僕らの知らない生活をする人たち6人目

ひよこのオスメス選別士って本当にいるのかな？
家に視聴率レコーダーがある人はどこで手に入れるんだろう？
トップブリーダーの生活ってどんな暮らしをしているのかな？
オレオレ詐○師って普段何やって生きてるんでしょうか？
占い師さんの生活や生い立ちも知りたい。
舞妓さんってどうやって汁物を食べているのかも知りたい。
僕らの知らない世界で生活をしている人、あるいは周辺にいる人たち
いろんなお話を知りたい！貪欲に知りたいっ！！

【注意】sage推奨【注意】
・次スレ立ては９５０踏んだ人よろしこ。立たなかったら９６０踏んだ人よろしこ。
・もったいぶった発言 はいりません！
（「〜は需要ありますか？」「〜やってるんだけど知りたい？」など）
聞かれる前に書きましょう！

過去スレ>>2-5

****過去スレ****
※僕らの知らない生活をする人たち※
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1094463827/
僕らの知らない生活をする人たち2人目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1097755980/l50
僕らの知らない生活をする人たち2人目(ホントは3人目)
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1097898142/l50
僕らの知らない生活をする人たち４人目(前スレ)
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100297252/
僕らの知らない生活をする人たち5人目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1047311837/


【感謝】有志によるまとめサイト【感謝】
http://f11.aaa.livedoor.jp/~niid/bokura/

１おつ

>>1
乙カレイヤー

DQN校、進学校ネタはこちらでどうぞ。
(((文)おまいらの通ってた学校を語れ(文)))http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1103287442/

>>1
乙カレリン。
俺が女だったらツムライリュージョンのようなフェラしてあげるのに(･∀･)

>>6
詳しく！

>>2
僕らの知らない生活をする人たち5人目
【黄門】江戸むらさき特急【黒豹】 2
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1047311837/

これについてちょっと語ってもらおうか

くろひょうの生活か

>1
乙です。

ところで先日、新聞でト○タの季節社員募集を見たんだけど、どなたか語れる方いらっしゃいませんか？
寮完備やらいろんな手当てとかあって結構よさげなのですが。

>>6
(´д｀)女ですのでクンニをおながいします

>>10
昔、鎌田なんとかっていう有名なジャーナリストの本にそういう体験が書いてあった。
確か児童書だったと思うが。
内容を一言で言うと「死ぬ」だった。

>>12
「自動車絶望工場」かな

>10
あちこち移転してる某サイトの管理人がその仕事だったはず。
時々書いている内容は「地獄」だった。
寮完備って、要するにタコ部屋で逃げ出せないって事らしいよ。

完全自殺マニュアルの著者もそのレポートだかしてたような。
その人も段々死に付いて考える様になったと書いてたw
本当にとにかく鬱になるんだそうな。
私もそんな体験記を是非知りたい…

新ｽﾚだ！わぁい
>>1さん乙ﾃﾞｼﾀ

名古屋に住んでるんだけど、FromAの裏表紙にはいつもその募集が載ってるぞ。
今も手元にあったから簡単に抜粋してみようか。

・日給9,000〜9,600円
・昼夜2交代勤務　月21日勤務
・残業20時間＋深夜作業60時間＋交代勤務手当78.3時間
・基本給18万9000円〜20万1600円　時間外手当3万3575円〜3万5823円

さらに6ヶ月勤務の場合！！(太字フォントで強調表示)
赴任手当3万＋食事手当2万＋特別手当5万＋満了報奨金12万(全出勤の場合)＋慰労金18万3000＋経験者手当2万

寮費無料　1人部屋/冷暖房・TV・冷蔵庫･電気ポット付
赴任、帰任旅費支給・長期連休帰省旅費支給･食事補助あり･各種社会保険完備

ってな感じ。

職種：自動車製造に関する各種作業
資格：4ヶ月以上勤務可能な18〜59歳までの方。

だとさ。派遣社員の待遇としてはいい方なのかな？

うちの両親はファッション関係の仕事をしています。
母は自宅でオーダーの服を作る仕事。父は某ブランドでデザイナーらしきことをしています。

母の方が自宅で仕事をしているので、時間がないときは必然的に私（19歳女）が手伝いをします。
最近やった仕事で興味深かったのは「某巨乳アイドル事務所の衣装づくり」です。
全身真っ赤、そして異様にお胸のデカいドレス。
こういう衣装というと専門の業者やデザイナーが作っているイメージだと思いますが（というか私も思ってましたが）
実際は地方都市のしがない団地で10代の娘っこがお針子をしていたりするわけです。
母に聞くとその衣装を着るのは私と同年代か少し年下の女の子だそうで、狭い部屋で夜な夜な針子をしている
自分を思うとなんだか切ない気分になったりもしました（´・ω・｀）

その他にも母は某ヴィジュアル系バンド（？）が紅白で着た衣装とかそんなものまで作っていました。
どこにでもいるような普通の太ったオバチャンなんですけどね（＾＾；）

>>18
なんかファッション関係とかオーダーとか、デザイナーなんて言うからえらい金持ちっぽいのかと思ったが団地住まいなのか‥。
団地住まいのデザイナー。おしゃれそうじゃないな。アイドルの衣装もそーやって作られてんだー。
オーダーってか内職っぽいね。

村上春樹のルポ物「日出づる国の工場」でも
バブル期にコムデギャルソンの服作りをしてる町工場が紹介されてるね。
今も昔も舞台裏は地味な業界なんだなぁ。

>>18
俺の知り合いにもいるよ。
もっと年寄りの大御所のつくってるんだけど、
一回で300万の収入で生地は持ち込みで作る。なんで材料費0
すげー！って思うけど、実際は相手方からの駄目出しの連発。
3ヶ月〜半年かかるんで（細かいこと忘れたすまんｗ）実際儲けは少ないそうな。
それでも〜の衣装を作っている！というのを看板にできるんでうれしいらしい。

ちなみにその店だとブレザー1着10万取られますｗ

>>8
すまん、どこからでてきたんだそんなアドレス。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1101580492/
ここでした。
ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝﾏｼﾞでごめん

>19
母の仕事はホント内職っぽいです。給料もみなさんが思っているよりはずっと安いと思います。
父親の会社は日本人なら誰でも知っているような大きい会社なんですが・・・
10年以上乗った車を買い換えるのに中古車一台買えるかどうか・・・ってくらいのレベルです。
独身なら優雅にやっていけるんでしょうがうちはファミリーなんで（＾＾；
>21
うちも金持ちマダムの服を作ったときはメーターウン万円の生地が食卓に無造作に置いてあったりしました（笑）
大事なのはやはり実績だそうで、うちの母がこの仕事をやっていけるのは業界で有名な専門学校を卒業して
一流のブランドに就職していたかららしいです。
口コミで仕事を探して、言われればなんでも作っています。

>>18
仮縫いとか本人に着てもらったりするんですか？
その場合はやはりお母さんやあなたが本人の目の前に？

職人母さんいいなあ。
技術を持ってる人って憧れる。
>18さんはやっぱり同じ道に進んだのでしょうか？

>>18
お父さんの話も聞かせて欲しいな。
できればどんなブランドなのかも（対象年齢層とか、値段が高いとか安いとか）

>24
まさか（＾＾；サイズが指定されているのでその通りに作るだけです。
着てみてサイズが合わなければスタイリストさんとかが調整すると思います。
そこまでは範囲外なので想像ですが。
>25
同じ道に進む気はないのですが、両親は服飾専門学校に行ってほしいと言っています。
経済的に余裕があれば学校には行ってみたいと思っています。現状では厳しいですが・・・
>26
父の会社の話をしてしまうとすぐ会社名が割れてしまうので・・・ハイブランドの域には入ると言っておきます。
ブランドというとトップデザイナーがすべてデザインしていると思われるでしょうが、
実際はデザイナーのイメージをアシスタントが絵にするんです。
デザイナーが「花柄の生地がほしい」といえばアシスタントがそれを形にするわけです。
そのアシスタント的なことをするのが父の仕事ですね。
父の描いた絵がウン万円のスカーフや数百万のアクセサリーになって売り出されているとちょっと誇らしかったり（＾＾

>>27
高そうなブランドだ……
それだけ色々やってるのならきっと大きなブランドなんだろう。
ところでアクセもデザインしているなんて凄いな。

>23
>業界で有名な専門学校
というと、どの辺りの学校なのでしょうか？文化服装学院とか？
かっこいいですね、お母さん。

ファッション関係者っていつでもオサレしてるようなイメージがあるけど、どうなの？
家でエビ茶色のジャージ着たりしないの？

>30
結局行き着くところは黒づくめのファッションな希ガス

ある弱小劇団員の生活

劇団○季のような本格的な所じゃなく、ローカルでマイナーな劇団です。
だいたい１年に１回公演があります。
今回書くのは夜開演の日の１日の流れです。

朝９時ごろ控え室に荷物を置き、舞台に集まる。
ステージに立ったときの総毛立つようなあの感覚は、何度体験しても慣れません。
発声練習や柔軟体操、腹筋や腹式呼吸の基礎をやった後、
ゲネプロ（本番前の最後の通しリハーサル。衣装や舞台装置、照明や効果音など本番通りにやる）開始。
本番同様、例え間違えてもそのまま押し切って続けます。
しかしこのゲネプロで間違えると、本番までの待ち時間にものすごく緊張してしまうし怖くてたまらなくなります。
でもゲネプロでボロボロだった人が本番では今までで一番の好演をしたり、
ゲネプロが完璧だった人が本番で大コケしてしまったり。

ゲネプロが終わり次第昼食。
お弁当が出るのでみんなで控え室で食べます。
仲のいい他の劇団や、関係者の方から飲み物やお菓子が差し入れされるのでいただきます。
昼食が終わると監督・演出から最後のダメ出し。
ゲネプロでダメダメだったシーンをもう１度やったり、
出演者自身が不安だったり納得行かないシーンをもう１度やったりします。
ここで、あと数時間で本番なのにいきなりセリフや動作が変更になることもあります。
６時前に夕食を済ませ、メイク開始。
基本的には自分でして、演出家に見せて仕上げてもらいます。
舞台用メイクは、ドーランというものを使います。
普通の化粧品だと汗ですぐ流れるし、ライトが当たると顔が真っ白でのっぺりして見えるので。
舞台に立ってライトを浴びると、動かなくても汗が出ます。ライトの光って熱いんです。

で、とうとうブザーが鳴ります。幕が上がる５分前に１回、幕が上がる直前に１回です。
出演者は舞台裏でひっそりと円陣を組み、小声で気合いを入れます（お客さんに聞こえないように）
一歩舞台に出てしまえば不思議と緊張は静まります。

私たちはまだまだ未熟なので、全員が「役に入れる」ことはあまりありません。
私は１回だけ、うまく「役に入る」ことができました。
「役に入る」って言うのを説明するのはかなり難しいんですが、なんていうか、
役がただの「役」ではなく、一人の人間として役者に降臨（憑依？）するような感じです。
その人が「役に入ってる」のは周りの役者もわかります。
そしてそれが起爆剤になって、周りの役者も「入れる」ようになることが多いです。
本当に不思議な世界です。
狂気と紙一重の熱意が、舞台上には渦巻いていると思います。
舞台やスタジオは幽霊が出るとよく聞きますけど、出ても不思議ではない気がします。

本番中はもちろん色んなハプニングがあります。
セリフがいきなり１ページ以上飛んでしまったり（飛ばしてしまった本人は気付いてなくて、
周りがどうフォローしようか内心焦ってる場合が多い）、小道具が壊れたり、
セリフ忘れて一瞬変な間ができてしまったり、衣装が破けたり、怪我したり。
ちなみに役者がセリフを忘れてしまったときのために、舞台の陰には「プロンプ」という
セリフをこっそり教えてくれる人がいます。

そんなこんなで舞台終了、カーテンコール。
みなさんの拍手を全身で受けると本当に嬉しさでいっぱいになります。
ここでお客さんから役者に花束が贈られたり。
でもたいていは受付嬢経由で控え室に置いてあることが多いです。
舞台が終了すると役者は急いで着替えてメイクも落として片づけのお手伝いに行きます。
舞台は裏方さん無しでは成り立たないので、感謝や労りの気持ちは常に忘れないように心がけています。

絶望的な状況のことを「奈落の底」とか言いますが、あれは舞台用語です。
舞台装置などを収納する大きなスペースが舞台のずっと下にあり、そこを奈落といいます。
舞台の床が下に下がるようになっているのですが、舞台から奈落に転落すると死ぬので細心の注意が必要です。
でも舞台床がウィ〜ンと下がったりまた上がったりするのはおもしろいですよ。秘密基地の入り口みたいで。

片づけが終わったら打ち上げに行きます。
本番から数日後のこともあるし、当日そのまま行くことも多いです。
みんな高揚状態で酔いが回る回る。
同性だろうが異性だろうがキスしまくる人とか、脱ぎ出す人とかの困ったちゃんが多いです。
素面の時はみんなすごくいい人たちなんですけどね。

