※僕らの知らない生活をする人たち　49人目※

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/02(火) 22:11:07 ID:91n6rBiI

ひよこのオスメス選別士って本当にいるのかな？
家に視聴率レコーダーがある人はどこで手に入れるんだろう？
トップブリーダーの生活ってどんな暮らしをしているのかな？
オレオレ詐○師って普段何やって生きてるんでしょうか？
>1で書かれた注意書きを無視した書き込みする人は人の話聞けるのかな？
占い師さんの生活や生い立ちも知りたい。
舞妓さんってどうやって汁物を食べているのかも知りたい。
人のカキコを書籍化して己の懐を潤す生活をしている人の話も知りたい。
僕らの知らない世界で生活をしている人、あるいは周辺にいる人たち。
いろんなお話を知りたい！貪欲に知りたいっ！！

【注意】sage推奨【注意】
・次スレ立ては>>950踏んだ人よろしこ。立たなかったら>>960踏んだ人よろしこ。それでも立たなかったら……誰でもいいから議論などで埋まる前によろしくお願いします！
・もったいぶった発言はいりません！
（「～は需要ありますか？」「～やってるんだけど知りたい？」など）
聞かれる前に書きましょう！

※【必ず承諾してから書き込みしてください】 ※
法律的にはグレーですが、２ちゃんに書き込んだ時点で、
「書籍化を許諾した」
とひろゆきに見なされます。
文責は書き込んだ人が負わされますが、書籍印税分配の可能性は限りなく低いです。
ひろゆきの方針は「出版されて本にされるのがいやなら書き込むな」です。
これからは書籍化されてもかまわない人だけが書き込み、書き込んだら不満を言わないのがルールです。

まとめサイト（更新停止中）分野別
http://www31.atwiki.jp/siranai/
まとめサイト２　更新継続中。今までの全過去ログや過去ログ横断検索があり便利
http://siranai.jiyuwiki.com/
前スレ
※僕らの知らない生活をする人たち　48人目※
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1262781610/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/02(火) 22:11:47 ID:91n6rBiI

過去ログ
※僕らの知らない生活をする人たち※
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1094463827/
僕らの知らない生活をする人たち2人目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1097755980/
僕らの知らない生活をする人たち2人目(ホントは3人目)
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1097898142/
僕らの知らない生活をする人たち４人目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100297252/
僕らの知らない生活をする人たち５人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1101580492/
僕らの知らない生活をする人たち6人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1104229418/
【書籍化】僕らの知らない生活をする人たち7人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1107586851/
僕らの知らない生活をする人たち８人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1108708268/
僕らの知らない生活をする人たち８人目（9人目）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1115986442/
僕らの知らない生活をする人たち　10人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120700039/
僕らの知らない生活をする人たち　11人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1127381142/
僕らの知らない生活をする人たち　12人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1132507990/
僕らの知らない生活をする人たち　13人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1140025155/
僕らの知らない生活をする人たち　14人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1142906070/
僕らの知らない生活をする人たち　15人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1149315456/

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/02(火) 22:12:19 ID:91n6rBiI

僕らの知らない生活をする人たち　16人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1154046079/
僕らの知らない生活をする人たち　17人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1159103358/
僕らの知らない生活をする人たち　18人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162004241/
僕らの知らない生活をする人たち　19人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1165256485/
僕らの知らない生活をする人たち　20人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1168890805/
僕らの知らない生活をする人たち　21人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1172066831/
僕らの知らない生活をする人たち　22人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1173859155/
僕らの知らない生活をする人たち 23人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1175617526/
僕らの知らない生活をする人たち 24人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1178610272/
僕らの知らない生活をする人たち 25人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1181980593/
僕らの知らない生活をする人たち 26人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1184226434/
※僕らの知らない生活をする人たち 27人目※
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1186760650/
※僕らの知らない生活をする人たち 27人目※ （28人目）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1189236496/
※僕らの知らない生活をする人たち 29人目※
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1191310065/
※僕らの知らない生活をする人たち　30人目※
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1194077872/

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/02(火) 22:13:20 ID:91n6rBiI

※僕らの知らない生活をする人たち　31人目※
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1197287351/
※僕らの知らない生活をする人たち　32人目※
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1200832064/
※僕らの知らない生活をする人たち　33人目※
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1204398935/
※僕らの知らない生活をする人たち　34人目※
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1208968900/
※僕らの知らない生活をする人たち　35人目※
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1212461762/
※僕らの知らない生活をする人たち　36人目※
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1218465209/
※僕らの知らない生活をする人たち　37人目※
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1223334171/
※僕らの知らない生活をする人たち　38人目※
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1227101283/
※僕らの知らない生活をする人たち　39人目※
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1229660153/
※僕らの知らない生活をする人たち　40人目※
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1232748143/
※僕らの知らない生活をする人たち　41人目※
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1236254929/
※僕らの知らない生活をする人たち　42人目※
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1239366951/
※僕らの知らない生活をする人たち　43人目※
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1241793309/
※僕らの知らない生活をする人たち　44人目※
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1245831637/
※僕らの知らない生活をする人たち　45人目※
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1250011316/

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/02(火) 22:13:39 ID:91n6rBiI

※僕らの知らない生活をする人たち　46人目※
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1253456952/
※僕らの知らない生活をする人たち　47人目※
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1256732517/
※僕らの知らない生活をする人たち　48人目※
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1262781610/

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/02(火) 22:22:34 ID:PSPb6MOa

>1乙です。

前スレからの続きだけど、オレも仕事の都合で7ヶ月間、ビジネスホテルに住んでた。
便利なのは間違いないが、ホテルってけっこううるさいよ、高級ホテルならまだマシなんだろうけどさ
楽しかったこと・・・フロント・掃除のおばちゃん、

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/02(火) 22:27:17 ID:PSPb6MOa

６です、途中送信してしまった・・・

楽しかったこと・・・フロント・掃除のおばちゃんろも、家族みたいな感じになったこと。
フロントの人と食事にいったりもした

きつかったこと・・・とにかく乾燥がつらかった。

またしたいかと言われたら、二度としたくないけどね

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/02(火) 22:42:09 ID:ACWkcy1s

ほう

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/03(水) 00:24:49 ID:u8k7ckT4

>>6-7
まだ前スレ終わってないし、この先違う話が出るかもしれないのに
>前スレからの続きだけど、なんて新スレに書きにきちゃう奴って
馬鹿なの？死ぬの？

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/03(水) 00:30:38 ID:xKUblp28

自己顕示欲の強い馬鹿なんです。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/03(水) 11:32:43 ID:R1EacLVL

>1乙

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/03(水) 17:01:59 ID:FERzVCNV

前スレと今スレの状況…
とりあえずケンカすんな。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/03(水) 17:24:36 ID:OKp/uGyF

絶対に前スレのふいんき持ち込むなよ

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/03(水) 18:29:04 ID:6oH9M+dh

>>13
マジレスすると「ふいんき」じゃなくて「ふんいき」。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/03(水) 19:32:10 ID:Z+Gi3I76

>>14
マジレスすると半年ROMったほうがいいと思う。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/03(水) 19:33:03 ID:BiDTft6+

>>14
お前みたいなのを待ってたｗｗｗ

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/04(木) 07:23:12 ID:kVoHR4vt

もはや誰が釣りで誰が釣られたのか分からない

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/04(木) 12:28:42 ID:YmOnXDWT

ここに書き込む様な事が何もない自分が寂しい。
いいなー、書く事がある人。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/04(木) 12:35:30 ID:GJADMLcX

>>18
待て待て待て、自分では平凡と思っていても意外な需要があるかもしれない。
簡単にでいいからなんか自分のこと語ってみ？　面接で自己ＰＲするつもりでさ。

その上で案の定平凡だったら叩かれるだろうけどw
それが怖かったら2ｃｈなんてやってられんて

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/04(木) 14:24:34 ID:HIroDblS

ここのスレッドで興味深いこと書いている人って、仕事の内容も
もちろんあるけど、文章力も大きいと思う。

>>18さんがたとえ平凡な生活を送っていても、一年に一回くらい
例外的に変わったことが起こる時ってあるでしょ。

そんなことを書いてみたら。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/04(木) 18:51:49 ID:P9/aGaac

>>19
だよね。一件平凡と思われるファミレスのホール、
厨房の人の話だって、よくよく聞いてみれば面白かったし。
普通の客は、そうそうイレギュラーな客に出くわす事もないから
そういうも、自分の日常にあるようでない世界って感じで、スレ見てても楽しいよ。

結構前の話だけど、写植の仕事してました。
版下(はんした)と言って、印刷ぎりぎり前の校正をする人がいます。
印刷するだけの状態で校正する箇所が見つかった場合、
紙の表面を薄く削り、別に印刷した文字を貼付けます。

たとえば「○○しようぜ！」となるはずの文字が「○○しようず！」になってたら
「ず」の部分だけをカッターで四角く切り込みを入れ、めくって剥がし、
別途印刷された「ぜ」に張り替えるのです。

出版された本、雑誌に限らず印刷物を見ると一文字だけ僅かにずれてたり
斜めになってたりしてる場合がありますが、それはきっとその校正をした人が
あまり几帳面ではなかったか、締め切りに追われて集中力も何もなくなってた状態の人です。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/04(木) 18:59:19 ID:P9/aGaac

>>21　続き

印刷の原版にする前の校正は何度か入りますが、雑誌等の安い本は一度くらいで、
原版になってから校正する事もあるので雑誌は誤字・誤植が多いです。
物凄く高価、若しくは年に一度しか出ないような専門書は何度も校正が入りますので、
誤植の確率は当然低くなります。

原稿は素の状態でやってくるのですが、印象に残っているのは、
何十ページもある原稿で、最初は国語教師かと思えるくらいの奇麗な字を書く人が、
ページが進むにつれて、低学年の子が書いたような文字に変わっていく事。
当然一日では書ききれない量なので、日を改めたと思われる行の始まりはまた国語教師。
一行前の低学年の人とは全く別人の字なのですが、
しばらくするとまた低学年に少しずつ変わっていってました。
それでも読める字だからまだいいのです。

辛かったのは、達筆すぎて読めない社長の社報に載せる直筆原稿。
秘書さんと思われる方がある程度は横に書いていてくれるのですが、
それでも読めない文字が多過ぎて、
その原稿が来る時期になるとかなり憂鬱でした。
原稿内容はとてもいい社長さんだと思わせるのですが、如何せん文字が…
私たちの間では「鬼社長の原稿来たよー」との声が上がると
「ああ…」と全員ががっくりしてました。
半ページ以上、秘書の方が手を入れて下さっているのを見ると、
社長が口頭で言うのを秘書さんが書いた方が、秘書さんも手間がかからないのでは？
とよく思ってましたね。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/04(木) 22:18:33 ID:jKR/dR00

飯星景子のお父さんで、元読売新聞記者、「仁義なき戦い」の原作者でもある、亡くなった飯干晃一さん。
元記者なので、内部で原稿がどう処理されて紙面になるか知ってた。
普通、窓口の担当者に「よろしくお願いします」と書く人は多いけど、
内部の原稿が回るであろうすべての部署へ、担当者様と、列挙して挨拶してから原稿書き始めるのは、あの人だけだった。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/04(木) 22:20:26 ID:4Fyc4seW

>>21
面白かったです。
一般書の初版本を読んでいると
誤字や、文脈がおかしな箇所が出てきたりして、
校正で気がついても直せないのかと思っていました。
原板を削るのなら、字の部分しか直せないですね。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 00:13:41 ID:pgLuz0GJ

>>21
いつもお世話になっている立場のものです。辺境の弱小出版社勤務。

数十冊の本を年1回、毎月のように再版していたのですが(特殊専門書なので、たいして内容に修正はない)
何年も、何人もの校正の人間の目をスルーしてきた誤字を
版下最終チェックで気付いてしまうと、本気で　orz　になります。
そこで気付いてしまった自分が恨めしいほど。
その台(でしたっけ？)で他にも修正が見つかれば直しますが
時間と金額の問題で編集長判断でgo!だったりします。。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 00:33:12 ID:tgJT4YCf

>>21
同業者乙。
これだけＰＣが普及した今でも写植ってまだあるのかな？

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 00:35:34 ID:nJEukX/S

>>24
ありがとうございます。面白いと言って貰えて、ホッとしました。

本一冊が出来上がるまでには、本当にたくさんの人の手がかかってます。
明らかな誤字の場合は、赤ペンで注意書きが無くても直す事はあります。
そのページ自体に大幅な変更がある場合は、>21のような事はせず
一から原版を作り直します。
毎日指定されたレイアウトを見ながら文字、写真、絵、グラフ等を
はめ込んでいくので、こちらの目も鍛えられます。

でも、文脈がおかしいと思っても、バランスが悪いと思っても、
校正で赤ペンが入って戻って来ない限り、そのままになります。
こちらは指示されたレイアウト通りにしかしてはいけないのです。
何度も同じ仕事をしていると、レイアウトを見ただけで人が違うのが分かります。
実際には会った事も会う事もないのですが、
１月号の人と3月号の人は同じだなーと分かるんです。

職業病という物を初めて体験した仕事でもあります。
休日に本を読んでいて、誤字を一つ見つけた。
しばらく読み続けて、誤字を探してばかりいる自分に気付き、
本文は全く頭に入ってなかった、という事がその頃はよくありました。
本にのめり込んでるのに、物語ではなく誤植探しで終わってしまった、
という事を何度か繰り返し、あまり本は読まなくなりました。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 00:47:55 ID:pgLuz0GJ

＞職業病という物を初めて体験した仕事でもあります。
＞休日に本を読んでいて、誤字を一つ見つけた。
＞しばらく読み続けて、誤字を探してばかりいる自分に気付き、
以下略
すーっっごくよくわかります。
誤字・誤植だけでなく、最近のＰＣで処理されているはずのデザインものにカケを見つけてしまったり。

長年のお付き合いがあるオペレーターさんは、こちらがつっこんだ手書きが読めないとき
わかりやすくゲタにしてくれますが、最近の人はたまに妙な頑張りを見せて、
イラレなどで新しい字を作成してくださいます…読めないよ。ゲタが分からないなら○でも×でも良いのに…。

専門的分野の特性上>>21さんの社長さんのように、達筆過ぎ＆旧字を使用されている原稿は
内部でテキスト打ちしてから流しますので、印刷業者さんまで巻き込んではいないのですが
最近は社内の新人類がＰＣの誤変換だらけで楽しい(と思わないとやってられない…

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 00:56:55 ID:nJEukX/S

>>25
校正には時間と金額の問題がかなりシビアにありますよね。

>>26
同業者さんの苦労話もお聞きしたいですねw
今はどうなんでしょうね？　私が働いていたのはもう10年も前です。
会社にMACが2台納入された時は、時代の変化を感じましたが、
その会社も数年前に畳んでしまった事を知って悲しくなったものです。
版下はまだあるかも知れませんが、
写植や入力チームはかなり少なくなったんじゃないでしょうか？
今はほとんどがデータ入稿のようですから。

裏話を一つ。
タイムカードの所に、出来上がったばかりの色々な本が
「ご自由にどうぞ」と常に何冊か置いてありました。
小説系は割と早めに無くなるのに、ジ○ニーズの売れっ子アイドルの写真集は
誰も興味を示さず、数ヶ月置かれ続けてたのは、ちと笑いました。
みんな何千円も出して買ってくれてるのにね。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 01:25:49 ID:sA5nDyXd

>>28
ゲタって何ですか？

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 06:49:54 ID:tgJT4YCf

>>29
私が働いていたのはもう四半世紀も昔の話。
当時オフィスに「オフコン」が導入され、そこで初めてDOS/Vのパソコンを覚えました。

制作から印刷、製本まで全工程のできる印刷会社で、書籍から折込チラシ、帳票類、何でも扱ってました。
印刷機械の大きさにも驚いたけど、紙の断裁機は何度見てもギロチンみたいで怖かった。
っていうか、工場の機械はみんないつ凶器になってもおかしくない位危険度満載。
3年に1回位、救急車のお世話になる事故もありました。

苦労話ではないですが、、、
会社案内やポスター、パンフなど依頼先の予算が少ない場合はモデルさんにお願いするとかなり経費がかかるので
社員の中から適当に・・・なんてことがよくあり面白半分で率先してｗ引き受けていたのですが
ある会社のパンフ制作時にTVのCMの撮影も一緒にやることになり、ゴールデンタイムにいきなりテレビデブーしてしまったり、
会社を辞めて数年経ったある時、旅行雑誌を見ていて観光地の紹介のページに自分の写真が晒されていてビックリしたり
したけど、とてもいい思い出です。

その時の雑誌もCMのビデオも保存してないので、過去を振り返りたくなったら
探偵ナイトスクープのネタにしてもいいかな・・・なんて婆になっても相変わらず出たがり癖は治ってないらしい。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 11:12:17 ID:v+bTUJfk

論文博士（ろんぶんはかせ）ってあまり知られていないんじゃないかという気が
勝手にするので、書いてみよう。一応、校正つながり？

おそらく博士号というと世間一般では、大学院に行って研究をしその成果を博士論文に
まとめ、教授会の認可を得てとるものという認識かと思う。そうやってとる博士号は
課程博士という。（文章の中で「論文博士」と「博士論文」が出てくるが、別のもの。）
自分もじつは論文博士になる前はそういう認識だった。
いや、正直言うとそこまでの知識すらなく、博士っていうのは国家資格だと思っていた。
末は博士か大臣か　という成句から誤解していたらしい。
実際は上記の如く、各大学が認定し発行するものなので当然、東大の博士と地方医大の
博士では重みがぜんぜん違う。

まあそれはおいといて・・・
論文博士というのは要は大学院にいかずに、論文だけで博士になる方法。
確認はしていないが、医学部以外では少ないんじゃないかと思う。
医学博士は、論文博士＞＞＞課程博士　という感じ。もちろんグレードとしては
論文博士＜＜＜課程博士。博士号をとると文部科学省に登録されるが、課程博士は
登録番号の前に「甲」がつき、論文博士だと「乙」がつく。もちろん「おつかれさま」
という意味ではない。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 11:14:56 ID:v+bTUJfk

小泉改革の前は、医者は卒後そのまま出身大学の医局に入り、数年間臨床と研究をする人が
多かった。自分もそんな一人。
大学にそのまま残る人（基本的に優秀あるいは研究好き）もいるが、大半は大学を出て
どっかの病院に就職する。
自分は卒後大学に6年いて、その後地方の総合病院に行った。そこで2-3年勤務したころ
突然、大学の医局長から電話が来た。
「教授がお前に博士論文書かせてやると言っている。あす午後3時に教授室にこい。
院長にはもう話してある」とのこと。
ちなみにその「明日」というのは全くの平日。外来当番の曜日。
面喰ったが医局長に、ましてや教授の意向に逆らうわけにはいかない。
院長はおなじ医局の大先輩で、教授よりも年上（ポストとしては教授より下）。

さっそく院長室に赴くと「行ってこい」ということだったので外来の代診を同僚に頼み
次の日スーツ着て（スーツは教授と会うときと、学会発表と結婚式以外では着ない）
出かけた。
まずは医局長室に出向く。「おう、来たか。ごくろうさん。外来(担当日)だったんだって。
教授が今日しか空いていないって言うからさ」といわれ、3時まで十数分あったのでお茶。
「どう、いそがしい？」などと世間話。
そして一緒に教授室へ。秘書室でしばし待たされた後で
教授「あ、おまえ今のところ行って何年目？　ああそう。そろそろ論文書け。細かいことは
医局長にな」
で終わりだった。30秒もかかっていない。一時間かけて交通費かけてきたのに・・orz

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 11:16:58 ID:v+bTUJfk

医局長室に戻り、論文のテーマ（大学にいたころにやってた事）、提出予定学会誌、
参考文献一覧を渡された。
さすがにこのころは論文博士の存在は知っていたが、博士論文というのはなにも特別な
論文ではなく、普通の学会誌の論文でいいことをこの時初めて知った。
で、参考文献をコピーすべく大学の図書館に行ったのだが、量が多いのと
前と図書館のシステムが変わっているのとで、閉館の時間になっても半分も集まらなかった。
結局その後二回、診療を早めに切り上げ一時間かけ、大学図書館→閉館まで悪戦苦闘→
一時間かけて帰るをくりかえした。

話が前後するが、博士の審査を受けるにはひとつだけクリアすべき条件がある。
大学院は条件でないのは前に書いたとおりだが、語学試験というのを受けて
合格しなければならない。
これは大学病院から出る時に、半強制的に受けさせられた。
二科目受けねばならず、英語＋ドイツ語か英語＋フランス語のパターンがほとんど。
3ヶ国語とも一応大学生のとき単位を取っているが、英語はともかく仏語、独語なんて
さっぱりわからない。わからなくても教養科目では落第させないという不文律があるようで
ほとんどの学生はわからないまま卒業する。（東大とかは違うかもしれん）
ちなみに大学では１，２年が語学や数学などの教養科目（いま考えると不思議な気がするが
日本の大学なのに、英、独、仏があっても国語の授業はなかった）、３，４年が薬学や
解剖学などの基礎医学、５，６年が内科、外科などの臨床医学だった。
まあそういうお寒い状況なので、「そんなの絶対受かるわけない」と言ったのだが、
「白紙で出さない限り大丈夫。なんか書いてこい」といわれ半信半疑で受けた。
（英語＋ドイツ語）

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 11:18:02 ID:v+bTUJfk

ドイツ語の試験は20行ほどのドイツ語文のあらすじを日本語で書け、というものだったが
何書いてあるのか全く不明。いちおう埋めなければならないので、「ドイツの医学は
素晴らしい」とかなんとか適当に書いた。後で聞くと湖とか森とかに関する詩であった
らしい。でも合格だった。なんだったんだろうあの試験。

さて、話をもどすと・・・
教授との面談後半年間は、医局長とメールのやり取りが続いた。
医局長が論文に赤ペン（メールなので、赤くはないが）いれたり、ここんとこ文献読んで
もっと詳しくとか、追加のデータをだせ等、延々続いた。
初めに作った論文の原案はひと月もしないうちに、ひとかけらの文字ものこらず
次々と塗り替えられていった。
ただ、その間も当然仕事は普通にこなさなければならず、最近は医療崩壊とやらで
総合病院の勤務医の実態が大分世間一般に知れ渡るようになったが、全くその通りの
過重労働のほかに、延々と論文を修正、作成するのはかなりつらいものだった。

半年ほどたつとやっと教授へ提出。教授ともなると偉いものだから、毎回大学へ出向いて
論文を手渡ししなければならない。一週間ほどすると連絡があり、また大学へ出向いて
真っ赤になった論文原稿を受け取る。で直して、医局長にメールで送り確認後、大学へ赴き
提出、一週間後受取・・・・を延々くりかえしていた。
それをまた半年ほど繰り返えしたころ、医局長から電話。
「おまえの論文、10日後の教授会で審査することになった。ついてはそれまで
病院のほうは休んで、こっちに通え。」
例によって院長には話が通じてあったが、10日も休むとなると主治医になっている
入院患者さんの引き継ぎや外来、検査の代役の手配などなどいろいろやらねばならず、
おおあわてでこなした。
かみさんは、10日も休んでいいの？クビにならないの？給料へらされる？
と心配していた。ちなみに給料はちゃんと、いつもどおりでた。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 11:20:19 ID:v+bTUJfk

大学と同じ市内に実家があったので、そこから大学にかよった。
そのような条件になく勤務先も遠い人は、ホテル住まいになる。もちろん100%自腹。
この10日間はおもに予行をやった。実際の教授会審査では論文に対し4人の教授から
論文に対しいろいろな質問を浴びせられるのだが、それに対し想定質問をつくり医局長や
他の大学スタッフに教授役をやってもらい、自分が答えるというもの。答えられなかったら
次の予行までに調べ補強し、また繰り返す。あらたな想定質問をつくり、予行する。
何回もやっているうちに、自分がその分野の権威であるように思えてくる。
もちろん完全な錯覚。

審査会当日、緊張しまくっていたが審査自体は難しい質問もなく、あっさり終わった。
帰り道、一年間の苦労が走馬灯のように頭をめぐった。
医局長に報告後、10日ぶりに家に帰った。
数日後医局長から電話あり、ぶじ合格とのことだった。
いままでに不合格者は二人いて、そのとき内科系で非常に頑固な教授がおり、ある外科医の
論文をおとしたそうだ。（4人の教授が全員合格としないと落ちる制度）
その次の審査会で、前回落ちた外科医の担当教授が、頑固教授が指導した内科医を落とした
らしい。まあ、一言でいえば報復攻撃。

合格すると今度は4人の教授宅を訪問し、名刺を渡し、お礼の挨拶をし、
お礼の品（お菓子）を渡す。昔はお金を渡していたそうだが、自分のときは禁止されていた。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 11:21:00 ID:v+bTUJfk

博士になったからといって、給料増えるわけでも出世するわけでもないが、いろんな人
（医局長、仕事かわってもらった同僚、急に主治医交代となった患者さん、あとおまけに
指導教授）にお世話になり、迷惑をかけた分の重みは感じる。

長文失礼しました。あと補足ですが、大学に教授が4人しかいないわけではなく
連番制で4人（臨床系2人うち一人は指導教授、基礎系2人）選ばれるということです。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 11:26:38 ID:ofopwvp8

んーとっ
ウチのダンナは医学部卒業して
国試に合格して
入局と同時に大学院行って
バイトしたりしながら博士号取得したよ
別に普通の生活だし、普通に研究がんばっただけだったけどw
あ、今は開業医だよ

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 11:28:19 ID:SgwS/EHi

>>38
だからそれは課程博士なんじゃない？
一般的な方。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 11:29:49 ID:SgwS/EHi

課程＝大学院のカリキュラムをうけた、ということね。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 11:33:40 ID:8rVmXTAx

＞、「ドイツの医学は素晴らしい」とかなんとか適当に書いた。後で聞くと湖とか森とかに関する詩であった
＞らしい。でも合格だった。なんだったんだろうあの試験。
ここ、いいなあ。なんで森と湖？

しかし凄い大変なんだなー。
これクリアすると「医学博士」って肩書き持つ人のうち上級になる、ということですよね？
それはやっぱり勤務していくうちでかなりの箔になるんでしょうか？
勤務医の先生はただでさえ大変なのに論文で苦労されて、体は大丈夫でした？

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 11:35:14 ID:Y1gkf7mV

長文乙だけど
そういう体験談みたいなのは普遍性もなさそうだし
文章力と学歴が必ずしも一致しないというのはよくわかったｗ

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 11:56:29 ID:znhV4qaz

芸大の音楽（確か声楽じゃなかったかなあ…）で最近論文博士とった人がいる、とは聞いたことがある。
論文で博士課程卒？　何それ？　って思ってたらそういうことだったのね。
勉強になりました。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 11:58:40 ID:EM1el0mW

面白かった。　

＞前回落ちた外科医の担当教授が、頑固教授が指導した内科医を落とした
かわいそす

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 11:59:17 ID:ofopwvp8

>>41
金曜日の１１時に２chにカキコしてる医者に
体は大丈夫でしたってwwww

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 12:02:36 ID:8rVmXTAx

>45
だってさ、入院したときとか、外来も持ちながら朝晩様子見に来てくれて、
やせ我慢してたけど夜中ナースコールしたときとか朝3時とかに来て処置して、
ってセンセイいつ寝てんですか！！ってくらいのセンセイが多かったからさー。
そういう激務に論文って！

って思ったわけ。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 12:04:39 ID:ofopwvp8

>>45
そっか、ありがトン
やさしいのね。ごめんね。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 12:05:26 ID:v+bTUJfk

>>41
いや、逆ですよ。
グレードとしては論文博士＜＜＜課程博士です。

ちなみにいまは開業医で、潰れそうに暇なので２ｃｈで暇つぶしです。
まあ博士は飯の種にはならない、という事例ですね。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 12:06:54 ID:ofopwvp8

>>46
でした。間違えました。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 12:30:13 ID:SgwS/EHi

自分が別分野でみた論文博士さん達は
外部研究機関等に勤めていて
仕事上に有利になるので社会人と2足のわらじでDを取られる方が多かった印象。
でも32さんの突然呼ばれてってのがなかなか興味深いです。

教室運営でも成果が求められるからその辺との兼ね合いだろうか。
（院生何人とか学位何人とか教員・専攻の評価に関係するはず）

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 12:56:17 ID:AxTlO7Bh

なんかそういう経過で博士になった女子プロレスラーのだんないなかったっけ？

本人が希望してないのに、呼び出して取らせるのは、お金もらえないのに
教授のほうにも何かメリットがあるんだろうか？
博士を何人輩出した…とか？ノルマとか？

それにしても、これで博士になれるって、やっぱり日本は入試が最大の山場なんだろうね。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 14:17:47 ID:v+bTUJfk

>>50さん、>>51さん　ピンポンです。
ふだんから多少の、博士取れ　の指令はあるようですが
自分のときは、教授が学長選を控えており
それまでに博士をとっていなかった人間の大多数に
号令が来たようです。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 15:41:04 ID:qZIwQpVj

医学部の論博はかなり特殊

ていうか他の分野でも論博はふつうにいる
しかしいずれもグレードは課程博よりずっと低い

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 15:50:36 ID:qZIwQpVj

それにしても情報の取捨選択が出来ていないひどい文章だな。
そんなんで取れるんだね、医博

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 17:51:56 ID:v1/H8uN9

>>30
存在しない漢字にあてる記号。
くわしくは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E9%A7%84%E8%A8%98%E5%8F%B7
ソフトバンクのシンボルマークみたいなやつ。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 18:02:43 ID:EM1el0mW

〓これ？

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 18:12:22 ID:8rVmXTAx

ソフトバンクは
「日本では表現不可」という意味なのか

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 18:25:37 ID:nJEukX/S

>>30
〓　←これですが見えますか？
「二」が超ゴシックで書かれている文字の事をゲタと言います。
由来は、まんま下駄の足跡に似てるからだと思います。
今は携帯会社が違っても顔文字が表示されるようになりましたが、
少し前まで機種が変わったら表示できないメールの文字(機種依存文字と言います)は、
ゲタで表示されていました。初めて携帯で見た時はなぜか懐かしかったですw

校正でゲタを使う場合は、読めない漢字とか機種依存文字はゲタで表示して、
校正者に「ここを特にチェックして！」の意味で使われていました。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 19:00:05 ID:pgLuz0GJ

そうか、既にケータイでも絵文字は変換してくれるのが当たり前で
ゲタなんて死語なんですね…orz
じゃあ新しい漢字を生み出してくれる人に感謝しながら、自分の悪筆を矯正しよう。

とは言え、イキ、とカタカナで指定しているのに、にんべんの新しい漢字を生み出すのは…ゆとり過ぎるよ。
カタカナ「ママ」指定が、２２Ｑ(文字の大きさ)で出てきたときには、涙が出るほど笑った。
でも同業者に聞いたら、ありがちだと言われてもっと笑った。

「○○がきた」「○○が見た」は、ミスタイピングで「○○がいた」になりがち。
「家政婦はいた」二次創作かと思った。いちゃダメなのかと。打ったあとに見直せと。
「ひいろ」「きいろ」「ちいろ」が混じっている原稿は、本気でどれが正しいのか分からなくなる。
というかゲシュタルト崩壊中。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 20:33:48 ID:NqjJS+UL

そういえば北大で博士号とれたら謝礼金渡すって慣行が問題になってたな

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 20:43:11 ID:soTyvNB0

流れをぶった切ってレジをする人に質問。

お会計で金券が使えるところってけっこうありますが、
ふだんあまり見ないような金券の支払いができるところ、
その金券がどんなものか、知りたいです。
文具券、おもちゃ券、全国共通百貨店券、クオカードのような金券類。

ちなみに自分のところはショッピングモールの買物券、図書券、図書カード
JCB等のギフト券です。
珍しいのだと、バスの回数券のような古いタイプの図書券を見かけます。
アメックスのギフト券もはじめて見かけた時はなんかの冗談かと思った。
本物じゃなくて手の込んだ作り物かな？と。

62 ：30：2010/02/05(金) 21:24:41 ID:DK4dm/ki

>>55
>>58
ありがとう。よくわかりました。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 23:25:24 ID:v1/H8uN9

>>61
自分が働いていたとこは
ビール券、クレジットカードのギフト券、おこめ券、アイスクリーム券、店独自の券、
あと地域振興券w

商品と引き換え、っていうよりどの券も額面どおりの金額で普通に買い物できた。
どういう処理になってるんだろう？

あと券じゃないけど、旧札とか記念硬貨出されると一瞬びっくりするね。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 23:50:32 ID:ZeGCntp3

ものすごくダイエットした人の体験談を聞きたい。
50kgとかそういうレベルの、百貫デブ（失礼）から普通になったような人。
どんなことしたのかとか、辛くないのかとか、戻らず維持できるのかとか。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/06(土) 00:44:23 ID:c1YR4Re7

>>61
昨年度まで百貨店でバイトしてました。
地下食料品売り場だったのですが、

金券で多いのはJCBとか信販系のギフト券、
あと、百貨店独自ポイントの交換景品の1000円券。

金券ではないかもしれませんが、
友の会カードが非常に多かったです。
（多分、クレジット以外では1番多い）

金券関係でのトラブルをひとつ。
勤めていた百貨店（以後ヒャッカテンA）の付近にも系列の百貨店（百貨店B）がありました。
ヒャッカテンAは、新しく、ヒャッカテンとは名のつくものの、
出資などがヒャッカテンAと百貨店B系とは違うためか、
百貨店系列の金券類には百貨店Bは使えてもヒャッカテンAでは使えないというものがあります。
もしレジで通しても、ヒャッカテンAの経理には通らないためテナントの買取になる。

あるお客様が勤務先のヒャッカテンAで、
百貨店Bでは使えるが、ヒャッカテンAでは使えない3000円商品券を会計で出した。
もちろん勤め先ヒャッカテンAでは使えないから丁重に断った。
それでも粘る客。そこで私では対応しきれないので、店長にバトンタッチ。
店長も丁重に断る。
しかし、他のテナントがその使えないはずの商品券を通していたため、
店長でも対応しきれず、ヒャッカテンAの人間に任せたらしい。
最後は今回だけということで経理が通したらしいですが…

商品券を使える店かどうかを確かめてから、商品券を使いましょうというお話。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/06(土) 01:02:19 ID:hG6VbTov

>>64
1年かけて60kgダイエットした。130kgから70kg。（男、身長175cm）
なんでダイエットを始めたかというと、表向きは健康診断で
厳しく高血圧や高脂血症を指摘されたから。
ほんとは、お見合いで相手が露骨にドン引きしたのがショックだったから。
ちなみに太っていた頃は、めちゃくちゃ脂っこいものをたくさん食べていたし、
ビールも甘い物も好きだった。たぶん、人の2倍か3倍食べていた。

方法はめちゃくちゃオーソドックスに、食事の制限と軽い運動。
一日に食べていいカロリー（1500キロカロリー）を決めて、守る。
一人暮らしでコンビニ食ばっかりだったので、逆に簡単だった。
（コンビニ食にはたいていカロリーが書いてあるから）
一生懸命、なるべくお腹にたまりそうで、カロリーの低いものを
探した。雑炊とかスープ類にかなり頼った。
腹が減ったときにはガムとかダイエットコーラでごまかした。
ちなみに毎日コンビニで弁当やパンやおにぎりのカロリーを
見比べていると、だんだん見ただけで推定できるようになるｗ
運動は近所のプールでほぼ毎日、30分ぐらい泳いだ。
あと、体重は毎日、起き抜けと夕食後に量って、ノートに付けていた。
一番ハイペースで痩せていた時期には、月10kg減った。

ダイエット中は、そりゃお腹が空くこともあるし、水泳は疲れたけど、
思っていたようには辛くなかった。むしろ楽しかった。
体重がある朝減っている瞬間とか、久々に会った人に痩せたことを
びっくりされたりとか。体が軽くなって、何をするのも楽になって、
積極的になった。あと、女性にキモがられることが減ったｗ
その時期は「趣味というか生き甲斐はダイエットです」って感じ。
服は4回か5回ぐらい買い換えた。これはお金がかかった。
1回も着ないまま、サイズが変わって無駄になったスーツとかあった。

67 ：66続き：2010/02/06(土) 01:04:07 ID:hG6VbTov

びっくりしたのは、腹やお尻の皮が余ったこと。
年のせいか、余ったまま戻ってない。
裸になるとかなり目立つけど、人に見せる箇所じゃないから
まあいいかって諦めている。
あと、ものすごく寒がりになった。冷房が強すぎると文句を言う人の
気持ちが初めて分かった。
ちなみに、モテないのは相変わらずで、体型だけの問題では
ないんだろうなぁこれは。

70kgになってから1年ちょっと経つけど、最近油断して酒飲んで
羽目はずしたりして、5kgぐらい体重が戻ったｗ
やっぱり、基本的に食い意地が張ってるんだと思う。
体重はまだ毎日量っている。たぶん一生ダイエットを続けるつもりで
やらないと、戻っちゃうだろうし、続けるつもり。

いろんな人に、「どうやってダイエットしたの？」って聞かれたけど、
食事量を減らして運動するしかないと思う。
薬とか器具とか、特殊な効能のものなんてないし、そういうのの
通販とかは全部インチキだと個人的に確信している。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/06(土) 01:35:47 ID:ENjHnAsk

>>64
元カレが１年で５０ｋｇ落としたと言ってました（私と知り合ったときはもう痩せてた）
身長１８０ｃｍで１２０ｋｇ→７０ｋｇ。子どものころからずーっと太ってて、もう一生痩せられないと思ってた
らしいけど、大学生のときに失恋をきっかけに痩せ始め、「あれ？オレ痩せられんじゃね？」と思って
ダイエット開始。
方法は

　・朝晩のジョギング（最終的には毎日１０ｋｍ走ってたそうで）
　・週末はプール通い
　・朝食はしっかり、昼はコンビニおにぎり１個、夜は食べないか温野菜サラダを少し

これを１年間続けて５０ｋｇ減。よく太ってた人が急に痩せると皮が余るって言うけど、そういうことはなかった。
ただ、油断するとすぐ太るからっていって食生活には相当気を配ってたみたいでした。
私と別れたあと、リバウンドが来て今はまた１００ｋｇ越えたと風の噂で聞きました。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/06(土) 04:06:05 ID:JalFsv7L

66さんの話はレコーディングダイエットの岡田としおさんの話にそっくりだー
面白いなぁ。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/06(土) 07:51:25 ID:Z644MOIW

>>58
ゲタって活字や写植に変換できなかった文字をとりあえず後回しにしておいたことを
示す注意信号みたいなもんで、出版物とかの製作課程だけで使われるものだったけど、
デジタルテキストの時代になって世間一般でも目にするようになったみたいですね。

ただ、wikipediaには伏せ字に使うとあるけど、見たこと無いな。ゲタはあくまで
「あとで処理するから忘れるな」という警告で使うもんだから、伏せ字でゲタを
使ったらミスが起きちゃうでしょ。デジタルテキストではゲタを伏せ字に使うんかな？

書籍だと伏せ字には○を使うのが一般的。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/06(土) 08:59:12 ID:7BP9EndZ

>>65
なぜ、Aのほうはカタカナなの。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/06(土) 09:08:08 ID:PyHZ3isG

判りやすくて良いと思うけれど
あと、Ａは厳密には百貨店じゃないんじゃ

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/06(土) 09:19:10 ID:tRB0QeNO

Aはダイシン百貨店

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/06(土) 10:36:31 ID:C3TCUdUF

キリッ

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/06(土) 10:48:02 ID:c1YR4Re7

>>71-73
ヒャッカテンAは、ヒャッカテンの部分がもろカタカナだから。
百貨店Bは百貨店の部分が漢字だから。
どちらも百貨店協会に加盟しているので百貨店でおｋかと…

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/06(土) 10:50:49 ID:7BP9EndZ

>>75
そんな百貨店あるんだ。
どうせカタカナにするなら、デパートでいいいのにね

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/06(土) 11:40:03 ID:c1YR4Re7

>>76
いや、本当にヒャッカテンって名前ではないです。
たとえば山崎をヤマザキって表記するような感じ。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/06(土) 15:40:05 ID:cyOuTY8K

やはり皮は余るんだなー
そして年が上なほど戻らない…

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/06(土) 18:59:33 ID:7Ny15JIn

Ａは新南口の所のことか？

80 ：61：2010/02/06(土) 23:22:49 ID:ELvQrYbU

>>63
旧札・記念硬貨は入金する人に嫌がられるので(入金機に入らないため)
珍しいから大事になさった方がよいですよと、やんわり薦めてました。
ものによっては金額以上の価値があるものもあるでしょうし。
記念硬貨といえば、お店の中で10銭硬貨を拾ったことがあります。
そういえば、海外ではプラスチックのお札があると聞きました。
触ってみたいものです。

>>65
こちらはイトーヨーカドーのようなショッピングセンター内なのですが、
時たま百貨店券を出す人、うっかりレジ通しちゃう人います。
田舎では、お年寄りたちはこういう店舗をデパートとなぜか呼びます。
そのせいなのかな？となんとなく思っています。

お二方とも面白い話をありがとうございました。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/07(日) 01:54:31 ID:LhlAzMP+

鉄道オタクの群れと遭遇してしまった人の話を聞いてみたい。
一般人とか職員さんとか。

なお、自分は善良な鉄道オタクだと感じる人の発言はご遠慮ください。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/07(日) 02:22:08 ID:IX0UpQfb

>>81
こういう迷惑な鉄オタと遭遇した人のこと？
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1410627.html

大学で学園祭の実行委員をやっていたんだけど（クラブやサークルの
出展を担当してた）、鉄道研究会は規則を守らないし、勝手なことばっかり
するんで迷惑してた。他の団体はそんなことなくて鉄研だけ。

注意しても返事せず皆んなでニヤニヤして聞き流そうとする。
「ちゃんとやってくださいね」と念を押して立ち去りかけると、
後ろからドッと笑い声が聞こえてきて、また次の日にチェックに行くと
同じような対応で、やっぱり去り際には後ろで爆笑。これの繰り返し。

凄く不快な連中だったな。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/07(日) 03:54:51 ID:Bt4WkaMd

朝の７時頃に、線路沿いを200mほど歩いて整骨院へ行くのが日課になっていた。
ある日、線路沿いの金網に梯子や脚立が置いてあり、その翌日には凄く高そうな
カメラ持った人が数人立っていた。１１時半頃駅に居たら、隣の駅で客が線路に
立ち入ったため、自分の乗る列車が１０分遅れますとアナウンス。

そのころには線路脇の高級カメラの人たちは鈴なり。早朝から立っていたり
梯子や脚立で場所取りするのは良いアングルを得るためだった。
その日、千代田線の旧型の列車が最後の「サヨナラ走行」をするのを撮るため。
隣の駅で線路に立ち入って別の列車を遅延させた客も、撮り鉄でした。
一人一人はどちらかと言えば気の弱そうなおとなし目の人なんですけどね。
ムクドリと一緒で、群れると不気味なんです。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/07(日) 06:17:57 ID:OQcxPdUx

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/07(日) 07:37:35 ID:eb3DgD69

鹿児島へ18きっぷで旅をしたときに遭遇しました。

ちょうど鹿児島への新幹線開通前で、
よく知らないけど廃車？になる電車を
撮影するために集まってたようでした。

なぜかほぼ全員が無地かチェックのシャツ着てて
独特の張りつめたような空気を出していたのと、
たまたまですが男性ばかりで女性がいなく、
最初は怪しい宗教団体かと思っていました。
ほとんど誰もしゃべってなかったし。
ちなみにこの時の張りつめたような空気感は
多分撮影前で緊張してたからかと思います。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/07(日) 07:38:17 ID:eb3DgD69

その時乗ってた電車は
大学生風の４人組の男性と私以外は
全員そういう人たちだったので、
「もしも何か怪しい行動したら
この人たち（大学生たち）と逃げよう！」と
涙目になりながら鞄にぎりしめてました。
大学生たちはゲラゲラ笑いながらウノやってたし
服装も普通だったので「普通の人だ」と思ったので。

しばらくしたら大学生たちと私以外
全員が電車から出て、大学生たちもびびってましたｗ
そしてホームで大撮影会初めて、この時やっと
「鉄オタ」なんだと分かりました。

ただ、ラッキーなことに静かで礼儀正しい
人たちばっかりだったので、
「ちょっと不気味だな」とは思いましたが
そんなに悪い印象はないです。
83さんも書いてらっしゃるように
「一人一人はどちらかと言えば気の弱そうなおとなし目の人」
なんだけど、あまりにも大人数になったら不気味なんですよね。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/07(日) 08:54:43 ID:o2PTENec

これか、、、
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1410627.html

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/07(日) 10:58:22 ID:IX0UpQfb

そういや岐阜に旅行に行ったときに乗った電車の運転台が珍しい形で
面白かったので運転手さんが降りてくるところをなにげにパチリと
撮ったら、運転手から「こんなところを撮るんじゃない」って怒られたことあるな。

面食らって同行者と一緒に「ごめんなさい。いけなかったんですね」って言うと、
運転手さんも驚いた顔で「あ、旅行の方でしたか。撮っても大丈夫ですよ」と
丁寧に謝られたことがあるけど、今思えばマナーの悪い鉄道マニアか
ブログで写真をさらす鉄道オタクと間違われたっぽい。

前にテレビに車掌や運転手にサインをねだって集めているコレクターが出ていたけど
相当迷惑だし、車掌にしてみれば気味悪いと思う。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/07(日) 11:26:40 ID:DX3XyJfn

