヘッドが出せるようになって音階練習もつながるようになってきたんだけど、
ミドルが弱い･･･
どうやって鍛えればいい？？
ミドルが弱い･･･
どうやって鍛えればいい？？
>>133
ヘッドが確りだせないとミドルも確り出せるはずがない。
たまにヘッド出来ないけど、ミドル出来るよとか言う人いるけど、
UPしてもらえばいいんじゃないかな。
きっとヘッドが完璧の人の方ミドルのレベル高いから。
ヘッドが確りだせないとミドルも確り出せるはずがない。
たまにヘッド出来ないけど、ミドル出来るよとか言う人いるけど、
UPしてもらえばいいんじゃないかな。
きっとヘッドが完璧の人の方ミドルのレベル高いから。
失礼↑>>134
Brett Manningのエッジボイスのレッスン
http://www.youtube.com/watch?v=Mtp8qqo3qm8
凄く重要なことを言っていると思うんだけど、
英語が分からない俺orz
http://www.youtube.com/watch?v=Mtp8qqo3qm8
凄く重要なことを言っていると思うんだけど、
英語が分からない俺orz
ミドルボイス出してるときってファルセットよりさらに奥から響いてる感覚になる？
139 ：選曲してください：2009/08/29(土) 22:52:25 ID:TaSNIvhh
槙原敬之っぽい
透明感のあるミドルですね
143 ：選曲してください：2009/08/29(土) 23:55:45 ID:TaSNIvhh
>>142
まだ、ブレイクするし、ミドルももっとロックな声を出したいと思いつつ練習してます。
つか、ヘッドがやっと出るようになってきたところなんで、まずヘッドをまともに
歌えるようになれば、ミドルは前進するって考えていいんですかね。ヘッドはまだヘロヘロっす。
まだ、ブレイクするし、ミドルももっとロックな声を出したいと思いつつ練習してます。
つか、ヘッドがやっと出るようになってきたところなんで、まずヘッドをまともに
歌えるようになれば、ミドルは前進するって考えていいんですかね。ヘッドはまだヘロヘロっす。
>>144
妙に納得してしまった
妙に納得してしまった
146 ：選曲してください：2009/08/30(日) 00:10:05 ID:5HAm6dx2
俺のコイキングはまだはねることしかできないぜ・・・。すぐ死ぬし・・・。
148 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:32:00 ID:iCWmpSRT
１年くらいずっと女性歌手の曲ばかり歌ってたら昔より低い声が全然でなくなったんだけどチェストが劣化してるから？
149 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:27:52 ID:C5frpQuh
ロジャーで練習してるけど、ミドルっぽい声がでたんですけど出してると
すぐ声が割れる、ガラガラになります・・・
そんなのどに力入れてはいません
ミドルとはそういうもんなんですか？
すぐ声が割れる、ガラガラになります・・・
そんなのどに力入れてはいません
ミドルとはそういうもんなんですか？
150 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:32:32 ID:zacfnjIE
151 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:43:43 ID:C5frpQuh
ミドル見つける練習してるとすぐガラガラになるもんで
毎日出来ない状態なんです・・今まで出した事ない所から出す声
なんで、負担かかってるんですかね〜
毎日出来ない状態なんです・・今まで出した事ない所から出す声
なんで、負担かかってるんですかね〜
152 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:44:36 ID:5HAm6dx2
>>151
ロジャー本には、痛かったすぐやめろって書いてるやん
ロジャー本には、痛かったすぐやめろって書いてるやん
153 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:44:54 ID:r6iSBW5G
>>139
そのミドルはOK、もっと太くしたいなら高田のデイリーもやるといいかも。
そのミドルはOK、もっと太くしたいなら高田のデイリーもやるといいかも。
154 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:46:20 ID:6msOJQW9
155 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:50:32 ID:5HAm6dx2
>>153
おっしゃるとおり、倍音が豊かなロックな声にしたいんです。
高田本ももってるんですが、ボーカルフライのやり方とかいまいちわからんのです・・・。
チェストでは多分できてて、ミドルではできなくて、ヘッドに入ると
ものすごい線の細い音になる感じで・・・。
おっしゃるとおり、倍音が豊かなロックな声にしたいんです。
高田本ももってるんですが、ボーカルフライのやり方とかいまいちわからんのです・・・。
チェストでは多分できてて、ミドルではできなくて、ヘッドに入ると
ものすごい線の細い音になる感じで・・・。
156 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:44:32 ID:C5frpQuh
一から出直したほうがいいみたいですね・・・
みなさんミドル見つける練習しても声おかしくならないんですか？
みなさんミドル見つける練習しても声おかしくならないんですか？
157 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:56:15 ID:eXo4v2FM
お前だけ
158 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:21:29 ID:OAuhQJmU
全くミドルが出せない頃も取り合えず裏声に逃げてたから
毎日することが困難になるほどキツイ状態になったことはないな俺は
うｐして客観的に聞いて貰った方がいいんじゃないの
毎日することが困難になるほどキツイ状態になったことはないな俺は
うｐして客観的に聞いて貰った方がいいんじゃないの
159 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:53:36 ID:DMtaYSTU
ガラガラが閉鎖がゆるんでエッジ掛かることなら喉に優しい発声
声が嗄れると言う意味なら間違い
声が嗄れると言う意味なら間違い
160 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:01:27 ID:l8bjtNit
>>159
どっちもダメだろ
どっちもダメだろ
161 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:46:53 ID:VfJtJgpf
162 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:09:15 ID:Fb99a9yK
高田DVD出るらしいけど今度こそ本人がデモンストレーションしてくれるのだろうか？
163 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:18:40 ID:VV7arZO0
>>162
以前出したＤＶＤでは高田は歌わなかったってこと？
以前出したＤＶＤでは高田は歌わなかったってこと？
164 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:15:30 ID:zacfnjIE
ミドルで時々エッジっぽい音が混じるようになっちゃったんだけど（多分>>159氏の言うような状態？）
直す練習法ってなんかある？
直す練習法ってなんかある？
165 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:41:14 ID:Fb99a9yK
>>163
高い声で歌える本は文章だけだった。
デイリートレーニングブックではCDが付いたが声の主は本人ではなかった。
DVDはどうなるのかと思った次第。
一応CDも出してるプロシンガーなんだから彼のデモが見てみたいんだよ。
http://www.kt.rim.or.jp/~saburo/VOCAL26.jpg
高い声で歌える本は文章だけだった。
デイリートレーニングブックではCDが付いたが声の主は本人ではなかった。
DVDはどうなるのかと思った次第。
一応CDも出してるプロシンガーなんだから彼のデモが見てみたいんだよ。
http://www.kt.rim.or.jp/~saburo/VOCAL26.jpg
166 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:03:39 ID:0zJyBjre
167 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:32:19 ID:ohvl9J3d
ロジャーやってて
最近ミドルをつかんできたと思うようになってきた。
でも何故かウォームアップで息切れしたりどうしても裏声なるところがあっておかしいなと前から思ってたんだが
久々に本を読んでいたら女性用のﾄﾗｯｸ21をやっていることに気がついた・・・
馬鹿かおれはorz
最近ミドルをつかんできたと思うようになってきた。
でも何故かウォームアップで息切れしたりどうしても裏声なるところがあっておかしいなと前から思ってたんだが
久々に本を読んでいたら女性用のﾄﾗｯｸ21をやっていることに気がついた・・・
馬鹿かおれはorz
168 ：選曲してください：2009/08/30(日) 22:40:15 ID:5HAm6dx2
>>128
はい、信じませんw
出来ないやつしかいないってことバレちゃったから
最近は自分の音源うｐして教えを請う人間もいなくなったし
そういう人間はよそへ引っ越したみたいだし
まっ、それはそれでいいさ
想像レスにつきあってレスするのもそれなりに楽しいw
いいんじゃね
はい、信じませんw
出来ないやつしかいないってことバレちゃったから
最近は自分の音源うｐして教えを請う人間もいなくなったし
そういう人間はよそへ引っ越したみたいだし
まっ、それはそれでいいさ
想像レスにつきあってレスするのもそれなりに楽しいw
いいんじゃね
>>171
今更過ぎないか？ｗ
今更過ぎないか？ｗ
173 ：選曲してください：2009/08/31(月) 12:35:03 ID:96lpztQ2
ミドルよりヘッドの方が簡単みたいな書き込みがあったが
ということは今バンプ歌えない人はバンプよりX JAPANの方が早く歌えるようになるってこと？
ということは今バンプ歌えない人はバンプよりX JAPANの方が早く歌えるようになるってこと？
俺はヘッドのほうが先に出たし、楽だった
というよりファルセットが一時的に出せなくなって困った覚えがあるようなないような
というよりファルセットが一時的に出せなくなって困った覚えがあるようなないような
176 ：選曲してください：2009/08/31(月) 12:46:28 ID:96lpztQ2
Xのオルガスムなんかは最低音HiAで終始ヘッドだけで歌えると思う
ヘッド覚えると同時にミドルの原型ができた
Xは裏声じゃないように聞こえるから、ヘッドではなくミドルだと思うが
179 ：選曲してください：2009/08/31(月) 14:42:06 ID:96lpztQ2
ミドルでHiDやHiEは出せないよ
>>179
いやいや、ミドルでhiEはキツイ人が多いだろうけど、hiDぐらいまでなら十分あるよ
ミスチルやゆずみたいなプロだけじゃなく、youtubeやニコニコにも
ミドルでhiDぐらいなら見かける
稲葉とか閣下なんかは上のほうはヘッドで出してるようだけど
いやいや、ミドルでhiEはキツイ人が多いだろうけど、hiDぐらいまでなら十分あるよ
ミスチルやゆずみたいなプロだけじゃなく、youtubeやニコニコにも
ミドルでhiDぐらいなら見かける
稲葉とか閣下なんかは上のほうはヘッドで出してるようだけど
要は声帯の長さによるのでは
高田三郎 高い声で歌えるDVD
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4845617277/ref=pe_2112_14159832_snp_dp
こんなの発売するのか！！！
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4845617277/ref=pe_2112_14159832_snp_dp
こんなの発売するのか！！！
最近ロジャーで練習を始めたのですが、googなどの最高音などは確実にあがってしまいます。
自分の歌を録音して聞いてみたら脱力がmid2Cくらいまでしか脱力できてません。
そこで考えたのですが、ロジャーをやりながら自然換声の練習も行っていいのでしょうか？
裏声は禁止と書いてあるのでやめておいた方がはやくミドルできるようになりますか？
携帯からですので、読みにくいでしょうがよろしくお願いします。
自分の歌を録音して聞いてみたら脱力がmid2Cくらいまでしか脱力できてません。
そこで考えたのですが、ロジャーをやりながら自然換声の練習も行っていいのでしょうか？
裏声は禁止と書いてあるのでやめておいた方がはやくミドルできるようになりますか？
携帯からですので、読みにくいでしょうがよろしくお願いします。
>>183
お前さんの言う裏声が何かは知らないが、ロジャーは高音になるにつれて声は軽くなるものだといってなかったっけ？
自分の思う地声に固執し過ぎて軽くならないように変に粘って限界きて裏返るとかだと効果減ると思うぞ。
素直に脱力で出せるところまでで地道に続けるんだ。
お前さんの言う裏声が何かは知らないが、ロジャーは高音になるにつれて声は軽くなるものだといってなかったっけ？
自分の思う地声に固執し過ぎて軽くならないように変に粘って限界きて裏返るとかだと効果減ると思うぞ。
素直に脱力で出せるところまでで地道に続けるんだ。
弓場試してみたら？
>>184
ロジャー氏の高くなるに連れて軽くなるというのを読み落としていました。
多少声が軽くなっても地声に執着しないでいるようにします。ありがとうございました。
>>185
今はまだロジャー本だけでやっていこうと思います。両方やってどっちつかずになったら本末転倒なので。
ロジャー氏の高くなるに連れて軽くなるというのを読み落としていました。
多少声が軽くなっても地声に執着しないでいるようにします。ありがとうございました。
>>185
今はまだロジャー本だけでやっていこうと思います。両方やってどっちつかずになったら本末転倒なので。
187 ：選曲してください：2009/09/01(火) 00:24:13 ID:x5TksNml
http://www.youtube.com/watch?v=0agMvES5HFg&feature=related
Xのart of life
5:25くらいのロングトーンで
分離しちゃって、「あﾞ〜〜」な感じなんですけど
こういうのはグッグやってれば解消できますかね？？
最近はTOSHIみたいに力んだような発声やらなくなったんですが
去年くらいは動画のような分離が激しかったんですよ。
ただ単に力みすぎてこうなっちゃってるだけかな・・・
Xのart of life
5:25くらいのロングトーンで
分離しちゃって、「あﾞ〜〜」な感じなんですけど
こういうのはグッグやってれば解消できますかね？？
最近はTOSHIみたいに力んだような発声やらなくなったんですが
去年くらいは動画のような分離が激しかったんですよ。
ただ単に力みすぎてこうなっちゃってるだけかな・・・
どれだけライブ映像をみても上手いトシが見つからないんだけど、全盛期とかあったのこの人。
>>188
いつのかわからないがラスティネイルで神がかったのがあったぞ
いつのかわからないがラスティネイルで神がかったのがあったぞ
さんきゅ。探してみるわ
>>184
高音になるほど声が軽くなるってどこに書いてある？確認したけど見つけられなかった
高音になるほど声が軽くなるってどこに書いてある？確認したけど見つけられなかった
>>191
別の本じゃないか？
俺も似たような文章見たことあるけど、それがどの本だったかは忘れた。
ただロジャー本には
ミドルはチェストのように聞こえるべきで、それは話し声のような声。
歌っているときはミドルであると感じるが実際の音は低い音のように聞こえる。
と書いてあった。
別の本じゃないか？
俺も似たような文章見たことあるけど、それがどの本だったかは忘れた。
ただロジャー本には
ミドルはチェストのように聞こえるべきで、それは話し声のような声。
歌っているときはミドルであると感じるが実際の音は低い音のように聞こえる。
と書いてあった。
ウォームアップやってると、耳に空気が入るような
変な違和感を感じることがあるんですが
これは発声間違ってるってことなのでしょうか？
変な違和感を感じることがあるんですが
これは発声間違ってるってことなのでしょうか？
>>193
普通ないから、ちょっとやり方変えた方がいいかも。
普通ないから、ちょっとやり方変えた方がいいかも。
>>193
口、大きく開けすぎなんじゃないかな？
口、大きく開けすぎなんじゃないかな？
喉仏が上がらない様な発声の仕方は分かったけど
高音になるとどうしてもあごの下に力が入ってしまう
ヘッドならかたくならないんだけど…
これであごの下にも力が入らないように高音発声できたらミドル習得できるのだろうか
高音になるとどうしてもあごの下に力が入ってしまう
ヘッドならかたくならないんだけど…
これであごの下にも力が入らないように高音発声できたらミドル習得できるのだろうか
声を押し出そうとするから力が入る。
響かせようとするイメージの方が脱力しやすい。
ただし清涼が落ちたように感じるんだけど、録音して比較してみると
押し出したときと同じかそれ以上に出てる。
とりあえず録音しながら色々試してみたらよいのでは？
響かせようとするイメージの方が脱力しやすい。
ただし清涼が落ちたように感じるんだけど、録音して比較してみると
押し出したときと同じかそれ以上に出てる。
とりあえず録音しながら色々試してみたらよいのでは？
鼻に響かせようとして鼻声になってる奴たくさんいるからな。
そういった練習は録音しないとヒドイ目みるよ。
そういった練習は録音しないとヒドイ目みるよ。
フースラー的には鼻にかける歌い方ばかり続けたら危ないんだよな。
喉の筋肉のバランスがおかしくなるって。
喉の筋肉のバランスがおかしくなるって。
結局ロジャーエクササイズの子音母音はそれぞれどんな意味があるの…？
本に書いてあるじゃん
なにこの奇声。地獄本では綺麗なハイトーンだったのに。わざとなんだろうがこんなんじゃ客にげるだろ
なんだこれｗ
>>204
大変笑わせてもらいました
大変笑わせてもらいました
ニコニコなんぞ貼るなヴォケ。
>>204
腹が痛い・・・・・笑いすぎてw
腹が痛い・・・・・笑いすぎてw
>>204
ファルセットからシャウトに移行する間にミックスボイス（ヘッドボイス）が隠れてるっていう解釈は分かりやすいかもね
ファルセットからシャウトに移行する間にミックスボイス（ヘッドボイス）が隠れてるっていう解釈は分かりやすいかもね
>>204
参考になった
参考になった
蚊の泣くくらいの声量でエッジボイスをやってても、
効果は薄いのでしょうか？
効果は薄いのでしょうか？
213 ：選曲してください：2009/09/03(木) 13:20:36 ID:KTK8USm2
ロジャー買って真似してみたんですが自分はチェストしか持ってないみたいで他の種類の声のだしかたが全然わかりません。
泣きそうですが頑張りたいです。
自分みたいなのは何から始めればいいんですか？
泣きそうですが頑張りたいです。
自分みたいなのは何から始めればいいんですか？
>>213
そういう人がミドルを見つけるための本なのに何言ってんだ
そういう人がミドルを見つけるための本なのに何言ってんだ
216 ：選曲してください：2009/09/03(木) 15:39:08 ID:KTK8USm2
>>215わかりました。今まで自分は間違いだらけの呼吸、姿勢、発声をしてたみたいです。毎日頑張ってみます。
俺は中居がうらやましい
ニコ厨ばっかかよ。
ID持ってるだけでニコ厨かよ
223 ：選曲してください：2009/09/03(木) 19:55:30 ID:WvGa/bDb
使う筋肉
ファルセット→輪状甲状筋
チェスト→閉鎖筋
ミドル→輪状甲状筋と閉鎖筋が半分ずつぐらい
では、ボーカルフライは？
ファルセット→輪状甲状筋
チェスト→閉鎖筋
ミドル→輪状甲状筋と閉鎖筋が半分ずつぐらい
では、ボーカルフライは？
>>223
閉鎖筋。
閉鎖筋。
内筋って意識的に鍛えられるのか？
>>223
そう考えると分けが分からなくなってきそうな
ファルでもチェストでも横筋も側筋も輪状甲状筋も引き下げも引き上げも開大も使うよ。
結局、閉鎖筋は声帯を閉鎖をする筋肉で、伸展筋は声帯を伸展する筋肉で
それ以上でも以下でもないぐらいに考えといたほうが迷わない希ガス
そう考えると分けが分からなくなってきそうな
ファルでもチェストでも横筋も側筋も輪状甲状筋も引き下げも引き上げも開大も使うよ。
結局、閉鎖筋は声帯を閉鎖をする筋肉で、伸展筋は声帯を伸展する筋肉で
それ以上でも以下でもないぐらいに考えといたほうが迷わない希ガス
みんなはミドルで最高音どこまで出せる？
>229
安定はhiA#。hiBも無理じゃないけどきつい。hiCは厳しい。
安定はhiA#。hiBも無理じゃないけどきつい。hiCは厳しい。
>>230
それでTMRかスピッツかジャンヌかゆずの高めな曲歌いきれる？
それでTMRかスピッツかジャンヌかゆずの高めな曲歌いきれる？
>>232
スキンヘッド＋グラサンでハーレーに乗るかどうかの違いだな、この場合。
スキンヘッド＋グラサンでハーレーに乗るかどうかの違いだな、この場合。
気になってワザと志村のモノマネしてみたら普段上がらない咽喉仏がえらく上がった
たぶん志村になるのはミドルができてないただのノド声だと思う
たぶん志村になるのはミドルができてないただのノド声だと思う
だからそうだって
>231
すまん、自分アニオタなんでその辺りの曲全くわからん。
モザイクカケラとかサイレントヴォイスとかなら普通に歌えるが、オタじゃなきゃあまり
聞いたことないからわかんないかな…
一般の曲でいうなら、howeverあたりはタカラでそれなりに楽に歌ってるけど
すまん、自分アニオタなんでその辺りの曲全くわからん。
モザイクカケラとかサイレントヴォイスとかなら普通に歌えるが、オタじゃなきゃあまり
聞いたことないからわかんないかな…
一般の曲でいうなら、howeverあたりはタカラでそれなりに楽に歌ってるけど
237 ：選曲してください：2009/09/05(土) 07:48:18 ID:zvhDfVP1
楽に歌えてるつもりなだけじゃないといいな
ミドルボイスって実はすっげー疲れるってkobaryuさんが言ってた
242 ：選曲してください：2009/09/05(土) 15:43:29 ID:H+GmGTjA
ビブラートかミドルボイスどっちが簡単ですか？
>>242
比べるもんじゃない
比べるもんじゃない
謎な質問多いな最近
245 ：選曲してください：2009/09/05(土) 18:43:56 ID:V8wTrW9r
じゃあ、ビブラートもミドルボイスも全くできない人が、毎日ビブラートとミドルボイスの練習を同じ時間したらどっちが先にできるようになりますか？
スピードスケートとフィギュアスケートどっちが早くうまくなりますかっていうくらい意味不明
一つ一つコツコツと積み上げるように覚えていったほうがいいだろうね
両方練習したくてどっちを先にすればいいかって迷ってるんなら両方練習始めろ。
ただのアンケートなら帰れ。
ただのアンケートなら帰れ。
ビブは横隔膜ビブなら個人差あって人による。コツを掴むまでに1週間くらいのやつから
いつまで経ってもできないやつもいる。
ミドルはそれまでにどれだけ歌、特に高音曲を歌ってきたかによる
と個人的には思ってる
ただミドルは出し方さえわかればあとは高音に必要な筋力と発声の慣れだから
できるようになったと自信もって言えるまでそんなにかからない（と思う）
そっから上手くなるにはミドルじゃなくて発声等全体的な要素になってくる
しかしビブは意識的にかけられるようになってもマスターしたと思えるまでは
かなりの時間が要る。これは多少の個人差はあってもみんな一緒。
練習しだしてから数ヶ月でマスターってことはまずない。
という点から考えてコツを掴むまではどっちが先かわからないが長期的にみて
ミドルのほうが難しいということはないと思う
以上眠れないのでマジレス
いつまで経ってもできないやつもいる。
ミドルはそれまでにどれだけ歌、特に高音曲を歌ってきたかによる
と個人的には思ってる
ただミドルは出し方さえわかればあとは高音に必要な筋力と発声の慣れだから
できるようになったと自信もって言えるまでそんなにかからない（と思う）
そっから上手くなるにはミドルじゃなくて発声等全体的な要素になってくる
しかしビブは意識的にかけられるようになってもマスターしたと思えるまでは
かなりの時間が要る。これは多少の個人差はあってもみんな一緒。
練習しだしてから数ヶ月でマスターってことはまずない。
という点から考えてコツを掴むまではどっちが先かわからないが長期的にみて
ミドルのほうが難しいということはないと思う
以上眠れないのでマジレス
251 ：選曲してください：2009/09/06(日) 07:28:41 ID:M5ENNSS0
で？
>>251
何が？
何が？
>>251
なんだこいつ(´^ω^｀)
なんだこいつ(´^ω^｀)
みんな仲良くして！
ははは
元気だな
元気だな
仲良くいこう！
ところで高田本オンリーで頑張ってる人っている？
ミドルの練習でhiA#、ヘッドの練習でhiEまで行ってるから
高音拡張の点ではロジャーより良いかなぁって思ってるんだけど
ところで高田本オンリーで頑張ってる人っている？
ミドルの練習でhiA#、ヘッドの練習でhiEまで行ってるから
高音拡張の点ではロジャーより良いかなぁって思ってるんだけど
>>256
ロジャーまったく読んだことなくてそれならすごいね。
もし読んでしまったのならロジャーより高田が良いとは言い切れないけどね。
ロジャーが実際にミドルに触れてるのは数ページで彼はそこに極意をこめているようだから。
あ、でもロジャーCDやらずに高田のデイリーエクササイズのCDをやったって意味なら高田の方が良いって事になるのか・・・
ロジャーまったく読んだことなくてそれならすごいね。
もし読んでしまったのならロジャーより高田が良いとは言い切れないけどね。
ロジャーが実際にミドルに触れてるのは数ページで彼はそこに極意をこめているようだから。
あ、でもロジャーCDやらずに高田のデイリーエクササイズのCDをやったって意味なら高田の方が良いって事になるのか・・・
喉仏って上がらなければ、無理に下げようとする必要ないですかね？
260 ：選曲してください：2009/09/07(月) 00:22:59 ID:jY4U6ZBr
なんかカラオケにいくとミドルが使えないんだけど
自宅練習ではミドル出来ても、いざ曲になるとミドル出しにくい曲ってのはあると思う。
それは小さい声でしかミドルが出来ないだけじゃないか？
後は音量につられて張り上げてしまって使いどころがわからないパターンか。
後は音量につられて張り上げてしまって使いどころがわからないパターンか。
あー確かに音量につられてる人が多いわ
パンチの効いた声になるって意味がよくわからないけど、一つの声色でしか出せないって事？
それって張り上げになれて感覚が麻痺しただけじゃね？
それって張り上げになれて感覚が麻痺しただけじゃね？
張り上げの種類が違くなっただけって感じはする
張り上げ→張り上げ喉絞め
張り上げ→張り上げ喉絞め
どうもわかんないんだがミドル時に喉に力まったくかかんないとよくいうが
力がかかってしまう人はどうすれば打開できるの？
力がかかってしまう人はどうすれば打開できるの？
あぁ喉に力掛けることも出来るぞ
ちょいとここら辺コツって言うか何ていうか
ちょっと変えるだけで抜け出せる
あと、ミドル使う時に全体的に脱力しているのに
息が詰まったような声帯がしまったような感じがする人は
息を軽く乗せるようにして歌うといいかもよ
俺の場合だけど、小さい声で歌おうとするとこうなっちゃう事がある
頑張って
ちょいとここら辺コツって言うか何ていうか
ちょっと変えるだけで抜け出せる
あと、ミドル使う時に全体的に脱力しているのに
息が詰まったような声帯がしまったような感じがする人は
息を軽く乗せるようにして歌うといいかもよ
俺の場合だけど、小さい声で歌おうとするとこうなっちゃう事がある
頑張って
チョウお久しぶりよ！
how you been!?
トレーニングがみんなさん頑張ってるの！？
how you been!?
