【ﾊｲﾄｰﾝ】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレStep.2
1 ：選曲してください：
三重大学教授でテノール歌手でもある弓場徹氏の練習法
「ＹＵＢＡメソッド」で頑張っていこうというスレです。
■重要■
ＹＵＢＡメソッドは、小難しい理論やテクニカルな練習法はさておいて、
とにかく「よく聴いて、真似て歌う」というシンプルなメソッドです。
よく本を読んで、ＣＤをよく聴いて（説明だけのトラックもとばさないで聴く）ください。
弓場徹氏のホームページ
弓場氏から直接アドバイスをもらえる掲示板があります。
ttp://www.good-voice.com/
＊先生は基本すべての書き込みに返事をしてくださいます。
しかし本を読んでいればorＣＤを聴いていればわかるはずの質問、
「アーティスト○○さんの声は？」といった不毛な個別的質問は、
先生の掲示板の意にはそぐわないのでしないでください。
「ＹＵＢＡメソッド」で頑張っていこうというスレです。
■重要■
ＹＵＢＡメソッドは、小難しい理論やテクニカルな練習法はさておいて、
とにかく「よく聴いて、真似て歌う」というシンプルなメソッドです。
よく本を読んで、ＣＤをよく聴いて（説明だけのトラックもとばさないで聴く）ください。
弓場徹氏のホームページ
弓場氏から直接アドバイスをもらえる掲示板があります。
ttp://www.good-voice.com/
＊先生は基本すべての書き込みに返事をしてくださいます。
しかし本を読んでいればorＣＤを聴いていればわかるはずの質問、
「アーティスト○○さんの声は？」といった不毛な個別的質問は、
先生の掲示板の意にはそぐわないのでしないでください。
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タイトルには「弓場」と入れて欲しかったな。
3 ：1：2007/01/15(月) 16:57:52 ID:XSaFWZGS
弓場徹氏の代表的な著書
・奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ
・奇跡のハイトーンボイストレーニング
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw/503-8603763-0949548?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url
=search-alias%3Daps&field-keywords=%8B%7C%8F%EA%93O
弓場徹氏出演番組
特命リサーチ200X「人はなぜ音痴になるのか？」
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19981206/r028.html
関連スレッド
・高音域発声 part3
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1166529597/l50#tag97
・【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ7【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1162635150/l50#tag852
・喉に負担を掛けない発声方法を考えるｽﾚ ２
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1139230040/l50#tag622
・奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ
・奇跡のハイトーンボイストレーニング
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw/503-8603763-0949548?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url
=search-alias%3Daps&field-keywords=%8B%7C%8F%EA%93O
弓場徹氏出演番組
特命リサーチ200X「人はなぜ音痴になるのか？」
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19981206/r028.html
関連スレッド
・高音域発声 part3
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1166529597/l50#tag97
・【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ7【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1162635150/l50#tag852
・喉に負担を掛けない発声方法を考えるｽﾚ ２
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1139230040/l50#tag622
4 ：1：2007/01/15(月) 17:00:42 ID:XSaFWZGS
字数制限に引っかかって、うっかり【弓場徹】のほうを
消してしまった。。。
ほかに何かありますか？テンプレ
消してしまった。。。
ほかに何かありますか？テンプレ
5 ：選曲してください：2007/01/15(月) 17:07:39 ID:XSaFWZGS
【ﾊｲﾄｰﾝ】ＹＵＢＡメソッドで頑張るｽﾚ ２【弓場徹】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1168848391/l50
余計な世話だと思うが立て直しておいた
こっちは落としてくれないか
削除依頼出さずとも削除人が勝手に削除すると思われ
了解。
以下書込み禁止でヨロシク
以下書込み禁止でヨロシク
8 ：選曲してください：2007/01/16(火) 02:21:53 ID:lKkOd9gN
削除人がこっちじゃなくて向こうを消してる件
デジマー汗 あほかｵｲ
弓場って文字が無いと探しにくいな
11 ：選曲してください：2007/01/16(火) 22:07:12 ID:5x3+ovmZ
あー、前スレの30番台にあったまとめっぽいのをどなたかうｐしてくれると嬉しいです＞＜
一昨日くらいまで見れたのに落ちてるー。。
一昨日くらいまで見れたのに落ちてるー。。
35 名前： 弓場信者 [sage] 投稿日： 2006/06/01(木) 18:04:03 ID:8bRHAlkJ
過疎ってるからいろいろ書き連ねてみようかね。
弓場本の内容に付けたしって感じで。
裏声を鍛えると、力強い高音が出せるようになるというのはどういうことかというと、
裏声を出すときに主に働く筋肉を制御し、表声を出すときにもその筋肉を働かせることで、
高さと響きを持った声がだせるようになる。
表声を出すときに主に使われる筋肉は、「閉鎖筋」と呼ばれるもので声帯を「閉じる」力を持っています。
裏声を出すときに主に使われる筋肉は、「輪状甲状筋」と呼ばれるもので声帯を「開く」力を持っています。
この二つの筋肉のバランスを制御することで、低音から高音まできれいにつなげるようになる。
高い声を出す（声の高さを決める）上で非常に重要なのが、輪状甲状筋です。
裏声を鍛える、輪状甲状筋を鍛えることがハリのある高音を出すポイントになる。
過疎ってるからいろいろ書き連ねてみようかね。
弓場本の内容に付けたしって感じで。
裏声を鍛えると、力強い高音が出せるようになるというのはどういうことかというと、
裏声を出すときに主に働く筋肉を制御し、表声を出すときにもその筋肉を働かせることで、
高さと響きを持った声がだせるようになる。
表声を出すときに主に使われる筋肉は、「閉鎖筋」と呼ばれるもので声帯を「閉じる」力を持っています。
裏声を出すときに主に使われる筋肉は、「輪状甲状筋」と呼ばれるもので声帯を「開く」力を持っています。
この二つの筋肉のバランスを制御することで、低音から高音まできれいにつなげるようになる。
高い声を出す（声の高さを決める）上で非常に重要なのが、輪状甲状筋です。
裏声を鍛える、輪状甲状筋を鍛えることがハリのある高音を出すポイントになる。
36 名前： 弓場信者 [sage] 投稿日： 2006/06/01(木) 18:21:20 ID:8bRHAlkJ
歌う筋肉を鍛える、筋力トレーニングをするというの弓場本の内容です。
さて、筋力トレーニングと聞くと、ウェイトトレーニングやマッチョメンをイメージしがちですが、
この場合は、リハビリやマラソン選手をイメージしてもらうのがしっくりくると思います。
少ない負荷で反復運動をするというものです。
どれぐらいの負荷かというと、普段使ってない筋肉を使うようにするので、
「使う」という行為事態が「負荷がかかっている」のと同じことです。
声帯自体は筋肉ではなく、健康の変化を受けるほど繊細なものなので酷使するのはよくありません。
そして、トレーニングが終わった後にはケアすることも大切です。
ケアを怠ると、次回のトレーニングにも差し支えることがあります。
歌う筋肉を鍛える、筋力トレーニングをするというの弓場本の内容です。
さて、筋力トレーニングと聞くと、ウェイトトレーニングやマッチョメンをイメージしがちですが、
この場合は、リハビリやマラソン選手をイメージしてもらうのがしっくりくると思います。
少ない負荷で反復運動をするというものです。
どれぐらいの負荷かというと、普段使ってない筋肉を使うようにするので、
「使う」という行為事態が「負荷がかかっている」のと同じことです。
声帯自体は筋肉ではなく、健康の変化を受けるほど繊細なものなので酷使するのはよくありません。
そして、トレーニングが終わった後にはケアすることも大切です。
ケアを怠ると、次回のトレーニングにも差し支えることがあります。
37 名前： 弓場信者 [sage] 投稿日： 2006/06/01(木) 18:42:59 ID:8bRHAlkJ
声帯というのは、元々歌ったりするための器官ではありません。
高音になると声がひっくり返ると言うのは生理的に当たり前の現象です。
普段使わない裏声の筋肉を鍛えることで、表声と裏声のバランスを保ち、
声のひっくり返りを防ぎます。
裏声と表声の混ざった声とは、二つの筋肉のバランスが取れている状態です。
弓場本では筋肉の働きを基準に声が決まっています。
音の高さや音色で決められてるわけではないです。
声帯というのは、元々歌ったりするための器官ではありません。
高音になると声がひっくり返ると言うのは生理的に当たり前の現象です。
普段使わない裏声の筋肉を鍛えることで、表声と裏声のバランスを保ち、
声のひっくり返りを防ぎます。
裏声と表声の混ざった声とは、二つの筋肉のバランスが取れている状態です。
弓場本では筋肉の働きを基準に声が決まっています。
音の高さや音色で決められてるわけではないです。
82 名前： 弓場信者 [sage] 投稿日： 2006/06/13(火) 01:08:43 ID:qrV4/ahF
あくまで、「ベル・カント唱法」を読んだ「俺」が、ロジャー本の内容にケチをつけてると思ってくれ。
ロジャー本のどのあたりがアウトかというと、
・声区について。
人間がなんの訓練もなしに出せる声というのは、性格の異なる表声と裏声の2つである。
この基本となる2つの声をバランスよく鍛え融合させることで、歌声はいろいろな変化を見せる。
声区が3つ、4つだとか言うまえに、まずこの2つ声を確立させるのが必要となる。
表声で引っ張るようなやり方はよくない。
・各声区の振動の様子。
まず、どのような方法でそれを確認したのかということがわからない。
簡単なのは内視鏡によって確認するものだ思うが、
そんなものを喉に入れて、自然な状態と同じような動きが起こるだろうかという疑問がある。
実際本文には、見かけ上の変化を軽く紹介しているだけ。
・声帯は筋肉ではない。
確かに、声帯自体は筋肉ではないのだけれど、声帯は筋肉のよって開閉しているというのは基本的なことである。
喉仏が上がるといったことも、全て筋肉の挙動によっておこる。
まず、筋肉に付いて説明しておく必要がある。
・鼻呼吸
鼻からの湿気のある呼気によって、ある程度保湿されるかもしれないが、その利点よりも弊害の方が大きい。
・大げさになりがち。
・必要な量の空気をすばやく、静かに吸い込めない。
・胸式呼吸になりやすく、喉声の原因になる恐れが高い。
あくまで、「ベル・カント唱法」を読んだ「俺」が、ロジャー本の内容にケチをつけてると思ってくれ。
ロジャー本のどのあたりがアウトかというと、
・声区について。
人間がなんの訓練もなしに出せる声というのは、性格の異なる表声と裏声の2つである。
この基本となる2つの声をバランスよく鍛え融合させることで、歌声はいろいろな変化を見せる。
声区が3つ、4つだとか言うまえに、まずこの2つ声を確立させるのが必要となる。
表声で引っ張るようなやり方はよくない。
・各声区の振動の様子。
まず、どのような方法でそれを確認したのかということがわからない。
簡単なのは内視鏡によって確認するものだ思うが、
そんなものを喉に入れて、自然な状態と同じような動きが起こるだろうかという疑問がある。
実際本文には、見かけ上の変化を軽く紹介しているだけ。
・声帯は筋肉ではない。
確かに、声帯自体は筋肉ではないのだけれど、声帯は筋肉のよって開閉しているというのは基本的なことである。
喉仏が上がるといったことも、全て筋肉の挙動によっておこる。
まず、筋肉に付いて説明しておく必要がある。
・鼻呼吸
鼻からの湿気のある呼気によって、ある程度保湿されるかもしれないが、その利点よりも弊害の方が大きい。
・大げさになりがち。
・必要な量の空気をすばやく、静かに吸い込めない。
・胸式呼吸になりやすく、喉声の原因になる恐れが高い。
84 名前： 弓場信者 [sage] 投稿日： 2006/06/13(火) 01:39:36 ID:qrV4/ahF
・トップアーティストのボーカルトレーナー
数々のトップアーティストのトレーナーをしてきたとプロフィールには書いてある。
つまり、初心者、素人とは一線を引いた人達の相手をしてきたということとなる。
「出来る人」に教えていたことが、万人の「初心者」に適しているかどうかという疑問が出てくる。
もう一つは、あるアーティストによっては、
ロジャーが自分の出会ったトレーナーの中の一人に過ぎないかもしれないということ。
ここから私的な意見。
・のど飴の話。
最初に思ったのが「これはアメリカの話で、日本の製品に当てはまるか」ということ。
のど飴はよくないというのは、「歌うのに邪魔になる」、「舐めたからといって歌が上手になるわけじゃない」といことで、
風引いてしまったときとか、喉が荒れてるときなど、ケアに関することまで言っているわけじゃない。
・変な訳だと思ったところ
ロジャー本39㌻に「洗脳します」と表現している文がある。
どう訳したら、こんな表現が出てくるか。原文通りだとしたら、クラシックに対して嫌悪感があるだなと感じた。
・トップアーティストのボーカルトレーナー
数々のトップアーティストのトレーナーをしてきたとプロフィールには書いてある。
つまり、初心者、素人とは一線を引いた人達の相手をしてきたということとなる。
「出来る人」に教えていたことが、万人の「初心者」に適しているかどうかという疑問が出てくる。
もう一つは、あるアーティストによっては、
ロジャーが自分の出会ったトレーナーの中の一人に過ぎないかもしれないということ。
ここから私的な意見。
・のど飴の話。
最初に思ったのが「これはアメリカの話で、日本の製品に当てはまるか」ということ。
のど飴はよくないというのは、「歌うのに邪魔になる」、「舐めたからといって歌が上手になるわけじゃない」といことで、
風引いてしまったときとか、喉が荒れてるときなど、ケアに関することまで言っているわけじゃない。
・変な訳だと思ったところ
ロジャー本39㌻に「洗脳します」と表現している文がある。
どう訳したら、こんな表現が出てくるか。原文通りだとしたら、クラシックに対して嫌悪感があるだなと感じた。
17 ：選曲してください：2007/01/17(水) 00:45:27 ID:W9C8ORwE
ハイトーン本買ったんだが
自分にあったレベルのトレーニングを毎日歌っていけばいいのか？
自分にあったレベルのトレーニングを毎日歌っていけばいいのか？
ハイトーンは奇跡ができるようになった人が読むものですか？
読み物としてはどうでしょう。
読み物としてはどうでしょう。
20 ：選曲してください：2007/01/17(水) 22:57:03 ID:kdU3+yQ9
>>18
その通り。てか、本に書いてるだろ。
>>19
そんな事はないが、奇跡は声区融合に特化していてハイトーンの方はその名の通りハイトーンに特化しているように思われる。
読み物としては両者ともあまり深く書いてない。特にハイトーンの方は奇跡があれば事足りる。あくまでも読み物として考えればの話だが。
その通り。てか、本に書いてるだろ。
>>19
そんな事はないが、奇跡は声区融合に特化していてハイトーンの方はその名の通りハイトーンに特化しているように思われる。
読み物としては両者ともあまり深く書いてない。特にハイトーンの方は奇跡があれば事足りる。あくまでも読み物として考えればの話だが。
>>19
正直奇跡だけで良いと思うんだぜ？
正直奇跡だけで良いと思うんだぜ？
前スレ見て興味を持って昨日本屋に行って注文してきた。奇跡の方。
前に一回だけなんか歌の本を買ったんだけど、感覚的な説明が理解不能で、
結局具体的になにをすればいいのかさっぱり分からなかった。
それから「歌の本は初心者に不親切設計」って思うようになって諦めてたんだけど、
このスレ読んですごく期待してる。
そうなんだよ、具体的に何をすればいいか、をハッキリ示して欲しかったんだよ。
早く届かないかなー。
前に一回だけなんか歌の本を買ったんだけど、感覚的な説明が理解不能で、
結局具体的になにをすればいいのかさっぱり分からなかった。
それから「歌の本は初心者に不親切設計」って思うようになって諦めてたんだけど、
このスレ読んですごく期待してる。
そうなんだよ、具体的に何をすればいいか、をハッキリ示して欲しかったんだよ。
早く届かないかなー。
ついに声区融合できました！といってもまだ高い声はほぼ裏声ですけど
皆さんはここからどれぐらいで高い声（Ａ４あたり）が地声の響きで出るようになりましたか？
皆さんはここからどれぐらいで高い声（Ａ４あたり）が地声の響きで出るようになりましたか？
出来る、出来ない、で割り切れるもんじゃないと思うんだが
否定するだけのレスは建設的じゃないと思うんだが
26 ：選曲してください：2007/01/20(土) 13:09:10 ID:Eq5z7Bsj
とはいえ、完成するのに数年はかかると思うし、「ついに出来た」ってのは
何を持って出来たのか俺も疑問だが
何を持って出来たのか俺も疑問だが
>>26
裏声と表声を換声点ショック無しに移り変わる事が出来ることが最低限の「出来る」だと思ってました。
ここで驕り高ぶる暇があればもっと完成させろと皆さんは言いたんでしょうか。
もっともです。ありがとうございました！
裏声と表声を換声点ショック無しに移り変わる事が出来ることが最低限の「出来る」だと思ってました。
ここで驕り高ぶる暇があればもっと完成させろと皆さんは言いたんでしょうか。
もっともです。ありがとうございました！
いや、奢り昂るなんてこたー言ってないけど、なんつーか、
母音でも違うし、母音から別の母音とか、声量とか、いろいろあるでしょ？
無い？
とりあえず、ショック無しに移り変われたのはオメ。
母音でも違うし、母音から別の母音とか、声量とか、いろいろあるでしょ？
無い？
とりあえず、ショック無しに移り変われたのはオメ。
ちなみに俺は４月に毎日練習し始めて５月か６月くらいにはアで特定の
音量なら引っかかんなくなって、今でもまだすべての母音であらゆる
シチュエーションで、って訳にはいかない。でも、かなりいろいろ
楽にはなってきたかな。
音量なら引っかかんなくなって、今でもまだすべての母音であらゆる
シチュエーションで、って訳にはいかない。でも、かなりいろいろ
楽にはなってきたかな。
30 ：選曲してください：2007/01/20(土) 17:02:28 ID:IDUVsd9m
息漏れの無い裏声の時の声帯の状態教えてください
教本に書いてあるよ
32 ：選曲してください：2007/01/21(日) 16:02:27 ID:4psQNoA7
この人の本って裏声の出し方が間違ってたら進歩しないって事ですよね？
>>32
そだね。
そだね。
>>32
とはいえ、本ちゃんと読んでCD真面目に聞けば正しい方向にいくようになってるんだけどね。
とはいえ、本ちゃんと読んでCD真面目に聞けば正しい方向にいくようになってるんだけどね。
35 ：選曲してください：2007/01/21(日) 20:35:47 ID:4psQNoA7
>>33-34
どうも。全然混ざらないし、裏声を出すときに何故か喉が詰まる感じなのでやっぱり出し方を間違えてるみたいです。
本を何度も読んでCDの説明もちゃんと聞いて練習してるのですが、間違った出し方を喉が覚えてしまっている様で治すのに時間がかかりそうです。
とにかくありがとうございました！
どうも。全然混ざらないし、裏声を出すときに何故か喉が詰まる感じなのでやっぱり出し方を間違えてるみたいです。
本を何度も読んでCDの説明もちゃんと聞いて練習してるのですが、間違った出し方を喉が覚えてしまっている様で治すのに時間がかかりそうです。
とにかくありがとうございました！
36 ：選曲してください：2007/01/22(月) 13:54:35 ID:BXYIan6d
息漏れの無い裏声はロジャーとかでいうヘッドボイスってやつ？
37 ：選曲してください：2007/01/22(月) 15:16:09 ID:MpXbC2Ve
息漏れの無い裏声は息漏れの無い裏声です。
ロジャーとＹＵＢＡは理論が違うのでＹＵＢＡの○○はロジャーの○○という風に言う事は出来ません。
ロジャーとＹＵＢＡは理論が違うのでＹＵＢＡの○○はロジャーの○○という風に言う事は出来ません。
>>36
ニアイコールでいうことはできるかもしれないね。
筋肉的にいうなら声帯を、声の輪郭がわかる程度に閉じるけど、
削減が起こるほどではないぐらいの声が
芯のある裏声＝息漏れない裏声<>ヘッドボイス
だと思う。
ニアイコールでいうことはできるかもしれないね。
筋肉的にいうなら声帯を、声の輪郭がわかる程度に閉じるけど、
削減が起こるほどではないぐらいの声が
芯のある裏声＝息漏れない裏声<>ヘッドボイス
だと思う。
>>38
thanks！お陰様で色々整理できました。
thanks！お陰様で色々整理できました。
40 ：選曲してください：2007/01/22(月) 21:24:50 ID:o//pN+8Q
削減ってなに？
初めて聞いた
初めて聞いた
そういう手術だと思っていた人が複数いた
おいおい、どうせ買うなら弓場先生の師匠であるコーネリウスＬリードが書いた『ベルカント唱法』だろ。
>>44
どうせなら、それ読んだ後に
「声楽用語辞典―コーネリウス・リードによる解剖と分析」を。
値段高いし分厚いし、あくまで「辞典」なので話まとまってないし、
どれが氏の考えでどれが他人の考えなのか分かり難い上、
「とにかく忠実に直訳」した文章なので読みにくさに拍車がかかってて軽く死ねるが。
ちなみに、Head Voice 【頭声】
> 二つの声区のメカニズム、すなわち胸声区およびファルセットの対等な、
> しかしファルセットが強く支配している関係を通して生み出される音質；
> この身体上の配置の結果として呼び起こされる振動の感覚が、
> 頭の腔群に集中しているように思われるためにそう名付けられた。
以下略
※ロジャーは読んだこと無いので、同じことを指しているかは一切知らん。
どうせなら、それ読んだ後に
「声楽用語辞典―コーネリウス・リードによる解剖と分析」を。
値段高いし分厚いし、あくまで「辞典」なので話まとまってないし、
どれが氏の考えでどれが他人の考えなのか分かり難い上、
「とにかく忠実に直訳」した文章なので読みにくさに拍車がかかってて軽く死ねるが。
ちなみに、Head Voice 【頭声】
> 二つの声区のメカニズム、すなわち胸声区およびファルセットの対等な、
> しかしファルセットが強く支配している関係を通して生み出される音質；
> この身体上の配置の結果として呼び起こされる振動の感覚が、
> 頭の腔群に集中しているように思われるためにそう名付けられた。
以下略
※ロジャーは読んだこと無いので、同じことを指しているかは一切知らん。
こういう本職の指導法があるのに、
怪しい宗教みたいな方法論に走る人がいるのはなぜなのか。
怪しい宗教みたいな方法論に走る人がいるのはなぜなのか。
古屋→高田→ロジャー→弓場氏 ときました
弓場理論の先生になんどもポジションを替えないで！と言われていますが、
どうしても弱弱しくなります。
息漏れの少ない『オー』の最高音は高いレあたりまで綺麗に出るようなりましたが、
行き来して歌う練習『地声中心ファ』～『裏声中心ラ』あたりに発声する喚声点が消えません＞＜
今日も部屋で、ハイトンＣＤとベルカント理論のサイトをおつまみにずっとやってましたが、コツをつかめず。。
弓場理論の先生になんどもポジションを替えないで！と言われていますが、
どうしても弱弱しくなります。
息漏れの少ない『オー』の最高音は高いレあたりまで綺麗に出るようなりましたが、
行き来して歌う練習『地声中心ファ』～『裏声中心ラ』あたりに発声する喚声点が消えません＞＜
今日も部屋で、ハイトンＣＤとベルカント理論のサイトをおつまみにずっとやってましたが、コツをつかめず。。
試行錯誤と努力あるのみかな。
本にも書いてあるけど、裏声から地声にする時は喉の奥を狭めるようにするといいで
す。僕は地声から裏声に繋げる練習してたらできるようになりました。だけどやっぱ
りこれは他人に人差し指の動かし方と中指の動かし方の違いを尋ねているようなもん
だと思います。
ただ喚声点を消せるようになってからがまた長いんです('A`)
喚声点さえ消せれば歌がらくらく歌えるようになると思っていましたが、実際そうは
うまくいかず上のほうに誰かが書いているように母音によっても声量によってもうま
く繋げられません。というか僕がそうです。いい練習方法教えてください。。
本にも書いてあるけど、裏声から地声にする時は喉の奥を狭めるようにするといいで
す。僕は地声から裏声に繋げる練習してたらできるようになりました。だけどやっぱ
りこれは他人に人差し指の動かし方と中指の動かし方の違いを尋ねているようなもん
だと思います。
ただ喚声点を消せるようになってからがまた長いんです('A`)
喚声点さえ消せれば歌がらくらく歌えるようになると思っていましたが、実際そうは
うまくいかず上のほうに誰かが書いているように母音によっても声量によってもうま
く繋げられません。というか僕がそうです。いい練習方法教えてください。。
50 ：選曲してください：2007/01/26(金) 18:06:09 ID:xfNwvYTm
男ですけど奇跡のやつの女のトレーニングをやっちゃだめなんですか
>>50
男性用がこなせるようになってるならOK。
男性用がこなせるようになってるならOK。
弓場先生の本ってどっちも奇跡～なんですけどｗｗ
それのどこが「ｗｗ」なのか分からないんですけど
本人から聞いた話あれは出版部が勝手に付け加えたみたいだよ
まぁ当然ちゃ当然なんですけどｗｗ
まぁ当然ちゃ当然なんですけどｗｗ
55 ：選曲してください：2007/01/27(土) 22:00:25 ID:4FrhE4BG
>>52
>>50に対してそれじゃどっちの本を指してるかわかりませんよ。って言ってるんだろ？
このスレにおいては
「奇跡のボイストレーニング」を「奇跡」
「奇跡のハイトーンボイストレーニング」を「ハイトーン」でいいんじゃないか？
>>50に対してそれじゃどっちの本を指してるかわかりませんよ。って言ってるんだろ？
このスレにおいては
「奇跡のボイストレーニング」を「奇跡」
「奇跡のハイトーンボイストレーニング」を「ハイトーン」でいいんじゃないか？
どうでもいいんじゃないか？
「ハイトーン」の「D」は結構大変ね。
ＤはhiFだったかな
59 ：選曲してください：2007/01/28(日) 00:51:09 ID:Oi8/1Nsa
ちょっとお聞きしたいのですが、自分は
高音→低音へ下げていった場合と、低音→高音へ
上げていった場合の、換声点の位置が異なるのですが、
これは当たり前のことなのでしょうか？
そうだとしたら、換声点ショックを消すためには
高音→低音の換声点と、低音→高音の換声点の
2つを消さないといけないということなのですか？
高音→低音へ下げていった場合と、低音→高音へ
上げていった場合の、換声点の位置が異なるのですが、
これは当たり前のことなのでしょうか？
そうだとしたら、換声点ショックを消すためには
高音→低音の換声点と、低音→高音の換声点の
2つを消さないといけないということなのですか？
高音→低音の換声点に合わせるべきだと思う
低音→高音は張り上げガチになる
張り上げは喉に力が入っちゃうからショック大きめになっちゃうお
低音→高音は張り上げガチになる
張り上げは喉に力が入っちゃうからショック大きめになっちゃうお
どっちかが消せればどっちもできてることになるの？
63 ：選曲してください：2007/01/28(日) 23:31:49 ID:NXj9dHCX
program fを目指しているが、まだラクに出せない。
でもprogram Eはラクすぎる。
早く昇格したいよ。
でもprogram Eはラクすぎる。
早く昇格したいよ。
64 ：選曲してください：2007/01/28(日) 23:59:54 ID:DGPhmDEE
ハイトーン本って弓場本女声やってればいらないよね？
>>60
換声点については教本に書いてあるから読み返してみるといいよ
>>64
自分もハイトーン本でるまでは女声編やってたけど、ハイトーン本の方がさすがに高音トレーニングに特化しただけあって負担が少なく効果があるよ
換声点については教本に書いてあるから読み返してみるといいよ
>>64
自分もハイトーン本でるまでは女声編やってたけど、ハイトーン本の方がさすがに高音トレーニングに特化しただけあって負担が少なく効果があるよ
66 ：選曲してください：2007/01/29(月) 00:38:39 ID:DY08kaa+
まじか！
先生が言うにはトラック３番目の「おおおおおおおおおおおおお～おおお～」が声門を閉鎖しつつ声帯を伸ばすから地声ぽい高音出すのに効果的みたいだな。
68 ：選曲してください：2007/01/29(月) 00:56:35 ID:DY08kaa+
つまりあれか
弓場本の女声でもハイトーンに効果あるかもしれないけど
それよりもハイトーン本をやった方が効率的な練習ができるという事か！
てか高音てどこら辺まで？
最低でもhiF以上じゃないと意味ないんだけど
弓場氏はそんな高音出るのか？
弓場本の女声でもハイトーンに効果あるかもしれないけど
それよりもハイトーン本をやった方が効率的な練習ができるという事か！
てか高音てどこら辺まで？
最低でもhiF以上じゃないと意味ないんだけど
弓場氏はそんな高音出るのか？
一番高いプログラムの最高音がhihiFだよ。
先生のお弟子さんがデモンストレーションでhihihiF出してる。
先生のお弟子さんがデモンストレーションでhihihiF出してる。
>>68
Gプログラムの最高音はhihiF
（音の表記わからんから違ってるかも試練が、ト音記号の加線3本目に乗っかってるF）
A～Dは一応「男 低声/中声/高声/超高声」となってて、CDは弓場氏
D～Gは「女 低声/中声/高声/超高声」でCDは女の人
Aプロの最高音がト音記号第１間のF
で、そこから順にF→A→C♯→F→A→C♯→hihiF（Gプロ）
Gプログラムの最高音はhihiF
（音の表記わからんから違ってるかも試練が、ト音記号の加線3本目に乗っかってるF）
A～Dは一応「男 低声/中声/高声/超高声」となってて、CDは弓場氏
D～Gは「女 低声/中声/高声/超高声」でCDは女の人
Aプロの最高音がト音記号第１間のF
で、そこから順にF→A→C♯→F→A→C♯→hihiF（Gプロ）
被った、ごめん
73 ：選曲してください：2007/01/29(月) 12:14:02 ID:0FVdxPPg
凄いね
裏声ではないんだよね？
オペラ発声でｲｰｸﾞﾙﾌﾗｲﾌﾘｰ歌えるじゃん
裏声ではないんだよね？
オペラ発声でｲｰｸﾞﾙﾌﾗｲﾌﾘｰ歌えるじゃん
74 ：選曲してください：2007/01/29(月) 18:31:07 ID:J3+ZntQz
奇跡の(ハイトーン)って高い声も出せるようになりますか？
間違えましたorz
ハイトーンじゃない方の本です。
ハイトーンじゃない方の本です。
なる。
でも上の方でも言ってるが、主目的が「高い声」であるならば、
ハイトーンに特化した「奇跡のハイトーン」で練習した方がベター。
でも上の方でも言ってるが、主目的が「高い声」であるならば、
ハイトーンに特化した「奇跡のハイトーン」で練習した方がベター。
>>74
ババロッティになれるお
ババロッティになれるお
>>61,65
サンキューです。頑張ります。
サンキューです。頑張ります。
>>77
バ、ババロッティて
バ、ババロッティて
81 ：選曲してください：2007/01/30(火) 10:21:10 ID:/WaVPhqa
裏声と混ぜないと息漏れてない表声の低音って歌に使えないような固い響きだよな？
>>81
どんだけ固いんだよ。
どんだけ固いんだよ。
>>81
もちろんそうよ
もちろんそうよ
ああ、何となく分かる。
86 ：選曲してください：2007/01/31(水) 22:56:55 ID:ZCvF/pOY
高田本→奇跡のﾎﾞｲﾄﾚときました。
高田本は難しくてよく分からんかった。
昨日初めてYUBAトレーニングやってみました。
10数分くらいやってから歌うとかなり高音が楽になったような気がしました。
翌日(今日)同じ歌を歌ってみると全く高音が出てないorz
やはりそんなに簡単にはいかないものですね…。
高田本は難しくてよく分からんかった。
昨日初めてYUBAトレーニングやってみました。
10数分くらいやってから歌うとかなり高音が楽になったような気がしました。
翌日(今日)同じ歌を歌ってみると全く高音が出てないorz
やはりそんなに簡単にはいかないものですね…。
日々の積み重ねが大事。
88 ：選曲してください：2007/01/31(水) 23:29:59 ID:F+Ldq2E9
>>82-83
融合の後に分離出来なくて悩んでたけど、出来たし合ってたみたいだ。ありがとう。無意識のクセって怖いな。
>>85
弓場氏が完全に分離出来てない気はしてたんだけどやっぱりそうなんですかね。
あと詳しい人に聞きたいんだけど、先生いわく「息漏れの裏声はあくび状態で、息が漏れてない裏声はあくび状態じゃない」らしいけど、息漏れ無しの時は表声の形で裏声出すって事？本には混ぜる感じって書いてるし・・・
なぜか息漏れ無しがたまにしか出せなくて悩んでます。
長文すいません
融合の後に分離出来なくて悩んでたけど、出来たし合ってたみたいだ。ありがとう。無意識のクセって怖いな。
>>85
弓場氏が完全に分離出来てない気はしてたんだけどやっぱりそうなんですかね。
あと詳しい人に聞きたいんだけど、先生いわく「息漏れの裏声はあくび状態で、息が漏れてない裏声はあくび状態じゃない」らしいけど、息漏れ無しの時は表声の形で裏声出すって事？本には混ぜる感じって書いてるし・・・
なぜか息漏れ無しがたまにしか出せなくて悩んでます。
長文すいません
融合ができてるなら、息漏れの（少）ない裏声は当然できるはずでは？
>>89
そだな
「地声」と「息漏れのある裏声」を行き来する時って、
「息漏れの(少)ない裏声」を間に挟むもんね。
少なくともオレは、「息漏れの(少)ない裏声」を経由しないと、
「地声」と「息漏れのある裏声」を行ったり来たりできないんだが。
そだな
「地声」と「息漏れのある裏声」を行き来する時って、
「息漏れの(少)ない裏声」を間に挟むもんね。
少なくともオレは、「息漏れの(少)ない裏声」を経由しないと、
「地声」と「息漏れのある裏声」を行ったり来たりできないんだが。
>>90
できると思う。オレも前にどこかのスレで質問したら
ファルからいきなりチェストは可能らしいって言われた。
んで練習したらできた。できてるつもりになってるだけ
かもしれないけどこれでいいはず。。
できると思う。オレも前にどこかのスレで質問したら
ファルからいきなりチェストは可能らしいって言われた。
んで練習したらできた。できてるつもりになってるだけ
かもしれないけどこれでいいはず。。
>>90
>少なくともオレは、「息漏れの(少)ない裏声」を経由しないと、
>「地声」と「息漏れのある裏声」を行ったり来たりできないんだが。
俺もそうなんだけど、友達はそうしなくても出来る。
割合調節すれば出来るようになるかも。
って話ずれたな。
>少なくともオレは、「息漏れの(少)ない裏声」を経由しないと、
>「地声」と「息漏れのある裏声」を行ったり来たりできないんだが。
俺もそうなんだけど、友達はそうしなくても出来る。
割合調節すれば出来るようになるかも。
って話ずれたな。
93 ：選曲してください：2007/02/01(木) 22:15:18 ID:frGLHJSV
これやってどれだけ改善されたか誰かうｐしてくれないか
煽りとかじゃなくマジで知りたい
煽りとかじゃなくマジで知りたい
うｐを聴くまでもなく自分でメッサ･ディ･ヴォーチェでもしてみれば分かる筈だよ。
96 ：選曲してください：2007/02/01(木) 22:40:20 ID:frGLHJSV
>>96
はいはい
ググりゃ簡単に分かるようなことを「得意げ」だなんて言って煽るなんて、かわいそうな人だね
>>90-92
奇跡一冊目の1-1みたいに
休符なしでウラ←→オモテ行き来する練習を重点的にしてみれば？
はいはい
ググりゃ簡単に分かるようなことを「得意げ」だなんて言って煽るなんて、かわいそうな人だね
>>90-92
奇跡一冊目の1-1みたいに
休符なしでウラ←→オモテ行き来する練習を重点的にしてみれば？
98 ：選曲してください：2007/02/01(木) 23:07:07 ID:frGLHJSV
なんだ、結局ただの煽りか
>>94
ぐぐってみたら、メッサ･ディ･ヴォーチェを自分一人でやるのはよくないとわかった。
ぐぐってみたら、メッサ･ディ･ヴォーチェを自分一人でやるのはよくないとわかった。
>>96
ああ、スマンかった。メッサ･ディ･ヴォーチェでググってもらえれば分かると思うが、一応書いとくわな。
メッサ･ディ･ヴォーチェは、YUBAメソッドのベースであるベルカント唱法の発声技法のひとつだ。
換声点でまず純粋な裏声(息漏れの多い裏声)を小さな声で出し、徐々に表声を加えて声を膨らませていき、そしてまた声を萎ませて裏声に戻す。
こんな感じ↓
息漏れの多い裏声＜息漏れの少ない裏声＜表声＞息漏れの少ない裏声＞息漏れの多い裏声
う～ん、うまく伝わったかな？
ああ、スマンかった。メッサ･ディ･ヴォーチェでググってもらえれば分かると思うが、一応書いとくわな。
メッサ･ディ･ヴォーチェは、YUBAメソッドのベースであるベルカント唱法の発声技法のひとつだ。
換声点でまず純粋な裏声(息漏れの多い裏声)を小さな声で出し、徐々に表声を加えて声を膨らませていき、そしてまた声を萎ませて裏声に戻す。
こんな感じ↓
息漏れの多い裏声＜息漏れの少ない裏声＜表声＞息漏れの少ない裏声＞息漏れの多い裏声
う～ん、うまく伝わったかな？
>>97
そだな。
最初のうちはちゃんとCD聞いて練習してたけど、
なんか最近好きな所バッカやってたしな。
>>102
いやー、「ハイトーンじゃないほうの奇跡のTrack1とか」でも
弓場センセーの、痔声ー裏肥ってわかりにくいのヨ。オレはね。
耳クソ溜まり過ぎかな。
そだな。
最初のうちはちゃんとCD聞いて練習してたけど、
なんか最近好きな所バッカやってたしな。
>>102
いやー、「ハイトーンじゃないほうの奇跡のTrack1とか」でも
弓場センセーの、痔声ー裏肥ってわかりにくいのヨ。オレはね。
耳クソ溜まり過ぎかな。
105 ：選曲してください：2007/02/02(金) 00:48:52 ID:pxokZlt8
「夜中に一人でﾔｯﾎｰｰ!とか、ｳｫｰｰｱｰｰｵｰｰ!とか俺ってちょっとアホっぽいw」
とかふと思ってたらにやけちゃって練習どころじゃなかったww
家族に聴かれでもしたら狂ったと思われるな。
てか、賃貸に住んでる人はこれ出来なくね？
スタジオ借りたりカラオケにCD持ってって練習したりするのかな？
誰か自宅以外の場所で練習してる人情報求む
とかふと思ってたらにやけちゃって練習どころじゃなかったww
家族に聴かれでもしたら狂ったと思われるな。
てか、賃貸に住んでる人はこれ出来なくね？
スタジオ借りたりカラオケにCD持ってって練習したりするのかな？
誰か自宅以外の場所で練習してる人情報求む
俺賃貸アパートだけどできたよ
ネタじゃなく両隣と下の住人が引っ越していったけど
ネタじゃなく両隣と下の住人が引っ越していったけど
ニートだからき気ままに練習できます＼(^o^)／
>>105
だよな。
普通に腹式で発声したら、近隣の迷惑になるよな。
と、単身者用ﾏｿｼｮｿで、ビクりながら日々練習。
>>106
>俺賃貸アパートだけどできたよ
「賃貸アパートだけど、周りの迷惑考えずにやったよ」だろｗ
だよな。
普通に腹式で発声したら、近隣の迷惑になるよな。
と、単身者用ﾏｿｼｮｿで、ビクりながら日々練習。
>>106
>俺賃貸アパートだけどできたよ
「賃貸アパートだけど、周りの迷惑考えずにやったよ」だろｗ
夕方2時間だけミュートマイク使って必死にやってる
それでもビクビクしながらだが。
誰にも迷惑かけないで思いっきり声出せる環境が欲しいわ・・・
それでもビクビクしながらだが。
誰にも迷惑かけないで思いっきり声出せる環境が欲しいわ・・・
カップヌードル等の容器にタオル詰めたりして歌えば？
家でやりたい人は、防音スレがあったから検索してみ。
それがググっみ。
結構色々あるよ
但し、自分で自分の声が聞こえないようにしちゃうと、音痴になりやすいから注意。
俺はちなみに川でやってるよ。
ちかく民間ないから好都合。
それがググっみ。
結構色々あるよ
但し、自分で自分の声が聞こえないようにしちゃうと、音痴になりやすいから注意。
俺はちなみに川でやってるよ。
ちかく民間ないから好都合。
訂正
それがググっみ
↓
それか、ググってみ
なんだよググっみって………orz
ｸﾞﾐ?
