【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ3【ﾛｼﾞｬｰ】

1 ：選曲してください：2006/03/13(月) 12:31:58 ID:6ha3gVVh

このｽﾚでは、裏声、地(表)声、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽという言葉を使うのは原則として禁止行為。
このｽﾚでは、ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾌｧﾙｾｯﾄという4つの声種に限って声を分類する。
また、それらを獲得し鍛え上げることを目的とする。
ｼｬｳﾄ、ﾃﾞｽﾎﾞｲｽなどは、上記の声を応用したものとする。
※4つの声種が分からない人は、ﾐｯｸｽｽﾚ、教則本ｽﾚを参照して下さい。
4つの声種に関してロジャー本と高田本の間において違いは無いものとする。
【参考書】
ロジャー本＝「ハリウッド・スタイル実力派ヴォーカリスト養成術」
高田本＝「高い声で歌える本―科学的理論にもとづく高音拡張トレーニング」

ミドルボイスできているかの判定はしません。
アドバイスはします。

前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1136219514/l50

2 ：選曲してください：2006/03/13(月) 12:33:01 ID:6ha3gVVh

さぁ語れ。

3 ：重複：2006/03/13(月) 12:36:08 ID:OZnf2NED

>>2
おいおい1000に逃げるなよ。

若干こっちの方が早かったようだな。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1142220619/

4 ：選曲してください：2006/03/13(月) 12:38:49 ID:cnLRFrC+

>>1
乙
向こうはスレタイも違うしまともにテンプレ張れてないからこっちで良いんじゃない？

5 ：選曲してください：2006/03/13(月) 12:43:51 ID:OZnf2NED

>>4
スレタイで続編というのは分かるし、不毛な反論を防ぐための
措置を取っただけ。

時間はこちらの方が早いから、無駄。

6 ：前スレ995：2006/03/13(月) 12:45:32 ID:GfcBnwCi

>>1乙

ID:OZnf2NEDが別スレ立ててるｗｗ　さようなら～

君、ネタに998で釣られてるねｗ

いらないよ君のの音源なんてｗ　
逆に後でうｐしてやるよ。解りやすい音源を
もちろん君の専用スレでね～

7 ：前スレ995：2006/03/13(月) 12:47:00 ID:GfcBnwCi

あちゃー　うれしくて打ち間違えしちゃったーｗ

8 ：選曲してください：2006/03/13(月) 12:49:57 ID:OZnf2NED

>>6
ネタ宣言乙ｗ
何がどう分かりやすいんだ？ミドル云々はいいから、
歌唱力を存分に示してねｗ

9 ：選曲してください：2006/03/13(月) 15:22:27 ID:Jb4YnR+/

>>8が見えない

10 ：選曲してください：2006/03/13(月) 15:40:25 ID:GfcBnwCi

>>ID:OZnf2NED
もう直説指名だｗ

君がごちゃごちゃ「実力無いくせに」とか言うから、
解りやすいものをうｐしてやろうということだ！わかったかい？
圧倒的な歌唱力と理論を同時に見せてあげよう！

後でなｗｗ

11 ：選曲してください：2006/03/13(月) 17:38:29 ID:Jb4YnR+/

一人の馬鹿のせいでココを糞スレにして欲しくない
スルーしろよ

12 ：選曲してください：2006/03/13(月) 18:17:30 ID:OZnf2NED

ID:GfcBnwCiの無断転載の可能性90％

じゃあ、音源の最初とか間奏の間とかにこのスレ用の音源であることを
示す言葉を言ってよ。日時もね。

そんな技術無いと思うけど編集でくっ付けるのは無しだ。

13 ：選曲してください：2006/03/13(月) 21:55:25 ID:Jb4YnR+/

コッチは今まで通り進行しようぜ

14 ：選曲してください：2006/03/13(月) 22:10:24 ID:OZnf2NED

>>13
そうだな。

奇声カモン。

15 ：選曲してください：2006/03/13(月) 22:15:57 ID:rEHujGmw

ロジャー氏の本でタブーにされてるんだが歌う時どうしてもあごの下に力が入ってしまうorz
何かコツというか意識してることとかあったら教えていただきたい。

スレ違いだったらｺﾞﾒ

16 ：選曲してください：2006/03/13(月) 22:29:16 ID:Us/hVuMJ

一つ言っておくけど多少、力が入ったってミドルは出るよ。ただ脱力してないと辛いだけ。感覚つかむには力みはあんまり関係ない

17 ：選曲してください：2006/03/13(月) 22:56:56 ID:rEHujGmw

>>16
ミドルを探しつつ脱力を覚えたほうがいいっつうことかい？

18 ：選曲してください：2006/03/14(火) 01:05:18 ID:cduX+x8B

必要な所に適量の力を入れるのが最終目標だろうね
日本人は脱力って言うとホントに全部力抜いちゃうｗ　ってどっかのＨＰで見た

19 ：選曲してください：2006/03/14(火) 13:58:15 ID:M3Gl9F+C

ミドルは声帯の１/２、ヘッドは１/４とかあるけど、そうしたらミックスは
３/４って事になったりして。。。

20 ：選曲してください：2006/03/14(火) 17:50:19 ID:ymLRfYQN

ミックスの話はやめないか？

21 ：選曲してください：2006/03/14(火) 18:54:34 ID:D7/BTz+6

みっ糞

22 ：選曲してください：2006/03/14(火) 21:07:45 ID:w47aF30Z

声帯のポジションは似てるのかなー？
でも声が混ざって聞こえたらミドルじゃないと思ってる。

23 ：選曲してください：2006/03/15(水) 13:09:20 ID:T7db81yM

>>18
俺はこのスレ見ててもうｐされる音源聞いててもそう思った。
全身の力抜いて立つことも出来ない程脱力しようとしてるやつ大杉。

24 ：選曲してください：2006/03/15(水) 17:20:43 ID:hmCIxEXt

人によって感覚は違うだろうけど
とりあえず声帯以外の筋肉で声帯を動かしてるのは感じ取れると思うよ

25 ：選曲してください：2006/03/15(水) 19:47:59 ID:BhwTqMj7

>>24
なるほど、いい目安になりそうだ。
ありがとう！

26 ：選曲してください：2006/03/16(木) 16:41:27 ID:mVEEBLFP

とりあえず本読んで無いんだけど質問していい？
チェストっていうのだとhiAぐらいまでしか基本的に出ないんだよね？
俺はファルセットじゃない声？で一応hiCまで出せるからミドルっていうのができてると仮定しての話しなんだけど
昔は全然高音出せないからファルセットに頼ってたけど徐々に高音出せるようになってきて
ずっとファルセットを使ってなかったんだけど最近使ってみると全然出せなくなってたんだ
昔はファルセットで歌えた部分が歌えなくなることってあるの？

ファルセットって書いてるけど裏声のことだと思ってください

27 ：選曲してください：2006/03/16(木) 16:51:57 ID:7yFlaAL/

久々にファルセット出そうと思ったら出せなかったんだけど、こういうことってある？
でいいんじゃね。

28 ：選曲してください：2006/03/16(木) 17:47:50 ID:LDBYmbqc

>>26
嫁

と言いたいが一応答えよう
チェストはhiAまでとても出ない
出せるけど決して良い声と呼べるものまではいかない

ファルセットが全然出ないって言うなら
どんな場合においても他の部分で力みすぎ
出せると思ってるhiCがそもそも間違いって言う確率が高いね

29 ：選曲してください：2006/03/16(木) 19:19:43 ID:Odhrs9Cz

>>26
喉絞めて上あご?に息叩きつけて高音出すとチェストでもヘッド並みに出る
練習すれば（しちゃ駄目だけど）人に聴かせても平気なぐらいに出来る
ファルセットが天然で全くでない人っていうのはいるらしいけど、そうじゃないみたいだし
恐らく喉声。チェストかミドルの喉声

30 ：選曲してください：2006/03/16(木) 21:02:12 ID:KBQGi6MT

>>28
>>29
どうも。
全然でないっていう書き方も悪かったけど本当にまったくできないわけじゃないんですよ
ただ昔に比べて出しにくくなったというか多用してるとすぐ喉が疲れるというか
多分>>29さんの言う様に喉声なんだろうけど･･･

31 ：選曲してください：2006/03/16(木) 21:36:37 ID:2RWjP7F6

まぁ本読んでなきゃわかんねーだろうからその話終わり。
ところでミドル出来る人ってチェストとミドルの感覚をどう分けてる？
オレは鼻上から声が出る
とゆーよりその鼻上の辺りから声を下におさえる感覚かなぁ

32 ：選曲してください：2006/03/16(木) 22:02:27 ID:9HS305w5

>>30
喉が疲れる、という時点で「本当にまったくできない」のと変わりがない、と思った方が良いと思います。
「昔に比べて出しにくくなった」と言うのも、発声が間違えている為に、出せば出す程悪化していく、
いわば悪循環に陥っている事を表しているのでしょう。喉声である事は間違えないと思います。
とりあえずこのスレで質問するからには、最低限ロジャー本か高田本のどちらかを読んでおくのが前提です。
読みもしないで教えて君じゃアドバイスする方も僅かばかり萎えてきます。

33 ：選曲してください：2006/03/18(土) 19:15:53 ID:qRuYJHDJ

なんか過疎ってるな

34 ：選曲してください：2006/03/19(日) 07:31:14 ID:2gquf2IR

変な奴が来るよりマシ

35 ：選曲してください：2006/03/19(日) 14:19:53 ID:1FGlRPtH

ミドルってカウンターテナーの出してる声と言っていいの？
カウンターテナーの声って単なる裏声と違うらしい。
芯のある裏声みたいらしいので

36 ：選曲してください：2006/03/19(日) 15:19:01 ID:9242terQ

それはヘッドボイスと呼びたい

37 ：選曲してください：2006/03/19(日) 17:25:58 ID:O34tj8ee

ヘッドボイスと呼ばれたい

38 ：選曲してください：2006/03/19(日) 23:11:21 ID:/myc5C9A

（ﾟ」ﾟ）ﾉｼ　へい！ヘッドボイス！

39 ：選曲してください：2006/03/20(月) 00:47:57 ID:hDr2yIlA

（ﾟ」ﾟ）←ロジャー

40 ：選曲してください：2006/03/20(月) 19:23:27 ID:bPgulJuN

(ﾟ｣ﾟ)ﾐﾄﾞｩ～

41 ：選曲してください：2006/03/20(月) 19:59:56 ID:GeQH9CKn

前スレでミッキーマウスの声出せってのやって見たんだが
ヘナヘナした声しかでないよ
でも喘喫点が少なくなって地声と融合してきた
けど、歌で使えないような声なんだよね

42 ：選曲してください：2006/03/20(月) 20:02:34 ID:PASn9qtJ

>>41
それがミドルボイスなのって話し？
もしそうなら確実に違うよ。
詳しくは誰かが書いてくれるかもｗ

とりあえず変なの湧くから下げようぜ。

43 ：選曲してください：2006/03/20(月) 20:55:25 ID:bPgulJuN

喘ぐ喫茶点？

44 ：選曲してください：2006/03/21(火) 00:38:42 ID:D9b8O2uS

俺はミッキーマウスの声マネするとファルセットを当てるだけになる。もっと根本的に違うよ、ミドルは。
っていうかロジャーのマネしろ。出来ないからってミッキーに走るなｗとりあえずロジャーしとけば何とかなる

45 ：選曲してください：2006/03/21(火) 00:57:01 ID:xU1n22NI

>>44
まぁ、ロジャーだけではなんともならん人もいるわけで。

46 ：選曲してください：2006/03/21(火) 00:58:27 ID:cEc2pkl1

自分の素の歌声に似た歌手探すのが早いと思う
目標と全然声が似てない歌手を参考にしても決して遠回りではない

47 ：選曲してください：2006/03/21(火) 01:31:37 ID:hBQNwm1n

高音になるにつれて声がだしにくくなって一気に裏返るんだけど張り上げてるのかなぁ・・・
まぁそれでもmidEまでだけど
声をちょっと小さめで脱力してもmidDくらいで裏返るからここで息詰まっちゃってミドルできない・・・

みんなこんななの・・・？

48 ：選曲してください：2006/03/21(火) 01:39:37 ID:cEc2pkl1

あまり下に向かって歌わない

49 ：選曲してください：2006/03/21(火) 01:58:27 ID:D9b8O2uS

>>47
もうちょっと器用に張り上げられる人は沢山いると思う。チェストで張り上げてhiAとか出せる人だって多い。
でも、それが良いとは到底思えない。それで「俺ミドル使える」とか言ってる人が腐る程いるしね。
あまり気にしなくて良いと思う。

ただし、midEの前から出しにくさを感じるのは、少し「歌う」という事に慣れていないんだと思う。
ミドルとかよりもチェストに慣れていないんだから、まずはチェストを鍛えるべきじゃないかな。

>>45
そうだね。でも、高田本と弓場本両方ともまともにやった事があるのにロジャーもダメって場合だと、
正直言ってあまり手のうちようがないと思う。基本的にこの３者がボイトレ業界の水準的ボイトレだから。
色々探しても、せいぜい似たりよったり。だとすると、一つのボイトレに力を入れるか、
もう歌う事を諦めてしまうかの二択だと思う。

50 ：Bruce ◆YPRkrpVcS. ：2006/03/21(火) 03:09:51 ID:tamL8A8n

>>47
たぶんmid2Eとmid2Dのことだと思うけど。
換声点は人によって違うから気にしなくていいよ。

俺も同じ経験したよ
その症状はチェストボイスで張り上げているためで間違いないと思います。
チェストボイスでがんばって高い音まで出そうとしていると
「一気の裏返り」は直りません。
頑張らずに低めの音で早めに「裏返して」しまいましょう。
（それが初期のミドルボイスです）

さらに言えば、下から上がるよりは、上から降りてきた方が、
ミドルボイスの感覚がつかみ易いと思います。

51 ：Bruce ◆YPRkrpVcS. ：2006/03/21(火) 03:14:28 ID:tamL8A8n

>>47さんだったら、裏返った声でhiAなら強く出せると思います。
そこから広げて行けばいいと思うよ。

52 ：選曲してください：2006/03/21(火) 03:44:43 ID:++1SlCEv

いつも下から上がる練習しかしてないせいか、上から降りていく方法って結構難しいな・・・
どうも声帯が伸びたような感じになってしまって、チェストまで降りていくと
エッジが掛かりまくって数分間ほどガラガラ声が続いてしまう。

やりかたが悪いのかな、声帯を締めるのに手こずってしまって、なかなかミドルに
降りられない。それで声帯に無理な力が掛かってるのかも知れない。

53 ：選曲してください：2006/03/21(火) 15:48:24 ID:xU1n22NI

>>49
＞基本的にこの３者がボイトレ業界の水準的ボイトレだから。
これは言いすぎじゃね？

54 ：選曲してください：2006/03/21(火) 16:53:38 ID:D9b8O2uS

>>53
そんな感じですよ。勿論それは「ロジャー本」や「高田本」「弓場本」と言った括りではありません。
１．手本と発声による発声練習⇒スタンダートですが次元が高いボイトレでも必ず行います。ロジャー系
２．タングトリルやリップロールによる声帯運動練習⇒効果は大きいですが１と両方やる必要があります。高田系
３．チェストボイスとファルセットを完全に分離して融合する発声練習⇒２や３とはアプローチは違いますが、
これもボイトレ業界ではスタンダードなパターンです。

この３者を業界がマネしていると言う訳ではなく、この３者自体が非常にスタンダードであると言う意味です。

55 ：選曲してください：2006/03/22(水) 02:24:55 ID:b0MMFB+3

たぶんその裏返った声が嫌だから成長しないんだろうな。全然チェストとの声量が違うOTL
音色だって。

56 ：選曲してください：2006/03/22(水) 18:37:53 ID:2tTmem1C

ヘッドからミドルに下降していって
ミドルをチェストに近いくらいギリギリまでもってく練習って
けっこう全体的に良くなるっぽい

57 ：選曲してください：2006/03/22(水) 22:40:49 ID:hxJ3TFve

>>56
声の統一感の練習になりますよね。そう言う事でしょうか？

58 ：選曲してください：2006/03/23(木) 00:04:22 ID:2tTmem1C

>>57
ずばりそういうことです。お見事。

59 ：選曲してください：2006/03/23(木) 09:44:40 ID:KxWt96/L

ミドルってそんな変な声になるか？
別にオレは変にならずに出せるようになったが。まぁロジャー寄りのチェスト寄りだからかなぁ。
楽にだいぶ高いとこは出ないしまだ使いこなせてないのか…

60 ：選曲してください：2006/03/23(木) 11:55:52 ID:IA660zNN

>>59
ロジャー本でミドル事体は一ヶ月以内に覚えられるけど
極めるには半年かかるよ。リップとかタングとかを
増やせばもうちょい縮まるかもしれんけど。

61 ：選曲してください：2006/03/23(木) 12:03:15 ID:CVo21LF2

>>60
半年は無理だろ。5年でも怪しいぞ。

62 ：選曲してください：2006/03/23(木) 12:03:15 ID:jMqof0+o

極める・・・？

63 ：選曲してください：2006/03/23(木) 14:26:51 ID:BNY+0dkF

単語に反応するなよ
どうせ相手の実力なんてわかんねえし

64 ：選曲してください：2006/03/23(木) 17:15:06 ID:6dcxSIyT

半年でもミドルが裏声にしかならない俺はどうすればいいんですか

65 ：選曲してください：2006/03/23(木) 17:38:01 ID:J3ltxpvU

>>64
毎日試行錯誤を続ければいい

66 ：選曲してください：2006/03/23(木) 17:49:32 ID:6dcxSIyT

('A`)

いつまで続けりゃいいんだろう
せめてサビ以外の部分がうたいたい・・・
midDで裏返るとか禿だ・・・・
頑張ってるのに報われねー・・・

67 ：選曲してください：2006/03/23(木) 17:59:55 ID:HT+YIRdF

>>66
わからないけどなにか練習法が適切じゃないとか・・

68 ：選曲してください：2006/03/23(木) 18:03:14 ID:tcJZMP3w

半年何をやっていたのか気になる

69 ：選曲してください：2006/03/23(木) 18:24:59 ID:vWtqwoFB

>>66
俺もmid2D辺りで喉が絞まるか裏返る
出来る人と出来ない人の違いは何だろう…

70 ：選曲してください：2006/03/23(木) 21:04:48 ID:76hVy3hp

練習内容や練習期間も重要ですが、練習における「発声を良くしよう」とする集中力･･･と言うか
変わる変わらないとかでなくて変えるにはどうすれば良いのか、今の自分がどうだから変わらないのか
と言った事に真剣に目を向ける事が重要なのではないかと思います

71 ：Bruce ◆YPRkrpVcS. ：2006/03/23(木) 22:24:09 ID:GZTg9ia/

>>64
ちょっと荒技だけど、きっかけ作りになれば。

思い切り息漏れの多いチェストボイス（かすれ声）で下から上がって行けば、簡単に裏返り（換声点）は消せます。

72 ：選曲してください：2006/03/23(木) 22:41:09 ID:76hVy3hp

それはチェストボイスにファルセットが混ざっていくだけなのでミドルボイスとは全く違う運動状態ですけどね･･･。
まぁ「裏返らずに歌う」とは、どれ程楽でどれ程スムーズなものなのか、を知るには良いと思います。

73 ：選曲してください：2006/03/23(木) 23:06:34 ID:dab7iZdW

未体験の発声を探してるんだからなかなか大変なんだよね。
自分の経験で言えるのは少しでも今と違う出し方をかたっぱしから試してみる。
（不気味でも変声でもわざとオーバーにやると以外ときっかけがつかめるかも、、）
現状で出来ないって事は現状と違う事ならすべて可能性があるって事だし。
（もちろんロジャーの教えからはみださない程度で）
具体的には個別に問題点が違うだろうからなんとも、、、最後は体で解いていくことだし。

74 ：選曲してください：2006/03/23(木) 23:22:52 ID:CVo21LF2

チェストで上がっていかない人は、ヘッド（ファルセット）から下げてみればいい。

75 ：選曲してください：2006/03/23(木) 23:50:36 ID:76hVy3hp

>自分の経験で言えるのは少しでも今と違う出し方をかたっぱしから試してみる。
同意です。その中で生まれた声たちにミドルが含まれていなかったとしても、
ボーカル（カラオケにしたって同じ）表現上非常に面白い声が含まれているかもしれません。
これは「歌う」事においては注目すべき点だと思います。私はその作業の中で数え切れないくらい
面白い声が出て来ました。ロジャー氏と高田氏の挙げる注意点に反さない範囲で
そういった声を探す事は間違いなく有意義だと思います。

76 ：Bruce ◆YPRkrpVcS. ：2006/03/24(金) 01:16:59 ID:1g+QdxJt

>>64、>>69
とりあえず、裏返り直すには、「チェストボイスで上いっぱいまで歌う」のを
封印すること。
それをやめない限り直らない。

そして裏返った状態で歌うのに慣れること。
裏返った状態でどうしたら響かせられるかを試行錯誤すること。

77 ：選曲してください：2006/03/24(金) 01:39:27 ID:nZpO/Enr

裏返ると言えば、ブレイクしたまま押し通してニワトリみたいな声で
コケーッみたいな声を何とかしようとしてた人がいたな・・・・。

78 ：選曲してください：2006/03/24(金) 01:50:24 ID:4i6TQRzj

>>77
ファルセットを力んで前に押し出そうとするような声ですか？

79 ：選曲してください：2006/03/24(金) 18:21:44 ID:dtQP9AWv

喉声もチェストに含まれるの？

80 ：選曲してください：2006/03/24(金) 19:55:42 ID:JhPMvvxf

喉声って歌声として好ましくない発声のことでしょ

81 ：選曲してください：2006/03/24(金) 21:52:17 ID:zZaHCy0a

裏返った状態がどんな状態なのか俺にはわからない
裏返ると普通にファルセットになる（たぶんヘッドじゃない）

82 ：選曲してください：2006/03/24(金) 22:48:53 ID:mhMNw6Z8

喉声は喉にとって負担がでかいけど
聴き手にとって魅力的な場合は結構あるぞ

83 ：選曲してください：2006/03/24(金) 23:13:09 ID:td8T7ZSe

いつだよｗ

84 ：選曲してください：2006/03/24(金) 23:21:52 ID:AS9J5Jvz

オルタナティブロックのバンドかなんかで喉声シャウト聞いた事ありますね。
何ていうか頑張ってる感じが魅力的でしたよ。ミスチルの桜井さんも
ミドルボイスであろうがなかろうが喉声を使う事は良くありますよ。

85 ：選曲してください：2006/03/24(金) 23:27:31 ID:JhPMvvxf

歌の中のアクセントとして使い分けてるって話ですね。
上手くならない言い訳として喉声もチェストだからとかは思わないで欲しい。

86 ：選曲してください：2006/03/24(金) 23:36:00 ID:td8T7ZSe

そもそも喉声になっちゃったところを
偶然良いと思われただけかも知れないのに
歌えれば文句無いじゃん

87 ：84：2006/03/25(土) 00:15:33 ID:37CTOwN3

>>85
同意ですね。ハイポジションチェストボイスと喉声の違いは紙一重だとは思いますが、
どちらにしろ喉声しか出せないと言うのはボイトレ上は好ましくないですね。
寧ろ喉声は意識して作り出すだけで十分だと思います。

>>86
>そもそも喉声になっちゃったところを
>偶然良いと思われただけかも知れないのに
その可能性もありますね。納得する所もあります。ですが、
とりあえず今は「喉声が魅力的な場合もある」事について
言及しているだけですので、それが偶然かどうかは関係ないと思います。

88 ：選曲してください：2006/03/25(土) 00:16:57 ID:NpVQmvG3

完璧な発声で上手く歌えれば魅力的かって訳じゃないシナ

89 ：選曲してください：2006/03/25(土) 00:39:30 ID:37CTOwN3

間違いなく、荒削りな部分が残っていた方が魅力的ですよね。
まぁその荒削りな部分が魅力となるのは、それなりにしっかりとした発声があって、
安定感があるからこそですし。

90 ：選曲してください：2006/03/25(土) 01:22:49 ID:Z9AY4bho

タカラでは地声でガーってやったほうが受けがいい場合多いね。
昔からのツレが最近ロジャーとかできれい歌うようにしてる俺の歌い方に
不満を漏らすので困るw

91 ：選曲してください：2006/03/25(土) 01:42:10 ID:e5frOfu3

>>87
ミスチル知ってるなら
僕らの音とかはうまく声使ってる　ちょっと苦しそうな表現の時もあるし
でも俺はアレが喉声だと思わない
ほんの一瞬アクセント付けるようなもんだろ
他の部分も完成して無いと「そこだけ似てる」状態になる事うけあい

>>90
あるある
まあ僻みだろ
傷つくから言わないけど

92 ：選曲してください：2006/03/25(土) 02:18:40 ID:NpVQmvG3

高音でガナル喉声が好きだ。カートみたいな

>>91
僻みっつーか、綺麗な声より荒い声の方が単純にその人の好みだったんだろ

93 ：選曲してください：2006/03/25(土) 02:27:37 ID:e5frOfu3

スキマスイッチ辺りが好きだからそれはないね
この話はこれで終わり

94 ：90：2006/03/25(土) 02:59:11 ID:Z9AY4bho

>>92
そうだね。それまで俺がどんだけ喉声と勢いで誤魔化してたかって事もあるし。
>>93
俺もスキマ好きだな。
ロジャーやってから好きなボーカルの傾向が変わった気がする。

95 ：選曲してください：2006/03/25(土) 04:01:46 ID:vhd2VeGY

・ロジャーし（ない）
・ロジャーし（ます）
・ロジャーする
・ロジャーする（とき）
・ロジャーすれ（ば）
・ロジャーしろ

ロジャーのサ行変格活用について

96 ：選曲してください：2006/03/25(土) 06:21:51 ID:Y60BlXo8

ギターやってる奴がギターにうるさいように
歌も突き詰めていくと聴き方がまったく変わってくるね。

97 ：87：2006/03/25(土) 10:13:35 ID:37CTOwN3

>>91
>でも俺はアレが喉声だと思わない
>ほんの一瞬アクセント付けるようなもんだろ
喉声と言う言葉も曖昧な表現ですよね。「アクセントとして力んで音楽になっていれば喉声とは言わない」
と考える人もいますし、「チェストボイスを高音域で使用するのは喉声の部類」と考える人も。
しかし、そもそも喉声と言うのは、日本人がボイストレーニングでの使用を目的として、
「響きが無くて薄っぺらい力んだ声」をそう呼ぶようになったものです。
それを念頭に置いて、「喉声」と言う言葉を使おうとすると、ミスチルの「僕らの音」での歌い方は
ボイトレ上では喉声と呼ばれるものなのだと思います。

98 ：選曲してください：2006/03/25(土) 10:14:38 ID:37CTOwN3

>>96
同意ですね～。声帯も楽器だから、といった感じでしょうか。

99 ：選曲してください：2006/03/25(土) 10:37:50 ID:JfSC02vK

>>87
上の方でハイポジションチェストボイスという単語がでてきてますが、
目にした事がなかったんでちょっとききたいんですが、
つまり、チェストにはロウとハイがあると考えてるわけですね？

で、仮にですが、ロウとハイのチェストがちゃんと発声できていたとして、
この2つがうまく繋がらない場合はどういう練習をしたほうがいいと思われます？

100 ：87：2006/03/25(土) 10:46:14 ID:37CTOwN3

>>99
いえ、チェストボイスにハイもロウもありませんよ。チェストボイスで高い声を出そうとした場合、
不必要な力みが取れても、歌唱する人の体感として、かなり頭部の響きが目立ちます。
胸部の響きを十分に感じる中音域までのチェストボイスとの体感的な差を表現したまでです。
胸部の響きが強く感じるものをロウポジションと呼ぶボイストレーナーもいますよ。

民謡の歌手などに多く見られる一種の歌唱状態の一つだと考えて頂ければ宜しいと思います。
また、チェストボイスのまま高音域を歌ってしまい喉声になってしまっているカラオケ愛好家なども
ハイポジションチェストボイスだと言えます。根本的にロウのチェストと繋がらないなんて事はないです。

101 ：選曲してください：2006/03/25(土) 10:51:52 ID:JfSC02vK

あ、なるほど。
どうゆう認識で、ハイポジションチェストボイスって言葉を使ってるのかと
思っただけなんで、質問はあまり気にせずに。

102 ：選曲してください：2006/03/25(土) 12:35:33 ID:GHofq8nW

いやわかれよソレぐらいは。

103 ：選曲してください：2006/03/25(土) 15:07:31 ID:JfSC02vK

いや、最近いろいろと発見が多くてな。
とりあえず気になったことは一応突っ込む。

104 ：選曲してください：2006/03/25(土) 22:51:41 ID:3S6udPee

高音になると声が割れちゃいます
スマップの中居みたいになります
喉の感覚としては、何か引っかかってる感じですね
これは力みすぎてるってことですか？

105 ：選曲してください：2006/03/25(土) 23:11:28 ID:GHofq8nW

中居すきだよ。

106 ：選曲してください：2006/03/25(土) 23:33:19 ID:37CTOwN3

>>105
niceレス

>>104
チェストボイスで叫んでるからですよ、間違いなく。高田本から始めると良いと思います

107 ：選曲してください：2006/03/25(土) 23:37:45 ID:vSWRdgZX

goog やgugだといいんだがmumとかだと声が割れる

108 ：選曲してください：2006/03/25(土) 23:57:19 ID:jF3Cek+R

>>107
普通逆の気がするが・・

109 ：選曲してください：2006/03/26(日) 00:50:20 ID:430iHphD

>>108
人によって何が歌いやすいか違うんじゃないかと。てかロジャーもそう言ってるし。

110 ：選曲してください：2006/03/26(日) 01:19:14 ID:LqcZaygr

>>106
チェストじゃないですよ、間違いなく。

結構割れてる人多いみたいですね
なんか安心しました

111 ：選曲してください：2006/03/26(日) 01:23:10 ID:1GPn5kZV

割れちゃだめじゃん

112 ：選曲してください：2006/03/26(日) 01:44:15 ID:WprPA8rC

>>110
高温割れるのにミドルできてますって自信満々なのははたから見るとなんか変な気がしますけど。
どっちかっていうとチェストで張り上げてる可能性の方が高いような気がします。