トレーニングがみんなさん頑張ってるの！？
>>270
それはただ脱力してるつもりで脱力できてないのだと思われ
そういう人は息に声を乗せる感じにすると、息を吐くときの筋肉の動き方で
声帯の余計な力が抜けやすくなる
息に声を乗せる練習は脱力の仕方がわからない人や、どうしても抜いているつもりで
余計な力が入ってしまう人にはいい練習だろうね
それはただ脱力してるつもりで脱力できてないのだと思われ
そういう人は息に声を乗せる感じにすると、息を吐くときの筋肉の動き方で
声帯の余計な力が抜けやすくなる
息に声を乗せる練習は脱力の仕方がわからない人や、どうしても抜いているつもりで
余計な力が入ってしまう人にはいい練習だろうね
そして誰もいなくなった。
自分はマンション住まいであまり大きな声で練習できないため、
いつの間にか声の大きさを喉で無理やり絞る癖がついてしまったみたいで、
ロジャーをやっていてもあまりのびのびとした声が出せません。
そのため最近では自分のチェストを出すのも喉が辛くてロジャーをやっても意味があるのかもわかりません。
こんな自分にボリューム少なめで効率よくロジャーが出来る方法を教えてください。
いつの間にか声の大きさを喉で無理やり絞る癖がついてしまったみたいで、
ロジャーをやっていてもあまりのびのびとした声が出せません。
そのため最近では自分のチェストを出すのも喉が辛くてロジャーをやっても意味があるのかもわかりません。
こんな自分にボリューム少なめで効率よくロジャーが出来る方法を教えてください。
カラオケ行けばいい
>>275
年齢が分からないけど、学校や会社で人と話す時に大きな声で喋ればいい。
ただし響きを豊かなチェスト、いわゆる言い声で喋る事。
テンションあがって高いトーンで喋るときはミドルになるように意識する。
素敵な声で印象うｐして、日中ずっとボイトレになっていいこと尽くめ。
年齢が分からないけど、学校や会社で人と話す時に大きな声で喋ればいい。
ただし響きを豊かなチェスト、いわゆる言い声で喋る事。
テンションあがって高いトーンで喋るときはミドルになるように意識する。
素敵な声で印象うｐして、日中ずっとボイトレになっていいこと尽くめ。
>>276
ヒトカラに行く度胸が無けりゃ、友達を頻繁に誘ってトレーニングってのも相手に失礼ですし。
それでもやっぱりカラオケがいいですよねぇ･･･
>>277
失礼しました。年齢は19です。今度から意識してやってみようと思います。
あと、自分の喉が痛くなる件ですが、息を多く吐きすぎなのが原因で乾燥するのではないかと
糞なりに勝手に予想してみたのですが、YUBAで言われているような息漏れのないチェスト
というものを意識してやってみればいいのでしょうか？
ヒトカラに行く度胸が無けりゃ、友達を頻繁に誘ってトレーニングってのも相手に失礼ですし。
それでもやっぱりカラオケがいいですよねぇ･･･
>>277
失礼しました。年齢は19です。今度から意識してやってみようと思います。
あと、自分の喉が痛くなる件ですが、息を多く吐きすぎなのが原因で乾燥するのではないかと
糞なりに勝手に予想してみたのですが、YUBAで言われているような息漏れのないチェスト
というものを意識してやってみればいいのでしょうか？
>>278
自分を低く言うのは日本の美徳だけど糞とかは言葉が汚い。
YUBAが息漏れのないチェストなんて言葉を使ってるかどうかは知らないけど、君ロジャー本持ってるんでしょ？
ロジャーが発声に関してすごく重要な事を書いてるんだけど読み飛ばしてないかい？
寒い時にハーと手を温めるために温かい息を吐く云々のところを読み直してみなよ。
チェスとで喉が痛くなる事の解決のヒントはそこにあると思うよ。
自分を低く言うのは日本の美徳だけど糞とかは言葉が汚い。
YUBAが息漏れのないチェストなんて言葉を使ってるかどうかは知らないけど、君ロジャー本持ってるんでしょ？
ロジャーが発声に関してすごく重要な事を書いてるんだけど読み飛ばしてないかい？
寒い時にハーと手を温めるために温かい息を吐く云々のところを読み直してみなよ。
チェスとで喉が痛くなる事の解決のヒントはそこにあると思うよ。
自分もチェストてか喋り声で喉が辛くなる・・・。
声変わり以来、声を響かして発声しているというより押し出して発声してる感じです。
かなりの悩みだけど、なかなか治らないorz
ボイトレした日は声（の通り）が良くなるからボイトレで治ればいいんだけど・・・。
声変わり以来、声を響かして発声しているというより押し出して発声してる感じです。
かなりの悩みだけど、なかなか治らないorz
ボイトレした日は声（の通り）が良くなるからボイトレで治ればいいんだけど・・・。
チェストで喉が痛くなるのは舌根に力が入ってるからだと思う。 <br> 練習する前に舌を出したり引っ込めたりする練習を多めにとってからトレーニングすると大分、舌根の力が抜けるよ
なるほど舌ですか。
それはあまり意識したことがなかったです。
ロジャーやって必死でミドルを探してるんだけど、いまいちピンと来ない･･･
自分なりに出しているつもりなんだけど、感じ的には息漏れの多い弱々しいチェストって感じです。
CDのトラック2のようなミドルは初期段階から出せるものなのでしょうか？
それはあまり意識したことがなかったです。
ロジャーやって必死でミドルを探してるんだけど、いまいちピンと来ない･･･
自分なりに出しているつもりなんだけど、感じ的には息漏れの多い弱々しいチェストって感じです。
CDのトラック2のようなミドルは初期段階から出せるものなのでしょうか？
あんなん最初から出せるわきゃない。
>>284
ですよね〜^^;
また別のミドルっぽい声が出たのですが、裏声寄りな機械的な声？といいますか、
そんな感じの声になってしまします。
この声を地声に近づけていけばいいのでしょうか？
音源もうｐしないのに質問ばかりですみません。
ですよね〜^^;
また別のミドルっぽい声が出たのですが、裏声寄りな機械的な声？といいますか、
そんな感じの声になってしまします。
この声を地声に近づけていけばいいのでしょうか？
音源もうｐしないのに質問ばかりですみません。
286 ：選曲してください：2009/09/10(木) 15:50:22 ID:VBynFye5
Michael's Voice Training With Seth Riggs
ttp://www.youtube.com/watch?v=6LWcyrjGXAw
ttp://www.youtube.com/watch?v=6LWcyrjGXAw
>>285
わかってんならそんな質問すんなよw
文章じゃ判断できん。よってアドバイスもできない。
それっぽい声が出るたび逐一質問するつもりか？
本よく読んで、ロジャーの真似すりゃ良いんだよ。地道にさ。
わかってんならそんな質問すんなよw
文章じゃ判断できん。よってアドバイスもできない。
それっぽい声が出るたび逐一質問するつもりか？
本よく読んで、ロジャーの真似すりゃ良いんだよ。地道にさ。
ロジャーの真似はWarm-upに限っては喉絞めになっちゃうよ
変な質問が繰り返されるスレだな、ナニこれ？
音源のうｐも無し
語っている内容も低レベル、使えん
音源のうｐも無し
語っている内容も低レベル、使えん
じゃあもう見るな。
まぁ得るものがないって言うなら見ないほうがいいんだろうな
漢は黙ってログ取り
レベルが低いと言い切って見直さない初歩が実は全然できてなくて伸びない奴って多いけどな。
もちろんそいつらは無自覚だけど。
もちろんそいつらは無自覚だけど。
おんなじヤツばかり書き込んでるくだらん自演スレだよ
297 ：選曲してください：2009/09/11(金) 07:42:22 ID:774WM3sG
プライドも意地もないけどミドルできないよぉ
言われたこと何でもやるからミドル出来るようになった人アドバイスください
自分は器用な方だと思ってたんだけどなぁ…
学生時代に張り上げで力一杯歌ってたせいかなぁ…
言われたこと何でもやるからミドル出来るようになった人アドバイスください
自分は器用な方だと思ってたんだけどなぁ…
学生時代に張り上げで力一杯歌ってたせいかなぁ…
>>299
これすでにかなりのレベルで出来てるから参考にならなくね
これすでにかなりのレベルで出来てるから参考にならなくね
じゃあお前はレベルが低い者を参考にして練習するのか？
なんでそんな極端なこと言うんだよぉ…
出来るようになった人は出来なくて悶々としてた時の気持ち忘れちゃったのかよ…
くそぅ…
出来るようになった人は出来なくて悶々としてた時の気持ち忘れちゃったのかよ…
くそぅ…
>>300
おい>>301が良い事いったぞ。
マイケルに指導してる人はかの高名なセスだし英語が分からなくとも参考にできるだろ？
最初にリップロールから始めてスケール、たまに息の感じを意識させなおすためにリップロールに戻ったりしてる。
俺個人はマイケルのリップロールが多くの参考音源とは違ってる事が参考になったぞ。
おい>>301が良い事いったぞ。
マイケルに指導してる人はかの高名なセスだし英語が分からなくとも参考にできるだろ？
最初にリップロールから始めてスケール、たまに息の感じを意識させなおすためにリップロールに戻ったりしてる。
俺個人はマイケルのリップロールが多くの参考音源とは違ってる事が参考になったぞ。
>>302
とりあえずお前にできることはこのスレに来ないことだ
酷いもんだぞこのスレは
適当にそれっぽいこと言うだけの口だけ野郎ばっかりだ
出来るヤツなんてjohnくらいしかいねぇよ
悪いこと言わんからこのスレのヤツラのいうことはあてにすんな
とりあえずお前にできることはこのスレに来ないことだ
酷いもんだぞこのスレは
適当にそれっぽいこと言うだけの口だけ野郎ばっかりだ
出来るヤツなんてjohnくらいしかいねぇよ
悪いこと言わんからこのスレのヤツラのいうことはあてにすんな
アドバイスする奴はまず自分の音源晒した方がいい。
「うｐする必要があるのか？」とか言ってくる奴がいるけど、音源も晒せない奴のアドバイスをよくも信用出来るもんだ。
>>302
ここに「出来ない出来ない」って書いてる暇があったら、他のボイトレ本読んでみるとか、発声の上手い歌手の曲を聴いてみるとか他の方法を考えれば？
落ち込んでても時間の無駄。多少無理してでも、SLS系のボイトレに通った方が全然効率が良い。
「うｐする必要があるのか？」とか言ってくる奴がいるけど、音源も晒せない奴のアドバイスをよくも信用出来るもんだ。
>>302
ここに「出来ない出来ない」って書いてる暇があったら、他のボイトレ本読んでみるとか、発声の上手い歌手の曲を聴いてみるとか他の方法を考えれば？
落ち込んでても時間の無駄。多少無理してでも、SLS系のボイトレに通った方が全然効率が良い。
歌の上手さと教え方の上手さは全く別って言うのが何年も前からの定説なのに
音源晒しが条件とか何の意味があるのかと
音源晒しが条件とか何の意味があるのかと
308 ：選曲してください：2009/09/11(金) 22:34:16 ID:774WM3sG
ほんとにないと思ってるならおめでたい
教本と先生以外なにも信じない俺に死角はなかった。
>>308
ありがとう。ないとしか思えない
ありがとう。ないとしか思えない
>>307
教え方の上手さ云々じゃないだろ？実際は出来てない奴にアドバイスされる可能性が高いということを言ってるんだよ。
教え方の上手さ云々じゃないだろ？実際は出来てない奴にアドバイスされる可能性が高いということを言ってるんだよ。
まずうｐれない奴ら全員にレコーダー買い与えてから言いな
実際ミドル出来ないヤツのアドバイス聞いても当の本人が出来てないのにその練習法が良いとは思えないだろｗｗ
本当におめでたいｗｗ
生まれ持った才能レベルの歌唱力なんて誰も要求してねぇよｗｗｗ
ロジャーさんだって飛び抜けて上手くはないだろ
本当におめでたいｗｗ
生まれ持った才能レベルの歌唱力なんて誰も要求してねぇよｗｗｗ
ロジャーさんだって飛び抜けて上手くはないだろ
でたｗ
へりくつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
へりくつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
歌の上手さが関係ないって言っても最低ライン超えてることが条件だろ。
歌う技術なんて感覚的なものがほとんどなんだから、
その正しい感覚なしに正しく理解してそれを人に教えるなんて無理。
歌う技術なんて感覚的なものがほとんどなんだから、
その正しい感覚なしに正しく理解してそれを人に教えるなんて無理。
>>313宛てね
わりこんでくんじゃねぇよ！！！
そこまでうｐうｐ言うならお前らまずレコーダー買ってやれよ
あんな糞高いもん持ってる人の方が少ねぇよ
あんな糞高いもん持ってる人の方が少ねぇよ
レコーダーなんて安いのなら5000円もしないだろ。
というよりレコーダー無しでどうやって練習すんの？
自分の歌すら聴けないじゃん。上手くなるわけないだろ。
というよりレコーダー無しでどうやって練習すんの？
自分の歌すら聴けないじゃん。上手くなるわけないだろ。
1000円のヘッドセット買ってくりゃいいだろ
それすらできないパソコンも持っていないような学生には何も期待してないからうpもアドバイスもいらん
それすらできないパソコンも持っていないような学生には何も期待してないからうpもアドバイスもいらん
325 ：選曲してください：2009/09/11(金) 23:47:48 ID:ePtdFCuz
いったい何がおきてるのだｗｗｗ
とりあえず君ら、けんかは実力勝負ということで
なんかうぷれｗ
とりあえず君ら、けんかは実力勝負ということで
なんかうぷれｗ
教師になるには教員免許が必要で、自動車を動かすには運転免許が必要で、
パンを作るには製菓衛生師免許が必要
歌のアドバイスに限って無条件無免許って言うのは不思議なもんだよね
20歳超えれば誰にでも投票権与える政治と同じくらい危険だよ
パンを作るには製菓衛生師免許が必要
歌のアドバイスに限って無条件無免許って言うのは不思議なもんだよね
20歳超えれば誰にでも投票権与える政治と同じくらい危険だよ
ここはオケ板でも最低レベル
特に１がアホ
荒らすには手頃なスレだぜ、ヒヒヒw
特に１がアホ
荒らすには手頃なスレだぜ、ヒヒヒw
ここにいるやつはみなネカフェでやってるわけじゃないでしょ？
だったら安いマイクでも買って
http://lumo21.net/soft/media-dl/c_ppr.htm
録音はここ参照↑
音源との合成はこれ参照↓
http://www.cycleof5th.com/products/radioline/
youtube/ニコニコから音源ＤＬするときは↓
http://www.crav-ing.com/
注意※ＤＬするときはwaveじゃないと合成できません。
録音する形式は元からwaveなんで。質問なってもしないでくださいね。
だったら安いマイクでも買って
http://lumo21.net/soft/media-dl/c_ppr.htm
録音はここ参照↑
音源との合成はこれ参照↓
http://www.cycleof5th.com/products/radioline/
youtube/ニコニコから音源ＤＬするときは↓
http://www.crav-ing.com/
注意※ＤＬするときはwaveじゃないと合成できません。
録音する形式は元からwaveなんで。質問なってもしないでくださいね。
説明をしてる人側にとってはうｐをしてもいいことがないどころか、
その人にとって悪いことばかりが待ってると思う。
質問にレスを返してる人に対してうｐをしろ、うｐしないのは口先だけだ、っていうのは
それを分かってて言ってるように思えてならない。何か書かれてまずいことでも
このスレに書かれてるのだろうか？
その人にとって悪いことばかりが待ってると思う。
質問にレスを返してる人に対してうｐをしろ、うｐしないのは口先だけだ、っていうのは
それを分かってて言ってるように思えてならない。何か書かれてまずいことでも
このスレに書かれてるのだろうか？
331 ：選曲してください：2009/09/12(土) 00:46:20 ID:NG1E3rJ3
そもそもロジャー本の手本にすら文句つける連中だしなあ
このスレで知ったカこいて解説しているヤツにうｐをお願いすると
いつも録音環境にないとかニゲてばっか下手ミエミエ
信用されていないから誰もうｐらないw
いつも録音環境にないとかニゲてばっか下手ミエミエ
信用されていないから誰もうｐらないw
>>330
なんで良い事が無いと言い切れるんだ？少なくとも、うｐ無しより信頼は得られると思うけどね。
実際は出来ていないのに本に書かれていることをちょっと書いて、わかったフリをしているアドバイザーが多いんじゃないかということを言ってるんだよ。
なんで良い事が無いと言い切れるんだ？少なくとも、うｐ無しより信頼は得られると思うけどね。
実際は出来ていないのに本に書かれていることをちょっと書いて、わかったフリをしているアドバイザーが多いんじゃないかということを言ってるんだよ。
>>334
信頼は・・・される必要がないんだよね。
つまりできない人から尊敬されたいって気持ちがあるかないかだと思うんだけど、
不思議とできない間はできると周りに認めてもらいたいって気持ちがあっても、
できるようになると急に自己顕示欲が冷めてしまう希ガス
会社で頑張ってても、転職したら急に前の職場がどうでもよく思えてくるようなもん
信頼は・・・される必要がないんだよね。
つまりできない人から尊敬されたいって気持ちがあるかないかだと思うんだけど、
不思議とできない間はできると周りに認めてもらいたいって気持ちがあっても、
できるようになると急に自己顕示欲が冷めてしまう希ガス
会社で頑張ってても、転職したら急に前の職場がどうでもよく思えてくるようなもん
>>334
というかそういう人しか…
下手でもいいからロビンソンとかWHITE BREATHとか一般的にチェストのみじゃ歌いきれないような曲を歌いきってみてほしいな
それなら純粋に凄いと思えるし少なくとも自分よりはミドル出来てると認められる
不完全なミドルでも不完全なりに参考になるし方向性も掴める
上手い人の真似しろとかよく言われるけど上手い人は独自の表現持ってるからそのまま全部を真似する訳にはいかないし難しい
もちろん参考にするのは非常に重要だと思う
何が言いたいかと言うととにかく色んな人の、CDみたいに加工してない生のミドルを聞きたいって事だ
というかそういう人しか…
下手でもいいからロビンソンとかWHITE BREATHとか一般的にチェストのみじゃ歌いきれないような曲を歌いきってみてほしいな
それなら純粋に凄いと思えるし少なくとも自分よりはミドル出来てると認められる
不完全なミドルでも不完全なりに参考になるし方向性も掴める
上手い人の真似しろとかよく言われるけど上手い人は独自の表現持ってるからそのまま全部を真似する訳にはいかないし難しい
もちろん参考にするのは非常に重要だと思う
何が言いたいかと言うととにかく色んな人の、CDみたいに加工してない生のミドルを聞きたいって事だ
>>335
お前がうｐしたくないのは分かったからＲＯＭってれば？ｗ
お前がうｐしたくないのは分かったからＲＯＭってれば？ｗ
出来ないけど偉そうにアドバイスしたいんだよ
わかってやれよ！！！！！
わかってやれよ！！！！！
アドバイスしてる人は他の人に失敗しと欲しくないからアドバイスしてんじゃないの？
俺は出来てないから音源アップもしないけど、間違ったことしてる奴にそれは違うって教えてあげることは出来る。
これだって十分アドバイスだ
これだって十分アドバイスだ
ロジャー本も高田本も録音環境を要求してないのに、それらを扱うこのスレでは必須になるの？
そこまでうｐを要求するならスレのルールで定めれば良いじゃん
「自分は出来ていないのに知ったかでアドバイスをする人が増えています。
音源をうｐし、自分が出来ていることを証明出来ない人のアドバイスは禁止です」って
そうすりゃ誰も文句は言わないし、言ったら言ったで「ここはそういうスレなんです」で済ませれば良い
ルールとして定められてないもんを強要したって、>>330が言うように嫌がらせにしか見えない
もしそう定める気がないなら、うｐなしのアドバイスを責めるのは筋違い
「自分は出来ていないのに知ったかでアドバイスをする人が増えています。
音源をうｐし、自分が出来ていることを証明出来ない人のアドバイスは禁止です」って
そうすりゃ誰も文句は言わないし、言ったら言ったで「ここはそういうスレなんです」で済ませれば良い
ルールとして定められてないもんを強要したって、>>330が言うように嫌がらせにしか見えない
もしそう定める気がないなら、うｐなしのアドバイスを責めるのは筋違い
うpなしのアドバイスを責める奴は荒しとしてＮＧでおｋ
原則うpしなければアドバイスできないとなると、誰もアドバイスしなくなる
原則うpしなければアドバイスできないとなると、誰もアドバイスしなくなる
>>346
残念ながらハズレ
残念ながらハズレ
ワロタ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
恒例の連続自演カキコ
このスレは明らかに同じ人間が毎回でたらめを「アドバイス」しまくり
しかもうｐらないから叩いただけよ
自演メインだから実際はアドバイスにもなっていないんだがw
カワイソスqqq
恒例の連続自演カキコ
このスレは明らかに同じ人間が毎回でたらめを「アドバイス」しまくり
しかもうｐらないから叩いただけよ
自演メインだから実際はアドバイスにもなっていないんだがw
カワイソスqqq
>>347
いや、ゼッタイ正解wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いや、ゼッタイ正解wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
録音は必須だと思うけど
特に独学なら
特に独学なら
351 ：選曲してください：2009/09/12(土) 09:27:05 ID:NG1E3rJ3
まあ肝心の高田先生がアドバイスしまくりだけど音源がどこにあるのかわからないという状況であることに今気づいたｗｗ
だから強い喉に収録されてる
だからこのスレで知ったカこいてうｐ拒否してた>>1は
教本すらまともな勉強になっていないということさ
「デキない、マチがい、読んでも理解できない」
そういうヤツがアドバイスしても混乱するだけ
デタラメ見るたび腹抱えて笑ってる
教本すらまともな勉強になっていないということさ
「デキない、マチがい、読んでも理解できない」
そういうヤツがアドバイスしても混乱するだけ
デタラメ見るたび腹抱えて笑ってる
うpとかはいいのでGoogやMumの子音母音の意味や効果を教えてください。
お願いします。
どなたか教えてください。
どなたか教えてください。
359 ：選曲してください：2009/09/12(土) 17:26:06 ID:VvRhTtHD
自分は元は声が低くてどんなに頑張ってもmid2Gくらいしかでなかったのですが、ロジャー本で高音域が広がりました。
ある程度歌ってからだとhiEまででますが、いきなりだとhiAが限界です。
この差は高音を鍛えていけば埋まるのでしょうか？
ある程度歌ってからだとhiEまででますが、いきなりだとhiAが限界です。
この差は高音を鍛えていけば埋まるのでしょうか？
よかった。やっと真面目なレスが。
いきなり高音が出ないのはおそらく、ミドルやヘッドの感覚をまだ体に焼き付けてないから。
大丈夫、しばらくやればいきなりhiE出せるよ。
いきなり高音が出ないのはおそらく、ミドルやヘッドの感覚をまだ体に焼き付けてないから。
大丈夫、しばらくやればいきなりhiE出せるよ。
>ミドルやヘッドの感覚をまだ体に焼き付けてないから。
>大丈夫、しばらくやればいきなりhiE出せるよ。
クソワロタ、ボイトレの説明にもアドバイスにもなっていないw
>>359がこれにどうレスを返すか見物だ
というよりどういうシナリオを仕掛けるかだがWW
>大丈夫、しばらくやればいきなりhiE出せるよ。
クソワロタ、ボイトレの説明にもアドバイスにもなっていないw
>>359がこれにどうレスを返すか見物だ
というよりどういうシナリオを仕掛けるかだがWW
>>359
自分はそういう経験ないからいまいちピンと来ないんだけど・・・
hiEが出ないってのは、どんな状況？音が安定しないってことなのか、音自体出ないのか。
ある程度歌ってhiEが出た後は、安定してhiEは出てるの？
自分はそういう経験ないからいまいちピンと来ないんだけど・・・
hiEが出ないってのは、どんな状況？音が安定しないってことなのか、音自体出ないのか。
ある程度歌ってhiEが出た後は、安定してhiEは出てるの？
>hiEが出た後は、安定してhiEは出てるの？
それが判断できないから、質問しているに決まっているだろw
それが判断できないから、質問しているに決まっているだろw
そもそも>>359がEいうhiAがクズ声なのは明らか
369 ：選曲してください：2009/09/12(土) 18:02:47 ID:6Fs90bL0
キチガイが暴れてるだけで叩きにもなってないけどな
なぜ>>1だけを叩いている理由が分からない
代理で立ててくれた人かもしれないのに
代理で立ててくれた人かもしれないのに
373 ：選曲してください：2009/09/12(土) 19:22:33 ID:6Fs90bL0
マジキチここに見たり
しょうもないレスと自演ばっかで、事実上機能していないスレだから
今さらマジキチの一人や二人、どうってことねえヅラw
今さらマジキチの一人や二人、どうってことねえヅラw
377 ：選曲してください：2009/09/12(土) 23:35:37 ID:NG1E3rJ3
378 ：選曲してください：2009/09/13(日) 06:27:17 ID:CljLsAcN
>>376
HiEみたいな低い声が限界の人なんておらんぞｗ
HiEみたいな低い声が限界の人なんておらんぞｗ
チェストもミドルもヘッドもファルセットも吐く息の量って同じなの？
自分は息をたくさんたくさん吐こうとすると高い声はでやすくなる
自分は息をたくさんたくさん吐こうとすると高い声はでやすくなる
>>379
ミドルとヘッドは分からないけどロジャー流のファルセットはチェストの何倍も息吐かないと無理
ミドルとヘッドは分からないけどロジャー流のファルセットはチェストの何倍も息吐かないと無理
最近思ったけどファルセットって出すのすごく難しいんじゃないかと
一度できるようになれば楽だけどな
ロシアの作家チェーホフのこんな言葉ある
「愚者は教えたがり、賢者は学びたがる」
「愚者は教えたがり、賢者は学びたがる」
へぇ
良い言葉を教えてくれてありがとう。ひとつ学んだよ
トレーナーは・・・ 生徒は・・・
っていうか、なんでこれを自演だと思うのかが不思議
にぎやかだったり過疎ったりしながら、これまで１９スレ続いてるんだぞ
しかも元スレからすればかなりの年数続いて、スレからの卒業うｐもどれだけあったことか
去年の年末ぐらいからだよな、急に高田本人を叩く人が現れて発声関係スレに
同じようなことを書き込む嵐が現れたのって
にぎやかだったり過疎ったりしながら、これまで１９スレ続いてるんだぞ
しかも元スレからすればかなりの年数続いて、スレからの卒業うｐもどれだけあったことか
去年の年末ぐらいからだよな、急に高田本人を叩く人が現れて発声関係スレに
同じようなことを書き込む嵐が現れたのって
どうみてもID:gB9B9szqの自演
どうみても>>1の自演
2chで自演とかどうでもいいよ
よくはないよ。
俺もスレ主の自演だなとは思ってた。
でも本当はレス少ないしうｐも無いから盛り上げようとしているのも分かる。
ただもう少し自然な質問と答えだとこっちも騙されやすいのだが・・・orz
俺もスレ主の自演だなとは思ってた。
でも本当はレス少ないしうｐも無いから盛り上げようとしているのも分かる。
ただもう少し自然な質問と答えだとこっちも騙されやすいのだが・・・orz
今北
どこから自演
どこから自演
オレ以外全員スクリプト
突然の>>1の人気っぷりに嫉妬
>>394
お前も実はスクリプトだったのさ・・・
お前も実はスクリプトだったのさ・・・
っていうか、このスレはいつだったか忘れたけど、
ここ1年ぐらいであるときから急に気持ち悪い書き込みが現れ始めて、
そのあと急速に過疎っていった記憶がある
ここ1年ぐらいであるときから急に気持ち悪い書き込みが現れ始めて、
そのあと急速に過疎っていった記憶がある
変なコテとか現れたしな
ボイ爺さんはミックス判定スレで大活躍中だよ☆
自演だかなんだか知らないが、
どちらにせよID:gB9B9szqは邪魔。
どちらにせよID:gB9B9szqは邪魔。
高田のデイトレ本ってミドルみつかってからじゃないと意味ない？
403 ：選曲してください：2009/09/14(月) 19:43:29 ID:lt7zc7RH
高田って発声オタから崇拝されているだけジャン。
歌はプロとしてのこれといったウリもなし、声がいいとも思えないし。
職場で聴かせても、皆「う〜〜ん・・・」てな感想だった。
このスレの次にくだらんw
歌はプロとしてのこれといったウリもなし、声がいいとも思えないし。
職場で聴かせても、皆「う〜〜ん・・・」てな感想だった。
このスレの次にくだらんw
別に崇拝されてないし
発声関係のスレで歌はプロとして云々とかズレすぎだし
特別興味がないアーティストの曲を無理やり聴かされても困るし
なんか、お前すげえなって思ったよ俺は
発声関係のスレで歌はプロとして云々とかズレすぎだし
特別興味がないアーティストの曲を無理やり聴かされても困るし
なんか、お前すげえなって思ったよ俺は
歌が半端なく上手くて声が半端なく良くても職場でいきなりStryperかけたら「う〜〜ん・・・」だろ
406 ：選曲してください：2009/09/14(月) 20:04:10 ID:lt7zc7RH
それなら自分の尊敬できる歌の上手いアーティストに教えを請えばいい
>>406 それで、お前はどう思うわけ。
409 ：選曲してください：2009/09/14(月) 20:28:43 ID:lt7zc7RH
発声オタでもないオレがなんで教え請うんだよ
歌ってものは好きに歌ってりゃイイんだよ<
ボイトレ？ アホかっつうのw
歌ってものは好きに歌ってりゃイイんだよ<
ボイトレ？ アホかっつうのw
それは、そうかもしれないね。
それで他に言うことは？
それで他に言うことは？
何でもいいけど何しに来たの？
413 ：選曲してください：2009/09/14(月) 22:59:13 ID:82XIyfHI
誰も触れてなかったのに
見てると理論的なことが嫌いというか苦手なんだろうな
とにかくこういうスレが流行ってもらっては困るという感じを受ける
とにかくこういうスレが流行ってもらっては困るという感じを受ける
というより叩きたくてしょうがないだけだと思うぞｗ
でもこういう煽りみるとカラ板ってまったりしてるなと思うね
でもこういう煽りみるとカラ板ってまったりしてるなと思うね
煽るにしてもズレまくりだなぁ
若い人が多いからでしょ。
20台後半で浮くのがカラ板だし
