【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい?56台
電動アシスト自転車について語り合いましょう。
【重要!!】質問する場合は、必ず下記のまとめWiikiに目を通してからお願いします。
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◆【必読!!】電動アシスト自転車まとめ@Wiki
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
---------------------
●良くある質問
Q.なんで自転車板じゃなくて生活板にあるの？
→A.過去の経緯があり自転車板より移動して来ました（荒し対策等）。
Q.「電動自転車」とはどう違うの？
→A.混乱を避ける為に便宜上名称を使い分けています。
【1】電動アシスト自転車…公道を走れる製品。フルアクセル走行はできない。
【2】フル電動自転車…フルアクセル走行できちゃうので、公道は基本走れない。
●フル電動自転車の話題、改造電アシの話題に関しては自転車板の下記スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334320629/
【私有地で】フル電動自転車 10台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1329231005/
●関連スレ
【国産】電動アシスト自転車Part8【正規物】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328190667/
●前スレ
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい?55台
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1328733172/
【重要!!】質問する場合は、必ず下記のまとめWiikiに目を通してからお願いします。
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◆【必読!!】電動アシスト自転車まとめ@Wiki
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
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●良くある質問
Q.なんで自転車板じゃなくて生活板にあるの？
→A.過去の経緯があり自転車板より移動して来ました（荒し対策等）。
Q.「電動自転車」とはどう違うの？
→A.混乱を避ける為に便宜上名称を使い分けています。
【1】電動アシスト自転車…公道を走れる製品。フルアクセル走行はできない。
【2】フル電動自転車…フルアクセル走行できちゃうので、公道は基本走れない。
●フル電動自転車の話題、改造電アシの話題に関しては自転車板の下記スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334320629/
【私有地で】フル電動自転車 10台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1329231005/
●関連スレ
【国産】電動アシスト自転車Part8【正規物】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328190667/
●前スレ
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい?55台
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1328733172/
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2 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/31(木) 10:06:26.60 ID:PB/fYIm4
●各メーカーへのリンク
・パナソニック http://cycle.panasonic.jp/products/electric/
・ブリヂストン http://www.assista.jp/lineup/index.html
・ヤマハ http://www.yamaha-motor.jp/pas/
・その他 http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/13.html
●初心者向け簡易テンプレ
【1】電池劣化防止
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/23.html
【2】電池容量
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/26.html
【3】電池の互換性
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/24.html
【4】アシスト力の差
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/32.html
【5】GD値
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/27.html
【6】回生充電の長所/短所
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/29.html
【7】小径・折り畳みの長所/短所
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/31.html
【8】子乗せの小ネタ
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/44.html
テンプレは以上
・パナソニック http://cycle.panasonic.jp/products/electric/
・ブリヂストン http://www.assista.jp/lineup/index.html
・ヤマハ http://www.yamaha-motor.jp/pas/
・その他 http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/13.html
●初心者向け簡易テンプレ
【1】電池劣化防止
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/23.html
【2】電池容量
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/26.html
【3】電池の互換性
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/24.html
【4】アシスト力の差
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/32.html
【5】GD値
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/27.html
【6】回生充電の長所/短所
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/29.html
【7】小径・折り畳みの長所/短所
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/31.html
【8】子乗せの小ネタ
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/44.html
テンプレは以上
3 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/01(金) 01:07:56.81 ID:CTUEFfYP
もうすぐ60歳の母親（身長148センチぐらい）が電動自転車を欲しがってるんですが、
何が良いですかね？パナソニックで探してます。いわゆるママちゃりみたいなのが欲しいらしいです。
何が良いですかね？パナソニックで探してます。いわゆるママちゃりみたいなのが欲しいらしいです。
4 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/01(金) 01:20:01.08 ID:R2X16mnE
毎日2km位しか走らないなら
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENS034/
それなりに走るなら
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENU3/
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/encs4/index.html
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENS034/
それなりに走るなら
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENU3/
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/encs4/index.html
5 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/01(金) 02:30:39.60 ID:52mZz4px
取りあえず小径ならは間違いですよ
結構小径ヲタ向けが有るので注意して下さいね
適応身長で探して下さい
結構小径ヲタ向けが有るので注意して下さいね
適応身長で探して下さい
6 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/01(金) 05:35:58.73 ID:oQp27VY8
ビビってなんで人気あんの？実用性が抜群だから？
7 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/01(金) 05:40:49.77 ID:R2X16mnE
優等生
特にスゲーって点もないが、特に駄目って点もない
エスケープR3みたいな存在
特にスゲーって点もないが、特に駄目って点もない
エスケープR3みたいな存在
8 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/01(金) 21:39:31.42 ID:JYKdByX/
子どもを保育園に送った後、そのまま7kmほど離れた職場へ通勤するのに、Panasonicのギュットミニを検討しています。
体力がなく、普通の自転車で毎日片道7km走行するのはつらいだろうと思っているのですが、電動アシストがあると、所要時間が短くなるのではなくて、楽に走行できるようになるということですよね？
体力がなく、普通の自転車で毎日片道7km走行するのはつらいだろうと思っているのですが、電動アシストがあると、所要時間が短くなるのではなくて、楽に走行できるようになるということですよね？
9 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/01(金) 22:40:27.10 ID:o/d0W8bQ
そう
ギュットミニはGD値がちょっと低いが
ミニじゃないギュットでもいいかも
ギュットミニはGD値がちょっと低いが
ミニじゃないギュットでもいいかも
10 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/02(土) 00:02:08.02 ID:ecBtM4q4
前スレ >>999
ヽ | | | |／
三 す 三 /＼＿＿_／＼
三 ま 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 ぬ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／
／| | | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 す 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 ま 三
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ぬ 三
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
お
ヽ | | | |／
三 す 三 /＼＿＿_／＼
三 ま 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 ぬ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／
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／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
お
11 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/02(土) 00:27:43.11 ID:lpM4eqP+
やっちまったなあ
12 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/02(土) 01:06:02.24 ID:q00zuWHc
>>8
取りあえずデカイよ現物を見ることが大事だよ
取りあえずデカイよ現物を見ることが大事だよ
13 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/02(土) 01:21:47.66 ID:lpM4eqP+
でかくない
14 ：sage：2012/06/02(土) 09:07:51.87 ID:LMORhLl7
8です。
ありがとうございました。試乗しに行ってきます。
ありがとうございました。試乗しに行ってきます。
15 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/02(土) 11:35:35.60 ID:YLSkLyvM
リルトを買おうかと思ってるんですが、チェーンカバーの部分が気になります。
チェーンカバーってやっぱり全部覆われてるほうがいいんですかね？
リルトのチェーンカバーは一部しかないし、カバーになりえてるのかどうか疑問ですが、
あの形は乗っていて衣服が汚れたりするでしょうか？
チェーンカバーってやっぱり全部覆われてるほうがいいんですかね？
リルトのチェーンカバーは一部しかないし、カバーになりえてるのかどうか疑問ですが、
あの形は乗っていて衣服が汚れたりするでしょうか？
16 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/02(土) 12:00:54.92 ID:RPb/AC+T
内装3段に関しちゃ服の汚れは殆ど気にしなくていいよ
ズボンの裾がフロントチェーンリングに当たるとこだけカバーしてくれりゃいい
外装だとシフトチェンジの度に黒い墨汁みたいな油が結構前の方まで飛ぶけど
それでもフロントチェーンカバーさえあればあまり汚れることはない
ズボンの裾がフロントチェーンリングに当たるとこだけカバーしてくれりゃいい
外装だとシフトチェンジの度に黒い墨汁みたいな油が結構前の方まで飛ぶけど
それでもフロントチェーンカバーさえあればあまり汚れることはない
17 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/02(土) 15:03:32.67 ID:MmoQ8V07
平日 会社通勤 往復８ｋｍ 平坦地
土日 子供連れて スーパーまで往復７ｋｍ どっか電車で移動して移動先でポタリング
子供は抱っこ紐使用です。合計重量80ｋｇ以下
折りたたみ電動自転車探してるんですが、上記の用途でおすすめありますか？
YS-33Hにしようかと思っているのですが、バッテリーが小さいのが気になってます。
YS-33Hがおすすめの場合、他メーカーのデカバッテリーって付けられないんでしょうか？
土日 子供連れて スーパーまで往復７ｋｍ どっか電車で移動して移動先でポタリング
子供は抱っこ紐使用です。合計重量80ｋｇ以下
折りたたみ電動自転車探してるんですが、上記の用途でおすすめありますか？
YS-33Hにしようかと思っているのですが、バッテリーが小さいのが気になってます。
YS-33Hがおすすめの場合、他メーカーのデカバッテリーって付けられないんでしょうか？
18 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/02(土) 15:08:49.72 ID:0mC2HvZ9
マイナーメーカーの悲しさで、互換性も無いし大容量スペアも無い
というかこのジャンルだとオフタイムほぼ一択になるが
それでも20kgって身1つでも輪行はキツイよ？
子連れなんてほぼ無理じゃないかな
普段使いにはいいけど
輪行するなら電動は諦めて少しでも軽量な折りたたみスポーツにした方がいい
10kg前後、安物じゃなくてGD値がちゃんと普通自転車並みに高い奴を
というかこのジャンルだとオフタイムほぼ一択になるが
それでも20kgって身1つでも輪行はキツイよ？
子連れなんてほぼ無理じゃないかな
普段使いにはいいけど
輪行するなら電動は諦めて少しでも軽量な折りたたみスポーツにした方がいい
10kg前後、安物じゃなくてGD値がちゃんと普通自転車並みに高い奴を
19 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/02(土) 15:19:12.36 ID:MmoQ8V07
20 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/02(土) 15:25:56.78 ID:0mC2HvZ9
輪行やってみると分かるけど
一番辛いのは階段など担いで移動する時間が結構あること
車種問わず20kg弱あると本当にきつい
というか輪行するなら10kg位でないと厳しい
あと小径はもともとピックアップは軽いので
強い坂さえなければノンアシストでも割とサクサクいける
その分長距離巡航は苦手だけど
そういう小径の特性とアシストの利点が食い合って
実際乗ってみると「これならアシスト要らないからもっと軽いのを」って思う瞬間も多い
坂が多いなら大容量バッテリーに交換できるオフタイムだが
小容量バッテリーしかつめないYS-33にするんだったら、ノンアシスト版のYS-33の方がまだ使えると思う
一番辛いのは階段など担いで移動する時間が結構あること
車種問わず20kg弱あると本当にきつい
というか輪行するなら10kg位でないと厳しい
あと小径はもともとピックアップは軽いので
強い坂さえなければノンアシストでも割とサクサクいける
その分長距離巡航は苦手だけど
そういう小径の特性とアシストの利点が食い合って
実際乗ってみると「これならアシスト要らないからもっと軽いのを」って思う瞬間も多い
坂が多いなら大容量バッテリーに交換できるオフタイムだが
小容量バッテリーしかつめないYS-33にするんだったら、ノンアシスト版のYS-33の方がまだ使えると思う
21 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/02(土) 21:23:42.84 ID:JfsTdZ5B
岐阜で最近１２Ａのパナを積載している電動自転車をよく見かけるように
なったけど、キャンペーンでもしてるのかなぁ？
なったけど、キャンペーンでもしてるのかなぁ？
22 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/02(土) 21:51:50.91 ID:Mu1FthC1
>>21
見栄っ張りな土地勘なのでEXが売れてるんだろ
見栄っ張りな土地勘なのでEXが売れてるんだろ
23 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/03(日) 00:23:15.27 ID:8gDyHWdy
パナソニックの電動自転車って毎年新モデルが発売されると思うんですが、
在庫処分セールとかってやってたりするんでしょうか？どこのネットショップの
値段を見ても同じような価格なんですが、過去に在庫処分価格ってあったりしましたか？
在庫処分セールとかってやってたりするんでしょうか？どこのネットショップの
値段を見ても同じような価格なんですが、過去に在庫処分価格ってあったりしましたか？
24 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/03(日) 02:01:51.37 ID:qYwyD3pr
>>23
実店舗じゃときどきやってるけど、大抵1日で売り切れるから時の運
このスレで午前11時に「今○○で○万円で売ってる」ってカキコがあって
午後5時30分に行ったらもう売り切れてるレベルw
まあ見つけたらラッキー程度に思ってあてにしない方が吉
実店舗じゃときどきやってるけど、大抵1日で売り切れるから時の運
このスレで午前11時に「今○○で○万円で売ってる」ってカキコがあって
午後5時30分に行ったらもう売り切れてるレベルw
まあ見つけたらラッキー程度に思ってあてにしない方が吉
25 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/03(日) 02:50:14.61 ID:8gDyHWdy
26 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/03(日) 07:16:40.17 ID:sciq03vz
>>17
stridaLT(10.2kg)で輪行通勤してる者ですが、はっきりいってこの重量でも（大の男が、しかも転がせるにも関わらず）慣れてこないときつい。
子連れなら転がしやすさでcarry me(8.7kg)、でも子供乗せるから安定性重視と耐加重勘案して三輪仕様のcarry ALLかなあ？
あるいはＰＥＣＯも転がし性能・走行性能・折り畳み性能ともに高いんだが現在リコール中だし……
こんなの
ttp://www.marunaka-net.com/pacific/cm/index_c.html
あるいは、走行性能重視ならＢＤ－１という選択肢もあるか
stridaLT(10.2kg)で輪行通勤してる者ですが、はっきりいってこの重量でも（大の男が、しかも転がせるにも関わらず）慣れてこないときつい。
子連れなら転がしやすさでcarry me(8.7kg)、でも子供乗せるから安定性重視と耐加重勘案して三輪仕様のcarry ALLかなあ？
あるいはＰＥＣＯも転がし性能・走行性能・折り畳み性能ともに高いんだが現在リコール中だし……
こんなの
ttp://www.marunaka-net.com/pacific/cm/index_c.html
あるいは、走行性能重視ならＢＤ－１という選択肢もあるか
27 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/03(日) 11:01:26.88 ID:Z1mjBs/z
子ども2人乗せならギュットかPAS Raffini Lでしょうか？
今は8か月の子どもがいるのですが、来年あたりに二人目を
考えています。
パナソニックのビビDXかヤマハのナチュラLを考えていたのですが
この二機種は一人しか幼児を乗せることができないようなので。
急な坂道は近所にはありません。
今は8か月の子どもがいるのですが、来年あたりに二人目を
考えています。
パナソニックのビビDXかヤマハのナチュラLを考えていたのですが
この二機種は一人しか幼児を乗せることができないようなので。
急な坂道は近所にはありません。
28 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/03(日) 13:41:24.52 ID:8gDyHWdy
リルトかシュガードロップのどっち買おうか迷ってます。
意見お願いします。
意見お願いします。
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/03(日) 14:30:44.90 ID:9f6gNqP0
>>27
モンペの強引な嘆願で3人乗り認可されたが可能な限り避けるべき
前後に重量物があると捻れるような感じになり非常に不安定
ふらつき足を付いたお母さんが自転車支えきれず二人の子供が地面に叩き付けられるのを目撃したことがある
モンペの強引な嘆願で3人乗り認可されたが可能な限り避けるべき
前後に重量物があると捻れるような感じになり非常に不安定
ふらつき足を付いたお母さんが自転車支えきれず二人の子供が地面に叩き付けられるのを目撃したことがある
30 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/03(日) 15:12:48.43 ID:eJzMLi0c
>>27
3人乗りで前乗せするなら、ギュットプラスやラフィーニみたいに後付け前乗せになる奴よりは
最初から前シートがあるアンジェリーノやギュットの方がいい
>>28
3Ahしかなくて折りたたみのリルトと、非折り畳みのシュガードロップじゃ性質がかなり変わるよね
航続距離が足りてるのか、折りたたみのデメリットと合わせて折り畳みが必要か、用途に合ってるかまず車種を絞り込んでは？
安い店があるかどうかは足を使って捜すしかないが、それより家の近くでちゃんとサポートしてくれる店かの方が重要
3人乗りで前乗せするなら、ギュットプラスやラフィーニみたいに後付け前乗せになる奴よりは
最初から前シートがあるアンジェリーノやギュットの方がいい
>>28
3Ahしかなくて折りたたみのリルトと、非折り畳みのシュガードロップじゃ性質がかなり変わるよね
航続距離が足りてるのか、折りたたみのデメリットと合わせて折り畳みが必要か、用途に合ってるかまず車種を絞り込んでは？
安い店があるかどうかは足を使って捜すしかないが、それより家の近くでちゃんとサポートしてくれる店かの方が重要
31 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/03(日) 15:37:06.01 ID:sciq03vz
子供を乗せるのなら子乗せ用のサイクルトレーラーかサイドカーを自転車本体と別に、通販で入手するのもいいかと思う
倒れる危険はないし。
倒れる危険はないし。
32 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/03(日) 18:03:01.40 ID:NaCIi7C0
>>31
歩道走れるか？
歩道走れるか？
33 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/03(日) 18:41:16.53 ID:EFoYjGCL
34 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/03(日) 18:48:52.32 ID:eJzMLi0c
トレーラーを使う場合は車道だよ
ttp://www.chariotjapan.com/pleasant/qa.html
>チャイルドトレーラーは軽車両の分類に属しますので歩道は通行できません。
>自転車通行帯のある歩道では歩行者の妨げにならない場合は通行可能です。
自転車通行帯（自転車レーン）
ttp://uproda.2ch-library.com/535391us8/lib535391.jpg
自転車用レーンが十分に確保されてる海外とかと違って、
車線が狭い日本の都市部では使いにくい地域もあるだろう
ttp://uproda.2ch-library.com/5353925IH/lib535392.jpg
車線が自転車併走しても自動車が横を通り抜けられるほど十分広い地域ならトレーラーいいね
ttp://www.chariotjapan.com/pleasant/qa.html
>チャイルドトレーラーは軽車両の分類に属しますので歩道は通行できません。
>自転車通行帯のある歩道では歩行者の妨げにならない場合は通行可能です。
自転車通行帯（自転車レーン）
ttp://uproda.2ch-library.com/535391us8/lib535391.jpg
自転車用レーンが十分に確保されてる海外とかと違って、
車線が狭い日本の都市部では使いにくい地域もあるだろう
ttp://uproda.2ch-library.com/5353925IH/lib535392.jpg
車線が自転車併走しても自動車が横を通り抜けられるほど十分広い地域ならトレーラーいいね
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/03(日) 20:17:37.68 ID:LvKG+hEf
去年までは子供乗せならアンジェリーノ一択だったね。
ギュットが出て選択肢は増えたけど
うちの周りの子乗せアシストはほぼアンジェリーノだな
保育園や幼稚園ママの口コミで広がるから指名買い多いし。
ギュットが出て選択肢は増えたけど
うちの周りの子乗せアシストはほぼアンジェリーノだな
保育園や幼稚園ママの口コミで広がるから指名買い多いし。
36 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/05(火) 00:02:44.94 ID:BrEiert3
家の自転車がニッケルのバッテリーしか積めないんだが
テンプレのwikiを読んだら、あまり生産されてないんだな
しかもずっと在庫に眠ったままだと劣化している可能生があるって書いてあるし
ニッケルのバッテリー買う人ってもう少数なのかな？だとしたらどこのお店のバッテリーも
ずっと眠ったままで劣化してそうなんだが…
テンプレのwikiを読んだら、あまり生産されてないんだな
しかもずっと在庫に眠ったままだと劣化している可能生があるって書いてあるし
ニッケルのバッテリー買う人ってもう少数なのかな？だとしたらどこのお店のバッテリーも
ずっと眠ったままで劣化してそうなんだが…
37 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/05(火) 01:01:07.39 ID:gP05Pd6+
38 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/05(火) 01:36:11.92 ID:QkbWytiG
>>25
ヨドはいつも価格より1.5～2万引きって感じかな？
ポイントの還元率は変わらないけど、掃きたい時は13%にしてるかも？
在庫処分って新製品との入れ替えでやるから年に1回か。結構はやらない。
ママチャリタイプは大体毎年2～3月に新製品出すから、1月最終週位に在庫処分
価格にしてる傾向だけど、飽くまで傾向なので在庫処分引きたかったらその頃
になったら毎日通う覚悟が必要。
他人がネットに書く情報宛にしてると、ライバルも見てるわけだから>>24が書い
てる状況になる。
ヨドはいつも価格より1.5～2万引きって感じかな？
ポイントの還元率は変わらないけど、掃きたい時は13%にしてるかも？
在庫処分って新製品との入れ替えでやるから年に1回か。結構はやらない。
ママチャリタイプは大体毎年2～3月に新製品出すから、1月最終週位に在庫処分
価格にしてる傾向だけど、飽くまで傾向なので在庫処分引きたかったらその頃
になったら毎日通う覚悟が必要。
他人がネットに書く情報宛にしてると、ライバルも見てるわけだから>>24が書い
てる状況になる。
39 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/05(火) 02:38:05.94 ID:JHTp3xny
バッテリー交換時はみなさんはセル交換業者に頼んでいるの？
それとも新しいバッテリーを買ってるんですか？
セル交換業者の方が安いし悩む・・・
それとも新しいバッテリーを買ってるんですか？
セル交換業者の方が安いし悩む・・・
40 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/05(火) 02:50:30.13 ID:oPY8RGBc
>>39
散々既出だけど、セル交換では完全に元の性能にはならない
リチウム電池は内部に制御回路を積んでいてそいつで今までの総合の充電量の出入りを監視してるが
セル交換だとその回路は交換できなくてセルだけ交換するから
使用不能時期までのカウントダウン回数は縮んでるまま
もし8年で強制使用不能の電池を5年目でセル交換した場合
セルは新品でもあと3年で駄目になる
あと純正セルと交換セルの微妙な品質の違いから
相性によっては純正の7割～8割位の性能しか出ないこともままある
「それでもいいよ、引越しまでの3年間の繋ぎにして廃車するから」なんて場合にどうぞ
散々既出だけど、セル交換では完全に元の性能にはならない
リチウム電池は内部に制御回路を積んでいてそいつで今までの総合の充電量の出入りを監視してるが
セル交換だとその回路は交換できなくてセルだけ交換するから
使用不能時期までのカウントダウン回数は縮んでるまま
もし8年で強制使用不能の電池を5年目でセル交換した場合
セルは新品でもあと3年で駄目になる
あと純正セルと交換セルの微妙な品質の違いから
相性によっては純正の7割～8割位の性能しか出ないこともままある
「それでもいいよ、引越しまでの3年間の繋ぎにして廃車するから」なんて場合にどうぞ
41 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/05(火) 03:15:10.78 ID:iwM743+s
日本の電動アシストのデザインがスポーツ車として見るとダサい
日本の電動アシスト自転車の法規が動力で24km／h未満になっているからだろう
日本の電動アシスト自転車はママチャリレベルの乗り物でしかない
これは原付の法定速度を30km／h以下にしている関係上こうせざるをえないのだが
日本の原付の法規自体が終戦直後の古い規格の原動機付き自転車の頃に出来たもので
現在の道路環境では問題がかなりある。
今どき30km／hしか出ない原付などないし、実際に車の流れの中で原付が30km／h未満で走ったら危険だ。
そこは警察も心得ているようで、原付も今ではヘルメット着用が義務付けられている
二輪を運転していた者ならわかると思うが、30km／hや40km／hでは危険は感じないが
45km／hあたりから徐々に危険度が上るのが実感としてわかる
原付のヘルメットの着用も45km／h以上を想定したものなのだろう。
現在の道路環境では原付の法定速度を自動車にシフトし、電動アシスト自転車の動力アシストを40km／h未満にするのが妥当といえるだろう。
ここら辺の法規が変わらないと日本の電動アシストはガラパゴス化し世界から取り残されていくだろう
日本の電動アシスト自転車の法規が動力で24km／h未満になっているからだろう
日本の電動アシスト自転車はママチャリレベルの乗り物でしかない
これは原付の法定速度を30km／h以下にしている関係上こうせざるをえないのだが
日本の原付の法規自体が終戦直後の古い規格の原動機付き自転車の頃に出来たもので
現在の道路環境では問題がかなりある。
今どき30km／hしか出ない原付などないし、実際に車の流れの中で原付が30km／h未満で走ったら危険だ。
そこは警察も心得ているようで、原付も今ではヘルメット着用が義務付けられている
二輪を運転していた者ならわかると思うが、30km／hや40km／hでは危険は感じないが
45km／hあたりから徐々に危険度が上るのが実感としてわかる
原付のヘルメットの着用も45km／h以上を想定したものなのだろう。
現在の道路環境では原付の法定速度を自動車にシフトし、電動アシスト自転車の動力アシストを40km／h未満にするのが妥当といえるだろう。
ここら辺の法規が変わらないと日本の電動アシストはガラパゴス化し世界から取り残されていくだろう
42 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/05(火) 03:25:40.22 ID:JHTp3xny
43 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/05(火) 11:53:31.71 ID:mWT5K6NA
44 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/05(火) 12:08:53.84 ID:oPY8RGBc
>>43
リチウム電池は極端に古くなった際の発火事故を防ぐ為に、規定年数で使用不能になる自殺回路を内蔵してる
使用限界条件
2.9Ah……………7年で使用限界
4.3Ah～6.6Ah……8.5年で使用限界
8.1Ah～8.9Ah……9年で使用限界
ttp://www.yamaha-motor.jp/pas/battery-img/battery.pdf
リチウム電池は極端に古くなった際の発火事故を防ぐ為に、規定年数で使用不能になる自殺回路を内蔵してる
使用限界条件
2.9Ah……………7年で使用限界
4.3Ah～6.6Ah……8.5年で使用限界
8.1Ah～8.9Ah……9年で使用限界
ttp://www.yamaha-motor.jp/pas/battery-img/battery.pdf
45 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/05(火) 13:56:18.89 ID:IhFQDrRG
46 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/05(火) 14:49:14.59 ID:BjitrNCr
>>45
月一に充電ならアシスト機構はそんなに摩耗しないしそれ以外は普通の自転車の部品を使ってるから普通に乗ってるかもよ
月一に充電ならアシスト機構はそんなに摩耗しないしそれ以外は普通の自転車の部品を使ってるから普通に乗ってるかもよ
47 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/05(火) 16:52:30.86 ID:ymk/RH1I
一番安い店教えてくれ
48 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/05(火) 17:03:29.04 ID:ymk/RH1I
江原サイクルより安い店ある？
49 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/05(火) 17:20:38.89 ID:RFE9rs4F
>>48
朝日の実店舗で開店したばかりの店行ってみ、4月開店の店舗でも売る気満々だったよ。
朝日の実店舗で開店したばかりの店行ってみ、4月開店の店舗でも売る気満々だったよ。
50 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/05(火) 18:07:31.67 ID:ymk/RH1I
51 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/05(火) 18:11:18.28 ID:RFE9rs4F
>>50
江原の価格と店舗情報を印刷して近くの店舗へ行ってみヤマハと交渉して近い価格は出てくると思うよ。
江原の価格と店舗情報を印刷して近くの店舗へ行ってみヤマハと交渉して近い価格は出てくると思うよ。
52 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/05(火) 18:11:30.27 ID:ymk/RH1I
4月開店のあさひも激安なんだね！
53 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/05(火) 18:14:44.66 ID:RFE9rs4F
俺は印刷して持ち込みしたら、江原の送料込みと等価にして（店頭2000円乗せ）サービス品くれたよ。
印刷した物を店に上げたんだけどそれ使ってヤマハと仕切り交渉したらしいよ。
印刷した物を店に上げたんだけどそれ使ってヤマハと仕切り交渉したらしいよ。
54 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/05(火) 18:14:51.30 ID:ymk/RH1I
55 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/05(火) 18:16:27.63 ID:RFE9rs4F
>>54
そうだね、江原が店舗売りしてるからヤマハと交渉の余地があるらしい、通販だけだと交渉余地がないらしい。
そうだね、江原が店舗売りしてるからヤマハと交渉の余地があるらしい、通販だけだと交渉余地がないらしい。
56 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/05(火) 20:59:34.06 ID:1Zk04NyF
電動アシスト自転車盗まれたかたっていますか？
高価な自転車なのでパナの盗難補償制度があっても不安です。
ティンプルキーなので中々盗まれないとは思いますが、
前輪に鍵を付けたほうがいいのでしょうか？
高価な自転車なのでパナの盗難補償制度があっても不安です。
ティンプルキーなので中々盗まれないとは思いますが、
前輪に鍵を付けたほうがいいのでしょうか？
57 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/05(火) 21:02:23.74 ID:cs/jqmB5
58 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/05(火) 21:12:26.04 ID:ybA1xpwE
>>56
*充電器が無いと売れないのでプロ窃盗はあまり手を出さない
*電池が切れると重いので乗り捨て目的の奴も数駅分ほどで乗り捨ててしまう
てわけで普通の自転車に比べたら盗まれ難いが、心配ならロックを増設すればいい
KNOG ストロングマン
ttp://sur-va.com/pic-labo/limg/DSCN5198.JPG
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/strongman/
*充電器が無いと売れないのでプロ窃盗はあまり手を出さない
*電池が切れると重いので乗り捨て目的の奴も数駅分ほどで乗り捨ててしまう
てわけで普通の自転車に比べたら盗まれ難いが、心配ならロックを増設すればいい
KNOG ストロングマン
ttp://sur-va.com/pic-labo/limg/DSCN5198.JPG
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/strongman/
59 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/05(火) 21:28:13.06 ID:yGNBlwHQ
>>56
バイク用のごんぶとワイヤー錠一本あるとわりと安心かも。
長時間目を離すときは地球ロックできるしいかつい見た目で乗り捨て盗難はガードできる。
プロ業者に遭えばイチコロだけどそれはバイクとかでも同じだし、
それなりに自衛していればそうそう盗難にも遭わないよ。
ただごついワイヤーロックは結構重たいｗ
バイク用のごんぶとワイヤー錠一本あるとわりと安心かも。
長時間目を離すときは地球ロックできるしいかつい見た目で乗り捨て盗難はガードできる。
プロ業者に遭えばイチコロだけどそれはバイクとかでも同じだし、
それなりに自衛していればそうそう盗難にも遭わないよ。
ただごついワイヤーロックは結構重たいｗ
60 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/05(火) 21:32:20.32 ID:wT0AQ1NR
>>56
俺のブレイスは痛自転車なので盗まれない
俺のブレイスは痛自転車なので盗まれない
61 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/06(水) 09:19:38.79 ID:kgXy5FmH
ワイヤーとかＵ字ロックは頑丈な物になると、使わない時の収納に困るが、
これなら収納に困らない。
結構重たいけどね（＾＾；
ttp://item.rakuten.co.jp/o-trick/12abus025/
ただし、地球ロックするには長さが不十分です（＾＾；
これなら収納に困らない。
結構重たいけどね（＾＾；
ttp://item.rakuten.co.jp/o-trick/12abus025/
ただし、地球ロックするには長さが不十分です（＾＾；
62 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/06(水) 09:27:22.86 ID:1bZ0g8bC
畳むと7cm×5cmになる多関節ロック
PROLOOP マフィン
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/muffin/
鋼鉄プレートを樹脂で覆った折り畳みロック
TATE フォールディングロック コンボ
ttp://item.rakuten.co.jp/silbest2/10006871/
6mm厚の高強度鋼チェーンロック
ABUS カテナ685シャドー
ttp://item.rakuten.co.jp/gocycle/abus-catena-1100/
PROLOOP マフィン
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/muffin/
鋼鉄プレートを樹脂で覆った折り畳みロック
TATE フォールディングロック コンボ
ttp://item.rakuten.co.jp/silbest2/10006871/
6mm厚の高強度鋼チェーンロック
ABUS カテナ685シャドー
ttp://item.rakuten.co.jp/gocycle/abus-catena-1100/
63 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/06(水) 10:19:22.72 ID:g1nz4eP7
新車で買って2年以内なら保険でカバーされると考えれば鍵はいらない。3年以内もほぼカバーされる訳でそれ以降盗まれる可能性も激減する。
30キロ近い電動ちゃりを盗む時点で普通じゃないので対策はむなしい、狙われたらどんな鍵でも同じ事。
あまり気にせず、標準の鍵だけ掛けておけば十分。
30キロ近い電動ちゃりを盗む時点で普通じゃないので対策はむなしい、狙われたらどんな鍵でも同じ事。
あまり気にせず、標準の鍵だけ掛けておけば十分。
64 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/06(水) 10:46:39.61 ID:bB6Pfd4+
何故メーカーは鍵を回して電源オンにしないのか
65 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/06(水) 12:44:16.98 ID:g1nz4eP7
>>64
鍵が二個必要になるからってのが一つ、ほとんど初期型からなーんも変更せずにやってきたパーツ互換がなくなるってのが一つ。
鍵が二個必要になるからってのが一つ、ほとんど初期型からなーんも変更せずにやってきたパーツ互換がなくなるってのが一つ。
66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 13:10:03.60 ID:sqmCKfmV
>64
コントローラーをいじってランプを点灯させたりしても漕ぐ動作を
感知しないと10分くらいで電源OFFになるので、イタズラされても
タカが知れている。
イグニッションキーのようなメカニカルな機構の方がお金が掛かる。
コントローラーをいじってランプを点灯させたりしても漕ぐ動作を
感知しないと10分くらいで電源OFFになるので、イタズラされても
タカが知れている。
イグニッションキーのようなメカニカルな機構の方がお金が掛かる。
67 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/06(水) 13:49:51.29 ID:hwVtYFdr
つか鍵穴なんか電気通っている部分に水が入るのは避けたいから×
68 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/06(水) 18:03:47.51 ID:kgXy5FmH
Ａ２Ｂみたいに電子キーのタッチでON・OFFできれば、多少は盗難防止になるでしょうね。
ttp://a2b-jp.com/hybrid/
＞感知しないと10分くらいで電源OFFになるので
旧基準の頃のスイッチがダイヤル式で電アシで、悪戯で電源ONしっぱなしにされたり
自分がOFFするのを忘れてバッテリーを完全放電してしまった事があったなぁ。
ttp://a2b-jp.com/hybrid/
＞感知しないと10分くらいで電源OFFになるので
旧基準の頃のスイッチがダイヤル式で電アシで、悪戯で電源ONしっぱなしにされたり
自分がOFFするのを忘れてバッテリーを完全放電してしまった事があったなぁ。
69 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/06(水) 18:26:07.95 ID:mq9bkxb0
ビビDXの純正チェーンっていくら位するんですか？
純正でないとやっぱり駄目でしょうか？
純正でないとやっぱり駄目でしょうか？
70 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/06(水) 18:27:46.37 ID:g1nz4eP7
>>68
8年前のミヤタ（パス）のレバー式スイッチでも自動で切れるんだから問題ないでしょ
8年前のミヤタ（パス）のレバー式スイッチでも自動で切れるんだから問題ないでしょ
71 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/06(水) 18:32:21.17 ID:g1nz4eP7
72 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/06(水) 18:49:49.99 ID:mq9bkxb0
>>71
ありがとうございました
ありがとうございました
73 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/06(水) 20:11:20.07 ID:tUbniHQD
あした脳のMRI行くけど質問ある？
74 ：73：2012/06/06(水) 20:11:45.23 ID:tUbniHQD
ごめん。
誤爆。
誤爆。
75 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/06(水) 20:13:32.74 ID:b8kdXtHO
>>73-74
何処の誤爆？質問あるから教えてくれ。
何処の誤爆？質問あるから教えてくれ。
76 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/06(水) 21:02:00.82 ID:tUbniHQD
>>75
質問何？
質問何？
77 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/06(水) 21:41:45.33 ID:b8kdXtHO
>>76
ありがと。
脳のMRIって実施するのに何かリスク的な物ある？
二年ほど前に母ちゃんがくも膜下出血で倒れて軽い後遺症で生還したんだ。
それで自分の人間ドックを検討してみたら脳の検査がなかったんですよね。
調べてみたら脳ドックってべつになってたんでMRIもCTとかレントゲン？みたいに何かリスクでもあるのかなと。
ありがと。
脳のMRIって実施するのに何かリスク的な物ある？
二年ほど前に母ちゃんがくも膜下出血で倒れて軽い後遺症で生還したんだ。
それで自分の人間ドックを検討してみたら脳の検査がなかったんですよね。
調べてみたら脳ドックってべつになってたんでMRIもCTとかレントゲン？みたいに何かリスクでもあるのかなと。
78 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/06(水) 21:58:17.41 ID:hwVtYFdr
千乃正法会の信者でパナウェーブ研究所の主張に同意するならヤメておく
79 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/06(水) 22:01:14.44 ID:EAJn85eg
脳ドッグめちゃくちゃ高いよな。
80 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/06(水) 22:42:35.14 ID:sR7t0mku
>>77
ベッドの中で携帯なんでID違うけど。
リスクないと思うよ。
ただの磁気だし。
ペースメーカーとか刺青とか体に金属あると難しいかも。
腰部や胸部とるときに造影するために金属板使う事があるけど、あれ使うと体が熱くなるね。
脳だと造影剤の注射にリスクありかな。
おいらは10回くらい受けてるけど異常ないけど。
体内の水素イオンを磁気で調べるもんらしいけど、寒い狭いうるさいかな。
脳ドックは高いよ。
自由診療扱いだから。
でも不思議なもんで、頭が割れそうに痛いって言えば、治療検査の一環としてなら保険診療なんだよね。
最近は画像をDVDに焼いてくれたりするよ。
ということでスレちごめんなさい。
ベッドの中で携帯なんでID違うけど。
リスクないと思うよ。
ただの磁気だし。
ペースメーカーとか刺青とか体に金属あると難しいかも。
腰部や胸部とるときに造影するために金属板使う事があるけど、あれ使うと体が熱くなるね。
脳だと造影剤の注射にリスクありかな。
おいらは10回くらい受けてるけど異常ないけど。
体内の水素イオンを磁気で調べるもんらしいけど、寒い狭いうるさいかな。
脳ドックは高いよ。
自由診療扱いだから。
でも不思議なもんで、頭が割れそうに痛いって言えば、治療検査の一環としてなら保険診療なんだよね。
最近は画像をDVDに焼いてくれたりするよ。
ということでスレちごめんなさい。
81 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/06(水) 23:42:50.65 ID:bB6Pfd4+
82 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/06(水) 23:46:39.81 ID:bB6Pfd4+
83 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/06(水) 23:50:12.90 ID:b8kdXtHO
84 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/07(木) 00:25:01.42 ID:HtchdXU/
85 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/07(木) 00:46:32.04 ID:R3UJKoz4
脳MRIの異常って無自覚な人も入れて3割以上の人に見つかると聞いたよ
何か問題が有っても自覚症状がなければキニシナイ
何か問題が有っても自覚症状がなければキニシナイ
86 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/07(木) 07:47:40.94 ID:DIeHL1Pt
メールでやり取りしろよバカ
87 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/07(木) 09:50:03.58 ID:YHae/xGs
頻繁はいかんけどたまにはいいよ
もとが誤爆だし
参考になった
もとが誤爆だし
参考になった
88 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/07(木) 10:20:19.28 ID:tT+FK0hm
今年のビビNX買った人いないかな、感想が聞きたいわ。
近所のホムセンやヤマダで\69800だから、普通のママチャリ買うよりいいかなと思って。
一応wiki読んで数年後や冬に半分くらいの距離しか走れないのは判ってるんだけど。
ほぼ平地片道4km以内でしか乗らなくてもダメなのかなぁと。体重は50kgです。
近所のホムセンやヤマダで\69800だから、普通のママチャリ買うよりいいかなと思って。
一応wiki読んで数年後や冬に半分くらいの距離しか走れないのは判ってるんだけど。
ほぼ平地片道4km以内でしか乗らなくてもダメなのかなぁと。体重は50kgです。
89 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/07(木) 10:55:14.40 ID:UR5mMepW
>>88
実際そんな使い方でも使ってるけど6年前の2.9Aでも何とかなってるみたいよ。
実際そんな使い方でも使ってるけど6年前の2.9Aでも何とかなってるみたいよ。
90 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/07(木) 11:10:31.69 ID:VIFOHMkI
>>88
本当に4km「しか」乗らないなら問題ない
ただ電動持つとつい遠くまでいきたくなるから航続距離が短くて移動制限が付くと
鎖でつながれた番犬みたいなもどかしさがあるw
「あーあと鎖が1m長ければ、あのおいしそうなエサに手が届くのに」って
本当に4km「しか」乗らないなら問題ない
ただ電動持つとつい遠くまでいきたくなるから航続距離が短くて移動制限が付くと
鎖でつながれた番犬みたいなもどかしさがあるw
「あーあと鎖が1m長ければ、あのおいしそうなエサに手が届くのに」って
91 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/07(木) 11:18:00.81 ID:9gO9XmAr
>>88
ビビDX買うよりビビNX＋12Aのほうが安いね
ビビDX買うよりビビNX＋12Aのほうが安いね
92 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/07(木) 11:53:33.19 ID:x86jMiTC
>>91
自転車本体パーツの質が違うとかログで見たように思うよ
自転車本体パーツの質が違うとかログで見たように思うよ
93 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/07(木) 15:25:10.17 ID:R3UJKoz4
ViViDXとそれ以外のパナ電アシでは使い勝手の煮詰めが違うメーカーかと思うぐらい段違いだな
便利かつ使える装備が全て付いている
便利かつ使える装備が全て付いている
94 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/07(木) 19:35:55.22 ID:9gO9XmAr
>>93
SS・NXとDXの違いはいらない装備が増えただけ
SS・NXとDXの違いはいらない装備が増えただけ
近距離に限定すれば大丈夫そうですね
アシスト力に差も無さそうなのでこれに決めようと思います。
みなさんありがとうございました。
アシスト力に差も無さそうなのでこれに決めようと思います。
みなさんありがとうございました。
96 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/07(木) 19:44:41.24 ID:BT5JuSfX
スタンド
ライト
リア照明
あと強+って無かったんじゃないっけ？
ライト
リア照明
あと強+って無かったんじゃないっけ？
97 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/07(木) 19:47:50.74 ID:VIFOHMkI
最近のは下位機種でも影響の少ない装備をコストダウンしてるからマシになったよ
昔は鉄スポークとか鉄キャリアで数年後にボロくなる変更が痛いから上位機種のが良かったが
パナは比較的早めに下位機種でもステンレススポーク採用した
昔は鉄スポークとか鉄キャリアで数年後にボロくなる変更が痛いから上位機種のが良かったが
パナは比較的早めに下位機種でもステンレススポーク採用した
98 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/07(木) 20:11:41.82 ID:X0ZE1nrM
電動自転車で数万ケチる程馬鹿らしい事は無い
バッテリー交換時期を考えると低容量は損
バッテリー交換時期を考えると低容量は損
99 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/07(木) 21:40:15.88 ID:2hINR7or
12V6Aのリチウムが2万切るこの頃だから安くなったもんだ
100 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/08(金) 00:12:58.01 ID:4Ip7mTmM
101 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/08(金) 14:54:23.78 ID:uNd8yvmp
誰も、ギュットの新製品を話題にしてないが、幼児2人乗せの場合の適応身長は158センチのままなのかねえ？158センチのままじゃ選択肢からは外れるなあ。
102 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/08(金) 18:27:33.89 ID:UPN0SFSH
ビビDXを注文して明日届くんだが
今日から入梅・・・
今日から入梅・・・
昨年末にリアホイール新調した者だが今日パンクしてて
調べてたらまた3本ほどハブ側のスポークが折れてた。orz
もう一本折れそうなのもあるよ
往復40kmは小径にはきついのか？
でもな新品からは一年半持ったんだけどな
調べてたらまた3本ほどハブ側のスポークが折れてた。orz
もう一本折れそうなのもあるよ
往復40kmは小径にはきついのか？
でもな新品からは一年半持ったんだけどな
104 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/08(金) 22:04:39.51 ID:1xGknWRH
105 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/08(金) 22:12:56.57 ID:KINuW1pv