>>110さんがミドルを習得してるなら、その音域でミドルを出すのに必要な声帯を安定させる筋力が満足なものではないのでは？

113 ：選曲してください：2006/03/26(日) 02:24:07 ID:uqIQ2Zte

>>112
>>110は、「チェストじゃない（そんな立派な発声できないから）ですよ。間違いなく（ただの喉声なんです）。」
かと。

114 ：選曲してください：2006/03/26(日) 02:43:07 ID:oZebSqtN

釣りって事でスルー？

115 ：選曲してください：2006/03/26(日) 09:40:44 ID:p9AFVWOV

チェストを胸に響かすってのも実際よくわからん

116 ：選曲してください：2006/03/26(日) 10:38:19 ID:G0liuLMu

そうか？
簡単だけど・・・

俺はチェスﾄを鍛えるってのがわからん
低い音域なら太いオペラみたいな声だせるんだけど・・・

117 ：選曲してください：2006/03/26(日) 17:35:36 ID:QL5jqy4N

質問。
ミドルができてれば自動的にヘッドもできるものなんですか？

118 ：選曲してください：2006/03/26(日) 19:04:13 ID:DBXqkDvE

ヘッドボイスってチェストでの声とは全く異質の高くてコントロールしづらい声だと俺は理解してる
けど、音自体は出せる人は多いんじゃない？

119 ：選曲してください：2006/03/26(日) 21:41:49 ID:oZebSqtN

ヘッドボイスはファルセットよりもコントロールしやすい声だと思います。
息の使い方がファルセットよりも、ずっとチェストボイスに近い感じがするからです

120 ：選曲してください：2006/03/27(月) 03:58:59 ID:2l1YZ5DX

声帯がお逝きになりました
皆は頑張れよ･･･

121 ：選曲してください：2006/03/27(月) 04:20:19 ID:VvGIWz/4

ずばり、ミドルボイスをどのように習得したのか、どういう発声が一番わかりやすいのか、誰か簡単に説明出来る人ここには居ないのか？

122 ：選曲してください：2006/03/27(月) 08:22:49 ID:Y3IX1saJ

どこにも居ないと思われ。
万人にわかるように簡単に説明出来たら爆発ヒット本出来る。

123 ：選曲してください：2006/03/27(月) 10:56:55 ID:dDu6NSGp

>>121
ロジャー本があるのにそれ以上なにを求めるん？

124 ：選曲してください：2006/03/27(月) 13:29:42 ID:ZO/oS3h+

>>110いいこと教えてあげる。ｴｯｼﾞが交ざってるんだと思うよ。
Hydeとか時々なってる。彼は意識して使ってるんだと思うけど。

125 ：選曲してください：2006/03/27(月) 22:38:48 ID:5qyGBLFm

>>121
無理なく真似られる声が一番参考になる
だから人によって違う

126 ：選曲してください：2006/03/27(月) 22:43:08 ID:tRf26oYs

http://www.yonosuke.net/song/data/20010.mp3

127 ：選曲してください：2006/03/28(火) 00:54:30 ID:p7tzQpim

↑なにこれ(ﾟ⊿ﾟ)

128 ：選曲してください：2006/03/28(火) 13:48:08 ID:9DfgWtTl

志村っぺえなぁ

129 ：選曲してください：2006/03/30(木) 19:00:45 ID:XYJ9oYpF

のどをあくびのときの形を意識して歌ったらスムーズに高音でた
ｷﾀｺﾚ？

130 ：選曲してください：2006/03/30(木) 19:58:16 ID:qYrvl2cK

それだけではキタコレとは言い切れませんが、それがチェストだろうがミドルだろうが悪くない状態だと思います。

131 ：選曲してください：2006/03/32(土) 14:22:10 ID:27ZvzzD7

ああああああ、咽頭は上がるし顎周りはガチガチになるしで
ロジャー氏が言うミドルを探す土俵にも立てねーじゃねーか！

orz

132 ：選曲してください：2006/03/32(土) 14:54:06 ID:Ob04xWCp

>>131
焦るな！
つ【千里の道も一歩から】

133 ：選曲してください：2006/03/32(土) 16:09:50 ID:27ZvzzD7

>>132
ありがとう。試行錯誤してみるよ。

で、>>106から推測するに、俺＝ウンコ段階は高田氏の本に
すがってみるのも一興だってことなのか？

134 ：106：2006/03/32(土) 22:23:58 ID:iXL9H54d

良いと思います。それだけではどうにもなりませんけど。複合的にやってみてはどうでしょう？

135 ：選曲してください：2006/03/32(土) 22:48:17 ID:27ZvzzD7

>>134
高田氏とロジャー氏のを複合的にってこと？
よろしければ具体例を教えてください。

136 ：選曲してください：2006/03/32(土) 22:58:55 ID:iXL9H54d

高田本はあまり発声練習について細かく言及していないので、それをロジャー本で補強する感じです。
まず適当にストレッチをしてから、軽く発声をして声域を確認してみて下さい。
力んでしまうのであれば、それがどのピッチからか、ちゃんと把握しておくと良いと思います。
次に、高田本のタングトリルやリップロールの発声を、注意事項を守りながら長めにやります。
最後に、ロジャー本の発声練習を1回だけやると丁度良いと思います。

137 ：選曲してください：2006/03/32(土) 23:04:45 ID:27ZvzzD7

>>136
わかりやすい説明ありがとうございます！

138 ：初代櫻井 ◆boczq1J3PY ：2006/04/04(火) 16:46:29 ID:z6YFT+ng

俺はミドルなのか？！

139 ：選曲してください：2006/04/04(火) 16:57:31 ID:7q8HaAeX

良く見るけど、実際音源を開いた事は一度も無いのでわかりません

140 ：選曲してください：2006/04/05(水) 21:10:01 ID:lNtpVUcB

すげぇえええ！！笑いながら歌うのすげぇえええ！！！！
でもキメエエエエエエエ！！！俺の顔マジキメエエエエ！！！！！

141 ：選曲してください：2006/04/05(水) 22:07:19 ID:+J2wHoqY

他人の笑顔はステキだな、と思うが、自分の笑顔はいつ見てもキモチワルイ

142 ：選曲してください：2006/04/07(金) 03:06:40 ID:sV+QUNKK

最近活気ないな

143 ：選曲してください：2006/04/07(金) 04:21:36 ID:dm1K6ZVK

ビデオ（DVD)もあるのか。
送料いれても3000円いかなそう

144 ：選曲してください：2006/04/07(金) 20:26:02 ID:ufMOrlL5

高音出すときの手法を声帯削減やらミドルヴォイスを軸にしてて、
尚且つそれらで高音出せるヴォイストレーナーを見つけた。

やっぱり自己流でやるより、トレーナーについたほうがいいかな？
ロジャーや高田と考え方同じっぽいし、ちょっと行こうかと思ってるんだけど。

145 ：選曲してください：2006/04/07(金) 22:08:47 ID:nV0zj4XX

通えるなら通った方が良いと思います。

146 ：選曲してください：2006/04/08(土) 05:01:44 ID:xwq3IoUW

通った方が効率がいいかもね。
俺はカラオケのみで自力で要領を掴んだけど、それまでが孤独できつかった。

147 ：選曲してください：2006/04/08(土) 15:47:17 ID:eAhkrpw/

発声練習だとアゴの力抜けてるのに
歌うと力が入ってしまうのは何故？

148 ：選曲してください：2006/04/08(土) 15:59:26 ID:I7wqtqHS

>>147
歌おうと力みすぎなんじゃない？
おれはまだミドル習得はできてないけど、たまにできるときがあって、
その時「歌」じゃなくて、「音階」を意識して「音を出す」つもりでやると良いかもしれない。
歌うとなるとなんか大きな声でやっちゃう時があるしね。

149 ：選曲してください：2006/04/08(土) 16:17:11 ID:pkzYj3to

>>147
母音の扱いの問題もあるかもね、、イーとか出しにくい音あるし。
Mumとか自分で出しやすいので１曲やって慣れたら出しずらそうな音に変えて行って
練習したらイイかもよ。

150 ：選曲してください：2006/04/08(土) 19:04:50 ID:xdKCxJqu

>>148
>「音階」を意識して「音を出す」つもりでやる
禿同ですね～。寧ろ歌って言うのはある程度淡白にやると丁度良かったりすると思います。
リズムは忠実に守りつつ途中で食ってみたり遅らしてみたりして遊ぶ程度で。
音程は基本はポルタメントとかしないで音程を一音一音階段を上下するようにバシバシ当てて、
たまに崩してみたり。案外そのくらいの方が聞いてる方は聴き心地は悪くないみたいです。
基本がしっかり出来ていれば、歌は予想以上に綺麗になりますね

151 ：選曲してください：2006/04/08(土) 19:44:09 ID:xui230u9

sage

152 ：選曲してください：2006/04/08(土) 19:53:34 ID:xui230u9

ミドルって砂のなかの金貨を手探りしてるみたいだよな
見つけなくても死ぬことはないんだけど、固い手触りがあるたびに練習しちゃうんだよな
友達の前で綺麗な声で歌う姿が具体的にイメージできるから探しちゃうね
手に入ったら一生の宝だよな

153 ：選曲してください：2006/04/08(土) 21:57:19 ID:/7dcwzfV

>>143くわしく

154 ：選曲してください：2006/04/09(日) 03:55:42 ID:/176MTZK

>>152
俺はミドルを習得して逆に醒めちゃったよ、カラオケに。
今まで歌いたくて仕方なかったけど
声域が全然届かなかった歌手も歌えるようになったけど
実際歌えるようになると、今まで憧れてた程の感動もなく
平然と歌うようになるんだよね(´･ω･｀)
なんだかんだいって、習得するまでの過程が一番楽しかった…

155 ：選曲してください：2006/04/09(日) 04:18:09 ID:KQzQ5/a9

俺は今高さhiA～hiBくらいが限界だけど(多分地声張り上げ
高さだけで言えば満足に出る曲でも
歌として見たら満足できる曲なんて１曲も無いかも。
ましてや高さすら出ない曲なんて道程が長すぎて
高さが出るようになって、とりあえず歌える程度じゃたぶん歌に醒めることは無いな。

156 ：選曲してください：2006/04/09(日) 04:25:44 ID:sy0XXVIH

>>145 >>146
おけ。行ってくる。
>>155
俺もだな。
多分いつまでたっても完璧を求めて、
いつまでたっても完璧じゃないから練習して歌うと思う

157 ：選曲してください：2006/04/09(日) 04:37:13 ID:a9PpPvam

>>154
俺はミドルを習得して歌の奥深さに目覚めた。
音が届くだけじゃスタート地点にやっと立てたって程度。
そんで一定レベルを越えると、
芸術の分野と同じでさらに単純なものじゃなくなってくるわけよ。

158 ：選曲してください：2006/04/09(日) 08:48:11 ID:Rgx2L+3F

ﾐﾄﾞﾙ習得のためにはﾌﾞﾚｽｺﾝﾄﾛｰﾙが重要だと思ってきたんだがなかなかうまくいかないorz
みんなはどうしてる？

159 ：選曲してください：2006/04/09(日) 09:07:18 ID:CjsgcYFy

>>157
俺もそう思う。

160 ：選曲してください：2006/04/09(日) 12:47:52 ID:/176MTZK

みんなすげーなorz
俺は声を高くすることしか目標にしていなかったよ…
hiCが出るようになったら hiFを出せるまで頑張ろうみたいな
今、目標を達成して燃え尽き症候群になってたよ

161 ：選曲してください：2006/04/09(日) 14:59:14 ID:dMQJO7m1

高音だけでも上には上がいるぞ
俺は洋メタルボーカリスト目指してるからグレイとかＸぐらいなら歌えるけど
ペインキラーとかキャリーオンはまだ無理だし
それが歌えるようになってもマライヤキャリーっていう最終ボスがいるからな

162 ：選曲してください：2006/04/09(日) 15:46:04 ID:ce30LiJt

>>161
米良は？

163 ：選曲してください：2006/04/09(日) 15:53:32 ID:CjsgcYFy

>>162
音域だけで言うならたいしたことない。

164 ：選曲してください：2006/04/09(日) 16:53:09 ID:367MZCJz

>>161ﾏﾗの記録はとっくに塗り替えられてますよ。
ってか、洋メタル目指してるのに最終ボスがR&Bじゃんw

165 ：選曲してください：2006/04/09(日) 17:05:38 ID:W8eOEMnT

>>158
ブレスコントロールはむしろ歌の基本だと思う。
初心者のころは声量さえあればいいと思ってたけど、
素人が声量を大きくしようと思っても必ずキンキン声になるんだよね。
息を強くするんじゃなくてあくまで「音を上下にを変えるだけ」ってのを意識した方が良いよ。
つまりブレスは基本的に一定って感じ。

166 ：選曲してください：2006/04/09(日) 17:35:25 ID:dMQJO7m1

>>164
洋メタルを越えたところにマライヤがいるって事ですよ
音程限定ではね

167 ：選曲してください：2006/04/09(日) 18:59:20 ID:367MZCJz

>>166そうゆうことね！
洋メタルはよくわからないけど、ﾎｲｯｽﾙ出せる奴なら、使わないだけで案外ｺﾞﾛｺﾞﾛいるんじゃないかな？
ｸﾞﾗﾊﾑﾎﾞﾈｯﾄってメタル？

168 ：選曲してください：2006/04/09(日) 19:27:22 ID:dMQJO7m1

元々は違うみたいだけど今はメタルボーカリストじゃないかな
グラハムはハイトーンボーカリストではないけど
あの声のでかさと太さは凄いな

169 ：選曲してください：2006/04/10(月) 01:04:43 ID:AIGF8Ts+

ﾐﾄﾞﾙできねーよｶｽが(´･ω･`)

170 ：選曲してください：2006/04/10(月) 01:21:42 ID:bZrWuO9Y

知らんがな。

171 ：選曲してください：2006/04/10(月) 01:27:51 ID:ZUzURLjy

ミドルボイスを出そうとか意識するんじゃなくて、高音域も息の量を一定にして発声しまくる事が重要かも。
その中で色々と声を出してみる。ごまかしがきかなくなって良い感じ。

172 ：選曲してください：2006/04/10(月) 01:49:40 ID:gEh9H5FI

>>171
＞高音域も息の量を一定にして
俺もそれ意識して粘り強くやってたけど、頑固だった張り上げ癖がなくなってきて、
練習後も喉の痛みとか異常な感覚が出ることがなくなった。練習すればするほど
調子が上がってくるから、本当に歌いたい曲を一番最後に持ってこなきゃいけない
ぐらい(；^ω^)

173 ：選曲してください：2006/04/10(月) 23:38:32 ID:ogvbYFnk

ミドルスレ1000取れなかった(´･ω･`)

174 ：選曲してください：2006/04/10(月) 23:39:50 ID:+gnFP/zg

それは残念だったね。

175 ：選曲してください：2006/04/10(月) 23:41:52 ID:ogvbYFnk

うはっｗ

おまいのせいじゃないかｗｗｗ

176 ：選曲してください：2006/04/10(月) 23:56:34 ID:ZUzURLjy

ﾜﾛｽ

177 ：選曲してください：2006/04/11(火) 00:21:54 ID:kl4p+J5i

ロジャー本の36ページの１行目から読み直して下さい。

178 ：選曲してください：2006/04/11(火) 00:28:29 ID:Idze98LI

>>177
今さらと思いつつ読み返したよ
俺の言ってる事あってるじゃないｗ

179 ：選曲してください：2006/04/11(火) 00:29:46 ID:BhyBldW7

>>178
マルチしね

180 ：選曲してください：2006/04/11(火) 00:30:43 ID:QdwoW13g

スレ１本に絞ってください。

181 ：選曲してください：2006/04/11(火) 00:33:46 ID:ejg10OJa

>>178はID:gVvr1P+lなのか？
ヘッドはミドルの応用というわけじゃないよ。

182 ：選曲してください：2006/04/11(火) 00:36:12 ID:Idze98LI

>>181
そう　そのＩＤの中の人だなｗ

どう読んでも合ってるし　俺も思ってる
何が違うよ？

183 ：選曲してください：2006/04/11(火) 00:40:45 ID:ejg10OJa

>>182
ヘッドは、声区としてはミドルの延長線上にあるけど、
ミドルが出来なくても、ヘッドは習得できる。

184 ：選曲してください：2006/04/11(火) 00:42:48 ID:BhyBldW7

>>183
禿同。

185 ：選曲してください：2006/04/11(火) 00:47:01 ID:Idze98LI

>>183
ロジャー本の話だが
ミドルによって全音域が成り立つって普通に書いてあるし
しかもいきなりミドルより声帯削減のなされてるヘッドがでる道理がないでしょ

何を根拠に言ってるか知らんが
その考えだとヘッドが一生完成しなくて
結果ミドルも習得する時間無いよ

186 ：選曲してください：2006/04/11(火) 00:58:53 ID:Idze98LI

こいつら声帯削減とかの話になると黙るなｗ
出来てない分野はスルーか
お幸せに

187 ：選曲してください：2006/04/11(火) 01:01:35 ID:ejg10OJa

>>185
声帯削減で、実際には、声帯を削り減らしてるわけじゃないでしょ。

ロジャー本は、チェスト、ヘッド、そして、ミドルと順に紹介されてる。
ミドル出来ないとヘッドも出来ないなら、ミドル、ヘッドの順に紹介してるでしょ

188 ：選曲してください：2006/04/11(火) 01:04:47 ID:oyHa7UdE

>>185
あー…っと…
部屋に電気のスイッチあるでしょ？
ＯＮとＯＦＦは楽に変えれるじゃん？
その中間で止めるの難しいでしょ？
ミドルってそれよ。

189 ：選曲してください：2006/04/11(火) 01:06:08 ID:Idze98LI

紹介順なんか全然関係ないよ
良く考えてみな

ミドルで語ることが多いから最後に回しただけだろ
どのスタイルでもミドルは必要です

190 ：選曲してください：2006/04/11(火) 01:07:25 ID:oyHa7UdE

まぁろくすっぱ待たずに煽り入れるやつには無駄か。
また妙な煽り入れてくるだけだな。無視無視。

191 ：選曲してください：2006/04/11(火) 01:08:51 ID:Idze98LI

>>188
別にヘッドはオフ状態じゃないし
声帯とスイッチは関係ないだろ
どんな納得だよｗ
何も理論ねえｗ

192 ：選曲してください：2006/04/11(火) 01:09:56 ID:ejg10OJa

>>189
ミドルスレであなたにツッコミ入れていた人も、「ミドルヴォイスは必要ない」とは言ってないけどな。

ただ、ヘッド→ミドルの順に習得することも可能ってことです。

193 ：選曲してください：2006/04/11(火) 01:12:30 ID:QdwoW13g

「なんちゃってヘッド」と「ヘッドが出来てる」がごっちゃになってる希ガス

194 ：選曲してください：2006/04/11(火) 01:18:10 ID:Idze98LI

>>192
ヘッドがミドルの応用　っていう意見がだいぶキレられたなｗ
俺はその方が勘違いなく行けるから良いと思ってる

奇声出してうｐして「とりあえずヘッドは出来たけど・・・」っていう意見多すぎだから
そして聞いても合ってるか間違ってるかわかりにくい
でもミドルは出来てなかったらほぼ指摘されてわかる

そっちからでもヘッドに繋げられるんだからそれをオススメする
そもそもヘッドから始める人は
ミドルどうしても出来なかっただけだと思うけど

195 ：選曲してください：2006/04/11(火) 01:29:24 ID:ejg10OJa

>>194
自分はミドルスレの>>902なんだけど、未だにミドルは出来んよ。
チェストからだと、どうしても喉がつまっちゃっうもんで。

196 ：選曲してください：2006/04/11(火) 01:38:41 ID:P0/oEov0

ＤＡＩＳＡＫＵってボイトレの人が本出したら
ヘッドの話も解決するかもね。

197 ：選曲してください：2006/04/11(火) 01:45:44 ID:bKfcDr3t

ヘッドの感覚がわからない。猫みたいな声で良いのかな。

198 ：選曲してください：2006/04/11(火) 02:17:41 ID:Yo6MIs5A

ロバートプラントの高音はヘッドですか？

199 ：選曲してください：2006/04/11(火) 07:10:22 ID:EGtP3aW+

>>187
英文では説明したい重要なもんを最後に
持ってくる傾向があるからその順番になっただけかと。

200 ：選曲してください：2006/04/11(火) 07:11:10 ID:EGtP3aW+

上げちまった…すまんorz

201 ：選曲してください：2006/04/11(火) 08:24:44 ID:BhyBldW7

>>ID:Idze98LI
こいつ絶対厨房だろ。
そんなに自分理論を語りたいんなら、なんでもいいから
是非音源うｐしてほしいもんだ。

202 ：選曲してください：2006/04/11(火) 15:29:37 ID:r/c8J2wa

>>ID:Idze98LI
大変なのは声区をつなげること。それぞれの境目が一番難しい。
別にミドルできなくても、ヘッドはだせる。順番も何も無い。
ただし
ミドルが出来てない(未熟だと)と、繋がらないから中音域が難しくなる(MidE辺りからHiC辺りかな)
ゆえに、男性曲において、一番多用される音域が不十分になるから、
歌には「ミドルが重要」って意見がでる
それが誇大解釈されて「ミドルできないとヘッドは出来ない」
になってるのかな？　　　　

203 ：選曲してください：2006/04/11(火) 19:55:28 ID:fEbTlvLa

流れ読まずにレス
人によって得手不得手があるから、>ID:Idze98LIはヘッドが全然出来なくて、
ミドルよりも難しく感じた。

それを「みんな、そうなんだけど、気づいてないだけなんだ！｣
と思い込んでるんじゃねーの?

204 ：選曲してください：2006/04/11(火) 21:03:51 ID:H/YIIkIG

ヘッドがミドルの延長線上だってー!!?????

どうでもいいよ。

205 ：選曲してください：2006/04/11(火) 21:54:39 ID:pk1sbl7Z

今北
>>199
釣りか？スレの流れとは関係ないが、英語は大事なことを先に持ってくるぞ？そんなことも知らないのか

206 ：選曲してください：2006/04/11(火) 22:52:13 ID:/U4pBK76

まぁ最初に大切な事を言って、説明して、最後にちょっと掘り下げた表現でまた大切な事を繰り返す
ってのが常套手段。いや、スレ違いだから、もうどうでも良いんだけどさ。

ミドルだけ欠落したパターンも、ファルセットが欠落したパターンもあるよ。
勿論ヘッドが出来てるつもりの人も結構いるんだけどね

207 ：選曲してください：2006/04/11(火) 23:51:56 ID:26PSpLws

ミドルボイスの成分解析結果 :

ミドルボイスの96%は華麗さで出来ています。
ミドルボイスの2%は海水で出来ています。
ミドルボイスの1%は夢で出来ています。
ミドルボイスの1%は根性で出来ています。

ttp://www.tekipaki.jp/~clock/software/

208 ：選曲してください：2006/04/12(水) 00:03:45 ID:EGtP3aW+

>>205
いや逆ｗ

209 ：選曲してください：2006/04/12(水) 01:26:00 ID:uvWUrOMB

ID:EGtP3aW+は池沼ということで、
これ以上反応すると荒れるのでNGおぬぬぬ

210 ：選曲してください：2006/04/12(水) 01:30:23 ID:8MVcdG/4

あぁ。池沼って泥沼ってことか

211 ：選曲してください：2006/04/12(水) 02:12:45 ID:btNDSGOV

上に引張ったミドルをヘッドだと思ってて、ヘッドをファルセットって思ってるんだろう。
ところで上まで引張ったミドルってメタルとかの発声とは別物かな？少しヘッドっぽい方がいいんかな？

212 ：選曲してください：2006/04/12(水) 09:26:22 ID:+k9hpxcv

削減さくげんいうばかりで実際に声ださなかったら「ヘッドはミドルの延長線」になるわな。

そもそも高田は、誰でも高い声が出せるという根拠として削減を説明しているだけで
トレーニングの時意識しろとかはいっていないし、
それどころかミドルやヘッドが削減した声だとは（この板の信者ほどは）はっきりとはいってない。
おそらく確信はないんじゃないのかね。
ロジャーはジッパーをイメージしろ（つまり高音ほど閉鎖が強くなるとかいうことだわな）といっとるだけで
ショーティングと削減は微妙に違う（図の説明も高田本の削減とは逆の方に振動部が減ってってるようだし）。

削減する感覚とかいってっからミックススレみたくなってくんじゃん。

213 ：選曲してください：2006/04/12(水) 09:58:14 ID:w9k/LVZI

>>205
俺は>>206みたく文章全体に言及してるわけじゃないぞ。
>>187の引用した一文に関して言ったんだよ。
そこら辺理解よろしく。

214 ：選曲してください：2006/04/12(水) 13:31:39 ID:8MVcdG/4

>>212
高田氏のトレーニングを受けた事があるが、閉鎖する方向はロジャーと同じ方向みたいだったぞ。
なんか高田本だとどっち側に閉鎖していくのかが見にくいけれどね。

閉鎖する感覚を「出来てない人」に教える事は難しい。俺の中では声の焦点をだんだん絞って
頭部に声が抜けていくようなイメージをしてミドルを出してる。
閉鎖して振動部が狭くなっていく＝声の焦点を絞るように感じていくように感じる、
と思っている。声の焦点を絞る感覚を持たないでミドル出す人にとっては、
単純に「閉鎖する感覚」と表現してしまうかもしれない。あまり判りやすい表現とは言えないけどね。
俺としては、やっぱり「声の焦点を絞って頭部に抜かせる」ようにしてミドルを探すべきだと思うな。

215 ：選曲してください：2006/04/12(水) 13:34:21 ID:8MVcdG/4

Singing for the starsだっけ？あれでは確か声帯削減をshortingって言ってる。
全く同じだと思うよ

ところで俺のIDはHMV

216 ：選曲してください：2006/04/12(水) 18:12:25 ID:CY2wvPwc

おい185
なんでもいーけどミドルだヘッドだ知ったかしてるうざいガキだな
うるせぇから聞かしてみろガキ

217 ：選曲してください：2006/04/12(水) 20:15:55 ID:E2VwnfBm

>>214
高田氏もしかしたら方針転換したのか？
「高い…」に載っとる進展削減で出るのは多分スーパーヘッドだ。
「ヘッドを出すための削減は別だったね」
？？
ま、イメージなんでどっちでもいんだけど。

閉鎖する感覚→少ない息にでかい声がのる感じ
といってやればよさげなきがする。
高田氏がさりげなく、高くなるにつれて息減らせといっちょるけど結構肝だわさなこれ。
いつまでも進歩ない人はそういうとこを見落としてるやもしれん。

218 ：選曲してください：2006/04/12(水) 20:29:22 ID:O7beeLCt

>>217
その言葉使いに、ものすごいオッサン臭を感じてしまっただわさなこれ。

219 ：選曲してください：2006/04/12(水) 21:34:50 ID:VyatVvIY

up pic toにデータ送ってもメール帰ってこないんだけど
なんでかな？

220 ：選曲してください：2006/04/12(水) 21:35:19 ID:XCTsLdKB

華麗臭

221 ：１８５：2006/04/12(水) 21:45:19 ID:VyatVvIY

野原で取ってきたhiAロングトーン
携帯だから見れない人は見れないかも
http://p.pic.to/1ff3n

222 ：選曲してください：2006/04/12(水) 21:47:35 ID:l9hj1lI1

喉声解消できたら今まで喉声で出せてた高音が出なくなるってありますか？
最近正しい発声ができてきたかなと思ってたら出せる最高音が1つくらい下がったんだけど･･･

223 ：選曲してください：2006/04/12(水) 22:04:11 ID:vrbEvrNz

無理に出してた音が出なくなったんじゃね？聞かなきゃわかんね

224 ：選曲してください：2006/04/12(水) 23:11:55 ID:8MVcdG/4

そう言う事だね。喉声で出せる音域って言うのは「出せてる」のうちに入らないとはそう言う事。

225 ：214：2006/04/12(水) 23:14:44 ID:8MVcdG/4

>>217
>「ヘッドを出すための削減は別だったね」
この文ってどこにあったの？

226 ：選曲してください：2006/04/13(木) 00:16:34 ID:SqqxpYJ6

>>222
あるある
おれはA音が出なくなるよ。

227 ：選曲してください：2006/04/13(木) 14:31:55 ID:YUdB3SmL

ﾘｯﾌﾟﾛｰﾙはいんだがﾀﾝｸﾞﾄﾘﾙやってると顎の下が引っ込むのはｵﾚだけ？喉仏も上がってるし。

228 ：選曲してください：2006/04/13(木) 16:32:45 ID:XGhG3NQK

程度にも寄るんじゃないかな。少し喉仏が上がるね。息を弱めてもダメだったら仕方ないんじゃないの？

229 ：選曲してください：2006/04/13(木) 18:25:08 ID:YtXzRDxL

上がるのが癖になると困るね。

230 ：選曲してください：2006/04/13(木) 18:46:15 ID:tEXV0PNh

本当にﾐﾄﾞﾙって力いらないの？
チェストと同じくらいの力で大丈夫なの？
歌手が高い声しんどそうなのはやっぱり演技みたいなもん？

声帯に当てる空気をある程度かえれるようになったけどやっぱﾐﾄﾞﾙできないや
ファルセットになっちゃう

231 ：選曲してください：2006/04/13(木) 19:06:12 ID:YUdB3SmL

228
やっぱちょっとは上がるのか。
ってかよくよくやってみたらﾘｯﾌﾟﾛｰﾙもちょっと上がることがわかった。
これでいんかな？

230
なんとなくわかる気がする。
力入れないと喉仏？ってか声帯が下から押されてる感じがして息漏れして声出ない。
出ても微妙な声。
携帯から長文失礼。

232 ：選曲してください：2006/04/13(木) 20:07:51 ID:EOB1a89H

苦しそうな表情なのは
眉を寄せると必要な所に力入れやすいからじゃね？

233 ：選曲してください：2006/04/13(木) 20:08:19 ID:w99Xn15L

お前らもっと叫んだ方がいーんじゃないの。

234 ：選曲してください：2006/04/13(木) 20:45:45 ID:fNABLgKR

>>230
ロジャのTrack22でやってる「泣き声」ってきっかけにならんかな。
全部の音階でわざと大げさに引っ掛けるようにして、、。

235 ：選曲してください：2006/04/13(木) 21:59:39 ID:tEXV0PNh

ひっかけたら、楽に出せるし声量も普通に出るけどキモい声をマスターした・・・
頭から抜ける？しこれがヘッドかなぁ
キモいけど

ファルセットは息をいっぱいつかって
また違った声質にで出せるからファルセットとは違うみたい

前にヘッド論争があったしうぷしたら聞いてくれる？

236 ：選曲してください：2006/04/13(木) 22:18:23 ID:R0jzbXra

>>233
叫ぶ勢いで歌ったら最悪だった。
録音したの聞いてみたら、そんなつもりないのに喧嘩売ってるみたいな調子でびっくり。
やっぱ歌って技術が第一だと思いました。