20台後半で浮くのがカラ板だし
中高生は多いだろうな
ほかの板に比べて全体的に幼い印象を受ける
ほかの板に比べて全体的に幼い印象を受ける
そうかもねぇ
スナックとか飲みながら人前で歌うのが好きで
このボイトレを毎日熱心にやってる30代ってのは
多分俺くらいなんだろうな
このボイトレを毎日熱心にやってる30代ってのは
多分俺くらいなんだろうな
おや、渋くていいねぇ
先日ロジャー本を注文して、昨日やっと読み終えました
この本では元々ヘッドボイス使える前提で書かれてるような気がします
散々既出かもしれませんが、チェスト・ヘッドが使えるのにミドルが使えないという状態がイマイチ理解できません
チェスト・ミドル・ヘッドの違いは声帯をジッパーに例えて、その閉じ具合が
チェスト＝小 ミドル＝中 ヘッド＝大
って書いてありますけど、何で外国の人はチェストとヘッドできるのにミドルできないんでしょうか？
日本人は元からヘッド持ってないから高音になるとファルセットに移行してしまって中程度以上の声帯閉鎖ができない
って理屈だと思ってるんですけど
単純に英語圏の日常会話ではチェスト域とヘッド域で喋ることはあるけどミドル域で喋ることはないってだけですかね？
この本では元々ヘッドボイス使える前提で書かれてるような気がします
散々既出かもしれませんが、チェスト・ヘッドが使えるのにミドルが使えないという状態がイマイチ理解できません
チェスト・ミドル・ヘッドの違いは声帯をジッパーに例えて、その閉じ具合が
チェスト＝小 ミドル＝中 ヘッド＝大
って書いてありますけど、何で外国の人はチェストとヘッドできるのにミドルできないんでしょうか？
日本人は元からヘッド持ってないから高音になるとファルセットに移行してしまって中程度以上の声帯閉鎖ができない
って理屈だと思ってるんですけど
単純に英語圏の日常会話ではチェスト域とヘッド域で喋ることはあるけどミドル域で喋ることはないってだけですかね？
>>423
なんていえばいいかな・・・チェストとヘッドの間に大きなブレイク（換声点）があって、そこで引っかかっちゃう感じなんだよね。
そのブレイクを上手く回避するテクニックがミドルだと思う。
それぞれは別々に出せるんだけど、それを上手く繋げられないというか、そんな感じ。
・・・なんか微妙に説明になってないかも。どう答えていいのかわからん。
なんていえばいいかな・・・チェストとヘッドの間に大きなブレイク（換声点）があって、そこで引っかかっちゃう感じなんだよね。
そのブレイクを上手く回避するテクニックがミドルだと思う。
それぞれは別々に出せるんだけど、それを上手く繋げられないというか、そんな感じ。
・・・なんか微妙に説明になってないかも。どう答えていいのかわからん。
>>424
チェストとヘッドの間にもブレイクがあるんですか？
自分の理解している範囲では声帯は伸展と閉鎖で音の高さを調整していて
閉鎖で調整してる間はチェスト、音が高くなってきて閉鎖が弱まって
伸展優位になるとファルセットになると思っていました
そして、閉鎖と伸展の優位性が切り替わるポイントがブレイクなのかなと
ヘッドもチェストと同じで閉鎖優位な状態じゃないんでしょうか？
だからブレイクがあるとは思ってなかったんですが
間違ってるところあれば指摘お願いします
チェストとヘッドの間にもブレイクがあるんですか？
自分の理解している範囲では声帯は伸展と閉鎖で音の高さを調整していて
閉鎖で調整してる間はチェスト、音が高くなってきて閉鎖が弱まって
伸展優位になるとファルセットになると思っていました
そして、閉鎖と伸展の優位性が切り替わるポイントがブレイクなのかなと
ヘッドもチェストと同じで閉鎖優位な状態じゃないんでしょうか？
だからブレイクがあるとは思ってなかったんですが
間違ってるところあれば指摘お願いします
>>424
チェストとヘッドの間に音域の隙間があるという事じゃないの
チェストとヘッドの間に音域の隙間があるという事じゃないの
>>425
ごめん、理論的なことはあまり自信がない。感覚的なもので答えてるから。
多分423で言ってるところの、ジッパーの閉じ具合が変わるところがブレイクだと思う。
小(チェスト）から大(ヘッド)には一気に切り替われないからブレイクが起きて、
その間に中(ミドル)ができることでそれが繋がるようになる、っていう感じがするな。
ごめん、理論的なことはあまり自信がない。感覚的なもので答えてるから。
多分423で言ってるところの、ジッパーの閉じ具合が変わるところがブレイクだと思う。
小(チェスト）から大(ヘッド)には一気に切り替われないからブレイクが起きて、
その間に中(ミドル)ができることでそれが繋がるようになる、っていう感じがするな。
そんなことよりDVDはみんな買うの？
>>423
なんていうか日本の歌にはヘッドを必要とする歌があまりないのが原因かもしれない。
大概の曲はミドルで歌えてしまうので
あえて必要性のないヘッドボイスを習得する人が少ないんじゃないかな。
外国の曲は日本の曲よりも平均的に高めなので
みんなヘッドから習得しようとするのでは？
個人的な推測だけど。
なんていうか日本の歌にはヘッドを必要とする歌があまりないのが原因かもしれない。
大概の曲はミドルで歌えてしまうので
あえて必要性のないヘッドボイスを習得する人が少ないんじゃないかな。
外国の曲は日本の曲よりも平均的に高めなので
みんなヘッドから習得しようとするのでは？
個人的な推測だけど。
何十年前の話ですか
そういう時代も終わりじゃないか
今や邦楽はほとんどがミドル域だし、一部界隈じゃハイトーンばっかりだ
今や邦楽はほとんどがミドル域だし、一部界隈じゃハイトーンばっかりだ
hiA辺りで歌ってて恥ずかしくならんのか糞邦楽歌手は
その辺の素人に音域で負けてるのに良く歌えるわ
その辺の素人に音域で負けてるのに良く歌えるわ
ロジャー続けてるとヘッドボイスもできるようになるんだろうか
hiCやhiDとか以上の音域になるとファルセットにしか聞こえなくなる
歌ってる時はファルセットで歌ってるつもりはないんだけど録音すると芯がないというか弱々しい
ロジャーのヘッドボイスってすごく軽い感じに聞こえるからそんな感じで出すもんかなぁと思ってたけど
メタルのボーカルとかが出してるヘッドとは全然違う気がするし…
hiCやhiDとか以上の音域になるとファルセットにしか聞こえなくなる
歌ってる時はファルセットで歌ってるつもりはないんだけど録音すると芯がないというか弱々しい
ロジャーのヘッドボイスってすごく軽い感じに聞こえるからそんな感じで出すもんかなぁと思ってたけど
メタルのボーカルとかが出してるヘッドとは全然違う気がするし…
435 ：選曲してください：2009/09/17(木) 08:21:23 ID:8iBw/Nlr
>>429
今の時代むしろ邦楽の方が高いだろ
今の時代むしろ邦楽の方が高いだろ
>>427
感覚的には分かるんですけどね
実際自分もヘッドを先に覚えて、今はミドルが弱々しいんで強化中です
＞小(チェスト）から大(ヘッド)には一気に切り替われないからブレイクが起きて、
閉鎖の状態は一気に切り替わるんじゃなくて、チェスト域内でも音が高くなるにつれて閉鎖の状態が進んでいくと思ってるんですが
それがミドル域だけできなくてヘッド域になったらまた閉鎖できるようになるって言うのがなんか納得いきませんでした
ロジャーのは説明を簡略化してて実際はチェストとヘッドは別の出し方してるんじゃないのかな、と
感覚的には分かるんですけどね
実際自分もヘッドを先に覚えて、今はミドルが弱々しいんで強化中です
＞小(チェスト）から大(ヘッド)には一気に切り替われないからブレイクが起きて、
閉鎖の状態は一気に切り替わるんじゃなくて、チェスト域内でも音が高くなるにつれて閉鎖の状態が進んでいくと思ってるんですが
それがミドル域だけできなくてヘッド域になったらまた閉鎖できるようになるって言うのがなんか納得いきませんでした
ロジャーのは説明を簡略化してて実際はチェストとヘッドは別の出し方してるんじゃないのかな、と
>>423
ロジャーがCDでやってる「ミドルがないとチェストとヘッドがつながらないよ」
って例のヘッド音域の発声はファルセットなのだと思います。
セス流では、チェストからなめらかにつながっていればヘッドとして
扱いますので、あの例では、なめらかにつながれっておらず、ブレイクしています。
つまりはファルセットになってるんですけど、
ロジャーは「ミドルがないとチェストとヘッドがつながらないよ」
って言ってますね。
以上のようなことからも、
ロジャー本に記載されているヘッドができるなら
当然ミドルもできる、という認識を私は持っています。
高音にいってもチェストを持ち上げてしまい、その結果
あるところでファルセットにブレイク。
こうなってしまうポイントをブレイクポイントとして考えています。
言われて気づきましたが、
外国の人がヘッドができて、ミドルができないってのは
私もおかしいと思います。
ロジャーがCDでやってる「ミドルがないとチェストとヘッドがつながらないよ」
って例のヘッド音域の発声はファルセットなのだと思います。
セス流では、チェストからなめらかにつながっていればヘッドとして
扱いますので、あの例では、なめらかにつながれっておらず、ブレイクしています。
つまりはファルセットになってるんですけど、
ロジャーは「ミドルがないとチェストとヘッドがつながらないよ」
って言ってますね。
以上のようなことからも、
ロジャー本に記載されているヘッドができるなら
当然ミドルもできる、という認識を私は持っています。
高音にいってもチェストを持ち上げてしまい、その結果
あるところでファルセットにブレイク。
こうなってしまうポイントをブレイクポイントとして考えています。
言われて気づきましたが、
外国の人がヘッドができて、ミドルができないってのは
私もおかしいと思います。
>>436
>ロジャーのは説明を簡略化してて実際はチェストとヘッドは別の出し方してるんじゃないのかな、と
本人は同じ意識で出し方してると思いますよ。
むしろ、別の出し方で出してしまっている人が
ミドルができないかと。
たとえば、スケール練習で母音に気をつければ
チェストと同じ意識で勝手にミドル、ヘッドに入っていきます。
>ロジャーのは説明を簡略化してて実際はチェストとヘッドは別の出し方してるんじゃないのかな、と
本人は同じ意識で出し方してると思いますよ。
むしろ、別の出し方で出してしまっている人が
ミドルができないかと。
たとえば、スケール練習で母音に気をつければ
チェストと同じ意識で勝手にミドル、ヘッドに入っていきます。
あ、母音に気をつけるってのは
高音にいっても、母音を変えることなく
一定の母音を保つって意味です。
ミドルできない人は無意識で母音を変えちゃっているので
その結果、チェストを持ち上げる傾向にあると私は考えています。
高音にいっても、母音を変えることなく
一定の母音を保つって意味です。
ミドルできない人は無意識で母音を変えちゃっているので
その結果、チェストを持ち上げる傾向にあると私は考えています。
>>437
あー、なるほどー
あれがファルセットだっていうなら納得です
自分はヘッドの出し方間違ってるかもしれないですね
録音したのを聞くと確かに違うんですが、自分で歌ってるときにはいまいちヘッドとファルセットの区別がついてません
強く出すか弱く出すかの違いなのかな？程度で
あー、なるほどー
あれがファルセットだっていうなら納得です
自分はヘッドの出し方間違ってるかもしれないですね
録音したのを聞くと確かに違うんですが、自分で歌ってるときにはいまいちヘッドとファルセットの区別がついてません
強く出すか弱く出すかの違いなのかな？程度で
>>440
お、納得してもらえたようでよかったです。
ただ、これは、自分の中の考えなので
正しいかどうかは自信ないです。
ファルセットとヘッドの違いは、
すっごい微妙な感覚ですが
声帯がついているかついていないかを自分の喉の感覚で判断、
もしくは、
も少しわかりやすい違いだと、音で判断
(発声しながらでも、録音したものでも)
の２つで僕は判断しています。
録音したものを後で聞くと違うってのは
僕も同意です。
強く出すか弱く出すかってのは、
声帯に意識を集中してみると(難しいとは思いますが)
くっついているか、くっついてないかに
の感覚につながってくると思いますよ。
お、納得してもらえたようでよかったです。
ただ、これは、自分の中の考えなので
正しいかどうかは自信ないです。
ファルセットとヘッドの違いは、
すっごい微妙な感覚ですが
声帯がついているかついていないかを自分の喉の感覚で判断、
もしくは、
も少しわかりやすい違いだと、音で判断
(発声しながらでも、録音したものでも)
の２つで僕は判断しています。
録音したものを後で聞くと違うってのは
僕も同意です。
強く出すか弱く出すかってのは、
声帯に意識を集中してみると(難しいとは思いますが)
くっついているか、くっついてないかに
の感覚につながってくると思いますよ。
>>437
ロジャーの本と同じく高田が監修してる本で、『ヘヴィロック唱法の奥義』という本がありまして、
HR/HM系の外国のヴォーカリストのインタビューが多く載ってる本なんですけど、その中でもブレイクの話題は多く出ています。
彼らがブレイクを経験しているとすると、彼らの高音もファルセット、ということになるのでしょうか・・・？
ロジャーの本と同じく高田が監修してる本で、『ヘヴィロック唱法の奥義』という本がありまして、
HR/HM系の外国のヴォーカリストのインタビューが多く載ってる本なんですけど、その中でもブレイクの話題は多く出ています。
彼らがブレイクを経験しているとすると、彼らの高音もファルセット、ということになるのでしょうか・・・？
443 ：選曲してください：2009/09/17(木) 10:05:03 ID:1JFURCy6
なんのこっちゃ
>>442
あー、僕もそれ持ってます。
パラパラーとしか読んでませんが。
おそらく、
ブレイクポイントを下から上に通過する際に、注意しないと、
チェストボイスをミドル音域、ヘッド音域まで持ちあげちゃう、
ミドルをボイスヘッド音域まで持ちあげちゃう、
という意味でブレイクって言ってるんじゃないでしょうかね。
実際にブレイクはしていないんだけど、ブレイクポイントは通過したってことで。
ブレイクポイントをうまく通過できない→ファルセット〜〜〜〜♪
ブレイクポイントをうま通過できた→ミドル〜〜〜〜♪、ヘッド〜〜〜〜♪
という感じな気がします。
どう思いますか？？
あー、僕もそれ持ってます。
パラパラーとしか読んでませんが。
おそらく、
ブレイクポイントを下から上に通過する際に、注意しないと、
チェストボイスをミドル音域、ヘッド音域まで持ちあげちゃう、
ミドルをボイスヘッド音域まで持ちあげちゃう、
という意味でブレイクって言ってるんじゃないでしょうかね。
実際にブレイクはしていないんだけど、ブレイクポイントは通過したってことで。
ブレイクポイントをうまく通過できない→ファルセット〜〜〜〜♪
ブレイクポイントをうま通過できた→ミドル〜〜〜〜♪、ヘッド〜〜〜〜♪
という感じな気がします。
どう思いますか？？
アレのインタビューは全て読むべきだよ
下手にスレのログを漁るより面白い
下手にスレのログを漁るより面白い
>>444
ええ、大体おっしゃるとおりだと思います。
となると、その切り替えの作業が頻発するミドル前後の音域ってのは、
やっぱり外国の人から見ても特別の難しさがあってもおかしくはないんじゃないですか？
ええ、大体おっしゃるとおりだと思います。
となると、その切り替えの作業が頻発するミドル前後の音域ってのは、
やっぱり外国の人から見ても特別の難しさがあってもおかしくはないんじゃないですか？
あと、もう一つすいません。「セス流では、チェストからなめらかにつながっていればヘッドとして扱います」
っていうのがいまいちピンと来ないんですが・・・。セス氏の本を読んでないせいでしょうか。
チェスト→ファルセットって、別に繋げようと思えばブレイクなしでも繋がりますよね？
そもそも、ヘッド→ファルセットも、>>441でいう声帯のくっつきを上手くコントロールすればブレイクなく移行できますよね？
その辺りはどうなんでしょう？
っていうのがいまいちピンと来ないんですが・・・。セス氏の本を読んでないせいでしょうか。
チェスト→ファルセットって、別に繋げようと思えばブレイクなしでも繋がりますよね？
そもそも、ヘッド→ファルセットも、>>441でいう声帯のくっつきを上手くコントロールすればブレイクなく移行できますよね？
その辺りはどうなんでしょう？
>>441
微妙なことをところどころ見かけるな。
声帯がくっついているかいないかは感覚では分からねぇよ。
もし声帯がくっついたり離れたりを感覚で分かるとしたら声を出している最中は
声帯が1秒間に何百回も、ときには強烈に衝突するのだから痛くて仕方がない。
声帯が伸びてるかや声帯が今どんな状態かというのは、声帯の周辺から伝わることでそ。
あと、セスやロジャーの記述も上辺の文章ににとらわれすぎな希ガス
どういう意味でそれを書いてあるのかをちょっと考えれば変わってくる。
微妙なことをところどころ見かけるな。
声帯がくっついているかいないかは感覚では分からねぇよ。
もし声帯がくっついたり離れたりを感覚で分かるとしたら声を出している最中は
声帯が1秒間に何百回も、ときには強烈に衝突するのだから痛くて仕方がない。
声帯が伸びてるかや声帯が今どんな状態かというのは、声帯の周辺から伝わることでそ。
あと、セスやロジャーの記述も上辺の文章ににとらわれすぎな希ガス
どういう意味でそれを書いてあるのかをちょっと考えれば変わってくる。
>>446
そうですね。424にあるように
>それぞれは別々に出せるんだけど、それを上手く繋げられないというか、そんな感じ。
ということだと思います。
チェスト→ファルセットって、別に繋げようと思えばブレイクなしでも繋がりますよね。
そうですね。つながりますね。
ヘッド→ファルセットもブレイクなしに繋がりますね。
ブレイクなしでスムーズにつながればヘッドという認識は持っている
(これはSLSの先生に確認してあるのでセスの考えと相違ないかと)
ものの上記のような矛盾が発生していて。自分の中で解決できていません、すいません。
>>448
あなたは「声帯がくっついているかいないかは感覚ではわからない」
と言っているので、そこから判断するに、
「声帯が今どんな状態からというのは、声帯の周辺から伝わる」
というのは、感覚ではなく何か他の手段でわかるということですね。
ちょっとわからないのですが、それは一体なんでしょうか？
僕には、それこそが感覚であるかのように思えます。
そうですね。424にあるように
>それぞれは別々に出せるんだけど、それを上手く繋げられないというか、そんな感じ。
ということだと思います。
チェスト→ファルセットって、別に繋げようと思えばブレイクなしでも繋がりますよね。
そうですね。つながりますね。
ヘッド→ファルセットもブレイクなしに繋がりますね。
ブレイクなしでスムーズにつながればヘッドという認識は持っている
(これはSLSの先生に確認してあるのでセスの考えと相違ないかと)
ものの上記のような矛盾が発生していて。自分の中で解決できていません、すいません。
>>448
あなたは「声帯がくっついているかいないかは感覚ではわからない」
と言っているので、そこから判断するに、
「声帯が今どんな状態からというのは、声帯の周辺から伝わる」
というのは、感覚ではなく何か他の手段でわかるということですね。
ちょっとわからないのですが、それは一体なんでしょうか？
僕には、それこそが感覚であるかのように思えます。
>>449
大体納得できました、どうもです。
極端に言ってしまうと、多くの日本人にとってはチェスト＋ファルセットが自然でヘッドは少し特別なもので、
外国の方にとってはチェスト＋ヘッドボイスが自然で逆にファルセットは少し特別なものなのかな、という気がしました。
（そういった違いは文化的なものなのか、もっと単純に言語の発声構造的なものなのかはよくわかりませんが）
だから、セス氏とかにしてみれば、チェストからブレイクなしでスムーズにつながるのはヘッドになるのが当然なのかな、と。
そもそも逆に、日本人だったら誰でもチェストからファルセットにブレイクなしで移行できるか、というとそういうわけでもないわけで。
それと同じような難しさが外国人にとってのミドルの難しさなのかな、という気がしました。
まとまってないので、長い割りによくわからない書き込みになってしまいました、すいません。。。
大体納得できました、どうもです。
極端に言ってしまうと、多くの日本人にとってはチェスト＋ファルセットが自然でヘッドは少し特別なもので、
外国の方にとってはチェスト＋ヘッドボイスが自然で逆にファルセットは少し特別なものなのかな、という気がしました。
（そういった違いは文化的なものなのか、もっと単純に言語の発声構造的なものなのかはよくわかりませんが）
だから、セス氏とかにしてみれば、チェストからブレイクなしでスムーズにつながるのはヘッドになるのが当然なのかな、と。
そもそも逆に、日本人だったら誰でもチェストからファルセットにブレイクなしで移行できるか、というとそういうわけでもないわけで。
それと同じような難しさが外国人にとってのミドルの難しさなのかな、という気がしました。
まとまってないので、長い割りによくわからない書き込みになってしまいました、すいません。。。
あと、>>448氏と>>449氏は、「声帯がくっつく」っていう言葉の受け取り方が違うだけではないかと思うんだ。
>>448氏が言ってるのは声帯表面の触覚の話で、>>449氏はその声帯の周辺の筋感覚の話だから、
前者がなくて後者がある、ってのはそれぞれ異論はないんじゃないの？
問題なのは、「声帯がくっつく」っていう表現が誤解を招く、ってことなのかな、と。
じゃあなんて表現したらいいのかはわからないんだけど。。。
>>448氏が言ってるのは声帯表面の触覚の話で、>>449氏はその声帯の周辺の筋感覚の話だから、
前者がなくて後者がある、ってのはそれぞれ異論はないんじゃないの？
問題なのは、「声帯がくっつく」っていう表現が誤解を招く、ってことなのかな、と。
じゃあなんて表現したらいいのかはわからないんだけど。。。
>>449
違う違う。おまいの文を読むとまるで声帯の感覚から
声帯の状態が分かるかのように読めてしまうからそのフォローだよ。
SLS系の先生に教えてもらってる生徒さんかな？先生とのやりとりで
聞いた話で「セスの考えと相違ない」というのは強引な感じがするけど、
その環境はうらやましいもんだ。
違う違う。おまいの文を読むとまるで声帯の感覚から
声帯の状態が分かるかのように読めてしまうからそのフォローだよ。
SLS系の先生に教えてもらってる生徒さんかな？先生とのやりとりで
聞いた話で「セスの考えと相違ない」というのは強引な感じがするけど、
その環境はうらやましいもんだ。
歌ってみました。途中ピッチが悪い事には突っ込まないで下さい。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org151236.mp3
ミドルを知る以前はmidG#が限界だったのですが、
練習して上に載せたくらいは普通に出せるようになりました。
ただ、12、3曲続けて歌うと喉が終わって声が裏返るようになっちゃいます。
喉頭が上がってしまってるのが原因だと感じています。
改善するにはとにかくリラックスを心がける事でしょうか？
喉頭下げグッグは逆に力む癖がついてしまう感じがするのでやっていません。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org151236.mp3
ミドルを知る以前はmidG#が限界だったのですが、
練習して上に載せたくらいは普通に出せるようになりました。
ただ、12、3曲続けて歌うと喉が終わって声が裏返るようになっちゃいます。
喉頭が上がってしまってるのが原因だと感じています。
改善するにはとにかくリラックスを心がける事でしょうか？
喉頭下げグッグは逆に力む癖がついてしまう感じがするのでやっていません。
>>453
喉絞めでは？結構キツイ音が出てるように思う。
力んで閉鎖するんじゃなくて、うまく閉鎖できなくてもいいから
脱力の感覚優先で歌った方がいいと思う。
じゃないとそっから進歩が遅くなくなるんで。
喉絞めでは？結構キツイ音が出てるように思う。
力んで閉鎖するんじゃなくて、うまく閉鎖できなくてもいいから
脱力の感覚優先で歌った方がいいと思う。
じゃないとそっから進歩が遅くなくなるんで。
あら、訂正。
× 遅くなくなるんで → ○ 遅くなるんで。
× 遅くなくなるんで → ○ 遅くなるんで。
ニコニコのREって人とちょっと声似てた、どうでもいいか。
>>453
歌った曲と歌い方から見て、西川みたいなミドルを目指してるんだよね？
そうだとすると、ある程度の張り上げとか、喉頭が上がってしまうのはしょうがないよ。
・・・ちなみに自分はここまで張りのあるミドルは出せないので、素直に上手いなと思いました。
ちなみに練習の時もこれくらい張りのあるミドルでやってますか？
もしそうなら、練習の時は>>455氏のいうように、脱力優先のミドルを出す練習をした方がいいと思う。
もうちょっとやわらかいというか、裏声に近いようなミドルというか。
自分の理想の声とは違うかもしれないけど、表現の幅も広がると思うし、もうちょっと楽に歌えるようになると思うよ。
歌った曲と歌い方から見て、西川みたいなミドルを目指してるんだよね？
そうだとすると、ある程度の張り上げとか、喉頭が上がってしまうのはしょうがないよ。
・・・ちなみに自分はここまで張りのあるミドルは出せないので、素直に上手いなと思いました。
ちなみに練習の時もこれくらい張りのあるミドルでやってますか？
もしそうなら、練習の時は>>455氏のいうように、脱力優先のミドルを出す練習をした方がいいと思う。
もうちょっとやわらかいというか、裏声に近いようなミドルというか。
自分の理想の声とは違うかもしれないけど、表現の幅も広がると思うし、もうちょっと楽に歌えるようになると思うよ。
>>450
また、納得してもらえた様でよかったです。
>>451
そうですね、知識がない人にとっては
声帯がくっつくという表現は誤解を与える可能性もありますね。
>>453
喉頭上がってるのでそれだと疲れると思います。
今は余計なところに力が入っているため、
喉頭が上がってしまう状態です。
正しく発声できるようになれば
喉頭はそれほどあがらないようになります。
一回、自分では裏声だと思う声で歌ってみたらどうでしょうか？
実はそれが理想的な力の入り具合の状態で、
ミドルやヘッドになっているかもしれませんよ。
また、納得してもらえた様でよかったです。
>>451
そうですね、知識がない人にとっては
声帯がくっつくという表現は誤解を与える可能性もありますね。
>>453
喉頭上がってるのでそれだと疲れると思います。
今は余計なところに力が入っているため、
喉頭が上がってしまう状態です。
正しく発声できるようになれば
喉頭はそれほどあがらないようになります。
一回、自分では裏声だと思う声で歌ってみたらどうでしょうか？
実はそれが理想的な力の入り具合の状態で、
ミドルやヘッドになっているかもしれませんよ。
皆さんアドバイスありがとうございます。
この曲を歌ったのは、このスレのうp関係の話題の中で曲名が出ていたからで、
特に西川さんを目指してるわけではないです。どちらかというとクリストファー･クロスのような
声で歌いたいので、皆さんからご助言いただいた通り脱力に焦点を当てて練習していこうと思います。
この曲を歌ったのは、このスレのうp関係の話題の中で曲名が出ていたからで、
特に西川さんを目指してるわけではないです。どちらかというとクリストファー･クロスのような
声で歌いたいので、皆さんからご助言いただいた通り脱力に焦点を当てて練習していこうと思います。
>>460
そうでしたか、それは失礼しました。
クリストファー・クロスですか・・・そうなると、今はかなりの張り上げですね。
張り上げ癖を取るには今の声量とか声の張りなんかを一度捨てる覚悟を持って、
>>459氏のいうように裏声に近いところから作っていった方がいいかもしれません。
張り上げ時に比べるとかなり音量が落ちる実感があって、また張り上げたくなると思うんですが、
上手く響かせられるようになると音量もカバーできるようになるので、ぜひがんばってください。
そうでしたか、それは失礼しました。
クリストファー・クロスですか・・・そうなると、今はかなりの張り上げですね。
張り上げ癖を取るには今の声量とか声の張りなんかを一度捨てる覚悟を持って、
>>459氏のいうように裏声に近いところから作っていった方がいいかもしれません。
張り上げ時に比べるとかなり音量が落ちる実感があって、また張り上げたくなると思うんですが、
上手く響かせられるようになると音量もカバーできるようになるので、ぜひがんばってください。
で、みんなは明日発売される高田DVDは買うの？
高田の教材って、かゆいところに手が届かないイメージしかないんだよな。
高田の教材って、かゆいところに手が届かないイメージしかないんだよな。
>>462
確かにな＞かゆいところに手が届かない
俺は今のところ行き詰まりを感じてないというか、既存のトレーニングでもっと伸びそうな感じだから
（・・・単に練習不足なだけだが）、別に新しいDVDは買わないと思う。
内容は高田のデイリー本と大差ないみたいだし。
でもロジャーみたいに、15分前後に上手くデイリートレーニングをまとめたCD付きの本なら買ってもいいんだけどな。
初級編・中級編・上級編それぞれ15分くらいに、高田のデイリーの内容がまとまってる、みたいなのがいいな。
そんな妄想をしてみた。俺としてはそろそろロジャー以外の選択肢が欲しいんだよな・・・。
確かにな＞かゆいところに手が届かない
俺は今のところ行き詰まりを感じてないというか、既存のトレーニングでもっと伸びそうな感じだから
（・・・単に練習不足なだけだが）、別に新しいDVDは買わないと思う。
内容は高田のデイリー本と大差ないみたいだし。
でもロジャーみたいに、15分前後に上手くデイリートレーニングをまとめたCD付きの本なら買ってもいいんだけどな。
初級編・中級編・上級編それぞれ15分くらいに、高田のデイリーの内容がまとまってる、みたいなのがいいな。
そんな妄想をしてみた。俺としてはそろそろロジャー以外の選択肢が欲しいんだよな・・・。
中学生の頃にはじめてカラオケに行き喉締め獲得。
歌に興味を持ちはじめ、カラオケ板で喉締めに気付いたのが高校の終わり…喉の脱力を探し５年の時を経て今に至ります。
録音してみたらmid2Cぐらいから苦しそうな声になってます。
もはや喉の脱力って何なのかわからないです。
私の声の高さの調節は、全て喉を締めて行なってるようです。
息漏れのある裏声は掠れて出にくいです。息漏れのない方は喉が閉まりますがある程度でます。
ところで本題です。皆さんはボイストレーニングを受けたことがありますか？
喉の脱力についてとか、生で教えてもらうとよりわかりやすかったりするのでしょうか。