106 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/08(金) 22:29:45.43 ID:Pf4Qz5w4
108 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/09(土) 11:46:06.73 ID:Bf23VSUh
二歳と一歳の子の保育園送迎のため、パナのギュットかアンジェリーノで検討中なんですが、違いが分からず・・・どちらがオススメとかありますか？？
109 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/09(土) 12:00:41.53 ID:3eGVCxl7
110 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/09(土) 12:14:20.28 ID:pMJcaQeu
いや、違いポイントは割とハッキリしてるし、そこ以外は拮抗してるだろ
3人乗り時の最低適応身長
アシスト力（これは2012年verでギュットのパワーモードが改善されておそらく互角クラスに並んだ？）
電池の拡張性
シート材質＆カバーなどのオプション品
まあどっち選んでも大きくハズシはないから外見で選んでも構わないが
3人乗り時の最低適応身長
アシスト力（これは2012年verでギュットのパワーモードが改善されておそらく互角クラスに並んだ？）
電池の拡張性
シート材質＆カバーなどのオプション品
まあどっち選んでも大きくハズシはないから外見で選んでも構わないが
111 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/09(土) 16:05:11.41 ID:xjvI1PKt
>>44
どこに自殺回路内蔵って書いてる？
どこに自殺回路内蔵って書いてる？
112 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/09(土) 16:11:16.32 ID:k+4Poxek
>>103
ハブとスポークの接触面の穴のところにグリス塗るようにしてみな。
スポークは走行中の衝撃でこの穴のところで動いてグリグリ磨耗していくし、
穴のところでスムーズに回転しないとスポーク全体が撓んで負荷がかかる。
ここにグリスを塗るとスポークがスムーズに動いて負荷が減る。
これでも折れるならステンレススポークに替えると。
あとはスポークの交点の固定という方法もあるが、衝撃によるスポーク折れに
どのくらい効果があるかは判らない。
http://blog.goo.ne.jp/kino55crazy55/e/2e0714423fe7b18060dbdff3917df643
ハブとスポークの接触面の穴のところにグリス塗るようにしてみな。
スポークは走行中の衝撃でこの穴のところで動いてグリグリ磨耗していくし、
穴のところでスムーズに回転しないとスポーク全体が撓んで負荷がかかる。
ここにグリスを塗るとスポークがスムーズに動いて負荷が減る。
これでも折れるならステンレススポークに替えると。
あとはスポークの交点の固定という方法もあるが、衝撃によるスポーク折れに
どのくらい効果があるかは判らない。
http://blog.goo.ne.jp/kino55crazy55/e/2e0714423fe7b18060dbdff3917df643
113 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/09(土) 16:29:44.23 ID:Bf23VSUh
>>109
車で10分程の距離で急な坂道の頂上に保育園があります。身長165cmあります。
メーカーHP見てたんですが、何を基準に比べたらいいか分からず悩んでいました・・・すいません（泣）
>>110
全くの無知でちんぷんかんぷんでした・・
2012モデルならそんなに差はないんですね。ありがとうございます。
車で10分程の距離で急な坂道の頂上に保育園があります。身長165cmあります。
メーカーHP見てたんですが、何を基準に比べたらいいか分からず悩んでいました・・・すいません（泣）
>>110
全くの無知でちんぷんかんぷんでした・・
2012モデルならそんなに差はないんですね。ありがとうございます。
114 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/09(土) 17:26:43.08 ID:imYmmNC5
中華アシストの耐久走行やってみた。
公称45kmに対し30km当たりでアシスト完全停止
バッテリーは24V6AHのリチウムだけど話半分以上ってとこか
平坦路が長ければもうちょっと伸びそうだけどリチウムは一定電圧より下がると強制的に機能停止するみたいだね
問題は自分の膝の耐久性が思いの外低かったこと(T_T)
公称45kmに対し30km当たりでアシスト完全停止
バッテリーは24V6AHのリチウムだけど話半分以上ってとこか
平坦路が長ければもうちょっと伸びそうだけどリチウムは一定電圧より下がると強制的に機能停止するみたいだね
問題は自分の膝の耐久性が思いの外低かったこと(T_T)
115 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/09(土) 18:33:19.02 ID:2yjApJUC
ttp://item.rakuten.co.jp/limited-shop/dendoumaunt_1/
これ欲しいなーと思ってたけど
http://item.rakuten.co.jp/ebitec55/seagull26/
こっちが欲しくなった
でも下のなら普通に日本製のが買える値段なんだよなぁ
貧乏人は電動チャリに手を出しちゃいかんのかのぉ
これ欲しいなーと思ってたけど
http://item.rakuten.co.jp/ebitec55/seagull26/
こっちが欲しくなった
でも下のなら普通に日本製のが買える値段なんだよなぁ
貧乏人は電動チャリに手を出しちゃいかんのかのぉ
116 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/09(土) 18:39:51.04 ID:N4cB/8xc
VIENTAって8.9Aのバッテリーに交換できるよね？
117 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/09(土) 23:42:32.51 ID:AoNvH82e
身長：１７５、体重：８５
主な用途：通勤（５Km程度）
現在、ブリジストンのアシスタ（２００９年式）があるけど、
できるだけ小型の、上記の体型でも乗っている姿が一般的に許容範囲のおすすめありますか。
欲を言えば、持ち物は書類バック（リュック不可）必須なので、
前かごまたはキャリア装着しても見た目無難なものでお願い。
主な用途：通勤（５Km程度）
現在、ブリジストンのアシスタ（２００９年式）があるけど、
できるだけ小型の、上記の体型でも乗っている姿が一般的に許容範囲のおすすめありますか。
欲を言えば、持ち物は書類バック（リュック不可）必須なので、
前かごまたはキャリア装着しても見た目無難なものでお願い。
118 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/10(日) 01:12:13.18 ID:wLVNYJhx
>>117
その体格なら27じゃないと見た目もそうだし
26以下は乗りにくいんじゃない？
小型化は諦めてViViシティかL8がベスト
見た目を気にせずカゴ付きジェッターか
小径なら比較的ホイールベースの長いリアストミニ
その体格なら27じゃないと見た目もそうだし
26以下は乗りにくいんじゃない？
小型化は諦めてViViシティかL8がベスト
見た目を気にせずカゴ付きジェッターか
小径なら比較的ホイールベースの長いリアストミニ
119 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/10(日) 04:32:17.78 ID:a9JSMAD/
>>111
取説のエラーメッセージにもあったと思うが、使用限界期間が過ぎると
充電器につっこんでもランプが点滅して強制的に充電不可能になる
真夏に電池が高温になったときも似たようなメッセージ出るからちょっとビビる
>>116
おｋ
>>117
ビビDXシティかPAS CITY-L8（A.C.L.ロイヤル8）だな
ttp://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENDT4/
ttp://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/city-l8/
ttp://www.assista.jp/lineup/acl_royal8/
取説のエラーメッセージにもあったと思うが、使用限界期間が過ぎると
充電器につっこんでもランプが点滅して強制的に充電不可能になる
真夏に電池が高温になったときも似たようなメッセージ出るからちょっとビビる
>>116
おｋ
>>117
ビビDXシティかPAS CITY-L8（A.C.L.ロイヤル8）だな
ttp://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENDT4/
ttp://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/city-l8/
ttp://www.assista.jp/lineup/acl_royal8/
120 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/10(日) 11:37:03.93 ID:leSGrBAD
>111
メーカーが取扱説明書に「自殺回路」とか書きません。
私の2011年PAS CITY L8の取説には「バッテリーの交換について」の項目の
ところに説明があります。
メーカーが取扱説明書に「自殺回路」とか書きません。
私の2011年PAS CITY L8の取説には「バッテリーの交換について」の項目の
ところに説明があります。
121 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/10(日) 17:09:12.39 ID:Y/lvwjSB
122 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/10(日) 17:29:36.07 ID:a9JSMAD/
同じ会社内なら基本的に互換性ある
ヤマハとブリヂストンはOEMなんで互いにバッテリーは同じで使える
パナの小型タイプの製品の一部でフレームサイズの関係で大きいバッテリーが入らないのはある
（オフタイムなんかはマイナーチェンジで大型バッテリーに対応した）
ヤマハとブリヂストンはOEMなんで互いにバッテリーは同じで使える
パナの小型タイプの製品の一部でフレームサイズの関係で大きいバッテリーが入らないのはある
（オフタイムなんかはマイナーチェンジで大型バッテリーに対応した）
123 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/10(日) 21:22:15.28 ID:zZkKjC8j
124 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/10(日) 21:56:39.84 ID:RsZtasVC
new starの電動自転車ってどうなんでしょう？安くてAmazonでの評価がいいので、購入を検討しています。
125 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/10(日) 22:24:54.40 ID:ULB/iA3l
>>124
捨て幕祭
捨て幕祭
126 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/10(日) 22:29:20.99 ID:3vioYk4P
127 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/10(日) 22:53:32.28 ID:5m/d5vB1
124じゃないけど6万ぐらいでいいのない？
出来ればママチャリタイプ以外で
出来ればママチャリタイプ以外で
128 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/11(月) 00:35:16.71 ID:dNgjg8wB
その予算なら電アシなんか望まずクロス買いなはれ
そちらのほうが3倍は幸せだと思う
とりあえず中華電アシはおもちゃの域を出ていない
おもちゃならば2万台位でないと買う価値がない
そちらのほうが3倍は幸せだと思う
とりあえず中華電アシはおもちゃの域を出ていない
おもちゃならば2万台位でないと買う価値がない
129 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/11(月) 00:56:01.94 ID:wHNmH+ah
130 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/11(月) 01:25:07.48 ID:ewrztyNd
131 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/11(月) 04:08:35.58 ID:wHdYvLZJ
そしてバッテリー換えよと思った時に交換用高すぎと思ってしまってThe End
結局、オフタイムかシュガードロップのどちらかにしようと思うのですが、オススメはどちらでしょう？
133 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/11(月) 05:49:25.32 ID:zJ7zGcZk
>>132
見た目と使い方次第
見た目と使い方次第
134 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/11(月) 06:06:08.20 ID:74sIQQBK
>>132
オフタイム GD値4.8m～2.2m 外装7段 20.0kg 折り畳み機能あり
シュガー GD値5.3m～2.8m 内装3段 21.6kg 折り畳み機能なし
GD値をとるか折り畳み機能を取るか
オフタイム GD値4.8m～2.2m 外装7段 20.0kg 折り畳み機能あり
シュガー GD値5.3m～2.8m 内装3段 21.6kg 折り畳み機能なし
GD値をとるか折り畳み機能を取るか
GD値0.5mの差って、結構大きいですか？
使用用途は、片道10kmの通勤が主です。
137 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/11(月) 06:50:42.41 ID:74sIQQBK
片道10kmもあるなら、路面の影響を受けやすくて疲労の大きい小径車はやめといた方がいいな
だいいち電池容量が5Ahじゃ足りない（8Ah以上）
衝撃吸収性と直進安定性に優れた26インチ以上の大型タイヤで
バッテリー8Ah以上は必須
できればGD値は6m以上がベター
ビビDXシティ ビビタフネス
PAS CITY L8 A.C.L.ロイヤル8
ハリヤ ジェッター
ブレイス リアルストリーム
このあたりが往復20kmの長～中距離通勤用の候補か
だいいち電池容量が5Ahじゃ足りない（8Ah以上）
衝撃吸収性と直進安定性に優れた26インチ以上の大型タイヤで
バッテリー8Ah以上は必須
できればGD値は6m以上がベター
ビビDXシティ ビビタフネス
PAS CITY L8 A.C.L.ロイヤル8
ハリヤ ジェッター
ブレイス リアルストリーム
このあたりが往復20kmの長～中距離通勤用の候補か
アドバイスありがとうございました。もう一度検討し直してみます。
139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 10:36:06.25 ID:K+kgO1UZ
PAS CITY L8 で片道5.5Km（ほぼ平坦）、１年間で3000Km走った55歳です。
オートエコモード中心の場合、充電は1週間に1回でした。
通勤かばんを後ろに載せたかったのでステンレスのカゴを取り付けたので、
車両重量が30Kgくらいになりました。重いです。だけど買い物にも使うなら
積載量が大きいPAS CITY L8＋リアカゴはお勧めです。
標準や強モードなら重さも苦になりません。
その場合、頻繁な充電が苦になるかならないかがポイントになります。
オートエコモード中心の場合、充電は1週間に1回でした。
通勤かばんを後ろに載せたかったのでステンレスのカゴを取り付けたので、
車両重量が30Kgくらいになりました。重いです。だけど買い物にも使うなら
積載量が大きいPAS CITY L8＋リアカゴはお勧めです。
標準や強モードなら重さも苦になりません。
その場合、頻繁な充電が苦になるかならないかがポイントになります。
やっぱりオフタイムがいいですね～。巡航速度が20kmみたいですが、20kmって遅いですか？
141 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/11(月) 12:18:34.33 ID:uFx7fslm
142 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/11(月) 12:49:22.28 ID:dNgjg8wB
自分の考えを他人に肯定してもらいたいだけの人か
143 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/11(月) 13:04:44.76 ID:XDTjtM64
末っ子だね
144 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/11(月) 14:23:14.18 ID:z9LMreVq
>>140
10kくらいなら良いんじゃない？ 小径は欠点もあるけど電池が切れても普通に走れるってのが利点にもなるよ。
10kくらいなら良いんじゃない？ 小径は欠点もあるけど電池が切れても普通に走れるってのが利点にもなるよ。
145 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/11(月) 23:34:58.03 ID:2iVV8trw
まよって小径車のリトルビー買った。
通勤しんどいとかいろいろ言われたけど
まあその通りっぽい。
振動がしんどい感じ。
私は通勤でなくレジャーでたまに走るだけだから
非日常感も感じてかえって満足。
前輪簡単に外せるようにして、
車に積むんで出かけるけど小径車でよかったと思ってる。
通勤しんどいとかいろいろ言われたけど
まあその通りっぽい。
振動がしんどい感じ。
私は通勤でなくレジャーでたまに走るだけだから
非日常感も感じてかえって満足。
前輪簡単に外せるようにして、
車に積むんで出かけるけど小径車でよかったと思ってる。
まだ決まらんわ。ハリヤに目移りしてきた。五万位なら即買いだけどなぁ。
147 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/12(火) 07:56:45.48 ID:KYyQfy69
5万というが、買ってからも出費はそれで終わりではなく
バッテリーは劣化するから定期的に交換で数万掛かるし
自転車通勤に必要な諸々の小道具やウェアを揃えていったら結局10万～20万は使う
「電動に出せるのは5万」ってマジで思ってるなら諦めて普通のクロスバイクにした方がいい
電動でないと駄目な理由があるなら、10万は最低用意しとかないと買ってから維持できない
バッテリーは劣化するから定期的に交換で数万掛かるし
自転車通勤に必要な諸々の小道具やウェアを揃えていったら結局10万～20万は使う
「電動に出せるのは5万」ってマジで思ってるなら諦めて普通のクロスバイクにした方がいい
電動でないと駄目な理由があるなら、10万は最低用意しとかないと買ってから維持できない
148 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/12(火) 11:28:29.19 ID:57IFTn0H
あまり遠距離乗らないんですが
PAS CITY-Sくらいで良いかなって思うんですけど
この車種の評判をあまり知らないので、みなさんどう思われます？
PAS CITY-Sくらいで良いかなって思うんですけど
この車種の評判をあまり知らないので、みなさんどう思われます？
149 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/12(火) 11:59:10.62 ID:q1CJaojH
>>148
バッテリーが小さいからってだけで良い機種だよ、ただ元々はLと同じだったんだが今LはL-8になってしまったので
その差が大きいわりに価格差がバッテリー代のみみたいな状況なのでメリットがないってだけ。
バッテリーが小さいのと強化ハブ不使用だから良いと思うよ。
バッテリーが小さいからってだけで良い機種だよ、ただ元々はLと同じだったんだが今LはL-8になってしまったので
その差が大きいわりに価格差がバッテリー代のみみたいな状況なのでメリットがないってだけ。
バッテリーが小さいのと強化ハブ不使用だから良いと思うよ。
150 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/12(火) 11:59:51.47 ID:q1CJaojH
>>149
バッテリーが小さいけど強化ハブ不使用ね。
バッテリーが小さいけど強化ハブ不使用ね。
151 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/12(火) 13:52:46.14 ID:xfsfbSoE
ビビDXは優秀だけど16Tにしたらそれより何倍も使えるようになるな
152 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/12(火) 18:09:23.10 ID:rSRbz2f5
>自転車通勤に必要な諸々の小道具やウェアを揃えていったら結局10万～20万は使う
自分自転車通勤してるけど、そんな小道具用意してないや
自分自転車通勤してるけど、そんな小道具用意してないや
153 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/12(火) 18:56:00.42 ID:TosvcLMb
通勤中にパンクなんて冗談じゃ無いから対パンク性のある物にしてあるけど、それでもパンク修理一式は積んでる。
あと登山向けの小さくまとまるレインウェアと裾カバー。
あと登山向けの小さくまとまるレインウェアと裾カバー。
154 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/12(火) 19:21:57.69 ID:9Rh9mw+w
>>152
これからずっと自転車通勤なら保険だけは入っておくべし
あとパンク修理キットとポンプと携帯工具は必須
（１）セブンイレブン保険
補償対象者に最高1億まで
http://www.sej.co.jp/services/insurance.html
http://jitensya.ehokenstore.com/
（２）損保ジャパン 傷害総合保険
自転車以外の事故も含む総合傷害保険
http://www.sompo-japan.co.jp/kinsurance/medical/contents1.html
（３）自転車協会 SBAA-PLUS 自転車総合保険
保険料なしだが、1年限定で最高30万までの簡易タイプの保険
http://sbaa-bicycle.com/insurance/index.html
（４）au損保 100円自転車プラン
携帯から課金する月額100円～1000円の簡易タイプの保険
個人賠償最大1億
http://www.au-sonpo.co.jp/pc/standard_shogai/bicycle/
（５）Yahoo! ちょこっと保険
Yahooのプレミアム会員が入れる保険 コースが細分化
http://insurance.yahoo.co.jp/member/pr_cho/plan/bicycle.html
これからずっと自転車通勤なら保険だけは入っておくべし
あとパンク修理キットとポンプと携帯工具は必須
（１）セブンイレブン保険
補償対象者に最高1億まで
http://www.sej.co.jp/services/insurance.html
http://jitensya.ehokenstore.com/
（２）損保ジャパン 傷害総合保険
自転車以外の事故も含む総合傷害保険
http://www.sompo-japan.co.jp/kinsurance/medical/contents1.html
（３）自転車協会 SBAA-PLUS 自転車総合保険
保険料なしだが、1年限定で最高30万までの簡易タイプの保険
http://sbaa-bicycle.com/insurance/index.html
（４）au損保 100円自転車プラン
携帯から課金する月額100円～1000円の簡易タイプの保険
個人賠償最大1億
http://www.au-sonpo.co.jp/pc/standard_shogai/bicycle/
（５）Yahoo! ちょこっと保険
Yahooのプレミアム会員が入れる保険 コースが細分化
http://insurance.yahoo.co.jp/member/pr_cho/plan/bicycle.html
155 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/12(火) 21:22:29.88 ID:k5e7fewg
>>154
車持ちなら自動車保険に一般賠償特約でおｋ
車持ちなら自動車保険に一般賠償特約でおｋ
156 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/12(火) 21:56:43.40 ID:vPgsTilA
157 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/12(火) 22:06:21.87 ID:TosvcLMb
対人対物賠償責任保険の適用範囲を自動車事故以外に拡大する特約と
人身傷害保険の適用範囲を自動車事故以外に拡大する特約ですかね。
自分は前者は入れてあるけど後者はまだ入れてない…。
人身傷害保険の適用範囲を自動車事故以外に拡大する特約ですかね。
自分は前者は入れてあるけど後者はまだ入れてない…。
158 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/13(水) 00:10:48.17 ID:pjy9kYu6
>>157
それでも良いと思うよ。
前者(他人に対する日常生活賠償)は入っておかないとまずい。
自転車でも自動車でも人を死傷させれば賠償額は変わらない。
それに最近、小学生が校庭で蹴ったボールが校門の外を
自転車で走っていた爺さんに当たり死亡。
1000万円以上の賠償だったはず。
後者は自分の死傷だから自己責任。
それでも良いと思うよ。
前者(他人に対する日常生活賠償)は入っておかないとまずい。
自転車でも自動車でも人を死傷させれば賠償額は変わらない。
それに最近、小学生が校庭で蹴ったボールが校門の外を
自転車で走っていた爺さんに当たり死亡。
1000万円以上の賠償だったはず。
後者は自分の死傷だから自己責任。
今度、ハリヤーとオフタイムを試乗して決める事にしました。ところで、通勤で乗ってたら、紫外線によるシミができませんかね？みなさんどうですか？
160 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/13(水) 18:05:34.55 ID:A9hXGV/e
ttp://shop.santasan.net/shopdetail/001000000067/003/008/order/
こういうのとんでもなく怪しすぎるんだけど、どうなの？
バッテリーの原価だけで販売価格超えそうなんだがｗ
こういうのとんでもなく怪しすぎるんだけど、どうなの？
バッテリーの原価だけで販売価格超えそうなんだがｗ
161 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/13(水) 18:12:25.84 ID:A9hXGV/e
安いと思ったら公道不可だった
でも、こんな書き方じゃ普通にだまされる奴いるんじゃないか？
でも、こんな書き方じゃ普通にだまされる奴いるんじゃないか？
162 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/13(水) 18:32:55.01 ID:va5rMzFY
5ＡのビビＤＸ乗ってちょうど3年ほど経ったけど、
最近は基本エコモードにしてしんどい時以外は電源すら切るようにしたら、
結構航続距離が伸びたww
でも遠出は帰り道考えると少し怖い。
最近は基本エコモードにしてしんどい時以外は電源すら切るようにしたら、
結構航続距離が伸びたww
でも遠出は帰り道考えると少し怖い。
163 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/13(水) 19:02:59.81 ID:NOyxqIeH
164 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/16(土) 16:30:59.72 ID:/4BltciF
ソーラーパネルが届いたので、自転車に架装致します
リチウムなんで、火葬にならんように気をつけないとｗ
リチウムなんで、火葬にならんように気をつけないとｗ
165 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/17(日) 23:02:52.48 ID:R8w9w4i1
ビビNX
ドンキで59800なんだけど
なんかもんだいあるのかな？
ドンキで59800なんだけど
なんかもんだいあるのかな？
166 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/17(日) 23:21:34.23 ID:dfuQNd5q
167 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/18(月) 02:53:37.14 ID:8Ar6yqel
ドンキの69000ビビNXはBE-ENNX632で2010年型かと
2年落ち品
2年落ち品
168 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/18(月) 02:54:32.41 ID:8Ar6yqel
69800 → 59800
169 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/18(月) 11:15:04.00 ID:hRky9M6M
6Aじゃ往復15Km（結構きつく長い坂あり）はきついかな～
SPECの有無が気になってビビDXとACLで悩んでます。
SPECの有無が気になってビビDXとACLで悩んでます。
170 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/18(月) 12:09:23.16 ID:fxl3p0bn
171 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/18(月) 13:35:05.11 ID:Fzh+LZWR
>>170
単にアシスト自転車（フルじゃない）の長距離稼働用でまったり充電ですー
詳しくは
ttp://ameblo.jp/toshichankangeki21/entry-11280018016.html
単にアシスト自転車（フルじゃない）の長距離稼働用でまったり充電ですー
詳しくは
ttp://ameblo.jp/toshichankangeki21/entry-11280018016.html
172 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/18(月) 13:43:00.96 ID:C27Mxeo2
173 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/18(月) 14:30:19.06 ID:clapLMhp
>>169
「結構きつい坂」が具体的でないがビビでも車が登れる坂なら余裕だよ
つか、同じ出力のモーターなんだからあたりまえ
ごく特殊な条件が重ならない限りSPECは飾りです
どちらかと言うと改造抑止装置だな
「結構きつい坂」が具体的でないがビビでも車が登れる坂なら余裕だよ
つか、同じ出力のモーターなんだからあたりまえ
ごく特殊な条件が重ならない限りSPECは飾りです
どちらかと言うと改造抑止装置だな
174 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/18(月) 14:38:36.67 ID:8Ar6yqel
1速と2速を使って登る際のアシスト範囲と比率に違いが出るという機能
果たしてそのきつい坂が3速では登りきれない勾配か否か
斜度は？
果たしてそのきつい坂が3速では登りきれない勾配か否か
斜度は？
175 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/18(月) 14:50:49.98 ID:HOFYwjwA
差が出るとしたら重心を前に寄せられなくてひっくり返るような坂になるのかな
176 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/18(月) 15:30:55.98 ID:Fzh+LZWR
177 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/18(月) 15:38:14.54 ID:C27Mxeo2
178 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/18(月) 15:44:02.08 ID:Fzh+LZWR
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/18(月) 15:56:28.40 ID:C27Mxeo2
なるほどなー、色々やる人がいるもんだ
素人考えだけど、リアキャリアの天板にソーラーパネルを置いて
リアキャリアのサイドバッグに補機類を詰めたら前カゴはまるまる開くんじゃないかなと思った
素人考えだけど、リアキャリアの天板にソーラーパネルを置いて
リアキャリアのサイドバッグに補機類を詰めたら前カゴはまるまる開くんじゃないかなと思った
180 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/18(月) 16:19:55.43 ID:Fzh+LZWR
リアの方が配線の取り回しは楽だし、リアボックス付けてとか考えたけど
パネルだけでも2kg超えるから、「何も足さない」のサントリー山崎作戦に変えたんだな
なにせ動力の主力は人力だから重量増はモロこたえるｗ
パネルだけでも2kg超えるから、「何も足さない」のサントリー山崎作戦に変えたんだな
なにせ動力の主力は人力だから重量増はモロこたえるｗ
181 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/18(月) 16:43:28.47 ID:hRky9M6M
>>174
最初の300mが7%位、途中から10%が100m位です。
以前知人のビビ（ママチャリタイプ）で走った時はい1速まで落とした
記憶があります。
コツなど知らない時で今ならもう少し上手にアシストを使った漕ぎ方が
出来ると思います。
最初の300mが7%位、途中から10%が100m位です。
以前知人のビビ（ママチャリタイプ）で走った時はい1速まで落とした
記憶があります。
コツなど知らない時で今ならもう少し上手にアシストを使った漕ぎ方が
出来ると思います。
182 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/18(月) 18:07:22.37 ID:0UHoNODZ
183 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/18(月) 20:07:40.14 ID:Fzh+LZWR
184 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/19(火) 00:22:04.49 ID:KSgpowqb
オススメの、安くて高機能な、サイクルコンピューターを教えて下さいな。
185 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/19(火) 00:32:18.60 ID:xFkLwr9/
>>184
スマホ
スマホ
186 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/19(火) 00:35:27.43 ID:AnhA4240
>>181
U字フレームに拘らないならナチュラLスーパーだけどねえ
スタッガードが良いならパワーは落ちるけどビビDXシティで妥協かな
パワーモードに入れっぱなしにできる電池容量の余裕が一番大事
>>184
http://www.cateye.com/jp/products/detail/CC-VT210W/
http://www.cateye.com/jp/products/detail/CC-VL820/
U字フレームに拘らないならナチュラLスーパーだけどねえ
スタッガードが良いならパワーは落ちるけどビビDXシティで妥協かな
パワーモードに入れっぱなしにできる電池容量の余裕が一番大事
>>184
http://www.cateye.com/jp/products/detail/CC-VT210W/
http://www.cateye.com/jp/products/detail/CC-VL820/
187 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/19(火) 08:12:13.58 ID:E7SeGDuU
188 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/19(火) 08:29:44.60 ID:zb8P7bxe
>>187
■2011年モデル
http://unkar.org/r/kankon/1318572281/938
＞一部乗り比べしてみた。店内のツルツルの平坦な床で50メートルほど使って乗った。
＞体感パワーは 12DX＜12EX＜11TL＜＜11MDX な感じ。
＞ヤマハ車は総じて走り出しがパワフルで、ペダルの踏み込みが強いと空転するほど。
＞spec非搭載のTLですら少し空転。
＞パナソニックはどちらかと言うと滑らかなアシストで乗りやすい。
＞だがヤマハに乗った後だと物足りなさがかなりある。
＞代車用にエナクルSQがあるんだが、下手するとSQよりパワー感が無い感じがあるかもしれない。
＞ただし、今回はSQ貸出中で比べていないが。しかし扱いやすくお年寄りなんかには良さそう。
＞正直ヤマハは年寄りに乗らせたくないw あとパナソニックはライトが明るいのがかなり良い。
＞複数台を同時に乗り比べをするのは今回が初めてだったのでこんなにパワーに差があるとは思わなんだ・・・。
↓
■2012年モデル
http://unkar.org/r/kankon/1328733172/86-88
＞2012年モデルのパナ、先週の金曜日から入荷したので
＞試乗してみたら、足のせるだけで発進するようになった
＞2011年は足のせても発進すらしなかったのに。
＞足のせるだけで発進するようになったのはなぜかパワーモードだけ。
■2011年モデル
http://unkar.org/r/kankon/1318572281/938
＞一部乗り比べしてみた。店内のツルツルの平坦な床で50メートルほど使って乗った。
＞体感パワーは 12DX＜12EX＜11TL＜＜11MDX な感じ。
＞ヤマハ車は総じて走り出しがパワフルで、ペダルの踏み込みが強いと空転するほど。
＞spec非搭載のTLですら少し空転。
＞パナソニックはどちらかと言うと滑らかなアシストで乗りやすい。
＞だがヤマハに乗った後だと物足りなさがかなりある。
＞代車用にエナクルSQがあるんだが、下手するとSQよりパワー感が無い感じがあるかもしれない。
＞ただし、今回はSQ貸出中で比べていないが。しかし扱いやすくお年寄りなんかには良さそう。
＞正直ヤマハは年寄りに乗らせたくないw あとパナソニックはライトが明るいのがかなり良い。
＞複数台を同時に乗り比べをするのは今回が初めてだったのでこんなにパワーに差があるとは思わなんだ・・・。
↓
■2012年モデル
http://unkar.org/r/kankon/1328733172/86-88
＞2012年モデルのパナ、先週の金曜日から入荷したので
＞試乗してみたら、足のせるだけで発進するようになった
＞2011年は足のせても発進すらしなかったのに。
＞足のせるだけで発進するようになったのはなぜかパワーモードだけ。
189 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/19(火) 08:31:36.62 ID:zb8P7bxe
あー訂正
■2011年モデル って書いてるところ、12年モデルも比較の中に入ってたので
■2011年モデル → ■2012年モデルって関係じゃないなスマン
■2011年モデル って書いてるところ、12年モデルも比較の中に入ってたので
■2011年モデル → ■2012年モデルって関係じゃないなスマン
190 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/19(火) 13:06:58.05 ID:3FUyqd52
191 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/19(火) 17:55:15.07 ID:KSgpowqb
雨具は傘つかってますか？
193 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/19(火) 17:59:06.35 ID:AnhA4240
ビビチャは2012DXよりパワー無い
結局オフタイム買いました。梱包から出して折り畳み状態から元に戻す時、ペダルでフレームに傷つけてしまった。死にたい。
195 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/20(水) 20:19:26.45 ID:6Fe9RanC
このスレってなんでビビチャージの評価が異様に低いの？
196 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/20(水) 20:49:27.29 ID:nk/lAMyO
197 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/20(水) 20:55:29.66 ID:6Fe9RanC
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/20(水) 22:30:53.00 ID:PSD3WBKv
ViViDX ＞ 売るために改良改善、可能な限り価格を維持しつつ装備のアップグレード
その他の車種 ＞ 売れているのがキライな人向け、少量生産のため高額かつ装備品の間引き有り
個性を出したつもりだが電アシマニアなんか居ないから誰も気にもとめず
せいぜいホムセンの中華奇形折りたたみ自転車程度にしか見ていない
その他の車種 ＞ 売れているのがキライな人向け、少量生産のため高額かつ装備品の間引き有り
個性を出したつもりだが電アシマニアなんか居ないから誰も気にもとめず
せいぜいホムセンの中華奇形折りたたみ自転車程度にしか見ていない
199 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/20(水) 22:37:18.47 ID:pk82WGv0
200 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 01:25:29.50 ID:B2QyJVb0
若い男性が電動アシスト自転車に乗っているのを見ると、虚弱体質なんじゃないかと思う。
カッコ悪い。
カッコ悪い。
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 01:27:58.98 ID:Y+spTYwP
などと意味不明の供述をしており
202 ：sage：2012/06/21(木) 13:15:28.84 ID:foCc6G7w
203 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 17:24:53.57 ID:72DWqzfx
まあ>>135-146のやり取り見る限りあれだけ小径の注意を受けときながらオフタイム選んで
これでGD値が少なくて辛いですねやっぱハリヤにしとけばとか文句言ったらぶっとばされるだろw
これでGD値が少なくて辛いですねやっぱハリヤにしとけばとか文句言ったらぶっとばされるだろw
204 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 23:35:33.93 ID:LW1GxnCp
台風で自転車が横倒しになってバッテリーの中に水が入ったっぽい。
自転車側オン→点滅してすぐに消灯して使えず
バッテリー→ボタン押したらインジケータは動作、充電台に置くとインジケータが付いてすぐ消える
な状態だった。
バッテリーを2日程充電台の上で干したら今日やっと使えるようになった。
壊れてなくてよかったー。
パナ、シュガードロップ2010モデル
自転車側オン→点滅してすぐに消灯して使えず
バッテリー→ボタン押したらインジケータは動作、充電台に置くとインジケータが付いてすぐ消える
な状態だった。
バッテリーを2日程充電台の上で干したら今日やっと使えるようになった。
壊れてなくてよかったー。
パナ、シュガードロップ2010モデル
205 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 23:50:42.46 ID:tPDH707f
>>135
違いは大きいです。
感覚的にギア１段分の違いを感じます。
ケイデンスの問題だけでなく、
ちょっとした下りで慣性走行になり制御しにくいです。
>>140
ものすごい遅いです。
普通の自転車は平地で25km/h以上でるし、それが爽快な速さです。
坂の多い市街地の短距離移動だけなら我慢できるレベルかと。
違いは大きいです。
感覚的にギア１段分の違いを感じます。
ケイデンスの問題だけでなく、
ちょっとした下りで慣性走行になり制御しにくいです。
>>140
ものすごい遅いです。
普通の自転車は平地で25km/h以上でるし、それが爽快な速さです。
坂の多い市街地の短距離移動だけなら我慢できるレベルかと。
206 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 00:01:41.44 ID:tPDH707f
>>140
すみません一つ書き忘れました。
リアストだとかなり急な上り下りを合わせた通勤往復でも
平均20km/hくらいです。
巡航でそのレベルだと時間もかかるし爽快感も無いです。
頑張ってペダルを高速回転させる姿は滑稽ですらあります。
すみません一つ書き忘れました。
リアストだとかなり急な上り下りを合わせた通勤往復でも
平均20km/hくらいです。
巡航でそのレベルだと時間もかかるし爽快感も無いです。
頑張ってペダルを高速回転させる姿は滑稽ですらあります。
207 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 00:38:43.86 ID:P4b7HXWW
208 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 01:01:25.80 ID:7OX0oSdI
片道10キロでしょちょっと長めだけど歩道走る事も小径だとやりやすいしさほど問題ないでしょ。
発進停止が多い、人が多く歩くなんて道走るなら小径は悪くもない、GD値の問題ならチェーンリングとスプロケ交換で補える。
発進停止が多い、人が多く歩くなんて道走るなら小径は悪くもない、GD値の問題ならチェーンリングとスプロケ交換で補える。
209 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 01:46:26.72 ID:HGsSMqu8
>>41
これは、よほど速度感覚が自転車の、速度に慣れたんでしょう。
二輪乗りで45km/h程度で何だかってのはて自転車に乗ってたほうがいいよっていう感性。
私は100KM/hでも200km/hでもたいしたことない。
これは、よほど速度感覚が自転車の、速度に慣れたんでしょう。
二輪乗りで45km/h程度で何だかってのはて自転車に乗ってたほうがいいよっていう感性。
私は100KM/hでも200km/hでもたいしたことない。
210 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 04:03:41.03 ID:7/Y0EbAK
>>208
小径は最初から16Tだから問題視されるんだよな
小径は最初から16Tだから問題視されるんだよな
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 09:00:22.16 ID:FZhIS4eK
212 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 09:02:49.08 ID:7/Y0EbAK
まあ買った後でこっちの方が良かったのにとか言われても死体蹴りだなw
みなさん色々アドバイスありがとう。
ハリヤーとオフタイムの両方試乗して、走行性能だけだとハリヤーがよかったんですが、よく田舎にドライブにいくので、田舎の景色をサイクリングで味わう為に、自動車に積めるところと、乗り降りのしやすさでオフタイムに決めました。
ハリヤーとオフタイムの両方試乗して、走行性能だけだとハリヤーがよかったんですが、よく田舎にドライブにいくので、田舎の景色をサイクリングで味わう為に、自動車に積めるところと、乗り降りのしやすさでオフタイムに決めました。
214 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 12:33:38.78 ID:FZhIS4eK
>>213
そう言う要件ならバッチリＯＫだよ
そう言う要件ならバッチリＯＫだよ
215 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 08:25:06.25 ID:F4ZgubDZ
オフタイムの泥除けってやけに跳ね上がった位置についてるけど、
あんなので泥除けになりえるの？
あんなので泥除けになりえるの？
216 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 11:51:01.28 ID:uvxuPbM7
217 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 13:26:27.48 ID:HdHtLi1l
218 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 16:51:12.38 ID:MiZr10VB
通勤目的で購入を考えている30半ばの70kg男です。
通勤距離：片道約8km
最後の1kmが最大勾配21%の坂道で標高100m登ります。
検討車種：特にスピードも出さないので個人的にはCITY-Xがいいなと思っています。
質問事項：知人の2012年ビビＤＸを借りて職場まで走ってみました。
もちろん疲れますが、最後の坂も座ったままいけました。
CITY-XはビビＤＸと比べてアシスト力はいかがでしょうか？
上記使用目的でオススメがあれば教えて下さい。
出来ればオススメポイントも併せてお願いします。
通勤距離：片道約8km
最後の1kmが最大勾配21%の坂道で標高100m登ります。
検討車種：特にスピードも出さないので個人的にはCITY-Xがいいなと思っています。
質問事項：知人の2012年ビビＤＸを借りて職場まで走ってみました。
もちろん疲れますが、最後の坂も座ったままいけました。
CITY-XはビビＤＸと比べてアシスト力はいかがでしょうか？
上記使用目的でオススメがあれば教えて下さい。
出来ればオススメポイントも併せてお願いします。
219 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 16:54:32.26 ID:MiZr10VB
＜追記＞
CITY-Xにした理由は・・・
１．ママチャリ型には乗りたくなかった。
２．嫁も乗るし、ブレイス・ジェッターは大げさ過ぎると思った。
CITY-Xにした理由は・・・
１．ママチャリ型には乗りたくなかった。
２．嫁も乗るし、ブレイス・ジェッターは大げさ過ぎると思った。
220 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 17:03:53.01 ID:MuJ9OMlb
攻守でビビＤＸ16T化に適う物は無い
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 17:29:18.72 ID:Tz3uHjqO
>>218
>>20 >>137 >>145を読んでその辺構わないと思うなら
登坂能力は問題ない（もともと小径タイプは登り強い）が長距離走行には難あり
夫婦共同ならPASビエンタが8Ahならベストなんだが、ブレイス・リアストか最適かな
>>20 >>137 >>145を読んでその辺構わないと思うなら
登坂能力は問題ない（もともと小径タイプは登り強い）が長距離走行には難あり
夫婦共同ならPASビエンタが8Ahならベストなんだが、ブレイス・リアストか最適かな
222 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 17:45:42.43 ID:vs1/RH45
もうすぐ出るビビライトＵはどうかな
身体小さいし体力ないから少しでも軽い方がいいし長距離は乗らない
気になるのはサドル
1年くらい前にホームセンターでちょっと座ってみただけでお尻が痛くて
これはムリ！と思ったことがある 少しは柔らかくなったのかな
身体小さいし体力ないから少しでも軽い方がいいし長距離は乗らない
気になるのはサドル
1年くらい前にホームセンターでちょっと座ってみただけでお尻が痛くて
これはムリ！と思ったことがある 少しは柔らかくなったのかな
223 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 18:05:00.10 ID:qQePcFxZ
>>221
小径タイプが登りに強いってのは発進時の事を言いたいのは解るが、バランスの関係で身長が160以上あると
重量が後輪側に寄るのでフロントが上がってしまって発進が出来なくなる、あくまで女性、子供に当てはまる条件。
小径タイプが登りに強いってのは発進時の事を言いたいのは解るが、バランスの関係で身長が160以上あると
重量が後輪側に寄るのでフロントが上がってしまって発進が出来なくなる、あくまで女性、子供に当てはまる条件。
224 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 18:23:39.29 ID:Tz3uHjqO
身長160cm体重67kgだけどオフタイムで特に発進に困難はないですし軽快です
昔ちょっとだけ乗ったサンスター技研のちっちゃい奴は急坂で確かに後ろにウィリーしそうな感があったけど
身長が175cmとかあって上半身が長いとさすがに操作感が変わるかもね
昔ちょっとだけ乗ったサンスター技研のちっちゃい奴は急坂で確かに後ろにウィリーしそうな感があったけど
身長が175cmとかあって上半身が長いとさすがに操作感が変わるかもね
225 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 18:32:47.71 ID:qQePcFxZ
>>224
あくまでバランスだからね、ちなみに 178でオフタイム団地なんかの入り口の登りみたいな所だと途中で止まると再発進出来ない。
あくまでバランスだからね、ちなみに 178でオフタイム団地なんかの入り口の登りみたいな所だと途中で止まると再発進出来ない。
226 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 19:56:49.00 ID:EzPAwyDz
>>222
8Ahならほしかった
8Ahならほしかった
227 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 20:02:12.48 ID:qQePcFxZ
228 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 10:19:41.83 ID:zmBwtiGx
ビビ・ライト・Ｕ 8Ah
タイヤサイズ24 重量21.5kg 乗車適応身長141cm以上 105,000円
タイヤサイズ26 重量21.8kg 乗車適応身長142cm以上 105,000円
ビビ・ライト・F 3.1Ah
タイヤサイズ26 重量19.9kg 乗車適応身長139cm以上 99,800円
背の低い親用に
ビビ・ライト・F で5～8Ahバッテリー＋リヤキャリヤ（クラス18）＋両立スタンド
を出してくれ
タイヤサイズ24 重量21.5kg 乗車適応身長141cm以上 105,000円
タイヤサイズ26 重量21.8kg 乗車適応身長142cm以上 105,000円
ビビ・ライト・F 3.1Ah
タイヤサイズ26 重量19.9kg 乗車適応身長139cm以上 99,800円
背の低い親用に
ビビ・ライト・F で5～8Ahバッテリー＋リヤキャリヤ（クラス18）＋両立スタンド
を出してくれ
229 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 10:30:25.88 ID:yMDnJGMw
>>228
パナの場合、適応身長を下げる為に最低サドル高を下げると大容量バッテリーが入らなくなるので
ビビライトFが適応身長が低いのは、バッテリースペースを削ってサドル高を下げて電池の互換性を切り捨てた代償がある
だから適応身長を下げることと大容量バッテリー搭載可能にすることは同時成立できない
パナの場合、適応身長を下げる為に最低サドル高を下げると大容量バッテリーが入らなくなるので
ビビライトFが適応身長が低いのは、バッテリースペースを削ってサドル高を下げて電池の互換性を切り捨てた代償がある
だから適応身長を下げることと大容量バッテリー搭載可能にすることは同時成立できない
230 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 11:30:55.39 ID:IGcWVtKC
それはバッテリーのせいでサドルを下げることも出来ないレイアウトに
根本的な問題があるのでは？
根本的な問題があるのでは？
231 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 11:49:41.08 ID:yMDnJGMw
その代わりにスペースに12Ahを収めることも縦に長くすることで可能になってるので一長一短か
（ヤマハタイプはサドル高下げても8Ahが使えるが8Ahを超える容量が存在しない）
その辺の改善は、次に電池ごと大幅フルモデルチェンジのときまで待つしかないな
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=battery_height.jpg
（ヤマハタイプはサドル高下げても8Ahが使えるが8Ahを超える容量が存在しない）
その辺の改善は、次に電池ごと大幅フルモデルチェンジのときまで待つしかないな
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=battery_height.jpg
232 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 12:45:37.26 ID:KTnbGty7
あそこに電池置くから全長が長くなってダサい
233 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 15:10:36.64 ID:zmBwtiGx
235 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 19:13:59.49 ID:UmGJcQ7c
>>231
ヤマハは一応8Ahから8.9Ahに容量アップしたが、もう限界かねぇ
ヤマハは一応8Ahから8.9Ahに容量アップしたが、もう限界かねぇ
236 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 23:29:24.42 ID:RRT+p9Uw
237 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 23:46:43.45 ID:Bg8s2s+r
238 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 23:46:51.91 ID:lIyikfTZ
原子力電池を？ｗ
239 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 23:54:49.75 ID:gV6P1MwS
俺も10代だったら迷わず26インチとか買ってたけどな、
大人になってから自転車に急に乗りたくなったんだわ。10台の頃に乗ってた26インチとかは買いたくないわけよ。
で、20インチ以下のちょっと変わった見た目の小径車に乗りたいわけ。
大人になってから自転車に急に乗りたくなったんだわ。10台の頃に乗ってた26インチとかは買いたくないわけよ。
で、20インチ以下のちょっと変わった見た目の小径車に乗りたいわけ。
240 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 07:50:57.34 ID:wh9z4Ik+
169です。
若干予算に余裕が出来たので8速も必要か疑問ですが
バッテリー容量と、これからお世話になる店員さんのおすすめって事で