237 ：234：2006/04/13(木) 23:19:47 ID:fNABLgKR

>>235
聞くよ～
最初はキモくてあたりまえで、むしろキモ声のバリエーションを増やすつもりで
色々やると喉が柔軟になってくると思うよ。
それから、キモくない声を探してけばいいのでは？

238 ：選曲してください：2006/04/14(金) 20:22:30 ID:P9AJA8i9

>>236
それは多分音が低い
地声が出ないとこで叫ぶのよ

239 ：選曲してください：2006/04/14(金) 22:30:43 ID:bQbS9zG3

技術が第一っては悲しいな

240 ：選曲してください：2006/04/14(金) 22:54:55 ID:4nxMfGQl

>>239
マジレスすれば、歌が一定以上うまければ、後は感情とか心の方が重要なんだけどね。
歌があまりうまくないと、表現したいことが表現できない

241 ：選曲してください：2006/04/14(金) 23:20:29 ID:f0LjOjZN

＞後は感情とか心の方が重要なんだけどね。

そのための技術じゃないのか？
楽しい気持ちで歌えば楽しい声が出るの？
悲しい気持ちで歌えば悲しい声が出るの？
そんな単純なもんじゃない

242 ：選曲してください：2006/04/14(金) 23:54:37 ID:2CygZInZ

そのへんの話しは殆ど才能になってくると思う。
音程取れてても無感情な歌を歌うやつが
練習してエモーショナルな歌を歌えるようになるかといえばならないと思う。

243 ：選曲してください：2006/04/15(土) 00:30:47 ID:pxGymmVW

憶測ばっか

244 ：選曲してください：2006/04/15(土) 00:31:29 ID:tJcpxnXg

音程取れて無感情とか　そんな人いなくね？
想像の話はやめようぜ

245 ：選曲してください：2006/04/15(土) 00:32:13 ID:4y6/B/h/

>>241
>楽しい気持ちで歌えば楽しい声が出るの？
>悲しい気持ちで歌えば悲しい声が出るの？
簡潔に言わないでよｗそこまで簡単じゃないって。
技術だけで歌うのはひどいし、感情だけで歌うのもひどい。
どっちも大事。>>236の「技術が第一」ってのは違うよ、って言ったまで。

246 ：選曲してください：2006/04/15(土) 00:35:02 ID:4y6/B/h/

>>244
いるよ。仕事柄プロの歌から素人の歌まで聴くんだけど、音程怪しいけど感動的に歌える素人なんて沢山。

247 ：選曲してください：2006/04/15(土) 00:37:40 ID:tJcpxnXg

>>244
音程取れて無感情な人　の話だよ
いるの？

つうかなんで音程怪しい方を擁護するんだか

248 ：選曲してください：2006/04/15(土) 00:42:52 ID:tJcpxnXg

>>246だった・・・

249 ：選曲してください：2006/04/15(土) 00:55:34 ID:LOOEdaSR

>>247
カラオケにはうじゃうじゃいるぜ

250 ：選曲してください：2006/04/15(土) 00:56:31 ID:u9wSlRFx

>>239
じゃあお前はいっさいの歌の技術をつかうな！
必死で使うな！絶対使うな！
そしてうpして俺達を感動の渦に巻き込んでみろ！
あ、悲しい朗読とかはだめだよ。

251 ：選曲してください：2006/04/15(土) 00:56:43 ID:ACeiQkcN

>>247
所ジョージ
分かったかアホ

252 ：選曲してください：2006/04/15(土) 01:26:35 ID:b7ipxAJY

所ジョージは技術ある人なの？

253 ：選曲してください：2006/04/15(土) 01:30:40 ID:J5fU1P7t

>>247
この板の音程とれてるうｐの７～８割は棒読みですが。聞いたこと無いの？

254 ：選曲してください：2006/04/15(土) 01:35:58 ID:iZuHBO5o

棒読みなら音程とれてないだろ。

255 ：選曲してください：2006/04/15(土) 01:40:14 ID:J5fU1P7t

>>254
取れてんだよ。
それこそ一音一音ピアノ弾いたみたいに。
てか音程取れてりゃ感情入ってるなんてバカか？
それこそピアノ人差し指だけで一音ずつ弾いていって感情を感じるのかお前は。
いや言ったのはお前じゃないかもしれんが。

256 ：選曲してください：2006/04/15(土) 02:07:42 ID:sxvN0FCU

>>255
同意見だが、>>254のレスは日本語の問題じゃないか？
棒読み＝ピッチが一定ってイメージがある。

257 ：選曲してください：2006/04/15(土) 03:08:09 ID:4y6/B/h/

日本語が棒読みに聞こえるのは高低差がないことと、リズム感に欠けるっていう点であって、
音程をとってもリズムに忠実に歌っても棒読みになる、ってのはまた別じゃないかな。

258 ：選曲してください：2006/04/15(土) 03:28:18 ID:LGNmQ99f

技術が第一とはいっても、技術だけあれば良いとはいってません。
二つは相互的なものだけど、どちらかというとそんな気がするの。
感情で何とかなる人は才能がそれなりにあるんじゃないかな。

259 ：選曲してください：2006/04/15(土) 03:29:24 ID:1kQUGzZd

そもそも音は取れても歌が下手な奴というのは
抑揚のつけ方や感情の込め方等が下手ということになる。
何故それらの表現が下手なのかというと
そもそも「何故この歌は上手く聴こえるのか」ということ自体が理解できないから。
理解できないものを真似したりすることはできない。
グルーヴとかと同じで、センスの問題が大きくなってくるんじゃなかろうか。

260 ：選曲してください：2006/04/15(土) 03:38:39 ID:LGNmQ99f

ちなみに技術って、音程じゃなくて発声の方のことです。

261 ：選曲してください：2006/04/15(土) 06:51:57 ID:jkAKmX/B

なんで技術＝音程になってるんだ
感情表現にはそれなりの技術が必要だって言ってるわけで

262 ：選曲してください：2006/04/15(土) 07:14:06 ID:qAkFG55y

適当にクレッシェンドとかビブラートとか声質変えたりだとかすれば感情入った感じになるじゃね？

棒読みとか曖昧な言葉使うから変になるんだよ

263 ：選曲してください：2006/04/15(土) 10:08:19 ID:50pNxybG

>>261
同意見。
楽に歌えれば感情も入れやすいと思うがな。

264 ：選曲してください：2006/04/15(土) 10:39:17 ID:Cacn9Vcm

カラオケ上手くなりたくてこのスレみたが言葉の意味がわからん。
そんな俺は池沼か・・・・＿|￣|○

265 ：選曲してください：2006/04/15(土) 11:13:28 ID:sxvN0FCU

>>264
とりあえず、ネット、教本を駆使して勉強しるんだ！
歌に対してそこまでの熱意があるならの話しだが。

266 ：選曲してください：2006/04/15(土) 11:17:25 ID:J5fU1P7t

>>264
ここは上手くなるためのスレじゃないよ。
上手くなってから来た方がいい。

267 ：選曲してください：2006/04/15(土) 11:42:04 ID:qkIJEzdK

>>266
ｽﾚﾀｲの教本の練習法とか感覚とかを模索していくスレと見てるが。

268 ：選曲してください：2006/04/15(土) 13:04:32 ID:YW204cEq

間違った発声の奴の真似してもそれが大量生産されるだけだろ
自分の事なのに人任せすぎ

あと感情が～技術が～とか言ってるがどっちも絶対に必要だから
どっちが欠けても糞にしか聞こえない
技術面は編集で誤魔化せてるかも知れないけど
エコーしか手が無いカラオケには関係無いから

269 ：選曲してください：2006/04/15(土) 13:15:53 ID:Cacn9Vcm

>>265
熱意・・・苦手な言葉だ。
しかし向上心は持ってるよ！

で、この例えがディフォでいいのかな？
http://stel.lar.jp/under_fukound/Voice/voice.html

>>266
上手いの基準が解らん
プロご用達って事かな？

270 ：選曲してください：2006/04/15(土) 17:23:24 ID:50pNxybG

ﾛｼﾞｬｰ本でﾐﾄﾞﾙ習得するためには喉を開ける。
開けるためには喉仏を下げると書いてあるが、
喉仏を下げると顎の奥に力が…。
でも響きをだすには顎の奥に力を入れてはだめとﾛｼﾞｬｰ本に書いてるし。
これは本当の喉開けではないんだろうか？

271 ：選曲してください：2006/04/15(土) 21:53:12 ID:nSZXjXok

>>270
発声のきっかけやアクセントを付けるときに奥に力が入る感覚はあるかもしれませんが、
常時では声も硬くなるので良くないと思いますよ。

272 ：選曲してください：2006/04/15(土) 23:04:04 ID:4y6/B/h/

喉仏を下げて発声するって言うのは不自然なやり方ではあるからね。少しなら力むのも仕方がない。
ただ喉仏を下げようと努力していると、喉仏が上がる癖と中和される感じになって、
喉仏を上げも下げもせずに歌うとはどんな感じかを掴めるようになる。喉仏下げるのは
そういう効果じゃないかな。かなり応急処置っていうか荒療治だから賛否両論みたいだけどね

273 ：選曲してください：2006/04/15(土) 23:06:45 ID:50pNxybG

>>271
レスサンキュ。
なんとなく今感じ掴んだわ。
ただまだ高音時になると絞める傾向がある(´Д`)
こっからﾐﾄﾞｩ～を覚えて次のｽﾃｯﾌﾟに進むことにするよ。

274 ：選曲してください：2006/04/15(土) 23:49:37 ID:50pNxybG

>>272
そうなのか？
つーことは喉仏下げるより喉を絞めないような歌い方を探す方が好ましいということか。
喉を下げると自然に力まない歌い方になると思ってた。
つか連投すまん。

275 ：選曲してください：2006/04/16(日) 17:25:12 ID:8KJ/Pk+A

>>255
だから　そんなの聞いたこと無いって
広い音域だけど感情が全く入ってない棒読み？
例えば誰だよｗ逆に難しいから

ピアノと人は音の出し方が違う
空想の話をしてるんじゃないんだ

276 ：選曲してください：2006/04/16(日) 21:15:55 ID:amymZPvE

のど声直すにはどうすりゃいいの？

277 ：選曲してください：2006/04/16(日) 21:19:39 ID:qyzp8vL+

「誰だよ」って、何で誰でも知ってる人から探さなくちゃいけないのかと小一時間。
プロは音程が多少怪しくても何かを感じさせる事が出来るんだからプロをやれるんであって、
プロから「広い音域だけど感情なし」を探す事なんてほぼ無理に近いのは判ってるよね。

アマチュアの話だよ。アマチュアバンドのボーカルとかでも良いや。適当にライブハウス行ってみ。
それこそB'zのコピーも楽勝で出来るほど音域広い癖に、全く棒読みなのだって多い。

カラオケでも良い。俺の友達にはX-JAPANも楽々歌える奴がいるが、そいつの歌はとても評判が悪い。
根本的に耳障りなの。発声学で言えばミドルやヘッドなんだけど、まぁひどい。
音程はポルタメントしまくる上に届かなかったり、逆にシャープしまくる事もある。
声量も安定感がなくて、やたらでかい。制御が出来てないって感じの。

278 ：選曲してください：2006/04/16(日) 21:20:32 ID:qyzp8vL+

>>276
まず、君は喉声の意味が判って使ってる？判ってれば何をすれば良いかは判るよね。

279 ：選曲してください：2006/04/16(日) 21:54:46 ID:kqD1cBvW

自分の耳では裏声で聞こえるんだけど他人の耳には地声に聞こえるんじゃないかと思って携帯で録音したら、
高音が地声っぽく聞こえてた！！
その後うれしくなって家で歌の練習してたら、妹にそれ裏声だよって言われた。
振り出しに戻ったぜ。

280 ：選曲してください：2006/04/16(日) 22:00:18 ID:98L/oG41

妹GJｗ

「100回練習するより、誰かに1回見せた方が勉強になる」／ナポレオンズ(手品師コンビ)

281 ：選曲してください：2006/04/16(日) 22:16:23 ID:SJqQuChO

>>275は間違いなく棒読みだな…
しかも気付いてない。ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

282 ：選曲してください：2006/04/16(日) 22:37:22 ID:mBPjGRoV

>>277
ライブは知り合いの関係ある奴しか行った事ないけど
棒読みなんて見たことネエヨｗ

お前の友達　それ音程も駄目じゃん
棒読み関係ないなｗ

そうやって目標を低くしてればいいさ

283 ：選曲してください：2006/04/16(日) 23:41:46 ID:4BHT8JUw

>>282
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

284 ：選曲してください：2006/04/17(月) 00:01:18 ID:5+72rd/y

感情込めて歌っても棒読みに聞こえることはある。
自分がそんな感じだからな。
自分ではすごく感情を込めて歌ってるつもりが、
聞いてみると棒読みっぽく聞こえる。
ただ単にオレだけかもしれんなが、
そういうことなんじゃないか？

285 ：選曲してください：2006/04/17(月) 01:18:48 ID:u9cGf89O

>>282
まぁ君の周りは超ハイレベルなんだろうね。フラッとライブハウスに寄って聴いてみると
十中八九棒読みなんだけどなぁ、意外と。まぁ君は恵まれてるよ、おめでとん。

>>284
感情を込めようとする事と、感情がこめられた歌を歌える事は直結しないからねぇ。
リズム感はどうなの？躍動感のある歌はどんな感じになる？

286 ：選曲してください：2006/04/17(月) 01:45:38 ID:cSs8tuPu

棒読みってお経みたいなかんじ？

287 ：選曲してください：2006/04/17(月) 01:52:44 ID:u9cGf89O

>>286
それは音程が動いてない感じでないの？音程が完全に一定のまま歌う友達がいるんだが（笑）
それは感覚的音痴って奴か。どうしようもないらしい。

そうじゃないでしょ。音程もリズムも取れてる。抑揚がない訳でもない。だけど･･･？みたいな。
歌じゃないけど、伊東美咲の演技がそんな感じ

288 ：選曲してください：2006/04/17(月) 08:56:34 ID:hpd8VaDG

まぁでもｶﾗｵｹってのは人を感動させるためのもんじゃないからなぁ。

289 ：選曲してください：2006/04/17(月) 09:29:04 ID:Nw/MqpBL

技術ってもボーダーラインや捉え方がそれぞれ違うようなので、それ以上は平行線なんじゃないの。
自分にやりやすいようにやってください。

290 ：選曲してください：2006/04/17(月) 10:14:40 ID:BklVwY3k

このスレってミドルボイスを習得するスレでいいんだよね…？
なんかしばらくこない間に雰囲気が変わったような気がする…

291 ：選曲してください：2006/04/17(月) 10:35:41 ID:yPOQ+8oN

>>290
テンプレも読めない奴が集まるスレに変わりました。

292 ：選曲してください：2006/04/17(月) 12:21:05 ID:PWlaG15A

>>290
まぁ、ミドルを習得するスレでもないけどな。
ロジャー本と高田本について語り合うスレだ。

293 ：選曲してください：2006/04/17(月) 13:36:29 ID:65fcjX11

>>285
躍動感のある歌も変わらないと思う。
音程は取れてるけど、棒読みってんだかいかにも素人ｸｻｲ感じだな。

>>292
高田、ﾛｼﾞｬｰを語り合うｽﾚではないかと。
>>290の方がどっちかと言うと正しい。

294 ：選曲してください：2006/04/17(月) 13:49:43 ID:D3YuteKp

歌は人の感情を理解できる人
繊細な人ほどうまい。
鈍感だったり人を理解しようとしないような人は
棒読みだったりノッペリしたものしか歌えない。
どうしたら感情がこもるのか理解できないから。

295 ：選曲してください：2006/04/17(月) 19:35:35 ID:NeJbsH63

>>275
cali≠gariの石井
歌自体は上手いから味があるように感じるけど

296 ：選曲してください：2006/04/17(月) 20:31:41 ID:kusjQcSS

だからいってるだろ

抑揚をある程度つてけアクセントで声質かえれば棒読みじゃなくなる
音程なんかあっててあたりまえ

この話題終了

297 ：選曲してください：2006/04/17(月) 20:43:04 ID:WyzcDIlY

ミドルっぽいのができてきたけど、歌ってる時に声を自分で聴き取れなくなってくる。
それがすごく不安で歌の途中で力んだり暴走しそうになる。

298 ：選曲してください：2006/04/17(月) 20:51:11 ID:rb8WlHoy

体内感覚はおぼろげながら掴めてきたけど、まだ弱くて上手くマイクに乗らない。
マイクに乗るようなミドルって、歌ってるときの感覚は相当来まくってるのかな？

299 ：選曲してください：2006/04/19(水) 15:43:51 ID:aagljQVd

本当にミドル出来る人が果たして何人居るんだろうか…

300 ：選曲してください：2006/04/19(水) 17:28:50 ID:RfzJ5pUW

>>299
１００人に一人ぐらいじゃない？

301 ：選曲してください：2006/04/19(水) 18:37:09 ID:7c9X8H7r

はいはい、休憩終わったら練習練習。

302 ：選曲してください：2006/04/19(水) 18:47:55 ID:0qSlnN66

あぁ～～～

303 ：選曲してください：2006/04/19(水) 20:32:41 ID:IRrKE18m

ロジャーにあるミドルの出し方で一番大事というか
これさえやってればいずれは出せるようになるのってある？

304 ：選曲してください：2006/04/19(水) 21:11:47 ID:NFLEeb14

>>303
そういうことを考えないこと。

305 ：選曲してください：2006/04/19(水) 23:39:42 ID:M+sveVSJ

ミドルを出したい気持ち

306 ：選曲してください：2006/04/20(木) 01:43:37 ID:9NPR1qZJ

>>303
変な小細工せず基本に忠実にしんぼう強くあること。
自分に都合よく解釈しない。
勘違いがないかいつも考える。
自分の発声で良くない点を客観的に観察し少しづつ修正していく。

307 ：選曲してください：2006/04/20(木) 01:57:24 ID:TmvY/l7B

簡単だと思っていた練習が後々になって実はすごく難しい事に気づいた。
今は泣き声Googが一番ﾑｽﾞｶｼｰ

308 ：選曲してください：2006/04/20(木) 09:43:20 ID:sWYqct+j

>>307
あれって、「普通にやって出にくいなら泣き声っぽくやってみてもいいよ」ってニュアンスじゃなかったっけ？

309 ：選曲してください：2006/04/20(木) 13:54:35 ID:goDumt7s

黄砂で喉をやられましたよ

皆気をつけてね。
花粉症よりずっと苦しい

310 ：選曲してください：2006/04/20(木) 15:48:35 ID:Z2LE74Zd

知らないと思うけど
音ゲーのドラムマニアとかの曲歌ってる
トーマスハワードって人ロジャーに声似てない？
しかも理想的ミドルっぽい。

311 ：選曲してください：2006/04/20(木) 18:17:50 ID:0EqfYW6G

ﾛｼﾞｬのぐっぐとかはやっと全部出来るよになったんだけど、そのままミドルで歌うのってむずくね？
慣れれば楽なの？コツがあったら教えてください。

312 ：選曲してください：2006/04/20(木) 21:32:35 ID:ZLJcrnK8

皆に上手いって言われて、ボイトレの先生には才能があると言われたのに
ミドルなんて全く出来ない。
ただ煽てられてただけだったのかな･･･。悲しくなってきた

313 ：選曲してください：2006/04/20(木) 21:47:58 ID:tkUvO6ap

>>312
高い声が楽に出せるようになる⇒歌が上手くなる　だと思ってるうちはまだまだだな。

314 ：選曲してください：2006/04/20(木) 23:17:49 ID:uxMdp5W4

俺もミドルなんか出来なかった時期からそう言う事言われてたな。

基本的にボイストレーナーは才能ない人に「才能ある」とか余計な事は言わないよ。
おだてたって才能がなければ伸びなくて、どうせ直にスクールも辞める。
仮にもトレーナーは音楽人なんだから、ヘタな奴を煽てるほど音楽を好い加減には考えてないしね。

315 ：選曲してください：2006/04/21(金) 02:18:17 ID:CASqaFFS

>>311
その時期が結構長かったなぁ、、。
カラオケで歌うと昔の癖がもろでるのでしばらく歌い慣れた歌は封印するとか、
オケの音量やボックス内の音につられて声はっちゃったりしたから
試しにプロのレコーディング風景みたくヘッドホンで自分の声がしっかり聞こえるように
モニタしながら歌ったら少しづつコツを掴むきっかけになったよ。
（ICレコでライン録音時にヘッドホンつなぐだけ）

316 ：選曲してください：2006/04/21(金) 09:37:06 ID:ODX0GBk5

>>314
わろすｗｗｗ自信過剰も程ほどにねｗｗｗ

317 ：選曲してください：2006/04/21(金) 13:37:53 ID:/PoCEp0f

315　　
ありがと。丁寧で今までで一番嬉しいレスでした。
314
金が欲しけりゃおだてるよ

318 ：選曲してください：2006/04/21(金) 14:06:19 ID:zxIsa/s3

「豚もおだてりゃ木にのぼる」

商売なんだから…

319 ：選曲してください：2006/04/21(金) 18:45:34 ID:RfmAsUYr

ぶっちゃけミドルいらなくね？

320 ：選曲してください：2006/04/21(金) 20:52:10 ID:HaHWbJDr

そうそう、ミドルなんていらねーよ。
要は、楽に気持ちよく響きのある声で
lowG～hiGくらいの音域を歌えりゃいんだよ。
それだけだ。

321 ：選曲してください：2006/04/21(金) 22:43:29 ID:/PoCEp0f

↑いやいや、いるから。
まぁ、楽に高音でるなら知識なくてもミドルが出来てる人じゃない？
知識があって体で覚えた方が歌える曲は広がるけど、そこで満足なら君はそれでいんじゃない？卒業だからこのスレにも
もうこなくていいよ。

322 ：選曲してください：2006/04/22(土) 00:09:31 ID:G2mf4elP

ミドルが出来ることが目標じゃなくて、
楽に豊かな響を持った高音を出すことが目標だ
って事じゃないの？結果的にはミドルは不可欠だけど

323 ：選曲してください：2006/04/22(土) 01:10:52 ID:bmCl1oxf

>>321
あたまかたいねぇ…

324 ：選曲してください：2006/04/22(土) 02:18:38 ID:EWt5uEpU

>>323
ミドルできない人ですか？
頭固いっていうか自分が理解できてないだけでしょｗ

325 ：選曲してください：2006/04/22(土) 02:23:22 ID:topXMJFW

笑えるねぇ。ミドルがいらないんじゃなくて結果的に豊かで響きのある声イコールミドル(かじった程度でもね)になるんだよね。
正しい発声に近づくって事だからさ。だからミドルいらないって言った奴がおもろかっただけよ。
頭固いのはどっちだか…
あーあの子抱きたい　

326 ：選曲してください：2006/04/22(土) 09:54:34 ID:7Dlx9YTU

(;ﾞﾟ'ωﾟ'）

327 ：選曲してください：2006/04/22(土) 10:04:56 ID:kv5pC5hq

みどぅ～

328 ：選曲してください：2006/04/22(土) 12:52:02 ID:4437aoam

>>325

329 ：選曲してください：2006/04/22(土) 13:18:41 ID:ZO9shQzY

>>320
ミドルが無ければそれが無理だという矛盾に何故気付かん。

330 ：320：2006/04/22(土) 13:29:46 ID:72ZISA1i

俺が言いたい事は>>322ﾀｿが代弁してくれました。

331 ：選曲してください：2006/04/22(土) 13:44:32 ID:OYtah7kY

いらないじゃなくて出来ないだよな
その言い訳に過ぎない

332 ：選曲してください：2006/04/22(土) 14:02:50 ID:Ow8pZ2eE

てっきりジョークかと思った。

333 ：選曲してください：2006/04/22(土) 14:20:19 ID:G2mf4elP

ジョークだろ
それにマジになって答えてるのがいっぱいいるけど。

334 ：選曲してください：2006/04/22(土) 15:44:54 ID:fdWX7i6t

マライアの声を聞くとなんとなくミドルを出す感覚が分かりそうな気がするんだが、
実際に出そうとすると喉に何かひっかかった感じになる。
これがものすごく歯がゆい。

335 ：選曲してください：2006/04/22(土) 20:01:41 ID:HJ57qGHx

ファルセットでも届かない音域(hihiCくらいから)をホイッスル使わずに出すには、どういうトレーニングすれば良いんでしょうか

336 ：選曲してください：2006/04/22(土) 20:28:46 ID:72ZISA1i

ホイッスル（フラジオレット）をつかわんと無理だよ。

337 ：選曲してください：2006/04/22(土) 22:20:12 ID:SbHOoQ8u

>>309
それだ！
最近歌って声枯れた分けでもなく、突然喉がおかしくなって喋れないくらい声がおかしくなった。もうだいぶよくなったけど

338 ：選曲してください：2006/04/23(日) 01:31:53 ID:T7onn56F

ボイトレの教本っていっぱいあるけど、
デス声系を細かく説明してくれる奴って全くみたいな

339 ：選曲してください：2006/04/23(日) 08:24:43 ID:zL9kHZW+

結局、>>321 >>323 >>324 >>329さんたちが頭固いバカということですね。
>>320は皮肉を込めたジョークだからマジレスしてるキミらは滑稽なんだよ。

340 ：選曲してください：2006/04/23(日) 10:13:57 ID:UA4zMKl4

この板って２ちゃんいち厨臭いよな

341 ：選曲してください：2006/04/23(日) 11:08:34 ID:usBWKxC1

>>339
>>320の方ですか？ｗ

342 ：320：2006/04/23(日) 12:34:47 ID:qcFBeoW2

320は俺だよ。
スレ汚しすまんかった。

343 ：選曲してください：2006/04/23(日) 13:13:52 ID:S4K/5TEN

>>339
お、なんだ。勝利宣言かよｗｗてめーはチョンかよｗｗｗｗｗ

344 ：選曲してください：2006/04/23(日) 15:54:57 ID:yzQ6t0ox

おいおい、煽り合いはここら辺でやめてボイトレしようぜ＾＾；

しかし、ロジャーのボイトレは下手をすると喉を締めるクセがついてしまうな。
ロジャーの声が細いから、それを安易に真似しようとすると喉を絞めて声をだしちゃうんだよな。注意しないと。

345 ：選曲してください：2006/04/23(日) 18:22:21 ID:J/Ul39sH

ロジャーって声細いの？

346 ：選曲してください：2006/04/23(日) 19:11:28 ID:KGdFUiVv

ロジャーと弓場の中間の声でやってるよ。

347 ：選曲してください：2006/04/23(日) 23:57:09 ID:GConpIlG

頭固いバカって…君、かわいそうな奴だね。
ﾛｼﾞｬはコツつかみやすくしてるだけでしょ。てかミドル出来たらマジ毎日が楽しいな。

348 ：選曲してください：2006/04/24(月) 00:03:57 ID:aDF07RH7

>>347
毎日が楽しいっておまｗｗ
どんだけ楽しさに飢えてんだよｗｗｗ

まぁ高い音が楽に出せないという悔しさは消えるかもしれんが…

349 ：選曲してください：2006/04/24(月) 00:54:01 ID:Qs2LssjY

ミドルできるからチェストだけの人より上っていう考え方は良くない

350 ：選曲してください：2006/04/24(月) 01:08:32 ID:voETBTlG

ttp://www.yonosuke.net/song/data/20796.mp3
ロジャー本のCDの最後のトラックでのGOOGです。
感想、アドバイスよろしくたのんます

351 ：選曲してください：2006/04/24(月) 01:22:21 ID:5PvFf2hu

>>350
ファルセットをどうにかしようとしてる風に聞こえます。

352 ：選曲してください：2006/04/24(月) 01:52:12 ID:71wy3VbN

>>350
すまんが悪寒が走った。
口先だけで＆ねちっこく発声してるから

353 ：選曲してください：2006/04/24(月) 02:43:58 ID:UmNIHkbg

>>350
発声練習の方向性としてはそれでいいと思いますよ。
カラオケで声張るとちょと違う感じになるからそのまま使えるかは別ですが、
その状態でアゴと喉仏を斜め前方向に落とす感じで、声もその方向に落とし込む感じにすると
裏声っぽさがとれるかも。
声色（こわいろ）とまで行かない程度で声のバリエーションを変えてやるのも感覚を磨くのにいいかも。
（泣き声とかオペラ風とかちょいアニメちっくとか、、）