それから役者は、本番前に必ず悪夢を見る人と見ない人に分かれるようです。
見る人は毎年必ず見るし、見ない人は毎年必ず見ません。
どんな悪夢かというと、幕が上がるとお客さんが一人もいないとか、セリフを忘れて舞台上に立ちつくすとか、
そういった内容らしいです。ちなみに私は見ません。
それから本番が終わってもずっとセリフを忘れない人と、終わった瞬間全部忘れる人にも分かれます。ちなみに私はソッコー忘れます。

舞台を一番楽しんでいるのは、実はお客さんじゃなくて役者です。
一度嵌ったらなかなか抜け出ることはできません。みなさんも機会があったらお芝居に参加してみてください。

ああ〜…もうちょっとおもしろい文章が書けるようになりたいorz

おぉ〜。
漏れも大学時代に
演劇少しやったから
このカキコ
ちょっとわかる
ってか、かなりわかる！

夏かシー

ありがとう。。

>>31-33
>「役に入る」

今、スピリッツか何かに連載されてるコミックの「cueが入る」ってのと同じかな？
想像しながら読んだらちょっと鳥肌立っちゃった・・・
ハマると抜けられない、ってのが分かりました。ありがとう。

>>32-34
いや、充分面白かった。
緊張感の起伏とかが伝わってきたぞ。

高校・大学と演劇やってたから懐かしかったー。
「役に入る」瞬間、私も一回だけあったなあ。
思考や感情がいつの間にかその人物になってた。意識せずとも。

>>32-34
年に1回ぐらいの公演ってことは、団員の皆さん、
会社員の方も多いのでしょうか？
普段はどこでどんなふうに稽古してますか？
日常生活の中で、変に動きにキレがあったりしませんか？
質問攻めでｽﾏｿです。

年一回って少なくないか？
そんなもん？

>>32-34
乙です。お芝居好きなのでとても面白かったです。
生活とか色々大変そうですけどｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい。

>>29
まぁそんなところです＞学校
専門学校以外にも短大とか短期講座を受けたりしていたみたいです。
>>30
うちの父の場合はいわゆるサラリーマンのような格好ではなく、
ノーネクタイで茶系のジャケットにスラックス･･･のようなちょっとカジュアルな服装です。
けどこれでも地味な方らしいです。会社にはちょっと奇抜な方もいるとか･･･（＾＾；
家ではいわゆる「休日のお父さん」的な服装です。

こんなにレスもらえると思ってなかったので嬉しいです。ありがとうございます。
意外と演劇経験者多いんですね！

>>35
　大学時代ってことはサークルですか？
　私は大学は演劇と全然関係のないサークルだったんですけど
　（かけもちだとどっちも中途半端になっちゃうそうだったので）、
　演劇サークルがすごく気になってました。
　それにしても、演劇やってる人って変わってる人多いですよね？（笑）

>>36
　読んだことないんですけど、演劇関係の話ですか？
　「役に入る」をちょっとわかりやすく言うと、
　「マヤが仮面をかぶった状態」かもしれません（笑）

>>37
　ありがとうございます！
　なんだかいざ書こうとすると何から書けばいいのかわからず
　まとまりのない文章になってしまいましたが、そう言っていただけると報われた気がします。

>>38
　自分とは違う誰かになれるのが演劇の魅力ですよね。
　劇団員は主に社会人や学生ですね。
　下は中学生から、上は70代くらいのご婦人まで年齢層も様々です。
　普段は市民会館などの施設を利用して練習しています。
　本番前は普通の会話をしててもセリフが混ざってくることがよくあります（笑）

>>39
　うちの劇団は普段会社に行ったり学校に行ったりしている人たちが
　夜集まって練習するスタイルなので、これ以上公演の回数を増やすと
　とてもじゃないけど練習が追いつかないんです。
　でも大女優さんの中には、台本を１回読んだだけで覚えてしまう人もいるらしいですね。

>>40
　芝居だけで生活しているわけではないので極貧な人とかはいないんですが、
　本番前はみんなそれぞれ大変そうです。
　チケットさばけないで困っている人、風邪ひいて点滴うちながら練習している人、
　公演日直前に身内がお亡くなりになってしまった人など。


あ、最後に一つだけお願いが。
舞台の真っ最中に客席から携帯の着メロがなると役者はとても凹みます…。
マナーモードにしておいてくださいね…。

>>34
奈落って何メートルぐらいあるんですか？

>>43
＞マナーモードにしておいてくださいね…。
マナーモードでいいんですか？
電源は切らなくていいの？音響とかに問題出ませんか？

音楽の世界では電源切るのがマナーなんですが。

「せめて」マナーモードにくらいしてください、ってことなんでは。
演技中に着メロ鳴り響くよりはなんぼかマシってことじゃないの？

つか妙なところで絡むなよ・・・

>>46
ごめんなさい。絡んだつもりはないんです。
演劇のほうではマナーモードでもいいのかと思ったので聞いてるのです。
私は音楽業界にいますので演劇業界に少し親近感を覚えるのですが
携帯の扱いについては音を出すのと芝居をするのとでは違うのかなぁと思ったのです。

「携帯の電源を切ってください。」ってアナウンスが入ります。
でも演奏中に鳴っちゃうんですけどね。

その音楽業界の話をしてけれ

>>48
過去ログにある演奏家が私です。オーケストラで業務してます。（コンサートのことをなぜか業務と言います。）
読んで頂いて何か質問があれば回答できる範囲でお答えします。

おお、あの方ですか。
今日は第九おやりにならないんですか？
素人考えだと、年末は需要が多そうなんですが。

私も演劇関係のはしくれ(ジャンルは変)なんですが、新しい会場とかだと
携帯の電波のジャマーがついてていい感じですよね。

>>43
台本を一度読んだだけで覚えられるなんて、マヤだけかと思ってた･･･！（白目）

>>50
大晦日にはやりませんが、１２月にやりましたよ。

第九の演奏会って大晦日にしかやらない物ってイメージありますよね。
第九を年末にやるのは日本だけだったりします。

ﾊﾞｲﾄしてない暇な大学生の1日が知りたい
どのくらい寝てどのくらいｐｃしてるんだろう？

>>54
バイトしてない大学生です。
昨日は20時間ネットして12時間寝ました。

>>55
むしろ残りの２時間が気になる

でも去年までの私も似たような生活してたな。
大学1年のときは、ﾈｯﾄ環境もﾃﾚﾎｰﾀﾞｲだったから
深夜ずっと２ちゃんして、1限さぼったりしてた。

>54-55
どういう計算だよ！ｗ

普通にﾚｽしてたけど、確かに一日が何時間あるんだ！

2chってもう普通に動詞として通用するよな。
2chを見るっていう人より、2chするっていう人のほうが多い気がする。
あくまで2ch上での表現に限った場合だけど

大学４年週１授業卒論終わって激的に暇な女子大生
ＰＣ稼働時間は１０時間寝てる時間は１４時間
バイトがあっても夜が暇　２ｃｈありがとうってかんじ

夜が暇な女子大生♪　 ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛

>>60
どの板観てるか知りたい

４年なので前半までは就職板・転職板ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ
今は生活・化粧・買い物・ﾚｼﾋﾟ・漫画・競馬・遊園地・ｶｯﾌﾟﾙ・プロ野球
えちねた・おもちゃ・国内旅行まちＢＢＳなど・・・暇すぎて見るものも尽きる。
ゲームやテレビが好きでないので２ｃｈ以外では読み物サイトを中心に回ってる。
でも堕落してるわけでもなく、平日は契約社員やってる。

ありがとう。
いいなあ寝れて…大学4年とかうらやましい。
早く高校卒業して大学いきたいよーーー。

婦警の１日ｷﾎﾞｰﾝ

ゎぃゎ

学校のクラス替えがどうやって行われてるか知ってる人
生々しいとこまでレスｷﾎﾞﾝ

出っ歯、受け口、手癖の悪いやつを分ける

!omikuji !dama

>>67
うちの旦那の学校に関してですが。
高校一年の時のクラス分けは
成績順です。１番から順番に１組二組と割り振っていきます。

二年生以降はまず担任を決めてから生徒の取り合いをしますｗ
「この子性格悪いしいらない。」「じゃ私が貰うから代わりにあの子の面倒みてちょ。」とか。

>>70
野球の経営ゲーみたいだ
でも実際にそうした方が効率としてはいいんだろうね

うちの父親は某公共放送のアナウンサーです。
最近、某使い込みのこととかいろいろあったので大変そうです。
一応管理職なので苦情の処理とかもしなくちゃいけないﾗｽｨ。

大みそかも仕事で、午後六時に家を出て午前二時ぐらいに帰ってきました。
普段は朝も夜も遅いので、お互い家にいるのに丸一日顔を合わせないこともざらです。

三〜四年に一回ぐらい転勤があるので、子供のころは転校が多くて大変でした。
引越し時期が夏なので、クラスになじむのにも時間がかかったりしました…（もうクラス内にグループが出来上がってるため）

なんだかとりとめもない上にあまり面白くもない文章になってしまった。ｽﾏｿ。
ちなみに父はｶﾞﾉﾀです。

ｶﾞﾉﾀのNHKアナ…。ｶｺｲｲ(・∀・)!!

ｶﾞﾉﾀの意味がわかんね。
演劇の中の人の話面白かた。

演奏中の携帯着信の話があったけど、
葉加瀬太郎が演奏中にお客さんの着信音が鳴ったらしい
普通なら客も含めて皆かヘコむシーンなんだけど
アドリブで着メロをそっくり模写して皆大爆笑→('Å')ｳﾏｰ
やはり知識とｳｨｯﾄはあるに越した事がないですな

>>74
ｶﾞﾉﾀ　＝　ガンダムヲタク


○HKにｶﾞﾉﾀのアナウンサーがいるという事実に14へぇ

>>74
へー。
エンターテナー魂を感じるな、それ。

>>74
ある意味晒し上げでもあるよねw

>>74
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

元・コンタクトレンズ店検査員です。
裸眼で過ごせるならその方がいいと、つくづく思いました。
あんなに汚れたレンズ、よくつけられるなあ…
あ、微妙にスレ違いかも。すみません。

>>79
ワンデーだから大丈夫だよ。

>67
元小学校教師ですが、
「ＡとＢは親同士が険悪」
「Cの保護者はDの家に過干渉」
「ＥとＦの保護者は参観授業中平気で雑談してうるさい」
「ＧＨＩＪＫＬ…は学級費未払いで前担任が肩代わりしている」
等の理由をかなり考慮して、一緒にならないよう苦労しました。

>>80
ワンデーでも使い方によっては、すぐ汚れます。
気をつけて使って下さいね

>>79
どうせなら、その辺の内情を書いていってよ〜。
今のまんまじゃただの嫌味な通りすがりで終わっちゃうよ。

>>79
ヤバイ俺コンタク党なんだけど
しかもケチって２週間用を二ヶ月は使ってます。
たまに目が超痒くなる

実情知りたいです！

↑みたいな反応を狙った誘い受けなんでは。
「ｽﾚﾁｶﾞｲすみません」とか言いながら出てきてレスしてるし。

遅レスすいません。あけましておめでとうございます。

>>44
そういえば何メートルなんだろう？と思ってググってみたら、劇場によって違うみたいですね。
新国立劇場はなんと16ｍだそうです！
ttp://www.cadcenter.co.jp/webgallery/webgallery_cg11.html

>>45=47
「携帯の電源を切ってください」のアナウンス、入りますね。
でもやっぱり電源まで切ってくれるお客さんはあまりいません。
46さんの言ったとおり、「せめて」のつもりで言いました。言葉足らずですいませんorz
携帯が音響効果に支障が出るかはわからないんですけど、
演劇と演奏は同じ音響ではない、という話は聞いたことがあります。
演奏のときは音が響いた方がいいんですけど（余韻などを残すため？）、
演劇で声が響くと何言ってるのかよくわからなくなるので、
催し物によって客席の壁をひっくり返すらしいです。
（音を響きやすくする壁と、音の響きを押さえる壁と、壁の裏表で役割が違う）

>>51
そんなステキ機能搭載の会場があるんですか！？

>>52
実際にそういう方とお会いしたことないので私も半信半疑なんですけどね。
でも教科書は覚えられないけど台本は３日で覚えられるよ！という子なら身近にいます。

>>74
プロですねぇ…。本番中にそういう機転が利くって、ほんと尊敬です。

皆様はブリキ屋という職業をご存知でしょうか？　現代では家の雨どいの
工事の職人程度でしか知られていませんが、私の父まで
3代の家業でしたので、ご紹介します。
昔、少品種の注文品をすべて手造りしていました。
例えば、米びつ、氷冷蔵庫、冷蔵ショーケース、ジョウロ、消毒器
ドーラン、木電柱の傘、看板、パーマのクリップ、煙突、
以上などを、ブリキ、トタン、真鍮、銅、ステンレスの0.3ｍｍから0.8mm
くらいの薄板を加工して製品とするのです。

現在では、専業化していて見かけません。　今は看板屋、空調ダクト、
冷凍ケース、業務用冷蔵庫、医療用機器、建物の外装工事、製缶、
屋根工事、等に分類されるでしょう。　そして機械化、金型でガッチャンと
プレス機にて部品を作り、流れ作業にて組み立て完成しますね。