ACLロイヤル8にしました。
ありがとうございました。
若干予算に余裕が出来たので8速も必要か疑問ですが
バッテリー容量と、これからお世話になる店員さんのおすすめって事で
ACLロイヤル8にしました。
ありがとうございました。
241 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 08:02:26.52 ID:P/bw8zJe
パワー重視ならアシストレベル6のアシスタリチウムロイヤル（≒ナチュラLスーパー）って手もあるけど
U字フレームが嫌かな（純粋なアシストパワーならA.C.L.ロイヤル8より上）
U字フレームが嫌かな（純粋なアシストパワーならA.C.L.ロイヤル8より上）
242 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 09:49:10.10 ID:wh9z4Ik+
おじさんなのでU字はちょっと抵抗があったのでA.C.Lにしました
243 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 13:17:32.28 ID:hRYKBPLb
>>218
CITY-Xという選択は悪くないと思う。
ＧＤ値も26インチ車並みだし、ビビＤＸと比べたアシスト力は判らないが、
重量がCITY-Xの方が軽いので登坂力は互角だと想像できそう。
ただし適応身長が150cm以上でママチャリよりもむしろ高いので、奥さんの身長
に合うかどうかを気をつけなければならない。
それから、
＞知人の2012年ビビＤＸを借りて職場まで走ってみました。
＞もちろん疲れますが、最後の坂も座ったままいけました。
この疲れ具合も肝心かと。
ウォーキングした時と同程度の疲れなら問題ないと思うが、ランニングをした時並みに
疲れたり脚が張ったりするような疲れなら、アシスト力を重視して考え直す必要があると思う。
ある程度、疲れが強くなると人間だれしもイヤになってくるもの。
せっかく買った高い自転車なのに、結局はしんどいのがイヤで使わなくなるのが一番もったいない。
ならば最初からあと数万出してアシストが強い車種にするべきだった、となる。
もちろんそれは、その人の根性に依るところなのだが・・・。
CITY-Xで試せればベターだが、今一度知人さんにビビＤＸを借りてもう一度走り、
本当にこの程度のアシストで毎日ゝゝ通勤できるのか、考えてみたらどうかな？
ちなみに私は根性無しなので、ブレイスにしました。快適ですw
CITY-Xという選択は悪くないと思う。
ＧＤ値も26インチ車並みだし、ビビＤＸと比べたアシスト力は判らないが、
重量がCITY-Xの方が軽いので登坂力は互角だと想像できそう。
ただし適応身長が150cm以上でママチャリよりもむしろ高いので、奥さんの身長
に合うかどうかを気をつけなければならない。
それから、
＞知人の2012年ビビＤＸを借りて職場まで走ってみました。
＞もちろん疲れますが、最後の坂も座ったままいけました。
この疲れ具合も肝心かと。
ウォーキングした時と同程度の疲れなら問題ないと思うが、ランニングをした時並みに
疲れたり脚が張ったりするような疲れなら、アシスト力を重視して考え直す必要があると思う。
ある程度、疲れが強くなると人間だれしもイヤになってくるもの。
せっかく買った高い自転車なのに、結局はしんどいのがイヤで使わなくなるのが一番もったいない。
ならば最初からあと数万出してアシストが強い車種にするべきだった、となる。
もちろんそれは、その人の根性に依るところなのだが・・・。
CITY-Xで試せればベターだが、今一度知人さんにビビＤＸを借りてもう一度走り、
本当にこの程度のアシストで毎日ゝゝ通勤できるのか、考えてみたらどうかな？
ちなみに私は根性無しなので、ブレイスにしました。快適ですw
244 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 14:56:55.81 ID:DpTmAtBa
電アシの場合頑張る人は疲れて（出力限界+人力
頑張らない人だと少しだけペースは落ちるが疲れないと言う罠が存在する
頑張らない人だと少しだけペースは落ちるが疲れないと言う罠が存在する
245 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 15:43:51.10 ID:M82yAmRF
国内メーカーならそれほど差は無いよ
フル電じゃないんだから
初めてフル電乗った時は今まで乗ってた電動アシストってなんだったんだって思ったよ
フル電じゃないんだから
初めてフル電乗った時は今まで乗ってた電動アシストってなんだったんだって思ったよ
246 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 23:14:13.08 ID:4gbcnN/I
パナで最近容量大きいのあるの知ったんだけど、
対応製品じゃないみたい。
フレーム捻じ曲げてでも大容量電池載せた人いないですかね？
対応製品じゃないみたい。
フレーム捻じ曲げてでも大容量電池載せた人いないですかね？
247 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 23:16:22.35 ID:5VGdOm1g
フレーム曲げるくらいなら電池をもう一個積んだ方が早いだろ
248 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 23:17:07.69 ID:8Dm+Mtmw
そんなに嬉ションするほどパナとヤマハでアシスト力に差があるのかねえ？
基準内でやってることだから大差ない気がするが
基準内でやってることだから大差ない気がするが
249 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 23:34:25.46 ID:4gbcnN/I
250 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 23:38:42.69 ID:KWRyGKwa
>>248
何度も書いてるが、差はあってないようなもん、どっち買っても不満は出ないと思うよ。
何度も書いてるが、差はあってないようなもん、どっち買っても不満は出ないと思うよ。
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 23:47:31.31 ID:ruX/28wR
あと50年くらいすると、原子崩壊熱で発電する電動アシスト自転車が出ると思うんだ。
252 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 00:11:43.22 ID:DXQEW34f
>>248
基準内っつっても、実際に基準ギリギリまでパワーを出す車種は無いんだ
ほとんどがその5割～8割程度のパワーしか出さないように設定してある
理由はバッテリーの高密度化技術が進まないから、パワーを上げると航続距離が激減してしまう為
アシスト１：２基準でも実際には１：１程度で使ってる場合がほとんど
だから基準よりもずっと下の領域で使ってるから機種ごとの違いが出る
具体的にはそのメーカーのアシスト強化タイプとそれ以外の差など
基準内っつっても、実際に基準ギリギリまでパワーを出す車種は無いんだ
ほとんどがその5割～8割程度のパワーしか出さないように設定してある
理由はバッテリーの高密度化技術が進まないから、パワーを上げると航続距離が激減してしまう為
アシスト１：２基準でも実際には１：１程度で使ってる場合がほとんど
だから基準よりもずっと下の領域で使ってるから機種ごとの違いが出る
具体的にはそのメーカーのアシスト強化タイプとそれ以外の差など
253 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 13:38:07.02 ID:zWcixSV2
その差も微々たるもんだけどな
所詮合法電動チャリ
どっちかというとバッテリーに拘った方がいい
所詮合法電動チャリ
どっちかというとバッテリーに拘った方がいい
254 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 15:30:48.03 ID:DXQEW34f
公道走れない奴は比較対象にならんし、LスーパーとナチュラTじゃ登れる坂に差があるし
言ってることがいい加減すぎるだろ
言ってることがいい加減すぎるだろ
255 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 15:40:36.18 ID:zWcixSV2
差ってどの位の差だよ？
256 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 16:15:23.54 ID:HL/PxXi6
>>248
比べてみな。
普通の坂程度なら劇的な差はかんじないが、滑り止めつきコンクリ激坂で天国と地獄の差が出た。
無論ヤマハの圧勝。
因みに俺はパナソニック。
この差の秘密はパワー差というより、踏力が抜けてからどのくらいの時間アシストし続けるかという設定の差が大きいんだろうな。
(パナはすぐモーターとまる）
比べてみな。
普通の坂程度なら劇的な差はかんじないが、滑り止めつきコンクリ激坂で天国と地獄の差が出た。
無論ヤマハの圧勝。
因みに俺はパナソニック。
この差の秘密はパワー差というより、踏力が抜けてからどのくらいの時間アシストし続けるかという設定の差が大きいんだろうな。
(パナはすぐモーターとまる）
257 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 16:56:56.37 ID:2+c0gtTs
2012年の乗ってないんだろうな
258 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 17:39:16.65 ID:2baohfUf
>>257
いや、継続的パワーの問題（踏み込み力を抜くとすぐアシストやめるかどうか）の話なので
最初の一踏みがパワーアップしたかどうかとは別問題
前はヤマハ系のアシストって出足どっかんだけど数秒でスカスカになって継続的なアシストが苦手な側だったけど
2011年に電池と一緒にアシスト見直してからは、出足ややマイルド化して代わりに中速域まで粘り強くアシストって方向性にシフトした感じ
ttp://response.jp/article/2011/06/30/158801.html
いや、継続的パワーの問題（踏み込み力を抜くとすぐアシストやめるかどうか）の話なので
最初の一踏みがパワーアップしたかどうかとは別問題
前はヤマハ系のアシストって出足どっかんだけど数秒でスカスカになって継続的なアシストが苦手な側だったけど
2011年に電池と一緒にアシスト見直してからは、出足ややマイルド化して代わりに中速域まで粘り強くアシストって方向性にシフトした感じ
ttp://response.jp/article/2011/06/30/158801.html
259 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 17:41:51.22 ID:2baohfUf
上記は通常のアシスト4車種の場合で、ナチュラLスーパーだけは相変わらず別物みたいだが
ttp://response.jp/article/2011/07/03/158894.html
ttp://response.jp/article/2011/07/03/158894.html
260 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 19:30:26.12 ID:2+c0gtTs
案の定2012年式は乗ってないな
踏力小さくなろうがすぐモーター止まったりしないし
買って乗ってから言えよ
踏力小さくなろうがすぐモーター止まったりしないし
買って乗ってから言えよ
261 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 19:41:08.06 ID:zWcixSV2
そうそう買い換える物じゃないから自分が買った年基準なんだろ
こんな所でネガキャンしてもシェア巻き返し出来んて
こんな所でネガキャンしてもシェア巻き返し出来んて
262 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 04:40:40.46 ID:nwHvSA7f
リトルビーって、真ん中にある棒が乗り降りの邪魔になりそうで敬遠してたが、
よく見たら意外におしゃれな形してるな。
人気ある？乗ってる奴とかレポートしてくれ。
よく見たら意外におしゃれな形してるな。
人気ある？乗ってる奴とかレポートしてくれ。
263 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 06:55:10.28 ID:yH0h2GBs
>>262
ttp://unkar.org/r/kankon/1279365003/6,9,651,673,679,681,682,743,793,802,904
ttp://unkar.org/r/kankon/1284895371/6,7,52,94,137
ttp://unkar.org/r/kankon/1289875792/192,196
ttp://unkar.org/r/kankon/1299309817/53,580,583
ttp://unkar.org/r/kankon/1308199099/527,605
ttp://unkar.org/r/kankon/1311539706/934,947
ttp://unkar.org/r/kankon/1279365003/6,9,651,673,679,681,682,743,793,802,904
ttp://unkar.org/r/kankon/1284895371/6,7,52,94,137
ttp://unkar.org/r/kankon/1289875792/192,196
ttp://unkar.org/r/kankon/1299309817/53,580,583
ttp://unkar.org/r/kankon/1308199099/527,605
ttp://unkar.org/r/kankon/1311539706/934,947
264 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 12:42:14.85 ID:RwXW8htX
東京ののぞき坂、パナＤＸで
簡単に乗り越えられるよ＾＾
簡単に乗り越えられるよ＾＾
265 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 12:47:21.93 ID:/+dYKm3e
まあ旧基準のPASでものぞき坂座ったままいけたからな
どの車種でも新基準車でのぞき坂に苦戦してる程度では困る
どの車種でも新基準車でのぞき坂に苦戦してる程度では困る
266 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 15:47:45.48 ID:qLruJgn4
現在非電動ママチャリ後付前乗せ（藤風フロント子供のせ）で今年３歳の子供を乗せて自宅～保育園～最寄駅の通勤をしています。
電動自転車の購入を考えているのですがおススメの機種などアドバイスいただけないでしょうか？
wikiやこちらの過去スレも拝読しましたが決めかねています。
【搭乗者】
私２０代後半＝身長１６３ｃｍ、体重４５ｋｇ
子供２歳１０か月＝身長１００ｃｍ、体重１３ｋｇ
【通勤経路】
往路＝全体距離２．０ｋｍ
自宅～保育園 ０．７ｋｍ 勾配８％が２００ｍ、残りは勾配４％程度です。
保育園～最寄駅 １．３ｋｍ 勾配－７％が２００ｍ、残りは勾配－４％～＋１％程度です。
往路復路ともに丘の上にある保育園に向かって上り続けその後下るといった感じです。
現在は８％７％の坂道は降りて押し上っています。
電動アシスト自転車を購入すれば買い物やレジャーなどの行動範囲も広がると思うため大容量電池で車体が壊れるか自殺回路が働くまで乗り続けるつもりです。
２人目の予定はなく３人乗りで使用することはないと思いますが朝保育園まで送る際子供が眠っていることが多いので前乗せモデルで考えています。
パナよりヤマハ・ブリヂストンの方が坂道に強いと思っていたのですが２０１２年モデルでは大差はないのでしょうか？
価格差が大きければ２０１１年モデルも検討しようかと思っています。
ご教示いただけましたら幸いです。
電動自転車の購入を考えているのですがおススメの機種などアドバイスいただけないでしょうか？
wikiやこちらの過去スレも拝読しましたが決めかねています。
【搭乗者】
私２０代後半＝身長１６３ｃｍ、体重４５ｋｇ
子供２歳１０か月＝身長１００ｃｍ、体重１３ｋｇ
【通勤経路】
往路＝全体距離２．０ｋｍ
自宅～保育園 ０．７ｋｍ 勾配８％が２００ｍ、残りは勾配４％程度です。
保育園～最寄駅 １．３ｋｍ 勾配－７％が２００ｍ、残りは勾配－４％～＋１％程度です。
往路復路ともに丘の上にある保育園に向かって上り続けその後下るといった感じです。
現在は８％７％の坂道は降りて押し上っています。
電動アシスト自転車を購入すれば買い物やレジャーなどの行動範囲も広がると思うため大容量電池で車体が壊れるか自殺回路が働くまで乗り続けるつもりです。
２人目の予定はなく３人乗りで使用することはないと思いますが朝保育園まで送る際子供が眠っていることが多いので前乗せモデルで考えています。
パナよりヤマハ・ブリヂストンの方が坂道に強いと思っていたのですが２０１２年モデルでは大差はないのでしょうか？
価格差が大きければ２０１１年モデルも検討しようかと思っています。
ご教示いただけましたら幸いです。
267 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 16:59:36.21 ID:UY1h9WsX
オフタイムに合うミラーってないですかね？
268 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 17:05:48.35 ID:IYPFahzS
>>266
前乗せタイプは身長体重的にほぼ限界で半年ぐらいしか利用できないですよ
その為に今から前乗せ専用車購入はもったいないと思います
シートベルト等しっかりした子供乗せで後ろに乗せるのが妥当でしょう
あと勾配8％程度ならどれでも問題なく走れます（2011ビビ含む
前乗せタイプは身長体重的にほぼ限界で半年ぐらいしか利用できないですよ
その為に今から前乗せ専用車購入はもったいないと思います
シートベルト等しっかりした子供乗せで後ろに乗せるのが妥当でしょう
あと勾配8％程度ならどれでも問題なく走れます（2011ビビ含む
269 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 17:21:51.42 ID:lLDxWHRL
>>266
前乗せモデルってのがネックなんですよね。
それだと、
ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ アンジェリーノアシスタDXか、
ヤマハ PASリトルモアぐらいですね。
ただ、お子さんの場合、体重13kgとのことなので、そんなに長くは使えないのでは。
↓
前乗せシートに乗せる期間の目安
【1～4歳未満】（1歳未満は不適）または
【身長80～95cm、体重15kg】 まで
前乗せモデルってのがネックなんですよね。
それだと、
ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ アンジェリーノアシスタDXか、
ヤマハ PASリトルモアぐらいですね。
ただ、お子さんの場合、体重13kgとのことなので、そんなに長くは使えないのでは。
↓
前乗せシートに乗せる期間の目安
【1～4歳未満】（1歳未満は不適）または
【身長80～95cm、体重15kg】 まで
270 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 17:32:33.04 ID:lLDxWHRL
>>266
(269の続き)
前乗せシートにこだわらず、
お子さんの今後の成長(体重増)を考慮すれば、
アシスト強化タイプがいいと思いますよ。
ヤマハ PASナチュラLスーパー
ブリヂストン アシスタリチウムロイヤル
パナソニック ビビEX
(269の続き)
前乗せシートにこだわらず、
お子さんの今後の成長(体重増)を考慮すれば、
アシスト強化タイプがいいと思いますよ。
ヤマハ PASナチュラLスーパー
ブリヂストン アシスタリチウムロイヤル
パナソニック ビビEX
271 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 18:17:11.54 ID:/+dYKm3e
>>266
去年のモデルでも大差は無いと思うけど、1年前だと電池も1年放置したなりに劣化はしてるので
価格差はその後の電池のヘタりの速さと差し引いて考えればまあ値段相応の差になるんじゃないかと
あとは実際に店頭で買える価格でどっちがお得になりそうかは判断するしかないけど
去年のモデルでも大差は無いと思うけど、1年前だと電池も1年放置したなりに劣化はしてるので
価格差はその後の電池のヘタりの速さと差し引いて考えればまあ値段相応の差になるんじゃないかと
あとは実際に店頭で買える価格でどっちがお得になりそうかは判断するしかないけど
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 20:29:41.12 ID:CmM5a3bY
273 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 21:38:11.21 ID:xEnyD45L
274 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 22:31:11.44 ID:pZqivgwn
>私２０代後半＝身長１６３ｃｍ、体重４５ｋｇ
>子供２歳１０か月＝身長１００ｃｍ、体重１３ｋｇ
お母ちゃんはガリガリやな。
お子様は2歳10ヶ月とは思えないデカさで、軽量。
ストローな親子だね。
>子供２歳１０か月＝身長１００ｃｍ、体重１３ｋｇ
お母ちゃんはガリガリやな。
お子様は2歳10ヶ月とは思えないデカさで、軽量。
ストローな親子だね。
275 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 00:15:34.51 ID:uWR737Ce
勾配７～８％ならヤマハのノーマルやパナでも楽勝だと思うけど。
276 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 01:46:30.24 ID:xPMu9zQ8
ほんとかね
277 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 01:57:33.09 ID:Pw2UffDX
8度の坂はそれなりにきついが、8％なら問題はない（旧基準でも十分いける）
8％ ＝ 4.6度
8度 ＝ 14％
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/slope.html#angle
のぞき坂は13度＝23％
ttp://www.youtube.com/watch?v=F6hywYghE-E
ttp://www.ne.jp/asahi/mim/tdr/saka/rank.htm
8％ ＝ 4.6度
8度 ＝ 14％
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/slope.html#angle
のぞき坂は13度＝23％
ttp://www.youtube.com/watch?v=F6hywYghE-E
ttp://www.ne.jp/asahi/mim/tdr/saka/rank.htm
こんにちは。
>>266です。
返信が遅れて申し訳ありません。
皆様アドバイスしていただきありがとうございます。
>>268
私も使用できる期間の点で前乗せにするか悩んでいます。
>>274さんがおっしゃる通りストローなので思っているより長く乗せることも可能かもしれないと思うとやはり目の届く前に少しでも長く乗っていてほしいと思ってしまいます。
（先にも書きましたが当園時はほとんど寝ているため心配です…）
>>269
おっしゃる通り４歳未満１５ｋｇの部分で決めかねております。
子供にはあまり早くから自転車で公道を走らせたくないので、成長してからも出来る限り後ろに乗せて出かけるつもりなので
>お子さんの今後の成長(体重増)を考慮すれば、
> アシスト強化タイプがいいと思いますよ。
というお言葉で３年後を考えるとアシスト強化が良い気がしてきました。
ただ、２人目の予定はないと書きましたがこちらは私の言葉たらずで、この先ずっとではなく２人を同時に乗せるタイミングでの予定はないという意味で書きました。
その場合は後づけのものを付ければいいだけでもあるのですが可能性として２人目のことを考えると前乗せモデルにしておいた方が良いかと悩んでいます。
前のせモデルと
ヤマハ PASナチュラLスーパー
ブリヂストン アシスタリチウムロイヤル
パナソニック ビビEX
のようなアシスト強化タイプではアシストパワーはそれほどに違うものなのでしょうか？
試乗して確かめるのが一番なのですが通常試乗とは周辺の行動を走らせていただけるものなのでしょうか？
>>271
そうですね！
電池の劣化は理解しているつもりでしたが、購入した時点からの劣化と考えていました。
よく考えればわかることなのに・・・・・・
余程の価格差が無い限りは２０１２年モデルにしたいと思います。
>>266です。
返信が遅れて申し訳ありません。
皆様アドバイスしていただきありがとうございます。
>>268
私も使用できる期間の点で前乗せにするか悩んでいます。
>>274さんがおっしゃる通りストローなので思っているより長く乗せることも可能かもしれないと思うとやはり目の届く前に少しでも長く乗っていてほしいと思ってしまいます。
（先にも書きましたが当園時はほとんど寝ているため心配です…）
>>269
おっしゃる通り４歳未満１５ｋｇの部分で決めかねております。
子供にはあまり早くから自転車で公道を走らせたくないので、成長してからも出来る限り後ろに乗せて出かけるつもりなので
>お子さんの今後の成長(体重増)を考慮すれば、
> アシスト強化タイプがいいと思いますよ。
というお言葉で３年後を考えるとアシスト強化が良い気がしてきました。
ただ、２人目の予定はないと書きましたがこちらは私の言葉たらずで、この先ずっとではなく２人を同時に乗せるタイミングでの予定はないという意味で書きました。
その場合は後づけのものを付ければいいだけでもあるのですが可能性として２人目のことを考えると前乗せモデルにしておいた方が良いかと悩んでいます。
前のせモデルと
ヤマハ PASナチュラLスーパー
ブリヂストン アシスタリチウムロイヤル
パナソニック ビビEX
のようなアシスト強化タイプではアシストパワーはそれほどに違うものなのでしょうか？
試乗して確かめるのが一番なのですが通常試乗とは周辺の行動を走らせていただけるものなのでしょうか？
>>271
そうですね！
電池の劣化は理解しているつもりでしたが、購入した時点からの劣化と考えていました。
よく考えればわかることなのに・・・・・・
余程の価格差が無い限りは２０１２年モデルにしたいと思います。
（続きです）
>>272
強化タイプはそんなに急加速するものなのですか！？
自転車は発進時・停車時の事故が多いと聞きましたので試乗してみて発進に不安を感じるか確認したいと思います。
>>273
>坂が楽なナチュラLスーパーオススメ
やはりナチュラLスーパーは良い機種なんですね。
毎日坂を上っている割に体力があまりないので坂が楽というお言葉に惹かれます。
居住区が丘陵地区なのでどこへ行くにも坂がついてきます・・・orz
>>274
ストローと言われたのは初めてですがなんだか納得してしまいましたｗ
子供はよく年齢を１歳ほど間違われます。
先月の園での測定で９７ｃｍ・１３ｋｇだったのですが、１年前は今より身長が低かったのにもかかわらず１５ｋｇ程あったので測定結果に驚きました。
いまだに後付のＯＧＫ藤風フロントタイプに乗せられるほど細身なのですが園で同年齢の満２歳～４歳未満の子供の輪の中にいると一人クラス間違えているかのように大きいです。
私自身は先日あった健康診断でＢＭＩが標準を切っておりました・・・
妊娠出産前は平均４８ｋｇだったのですが・・・
>>275
７～８％ならノーマルでも楽勝ですか？
確かに子供が１歳の頃は立ち漕ぎで上れていたので（体力がないので全力疾走後くらいに疲れましたが）通勤だけならノーマルで大丈夫かもしれないです。
>>277
８％＝４．６度の坂でも押して歩いていますorz
のぞき坂なんて上れる気がしません・・・・
>>272
強化タイプはそんなに急加速するものなのですか！？
自転車は発進時・停車時の事故が多いと聞きましたので試乗してみて発進に不安を感じるか確認したいと思います。
>>273
>坂が楽なナチュラLスーパーオススメ
やはりナチュラLスーパーは良い機種なんですね。
毎日坂を上っている割に体力があまりないので坂が楽というお言葉に惹かれます。
居住区が丘陵地区なのでどこへ行くにも坂がついてきます・・・orz
>>274
ストローと言われたのは初めてですがなんだか納得してしまいましたｗ
子供はよく年齢を１歳ほど間違われます。
先月の園での測定で９７ｃｍ・１３ｋｇだったのですが、１年前は今より身長が低かったのにもかかわらず１５ｋｇ程あったので測定結果に驚きました。
いまだに後付のＯＧＫ藤風フロントタイプに乗せられるほど細身なのですが園で同年齢の満２歳～４歳未満の子供の輪の中にいると一人クラス間違えているかのように大きいです。
私自身は先日あった健康診断でＢＭＩが標準を切っておりました・・・
妊娠出産前は平均４８ｋｇだったのですが・・・
>>275
７～８％ならノーマルでも楽勝ですか？
確かに子供が１歳の頃は立ち漕ぎで上れていたので（体力がないので全力疾走後くらいに疲れましたが）通勤だけならノーマルで大丈夫かもしれないです。
>>277
８％＝４．６度の坂でも押して歩いていますorz
のぞき坂なんて上れる気がしません・・・・
280 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 18:11:53.25 ID:Kj9dAlB+
8％なんて全ての電動アシスト自転車では問題にもならない程度です
当然子供を乗せて居てもですよ
当然子供を乗せて居てもですよ
281 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 19:16:50.87 ID:RUMuuzj7
予算的に可能ならナチュラLかナチュラLスーパーにしたほうがいいと思うよ、
電動は坂楽々と聞いて
実際には上がれなかったということもある。
ソースは俺の知り合いパナのシュガードロップで。
貧脚なんだな。俺も貧脚なんで
長いダラダラは結構大変。
平地はどれも楽なもん。坂で差が出る。
それと店によっては激坂で比較させてもらえる。俺は試して買った。
バナのハリヤとヤマハのブレイス。
あと、パナのビビとヤマハのナツュラ。
それぞれ別の店だな、滑り止め付きの激坂でテスト。
登坂力の差は歴然、
あれ？前にもかいたかなあ。
俺は体力回復
航続距離重視
前後の重量バランス
（家の駐輪スペースでフレームを持ってクルリと180度転回させるのでブレイスはしにくかった。この点はママチャリタイプはパナもヤマハも同じ）
でパナのハリヤにしたけど丘陵地ならヤマハにしておいたほうが後悔しないと思う。
ま、買ってしまったらパナはパナなりにヤマハはヤマハなりに乗るのみですね。
電動は坂楽々と聞いて
実際には上がれなかったということもある。
ソースは俺の知り合いパナのシュガードロップで。
貧脚なんだな。俺も貧脚なんで
長いダラダラは結構大変。
平地はどれも楽なもん。坂で差が出る。
それと店によっては激坂で比較させてもらえる。俺は試して買った。
バナのハリヤとヤマハのブレイス。
あと、パナのビビとヤマハのナツュラ。
それぞれ別の店だな、滑り止め付きの激坂でテスト。
登坂力の差は歴然、
あれ？前にもかいたかなあ。
俺は体力回復
航続距離重視
前後の重量バランス
（家の駐輪スペースでフレームを持ってクルリと180度転回させるのでブレイスはしにくかった。この点はママチャリタイプはパナもヤマハも同じ）
でパナのハリヤにしたけど丘陵地ならヤマハにしておいたほうが後悔しないと思う。
ま、買ってしまったらパナはパナなりにヤマハはヤマハなりに乗るのみですね。
282 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 19:23:57.24 ID:2P10Ci9p
2012年式乗ってない奴が語って欲しくないわ
283 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 19:38:35.44 ID:eSZAibQ3
ん？2012って激変したのか？
電動アシスト改良スレと違ってこのスレは信用ならんから、行きつけの店で激坂比較してくる。
とりあえず情報ありがとう。
電動アシスト改良スレと違ってこのスレは信用ならんから、行きつけの店で激坂比較してくる。
とりあえず情報ありがとう。
284 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 19:40:15.67 ID:evXn5Rjw
ナツュラ
舌噛みそう
舌噛みそう
285 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 19:45:35.40 ID:/d8Q4e0Z
店員でさえ何種類も色んな道を何㎞も長く試せるわけ無いんだからレビューって当てにならないんだよな
業界サイトでさえ何台も最新乗って比較とかほとんど無いしな
だからステマと言われる
業界サイトでさえ何台も最新乗って比較とかほとんど無いしな
だからステマと言われる
286 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 19:52:53.26 ID:a2NcAyFk
>>283
多分>>282は>>189と同じ勘違いをしてると思うが
>>188の後半の文にあるように2012で改善されたが
それでも>>188の前半の文にあるような状態
ところがそれを2012で同等レベルになったと思ってるかと
多分>>282は>>189と同じ勘違いをしてると思うが
>>188の後半の文にあるように2012で改善されたが
それでも>>188の前半の文にあるような状態
ところがそれを2012で同等レベルになったと思ってるかと
287 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 19:55:54.43 ID:a2NcAyFk
>>282
2011ビビDX ≦ 2011ビビEX ＜ 2012ビビDX ＜ 2012ビビEX ＜ 2011ナチュラTL ＜＜ 2011ナチュラMDX ＜＜ 2011ナチュラLスーパー
2011ビビDX ≦ 2011ビビEX ＜ 2012ビビDX ＜ 2012ビビEX ＜ 2011ナチュラTL ＜＜ 2011ナチュラMDX ＜＜ 2011ナチュラLスーパー
288 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 20:01:24.72 ID:/d8Q4e0Z
平坦でしかも店内50Mで何が分かるんだか
ちょっとおかしいなこいつ
ちょっとおかしいなこいつ
289 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 20:04:08.87 ID:2P10Ci9p
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1338568487/199-
ID:a2NcAyFkは自転車板でも馬鹿にされてる奴だから相手にしない方がいいかもしれん
ID:a2NcAyFkは自転車板でも馬鹿にされてる奴だから相手にしない方がいいかもしれん
290 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 20:10:23.49 ID:/d8Q4e0Z
他スレでもステマしてるのか
僻んでるんだろうけど痛いな
床50Mで馬鹿だとは気がついたが
僻んでるんだろうけど痛いな
床50Mで馬鹿だとは気がついたが
291 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 20:22:30.73 ID:GJbfYWRY
>>287
大昔のPAS>>>>>最新のPAS
大昔のPAS>>>>>最新のPAS
292 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 20:24:08.92 ID:PdnUWR4m
>>188＝ID:a2NcAyFk 自分の昔のレスをソース
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1338568487/199-200←自演 >>281 ハリア2010でも乗ってたんだろう
どうしても型落ちになったヤマハをパナ12より上にしないとまずいんだろう
あちこちで涙ぐましいな
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1338568487/199-200←自演 >>281 ハリア2010でも乗ってたんだろう
どうしても型落ちになったヤマハをパナ12より上にしないとまずいんだろう
あちこちで涙ぐましいな
293 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 20:27:17.63 ID:eSZAibQ3
294 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 20:28:56.51 ID:/d8Q4e0Z
あー出て間もない時からネガキャンしてたのかｗ 2012/02/03
可哀想だなぁ
違うというなら自分で確認したわけじゃない事になるしどっちに転んでもアホだな
可哀想だなぁ
違うというなら自分で確認したわけじゃない事になるしどっちに転んでもアホだな
295 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 20:32:12.32 ID:eSZAibQ3
296 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 20:32:48.98 ID:PdnUWR4m
297 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 20:34:32.20 ID:eSZAibQ3
偏執者は無視済みだから見えんよ
乙
乙
298 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 20:41:06.50 ID:Pw2UffDX
>>279
使用距離が短いみたいだからどれ買っても不足はないと思うけど
Lスーパーみたいなのは確かに余裕が出る（片道2kmにはオーバースペックな気がするけど）
子乗せならオーソドックスにボーテやラフィーニでもいいかもね
使用距離が短いみたいだからどれ買っても不足はないと思うけど
Lスーパーみたいなのは確かに余裕が出る（片道2kmにはオーバースペックな気がするけど）
子乗せならオーソドックスにボーテやラフィーニでもいいかもね
299 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 20:41:20.69 ID:/d8Q4e0Z
あちこちでやるからばれるんだよ
そろそろヤマハの2012年も乗ってやれよｗ
分かりやすい
そろそろヤマハの2012年も乗ってやれよｗ
分かりやすい
300 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 20:44:36.43 ID:eSZAibQ3
距離の問題ではない。勾配の問題だ。
301 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 20:54:23.05 ID:Pw2UffDX
勾配4％ってあるから子乗せとはいえどれでもいけることはいけるだろうなと思う
もちろん余裕がある方が楽なのは確かだが、後は予算次第か
もちろん余裕がある方が楽なのは確かだが、後は予算次第か
302 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 08:57:47.66 ID:H4G9kAKV
ナチュラLスーパー
適応身長 149cm以上
適応身長 149cm以上
>>280
確かに電動に乗られてる方はスイスイと上って行かれてます。
毎朝汗だくになることが憂鬱なので快適な電動ライフが楽しみです。
>>281
元々高い買い物だと思っているので予算は特に考えていません。
１～２万節約して数年間後悔するのは悲しいので・・・
長いだらだらは大変ですよね。
平地だけなら電動を購入しようとは思わなかったと思います。
過去スレを読んでパナよりヤマハ・ブリヂストン寄りに考えています。
>>298
長く使用したいと思っているので電池劣化や子の体重増加を考慮して多少オーバースペックなものを購入しようと思っています。
余裕があればちょっと遠出したいときにも安心して出かけられそうです。
>>301
８％（４.６度）の坂です。
ややこしい書き方をして申し訳ありません。
８％でも電動アシストなら楽々のようなので余計に迷ってしまいます。
確かに電動に乗られてる方はスイスイと上って行かれてます。
毎朝汗だくになることが憂鬱なので快適な電動ライフが楽しみです。
>>281
元々高い買い物だと思っているので予算は特に考えていません。
１～２万節約して数年間後悔するのは悲しいので・・・
長いだらだらは大変ですよね。
平地だけなら電動を購入しようとは思わなかったと思います。
過去スレを読んでパナよりヤマハ・ブリヂストン寄りに考えています。
>>298
長く使用したいと思っているので電池劣化や子の体重増加を考慮して多少オーバースペックなものを購入しようと思っています。
余裕があればちょっと遠出したいときにも安心して出かけられそうです。
>>301
８％（４.６度）の坂です。
ややこしい書き方をして申し訳ありません。
８％でも電動アシストなら楽々のようなので余計に迷ってしまいます。
現在候補機種は
ナチュラＬスーパー
リトルモア
ラフィーニＬ
アシスタリチウムロイヤル
アンジェリーノアシスタ
ボーテアシスタ
悩んでいる点は
・前乗せ、後ろ乗せ、アシスト強化型
２人目の可能性を考えると前乗せモデル、長く乗る予定なので電池劣化や子の体重増加を考慮するとアシスト強化型
アシスト強化型にすると手元でロックなどの子供を乗せ降ろしする際の安全システムが無いので少し不安。
結局は私がどの車体モデルにしたいか決めない限り話が進まないんですよね・・・orz
比較のためにメーカーサイトを見ていてブリヂストンよりヤマハの方が見やすくわかりやすく感じたので、ヤマハ社で考えています。
（こういう細かいところがアフターサービスの違いにもつながる気がするので・・・）
今週末悩みに悩み抜こうと思います。
ナチュラＬスーパー
リトルモア
ラフィーニＬ
アシスタリチウムロイヤル
アンジェリーノアシスタ
ボーテアシスタ
悩んでいる点は
・前乗せ、後ろ乗せ、アシスト強化型
２人目の可能性を考えると前乗せモデル、長く乗る予定なので電池劣化や子の体重増加を考慮するとアシスト強化型
アシスト強化型にすると手元でロックなどの子供を乗せ降ろしする際の安全システムが無いので少し不安。
結局は私がどの車体モデルにしたいか決めない限り話が進まないんですよね・・・orz
比較のためにメーカーサイトを見ていてブリヂストンよりヤマハの方が見やすくわかりやすく感じたので、ヤマハ社で考えています。
（こういう細かいところがアフターサービスの違いにもつながる気がするので・・・）
今週末悩みに悩み抜こうと思います。
305 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 18:59:06.43 ID:R3G6sLWY
なんか、散々情報は既出。
さんざん悩んでさっさと決めてくれ。
いいかげん、うざい、
ここは生活板だが、突っ込んだ情報は自転車板の方がいいだろうし。
俺は黙る
さんざん悩んでさっさと決めてくれ。
いいかげん、うざい、
ここは生活板だが、突っ込んだ情報は自転車板の方がいいだろうし。
俺は黙る
306 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 19:18:09.46 ID:Q34u2amA
確かに全レスしてる間にさっさと決めてくれって思い始めたなw
心理描写とかいらないから質問があるなら要点だけ聞いてくれって感じだわ。
心理描写とかいらないから質問があるなら要点だけ聞いてくれって感じだわ。
307 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 19:39:59.25 ID:sUuuDemy
>>304
近場にイオンでもあれば気軽に試乗できるよ、最上級モデルは無いだろうけど
電動アシストの威力を思い知る事はできるはず。
とりあえず一度乗ってみる事をお勧めする、きっと世界が変わると思う。
乗ったら笑いがこぼれるはずｗ
近場にイオンでもあれば気軽に試乗できるよ、最上級モデルは無いだろうけど
電動アシストの威力を思い知る事はできるはず。
とりあえず一度乗ってみる事をお勧めする、きっと世界が変わると思う。
乗ったら笑いがこぼれるはずｗ
まぁ、ほとんど人気はないけど、ビビチャージなんかもいいよ。
前駆動なんで、発進時にハンドルが安定するよ。
特に障害持ってる人には安定的でおすすめ。
前駆動なんで、発進時にハンドルが安定するよ。
特に障害持ってる人には安定的でおすすめ。
309 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 03:28:26.61 ID:5egrNSMp
もっと軽くなきゃ
310 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 03:44:39.93 ID:GW4eOLfu
あの糞重い車体じゃ御老人やハンディ抱えてる人には取り回しが無理だわな
311 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 15:43:06.13 ID:YBTV6qWx
パナソニックの８Aのを9万円で買ってきたんだけど安い？
明日取りに行く予定。
明日取りに行く予定。
312 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 15:50:40.05 ID:YBTV6qWx
ビビDXなんだけど
これ24インチあるのか。よく見ないで買ってきてしまった。
やばい
これ24インチあるのか。よく見ないで買ってきてしまった。
やばい
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 15:54:42.26 ID:E1FZOgEs
おっさんが24インチ乗るとサドルよりもハンドルが近くて膝が接触し激しく乗りにくい
314 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 15:56:42.49 ID:uKnuhN+h
>>313
ハンドル伸ばせばいいんじゃないの？
ハンドル伸ばせばいいんじゃないの？
315 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 16:00:35.55 ID:E1FZOgEs
貰い物のViViDX24インチで色々試したが
ハンドルの上げる限界あり仕方ないので前方に回したが乗りにくくて困った
ハンドルの上げる限界あり仕方ないので前方に回したが乗りにくくて困った
316 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 16:12:40.90 ID:GW4eOLfu
逆ステムでドロハンにして超縮こまって伏せた乗車姿勢にすればいい
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/61/26/e3489e711bad426892c118767c8287d5.jpg
ttp://diydourakutetsu.web.fc2.com/sagyou/mamachari_dorohan/10.JPG
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/61/26/e3489e711bad426892c118767c8287d5.jpg
ttp://diydourakutetsu.web.fc2.com/sagyou/mamachari_dorohan/10.JPG
317 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 16:14:34.01 ID:wyaLBS/4
何故そこまでして乗る
318 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 17:08:16.95 ID:Hava+4rq
ママチャリにドロップ
ちょっと悲しい
ちょっと悲しい
319 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 06:37:39.31 ID:RgG4rpOg
買ったのはいいけど
盗まれないか不安だ
盗まれないか不安だ
320 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 07:12:33.08 ID:kC/bPjEe
321 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 09:15:31.40 ID:oSgRKmeL
>>319
小径以外はさほど心配ないよ、鍵付けたって狙われたら関係ないから。
小径以外はさほど心配ないよ、鍵付けたって狙われたら関係ないから。
322 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/02(月) 13:20:55.32 ID:ju5oA6wS
オフタイム買って12Ah積むことにしますた。
車で持ち運べるし夢がひろがりんぐ！
車で持ち運べるし夢がひろがりんぐ！
323 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/02(月) 14:51:27.75 ID:MVqyj9Xk
電動初めて乗ったけどこれ軽すぎてすごいな
上り坂でも、全く力要らない
もう、普通の自転車には戻れない
上り坂でも、全く力要らない
もう、普通の自転車には戻れない
こんにちは
こちらで相談させていただきある程度機種を絞った上で
試乗してから決めようと思っていたので長々と迷っている形になり不愉快にさせてしまい申し訳ありませんでした。
週末にナチュラＬのみですが試乗してきました。
あと、これは店舗の好意でですが前乗せと後乗せに子供を乗せてみることもできました。
前乗せでもまだまだ余裕があったのですが、子供自身が後乗せが嬉しかったようでとても喜んでいたこともあり
皆様にお勧めいただいたナチュラＬス―パーを予約してきました。
納車されるのは今週末ですので後１週間は非電動生活ですが、来週から新しい世界を体感したいと思います。
皆様のアドバイスがなければ子育てモデルにこだわってナチュラＬスーパーは候補にあがらなかったと思うので
こちらで相談させていただいて本当に良かったです。
皆様あありがとうございました。
こちらで相談させていただきある程度機種を絞った上で
試乗してから決めようと思っていたので長々と迷っている形になり不愉快にさせてしまい申し訳ありませんでした。
週末にナチュラＬのみですが試乗してきました。
あと、これは店舗の好意でですが前乗せと後乗せに子供を乗せてみることもできました。
前乗せでもまだまだ余裕があったのですが、子供自身が後乗せが嬉しかったようでとても喜んでいたこともあり
皆様にお勧めいただいたナチュラＬス―パーを予約してきました。
納車されるのは今週末ですので後１週間は非電動生活ですが、来週から新しい世界を体感したいと思います。
皆様のアドバイスがなければ子育てモデルにこだわってナチュラＬスーパーは候補にあがらなかったと思うので
こちらで相談させていただいて本当に良かったです。
皆様あありがとうございました。
325 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/02(月) 16:28:48.08 ID:tu+3N0Zz
婆
326 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/02(月) 21:32:12.51 ID:KLM+lQcZ
購入おめ
納車レポよろ
納車レポよろ
327 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 05:38:20.10 ID:taObW5WX
地形状況からいってベストセレクトだな
おめでとう
おめでとう
328 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 10:09:15.16 ID:DTUYcVv1
体重45kgで乗ったら体重80kgの自分とは別世界なんだろうなー
まあ脚力とかも関係するから分からないけど
まあ脚力とかも関係するから分からないけど
329 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 10:38:23.77 ID:+cFatbni
別世界だな。
330 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 17:22:53.30 ID:6uFb2Wjb
電動ちょうやべぇ
これ、ペダル空回りさせてるだけじゃん
まったく力要らない
これ、ペダル空回りさせてるだけじゃん
まったく力要らない
331 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 19:04:05.89 ID:VG+8SEMj
あーあ
ヤマハ買っちゃったかぁ
平地でアシスト駄目ダメで走行距離少ないのに
ヤマハ買っちゃったかぁ
平地でアシスト駄目ダメで走行距離少ないのに
332 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 20:03:12.92 ID:bAfq0Fj0
平地でも軽くなるが、
移動距離が電池容量で制限されるようになるな。
スポーツとどっこいだと思うけど、
スポーツはのりたくないんだよなぁ。
移動距離が電池容量で制限されるようになるな。
スポーツとどっこいだと思うけど、
スポーツはのりたくないんだよなぁ。
333 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 20:22:40.16 ID:jObEWK9p
ヤマハは坂では威力発揮するが他じゃ登れないなんてのは無いしな
平地は急に重くなったりするんでもうちょっとバランス考えて欲しい
子供乗せて中長距離だと怖いよ
毎朝100％お勧め
平地は急に重くなったりするんでもうちょっとバランス考えて欲しい
子供乗せて中長距離だと怖いよ
毎朝100％お勧め
334 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 20:27:59.91 ID:yFm5FVpL
20％位の超急坂、気合入れてガツンと漕いだらチェーンが切れたｗ
さすが中華クオリティ
さすが中華クオリティ
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 21:33:07.08 ID:fN8GEvnR
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 21:34:09.55 ID:6QYUHqaS
バカは多くないから大丈夫です
お構いなく
お構いなく
337 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 22:54:25.19 ID:fZsFSMZP
パナ叩きキチガイが居るからたぶんパナのが具合が良いんだなと推測している
338 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 07:46:42.41 ID:AGIBU43c
神田無線のRunfun KMD-C26Gはどうなんでしょ？
発売されてまだ間もないけど。
発売されてまだ間もないけど。
339 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 09:55:58.66 ID:z2GPv6ye
340 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 12:11:07.11 ID:5sZlzz3L
ヤマハのサドルで長時間乗ってもお尻が痛くなりにくいのはどれですかね？
車体の色とかデザインでＤＸモデルが欲しいと思ったけど
サドルがふっかふかじゃない大型テリーサドルなんで躊躇してます。
見るからに固そうだし、鋲が打ってあるから雨上がりに水が染みてきそうで嫌。
サドルも自由に選べれば一番いいのにな。
車体の色とかデザインでＤＸモデルが欲しいと思ったけど
サドルがふっかふかじゃない大型テリーサドルなんで躊躇してます。
見るからに固そうだし、鋲が打ってあるから雨上がりに水が染みてきそうで嫌。
サドルも自由に選べれば一番いいのにな。
341 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 12:17:47.92 ID:JDQavjiU
最初に付いてるサドルは最低限の機能なので市販サドルから自分の好きな奴に替えるのがデフォ、位に思っててもいい
ロードサドル慣れてる身からすると、テリーサドルで尻が痛くなる位なら角度調整と座り方で十分快適になれると思うが
どうしても気に入らないなら自転車パーツ売ってるとこで2000円位の好きなサドルにすればいい
ちなみにふっかふかサドルは太腿の間に挟む部分がかなり太いので、クッション性が高くてもここが自分の股間の脚にできる隙間より太いと
がに股方向に脚を開く感じに圧力を受けて快適さを得られなくなる
脚の隙間ができない人は、クッションふかふかで太いサドルよりも、クッション薄くても前方が細いサドルの方が快適なほど
結局は万人の体格にあうサドルは無いので、跨ってみて合わないと思ったら替えるのが一番
ロードサドル慣れてる身からすると、テリーサドルで尻が痛くなる位なら角度調整と座り方で十分快適になれると思うが
どうしても気に入らないなら自転車パーツ売ってるとこで2000円位の好きなサドルにすればいい
ちなみにふっかふかサドルは太腿の間に挟む部分がかなり太いので、クッション性が高くてもここが自分の股間の脚にできる隙間より太いと
がに股方向に脚を開く感じに圧力を受けて快適さを得られなくなる
脚の隙間ができない人は、クッションふかふかで太いサドルよりも、クッション薄くても前方が細いサドルの方が快適なほど
結局は万人の体格にあうサドルは無いので、跨ってみて合わないと思ったら替えるのが一番
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 12:37:00.99 ID:DKNRZfsN
サドルの角度調整と座り方で何とかなるってのはママチャリでは通用しないでしょ、通常100％サドル加重なんだから
343 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 12:39:53.16 ID:JDQavjiU
いや、角度で改善するって結構出番がある
パナのヒップアップサドルで尻が痛いって人はサドル角度変えるだけで改善したって人も多い
セラのSMPサドルと同じで湾曲したサポートがポジションに合ってるときには快適だけどズレるときつい感じ
パナのヒップアップサドルで尻が痛いって人はサドル角度変えるだけで改善したって人も多い
セラのSMPサドルと同じで湾曲したサポートがポジションに合ってるときには快適だけどズレるときつい感じ
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 12:47:21.20 ID:DKNRZfsN
まーただで弄れるんだからやって見ても良いよね。
実際は最初の取り付け角度が悪いってのが多い気もするけどね。
実際は最初の取り付け角度が悪いってのが多い気もするけどね。
345 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 12:49:33.31 ID:1DgEJ0MG
ヤフオクでリルトを買おうと思ってたんだけど、
新品が4万円というありえない価格で即決されてた。
俺が入札を予定してたのに、勝手に終了させやがってマジむかつく。
新品が4万円というありえない価格で即決されてた。
俺が入札を予定してたのに、勝手に終了させやがってマジむかつく。
346 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 13:00:14.84 ID:DKNRZfsN
>>345
一括価格の設定が4万ならともかく、4万まで入札で裏で取引して終了だろ禿税分値引き程度が普通だよ。
一括価格の設定が4万ならともかく、4万まで入札で裏で取引して終了だろ禿税分値引き程度が普通だよ。
347 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 13:42:34.20 ID:L6o5WlbL
>>346
4万開始。そんで、キモそうな奴が、即決価格はお考えですか？みたいな質問をしてた。
そんで、出品者が、4万円でかまいませんよみたいな回答をして、4万で入札。そんで、終了。
マジでむかついたわ。出品者は、自転車に興味がない情弱っぽかった。その自転車ももらいものだって書いてあった。
4万開始。そんで、キモそうな奴が、即決価格はお考えですか？みたいな質問をしてた。
そんで、出品者が、4万円でかまいませんよみたいな回答をして、4万で入札。そんで、終了。
マジでむかついたわ。出品者は、自転車に興味がない情弱っぽかった。その自転車ももらいものだって書いてあった。