354 ：選曲してください：2006/04/24(月) 03:25:40 ID:11jm4pQi

いやいやミドル出来なきゃ話にならんでしょ。去年の10月頃から習得を始めてから半年くらいかかったな。
頑張ったんだから自慢させてや。うんちよ

355 ：選曲してください：2006/04/24(月) 07:02:39 ID:C3XPzJ+6

半年で出来たらだいぶ天才だな
どうせミックス的なものだろw

356 ：選曲してください：2006/04/24(月) 07:21:38 ID:3Xlc9wvY

>>355
半年以上かかるのか…
今練習初めてから一ヵ月目ですが　まだまだミドル習得は遠いですね(つд`)

357 ：選曲してください：2006/04/24(月) 13:57:50 ID:Qs2LssjY

天才は3分で出来るし、凡人は3年かかっても出来ない

358 ：350：2006/04/24(月) 19:13:41 ID:voETBTlG

>>351-353
サンクス

口先だけって指摘が自分でも気になるので
少し考えてみますわ

359 ：選曲してください：2006/04/24(月) 22:02:58 ID:11jm4pQi

ミックスって言ってる奴アホ？寒いギャグだね。是非そんな発声法教えてほしいよ。

360 ：選曲してください：2006/04/24(月) 22:15:13 ID:i2wc209E

ミックスは高田いわく
チェスト、ミドル、ヘッドとかを全部混ぜた声
・・・ｱﾘｴﾝﾜ

361 ：選曲してください：2006/04/24(月) 22:24:21 ID:7A8f2SDg

高田いわくチェスト、ミドル、ヘッドの境を無くして滑らかに
低温と高音つなぐことじゃなかったっけ？
ヴォイスミックス、から生まれた勘違いだとか。

362 ：選曲してください：2006/04/24(月) 22:29:37 ID:mURVAR1R

いわゆる　出来る人にしかわからない感覚　なんだろ？

363 ：選曲してください：2006/04/24(月) 23:15:48 ID:r5Cx+Te9

俺も出せたけど使いこなすのが出来ない

364 ：選曲してください：2006/04/24(月) 23:45:04 ID:C/OE90eb

それはキンキン声です

365 ：選曲してください：2006/04/24(月) 23:54:57 ID:tj2eXt6+

>>364
俺もキンキン声になるんだが、喉絞めてるせいなのかな？

366 ：選曲してください：2006/04/24(月) 23:57:54 ID:C/OE90eb

喉に力がゼロでもキンキンになる
つうかちょっとでも変だと自動的にキンキン

脱力出来たら
後は声帯削減を延々と追求すればおｋ
それが微妙な作業だから中々完成しない

367 ：選曲してください：2006/04/25(火) 00:12:11 ID:UdQn8LyO

ミックスとか言って音源上げてるトレーナーを２人見かけたけど
奇声以外の何物でもなかった。

368 ：選曲してください：2006/04/25(火) 00:22:07 ID:x9DLSN1S

素朴な疑問なんだけど、奇声っぽくならないのは、元々地声の高い人間じゃないんですか？
地声が低い人に比べて最低音（歌として使える声限定）が5個高いとしたら、
単純にキーを5個上げれば、地声が低い人が奇声になる部分と同じ部分で奇声になるんじゃない？

369 ：選曲してください：2006/04/25(火) 00:39:46 ID:RhDIVBcN

地声低いけどキンキンになんかならないよ。それただ悲鳴に近い発声を操ろうとしてるだけなんやないの？

370 ：選曲してください：2006/04/25(火) 02:34:19 ID:LxKRKRNs

ミドルって力がいらないの？
高いG～Dが連発するような曲でも疲れず歌えるの？

371 ：選曲してください：2006/04/25(火) 02:41:36 ID:C02t8N22

ミドルなりにいる。
高いとこはずっと使ってると疲れる。

372 ：選曲してください：2006/04/25(火) 02:49:10 ID:XFmroWHd

喉は疲れないよな。身体が疲れる感じ。

373 ：選曲してください：2006/04/25(火) 04:41:44 ID:yEV+fNLQ

疲れっていうか、女性曲で高音つづくと支えが取れて、裏声になる時あるわ。すぐ回復するけど。

374 ：選曲してください：2006/04/25(火) 05:28:06 ID:LxKRKRNs

なるほど。
散々喉をあげちゃいけないというのは
どれくらいのレベルなんでしょ。
高音にいくほど僅かでも喉が上がるのは避けられない？
例えばミドルできる男でC4を出すときどれくらい上がります？
裏声で喉上がるのもダメ？

375 ：選曲してください：2006/04/25(火) 06:18:44 ID:RhDIVBcN

しつこい

376 ：選曲してください：2006/04/25(火) 07:49:38 ID:LIR3kS7O

これって４つのうちなに？
歌の下手さ加減は置いといてください。実戦では使えないことは重々承知しております。

http://r.pic.to/2gl3m

377 ：選曲してください：2006/04/25(火) 08:01:23 ID:tCu2BDFT

>>376
ヘッドヴォイスに近いけどミドルヴォイスっぽいね。

378 ：選曲してください：2006/04/25(火) 11:58:53 ID:BW1xcVeo

>>376
ﾐﾄﾞﾙだと思う。

379 ：選曲してください：2006/04/25(火) 12:36:36 ID:LIR3kS7O

>>377-378
ありがとうございます。
もうちょっと低い位置なら完璧にミドルに分類されるのをできるんですが、このあたりの高さは曖昧で…

それよりミドルの練習を始めたらヘッド(昔自分が裏声だと思っていたもの)が出なくなったんですが、なんででしょうか？

HiDギリギリくらいになっちゃったんですが。

380 ：選曲してください：2006/04/25(火) 13:08:48 ID:BW1xcVeo

どっかのｽﾚでも同じようなひとがいたような。
なんで出来なくなったのかはわからないな。
そもそもオレ自体まだﾐﾄﾞﾙ出来てないからな。

381 ：選曲してください：2006/04/25(火) 22:36:24 ID:vOF5kDRz

キンキン声ってどんな感じなんだ

382 ：選曲してください：2006/04/25(火) 23:38:34 ID:IpaSE4fc

>>379
もともとファルセットだと思ってたのが出来の悪いミドル(？)だったんじゃないかな

だからファルセット自体もともと出せてなかったて感じなんじゃない？

まあ、こんな事書くと勘違いが増えてしまいそうな予感がするけど…

383 ：選曲してください：2006/04/25(火) 23:51:03 ID:A18OvwXX

裏声を強く出す癖がついたら裏声は出なくなるよな
それをヘッドだと思いこむと裏声は消滅する
わかる？

384 ：選曲してください：2006/04/26(水) 00:44:39 ID:t78S0pRm

裏声という禁句を使っている時点でアドバイザーとして意味ないぽ

385 ：選曲してください：2006/04/26(水) 01:21:32 ID:k/Nl5gXn

>>383
日本語でおｋ

386 ：選曲してください：2006/04/26(水) 06:49:48 ID:l7eOeL05

喉仏が上がるって言う感覚がわからんな
普通に喉開けたまま高音出せば意識的に上げようとしない限り上がらんと思うが

それよりもどうしても顎の下に力が入ってしまう
どうしたもんか

387 ：選曲してください：2006/04/26(水) 09:12:51 ID:tED4hUtj

hontobakadaneome-rawa

顎の下に力が入っているということは
喉が上がってますから

388 ：選曲してください：2006/04/26(水) 11:51:20 ID:tZS9A+4m

精神的に低いのばっかりで話し合いにならんな

389 ：選曲してください：2006/04/26(水) 19:29:10 ID:by6AMlq2

声帯に適量な息をあてるのができたらﾐﾄﾞﾙっぽいのでたよ
でも息の量調節するのまじむずいね
高音になるとどうしても強めてしまう

390 ：選曲してください：2006/04/26(水) 19:36:14 ID:tZS9A+4m

じゃあ出来てないじゃん

391 ：選曲してください：2006/04/26(水) 20:08:32 ID:WQmK0pM1

>>387だから上げ方がわからねーっての
高音出したら自然と顎の下力入るだろ
喉仏触りながらやってるけど上がってはいないぞ

392 ：選曲してください：2006/04/26(水) 20:13:10 ID:PGPUB8N3

アゴ動かない＋喉仏上がる＝アゴ下げる＋喉仏上がらない

やってることはいっしょ。

393 ：選曲してください：2006/04/26(水) 20:54:05 ID:YKwyerpS

違うと思うけど違いが説明できない

394 ：選曲してください：2006/04/26(水) 21:04:39 ID:u2f5kuIe

>>391
意識的に力を抜いて声を出すんだ。
そうとしか言えない。最初はかなり頼りなく感じるはずだが、ちゃんと声は出る。

>>392
お前のアゴは喉仏と連動しているのかと小一時間(ry

395 ：選曲してください：2006/04/26(水) 21:27:39 ID:WQmK0pM1

>>394ありがとう
力抜くと声でなくなるから（ロジャー本に喉仏を下げろと書いてあったこともあって）
喉仏を下げようと変な所に力が入ってたようだ
力を抜くように癖をつけるよ

396 ：選曲してください：2006/04/27(木) 00:14:02 ID:8AUlXZ9o

えへ

397 ：選曲してください：2006/04/27(木) 04:23:57 ID:Wab5vS45

hydeがミドルという人がいるけど
彼はライヴ中に声つぶしまくってます。
ミドルは声潰さないはずなのにミドルだと。
こういう人のせいでミドルってものに混乱しています。

398 ：選曲してください：2006/04/27(木) 07:39:53 ID:u2unp8Zf

いや声潰さなくは無いだろw
負担が軽いだけで
少数派の揚げ足取っても自分は上手くならないよ

399 ：選曲してください：2006/04/27(木) 12:34:12 ID:hHZIFAix

一向に喉が開く気配がない。
なぜ…。
喉が開くってどんな感覚？

400 ：選曲してください：2006/04/27(木) 12:38:03 ID:tdIPKz8n

同じ日のライヴのうちに声を潰すような声をミドルって言い張る人に疑問をもってるんだろう。

401 ：選曲してください：2006/04/27(木) 13:05:16 ID:kr9uNJpm

堂本剛ミドルだよ

402 ：選曲してください：2006/04/27(木) 16:33:23 ID:xBx08Ijm

でも俺にもhydeがミドルには聞こえない。
声の感じを抜きにしても、ミドルがあんなに音程へろへろになるかな？

403 ：選曲してください：2006/04/27(木) 17:32:11 ID:j0vXybxZ

ミドル使えればうたが上手いってものでもないんじゃないかな
Hydeがミドルかどうかなんてどうでもいいから止めよう

404 ：選曲してください：2006/04/27(木) 17:40:15 ID:u2unp8Zf

参考にしても歌えないのは元から声が似てないからだろ
確かに生だと下手なアーティスト多いのは驚くね

真似するのは余計な癖付くだけだから
自分の出来る範囲の声から近付けていく方が良い
急がば回れだな

405 ：選曲してください：2006/04/27(木) 18:28:19 ID:RTqsfFMj

ミドル＆ヘッドは歌い方によっては潰れる

406 ：選曲してください：2006/04/27(木) 18:46:21 ID:ZDS/Soty

声が人よりかなり低い場合、ミドルからヘッドへの切り替えも低いところでやったほうが良いのかな？

407 ：選曲してください：2006/04/27(木) 19:07:21 ID:X4i4qePY

GOOGの音程わかる？

408 ：選曲してください：2006/04/27(木) 19:57:26 ID:u2unp8Zf

>>406
ミドルが出来てないだけだと思う

切り替えしてるんじゃなくてブレイクしちゃうだけだろ

409 ：選曲してください：2006/04/27(木) 20:15:44 ID:ZDS/Soty

>>408
うーん、ブレイクなのかな？
ミドルの発声のまま上に上げていくとhiA#かhiBあたりから、かすれたり割れたりはしないんだけど、
息漏れが増えて間抜けな声になっていく。

410 ：選曲してください：2006/04/27(木) 20:56:34 ID:7Vud4AcF

それは普通だよ
やっぱ簡単なもんじゃないと思うからさ
諦めず頑張ろう

411 ：選曲してください：2006/04/27(木) 20:59:04 ID:0D+lnZsT

ミドル音域の喉声のミドルとチェストって音にはっきり違いってある？

412 ：選曲してください：2006/04/27(木) 21:12:15 ID:7Vud4AcF

喉声のミドルって言われても

413 ：選曲してください：2006/04/28(金) 00:35:46 ID:gHMExx5I

なんでロジャーのウォームアップ・エクササイズは
１日１回までにしといてって言ってるんだろうね？
適度にやれってことなのだろうか。

414 ：選曲してください：2006/04/28(金) 01:08:32 ID:XU51ZiwF

俺は1日6回やってた。
確かに効果はあったけど、時間に比例するほどの効果は上がらなかったなー。
ダラダラやってるつもりは無かったけどどうしても「まあ時間あるから色々やってみよう」って
無意識に甘えてしまうんだな。

というか、ｳｫｰﾑｱｯﾌﾟなんだし、20分（1回）で喉の調子をMAXに上げられるように
持って行かないと駄目なんじゃないかと思う。
今は1回に全神経を集中して、1回しか出来ないつもりで、、、、つい2回やってしまうｗ

415 ：選曲してください：2006/04/28(金) 01:27:49 ID:XpZ4Dju+

>>409
漏れも同じだ。
ミドルとヘッドの繋げ方が分からん。

416 ：選曲してください：2006/04/28(金) 01:37:03 ID:gHMExx5I

>>414
なるほど。やっぱりダラダラ時間かけてやるより集中してやったほうが効率的なんだね。
参考になったよ、ありがとう。

417 ：選曲してください：2006/04/28(金) 17:33:44 ID:mqFBIr3H

ロジャーのCDを真似するのが本当にミドル習得に一番いいの？
まだ一ヵ月目だけど糸口すらみつかんね(つд`)

418 ：選曲してください：2006/04/28(金) 17:53:17 ID:1BI0HpZN

まぁほんとに効果があるのはリップタングなんだけどね、あれを出来ない奴は勘違いミドルですよ。

419 ：選曲してください：2006/04/28(金) 18:22:16 ID:Piv9wTge

>>417
とりあえず半年
リップもタングも平行してやればいいさ

420 ：選曲してください：2006/04/28(金) 18:34:15 ID:LoFQPQi/

リップくらいミドル関係なく出来るよね

421 ：選曲してください：2006/04/28(金) 18:54:12 ID:ihCKJlNU

リップタングって高田？

422 ：選曲してください：2006/04/28(金) 20:25:15 ID:DEY7c7AW

俺ロジャー本のミドル関係を３回読む＋ＣＤのミドル関係の部分を計１０回くらいやる＋１ヶ月くらい好きな歌をギターしながら歌いまくる
でミドル使えるレベルにまでなったよ。

学校の音楽教師が音楽系の専門学校の講師もやってるから、その人に週１回方向性正してもらいながらやった。

ただ毎日歌いまくった。好きだったから苦にならなかったし。１日１時間はやってた気がする。
意識してミドル使った歌い方してたらそのうち出来るとおもう。

423 ：選曲してください：2006/04/28(金) 20:32:23 ID:adiQP9UR

煽りとかじゃなくうｐして欲しい
その教師はミドルとか理解してるのかな？

424 ：選曲してください：2006/04/28(金) 20:37:24 ID:2rA60a+a

歌がうまく歌える方法おしえてください

425 ：選曲してください：2006/04/28(金) 20:39:20 ID:S4vnwok1

>>424
教習所スレへ

426 ：選曲してください：2006/04/28(金) 22:10:16 ID:1BI0HpZN

420アホ？ミドル関係なくやってたら意味ないしだから君は出来ないんだよ

427 ：選曲してください：2006/04/28(金) 22:45:03 ID:j8IsINhc

のどを開けるとﾐﾄﾞﾙでるっちゃでるけどまだ歌に使えるようにならないわー
これからどう練習すればいいのかな？

428 ：選曲してください：2006/04/29(土) 00:38:28 ID:pFgv5Cg0

>>423
http://p.pita.st/?m=5qnokqr1
いいわけを先にしとく。
夜遅いから１回で撮った。だからってのもあるし、もともとってのもあるけど、歌が下手なのは勘弁してくれ。

声的にはミドルとチェストが混じった感じだと思う。特にこれにしようとか意識はしなかった。

高さはmid2D～mid2Gまで。ちょうどチェストとミドルの境界～ミドルの真ん中らへんまで。
ミドルなかった昔も出せてた高さだけど、正直しんどかった。今は余裕。なによりこのあと続くヘッドに繋ぎやすくなった。

教師にミドルとロジャー本の存在を教えてもらったから多分知ってる。俺ら生徒が「高くて無理」とか言ってる横で自慢気にスピッツ歌ってやがったｗ「これがミドル」とか解説加えながらｗｗ

429 ：選曲してください：2006/04/29(土) 00:42:32 ID:pFgv5Cg0

なんか俺が落とせなかったから一応これも貼っとく。中身は同じ
http://p.pic.to/2rtgs

430 ：選曲してください：2006/04/29(土) 00:47:52 ID:46+cCHiu

>>428
わざわざうｐありがとう

これはもっと声を張る事はできるのかな？
カラオケ行っても声量はこんなもん？
トムっぽい声だね
なるほどトムはミドルか

でもこれだけの音程を楽々歌えるのは凄いよ
なんとなくミドルって言う物がおぼろげながら見えてきた感じだ

431 ：選曲してください：2006/04/29(土) 00:58:43 ID:GCexx2nT

スピッツはミドル使ってるよね？
「ミドルじゃなくてYUBAだ」という節を唱える人がいてよくわからん。

432 ：選曲してください：2006/04/29(土) 00:58:49 ID:pFgv5Cg0

>>430
声張るってのは声量だして勢いづいた声にするってこと？
誰の迷惑にもならないならもっといける。はず。
ミドル修得してからこれをカラオケで歌ったことないんだよねｗＧＷ中に多分行くからまた覚えてたら書き込むよ。

トムって人の声聞いたことないからわからない…
携帯で聞ける音源があれば誰かください(´・ω・｀)

頑張って。歌うのがもっと楽しくなるよ。

433 ：選曲してください：2006/04/29(土) 01:02:13 ID:pFgv5Cg0

>>431
スピッツ本人は知らないけど、うちの音楽の先生はミドルでスピッツを歌ってた。

434 ：選曲してください：2006/04/29(土) 01:12:34 ID:46+cCHiu

俺も見よう見まねで歌ってみた
って携帯じゃ聞けないな
PCは持ってないのかな？

http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000107495

435 ：選曲してください：2006/04/29(土) 01:14:09 ID:biLcWbPe

>>431
弓場派の俺だがＹＵＢＡって何？メソッドのこと？

436 ：選曲してください：2006/04/29(土) 01:16:13 ID:pFgv5Cg0

>>434
パソコンあるけど受験生だから封印してる。
明日聞けたら聞いてみるよ

437 ：選曲してください：2006/04/29(土) 01:17:09 ID:GCexx2nT

>>433
いい環境だなあ
俺も近場で探してみよう。

>>435
マサムネみたいに歌うにはYUBA本だそうです。

438 ：435：2006/04/29(土) 01:23:24 ID:biLcWbPe

>>437
ＹＵＢＡやってて現在、この状態なんですが。
ttp://cgi.cc9.ne.jp/~tentative/clip/img/33.mp3

439 ：選曲してください：2006/04/29(土) 01:29:46 ID:46+cCHiu

>>438すげーなぁ
変な癖あるけどこんなに地声っぽいハイトーンカラオケ板で久々に聴いたよ
ハイトーン出る人は多いけどほとんどは裏声っぽいからなぁ
俺もそうだし

440 ：選曲してください：2006/04/29(土) 01:31:07 ID:46+cCHiu

>>435に質問なんだけど紅とかギリギリチョップとか
最後まで喉疲れずに最初のテンションで歌いきれる？

441 ：435：2006/04/29(土) 01:36:41 ID:biLcWbPe

>>440
紅は間奏が長いからＯＫ。ギリギリはシャウトとかしなければ大丈夫。
ともに高音曲だからエネルギーは使うけど、ヘトヘトになるほどでもない。
こんな曲ばっか歌い続けたら、2時間ぐらいしか持たないだろうけど。

442 ：選曲してください：2006/04/29(土) 01:37:37 ID:NUermkIN

高音はどんなに声が低くてもミドルやヘッドを鍛えれば出せると言われてるけど、
プロ歌手の平均身長が低いところを見ると、やっぱ声帯短いほうが声質良かったりするのかな

443 ：選曲してください：2006/04/29(土) 01:41:29 ID:46+cCHiu

こんな曲ばっか歌い続けて２時間持てば十分だって
マジでそこら辺の固定より凄いわ

444 ：選曲してください：2006/04/29(土) 01:42:18 ID:qng8C9RN

>>439
文章の流れから分かるけど、裏声は禁句だ。
ちゃんとファルセットって書こう。

445 ：選曲してください：2006/04/29(土) 01:43:57 ID:46+cCHiu

>>442でも外人はでかいよね
骨格の違いで響きとかには影響してくるだろうけど
声帯にそれ程の違いがあるとは思えないし
あんま関係ないんじゃないかな

446 ：選曲してください：2006/04/29(土) 01:45:28 ID:biLcWbPe

>>443
残念ながら音程、ピッチが不安定ナリ。
楽器に手を出そうか考え中。

447 ：選曲してください：2006/04/29(土) 01:55:58 ID:GCexx2nT

>>438
うわお、これはすごい。
もっとソフトな感じにしてマサムネみたいな歌い方をしてる所まで
想像出来ました。

ロジャーは「ミドルが出来るまでファルセット使うな」って言ってるけど、
YUBAメソッドの息漏れ無しウラ声なら並行して練習出来るかなあ。

448 ：選曲してください：2006/04/29(土) 03:19:38 ID:3l/Zmwsu

大西ライオンのようだ

449 ：選曲してください：2006/04/29(土) 03:23:26 ID:z3rsVYRc

>>448
見たよｗ

450 ：選曲してください：2006/04/29(土) 10:27:08 ID:UKMEPLAp

今日も妄想がさえてるね
思い込むと段々真実だと思い込んでしまうのは
脳が悪いんだ

451 ：選曲してください：2006/04/29(土) 13:58:19 ID:J/mg4QYv

ﾛｼﾞｬｰCDってgoogとかgugとかで自分のミドルを見つけてから
ウォームアップエクササイズやらなきゃいけないのかな？
毎日一回だけウォームアプエクササイズを集中してとりくむだけじゃ無理？

452 ：選曲してください：2006/04/29(土) 14:21:25 ID:qtxTHwVn

>>451
日本語でおｋ

453 ：選曲してください：2006/04/29(土) 16:07:32 ID:Nr+D+Xj4

Googがミドルを見つけるための練習で
それ以外がミドルを実践用に鍛えるものじゃなかったっけ？

454 ：選曲してください：2006/04/29(土) 16:24:55 ID:UKMEPLAp

>>451
そんなに練習したくないなら
やんなくて良いんじゃない？
一回何時間もかかるわけじゃなし

455 ：選曲してください：2006/04/29(土) 17:16:06 ID:8vQ9qpg9

>>451
一日一回やるなら絶対やる。ミドルできるか、できないかは
本人次第。まぁロジャーのＣＤだけでミドルが完成したら
苦労しないけどね。タングとリップは必須。
さらに、息吐きもけっこう重要。
最低でも40秒は吐き続けれるようにならなきゃだめ。
しかも全部均等じゃなきゃだめ。

456 ：選曲してください：2006/04/29(土) 18:04:27 ID:UKMEPLAp

息吐きしてどうするわけ？
ワロスなんだけど

457 ：選曲してください：2006/04/29(土) 19:06:37 ID:YPDlkiUo

>>455
ブレストレーニングは大切だねぇ。腹式呼吸は基礎中の基礎って言うか
常識だとは思うけど、その感覚を正確に捉えるには必須だよね。
ブレスコントロールのエクササイズとしては在り来たりだけど、
凄い単純故に練習しやすいし、ブレスコントロールに直結する。

40秒じゃなきゃ駄目って理由はないと思うけど、まぁ楽々30秒は欲しい。
GREEN DAYだったかボーカルが30秒以上音程を均一にして声を出してて、
流石だな～と思ったわ。自分が出来ないとかではないけど、
改めてプロのを聞くと、それが出来る事は大切だと実感した。
プロは最低限そのくらいは出来る、っていう物差し的なものじゃないかな。

458 ：選曲してください：2006/04/29(土) 19:25:20 ID:qtxTHwVn

ブレスはミドル云々というよりも歌上手くなるために必要な希ガス。

459 ：選曲してください：2006/04/29(土) 19:34:55 ID:UKMEPLAp

そりゃあ声出すときの話であって　ブレスだけ長くやっても意味ないでしょ
腹式覚えはじめとかならやるけど余程初期だし
長い時間吐けてもコントロールできるわけじゃないじゃん

460 ：選曲してください：2006/04/29(土) 20:04:53 ID:8vQ9qpg9

>>459
だから発声とブレスの練習を平行して練習するんじゃん。
かたっぽだけ偏ってても効果は薄いよ。息に声を乗せなきゃいけないの
だからどっちもやらんと最終的にはだめ。

461 ：選曲してください：2006/04/29(土) 20:11:14 ID:UKMEPLAp

>>460
歌すごい下手でしょ？ｗ
大体状況がわかる文章でおもしろい

462 ：選曲してください：2006/04/29(土) 20:33:55 ID:MW0CnShs

>>ID:UKMEPLApこいつただの煽りじゃん。
くだらねえ。

463 ：選曲してください：2006/04/29(土) 20:51:53 ID:Nr+D+Xj4

>>461
鏡に向かって言ってるの？

464 ：選曲してください：2006/04/29(土) 20:54:42 ID:om18rhn7

ってことはgoogでミドルみつけてからその他のエクササイズで鍛えるということですかー

タング、リップは毎日ギター弾きながら30分、チェストでは無理な音域
とチェスﾄで届く音域で歌いながらやってます
かなりきもいですが

まぁ息をよく使うクラブなのでブレスコントロールには自信が

ありがとうございました

465 ：選曲してください：2006/04/29(土) 21:12:17 ID:UKMEPLAp

ブレスのせいにしてもしょうがない
結局声帯削減が出来てないと奇声ですからｗ
残念

466 ：選曲してください：2006/04/29(土) 21:56:45 ID:n8OVwg+j

と厨房が申してます。

467 ：選曲してください：2006/04/29(土) 23:44:18 ID:E+p7yPty

そういえばここ半年ほどずっとロジャーでボイトレしてたけどブレスコントロールかぁ。それは全然練習してなかった。
今日からやってみよう。

468 ：選曲してください：2006/04/29(土) 23:58:07 ID:YPDlkiUo

誰がミドル出来ない、ブレスのせいだ、と言ったよ

469 ：選曲してください：2006/04/30(日) 00:24:22 ID:EnAxnv7j

息吐き最低40秒は誇張しすぎ。
30秒できればマズマズだよ。

470 ：選曲してください：2006/04/30(日) 01:00:59 ID:M2WKVFml

息吐きってﾛﾝｸﾞﾄｰﾝ出すってこと？

471 ：選曲してください：2006/04/30(日) 02:25:45 ID:MNZPYS8G

ロングトーンは声を出す
息吐きは声を出さない

472 ：選曲してください：2006/04/30(日) 02:58:42 ID:TSC1fvFT

ttp://www.geocities.jp/danny51095109/6index.html

これが噂のミックスか

473 ：選曲してください：2006/04/30(日) 05:03:57 ID:FyGiSn1R

がいしゅつ

474 ：選曲してください：2006/04/30(日) 07:45:27 ID:cFhYy852

ブレス30秒とかよほど強く吐かない限り出来たしw
そんなんでニヤニヤしてるのはかわいそうな人

475 ：選曲してください：2006/04/30(日) 10:27:26 ID:mzvH+FZe

一分できるけどミドルできない

476 ：選曲してください：2006/04/30(日) 13:10:05 ID:09eVnqEJ

え？ロジャーのＣＤだけじゃ、ミドルはマスターできないの？

477 ：選曲してください：2006/04/30(日) 14:08:43 ID:rkIO02nu

30秒ぐらいなら多少運動してたり、もとからの肺活量で簡単に超える人多い

478 ：選曲してください：2006/04/30(日) 14:31:17 ID:FyGiSn1R

>>474
なんで基礎的な事でニヤニヤする必要があるのかと。

>>475
ミドル習得とは直結しない件。

>>476
出来るよ。でも万能教則本ではない。

>>477
ロングトーンにした時に時間が短くならない事が肝要

479 ：選曲してください：2006/04/30(日) 16:59:15 ID:M2WKVFml

母音がアの音のﾛﾝｸﾞﾄｰﾝて難しいな。
未だに20秒ちょいしかできない

480 ：選曲してください：2006/04/30(日) 22:02:32 ID:BhkjhGk7

ﾛﾝｸﾞﾄｰﾝの時、10秒を越えた辺りでトレモロになるのは何が原因なんでしょうか・・・・・

481 ：選曲してください：2006/04/30(日) 23:10:37 ID:FyGiSn1R

息が続かなくなってるから。もうそうなったら、その時点で「出来てない」範囲だよ。
つまり10秒もってない,って事

482 ：選曲してください：2006/04/30(日) 23:48:01 ID:RerRAdxX

ミドル出してる時の声帯の形って変わってるの自分でわかるよね？この状態が自然になるようにすればいーの？

483 ：選曲してください：2006/05/01(月) 00:15:30 ID:JFTE50WN

日本語でおｋ

484 ：選曲してください：2006/05/01(月) 02:41:21 ID:XQ2nZn6+

↑こいつ、いつも同じ事言うけど寒いのわかってんのかな。スルーすべきか…
教えてあげないと逆にかわいそ

485 ：選曲してください：2006/05/01(月) 02:48:57 ID:RyCiQ7ZK

うわぁ・・・・・

486 ：選曲してください：2006/05/01(月) 04:58:07 ID:h/Lr1OBD

>>484
>>484
>>484

487 ：選曲してください：2006/05/01(月) 05:28:07 ID:XQ2nZn6+

うふ

488 ：選曲してください：2006/05/01(月) 12:27:52 ID:aVxKrFyk

>>478
じゃあ出来ないじゃんｗ

489 ：選曲してください：2006/05/01(月) 18:48:34 ID:nqGRByUm

483 名前：選曲してください投稿日：2006/05/01(月) 00:15:30 ID:JFTE50WN
日本語でおｋ

484 名前：選曲してください投稿日：2006/05/01(月) 02:41:21 ID:XQ2nZn6+
↑こいつ、いつも同じ事言うけど寒いのわかってんのかな。スルーすべきか…
教えてあげないと逆にかわいそ