ロジャー本もやってみましたが本当に喉の脱力ができなくて、スタートラインにすら立てないまま時間が流れるなら直接ボイトレに通ってみようかと思いました。
歌に興味を持ちはじめ、カラオケ板で喉締めに気付いたのが高校の終わり…喉の脱力を探し５年の時を経て今に至ります。
録音してみたらmid2Cぐらいから苦しそうな声になってます。
もはや喉の脱力って何なのかわからないです。
私の声の高さの調節は、全て喉を締めて行なってるようです。
息漏れのある裏声は掠れて出にくいです。息漏れのない方は喉が閉まりますがある程度でます。
ところで本題です。皆さんはボイストレーニングを受けたことがありますか？
喉の脱力についてとか、生で教えてもらうとよりわかりやすかったりするのでしょうか。
ロジャー本もやってみましたが本当に喉の脱力ができなくて、スタートラインにすら立てないまま時間が流れるなら直接ボイトレに通ってみようかと思いました。
lowD〜mid2A 普通に歌える音域
mid2B〜上がるにつれて少し苦しくなってくる
mid2E〜完全に喉締め。連発できないしサビ歌いきれない
hiA〜限界突破 声質が変わりキモくなり叫ぶため声量もめちゃくちゃ
hiC〜hiE 老人がこの世の果てを見たかのような声で叫ぶ
こんな感じです。
喉締めは叫ぶようにしないと高音が出ないので家の中ではmid2Aまでしか出せません。
mid2B〜上がるにつれて少し苦しくなってくる
mid2E〜完全に喉締め。連発できないしサビ歌いきれない
hiA〜限界突破 声質が変わりキモくなり叫ぶため声量もめちゃくちゃ
hiC〜hiE 老人がこの世の果てを見たかのような声で叫ぶ
こんな感じです。
喉締めは叫ぶようにしないと高音が出ないので家の中ではmid2Aまでしか出せません。
アゴの下の筋肉が張ってないなら脱力できてると思う…
喉絞めてるときはやっぱり下顎ガチガチになってるよ。
高い所で声質が変わるのも高音部で余計に喉絞めてるからじゃないかなぁ
喉絞めてるときはやっぱり下顎ガチガチになってるよ。
高い所で声質が変わるのも高音部で余計に喉絞めてるからじゃないかなぁ
流れぶったぎってすみません。再びUPさせてもらいます。
なるべくロジャーのように柔らかく歌うよう心がけています。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org158501.mp3
昨日ヒトカラに行ったのですが、
声量をある程度抑え、今まで以上に脱力と早めの声のリリースを意識して
歌ってみたところ、何曲でも疲れを感じずに歌い続けられました。
むしろ歌えば歌うほど高音が楽になる感覚でした。
ようやく正しいミドルの入り口に立てたような気がします。
アドバイス下さった皆さんありがとうございました！
なるべくロジャーのように柔らかく歌うよう心がけています。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org158501.mp3
昨日ヒトカラに行ったのですが、
声量をある程度抑え、今まで以上に脱力と早めの声のリリースを意識して
歌ってみたところ、何曲でも疲れを感じずに歌い続けられました。
むしろ歌えば歌うほど高音が楽になる感覚でした。
ようやく正しいミドルの入り口に立てたような気がします。
アドバイス下さった皆さんありがとうございました！
>>467
いいとおもう。ちょっと参考にさせて
いいとおもう。ちょっと参考にさせて
DVDが俺の近所だとどこにも置いてない・・・買った人いる？
鱗・・・だと思います・・・ひぃすいませんぶたないで！
ビブがうまいというか、テクで揺らしているワケじゃないだろ、あれ
自然だと思うが
自然だと思うが
>>476
あんまり癖のようには聞こえなかったが
自然であればあるほど良いビブってことだぞ
癖で掛かるやつは何人か見てきたがあんなゆるやかで安定してるビブは
聞いたことないな。たぶん使いこなせるんだと思うんだが
そこんとこどうなのさ467ー
あんまり癖のようには聞こえなかったが
自然であればあるほど良いビブってことだぞ
癖で掛かるやつは何人か見てきたがあんなゆるやかで安定してるビブは
聞いたことないな。たぶん使いこなせるんだと思うんだが
そこんとこどうなのさ467ー
ビブラートはかけて歌うこともかけないで歌うことも出来ます。
個人的にはビブラートを多用しない人の歌が好きなのですが、自分が歌う上では
安定感のために使っています。声も細いので、平坦に歌いすぎると子供のようになってしまいますし…
個人的にはビブラートを多用しない人の歌が好きなのですが、自分が歌う上では
安定感のために使っています。声も細いので、平坦に歌いすぎると子供のようになってしまいますし…
481 ：選曲してください：2009/09/19(土) 20:23:13 ID:cY1boeB1
つまりテクだろ
>>480
レス自分に返してたな、スマソ
レス自分に返してたな、スマソ
>>479
ん？癖でかかるやつ（かけないで歌うことができないやつ）
であのくらい安定したビブは聞いたことがないって意味な。
そりゃ本業ならうまいやつなんてＣＤ聞けばいくらでもいるだろ
>>480
も一つ質問で悪いんだが上のビブは喉ビブに近いと思うんだが
横隔膜ビブも使える？あのビブは感覚的に喉と横隔膜併用している？
俺は横隔膜得意なんだけど喉ビブがまだ下手でさ、あの位早くて
緩やかにかけられないんだよね
ん？癖でかかるやつ（かけないで歌うことができないやつ）
であのくらい安定したビブは聞いたことがないって意味な。
そりゃ本業ならうまいやつなんてＣＤ聞けばいくらでもいるだろ
>>480
も一つ質問で悪いんだが上のビブは喉ビブに近いと思うんだが
横隔膜ビブも使える？あのビブは感覚的に喉と横隔膜併用している？
俺は横隔膜得意なんだけど喉ビブがまだ下手でさ、あの位早くて
緩やかにかけられないんだよね
ふーんなんかセンスある人って感じだな。ありがとう
>>467
半端なR&Bみたいな歌い方がキモいけどすげえ上手い。うらやま！
半端なR&Bみたいな歌い方がキモいけどすげえ上手い。うらやま！
一応原曲の譜割り通りに歌っていますが、自分でもキモイとは思いますw
秦さん本人が歌うと自然に聴こえますからねー。やっぱり凄いです。
秦さん本人が歌うと自然に聴こえますからねー。やっぱり凄いです。
ビブは、かけようと思って最初の1揺れをかければ、あとは自然と揺れていくよ。
慣れるとそうなる、石を投げ入れれば後は勝手に波が立つような幹事。
慣れるとそうなる、石を投げ入れれば後は勝手に波が立つような幹事。
492 ：選曲してください：2009/09/20(日) 07:34:58 ID:JTjSfxkw
スレ違いだキモカス共
どうした？
声帯を締める感覚がつかめてきて、ミドルが出来たと思ったらただの志村声だった･･･
これを上手く脱力出来るようになったら、ミドルになるんですかね･･･？
これを上手く脱力出来るようになったら、ミドルになるんですかね･･･？
高田のdvdをようやく観た。
結論から言うと、買って良かった。
内容はデイリートレーニングの内容がそのまま映像になった感じで、高田本人が解説しながら実演してくれるところが良かった。
実際にどんな感じで出してるのかが分かりやすい。デモをやってる生徒みたいなのはあんまり上手くないけど。
とりあえずこのDVDがあれば、高田の今までの本はほぼ必要無くなると思う。
結論から言うと、買って良かった。
内容はデイリートレーニングの内容がそのまま映像になった感じで、高田本人が解説しながら実演してくれるところが良かった。
実際にどんな感じで出してるのかが分かりやすい。デモをやってる生徒みたいなのはあんまり上手くないけど。
とりあえずこのDVDがあれば、高田の今までの本はほぼ必要無くなると思う。
496 ：選曲してください：2009/09/21(月) 07:47:43 ID:WQ5OODbv
じゃあ買わなくていいや
一番ミドルになりやすい母音ってどれなんだろう…
NayとかMumは子音にも何か意味はあるの？
NayとかMumは子音にも何か意味はあるの？
498 ：選曲してください：2009/09/21(月) 17:01:35 ID:koQVxDm6
>>495
レポサンクス！
でもあれでしょ、きっと高田さんのことだから、またまた実際に使う人のこと全然考えてないっしょ。
つまり、そのDVDを見ながら毎日練習できる作りになってはないですよね？
日々の練習が大事って言うクセに、その本で毎日練習できるように作ってねーんだもん。
高い声〜の本を出版して7年近く経つのにまだ気づかないのかね（笑）
レポサンクス！
でもあれでしょ、きっと高田さんのことだから、またまた実際に使う人のこと全然考えてないっしょ。
つまり、そのDVDを見ながら毎日練習できる作りになってはないですよね？
日々の練習が大事って言うクセに、その本で毎日練習できるように作ってねーんだもん。
高い声〜の本を出版して7年近く経つのにまだ気づかないのかね（笑）
高田はもはや金儲けと名声を得る為だけに本出してるからな
ちょっと内容がましな福島レベル
ちょっと内容がましな福島レベル
さすが考える力の無い他力本願なゆとりどもだｗ
＞高い声〜の本を出版して7年近く経つのにまだ気づかないのかね（笑）
見てねーで何言ってんのこの馬鹿ｗ
見てねーで何言ってんのこの馬鹿ｗ
>>503
自演乙。
自演乙。
505 ：選曲してください：2009/09/22(火) 07:51:29 ID:bcsdTWMA
誰が何のためにっ！？
ＤＶＤ買った。
ヘッドとファルセットの区別が分からなければ必見かも。
デイリーの解説って感じ。
毎日使いやすい作りにはなってない。
ヘッドとファルセットの区別が分からなければ必見かも。
デイリーの解説って感じ。
毎日使いやすい作りにはなってない。
507 ：選曲してください：2009/09/22(火) 17:07:00 ID:o1zveEgH
ボイトレやるときってボイトレやることだけに集中した方がいいのかなぁ？
ロジャーやりながら本読んだり携帯でサイト見たりしたらダメかな？
ロジャーやりながら本読んだり携帯でサイト見たりしたらダメかな？
ミドルボイス修行中の者ですが、
脱力しながら高い声が出せるってイメージがいまいち分からないから
昨日、酔っ払いが「うぃ〜〜」って言う時の感じでヘロヘロの声を試してみたら
鍛えていけば歌声に使えそうな気がしました。
この(酔っ払いの）イメージって間違ってるのでしょうか？
脱力しながら高い声が出せるってイメージがいまいち分からないから
昨日、酔っ払いが「うぃ〜〜」って言う時の感じでヘロヘロの声を試してみたら
鍛えていけば歌声に使えそうな気がしました。
この(酔っ払いの）イメージって間違ってるのでしょうか？
イメージとかコツとかより単純に筋力だと思う
重い物を持ち上げるのに、腕力のある人なら力を込めずに持ち上げられるけど
非力な人は腕に思いっきり力を入れないと持ち上がらないのと同じ
そして腕力がある人は力を込めずに持ち上げられるのだから
脱力しなきゃ、なんてわざわざ意識しなくたって無駄な力のこもりようがない
輪状甲状筋とか閉鎖筋とか適切な筋肉を地道に鍛えればいいんだよ
重い物を持ち上げるのに、腕力のある人なら力を込めずに持ち上げられるけど
非力な人は腕に思いっきり力を入れないと持ち上がらないのと同じ
そして腕力がある人は力を込めずに持ち上げられるのだから
脱力しなきゃ、なんてわざわざ意識しなくたって無駄な力のこもりようがない
輪状甲状筋とか閉鎖筋とか適切な筋肉を地道に鍛えればいいんだよ
>>510
輪状甲状筋はファルセットによる発声で鍛えられるらしいのですが、
自分は大体の女性曲は裏声で歌えます(喉仏上がりまくり、力入りまくりですが。)
この場合、輪状甲状筋はある程度出来上がっているのでしょうか？
輪状甲状筋はファルセットによる発声で鍛えられるらしいのですが、
自分は大体の女性曲は裏声で歌えます(喉仏上がりまくり、力入りまくりですが。)
この場合、輪状甲状筋はある程度出来上がっているのでしょうか？
俺もミドルに必要な筋力が足りてるかどうかをチェックする方法を知りたいわ
そしてそれはどうやって鍛えるのかも
そしてそれはどうやって鍛えるのかも
「声帯は筋肉ではありません」
〜ロジャー本 P170より〜
〜ロジャー本 P170より〜
514 ：選曲してください：2009/09/22(火) 21:31:18 ID:bcsdTWMA
声帯の話してないじゃん
筋力とか関係ないでしょ
柔軟と同じで神経の使い方だと思うけどね
柔軟と同じで神経の使い方だと思うけどね
脳がどう働いてるかとか映像化できるんだから
声帯でもやってくれんかな
声帯でもやってくれんかな
でも現役引退した歌手が久しぶりに歌ったら全然声出なくなってたりするのはやはり筋力の衰えが原因じゃね？
一度身に付けた神経の使い方は忘れないと思う
一度身に付けた神経の使い方は忘れないと思う
いや、神経って減っていくし
運動しないと体は硬くなる
運動しないと体は硬くなる
つまり、神経と筋肉、片方だけじゃダメって事だな。
普通に考えれば当然の事だけど。
普通に考えれば当然の事だけど。
プロと比べるほど高度なレベルでの話だったの？
ミドル出来る出来ないでそこまでいくの？
ミドル出来る出来ないでそこまでいくの？
まぁ声帯の筋肉を鍛える＝神経の使い方（筋肉の動かし方）を鍛えるって意味だから
筋トレ的なイメージは捨てたほうがいいよ
筋トレ的なイメージは捨てたほうがいいよ
そうなんだ！筋力も足りないものだと思ってた
俺は小難しいこと考えないで筋トレ的なイメージでYUBA続けてたら
高音出せるようになったよ
高音出せるようになったよ
自分も筋トレ的に考えてYUBAやってみようと思う。
しかし、声の低い俺がハイトーンのトラック4のみを延々やり続けるっていうのは意味あるだろうか？
しかし、声の低い俺がハイトーンのトラック4のみを延々やり続けるっていうのは意味あるだろうか？
>526
問題なし。
それでキッチリ輪状甲状筋が鍛えられれば高音はどんどん出るようになる。
問題なし。
それでキッチリ輪状甲状筋が鍛えられれば高音はどんどん出るようになる。
ロジャー→ミドル見付かれば音域グッとあがるよ！
弓場→筋肉鍛えて地道に高音伸ばそう
って感じだよな。
ロジャーより弓場のが人気なのかな…
弓場→筋肉鍛えて地道に高音伸ばそう
って感じだよな。
ロジャーより弓場のが人気なのかな…
>528
>ロジャー→ミドル見付かれば音域グッとあがるよ！
それちょっと違わない？
あくまでミドルはヘッドとチェストをつなぐ橋であって、最高音とはあまり関係ないんじゃないかな…
例えて言えば、濃い塩水(ヘッド)と真水(チェスト)だけだと味があまりに極端すぎるからうまく
それをブレンドしてちょうどいい塩水(ミドル)を作る…みたいなのがミドルの目的だ、と。
音域あげるためには輪状甲状筋を鍛えていかねばならず、ミドル見つけることと最高音あげることは
直接的にはあまり関係ないと思うんだがどうだろう。
これに関しては二井原や高田も同趣旨のことを言ってる。高田デイトレ本持ってるならP122参照、
二井原に関してはHPのボイトレCD通販のページに書いてある。
ロジャー本の53ページのミドルに関する記述「ヘッドに行ってこれがミドルかもしれないと思う」「チェスト張り上げて
これがミドルかもしれない」と思う」云々と書いてある部分からもそう推測される。
もっとも、今までmid2Eくらいしか最高音出なかった人が、最高音hiA#のロジャーやれば最高音は間違いなく
その付近まで上がるだろう。
けど、それは輪状甲状筋が鍛えられたことによるヘッド成分(ヘッドそのものではない)の強化の結果であって、
ミドルを見つけた結果じゃないと思ったりするんだが…
>ロジャー→ミドル見付かれば音域グッとあがるよ！
それちょっと違わない？
あくまでミドルはヘッドとチェストをつなぐ橋であって、最高音とはあまり関係ないんじゃないかな…
例えて言えば、濃い塩水(ヘッド)と真水(チェスト)だけだと味があまりに極端すぎるからうまく
それをブレンドしてちょうどいい塩水(ミドル)を作る…みたいなのがミドルの目的だ、と。
音域あげるためには輪状甲状筋を鍛えていかねばならず、ミドル見つけることと最高音あげることは
直接的にはあまり関係ないと思うんだがどうだろう。
これに関しては二井原や高田も同趣旨のことを言ってる。高田デイトレ本持ってるならP122参照、
二井原に関してはHPのボイトレCD通販のページに書いてある。
ロジャー本の53ページのミドルに関する記述「ヘッドに行ってこれがミドルかもしれないと思う」「チェスト張り上げて
これがミドルかもしれない」と思う」云々と書いてある部分からもそう推測される。
もっとも、今までmid2Eくらいしか最高音出なかった人が、最高音hiA#のロジャーやれば最高音は間違いなく
その付近まで上がるだろう。
けど、それは輪状甲状筋が鍛えられたことによるヘッド成分(ヘッドそのものではない)の強化の結果であって、
ミドルを見つけた結果じゃないと思ったりするんだが…
人気の問題なのか？
それはともかく、弓場とロジャーじゃスタート地点が違うからしょうがないのかもしれない
度々話題になる 英語独自の発音 の壁もあるし
それはともかく、弓場とロジャーじゃスタート地点が違うからしょうがないのかもしれない
度々話題になる 英語独自の発音 の壁もあるし
>>529
ニュアンスは怪しいが、正しいと思うよ。
チェストからヘッドへ繋ぐ橋であるミドルがなければ、実質的な音域はチェストの音域に留まってしまう。
チェストとヘッドの声域が被る事はそうないだろうし、声域に穴が開いていたら意味が無いし。
ニュアンスは怪しいが、正しいと思うよ。
チェストからヘッドへ繋ぐ橋であるミドルがなければ、実質的な音域はチェストの音域に留まってしまう。
チェストとヘッドの声域が被る事はそうないだろうし、声域に穴が開いていたら意味が無いし。
>531
>チェストからヘッドへ繋ぐ橋であるミドルがなければ、実質的な音域はチェストの音域に留まってしまう。
んー、ミドルなしでも最高音はヘッドｏｒファルセット(要はどちらも裏声域)のとこまで出るんじゃないかな
これに関してはロジャー本P44、ロブ・トーマスの話参照。
>チェストからヘッドへ繋ぐ橋であるミドルがなければ、実質的な音域はチェストの音域に留まってしまう。
んー、ミドルなしでも最高音はヘッドｏｒファルセット(要はどちらも裏声域)のとこまで出るんじゃないかな
これに関してはロジャー本P44、ロブ・トーマスの話参照。
>>532
だから、最高音は出せても声域に穴が開いていたら、実質使い物にならないだろう。
だから、最高音は出せても声域に穴が開いていたら、実質使い物にならないだろう。
>533
確かに…
自分、mid2G#からhiAくらいが弱弱しく不安定なんだよなあ
まさしくミドルなし状態
確かに…
自分、mid2G#からhiAくらいが弱弱しく不安定なんだよなあ
まさしくミドルなし状態
で、やっぱりミドルは見付けるものなんだよね？
チェストの延長で輪状甲状筋を鍛えればチェスト最高音が上がっていく！ってものじゃなくて
チェストはここまでで、ここからはミドル！ってちゃんと区切れるんだよね？
正直ヘッドで最高音hihiAとかいらんからミドルであんまり力使わずhiAhiBを出して邦楽歌いたい…
チェストの延長で輪状甲状筋を鍛えればチェスト最高音が上がっていく！ってものじゃなくて
チェストはここまでで、ここからはミドル！ってちゃんと区切れるんだよね？
正直ヘッドで最高音hihiAとかいらんからミドルであんまり力使わずhiAhiBを出して邦楽歌いたい…
>>535
はい、見つけるものです。
>チェストはここまでで、ここからはミドル！ってちゃんと区切れるんだよね？
区切れません。
音程の上下に伴ってヘッドとチェストの割合を
連続的に変化させます。
ちゃんと区切ってもいいですけど、
それだとチェストを使うと決めた範囲の最高音と
ミドルを使うと決めた範囲の最低音の
音色に差がかなり出てくると思います。
はい、見つけるものです。
>チェストはここまでで、ここからはミドル！ってちゃんと区切れるんだよね？
区切れません。
音程の上下に伴ってヘッドとチェストの割合を
連続的に変化させます。
ちゃんと区切ってもいいですけど、
それだとチェストを使うと決めた範囲の最高音と
ミドルを使うと決めた範囲の最低音の
音色に差がかなり出てくると思います。
>>537
ヘッドができるなら、
あとはその間をうめるだけだから
最初は弱弱しいもののミドルは発見できると思いますよ。
そこから強くしていけばいいだけ。
ヘッドができないなら知ってるかもしれないけど
こんな方法を。
喉仏は上がるけど、
目玉おやじやミッキーの真似。
これやってファルセットになっちゃう
人もいるだろうけど、ヘッドできるようになるには
これが割とおすすめです。
ヘッドができるなら、
あとはその間をうめるだけだから
最初は弱弱しいもののミドルは発見できると思いますよ。
そこから強くしていけばいいだけ。
ヘッドができないなら知ってるかもしれないけど
こんな方法を。
喉仏は上がるけど、
目玉おやじやミッキーの真似。
これやってファルセットになっちゃう
人もいるだろうけど、ヘッドできるようになるには
これが割とおすすめです。
>>537
決まった方法はないよ。上の人はヘッドが重要みたいにいってるが
俺は見つけたときヘッドのことは良く知らなかった
見つけたときは「（なんだ裏声を強くだせば高い音も地声くらいの太さで楽にでるじゃん）」
って思った。（裏声ってのはファルセットのこと）
感覚的なことだから説明しにくいけどそんな感じ。どうしても
見つからなかったらボイトレ行くのもありだと思うけど俺は結構簡単に
見つけたからやる気の問題だと思ってる
決まった方法はないよ。上の人はヘッドが重要みたいにいってるが
俺は見つけたときヘッドのことは良く知らなかった
見つけたときは「（なんだ裏声を強くだせば高い音も地声くらいの太さで楽にでるじゃん）」
って思った。（裏声ってのはファルセットのこと）
感覚的なことだから説明しにくいけどそんな感じ。どうしても
見つからなかったらボイトレ行くのもありだと思うけど俺は結構簡単に
見つけたからやる気の問題だと思ってる
今度こそミドル見つけた！って過去3回ほど思ったことあるかも（笑）
でもその都度このレベルでは真のミドルとは言えない、って思うんだよね〜。
脱力できてないとか、響きが悪いとか。
ミドルレベルが10段階あるとして、レベル1くらいなら割と時間はかからないかもね。
自分的には今ミドルレベル４か５（笑）
でもその都度このレベルでは真のミドルとは言えない、って思うんだよね〜。
脱力できてないとか、響きが悪いとか。
ミドルレベルが10段階あるとして、レベル1くらいなら割と時間はかからないかもね。
自分的には今ミドルレベル４か５（笑）
>>541
自分的に満足のいくレベまで行かないと出来たとは言えないなと考えてるだけで
ヘナチョコでもすげーのでもミドルはミドルだと思うよ。
ただまあミドル出来てても喉締めとか鼻声じゃあ嫌じゃない？
なんで自分でこりゃいかんなと思う要素があるうちはミドルとは言わんとこうと思ってる感じ。
色んなミドルがあるといいたい訳じゃあないっす。
自分的に満足のいくレベまで行かないと出来たとは言えないなと考えてるだけで
ヘナチョコでもすげーのでもミドルはミドルだと思うよ。
ただまあミドル出来てても喉締めとか鼻声じゃあ嫌じゃない？
なんで自分でこりゃいかんなと思う要素があるうちはミドルとは言わんとこうと思ってる感じ。
色んなミドルがあるといいたい訳じゃあないっす。
>>543
いや俺は「本気で歌うまくなりたい！！」って思ってからまずは
ヒトカラ行きだして高音を鍛えてたら７回目あたりでふと見つけた。
まだミドルとかヘッドとか専門的な言葉は知らなかったな。
だから上で書いたとおり変な感覚だったけどあきらかに今までと違うモノを
捕まえたと思った。後はその感覚をそれから徹底的に練習した。
2週間も練習したら大分モノに出来て、そのころミドルを知ったかな。
ちなみに見つけたのは『残酷な天使のテーゼ』最初の部分のロングトーンを
高音を張り上げんじゃなくて（下手に力んだりせず）裏声に逃げればいんじゃん。
って感じだったな。同時に脱力するクセもついたよ。
いや俺は「本気で歌うまくなりたい！！」って思ってからまずは
ヒトカラ行きだして高音を鍛えてたら７回目あたりでふと見つけた。
まだミドルとかヘッドとか専門的な言葉は知らなかったな。
だから上で書いたとおり変な感覚だったけどあきらかに今までと違うモノを
捕まえたと思った。後はその感覚をそれから徹底的に練習した。
2週間も練習したら大分モノに出来て、そのころミドルを知ったかな。
ちなみに見つけたのは『残酷な天使のテーゼ』最初の部分のロングトーンを
高音を張り上げんじゃなくて（下手に力んだりせず）裏声に逃げればいんじゃん。
って感じだったな。同時に脱力するクセもついたよ。
>>545
理想が高いんだな。俺も目標はあるがミドルを見つけてからは
ほとんど苦労しなかったからさ。レベルとか考えたことがなかった。
自分の中の段階ってことね。ここからが本当のミドルみたいなのって
あるのか？って疑問に思っただけ。
理想が高いんだな。俺も目標はあるがミドルを見つけてからは
ほとんど苦労しなかったからさ。レベルとか考えたことがなかった。
自分の中の段階ってことね。ここからが本当のミドルみたいなのって
あるのか？って疑問に思っただけ。
>>546
7回で見つける奴も居れば、1000回やっても見つけられない奴もいるんだ、やる気だけで結果が出るならこの世はプロだらけだ。
7回で見つける奴も居れば、1000回やっても見つけられない奴もいるんだ、やる気だけで結果が出るならこの世はプロだらけだ。
>>548
そうなのかもな。俺は正直ガキの頃から高音厨だったから
ミドルに必要な筋肉みたいなものは最初っからついてたのかもしれない。
ただオケ板にはミドルを魔法の言葉のように妄信的に追いかけてる人が
いるような気がしない？
今まであんまり興味がなかったのにちょっとした憧れで手に入れようと
しても難しいかもな（憧れるのは悪くない）
だから俺が言ってるやる気＝歌を歌うことがどれくらい好きかだと思う。
歌が好きならミドルが見つからないからってそんなに気にしないし、
途中で諦めたりする理由がないよな
そうなのかもな。俺は正直ガキの頃から高音厨だったから
ミドルに必要な筋肉みたいなものは最初っからついてたのかもしれない。
ただオケ板にはミドルを魔法の言葉のように妄信的に追いかけてる人が
いるような気がしない？
今まであんまり興味がなかったのにちょっとした憧れで手に入れようと
しても難しいかもな（憧れるのは悪くない）
だから俺が言ってるやる気＝歌を歌うことがどれくらい好きかだと思う。
歌が好きならミドルが見つからないからってそんなに気にしないし、
途中で諦めたりする理由がないよな
好きだからミドルでもっと色んな曲を歌いたいんだ
好きだから諦められなくてミドル習得出来ないことに苦悩するんだ
正直>>549からはあんまり熱意が伝わってこないけどな
「好きなら〜」とか「やる気あるなら〜」って言葉で何でも片付けないでほしいです
好きだから諦められなくてミドル習得出来ないことに苦悩するんだ
正直>>549からはあんまり熱意が伝わってこないけどな
「好きなら〜」とか「やる気あるなら〜」って言葉で何でも片付けないでほしいです
まぁお前ら落ち着け。
>>549
わかったからお前帰れ、そして二度と来るな。
わかったからお前帰れ、そして二度と来るな。
>>550
それはキミが俺の言葉を自分の都合の良いように解釈したいだけじゃない？
どこで熱意がないと思ったのかよくわからないな。キミのは俺に対する反論になってない。
俺は子供の頃から歌うことが誰よりも好きで小中は四六時中歌うたってたぞ。
確かに俺より歌好きな奴にもその後会えたし、歌に才能ってのはあると思う
（実際歌自体は未だに下手だしねｗ才能あったらもっと上手いわｗ）
ただそれでもあえて俺はやる気が一番大事だというよ。そう言ったら
548みたいな反論があるのは当たり前なんだけどね。
むしろ才能が〜とか言ってるやつこそ逃げてるだけだろ？
キミが歌が好きなのはわかったよ。ただそこまで言われたら
じゃあミドル見つけてみろよとしか言いようがない。
才能があろうがなかろうがミドル見つけれんのは歌が好きなやつしかいない。
それはキミが俺の言葉を自分の都合の良いように解釈したいだけじゃない？
どこで熱意がないと思ったのかよくわからないな。キミのは俺に対する反論になってない。
俺は子供の頃から歌うことが誰よりも好きで小中は四六時中歌うたってたぞ。
確かに俺より歌好きな奴にもその後会えたし、歌に才能ってのはあると思う
（実際歌自体は未だに下手だしねｗ才能あったらもっと上手いわｗ）
ただそれでもあえて俺はやる気が一番大事だというよ。そう言ったら
548みたいな反論があるのは当たり前なんだけどね。
むしろ才能が〜とか言ってるやつこそ逃げてるだけだろ？
キミが歌が好きなのはわかったよ。ただそこまで言われたら
じゃあミドル見つけてみろよとしか言いようがない。
才能があろうがなかろうがミドル見つけれんのは歌が好きなやつしかいない。
やる気は大事だと思うが、練習の質の方が重要。
なんのためにトレーナーがいると思ってる
なんのためにトレーナーがいると思ってる
>>552
わかった
わかった
ぐっぐ聴いてて思ったんだけど、ミドルでほぼくっくにしか聞こえんのだが･･･
ロジャーも俺も。。。
みんなはちゃんとぐっぐって言えてる？感覚的にくんっくんっ見たいな
感じになるｗ
ロジャーも俺も。。。
みんなはちゃんとぐっぐって言えてる？感覚的にくんっくんっ見たいな
感じになるｗ
この残酷な天使のテーゼを勧める自称ミドルできるヤツよく見るけど
多分ミドル出来てないんだろうな
多分ミドル出来てないんだろうな
>>556
確かに「k」になりがちですが、
「g」をはっきりと発音したほうが
ミドルになりやすいですよ。
あと、わかっていたらすいません的な感じですけど、
日本人的に「グ」と発音するのじゃなくて、
「ｇ」はあくまで子音として添えるだけ、
でも、強くしっかりと発音してください。
確かに「k」になりがちですが、
「g」をはっきりと発音したほうが
ミドルになりやすいですよ。
あと、わかっていたらすいません的な感じですけど、
日本人的に「グ」と発音するのじゃなくて、
「ｇ」はあくまで子音として添えるだけ、
でも、強くしっかりと発音してください。
>>544ありがとう。ヘッドとファルセットの違いがよくわかｒなくなってきたのでとりあえずそこから調べてみます。
560 ：選曲してください：2009/09/23(水) 23:54:05 ID:rWaWvqJ4
ロジャーやってるとなぜか鼻声になる
562 ：選曲してください：2009/09/24(木) 01:19:30 ID:9wheM4TI
なんていうか自分で聞いてる分にはとても響いてて太くてかっこいい声（toshiとか桜井和寿みたいな）なんだけど、録音して聞いてみると全然細いし鼻声なんだ。
563 ：選曲してください：2009/09/24(木) 01:21:11 ID:9wheM4TI
ちなみに高音部はsonata arcticaみたいになる。
>>562(=560?)