348 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 14:13:37.85 ID:oZlmff9N
>>347
あら、そら残念だったね、買えた人はラッキーだったって事か。
あら、そら残念だったね、買えた人はラッキーだったって事か。
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 19:50:07.07 ID:L6o5WlbL
350 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 19:53:01.83 ID:rtoNf1df
後悔先に立たず
そんなの何時までも引きずってないで前を向いて生きろ
そんなの何時までも引きずってないで前を向いて生きろ
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 20:00:23.22 ID:L6o5WlbL
もうリルトは4万以上では買う気しなくなった。
kimとか言う奴マジでしねって。それか、盗難品とかつかまされるか、
不具合だらけで結局高くつきましたってな落ちになれ。
kimとか言う奴マジでしねって。それか、盗難品とかつかまされるか、
不具合だらけで結局高くつきましたってな落ちになれ。
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 20:20:14.10 ID:w7O4ognQ
キモイな・・・
オークション普通にやってるだけでこんな異常者に粘着されるとは災難にもほどがあるw
オークション普通にやってるだけでこんな異常者に粘着されるとは災難にもほどがあるw
353 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 20:33:44.02 ID:L6o5WlbL
災難じゃねえだろ。ちゃんと最後まで待ってたら、値段上がってたのは確実なのに、
出品者は大損だぜ。この質問野郎はせこすぎるわ。いい人ぶって、安く手に入れやがって。
出品者は大損だぜ。この質問野郎はせこすぎるわ。いい人ぶって、安く手に入れやがって。
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 20:44:41.49 ID:N1tYeTjP
2ちゃんで晒して粘着キモイ
355 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 20:50:35.12 ID:rtoNf1df
どんなに粘着しても時間は巻き戻せない
356 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 21:04:12.78 ID:2xcZvn5y
357 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 21:04:22.43 ID:GmPM18pN
よく質問欄で、即決はお考えですか？って質問してる奴見るけどさ、たいていの場合、
｢当方では申し訳ありませんが即決はお受けしておりません｣みたいな回答されてるのばかりだけどなあ。
｢当方では申し訳ありませんが即決はお受けしておりません｣みたいな回答されてるのばかりだけどなあ。
358 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 21:06:51.68 ID:2xcZvn5y
行動力の違い
359 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 00:37:51.86 ID:iK98/sUf
自分の行動力の無さを棚に上げて、あほの極みだな。
360 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/07(土) 14:58:48.33 ID:Y1utU/Bu
パナソニックのリチウムビビDX８．０A買ったんだけど
標準にしてて、同じ道を走ってるのにアシストしないときとする時がある。
同じ坂を上る時も、弱いアシストだったり、強いアシストだったり
日によって、マチマチなんだけど、こんなもん？それとも不良品なのかな
だから日によって、まったく疲れなかったり、足が疲れたりするんだよね。
標準にしてて、同じ道を走ってるのにアシストしないときとする時がある。
同じ坂を上る時も、弱いアシストだったり、強いアシストだったり
日によって、マチマチなんだけど、こんなもん？それとも不良品なのかな
だから日によって、まったく疲れなかったり、足が疲れたりするんだよね。
361 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/07(土) 15:28:47.60 ID:0VKzsDh3
362 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/07(土) 16:27:39.17 ID:TKgQxDXK
363 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/07(土) 16:28:58.97 ID:TKgQxDXK
>>360
いずれにせよ何か異常がおきてるなら初期不良の疑いもあるので、販売店に相談
いずれにせよ何か異常がおきてるなら初期不良の疑いもあるので、販売店に相談
364 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/07(土) 16:58:07.53 ID:QNiUO9hV
９５ｋｇの俺が乗っても快適なのに４０ｋｇの女性が乗ったら
ほとんど漕ぐ必要ないよな。新基準になってから。
ほとんど漕ぐ必要ないよな。新基準になってから。
365 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/07(土) 17:00:59.49 ID:TKgQxDXK
366 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/07(土) 17:01:26.33 ID:y8WBT3js
パナソニック ビビ・NX BE-ENNX634-S2（２６型）をまもなく買う予定。
これって走行しながら充電できるの？
それとこの自転車の素晴らしい点を教えてくれ。
これって走行しながら充電できるの？
それとこの自転車の素晴らしい点を教えてくれ。
367 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/07(土) 17:15:50.04 ID:TKgQxDXK
NXは最も廉価なグレード
良い点は、最も廉価にも関わらず機能的に上位機種との差が少なくてコスパが良い点
悪い点は、電池容量がたった3Ahと非常に少ないので、片道5km圏内の移動と割り切った使い方になる点
回生充電機能は付いていない
そもそも「走行しながら充電」の平地充電モードは電池切れ対策の緊急モードみたいな奴なので
そもそも多用するモードではない（楽できず漕ぐのが辛くなる充電の為のモード）
ぶっちゃけまだ回生機能は発展途上で看板売り文句だけが先行して中身が伴ってないので
回生を目当てに買うのは得策ではない
良い点は、最も廉価にも関わらず機能的に上位機種との差が少なくてコスパが良い点
悪い点は、電池容量がたった3Ahと非常に少ないので、片道5km圏内の移動と割り切った使い方になる点
回生充電機能は付いていない
そもそも「走行しながら充電」の平地充電モードは電池切れ対策の緊急モードみたいな奴なので
そもそも多用するモードではない（楽できず漕ぐのが辛くなる充電の為のモード）
ぶっちゃけまだ回生機能は発展途上で看板売り文句だけが先行して中身が伴ってないので
回生を目当てに買うのは得策ではない
368 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/07(土) 17:25:16.67 ID:y8WBT3js
ありがとう
369 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/07(土) 23:02:23.82 ID:2P7VPBNO
ブレーキと考えれば役立っている
370 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/08(日) 03:57:19.86 ID:LshCvYqV
少しの抵抗で大きく性能が変化する
自転車に回生充電は無意味。
無意味というか邪魔なだけ。
目的地までの全行程が
登りと下りの交互な時だけ
少し意味があるけど
そんな機能なくても何も困らない
自転車に回生充電は無意味。
無意味というか邪魔なだけ。
目的地までの全行程が
登りと下りの交互な時だけ
少し意味があるけど
そんな機能なくても何も困らない
371 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/08(日) 06:02:16.23 ID:vJyuFdo2
下り坂の強力なブレーキングで安全運転
372 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/08(日) 06:10:02.35 ID:YAfZ/ChB
回生条件に24km/h制限さえなければそうなっただろうけどな
24km/hまで落さないと回生してくれないうえにそこまで落したらすぐ減速終了して回生量は僅か
24km/hまで落さないと回生してくれないうえにそこまで落したらすぐ減速終了して回生量は僅か
373 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/08(日) 15:00:44.27 ID:oZTZhv0v
回生なんか考えるなら電池増量もしくはもう1本
374 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/08(日) 22:17:35.77 ID:ftPCi00M
週に３，４回、４，５KM乗るくらいならば安くて電池容量の小さい自転車買うか、
充電が面倒なので8Ah（走行距離：33km）を買うか、どっちがいいのかわからん。
電池が大容量でもあんまし乗らないと放電して無駄じゃあないかな？
充電が面倒なので8Ah（走行距離：33km）を買うか、どっちがいいのかわからん。
電池が大容量でもあんまし乗らないと放電して無駄じゃあないかな？
375 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/08(日) 22:23:49.98 ID:vJyuFdo2
大は小を兼ねるどころではない
376 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/08(日) 23:52:52.70 ID:oZTZhv0v
>>374
充電回数が少ない＝劣化せずに8年使えるから電池買い直さなくて結局経済的
リチウムだと自己放電は無視できる程度だよ
カタログ数値の7割から半分くらいが妥当な走行距離だから8Ahで週一充電位だね
あと使いきって充電なんか普通しない残量30％位で充電する
充電回数が少ない＝劣化せずに8年使えるから電池買い直さなくて結局経済的
リチウムだと自己放電は無視できる程度だよ
カタログ数値の7割から半分くらいが妥当な走行距離だから8Ahで週一充電位だね
あと使いきって充電なんか普通しない残量30％位で充電する
377 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/09(月) 00:16:45.27 ID:CIBFk3fJ
>>376
なるほど、その点がわからなかった。８Ah以上がいいかなと思っていたがそうすることにするよ。
なるほど、その点がわからなかった。８Ah以上がいいかなと思っていたがそうすることにするよ。
378 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/09(月) 13:36:47.82 ID:hFR5izbV
12Ah以上でないといらんわ
電動アシストでケチると馬鹿見る
安物買いの銭失いだよ
電動アシストでケチると馬鹿見る
安物買いの銭失いだよ
379 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/09(月) 14:36:48.07 ID:XHjMGL57
380 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/09(月) 22:44:48.04 ID:pS86odcX
381 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/10(火) 01:09:06.29 ID:I+H/dh/9
>>380
フレームは同じHSC（High Strength and Corrosion Resistace）アルミフレーム
ライトはフォークとホイールがアルミ化、スタンドその他小物パーツが軽量タイプになってる
フレームは同じHSC（High Strength and Corrosion Resistace）アルミフレーム
ライトはフォークとホイールがアルミ化、スタンドその他小物パーツが軽量タイプになってる
382 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/10(火) 02:55:06.10 ID:woy079jS
レジスタンス
383 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/10(火) 04:48:49.15 ID:I+H/dh/9
高強度・高耐蝕性ってことらしい
384 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/10(火) 09:40:38.47 ID:woy079jS
レジスティス(和風だとレジステイス)
385 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/10(火) 12:44:10.65 ID:zCg3wpZN
>>381
ビビNXと同じフレームならビビライトＵの定価もうちょっと安くしてほしいわ
ビビNXと同じフレームならビビライトＵの定価もうちょっと安くしてほしいわ
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/10(火) 12:53:03.11 ID:05g+wxmB
アルミパーツ多用するからコスト跳ね上がるんだろ
軽量化は一番金が掛かるからな
ハンドルバーを鉄から軽合金に変えて350g軽量化したら+2000円とか
そんなのが塵も積もればな感じで
軽量化は一番金が掛かるからな
ハンドルバーを鉄から軽合金に変えて350g軽量化したら+2000円とか
そんなのが塵も積もればな感じで
387 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/10(火) 13:00:56.90 ID:iiBaIBca
アルミパーツ→高コストってほどのパーツは使ってない。
電動の場合は、ステンレスの方が高コストで重量もかさむ軽量化ではなくて高強度化がメイン。
電動の場合は、ステンレスの方が高コストで重量もかさむ軽量化ではなくて高強度化がメイン。
388 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/10(火) 21:18:12.19 ID:b5NfGaw/
確かにアルミリムからステンに変わって遥かに良くなったな
シューは減りまくりリムは削れてドロドロそしてブレブレに振れるしアルミはダメだった
シューは減りまくりリムは削れてドロドロそしてブレブレに振れるしアルミはダメだった
389 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/10(火) 22:15:20.71 ID:zCg3wpZN
>>388
アルミリムのビビライトＵはよくないてことか・・・
アルミリムのビビライトＵはよくないてことか・・・
390 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/10(火) 22:29:32.35 ID:iiBaIBca
391 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/10(火) 22:46:53.25 ID:b5NfGaw/
しかしアルミリムのシュー減りとリム摩耗は雨の下り道でびっくりするぐらい減ってしまう
削れたアルミでリムがドロドロになるよ
つか電動の場合走行している時に軽さは無関係だし感じるのは自転車置き場くらい
FF以外だと前は軽いからハンドル持ってよっこいしょはそんなに変わらないし
スタンドもL型なら踏むだけだから負担にならないがね
削れたアルミでリムがドロドロになるよ
つか電動の場合走行している時に軽さは無関係だし感じるのは自転車置き場くらい
FF以外だと前は軽いからハンドル持ってよっこいしょはそんなに変わらないし
スタンドもL型なら踏むだけだから負担にならないがね
392 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/11(水) 00:58:34.61 ID:Zk5BrlqE
がね
393 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/11(水) 04:25:35.87 ID:/fw+xYIa
お薦め！
電気でブレーキ
ブレーキレバーをモーター(等)で動かすんじゃないよｗ
電気でブレーキ
ブレーキレバーをモーター(等)で動かすんじゃないよｗ
394 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/11(水) 06:43:03.16 ID:1h8CrWGn
395 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/11(水) 06:54:18.91 ID:gh/TkS8B
というかID:zCg3wpZNはビビライトを買わないことに何とか理由を付けて諦めたい人だから
他人にNXでいいよって答えを言ってもらうことしか求めてない
こういう人に理路整然と話をしても無駄
自分の望む答え以外は受け付けない人だから
他人にNXでいいよって答えを言ってもらうことしか求めてない
こういう人に理路整然と話をしても無駄
自分の望む答え以外は受け付けない人だから
396 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/11(水) 11:14:10.76 ID:RWHTG3km
＞こういう人に理路整然と話をしても無駄
＞自分の望む答え以外は受け付けない人だから
レッテル張り
ID:gh/TkS8Bの負け
＞自分の望む答え以外は受け付けない人だから
レッテル張り
ID:gh/TkS8Bの負け
397 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/11(水) 16:55:50.79 ID:IIMDM5+v
なんの勝負だよｗ
398 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/11(水) 18:52:23.59 ID:+eCvt+9o
近々引っ越すことになり、自転車通勤になるため電アシを購入を検討中です。
距離的には5km弱ですが、途中で2～3％程度の坂が1.5km、
平均10%最大15%程度の坂が600mぐらいの区間があります。
10万程度の予算で身長175cm痩せ型にオススメを教えてください。
自分なりに検討した中ではナチュラL、City L8辺りが候補かなと考えてます。
距離的には5km弱ですが、途中で2～3％程度の坂が1.5km、
平均10%最大15%程度の坂が600mぐらいの区間があります。
10万程度の予算で身長175cm痩せ型にオススメを教えてください。
自分なりに検討した中ではナチュラL、City L8辺りが候補かなと考えてます。
399 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/11(水) 19:03:40.01 ID:DpXJiwk+
15%（8.5度）の坂があるならナチュラLスーパー
400 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 00:47:38.58 ID:bF038I65
401 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 10:54:37.38 ID:gl/XoBr1
リアストDXをSPSずらしで30キロ以上の巡航楽しんでるけど
2012リアスト乗ったらやっぱり別モンだと感じちゃう?
2012リアスト乗ったらやっぱり別モンだと感じちゃう?
ご無沙汰しております。
２６６です。
ナチュラLスーパーを１週間使用しましたので感想を・・・
【使用目的】通勤(月～金)
【使用環境】坂の多い町
【使用距離】片道２ｋｍ
勾配８％が２００ｍ
勾配４％程度です５００ｍ
勾配－７％が２００ｍ
勾配－４％～＋１％程度１１００ｍ
【搭乗者】
私２０代後半＝身長１６３ｃｍ、体重４５ｋｇ
子供２歳１１か月＝身長１００ｃｍ、体重１３ｋｇ
先週末取りに行く予定でしたが待ちきれず木曜夜に販売店へ受け取りに行きました。
往路３０分子供を抱いて徒歩で疲れていたはずなのに上り坂の帰路を電動アシストの威力に＼(^o^)／となりながら帰りました。
その後約一週間使った感想は「楽！」の一言に尽きます。
今まで押して上っていた坂道もノーマルで座ったままで上れました。
平地では重くなるといった書き込みもありましたが、重くなるというよりはペダルが空転する（平地を１速で走行しているような）感覚があります。
ｗｉｋｉなどにも書かれていましたが非電動よりもスピードは出ないですね。
15km/hを超えたあたりから上記しましたようにペダルの空転するような感覚が始まり20km/hあたりからスピードが上がらなくなります。
今のところ下り坂以外で24km/hを超えたことがありません。
（＾＾；）
アシストを切っての走行もしてみましたが非電動と変わらない感じです。
５年程前の機種を借りて乗ったことがあるのですがその時は電池がきれると悲惨な状態でした・・・
駐輪時でも両手を使わないと後輪を持ち上げられないほど車体が重かったので今の電動アシスト自転車も軽くなったとはいえそれなりに重いものだと思っていましたが
とても軽くなっていて駐輪時に後輪を持ち上げて自転車の角度を変える時にも片手で楽に行えました。
昨日まではフロントチャイルドシートを使用していましたが、昨夜リアチャイルドシートの取り付けに行ってきましたので今日から本来の使用環境が整いました。
リアチャイルドシートはＯＧＫのＲＢＣ－０１１ＤＸ
http://www.ogk.co.jp/gooditem/childseat/rbc011dx.html
製品重量／約4.4kgですが坂道での負担も全く変わらないです。
充電は日に１０％減っていく感じですので２週に1回でも大丈夫そうですが余裕をもって週１程度の充電になりそうです。
昨夜残５％で充電開始しましたがフルになるのに約4時間半。
メーカー公称通りでした。
他に何を書くと良いのかわからないので何かありましたらおっしゃってください。
色々と迷っていましたがナチュラLスーパーを購入して良かったです。
ご教示くださいました皆様ありがとうございました。
404 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 15:30:35.58 ID:Gq3jHnQD
まぁ最高機種だしな
それで不満あったら
他になにも乗れない
それで不満あったら
他になにも乗れない
405 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 15:34:30.33 ID:8cI2onyC
いい買い物だね。
もっと早く買っとけば良かったぐらい思っちゃうでしょ。
もっと早く買っとけば良かったぐらい思っちゃうでしょ。
406 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 15:42:33.54 ID:u6PnZznH
最高機種がバッテリー8.9とか終わってるわ
407 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 15:58:41.30 ID:tpKqw3na
＞15km/hを超えたあたりから上記しましたようにペダルの空転するような感覚が始まり20km/hあたりからスピードが上がらなくなります。
＞今のところ下り坂以外で24km/hを超えたことがありません。
俺もこれがヤマハの気に入らない点
3速でもカラカラで速度が頭打ち
せっかくの長い平らな道が苦痛になる
＞今のところ下り坂以外で24km/hを超えたことがありません。
俺もこれがヤマハの気に入らない点
3速でもカラカラで速度が頭打ち
せっかくの長い平らな道が苦痛になる
408 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 16:06:02.20 ID:wuxHt0Bb
>>407
GD値同じならどのメーカーでも同じ症状だろ？
GD値同じならどのメーカーでも同じ症状だろ？
409 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 16:08:03.94 ID:8cI2onyC
410 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 16:08:50.21 ID:BI3O8pAq
道交法も知らんオバチャンが乗るんだからそれでいいんだよ
あんなメチャクチャな乗り方でスピード出されたらたまらん
あんなメチャクチャな乗り方でスピード出されたらたまらん
411 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 16:25:38.38 ID:tpKqw3na
GD値がほとんど変わらないリチウムビビでもそれは無いわ
両方乗ってから言えよ
両方乗ってから言えよ
412 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 16:34:53.99 ID:wuxHt0Bb
>>411
じゃあ具体的に15km/hなり20km/hなりで同GD値の両者の挙動にどう違いが出るのか
その原因となるアシストの作動条件は何なのか
例えば「ペダルを踏むのをやめてから0.n秒後にアシストを止める時間に差がある」とか
違うとは電圧でも測ってアシスト量の変化に違いがあるから言ってるのか
ただ自分がペダル回して感覚で言ってるだけなのか
じゃあ具体的に15km/hなり20km/hなりで同GD値の両者の挙動にどう違いが出るのか
その原因となるアシストの作動条件は何なのか
例えば「ペダルを踏むのをやめてから0.n秒後にアシストを止める時間に差がある」とか
違うとは電圧でも測ってアシスト量の変化に違いがあるから言ってるのか
ただ自分がペダル回して感覚で言ってるだけなのか
413 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 16:37:00.93 ID:8cI2onyC
GD値が同じで、空回り感が無いのは単純にアシストパワーが少ないだけだろ。
414 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 16:47:54.63 ID:tpKqw3na
>>412
Lスーパー
出だしは弱くは無い
ある程度13km/h以下位でカラカラ
少し力入れて漕いでもスピードが乗らない
アシストは19～20km/h程度で止まる感じ
その後も軽い
ビビEX
出だしグンとくるほど強くは無い
走ってる間空回り感は無し
ペダルに力入れるとアシストが増す
アシストは23～25km/h程度で止まる感じ
その後も空回り感は無し
Lスーパー
出だしは弱くは無い
ある程度13km/h以下位でカラカラ
少し力入れて漕いでもスピードが乗らない
アシストは19～20km/h程度で止まる感じ
その後も軽い
ビビEX
出だしグンとくるほど強くは無い
走ってる間空回り感は無し
ペダルに力入れるとアシストが増す
アシストは23～25km/h程度で止まる感じ
その後も空回り感は無し
415 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 16:51:23.74 ID:tpKqw3na
416 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 16:54:23.44 ID:u6PnZznH
ヤマハに平地期待しちゃいけない
安い値段で買える坂だらけの住宅地用
安い値段で買える坂だらけの住宅地用
417 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 16:56:00.06 ID:wuxHt0Bb
>>414
「カラカラ」って表現が良く分からないのだが
「空回り感」ってのはアシストパワーには余裕があるのに
GD値が低すぎるためにペダルは異様に軽くて超早く回るけど速度が出ない状態だよな？
それってアシストパワーはむしろ多い状態な気がするんだが
ビビEXはMAXパワーが低いから空回りしてる感じがしないってことじゃないのか？
「カラカラ」って表現が良く分からないのだが
「空回り感」ってのはアシストパワーには余裕があるのに
GD値が低すぎるためにペダルは異様に軽くて超早く回るけど速度が出ない状態だよな？
それってアシストパワーはむしろ多い状態な気がするんだが
ビビEXはMAXパワーが低いから空回りしてる感じがしないってことじゃないのか？
418 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 16:58:58.13 ID:wuxHt0Bb
要約すると
同じGD値なら、トルク出てる方が空回り感は高い
つまり、パワーが低い方が空回り感は無い
ってことじゃないの？
同じGD値なら、トルク出てる方が空回り感は高い
つまり、パワーが低い方が空回り感は無い
ってことじゃないの？
419 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 16:59:29.68 ID:8cI2onyC
>>415
熱くなんなよ。
ところで、
＞15km/hを超えたあたりから上記しましたようにペダルの空転するような感覚が始まり20km/hあたりからスピードが上がらなくなります。
>少し力入れて漕いでもスピードが乗らない
早くも矛盾が生じてるんだけど。
熱くなんなよ。
ところで、
＞15km/hを超えたあたりから上記しましたようにペダルの空転するような感覚が始まり20km/hあたりからスピードが上がらなくなります。
>少し力入れて漕いでもスピードが乗らない
早くも矛盾が生じてるんだけど。
420 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 17:08:38.87 ID:tpKqw3na
421 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 17:09:25.52 ID:wuxHt0Bb
＞Lスーパー 出だしは弱くは無い
＞ビビEX 出だしグンとくるほど強くは無い
＞Lスーパー その後も軽い
＞ビビEX その後も空回り感は無し
これもちょっと分かり難い
「弱くは無い」「強くは無い｣ってどっちも「中程度」なのか差があるのか
＞ビビEX 出だしグンとくるほど強くは無い
＞Lスーパー その後も軽い
＞ビビEX その後も空回り感は無し
これもちょっと分かり難い
「弱くは無い」「強くは無い｣ってどっちも「中程度」なのか差があるのか
422 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 17:10:37.73 ID:wuxHt0Bb
423 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 17:10:45.33 ID:tpKqw3na
424 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 17:14:51.02 ID:tpKqw3na
>>421
出だしは特筆するほど変わりは無いな
2番目はそのまんま
>>422
ビビ1速同様でしか走ることが出来ないんだけどそれで良いのならまぁいいや
俺は2速も3速も意味が有って欲しい
価値観の違いだな
出だしは特筆するほど変わりは無いな
2番目はそのまんま
>>422
ビビ1速同様でしか走ることが出来ないんだけどそれで良いのならまぁいいや
俺は2速も3速も意味が有って欲しい
価値観の違いだな
425 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 17:21:54.84 ID:wuxHt0Bb
整理しよう
Lスーパー
パワーがあるので、ペダルは軽いのに前に進まないように感じる
踏んだ力の強さにはあまり関係なくパワーを出す
アシストを感じられるのは20km/hくらいまで
ビビEX
パワーはそれなりなので、ペダルが軽すぎて空回りしてるような感じはしない
踏んだ力の強さに比例したパワーを出す
アシストを感じられるのは24km/hくらいまで
「パワーがあるだけにかえって空回りしてる感じが目だってしまう」ってことか
そこを私は「パワーがあるならそれは良いことだ」と考え
>>407の人は「適度にパワー低い方がイライラしない」と考えたということか
Lスーパー
パワーがあるので、ペダルは軽いのに前に進まないように感じる
踏んだ力の強さにはあまり関係なくパワーを出す
アシストを感じられるのは20km/hくらいまで
ビビEX
パワーはそれなりなので、ペダルが軽すぎて空回りしてるような感じはしない
踏んだ力の強さに比例したパワーを出す
アシストを感じられるのは24km/hくらいまで
「パワーがあるだけにかえって空回りしてる感じが目だってしまう」ってことか
そこを私は「パワーがあるならそれは良いことだ」と考え
>>407の人は「適度にパワー低い方がイライラしない」と考えたということか
426 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 17:26:48.13 ID:tpKqw3na
>>425
１速に強いパワーは必要無いな
2、3速こそ必要
燃費気にするなら1速でLスーパーの3速程度
加速やスピード欲しくなれば2、3速
まぁ何と何乗ってるか言えないようだから話しても無駄だな
所詮カタログスペックしか語れない
１速に強いパワーは必要無いな
2、3速こそ必要
燃費気にするなら1速でLスーパーの3速程度
加速やスピード欲しくなれば2、3速
まぁ何と何乗ってるか言えないようだから話しても無駄だな
所詮カタログスペックしか語れない
427 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 17:30:28.76 ID:u6PnZznH
3速でビビEXの1速なら後が無いわな
1-2速はゴミだし
1-2速はゴミだし
428 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 17:34:18.47 ID:wuxHt0Bb
＞燃費気にするなら1速でLスーパーの3速程度
＞加速やスピード欲しくなれば2、3速
言葉の不足を補わないと意味が通じなくてだめだ…翻訳してくれ誰かw
＞燃費気にするなら1速でLスーパーの3速程度
→ビビEXで燃費を気にしたいときは1速にすればアシストは少なくなるが
1速でギアが軽いのでスピードさえ求めなければ
Lスーパーの3速程度のペダルの軽さで漕いで電気を節約できる
＞加速やスピード欲しくなれば2、3速
→ビビEXで加速やスピードが欲しいときは3速にすれば
Lスーパーよりはペダルが重いが24km/hまで程よいアシストで漕げるので
電動のトルクがあまりすぎて空回りしてる感じがなくて快適だ
こう言いたいのかな？
＞加速やスピード欲しくなれば2、3速
言葉の不足を補わないと意味が通じなくてだめだ…翻訳してくれ誰かw
＞燃費気にするなら1速でLスーパーの3速程度
→ビビEXで燃費を気にしたいときは1速にすればアシストは少なくなるが
1速でギアが軽いのでスピードさえ求めなければ
Lスーパーの3速程度のペダルの軽さで漕いで電気を節約できる
＞加速やスピード欲しくなれば2、3速
→ビビEXで加速やスピードが欲しいときは3速にすれば
Lスーパーよりはペダルが重いが24km/hまで程よいアシストで漕げるので
電動のトルクがあまりすぎて空回りしてる感じがなくて快適だ
こう言いたいのかな？
429 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 17:45:25.19 ID:tpKqw3na
>>428
ほぼ通じてるじゃん
ていうかそれで通じない馬鹿いるの？
3速ならそれなりにアシストも強くなるけどね
まあ価値観の違いだから
俺は気に入らないってだけ
燃費良くていいんじゃない？
あぁID:wuxHt0Bbが言うように1速でビビよりアシスト強いからカラ回るんなら良くないのか
ほぼ通じてるじゃん
ていうかそれで通じない馬鹿いるの？
3速ならそれなりにアシストも強くなるけどね
まあ価値観の違いだから
俺は気に入らないってだけ
燃費良くていいんじゃない？
あぁID:wuxHt0Bbが言うように1速でビビよりアシスト強いからカラ回るんなら良くないのか
430 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 17:49:34.30 ID:u6PnZznH
431 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 17:49:50.83 ID:wuxHt0Bb
432 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 17:53:20.34 ID:wuxHt0Bb
>>430
横からレスですまないが
「電動アシスト自転車で電源を切って漕いだときの感じが、電動じゃない普通の自転車と同じ程度の重さ」
じゃなかろうか？
昔の型の時代は電動アシスト自転車で電源を切ると、普通の自転車よりも重くなるという話も出てるので
横からレスですまないが
「電動アシスト自転車で電源を切って漕いだときの感じが、電動じゃない普通の自転車と同じ程度の重さ」
じゃなかろうか？
昔の型の時代は電動アシスト自転車で電源を切ると、普通の自転車よりも重くなるという話も出てるので
433 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 17:55:16.20 ID:8gZvQnz7
>>430
失格どころか超優秀だろう
失格どころか超優秀だろう
434 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 17:55:28.47 ID:tm2GZaJZ
またなんか荒れ模様だと思ったら
前の長文主婦さんが来てたのか・・・
感想は簡潔に三行くらいにしてくれると揚げ足とられずに荒れなくて助かるw
前の長文主婦さんが来てたのか・・・
感想は簡潔に三行くらいにしてくれると揚げ足とられずに荒れなくて助かるw
435 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 18:00:59.66 ID:8gZvQnz7
ちなみに書いておくと
どっちも26インチモデルとして
Lスーパー
GD値 5.4
ペダル回転数60rpm時に19.4km/h
24km/h時に74.2rpm
ビビEX
GD値 5.3
ペダル回転数60rpm時に19.1km/h
24km/h時に75.5rpm
若干Lスーパーの方が良い。
どっちも26インチモデルとして
Lスーパー
GD値 5.4
ペダル回転数60rpm時に19.4km/h
24km/h時に74.2rpm
ビビEX
GD値 5.3
ペダル回転数60rpm時に19.1km/h
24km/h時に75.5rpm
若干Lスーパーの方が良い。
436 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 18:02:54.64 ID:6AIUAV3r
投げっぱなしで終わらずにちゃんとケリがついたからおｋ
荒れるのは困るが、会話の過程で知らなかったことに気づくこともあるから適度な議論はいいと思う
荒れるのは困るが、会話の過程で知らなかったことに気づくこともあるから適度な議論はいいと思う
437 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 18:03:51.03 ID:u6PnZznH
>>432
＞５年程前の機種を借りて乗ったことがあるのですがその時は電池がきれると悲惨な状態でした・・・
こうも言ってるぞ
それだけアシストの力が強かったんだろう
降りた後なら分かるけど走って電源切ったと同じって無いわｗ
＞５年程前の機種を借りて乗ったことがあるのですがその時は電池がきれると悲惨な状態でした・・・
こうも言ってるぞ
それだけアシストの力が強かったんだろう
降りた後なら分かるけど走って電源切ったと同じって無いわｗ
438 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 18:08:04.19 ID:tpKqw3na
439 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 18:08:31.73 ID:8gZvQnz7
440 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 18:09:54.44 ID:8gZvQnz7
>>438
なんで俺が叩かれるのか意味不明
なんで俺が叩かれるのか意味不明
441 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 18:11:36.02 ID:u6PnZznH
442 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 18:20:29.25 ID:wuxHt0Bb
443 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 18:23:17.94 ID:8gZvQnz7
アシスト切ったら重くなると言う当然の事を、なんでまた改まって言わんとならんのかな。
444 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 18:24:28.90 ID:u6PnZznH
445 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 18:27:13.20 ID:8gZvQnz7
446 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 18:31:40.00 ID:u6PnZznH
はい詰んだ
ご苦労さん
5年前の電動チャリは40kgくらいあったのかねぇ
ご苦労さん
5年前の電動チャリは40kgくらいあったのかねぇ
447 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 18:31:55.64 ID:wuxHt0Bb
448 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 18:36:56.55 ID:tpKqw3na
横から入って悪いけど
＞アシストを切っての走行もしてみましたが非電動と変わらない感じです。
非電動と変らないのは明らかに重量じゃないでしょ
かなり重さは違うし
そう思うならアシスト切れてないんじゃないかな
アシスト切って走行なら走るのは変らないどころか重くなると思うけど
でないとアシストの意味が無い
＞アシストを切っての走行もしてみましたが非電動と変わらない感じです。
非電動と変らないのは明らかに重量じゃないでしょ
かなり重さは違うし
そう思うならアシスト切れてないんじゃないかな
アシスト切って走行なら走るのは変らないどころか重くなると思うけど
でないとアシストの意味が無い
449 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 18:38:40.83 ID:u6PnZznH
ぐぬぬｗ と詰まれば釣りですか
プライドも何も無いんだねｗ
逃げるくらいなら突っかかりなさんなね
プライドも何も無いんだねｗ
逃げるくらいなら突っかかりなさんなね
450 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 18:54:50.19 ID:u6PnZznH
>>448
＞アシストを切っての走行もしてみましたが非電動と変わらない感じです。
これが肝心だよね、重さだとしたら非電動は半分ちょっとに近い重さなんだしそれはちょっと
ペダルが重くならないと言う場合だとしてもアシスト効いてなかった事になるし
＞５年程前の機種を借りて乗ったことがあるのですがその時は電池がきれると悲惨な状態でした・・・
続くこれ
電池が切れると悲惨なのはアシスト力が無くなってペダルが重いって事だよね
5年前のチャリの方がアシスト強く効いてた証拠になってしまう
変なのが突っかかるから面倒だね
＞アシストを切っての走行もしてみましたが非電動と変わらない感じです。
これが肝心だよね、重さだとしたら非電動は半分ちょっとに近い重さなんだしそれはちょっと
ペダルが重くならないと言う場合だとしてもアシスト効いてなかった事になるし
＞５年程前の機種を借りて乗ったことがあるのですがその時は電池がきれると悲惨な状態でした・・・
続くこれ
電池が切れると悲惨なのはアシスト力が無くなってペダルが重いって事だよね
5年前のチャリの方がアシスト強く効いてた証拠になってしまう
変なのが突っかかるから面倒だね
451 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 19:27:44.42 ID:YXRaLAyH
だからおまえらはモテないんだよ
452 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 20:16:08.64 ID:X9vvF82u
>>450
実際に乗れば理屈こねくり回さなくても403の言いたいことはすぐ分かるし実感できるんだが
実際に乗れば理屈こねくり回さなくても403の言いたいことはすぐ分かるし実感できるんだが
453 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 20:30:17.93 ID:wroObcQa
ナチュラL買おうと思ってたけど、もう少し頑張ってLスーパーにするかなぁ
今日みたいな強風でも楽ちんなんだろうな
今日みたいな強風でも楽ちんなんだろうな
454 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 21:12:41.38 ID:7n/UtJIG
釣りと思わせて天然
455 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/12(木) 22:36:58.28 ID:qSrZMDNJ
その5年前のがどんな電アシかはわからんが、最近のは非接触のトルクセンサーにしたり、モーターとの間にクラッチをいれたりしてアシストOFF時に軽くなる様な工夫がされているからな
特にクラッチが無いと、モーターも脚で回す事になり、悲惨な状態に
特にクラッチが無いと、モーターも脚で回す事になり、悲惨な状態に
456 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/13(金) 01:35:05.75 ID:Nl3q/sk4
アサヒとかで頼んで
一回でもＬスーパーorリチウムロイヤルを試乗したら
どんな鈍感な奴でも、これは凄いって
実感する。
液晶パネルになった型の
リアスト＆ブレイスだけは
Ｌスーパー＆リチウムロイヤルと同型のコントローラを
使用してはいるが、やはりモーターが
違います。さらに強力です。
自己責任ですが16tにしたら更に凄いです。
上記四機種だけが同一の
コントロールユニットを使用してます。
パナソニックの車両は
今年はまでのモデルでは比較対象には
ならないくらい弱いアシストですが、
来年度モデルは強力なユニットを
搭載してくるらしいので楽しみです。
田舎のアサヒ社員より
一回でもＬスーパーorリチウムロイヤルを試乗したら
どんな鈍感な奴でも、これは凄いって
実感する。
液晶パネルになった型の
リアスト＆ブレイスだけは
Ｌスーパー＆リチウムロイヤルと同型のコントローラを
使用してはいるが、やはりモーターが
違います。さらに強力です。
自己責任ですが16tにしたら更に凄いです。
上記四機種だけが同一の
コントロールユニットを使用してます。
パナソニックの車両は
今年はまでのモデルでは比較対象には
ならないくらい弱いアシストですが、
来年度モデルは強力なユニットを
搭載してくるらしいので楽しみです。
田舎のアサヒ社員より
457 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/13(金) 01:37:04.67 ID:4Xi7L8ek
また今日も国産電動スレで暴れてる変な奴が来たか
458 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/13(金) 09:55:29.04 ID:XwZjqzVw
459 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/13(金) 10:11:59.56 ID:4N4GS/WZ
>>403が出て来ないのは何故だろうか
460 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/13(金) 10:48:26.42 ID:d3XjT+7l
前に言うべきことが終わってもさらに全レスしようとして叩かれたからだろ
266です。
>>402 >>403
の私の発言で荒れてしまって申し訳ありません。
携帯からは書き込みができずPCに向かう時間が無かったため書き込みが遅くなりました。
ペダルの空回り感は>>425さんが書いてくださった内容で間違いないと思います。
わかりやすく整理してくださりありがとうございます。
>アシストを切っての走行もしてみましたが非電動と変わらない感じです。
>５年程前の機種を借りて乗ったことがあるのですがその時は電池がきれると悲惨な状態でした・・・
>駐輪時でも両手を使わないと後輪を持ち上げられないほど車体が重かったので今の電動アシスト自転車も軽くなったとはいえそれなりに重いものだと思っていましたが
>とても軽くなっていて駐輪時に後輪を持ち上げて自転車の角度を変える時にも片手で楽に行えました。
の部分ですが言葉足らずで申し訳ありません。
ナチュラLスーパーのアシストを切った状態での走行の感覚が今まで乗っていた非電動のシティサイクルと変わらないペダルの重さだということを書きたかったのです。
5年ほど前の機種で電池が切れた際は>>455さんがおっしゃるようにモーターを足で回しているようなすごい重さがペダルに加わっていました。
その時の電動アシスト自転車は電池が切れると非電動よりも重くなりアシスト無しでは乗れない自転車という感覚があったので
ナチュラLスーパーのアシストを切った際のペダルの軽さを非電動とほとんどかわらない重さと書きました。
あと、友人が宅配の仕事で使用していたので業務用モデルだったのかもしれません。
今まで乗っていたシティサイクルですがブリヂストンのカルクシリーズ2006年頃（それより前かもしれません）のモデルだと思いますが重量20kg近くあると思います。
普段子供を乗せ降ろしして走っているので重量差に鈍感になっていて7kg程だと車体の重量差を感じなかったのかもしれません。
かもしれない、思う、のように曖昧な文章でわかりづらく申し訳ありません。
この書き込みがまた荒れる原因になってしまうかもしれませんが矛盾点や不明点などありましたらご指摘ください。
>>402 >>403
の私の発言で荒れてしまって申し訳ありません。
携帯からは書き込みができずPCに向かう時間が無かったため書き込みが遅くなりました。
ペダルの空回り感は>>425さんが書いてくださった内容で間違いないと思います。
わかりやすく整理してくださりありがとうございます。
>アシストを切っての走行もしてみましたが非電動と変わらない感じです。
>５年程前の機種を借りて乗ったことがあるのですがその時は電池がきれると悲惨な状態でした・・・
>駐輪時でも両手を使わないと後輪を持ち上げられないほど車体が重かったので今の電動アシスト自転車も軽くなったとはいえそれなりに重いものだと思っていましたが
>とても軽くなっていて駐輪時に後輪を持ち上げて自転車の角度を変える時にも片手で楽に行えました。
の部分ですが言葉足らずで申し訳ありません。
ナチュラLスーパーのアシストを切った状態での走行の感覚が今まで乗っていた非電動のシティサイクルと変わらないペダルの重さだということを書きたかったのです。
5年ほど前の機種で電池が切れた際は>>455さんがおっしゃるようにモーターを足で回しているようなすごい重さがペダルに加わっていました。
その時の電動アシスト自転車は電池が切れると非電動よりも重くなりアシスト無しでは乗れない自転車という感覚があったので
ナチュラLスーパーのアシストを切った際のペダルの軽さを非電動とほとんどかわらない重さと書きました。
あと、友人が宅配の仕事で使用していたので業務用モデルだったのかもしれません。
今まで乗っていたシティサイクルですがブリヂストンのカルクシリーズ2006年頃（それより前かもしれません）のモデルだと思いますが重量20kg近くあると思います。
普段子供を乗せ降ろしして走っているので重量差に鈍感になっていて7kg程だと車体の重量差を感じなかったのかもしれません。
かもしれない、思う、のように曖昧な文章でわかりづらく申し訳ありません。
この書き込みがまた荒れる原因になってしまうかもしれませんが矛盾点や不明点などありましたらご指摘ください。
462 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/13(金) 12:39:41.37 ID:XYFmM6N3
この板は自転車を知らずにデカい顔して書き込む奴が多いからな。
正しい情報を自分なりに取捨選択して、荒らしは無視すれば良いよ。
正しい情報を自分なりに取捨選択して、荒らしは無視すれば良いよ。
463 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/13(金) 12:40:00.98 ID:4N4GS/WZ
いくら最近の電動でもアシスト切ったら普通の自転車とペダルの重さが変らないって事は無いよね
464 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/13(金) 12:45:34.25 ID:XYFmM6N3
まあ、実際は同じな訳はないけど、拝借して乗った5年前のと比較して、その差は歴然と言うことでいいんじゃない。
465 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/13(金) 12:45:55.01 ID:zMTyBYy6
>>463
そんなものGD値でかわるじゃん
そんなものGD値でかわるじゃん
466 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/13(金) 12:56:47.78 ID:XYFmM6N3
467 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/13(金) 13:00:03.13 ID:4N4GS/WZ
>>465
ナチュラLスーパーのGD値なら普通の自転車と変らないとどうやって判断したの？
ナチュラLスーパーのGD値なら普通の自転車と変らないとどうやって判断したの？
468 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/13(金) 13:04:06.67 ID:4Xi7L8ek
今日のNG ID:4N4GS/WZ
469 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/13(金) 13:07:25.78 ID:4N4GS/WZ
分かりもせずに余計な事言うから恥かくんだよ
470 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/13(金) 15:01:05.65 ID:q++a+hgj
VIENTAってどうなの？
片道4kmくらい(登り坂二箇所あり)で使おうと思ってるんだけど、スポーツタイプでカゴ取り付け可能だったのがこれくらいだった
片道4kmくらい(登り坂二箇所あり)で使おうと思ってるんだけど、スポーツタイプでカゴ取り付け可能だったのがこれくらいだった
471 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/13(金) 15:16:28.60 ID:Cw3j4z6O
>>470
その距離なら6AhのVIENTAでも十分んじゃないか
中身はブレイスと一緒だから性能に問題はない
あとブレイスリアストハリヤジェッターいずれも前カゴを付ける事は可能
ブレイスハリヤみたいに前サスがある奴はバンド締めタイプが取り付け楽
http://www.cb-asahi.co.jp/item/05/00/item32602000005.html
その距離なら6AhのVIENTAでも十分んじゃないか
中身はブレイスと一緒だから性能に問題はない
あとブレイスリアストハリヤジェッターいずれも前カゴを付ける事は可能
ブレイスハリヤみたいに前サスがある奴はバンド締めタイプが取り付け楽
http://www.cb-asahi.co.jp/item/05/00/item32602000005.html
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/13(金) 15:52:29.08 ID:xxSvOd/6
＞スポーツタイプでカゴ取り付け
こーゆー自転車が一番ブサイクだから素直にママチャリタイプがお勧め
こーゆー自転車が一番ブサイクだから素直にママチャリタイプがお勧め
473 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/13(金) 16:01:05.14 ID:zS9SkADE
君の好みとか多分どうでもイイと思うよ
474 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/13(金) 16:42:10.16 ID:KJm11t0n
475 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/13(金) 20:03:05.29 ID:e4sPJ7vg
今度でたビビストロングってどうかな 体重１００キロあるんだけど
476 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/13(金) 20:09:44.74 ID:Cw3j4z6O
いいんじゃないかな
トップチューブがそれなりに高い位置にあるので
膝を壊してるとか足の上げ下げに支障がなければ
トップチューブがそれなりに高い位置にあるので
膝を壊してるとか足の上げ下げに支障がなければ
477 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/13(金) 20:46:45.46 ID:f+WekwI3
>>470
>>474
男性だけどラスティック乗ってるよ、かごはつけてないけどね
週に1～2回片道8キロ（坂道2箇所）を往復して
だいたい60％くらい残る（全行程パワーモード）
ただ初夏に買ったばかりで冬にどの程度残るかは未知数
>>474
男性だけどラスティック乗ってるよ、かごはつけてないけどね
週に1～2回片道8キロ（坂道2箇所）を往復して
だいたい60％くらい残る（全行程パワーモード）
ただ初夏に買ったばかりで冬にどの程度残るかは未知数
478 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/13(金) 22:28:28.11 ID:McJvBU/9
>>456
アシスタリチウムロイヤル
乗車可能最低身長 24型 137cm～ 26型 139cm～
パス ナチュラ エル スーパー
適応身長の目安
24型 146cm以上 26型 149cm以上
何で違うの？
アシスタリチウムロイヤル
乗車可能最低身長 24型 137cm～ 26型 139cm～
パス ナチュラ エル スーパー
適応身長の目安
24型 146cm以上 26型 149cm以上
何で違うの？
479 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/13(金) 22:48:03.82 ID:NA9UxMcm
16tに交換するのは自転車屋でやってくれないのかな？
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/13(金) 22:49:50.38 ID:zS9SkADE
10軒くらい回ればあるいは
481 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/14(土) 00:20:46.12 ID:gy0i6e4M
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342185859/l50
電動アシスト自転車の販売が好調 出荷台数はバイクを上回る
電動アシスト自転車の販売が好調 出荷台数はバイクを上回る
482 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/14(土) 00:54:55.96 ID:9uEoAd9n
483 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/14(土) 00:58:19.44 ID:XtGGdBGf
>>266
Lスーパーは電動のパワーで発進も坂も3速だけで楽に乗れる感じですか？
Lスーパーは電動のパワーで発進も坂も3速だけで楽に乗れる感じですか？