それがググっみ
↓
それか、ググってみ
なんだよググっみって………orz
ｸﾞﾐ?
カラオケボックスで練習せい
いろんな部屋から、「ホォーホォー」「ワォーン」
いろんな部屋から、「ホォーホォー」「ワォーン」
ほーおら歌おうよぉ～～(ﾊｲｯ)ほーおら歌おうよぉ～～
ら～ららららららら～(ﾊｲｯ)ら～ららららららら～あぁあぁあぁあぁあっ
って、カラオケボックスで毎日やってるよ
ら～ららららららら～(ﾊｲｯ)ら～ららららららら～あぁあぁあぁあぁあっ
って、カラオケボックスで毎日やってるよ
118 ：選曲してください：2007/02/03(土) 00:05:44 ID:uXTcsUyd
>>117
カラオケボックスでもそこは恥ずかしくて歌えない。。
カラオケボックスでもそこは恥ずかしくて歌えない。。
防音室マンション検討中
カラオケ以外じゃ車運転中しか無いだろ。姿勢悪くなるが
121 ：選曲してください：2007/02/04(日) 14:49:41 ID:Iud8w5Tp
みんな、奇跡はじめてからどれくらいで声区融合できるようになったの？
ｵﾚはもう3週間ぐらいたつけど全然できない
ｵﾚはもう3週間ぐらいたつけど全然できない
まずは換声点消すことからだろう。
>>121
1年たっても完璧は無理
1年たっても完璧は無理
奇跡始めて４ヶ月経つけど、ほとんど出来ない
母音aで声量小さめならたまに出来る程度
母音aで声量小さめならたまに出来る程度
9月から2ヶ月やってたけど融合は全然できなかったです。
最近さぼってたけど2/1から毎日やることにして3日坊主はクリアした。
まだまだだけど「ハイトーン」を先にやった方が調子がいいことに気付きました。
「ハイトーン」女中声一式→「奇跡のボイス」女性編一式(T20～T34）でやってる。
もちろん女です。
最近さぼってたけど2/1から毎日やることにして3日坊主はクリアした。
まだまだだけど「ハイトーン」を先にやった方が調子がいいことに気付きました。
「ハイトーン」女中声一式→「奇跡のボイス」女性編一式(T20～T34）でやってる。
もちろん女です。
弓場先生でさえ声区融合するまで２～３年かかったと言ってたよ。
ちなみにベルカントでは声区融合するまでに要する期間は約６年と言われている(声区が鍛えられていないボイトレ未経験者の場合)。
既に表声・裏声ある程度鍛えられるなら少しは縮まるかも知れない。
以上、公式の過去ログより。
ちなみにベルカントでは声区融合するまでに要する期間は約６年と言われている(声区が鍛えられていないボイトレ未経験者の場合)。
既に表声・裏声ある程度鍛えられるなら少しは縮まるかも知れない。
以上、公式の過去ログより。
長くかかるって言うのは良いんだ。
でも、長くかければ誰でも出来るものなの？
でも、長くかければ誰でも出来るものなの？
ろくにやりもしないうちからそんなこと聞いてるような奴には
何十年練習しても無理なんだろうな
何十年練習しても無理なんだろうな
ただオレの自傷経験からすると2週間で完璧
になってやる、っていうぐらいの「ペースで練習を
続けているとそのときはよくてもダメージがたまっていたり、
もしくはたまたまほんの少し体の調子が良くなくて水分がとり忘れてたり
したときにそんな練習量をこなしたがために数ヶ月沈黙療法となることも
ありうるということだ。
になってやる、っていうぐらいの「ペースで練習を
続けているとそのときはよくてもダメージがたまっていたり、
もしくはたまたまほんの少し体の調子が良くなくて水分がとり忘れてたり
したときにそんな練習量をこなしたがために数ヶ月沈黙療法となることも
ありうるということだ。
>>128
弓場氏が書いてる注意事項を軽視せずにしっかり守ることが出来るなら
出来るんじゃないかと思ってる。
奇跡の～でいうとP10,11とか。
「インストラクターの声を良く聴き、まねする」
「インストラクターの声と聴き比べる」「無理は禁物」などなど、
分かっちゃいるけど意外と中途半端だったりするし…。
弓場氏が書いてる注意事項を軽視せずにしっかり守ることが出来るなら
出来るんじゃないかと思ってる。
奇跡の～でいうとP10,11とか。
「インストラクターの声を良く聴き、まねする」
「インストラクターの声と聴き比べる」「無理は禁物」などなど、
分かっちゃいるけど意外と中途半端だったりするし…。
>>133
了解！
了解！
裏声と地声はほぼ完璧に繋がった。実際に歌を歌ってみても換声点ショックはほとんどない。
でもこれからどうすればいいかわからない。高音はやっぱりどう聞いても裏声にしか聞こえない。地道に強化していけばいいのか？
でもこれからどうすればいいかわからない。高音はやっぱりどう聞いても裏声にしか聞こえない。地道に強化していけばいいのか？
>>135
track13聴かせて
track13聴かせて
>>127
俺も人を批評するほど上手くないけど、せっかくうｐしてくれてるんで書くわな。
低いとこまで無理に裏声で唄わなくていいんじゃないかな。換声点より裏声を下げて唄うと音程も不安定になりがち。
宅録でしょ？周りを気にしながら唄ってるのが伺えます。ある程度の声量で唄えば閉じ役(閉鎖筋群)の働きも強まり息漏れも少なくなるよ。
まだ息漏れは多いけど、裏声は綺麗に出てるのでこのままトレーニングを積んでいけば、しっかりした声になっていくんじゃないかな。
失礼した。
俺も人を批評するほど上手くないけど、せっかくうｐしてくれてるんで書くわな。
低いとこまで無理に裏声で唄わなくていいんじゃないかな。換声点より裏声を下げて唄うと音程も不安定になりがち。
宅録でしょ？周りを気にしながら唄ってるのが伺えます。ある程度の声量で唄えば閉じ役(閉鎖筋群)の働きも強まり息漏れも少なくなるよ。
まだ息漏れは多いけど、裏声は綺麗に出てるのでこのままトレーニングを積んでいけば、しっかりした声になっていくんじゃないかな。
失礼した。
ハイトーンじゃない方のトラック13の
喚声点行き来して挟みまくるのって
最初はバリバリショックりまくりだろうけど
続けてればマイルドになってくもんなんですか？
喚声点行き来して挟みまくるのって
最初はバリバリショックりまくりだろうけど
続けてればマイルドになってくもんなんですか？
ショックってどんなのなんだ。
>>138
イヤホンがマイク代わりになるよ
イヤホンがマイク代わりになるよ
>>141
うｐしてもわかりにくいだろうな。
うｐしてもわかりにくいだろうな。
というかしつこいよ…
手本が聞きたいならCD聞けばいいだけじゃないか。
ちゃんと地声っぽくなった人いないの？
手本が聞きたいならCD聞けばいいだけじゃないか。
ちゃんと地声っぽくなった人いないの？
■混ぜる
投稿日 1月18日(木)04時25分
なんとか奇跡～でｵﾓﾃ声とｳﾗ声をスムーズに繋げられるようになりました。
率直な質問ですが、ｵﾓﾃ声とｳﾗ声の混ぜ方を教えて下さい。
■さんへ
投稿日 1月18日(木)06時01分 投稿者 弓場 [] 削除
本に書いているとおりです。まずはそれでトライしてみて下さい。
投稿日 1月18日(木)04時25分
なんとか奇跡～でｵﾓﾃ声とｳﾗ声をスムーズに繋げられるようになりました。
率直な質問ですが、ｵﾓﾃ声とｳﾗ声の混ぜ方を教えて下さい。
■さんへ
投稿日 1月18日(木)06時01分 投稿者 弓場 [] 削除
本に書いているとおりです。まずはそれでトライしてみて下さい。
このスレの人は、発展途上の人の音源聞きたがる傾向があるでしょ？
同一人物じゃなかったことと、手本って言い方は俺の間違いだけど、過敏に反応しすぎ。人間が小さく見えるよ？
>>144
やっぱり地道に続けるしかないのか。そうするわ。
同一人物じゃなかったことと、手本って言い方は俺の間違いだけど、過敏に反応しすぎ。人間が小さく見えるよ？
>>144
やっぱり地道に続けるしかないのか。そうするわ。
俺の裏声、息漏れは無いし下降の時も換声点ショックは無いんだけど全然混ざらない。
先生の真似しようとしても無理だし＼(^o^)／ｵﾜﾀ
先生の真似しようとしても無理だし＼(^o^)／ｵﾜﾀ
投稿日 1月22日(月)05時49分 投稿者 弓場 [] 削除
全身のエネルギーを喉頭の下のあたりの一点に集中しそのポジションが動かないように発声する。
その一点で声区バランスが変わるようにすると、だんだんきれいなビブラートが出てきます。
そうすることでノドの洗練された使い方が可能となります。ただし、非常に時間のかかる作業となります。
投稿日 1月23日(火)23時21分 投稿者 弓場 [] 削除
ポジショニングが大切です。
喉の少し下一点にエネルギーを集中しそのポジションがぶれないように声区バランスを変えていくことです。
喉頭を動かないように一定のポジションに使用と力で押さえ込むのは危険ですが。
■ポジション
投稿日 1月25日(木)09時06分
裏声や曲を練習するときなども常にポジションを意識したほうがいいのでしょうか？
投稿日 1月25日(木)15時52分 投稿者 弓場 [] 削除
出ている声で判断すると同時にポジションを意識することです
全身のエネルギーを喉頭の下のあたりの一点に集中しそのポジションが動かないように発声する。
その一点で声区バランスが変わるようにすると、だんだんきれいなビブラートが出てきます。
そうすることでノドの洗練された使い方が可能となります。ただし、非常に時間のかかる作業となります。
投稿日 1月23日(火)23時21分 投稿者 弓場 [] 削除
ポジショニングが大切です。
喉の少し下一点にエネルギーを集中しそのポジションがぶれないように声区バランスを変えていくことです。
喉頭を動かないように一定のポジションに使用と力で押さえ込むのは危険ですが。
■ポジション
投稿日 1月25日(木)09時06分
裏声や曲を練習するときなども常にポジションを意識したほうがいいのでしょうか？
投稿日 1月25日(木)15時52分 投稿者 弓場 [] 削除
出ている声で判断すると同時にポジションを意識することです
投稿日 2月1日(木)23時01分 投稿者 弓場 [] 削除
安定した一点で息漏れのないウラ声からオモテに歌い継いでください。
それができたら反対に上っていって一本化させます。
■先生へ
投稿日 1月11日(木)11時47分
そうですか、息漏れさせてはダメなんですね。
オモテ声にウラ声を混ぜるというのが、どうしてもイメージ出来ないのです。
投稿日 1月11日(木)23時19分 投稿者 弓場 [] 削除
息漏れのないウラ声ではじめ、ポルタメントをかけながらオモテ声方向に歌いついでいくと混ざります。
投稿日 1月11日(木)23時21分 投稿者 弓場
ハイトーンボイスのSTEP３・４に出てきます「オー」で１オクターヴを上下する箇所です。波線の部分です
あとは、奇跡のtrack6(or23)の先生の説明をよく聴く
安定した一点で息漏れのないウラ声からオモテに歌い継いでください。
それができたら反対に上っていって一本化させます。
■先生へ
投稿日 1月11日(木)11時47分
そうですか、息漏れさせてはダメなんですね。
オモテ声にウラ声を混ぜるというのが、どうしてもイメージ出来ないのです。
投稿日 1月11日(木)23時19分 投稿者 弓場 [] 削除
息漏れのないウラ声ではじめ、ポルタメントをかけながらオモテ声方向に歌いついでいくと混ざります。
投稿日 1月11日(木)23時21分 投稿者 弓場
ハイトーンボイスのSTEP３・４に出てきます「オー」で１オクターヴを上下する箇所です。波線の部分です
あとは、奇跡のtrack6(or23)の先生の説明をよく聴く
純粋な裏声でさえhihiCなんだけどmix覚えてもこれ以上にはならんよな？
ミックスはオモテとウラの間
ミックスで高くなると言うのは無い
ただ練習の過程でもっと高い声が出せるようになることはある
ミックスで高くなると言うのは無い
ただ練習の過程でもっと高い声が出せるようになることはある
この本買ってみたけどもろ裏声じゃん・・・
これ練習してればほんとに地声っぽいハイトーン手に入れられるのか？
つかもう既に手に入れてはいるんだが
もっと強化したり負担を減らしたくてこの本買ったんだけど・・・
あとホイッスルを「真似してみましょう～」とか軽く言ってるの笑った
できるかっつーのｗ
これ練習してればほんとに地声っぽいハイトーン手に入れられるのか？
つかもう既に手に入れてはいるんだが
もっと強化したり負担を減らしたくてこの本買ったんだけど・・・
あとホイッスルを「真似してみましょう～」とか軽く言ってるの笑った
できるかっつーのｗ
>>153
> この本買ってみたけどもろ裏声じゃん・・・
そうなんだよ
> これ練習してればほんとに地声っぽいハイトーン手に入れられるのか？
わかんね
おれも不安
> つかもう既に手に入れてはいるんだが
いいなぁ
> もっと強化したり負担を減らしたくてこの本買ったんだけど・・・
もういいじゃん
> あとホイッスルを「真似してみましょう～」とか軽く言ってるの笑った
> できるかっつーのｗ
まったくだよ
> この本買ってみたけどもろ裏声じゃん・・・
そうなんだよ
> これ練習してればほんとに地声っぽいハイトーン手に入れられるのか？
わかんね
おれも不安
> つかもう既に手に入れてはいるんだが
いいなぁ
> もっと強化したり負担を減らしたくてこの本買ったんだけど・・・
もういいじゃん
> あとホイッスルを「真似してみましょう～」とか軽く言ってるの笑った
> できるかっつーのｗ
まったくだよ
ハッスル！ハッスル！
>>153
> この本買ってみたけどもろ裏声じゃん・・・
ちがうよ。地声と裏声の混ざった声。
その比率とかはうまくなれば調整できるけど、今の段階では裏声に近い声で練習すればいい、ということ。
> これ練習してればほんとに地声っぽいハイトーン手に入れられるのか？
理論的にはできる。理論的にはね。
> つかもう既に手に入れてはいるんだが
うそつき。
> もっと強化したり負担を減らしたくてこの本買ったんだけど・・・
ってかお前はトラック22ができるのかｗ
> あとホイッスルを「真似してみましょう～」とか軽く言ってるの笑った
> できるかっつーのｗ
本嫁
> この本買ってみたけどもろ裏声じゃん・・・
ちがうよ。地声と裏声の混ざった声。
その比率とかはうまくなれば調整できるけど、今の段階では裏声に近い声で練習すればいい、ということ。
> これ練習してればほんとに地声っぽいハイトーン手に入れられるのか？
理論的にはできる。理論的にはね。
> つかもう既に手に入れてはいるんだが
うそつき。
> もっと強化したり負担を減らしたくてこの本買ったんだけど・・・
ってかお前はトラック22ができるのかｗ
> あとホイッスルを「真似してみましょう～」とか軽く言ってるの笑った
> できるかっつーのｗ
本嫁
157 ：選曲してください：2007/02/08(木) 03:17:53 ID:OjStpBHs
まぁ、弓場さんの声が気に入らないならこの練習法を捨てればいいだけの話。
気に入ったならこの練習法に従えばいいだけの話。
気に入ったならこの練習法に従えばいいだけの話。
ウェーッハッハッハ！
>>156なんで聴いてもいないのに嘘つきって決め付けるんだろうね
自分ができないからって他人もできないと思わない方がいいよ
一応うｐしとくけどどうせ何かしらケチつけるんだろうね
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/28193.wav
自分ができないからって他人もできないと思わない方がいいよ
一応うｐしとくけどどうせ何かしらケチつけるんだろうね
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/28193.wav
160 ：選曲してください：2007/02/08(木) 09:20:02 ID:OjStpBHs
地声っぽい響きが欲しけりゃ、地声を混ぜる割合を増やしゃいいんだよ。
但し地声の割合が増える程に喉への負担は大きくなるがな。
但し地声の割合が増える程に喉への負担は大きくなるがな。
>>159
できてないね。
できてないね。
せっかく金出して買った本なんだから、
隅から隅まで熟読してみては？
なんでまともに読んでもいないのにもろ裏声じゃんって決め付けるんだろうね
隅から隅まで熟読してみては？
なんでまともに読んでもいないのにもろ裏声じゃんって決め付けるんだろうね
>>159
耳障りな歌い方だなｗ
耳障りな歌い方だなｗ
166 ：選曲してください：2007/02/08(木) 16:13:09 ID:vL8eulyB
>>159
すげえー(ﾟдﾟ)
すげえー(ﾟдﾟ)
おいおい、ロジャーのヘッドは奇麗だよ。
双方脳内変換したイメージで会話すな。
だいたい何でも本やCDのせいにするけど出来てない自分に目をむけなさい。
双方脳内変換したイメージで会話すな。
だいたい何でも本やCDのせいにするけど出来てない自分に目をむけなさい。
駄目なのは重々承知してる
だから強化したいって書いた
ちなみにこの時は喉が最悪だったから今ならもう少しマシかもしれない
日曜日辺りにカラオケ行くから撮り直してくるよ
ただ感覚的なものだから他人が聞いても違いは判らないかもしれない
弓場氏の高音が裏声かどうかは置いといて（俺には裏声にしか聞こえないが）
俺の声聴いてもらえば分かると思うけど弓場氏が目指す物と俺が目指す物は全然違う物みたいだね
>>168そりゃこの曲はメタルだからね
ちなみに俺は自己流でここまで出せるようになったけどいろいろ問題点があるから弓場本買ったんだけどね
弓場氏の声を聴いて拍子抜けした感じ
まあホイッスルはいいサンプルとして参考にさせてもらうよ
だから強化したいって書いた
ちなみにこの時は喉が最悪だったから今ならもう少しマシかもしれない
日曜日辺りにカラオケ行くから撮り直してくるよ
ただ感覚的なものだから他人が聞いても違いは判らないかもしれない
弓場氏の高音が裏声かどうかは置いといて（俺には裏声にしか聞こえないが）
俺の声聴いてもらえば分かると思うけど弓場氏が目指す物と俺が目指す物は全然違う物みたいだね
>>168そりゃこの曲はメタルだからね
ちなみに俺は自己流でここまで出せるようになったけどいろいろ問題点があるから弓場本買ったんだけどね
弓場氏の声を聴いて拍子抜けした感じ
まあホイッスルはいいサンプルとして参考にさせてもらうよ
そりゃ弓場先生は声楽家ですからね、シャウトみたいなものを教えるはずがない。
でもＹＵＢＡメソッドをやることで高音域の強化ができるのは確かだと思うのだけども？
せっかくなので本もちゃんと読んで、ＣＤも活用してみては？
でもＹＵＢＡメソッドをやることで高音域の強化ができるのは確かだと思うのだけども？
せっかくなので本もちゃんと読んで、ＣＤも活用してみては？
声楽家でも地声にしか聞こえないようなハイトーン出す人はいるよ
俺はあまりオペラとかは詳しくないけどパヴァロッティのhiCは凄い
ほんとに地声の延長で高音出してる感じ
しかもパヴァロッティはhiC以上出るらしいしね
hiC以上使う曲がないから使わないらしいけど
だからてっきりそういう感じの声聞こえると思っちゃってたんだよね
まあとりあえず裏声練習用には使えるからやってみるよ
俺はあまりオペラとかは詳しくないけどパヴァロッティのhiCは凄い
ほんとに地声の延長で高音出してる感じ
しかもパヴァロッティはhiC以上出るらしいしね
hiC以上使う曲がないから使わないらしいけど
だからてっきりそういう感じの声聞こえると思っちゃってたんだよね
まあとりあえず裏声練習用には使えるからやってみるよ
まあ今の時代で正しいアクートを使えてる人はパヴァロッティ唯一人って言われるくらいすごい人だからな。あんなのは普通無理
投稿日 8月31日(木)15時25分 投稿者 弓場 [] 削除
特に高音ですが、表声が強い状態で裏声をまぜなければ、声は重たく柔軟性を失い、音声障害になってしまう危険性が高くなります。
ぼくは、これでノドをやられました。恐ろしいことです。しかし、裏声を混ぜすぎると頼りない声になります。
低音でこのような状態で頑張って無理に発声するとこれもまた非常に危険です。
常にバランスの問題だと解釈してください。
特に高音ですが、表声が強い状態で裏声をまぜなければ、声は重たく柔軟性を失い、音声障害になってしまう危険性が高くなります。
ぼくは、これでノドをやられました。恐ろしいことです。しかし、裏声を混ぜすぎると頼りない声になります。
低音でこのような状態で頑張って無理に発声するとこれもまた非常に危険です。
常にバランスの問題だと解釈してください。
>>159
お前もしかしてメタルボイサー？その情けない声は
お前もしかしてメタルボイサー？その情けない声は
>>174-175
おい、なんでこの流れで自演になるんだ。頭冷やせ。
>>171に自演だといいたいんだろうが、
ID:tWTOm6xfは>>169で>>159だと名乗ってる上、
171で「だからてっきりそういう感じの声（がYUBAメソッドのCDで）聞こえると
思っちゃってたんだよね」って言ってるし、どう考えても普通の流れだぞ。
おい、なんでこの流れで自演になるんだ。頭冷やせ。
>>171に自演だといいたいんだろうが、
ID:tWTOm6xfは>>169で>>159だと名乗ってる上、
171で「だからてっきりそういう感じの声（がYUBAメソッドのCDで）聞こえると
思っちゃってたんだよね」って言ってるし、どう考えても普通の流れだぞ。
いや、、IDくらい見ろよ・・・
177ではやらなかったが、、なんだ、、レス元の発言を改変して煽るのが
・・・俺のやり方だ
177ではやらなかったが、、なんだ、、レス元の発言を改変して煽るのが
・・・俺のやり方だ
なんかよくわからんが俺自演したのか？ｗ
どこで自演したのか知らんが>>159以降どこで俺が自演してても俺に良い事は何もないと思うぞｗ
>>166くらいかｗ
じゃあ>>166俺の自演でいいよ
で、俺の声がへぼいのは言われなくてもわかってるから
見本を見せてくれないか？
どこで自演したのか知らんが>>159以降どこで俺が自演してても俺に良い事は何もないと思うぞｗ
>>166くらいかｗ
じゃあ>>166俺の自演でいいよ
で、俺の声がへぼいのは言われなくてもわかってるから
見本を見せてくれないか？
>>180
ちょｗ
ちょｗ
くだらない話はもう終わりにしないか？
流れブッタ切りだが、換声点なくすってのはこんな感じでいいのだろうか？
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/28360.mp3
自分ではかなり変化が少なく移動できてると思うんだが。
とりあえず、これが出来るようになってから声域も随分伸びて来たので、効果はあったと思うけど……。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/28360.mp3
自分ではかなり変化が少なく移動できてると思うんだが。
とりあえず、これが出来るようになってから声域も随分伸びて来たので、効果はあったと思うけど……。
スレ違いかもしれんが、
弓場さんの掲示板を一番古いページから全部見たいんだけど、
なんかいいブラウザない？ 2chでいえばJaneみたいな。
IEで一番古いページまで逆上るの大変すぎて。
弓場さんの掲示板を一番古いページから全部見たいんだけど、
なんかいいブラウザない？ 2chでいえばJaneみたいな。
IEで一番古いページまで逆上るの大変すぎて。
奇跡のボイトレ本買ってきた。
さっそくCD聞きながらやってみた。
レベル１のトラック５のウーウーウーがでない・・・
早速躓いた
こんな俺でも高音少しは出るようになるんだろうかOTL
さっそくCD聞きながらやってみた。
レベル１のトラック５のウーウーウーがでない・・・
早速躓いた
こんな俺でも高音少しは出るようになるんだろうかOTL
>>183
声区融合できててすごいけど、ちょっとトレモロになってる希ガス
声区融合できててすごいけど、ちょっとトレモロになってる希ガス
みんなすごいなあ
俺は小声でしか喚声点なくせない
俺は小声でしか喚声点なくせない
>187
奇跡本トラック5のウーのとこって前半のホーより高い音は出てこないけど
ホーなら出るの？
それなら最初はウーもホーでやって慣らしていったら？
それかハイトーン本の男低声編の方が確か低いからそっちでやるとか。
奇跡本トラック5のウーのとこって前半のホーより高い音は出てこないけど
ホーなら出るの？
それなら最初はウーもホーでやって慣らしていったら？
それかハイトーン本の男低声編の方が確か低いからそっちでやるとか。
>>191
好きにするがよい。
好きにするがよい。
まぁ弓場さんの掲示板に転載だけは止めとけよ
正しくは「サスペンス劇場」だぞ
弓場メソッドは、喉を開けている状態が前提だよね。
というのも、ふと喉を締めたまま練習しているコトに気付き、
喉を開けるフォームをひたすら練習しておぼえてから
弓場メソッドに戻ったら、以前と比べてやけにやりやすい。
弓場本は喉のフォームとかは詳しく書かれてないけど
（弓場先生HPでは言及してるのかな）
練習してもあまり進展がない人は、
一度ここら辺を見直してみるのも良いのでわ……。
というのも、ふと喉を締めたまま練習しているコトに気付き、
喉を開けるフォームをひたすら練習しておぼえてから
弓場メソッドに戻ったら、以前と比べてやけにやりやすい。
弓場本は喉のフォームとかは詳しく書かれてないけど
（弓場先生HPでは言及してるのかな）
練習してもあまり進展がない人は、
一度ここら辺を見直してみるのも良いのでわ……。
よく思うけど弓場先生って結構適当な所あるよね。
基本的に最低限の説明しかしないっていうか。
基本的に最低限の説明しかしないっていうか。
>>183に関するいくつかの疑問
・この声は何の見本なのか？
どちらにも聞こえないが「地声っぽいハイトーン」？「情けなくない地声のような素晴らしい高音」？
・この声は本当に声区融合できてる声なのか？
不安定そうだし裏声っぽいし最後は喉声っぽいし
・この声をどのようにして>>188は声区融合できてると判断したのか？
「声区融合できててすごい」と書くような人に声区融合が分かるのだろうか？
・この声ははたして歌に使えるのか？
ヘビメタにも使えなさそうだが
・この声は何の見本なのか？
どちらにも聞こえないが「地声っぽいハイトーン」？「情けなくない地声のような素晴らしい高音」？
・この声は本当に声区融合できてる声なのか？
不安定そうだし裏声っぽいし最後は喉声っぽいし
・この声をどのようにして>>188は声区融合できてると判断したのか？
「声区融合できててすごい」と書くような人に声区融合が分かるのだろうか？
・この声ははたして歌に使えるのか？
ヘビメタにも使えなさそうだが
言いたいことあるならハッキリ言えよ、男だろ
>>198
息漏れの｢ホー｣の裏声が適度に喉を開いてる状態。喉を開ける感覚を掴む練習は既にYUBAメソッドに織り込まれてる訳だ。
ちなみにハイトーンボイスの教本には「喉を開けながら歌おうとすると喉を開けるために力んでしまい(中略)このような緊張状態では声帯を柔軟にコントロールできません。」と書いてある。
息漏れの｢ホー｣の裏声が適度に喉を開いてる状態。喉を開ける感覚を掴む練習は既にYUBAメソッドに織り込まれてる訳だ。
ちなみにハイトーンボイスの教本には「喉を開けながら歌おうとすると喉を開けるために力んでしまい(中略)このような緊張状態では声帯を柔軟にコントロールできません。」と書いてある。
204 ：選曲してください：2007/02/11(日) 12:23:29 ID:qqb5zEMZ
>>201
素人しかいない板でそんな質問するだけ無駄
素人しかいない板でそんな質問するだけ無駄
206 ：選曲してください：2007/02/11(日) 12:44:47 ID:qqb5zEMZ
喚声点ショックのあるなしがあの音源聞いただけわかるんだから弓場さんもビックリやで！！
>>202 ハッキリ書いてしまえばそれでお終いだろが
桶板で議論しようって気はサラサラないし教本系スレのデフォはスルーなんだが
あまりにも痛々しい展開なので思わず書きこんでしまったよ
>>204の言うとおり厨房だらけなのかもしれんがもすこし耳をきたえて考えれって
>>205 では逆に質問するが喉声で音域が広い人がいるとして
喉声だけで換声点ショックなくしてつなげられれば声区融合できてることになるのか？
桶板で議論しようって気はサラサラないし教本系スレのデフォはスルーなんだが
あまりにも痛々しい展開なので思わず書きこんでしまったよ
>>204の言うとおり厨房だらけなのかもしれんがもすこし耳をきたえて考えれって
>>205 では逆に質問するが喉声で音域が広い人がいるとして
喉声だけで換声点ショックなくしてつなげられれば声区融合できてることになるのか？
うざい
じゃスルーにもどるよ
そうか。
酒の肴にされててｶﾜｲｿｽ
>>207は普通にできてるだろ･･･常識的に考えて
213 ：選曲してください：2007/02/11(日) 15:27:40 ID:qqb5zEMZ
↑？？？
214 ：選曲してください：2007/02/11(日) 16:03:46 ID:HHiF9Fgs
クールとでも思ってるんだろうか、これが厨二病ってやつか
↑？？？
裏声から表声に切り替える事なんて誰でもできるんじゃないの
それと喚声点がどうだって話しは別だと思うが
それと喚声点がどうだって話しは別だと思うが
完全放置する前に最後にひとつだけレスしておく
>>216 質問形式にしているがオレの意図は反語だ
歌声には２種類あって口腔共鳴を主とするチェストボイスと鼻腔共鳴を主とするヘッドボイスしかない
地声にしてもそうだが表声・裏声という用語も誤解を招きやすいのでいい加減やめてほしいのだが
弓場の場合はそれぞれを表声と裏声と呼んでいる
２声区論でなく３声区論の場合には両者の中間的なミドルボイスを入れているが
声区融合を最終目的とするならばとりあえずは基本は２種類のみと考えて問題ない
声区融合された声ならばそれぞれの共鳴に特有の音質を同時にあわせもっている
そして換声点をブレイクなしに乗り越えることができるのは声区融合の結果もしくは必要条件にすぎない
喉声の例はそれらの共鳴を取っぱらって最低限の歌声でなくなった場合でも
換声点さえ乗り越えられれば声区融合できてると言えるのか無論言えるはずがないと言いたかった
それで>>183の音質は中途半端なヘッドボイス＋喉声でありチェストボイスが絶対的に欠落している
ハッキリ書いてしまえば声区融合できていないキモ声になる
>>216 質問形式にしているがオレの意図は反語だ
歌声には２種類あって口腔共鳴を主とするチェストボイスと鼻腔共鳴を主とするヘッドボイスしかない
地声にしてもそうだが表声・裏声という用語も誤解を招きやすいのでいい加減やめてほしいのだが
弓場の場合はそれぞれを表声と裏声と呼んでいる
２声区論でなく３声区論の場合には両者の中間的なミドルボイスを入れているが
声区融合を最終目的とするならばとりあえずは基本は２種類のみと考えて問題ない
声区融合された声ならばそれぞれの共鳴に特有の音質を同時にあわせもっている
そして換声点をブレイクなしに乗り越えることができるのは声区融合の結果もしくは必要条件にすぎない
喉声の例はそれらの共鳴を取っぱらって最低限の歌声でなくなった場合でも
換声点さえ乗り越えられれば声区融合できてると言えるのか無論言えるはずがないと言いたかった
それで>>183の音質は中途半端なヘッドボイス＋喉声でありチェストボイスが絶対的に欠落している
ハッキリ書いてしまえば声区融合できていないキモ声になる