蒸気機関車がもの珍しく旅行で乗ってみたんだけど、なにげなく窓から外を眺めたら
山の斜面にすずなりになってるカメラおやじたち。
斜面と機関車が近く、絶好の撮影ポイントだったみたいだが、かなり恐怖の図でしたわｗ
別に私の写真が撮りたいわけじゃないのはわかってるけど、
あの人数でいきなり撮影されるのは気分いいものじゃない。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/07(日) 17:00:44 ID:HOd2U80T

これも絶賛！プチ祭り中

【社会】「一般人は乗れませーん！」「鉄ヲタ専用車両でーす！」一般の乗客を邪魔者扱いする一部鉄道ファンの暴走★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265478729/

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 08:03:38 ID:tWIlV2By

鉄オタって結構過激だったんだなｗ
運転手まで対象とはね
芸能人でも無いのに晒されるのは嫌だろうね

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 09:27:50 ID:hnQhPTMm

地方の温泉に行った時、近くに明治時代の駅舎があると聞いて行ってみた。
県外ナンバーの車が並んでいたので、「観光スポットなんだ」
と思ったら、ホームにカメラを持ったおじさんたちがずらり・・
まもなくレトロな感じのローカル線の電車が到着してミニ撮影会開始。
群集心理だろうか、自分も興奮して写真取りまくってっしまった。
前面の良いポイントはおじさん達に押さえられているので、後面ばかりw
駅に停車中の数分しか撮れないので、みんなハイな感じだった。
九州の山中なのに、関西・関東ナンバーの車が多数あって
「こんなとこまで来るんだ」とその情熱にびっくりした。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 11:14:31 ID:JPlOSf5+

鉄オタだと鉄道業界に就職できないと聞いたことがあるけれど、
本当なのだろうか。鉄道業界を受けた事がある人、鉄道業界の
人事の人がいたら話を聞きたいです。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 11:51:23 ID:ppw6sn7t

鉄道業界ではないけど、思い入れがあればいい仕事をするとは限らないので、
面接であまりにオタクって判断した場合は不採用にするよ。

技術系に多いのが自分の専門への思いを滔々と語ったりするタイプかな。
この辺は伝え難いのだけど、専門が何かを語ったり、自分が何を出来るかを語ったりするのを
越えちゃってた場合。
傍から見て、度を越えているというか、それ単に思い込みでは？となると採用どうしようかなぁということになる。

好きとか、興味があるのは就職するにあたり大事なアピールポイントだけど

要はバランスの問題だと思う。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 13:02:38 ID:Dy/pJhXV

ゲーム業界でも度を越したゲームヲタは採用されない。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 13:19:23 ID:kBxqPqqD

オリエンタルランドもそうらしいよ。
ディズニーヲタはとっくにキャストに身バレしてるから
無理らしい。
ただ隠れヲタは多数潜入しているらしいｗ

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 13:20:08 ID:2TDvSByU

>>93
採算割れしている路線を残せとか、老朽化した車両を残せとか、
経営の足を引っ張ることしかしないからだろｗ

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 13:35:17 ID:VNHN+ive

一般的な顧客のニーズを掴むことが商売では大事だから、97さんが指摘したように、
偏った嗜好の持ち主のオタクが社員だと経営の道を迷うわなあ。

むしろファンでない人の方が、関心を呼ばない理由が判るから
新規顧客層を開拓できるわけだもんね。
「なんでこんな良いモノが売れないんだ」って上から目線で考えるオタクは
視点を変えれば思考停止しているのと同じで（いわゆる「バカの壁」）、
逆に「これでは売れないなあ」と感じ取れる普通の人の方が必要ということ。

ビル・ゲイツはパソコンオタクだけど、その辺はわかっていて
自分のパソコンは平凡なスペックの大衆向けモデルを使ってるというし。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 13:59:30 ID:hPBWxYVH

>>98
M－1グランプリの審査員と視聴者の温度差みたいな物か

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 14:27:33 ID:J2xmdw3S

パンクブーブーは優勝以来、やたら出てくるようになったけどひとつも
面白いと思ったことがない。だから笑い飯にしておけと。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 14:36:13 ID:N1quwy4L

>>100
いや、あの下ネタは核弾頭級の不発弾だった。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 14:59:36 ID:LNHRWUqe

なぜあれをやったし

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 15:31:40 ID:tWIlV2By

笑い飯も下ネタ多すぎてつまらん

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 15:52:15 ID:gecLbY7V

義兄が電車の運転士。
たまにしか会わないから詳しいことは知らないが、
家で「電●でＧｏ」とか「桃●」をやっていたりしてた。
家でくらい休めばいいのに。
オタではないが、電車大好きな感じ。
ちなみにまだ人を撥ねたことはないらしい。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 16:07:46 ID:hPBWxYVH

>>104
ごめん、で？

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 16:14:36 ID:2TDvSByU

「鉄オタでも就職出来たよ」、ていう話じゃないのかな？

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 16:39:36 ID:BgGwjfoD

桃鉄ならまだマシだろ
雇ってもらえない鉄ヲタってのはホームに来る電車を撮ってたり
鉄道会社のローカル線○○周年イベントやらに足繁く通ってしまうタイプの人だと思う

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 16:49:33 ID:N1quwy4L

ディープな鉄オタを雇うということは、ロリコンを女子校に雇うようなものだと思うが。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 16:54:43 ID:VNHN+ive

>>107
そーゆーのは「鉄道ファン」の範疇だと思う。

オタクって振る舞い全般にバランスが悪くて社会性に乏しいでしょ。
なんか妙なエリート意識持ってて、その趣味が無い人を軽んじたりするし。

特に鉄オタって集団になると著しく逸脱する印象があるんだなあ。
電車の中で他の客の迷惑を考えずに大きな声で電車談義に興じたり、
仕事中の職員の邪魔したり、お客に「どけ」とか怒鳴ったりしてるからねえ。

人命を預かる仕事には、絶対に向かないタイプだと思う。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 17:12:14 ID:pLGwooYL

>>109
>なんか妙なエリート意識持ってて、その趣味が無い人を軽んじたりするし。

うまいこと言うね。そうそうそうそう。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 18:32:48 ID:D7P3FFrI

先週のNHKのプロフェッショナルで電車のダイヤ組むスジ屋やってたけど
鉄道好きが高じて鉄道会社に就職っつってたよ

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 20:59:58 ID:tWIlV2By

学歴も高かったんでしょうね
すごい脳内演算しまくりな仕事だろうし

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 21:05:29 ID:D7P3FFrI

>>112
学歴は知らんけど、計算苦手だからこの仕事向いてないってソロバン片手に言ってた

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 22:35:10 ID:/M0M+nLl

>>112
>>113
高卒ですお
運転士から内勤になったと番組で紹介

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 23:06:49 ID:Ej3u0Pku

>>94
知り合いの幹部自衛官が、
「軍事マニアはいらない」って言ってたんだけど、
同じような物か。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 23:08:36 ID:MOK6Kek9

オタクだからダメなんじゃなくて
使えない奴だからダメなんだろ
オタクはオタクでも知識を有効活用できるなら
社会人としての素質＋アルファになって有利

素質からマイナスされる要素が大きすぎるだけ

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 07:17:35 ID:MDxJD7QV

>>115
ああそういえば、たった今思い出したんだけど、
現役（昔の話なので今は知らん）傭兵の高部正樹氏の小説に
軍事ヲタクが戦闘に参加する話があったな。

やたらと武器の名前や性能には詳しいけど、実戦を知らないから
役立たずで、結局死んでしまった・・・ゲームと違って生き返ることは出来ない･･･
みたいな話だった

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 09:02:12 ID:jnixY0GM

>>117
これもそうだな使えないから死んだ唯それだけ　オタクは関係ないよな

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 09:02:49 ID:lvLkgDlu

＞オタクはオタクでも知識を有効活用できるなら
＞社会人としての素質＋アルファになって有利

さかなクンもそんな感じかも。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 09:50:42 ID:RtuGNArc

>>118
熱心なファンやマニア、○○馬鹿などと呼ばれる人と「オタク」と呼ばれる人の違い↓

>オタクって振る舞い全般にバランスが悪くて社会性に乏しいでしょ。
>なんか妙なエリート意識持ってて、その趣味が無い人を軽んじたりするし。

>オタクだからダメなんじゃなくて
>使えない奴だからダメなんだろ

違います。あるジャンルについては過剰なまでの情熱を燃やすのに、一般社会や企業社会では
めっきり使えなさそうな属性のやつを「オタク」と呼ぶ（そもそもオタクって蔑称や
自虐的な自称なんだからさ）。

だからスポーツや研究に打ち込んだ人間やその道一筋の職人をオタクとは呼ばないでしょ？

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 10:00:19 ID:S2WygzA7

＞あるジャンルについては過剰なまでの情熱を燃やす
あるジャンルの「ある」は社会的に無用な域のジャンルのイメージ。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 10:11:52 ID:E57xfr5l

>>93
本人じゃないけどうちの兄が元テツで現在某鉄道会社社員
うちは祖父も国鉄の車掌だったんだけど、その祖父の影響で小さい頃から全国を回って撮りテツしてた
大学は理工系に進み、有名な教授のゼミに入って教授推薦をもらい、就職活動してたけど
ＯＢ訪問でテツは採用してもらいにくいと聞いてひた隠しにしてたらしい

なんでも、機密がある部門につく場合もあるため、情報を横流ししそうな可能性のあるオタクは採用不可なんだそうだ
それでなくてもすごく倍率高いし、周りは東大京大レベルの院卒が当たり前のような職なので
なんとか就職して開発に回りたい兄は少しでもリスクを減らすために隠してたらしい

今までに業務の一環でドクターイエローとかいう黄色い新幹線に乗ってたりもしたらしいんだけど
その調査内容によっては億単位のお金が動くこともあるらしいから特に厳重に管理されてるらしい
でもドクターイエローの運航ダイヤはテツが知りたがる情報らしく、漏らす人がいると大変なんだそうだ

入社してから仕事がハード（頻繁に夜勤がある、休日関係なく呼び出される、遠い所にいても関係なし）なのと、
趣味も仕事にしてしまうとまた違ってくるらしくテツっぽい趣味はなくなってしまったそうだけど
ドクターイエローに乗ってて撮影などでホームに群がってる撮りテツを見ると、優越感を感じたりはしたらしい

ちなみに現在はリニア部門にいます
どういう仕事してるのかは聞いても教えてくれない
兄曰く「入口がオタ趣味でもいいから本気で好きなら努力して極めればいい、
　そしたら人の役に立つしなにより好きな分野の発展に貢献できる
　ただ好きなだけでは独りよがりでさみしい人生」だそうです。
上から目線でやないい方だけど、でも努力して極めた兄をひそかに尊敬しています

しかし、祖母に言わせると兄が就職できたのは祖父が定年まで真面目に国鉄に勤め、
何度も表彰された車掌だったからだというｗ
そこらへんは関係あるのかどうか、よくわからないけど現場には２世３世はよくいるらしい
関係ないけど年金もそうとういいらしい（祖父は亡くなっているけど、祖母は祖父のおかげで優雅な年金暮らし）

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 10:36:26 ID:TdKdfaR+

友達が鉄道系専門学校→都内私鉄に入社
→車掌業務→社内の試験に受かって念願の運
…だった。
本命はJRだったんだけど、
いくつかの鉄道会社の入社試験を受けて
一番最初に内定をくれた私鉄に入ったそうだ。
まだJRの結果がわからない段階ではあったが
その専門学校の暗黙の了解で
一番最初に内定をくれるところがでたら
必ずそこに決めなければならなかったんだって。
その専門学校からの推薦枠みたいなのを維持するために。
そういうのは、人のつながりや会社のつながりが濃い業界だと
どこもやってるんだねえ。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 10:41:14 ID:jnixY0GM

>>120
なるほどね　そうかもしれない　
でもそうなると岡田斗司夫とか森永卓郎はオタクではなくなるな
あの人たちはなんなの？マニアに分類されるの？

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 10:55:46 ID:RtuGNArc

>>124
岡田とか森永はオタク以前に変人奇人が許容される、というか賞賛される
特殊な環境（ライターとかアニメーターとか大学教授とか）で商売してる人たちだもん。

岡田は大阪でアニメショップを経営して、そのあとはアニメ製作会社の経営にも
関わってたらしいけど、それだってアニメという自分がオタク趣味している
ジャンルでの成功でしょ。
ラーメンオタクからラーメン評論家になって、今では店舗や商品プロデュースで
稼いでいる人が何人もいるでしょ、それと似てるかな。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 11:07:05 ID:jnixY0GM

>>125
なるほど自称オタクの元オタクって事かな？この解釈で合ってる？

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 13:25:20 ID:+h7mJja+

横だけど、どう読んだらそうなるの？
ゆっくり読んでみたら、

で、１２５は
＞オタク以前に変人奇人が許容される、というか賞賛される
特殊な環境（ライターとかアニメーターとか大学教授とか）で商売してる人たちだもん。
っていってるけど、それもあるけれど、上で言っていた、
＞一般的な顧客のニーズを掴むことが商売では大事だから、
偏った嗜好の持ち主のオタクが社員だと経営の道を迷うわなあ。
のの逆で、アニメやラーメンは客もオタクだから
オタクの趣味が良い方に作用しているんだと思うよ。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 13:25:32 ID:y4kL6z8X

岡田は今は現役ではないと言ってたはず
元野球選手が野球解説者になるようなものらしい

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 14:06:52 ID:jnixY0GM

>>127
わからんｗ
今現在岡田斗司夫と森永卓郎はオタクではない　これ合ってる？

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 14:35:05 ID:RtuGNArc

>>127
そういうことを言ってるつもりだけどね。

オタ相手とか、細分化や流行の更新が激しいジャンルがマーケットの世界なら
元オタクは役に立つ人材になりうるってことですからね。

>>129
若い頃やまだ世間的には無名だった時代はともかく、岡田は元オタクだったことが売りの
サブカル評論家で、森永はオタク趣味のある経済学者ってくらいだと思うけど。

それにオタクって受容する側で、発信する・創造する・提供する側にまわったら
もうオタクじゃないと思うけどね。逆説的だけど、そっちに回れる人は、オタクだけ
じゃない、一般に通じる才覚を持っていたというしか無いかな。
森永だけはあくまでプライベートでのオタク趣味なんで別だけど、森永が趣味の
ミニカーの評論やプロデュースをやり始めたら、もうオタクじゃないような。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 14:51:44 ID:zawncg8p

岡田斗司夫は｢ヲタク｣だと思う｡
さっきサイト見てきたけどロケット好きとかコア過ぎだろこの人www

でも､本出したりテレビ出たりで金稼げてるんだから
社会不適合でニートしてるヲタと一緒にするのは違う｡一応この人は｢評論家｣とか｢学者｣

｢オタク｣も｢マニア｣も､持ってる膨大な知識をお金に繋げられない人に対する蔑称
(マニアの方がまだ柔らかい言い方)だと思ってる｡
お金に繋げられる人は､職人とか評論家とか学者とか､ひっくるめて言うと｢専門家｣って呼ばれ方をするはず｡

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 14:54:04 ID:E8yL4uBt

その定義だと、モデラーや同人誌出してる人はどうなるんだ
コスプレイヤーも、一部はお金になってる人もいるよ

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 14:56:50 ID:/BMTe32k

>>122 お兄さんの言葉、いいですねー
上から目線だなんてとんでもない。
実際やり遂げた人がいう言葉だからこそ、重みを感じます

でも「ただ好きなだけの人」がいないと、世の中回らないんだけどね。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 15:39:03 ID:bWYNlVg3

>>130の
>それにオタクって受容する側で、発信する・創造する・提供する側にまわったら
>もうオタクじゃないと思うけどね。逆説的だけど、そっちに回れる人は、オタクだけ
>じゃない、一般に通じる才覚を持っていたというしか無いかな。

コレに山道だな
オタクは、時として発信、提供する側よりも知識に富んで造詣が深い場合もあるが
ソレが生かせるわけでなく、また生かそうともしないでひたすら知識や物を集積していく
そういった人達なんじゃないかな
収集癖の変形というか極軽度のアスペルガーかもしれん

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 16:05:44 ID:jnixY0GM

>>134
＞コレに山道だな

このやろうｗ　これ（山道）の意味にに十分間考えたぞｗ

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 16:15:41 ID:NljejSZa

なんで「オタクとは何ぞや」みたいな話になってんの？
板を間違えたかと思った。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 16:36:33 ID:zawncg8p

じゃあ元の鉄道ネタを一つ(本人じゃないけど)
鉄ヲタが鉄道会社で嫌われる理由は他にもあって
電車のパーツを転売する､横領する可能性が高いから｡
ヤフオクその他は鉄道会社に監視されてて､もし転売がバレたら処分対象になる｡

まあその話を教えてくれた某社勤務の友人は､他人に代理出品して貰って小銭稼いでたんだが

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 16:39:59 ID:eKS7v1/I

話題転換

ヤフオクで生計立てている人はいませんか？
小遣い稼ぎ程度では無くて、完全に事業として行ってる人？

仕入れはどうしてる？
トラブルは無いですか？

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 18:57:07 ID:588Vv2Uv

ヤフじゃなくてしかも知人の話。奴はセドリで生計立ててる。
他にもいろいろ仕事していて、それは全国まわる仕事なんだけど
その空き時間に古本屋めぐりしてるらしい。
これ以上の事は知りません。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 19:37:32 ID:RLD/IGoe

自営業なのでその業務の延長としてオクやってる。
ある意味インターネット支店のようなもの。
売れないより勿論売れる方がいいけど
売れなくても、その分普通に支店出すより経費もかからないので全く気にならない。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 21:45:22 ID:hDkMnYeq

ブクオフが出始めた頃は、セドリやオクで美味しい思いをしたんだけど
（何しろ100円で仕入れた文庫本が万単位で落札されたりした）
市場が飽和状態らしく、かつて高値がついていた本も値崩れしているし、
ブクオフにもそうそうレアなものはないので、すっかり足を洗ってしまった。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 21:48:46 ID:MDxJD7QV

>>141
万単位での落札ってどんな本でしたか？

時々ブクオフで、ケータイ片手に本の値段調べてる人いるね。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 21:55:03 ID:2HIvGznA

車大好きで工業高校→自動車会社系自動車整備専門校→その自動車会社勤務→
10年以上経って、趣味は仕事にするべきでないと気付く→社内で別部門（新規事業）希望し異動
って人を知ってる。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 23:20:38 ID:6JwTg9f3

風俗勤め時代の指名客の中に某鉄道会社の車掌がいた。
鉄ヲタな彼はずっと運転手になりたくて、試験を受けるか悩んでたけど
私が「受ければいいじゃん」と背中を押しまくった。
暫くして無事に試験に合格し、運転手に。
因みに何回か乗車優待券は貰ったことある。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 01:52:02 ID:v1RvQ1NN

3兄弟で全員鉄好き、上二人が鉄道系に就職してるっていう妹の話は聞いたことある
北斗星かなんかが無くなる時に（うろ覚えでごめん）ものすごい競争率だった
らしいがなんの事前打ち合わせもなく車内で兄妹全員が顔を会わせたらしい

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 05:40:05 ID:/uwiKwik

>142
自分の得意ジャンルはミステリーだったので、その関連だと、
サンリオSF文庫とか朝日ソノラマの一部の作家にはかなり高値で取引されていた
ものがあった。
当時、コレクターデビューをした医者がいて、この人「時間はないけど金はある」だったので
彼が探している本だと金に糸目をつけない状態だったので、オクでも
入れ食い状態で業界では有名だった。
マイナーな作家で増刷されずに絶版になっているものだと、今でも
万単位になっているものもたまにはある。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 13:42:57 ID:9zIWJjgu

AV男優なんか実益と欲望をかなえられそうだけど、大変な仕事だろうね。
好きなようにセックスできるとは思えんし、色々変態プレイもしないといけないだろうし。

過去スレにAV会社の男性社員にインポが多いって話もあったし。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 13:48:41 ID:9zIWJjgu

マニア向けのグッズ製造、販売や雑誌などの仕事についてる方、話をお願いします。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 15:08:33 ID:zNAhjQX8

>>147
>色々変態プレイもしないといけないだろうし。

シーメール（玉、竿付き）物で男優が女優（というか男優？）のを咥えてた
あれは正直そういった性癖が無いとキツイと思う

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 17:18:11 ID:w8wDJmhv

女の子のおしっこ飲まされるのも嫌だなぁ
ギャラは信じられないくらい安いっていうし

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 18:29:40 ID:QbX4g6GK

AVの制作側の友人が言うには、素人系の男優にはお金が発生しないみたいだよ。
タダでセックルできるとほいほいついてくるけど、
たくさんの人（スタッフ）に冷めた目で見られ、気分を盛り上げる時間なんかもらえず、
女の子に色々奉仕しながら監督のいうタイミングで出さなきゃいけない。
使い物になんない男も多いってさ。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/11(木) 04:05:26 ID:Xels5AaD

カメラや大勢の面前で立たせるだけでも、そうとう神経太くないとだめだな。
ディスプレイの前のがよっぽど楽だは。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/11(木) 05:10:08 ID:Xels5AaD

Ｍ男の役で雲個を口いっぱいにされる人の話。彼は実は＊方面の知識豊富なので、
女優さんによ～く船長して、その後お腹を低くした状態でチョコレートをつぎつぎ入れた
そうです。お腹が負圧になる姿勢をとるとどんどん吸い込むので、たくさん入る。
カメラに写るそれはまさに下利便の噴出に見えるそうです。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/11(木) 08:54:52 ID:d3cUugIL

下利チョコか

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/11(木) 10:37:47 ID:dkFlfO3W

スカトロなんて少数にしか売れない物を作ってても大丈夫なAV業界てどんな仕組みなのだろう

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/11(木) 12:04:35 ID:xEtjm4SK

>>155
フェチ板にでも行けば、世の中には多種多様な需要があることの一端がわかると思う。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/11(木) 12:44:00 ID:MkxDMIFM

この流れで思い出したが
以前勤めていた職場の顧客がAV製作会社の社長だった。
まだ20代でぱっと見はちょっとしたアパレル系営業マンって感じ。
バッグは黒革に金オーブのヴィヴィアンで、スーツは細身の黒や紺でさっぱりな短髪
靴はグッチなんかのブランド物てのが定番の格好だった。
とても外見からはAVに関わってるようには見えなかったなあ。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/11(木) 13:57:12 ID:LiGdJlDN

ＡＶは別の板でやってくれ

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/11(木) 16:46:29 ID:TllxsKza

性的な要素が濃厚な業界については、書き込み内容に注意してほしい。
行為の内容自体はソフトに、そしてその行為に関わる人の生活についてを掘り下げて、ってな書き方はできないものかな。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/11(木) 17:02:53 ID:Xels5AaD

1970年代前半の頃の「ミニコン」（パソコンなど無かった時代）のブート方法です。
カメカメケー！　ってのがなぜか頭の隅に残ってます。ブートローダーがROMに
なるのは遙か後の時代で、解除・命令セット・解除・命令セット・・・これを何度かやって
メモリに小さなコードを入れます。最後に実行！（なんでケーなんだろう？）ってやると
ブートローダーのプログラムを収めた紙テープを読み込んでくれて、それでやっと
使いたいアプリの紙テープを読み込んでくださる、という代物でした。

業界の人は紙テープと言わずに、紙ひもと言ってましたね。128KB１トンのIBM機と
別れて、32KW500KgぐらいのHPミニコンのある会社に転職した頃の話です。
ここ見てる人の半分ぐらいは生まれる前じゃないかな（ｗ

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 04:48:05 ID:CePUMR29

もちろんｃもbasicも無い時代ですがFortranはそのマシンでも使えました。
私がそのマシンでコンパイルした最初のプログラムが、「ドボン・シート」でした。

－－－－－|　ドボンというのはページワンに似たトランプゲームで、
　　　　　／ |　インベーダーが登場するまで昼休みはこればかり。
　　　　／　　|　ドボンが廃れた後は「回り将棋」が流行りました。
　　／　　　 |　例の、金を４枚転がす奴ですが、横立ち＝５、縦立ち＝１０は
　／　　　　　|　よくありますね。１回だけ、逆立ち＝無限大＝即上がり！が出ました。
－－－－－|
こんな枠をプリンタシート一杯に印刷するのですが、１行のFORMAT文で書けた
ような記憶があります。FORMATは入力の繰り返しのほうが多いと頭から再利用
されることを利用して、小さなコードにできたのです。
当時のプログラムは、小さいことが読みやすさよりも優先でした。
このプログラムは長さ４５センチぐらいの紙テープになりました。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 06:05:10 ID:CePUMR29

過去スレに、手でぐるぐる回す紙テープ巻き機の話を書いたことがあります。
ギヤが入っていて、回転数を３倍ぐらいに増速できる器具なのですが、
先日秋葉原を歩いていたら同じ物を売っていました。コイル巻きにでも使うのかな？
近所の整骨院の先生は、洗濯した包帯を巻くのにこの器具を使っています。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 06:46:13 ID:/kYg0g2s

申し訳ないですが
書いてあることのほとんどを理解できません。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 06:50:53 ID:W7uJkmE0

プログラムの仕組みがよくわからない
0と1しか認識しないコンピューターと人間が理解できるプログラムの間に何があるの？
通訳でも居るの？

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 07:46:50 ID:lCx8PAuq

>通訳でも居るの？

いい表現だ。その通りのことをするプログラムがあるよ。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 09:12:39 ID:rYx3LfqY

人間が直接０と１を理解する場合もあり。
実際は０と１を8個ずつまとめて０－２５５の数字にし、機械語とかマシン語なんて呼んでいた。
私がかかわっていたころはまだ、６８０９とかの今の時代から見れば月とすっぽんの
幼稚なものだったけどだけど、それでも1時間も眺めていると、目がかすんできて
頭が痛くなる。
で、性格がなんか人間離れしてきて、人の感情とか気持の動きとかがよくわからなくなる
代わりに、計算能力とか理系の理解力なんかは明らかに上がってくる。

きっとあのままやっていたら、異常者になっただろうな。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 13:21:36 ID:CePUMR29

>>165さんのいうようなプログラムのことを、コンパイラといいます。Fortranというのは
最も早く開発されたコンパイラで、1956年というから、私が８歳のときに米国では既に
使われていたわけですね～　人間の言語に似た形式言語でプログラムを書き、
コンパイラに食わせると、コンパイラはそれを通訳してコンピュータの言語を吐き出します。
０と１の羅列になった言語で、「機械語」と言われます。それをコンピュータに食わせると
コンピュータはゲームをしたり計算をしたり、求める仕事をしてくれます。

>>160の時代には、プログラムを書く人はまだ少数で、ドカタと呼ばれることもなく
詩人か彫刻家のようなノリで仕事をしていました。プログラムを完成させるために
千回も間違いを犯し、回り道や見当違いや行き止まりに突き当たり、作っては削り
・・・まさに彫刻家みたいでしたね。作るのは芸術作品ではなく、ニッパーやドリル
みたいな、「他人が使う道具」なんですけどね。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 13:45:21 ID:Lw2xL+i6

家宅捜索を受けた事のある人の話を聞きたい

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 13:49:57 ID:somB3RzA

さっき、昼休み前にちょっと時間ができたので、自分で自分の手術しました。

数日前からおなかに1cmぐらいの赤いふくらみができてて、毛嚢炎が化膿
してるのかと思って抗生剤飲んでましたが、ぜんぜん良くならないので
麻酔して切開排膿することに。

患者さんの場合、感染するといけないんできちんと消毒しますが、自分なら
悪くなっても自分で処置できるので、消毒はいい加減。
（そもそも感染してるんだから、消毒をがっちりする必要性はない）

椅子に座って、まず局所麻酔の注射。
思ったよりもしみて痛い。

麻酔が効いたところで18G（注射針）の針先で一気にザクっと切開。
膿が出てきてほっとするが、なんか塊がある。
化膿性粉瘤と判明。
本当なら鋭匙でガリガリ削っとかないといけないんだが、手近になかったので
適当に中をこそいで終了。
仕事着（手術衣）が汚れないように、おおまかにガーゼを当てておしまい。

ここまで5分ぐらい。

そろそろ麻酔が切れて痛みだしてる、外科医の生活でした。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 14:00:53 ID:0aE37ovv

すごいなあ。やっぱり医師免許を持ってる人はすごい。どこまで適当な処置で良いかの
判断が人体なのにキッパリつくのがなんと言ってもすごい。

質問です。
お医者さんって簡単な施術や診断、投薬は同僚の先生が手空きの時に
頼んでやってもらってると思うんですけど、そういうときはロハでやってあげてる
んでしょうか。

それとも一応、保険診療にしてお金は払ったり、カルテに記したりしますか？

171 ：169：2010/02/12(金) 14:09:14 ID:somB3RzA

>>170
患者さんが相手のときは、「家に帰ったときに不便じゃないように」とか
「痛くなっても心配しないように」とかいろいろ考えますが、
自分に何かするときは（私の場合）けっこうアバウトです。

悪くなっても、道具がすぐそばにあるんで、いつでも対応できるしｗ

ご質問の回答ですが、
診察だけならカルテにも書かずに世間話みたいな感じでロハですね。
けど、検査をするとか、処方をする、という場合はカルテに書いて
お金も普通にかかります。
（そうしないと、備品の計算とか、会計がややこしくなるんで）

今日私がやったみたいな処置を、同僚の医者にしたとすれば、
処置そのものはロハでやって、
「薬は自分で出しておいてくださいねー」
という感じになると思います。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 14:34:52 ID:0aE37ovv

ご返答、ありがとうございました。
やっぱり備品や薬はちゃんと管理しておれらるんですね。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 14:38:18 ID:CePUMR29

緊張のあまり舌がモッツァレッラ

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 14:42:52 ID:3JITpzJT

>>169
それって、やっぱり保険請求するの？

次は、鏡を見ながら、自分の開腹手術をお願いしますｗ

175 ：169：2010/02/12(金) 15:07:08 ID:somB3RzA

>>174
カルテにも書いてないし、保険請求もしないです。
自分で勝手にやってることなんで、無駄遣いしないように、道具は
できるだけ使わないでやりました。
（メスを使わずに注射針を使ったのはそのため）

ちなみに使ったものは
消毒の綿球　1個
局所麻酔　1cc
注射針（メスの代わり）　1本
ピンセット　1つ
ガーゼ　2枚
でありました。

抗生剤とか飲み薬は自宅から持ってきましたｗ

「ブラックジャック」の開腹手術にはちょっとあこがれたりしますが、
多分、手が届かないとか、（鏡で）左右が違うとかで失敗すると思うｗ
手術中に大出血したりして、意識が薄れたら死ぬしｗｗ

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 15:50:34 ID:W7uJkmE0

コンパイル面白そうですね
こんど本屋で立ち読みしてみよう

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 17:19:24 ID:IIANIFOK

自分で開腹は危険すぎるだろｗｗｗ

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 18:10:44 ID:Qh6cu+P0

凄いなぁまさにBJの世界ｗ

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 18:13:09 ID:4VItYGUn

受験シーズンってことで、その試験に行く途中でなんかトラブって間に合わなくなった受験生のために電車の進行を遅らせたなんてのが美談として語られるが、そういうのに巻き込まれた一般人の話が聞いてみたい。
自分が乗る予定の交通機関の運行が個人的な事情で変えられたときどんな状況が発生したか、正直、どんな気持ちになったか。

180 ：167：2010/02/12(金) 18:17:53 ID:CePUMR29

>>176 こんな混雑の中でよくあのレスを見つけてレスできましたね。
まあ、そういうプログラムを作ってきた無名戦士たちが居るわけです。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 19:05:13 ID:pFLQS+8E

おれがPC-6001を買ってもらったころは「パソコンつかえる」＝「BASICでプログラミングが
できる」だったよ。高校生位の時にはZ80のアセンブラでシューティングゲームつくったり
もしたが16bit、32bitの時代になってからはさっぱりだ。ときどき仕事でExcelのVBA書く
程度。定年で年金生活できるようになったらまたプログラミングしたいな。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 21:25:19 ID:L2JARTk+

先日、台所でアボガドの種に包丁を突き刺して取ろうとして立ちくらみ、包丁をざっくり刺した
大出血にビビって夫を呼んだら
「腱切れてないから大丈夫だ。
処置室が空いてたらすぐ縫ってやるからさ」と追い討ち。
いや、「大丈夫です」という診断じゃなく、「大丈夫か？」っていう気遣いがほしかったんだけど…
取り合えずコートだけ羽織って宿舎隣の病院救急外来へ
処置室では看護師さんに頭を下げまくる
すっぴんでエプロン、しかも血塗れなので相当恥ずかしい
夫が「じゃー僕が縫いますんで」とかなんとか準備を指示したら看護師さんが
「あら先生、もう皮膚科の○○先生呼びましたよ
せっかくですから皮膚科の先生にあとが目立たないようきれいに縫ってもらいましょうよ」と言われる
夫、信頼が足らず不機嫌になるが皮膚科の先生登場で退室
お休みのところ呼び出してしまって本当に本当にすみません！とベッドに横になり麻酔かけられながら先生に謝りまくる
皮膚科の先生は笑いながら
「いえいえ、困ったときはお互い様よ～
主婦やってればこういうこともあるわよね～、気にしない気にしない～。
あ、こないだのおすそわけの林檎、ごちそうさまでした」
とか世間話しながら手を八針縫ってくれた
（ちなみにこの先生は同じ棟の上の階に住んでいる既婚の女医さんです）
縫ってくれた先生と看護師さんにお礼を言って処置室を出ると夫が待っていたので
会計はどうしたらいいの、と聞いたら
給料天引きだからいらん、帰るぞと言うので受付の人にもお礼を言い、
途中の自販機でアイス買って二人で食べながら帰った

自分で処置された医師の方の話が出ていたので、医師の家族の場合の話でした
僻地なので、診療時間外は開いてる病院は行ける範囲では夫の勤め先しかないのがつらいです
夫は内科医ですが僻地なので救急外来の当直にもよく入り、縫うのは慣れてると言いますが
やはり夫だと甘えが出て痛いと騒いでしまいそうで嫌です
でも沢山の方にご迷惑をかけてしまい、反省して包丁の扱いには慎重になりました

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 21:32:30 ID:L2JARTk+

長すぎて途中カットしたら文章が変にorz
しかもつまらなくてすみませんでした

ちなみに夫に頼むと病院に行かなくても薬出して貰えるのでよく頼みますが
お金は普通に払います
（うちは院内処方分は給料天引きになります）

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 21:42:55 ID:Fwy7Y3T8

女医さんや医者夫を持つ奥様
医者、看護婦はほとんどが知人なので
産婦人科や乳ガン検査行きたくないって言ってたけどほんと？

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 21:59:14 ID:L2JARTk+

>>184
病院が違えばまず知り合いということはないし、
まして一般人の嫁だと夫の知り合いかどうかは全くわかりません
特に看護師さんとは全く接点がないので名前も知りません
相手が医師だと官舎暮らしでご近所付き合いがある場合はあります
ご主人と職場結婚した元女医さんや元看護師さんの奥さんは知り合いが多いことはあるかもしれません
でも勤務医は大抵転勤族なのであまり一時の繋がりが強いわけではないと思います

私は去年出産しましたが産婦人科は隣の市にある病院に通いました
うちは同じ官舎に産婦人科の先生も住んでいるので…
出産は里帰りしました（実家は県外です）

同じ棟に何人か経産婦の奥さんがいますがみんな同じ感じのこと言ってましたが
元看護師さんや女医さんで自分の病院で産んだツワモノもいるようです
医療現場で仕事してたら恥ずかしいものじゃないというプロ意識があるから平気なんだそうです　

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 22:02:12 ID:Fwy7Y3T8

>>185
自分のいた病院で治療！
なかなかの強者ですね。
おもしろいお話ありがとうございました。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 22:04:47 ID:Fwy7Y3T8

ドラマ「女医」みたいに
産婦人科の女医さんが望まぬ妊娠したらどうなるんだろう。
知らない土地でどうにかするんだろうか。

数年前に
娘の中絶手術失敗した産婦人科医いたの思い出した。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 22:14:19 ID:L2JARTk+

関係ないかもしれませんが…
夫の初期研修先の産婦人科の部長さんは二男三女の子沢山なのですが
その子供たちの子供、つまり自分の孫を全て自分で取り上げたそうで。
しかもそれが病院では美談になっていたそうです
私はそれを聞いた時、娘はともかく、お嫁さんは正直嫌じゃなかったんだろうかとびっくりしました

医師なんてそんなんだからかかる病院なんか気にしなくていいよ、
と夫には言われましたが一般人の私には理解できない感覚です
ちなみに産婦人科の女医さんは、職業を名乗らず他の病院で出産する方も多いと聞きました
（上のツワモノさんは特殊な例です）
面倒かけたくないし、陣痛で騒いだりしたら恥ずかしいからだそうです

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 22:17:58 ID:Fwy7Y3T8

>>188
職業欄は公立病院勤務なら公務員とか
民間なら団体職員にするのかな？
保険証でばれそうな気もするけど。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 22:25:16 ID:L2JARTk+

>>186
リロードしたらレスがあったので蛇足ですが補足すると、
病院によっては互助会や福利厚生などで
妊娠出産にかかる医療費用を自分の病院（もしくは指定の関連病院）で行う場合に限り
タダ、もしくはかなりの額を減免してくれる場合があります
なので、費用だけなら自分のところで出産したほうがお得、とも言えます
でも出産にかかわることはかなり個人の意向に左右されるので
費用だけで選ぶ人はあまりいなさそうです

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 22:29:07 ID:n0bkLsNB

自分もこの系統の話はちょっと気になってたんだよね。
例えば歯医者は自分が虫歯になったら自分で治療するの？歯医者だから虫歯にはそもそもならない？
美容師の人は、自分の髪のカットは自分でやるの？
練習代わりに他人に切らせる？美容師育成の学校ではそうするらしいけど。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 22:30:43 ID:iCV9t0RW

>>191
うちの母が、美容師だけど
40年来の親友美容師にやってもらってる。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 22:32:22 ID:L2JARTk+

>>189
私は女医ではないのでそこまで詳しくはわかりませんが、
保険証から医師の家族とばれたことはないので
女医さんも同じじゃないでしょうか

保険証は確かに病院の記載がありますが
総合病院などでは受付の人以外で保険証を見ないし
医師も保険証まで気にする人はいません
が、母子手帳には夫の職業欄があるので
「ご主人は医師なんですね、奥さんは医療関係者ですか？」と必ず聞かれました
関係者だと専門用語を使った説明などができるから
話す内容は同じでも話し方を変える必要があるからだそうです
聞かれた場合にごまかしたり、母子手帳に職業を記載しなければ
特につっこまれることはないんじゃないでしょうか
別に悪いことしてるわけじゃなく、黙ってるだけですから

194 ：169：2010/02/12(金) 22:33:49 ID:3oh/se1M

>>182
ID変わってますが、麻酔が切れてけっこう痛い169です。

嫁さんが包丁で指をざっくり切ったときのことを思い出しました。

そのころはけっこう救急が忙しい病院に勤めてたので、救急の処置室で
ちまちまやってると迷惑なんで、道具だけ借りて外来で縫合しました。

ちなみに嫁さんは看護婦なもんで、空いてるほうの手で手伝ってもらいましたｗ
抜糸は自宅で、そのへんに転がってるハサミでやりましたｗｗ

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 22:47:11 ID:L2JARTk+

>>194
抜糸、私はまた病院行くのが恥ずかしいと夫に言ったら
眉毛切り用のハサミで夫に切ってもらい、救急箱のマキロンで消毒しました
のちにそれを夫が鼻毛切りに使ってたことがわかり大喧嘩しました

看護師さんの奥さまは羨ましいです
転勤族だし田舎になかなか短期で働ける職場はなく子供がいないうちはものすごく暇でした
同じ官舎に住む元看護師の奥さんや元薬剤師の奥さんが眩しいこの頃です
どこに転勤になろうと行先は病院なんだし、大抵どこでも募集ありますからねえ

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 22:49:40 ID:L2JARTk+

途中カットしたらまた変な文章にorz
子供の夜泣きで寝不足なので息抜きはこれくらいにして寝ます…
お目汚し失礼しました、ほんとごめんなさい

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 22:52:13 ID:iCV9t0RW

いやあおもしろかったよ～

歯医者や歯科衛生士って虫歯になったらどうするんだろう。
関係者いないですか？

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 23:31:06 ID:PN+bRwGJ

>>197
昔歯科医院に勤めてました。
歯石を取ったりは鏡を見ながら自分でしていました。
虫歯は、歯科医師の手が空いた時に、お願いして削ってもらいました。
バキューム持ったり、アシスタントは自分でします。
当時はスタッフの保険治療ができず、福利厚生になっていました。
歯科医師は自分では削れないので、休みに友人に治療してもらうと言ってました。
歯科に通院する時は恥ずかしいので、昔の職業は黙っています。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/13(土) 03:22:59 ID:SSUuaEzE

大きな病院の歯科関係者です
やっぱり歯科医師は空き時間に手近な先生に診てもらってる場合が多いです
衛生士さんや技工士さんはどうしてるかよくわかりませんが
事務関係者はたまに診療の予約入れてるのを見かけます

歯科医師も自分の歯に関しては割と適当な人が多い印象
「○年前に入れた仮歯が取れた～」なんて笑い話してたこともありました

私も歯科に通う際は歯科関係者と名乗りません
全然ケアできてないボロボロな歯だからｗ
毎日顔会わせる先生にそんな歯を見られるのは恥ずかしいのでよその歯科に通うｗ
信頼できる腕のいい先生たちと思ってはいるんですけどね

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/13(土) 04:50:17 ID:QvmaKo7j

>>191 ある床屋さんは、自分でひげを剃らない人にだけひげを剃ってあげるそうです。
さて、この床屋さんは、自分のひげはどうするのでしょう。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/13(土) 08:53:12 ID:ejEHB4Nh

その床屋は女。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/13(土) 09:11:43 ID:PlpStEBe

>>200
ゲーデルが剃ってくれるさ

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/13(土) 09:30:50 ID:LVEDchAc

>>179
地方のローカル線で通勤していた時、似たようなことがあった。
一昨年の朝、快速列車に乗っていたら
「この列車は快速のため次のＡ駅は通過する予定でしたが、
Ｂ高受験の生徒さんが乗っていたため、臨時停車します。」
との車内放送があった。
Ｂ高近くのＡ駅は各停は停まるが、快速は通過される。
知らずに乗った中学生が数人いて、車掌が気づいたようだった。
２０分強かかる次の駅で降りて引き返したら、遅れたかも。
Ａ駅で中学生達が、恥ずかしそうにお礼言って降りていった。
駅で待っていた人も驚いていたが、乗車口は開かず乗れなかった。
列車は少し遅れるかなと思ったが、微妙にスピードアップしたらしく
次の駅には時間通りに着いた。

（受験生は事前にちゃんと調べろ）・・・１～２割
（ＪＲが臨機応変に対応してエライ）・・・２割
（子ども達が遅れなくて良かった。あせっただろうな）・・残り
のように感じた。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/13(土) 12:53:29 ID:WxkIVVaN

>>203
おーなんか感動。
皆優しくて良かった。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/13(土) 14:57:14 ID:Ru+6IpqA

そういうことはよくあるな
うちのとーちゃんが酔っぱらって寝過したときも特急を止めて降ろしてもらったことがある

206 ：203：2010/02/13(土) 15:10:16 ID:LVEDchAc

最後の○割は自分の心内で思ったことです。
乗客の反応のように読めますね、すみません。
乗客は（ちょっとびっくりしたけどそれがいいね）という雰囲気だった。
単線区間で上下線のすれ違いの場所が決まっているので、
片方の列車が遅れて無意味に待たされるよりはずっとマシ。
ＪＲは対向や後続に連絡取ったり大変だったと思う。
学校側にも注意するよう連絡があったのではないかな。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/14(日) 19:53:27 ID:7E7LdkiW

床屋さんや美容師さんは自分の頭はどうしてるんだろ？
理容師さんが複数いる店は互いに練習ついでにやればいいと思うけど、
個人でやってる人はどうするんだろ？

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/14(日) 21:22:23 ID:p8d54dQv

ある町に床屋さんが２店舗あった。自分で自分の髪の毛を切る事は出来ないので、お互いで切りあっていたそうな。
A店の店主の頭は毛が揃っていなく、チリチリのぼさぼさ。
B店の店主の頭はきれいにさっぱり切られて整っていた。
あなたならボサボサの頭をしてるA店の店主に髪を切ってもらいたいか、
または髪が綺麗に整っているB店の店主に髪を切ってもらいたいか、どっちですか？

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/14(日) 22:03:10 ID:r3FhPdfI

>>207
母実家、母方叔母夫婦が床屋、父方の叔母夫婦と義母義妹が美容院やってます。
義母は、大抵の事なら自分でやってしまいますね。三面鏡使って器用なものです。
大掛かりなカットは暇なときに娘にやってもらってますが。独立したお弟子さんが来る事もあります。

そういえば、床屋の叔父が「お客さんから、ハゲにいい整髪料はないかねって聞かれるけど困るんだよなあ。」と光る頭を撫でながらこぼしてた事を思い出しました。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/15(月) 07:59:17 ID:nKvbscjR

また鉄オタが大量に集まって騒動を起こした。
「上下計１９本が運休、２６本が最大約４０分遅れ、約１万３０００人に影響」って
これはもう迷惑どころか犯罪だよ。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100215k0000m040022000c.html

鉄オタって上にも同じ意見があったけど、集団になるとゴーマンに
なって怒鳴るし、一人に文句を言うとそそくさと目をそらすんだよなあ。
生理的に嫌われるのはわかる。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/15(月) 09:24:53 ID:BJ8p747b