490 ：選曲してください：2006/05/01(月) 19:32:52 ID:7GyVQPG+

高音出すとたまにHYDEさんみたいに割れる？音がでるんですけどいいんですかね？

491 ：選曲してください：2006/05/01(月) 19:41:29 ID:Vm3YSxpp

>>490
日本語でおｋ

492 ：選曲してください：2006/05/01(月) 20:01:43 ID:dgXCD+E+

黄金厨が暴れてるスレ

493 ：選曲してください：2006/05/01(月) 20:12:22 ID:Nheu9x00

>>490
それはＨＹＤＥのと同じようで
同じじゃないんじゃない？

494 ：選曲してください：2006/05/01(月) 20:25:04 ID:Vz+6/Inw

英語でもおk

495 ：選曲してください：2006/05/01(月) 22:13:52 ID:XQ2nZn6+

ミドルのだし方はわかったんだけど、声帯削減は努力あるのみなんですか？コツがあれば教えてください。

496 ：選曲してください：2006/05/01(月) 22:26:28 ID:botfTw7h

>>495
使いこんで、どんどん削り減らして下さい。

497 ：選曲してください：2006/05/01(月) 22:36:16 ID:8aCes81Y

声帯削減てことばイマイチピンとこないよね。
振動範囲の減少ってことだよね。

498 ：選曲してください：2006/05/02(火) 00:07:11 ID:mdNJ2eSa

最初その言葉を見たときはそういう手術があるのかと思ってた

499 ：選曲してください：2006/05/02(火) 01:31:36 ID:xViLrXxv

>>495
ちょｗｗｗ
俺今の今までそう思ってたｗ

500 ：選曲してください：2006/05/02(火) 01:43:22 ID:gf+K9zA6

↑多分こいつアンカーミスってる

501 ：選曲してください：2006/05/02(火) 01:59:16 ID:fxSTO4UX

いやだからコツを…

502 ：選曲してください：2006/05/02(火) 02:13:13 ID:D1565BZT

もうHYDEがどうとかやめろ。ミドルの例えとしてはレベルが低すぎる。

503 ：選曲してください：2006/05/02(火) 03:14:17 ID:fxSTO4UX

↑いや君誰

504 ：選曲してください：2006/05/02(火) 03:23:23 ID:D1565BZT

>>503
ん、なんだ？
ただHYDEとか声がガラガラになるような奴の発声は真似しないほうがいいと言っているだけ。

505 ：選曲してください：2006/05/02(火) 12:49:55 ID:GWXJ17wG

hydeヲタってhydeを最高だと思ってるからちょっと批判されただけですぐ怒るんだよね。

506 ：選曲してください：2006/05/02(火) 13:39:46 ID:tLPyIAFt

>>505
IDがゴールデンウィーク

507 ：選曲してください：2006/05/02(火) 15:46:07 ID:iQ78+/G3

ミドルができるなら声帯削減はとっくにできてるはず。

508 ：選曲してください：2006/05/02(火) 16:12:07 ID:VKP0Ie4r

キンキン声からミドルを完成させることはできるんでしょうか？

509 ：選曲してください：2006/05/02(火) 16:50:32 ID:9T++fPG/

声帯削減出来てないのにミドルが出来るってどんな状態だ

510 ：選曲してください：2006/05/02(火) 20:07:16 ID:cud2Z5/3

コツっていわれても声帯削減してるっぽい声が出るように練習するとしか言い様が無い。
つまりロジャーの言う通り声出すというしか、、。

511 ：選曲してください：2006/05/03(水) 21:20:56 ID:YpLbbbU3

つーかあれだな。ﾐﾄﾞﾙの状態で声出すのって喉は疲れないが首周りの筋肉が疲れる
これってなれんの？

512 ：選曲してください：2006/05/04(木) 00:27:16 ID:72826AVQ

筋肉だったら使ってるうちに慣れるんじゃん？しらんけど

513 ：選曲してください：2006/05/04(木) 11:44:06 ID:+1oSWgWT

声帯削減ってある意味喉閉める感覚だし
完全なリラックスを追及してる人には一生できない

514 ：選曲してください：2006/05/04(木) 13:16:40 ID:98/CizZh

丁度いい所でコントロールするのがむずかしいよね。
カラオケなんかだとちょい締め気味で固定した方が声だしやすいけど（昔の癖のせいか？）
上が苦しくなってくる。（女性曲の高いのは後半辛くなって来る）
家で上まで出る発声（ペットボトル使用）をカラオケ現場で使える様にするのが目下の課題だが、
楽々出る人はカラオケで音量ガンガンでもいけるのかな？

515 ：選曲してください：2006/05/04(木) 14:01:04 ID:BQi/pHmy

俺は声量で圧倒するんじゃんくて、声が演奏の一部になるように心掛けてる。
でも音量ガンガンでも聴こえないことはないなあ。

516 ：選曲してください：2006/05/04(木) 15:52:05 ID:mHUC6UKy

ミドル習得過程で声量もアップするもの？
歌ってた多少上がるとか言う範囲じゃなくて
それとも全く別物？

517 ：選曲してください：2006/05/04(木) 21:22:49 ID:xPGVL+0W

今日フースラー買いに行ったらなかった。誰か持ってる？

518 ：選曲してください：2006/05/04(木) 23:53:20 ID:d+Hc2t93

>>517
普通の書店にはなかなか置いてないと思うよ。

アマゾンとかで買えば？
4500円とちょっと高価だけど、発声について詳しく知りたければ買って損ははないかと。

519 ：選曲してください：2006/05/05(金) 07:49:37 ID:iiAu53M7

そうだね。調べてみるよ。読んだら上達する早さは変わった？

520 ：選曲してください：2006/05/05(金) 09:52:04 ID:dJA7hdv3

>>484
今更だが…
ﾃﾗｱﾎｽwwwwww

521 ：選曲してください：2006/05/05(金) 10:54:49 ID:v+Wv6okD

声量はだんだん上げる感じで良いと思うよ
正しい発声じゃないとうるさいだけになるが
正しければ迫力がでるし変に抑えるより出しやすい
苦しいなら声量下げるより発声見直すべき

522 ：選曲してください：2006/05/05(金) 16:19:07 ID:iiAu53M7

>>520
オレだけど何か

523 ：選曲してください：2006/05/05(金) 23:49:13 ID:G6i9fZdC

いいんだよ

524 ：選曲してください：2006/05/06(土) 02:09:30 ID:nwfGVVM2

氷室みたいな声に近づくには、どういうトレーニングを
したらいいですか？

525 ：選曲してください：2006/05/06(土) 18:57:50 ID:p+e7mdMF

ロジャー本に出てくる「アメリカンアイドル」って、MSNでずっとやってたのね。
ttp://jp.video.msn.com/v/ja-jp/v.htm?g=5e1d6e33-912e-446b-995a-7a08743f9475,53e44c42-b733-407f-a29c-c59d94b579bc,1a394737-62e6-4fd2-91d0-4e1994e54a22,7d73d63e-9987-43a7-a56a-bcf9205d0c8d&t=m869&f=40/98&p=jajpentertainment_jajpfox

526 ：選曲してください：2006/05/06(土) 21:05:16 ID:pS3KqTnm

チェストから声質変えずにファルセットに繋げる練習（弓場メソッド）してて、
声質チェストのファルセットからそのままチェストに移行したらブレイク無しで繋がった。
これミドルボイスでおｋ？

527 ：選曲してください：2006/05/06(土) 21:43:18 ID:EDOj5FX8

弓場メソッドじゃダメ。

528 ：選曲してください：2006/05/06(土) 23:29:45 ID:TRNK54jL

何が駄目なのか教えてほしい

529 ：選曲してください：2006/05/07(日) 09:07:20 ID:7SspEHbx

ぬるぽ

530 ：選曲してください：2006/05/07(日) 13:09:05 ID:TIBZuWDJ

がっ！

531 ：選曲してください：2006/05/07(日) 18:39:34 ID:YeNKfwXL

弓場メソッドは高田理論とは少しずれたものである以上、このスレでは場違いでは？

532 ：選曲してください：2006/05/07(日) 18:43:18 ID:dGJUeSfW

本質的には同じなんだけどね。

533 ：選曲してください：2006/05/08(月) 15:02:26 ID:OmgCG4DW

>>532
含みを持たせる発言は気になるからやめてくれｗ
本質的に同じだからなんなんですかorz

534 ：選曲してください：2006/05/08(月) 16:12:43 ID:gniPpAL7

正しいチェストを覚え、hiAあたりまでは出せるんだがそこからがむずかしい…、削減の感覚がわからへん

535 ：選曲してください：2006/05/08(月) 22:03:23 ID:oACV8Bc+

俺も長い間hiAぐらいから抜け出せなかったな

536 ：選曲してください：2006/05/08(月) 23:49:47 ID:gniPpAL7

そっからどうやって抜け出したんですか？
そっからがﾐﾄﾞﾙの醍醐味ですよね…

537 ：選曲してください：2006/05/09(火) 00:55:49 ID:EeDNl00X

>>533
文章見た限りでは違うものだけど実際の感覚は同じ
みたいな意味じゃないの
考えろ
>>534
そもそも正しいhiAが出せてないだろｗそこから治せば？
出せてると言い張るなら良いけどね
他人事だし

538 ：選曲してください：2006/05/09(火) 01:08:52 ID:2nRar7VL

卑屈だな

539 ：選曲してください：2006/05/09(火) 01:40:07 ID:Q7Q/SDB6

今hiAあたりで出してるであろう感じから更にもっと柔わこくした感じになるかな。
そして耳タコの「喉をリラックス」がここでも登場。
もう鼻から上だけで声だしてる感じまで、、。
声質で言うと各々違うかも知れないけど「猫声」とか「先代ワカメちゃん声」みたいな
声が掴みやすいんじゃないかと超個人的には思う。（まあこの辺は異論続出か？）
まあ、家で出るけどカラオケじゃ出ない裏声でも表声でもない高いの出せる声ってあると思うんだけど、
それをだんだん鍛えて行くんでいいんじゃないかと。（でもグッグをさんざんやった上でね）
出しにくい発音は出しやすい発音にして、声帯が余計な運動し出すのを極力おさえる。
グッグの後にカラオケでは喉がしまって歌えない曲(女曲)にあわせその声で練習してたらカラオケで出るようになった。
まあ、ぜんぶ超自己流だから呆れてあご外した人もいるかも；
今言える事は書いたので叩かれる前に素早く去ります。 ==== ｻﾗﾊﾞ

あ、B'zとかラルクはこれじゃ弱々しいと思う。
スレ汚しｽﾏｿ

540 ：選曲してください：2006/05/09(火) 06:51:04 ID:Z66syadZ

539さんありがとう！
かんしゃっ。
そして友達すくないであろう537さんは死んで

541 ：選曲してください：2006/05/09(火) 18:40:17 ID:buBsXvL5

>>540
煽られるのが嫌なら2chになど来るべきではない

542 ：選曲してください：2006/05/09(火) 19:38:15 ID:5dZcZ+Ck

発声の為の構造なんて同じ人間だから大して変わらない。
つまり誰の本だろうと
「チェスト→ヘッド(裏声)」
が違和感なく繋げたら、他の本でなんと言われていようとも、それはロジャーの言うミドルボイスと同じ。

結局ミドルの定義なんて「チェストとヘッドを違和感なくつなぐ声」なんだから。

あとHiAまでなら出せるとか言ってる奴。多分根本的に間違ってると思う。
チェストでHiAに行ってそこからミドルに変えるとかは普通やらない。
だってミドルでHiA出せばチェストに聞こえるもん。HiCとなるとヘッドっぽいけど。

のどに負担かけて出してるHiAならすぐやめろ。とロジャーが言ってる。
チェストからミドルに変えるのはmid2E～Fくらい。HiAまでチェストで行ってそこで終わりならいいけど、続くならやめろ。

ってか本買えｗｗ

543 ：選曲してください：2006/05/09(火) 19:57:31 ID:L15u2D9C

ロジャーの本買ってみたけどどうやら自分は
ミドルボイスってのが前から出てたみたいだ。
でもこの本で語られてるこの歌い方で
シャウトが有る様な激しいやつ歌うと変にならない？
張り上げた様なやばい声が味になる場合もあるし難しいね～。
R&Bとかならバッチリって感じだけど

544 ：選曲してください：2006/05/09(火) 20:35:12 ID:ftoOLhqZ

むしろシャウト向きだと思うが。

R&Bってどちらかつーと息流れた声でロジャーとは対極な筈だが。

545 ：選曲してください：2006/05/09(火) 21:53:55 ID:gIuHMe8P

>>544んなもん関係ない。声の出し方ではなく歌い方だから。
現にＥＷ＆Ｆのトレーナーはロジャー

546 ：選曲してください：2006/05/09(火) 22:45:13 ID:CEgg2HLG

>>540
539は言い方優しいけど書いてあること空論だし
友達は残念ながら多いわ
自分が少ないから言って来るのか？
プライドは捨てて意見聞きな

547 ：選曲してください：2006/05/09(火) 23:03:32 ID:+oedSEQG

GW終わったのに厨が多いな。

548 ：選曲してください：2006/05/10(水) 00:12:56 ID:YdJpDLTZ

ミドルできない。人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

549 ：選曲してください：2006/05/10(水) 11:28:12 ID:/I/k3VCq

>>死ねo(^o^)o

550 ：選曲してください：2006/05/10(水) 11:40:07 ID:G+ONqser

>>543
ようするに
[自分はミドルではシャウトできない]
ってことですかい

別に変にはなりませんがな
無論胸声区引き上げて出す代わりにはならんが

551 ：選曲してください：2006/05/10(水) 13:17:19 ID:jnJAOYfC

逆にシャウトって、チェスト以外でやらないと喉への負担がでかすぎないか

552 ：選曲してください：2006/05/10(水) 13:55:24 ID:OXL5XNk0

シャウトはファルセットでやるのがいい

553 ：選曲してください：2006/05/10(水) 14:08:46 ID:P2tNcfJ2

>>542
なるほど。
mid2E～Fくらいで切り替えた方がいいのか。
俺mid2Gぐらいまでチェストで引っ張ってたから
うまく切り替わらなかったのかもしれん。
練習してみます。

554 ：選曲してください：2006/05/10(水) 14:22:36 ID:0LXs48sY

>>552
kwsk
出来れば、例も挙げてくれ

555 ：選曲してください：2006/05/10(水) 14:47:01 ID:KTA/per5

>>554
高田の本に書いてあるでしょ。

556 ：554：2006/05/10(水) 15:43:41 ID:0LXs48sY

>>555
thnx
ロジャー本でいっぱいいっぱいで高田の本にまで手が回らなかったorz

557 ：選曲してください：2006/05/10(水) 18:36:13 ID:6ijMaUH4

ﾐﾄﾞﾙへの切り替えってのがよくわからん
下から上っていくと、ﾐﾄﾞﾙっぽいのが勝手にでるんだけど
ていうかﾐﾄﾞﾙってブレスコントロールかなりむずいね…

558 ：選曲してください：2006/05/10(水) 19:05:46 ID:dox5oFz1

>>550
出来るんだけど例えば自分がやってるバンドの曲の中で
メタルとかヘヴィロック（最近の）寄りな曲があるんだけど
チェストで張り上げたように叫んだ方が緊張感出るというか。
ヘッドで出すとﾋｬ~~~ってもろヘビメタチックな感じになって
ミドルでシャウトするとイギーポップみたいになる。パンクっぽくなるんだよね。
そうならない？

559 ：選曲してください：2006/05/10(水) 23:22:29 ID:9WPlEijT

裏声じゃなくてhiGぐらいまででたらヘッドと認識してもいいのかな

560 ：選曲してください：2006/05/10(水) 23:27:45 ID:aMBVCWD6

>>559
お好きなように。

561 ：選曲してください：2006/05/11(木) 01:13:12 ID:XGAtSwdh

パンクやりたい奴がボイトレしてどうすんだw
ボイトレなんて止めて剃刀で体切る所からやり直せwww

562 ：選曲してください：2006/05/11(木) 01:43:59 ID:34N6OVCI

パンクやりたい奴がボイトレしてどうすんだw
ボイトレなんて止めて剃刀で声帯削減する所からやり直せwww

563 ：選曲してください：2006/05/11(木) 03:51:21 ID:iSNKoTGC

うまくいけばそれでも高音域が出るようになるね

う　ま　く　い　け　ば

564 ：選曲してください：2006/05/11(木) 06:21:09 ID:vfd/msnb

みなさん、自殺スレの誕生です！

565 ：選曲してください：2006/05/11(木) 13:22:21 ID:dP5Q9hLz

ポリープできた。人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

マジで終わった･･･orz

566 ：選曲してください：2006/05/11(木) 14:01:12 ID:Gn+Xlsz1

>>565
治せばいいやん

567 ：選曲してください：2006/05/11(木) 15:56:34 ID:iSNKoTGC

確かにポリープはできるとヤバイが、治せない事もない。
早期なら薬投与と長期安静で回復するし、後期でも切除手術すれば良い。
･･･まぁ手術前と声質が変わったり、少し出しにくい音域が出る可能性は高いが

568 ：選曲してください：2006/05/11(木) 16:21:05 ID:D9rHFev9

つーか高田本とﾛｼﾞｬ本は内容を省略しすぎて混乱を招くよね。オレはわけがわからなくて練習どこじゃなかった。理解したらまじ成長は早いわ

569 ：選曲してください：2006/05/11(木) 16:33:50 ID:LqVbKL0l

別に省略されてないよ
書いてない事をやってるだけじゃね？

570 ：選曲してください：2006/05/11(木) 16:35:58 ID:XeDBH/J8

ロジャー本しか知らないけど、
ロジャー本は感覚を掴むヒントに主眼を置いてるから
理論から攻めたほうがわかりやすい
って人はロジャー本向かないんだろうな。

571 ：選曲してください：2006/05/11(木) 23:58:32 ID:iSNKoTGC

ロジャーと高田は補い合うのに丁度良い2冊

572 ：選曲してください：2006/05/12(金) 00:13:29 ID:1pOjs/UE

高田本はやる気を出すためにはいいかも、とかamazonのレニューに書いてあるの見たんだけど

573 ：選曲してください：2006/05/12(金) 00:23:39 ID:RG8BuYpO

教本読めばみんな理論はわかるよ
やっぱり難しいから実践できないだけ
それで教本が間違ってるんじゃね？って方向に行く

574 ：選曲してください：2006/05/12(金) 11:40:17 ID:rSkByK7q

まぁ、もっと深く書いてある本みればどれだけの事が省かれてるかわかるよ。ﾛｼﾞｬ本だけじゃオレにはわからなかった。頭悪いからさ

575 ：選曲してください：2006/05/12(金) 13:24:39 ID:fk68y8hE

>>574はいったいなんの本を読んだのか…。

576 ：選曲してください：2006/05/12(金) 13:40:59 ID:YuQIcBfE

『うたうこと』フレデリック・フースラー著

577 ：選曲してください：2006/05/12(金) 14:36:54 ID:fk68y8hE

なるほど。
高田が進めていた本か。

578 ：選曲してください：2006/05/12(金) 17:24:06 ID:rSkByK7q

まっ間違えてるけどね↑w
C.Lの方だよ。ってわからんか

579 ：選曲してください：2006/05/12(金) 17:48:30 ID:TYOULL3E

コーネリウス・L・リードだっけ？ベルカント商法のことか？

580 ：選曲してください：2006/05/12(金) 20:14:32 ID:wjuWWG7w

>>578
確かに頭悪そうだな。

581 ：選曲してください：2006/05/12(金) 23:29:01 ID:Pfyb4BnM

パンクだからって今の時代
演奏無茶苦茶でもアツければいいなんて奴少ないからな
ちゃんと歌えちゃんと演奏しろ攻撃ばかりだろう。
ひねくれたやつを黙らせるには
それなりの技術と情熱が必要

582 ：選曲してください：2006/05/13(土) 00:21:11 ID:BhKfSsme

真っ先にDirが出てきた

583 ：選曲してください：2006/05/13(土) 00:25:19 ID:nIyPklfd

俺もｗｗｗ

まぁ、そんな俺はディルヲタだがね。
京のライブの下手糞さには、ちょっと･･･

584 ：選曲してください：2006/05/13(土) 00:33:11 ID:/08CNwhN

京の高音ってミドル？
ミドルじゃないと出せない音域かもしれないが・・・。
ロジャーやってればあの高音もチェストのように響かせられるのかな？

585 ：選曲してください：2006/05/13(土) 02:02:23 ID:VTS0i9+k

このスレ、かなり参考になったから
感謝こめて１年間いろいろやってきた
ことからミドルみつけるのに意味あった
と思ったとこを伝えるよ

・まずmidCくらいはチェストを
　喉頭上げずにだせるまで努力
・その上を喉頭上げてもいいから
　色んな声だしてミドルを探る
　（ちなみにそれっぽい変な声でた時感動して
　すぐヒトカラ行ったけどマイクからは
　ただ気持ち悪い裏声が聞こえてきた…）
・変な声は２，３音でる程度で喉頭がてっぺんまでくる
　これを無理矢理ふだんの位置にする
（親指でグッと押さえると最初音がでなくなるが
　１週間後には普段の位置で変な声が出せるようになった）
これは痣できるほど押すから時間ない人以外はオススメしない
・その声は朝一番だと力が抜けてチェストと繋がりやすい
・何度も繋げるとチェストとの段差が低くなる
（どっちかというとチェストが合わせてくる）

ちなみに今は高い声出すとき
切り替えるという感覚はない
昔のチェストと今のチェストはぜんぜん違う
チェストもミドルみたいに顔の中心から出る感じ

あーダメだ文章力ないなぁ！
とりあえずチェストも見直してみて！

586 ：選曲してください：2006/05/13(土) 02:08:24 ID:pQmBLLqa

>>584
いやいや　アレですでにロジャー式に近いと思うぞｗ
そこまでチェストっぽいのにこだわらなくていいよ
>>585
めちゃくちゃだな
妄想が育ちすぎてる
教本読み直せ

587 ：選曲してください：2006/05/13(土) 03:05:35 ID:hwKupY3A

>>585
文章力ないならうｐすればいいよ。

588 ：選曲してください：2006/05/13(土) 08:39:18 ID:eVNl6xS0

パンクの象徴シド・ヴィシャスもボイトレしてたって話もあるし。何気にミドルボイスだし。

589 ：選曲してください：2006/05/13(土) 09:11:40 ID:5Yj1XRxW

日本語の歌より英語の歌のほうが上手くいくのは気のせいかな？

590 ：選曲してください：2006/05/13(土) 13:09:31 ID:nIyPklfd

どうして、いい事言ってる>>585が叩かれてるのは何故？

>>586
卑屈ですね。
それに京がミドルヴォイス使ってる？
ライブではCの「実際」の部分とか、
全体的にまともにロングトーンも出せない上に
フラットしまくりで全然歌えてないですから。

591 ：選曲してください：2006/05/13(土) 14:02:02 ID:Q1YKtu0Y

>>590
できればクレバースリゾイド以外のLIVE音源聴いてくれ･･･
言い訳っぽいけど、あれは「最悪の状況でどれだけやれるか」という音源だから

592 ：選曲してください：2006/05/14(日) 00:35:02 ID:h2g+P25L

ミドル出そうとして、声がかすれたりするのは間違ってるのかな…？
俺もロジャ本、高田本買ったが、よくわからない。
バカなのかｏｒｚ

593 ：選曲してください：2006/05/14(日) 02:44:59 ID:Y8V1qHTQ

バカじゃないよ。ちょっと勘が悪いだけ。出来るようになれば判る。
悲しいがボイトレとはそういうもんだ

594 ：選曲してください：2006/05/14(日) 09:47:02 ID:h2g+P25L

じゃあ出し方を変えないとダメなんだな‥
ありがとう。頑張ります。

595 ：選曲してください：2006/05/14(日) 13:26:32 ID:4/0VvP8A

BoAのあの鼻声みたいな感じのあれがミドルボイス??

596 ：選曲してください：2006/05/14(日) 13:29:21 ID:4/0VvP8A

タングドリルは高音を出すための筋肉が高田さんの本にあったじゃない？
じゃあタングドリルいっぱいやってたら自然に高くなるかも！？

597 ：選曲してください：2006/05/14(日) 13:30:13 ID:4/0VvP8A

↑間違えました
「高音を出すための筋肉がつく」です。

598 ：選曲してください：2006/05/14(日) 14:38:45 ID:3IOJgmHK

高い声で歌ってみたい気持ちも当初から強かったんですが、
このことに関しても『地声で高い声をずっと出していればスタミナが付いてきて、
半音ずつ上に広がって行く』みたいな考え方で練習を続けていたし、
それを修正してくれる人にもめぐり会えなくて・・。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗこれ俺ｗｗｗｗｗｗｗっうはｗｗｗｗｗ

599 ：選曲してください：2006/05/14(日) 15:16:41 ID:3IOJgmHK

>>472をみてて思ったんだけど
ロジャーでいってるミドルボイスって
ここにあるミックスボイスと同じだよね？

で、これってまじJ-POPで使えるのかなぁ・・・
EXILEとかミスチル、ゆずとかそれらと別物に聞こえる。
徳永とか平井堅系列に聞こえる。

600 ：選曲してください：2006/05/14(日) 15:22:01 ID:AFuS/rUm

後者をＪ－ＰＯＰとして否定する理由は？

601 ：選曲してください：2006/05/14(日) 15:23:46 ID:UAQBRmrY

R&Bってこと？

602 ：選曲してください：2006/05/14(日) 16:22:29 ID:LpoKclx6

ﾘｯﾌﾟﾛｰﾙでゴッゴって効果ある？

603 ：選曲してください：2006/05/14(日) 16:40:51 ID:6OiDXTJL

>>590
卑屈って何ｗ
自分が言われたくない事言っても
悪口として通じないと思うよ

dirのライブなんか知らんがＣＤで出してるだろｗ
まあ>>585を良いこととか言ってる奴にはわからんか

>>600
別物に聞こえる　って言ってるから
それが理由でしょ

604 ：選曲してください：2006/05/14(日) 16:53:25 ID:CevllfIW

ひ‐くつ【卑屈】

[名・形動]いじけて、必要以上に自分をいやしめること。また、そのさま

605 ：選曲してください：2006/05/14(日) 16:56:10 ID:6OiDXTJL

>>604
いやいや意味はわかるから・・・
的外れだからどうしたのかな？と思っただけ

606 ：選曲してください：2006/05/14(日) 17:07:49 ID:CevllfIW

>>ID:6OiDXTJL

たまに現れて偉そうな事を言ってるけどさ（ミックススレとかでも）、
自分が間違ってるかもしれないと思ったことはないの？

もちろんID:6OiDXTJLの言ってることがあってる（発声として正しい）のかもしれないけど、
このスレの>>585の言ってることがあってるかもしれないでしょ。
頭ごなしに自分と違う意見の奴を全否定するのはよくないかと。

と、マジレスしてみる。

607 ：選曲してください：2006/05/14(日) 17:20:47 ID:6OiDXTJL

>>606
自分に近い意見が否定されたからって怒るなよ
お前だって意見を押し付けようとしてるわけで
優しく言ってるか言ってないかの違いだけ

あえて>>585を分析すると
チェストもミドルも顔の中心から出る　ってのは同意
練習法は全く役に立たないって感じ
妄想と呼んで差し支えない

608 ：選曲してください：2006/05/14(日) 17:29:34 ID:CevllfIW

マルチで大変申し訳ないんですが、
こんな感じの曲わかる方いますか？

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/8600.mp3

原曲は70～80年代風な感じで、上の音源より若干テンポ速いです。
あと、音色的にはEurope、EL&P的なキーボード音だった気がします･･･。
それから、部分的に聴いた限りではキーボードとドラムのみでした。

609 ：選曲してください：2006/05/14(日) 17:30:11 ID:CevllfIW

誤爆

>>609
別に怒っていないよ。

610 ：選曲してください：2006/05/14(日) 17:32:33 ID:6OiDXTJL

もう良いから落ち着け

611 ：選曲してください：2006/05/14(日) 17:32:56 ID:CevllfIW

アンカミスった･･･

612 ：選曲してください：2006/05/14(日) 19:12:59 ID:FBdWOGC2

高田本買ってみたけど、後半がﾏﾝｺの挿絵ばかりのエロ本だったのにはガッカリした。

613 ：選曲してください：2006/05/14(日) 19:17:29 ID:CevllfIW

マンコワロスｗｗｗ

614 ：選曲してください：2006/05/14(日) 19:21:44 ID:UAQBRmrY

ttp://www.youtube.com/watch?v=CEzO7y92GUg
これって裏声？ホイッスル？

615 ：選曲してください：2006/05/14(日) 19:25:19 ID:uLZjUgbI

はい変声期が終わったのに
間違えて女性の方のGOOGをひたすら2ヶ月間やり続けて
声出ねぇえってキレてた僕が通りますよっと

616 ：選曲してください：2006/05/15(月) 02:17:08 ID:XbFf/2jf

>>614
ホイッスルじゃない？
まねてみた。

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/8715.mp3

617 ：選曲してください：2006/05/15(月) 16:43:47 ID:bgWamZmU

そのマネはファルセットに聞こえたのは気のせいでしょうか

618 ：選曲してください：2006/05/15(月) 18:30:46 ID:A7XSL8v1

誰かミドル出す時の感覚教えてくれませんか？

619 ：選曲してください：2006/05/15(月) 19:03:15 ID:zwAs0zHY

アナルにチンコ刺される感覚に似てる

620 ：選曲してください：2006/05/15(月) 22:15:12 ID:iZq1l5ma

俺はは普通に地声を出す感じなんだがこれは間違ってんのかな

621 ：選曲してください：2006/05/15(月) 22:30:31 ID:A7XSL8v1

<<620
じゃあチェストとミドルの区別はどーゆー感じなんですか？
区別もわからないくらい自然にミドル出るもんなんですかね？

622 ：選曲してください：2006/05/16(火) 00:04:46 ID:k5PFnPdN

ミドル音域は頭の中に響く
チェスト音域は口腔あたりで軽く鳴らす

623 ：選曲してください：2006/05/16(火) 00:52:45 ID:rYTYNDNv

ミドルって喉仏下げたら駄目なんわわかるけどロジャーの練習でやたら喉仏下げて変な声にするやつあるけどさぁ、その状態を高音で保つんじゃ無いですよね？普通の低音の時の位置を保つって事ですよね？