それはおそらく響いている場所が足りてないと思いますよ。
鼻に響くだけでも体感としては
かなり響いているように思えますから。
プロはさすがにもっといろいろな所に
響かせています。
それはおそらく響いている場所が足りてないと思いますよ。
鼻に響くだけでも体感としては
かなり響いているように思えますから。
プロはさすがにもっといろいろな所に
響かせています。
カッコディスってんの？
566 ：560：2009/09/24(木) 01:29:15 ID:9wheM4TI
567 ：選曲してください：2009/09/24(木) 04:50:49 ID:xhFTlumI
高音がsonata arcticaとかうらやましすぐる
俺は基本的にどんな高さでも頭に響かせるようにしてるかな。
実際に響いてるかは別にして。
実際に響いてるかは別にして。
高田本で２か月くらい練習してます。
そして最近hiD#〜あたりにヘッドらしき声を発見しました。
これを強化したいのでＹＵＢＡ→ロジャーという流れでトレーニングしたいと思います。
で確認なんですが、
ＹＵＢＡは『声美人・歌上手になる奇跡のボイストレーニングBOOK』
ロジャーは『ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術』
でいいんでしょうか？
そして最近hiD#〜あたりにヘッドらしき声を発見しました。
これを強化したいのでＹＵＢＡ→ロジャーという流れでトレーニングしたいと思います。
で確認なんですが、
ＹＵＢＡは『声美人・歌上手になる奇跡のボイストレーニングBOOK』
ロジャーは『ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術』
でいいんでしょうか？
一向にミドルできないからアドバイスがもらいたいんだけど
何をうｐしたらアドバイスしやすい？
何をうｐしたらアドバイスしやすい？
573 ：選曲してください：2009/09/24(木) 17:39:35 ID:Dy/Gr8fL
のどの筋肉ってやっぱり１ヶ月くらいしないとつかないのかな〜
574 ：選曲してください：2009/09/24(木) 18:24:44 ID:8IbggBGJ
俺はチェストとヘッドとファルセットはできるから
あとはミドルを強化してチェストとヘッドの間を埋めるだけだゼ
あとはミドルを強化してチェストとヘッドの間を埋めるだけだゼ
釣れますか？
奇跡〜じゃなくてハイトーンじゃね
元々チェスト張り上げで歌ってたからどれくらい声を出せばいいかわかんない…
弱すぎても「そんなんカラオケで使えるのかよｗｗ」って感じだし
声量上げると張り上げっぽくなっちゃうし…
助け船ください
弱すぎても「そんなんカラオケで使えるのかよｗｗ」って感じだし
声量上げると張り上げっぽくなっちゃうし…
助け船ください
リップロールくらいの声量でいいと思う。
小さいかな？って思うかもしれないけど、これでもカラオケのマイクは余裕で拾ってくれる
それでも張り上げちゃうんだったらささやき声でしばらくやれば自然に脱力する癖がつく。
ある程度やって張り上げる癖が抜けたら、自分の好きな声の大きさを見つければいい
小さいかな？って思うかもしれないけど、これでもカラオケのマイクは余裕で拾ってくれる
それでも張り上げちゃうんだったらささやき声でしばらくやれば自然に脱力する癖がつく。
ある程度やって張り上げる癖が抜けたら、自分の好きな声の大きさを見つければいい
張り上げる癖があるなら小さいほうがいい。
今は歌としての完成度よりも、脱力の感覚をつかむほうが大切。うまく歌うことと、そのためのトレーニングは別。
脱力がすべてとは言わないけど、張り上げはトレーニングする上では絶対にだめ。その癖を抜くことが最優先。
＞それはどんな風にミドルみつかるんでしょうか？
小さい声でやるのはミドルそのものを見つけようとするんじゃなくて、張り上げる癖を抜くため。
1年ぐらい小声だけで歌ってミックス習得した人もいるみたいだけど、その辺はよくわからん。試してる人が少ないから
ミドルの見つけ方は高田とかロジャーとかに聞いてくれ
今は歌としての完成度よりも、脱力の感覚をつかむほうが大切。うまく歌うことと、そのためのトレーニングは別。
脱力がすべてとは言わないけど、張り上げはトレーニングする上では絶対にだめ。その癖を抜くことが最優先。
＞それはどんな風にミドルみつかるんでしょうか？
小さい声でやるのはミドルそのものを見つけようとするんじゃなくて、張り上げる癖を抜くため。
1年ぐらい小声だけで歌ってミックス習得した人もいるみたいだけど、その辺はよくわからん。試してる人が少ないから
ミドルの見つけ方は高田とかロジャーとかに聞いてくれ
>>578
俺もCDの内容としてはハイトーンの方がおすすめかも。練習が上手くまとまってるし、音域ごとに細かく練習が分かれてるし。
ただ、奇跡のボイストレーニングBOOKの方が基本的なことから書かれてて詳しい・・・かな？処分しちゃったからわからんけど。
俺もCDの内容としてはハイトーンの方がおすすめかも。練習が上手くまとまってるし、音域ごとに細かく練習が分かれてるし。
ただ、奇跡のボイストレーニングBOOKの方が基本的なことから書かれてて詳しい・・・かな？処分しちゃったからわからんけど。
高田のDVD買ったけど、最後の方の高田のお手本で微妙に裏返ったり
声にノイズが混じってる気がするんだが…
声にノイズが混じってる気がするんだが…
>>584
俺もあのDVD見て、高田風邪引いてるのか？って思ったくらいだから。
俺もあのDVD見て、高田風邪引いてるのか？って思ったくらいだから。
>>583
じゃあ店頭で自分に合った方を買おうと思います
じゃあ店頭で自分に合った方を買おうと思います
昨日カラオケに行ってきて、録音機能を使ってその場で自分の歌を聞いたら
５秒に１回くらい「ボフッ」って音が入ってた。
これは明らかな息の吐きすぎなのかな？
地声で１曲歌うだけで声がかすれるのはこれが原因かもしれないと思ったんだけどどうだろう？
５秒に１回くらい「ボフッ」って音が入ってた。
これは明らかな息の吐きすぎなのかな？
地声で１曲歌うだけで声がかすれるのはこれが原因かもしれないと思ったんだけどどうだろう？
588 ：選曲してください：2009/09/25(金) 17:14:55 ID:rq7zq0XJ
とりあえずわかる事はスレ違いということ
原因じゃなくて単に結果じゃないかな
チェスト、ミドル、ヘッドを出してる時の感覚を教えてください。
どんなことでもいいからなるべく細かくたくさんの情報がほしいです。
どんなことでもいいからなるべく細かくたくさんの情報がほしいです。
高音になるとこんな風にかつぜつが悪くなってしまうのですが
どうすればよいのでしょうか？まだ発声が慣れていないということですか？
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=549
どうすればよいのでしょうか？まだ発声が慣れていないということですか？
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=549
592 ：選曲してください：2009/09/25(金) 22:03:51 ID:JIGkaSuk
高い声で歌えるDVD、2000円ぐらいなら買うんだが
4000円となるとかなり躊躇してしまう
あのロジャー本の２倍もの価値が本当にあるのか？
4000円となるとかなり躊躇してしまう
あのロジャー本の２倍もの価値が本当にあるのか？
594 ：選曲してください：2009/09/25(金) 22:48:18 ID:jyR3BwEA
ロジャー本持ってるんだけど高田デイリー本買う価値ある？
高田デイリー本ってどれ？
597 ：選曲してください：2009/09/26(土) 00:39:16 ID:zwNbNqrD
俺の声域はhiD#から一向に広がらない・・・それまでは順調だったのに
>>592
尼とかヤフオクで中古出回るの待てば？
尼とかヤフオクで中古出回るの待てば？
俺が半額で売っても良いけどね
>>599
売れるって事は内容もそれほどの事だったって事か
売れるって事は内容もそれほどの事だったって事か
601 ：選曲してください：2009/09/26(土) 10:17:55 ID:CyuEzEof
お前の部屋汚いし臭いからいいよ…
高田の本はデイリー買っとけば高い声で歌える本は必要ない？
高い声で歌える本の方が理論充実してるとかある？
高い声で歌える本の方が理論充実してるとかある？
裏声でさえ殆ど出なかったが１年やってやっとミドル出た
使ったのはロジャーと高田デイリー
時間に余裕のある人にはデイリーがおすすめ
みんながんがれ
使ったのはロジャーと高田デイリー
時間に余裕のある人にはデイリーがおすすめ
みんながんがれ
>>605
それだけ時間かかって、急にミドルできるようになったの？
それとも前からちょっとはできてたの？
今できるようになったのがミドルでは無いかも、と疑問に思わずに確信できるものなの？
行き詰まっているのでアドバイスお願いします。
それだけ時間かかって、急にミドルできるようになったの？
それとも前からちょっとはできてたの？
今できるようになったのがミドルでは無いかも、と疑問に思わずに確信できるものなの？
行き詰まっているのでアドバイスお願いします。
607 ：選曲してください：2009/09/26(土) 20:03:19 ID:CyuEzEof
最初の一言が人をバカにしてるな
一年とか普通だろ
なんでっすか。
やっと出たって言ってらっしゃるから急にミドルが出たのかなって純粋に気になってるんですよ。
ちなみに僕はロジャーやり始めてもうすぐ一年半。
だから一年という時間がどれだけ長かったかはわかってるつもりっす。
やっと出たって言ってらっしゃるから急にミドルが出たのかなって純粋に気になってるんですよ。
ちなみに僕はロジャーやり始めてもうすぐ一年半。
だから一年という時間がどれだけ長かったかはわかってるつもりっす。
自己申告ミドルに突っ込み入れてもな…
>>605です。
未だに不完全ではあるけど、ミドルと呼べるものが出ています。
知り合いのトレーナーさんからも認定してもらいました。
不快にさせてしまった方がいたらすみません。
ただ、昔の自分みたいに悩んでる人がいたらと思って。
>>606
ミドルを出すって言うのは意外と唐突だったかも。
テレビでロックンロールが流れてて、それのマネしたら急に掴めた。
ただ、それがミドルと分かるまでしっかりしてきたのは最近です。
未だに不完全ではあるけど、ミドルと呼べるものが出ています。
知り合いのトレーナーさんからも認定してもらいました。
不快にさせてしまった方がいたらすみません。
ただ、昔の自分みたいに悩んでる人がいたらと思って。
>>606
ミドルを出すって言うのは意外と唐突だったかも。
テレビでロックンロールが流れてて、それのマネしたら急に掴めた。
ただ、それがミドルと分かるまでしっかりしてきたのは最近です。
ヘッド域の音域を広げたいのですが、オススメの練習方法などありますか？
低い方か高い方かわからんが、ピュアファルセットを最高音手前で出し続ければいいんじゃないか
ボイトレ始めてからというより、「歌」を歌い始めてからミドルを見つけるまで三年半かかった
ミドルなんて毎日ちゃんと練習してればその内見つかるよ
正直、見つけるまでよりも見つけた後の方が苦労すると思うけどね
ソースは俺。今もコントロールするのに頑張ってる
アドバイスを貰ったからって出来るようになるわけじゃない
アドバイスなんてのは所詮助言でしかない、結局は自分で見つけていくしかないんだ
別に助言が必要ないと言っている訳ではない
まぁこれは俺の思ってた事だから気にしないで。
一年半も練習してるんでしょう？
なら自分がミドルじゃないと思っているだけで実はミドルらしきものを手に入れてたりするんじゃないかな？
出来ないと思っているだけで案外その基礎は出来ていたりするかもしれない
最初っからロジャー先生のミドルみたいに出たらびっくりだけどね
俺もボイトレ始めて1年半たったあたりの時に「ミドル見つかんねぇ！！！うがぁ！！」ってなってたんだけど
今思えば実はその時もう不完全ではあるけどミドル見つけてたしな
で、それに気づいたのが三ヶ月前だってのが笑える
時間を大きく無駄にしたよ本当に。不完全でもミドルを見つけたらあとは基礎中の基礎をちゃんとやるだけでおｋ
というより、歌うための基礎中の基礎がちゃんと出来てたらミドルも簡単に出る
チェストやヘッド、あるいはファルセットを楽に出した時みたいにミドルもでる
ミドルが特別な存在だと思ってないかい？特別じゃないんだよ
特別ではないんだがその存在はとても大きい
変に特別なんて意識すると余計にミドルから遠ざかっていく
ミドル「も」、チェストやヘッドと同じく簡単なものなんだと意識する方がいいかもしれない
ヘッドもミドルと同じく声帯閉鎖をしているんだよ？でもヘッドを持ってる人は簡単にヘッド出せるよね？
「ミドルを出す喉の形がどうのこうの筋肉がどうのこうの」言ってたら余計な力を入れて逆に遠ざかっていくだけ
あと、喉仏上がるどうのこうのも発声の仕方次第で上がらなくなったりする、引き下げ筋がどうのこうのはよく分からん
長々とだらだらと書いたけど、最後に、ミドルは意識をちょっと切り替えるだけで大分近くなるよ
あとは・・・・うん、大事な事言おうとしたけど忘れた
ミドルなんて毎日ちゃんと練習してればその内見つかるよ
正直、見つけるまでよりも見つけた後の方が苦労すると思うけどね
ソースは俺。今もコントロールするのに頑張ってる
アドバイスを貰ったからって出来るようになるわけじゃない
アドバイスなんてのは所詮助言でしかない、結局は自分で見つけていくしかないんだ
別に助言が必要ないと言っている訳ではない
まぁこれは俺の思ってた事だから気にしないで。
一年半も練習してるんでしょう？
なら自分がミドルじゃないと思っているだけで実はミドルらしきものを手に入れてたりするんじゃないかな？
出来ないと思っているだけで案外その基礎は出来ていたりするかもしれない
最初っからロジャー先生のミドルみたいに出たらびっくりだけどね
俺もボイトレ始めて1年半たったあたりの時に「ミドル見つかんねぇ！！！うがぁ！！」ってなってたんだけど
今思えば実はその時もう不完全ではあるけどミドル見つけてたしな
で、それに気づいたのが三ヶ月前だってのが笑える
時間を大きく無駄にしたよ本当に。不完全でもミドルを見つけたらあとは基礎中の基礎をちゃんとやるだけでおｋ
というより、歌うための基礎中の基礎がちゃんと出来てたらミドルも簡単に出る
チェストやヘッド、あるいはファルセットを楽に出した時みたいにミドルもでる
ミドルが特別な存在だと思ってないかい？特別じゃないんだよ
特別ではないんだがその存在はとても大きい
変に特別なんて意識すると余計にミドルから遠ざかっていく
ミドル「も」、チェストやヘッドと同じく簡単なものなんだと意識する方がいいかもしれない
ヘッドもミドルと同じく声帯閉鎖をしているんだよ？でもヘッドを持ってる人は簡単にヘッド出せるよね？
「ミドルを出す喉の形がどうのこうの筋肉がどうのこうの」言ってたら余計な力を入れて逆に遠ざかっていくだけ
あと、喉仏上がるどうのこうのも発声の仕方次第で上がらなくなったりする、引き下げ筋がどうのこうのはよく分からん
長々とだらだらと書いたけど、最後に、ミドルは意識をちょっと切り替えるだけで大分近くなるよ
あとは・・・・うん、大事な事言おうとしたけど忘れた
>>617に補足
：試行錯誤（感覚がどうのこうのどこから声がどうのこうのあーだこーだ）
：声（ミドル）を出した時のイメージ
：真似（ロジャー先生とかの）
：脱力
：とりあえず基礎
これ当たり前だと思うけど本当に大事だから
一応書いておくけど>>617とこのレスは>>609当てなんだからね
て言うか定期的に同じようなレスを色々なスレで見かけては
定期的に同じようなレスを返している俺がいる
まぁ参考になればいい
：試行錯誤（感覚がどうのこうのどこから声がどうのこうのあーだこーだ）
：声（ミドル）を出した時のイメージ
：真似（ロジャー先生とかの）
：脱力
：とりあえず基礎
これ当たり前だと思うけど本当に大事だから
一応書いておくけど>>617とこのレスは>>609当てなんだからね
て言うか定期的に同じようなレスを色々なスレで見かけては
定期的に同じようなレスを返している俺がいる
まぁ参考になればいい
619 ：選曲してください：2009/09/27(日) 07:45:02 ID:kmD7O2Mk
今世紀最高の無駄レス
>>619
いや、まぁそうなる事は分かってたんだ
ただ、それは君にとっては無駄レスかもしれないけど
もしかしたらこのレスで何か気づいたりする事がある人だっているかもしれないだろう？
1人でもいいから何か自分の気づきたかった事などに近づければそれでいいんだ
それに、無駄なのは見て分かるアドバイスというアドバイスはしてないのだから
いや、まぁそうなる事は分かってたんだ
ただ、それは君にとっては無駄レスかもしれないけど
もしかしたらこのレスで何か気づいたりする事がある人だっているかもしれないだろう？
1人でもいいから何か自分の気づきたかった事などに近づければそれでいいんだ
それに、無駄なのは見て分かるアドバイスというアドバイスはしてないのだから
カラオケとかで声出すとチェストで出せるんだけど、
部屋で小さめの声で発生するとヘッドになってしまうような音域って、
本来はどちら寄りの声で出すべきなんだろう？
張り上げチェストになるとNGだとは分かっているけど、
小さめの声で出すと腹圧足りないんじゃなかろうかと疑問に思う。
何より、練習環境の都合で小さめの声でしか練習出来ない…。
部屋で小さめの声で発生するとヘッドになってしまうような音域って、
本来はどちら寄りの声で出すべきなんだろう？
張り上げチェストになるとNGだとは分かっているけど、
小さめの声で出すと腹圧足りないんじゃなかろうかと疑問に思う。
何より、練習環境の都合で小さめの声でしか練習出来ない…。
622 ：選曲してください：2009/09/27(日) 10:06:07 ID:u0xJMv0e
ロジャーも高田もYUBAも1年やってきたけど、なんかマンネリしてた。
ザ・コンテンポラリーシンガー CD付 ヴォーカルテクニック&パフォーマンスのための
http://www.atn-inc.jp/3275.htm
↑これを買ってやってみてるんだけど、
これだけ持ってれば良かったんじゃないかってぐらい内容が凝縮されてるよ。
これやってからやっとミドルのきっかけがつかめるようになった。
おすすめ。
ザ・コンテンポラリーシンガー CD付 ヴォーカルテクニック&パフォーマンスのための
http://www.atn-inc.jp/3275.htm
↑これを買ってやってみてるんだけど、
これだけ持ってれば良かったんじゃないかってぐらい内容が凝縮されてるよ。
これやってからやっとミドルのきっかけがつかめるようになった。
おすすめ。
いつも疑問に思うんだがミドルを見つけた時ってどうやって気付くんだ？
あと何をもって出来たって断言できるんだ？
その辺詳しく教えてくれ。
もし自分ももう弱いけどミドルが出来かけてるんだとしたらどうやって判断したらいいか知りたいし…
あとアドバイスで基礎とか基礎中の基礎という言葉を使うのは良くない。
使うなら具体的に基礎の内容を言わなければ説得力がまるでない。
あと何をもって出来たって断言できるんだ？
その辺詳しく教えてくれ。
もし自分ももう弱いけどミドルが出来かけてるんだとしたらどうやって判断したらいいか知りたいし…
あとアドバイスで基礎とか基礎中の基礎という言葉を使うのは良くない。
使うなら具体的に基礎の内容を言わなければ説得力がまるでない。
>>623
う〜ん、俺あなたみたいな感じの人は若干苦手だわ
ミドルを見つけたか？それは自分しか分からない
断言？断言なんて出来るかわからない
ミドルを見つけた理由なんてのは「そうかも？」くらいで十分
説得力？必要ない
ヒントなんてのは人から貰うんじゃなくて自分から見つける、盗むものだよ
う〜ん、俺あなたみたいな感じの人は若干苦手だわ
ミドルを見つけたか？それは自分しか分からない
断言？断言なんて出来るかわからない
ミドルを見つけた理由なんてのは「そうかも？」くらいで十分
説得力？必要ない
ヒントなんてのは人から貰うんじゃなくて自分から見つける、盗むものだよ
なんで時間を無駄にしたと思ったの？
「不完全だけどミドルできてるよ」と自覚した3ヶ月で成長できた？
上の人も言ってるけど具体的な基礎練習のことｋｗｓｋ
これは出来ればでいいんだがその不安定なミドルってのをうpしてくれないだろうか。
別にあおりでもなんでもなく参考にしたい。
「不完全だけどミドルできてるよ」と自覚した3ヶ月で成長できた？
上の人も言ってるけど具体的な基礎練習のことｋｗｓｋ
これは出来ればでいいんだがその不安定なミドルってのをうpしてくれないだろうか。
別にあおりでもなんでもなく参考にしたい。
626 ：選曲してください：2009/09/27(日) 11:16:54 ID:4E9a07e6
>>623
うp音源に限って言えば基礎云々と指摘されているのはゴミ声レベル
他人が聞いたら明らかに喉締め、裏声乙なんだが
本人が気がついていない
そのレベルの人間に基礎の内容を説いても無駄
発声と並行してイヤートレーニングでもどうぞという他ない
>>624
自分の声は自分が一番分からないw
うp音源に限って言えば基礎云々と指摘されているのはゴミ声レベル
他人が聞いたら明らかに喉締め、裏声乙なんだが
本人が気がついていない
そのレベルの人間に基礎の内容を説いても無駄
発声と並行してイヤートレーニングでもどうぞという他ない
>>624
自分の声は自分が一番分からないw
>>625
すまん、うｐするための機材がない
叩いてくれても構わない
何で時間を無駄にしたか？もう少し早くに「それ」がミドルだと気づいていれば
ミドルの練習（制御）がもっと早くに出来たかもしれない
もちろん「それ」がミドルなんて根拠は全くなく、俺の思い込みでしかない
一々声帯を見るためのカメラで調べないだろう？
もし「それ」がミドルではなかったとしてもその間違いに気づけば新しい一歩が踏み出せる
その間違いもまた間違いかもしれないけどな
上に書いたレスだって俺の思い込みで出来たどうでもいい文かもしれない。
成長なんてのは自分でもよく分からない
でも、毎日歌ってるんだから成長してくれなきゃ困る
基礎練習ってのは下手スレにあるテンプレなど、
本当に歌う事に当たって必要な要素かなと思えるもの
脱力、顎を下げる、息は多めに吐かない、高音につれて喉をしめないなど、
この板では当たり前だろ？と言う「基礎」
ただ、この板では当たり前だが、他では当たり前じゃないものだってある
そこは自分の判断で良いか悪いかを決める
もちろん、「当たり前」だからと言ってそれがいい練習方法かと言えばそうでもない
歌に正しいなんてのはないと思うから。
小学校や、中学、高校の音楽の授業で習ってきた発声方法でもいい。
いや、あおりでもなんでもなく参考にしたいと言ったのは当然当たり前の流れだと思う
すまない
あと、何か嵐が来そうな雰囲気だから俺はこれで去る では
すまん、うｐするための機材がない
叩いてくれても構わない
何で時間を無駄にしたか？もう少し早くに「それ」がミドルだと気づいていれば
ミドルの練習（制御）がもっと早くに出来たかもしれない
もちろん「それ」がミドルなんて根拠は全くなく、俺の思い込みでしかない
一々声帯を見るためのカメラで調べないだろう？
もし「それ」がミドルではなかったとしてもその間違いに気づけば新しい一歩が踏み出せる
その間違いもまた間違いかもしれないけどな
上に書いたレスだって俺の思い込みで出来たどうでもいい文かもしれない。
成長なんてのは自分でもよく分からない
でも、毎日歌ってるんだから成長してくれなきゃ困る
基礎練習ってのは下手スレにあるテンプレなど、
本当に歌う事に当たって必要な要素かなと思えるもの
脱力、顎を下げる、息は多めに吐かない、高音につれて喉をしめないなど、
この板では当たり前だろ？と言う「基礎」
ただ、この板では当たり前だが、他では当たり前じゃないものだってある
そこは自分の判断で良いか悪いかを決める
もちろん、「当たり前」だからと言ってそれがいい練習方法かと言えばそうでもない
歌に正しいなんてのはないと思うから。
小学校や、中学、高校の音楽の授業で習ってきた発声方法でもいい。
いや、あおりでもなんでもなく参考にしたいと言ったのは当然当たり前の流れだと思う
すまない
あと、何か嵐が来そうな雰囲気だから俺はこれで去る では
長い
629 ：選曲してください：2009/09/27(日) 11:26:39 ID:kmD7O2Mk
いいから死ね
>>626
最期に、
そういう人は他人に自分の声を聞かせればいいと思うけど
本当は自分が一番分かってたりする
だから自分の声を聞いて絶望したりする
頑張って応援してる
>>628
暇人だけ見てくれ
>>629
喧嘩腰はよくないぞ
大人になるまでに厄介ごとを二つ三つ抱えても大丈夫なくらいの許容範囲の広い大人になろうな
では
最期に、
そういう人は他人に自分の声を聞かせればいいと思うけど
本当は自分が一番分かってたりする
だから自分の声を聞いて絶望したりする
頑張って応援してる
>>628
暇人だけ見てくれ
>>629
喧嘩腰はよくないぞ
大人になるまでに厄介ごとを二つ三つ抱えても大丈夫なくらいの許容範囲の広い大人になろうな
では
631 ：選曲してください：2009/09/27(日) 11:38:21 ID:kmD7O2Mk
去るんじゃなかったの？
早く死ね
早く死ね
632 ：選曲してください：2009/09/27(日) 12:14:48 ID:4E9a07e6
>>634
いい感じやん
いい感じやん
皆トラック21.22に合わせて練習してるの？
エコーしね
>>634
お手本にします
お手本にします
>>635
リップロールあんまやってないんで早速日々のメニューに入れまっす！
良かったら今どういうところが悪くてリップロールをやることで
どう改善されるか教えてくれたらすっゲー嬉しい！無理にじゃないけど。
>>636
ありがとう！もっと精進します。
最近すこしずつ喉仏が上がらなくなってきた。
>>640
いやいや、もしかしたら途上ミドルの参考にはなることはあるかもだけどお手本は無理かと。
全体的に裏っぽい感じ残ってるし力も入ってるんで。
リップロールあんまやってないんで早速日々のメニューに入れまっす！
良かったら今どういうところが悪くてリップロールをやることで
どう改善されるか教えてくれたらすっゲー嬉しい！無理にじゃないけど。
>>636
ありがとう！もっと精進します。
最近すこしずつ喉仏が上がらなくなってきた。
>>640
いやいや、もしかしたら途上ミドルの参考にはなることはあるかもだけどお手本は無理かと。
全体的に裏っぽい感じ残ってるし力も入ってるんで。
>>642
通して歌うのは可能だよ。ただ、やっぱ喉は絞まってるかな。
特にさっきのは強く閉鎖しようと意識して力入れたのでしまり気味だったかも。
というわけでも力入れないほうも録ってみた。
連続ごめんだけど、スレ的にはある種参考になるかも知れないんでうｐ。
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=656
声全然違くて自分でもびっくり（汗）まあ、そんだけ色々不安定ってことで。
これだとファルセットっぽくなるけど、力むよりはやっぱ力入れないほうがいいんかな？
通して歌うのは可能だよ。ただ、やっぱ喉は絞まってるかな。
特にさっきのは強く閉鎖しようと意識して力入れたのでしまり気味だったかも。
というわけでも力入れないほうも録ってみた。
連続ごめんだけど、スレ的にはある種参考になるかも知れないんでうｐ。
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=656
声全然違くて自分でもびっくり（汗）まあ、そんだけ色々不安定ってことで。
これだとファルセットっぽくなるけど、力むよりはやっぱ力入れないほうがいいんかな？
あ、2回目ちょっとキーさがってた。すまぬ。。。
>>643
若干高音届いてないね
でもこっちの方が聴いてて不快じゃない…ような気がしないでもない
っていうか俺は絶対今回の方が好きだ
でもそれ以上にうｐあっての発言だからそれだけでかなり好感度高いですｗ
なんだろう…歌うの好きそうで親近感湧くｗｗ
若干高音届いてないね
でもこっちの方が聴いてて不快じゃない…ような気がしないでもない
っていうか俺は絶対今回の方が好きだ
でもそれ以上にうｐあっての発言だからそれだけでかなり好感度高いですｗ
なんだろう…歌うの好きそうで親近感湧くｗｗ
>>643
今まで人の音源聴いてきてトップレベルの鼻声なんだけど、それ鼻にかけなくても出せる声？
今まで人の音源聴いてきてトップレベルの鼻声なんだけど、それ鼻にかけなくても出せる声？
>>637
結構すごくね？
結構すごくね？
648 ：選曲してください：2009/09/27(日) 18:47:46 ID:4E9a07e6
>>647
似すぎ
似すぎ
上手すぎ。
>>645,648
うーん、どっちがいいんだろう。多分その間なんだろうなーと思います。
もうちょっと脱力しないといけないのは確かだし、もっと芯があるように歌えないと
ダメだろうし。練習あるのみ！また半年くらいしたらうｐしてみます。
ちなみに録音条件は同じで、宅録、H4。
>>646
鼻声はデフォです。意識して鼻にかけてるわけではまったく無いです。
意識して鼻に抜けないようにしっかり喉開いて大きい声で歌わないとすぐ鼻っぽくなります。
なんで意識すればなんとか。
>>651
何か不都合でも？比較なら同じ方がよりいいやん。＜同じフレーズ
それに昔の音源流用しても自分にメリットない。
まあ、あえていうなら歌詞見なくて記憶で歌える曲が一つ二つしかないから、かな。
うーん、どっちがいいんだろう。多分その間なんだろうなーと思います。
もうちょっと脱力しないといけないのは確かだし、もっと芯があるように歌えないと
ダメだろうし。練習あるのみ！また半年くらいしたらうｐしてみます。
ちなみに録音条件は同じで、宅録、H4。
>>646
鼻声はデフォです。意識して鼻にかけてるわけではまったく無いです。
意識して鼻に抜けないようにしっかり喉開いて大きい声で歌わないとすぐ鼻っぽくなります。