>>210
ラジオでそのニュースやってて吹いたｗ
線路内からでろって言われてもでない奴いたらしいな
こういう奴がいると良識ある鉄オタも良い迷惑だろうな

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/15(月) 11:16:44 ID:c1Wki0O1

>>208
2文目抜いたらレイトン教授のソフトに出てきた問題になるw

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/15(月) 11:18:30 ID:1gWwfQjT

受験ではないけれど、
ローカル線で通学していて、
駅員さんが勝手に便宜を図ってくれたことはあるｗ
某国鉄の頃だったけれども、
普通（各駅停車）は１時間に１～２本しかなく、
乗り損ねると待ち時間１時間くらいはザラ。
当然特急も急行も止まらない。
たまたま臨時停車で止まった特急があって、
駅員さんが、「○○（私の最寄り駅）まででしょ？乗せてあげるよ」と、
友達と一緒に乗せてもらった（一応特急停車駅が最寄だった）

バスに乗っていると、いつの間にか乗客が私一人になり、
信号待ちしてる時に、運転手さんに「どこで降りるの？」と尋ねられ、
「ここで降りたら家に近い」と答えたら、
「じゃ、ここで降りていいよ」と降ろしてくれた。
下手にバス乗り場まで乗ってると、家まで遠かったので、
すごく助かった。
タクシー並みにありがたかった。
田舎の過疎地の話でした。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/15(月) 12:51:21 ID:t2Rb8bXf

>>213
バスなら自分もある
新興住宅街でまだ住宅が少なかった頃の話しだけど

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/15(月) 12:56:59 ID:HoXcU87s

函館のほうに住んでるんだけど
函館より南よりの町に住んでいる高校生や老人が津軽海峡線で
函館の次の上磯駅や木古内駅（北海道側の駅）で
止まらない特急（何本かある）に間違えて乗ってしまって
途中で気づいておろしてもらうって話は良く聞く。
なかには言い出せなくて青森まで行ってしまう人もいるけど。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/15(月) 13:00:14 ID:HoXcU87s

眠ってて青函トンネル走行中に起床
「おろして～」って泣きつく人もいるようだ。
たぶん反対側（青森）にも
北海道に来ちゃって「やっちまった～」って人はいるんだろうな。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/15(月) 13:40:01 ID:qpXr4vNP

さすが試される大地、スケールが違うぜww

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/15(月) 13:45:34 ID:nKvbscjR

目が覚めるとオホーツク海が見えてるとかｗ

昔は東京や大阪の駅からも勤め人の帰宅の脚を兼ねた
長距離鈍行が出ていたから、似たような悲劇があったかもね。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/15(月) 13:57:45 ID:qYrbjU7c

どっかのスレ（このスレだったらゴメン）で
昔は都内から家に帰るとき、うっかり寝過ごして新潟までいってしまって
翌日昼頃恥ずかしそうに出勤してくる奴は、大抵お詫びに
浪速屋の柿の種を買ってきていたって話を読んだな。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/15(月) 14:06:19 ID:HoXcU87s

さっきの青森まで来てしまった話
津軽海峡を越えるって
年寄りには
まちがえて海外（間違いではないｗ）に来てしまったような気分になるそうで
パニックに陥るみたい。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/15(月) 14:08:13 ID:n2uzeh5i

ヨーロッパとかの、陸続きで鉄道が走ってるところだと
そういう乗り過ごしってあるんだろうか
その前に向こうじゃまず車内で居眠りしないか

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/15(月) 14:13:12 ID:HoXcU87s

国境越える前にパスポート確認あったようななかったような。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/15(月) 14:30:40 ID:GeDsGJoA

>>221
ネパール人の友達が日本に来て山手線に乗った時に
座席一列みんなグッタリ眠りこけてるのを見て、テロじゃないかとビビってたw
電車で寝れるなんて日本くらいらしいね。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/15(月) 16:07:05 ID:EGOBkUU+

>>223
そうなんだ。
平和な日本万歳。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/15(月) 16:11:17 ID:p92KvA/G

>>223
死んだか毒ガスかなんかでやられたかと思ったってこと？

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/15(月) 16:23:15 ID:m5ahtqVy

なんか、落語の　「あ、もう済んだ」みたいな話だな

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/15(月) 17:13:31 ID:otnd08wE

>>223
http://video.google.co.jp/videosearch?hl=ja&rlz=1T4ADBF_jaJP323GB326&resnum=0&q=sleeping+japan+subway&um=1&ie=UTF-8&ei=zgF5S_-EEs2HkAW6gY36Cg&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CA4QqwQwAA#

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/15(月) 18:16:36 ID:gU8MuqSD

騙しあい罵り合いの国インドでもけっこう寝てるインド人いるよ
わりと距離のある列車だけど遅延やストライキが頻繁にあるし意外だった

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/15(月) 18:31:51 ID:tRl6uXg6

ネパールの列車なんて景色よすぎて寝てなんていられないだろうな

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/15(月) 18:50:51 ID:xseKdsOx

距離が長いと寝ざるをえないね

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/15(月) 20:03:20 ID:Nfib5/hC

カナダの大陸横断鉄道なんかもめちゃくちゃ景色綺麗だけど、
二時間もすれば飽きる。
たまに景色が変わるとわあーっと見るくらい。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/15(月) 20:21:19 ID:+cDF74ZC

もう20年くらい前になるけど、東海道線の下り普通列車に東京発大垣行きがあった。
自分は神奈川県の某駅で降りるんだけど、バイトの時間の都合でこれを利用してて
酔っぱらったサラリーマンのおじさんに降車駅を聞かれ
「すみませんけど、◯◯に着いたら起こしてもらえませんか？」と頼まれた。
そうしたら俺も、俺もと3～4人に頼まれ、起こすとみんな￥500とか￥1000とかくれて降りていった。
「いやー、そんなの困りますよー」と言ったんだけど、みんなお金握らせて急いで降りていったんだよね。

自分は学生でお金無かったし、けっこう毎晩そういうのあって有り難かったな。
のどかないい時代だった。

就職してから自分も酔っぱらってその電車乗ったら、思いっきり居眠りして
静岡手前で目が覚めて焦ったw

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/15(月) 23:40:20 ID:WMRzqR5j

残念だがネパールには鉄道は無い・・・はずだ

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/16(火) 01:27:36 ID:LaeoHCZb

海外でも長距離とかなら寝る人は寝る。
ＥＵ内は多分イミグレ不要になったから、気がついたら隣の国ってこともあるんじゃない？
たしか漫画でのだめがやらかしてたよ

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/16(火) 07:48:19 ID:8ueXfgNS

車内でパスポート確認はあるよ

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/16(火) 09:01:30 ID:Hl7DZVAt

>>232
バブリーな時代を物語った話ですなぁ

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/16(火) 10:41:54 ID:iEEqkelI

20年前ってそうか、そんな時代か。
自分もタクシー乗ったらおつりは絶対貰わなかったな、その頃。
必ず一万円札出して。

今は100円以上のおつりは貰います。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/16(火) 11:10:40 ID:6EGvJ4bp

大学時代にエステで２００万円のローンを組まされ
その後、消費者センターに相談して全額取り返した経験があります。
携帯の懸賞サイトか何かで、５万円分の体験チケットが当たったのがきっかけでした。
チケットを送ってきたのは、名前を出せばおそらく誰でも知っているような会社です。

エステと言えば「怪しい」という印象を持っていました。
しかしながら、エステは怪しい、という警戒心がある一方で、「怪しいのは街頭でキャッチセールスをしているようなエステ」という誤った考えもありました。
結局、私は５万円という金額に目がくらんだのと、大手なら強引な勧誘もないだろう、という思い込みを胸に、店頭へ足を運びました。

エステの内容としては、悪くなかったと思います。
受けたのはフェイシャルのコースでした。クレンジングやパック、マッサージなど。
一方で、「５万円分にしては内容が薄いなあ…。」という思いもどこかにありました。
一通りの施術が終わると「お肌の調子を見てみましょう」と促されて別室へ。
バスタオルの上にガウンを羽織ったままの状態で、着替えはさせてもらえません。頭もぼさぼさ。
そこにたたみかけるようにエステティシャンの巧みな話術がはじまります。

239 ：238：2010/02/16(火) 11:36:05 ID:6EGvJ4bp

エステティシャンたちは、「１褒めて９９脅す」ような話し方をします。
色が白いとかきめが細かいとかハリがあるとか、なんでもいいから褒めます。
その後、同じように客が不安になるような言葉を並べ立て、
「やっぱり今のままだと、５年後にはシミだらけのお肌になっちゃいますよ？」
「３０代になったら、体重が今より１０キロ以上増えちゃいますよ？」
と、とどめをさします。
脅しがきかないときは、
「せっかくがんばってここまでキレイになったんだから、あと一息がんばりましょう！」
「私としても、もっとキレイにしてあげたいんですよ～。」
と、応援しているふりをします。

おそらく客観的に会話のやりとりを見ていると、何でこんな簡単にだまされるんだと不思議に思うでしょう。
しかし、半密室の室内で、服も着せてもらえないまま、自分の外見の批判を１～３時間も続けられると
そのときには精神が保たなくなり、やがて正常な判断力を失います。
そんなわけで私は、体験だけのつもりが、正式にエステに入会する羽目になってしまったのです。

エステティシャンたちはお金の話をするのをいやがります。
入会時にも、月々の支払金額のことしか言いませんでした。
新しいコースなり、商品なりを勧めるときは
「月の支払いに○○円増えるだけですよ。もうちょっとがんばりましょうよ！」
といいます。
すると自分でもたいした金額ではないように感じ、契約をしてしまうのでした。
ローンの限度額がいっぱいになれば、別の信販会社を使って新しくローンを組む。それだけ。
たまに勇気を出して、もう払えないから新しい契約はできない、と言うと
私が首を縦に振るまで、商品やコースの説明を何度でも繰り返し聞かされるだけでした。
よくあんなに長い時間、同じ話ができるもんだなと思います。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/16(火) 12:09:37 ID:p3xhBHaA

エステの名前きぼんぬ

241 ：237=238：2010/02/16(火) 12:11:03 ID:6EGvJ4bp

最後です。
こうして気がつけば借金の額は２００万円を上回り、毎日複数の会社から取り立ての電話が来るようになりました。
電話がいつ鳴るのかとびくびくして、電話が鳴る音の幻聴が聞こえてきたくらいです。
もはやこんな状態ではエステに通うどころではなく、私はコースを途中解約してエステを退会することにしました。
しかしそれでも残債の支払いに追われる始末。

専門家の手を借りようと思い、私はまず市の法律相談にいくことにしました。
ところが、
「違法な契約があったという証拠がないと何もできません」
と、あっさり帰されてしまいました。
その後、簡易裁判所に行くも、同じく証拠がないとどうしようもできないし、
また、月々の支払金額を調停ですりあわせるしか方法はないと言われました。

専門家に相談してもだめか…と絶望していたところ、ついに母親にまで取り立ての電話が行きました。
借金の事実を知った母親は、私に「消費者センターに行くように」と告げました。
弁護士も、裁判所も、「証拠がない」の一言で門前払いだったにもかかわらず、
消費者センターの職員さんは、今までどういった形で勧誘を受け、契約をしたのか
詳しく書いてほしいと専用の用紙を渡しました。
全て書き上げるのに２週間以上はかかったでしょうか。
後はセンターの職員さんが全て終わらせてくれました。
信販会社、エステサロンと直接渡り合った末、私のローンは帳消しと言うことになりました。
計算をし直してみると、私は月に１０万円以上の支払いをしていたそうです。

こうしてお金は手元に戻りましたが、未だに戻らないものがあります。
それは昔のように健康な精神。
取り立ての恐怖から精神を病み、治療の見込みもたたないまま。
また、家族に取り立てが行ったことで、家族からの信頼も失いました。

しばらくして、そのエステサロンがあったビルを見に行ったところ、サロンの看板はもうありませんでした。
そのかわり、Ｗｅｂ上で、そのサロンのバナー広告を目にすることが多々あります。
長文・乱文失礼しました。
書き込むのが遅くてごめんなさい。

242 ：238：2010/02/16(火) 12:13:29 ID:6EGvJ4bp

237=238って書いちゃったけど違いますね。
失礼しました。
直接名前を書くのは伏せさせてください。
（正直、どこまでなら書いていいのかわからないので…）

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/16(火) 12:46:27 ID:lmxBirki

どこのエステですか？

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/16(火) 12:55:30 ID:ZrtHArz4

無料お試しとかやってるとこなんか大体そうなんじゃないの？
発毛系とかもひどいらしいし。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/16(火) 12:57:51 ID:MQGhKDyG

勧誘してた側の人の話利きたい

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/16(火) 12:58:22 ID:vSvU09wC

イギリスの鉄道会社のサービス？で
乗車時に駅名のカードを首から下げて
近くの起きてる人が起こすっていうのあったような…

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/16(火) 12:58:42 ID:MQGhKDyG

>>245
聞きたい、ね
読みたい、の方が正しかったか

248 ：238：2010/02/16(火) 13:32:21 ID:6EGvJ4bp

>>243
私が通っていたサロンは静岡にありました。
店舗自体は全国展開していると思います。
怪しげな東洋医学っぽい話をよく聞かされました。

最終的には、フェイシャルだけでなくボディのコースも契約させられました。
（顔と体はつながってるからお肌をキレイにするにはボディもケアしないとﾅﾝﾁｬﾗ～と言われて）

ちなみに新しいコースを契約しても、なぜか毎回の施術内容は変化なしでした。
最終的には明らかに研修生っぽいエステティシャンの練習台にさせられてましたね。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/16(火) 13:56:50 ID:UEL5sqyn

T○Cかな？

250 ：238：2010/02/16(火) 14:09:44 ID:6EGvJ4bp

>>249
そこではないです。
今はあまり目立たないですが、一時期はかなりＣＭも流してましたよ。
ただこの頃、本当にそのサロンのバナー広告が増えたと思います。
返金保証と謳ってますが、疑わしいですね。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/16(火) 18:24:55 ID:iW4ZcK+3

１．スリムビューティーハウス
２．エルセーヌ
３．たかの友梨
４．ソシエ
５．ミスパリ

たぶん１．

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/16(火) 18:59:54 ID:aDGXldsN

>>251の中に名前のある、某エステのコルセンで短期派遣をしていたことがあります。
雑誌などで、「5000円分エステ券が抽選で当たります」というハガキ広告を出し、個人情報を集め
電話で当選のご連絡…当然、全員当選。だと思う。社員じゃなかったので詳しいことは解りませんが。

かなり昔の話なので、今のようにPC発信ではなく、普通の電話機で自分で掛けるため
今さっき掛けてしまった相手に再度荷電…というミスも多々あり。
紙データに荷電日・在/不在etcを書き込むので、かなりアナログ。

平日昼間など、不在連発データに当たってしまった日などは
フリーダイヤルの受信も行っていたので、先を争うように受信電話をキャッチしてました。
(受信の方が気が楽…例えそれがクレームでも。でもエロ電は勘弁ｗ)

自分は全くエステに興味もなく、所詮本社コルセンだったので内情は解りませんが
この仕事のおかげで断り方は上手くなったと思います。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/16(火) 19:07:48 ID:+8qGs0JY

>>251
３に一票。キャンペーンでも何でもない
普通のコースを申し込んだけど、
毎回化粧やら、サプリやら別メニュー
勧誘の嵐で全然リラックスできなかった。
エステに行くのは、勧誘を受け入れる
お金持ちか、勧誘されてもストレスを感じない
強い心を持ってる人じゃないと
ダメだと思った。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/16(火) 19:15:46 ID:vuwaRFB7

逆にモニターで激ヤセした人の話聞きたいなあ
通販のダイエット商品のCMとか見てると２０キロ痩せて憧れのウェディングドレスで撮影！とか
すごいのやってるけど、どれくらい報酬出るんだろう
どうやってモニターになるんだろう
期間中どの程度のケアをされるんだろう、って気になる
エステのダイエットクイーン？みたいな大会とか、あのレベルで痩せるとやっぱりお金出るのかな
ビューティコロシアムとかで整形してＡＶ嬢になった人がいるらしいけど
やはり巨デブがタダで痩せたりしたら人生観変わるのかな

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/16(火) 19:23:17 ID:nk4ixiXY

>>253
金持ちの友人が同じとこに通ったが
「安っぽい上に商魂逞しくてギスギスしてるから逆に美容に悪い」と言い、
結局ホテルのスパ通いに切り替えたよ
国内外の一流ホテルやバリ島などの一流ウ"ィラに滞在してスパ＆エステ三昧
かかるお金考えたらその方が効率いいし精神衛生上も比べ物にならないくらいよいとか言ってた

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/16(火) 20:01:06 ID:793hAjc8

エステに限らずお試しだけやってとっとと帰ってくる私は強い心の持ち主なのかｗ

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/16(火) 20:07:48 ID:b5FaqjLw

引退したアマチュアスポーツ選手の生活が知りたいな
現役中と引退後とも

五輪級の選手じゃなくてもその分野である程度は活躍したような
国体優勝まではいったとか五輪選考で微妙に手が届きそうだったとかでもいいので
だいたいコーチとかになるのかな？

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/16(火) 22:02:13 ID:96ScR5Vo

>>254
ちょっと違う鴨だけど・・・
こんなにヤセますたｗの使用後のモデルになったことがある。
よく折込みチラシかなんかで変化の写真のでてるやつ。
たまたま画像スペースが小さかったので顔が違っててもよくわからなくて
完全なヤラセ。
元々そういったものは信用してなかったけど、ヤッパリ！でした。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/16(火) 22:15:23 ID:zD4NBOsi

>>258
どこからそういう仕事が舞い込んできたの？ｗ
友人/知人から、「あの広告でてたね」って言われましたか？

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/16(火) 23:07:58 ID:LaeoHCZb

>>254
お試しに行ったら「モニターになりませんか？^^」って言われたけど、結局モニター料金というもので通常の半額は支払わされるシステムだったよ。
大手じゃないエステだから参考にならないかもだけど、そこで言うモニターは「サロンの広告などで『○kgが何ヶ月で○kgに！』のようにデータを掲載」する用モニターで、
「5kg以上痩せたら、もしくは5cm以上減ったらその数×1万円分のエステ券」がモニター特典にもらえるけど、券はその成果が出た分のコース費用に充填することは出来ず、しかも5万より安いコースはないから券を使うには結局また余分な出費が必須。
お試しの結果見て「うわ、こんなに減ったの！？」「うちも一部の方にしかご紹介してないんだけどモニターっていうのがあって…」「(私)さんなら結果に繋がると思ってご紹介するんだけど」などと言われながら『誰にでもこういう風に言ってるんだろうなー』と思った。
そして正規料金が48万くらいでつぎにモニター料金見せるから、24万とかでも安く感じてしまう錯覚だよね。
実際そんなあぶく銭出ないし幸か不幸かバイトの時間迫ってたからやんわりと逃げるように出てきたけど、用事がなかったらしつこかったんだろうなーと思う。
最初のカウンセリングで「～こういう内容になりますがちなみにお時間とか大丈夫ですかー？」みたいなこと聞かれたし…

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/17(水) 00:07:39 ID:T1ji2/KV

>>259
知人に広告代理店関係の人が多いのでたまにこの手の依頼がある。
他には着物（振袖）の折込チラシでこの店で購入して本当によかったですｗコメントとか、
グルメ情報誌の○○のランチはボリュームもあってオサレだし・・・お勧めコメ
結婚式場のパンフなどおもしろい経験ができた。
大概小さな丸枠に小さな顔写真なので名前と顔晒されても誰も気づいてくれなかった。
花嫁さんの時はメイクで全く別人だしｗ

ずっと上の方のレスにもそんな人がいたけど、すんなり納得できた。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/17(水) 08:53:48 ID:qxxirCL+

近所のスーパーで買い物をしたら福引券くれて、じゃあてんで引いてみたら
おめでとうございます。一等賞です。と言われた。
エステのなんたらかんたらが当たったらしい。
まあエステって聞いた時点で怪しいと思った、というかその福引コーナー自体が
怪しい雰囲気を醸し出していたので、いりませんと言って帰った。

次の日も同じ所で買い物したら、また福引券くれた。
おもしろいので引いてみたら案の定、おめでとううございます一等賞だった。
昨日も一等賞でしたといったら、担当の人は苦笑していた。

三日目には福引コーナーはなくなっていた。
半年後にはスーパーがなくなっていた。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/17(水) 09:47:34 ID:enAAMoky

昔その手のやつでPHSが当選しまくるクジがあったなｗ

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/17(水) 10:05:00 ID:qnziFiEk

>>263
本体価格0円～1円携帯全盛期に、そのテのクジで携帯が当たったことある。
当時はPHS持ちだったんで、断ったけど。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/17(水) 10:39:59 ID:pS5vERw6

漏れも有線で似たようなのあった。
ドンキの店頭で。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/17(水) 11:23:07 ID:UTQQG1gR

>>257
私の祖父が、俗に言う「幻の東京オリンピック」の選手候補でした。
学歴至上主義の祖父の親からは、
「スポーツなんかにうつつをぬかしている大馬鹿者」
扱いしかされなかったそうです。
戦争が始まり、祖父も戦場へ。
戦中の混乱で、メダルやら、表彰状やらはすべてなくなってしまい、
そのために「自分はオリンピック候補選手だった」と言っても、誰にも信じてもらえず
家族からも嘘つき扱い。
後に、祖父の故郷の郷土資料？のようなものに、祖父のことが小さく書かれていることがわかり
ようやく嘘つき扱いされなくなったといいます。
戦争が終わった後は、事業に失敗した後に兄弟のコネで就職。
それなりの要職に就かせてはもらったみたいです。
死ぬ間際まで酒とタバコをやめず、83歳で永眠しました。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/17(水) 12:42:19 ID:/n/S4Ijf

>>257
五輪強化選手になった人なら知ってる。

普通に就職した後、自分で居酒屋を開いた。
力には自信があるので、チンピラとか酔っ払いが暴れても、
子ども扱いで追い出せるｗ

母校の高校で、ボランティアでコーチをしてるみたい。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/17(水) 13:13:07 ID:puk3MiS4

>>263-264
1等とか2等とか「当たり」が携帯進呈とかスカパーのチューナー進呈とか
書いてあるものの、実際はほぼ全てが「1等」「当たり」になってるクジとかな。
あのクジは光通信がらみの代理店が手掛けてるともっぱらだったがw

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/17(水) 21:17:51 ID:Pa77/nJM

大学の同級生が五輪選手だった。授業にはあまり出てなかったけど、
体育会ルートのバックアップがあったので、成績はまあまあだった。
特殊な競技だったので、卒業後もそれを活かせる職場（Ｋ察orJ衛隊）
のどちらにするかでいろいろあったみたいだけど、Jに行ったようだ。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/17(水) 21:51:54 ID:n+9nDBVQ

>>269
五輪選手といえばプロに転向したり、タレントになったりするイメージがあったけど、
地味ーに一般人に戻る人も多いんですかね？

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/17(水) 22:23:51 ID:pj1adfZu

総理大臣になった元５輪選手もいるね

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/17(水) 22:29:36 ID:wygelRyN

>>270
つぶしのきかない種目も多いだろうからねえ。
プロ選手でなくてもインストラクターとかいう道もあるだろうけど
名選手が名コーチになれるとは限らんわけで
教える力が低い人はせっかくの能力を持て余しつつ就職するしかないわけだ。
タレントだって人気種目の選手上がりで尚かつしゃべり上手とかでないと難しいだろう。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/17(水) 22:30:37 ID:OtwaEw7N

>>271
>５輪

しばらく考えた。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/18(木) 09:50:15 ID:QJvzjB4M

フィギュアの小塚選手のおじいちゃんも満州で
フィギュアの選手だったのね。→息子と孫がオリンピックに。

本番直前の練習「まだまだじゃな」
　↓
本番中　涙
　↓
滑走後「あんなもんじゃ」

ツンデレwで可愛らしいおじいちゃん。
http://mainichi.jp/enta/sports/news/20100217k0000e050093000c.html

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/18(木) 16:44:11 ID:7k5rDjho

同級生がオリンピックに出てるわ
ぜひとも頑張ってほしい

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/18(木) 22:31:01 ID:poiM6vkT

>>275
誰

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/19(金) 05:51:15 ID:CQlHFWeI

美帆ちゃんの同級生と見た

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/19(金) 08:39:59 ID:pLQpvbo3

カントリーマァム？

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/19(金) 10:11:02 ID:L760jG5C

脳内だけど本橋の彼氏は俺だな
恋人である本橋にはがんばってほしい

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/19(金) 19:44:09 ID:KyfrnIAS

スポーツ選手で車やバイクの現役か元プロレーサーの方いませんか？
収入とか練習はどうやってるのか気になる。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/19(金) 20:43:06 ID:3dCPakcl

モトクロスの選手ならダンナの知人でいる。
実家がバイク屋やってた。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 03:57:55 ID:0zOlCCxV

>>276
>>274、他ミキティ、真央ちゃん

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 03:59:42 ID:0zOlCCxV

まあ大学単位だから同級生って言っても知れてるか
ちなみに室伏兄貴は普通に食堂でランチしてましたｗ

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 09:43:44 ID:xXyhmnDM

Cかよ
東海圏ってろくな大学無いな

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 20:01:47 ID:0rF6ReAv

ミッションスクールの神父様やシスターの生活が知りたい。
インターネットやるんでしょうか？
2ちゃんねるの存在はご存知なのか？

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 20:14:58 ID:6CaQLuam

>>258

お金に困って逆のやり方でビフォーアフターをやった人の話なら
知ってる。

細い女性が毎日決まった高カロリー食品を摂取して、
毎日写真（太っていく過程）で記録して、見事に太ったら
Ａ（ヤセ）→Ｂ（デブ）にしただけなのに

Ｂ（デブ）＝ビフォー
Ａ（ヤセ）＝アフター
って事にして記録写真を使うんだって。

昔の忍者映画みたいな手法（壁から後ろ向きに飛び降りる→逆再生→驚異のジャンプ力！）
だな～と思った。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 20:18:50 ID:RiT5I7a4

交通事故死ワースト1といった具合に不名誉なランキングの対象にならなかったり、名古屋走りといった言葉のない県では交通安全でどんな取り組みをしているか聞いてみたい。
北海道で生まれ育ち愛知に出てきた俺には、自分の土地はとにかく危険なドライバーがわんさかいて自分もその一人かも知れないんだ、といったネガティブな思考と無縁の交通安全運動が想像できない。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 20:34:46 ID:iXya6hoT

>>287
警察に対する質問？

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 21:03:48 ID:loEuNcKF

弟と祖父が伝統工芸士で、べっ甲でメガネ作ってる。
メガネだけじゃ食っていけないんで、弟はアクセサリーとかストラップとかも作ってる。
材料はタイマイという亀の甲羅で、今はワシントン条約で輸入できなくて結構大変。
ストックしてある材料を使ったり、仲間たちと材料を売買したり、やめた人の持っていた材料を買い取ったりしてなんとかやってます。

作業工程としては、
１．材料の甲羅を選んで型をキリとかで甲羅に直接描く。
メガネなんかの分厚いものを作る時はここで模様も合わせる。
２．型にそって糸鋸で切り抜く。
３．小刀で表面を滑らかに削る。
４．水と熱と圧力で貼り合わせる。
水をつけて焼いた鉄板の間に挟んで万力で挟む。
薄いものを作る時は貼り合わせなくていいんでこの工程省略。
５．彫刻とかが必要な場合はここで彫刻。
６．磨く。

仕事は基本的に９時５時だけど、急ぎの仕事がある場合は自主的に残業。
でも今は不景気で仕事がないんで、祖父はゴルフ行ったりしてるｗ
弟は暇な時は趣味で兜とか作ったりしてる。
経理をやってる母がデパートの伝統工芸展とか出て頑張ってる。

書き込み慣れてなくてごめん。
質問などあれば。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 21:11:11 ID:ksN+FVEk

>>289
ベッコウメガネって高いけど、使い心地がすごくいいの？それとも素材代・加工代がすべて？
高い値段を払う価値はあると思われますか？

タイマイって養殖に成功したんだよね？

291 ：289：2010/02/20(土) 21:37:48 ID:loEuNcKF

>290
材料費とか加工に手間がかかるっていうのもやっぱりあるけど、使い心地は確かにいいみたい。
まず軽いし、使っているうちに体温で自分の顔の形にフィットしてくる。
使ってくれる人の中では、その他にもステータスって部分もあるんじゃないかと。
自分としては、50代60代になったら１つぐらいはべっ甲のメガネを持ちたいなって感じです。

タイマイの養殖は確かに沖縄なんかでやってる。
海外ではキューバでもやってたかな？
ただ、時間が10年単位でかかるのと、まだ供給が安定してないみたいなので、
実用化にはまだまだかかるかなと思います。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 22:05:25 ID:ksN+FVEk

ご回答ありがとうございます。
私も顔に合わないメガネが気持ち悪くて困った事があったのですが、
ベッコウメガネは年寄りが持ってるイメージですね。

デパートの伝統工芸店、儲かりますか？
私の友人も実家が和菓子屋さんで、地方物産展でデパートに行くそうですが、
場所代や売上げの一部を上納するそうですね。でもすごく儲かるとか言ってた。
他所の地方に行くときはホテルなどに宿泊するわけで、そういう費用をかけてでも
行ってる訳ですが、返って行かない方が良かったと思うぐらい
売れないことってあるのでしょうか？

293 ：289：2010/02/20(土) 23:33:37 ID:loEuNcKF

>292
デパートのはぶっちゃけ儲かりませんｗ
なので、家から行ける範囲で、上納金が歩合制の所しか行ってません。
幸い都内なのでデパートはたくさんあるんで。
京都展の和菓子屋さんとかはかなり売れるみたいですね。
うちの場合はああいった催事場よりも呉服売り場の近くでやる事が多くてそんなに人が来ないのと、
値段が高いイメージがあって（実際それなりに高いけど）なかなか見てもらえなかったりするんで。
デパートの催事に出るイベント業者さんに、べっ甲屋さん欲しいんで出てもらえますか？って頼まれたり、
地域の伝統工芸保存会でみんなで出ましょうかーってなった時に出てます。
積極的に売りまくるっていうよりは、こんなのやってますよって顔見せの意味合いが強いかも。

メガネは確かにお年寄りのイメージが強いですね。
弟はシルバーアクセとか革製品作ってる友達や、知り合いの着物作家さんとコラボして
若い子向けのもちょこちょこ作ってます。
姉としては頑張って欲しいなと思ってます。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/21(日) 01:37:43 ID:JfBr7RYf

電化製品の取扱説明書を作る仕事をしてました。
文章をレイアウトソフトで作り、説明図をillustratorで描くのが主な内容です。
製品を色々な国に輸出してる会社だったので、日本語版を以下の言語にします。
英語、中国語、イタリア語、ドイツ語、スウェーデン語。
もちろん、翻訳は本職の人に依頼します。
しかし厄介なのが、翻訳で上がってきた文章を校正しなければならない。例えば、
1.電源を入れる
　コンセントを差し込んでスイッチを入れてください。
2.設定をする
　設定ボタンを押し、サラウンド調整ボタンを～
みたいな文があったとすると、1の内容と2の内容がきちんと合ってるかどうか確認をします。
1と2の内容が逆になっていたり、1の内容に2の内容の文が混ざってたりするんです。
さらにスペルミスのチェックもします。
しかしこんな言語が解る訳もなく（職場にも判る人は誰もいませんでした）、必死に過去の原稿とweb辞書とで必死にチェックします。

流れ的には日本語版完成→英訳して校正して完成→それを元に各言語を翻訳
なので、英語の原本を元に各言語を校正していく形になります。

295 ：294：2010/02/21(日) 02:04:43 ID:JfBr7RYf

しかし英語だってろくに判らないのに各言語の校正は厳しいです。
よって、以下の方法を使います。
・固有名詞を拾う（型番や独特の名称が入っていれば、章内の内容は合っていることになります）
・各言語を脳内で発音してみる(rosso→redみたいに発音をしてみると似ていることがある)
・過去の原稿(バージョン違い等)を引っ張り出して比べてみる
・WEB翻訳で単語を翻訳する

中国語は漢字なので意味はなんとなくわかるから楽です。(でも簡体字と繁体字があって面倒です)
しかし地獄なのがスウェーデン語。
脳内発音ができないほど単語が長いです。
例　翻訳精度→Oversattning noggrannhet（OversattningのOとaの上に二つ点がつきます)
今はWEB辞書でもスウェーデン語もありますが、当時はありませんでした。
スウェーデン語担当になるともうお手上げです。
辞書片手に昔の原稿片手に単語拾って必死に校正してました。

それで校正終了後さらに他の人に回して校正→リーダーに回して確認→さらに製造に回して校正
と何重にも校正をします。

自分は高校の英語の成績が2だったのでかなり辛い仕事でした。
でも英語の勉強になったのは良かったと思います。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/21(日) 04:39:23 ID:tFxw+dGk

おもしろいなぁ。
海外企業の日本語サービスとかもカタコトな感じだけど、同じような苦労してるんだろうなぁｗ

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/21(日) 04:45:43 ID:3tEZEa28

各国の支社に送って、自社の製品と技術についての知識がある社内の現地採用者に
校正させれば良いように思えるんだけど、実際には縦割りで無理なんだろうねえ。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/21(日) 06:59:55 ID:+TIMAeKV

設計部隊にも取扱説明書の校正依頼が来ていたけど、日本語、英語は
ともかくとしてそれ以外の言語の校正依頼が来たら、絵だけ見て
間違っていなければOKするしかなかったですね．．．

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/21(日) 07:44:00 ID:Wld3ah0L

言語できないひとに校正させるのはどう考えても無理だろ
むかし、日本の某メーカーが東南アジアにミニコン輸出したら
英語のマニュアルだけ「冗談はよしてください」という手紙とともに
返送されてきたという話を思い出した

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/21(日) 09:07:50 ID:33i0p9Tk

そういや製品エンジニアつーことでマニュアルの翻訳やった。
入社したら「はい、この製品担当」って決められたので
1.動作環境一個目作成
平行してチェックシート作成
2.動かす
3.機能を一個ずつ検証
4.動かないところの原因を探る
5.さぐりつつバグかどうか開発元(主にアメリカ)に報告
6.バグフィックスしつつテスト進行
7.客先にデモしに行く
8.マニュアル翻訳
9.出荷前テスト
10.客先導入支援
11.サポート

複数の環境に対応している製品だったので大体5番くらいで同製品の別環境テストを開始。
自分の担当製品は複数あるので同時に4つ5つのテストをしていることになる。
さらにバグの原因がどこにあるか(製品そのものなのかor日本語環境下でのみ発生するのかorハード起因なのか)
を探りつつアメリカに英語で連絡するので心も体も壊れた。
当時はwin95のバージョンがいくつもあり加えてServicePackごとに別OSとしてテスト。
サーバもNT3.51からWin2kまでさまざまにあったので本気でマイクロソフトが憎かった。
当時の副産物は漠然と英語が聞き取れるようになったことと体と心の限界がわかった事だけだった。

301 ：294：2010/02/21(日) 19:59:02 ID:vk1JNa3B

>>296
はい。多分そういう感じだと思いますw

>>297
それはすごく思いました。でもやっぱり会社の都合なんですかね。こんな効率悪いことすること無いのにと何度思ったことか。

>>298
うちの部隊をクリアすれば、製造から校正で戻ってくることはほとんどありませんでした。

>>299
そもそも無理!て思うんですが、作ってる製品がある程度限定されていることが幸いしまして、なんとかなっちゃうものなんです。
多少パターン化されているので。
それと、ある程度仕事をやっていくと、何となく怪しい単語が解ったりします。
「あれ?ここのaには点がつくんじゃなかった?」みたいなw

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/21(日) 22:02:12 ID:cVk/kCty

>>286
うちの妹は双子なんだけど、小デブとガリなので
ビフォーアフターで「ひとりの人」として何回もモデルやってたわｗ

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/21(日) 22:34:47 ID:+ZdHhtgf

>>302
へえぇ～　そんなことあるんですね。
でもそういうのって知り合いとかに見つかったりしないんですか？？

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/21(日) 23:06:12 ID:g1PiIfvR

>>303
見る人>>>>>>>>>知ってる人

昔編集プロダクションにいたときには社員の顔写真を「体験者の声」でつかってたな。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 03:11:18 ID:50XMMTSJ

>>288
できれば警察。それ以外でも交通安全に関わる仕事した人の話。
流石に完全な一般人までＯＫとなると収拾つかなくなるw

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 09:11:09 ID:pS3UVanj

>>302
これは知らん話ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 09:24:48 ID:mWscmW0J

中国製の電化製品についてくる日本語マニュアルって
間違いが多くて結構楽しい。
まあ、ひげそりや懐中電灯なら笑い話だけど
PCのパーツとかならそれじゃすまないね。
翻訳・較正のかた御疲れ様です。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 10:21:50 ID:NRYPAAPI

ビフォーアフターといえば、
週刊アスキーのサングラスの記事を思い出すw

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 16:05:02 ID:fCTXYay9

>>289
お世話になっております

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 18:25:25 ID:dLWp+RCo

マニュアル（取説）の制作をやってました。

・・・・・・って言ったり、履歴書とかに書いたりすると、
「どうしてあんなにわかりづらいんだ！？」と聞かれるというか怒られるというかｗなことが多いのでなかなか辛いです。
いろいろとああでもないこうでもないと工夫はするんですけどねぇ・・・。
なんせマニュアルはそれ自体でお金を稼げるようなものではないので、工数も予算も限られてるし、すぐ削られる。
製品が出来上がる前に取り掛かり、テストと平行して製品に触れれば御の字、
大体開発が押せ押せで工期短縮の嵐、仕様書や回路図だけで実際の動きを想像してなんとかしろみたいなことも多くて。
もう印刷に回した頃にやっと製品が出来てきて見にいったらｱﾁｬｰみたいなこともけっこうあったりｗ
製品自体のユーザーインターフェイスがぐちゃぐちゃだとマニュアルのほうも手に負えず仲良くぐちゃぐちゃってこともあります。
ひとつひとつ１から説明していったら1000ページ超えますけどいいですか？みたいな。

でも面白いこともあって、たとえば初めて3.5インチＦＤが出た頃、それをディスクドライブに挿入するやりかたを説明しなきゃいけない。
どっち側をどういうふうに向けてどう持って、どういう感じで挿入して、どうなったらＯＫでどうなるとＮＧなのか。
実演すれば3秒で済む話をすべて言葉（と簡単な絵）で説明するのに2,3日かけて何十パターンも説明文作って議論したことがありました。
童貞ちゃんにナニのやり方を言葉だけで説明するのってこういう感じか？とか笑いながら。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 23:28:47 ID:TPCCnikh

絵入りの解説だとわかりやすくできそうだけど、下手な作り方だとかえって
わかりにくくなる？
米軍なんか銃の取説をマンガにしてるらしいけど、操作や構造が簡単なものが限度？

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/23(火) 10:01:50 ID:e9bI1x1V

アメリカは、意外と字が読めない人多いし、英語が読めないって人も多い。
銃はパソコンとかと違ってそういう人も手にするうえに取り扱いを間違うとえらいことになる代物だから、
マンガみたいな形でやらざるを得ないっていうことなんだと思う。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/23(火) 14:16:56 ID:IhYtj1bQ

取り説って、こういうときにはこうしてください的なパターンがたくさんあるから
いつもいろんなパターンを想定してるのね、って感心してた。

自分の知りたいのは、食べ物やさんに勤務してる人たちは、お昼はいつ食べてるのか？
（ランチタイムの前か後か）というのと、あまった食べ物はどうするのか？ということです。
自分たちのまかないにするのか、捨てちゃうのか、持ってかえれるものは持って帰ってもいいのか、など。
それと、今日はお客さん少なそうだな、と思ってて少なめに食材用意してたのに、
急に団体が入ってきたらどうするのか、というのも知りたいです。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/23(火) 17:31:14 ID:THGGvYCe

>>313
某カラオケチェーン店では…
お昼：基本的に手のあいた順、山が来る前後に。
　　　　どちらかといえば後の方が多かったです。
余ったもの：消費期限的にアウトなら自分で持って帰ります。
　　　　　　　　ただでおｋのところもあれば若干払うところもあり。
団体：余ってる他チェーンから持ってきてもらいます。
　　　　どう考えても無理って時は早く閉めたりお断りをする場合もあります

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/23(火) 19:37:57 ID:BcbBZV8M

名前は出せませんがカフェガイドやハナコなんかには必ず乗るおされカフェ勤務です
食事は交代で昼は午後一時～二時、夜は午後六時～七時に一人三十分ずつとります
その二時間だけバイトの数が多くなるように
昼シフト組と夜シフト組の交代時間を重ねているから休憩に入って人数が減っても平気です
食材はあまる程度に組んであり、半調理して二時間おきに調理、
食材の余り分は翌日のスープやサラダの具になります
廃棄分を持ち帰られて食中毒などが出ると大変なのであまりはもらえません
といっても滅多に余ることはないです
たぶん、良心的なことができるのは売り上げが安定してる黒字の店だからだと思います

今までに勤めたカフェでドン引いたのは、ロハスな「ふいんき」のカフェなのに
ほとんどを冷凍食材に頼り米も最低限しか炊かずに切れたらサトウのごはんをだしていたカフェ
パスタも業務用冷凍でただお湯を通すだけでソースはレトルトにニンニクや冷凍野菜をいれるのみ
レトルトのカレーは炒めた玉ねぎやバターを混ぜて鍋に入れ暖め自家製と言ってたり
もちろん何から何まで外国産食材だし、衛生管理もあいまい（たぶん残留農薬すごい）
なんだかそれを美味しいと食べてるお客様に罪悪感がありました
ああいうやり方だと確かに廃棄は少ないだろうけど詐欺みたいでした
以来、自分では外食でチェーンレストランや適当なカフェには入れません

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/23(火) 19:42:31 ID:BcbBZV8M

補足。
自家製カレーはもとがレトルトでも、
鍋で玉ねぎの炒めたのとバターとチューブのニンニクを足して
調理してるから自家製なんだそうで、偽装じゃないとか。
詐欺ですね。防腐剤やら添加物たっぷりのレトルトなのに。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/23(火) 19:47:23 ID:IhYtj1bQ

なるほど。店員さんはお腹空かないのかなーと疑問だったんで、ありがとう。
それにしても普段きちんとしたもの食べてたら、レトルトとかわかるんですね。
特に「あまったら…」の部分がすごく疑問だったんで、納得です。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/23(火) 20:07:43 ID:qV23teen

色々な現場の人が居て面白い、でも大変そう

工事現場バイト＞山崎パン工場バイト　山崎パンの工場は地獄
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266900696/

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/23(火) 22:04:15 ID:NGcMaHGg

>>313
地域密着型の某回転寿司店に2年弱ほど勤めてた
学生アルバイトでも長時間の労働やカラ残業が当たり前のいわゆるブラック企業でした
休憩は比較的お客様の少ない13:30～16:30くらいの間(アイドルタイム)に1時間半ずつ
前後の小休憩(トイレ・煙草など)はありません
もちろん食事の時間すら取れないときもありますが、これは本当に地獄

ところで飲食店の裏側知りたい人っている？

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/23(火) 22:12:01 ID:HdUweH2I

うんうん
回転寿司の魚の正体とかも

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 00:38:43 ID:d93gIJb+

すごいくだらないことなんだけど
お寿司屋さんとかカレー屋さんパスタ屋さんなんでもいいんだけど
一日中そればかり見たり、作ったりしてると
しまいには見るのも嫌になったり、気持ち悪くなったりすることないですか。
もちろん仕事だからそんな事言ってられないというのもあるだろうけど

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 02:34:05 ID:94QmNVhd

パチ屋のワゴンやってました。

基本給は1200円、１日60杯売るノルマがあり、61杯目から１杯に付き30円の歩合。逆に60杯以下だと１杯に付き30円の罰金。
平日は120杯くらい売っていた。土日は200越す事もあり。
150ml?くらいの紙コップにコーヒーやジュースを75玉もしくはコイン15枚で販売。(300円)
私は煙草を吸わないので、始めたばかりの頃は煙草の臭いで気持ち悪くなってました。
しかし音は数時間で慣れ、煙草の臭いも１週間もあれば慣れた。

ワゴンサービスは１１時から。10時30分に出勤。30分前に来いと言われていたが時給は付かなかった。
また、11時過ぎてからの出勤は10分に付き200円の罰金。給料から天引き。←これって労働ナントカ法違法じゃないの？

出勤したらホットコーヒーを作り始める。でっかいコーヒーメーカーがあり、豆をセットし上からお湯落とすだけ。豆と言ってももう砕かれてるやつ。
氷、冷蔵庫の中をチェック。ジュースが無くなりそうだったり、ストックが少なかったら大きい冷蔵庫から取ってくる。
また、大きい冷蔵庫の中の在庫が少なくなってたら社長に報告。夕方くらいに持ってきてくれる。
コップの数もジュースの量も管理しないので飲み放題、持ち帰り放題。
基本２人で営業。
営業始まると出てるお客さんに「いかがですか～」と声掛け。
終わると洗う係りと集計係りに分かれる。
集計はまず、コイン14枚と74玉を予備コップに抜いてから、残りの玉とコインを従業員の人に機械に流して貰うよう頼む。レシートを受け取り、計算。
玉が20000玉だと、20000/75で266.66杯。
きっちり267杯にする為に予備コップに取った玉の中から25玉を機械に流し、レシートを受け取る。
レシートと計算した用紙をレジに持って行き、OKが出たら集計終わり。あとはマドラーだったりポットを洗うの手伝って終了。