484 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/14(土) 00:59:18.82 ID:uuQdtELb
>>482
人柱よろしく。
人柱よろしく。
485 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/14(土) 01:04:35.46 ID:q9jFeWyq
買うとしても8月末頃なんでまだ先だけど
75000円出すならもーちょい出して国産の買った方がいいかなとか考えたり
75000円出すならもーちょい出して国産の買った方がいいかなとか考えたり
487 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/14(土) 10:50:30.99 ID:zGeMKGIX
＞＞４７８
乗車可能最低身長と適応身長の目安
の違いと
サドル高（ヤマハの方が厚い）の違い
乗車可能最低身長と適応身長の目安
の違いと
サドル高（ヤマハの方が厚い）の違い
488 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/14(土) 13:17:34.02 ID:2Q1Sqe+E
ほんとだ
サドル高が違うんだな
アシスタ リチウムロイヤル
サドル高 740-890mm（730-880mm）
パス ナチュラ エル スーパー
サドル高 770-900mm（755-895mm）
サドル高が違うんだな
アシスタ リチウムロイヤル
サドル高 740-890mm（730-880mm）
パス ナチュラ エル スーパー
サドル高 770-900mm（755-895mm）
489 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/14(土) 13:34:14.39 ID:7OCWqtGs
>>488
フレーム自体は同じ
実際には殆ど差はないと思っていい
ヤマハとブリで最低サドル高は両足がどこまで付く場合かの判定が違うのと
（両足先が付くのを最低サドル高とみなすか、
片足はベッタリでもう片足は爪先だけ着くときを最低サドル高とみなすかの解釈の差）
サドルの厚みがちょっと違うのがその差になってるだけ
最低サドル高の表記ってその程度のアバウトな物とも言える
フレーム自体は同じ
実際には殆ど差はないと思っていい
ヤマハとブリで最低サドル高は両足がどこまで付く場合かの判定が違うのと
（両足先が付くのを最低サドル高とみなすか、
片足はベッタリでもう片足は爪先だけ着くときを最低サドル高とみなすかの解釈の差）
サドルの厚みがちょっと違うのがその差になってるだけ
最低サドル高の表記ってその程度のアバウトな物とも言える
490 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/14(土) 14:55:57.92 ID:Olln5Fw7
サドル高は秘技ヤグラ返しで5cm下がる
491 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/14(土) 15:09:12.93 ID:7OCWqtGs
2年ほど前を境にブリヂストンの最低サドル高が急に下がったなーと思ったら
公式で最初っからヤグラ返しをしてて驚いたでござる
それで見た目ほとんど変わってないのに前年度より数cm低くなったのかーと
公式で最初っからヤグラ返しをしてて驚いたでござる
それで見た目ほとんど変わってないのに前年度より数cm低くなったのかーと
492 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/14(土) 19:43:31.72 ID:2Q1Sqe+E
>>491
ブリとヤマハ両方置いてる店ってなかなか無いから確認できない
ブリとヤマハ両方置いてる店ってなかなか無いから確認できない
493 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/14(土) 20:53:08.91 ID:UzvwUP4I
ビビストロングが頑丈そうでいいなぁ
494 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/15(日) 08:04:46.88 ID:HZixs8yj
【経済】電動アシスト自転車の販売が好調 出荷台数はバイクを上回る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342185859/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342185859/
495 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 08:14:30.96 ID:ccXJHdpA
ヤマハ２７インチモデルは３速の平坦地で空転するような暇はない。
ヤマハ２６インチモデルだと、平坦地は速度が上がらずかったるい。
ヤマハ２７インチモデルだと、平坦地でもそれなりに速度でるが
パナ２７インチモデルより速度は２ｋｍ～３ｋｍ／時ぐらい遅い。
４０００円のサイクルコンピュータを使った計測なので
誤差範囲かも。
ヤマハ２６インチモデルだと、平坦地は速度が上がらずかったるい。
ヤマハ２７インチモデルだと、平坦地でもそれなりに速度でるが
パナ２７インチモデルより速度は２ｋｍ～３ｋｍ／時ぐらい遅い。
４０００円のサイクルコンピュータを使った計測なので
誤差範囲かも。
496 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 09:55:43.56 ID:FqaXRbQ3
>>495
今度は車種もサイコンの型番も証拠写真も挙げずにレポート紛いの風説の流布ですか？
今度は車種もサイコンの型番も証拠写真も挙げずにレポート紛いの風説の流布ですか？
497 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 09:59:45.75 ID:3EWxzlRA
ビビ茶君おはよ
498 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 10:24:10.47 ID:62co+aUb
ﾋﾞﾋﾞsx買ったけど、端子カバーをあと2個欲しいのだけど
売ってないんですか？自転車を買った販売店にはありませんでした。
売ってないんですか？自転車を買った販売店にはありませんでした。
499 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 11:41:41.07 ID:WgYEerHR
パナの人も「本来は必要ないんだけど、端子カバーが無いと不安だって声があるので用意した」って話だからなあ
実際カバーなしで6年使っても何も問題ないし
初期付属品以外で手に入る方法がないかまず販売店に聞いて、駄目ならメーカーのサポートに電話してみたら？
実際カバーなしで6年使っても何も問題ないし
初期付属品以外で手に入る方法がないかまず販売店に聞いて、駄目ならメーカーのサポートに電話してみたら？
500 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 19:59:35.17 ID:bj8KTNJZ
全部読んだけど、結局どれにしたらいいかわからない…
距離は15ｋｍ週2回なんだけど
距離は15ｋｍ週2回なんだけど
501 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 20:31:03.02 ID:SK56/W8Q
片道15kmなら8Ah～12Ah
往復15kmなら5Ah以上
あとは荷物の有無とか身長体重とか坂の多さの具合とか
駐輪場のスペースの余裕とかフレーム形状の好みとか
まあ国産メーカーのなら電池容量さえ十分ならどれ買っても大ハズレはないが
往復15kmなら5Ah以上
あとは荷物の有無とか身長体重とか坂の多さの具合とか
駐輪場のスペースの余裕とかフレーム形状の好みとか
まあ国産メーカーのなら電池容量さえ十分ならどれ買っても大ハズレはないが
502 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 20:38:49.90 ID:bj8KTNJZ
ちなみに坂は5～8％が200ｍぐらいかな。
504 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 20:41:15.66 ID:VG+XXoZv
回生充電だけはハズレ
長距離乗るならGD値は気にした方がいい
長距離乗るならGD値は気にした方がいい
505 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 20:52:34.23 ID:SK56/W8Q
>>502
条件によってそれに合った場合と合わない場合がある
（片道15kmの長距離通勤に折り畳み自転車、などはハズレ選択肢）
【予算】 およそ○万円、出せても○万円が限界
【目的】 週末街乗り or 週2回の通勤、など
【距離】 片道15km or 往復15km（片道7.5km）
【坂道】 5～8％が200ｍ
【好み】 ママチャリ型以外を希望、サスペンションは要らない、など
条件によってそれに合った場合と合わない場合がある
（片道15kmの長距離通勤に折り畳み自転車、などはハズレ選択肢）
【予算】 およそ○万円、出せても○万円が限界
【目的】 週末街乗り or 週2回の通勤、など
【距離】 片道15km or 往復15km（片道7.5km）
【坂道】 5～8％が200ｍ
【好み】 ママチャリ型以外を希望、サスペンションは要らない、など
506 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 21:07:31.59 ID:x+j7vp7N
507 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 21:07:54.06 ID:bj8KTNJZ
>>505 お世話になります
【予算】 およそ16万円、出せても16万円が限界
【目的】 週末街乗り or 週2回の通勤、など
【距離】 移動距離15ｋｍ（自宅を出て、円を描く感じで3ヶ所に寄ります）
点数：484点 距離：14.7km 全体標高差：0m 全体平均斜度：0% 最大標高差：32m
【坂道】 5～8％が200ｍ
【好み】 ママチャリ型を希望。
よろしくお願いします。
【予算】 およそ16万円、出せても16万円が限界
【目的】 週末街乗り or 週2回の通勤、など
【距離】 移動距離15ｋｍ（自宅を出て、円を描く感じで3ヶ所に寄ります）
点数：484点 距離：14.7km 全体標高差：0m 全体平均斜度：0% 最大標高差：32m
【坂道】 5～8％が200ｍ
【好み】 ママチャリ型を希望。
よろしくお願いします。
508 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 21:11:25.92 ID:tsHmm/wm
小径車もハズレ
重量が有る電アシ小径は振動が半端ない
２６インチと20インチでは同じ速度なら振動は倍ほど違う
重量が有る電アシ小径は振動が半端ない
２６インチと20インチでは同じ速度なら振動は倍ほど違う
509 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 21:13:06.85 ID:62co+aUb
>>499
そうなんですか、安心しましたありがとう。
そうなんですか、安心しましたありがとう。
車体は26でいいですね。
511 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 21:36:01.71 ID:pS7UTKOx
512 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 21:43:58.31 ID:+on7JreJ
>>510
ナチュラLスーパー買っておけば間違いない
ナチュラLスーパー買っておけば間違いない
513 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 21:50:59.30 ID:VqV7ld8K
回生充電買ったが別にハズレじゃないぞ？
普通のビビよりパワー２割減くらい。距離は２割くらい増しになる。
普通のビビよりパワー２割減くらい。距離は２割くらい増しになる。
514 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 21:51:04.31 ID:bj8KTNJZ
>>512 ありがとう。 BSでもいいのかな？
515 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 21:53:31.62 ID:SK56/W8Q
>>507
(1)コストパフォーマンスとバランス優先の場合
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/natura-l-deluxe/
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ends4/
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENDT4/
(2)航続距離に余裕を持ちたい
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ene4/
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENL4/
(3)パワーに余裕を持ちたい
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/natura-l-super/
http://www.assista.jp/lineup/assista_lithiumu_royal/
おまけ：距離から電池容量を選ぶ
（目的地と出発地を入れると、勾配グラフ表示しつつ容量例も提示）
http://www.yamaha-motorcycle-sales.jp/pas/commute/
(1)コストパフォーマンスとバランス優先の場合
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/natura-l-deluxe/
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ends4/
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENDT4/
(2)航続距離に余裕を持ちたい
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ene4/
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENL4/
(3)パワーに余裕を持ちたい
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/natura-l-super/
http://www.assista.jp/lineup/assista_lithiumu_royal/
おまけ：距離から電池容量を選ぶ
（目的地と出発地を入れると、勾配グラフ表示しつつ容量例も提示）
http://www.yamaha-motorcycle-sales.jp/pas/commute/
516 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 22:01:27.76 ID:bj8KTNJZ
>>515 ありがとうございます。
517 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 22:05:27.52 ID:OazUT2uu
通勤時間帯にヤマハとパナの電動自転車見かけること多いから結論だけいうと
坂道の速度ヤマハ>=パナって感じ
平坦の速度ヤマハ<<パナって感じ
平坦でママチャリに完全に追い抜かれるヤマハの電動自転車をよく見かける。
坂道の速度ヤマハ>=パナって感じ
平坦の速度ヤマハ<<パナって感じ
平坦でママチャリに完全に追い抜かれるヤマハの電動自転車をよく見かける。
518 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 22:14:56.09 ID:bj8KTNJZ
519 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 22:19:05.38 ID:WgYEerHR
520 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 22:21:38.04 ID:bj8KTNJZ
>>519 そうですか！ご親切にどうも。
521 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 22:28:17.69 ID:OazUT2uu
522 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 22:40:19.06 ID:OazUT2uu
平坦でママチャリに完全に追い抜かれるヤマハの電動自転車をよく見かける
理由は、下記を読めば分かるよ＾＾
◆【必読!!】電動アシスト自転車まとめ@Wiki
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/25.html#id_c5c9762a
1秒間にペダルを1回転 のペースで漕いだ時に出るスピードで比べると
普通のママチャリより 時速4km/h位は遅い
ママチャリより電動自転車が速いと思っているかわいそうな人もいる。
理由は、下記を読めば分かるよ＾＾
◆【必読!!】電動アシスト自転車まとめ@Wiki
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/25.html#id_c5c9762a
1秒間にペダルを1回転 のペースで漕いだ時に出るスピードで比べると
普通のママチャリより 時速4km/h位は遅い
ママチャリより電動自転車が速いと思っているかわいそうな人もいる。
523 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 23:17:00.12 ID:WgYEerHR
やはり臭い人だったか…
524 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/17(火) 07:49:55.24 ID:xH8YGiYs
>>521-522
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/index_s.html
ビビチャージ・WT
ビビチャージ・DT
ビビチャージ・ET
ビビタフネス
ビビ・DX・シティ
ビビ・SX・シティ
http://www.yamaha-motor.jp/pas/
PAS CITY S
PAS CITY M
PAS CITY L8
２度と出てくんな
巣に帰れ
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/index_s.html
ビビチャージ・WT
ビビチャージ・DT
ビビチャージ・ET
ビビタフネス
ビビ・DX・シティ
ビビ・SX・シティ
http://www.yamaha-motor.jp/pas/
PAS CITY S
PAS CITY M
PAS CITY L8
２度と出てくんな
巣に帰れ
>>483
亀レスごめんなさい。
私は１２km/hぐらいで坂道を上っているので普段は２速を使っていますが３速でも８％の坂道は問題なく上れました。
比較的脚力が弱い私でも座ったままで上れましたので大抵の方は楽に上れると思います。
亀レスごめんなさい。
私は１２km/hぐらいで坂道を上っているので普段は２速を使っていますが３速でも８％の坂道は問題なく上れました。
比較的脚力が弱い私でも座ったままで上れましたので大抵の方は楽に上れると思います。
526 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/17(火) 12:16:55.58 ID:8JqXGttz
527 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/17(火) 12:36:27.18 ID:cJmJ9spU
ビビストロング 大柄な人も安心の頑丈モデル 積載重量120kg
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/eneg/index.html
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/eneg/index.html
528 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/17(火) 12:42:35.27 ID:HuiH07xz
529 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/17(火) 12:58:39.19 ID:EAmr8BWH
全く同じアシスト自転車（ﾋﾞﾋﾞsx）を2台買いました。
充電する際は、一台の充電器でどちらのバッテリーも充電できると聞きました。
バッテリー本体はどうなんでしょうか。Aの自転車にBのバッテリーを装着したり
Bの自転車にAのバッテリーを装着できるんでしょうか。
充電する際は、一台の充電器でどちらのバッテリーも充電できると聞きました。
バッテリー本体はどうなんでしょうか。Aの自転車にBのバッテリーを装着したり
Bの自転車にAのバッテリーを装着できるんでしょうか。
530 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/17(火) 12:59:48.44 ID:EAmr8BWH
ちなみに重ねて書きますが、色が違うだけで全く同じ機種と型でアンペアも何も
かも全く同じです。
かも全く同じです。
531 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/17(火) 13:00:24.21 ID:pYFAOVd1
無問題
532 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/17(火) 15:30:02.57 ID:KXKvTriV
533 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/17(火) 17:18:32.56 ID:+okEbWPI
ヤマハのPAS Brace Lを輸送したいのですが、
どなたかいい運送業者ご存じないでしょうか？
どなたかいい運送業者ご存じないでしょうか？
534 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/17(火) 17:50:05.02 ID:KXKvTriV
サイクリングヤマト便がいいんじゃないかな
ttp://www.j-cycling.org/ctag.html
ttp://serena55.la.coocan.jp/wakaba/wkb_yamato.htm
ttp://woresite.jp/2011/06/22/060948.html
通常の宅急便やペリカン便だと大きさと重さの制限があって
ヤマト宅急便…縦＋横＋高＝160cm以内、重さ25kgまで
日本通運ペリカン便…縦＋横＋高＝170cm以内 重さ30kgまで
電アシは電池スペースの分だけ全長がちょっと普通の自転車より長く
重いので制限に引っかかりやすい
ttp://www.j-cycling.org/ctag.html
ttp://serena55.la.coocan.jp/wakaba/wkb_yamato.htm
ttp://woresite.jp/2011/06/22/060948.html
通常の宅急便やペリカン便だと大きさと重さの制限があって
ヤマト宅急便…縦＋横＋高＝160cm以内、重さ25kgまで
日本通運ペリカン便…縦＋横＋高＝170cm以内 重さ30kgまで
電アシは電池スペースの分だけ全長がちょっと普通の自転車より長く
重いので制限に引っかかりやすい
535 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/17(火) 19:15:38.39 ID:UM0ovMyA
1度送るだけならそのまま送った方が安いかもよ。
１．JCA会費が年間 5000円
２．タグが別途 1000円
３．輪行袋が必要、ブルーシートで包むとしても傷まないようにするのは結構面倒。
結果、料金が７０％オフくらい。
自分で営業所へ持ち込んで聞いて見た方が良い、繁忙期でなければそのまま自転車を運んでくれる。
１．JCA会費が年間 5000円
２．タグが別途 1000円
３．輪行袋が必要、ブルーシートで包むとしても傷まないようにするのは結構面倒。
結果、料金が７０％オフくらい。
自分で営業所へ持ち込んで聞いて見た方が良い、繁忙期でなければそのまま自転車を運んでくれる。
536 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/17(火) 20:06:47.16 ID:GSHw1hD6
自転車屋でいらない梱包用の箱もらってきて
前輪、ハンドル、ペダルはずして梱包すれば普通のヤマト便なんかで送れるからかなり安上がりだよ
まあ、組み立てができる前提だけど自分はこのやりかたで送った。
前輪、ハンドル、ペダルはずして梱包すれば普通のヤマト便なんかで送れるからかなり安上がりだよ
まあ、組み立てができる前提だけど自分はこのやりかたで送った。
537 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/17(火) 20:19:38.32 ID:HuiH07xz
自転車なんだから乗って運べば良いだろ
なんでわざわざ運送業者に委託すんの？
こんな簡単な事に気づかないなんてアホばっかりやな
なんでわざわざ運送業者に委託すんの？
こんな簡単な事に気づかないなんてアホばっかりやな
538 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/17(火) 20:35:03.84 ID:EAmr8BWH
539 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/17(火) 22:40:27.94 ID:fDEVCPSW
愛知から熊本まで佐川で送ったよ。料金は8Kぐらい。
分解は必要ないけど、ハンドルやペダルは紐で固定してプチプチなんかで全体を梱包
分解は必要ないけど、ハンドルやペダルは紐で固定してプチプチなんかで全体を梱包
540 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/18(水) 00:17:58.16 ID:eaeEAXXL
ブレイスＬを距離３００Ｋｍぐらいをヤマトで送って貰ったけど、５０００円ぐらいだったかな。
手持ちの大きい段ボールに収まりきらなくってペダル片方外したけど。
自分はオクで良く佐川使ってるけどドライバーと仲良くなって、「本州なら１０００円で持っていく。」って言ってくれたけど
あんまりなんで３０００円払ってる。
手持ちの大きい段ボールに収まりきらなくってペダル片方外したけど。
自分はオクで良く佐川使ってるけどドライバーと仲良くなって、「本州なら１０００円で持っていく。」って言ってくれたけど
あんまりなんで３０００円払ってる。
541 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/18(水) 09:48:20.50 ID:mZpVgxAQ
クソ暑い中、通勤15分の距離で汗だくになってたのか
まったく汗かかずに、通えて、マジ感謝。
10万の価値あるわ
まったく汗かかずに、通えて、マジ感謝。
10万の価値あるわ
542 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/18(水) 11:32:22.96 ID:h4HXdgBd
一昨日パスナチュラL DXの黒衝動買いしちゃったんだが飽きたｗ
無改造、東京、ほぼ新車
だれか買わない？8万で頼む
無改造、東京、ほぼ新車
だれか買わない？8万で頼む
543 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/18(水) 12:28:27.18 ID:pp7BLH2j
>>537
なんでわざわざ運送業者に委託すんの？ と
答えた時点でBrace Lが電動自転車だと気づかなかったんだね。
移動距離が長く電池切れて重い自転車になるのが嫌だから委託したいことを
簡単な事に気づかないなんて
なんでわざわざ運送業者に委託すんの？ と
答えた時点でBrace Lが電動自転車だと気づかなかったんだね。
移動距離が長く電池切れて重い自転車になるのが嫌だから委託したいことを
簡単な事に気づかないなんて
544 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/18(水) 12:35:17.54 ID:AF/j2491
あーあー釣られてやんの
545 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/18(水) 18:05:38.63 ID:pp7BLH2j
電動自転車の輸送時、保険ってどうでしたか？
546 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/18(水) 19:33:56.00 ID:I8Ru/kPa
電動自転車もバック拡げってので後輪交換されるんですか？
走行中に破損したら怖いよ・・・
走行中に破損したら怖いよ・・・
547 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/18(水) 19:38:43.34 ID:H6ubp1Sw
電アシ無理して改造するより、中華の完全電動２輪を買ってきて原２登録して乗り回すほうが簡単じゃね？
548 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/18(水) 19:42:29.88 ID:wzckh7fz
>>546
そんなもん使わないし必要もない。
そんなもん使わないし必要もない。
549 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/18(水) 20:50:18.76 ID:I8Ru/kPa
>>548
え、そうなのですか？
ママチャリタイプは変速機とブレーキ？が邪魔で、万力のような「バック拡げ」でフレームを拡げて強引にする、って見ました。
これは非電動の話ですが、２０１１のログにあったから今もやってるのでしょうね。
素人の自分でも、フレームを曲げてタイヤ交換なんておかしいと気付くのに。
鉄は弾力がある、とか書いてあったけど、力がかかる部分にそんなことをするのは信じられない。スプーン曲げじゃないんだから！
え、そうなのですか？
ママチャリタイプは変速機とブレーキ？が邪魔で、万力のような「バック拡げ」でフレームを拡げて強引にする、って見ました。
これは非電動の話ですが、２０１１のログにあったから今もやってるのでしょうね。
素人の自分でも、フレームを曲げてタイヤ交換なんておかしいと気付くのに。
鉄は弾力がある、とか書いてあったけど、力がかかる部分にそんなことをするのは信じられない。スプーン曲げじゃないんだから！
550 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/18(水) 21:15:48.99 ID:QUq1caQJ
551 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/18(水) 22:16:03.96 ID:rXF9jXbq
電アシママチャリの後輪なんか順番にボルトやらケーブルやら外していけば
素人でも外すぐらいはできるよ。
ただし外した順番とかチェーン引きの具合とか記憶してないと
組み直すときに泣きそうになるけどｗ
素人でも外すぐらいはできるよ。
ただし外した順番とかチェーン引きの具合とか記憶してないと
組み直すときに泣きそうになるけどｗ
552 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/18(水) 23:06:20.66 ID:KMYeddft
>>549
まるで出鱈目
内装3段ママチャリならスルッとそのまま外れるからバック広げなんて絶対やらない
バック広げやる可能性があるのは、内装3段の狭いエンド幅の自転車に無理矢理内装8段を入れた改造車
これも鉄フレームでないと不可能
普通の自転車のタイヤ交換には全く必要ない代物
まるで出鱈目
内装3段ママチャリならスルッとそのまま外れるからバック広げなんて絶対やらない
バック広げやる可能性があるのは、内装3段の狭いエンド幅の自転車に無理矢理内装8段を入れた改造車
これも鉄フレームでないと不可能
普通の自転車のタイヤ交換には全く必要ない代物
553 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/18(水) 23:29:34.52 ID:MoT9CXMf
ヤマハで購入を検討しています
電動自転車の価格差は、バッテリー容量の差が大半で
アシストレベルやサドルなどは微々たる金額差でしかないように見えるので
下位モデルでバッテリー交換するよりも、最初から上位モデルの
ナチュラLスーパーを買った方がお得な気がするのですが
何かデメリットはありますか？
軽いモデルとは2kg弱の差がありますが、バッテリーの重さなのかなと思っております
電動自転車の価格差は、バッテリー容量の差が大半で
アシストレベルやサドルなどは微々たる金額差でしかないように見えるので
下位モデルでバッテリー交換するよりも、最初から上位モデルの
ナチュラLスーパーを買った方がお得な気がするのですが
何かデメリットはありますか？
軽いモデルとは2kg弱の差がありますが、バッテリーの重さなのかなと思っております
554 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/18(水) 23:38:19.69 ID:PWb4qTSp
アシストパワーを気にしないなら、スーパーじゃない方のノーマルのナチュラLが一番コスパが良い
8.9Ahで定価11万1千円
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/natura-l/
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/natura-l-deluxe/
ナチュラLスーパーは同じ8.9Ahでパワーを上げた分、お値段高めの12万5千円
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/natura-l-super/
装備も若干違うが、主にアシストパワーの違いに1万4千円出すかどうかが判断の分かれ目
8.9Ahで定価11万1千円
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/natura-l/
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/natura-l-deluxe/
ナチュラLスーパーは同じ8.9Ahでパワーを上げた分、お値段高めの12万5千円
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/natura-l-super/
装備も若干違うが、主にアシストパワーの違いに1万4千円出すかどうかが判断の分かれ目
555 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/18(水) 23:42:37.93 ID:Haxso1Tr
改造対策済の強化3段はウンコ
556 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/19(木) 03:17:25.62 ID:iFE1YWkH
使用数回程度のアシスタリチウムロイヤル(2011仕様)の中古が
7万で売ってるんだけど、電アシの中古って、どう思う？
おそらく、盗難補償は、引継ぎ無理で、所定の検査すれば、
本体などの補償は引き継げそう。
7万で売ってるんだけど、電アシの中古って、どう思う？
おそらく、盗難補償は、引継ぎ無理で、所定の検査すれば、
本体などの補償は引き継げそう。
557 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/19(木) 03:30:17.64 ID:qBL15eMK
2011なら納得の値付け
電動の場合、電池は放っておいても日に日に劣化してく生もので電池代が一番高いから
購入価格よりかなり値引いてもらっても、結局劣化した電池と一緒に引き取ること考えると割と妥当な値段になることが多い
長持ちバッテリーなら往復15km以内ならそのまま8年使えるんじゃない？
電動の場合、電池は放っておいても日に日に劣化してく生もので電池代が一番高いから
購入価格よりかなり値引いてもらっても、結局劣化した電池と一緒に引き取ること考えると割と妥当な値段になることが多い
長持ちバッテリーなら往復15km以内ならそのまま8年使えるんじゃない？
558 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/19(木) 07:38:13.73 ID:37vnRdoi
>>554
もう少し検討してみます
どうもでした
アシストパワー以外に大きく違うもの
サドル：ふっかふかサドル 大型テリーサドル 低反発ウレタンサドル
バッテリーランプ(前)：バッテリーランプ(1W) バッテリーランプ(2W)
リフレクター(後)：LED1灯 LED2灯
その他：強化リヤハブ チェーンガイド 強化チェーン
もう少し検討してみます
どうもでした
アシストパワー以外に大きく違うもの
サドル：ふっかふかサドル 大型テリーサドル 低反発ウレタンサドル
バッテリーランプ(前)：バッテリーランプ(1W) バッテリーランプ(2W)
リフレクター(後)：LED1灯 LED2灯
その他：強化リヤハブ チェーンガイド 強化チェーン
559 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/19(木) 08:55:24.04 ID:iFE1YWkH
>>558
ナチュラLスーパーとアシスタロイヤルでは、悩まないの？
空気ミハル君が付いてるブリヂストンのが良いかな？って思っているけど、
ヤマハとブリで、ヤマハ選んでる理由を教えて。
あと、ヤマハとブリヂストンは、子会社作って、合併すれば良いのにって、
思うんだけど、何で同じようなものを別々に作ってるのかな？
コスト的にも量販効果で安く出来るし、最近パナがラインナップ増やしてるから、
合理的に考えて、アシスト自転車の部門で合併すればいいのにって思う。
ナチュラLスーパーとアシスタロイヤルでは、悩まないの？
空気ミハル君が付いてるブリヂストンのが良いかな？って思っているけど、
ヤマハとブリで、ヤマハ選んでる理由を教えて。
あと、ヤマハとブリヂストンは、子会社作って、合併すれば良いのにって、
思うんだけど、何で同じようなものを別々に作ってるのかな？
コスト的にも量販効果で安く出来るし、最近パナがラインナップ増やしてるから、
合理的に考えて、アシスト自転車の部門で合併すればいいのにって思う。
560 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/19(木) 09:07:01.77 ID:wSm1/xRb
バイクと自転車って同じ意味だしｗ
561 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2012/07/19(木) 09:22:11.73 ID:22m7ViGG
チラ裏
ゆくゆく子供後ろに乗せて走れる様にとボーテアシスト買って納品待ち中。
各HP眺めてはビビチャージにしときゃよかったかなーとちょっと後悔。
回生ブレーキ楽しそう！ ＆ 2WDってのが心くすぐる！
次はパナにしよう(｀・ω・´)
ゆくゆく子供後ろに乗せて走れる様にとボーテアシスト買って納品待ち中。
各HP眺めてはビビチャージにしときゃよかったかなーとちょっと後悔。
回生ブレーキ楽しそう！ ＆ 2WDってのが心くすぐる！
次はパナにしよう(｀・ω・´)
562 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/19(木) 09:39:35.93 ID:BdMrmPaM
今日も妄想が止まらない人が居るようだな
563 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/19(木) 10:02:56.14 ID:nPNsoIz9
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000312101/SortID=14781416/
アルミパーツをふんだんに採用とあるが、これが、逆効果。特にリム部分がちょ
っとした段差で変形するほど弱い。
ステンレスリムの様に走行していたのがアダになったようです。
ステンレスでは段差でパンクしてもリムは異常なしだったけれど、
アルミのような、タイヤパンクせずにリムだけ変形ははじめてでした。
次からはステンレスリムの自転車を選ぼうと思います。
アルミパーツをふんだんに採用とあるが、これが、逆効果。特にリム部分がちょ
っとした段差で変形するほど弱い。
ステンレスリムの様に走行していたのがアダになったようです。
ステンレスでは段差でパンクしてもリムは異常なしだったけれど、
アルミのような、タイヤパンクせずにリムだけ変形ははじめてでした。
次からはステンレスリムの自転車を選ぼうと思います。
564 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/19(木) 10:40:53.05 ID:3/+Z867q
>>563
ちょっとした段差の感覚を直したほうが早いよ
ちょっとした段差の感覚を直したほうが早いよ
565 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/19(木) 10:41:38.81 ID:sLEL0gb5
566 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/19(木) 12:36:54.04 ID:37vnRdoi
>>559
ブリヂストンはサイトがごちゃっとしていて、見る気になれなかった
ヤマハと同じフレームを使って似たようなものならヤマハで良いかなと
今しがたサイトを確認したけど、詳細が書いてあるかといえば、かごの大きさも記載されておらず
取扱説明書を探すのにも苦労した
ナチュラLスーパーとアシスタリチウムロイヤルの違いは
低反発ウレタンサドルとふっかふかサドル、空気ミハル君の有無くらいかな？
空気ミハル君は便利そうではあるけど、今のところサイトの影響でヤマハのほうが印象が良い
パナソニックは盗難補償にスペアキーも揃える必要があるようなので除外
ブリヂストンはサイトがごちゃっとしていて、見る気になれなかった
ヤマハと同じフレームを使って似たようなものならヤマハで良いかなと
今しがたサイトを確認したけど、詳細が書いてあるかといえば、かごの大きさも記載されておらず
取扱説明書を探すのにも苦労した
ナチュラLスーパーとアシスタリチウムロイヤルの違いは
低反発ウレタンサドルとふっかふかサドル、空気ミハル君の有無くらいかな？
空気ミハル君は便利そうではあるけど、今のところサイトの影響でヤマハのほうが印象が良い
パナソニックは盗難補償にスペアキーも揃える必要があるようなので除外
567 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/19(木) 19:09:50.81 ID:iDVkc6kj
568 ：前輪駆動普及促進工作員：2012/07/19(木) 19:54:22.95 ID:Retj2cO6
よかったらたまにはビビチャージも思い出してください。
569 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/19(木) 21:38:26.69 ID:wSm1/xRb
想い出しそう
向こうのスレは日本語再発見ブーム
向こうのスレは日本語再発見ブーム
570 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/19(木) 22:46:46.61 ID:5s67gaRr
>>559
今のままでも十分量産効果を発揮してるでしょ
基本は変わらず装備を変えてるだけだから、それを統一してもそんなにやすくならんよ。
合併して車種を統一して（選択肢を狭め）、販路も絞られたら販売台数減って逆効果になりそうだね。
OEMという言葉、勉強したほうがいいよ
今のままでも十分量産効果を発揮してるでしょ
基本は変わらず装備を変えてるだけだから、それを統一してもそんなにやすくならんよ。
合併して車種を統一して（選択肢を狭め）、販路も絞られたら販売台数減って逆効果になりそうだね。
OEMという言葉、勉強したほうがいいよ
571 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/20(金) 03:06:03.31 ID:oHHf/iz/
OEMという言葉、勉強したほうがいいよ
572 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/20(金) 09:02:46.99 ID:56xmstj4
おいもすいとるばい
573 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/20(金) 11:49:16.76 ID:8xTh5HXr
オプションについてもこちらでいいのかな。
保育園の子供の送り迎えにビビＤＸを検討中。
毎日の走行は平地ばかり、月に1～2回急激な坂を上る程度の使用。
前用子供乗せを取り付けるには子乗せ用ハンドルステムも取り換えが必要って
楽天の某ショップのページに記載されてたのですが、
他でそんなの書いてるところ見たことありません。
これは必須でしょうか？なくても大丈夫？
取り付けたいのはＯＧＫの前乗せ5点式シートベルトの物です。
保育園の子供の送り迎えにビビＤＸを検討中。
毎日の走行は平地ばかり、月に1～2回急激な坂を上る程度の使用。
前用子供乗せを取り付けるには子乗せ用ハンドルステムも取り換えが必要って
楽天の某ショップのページに記載されてたのですが、
他でそんなの書いてるところ見たことありません。
これは必須でしょうか？なくても大丈夫？
取り付けたいのはＯＧＫの前乗せ5点式シートベルトの物です。
574 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/20(金) 12:07:56.09 ID:K/2KvtF6
>>573
それより16Tにしたらもっと良い夢が見られますよ
それより16Tにしたらもっと良い夢が見られますよ
575 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/20(金) 12:53:45.36 ID:ZCPVX9aj
>>573
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/end4/option.html
純正のNCD336を使えば良いじゃない？
もしくは最初からついているギュットシリーズから選ぶとか
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/end4/option.html
純正のNCD336を使えば良いじゃない？
もしくは最初からついているギュットシリーズから選ぶとか
576 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/20(金) 13:53:13.22 ID:8xTh5HXr
>>574
自分で改良するんですよね、使ってみて不便なら考えます。
>>575
純正だったら必要ないのかな？普通に考えたらそうか。
でもショップのページのニュアンスだとチャイルドシートつけるなら必要！な感じで。
シートつけてる方いたらレスよろしくお願いします。
自分で改良するんですよね、使ってみて不便なら考えます。
>>575
純正だったら必要ないのかな？普通に考えたらそうか。
でもショップのページのニュアンスだとチャイルドシートつけるなら必要！な感じで。
シートつけてる方いたらレスよろしくお願いします。
577 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/20(金) 15:46:02.13 ID:0gH0NIx0
後付けの前乗せは重量級は避けるべきですよ
普通タイプの自転車では取り付け位置が高くて不安定です
しかもお母さんの膝が干渉してがに股走行になります
できるだけ小型な方が走行自体が楽で安全だと思います
今から自転車ごとと思うなら専用車がお勧め
普通タイプの自転車では取り付け位置が高くて不安定です
しかもお母さんの膝が干渉してがに股走行になります
できるだけ小型な方が走行自体が楽で安全だと思います
今から自転車ごとと思うなら専用車がお勧め
578 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/20(金) 15:58:28.15 ID:rf8+PGwF
579 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/20(金) 17:49:22.14 ID:GrS6MlS/
ここでいいのかわからないけど質問
ｶｰﾁｬﾝに買ってあげたいんだけどオススメないですかね？
財布にそこまで余裕はないので安ければ安いほうがいいです。
ｶｰﾁｬﾝに買ってあげたいんだけどオススメないですかね？
財布にそこまで余裕はないので安ければ安いほうがいいです。
580 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/20(金) 18:04:40.12 ID:rf8+PGwF
>>579
1日5km以内しか乗らないなら 3AhのビビNX
http://item.rakuten.co.jp/d-plus/be-ennx632a/
1日15kmほど乗るなら 8AhのビビDXか 8.9AhのナチュラL
ttps://www.jitensyakan.com/item_detail.php?id=573
ttps://www.jitensyakan.com/item_detail.php?id=44
1日5km以内しか乗らないなら 3AhのビビNX
http://item.rakuten.co.jp/d-plus/be-ennx632a/
1日15kmほど乗るなら 8AhのビビDXか 8.9AhのナチュラL
ttps://www.jitensyakan.com/item_detail.php?id=573
ttps://www.jitensyakan.com/item_detail.php?id=44
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/20(金) 18:41:21.52 ID:Ewcg7qVj
このスレは親孝行なヤツが多いな
582 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/20(金) 19:06:33.17 ID:YxLu7Pro
>>579
予算は10万円程度はあったほうが良い
予算が無いなら貯めてから買ってあげると良い
メーカーは、ヤマハ、ブリヂストン、パナソニックの中から選ぶと良い
カーチャンの身長、体重、利用距離と坂道の度合いにもよるけど
身長が低いならヤマハPASコンパクトのような小さいモデルが良いと思う
近所に電動自転車の試乗ができるところがあったら色々試乗してみると良い
長く使う予定ならバッテリー容量は重要
安いからと容量の低いモデルを購入すると、早期に買い替えが必要となってかえって高くなることもある
バッテリーについては以下参照
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/26.html
予算は10万円程度はあったほうが良い
予算が無いなら貯めてから買ってあげると良い
メーカーは、ヤマハ、ブリヂストン、パナソニックの中から選ぶと良い
カーチャンの身長、体重、利用距離と坂道の度合いにもよるけど
身長が低いならヤマハPASコンパクトのような小さいモデルが良いと思う
近所に電動自転車の試乗ができるところがあったら色々試乗してみると良い
長く使う予定ならバッテリー容量は重要
安いからと容量の低いモデルを購入すると、早期に買い替えが必要となってかえって高くなることもある
バッテリーについては以下参照
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/26.html
583 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/20(金) 19:29:06.98 ID:H49sNCP/
584 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/20(金) 19:38:33.37 ID:eg9JPCvr
・ペダルアシストが踏力に比例した細かい制御じゃなくてドッカン発進
・電池サポートが…6年後8年後どうなってるの？
って辺りを気にしないで5万円使い捨て覚悟ならどうぞ
自分だったら往復10kmで使うならそれは選ばないでもうちょい貯めて8Ahのパナブリヤマハ勢のを選ぶが
・電池サポートが…6年後8年後どうなってるの？
って辺りを気にしないで5万円使い捨て覚悟ならどうぞ
自分だったら往復10kmで使うならそれは選ばないでもうちょい貯めて8Ahのパナブリヤマハ勢のを選ぶが
585 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/20(金) 20:53:44.72 ID:GrS6MlS/
586 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/20(金) 21:00:30.92 ID:GrS6MlS/
あと自分も探しててこれかなり安くて気になったんですけどここの人達からすると
値段相応でバッテリー要領？とか悪そうですよね？
ttp://item.rakuten.co.jp/jsl-japan/wbl316-k/
値段相応でバッテリー要領？とか悪そうですよね？
ttp://item.rakuten.co.jp/jsl-japan/wbl316-k/
587 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/20(金) 21:11:15.45 ID:eg9JPCvr
588 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/20(金) 21:26:42.78 ID:CEVY7qlk
バッテリーがすごいなw
7.5キロとか・・・
しかも鉛バッテリー
7.5キロとか・・・
しかも鉛バッテリー
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/21(土) 00:56:58.55 ID:s/mwHhKX
>>588
スゴっ、俺のロードより重いな
スゴっ、俺のロードより重いな
590 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/21(土) 22:24:42.06 ID:+fIoDUhJ
仕事で山奥の工事現場に通っているのですが、自動車の駐車スペースが工事の都合上無くなってしまう為
3km程下にある河川敷に駐車して、そこから電動折り畳みで通おうと思っているのですが
ネット通販で売ってる5～6万程度のもの↓で不都合はあるでしょうか
http://ennjoy-bicycle-life.seesaa.net/article/198529221.html
距離は前述の通り片道3キロ程でかなりの激坂がひたすら続く道です
あまり体力を消耗せずに登れれば速さは必要ありません
耐久性も工期が来年の夏までの約1年なので、その間だけ持てばいいんですが
3km程下にある河川敷に駐車して、そこから電動折り畳みで通おうと思っているのですが
ネット通販で売ってる5～6万程度のもの↓で不都合はあるでしょうか
http://ennjoy-bicycle-life.seesaa.net/article/198529221.html
距離は前述の通り片道3キロ程でかなりの激坂がひたすら続く道です
あまり体力を消耗せずに登れれば速さは必要ありません
耐久性も工期が来年の夏までの約1年なので、その間だけ持てばいいんですが
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/21(土) 22:31:23.11 ID:q024vTYT
かみさんが一日5キロ位使用、子供の送迎と買い物使用。
乗ってて楽しそうなら自分も使ってふらふら遊びに行きたい。
ビビNXとナチュラT、どっちがおすすめですか？同じようなもんですか？
乗ってて楽しそうなら自分も使ってふらふら遊びに行きたい。
ビビNXとナチュラT、どっちがおすすめですか？同じようなもんですか？
592 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/21(土) 22:48:16.89 ID:wM9afumo
593 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/21(土) 22:51:51.52 ID:pNuaGt//
>>590
笑えるくらいチャチな作りの自転車だな
中華バッテリーが1年持つかフレームが持つかハブインモータが死ぬかの3重苦
オレの予想は帰りの激坂下りでヘッドコラム破断と思う（1ヶ月以内
>>591
バッテリーは大きいのにしておけビビDXで週一充電だと8年使えるぞ
とにかくバッテリーの劣化考えて買わないとダメだよ
笑えるくらいチャチな作りの自転車だな
中華バッテリーが1年持つかフレームが持つかハブインモータが死ぬかの3重苦
オレの予想は帰りの激坂下りでヘッドコラム破断と思う（1ヶ月以内
>>591
バッテリーは大きいのにしておけビビDXで週一充電だと8年使えるぞ
とにかくバッテリーの劣化考えて買わないとダメだよ
594 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/21(土) 22:57:59.06 ID:+fIoDUhJ
>>592
300mくらいだったかと
300mくらいだったかと
595 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/21(土) 23:01:32.85 ID:fiG6YmLD
>>591
その2つならパワーの面でナチュラTだな
その2つならパワーの面でナチュラTだな
596 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/21(土) 23:06:25.66 ID:fiG6YmLD
>>590
ラフな中華アシスト制御で外装変速だとパワー面で勾配と体重（荷物含む総重量）次第か
幸か不幸かフロント38T×リア14-28T位の死んでる低GD値で
平地はゴミだけど5.7％程度の登り坂なら行けるとは思うが
バッテリーは中華公称7Ahだと実質国産の4～5Ahレベル（劣化時の登坂性能低下がネック）ってとこか
（短期使用使い捨てならいいが）
それよりフレームの耐久性が心配なので体重次第ではマジで1年以内に壊れるかも
まあ、本当に使い捨て用だね
そんで壊れたりパワー不足だったら捨て機になる
ビビNXが6万8000円で売られてる時代に
3万ならともかく5万でコレだとハッキリ言って勿体無い
ラフな中華アシスト制御で外装変速だとパワー面で勾配と体重（荷物含む総重量）次第か
幸か不幸かフロント38T×リア14-28T位の死んでる低GD値で
平地はゴミだけど5.7％程度の登り坂なら行けるとは思うが
バッテリーは中華公称7Ahだと実質国産の4～5Ahレベル（劣化時の登坂性能低下がネック）ってとこか
（短期使用使い捨てならいいが）
それよりフレームの耐久性が心配なので体重次第ではマジで1年以内に壊れるかも
まあ、本当に使い捨て用だね
そんで壊れたりパワー不足だったら捨て機になる
ビビNXが6万8000円で売られてる時代に
3万ならともかく5万でコレだとハッキリ言って勿体無い
597 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/21(土) 23:07:55.39 ID:zK2njRwp
激坂ならヤマハが良さげだが折り畳みは無いか
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/21(土) 23:13:19.11 ID:zK2njRwp
と思ったらオフタイムも廃盤なようで
需要無いんだな
需要無いんだな
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/21(土) 23:17:18.47 ID:+fIoDUhJ
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/21(土) 23:18:09.05 ID:fiG6YmLD
この手の中華アシストユニットはペダル踏んですぐアシストが来ないで2漕ぎ目あたりでパワーが本気出す
MAXパワー自体は3km-高低差300mの坂を登るには問題ないだろうけど、途中で漕ぐの止めて停車すると坂道発進がちょい大変
>>598
まだあるよ
MAXパワー自体は3km-高低差300mの坂を登るには問題ないだろうけど、途中で漕ぐの止めて停車すると坂道発進がちょい大変
>>598
まだあるよ
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/21(土) 23:21:39.11 ID:fiG6YmLD
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/21(土) 23:23:20.21 ID:pNuaGt//