なんで意識すればなんとか。
>>651
何か不都合でも？比較なら同じ方がよりいいやん。＜同じフレーズ
それに昔の音源流用しても自分にメリットない。
まあ、あえていうなら歌詞見なくて記憶で歌える曲が一つ二つしかないから、かな。
>>652
鼻つまんで同じ声だせないんなら悪い発声だよ
鼻つまんで同じ声だせないんなら悪い発声だよ
高田デイリーはヘッドの練習ある？
あるならどの程度の高さまでやる？
あるならどの程度の高さまでやる？
>>643より俺の方が格別に鼻声なんだけどどうすればいいんだ
ミドルの練習よりそっち直すべきなのはわかるけどどうすればいいかわからない
ちなみに普段の話し声も超鼻声 鼻に病気があったりするわけではない
ミドルの練習よりそっち直すべきなのはわかるけどどうすればいいかわからない
ちなみに普段の話し声も超鼻声 鼻に病気があったりするわけではない
657 ：選曲してください：2009/09/28(月) 00:21:30 ID:Zd8uQIrQ
>>653
それどれのどの辺に書いてあったっけ？
それどれのどの辺に書いてあったっけ？
本で見たわけじゃない。鼻詰まってるから歌えませんなんて良い発声なわけないっしょ？
659 ：選曲してください：2009/09/28(月) 07:06:40 ID:Zd8uQIrQ
なんだキチガイか
本選びに悩んでるんだが、
ロジャーが一番無難？
ヘッド出来ないから買っていいものか･･･
ロジャーが一番無難？
ヘッド出来ないから買っていいものか･･･
チェストしか持ってなかったのにロジャーを最初に買って苦労しました
俺は苦労したけどね俺は
俺は苦労したけどね俺は
ヘッドできなくて、ミドルの練習やってると喉締めになるだろ普通は
ヘッドの練習は何が一番効果的なの？
664 ：選曲してください：2009/09/28(月) 17:33:20 ID:2ndDfVb7
なんだろ？
とにかく裏声を出す。その時に息漏れをなくす。頭で響かす。
かな？
とにかく裏声を出す。その時に息漏れをなくす。頭で響かす。
かな？
665 ：選曲してください：2009/09/29(火) 00:30:11 ID:/JfvhXXx
ヘッドボイス＝声帯をジッパーのように３／４閉じて、１／４振動させている状態。
裏声＝声帯が合わさらなくなって、外側の端だけが振動している状態。
では息漏れの無い裏声を発声している時、声帯はどんな働きをしているの？
あとロジャー氏はヘッドボイスは誰もができる前提の物言いだけど、それは息漏れの無い裏声を指しているわけではないの？
裏声＝声帯が合わさらなくなって、外側の端だけが振動している状態。
では息漏れの無い裏声を発声している時、声帯はどんな働きをしているの？
あとロジャー氏はヘッドボイスは誰もができる前提の物言いだけど、それは息漏れの無い裏声を指しているわけではないの？
それに正確に答えられる人は、本人しかいないだろう。
ロジャーはジッパーを例えで出してるだけで本当に声帯がそんな状態になるとは書いてないぞ
668 ：選曲してください：2009/09/29(火) 04:06:51 ID:JbBjc37t
なんだかんだで高田が出版してる本のほとんどを買っちまったけど（笑）
今回のDVD、最高じゃん！
今までの集大成で、それがわかりやすく映像で見られるんだもん。
いつも、あと一歩っていう不満だらけだったけど、今回は買い！
今回のDVD、最高じゃん！
今までの集大成で、それがわかりやすく映像で見られるんだもん。
いつも、あと一歩っていう不満だらけだったけど、今回は買い！
質問させてください。
地声と裏声を繋げる事は出来る様になったんですが、地声ベースのミックスというより
裏声ベースになってるんです。よく言われてるような地声みたいな裏声っていうより、、
裏声とも地声の本当中間のような声になってしまうんです。そのため、少しずつ高くなって行くような曲では繋がるんですが
一気に高くなるような曲では、「あ、声が変わった」とバレてしまいます・・
ミックスかけるときは、のど仏を下に（喉を開くっていうのかな）そして首の付け根がヘコむ。
こんな感じで出しているんですが、発声間違っているでしょうか。もし、以前同じような方いたら地声に近づける方法教えてください。
地声と裏声を繋げる事は出来る様になったんですが、地声ベースのミックスというより
裏声ベースになってるんです。よく言われてるような地声みたいな裏声っていうより、、
裏声とも地声の本当中間のような声になってしまうんです。そのため、少しずつ高くなって行くような曲では繋がるんですが
一気に高くなるような曲では、「あ、声が変わった」とバレてしまいます・・
ミックスかけるときは、のど仏を下に（喉を開くっていうのかな）そして首の付け根がヘコむ。
こんな感じで出しているんですが、発声間違っているでしょうか。もし、以前同じような方いたら地声に近づける方法教えてください。
>>669
すみません、参考はロジャーさんの本です。
すみません、参考はロジャーさんの本です。
声が変わりすぎてしまうのは、地声の緊張しすぎが要因の一つでもある。
地声が例えば緊張しすぎていると、声帯の慣性作用からその時点で高音に必要な伸びができなくなり、結果、中音以上になると聴いた感じ、そばなり系の音色だったり所謂志村さんの声に似た感じになってしまう。
また、伸展が行われても、喉をきつくさせての伸展、女声、つまり、声帯が短い状態での閉鎖状態と考えると分かりやすいと思う。
喉を下げても、いづれかに近くなるとおもう。
で、地声といっているが、歌での低音は、少し弱声で発声または、マスクに息をやさしく当てて、声をなす。響きを設定させすぎない、のがこつだと思う。
低音はどうしても響きを設定しようとすると、伸展を妨げる逆方向に働く緊張筋が働きやすいからだ。
中音息以上で閉鎖が正常に行われるためには、そういう、低音を気楽に響かせられる緊張筋をまず、緩める必要があると思う。
高田さんの低音をきけれれば分かるんだが。
地声が例えば緊張しすぎていると、声帯の慣性作用からその時点で高音に必要な伸びができなくなり、結果、中音以上になると聴いた感じ、そばなり系の音色だったり所謂志村さんの声に似た感じになってしまう。
また、伸展が行われても、喉をきつくさせての伸展、女声、つまり、声帯が短い状態での閉鎖状態と考えると分かりやすいと思う。
喉を下げても、いづれかに近くなるとおもう。
で、地声といっているが、歌での低音は、少し弱声で発声または、マスクに息をやさしく当てて、声をなす。響きを設定させすぎない、のがこつだと思う。
低音はどうしても響きを設定しようとすると、伸展を妨げる逆方向に働く緊張筋が働きやすいからだ。
中音息以上で閉鎖が正常に行われるためには、そういう、低音を気楽に響かせられる緊張筋をまず、緩める必要があると思う。
高田さんの低音をきけれれば分かるんだが。
673 ：選曲してください：2009/09/29(火) 16:54:58 ID:ou3WY+8d
クズは死ねばいいのに
>>673
チラ裏に書こうな？な？
チラ裏に書こうな？な？
ミドルの調子が良い日と悪い日の身体の違いを今まで理解していなかったけど、
注意してみると喉仏の下の筋肉の疲労度や張り具合で全然声の安定度や保ちが違ってくる。
｢脱力すれば喉頭が上がらない｣というよりも、力を込めなくても喉頭をある程度引き下げていられる
筋力がついた時点でミドル完成といえるんだろうなあ。という考えに至った。
いわゆる喉のスタミナがある歌手というのは、引き下げ筋の持久力が半端ないのだと思う。
注意してみると喉仏の下の筋肉の疲労度や張り具合で全然声の安定度や保ちが違ってくる。
｢脱力すれば喉頭が上がらない｣というよりも、力を込めなくても喉頭をある程度引き下げていられる
筋力がついた時点でミドル完成といえるんだろうなあ。という考えに至った。
いわゆる喉のスタミナがある歌手というのは、引き下げ筋の持久力が半端ないのだと思う。
ミドルくらいの高さになると、自分でも分かるほどファルセットになっちゃうんだけど、
練習方法として何か間違えているのかな？
グッグよりも、スケールでより顕著にでてしまうんだ…。
練習方法として何か間違えているのかな？
グッグよりも、スケールでより顕著にでてしまうんだ…。
初心者ですまんが、チェスト→ミドル→喚声点→ヘッドって事であってるよね？
間晴天とミドル逆
ヘッド→スーパーヘッド(hiF〜)→スーパーヘッドハイ(hihiB〜)
→スーパーヘッドエクスペリエンス(hihiC#〜)→スーパーヘッドウルトラバイオレンス（hihiD#〜）→ホイッスル
ソースは俺
→スーパーヘッドエクスペリエンス(hihiC#〜)→スーパーヘッドウルトラバイオレンス（hihiD#〜）→ホイッスル
ソースは俺
682 ：選曲してください：2009/09/30(水) 07:52:49 ID:GNl/Yttc
ソースに信は置けません
換声点が何個あろうとも、
当面の課題は一番大きい換声点であるという事実は変わらない
当面の課題は一番大きい換声点であるという事実は変わらない
ミドル= α+換声点+α
>>671
有り難うございます。参考になりました。
調べていてちょっと、疑問に思ったんですが。
次第にミックスさせていくと、ミックスじたいに奇麗に繋がりやすいってあったんですが
この感覚が分からないってことは、ミックスじゃないのでしょうか・・・
換声点自体は、消えてるんですけどね。。
有り難うございます。参考になりました。
調べていてちょっと、疑問に思ったんですが。
次第にミックスさせていくと、ミックスじたいに奇麗に繋がりやすいってあったんですが
この感覚が分からないってことは、ミックスじゃないのでしょうか・・・
換声点自体は、消えてるんですけどね。。
小声なら誰でも喚声点ごまかすくらいできる
チェスト→ヘッドになってるだけだろ
っていうかテンプレ読まないなら書き込むなよ
チェスト→ヘッドになってるだけだろ
っていうかテンプレ読まないなら書き込むなよ
687 ：選曲してください：2009/09/30(水) 15:39:50 ID:HGOwQ7TF
>>180
ミドルなのかヘッドなのかって何を基準に判断してるの？
ミドルなのかヘッドなのかって何を基準に判断してるの？
688 ：選曲してください：2009/09/30(水) 17:11:08 ID:CKZ9yg5U
喚声点付近を中心にスケール練習してるんだけど、声がかすれてしまいます・・・
どうすれば良いか何かいいアドバイスを・・・orz
どうすれば良いか何かいいアドバイスを・・・orz
>685擦れ声ぽい？
換声点ないんだよね？
換声点ないんだよね？
691 ：選曲してください：2009/09/30(水) 20:45:54 ID:GNl/Yttc
声が高くてマジで嫌だ。
カッコイイ高い声じゃなくて男のキンキン声だから、仕事のプレゼンで苦労する。
付き合いのカラオケも嫌だ。
何もトレーニングしてないのにhihiA?が出るみたいだが、きもいキンキン声が出るだけ。
カッコイイ高い声じゃなくて男のキンキン声だから、仕事のプレゼンで苦労する。
付き合いのカラオケも嫌だ。
何もトレーニングしてないのにhihiA?が出るみたいだが、きもいキンキン声が出るだけ。
ほんとに変な声だね
696 ：選曲してください：2009/10/01(木) 06:58:01 ID:oE0dM0o1
純粋にハリウッド・スタイルか高い声で歌える本か一冊買うならどちらがいいか教えてくれまいか
697 ：選曲してください：2009/10/01(木) 07:52:48 ID:85OrOTsG
ゆば
俺は今日高田デイリーとDVD届く
配達さんに気を遣い部屋を掃除しながらｗｋｔｋ
配達さんに気を遣い部屋を掃除しながらｗｋｔｋ
チェスト出してる時とミドル出してる時って
チェスト出してる時とヘッド出してる時くらい感覚違うの？
チェスト出してる時とヘッド出してる時くらい感覚違うの？
どんな声を目指して良いか分からない
裏声を意識した弱々しい声だしたり、太い声出してみたり･･･
裏声を意識した弱々しい声だしたり、太い声出してみたり･･･
>>702
アーティストで言うと誰の声に憧れているの？
アーティストで言うと誰の声に憧れているの？
はい次の人ー
706 ：John：2009/10/01(木) 19:09:25 ID:ZReNAKPx
You guys listen to singing by Tuomo who is famous soul singer in Finland.
He always set a good example.
keep on.
トオーモがちょう上手ね！
彼がいつもいい例をセットします。
He always set a good example.
keep on.
トオーモがちょう上手ね！
彼がいつもいい例をセットします。
俺はDavid phelpsだな。
彼みたいに歌えるようになりたいわ。
彼みたいに歌えるようになりたいわ。
高田本は理論本みたいな感じなんですか？
練習に使うにはCDのついたロジャー本のほうがいいのでしょうか？
練習に使うにはCDのついたロジャー本のほうがいいのでしょうか？
デイリートレーニングブックにはCDあるよ
>>714そちらのほうでしたか。すみません見落としていました。
ミドルボイスを見つけるという目的ではコレとロジャー本のどちらのほうがいいでしょうか？
ミドルボイスを見つけるという目的ではコレとロジャー本のどちらのほうがいいでしょうか？
YUBAで目指す音域って具体的にどのうらいでしょうか
mid2G〜を楽に、最終的にはhiB当たりが目標なのですが
mid2G〜を楽に、最終的にはhiB当たりが目標なのですが
ロジャー本は明らかに過大評価
では、
YUBAで裏声と軽いhiBマスター
↓
太い声が出来なかったらロジャーに移行
といった感じが良いですかね
YUBAで裏声と軽いhiBマスター
↓
太い声が出来なかったらロジャーに移行
といった感じが良いですかね
>>719
そんな感じでいいと思います
そんな感じでいいと思います
聞きたい事があるのですが、
正直ハリウッド・スタイル 強いノドの作り方って本どんな感じですか？
ロジャー本より良い感じなら買おうかなと思っているのですが・・・
正直ハリウッド・スタイル 強いノドの作り方って本どんな感じですか？
ロジャー本より良い感じなら買おうかなと思っているのですが・・・
>>719
弓場さんの声の太さは、ＣＤ音源では伝わらんのがネックだな。
弓場さんの声の太さは、ＣＤ音源では伝わらんのがネックだな。
723 ：John：2009/10/02(金) 01:18:43 ID:yCy+Lqzo
YUBAは歌が上手いなの？
YUIがわかるでもYUBAが知らない。
YUIがわかるでもYUBAが知らない。
発声と商売がうまいなの
725 ：選曲してください：2009/10/02(金) 01:23:10 ID:nm8Cb7V7
726 ：選曲してください：2009/10/02(金) 07:48:33 ID:D2qyt4Rt
>>721
ベクトルが違うからどちらが良い悪いはない
ベクトルが違うからどちらが良い悪いはない
727 ：選曲してください：2009/10/02(金) 08:20:00 ID:5EqdDXFS
>>721
それは買う必要ないです。
それに、今なら高田DVDを買うべき。
ロジャー本、弓場本、高田DVD、ダイサク本という現時点での四大教本を買ったら、もう他の市販の教材は必要ないかと。
これらを読んで、毎日少しずつ練習を半年やって上手くならないようなら、
独学はあきらめて実際にレッスンを受けたほうが話が早いです。
それは買う必要ないです。
それに、今なら高田DVDを買うべき。
ロジャー本、弓場本、高田DVD、ダイサク本という現時点での四大教本を買ったら、もう他の市販の教材は必要ないかと。
これらを読んで、毎日少しずつ練習を半年やって上手くならないようなら、
独学はあきらめて実際にレッスンを受けたほうが話が早いです。
個人的にはdaisakuじゃなくてセスをお勧めしたいが…
デイリー届いたから読んだけど、この人超理屈っぽいねｗ
書いてることは概ね正しいと思うけど、発声について何も知らない人が見たらめまいがしそうだ…
書いてることは概ね正しいと思うけど、発声について何も知らない人が見たらめまいがしそうだ…
731 ：選曲してください：2009/10/02(金) 10:03:25 ID:D2qyt4Rt
だいさくはいらねぇな
732 ：選曲してください：2009/10/02(金) 13:58:53 ID:96kii0vK
ロジャ本、YUBA本、高田本＋レッスン行ってる。
それでもなかなかだわ。
それでもなかなかだわ。
735 ：選曲してください：2009/10/02(金) 19:16:38 ID:5EqdDXFS
たしかに高いですが、結果的に安く済みますよ。
ネットで調べて、弓場本かロジャー本が評判良い。
→アマゾンで買う。
→実践するがなかなかうまくならない。
→これは自分には合わないのではないか？もっと情報を！
→他の教本を買う。
→以下、無限ループ。
→最終的に挫折もしくは勘違いミックスボイス。
になる人がかなり多いからです。
ネットで調べて、弓場本かロジャー本が評判良い。
→アマゾンで買う。
→実践するがなかなかうまくならない。
→これは自分には合わないのではないか？もっと情報を！
→他の教本を買う。
→以下、無限ループ。
→最終的に挫折もしくは勘違いミックスボイス。
になる人がかなり多いからです。
ゆみばってどんだけ高音出せるの？
ファルセットじゃないよね？
ファルセットじゃないよね？
>>727
地声だよミックスボイスの
地声だよミックスボイスの
739 ：選曲してください：2009/10/03(土) 01:36:57 ID:Slh8EVWp
YUBA is famous Japanese voice trainer.
http://www.youtube.com/watch?v=xhCRbAePicA&feature=PlayList&p=C626BCEE83B6DF48&index=0
http://www.youtube.com/watch?v=xhCRbAePicA&feature=PlayList&p=C626BCEE83B6DF48&index=0
>>739
再生回数７００
再生回数７００
地声と裏声の混ぜ声がミックスボイスって考えのミックス論。
なら、地声でもあり裏声でもあるという事だろうに、何故多くのミックス論者は>>738のように、
ミックスボイスの地声とは言っても、ミックスボイスの裏声とは言わないのか。
どこまでも地声に拘るよね。
なら、地声でもあり裏声でもあるという事だろうに、何故多くのミックス論者は>>738のように、
ミックスボイスの地声とは言っても、ミックスボイスの裏声とは言わないのか。
どこまでも地声に拘るよね。
おまえら最近禁止ワードぽんぽんつかうよな。
デイリーは最初一回しか実演してくれないけどDVDはどうなの？
744 ：選曲してください：2009/10/03(土) 07:48:54 ID:qQRBXtwN
判定スレにお帰り
ミックスボイスとは喚起点を目立たなくすることが本来の意味らしい。それ以外は間違いらしい。
「どこまでも地声」にこだわって、むしろ地声と裏声ヘッドの区分けをしようとする正統派メタルハイトーンは真逆ということになる
「どこまでも地声」にこだわって、むしろ地声と裏声ヘッドの区分けをしようとする正統派メタルハイトーンは真逆ということになる
ミドル出るようになったっぽいけどhiBがきつい
ラブストーリーは突然にのサビの僕「ぅ」がフラットする…
hiBあたりからヘッドに切り替えた方がいいのかな？
ラブストーリーは突然にのサビの僕「ぅ」がフラットする…
hiBあたりからヘッドに切り替えた方がいいのかな？
>>747
ｕ音でhiB出ないならミドル出来てません
ｕ音でhiB出ないならミドル出来てません
ロジャー本ではhiBはヘッド域なんじゃないのかw
そもそもaeiou母音の違いで高音限界が異なるのは
普通はあまり正しい発声とは言われないがな
そもそもaeiou母音の違いで高音限界が異なるのは
普通はあまり正しい発声とは言われないがな
>>747
ヘッドに切り替えたほうがいいのかな？
ってのは、「切り替えることができるけれど」という言葉と
「切り替えることが出来ないけれど、何らかの手段でヘッドを習得して」の
どちらで補足するべきでしょうか？
後者の場合は、
ミドルできても、ヘッド音域において
頭に響きを持っていかないと
ミドルどまりですよ。
頭に持って行かせることができると
スコーンとヘッドに行けますよ。
あと、hiBからじゃ遅いですよ。
ミドルですでに力む音域まで
引っ張るとヘッドにいきづらいので。
ヘッドに切り替えたほうがいいのかな？
ってのは、「切り替えることができるけれど」という言葉と
「切り替えることが出来ないけれど、何らかの手段でヘッドを習得して」の
どちらで補足するべきでしょうか？
後者の場合は、
ミドルできても、ヘッド音域において
頭に響きを持っていかないと
ミドルどまりですよ。
頭に持って行かせることができると
スコーンとヘッドに行けますよ。
あと、hiBからじゃ遅いですよ。
ミドルですでに力む音域まで
引っ張るとヘッドにいきづらいので。
YUBAやってヘッドは出来るようになったからロジャーに取り組み始めたんだけど、
ミドルが出せるようになるまでどれくらいかかった？
ミドルが出せるようになるまでどれくらいかかった？
>>251
あなたの言うミドルがどこなのかは分からないですが、
ヘッドのレベルが高ければ高いほどすぐにミドルを手に入れられます。
ロジャー本に書いてある注意を確り読めばという条件付きですけど。
自分の場合は結構YUBAで頑張っていたので３日くらいで出来るようになりました。
確り注意を守れば結構簡単に見つかる気がします。
あなたの言うミドルがどこなのかは分からないですが、
ヘッドのレベルが高ければ高いほどすぐにミドルを手に入れられます。
ロジャー本に書いてある注意を確り読めばという条件付きですけど。
自分の場合は結構YUBAで頑張っていたので３日くらいで出来るようになりました。
確り注意を守れば結構簡単に見つかる気がします。
754 ：選曲してください：2009/10/04(日) 04:32:03 ID:9t/r/YTD
ウォーミングアップ無しでミドルを出すにはどうしたら良いですか？
どうしようもない
ウォーミングアップなしでは、ミドルはおろかチェストすらまともに出ないはず
757 ：選曲してください：2009/10/04(日) 13:48:43 ID:g6sWaCwM
高い声で歌えるDVDが買いなのは分かった。
他に 「高い声で歌える本 」「高い声で歌えるデイリー・トレーニング・ブック」「ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術」
があるがどれを買うのが良いか・・・？
他に 「高い声で歌える本 」「高い声で歌えるデイリー・トレーニング・ブック」「ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術」
があるがどれを買うのが良いか・・・？
>>757
高い声で歌える本の続編が高い声で歌えるデイリートレーニングブック。さらにその続編が高い声で歌えるDVD
本よりデイトレ、デイトレよりDVDでおｋ
最後のやつは通称ロジャー本だけど、この前誰かが言ってたようにちょっと過大評価されてるんじゃないかと思う
個人的な考えだけどね、今までにボイトレを全然したことがない人がいきなりロジャーやっても効果はいまいちなはず
高い声で歌える本の続編が高い声で歌えるデイリートレーニングブック。さらにその続編が高い声で歌えるDVD
本よりデイトレ、デイトレよりDVDでおｋ
最後のやつは通称ロジャー本だけど、この前誰かが言ってたようにちょっと過大評価されてるんじゃないかと思う
個人的な考えだけどね、今までにボイトレを全然したことがない人がいきなりロジャーやっても効果はいまいちなはず
ウォーミングアップ無しでヘッドを出すと音割れ状態になるのは普通？
761 ：選曲してください：2009/10/04(日) 14:52:57 ID:g6sWaCwM
>>758
ありがとうｗ
ありがとうｗ
上達してきたら、ウォーミングアップなしでも出せるようになるけど、
呼気量とか、声区の移行しやすさが違う。
呼気量とか、声区の移行しやすさが違う。
アマゾンで高田のDVD出てるの見て久しぶりにカラオケ板来てみたら既に祭りの後でしたか
既にカラオケ板で名前を聞く本はほとんど買っている俺でも買う価値があるDVDなのか、親切な人教えてくれよ。
とりあえず聞きたいんだが、音階練習ではちゃんと実際に歌っている例が入ってるのかい？
既にカラオケ板で名前を聞く本はほとんど買っている俺でも買う価値があるDVDなのか、親切な人教えてくれよ。
とりあえず聞きたいんだが、音階練習ではちゃんと実際に歌っている例が入ってるのかい？
と思ってたら760が既に書いてたのね
まあもう少し詳しく教えてくださいお願いしますってとこだな
まあもう少し詳しく教えてくださいお願いしますってとこだな
765 ：選曲してください：2009/10/05(月) 02:21:57 ID:46B0nbKi
>>756
じゃあ結局生まれつき声が高い人が有利なんすね・・・
じゃあ結局生まれつき声が高い人が有利なんすね・・・
低音域は鍛えても伸びにくいから
生まれつき声が高いほうが良いとは思わないけどね
生まれつき声が高いほうが良いとは思わないけどね
>>765
高音では、声帯は閉じる方向に動く＝訓練次第で高い声は習得可能。
低音では、声帯は開く方向に動く＝物理的な声帯の長さに依存する。
なので、実は地声が低い方が最終的には広い音域を習得出来る…んじゃなかったっけ？
高音では、声帯は閉じる方向に動く＝訓練次第で高い声は習得可能。
低音では、声帯は開く方向に動く＝物理的な声帯の長さに依存する。
なので、実は地声が低い方が最終的には広い音域を習得出来る…んじゃなかったっけ？
正直一部を除けば大体似たような声域になると思うぜ。
>>768
「高音で声帯が閉じて低音で開く」というのは正しいのか？
高音では声帯は引き伸ばされて長く薄く軽くなる（輪状甲状筋の作用）
低音では声帯は若干短くなり分厚くなる（声帯筋の作用）
声帯が閉じてようが開いてようが高音も低音も出せる
ただし芯のあるしっかりした声にするには高音でも低音でも閉じる必要がある
……というのが俺の認識。「地声が低い方が最終的には広い音域を習得出来る」は同意。
「高音で声帯が閉じて低音で開く」というのは正しいのか？
高音では声帯は引き伸ばされて長く薄く軽くなる（輪状甲状筋の作用）
低音では声帯は若干短くなり分厚くなる（声帯筋の作用）
声帯が閉じてようが開いてようが高音も低音も出せる
ただし芯のあるしっかりした声にするには高音でも低音でも閉じる必要がある
……というのが俺の認識。「地声が低い方が最終的には広い音域を習得出来る」は同意。
>749そもそもaeiou母音の違いで高音限界が異なるのは
普通はあまり正しい発声とは言われないがな
良い事言うね。因みに勿論出し安さや音色も近くなるべき。
地声が超低い俺は、低音から、あ で喉鳴りして、い う で抜けちまうっつう喉を開く事の真逆のスタートに苦労した。
声帯が長く、潜在能力に期待されても、喉開くのに苦労する。
普通はあまり正しい発声とは言われないがな
良い事言うね。因みに勿論出し安さや音色も近くなるべき。
地声が超低い俺は、低音から、あ で喉鳴りして、い う で抜けちまうっつう喉を開く事の真逆のスタートに苦労した。
声帯が長く、潜在能力に期待されても、喉開くのに苦労する。
喉頭下げスケール練習をやり込んで、話す時とかも喉頭上げないように意識して筋肉鍛えたら
めちゃくちゃミドル出しやすくなった。ミドル見つからなかったり、出せても脱力できなくて
喉が疲れやすいって人は引き下げ筋の不足が原因の一つかも。
めちゃくちゃミドル出しやすくなった。ミドル見つからなかったり、出せても脱力できなくて
喉が疲れやすいって人は引き下げ筋の不足が原因の一つかも。
>774
喉頭下げスケール練習って？
喉頭下げスケール練習って？
>>774
それはロジャーさんも言っているので正しいと思います。
それはロジャーさんも言っているので正しいと思います。
引き下げ筋トレとか、喉広げる意識とかは上達にすごい役立つよな。。
最近改めて思った。
最近改めて思った。
>>775
スケール練習を喉頭下げた状態でやってるだけです。
>>776
でも、ロジャーさんの本や桜田さんのブログを読む限り、喉頭下げる練習はリラックスを
覚えるためという感じで、筋トレ的な考えではないらしいのが気にもなってる。
SLS系の特徴なのかな？オペラとかだと、喉頭の位置の安定は引き下げ筋の強化から成り立つという
考えもポピュラーなようだけど。
スケール練習を喉頭下げた状態でやってるだけです。
>>776
でも、ロジャーさんの本や桜田さんのブログを読む限り、喉頭下げる練習はリラックスを
覚えるためという感じで、筋トレ的な考えではないらしいのが気にもなってる。
SLS系の特徴なのかな？オペラとかだと、喉頭の位置の安定は引き下げ筋の強化から成り立つという
考えもポピュラーなようだけど。
779 ：選曲してください：2009/10/06(火) 00:35:12 ID:/qPKSmOv
喉頭を下げるって喉仏をあげないって事でよい？
三浦大知君はミドルボイス駆使して安定した声を出せてるよ
なので結構参考になると思う。
http://www.youtube.com/watch?v=lQo05Q-dGmE&feature=related
なので結構参考になると思う。
http://www.youtube.com/watch?v=lQo05Q-dGmE&feature=related
まだこのスレあるんだな
1,2年ぶりだけど
相変わらずってか前より混沌としてて進化ねーやん
出れば出るほど混乱するだけで全然歌えないという感じか
じゃ
1,2年ぶりだけど
相変わらずってか前より混沌としてて進化ねーやん
出れば出るほど混乱するだけで全然歌えないという感じか
じゃ
>>780
喉仏上がってるけどこのくらいならいいの？
喉仏上がってるけどこのくらいならいいの？
>>780
三浦大地のトレーナーが教本出してるべ。
三浦大地のトレーナーが教本出してるべ。
ドレミファソラシ・・高音ミックス練習していたら
上がるにつれて声がちょっとかすれた。（多分地声の響きが弱くなった・・？）