続く

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 02:35:15 ID:94QmNVhd

続き

辛いのは出てないお客さんに怒鳴られるとき。私は悪くないのに・・・。あと、新台とかイベントやってる島に入るとホール従業員に「邪魔！」とオーラを出される事。
楽しい事は常連のお客さんと話す時。
仲良くなったおじさん（50代くらい）に誕生日を聞かれ、「○月20日」と答えた。
誕生日の次の日出勤したらロッカーのカギを渡される。しかもロッカーNo.は20・・開けてみたらネックレスが入ってた。あと、バレンタインのお返しにもピアスを貰った。
何も求めて来ない人だったので、あの人としゃべっている時は楽しかった。今では顔も思い出せないけどｗ
女の子の中には、毎週土曜日に来るお客さんにお小遣い?（5000円）貰ってる子が居ました。
お尻触られる事は１週間に１回くらい。
毎回胸を触られてる子が居て、その子はその客のコーヒーに台拭きの絞り汁入れてた。
一緒に働いてる子が次々と辞めて行き、古株になったのが嫌で１年半で辞め、今は携帯ショップの店員してます。

私の所は社長（女）の下にアルバイトが４人、１店舗だけの営業でした。
私が働き始めた頃社長はセルシオに乗ってた。辞めるちょっと前にLSに乗り換えた。
どれだけ儲かっていたのだろう。

上に書いた120杯は１人で、です。
２人合わせてだから1日240～売れてました。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 04:28:15 ID:r0pfNugM

>>321
近所で餃子専門店（改装が遅れて開店延期中）が出来るので自分も知りたい。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 09:33:56 ID:Np81OHto

白いお皿にグッバイ・バイ・バイ

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 09:57:51 ID:2c6ChPfJ

鉄板焼き屋でバイトしてた時はお好み焼きも焼きそばも食べ物に見えなかったなー
気持ち悪くもならなかったけど

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 10:14:59 ID:7FOJ3QIi

白いお皿にグッバイ・バイ・バイの検索結果約 4,740 件

は置いといて
王将で働いている人は、餃子やチャーハンを家で作るのが
得意になるのだろうか。
逆に仕事を思い出すから家では作りたくなくなるのだろうか。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 10:37:50 ID:ZoSUhN18

チャーハンは火力が命。
家庭用のコンロではむり。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 10:44:56 ID:XLu6/S0d

>>328
無理ではないよ。「美味しんぼ」じゃあるまいし。

家庭のガステーブルでパラッとしたチャーハンを美味しく作る方法なんて
幾通りもある。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 11:15:23 ID:JQXJLjkh

おいしいチャーハンの作り方@ぬけない2ちゃんねる

http://memo.lazy8.info/archives/cha.html

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 11:16:03 ID:hJehVtrn

美術館の部屋の隅で椅子に座っている人の生活が聞きたい。
バイトなのか正職員なのか、退屈じゃないのか、トラブルは頻繁にあるのか…

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 11:41:47 ID:XLu6/S0d

いくつか前のこのスレで美術館の職員さんが答えていたよ。
その疑問は全部回答してたような。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 15:16:11 ID:XZaGmcu8

>>321
仕事じゃないんだけど、昔製菓学校に通ってたときのこと。
生徒それぞれがテンパリングのため５～７kgほどのチョコレートを
湯せんで溶かしていたとき、たまたま事務の人が教室に入ってきて卒倒しかけたw
「あ゛ー、飲゛み゛たーい、ボウルに直接口付けてごくごく飲゛み゛たーい」って、
そう言われて初めてそれが大好きでいつも切らさないように買い置きしてる
食べ物だと言うことに気がついた。
単純に仕上げにゃならん課題、もしくは課題の材料でしかないのよね。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 15:48:35 ID:zNyJYZDk

>>321
自分ちは和菓子やだったけど
餡子が嫌で嫌でたまらなかったｗ　材料にある水あめとかも見ただけで吐き気がしてた

中学生になった時、洋菓子やの娘がクラスで一緒になった時
やはりケーキが大嫌いだといってた
お互いの家にあるものを羨ましがってたよｗ　家変わりたいよねーとｗ

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 15:51:13 ID:ClLVdHpD

>>334
カステラって洋菓子？和菓子？
水あめも使うし、卵や小麦粉も使う…

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 15:55:57 ID:r0pfNugM

>>334
あんこ（ってか小豆）が大好きな自分には卒倒寸前の家だよｗｗ
水飴はくるくるやって食べるのが好きだった。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 16:00:00 ID:HXU4hi96

334ではないが、カステラは和菓子の範疇だな。スポンジとは微妙にレシピが違う。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 16:46:31 ID:zNyJYZDk

334ですよ

>>335　うちの店にはなかったけど、上の方がおっしゃってるように和菓子です

友達が来た時、割り箸に水あめくるくるしてあげてたｗ　３３６には一斗缶であげようｗｗ

工場に入ると餡子が煮える匂いで血液までﾄﾞﾛﾄﾞﾛになりそうな気がして
あまり入る事はなかったな
新人さんは必ず餅つく機械で餅つかずに手ついてた
昔だからみんなに大笑いされてすんでたけど今なら大問題でしょうｗ

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 17:05:30 ID:JQXJLjkh

ロッテの工場でバイトしてた時は、甘い香料の臭いが工場に漂っていて、
その臭いを嗅ぐだけで、疲れが出てきたな。

十二時間拘束で、作業中はずっと立ちっぱなしだったから、疲れた。

ラインに流れているお菓子は、食べても良いという話だったけど、
一日したら、見るのも嫌になった。

ちなみに、工場内で食べてもいいけど、
製品を工場外に持ち出すと、給料没収の上、クビと言われてた。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 17:14:19 ID:ZoSUhN18

関係ないけど
ダイナマイトの工場ではニトログリセリン（揮発性）の香りが漂い
そのせいで心臓病の従業員に治療効果があったそうだ。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 17:33:57 ID:r0pfNugM

>>338
一斗缶てｗｗ

そういや今年のお正月にすっごい久しぶりに飴職人の屋台を見たなー。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 17:38:02 ID:s7AtZArs

>>333
ああ、「卒倒」って
おいしそうすぎて卒倒か
教室中に充満する甘い匂いに気分が悪くなったのかと思った

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 18:39:23 ID:MW1lYm5e

>>340
その代わり副作用の偏頭痛に悩まされるんだよ。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 19:57:02 ID:RvQswy0f

>>321
うどん屋でバイトしてたけど
いなり寿司を作るために油揚げ（味付き）の袋を
ひっくり返す作業をやらされてた
今だに、いなり寿司は見るのも嗅ぐのも嫌

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 20:03:58 ID:4e89AnoG

グラビア写真修正の仕事してました

この仕事やってて良かったと一番思えるのは
自分で証明写真をベストな状態で作れる事です
自宅で適当なデジカメで撮影したものでも
髪の毛を自然な感じに残したまま背景だけ消したり
顔つきや顔の陰影を元のイメージを保ちつつ印象良く手直しして
完成したデータを光沢紙にインクジェットプリンタで出力すれば
完璧な証明写真のできあがり。
証明写真は料金がバカにならない上に撮られてる時は自分がどういう顔してるか分からないから
自力で作れるようになったのは非常に助かってます。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 20:13:55 ID:IktWo3MV

証明写真てｗ
修正前のお宝写真とかもってないの？

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 20:49:47 ID:YM88K/i6

グラビアっていうからエロ話になると思ったら証明写真www
まじめな話でなごんだ。
出版社とかに勤務していたのでしょうか？
修正というと顔や体のシミを消すとか脇腹の肉を消すとか
胸を大きくみせるとかそういうの？
くわしく知りたいです。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 21:52:49 ID:WQVjIrBf

ID変わりましたが345です。
>>346
お宝写真はありましたし、やろうと思えば自分のコレクションとしてこっそり引き取る事もできましたが、
あとで見返したところで当時の苦労ばかりしのばれるのでそういう事はしませんでした。
別に勿体ないことをしたとも思ってないですね。
ネットで検索して偶然引っかかるエロ画像の方がよっぽどいいですｗ
>>347
出版社の下請けの製版会社でした。
豊胸はしませんでしたが、全身のシミやシワは消しまくりました。
チャームポイントと思われるホクロも消す事もありました。
クライアントによっては自然な皮膚を好むとこもあれば、
ひじやひざの「無いと逆に不自然なシワ」まで徹底的に排除させて
まるでマネキンのような仕上がりを要求するとこもありました。
直す側から見れば、正直直す前の方が味があってかわいかったりして、
修正がもったいないと、修正を見落としたフリして
未修正のまま提出してみることもあったのですが、
そういうのは向こうに提出する前に自社の営業の人絶対に指摘されて直しが入ったものでした。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 22:57:33 ID:d93gIJb+

＞ラインに流れているお菓子は、食べても良いという話だったけど、
子供とかがあこがれそうw

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/25(木) 02:58:04 ID:DGjCPQda

>>349
そういや昔の同僚が、職場掛け持ちで源氏パイの工場で働いていたそうだが、
そこも源氏パイ食べ放題だったそうだ。
焼きたての源氏パイ…。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/25(木) 04:55:25 ID:W1OjzNlJ

>>321
弁当屋も昼ご飯は好きなもの食べ放題だった
基本、揚げ物ばっかりなので冷凍の中華丼や牛丼を温めて食べてた
体中が油臭くなるし、見たくも無かったなー

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/25(木) 06:52:03 ID:kaS6R6ng

夜のお菓子

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/25(木) 07:02:16 ID:uIl/jREF

うなぎパイ。

これって、出張に行ったお父さんがおみやげで「うなぎパイ」買って帰ってくるのが夜だから・・・
って話し聞いたことあるんだけど。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/25(木) 07:04:40 ID:/+RzQdej

グラビア修正の>>345さん、
どのような経歴をたどればあなたのような職業につけるのでしょうか？
まさに以前から興味がありやってみたかった仕事なのですが
それ系の専門学校を出たりデザインの勉強とかスキルが必要ですか？
それとも「就職しよう、製版会社を受けてみよう」
→「採用されたらグラビア修正の部署に配属されたよ」
という感じでしょうか

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/25(木) 09:18:43 ID:8yMTVQb/

>>350 で思い出した。
学生の頃かまぼこ工場で2週間ほどバイトしたんだが、
たまに蒸したてのはもちくつまましてもろてた。
いいかおりですげえうまかったんだが、最後は匂いが嫌になったw

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/25(木) 10:26:24 ID:k37H7ptA

>>352
うなぎは精が付くからって聞いた

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/25(木) 10:39:35 ID:Q6OoQVHn

>>355
＞たまに蒸したてのはもちくつまましてもろてた。

おお！どこで切ったらいいのかわからなくて5回読み直してしまったw

蒸したての
はもちく
つままして
もらった

か！部外者的にはスゲーうまそう

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/25(木) 10:41:56 ID:T+Sgpqy0

鱧チク
摘まませて
！！！！

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/25(木) 12:10:42 ID:E3gJ7r6y

「もちく」ってなんだろ

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/25(木) 12:14:55 ID:T+Sgpqy0

>359
「は＋もちく」ではないのでは？
鱧入りの竹輪＝はもちくじゃね？

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/25(木) 12:31:33 ID:Wib2FEoY

鱧「はも」

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/25(木) 13:06:34 ID:3A2zFFtf

>>357
おまいがいなければわからんかったｗ
鱧ちく、うまそう！

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/25(木) 13:11:17 ID:U/iI0IDb

>>357を読んだだけではわからなかったので、>>358も>>360もGJ!でした。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/25(木) 13:52:49 ID:9FoDuCnZ

>>354 グラビア修正の人じゃないけどデザイナーなのでかわりに
専門のグラフィックデザイン科卒ですが製版会社からの求人もありましたよ。
こういう業界に就きたいなら土日だけの学校でも良いから通うか、独学で作品持ち込むかしないと難しいです。
でも新卒は嫌がられます。実務経験と作品がものを言います。
写真修正だけでいいのか、ちゃんとしたデザイナーを目指すのかで色々違いますけど。

それだけでは何なので自分の事も。
いちいち製版会社なんかに出してお金かけてらんないので
デザイナーでも自分でポジをスキャニングしてパス抜いてタトゥー消しとかやらなきゃいけないです。
ある広告代理店にいたとき分厚い某風俗雑誌やキャバクラ雑誌の広告作ってたときよくやりました。
指示がなくても二の腕削ってパス抜いたり。こういうのの女の子の墨は消してあげるのがデフォでした。
あとキャバの広告でどうしても顔出せる子いなくてすごい目の小さい子画像整形したこともあります。
まつげ書いてライン引いて目を大きくしました。
風俗だったらモザイクの下すっごいおばさんとかね。
その代理店は二年しかいなかったですが、風俗系は色々楽しかったです。ずっとは嫌だけど。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/25(木) 18:49:13 ID:vAg+/R/F

大学卒業してからずっと葬儀屋勤務です。

よく聞かれるのは、「お化け見たことある？」というもの。
私は幸いながら？無いけれど、やっぱ見える同僚は見えるらしい。
当直の時、狭い当直部屋じゃなくていくつかある親族控え室（畳の部屋ね）で
寝ている人が居るんだけど、「この部屋はやばい」っていうのがあるらしい。
たまにお客さん（ご遺族とか）でも、霊感強い人がいて。
通夜後泊まった翌朝に、「やっぱりこういう場所は多いですね～」とか、やれ
やれって顔で言われた時にはどう反応していいのかわかんなかったｗ

直接は見えないけど、不思議な話ならしょっちゅうです。
故人が大切にしていた時計が亡くなった時間で止まっていたとか、火事で亡く
なった故人のお孫さんが、その時間に「おじいちゃんが熱がってる！」と夜中
に起きたとか。

地域柄か、普通の葬儀より行路死亡人（身元不明者）の葬儀にかかわることが
多かったので、そのあたりの質問とかあれば答えられる範囲で答えます。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/25(木) 18:52:21 ID:9zOj8mFj

>>365
葬儀屋さんに就職したきっかけは？
葬儀屋さんで見たクレーマーは？どう対処した？
葬儀屋さんってBですか？

おながいします！

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/25(木) 19:10:32 ID:vNLoLR3K

>>365
樹海の近く？

最近知り合いが親を亡くしたんだけど、別に家族仲悪くないのにさっさと焼きたいから密葬にしたらしい。
（お通夜とか面倒）
焼き場にも誰一人喪服で行かず普段着で行ったらしく、
そんな話を楽しそうに言われてドン引き。
こういう作法を気にしない人って増えてますか？

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/25(木) 19:15:13 ID:jw298B18

>>367
葬式は人んちによるからいいんじゃない？
親が葬式なんてしなくていいって人も最近多いし

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/25(木) 19:15:20 ID:4a4ohVax

葬式、戒名、香典、弔辞いっさい不要って人は増えてるよね。
それでも火葬場では骨あげするんだから、最低限の礼装をするべきだよね。
普段着では故人を尊重してないってことになる。

370 ：365：2010/02/25(木) 21:44:39 ID:vAg+/R/F

>>366
きっかけ：冠婚葬祭の会社に就職したら、葬儀担当になりました。
仕事はきつかったけど、やりがいがあったから独立した先輩に引き抜いて
いただいて、葬儀専門社に転職しました。

Ｂかどうか：うーん。冠婚葬祭の～みたいに大きな会社は違うと思います。
小さな業者でも、最近のとこは多分違う。昔から地域にあって、先祖代々
とかってとこは可能性はあると思う。でも、聞いたこと無いですけどね。

それと。クレーマーというのとは違うかもだけど、印象的なお客さんの話です。
ある老人ホームから紹介されて、遺族である故人の義理の妹と打ち合わせ。
親族も居ないしあまりお金も無いので、火葬のみにしたいとのこと。
（火葬のみの場合、うちでは大体１５万ぐらいです。地域では安い方）
火葬のみの場合はご遺体はうちの会社で預かって、翌日火葬場へというやり方。
面会室に安置しますので、面会はいつでもいいですよと言ったところ・・・
故人の甥やら姪やら従兄弟やら近所の人やら、ぞろぞろと！
おまけに面会室で宴会状態。泊まりたいとまで言い出した。
部屋代もらいますよ、と告げるとぶつぶついいながら帰っていかれましたが。
翌日、火葬場でお見送り。
この火葬場がやっかいで、うちは都会だからか一日の入場数がハンパなくって
時間厳守等の規定がいっぱいあるのです。守らなかったら出入り禁止になる。
なのに家族が勝手に呼んだお坊さんが来るわ、遅刻してきて火葬に間に合わず
文句言われるわ、さんざんでした。
その後で、「１５万は高いんじゃないか？」とまで言われてしまいまして。
静かに怒りながらも丁寧に説明させて頂いたところ、払っていただけましたけどｗ

371 ：365：2010/02/25(木) 21:46:19 ID:vAg+/R/F

>>367
樹海のそばではないですが、海はありますよ～（海がらみの身元不明者多いです）
まあ、ブルーシートがたくさんあるようなエリアだとお考えいただければ。

作法というか、葬儀のあり方が多様化してきたとは思いますね。
密葬も増えてますし、ＴＶや雑誌などの影響で葬儀に対して事前に知識を入れて
「こういう葬儀がしたい」というご意見もはっきりおっしゃる方が増えてます。
これが、「ぼったくるつもりだろう！」と構えてこられると大変ですが・・・。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/25(木) 21:49:55 ID:qg6POOBI

でも、ぼったくるんでしょ？

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/25(木) 21:57:27 ID:T+Sgpqy0

>372
そうとも限らん
親父の葬式で400だか500だか掛かったが、
遺族だけでどうにもならなかったし人はがんがん来るし
ぜーーーーんぶ手筈整えて送迎も込み込みで挨拶してりゃ良かったので
妥当な値段だったと思うよ。

担当者によって満足度も変わるのだろうけど、寝られずふらふらの自分たちを慮って
ブレーキ一つとってもやさしい運転をしてくださった運転の係りの方、
年寄りに肩を貸して腰抜けそうになってる自分とすっと変わってくださった受付の方、
自分が今の年齢だったらもっと感謝の気持ちを伝えられたな、と思う。

374 ：365：2010/02/25(木) 22:00:58 ID:vAg+/R/F

>>372
あははｗうちは葬儀社としては新参者なので、ぼったくると大変なんですよ。
地域に浸透させるためには、安い葬儀社として宣伝して数をこなすのが一番
なんで。下手にぼったくって悪い評判立ったら、元も子もないんですよ。

>>373さんがおっしゃるように担当者しだい、葬儀社しだいの部分は大きい
ですけどね。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/25(木) 22:05:07 ID:QZRMRs2/

>>365
丁度行旅死亡人スレを見ているところだったから質問。
行旅さん達はちゃんと棺桶に入れられているのですか？
で、ちゃんとお坊さんがお経を唱えてくれているのですか？
まだ若い、天涯孤独とは到底思えない行旅さんはいましたか？
そういう人を火葬するのは躊躇しますか？

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/25(木) 22:11:18 ID:T+Sgpqy0

そういえば自分は普通死事故死問わず死体がダメで、家族だろうがなんだろうが死体が怖い。
腐るのも怖い。布団や棺で寝かされている状況が身近にあるだけで眠れずものも食べられない。

これまで参加した親族の葬儀では湯灌を逃れることは出来なかったのだけど、(捜索されて見つかって強制参加させられる)
こういう人はいるんでしょうか？
仮に喪主の場合、事情を話せば葬儀社の方にやっていただくってありなんでしょうか？

ああ思い出したら鳥肌出てきた。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/25(木) 22:17:27 ID:OCkjX0Iv

火葬だけで１５万の内訳が知りたいです。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/25(木) 22:24:27 ID:vNLoLR3K

>>371
確かに多様化してますね。
自分でどういうお葬式にしてほしいかは、私も生前に教えておいてほしいなぁ。

ちなみにその知り合いは、火葬場で直接焼いたのか５万だったって言ってました・・・。
親の火葬の値段なんか知りたくないし、しかも「５万だよ！超安くない！？」って。
葬儀屋さんに頼むと３ケタとかかかるけど、親ならもうちょっとちゃんと送ってあげてほしいと思いました。
本人が満足してるから良いんですが。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 01:39:46 ID:/HKGFGkf

>>378
本人にどうやって聞いたの？

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 06:31:57 ID:+HsOMt5n

普通に考えたら
葬儀を執り行った人（喪主？）のことじゃね？＞本人

うちはたまたま葬儀が立て続けにあって、そのたび同じ葬儀屋さんに依頼したけど
ニヤけた顔の人や昔の漫才師風味満載の人は
（本人の責任ではないのでアレだけど）遺族の感情的にはなんかイラっと来るものがあった。

火葬場では3回とも同じ職員さんで3回目にはなんだか「知り合いのおじさん」的な感情が沸いてきて
そんな場所でもホッと安らぎを覚えた。
数年後、4回目にペットの火葬でそこに行ったときにもまた再開でお互いビックリしたことも。

381 ：365：2010/02/26(金) 09:03:42 ID:MwwGHp0P

おはようございます。

>>375
もちろんちゃんと納棺しますよ。たまに足だけとか手だけの人も居ますが、それでも
ちゃんと納棺します。じゃないと、火葬できないんですよ。
綺麗なご遺体（腐敗してないとか）の場合は白装束にお着替えさせてもらいます。
お寺さんのお経はお布施がかかるので、無しです。ただし、行路さんのご遺体を安置
している時に別の仕事でお寺さんがこられた場合、拝んでもらうことはあります。
もちろん親しくしているお寺さんしか無理なので、あまりないですけどね。
行路さんは３０～５０代ぐらいの方、結構多いですよ。
この人を誰かが探してるんじゃないかな・・・と思って切なくなることはあります。

>>376
うちは湯灌や納棺に際しては、家族同席でも同席じゃなくてもＯＫなんですよ。
最近は「おくりびと」の影響か、同席希望の方が多いですけどね。
私も昔は亡くなった方が怖くて（大の怖がり）、看護師にはなれないと思ってました。
それが葬儀屋なんだから、世の中分かりませんｗ

382 ：365：2010/02/26(金) 09:06:21 ID:MwwGHp0P

>>377
火葬料
（火葬場に支払い。市町村ごとに金額違う）
棺
白装束
寝台車（病院～安置所）
霊柩車（安置所～火葬場）
預かり料（ドライアイスとか）
人件費

ざっくりですけど。細かいのを抜いて、そんなもんです。
>>378さんのおっしゃる５万には驚きです。赤字どころじゃないです。
喪主が納得しておられるならいいんですが・・・。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 09:55:38 ID:s1uiUCEk

>>379
揚げ足だろうけど一応w
本人＝話してた友達ね。
お葬式は残された人が納得するための物でもあるから、本人と書いた。
故人自体の気持ちはわからないし、普通故人の気持ちを考えるならもっとちゃんとお葬式するだろ、
と思うので、最初の疑問になったわけ。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 09:59:49 ID:s1uiUCEk

>>382
詳細に聞いてないからわからないけど、
多分5万で出来たのは、焼き場で直接焼いてもらったのかなぁ・・・？
あんな人だし、ちゃんと霊柩車でお送りして、とかしない気がします。
焼き上がったら適当に骨壺にいれて、お墓に突っ込んだ感じだと思う('A`)
それにしても遺体の移動費とかもいるだろうし、どうなんでしょうね。
自宅で倒れ病院で亡くなったようなので、病院から直接搬送かもしれない。
あんまり詳しく聞く気もなかったので、曖昧ですみません。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 10:23:56 ID:q9YQt1cn

葬儀屋の人って、結婚が難しいって聞いた事あるけど本当？
本人だけじゃなくて、子供とかにも影響ある？

湯灌をする人って、相当高給な気がするんだけど、どんなもん？

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 10:54:44 ID:CE+c7ny6

ニートに役立つ　職場の現状を紹介するスレ3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1266553785/

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 11:00:46 ID:y0imPVfx

休みは取れますか？
知り合いの人は、限界に挑戦的な勤務スケジュールらしいので

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 11:04:06 ID:9c51YBDE

結婚云々ってのは葬儀屋はBかどうかって話と関係してるんじゃないかな?
パチンコやカードローン会社に比べたら真っ当だとは思う

>>313
遅レスだけど飲食店ネタだったのでこっそり
朝6時から24時まで開いてるファーストフード勤務ですが
ご飯は基本ピーク(11-14時)の後｡でも朝から来てる人は10時～12時頃に休憩行ったりもする｡
それ以上遅いと6時間ぶっ通しとかになるし｡

余った食べ物は捨てます｡一週間に万単位で捨てられてるみたいで食べ物に申し訳なくなる｡
シフト入った日の社割はあるけど､賄い･余ったの持って帰っていいってのは無し｡
食材が足りなくなると､近所の同チェーンに電話して借りてきたりしてます｡

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 11:35:21 ID:fVS8rfZ1

>>382

こんなのもあるよ

ttp://page.freett.com/crematory/missou_manual.htm

きっとその知り合いは、親に虐待されたとか借金とか背負わされて
さんざん迷惑かけられたんだろｗ

ちゃんと火葬して、骨を拾って墓に入れてあげただけでもえらいと思う。
骨は拾わないで置いてくる事も可能なんだよ。エホバ信者はそうしてる。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 14:21:45 ID:mNxzf+F/

葬儀屋さん、また来てくれるかな？

うちのじいちゃんが全国の旨い物食べ歩くのが趣味で
老い先短いんだから血圧だの何だの気にせず旨いもの食い尽くして死にたい、が口癖。
でも食べ過ぎて太ってお棺に入りきらなかったり、
脂肪のせいで焼けるのが遅くなったりしたら葬儀屋さんに迷惑かかるよな～と結構気にしてる。
太った人でも入れるお棺はありますか？（100キロ前後くらい）
あと焼け具合に差が出ますか？

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 14:29:04 ID:EmD+G0+C

>390
うち親父がでかくて棺が小さかったのよ。
んで窮屈でかわいそうで「棺変えてくれ」と頼んで手配したんだけど
地域の火葬場で扱えないサイズ(古いので釜が小さい)だったので結局そのまま。
火葬場が対応してりゃ金は掛かるけどサイズはあるよ。
ttp://www.honkane.com/hitsugi1.htm

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 14:30:30 ID:FLqcrKbE

>>390
あるよ。
私は葬儀屋ではないけど
自分の身内にそう言う人がいたので（元力士）
190センチ越え高身長用もある
もちろん割高。
あと火葬はちょっと時間かかるかも。

そういえば外国で超肥満体の人の火葬で
溶けた脂で火事になったことあった。
日本人でそこまで肥満はいないだろうけど。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 14:34:51 ID:6qPW2t8t

>>390
>あと焼け具合に差が出ますか？
体格に合わせて焼き具合を変えるから、大丈夫。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 14:41:03 ID:5eCGKzIM

ステーキか

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 15:04:27 ID:CvY/0Fmz

>>392
火葬場が火事ってすごいな。
溶けた脂が流れ出して、すきまから別の区画に入り込み火が出たってこと？

396 ：365：2010/02/26(金) 15:17:49 ID:MwwGHp0P

>>385
結婚が難しいかどうかはわかりませんが、社内結婚が割と多いです。
やっぱりちょっと特殊な仕事なんで配偶者の理解も必要だし、Ｂとかじゃ
なくても多少の偏見はあるし、出会いが無いってのもあります。
学生時代の恋人とさっさと結婚するか、あるいは社内でって感じかな？
とはいえ私の旦那様は社会人になってから知り合ったし、ごくごく普通の
リーマンだし、難しいってことはないかなと思いますよ～。
でも、結構女癖が悪い人は多いかもしれない。
まだまだ男性中心社会ですが、受付や献茶宵茶と呼ばれるお茶を配る人、
あるいは司会者などは女性が多く、その辺りで不倫があったり。
一日中一緒だったり、夜遅くなって送っていったりから発展するらしい。
前の職場ではそういうのがとても多くて、「男女関係でもめたらどっちも
クビ」というお達しがありました。

湯灌については専門の業者さんにお願いしてるので、給料は不明です。
最近は若い女性がとても多いですよ。

>>387
休みは時期によりますが、結構取れますよ。
今の時期（１２月～２月）ぐらいが１年で一番忙しく、半月以上休みなし
とかもありますけどorz
年末年始も交代で出勤します。が、年始は家族と過ごしたい人は年始に、独身で
正月手当てが欲しい人は年末に休んだりするんで、それなりになんとかなって
ます。

397 ：365：2010/02/26(金) 15:18:54 ID:MwwGHp0P

>>390
他の方々がお答えくださっているように、棺自体は全然問題ありません。
ちょっとガタイのいい方なら、大きな棺になることもよくあります。
ただ、やはり問題は火葬場ですね。
火葬場に関しては地域色が強すぎるので断言できませんが、たとえば市内に
５つ火葬場があったとして、その内大棺対応可能なのが２つだったりとか。
可能な火葬場でも１０個釜があるとしたら、その中で１つだけが大棺用とか。
そんな感じの制限は、どうしてもあると思います。
火葬時間に関しては、これも地域差があるんですけど、最近の高性能な釜なら
普通の火葬時間とまったく変わらないと思います。
昔ながらの釜はちょっとわからないですけど。

>>392
火事は聞いたことないですけど、ペースメーカーの爆発事故は聞いたことがあります。
釜が壊れちゃうらしく、ペースメーカー埋めてないかどうかはかなり厳しくチェック
されますよ（火葬場に）。

>>394
ステーキてｗｗ

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 15:51:37 ID:EmD+G0+C

ペースメーカー埋めてたら…えーと、ご遺体から取り出すのでしょうか…。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 16:00:34 ID:9x60TF1k

ひいい

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 16:07:19 ID:EmD+G0+C

もう次回が自分の葬式でおｋ

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 16:07:27 ID:b0a9l7+o

生きてる間に埋め込むのだから取り出しは…。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 16:24:32 ID:5eCGKzIM

いまでも土葬する風習のある地域とかありますか？
樽みたいなのに納めるんですよね

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 16:30:31 ID:mNxzf+F/

>>390です。>>365さんとご回答下さった方々ありがとう！
割高でもお棺が用意できるならよかった。
近くの火葬場兼葬祭場はわりと新しい建物なので釜も新しいと思います。
じいちゃんにも伝えて、好きなものバンバン食べていいよと言っときます。
でも本音はメタボ解消して少しでも長生きして欲しいんですけどね…

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 16:30:50 ID:6qPW2t8t

離島だと土葬じゃねえかな。焼き場がないから。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 16:35:41 ID:U0BCU08l

>>397
すみません、個人的に知りたいことが。
病気で手術して40㎝位の金属ロッドが何本か体内に入っているんですが
火葬したらもちろん焼け残ってしまいますよね？
親兄弟はまぁいいのですが、親戚に見られたくない場合
あらかじめ除けておいて貰えるのでしょうか？
手術したことを知っていても現物は見られたくないのですが。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 16:38:11 ID:bkOuyOAX

>>402
筑波大学にいましたが、大学の先輩が借りていた、大学から車で5分ぐらいの
一軒家の隣が墓地で、土葬でした。

最初は「土饅頭」っていうこんもりした土の山が、時間がたつにつれてだんだん平らに
なっていくんだそうです。

もう20年以上前の話ですが、いまでも土葬なんだろうか。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 16:39:25 ID:EmD+G0+C

茨城北部の一部地域に土葬があると聞くが…
おたんこナースにもなんか出てた

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 16:59:12 ID:WYUCdpcy

>>398
ばっちゃんがペースメーカーを使っていた。
病室で最期を迎えて、そのまま病室で取り出したよ。
家族は病室から出されたけど　ペースメーカーを見せてくれた。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 17:03:49 ID:6qPW2t8t

ペースメーカーは爆発するし、リチウムは毒性が強いからね。

メガネでさえ骨や炉を痛める（溶けて張り付くらしい）という理由で棺桶の中に入れるのが禁止だから、
405みたいな人は事前に遺族となる人に伝えておいた方が良いかもね。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 17:59:06 ID:CjOyOXX0

>>405
少しだけ葬儀関係で働いてた人間です。
焼き場によって手順も違うかもだけど自分がいた所は
釜の担当者が、焼き上がったトレー(棺も焼けるので金属のトレーに骨が乗ってる状態で焼き上がる)からまず強力磁石みたいので金属関係をばーっと吸い取ってから遺族に見せてました。
棺に使ってた釘とか、あともちろん間接にボルトみたいなもの入れてる人はそういうもの。
遠目には焼けて真っ黒い小さい何かがあるとしか見えないけど。

近くの火葬場に聞いてみるか、遺族から釜担当さんに伝えてもらうようにしてみれば確実じゃないかな。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 18:09:35 ID:q9YQt1cn

嫁が死んだとき、子供がまだ四歳で、人の死を、どう納得させるのか困った。

そこで、「遺体を焼いた煙が、お空に昇って、お星様になるんだよ」
と説明しようと、息子を外に連れて行った。

ほら、あそこから？？？

最近の火葬場には、煙突が無いんだね・・・orz

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 20:42:44 ID:CjOyOXX0

火葬場の煙ってピンクいよね

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 21:22:42 ID:xxVuGjc4

メイド喫茶なんかを始めとする、いわゆるテーマレストランで働いてる人の話が聞いてみたいです。
訓練でどんなことをやるのかとか、普通の飲食店と違って楽しいところ、苦労するところとか。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 00:05:20 ID:Qv+VAKRY

>>398
当方エンバーマーですが、ペースメーカーを外してくれという依頼があり
実際に何度か外したことがあります。
なので全ての病院で取り外してくれるという訳ではないのでしょうね。

亡くなってしまえば保険点数外になってしまうので
当然といえば当然かもしれませんね。
さらに現在は「爆発しないペースメーカー」も普及しているので
病院が摘出不要としている場合もあるようです。
これも100%爆発しないとはいいきれないそうですが…。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 00:11:11 ID:MohMknsG

>414
エンバーマーとは珍しいですが、
エンバーミングではどのくらい腐敗の進行をとめられるのでしょうか。
通常の葬儀などではドライアイスくらいしか使いませんが、顔色が変わっていくのが怖くて怖くて、
夏場の葬儀など枕元に座っていられないほどなので、
次回喪主の場合には…と考えたりしているのですが。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 00:25:15 ID:8aMUPNmT

エンバーミングは腐敗の進行を止めるのとはまた別のものじゃない？
死化粧のレベルアップ版、って思ってたけど。

417 ：365：2010/02/27(土) 00:30:03 ID:moU17x0H

>>398
大抵病院で外してもらってる方が多いのですが、外されてなくても申告しておけば
いいことになってます。爆発しても大丈夫なように対策？されるとか。

>>405
遺族から葬儀屋を通じて、火葬場へお願いしておくのが一番かと。
うちが利用する火葬場は、>>410さんのとことは違って副葬品もそのまま出てきます。
でも焼けてるかのチェックはされてるので、その時にでも取り除いてもらえるかも。

>>414
エンバーマーさんですか！いつもお世話になっております。
とはいえうちは湯灌が多いので、外国送り時ぐらいしかお願いできないのですが・・・。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 00:35:00 ID:MohMknsG

>416
日本語だと死体防腐処理とか訳すので
消毒・保存できるようにするのが主だと思ったが。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 00:46:05 ID:8aMUPNmT

>>418
あー、何か自分誤解してるかも。すまぬ。言葉足りなくて。

>>418の「死体防腐処理」って日本語訳だと、なんとなく無機質な感じがするって言うか
それに対してエンバーマーさんたちが行ってるのは「ご遺体を元気な頃の表情等に綺麗にしておくってあげる」かな、と。

むー、ニホンゴムズカシイネ。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 00:53:51 ID:Qv+VAKRY

>>415
どのくらい腐敗を止められるかとのことでしたら、半永久的に可能だと思います。
しかしそうなると薬液の濃度を上げなくてはなりません。
薬液の濃度を上げると乾燥もより進みますし、薬品焼けのような変色も予想されます。
なによりホルマリンのタンパク質固定作用により
生前のような肌の柔らかさ、質感は失われてしまいます。

以上の理由からで通常のエンバーミングではご遺体の状態や火葬までの日数を考慮して
薬液を選択するのですが、それでも１～２週間程度でしたら
腐敗の心配はないと言っていいと思います。

エンバーミングなどしなくてもドライアイスで問題ないのでは？
という質問もよく頂くのですが、ご遺体の状態によっては
想像を絶するスピードで腐敗が進行する場合もあります。
なので、万が一を思うのでしたらエンバーミングは
とても有効な手段であると思いますよ。
腐敗の進行は止められても、腐敗したご遺体を元に戻すことはできませんので…。

それともう一つ。
先ほど半永久的に保存可能とは書いたのですが
現在の日本では海外搬送を除いて50日以上の保全を禁止しています。
これは大切な人とのお別れも、必ず受け入れなくてはならないという
グリーフワーク的な観点からと、故人様の尊厳の尊厳は守られなくてはならないということ
さらにはご遺族が死体遺棄罪に問われかねない
等という事を考慮して定められています。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 06:21:37 ID:MohMknsG

おおおおおお、そうなのですか！
ありがとうございます。

実は以前、家族が夏場の早朝に事故で他界したのですが、
半日警察車両の中→解剖→日付変わって帰宅という流れになってしまったので火葬までの間恐怖でした。
火葬のとき(ああ、もう腐らない)と安堵したのです。
取っておきたいわけではないあたり自分のエゴではあるし
エンバーミングの趣旨と相容れないような気もするのですが、どうにも克服できなくて。

うー、考えたら早起きしちゃった

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 06:35:27 ID:fWUEHbzo

>>413
ちょっと前までメイド喫茶に居ました。
田舎の店舗だったためか、特に訓練はありませんでしたが
各人キャラ付けをされ、それに合った振る舞いをするように、とは言われましたｗ
同じ店舗に居た人で例を挙げると、しっかり者お姉さん系、ドジっ子妹系、
ちょっと電波入ったヲタ系、生真面目委員長系、強がり寂しがりツンデレ、などでした。

楽しいところはお客さんとの会話が多いこと、苦労する事も同様。
あと出待ち・入り待ち・誕生日プレゼントには辟易しました。
普段から猫が好きだって言ってはいたけど子猫貰っても困るｗｗｗ

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 12:00:00 ID:tbDXkOu+

アーケードゲームのいわゆる「トップランカー」と呼ばれる人の話を聞いてみたいな
闘劇とか音ゲーの全国大会出たよとか、画面がどんな風に見えてるとか知りたい

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 12:09:08 ID:MohMknsG

>423
ゲーメストのハイスコア集計の対象店舗で働いてた。
神業なら何度も見せてもらった

が、多分音ゲーとかより前だな…

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 13:11:31 ID:61XRBuBJ

>>421
夏場、涼しいエアコンの効いた部屋で、葬儀屋さんがこまめにドライアイス交換してくれても
やっぱり・・・傷んできてるにおいがしてたなぁ。
身内が死んで悲しいんだけど、やっぱりそのにおいで現実に引き戻される感じがしてた。

葬式って、できることならかかわりたくないねぇ。

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 14:52:22 ID:krIxecnl

できることならかかわりたくない　ことでも否応なく降りかかってくることを、
養老ｾﾝｾｰは、自然だとおっしゃってましたね～。
理不尽かつ分け隔てなし万人平等なのが自然なんですよ。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 15:56:43 ID:gRT9622e

>>426
つい最近理不尽な目に遭って
でも同情されなかったクチだろｗ

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 16:39:03 ID:KmUSoUj1

アニメや漫画のグッズをデザインする仕事をしていました。
基本子供向けなのでとにかく派手にカッコ良くすればオッケー。
アニメグッズのデザインは案外簡単に通りますが
漫画グッズだと編集部や漫画家がやたら拘っていて
まず1回では通りません。
特に少女漫画はその時の少女流行をしっかり掴んでないといけなくて、
一昨年あたりなどはデコレーションが流行したおかげで
どの作品のグッズもまるで雑誌「小悪魔アゲハ」の雑誌の表紙のように宝石まみれデザインでした。
拘られると直しが多すぎてウンザリするのは確かですが
そういう人の作品に限ってあとでアニメ化とかでブレイクしたりして
売れる作品を描く人は妥協を許さないんだなあと感心したものでした。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 16:44:29 ID:cr9/Nafp

あーもっと聞きたいな、拘る先生のお話ｗ

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 16:54:25 ID:KmUSoUj1

>>429
残念ながら先生と直で…というのはありませんでした。
営業が間に入ってましたから。
でも「拘る」と言ってもデザインそのものにケチをつけられる事はあまりなく
配置するキャラの位置を0.1mm下げろとか上げろとか
デザインに入っている線を一本取れとか加えろとか
買う側から見たら「どーでもいーじゃんそんな事」という
本当に些細なものばかりです。
でもその細部を徹底的に気にする姿勢ってのが大事なようで、
そういう人の作品ほど人気が出ていました。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 19:18:52 ID:o7DXGWh/

アニメやマンガのキャラをつかった塗り絵とかキャラクター商品を見ると
絵がへただなあ、ぜんぜん似てないなあ、ガキでもこんなパチモン買わねえよ、
とか思うのがよくある。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/28(日) 12:03:09 ID:2X2GRy8r

引っ張ってすみません。
葬儀屋関係の方。「おくりびと」みたときに、コレはうちとは違う、と思った
ところはありますか？
特に、一人暮らしで発見が遅れたご遺体を運ぶシーンがありましたが、あんなことを
葬儀屋さんがするんですか？

あとアニメキャラのかた、アニメグッズと漫画グッズとの違いはなんですか？
漫画グッズ→月刊誌の付録、と考えていいですか？

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/28(日) 18:17:22 ID:4KzeBLwe

>>384
普通体型の人で,疑わしい外傷&病気持ちでなければ
・死亡診断書はすぐに発行してもらえる,エンゼルケアもしてくれる
・その間に火葬許可証と,棺桶,骨壷の用意をする
・病院や火葬場の遺体安置所で一晩預かってもらえる
葬儀屋を通さずに自分で全部やれば3万円台ではないかと思う
大変なのは棺桶乗せられる荷台の広い自動車の用意かな？
一部葬儀屋に手伝ってもらっても5万円で出来る,らしい
あと葬儀屋に｢密葬の予定金額｣を言ってOK出たら出来る
それまではやる人が少ないだけだったのだろう

自分が切断して部分火葬したが,親に訊けず終いで調べた事がある
どういう風に処理されるんだろうと気になったもんで…

こんな変な性格のお陰でウツ発症とまでいかなかったけど
生身の脚なら火葬だけど,義足は粗大ゴミ扱いで凹んだｗ
まぁ既製品ってないだろうし,普通は無用のものだもんな

もし自分が死んだら海外に寄付して有益利用してもらおうと思う

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/28(日) 18:23:40 ID:YWMqNbb/

部分火葬したお骨は、どうするんですか？
本人が預かっておくとか、お骨だからやはりお墓にいれるとかするんでしょうか。

てっきり、病院で医療廃棄物として処理してるんだと思ってた。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/28(日) 22:14:45 ID:4KzeBLwe

>>434
火葬場によっては渡さないところもあるし
家族によっては持ち帰らないところもある
大抵は｢存命してるから｣って理由からかもね

自分の場合,下の弟が｢姉なら持ち帰るはずだ!｣と納骨堂に納めたそう
リハビリや体調が良くなった時,ご褒美にチタンのネックレス貰った
カロートペンダントだったよｗ

ある程度の大きさになると医療廃棄物ではなくなる
四肢以外・・・あるからだと思う

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/01(月) 01:11:05 ID:LzYAS/ik

実家が葬儀屋。
葬儀屋イコール儲かってるんでしょう？お金持ちでしょう？
と小さい頃から散々まわりに言われてきたが
確かに２０年前くらいまではうちはそこそこの家庭だった。
でも最近はダメだね、無給だよ。
２ヶ月まるまる仕事なかったりするし。
かと思えばバタバタバタッと何件も入ったりする。
季節の変わり目に多い気がする。
盆暮れ正月２４時間関係なく仕事は入るから
両親がちょっと不憫に思うことがある。
遠出はまずできない。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/01(月) 07:26:25 ID:ddyYk/HN

季節の変わり目＝気圧の変化にお年よりは体が対応しきれず
なくなられることが多い、と聞いたことがある。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/01(月) 08:45:22 ID:HFWdH3Rt

436ご両親や自宅開業医（特に産科系）など、24時間仕事が入る可能性のある方って、
夜お酒を飲まないんですか？

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/01(月) 09:03:06 ID:vYq7JEg+

>>436
これからは高齢社会だから仕事多そうなイメージだけどな
今は不況だから金かけないのだろうか

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/01(月) 09:20:38 ID:e3xseNZE

>>436
不況には関係ない（不況に強い）仕事だと思ってた

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/01(月) 09:36:17 ID:7dl83V+x

旦那が介護の仕事してますが、秋口になると喪服をクリーニングして
いつでも使えるようにしておくのが当たり前になりました。
今年は2名でしたが、多い時は冬だけで5名くらい亡くなった年もありました。

介護が必要になった時には、訪問介護と老人ホームのどちらかに頼る事になると思いますが、
お金持ちは老人ホームへ行く方が多い。
となると、訪問介護は老人ホームに入る余裕の無い方々がほとんどになる訳で、
高齢でお金がないとなると、生活保護の方が多くなる訳です。
日々の生活からして困窮してますから、
実費がかかる範囲のサービスは中々受ける事も出来ません。