父は注文されたら、設計図もなしに、大体の寸法図にて殆ど
製作していました。

戦時中、徴用されて戦闘機の製作に行ったのですが、当時の思い出話
で「　全国力を挙げての工場製作なのに、外装板を職人がハンマーで
叩いて作っていた、プレス機、金型など無かった。お粗末なもんだった」
との感想でした。　
終戦の時、それまで贅沢品は禁止されていたので、女性の化粧品が無く
パーマの際に髪を巻いて、クリップ留する品を製作して
儲かった時期が有ったそうです。2年もしたら大手の工場が立ち上がり
大量生産、品種良好の製品が出回り売れなくなり、終了しました。

職人として腕があったので、終戦時も飢えることは無く、
廃材の大型ミルク缶を解体して薄板とし色んな物を造り、その品を農家で物々交換にて
米と交換してくれる業者が来たそうです。例えばジョウロ、米びつ。

私の友人、知人の息子達は職が無いのが多いのです。
せっかく、私立の三流大学を卒業させても、月8万円のアルバイト生活です。
私の祖父はいっも7,8人の職人を雇っていたそうです。
尋常小学卒後、見習いとして住み込み、衣と食は与えられて、休みは盆暮のみ
給金はなし、こずかいのみです。

「お前の爺は田舎から、人買い見たいな方法で連れてきて、過酷に働かした」
と言いたい人が居るでしょう。　本当は反対なのです。
農家が次男、三男を連れてきて「どうか、職人に仕込んでくれ」と
頼みこまれて、住み込みの見習いにしたのです。　昭和の初期の話です。
女の子でしたら、野麦峠ですかね？

職人としての稼ぎが有りだしたら給金は出ます。それを蓄え
10年ほど修行したら、独立するのが慣習です。
つまり、今の大学卒の年齢の時期には、独立して弟子を1,2人雇い
親方となるのです。　
今の、職なしの子供を持つ、父親の嘆き、ぼやき、悲嘆、を聞いたら
昔の徒弟制度の良さも感じます。　世の中、大卒の職はそんなに無いのですね。

>>87ｰ89
どこかのコピペか、気のいい年配の方の書き込みかわからないけれど、貼ってくれた人ありがとう。

>>90
せっかく書いてくれたのにコピペとは何事だ。

確かにコピペの匂いはする
けどいいじゃんおもろいし

>>88
>全国力を挙げての工場製作なのに、外装板を職人がハンマーで
>叩いて作っていた、プレス機、金型など無かった。お粗末なもんだった」

これ読むと、日本の職人さんの半田ごての技術があったからこそ
スペースシャトルを飛ばす事が出来た…
みたいな話を思い出した。

>>87-89
新幹線の先っちょの部分も手作業で曲げてるんだよね。
スゴイよなあ。

>>93-94
大量生産品じゃないから、金型でやるとコストがあわない。
だからへら絞り加工を使う、というのが現実なんだけどね。

>>95
確かにそうだ。金型って（それを作るのに必要な技術を知らない人間にとっては）異常に高価だしね。
スペースシャトルの半田付けだって一点ものの機械だからこそ手付けで行ったのだろう。
勿論、職人の業が機械の信頼性を得るために必要だったというのもあるだろうが。

>>95
> 大量生産品じゃないから、金型でやるとコストがあわない。
プラモの金型を一から作ると、ン百万かかるっていう話をこち亀でやってたけど
それと同じような状況なんでしょうか。
なんにせよ素晴しい技術ですが、後を継いでくれる人って最近はいなさそうで大変そうですね。

>94
いや、今は機械化された。

人の手より高精度を出せる機械なんてありえないもんなぁ。

>>99
そんなおおざっぱな伝説信じちゃダメ。
特定の条件下では、同じ精度を出すのに、
人間の感覚の方が「安上がり」な場合はある。
それを大げさに「機械では出来ない」なんて言ってるだけ。

人間の手でタングステン原子を「IBM」の形に並べるなんて不可能。
でも、STM（走査型トンネル顕微鏡）なら出来る。これが現実。
あなたの使ってるパソコン・携帯のCPUやメモリだって、機械じゃないと出来ません。
「職人が手作りしたCPU」なんて物は、「手作り＝製造」の意味に置いてはあり得ない。

>>100
その顕微鏡を操作しているのは人間だ。
あなたはとらえどころの要を得ていない。

>>101
「その機械を作ったのは」「その機械を操作しているのは」って言えば、
全て人間って事になるね。でも、

＞人の手より高精度を出せる機械なんてありえないもんなぁ。

これに対して、その論理はおかしいんじゃない？
全ての機械より、機械を介在しない手作業の方が精度が高い？

はいはいお前ら、スレ違いの言い負かし合いも程々にな。

>102
熟達者が加工機械を操ると、機械設計者の意図以上の
能力を引き出せることもあり得るが正解。

仕事で工場のぞきに行くことたまにあるけど、同じ自動加工機械
使っていても差があるのよ。

＞86さん
激しく亀ですけど携帯のマナーモード、客席で
激しく響いてます･･･ﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯﾌﾞｺﾞｺﾞｺﾞｯｺﾞｺﾞｺﾞg
そしてそれを止めるために開いた明かりが
また目立つんだわ。興ざめもいい所です。
なので＞47さん　けっして「許されてる」わけでは
ありません。
それが深刻だったり、重要なシーンでみなが
息を呑んで見入っていたりすると本当に腹が立ちます。

>>105
そういう人には公演が終わった後に
「携帯はマナーじゃなくて電源切ってください」
って言うことにしてる。

言った自分もあんまり気分良くないし、言われた方もムカッとくるだろうけど、
その人が次にどこかで誰かに迷惑をかけるのを防ぎたいなとは思う。

おいらも劇団やってるけど、
「マナーモードでもうるさいから電源切ってくれ（要約）」って
前説で言わせるようにしてるよ。んー！んー！ってすげえ目立つっての。

手作業でないと無理な部分っつーのもあるし
機械でやるほうがいい部分もある。
職人技っつーのは存在するよ。

でもせっかく手作業で作ってても設計パクられて
それを人件費の安い大陸で機械化大量生産されて
文句も言えない工場もある。
相手が相手だけに文句を言えば仕事に響きかねないとかね。

どんな高精度なマザーマシンにしても、元をたどれば手作業ってことを言いたかった。
まぁ、そりゃ加工するのに道具は使うけどさ。
その手で作られた直線以上に高精度を出せる機械はありえないっていうような感じで。
CPUやメモリーを作るのに、
人の手がいらなくなることはどんなに時が経とうともありえないって信じてるよ。

まあまあ機械とか手とかよくわからん

旦Σ(・ω・`)ﾄﾞｿﾞ
一服盛ったから飲んでくれ

　~~且_(^-^*)ドウモ・・

　ゴクゴク　◇o^*）

　(ノ_ _)ノ ﾊﾟﾀﾘ

>>86
ステキ機能って(w
でも、国立能楽堂っていう全然一般的じゃないとこなんです。
機械自体結構な値段がするらしいですし。

劇場の携帯ジャマーって医者とかの緊急用に支障が出るから付けないって
聞いたことがあったんだけど、付いてるところあるんだ…。

うちの地域に船を作る小さな工場があって
そこも昔は人間の手でﾄﾝﾃﾝｶﾝと作ってたけど
最近はあまり仕事が無くなった。
時間が余っているので加工技術を生かし
燭台って言うのかな？ロウソク立てみたいなの作ったり
その他色々趣味の延長線という感じで金属の加工品作ってたら
評判になって、そっちが本業になってるオジサンがいるよ。
技術とセンスがあれば、潰しが効くモンだなーと思いました。

ま、そういう人も珍しい部類ではあるだろうけど。

視聴率測定器がある/あった家庭の話を聞きたいです。

以前、実家についてました。一年の約束で置かせてくれと
言われたと聞いたような(うろ覚え)
箱自体は厚さ6センチ、幅と奥行き40センチ位の
ものでした。企業向けのおっきいパソコンの
一部みたいな外見でテレビの裏に縦においてあった。
ケーブルテレビの某局のものだったので、一ヶ月分の
視聴料（っていうの？）3000円位がただになる位でした。
ついてるから何かあるとか、しなきゃいけないとかは
なーんにも無かったそうです。

＞113
そんなことは無いと思うけどなー。
割と新しい劇場では付いてるようですよ。

>>110-111
ｶﾜｲｲ(・∀・)!

>>117
感動しました、
初代1からの積年の謎の仕組みがひとつ消えた気がします。
もっと詳しい話も聞きたいｹﾄﾞ…

ところで>>8禿ﾜﾛｽw
最初意味分かんなかったわ。

>>117
気をつけろ！これ以上あのハコについて知ろうとすると政府からヒットマンが回されるぞ！

>>119
国家機密を晒した117がいるのはこのスレですか？

記念パピポ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　通報房まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

これ以上語りたくても実家に帰った時に「何これ？
あーこれがそれなんだ　ﾌｰﾝ」で終わっちゃったので
語れないんですわ(・ω・`)ｽﾏﾝ　今はもう無いし。
普通のテレビ局の奴だともっと違ったりするのかなあ？

>>112=>>51さん
能楽師のかたですか？能楽堂職員ですか？
どっちにしても普段の生活教えてほしい！

>>123
タイムマシンでその実家帰ったときに戻って
写真とって来てよ

うｐすれば神になれる

>>123
トレンチコートにサングラスの男に尾行とかされちゃうの？

>>124
能楽師の端くれです。
狭い世界だから、あんまり書くと特定されそうで怖いからざっとだけ書きますと…

まだまだ若手なので、シテをする(主役)のはあまり多くありません。
他に地謡(コーラス)やツレ(脇役)やで舞台自体はよく勤めてますけど。
平日は自分の稽古。師匠に付けてもらったり、自分でさらったり。
やらなくてもいいんですが、練習しないと上達しませんし。

月に二、三回は自分の弟子(素人)のお稽古日です。
今の主な収入源はこれなので頑張って教えるし、予習もしっかりやってるのですが、
肝心のお弟子さんが全然自習してこなかったりしてがっかりする事も多いです。
わざわざ安くないお金を払って習いに来てるのに勿体無い…

>>127
家元な人とかと接する事はありますか？
身近で見た感想とか教えてください。

>>127
能楽師になられたきっかけなどを教えていただけたら嬉しいなぁ。

家元な人…色々いらっしゃいます。
2ちゃんで人気だった某宗家家な人には残念ながらお会いした事はありませんが、
他には使い込みをして追放状態の方も……
勿論、ごく普通の方が多いです。

ん？　なぜIDがかわってるんだ？

なったきっかけは覚えてません。
もの心がつく頃にはもう舞台に立ってましたし。
親も、その親もその親も…能楽師です。そういう感じの人の方が多いですね。
子供の頃はやってたけど、育つにつれて止めてしまうという人も結構居ますが。
それなりにしんどいけどそれなりに楽しいので、やめずに続けているという感じでしょうか。
私はまだ結婚していませんが、子供が出来ればきっとその子にも最初は舞台に立たせるでしょう。

風俗じゃなくてキャバ嬢の話がききてぇ。
風俗は個室らしいけどキャバは違うみたいだけど
女同士で仲悪いとかないのかな？

>>51
でもアレ、スゲェ高いんだよね。＜ジャマー
>>113のような問題もあるし。

つーことで、電源から切ってください。マナーモードじゃなくて。
暗転中（＝場面転換の真っ暗闇状態）にメールチェックとか時計見るとか、
何考えてんだと。ディスプレイのバックライトが目立つんだと。
残り時間が気になるような芝居やる方も悪いんだけどさ ('A`)

って思わず書いてしまった私は音響です。
51さんのような役者さんと御一緒すると凄くやり甲斐がありますね。
効果音やらBGMやらをその場で流すワケで、
音と「絡んで」くれる役者さんはもうこっちもノってオペやるです。
あ、選曲・SE作りから担当する事もあるですよ。

あんまり詳しく書くと身元バレしそうなのでこんなもんで。
仕事道具のMacさんがイカれたので初期化作業中す ('A`)

あ、役者さんは>>32-34さんでしたか。ｽﾏｿ。

ひとつ思い出したネタ。
舞台人は尺貫法を使います。１mとかじゃなくて一尺、一寸。
家具選んだり何だりする時も「高さ一間くらいのー」とか
普通に口から出るので驚かれます。

>>131
能楽師さんはズバリ衆道に耽ったりすることありますか？それともストレート？
てゆうかこれは歌舞伎の世界だけなのかも〜。気分悪くしたらｺﾞﾒﾝ

なんか最近ﾎﾓﾈﾀ多いな

げ、ID変わってる。>>133=134=このレス、です。連投かよ ('∀`)

連投もアレなので小ネタその２。
>>32-34さんのお話に出て来る「ゲネプロ」とは、
「ゲネラルプローベ（General probe）」の略です。
私なんかは更に略して「ゲネ」と呼んでます。
映画・テレビだと「リハーサル」にあたるんですが、何故か舞台だけはゲネ。
しかも他の舞台用語はほとんど日本語なのに、ゲネだけがドイツ語。謎。