でも、その次の音から（自分では初めて出るようになった音）
何故か急に声がしっかりした。しかも、それまで出してるミックスよりも芯が通た声が出た。
これはいったい何でしょうか・・？ロジャーの本で練習してるんですが・・
上がるにつれて声がちょっとかすれた。（多分地声の響きが弱くなった・・？）
でも、その次の音から（自分では初めて出るようになった音）
何故か急に声がしっかりした。しかも、それまで出してるミックスよりも芯が通た声が出た。
これはいったい何でしょうか・・？ロジャーの本で練習してるんですが・・
音源うｐしたほうが回答する人助かると思うよ
787 ：選曲してください：2009/10/06(火) 15:06:53 ID:1ro2k509
結局天然ミックス野郎には勝てない。
天然でも意図的に切り替える事が出来る奴沢山いるだろw
790 ：選曲してください：2009/10/06(火) 17:04:00 ID:QAyHijzY
高田の本よんで腹筋を固めながらファルをだし何にも考えずに固めたままチェストに下降するってのをやってみたんだが、ファルの時腹筋固めるとファルはでてるんだがなんかガーとかいう声が入ってくる・・・・・
これってなんなの？
これってなんなの？
噂の電気エネルギーじゃないの？
知らんけど
知らんけど
電気エネルギーとかネタとしか思えん
793 ：選曲してください：2009/10/06(火) 18:58:25 ID:QAyHijzY
電気エネルギーってなんですか？
794 ：選曲してください：2009/10/06(火) 19:43:29 ID:8CYI4MLF
電力
796 ：選曲してください：2009/10/07(水) 00:57:47 ID:sunQKjzt
みんな脱力やリラックスとか言ってるけど力強い高音は力みでしか得れません。
ハイトーンとは力の解放だ！力みなくして開放のカタルシスはありえねェ
ハイトーンとは力の解放だ！力みなくして開放のカタルシスはありえねェ
>>796
バカだな、必要な最低限の力を残してという意味なのに。
バカだな、必要な最低限の力を残してという意味なのに。
>>797
とある漫画のネタだからマジレスしてやるな
とある漫画のネタだからマジレスしてやるな
ロジャー本読んでる人やこのスレの住人が
皆バキを知ってると思ってるところがキモイ
皆バキを知ってると思ってるところがキモイ
へぇ、バキが元ネタだったんだ。
ほんとどうでもいいけど。
ほんとどうでもいいけど。
>>793
高田氏の訳した本「強いノドの作り方」にて紹介されていた
「力強い高音は腹筋を強く締めることによって生まれる生体電気エネルギーによって発声可能になる」って理論
酷い言われ様だけど結構面白い本だとは思った。
何かしら参考になるところはあるかもね
でも最低限の力を残して脱力・リラックスっていうけど本当にそれで力強いヘッドって出せるのか？
steelheartｒとかHELLOWEENのボーカルみたいなヘッドってやっぱりある程度は力み入らないと
あんな力強いヘッドってだせないと思うんだけど…
実際自分でも脱力意識して出すときと太い声意識して意識的に声帯閉じようとしてる時とじゃ
声の太さも喉というか首に感じる力の入り方（別に締め上げてるわけではない）も全然違うし…
高田氏の訳した本「強いノドの作り方」にて紹介されていた
「力強い高音は腹筋を強く締めることによって生まれる生体電気エネルギーによって発声可能になる」って理論
酷い言われ様だけど結構面白い本だとは思った。
何かしら参考になるところはあるかもね
でも最低限の力を残して脱力・リラックスっていうけど本当にそれで力強いヘッドって出せるのか？
steelheartｒとかHELLOWEENのボーカルみたいなヘッドってやっぱりある程度は力み入らないと
あんな力強いヘッドってだせないと思うんだけど…
実際自分でも脱力意識して出すときと太い声意識して意識的に声帯閉じようとしてる時とじゃ
声の太さも喉というか首に感じる力の入り方（別に締め上げてるわけではない）も全然違うし…
プラントとかハロインとかヘッド系はのどつぶしながら歌ってるよ
で速いうちから声でなくなる。そういうボーカルが一番いいのはあたりまえ
で速いうちから声でなくなる。そういうボーカルが一番いいのはあたりまえ
みんな喚声点ってどのくらいなの？
換声点な
mid2Cぐらい
mid2D
ロジャーのミドルのチェンジの位置が高すぎるーヒー
ロジャーのミドルのチェンジの位置が高すぎるーヒー
低い曲(〜hiAロングトーン)は喚起点高く(mid2E〜)
高い曲(hiBロングトーン〜)は喚起点低い(〜mid2C)
高い曲(hiBロングトーン〜)は喚起点低い(〜mid2C)
換声点
どっちだっていいっ！
811 ：選曲してください：2009/10/08(木) 12:41:35 ID:3aV0z+bx
俺換声点hiB
怖いよな
ただでさえ変換ミスが頻繁に起きてるネットで
何故かそこだけに執着し訂正しようとする
2回も指摘してりゃ気持ち悪いぜ
ただでさえ変換ミスが頻繁に起きてるネットで
何故かそこだけに執着し訂正しようとする
2回も指摘してりゃ気持ち悪いぜ
813 ：選曲してください：2009/10/08(木) 13:37:15 ID:0Gyn1N4V
高田の「高い声で歌えるDVD」買ったんだけど、これかなりいいね。
なんかマンネリしてたボイトレが新鮮になった。
なんかマンネリしてたボイトレが新鮮になった。
>>813
こいつ高田じゃね？
こいつ高田じゃね？
>>814
俺が高田だよ
俺が高田だよ
816 ：選曲してください：2009/10/08(木) 20:07:41 ID:0tt/qx44
>>814
奇遇だな俺も田中だ
奇遇だな俺も田中だ
質問！！！弓場さんの奇跡の方で練習してるんですが
裏声から表声に繋げるのは出来るようになった。
でも表声から裏声にするのが、どうしても出来ない。
裏声のイメージを取り入れていくっていうのが、全然出来ないんだけど
何かコツないですか？助けてください(｡´Д⊂)
裏声から表声に繋げるのは出来るようになった。
でも表声から裏声にするのが、どうしても出来ない。
裏声のイメージを取り入れていくっていうのが、全然出来ないんだけど
何かコツないですか？助けてください(｡´Д⊂)
ここでYUBAはスレチです
>>817
ＹＵＢＡスレで聞いたほうがいいんじゃないかな。
低いところからアーで徐々に高く上げるにつれて裏声っぽくすればいいんじゃないかな。
無理なら最初は喚声点から裏声につなぐ練習すればいいと思います。
ＹＵＢＡスレで聞いたほうがいいんじゃないかな。
低いところからアーで徐々に高く上げるにつれて裏声っぽくすればいいんじゃないかな。
無理なら最初は喚声点から裏声につなぐ練習すればいいと思います。
821 ：選曲してください：2009/10/09(金) 01:46:40 ID:VgKZrENP
なんでXのTOSHIはhiD以上の高音でも声質が変わらないんだろう
低音域からスッカスカの声だからだよ
ロジャーＣＤの練習の中で途中で泣き声みたいなのがあるけど
あーいう出し方をしてもいいってこと？それとも駄目って言ってる？
あーいう出し方をしてもいいってこと？それとも駄目って言ってる？
824 ：選曲してください：2009/10/09(金) 10:58:49 ID:WR3hIAhD
825 ：選曲してください：2009/10/09(金) 12:28:44 ID:rv3ZEmNM
喉締めで歌ってる歌手もいっぱいいるからいいよね
>>823
要約のところには空気を送り込む手助けになるって書いてあった気がする
要約のところには空気を送り込む手助けになるって書いてあった気がする
827 ：選曲してください：2009/10/09(金) 20:13:49 ID:8ekLRWm4
基準というかそう聞こえるってだけじゃね
829 ：選曲してください：2009/10/10(土) 00:10:16 ID:dS+Dq67a
どう聞こえたらどれと判断しているのかという基準
最近デイリー買ったんだけどボーカルフライって喉の下のほうに若干力入れないとできないよね？
歌うときにこのぐらいの力は入れて歌ってもいいってこと？少し首が膨らんで心配です
歌うときにこのぐらいの力は入れて歌ってもいいってこと？少し首が膨らんで心配です
831 ：選曲してください：2009/10/10(土) 09:55:16 ID:r1vE81Xq
ミドルっぽく聞こえたら
だから自称ミドルぽい人がうｐして批判されるとじゃあお前がうｐしろって話になるわけで
だから自称ミドルぽい人がうｐして批判されるとじゃあお前がうｐしろって話になるわけで
ロジャーのエクササイズCDではgoogが「グッ、グッ、グッ」と単発で出してますが
ttp://www.youtube.com/watch?v=E2BHpEjSAL0
この動画の1:00〜のセス氏のgoogは「グーグーグー」と？がってるように聞こえます。
個人的にはセス氏の？げた方が声を聞き取りやすく力も入りづらい上にやり易く、しっかりロジャー氏の狙いの
gの発音したとき一瞬息は止まるのでgag等も全て後者で練習してるのですが、効率悪かったりするでしょうか？
もしかしたら僕の耳が悪いだけでロジャー側も「グーグーグー」なのかもしれませんが･･･。
ttp://www.youtube.com/watch?v=E2BHpEjSAL0
この動画の1:00〜のセス氏のgoogは「グーグーグー」と？がってるように聞こえます。
個人的にはセス氏の？げた方が声を聞き取りやすく力も入りづらい上にやり易く、しっかりロジャー氏の狙いの
gの発音したとき一瞬息は止まるのでgag等も全て後者で練習してるのですが、効率悪かったりするでしょうか？
もしかしたら僕の耳が悪いだけでロジャー側も「グーグーグー」なのかもしれませんが･･･。
↑3,4行目の「？がってる(?げた)」は「つながってる(つなげた)」です。
観てみたけどgoogじゃなくてgeeじゃん
現在ロジャー本に従ってTSUNAMIのレコード・コピーをしているところなのですが、
ちょっと教えていただきたいことがあります。
普通チェストからミドルに上げていくと、音色的には若干繊細になっていくように思うのですが、
桑田さんは高くなれば高くなるほど硬くなっていきます。
どうもチェストのまま張り上げているように思えるのですが、
それだと三時間もあの調子で歌い続けたり、チェストのままHiAが出せるのか、といった疑問が湧いてきます。
そして、高田さんの本には「テクニックはどんどんコピーするべきだが、声のモノマネだけはダメ」とかかれています。
すると上記の点をどこまでコピーしたらいいのか、よく分からなくなってきました。
これについて、皆さんご意見お願いします。
ちょっと教えていただきたいことがあります。
普通チェストからミドルに上げていくと、音色的には若干繊細になっていくように思うのですが、
桑田さんは高くなれば高くなるほど硬くなっていきます。
どうもチェストのまま張り上げているように思えるのですが、
それだと三時間もあの調子で歌い続けたり、チェストのままHiAが出せるのか、といった疑問が湧いてきます。
そして、高田さんの本には「テクニックはどんどんコピーするべきだが、声のモノマネだけはダメ」とかかれています。
すると上記の点をどこまでコピーしたらいいのか、よく分からなくなってきました。
これについて、皆さんご意見お願いします。
>>832
生徒のミドルも上手くてビックリ
生徒のミドルも上手くてビックリ
モノマネがダメってのは喉をしめたり等で声色を変えたりするから
>>835
プロ歌手だからって、全員が全員ボイトレ本みたいな声の出し方している訳じゃない。
天然でミドル出せている人も多いだろうし、当然個性もある。
（ある種の才能ってヤツだろう…仮にもトッププロなんだし）
個人的には、桑田圭祐はかなり個性的な声の出し方していると思うから、
真似はしない方が良いと思う。
プロ歌手だからって、全員が全員ボイトレ本みたいな声の出し方している訳じゃない。
天然でミドル出せている人も多いだろうし、当然個性もある。
（ある種の才能ってヤツだろう…仮にもトッププロなんだし）
個人的には、桑田圭祐はかなり個性的な声の出し方していると思うから、
真似はしない方が良いと思う。
あれ？CDのロジャー氏の声は真似した方がいいんじゃなかった？
YUBAでいう息漏れのない裏声が、ロジャーでいうヘッドボイスなんですかね？
似たようことを指しているとしても、完全に同じではあるまい。
流派が違う上に、さらに別用語を比較してもなー
流派が違う上に、さらに別用語を比較してもなー
>>841
あれは別物と言う見解が出てたはず
あれは別物と言う見解が出てたはず
844 ：選曲してください：2009/10/12(月) 18:42:47 ID:BWE+CAoE
ボイトレって行った事ないんだが、高田のDVD見てたらこんな感じなんだろうなって思った。
というか、高田のDVDに出てる女性に惚れた…
というか、高田のDVDに出てる女性に惚れた…
高田さん何やってんすか
なるほど、どんな女性か見てみたくなったがこういう作戦だったのか
847 ：選曲してください：2009/10/12(月) 20:46:16 ID:uKTKCFIM
ちょっとオランダ人っぽい女性だよな。
男のほうも顔は濃い系だけどイケメンだな。
技術的には、
女性のほうは声がけっこう裏返ってたからまだまだ。
男性はまあまあ。
後半のおばさんはなかなか。
でも顔が
男のほうも顔は濃い系だけどイケメンだな。
技術的には、
女性のほうは声がけっこう裏返ってたからまだまだ。
男性はまあまあ。
後半のおばさんはなかなか。
でも顔が
高田DVD買って見てみたけど、
各ヴォイスにおける声帯の映像の違いが全く分からなかった
声帯の映像見れば筋肉の使い方の違いがどんなものか分かるかと思ってたぜ
各ヴォイスにおける声帯の映像の違いが全く分からなかった
声帯の映像見れば筋肉の使い方の違いがどんなものか分かるかと思ってたぜ
849 ：選曲してください：2009/10/13(火) 02:02:53 ID:hbwwS/L9
ロジャー本やってたら全部ミドルみたいなナヨナヨ声になっちまったぜ…
高音は出るようになったはいいものの、おかげで何歌っても平井堅みたいになる。
チェストを男らしい力強い声で出すにはどうすれば？
高音は出るようになったはいいものの、おかげで何歌っても平井堅みたいになる。
チェストを男らしい力強い声で出すにはどうすれば？
喉仏を限界までさげる
胸に響かせる
あと喉仏の位置が話し声の位置より常に上がった状態で歌ってないかチェック
喉仏を限界まで下げるのはやりすぎ（ロー・ラリンクス）
あと喉仏の位置が話し声の位置より常に上がった状態で歌ってないかチェック
喉仏を限界まで下げるのはやりすぎ（ロー・ラリンクス）
胸にうまく響かせられてる時は自然と喉仏の位置が安定してるものだからね。
人によってはミドルも胸に響かせる意識の方が出しやすかったりする。
人によってはミドルも胸に響かせる意識の方が出しやすかったりする。
ミドル出せねー
ファルセットの音域ばっかり上がる…
練習して出せるようになった人、出せるようになったきっかけを教えてください…
ファルセットの音域ばっかり上がる…
練習して出せるようになった人、出せるようになったきっかけを教えてください…
ミドルに入ると軽くなるんだけど胸に響かせる意識すればましになるのかな？
YUBAを二ヶ月やってて最近ロジャーを買ったんですが、併用して練習するのは問題ありですかね？
混ぜ声トレはしなくて裏声練習の部分だけをYUBAでやって、残りはロジャーで、とかがいいのかな、、。
混ぜ声トレはしなくて裏声練習の部分だけをYUBAでやって、残りはロジャーで、とかがいいのかな、、。
マルチうぜえよ
俺の場合のど仏より声を当てる位置を意識したら格段によくなった。
>>857
のどぼとけに声あてるイメージってこと？
のどぼとけに声あてるイメージってこと？
こんなアホはじめて見た
>>859
いや解釈の仕方なんてどうにでも出来るからｗ
「に」が抜けてると予想もできるし
＞のど仏より声を当てる位置を（高く、低く）したらｒｙ
ともとれるけど どっちの意味かを教えてもらうために質問しただけじゃんｗ
自分の事棚にあげてしゃしゃんなはげｗ
いや解釈の仕方なんてどうにでも出来るからｗ
「に」が抜けてると予想もできるし
＞のど仏より声を当てる位置を（高く、低く）したらｒｙ
ともとれるけど どっちの意味かを教えてもらうために質問しただけじゃんｗ
自分の事棚にあげてしゃしゃんなはげｗ
誰がどう読んでも、「喉仏を意識するより、声を当てる位置を意識した方が格段に良い」だな。
文脈と流れからして、喉仏に声を当てるイメージだなんて、相当の阿呆だろ。
確かに句読点も無く、文の書き方そのものは誤解を招きかねないが、自分の理解力の無さを棚に上げるなよ、ド阿呆。
文脈と流れからして、喉仏に声を当てるイメージだなんて、相当の阿呆だろ。
確かに句読点も無く、文の書き方そのものは誤解を招きかねないが、自分の理解力の無さを棚に上げるなよ、ド阿呆。
>>861
いやいやいや
のど仏に声を当てるって表現も出来るからなｗ
誰がどう読んでもって時点でお前の頭柔軟じゃないわｗ
自分の思ってること絶対ですか？中学生の発想じゃねぇかｗ
工房にんなったら苦労するぜ？ｗ
いやいやいや
のど仏に声を当てるって表現も出来るからなｗ
誰がどう読んでもって時点でお前の頭柔軟じゃないわｗ
自分の思ってること絶対ですか？中学生の発想じゃねぇかｗ
工房にんなったら苦労するぜ？ｗ
まぁいいや。
俺が>>857の文で怪しく思ったのは
＞俺の場合のど仏より（に）声を当てる位置を意識したら格段によくなった。
この文の場合「に」があれば意味が通じたからそう思っただけなんだけどな
俺自身バンドで歌っててのど仏に声を当てて歌うと上手くチェストとミドルが切り替わるのを
感じたからな。もしかしたらって思っただけだ
それと
＞文脈と流れからして、喉仏に声を当てるイメージｒｙ
別に今までの流れからのど仏に声を当てるイメージが相当のあほ発言だとは思えないけどなｗ
だってのど仏に声を当てるのとのど仏を下げるのって全然感覚もちがうからなｗ
あとお前の句読点もおかしいよ。やっぱ中学生が頑張った感がすごいわｗ
俺が>>857の文で怪しく思ったのは
＞俺の場合のど仏より（に）声を当てる位置を意識したら格段によくなった。
この文の場合「に」があれば意味が通じたからそう思っただけなんだけどな
俺自身バンドで歌っててのど仏に声を当てて歌うと上手くチェストとミドルが切り替わるのを
感じたからな。もしかしたらって思っただけだ
それと
＞文脈と流れからして、喉仏に声を当てるイメージｒｙ
別に今までの流れからのど仏に声を当てるイメージが相当のあほ発言だとは思えないけどなｗ
だってのど仏に声を当てるのとのど仏を下げるのって全然感覚もちがうからなｗ
あとお前の句読点もおかしいよ。やっぱ中学生が頑張った感がすごいわｗ
無い文字を想像して文を勝手に改訂すんなよ。
「に」をつけたら日本語がおかしくなるぞ
>>864
え？ｗ
お前相当あほなんだな
この場合は改訂ではなく訂正だからｗ
意味のとりちがいを阻止するためにやった行為なんだが
お前って本読む時自分なりに書いてある事の言葉の意味考えてから解釈しないの？
小学校の国語のテストでそういう問題なかったの？ｗ
自分で決められないの？ｗ
特に２ｃｈみたいな粗い文章が羅列してある所ではそういう思考方法が大事なのを身をもって
感じたりはしないの？ｗセンスないの？ｗ
てかお前何歳？ｗ俺より年上だったらびびるよｗ
え？ｗ
お前相当あほなんだな
この場合は改訂ではなく訂正だからｗ
意味のとりちがいを阻止するためにやった行為なんだが
お前って本読む時自分なりに書いてある事の言葉の意味考えてから解釈しないの？
小学校の国語のテストでそういう問題なかったの？ｗ
自分で決められないの？ｗ
特に２ｃｈみたいな粗い文章が羅列してある所ではそういう思考方法が大事なのを身をもって
感じたりはしないの？ｗセンスないの？ｗ
てかお前何歳？ｗ俺より年上だったらびびるよｗ
>>865
２ｃｈみたいな掲示板に投稿するってんだからおおざっぱであるのは仕方ないのは
百も承知の上だよ。そんな事言ってたらきりがない
あと別に感覚の話なんだから日本語おかしくはないね
あとよく声をあてる位置に関して言われてるうなじを比較対照とすると別におかしくもなんともないよ。
２ｃｈみたいな掲示板に投稿するってんだからおおざっぱであるのは仕方ないのは
百も承知の上だよ。そんな事言ってたらきりがない
あと別に感覚の話なんだから日本語おかしくはないね
あとよく声をあてる位置に関して言われてるうなじを比較対照とすると別におかしくもなんともないよ。
くやしいのはわかるが、スレ違いの話をそんな長文で語れるのはとても迷惑だ。
ロジャーの話しろよ糞共。
歳に拘るガキはさっさと寝ろ、良い子は寝る時間だ。
871 ：選曲してください：2009/10/14(水) 19:07:44 ID:1oWCRVsa
てか>>857の文から意味を断定できるって発言をしてる奴の脳ってどうなってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
受験とかで二通り以上の解釈が出来る問題が出た時迷わずに答えだしてんの？ｗ
それとも根本的に違和感を感知できないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでこんな簡単な問題が出てるんだろ（ブヒッｗｗｗとか思ってるんだろうなｗ
今の流れで文脈もくそもないのに
「誰がどう読んでも〜だな」「文脈（笑）と流れからして」なんて偉そうにいえるって
赤面もののはずなのに違和感を覚えたりしないの？ｗ
そもそも生まれもっての頭が悪いの？なにも違いに気づけないの？将来社会のゴミで終わる人たちなの？
失敗から学べないの？なんなの？死ぬの？ｗ
受験とかで二通り以上の解釈が出来る問題が出た時迷わずに答えだしてんの？ｗ
それとも根本的に違和感を感知できないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでこんな簡単な問題が出てるんだろ（ブヒッｗｗｗとか思ってるんだろうなｗ
今の流れで文脈もくそもないのに
「誰がどう読んでも〜だな」「文脈（笑）と流れからして」なんて偉そうにいえるって
赤面もののはずなのに違和感を覚えたりしないの？ｗ
そもそも生まれもっての頭が悪いの？なにも違いに気づけないの？将来社会のゴミで終わる人たちなの？
失敗から学べないの？なんなの？死ぬの？ｗ
俺のＩＤが真っ赤になってる事はさておき
>>870
言い方悪かったな。俺みたいにやる時はやる頭の良いゆとりさんもいるから一概に全てがそうとは言い切れませんねｗ
まぁどの時代にも馬鹿はいるって事だYO。
これからお前らみたいな先輩方に社会学ぶとか、怖くておら体がブルブルするだ！
>>870
言い方悪かったな。俺みたいにやる時はやる頭の良いゆとりさんもいるから一概に全てがそうとは言い切れませんねｗ
まぁどの時代にも馬鹿はいるって事だYO。
これからお前らみたいな先輩方に社会学ぶとか、怖くておら体がブルブルするだ！
まぁ違いをみせつけてあげよう
http://www.gamesaien.com/game/color_tiles/
もしもし（笑）はごめんねｗ同じ土俵にすらたてまテン！
説明書読まずに２回目の点数をおしえてごらん。
ちなみにオラ１８９点でした。（ｶﾞｯｶﾘ↓
凡人さんにおしえてあげるけど一回目でやり方を学んで２回目で応用すればいいだけだよ！
超えられなかった人は残念だけどオラとは根本的にスペック違いのようです；；
生まれてくる時代を間違えたんだね！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいやっほーい！１１１
http://www.gamesaien.com/game/color_tiles/
もしもし（笑）はごめんねｗ同じ土俵にすらたてまテン！
説明書読まずに２回目の点数をおしえてごらん。
ちなみにオラ１８９点でした。（ｶﾞｯｶﾘ↓
凡人さんにおしえてあげるけど一回目でやり方を学んで２回目で応用すればいいだけだよ！
超えられなかった人は残念だけどオラとは根本的にスペック違いのようです；；
生まれてくる時代を間違えたんだね！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいやっほーい！１１１
今時その芸風は流行んないかな
基本2chでは長文＝バカだけどね
まぁそれはともかく声をどこにあてるか、どこに響かせるかは重要だね
色んなボイトレあるけどでれにも出てくる
まぁそれはともかく声をどこにあてるか、どこに響かせるかは重要だね
色んなボイトレあるけどでれにも出てくる
とにかく声帯閉じて当てるとこに声当ててさえいれば勝手にミドルにもヘッドにもなるよ。
>>876
それは意味が分かりません
それは意味が分かりません
>>874
まぁ一ヶ月くらい練習すればできるさｗがんばっｗ
>>875
ああ、はい・・・はぁ、基本（笑）ですねｗ
でもこの場合を例に、短文でもお馬鹿丸出しの奴がいるって証明されたから
その長文＝バカっていうジンクスもなくなったねｗ
そもそも長文＝バカとかいう等式使ってる時点で頭弱いよねｗそう思わない？ｗ
ようするに思考停止ってことでしょｗそう言って置けば「とりあずおｋ！」って事だよね？ｗ
今までどんな人生歩んできたんだよｗま、何度も言ってるけど違和感に気づくってことが
出来ないならミドルボイスも出来ないんじゃないかなぁーｗ
センスが無いってことだもんｗ
>>876
どこに当てるのかってことを聞いてるのにその発言ってどんだけですか君ｗ
まぁ一ヶ月くらい練習すればできるさｗがんばっｗ
>>875
ああ、はい・・・はぁ、基本（笑）ですねｗ
でもこの場合を例に、短文でもお馬鹿丸出しの奴がいるって証明されたから
その長文＝バカっていうジンクスもなくなったねｗ
そもそも長文＝バカとかいう等式使ってる時点で頭弱いよねｗそう思わない？ｗ
ようするに思考停止ってことでしょｗそう言って置けば「とりあずおｋ！」って事だよね？ｗ
今までどんな人生歩んできたんだよｗま、何度も言ってるけど違和感に気づくってことが
出来ないならミドルボイスも出来ないんじゃないかなぁーｗ
センスが無いってことだもんｗ
>>876
どこに当てるのかってことを聞いてるのにその発言ってどんだけですか君ｗ
879 ：選曲してください：2009/10/15(木) 00:16:11 ID:v14Xtzgn
＞馬鹿ですみませんｗｗｗｗｗ
まで読んだ
まで読んだ
>>879
「思考停止おいしいです＾ｐ＾」って言葉の裏から読み取ったよー＾＾ｖ
「思考停止おいしいです＾ｐ＾」って言葉の裏から読み取ったよー＾＾ｖ
何事も悔しいって気持ちがないと成長しませんよ^^
努力の仕方が分からないうちは俺には何も勝てないなお前らｗ
わかった所で自分のセンスの無さに絶望するだけだろうけどねｗ
お前らそこ見たくないんだろｗだから何からも逃げてんだろｗ
めんどくさいって言葉は便利だよね。惰性で生きてるならさっさと死ねやｗ
なんで生きてるの？ｗ俺お前らの人生全て否定してあげることとか出来る気がするわｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
努力の仕方が分からないうちは俺には何も勝てないなお前らｗ
わかった所で自分のセンスの無さに絶望するだけだろうけどねｗ
お前らそこ見たくないんだろｗだから何からも逃げてんだろｗ
めんどくさいって言葉は便利だよね。惰性で生きてるならさっさと死ねやｗ
なんで生きてるの？ｗ俺お前らの人生全て否定してあげることとか出来る気がするわｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ俺がそれを否定すればみんなハッピーエンドというわけだな？
こんなこと言ってるけど俺はお前らに嫌われようとも見方でいつづけるつもりだよ。
テンプレここまで
長いテンプレだった…
↓ここからテンプレ
彼はどこで道を間違えたんだろうな
なぁ ところでグッグで「ここでミドルだよ」って言われるとこが地声で楽に出ちゃうんだけどどうしたら効果的？喋り声も低いしミドルと呼ばれてる声のだしかたがわからんのでどうしたら良いか教えて欲しいんだ
俺漫画喫茶の面接この前うけたんだけど凄い盛り上がってたのに落とされた
次につなげるために電話で「原因はどこですか？」って聞いたら
「もうちょっとちゃんとした資格をもってる人がほしいんだわ」とか言われた
面接時「Ｐ検３級持ってるからＰＣは大丈夫ですね！」っていってやがったのに
あの糞オタクデブがｗ
新潟の店だけどな。あそこ女ばっかとってるみたいだわｸｽﾞうぜぇｗ
次につなげるために電話で「原因はどこですか？」って聞いたら
「もうちょっとちゃんとした資格をもってる人がほしいんだわ」とか言われた
面接時「Ｐ検３級持ってるからＰＣは大丈夫ですね！」っていってやがったのに
あの糞オタクデブがｗ
新潟の店だけどな。あそこ女ばっかとってるみたいだわｸｽﾞうぜぇｗ
つまり人間なんてなこんなもんなんだよ。
どんなに学歴あっても嫉妬やらなにやらで上手くいかねーんだ。
自信をもつだけじゃだめってことを勉強させられたよ。
どんなに頭良くてもな。社会ってのはそういうところらしい。
どんなに学歴あっても嫉妬やらなにやらで上手くいかねーんだ。
自信をもつだけじゃだめってことを勉強させられたよ。
どんなに頭良くてもな。社会ってのはそういうところらしい。
>>888
逆にグッグの始めや終わりは少し辛くないか
逆にグッグの始めや終わりは少し辛くないか
息漏れって少なければ少ないほどいいの？
894 ：選曲してください：2009/10/15(木) 19:26:00 ID:5GJhBfUt
こんなん言うのは失礼かもしれんが、自分では出てると思っても実際は出てなかったってこともありえる。
音源をUPするかもしくはトレーナーや音楽経験者に聴いてもらったほうがいいのでは？
音源をUPするかもしくはトレーナーや音楽経験者に聴いてもらったほうがいいのでは？
通りすがりだけど、>>876同意。
↑で、知らぬうちに張り上げて例えばアレ？i、uがでにくいぞ？ってなる。
喉をひらく、と逆の発声に行き着くパターンはよく見受けられる。
当てるというのは、ある条件下でないと、意味はなさない。
喉をひらく、と逆の発声に行き着くパターンはよく見受けられる。