624 ：選曲してください：2006/05/16(火) 05:50:37 ID:fdGRDyJS

>>588
へぇ。そうなんですか。
俺、ﾋﾟｽﾄﾙｽﾞちゃんと聞いたことないんだけど、歌ってるのってシドだったんですか。
ピストルズのｳﾞｫｰｶﾙさんは酷いもんですよね。
まぁ労働者階級の状況主義としてはそれで充分、というか寧ろ上手いと嘘臭いですもんね。

625 ：選曲してください：2006/05/16(火) 07:36:19 ID:NF3soOuc

>>624
シドはベースだｗ
歌ってる音源もあるけど

626 ：選曲してください：2006/05/16(火) 08:18:52 ID:fdGRDyJS

>>625
すごい！ベーシストなのにボイトレするんですね。
プロの世界は厳しいですね・・・・・。
俺はｸﾗｯｼｭのﾛﾝﾄﾞﾝｺｰﾘﾝｸﾞが大好きなんだけど、ｼﾞｮｰ･ｽﾄﾗﾏｰがﾊｲﾄｰﾝﾎﾞｲｽだったらと考えると頭痛いですｗ

627 ：選曲してください：2006/05/16(火) 08:28:05 ID:fdGRDyJS

あ、でもﾎﾟｽﾄﾊﾟﾝｸみたいな位置づけのﾗﾌﾟﾁｬｰみたいなバンドがお笑いバンドになっちゃう一番の要因は
素人みたいな裏声よりの細い高音が原因だと思う。
だから、パンクだからミドルが必要ないという訳じゃなくて、曲やスタイルによって必要だったり邪魔だったりするんだと思う。

ま、使えて困る事はないけど。

628 ：選曲してください：2006/05/16(火) 10:21:46 ID:CnGUbkKL

どーでもいい議論ばっかりだな

629 ：選曲してください：2006/05/16(火) 10:58:32 ID:Jo2J1YUX

ﾐﾄﾞｩｰ(ﾟLﾟ)について語ろうよ。

630 ：選曲してください：2006/05/16(火) 11:07:42 ID:rYTYNDNv

酸性(゜L゜)
どう意識したら喉があがらず(゜L゜)ﾐﾄﾞｩｰが出るのか…

631 ：選曲してください：2006/05/16(火) 13:00:35 ID:CnGUbkKL

喉を無理に下げようとするから力みがあって発声の邪魔をしてるんだよ。言っちゃえば喉頭を意志で操ること自体無理なんだからそれを頭に入れないと一生苦しいﾁｪｽﾄを抜け出せないよ？

632 ：選曲してください：2006/05/16(火) 14:12:10 ID:Jo2J1YUX

力まずに喉を下げる方法を考えれってこと？

633 ：選曲してください：2006/05/16(火) 15:16:24 ID:V+TIqsuC

ﾐﾄﾞｩｰ(ﾟLﾟ)以外でも喉仏頼り（地声？）の発声しとんとちゃうん？
低音でも響きが変わるで

634 ：選曲してください：2006/05/16(火) 15:27:36 ID:CnGUbkKL

言ってる意味がわからんがﾁｪｽﾄに喉仏の作用が頼りなのは当たり前で…
ﾛｼﾞｬはなるべく力を抜いた発声をしてほしいから例えて言ったんだと思うけど意識して喉仏に力入ると逆効果ね信じないならそのまま力みﾁｪｽﾄでやれば

635 ：選曲してください：2006/05/16(火) 16:00:05 ID:V+TIqsuC

やっぱり伝わらんかw。
少しでも役に立てばと書き込むけど、ネタやないのにばっさり切られると凹む。
喉仏頼りってのは高くても低くても常に喉に付加が加わってるっていう感覚。
Track22のロジャの低音が出るときと出ないときが長かったけど、
低音でも負荷をかける感覚がなくなっていつでも最低音が出るようになってから全体に壁を越えた。
喉が開いた状態だとおもう。（これも伝わらんかな～　まあええわ）

しかし、喉上がらずにって症状はいっしょでも各々抱えてる問題が違うやろうから
一言では言えんでしょう。

636 ：選曲してください：2006/05/16(火) 18:05:53 ID:rYTYNDNv

じゃあ喉の位置保つとか動かすとか難しい事考えずに力抜いてロジャーのCDやるのが一番効率いいんかな？そのうち感覚掴めてくる？

637 ：選曲してください：2006/05/16(火) 18:07:48 ID:F70jMmM4

>>636
半年ぐらいは様子見だな。

638 ：選曲してください：2006/05/16(火) 20:48:10 ID:hKWpp29P

聖飢魔Ⅱスレの582さんの音源が非常に参考になった。

639 ：選曲してください：2006/05/16(火) 22:56:28 ID:rYTYNDNv

>>637
理屈は考えずに何回も練習してみます！ありがとう

640 ：選曲してください：2006/05/17(水) 00:48:01 ID:bQaCzTCd

ミドルっぽい声が出せてるつもりなんですが、声量がまったくでません、、
呼吸法がダメなんですかね…？

641 ：選曲してください：2006/05/17(水) 05:51:18 ID:sQnk+np1

まっここで意見聞いてる人は後一年は出来ないね
経験上

642 ：選曲してください：2006/05/17(水) 10:13:39 ID:RDaBnrgS

ここの意見全部鵜呑みにしてたら死ぬまで無理でしょ
まぁたまに一部の人のすごく的確なアドバイスあって助かるが

643 ：選曲してください：2006/05/17(水) 11:38:50 ID:sQnk+np1

これ出来てる人の意見ね。
何も考えず力抜いてﾛｼﾞｬやってりゃ出来るよになるよ。ただ理解してる人と理解してない人じゃ全然違うと思う。
まっオレはﾛｼﾞｬより高田がおすすめだけど。

644 ：選曲してください：2006/05/17(水) 15:35:21 ID:xr+XhIpX

ミドルのこと深く考えすぎじゃないの
頭なんかで考えずに声帯の自然な動きに任せれば
普通に出せるよ
高田本にも書いてあったし

645 ：選曲してください：2006/05/17(水) 16:30:28 ID:N9G71BwF

発声するときお腹の筋肉を固めると声帯を締めつけるみたいことが書いてあったけど、腹筋を鍛えることはよくないのかなぁ？

646 ：選曲してください：2006/05/17(水) 17:04:51 ID:3xHeNELa

本買おうと思ってるんですけど高田本とロジャー本どっちがおすすめですか？
音楽の知識は皆無なんで、わかりやすく実践的なのが良いんですけど

647 ：選曲してください：2006/05/17(水) 17:08:03 ID:Ar++/z8/

ロジャーを勧める
っても高田の買ってないんだけどｗｗｗ
俺も理論０で始めたけど感覚的で分かりやすかったし

648 ：選曲してください：2006/05/17(水) 17:08:15 ID:EYjwwP9s

>>645
なんのために腹筋鍛えるの？
おれは腹式呼吸を普通にできるだけの筋力があればあとはあんまりいらないと思うんだけど。

649 ：選曲してください：2006/05/17(水) 18:10:16 ID:7ZCmbAqU

むしろ有り過ぎる腹筋は害にしかならないかと…

650 ：選曲してください：2006/05/17(水) 18:34:33 ID:/ECHc/MZ

力抜いて歌うと換声点越えるにつれて変な声になるだろ
ヘッドまがいみたいなね
hiAで解放するようにロングトーン出せない人は発声が根本的に間違ってる

651 ：選曲してください：2006/05/17(水) 21:26:50 ID:zCKVseO/

>>650
やり方がわかってれば一発で出来るようなものでもないだろう。
練習中の人にも間違ってるといいたいのか？

652 ：選曲してください：2006/05/17(水) 21:35:22 ID:sQnk+np1

↑出来る人がアドバイスしてんなら、ミドルという声をどう解放してどう扱うか教えてやれよw
間違えだけ言われてもわからんだろ

653 ：選曲してください：2006/05/17(水) 22:57:00 ID:7ZCmbAqU

まあ解れば即実践可能だったら誰も苦労しないわな。
高田本にも書いてあるけど、意識して動かせない場所だから
正しく動く（動きやすい）トレーニングをして“癖をつける”
ってのが正しいんでしょ。

654 ：選曲してください：2006/05/17(水) 23:44:50 ID:RDaBnrgS

まぁ意識するんは逆効果って事でしょうね
タングトリルやってたら引き下げ筋が鍛えられるて高田さんが書いてたけどノド上がりにくくなるんかな？

655 ：選曲してください：2006/05/18(木) 08:56:46 ID:Az/ruXRU

タングトリルがさどうしてもできないんだけど
コツおしえてくれ
舌をどういう巻き方にすんの？

656 ：選曲してください：2006/05/18(木) 10:00:46 ID:2ZMvaM+U

気づいてたら出来てたから説明下手だけど。。

ﾄｩﾙﾙﾙﾙﾙﾙ　って感じかなぁ・・
ﾄｩの口のままﾙって言って息を出す。
舌は巻いてるって感覚より震えてるって感覚かも、舌の力抜いて震わす感じ。
慣れたら口の形とか言葉は関係なしに出来る。

657 ：選曲してください：2006/05/18(木) 10:50:51 ID:4AxtB9v4

マァヤンキーが「コラァ！」って言う時みたいな感じ

658 ：選曲してください：2006/05/18(木) 20:23:33 ID:GApbl67C

タングトリルとかやるときって声は出さないの？

659 ：選曲してください：2006/05/18(木) 21:43:32 ID:rG0xMnE/

つうかさ歌下手な奴でもタングリトル出来てたよ
しかもアレ結構多くの人が子供の頃から出来てたじゃん？

>>651
できるものだよ
軽くウォーミングアップして
最近の歌で言うと粉雪のサビが即再現できなかったら無理して出してる

練習中の人はミドルがどういうものか探してるわけで
もちろん間違ってる
ちょっとは正しいんじゃないか？と思うほうがおかしい

660 ：選曲してください：2006/05/19(金) 00:53:44 ID:vdJwjDha

ミドル、ヘッドっぽい声を出してみました
自分ではなんか違っているような気がします
アドバイスください
ttp://www.yonosuke.net/song/data/21334.mp3

661 ：選曲してください：2006/05/19(金) 01:16:38 ID:50ExoHk8

どこにも響かせてない感じ
とりあえずビブはできるようになろうよ
正しい発声の第一歩

662 ：選曲してください：2006/05/19(金) 01:28:20 ID:XsjqGQ0l

>>661
ビブラートを早い段階で覚えると、それに頼った歌い方になりやすい。
ビブラートは後回しにして、声区融合ができるようになってからでもいい。

663 ：選曲してください：2006/05/19(金) 01:38:55 ID:50ExoHk8

それはそのビブが間違ってるものだからでしょ
何種類か探すのは必要かもね

664 ：選曲してください：2006/05/19(金) 01:51:38 ID:ZaY0mwWa

662は弓場メソッドでしょ？
板違いだと思われ

665 ：選曲してください：2006/05/19(金) 01:58:25 ID:XsjqGQ0l

>>664
高田本では先に習得させるの？
ロジャーでもミドルできてからじゃなかったけ？

666 ：選曲してください：2006/05/19(金) 02:02:36 ID:50ExoHk8

ロジャーでは先とか書いてないし
口腔で音が響く感覚をビブと呼んでいて
それはミドルにも通じるから
別に同時で良いんじゃね

667 ：選曲してください：2006/05/19(金) 02:15:38 ID:XsjqGQ0l

でも、ビブラートの項目は、「第４章　歌唱テクニック上級編」でしょ。

668 ：選曲してください：2006/05/19(金) 02:16:17 ID:XsjqGQ0l

>>667
ごめん。まちがえた。

669 ：選曲してください：2006/05/19(金) 02:24:15 ID:RyNGSZ95

で、これはミドルなの？
だったら覚えんのやめるわ...

670 ：選曲してください：2006/05/19(金) 09:55:58 ID:4DwUcDGn

どれ？

671 ：選曲してください：2006/05/19(金) 22:22:29 ID:wY8ohjqm

粉雪のスレはここですか？

hiA･･･( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

672 ：選曲してください：2006/05/20(土) 03:46:12 ID:om6qzjcb

なんで粉雪がそこででてくるの？

673 ：選曲してください：2006/05/20(土) 11:55:39 ID:nCylaqhh

>>660
声質の違いだと思うけど
本買って2日の自分のもこれをちょっと太くしたような感じ
人の聴いて思ったけど何か違うような気がする・・難しいなぁ

674 ：選曲してください：2006/05/20(土) 13:41:58 ID:kqluIe9Q

すごく基本的な質問なんですけど
hiB#やhiE#がないってことは、ドレミファソラシドって音を上げていった時に
半音しか上がってない時があるって事ですよね？

何かﾁｮﾄ驚いてしまった。

675 ：選曲してください：2006/05/20(土) 13:48:10 ID:heiF2kBD

>>674
ギターで考えればわかる。
半音ずつフレットが打ってあるでしょ？

676 ：選曲してください：2006/05/20(土) 14:06:14 ID:YbTa+0w5

>>675
いやいや、そこは「ピアノ」じゃないのかｗ

677 ：選曲してください：2006/05/20(土) 14:32:55 ID:K6eDZGx4

不思議だよな。半音だと音程が上手く取れない奴とかいるけど、
ドレミファソラシドだったら半音が取れる･･･まぁ半音の音を覚えてないだけなんだろうけど

678 ：選曲してください：2006/05/20(土) 15:05:21 ID:7Wk35yb1

ギターの例えが出たから質問させて下さい。
ここででてくるhighAとかlowGとかって、ギターで言うと
何弦何フレットにあたるのですか？

679 ：選曲してください：2006/05/20(土) 20:22:59 ID:pSbPqw7L

>>678
hiAは一番細い弦の5フレット

680 ：選曲してください：2006/05/20(土) 21:02:20 ID:Des8AieJ

ミドルを出しているとき鼻とかおでこが響く感じなんだけど、
胸にもこの響きをもってきたほうがいいかな？
そのほうが若干声がチェストに近づく感覚になるんだけど気のせいかな？

681 ：選曲してください：2006/05/20(土) 22:51:04 ID:I1GpZfq1

某サイトでは胸響かせるとかいってたけど
俺はコロ助声しかでないからそういう感覚がわからん。
胸も響かせるとチェストっぽくなるのかなぁ
なんか無理っぽい気がしてならん

682 ：680：2006/05/20(土) 23:15:59 ID:Des8AieJ

う～む、そうかなるほど・・・
感覚の問題だし俺の勘違いかもしれん。
ありがとうね。

683 ：選曲してください：2006/05/21(日) 00:15:17 ID:yWIQsVJo

http://m.p2.ms/fmrl7
ミドル使った粉雪

歌の下手さ加減は置いといてくれｗｗ

684 ：選曲してください：2006/05/21(日) 00:33:55 ID:yWIQsVJo

http://m.p2.ms/bp0th
間違えた

685 ：選曲してください：2006/05/21(日) 00:40:55 ID:VbbqnQo5

>>680
その響かせ方で鼻つまんでみて、声が出なくなったら鼻声の恐れあり。

686 ：ＨＨＨ：2006/05/21(日) 00:50:32 ID:zY60W07+

あのですね私、鼻つまんだら歌ってる声がかわります。こっれってだめな歌い方ですか？？

687 ：選曲してください：2006/05/21(日) 01:02:10 ID:zUWq2JJO

>>684
PC許可求む。

688 ：選曲してください：2006/05/21(日) 02:15:48 ID:n2Ic6f0J

>>684
これくらいの声量でオッケーなの？
何かケータイの前でご近所さんを気にしながらって感じ。

689 ：選曲してください：2006/05/21(日) 12:15:13 ID:yWIQsVJo

>>687
してるはずですけど
>>688
実際は結構声量出てるけど、携帯を離してるから小さく聞こえる。
こんなもんよ。

690 ：選曲してください：2006/05/21(日) 12:23:03 ID:gAHqt+hM

>>689
してると思うんだけどこんなメッセージが

動画は携帯からご覧下さい

691 ：選曲してください：2006/05/21(日) 12:30:33 ID:rN6gXOah

携帯でも聞けない罠ｗ

692 ：選曲してください：2006/05/21(日) 13:51:24 ID:yWIQsVJo

http://r.pic.to/4r6uo
じゃあこれ

693 ：選曲してください：2006/05/21(日) 14:17:29 ID:TC6tyML5

喉声に聞こえ

694 ：選曲してください：2006/05/21(日) 14:23:19 ID:gAHqt+hM

良んじゃない！？

695 ：選曲してください：2006/05/21(日) 14:30:37 ID:U5c/dKDJ

あまりうまくないが、いいとおもうよ。
これが喉声に聞こえる奴は死んだほうがいんじゃねぇの。

696 ：選曲してください：2006/05/21(日) 15:36:37 ID:/0FHK0RP

喉声で鼻声っぽく感じる。録音の質が悪いのかな。

697 ：選曲してください：2006/05/21(日) 16:02:29 ID:TC6tyML5

>>695
声量無いのは確かだろ
だから喉声に聞こえるだけかも知れんが
声量なくて高い声だすなんか楽。
まぁ音程は結構良いと思う。

698 ：選曲してください：2006/05/21(日) 16:02:38 ID:yWIQsVJo

なによりうまくなりたいｗｗ
とりあえず学校の音楽講師が専門学校の講師で、その人に確認とったからミドルはミドル。
今度金あるときにマイク買うから、そのときにまた綺麗なやつをパソコンでUPするよ

699 ：選曲してください：2006/05/21(日) 17:27:36 ID:rN6gXOah

おいおい　裏声だろ
お前らそのレベルなのかｗ

700 ：選曲してください：2006/05/21(日) 18:43:27 ID:VbbqnQo5

裏声でもファルセットでもねーべ

701 ：選曲してください：2006/05/21(日) 19:18:49 ID:lrkUwTSB

>>699
そうか？ミドルに聞こえるなー。綺麗な音源期待禿

702 ：選曲してください：2006/05/21(日) 19:31:34 ID:rN6gXOah

音楽講師が言っても違うもんは違うでしょ
平井堅的なのに近いし
アレはロジャーの言うミドルではない

703 ：選曲してください：2006/05/21(日) 19:53:43 ID:yWIQsVJo

なんか声量うんぬん言う奴がいるからカラオケで撮ったやつ
http://q.pic.to/4tqqs
あぁぁぁからチェストに変えてみた
それまではミドル
チェストの部分はうるさいと周りから顰蹙買ったレベルの声量

704 ：選曲してください：2006/05/21(日) 20:00:29 ID:rN6gXOah

なんか薄っぺらくないか？
出来てるかどうか以前にさ
チェストと比べて違うからミドルではないし

705 ：選曲してください：2006/05/21(日) 20:08:13 ID:gAHqt+hM

>>703
うｐしてくれて有難いんだけど

またPCがorz
よかったら見れるところでまたうｐて下さい

706 ：選曲してください：2006/05/21(日) 20:32:29 ID:TC6tyML5

薄っぺらい声って意見に同意
あと粉雪のいいとこってサビを力強く歌う爽快感だと思うんだが
薄っぺらいから聞いてても全然気持ちよくないし「ただ音程合わせてるだけ」に聞こえる
まぁあくまで「漏れの個人的意見」だからw
あと「声量うんぬんいう奴～」って文からして自分の歌声（声量）に自信あるみたいやけど自分の歌に過ぎた自信持つ時点で成長とまると思う。

707 ：選曲してください：2006/05/21(日) 20:41:08 ID:7Y2l+0M2

もっと高い曲なら合うんじゃないか？
粉雪はどっちかっていうと必死さみたいのがないと物足りないww

708 ：選曲してください：2006/05/21(日) 20:45:56 ID:yWIQsVJo

>>706
過ぎた自信は全くないな
てか歌に関しては自信はない。カラオケ板住人にしては下手な部類だろうし
ただこれがミドルだってのは間違いないからそれには自信持ってる。
まぁミドルにはまだまだいろんな可能性あるのかもしれないけれど
ミドルは所詮道具だから、それをどう扱うかがその人の技量。

>>706の様な批判は歌声教習所とかなら的を射ているけど、残念ながらここではスレ違い。ここの目的は4つの声種を出し鍛えること

>>704に至っては…
ミドルはチェストじゃないの。ミドル＝チェストなら分類する必要ないし。せいぜいチェストっぽいもの。とりあえず練習頑張れ

709 ：選曲してください：2006/05/21(日) 20:57:51 ID:rN6gXOah

書き方が悪かった
チェストと比べてみる→チェストとは違う声だった→つまりミドル　では無いって事だ

勝手に自信持つのは構わないが
批判されるのは間違ってるからだろ
出来てれば　けなしようも無いから
認めないでそのまま行っても損するだけだよｗ

710 ：選曲してください：2006/05/21(日) 21:06:09 ID:uuaHOMD2

708が、自信がないと得意気に公言し、しかも自分がミドルであると絶対の自信を持って、
しかもしかもミドルでないと否定する者に対し見下してさえいるかのような態度を示している件について

てかお前何がしたいんだよ笑
否定的な意見を貰う気がないのか。イエスマンが欲しいのか？
的外れだとしても、否定的な意見を最低限受け止める器量が欲しいな

711 ：選曲してください：2006/05/21(日) 21:16:48 ID:TC6tyML5

じゃあこのスレ的にはミドルかもしれないけど全然使いこなせて無いですね練習がんば
って感じか
あと鼻声ぽい気がするからそこ直したら元の声はキレイやから良くなると思う

712 ：選曲してください：2006/05/21(日) 21:45:42 ID:U5c/dKDJ

ID:rN6gXOah
ID:uuaHOMD2

なに、この基地外ども。
しねよ。

713 ：選曲してください：2006/05/21(日) 23:25:46 ID:rN6gXOah

上手いと言われたいのが
いつの間にか音出すことに専念しちゃうんだよな
まあ頑張れ

714 ：選曲してください：2006/05/22(月) 06:07:02 ID:CiwPi94i

ありがとう。
目的はミドル出来ない人の夢を打ち砕くことかな。ミドルなんか理想的なものでもないよって言うのをわかってほしい。
出せるに越したことはないだろうけど。

頭ごなしに批判を拒絶する気はないつもりなんだけど、俺の中では音楽講師を信頼してる部分が多いからどうしてもそうなってしまう。
そもそもそれが間違ってるんだよな。ここには専門学校の講師より上手く耳がいい人もいるみたいだし。

>>710
じゃあ綺麗なミドルをupしてくれ。となる
もし非の打ち所のないミドルをあげてくれる人がいたなら、その人のアドバイスを無視するわけにはいかないけど、今までの経験上、なにもできない人がミドルは理想のものという幻想を抱いて非難するってことが多いから。所詮つなぎの声なのにね。
皮肉とかでなく、あなたたちは違うのかもしれないけど。

>>711
夏休み中に頑張って練習してここの住人に貶されないようになるよ。

ちなみに>>712は俺ではない。>>713の状態に陥っているのは俺だ。

715 ：選曲してください：2006/05/22(月) 10:19:26 ID:lCDjls7A

多分、ﾛｼﾞｬ高田でミドル出来ない人は一生出来ないよ。オレは違うｱﾌﾟﾛｰﾁで見つけた。鍵は衰えてる器官を探す事かな。

716 ：選曲してください：2006/05/22(月) 12:29:33 ID:ZAUHN9fs

>>714
みんな頭ごなしに批判するつもり無いと思うしうpした人に上手くなってほしいからどうしても辛口なるんわかってあげてな

717 ：選曲してください：2006/05/22(月) 13:03:13 ID:Hujp1ZYx

ミドルって数学でいうと四則計算とか、最低限必要で初歩的なものというか。
これは前から言われてることじゃなかったっけ。

718 ：選曲してください：2006/05/22(月) 13:49:03 ID:MNuuRgbm

ロジャーではじめて知ったよ。
まあそれまで発声の用語なんてファルセットとビブラートと腹式呼吸くらいしか知らなかったけど。

719 ：選曲してください：2006/05/22(月) 14:57:35 ID:ZAUHN9fs

どっちにしろ教本やボイトレ無しで歌ってたらほとんどの人が無理ってか気付かないでしょね

720 ：選曲してください：2006/05/22(月) 15:17:41 ID:J9QFMz73

>>698
次はマイクで録った綺麗なのをうｐしておくれよ。

721 ：選曲してください：2006/05/22(月) 16:06:08 ID:vbkbTsgM

>>714
＞目的はミドル出来ない人の夢を打ち砕くことかな。
これ、とどめをさしにきたのかと思ったぞ。

722 ：選曲してください：2006/05/22(月) 20:44:26 ID:dkHWT+VL

>>715
はいはいｗ

723 ：選曲してください：2006/05/22(月) 21:34:49 ID:wrWHtCOY

この流れはなんだ？

ageてやる

724 ：選曲してください：2006/05/22(月) 22:03:04 ID:FgD5pwhv

個人的に陰陽座の瞬火の声がかなりヒントになる。
試聴でいいから聴いてみてくれ。

725 ：選曲してください：2006/05/22(月) 22:08:53 ID:GlO+kwoC

>>714
砕くなよｗ

ミドル出せるまでいったら今までへなちょこヘッドだった部分、
出し方も音もだいぶ違ってるでしょ

それやってたら芯が通ってくるよ

726 ：選曲してください：2006/05/22(月) 22:10:17 ID:GlO+kwoC

727 ：選曲してください：2006/05/22(月) 22:11:47 ID:GlO+kwoC

すまない…

728 ：選曲してください：2006/05/22(月) 22:17:58 ID:ZAUHN9fs

許さないｗ

729 ：選曲してください：2006/05/22(月) 22:22:58 ID:UCxyoW2J

>>726
ミドルうｐｗ

730 ：選曲してください：2006/05/22(月) 22:50:40 ID:of1cUpSv

>>714
頑張れ。
「ミドル」ってうｐしてんのに「こんな粉雪は…」とか言うバカは見下して当然。

だけども放っとけばちゃんとミドル練習してる人間には伝わるからな。
これからもヨロ。

731 ：選曲してください：2006/05/22(月) 22:53:29 ID:dkHWT+VL

自己満足ですか
音程的には歌えてるのに誰も興味を示さない状態に陥るよ

732 ：選曲してください：2006/05/22(月) 23:24:27 ID:ZAUHN9fs

>>730
例えミドルができても（発声などの問題で）充分歌の中で活用できなかったら正直もったいないでしょ？
だからみんなそれをアドバイスしただけでしょ頭ごなしに批判もしてないし
しかも本人も後から冷静になってみんなの意見に少なからず納得してるのに他人のあなたが今更どうこう言うのっておかしくない？
まぁあんたはどうせ「ミドル出したい」みたいな軽い事しか考えてないだろーがなｗ

733 ：選曲してください：2006/05/22(月) 23:59:01 ID:695pQbCs

>>724
瞬火（またたび）ってそうだったの？
黒猫の妖艶レインボーボイスにばかり気を取られてた。
意識して聞いてみる！

734 ：選曲してください：2006/05/23(火) 00:02:53 ID:dkHWT+VL

宣伝うざい
聞いただけでヒントになるわけないだろ

735 ：選曲してください：2006/05/23(火) 00:24:49 ID:4hu4X8Iw

>>734
確かにわざわざふりがな振ったのはうざいが、
でも聞いて何かしらのヒントになることもあるよ。
何のヒントにもならないなら、既にロジャー本のCDは「トレーニング以外は無意味」ということになってしまうな。

736 ：選曲してください：2006/05/23(火) 00:50:17 ID:FmAH+x5g

真実がどっちかわからんが
ヒントになってくれたらいいな　って感じだろ？
筋肉の動かし方までは見えないし無意味かも知れないよ
逆に惑わされてる人が多いと思う

737 ：選曲してください：2006/05/23(火) 00:52:04 ID:P7c1bPZG

鼻に響かせたら変な声で声量が出るんですけど、
キモくない声にするにはもっと上に響かせたほうがいいんでしょうか？
お願いします。

738 ：選曲してください：2006/05/23(火) 01:00:33 ID:FmAH+x5g

逆じゃね
おさえぎみにしてちょうど良い声量を探せば良い

739 ：選曲してください：2006/05/23(火) 01:18:56 ID:Jwd0r62e

誰かミドルの粉雪とチェストの粉雪のうｐたのむ

740 ：選曲してください：2006/05/23(火) 03:05:33 ID:pOA4ShIk

あの、マジな質問なんですが、ミドル？で声帯削減させて割と発声は楽になったのですがhiAあたりはまだうまくでません。
皆さんはどう練習しましたか？使いこなすほどうまくなるのでしょうか。感覚的にはミドルにすると声帯が半分くらいになって喉の奥から声が出ます。

741 ：714：2006/05/23(火) 12:55:57 ID:eJY7NXx9

おまいら優しいんだな(ノ_・。)
今までここにはなにも出来ないのに文句だけ言うやつしかいないと思ってたけど見直した。
これからもよろしく頼む。
まだ出来ない人も根気強くやってたらいつか出来るよ。人間の構造なんて同じようなもんだし。
頑張れ。