ほうほう
ホーホー
声区融合ってのは低音から音階を上げてって（喚声点ショックもなく）も声質が変わらなければできてるって事だろ
>>183の音源はただ裏声から表声にしてるだけじゃん
>>183の音源はただ裏声から表声にしてるだけじゃん
とりあえず>>219が言ってる事は長い割に実は大した事じゃないとわかりました。
>>219
> 地声にしてもそうだが表声・裏声という用語も
弓場氏の師匠であるリード氏の本を読む限り、
表声・裏声で問題ないと思うけどな。
ちなみに、その本によると「口腔共鳴」「鼻腔共鳴」ともに「一般的な間違った概念」として紹介されてるよ。
>219以上に長くなるのは確実なので（要約苦手…）、詳しいことはカットするけど。
> 地声にしてもそうだが表声・裏声という用語も
弓場氏の師匠であるリード氏の本を読む限り、
表声・裏声で問題ないと思うけどな。
ちなみに、その本によると「口腔共鳴」「鼻腔共鳴」ともに「一般的な間違った概念」として紹介されてるよ。
>219以上に長くなるのは確実なので（要約苦手…）、詳しいことはカットするけど。
参考にするなら、素直に弓場さんの歌声聞いてりゃいいよ。
誰もおまいの歌を参考になんかしてないと思うぞｗ
あいやー
自意識過剰ﾜﾛｽ
こういうレス付けるからうｐが減るんだろうが･･･
こえきんもー
232 ：選曲してください：2007/02/14(水) 06:10:45 ID:i2hYj6HH
まぁ一人が腹いせにやってるだけだから
ageんなカス
昨日初めてヒトカラ行ってきたけど、結構恥ずかしかった。
あの状況で「ほーほー」やれる奴はスゴい。
あの状況で「ほーほー」やれる奴はスゴい。
最近のカラオケ店って部屋のカメラの性能はどうなんだ？
カラーで高画質で高音質で見られていたら恥ずかしさ100倍！
カラーで高画質で高音質で見られていたら恥ずかしさ100倍！
>>235
スレチ
スレチ
>>234-235
見られてる方が興奮するんだろ？
見られてる方が興奮するんだろ？
壁が薄いなどの理由で練習できない人は車の中でドライブしながらやるのがいいよ。
体勢は良くないけどね
体勢は良くないけどね
ところで、一日に二回以上やるのって意味ある？
ちんちんの筋肉も小さいのかな…
>>244
モノによる
モノによる
>>244
奇跡のペニストレーニング
奇跡のペニストレーニング
247 ：選曲してください：2007/02/21(水) 00:41:15 ID:9r4+3Yof
いやん
>>244
基本的にはPC筋を鍛えればおｋ
基本的にはPC筋を鍛えればおｋ
250 ：選曲してください：2007/02/21(水) 16:19:15 ID:T4C/e2ba
よく反省したか。なら許してやる
雨損で勢い余って２冊注文してしもｔ
住所も間違ったし....
住所も間違ったし....
どっちもお前が有り得ないほどお馬鹿なだけだろ
い㌔
い㌔
253 ：選曲してください：2007/02/21(水) 22:59:36 ID:T4C/e2ba
>>251
俺ガイルｗｗｗ
俺ガイルｗｗｗ
ＤＶＤ発売されたらしいけど、皆買います？
ビデオもってる？
ビデオもってる？
教則本の「奇跡のボイストレーニング」も「奇跡のハイトーン」も結局は裏声訓練の「ホーホー」みたいな同じことやってるのですか？
「奇跡のボイストレーニング」方を持ってるので、「奇跡のハイトーン」の訓練内容が同じようなことなら買おうかどうしようか迷っています。
意見をお聞かせください
「奇跡のボイストレーニング」方を持ってるので、「奇跡のハイトーン」の訓練内容が同じようなことなら買おうかどうしようか迷っています。
意見をお聞かせください
258 ：選曲してください：2007/02/22(木) 00:52:32 ID:Iu4StmEG
「奇跡のハイトーン」には高音開発に特化した秘訣や訓練内容があると言うことですか？
>>259
奇跡~は男声女声の2パターンしかないのに対して、
奇跡のハイトーン~はA～Gプログラムの7パターンある。Gプログラムの最高音はhihiF。
自分の出せる音域のプログラムを選べるから、無理なく練習できていい本だとは思うけど
1つのプログラムにつき4曲しかないので
（Step1.ウラ声を出す 2.ウラ声とオモテ声を出し分ける 3.ウラ声とオモテ声を混ぜる 4.メロディを歌う）
その点を物足りなく思う人もいるかも。
奇跡~は男声女声の2パターンしかないのに対して、
奇跡のハイトーン~はA～Gプログラムの7パターンある。Gプログラムの最高音はhihiF。
自分の出せる音域のプログラムを選べるから、無理なく練習できていい本だとは思うけど
1つのプログラムにつき4曲しかないので
（Step1.ウラ声を出す 2.ウラ声とオモテ声を出し分ける 3.ウラ声とオモテ声を混ぜる 4.メロディを歌う）
その点を物足りなく思う人もいるかも。
あ、あと>>64-78あたりでもおんなじ話題でてるから、参考に。
>>258
おお怖い怖い
おお怖い怖い
何が怖いんだか
ウラ声とオモテ声が混じると、自分でもハッキリ判るものなのか？
こわいねぇ。
ちょっとレスするだけでうpしろって言われるんじゃ、
うかつにレスできないわ。
めんどくせぇな。
ちょっとレスするだけでうpしろって言われるんじゃ、
うかつにレスできないわ。
めんどくせぇな。
267 ：選曲してください：2007/02/24(土) 19:52:28 ID:dMlTtUHP
奇跡のハイトーン手に入れた。
さて、裏声、表声のそれぞれの訓練は良く分かった。
で、肝心の換声点を無くして裏、表を混ぜた声の訓練はどーなっとるん？
詳しい人、そこのところ教えて。
さて、裏声、表声のそれぞれの訓練は良く分かった。
で、肝心の換声点を無くして裏、表を混ぜた声の訓練はどーなっとるん？
詳しい人、そこのところ教えて。
>>267
教本は読んだか？
教本は読んだか？
270 ：選曲してください：2007/02/24(土) 21:51:28 ID:Uzy8MqY3
分離の練習したら純粋な表声と裏声にハッキリ分かれる？
>>268
勿論、「奇跡のボイストレーニング」を含め全て読んだ。
要するに、裏声と表声を強化し使い分け、最終的に両方の声を混ぜる技術を目指すわけだ。
で、この本の第３章にその弓場メソッドのトレーニング手順がある。
Stage１～4までは読んだままで理解できる、が問題はそれ以降だ。
Stage5,6が弓場メソッドのクライマックスと言って良いトレーニングであるにもかかわらず、説明が雲をつかむ話だ。
具体的に言うと、Stage5では「声を混ぜることで換声点を目立たなくさせる」で終わりだ。
おいおいである、俺はどうやって”声を裏と表を混ぜる”のかを知りたいのだ。
そこの部分が分からないからみんな四苦八苦しているんじゃないの？
Stage6はこの本の目指すゴールである説明が「裏声、表声の両方をそれぞれしっかりと強め、さらに混ぜ合わせ一体化させる」だけだ。
だから、具体的にどうやって混ぜるんだよ？
喉をつめるのか？どっかに力を入れるのか？
混ざった時は具体的にどこにどんな響きを体感できるのか？
まーこれは弓場さんに限ったことじゃない、ロジャーにしてもミドルの素晴らしさを説明しても、肝心のミドル発声法の具体的こつや説明はさっぱり充分じゃない、基本は「良く聞いてまねろ」だ・・・。
これって乱暴な言い方をすれば、「ただ素晴らしいボーカリストの声を聞かせて、これをまねてこう言う風に歌いましょう」と言っているのと変わらない、それでは我々が求めている答えになっていない。
裏声を鍛えると言うのは素晴らしいアイデアだとは思うが・・。
勿論、「奇跡のボイストレーニング」を含め全て読んだ。
要するに、裏声と表声を強化し使い分け、最終的に両方の声を混ぜる技術を目指すわけだ。
で、この本の第３章にその弓場メソッドのトレーニング手順がある。
Stage１～4までは読んだままで理解できる、が問題はそれ以降だ。
Stage5,6が弓場メソッドのクライマックスと言って良いトレーニングであるにもかかわらず、説明が雲をつかむ話だ。
具体的に言うと、Stage5では「声を混ぜることで換声点を目立たなくさせる」で終わりだ。
おいおいである、俺はどうやって”声を裏と表を混ぜる”のかを知りたいのだ。
そこの部分が分からないからみんな四苦八苦しているんじゃないの？
Stage6はこの本の目指すゴールである説明が「裏声、表声の両方をそれぞれしっかりと強め、さらに混ぜ合わせ一体化させる」だけだ。
だから、具体的にどうやって混ぜるんだよ？
喉をつめるのか？どっかに力を入れるのか？
混ざった時は具体的にどこにどんな響きを体感できるのか？
まーこれは弓場さんに限ったことじゃない、ロジャーにしてもミドルの素晴らしさを説明しても、肝心のミドル発声法の具体的こつや説明はさっぱり充分じゃない、基本は「良く聞いてまねろ」だ・・・。
これって乱暴な言い方をすれば、「ただ素晴らしいボーカリストの声を聞かせて、これをまねてこう言う風に歌いましょう」と言っているのと変わらない、それでは我々が求めている答えになっていない。
裏声を鍛えると言うのは素晴らしいアイデアだとは思うが・・。
>>271
中間の状態を作ればいいんじゃね？
中間の状態を作ればいいんじゃね？
273 ：選曲してください：2007/02/25(日) 08:23:07 ID:+cW9AqV2
>>271
確かにそうだね。まぁ弓場さんの掲示板で聞いてみるのも一つの手だ
確かにそうだね。まぁ弓場さんの掲示板で聞いてみるのも一つの手だ
俺は最初の方の息漏れの無い裏声からつまづいてる。
あれも息漏れの裏声や表声と違って具体的な出し方の説明ないよな？
あれも息漏れの裏声や表声と違って具体的な出し方の説明ないよな？
276 ：選曲してください：2007/02/25(日) 10:39:32 ID:d2MNmX0v
引き下げ筋鍛えるには裏声でいいの？
>>274
遠吠えとかやってもダメだった？
遠吠えとかやってもダメだった？
>>276
ただ裏声出すだけじゃなく喉の奥を広げること
まず甲状軟骨触りながら思いっきり低い声出してみ？
甲状軟骨は下がるはず
その状態を保ちながら裏声を出すといいと思ふ
>>277
遠吠えは息もれの裏声でそ？
ただ裏声出すだけじゃなく喉の奥を広げること
まず甲状軟骨触りながら思いっきり低い声出してみ？
甲状軟骨は下がるはず
その状態を保ちながら裏声を出すといいと思ふ
>>277
遠吠えは息もれの裏声でそ？
>>271
ちょいと>>274も見てて思ったが、裏声にしろ混ぜるにしろ
できたときはなんとなくこれでいいんじゃないかとわかるもの。
歌う筋肉って名前通り、他のトレーニングで鍛えられてくれば
勝手にできるようになってくる。それに、コツややり方が説明して
あってもまだできない人にはできないし。
だが、弓場先生への掲示板にぜひ書き込んでいただきたい。
弓場先生の回答を見てみたい。
ところで、前にも別のスレでレスをしたことがある気がするのだが、
気のせいだろうか。
ちょいと>>274も見てて思ったが、裏声にしろ混ぜるにしろ
できたときはなんとなくこれでいいんじゃないかとわかるもの。
歌う筋肉って名前通り、他のトレーニングで鍛えられてくれば
勝手にできるようになってくる。それに、コツややり方が説明して
あってもまだできない人にはできないし。
だが、弓場先生への掲示板にぜひ書き込んでいただきたい。
弓場先生の回答を見てみたい。
ところで、前にも別のスレでレスをしたことがある気がするのだが、
気のせいだろうか。
ここは本当にためになるスレですね。
>甲状軟骨は下がるはず その状態を保ちながら裏声を出すといいと思ふ
甲状軟骨の突き出た所が｢喉仏」と本にあります。
要するに｢喉仏」を下げながら裏声を出すと言うことになるのですが、そんなことって本当に可能なんですか？
当方男性で、裏声はhiGが限界ですが、かなり綺麗にしっかり出るのですが、裏声になると喉仏は見事に上がっています・・・。
表声のときは当然｢喉仏」は殆ど動くこと無いので、その状態で裏声を出そうとするのですが全く無理です。
これってやはり僕の裏声の出し方は間違っているのでしょうか？
それとも、裏声時には多少は喉仏は上がるものなのでしょうか？
>甲状軟骨は下がるはず その状態を保ちながら裏声を出すといいと思ふ
甲状軟骨の突き出た所が｢喉仏」と本にあります。
要するに｢喉仏」を下げながら裏声を出すと言うことになるのですが、そんなことって本当に可能なんですか？
当方男性で、裏声はhiGが限界ですが、かなり綺麗にしっかり出るのですが、裏声になると喉仏は見事に上がっています・・・。
表声のときは当然｢喉仏」は殆ど動くこと無いので、その状態で裏声を出そうとするのですが全く無理です。
これってやはり僕の裏声の出し方は間違っているのでしょうか？
それとも、裏声時には多少は喉仏は上がるものなのでしょうか？
大間違いだと思う。すべてがダメ。（ミドルを目指すなら
裏声と混ぜることを目指すなら、しっかり低く太い裏声を出せるように
リップやタングで練習するのは有効だと思う。
裏声と混ぜることを目指すなら、しっかり低く太い裏声を出せるように
リップやタングで練習するのは有効だと思う。
・・・成る程、コリャ難しいわ、出直してきます。
>>280
hiGで裏声を綺麗にしっかり出せるとは素晴らしい。
喉仏に関してはハイトーンの教本P78に書いてある。
表声と裏声が鍛えられて両声区のバランスが取れてくると、喉仏はやや下の位置に収まる(speech-level)。
俺は弓場メソッドでトレーニングして体感した。
hiGで裏声を綺麗にしっかり出せるとは素晴らしい。
喉仏に関してはハイトーンの教本P78に書いてある。
表声と裏声が鍛えられて両声区のバランスが取れてくると、喉仏はやや下の位置に収まる(speech-level)。
俺は弓場メソッドでトレーニングして体感した。
backstreetboysのI WANT～を裏声オンリーで歌えるぐらい低音域も鍛えて
表声→裏声もスムーズにできるようになったけど今だにﾐｯｸｽできんよ
表声→裏声もスムーズにできるようになったけど今だにﾐｯｸｽできんよ
>>285
それミックスできてるよ
それミックスできてるよ
表声から裏声に繋ぐのができてるんならできてるじゃん
>>286
マジで？安定して出せるのはhiAまで(ア、オは調子良ければhiCまで出て、ウはhiA出ないことも多々ある)
だけどmid2G前後とか続く曲とか歌いきれない 例：ﾗﾙｸの自由への招待とかﾎﾟﾙﾉｻｳﾀﾞｰｼﾞ等
mid2Fとかmid2G周辺でﾐｯｸｽ使う？ことができてないのかな
声の移り変わり？というものがその音域で実感できないんだ
分かりにくくてすまそ
マジで？安定して出せるのはhiAまで(ア、オは調子良ければhiCまで出て、ウはhiA出ないことも多々ある)
だけどmid2G前後とか続く曲とか歌いきれない 例：ﾗﾙｸの自由への招待とかﾎﾟﾙﾉｻｳﾀﾞｰｼﾞ等
mid2Fとかmid2G周辺でﾐｯｸｽ使う？ことができてないのかな
声の移り変わり？というものがその音域で実感できないんだ
分かりにくくてすまそ
>>289
あー、ゴメン
文章を理解し間違えてたかも
表声→裏声ができるってのは
切り替えができるってことか
漏れは繋げられると解釈しちゃったんだけど
hiCとかはmidのメロより声がデカくなったり張り上げで出してるの？
あー、ゴメン
文章を理解し間違えてたかも
表声→裏声ができるってのは
切り替えができるってことか
漏れは繋げられると解釈しちゃったんだけど
hiCとかはmidのメロより声がデカくなったり張り上げで出してるの？
>>290
いや音切らずに音階下げてって繋げられます
張り上げではないです 地声の延長で裏声混ざってってるような感じです
今思えばﾐｯｸｽはできてるのかもしれません 前はhi～なんて出なかったし
ただ不完全なんでしょうけど 母音によってかなり差がありますし
ただﾐｯｸｽってできるようになると高音域でもあまり疲れなくなる みたいな認識だったんで
疑問に思ってしまいました mid2Gより上の連発だとかなりきつくなってしまうので
発声がおかしいんでしょうか？
いや音切らずに音階下げてって繋げられます
張り上げではないです 地声の延長で裏声混ざってってるような感じです
今思えばﾐｯｸｽはできてるのかもしれません 前はhi～なんて出なかったし
ただ不完全なんでしょうけど 母音によってかなり差がありますし
ただﾐｯｸｽってできるようになると高音域でもあまり疲れなくなる みたいな認識だったんで
疑問に思ってしまいました mid2Gより上の連発だとかなりきつくなってしまうので
発声がおかしいんでしょうか？
>>291
きつくなるというのは疲労？引き下げ筋とか全身とか？
きつくなるというのは疲労？引き下げ筋とか全身とか？
今まで何故か分離できなくて今日久しぶりに分離できて気づいたんだけど、
間違った融合だともちろん換声点から上の声は使えないだけじゃなくて、
換声点自体が元より下がってる気がする
分離前と後では換声点辺りのしんどさが分離後の方がかなり楽だった
って完璧ﾁﾗ裏だなｽﾏｿ
間違った融合だともちろん換声点から上の声は使えないだけじゃなくて、
換声点自体が元より下がってる気がする
分離前と後では換声点辺りのしんどさが分離後の方がかなり楽だった
って完璧ﾁﾗ裏だなｽﾏｿ
ちょっとお尋ねしたいんですが、
・「歌う筋肉」”夢”のヴォイストレーニング1回18分まねるだけで脱歌音痴＆歌唱力アップ
という本と
・声美人・歌上手になる奇跡のボイストレーニングBOOK―効果てきめん 世界が認めた『YUBAメソッド』
という本は、内容はほぼ一緒なんでしょうか？
「歌う筋肉」の方の本を持っているので、内容が一緒のようなら奇跡のハイトーンヴォイスを
買おうかと思ってます。
どなたか上記の件、ご存知の方いらっしゃいましたら、解答よろしくお願いします。
・「歌う筋肉」”夢”のヴォイストレーニング1回18分まねるだけで脱歌音痴＆歌唱力アップ
という本と
・声美人・歌上手になる奇跡のボイストレーニングBOOK―効果てきめん 世界が認めた『YUBAメソッド』
という本は、内容はほぼ一緒なんでしょうか？
「歌う筋肉」の方の本を持っているので、内容が一緒のようなら奇跡のハイトーンヴォイスを
買おうかと思ってます。
どなたか上記の件、ご存知の方いらっしゃいましたら、解答よろしくお願いします。
>>296
同じだよ。
同じだよ。
これ評判良さ気だな。
店頭になさそうだから通販かオクで探して見るか。
店頭になさそうだから通販かオクで探して見るか。
>>295
間違った融合とわ？
間違った融合とわ？
弓場本はどれか一冊買ってればＯＫ、言っていることは皆同じ。
>>299
多分表声と裏声が対等でない場合の融合って事でそ。
多分表声と裏声が対等でない場合の融合って事でそ。
>>297
レスありがとうございました。
レスありがとうございました。
俺は奇跡のボイスより奇跡のハイトーンの方が歌いやすかった。
音楽が凝っててカラオケボックスで練習するのはﾁﾄ恥ずかしいけど。
音楽が凝っててカラオケボックスで練習するのはﾁﾄ恥ずかしいけど。
>>303
そんなこと言ってホントは気持ちいいんだろ？
そんなこと言ってホントは気持ちいいんだろ？
>>304
ｱﾌﾝｯ♪
ｱﾌﾝｯ♪
息漏れのあるウラ声が出せるだけでも、随分と歌うのが楽になるものだな……。
声区融合ができたら、もっと楽になるんだろうか。
声区融合ができたら、もっと楽になるんだろうか。
眉間に声が響く感じで高い声が出るようになったんだけど、これは融合できてるのかな？
裏声→表声は相変わらずひっくり返るけど・・・。
裏声→表声は相変わらずひっくり返るけど・・・。
>裏声→表声は相変わらずひっくり返るけど・・・。
ひっくり返っている時点でアウト。
融合できてればひっくり返らんよ。
ひっくり返っている時点でアウト。
融合できてればひっくり返らんよ。
>>309
どういうことも何も、息漏れのあるウラ声を出すフォームで普通に歌うだけ。
どういうことも何も、息漏れのあるウラ声を出すフォームで普通に歌うだけ。
表声と裏声が融合されたらﾐｯｸｽでhiAを出せるって解釈で良いの？
>>310
サンクス。道のりは長いな
サンクス。道のりは長いな
ある日突然混ざるもんじゃないからなぁ。
地道にトレーニングして少しずつ混ざっていく。
地道にトレーニングして少しずつ混ざっていく。
始めて3週間ぐらいだけど、小さい声でならひっくり返らなくなってきた。
キモイ裏声になってしまう
そんな時こそはい！
久しぶりに掲示板見たら最近同じ奴ばっかり質問してるし質問内容がふざけてますね
たいていは本読め・過去ログ嫁・ググレカスのどれかに当てはまるな
>>318
ありがとうございます。アドバイス通りに練習してみます！
ありがとうございます。アドバイス通りに練習してみます！
322 ：選曲してください：2007/03/04(日) 00:09:02 ID:wshDV9TY
>>322
もしかして裏声ばかり鍛えてる？
もしかして裏声ばかり鍛えてる？
なんだ間違った融合って
それは融合じゃなくて、滑らかに移行させてるだけじゃないのか。
326 ：322：2007/03/04(日) 22:06:57 ID:wshDV9TY
元々裏声の方が得意なので今はあえて鍛えようとは思っていない。
ここ1年ほどは低音・地声を多くやってきた。
滑らかな移行と融合の違いがわからんようになってきた。。。
低音←→高音のスケールやっても声質の変化が減ってきたので融合してきたと思ってた。
換声点がCまで下がったのは、それ以下は裏声混じりにすると弱弱になるので
感覚としては純粋地声に切り替えてるせいだと思っていた。
なんか混乱中。
ここ1年ほどは低音・地声を多くやってきた。
滑らかな移行と融合の違いがわからんようになってきた。。。
低音←→高音のスケールやっても声質の変化が減ってきたので融合してきたと思ってた。
換声点がCまで下がったのは、それ以下は裏声混じりにすると弱弱になるので
感覚としては純粋地声に切り替えてるせいだと思っていた。
なんか混乱中。
>>326
滑らかに移行できるなら融合が進んでるじゃないか？
滑らかに移行できるなら融合が進んでるじゃないか？
とりあえず、声を録音してＣＤのデモと声質を比べてみるのが一番いいと思う。
滑らかに移動できてるのに融合できてない場合ってあるの？
ウラ声とオモテ声が分離できてて、さらに移動する際にも音程の変化が起こらないくらい上達してるんなら
換声点あたりで呼吸を調節してほとんど声質を変化させずに移動できるんじゃないかと思う。
けど、それだと換声点、もしくは全体で声量が小さくなったり、上行ポルタメントが苦手になったりするんじゃないだろうか。
と、いうのは自分の場合なんだけどさ……。
間違ってるというか、上達の過程のひとつだと思う。
換声点あたりで呼吸を調節してほとんど声質を変化させずに移動できるんじゃないかと思う。
けど、それだと換声点、もしくは全体で声量が小さくなったり、上行ポルタメントが苦手になったりするんじゃないだろうか。
と、いうのは自分の場合なんだけどさ……。
間違ってるというか、上達の過程のひとつだと思う。
>>324
多分表声と裏声が対等でない場合の融合って事でそ。
多分表声と裏声が対等でない場合の融合って事でそ。
今一度、裏声とファルセットの違いをアホでもわかるように説明してください。
>>332
日本語と外国語
日本語と外国語
>>322
裏声（ファル・息漏れのない裏・ヘッド）⇔地声（チェスト・ミドル）
ロジャー式の分け方でｽﾏｿ
>>329
移行は地声の限界あたりから裏声を混ぜているだけでもそう呼べる。
融合は低い音程から裏声を混ぜ始めている？
裏声（ファル・息漏れのない裏・ヘッド）⇔地声（チェスト・ミドル）
ロジャー式の分け方でｽﾏｿ
>>329
移行は地声の限界あたりから裏声を混ぜているだけでもそう呼べる。
融合は低い音程から裏声を混ぜ始めている？
喚声点が下がるのは、以前は張り上げで歌っていて、
練習する課程で段々と脱力する事が身について、自然と張り上げしなく
なったから、本来の喚声点に戻っただけなんじゃないの？
練習する課程で段々と脱力する事が身について、自然と張り上げしなく
なったから、本来の喚声点に戻っただけなんじゃないの？
もうすっかりファルだな
８分音符♪
338 ：322：2007/03/05(月) 22:58:14 ID:UKUUmc5N
>>335
自分女だし、元々あまり張上げはしなかった（喉が痛くなるのがイヤだった）
ので本来の換声点もGだと思う。。
弓場先生の掲示板を見ると、換声点付近のみならず
可能ならほぼ全音域で比率は変えるにしろ
裏声・表声を混ぜるつもりの発声に持っていくものだと思っていた。
そういえば息漏れない裏声と融合声の境目ってあるのかな。
自分には自覚がない。
自分女だし、元々あまり張上げはしなかった（喉が痛くなるのがイヤだった）
ので本来の換声点もGだと思う。。
弓場先生の掲示板を見ると、換声点付近のみならず
可能ならほぼ全音域で比率は変えるにしろ
裏声・表声を混ぜるつもりの発声に持っていくものだと思っていた。
そういえば息漏れない裏声と融合声の境目ってあるのかな。
自分には自覚がない。
100％ＳＯかもね
>>340
古い歌をまた。。
古い歌をまた。。
342 ：選曲してください：2007/03/07(水) 04:46:01 ID:LdlWRgcn
よくわかんないんだけど息漏れの裏声「ホ－ッ」ってわざと息を漏らして（混ぜて）出すイメ－ジ？
それか勝手に息がもれる感じ？
それか勝手に息がもれる感じ？
>>342
喉の奥開けて出したら最初は勝手に息漏れになると思う
喉の奥開けて出したら最初は勝手に息漏れになると思う
>>343
ありがとう。地声みたいにハッキリしないから難しいね
ありがとう。地声みたいにハッキリしないから難しいね
弓場さんの裏声ってロジャーでいうところのヘッドボイスなんだね・・・。
弓場さん的にはファルセットをどう言う位置ずけにしているのかな？
ファルセットの話題って弓場本にあったっけ？
最後に読んだのが随分前なのでもう忘れたな。
弓場さん的にはファルセットをどう言う位置ずけにしているのかな？
ファルセットの話題って弓場本にあったっけ？
最後に読んだのが随分前なのでもう忘れたな。
息もれの大小で分けてるのでは？
345の言うことが一番正しいな。
ファルセット＝裏声
教本をくまなく読み理解する努力をする。
ＣＤの先生の声をよく聴き真似する。
自分の声を録音して先生の声と聴き比べる。
↑コレに尽きる
ＣＤの先生の声をよく聴き真似する。
自分の声を録音して先生の声と聴き比べる。
↑コレに尽きる
マネをするといっても、先生と声質が全く違う人はどうするのかな？
例えば凄いハスキーな声の人は弓場先生のような声で発声できないんじゃない？
例えば凄いハスキーな声の人は弓場先生のような声で発声できないんじゃない？
マネするのは歌い方だべ。
俺の声質は弓場さんより軽いし。
俺の声質は弓場さんより軽いし。
YUBA理論に異論はないが、練習方法はかなり説明不足の感がある。
「マネをしましょう」だけでは完全に片手落ち。
野球がうまくなりたい人に、イチローのビデオを見せて、
少し理屈を教えただけで、後は「マネをしなさい」では、
下手をすると、悪いクセさえついてしまうかもしれない。
ポイントやコツがわからない人は、余計な所に力を入れたり、
意識を集中する部分が間違えていたり、その危険性も高い。
ずっと見てマネをしても、いつまでもわからない人は
結局いつまで経ってもわからないから。
YUBAメソッドを始めるなら、
脱力と腹式(横隔膜式)と口～喉のフォーム作りは
ある程度マスターするべきかと思う。
本当に一から歌の練習を始める人は特に。
そこそこ歌える人でも、上記基本を意識したり見直す事によって、
進歩の速度は変わってくる。
もちろん「マネ」で上達する人もいる。
それは、弓場先生の歌声からポイントやコツを読み取れた人、
もしくは基本をある程度マスターできていた人か、
「マネ」をするなかで体得できた人たちに限られる。
「マネをしましょう」だけでは完全に片手落ち。
野球がうまくなりたい人に、イチローのビデオを見せて、
少し理屈を教えただけで、後は「マネをしなさい」では、
下手をすると、悪いクセさえついてしまうかもしれない。
ポイントやコツがわからない人は、余計な所に力を入れたり、
意識を集中する部分が間違えていたり、その危険性も高い。
ずっと見てマネをしても、いつまでもわからない人は
結局いつまで経ってもわからないから。
YUBAメソッドを始めるなら、
脱力と腹式(横隔膜式)と口～喉のフォーム作りは
ある程度マスターするべきかと思う。
本当に一から歌の練習を始める人は特に。
そこそこ歌える人でも、上記基本を意識したり見直す事によって、
進歩の速度は変わってくる。
もちろん「マネ」で上達する人もいる。
それは、弓場先生の歌声からポイントやコツを読み取れた人、
もしくは基本をある程度マスターできていた人か、
「マネ」をするなかで体得できた人たちに限られる。
結論：本人次第
>>353
スポーツで言ったら、準備体操＋αぐらいの内容でしょ。
スポーツで言ったら、準備体操＋αぐらいの内容でしょ。
>>353
弓場メソッドは歌う筋肉を鍛えて
ある程度の広帯域に渡って歌う声を作る事に特化したものだろ。
キミのいう基本も大事だけど
これを長い長いボイトレの一期間と考え
基本は一時的に棚上げしといて
真似に徹底してもいいんじゃﾈ？
弓場メソッドは歌う筋肉を鍛えて
ある程度の広帯域に渡って歌う声を作る事に特化したものだろ。
キミのいう基本も大事だけど
これを長い長いボイトレの一期間と考え
基本は一時的に棚上げしといて
真似に徹底してもいいんじゃﾈ？
>>353
ちょっと勘違いしてない？
弓場本はあくまで発声訓練の本であって、発声法としてはあれ以上説明の仕様が無いと思う。
>脱力と腹式(横隔膜式)と口～喉のフォーム作りは ・・・
これも考え方は全く逆、発声を調整することによって必然的に上記の事柄は矯正されてくる。
従って、複式呼吸法など先に訓練したからといって直接発声に影響を及ぼすものでは無い。
弓場本は決して歌がうまくなるようなものではないことを知るべきだ。
イチローの話が出てたけど、バッティングで例えると、バットの握り方や素振りの仕方を教えているのが弓場本であって、実戦でのバッティング、芯の捕らえ方、球種の捉え方、体重移動やらの次元の教則本ではない。
極端に言うと、たとえ弓場本で発声だけしっかり出来ても、歌うセンスのない奴はうまい歌えない。
ちょっと勘違いしてない？
弓場本はあくまで発声訓練の本であって、発声法としてはあれ以上説明の仕様が無いと思う。
>脱力と腹式(横隔膜式)と口～喉のフォーム作りは ・・・
これも考え方は全く逆、発声を調整することによって必然的に上記の事柄は矯正されてくる。
従って、複式呼吸法など先に訓練したからといって直接発声に影響を及ぼすものでは無い。
弓場本は決して歌がうまくなるようなものではないことを知るべきだ。
イチローの話が出てたけど、バッティングで例えると、バットの握り方や素振りの仕方を教えているのが弓場本であって、実戦でのバッティング、芯の捕らえ方、球種の捉え方、体重移動やらの次元の教則本ではない。
極端に言うと、たとえ弓場本で発声だけしっかり出来ても、歌うセンスのない奴はうまい歌えない。
気になってたが、本やっと買った
弓場先生の声、声優みたいだなw
弓場先生の声、声優みたいだなw
>>353
本とCDのみで伝えられる事はかぎられてる。
どんな優秀なトレーナーが書いても結局やる人が
自分の耳で修正する気概と自信がないなら一緒。
2000円やそこらでそうそう頼りっきりにしなさんな。