当てるというのは、ある条件下でないと、意味はなさない。
897 ：選曲してください：2009/10/16(金) 13:07:39 ID:ne+tQIYu
ある条件下ってなんですか？
とでも聞いて欲しいのか？
とでも聞いて欲しいのか？
ある条件下で通常時の６倍もの大きさになる体の器官といえば？
899 ：選曲してください：2009/10/16(金) 17:14:35 ID:D1KYt5An
胃袋？膀胱？前立腺？
瞳孔か
喉を開く、つまり、伸びるのが可能な声帯の状態であるという条件下。 伸ばせるから自由度がでる、固いままでは、使用可能な声句が限られると考えてよいと思う。
低音が喉声でそっから先当てようとしても、結局声質変で頑張らないでなかったり、掠れたりする。
伸びるのが可能な閉め、が必要。
上の区の出し方で下を出してみるのは、伸びを開放させるため。
低音が喉声でそっから先当てようとしても、結局声質変で頑張らないでなかったり、掠れたりする。
伸びるのが可能な閉め、が必要。
上の区の出し方で下を出してみるのは、伸びを開放させるため。
902 ：選曲してください：2009/10/16(金) 19:19:40 ID:ne+tQIYu
>>898
そ、そんな事公衆の面前で言わせないでよっ///
そ、そんな事公衆の面前で言わせないでよっ///
>>902
(∵)
(∵)
俺は声がかなり低いからミドルだぞと言われる2音前くらいでミドルにしないと力みが入ってくる。
声が低いならあの辺りが余裕で出せるなんてなんか変じゃないか
声が低いならあの辺りが余裕で出せるなんてなんか変じゃないか
残念マックス２００までなんだｗ
あとよく考えてやらないとつむよ>>873のやつ
俺でも４回目で１９８だったから
俺でも４回目で１９８だったから
釣れた釣れたｗｗｗｗｗ
こいつ頭悪そうだから亀レスでもでてくると思ったんだよなー
しかし４０分でレスとは笑えるｗｗｗ
レスこないかなーレスこないかなーって張り付いてたんだなｗ
しかも得意げに「よく考えてやらないとつむよ」とか
誰もやってねーよアホｗ
するめでもしゃぶってろｗｗｗ
こいつ頭悪そうだから亀レスでもでてくると思ったんだよなー
しかし４０分でレスとは笑えるｗｗｗ
レスこないかなーレスこないかなーって張り付いてたんだなｗ
しかも得意げに「よく考えてやらないとつむよ」とか
誰もやってねーよアホｗ
するめでもしゃぶってろｗｗｗ
>>908
亀レス＝頭悪そうという、意味が分からない持論はさておき。
君も得意げ（笑）にさ、
「ちなみにミックスボイスもできる（ｷﾘｯ」
・・・まず頼むから>>1を嫁よとｗｗｗｗ
あとこれを釣り（笑）と認識できる脳ってどんな働き方してるんだろ
feelingで意味を感じ取る事って大事だけど馬鹿がそんな事したら空回りしちゃうよｗ
君はあまり利口じゃないようだから「２ch 釣り 意味」でちゃんとお勉強しなちゃいＮＥ＾＾ｖ
国語のテストとかもそんな感じでしょ？筆者の言ってることじゃなくて自分の思ってる事かいて
点とれないタイプｗｗｗｗｗしかも言ってることが支離滅裂で教師も困るってパターンｗｗｗ
お前と友達だと結構苦労しそうだけどネタにはなるかもなｗ
思慮が浅いから、ポスト池沼ってポジションで遊べるかもー＾＾ｲｴｪｰｲ
亀レス＝頭悪そうという、意味が分からない持論はさておき。
君も得意げ（笑）にさ、
「ちなみにミックスボイスもできる（ｷﾘｯ」
・・・まず頼むから>>1を嫁よとｗｗｗｗ
あとこれを釣り（笑）と認識できる脳ってどんな働き方してるんだろ
feelingで意味を感じ取る事って大事だけど馬鹿がそんな事したら空回りしちゃうよｗ
君はあまり利口じゃないようだから「２ch 釣り 意味」でちゃんとお勉強しなちゃいＮＥ＾＾ｖ
国語のテストとかもそんな感じでしょ？筆者の言ってることじゃなくて自分の思ってる事かいて
点とれないタイプｗｗｗｗｗしかも言ってることが支離滅裂で教師も困るってパターンｗｗｗ
お前と友達だと結構苦労しそうだけどネタにはなるかもなｗ
思慮が浅いから、ポスト池沼ってポジションで遊べるかもー＾＾ｲｴｪｰｲ
まぁ何がいいたいかと言うと
自分の能力をちゃんと把握して、
俺と同じ土俵にたちたかったら勉強してルールを把握してもう一度来なさいってこった＾＾
俺の事ばっか気になっちゃって周りが見えてない模様だぞぃ☆
自分の能力をちゃんと把握して、
俺と同じ土俵にたちたかったら勉強してルールを把握してもう一度来なさいってこった＾＾
俺の事ばっか気になっちゃって周りが見えてない模様だぞぃ☆
>>909
＞亀レス＝頭悪そうという、意味が分からない持論はさておき。
亀レス＝頭が悪いなどとはどこにも書いていないのに何を妄想しているのだろう？
先の文章で彼の頭の中ではそう解釈されたらしい
驚異的な読解力のなさである
＞君も得意げ（笑）にさ、
「ちなみにミックスボイスもできる（ｷﾘｯ」
・・・まず頼むから>>1を嫁よとｗｗｗｗ
ミックスボイスも釣りだということにまだ気づいていない・・・
釣りだと明かされたのにもかかわらずさらに釣られている人を見るのはまれである
この人間(猿かもしれない)は相当な低脳であると思われる
＞あとこれを釣り（笑）と認識できる脳ってどんな働き方してるんだろ
この後に及んでまだ自分が釣られていることに気づいていない、
それは仕方のないことなのかもしれない
ミックスボイスにまだ釣られている彼なのだから
あとどんな働き方っていう言い方は明らかにおかしい日本語も満足に操れないようである
＞feelingで意味を感じ取る事って大事だけど馬鹿がそんな事したら空回りしちゃうよｗ
君はあまり利口じゃないようだから「２ch 釣り 意味」でちゃんとお勉強しなちゃいＮＥ＾＾ｖ
国語のテストとかもそんな感じでしょ？筆者の言ってることじゃなくて自分の思ってる事かいて
点とれないタイプｗｗｗｗｗしかも言ってることが支離滅裂で教師も困るってパターンｗｗｗ
亀レス＝頭が悪いの妄想をしている、空回りしている彼、まるで自分のことを書いているようである
またテストや教師を中心にものを考えていることから小中学生であるかもしれない、それにしても文章が下手だが。
＞お前と友達だと結構苦労しそうだけどネタにはなるかもなｗ
思慮が浅いから、ポスト池沼ってポジションで遊べるかもー＾＾ｲｴｪｰｲ
こんなやつと友達になるやつがいるのだろうか？かわいそうなやつである。
＞亀レス＝頭悪そうという、意味が分からない持論はさておき。
亀レス＝頭が悪いなどとはどこにも書いていないのに何を妄想しているのだろう？
先の文章で彼の頭の中ではそう解釈されたらしい
驚異的な読解力のなさである
＞君も得意げ（笑）にさ、
「ちなみにミックスボイスもできる（ｷﾘｯ」
・・・まず頼むから>>1を嫁よとｗｗｗｗ
ミックスボイスも釣りだということにまだ気づいていない・・・
釣りだと明かされたのにもかかわらずさらに釣られている人を見るのはまれである
この人間(猿かもしれない)は相当な低脳であると思われる
＞あとこれを釣り（笑）と認識できる脳ってどんな働き方してるんだろ
この後に及んでまだ自分が釣られていることに気づいていない、
それは仕方のないことなのかもしれない
ミックスボイスにまだ釣られている彼なのだから
あとどんな働き方っていう言い方は明らかにおかしい日本語も満足に操れないようである
＞feelingで意味を感じ取る事って大事だけど馬鹿がそんな事したら空回りしちゃうよｗ
君はあまり利口じゃないようだから「２ch 釣り 意味」でちゃんとお勉強しなちゃいＮＥ＾＾ｖ
国語のテストとかもそんな感じでしょ？筆者の言ってることじゃなくて自分の思ってる事かいて
点とれないタイプｗｗｗｗｗしかも言ってることが支離滅裂で教師も困るってパターンｗｗｗ
亀レス＝頭が悪いの妄想をしている、空回りしている彼、まるで自分のことを書いているようである
またテストや教師を中心にものを考えていることから小中学生であるかもしれない、それにしても文章が下手だが。
＞お前と友達だと結構苦労しそうだけどネタにはなるかもなｗ
思慮が浅いから、ポスト池沼ってポジションで遊べるかもー＾＾ｲｴｪｰｲ
こんなやつと友達になるやつがいるのだろうか？かわいそうなやつである。
>>910
＞まぁ何がいいたいかと言うと
あれだけの文章を書いて言いたいことを伝えられない
まさに日本語力０の人間である
さらに前回のレスも決まって二回返している
相手のレスを待ち切れずに何度もリロードしている姿が目に浮かぶようである
＞自分の能力をちゃんと把握して、
俺と同じ土俵にたちたかったら勉強してルールを把握してもう一度来なさいってこった＾＾
彼の中で土俵とは一体なんなのだろう？
同じ掲示板に書き込んでレスを返している、これが同じ土俵でなくてなんなのだろう？
もしかしたら彼と同じように妄想の世界に入ってこいという呼びかけなのかもしれない
だとしたら彼の気違いぶりには恐怖を覚えざるを得ない
＞俺の事ばっか気になっちゃって周りが見えてない模様だぞぃ☆
自意識過剰甚だしい、完全にストーカーの発想である。
余裕を見せたくて語尾につけたのだろうだぞぃ☆が彼の人生の物悲しさ
彼の人間性の薄っぺらさを反映しているようである。
＞まぁ何がいいたいかと言うと
あれだけの文章を書いて言いたいことを伝えられない
まさに日本語力０の人間である
さらに前回のレスも決まって二回返している
相手のレスを待ち切れずに何度もリロードしている姿が目に浮かぶようである
＞自分の能力をちゃんと把握して、
俺と同じ土俵にたちたかったら勉強してルールを把握してもう一度来なさいってこった＾＾
彼の中で土俵とは一体なんなのだろう？
同じ掲示板に書き込んでレスを返している、これが同じ土俵でなくてなんなのだろう？
もしかしたら彼と同じように妄想の世界に入ってこいという呼びかけなのかもしれない
だとしたら彼の気違いぶりには恐怖を覚えざるを得ない
＞俺の事ばっか気になっちゃって周りが見えてない模様だぞぃ☆
自意識過剰甚だしい、完全にストーカーの発想である。
余裕を見せたくて語尾につけたのだろうだぞぃ☆が彼の人生の物悲しさ
彼の人間性の薄っぺらさを反映しているようである。
頭悪そう＝亀レスをするという事に対してだわｗ
＞ミックスボイスも釣りだということにまだ気づいていない・・・
＞釣りだと明かされたのにもかかわらずさらに釣られている人を見るのはまれである
さすがに苦しいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗびびったわｗわかりやすっｗ
＞この後に及んでまだ自分が釣られていることに気づいていない、
何度も言うけどｗつりの意味を理解してから言いましょう＾＾
＞ミックスボイスも釣りだということにまだ気づいていない・・・
＞釣りだと明かされたのにもかかわらずさらに釣られている人を見るのはまれである
さすがに苦しいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗびびったわｗわかりやすっｗ
＞この後に及んでまだ自分が釣られていることに気づいていない、
何度も言うけどｗつりの意味を理解してから言いましょう＾＾
＞あれだけの文章を書いて言いたいことを伝えられない
頭悪そうな君への配慮だということを理解できない脳なのでしょうか・・・？ｸｽｗｗｗｗ
＞同じ掲示板に書き込んでレスを返している、これが同じ土俵でなくてなんなのだろう？
この言葉でさらに確信がもてました。君頭悪いですｗ
＞自意識過剰甚だしい、完全にストーカーの発想である。
余裕を見せたくて語尾につけたのだろうだぞぃ☆が彼の人生の物悲しさ
彼の人間性の薄っぺらさを反映しているようである。
妄想ぜんかーい＼(＾o＾)／
結構突っ込みどころあるぞお前ｗ
自分で墓掘ってとりかえしつかなくなるぞｗ
頭悪そうな君への配慮だということを理解できない脳なのでしょうか・・・？ｸｽｗｗｗｗ
＞同じ掲示板に書き込んでレスを返している、これが同じ土俵でなくてなんなのだろう？
この言葉でさらに確信がもてました。君頭悪いですｗ
＞自意識過剰甚だしい、完全にストーカーの発想である。
余裕を見せたくて語尾につけたのだろうだぞぃ☆が彼の人生の物悲しさ
彼の人間性の薄っぺらさを反映しているようである。
妄想ぜんかーい＼(＾o＾)／
結構突っ込みどころあるぞお前ｗ
自分で墓掘ってとりかえしつかなくなるぞｗ
あ 抜けてたｗ
＞あとどんな働き方っていう言い方は明らかにおかしい日本語も満足に操れないようである
別に比喩として別におかしくもないんだが＾＾ｖ
君は利口じゃないよー＾＾ｖ
＞あとどんな働き方っていう言い方は明らかにおかしい日本語も満足に操れないようである
別に比喩として別におかしくもないんだが＾＾ｖ
君は利口じゃないよー＾＾ｖ
>>913
＞頭悪そう＝亀レスをするという事に対してだわｗ
主語がなく、まったく伝わらない文章である
彼の中では何か言い返したいという意思はあるのだろうがそれを文章にすることができない
日本語の能力としては幼児レベルの低さである
＞＞ミックスボイスも釣りだということにまだ気づいていない・・・
＞釣りだと明かされたのにもかかわらずさらに釣られている人を見るのはまれである
さすがに苦しいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗびびったわｗわかりやすっｗ
まったく論理的でなく根拠も提示されていない反論である
先に自筆したように感情のみで書かれた文章、
自分で悪いと書いていることを実践している悲しい男である
＞＞この後に及んでまだ自分が釣られていることに気づいていない、
何度も言うけどｗつりの意味を理解してから言いましょう＾＾
彼の中での釣りの意味が凝り固まってしまっているのだろう
そのためこれから彼はこれから(リアルの世界でもそうなのだろうが)ここで醜態をさらし
消耗し、枕を涙で濡らすことになるのである、改めてかわいそうな男である
全体として自分が言い返せる部分、理解できた部分しか言い返してないのは明らかだが
それなのにもかかわらず全く論理的でなく程度の低い反論しかできていない
これは彼が低脳であることを示すに十分な論拠である
＞頭悪そう＝亀レスをするという事に対してだわｗ
主語がなく、まったく伝わらない文章である
彼の中では何か言い返したいという意思はあるのだろうがそれを文章にすることができない
日本語の能力としては幼児レベルの低さである
＞＞ミックスボイスも釣りだということにまだ気づいていない・・・
＞釣りだと明かされたのにもかかわらずさらに釣られている人を見るのはまれである
さすがに苦しいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗびびったわｗわかりやすっｗ
まったく論理的でなく根拠も提示されていない反論である
先に自筆したように感情のみで書かれた文章、
自分で悪いと書いていることを実践している悲しい男である
＞＞この後に及んでまだ自分が釣られていることに気づいていない、
何度も言うけどｗつりの意味を理解してから言いましょう＾＾
彼の中での釣りの意味が凝り固まってしまっているのだろう
そのためこれから彼はこれから(リアルの世界でもそうなのだろうが)ここで醜態をさらし
消耗し、枕を涙で濡らすことになるのである、改めてかわいそうな男である
全体として自分が言い返せる部分、理解できた部分しか言い返してないのは明らかだが
それなのにもかかわらず全く論理的でなく程度の低い反論しかできていない
これは彼が低脳であることを示すに十分な論拠である
ここまで俺の自演
いやいや論理的に言う以前の問題で遊びでも丁寧に書くつもりも起きないんだわｗ
ついでに論文でもかいてくれ
次に人、お題どうぞ
次に人、お題どうぞ
言ってることのベクトルがズレててドヤ顔で
＞これは彼が低脳であることを示すに十分な論拠である（ｷﾘﾂ
って言われても困るだけなんだわｗ
お前のレスって内容ないじゃんｗ
＞これは彼が低脳であることを示すに十分な論拠である（ｷﾘﾂ
って言われても困るだけなんだわｗ
お前のレスって内容ないじゃんｗ
このスレを覗いた人のために
争点をまとめておくれ
争点をまとめておくれ
>>914
＞＞あれだけの文章を書いて言いたいことを伝えられない
頭悪そうな君への配慮だということを理解できない脳なのでしょうか・・・？ｸｽｗｗｗｗ
また妄想、どんな形であれ自分が一度書いた文章に
聞かれてもいないのにさらに解説を付けるなどは自意識過剰である
それにしても脳という言葉が好きなようだ、もしかしたら脳に障害を抱えているのかもしれない
＞＞同じ掲示板に書き込んでレスを返している、これが同じ土俵でなくてなんなのだろう？
この言葉でさらに確信がもてました。君頭悪いですｗ
自分の感情、自分の中の解釈のみを文章として書いている
このように自分中心でものごとを考える人間は実社会でも嫌われている人間が多い
＞＞自意識過剰甚だしい、完全にストーカーの発想である。
余裕を見せたくて語尾につけたのだろうだぞぃ☆が彼の人生の物悲しさ
彼の人間性の薄っぺらさを反映しているようである。
妄想ぜんかーい＼(＾o＾)／
私の妄想という言葉をマネし始めた、まるで猿である
さらに指摘されてるのにもかかわらず文末に ＼(＾o＾)／をつけ余裕を出そうとしている
これしかパターンを持っていないようである
低脳だから仕方のないことなのだろうが・・・
＞結構突っ込みどころあるぞお前ｗ
自分で墓掘ってとりかえしつかなくなるぞｗ
全てが彼の批判なのにも関わらず全て、ではなく結構という表現を使っている
これは彼の中であーこれは言い返せないな、などという部分があるのだろう
いくら妄想家の彼でもこれだけ真実をつきつけられると弱気になるようである
「墓掘って」は完全に墓穴を掘っての間違いだが彼の文章力でこの表現がでてきたのは誇るべきことだろう
＞＞あれだけの文章を書いて言いたいことを伝えられない
頭悪そうな君への配慮だということを理解できない脳なのでしょうか・・・？ｸｽｗｗｗｗ
また妄想、どんな形であれ自分が一度書いた文章に
聞かれてもいないのにさらに解説を付けるなどは自意識過剰である
それにしても脳という言葉が好きなようだ、もしかしたら脳に障害を抱えているのかもしれない
＞＞同じ掲示板に書き込んでレスを返している、これが同じ土俵でなくてなんなのだろう？
この言葉でさらに確信がもてました。君頭悪いですｗ
自分の感情、自分の中の解釈のみを文章として書いている
このように自分中心でものごとを考える人間は実社会でも嫌われている人間が多い
＞＞自意識過剰甚だしい、完全にストーカーの発想である。
余裕を見せたくて語尾につけたのだろうだぞぃ☆が彼の人生の物悲しさ
彼の人間性の薄っぺらさを反映しているようである。
妄想ぜんかーい＼(＾o＾)／
私の妄想という言葉をマネし始めた、まるで猿である
さらに指摘されてるのにもかかわらず文末に ＼(＾o＾)／をつけ余裕を出そうとしている
これしかパターンを持っていないようである
低脳だから仕方のないことなのだろうが・・・
＞結構突っ込みどころあるぞお前ｗ
自分で墓掘ってとりかえしつかなくなるぞｗ
全てが彼の批判なのにも関わらず全て、ではなく結構という表現を使っている
これは彼の中であーこれは言い返せないな、などという部分があるのだろう
いくら妄想家の彼でもこれだけ真実をつきつけられると弱気になるようである
「墓掘って」は完全に墓穴を掘っての間違いだが彼の文章力でこの表現がでてきたのは誇るべきことだろう
はいはい量量ｗ
>>915
＞あ 抜けてたｗ
彼はこのように後からつけ足すことが多いがこれは実社会にでていないせいである可能性が高いといえる
実社会ではこのようなミスが許されることは少ないのだから
＞＞あとどんな働き方っていう言い方は明らかにおかしい日本語も満足に操れないようである
別に比喩として別におかしくもないんだが＾＾ｖ
彼は先の文章を比喩だと考えているようである
新しい日本語の夜明けなのだろうか？
知的障害者の頭の中は一般人には想像もつかないものらしい
＞君は利口じゃないよー＾＾ｖ
根拠のない、愚かな文章である
一行でこれだけ自分の愚かさを露呈できるのもなかなか珍しい
そして最後にはおきまりの顔文字、よっぽど自分に自信のない人間なのだろう
この文章から見受けられる人間像ではそうなってしまうのも仕方ないが・・・
＞あ 抜けてたｗ
彼はこのように後からつけ足すことが多いがこれは実社会にでていないせいである可能性が高いといえる
実社会ではこのようなミスが許されることは少ないのだから
＞＞あとどんな働き方っていう言い方は明らかにおかしい日本語も満足に操れないようである
別に比喩として別におかしくもないんだが＾＾ｖ
彼は先の文章を比喩だと考えているようである
新しい日本語の夜明けなのだろうか？
知的障害者の頭の中は一般人には想像もつかないものらしい
＞君は利口じゃないよー＾＾ｖ
根拠のない、愚かな文章である
一行でこれだけ自分の愚かさを露呈できるのもなかなか珍しい
そして最後にはおきまりの顔文字、よっぽど自分に自信のない人間なのだろう
この文章から見受けられる人間像ではそうなってしまうのも仕方ないが・・・
このスレで使用された「w」数はいくつ？
>>918
＞いやいや論理的に言う以前の問題で遊びでも丁寧に書くつもりも起きないんだわｗ
できるけどやらない、社会不適応者たちが口をそろえて言うセリフである
いろいろとレスをしてきているにも関わらず書くつもりが起きない、
かなりの矛盾である
さらに論理的にものをいうのはできる人間には日常的なことで
意識してやるようなことではない
以下のことから彼には論理的な文章を書く能力がなく
虚勢を張っているだけだということがわかる
＞いやいや論理的に言う以前の問題で遊びでも丁寧に書くつもりも起きないんだわｗ
できるけどやらない、社会不適応者たちが口をそろえて言うセリフである
いろいろとレスをしてきているにも関わらず書くつもりが起きない、
かなりの矛盾である
さらに論理的にものをいうのはできる人間には日常的なことで
意識してやるようなことではない
以下のことから彼には論理的な文章を書く能力がなく
虚勢を張っているだけだということがわかる
>>927
その調子で俺のレス全部に頼むわｗ
その調子で俺のレス全部に頼むわｗ
>>920
＞言ってることのベクトルがズレててドヤ顔で
＞これは彼が低脳であることを示すに十分な論拠である（ｷﾘﾂ
って言われても困るだけなんだわｗ
ズレているとは言うもののどこがどうずれているのかを明示しない
論拠に欠く文章である
しかし困る、という彼の現在の心理状態が出てしまっている部分はとても面白い
もう抑えきれなくなってしまったのだろう
崩落間近である
＞お前のレスって内容ないじゃんｗ
身勝手な妄想、反論にすらなっていない
＞言ってることのベクトルがズレててドヤ顔で
＞これは彼が低脳であることを示すに十分な論拠である（ｷﾘﾂ
って言われても困るだけなんだわｗ
ズレているとは言うもののどこがどうずれているのかを明示しない
論拠に欠く文章である
しかし困る、という彼の現在の心理状態が出てしまっている部分はとても面白い
もう抑えきれなくなってしまったのだろう
崩落間近である
＞お前のレスって内容ないじゃんｗ
身勝手な妄想、反論にすらなっていない
あと惜しいな、正しくは以上のことからな。
次からは間違えるんじゃないぞ☆
次からは間違えるんじゃないぞ☆
>>923
＞はいはい量量ｗ
論理的に言い返すことはできないけど何か言い返したい、
自分は余裕であると見せたい、という欲求が表れた文章である
予言するがこれから彼は論理的な反論を一切することなく
自分が余裕であるという雰囲気をだす様な文章を書き続けるだろう
それが彼に残された自分のプライドを守るただ一つの方法なのだから
哀れな奴である
＞はいはい量量ｗ
論理的に言い返すことはできないけど何か言い返したい、
自分は余裕であると見せたい、という欲求が表れた文章である
予言するがこれから彼は論理的な反論を一切することなく
自分が余裕であるという雰囲気をだす様な文章を書き続けるだろう
それが彼に残された自分のプライドを守るただ一つの方法なのだから
哀れな奴である
誰と誰が何の為に戦っているんだ。
俺らが戦うべき相手は自分だ、武器にして良いのは歌だけだぞ。
俺らが戦うべき相手は自分だ、武器にして良いのは歌だけだぞ。
ガキは死ねばいい。
ごめんなさい
馬鹿一匹と、馬鹿にアンカも付けないでレスする阿呆を一匹NGにしたら
レス番が恐ろしい勢いで飛んだでござる。
つーか、連鎖あぼん出来ねーからアンカ位付けろっての。
レス番が恐ろしい勢いで飛んだでござる。
つーか、連鎖あぼん出来ねーからアンカ位付けろっての。
結局のところ、発声が悪かったから、意思表示ができずに面接落ちたってこと?
だれかまとめてもらえないか
だれかまとめてもらえないか
性格だろ
ながれぶったぎるけど、
高田さんのレッスン受けたいんだけど受けたことあるやついる？
レッスンの雰囲気と料金システムをしらべてもわからんから教えてほしい。
高田さんのレッスン受けたいんだけど受けたことあるやついる？
レッスンの雰囲気と料金システムをしらべてもわからんから教えてほしい。
正確には覚えてないけど、
一時間でwiiが買えるくらいの値段だった気がする
一時間でwiiが買えるくらいの値段だった気がする
>>941
お前も消えろよ、ガキ。
お前も消えろよ、ガキ。
943 ：選曲してください：2009/10/17(土) 22:41:42 ID:7de6eF8q
皆星になってしまえ〜
どっちがどっちだかわからないから、応援しにくいんだよな
どっちも同レベルといってしまえば実も蓋もないがｗ
どっちも同レベルといってしまえば実も蓋もないがｗ
まぁ>>905は釣りのやり方を知らないってことは分かった。
トレーニング始めて2ヶ月半。未だミドル掴めず。
本はじめてから結構たつのにミドルが見つからないです・・・
ビブラートはすぐできるようになったのに・・・。
>>634>>643の方を参考に少し歌ってみました。
恥ずかしい音源ですが、アドバイスください。お願いします。
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1846
ビブラートはすぐできるようになったのに・・・。
>>634>>643の方を参考に少し歌ってみました。
恥ずかしい音源ですが、アドバイスください。お願いします。
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1846
鼻に息回しすぎだってのにー
なんで悪い癖のある音源を参考にするんだ？
なんで悪い癖のある音源を参考にするんだ？
952 ：ASKAだ：2009/10/19(月) 01:12:31 ID:w3y5uncT
二か月で掴む？なめるなよ 筋がいいやつは例外だけど
それ以外は独学は年単位で悩めよ
それ以外は独学は年単位で悩めよ
>>950
声帯から息もれないことが何より重要な上、本(ﾛｼﾞｬ-)の練習ﾒﾆｭｰが正しく声帯閉じるためのもの。
だが変に脱力意識して息もらして歌ってる上に951が言ってるように鼻にかけてたらミドル以前の問題。
チェストからもうダメ。
声帯から息もれないことが何より重要な上、本(ﾛｼﾞｬ-)の練習ﾒﾆｭｰが正しく声帯閉じるためのもの。
だが変に脱力意識して息もらして歌ってる上に951が言ってるように鼻にかけてたらミドル以前の問題。
チェストからもうダメ。
>>950
そうだよ。不完全な例って出してるやつなのに、
参考になんかされたらまた俺が叩かれるじゃないか。
俺のは鼻が悪いせいもあっていまだに鼻に掛からない方法が見つからないの。
鼻に掛けないで歌えるならわざわざ掛けない！
そうだよ。不完全な例って出してるやつなのに、
参考になんかされたらまた俺が叩かれるじゃないか。
俺のは鼻が悪いせいもあっていまだに鼻に掛からない方法が見つからないの。
鼻に掛けないで歌えるならわざわざ掛けない！
携帯からなんでアンカー出すの省略させてください。
鼻声はたぶん真似したからだと思います。
普段も少し鼻声だけどここまでヒドくないはず…
地道にグッグやりたいと思います。
家に帰ったら普段の音源張るのでアドバイスしていただけませんか??
鼻声はたぶん真似したからだと思います。
普段も少し鼻声だけどここまでヒドくないはず…
地道にグッグやりたいと思います。
家に帰ったら普段の音源張るのでアドバイスしていただけませんか??
ミドルっていきなりまともに出せる訳じゃないんだよな？
>>957
一日目でいきなり換声点わからないくらいに出せるセンス良い（運がいい?）人もいる
一日目でいきなり換声点わからないくらいに出せるセンス良い（運がいい?）人もいる
ウォームアップ全部チェストでくるしくなく出せちゃうんだけど、どこで切り替えたらいいかわからん。
普通に歌ってるとHiAあたりから力むけどHiB＃までは普通にでちゃう。
普通に歌ってるとHiAあたりから力むけどHiB＃までは普通にでちゃう。
>>960
アゴしっかり下げて喉を裏声出すようなアクビ喉にすればあまり力まないと思う。
アゴしっかり下げて喉を裏声出すようなアクビ喉にすればあまり力まないと思う。
962 ：選曲してください：2009/10/20(火) 07:50:11 ID:G3Ab+HZd
どうせ出来てない
…男だよな？
…男だよな？
>>960
残念なんだけど、hiB♯は無いんだ
残念なんだけど、hiB♯は無いんだ
ある
ないあるよ！
あるけど使う場面はほぼないかもな
ミドルできてるつもりでも少しでものど仏が上がってたら
ミドルじゃないの？
ミドルじゃないの？
そんなことはないよ
嬰ハ長調
972 ：選曲してください：2009/10/20(火) 21:04:36 ID:G3Ab+HZd
hiBとhiCの間だって騒いでたアホ思い出した
hiBの半音上はどう表現すんお？
hiB#orhiC♭
半音上がhiCなのか
>>974
それでいいの？
それでいいの？
hiB#はhiC
hiC♭はhiB
鍵盤見れば簡単に分かる
hiC♭はhiB
鍵盤見れば簡単に分かる
>965
ないアル、ないアル、ないアルないあるないあるないあるないあるないあるヨ。
ないアル、ないアル、ないアルないあるないあるないあるないあるないあるヨ。
こんな無知な奴がどうしてカラ板にいんだよ
カラオケなんだからドレミもしらん奴が居るのは当たり前
カラオケはドレミも知らなくてもできるというのが売り
楽器は知らないとできない
楽器は知らないとできない
ごめん普通に間違えたHiCだわ
自分でも笑っちまったわ
自分でも笑っちまったわ