>>51
ありがとーございます！ｼﾃ方の息子さんなんですね。
もうでびう済みのようですが、書生時代は毎日どんな生活でしたか？
みなさん収入は年どれくらいなんでしょうか。食いっぱぐれませんか？

風俗のこと詳しくなんだけど、キャバってお酒飲んでお客さんと喋るだけのやつ？
それならバイトで少ししたことあります。
丈の短いﾌﾗｲﾄｱﾃﾝﾀﾞﾝﾄ（ｽｯﾁｰ)制服着て。
みなさん（先輩のおねーさんや店長みたいな女性や黒服のかたなど）、
親切だしすごく優しくてびっくりした。

毎日テレビで奈良の事件についてやってるけど
こういう事件があったときに、「容疑者をよく知る人は」とか
「容疑者と同級生」とかが容疑者の小学生時代は・・って語ってたり
文集を出してたりするけど、ああいうのやったことある人っているのかな。
逆に、刑事さんって人はいる？
公安委員会の中の人は？

＞能楽師さん
靖国神社で桜の時期にやる能のバイトしたことあります。
舞台が始まる前に挨拶してくださった能楽師さん（名前も忘れました・・）は
まわりの空気も違って、こっちの背筋も伸びるような方でした。
５１さんもそういう人なのかな。　

>>139
詳しく。

>140
ちょっとずれるかも知れないですが。
同級生が殺人事件の被害者になりました。
当時それぞれ別の道に進んでいたのですが、名簿がどこかから回ったらしく、
学年全員にあちこちのテレビのインタビュアー、雑誌の記者を名乗る人から
一緒に撮った写真があればいくらで買うとか、テレビで証言してくれたら
いくら払うとか、そんな電話がかかりまくりでした。

>>142
じゃあああいう報道に出る写真だとか
インタビューは金で売られたものなのか…

…売る気持ちもわかるけど…なんかなぁ

ちなみにいくらだった？

>>142
えー、学年全員ってところが怖い
仲良くない知り合いとかにいろいろ言われてしまう可能性もあるわけね…

つか、事件後のインタビューで
仲が良い知人が出ることはないと思う。
普通だったら、好感持ってる人が悲惨な目に
遭ってるのにテレビにしゃしゃり出ていけないよ。

ただの顔見知り出たがりが出るもんだと思ってた。
でも報酬があるんだったら、それこそ
名前しか知らない人が出てる可能性もあるね。
近所の人のインタビューなんて、事件が起こって
はじめて名前知った人がベラベラしゃべってんのかも。

ああ、だから「いい人でした」とか「信じられない」とか
愚にもつかないコメントばかりなのか。
インタビュアーもアフォだから「どう感じましたか?」みたいにしか聞かないしなあ。
どう？っていわれてもなあ・・・・・・
ま、そんなんでも視聴率稼げるんだからやってるのか。
正直、自分にインタビュー依頼が来ても俺はやらないだろうね。
金がどうのこうのではなく、単純にマスコミ嫌いな訳だが。

具体的に金額を言ってきたのは写真週刊誌で1枚1万だったかな。
プライベートな写真を売って欲しいとの依頼でした。
他（テレビ等）は会ってから打ち合わせしましょうとかそんな感じでした。

>145
おっしゃる通りだと思います。
この事件も被害者の同級生として答えてるインタビューを見ましたが
「あんた、誰？」状態でした。
結局卒アルの写真が出てました。誰かが売ったんでしょうね。

死人を売って金儲けですか

>>148
実も蓋もない言い方だなw
やっぱニーズがあるからこそ価値が発生するﾜｹだよな
結局のとこ、周り周って俺たちみたいな視聴者が観るわけだし。

高校・大学がおなじだった人が大学在学中にある事件を起こした。
その人とは一応友人を介していっしょに食事をしたことが
数回あったという程度の仲。

翌日、家族と数人の友人しか知らないはずの私のアパートに
週刊＊日の記者が来た。
私の住所が載っていたのは大学のサークル
（事件の彼とは何のつながりもない）の名簿くらいで、
流出はちょっと考えられない。
誰が教えたのかまるで見当がつかないが、
どこかで情報を売るやつがいるんだろうなあ、と思った。

漏れの友人が
ちょっと前TVで話題の
保険金殺人事件の
犯人の直接の知合い
だって。
昔の会社の同僚で
数回一緒に飲んだこと
あるって言ってた。

だから何？って言わないでｗ

流れに乗って書きますが、犯罪の目撃証言やったことがあります。
事の発端は数年前、小さな事務所に勤務してた時倉庫の整理をしてたら
窓から裏の空き地でＤＱＮ数人が高校生一人を凹ってるのを目撃しました。
関わるとﾏﾝﾄﾞｸｾｰのでｽﾙｰしようかと思ったのですが、どうも頃しそうな勢いだったので警察に通報。
ﾊﾟﾄｶｰが着く寸前ＤＱＮ達は逃走し、残された高校生は病院に運ばれて行きました。

翌日、刑事を名乗る見た目ごく普通のｵｯｻﾝ二人が事務所にやって来て
事件の目撃者の私に事情聴取を始めました。2、30分で済むかと思いましたが
3時間位こと細かに事件の詳細を聞かれました。最後に私の証言を元に作成した調書を読まされ
確認の書名を要求されて終了。調書の中にはかなり誇張された部分や、私が言ってないことまで書かれてて
少し驚きましたが、概ね間違ってはいなかったので署名しました。

これで終わりと思いきや、八日後に警察から事務所に連絡があり、主犯格のＤＱＮを捕まえたから確認に来いとの事。
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰと思いつつ行こうとしたら、所長（50代女性）がＤＱＮの報復を恐れて怯えて、私に行かないよう言ってきました。
というのも、事務所の電話から通報したので事務所が通報したことになっていたからです。
そこで警察に事情を話し、パトロールの際事務所に立ち寄ってもらえないかと話すと
「報復の心配は無いから大丈夫」との返事が。その根拠を聞くと「いままでやった奴がないから」。
それでも食い下がると、さも呆れ返ったような声で「あんたねぇ、ﾋﾞﾋﾞｯてんなら来なくていいよ」と言われました。
この発言にｷﾚた私は応対に出た警官の名前を聞き、報復されたら個人的にｺｲﾂを訴えてやる決意を固め警察へ出頭。

所に着くと、二階の小部屋に案内されました。そこは二畳程で、椅子と旅客機の窓位の小窓がありました。
それがﾏｼﾞｯｸﾐﾗｰのようで、覗くと暴行現場に居たＤＱＮの一人が椅子に座っているのが見えました。
「あぁ、ｺｲﾂです」と証言すると。別室に案内され、書類2、3枚に署名させられ終了。特に謝礼等は何もﾅｼでした。

この一件以降、私は警察が”市民の味方”ではないことを実感しました。そしてこの出来事の数ヵ月後に起こったのが
警察の怠慢が悲惨な結果を招いた、桶川ｽﾄｰｶｰ殺人事件でした。

最後の2行が非常に重たいな・・・。

ちょっと遅れちゃいましたけど、最後にまとめてお答えします。

>>135
流石にそういうのは無いですねー。衆道ネタの曲は結構ありますけど(お稚児さんとか)

>>138
特に決まった給料とかは無いので、舞台のお手伝いをしたりした時にもらえるお金だけでしたね。
能楽師にはランク付けがあって、このランクの人が何をしたら幾らというのが細かく決められてます。
収入源としては素人会の地謡とかが主でした。学生もしていたのですが、同世代よりはかなり
余裕があったと思います。
日常生活は「花よりも花の如く」という漫画を読まれれば雰囲気が伝わるのではないでしょうか。
今は収入も増えたかわりに支出もそれ以上に増えていますが、領収書の要らない収入が
多いのでﾓｺﾞﾓｺﾞﾓｺﾞ…という感じ。

>>140
小さい頃から礼儀作法や姿勢は厳しくしつけられるので、ソトヅラはいいかもしれません(w

>>154
>>138です。有難うございます！お話聞けて嬉しいです。
実は私も謡を習っていたことがあります。怠け気味の時もあったので
>>51のコメントは身につまされました。やっぱり分かっちゃうんですね、ちゃんと。
師匠の書生さんが神出鬼没で生活大丈夫なのかと疑問でしたが、
結構余裕あるのか〜。

去年の夏ごろからずっと家を出ていない。
深夜にコンピニとたまに日中プラモデルを買いに行く以外は。

夕方３−４時に起床。
カップめんを食ったら、２ちゃんでスレチェック。
プラモデルを組み始める。塗装の具合や組み立ての進み具合で深夜０−３時くらいまで没頭。
終了後ママが作ってくれた夜食を食いながら２ちゃんスレチェック。
オナニー（ほとんど毎日）をして２日に一回は風呂に入り、朝方９−１０時位に就寝。
来年は４０歳の大台にとうとう俺もなってしまうのが今はただただ怖い。
オトンやママがいつかいなくなったらどうやって生きていこうかな。

…まだ何とかなるかも知れないよ(⊃д`)

>>156
あなたのような人にはこの際だから
今までの経歴を聞きたい。
公立小学校→公立中学校→公立高校　あたりまでは合ってる？
そのあとは？

ネタ

じゃないと困るよ

公立小学校→公立中学校→公立高校→地方大学→某有名電機メーカーで係長にまではなった。
その後社内の派閥闘争に直に巻き込まれ敗退・退社。
その後１０年程は様々な職を経験するがどれも長続きせずにとうとう去年の半ばからは働く意欲
、否、それ以前に仕事を探す為に人と接する事すら疎ましく感じ始めた。
今は殆んど人と会話する事もなくやっと自分を取り戻せてきた感じがする。
いつまでもこのままじゃいけないんだろうが、とにかく今は少しでも長く今の生活をしていたい。
勿論、世間体・社会性から見れば落伍者の典型だろうが本当に心身ともに衰弱しきってしまい世間
を生き抜く事が出来なかった俺は社会不適合者のレッテルを貼られようが今が一番充実してる。

でも、アナタが死んだ後に残るのは大量のプラモだけだよ。
しかも他人にとってはただの不燃ゴミでしかない。

>>160
鬱の症状があるように思いますが。
心療内科を受診されてはどう？

249 ：名無しさん＠５周年：05/01/06 01:15:41 ID:FsmCcAHL
俺は死体洗いのバイトやったことあるが、十五年前で一体二万だった
ノルマは一人三体
結構ＯＫだった
それより最悪きつかったのは、バキュームカーのタンク（内部）清掃
一日三万
一週間ぐらい物食べられなかった。臭いか鼻に付いてさ、
若かりし極貧学生だったからやれたのかも ホームレス経験者の友達は原子力ジプシーってのやった
1分十万円
今でもあるのかな？

255 ：名無しさん＠５周年：05/01/06 01:28:16 ID:5KpLPxbx
原子力ジプシーって何？

259 ：名無しさん＠５周年：05/01/06 01:52:09 ID:FsmCcAHL
>>255
原子力発電所の原子炉の中を清掃する仕事
各地にある原発を何ヵ月かかけて十人ぐらいのメンバーでまわるので「ジプシー」
清掃するときは勿論防護服着て、完全防備でやるけど、稀に白血病などを発症する人もいるみたいよ
通常、「住所不定の無職家族無し」の所謂ホームレスがやってる
以前は東京の山谷にスカウトがきたみたいよ
もちろん他言しないようにって念押しされて、連れていかれる

262 ：名無しさん＠５周年：05/01/06 01:57:09 ID:FsmCcAHL
「絶対安全ですから」って一応説明されるけど、
実働時間約十秒でデッキブラシ持たされて「こすれるだけこすってこい。笛が鳴ったら直ちに出てくること」って厳しく指示されるんだから、
かなり危ないって事だよね
全部の日程が終わる頃には、数百万の収入に
まあ、友達は今でも生きてるがな
借金のかたにマグロ漁船に乗るようなのりかな
269 ：名無しさん＠５周年：05/01/06 02:11:54 ID:tNTaEug5
>259
本気で安全な防護服をつくったら重くて全く動けません。
あれは放射線を出すチリを体に付着させない為のもので、
放射線自体はほとんど筒抜けです。
第一、放射線カウンターは防護服の中にあるんだよ。

本当に安全なら日雇いにさせません。社員がやります

>>156
身長・体重・体脂肪率を教えてください。

プラモも神業並みの技術で組み立てれば１体２万くらいで売れるらしいので
プラモ職人をめざしてみればどうでしょうか。

身長１７０ｃｍ　体重６３ｋｇ　体脂肪率　不明。
プラモは必ず同じキットを２つ以上同時制作して１つはヤフオクに出品してる。
物にもよるがだいたい２万〜３万前後で売れる。
だが、その額以上に手間・暇・材料費が掛かり儲けは殆んど期待できない。
でも、プラモに没頭している時は嫌な事・現在の情けない自分を唯一忘れる事が出来る。
親もオトンは殆んど会話をしてくれなくなったが、ママはこんな自分を気遣ってくれる。
いつか俺もちゃんとしてママを楽させてやりたいと思うことは思うのだが。
心療内科で診て貰っても、１０年間様々な形で味わった挫折感、劣等感、自信喪失はきっと
治らない。
しかも、今年で４０代になってしまうという事実が俺の心に重くのしかかり現実逃避ばかりしてしまう。
これがこの世でもっとも情けない男の生活です。
これ以上語るとスレ違いになるやもしれませんし、俺自身相談を持ち掛けてるつもりもないので
ここらにしておきます。
中卒でも立派に社会に適応し職によって収入を得ている方達もいっぱいいる。
俺は負け犬にもなれなかったゴミ。
１０年ほど前までは自分はそこらの奴よりも凄い、立派な人間になると信じていた青臭さが憎い。