742 ：選曲してください：2006/05/23(火) 14:35:00 ID:ju3ELXdd

声帯が半分になる感覚が正しければもう歌えてるだろうよw
ちなみに喉の奥から声が出る感覚は良くないと思う
声が出てるんじゃなくて声帯がダメージ受けてるだけ

743 ：選曲してください：2006/05/23(火) 16:25:53 ID:Ng0AkYTQ

で、結局ミドル出せるのは714だけなんだな･･
うらやましす

744 ：選曲してください：2006/05/23(火) 16:50:46 ID:4IUERh8o

>>743
俺は出せても、ヘッドボイスにチェストっぽさを付けた様な声ぐらいしか出せん。

745 ：選曲してください：2006/05/23(火) 16:59:55 ID:ju3ELXdd

上ので満足できたら苦労しないよ

746 ：選曲してください：2006/05/23(火) 17:06:31 ID:SkmjEVbv

みんな「ミドルっぽい」のは出せるけど「ミドル」は無理な感じなんかな？

747 ：選曲してください：2006/05/23(火) 17:36:19 ID:P7c1bPZG

>>738
㌧ｸｽ。
もう少しがんばってみます。

748 ：選曲してください：2006/05/23(火) 20:23:43 ID:eJY7NXx9

一番簡単なミドル確認＆練習法
音階に従って一音ずつ上げていく。
mid2C～HiCまでが基本。
ロジャーによると普通の男はHiBからヘッド、つまり裏声に移行する。
だからミドルが出来ない人はHiAあたりを無理矢理チェストで出して急に裏声に変わる。
ミドルがあれば境目が全くわからないくらいスムーズに裏声に移行する。
単音で聞けばわかるんだけどねｗ
ミドルの定義自体がつなぎのための声って先生も言ってたし。

だから楽に無理せず滑らかに地声と裏声が繋げて、その音が綺麗に響けば(俺はまだまだ綺麗じゃないけど)それがミドル。
たとえそれがミドルじゃないとしても、効能が同じだから別にかまわない。
紙を切る上で工作バサミを使うかタチバサミを使うかの違いくらいどうでもいい。

まぁ音階上げていく方法＝ロジャーの練習法だから一緒なんだけどｗ

749 ：選曲してください：2006/05/23(火) 20:32:47 ID:wfQjLIIr

>>748
嘘ばっかりｗ

750 ：選曲してください：2006/05/23(火) 20:35:53 ID:Ng0AkYTQ

>>749
まったくだなｗ
714だけが神

751 ：選曲してください：2006/05/23(火) 20:36:43 ID:tEn2qIyu

>>749
解説おながい

752 ：選曲してください：2006/05/23(火) 20:50:31 ID:wfQjLIIr

>>714が神って・・・ちゃんと聞いたのかｗ
>>748は説明するまでもなくロジャーと違う考えだろ
音楽聞いたことあるのか疑問に思う

753 ：選曲してください：2006/05/23(火) 21:58:25 ID:eQmO+aWq

714はミドルに関してはすごいかも知れないが伝わってくる物がない。
スレ違いなｱﾄﾞﾊﾞｲｽｽﾏﾝ。魅力的な声質だからつい。

754 ：選曲してください：2006/05/23(火) 22:07:19 ID:NyfLscV7

>>748
ヘッドとファルセットは同じだと思ってる派？

755 ：選曲してください：2006/05/23(火) 22:18:29 ID:IcflUlYh

ヘッドとファルセットは結構ちがうよな
でも音階に従ってあげていくっていう練習はいい練習法かもしれん

756 ：選曲してください：2006/05/23(火) 22:47:43 ID:tEn2qIyu

ヘッドって芯がしっかりしても結局ファルセットぽく聞こえて、ミドル引っ張ったのとは
違うよね。
まあ、ロジャはミドル上まで使うなっていってるけど。

757 ：選曲してください：2006/05/23(火) 22:58:21 ID:wfQjLIIr

>>756
何を言ってるの？
angraとか聞いてみればわかるよ

758 ：選曲してください：2006/05/23(火) 23:07:06 ID:SkmjEVbv

ロジャーはミドルができるまでファルセット使うな的な事を書いてるけど>>756の文は意味不明な気が

759 ：選曲してください：2006/05/24(水) 00:06:29 ID:1J3nOnab

>>757
すみません、アンガーって聴いた事ないです。メタル系ですよね。ガンズとかジューダスは分かります。
>>758
実際ヘッドってよく分からんのですよ。
ロジャがCDでわざとらしくやってる喉開ききったのがファルセットで、
ちょっと芯だすのはみんなヘッドなのかと思ってて、、男のプロでもあきらかに声質変えてる人は
歌として聴いてもらう要素ゼロだけどミドル（と思ってる）引っ張った実験音源です。
間違ってもヘッドボイスじゃないですよねｗｗ
キモ過ぎるので耐性のない方はスルーで＆転記になりますが勘弁！

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/9291.mp3
これ以外の声で歌うともろファルセットぽくなるんですよね、、。

760 ：756：2006/05/24(水) 00:07:47 ID:1J3nOnab

あ、759＝756です

761 ：選曲してください：2006/05/24(水) 00:14:00 ID:5kt4b1cb

アンガーのカレーオンは辛いぞ。
涙モンだ。

762 ：選曲してください：2006/05/24(水) 00:19:00 ID:HVdf7oJj

聞けないわｗ

つうか勝手に予想しすぎだろ
お前が歌えないのは出来てないから
声質変えてるとか意味わからんｗ
認めることから始まるんだよ

763 ：選曲してください：2006/05/24(水) 00:29:08 ID:vaMDrsHB

>>762の発言ってさりげに核心ついてるかも
あとどんなに自分の声がきもくても自分を信じる事が大事（正しい練習法なら）
まぁあれだ「習うより慣れろ」だ

764 ：756：2006/05/24(水) 01:17:16 ID:1J3nOnab

あ、なんか書きかけのままでした。意味不明ですね。
>男のプロでもあきらかに声質変えてる人のはミドルー＞ヘッドじゃないんでしょうか？

765 ：選曲してください：2006/05/24(水) 01:19:44 ID:HVdf7oJj

声質変えてるとか意味わからんｗ
変えてみろよ

766 ：756：2006/05/24(水) 01:49:40 ID:1J3nOnab

チェストorミドルからファルセット風に聞こえるパターンをいってるんですけど、、
ファルセット風ってとこで断絶があるのかな？

767 ：選曲してください：2006/05/24(水) 01:56:20 ID:txLv24dM

>>766
声質は変えられないってこと。声色は変えられるけど。

768 ：756：2006/05/24(水) 02:05:38 ID:1J3nOnab

>>767
フォローありがとうございます。
>>761
アンガー聴いてみますね。
>>763
そうですね。また試行錯誤してみます。
>>762-765
意味不明ですみませんでした。
また、意見聞かせてください。

皆々様お騒がせしましたが、今日はこれにて落ちます。ﾃﾞﾜﾃﾞﾜ

769 ：選曲してください：2006/05/24(水) 04:56:56 ID:pRJTcrSm

ところでこのスレでやたら714が持ち上げられてるんだが
何か音源とかあげたの？
音源きぼん。

770 ：選曲してください：2006/05/24(水) 05:20:12 ID:5/2GXUNw

>>769

692から読んでみなさい
変体の痛々しい自作自演だ

771 ：選曲してください：2006/05/24(水) 07:49:10 ID:dZBr5UAx

>>714って
声変わり前？

772 ：選曲してください：2006/05/24(水) 08:13:07 ID:UNH2MDVY

>>771
なわけない

773 ：選曲してください：2006/05/24(水) 14:30:36 ID:vaMDrsHB

>>771
地声が元々高い奴ちゃうかな？

774 ：選曲してください：2006/05/24(水) 17:00:23 ID:4pYtjDBN

オレの連れにもいる714みたいな歌い方の奴
ビーズをﾉﾘﾉﾘで歌いまくる

775 ：選曲してください：2006/05/24(水) 22:01:49 ID:8FsgqoPI

アレでB'z歌うのかw謎だな

776 ：選曲してください：2006/05/25(木) 15:00:17 ID:Pc9U6i51

ヘッドの音域をミドルで歌うとマヌケな声になったりする？

777 ：選曲してください：2006/05/25(木) 21:46:27 ID:XhrQ+TeF

俺はヘッドのとこをミドルで歌えないな、自動的にヘッドになっちゃう

778 ：選曲してください：2006/05/26(金) 01:35:50 ID:51ciRf7c

家でさんざん宅録した後、久しぶりにカラオケ行って歌ったらもの凄い歌いにくかった。
エフェクト掛かりすぎて喉声がミドルみたいな音になるから、喚声点付近を殆どチェストで引っ張ってしまった。
別のカラオケだとそうでもなかったのに、店によってエフェクトの掛かり具合とか違うのかな。

779 ：選曲してください：2006/05/26(金) 20:20:26 ID:PNP7VVbo

エコーとか、自分で調節しない?

780 ：選曲してください：2006/05/26(金) 22:33:26 ID:5KACYa75

>>779
おれは多カラではあんまりしないな。

781 ：選曲してください：2006/05/26(金) 23:33:36 ID:rK0d4FiL

HY 手紙
一部ミドル一部ヘッド大部分チェスト
のつもり
http://r.pic.to/59lp7
夜はパソコンから見れない。

782 ：選曲してください：2006/05/27(土) 06:00:31 ID:vHXtRjJp

驚くくらい裏声ですね

783 ：選曲してください：2006/05/27(土) 09:39:38 ID:jGDv0Ob4

一部っつうか一瞬だな。

784 ：選曲してください：2006/05/27(土) 13:14:50 ID:DvTbq3mR

>>782
裏声＝ﾌｧﾙｾｯﾄならそれはないと思いますが。
>>783
思い出「わぁあ」
だけですもんｗ

785 ：選曲してください：2006/05/27(土) 15:26:45 ID:b4z/5+IX

ちっとは参考にしろや、ヘボミドラー達
本物の粉雪↓だな
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1148137577/108

786 ：選曲してください：2006/05/27(土) 17:18:42 ID:oFfROOWF

ミドル出来る人に質問です。僕は声帯を前から伸展して後ろから削減する感覚をつかみましたが、この感覚ってミドルですよね？

787 ：選曲してください：2006/05/27(土) 17:33:46 ID:IrMzitYW

>>785
ヒドイ。

本物の粉雪↓
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1146671663/741

788 ：選曲してください：2006/05/27(土) 20:02:48 ID:b4z/5+IX

>>787
それ714並じゃんか

789 ：選曲してください：2006/05/28(日) 19:07:50 ID:1ma0MhBg

ミドルできね

790 ：選曲してください：2006/05/28(日) 19:47:48 ID:lGUzV4lN

明日ロジャー本が届く。頑張るぜよ！

791 ：選曲してください：2006/05/28(日) 20:55:54 ID:Kb2OcKo4

>>779
エコー最低にしてもエフェクトはかなりかかってる気が

792 ：選曲してください：2006/05/28(日) 23:50:39 ID:1ma0MhBg

カラオケではマイクの電源入れない派

793 ：選曲してください：2006/05/29(月) 05:54:33 ID:FWNFMrpV

俺は馬鹿だ…。練習してるうちにミドル出来てたのに気づかずにずーっと探してた。
ただミドルって声量増すのが大変な気がすんだけどどうなの？

794 ：選曲してください：2006/05/29(月) 12:35:49 ID:A3g4Iaoy

どうしてそういう声をミドルだと思うんだ？

795 ：選曲してください：2006/05/29(月) 12:49:36 ID:/leFyPL9

ロジャーのミドルとヘッドの切り替え点からすると、　
男がhiBb出すのと女がhiEb出すのって同じような感覚・負担なのかな？
もしそうだったら、日本の女性ボーカリストって低音ボーカルばっかりだね・・・？

796 ：選曲してください：2006/05/29(月) 13:08:03 ID:PWbdkgGm

みんなミドルミドル言ってるけど
ヘッドボイスもチェストと同様に練習なしでだせるものなの？

797 ：選曲してください：2006/05/29(月) 13:39:20 ID:2Vu53UTY

そう言えばロジャーはヘッドできることが当たり前の様に話進めてたな

798 ：選曲してください：2006/05/29(月) 13:59:40 ID:Nj7dyFMC

声帯の伸展＝声帯が引下げ筋により薄くのばされる音質的には「ふぁ～」って感じのあくびの時のような音

声帯の削減＝声帯の振動範囲を短くする。声帯を閉じるイメージ。全部閉じればエッジボイスのビリビリした感じの声がでる

絞めて削減するだけでもある程度まで高い声はでるが声帯がたるんだままになってるので力みすぎてフラット傾向になる。引下げ筋で適度に声帯を伸ばしてやれば、つまり両者を正しく適度に使えば綺麗な響く声が出る？？
こういう捉え方って間違ってるかな？

799 ：選曲してください：2006/05/29(月) 14:05:11 ID:n8/VAAJK

>>798
合ってると思う！

800 ：選曲してください：2006/05/29(月) 14:37:25 ID:OeUCvzL1

全部閉じたらエッジになるか？
引き下げ筋とかは合ってそうな感じ

801 ：選曲してください：2006/05/29(月) 14:50:08 ID:OeUCvzL1

上の方でマイク使わない派って人がいるが
それはヤバイ
無駄に声出しすぎてるから高音連発曲とか全く歌えないよ

802 ：選曲してください：2006/05/29(月) 14:57:06 ID:2Vu53UTY

昔の人はな、マイクなんて無かったんだぞ

803 ：選曲してください：2006/05/29(月) 17:08:15 ID:bDhBNMzs

ロジャー本到着！大学の生協は漫画もテキストも全て10%オフ。最強。

804 ：選曲してください：2006/05/29(月) 19:33:12 ID:OeUCvzL1

>>802
今は昔じゃないしジャカジャカと演奏も入るから別だよね

805 ：選曲してください：2006/05/29(月) 19:52:15 ID:/iHmWJQD

演奏の音量下げればいいやん。

806 ：選曲してください：2006/05/29(月) 21:46:31 ID:yEkqFb9t

>>781 ってミドルなの？てかミドルができる人は歌の大部分はチェストで歌って、高音への移行のときだけミドルを使うの？

807 ：選曲してください：2006/05/29(月) 22:02:23 ID:YX5NnNuj

>>806
>>781がどうか俺にはわからんけど、ロジャー本のラブノートではミドル使うのは極一部だけだった。

808 ：選曲してください：2006/05/29(月) 22:26:49 ID:hW3ACGUj

今日ロジャのCD聞いたが…ｳﾏｰ

809 ：選曲してください：2006/05/29(月) 22:40:57 ID:L5Grb1Id

鼻つまんで声が出なくなったら鼻声ってことで、試しにやってきた。
ttp://cgi.cc9.ne.jp/~tentative/clip/img/156.mp3

①鼻にかけず
②鼻にかけて
③鼻つまんで鼻にかけず
④鼻つまんで鼻にかけて

こんな感じやってみた。

810 ：選曲してください：2006/05/29(月) 23:13:33 ID:yEkqFb9t

>>807　なるほど。基本はチェストってことか。思ったんだが、チェストって高い声のと低い声のとない？

811 ：選曲してください：2006/05/29(月) 23:14:23 ID:yEkqFb9t

簡単に言えば、カラオケで最初高いチェストで歌うとサビでない。でも最初から低いチェストで歌うと序盤声が割れる。ってことなんだけど。。これってチェストなの？

812 ：選曲してください：2006/05/29(月) 23:20:13 ID:bO0eq/kC

すいません。
ちょっと聞きたいんですけど、やっぱりﾎﾞｲﾄﾚによって劇的に変わるもんですか？それと、声質や癖も改善されますか？よろしくお願いいたします。

813 ：選曲してください：2006/05/29(月) 23:24:12 ID:2Vu53UTY

君次第

814 ：選曲してください：2006/05/29(月) 23:38:13 ID:izdZfaP6

毎日が新しい発見と勘違いの連続だけど諦めないこと

815 ：選曲してください：2006/05/30(火) 01:07:41 ID:8+sJ1vWj

>>809
ファイル名ﾆﾜﾛﾀ

816 ：選曲してください：2006/05/30(火) 01:10:19 ID:q8K2Znqe

↑同感。
日本でミドル多用する人ってそんないないよね。オレはｽﾋﾟｯﾂと久保田やらがめちゃ参考になった

817 ：選曲してください：2006/05/30(火) 01:33:29 ID:Srwl6TNq

>>811
それはチェスト云々どころか歌と呼ぶのもおこがましいものです。
人はそれをオク下といいます。
こんなスレ覗くのはリアルに３年は早いです。
教習所スレへどうぞ。

818 ：選曲してください：2006/05/30(火) 01:35:59 ID:Srwl6TNq

いや、その前にオク下スレ覗いてみて下さい。>>811。

819 ：選曲してください：2006/05/30(火) 02:20:46 ID:3VZNaOry

いや、それはオク下とは言わないだろ。

820 ：選曲してください：2006/05/30(火) 03:49:48 ID:q8K2Znqe

声帯を伸展させたﾁｪｽﾄか厚く使ったﾁｪｽﾄかの違いじゃない？

821 ：選曲してください：2006/05/30(火) 06:52:21 ID:xgn8JJnj

低音がチェスト、中高音としてミドル、それより上がヘッドってなってるけど
ミドルより上は完全にヘッドでいいの？
テレビで歌ってるような人間の地声っぽく聞こえる高音もヘッドなの？

822 ：選曲してください：2006/05/30(火) 08:02:26 ID:cTmrSxHi

hydeの高音がどうしてもﾐﾄﾞﾙに聞こえないんだけど

823 ：選曲してください：2006/05/30(火) 08:35:20 ID:P15Du1jV

hydeの高音って張り上げチェスト？ミドル？ヘッド？

824 ：選曲してください：2006/05/30(火) 08:52:34 ID:5ds2yAwX

また荒らそうとしてるな

825 ：選曲してください：2006/05/30(火) 10:07:41 ID:nsFyj44B

いやでも人の歌参考にするのは良いと思う
で、ハイドは元から高音が出る人かな
ある程度以上はミドル使ってるんだろうけど･･わかんないね～

826 ：選曲してください：2006/05/30(火) 11:43:27 ID:3VZNaOry

ハイドは裏声

827 ：選曲してください：2006/05/30(火) 11:50:35 ID:nxR+WkDZ

発声初心者はハイドやめたほうが、、

828 ：選曲してください：2006/05/30(火) 12:13:02 ID:P15Du1jV

初心者は喉詰めてがなる癖つくだろね
ラルクって叫んだら出そうって思いそうな音域やし

829 ：選曲してください：2006/05/30(火) 13:11:57 ID:GPcCH7ox

>>828
ハイドは声低いのに、ファルセット使いまくって音域広げたからな。

830 ：選曲してください：2006/05/30(火) 13:38:53 ID:P15Du1jV

>>829
hydeヘッドじゃなくてファルセット鍛えたん？

831 ：選曲してください：2006/05/30(火) 13:58:34 ID:GPcCH7ox

>>830
花葬とか。

832 ：選曲してください：2006/05/30(火) 15:07:46 ID:6DuQUTw7

そうだねＨＹＤＥはファルセット使いだよ
頑張って練習しててね

833 ：選曲してください：2006/05/30(火) 17:09:26 ID:oi8qaX9v

HYDEの話題がでると急に元気になる奴と機嫌悪くなる奴がいる

834 ：選曲してください：2006/05/30(火) 17:26:15 ID:h5FWh82U

ロジャーみたいなミドル使いこなしてる歌手って少ないね。
稲葉ぐらいしか・・・。

835 ：選曲してください：2006/05/30(火) 17:55:46 ID:cfg9V+/I

>>834
残念ながら稲葉もファルセット意識してます。
ただ歌では使わないだけです。

836 ：&rlo;⊂二）＾ω＾（二二二⊃ &rle;選曲してください：2006/05/30(火) 18:00:10 ID:6DuQUTw7

また中途半端な知識をｗ

837 ：834：2006/05/30(火) 18:17:27 ID:h5FWh82U

ビリビリなる感じはあると思うけど。

838 ：選曲してください：2006/05/30(火) 18:44:53 ID:3VZNaOry

>>836
高田の本にも書いてある

839 ：選曲してください：2006/05/30(火) 18:48:27 ID:xgn8JJnj

どなたか>>821について教えてくだされ…orz
低音については弓場本には裏声を少し混ぜると響きが出るやら書いてあったけど、
高音はヘッドボイス100%でいいのか？
綺麗な高音はヘッドボイスだけを磨くことで綺麗になってるのか？

840 ：選曲してください：2006/05/30(火) 19:19:54 ID:q8K2Znqe

ファルセット鍛えるとか言ってる奴の意味がわかんないし。あの音域ミドルじゃんミドル出来ないからわかんないんだべ

841 ：選曲してください：2006/05/30(火) 19:29:23 ID:C9XzqXqK

完全てそういうことか>>821だけでは全くわからんかった。

まー綺麗な音は出るでしょうよヘッドで。
例えばヘビーメタルのコピーバンドが出すようなピンと張ったような音が。

胸声とかを混ぜなくていいかってことかえ？
混ぜれるんなら混ぜりゃいいけど、
アタックが強くなるだけだな。

842 ：選曲してください：2006/05/30(火) 19:52:05 ID:3VZNaOry

ファルセット鍛えるとかは弓場スレで聞いてみればいい。
過疎ってるけどチェックしてる人はいるだろう。

843 ：選曲してください：2006/05/30(火) 19:59:43 ID:nsFyj44B

ハイドだけでなく日本人の歌手はミドルがよくわからない
粉雪の人、サンボマスターとか
洋楽はすぐわかる人多いんだけど

844 ：選曲してください：2006/05/30(火) 20:13:44 ID:3VZNaOry

m.c.A･Tはわかりやすい。

845 ：選曲してください：2006/05/30(火) 20:33:02 ID:HHDiUA0U

>>843
そこに挙げてる人全員できてないと思う

846 ：選曲してください：2006/05/30(火) 20:35:05 ID:p/MG7YY9

稲場ってミドル出来てないよな？

847 ：選曲してください：2006/05/30(火) 20:40:52 ID:6DuQUTw7

プロなんだからどうせ皆できてるんだろうよ

848 ：選曲してください：2006/05/30(火) 20:45:03 ID:nsFyj44B

>>845
そうするとチェストでムリに出してるのかな
自分はチェスト（歌にならない声で）hiAが限界だからわからないけど。
TVは兎も角ライブとかで喉壊さないのかな

849 ：選曲してください：2006/05/30(火) 22:12:52 ID:SoMLuLXP

日本語は母音ばっかで綺麗に出すのは難しいから、はじめは洋楽真似したほうがいいと思う。
エアロ、ボンジョビとかハードロックはミドル連発だし。まあハードロックしか知らないわけですがｗ

850 ：選曲してください：2006/05/30(火) 22:26:10 ID:3Yoh8CIF

一連の書き込み見てたら、ロジャーがミドルを出すときの「ビリビリ」というか
「ツィ―――」という音をみんな意識してる？

851 ：選曲してください：2006/05/30(火) 23:21:05 ID:P15Du1jV

>>850
kwsk！

852 ：選曲してください：2006/05/30(火) 23:46:28 ID:6DuQUTw7

意識してない
なんか勘違いしそうな感覚だし

853 ：選曲してください：2006/05/31(水) 00:09:14 ID:6HTogpQY

ハイドと粉雪の人はできてないと思う。声帯短めの人だからできる発声だと思う。
でもライブで１５曲とかやってたり、年取ったら高音不安定になると思う。

外人は日本人より背が高いからミドルなしではhiA以上だ安定して出せないのでは・・・。

854 ：選曲してください：2006/05/31(水) 00:20:15 ID:tuq7l6Ci

いくら156だからってチェストでhiC出してるってか、それはきついんじゃないの

855 ：選曲してください：2006/05/31(水) 00:23:55 ID:0xWfqbxX

声帯の長さはロジャー本読んでれば関係ないとわかるだろうがｗ

856 ：選曲してください：2006/05/31(水) 00:27:13 ID:vAMDTwx6

声高い友達（ボイトレ経験０）がラルク歌ってて高音は出てるけどそいつ明らかチェスト張り上げなんだよね
でもhydeと歌い方（必死さ？ｗ）が似てる気がする
でもhydeがどうかは誰にもわからない気もする

857 ：選曲してください：2006/05/31(水) 00:34:21 ID:p266HHaJ

弓場厨の俺が、ファルセットを鍛えるとはどういうことかと近々書き連ねてしんぜよう。

858 ：選曲してください：2006/05/31(水) 00:37:04 ID:tuq7l6Ci

弓場スレ過疎ってるからそっちに書いてあげろよ

859 ：選曲してください：2006/05/31(水) 08:00:58 ID:ynwZqIt1

>>853
ミドルかどうかはしんないけど、声の切り替え、hydeはできてるよ。ライブだとうまく切り替わらないでチェスト張り上げになることがたまにあるけど。
基本的に日本のアーティストってミドルとかの切り替えがわかりにくいよね。
↓これとかがわかりやすい気がする
http://www.youtube.com/watch?v=Kt3EucL5dEg

860 ：選曲してください：2006/05/31(水) 08:10:15 ID:p266HHaJ

洋楽は上手い人のを聞くのに、邦楽はわざわざ下手な人を聞く不思議

861 ：選曲してください：2006/05/31(水) 11:32:44 ID:q8zzhkaK

最初は外国人より日本人参考にしようぜ
体の作りから違うんだし

862 ：選曲してください：2006/05/31(水) 15:18:42 ID:W6cOaFFV

>>855
高田本には、はっきりと声帯の長さは関係あると書いてるんだが。
ロジャー本のどこにそんなこと書いてたか知りたい。
飛ばして読んだかもしれないから差し支えなければ教えてほしい。

863 ：選曲してください：2006/05/31(水) 15:46:12 ID:uEyzWnsG

>>859
このサビの張裂けそうな甘い声なのかね。綺麗だなぁ
>>860
わざわざと言うか、邦楽は聴いても週間ランキングTV位しか聴かないと言う
CDとかyoutubeで代用の現実。聴いてはみるものの好きになれないよ
その要因は歌の上手下手だけでなくていろいろあるんだけどね

864 ：選曲してください：2006/05/31(水) 15:57:43 ID:AZA1c6fZ

まぁ洋楽厨は１００％近く歌下手だ罠。邦楽もまともに歌えやしない。
アメジぐれー歌えてから邦楽バカにしろっての。

865 ：選曲してください：2006/05/31(水) 16:04:19 ID:/Qaxkgp6

誰も馬鹿にしてないんじゃないの
オレはギターとかやってたら自然と洋楽メインになた

866 ：選曲してください：2006/05/31(水) 16:21:35 ID:bZZUPcae

声の高さと、声帯の長さは関係あるよ。

867 ：選曲してください：2006/05/31(水) 17:35:21 ID:AZA1c6fZ

>>865
ごめん。俺の言う厨ってのは洋楽マンセーで邦楽をバカにする思春期のような精神の持ち主のことなのです。
気を悪くしないでね。

868 ：選曲してください：2006/05/31(水) 17:37:13 ID:rn8fEv7V

洋楽だとか邦楽だとかよく解んねえけど要はカッコ良けりゃそれでいいんじゃねぇの？

869 ：選曲してください：2006/05/31(水) 17:44:07 ID:bZZUPcae

>>868
それは違うような気がする。

870 ：選曲してください：2006/05/31(水) 17:57:08 ID:V5kDewaI

>>859
なんか高音だけくちぱくくせぇな

871 ：選曲してください：2006/05/31(水) 18:51:16 ID:q8zzhkaK

>>862
長さも何も削減するんだから関係ないってこと
喚声点に関係あっても一音程度の差だし
無理に出るんじゃないか？とかやってるから成長が止まるんじゃないかな

大体自分の声帯が普通なら知ってる意味もない
知識に過ぎない

872 ：選曲してください：2006/05/31(水) 19:07:39 ID:G4dkaG7Q

【ヒント】男性の場合、声変わりすると声帯の長さは、声変わり前の役２倍の長さになる。

873 ：選曲してください：2006/05/31(水) 19:11:56 ID:q8zzhkaK

それを知ってても意味ない→歌えるようにはならない
って事だよ
出る音域なら最初から出るから

874 ：選曲してください：2006/05/31(水) 19:23:33 ID:G4dkaG7Q

>>873
つまり自論で語ってたのね。

875 ：選曲してください：2006/05/31(水) 19:40:55 ID:q8zzhkaK

ロジャー本読んでるから
要するに歌えないのを声帯の長さのせいにすんなってことだな

876 ：選曲してください：2006/05/31(水) 20:19:51 ID:BO/5n+PQ

ロジャーの冒頭に出てるね、ハンソンの例。
声変わり前後でも問題なくレコーディング出来たとさ。

877 ：選曲してください：2006/05/31(水) 21:32:36 ID:AqFJ1AYN

>>ID:q8zzhkaK
ちゃんと人のレス読んで流れにあった発言してよ

878 ：選曲してください：2006/05/31(水) 21:54:36 ID:rn8fEv7V

日本語って難しいね！

879 ：選曲してください：2006/05/31(水) 22:36:08 ID:vAMDTwx6

880 ：選曲してください：2006/05/31(水) 22:47:23 ID:vAMDTwx6

>>877
そいつ多分昨日他スレにいた勘違い野郎だよ！
ミドルできたって言ってる奴に根拠の無い批判して、逆に自分が明らかに間違ってる事を指摘されたらそれについて答えずに「お前が歌えないだけ」みたいな的外れな言い訳して逃げてたよwww
ろくにアドバイスも無しに根拠の無い批判だけするからみんなに責められてたしwww
俺からしたらそいつはろくな知識も無いし歌も上手くないのに偉そうにしてるように見えた
うざいよねwww

881 ：選曲してください：2006/06/01(木) 00:19:40 ID:0OF4F4gg

昨日のはなまるマーケットでボイトレ特集やってたので録画して見てたら、
口を縦に開けると声帯が伸展して声が高くなるとかやってたよ。声帯の動画も
出てたけど、細く伸びてた。ちなみにゲストは楠瀬誠志郎だった。