それを放棄するなら、スクールで対面レッスンするしかないでしょ。
自主トレでやるしかないなら他にも為になる本いっぱいあるし、
ボイトレにかぎらず迷うのも練習のうちと思ってやらなきゃ
何事も身にならんよ。
まあ、時間を惜しみなさんな。
本とCDのみで伝えられる事はかぎられてる。
どんな優秀なトレーナーが書いても結局やる人が
自分の耳で修正する気概と自信がないなら一緒。
2000円やそこらでそうそう頼りっきりにしなさんな。
それを放棄するなら、スクールで対面レッスンするしかないでしょ。
自主トレでやるしかないなら他にも為になる本いっぱいあるし、
ボイトレにかぎらず迷うのも練習のうちと思ってやらなきゃ
何事も身にならんよ。
まあ、時間を惜しみなさんな。
>>357
>弓場本は決して歌がうまくなるようなものではないことを知るべきだ。
>極端に言うと、たとえ弓場本で発声だけしっかり出来ても、歌うセンスのない奴はうまい歌えない。
本には上手くなるようなコト書いてるけど、
確かにそうかも。
軽くへこんだセンスなしのｵﾚ。
>弓場本は決して歌がうまくなるようなものではないことを知るべきだ。
>極端に言うと、たとえ弓場本で発声だけしっかり出来ても、歌うセンスのない奴はうまい歌えない。
本には上手くなるようなコト書いてるけど、
確かにそうかも。
軽くへこんだセンスなしのｵﾚ。
ハイトーンの本の男高音と男超高音の高さってどのくらい？
70:選曲してください :2007/01/29(月) 01:15:45 ID:wyWgyDLm [sage]
>>68
Gプログラムの最高音はhihiF
（音の表記わからんから違ってるかも試練が、ト音記号の加線3本目に乗っかってるF）
A～Dは一応「男 低声/中声/高声/超高声」となってて、CDは弓場氏
D～Gは「女 低声/中声/高声/超高声」でCDは女の人
Aプロの最高音がト音記号第１間のF
で、そこから順にF→A→C♯→F→A→C♯→hihiF（Gプロ）
これを見るかぎりでは
Aﾌﾟﾛmid2F
BﾌﾟﾛhiA
CﾌﾟﾛhiC#
DﾌﾟﾛhiF
EﾌﾟﾛhihiA
FﾌﾟﾛhihiC#
GﾌﾟﾛhihiF
なんでは
よくわからないけど
>>68
Gプログラムの最高音はhihiF
（音の表記わからんから違ってるかも試練が、ト音記号の加線3本目に乗っかってるF）
A～Dは一応「男 低声/中声/高声/超高声」となってて、CDは弓場氏
D～Gは「女 低声/中声/高声/超高声」でCDは女の人
Aプロの最高音がト音記号第１間のF
で、そこから順にF→A→C♯→F→A→C♯→hihiF（Gプロ）
これを見るかぎりでは
Aﾌﾟﾛmid2F
BﾌﾟﾛhiA
CﾌﾟﾛhiC#
DﾌﾟﾛhiF
EﾌﾟﾛhihiA
FﾌﾟﾛhihiC#
GﾌﾟﾛhihiF
なんでは
よくわからないけど
あとP31に
｢前ページのC#はこのページの出だしD♭と同じ高さ｣
ってあるから上の分類であってると思う
｢前ページのC#はこのページの出だしD♭と同じ高さ｣
ってあるから上の分類であってると思う
>>363-364
ありがとうございます！
ありがとうございます！
スクールに通ってて上手くならないってのは…
教え方に問題があるんじゃないか？
教え方に問題があるんじゃないか？
>>366
頑張ってるんだね。
とりあえず発声をしっかり身につけるのと、歌唱で上手く聴かせるのは
段階が違うから現段階で納得いかなくても仕方ないんじゃないかな。
教本出してる先生でも納得いく発声を獲得するのに5年も6年もかかったって
言う話もあるみたいだからね。
早道があるのかはなんとも言えないけど、客観的に判断してくれる
人がいると回り道は少なくてすむかもね。
スクールがそれに役立つと良いと思うけど。
喉に負担をかけて充分に歌えないようではそれも回り道になるかも
しれないから、体も気持ちも休ませる時間があるといいんじゃないかな。
根を詰めて長時間やるより、集中して充実した気持ちでやるほうが良いとも言うし。
自分のあせりに押しつぶされて歌えなくなったりしたら本末転倒だしね。
頑張ってるんだね。
とりあえず発声をしっかり身につけるのと、歌唱で上手く聴かせるのは
段階が違うから現段階で納得いかなくても仕方ないんじゃないかな。
教本出してる先生でも納得いく発声を獲得するのに5年も6年もかかったって
言う話もあるみたいだからね。
早道があるのかはなんとも言えないけど、客観的に判断してくれる
人がいると回り道は少なくてすむかもね。
スクールがそれに役立つと良いと思うけど。
喉に負担をかけて充分に歌えないようではそれも回り道になるかも
しれないから、体も気持ちも休ませる時間があるといいんじゃないかな。
根を詰めて長時間やるより、集中して充実した気持ちでやるほうが良いとも言うし。
自分のあせりに押しつぶされて歌えなくなったりしたら本末転倒だしね。
369 ：選曲してください：2007/03/10(土) 09:09:50 ID:HgdRUPN4
息漏れのない裏声を下げたら表声と混ざるんだけど、綺麗な裏声が出なくなる
なんでだろ？
なんでだろ？
370 ：選曲してください：2007/03/10(土) 09:12:29 ID:HgdRUPN4
あと分離してる時でも裏声の低い音域ではガリガリなるんだけどこれは普通ですかね？
質問ばっかすいません＞＜;
質問ばっかすいません＞＜;
372 ：選曲してください：2007/03/12(月) 23:29:08 ID:7ATUEZkL
毎日ボイトレしてる人は一週間くらい何も歌わない方がいいかもしれない。
喉は定期的に休ませるべき。
弓場先生も毎日ボイトレしろなんか言ってないしね。
喉は定期的に休ませるべき。
弓場先生も毎日ボイトレしろなんか言ってないしね。
1週間は永杉では
一週間おきの練習は維持のためだな。
俺は「軽くで良いから毎日続ける」信者だけどなぁ。
なんとなくだが。
なんとなくだが。
最低限、ホォーホォーはやる。
377 ：選曲してください：2007/03/13(火) 22:50:04 ID:zQMItxNm
喉のダメージは３日くらいじゃ治らないよ
治ってると思いこんでる人が多すぎる
無理をしてなくても蓄積するから、休む日は設けた方がいい
治ってると思いこんでる人が多すぎる
無理をしてなくても蓄積するから、休む日は設けた方がいい
>>377
３日じゃ治らないなら怪我の域だろ。
３日じゃ治らないなら怪我の域だろ。
379 ：選曲してください：2007/03/13(火) 23:36:41 ID:zQMItxNm
個人差があるから一概には言えんわな
とりあえずカラオケではしゃぎすぎた次の日は休喉日にしてます。
>>379
何か調べた結果？
何か調べた結果？
383 ：選曲してください：2007/03/14(水) 00:31:09 ID:ym1PS18g
経験です
まぁ信じてくれなくても仕方ないね
まぁ信じてくれなくても仕方ないね
声出しての練習は月～金、土日は休み、カラオケは週２～４回、カラオケの次の日は
リップ・タングとか、軽めにビブの練習に留めてます。
時間があればラブノート書きたい（ってスレ違いか）
リップ・タングとか、軽めにビブの練習に留めてます。
時間があればラブノート書きたい（ってスレ違いか）
一ヶ月ほど声出なくなったことはあるが、負荷かけすぎないように気をつけてケアもしておけば次の日もOK。
>>377は真理だよorz
本当に歌好きなら喉のダメージは他人事じゃないし、別に特別な病気という
わけでもないよ。喉の筋肉が成長することと、喉にダメージが
蓄積することは表裏一体・・・、ただ、目に見えているか見えてないかの違い。
目に見えない理由は、ダメージが少しずつ過ぎて気がつかないか、
もとより痛覚がないんだから数ヶ月も練習してれば正常な感覚を忘れてしまったか・・・。
喉つぶして次の日ちょっと裏声にかすれが出て、それから1週間以内に
ボイトレなりカラオケなり行くような人はもう時限爆弾かかえてると思っていいんJamaica?
本当に歌好きなら喉のダメージは他人事じゃないし、別に特別な病気という
わけでもないよ。喉の筋肉が成長することと、喉にダメージが
蓄積することは表裏一体・・・、ただ、目に見えているか見えてないかの違い。
目に見えない理由は、ダメージが少しずつ過ぎて気がつかないか、
もとより痛覚がないんだから数ヶ月も練習してれば正常な感覚を忘れてしまったか・・・。
喉つぶして次の日ちょっと裏声にかすれが出て、それから1週間以内に
ボイトレなりカラオケなり行くような人はもう時限爆弾かかえてると思っていいんJamaica?
387 ：選曲してください：2007/03/14(水) 09:30:39 ID:AfEKFMKO
ヒトカラで少し声がかれるくらい歌った一週間後くらいに
またいくと声がよりでるようになってる
またいくと声がよりでるようになってる
↑違うと思われ｡｡
ボイトレしすぎないのも久々に出した時、声の出し方を誤って喉を痛めることあるよ。
少しでも痛みがあるときや風邪で喉荒れてるときはもってのほかだけど、
それぞれ喉に負担の少ない練習メニューは持ってると思うから休息日まぜて続けた方がいいと思うけどな。
練習でいちいち喉いためてたら話にならんけどねw（誤った発声の修正基準にはなるけど）
少しでも痛みがあるときや風邪で喉荒れてるときはもってのほかだけど、
それぞれ喉に負担の少ない練習メニューは持ってると思うから休息日まぜて続けた方がいいと思うけどな。
練習でいちいち喉いためてたら話にならんけどねw（誤った発声の修正基準にはなるけど）
>>386
なんか切実そうなので俺も注意して練習することにするよ。ありがとう。
自分の場合はロジャーのgoogを１年ぐらい→YUBAを数ヶ月→最近ロジャーに戻ったときに
喉がﾋﾘﾋﾘするのを感じて、最初のgoogが間違っていたことに気づいた。唾も飲み込めないぐらい
痛いときもあったが半分麻痺してたかも知れない。
YUBAではそういうことがなくて、ロジャーやると喉がヒリヒリｗ どうも根本的に発声が間違ってると
思ってまたYUBA（今度はハイトーン）に戻って練習続けて、また最近ロジャーを始めたら
痛みが出ることは無くなった。
で、また調子こいてやり過ぎるとアレなんでメリハリ付けてみます。
なんか切実そうなので俺も注意して練習することにするよ。ありがとう。
自分の場合はロジャーのgoogを１年ぐらい→YUBAを数ヶ月→最近ロジャーに戻ったときに
喉がﾋﾘﾋﾘするのを感じて、最初のgoogが間違っていたことに気づいた。唾も飲み込めないぐらい
痛いときもあったが半分麻痺してたかも知れない。
YUBAではそういうことがなくて、ロジャーやると喉がヒリヒリｗ どうも根本的に発声が間違ってると
思ってまたYUBA（今度はハイトーン）に戻って練習続けて、また最近ロジャーを始めたら
痛みが出ることは無くなった。
で、また調子こいてやり過ぎるとアレなんでメリハリ付けてみます。
向こうは男でも会話の中で裏声使うからな
英語って聴いてると１オクターブぐらい使ってる
日本語もそれぐらい広く使う言語ならな('A`)…
脱線失礼
英語って聴いてると１オクターブぐらい使ってる
日本語もそれぐらい広く使う言語ならな('A`)…
脱線失礼
だよね～
今日、リングっていう怖い映画みてたんだけど
低い音から高い音までつかわれてて、英語って綺麗ってマジおもったもん。
今日、リングっていう怖い映画みてたんだけど
低い音から高い音までつかわれてて、英語って綺麗ってマジおもったもん。
欧米の男性は日本の女性の声帯に近いものを持ってるそうな。
元々ひっくり返りが目立たないらしい。
元々ひっくり返りが目立たないらしい。
>>394
元々ではなく英語での日常会話による訓練の結果な気もする
元々ではなく英語での日常会話による訓練の結果な気もする
普通に喋ってるだけで、「ウラ声とオモテ声をわける」「混ぜる」が練習(?)出来ちゃうんだろうね
397 ：選曲してください：2007/03/16(金) 04:42:37 ID:1YDvQacK
>>396
だよねえ
外人の知人がいるけどいい声してるよホント
全体的に日本人は平べったい声の人が多い気がする
外人は声に厚みがあるというか
前にyoutubeで外人の中に日本人が混じってラップを歌ってる動画を見たんだけど
あれは違いが顕著だったなあ。
探したけど見つからなーい
だよねえ
外人の知人がいるけどいい声してるよホント
全体的に日本人は平べったい声の人が多い気がする
外人は声に厚みがあるというか
前にyoutubeで外人の中に日本人が混じってラップを歌ってる動画を見たんだけど
あれは違いが顕著だったなあ。
探したけど見つからなーい
ttp://www.e-koe.com/
最近テレビでよく見るこの人とかどうなの
最近テレビでよく見るこの人とかどうなの
その外人とか帰国子女が日本語を使ったらどうなるんでせうか？
普通に日本人が喋る感じになるのかな？
普通に日本人が喋る感じになるのかな？
俺の知り合いの帰国子女は、日本語の時は日本人の声、英語の時は英語の声と器用に変化しとる。
1スレ消費しても上手くならないんですね。
そりゃあ、百聞は一見にしかずって言うしな。
質問ばっかりするよりゃ、うまい人観察する方がいいだろ
質問ばっかりするよりゃ、うまい人観察する方がいいだろ
先生の掲示板、８分音符って奴とかさすがに質問しすぎだろ。
しかも本読めばわかる質問ばっかり。
ちゃんと答えてあげてる先生は偉大だな。
しかも本読めばわかる質問ばっかり。
ちゃんと答えてあげてる先生は偉大だな。
>>406
音痴矯正したいならいいんじゃないかな。
音痴矯正したいならいいんじゃないかな。
>>317が好きだｗ
荒れないようにってのはなかなか難しいぞ。
ああいうやつは大抵
「じゃあ何のための掲示板なんですか！！？！？」とキレ始めるからな…
ああいうやつは大抵
「じゃあ何のための掲示板なんですか！！？！？」とキレ始めるからな…
ガツンと言ったら荒れなくても間違い無くあの空気を壊れるなｗ
ああいう奴は仕方ないな。あの掲示板システムが変わらない限り
ああいう奴は仕方ないな。あの掲示板システムが変わらない限り
>>410
そんな奴いたな
そんな奴いたな
>>412-413
周りの頭の堅い取り巻きが敷居を上げてる気がします！！！！！
だっけ？ｗ
無い時間を割いて回答してくれてるんだから、もうちと自粛して頂きたいモノだが。
弓場氏が厨に優しすぎるのがいけないんだよな。
周りの頭の堅い取り巻きが敷居を上げてる気がします！！！！！
だっけ？ｗ
無い時間を割いて回答してくれてるんだから、もうちと自粛して頂きたいモノだが。
弓場氏が厨に優しすぎるのがいけないんだよな。
弓場さんが一応相手してあげてる以上俺たちがとやかく言えんな
イライラはするが仕方ない
イライラはするが仕方ない
にちゃんなら｢半年ロムれ｣と言うとこだが、
弓場先生の掲示板だからな、俺らがとやかく言うのは筋違い。
弓場先生の掲示板だからな、俺らがとやかく言うのは筋違い。
まぁそうなんだけど、何か先生が気の毒で。
弓場さんも本当にくだらない質問の時は適当に流したり本嫁って言ってるし
大人の対応をしてるから心配要らないんじゃないか
大人の対応をしてるから心配要らないんじゃないか
>>418
一時期、業者に荒らされたけどな。
一時期、業者に荒らされたけどな。
先生がアッー！！さんへって返事してるの見て吹いたｗｗｗ
絶対ここの奴だろｗｗ
絶対ここの奴だろｗｗ
421 ：選曲してください：2007/03/18(日) 09:35:51 ID:xGWWuNUh
裏声の最高音ってどうやればあがるのかな？
何言ってんだこの馬鹿は・・・
うぃーあーおーるあろーん♪
>>422
は？420も421も馬鹿じゃねーよチンカス
は？420も421も馬鹿じゃねーよチンカス
香具師のことを言ってるんじゃないの？
８分音符♪＝釣り師ではないかと思えてきた
いや、生粋の馬鹿だと思うぞ
色々な掲示板見てると、ああいう馬鹿、結構いるからな…
色々な掲示板見てると、ああいう馬鹿、結構いるからな…
近づかない方が良いどうしようもないバカや基地外が居るもんだよ、世の中には
自覚ないからタチ悪いんだよな。
431 ：選曲してください：2007/03/21(水) 13:41:44 ID:HKHukyce
お酒を飲んだ翌日は歌ってもOK？
居酒屋で怒鳴って会話してなければおk
アルコールで水分とんでっからたくさん補給してな。
434 ：選曲してください：2007/03/21(水) 18:07:57 ID:Vl9B+VK2
まぁ、でも出来るなら大事をとって歌わない方がいいと思うけどね。
何かが起こったら取り返しがつかないし。
何かが起こったら取り返しがつかないし。
>>432-434
ｻﾝｸｽ
ｻﾝｸｽ
｢本｣や過去の｢掲示板｣をよく読み理解しようとした上で質問して頂けると助かります。
と弓場先生が言っているにもかかわらず、相も変わらず似たような質問が後を絶たない。
先生の都合などお構いなしだ。
と弓場先生が言っているにもかかわらず、相も変わらず似たような質問が後を絶たない。
先生の都合などお構いなしだ。
メーカーみたいに良くある質問ページを作ったらどうだろう？
でも、書き込みないと活気がなく見えるかも。
でも、書き込みないと活気がなく見えるかも。
ほんとうだ。
♪め！
掲示板に入る前にスレのテンプレみたいのか利用規定みたいの
あると少しはましになるかもね。
♪め！
掲示板に入る前にスレのテンプレみたいのか利用規定みたいの
あると少しはましになるかもね。
440 ：選曲してください：2007/03/23(金) 15:44:33 ID:z9vMbk9z
まあ普通こういうのは質問なんかに答えちゃ駄目だよね
親切心でやってるのかもしれないけど後々面倒な事になるんだから
親切心でやってるのかもしれないけど後々面倒な事になるんだから
441 ：選曲してください：2007/03/23(金) 15:51:53 ID:FZAN2fex
いや、普通に仕事のうちだろ…
嫌ならFAQを作るか掲示板を閉鎖すれば良い
嫌ならFAQを作るか掲示板を閉鎖すれば良い
442 ：選曲してください：2007/03/23(金) 16:01:15 ID:z9vMbk9z
仕事って質問に答えると給料もらえるのか？違うだろボランティアでやってるだけだろ
443 ：選曲してください：2007/03/23(金) 16:02:25 ID:FZAN2fex
アフターサポートって言葉を知らないのか？
444 ：選曲してください：2007/03/23(金) 16:06:17 ID:z9vMbk9z
しらねぇなぁ
じゃあ他のボイトレ本出してる人で掲示板作って質問答えてる人いるか？
本買ってやったんだから質問に答えるのが当然とか思ってるような厨房が多いんじゃ困っちゃうよな
じゃあ他のボイトレ本出してる人で掲示板作って質問答えてる人いるか？
本買ってやったんだから質問に答えるのが当然とか思ってるような厨房が多いんじゃ困っちゃうよな
445 ：選曲してください：2007/03/23(金) 16:16:28 ID:FZAN2fex
それはサポートが良いか悪いか、という違いがあるだけ
ヴォーカル本に限らなければそういう形態の本は存在する
無制限なサポートをしろと言ってるわけじゃない
ヴォーカル本に限らなければそういう形態の本は存在する
無制限なサポートをしろと言ってるわけじゃない
446 ：選曲してください：2007/03/23(金) 16:18:56 ID:z9vMbk9z
じゃあ質問掲示板作ってない人はサポートが悪いと
447 ：選曲してください：2007/03/23(金) 16:20:41 ID:FZAN2fex
比較すればそう
絶対的にそうだとは言ってない
絶対的にそうだとは言ってない
448 ：選曲してください：2007/03/23(金) 17:50:23 ID:2D/zOAup
大学の先生は、学外に対しての活動もしないといけないからね。
アフターサポート云々はともかく、
とりあえず、本もロクに読まない（下手すると買ってすらいない）
で質問する馬鹿は死ねばいいと思う。
あと、○○ヴォイトレやってるんですけど、どうすればいいですか？とか言ってるヤツも。
とりあえず、本もロクに読まない（下手すると買ってすらいない）
で質問する馬鹿は死ねばいいと思う。
あと、○○ヴォイトレやってるんですけど、どうすればいいですか？とか言ってるヤツも。
451 ：選曲してください：2007/03/24(土) 07:08:29 ID:iJgCSlpB
それには同意せざるを得ない
ミドルボイスのことを質問してる奴もいたな。
簡単に言うと常識ない奴が増えたんだな
>>453
このスレも弓場さんに無断で立ててリンクさせてるし。
このスレも弓場さんに無断で立ててリンクさせてるし。
・息漏れの裏声の出し方を教えて下さい。
・息漏れのない裏声の出し方を教えて下さい。
・どうしたら裏声と表声は混ざりますか？
・どうしたら裏声の息漏れを少なく出来ますか？
・どうしたら鼻声は直りますか？
・どうしたらモテますか？
・ミドルボイスの出し方を教えて下さい。
・換声点が分かりません。
・裏声の出し方が分かりません。
・
・生きてる意味が見いだせません。
・もう何もかも分かりません。
・息漏れのない裏声の出し方を教えて下さい。
・どうしたら裏声と表声は混ざりますか？
・どうしたら裏声の息漏れを少なく出来ますか？
・どうしたら鼻声は直りますか？
・どうしたらモテますか？
・ミドルボイスの出し方を教えて下さい。
・換声点が分かりません。
・裏声の出し方が分かりません。
・
・生きてる意味が見いだせません。
・もう何もかも分かりません。
457 ：選曲してください：2007/03/24(土) 13:26:45 ID:Sau7ovLH
こんなところで裏口叩いてるお前らって・・・
459 ：選曲してください：2007/03/24(土) 15:30:44 ID:XI/wtACq
裏口？
460 ：選曲してください：2007/03/24(土) 15:38:05 ID:Sau7ovLH
陰口？
裏口入学の季節ですね
>>458
ってか、まあ、マジレスすると、以前突撃してたヤツがいたんだが
「じゃあこの掲示板はなんのためにあるんですか＞＜」
と逆切れしはじめ、掲示板荒れちゃったから、
もうここで愚痴るしか捌け口が無いのよ
ってか、まあ、マジレスすると、以前突撃してたヤツがいたんだが
「じゃあこの掲示板はなんのためにあるんですか＞＜」
と逆切れしはじめ、掲示板荒れちゃったから、
もうここで愚痴るしか捌け口が無いのよ
このスレのURLでも貼ってくれば笑
>>463
頭いいな。
頭いいな。
それこそ迷惑だと思うが
ほっとけばいいだろ
ほっとけばいいだろ
まだ声変わり前のデクラン君の音源にリンクして、
「地声ですか？」
と質問してる奴がいてワロタよ。
「地声ですか？」
と質問してる奴がいてワロタよ。
息が漏れているかどうか、視覚的に確認できる方法ないかな…
タバコ吸い込んで歌ってみれば？
口から出る煙の確認ができんじゃない、１ｍｇのたばこじゃないとむせまくりそうｗ
口から出る煙の確認ができんじゃない、１ｍｇのたばこじゃないとむせまくりそうｗ
力みがあって息漏れをなくすよりは、脱力して息漏れがあるほうがいいと思う。
自分なりの力みを視覚的に確認できる方法を考えたほうがいいかもしれない。
自分なりの力みを視覚的に確認できる方法を考えたほうがいいかもしれない。
ようやく息漏れのあるウラ声と、息漏れのないオモテ声が出せるようになったぜ。
しかし、ハイトーン編のステップ３の初っ端から躓いた。あんな声出ねぇ……。
しかし、ハイトーン編のステップ３の初っ端から躓いた。あんな声出ねぇ……。
ATSUの馬鹿な質問ラッシュには殺意を覚える。もしかして８分音符♪か？
そういえば注意した人がいるみたいだね。
また荒れなければいいけど・・・
そういえば注意した人がいるみたいだね。
また荒れなければいいけど・・・
公式掲示板なんだから仕方ないな。閉鎖したら閉鎖しただ
>>467
ろうそく
ろうそく
メゾットって書いてる奴が多いな
475 ：選曲してください：2007/03/28(水) 00:01:53 ID:UrcAY/JM
476 ：486：2007/03/28(水) 05:46:00 ID:Z+gVqj+K
リゾットって書いてる奴はさすがにいないな
湯葉リゾット
479 ：選曲してください：2007/03/29(木) 10:11:50 ID:NHB/3Cja
YUBA先生はミスチル知らないんだなｗｗｗｗｗ
おっさんだしな
知っててもこんなくだらん質問に答えたくないだろうし
知っててもこんなくだらん質問に答えたくないだろうし
洋楽のR&Bなんかをよく聞くんだけど、どうも高音の出し方は二種類あるような気がする。
一つは地声裏声混ぜた声でここの皆が練習している声。
もう一つは張り上げてはいないんだけど裏声は混ざってない声で
こっち主体で歌ってる人が多いように思う。
体の上に伸びてる感じがする声なんだけどあれはどうやれば出せるのかな？
一つは地声裏声混ぜた声でここの皆が練習している声。
もう一つは張り上げてはいないんだけど裏声は混ざってない声で
こっち主体で歌ってる人が多いように思う。
体の上に伸びてる感じがする声なんだけどあれはどうやれば出せるのかな？
外人だからなあ
>>484
自分の声を録音して聴くよろし
自分の声を録音して聴くよろし
怖くてライターの火を口元に持っていけないオレﾖﾜｽorz
近づけ過ぎて鼻毛を燃やした俺ガイル
髪は燃やした経験があるが鼻毛はないわ
おまいら自分を大切にしろ。
なぜ、陰毛は勢い良く一気に根元まで燃えるのか…。
いや、すいません。
もうイイです。
いや、すいません。
もうイイです。
>>491
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ試したくなるじゃねえかｗ
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ試したくなるじゃねえかｗ
床に落ちてる毛で試してみたまえ。匂いに注意。
>>493
そりゃ死んでる組織だからだろ。
そりゃ死んでる組織だからだろ。
ここは【根元まで】陰毛を燃やすと歌が上達するスレ【一気に】なのか？ｗ
おまいらは肛門で歌うつもりなのか？
そうでなければ空気漏れがないか陰毛燃やしてチェックする意義がない。
そうでなければ空気漏れがないか陰毛燃やしてチェックする意義がない。
498 ：選曲してください：2007/04/04(水) 18:28:35 ID:KqkSb8Wc
母音を喉の奥に持ってくるのって正しい？
やっぱ掲示板は♪がいないと寂しいな
あそこは２ちゃんと違うから
やばい、♪にライバル心抱いてる俺は厨房だｗｗ
>>499
寂しけりゃ誰でもいいのか？
寂しけりゃ誰でもいいのか？
>>502
いいんじゃね？
いいんじゃね？
♪はまだ健在だぞ。
未だに自分のことだとわかっていないらしい。
未だに自分のことだとわかっていないらしい。
自分は裏声がhiAからしかでず最初のホーとかが裏声で出せないんですが、真似をして出そうとすれば鍛えられてそのうち出るようになるんでしょうか？
分かりました。まだ買って一日なので出なくても真似してみます
508 ：選曲してください：2007/04/07(土) 19:30:20 ID:8aqxTuGg
このスレ見て、奇跡かハイトーンのどっち買うか迷ってるんだけど
ハイトーンの方ってどれくらいの高さを目指すものなの？
ハイトーンの方ってどれくらいの高さを目指すものなの？
hiA､hiC､hiF､hihiA､hihiC､etc
とちゃんと段階がある
とちゃんと段階がある
結構高いところまでやるんだなー…
JPOPを歌えるようになりたい、ってくらいなら
奇跡の方で十分なのかな
JPOPを歌えるようになりたい、ってくらいなら
奇跡の方で十分なのかな
J-POPと一口いっても、歌唱レベルはいろいろです
｢一口に｣ でしたね
今日アマゾンから奇跡のボイストレーニング届いた。
「弓場」が「ゆば」じゃなくて「ゆうば」だと初めて知った。
あと先生の顔を初めて見た。レイみたいなのを首にかけた人の良さそうなおいちゃんだった。
そう思いながらCD聴いたら1トラック目でふいた。
あの顔であの声…何かすげえな…
ともかくがんばるぜ。チラ裏終了。
「弓場」が「ゆば」じゃなくて「ゆうば」だと初めて知った。
あと先生の顔を初めて見た。レイみたいなのを首にかけた人の良さそうなおいちゃんだった。
そう思いながらCD聴いたら1トラック目でふいた。
あの顔であの声…何かすげえな…
ともかくがんばるぜ。チラ裏終了。
>>514
俺もこの前買ってちょっとしかやってないけど
気のせいかだんだん高音出るようになった気がする
その前からかなり裏声は鍛えてたんだけど
結局このＣＤって裏声と地声交互に出してさらには滑らかにつなげていくって感じだよな
やり方さえ把握すればＣＤ聞かなくても出来るし
なんか少し希望が持てそう
まあ・・・・気のせいかも知れんけど・・・
俺もこの前買ってちょっとしかやってないけど
気のせいかだんだん高音出るようになった気がする
その前からかなり裏声は鍛えてたんだけど
結局このＣＤって裏声と地声交互に出してさらには滑らかにつなげていくって感じだよな
やり方さえ把握すればＣＤ聞かなくても出来るし
なんか少し希望が持てそう
まあ・・・・気のせいかも知れんけど・・・
家庭教師している子供達に子供用の「歌のうまくなる・・・」
を聞かせて、一緒に遊んだ。
俺自身このＣＤを聞くのは初めて。
子供達大喜び（塗り絵のページがあるからｗ）
叫び声を普段しないからなのか、熱心にＣＤの声をまねてました。
しばらくはこれを続けます。
を聞かせて、一緒に遊んだ。
俺自身このＣＤを聞くのは初めて。
子供達大喜び（塗り絵のページがあるからｗ）
叫び声を普段しないからなのか、熱心にＣＤの声をまねてました。
しばらくはこれを続けます。
517 ：選曲してください：2007/04/12(木) 14:39:17 ID:/poOE/4j
質問なんですが、声が混ざった状態だと綺麗な裏声が出なくなりませんか？
混ざり声の発声の構えのまま裏声だそうとしてるから出ないんじゃね？
>>517
>声が混ざった状態だと綺麗な裏声が出なくなりませんか？
微妙に意味がわからん書き方だ。
融合時(表裏移行時)は綺麗な裏声が出ないという意味なのか
(そもそも、融合時の状態が純粋な裏声ではないワケだが)、
それとも、融合を覚えると綺麗な裏声が出にくくなるという意味なのか。
>声が混ざった状態だと綺麗な裏声が出なくなりませんか？
微妙に意味がわからん書き方だ。
融合時(表裏移行時)は綺麗な裏声が出ないという意味なのか
(そもそも、融合時の状態が純粋な裏声ではないワケだが)、
それとも、融合を覚えると綺麗な裏声が出にくくなるという意味なのか。
>>516
いくつ位のお子さんですか？
いくつ位のお子さんですか？
輪状甲状筋が高さを司る筋肉、閉鎖筋群は声帯の閉まり具合を司る筋肉。
で、輪状甲状筋を鍛えるにはｳﾗ声を出すと効率よく鍛えられる。
だけど、閉鎖筋群の鍛え方の表記ってのは見たことが無いんだが、実際どうなんだろう？
で、輪状甲状筋を鍛えるにはｳﾗ声を出すと効率よく鍛えられる。
だけど、閉鎖筋群の鍛え方の表記ってのは見たことが無いんだが、実際どうなんだろう？
>>522
とにかくCD真似汁！真似汁！
とにかくCD真似汁！真似汁！
>>522
閉鎖筋を鍛えるのは表声だよ。本に書いてある。
閉鎖筋を鍛えるのは表声だよ。本に書いてある。
うんうん いい人ばっかりだね。
みんなで とにかく CD真似汁！ 真似汁！
みんなで とにかく CD真似汁！ 真似汁！
助手の声に
我慢汁!我慢汁!