そういう方が亡くなった場合には生保から葬儀費用は出ますが、最低料金ですので、
葬儀屋さんにしてみれば、仕事は増えても儲かるという事はないような気がします。
そういえば一人暮らしの方で、介護を受けていて亡くなった方でも
身寄りがなければ行旅死亡人となるのでしょうか？

442 ：434：2010/03/01(月) 09:37:04 ID:f+lYiHdM

>>435
ありがとうございました。

>>440
株の世界だと葬儀関係は景気変動に強くて参入障壁があるから
長期投資向きだとは言われてるけどね。
もっとも最近は新規参入してくる業者が増えて、価格破壊も起きてるようだけど。

443 ：436：2010/03/01(月) 16:24:34 ID:LzYAS/ik

不況だろうと人は死ぬ。確かにそうなんです。
でも内容にお金をかける方が少なくなりました。
火葬のみ、親近者のみとか。
あと父はお酒大好きですので毎日飲みます。
他にも働き手がいるのでどうにかなります。
亡くなったお宅で慌ただしい中、酒臭い葬儀屋さんが来たら
気分悪いですしね。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/03(水) 19:10:01 ID:m1yVv2Sy

>>436
交代制というかんじかな？お答えありがとう。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 00:21:30 ID:RK9gK0cM

いわゆる「お嬢様女子大」の出身です

……「お嬢様」なんてろくなもんじゃない

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 00:32:25 ID:/SPtO1LF

こういう職人さん面白いね

昔の日本刀は現在の技術でも再現できない　これ豆知識な
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267614534/

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 08:17:03 ID:vlQQ1ZD0

>>445
kwsk

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 14:19:21 ID:xXZ02jCM

>>445
どんなところがろくでもないのですか？
また、お嬢様女子大というと小学校からエスカレーター式で
大学があるというイメージですが、>>445さんは大学から
その学校に入ったという事ですか？

あと、エンバーマーの方、どのような勉強をして
その職業に就いたのですか？

449 ：445：2010/03/04(木) 14:55:04 ID:RK9gK0cM

>>447-448さん

小学校から大学までエスカレーター式の女子大に大学から入学しました
地元(田舎)の女子校に通っており、無難な成績だったので推薦をもらったのがきっかけです

大学までエスカレーターですが頭の良い子は外部の大学に行っているようでした
そしてそこに残ったのは(私も含め)世間知らずで学はないけどプライドは一流のお嬢様
もしくは俗に言う腐女子

人の家柄(うちは普通のサラリーマン)をｐｇｒしない分腐女子の方が付き合いやすかったです

潤沢な資金で磨かれているためそこそこ可愛い子は多かったです
ただ価値観がどこかおかしい
基本的にお金は出してもらうもの、新幹線はグリーン車、他人にお金は使わない
バイトは人に使われる行為だから私のするものではない、ファストフードや居酒屋は毒
こういうことを悪びれずにしれっと言う
そして自分たちには東大早稲田慶応の男たちが群がると素で思っている人が本当に多い
うちの姉が旧帝大だったのですが「お姉さんの友達紹介して？○○大でも我慢してあげる」と普通に言われました

一番驚いたのは大学四年の夏に「アナウンサーになりたいんだけど就活どんな風にすればいい？」と聞かれたことです

地元の友人には「バブルかよｗ」と笑われましたがすべて実話です
支離滅裂かつ乱文失礼しました

因みに同窓生の進路はコネ入社か家事手伝い(お見合い待ち)
彼氏はフリーターや専門学生が多かったです

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 15:31:31 ID:pFXY4VDs

>>449
こういう人ってお金持ちじゃなくてもわりといるよね。
ウチの周りもこんな人ばっかりだ・・・。
もっとすごいのは、30後半のモデルやイベントコンパニオンしてた人たちは、
若い頃散々有名人や社長なんかと合コンしたり貢ぎ物もらいまくってるから、
未だにその感覚を引きずってるよ。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 15:33:31 ID:UhJzpFKN

「お嬢様女子大」と言われているところを出た人と知り合うと、
なぜか聞いてもないのに「私、○○出身なの」と校名を教えてくれるな。

そして、共通して男運が悪い。見る目がないだけかも。謎。
とにかく、自分に娘ができたら女子校だけはダメだと考えている。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 18:51:36 ID:RM7k3Mcu

出身校言われてもランクが分からないからどう答えたらいいか悩む

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 21:02:11 ID:NmXD8r/D

>>449
お嬢様が残るのはともかく、腐女子が残るのは何でなんだろう？？

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 21:43:34 ID:kxu7dtJv

親が馬主（中央競馬）ですが需要ありますか？

455 ：445：2010/03/04(木) 21:54:48 ID:RK9gK0cM

>>451さん
男運は悪い人がかなり多いですね
中高はともかく私もお茶以外の女子大には行かせたくないと思っています
男性が少ない→ダメ男に声かけられて付き合う→「彼だけは他のダメ男と違うの！」パターンが多かったですね
後「素敵な人と出会う前の踏み台だし」と思ってたけど逆に踏み台にされたり

>>453
女子校は男性の目がないので腐女子が増殖、拡大しやすいんだと思います

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 22:19:30 ID:a/jknkZ4

>>454
本人以外はお断りです

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 22:33:23 ID:ouPb9exk

>>454
競馬雑誌で口取りに出てる子供ですか？
俺はマイネルの一口会員だし、興味深々です。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 22:50:36 ID:ouPb9exk

>>456
本人だったら、身元がバレるでしょ？　そんなこと言わないでよ。
ちなみに、「遠い親戚が馬主」という同僚（女）がいたけど、こんな話を聞いたことがある。

1992年、タケノベルベットがエリザベス女王杯を制した日、
京都の都ホテルで馬主会によるパーティーが行われた。
その時、武豊も来ていて、同僚も一緒に写真を撮ったのだが、
武豊はそのあと、関西テレビに出演し、明石家さんまから、
「武は武でも、ちがうタケが来ましたな」と突っ込まれた。
（タケノベルベットのこと）
さて、ここからが本題。
同僚は私にこう言ったのである。
「パーティーと同じ服でテレビに出てるのよ。どうかしてるわ」
（彼女は京都出身だが職場では、標準語）

女ってそんなことにこだわるのか？　と衝撃を受けた。

「騎手はレースで馬主ごとに着替えるんだから、そんなこと言うなよ」
と一応反論しておいた。
まとまりのない文章ですまん。

459 ：454：2010/03/04(木) 23:00:02 ID:kxu7dtJv

>>456
それは申し訳ありませんでしたがレスはさせてください

>>457
すみません、質問の内容がよくわからないのですが…

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 23:18:03 ID:ouPb9exk

>>457
馬が優勝すると、騎手や調教師、馬主などの関係者が記念撮影をするのですが、
これを「口取り式」といいます。
この写真は「週刊競馬ブック」「ギャロップ」「優駿」などの雑誌に載っています。
この写真に、たまに子供が写っていることがあります。
おそらく馬主の関係者なのでしょう。
454さんの場合、親御さんが馬主とのことでしたので、
こういった写真に馬主の子供として出てるのでは？　と推測しました。
「あなたは、こういった口取り式の写真に載っている子供ですか？」
それが質問の趣旨です。
あなたの親御さんの所有する馬が、一度も優勝したことがないとか、
そんな事情があるとしたら……。
「すまん」

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 23:41:26 ID:kxu7dtJv

>>460
説明ありがとうございました。口取り経験はありますｗ
その子供はおそらく馬主家族だと思います。
馬主席のフロアでも時々子供を見かけますね。

これだけではあれなので一応それらしいことも書いてみますね。
口取りすると、表彰台や掲示板、ゴールした瞬間の写真と共に
日付や馬名、競馬場名、が書かれた台紙にセットしたものが
後日パネル（？）になって送られてきます。

462 ：454：2010/03/04(木) 23:44:01 ID:kxu7dtJv

454＝461です。
名前とsageを忘れましたことをお詫びするついでに補足しますと
私がその「子供の立場」で雑誌に出たことはあります。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 01:16:39 ID:o6j7kYHW

中学から大学までのエスカレーター式の大学（共学）に大学から入学したけど、
中学からの持ち上がりでは
・免許は親の金
・年間100万近くいるようなサークルに所属
・趣味でバイオリンを弾いている
こんなお嬢様がぞろぞろいた

私の友達にはものすごく頭のいい人が多かった。
が、ものすごく頭のいい人と試験だけ頑張る人で二極化しているらしい。
行動力のある人が多いなと思った。がんがん旅行行ったりバイトをいくつも掛け持ちする人もいた。

社長令嬢もいたけど自営の子、公務員の子も多かったです。
家柄がどうこうにはまだ出会ったことない…
日が沈むまでに帰らないとダメなの…という子がいたり、門限は20時なの…という子もいた。
後者は「今日オカンいないから飲み会行く！」と言う子だが。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 01:40:49 ID:HJJTi5tM

>>463
中学から大学までのエスカレーター式の大学って
早慶マーチkkdrから帝塚山帝京ノートルダム女子近畿大学まで滅茶苦茶多くない？

自分はkkdrだったけど免許は八割が親の金だったよ

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 01:48:37 ID:HMpkJasy

むしろ自分のお金で免許取った人が自分含めいない。
>基本的にお金は出してもらうもの、新幹線はグリーン車、他人にお金は使わない
>ファストフードや居酒屋は毒
これのどこがズレてるのかわからない。
ただバイトは使われるのが嫌なんじゃなく、バイトするくらいならお小遣いをあげるから禁止と言われた。
今は完全に自活してますが、根本的な考え方は変わらないなぁ。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 02:13:05 ID:t3u2Zc7B

>>465
夜釣りおつかれ

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 02:18:08 ID:+MJvt1QC

>>465
＞バイトするくらいならお小遣いをあげるから禁止と言われた。
バイトするくらいなら、って、ご両親はバイトすることを時間を身売りする
卑しいことだと考えていたっていうこと？
ただ単に、学生なら勉強をまず優先しろバカ！って意味？

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 02:57:49 ID:MCJ26IKX

流れに乗って。
フェリス女学院卒だけど何か質問ある？
多分女子大の常識は世間の非常識な気がするけど…。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 03:21:28 ID:C82iGAKT

>>468
>>1

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 03:24:52 ID:HJJTi5tM

>>467
近しい白○合卒の友人は親御さんが「娘が下賤の民に使われるなんて！」という考えだった
就職も一流企業で悠々と働く以外は却下らしい
しかしその娘さんの交際相手はコンビニバイトだった…

昔はともかく今みたいなご時世だと女子大は津田お茶以外は避けた方が良さそう
進学先としても結婚相手としても

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 04:14:51 ID:DONGMHK1

付属の中高が名門とかお坊ちゃん校と呼ばれる私立大学に公立高から入学したけど、
内部進学組（附属の偏差値は高い割りに内部進学率は高い）は、たいていは常識人だったな。
裕福をひけらかすことなかったし、むしろ質素で大学デビュー組のほうが派手だったりする。
家は豪邸だったりするけど、普通にマックとかガススタでバイトして安居酒屋で呑んでる。
実際、学内でも内部進学者の悪口を聞くことはほとんど無かった。

でも就職して他の大学出身者に聞くと、内部進学組って評判ワルいところが多くて驚いた。
内進組だけでつるんで一般学生を貧乏人よばわりしたり、田舎出身者や浪人組を馬鹿にしたって話や
真顔で「おまえは認めてやるよ」と内進組から言われたとか、「どう？、住む世界が違うでしょ。
現実の社会は有名高校の同窓生ネットワークで動いているから」としたり顔で語られとか。

逆に一般入試組は内部進学組を「簡単な問題も解けないバカ」「努力を知らない遊び人」と
軽蔑してて、その殺伐さに驚いたよ。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 04:24:32 ID:DONGMHK1

>>470
>昔はともかく今みたいなご時世だと女子大は津田お茶以外は避けた方が良さそう
>進学先としても結婚相手としても

471に書いたような理由で、息子でもお受験させるなら学校選びは慎重にしないとと思う。
身の程知らずの鼻持ちならない人間に育ってしまうかもしれないだけでなく、
せっかく雑多で多様な人間が集まってくる大学にいるのに、世間を狭いままの学生生活を
過ごしてしまうかも。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 07:01:16 ID:Shk1fU1f

>>467
そー云えば大学生の時分、親に
「バイトはいくらでもしろ、金を稼ぐ大変さが解るから」
と云われた。でも大学の給付の奨学金は
「そんなものは貰う必要は無い! 欲しければ出してやる」
と云われた。

奨学金にしても資格を得てキープするのは大変なんだけど、
何が違うの???

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 07:18:20 ID:rr+m83tC

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 10:47:36 ID:sO+eGKHT
新宿のＯＳＳＯ

ここにはカメラが仕込まれています！！
この間、ロッカーがなかなか開かないと粘っていたら、いきなりバイトが
ロックもせずにドア開けていきなり進入してきて
｢お客様、こちらの鍵でどうですか」とほざきやがったＹＯ！！！！

何で分かるんだ？
上を見上げたらカメラっぽいのを発見しました。

人の着替えを覗かれてるぞ！！！！！！！！！！！！！！！

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 08:56:41 ID:GS11VbKW

地方の県庁所在地近隣の住宅が多い市町村出身です

バイトは高校はもとより、親によっては大学生でも禁止しているところは結構ありました。
特に女子は大学生でも駄目という人は多かった。

理由は東京およびその近郊ほど学生が働ける場所がない＆公共交通が乏しく
遅くなった場合の帰宅時の安全確保の問題です。

また自分のまわりに関しては高校三年の三学期に進路が決まった人は
親のお金で自動車学校いってました。車がないと何もできない地域だったせいでしょうか。

よく２ｃｈでバイトしたお金で自動車学校というのを見ると素直に偉いなと思います

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 10:48:19 ID:01ZMTuHk

バイト禁止や門限、教習所代親もちは10年位前までの女子学生なら珍しくはないと思う。
特にお嬢様というわけじゃない子でもね。
今はそういうのは恵まれた子扱いになるのだろうか。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 14:14:47 ID:ovMr7Q4Z

>>473
学業に必要なお金は、出してあげる。
遊びに使うお金は、自分で稼げ。て事でしょ？

多分、学生がバイトで稼ぐお金ぐらいの貯えはあるのだろうけど、
際限なく遊びに金を使われても、困るからね。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 14:37:16 ID:/L0rC3fH

>>473
奨学金

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 14:38:05 ID:/L0rC3fH

ageた上に途中送信。失礼。

奨学金はつまるところ借金だから、そんなみっともない事はさせられない、
という価値観だったのでは。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 15:30:34 ID:X9DoC3ps

奨学金って、おれは中学→高校のときに貰ったが（もとい、借りたが）
試験の時は本命の学校受験より入れ込んだな。
一部貧乏エリートみたいな感じだったぞ。返したのは半額（卒業後１８年間で）。
残りはくれたことになるわけだ。母子家庭な上に、遠距離通学な俺には非常に
助けになった。支給額\3K/月で、定期代\2700と授業料\300がぴったし出た。
学校には同じ理由で授業料減免を申請していたので、１年目はＷラッキー。
２年目でバレたが、返せとは言われなかった。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 16:15:43 ID:Lo/dppp9

奨学金＝貧乏人、という意識があって、恥ずかしいこと、と思ったのかも？

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 16:18:21 ID:O64iCn58

自分も家庭教師以外のバイトは絶対駄目と言われてた。
親として娘の安全考えての事だったんだと思う。

今は自分が親だけど、やっぱり娘にバイトはして欲しくないな。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 17:05:38 ID:ud7U6FQ4

バイトの先輩ってすぐにやっちゃうからな。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 18:16:18 ID:kWYa/IOK

阪神大震災のとき取材で現場上空をヘリで飛んでたマスコミ関係者の話を聞いてみたい。
ヘリの爆音がどんな事態を引き起こしたかを知ったときどう思ったか、それから仕事への姿勢がどう変わったか。
実際に乗ってた人だけじゃなく上層部の人の話も聞きたい。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 18:40:37 ID:v3LonEYF

＞ヘリの爆音がどんな事態を引き起こしたか
詳しく

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 18:49:16 ID:HJJTi5tM

>>482
今は一流企業のＥＳや面積でバイトの経験や思い出を聞かれるからやらせた方が良いと思うよ
金を稼ぐ大変さや礼儀や接客技術や対応なんかも身に付くし

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 19:27:22 ID:w4qObnF3

>485
がれきの中から聞こえてくる助けを呼ぶ声や救助の人たちの声が聞こえなくなって助けられる
命が助けられなかった、と記憶している。
そのため、それを教訓に「サイレントタイム」なるものが作られ、一定の時間はヘリコプターなど
の大きな音を出すものは立ち入りを制限されるようになった。
また、救助隊の要請があればすぐさまサイレントタイムが行えるようになっているはず。

ちがってたらごめん

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 19:32:51 ID:DPQiAmJk

>>482
家庭教師もどうだかねｗ

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 19:59:01 ID:KBWgtDAL

>>475
北陸の車がないと生活ができない地方出身だけど、他はともかく
免許に関しては9割以上が進路が決まるか卒業後すぐに親から
出してもらって自動車学校に行ってたな。
これは貧乏だの裕福だの関係無しで、多少公共交通機関の整備が
周辺よりかなりマシな県庁所在地近辺の人らも同じだった。

んで、雪国の自動車学校では、雪が降ると路上教習が雪道の走行の
ための指導教習になりました。
特に何がどうってわけでもないけど、滑りやすいからアクセルの
踏み方がどーのとか、多少普段の路上教習とは教官の指導内容が
変わってました。

490 ：484：2010/03/05(金) 20:14:49 ID:kWYa/IOK

>>487
それのこと。
阪神大震災より前から海外ではやってたと記憶してるけど。
救助を行うための重機すら止める、それくらい静寂ってのは重要視されるんだろう。

今、パチンコ台作る仕事しててさ、自分の仕事が場合によっては人を不幸にする可能性もあるんだなって考えるようになった。
そこでふと、ああいった問題を引き起こしたマスコミ関係者の気持ちを知りたくなった。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 20:17:36 ID:VoaIEmil

>>490
マスゴミのせいで人の命が奪われた事件は数知れないよね。
そういう時って良心の呵責とか憶えるんだろうか？＜マスゴミ関係者
集団でやってたら、罪の意識も希釈されるんだろうか。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 20:19:43 ID:DONGMHK1

阪神大震災では早期に上空を飛ぶヘリの管制をやってるけどね。

自衛隊や消防のヘリもたくさん飛んでいて、王子なんかにヘリポートを作って
ピストンしてすごい音がしてたから、TV局のヘリの騒音で捜索が邪魔されたってのは
どうなんかねえ？

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 21:00:13 ID:tpadytZS

そもそも、何社も競ってヘリ飛ばす必要性がイミフ。
探索のためなら、警察か消防が飛ばす分でいい（自分で言ってあれだが、捜索でヘリを飛ばすってあるのかな）し、
取材のためなら、無音で昇る気球みたいのにカメラつけてラジコンでいいだろに。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 21:26:10 ID:h7sjq8/k

最近静穏性に優れたプロペラが開発されたらしいけど、実用化はまだ先だろうなぁ

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 21:55:20 ID:ARWo/PCo

>>493
> そもそも、何社も競ってヘリ飛ばす必要性がイミフ。

たぶん、本質では他社／他人を信用してないんだろうな。
譲り合う精神がないというか。

これは、マスゴミに限らず、日本人の問題なんだと思う。
他人の顔が見えずのっぺらぼうの群衆として扱える所では、傍若無人になる。
問題は、そういう本性を認めず、美しい建前で塗り立てるところ。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 22:27:07 ID:tVXCoHlW

のりぴー騒動のときにヘリだけじゃなくて、追尾用のバイクがいっぱい走ってたけど
むしろバイクの方が事故に結びつきやすい分問題があると思う。

なのでプレスライダーと航空管制官の人いませんか？

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 22:30:16 ID:DONGMHK1

>>495
別に欧米でも競ってヘリや中継車を出してるけど。
欧米のメディアの加熱なんて日本より酷いよ。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 22:46:39 ID:SnPBWzvK

阪神大震災じゃないけど、
日航機墜落を取材した方と話をした事がある。
ずっと同じテレビ局のニュース担当で話をした時はすでに引退されていた。
引退を機に自伝的本を出版した直後だった。
その本には日航機墜落を取材した時の事がつづられていたよ。
凄惨な現場を取材してニュース番組を作るだけじゃなく
傷ついた遺族の方達のためになにか協力したかったが思うように動けず、苦しかったそうで
引退してからもよく思い出すという事だった。
人の気持ちを考えて動く人も中にはいたんだなあと思ったよ。

499 ：465：2010/03/05(金) 22:48:19 ID:+lQTzH+W

仕事から帰ってきたらレスがあったので。
ID変わってるけど釣りじゃないよw

>>467
いや、親はバイトを卑しい事と思ってた訳じゃなく、
単純に不特定多数の人（特に男）に晒して危険に巻き込ませたくないって感じだった。
あと、私自身が簡単に人を信用して疑わないから、騙されたり傷物にされたくなかったからだと思う。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 22:55:39 ID:1VazDMYU

恐らく、日本一厳しい校則と拘束・指導のある公立中学に
いました。
昭和４６年生まれ・茨城出身

まとめに、組体操の話がありますが、この中学も組み体操が
売りの中学でした。
凄すぎて…イロイロありすぎて、まとめづらいのですが…。

まず、入学すると、その学年のカラーが決まります。
青・緑・エンジが各学年のカラーで、ジャージや名札が
その色になるので、色で即学年が分かります。
登校は自転車が義務なのですが、その自転車には車の
ナンバープレートのような鑑札が付きます。
色と番号で、即個人が特定できる仕組みです。
勿論、ヘルメット着用必

帰宅しても、私服は禁止。休日も外出時の私服禁止
市内での行動は、制服かジャージ着用が義務
市外へは制服着用。親同伴なら私服可
以上は、慣習ではなく、校則として明記されていました

田舎で、どこに行くにも自転車ですから、商業施設やゲームセンター等に
いけば、そこに誰がいるのか分かるようになってます。
週末は、必ずＰＴＡや教師が市内を巡回しているので、教育的に
教師が好まない場所等にいると、すぐ分かってしまいます。
すぐ、教育的指導＝ビンタが入ります
私服を着て外出しても発見されますｗ　

つくば万博の最終日は、教師が出入り口に張っていて、私服で
行った生徒が何人も捕まりました（教師に）
万博まで巡回に行った教師達も凄いのですが…

501 ：500：2010/03/05(金) 23:08:31 ID:1VazDMYU

とにかく、全てに教育的指導＝ビンタが普通でした。

教師は普通職員室にいるものですが、各学年の廊下に
その学年の先生用の指導室があり、先生方は普段はそこにいます
恐怖の部屋でしたねー
生活態度だけでなく、成績も体罰の対象でしたから。

クラス毎の教師達の競争もあり、隣のクラスに平均点が負けたら
廊下を全員で雑巾がけ１０往復とか。
雑巾がけは良い方で、体育館の床を端から端まで、マット無しで
全員でんぐり返しとか。
教師の質問に間違えると、床に正座して自ら頭を床にぶつけるとか。
音が聞こえないとやり直しなので、ガンガン本気でぶつけます。

なんというか、全てに体罰が付いていて、そして感覚が皆で
麻痺してるんです。

一番印象に残っているのは、中学３年の時。
中３の冬は、受験対策で、朝学習があるので、３０分登校が
早くなります。
初日は、遅刻が続出。
先生が時計を持っていて、１秒でも遅れた者は、廊下に全員
一列で正座。
その正座の上を、教師達が歩いていきましたっけ
江戸時代の拷問のようだと、子供心にも思ったもんです。

体罰で怪我をした生徒も、顔を腫らした生徒も多かったですが
問題になったことは、当時はありませんでした。
思い返すと本当にビックリな学校でした。

今なら、有り得ないよねー。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 23:14:52 ID:uSGelQFX

>>500
す、すごい学校だね
なんだか軍隊みたいだ
その学校には自ら希望して入ったんですか？
それとも親のすすめ？
今、その学校はどんな感じになっているんでしょうか？

503 ：500：2010/03/05(金) 23:18:43 ID:1VazDMYU

あ、書いていて、他にも思いだした。
これだけ管理の学校なので、修学旅行も凄い

持ち物は、全て、２日前くらいだったかな？
点検があります。いや、調査かな。
当日の持ち物は、下着まで全て指定されるのですが、指定外の
物を持って行ったりしないようにチェック入ります。
当日の荷物を持って行き、机の上に置いて全員教室退去
教師が、下着の色までチェックします
勿論、女子のものまで。例え担任が男性でも。
白以外のもの、絵や柄が付いてないかをチェックするためです

修学旅行のお風呂も、さすがに女性風呂は女性教師ですが
脱衣所とお風呂にそれぞれいて、入浴時間も教師のかけ声と
時間制限付きでした。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 23:26:18 ID:h7sjq8/k

恐ろしい学校だな
今じゃマスコミ沙汰だ

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 23:27:49 ID:HJJTi5tM

>>500さん
うちの県の女子校やうちの母校は締め付けがきつすぎて成績が落ちたり
卒業後たがが外れたように水商売に走ったりＤＱＮになったりする奴が多かったんですが
そちらはそういうことはなかったですか？

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 23:29:58 ID:KefSbqU5

ダウンタウンの浜ちゃんが行ってた高校も、松ちゃんが
「君、番号で呼ばれてたやろ」
と言うくらい酷かったらしいね。
ニコ動でチラっと学校生活がアップされてて、驚いた事がある。

507 ：500：2010/03/05(金) 23:30:21 ID:1VazDMYU

早速のレスありがとうございます！>>502

いえ、最初に書いたとおり、私立でも強制入学でもなく
普通の市内にある、公立の中学校なんです。
市内には学区ごとに、３つ中学があり、一番大きな中学が
そこでした。
一学年１２クラス、全学年１５００人ほど
ここまで徹底したのは、この人数のせいだったと思います。
とにかく、この「人数」を管理するために、様々な事柄が
ヒートアップしたのではないかと。

思春期の誘惑ｗも多い子達を、いかに学校という檻に入れて
地域の平和と非行の防止をするか、ですかね。
とにかく地域に放流せずに学校で管理しとけば安全という
親達の意識もあったのだと思います。

今では私服もＯＫ　名物の組体操も廃止になり、普通の
学校になったと聞いています。

あ、すごく良いところもたくさんありましたよ。
学校は嫌いではありませんでしたし、給食は日本一美味しい
と思います。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 23:35:22 ID:DONGMHK1

>>506
あそこは軍隊と同じだから。制服も軍服みたいなデザインだし
行軍みたいなことを毎日やらされてるし。

浜田の母校はマスコミ取材を受けるので有名だけど、
全寮制で厳しい統制生活を24時間体制で強いる似たような高校が
ほかにもいくつもあるってことを大学の時に知った。

509 ：502：2010/03/05(金) 23:37:15 ID:uSGelQFX

>>507さん
さっそくの返信ありがとうございます。
公立と書いてありましたね。失礼しました。

私は>>506さんが書いてる私立の学校を知っていたもので、
つい私立と勘違いしていました。
公立でその厳しさとはますます恐ろしい・・・

ちなみに506さんの書いてる学校は、
全寮制で朝から叫びながらトイレの掃除をする
というのを聞いたことがあります。
今はだいぶ変わったとは思いますが。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 23:41:17 ID:tVXCoHlW

逆にそういう規則の厳しい学校で勤務していた先生の話を聞いてみたいな。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 23:44:19 ID:Bp7rUgJJ

>>501
同い年～
だけど、そこまで厳しくなかったよ。
宿題忘れたら竹の棒でお尻叩かれたり（クッキリあざが出来た）
授業中、問題が出来なかったら
蹴られて廊下に引きずり出されたり・・・

そうそう、
頭髪検査でひっかかったら
職員室に引きずり込まれてバリカンで刈られたり
女子でも、前髪切られたり。

あの時の先生は忘れませんね。

今、息子が中学生で
私の母校に登校していますが
そんな厳しいことはない感じ。
頭髪検査で引っかかっても
「家で切ってこい」程度で・・・

あの頃は、色々と問題があったなー
って思う。

512 ：500：2010/03/05(金) 23:46:12 ID:1VazDMYU

今現在、実家地域は荒廃が目につきますね>>505

私は卒業後は、隣の市の公立高校に行き、大学は都内で
その後都内で就職してしまったので、詳しくは分からないのですが…。

あれだけ人数がいると、それなりに鍛えられるのか、上位層は
進学し、故郷を離れる。
下位層が、地元に残って、そこで田舎の生活に染まる
だから、同級生達も、イロイロです。
水商売もいれば、大学教師も公務員もいるって感じで。

ただ、この不景気ですし、やはりＤＱＮ層も増えるんだと思います。
数年前に夏祭りに帰省したのですが、ちょっと怖かったです。
えーと、常磐線をもっと雰囲気悪くした感じでした…

513 ：500：2010/03/05(金) 23:55:41 ID:1VazDMYU

行軍！！>>502

きっと、あの頃のうちの中学生も、その高校に負けないくらい
行軍できたと思いますよ！
運動会の開会式・閉会式では、校長が台の上に立って敬礼して
私達は、校長の前に進むと行進しながら、ナチスのように腕を
斜め上にあげてましたから。
自分的には、ナチスっぽくて嫌だな～と思ってました。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 23:58:44 ID:tpadytZS

職場の異動で、いま茨城の某地域で働いております。
未だにジャージ・喜平の金チェーン・キティサンダルの方々が
深夜の救急病院に
「彼氏に殴られた」「酔って喧嘩して居酒屋の行灯を蹴り壊して自分も怪我した」
「酔ってスーパーのガラスに突っ込んで、ガラスは大破・自分もデコから流血」
と、血の気ありあまったエピソードとともにアポ無し受診されるのは
そういう経緯なんですね＞下位層残留

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 00:35:07 ID:D8qbCFYu

金持ち繋がりで。

都内のいわゆる"一等地"にある公立小学校内の学童クラブで指導員してました。
保護者の方は自営業が多かったです。
金持ちを鼻にかけてるような子はいなかったです。憶測ですが、金銭的に物凄く恵まれた環境にいるということに、素で気づいてないんだと思います。その環境が当たり前というか。

コマとかけん玉とか、意外と素朴な物に食い付きが良かったです。おやつのチョコレート(普通のﾁﾛﾙﾁｮｺとかﾎﾟｯｷｰとか)に目をｷﾗｷﾗ輝かせてたりとかw

516 ：500：2010/03/06(土) 00:55:59 ID:UMd3B5U9

う！　茨城出身としてはツライですが、そんな感じかと>>514

大学進学組は、ほとんど実家地域に帰っていませんし…
地元組は、水商売組も離婚組も多いです
ちょっと嫌な事ばかり書きすぎたので、面白エピソードも。

学校の備品を稼ぐため、一年一度、全校生徒の大イナゴ取り
大会がありました。
全員、ポリ袋もって、田んぼでイナゴを捕まえて、売って
学校備品代の足しにします。

修学旅行の時、新幹線に乗る練習時間がありましたｗ
うちの市は、電車が無い市なので、生徒が電車に乗りなれてません。
新幹線の停車時間内に、全員がキッチリ乗車できるようにする為です。
体育館に、先生達が新幹線乗降口をテープで作り、全員が並びます。
（勿論、これもホーム並び訓練有）
教師がストップウォッチをもって、乗降時間内にいかに素早く完璧に
乗れるかを訓練するものです。
おかげで、500人の生徒は、日本一早く新幹線に乗った団体旅行客だった
と思われますｗ

１学年500人なので、学校の教室が足らず、１年の９～12組はプレハブ
の校舎でした。
夏は、暑いので、校長先生がトタン屋根にホースで水をまきます
冬は煙突のついたストーブが部屋の真ん中に出現するのですが
三月の大掃除に煙突をはずしたら、中でスズメがお亡くなりになって
いてビックリでした。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 01:04:45 ID:vPnjtPzW

いつまで学校生活の話が続くんだろう。。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 01:09:48 ID:e7q90l0R

知らない生活と言うか、一昔前の日本の普通の学校って感じが・・・。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 01:18:55 ID:tvH22gaR

３６５です。
もう見られてないかもですが、一応お答えしておきますね。
ちょっとネット出来なかったもので、遅くなってすみません。
また、流れを切ってしまう形で申し訳ありません。

>>432
「おくりびと」は実はまだ見れていないんです。
なんで！と言われそうですが、小さい子どもが居るもので家のＴＶはＮＨＫと
アンパンマン専用状態なんです・・・orz
でも、一人暮らしで発見が遅れたご遺体を～というのは実際にありますよ。
おくりびとの中のシーンがどういう状況なのか分かりませんけど、ほとんどの
場合は警察に引き取られていて、それを受け取りに行きます。
ですが、たまに「検死終わってるから直接現場来てね」ってこともあるんですよね。
どういう違いなのかはわかりませんが。

>>441
生保を受けておられて身寄りがない場合、生保扱いの葬儀になります。
こちらの金額はまだ「ぎりぎり葬儀？ができる金額」ですね。読経料も入ってますし。
それに対して行旅死亡人は、身寄りはおろかどこの誰か分からない人、ですね。
大抵の場合「氏名：不詳」「年齢：○歳～○歳ぐらい」といった感じで。
こちらの金額は本当に「火葬するだけの金額」になります。

失礼いたしました。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 03:19:35 ID:EUVObLLE

>>491
知り合いがマスコミ関係者だけど、いつも自分の仕事の在り方に悩んでたよ。
報道が仕事なんだと思って取材に専念すれば「そんな暇があったら助けろ」、
逆に報道が少なくなれば「マスコミは何やってる」と叩かれるから、
何やっても誰にも褒められない仕事だよって乾いた笑いで言われたなぁ。
もちろんモラルに欠ける屑も、他の業界と同じように一定数いるけどね。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 04:03:24 ID:Lt67apCF

>>465
>基本的にお金は出してもらうもの、他人にお金は使わない

これだけで近くにいてほしくない人の条件を満たす。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 07:07:32 ID:kTuZTcdi

お金持ちはよく他人にお金使うけどな？
そのお嬢さん女子大生は成人の自覚なくいまだ「娘気分」なだけ、に尽きるかと。
我ながらオバサンぽいけど。
そういう子って男性から人気ないよ、きっと売れ残るね。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 09:19:16 ID:P7peLIbC

>>522
同じくｵﾓﾀ。
うちの学校もお嬢さん学校、で有名な所だったけど、
キリスト教系なので、情操教育にそれはそれは時間を割いていて、
下から上がってくる人達の方が、よっぽど純粋で人の良い子が多かったよ。
そして人の為に色々してくれるし、寄付も少ないお小遣いの中から少しずつでもするとか。
学校全体がそういう雰囲気だった。
まあ全ての子がそうじゃなかったけど。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 09:22:56 ID:tB3qhPAp

10年以上前、都立のそこそこの進学校に行ってたけど教師の質が酷かった
進路指導なんかしない、生活指導はもちろんしない
それどころか授業さえまともじゃない
地理教師は宗教紛争だけ一年間教えてたし
地学教師は岩石オタクでその話しかしない
数学教師はギター引きながら恋愛は数学で解明できるとか力説するし
現国教師はアングラ芝居オタクでへんな戯曲ばかり読ませる
職員室には誰もいなくて仲いい教師同士2～3人でつるんで準備室を使ってそこに待機してる
教師は休むの簡単で釣りに行くからとか言う理由で自習になったりする
みんな真面目に自習（予備校の宿題とか）してたりする
好き勝手やって給料もらえるんだから楽すぎる
なぜか東大と慶応の学閥でいがみあってた

しかし生徒はもとが偏差値68付近の子ばかりだからそれでも各自受験勉強はするし
無難にそれなりの大学へ進学していく
就職や専門学校はゼロで一流大に滑ったら浪人
親がそれなりの学歴の子供が多いからFランは避けて二浪くらいする子もザラ
なぜか公立なのにたまに藝大に進学する人が出たりもする

出席すら取らないし校則ないし私服だからサボるの簡単だがあまりみんなサボらない
基本真面目なので教師が放置しても問題がおきることはない
ちゃらちゃらしてたりうわついてる子がいない
のどかすぎていじめもない
というより自由すぎて個人主義が進み普段はクラスを単位で考えてないからかも
しかしなぜか文化祭などの行事や運動部の活動がさかん
公立なのにかなりいい線までいったりしてた

あんな放置教育今の時代だったら成立しないだろうと思う
実際今は中高一貫になって教師も変わりカラーも変わったらしい
私は案の定自由にあぐらかいて浪人して苦労したから子供は公立にいれたくない
ある程度きちんと教育がないとなあと思う
いい加減な大人がのさばってるの見てかなり世間をなめてたしね

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 09:30:13 ID:tB3qhPAp

>>524
補足
当時の教師の話によるとあそこまでユルくなってしまったのは
学生運動の影響だったらしい
学生運動は大学だけど、当時の進学校は影響を多分に受けて
みんな自由に！解放！とかいって校則や制服を廃止したらしい

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 10:35:42 ID:Z4+sL3sP

500さんの書き込み見て「僕らの七日間戦争」っていう映画思い出した。
あの頃の中学って厳しいとこと緩いとこの差が激しかった気がする。
私が行ってた中学はとある事件があって常にマスコミの目が光ってたので
教師達が萎縮して、学生達は教師ナメきっててえらい荒廃してたっけ･･･

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 10:45:11 ID:GS/qrjFV

一流と名がつくミッションの某お嬢様校出身の友達がいるけど、
彼女は高校を卒業するまで現金に触れなかったそうだ。
たしかに潔癖症気味ではあるんだけど、それよりも、
18歳まで現金に触らず生活できたってのがすごい。
幼稚園時代から登下校や外出は運転手付の車で
買い物は基本的にデパートの外商で店で買うことがないから、
自分でお金を持つ必要がなかったらしい。
こんなことじゃいかんと大学は外に出て、私はそこで知り合った。
入学した最初の一年はほぼ社会勉強だった。
一緒に財布と定期を買いに行ったのも楽しい思い出。
かわいくて性格がよくてお高くとまったところもないいい子だった。
今は結婚して普通に暮らしてます。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 11:04:20 ID:slJQqeMr

>>524
自分も似たような雰囲気の学校に行ってたけど、それが「教師の質が悪い」とは簡単には思わない。
質問すれば1時間でも2時間でも時間を割いて納得がいくまで説明してくれたし、
中には休日に教師の自宅まで押しかけて議論する生徒のグループがいたりして、付き合いが濃かった。
べつにそれを贔屓だの抜け駆けだのいう感覚もなかったしな。
余談のたぐいにはものすごく専門的なことや先端的なことも含まれていて、むしろそのほうが後々頭に残っている。
そういう余談から興味を持って大学進学後の専門を決めた奴も何人もいた。
むしろ教科書読めば済むような話はわざわざ授業でとうとうと説明されなくてもいいという感覚だった。

自由だからこそ自分でなんとかしなきゃ自分が困る、っていう自立心が必要で、
高校生で、しかもそれなりに脳味噌のある生徒たちの集まりなんだからそこは自分で気づいて自分でやれということだろう。
のんきでほったらかしに見えて、実は厳しい環境でもあったりしたのかもしれないよ。

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 11:23:48 ID:iX0CO9yc

学校の話はいつまで続くんだろう…

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 12:26:35 ID:s3OI1qsb

>>529
そりゃ、次のネタが出るまでだよ。
ネタが無ければ続いたって誰も困らないさ。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 12:29:30 ID:6ST4X7pL

>>529
中二を卒業するまで

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 13:08:31 ID:VZqbpRc0

興味がない話の時は、自分で話題をふるか、しばらくスレから離れればいいんじゃないかと思う。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 18:14:37 ID:w6P70n2j

ここしか居場所がないひとなんだよ

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 18:19:49 ID:ZsjTeIz1

>>465の話を読んで、故意の空騒ぎとかに出てるお高い女性を思い浮かべたw
空騒ぎに出演したことのある人はいるのかな。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 19:46:48 ID:LS8zL6jA

聞きたいなあ、濃いの空騒ぎに出てた人の話。
スタッフは入れ食いで食いまくりってほんとだろか？

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 21:06:00 ID:NT3yl1hL

出ていた人の知り合いですが需要はありますか

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 22:11:42 ID:LS8zL6jA

>>536

ギャラはいくらくらいか聞いたことありますか？
合コン毎週やってるってほんと？
スタッフは手を出しまくりってほんと？
出演者の知り合いということで、得したこととかある？

質問ばかりでごめんなさい。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/07(日) 01:41:14 ID:9+Pi2G2E

>>534
従姉が出てました。
でももう10年くらい経つかな。
台本があってその通りのキャラを演じさせられたそう。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/07(日) 12:24:05 ID:Ag0M2r5g

キャラは作られてるんだ。
一、二回出ていなくなっちゃう子とかはやっぱり見た目とかキャラづけ？がイマイチだったのかな。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/07(日) 17:27:04 ID:GuGO/a6V

放送作家の鈴木おさむが、番組によってはアドリブまで全部台本に
あって、そのとおりにさせてるって怒ってたな。
出演者まかせと、”偶然に入ったお店”の素人さんまで事前に
会話を仕込んでおくのと、両極端らしい。

演出くささ満点だった「マネーの虎」は、出資希望で出場してくる
人の商売や立場が悪くなるようなことまで言われてたから、
あれは演出じゃないようにも見えるが、いまだ謎。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/07(日) 17:44:38 ID:fH3m7IIA

塾の先生やってました
対象は主に小中学生
生徒の親を探るのが結構おもしろかったです
受験コースは親が医者や会社社長、親は普通だが祖父母が金持ちのケースが多いです
職業は謎ですが財布に札束入れて支払いにくる親やどうみても893な親など色々でした
あと親がいい人だとやっぱり子もいい子です
この子いい子だなぁ～と思うと親がどんな人かしっかり見てました
「こいつみたいな子が欲しいと思ったら、そいつの親を見ろ」先輩に言われた言葉です
逆に親が俗に言うモンペだと子もひんまがっています
ひんまがって小学三年を越えるともう手遅れ
子供のしつけは小さい頃が大事だと実感しました
子は親を写す鏡です

学習の面でいうとよっぽど個人に問題がない限り、何故だか個別指導よりも集団授業の方が力がつきます
また小学生のうちから塾の他に英語を習う子が沢山いましたが、差がでるのは中１初期までで、中２～中３頃になると英語を習っていなかった子との学力的な差は全くなくなってしまっています
なので小学生からの英語は無駄な投資かなと思います
それよりも国語に力を入れることをおすすめします

結婚を機に辞めてしまいましたが子育てと子の学力について色々考えるいい経験をしました

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/07(日) 17:51:52 ID:zMDHwfvA

なるほど。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/07(日) 18:14:54 ID:UCv73+pE

某英会話学校でバイトしてた。
子供の生徒に接する機会が多かったけど、小学校低学年までの子は発音がすごく綺麗、
それ以上の子は発音があまり上手では無かった。
週１、２では発音も文法も微妙、という程度にしかならないみたいだった。
普通の塾へ週に1回英語を習いに行く方が学校では点を取れます。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/07(日) 18:20:52 ID:avx+D6Im

>>541
＞また小学生のうちから塾の他に英語を習う子が沢山いましたが、差がでるのは中１初期までで、
中２～中３頃になると英語を習っていなかった子との学力的な差は全くなくなってしまっています

なるほどー。やっぱりそういうものなんですか！
何十年前ですが、小学生の時何か習い事しろと言われ、英語をやりたいといったら、
当時は子供向けの英会話スクールなど田舎にはなく、よくわかっていない親に、
中学生の個人指導塾みたいなところに入れられてしまいました。
中学生と一緒に文法や単語を覚えるのは本当につらかった…
が、中学に入ると、みんながＡＢＣからやるところをすでに二年分以上前倒しにやっているわけで、英語に関しては一挙に大秀才扱いに。
授業はばかばかしく全く勉強する気にならず、遊んでいても試験は常に満点。
できない子の指導や練習問題作りなどなぜか先生の助手みたいなことをしたり、先輩の宿題をあっという間にかたづけたりと、
周りにも一目置かれて相当いい気になり、将来は当然英語の専門家に、などと思っていました。
ところが、高校入試のあたりから、あれ？あれ？という感じになり、
たった三年でただの人に戻って、以後はむしろ英語は苦手科目となりました。
思えば、小学生で英語の楽しさなども知らないうちに受験英語を詰め込まれたのは苦痛なだけでした。
子どもにやらせるのは本人が楽しみながらできるものでないと、本当の身にならないのかもしれません。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/07(日) 18:55:16 ID:9Atx9FXo

>>544
>>1

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/07(日) 19:03:32 ID:fH3m7IIA

>>543
週１～２の授業では英会話力習得には限界がありますよね
学校ではほぼ毎日英語を勉強するにも関わらずほとんど習得できてないわけですから
中１英語は覚えてしまえばそれで終わりなので、中１夏頃までなら公●のような繰り返し詰め込み式の塾で十分テストの点がとれますね
本当に喋れるようになりたいなら思い切って留学するのが手っ取り早いですしお金も無駄になりません
２ヶ月も英語漬けになれば話せるようになるそうです

>>544
言語学を勉強していたときに知ったことですが、英語の早期教育を受けた子と受けていない子の英語習得の度合いを曲線で表した調査があって
どちらもほぼ同じ形になっていました
早期教育を受けた子は習得していく時期が早いだけで、最終的な習得度が早期教育を受けてない子よりもはるかに上にいくわけではないみたいです
基本知識を得たのが早い子たちはやはり中１英語の初期の授業(アルファベットやbe動詞など)退屈そうでしたね
そこで油断して中２あたりでアレ？受験前には英語が苦手科目に…なんて子を何人も見ました
本人が楽しく学び継続していけば、英語に興味を持つ良いきっかけにはなると思いますが…

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/07(日) 20:18:03 ID:eS0u+J+U

自分も小学校から英語の授業がある私立小に通ってて（確か授業は週二回）
中学から中途入学してきた生徒より、自分、かなり英語できる？
。。と思い上がってたけど、中学２年になったらほとんど学力の差は
なくなってしまっていたな。。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/07(日) 20:43:31 ID:hcRPU9M2

英会話の授業がある幼稚園に2年間通っていたおかげか、
中学以降の英語の授業でリスニングは得意でした。
筆記（特に文法）はズタボロでしたが...wwww

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/07(日) 20:57:14 ID:nharFxFM

英語つながりで

外資系企業で採用に関わったことがあります。
人事が面接してOKだった候補者（新卒、中途）を篩にかける立場でした

外資系ということで海外の大学を卒業した人など応募がありました。
ごく一部ですが、英語は上手いのかもしれませんが日本語が全く駄目というかTPOにあわせた言葉遣いが出来ない人がいました。
その駄目な人の大部分が日本の高校卒業後に留学してアメリカの大学で学位をとった人でした。

帰国子女とか在学中に交換留学生とか、あるいは日本で大学卒業後に留学したなんていう人にはあまりそういう人が居なかった。

採用後も周囲と馴染まなかったりして長く在籍する人も少なかったのを覚えてます。日本の学校を出ていれば知っている常識が身についていないので本人も苦労していたようです。
そういうのを見ていたので、大学だけ、アメリカの大学に行って就職は日本っていうのはどうなんだろうと思いました。

私は留学経験がないので、誰かその辺の事情を知ってたら補足いただきたいものです。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/07(日) 21:37:05 ID:pIgwljvd

昔勤めていた会社に帰国子女の女の子が中途入社した。会社としては通訳とは言わないまでも
それなりに期待をしていたんだが、英語はビジネスはおろか、日常会話、それもかなりスラング
混じりだったし、日本語は全く駄目で、会話のはしばしに英語は混じるし、口を開けば
「アメリカじゃそんなことはありえない！」だった。結局3ヶ月くらいしか在籍せず、自分の
価値を認めてくれる会社に移るんだと言っていたが、今頃どうしているだろう

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/07(日) 23:34:48 ID:zcOcz9uj

体験談とか感想とかもういい
なんで学生ネタになるとそういうのがﾜﾗﾜﾗ湧いてくるんだろう
別のｽﾚかと思ったよ

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/08(月) 00:32:39 ID:Cq3zmiIC

自分の気に入らない内容なら読むなよ

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/08(月) 00:36:00 ID:4oobcYcK

>>551
うっせーよ
バカのくせに
だまってろよ、はげ

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/08(月) 01:58:55 ID:bJX+yO35

まあ、学校とそういう話になると、内容が薄い書き込みが一斉に来るのは確かだなぁ
文句を言うほどじゃないけど、「他業種の人が知らないであろう生活を説明する」というより、
それぞれが「うちの学校はこうだったよー」とワイワイやってる感じ。
「こういう変な先生がいた」「こういう変わった生徒が居た」とかいうのは、
「僕らの知らない生活」というよりも、単なる思い出話にしか見えないし…
もっと、そこならではの風習とか話してくれるといいのになー、とは思う。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/08(月) 03:28:10 ID:R4TVHiTx

同感。
学生生活のことを盛んに書き込んでる人は、まだ社会経験が浅いんだろうね。
本人自身が「これがすごいレアで珍しい生活だ！」って信じてるんだよ。
だからスレチとか言われるとムカつくんだろう・・・
読者も同じような層が多ければ、それで需要と供給が成り立ってしまう。

スレネタも枯渇してきたからしょうがないのかなと思ってるけど
学生生活はほぼ全員が経験するし、それぞれそれなりに特異な経験を味わう場所だからね。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/08(月) 09:43:34 ID:kkztpWpg

おまいらの言いたい事は分かった。
じゃー俺の話な。

>>21に関連する、というか同業だが不況の折、仕事を選ぶ余裕が無くなって
「何でも仕事下さい！」というような状況になった結果、
俺の職場のデスクトップの単語辞書は…何という事でしょう！
あ「あぁぁぁ！」「あひぃっ！」
い「いぐぅぅぅぅ！！！」
う「うぅ…」「うぉぉぉ！」
え「えっ！やだぁぁ」「えっち！」
お「おっおうっ」

あ行と、は行の単語辞書は恐ろしい事になってた。
は行はおまえらの想像にまかせる。
あと今で言うスイーツ(笑)な女の名前が多数登録されてた。

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/08(月) 11:44:20 ID:O1AWasEB

>>556
名前はともかく、そんなひらがなの喘ぎ声まで自動登録されるもんなの？
むしろ微妙に違う台詞だった時に修正面倒臭そうなんだけど…？
小さい「あ」の数とか、濁点が付いているかどうか、とか。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/08(月) 13:30:43 ID:VjOnH2+5

職場で、エロチャトやってる奴がいて、
変な言葉が、単語登録されていましたって話じゃないの？

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/08(月) 13:47:33 ID:6BSjy1cH

>>558
多分>>556はエロ雑誌の校正してるんじゃないか?