>>166
ありがとう。そう太っているわけではないんですね。
プラモで儲けるのも難しいんですか。
世の中なかなかうまくいかないもんですね。

吹奏楽部の話

以前このスレに楽団員のひとが書き込んでいたようなので、
吹奏楽部の話も書き込んでみます。
手っ取り早く言えば、オーケストラ−弦楽器＋サックスです。
打楽器の種類がいっぱいあります。マラカスやコンガ、チャイム（のど自慢のやつ）などです。
弦バス（コントラバスのこと）やピアノも時々入ったりします。
ハープもあります。（うちの学校には有りません）
ココでいったん切ります。

…学校？

俺の高校は男子校で、生徒は1学年300人くらいいた。
吹奏楽部の部員は1学年20人くらい。
学年の15人に1人は吹奏楽部員だったわけだ。

これじゃ、「知らない生活」とはいえないな。

15人中14人はどういう生活か知らないでしょう

>>170部員ではなくて顧問の方です。
書き忘れｽﾏｿ

ひきこもりの方で一切外に出ない（本当に部屋から出ないというくらい）
人の生活が知りたい。ご飯とかは、親が部屋まで持ってくるのかな？
私は家にいる時は2階で食べてる。親と仲悪い私には想像できない…。
ちょっと羨ましいので引きこもって良かった事とかもききたい。

>>173
>>156

>>174
やっぱりコンビニすらいけない人はいないのかな。
TVとかでやってる引きこもり特集は嘘？
1歩も外に出ないってやつ。

ここ面白いね。
看護士さんの裏話が聞きたいなあ

オカマバーの面接に行ったことがあるんですが
（合格したけど結局辞退）
勤めてはいないからさほどレア体験ではないかな・・・

元々出不精で完全に引きこもってから４年、
友人とたまに会ってた半引きこもり期を加えると６年目、２４歳。
身長１６９ｃｍ、体重４５ｋｇ、体脂肪率は？、痩せすぎで筋肉が浮き出てる感じ。

１５時頃に目が醒めて、餅とか味噌汁、パンとかを食べて夕飯までの繋ぎ。
１６時頃から風呂掃除をした後テレビのニュース番組を横目で見ながら、
自分の部屋でこたつに入って２ｃｈのニュース関連の板を見る。
１７時〜１９時はニュース番組を横目で見ながらゲーム。
１９時過ぎに家族そろって（両親とばあちゃんと俺）食事、今日はすき焼き。
食事が終わると見たいテレビ番組の都合に合わせてほぼ毎日風呂に入る。
２３時過ぎから自慰のおかずを探したり、
残り物で夜食を作ったり（さっきチーズ乗せて焼いたカレーパン食べた）、
深夜番組みたり、ゲームしたり、２ｃｈ見たりしながら過ごす。
大体新聞配達のバイクの音が聞こえてくる頃眠りに付く。
毎日この繰り返し、部屋の掃除は２週間に１度はする。

コンビニに行くとかそれ以前に、去年も一昨年も靴を履いた記憶が無い。

引きこもって良かった事と言えば、
髪の毛ごと皮膚が剥がれるような酷い肌荒れ起こしてたのが完治した事。
後は、ニュース朝いち４３０の女子アナが美人ぞろいって事を知った事。
たまにしか見ないんだけどね。

長文でごめんなさい。

>>178
肌荒れ治って良かったな。
がんがれよ。

引きこもり健康法か・・・がんばれよ！

>177
面接ってどんな感じだった？何で辞退しちゃったの？どうして面接受けようと思った？
良かったらおせーて下さい(･∀･)！

>>141
詳しくって何をどう詳しくでしょうか。
わたしは短期だったんだけど、いじめとかなかった。
自分が19で最年少だったらしく、可愛がってもらえて、
お姉ちゃんの居ないわたしはすごく甘えさせてもらってたなぁ。

一晩で2〜3万もらえて結構おいしかったけど、
何よりメリットは水商売の方への偏見がなくなったこと。
職業で人を判断してはいけないなーと、体験から学びました。

知り合い宅に半年程お世話になった後、スーパーのルームシェア募集掲示板で、
日系人の一軒家に住む事になる。

語学学校へ通うものの、社交性が無いので友達を作ることもできず、
会話の勉強は授業中のみ、あとは、学校の図書館でＴＯＥＦＬの試験勉強に燃える。
（短大入学が目的で、ＴＯＥＦＬ５２５点を目指してた）

「日本人とつるむと、英語の勉強にならない」との格言を守って数ヶ月、
日本人以外の友達が出来る訳でも無く、授業以外では誰とも会話しない毎日。
家には俺以外にも日本人が居るのだが女の子だったりで、
ついに米国でヒキコモリになってしまい、皆が寝静まってから部屋から出て、
台所で調理＆食事をしたりする始末。

どうも、精神的にやばいような気がしたので、半年くらいして日本人の友達を作って遊び始める。

遊びはしたものの、ＴＯＦＥＬの勉強だけは続け、最低点には足らない（５１７点）結果だったけど、
学校の留学生の入学担当者を言いくるめてどうにか入学、１年半後、卒業した。
（日本の大学を卒業してたので、一般教養の科目が一杯免除された）

その後、仕事もしたりで３年半くらい米国に住んでたけど、英会話は、ほとんど上達してない。
帰国した後は留学したことをあまり話さないし、留学経験は関係無い生活をしている。

日本語もイマイチのようだな

>>181
面接はママさん（もちろんオカマです）と、開店前にお店の中で1対1で。
ママさんはいかにもオカマというわけではなくふつうのおばさんという感じで
ただ化粧は濃く、ガタイはよかった。
雑談の雰囲気でひととおりしゃべって、じゃあ、うちでやってみる？という感じでその場で合格。

辞退したのは時給が思ったより格段に安かったから。
キャバで2000〜3000/hと思ってたので、そのくらいはあると思ってたら
面接のとき聞いたギリギリ4桁という時給に内心愕然。あとから連絡して断った。
昼やってる事務仕事より安いのでやる意味がなかった。

面接受けようと思ったのは、副業として稼ぎたかったからです。
ふだんから言わばオカマでOLやってるのだが（会社には男だとばれていない）
もうちょい稼ぎたかったので。顔は女にしか見えないので人気が出たりして
稼げるかなあと思ってた。甘かった。

あ、ちなみにショーをやるようなニューハーフパブではなく
キャバみたいな感じのお店です。カラオケとソファーがあるような。

>>185
昼間の仕事に就職した際の身上調査等を
どうやって切り抜けたか教えてください。
あと会社の健康診断とかはないのですか？

男とばれずにOLやってるってのに何よりびっくりだぞ。
身上調査はともかく、健康診断とか、社員旅行とかあるだろうに。
工事済み？

おかまでOLってすごいね！
健康診断とかでばれそうだけど、うまくやれるものなんだね。

ああリロードしてなかった・・・ごめんなさい。
みんな考えることは一緒だね。

>>185
お給料そんなに安いんですか！
わたしもやってみようと思ってたけどちょっとやる気がなくなってきました・・・・

>>187-188
バイトなので、履歴書のみでパス。
仕事量は社員並みだし、実質的には社員みたいなもの。
免許には男女表記ないしいざとなったら免許を出す。（名前は改名済）

会社での保険には入ってないので健康診断は受けない。
（受けていいよって言われるけど、はぐらかして断ってる。ちょっと怖い）
社員旅行はもともとなし。
未工事。はよお金ためて工事したい。

>>191
店によるだろうし、ほかのところはよくわかんないです。
ショーパブだとかなり高いと思う。

>>192
ありがよう。はやく工事できるといいですね。
がんがって貯金してください。

ほかにも化粧の方法とか衣服の気の使い方とか
変わった点があるなら知りたいです。

>>193
ありがとうございます。服や化粧にお金がかかって貯金ができない・・・

完全に移行しようって決めてからまだ2年弱。
服はもともと女もの（わりとユニセックスなもの）ばかり着てたので
移行するのに特に問題はなく、
化粧は女友だちに教わったりしながらなんとなく覚えました。
最近やっと恥ずかしくない程度にできるようになった気がします。
苦労したのは声ですね。今でもかなり低いとは言われます。

声もそうだけど、のどぼとけはどうなんだろう。
女性ってのどぼとけ出てないけど
男性はぼこって出てるよね。
タートルネックで誤魔化すとか？

>177
興味深い話を聞かせてくれてアリガトウ
女の子は今割と低い声の子が増えてるから、177さんの声が
低くても、言わなければ誰も気にしないと思うよ！
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃください

オカマみたいな声の出し方教えてください。

大阪で風嬢やってる18歳です。
風俗にもいろいろあります。結構転々としたので色々書いてみたいと思います。

>177
私女ですけど、小学校高学年から声低くなって喉仏も出てますよ。
友達にも女で喉仏出てる子いた。
声と喉仏以外は男っぽいところないんですけどね。
会社で上司に声が低くて電話の声が聞き取りづらいと言われます。
しょうがないじゃない、私だって好きでこんな声なんかじゃないやい

>>198
ﾜｸﾜｸ

>>195
のどぼとけふつうに出てるんですけど、気にされない。
完全に女だと信じ込んでるので。
私はちょっと気にしてるんですけど。
>>196
ありがとうございます♪
>>197
オカマ声は誰でも簡単に出せると思いますけど？
>>199
そう　けっこう喉仏でてる子いますよね。。。
でもたぶん私ほど出てる子はいないんだけど・・・w

もうそろそろうざがられそうなので撤退します。

まずラウンジ(スナックに近かった)。



17:00までに起床。身支度と食事を済ませ19:30くらいに着くように出勤。服装は厳しくなかった。
20:00までに先輩と掃除を終わらせる。この時点でママが来ない時は同伴と察する。
半くらいになると客が来だす。ほとんど常連。込み出す。

終電前で少し落ち着いてきてノーゲストだったりすると店の前のたこ焼きを食べたりｗ
その後客がまたたこ焼き買って来て凹んだりｗ


大体終電で私はタイムカードを押して帰る。その場合駅までの道にホストがたくさんでスムーズに帰れない。
常連さんで気に入ってくれた人にアフター抜きで送ってもらう事もしばしば。この場合家についた時点でママに連絡。
どれだけ遅くなっても3:00には帰宅してました。タクシー代は店持ち。



指名、同伴アフター、ノルマとかないので気楽です。時給は2000円でした。一番ゆったり働けたかな。
おねぇさんに酔わない飲み方、金額のつり上げ方をこの時教わりましたｗ
この頃は一日ボトル一本は空けてたなぁ…。

オｨこそが ２０３高地へとー

次に個室サロン。
この頃は家がなかったので店に泊まってました。必然的にオープンからラストまで。



9:30起床。お風呂やら身支度を済ませコンビニでご飯を買い10:00出勤。
和風な店だったので着物に着替えて朝食。
たまに客につきながらご飯食べつつだらだら夜まで過ごす。
1:00営業終了。店長とご飯を食べて店に帰って寝る。



15時間拘束で保証一日15000円。かなり暇な店でした。

家出でもしてたの？

この豊かな日本で若い女性がそういうことをしなければ住む家
にもこと欠くような貧しい？家庭環境‥確かに知らない世界だ‥

>>202
酔わない飲み方教えてください。
酒弱いので何かと不便なんです。

>>206
貧乏だから水商売するって人ばかりじゃないでしょ。
手っ取り早くお金が欲しかったり、
人脈作りたかったり接客が好きって人だっているわけだし。

>>208
206は水商売してる人＝貧乏な人って言ってるわけではないと思うよ。
風嬢さんが家がなかったって言ってるから風嬢さん個人のことを言ってるんだと思う。

うん、書き終わってから思ったw

>>207
>>202じゃないけど、体質の問題なので、
「こうすれば酒に強くなる」的な方法は、あまり効果がない。
ただ、システイン製剤は二日酔いに効果がある。
飲み過ぎたと思ったらシステイン製剤を飲んでおくと良い。
あと、水分はたくさん摂取してください。
アルコールの分解には多量の水が必要です。

>>178
430いいよな！

そろそろ下げときます…。
↑のサロンは夏場働いてた上にシャワーなかったのでキツかった…〇|￣|＿
何故男の体は一日であそこまで酸っぱくなるのかと小ｉ(ｃｒｙ



そしてこのサロン突然の閉店(風俗業界ではよくある話)の為移転。
アンダー18の風俗店に入店(当時17)。履歴書に誤魔化さず書くよう言われびっくりした。
13:00起床、うだうだ。
14:00店オープン。女の子たちと出前などをとる。
ぼちぼち客が着く。が暇なので皆で喋ったり遊んでたり飲んでたり。合間にコンビニ行ったりする。
1:00閉店。精算を待ち皆でご飯行ったり飲みに行ったり。
朝方就寝。