オフタイム買って1年後にオクで売却すれば
中華使い捨てと予算たいして変わらんだろ
中華使い捨てと予算たいして変わらんだろ
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/21(土) 23:25:09.39 ID:zK2njRwp
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/enw3/
★在庫僅少の商品です。「在庫僅少」の商品は数に限りがございます。ご購入の際は販売店へお問い合わせください。
ってなってるけど新型出るって事かな？
★在庫僅少の商品です。「在庫僅少」の商品は数に限りがございます。ご購入の際は販売店へお問い合わせください。
ってなってるけど新型出るって事かな？
604 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/21(土) 23:35:49.33 ID:fiG6YmLD
それBE-ENW073だから前のモデルの在庫の話
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/enw3/ （←「enw3」）
BE-ENW074が新型
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENW4/
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/enw3/ （←「enw3」）
BE-ENW074が新型
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENW4/
605 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/21(土) 23:40:40.33 ID:zK2njRwp
なるほど
新しいのは12Ahも乗るようなフレーム形状に修正されてるな
新しいのは12Ahも乗るようなフレーム形状に修正されてるな
606 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/23(月) 14:16:19.36 ID:DWV+xRYV
３人乗りチャリで考えすぎて気持ち悪くなってきた
子供1人、1歳
日常では近所のスーパーとかお散歩くらい
たまに隣駅まで往復６km走るか走らないかくらい
坂道ほとんどない
電動じゃなくてもいんじゃね？とか考えたけど
パナのギュット（2012年モデルの8Ah）にしようとおもう
リヤバスケットとシートカバーをオプションでつけて
ヘルメットの他に買うものある？
フェイスガードとかいる？
子供1人、1歳
日常では近所のスーパーとかお散歩くらい
たまに隣駅まで往復６km走るか走らないかくらい
坂道ほとんどない
電動じゃなくてもいんじゃね？とか考えたけど
パナのギュット（2012年モデルの8Ah）にしようとおもう
リヤバスケットとシートカバーをオプションでつけて
ヘルメットの他に買うものある？
フェイスガードとかいる？
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/23(月) 16:48:35.02 ID:0gouSeuj
>>606
ヘルメットに加えて革手袋・長袖・ズボン・ブーツ・プロテクターまで装備すれば安心だね
ヘルメットに加えて革手袋・長袖・ズボン・ブーツ・プロテクターまで装備すれば安心だね
608 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/23(月) 16:58:10.70 ID:4ScboXbs
ライダースジャケットも忘れずに
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/23(月) 17:06:19.33 ID:0gouSeuj
実際電チャリでバイク並みの装備要るんかね
路面でコケれば掌・ひじ・ひざ・くるぶし辺りは傷めるだろうけど
路面でコケれば掌・ひじ・ひざ・くるぶし辺りは傷めるだろうけど
610 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/23(月) 17:13:13.90 ID:JZWDUdU4
ヘルメットを別にすると一番守るべきは掌だからねぇ。
足は運動靴履いていればそこそこ守られるけど手は無防備なことが多い。
アスファルトやガードレールで素手をザリザリザックリいく可能性を考えると、
せめて100均の日焼け防止用手袋でもしておくとお守りくらいにはなるよ。
足は運動靴履いていればそこそこ守られるけど手は無防備なことが多い。
アスファルトやガードレールで素手をザリザリザックリいく可能性を考えると、
せめて100均の日焼け防止用手袋でもしておくとお守りくらいにはなるよ。
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/23(月) 17:20:00.88 ID:qC174xGf
犬（8㌔）をたまにカゴに乗せて使いたいんですけど
何か良いモデルとかありますか？
何か良いモデルとかありますか？
612 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/23(月) 17:20:05.83 ID:0gouSeuj
普通に歩いていて濡れたマンホールですっ転んだだけで
受け身取った掌とひじ、ひざが全治１ヵ月ぐらいにはなったなあ
特にひじは内出血して直径１０ｃｍぐらいどす黒く変色した
受け身取った掌とひじ、ひざが全治１ヵ月ぐらいにはなったなあ
特にひじは内出血して直径１０ｃｍぐらいどす黒く変色した
613 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/23(月) 17:24:44.63 ID:4ScboXbs
そういう意味でもギュットミニとかPAS kiss miniなんかがいいんじゃないかな
実物見ると座面がホントに低い
あれだけ低いと転倒時のダメージも軽減できそう
実物見ると座面がホントに低い
あれだけ低いと転倒時のダメージも軽減できそう
614 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/23(月) 17:47:31.61 ID:g1qOlp+/
>>611
ドッグバイシクル
ttp://pet.mama-bicycle.com/dogbicycle/
ttp://pet.mama-bicycle.com/frackers/frackers-utility.html
>>606
ギュットミニ・PAS Kiss mini
ドッグバイシクル
ttp://pet.mama-bicycle.com/dogbicycle/
ttp://pet.mama-bicycle.com/frackers/frackers-utility.html
>>606
ギュットミニ・PAS Kiss mini
615 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/23(月) 20:41:39.78 ID:DWV+xRYV
616 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/23(月) 21:30:38.46 ID:iPHhNm0C
>>615
ヤマハには親子安心傷害保険付きの詳細があったけど
パナソニックは自転車画像に小さく安心傷害保険付きの文字しか見つけられず
http://www.yamaha-motor.jp/pas/parentchild/
あとは、適応身長が違うね
ヤマハのPAS Kiss miniは145cm以上、2人150cm以上
パナソニックのギュットミニは142cm以上、2人158cm以上
子供2人を乗せる予定で身長が低いならヤマハのほうが良いかもしれない
ヤマハには親子安心傷害保険付きの詳細があったけど
パナソニックは自転車画像に小さく安心傷害保険付きの文字しか見つけられず
http://www.yamaha-motor.jp/pas/parentchild/
あとは、適応身長が違うね
ヤマハのPAS Kiss miniは145cm以上、2人150cm以上
パナソニックのギュットミニは142cm以上、2人158cm以上
子供2人を乗せる予定で身長が低いならヤマハのほうが良いかもしれない
617 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/23(月) 22:02:25.76 ID:DWV+xRYV
618 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/24(火) 01:34:53.68 ID:7df/tDLP
>>590
これ一年位乗ってるよ
バッテリーは公称40ｋｍ本当にもつ
二三回程度漕がないとアシストかからないがかなりの急坂でもグングン登っていく
割りと車体はしっかりしてる
キャリア、カゴが付いて無いので千円位のハンドルに引っ掛けるカゴつけてる
ズボンの裾にチェーン油がつきやすいから靴下に入れるかマジックテープで裾対策必要
20ｋｍ位しかスピードは出ない、それ以上はペダルが空回り
やっぱり重いけどハッチバックタイプの車なら車載可能かな
これ一年位乗ってるよ
バッテリーは公称40ｋｍ本当にもつ
二三回程度漕がないとアシストかからないがかなりの急坂でもグングン登っていく
割りと車体はしっかりしてる
キャリア、カゴが付いて無いので千円位のハンドルに引っ掛けるカゴつけてる
ズボンの裾にチェーン油がつきやすいから靴下に入れるかマジックテープで裾対策必要
20ｋｍ位しかスピードは出ない、それ以上はペダルが空回り
やっぱり重いけどハッチバックタイプの車なら車載可能かな
619 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/24(火) 08:48:46.45 ID:92y8CjvH
馬鹿と痴呆は何でも聞く
620 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/24(火) 10:38:17.45 ID:e3xDvsd/
621 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/24(火) 10:42:56.39 ID:Ksi9yMum
子供乗せる所の話だろ
622 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/24(火) 10:46:08.13 ID:OFKtmgMw
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/24(火) 14:43:21.42 ID:ZqzbGcUr
もう一度言うが
ホイールサイズとサドルの高さは全く無関係
ホイールサイズとサドルの高さは全く無関係
624 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/25(水) 02:50:47.96 ID:qgPbqDS2
楽天で売ってる5万円の折りたたみ電動アシスト自転車って危ないの？
625 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/25(水) 06:30:25.72 ID:6bhfxbyO
危なくはないが踏力に比例させた細かいアシストじゃないから非常に不自然なアシストになるそうだ
国産アシスト車みたいなの期待して買って使いにくいと落胆した人柱報告ありとのこと
国産アシスト車みたいなの期待して買って使いにくいと落胆した人柱報告ありとのこと
626 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/25(水) 07:55:42.95 ID:Iw3yn3TR
電動アシストいいな
この間アップダウンのある片道２０ｋｍのサイクリングに行ってきたが死ぬ思いをしたｗ（今も筋肉痛）
電動アシストだったら、スイスイ楽々に帰ってこれたろうに
この間アップダウンのある片道２０ｋｍのサイクリングに行ってきたが死ぬ思いをしたｗ（今も筋肉痛）
電動アシストだったら、スイスイ楽々に帰ってこれたろうに
627 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/25(水) 08:05:52.36 ID:qcxTLW8s
628 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/25(水) 08:12:33.56 ID:6bhfxbyO
>>626
そういう坂の多い場所なら電アシ無双だな
平地がなくてアップダウンばかりだとGD値の低さも目立たなくなるし
ただし平地60km走れる電池でもアップダウンあると6割位になるから8Ah～12Ah欲しいが
そういう坂の多い場所なら電アシ無双だな
平地がなくてアップダウンばかりだとGD値の低さも目立たなくなるし
ただし平地60km走れる電池でもアップダウンあると6割位になるから8Ah～12Ah欲しいが
629 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/25(水) 08:38:28.93 ID:Iw3yn3TR
なるほど電動アシストといっても万能じゃないのね
コースは、ひたすら平地のバイパス（舗装されてるので走りやすい）＋隣町との境にある山道
って感じ。
単純に電池が持つ大容量ならそれでいいと思ったけど、GD値ってのも重要なのか 参考になった
コースは、ひたすら平地のバイパス（舗装されてるので走りやすい）＋隣町との境にある山道
って感じ。
単純に電池が持つ大容量ならそれでいいと思ったけど、GD値ってのも重要なのか 参考になった
630 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/25(水) 08:44:07.42 ID:pzP8lcGc
GD値はどれも異様に低い(電動なのにペダル重いじゃないか！ってクレーム対策)
違法覚悟で弄らないとロングディスタンスは厳しいかな
ジェッターは割とノーマルのままでも行けるらしいが
違法覚悟で弄らないとロングディスタンスは厳しいかな
ジェッターは割とノーマルのままでも行けるらしいが
631 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/25(水) 08:53:40.81 ID:6bhfxbyO
旧ジェッターのGD値はいい感じだったな（41T×13T～26TでGD値は6.8m～3.4m）
新ジェッターはフロント35TになってGD値が5.8m～3.3mとハリヤ並に下がってしまったが
新ジェッターはフロント35TになってGD値が5.8m～3.3mとハリヤ並に下がってしまったが
632 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/25(水) 22:05:44.19 ID:h37ziQ2N
乗っても居ないのにカタログ数値と想像だけで語る人が多いこと多いこと
633 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/25(水) 22:26:21.41 ID:MTNZmusZ
都内で、PASバッテリー診断を無料でやってるとこ、知らない？
634 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/25(水) 23:03:20.22 ID:FjPYV/Qw
>>632
ビビ茶君乙
ビビ茶君乙
635 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/27(金) 23:25:36.98 ID:Aw9cIeUR
ハリヤのチェーン外れが止まらない・・・
636 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/27(金) 23:28:09.62 ID:T0/bIrn/
637 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/28(土) 07:22:28.34 ID:kZJOGn1J
ノーマル状態です、前のチェーンが外れます
近所の自転車屋に見てもらったけど原因わからない・・・
近所の自転車屋に見てもらったけど原因わからない・・・
638 ：まゆ：2012/07/28(土) 07:48:34.87 ID:VCsVsj9Q
大排気量のバイクを買いましょうよ。それが一番です。
639 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/28(土) 08:19:24.61 ID:8Y0PTPO/
>>637
前が外れるなら、アシストギアのテンショナーが曲がってるんじゃね？
前が外れるなら、アシストギアのテンショナーが曲がってるんじゃね？
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/28(土) 08:47:58.49 ID:+6ZYUtzq
>>638
肺活量
肺活量
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/28(土) 08:56:28.30 ID:8Y0PTPO/
>>637
あと、どういう状況でシフトチェンジしたか振り返ってみては？
外装だから漕ぎながら変速するのは勿論として
例えば外装で下り坂でシフトアップした場合は
変速でチェーンが暴れた際にアシストギアがチェーンを送って
一時的にリアスプロケの回転がチェーンリングの回転を上回ってる状態になって
それが脱落の原因になってないか、とか
（とはいえ普通に使ってて起こるほどじゃないとは思うけど）
あと、どういう状況でシフトチェンジしたか振り返ってみては？
外装だから漕ぎながら変速するのは勿論として
例えば外装で下り坂でシフトアップした場合は
変速でチェーンが暴れた際にアシストギアがチェーンを送って
一時的にリアスプロケの回転がチェーンリングの回転を上回ってる状態になって
それが脱落の原因になってないか、とか
（とはいえ普通に使ってて起こるほどじゃないとは思うけど）
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/28(土) 10:29:38.64 ID:TzWTE9wJ
>>635
１．チェーンリングの曲がり、回転時のブレの確認。
２．チェーンの伸び、チェーンに動きの渋い箇所がないかの確認。
３．テンショナーの位置（チェーンラインに適正か）
４．テンショナープーリーの回転不良の確認。
あとは、どのような状態で外れるかを調べる、こぎ出し、空走時、チェンジ後ならチェンジ位置など。
１．チェーンリングの曲がり、回転時のブレの確認。
２．チェーンの伸び、チェーンに動きの渋い箇所がないかの確認。
３．テンショナーの位置（チェーンラインに適正か）
４．テンショナープーリーの回転不良の確認。
あとは、どのような状態で外れるかを調べる、こぎ出し、空走時、チェンジ後ならチェンジ位置など。
643 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/28(土) 15:31:30.92 ID:RcWadtW2
635です、
アドバイス有難うございます
結局原因わからないので、自転車屋通してメーカーで修理する事になりました。
アドバイス有難うございます
結局原因わからないので、自転車屋通してメーカーで修理する事になりました。
644 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/28(土) 17:30:36.42 ID:He+7vS1I
新品なの？
もし新品で外れまくりだと確かに原因不明だね
てっきりチェーン伸びかと思ってたけど
もし新品で外れまくりだと確かに原因不明だね
てっきりチェーン伸びかと思ってたけど
645 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/28(土) 20:44:14.31 ID:hnBE6+xD
今度リルトを買おうと思っています。
リルトのいい点と悪い点をざっくり教えてください。
リルトのいい点と悪い点をざっくり教えてください。
646 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/28(土) 20:58:23.93 ID:jI6KvEbt
パナのディンプルキーのスペアを1本800円前後で出来るところはどこですか？
今日は3軒行きましたが、ダメ-3600円-3200円でした。
助けて！
今日は3軒行きましたが、ダメ-3600円-3200円でした。
助けて！
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/28(土) 21:03:18.09 ID:UXZDpnUr
>>646
1本単位で800円でやってくれるのはブリヤマハじゃなかったっけ？
パナが高いのは複数本数のセット単位での注文のみだったからな覚えが
>>645
オフタイムより安いが電池容量が少ない
↓折りたたみの利点・欠点
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/31.html#id_4f42f7e2
1本単位で800円でやってくれるのはブリヤマハじゃなかったっけ？
パナが高いのは複数本数のセット単位での注文のみだったからな覚えが
>>645
オフタイムより安いが電池容量が少ない
↓折りたたみの利点・欠点
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/31.html#id_4f42f7e2
648 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/28(土) 21:26:58.43 ID:TzWTE9wJ
>>646
ナチュラムで見てみ
ナチュラムで見てみ
649 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/28(土) 21:56:27.13 ID:RcWadtW2
650 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/29(日) 07:14:57.77 ID:KLg8dosR
651 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/29(日) 10:46:31.65 ID:pGn/mYRC
多少乗りごこちがイイもので、ママチャリ系出ないものを探しています。
で、raku-na POWER ROAD 24インチ電動アシストビーチクルーザー
について、お教えいただきたいのですが。
で、raku-na POWER ROAD 24インチ電動アシストビーチクルーザー
について、お教えいただきたいのですが。
652 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/29(日) 10:50:17.16 ID:wFcD3EXs
中華折り畳み20インチで乗り心地を求めるとか矛盾すぎる
ハリヤかブレイスかリアストにしとけ（コスパからいくとハリヤか）
ハリヤかブレイスかリアストにしとけ（コスパからいくとハリヤか）
653 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/29(日) 10:53:25.69 ID:DwsZ4qsz
654 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/29(日) 11:19:57.74 ID:arIXn6bb
例の3回転目からようやく始まるアシストのユニット
車体クオリティがゴミ
車体クオリティがゴミ
655 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/29(日) 11:23:00.35 ID:pGn/mYRC
ありがとうございます。
>>誰も乗ってないから自分で試すしかないな
躊躇しているのは、この点ですね。
24インチで、７AhLiバッテリー、安い、太いタイヤと大サドルで乗り心地よさそう、
ついでに、白が気に入った、ので検討しています。
試乗はもちろん、実車を見ずに購入することも不安です。
ここだら、この自転車の素性が解るかなぁとおもいました。
ちなみに、利用は週３回位、半径５ｋｍくらい。買い物と散策。
場所は、草津温泉で高低差のあるロケーション。
>>誰も乗ってないから自分で試すしかないな
躊躇しているのは、この点ですね。
24インチで、７AhLiバッテリー、安い、太いタイヤと大サドルで乗り心地よさそう、
ついでに、白が気に入った、ので検討しています。
試乗はもちろん、実車を見ずに購入することも不安です。
ここだら、この自転車の素性が解るかなぁとおもいました。
ちなみに、利用は週３回位、半径５ｋｍくらい。買い物と散策。
場所は、草津温泉で高低差のあるロケーション。
656 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/29(日) 11:23:45.26 ID:DwsZ4qsz
まあこれに七万出すのはアホとしか
79,800でたまにブレストとかハリアーの出物があるしな
79,800でたまにブレストとかハリアーの出物があるしな
657 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/29(日) 11:23:53.72 ID:H/N4mNug
>>653
未来日記ですか？
未来日記ですか？
658 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/29(日) 11:49:57.24 ID:arIXn6bb
>>655
この手合いの業者製品は知ってないと聞いてないよーになる色々があってな…
取り敢えず高低差の激しい場所で使うには向いてないアシストの特性
数年で使い捨てじゃなくて道具としてちゃんと使いたいなら
ブレストハリヤの出物を狙った方がいいと思う
この手合いの業者製品は知ってないと聞いてないよーになる色々があってな…
取り敢えず高低差の激しい場所で使うには向いてないアシストの特性
数年で使い捨てじゃなくて道具としてちゃんと使いたいなら
ブレストハリヤの出物を狙った方がいいと思う
659 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/29(日) 12:02:06.18 ID:pGn/mYRC
>>この手の中華アシストユニットはペダル踏んですぐアシストが来ないで2漕ぎ目あたりでパワーが本気出す
こんな具合で、高低差の激しい場所での使用はアシスト特性が不向きってことですね。
当初、電動アシスト自転車 まとめ @ Wikiをみて、イグニオ（アルペン）のシティタイプにしようと思ったのですが、
同じ（たぶん）中華製でも、イグニオは変わったアシスト特性を持っているってことでしょうかね。
24インチで、７AhLiバッテリー、安い、太いタイヤと大サドルで乗り心地よさそうってことで、
こちらがいいかなと思った次第です。
参考になります。
こんな具合で、高低差の激しい場所での使用はアシスト特性が不向きってことですね。
当初、電動アシスト自転車 まとめ @ Wikiをみて、イグニオ（アルペン）のシティタイプにしようと思ったのですが、
同じ（たぶん）中華製でも、イグニオは変わったアシスト特性を持っているってことでしょうかね。
24インチで、７AhLiバッテリー、安い、太いタイヤと大サドルで乗り心地よさそうってことで、
こちらがいいかなと思った次第です。
参考になります。
660 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/29(日) 13:18:34.32 ID:+mgjG91l
>>650
ナチュラムって通販見つけられないか？ そのなかの自転車セクションで売ってるからさ。
ナチュラムって通販見つけられないか？ そのなかの自転車セクションで売ってるからさ。
661 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/29(日) 13:22:37.53 ID:lExpfzTB
たかだか250Wだと扱いやすさは
センターモーター＋変速ギア＞＞＞インホイールモーター
センターモーター＋変速ギア＞＞＞インホイールモーター
662 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/29(日) 13:26:22.07 ID:+mgjG91l
今確認して見たら、リストでなくなってるね、以前は各メーカーの車種ごとに大量に出てきたんだけど。
じゃまだから出さなくしてるなら、問い合わせれば価格帰って来ると思うから問い合わせて見たら？
じゃまだから出さなくしてるなら、問い合わせれば価格帰って来ると思うから問い合わせて見たら？
663 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/29(日) 14:31:16.14 ID:/VqpU5Sa
昨日尾道に行ってレンタサイクルでシュガードロップ乗った
しまなみ海道を少し走ってみたけど、あれ全然スピード出ないねｗ
まぁそーゆー自転車じゃないってことなんだろうけど
上り坂は速度さえ気にしなければとても楽に登れました
でも、もう少しパワーがほしいなって感じかな
それと5アンペアはやはり容量が少ないと思いました
安い中華のとかイグニオとかもっとパワーがないって聞いてるから
どんなの買えばいいか参考になりました
しまなみ海道を少し走ってみたけど、あれ全然スピード出ないねｗ
まぁそーゆー自転車じゃないってことなんだろうけど
上り坂は速度さえ気にしなければとても楽に登れました
でも、もう少しパワーがほしいなって感じかな
それと5アンペアはやはり容量が少ないと思いました
安い中華のとかイグニオとかもっとパワーがないって聞いてるから
どんなの買えばいいか参考になりました
664 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/29(日) 17:11:08.30 ID:mt5nfTEY
夏は暑いからエアコン代節約で外出しようと思い
665 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/29(日) 17:11:48.87 ID:mt5nfTEY
電動自転車を買うことにしました
節電にもなるしね！
節電にもなるしね！
666 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/29(日) 17:36:58.40 ID:EY9o9Pgf
一番安い今年のエアコン付けて家に引き篭もった方が安上がりだよ
エアコン点けっ放しで1日150円もいかない。
自転車に乗れば汗だらだらで、飲み食いすればそれだけ金掛かる
糞暑い中、外に出て熱中症で倒れたらそれこそ余計高くつく。
エアコン点けっ放しで1日150円もいかない。
自転車に乗れば汗だらだらで、飲み食いすればそれだけ金掛かる
糞暑い中、外に出て熱中症で倒れたらそれこそ余計高くつく。
667 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/29(日) 19:26:39.63 ID:s6AHU7xo
世間知らず
自己中
自己中
その後、ソーラパネルの人はどうなったかな。
パネルの重さを考えると
発電量のメリットが小さいように思う。
パネルの重さを考えると
発電量のメリットが小さいように思う。
669 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/29(日) 20:20:33.65 ID:i2oA0xwt
1万円で買える電動アシスト・・・ないですよね
670 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/29(日) 21:13:37.04 ID:KLg8dosR
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/29(日) 21:23:51.12 ID:wiWh2wnR
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/30(月) 00:04:12.50 ID:gxbQbo0n
673 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/30(月) 06:56:04.66 ID:05hDdRGg
家に引きこもると他の電化製品も使うからな
テレビってエアコンと同じくらい電気くうんだよね
２ｃｈ見てるくらいだからＰＣもつけっぱだろ～
テレビってエアコンと同じくらい電気くうんだよね
２ｃｈ見てるくらいだからＰＣもつけっぱだろ～
674 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/30(月) 10:17:05.95 ID:i2ORq7Mu
パナが来年アシスト力を強くしたのを発売すると改造スレで読んだけど
強化ハブ限定だろうな
強化ハブ限定だろうな
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/30(月) 10:57:22.57 ID:drClEGFL
ヤマハは平地のアシストが駄目だから市街地で疲れるな
676 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/30(月) 11:00:59.40 ID:01fvX/l/
毎度乙
677 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/30(月) 11:19:17.27 ID:drClEGFL
毎度って？
反論は出来ないだろ
反論は出来ないだろ
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/30(月) 11:46:29.58 ID:J5H8LfpP
俺はむしろ、平地はアシスト弱めでバッテリセーブがいい。
679 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/30(月) 13:32:12.66 ID:SARuAB2n
>>678
それを選ばせてくれれば良いだけなんだけどな。
それを選ばせてくれれば良いだけなんだけどな。
680 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/30(月) 13:34:04.81 ID:fYAs1gYw
スイッチ切るとかエコモードにするとかすればいい>>678
681 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/30(月) 14:08:43.98 ID:Km3tdVIo
平地駄目って俺のブレイス 馬鹿元気いいけど
法律を超えた話か?
法律を超えた話か?
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/30(月) 14:20:38.42 ID:hkSn3AaU
>>681
ID:drClEGFLがいつもの病的書き込みの奴なだけだ、気にするな
このスレ内でも少し上のレスで暴れてる
メーカー対立煽りに持ってくるか他人の言葉尻をつついて煽る奴は大抵そいつだと思っておけば良い
ID:drClEGFLがいつもの病的書き込みの奴なだけだ、気にするな
このスレ内でも少し上のレスで暴れてる
メーカー対立煽りに持ってくるか他人の言葉尻をつついて煽る奴は大抵そいつだと思っておけば良い
683 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/30(月) 14:39:58.70 ID:drClEGFL
684 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/30(月) 14:51:57.07 ID:01fvX/l/
IDのある板は助かる
685 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/30(月) 16:44:39.73 ID:i2ORq7Mu
アシスト力は
ヤマハ＞＞＞パナ
新基準になっても旧基準との違いが分からなかった（パナのビビ）
ヤマハ＞＞＞パナ
新基準になっても旧基準との違いが分からなかった（パナのビビ）
686 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/30(月) 17:43:32.60 ID:0pzuVfdq
新基準・旧基準って何時の話よ？？
687 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/30(月) 17:54:12.08 ID:gxbQbo0n
2006年以前の旧基準ビビを以前に所有してて
最近になって2012年型のビビ（または2010年前後）に乗り換えたってことだろ多分
最近になって2012年型のビビ（または2010年前後）に乗り換えたってことだろ多分
688 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/30(月) 20:47:20.17 ID:i2ORq7Mu
689 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/30(月) 20:56:23.91 ID:NmyyYVwa
微々チャージ
690 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/30(月) 23:12:53.68 ID:0pzuVfdq
今2012/07/30な訳で
>何時の話よ？？
て訳
浦島さん
>何時の話よ？？
て訳
浦島さん
691 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/31(火) 08:21:33.24 ID:7Ervt4Ng
モビエイト買ったった。
今度の日曜に届く予定。
20年ぶりの自転車でなんかドキドキしてる。
ごめん、ただそれだけ言いたかった。
今度の日曜に届く予定。
20年ぶりの自転車でなんかドキドキしてる。
ごめん、ただそれだけ言いたかった。
692 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/31(火) 08:23:19.82 ID:4n2uofnC
20年も乗ってないと補助輪付けないと危ないかも
693 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/31(火) 20:19:18.20 ID:hAa9r8bH
あるいは、支えてくれる人が。
694 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/31(火) 20:58:52.31 ID:SJYYvxdq
20年ぶりなのにスイスイ乗れちゃう俺もしかして天才？
↓
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（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝ 無茶しやがって・・・
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三 | 三 | 三 | 三 |
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三三 三三 三三 三三
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695 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/31(火) 21:41:59.48 ID:65TLOMyC
696 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/31(火) 22:00:17.41 ID:Y/UhfZ9Y
ポンコツ自慢は他所でやれよ
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 10:31:19.96 ID:ZXxB4VFq
http://momi8.momi3.net/a/src/1343742799180.jpg
http://momi8.momi3.net/a/src/1343742843700.jpg
http://momi8.momi3.net/a/src/1343742884160.jpg
http://momi8.momi3.net/a/src/1343742843700.jpg
http://momi8.momi3.net/a/src/1343742884160.jpg
698 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 12:20:46.00 ID:xJjKzmEx
ID:drClEGFLがいつもの病的書き込みの奴だなぁ
ヤマハは坂道得意と間違った思い込みしてそうな悲しい人。
ヤマハのPAS ナチュラＴは平地でも坂道でも不得意。
パナの８Ａシリーズより、劣る。
ヤマハは坂道得意と間違った思い込みしてそうな悲しい人。
ヤマハのPAS ナチュラＴは平地でも坂道でも不得意。
パナの８Ａシリーズより、劣る。
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 12:40:10.95 ID:TBXTb4nV
今日もお薬飲んでないから妄想が止まらない！
700 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 12:41:10.15 ID:rPdxQ+uP
坂も平地も不得意なんだよな
701 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 12:50:25.63 ID:YenaBZ//
確かにTはSPSも無い安物だからな
これからは「但しTは除く」って注釈が必要だな
これからは「但しTは除く」って注釈が必要だな
702 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 13:20:48.96 ID:h2G51E8U
パワーは
ナチュラM＞＞ナチュラT＞ビビEX＞ビビDX
ナチュラM＞＞ナチュラT＞ビビEX＞ビビDX
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 13:43:17.86 ID:yqYBphH8
肝心なのはバランスなんだよな
最近のならどれでも大抵の坂は苦も無く登れるし
行き過ぎたパワーはバッテリー消費に関わってくる
苦しいと思わないアシストを最小限の力で走る物が一番優秀だと思う
最近のならどれでも大抵の坂は苦も無く登れるし
行き過ぎたパワーはバッテリー消費に関わってくる
苦しいと思わないアシストを最小限の力で走る物が一番優秀だと思う
704 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 13:46:00.53 ID:s6y5bV0F
バッテリー容量に余裕がある自転車でパワー全開で走るのがいいよ。
705 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 13:46:52.42 ID:yqYBphH8
それだとパナしか選択肢が無い
706 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 14:10:33.03 ID:s6y5bV0F
日常的に長距離走るんじゃなきゃ8Ah程度でも充分だと思うよ。
707 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 14:19:48.10 ID:rPdxQ+uP
いつ長距離走れる事が必要になるか分かんないよね
708 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 14:23:05.67 ID:s6y5bV0F
そんときゃ電池買い足したらよくね？
709 ：前輪駆動普及促進工作員：2012/08/01(水) 14:48:52.38 ID:zeyzdjd7
そうなるとやっぱりビビチャージという選択肢もありだよね？
710 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 14:53:56.52 ID:KWY++CDC
嫁用にパナのビビEXを購入予定しているんだけど、欠点は何かありますかね？
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 15:09:03.03 ID:h2G51E8U
>>710
車重が28kg前後あるのでスロープや坂での転回など取り回しが億劫に感じないかどうか
ヨドバシとかの試乗車両で奥さんに実際に押し歩きや跨って乗降とか確かめてもらう
パワーは前述した通り
航続距離はガチで長い
車重が28kg前後あるのでスロープや坂での転回など取り回しが億劫に感じないかどうか
ヨドバシとかの試乗車両で奥さんに実際に押し歩きや跨って乗降とか確かめてもらう
パワーは前述した通り
航続距離はガチで長い
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 15:12:16.17 ID:crDSnNxD
>>710
何と言っても強化内装3段はイヤ！
何と言っても強化内装3段はイヤ！
713 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 15:13:45.47 ID:YenaBZ//
強化ハブって何が問題なんだっけ
714 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 15:14:08.34 ID:rPdxQ+uP
電池改めて足すくらいなら最初から16Ahのモデル買うわ
715 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 15:30:03.23 ID:s6y5bV0F
>>714
普段短距離しか乗らないのにそんなの買っても電池が自殺するだけだよ。
普段短距離しか乗らないのにそんなの買っても電池が自殺するだけだよ。
716 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 15:34:22.00 ID:rPdxQ+uP
お前の事情なんて知らないよ
電池が自殺ｗ アホか
バッテリーの持続力が半減した時どっちが持つんだよ
電池が自殺ｗ アホか
バッテリーの持続力が半減した時どっちが持つんだよ
717 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 16:00:48.02 ID:Z0v03FSW
718 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 16:11:16.21 ID:s6y5bV0F
719 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 16:54:42.84 ID:4Iq5jRLc
電動工具とかだったら同じメーカーなら使い回しがきくけど
あの電池はねぇ
停電対策で・・・とか思ったらUPSなんかどう？
出かけるときはUPS使わないとして
パナに期待
あの電池はねぇ
停電対策で・・・とか思ったらUPSなんかどう？
出かけるときはUPS使わないとして
パナに期待
720 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 17:01:29.95 ID:rPdxQ+uP
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 17:04:12.29 ID:s6y5bV0F
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 17:04:16.45 ID:YenaBZ//
人それぞれの事情で買えばいいだけ
分かった？
分かった？
723 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 17:06:53.37 ID:rPdxQ+uP
>>721
＞バッテリー容量に余裕がある自転車でパワー全開で走るのがいいよ。
お前が余裕がある方がいいと言ったのに
頭大丈夫か？
それに突っ込まれたから日常的に長距離走るんじゃなきゃとか後付けしたくせに
＞バッテリー容量に余裕がある自転車でパワー全開で走るのがいいよ。
お前が余裕がある方がいいと言ったのに
頭大丈夫か？
それに突っ込まれたから日常的に長距離走るんじゃなきゃとか後付けしたくせに
724 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 17:10:17.65 ID:yqYBphH8
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 17:18:38.18 ID:s6y5bV0F
>>724
片道7～8㎞位なら8Ahでも半分以下の消費で余裕で往復できる。
それでも1時間以上はかかるから日常的にそれ以上走る人ってほとんどいないだろ。
>>723
余裕と無駄の違いが判ってないようだね。
そうかっかしないのｗ
片道7～8㎞位なら8Ahでも半分以下の消費で余裕で往復できる。
それでも1時間以上はかかるから日常的にそれ以上走る人ってほとんどいないだろ。
>>723
余裕と無駄の違いが判ってないようだね。
そうかっかしないのｗ
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 17:21:28.57 ID:yqYBphH8
727 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 17:24:21.98 ID:rPdxQ+uP
728 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 17:28:17.80 ID:TBXTb4nV
D:yqYBphH8 ID:rPdxQ+uP
今日はこの2つですねー
実に分かりやすい
今日はこの2つですねー
実に分かりやすい
729 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 17:32:21.67 ID:yqYBphH8
>>726全て平地でも半分以上の消費の間違いな
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 17:36:10.72 ID:rPdxQ+uP
ヤマハで8AhはPASワゴン
強29km
パナソニックで8AhビビDX
パワー28km
カタログスペックでこれなのに8Ah片道8kmで半分以下の消費は有り得ない
強29km
パナソニックで8AhビビDX
パワー28km
カタログスペックでこれなのに8Ah片道8kmで半分以下の消費は有り得ない
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 17:39:11.48 ID:s6y5bV0F
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 17:44:20.14 ID:Q/mwYEuq
きっとピッツアでございますね。
733 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 17:47:37.32 ID:yqYBphH8
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 17:51:21.81 ID:rPdxQ+uP
>>704の時点では長距離とか短距離とか距離に関しての話は出てないわけだが
735 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 17:58:12.31 ID:s6y5bV0F
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 18:02:34.72 ID:yqYBphH8
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 18:05:26.51 ID:rPdxQ+uP
2011年のビビDXシティは強で28km
あくまでカタログ値だからここまで走らないけどな
あくまでカタログ値だからここまで走らないけどな
738 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 18:09:24.04 ID:h2G51E8U
いや、今のビビEXはカタログ値通り走るのはザラ
というか、最近の距離表示基準が厳しくなった
都内レベルの環境なら、大抵はカタログ値より多く走れる
結構ハードな使い方しないとあの値にならない
というか、最近の距離表示基準が厳しくなった
都内レベルの環境なら、大抵はカタログ値より多く走れる
結構ハードな使い方しないとあの値にならない
739 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 18:10:52.21 ID:s6y5bV0F
>>736
カタログ値が当てにならんって言っても、だいたいパワーモード/オートモード比はそんなもんだろ。
一回試してみたらよくね？
実際の走行距離が君の言ってるオートモードで20㎞で50％ってのと整合性取れてるじゃんｗ
カタログ値が当てにならんって言っても、だいたいパワーモード/オートモード比はそんなもんだろ。
一回試してみたらよくね？
実際の走行距離が君の言ってるオートモードで20㎞で50％ってのと整合性取れてるじゃんｗ
740 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 18:14:38.84 ID:yqYBphH8
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 18:18:17.46 ID:rPdxQ+uP
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 18:23:16.68 ID:h2G51E8U
カタログ値どおりは走らないってのは2009年以前の旧距離表示基準時代の話で
その頃は実際に走れるのはカタログ値の6割程度に見とけとか言われてたが
現在の2010年以降の測定方法なら実際に走った距離もカタログ値と遜色無い距離いける
その頃は実際に走れるのはカタログ値の6割程度に見とけとか言われてたが
現在の2010年以降の測定方法なら実際に走った距離もカタログ値と遜色無い距離いける
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 18:25:30.59 ID:Jj1oY3h9
今年のビビシティ乗ってるが常時パワーモードで16kmを50％以下ってある程度平坦な道でも無理だな
体重62kgだが60％以上は確実に減る
体重62kgだが60％以上は確実に減る
744 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 18:25:53.21 ID:s6y5bV0F
745 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 18:28:02.76 ID:yqYBphH8
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 18:30:28.92 ID:s6y5bV0F
747 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 18:31:09.98 ID:rPdxQ+uP
そんなオチかよ
バッテリーランプの方が信頼性が無いだろｗ
3個か2個くらいに減るって大ざっぱ過ぎる
ちゃんちゃん
バッテリーランプの方が信頼性が無いだろｗ
3個か2個くらいに減るって大ざっぱ過ぎる
ちゃんちゃん
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 18:35:27.74 ID:yqYBphH8
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 18:35:49.45 ID:s6y5bV0F
ID:yqYBphH8がオートモードで20㎞を50％で走れるのに
俺がパワーモードで16㎞を50％以下で走れるとどうしても都合が悪そうだなｗ
俺がパワーモードで16㎞を50％以下で走れるとどうしても都合が悪そうだなｗ
750 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 18:36:18.79 ID:rPdxQ+uP
>>743
去年より距離長い今年の乗ってる人が無理って言ってるし
去年より距離長い今年の乗ってる人が無理って言ってるし
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 18:39:18.82 ID:s6y5bV0F
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 18:43:30.32 ID:THoWvgsb
インジケーターの表示がおかしいってバッテリーがいかれてるんじゃないの
50％以下ならせいぜい12kmだな
50％以下ならせいぜい12kmだな
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 18:44:35.58 ID:s6y5bV0F
いかれたバッテリーで2往復できるなら充分だなｗ
754 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 18:46:27.91 ID:yqYBphH8
755 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 18:47:54.42 ID:rPdxQ+uP
756 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 18:49:37.86 ID:s6y5bV0F
757 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 18:52:28.08 ID:s6y5bV0F
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 18:55:22.89 ID:THoWvgsb
まぁインジケーターおかしいとか下手な嘘つくって事は後には引けなくなったんだろ
ロングなら知らんがパワーで32kmも走らないよ、2011年式ならもっとな
ロングなら知らんがパワーで32kmも走らないよ、2011年式ならもっとな
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 18:57:06.97 ID:yqYBphH8
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 18:59:42.86 ID:rPdxQ+uP
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 19:03:11.02 ID:s6y5bV0F
>>759
2往復で20％以下なのは間違いないね。
そろそろ自分の実測値と俺の実測値で整合性が取れていたことは理解できたかい？
20㎞を50％で走れるんだから16㎞を50％以下で走れるかどうか試してみたらいいじゃんｗ
2往復で20％以下なのは間違いないね。
そろそろ自分の実測値と俺の実測値で整合性が取れていたことは理解できたかい？
20㎞を50％で走れるんだから16㎞を50％以下で走れるかどうか試してみたらいいじゃんｗ
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 19:06:56.36 ID:yqYBphH8
>>758
しかも半分以下の消費で余裕で往復できるらしい
>>761
え？2往復しても2個以上ランプついてるって事じゃないの？
1個なら余裕とは言えないし
なんだかなー
俺のはビビDXだし地形も違うからしょうがないと思うけど
しかも半分以下の消費で余裕で往復できるらしい
>>761
え？2往復しても2個以上ランプついてるって事じゃないの？
1個なら余裕とは言えないし
なんだかなー
俺のはビビDXだし地形も違うからしょうがないと思うけど
763 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 19:06:58.12 ID:s6y5bV0F
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 19:10:23.17 ID:rPdxQ+uP
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 19:12:30.88 ID:s6y5bV0F
766 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 19:15:04.19 ID:yqYBphH8
>>765
10％以上残ってるってどうして分かるのかな？？
10％以上残ってるってどうして分かるのかな？？
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 19:16:23.17 ID:s6y5bV0F
>>766
バッテリーのランプが1つだから。
バッテリーのランプが1つだから。
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 19:16:44.52 ID:rPdxQ+uP
インジケーター逝っちゃってる人よりまともな今年のモデル乗ってる人の方が信用出来ると思うが
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 19:17:53.67 ID:yqYBphH8