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/08(月) 14:53:55 ID:ZvboY33f

エロゲのシナリオ書きだと思った。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/08(月) 23:50:17 ID:bJX+yO35

いや、そういう関係なんだろうけど、
もともとひらがなで入力しただけで変換もしていない文が登録されるもんなのかな？とか、
多分、雰囲気で描いている喘ぎ声なんて似てても微妙に違う言い回しが多いだろうに
その登録が邪魔にならなかったのかな？とか気になる。
校正だったら、単語登録って間違いの元になりそうだし。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/08(月) 23:59:34 ID:kkztpWpg

>>557
良いとこ気付いたね。
小さいぁの数ももちろん数える。小さいぁを1,2,3,4…と数えながら打ち足す。
ぁぃぅぇぉ　は消すより足す方が多いという微妙な数をユーザ辞書に登録するのがﾐｿ。
濁点Ver.も、もちろんあったよ。
職場には女性もいたけど、リストラ不安の方がでかくて辞める人もいなかったな。

>>559
正解。

>>560
シナリオ書きのやつのユーザ辞書もエラい事になってる予感。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/09(火) 10:39:11 ID:bmKyOHps

なんでえらそうなんだ

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/09(火) 16:01:11 ID:H+C1GMhZ

エロと掛けてるんじゃないか？

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/11(木) 09:12:30 ID:kB3W84Pc

ローカルで、情報番組のディレクターしてます。
需要ありますか？

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/11(木) 09:21:48 ID:OZQP/hud

>>565
>>1
さっさとまとめて投下汁

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/11(木) 09:24:12 ID:ETmOTWbi

>>565
女史穴とかタレントとやれる？

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/11(木) 13:21:00 ID:W/RbnAja

>>565
ディレクターなるのにどれくらいかかるの？

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/11(木) 14:02:57 ID:yMl7HHyH

>>565
プロデューサーの方がやっぱ偉いの？
Dは制作総指揮、Pは企画総指揮って感じ？
Pが現場に口出しする事ってある？

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/11(木) 14:40:36 ID:gpJs2/H3

>>567 そりゃ女子とやるなら穴しかないわな.。ﾀﾚﾝﾄはその限りにあらず、かな

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/11(木) 16:09:18 ID:JIR1kuD6

>>565です。

自分が勤めているのはローカル局なのですが、人手不足もあり
AD修行１～２ヵ月ほどでディレクターに昇格しました。
朝は７時ごろ出社し、帰れるのは早くて夕飯前、最悪の場合徹夜です。
休みは一ヶ月に２～３日くらい取れればいい方です。

うちの番組にはディレクター、チーフD、P（管理職）がいて、
全てを仕切っているのはチーフDです。Pは滅多に介入してきません。

自分は女なのでタレントさんやアナと関係持ったりすることはないのですが
自分の知る限り、うちの職場ではないです。
ただ、女性タレントと男性社員の職場結婚は多いです。逆はないです。

他に質問あれば答えます。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/11(木) 16:18:39 ID:JddT39Rv

>>571
自分はゲーム業界の人なんだけど、
・テレビ業界に比べればゲーム業界はぬるい
・テレビ業界は立ったまま寝る
・家に帰れるのは月に1度あればいいほう
と、聞いていたので思ったよりも楽そうなのでちょっと意外だった

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/11(木) 16:29:05 ID:Bu8gABii

>>571
月給とボーナス教えて下さい。

574 ：571：2010/03/11(木) 17:16:51 ID:JIR1kuD6

>>572
キー局の人はそうなのかもしれませんが、うちはローカルなのでぬるいです。
大変な人でも家に帰れない（帰らない）のは５日くらいです。

>>573
みんなが思ってるよりかなり安いと思います。
入社２年目ですが、手取り20万前後です。ボーナスはその時によりけり。
休日出勤や残業はほぼサービスですね。。。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/11(木) 17:30:08 ID:ETmOTWbi

>>574返信トンです。
ローカルでもテレビ局に勤めるってすごいことだよね。
みんなよだれをたらしてなりたがる仕事だろうに。
給料が以外に安いことに驚きました。
テレビ関係は（激務でも）高給取りなイメージがあったから

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/11(木) 17:44:06 ID:d0d8lBzB

芸能人とかの真っ黒ドロドロな話がないと、テレビ業界の話はツマランねｗ

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/11(木) 18:33:35 ID:YZ68NZS6

>>574
地方ローカル局が舞台の漫画に佐々木倫子の「チャンネルはそのまま」があるけど
基本的な雰囲気はああいう感じなのかな？

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/11(木) 20:10:51 ID:w7JAVniO

Dさん、まだいらっしゃったら教えてください。

よくドラマ板なので鏝神といって情報落として行く人がいるんだけど
地方局だとどれくらい前からどれくらいのことわかります？
彼らは今だともう7月期のドラマの題材とキャスト落として行ってるんですよね。
そういう情報漏れの規約ってどんな感じですか？

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/11(木) 20:13:29 ID:MK4SRBbl

テレビ局の人、学歴は？
どうやって入社できた？普通に入社試験？

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/11(木) 20:40:33 ID:5xArPuon

DさんDさん
ディレクターの仕事ってどんな感じなのですか？
どう言う系の番組に携わってるのですか?
メジャーな有名人で誰と会ったことありますか?

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/11(木) 22:05:21 ID:wIB8M4yQ

571の場合、キー局の存在が大き過ぎて、つい「ローカル局」の事情なら、
別にここで書いたところで、何の影響もなかろう、と思ったんだろうが、
ところがぎっちょんちょん。
タレントを使うローカル局なんて限られているぞ。
もしかして……。
ローカル・タレントなんていうのもいるけど、
NHKの契約アナみたいなのまで、いわゆるタレント扱いなの？

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/11(木) 23:12:05 ID:PcYXds1X

タレントっつってもピンキリじゃね？
自分の田舎の地方局にも、聞いたこともない名前のタレントや芸人がよく出ていたよ。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/12(金) 02:18:23 ID:A1LRpgSs

>>569です。
Dさん、ローカルといえど局勤務？
それとも制作会社？
やっぱPは現場には来ないんだね。
企画立てるのはP、現場の絵作りはチーフDって感じ？

自分は広告なんだけど、ゲームの人も言ってたけど結構勤務緩いのが意外！
終電がデフォだからw

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/12(金) 03:18:09 ID:sPOQ7OGn

>>581
一応ここでは、生活を書いてくれている人の素性を探るようなこと、ヒントになるような事を言うのはNGだからね。
書く人が逃げちゃうでしょ。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/12(金) 06:11:10 ID:kLPrPpVU

Ｄさんじゃないけど、私も某ＴＶ局に勤めてます。

やっぱり激務だし（徹夜多い）、休日は月に3日間程度。
入社のきっかけは、知人の紹介でＴＶのバイト仕事をしていたことからそのまま就職。
スタッフを見回しても、人の紹介で就職する人が多い感じ。
結局は、持ってる技術と人間関係を上手く出来るかがポイントな気がする。

>578
局つとめだと、かなり前からいろんなプロジェクトのことが分かりますよ。
どのタレントを起用するとか、ロケ現場はどことか。
でも、もちろん企画倒れに終わったり、作ってもお蔵入りすることも多いので、どこまで信用できるかというのは難しいところですが。

これまで私が実際に会って仕事をした有名人は、土屋アンナさん、Ｘ　ＪＡＰＡＮ、ラルク、ＴＭＲ、などかな。
あとは映画監督とか多いかも。
何度か顔を合わせてて、仲良くなり飲み友達になる有名人もいます。
とはいえ、向こうは「つきあい営業」のつもりかもしれないけれど。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/15(月) 05:10:13 ID:E3VQIHyG

>>585さん
ラルク詳しくお願いします

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/15(月) 10:39:47 ID:ZjFuD2JW

＞185
遅レスだが。「おたんこナース」というマンガで、看護士長（婦長か）が
勤務先病院ではなく、他病院にて入院手術する話思い出した。やはり、
気を遣うよね、互いに。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/15(月) 12:26:06 ID:j7f41Btj

>>587
あの漫画じゃ主人公のナースが生理痛でぶっ倒れ、勤務先の病院に運び込まれるって話があったなw
同僚にそっち方面の診察されるなんてと頭抱える描写があったような。

顔見知りの人間に体を見られたりするのは気まずいってのはあるだろうな。
とも思うんだが、過去スレでは勤務先で出産したって話もあったし。
強い信頼関係があるならむしろ安心して任せられるのかな。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/15(月) 14:11:25 ID:N9TrNvRS

>>585
自分はTMRを詳しくお願いします。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/15(月) 20:37:40 ID:DFxRkfPE

>>586
>>589
ヲタきめえｗ

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/16(火) 00:26:41 ID:oBDsJbZG

こういうDQNをレスキューする羽目になった人の話を聞いてみたい。
http://www.hiroburo.com/archives/51021844.html
現場の光景とかその後の展開とか。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/16(火) 11:14:20 ID:SDY9cUFS

>>591
現地の人に聞いたことあるけど、前日から警告しに行ったのに、
けんか腰で、まるで話しにならなかったらしい。

おかげで、その事故の後に観光客が減るし、大迷惑だったそうな。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/16(火) 11:35:09 ID:kGXsE0DC

玄倉川の事件では生存者は謝罪してる。若いＤＱＮ男女が中洲に取り残されて大騒ぎになり
レスキューが出動して全員を無事に助けた事件はほんとに酷かった（場所は静岡だったかな？）

救助隊員に女が「体を触るな！」と叫んだり、事件になってるから必要な事情聴取を
しようとした消防署員に毒づいたり、あげく「助けてもらいたくなんかねえんだよ」と
暴言を吐きまくり。ふてくされてヤンキー座りしながら煙草を吸ってる。
見た目は茶髪+ヤンキールックでいかにもな連中だったけど。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/16(火) 14:51:17 ID:acXpkvV4

働かなくても親の資産でお金持ちの人の生活が知りたい。
よく「退屈」と聞くけど、どれくらい退屈なのか。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/16(火) 20:52:09 ID:8e+F6B9x

友達がいない人スレにいたから見に行ってみたら？
遺産で検索かけるとヒットするかと

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/16(火) 22:03:08 ID:JN0XfJXz

相撲協会の中の人いませんか？
大相撲を見ていると、背中にスポンサー名の入った着物で仕事をしている人が
たくさんいて気になったので。

これから対戦する力士にひしゃくで水を渡したり、土俵の上を掃いたり、ときには
通路の端で対戦を見ている人がいたりするけど、他にはどんな仕事をしているのか。
たまに十代半ばくらいに見える人がいるけど、中学を出て就職しているのか。
どこで募集を知るのか。
地方巡業は何箇所くらいついて行くのか。
場所は十三日あるけど、その間の休みは？　場所がないときの仕事内容は？
給料はどのくらい？
着物の指定はあるのか。

たくさん聞きたいことはあるけど、ひとつでも知っている人がいたら教えてください。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/16(火) 22:32:29 ID:cAVxVJo3

>>596
中の人じゃなくて普通にテレビ観戦してるだけだけど
あれは呼出しの人じゃないの？
行司みたいに各部屋に所属してる
あと場所は十三日じゃなくて十五日

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/16(火) 22:37:34 ID:S/PDNYou

>>596
全然関係ない仕事してるけど、知ってる範囲で書くね

>背中にスポンサー名の入った着物で仕事をしている人
呼び出しさんのことですね、取組前に「ひが～し～○○う～み～　に～し～△や～ま～」って言ってる人です
仕事は呼び出しだけでなく、土俵周りの雑務すべてを行います。
身分は力士や行司と同じく、相撲部屋に所属し名前は太郎とか次郎などの下の名前しかありません
この人たちって、呼び出しの名前のとおり声がよくって歌がめっちゃうまいです。
巡業などの本場所以外の興行ではすっごい盛り上げてくれますので、機会があればぜひ見に行ってみてください
そうだ、ふれ太鼓ってご存知ですか？ＮＨＫの中継の最後にトントントトンって感じで太鼓の音が入りますが
あれもこの人たちの大切な仕事で、いろんなパターンの叩き方があるので、これも見ていて飽きないです
ざっとこんなかんじですかね、呼び出しさんのお仕事は。
身分に関しては、よくわからないので詳しい人が来てくれればいいのですが

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/16(火) 23:27:59 ID:3i4TdG0A

>>598
そういう縁の下の人らって給料が月に８万とか激安で、
貴乃花が相撲協会で理事に立候補して、現代にそぐわなすぎる
その低待遇を改善するとか、そういう話？

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 01:13:26 ID:U/dPpr8q

>>598
呼び出しさんは元々は力士を目指していて
でも何らかの事情で断念した人だったりするのでしょうか？
それとも最初からそれを目指していらっしゃる方が多いんでしょうか。
また、なりたい場合はまずは相撲部屋の門を叩くのでしょうか？

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 02:18:34 ID:VLaArCCp

>>599
呼び出しは行事や床山と同じで部屋に所属してる。
行事、床山、呼び出しはこれまた力士と同様に序の口～三役まで階級があるよ

力士同様、相撲協会の規則で俸給が決められていて、それだけ見れば安いけど
（下位の呼び出しは法律で定められてる最低賃金以下）、実際には部屋が
補填していて、世間並以上にはもらってる。
だから貴乃花の発言には批判が出てる。

財団法人　日本相撲協会寄附行為施行細則
呼出給与　
1. 呼出の給与は、本俸・手当とする。　
2. 本俸は当分次の基準により、各人の能力・成績ならびに勤務状況に応じて、理事長が決定する。
序ノ口呼出以下　月　　一四、〇〇〇円より　　二〇、〇〇〇円未満
序　二　段呼出　月　　二〇、〇〇〇円より　　二九、〇〇〇円未満
三　段　目呼出　月　　二九、〇〇〇円より　　七〇、〇〇〇円未満
幕　下　　呼出　月　　四二、〇〇〇円より　一〇〇、〇〇〇円未満
十　枚　目呼出　月　一〇〇、〇〇〇円より　二〇〇、〇〇〇円未満
幕　内　　呼出　月　二〇〇、〇〇〇円よリ　三六〇、〇〇〇円未満
三役　呼出以上　月　三六〇、〇〇〇円よリ　四〇〇、〇〇〇円まで　
3. 手当は、各人の能力・成績・勤務状況ならびに物価・社会状勢等を勘案し、理事長が決定する。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 11:33:59 ID:oREKRVZ6

>>595
ありがとう

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 13:52:23 ID:mwYlVPl6

いるか分からないけど今話題の学習院に行ってる人
行ってた人の話を聞いてみたい。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 14:28:08 ID:zy9pxhLb

>>603
行ってたけど大学。
期待しているような話が聞きたいのなら
幼稚園や初等科からの内部進学組に限定したほうがよいかと。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 14:49:29 ID:OCOTiP6A

>>604
あんたから見た内部進学組の話はないの？至って普通の人達だったの？

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 15:00:09 ID:pJmfLyo6

>>605
人にもの尋ねるのに「あんた」はないわ。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 15:16:55 ID:mUhyAI4Y

すごい！あんたって実生活でも使ってるの？
まさに僕らの知らない生活だと思う
ぜひ、どんなシチュエーションであんたと相手を呼ぶのか聞いてみたい

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 15:25:49 ID:lAPXqE7J

喪前ら仲良く汁

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 15:44:20 ID:CZpkTqcO

携帯電話用のヘッドセットをPCに流用することはできますか？
携帯の平型プラグをUSBに変換するようなアダプタがあれば
使えそうな気がするのですが、検索して出てくるのは
ミニオーディオプラグ→平型プラグのアダプタばかりでして・・・

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 15:54:10 ID:42R5pd/c

>>609
誤爆…だよな？

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 15:56:11 ID:99dLYMB7

新手の自己PRだな

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 16:15:23 ID:8qykBwZU

ローマ字打ちで「a」が抜けちゃってただけだよな？　>>605

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 16:20:59 ID:zy9pxhLb

>>605
学習院は単なる学校法人でしかない。
内部進学組が“普通の人達”ではないと考える根拠は？
裕福な者もいれば、母子家庭で苦労していた者もいる。
あなたの言う“普通ではない人”の定義は分からないが
特定の情報が欲しいのであれば、曖昧な要求は混乱の元。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 16:37:09 ID:695PdRae

にしても高飛車だのうw

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 17:52:50 ID:7bByWl1p

ちょっと昔の話な上に既出ですみません。
社長の愛人の生活

8:00　起床
9:00　散歩　
11:00　シャワー
13:00　習い事へ
19:00　特に連絡がなければ帰宅
21:00　勉強
24:00　就寝

パパさんから連絡があれば、夜からデート。
デートがなくても一日1回は様子伺いの電話があります。
メールもちょいちょいやりとりしてました。
パパさんに会うのは週に2回位、一回は食事、一回は泊まりって感じです。

激務系職場から一転、愛人生活になったので時間が余って困りました。
昼間する事がないので散歩を始めましたが、
だんだん面倒になり散歩がジョギングへ変化。
ぽちゃ体型だったのに10キロ以上痩せてしまいました。

習い事も時間つぶしで始めたのですが、面白くなってしまい、
そちらで生計を立てられる位になりました。
彼の愛を一心に受けたという実感もあり、とても楽しかったですが、
愛人生活が向いてない人間だったんだろうなと思います。

今は普通に結婚して、子供もいます。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 18:57:06 ID:CT35pwHz

いいなあ　おれも愛人生活したい

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 18:58:54 ID:eyw8Q1pn

>>615
月いくら貰ってたの？

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 19:18:09 ID:7bByWl1p

普通のOLさんと同じ位か、少し多い程度です。
最初にお支度代(？)をいただきました。300万円位です。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 19:51:37 ID:6DmW3wLY

>>615
面白い。
変な話、愛人だからアブノーマルな性交とか要求された？
ピル飲んでたとか。
何がきっかけで愛人になったの？
愛人やめるきっかけは？スムーズに別れられたの？

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 19:55:53 ID:SNyTlxq0

>>615
なんだか前向きで勤勉な愛人さんだね。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 19:57:11 ID:V6CkeGKY

>>615
社長の愛人になった馴れ初めは？

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 20:03:02 ID:Ajo/mmol

>>615
当時の年齢は？激務系職場はどんな生活でしたか？
＞愛人生活が向いてない人間だったんだろうなと思います。
こう思った理由はなぜですか？

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 20:24:42 ID:/lZJRT3o

>>606-607
本当は「お前」って書こうと思ったんだけど、気を使って「あんた」にしたんだよね。

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 20:26:37 ID:7bByWl1p

最初のきっかけ
知人の知人の友達みたいな感じです。
向こうは最初からお相手を探していたということでした。
潔癖症の傾向がある方だったので、
お付き合いを始める前に色々プロフィールを聞かれたのを覚えています。
風俗、水商売、宗教の経験のある方はNGだったみたいです。
私の方は結婚を考えていた人と別れた後でフリーでした。

やめるきっかけ
私が本気になり、愛人では満足できなくなったからです。
仕事をしたい、自立したいというのもありました。
別れるにあたり、話し合いをしましたが揉めたりはしていません。
ごめんと謝られた上に社会復帰用のお支度代の申し出がありましたが、お断りしました。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 20:28:03 ID:7bByWl1p

愛人生活が向いてない理由
自由にやることなく、ただ連絡を待っている生活、
空いた時間を埋める作業の連続に疲れてしまうからです。
いただいたお金を無駄にしちゃいけない、と思うと買い物する意欲もなくなり
だんだん精神的に萎んでいくのを感じました。

当時は20代半ば、激務系職場は最後の1年、こんな感じでした。
7:00　起床
9:00-23:00　仕事
25:00　就寝
これはこれで萎みました。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 20:39:13 ID:/lZJRT3o

その社長について詳しく聞きたいよね。奥さんいるんだよね？子供とか会社の内容とかはどうなの？
リスク冒して金払ってまで愛人囲みたくなる気持ちがある割には、
セックスをたくさん要求する感じでもないんでしょ？いまいち愛人の目的がよく分からない。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 20:39:58 ID:o3ZdV39A

相手の年齢は？

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 21:26:35 ID:7bByWl1p

家庭の話は殆ど聞いていないのでわかりません。子供はいました。
会社は今も昔も上手くいっていると思われます。年齢は40代前半。

頭のてっぺんからつま先まで、自分のものと思える女性が欲しかった。
自分に会う日に身につける物は、全て俺が買った物にしてほしいと言われたことがあります。

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 21:32:38 ID:o3ZdV39A

男のロマンだな

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 21:54:00 ID:JNlqPaTa

596です。

>597-601さん

レスありがとうございました。
部屋所属の呼び出しさんというのですね。
物知らずで恥ずかしいです。
地方巡業にすら縁のない田舎住まいですが、
機会があったら行ってみたいと思います。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 22:29:39 ID:VMS9Z+Im

結構、安くいけるもんだな。
明日から探そうっと。

仕事を。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 22:38:35 ID:nvg8Z5cY

そこからかよ

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 23:37:00 ID:fZ5vP9Qb

＞頭のてっぺんからつま先まで、自分のものと思える女性が欲しかった。
うーん、なんか凄いこだわりだなあ・・・
興味深い話ありがとう

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 23:43:30 ID:DsovdRBl

>>628
40代前半ってえらく若いね。
バブルの頃の話しかなぁ？

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 23:49:56 ID:VLaArCCp

>>634
ITバブルでも30代で高級車と豪邸の生活をおくる奴が大量に生まれてる。
ホリエモンのところにもっていくと、そこそこレベルの会員サイトでも
会社を即決で買ってくれたそうだ。
大金を手にして、さらにライブドアの役員になって高給取り。
こんな感じで若い成金がいっぱいいた。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/18(木) 01:57:08 ID:Cxrsodxr

>>615
愛人の生活っていうとドロドロしてそうだけど、そうでもない人もいる。
それが新鮮だった。
>>615さんもお相手の方も、生真面目な部分を感じるのは何故だろう。でもそれが
良い意味で相乗効果になってたような気がする。
だからこそ>>615さんも惰性に流れずにしっかりと自分で生きていく道を見つけたと
思うし（そこが愛人に向いていない部分とも思う）、お相手の方ともグズグズの
馴れ合いにならないままでいたんだろう。
お互いに良い出会いで、良い終わり方をしたと思うよ。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/18(木) 01:59:52 ID:sIdL8TzJ

愛人になるような馬鹿女を褒める流れにワロタw

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/18(木) 02:01:37 ID:sIdL8TzJ

普通の女　→「愛人なんてイヤです。キモイです。お金で買われる程安い人間ではありません」
馬鹿な女　→「愛人でもいっか。お金いただきます。なんか普通の生活だな～。もっと面白かと思ってた」

残念ながら後者のお話でした。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/18(木) 02:16:45 ID:+xH23qPA

書いてくれる人をむやみに批判しないというのは
このスレのお約束だったと思ったがな

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/18(木) 08:09:13 ID:0w6bD1U7

愛人を批判するならシャブ取引で警察に踏み込まれたひとも批判しないと
不公平だな

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/18(木) 10:47:33 ID:403uik3R

>>640
そんな人いた？

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/18(木) 13:03:09 ID:E7QVTM3p

社長の愛人はバカ女じゃ勤まらないだろ

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/18(木) 13:04:28 ID:xzZxYtOG

需要と供給がうまく行って良かったと思う。
元愛人の人、面白いお話ありがとう。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/18(木) 15:53:31 ID:mSW5JO+Q

大袈裟じゃなく、たぶん日本でトップ100人のなかに入るだろう、お嬢様と3ヶ月だけ付き合った話あるけど需要ある？

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/18(木) 15:54:05 ID:2DbAGMYP

>>644
さっさと書け

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/18(木) 15:54:26 ID:FSMyF4Ny

>>644
大富豪の娘さんていうこと？

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/18(木) 15:54:54 ID:PDBNuILP

>>644
ある！どういう意味でトップ１００なの？皇族とか旧華族とか？
どんな喋り方で、何故別れたの？

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/18(木) 16:52:14 ID:FTI5sgL0

・もったいぶった発言はいりません！
（「～は需要ありますか？」「～やってるんだけど知りたい？」など）
聞かれる前に書きましょう！

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/18(木) 18:07:16 ID:PDBNuILP

あとであったきっかけは？

ってか、644マダーﾁﾝﾁﾝAA略

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/18(木) 18:22:18 ID:QDF4jyu7

>>644
あのロイヤルビッチとヤリコンで知り合ったとか？
それはそれで興味深いな

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/18(木) 19:05:38 ID:E7QVTM3p

>>644
早く投下せい

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/18(木) 21:57:04 ID:/GmC4IpG

この画像へのレスを見ると、俺の故郷ではありふれた光景も道外の人にとっては『知らない生活』なんだなと実感させられた。
http://jyouhouya3.net/2010/03/post_187.html
子供のころ、帰宅時間に吹雪になると集団下校ってことで大まかに帰宅方向が同じグループ作って固まって歩いていた。
新聞配達やってたときは猛吹雪の中でも風で飛ばないよう背負ったリュックに入れて徒歩で配ってたし、風がそんなにないときはソリに積んで配ってた。
警備員やってたときは排雪（一番下の動画）で除雪車や雪積んだダンプの誘導やってた。あと、ウインタースポーツの会場に設置された撮影機材が夜間にイタズラされないよう夜通しで見張り番してた。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/18(木) 22:12:56 ID:VCIV+jhN

同じ日本とは思えない程の壮絶さだな

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/18(木) 22:18:42 ID:r6bUv6yj

>>653
えええ、これ壮絶なの？
すげえ日常茶飯事なんだけどな・・・

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/18(木) 22:22:29 ID:RdUFjzKN

それはすごいな
普通年に1、2回しかねーよ

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/18(木) 22:26:30 ID:VCIV+jhN

え？

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/18(木) 22:30:55 ID:dEtW/QXB

え！？

今年は一度も雪が降らなかったよ…
ホワイトクリスマスとか、それどこの日本？

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/18(木) 22:39:30 ID:xwNxQMvf

>>652
北海道や東北じゃ普通だよね。
今住んでるところ（北海道の真ん中）
雪はたいしたことないけど
気温がすごい下がる。
－25℃切ったりする。
１０年ぐらい前に－35℃でディーゼル車が凍結して動かなくなった。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/18(木) 22:41:00 ID:xwNxQMvf

で夏は30℃越えるんだよね
寒暖差すごい。
基本クーラーはないから本州から遊びに来た友達が参ってた。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 00:05:01 ID:EagAc0pq

地吹雪ってああいう状態なんだーすげーと感心する九州出身。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 01:43:25 ID:VZ7psMrs

旭川市の郵便配達はスーパーカブにチェーンを巻いている。
北海道の田舎の郵便配達は真っ赤なジムニー。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 01:52:19 ID:BhfnE1ia

ジムニーの郵便配達車かっけーｗｗｗ

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 03:45:10 ID:Oz0Gx4T5

うちは日本の真ん中らへんだけどなぜか雪国。かなり多かったな。
小学校にはミニスキーはいて通ってた。
プラスチックのカラフルな安いやつ、みんな持ってた。
いま思えば危なすぎなんだがよく学校は規制しなかったな…
確かにカブはチェーンつけて走ってるw

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 06:52:59 ID:fmkvquEc

>>663
冬季オリンピックが開かれたところ？

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 07:29:57 ID:vZ3IWqEg

冬季オリンピックが開かれたところって日本の真ん中へんか？

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 08:04:06 ID:JdIYX1lD

>>658
江丹別？

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 09:21:42 ID:+/mvGWrl

お嬢様系の話をすっぽかされたようなので、代替品を置いていきます
同級生の女子のボディガード生活

7：00ごろ　起床。すぐ彼女にモーニングコール。（ここで絶対に機嫌を損ねさせてはいけない）
8：00ごろ　出発。正門前で彼女を待つ。
　　　　　　車が来たら、運転手さん（もしくはお付きの人）から彼女のその日の予定を聞く。
　　　　　　朝はとにかく不機嫌だから、髪なり服なり化粧なりをとにかく褒める。とにかく退屈させない。
　　　　　　
8：50　　授業開始。学部が違うので、ここでいったん別れる。

12：00 昼食。彼女と彼女の友達に混じって食堂へ。

午後からは、日によってまちまち
彼女の授業がある日：午前と同じ感じ。授業が終わったら合流して（というか探して）一緒に行動。
彼女の授業が無い日：大抵は友達と買い物に行くか遊びに行くか、サークルに顔を出すかで、極力一緒に行動。来るなって言われた時は外、もしくは指定の場所で待機。

で、一通り終わったら車に乗せて家に帰して、お付きの人に無事を連絡。迎えの場合はその場で、タクシーの場合は同乗して家まで。

彼女：たぶんみんな知ってる会社の、創立者の直系のご令嬢。
自分：彼女の家の分家の分家みたいなもん。親はただの勤め人。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 09:32:12 ID:ayRuPIjc

>>667
報酬とかはないの？
彼女とは同い年？恋愛感情は？

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 09:44:07 ID:yMERVcFC

通学と帰宅、遊びでも車に乗って移動してるから
ボディガードというよりお目付役という感じに見える。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 09:47:32 ID:e1GjWCpU

どっかのエロゲーみたいな生活だ

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 10:10:29 ID:35FEphqM

>>667
金持ちでも育ちは悪いって感じだねそのお嬢さんｗ
その家は何代続こうが、しょせん成金なんだろうなｗ

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 10:23:38 ID:g8jW76JT

こういう世界は2次元にしか無いものだと思ってた

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 10:42:27 ID:ihQJ+js4

釣りでしょう？

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 11:35:48 ID:rlB+uuEg

釣りじゃないとしたら、こんな書き方して身バレ必至なんだが大丈夫なのか

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 11:46:13 ID:+/mvGWrl

>>668
報酬は、学生には身分不相応なくらい頂いてた。
彼女とは同い年、同じ年に入学して、今年卒業。
恋愛感情は無い。完璧に無い。彼女に何かあったら一家総出で土下座して首を吊らなきゃいけない、と父親に言われてるので。

>>671
育ちは良かったけど、機嫌が良い時と悪い時の差が激しくて、それが一番しんどかった。
機嫌がいい時は基本的に素直でおとなしい。買い物に行っても荷物は自分で持つレベル。
悪い時は死ぬほどわがまま。夜中に出かけるとか言って電話かけてきたり、わざと自分から離れたり。

ホルモンの関係云々で月のものが来るのがだいぶ遅かったみたいで、その日は本当に鬼だった。
父親にあることないことを言い上げたり、友達の前で自分（俺）をこきおろしたり、友達の陰口を延々聞かされたり。

ただ異性関連にはだいぶ疎かったので、自分が心配してるような事はこの４年間で起こらなかった。
合コンにも普通について行けたし。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 11:49:42 ID:yMERVcFC

まあ、大学に他学部の女子学生を追いかけて移動している
男子学生がいたら、校内のあちこちで話題になってるだろうな。

モーニングコールと、お嬢さんの友人と合流して、ってのがどうも引っかかる。
講義だって朝イチもあれば午後からみっちり詰まってるという日もあるだろうに
学部が違う学生同士がそう簡単に出迎えできたり、後を追いかけたりできねえよ。

同じ大学に本家筋の娘がいるから、ときどき声をかけて様子を
知らせてくれと頼まれてるならわかるけどね。

ラノベかゲームの執事君ものの設定を適当に改変したってところでは？

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 11:52:54 ID:/we3z/RU

自分の学業やプライベートとはどう両立するんだろ？
就職は？

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 12:05:52 ID:+/mvGWrl

>>676
話題になってたのは彼女の容姿とか家柄の方で、自分はそれにくっついて回るショボい彼氏みたいに思われてた。

必修以外の選択授業は全部彼女のカリキュラムに合わせて組んでたので、ほぼ行動する時間帯は一緒だった。
だからボディガードって言っても朝と昼休みと授業後だけ。
ラノベとかエロゲとか言われてるけど、全然そんな綺麗なものじゃない。もっグチャグチャしてて面倒臭いものだった。

>>677
学期中のプライベートはほぼ無し。趣味が読書くらいなので、あんまり余暇は必要なかったし、何より彼女本位で予定が変わるので。
自分がゼミやら何やらで彼女とどうしても一緒にいられない日は代わりの人が来てた。だいたいお付きの人か会社の人。
ちょっとでも自分が予定を変えたりわがままを言った日は死ぬほど不機嫌になって、絶対何らかの形でしっぺ返しされた。
それでも年に４，５回くらいは完全にフリーになる時間があったので、その時は死ぬほど遊びまくった。

就職は、大学に入る前から決まってた。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 12:10:26 ID:ODUAoZZ6

>>678
そんなお嬢様だったら海外に家もあるだろうし、海外旅行に行く機会が多いと思うけど、
そういう旅行にも同行したの？

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 12:13:49 ID:GHrJp2KK

>>666
陸別のほう

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 12:15:51 ID:35FEphqM

>>675
本当に育ちがいい人は、自分の気分で周りの人たちを振り回さないように
小さい頃から徹底的に躾けられる。

まさに「親の顔が見たい」女ですなあｗ
服部さんちのお嬢さんみたい

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 12:45:56 ID:jp0Dbw5F

>>675
まだいらっしゃいますか？

お嬢様とはどんな言葉遣いで会話しているんですか？
やっぱり敬語？
小さい頃から知っているなら、普通にタメ口で会話しているんですか？

お話しなんかだと、お嬢様は実は同年代のお付きの青年に密かに気があって、
わざと冷たく当たる（ツンデレ）・・・みたいなのがパターンですが、
そんな気配いっさいないですか？

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 12:46:56 ID:ih/vwnYT

格闘の訓練とか、進んで弾避けになる訓練とかしたの？

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 12:58:49 ID:dKvYl4zt

悪い虫が付かないようにじゃね？

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 13:10:01 ID:+/mvGWrl

>>679
本家への帰省と旅行と会社の用事とかで、本来なら年に10回くらいボディガードが不要になる期間がある。
ただし海外旅行は、飛行機の中で暇だからっていう理由でついて行かされる。おかげでいろんな国に行けたけど、時差ボケがつらい。
あと本家に帰省する時も、親戚への上面があるからついて行かなきゃいけない。本来なら自分は分家の下っ端だから行かなくてもいいけど。
お盆とクリスマスだけは、彼女の機嫌がなぜが良くなる。心静かに過ごせるので、自分としてはかなり好きな季節。
ただし本家はかなり暇。

>>681
基本的にはそう。友達とか先輩後輩、学校とか会社関係の人と接するときはかなり気を使ってる。
頭の回転も速いから話も面白いし、自分みたいな平民が思いつかないような気遣いをすることもあるから、たまに感激する。
そういう面もあるから、自分がサンドバックにされても耐えられる、っていうのはある。しんどいけれど。
あと、１回会った人の顔と名前は絶対に忘れない。何かの会に行った時、出席者のほとんどの顔と名前と勤め先をスラスラ言ってた。

>>682
彼女の友達と一緒にいるときは、普通な感じのタメ語。
彼女と２人だけの時は、丁寧なタメ語。（電話も然り）
メールは敬語。
彼女の両親、先生、会社の役員さんの前では敬語。
お付きの人、運転手さんの前では、丁寧なタメ語。
自分が知らない人で、彼女から特に指示が無かった場合は敬語。

子供の頃に法要か何かで何回か会ったことがあると思うけど、親戚が多すぎるのと、身分が違いすぎるのでたぶんお互い記憶にない。
自分がたまたま彼女と同じ大学に受かったから、本家から呼び出されて、ボディガードになってくれるんだったら諸所の面倒は見てあげるよ、
って言われて、自分が承諾した。だから気があるとか恋愛感情とか、そういうのは一切なし。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 13:19:46 ID:B0/WDTvN

いろんな面倒見るかわりに、就職も心配しなくていいってことかー。
それなりにいいところへ就職を世話してくれたのだろうし、ハードなバイトって感じだったのかな？
打たれ強くなったのだろうし、社会人になってからそのスキル？が役立ちそうだね。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 15:28:56 ID:zXJ6MFCz

>>681
「本当の金持ちとは･･･」ってマンガや映画の見すぎ。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 16:18:23 ID:/we3z/RU

㌧です。
686の言うとおり、ボディガードの経験、そこで見聞きしたことは
あなたの今後の人生で役に立つことでしょう。
遊びたい盛りに酷なことをとも少し思ったけれど。
どうぞこれからの人生を楽しんでね！

689 ：683：2010/03/19(金) 16:20:57 ID:ih/vwnYT

早く俺のＱまでレスくれ～　上のほうの見てると、弾避けまでは必要ないみたいね

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 16:24:05 ID:/we3z/RU

ｗｗ

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 16:29:58 ID:248Esk1A

>>687
まじでそういう人何人か知ってるけどみんな腰が低くていい人ばかりだよ
正直成金ｐｇｒと思っちゃうね

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 16:45:53 ID:gnRojR93

長者番付上位に父親がランクインしてる人と付き合ってたことあるけど、
案外普通の生活してたよ。
家賃も２０万のとこで一人暮らしだし、高級品は身につけるけどブランドにギラギラしてなかった。

あぁ、一般人と違うなって思ったのは
・どこでもお釣りを基本的にもらわない。
・毎日外食（ファミレス・安居酒屋は行ったことないらしい）
・著名人のパーティに頻繁に参加する
・著名人の友達が多い
・実家は高級旅館かってほどの豪華さ、でかさだった
ぐらいだな。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 16:53:38 ID:ayRuPIjc

＞家賃も２０万のとこで一人暮らしだし
この時点で充分ふつうじゃないがなｗ

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 17:28:28 ID:QKKvw7wF

>>671=681=691を見てると、鬼女板の雅子様叩きや
芸能人への猛烈なバッシングを思い出した。
そんなに金持ちがねたましいのかな。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 17:52:25 ID:z3yykp0o

>>685
実際にボディーガードとして、何か危険から守った事とかあるの？

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 17:55:06 ID:MM23jb2M

もう許してやれよ

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 17:55:42 ID:g8jW76JT

雪国の人の話を聞いたし、南国の人の話も聞きたいな

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 18:13:58 ID:hc250evF

>>697
部屋の中では一年中素っ裸だよ。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 18:39:49 ID:kh65MVH4

>>692
リアルな話キター

金持ちだったけど今はそうじゃないって人って必ず言うのが
・昔は外商をしてた

金持ちほど人に対しては金に細かいね
特にお見舞いとか、あげるものはビックリするくらいケチる

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 18:56:27 ID:gnRojR93

>>693
いや、２０万くらいなら小金持ちや見栄パリな人も住んでることない？
ちなみにこちら政令都市。
まぁ今はマンション買って一人暮らししてるらしい。

>>699
外商の件はよくわかんないや、すまん。
ただデートの時は直接デパートへブランド品買いにいってました。
彼自身は、金に細かくなかったよ。友達に対しても私に対しても振る舞いはよかった。
金を稼ぐ事に関しては貪欲だったけど。

その後出会った別の不動産の成金男は異常にケチだった。
そいつは外商で買ったモノを自慢してばかりいた。

金持ちにも色んな種類がいるもんだね。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 18:59:24 ID:D38yfLM2

>>699
>特にお見舞いとか、あげるものはビックリするくらいケチる
人それぞれ。

>・昔は外商をしてた
やっぱ主にバブルではじけちゃった人たちなんだろうな…。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 19:02:51 ID:yMERVcFC

>>700
東京なら公団（UR賃貸）のマンションで家賃20～30万円なんてザラだよ。

http://www.ur-net.go.jp/akiya/tokyo/list_r005.html

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 19:09:20 ID:Sq1MyVl2

>>698
ブラはしていますか

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 19:49:22 ID:hc250evF

>>703
ちんぽ付いてるよ

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 19:55:46 ID:RWuBnMHV

男でブラしている人の生活が知りたい。(女装趣味の人は除く)
どういうきっかけでするようになったのか、
どこで購入するのか、人には秘密にしているのかなどが知りたいです。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 20:04:57 ID:tyd1BOa0

喫煙者の肺によくある肺嚢胞の事を「ブラ」と言う
豆な

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 20:07:33 ID:cFfBYnOn

ブラじゃないよ～
大胸筋矯正サポーターだよぅ

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 20:26:27 ID:yFmlsU1S

男ブラ販売会社倒産したってTVでやってた。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 20:33:37 ID:5h7Kwh+r