保証は一日一万。
シャワーついてるわ同年代(皆家出少女なので家なし)ばっかりだわ寮みたいで楽しかった。
店長が飛んだり色々経験させて頂いた。

半年ほど働く。

半年たち18になり堂々と働けるようになった為退店。
広告なども出す表風俗に移る。この頃には家借りてました。
移った業種はホテヘル。
即看板娘になったので大変でした。


平日
15:00頃起床。
17:00までに出勤(大体すっぴん)
コンビニで買ったご飯を食べて化粧を済ませ客に着く。
5:00受付終了。でも受付が終わるだけなので大体6:00ぐらいまで仕事してる。
ご飯食べる気力もなく電車で帰り即寝る。


土日祝
前日6:00まで仕事をしたのち姉妹店の早朝から開いてるサロンを手伝う。
9:00過ぎ店にて就寝。
11:00起床。身支度。
12:00受付開始。
5:00受付終了。6:00からまたサロンを手伝う。

明けて月曜にやっと家に帰る。
休みは週一日。保証なし。


というのを半年続けてました…。二時間しか寝ないとかよく体持ってたな…。

>>風上

乙津。

あまりに平凡なので、なにか面白い事件はなかったのか、聞いてみる。

病気などで休んでた時期にした仕事です。

まずキャバクラ。

17:30起床。ご飯を食べてバキッと髪、化粧を決める。
服装はワンピースなら良い所やドレスの所など。貸出もしてるがだいたいダサくて浮くので自前ｗ
素人好きな方は服が浮いてる子を選んでみて下さいｗ

19:00〜20:00までに出勤。客が入るのを待つ。
接客。
そつなく先輩の事は上げてごまをするｗ
私はフリーの客の特徴をチェンジの時にボーイに伝えてたので重宝がられたｗ
ボーイにごまするのも大事。給料やらポイントに多少ひびくｗ
忙しい日は5:00まで。暇な日は新人ほど早く上げられる。
送りの車で帰宅。

粗相がない限りイジメはないと思います。入ってすぐ売り上げ上位になるとおねぇさま方が怖いけどｗ

キャバクラは同伴アフターめんどくさい…。あと服とか…支出が多い。だいたいは客に買ってもらいますが。じゃないと持たないｗ

だいたい時給3500円↓ですかね。それにドリンクバック、ボトルバックetc…がついたり。新地とかはそれより時給高いけど髪は絶対セットに行かないといけなかったり厳しい。
あとやっぱりアンダー18の店があったり…(もちろん上もいますが)。そこは時給1000円スタートでしたｗ←怪しかったんで働いてみたｗ


指名同伴ノルマがあったり何かと胃を壊しやすい業種だと思います…。

色々やってるんだなあ。

エアロビクスのインストラクターなら少々覚えがあるけど
もう辞めて5年も経つしなぁ…

次にセクキャバ。


17:00起床。制服があるので服装は適当に身支度。
19:00までに出勤。
5:00受付終了。送りの車で帰宅。


日給15000円スタートだったと思う…。それに指名、延長バックがつく。


セクキャバはおもんないな…。

あとは16から17までやってたスカウト。


芸能プロダクションver'
普通のバイトを終え、18:00頃(土日祝バイトない日は11:00ぐらいから)人通りの多い道に立ちひたすら声をかける。
説明をしてアドレスをｹﾞﾄする。詳しい情報を後で送る。とりあえず見学に来させる。
土曜は事務所の見学日だったので希望があればついていく。

バックは一人につき30000〜。学校いってなさそうな高校生は親が焦ってるので金払いが良くいいカモだったりする。ちゃんとした育成所なので親と見学に来ればだいたい決まる。



お水、風俗ver'
上と対象が違うぐらい。夜中までやります。
育成所に入った子で月謝が払えない子をキャバクラに誘ったりホストとつるんで客を風俗に落としたり…。女なんで信用されまくりです。
ホストもいいカモですｗ
ホストに頼まれて別のホスクラに女の子を捕獲しに行ったりもしてました。
面接に同席するので顔が広くなります。
バックはお水で一か月続いて15000程度。一回こっきり。
風俗でその子の月収の５％〜10％。



喋りがかなり達者になります。冬場は足を止めてくれないのでやる気なしｗ春が稼ぎ時。



ホストと女の子の人生狂わせるっていうのが嫌になり芸能共々辞めました。

こんなもんでしょうか…。


ちなみに今は


19:00起床、身支度。
食事を済ませ21:00までに出勤。
5:00受付終了。今終わりましたｗリアルに仕事しながら打ってましたｗ
週二日休み。
こんな感じですかね。
休みの日にお客と会ったりもします。

ケータイからなので改行変だったらすいません…。



一番気楽だったのはラウンジですね。
でも私はお水より風俗の方が合ってる気がします。お水は嘘がしんどいよﾏﾏﾝ…。



質問等には後で答えますね。

何故家なき子だったかというと家を追い出されたからです。
スカウトも夜中までやってましたから…。生活リズムが狂うとかで…。
真面目な顔で落ち着いて言われたら反論出来ませんでしたｗ
今は復縁してますよ。私が何やってるかは謎にしてありますが勘付いてますねｗ


そんな訳でお金と住居が必要だったんです。住む所ないわけですから。
友達や兄弟に頼ると親の手が届くんでスカウトの顔を利かせて身分証確認のない所を攻めましたｗ
連絡は何度かあったんですがフル無視、名義は人のですが自分で家借りてから連絡しました。一人前に見られたかったんだと思います。青かったな…(´ー｀)

お酒については強くなるというより飲み方ですかね。
割り方とか。ウイスキーとか「弱いんで三段割り(水＋ウーロン)していいですかぁ？」と聞く。
すると三段割りの方が排出早いしウーロンも出て単価が上がるので一石二鳥。
更に飲みやすいのでボトルが早く空く。
みたいな(´∀｀)
それとテンション上げっぱにする事。気を張るというんでしょうか。
テンション高いとアルコール抜けるの早い気がしますね。
気を張るのは大事です。酔った醜態を見せまいと気をはってましたよ。
仕事終わって店出ると酔いが回ってましたｗ
やっぱり水は隠れて飲んでました。早く体の外に出さないといけないんで。
トイレもマメに行ってました。
あとは一気に胃の許容量まで飲んで(シャンパンとかね)そっこートイレで出すｗ！(汚くてすいません…)
うがいは忘れずに。
おかげで飲みキャラでした…。
ウコンは今だに飲んでますよｗ

面白い事件ですか？
今帰りの駅の改札でぺろ〜んてお尻触られましたｗ
そゆことじゃないか…。


ん〜サロン時代隣の部屋の客が乱入してきて４Ｐになりかけたのでもう一人の女の子を逃がしたら
二人に攻められました…
店員が入ってきておとなしく隣りに帰りました。
でも料金多めにおいて行きましたょｗ

あとは…会った瞬間から本番強要してきてしまいには暴力使い出してきてムカついたので
「実は病気っぽいんだよね〜でもそんなにしたいんだったら関係ないよね〜」
って素敵な笑顔であえぎもせず表情変えず無理矢理生で中出しさせました(実は生理中)。
気付かれないように免許証を抜き取り帰りにコンビニに寄りコピりそれを見せながら
「赤ちゃん出来たらパパになってね(はぁと」
って言ってやりました。
あの時の顔ったらもぅ…ｗ

殴られるとかはたまにですがありますよ。店に連絡するの面倒なので殴り返して店に言うよって脅して金取りますｗ
本番強要もしょっちゅう…。ちょっと睨むと顔キツい為そうとう怖いみたいでだいたいは引き下がります。

あとは…ヤクザに無理矢理やられて孕んだあげくシングルで産むのも許されず結婚の話が勝手に進んでたり…。
さすがに極妻は無理なので泣く泣く堕ろしましたが。
それでも結婚しようとか言われて大変でした…。



結構軽いのから重いのまで色々ありますよｗ



仕事内容までは長くなりそうだったんで書いてないんですが知りたい方いらっしゃいますか？
希望があればまた書きますので…。
長々駄文失礼しました。

>風嬢さん
>213の「店長飛んだり」とは一体ナニが起こったのでつか……？

いやぁ興味深い内容でした

どっかで物書きやってはる？

面白い。もっといろいろ聞きたいなー

以前から疑問だったのですが
漫画とかでよくあるかっこいい○○先輩ファンクラブ
いわゆる有名人でない一般人の私設ファンクラブとかってホントにあるのでしょうか？

あったとしたらファンクラブ会員だった人、ファンクラブつくられた人ｗ、
かたわらから見ていた人などの話が聞いてみたいです

>>226
たぶん店をやっていけなくなって夜逃げしたんだろう。

>>220
この話は知らない世界だなぁ。他の話は想像つかなくもないけど。

しかし、たくましいですねぇ。あっぱれ。

>231
パクられた方に一票。

風俗ってもっと給料高いと思ってた
普通のバイトと変わらないんだね

給料は保証なだけですよ。
つまり一日客につかなくても＝一日寝ていても、その値段がもらえるわけです。で、働いた金額が保証を超えるとそっちが優先されます。
最低もらえる金額です。
だいたいのバックは60分で、
サロン…5000円くらい。
ホテヘル…7000円くらい。
で、×ついた人数です。
大体料金の半分と思って頂ければ。
風俗は時給ではなくついた人数によります。
今は大体三万前後です。
忙しい日は六万くらいです。

昔キャバで働いてた時、３人程飛んだの遭遇しました
全国ニュースにもなったやつは、他県まで追い込みかけ中に捕まり
（下っ端が捕まって芋づる式に）
一人は店の子喰っちゃったのばれて、その子と逃亡
一人はお金を使い込み店の子と逃亡
数年後、資産家のママの元に一人でのこのこ帰ってきた時は笑った
ママも再び受け入れたのにも笑った
そしてまた店の子と飛んだ時も笑った

店長について。
飛んだっていうのはいなくなったって事。
奥さん浮気がバレて蒸発しちゃいました…ｗ
浮気相手だと思われて奥さんにつめられたり大変でした…。
女って怖いなぁと17の小娘は思ったわけです。
その後店傾くわ大変でしたよ。

話のネタには困らなそうな人生送ってるなあw

>>218
聞かせて〜！ｺﾘｵをどうやって覚えるとかｲﾝﾄﾗ同士の話とか
聞きたい・・。ｸﾞﾚｰﾌﾟﾊﾞｲﾝ足カラム。。

エアロビの人って、異常にニコニコしながら踊るよねえ。
かなりキモイ。

あ、物書きはやってないです。やりたいんですけどね…。どうしたらそういう機会に会うんですかね。



ちなみに彼氏ホストなんでそっちも書いてみたいと思います。

ホストの一日。


20:00起床。身支度。
営業(客とプライベートで遊ぶこと)がある場合は早く起きる。

22:00までに出勤。
罰金はかなり厳しい。営業いってそのまま同伴したりもする。遅刻しそうだから同伴する奴もいる(同伴だと多少の遅刻可)。
暇な奴はキャッチに繰り出す。
2:00〜3:00店が混み出すのでキャッチも戻って接客。
5:00店が盛り上がりだす。
8:00閉店。ミーティング。
忙しい日は昼まで延長営業したりする。たいがい8:00に終わることはないｗ
アフターがなければ帰宅。
ある場合は帰れない…。ちなみにうちの彼氏は突然一時間くらいメールが止まるので枕してんだとよくわかるｗ

営業が続くと寝れない。アフター、営業、同伴とかが重なる日もある。

彼氏の店はこんな感じかな…。特定されなきゃいいが…。彼氏もネラーだし〇|￣|＿



出来る限りは質問答えます。

>>242
彼と家庭持つこととか考えますか

生活スタイルの羅列はもう飽きちゃった。つまんない。
面白い話はなにもないの？

もっとすごい事件に遭遇した人きぼん！

別に飽きたと言われても、お前一人を喜ばせてるわけじゃないし。

うちの親戚がやくざの親分やっててものすごい豪邸に住んでる。
うちの両親もちょっとヤバげ（一応合法だが）な商売やってて年商一億↑
一時は一ヶ月に1000万円以上稼いでた。
広い庭つきの家を建てた時もローンを組まずに即金で支払いをすませてたし
車もいいのに乗ってたし、旅行もばんばん行ってた。

が、子供の頃から周囲がそんな感じだったので
お金のありがたみなんて感じなかったのが残念。
今は親に頼らずに自活してるので、小さい時の生活が特別だったとようやく理解した。
毎週のように豪華な外食、連休があるごとの旅行、
家の中にナチュラルにある高価な家具、洋服をばんばん買う母親、などなど…。
お金のありがたみが理解できるようになった今、あの時みたいな生活をしてみたい。
まあ両親はそんな感じなわけだが。