我慢汁!我慢汁!
真似汁！真似汁！
って馬鹿のひとつ覚えか？
だがそれでいい。
って馬鹿のひとつ覚えか？
だがそれでいい。
ホイッスルも真似すればできますか？
そう、いいんですよ
マン汁！マン汁！
マン汁！マン汁！
裏声は女性用のやつでも出るんだが表声の混ぜ方のコツがまだつかめない･･･
できるようになればhiAとかも余裕で出るようになるのか？
できるようになればhiAとかも余裕で出るようになるのか？
融合を目指すのであれば、CDを真似するより、
任意の1音を表声と裏声で行き来する練習の方が
効率的ではないでしょぅか？
任意の1音を表声と裏声で行き来する練習の方が
効率的ではないでしょぅか？
歌ってそんなに単純なものかね？
いや…そういう話とはチト違うのかと…。
目指すのはもちろん歌を歌う事ですが、
部分を鍛えたり慣らすための単純化されたエクササイズは、
ボイトレでも他の習い事やスポーツでもありますよね？
そういう意味での、疑問・質問でありまス。
目指すのはもちろん歌を歌う事ですが、
部分を鍛えたり慣らすための単純化されたエクササイズは、
ボイトレでも他の習い事やスポーツでもありますよね？
そういう意味での、疑問・質問でありまス。
>>517
意図的に使い分けすることも重要なポイントだと思われるが。
意図的に使い分けすることも重要なポイントだと思われるが。
ここ最近、なんか回答レスのレベルがﾊﾞ(ry w
543 ：選曲してください：2007/04/17(火) 08:40:23 ID:1RWmBC5D
ﾊﾞ…
ﾊﾞｰﾛｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞｰﾛｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗ
い、いや、おそらく高度なボケなのかと ｗ
決して、 ﾊﾞ(ry
い、いや、おそらく高度なボケなのかと ｗ
決して、 ﾊﾞ(ry
その日の調子で裏と表の切り替えがいまいちだと、
その練習パートだけ多めにやることはあるね。
上達しちゃえば裏だけ表だけはやる事ないと言えば
そうなのかもしれないけど、
うた声のケアも兼ねて日々声だしするから
どれか端折って効率アップってことは
あまり考えないなぁ。
まんべんなく声出しとくのが、ボイトレってもんだと思ってんだけど。
その練習パートだけ多めにやることはあるね。
上達しちゃえば裏だけ表だけはやる事ないと言えば
そうなのかもしれないけど、
うた声のケアも兼ねて日々声だしするから
どれか端折って効率アップってことは
あまり考えないなぁ。
まんべんなく声出しとくのが、ボイトレってもんだと思ってんだけど。
…ｗ
こりゃ、ボケなんかじゃねぇ
釣りだｗ
こりゃ、ボケなんかじゃねぇ
釣りだｗ
もちつもたれつ
>>537
YUBAメソッドに限った事ではないが、独学の場合、
あんまり単音であれこれ試行錯誤しないほうがいい。
変な癖が付いたり、ポイントが分からなくなったりするからね。
ロジャーもセスのもそうだけど、
基本はチェストからヘッドに至る音域でのスケール練習で、
ポイントを見つけながら、全体で音を整えていく。
単音練習は、あくまでも練習に行き詰まった時の補助くらいのほうがいい。
YUBAメソッドに限った事ではないが、独学の場合、
あんまり単音であれこれ試行錯誤しないほうがいい。
変な癖が付いたり、ポイントが分からなくなったりするからね。
ロジャーもセスのもそうだけど、
基本はチェストからヘッドに至る音域でのスケール練習で、
ポイントを見つけながら、全体で音を整えていく。
単音練習は、あくまでも練習に行き詰まった時の補助くらいのほうがいい。
なんか裏声の練習ばかりしてたら、表声がすごく出しにくくなった‥
Gあたりの音はけっこう余裕で連発できてたのに、今は出すのがすごく苦しい
喉がつまったような感覚‥。やっぱしバランスよくトレーニングしないといけんのかね‥
Gあたりの音はけっこう余裕で連発できてたのに、今は出すのがすごく苦しい
喉がつまったような感覚‥。やっぱしバランスよくトレーニングしないといけんのかね‥
>>550
意図的に使い分けすることも重要なポイントだと思われるが。
意図的に使い分けすることも重要なポイントだと思われるが。
552 ：選曲してください：2007/04/19(木) 23:23:10 ID:NvWAXT5s
で、ここで偉そうに講釈たれてる奴らのうｐがないのは何故？
誰かハイトーン練習してシーズゴーン楽に歌えるようになったとか云う奴はいないのか？
誰かハイトーン練習してシーズゴーン楽に歌えるようになったとか云う奴はいないのか？
楽には歌えないな
ギリギリ歌えるぐらいかな
ギリギリ歌えるぐらいかな
歌ってそんなに単純なものかね？
555 ：選曲してください：2007/04/19(木) 23:43:40 ID:NvWAXT5s
she's goneは換声点あっさり越えてくれるから比較的楽
換声点付近の曲はまだ歌えない
練習中
換声点付近の曲はまだ歌えない
練習中
は！今ついテキーラストレートで一口飲んじゃった・・・
喉に悪いよな・・・・割って飲もう・・・・
喉に悪いよな・・・・割って飲もう・・・・
559 ：選曲してください：2007/04/19(木) 23:50:05 ID:NvWAXT5s
>>556はいはいうｐうｐ
シーズゴーンが楽とかどんだけだよ
シーズゴーンが楽とかどんだけだよ
>>559
比較的だから換声点付近に比べたらってことｗ
まあ必死だけどさｗ
昨日ここにうｐりましたｗへたっぴですけどねｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1174814378/
ここの>>460ですｗ叱咤激励してやってくださいｗ
比較的だから換声点付近に比べたらってことｗ
まあ必死だけどさｗ
昨日ここにうｐりましたｗへたっぴですけどねｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1174814378/
ここの>>460ですｗ叱咤激励してやってくださいｗ
562 ：選曲してください：2007/04/20(金) 00:03:22 ID:NvWAXT5s
>>561読解力のない馬鹿は新でね
ID:NvWAXT5sは会社で嫌なことがあったのか？ｗ
結局言われてうｐった俺はスルーかよ・・・・（；ω；）どうせ下手だけどさｗ
まあ毒吐きたかっただけかｗ
明日からまたこのスレでがんばれよｗ
まあ毒吐きたかっただけかｗ
明日からまたこのスレでがんばれよｗ
>>567
そうかな・・・・？なんか迷惑かなと思って・・・・
じゃあ・・・・
昨日歌ってきました
細かい部分とかかなり適当です・・・
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/33432.mp3
携帯空間録りで音質悪いです・・・すいません
これ歌えたのがＹＵＢＡ本のせいかは不明です・・・・
今年１月くらいから声高くしようとがんばっていました
その前はmid2Eまでしか出ませんでした・・・
ＹＵＢＡ本は最近買ったばかりです（1ヶ月以内）
そうかな・・・・？なんか迷惑かなと思って・・・・
じゃあ・・・・
昨日歌ってきました
細かい部分とかかなり適当です・・・
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/33432.mp3
携帯空間録りで音質悪いです・・・すいません
これ歌えたのがＹＵＢＡ本のせいかは不明です・・・・
今年１月くらいから声高くしようとがんばっていました
その前はmid2Eまでしか出ませんでした・・・
ＹＵＢＡ本は最近買ったばかりです（1ヶ月以内）
>>568
やっぱYUBAメソ効果あるんだな～。
俺は高音でどうもまだ張りが出てこない…。
ここで悩む人って意外に多いんじゃないか？
裏声のままだったり、息漏れが多過ぎたり。
ひとつの難関だと思う。
悩むぜ～。orz
やっぱYUBAメソ効果あるんだな～。
俺は高音でどうもまだ張りが出てこない…。
ここで悩む人って意外に多いんじゃないか？
裏声のままだったり、息漏れが多過ぎたり。
ひとつの難関だと思う。
悩むぜ～。orz
>>569
どっちかって言ったら２ｃｈで勉強したかも・・・・
ミックスの存在も２ｃｈで初めて知ったし・・・・
背が高いと声低い⇒高い声出せない人ががんばるスレ⇒高音発声スレ⇒ＹＵＢＡ
みたいな感じで進んできた
途中オク下スレにちょっと寄り道したけどｗオク下ではなかったからよかったｗ
ＹＵＢＡ本じゃミックスの出し方書いてないしわかんないでしょ
http://www.daisakuvoice.com/6index.html
これみてクロちゃん発声真似したら裏声からミックスの響きがわかるようになった
息をあまり出しすぎず喉に響かせる感じ
どっちかって言ったら２ｃｈで勉強したかも・・・・
ミックスの存在も２ｃｈで初めて知ったし・・・・
背が高いと声低い⇒高い声出せない人ががんばるスレ⇒高音発声スレ⇒ＹＵＢＡ
みたいな感じで進んできた
途中オク下スレにちょっと寄り道したけどｗオク下ではなかったからよかったｗ
ＹＵＢＡ本じゃミックスの出し方書いてないしわかんないでしょ
http://www.daisakuvoice.com/6index.html
これみてクロちゃん発声真似したら裏声からミックスの響きがわかるようになった
息をあまり出しすぎず喉に響かせる感じ
572 ：選曲してください：2007/04/20(金) 23:24:07 ID:vo4ZjZky
その人の声が裏声に聞こえてしょうがない
だってその声で紅とか歌われたらドン引きだろ？
だってその声で紅とか歌われたらドン引きだろ？
なっちゃって高い声でちゃうなら仕方ないけど、
ボイトレ段階でTOSHIとか真似しない方が良いよ。
ボイトレ段階でTOSHIとか真似しない方が良いよ。
俺が思うにミックスの初歩を示してるんだと思う
裏声とミックスの違い
それが基本になってシャウトしたり、地声混ぜてメタル発声が出来ていくんじゃないかな
いきなりミックスの例としてＴＯＳＨＩみたいな発声するわけにもいかんだろ・・・
トレーナーとして・・・・
裏声とミックスの違い
それが基本になってシャウトしたり、地声混ぜてメタル発声が出来ていくんじゃないかな
いきなりミックスの例としてＴＯＳＨＩみたいな発声するわけにもいかんだろ・・・
トレーナーとして・・・・
昔のトレーナーって誰だよ？
地声に聞こえた法がそれなりに説得力ってモンがついてくる。
地声に聞こえた法がそれなりに説得力ってモンがついてくる。
577 ：選曲してください：2007/04/21(土) 03:20:18 ID:/Xu21avh
いや別にわざとミックスと分かりやすいように裏声っぽく発声してるんならいいけどね
ただマイケルキスクみたいな高音裏声タイプと
人見元基のような高音地声タイプってあるからな
この人の発声の場合はキスクタイプで（レベル差はあるが）
人見のような地声高音の場合は違う発声方法があるんじゃないかと思うんだよ
オペラでも高音は裏声混ぜろって言う人（弓場氏）と高音も地声で出すって人がいるし
ただマイケルキスクみたいな高音裏声タイプと
人見元基のような高音地声タイプってあるからな
この人の発声の場合はキスクタイプで（レベル差はあるが）
人見のような地声高音の場合は違う発声方法があるんじゃないかと思うんだよ
オペラでも高音は裏声混ぜろって言う人（弓場氏）と高音も地声で出すって人がいるし
音の深さと息漏れ間の無さだけで、結局地声と変わりない。
裏声を混ぜるってことは、息を漏らしながら発声するってことなのか？
裏声を混ぜるってことは、息を漏らしながら発声するってことなのか？
おまいは弓場本読んでからこいよ。な？
580 ：選曲してください：2007/04/21(土) 10:06:45 ID:i4S5niNh
おまいら息漏れ裏声と息漏れ無しの裏声どっちの方が高い声出る？
俺の場合、息漏れあったら高い裏声出しにくいんだがそれって普通？
俺の場合、息漏れあったら高い裏声出しにくいんだがそれって普通？
581 ：選曲してください：2007/04/21(土) 12:09:41 ID:Sicv9rrt
弓場先生の掲示板、また荒らされてる・・・
>>580
普通
普通
ユパさま～～
裏声混ぜるって表現が息を漏らしながらって言う勘違い生むって事なあい？
ない
あるある
ミドルｗ
最近、この人の本買ったんだけど
意識としては
裏声に表声を混ぜるより
表声に裏声を混ぜるという感じのほうがいいのかね
意識としては
裏声に表声を混ぜるより
表声に裏声を混ぜるという感じのほうがいいのかね
意図的に使い分けすることも重要なポイントだと思われるが。
最終的にふぉーむや発声時の感覚を混ぜるって事だよね。
結局そのふぉーむや感覚のバランスだよね、キスクとか人見とかの違いは。
オペラの裏声危険謳っているのは、勘違い防止のためなのね。
結局そのふぉーむや感覚のバランスだよね、キスクとか人見とかの違いは。
オペラの裏声危険謳っているのは、勘違い防止のためなのね。
投稿日 4月7日(日)14時46分 投稿者 弓場 [] 削除
裏声と表声というのは、声帯を引っ張る筋肉（輪状甲状筋）と声門を閉じる閉鎖筋群の拮抗する力関係で決まります。輪状甲状筋が閉鎖筋に対して優勢に働いたときは裏声と聞き、反対の状態の時には表声と聞こえるわけです。
裏声と表声というのは、声帯を引っ張る筋肉（輪状甲状筋）と声門を閉じる閉鎖筋群の拮抗する力関係で決まります。輪状甲状筋が閉鎖筋に対して優勢に働いたときは裏声と聞き、反対の状態の時には表声と聞こえるわけです。
歌ってそんなに単純なものかね？
595 ：選曲してください：2007/04/23(月) 12:28:00 ID:4HUXrggT
じゃあ閉鎖筋群を鍛えれば地声のようなハイトーンを手に入れられるわけか
しかしそこまでわかってるのに何故弓場先生の高音は裏声丸出しなの？
鍛えるのにも限界があるって事か？
しかしそこまでわかってるのに何故弓場先生の高音は裏声丸出しなの？
鍛えるのにも限界があるって事か？
>>595
下手に真似されると危険だから裏声を優勢にしてるらしい。
下手に真似されると危険だから裏声を優勢にしてるらしい。
投稿日 12月23日(金)14時35分 投稿者 弓場 [] 削除
融合した声で裏声すぎる時には、表声をより積極的に混ぜ声のバランスをとります。
融合した声で裏声すぎる時には、表声をより積極的に混ぜ声のバランスをとります。
投稿日 8月31日(木)15時25分 投稿者 弓場 [] 削除
特に高音ですが、表声が強い状態で、裏声をまぜなければ声は重たく柔軟性を失い、音声障害になってしまう危険性が高くなります。
しかし、裏声を混ぜすぎると頼りない声におなります。低音でこのような状態で頑張って無理に発声するとこれもまた非常に危険です。常にバランスの問題だと解釈してください。
特に高音ですが、表声が強い状態で、裏声をまぜなければ声は重たく柔軟性を失い、音声障害になってしまう危険性が高くなります。
しかし、裏声を混ぜすぎると頼りない声におなります。低音でこのような状態で頑張って無理に発声するとこれもまた非常に危険です。常にバランスの問題だと解釈してください。
オナります
ミスチルやラルクなどのボーカルについては聴いた事無いし、
ジャンルが違うからなんとも言えないと言う様な事を
おっしゃっておられましたよ。
ジャンルが違うからなんとも言えないと言う様な事を
おっしゃっておられましたよ。
投稿日 10月2日(水)22時19分 投稿者 弓場 [] 削除
求める表現によって、融合状態は異なります。
求める表現によって、融合状態は異なります。
意図的に使い分けすることも重要なポイントだと思われるが。
540 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2007/04/16(月) 21:43:44 ID:do1cxtV9
>>517
意図的に使い分けすることも重要なポイントだと思われるが。
551 名前：ﾊﾞ(ry[sage] 投稿日：2007/04/19(木) 23:10:16 ID:u2v7fZga
>>550
意図的に使い分けすることも重要なポイントだと思われるが。
591 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2007/04/23(月) 00:00:17 ID:LHamNZas
意図的に使い分けすることも重要なポイントだと思われるが。
602 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2007/04/23(月) 18:59:21 ID:E3HFjvZQ
意図的に使い分けすることも重要なポイントだと思われるが。
>>517
意図的に使い分けすることも重要なポイントだと思われるが。
551 名前：ﾊﾞ(ry[sage] 投稿日：2007/04/19(木) 23:10:16 ID:u2v7fZga
>>550
意図的に使い分けすることも重要なポイントだと思われるが。
591 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2007/04/23(月) 00:00:17 ID:LHamNZas
意図的に使い分けすることも重要なポイントだと思われるが。
602 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2007/04/23(月) 18:59:21 ID:E3HFjvZQ
意図的に使い分けすることも重要なポイントだと思われるが。
また掲示板閉鎖か･･･
声区融合をするためには地声と裏声の音域が多少被ってないといけないんですよね？
だからXの紅とか地声で出ない高さは裏声でしか出せないですよね？
だからXの紅とか地声で出ない高さは裏声でしか出せないですよね？
全然分かってないな
ちゃんと本読めよ
ちゃんと本読めよ
2ヶ月前までは地声mid2F#あたりが限界で裏声は出すことすら出来なかったが
奇跡本買って毎日4時間くらい歌ってたら地声midG#～HiA裏声HiC出るようになってきた。
でもここにきて裏声が良くなるにつれ地声のHiAが出しにくくなりすぐ裏声になってしまう・・
この裏声をおさえて地声でHiA出すにはどうすればいいんでしょう？
奇跡本買って毎日4時間くらい歌ってたら地声midG#～HiA裏声HiC出るようになってきた。
でもここにきて裏声が良くなるにつれ地声のHiAが出しにくくなりすぐ裏声になってしまう・・
この裏声をおさえて地声でHiA出すにはどうすればいいんでしょう？
ホーホーやってたら家族に「近所に変に思われるだろ」と怒られたｗ
防音のために布団被ってやりたいんだけど、
寝ながらやってもトレーニング効果大丈夫だよな？
防音のために布団被ってやりたいんだけど、
寝ながらやってもトレーニング効果大丈夫だよな？
むしろそのほうが（ｒｙ上半身に余計な力が入らないでいいかも。
寝ているとき、首だけ起こしてたりしたら余計な力が入りまくりngだけど、
そういうところ気をつければ練習メニューのひとつとしてぜんぜんありだと思う。
あと、騒音を気にして、声を小さくするのはまだいいけど、声を押さえ込むのはｲｸﾅｲ
寝ているとき、首だけ起こしてたりしたら余計な力が入りまくりngだけど、
そういうところ気をつければ練習メニューのひとつとしてぜんぜんありだと思う。
あと、騒音を気にして、声を小さくするのはまだいいけど、声を押さえ込むのはｲｸﾅｲ
>>608
hiAを地声で引っ張って出す人も多いけど、hiAが裏声で出るようになってきたなら
それは逆に良い傾向（自然）だと思う。今のままでは弱々しくて歌には使えないだろうけど
その裏声が地声に近い響きを得るまで我慢して鍛えていくのが正解かと。
引っ張って出す癖を継続したら多分その当たりの音域から上には繋がらなくなると思う。
hiAを地声で引っ張って出す人も多いけど、hiAが裏声で出るようになってきたなら
それは逆に良い傾向（自然）だと思う。今のままでは弱々しくて歌には使えないだろうけど
その裏声が地声に近い響きを得るまで我慢して鍛えていくのが正解かと。
引っ張って出す癖を継続したら多分その当たりの音域から上には繋がらなくなると思う。
>>612
ほんとうに？信じていいの？泣くよ（；ω；）？
ほんとうに？信じていいの？泣くよ（；ω；）？
>>610
そうか。サンクス。
そうか。サンクス。
久しぶりに公式みたら掲示板がないような気がするんだぜ
俺は裏声がmid1cぐらいまででるんだけどこれはミックスまで近いと考えてもいいのかな？
低音から高音まで差を感じさせないぐらいの近い響きを得ているならミックス出来ていると思う
投稿日 8月5日(月)01時15分 投稿者 弓場 [] 削除
feigned voice
①ピュア・ファルセット ⇒ ②コーディネーテッド・ファルセット ⇒ ③フェインド・ヴォイス。
歌える裏声をハッキリとした「あ」母音にし、下って来たときに裏声傾向の声ではあるが、表声とのギャップがなくなっていれば、フェインド・ヴォイスになっています。
feigned voice
①ピュア・ファルセット ⇒ ②コーディネーテッド・ファルセット ⇒ ③フェインド・ヴォイス。
歌える裏声をハッキリとした「あ」母音にし、下って来たときに裏声傾向の声ではあるが、表声とのギャップがなくなっていれば、フェインド・ヴォイスになっています。
>>618
裏声がmid1cまで出てもそれはミックスじゃないだろう
地声と繋がってるってならミックスだけど。
ちなみにミックス使いでmid1域からきれいに混ぜられてる人は見たこと無い。
プロのミックス使いでもやっぱ大体mid2中盤くらいから融合してるなーって
声に変わってる。
小野みたいなのはどこが境目かわからんからなんともいえないけど。
裏声がmid1cまで出てもそれはミックスじゃないだろう
地声と繋がってるってならミックスだけど。
ちなみにミックス使いでmid1域からきれいに混ぜられてる人は見たこと無い。
プロのミックス使いでもやっぱ大体mid2中盤くらいから融合してるなーって
声に変わってる。
小野みたいなのはどこが境目かわからんからなんともいえないけど。
先日ハイトーンを買った者です。
Ｂの裏声まで出るには出るのですが、地声から上げていって換声点まで到達できません。
これはどういう事なのでしょう？
Ｂの裏声まで出るには出るのですが、地声から上げていって換声点まで到達できません。
これはどういう事なのでしょう？
623 ：選曲してください：2007/05/03(木) 13:12:11 ID:nST+MtZf
掲示板が英語ばっかに・・・
よく分からないけどなんとかできないんでしょうかね・・
よく分からないけどなんとかできないんでしょうかね・・
フリーの掲示板は遅かれ早かれこうなるんかね、、
ネットに失望する瞬間だね。
ネットに失望する瞬間だね。
626 ：選曲してください：2007/05/05(土) 10:26:36 ID:ujw4D7yt
どうにか先生を助けてあげることはできませんか？
神に祈りましょう
>>625
気の毒って、奇跡の本だけでは頼りないんすか！？
気の毒って、奇跡の本だけでは頼りないんすか！？
>>628
教本をよく読めば解決する筈なんだが、読んでも分からない人も居るからなぁ。
教本をよく読めば解決する筈なんだが、読んでも分からない人も居るからなぁ。
630 ：選曲してください：2007/05/06(日) 01:46:05 ID:qeAKlZaF
弓場氏と似たような練習方法が載ってるベルカントのサイトのアドレスわかる人いますか？
管理人がhiGと言いながらmid2Gをうｐって叩かれてたサイトなんですが・・・
管理人がhiGと言いながらmid2Gをうｐって叩かれてたサイトなんですが・・・
>>632
それです！ありがとうございます！
それです！ありがとうございます！
>>632
それです！ありがとうございます！
それです！ありがとうございます！
>>632
それです！ありがとうございます！
それです！ありがとうございます！
>>632
それです！ありがとうございます！
それです！ありがとうございます！
637 ：選曲してください：2007/05/07(月) 02:02:29 ID:PO7VDeBt
あーっ！高音トレーニングのPLAYボタン押しまくってたら演奏が
止まんないよー(^_^)ｵﾜﾀ
止まんないよー(^_^)ｵﾜﾀ
すいまん、自己解決しました。
>>633->>637
この流れなんだよｗ
この流れなんだよｗ
同じレスを連呼するのが流行ってるのかい？
>>641
「管理人さんはどれぐらいまで高音出せるんですか？」
「ハイＧまでです」
・・・うｐ
「あ～あ～あ～あ～あ～～（mid2C～D～E～F～G～～）」
（どうみても地声を張り上げた声）
こんな流れだったな。このうｐがなければいいサイトだと思ってたんだが。
「管理人さんはどれぐらいまで高音出せるんですか？」
「ハイＧまでです」
・・・うｐ
「あ～あ～あ～あ～あ～～（mid2C～D～E～F～G～～）」
（どうみても地声を張り上げた声）