お嬢様のボディーガードの話面白いです
お嬢はもう結婚されたのですか？
その後の交流などありますか？

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 20:45:43 ID:AdLjygWw

タイミングを逸したが
札幌の除雪関係の予算は１４０億
これだけの予算でも除雪業者の儲けはほとんどない

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 20:51:36 ID:eKeqO6eh

>>707
ねぇ、なんでブラしてんの？

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 21:25:15 ID:+/mvGWrl

ただいま戻りました

>>686-688
このバイト（？）で身についたこと･･･人の褒め方と車の運転、くらいのものかも。

人に言うと辛そう、しんどそうと言われるけど、実際そればっかりでもなかったと思う。
いろんな業界の人と知り合えたし、平民の自分なら一生知らないまま終わりそうな華やかな社交界を覗くこともできたし、
何より身分不相応なお給料を貰ってたおかげで、親に経済的な負担をまったくかけずに卒業することができた。だから感謝してる。

就職後のことはよく分からないけど、彼女は本社で、自分はたぶん地方に飛ばされると思う。
ボディガードは、自分がこのまま継続するか、代替として別の哀れな男の子があてがわれるか、それはお父様しだい。（彼女の父親。本家の今の当主。）

>>689
そういうケビン・コスナー的なことはしたことない。
あくまで彼女と一緒に（退屈させないように）行動して、その日１日のことを報告するのが自分の仕事だったから。
たまにナンパ避けしたり、クラブとかで寄って来た男からそれとなく遠ざけるようなことはしたけど、それだけ。
それでも何回か危ういことはあったけど、命の危機みたいなことは無かった。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 21:32:47 ID:fmkvquEc

報告ってどういうふうにするんですか？
きちんとしたレポートをワープロやメールで打って送るの、それとも口頭だけ？

同年代のボディガードなんてフィクションの世界だけだと思ってたら本当にあるんですねぇ
おもしろいです

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 21:38:38 ID:+/mvGWrl

>>695
クラブでいかにもチンピラ風なDQN３人に彼女がナンパされてて、自分がそれとな～く彼女を遠ざけたら、その３人に怒られて殴られた。
店の人がすぐに来てくれたから何ともなかったけど、耳がちょっとだけ裂けて口が切れた。
男同士の喧嘩を見たのは初めてだったみたいで、彼女はかなり興奮してた。おかげでその日の夜はずっと機嫌がよかったので結果オーライ。

あと路上ナンパで、病的にしつこいホスト風なお兄さん。自分と彼女の後をずっとついて来て、聞いてもないのにずっと彼女を口説いてくる。
で、彼女が「もういいって。死ねば？」みたいな事を半笑いで言って、ホストさんがキレてなぜか自分に掴みかかって来た。
すごく弱かったので突き飛ばしたらすぐコケてどこかに逃げてったけど、警察沙汰にならないかずっとビクビクしてた。

あとは、もうあんまりないけど、会社のパーティで彼女にすごいしつこく言い寄ってきて、体もベタベタ触ってるおじさまがいた。
で、例に倣って自分がそれとな～く彼女を遠ざけたら、それが気に入らなかったのか逆上して大声で怒鳴り始めた。（自分がセクハラオヤジだとバレたのが恥ずかしかったみたい）
なんとか会社の人になだめてもらって事なきを得たけど、後から聞いたら、みんな知ってる会社の重役さんだったらしい。
自分は顔面蒼白で、彼女はニヤニヤ。かなり肝が冷えた経験だったと思う。DQNよりたちが悪いと思った。

ボディガードって言ってもこんな感じ。他にも小さいのがいくつかあるけど、自分の中で印象に残ってるのかこの３つ。
この３つより彼女の機嫌の方が怖いけども。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 21:49:30 ID:Bm8H1LHZ

やばい、惚れそう。（変換一発目が「掘れそう」でびびった）

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 21:54:24 ID:+/mvGWrl

>>709
まだ大学４年生なので、結婚はしばらく先かと。

交流は今はあるけれど、卒業後のことについてはまったく不明。
全てはお父様の采配と彼女の気分次第なので、自分ではどうにもできない。
たぶん、切り捨てられるかと。

>>713
彼女が家に着いたら、お付きの人から無事到着の旨の連絡が入るので、そこで今日１日の様子を報告。
伝える内容は今日の様子と機嫌、行った場所、会話を交わしていた人、事件、事故など。
報告が終わったら、その人とちょっと雑談をして、明日もよろしくお願いします的なことを言われて終了。

週の１回くらいお父様と直々に話す機会があるので、その週、その月の彼女の様子をオブラートに包みながら報告。
たまに行動指示をもらうけど、すごくアバウトだしほとんど意味不明なので聞き流す。

味気ないけど、お付きの人とお父様だけが自分のことを心配してくれる存在なので、実はすごく心の支えになってる。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 22:06:54 ID:fmkvquEc

>>716
ありがとうございます。
話すまで覚えてないといけないから、記憶力鍛えられそうですね
僕だったら気が休まらないと思います

> たまに行動指示をもらうけど、すごくアバウトだしほとんど意味不明なので聞き流す。

すみません、このくだり笑いました

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 23:29:54 ID:hFi34hMw

スレタイ通り知らない世界を垣間見れた気がする

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 03:09:25 ID:zxrhZ1Sn

>>712,714 ありがとう、映画みたいには行かないんですね。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 03:42:03 ID:8U1Cfdu6

そのお嬢様は、自由恋愛を許されてないのかな。
小金持ちレベルが一番楽しそうだｗ

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 04:39:28 ID:gKVnVHG+

お嬢様のお話、とても面白いです。
平民にできないような気遣いとか、平民の知らない華やかな世界って、どんなものなの？
そんなお嬢様でも、大学の学食でご飯を食べるんですか？
そういう人は、将来はやはりそれなりのお坊ちゃまと結婚するんでしょうか？

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 06:28:01 ID:sVhDfdkh

政略結婚しか選択肢がないなんて可哀想だなぁ
しかしお嬢様で恋愛に疎いとか萌えポイントｗ

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 06:37:37 ID:M6S5CSCF

学校行ってる間って言うのはまだ解るけど
海外旅行にまでただの学生をボディガードとして連れて行くの？

カップル（に見える）の彼女に対してナンパしてくるのって
よっぽど彼女が魅力的なんだろうか？

小学校～高校の時は誰がボディガードしてたの？

プライベートがほとんどないようだけど4年間ずっとべったりじゃ
彼女も出来ないだろうし友達とも遊べないし不満はないの？
一番遊びたい年頃の男の子がそこまで尽くせるなんてすごいね。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 07:45:01 ID:3p23wKnd

お嬢様に対する性欲ってどうしてるの？

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 08:17:10 ID:SxDqF81m

でも学生なんて買い物行っても夕方には帰宅してたりするし、
お嬢様も毎日遊び歩いてる訳じゃないだろうし
夜は時間があいてんじゃないの？

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 12:27:49 ID:8mtws5Fr

ﾏﾀﾞｧ-?
(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 12:52:14 ID:smghU4Ti

お嬢様の方が気の毒になってきた
大学生になって、1日誰とどこに行って何を話したかまで報告される毎日
自分だったら耐えられない

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 12:59:14 ID:HSWBR5WZ

確かにお嬢様は気の毒だな。

一般的に、最果てと呼ばれるところに住んでいた人の話が聞きたい。
下関や函館だとあまり実感わかないかもしれないが。
ほかのところとここが違うみたいなことが聞きたいです。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 13:03:55 ID:8Riwie3N

日本も極東といわれてある意味最果てなんですが

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 13:11:43 ID:mxkCxlIN

>>728
長崎に住んでました。
JRの終着駅が長崎駅なので
長崎より西には船で離島行き。

新しいものにさわってみるのは
「わさもん好き」と呼ばれてやぶさかでないけど
地の人は根本的に非常に保守
閉塞感もある

陸の続きは見えないけど
海はずっとつながって見えているので
日本を出たかった龍馬の気持ちがちょっとわかりました。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 14:23:40 ID:E0x5rJGZ

>>728
10数年前稚内に住んでた。
晴れて視界が良い時は海越しにサハリンが見える。

距離が近いのでロシア人が多い。
平日昼間に街を歩いているのは殆どロシア人。
（日本人は学校や職場に収まってるし、移動手段は殆ど車だから）

酒場でも温泉でもロシア人と一緒になる。
店舗や道路の案内板にはロシア語が併記されている。

マナーが悪いと言われていて、稚内に転居した時には家の周辺に
物を置いてると持って行かれるので、きちんと物置にしまっておく
ように注意受けた。
実際、隣町の豊富町で酪農家の牛舎から密輸トカレフが見つかり
牧場主逮捕って事件があってビビった。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 15:25:47 ID:ECutktqT

>>716
大学時代にお嬢様は彼氏いなかったの？
あと365日中何日くらいお供していましたか？

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 15:36:20 ID:BXyzNW1N

>>731
留守中でも暖房つけてるって本当？

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 15:59:50 ID:3OhNt7jO

>>731
物を持っていかれるのは、ロシアでは
ちゃんとしまっていないもの＝捨ててあるもの＝持っていっておk
という考え方だから。
だからロシアに行って同じ事をしても誰も怒らない。
まあ、今まで散々同じトラブルが多発しただろうから
日本ガイドとしてそういう事浸透させておいてくれよって話だけどね。
今は、もっと改善されてるんじゃないの？

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 17:23:22 ID:smghU4Ti

>>734
自分の住んでいるところでも似たようなことが起きた
でも、そういう善意の誤解じゃなく、明らかに故意
自転車なんかはどんどんなくなって、むこうで日本の防犯登録Noが入っているのが
堂々と売られていたりｗ

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 17:59:53 ID:E0x5rJGZ

>>734
そうだったのか！当時は露助はロクなもんじゃないって感じだったよ。
上で書いたとおり、10数年前の話なので今はわからない。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 18:38:09 ID:ks5EPE4G

>>733
オール電化住宅や
セントラルヒーティングの家はそう。

ガスストーブ、灯油ファンヒーター、ポータブルストーブ、、薪ストーブ
電気ストーブは火事になるから消すよ

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 18:56:36 ID:D2KIDSZo

>>733
冷えた家を一気に暖めるより暖房費を抑えられる

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 19:04:27 ID:sVhDfdkh

>>730
やはり長崎民って歴史的・立地的に新しいもの好きが多いのですねｗ

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 19:11:32 ID:jkq3lPxy

数年前、網走に住んでた

流氷を見たいという本州の人がいるが、流氷が接岸すると
気温が下がるので正直迷惑だった

>>731
稚内は最近研修名目で水産関係で働いている中国人が
増えていて、ロシア人より目立つよ

>>737
旭川辺りだと日中に水道管が凍る恐れがあるので
ＦＦストーブでも付けっぱなしにしろと管理会社から
言われることがある

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 19:22:15 ID:5FhxhwOQ

石油ストーブつけっぱなしより、水道を細く出しっぱなしにした方が安いのでそうする
ことが多い

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 20:12:02 ID:smghU4Ti

>>740
水道管に電熱線がまいてないかい？
最初ビックリしたもんだが

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 20:55:45 ID:JbqEh8e9

そういや日本海沿岸の田舎町に行ったら
あちこちに「不審者に注意」って看板があったな。
こんなのどかなところで痴漢？空き巣？って思ったら不法入国者のことだった。
「怪しい船をみたら下記に通報を」ってのもあった。
寒いのにゴムボートとか読めない文字とかね。。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 21:46:41 ID:XZJxlvVk

>>743
島根は都会だよ。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 21:48:34 ID:wsQi84U3

>>743
コンビニとかに来て「東京はどっちですか？」
とか聞くらしいねｗ

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 23:10:22 ID:XvsG5cH0

ただいま戻りました

>>720
恋愛は許されてるけど、相手は基本的に両親が選ぶ。
この大学４年間で何人かそういう人と疑似お見合いみたいなものをしたけど、どのお相手とも友達以上になることはなかった。
選ばれる男の人は当然どの方も富裕層で、中にはびっくりするような苗字の人もいた。年齢はまちまちで下は15歳、上は40歳くらい。
学校とかで恋愛するのは論外だったし、彼女もそれは了承してたので、その点でトラブルが起こることは無かった。
可哀相かもしれないけど、生まれた時からずっとそういう生活をしてきたので、彼女も違和感は感じてなかった。
逆に、彼氏をとっかえひっかえするような友達を心配してた。

>>721
一番すごいと思ったのが、どんな話題を振られてもついて行けることと、どんな話題ででも場を明るくできること。
近親者を亡くされたっていう人と会ったら、その故人の思い出話でその人を慰めて明るくしたり、
自分の全然興味のない話題でも興味を持って親身に聞いて、水を吸うようにぐんぐん話を膨らませて盛り上げたり。

とにかく会話に関するストックが膨大すぎる。
子供の頃から社交界にいたせいかもしれないけど、人間がどんな話題で、どんな態度で、どんな表情で話をされたら喜ぶかを熟知してる。
記憶力もいいから誰がどんな業界にいてどんな趣味があってどんな話が好きかっていうのを完璧に把握してる。
自分の態度一つが会社とか家のイメージをどれだけ左右するかっていうのを理解してるから、その辺りは絶対に手を抜かないし隙も見せない。
ただ、パチンコの話をされた時は困ってた。

学食は普通に利用してた。
うちの学校の食堂が美味しいっていうのが理由だったかもしれないけど、わりと人と一緒にご飯を食べるのが好きだった。
たまに気まぐれに外に食べに行くことはあったけど、昼休みは基本的に学食だった。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 23:27:19 ID:XvsG5cH0

>>722
お父様が決して不心得な人ではないので（自分としては人格者だと思うので）、自分の娘を通商手段に利用するようなことは無いと思う。
ただちょっとでも良い相手を一緒にしてやろうと思ってるんだと思う。この辺りの意思には、自分は立ち入らないようにしてる。
ただし、上のレスでも書いたように、お見合いに来る男性は本当にまちまち。たまにお父様のセンスを疑わざるを得ないような人も来たりする。
かと思いきや非の打ちどころのないイケメンの御令息が来ることもある。ただ、どの方にも共通して言えるのが、超がつくほどの富裕層。
たまに会話の内容とかを聞いてると、それだけで目眩がして倒れそうになる。

>>723
旅行先では、自分なんかよりずっと優秀で甲斐性のあるお付きの人が何人もつくので、基本的に自分は不要。
だから自分が連れて行かれる時は、だいたい暇つぶしの話し相手か荷物運び。（服屋とかにゾロゾロお付きの人が入って行くと目立つので）
お付きの方々（普通の社員さん方）は割といい人が多い。

うまく表現できないけど、容姿は良い方なんだと思う。よくお嬢様オーラが出てる、っていろんな人に言われる。
その日の表情と服の着こなし（つまり機嫌）にもよるけど、人混みの中に立っててもすぐ見つけられる。
他より一段か二段、ふわっと浮き立ってるような感じ。表現が下手で申し訳ないけど、描写するとそんな感じ。

高校までは担任の先生がほぼ毎日家に連絡してたみたい。
大学に入学する以前はとにかく自由がなくて、部活が終われば即帰宅か習い事に行くか、みたいな毎日だったらしい。
だから今ほど過敏に見張る必要は無かったみたい。

プライベートは無いわけじゃない。レスしてる時間帯を見てもらえれば分かると思うけど、夜はほとんど自由。
解放された後に友達と遊んだり酒飲んだり外に出かけたり、決して24時間全てを彼女のために使ってるわけじゃない。
普通の学生から比べると少ないかもしれないけど、それに見合う恩恵は受けてると思ってる。
１年生の時は苦痛でたまらなかったけど、ちょっとずつ慣れていったし、理解してくれる人も周りに増えていったので。
これが何の恩恵もなくて、理解者も１人もいなくて、っていう状況だったらすぐ放棄して学校もやめてたと思う。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 23:41:58 ID:XvsG5cH0

>>724
１年生の頃はそれを抑えるのに必死だった。
で、あんまり彼女の行動が度を過ぎてきたからそれとなくお付きの人に陳情して、その人経由でお父様に話が伝わって、
お父様からやんわりお叱りを下してもらった。それ以来若干まともになったけど、それでも２年生の中頃まではいろいろあった。
正直に言うと、１・２年の頃は自己処理してた。かなり悶々としてたと思う。

今（３年の初めくらいから）はもうそういう気持ちも萎えて、悟りを開いた気分。
とりあえず彼女の姿でエレクトするようなことは無くなった。
たまに危ない時はあるけど「あーはいはい」みたいな、わざとペシミスティックな気分を造って乗り切ってる。

>>732
彼氏のような人（もちろん両親の公認済み）はいたけど、本気でお付き合いするような男性はいなかった。

365日中、絶対に半分以上は顔を合わせてたと思う。長期休暇でも呼び出されて友達との買い物に連れまわされたり、
向こうのゼミ合宿にもついて行ったし、旅行・帰省にも同伴したので。ひょっとしたら、300日くらいは一緒にいたかも。
少なくとも、ほぼ毎日何らかの連絡は、家なり彼女なりから貰ってた。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 23:47:50 ID:RzoNthvF

>>748
ワードフライデイってご存知でしょうか？
「サロンのようなもの？」という知識しかないのですが、ちょっと興味があって・・・
そのお嬢様のような方たちが集うところなのかなあ～？

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 01:36:18 ID:iB+e0EPi

>>748
興味深い話をありがとう。
上流階級の生活に触れられるし、お嬢様と親しくなれるしで、羨ましい仕事だなーとか思ってたけど、
１８～２２歳という、恋愛関係において人生でいちばん良い時期をそうやって過ごすのは、なんかもったいない気がしてきたよ。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 03:58:33 ID:rj4Y9ocC

まだ続くのか

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 07:34:07 ID:KlbanIlm

だんだんそういう人たちが集まってくるのなｗ

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 07:51:06 ID:7qCqyNDg

付き人だか執事だかボディガードだかは知らないけど、仕事内容よりもむしろ
どうやってその仕事に就く事になったのかが興味ある。バイト募集とかハロワじゃないよね？
どんな接点でその仕事をするようになったのか？そんだけのお嬢様に付くなら、身辺調査とかされないの？
あと、その仕事が終わった後、次の仕事はどうするの？履歴書にはなんて書くの？
転職活動のとき、「4年程お嬢様の付き人をしてました」なんて言ってもアホかと思われるでしょ。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 07:59:13 ID:7qCqyNDg

ああ、よく読んでみたら、お嬢様と同級生の親戚だったんだ。
本家に何年もこきつかわれてる悲惨な分家の実態ってことね。興味深い。
普通の親戚関係なら、そんなカスみたいな仕事引き受けないでしょ。父親やらも反対する。
それができないような親戚関係ってつらいね。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 08:14:03 ID:ZbE7M2gP

まだやってんのかレス乞食は

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 08:48:41 ID:k1wpX64g

有難う７２４みたいな質問にもレスくれて
なんか君の母親目線、熟年ばばあ目線だと
君があまりにお利口すぎて
暴行しておいて、そんなの知らネとやってやればよかったのに
とオモ

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 09:26:38 ID:SuaFkGp9

このスレ、知らない生活の一端だけじゃなく、それを読む人の気持ちの綺麗さも下司さも
垣間見えて興味深いね。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 10:26:23 ID:AVOEfWBg

お嬢様の付き人の人の話面白かった。
知らない世界を私達目線で語ってくれて、
いい面も悪い面も両方見てるって感じ。
意外にお嬢様の対人スキルが高いことが面白かった。
これぞ教育の賜物だね。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 10:37:57 ID:5ncYBx54

>>756
欲求不満の腐ババア乙
自分が薄汚いからといって、
世界がすべて薄汚いとは限らないよ（＾＾）

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 10:55:50 ID:KOeA4zUw

つかお嬢様になにかあったら警護バイト君の一家皆で首を吊らないといけないんだから
滅多な事できないんじゃないの？
卒業後の就職先もお嬢様の会社がらみで斡旋してくれそうな感じだし
ここで真面目にすごぜば将来安泰やん

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 11:34:24 ID:yRLJhGe8

付き人さんに彼女が出来たらお嬢さんが嫉妬したりして。
生意気で意地悪な沢尻みたいなのをイメージしておいた

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 13:17:44 ID:l1fUekh/

エリカ様イメージピッタリｗ
付き人君は誰がいいだろ

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 13:20:30 ID:0ZK3j7xZ

沢尻エリカって育ちが悪いイメージしかしないけど。

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 13:23:25 ID:+9jSuJG/

>>762
コードブルーの顔に傷あるメガネ君なんてどうだろ

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 14:15:39 ID:cEBsyAgk

>>762
毒にも薬にもならず、ずっと一緒に過ごしてもお嬢様が絶対に好きにならないと言う点ではぴったりだ。
でもボディガードと言う点では余りにも弱そう・・・。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 14:20:57 ID:2T+Nynsr

映画化決定か

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 15:31:57 ID:wxR0E4ff

>>743
島根話が出てきたのでチョロッと便乗させてもらいます。
看板はあっちこっちにあります。特に沿岸部。「不審船を見たら通報を」とかもあります。
地元民は夜に海に近づくことはありません。（不審者の目撃談とかもあるし）
高校の頃、演劇の大会でコンテナトラックの後ろに大道具と一緒に先輩が乗り込んで
会場まで向かったのですが、扉のロックが甘かったのか走行中に扉が開いてしまい
国道を数キロ後ろが空いた状態で走っていたそうです。
ようやく赤信号で止まったときに（また国道は信号が全然ない区間が結構あって
なかなか止まらなかったそう）、先輩の一人が慌てて運転席まで伝えに行って
事なきを得たのですが、その後しばらくいった先で検問が張られていて
「不審者を載せて走るトラックがいたというので調べている」といわれたそうです。
「すみません、それ、俺たちです…」と謝って、事情を説明して検問は解除されたそうですが
割とそんなことが当たり前にある土地でした。です。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 15:43:15 ID:qaEm6yGB

>>767
あるんですね。興味深く見させてもらいました。
人としては、韓国系の住民は多かったのでしょうか？

あと稚内の方の話で思い出しましたが。
新潟もロシアが多いとかなんとか。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 15:55:54 ID:KlbanIlm

タラバガニの危険な漁や取引の話が聞きたいですｗ

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 16:07:12 ID:ZbE7M2gP

海の男の話ききた～い

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 16:19:55 ID:l1fUekh/

＞コードブルーの顔に傷あるメガネ君なんてどうだろ

なんという適役　すばらしい
蟹工船の話も聞きたいな、あと遠洋マグロ漁船の話とか

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 21:35:20 ID:OOuPuAUG

>>768
新潟出身だけど、沿岸部の地域では「夜に一人で海に行かないこと」と親に
言い聞かされて子供は育つ。
拉致されたらおしまいだからね。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 21:54:15 ID:7scMBSVs

赤マントとか口裂け女とか油取りとかがマジなところだったんだな新潟
こえーよ

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 22:02:40 ID:H3I4mM7f

772　石川県の親戚もそんなことを言ってた。
ホントか知らないけど対馬に行くとモロ工作員に注意の看板があるとか。

775 ：667：2010/03/21(日) 22:55:25 ID:sGxDTKhW

ただいま戻りました
すこし同じ話で引っ張りすぎたようなので、この話題はこの辺りでそろそろ退場。
卒業式が近いので最近は多忙気味。

>>772
同じ日本とは思えない危険地域。拉致に関連した民謡とか民話がありそうで怖い。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 23:57:10 ID:mDo/3/od

福井での学生時代、部活の先輩に東尋坊付近の海で夜中泳がされたが
霊的なものより工作員的な人たちの方がよっぽどこわかったわ。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/22(月) 01:15:09 ID:DLMDAB88

自分の友人（女子）は大学時代、夕方海岸を散歩してたらパトカーに乗ったお巡りさんが
徐行で近づいてきて「誘拐されたりするから帰りなさい」と注意されたそうだ
この話の怖いのは、その中身ではない、それが、例の事件の公表前だということだ

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/22(月) 03:23:03 ID:2sVazhg0

例の事件の発覚１０年前に、ヨーロッパーで知り合った韓国人から
「日本人が沢山ヨーロッパで誘拐されてるから気をつけてね」
って注意されたことあるわー。
てか沢山？

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/22(月) 03:30:34 ID:MbS1K3Js

ルーマニア人とかもいたな･･･。
拉致は怖すぎる。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/22(月) 06:46:42 ID:hqL3WmHA

地元の人はみんな知ってたんだな…
もしかして横○さんは転勤族だったから知らなかったなんてことはないだろうかと
怖い考えが浮かんでしまった。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/22(月) 07:46:56 ID:LF3O0UxA

>>774
派出所や巡回の少ない島って
いつの間にかいなくなったり、入れ替わってそう(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸ

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/22(月) 09:48:20 ID:qmJb3awz

鹿児島の吹上浜でも
「不審な船を見かけた時は海保に通報するように」って看板がずっと前から立ってたよ。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/22(月) 09:59:09 ID:Z8w1cb1d

そんな危ない状態だったのか・・・
太平洋側の住人なんで全然知らずに生活してた

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/22(月) 10:44:59 ID:Har8cz+o

海保とか巡回員になりすます奴とかいそうだな

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/22(月) 11:27:18 ID:yXncLlLo

佐渡出身の仲間はやはり子供の頃から夕方以降は外出しないそうだ

そいつの実家の２件となりが曽我さんの家だとgkbr

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/22(月) 12:46:43 ID:KSUZPGfk

772だけど、もうひとつ。

拉致された横○めぐみさん一家が当時住んでいた家は、海岸の防風林のすぐ裏で
一本道の寂しい場所にあった。
行方不明（当時はもちろん誰も拉致されたとは思ってなかった）当時、周辺地域の
地図がよく出されてたよ。
確かにあんなところを女の子が下校時に一人で歩いてて、偶然工作員と遭遇したと
したら…gkbr

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/22(月) 15:54:40 ID:48XxNlsJ

自分も太平洋岸住まいだったから、そんなことは全く知らなかった
学生のころ一人旅で、柏崎あたりの海岸を歩いたことがある。
後に拉致問題のこと知って、拉致されなくて良かったとｇｋｂｌ

>>775
一連の話、面白かったよ。ありがとう。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/22(月) 19:25:28 ID:zEIVA030

戦場カメラマンの話聞いてみたい。
いるか分からないけど

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/22(月) 19:25:52 ID:zXXnq7Hm

不肖宮嶋とかその辺りですか？

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/22(月) 20:04:51 ID:n3iV9k/h

>>775
島崎藤村だっけ？椰子の実の頭部分替え歌で
♪名は伏せる　近き国より　忍び攫う船影ひとつ♪
と歌っちゃう同級生がいたなぁ

親戚(誕生する前だから直接会ってない)が特定不明者リストにあって
｢仲間と夜釣に出かけ,先輩のタバコを車に取りに行ったまま｣行方知れず
気を病んで先輩が自殺未遂したり,色々大変だったみたい

そこの家の兄弟は｢海で遊ぶ｣って時は付き合い悪かったし
流れで海岸に繰り出しても非常にビビリになってた

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/22(月) 20:26:25 ID:/6b7dfYZ

探偵の仕事をしてるのだけど
手伝ってくれるバイトを探すのが難航してる。
mixiで地道に探してみようかと思ったり…
生活を語るスレなのに泣き言みたいですみません。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/22(月) 21:20:47 ID:hK+Y+Y7/

探偵の仕事内容はどんなですか？
なぜバイトが必要なのですか？
バイトにはどんな仕事をさせるのですか？
興味があります。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/22(月) 21:41:08 ID:/6b7dfYZ

浮気調査や復縁の依頼はお断りしているので
住所や連絡先を調べる事が中心です。

＞なぜバイトが必要なのですか？
＞バイトにはどんな仕事をさせるのですか？

対象者と親しくなってもらう調査員が必要で、
中国地方で探しています。
でも求人誌には載せられないので…
今はその対象者の同級生に頼めないか聞いている所です。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/22(月) 21:44:08 ID:/l5YodDc

お嬢様とボディーガード？の話面白かった
まさにスレタイ通りだった

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/22(月) 21:51:10 ID:glOnQLGd

>>793
ｈ県ならいいな
親しくなってもらうって別れさせ屋とかかな
浮気復縁なしで探偵会社維持できる？

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/22(月) 22:43:53 ID:/6b7dfYZ

>>793
残念ながらh県ではないです…

普段は実家を手伝ってるので生活の方は大丈夫です。
でも依頼のほとんどは浮気調査ですね。
また明日から頑張ろうと思います。ﾉｼ

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/22(月) 22:55:12 ID:WyjEXdPz

>>796
じゃあ依頼のほとんどを断ってるってこと？

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/22(月) 22:55:28 ID:WjBBQ/U1

>>795の間違いだろjk

＼(^o^)／休日ｵﾜﾀ

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/22(月) 23:10:58 ID:WyjEXdPz

>>798
？
その間違いは最初から気にしてないが？

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/23(火) 01:45:30 ID:13DzvrXx

>>793
東京なら喜んで働くのに。難しいだろうけどやってみたい仕事だ。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/23(火) 01:50:08 ID:28uJteOw

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´･ω･`) そ～～・・・
|桃|ｏ旦ｏ
|￣|―ｕ'
""""""""""

|　 |
|　 |∧∧
|＿|･ω･`)　尾行中・・・
|桃|ｏ旦ｏ.
|￣|―ｕ'
""""""""""

|　 |
|　 |　∧∧
|＿|(´･ω･`)
|桃|ｏ　　ヾ
|￣|―ｕ' 　旦　<ｺﾄｯ
""""""""""""""""

|　 |
|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|桃| ミ
|￣|　　　　　旦
""""""""""""""""

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/23(火) 02:44:57 ID:h60p42r9

YかOかTかSってことか
雇って欲しいよ

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/23(火) 17:23:03 ID:ccYoXaLc

>>793
住所や連絡先を調べる、親しくなってもらう調査員って、
スパイ役を探してるって事？
同級生に頼むとか、なんか怖いなぁ。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/24(水) 10:03:51 ID:Z4abCJ8v

お嬢様のイメージ、自分的には田中真紀子の学生時代だな…

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/24(水) 14:04:05 ID:RX16bdnE

ヤクザの方、いらっしゃらないでしょうか？
どれくらいの時間働いて、どれくらいの収入を得ているのか？
どれくらい法的に危険を冒しているのか？
など聞きたいことはたくさんあるけど、やっぱり答えられないかなあ

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/24(水) 14:33:55 ID:MdnsG2fP

>>804
そのイメージだと一気に萎えるから不思議。

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/24(水) 14:36:16 ID:N+52J9ub

>>805
アウトロー板にいくと自称ヤクザがいるよ

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/24(水) 16:37:34 ID:82qyELkp

今アメリカでバッシングされてる会社の社長の妹さんとか、
時計会社の令嬢とか、財閥系創業者直系の令嬢とかたくさんいた学校卒だけど
ボディーガードなんている人見たことないよw
上に書いた人たちも皇太子妃候補として話題だったけど、全然気取ってなかったです。
学校に運転手付き車で送迎の人はまぁいたけど、
ほ～んとに普通の学校生活送ってたよ。大学はもちろん下の時代も。
ボディーガードの人はなんか嘘っぽいです。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/24(水) 16:48:34 ID:vQf5Kaf9

まあ、皇族でも東宮と秋篠宮家以外の宮家の若いお嬢さんたちは
付き人無しに通学したり勤め先に出かけたりだしね。

でも田中真紀子だったら、親父さんがお目付役くらいは
付けてたかもしれないよ。角栄は娘をかなり束縛してたそうだから。
イメージとしては西武の堤や元フジサンケイグループの鹿内はやりそうｗ。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/24(水) 16:56:23 ID:CFJK4IU8

>>809
田中真紀子は、高校留学してたぞ？

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/24(水) 17:06:52 ID:vQf5Kaf9

>>810
イメージね。ただ早大の時代には、かなり干渉してきてたとは
本人や周囲の証言にあるよ。
結局、箱入り娘として婿を取って、後継者を生むという道を
歩んだわけだし。角栄があんな死に方しなかったら、政治に足を踏み入れず、
今も奥さんのままかもね。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/24(水) 17:14:44 ID:Z4abCJ8v

>>808
自分もそっちのほうは知り合いが居るがこんな下品なお嬢様じゃないです
多分家柄の無い新興の成り上がり系なんだろうなー、と思って田中真紀子が浮かびました

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/24(水) 17:44:22 ID:aHqoR8zW

ボディーガード涙目ｗｗｗ

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/24(水) 17:52:50 ID:CpDre2vH

自分の知ってるごく一部の事象だけで、当事者でもないのに人のことを下品呼ばわりする人ってなんなの
日本中のお嬢様を知っているお作法の先生が言うっていうんならともかく

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/24(水) 18:33:57 ID:Qumw6j1E

どちらにしろあの話は薄っぺらく感じたな。

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/24(水) 18:44:05 ID:vQf5Kaf9

>>815
違う学部生がそうそう上手く時間を合わせられないだろ、だとか
あんたのプライベートはどうやって確保するんだ？　などの
疑問には、いろいろ事情を説明してたけど、それも要約すれば
「努力してクリアした」だけだったしね。

遠縁とはいえ親戚なのに、お嬢様の身になにかあったら
一家は生きてられないとかの表現もちょっと大げさ。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/24(水) 19:23:38 ID:jQqKSvzU

ここに出てきた地方の閉塞話読むと
意外とあんな地域も残ってんのかなーとは思う

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/24(水) 20:30:34 ID:klWt6G2c

学校がﾊﾞﾚそうだが
父親（某大企業の社長）が誘拐された事件があった後、娘の学校の行き帰りに
毎日ｱﾀｯｼｭｹｰｽ持ったﾊﾟﾝﾁﾊﾟｰﾏのおっさん二人組みがボディガードについて
くるようになった、という事例はあった＠某私立

結局小学校～高校くらいまでボディガード、ついてきてたと思う

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/24(水) 20:49:37 ID:RlOY1j5g

ボディガードなのにパンチなのか('A`)
いや、逆にイカツイか・・・

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/24(水) 20:51:01 ID:q/HYT2dh

お嬢様の話とは程遠いけど、３年間ほど同い年の男子と１つ屋根の下で暮らしたことがあります。

私と母と、離婚した父親がよその女性との間に作った息子（お妾さんの子供）の３人
結婚して子供の面倒を見れなくなったっていう理由で、うちで引き取って一緒に暮らしてた。
間柄としては腹違いの弟。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/24(水) 22:07:27 ID:DS5QPEe0

>>820
そ、それはまさに「知らない生活」だ・・・
生まれたときから一緒に暮らしてたなら「男女の双子」って感じでなんでもないだろうけど、途中からだと
キツイよね。
いくつのときからの３年間だったの？

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/24(水) 22:20:09 ID:q/HYT2dh

>>821
高校入学から卒業までの３年間。

向こうも、彼の中学卒業を待って離婚したようだったので。
高校からは一人暮らしさせるつもりだったらしく、そのことにうちの母が反対したのがきっかけ。
うちに来たばかりの時は完全に他人で、ずっと無言、たまに話してもガチガチの敬語。
何より当時私が異性恐怖症（？）のようなものだったので、ものすごいストレスを感じてた。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/24(水) 22:21:48 ID:zLQ1i1dj

>>822
今は仲が良いの？

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/24(水) 22:33:39 ID:5bzXBTHl

>>822

妾さん＝離婚した父親＝母親
　　　　｜　　　　　　　　　｜
　　　異母兄　　　　　　　822

で、同年齢ってことは妾さんと母親同時進行で妊娠させてて、
実父と母親はいつごろの離婚？
異母兄が追い出されたのは、妾さんと実父の再婚のため？
でなくて、妾さんが別男性と結婚するから邪魔ってこと？
そしたら、離婚した父親は、いったい今どこの女の所に？

立て続けの質問でなんだけど、そんな難しい立場の子を
どうして母親は引き取ってあげようと思ったの？

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/24(水) 22:51:58 ID:+7Fj6pFs

年頃の娘がいるのに
妾の異母弟を引き取って一緒に育てるって
失礼ながらすげえ神経してるね、貴方のお母さん
むしろ神経がないのかな？

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/24(水) 23:03:48 ID:q/HYT2dh

>>823
高１の中頃からは、いろいろあって気が許せてきて普通に仲良くなった。
今でもたまに実家でごはん食べたり、私の家に来たりする。
誕生日の関係で私がいちおう姉だけど、雰囲気としては向こうが兄って感じ･･･

>>824
うちの母と離婚したのは、私が小学校に上がってすぐくらい。
原因はもちろんお妾さんのことと、あと浮気癖と放蕩癖。

＞でなくて、妾さんが別男性と結婚するから邪魔ってこと？
これがそう。
うちの母と父が離婚→お妾さん（彼の母親）と父が結婚→お妾さんと父が離婚→お妾さんが再婚予定→彼が放り出される
父は今は独身。出入りしてる女性はいるみたいだけど、年齢が年齢だからたぶんもう再婚はしないと思う。

>>825
向こうの母親のいい加減さが許せなかったみたい。
自分が産んだ子供を放り捨てるみたいなことをして、それでも人間か、みたいなことを言ってた。
母はふだんかなり温厚で滅多に怒らないし、私も叱られた記憶がない。それが声を張って激怒してた。
とにかく、不憫に思ってたみたい。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/24(水) 23:38:04 ID:klWt6G2c

美談に聞こえるけど、子供ら同士に万が一間違いでも起きたら
どうするつもりだったんだろう

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/25(木) 00:13:55 ID:ohKrKoha

>>827
異母弟でしょ？
血のつながりのある姉を襲うか？

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/25(木) 00:30:06 ID:feF4T62X

そういうのは子供の頃から一緒に生活をして出来上がってくる感覚であって
遺伝子がいきなり見知らぬ人を嗅ぎ分けて「血縁！」ってアラート発するわけじゃなかろ

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/25(木) 00:41:11 ID:B83JF90D

子供としては、『厄介払いされたけど義母に拾い上げてもらえた恩？』とか
『父親の子だけど自分の母親じゃない女性の子供が同い年の弟で・・・』という
人情的な葛藤があるはずだし、性欲にすぐさま直結するとは限らないのではなかろうか。
いつかはつながるかもしれないけど。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/25(木) 01:14:01 ID:O0c740f4

実の娘を犯す父親がいるくらいだから安心できんだろう。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/25(木) 04:32:21 ID:Zo68mPMe

っていうか、すぐそっちの方向へ興味
向けるオマイラがとっても不純、というか
変態。頭の中で妄想が物凄く膨らんでるん
だろうなあ・・・。
しかし、
まるで、「中上健次」の小説の家族のようだな。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/25(木) 06:40:46 ID:VWozNlfI

同じ男に捨てられた母子同士で通じるところがあるのでは？

だから子供にはむしろ同情や共感できるけど
親の義務を放棄した母の方は許しがたいみたいな

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/25(木) 08:31:21 ID:5XR0JatX

親のせいで複雑な気持ちもあったと思うけど、
今も交流があって仲良しのようで良かった。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/25(木) 13:16:05 ID:cieOvl1U

>>817
ちょい亀だけど、

自分の通う大学に、某地方の名家の当主の直系の孫というお嬢さんが同級生でいたけど、
同じ町内だという女の子が２人、同じ学部学科に来ていて、ほぼいつもグループで行動してたよ。
それぞれ、遠縁にあたったり、お嬢さんの家の所有する会社の社員の娘だったりとかだった。
いわゆる女子学生会館みたいなところに3人とも住んでて、そこは門限とかもあって規則の厳しいとこみたいだった。
一見ふつうの同郷の仲良しグループっぽい感じで、上下関係は見えなかった。
飲み会も３人セットで来てて、門限近くに３人で帰る。サークルとかゼミも無難なのに3人で入ってた。
特に送迎だのなんだのはなくて、やや地味な普通の3人組という感じ。学業はしっかりやっていた。
ずーっとそのまんまで卒業して3人揃って地元に帰った。

その地域は経済も選挙関係もその家の当主の鶴の一声で動くようなところだというのを、
後年、たまたまその地域出身の全然違う人と知り合ったことで知った。
あんまり女の子は地域外に出ない土地柄で、だからその二人はたぶん例のボディガード同様、
お金を出すから一緒に行ってくれ的な感じで選ばれたんじゃないかと、その人は推測していた。
本人が内気な雰囲気でおっとりしていたし、言われなきゃそんなお嬢とは気がつかない感じだったなぁ。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/25(木) 13:17:23 ID:yMkxnSYq

お母さん肝の据わった方だったんですね。
別々の場所でもお３人が末永く幸せに暮らしますように。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/25(木) 14:04:10 ID:tnYkjGZ2

>>819 あの頃はその手の仕事の人のヘアスタイルの定番でしょ。
近所の消防署に４０代後半のコッペパンみたいな頭したおっさんがいるし。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/25(木) 14:28:00 ID:kQg6ahhl

お嬢様とボディガードの話はこれ以上設定を考えてないんです。
あんまり突っ込まないで下さい。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/25(木) 16:07:26 ID:qRVyYMAq

お嬢「ボディーガード君」
ボディーガード「お嬢どうしました？」
お嬢「・・・えっとその・・・」
ボディーガード「具合悪いのですか？顔が赤いですよ？熱は・・・」
お嬢のおでこに手をやるボディーガード
お嬢「ち・・・違う」
更に真っ赤になりながら手を振り落とすお嬢

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/25(木) 16:44:01 ID:y2xetN6B

お嬢様ネタはもうちょっとレパートリーを作ってくるので時間を下さい
ごちゃごちゃ言う人は下司なんです

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/25(木) 18:24:01 ID:L8aN86kF

ボディーガードではないが、俺は普通の警備員だぞ。
人生棒に振るってやつだ。はははははははw

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/25(木) 18:32:36 ID:gebgmzIG

>>835
父方の大叔母は、地方の名家のお嬢さまが都内にお嫁に行く時に
「一人じゃ寂しいからあなたも一緒に東京にお嫁に行って」
と縁談を用意されて結婚したらしい。戦後すぐの話だけど。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/25(木) 18:45:02 ID:dy50VDoK

ボディガードの人、ピタリとでてこなくなったね。
陳腐な想像力でまた楽しませてほしいなぁ。
だからみんないじめないで。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/25(木) 19:04:02 ID:lBKRHEn+

そういえば某板に不幸な結婚式のスレがあるんだけど
そこでも書き込んだレスにちょっとでも不審なところがあると
ネタ認定して叩き出す人がいっぱいいるなあ

そういう人達は何が楽しいんだろ？

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/25(木) 19:11:49 ID:eZhkaV0s

>>842
昔はあったらしいね。
それこそ田舎から女学校にやるときは、出来のいい小作の娘がお目付け役という形で一緒に進学したり。
おしんみたいな感じだったんだろうな。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/25(木) 19:29:38 ID:kQg6ahhl

>>844も黙っててよ、今がんばって設定考えてるんだから。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/25(木) 19:40:52 ID:Z69G16tT

>>804
ここ最近再放送で見た中では、バルデュス婦人とオノヨーコだな。
半端無いお嬢様だ。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/25(木) 21:23:40 ID:yvmfp0sK

>>844
「ネタを見破れる俺様カコイイ！」なんだろ。
まだまだお子ちゃまなのねと思ってほっとけ。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/25(木) 23:12:35 ID:vN5KifQK

>>841
あるある。
若い内から警備員やると一生その仕事しかできなくなるなんて脅されてた。
同年代の同僚が言うなw

定年退職したじーさんか、次の仕事までの繋ぎでやる仕事だわな。
俺含めて若いヤツはみんな待機時間に転職に向けた勉強してたし。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/26(金) 00:43:21 ID:/PzsVm1O

日本は平和だからなあｗ
いつ強盗が来るか分からないような国だったら
定年退職したじーさんの仕事なんて言ってられないし、
給料だって全然違うんだろうな、きっと。
ようつべか何処かで、警備員が強盗一発K.O.した監視カメラの映像がうｐされてたような。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/26(金) 01:05:43 ID:nvYuCuXq

そういう国でも銃持ってぶらついてるだけだから大して違わないと思う

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/26(金) 02:35:23 ID:sdXNaEjk

>>849 清掃もそうだな。一人若い男性が居るが、お前そんなことやっててイイのか
と心配になる。正社員でフルタイムならいいが、そいつpartだし。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/26(金) 09:59:37 ID:P8VRRdB6

そういうけど、環境エンジニアリングまで含めたビルの総合メンテナンスの
清掃業って儲かるし、これから有望だけどね。
意外と清掃って外人に任せられないことが多いらしいし、イメージは良くないけど
収益は良いんだよ。
バフェットの法則じゃないけど、最近、清掃や環境メンテを担ってる会社の株を買ってる。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/26(金) 10:13:33 ID:BQMs4FhR

>>845
うちの祖母がそうだった。
祖母の実家は当時その地方ではそこそこの家だったらしく、
少し都会の女学校に上がる時に近隣の娘さんがお付きとして雇われ、
以降行動を共にするようになったそうだ（お付きさんも一緒に入学）。
祖母が結婚した時は一緒に婚家に入り、お手伝いさんとして住み込み。
数年後には祖母の実家が用意したお見合いで結婚したけど
お手伝いさんは続けて、後にご主人に先立たれてからは
また祖母の家に同居するようになった。
お手伝いさんというか、家事全般は別のお手伝いさんがやってて、
その人は祖母の話し相手や身の回りの手伝いをする感じ。
自分はずっとその人のことを遠い親戚だろうと思っていた。
その人が亡くなった時はうちで葬儀を出したんだけど、
（彼女がそのお子さんたちと不仲だったわけではない）
そこで初めて彼女が縁者ではないことを知ったくらい。
そういえば彼女は祖母だけでなくわたしたち孫に至るまで
常に敬語で接してくれていたし、万事に控えめな人だった。