770 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 19:19:12.79 ID:rPdxQ+uP
8％でも1個ついてると思うがｗ
10％以上とか言うから
語るに落ちるってやつだな
10％以上とか言うから
語るに落ちるってやつだな
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 19:26:25.95 ID:s6y5bV0F
>>769
お疲れ様
>>770
8％だと点滅だな。
もしかしてランプがついてるって書いたら点滅も含まれると解釈しちゃったか？
これに関しては相手のレベルを考慮しなかった俺の落ち度だ、
ランプが１個点灯してるからに修正しますよ。
お疲れ様
>>770
8％だと点滅だな。
もしかしてランプがついてるって書いたら点滅も含まれると解釈しちゃったか？
これに関しては相手のレベルを考慮しなかった俺の落ち度だ、
ランプが１個点灯してるからに修正しますよ。
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 19:32:06.37 ID:THoWvgsb
ID:s6y5bV0F
色々破綻してるしその辺にしとけ
パワーで32km走って10％以上は余らない
せめて25kmって言えば良かったのに
色々破綻してるしその辺にしとけ
パワーで32km走って10％以上は余らない
せめて25kmって言えば良かったのに
773 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 19:35:01.95 ID:s6y5bV0F
774 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 19:35:26.61 ID:rPdxQ+uP
775 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 19:36:35.62 ID:s6y5bV0F
>>774
8％でもランプが1つついていると思った人の信頼性はｗ
8％でもランプが1つついていると思った人の信頼性はｗ
776 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 19:39:27.16 ID:THoWvgsb
身長176cm 体重は62kg
落ち着けよ、慌てるからこんな事になったんだと思うぞ
インジケーター直してやり直してみなさい
落ち着けよ、慌てるからこんな事になったんだと思うぞ
インジケーター直してやり直してみなさい
777 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 19:40:01.80 ID:rPdxQ+uP
778 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 19:42:43.41 ID:yqYBphH8
＞バッテリー容量に余裕がある自転車でパワー全開で走るのがいいよ。
パナ乗ってながら容量あるって8Ahかよって時点でアレだったけどね…
パナ乗ってながら容量あるって8Ahかよって時点でアレだったけどね…
779 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 19:57:12.15 ID:CVqhamFi
ソーラーパネル載せてからアシスト不能の呪縛から開放された
まあヘタレなんで50km以上は走ったこと無いけど
まあヘタレなんで50km以上は走ったこと無いけど
でかいパネルを積んでるのかい？
781 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 20:48:10.74 ID:2EOoZwjx
価格に ブレイス乗りの人が１００キロ走ったとか
どこかのレビューでも奥多摩まで１００キロ走ったとかあるけど
ブレイスでも１００キロ走れるのは当たり前？
４０，５０キロはアシスト切ってるから走れるの？
どこかのレビューでも奥多摩まで１００キロ走ったとかあるけど
ブレイスでも１００キロ走れるのは当たり前？
４０，５０キロはアシスト切ってるから走れるの？
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 21:10:37.88 ID:ZURdMEPq
予備のバッテリー持ってけば良い
充電器でも良いぞ
コンセント借りろ
充電器でも良いぞ
コンセント借りろ
783 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 21:29:08.46 ID:4Iq5jRLc
コンセントならホムセンに売ってるｗ
784 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/01(水) 23:37:09.31 ID:3PgpMDdr
ID:s6y5bV0F
俺女、張り付き過ぎだろ
俺女、張り付き過ぎだろ
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/02(木) 09:16:06.80 ID:63JC+1pM
インジケーターがおかしいってのはバッテリー端子の接触不良だな。
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/02(木) 09:54:36.08 ID:PIyeQ1Z1
イジケタ
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/02(木) 10:12:12.08 ID:qMiMS0q0
>>780
小さいよ。定格で0.1C充電位の運用です
小さいよ。定格で0.1C充電位の運用です
788 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/02(木) 12:30:46.52 ID:l08m7pP8
>>756
フル充電で2往復＝50％で1往復と言ったことから
この人は電動自転車を持っていないことがばれちゃいましたね。
電動自転車を乗っている人なら、50％で1往復できるからといって
２往復できないことは知っています。
ランプ１つで点滅状態になったとき、どうなるのか
知らないのかなぁ？
フル充電で2往復＝50％で1往復と言ったことから
この人は電動自転車を持っていないことがばれちゃいましたね。
電動自転車を乗っている人なら、50％で1往復できるからといって
２往復できないことは知っています。
ランプ１つで点滅状態になったとき、どうなるのか
知らないのかなぁ？
789 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/02(木) 13:04:53.10 ID:63JC+1pM
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/02(木) 13:12:31.37 ID:l08m7pP8
参考になれば。
2012年モデルパナ ビビＤＸで、バッテリー８Ａでフル充電してから走行したときの結果
３月初旬 行き１５キロ走行後バッテリー残量６０％(ライトなし)
３月初旬 戻り１５キロ走行後バッテリー残量 ４％(ライトなし)
８月初旬 行き１５キロ走行後バッテリー残量７０％(ライトなし)
８月初旬 戻り１５キロ走行後バッテリー残量３０％(ライトなし)
季節によりバッテリー性能にも影響あるので
季節を記載した走行結果にすると、比較する上でとても助かります。
2012年モデルパナ ビビＤＸで、バッテリー８Ａでフル充電してから走行したときの結果
３月初旬 行き１５キロ走行後バッテリー残量６０％(ライトなし)
３月初旬 戻り１５キロ走行後バッテリー残量 ４％(ライトなし)
８月初旬 行き１５キロ走行後バッテリー残量７０％(ライトなし)
８月初旬 戻り１５キロ走行後バッテリー残量３０％(ライトなし)
季節によりバッテリー性能にも影響あるので
季節を記載した走行結果にすると、比較する上でとても助かります。
791 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/02(木) 13:15:20.11 ID:l08m7pP8
１５キロ走行したときの走行時間を記載するの、忘れてました。
３月初旬 行き・戻りとも各５０分
８月初旬 行き・戻りとも各５０分
３月初旬 行き・戻りとも各５０分
８月初旬 行き・戻りとも各５０分
792 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/02(木) 13:32:27.60 ID:63JC+1pM
参考までに今のビビDXでバッテリーが点滅状態になった時にどうなるのか教えて。
793 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/02(木) 14:34:58.07 ID:9Z51+4vP
City L8買って一週間。
概ね満足なんだけど尻(坐骨あたり)が痛い！
そこでサスペンションシートポストを買おうかと思っているんですが、これはサドルも買わないといけないのでしょうか？
それとも純正サドルを装着できるのでしょうか？
概ね満足なんだけど尻(坐骨あたり)が痛い！
そこでサスペンションシートポストを買おうかと思っているんですが、これはサドルも買わないといけないのでしょうか？
それとも純正サドルを装着できるのでしょうか？
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/02(木) 14:38:47.69 ID:63JC+1pM
795 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/02(木) 14:51:04.44 ID:hii7cfx9
>>793
シートポスト径さえ確認して買えば交換は可能だけど
ttp://homepage2.nifty.com/waka884_ta1/tmp/Alnouve007.jpg
ttp://homepage2.nifty.com/waka884_ta1/tmp/Alnouve008.jpg
CITY L8の低反発ウレタンサドルの座面の太さと前上がりの角度が尻痛の原因な気がしなくもない
ttp://cache.cart-imgs.fc2.com/user_img/tokoore/item_312_1.jpg
シートポスト径さえ確認して買えば交換は可能だけど
ttp://homepage2.nifty.com/waka884_ta1/tmp/Alnouve007.jpg
ttp://homepage2.nifty.com/waka884_ta1/tmp/Alnouve008.jpg
CITY L8の低反発ウレタンサドルの座面の太さと前上がりの角度が尻痛の原因な気がしなくもない
ttp://cache.cart-imgs.fc2.com/user_img/tokoore/item_312_1.jpg
796 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/02(木) 14:55:21.19 ID:hii7cfx9
>>793
あとサスペンションシートポスト側にサドル角度調整機構が付いてるか確認を
（汎用品なら多くは付いてるけどたまに角度調整できないのがあるので）
これがないとママチャリサドルはおそろしく前上がりの角度でくっ付けるしかなくなる
あとサスペンションシートポスト側にサドル角度調整機構が付いてるか確認を
（汎用品なら多くは付いてるけどたまに角度調整できないのがあるので）
これがないとママチャリサドルはおそろしく前上がりの角度でくっ付けるしかなくなる
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/02(木) 16:01:39.11 ID:9Z51+4vP
ありがとうございます。
とりあえず値段も手頃なのでSATORI HARMONY-LT2というシートポストだけ買ってみます。
それでもダメならサドル交換も検討するとします。
とりあえず値段も手頃なのでSATORI HARMONY-LT2というシートポストだけ買ってみます。
それでもダメならサドル交換も検討するとします。
798 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/02(木) 16:18:59.93 ID:hii7cfx9
それなら角度調整も大丈夫そうだな
CITY-L8のシートポスト径はクロス系と同じ直径27.2mmだと思うけど一応確認してみて
（おかげでクロスバイク用の長いシートポストがそのまま使えて重宝する）
CITY-L8のシートポスト径はクロス系と同じ直径27.2mmだと思うけど一応確認してみて
（おかげでクロスバイク用の長いシートポストがそのまま使えて重宝する）
799 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/02(木) 17:48:47.44 ID:U6zyYCPv
L8のサドルはナチュラLスーパーと同じ物なのかな？
低反発よりふっかふかサドルの方が尻にはやさしいのだろうか
低反発よりふっかふかサドルの方が尻にはやさしいのだろうか
800 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/02(木) 18:02:13.08 ID:hii7cfx9
しまった、L8は低反発の方じゃないから>>795のサドル写真は間違いだな
ごめんごめん
ごめんごめん
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/02(木) 18:15:05.76 ID:9LDStTbZ
802 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/02(木) 18:17:46.11 ID:l08m7pP8
>>794 さんへ
パワーモードです。
変速機はずっと３のままで走行した結果です。
サイクルベース「あさひ」でパンク防止剤をと
しつこく言われ、やむなくパンク防止剤が前・後とも入っています。
効果あるのか、よくわかりませんが。
パワーモードです。
変速機はずっと３のままで走行した結果です。
サイクルベース「あさひ」でパンク防止剤をと
しつこく言われ、やむなくパンク防止剤が前・後とも入っています。
効果あるのか、よくわかりませんが。
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/02(木) 18:39:29.23 ID:hii7cfx9
>>801
ウチにも1つあるよ
非電動の自転車で何日か掛けて移動するロングツーリングのときは
ズボンの下にお尻にジェルパッドの入ったレーパンを下着代わりに使って
更にそういうサドルカバーを併用してダブルジェルパッドにして
ちょっとでも翌日に疲労が残らないように念入りにしてる
普段必要ないときはカバー外して切り替えできるし
走行中は見えない場所だからあまり目立たないのと
駐輪中は外せば本来のスポーティなサドルの外見が守られる点は便利
ただパッドの厚みの分サドルを下げないといけないから
しょっちゅう付け外しするのはちょっと面倒
ずっと付けっぱなしにするんだったら
最初からサドルの方にジェルの入ったコンフォートサドル付ければいい
ウチにも1つあるよ
非電動の自転車で何日か掛けて移動するロングツーリングのときは
ズボンの下にお尻にジェルパッドの入ったレーパンを下着代わりに使って
更にそういうサドルカバーを併用してダブルジェルパッドにして
ちょっとでも翌日に疲労が残らないように念入りにしてる
普段必要ないときはカバー外して切り替えできるし
走行中は見えない場所だからあまり目立たないのと
駐輪中は外せば本来のスポーティなサドルの外見が守られる点は便利
ただパッドの厚みの分サドルを下げないといけないから
しょっちゅう付け外しするのはちょっと面倒
ずっと付けっぱなしにするんだったら
最初からサドルの方にジェルの入ったコンフォートサドル付ければいい
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/02(木) 18:54:30.62 ID:63JC+1pM
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/02(木) 20:15:42.85 ID:9LDStTbZ
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/03(金) 05:11:40.94 ID:qyQkW44s
新車を買ったんだが、バッテリーだけやたら傷がついていているのだが、試乗車のバッテリーとすり替えられたのだろうか？
そういう事例って過去にありますか？
関西では結構でかい自転車屋さんなんだけど。
そういう事例って過去にありますか？
関西では結構でかい自転車屋さんなんだけど。
807 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/03(金) 05:19:31.41 ID:+MpGYJvd
中華メーカーならよくあること
バッテリーのプラケースだけ再利用するのが奴等は普通なので、それが仕様
国産メーカーなら店に言って対応してもらえ
搬入時のキズなんて生易しいものじゃなくて明らかに使い込んだケースだとか
なぜか本体とロットの一致しなさそうなやけに古いバッテリーを使われてるとか
バッテリーのプラケースだけ再利用するのが奴等は普通なので、それが仕様
国産メーカーなら店に言って対応してもらえ
搬入時のキズなんて生易しいものじゃなくて明らかに使い込んだケースだとか
なぜか本体とロットの一致しなさそうなやけに古いバッテリーを使われてるとか
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/03(金) 05:40:12.51 ID:u2bow9P5
バッテリーは開封されてくんの？
どこのメーカーでどこの自転車屋だよ？
普通はすり替えできないようにされてメーカーから出荷されてくるのでは？
店頭にしろ通販にしろ客の手元にくるまで封印されてくるだろ
開封された時点で中古バッテリーなんだから
消費センターに通報しろ
おかしいよ
絶体怪しい
どこのメーカーでどこの自転車屋だよ？
普通はすり替えできないようにされてメーカーから出荷されてくるのでは？
店頭にしろ通販にしろ客の手元にくるまで封印されてくるだろ
開封された時点で中古バッテリーなんだから
消費センターに通報しろ
おかしいよ
絶体怪しい
809 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/03(金) 05:57:07.19 ID:EtciFrZR
はい、早速今日のNG ID:u2bow9P5 が1つやって来ました
あともう1個NG IDが来て自演始めますね
あともう1個NG IDが来て自演始めますね
810 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/03(金) 09:21:50.83 ID:HyoN8J17
朝の５時から自演だのなんだの・・・
811 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/03(金) 10:39:16.68 ID:XEpuBtJ1
812 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/03(金) 16:03:51.65 ID:q9/Gq36g
813 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/03(金) 16:08:40.00 ID:6UFXALbF
日本メーカーではあるが、国産メーカーではないからな、特にヤマハ。
814 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/03(金) 17:41:21.56 ID:c0Qabzwh
ブレーキかけてる時だけ充電って
チャージって意味あるの？
ペダル漕いでない時だけとかなら分かるけど
チャージって意味あるの？
ペダル漕いでない時だけとかなら分かるけど
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/03(金) 17:54:02.76 ID:55p7RymT
>>814
回生自体に意味は感じてないが、ブレーキレバーをスイッチが入るまで握るって事ね、ブレーキを掛ける必要はない。
回生自体に意味は感じてないが、ブレーキレバーをスイッチが入るまで握るって事ね、ブレーキを掛ける必要はない。
816 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/03(金) 17:56:18.56 ID:c0Qabzwh
>>815
スイッチ入れたらずっと充電されるの？
スイッチ入れたらずっと充電されるの？
817 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/03(金) 18:27:01.81 ID:+MpGYJvd
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/03(金) 18:41:25.51 ID:2rD/h5Fr
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/03(金) 18:52:38.22 ID:c0Qabzwh
なんか微妙だな
820 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/03(金) 19:16:30.38 ID:q9/Gq36g
>>817
なるほど。もう一度読んできますわｗ
なるほど。もう一度読んできますわｗ
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/03(金) 19:27:48.65 ID:+MpGYJvd
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/pas-e894.html
この診断機欲しいなw
インジケーターないバッテリーでもこれでサンプル増やして細かく統計取って行けば
結局どういう使い方が実戦的なのか理論との差と実証もできるはず
この診断機欲しいなw
インジケーターないバッテリーでもこれでサンプル増やして細かく統計取って行けば
結局どういう使い方が実戦的なのか理論との差と実証もできるはず
822 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/03(金) 22:37:29.74 ID:ODilojPG
new star の折りたたみ２０インチ 10Ah電アシ 楽天で評価高いし
５３７００円だし、国産買うの馬鹿らしいよねｗ
５３７００円だし、国産買うの馬鹿らしいよねｗ
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/03(金) 22:46:08.50 ID:1PtLKPez
いや、全く興味が無い
正直消え去るのは時間の問題だし
正直消え去るのは時間の問題だし
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/03(金) 23:05:04.19 ID:XBX2Cqc3
こんなガラクタに五万出すバカもいるんだろうなぁ
825 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/03(金) 23:06:24.07 ID:55p7RymT
>>822
自分で比較して良しと思うなら良いんじゃない？ 実際、大手メーカー製の電動自転車はフレーム自体が非電動と異なるよ。
自分で比較して良しと思うなら良いんじゃない？ 実際、大手メーカー製の電動自転車はフレーム自体が非電動と異なるよ。
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/04(土) 00:28:45.71 ID:TpTWOe/S
>>806
ヤマハ・ブリヂストンのリチウムイオンバッテリーは、
PASバッテリー診断機使うと、総使用回数や、何%のときに
何回充電したとか、簡単診断で解る。
時間かかるけど、詳細診断にすると、さらに
放電させて、バッテリーの状態を詳細に調べられるよ。
近所のお店で、無料で診断してくれる場所探すべし。
500円くらい金取るところもあるから、注意。
ヤマハ・ブリヂストンのリチウムイオンバッテリーは、
PASバッテリー診断機使うと、総使用回数や、何%のときに
何回充電したとか、簡単診断で解る。
時間かかるけど、詳細診断にすると、さらに
放電させて、バッテリーの状態を詳細に調べられるよ。
近所のお店で、無料で診断してくれる場所探すべし。
500円くらい金取るところもあるから、注意。
827 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/04(土) 00:44:10.70 ID:TpTWOe/S
828 ：806：2012/08/04(土) 10:17:52.05 ID:suRSBLaA
皆さん回答ありがとうざいます。
自転車は、ヤマハではありません。
納車のときに「充電しておきました」と言われ、バッテリーが入った空箱を渡されたのですが、
展示品が嫌なので、新しく取り寄せてもらったのに製造年月日が１年半以上も前で印字されています。
バッテリーも傷があり、なにより店員の字で「電動白色」と箱にマジックペンで書いているのですが、僕が買った電動は黒色です。
お店に試乗車で白色があるのですが、そのバッテリーかなぁと不安になっています。
ロット番号を追うようにメーカーに聞いてみます。
自転車は、ヤマハではありません。
納車のときに「充電しておきました」と言われ、バッテリーが入った空箱を渡されたのですが、
展示品が嫌なので、新しく取り寄せてもらったのに製造年月日が１年半以上も前で印字されています。
バッテリーも傷があり、なにより店員の字で「電動白色」と箱にマジックペンで書いているのですが、僕が買った電動は黒色です。
お店に試乗車で白色があるのですが、そのバッテリーかなぁと不安になっています。
ロット番号を追うようにメーカーに聞いてみます。
829 ：806：2012/08/04(土) 10:19:48.24 ID:suRSBLaA
あと、ロット番号とか詳細が書かれたシールを箱から剥がしてあります。
830 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/04(土) 10:51:42.60 ID:El/8BZrJ
結局どこの買ったんだよw
>>807にも書いてあるが中華メーカーならバッテリーのケースを回収して再利用するし
中身だって古いの使うとか日常茶飯事なので、訴えても無駄だぞ
>>822みたいに安い、なんて食いついてから、日本とルールの違う連中の違いに
「聞いてないよ！」なんていっても後の祭り
>>807にも書いてあるが中華メーカーならバッテリーのケースを回収して再利用するし
中身だって古いの使うとか日常茶飯事なので、訴えても無駄だぞ
>>822みたいに安い、なんて食いついてから、日本とルールの違う連中の違いに
「聞いてないよ！」なんていっても後の祭り
831 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/04(土) 10:52:59.91 ID:zUjBOSkc
安い買い物じゃないのに受け取る時にきちんと質問して確認しなかったの？
まあメーカーに問い合わせするならそれが一番だね。
まあメーカーに問い合わせするならそれが一番だね。
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/04(土) 13:27:34.87 ID:FKAk8SFJ
>>80,81
古い話だが、半分以上間違ってるので一応訂正しておく。
磁場を掛けた状態で、数十MHzの強力な電波を体に向けて照射して
体内で共鳴して発生する電波から映像を作る。
すなわち、体内で共鳴するくらいに強い電波を照射するってことだ。
一般向けには副作用は無いということにしているが、専門書を見れば多少書いてある。
古い話だが、半分以上間違ってるので一応訂正しておく。
磁場を掛けた状態で、数十MHzの強力な電波を体に向けて照射して
体内で共鳴して発生する電波から映像を作る。
すなわち、体内で共鳴するくらいに強い電波を照射するってことだ。
一般向けには副作用は無いということにしているが、専門書を見れば多少書いてある。
833 ：806：2012/08/04(土) 16:21:49.88 ID:suRSBLaA
>>830
ジャイアントのCSR-HBです。
買ったところは何店舗かある自転車屋さんです。
今日行ったら、展示品の黒色がありませんでした。
買うときに、展示品は嫌なので取り寄せなければ買わないと伝えると、取り寄せますと言われました。
受け取るときも、買うときも、「展示品ではないですよね？」と確認しましたが、どちらも取り寄せましたとのこと。
傷がところところあるバッテリーはお店にあった試乗車の白色のバッテリーとすり替えられた気がします（試乗車なので新品ではなさそう。）。
バッテリーが入ってあった空箱（段ボール）に「電動 白色」とマジックペンで書いてあったので、「これなに？お宅の字？僕の買ったのは黒色だけど」と聞くと、
「向こうのメーカーで書かれていた」とか言っていました。
箱にロット番号とかが書かれているシールが貼ってあるのですが、なぜか剥がされていました（まぁ、バッテーリーにロット番号が書いてあるからいいけど）。
さらに「向こうのメーカー（ジャイアント）はいい加減だから、箱をよく間違う」とか言われました。
最悪、展示品の黒車体でも我慢しますが、試乗車のバッテリーだったら腹が立ちます。
まだ分からないので、こっちも決めつけて店に強く言えないのが困ります。
とりあえず、本体とバッテリーのロット番号からメーカーに聞いてみます。
ジャイアントのCSR-HBです。
買ったところは何店舗かある自転車屋さんです。
今日行ったら、展示品の黒色がありませんでした。
買うときに、展示品は嫌なので取り寄せなければ買わないと伝えると、取り寄せますと言われました。
受け取るときも、買うときも、「展示品ではないですよね？」と確認しましたが、どちらも取り寄せましたとのこと。
傷がところところあるバッテリーはお店にあった試乗車の白色のバッテリーとすり替えられた気がします（試乗車なので新品ではなさそう。）。
バッテリーが入ってあった空箱（段ボール）に「電動 白色」とマジックペンで書いてあったので、「これなに？お宅の字？僕の買ったのは黒色だけど」と聞くと、
「向こうのメーカーで書かれていた」とか言っていました。
箱にロット番号とかが書かれているシールが貼ってあるのですが、なぜか剥がされていました（まぁ、バッテーリーにロット番号が書いてあるからいいけど）。
さらに「向こうのメーカー（ジャイアント）はいい加減だから、箱をよく間違う」とか言われました。
最悪、展示品の黒車体でも我慢しますが、試乗車のバッテリーだったら腹が立ちます。
まだ分からないので、こっちも決めつけて店に強く言えないのが困ります。
とりあえず、本体とバッテリーのロット番号からメーカーに聞いてみます。
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/04(土) 16:29:43.16 ID:lJKhe/e3
アチラさんの会社ならちょっと強めにハッキリと要求を伝えていった方がいいかもね
日本メーカーのサポートだとこっちの顔色と剣幕っぷりを見て「申し訳ありません、ただちに取り替えますんで」なんて場合もあるけどw
日本メーカーのサポートだとこっちの顔色と剣幕っぷりを見て「申し訳ありません、ただちに取り替えますんで」なんて場合もあるけどw
835 ：806：2012/08/04(土) 16:48:39.88 ID:suRSBLaA
ロットを調べて、もし本体とバッテリーのロットの組み合わせがあっているかどうか
先ず調べてみます。
先ず調べてみます。
836 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/04(土) 16:51:23.79 ID:oHylXcSn
それはそれとしてその自転車はどう？
ブレイスとかジェッターを避けてまで選んだ価値あった？
ブレイスとかジェッターを避けてまで選んだ価値あった？
837 ：806：2012/08/04(土) 17:02:28.64 ID:suRSBLaA
>>836
いいですよ。
加速が速くあっという間に２５キロまででます。
１２キロ～２０キロの間の加速がすごくいいです。
前３×後８段なので、２５キロ以上の走行維持も楽です。
ジェッタ―と迷いましたが、２５キロ以上での自走での走行維持を考えると、ジャイアントにしました。
いいですよ。
加速が速くあっという間に２５キロまででます。
１２キロ～２０キロの間の加速がすごくいいです。
前３×後８段なので、２５キロ以上の走行維持も楽です。
ジェッタ―と迷いましたが、２５キロ以上での自走での走行維持を考えると、ジャイアントにしました。
838 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/04(土) 17:06:04.37 ID:oHylXcSn
なるほどそれは良かった
前は198,000円だった気がするけど値下げしたのか？
前は198,000円だった気がするけど値下げしたのか？
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/04(土) 19:27:02.97 ID:iS27ml4Q
ジャイアントの生産拠点って、日本にもあるんですか？
台湾企業のジャイアントはで大量生産が第一目的。
品質置き去りだから傷ごときで文句言っても
品質にこだわらないお国柄なので、期待しないほうがいいような。
台湾企業のジャイアントはで大量生産が第一目的。
品質置き去りだから傷ごときで文句言っても
品質にこだわらないお国柄なので、期待しないほうがいいような。
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/04(土) 19:30:35.23 ID:oHylXcSn
問題にしてるのは傷じゃないので良く読みましょう
841 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/06(月) 10:04:33.25 ID:PrheMztR
>>830
もしかして大阪府北部で、近くにスシローがある店？
もしかして大阪府北部で、近くにスシローがある店？
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/06(月) 10:06:16.15 ID:PrheMztR
↑ｱﾝｶｰ間違えすみません。
>>833です（＾＾；
>>833です（＾＾；
843 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/06(月) 12:22:04.99 ID:8p3lACgJ
質問ばかりのクレクレ君がいてキモイ！
ID:oHylXcSn
ID:oHylXcSn
844 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/07(火) 11:15:25.48 ID:KyWIB7+a
店としての展示品でなくとも
日本に輸入されたのが１年前ということは十分ありうるな。
そんなに売れてるわけじゃないから。
日本に輸入されたのが１年前ということは十分ありうるな。
そんなに売れてるわけじゃないから。
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/07(火) 12:21:46.04 ID:a5CfGx/u
台湾からの船便だから、生産してから少なくても３週間かかる。
あと、台湾もタイ大洪水で部品供給ストップしてたから
倉庫にあった返品・故障品を再調整した部品で作られた電動自転車かも？
あと、台湾もタイ大洪水で部品供給ストップしてたから
倉庫にあった返品・故障品を再調整した部品で作られた電動自転車かも？
846 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/07(火) 22:23:08.47 ID:qQx4WJhp
自転車売り場に立ち寄ったら
2011ジェッターと2012ジェッターが並べておいてあった。
2011までのホールは良いねぇ。
安くなってたので、危うく買いそうになったぜ。
2011ジェッターと2012ジェッターが並べておいてあった。
2011までのホールは良いねぇ。
安くなってたので、危うく買いそうになったぜ。
すまん、ホイールね。
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/07(火) 22:36:51.14 ID:ciwOHfPB
849 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/07(火) 22:37:31.49 ID:acpg6fFw
タイヤの違いかな？ホイールも違う？
2010ブレイスL（発売2010年9月）
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/e-apt/cabinet/yamaha_2010/2010_pv26sl_red.jpg
2011ブレイスL（発売2011年9月）
ttp://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/brace-l/img/color_zoom_02.jpg
2012ブレイスL（2012年9月頃に多分出る予定）
※前年度のを2012と呼称する自転車の慣例的に2011を2012と呼んで売る場合もあり
2010ブレイスL（発売2010年9月）
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/e-apt/cabinet/yamaha_2010/2010_pv26sl_red.jpg
2011ブレイスL（発売2011年9月）
ttp://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/brace-l/img/color_zoom_02.jpg
2012ブレイスL（2012年9月頃に多分出る予定）
※前年度のを2012と呼称する自転車の慣例的に2011を2012と呼んで売る場合もあり
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/07(火) 23:43:07.94 ID:qQx4WJhp
851 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/07(火) 23:50:41.87 ID:acpg6fFw
なるほど、今度見てみよう、変更されてたのか
852 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/07(火) 23:51:39.52 ID:acpg6fFw
あとスマン、ブレイスじゃなくてジェッターだったのね
853 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/08(水) 01:49:48.51 ID:8WDZONJ5
電動アシスト自転車 激安！
http://astore.amazon.co.jp/idg1005-22
http://astore.amazon.co.jp/idg1005-22
854 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/09(木) 10:33:51.10 ID:8rE6xRku
売れ筋じゃないのは、まとまった台数を作ったら、あとはしばらく作らない、
ってのを繰り返すから、844は正解。
ってのを繰り返すから、844は正解。
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/10(金) 16:06:57.99 ID:A6+gJ8V/
856 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/11(土) 20:44:07.63 ID:/oo3j8Fx
>>500です
ビビEXを購入しました。8％の坂を含めらせん状のスロープなど
とにかく、坂道を楽しんでいます。
最後に完全に向かい風のサイクリングロードを4ｋｍ走っていますが、とても快適です。
本当にいいものを購入できました。
色々とお世話になりました。
ビビEXを購入しました。8％の坂を含めらせん状のスロープなど
とにかく、坂道を楽しんでいます。
最後に完全に向かい風のサイクリングロードを4ｋｍ走っていますが、とても快適です。
本当にいいものを購入できました。
色々とお世話になりました。
857 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/12(日) 08:12:28.14 ID:P/oll5hK
昨日ブレイス届いたのだが、早速質問
１、チェーンの洗浄とか車体の掃除とかで使ってるの教えて！
２、空気入れは 在宅用、持ち歩き用 どれがおすすめか教えて！
２、カゴ類つけたいんだがどーいうの使ってるか教えて！（リアのオプション購入済み）
３、充電器持参で一週間くらい旅に行きたいんだが、
充電器持ち歩くのめんどうなんでいい知恵ちょうだい！
１、チェーンの洗浄とか車体の掃除とかで使ってるの教えて！
２、空気入れは 在宅用、持ち歩き用 どれがおすすめか教えて！
２、カゴ類つけたいんだがどーいうの使ってるか教えて！（リアのオプション購入済み）
３、充電器持参で一週間くらい旅に行きたいんだが、
充電器持ち歩くのめんどうなんでいい知恵ちょうだい！
858 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/12(日) 08:21:04.36 ID:EFxbhLLX
○地
歩かないで自転車に積むと解決ｗ
歩かないで自転車に積むと解決ｗ
859 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/12(日) 08:45:26.82 ID:PgzeZvR0
>>857
1.チェーンのリンク部分があるからラジペンで外すとチェーンだけ取り外せる
ttp://dl3.getuploader.com/g/denassi/1/chain_link.jpg
外したチェーンをワイド缶に入れて洗浄剤と一緒にシェイクすれば簡単掃除完了
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/31HAfJCfHdL._SL500_AA300_.jpg
2.在宅用はホムセンのゲージ付きポンプで十分
携帯用はCO2ボンベで軽量化
3.フロントキャリアはサスペンションフォークのスタッドボルト調達が面倒なので
バンド締めタイプのキャリアを
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/05/00/item32602000005.html
オプションのリアキャリアは幅が細くて鉄製で使い勝手が良くないので
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3301067.jpg
トピークかリクセンあたりのシステムラックキャリアをバッグとセットで購入
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-4d2e.html
充電器と予備バッテリーは↑のサイドバッグに入れる
1.チェーンのリンク部分があるからラジペンで外すとチェーンだけ取り外せる
ttp://dl3.getuploader.com/g/denassi/1/chain_link.jpg
外したチェーンをワイド缶に入れて洗浄剤と一緒にシェイクすれば簡単掃除完了
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/31HAfJCfHdL._SL500_AA300_.jpg
2.在宅用はホムセンのゲージ付きポンプで十分
携帯用はCO2ボンベで軽量化
3.フロントキャリアはサスペンションフォークのスタッドボルト調達が面倒なので
バンド締めタイプのキャリアを
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/05/00/item32602000005.html
オプションのリアキャリアは幅が細くて鉄製で使い勝手が良くないので
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3301067.jpg
トピークかリクセンあたりのシステムラックキャリアをバッグとセットで購入
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-4d2e.html
充電器と予備バッテリーは↑のサイドバッグに入れる
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/12(日) 09:15:59.17 ID:P/oll5hK
>>859
ありがとう！ 聞きたかった情報がたくさん！！
チェーンギャング買ったけど、その方法を次に試してみます！
これは簡単そうだ！！ 洗浄液？はフィニッシュラインを買ったけどこれでよかった？？
CO2ボンベ！！！ これはまさに目からうろこでした！
ブレイスは英国式？そうなので、接合できるやつを探してみます
そうそう、フロントはどうしようか悩んでいたのでありがたいです！
ジェッターのがつけられると聞いたけど・・・
重い荷物載せないしバンド締めくらいでいいんですね！！
ただ、リアのは買ったばかりなのでｗ 留め口が鍵つけてワイヤーも通せて
本体に縛っておけるかばんを探してみますわ！！！
ありがとう！
ありがとう！ 聞きたかった情報がたくさん！！
チェーンギャング買ったけど、その方法を次に試してみます！
これは簡単そうだ！！ 洗浄液？はフィニッシュラインを買ったけどこれでよかった？？
CO2ボンベ！！！ これはまさに目からうろこでした！
ブレイスは英国式？そうなので、接合できるやつを探してみます
そうそう、フロントはどうしようか悩んでいたのでありがたいです！
ジェッターのがつけられると聞いたけど・・・
重い荷物載せないしバンド締めくらいでいいんですね！！
ただ、リアのは買ったばかりなのでｗ 留め口が鍵つけてワイヤーも通せて
本体に縛っておけるかばんを探してみますわ！！！
ありがとう！
861 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/12(日) 09:49:23.40 ID:lEitctDI
１００円ショップの自転車向け携帯ボンベもオススメです。
パンクキットも忘れずにね。
楽しい旅になりますように＾＾
パンクキットも忘れずにね。
楽しい旅になりますように＾＾
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/12(日) 13:11:47.79 ID:pZHHyoJF
休みだからってテンション高杉
少し落ち着け
事故るぞ
少し落ち着け
事故るぞ
863 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/12(日) 13:20:57.36 ID:X4sbvHdL
この糞暑いのに自転車なんて乗れないわ
夜ならマシだけど
夜ならマシだけど
864 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/12(日) 15:11:25.67 ID:WWeJeumB
先日ネットで購入して届いたばかりのパナのアシスト自転車、
やっと今日初めて乗ろうとしたら、後輪が切り裂かれてた。
空気が抜けてるレベルじゃなく、完全に全部取り換えないといけない状態。
恨まれてるとかありえないし、どの自転車が誰のものかわからないはず。
今まで乗ってた安物自転車は、同じ場所にとめて5年間パンクなしだった。
＠マンションの駐輪場 ものすごく落ち込んでる
やっと今日初めて乗ろうとしたら、後輪が切り裂かれてた。
空気が抜けてるレベルじゃなく、完全に全部取り換えないといけない状態。
恨まれてるとかありえないし、どの自転車が誰のものかわからないはず。
今まで乗ってた安物自転車は、同じ場所にとめて5年間パンクなしだった。
＠マンションの駐輪場 ものすごく落ち込んでる
865 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/12(日) 15:20:10.54 ID:oR7kiFMp
866 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/12(日) 15:33:51.18 ID:Oe/TWX1Z
AFGチャージシステム
867 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/12(日) 15:44:35.78 ID:WWeJeumB
>>865>>866
そういうの全然知らなかった。その種のタイヤにしても
悪意を持った人間に切られたらやっぱりそのままは走れないよね。
そこでそのゲルを使うわけかw
安物自転車は5年間無事で、ピッカピカの新車はほんの数日でタイヤ切り裂き。
心の傷は当分癒えない。タイヤの情報どうもありがとう。
そういうの全然知らなかった。その種のタイヤにしても
悪意を持った人間に切られたらやっぱりそのままは走れないよね。
そこでそのゲルを使うわけかw
安物自転車は5年間無事で、ピッカピカの新車はほんの数日でタイヤ切り裂き。
心の傷は当分癒えない。タイヤの情報どうもありがとう。
868 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/12(日) 15:48:43.13 ID:1aWE6Pti
869 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/12(日) 16:15:22.86 ID:WWeJeumB
ネットで見てみたら、警察もマンション管理会社も全然アテにならないらしいです。
自転車やでタイヤ取り換え終了後、今も同じ場所に駐輪してあります・・・
余談だけど、なぜかバッテリーもカラになってた。
届いた時は満タン状態で1度も乗ってないのに。
勝手に電源入れられたのかな？わけわからん。
自転車やでタイヤ取り換え終了後、今も同じ場所に駐輪してあります・・・
余談だけど、なぜかバッテリーもカラになってた。
届いた時は満タン状態で1度も乗ってないのに。
勝手に電源入れられたのかな？わけわからん。
870 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/12(日) 16:54:53.92 ID:Hn29znYI
警察に行っても時間ばかりかかるし、担当の対応が悪くて不愉快になったりと
良いことがないけれど、仮にその犯人が常習犯で、その地域で別々の人から
複数の届出があった場合には巡回してくれたり注意回覧が回ったりして
以後の犯罪が抑制される可能性はある。
すでに被害にあった自分自身には何の利点もないけれど・・・
良いことがないけれど、仮にその犯人が常習犯で、その地域で別々の人から
複数の届出があった場合には巡回してくれたり注意回覧が回ったりして
以後の犯罪が抑制される可能性はある。
すでに被害にあった自分自身には何の利点もないけれど・・・
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/12(日) 18:02:22.12 ID:0tp5zfIz
>>870さんへ
>>856です
自転車の保管場所ですが、自分のマンションには置いてません
他の自転車のベルが数台壊された事を聞き、
新調しても2日と持たない事を聞いたので
実家に置いてます。そこは屋外ですが鍵の掛かるドアがあり、
自転車にはカバーを掛けており、バッテリーは常に家に置いています。
お大事に…
>>856です
自転車の保管場所ですが、自分のマンションには置いてません
他の自転車のベルが数台壊された事を聞き、
新調しても2日と持たない事を聞いたので
実家に置いてます。そこは屋外ですが鍵の掛かるドアがあり、
自転車にはカバーを掛けており、バッテリーは常に家に置いています。
お大事に…
872 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/12(日) 23:28:14.95 ID:oR7kiFMp
873 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/13(月) 11:27:42.19 ID:eqT/ptmM
お盆は、いじめできなくてストレスたまりまくりの中学生や高校生が
自転車破壊する時期だから気をつけろ！
また、部活動帰りに電動自転車を盗もうとする中学生や高校生も
いるので、部活動帰り時間帯も要注意。
とにかく夏休みが終わるまで要注意！
自転車破壊する時期だから気をつけろ！
また、部活動帰りに電動自転車を盗もうとする中学生や高校生も
いるので、部活動帰り時間帯も要注意。
とにかく夏休みが終わるまで要注意！
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/13(月) 12:50:46.82 ID:tSOYpoJh
被害妄想君おはようございます(ｏ´ω｀ｏ)
875 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/13(月) 20:10:15.21 ID:FdDoJtB9
電動アシスト自転車気になるけど、少し前はエナクルとかが補助力低くても値段の割りに航続距離があって坂では充電も出来たので、平地メインのお買い物チャリならこれでいいんじゃないのと思ってた。
で、最近はどんなのがあるの？と見てみるとどれも航続距離の割りに値段が高いねぇ。
エナクル買っとくべきだったかな？
で、最近はどんなのがあるの？と見てみるとどれも航続距離の割りに値段が高いねぇ。
エナクル買っとくべきだったかな？
876 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/13(月) 21:09:16.03 ID:+wqhBHIo
距離表示基準の変更
877 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/14(火) 00:42:36.73 ID:VYKG7lb8
こういうメカトロ系は、バッテリ、モータ、制御系、素材的にまだまだ進歩する。
昔の方がよかったというのは、普通、ないね。
昔の方がよかったというのは、普通、ないね。
878 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/14(火) 01:03:51.45 ID:VJDghkC+
微々でも進歩ｗ
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/14(火) 01:16:20.09 ID:bUkhYSpr
電動自転車購入検討してるのですが
フルオート走行可能なものは公道はだめとありますが
フルオート走行しなければOKなのでしょうか？
走行モードがフルオート＆アシスト＆自走がある切り替えタイプも
あるようですので。
アシスト＆自走すれば問題ないのでしょうか？
フルオート走行可能なものは公道はだめとありますが
フルオート走行しなければOKなのでしょうか？
走行モードがフルオート＆アシスト＆自走がある切り替えタイプも
あるようですので。
アシスト＆自走すれば問題ないのでしょうか？
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/14(火) 02:05:14.29 ID:eJMxtMP5
フル走行可能な状態になってると、例えモード切り替えてても駄目
フル走行の回路カットして手元で切り替え不可能にして完全にフル走行不可能にしてるならおｋ
フル走行の回路カットして手元で切り替え不可能にして完全にフル走行不可能にしてるならおｋ
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/14(火) 06:34:04.47 ID:bUkhYSpr
882 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/14(火) 07:02:11.86 ID:eJMxtMP5
車両に依存する
道路交通法の保安基準からみた種別では「フル電動自転車」は「第一種原動機付自転車」となる
よって、モペッドがガソリン抜いてペダル走行してるからといって歩道を走れないのと同じで
スイッチで切り替え可能なフル電動自転車がスイッチOFFにしても車両の道交法上の扱いが原付である以上
スイッチ切れば自転車だという主張は認められない
だが警察官もフル電動に関しては理解が曖昧で、ぶっちゃけ詳しい担当者以外は聞くとバラバラな解釈だったり
道路交通法の保安基準からみた種別では「フル電動自転車」は「第一種原動機付自転車」となる
よって、モペッドがガソリン抜いてペダル走行してるからといって歩道を走れないのと同じで
スイッチで切り替え可能なフル電動自転車がスイッチOFFにしても車両の道交法上の扱いが原付である以上
スイッチ切れば自転車だという主張は認められない
だが警察官もフル電動に関しては理解が曖昧で、ぶっちゃけ詳しい担当者以外は聞くとバラバラな解釈だったり
883 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/14(火) 07:32:42.04 ID:bUkhYSpr
884 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/14(火) 07:37:25.00 ID:bUkhYSpr
>>882
すいません、何かひねくれた様な質問で・・（汗；
もうひとつなのですがフル走行可能な自転車でペダルこきして
歩道を走った場合の罰則はどうなるのでしょうか？
捕まった事例なんてあるのでしょうか？
正直、無いとは思うのですが・・
すいません、何かひねくれた様な質問で・・（汗；
もうひとつなのですがフル走行可能な自転車でペダルこきして
歩道を走った場合の罰則はどうなるのでしょうか？
捕まった事例なんてあるのでしょうか？
正直、無いとは思うのですが・・
885 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/14(火) 08:02:58.69 ID:eJMxtMP5
呼び止められた程度なら気をつけろよでスルーかもしれないが
事故った場合には拘束されて、以後どう係争になるかは個別のケース次第
実際コトが起きたときに解釈をするのは我々ではなくて向こうなのでこっちがどう思うかってのは別問題
完全フル電で事情は今回の件とは異なるけど、こちらも参考に
http://unkar.org/r/bicycle/1329231005/358-389,958
あとここは基本的に合法電動アシスト自転車（主に国産）のスレなので
最初からアクセルは存在しない、又はアクセルは無効化されてる車両が前提
現時点の情勢では
・合法公道走行車なら国産電動アシスト自転車の方がクオリティは圧倒的に高いので
公道なら国産メーカー車から選ぶのが懸命
・私有地走行なら完成車のアクセル走行車は低クオリティで満足の出るスペックにないので
自作で組む方が安くかつハイパワーに組めるので自作がベスト
なので多分候補に考えてると思われる5万円前後の中国製のフル電動自転車を
アクセル走行無効化した完成車は、候補としてはあまりお薦めはできない
事故った場合には拘束されて、以後どう係争になるかは個別のケース次第
実際コトが起きたときに解釈をするのは我々ではなくて向こうなのでこっちがどう思うかってのは別問題
完全フル電で事情は今回の件とは異なるけど、こちらも参考に
http://unkar.org/r/bicycle/1329231005/358-389,958
あとここは基本的に合法電動アシスト自転車（主に国産）のスレなので
最初からアクセルは存在しない、又はアクセルは無効化されてる車両が前提
現時点の情勢では
・合法公道走行車なら国産電動アシスト自転車の方がクオリティは圧倒的に高いので
公道なら国産メーカー車から選ぶのが懸命
・私有地走行なら完成車のアクセル走行車は低クオリティで満足の出るスペックにないので
自作で組む方が安くかつハイパワーに組めるので自作がベスト
なので多分候補に考えてると思われる5万円前後の中国製のフル電動自転車を
アクセル走行無効化した完成車は、候補としてはあまりお薦めはできない
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/14(火) 08:38:42.23 ID:OJYGoXro
>>883
その解釈は、足でこいでうごく自転車は軽車両じゃなくて歩行者じゃないかって主張だと考えると
おかしいって分かると思う。
スイッチ切った状態で跨らずに手で押していれば歩行者だから問題ない。
酒を飲んだときは自転車もバイクも車も降りて手で押して帰ろう。
その解釈は、足でこいでうごく自転車は軽車両じゃなくて歩行者じゃないかって主張だと考えると
おかしいって分かると思う。
スイッチ切った状態で跨らずに手で押していれば歩行者だから問題ない。
酒を飲んだときは自転車もバイクも車も降りて手で押して帰ろう。
887 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/14(火) 10:58:20.39 ID:xv9Cuq8a
888 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/14(火) 17:40:43.99 ID:efbqRT9i
半年前に盗難にあいました
保険で3万円ほど払って新しいのが届いたんですが
今日駐輪所で見つけてしまいました。
警察には届けたのですが新しいのがあるし戻ってきても微妙に迷惑な状況です。
嫁の弟が戻ってきたら欲しいと言っていたのですが所有権がどうこうと保険適応時に言われました。
これはどうしたらいいでしょうか?
嫁の弟に譲っても問題ないでしょうか?
保険で3万円ほど払って新しいのが届いたんですが
今日駐輪所で見つけてしまいました。
警察には届けたのですが新しいのがあるし戻ってきても微妙に迷惑な状況です。
嫁の弟が戻ってきたら欲しいと言っていたのですが所有権がどうこうと保険適応時に言われました。
これはどうしたらいいでしょうか?
嫁の弟に譲っても問題ないでしょうか?