こんな流れだったな。このうｐがなければいいサイトだと思ってたんだが。
サイトの内容は良いと思うんだが管理人があれだからなｗｗｗ
管理人に結果がいまだ出てないだけで、練習方法は間違っちゃないんだったら
いつか結果出るでしょうし、いい内容を書いたんだから、いいサイトと見ていいんじゃないかな？
ぜんぜんサイトの内容覚えてないけど。
いつか結果出るでしょうし、いい内容を書いたんだから、いいサイトと見ていいんじゃないかな？
ぜんぜんサイトの内容覚えてないけど。
646 ：選曲してください：2007/05/09(水) 09:49:12 ID:+y6EMgA1
管理人は三日坊主？
高い声で歌う時は常に裏声の俺なんだけど
ロジャー本買うよりこっちで練習して綺麗な裏声で歌えるようにすれば
いつかは表声と裏声を混ぜて歌えたりするようになるのかなｧ？
ロジャー本買うよりこっちで練習して綺麗な裏声で歌えるようにすれば
いつかは表声と裏声を混ぜて歌えたりするようになるのかなｧ？
どっちも買ってないけどw
覗き見してる限りでは、ロジャーは声帯をくっつける練習、
弓場は滑らかにつなげる練習。
声帯をくっつける練習やってると、手っ取り早く高音がしっかりする
代わりに切り替えがガクガクしがち。
滑らかにつなげる練習やってると、換声点は滑らかになるけど、高音は
抜け気味。
何を望んでるかしだい。最終的にはどっちの練習もいる。
覗き見してる限りでは、ロジャーは声帯をくっつける練習、
弓場は滑らかにつなげる練習。
声帯をくっつける練習やってると、手っ取り早く高音がしっかりする
代わりに切り替えがガクガクしがち。
滑らかにつなげる練習やってると、換声点は滑らかになるけど、高音は
抜け気味。
何を望んでるかしだい。最終的にはどっちの練習もいる。
ロジャーは弓場でいうところの息漏れないウラ声が出来ているのが前提。
弓場はウラ声さえ出来ない人も対象。
弓場はウラ声さえ出来ない人も対象。
裏声さえ出せない人を対象にしておいて、最後には声区を融合させようっていうんだからとんでもない本だな。
しかし、どちらも共通していえるのは、息漏れのない裏声（ヘッドボイス）の
感覚がつかめないとハイトーンに繋がらないということ。
つってもロジャーなら出来るか？
感覚がつかめないとハイトーンに繋がらないということ。
つってもロジャーなら出来るか？
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
クリスヴァンアッシュ KRIS VAN ASSCHE [ファッション]
(●＾ω＾●)慶応・慶應義塾大学n+58(●＾ω＾●) [大学生活]
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教習所スレから誘導されてきました。
教習所スレの説明を聞いていて、あと弓場氏の『声美人・歌上手』本を買ってやってみて
自分の声が、オモテ声の時でもやや息漏れのあるオモテ声だということがわかりました。
しかし、どうやったら息漏れのない歌声が出せるのかわかりません。
普通の話し声ならば、息漏れの声にはなっていないと思うのですが
歌声ですからそれは違いますよね？
この本でも、あとカラオケ板でも「喉を閉めて」などと言われていますが、
喉を閉めるってどういう事でしょうか？
また、喉の奥を開けてどうこう、というレスもあり、
閉めればいいのか開ければいいのかもよくわかりません。
「喉を閉めて歌声を出す」というのが、具体的にどの辺りに力を入れて（あるいは抜いて）
どの辺りがどういう感触になっている状態なのか、どなたか教えていただけないでしょうか。
教習所スレの説明を聞いていて、あと弓場氏の『声美人・歌上手』本を買ってやってみて
自分の声が、オモテ声の時でもやや息漏れのあるオモテ声だということがわかりました。
しかし、どうやったら息漏れのない歌声が出せるのかわかりません。
普通の話し声ならば、息漏れの声にはなっていないと思うのですが
歌声ですからそれは違いますよね？
この本でも、あとカラオケ板でも「喉を閉めて」などと言われていますが、
喉を閉めるってどういう事でしょうか？
また、喉の奥を開けてどうこう、というレスもあり、
閉めればいいのか開ければいいのかもよくわかりません。
「喉を閉めて歌声を出す」というのが、具体的にどの辺りに力を入れて（あるいは抜いて）
どの辺りがどういう感触になっている状態なのか、どなたか教えていただけないでしょうか。
>>653
喉を締めるのではなく、声帯を閉じる。喉は開ける。
息漏れの裏声｢ホーッ！｣が、喉が開いてる状態。喉仏も下がっている。
この感覚を体に覚えこませる。
息漏れがするのは声帯を閉じる筋肉が未発達だから。表声で閉じる力を鍛える。
発声に必要な筋肉を先ずは鍛える事。
反復練習で声帯をコントロール出来る様にする。←俺も未だこの段階。
喉を締めるのではなく、声帯を閉じる。喉は開ける。
息漏れの裏声｢ホーッ！｣が、喉が開いてる状態。喉仏も下がっている。
この感覚を体に覚えこませる。
息漏れがするのは声帯を閉じる筋肉が未発達だから。表声で閉じる力を鍛える。
発声に必要な筋肉を先ずは鍛える事。
反復練習で声帯をコントロール出来る様にする。←俺も未だこの段階。
昔、鼻炎アレルギーだったから、今でも普段の喋りから鼻声なんだけど
「ＹＵＢＡメソッド」をやったら鼻声は改善されていくのかな？
それとも、耳鼻科に行った方がいいのか・・・。
「ＹＵＢＡメソッド」をやったら鼻声は改善されていくのかな？
それとも、耳鼻科に行った方がいいのか・・・。
>>654
なるほど。
それだと、喉があく感覚は多分わかっていると思うんですが、
声帯を閉める感覚がわかりません。
>>653で書いたとおり、オモテ声でも息漏れがあるので
オモテ声でも声帯が開いているようです。
歌を歌っているとき、声帯が閉まっているとは、どういう感覚なのでしょうか……？
なるほど。
それだと、喉があく感覚は多分わかっていると思うんですが、
声帯を閉める感覚がわかりません。
>>653で書いたとおり、オモテ声でも息漏れがあるので
オモテ声でも声帯が開いているようです。
歌を歌っているとき、声帯が閉まっているとは、どういう感覚なのでしょうか……？
657 ：選曲してください：2007/05/13(日) 15:14:40 ID:+IznosEJ
最初の純粋な表声出すと喉声になるんだけど大丈夫？
声帯をしめるのって
羊のモノマネのやつだろ？
羊のモノマネのやつだろ？
ハイトーン難すぎワロタ
step3が鬼門だ。
step3が鬼門だ。
俺は奇跡のほうが難しい。あんな融合、一生掛かっても出来そうに無い
チラ裏で済まそうと思ったら送信してｼﾓﾀor2
ＣＤの声を真似しる
うん弓場本はＣＤの真似してればそのうち上手くなるよってスタンスだから
とにかくＣＤ聞いてなんとか声真似しようしようとがんばれ
理論固めしたいなら高田の本買うといいよ
とにかくＣＤ聞いてなんとか声真似しようしようとがんばれ
理論固めしたいなら高田の本買うといいよ
YUBAメソッドやってて理論が知りたくなったら、弓場先生の師リード教授の「ベルカント唱法」を薦めるよ。
弓場の新本。どうしてもstep3の中盤くらいから出せなくなってしまいます……
息漏れのない声で、高い音から低い音に向かって歌うなら、けっこう楽に出せるんですけど、
低い音から高い音に向かうと、必ず途中で喉絞めてしまう。
図にすると
♪ ♪
＼ ／←ここで喉絞めたような声になります。
♪
→→→→→
オ～～～～～
これって裏声の筋力が弱いから、もっと鍛えろってことでしょうか？
息漏れのない声で、高い音から低い音に向かって歌うなら、けっこう楽に出せるんですけど、
低い音から高い音に向かうと、必ず途中で喉絞めてしまう。
図にすると
♪ ♪
＼ ／←ここで喉絞めたような声になります。
♪
→→→→→
オ～～～～～
これって裏声の筋力が弱いから、もっと鍛えろってことでしょうか？
そりゃ下降より上行の方が難しいからね。
裏声から表声へ下降して混ぜる感覚を、上行でも再現すると良いですよ。
以前、弓場先生が仰ってた。
裏声から表声へ下降して混ぜる感覚を、上行でも再現すると良いですよ。
以前、弓場先生が仰ってた。
なぜか寝起きと食後はうまく繋がるわ
671 ：選曲してください：2007/05/15(火) 23:09:30 ID:ejWW9Rg5
息漏れの無い裏声のできない俺にロジャーは早すぎたようだ。
グッグのミドル部分がｽｶｽｶだぜ。
グッグのミドル部分がｽｶｽｶだぜ。
>>672
ロジャもYUBAも両方バランスよく鍛えたら吉と出そうな予感
ロジャもYUBAも両方バランスよく鍛えたら吉と出そうな予感
>>653です。
今日まで毎日、レベル1だけやってみたけれど、
CDの声を真似ようにも、何をどうすると息が漏れなくなるのかよくわからない……。
歌声にした瞬間、息が漏れた声になってしまっている気がする。
理論と言うより、喉は開いて声帯を閉じるという時の感覚を教えて欲しいです。
例えば、腹式呼吸＝「息を吸うとお腹がふくらむ」、
声を深いところから出す」＝「笑い転げるときの声の出し方」
頭頂部に声を響かせる＝「頭頂部、後頭部がビリビリと振動する感じ」
というような、大雑把な話でいいのだけど……。
今日まで毎日、レベル1だけやってみたけれど、
CDの声を真似ようにも、何をどうすると息が漏れなくなるのかよくわからない……。
歌声にした瞬間、息が漏れた声になってしまっている気がする。
理論と言うより、喉は開いて声帯を閉じるという時の感覚を教えて欲しいです。
例えば、腹式呼吸＝「息を吸うとお腹がふくらむ」、
声を深いところから出す」＝「笑い転げるときの声の出し方」
頭頂部に声を響かせる＝「頭頂部、後頭部がビリビリと振動する感じ」
というような、大雑把な話でいいのだけど……。
発声時に息漏れをなくすにはコツや感覚だけじゃ無理。肝心の閉じる筋肉(閉鎖筋群)が貧弱なのだから。
あまり難しい事考えるより、唄って鍛えるしかないんだよね。
あまり難しい事考えるより、唄って鍛えるしかないんだよね。
そういうものなんですね。
今、間違ったやり方をして
かえって喉を痛めてるような気が少ししてたんだけど、
じゃあ続けてれば実感出来るようになってくるかな……。
今、間違ったやり方をして
かえって喉を痛めてるような気が少ししてたんだけど、
じゃあ続けてれば実感出来るようになってくるかな……。
677 ：選曲してください：2007/05/17(木) 00:57:33 ID:t6MKcIL+
奇跡～にハミングは無意味って書いてあるけど、まったくの無意味なんでしょうか？
>>676
裏声で変なクセがつくと昔の俺みたいに行き詰まります。マジで気をつけて下さい。
裏声で変なクセがつくと昔の俺みたいに行き詰まります。マジで気をつけて下さい。
あ、表声の話だったんですね、失礼しましたorz
>>678
明らかにわからないのは表声ですが、裏声も出来ている自信はないです。
もう四捨五入して30歳、カラオケに通いだして10年以上経っていて
今更ちゃんと歌えるようになりたいと思ったので、
すでに変なクセつきまくりなんだけど、一から見直して頑張ってみます。
ありがとう。
明らかにわからないのは表声ですが、裏声も出来ている自信はないです。
もう四捨五入して30歳、カラオケに通いだして10年以上経っていて
今更ちゃんと歌えるようになりたいと思ったので、
すでに変なクセつきまくりなんだけど、一から見直して頑張ってみます。
ありがとう。
681 ：選曲してください：2007/05/17(木) 09:33:16 ID:1bjqHY4A
>>681
レスありがとうございます。
自分の声を録音した結果、YUBAメソッドをやろうと思ったのでｗ
もちろん練習でも録音してます。
当分の間毎日少しずつ続けてみます。
長々とスレ汚ししてすみませんでした。
レスありがとうございます。
自分の声を録音した結果、YUBAメソッドをやろうと思ったのでｗ
もちろん練習でも録音してます。
当分の間毎日少しずつ続けてみます。
長々とスレ汚ししてすみませんでした。
683 ：選曲してください：2007/05/18(金) 14:27:00 ID:67/GyQZX
本読んでもよくわからないんだけど、裏声の息漏れを無くすためには閉鎖筋を鍛えればいいの？
684 ：選曲してください：2007/05/18(金) 14:29:32 ID:2Z5cWnQH
そんなこと考えるな
力んでしまって喉に悪いから
力んでしまって喉に悪いから
わかりました＞＜
あーもどかしい・・・
あーもどかしい・・・
687 ：選曲してください：2007/05/18(金) 23:54:54 ID:/2nVw0+/
ロジャー持ってて弓場も買おうと思うんだけど、どうだろう。
ロジャと違う利点を教えてｴﾛｲ人
ロジャと違う利点を教えてｴﾛｲ人
688 ：選曲してください：2007/05/18(金) 23:56:23 ID:k425v2qv
ﾛｼﾞｬｰ「裏声は悪！ ミドル修得するまで絶対に使うな！」
弓場「裏声と地声が混ざった声が良い声なのです。それを修得するために両方を出す筋肉を鍛えましょう」
弓場「裏声と地声が混ざった声が良い声なのです。それを修得するために両方を出す筋肉を鍛えましょう」
いや・・・エロいことなら分かるんだが・・・、そんなこと聞かれても専門外だし・・・
691 ：選曲してください：2007/05/19(土) 15:48:32 ID:nw3L3wPT
息漏れの裏声は適度に喉を開いた状態らしいんですが、自分は息漏れ裏声を出そうとする時点で勝手に喉を詰めてしまいます。
本に書いてる通りにやっても自然と喉が力んでしまいます。
コツがあれば教えて下さい。
本に書いてる通りにやっても自然と喉が力んでしまいます。
コツがあれば教えて下さい。
693 ：選曲してください：2007/05/19(土) 16:35:08 ID:nw3L3wPT
694 ：選曲してください：2007/05/19(土) 22:42:45 ID:JSRN5XVq
『奇跡』と『ロジャー』持ってるんだけどお勧めは？
695 ：選曲してください：2007/05/20(日) 00:23:45 ID:s1x7ljyE
ここで聞けば普通、「奇跡」と言われると思うんだが。
持ってるんなら両方活用しろよ
うっせ～それ以外の欲しかったんだよ
ありがとよ
ありがとよ
698 ：選曲してください：2007/05/20(日) 12:52:48 ID:h5lSDD5Y
融合って
他の指は伸ばしたまま、中指と小指だけを折りたたむ感覚に似てるよね？
他の指は伸ばしたまま、中指と小指だけを折りたたむ感覚に似てるよね？
700 ：選曲してください：2007/05/23(水) 17:51:56 ID:4TvTHduj
さて、今日も楽しくボイトレボイトレ
やっぱ近所への音もれをｷにするぐらい大声で練習しないと意味無いのかなあ
702 ：選曲してください：2007/05/24(木) 02:57:55 ID:t0zSE2hp
>>699確かに
703 ：選曲してください：2007/05/24(木) 03:12:45 ID:IaMngpQz
━━━━━━━ 派 閥 の 特 徴 ━━━━━━━
・携帯複数台確保
・リア友オフｍｉｘｉ仲間が裏で密談
・少数独りを数でものを言わせて叩きまくる
・文体から息の荒さが伝わる
・メンヘル軍団の威圧多い
・リア友オフ仲間の内紛なら個人情報晒し
・特定の流行曲と特定の歌手にしか聞かない
・特定の固定には必ずベタホメレスがつく
・かんしゃく持ち・逆ギレを起こしてばかり
・「うまいとほめろ」など感想を強要してくる
・アル中・中卒・無職・メンヘルが暴れる
・カタギではない奴が仕切りたがる
・携帯複数台確保
・リア友オフｍｉｘｉ仲間が裏で密談
・少数独りを数でものを言わせて叩きまくる
・文体から息の荒さが伝わる
・メンヘル軍団の威圧多い
・リア友オフ仲間の内紛なら個人情報晒し
・特定の流行曲と特定の歌手にしか聞かない
・特定の固定には必ずベタホメレスがつく
・かんしゃく持ち・逆ギレを起こしてばかり
・「うまいとほめろ」など感想を強要してくる
・アル中・中卒・無職・メンヘルが暴れる
・カタギではない奴が仕切りたがる
704 ：選曲してください：2007/05/24(木) 07:19:46 ID:fR/r5b7b
引き上げ筋と引き下げ筋の鍛え方教えて
705 ：選曲してください：2007/05/24(木) 12:50:38 ID:LfnR+Ylp
表声と裏声を鍛える
レイザーラモンHGのフォーってあれホーホーと一緒だよな。その割にHG歌あまりうまくなかったような。
歌うまいかどうかは知らないが、いい声してるとは思うぞ＞HG
708 ：選曲してください：2007/05/25(金) 18:25:53 ID:ED1fX6nO
住谷はリズム感があんまりよくない
前に歌ってるとこみたけど、ひどい張り上げだった
今、テレビで弓場さんがアイドルの音痴矯正してるー！
弓場でとるでおま
kwsk
713 ：選曲してください：2007/05/28(月) 20:24:25 ID:9XTCJhPG
湯葉がどうした
714 ：選曲してください：2007/05/29(火) 07:57:49 ID:Vt2ajmnA
混ぜる練習って声帯の使い方を覚えるためだけの練習？
あれも筋肉鍛える練習？
あれも筋肉鍛える練習？
まぁあれだ、
本読んでから来なさい
本読んでから来なさい
この本は本屋のどんなコーナー見れば売ってますか？
音楽系の雑誌が並べてあるとこにあると思いますよ。
718 ：選曲してください：2007/05/30(水) 16:01:56 ID:TVE8OGNd
福山雅治っぽい声なんだけど、ELLEGARDENとか175R好きだから、あんな風な高い声出したい。
でも歌ってみると裏声になったり奇声っぽくなる。
YUBA本呼んでﾄﾚｰﾆﾝｸﾞしたら上手くなれるだろうか？
でも歌ってみると裏声になったり奇声っぽくなる。
YUBA本呼んでﾄﾚｰﾆﾝｸﾞしたら上手くなれるだろうか？
上手くはなるよ
721 ：選曲してください：2007/05/31(木) 09:47:47 ID:jhV3GhyR
輪状甲状筋を鍛えるのはウラ声というのは分かりましたが、このウラ声というのは、
「息もれのあるウラ声」、「息もれのないウラ声」、「ファルセット」
のどれにあたるのでしょうか?
どなたか、回答をお願いします。
「息もれのあるウラ声」、「息もれのないウラ声」、「ファルセット」
のどれにあたるのでしょうか?
どなたか、回答をお願いします。
あなたにとっての「息もれのあるウラ声」、「息もれのないウラ声」、「ファルセット」とは
どういうものか説明してくれないとわかりません
どういうものか説明してくれないとわかりません
723 ：選曲してください：2007/05/31(木) 11:12:27 ID:jkww4Ag7
イキ漏れのある裏声が輪状向上筋に一番、ってどこが火元だったっけ？
あと、オレ的な経験としては、輪状向上筋を鍛えたいなら、極力力を入れないことが
重要だと思う。力を抜いて裏声がカスカスにしかでないなら、それでいいと思う。
あと、文字通り息漏れが多いのだから、水分補給とのど飴などは頻発に。に。に。２ゲットォォ！！
あと、オレ的な経験としては、輪状向上筋を鍛えたいなら、極力力を入れないことが
重要だと思う。力を抜いて裏声がカスカスにしかでないなら、それでいいと思う。
あと、文字通り息漏れが多いのだから、水分補給とのど飴などは頻発に。に。に。２ゲットォォ！！
「男がファルセットを多用すると声帯がすり減って痩せてきて声が衰える」とミックススレで
騒がれてたり、「中途半端な状態でファルセットに挑戦すると強いミドルが出せなくなる」と
ロジャーが言ったりしてるけど、声帯の負荷が少ない息漏れ裏声＆輪状甲状筋も閉鎖筋も鍛える
YUBAメソッドは問題ないよね？
騒がれてたり、「中途半端な状態でファルセットに挑戦すると強いミドルが出せなくなる」と
ロジャーが言ったりしてるけど、声帯の負荷が少ない息漏れ裏声＆輪状甲状筋も閉鎖筋も鍛える
YUBAメソッドは問題ないよね？
727 ：選曲してください：2007/05/31(木) 19:47:52 ID:8fa8pyOR
どれを信用するかは自分で決めること
>>722～725
アドバイスありがとうございます。
説明の仕方が下手ですいません。
輪状甲状筋の効果的な鍛え方を知りたかったという事でした。
723の方が仰っているように、「息漏れありの裏声」が良いみたいですね…
水分補給や脱力も意識しようと思います。
アドバイスありがとうございます。
説明の仕方が下手ですいません。
輪状甲状筋の効果的な鍛え方を知りたかったという事でした。
723の方が仰っているように、「息漏れありの裏声」が良いみたいですね…
水分補給や脱力も意識しようと思います。
>>726
閉鎖筋と輪状甲状筋のバランスがとれてりゃいい。
閉鎖筋と輪状甲状筋のバランスがとれてりゃいい。
731 ：選曲してください：2007/06/02(土) 00:24:18 ID:Z/UsVje1
普通の裏声出す時ってどこ使う感じ？どうしても声唇使っちゃうんで表声が混ざっちゃいます。
>>727,729,730
ありがとうございます。心おきなく練習に励めます。
ありがとうございます。心おきなく練習に励めます。
奇跡を買ってきて、練習始めました。
でも、自分で声の高さが判断できないから、
音程あってるのかさえわからない。楽譜も読めないしorz
でも、自分で声の高さが判断できないから、
音程あってるのかさえわからない。楽譜も読めないしorz
>>726>>732
｢裏声を混ぜる｣という事に関して、他スレで誤った認識やアドバイスを目にしてしまうよね。
少なくとも弓場メソッドでは、｢裏声を混ぜる｣っていうのは｢息漏れを混ぜる｣っていう事では無い。
弓場先生もハッキリと｢息漏れをさせるのは全くの間違い｣と言っていたよ。
弓場メソッド(及びベルカント唱法)での声区融合とは、閉鎖筋によりしっかりと声帯は閉じられて輪状甲状筋により声帯が伸ばされている状態。
この二つの相反する作用を同時に起こさせるのが難しいんだよね。
｢裏声を混ぜる｣という事に関して、他スレで誤った認識やアドバイスを目にしてしまうよね。
少なくとも弓場メソッドでは、｢裏声を混ぜる｣っていうのは｢息漏れを混ぜる｣っていう事では無い。
弓場先生もハッキリと｢息漏れをさせるのは全くの間違い｣と言っていたよ。
弓場メソッド(及びベルカント唱法)での声区融合とは、閉鎖筋によりしっかりと声帯は閉じられて輪状甲状筋により声帯が伸ばされている状態。
この二つの相反する作用を同時に起こさせるのが難しいんだよね。
736 ：選曲してください：2007/06/02(土) 23:08:16 ID:5wYpYd4C
できたーーーーー！！！！！ミックス！！
テラ嬉しい！！ｗｗｗ
テラ嬉しい！！ｗｗｗ
737 ：sage：2007/06/02(土) 23:15:32 ID:5wYpYd4C
スマソ。あげちまった。
二週間ぐらいでできたな、ミックス。
できてるか分らんけど、明らかに今までのブリッヂでの裏返りがなくなって、
全部が同じような音色の声になった。
でもまだ上昇過程で出来ただけで、下降過程だと裏返りやすい。
下降過程だとまた違う感覚が必要になってくるみたいだな。
二週間ぐらいでできたな、ミックス。
できてるか分らんけど、明らかに今までのブリッヂでの裏返りがなくなって、
全部が同じような音色の声になった。
でもまだ上昇過程で出来ただけで、下降過程だと裏返りやすい。
下降過程だとまた違う感覚が必要になってくるみたいだな。
ちょwwおまww
釣りだろうが内容は興味深い。
漏れはハッキリと地声ゾーンと裏声ゾーンが分かれてる。
ただ裏声そのものは息漏れの無い声になってきたが。
釣りだろうが内容は興味深い。
漏れはハッキリと地声ゾーンと裏声ゾーンが分かれてる。
ただ裏声そのものは息漏れの無い声になってきたが。
>>739
家じゃとても無理っす
車ん中だお。
ちなみに漏れは、もともと森山直太郎のような芯ある裏声はバリバリ使えてて、
カラオケで森山歌うと、ちょっとした神扱いだった。
だが、ブリッジを失くして地声と繋げるという感覚がまったく分らなかったわけ。
で、YUBA買ったけど、
正直言ってYUBA本は、「ブリッジ消しの習得」という意味では全く役に立たなかったな。
レッスンCD止めて、かえるのうたやってる方がよっぽど身になったよ。
家じゃとても無理っす
車ん中だお。
ちなみに漏れは、もともと森山直太郎のような芯ある裏声はバリバリ使えてて、
カラオケで森山歌うと、ちょっとした神扱いだった。
だが、ブリッジを失くして地声と繋げるという感覚がまったく分らなかったわけ。
で、YUBA買ったけど、
正直言ってYUBA本は、「ブリッジ消しの習得」という意味では全く役に立たなかったな。
レッスンCD止めて、かえるのうたやってる方がよっぽど身になったよ。
あ、でもYUBA本を全否定してるわけじゃないお。
>>740
ミュートとは、↓のことですか?
ttp://choice.chu.jp/gold/mute.htm
こんな物があるなんて、知らなかったな～。
スレ違いだけど、使ってみての感想を教えてよ。
どれくらい防音されるのか。
ミュートとは、↓のことですか?