驚いたのは彼女の名前も違っていたこと。これも亡くなって初めて知った。
最初に彼女が祖母のお付きになるときに通称を与えられたそうだ。
たとえば本名が山田花子でも通称カヨさんとか、全然関連がない名前。
昔はそういうのが通例だったらしいね（彼女がお付きになったのは大正時代）。
うちの人間は彼女のことをずっと通称で呼んでいたわけだけど、
思春期から亡くなるまで本名で呼ばれないのはつらかったのではと思ったりする。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/26(金) 13:38:34 ID:2ojZu1GK

もうボディガーードネタおなかいっぱいだよ。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/26(金) 13:45:06 ID:jMdh+w+v

ああ目が痛い。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/26(金) 13:48:22 ID:x2BVJ3v3

えんだぁあーいあーい．．．

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/26(金) 15:00:12 ID:hclSsTOM

キャバ嬢のデモ【現代の慰安婦】

何も70年も前のことを心配しなくても、現代でも「強制性」にさらされて苦しんでいる女性は
たくさんいる。博物館や記念碑を作る暇があるなら、こうした「被害者」を応援したらどうか？

キャバクラ勤務歴がある女性らによって結成された労働組合「キャバクラユニオン」が3月26日、
日本最大級の繁華街、東京・歌舞伎町でデモを実施することが14日までに分かった。歌舞伎町で
こうしたデモが行われるのは初とみられる。当日は組合員のキャバクラ嬢らも含め、「キャバクラ街」
周辺を練り歩き、夜の世界で理不尽に横行する違法な罰金制度や給与未払い問題などの改善を訴え
る予定という。　

デモでは、「夜の世界の常識」として横行している不当な罰金やノルマ、解雇、給与未払い、
セクハラなど諸問題の改善などを訴える予定。歌舞伎町には、ユニオンが交渉しているキャバクラ
の系列店も複数あるという。ユニオンでは「水商売業界全体の改善を求め、今この瞬間にも理不
尽さを強いられている仲間に、声を上げようと呼び掛けます。私たちは、水商売の業界がちゃんとす
ることを求めます。約束通り、働いた分の賃|金を払い、人としてまともに扱うことを求めます」
としている。　

日刊スポーツ　(2010/03/15 20:22)　http://hazama.iza.ne.jp/blog/entry/1504595/

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/26(金) 16:19:42 ID:LxcS47Yv

>>854
興味深いお話ありがとう。
お仕事とはいえ人生のほとんどを一緒に過ごされた、お祖母さんとお付きの方には
見えない絆のようなものがありそうだね。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/26(金) 19:51:03 ID:Oqw5BPQN

幸田文や向田邦子の本を読んでると、昭和４０年代くらいまではちょっとした家や商売やってる家には
「お手伝いさん」がごく普通にいたんだなあと思う。田舎で夫と子に次々と死なれて、一度都会でお手伝いさん
やって気持ちを持ち直して、そこからまた田舎に嫁ぐとか、結婚は就職だったんだなーという感じだ。
ヘタに恋愛結婚するより、「こんなもんだ」と割り切って見合いで結婚した夫と静かに暮らすほうが
幸せなのかもしれん・・・と思う今日この頃。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/26(金) 21:00:03 ID:zsYFj65U

>>860
娘の通ってる学校は所謂伝統お嬢さま校（今は全然違う）なんだけど、そこで先生から聞いた話だと
「２０年位前までは、お手伝いさんがカバンを持ってお嬢さまと一緒に登校してくるのが
わりと普通の光景だった」
ことだそう。で、その話をしてくれた先生がビックリしたのが、
「古くからいる先生方がその光景を見てもごく普通だと認識していて、誰一人
『カバンくらい自分で持ちなさい』と言わなかったこと」だそう。

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/26(金) 21:03:03 ID:qf6kvFCV

戦前は華族とか上流階級がいたからな

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/26(金) 21:09:05 ID:OwawzMhd

20年前って９０年だよね
その頃にそんな光景あったかなぁ

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/26(金) 22:00:11 ID:F0UUVRCz

実話かどうかはわからないけど、谷崎潤一郎の「台所太平記」を読むと
お手伝いさんってそんなに珍しい職業でもないようにも思えるよね
女性の職業が少なかったのもあるかも

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/26(金) 22:00:57 ID:F0UUVRCz

つうか「花嫁修業」の一環だったのかも　＞お手伝いさん

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/26(金) 22:06:17 ID:P8VRRdB6

>>865
お手伝いさんってのは言い換え語だから、やっぱり位置的には女中だよ。

吉永小百合がお手伝いの役をやってる映画を観ても、田舎から就職で
奉公しに来ましたって感じ。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/26(金) 22:29:24 ID:zeVnOikZ

戦後しばらくまでは一般家庭でも女中がいたらしいよ。
６０年代でも近所に女中を置いてる家があった。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/26(金) 22:37:32 ID:kAGc6I4J

貧乏ゆえにお手伝いさんになる場合（おしん）と
小金持ちのお嬢さんが花嫁修業兼ねて大金持ちの家に奉公に行く場合と
戦前まではどちらもあったんだよね、たしか。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/26(金) 22:43:57 ID:p7fMjCtN

そういえば母親の子供の頃は
ばあや&常に複数の姉や達がいたと語ってた

ばあやの扱いはよくわからんが
ねえや達は花嫁修業を兼ねていて
年頃になると結婚して時々面子が入れ替わってたそうだよ

女中というより知人や遠縁のお嬢さんを数年預かる感覚で
家事や育児を手伝う代わりに
料理・針仕事等の家事全般～お花お茶等の作法までを身につけて
どこぞの奥になって卒業していくって感じ

15でねえやは嫁に逝き…の世界だとおしんっぽいけど
話しぶりからは女中ってほどの酷い扱いとも違うニュアンスだった

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/26(金) 22:50:47 ID:1VOKRuZN

昔は結構親戚あずかったりもしてたよね
おばあちゃんの兄妹とか今でもその時のノリでやってくる

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/26(金) 22:54:40 ID:eQXUCt80

家の中に他人がいるって面倒だと思わないのですか？

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/26(金) 23:26:52 ID:uJ0E+QbJ

面倒だろうな。
シンガポールや中東に海外赴任してた人から聞いたけど
そこの国では普通の家庭でもメイドがいるのが普通。
そのメイドをどううまく使うかが良い奥さんの条件
かえって疲れるって言ってた。
家事も日本式じゃないしガサツ不衛生だったり
手癖の悪い
へたをするとダンナにも手を出すような輩がいるようだ。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/26(金) 23:33:14 ID:OwawzMhd

大分昔に某発展途上国に住んでた時、通いのメイドさん来てたけど
やっぱりお菓子がなくなることはしょっちゅうあった。
子供だったから他の被害はわからんけど、あんまり勤勉に仕事してる
イメージはなかったな～。母に対しても「ミセス○○」じゃなくなぜか
名前呼びしてたｗｗ

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/26(金) 23:34:56 ID:x2BVJ3v3

俺も子供の頃親の仕事の関係でインドネシアに住んでたんだが
メイドの姉ちゃんに童貞奪われた。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/26(金) 23:39:57 ID:uJ0E+QbJ

>>874
いいなあ～ってか病気大丈夫？

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/27(土) 01:44:45 ID:+W9h/mMn

電柱に、達筆で「お手伝いさん募集」の張り紙があったけど
その時代の感覚のまま現代に生きてるガチでお嬢様だった人かなあ…
業者を通せば安心ってわけでもないだろうけど、
見ず知らずの人間を自分で面接・採用して
「じゃあ明日から家の中の事よろしくお願いします」って怖くて出来ないよなあ。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/27(土) 01:48:33 ID:B67xZkYv

>>858
コピペにマジレスもアレだけど｡
働いた分の賃金を～って言うなら税金も昼職と同じ率で収めないとダメだよね
その辺納得してこの人たちはデモしてるんだろうか｡

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/27(土) 04:19:40 ID:qLSP6r+1

その気はあるでしょう。源泉徴収と称してピンハネしといて雇用保険や税金払わない
悪質な雇用者が多いんですよ。頭のいいキャバ嬢なら、税金払ってまともな社会的
サービス受けられるほうがまし、って思うはず ↑そういう存在を仮定するのは矛盾だが

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/27(土) 04:55:35 ID:etRwxxxU

ある芸能人のお宅では、歴代の住み込みお手伝いさんはすべて○○ちゃん
（名前忘れた）と呼ばれることに決まっているというのを思い出した。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/27(土) 06:04:15 ID:SUE3hJUg

>>868
>小金持ちのお嬢さんが花嫁修業兼ねて大金持ちの家に奉公に行く場合と

ないでしょ。江戸時代の武家の娘が御殿にあがるように、良いところ（かなりの
家格の家）の娘が皇室や宮家に女官などで上がるようなことはあるけど。

他の人も書いてるけど、中産階級までは女中を持てた時代が昭和30年代頃まで
あったわけで（商店も小さな店でも丁稚的な従業員を抱えることができた）、
小金持ちがそのような下働き（子どものおしめや老人の下着洗いなんかだよ、
女中の仕事って）をすることはないよ。

花嫁修業は家と婚家で行う。庶民だと女性が一定期間、親の許し無しに
社会体験するために奉公する習慣がある地域とかはあるけど、基本的に
女中奉公は労働だよ。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/27(土) 07:11:05 ID:hmrMEUvm

>>879　プラダを着た悪魔だな

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/27(土) 07:12:21 ID:zJckOkjA

行儀見習いと女中の切り分けの問題かと。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/27(土) 09:18:30 ID:ZJu5EIOu

ふと思い出したんだが、浅田次郎の小説で家庭教師に来た青年に
「うちは武家ですので、地方の方は・・・」ってセリフがあった。
昭和２０年代の感覚で田舎の人だとなんか不都合があったんだろうか？

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/27(土) 10:27:29 ID:qBKBRSFb

>>876
「華族な人々」みたいだね

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/27(土) 11:17:07 ID:zJckOkjA

>>883
田舎の人間を大した理由もなく馬鹿にする風潮はどこでもあるでしょ？
浅田次郎だってセックスの時に相手が関西弁だと萎える、と書いてたし。
沖縄本島でも北部の連中は馬鹿にされるらしい。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/27(土) 11:37:20 ID:SUE3hJUg

>>883
武家ゆえに不作法や知識以外の面での無教養を、子どもの情操面への影響を考えて
嫌うということかなあ。いわゆる赤ゲット（お上りさん）を避けたと。
もちろん地方だって名家旧家はあるし、武士の家柄はあるけどね。

会社にすごい田舎（離島）出身の同僚がいて、性格は朗らかで良いんだけど
ほんとに田舎っぺ大将みたいな、繊細さのかけらもないひとで、ヨレヨレの
ネクタイで平気だし、スープはズーズー音を立てて飲むｗ
痒ければ人前で平気で尻を掻くし、つばを付けて書類をめくるから
下品に免疫の無い人には会わせられない。

あと怒らせると「男がすたる」とか本気で言う。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/27(土) 13:18:27 ID:fJeLrS7h

>>886
その同僚はおいくつ？

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/27(土) 17:04:50 ID:ZtFbi0v1

>>886
それはその人の性格なだけでしょ。

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/27(土) 18:11:51 ID:Hlrg3Fcb

そういや先祖が有名な人はガイシュツだっけ？

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/27(土) 20:30:56 ID:3sHOJ6PI

ただの自慢大会にしかならないからつまらなかった。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/27(土) 21:58:07 ID:N2hJJSNo

こう上流階級の話ばっか読んでると、一家総出で某地方からリアル夜逃げしてきた自分が
ちょっと珍しいような気がしてきたw

決行日の夜、昼間に用意しといた荷物をこそこそ軽トラに詰め込んで、
ひっそり住み慣れた町を離れる、というのは、鎮痛な面持ちの両親には悪いが
内心「漫画みてえwww」とｗｋｔｋだった
母はずっと泣いてたけど

今では珍しい象牙鍵盤のピアノを置いていかなくちゃいけなかった事だけが
唯一の心残りだった（軽トラに詰められんし、まさか越し先のアパートに置けないし）

深夜の東名高速ＳＡで家族で黙々と食べたうどんが妙に旨かった
あれは特殊な興奮状態で食べたから旨いのかと思ったら、今食べても普通に旨いのね

自分が元の土地柄をあんま好きじゃなかったてのもあるかもしれんけど
東京は良い町だ
失敗した人間にもちゃんとチャンスはくれるし必死で頑張れば職にもありつける
泣いてばっかだった母にもちゃんと友達ができたし、車が持てない貧乏人も
安くて便利な電車が網の目状態で困らない
スーパーに赤味噌が少ないのだけが唯一の不満

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/27(土) 22:09:25 ID:jnWiTdmm

>>891
お家は昔何か商売でもしてたの？
どれくらい昔の話か分からないけど
自宅にピアノがあったということは
それほど貧しい家庭環境じゃなかったのでは

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/27(土) 22:10:47 ID:4oKTe0Qp

>>891
わざわざ夜に逃げるのは何のため？
借金取りからにげるため？
住民票とかで新住所ばれない？

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/27(土) 22:15:27 ID:fgX8fcyB

夜逃げなのに住民票弄るわけないじゃない

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/27(土) 22:16:09 ID:QXibJPBb

>>891
名古屋人乙

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/27(土) 22:34:24 ID:gAy2ylSe

>>880
奉公人と行っても、雇われている全員が家の全部の仕事を引き受けるわけじゃないからねぇ。
やっと使用人を一人二人雇えるレベルの家ならともかく、
大金持ちなら仕事の担当ごとに雇うだろうし、いかにも下働きの仕事担当のいわゆる「女中」も居れば、
さほど汚れ仕事でない担当の花嫁修業的な立場の人も居るでしょう。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/27(土) 23:33:57 ID:N2hJJSNo

>892
今から10年以上前の話

3代続いた商売してましたがバブル崩壊であっけなく倒産
今思えばそれなりに裕福だったんだろうと思う
ピアノも車も服も「欲しい」と言えば買ってもらえる程度には
（家系はまったく普通の家でしたが）

自分は子供の頃からそういう生活だったから、特に「金が有る」的な意識は
無かったけど（あってもそれは親の金だし）
でも家の車がセル塩から軽になった時にはさすがに「ヤバくね？」とｵﾓﾀ

>893
自分も「おまw夜逃げてwwベタすぎwww」とちょっと思ったけど
当時の父にそこんとこを問い詰めるほどの余裕は無かった
多分、借金取りよりも近所の目を避けての事だと思う

父がうちらに怖い取りたてが向かわんように偽装離婚までしたので
その後の借金事情は実はよくわからない
（父は今も別に暮らしている）
さんざ炊きつけた後で酷い貸し剥がしをしやがった銀行連中に心は痛まないが
親戚からの借金だけは今も自分が親に代わって地道に返済中

ツテで、数年後に取り壊し予定のアパートを、事情を知る人から
裏ルートで借りられたので、住民票はしばらく変えなかった
住民票よりも明日のご飯に必死だったのでそれどころではなかったというか

最近グーグルmapで当時の自分ちの住所を空から眺めてみたら
家が取り壊されててなんか別のビルが建ってるのが感慨深かった

>895
なぜばれたし

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/27(土) 23:46:31 ID:jnWiTdmm

>>897
親戚からの借金を踏み倒す奴が多いのに頑張りますね
今は落ち着いた生活をしていらっしゃいますか？

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/28(日) 00:35:43 ID:L9cizqFM

>898
おかげさまで
今では、たまに母を連れて近場に温泉旅行できるくらいには、
「皆の知ってる生活をする人」に落ち着きました
下町江戸っ子優しいです

毎月の返済さえ無きゃもう少し余裕あるのになとクサる時もあるけど
子供の頃から無意識に贅沢してきたし、人生バランス的には仕方ないか…と
婚期はガッツリ逃しましたがw
東京はいいトシの女が独身でもそれほど奇異に見られないのもありがたい

あと先日久しぶりにレンタカー乗ってみたらカーナビの進化っぷりに吹いた
浦島太郎気分

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/28(日) 00:44:04 ID:+RlF/Y5T

>899
え！あなた女性だったの！
勝手に男性かと思って読んでたよ。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/28(日) 00:48:47 ID:YrjREJia

象牙鍵盤のピアノが心残りってあったので女性だと思った

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/28(日) 03:09:32 ID:uYEN1B5c

そりゃ赤味噌懐かしがったらバレるっしょ

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/28(日) 06:10:35 ID:X4vTLC/w

象牙鍵盤のピアノなんて
資産価値うんぬんより
キレイで眺めていたい宝物だったろうな
心残りなのわかります

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/28(日) 06:44:30 ID:LlTAkSHz

当方白味噌地方
こないだ名古屋行って、普通のレストランで定食頼んだ
赤味噌の汁がついてた
正直、旨かった
懐かしいのはよくわかる

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/28(日) 06:47:41 ID:NZ+owX6d

>>903
指にはよく馴染むけど、見た目は「白鍵が黄ばんだピアノ」という感じでさほどキレイじゃない

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/28(日) 14:54:21 ID:SNSKdimj

>>905
そうそう、うちのピアノも象牙鍵盤だけど、
どうみても「黄ばんだ鍵盤」にしか見えないｗ
指さわりがいいんだけどね

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/28(日) 15:22:35 ID:kdRjaNlL

俺ゴミ屋だけど需要ある？

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/28(日) 15:28:31 ID:8liVJ4Q9

>>907
・　一日のタイムスケジュール
・　月給、ボーナス
・　そのお仕事をしてて困った事、おいしかった事
・　公務員？それとも委託？

宜しくお願いします。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/28(日) 15:40:35 ID:vDLXUbZd

>>907
スイーパーですか？

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/28(日) 15:58:57 ID:sa520flC

>>907
一番印象に残ったゴミはなんですか

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/28(日) 16:00:30 ID:kdRjaNlL

・　一日のタイムスケジュール
8:10会社着
8:30会社発
2～3:00帰社し、そのまま帰宅

・　月給、ボーナス
25万・賞与25万×2

・　そのお仕事をしてて困った事、おいしかった事
困った事は特になし、美味しかった事は早く終わる事

・　公務員？それとも委託？
関西某田舎町役場からの委託業務（株式会社正社員）

この仕事は兎に角楽。
拘束時間が小学生より短い。早出や残業なども無い。
確実に週休二日。
内容も定年した年寄りができる程度。

給料は安いが田舎では十分食べていける。

あえて悪い事をあげるなら、時間がありすぎて生活がボロボロになる。

昼間から酒飲むアル中、パチ屋通いの借金大王。
昼間暇なババアと浮気しまくり家庭崩壊。
終わるのが早いから、子供の父兄会の使い走りになる。

>>909パッカーです。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/28(日) 16:07:14 ID:kdRjaNlL

>>910
印象に残ったゴミは、

透明の袋の中にウンコとアナルパールが入れられていたこと。
ダッチワイフが捨てられていて人かと思ったこと。
燃えるごみの日に大型バイクのエンジンだけ捨ててあったこと。

なかなか一番ってのは難しいので複数あげてみました。

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/28(日) 16:12:16 ID:sa520flC

>>912
すばやい回答ありがとうございます
ウケましたｗｗｗ

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/28(日) 16:12:50 ID:yfRWyaY6

ＶＩＰでスレたてたらもっともりあがりそう

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/28(日) 16:22:18 ID:zgba2bjM

>>912 ウンコとダッチは普通に放り込んでおｋのもの？
エンジンは置いていくと思うけど。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/28(日) 16:26:54 ID:kdRjaNlL

>>915
自治体によると思いますが、うちはダッチワイフはビニールなのでおｋ
排泄物は不可なのですが、放置して破裂すると問題が大きくなるので積みましたよ。

流石にエンジンは放置です。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/28(日) 17:47:31 ID:9frYYd5W

うちの自治体ではウンコは萌えるゴミ

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/28(日) 17:50:52 ID:PAnkU5tR

始まってんな自治体

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/28(日) 19:13:08 ID:YjOzlYzQ

夜逃げしちゃった人乙

ただ自分残された親類側経験してるんで
正直腹が立つ部分もある
連帯保証人だった叔父に
取立ての893がおしかけて
貧乏公務員の家から
何度なけなしの貯金を送ったことか。
おかげで退職後も旅行にも行けず
ただひたすら自分達の願いも叶わないままの年金生活を送ってるよ。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/28(日) 19:25:53 ID:QoVxKaaD

>>911
テケトーにゴミを入れてる人のせいで、怪我とかはないですか？
ゴミ回収の人が怪我しないように、燃えないゴミの入れ方を工夫してますが、
参考のために。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/28(日) 19:26:45 ID:IWEJW2es

>>919
連帯保証人になったのは、本人の責任だから。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/28(日) 19:30:14 ID:PcJs90bb

連帯保証人になると相手が事業成功した場合なんか謝礼金見たいのもらえるの？

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/28(日) 19:34:34 ID:e6HUAgwV

焼き鳥の串などがむき出しのまま袋に入ってて無防備に掴んだら軍手も貫通して
手に刺さって大怪我したとか、夏に穴を開けていないスプレー缶が爆発したとか
結構あると聞いた。

ゴミが原因で危険な目に遭ったことはあるのでしょうか。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/28(日) 19:58:07 ID:VX06ncHo

ペットの亡骸とか捨てたりとかありそう

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/28(日) 20:07:13 ID:wJbnoxt6

小さい熱帯魚なら捨ててしまったことあります、、

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/28(日) 20:08:39 ID:F6K6jr4s

亡き父の友人一家もN市で手広く商売をやっていたのだが
バブル崩壊で消息不明になってしまっている。
>>891さんの報告を読んで、あの一家もどこかで元気に暮らしているのだろうなと思えた。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/28(日) 20:10:41 ID:iMKB4yH2

くだらない思い出話はﾉｰｻﾝｷｭｰ

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/28(日) 20:41:21 ID:NZ+owX6d

>>921そういう問題じゃないだろ

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/28(日) 22:40:52 ID:xLZLf0px

>>924
ペットの死体はしかし、燃えるゴミ扱いで間違ってないんじゃないか？
いやもちろん倫理的には良くないだろうけど、法的には問題ない…よな？
回収する方としては嫌だろうけど…

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/28(日) 22:49:28 ID:PAnkU5tR

間違ってないよ
生ゴミだもん
むしろ供養とかいって庭に埋めるとかのほうが問題になる

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/28(日) 22:49:34 ID:YjOzlYzQ

>>921
本家の総領だったんだよ＞叔父
兄弟の頼みを断るに断れなかったのさ

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/28(日) 23:33:09 ID:yFqmoXh5

うちの自治体ではペットのなきがらは有料ゴミで電話連絡が必要

>>931
分家大変だなー
うちはド庶民だから想像つきにくいわ

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/29(月) 02:04:51 ID:sYmP8bVr

891は親戚に借金返済してるとか偉いな・・・
うちの元父親は全て踏み倒したようだ
父の浮気で離婚→数年後事業失敗して借金まみれという因果応報コンボだった

そして風の噂で、父が現在コンビニバイトだと聞いてさらに凹んだw

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/29(月) 10:38:27 ID:P6Et0RXl

>>932
ド庶民でも墓あったり兄弟いたら本家、分家とかあるでしょう。
一人っ子一族だったらわからんけど。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/29(月) 11:11:21 ID:zKAyV1lz

本家分家という言葉が生きてた時代は財産を分散させないためにめったに分家は作らなかったようだ。
本家分家は長男次男とは別。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/29(月) 11:22:28 ID:N8z6rG2V

どちらかといえば、一族の財産を分散させないために
本家と分家があるようなもんじゃない？

結婚や親の死亡とかで、単に実家から出て、自分の家を構えることも
「分家」というけど。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/29(月) 11:25:50 ID:P6Et0RXl

>>936
うん
そうだね。

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/29(月) 11:49:50 ID:NybKV6ii

>>933
生活保護じゃないだけ良いでしょ？

愛人と豪遊した借金残して行方不明
母親の死後,親戚の家で寝たきり老人の介護やらされてた同級生
同室で寝食共にしてたそうで,そこの家の子供からも糞尿と呼ばれてた
頭は呆けてなかったので,遺言状に遺産相続の事が書かれてたら
泥棒扱いされたらしい
遺産相続の事を聞きつけて現れた父親,アル中の浮浪者だったそう

｢全員○して刑務所で生活した方が安定した生活送れそうだ｣
と言ってたそうだが,元気にしてるのかな？

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/29(月) 12:24:27 ID:/oonKOnL

>>938
良いか悪いかを決めるのはお前じゃない
しかも得意げに出してきた話しが同級生の事かよ

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/29(月) 13:27:00 ID:Em/5qd0w

>>934
分家だけど本家の圧力とか全くないから

938を参考に
仕事以外で全然縁のないお年寄りの介護した人っているかな

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/29(月) 14:56:35 ID:ct5X6rF0

スカウトマンの話は聞いてみたい。
瀬戸朝香が美人だと評判だったらしくて自宅まで行って
スカウトしたようだけど、そういう美人評判って近所から聞いたりするもの
なのか気になる

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/29(月) 15:07:34 ID:FYi1ICUF

そこまでしてスカウトして、でも瀬戸朝香は今どこに？状態だしなぁ。
そういうハズレ？的な裏話も聞きたい。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/29(月) 15:11:28 ID:VE80tvfP

今は産休中なんじゃない？＜瀬戸
ハズレではないでしょ

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/29(月) 15:12:23 ID:FYi1ICUF

産休中か、サンキュー！なんつって・・

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/29(月) 15:23:14 ID:KdDqgi3R

今日は寒いな

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/29(月) 15:38:50 ID:cx26lPLz

瀬戸朝香のどこがハズレなんだろう・・・

947 ：907：2010/03/29(月) 17:35:21 ID:ajUWGogt

>>920 >>923
ゴミの入れ方工夫してくれるのはありがたいです。

まとめて答えさせていただくと、スプレー缶などが原因で車が走ってる時に
燃え出し危険な目にあった事はあります。

あと多いのはバラなどのトゲのある植物ですね。
親切な人は広告の裏などに【トゲ】と書いて貼ってくれたりします。

通常では見ればわかるトゲなども忙しい為目に入らない事も多いです。

それから、死亡、大怪我などは交通事故の方が多いかと思います。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/29(月) 17:43:38 ID:N8z6rG2V

>>947
都内ですが、スプレーやボンベは穴を開けずに使い切ってから
ゴミに出せと区が配ってる手引き書には書いてるんだけど、
事故を防ぐための穴を開けさせないのは理由があるんでしょうか？

949 ：907：2010/03/29(月) 18:20:19 ID:ajUWGogt

>>948
東京のゴミの出し方をググってみました。

この方式は東京以外でも多いと思います。

例えば燃えるゴミなどは沢山積む為に清掃車の荷台内で高圧を掛け圧縮します。
そこへスプレー缶を入れれば使い切っても発火する可能性が高く危険です。

それなら、普通のトラックでカゴを使い圧縮せずに回収しようと考えるわけです。

そこで穴を開けない理由は「穴を開ける必要がない」からだと思います。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/29(月) 18:42:38 ID:N8z6rG2V

>>949
なるほど。ありがとうございました！
たしかに袋を別にして出せと書いています。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/29(月) 22:19:53 ID:Au7/BgnC

スーパーで買い物してて、やっぱりいらないって思った商品を適当なところにねじ込んでいく人の生活が知りたい。
肉とかを冷蔵コーナーでないところに置いたら痛んで売り物にならなくなるのに、なぜそうせざるを得ないのか。その経緯が不思議でしょうがない。

>>950の書き込みから時間経ってるので、その人に立てる意思なしと判断し僭越ながら次スレ立てました。

※僕らの知らない生活をする人たち　50人目※
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1269868649/

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/29(月) 22:23:18 ID:N8z6rG2V

>>951
ごめんなさい！　踏んでるのに気づかず。orz
ありがとうございます。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/29(月) 22:27:39 ID:6YKbsoL1

>>941
正直「スカウトされて」って言わされてる人も多いと思う。
あと「近所の人が勝手に応募」もあんまり信用してないｗ

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/29(月) 22:29:21 ID:6K+Wnvqy

>>951
それは単に自己中で無神経な人間なだけだと思うが。

それとスレ立て乙。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/29(月) 22:54:23 ID:6YKbsoL1

>>951
うちの近所のスーパー…朝、買いに行ってカゴに入れてお財布持ってないのに気付き、
家に戻って財布が見つからなくてアワアワ。
数時間後に戻ったらそのままだった。
>>891
そんな東京生まれ育ちの自分ですが、褒めてくれると本気で嬉しい。ありがとね。
「東京の人間は帰る場所がなくて可哀想」って言われるのが一番嫌。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/29(月) 22:57:45 ID:UKwjvqet

>>951　乙でした
元ちょっとだけ中の人だったのですが
わざと元あった場所とは全く違う場所に
商品を突っ込んでいく人がいるのだそうです
いくつか商品を入れたカゴやカートを
通路に放置していく人もいます。

中の人は誰だかわかっていて
一応マークしてるようでした

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/30(火) 00:30:02 ID:51tfSXtg

たまに駅や電車で見かける、「付き添いが付くほどじゃないけどちょっとおかしい」人の生活ってどんななんだろう。
一人で大声で政治についての文句を言っていたり、
席に座っている人のところを一人ひとりまわって若者への意見を大声で言っていたり
首都圏内の電車でそういう人に出会うことがあるんだけど、
服は何となく勤め人っぽいスーツだったりして
一体ああいう人たちがどこかの会社で働いているのか、もしそうなら仕事中はどんな様子なのか
あるいは働いていないとしたら何をしているのかとか

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/30(火) 01:03:54 ID:EUkd5Fzq

>>957
近所に杖を使う足の不自由な男性がいる。
会社勤めしてはいるみたいで見かける時はいつも同じ時間帯。
足が悪いだけなんだと思ってたんだけど、
この前、電車内で鼻をほじくりたおしてるの見て、ドン引き。
ちゃんとスーツ着てるのに何で…と思ってよくよく考えたらいつも口は開いたままで、
目は焦点が合ってないのに気づいた。

大きな（子供専用の）精神科の病院、擁護施設、擁護学校が揃ってるので、
結構スリリングがある地域。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/30(火) 02:08:46 ID:MflEnvYR

>>907
１たとえば、日記や写真、使い終わった銀行の通帳や下着などをそのままゴミ袋に入れてだしてもいいのでしょうか？

２燃やす前に袋から出して仕分けなどをして一個一個なにが入っていたか清掃の方にはバレてしまうものなのでしょうか？

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/30(火) 03:08:43 ID:CG1c5pdN

>>941　自分の地元の話だけど
瀬戸朝香をスカウトした人は、東京で探すのに疲れ
自分の地元で探してみることにして愛知県に来たらしい
そんで片っ端から可愛い子を聞きまくり、
瀬戸朝香にたどり着いて口説き落としたと聞いている

一方ヤンキーでたむろしていた時スカウトされたという黒いうわさもあるが
どっちかっていうと全社の方が信憑性がある

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/30(火) 07:43:08 ID:23E0cqeM

アニメーターとか漫画家のアシさんの話聞きたいですよ

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/30(火) 11:57:38 ID:35b/ni4V

帰国子女じゃなくて
外国語に堪能な人の話を聞きたい
どうやって勉強したとか
日本人に苦手な発音の克服法とか。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/30(火) 12:11:01 ID:pqabEO2z

堪能なわけじゃないですが、中国語の発音がすごくいいと言われる。

大学で中国語を学び始めて、１年間発音だけやるクラスがあったのがよかったと思う。
自分で発音するだけじゃなく聞き取りも重要で、
単語を聞いてつづりを書く練習もよくしました。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/30(火) 12:45:37 ID:CG1c5pdN

>>961
漫画業界板があるんで読み漁ると面白いよ

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/30(火) 13:49:15 ID:35b/ni4V

>>963
国内だけで勉強されたんですか？
留学とか
上達の一つの手って言われる異性の恋人作ったりとかしました？

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/30(火) 14:12:06 ID:FiBO4yPr

音感が鋭い人は外国語の発音も上手かったりするみたいだ。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/30(火) 14:54:15 ID:w8vnquFE

>>965
恋人は異性かどうかより異国かどうかが重要じゃないか？ｗ

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/30(火) 14:59:15 ID:07OIAGEN

>>962
留学経験無し、海外旅行経験あり。ボキャ貧なので決して流暢でも堪能でもないけれど
英語の発音　だ　け　ならかなりネイティヴに近いと言われます。
小学校低学年で洋楽にハマり、ベストヒットUSAとかFEN（当時。現在のAFN）ばかり見聞きしていた。
意味もわからず歌詞をカタカナで覚えて歌ってました。あとセサミストリートが大好きでよく見てたっけ。

要するに、学問としての読み書き勉強ではなく生活ツールとして耳から覚えたのがよかったみたい。
日本の子供が日本語覚えるのと同じ原理です。
ちなみに学校のテスト勉強が嫌いで英語の成績は中の下くらいだったw

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/30(火) 15:15:00 ID:35b/ni4V

>>967
ごめんタイプミスｗ
異国の恋人ねｗ

>>968
なるほど
今でもLRの区別とか得意ですか？

970 ：907：2010/03/30(火) 18:08:58 ID:QYeL2laI

>>959
>>959
2から答えますが、収集車に一度入れてしまえば燃えるゴミは
そのまま焼却炉行きの可能性が高いと思います。
しかし、燃えないゴミやカン、ペットボトルなどは人の手で分別される事があるので注意です。

そして１ですが、我々収集員は下着でも日記でも通帳でも見ている暇も無いし、
毎日扱ってるゴミなので何とも感じない人が殆どだと思います。
見えないよう袋に入っていれば、そのまま収集車にポイです。

一度収集車に入れると我々でも、出すことはできません。
人命に関わる場合などは強制的に出しますが、後で始末書モノだし
圧縮されてグチャグチャになったゴミをもう一度入れるのも至難の業だからです。

しかし問題はゴミ漁りマニアなる人が居るのです。
これは要注意です。収集前のゴミを漁り中を見るのが好きな人です。
なので、日記や通帳などは外から見えないよう新聞に包んだり水に長時間漬けたり
下着は切り刻んで生ゴミと一緒にしたりがお勧めです。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/30(火) 23:25:36 ID:MflEnvYR

>>970
なるほど！注意しなければならないのはゴミ漁りマニアの人なんですね。
対処法まで教えてくださってとても為になりました。ありがとうございました。

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/31(水) 09:58:26 ID:6Ow9neBN

>>970
959じゃないけど、いい事を聞きました。ありがとう！
これからも仕事中のケガに気をつけてください。

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/31(水) 11:25:52 ID:Cs3Ro4OW

>>957
電車の中でぶつぶつ言ったりしてる人は統合失調症の人が多いと、精神衛生の授業で習った。

974 ：963：2010/03/31(水) 13:23:16 ID:TlSiHFPi

中国に短期留学に行ったけど、ほとんど観光旅行みたいなものでした。
日本語を勉強している学生と日本語ばかり喋ってたw
街の人の発音は先生のわかりやすい発音とは違うので、
同じことをしつこく何度も聞いたりしました。

やっぱり聞くことを重視していると、発音もよくなるような気がします。

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/31(水) 13:26:49 ID:fBadiknD

パッカーさんの話で世にも奇妙な物語を思い出した。
なんかヘマや間違いをするとすぐに銃殺される世界。
ゴミも金属探知機をもった銃殺隊の兵隊がチェックしてて分別の仕方が悪いと
射殺されちゃうの。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/31(水) 21:43:06 ID:utf5vemS

萌えないゴミの日

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/31(水) 23:33:17 ID:bUh9pn0v

>>962
埋めついでにお答えします。
英語とフランス語をほとんど母国語並に読み書き話すができ、
その他ロシア語とアラビア語も日常会話ならOKです。
どの言語でも現地人に「本人を見ずに、電話で会話してるのなら外国人だとはまず思わない」
と言われます。日本生まれ日本育ちで日本の大学を出た正真正銘の日本人ですが、
小さい頃から外国語に対する興味が強くて、海外ドラマや洋画などは、意味がわからない
うちからテレビの副音声を利用して絶対に英語で見ていました。小学生の頃は
親にねだって英語の絵本や辞書を買ってもらい、何時間でも飽きずに単語を調べたり、
セサミストリートの本（毎月発売で全セリフが載っている）を定期購読し、放送を録画して
聞取りが完全にできるようになるまで、ガイドブックを見ながらビデオを繰り返し見ていました。

そんなこんなで中学生になる頃には英語は日常会話ができる程度になっていたのですが、
文法を正式に勉強してなかったので中学の文法の授業でつまづき、中１の英語の成績は悪かったですｗ
フランス語は、フランス・ギャル（６０年代のポップシンガー）のCDの歌詞カードで習得しましたｗ

978 ：977：2010/03/31(水) 23:44:40 ID:bUh9pn0v

苦手な発音とかは特にないです。ビデオやらCDやらのネイティブの発音を聞いて
それを真似するだけです。逆に、どうしてLとRの区別がつかない人がいるのか
理解できませんでした。頭の中で一旦カタカナに直す作業をするのがだめなんだと思います。
今でも、知らない言語であっても一度聞けば、真似してネイティブ並の発音をすることができます。

あとは、学んでいる言語で書かれた小説や雑誌などを読みまくる、映画を見まくる、
その言語を話す人と会う機会があれば話しまくることが重要だと思います。
特に軽めの読み物を毎日たくさん読むのが良かったです。ネイティブに会う機会が
そうそうあるわけではないので、スラング的な言い回しとか日常の自然な文章を
学ぶのにもってこいです。

ちなみに日本で大学院修了後、海外で働いています。翻訳・通訳業ではありません。

979 ：962：2010/03/31(水) 23:46:01 ID:SOaLUEn4

>>963 >>977
すごいですね。
耳の作り、気合いの入れ方がちがうんだろうか。

自分も海外ドラマ、洋画大好きだけど
演技者の生声が好きだからって理由で字幕のほう選んでた。

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/31(水) 23:47:39 ID:fPQiBA6L

>>976見て書こうと思ってたこと思い出した
ゴミに出されてても
出した人がこれは可愛がってたんだろうな～とか
ゴミ出しに心遣いしてくれたんだろうな～とか思えるような
そんなゴミはあったんだろうか？

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 00:10:49 ID:jhPk/jPu

>>978
うちの叔父（米国在住45年）が、
「日本人の英語が出来ない最悪原因はローマ字だ」って言ってた。
「本」と「book」と教えるんじゃなく「hon」と教えるのが駄目だと。

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 00:25:22 ID:FNDENEoO

>>977
英語フランス語はわかるけど、アラビア語を
＞「本人を見ずに、電話で会話してるのなら外国人だとはまず思わない」
とまで言われるくらいに習得できたプロセスを詳しくおしえて欲しいな。

ネイティブと遜色ない発音になるには通常12歳頃までにその国で生活するなどの環境が
求められると言われている。
知人のスペイン人は、確か12歳で来日。ほぼネイティブ。弟妹は完全日本語ネイティブ。
顔を見ると眉毛濃い100％スペイン人で驚く。
大人になってから覚えると、語彙を駆使して話すことはできるけど、ネイティブと間違われるほど
というのは非常に難しい。

983 ：977：2010/04/01(木) 00:33:22 ID:rsjWCXPJ

>>982
小学6年～中2の頃、近所にアラブから大学教授夫婦が越してきたので、
興味本位でそこの家に週に1度通って教えてもらいました。
その後はアラビア語を話せる人たちとの交流が主流で（アラブ系の大人に混じって
日本人の中学生一人でずいぶんかわいがってもらえたｗ）、
大学では語学でアラビア語の授業あったので、単位は必要なかったのですが
授業に出てました。

984 ：977：2010/04/01(木) 00:36:42 ID:rsjWCXPJ

連投ごめんなさい。
>>982
自分は大学では言語学を専攻したので、12歳頃まで、という臨界期説も知っています。
私の場合、小学生からいろんな言語に興味があって、CDなどを聴きまくっていたのと
たぶん生まれつき耳が良いとか、環境に恵まれていた（両親とも英語＋もう一つの語学に堪能、
近所にいろいろな国の人が住んでいた）等が語学が得意になった理由に挙げられると
思います。

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 01:28:56 ID:aPOoKh1R

>>977
かっこええ･･･あなたになりたい。
私の好きな言語ばっかりなんですもんｗ
英語習得後のフランス語アラビア語ロシア語の習得順序はどんなかんじでしたか？
やっぱり英語を習得すると他言語も習得やすいというのは本当なのでしょうか。
あと『書き』はどうですか？（アラビア・ロシアともにすごく魅力的な文字ですよね）

986 ：977：2010/04/01(木) 02:03:04 ID:7oaXdDKD

>>985
英語→アラビア語→フランス語→ロシア語の順でした。
英語を習得すると、というより、何か一つでも外国語をマスターすれば「外国語を習う」
ということ自体に慣れるので、他の言語も習得しやすくなるのかもしれません。
ロシア語は英語と同じ印欧系とはいえ、とってもとっても遠い親戚だし
アラビア語はそもそも英語とは語派が違うので、似てるとか似てないとかは関係なかったです。

書くのは、アラビア語は自分の名前や挨拶くらいは書けますが、他人の手書きは全く読めないです。
アラビア語の新聞記事とかはさすがに難しくて読めません。ロシア語は大学で正式に語学の
授業をとって習ったので、まあまあ書くことができます。しかし、この二つはあくまでも日常会話レベル
ですね。

ロシア語はかなり後になって始めたのですが、一時期ロシア人の男の子と付き合っていたので
その時期に上達しました。どうしてもできなかった発音は、彼の口の中に指をつっこんで
下や顎の位置を確認させてもらいました。執念ｗ

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 07:55:41 ID:2wuEu+SD

代わりに下の口に指をつっこまれた　とか下品な冗談をいう俺を許してくれ

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 08:50:12 ID:aPOoKh1R

>>986
おお、詳しくありがとうございます。
2~3行目、激しく頷きました。なるほど。

勝手に英語→フランス語かなぁと思っていたのでそこでアラビア語が新鮮ｗ
やはりあの独特の書体、他人が書いたものの読解は難しいのですね。
ロシア人の元彼さんの口にｗ　
いやあやはり習得される方ってそういう探究心がすごく強いのだなと思いました。

貴重な話をありがとうございました。

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 09:21:06 ID:iTZ3xwOk

すごいー自分も子供のころから洋楽・海外ドラマ・英語本で育ったけど、日常会話止まりで
それ以上は無理だった　学校での英語の授業はダメでした　やっぱ彼氏作らないとだめかｗ

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 10:28:10 ID:lQcpfyA0

>>977
逆に不得意な分野ってありますか？
それだけ言語系に発達しているなら、脳みそのなかでなにかが犠牲に
なってたりみたいな。
ちょービッチだったりとか、異様にワガママとか。
不躾な質問でごめんなさい。

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 11:28:58 ID:nGy41ElL

語学は才能だよね…。

知り合いのデンマーク人は、7カ国語くらい使える。
日本人と打ち合わせしてると、漢字を使ってメモをとり
フランス人相手だとフランス語のことわざを使って説明する、みたいな。

別の知り合いのアメリカ人は、来日25年くらいで
奥さんも日本人だし、子どもも日本で教育受けてるのに
日本語は全然ダメ。英語しか使えない。

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 11:37:19 ID:dWTLHPuJ

砂の耳ってやつかもね。羨ましい。

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 11:55:06 ID:4rvagoNu

bookをhonとか、そんな方式で教えられた覚えはないが…。

自分は英語を挫折したので、バイリンガル以上の人尊敬する。
間違いを恐れずにどんどん喋れっていうけど、性格的に間違いを犯したくない
気持ちが強くて、頭で考えてから発言、まとまらなければ口ごもってしまうって
感じだったから。
文法にこだわり過ぎて、でも文法が苦手っていう…。

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 12:01:50 ID:zci7rfeI

いとこが日独ハーフなんだけど、日本語・英語・独語・仏語・
マジャール語・スペイン語・イタリア語・ラテン語が堪能。
オランダ語も日常会話なら困らないと言ってた。
ドイツ在住で他言語の地域に行くのが楽なこともあるせいか、
日本で言うところの林間学校みたいな感じで
子供の頃から短期語学留学が普通だったらしい。
いとこの場合、才能もあると思うけど、
環境にも恵まれたんだなと思う。ほんとうらやましい。

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 12:55:07 ID:Mr5IMM68

やっぱり耳の良し悪しって関係あるんだろうか
普段の生活でも、耳が悪くて聞き取れずによく聞き返すんで
英語もヒアリング問題は全滅だった
ＬとＲの違いなんて本当にわからない

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 13:24:08 ID:O4Ughxmo

巻き舌でR発音する言語はわかる
英語のR発音がわかんない。

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 14:38:57 ID:mTuwpmIL

マジャール語とラテン語ってどこで使うんだよｗ

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 14:40:52 ID:Mr5IMM68

マジャール語は現在進行形でハンガリーで使われてる
ハンガリーの第一言語
ラテン語は、理解できれば大抵のヨーロッパ諸国の言語はできるようになる

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 14:41:32 ID:mTuwpmIL

次スレ

※僕らの知らない生活をする人たち　50人目※
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1269868649/

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 14:47:54 ID:mTuwpmIL

ありがとう
漫画「風と木の詩」？で、「ラテン語は使用することのない古い言語。勉強する意味ないよ」って聞いたんで。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　次スレへ行こうね　　　　うん
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　￣￣|　　（:::　´∀）　 ∧_∧　￣￣|　|　　　￣￣　 1000を越えたのでもう書けません。
　　　　￣￣（:::　　　つヽ(∀｀::)　　　　￣　　　　　　　　新しいスレッドを立ててください。
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