889 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/14(火) 17:58:46.66 ID:c4cMPema
>>888
新車の方が回収される決まりらしい
まあ詐欺防止の為だろうけど、割とその辺騙したの見つかったらシビアそうだな
・パナソニック公式 「盗難車が発見された場合」
■手続き完了後に発見された場合（新車引渡し後）
ご申請いただきました販売店にご連絡ください。
盗難補償適用申請書にも記載いたしておりますが、
盗難補償を適用させて頂きました自転車は申請の受諾時点より
パナソニックサイクルテック株式会社の所有物となります。
警察より当該自転車の発見の連絡がありましたら、
すみやかにご申請頂きました自転車販売店に連絡ください。
http://pct.panasonic.co.jp/support/faq/faq_2.html
新車の方が回収される決まりらしい
まあ詐欺防止の為だろうけど、割とその辺騙したの見つかったらシビアそうだな
・パナソニック公式 「盗難車が発見された場合」
■手続き完了後に発見された場合（新車引渡し後）
ご申請いただきました販売店にご連絡ください。
盗難補償適用申請書にも記載いたしておりますが、
盗難補償を適用させて頂きました自転車は申請の受諾時点より
パナソニックサイクルテック株式会社の所有物となります。
警察より当該自転車の発見の連絡がありましたら、
すみやかにご申請頂きました自転車販売店に連絡ください。
http://pct.panasonic.co.jp/support/faq/faq_2.html
890 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/14(火) 18:02:49.97 ID:BABXTE43
891 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/14(火) 18:11:16.13 ID:p5Nb3yoC
892 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/14(火) 18:14:45.54 ID:eAKgpWw+
警察には職質がうざいのでみつかったと報告
それだけでいいんじゃ?
メーカーにどうやってばれるんだよ?
警察が伝えるのか?メーカーが定期的に警察かユーザーに確認でもするのか?
それだけでいいんじゃ?
メーカーにどうやってばれるんだよ?
警察が伝えるのか?メーカーが定期的に警察かユーザーに確認でもするのか?
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/14(火) 18:15:04.80 ID:c4cMPema
ああ逆か失礼w
盗難に遭った古い方が回収されるんだな
まあどのみち1台は回収されるんだから>>888が言ってるような
「黙っといて古い方を義弟にプレゼントして、自分は新しい方乗って2台に増えてウハウハ」
はバレたらヤバいってことだよな
盗難に遭った古い方が回収されるんだな
まあどのみち1台は回収されるんだから>>888が言ってるような
「黙っといて古い方を義弟にプレゼントして、自分は新しい方乗って2台に増えてウハウハ」
はバレたらヤバいってことだよな
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/14(火) 18:17:19.49 ID:c4cMPema
895 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/14(火) 18:18:31.91 ID:a0c7WnN/
詐欺になるだろう。
たった数万円で人生を棒に振るリスクを考えれば、正直に届けた方がいいと思うけど。
人生賭けるなら1000万の桁でないと。
たった数万円で人生を棒に振るリスクを考えれば、正直に届けた方がいいと思うけど。
人生賭けるなら1000万の桁でないと。
896 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/14(火) 18:23:06.02 ID:p5Nb3yoC
>>892
警察に盗難車両が発見されたと報告した場合
安全協会などの警察協力部署から保険会社へ連絡をします。
盗難状態の維持の場合、発見された時点で窃盗容疑で逮捕され窃盗罪を問われます。
理由を説明すれば詐欺罪を問われ、当然保険会社からは支払われた保険金額などの請求も受けます。
保険適用した後はすべて保険会社の管轄なので決して甘く見ないようにした方が良いですよ。
警察に盗難車両が発見されたと報告した場合
安全協会などの警察協力部署から保険会社へ連絡をします。
盗難状態の維持の場合、発見された時点で窃盗容疑で逮捕され窃盗罪を問われます。
理由を説明すれば詐欺罪を問われ、当然保険会社からは支払われた保険金額などの請求も受けます。
保険適用した後はすべて保険会社の管轄なので決して甘く見ないようにした方が良いですよ。
897 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/14(火) 18:35:45.52 ID:eAKgpWw+
車台番号削って上から適当なシール貼って終わり
防犯登録シールなんて簡単に剥がせるので捨てる
これで別の自転車ですよ
防犯登録シールなんて簡単に剥がせるので捨てる
これで別の自転車ですよ
898 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/14(火) 18:38:16.48 ID:c4cMPema
んな怪しいモン、職質で呼び止められただけで人生終わるわw
899 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/14(火) 18:40:56.11 ID:xgkTm71q
こういうケースで保険会社に引き取られた盗難車両ってその後どうなるのかなぁ、、、
結局どこかの中古屋で換金されてヤフオクとかにでてくるのか？
結局どこかの中古屋で換金されてヤフオクとかにでてくるのか？
900 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/14(火) 18:42:57.12 ID:eAKgpWw+
901 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/14(火) 18:49:22.95 ID:eAKgpWw+
902 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/14(火) 18:51:01.00 ID:p5Nb3yoC
>>899
発見された場合状況を付近で契約している業者（査定委託可能な業者）に見に行かせて廃棄か再利用を判断。
発見された場合状況を付近で契約している業者（査定委託可能な業者）に見に行かせて廃棄か再利用を判断。
903 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/14(火) 20:17:36.53 ID:snx3pKsW
>>902
中の人？
中の人？
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/14(火) 21:02:59.59 ID:6GBuhpeE
>>901
ひきこもり歴長いんですね。
ひきこもり歴長いんですね。
905 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/14(火) 21:52:59.32 ID:VJDghkC+
>>904
部屋の中で自転車？
部屋の中で自転車？
906 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/14(火) 22:16:21.40 ID:snx3pKsW
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/14(火) 22:17:35.45 ID:sMiZzxLE
>>904
職質ばっかりくらうのは安っぽい顔w
職質ばっかりくらうのは安っぽい顔w
908 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/15(水) 00:08:57.65 ID:pUmDcqP8
>>903
保険関係です。
保険関係です。
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/15(水) 00:11:24.75 ID:pUmDcqP8
ちなみに、職質は時間、場所、年齢、一応風体って感じですけど新人は職質をするように言われて外にだされるので聞きやすい人に職質してきたりします。
だいたい顔がよく見える時間帯に職質はあまりしませんので一番は時間ですね。
だいたい顔がよく見える時間帯に職質はあまりしませんので一番は時間ですね。
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/15(水) 10:06:57.73 ID:SJJRE2mr
ID:snx3pKsW = ID:pUmDcqP8
一人でキモー（笑）
一人でキモー（笑）
911 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/15(水) 10:20:58.68 ID:1bxlpUpj
>>909
保険の人詳しいですね
保険の人詳しいですね
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/15(水) 10:36:33.81 ID:HYGTzb16
>>910
一人でキモー(笑)
一人でキモー(笑)
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/15(水) 12:48:01.98 ID:mTRMZ+XX
>>897
簡単には剥がせないんだけど
簡単には剥がせないんだけど
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/15(水) 13:29:20.41 ID:sKTwMhRO
>>913
基本もわからない馬鹿だからだよ
基本もわからない馬鹿だからだよ
915 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/15(水) 14:08:42.68 ID:M6JqARds
だな
916 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/15(水) 14:12:10.77 ID:M6JqARds
917 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/15(水) 19:44:19.10 ID:DUNNsrVH
NX買ったったー！
￥49,800.-！
￥49,800.-！
918 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/15(水) 22:34:56.44 ID:WDj8fraJ
あら安いわね
2012年式？ それとも2011年式の在庫処分？
2012年式？ それとも2011年式の在庫処分？
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/15(水) 23:51:45.97 ID:9//P25sW
安いじゃないか、うらやましい。
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/15(水) 23:58:58.97 ID:DUNNsrVH
BE-ENNX634S2
やっぱ新車はいいね！
やっぱ新車はいいね！
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/16(木) 00:06:19.01 ID:WDj8fraJ
922 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/16(木) 02:50:23.41 ID:onVEji2F
>>917
お店教えて
お店教えて
923 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/16(木) 07:43:29.20 ID:ziyLRDio
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/16(木) 10:54:40.65 ID:pmOnlB9f
つーことはビビNXの3Ahバッテリーが死にかけたら､5Ah買えばいいわけすか?
925 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/16(木) 13:06:10.67 ID:JAl3HKPB
すげー安いな
NXが5万で買えたんなら
12Ahのバッテリーを3万5千円出して同時に買っても
8万5千円で12Ah車の完成
8AhのビビDXより強いマシンになってしまうな
NXが5万で買えたんなら
12Ahのバッテリーを3万5千円出して同時に買っても
8万5千円で12Ah車の完成
8AhのビビDXより強いマシンになってしまうな
926 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/16(木) 16:09:37.69 ID:jRCuiYzn
webチラシに出てるな
2012年モデル69800円が各店3台限りクーポン使って20000円引き
どこにクーポンあるのかわからんが
2012年モデル69800円が各店3台限りクーポン使って20000円引き
どこにクーポンあるのかわからんが
927 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/16(木) 16:27:19.29 ID:DI/ci5Xw
あさひ店頭売りって定価ですか？
言えば値引き有？
あさひで電動アシスト買った人どうでしたか？
言えば値引き有？
あさひで電動アシスト買った人どうでしたか？
928 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/16(木) 16:33:54.48 ID:YaQjaeFo
あさひのリアル店舗は基本的に値引きしないよ
ネット店舗の方は在庫用意するコストとか省けるので1割～2割安い
更に今は2012年8月21日（火）～11月20日（火）の期間限定で
・ネット店舗で買った車体を店舗で受け取れるサービス
配送で巨大な段ボール梱包の処分に困る必要がない
・ネットで購入した車体でもリアル店舗と同じサービスが受けられる
サイクルメイトにも加入できる
というサービスをやってる
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tenpo.html
買うならこの期間中にネット価格で買うのがお得だろう
パーツを一杯買う人ならサイクルメイト入って割引でパーツ買い捲ればいい
ネット店舗の方は在庫用意するコストとか省けるので1割～2割安い
更に今は2012年8月21日（火）～11月20日（火）の期間限定で
・ネット店舗で買った車体を店舗で受け取れるサービス
配送で巨大な段ボール梱包の処分に困る必要がない
・ネットで購入した車体でもリアル店舗と同じサービスが受けられる
サイクルメイトにも加入できる
というサービスをやってる
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tenpo.html
買うならこの期間中にネット価格で買うのがお得だろう
パーツを一杯買う人ならサイクルメイト入って割引でパーツ買い捲ればいい
929 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/16(木) 16:36:54.58 ID:a4K0dfkl
>>927
値段を聞いたときは定価より安かった、値引きは無理と言われた
安く買いたいなら、ネットで注文すれば良いんじゃないかな？
時間はかかるけど、8月21日～11月20日まで店頭受け取りできるしさ
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tenpo.html
値段を聞いたときは定価より安かった、値引きは無理と言われた
安く買いたいなら、ネットで注文すれば良いんじゃないかな？
時間はかかるけど、8月21日～11月20日まで店頭受け取りできるしさ
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tenpo.html
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/16(木) 19:59:46.76 ID:DI/ci5Xw
931 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/16(木) 20:58:43.64 ID:efr9WbUI
932 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/16(木) 22:19:12.58 ID:ewfaYALm
ドイト近くに無い
933 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/16(木) 22:55:37.03 ID:ziyLRDio
あのーNX買った者なんですけど、色々物議を醸して申し訳ありません。
クーポンは、メール会員になって携帯の画面のバーコードを店頭にある発券機にかざすと発券されます。
自分が購入した店舗、広告から一週間経ちましたが、まだ二台残ってました。
そんなに回転のいい品物とも思えませんので、他店の価格がボッタクリとも思いませんし、自分がいい買い物させていただいたと思っております。
さて、そんなこんなで勢いづいて5Ahバッテリー買っちゃうぞーなどといきがっておりましたが、
ここにきてどの程度の容量のバッテリーを買い足すべきなのか迷っておりますので、
識者の方のご教示方宜しくお取り計らい願います。
・純正バッテリーのランプは１日で1~2個減る。(充電頻度は2~3日に一回。)
・自宅は四階エレベーター無しなのであまり重いのは嫌。(必要以上にデカイのはいらない)
・主たる使用者があまり賢くないので、容量に差があると混乱する。(インジケータで残量を確認するのではなく、「何日に一回充電」というような使い方になる。)
こんな感じなのですが、本当に5Ahも必要でしょうか？
大人しく純正容量にした方がいいでしょうか？
それとも、最大容量にして、充電スパンを一週間に一回にした方がいいのでしょうか？
長文になってしまい大変申し訳ありませんが。何卒宜しくお願いいたします。
クーポンは、メール会員になって携帯の画面のバーコードを店頭にある発券機にかざすと発券されます。
自分が購入した店舗、広告から一週間経ちましたが、まだ二台残ってました。
そんなに回転のいい品物とも思えませんので、他店の価格がボッタクリとも思いませんし、自分がいい買い物させていただいたと思っております。
さて、そんなこんなで勢いづいて5Ahバッテリー買っちゃうぞーなどといきがっておりましたが、
ここにきてどの程度の容量のバッテリーを買い足すべきなのか迷っておりますので、
識者の方のご教示方宜しくお取り計らい願います。
・純正バッテリーのランプは１日で1~2個減る。(充電頻度は2~3日に一回。)
・自宅は四階エレベーター無しなのであまり重いのは嫌。(必要以上にデカイのはいらない)
・主たる使用者があまり賢くないので、容量に差があると混乱する。(インジケータで残量を確認するのではなく、「何日に一回充電」というような使い方になる。)
こんな感じなのですが、本当に5Ahも必要でしょうか？
大人しく純正容量にした方がいいでしょうか？
それとも、最大容量にして、充電スパンを一週間に一回にした方がいいのでしょうか？
長文になってしまい大変申し訳ありませんが。何卒宜しくお願いいたします。
934 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/16(木) 22:57:13.32 ID:XFIYtZ8a
>>931
売れなきゃ赤でもだすし量販の仕切りはいろいろな事情で安く入ることもあるから解らん。
売れなきゃ赤でもだすし量販の仕切りはいろいろな事情で安く入ることもあるから解らん。
935 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/16(木) 22:58:44.63 ID:9TqIKZ5n
通販
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/16(木) 22:59:44.41 ID:XFIYtZ8a
>>933
購入済みなんだから使ってみて足りるならそのままで良いでしょ、足りなくなったら考えればおｋ
電池は空にしない、空になったらすぐに充電する、フルに充電したままで何日も放置しないできればすぐ使う。
そのくらい気にしてれば十分です。
購入済みなんだから使ってみて足りるならそのままで良いでしょ、足りなくなったら考えればおｋ
電池は空にしない、空になったらすぐに充電する、フルに充電したままで何日も放置しないできればすぐ使う。
そのくらい気にしてれば十分です。
937 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/16(木) 23:31:25.86 ID:YaQjaeFo
>>933
最初にいきなり2本体制になっても勿体無いので
まず3Ahで使ってみて、劣化して足りなくなってきたら距離を逆算して決定かな
もちろん劣化も考慮して
8Ahあれば普通の人の使用範囲では不足を感じないで済むと思うけどね
3Ahだと数年後に劣化して6割5割になったときの実容量がちょっと足りないだろう
最初にいきなり2本体制になっても勿体無いので
まず3Ahで使ってみて、劣化して足りなくなってきたら距離を逆算して決定かな
もちろん劣化も考慮して
8Ahあれば普通の人の使用範囲では不足を感じないで済むと思うけどね
3Ahだと数年後に劣化して6割5割になったときの実容量がちょっと足りないだろう
938 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/17(金) 00:57:27.20 ID:2qx8+tBN
往復12kmの通勤で使いたいと思っています。
身長155cmです。
坂道はほとんどなし。ビル風が激しいところを通るのがおおくて
向かい風が結構きついです。
なるべく安く購入したいんですがおすすめありませんか？
身長155cmです。
坂道はほとんどなし。ビル風が激しいところを通るのがおおくて
向かい風が結構きついです。
なるべく安く購入したいんですがおすすめありませんか？
939 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/17(金) 01:01:34.61 ID:GLyCdnw8
すぐ上で話が出てるカインズのビビNXを買って
一緒に12Ahのバッテリーも追加だな
一緒に12Ahのバッテリーも追加だな
940 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/17(金) 01:57:02.24 ID:GnuixZBK
>>933
買うなら12Ah
買うなら12Ah
941 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/17(金) 02:12:59.02 ID:XZhr7y1K
リアルストリーム欲しいな
名前がかっこいい
名前がかっこいい
942 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/17(金) 10:17:26.78 ID:CDGK+3i7
わりーけど厨ニ臭くてだせーよ
943 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/17(金) 14:08:16.53 ID:hg7FK84M
アヴァントゥリガに比べれば...
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/17(金) 14:10:24.70 ID:ykf44sKh
ブレイスよりリアルストリームの方が名前も車体もかっこいいよ
ステッカーの違いだけどブレイスは子供受けのデザイン
ステッカーの違いだけどブレイスは子供受けのデザイン
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/17(金) 18:48:44.04 ID:5QH9fzhx
自宅の玄関に置いておこうと思って小型のPAS CITY-X にしようかと思ったんですが
適応身長が150ｃｍということで、片道５ｋｍ、身長１７４ｃｍ、体重７５ｋｇでは乗りづらいですかね？
１５０ｃｍ以上という意味ならいいんですが
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/pas_city-x/detail/
適応身長が150ｃｍということで、片道５ｋｍ、身長１７４ｃｍ、体重７５ｋｇでは乗りづらいですかね？
１５０ｃｍ以上という意味ならいいんですが
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/pas_city-x/detail/
946 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/17(金) 19:03:50.43 ID:mtJPwIr1
意味としては「150cm以上」
一般的なミニベロの通例から考えれば「150cm～180cm程度」が乗れる範囲ってとこか
ただ、基本的には小径車は身長の小さい人の方が向いていて
例えば身長180cmを超えるような人は20インチミニベロは窮屈だろう
ちょうどサーカスの熊が三輪車に乗ってるような乗車姿勢のイメージで
ハンドルが丁度良い位置よりも近く低い位置に来た状態を想像して貰えれば
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/90/0c/tkykhrd/folder/1494761/img_1494761_62432773_7?1321625102
「乗れる」けど「ベストポジションからはやや外れてる」って感じ
一般的なミニベロの通例から考えれば「150cm～180cm程度」が乗れる範囲ってとこか
ただ、基本的には小径車は身長の小さい人の方が向いていて
例えば身長180cmを超えるような人は20インチミニベロは窮屈だろう
ちょうどサーカスの熊が三輪車に乗ってるような乗車姿勢のイメージで
ハンドルが丁度良い位置よりも近く低い位置に来た状態を想像して貰えれば
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/90/0c/tkykhrd/folder/1494761/img_1494761_62432773_7?1321625102
「乗れる」けど「ベストポジションからはやや外れてる」って感じ
947 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/17(金) 20:44:04.94 ID:+0jG+R5W
948 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/18(土) 01:11:28.45 ID:UGGXnH2n
もうみたくないです
大きなお鼻を見せてください
大きなお鼻を見せてください
949 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/18(土) 08:08:55.16 ID:knxMc60G
パナソニックの電動自転車の新品がオークションでたまに出てるけど、
あれって盗難されたと偽ってる奴がおおいんかな?もらい物ですみたいなこと
書いてる連中をちらほらみかける。
あれって盗難されたと偽ってる奴がおおいんかな?もらい物ですみたいなこと
書いてる連中をちらほらみかける。
950 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/18(土) 09:11:45.69 ID:AKl/5xGx
景品とか多いしな
951 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/18(土) 09:36:18.52 ID:EB/WeTYO
952 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2012/08/19(日) 08:45:46.82 ID:B4cJgTjE
色黒で見た目がカッコイイ電動アシスト自転車でおすすめありますか？
毎日往復で5km走ります。
なるべく充電がしたくないので容量も適度にあるといいです。
よろしくお願いします。
毎日往復で5km走ります。
なるべく充電がしたくないので容量も適度にあるといいです。
よろしくお願いします。
953 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/19(日) 09:04:38.23 ID:5BfUmQaf
ブレイス購入一週間目
毎日３０キロ前後走って 昨日はじめて倍の６０キロ走ってきた
エコモードと普通モードを半々で走ってバッテリー６０％消費くらいだから
１００キロ圏内も見えてきたが・・・
エコモードてのは鉄の塊みたいだな！！！！
すんげーしんどかった
出先で休憩がてらバッテリー充電したいんだけど、
行き着いた先にコンセント常備の漫画喫茶かネカフェがないと帰りが心配
毎日３０キロ前後走って 昨日はじめて倍の６０キロ走ってきた
エコモードと普通モードを半々で走ってバッテリー６０％消費くらいだから
１００キロ圏内も見えてきたが・・・
エコモードてのは鉄の塊みたいだな！！！！
すんげーしんどかった
出先で休憩がてらバッテリー充電したいんだけど、
行き着いた先にコンセント常備の漫画喫茶かネカフェがないと帰りが心配
954 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/19(日) 09:29:53.79 ID:9BZLujpl
電池が結構弱ってきているので、
体力のあるときはアシスト切って、
坂道とかだけエコモードで走ると言う使い方をしてみたら、
半年で5キロくらい痩せたｗ
体力のあるときはアシスト切って、
坂道とかだけエコモードで走ると言う使い方をしてみたら、
半年で5キロくらい痩せたｗ
955 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/19(日) 09:37:27.41 ID:ycLXh94j
>>952
予算とタイプ（小径・クロス・MTBなど）を書かないと絞れないぞー
とりあえず予算やサポートは無視してデザインが奇抜な奴なら…
◎ユニオート DB0
http://www.electricmotorsport.jp/db0
◎ウルトラモーター A2B ハイブリッド24
http://www.scs-tokyo.co.jp/pas/a2b_24.html
あくまでデザインがぶっとんでるというだけなので、
電池のサポートとか割安な実用性などは無視
予算とタイプ（小径・クロス・MTBなど）を書かないと絞れないぞー
とりあえず予算やサポートは無視してデザインが奇抜な奴なら…
◎ユニオート DB0
http://www.electricmotorsport.jp/db0
◎ウルトラモーター A2B ハイブリッド24
http://www.scs-tokyo.co.jp/pas/a2b_24.html
あくまでデザインがぶっとんでるというだけなので、
電池のサポートとか割安な実用性などは無視
956 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/19(日) 09:43:57.46 ID:ycLXh94j
>>952
大手のメーカーから選ぶなら
700Cクロスバイク
◎パナソニック ジェッター
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/enhc4/color.html
◎ブリヂストン リアルストリーム
http://www.assista.jp/lineup/realstream/
◎ヤマハ PASビエンタ
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/vienta/
◎GIANT CRS-HB Hybrid
http://www.giant.co.jp/giant12/crs_hb.php
小径車
◎ブリヂストン リアルストリームmini
http://www.assista.jp/lineup/realstream_mini/
◎パナソニック EZ
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/enz2/color.html
◎パナソニック リトルビー
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENHB3/color.html
予算は度外視
大手のメーカーから選ぶなら
700Cクロスバイク
◎パナソニック ジェッター
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/enhc4/color.html
◎ブリヂストン リアルストリーム
http://www.assista.jp/lineup/realstream/
◎ヤマハ PASビエンタ
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/vienta/
◎GIANT CRS-HB Hybrid
http://www.giant.co.jp/giant12/crs_hb.php
小径車
◎ブリヂストン リアルストリームmini
http://www.assista.jp/lineup/realstream_mini/
◎パナソニック EZ
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/enz2/color.html
◎パナソニック リトルビー
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENHB3/color.html
予算は度外視
957 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/19(日) 14:07:41.95 ID:1YHW6rNk
>>954
電アシ乗る意味がなくないか？ｗ
電アシ乗る意味がなくないか？ｗ
958 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2012/08/19(日) 15:44:34.19 ID:sqgNreHC
>>955
>>956
すいません。種類とか予算わすれてました。
通勤バッグを入れるのでカゴが必須です。
なのでタイプはシティサイクルですかね。
なるべく電動自転車に見えないような
ブリジストン リアルストリームのカゴ付きみたいな感じが希望です。
予算は15万くらいまでで。できれば10万前後で抑えたいです。
よろしくお願いします。
>>956
すいません。種類とか予算わすれてました。
通勤バッグを入れるのでカゴが必須です。
なのでタイプはシティサイクルですかね。
なるべく電動自転車に見えないような
ブリジストン リアルストリームのカゴ付きみたいな感じが希望です。
予算は15万くらいまでで。できれば10万前後で抑えたいです。
よろしくお願いします。
959 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/19(日) 15:53:55.47 ID:jdJp2FqF
960 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/19(日) 16:25:38.87 ID:zjzlA5IZ
俺もVientaに一票
特に白はバッテリーと同色だから電動っぽさが目立たない
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/vienta/img/color_zoom_04.jpg
欠点はバッテリーが6Ahな事
特に白はバッテリーと同色だから電動っぽさが目立たない
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/vienta/img/color_zoom_04.jpg
欠点はバッテリーが6Ahな事
961 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/19(日) 16:31:51.67 ID:ycLXh94j
>>958
※シティサイクル型とクロスバイク型のカゴの取り付け方式の違いによる耐荷重の差
ttp://10up.20ch.net/s/10mai775105.jpg
★シティサイクル型…耐荷重は高い（実質的に20kgほどカゴに入れても耐えられる）
◎ビビDX シティ http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENDT4/
◎モビエイト http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENHE/
◎A.C.L.ロイヤル8 http://www.assista.jp/lineup/acl_royal8/
◎PAS CITY-L8 http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/city-l8/
★クロスバイク型ブレーキ台座取り付け…耐荷重は低い（実質的に5kg超えるような荷物は厳しい）
◎ジェッターにブレーキ台座取り付けタイプの前カゴ（走行時耐荷重3～5kg程度）
ttp://10up.20ch.net/s/10mai775107.jpg
◎ハリヤにブレーキ台座取り付けタイプの前カゴ（走行時耐荷重3～5kg程度）
http://10up.20ch.net/s/10mai775106.jpg
◎ラスティックにブレーキ台座取り付けタイプの前カゴ（走行時耐荷重3～5kg程度）
ttp://10up.20ch.net/s/10mai775109.jpg
◎ビエンタにブレーキ台座取り付けタイプの前カゴ（走行時耐荷重3～5kg程度）
ttp://10up.20ch.net/s/10mai775110.jpg
◎リアストにブレーキ台座取り付けタイプの前カゴ（走行時耐荷重3～5kg程度）
ttp://10up.20ch.net/s/10mai775104.jpg
★クロスバイク型ハンドル台座取り付け…耐荷重はやや低い（実質的に10kg超えるような荷物は厳しい）
◎リアストにハンドル台座取り付けタイプの前カゴ（走行時耐荷重5kg以上）
ttp://10up.20ch.net/s/10mai775108.jpg
特に拘らないなら、シティサイクル型の方が大量の荷物を載せるのに適している
※シティサイクル型とクロスバイク型のカゴの取り付け方式の違いによる耐荷重の差
ttp://10up.20ch.net/s/10mai775105.jpg
★シティサイクル型…耐荷重は高い（実質的に20kgほどカゴに入れても耐えられる）
◎ビビDX シティ http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENDT4/
◎モビエイト http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENHE/
◎A.C.L.ロイヤル8 http://www.assista.jp/lineup/acl_royal8/
◎PAS CITY-L8 http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/city-l8/
★クロスバイク型ブレーキ台座取り付け…耐荷重は低い（実質的に5kg超えるような荷物は厳しい）
◎ジェッターにブレーキ台座取り付けタイプの前カゴ（走行時耐荷重3～5kg程度）
ttp://10up.20ch.net/s/10mai775107.jpg
◎ハリヤにブレーキ台座取り付けタイプの前カゴ（走行時耐荷重3～5kg程度）
http://10up.20ch.net/s/10mai775106.jpg
◎ラスティックにブレーキ台座取り付けタイプの前カゴ（走行時耐荷重3～5kg程度）
ttp://10up.20ch.net/s/10mai775109.jpg
◎ビエンタにブレーキ台座取り付けタイプの前カゴ（走行時耐荷重3～5kg程度）
ttp://10up.20ch.net/s/10mai775110.jpg
◎リアストにブレーキ台座取り付けタイプの前カゴ（走行時耐荷重3～5kg程度）
ttp://10up.20ch.net/s/10mai775104.jpg
★クロスバイク型ハンドル台座取り付け…耐荷重はやや低い（実質的に10kg超えるような荷物は厳しい）
◎リアストにハンドル台座取り付けタイプの前カゴ（走行時耐荷重5kg以上）
ttp://10up.20ch.net/s/10mai775108.jpg
特に拘らないなら、シティサイクル型の方が大量の荷物を載せるのに適している
962 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/19(日) 17:56:28.71 ID:FM5NOmGj
ナチュラLとvivi dxどちらを購入するか、激しく迷っています。
どちらの方がオススメできますか？
どちらの方がオススメできますか？
963 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/19(日) 18:13:26.91 ID:f4HFwdSh
走る道がフラットと坂、どっちが多いかによる
私は店で聞かれて、パナソニックにした。
私は店で聞かれて、パナソニックにした。
964 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/19(日) 19:42:14.85 ID:bY2GQ2Xn
965 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/20(月) 00:36:20.45 ID:SbXokPxI
>>964
いやいや、坂道で使ってるなら、それも正しい使い方だよ。
いやいや、坂道で使ってるなら、それも正しい使い方だよ。
966 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/20(月) 08:47:48.75 ID:Fr2C7Aw0
まあ坂道が楽になるだけでもずいぶん違うよねー
967 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/20(月) 10:04:22.69 ID:dw7kvBFG
行きはエコモードで２０キロ走行
帰りはあまらせたバッテリーで贅沢に普通モードの２５キロ走行
これがいいと思うの
帰りはあまらせたバッテリーで贅沢に普通モードの２５キロ走行
これがいいと思うの
968 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2012/08/20(月) 11:57:26.33 ID:IsfrLNzJ
>>961 クロスバイクのカゴ耐荷重は自分の用 途では合わないので A.C.L.ロイヤル8「AC7R82」にしよう と思います。
A.C.L.ロイヤル8「AC7R82」のレ ビューがまったくされていないので もしご存知な方居たら感想聞きたいで す。 悪いようならビビDX シティも視野に入 れてます。
よろしくお願いします。
A.C.L.ロイヤル8「AC7R82」のレ ビューがまったくされていないので もしご存知な方居たら感想聞きたいで す。 悪いようならビビDX シティも視野に入 れてます。
よろしくお願いします。
969 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/20(月) 12:44:39.08 ID:C5pu4Kv8
>968 wikiは読まれたと思いますが、ヤマハ（PAS CITY L8)の方が前カゴは
大きいです。両足スタンドも便利（安定）。ただし、サドルはロイヤル８の
方が柔らかくて快適です。
大きいです。両足スタンドも便利（安定）。ただし、サドルはロイヤル８の
方が柔らかくて快適です。
970 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/20(月) 12:52:43.81 ID:6tudbjlW
971 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/20(月) 14:17:10.20 ID:C5pu4Kv8
>968
他の電動アシストはよく知りませんが、PAS CITY L8に関しては、
「軽快感は全くありません」。業務用自転車のようです。
強モードはそれなりに力もありますが、「軽快」ではないのです。
内装８段ですが、８速でもまだモノ足りないときがあります。
日常は６、７、８くらいしか使いません。
リアのローラーブレーキはイザというときには役に立たない（弱い）。
等々。 他に知りたいことは？
他の電動アシストはよく知りませんが、PAS CITY L8に関しては、
「軽快感は全くありません」。業務用自転車のようです。
強モードはそれなりに力もありますが、「軽快」ではないのです。
内装８段ですが、８速でもまだモノ足りないときがあります。
日常は６、７、８くらいしか使いません。
リアのローラーブレーキはイザというときには役に立たない（弱い）。
等々。 他に知りたいことは？
972 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/20(月) 14:56:13.72 ID:A/Y3+AXC
時速はどーなの？
973 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/20(月) 15:05:50.80 ID:TO3jYNrK
974 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/20(月) 15:14:31.65 ID:6tudbjlW
>>968
ギアが軽すぎるってのは電動アシストの宿命なのである程度は諦めるとして
（一応8段のが3段よりはギアが大きいのでちょっとはマシ）使用予定の用途と値段とのバランスが大事かと
・A.C.L. 6.6Ah 108,800円 25.1kg GD値：5.8m～3.1m
○ 発進トルクがViViDXよりあり、A.C.L.Royal8より低いギア比と軽い車重でフットワークが軽快
× 電池容量が6.6Ah、内装8段に対して内装3段はGD値が低くて忙しくペダルを漕ぐ羽目になる
・ViVi DX City 8.0Ah 109,000円 25.4kg GD値：5.8m～3.1m
○ 踏力に自然に追従するマイルドなアシストで使い易い
× 発進トルクはA.C.L.やナチュラLより弱い、内装8段に対して内装3段はGD値が低い
・A.C.L.Royal8 8.9Ah 134,800円 27.0kg GD値：6.5m～2.1m
○ 内装8段で電アシとしては一番マシなGD値（ギリギリ我慢できるギア比の高さ）
× 車重が27kgある上に重いギアの内装8段なので8速走行は軽快感に欠ける
・PAS CITY L8 8.9Ah 134,000円 28.9kg GD値：6.5m～2.1m
○ A.C.L.Royal8より更に大きなカゴで両足スタンドと実用性が高い
× 車重が29kgにもなる上に重いギアの内装8段なのでA.C.L.Royal8より更に重い走行感
個人的にはスタッガード型縛りの中ではビビDXシティかな
（スタッガード型に拘らないならスーパーじゃない方のPASナチュラLが一番パワーと価格のバランス取れてると思うが）
ギアが軽すぎるってのは電動アシストの宿命なのである程度は諦めるとして
（一応8段のが3段よりはギアが大きいのでちょっとはマシ）使用予定の用途と値段とのバランスが大事かと
・A.C.L. 6.6Ah 108,800円 25.1kg GD値：5.8m～3.1m
○ 発進トルクがViViDXよりあり、A.C.L.Royal8より低いギア比と軽い車重でフットワークが軽快
× 電池容量が6.6Ah、内装8段に対して内装3段はGD値が低くて忙しくペダルを漕ぐ羽目になる
・ViVi DX City 8.0Ah 109,000円 25.4kg GD値：5.8m～3.1m
○ 踏力に自然に追従するマイルドなアシストで使い易い
× 発進トルクはA.C.L.やナチュラLより弱い、内装8段に対して内装3段はGD値が低い
・A.C.L.Royal8 8.9Ah 134,800円 27.0kg GD値：6.5m～2.1m
○ 内装8段で電アシとしては一番マシなGD値（ギリギリ我慢できるギア比の高さ）
× 車重が27kgある上に重いギアの内装8段なので8速走行は軽快感に欠ける
・PAS CITY L8 8.9Ah 134,000円 28.9kg GD値：6.5m～2.1m
○ A.C.L.Royal8より更に大きなカゴで両足スタンドと実用性が高い
× 車重が29kgにもなる上に重いギアの内装8段なのでA.C.L.Royal8より更に重い走行感
個人的にはスタッガード型縛りの中ではビビDXシティかな
（スタッガード型に拘らないならスーパーじゃない方のPASナチュラLが一番パワーと価格のバランス取れてると思うが）
975 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/20(月) 15:48:25.22 ID:A/Y3+AXC
軽快の基準がよくわからないな
976 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/20(月) 16:16:37.77 ID:D4fpVZAN
車重重くてもパワーがあったら軽く感じるよ
クルマみたいにワインディングかっ飛ばす訳じゃあるまいし
クルマみたいにワインディングかっ飛ばす訳じゃあるまいし
977 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/20(月) 16:38:36.51 ID:C5pu4Kv8
971です。
2011年5月に購入
（在庫車ではなく、発注してから生産車を引き当てした感じ）
頸椎に若干問題があり、あまり前傾姿勢が取れないので時速20Km以上だと
風の抵抗が大きいです。一つの目安として20Km/hで走ってます。
「軽快」の感じは人によって違うと思いますが、27インチのステンレスリム
＆高圧タイヤではやはり、グイっと漕いでスッとスピードが出る感じは
乏しい。 ちなみに55歳のおじさんなので脚力無し。
確かに「強」で20Km/h以下なら軽く感じます。（でも「軽快感」は少ない）
2011年5月に購入
（在庫車ではなく、発注してから生産車を引き当てした感じ）
頸椎に若干問題があり、あまり前傾姿勢が取れないので時速20Km以上だと
風の抵抗が大きいです。一つの目安として20Km/hで走ってます。
「軽快」の感じは人によって違うと思いますが、27インチのステンレスリム
＆高圧タイヤではやはり、グイっと漕いでスッとスピードが出る感じは
乏しい。 ちなみに55歳のおじさんなので脚力無し。
確かに「強」で20Km/h以下なら軽く感じます。（でも「軽快感」は少ない）
978 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/20(月) 21:26:21.71 ID:A/Y3+AXC
電動アシストが有効なのは24km/hまでだから
20km/h以上で快適に走りたいなら、自動二輪の方が良いような？
自分はナチュラLスーパーを利用
平地、エコ1速11km/h、強3速18km/hで安定
強3速18km/hはとても快適
強3速で20km/h出すのは簡単
エコ3速で20km/h出そうとするととても重く疲れる
20km/h以上で快適に走りたいなら、自動二輪の方が良いような？
自分はナチュラLスーパーを利用
平地、エコ1速11km/h、強3速18km/hで安定
強3速18km/hはとても快適
強3速で20km/h出すのは簡単
エコ3速で20km/h出そうとするととても重く疲れる
979 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/21(火) 06:53:56.36 ID:Xk5ufRg6
980 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/21(火) 07:39:44.71 ID:ojkQi+Tx
アシストオフでトレーニングバイクにもなる
981 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/21(火) 16:10:29.75 ID:ojkQi+Tx
モーターとバッテリーの小型化で
フレームが細くできてアルミリムが使用できれば
もっと軽量になっていくんだろうな
カーボンフレームの量産化なんてありうるかな
クランクと後輪が物理的につながってなくて
後輪のハブのモーターとクランクが電気でつながっていて
クランクの回転数を検知しモーターを回すものも出るかな
クランクの付け根が発電機になっててバッテリー無しで
リアハブのモーターを回すのも可能かな
フレームが細くできてアルミリムが使用できれば
もっと軽量になっていくんだろうな
カーボンフレームの量産化なんてありうるかな
クランクと後輪が物理的につながってなくて
後輪のハブのモーターとクランクが電気でつながっていて
クランクの回転数を検知しモーターを回すものも出るかな
クランクの付け根が発電機になっててバッテリー無しで
リアハブのモーターを回すのも可能かな
982 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/21(火) 17:22:37.27 ID:qha1QsRL
自社でフレーム作れるブリヂストン（動力ユニットはヤマハ）やパナソニックサイクルテックを除けば
それ以外のメーカーはホイールインモーターのポン付けタイプの電アシが殆ど
後はサンスター技研ユニットみたいにチェーンリングの所に割り込ませるタイプをポン付けするしか
それ以外のメーカーはホイールインモーターのポン付けタイプの電アシが殆ど
後はサンスター技研ユニットみたいにチェーンリングの所に割り込ませるタイプをポン付けするしか
983 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/21(火) 17:23:48.64 ID:QQE0mMzy
効率比較
発電機→モーター
vs
チェーンorベルト
発電機→モーター
vs
チェーンorベルト
984 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/21(火) 20:39:52.91 ID:Pdiegtfj
ばあちゃん用にぎゅっと検討してるんだけど、車重25kgに幼児一人乗せてスーパーで買い物したのを載せて帰るなんてできるの？
なんか安定しなさそうで買ってやるのをちゅうしてるんだが。
なんか安定しなさそうで買ってやるのをちゅうしてるんだが。
985 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/21(火) 21:24:06.30 ID:yZ2mK8yo
運転する人の能力による
試乗できる店で試乗してみると良いんじゃないかな？
安定重視ならタイヤサイズが小さい自転車を選ぶと良い
ギュットミニ、PAS Kiss miniなんかが良いと思う
私は普通の自転車の前かごに15kgくらいの荷物を載せたら倒れそうだったけど
電動アシストに乗るようになってから、多少重い荷物を載せても楽々運転できるようになった
試乗できる店で試乗してみると良いんじゃないかな？
安定重視ならタイヤサイズが小さい自転車を選ぶと良い
ギュットミニ、PAS Kiss miniなんかが良いと思う
私は普通の自転車の前かごに15kgくらいの荷物を載せたら倒れそうだったけど
電動アシストに乗るようになってから、多少重い荷物を載せても楽々運転できるようになった
986 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/21(火) 22:26:26.53 ID:b7+eaHo9
２０１１年モデルのビビタフネスと２０１２年モデルのビビタフネスはアシスト力に違いがありますか？
987 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/22(水) 01:39:19.39 ID:yzLzBMWP
タイヤが小さいのって、安定性低いと思うんだけど。
988 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/22(水) 01:44:13.11 ID:BgcBviG3
俺もそう聞いた
ジャイロ効果が弱いから？
ジャイロ効果が弱いから？
989 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/22(水) 04:31:19.57 ID:nzuC/ESq
>>985の言う安定性…低速で子供乗せや重い荷物を乗せた漕ぎ出しでふら付かないのはピックアップの軽い小径
>>987の言う安定性…高速安定性が小径タイヤは低い（轍にハンドル取られる・衝撃吸収性が低い・慣性が小さく車速維持が苦手）
ちょっと違うシチュについて言ってる
>>987の言う安定性…高速安定性が小径タイヤは低い（轍にハンドル取られる・衝撃吸収性が低い・慣性が小さく車速維持が苦手）
ちょっと違うシチュについて言ってる
990 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2012/08/22(水) 14:53:10.33 ID:1pGCmElB
A.C.L.Royal8が欲しいんですが、両足 スタンドなのが嫌です。
片足スタンドに変更したいんですがで きますか？
片足スタンドに変更したいんですがで きますか？
991 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/22(水) 15:21:23.41 ID:OscJZfvp
2011年と2012年の違いはバッテリーの充電回数だけの違いのようでした。
2011年の方が安くなってるらしいのでそっちを購入することにします＾＾
2011年の方が安くなってるらしいのでそっちを購入することにします＾＾
992 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/22(水) 16:07:55.80 ID:YyV27qFf
993 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/22(水) 16:10:51.38 ID:Bb21WmjG
>990
勉強不足で申し訳ありませんでした。2012年モデルから両足スタンドに
なったのを見過ごしておりました。
2011年モデルは片足スタンドなので、購入店に依頼すれば2011年モデルの
片足スタンドの部品は取り寄せることができると思いますけど、
ブリジストンがわざわざ年度モデル切り替え時に両足スタンドにしたくらい
なので、片足スタンドはかなり安定が悪い、評判が悪い、と思われます。
勉強不足で申し訳ありませんでした。2012年モデルから両足スタンドに
なったのを見過ごしておりました。
2011年モデルは片足スタンドなので、購入店に依頼すれば2011年モデルの
片足スタンドの部品は取り寄せることができると思いますけど、
ブリジストンがわざわざ年度モデル切り替え時に両足スタンドにしたくらい
なので、片足スタンドはかなり安定が悪い、評判が悪い、と思われます。
994 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/22(水) 16:32:42.54 ID:YyV27qFf
片足スタンドと両足スタンドをモデルチェンジごとに変えるのがもはや恒例になってるなw
A.C.L.ロイヤル8やPAS CITY-L8の前身と言えるCITY-S リチウムL時代から
「両足ｶｺﾜﾙｲ」→「分かりました片足にしましょう」→「片足使いにくい」→「分かりました両足にしましょう」→「両足(ry」…
の繰り返しw
A.C.L.ロイヤル8やPAS CITY-L8の前身と言えるCITY-S リチウムL時代から
「両足ｶｺﾜﾙｲ」→「分かりました片足にしましょう」→「片足使いにくい」→「分かりました両足にしましょう」→「両足(ry」…
の繰り返しw
995 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/22(水) 18:45:39.23 ID:PHC3dScs
自分は両足派だ。
片足がもたれかかってきて迷惑千万きわまりなかったことが多々あるから
自分は両足。
アシストの重さで傾いたら、起こすのも大変だろうし。
片足がもたれかかってきて迷惑千万きわまりなかったことが多々あるから
自分は両足。
アシストの重さで傾いたら、起こすのも大変だろうし。
996 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/22(水) 21:00:29.46 ID:g0GkcPMv
がっしりとしたスタンドは片側も両側も段差で上下に揺れるから嫌いなんだよな
ペダルのところにユニット取っつけるタイプなら専用のセンタースタンドを採用してくれても良いのに…
ペダルのところにユニット取っつけるタイプなら専用のセンタースタンドを採用してくれても良いのに…
997 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/22(水) 21:00:58.51 ID:HeJ704g8
外国じゃバイクみたいなのが普通？
998 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/22(水) 22:39:07.73 ID:nGbq7A4g
片足は停めておくと右側に倒されている事がよくある
んで、重量が重い分グリップシフトが地面にクリティカルヒットで破損する可能性が高い
んで、重量が重い分グリップシフトが地面にクリティカルヒットで破損する可能性が高い
999 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/22(水) 23:38:16.92 ID:ptRiGQke
ナチュラLスーパー
強3速で20km/h出すのは簡単だけど
めっちゃ漕ぐのが大変！！
すぐ疲れる＾＾
強3速で20km/h出すのは簡単だけど
めっちゃ漕ぐのが大変！！
すぐ疲れる＾＾
1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/22(水) 23:50:23.82 ID:UXQU4Tp1
すぐ疲れるアシスト車ってなんなの？
1001 ：１００１：
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次スレへ行こうね うん
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