普通の会社員の今の自分からすれば、知らない生活に等しいのがなんともかんとも。

246訂正。ごめん。
三行目は一時は一ヶ月に2000万円以上稼いでた、の間違い。

風俗譲とホスト…凄い組み合わせのカップルだな。いるもんなんだなぁ…。

>>248
ホストの上客が風俗嬢というのは有名な話だろ。いわゆるヒモ。
昔からどこにでもある典型的な関係だ。

寂しい男が風俗に通う→風俗嬢儲ける→ホストがそれを口八丁で貢がせる

よくある話だな。

>>248
え？もっとも一般的な組み合わせじゃないの？

風俗嬢の彼女がいるリーマンとか
ホストの彼氏を持つOLとかの方がレアじゃない？
（↑騙されてるケースが多そう）

や、どちらも縁遠い世界なので…なんか別次元の人って感じがして、そう書いた。

248はどんだけ世間知らずなんだよｗ
まー、風俗の生活やホストとカップルなんて珍しくもない

>>250
だよなあ
普通のサラリーマンが風俗をやってる女など相手にするはずもない
水商売の人間は正面からはまともな人には相手にされないからこそ
風俗嬢とホストというカップルが腐るほどいるわけで

ホストを彼氏にするのもナシだわな

でもホストに貢がれてみたい。
食物連鎖の頂点みたいでちょっと夢。

>>218
イントラさんのお話、ぜひききたいです！
養成所とか資格があるのでしょうか？

エアロのレッスンで、タコ踊りになったり、地蔵になっている人はやっぱり嫌ですか？

>>254
国内の頂点は政治家と官僚。
世界の頂点はアメリカ。

>>254
ワロタ
麻雀でもあるよね。食物連鎖。

>>218
おもしろそう！
笑顔の練習とか家でするんだろうか…

TBSラジオのWEBラジオで爆/笑/問/題/カ/ー/ボ/ー/イってのがあるんだけど
｢ビルの窓拭きやってる人｣の生活が聞けるよ。

わざわざこの板で検索避けせんでも…

何を差して普通って言ってるのかしらんが、
風俗嬢さんもホストさんも普通の人間だと思うが。

ここは偏見の塊のインターネッツですか？

みんながみんな、
普通の人生送れるような
平凡な家庭に生まれるとは限らない。

>>261
普通の仕事じゃないからこそ
超高給だったり　周りから交際や結婚に反対される理由だったりする

あなたは自分の娘が「お金稼げるから風俗嬢になりたい！」と言い出したら
「がんばれ！応援するからな！」と言えるので？

変な空気になってきましたね〜。



風俗とホストは確かに密接な関係ですからね。
社会のピラミットでは底辺ですがお金が最後に行き着くのはこういう世界な気がします。


貢がれてもないし貢いでもいませんよ。お互い仕事がうまく行かない時期は助け合いますが。
共同生活してる、といった方が適格な気もしますねｗ


彼と将来は考えてますよ。昨日は彼の実家に居ましたし。
まぁもぅ一人ちゃんとした仕事の彼氏がいますからまだ何とも…まだ私18ですし。
結婚も私が断ってる形です。(彼はもぅぼちぼちな年齢なので)



やっぱり彼も仕事上他に彼女いますから彼も私に彼氏がいるのは了承済です。
周りから見ると変でしょうけど。

普通の接客業じゃないので精神的にしんどいんですよね。だから感覚は普通でないと思います。
でも普通の人間ですよ。何も変わりない。
やっぱり育った環境はちょっと普通じゃない子が多いですけども…。雑草魂がある子が多いですｗ

何時起床、何時出勤、面白くもない自分ガタリだけで
物書きになりたいんだ、強いね。
「アユの物語」や「もっと生きたい・・・」とかよんでんのw

誰かが仕事をふってくれるならやりたい、って程度でしょ。
本気で物書きをやりたい人なら自分から活動してるよ。

水商売系の話はおなかいっぱい。

>>263
なんか色々言いたいこともあるけど、
空気悪くするだけのような気がするのでやめとく。

一言だけ言うなら、
“普通”って言葉は遣うときにちっとはアタマ使えよ、ってこと。

あと、娘に勧めるかどうかって･･･論点ずれてない？
せっかくだから答えとくけど俺は勧めないよ。
知人やらに聞いて仕事の厳しさしってるからなおのこと。

知り合いが仕事のつながりで893関係の飲み会に出たら
そこに警察の暴力団取締とかそのへんの部の人が来てて
ふつうに悪びれず自己紹介をして　ふつうにお金を受け取ってたらしい
噂ではたくさん話を聞くけど実際に見るときつい、といってた。

んー、まあ、ひとつだけ言えることは
どこにでもあるような話を延々と書かれてもなぁ……という。
>>264で自分で書いてるけど、普通の人間の平凡な人生を語られてもちょっと、ね。

同じ水商売でも財界の大物と繋がりがあって云々とかだとおもしろいだろうけど
そんな才覚がある人がこんなところでレスするはずもないしな。

風嬢さん、頭良さそうだから高校行きなおすか大検とって大学まで進んでみたら
どうだろうか。

風嬢さんのように若いうちから特殊な経験積んだ人が、普通の人生に戻って
道を踏み外した人を助けてあげて欲しいと勝手に思っています。
臨床心理士や家裁の調査官なんて向いてそう。

18だったら何だってやり直せるよね
>>271

>>271
＞風嬢さん、頭良さそうだから

どこをどう読んだらそう思えるのですか。

ちゃんと書くと長いですからね…短くまとめたつもりがつまらなくなったそうで申し訳ない。
ちなみにちゃんと別の場所で書いてみたらくそ長かった…。


本はかなり読みます。もちろんその二作も。



そろそろ荒れてきたんで去りますね〜。
早く次の方降臨ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>274
乙カレリン

議論厨はスルーの方向でよろ。つまらん

朝まで営業してる飲食店のオーナーシェフしております。
夜中の２時も過ぎりゃ…完全にキャバ嬢、ボーイ、風嬢に支えられてます。
あの人達に共通するのは『空気が読める』ってコトかなぁ…。他の客が来たら勝手に席をズレてくれたり（←分かりにくいなW）大人数が来たら帰ってくれたり…。
オレは営業時間の都合上、どー考えたって彼女らの店には行けないんです。
それでも毎日来てくれるし飲ましてくれる。オープン当初はムリクリ時間作って飲みに行ったりもしたが、とーぜん単価が違いすぎるから止めたW
んで、ついでに言うとオレが『帰ってくれ』とまで言わなきゃならん事件が３回ほどあったが…見事なまでにオール一般人。。
水商売の人は一度も無いですね。
偏見てのは、とーぜん個人の思想の自由ですが、少なくとも風嬢ﾀﾝは叩かれるよーなコトは書いてないよーな気がしたので…ちょいと肩もってみますたW

接客すれば同業の都合は理解するだろうね

そういや生活板に以前「水商売の女とは結婚したくない」みたいな
スレが立ってたけど、叩いてるのはそういう人？
個人的に嫌いなだけなら他所でどうぞ。
別にレス読んでる分には不愉快じゃなかったから
ｷﾆｽﾝﾅ＞風嬢

ところでカラオケビデオの撮影・編集してる人っていないかなあ。
昔と違って、今は結構歌詞にリンクした画像が出てくるから
大変なんじゃなかろうか。

>>276
ええ？！
だれも叩いてないと思う。
面白ければ面白い、ツマランならツマラン、という反応がかえってくるだけで。

感想を書く事が叩きになるなんて凄い思考回路っつうか被害妄想、、、。

>>273
ポテンシャルが高そうって意味
大学は、受験に必要な学習に耐えられさえすれば誰でも入れる時代じゃない
風嬢さんはお金はあるだろうし

こんな若いうちから喋りが達者で渉外・折衝能力に優れているのだから
表の知識を得られれば、どんな職業だって活躍できる場を得られるだろうに

例えば、恋愛話やミステリーのトリックなんて語りつくされてるのにそういった小説が
売れるのは、作者の技巧に尽きるように、人に読ませられる興味深い文章を書けるのは、
頭の善し悪しでは測れない能力があるんだと思う

ちょっと持ち上げすぎたけど、風俗以外にも活躍の場がありそうよ、と老婆心ながら
思ったわけで

ここは偏見に満ち溢れたスレですね

>>280
なんでそう過大評価してるのかわからん、
風嬢さんの書き込みはどれも18才らしい普通の文章でしょ。
正直言うと、つまんないレベルの。

ヒキのリアル厨房のほうが大人な文章書く時あるし。

>282
持ち上げると、そういうおとしめる内容のレスがつくのを
知っててやってるんだよ。スルー。

>>283
えっ、そうなんだ。
まわりくどいなぁ。メンド。
今後スルーします。

何か荒れてるなあ。風嬢の話は面白く感じなかった奴も多いかもしれんが、
お前らの反応も大人なげないというか、悪意すら感じるけどね。

>>285
大人のつもりならすでに終わった話を蒸し返すなよ・・・

生活板には、同じ話が連続すると発作を起こす人がいるけど、
自然現象だと思ってやり過ごすしかないな。

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
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　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

風嬢さん
>本はかなり読みます｡
どんな本を読んでいるのか聞いていいですか。
煽りではなく純粋に興味があって。
あとyoshiという人の本読んでるそうですが、それを読んだ感想とか現実との比較とかを聞きたい。
超ｽﾚ違い、すみません。

ほんとに超ｽﾚ違いだな
よってスルーしておくよ

>>289
いいかげんにしろよ。うぜえ
つか、そんな釣りで出てくるほど空気嫁ないヴァカもいねーだろ
これで出てきたら驚くよｗ

こうしてスレは寂れていくのですね

自分語りちゃんにスレを食いつぶされるよりイイかと。

>>293
もともと自分語りちゃんのｽﾚなんですが。
ただ風俗の話に飽きてるだけだろ？

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　279  　|　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　265　　  し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　268　　　 　 　 　 　 　 　282
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

円光娘買って説教するオヤジみたいな人が
いっぱいいるね。

今日まで冬休みなんで。

アキバ系な人たちの生活が尻鯛！
価値観とからへん具体的に尻鯛！
物事の判断基準は何？
ﾒｲﾄﾞ喫茶の楽しみ方とか教えて！
一般的にアキバ系＝キモいみたいな感じだけど、
その辺どう思ってんの？
ﾁｮｯｷとか、指先の切れた手袋とかどこで買うの？

通称万引きGメンやってます。
ガキ女はタチ悪い。謝りもしない。

通りすがりに書き込んでみました。失礼しました。

秋葉系とは縁もゆかりもないけど、
「秋葉系」で一括りに出来るようなもんじゃないと思うよ。
価値観とか判断基準は人それぞれだろうと思う。
だって、「秋葉系」の定義がはっきりしないから。

一般人に近いとは思うがなかなか書き込みをしてくれなさそうな方々の暮らしが知りたい。

定年迎えた人たちの一日ってどういうものなんだろう？見てる人いたら教えてほしいな

>>299
色々聞きたい。
大変だった話とか、やりそうな子を見分けるコツとか。

>>301
こっちの方がいいかも↓

５０代以上　http://bubble3.2ch.net/cafe50/

学芸員さんとか聞きたいな

>>304
学会員に見えて「うわっ！そんなネタ振るなよバカッ！」って思ったorz

>>301
私の父は引退後町内会長をやらされていて忙しくしてます。
（定年がない職業なので引退と書きました。現在７０才です。）

ＰＣで書類作ったり会議に出たりでかなり忙しいよ。
あとは趣味のばいよりんを楽しんでます。
楽器はぼけ防止によさそう。

>>301
当方は１５歳から６８歳までいるアマチュア音楽団体に所属する中堅団員です。
定年退職する前から練習熱心だったある先輩は
３年前に６０歳で退職なさってからはますますまじめに楽団活動に打ち込んでます。
本来は楽団の雑用（譜面管理・練習場所確保等）は若手の仕事であって
そんな大先輩にやらせていいことじゃないんですが、
「若い人は仕事も忙しいだろうから」と
積極的にいろんなことを引き受けてくださってます。
平日には、若い頃忙しくてできなかった編曲やアンサンブル活動に取り組み
週末には若手の指導も熱心になさって
充実した毎日を送っていらっしゃるようです。

>>278
5年前くらいかベンチャー勤めしてた頃に、
副業でやってみないか？と言われた事はあったな。
専用のソフトがあって、歌詞を打ち込んで曲にあわせてマウスで色を塗っていく、
そんな感じの仕事だそうで。
1曲15000円と言われたけれど、その時は別の仕事があったのでやらなかった。
話のネタとしてやっておけば良かったなと、今更ながらに思ってる仕事です。

ちなみに単価が高いのは、離職率が激しすぎる為らしい。
1ヶ月くらいで気が狂いそうになるとか。
まぁ紹介だったからと言うのもあったんだろうけれど。
漏れが当時聞いただけの内容なので、真偽の程までは言えませんが。スマソ。

ごめん、勘違いでした。
ビデオ撮影じゃなくて、漏れのは文字入れの話だった。
ビデオの方はよく分からんです。

自分の人生って思うほど語れるものじゃないなって
このｽﾚ見てると思う。

生きてる本人はなんて波乱万丈…って思いながら生きてるんだけど。

・コンビニの惣菜やサンドイッチを工場で作る人
・着ぐるみの中の人
・携帯キャンギャル（よく電気屋の店頭で携帯の宣伝やってる人）
やってました。これら需要あるだろうか？