ttp://choice.chu.jp/gold/mute.htm
こんな物があるなんて、知らなかったな～。
スレ違いだけど、使ってみての感想を教えてよ。
どれくらい防音されるのか。
苦節１年とちょっと、ようやく息漏れの無い裏声の感覚を掴んだ予感。
今まで横から閉じよう、閉じようとしてたけど、それだけじゃ足りな
かったのね。。。
今まで横から閉じよう、閉じようとしてたけど、それだけじゃ足りな
かったのね。。。
749 ：選曲してください：2007/06/03(日) 17:18:14 ID:+TvOc1sB
裏声も全然息漏れしないのに表声と全然混ざらない＼(^o^)／
裏声のくせに響きが異常にチリチリしてるし、なにかとてつもない勘違いをしてるような気がしてきた。
裏声のくせに響きが異常にチリチリしてるし、なにかとてつもない勘違いをしてるような気がしてきた。
本買ってCD聞いてるか？
751 ：749：2007/06/03(日) 19:36:25 ID:+TvOc1sB
>>750
本読んでCDも聞いてます。
でも分離したら治りました。というか今まで息漏れの裏声すら間違えてたみたいです。
半年以上の間、分離したつもりで分離できてませんでした。
本当書いてる事は簡単でも一人で間違いなく実践するのは難しいっすね。
お騒がせしました。
本読んでCDも聞いてます。
でも分離したら治りました。というか今まで息漏れの裏声すら間違えてたみたいです。
半年以上の間、分離したつもりで分離できてませんでした。
本当書いてる事は簡単でも一人で間違いなく実践するのは難しいっすね。
お騒がせしました。
自分で音が判別できないから、おんかいくんに頼りながら練習しようと思います。
一応、自分で調べたんですが、楽譜について質問です。
Track3の高い音はmid1F、低い音はlowF で合ってますか？
男でしゃべり声だと110Hz前後なんですが、
lowF(87Hz)が出せませんし、mid1Fを裏声で出すと言うのも変な感じがしまして。
一応、自分で調べたんですが、楽譜について質問です。
Track3の高い音はmid1F、低い音はlowF で合ってますか？
男でしゃべり声だと110Hz前後なんですが、
lowF(87Hz)が出せませんし、mid1Fを裏声で出すと言うのも変な感じがしまして。
>>752
下は知らんが上はmid2Fくらい。
下は知らんが上はmid2Fくらい。
>>753
ありがとうございます。
回答を参考にもう一度調べ直したんですが、私が勘違いしていたようです。
ト音記号下第一線のドはMIDIで60、オクターブ表記でmid2Cでした。
と言うわけで>>752は1オクターブ低く間違っていました。
ありがとうございます。
回答を参考にもう一度調べ直したんですが、私が勘違いしていたようです。
ト音記号下第一線のドはMIDIで60、オクターブ表記でmid2Cでした。
と言うわけで>>752は1オクターブ低く間違っていました。
ｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄっだあああああ
>>755
なんかIDかっこいい
なんかIDかっこいい
757 ：選曲してください：2007/06/06(水) 03:16:24 ID:W2E2E6cB
めっさ・ディ・ヴォーチェ聴きたい人いますか？
めっさ聞きたいです
759 ：選曲してください：2007/06/06(水) 12:02:55 ID:W2E2E6cB
しまった、１時間遅刻した
長い事やってるができるようになる気がしない。
みんなできるようになったの？
みんなできるようになったの？
1週間でできた。
763 ：メッサディヴーチェ：2007/06/07(木) 17:15:42 ID:QovFOStl
メッサディヴーチェは、両方の声がよく混ざって、音量の変化が自由につけられる声の技術。
YUBAメソッドの講習で、先生の聞いた。
すっごく小さい声からメッチャでかい声にスムーズに鳴らしていけて、またその反対をあざやかにやる。
これって、よく混ざってないとできないと言ってた。
トレーニングでできてきたけど、満足いくところまでは、遠そう。
YUBAメソッドの講習で、先生の聞いた。
すっごく小さい声からメッチャでかい声にスムーズに鳴らしていけて、またその反対をあざやかにやる。
これって、よく混ざってないとできないと言ってた。
トレーニングでできてきたけど、満足いくところまでは、遠そう。
女です。買ってやってみたんだけど、「ふ」がすごい息もれしますorz
とりあえず普通のカラオケも息もれせずに高い声が出せればおｋってこと？
とりあえず普通のカラオケも息もれせずに高い声が出せればおｋってこと？
765 ：選曲してください：2007/06/09(土) 00:03:27 ID:WgMBYjKF
766 ：メッサディヴーチェ：2007/06/09(土) 08:37:09 ID:6OAPS7RB
「ふ」は息漏らして「歌筋」に集中したトレーニングってことなんじゃないの。
ウラ声に２種類あるって書いてたけど。
ウラ声に２種類あるって書いてたけど。
767 ：メッサディヴーチェ：2007/06/09(土) 08:38:19 ID:6OAPS7RB
息漏れに男も女もないと思うな。
素朴な質問
素朴な質問
768 ：選曲してください：2007/06/09(土) 08:44:34 ID:6OAPS7RB
男も女も息漏れた裏声だせるから、ぼくもそう思う。
未だに、自演するやつが何のために、どういう
精神状態でそういうことをするのか全く理解できない。
精神状態でそういうことをするのか全く理解できない。
770 ：選曲してください：2007/06/09(土) 17:35:25 ID:Mu/1tgqx
>>766-768
本に書いてるからそんな事馬鹿でも知ってるだろ
本に書いてるからそんな事馬鹿でも知ってるだろ
771 ：選曲してください：2007/06/09(土) 22:17:36 ID:ygIyQMgh
766 名前：メッサディヴーチェ[] 投稿日：2007/06/09(土) 08:37:09 ID:6OAPS7RB
「ふ」は息漏らして「歌筋」に集中したトレーニングってことなんじゃないの。
ウラ声に２種類あるって書いてたけど。
767 名前：メッサディヴーチェ[] 投稿日：2007/06/09(土) 08:38:19 ID:6OAPS7RB
息漏れに男も女もないと思うな。
素朴な質問
768 名前：選曲してください[] 投稿日：2007/06/09(土) 08:44:34 ID:6OAPS7RB
男も女も息漏れた裏声だせるから、ぼくもそう思う。
このコテを目にすることは二度とないだろうから記念にコピペしとくよ
自演乙w＆さらしage
「ふ」は息漏らして「歌筋」に集中したトレーニングってことなんじゃないの。
ウラ声に２種類あるって書いてたけど。
767 名前：メッサディヴーチェ[] 投稿日：2007/06/09(土) 08:38:19 ID:6OAPS7RB
息漏れに男も女もないと思うな。
素朴な質問
768 名前：選曲してください[] 投稿日：2007/06/09(土) 08:44:34 ID:6OAPS7RB
男も女も息漏れた裏声だせるから、ぼくもそう思う。
このコテを目にすることは二度とないだろうから記念にコピペしとくよ
自演乙w＆さらしage
772 ：選曲してください：2007/06/10(日) 11:55:32 ID:bpZ81lKZ
分かりきったことだから討論するのバカらしいので、畳み込んでしまおうと思いつい自演。
本当にごめんなさい。これからはまじめにやります。はい。お許しを。
本当にごめんなさい。これからはまじめにやります。はい。お許しを。
買って気づいた。
弓場氏と声が似ているんだが・・・
弓場氏と声が似ているんだが・・・
>>773
うｐしる！
うｐしる！
775 ：選曲してください：2007/06/11(月) 18:56:37 ID:MthKeAPI
スレ違いだが、輪状甲状筋や閉鎖筋が筋肉の一種なら、
トレーニングの後に、アミノ酸やたんぱく質を取るのは効果的なのかな？
トレーニングの後に、アミノ酸やたんぱく質を取るのは効果的なのかな？
778 ：選曲してください：2007/06/12(火) 08:14:09 ID:wOLdgqgR
栄養の偏りは体の色々なところに影響すると思う。
声帯やノドも体の一部だし、他も声を出すのには大切だと思う。
結局人間も動物だからやっぱ自然の栄養がなにより大切と信じる。
声帯やノドも体の一部だし、他も声を出すのには大切だと思う。
結局人間も動物だからやっぱ自然の栄養がなにより大切と信じる。
779 ：選曲してください：2007/06/12(火) 08:20:41 ID:wOLdgqgR
ところで、前に換声点ショックが大きかって、完全に消せた人に聞きたい。
どれくらいの期間、どんなことやって、うまくいったの？
僕の場合、完全と言えるとこまではいってない。
気をゆるすと、少し出てきてしまう。もう少しなんだけど。
歌肉以外の協働筋肉（ＹＵＢＡメソッドで言うところの）がしっかりと使えてないのかなあ？？？？
どれくらいの期間、どんなことやって、うまくいったの？
僕の場合、完全と言えるとこまではいってない。
気をゆるすと、少し出てきてしまう。もう少しなんだけど。
歌肉以外の協働筋肉（ＹＵＢＡメソッドで言うところの）がしっかりと使えてないのかなあ？？？？
780 ：選曲してください：2007/06/12(火) 08:47:57 ID:OovfscPi
ホーホーやってたらなんかブレイクでショックが少なくなってきたっぽいんすけど、どうですかね？http://r.pic.to/dd4b6
781 ：選曲してください：2007/06/12(火) 12:41:18 ID:A8L1wBcm
てかYUBAの男編での裏声ってロジャーでのミドルの範囲だおね
782 ：選曲してください：2007/06/12(火) 23:52:14 ID:r1BptQOp BE:483102645-2BP(0)
自宅で弓場本トレ1ヶ月ちょっと、なかなか喚声点ショックが消えなかったけど、
ロジャー本を少しかじったらコツをつかんで、滑らかにつながるようにはなった。
で、カラオケに行ってみたら、裏声部分は声量が足りない＆声を出そうとすると
力が入って元の張り上げ声に戻ってしまった。
こういう場合、ミックス～裏声を強くするには、弓場本に書いてあるように
裏声を強くするトレーニングをすべきでしょうか？
あと、普段の練習はどうしてますか？
（家だとカラオケほど声を出すわけにも行かず。やっぱりヒトカラ・・・？）
ロジャー本を少しかじったらコツをつかんで、滑らかにつながるようにはなった。
で、カラオケに行ってみたら、裏声部分は声量が足りない＆声を出そうとすると
力が入って元の張り上げ声に戻ってしまった。
こういう場合、ミックス～裏声を強くするには、弓場本に書いてあるように
裏声を強くするトレーニングをすべきでしょうか？
あと、普段の練習はどうしてますか？
（家だとカラオケほど声を出すわけにも行かず。やっぱりヒトカラ・・・？）
783 ：選曲してください：2007/06/12(火) 23:57:11 ID:VGBYQ10K
とりあえずミクシーに俺いるから語ろうぜ
俺はバイク乗りながら軽く練習するけど、信号待ちでホーホーやると周りが振り向くから
巡航中しか無理。信号待ちのたびに練習中断。
もしかしたら駅のホームでホーホー叫びながら走り回る人とか思われてそうだ
巡航中しか無理。信号待ちのたびに練習中断。
もしかしたら駅のホームでホーホー叫びながら走り回る人とか思われてそうだ
>>785
信号待ちの時だけカッコウのまねにすればおｋ。
信号待ちの時だけカッコウのまねにすればおｋ。
>>785
お前だったのか・・・
お前だったのか・・・
いいってことよ
バイクで街中を走り回りながらホーホー
結構じゃないですか
僕は河川敷をジョギングしながらホーホーやってます
野外でアカペラで歌ってる時点でどうせ変人なんですから、
周りの目なんか気にする必要ありませんてｗｗｗ
結構じゃないですか
僕は河川敷をジョギングしながらホーホーやってます
野外でアカペラで歌ってる時点でどうせ変人なんですから、
周りの目なんか気にする必要ありませんてｗｗｗ
791 ：選曲してください：2007/06/13(水) 09:09:38 ID:tg8WbcaH
色々アイディアありがと。
僕もロジャー本はやったのですが、ペケだった。
ＨＵＢＡ本ハイトーンの混ぜるためのステップ３しつっこいくらいに繰り返す「ホッほー」がかなりききました。
かなり小さくなってけど、もうひとつ完璧に消せない。
続けるしかないかと思うけど、混ぜトレを両方のＣＤからとってきてそれ中心にやってみようと思う。
僕は、自転車で「ホー」遠い前の人が振り向けば声通ってるんだって思ってべつに悪いことしてるわけじゃないし。
ノド以外のＹＵＢＡが言う協働筋をフルに使うのがメッチャ大切とおもうんや。
ごめん、関西弁でてしもた。
僕もロジャー本はやったのですが、ペケだった。
ＨＵＢＡ本ハイトーンの混ぜるためのステップ３しつっこいくらいに繰り返す「ホッほー」がかなりききました。
かなり小さくなってけど、もうひとつ完璧に消せない。
続けるしかないかと思うけど、混ぜトレを両方のＣＤからとってきてそれ中心にやってみようと思う。
僕は、自転車で「ホー」遠い前の人が振り向けば声通ってるんだって思ってべつに悪いことしてるわけじゃないし。
ノド以外のＹＵＢＡが言う協働筋をフルに使うのがメッチャ大切とおもうんや。
ごめん、関西弁でてしもた。
792 ：選曲してください：2007/06/13(水) 09:18:14 ID:tg8WbcaH
14 ID:r1BptQOp 2BP(0)兄さんへ、裏声を強めてもしっかりしたものにならないと過去ログにあったの記憶してる。やっぱ混ぜることで強めないとダメみたい。
裏後声に表声を混ぜてフェインドボイスになれば表に段差なくももってこれるって書いてた。
これって重要と思う。でも、どうやれば、だれか勇気出して先生にメール送ってくれませんか？
気が弱いもんで。
裏後声に表声を混ぜてフェインドボイスになれば表に段差なくももってこれるって書いてた。
これって重要と思う。でも、どうやれば、だれか勇気出して先生にメール送ってくれませんか？
気が弱いもんで。
793 ：選曲してください：2007/06/13(水) 09:32:20 ID:h/fjFFeT
ちゃんと本読んでCD聞けよ
794 ：選曲してください：2007/06/13(水) 09:36:24 ID:K8T/Qg2l
てかYUBAの男編での裏声ってロジャーでのミドルの範囲だおね
これのお陰か分からないけど、今日ヒトカラ行ったら、
「カラオケファン」から「期待の新人歌手」まで上がった。
ホー！
「カラオケファン」から「期待の新人歌手」まで上がった。
ホー！
俺はeverytime ホー！
どっちみち変人だからな
周囲の目をいちいち気にしてるやつは、
男じゃない、内弁慶野郎だね。
どっちみち変人だからな
周囲の目をいちいち気にしてるやつは、
男じゃない、内弁慶野郎だね。
どうやら職質されたことがあるのは、俺だけではなさそうだな
昨日会ったやヴぁい人はコンビニでも歌ってるって言ってた
みんなヤヴァイ人たちだな＾＾
と言いつつ俺も農道で、ホーホーしてる。
完全に不審者だな
と言いつつ俺も農道で、ホーホーしてる。
完全に不審者だな
801 ：選曲してください：2007/06/14(木) 03:33:08 ID:QSLtcmik
俺は家でﾎｰﾎｰ言ってる
隣の家の犬がその声に反応して遠吠えしだすからうるせぇ
俺はお前の仲間じゃねぇよボケ
ちなみに喚声点は二年くらいで消えましたが、いまだに完璧とは言いがたい。
隣の家の犬がその声に反応して遠吠えしだすからうるせぇ
俺はお前の仲間じゃねぇよボケ
ちなみに喚声点は二年くらいで消えましたが、いまだに完璧とは言いがたい。
802 ：選曲してください：2007/06/14(木) 05:23:08 ID:T3JX48JZ
みなさんおはようございます！今日も張り切ってホーホりましょう！
ホーホー族
ホーホー叫びながらスクーターで町を疾走するお爺さんがいるんだけど。
807 ：選曲してください：2007/06/14(木) 21:27:54 ID:lmyrkx5X
気をつけろ！それは多分ボクらの仲間じゃない。
>>807
排気ガスと乾いた空気と冷気から喉を守る意味もあって一年中フルフェイス＆マスクだよ。
それでも声はだだ漏れらしい。あと、バイク乗り始めて半年ほどマスクをしていない時期があって、
すぐにヒドイ花粉症になってしまった・・・。しょっちゅうバイク乗る人は要注意ですねー。
ただ、フルフェイスだと音がこもって妙に響いたりして勘違いを起こしやすいので、本格的な練習は
カラオケボックスでやってます。
排気ガスと乾いた空気と冷気から喉を守る意味もあって一年中フルフェイス＆マスクだよ。
それでも声はだだ漏れらしい。あと、バイク乗り始めて半年ほどマスクをしていない時期があって、
すぐにヒドイ花粉症になってしまった・・・。しょっちゅうバイク乗る人は要注意ですねー。
ただ、フルフェイスだと音がこもって妙に響いたりして勘違いを起こしやすいので、本格的な練習は
カラオケボックスでやってます。
このスレを見てからハイトーン本を購入してみました
弓場ｾﾝｾｰの声って何か落ち着くな
早速ホーホーってみたが、裏と表交互にいくとこでめっさ混乱したｗ
これはいい練習になりそうだ
これって最初の裏声を無理なく出せるなら
それより下の音階のも平行してやらなくちゃ効果薄い、とかはないんだよね？
弓場ｾﾝｾｰの声って何か落ち着くな
早速ホーホーってみたが、裏と表交互にいくとこでめっさ混乱したｗ
これはいい練習になりそうだ
これって最初の裏声を無理なく出せるなら
それより下の音階のも平行してやらなくちゃ効果薄い、とかはないんだよね？
>>810
俺もそれ知りたかった。
というか、同じコースだけやってるとつまんないので
男性高→男性非常に高→女性中（出る時だけ）→男性中
って順でやってるんだけど、無理なく出せる「男性非常に高」だけやった方がいいのかなぁ。
俺もそれ知りたかった。
というか、同じコースだけやってるとつまんないので
男性高→男性非常に高→女性中（出る時だけ）→男性中
って順でやってるんだけど、無理なく出せる「男性非常に高」だけやった方がいいのかなぁ。
自分の換声点が含まれるプログラムでないと意味ないんでないの？
俺も発声自体はDでも行けるんだけど、これだと全部裏声になっちゃう。
これでホーホーやっても本来の目的は果たさないんじゃないかと思うんだけど・・・
俺も発声自体はDでも行けるんだけど、これだと全部裏声になっちゃう。
これでホーホーやっても本来の目的は果たさないんじゃないかと思うんだけど・・・
裏声高くても今のところ歌には使えないからねぇorz
せいぜい「太陽のKomachi Angel」の伴奏を裏声で歌うとこ（わかんないか）くらいしか使い道がない。
初めてやった日は男性非常に高も苦しかったけど、翌日には女性中も無理やり出るようになった。
でも喉にはよくなさそうなので最近は控えてるよ。
せいぜい「太陽のKomachi Angel」の伴奏を裏声で歌うとこ（わかんないか）くらいしか使い道がない。
初めてやった日は男性非常に高も苦しかったけど、翌日には女性中も無理やり出るようになった。
でも喉にはよくなさそうなので最近は控えてるよ。
ホー！
これ喉壊さないホー！
喉声になりそうなとき恐らく重宝するホー！
これ喉壊さないホー！
喉声になりそうなとき恐らく重宝するホー！
【俺達】ＹＵＢＡメソッドで頑張る3【ﾎｰﾎｰ族】
で次スレいってもいい気がしてくるな
弓場ｾﾝｾの名前は入れるべきとは思うが
で次スレいってもいい気がしてくるな
弓場ｾﾝｾの名前は入れるべきとは思うが
818 ：選曲してください：2007/06/15(金) 14:46:28 ID:WZe6esxP
【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張る3【ﾎｰﾎｰ族】
>>818
異議なし！！！
異議なし！！！
まるでｾﾝｾｰが怪しい未開の地の部族の人みたいだｗ
俺らホーホー族！
弓場メソ命だぜ！
羅麗璃露流狼！！
弓場メソ命だぜ！
羅麗璃露流狼！！
>>820
なんたって族長だしな…
なんたって族長だしな…
>>818
それでおｋだホー！
それでおｋだホー！
昨日、ホーホー族に参入したものですが恥を承知で先輩方に
ご指導お願いしたいです
男性高音ステップ4（CDトラック18）
http://www.yonosuke.net/song/data/song2721.mp3
先生の声と聞き比べるとちゃんと裏声でてないっぽいですが
ここが悪いぜ、このﾍﾎﾞﾎｰﾎｰ！とか指摘もらえればありがたいです
ご指導お願いしたいです
男性高音ステップ4（CDトラック18）
http://www.yonosuke.net/song/data/song2721.mp3
先生の声と聞き比べるとちゃんと裏声でてないっぽいですが
ここが悪いぜ、このﾍﾎﾞﾎｰﾎｰ！とか指摘もらえればありがたいです
825 ：選曲してください：2007/06/16(土) 08:41:12 ID:9CWekSqf
８２４は無視したほうがいいな。
みいんな変人なので安心した。
俺も「ＹＭ教：ホーホー族」
人の目気にせず「ホー！」いってきまーす！
でもＹＭ教：ホーホー族で一人前になるには
１裏・表分け出しの行（外出しの行ではないので気をつけろ！）
２裏・表強化の行
そして、難行苦行の
３裏・表完全融合の行
誰か、全部できた行者さんいる？
俺けっこういせんいってると思う。
ＹＭ６段て感じかな。ちょっと言いすぎかも
レイザラモンの「ホー」だけじゃあ初心者だぜ！
とはいえ、まず最初の行は人の目気にせず「ホー！」
でもいつまでたってもこれって基本だね。
あらためて、ＹＭ教・ホーホー族
いってきまーす！「ホーーーーーーー、ＡＡＡＡＡＡＡＡＡ、ホーーーーーーー」
みいんな変人なので安心した。
俺も「ＹＭ教：ホーホー族」
人の目気にせず「ホー！」いってきまーす！
でもＹＭ教：ホーホー族で一人前になるには
１裏・表分け出しの行（外出しの行ではないので気をつけろ！）
２裏・表強化の行
そして、難行苦行の
３裏・表完全融合の行
誰か、全部できた行者さんいる？
俺けっこういせんいってると思う。
ＹＭ６段て感じかな。ちょっと言いすぎかも
レイザラモンの「ホー」だけじゃあ初心者だぜ！
とはいえ、まず最初の行は人の目気にせず「ホー！」
でもいつまでたってもこれって基本だね。
あらためて、ＹＭ教・ホーホー族
いってきまーす！「ホーーーーーーー、ＡＡＡＡＡＡＡＡＡ、ホーーーーーーー」
826 ：選曲してください：2007/06/16(土) 08:52:38 ID:9CWekSqf
ホーホー族のみんな、今日も弓場教祖を拝んで頑張ろうぜ！
俺からの質問
お前人前で勇気出して「ホー！」て言えるか？
ＹＵＢＡ教・ホーホー族の誓い「俺は、人前でホーーーー！」と元気よく声出せます。
学歴あったって、保険の金使い込んでるやつらではあるまいし。
悪いことしてねーっちゅうの。
日本、いや世界中がＹＵＢＡ教・ホーホー族になれば問題なくなるよな。
頑張って友達巻き込んでるから俺のまわりホーホー族増えてきて居心地よくなってきている。
ごめん、ほんとうに遅れそう。
行ってきまーす。
俺からの質問
お前人前で勇気出して「ホー！」て言えるか？
ＹＵＢＡ教・ホーホー族の誓い「俺は、人前でホーーーー！」と元気よく声出せます。
学歴あったって、保険の金使い込んでるやつらではあるまいし。
悪いことしてねーっちゅうの。
日本、いや世界中がＹＵＢＡ教・ホーホー族になれば問題なくなるよな。
頑張って友達巻き込んでるから俺のまわりホーホー族増えてきて居心地よくなってきている。
ごめん、ほんとうに遅れそう。
行ってきまーす。
さて、教本で読むか。
俺は小さい頃から歌いまくる子供だった。
ただ歌うのではなく、裏声で「ホーーホーー」叫ぶ気持ち悪い子供だった。
だが、それが今になって生きるなんてな…
ただ歌うのではなく、裏声で「ホーーホーー」叫ぶ気持ち悪い子供だった。
だが、それが今になって生きるなんてな…
>>824
その羞恥心の無さは賞賛に値する
その羞恥心の無さは賞賛に値する
よし。このまま順調にホーホーを続けるんだ
そして目指せ！気持ち悪い大人を
そして目指せ！気持ち悪い大人を
音程了解
何気なく歌ってたら、心持だけど声の伸びがいいよ
このテンションを維持しつつしっかりとﾎｰﾎｰしてくる
何気なく歌ってたら、心持だけど声の伸びがいいよ
このテンションを維持しつつしっかりとﾎｰﾎｰしてくる
今日はチャリ乗って｢ウオアエイアエイオウ｣と母音の移動やったぜ！
ちなみに換声点で融合した声でやるのが効果的なんだぜ！
ちゃんと｢ラレリロルロー！｣と子音の移動もやったぜ！
何人か振り返ったけど、
でもそんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！
ちなみに換声点で融合した声でやるのが効果的なんだぜ！
ちゃんと｢ラレリロルロー！｣と子音の移動もやったぜ！
何人か振り返ったけど、
でもそんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！
胸を張れ！
他人がどう思おうが、お主を
偉大なる努力家と、俺らファミリーはそう呼ぶだろう。
他人がどう思おうが、お主を
偉大なる努力家と、俺らファミリーはそう呼ぶだろう。
なんだこの最近の流れは
だが、ﾛｰﾃﾝｼｮﾝよりはﾊｲﾃﾝｼｮﾝなほうが発声はスムーズにいくので、良しとする
だが、ﾛｰﾃﾝｼｮﾝよりはﾊｲﾃﾝｼｮﾝなほうが発声はスムーズにいくので、良しとする
836 ：選曲してください：2007/06/17(日) 08:40:02 ID:csvz+j6t
「ホー！」おもいっくそいって、振り向かれたら、お前できるんかー！？？？
という迫力で俺は頑張っとる。
本当は恥ずかしさと快感と成長の喜びとやってることの信念の入り混じった複雑な感情だが。
われらホーホー族、自信と誇りを高く持って胸張ってい「ホーーーーーー！！」！
俺は、町中でホーホー言うやつを心の不覚から尊敬しとるぞ！
俺、むちゃくちゃ歌上手くなってきてしもた。
昔歌えなかった歌がどんどん歌えるようになっている。
涙だして感動と感謝！
やっぱ俺の今の人生歌しかねえな。
みんなもそうだろ。
という迫力で俺は頑張っとる。
本当は恥ずかしさと快感と成長の喜びとやってることの信念の入り混じった複雑な感情だが。
われらホーホー族、自信と誇りを高く持って胸張ってい「ホーーーーーー！！」！
俺は、町中でホーホー言うやつを心の不覚から尊敬しとるぞ！
俺、むちゃくちゃ歌上手くなってきてしもた。
昔歌えなかった歌がどんどん歌えるようになっている。
涙だして感動と感謝！
やっぱ俺の今の人生歌しかねえな。
みんなもそうだろ。
837 ：選曲してください：2007/06/17(日) 09:58:13 ID:hJUl1rJj
日本中をホーホー族で溢れさせたい
「全国各地で謎の発声行為蔓延！？
「増え続ける愛好者。その声が社会問題に」
「増え続ける愛好者。その声が社会問題に」
こんな流れにしたのは誰だｗ
840 ：選曲してください：2007/06/17(日) 14:26:50 ID:aMU+O4GP
Let's ﾎｰﾎｰ！
>>824
音が小さい。
指摘できるほどの大きな粗は、自分には見あたらないなあ。
また、しばらくたったらうｐしてみてよ、比較したいし。
>>833
>ちゃんと｢ラレリロルロー！｣と子音の移動もやったぜ！
それ移動してんの母音だよ？
音が小さい。
指摘できるほどの大きな粗は、自分には見あたらないなあ。
また、しばらくたったらうｐしてみてよ、比較したいし。
>>833
>ちゃんと｢ラレリロルロー！｣と子音の移動もやったぜ！
それ移動してんの母音だよ？
｢子音の移動｣ってのは｢Ｌ｣と｢Ｒ｣の滑らかな移動って事だホー！
細かい指摘ありがホー！
細かい指摘ありがホー！
>>841
音の方、申し訳ありませんでした
のんびりやって明らかに良い感じになれたらうｐするかもですので、よろしくです
>>843
おめでとう～
今日ミックススレでミックスできてるって言われたﾎｰ
うれしいﾎｰ
音の方、申し訳ありませんでした
のんびりやって明らかに良い感じになれたらうｐするかもですので、よろしくです
>>843
おめでとう～
今日ミックススレでミックスできてるって言われたﾎｰ
うれしいﾎｰ
845 ：選曲してください：2007/06/17(日) 19:33:09 ID:b7LJpcl0
ミックスおめでとう！
一人でもできるやつが増えるっつうのは、
メッサうれヒーホー！
俺もできてるけど、まわりのＹＵＢＡ狂のやつらもだんだんできてきた。
でも完璧にというのは、難しいオー（裏声に表声を混ぜたハイトーン）。
でも、方向は間違えてないと信じてる。
俺もまわりも例外なく小さくなってるし、歌いやすくなってる。
小さい声だと完全に「換声点ショック」なくせるけど、
大きい声はまだわずかある。
くやオーーーー！
表にもってこれるんじゃなきゃヴォーカリストとは呼べないもんなー。
ＹＵＢＡミックス命だぜ！
狂祖拝んでるだけじゃうまくなんねーもんな。
さあ、ノドの筋トレやろっと。
みんなも、まじめにやろうぜ！
一人でもできるやつが増えるっつうのは、
メッサうれヒーホー！
俺もできてるけど、まわりのＹＵＢＡ狂のやつらもだんだんできてきた。
でも完璧にというのは、難しいオー（裏声に表声を混ぜたハイトーン）。
でも、方向は間違えてないと信じてる。
俺もまわりも例外なく小さくなってるし、歌いやすくなってる。
小さい声だと完全に「換声点ショック」なくせるけど、
大きい声はまだわずかある。
くやオーーーー！
表にもってこれるんじゃなきゃヴォーカリストとは呼べないもんなー。
ＹＵＢＡミックス命だぜ！
狂祖拝んでるだけじゃうまくなんねーもんな。
さあ、ノドの筋トレやろっと。
みんなも、まじめにやろうぜ！
な、なんだこの流れは…
847 ：選曲してください：2007/06/17(日) 20:53:04 ID:m2EZhiqf
そろそろこの流れはやめて、元通りまったり話さないか？
851 ：選曲してください：2007/06/17(日) 23:16:50 ID:JgDXYqUv
じゃあ、ホーホー族とまったり族の融合を目指すとか。
ダメだホー…。
裏声を地声に混ぜるの難しいホー。
こうなったら学校にいる間もホーホーしまくるホー。
裏声を地声に混ぜるの難しいホー。
こうなったら学校にいる間もホーホーしまくるホー。
>>852
それはやめとけｗｗｗ
それはやめとけｗｗｗ
今日は休息日
心の中だけでﾎｰﾎｰしておくよ
心の中だけでﾎｰﾎｰしておくよ
いくら母音の純化をしたところで、俺の汚れた心までは純化できない…
無心でホーホーすれば全て洗い流してくれるよ
何なんだよこのジャックフロスト達は・・・
ホーホー教
YUBAさんみたいなピュアファルセットって本当に難しいね・・・どうしても普通の裏声になってしまう。
最近、声帯の閉鎖が強い傾向が出ていたので初心に戻り「奇跡の～」の始めから練習し直しました。
偏ったバランスが直り、救われました。ア～メン。
偏ったバランスが直り、救われました。ア～メン。
ﾎｰﾎｰいいね！
今まで指導本とかなしで長年高音に挑戦し続けてきてたけど
喉を痛めそうになって、専門的なやり方を学びたいと思って
ハイトーン本を入手しました
偶発的に出せていたミックスがCDと解説、特に姿勢関係の改善で
意図的に出せる様になったよ・・・本当に嬉しい
でも慢心せずにﾎｰﾎｰして更にいい声を目指すぜ！
今まで指導本とかなしで長年高音に挑戦し続けてきてたけど
喉を痛めそうになって、専門的なやり方を学びたいと思って
ハイトーン本を入手しました
偶発的に出せていたミックスがCDと解説、特に姿勢関係の改善で
意図的に出せる様になったよ・・・本当に嬉しい
でも慢心せずにﾎｰﾎｰして更にいい声を目指すぜ！
>>860
普通の裏声がピュアファルセットじゃないの？
普通の裏声がピュアファルセットじゃないの？
864 ：選曲してください：2007/06/19(火) 10:15:33 ID:ef1Ym5nd
８６０！よく本読んどけよ！！！
みんな、よく読め！
ホーホーだけじゃだめだぜ。
表声も両方鍛えてはじめて
本物のハイトーボイスが手に入るてことをな！
頭使え頭！
気分でやってたって限界あるぜ。
ホー！⇒アー！⇒オーーーーー（混ぜる）これではじめて
ハイトーンなんだぜーーーーーーー！くそ！
正しく理解しろ理解！
間違った道へいくなよ！注意しろよ！
みんな、よく読め！
ホーホーだけじゃだめだぜ。
表声も両方鍛えてはじめて
本物のハイトーボイスが手に入るてことをな！
頭使え頭！
気分でやってたって限界あるぜ。
ホー！⇒アー！⇒オーーーーー（混ぜる）これではじめて
ハイトーンなんだぜーーーーーーー！くそ！
正しく理解しろ理解！
間違った道へいくなよ！注意しろよ！
865 ：選曲してください：2007/06/19(火) 10:20:50 ID:ef1Ym5nd
８６０！
普通の歌える裏声と輪状甲状金鍛えるピュアファルセットは違う
だろうに！！！
歌える裏声⇒フェインドボイス
（歌える裏声よりも表が混ざっていて表声に段差なく行けるらしい）
よく読め！ボエー！
過去ログで読んだ。
今ないのが残念だが！
ＹＵＢＡセンセイの過去ログ持ってるやついる？
あれば幻の宝物のようなものだな。
普通の歌える裏声と輪状甲状金鍛えるピュアファルセットは違う
だろうに！！！
歌える裏声⇒フェインドボイス
（歌える裏声よりも表が混ざっていて表声に段差なく行けるらしい）
よく読め！ボエー！
過去ログで読んだ。
今ないのが残念だが！
ＹＵＢＡセンセイの過去ログ持ってるやついる？
あれば幻の宝物のようなものだな。
>>844-845の声はなんかすごい力んでそう、レスの感じがなんとなく…
なんでレスの感じで決めるんだ
>>844については824のうｐ聞いてから判断してやれよｗ
>>844については824のうｐ聞いてから判断してやれよｗ
実際は、ホー！じゃなくてホーッ、みたいな感じだし
そういう感想もっても仕方ないとは思うが・・・微妙だな
そういう感想もっても仕方ないとは思うが・・・微妙だな
これで上手くなるの？ってくらい負荷かからないな。それが正しいのはわかっちゃいるが。
上手くなってる実感持ててる人いる？
上手くなってる実感持ててる人いる？
しっかり自分と向き合えば上手くなると思う。
ただ先生の言う「真似をする」という事が、
最初のうちは全然出来てなかったよ…
息漏れのない裏声さえ、全然出来てなかった。
ただ先生の言う「真似をする」という事が、
最初のうちは全然出来てなかったよ…
息漏れのない裏声さえ、全然出来てなかった。
カラオケで以前だと店出た頃には喉ガラガラだったので
最近は多少の疲れはあれど、枯れたりはしていないので
無理をせずに最高音近辺を出せるようになったのかなと思っている
これも上達のうちの一つだよね
声が柔らかくなったって言われるし
最近は多少の疲れはあれど、枯れたりはしていないので
無理をせずに最高音近辺を出せるようになったのかなと思っている
これも上達のうちの一つだよね
声が柔らかくなったって言われるし
873 ：選曲してください：2007/06/19(火) 18:25:29 ID:BYu5fPae
最終歌声のゴールはメッチャ小さな声から大きい声までスムーズにコントロールできることだと思う。
これは、よーく混ぜるしかできない。
やってみるとよくわかる。
フルパワーな声からささやくような声までコントロールが理想だ。
道間違わないように一歩一歩。
俺はＹＵＢＡで間違いないと考えてる。
では、一足先に夜の練習に行ってきまホー！
これは、よーく混ぜるしかできない。
やってみるとよくわかる。
フルパワーな声からささやくような声までコントロールが理想だ。
道間違わないように一歩一歩。
俺はＹＵＢＡで間違いないと考えてる。
では、一足先に夜の練習に行ってきまホー！
>>863
YUBAさんが「ホーッ」と言ってる陰から聞こえてくる「ポーッ」という笛みたいな
強烈な音を意識してるんですが、なかなかああいう音が出なくて、撃沈したような
ヘロヘロ声になってしまいます。
>>865
さっき見に行きましたが10000件全部流れてますね。
もう1ヶ月ほど早ければログ回収出来たかも知れません・・・ﾊｧ（息漏れ
CD聴いて本読んで頑張ります。
YUBAさんが「ホーッ」と言ってる陰から聞こえてくる「ポーッ」という笛みたいな
強烈な音を意識してるんですが、なかなかああいう音が出なくて、撃沈したような
ヘロヘロ声になってしまいます。
>>865
さっき見に行きましたが10000件全部流れてますね。
もう1ヶ月ほど早ければログ回収出来たかも知れません・・・ﾊｧ（息漏れ
CD聴いて本読んで頑張ります。
10000件全部流れるじゃなくて埋まる、でした
読みたくても読めない人がいる中で、ただ自慢したいだけの発言は、
歌を志す者として如何なものか
歌を志す者として如何なものか
弓場氏にメールで、Q&Aの作成を依頼すれば?