882 ：選曲してください：2006/06/01(木) 07:48:58 ID:V8u5EJuQ

>>880
俺のことだなw
すぐに結果が出るよ

ミドル出来るようになるとしたら全く別の感覚をつかんだ時だから
その表現が文に出てないから出来てないと断言したわけだ

883 ：選曲してください：2006/06/01(木) 11:22:00 ID:qEGDKDSY

俺その文書いた奴じゃないけどあんた質問に全然答えれて無かったじゃんwww

884 ：選曲してください：2006/06/01(木) 11:29:52 ID:qEGDKDSY

あと>>877の意見参考にしたほうがいいぞ。
あんたがどんだけ出来る奴か知らないけど、あんたのレスって相手を見下してて感じ悪いだけな気がする
まぁ自分が間違ったからって「それは歌には関係無い」とかじゃなくてちゃんと認めようねwww

885 ：選曲してください：2006/06/01(木) 13:24:22 ID:+NA9vuQN

変なの連れて来るなよ･･･

886 ：選曲：2006/06/01(木) 14:03:41 ID:NQhMZfr4

>>872
もしそうならミドルボイスは声変わり前の自分の地声って事になりますね？

887 ：選曲してください：2006/06/01(木) 14:14:59 ID:8bRHAlkJ

それはないやろ

888 ：選曲してください：2006/06/01(木) 17:32:28 ID:V8u5EJuQ

別にどう思われても良いからw
わざわざ良い人キャラ作る気もない
勝手に間違いを正してるだけ
お前らは自信ないから聞きに来るんだろ

889 ：弓場信者：2006/06/01(木) 18:45:09 ID:8bRHAlkJ

いろいろ書いてみた、ので興味があれば読んでみて。

【弓場徹】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ【奇跡】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1147830047/l50

890 ：選曲してください：2006/06/01(木) 19:36:23 ID:V8u5EJuQ

筋肉鍛えることしか書いてないな…
それくらい皆やってると思うが

891 ：選曲してください：2006/06/01(木) 19:37:42 ID:Tf4iEC55

質問なんですけど，高い音程を叫ばずに出そうとすると
低い音程に比べて声量が少し下がるんですがミックスができるように
なると，声量って下がらないんですか？？

892 ：選曲してください：2006/06/01(木) 20:12:56 ID:qEGDKDSY

>>889
乙！
>>890
891の質問に答えてあげなよｗ

893 ：選曲してください：2006/06/01(木) 20:18:51 ID:kOdFmJyk

>>888
お前はq8zzhkaKか？
「背が低くいからチェスト張り上げでも高音がでるんじゃない？」
ってみんなが話してるときに背の高さなんて関係ないと文章読めてない発言するq8zzhkaKか？

894 ：弓場信者：2006/06/01(木) 20:33:00 ID:fAK3wrHS

>>892
ここだとNGワード使う恐れがあるので、弓場スレにでも。

895 ：選曲してください：2006/06/01(木) 21:06:01 ID:zgzo9o1r

>>891
それは高い音程で裏声になりかけてるんじゃないかな？
むしろ低中の声量はセーブしてミドル音域から解放するのが正しい
ていうかミックスて・・・・

>>893
いやいや　別にそう答えてもおかしくないだろｗ
背が低いから出るんじゃね？→背は関係ない　って流れ

そんな声帯短いなら歌えてない時があること自体おかしいだろ

896 ：選曲してください：2006/06/01(木) 21:12:08 ID:fAK3wrHS

>>895
声帯云々のことは、ロジャー本自体にはそんなことは書いてないってことだよ。

ちなみに、女性が男性よりも声が高いのは、声帯が短いことが大きな要因。

897 ：選曲してください：2006/06/01(木) 21:26:00 ID:zgzo9o1r

>>896
例えば１５６ｃｍ（ＨＹＤＥｗ）だったら音域表が関係ないと言いたいわけ？
なんのためにアレがあるんだよ

声帯短いなら普段の声も高くなるんだよなｗ
知ってる
そして当てはまらないな

898 ：選曲してください：2006/06/01(木) 21:30:54 ID:t0dAOhD8

なんか話が食い違ってるな。

899 ：選曲してください：2006/06/01(木) 22:30:38 ID:qEGDKDSY

一応身長と関係はあるみたいやけど結構例外もあるって事なんかな？背低くて声も低い奴もおるしね

900 ：選曲してください：2006/06/01(木) 22:31:37 ID:fAK3wrHS

>>897
問題は、ロジャー本に「声帯の長さは関係ない」というような記述があるかどうかでしょ。

その音域表はただの目安だと思うよ。

901 ：選曲してください：2006/06/01(木) 22:43:33 ID:zgzo9o1r

わかった
そう思いたいなら思っててくれ

902 ：選曲してください：2006/06/01(木) 22:53:21 ID:0kcJMYh5

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/9862.mp3

ネタだ。。

903 ：選曲してください：2006/06/01(木) 22:58:39 ID:fAK3wrHS

>>902
鼻声ですな。

904 ：選曲してください：2006/06/01(木) 23:48:33 ID:+NA9vuQN

成人男性の声帯の長さは17～21mm、女性は12～17mm。だと書いてあった。
声帯約1mmの差で半音の差が出るかも？理科苦手だったから良く知らんけど。
男性の中で声が高い、低いといわれる人でも2音程度の差しかない

だから何だという訳じゃないけど、そうらしいよ

905 ：選曲してください：2006/06/02(金) 01:01:12 ID:KUU0gcwb

ロジャー本は理論的だけど科学的な内容じゃないね。

906 ：選曲してください：2006/06/02(金) 01:29:17 ID:UG+xZxT6

どう違うのかわからんｗ

907 ：選曲してください：2006/06/02(金) 10:32:29 ID:KUU0gcwb

あーしたらこーなるという理屈は合ってると思うのだが、科学的な根拠に基づいて説明してるわけじゃない。
特にファルセットの認識に関しては適当なこと書いてる。

908 ：選曲してください：2006/06/02(金) 11:33:06 ID:41w5cJFU

何でもいーじゃん！皆でミドル出せるように頑張ろうよっ

909 ：選曲してください：2006/06/02(金) 11:49:11 ID:5X/82ENm

科学的な…って
知る必要無いだろ
そんな事悩んでないで実践すれば良い

910 ：選曲してください：2006/06/02(金) 12:34:09 ID:dPiNfMrL

>>908が正しいな
目標はミドルの知識や科学的根拠じゃなくてミドルを出す事だしな
でも俺はそういう説明あったほうがやりやすい気がする(´・ω・`)

911 ：選曲してください：2006/06/02(金) 15:18:59 ID:KUU0gcwb

この本を一年ぐらい前に買った。最初に買った本だから真面目にやってたよ。
わからないことや疑問に感じたことを調べながらやってたけれど、どうもおかしいなと感じることがでてきた。
訳し方が悪いのか、文章変だなとは最初のころから思ったけれど。

ロジャー自身の声やレッスン方法は素晴らしいものなんだけど、本の内容を鵜呑みにして信じてしまうのは良くない。

912 ：選曲してください：2006/06/02(金) 16:54:42 ID:8U7mxU9r

GOOGの練習でチェストからミドルに移行するところで、まだミドルが出せない状態では、

１．チェストではりあげる
２．ファルセットで出す
３．出さない（出すことをイメージする）

のどれかだと思うんだけど、どれでやるのが正しいんだろ？
弓場流なら２なんだろうけど、なんかＣＤを聴いてるかぎりロジャー流だと

４．とにかくミドルで出す

のような意味っぽいんだが。

913 ：選曲してください：2006/06/02(金) 18:38:50 ID:DIhsYQfg

ミドル練習の決まり事もう一度読んでみて。後は試行錯誤

914 ：選曲してください：2006/06/02(金) 20:28:38 ID:xmRmDqe6

>>908->>911　のいうとおりだから、
ほかのスレで削減とか言い出すのはいい加減やめろよ？
わかったな。

915 ：選曲してください：2006/06/02(金) 21:01:30 ID:41w5cJFU

じゃあミドルが本当に出来て使いこなせる人をちゃんと探して意見もらおうよ！
皆今の現状をちゃんと話してから質問なり意見しましょ！
ちなみにオレはﾛｼﾞｬのｸﾞｯｸﾞは完璧に出来るようになったんだけど歌に使ったりするとダメになっちゃう… 体で覚えてくのかな？

916 ：選曲してください：2006/06/02(金) 21:42:48 ID:bnuNusvS

いきなりキーが高い曲はとりあえず捨てて
やっとミドルで最高音って曲をきっちりこなしてく
昔のニューミュージック系とか

917 ：選曲してください：2006/06/02(金) 21:51:57 ID:41w5cJFU

↑良いアイディアで参考になりました！ありがとうございますっ!!

918 ：選曲してください：2006/06/02(金) 23:02:18 ID:SRZ1DJWa

ロジャー本の中に「声帯は筋肉ではありません」という記述があります。
確かに、声帯自体は筋肉ではないので、酷使すれば損傷して回復しない恐れがあります。
ですが、声帯（体）を動かすには筋肉が必要です。

声帯を支える筋肉ついては、1980年代後半には確認されています。
しかし、ロジャーは声帯を支える筋肉については記述していません。
チェスト、ミドル、ヘッドヴォイス時の声帯の状況を図で示してあり、声帯の振動の仕方でそれらの区別しています。
「dampening」と呼ばれる現象が起きて、振動の仕方が変わるとありますが詳しくは記述されていません。

さらにファルセットについてですが
「声帯がほとんど合わさらなくなって、巨大な空気が飛び出たときに起こるものです。
　そのとき、声帯の普通の部分が働く代わりに、外側の端だけが震えるです。」
と説明されています。
これは、「空気量が大きいと声帯が開き、本来振動すべきところでない所が振動しなくなる」と捉えることができます。

このことから、ロジャー氏は声帯の振動、開閉は空気の力によって起こると考えていると予想されます。
つまり、声帯は、筋肉によって開閉するとは認識していないのです。
声帯は空気の力によって振動しますが、声帯の開閉は筋肉が大きく作用しています。
声帯を支える筋肉の存在を認識していれば、このようなことは書き方はしないでしょう。

ロジャーが筋肉について触れていないことに関しては、ロジャー本187㌻で高田三郎氏がコメントが載っています。

919 ：選曲してください：2006/06/02(金) 23:03:50 ID:f4krXKO0

俺も低音から見直してる。
ひたすら最高音を競う時代は終わったって感じ。

920 ：選曲してください：2006/06/02(金) 23:10:26 ID:tUygaG/j

スレ違いかもしれんが、ロジャーの教則本でミドル練習して、
今まで絶対、逆立ちしても歌えなかったラルクとかglayを歌いまくってたら、
喉の奥に痛みはないけど豆粒くらいのできものができてる・・・
これってポリープの前兆みたいな感じ？
だとしたらボイトレも歌うこともしばらくやめたほうがいいよな・・orz
声は、間違いなくミドルができかかってる感じでいいと思うんだが・・・。

921 ：選曲してください：2006/06/02(金) 23:23:13 ID:9NVFUZaT

http://www.geocities.jp/danny51095109/3index.html
これ期待できそう

922 ：選曲してください：2006/06/02(金) 23:53:17 ID:5rICJsAp

>>920
おめでとう！俺と仲良く、歌いたいけど歌えず歌唱力低下しても練習できない地獄を満喫しようぜ！
ちなみに俺は君より2年も先輩だぜ！

923 ：選曲してください：2006/06/02(金) 23:55:33 ID:dPiNfMrL

>>920
一応病院行ったほうがいいよ！
喉にあんま負担かからん練習とかは大丈夫かも

924 ：選曲してください：2006/06/03(土) 00:04:52 ID:9v7mcyKs

>>920
つーか、レスした後に思ったが、
豆粒がどこにできてんだよ。臭い玉？じゃねぇの

925 ：選曲してください：2006/06/03(土) 00:05:24 ID:0QMIDx1g

>>919
俺も最近になってようやくチェストを見直しはじめたorz
自分のチェストが何かおかしいと気づいたのはTrack11の、ロジャーが「高音になっても声量は
保って下さい」と言った後のmid2Bで、どうもロジャーみたいなカラッとした声が出なくて現在
矯正中。。。まだ克服出来てないけど声がどんどん変わってきて声帯を閉じる感覚も少しずつ
手応えが来た。

>>920
ここで聞いてる場合か？
明日すぐ診てもらえ

>>921
俺はあんまり超高音は興味ないけど、本は楽しみにしてる。
なんか真面目そうな人だし。

926 ：選曲してください：2006/06/03(土) 06:48:05 ID:nC532Cm8

920
マジレスしてくれたﾔｼに感謝。。。
多分扁桃腺あたりにできてるな。
声帯そのものはもっと下にあるから
傷ついてないと思うけど、
月曜に病院行ってみるよ。

927 ：選曲してください：2006/06/03(土) 12:11:51 ID:w7qHdNJN

>>918
たしかに筋肉についてはふれてないね。
俺は弓場さん高田さんも読んでたから自働補完してて気にならなかった。
>ロジャー氏は声帯の振動、開閉は空気の力によって起こると考えていると予想されます。
これは深読みしすぎじゃないかと、、、
とにかく力んで絞って勢いで声を出そうとするのを戒める為に声帯は筋肉じゃない
歌は力じゃないって深く印象づけるために触れないのかも。
良いとされている文献をいろいろ読んでより理解を深めるのがいいね。
トレーナーもそれぞれ個性があって面白い。

928 ：選曲してください：2006/06/03(土) 18:24:45 ID:fgR0aCsn

今日ロジャー本が届いてさっそく練習してみた。
んで今までシンドかったMidGとかHiAが
比較的簡単に出るようになったんだけど、これってミドルなの？

929 ：選曲してください：2006/06/03(土) 18:39:29 ID:DZDIr80x

いきなり！？
おめでとう。心配だたらうｐてみたら！？

930 ：選曲してください：2006/06/03(土) 18:41:12 ID:6psB4qrE

>>928
俺も最初ロジャーのＣＤに合わせてやってみたら
「お、すんなりだせるじゃん」って思ったんだ。
だけど録音して聞いてみたらおもいっきり切り替え（換声点）の部分が目立ってたんだ。
声量もチェストのように出てるかな？
すんなりと出せるようになったのはがなり立てるよりいいことだと思うし、
ミドルへの第一歩だと思うがそれだけだとまだミドルとは呼べない気がするぞ。

931 ：選曲してください：2006/06/04(日) 00:30:04 ID:891g0kfD

>>928
まず録音して聴いてみたらいいかも
ヘッドフォンマイクでもいいから。自分はハイド歌ってみて絶望した。

932 ：選曲してください：2006/06/04(日) 01:14:59 ID:wpWVSls1

やべーついにミドル出来るようになったかも。
歌が上手くなりたいと思ってボーカル本買って苦節６、７年…。
何回も歌を諦めて何もしてない時期もあったけど。
ロジャーも発売当初買って２，３ヶ月で挫折。先週辺りからまたやり始めて、今日道が開けた。
大げさだけど、生きてて良かった。ロジャーサイコー

933 ：選曲してください：2006/06/04(日) 01:32:28 ID:wCdiqpBw

>>932
おめでとう。

934 ：選曲してください：2006/06/04(日) 05:24:39 ID:vKI3Ov7Q

高田本・ロジャー本買って2週間　ロジャー始めて1週間
とりあえずupしてみる
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/10066.mp3

ファルセットorミドルorそれ以外が自分じゃよくわからない
チェストで高音だすとさすがに分かるんだけど
今はとにかく喉仏が上がらないように気をつけてがんばってる

935 ：選曲してください：2006/06/04(日) 14:38:16 ID:bQ+QsD1X

>>934
気長にがんばれ！

936 ：選曲してください：2006/06/04(日) 15:04:41 ID:KWGE23Km

>>934
ファルセットだね
高田本は却下されたのかなあ

937 ：選曲してください：2006/06/04(日) 15:14:21 ID:fa1FT5Oz

どこをミドルだと思ったのか気になる

938 ：選曲してください：2006/06/04(日) 15:16:54 ID:vKI3Ov7Q

>>935
ありがと
>>936
CDなかったからそのうちやってみるつもり
>>937
ミドルだと思ったというより、ファルセットもミドルも分からなかったよ

939 ：選曲してください：2006/06/04(日) 19:11:12 ID:kJHSRchi

質問ですが、鼻に通すといいってよく聞くんですが歌ってるとき鼻は震えるんでしょうか
鼻が震えるように歌って鼻をつまむと鼻声になってしまうので違うのかな、とも思うんですが
震えないと震えないで張り上げる感じになってしまうのでよく分からなく。

周りに出来る人が居ればつまめばいいんでしょうがあいにく居ないのでお願いします

940 ：選曲してください：2006/06/04(日) 20:12:39 ID:PWuIIdYz

ロジャー本におけるファルセットは日本で言う「裏声」とは意味が少し異なり、「息漏れのある声」全般をさします。

941 ：938：2006/06/04(日) 22:03:45 ID:vKI3Ov7Q

レスくれた人サンクス
と書いてませんでした本当に申し訳ない……

今日から高田本もやってみます
楽器がないからおんかいくんを落としてみた
CD付改訂版とかでないだろうか

942 ：選曲してください：2006/06/05(月) 18:19:14 ID:QSl2+Ie7

ミドルって鼻の上らへんから声出る感じ？

943 ：選曲してください：2006/06/06(火) 01:26:06 ID:H/doHvcX

ミドルは習得してしまえばチェストの様に聞える。とロジャーは言う
サビ全てミドルで出しても迫力感出せるのだろうか・・

944 ：選曲してください：2006/06/06(火) 01:59:11 ID:xu60fHTu

チェストで高音出すと聞き苦しいだけかと。
おれは最近ミドルっぽくなってきたけど微妙に息が漏れる。チェストみたいにならないんだけど練習すれば出来るのかなぁ

945 ：選曲してください：2006/06/06(火) 07:04:28 ID:uFdJjl2c

>>921
ああ、それはええね　なんつっても「発声動画」が良い
難易度が高いと思われる歌唱を披露した直後の「ど～よ？」　って表情がｲｲ

音域広げるだけじゃなくて歌う上での色々な問題点とかも指摘矯正してもらえそう
通える人かなりうらやまし～

>>934頑張ってるのな
ロジャーって人も良い声してはるな

946 ：選曲してください：2006/06/06(火) 07:31:06 ID:pSbK+OvS

高田馬場レッスンがあるのか、いってみたい

有給使っていくしかなさそうだから、たまにしかいけないだろうけど
それでも教本だけでやるよりずっと良さそうだ

947 ：選曲してください：2006/06/07(水) 01:46:46 ID:RZYXxh1R

ロジャー本買ってぼちぼち一年だな～

948 ：選曲してください：2006/06/07(水) 02:16:55 ID:aoqUKUfP

自分半年だけどどこぞの細々とした粉雪の様な声か
ファルセットしか出来ないよ
>>947
1年前と何か変化あるかい？

949 ：選曲してください：2006/06/07(水) 02:17:28 ID:aoqUKUfP

ｽﾏｿ

950 ：選曲してください：2006/06/07(水) 05:33:48 ID:FMJMxQJT

一年経ってもミドル出来ないなら絶対理解が足りてない為に練習方法を間違えてると思うよ。

951 ：947：2006/06/07(水) 10:39:43 ID:RZYXxh1R

>>948
自分はチェスト傾向といまだに格闘中でそのせいかヘッドへのつながりが悪い。
歌い方は結構変わったしそれなりに歌える曲は増えたよ。
ロジャーオンリーじゃなくて人の歌を参考にしてまたロジャーに戻ってって感じで
才能無いから一筋縄ではいかないね。

952 ：選曲してください：2006/06/07(水) 11:41:00 ID:DdIfeDnW

一年じゃ無理だよw
方向性全く間違えなくても辛いね

953 ：選曲してください：2006/06/07(水) 13:23:50 ID:FMJMxQJT

↑君はね

954 ：選曲してください：2006/06/07(水) 13:48:05 ID:WouEFt+7

>>946
高田馬場でいつ、どこで誰のレッスンがあるのですか？極力ぐぐったけどわからなかった…

955 ：選曲してください：2006/06/07(水) 14:22:59 ID:3laUTT1A

やっぱ歌ってスポーツと同じだよな。
一年やそこらでうまくなるわけがないよな。
サッカーでいう中田や中村クラスになるのは
何十年もやんなきゃだめだな。
Bzの稲葉なんか声がどんどんよくなってきてるもんな
いや～長期的にがんばっていかないとな。うん。

956 ：選曲してください：2006/06/07(水) 14:38:24 ID:6gvKwcMo

>>954

>>921のトレーナーの。

957 ：選曲してください：2006/06/07(水) 18:57:20 ID:DdIfeDnW

ようやく出た奇声を完成した声と勘違いすると「歌えてもこんなもんか…」って感じに

958 ：選曲してください：2006/06/07(水) 21:30:17 ID:g3ObhYJU

高田本のリップロールについて質問なんだけど
「ぷるぷる」ってどいういうこと？

口を閉じて「う～」っていうと
振動する感覚はあるのだけど、鏡で見てもよく分からない
それともはっきりとぶるんぶるんと震えるのが正しい？

959 ：選曲してください：2006/06/07(水) 22:05:21 ID:7ISIVMKy

歌下手なんで買ってみようと思ってるんだが
ロジャー本は初心者でも余裕でいける？

960 ：選曲してください：2006/06/07(水) 22:06:50 ID:BTwoS9ee

何がいけるのかわかんないです＞＜

961 ：選曲してください：2006/06/07(水) 22:08:54 ID:6f/TI7+C

そうです。
閉じた唇を吐く息でブルブル振動させるのです。

962 ：959：2006/06/07(水) 22:22:14 ID:7ISIVMKy

いける＝上手くなるってことです
すんません，

963 ：選曲してください：2006/06/07(水) 22:29:54 ID:WJwoNPJL

>>959
当然余裕ではないが，CDもついてるしお勧め。

964 ：958：2006/06/07(水) 22:37:35 ID:g3ObhYJU

>>961
サンクス
一応確認、「ぶるんぶるん」に対して「そうです」ですよね？

やってみたらなんかできた気がする
本に書いてある「うの母音」がよく分からないけど、息吐いたらそれっぽくなった

でもすぐに息苦しくなっちゃった　唇と息の力を抜かないとだめそう
でも一歩前進　ありがと～

965 ：959：2006/06/07(水) 22:38:46 ID:7ISIVMKy

やっぱり余裕じゃないか…
ま,明日買ってみる。とりあえず練習して歌が上手くなりたい

966 ：選曲してください：2006/06/07(水) 22:40:30 ID:aoqUKUfP

>>957
そこから進まないのですよ

967 ：961：2006/06/07(水) 22:58:12 ID:6f/TI7+C

>>964
リンクも付けずに失礼しました。
そうです「ぶるんぶるん」です。
要は口の周りの筋肉の緊張をとるのと、
肺に溜めた空気を強すぎず弱すぎず無駄なく出すのを心がけると
よい練習になるのではないでしょうか。

968 ：選曲してください：2006/06/08(木) 04:49:00 ID:2H7vOsfW

>967
>要は口の周りの筋肉の緊張をとるのと、
>肺に溜めた空気を強すぎず弱すぎず無駄なく出すのを心がけると
それも大事だが、脱力が本当の目的ではないと高田が本の中で言っている。

969 ：選曲してください：2006/06/08(木) 08:21:28 ID:UrS7bx4O

>>966
間違えたまま進もうとするから進まないんだよ

970 ：選曲してください：2006/06/08(木) 15:52:50 ID:5XWLsTiT

要するにミドル出来る人はここにはいないんだろ。

971 ：選曲してください：2006/06/08(木) 16:19:24 ID:U6RMadVY

(ﾟLﾟ)ﾐﾄﾞｩｰ

972 ：選曲してください：2006/06/08(木) 20:16:46 ID:LM6cSeuI

高音を伸ばすために練習してるんですが、トラック22がある程度
まともにできるようになったら、トラック21も練習したほうが
良いでしょうか？♂です。

973 ：選曲してください：2006/06/08(木) 23:13:19 ID:BZe581AV

>>972
一応男だからヘッド寄りに出す事を意識すればイイと思うけど、
まんま女性が出すミドル目指して出すのは良くないと思う。

経験者は語る、、、

974 ：選曲してください：2006/06/08(木) 23:19:46 ID:f/rdiTc0

こんないいスレがいつのまに！？
ちょうど今日からロジャー本を読み始めました。
女です。
ここのスレは男の人ばかりなんですかね？
女性の発言があれば参考にしたかったんですけど。

現在、ミドルの声が聞き分けられない…orz
初歩の初歩ですよね。
ロジャーＣＤ聞いてるだけで、聞き分けられるようになるんでしょうか？
聞き分けられないと、自分でも出せないような気がするので…。

975 ：選曲してください：2006/06/08(木) 23:34:59 ID:ruSJxDDD

声変わる点が聞き分けられたら書いてあることと矛盾するって

976 ：選曲してください：2006/06/09(金) 00:01:33 ID:PVak38lW

そういやロジャーのデモって女性から見たらどうなんだろう。
おれは昔買った教本のCDが女性で全然イメージ出来なかった。知識が全く無かったかもしれないけど。

977 ：選曲してください：2006/06/09(金) 00:18:27 ID:v+9H04uR

>>974
聞き分けるよりロジャーが出してるのに自分が違う発声で出してるとか比較したり、
楽に発声できてるか喉の状態をチェックしながら練習してるうちに
どういう状態で出してる声かが体の感覚で分かってくると思うよ。

978 ：選曲してください：2006/06/09(金) 00:30:29 ID:R3LeKve7

＞975
そっか…チェストと同じように聞こえるけど
出し方は違うのがミドルっていうことですかね？違う？

＞976
ここで上がる本（弓場センセ含め）全員男性ですよね…
女性バージョン欲しいです。

＞977
習うより慣れろですね！
まだ今日から始めたばかりだから地道に頑張ります。

さらに質問したいのですが、
ロジャーの言うファルセットって
グッチ祐三がモノマネする時に出す高い声って感じですよね？

普通の女性が高い声出すときってあれファルセットなんですかね？
それともヘッドボイス？
自分の声はヘッドだと思い込んでたけど、実はファルセットなのかなとか
とにかく色々わからない…
中島みかとかの声だったらファルセットかな？

979 ：選曲してください：2006/06/09(金) 01:18:01 ID:rwMk3rEI

誰かテンプレ作って
１０００までいってもなんも参考にならぬ

980 ：選曲してください：2006/06/09(金) 01:37:00 ID:VsUI9Cef

弓場CDの女性トラックは女性の声だった希ガス

981 ：選曲してください：2006/06/09(金) 01:54:30 ID:fe2zeuXJ

>>978
中島みかのはあんまり聴いたことないのでなんとも言えんが、
最近よくいる女性ボーカリストが高い部分で使ってるのは
ほとんどファルセットだと思われる。

982 ：選曲してください：2006/06/09(金) 03:11:36 ID:2ZSNbMPg

女じゃロジャーの声聞いても意味無いよ
中島みかは結構高いところまで実声で歌ってる

983 ：選曲してください：2006/06/09(金) 03:16:57 ID:TVF0hgCF

>>982
なんのためのｆｅｍａｌｅよ

984 ：選曲してください：2006/06/09(金) 03:19:45 ID:2ZSNbMPg

音程的にはアレで練習していいんだよ
でも声まで真似するとおかしくなる
楽な音域違うんだから当然さね

985 ：選曲してください：2006/06/09(金) 07:29:38 ID:QMklAMiF

てか>>974の言い分だとロジャは男だから女性を教えられないということになるぞ？

986 ：選曲してください：2006/06/09(金) 07:58:01 ID:rbU/+DIO

CDは参考にしづらいでしょ

987 ：選曲してください：2006/06/09(金) 11:56:30 ID:lzjZobJC

教えるっていうかCD聞いて学ぶだけなんだからさ
限界はあるよ
万能な本じゃないから

988 ：選曲してください：2006/06/09(金) 22:22:36 ID:yKSn4yfv

いやむしろＣＤのほうがわかりやすいと思う。

989 ：選曲してください：2006/06/09(金) 22:51:33 ID:hIwdLk/F

そろそろ次スレかまん

990 ：選曲してください：2006/06/09(金) 23:12:03 ID:VsUI9Cef

【(ﾟLﾟ)】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ4【ﾐﾄﾞｩｰﾃﾞｷﾅｲﾉ?w】

991 ：選曲してください：2006/06/10(土) 00:17:43 ID:EOeo4bEq

↑good

992 ：選曲してください：2006/06/10(土) 00:20:42 ID:Goc+bQTz

福島、弓場、その他いろいろな信者が集まってきそうだね

993 ：選曲してください：2006/06/10(土) 00:52:25 ID:EOeo4bEq

確かに、、
そもそも長くて無理かも、

994 ：選曲してください：2006/06/10(土) 01:04:30 ID:9FChg24o

私は「高田」「ロジャー」という言葉を見てここにきたので
この言葉は入れておいてほしいなぁ…

995 ：選曲してください：2006/06/10(土) 01:10:07 ID:pRQKX31F

[高田]4つの声種ﾁｪｽﾄ･ﾐﾄﾞﾙ･ﾍｯﾄﾞ･ﾌｧﾙｾｯﾄ4[ﾛｼﾞｬｰ]

長い？

996 ：選曲してください：2006/06/10(土) 01:24:21 ID:9FChg24o

私は「高田」「ロジャー」という言葉を見てここにきたので
この言葉は入れておいてほしいなぁ…

997 ：選曲してください：2006/06/10(土) 01:32:24 ID:4aS8TikF

【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ4【ﾛｼﾞｬｰ】
でいいんじゃねっすか

998 ：選曲してください：2006/06/10(土) 01:42:12 ID:OcegQfCH

【ﾛｼﾞｬｰ】Track21するｽﾚ4【ﾛｼﾞｬｰ】

999 ：選曲してください：2006/06/10(土) 01:43:17 ID:OcegQfCH

【ﾛｼﾞｬｰ】Track21するｽﾚ4【ﾛｼﾞｬｰ】+【高田】

1000 ：選曲してください：2006/06/10(土) 01:44:04 ID:OcegQfCH

頑張ろうね！みんな。

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