(主に掲示板での質問に関しての)
読みたくても、読めない人がいると思うし…
(主に掲示板での質問に関しての)
読みたくても、読めない人がいると思うし…
880 ：選曲してください：2007/06/20(水) 09:46:40 ID:22icSNhl
ID:jkaxUf0nさんが、重要なレスはコピッてるので、
質問して知ってることあれば答えてほしい。
ＹＵＢＡセンセイにも頼んでみる手はあると思うけど。
狂祖が書いてたのに、とにかく「体で分かったになるまで分かったと言うな！」
的なことを書いてた。
体で納得するまで辛抱強く頑張るホーアーオーオーオーーーーー！
今混ぜた俺のハイトーン声聞こえた？
とにかく声こわさねーように、筋トレは筋取れだ。
練習して換声点ショックを完全消滅して上から下、
下から上へ一本の声にするでーーーー！
みんな正しく練習しとるか？？？？
体が分かったちゅーとるか？？？
質問して知ってることあれば答えてほしい。
ＹＵＢＡセンセイにも頼んでみる手はあると思うけど。
狂祖が書いてたのに、とにかく「体で分かったになるまで分かったと言うな！」
的なことを書いてた。
体で納得するまで辛抱強く頑張るホーアーオーオーオーーーーー！
今混ぜた俺のハイトーン声聞こえた？
とにかく声こわさねーように、筋トレは筋取れだ。
練習して換声点ショックを完全消滅して上から下、
下から上へ一本の声にするでーーーー！
みんな正しく練習しとるか？？？？
体が分かったちゅーとるか？？？
881 ：選曲してください：2007/06/20(水) 09:51:16 ID:22icSNhl
ID:jkaxUf0nさん
俺たち「ＹＵＢＡ狂ホーホー族」は
同族のあんたの親切を信じとるぜ！
よろしゅう、たのんますわー。
なー、みんな、そうだろ！
ソーダ、ソーダ！
俺たち「ＹＵＢＡ狂ホーホー族」は
同族のあんたの親切を信じとるぜ！
よろしゅう、たのんますわー。
なー、みんな、そうだろ！
ソーダ、ソーダ！
弓場先生にＱ&Ａの依頼をしておいた。
でも毎日忙しそうだから、作ってもらえるかは分からない…
でも毎日忙しそうだから、作ってもらえるかは分からない…
正直すまんかった。今は反省してる。
>>882
弓場族長なら忙しくてもきっと作って下さるはずだよ。
弓場族長なら忙しくてもきっと作って下さるはずだよ。
ほっちゃん！ホーーッホーホアアアーーーーー！
>>885
それはちょっと違うだろ
それはちょっと違うだろ
オモテ声（アー）と、ウラ声（ホー）を録音してきました。
ウラ声はフルパワーでピュアファルセットをやったつもりなんですが・・・どうでしょうか
http://www.yonosuke.net/song/data/song2791.mp3
ウラ声はフルパワーでピュアファルセットをやったつもりなんですが・・・どうでしょうか
http://www.yonosuke.net/song/data/song2791.mp3
888 ：選曲してください：2007/06/20(水) 23:25:30 ID:0YXAPsnS
弓場族長にお願いした後の
返事聞きたいホー
返事聞きたいホー
>>887
ひとつ大事なことを書き忘れたホー。
ピュアファルセットを出すには高過ぎるホー。
実はピュアファルセットの音域というのは狭いんだオー。
弓場メソッドの｢声区の分離｣(表声と裏声の出し分け)のトラックで先生が出してる息漏れのある裏声がその範囲だオー。
ひとつ大事なことを書き忘れたホー。
ピュアファルセットを出すには高過ぎるホー。
実はピュアファルセットの音域というのは狭いんだオー。
弓場メソッドの｢声区の分離｣(表声と裏声の出し分け)のトラックで先生が出してる息漏れのある裏声がその範囲だオー。
892 ：選曲してください：2007/06/21(木) 09:12:05 ID:8ubA/CMe
メールの返事内容、
みんなに教えてちょ！
みんな気になってると思う
みんなに教えてちょ！
みんな気になってると思う
メールの内容の引用は先生に失礼かな?
一応、先生に確認したほうが良い?
できれば、書き込みたいんだが…
良い人で心苦しい。
一応、先生に確認したほうが良い?
できれば、書き込みたいんだが…
良い人で心苦しい。
>>893
文面そのままじゃなくて要約してくれ。
文面そのままじゃなくて要約してくれ。
使いやすい掲示板を作り直しているとの事。
またネット上で、音を基本に学べることも計画中らしい。
しかし、8月以降になるらしい。
ネットでしか出来ない事で、ぜひ導入して欲しいことってある?
なにかあれば、教えてください。
またネット上で、音を基本に学べることも計画中らしい。
しかし、8月以降になるらしい。
ネットでしか出来ない事で、ぜひ導入して欲しいことってある?
なにかあれば、教えてください。
896 ：選曲してください：2007/06/21(木) 11:16:47 ID:8ubA/CMe
「セキュリティーをしっかり」してもらわんとまた閉鎖になっちまう。
特に「換声点ショックの消し方の音」ほしい。
特に「換声点ショックの消し方の音」ほしい。
897 ：選曲してください：2007/06/21(木) 11:20:00 ID:8ubA/CMe
分かり易い「ピュアファルセット」「オモテ声」「混ざった裏声」「フェインドボイス」
「下から上まで一本になったカッコイイ声」などなど入れてほしいよーーー
お願い！
「下から上まで一本になったカッコイイ声」などなど入れてほしいよーーー
お願い！
898 ：選曲してください：2007/06/21(木) 11:22:22 ID:8ubA/CMe
追加「メッサディボーチェ」もお願い。
899 ：選曲してください：2007/06/21(木) 11:23:27 ID:tLvC8FAg
文字列入力しないと書き込めないシステムを採用したら少しはまともになるかね
お弟子さん何人かの発声が良くなり、高音が楽に出るようになる様子を
半年くらいかけてリアルタイムでうｐして欲しい。
半年くらいかけてリアルタイムでうｐして欲しい。
901 ：選曲してください：2007/06/21(木) 18:01:30 ID:0e+Y9q/K
お弟子さん何人かの発声が良くなり、高音が楽に出るようになる様子を
半年くらいかけてリアルタイムでうｐして欲しい。
この意見俺もだーい賛成でホーアーオーーーーー！
半年くらいかけてリアルタイムでうｐして欲しい。
この意見俺もだーい賛成でホーアーオーーーーー！
902 ：選曲してください：2007/06/21(木) 18:03:56 ID:0e+Y9q/K
９０１さんの意見、分かりやすいと思うけど、
手間かかってセンセイ大変そう。
手間かかってセンセイ大変そう。
903 ：選曲してください：2007/06/21(木) 18:06:43 ID:0e+Y9q/K
よーくかんがえるとやっぱ頼みにくい。
費用とか手間とか・・・・
費用とか手間とか・・・・
こんなに書き込みがあるとは…
みんな本当に歌う事が好きなんだな…
みんな本当に歌う事が好きなんだな…
半年じゃ声区融合までいかないなァー。
907 ：選曲してください：2007/06/21(木) 23:01:48 ID:2Rzud2Yo
でも、レッスン勝手に流したら
おこられるんちゃうん？
著作権うんぬんみたいな。
おこられるんちゃうん？
著作権うんぬんみたいな。
こんばんわー、824です
少し慣れた感じしてきたので、再度貼らせてもらいます
声は出だしている分、外している様な気もするので
それを含めて批評もらえると嬉しいです
男性高音ステップ4（CDトラック18）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/37792.mp3
ちょっといい感じに思えたのでついでに歌ってみました
裏返ってる所も端々にありますが・・・
God-knows 後半アカペラ
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/37793.mp3
少し慣れた感じしてきたので、再度貼らせてもらいます
声は出だしている分、外している様な気もするので
それを含めて批評もらえると嬉しいです
男性高音ステップ4（CDトラック18）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/37792.mp3
ちょっといい感じに思えたのでついでに歌ってみました
裏返ってる所も端々にありますが・・・
God-knows 後半アカペラ
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/37793.mp3
>男性高音ステップ4
発声練習、良い感じだと思うけど。
>God-knows 後半アカペラ
発声以前に普通に歌が下手。
こればっかりはどうしようもないね・・・・。
発声練習、良い感じだと思うけど。
>God-knows 後半アカペラ
発声以前に普通に歌が下手。
こればっかりはどうしようもないね・・・・。
感想ありがとうございます
発声練習そのものが間違った感じでなければ
歌の下手さは練習量でカバーしますので、今は気にしませんｗ
発声練習そのものが間違った感じでなければ
歌の下手さは練習量でカバーしますので、今は気にしませんｗ
913 ：選曲してください：2007/06/22(金) 01:44:25 ID:mDhOoSd/
もう技術的な歌の練習に比重移してもいいんじゃないかな
良い声出てるよ
良い声出てるよ
>>912
そうだそうだ、地道にガンバロウゼ！
そうだそうだ、地道にガンバロウゼ！
915 ：選曲してください：2007/06/22(金) 09:50:32 ID:iF4SktSb
おっはよー！
今日も声バンバン出ている。
かなりの音量でも換声点ショックなしで歌えた。
あきらめないことだ。
高い音で強く出せるようになってきた。
時間かかったけど、今はハピーーーー！
どこで道を間違えてもおかしくないってことがわかった。
ＹＵＢＡ法はミラクル法、
センセイが天才だって今になってしみじみと分かる。
これが、体でわかるってことだね。
声出して一本につながったとたん。
自分で自分にブラボー！！！ってはしゃぎ回ってた。
ほんとできるんだって！
かなりフルボイスに近い。
今日の朝は特別。
みんな応援しとるぜ！！！
今日も声バンバン出ている。
かなりの音量でも換声点ショックなしで歌えた。
あきらめないことだ。
高い音で強く出せるようになってきた。
時間かかったけど、今はハピーーーー！
どこで道を間違えてもおかしくないってことがわかった。
ＹＵＢＡ法はミラクル法、
センセイが天才だって今になってしみじみと分かる。
これが、体でわかるってことだね。
声出して一本につながったとたん。
自分で自分にブラボー！！！ってはしゃぎ回ってた。
ほんとできるんだって！
かなりフルボイスに近い。
今日の朝は特別。
みんな応援しとるぜ！！！
918 ：選曲してください：2007/06/22(金) 13:23:26 ID:NwOAdU2m
ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞする間は ﾍﾀにｶﾗｵｹ行かないほうがいいですかね？
今は週2､3回ｶﾗｵｹに行ってるんですけど 行くと必ず喉のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝが悪くなるんです
今は週2､3回ｶﾗｵｹに行ってるんですけど 行くと必ず喉のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝが悪くなるんです
喉声で歌う・余りに長時間歌う・エアコンかけ過ぎ・水分取ってない
ここらはカラオケで喉痛める条件として一般的かな
心当たりあれば改善すればいいと思う
音声障害の怖さについては、弓場ｾﾝｾｰも警告しているので
それを踏まえて自己判断していけばいいと思うよ
自分は、練習の成果を試す為にカラオケにいくけど
多くても週一程度かな
ここらはカラオケで喉痛める条件として一般的かな
心当たりあれば改善すればいいと思う
音声障害の怖さについては、弓場ｾﾝｾｰも警告しているので
それを踏まえて自己判断していけばいいと思うよ
自分は、練習の成果を試す為にカラオケにいくけど
多くても週一程度かな
920 ：選曲してください：2007/06/22(金) 14:56:47 ID:NwOAdU2m
≫919さん
喉声 長時間 ｴｱｺﾝ当てはまりますorz
僕もｶﾗｵｹは練習成果の確認に使うようにしておきます。
丁寧に教えてくださってありがとうございます(o>ω<o)
喉声 長時間 ｴｱｺﾝ当てはまりますorz
僕もｶﾗｵｹは練習成果の確認に使うようにしておきます。
丁寧に教えてくださってありがとうございます(o>ω<o)
一定のペースでオケいってても
突発的にいきたくなるしね
そういう時こそおもいっきし歌えばいい
突発的にいきたくなるしね
そういう時こそおもいっきし歌えばいい
君達、裏声ホーホーしてる時って喉仏上がってるよな？
923 ：選曲してください：2007/06/22(金) 17:35:26 ID:WFkeomfZ
喉仏はあがってもいいのかもしれないけど、
ＹＵＢＡセンセイが以前、
同じポジションで、でも混ざり方は変わると
書いてた。
多分感覚的のことだと思うけど。
ＹＵＢＡセンセイが以前、
同じポジションで、でも混ざり方は変わると
書いてた。
多分感覚的のことだと思うけど。
>>913
歌についてはﾎﾞｺﾎﾞｺなので地道に頑張ってみます
良い声と言われるのは初めてです・・・ちょっと感動
>>916
ありがとうございます
発声はこの調子でいっていいみたいで安心しました
期間は先週の木曜日に本買ってから8日で、ﾎｰﾎｰしたのは6日目です
>>917
はっきりとした分だけ、音程外してないか心配でした・・・耳に自信ないもので
夜中でも声出せる田舎生まれに感謝する日が来るとは思ってませんでした
歌は（ｒｙ
レスありがとうございました！
歌についてはﾎﾞｺﾎﾞｺなので地道に頑張ってみます
良い声と言われるのは初めてです・・・ちょっと感動
>>916
ありがとうございます
発声はこの調子でいっていいみたいで安心しました
期間は先週の木曜日に本買ってから8日で、ﾎｰﾎｰしたのは6日目です
>>917
はっきりとした分だけ、音程外してないか心配でした・・・耳に自信ないもので
夜中でも声出せる田舎生まれに感謝する日が来るとは思ってませんでした
歌は（ｒｙ
レスありがとうございました！
奇跡のCDの、表裏つなげてだんだん高音までいってるtrackの最高音を教えてください
>>926
楽譜見ろ。
楽譜見ろ。
928 ：選曲してください：2007/06/23(土) 08:19:41 ID:sOd2+C1X
奇跡のハイトーンか奇跡のボイスかわかんねーだろうが
楽譜上の音の高さと実際の音の高さが違うので気をつけることだ。
一般の楽譜みんなそうなってる。
ひどいのは、２オクターブも違うことあるから、出している声つまり実音で考えるくせをつけた方がいい。
楽譜上の音の高さと実際の音の高さが違うので気をつけることだ。
一般の楽譜みんなそうなってる。
ひどいのは、２オクターブも違うことあるから、出している声つまり実音で考えるくせをつけた方がいい。
はっきりコレのお陰かはわからないけど、コレはじめてからのカラオケは結構気持ちよく
歌える気がする。
歌える気がする。
>>929
目標意識があるから集中力も高まるしね
目標意識があるから集中力も高まるしね
少し調子を崩したかな、と思ったら
フォームを正して軽く声を通すとまた感じが取り戻せるんで
カラオケでもつい軽く裏声出してしまう時があります
フォームを正して軽く声を通すとまた感じが取り戻せるんで
カラオケでもつい軽く裏声出してしまう時があります
歌うときは表現に重心を置いてるのでなかなか発声まで意識が回りませんが、
というか、無意識に発声とかビブとか良くなってきてるのでこれでヨシとしてます。
というか、無意識に発声とかビブとか良くなってきてるのでこれでヨシとしてます。
基本のフォームを真似ただけで、随分と声が出るようになった
最近は少しずつウラ声とオモテ声をスムーズに行き来できるようになったし、上達が感じられて楽しい
最近は少しずつウラ声とオモテ声をスムーズに行き来できるようになったし、上達が感じられて楽しい
934 ：選曲してください：2007/06/24(日) 06:34:29 ID:Tx4DHXTn
オッハー！
土曜日だけど、朝６時にトレーニング開始、
やっと今終わった。
息もれのない高ーい歌える裏声から
下っていって換声点に近づくと急に
息もれがひどくなってガッと表に変わる。
この息漏れをなくすのがノドを狭める
多分緊張をキープすることなんだと思った。
下から上がるときは、最初の声から少し裏入れとくと
上に行きやすい。
数学の問題解いてるみたいなもんだな。
公式みたいなものがあって、そいつを理解するのがいいみたいだ。
土曜日だけど、朝６時にトレーニング開始、
やっと今終わった。
息もれのない高ーい歌える裏声から
下っていって換声点に近づくと急に
息もれがひどくなってガッと表に変わる。
この息漏れをなくすのがノドを狭める
多分緊張をキープすることなんだと思った。
下から上がるときは、最初の声から少し裏入れとくと
上に行きやすい。
数学の問題解いてるみたいなもんだな。
公式みたいなものがあって、そいつを理解するのがいいみたいだ。
>>934
オッハー。
オッハー。
937 ：選曲してください：2007/06/24(日) 16:52:22 ID:pIzhUwxN
やっと午後トレを終えた。
体でつかむって重要だって実感する。
高いから低いまでショックなしに一本に
できる確立がめっちゃ上がっている。
それも俺今は女声編（奇跡のボイ）でもやってる。
これってむりしなきゃハイトーンにいい。
ＤＶＤ「歌う筋肉の秘密」これで、
声と喉の中の具合分かりやすくなった。
がぜん混ぜやすくなった「ホー・アー・オーオーオーー」
ちょっと高いけどビデオの時の半額。
驚異の内容、狂祖も拝めるし、なによりも迷わず近道いけるから。
体でつかむって重要だって実感する。
高いから低いまでショックなしに一本に
できる確立がめっちゃ上がっている。
それも俺今は女声編（奇跡のボイ）でもやってる。
これってむりしなきゃハイトーンにいい。
ＤＶＤ「歌う筋肉の秘密」これで、
声と喉の中の具合分かりやすくなった。
がぜん混ぜやすくなった「ホー・アー・オーオーオーー」
ちょっと高いけどビデオの時の半額。
驚異の内容、狂祖も拝めるし、なによりも迷わず近道いけるから。
ここはお前の日記帳じゃ（ｒｙ
939 ：選曲してください：2007/06/24(日) 19:02:40 ID:+kJ/jqel
みんな、たまにはメーもやれよ
940 ：選曲してください：2007/06/24(日) 19:37:27 ID:joDkeycJ
ホーメーオーーーーー！
>>937
歌のトレーニングも大事だが、日本語のトレーニングも欠かさないようにな
歌のトレーニングも大事だが、日本語のトレーニングも欠かさないようにな
942 ：選曲してください：2007/06/25(月) 16:59:52 ID:qQgdI9SU
日本語のトレーニングはやってないけど、
おれそんなにヘボい方じゃないと思う。
おれそんなにヘボい方じゃないと思う。
自分は近道っていうよりは、急がば回れって感じかな＜YUBAメソッド
基本という意味では、終わったと思ってもたまにやるのはアリでは？
終わるっていう認識が良くわからないけど
無理の無いメニュー選んでいれば歌う前の発声練習としても
かなりいいと思うから、ずっとやり続けるかもしれない
ﾘｯﾌﾟ<ﾀﾝｸﾞ<ｽﾀｯｶｰﾄ<ﾛﾝｸﾞﾄｰﾝ<ﾎｰﾎｰが基本パターン
無理の無いメニュー選んでいれば歌う前の発声練習としても
かなりいいと思うから、ずっとやり続けるかもしれない
ﾘｯﾌﾟ<ﾀﾝｸﾞ<ｽﾀｯｶｰﾄ<ﾛﾝｸﾞﾄｰﾝ<ﾎｰﾎｰが基本パターン
族長の方針は換声点が安定するな～。
しかも力みを最大限に抑えることが出来る。
しかも力みを最大限に抑えることが出来る。
>>946
最小限だろ。
最小限だろ。
最大限に力む>>946ﾜﾛｽ
949 ：選曲してください：2007/06/26(火) 10:10:38 ID:fOBXzg4n
やっぱ、筋肉だからやらなきゃ落ちるに決まってる。
運動やてたからわかる。
基本（ＹＵＢＡ）＋応用（実際の歌）は、
車の両輪と俺は思う。
色々なボイトレ試した結果
基本力レベル上げてれば、
歌レパのレベルも当然上げられる。
そう、思わないのか？
運動やてたからわかる。
基本（ＹＵＢＡ）＋応用（実際の歌）は、
車の両輪と俺は思う。
色々なボイトレ試した結果
基本力レベル上げてれば、
歌レパのレベルも当然上げられる。
そう、思わないのか？
ついにミュートマイクをゲットした。
これで、いつでも自宅でホーホーできるぜ！
今まで自宅で思いっきり出来なかった…
これで、いつでも自宅でホーホーできるぜ！
今まで自宅で思いっきり出来なかった…
ミュートマイクってあんまり意味ないらしいぞ？
防音？かそういう名前のスレで感想あったし
防音？かそういう名前のスレで感想あったし
952 ：選曲してください：2007/06/26(火) 21:01:44 ID:n+R9dt8s
お願い①：ミュートマイクゲットできるＵＲＬ教えてほしい
お願い②：使ってのほんとに正直な感想、いいところ、悪いところ、
聞かせてほしい
お願い②：使ってのほんとに正直な感想、いいところ、悪いところ、
聞かせてほしい
953 ：選曲してください：2007/06/26(火) 21:14:06 ID:AglgDTG7
ミュートマイクで歌っても隣の部屋にはうなり声みたいに聞こえると思う
あと悪いところはマイクに水滴がつく
あと悪いところはマイクに水滴がつく
954 ：選曲してください：2007/06/26(火) 22:26:36 ID:n+R9dt8s
マイクに水滴がつくとどんな風に問題があるの？
あまり消音効果ない？
隣の人がうめき声のように聞いて変に思われない？
あまり消音効果ない？
隣の人がうめき声のように聞いて変に思われない？
>>952
①ヤフオクで検索すれば出るよ。
②長所はピッタリくっつければ、ある程度は遮音される点。
短所は、乾燥、水滴、匂いとかかね。
後は、当然なんだけど、口とゴムの間に隙間が開くと音が漏れるよ…
これ以上はスレ違いなので、↓で聞くと良いかも
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1075886199/901-1000
①ヤフオクで検索すれば出るよ。
②長所はピッタリくっつければ、ある程度は遮音される点。
短所は、乾燥、水滴、匂いとかかね。
後は、当然なんだけど、口とゴムの間に隙間が開くと音が漏れるよ…
これ以上はスレ違いなので、↓で聞くと良いかも
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1075886199/901-1000
てか、そろそろ次スレを立てても良いのでは?
次のスレ名は【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ3【ホーホー族】
とかいったものだっけ？
俺は立てられないので、誰かお願いします…
次のスレ名は【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ3【ホーホー族】
とかいったものだっけ？
俺は立てられないので、誰かお願いします…
そのスレタイだとテンプレもハイテンションにしないと合わないなｗ
雄雄しいスレ立て乙です
960 ：選曲してください：2007/06/27(水) 05:53:30 ID:nKFga6bA
ミュートマイクのインフォメーションすっごく参考になったありがと！
【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ3【YUBA教：ﾎｰﾎｰ族】
ＹＵＢＡ教のホーホー族、それにＹＵＢＡ教に他の部族もいる
（たとえばＭＩＸＩ）と聞くから、
ＹＵＢＡセンセイの教えから外れないっていう意味でも
頭ＹＵＢＡ教ってつけたら。
族のアンデンティティもはっきりするし、
反対だったらいけど。
【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ3【YUBA教：ﾎｰﾎｰ族】
ＹＵＢＡ教のホーホー族、それにＹＵＢＡ教に他の部族もいる
（たとえばＭＩＸＩ）と聞くから、
ＹＵＢＡセンセイの教えから外れないっていう意味でも
頭ＹＵＢＡ教ってつけたら。
族のアンデンティティもはっきりするし、
反対だったらいけど。
ミュートマイクを買う前に、カップ麺の容器をタオルで包み、
マイクと同じように口に宛がって発声する事を試してみるんだ。
マイクを買うのはその後でも遅くはないぜ
マイクと同じように口に宛がって発声する事を試してみるんだ。
マイクを買うのはその後でも遅くはないぜ
>>961
俺はダメだった。
俺はダメだった。
ミュートマイク持ってるけど、
問題は匂いだな…(俺にとっては)
匂いの改善とか出来ないかね・・・
問題は匂いだな…(俺にとっては)
匂いの改善とか出来ないかね・・・
すいません。
匂いの問題は自己解決しました。
匂いの問題は自己解決しました。
kwsk
967 ：選曲してください：2007/06/28(木) 09:10:51 ID:A10w0pjU
どんなにおい？
絶えられないにおい？
我慢の範囲内？
「ＤＴＭマガジン」で教祖の書いた記事見た！
３回の連載らしい、１回目のを見た。
すっごくまとまっててわかりいい。
でもハイトーン読んでりゃわかると思う。
マニアックな雑誌で1500円もしてた。
俺は立ち読みでおわらせたけど、
読んでみるべしとは思う。
絶えられないにおい？
我慢の範囲内？
「ＤＴＭマガジン」で教祖の書いた記事見た！
３回の連載らしい、１回目のを見た。
すっごくまとまっててわかりいい。
でもハイトーン読んでりゃわかると思う。
マニアックな雑誌で1500円もしてた。
俺は立ち読みでおわらせたけど、
読んでみるべしとは思う。
968 ：選曲してください：2007/06/28(木) 09:16:54 ID:A10w0pjU
夜、「ホー」と発声練習したら、
あちこちで犬が「ウォーーーー！」と
遠吠えしてた。
「ミャー」というと何も言わなかった。
犬が「ウォーーーー！」と鳴くようならＯＫなんじゃないかな。
ひとつの目安として。
でも、夜１０時過ぎてからは、俺はやってない。
あちこちで犬が「ウォーーーー！」と
遠吠えしてた。
「ミャー」というと何も言わなかった。
犬が「ウォーーーー！」と鳴くようならＯＫなんじゃないかな。
ひとつの目安として。
でも、夜１０時過ぎてからは、俺はやってない。
どうして君はいつも上げるのは何故なんだぜ？
あほだからだろう
971 ：選曲してください：2007/06/28(木) 12:55:34 ID:5Qh1rs0L
うめ
>>966-967
ゴミみたいな匂い…
個人的には耐えられないな…(付属のマイクからの匂い？)
マイクは取り外して、元々持ってるものにかえた。
後、スポンジは洗って乾かしたら、匂いが少し消えた気がする。
てか、付属のマイクがカス。
ミュートマイクは、本気でボイトレするくらいの音量は遮音できないわ。
いつものボイトレの補助的な感じで使えば良いかと。
ゴミみたいな匂い…
個人的には耐えられないな…(付属のマイクからの匂い？)
マイクは取り外して、元々持ってるものにかえた。
後、スポンジは洗って乾かしたら、匂いが少し消えた気がする。
てか、付属のマイクがカス。
ミュートマイクは、本気でボイトレするくらいの音量は遮音できないわ。
いつものボイトレの補助的な感じで使えば良いかと。
973 ：選曲してください：2007/06/30(土) 06:21:12 ID:kIiwMFcX
みんな週に何日、だいたい何時～何時、何時間
練習してる。
俺の場合：週４－５日、時間帯はまちまち、９０分くらい
やっぱいくらYUBAメソッドっていっても練習しないとうまくはならないからな。
正しい方法×集中時間⇒技術的に安定した歌声みたいなこと考えて、
ヴォーカリストの夢追って頑張ってる。
やるんなら、夢見なきゃそんそんってか。
練習してる。
俺の場合：週４－５日、時間帯はまちまち、９０分くらい
やっぱいくらYUBAメソッドっていっても練習しないとうまくはならないからな。
正しい方法×集中時間⇒技術的に安定した歌声みたいなこと考えて、
ヴォーカリストの夢追って頑張ってる。
やるんなら、夢見なきゃそんそんってか。
週に5日程は練習していて内容は
首柔軟+ﾀﾝｸﾞﾘｯﾌﾟは毎回
ホーホー1･2セットを4･5日
歌は一時間程度を3･4日
カラオケ1･2週に一度で2・3時間
ダイエット兼ねて歌いながらウォーキングマシンもやってたり
いつも二日まとめて休むようにしているんだが
休み明けは喉異常に調子良くて、歌うと脳汁でるｗ
首柔軟+ﾀﾝｸﾞﾘｯﾌﾟは毎回
ホーホー1･2セットを4･5日
歌は一時間程度を3･4日
カラオケ1･2週に一度で2・3時間
ダイエット兼ねて歌いながらウォーキングマシンもやってたり
いつも二日まとめて休むようにしているんだが
休み明けは喉異常に調子良くて、歌うと脳汁でるｗ
975 ：選曲してください：2007/07/01(日) 07:03:38 ID:9fsy1X+6
タングリップってなーに？
週５日で、２日間の休み明けが同調いい？
週５日で、２日間の休み明けが同調いい？
>>975
タングトリルとリップロールを勝手に略して書いてました
どう調子がいいのか？という質問でしたら
兎にも角にも、高音の伸びが良く最高音付近も苦しくなく歌えます
あと、高音発声時の裏返りが殆どなくなる
ちゃんと集中していれば全く裏返らないくらい
急激な低音高音の行き来もスムーズにいく感じ
で、ある程度負担かけて歌い続けて
少しずつ疲労溜めて一気に休む、で今のところ順調に伸びてます
タングトリルとリップロールを勝手に略して書いてました
どう調子がいいのか？という質問でしたら
兎にも角にも、高音の伸びが良く最高音付近も苦しくなく歌えます
あと、高音発声時の裏返りが殆どなくなる
ちゃんと集中していれば全く裏返らないくらい
急激な低音高音の行き来もスムーズにいく感じ
で、ある程度負担かけて歌い続けて
少しずつ疲労溜めて一気に休む、で今のところ順調に伸びてます
弓場さんの「ウー」って声の上げ下げは、ハミングに近いように聞こえるのだけど
そんな感じで真似ればいいのだろうか？
そんな感じで真似ればいいのだろうか？
979 ：選曲してください：2007/07/03(火) 06:15:21 ID:KYrtWWaL
ハミングそのものは「鼻声になりやすい」「声を無理に押す」のでダメだと書いていた。
でも「ウー」をそんなふうに出して上手くいくならば、混ざった声がでるならＯＫなんじゃないの
でも「ウー」をそんなふうに出して上手くいくならば、混ざった声がでるならＯＫなんじゃないの
980 ：選曲してください：2007/07/03(火) 06:18:42 ID:KYrtWWaL
タングリップ教えてくれてありがとう。
換声点が意識して出せば消せるというのは大進歩だねすっごーーーーーーい！
僕もそれに近いところまではできるようになったが、そこまでは言えないなー。
意識してもできないこともあるから。
換声点が意識して出せば消せるというのは大進歩だねすっごーーーーーーい！
僕もそれに近いところまではできるようになったが、そこまでは言えないなー。
意識してもできないこともあるから。
>>980
小声で練習すると全然ダメダメですけどね＜換声点を意識して消す
地味な部分でだけど最近、進歩した感じは凄くしています
後、CD良く聞いて真似発声で以前よりも音感良くなってる気がするなー
歌っても半音内のズレでギリギリなんとかすんでいる感じ
小声で練習すると全然ダメダメですけどね＜換声点を意識して消す
地味な部分でだけど最近、進歩した感じは凄くしています
後、CD良く聞いて真似発声で以前よりも音感良くなってる気がするなー
歌っても半音内のズレでギリギリなんとかすんでいる感じ
982 ：選曲してください：2007/07/03(火) 22:36:54 ID:P7QTs3ys
ＹＵＢセンセイの本に微弱な音から大音量までとあるので、
大きい声での練習だけでなく小さい声での練習も大切だと思うけどなあ。
大きい声での練習だけでなく小さい声での練習も大切だと思うけどなあ。
>>982
声量コントロールは大事だけど、まず、どこからはじめるかってことじゃね。
声量コントロールは大事だけど、まず、どこからはじめるかってことじゃね。
小声での練習は、混ぜる感覚が全く分からん！て人にはいいと思うけど、
息漏れの少ない響きのある声を出すためには宜しくない気がします。
少なくとも、小声でしかできない！という人は、
どこか間違えてたり誤ってたりする可能性が高いかと。
息漏れの少ない響きのある声を出すためには宜しくない気がします。
少なくとも、小声でしかできない！という人は、
どこか間違えてたり誤ってたりする可能性が高いかと。
あくまで個人的な感覚なのだけど
話し声よりやや大きな声でしっかりと音を出せてから
小声での発声に移行していくと正しい発声のまま
微弱な音をコントロールできるようになると思う
話し声よりやや大きな声でしっかりと音を出せてから
小声での発声に移行していくと正しい発声のまま
微弱な音をコントロールできるようになると思う
986 ：選曲してください：2007/07/05(木) 08:54:15 ID:4N03I3Ul
声帯の閉めを鍛えるのはどうすれば？
最近どうもスカスカになってきたような気がするorz
最近どうもスカスカになってきたような気がするorz
閉鎖筋を鍛えるには、
エッジボイスが良いと過去スレに書いてあった気がする…
エッジボイスが良いと過去スレに書いてあった気がする…
トレーニングの過程で換声点自体が変わるってことはあるのかな？
低音～～～高音って感じに声出すやつで、今まで裏声～～～裏声だったのが
地声～～～裏声になったんだけど。
低音～～～高音って感じに声出すやつで、今まで裏声～～～裏声だったのが
地声～～～裏声になったんだけど。
>986
できるだけ低い声で、上の前歯に音を当てる
できるだけ低い声で、上の前歯に音を当てる
990 ：選曲してください：2007/07/05(木) 22:34:31 ID:BezTcaQL
「声門の閉め」でなくて、「声帯の閉め」？
「エッジボイス」ってなあに？
詳しく教えてほしい。
「エッジボイス」ってなあに？
詳しく教えてほしい。
991 ：選曲してください：2007/07/05(木) 22:56:27 ID:KaOK7Btb
ググレカスのAA持ってる人いないの～
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
なんだこの流れ
ググレというか
本読めよ
閉鎖筋群の鍛え方何て書いてあるよオイ
本読めよ
閉鎖筋群の鍛え方何て書いてあるよオイ
996 ：選曲してください：2007/07/06(金) 08:07:07 ID:ic9FkjeJ
やふーでググれ
998 ：選曲してください：2007/07/06(金) 23:21:19 ID:QyZT6KBY
ggrks
999 ：選曲してください：2007/07/06(金) 23:31:38 ID:cqOk8hXV
ホーホー族に続きヘンなノリだなぁ。
1000 ：選曲してください：2007/07/06(金) 23:42:02 ID:3vtIXZoO
1000ならみんなの裏声が出なくなる
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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