・もったいぶった発言 はいりません！
（「〜は需要ありますか？」「〜やってるんだけど知りたい？」など）
聞かれる前に書きましょう！

>>311
まあ、とりあえず着ぐるみの中の人から書いてくれや（←何様？
あとIDｶｺｲｲ!!　エンジンかロボットの機体番号みたい

>>311
全部聞きたいね

着ぐるみの中の人はバイトで一日だけやったことある。
有名キャラじゃなくて牛乳キャンペーンで牛の着ぐるみだった。
手振ったり風船配ったりするだけだったけど、とにかく暑い（夏だったし）
小学高学年のガキはパンチだのケリだのしてきたり、かぶり物とろうとしたりで殴りつけたくなるがひたすら我慢。
逆に乳幼児はおびえて泣きわめき母親に必死でしがみつく有様で困った。
幼稚園児〜小学生低学年だと抱きついてきたり、手つないで一緒に歩いたりで可愛いかった。

>312
ごめん…

ではまず、着ぐるみの中の人から。
私がやっていたのは、某高級マンションのキャラクターのぬいぐるみを被り、
ショッピングモールで子供を寄せつつ親にチラシを配る、という内容のものです。
遊園地関係ではありません。

1000　事務所（大体モデルハウスの奥とかにある）に集合、着ぐるみを渡される。
着ぐるみを半分着た状態（頭だけ脱いでる）でチラシとティッシュを組む。

1100　ショッピングモールの開店時刻に合わせ、同僚（非着ぐるみ）と移動。
風船を大量に持ち、子供に配る。子供を追いかけて親が寄ってきたところに、同僚がチラシを渡す。
着ぐるみの手で風船を持つことはかなり難しく、相当数が飛んでいくが気にしない。
風が強いとすべて絡まったりするが気にしない。

1130　休憩。この後、着ぐるみは30分ごとに休憩。（同僚は１時間毎）
酸欠で倒れられたらかなわんという気遣いらしい。

1230　そろそろ客が増え始める。同時に、着ぐるみに攻撃を仕掛けるＤＱＮガキも増える。
私は攻撃されたらその子を抱き上げて親のところまで運んでいくことにしていたが、
着ぐるみ脱いで「何すんじゃゴラァ」と怒鳴ることにしている人もいた。
ネズミーランドではないので、脱いでもあまり怒られない。というか「ちゃんと苦情を言え」と言われていた。

1500　そろそろ酸欠でくらくらし始める。夏場は熱中症も加わってかなりきつい。
ハイになってしまい、道行く車に無闇に手を振ったりする。
車高の低いＶＩＰカーの兄ちゃん姉ちゃんは案外手を振りかえしてくれる確率が高い。

1700　業務終了。着ぐるみを脱ぎ、汗だくの服を着替えて帰る。

着ぐるみは目の部分に穴があいていてそこから見るのだ、と思っている方が多いようですが
実際は黒目部分がマジックミラーになっていることが多いようです。
従って、黒目が大きいキャラクターのほうが視界が広いです。
ただし、ミラーなので呼気で曇ります。業務の最後の方はほとんど見えてません。

また、着ぐるみの頭部分には夏場のみ小型扇風機が取り付けられます。
首の後ろにファンがあります。血液を冷やして熱中症を防ぐためでしょう。
夏によく着ぐるみを着ていた同僚によると「あんなもん役に立たない」そうですが。
とにかく重労働です。しかも、こういう宣伝関係は恐ろしく低賃金です。
正直割に合いません。

また、私は身長１５０センチの女ですが、やはり着ぐるみは小柄な女性のほうが
重宝がられます。友人でドラ○もん着てた人がいましたが、その人も小柄な女性でした。
その友人は当時の○太くんの中の人と付き合っていて、ちょっと面白かったです。

と、着ぐるみの中の人はこんな感じです。あとふたつも、おいおい書きたいと思います。

おもしろい

＞着ぐるみを半分着た状態（頭だけ脱いでる）でチラシとティッシュを組む。

想像してﾜﾗﾀ

では続いて携帯キャンペーンのことでも。

1100　電気屋に集合、衣装に着替える。衣装は事前に渡されることも、当日渡されることもある。
また、「本日限り何パーセントのお値引き〜」とか「家族同士の通話が大変お得〜」とか
マイク持って話してる人（ＭＣと呼ばれる）は事前に原稿を渡され、それを覚えておかないといけない。
ただし、デモ機（大体携帯のキャンギャルは首から実機を提げている）のメモ機能を駆使して
アンチョコを作る悪い奴もいる。見つかったことはないが、見つかったら多分怒られる。

1130　電気屋の店頭でキャンペーン開始。キャンペーンの最小単位はＭＣ１人とティッシュ配り１人。
キャンギャルの衣装は暖かそうに見えるかもしれないが実は相当生地が薄く、冬場は死ぬほど寒い。
電気屋の社員から、以前のキャンペーンで使ったカイロ（去年度確かドコモが配ってた）を貰ってしのぐ。
興味を持った客に機能や料金プランを説明するのも仕事のうち。
これも、自分が使っているキャリアでないものを覚えなければならなかったりするので結構面倒。

1230　昼休憩。社員の控え室で弁当を食べる。
１００万のプラズマテレビ＋テレビ台を売った社員が喝采を受けるのを横目で見つつ黙々と化粧を直す。

1400　このころになると携帯電話会社から営業がやってきて、設営を手直ししたり立ち位置、口上を指定したり
して帰っていく。冬場は手がかじかんで、そろそろティッシュが持ちにくくなってくる。
しかし笑顔は崩せない。

1700　ようやく業務終了。私服に着替え、退出。

キャンペーン衣装には「○○電器××店No.○」とか必ず書いてあります。本社の方で管理してるらしい。
やっぱりそういう衣装は裏で売り買いされるのかなあ、と思ったりもしました。
（アンナミラーズや神戸屋の衣装は実際高く売れるらしいですね）

>>281
おめえ　もうぜえな。チンカスくせえぞｗ

着ぐるみの中の人、自分もやった事あります
自分の場合はウルトラマンで、商店街のイベントで握手会＆撮影会をやりました。
取扱説明書が付いてて、立っている時は腰に手をあてないでこのポーズ、必殺技はこのポーズ、
子供の肩に手を置いて親しみを表すくらいは可、とかこまごまとした事が書かれててちょっと
面白かったです。
夏だったので30分も入っていればふらふらになりました。

>>322
言われてみれば確かに、ウルトラマンって腰に手を当ててないな…

＞１００万のプラズマテレビ＋テレビ台を売った社員が喝采を受けるのを横目で見つつ黙々と化粧を直す。

なんかﾜﾛﾀ、そんなふいんき（なぜかｒｙ）俺も経験あるよ。

二十歳の頃、関西の●●のﾄﾞﾝ、最近釈放された一族の中のある人の女でした。

若いｺが好きな人で、彼女は複数いたけど
その一人一人が文句なんていえないくらい
ちゃんと、面倒みてくれる人でした。

報道で悪く言われてるのを聞くと、すごく悲しい。
いろんな男の人を見て来たけど
あれほどの　男　は他に見た事も聞いた事もない。
いい男です。

その頃は私もまだ新地で働いていて
入店祝い、誕生日…いろいろやってもらいました。
大きなバラのアーチを作ってもらったり　（40万くらい？）
店中をカスミソウで埋め尽くしてもらったり　（臭かった）

>>325
いい男っぷりをもっと強調してもらえないとなんとも。

まあ、足元すくわれちゃかなわんからねー。893が身内に優しいのは当たり前でしょ。
大体その金は、多くの人の不幸の上に成り立ってる金な訳だし。

ま、世間一般に言わせりゃ
「893がやさしい」ってｶｷｺされても
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ＜それで？
な感じだな。

＞いい男です。
金使いが荒いだけ、ってｵﾓﾀ（しかも女限定か？）

彼の事ばかり書いちゃうと、彼の生活の話になるから控えます。

愛人だった私の生活とその後。

愛人と言っても、月々に決まった額を振り込んでもらって
用意してくれたマンションがあって
会うのは店に同伴してくれる、月数回。店で数分。
体の関係は1度しかなかったんだよね。

マンションには店用の派手なドレスや着物なんかを置いて
実家に住んでました。
昼は普通に女子大生をしてました。

学校から帰ると、シャワーを浴びて、ざっと乾かして
半濡れのまま、タクシーに乗って新地の美容室に入ります。
セットしてもらって（相場は３０００円）
その間に化粧して、お客さんと連絡とって同伴して店に入ります。

9時に店に入って（同伴が月の半分を超えると9時出勤になります）
ヘルプをつけたら、化粧室に入ってまた化粧。

10時に同伴客を出して、また化粧直し。
適当にテーブルを回って
12時には、「私、京都に住んでるから終電で帰るんです」
で帰る。本当は家までタクシーでワンメータ。

お風呂に入ったら即寝。
翌日は8時から学校。
というのが平日のパターン。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>311
携帯のキャンギャルじゃなくて、その班長みたいなバイト（ディレクター）ですが。
仕事の流れは>>320さんと大体同じなので、運営に関する事をいくつか。

キャンペーンは多くの場合ディレクターと呼ばれる班長♂＋キャンギャル２〜４名って感じで運営されています。
キャンギャルのお仕事は主にMC、サンプリング、接客ですが、
うちらディレクターは什器組み立て、上司やお店との連携、その他休憩回したり指示出したり変態追い払ったりと、キャンギャルにちゃんと働いて貰うようにするのが仕事になります。

キャンペーンは店舗側が企画しているのではなく、メーカーやキャリアが運営会社に依頼し、そこから各店舗に派遣されるという形になっています。
運営会社自体もキャンギャルやディレクターを擁していますが、派遣会社から持ってきてる場合も多いです。
特に商戦期（７，１２，３，４月）はキャンペーン数が多くなるため研修を受けただけの新人を現場に投入する事も多く、しわ寄せは現場に…。
時給は会社に因りますが１３００〜２０００ぐらい、キャンギャルもディレクターも同じぐらいですね。
その店舗の通常売り上げ＋数十％がキャンペーンのノルマになりますが、特に罰則は無いです。
でも売ればなんでもいいって訳でもなく、auなら新規、ドコモなら新規＋FOMA、メーカーキャンペならそのメーカーの端末が目標台数に含まれる事が多いです。
キャリア的に機種変更はあんまり美味しく無いらしいですね。

思いつくままに書きましたが、質問等あればどうぞ。

そういえば私、某事件で逮捕された某議員の子どもの家庭狂死してた。
これもレアかも。
あんまりいうとばれるので個人情報は言わないでおく。

なぜそんなところでできたかというと
単に学生時代に登録制のカテキョに登録してて、
来た話がその家だったという、単なる偶然。

子どもはヤンキーではないがいかにも
イメージ通りの議員の子どもという感じで
一見そとづらはよく、成績は悪く、全くやる気なし。
カテキョというよりもむしろ子守。
そのときに入ってた学校も裏口入学の香りがぷんぷん。

まああんまり面白い話でもないですね。すみません。

>>333
しかして興味シンシンなる俺が居る

>>333
俺も聞きたい

笑いながら運動するｴｱﾛﾋﾞのインストラクターの話なんぞ…

・インストラクターになるまで
大体がスポーツクラブなどに併設されている養成ｺｰｽに入ります。
体育専門学校などでも教えているらしい。
私もフィットネス雑誌で見つけたコースに入りました。
週2回の講義を3ヶ月で約30万。（今はもっと安いかも）

講義内容は座学と実技が半々で、座学は運動生理学とかが主でした。
あと講義以外にもジムトレーニングも必須でしたね。
実技の勉強とトレーニングで、運動運動の毎日。かなり筋肉質になりました。
ﾋﾞﾙﾀﾞｰの方に「もうちょっと頑張って、一緒にﾋﾞﾙﾀﾞｰやらない？」と誘われたり（ｗ

・職を見つける

ｺｰｽが終了し、晴れてインストラクターを名乗れるとはいえ、
いきなりスポーツクラブからお声がかかるわけではありません。
私の場合は、講師の先生の事務所に登録し、ヘルプで少しずつ
ﾚｯｽﾝをやらせてもらいながら、お客さんに慣れていきました。

あちこちのクラブに顔を出していると、気に入られたら「今度○○時からの
ﾚｯｽﾝが空くんだけど、やる？」とお声をかけてもらえます。
後はインストラクターの先生自体からも紹介されたり。
私はこの方法で仕事をもらう事が多かったです。

もちろん大手のスポーツクラブなどはきちんとオーディションを行います。
そりゃー厳しいです、新人のぺーぺーなんてよほどリードが上手だったり
ﾚｯｽﾝのｾﾝｽが良くなければ採用してもらえません。
人気がないとすぐに切られちゃいますし。

ちなみにレッスン料は3000〜/１ﾚｯｽﾝくらいかな。
交通費はほとんど自腹です（込のところもありますが）
もちろん売れっ子になると単価はもっと上がります。

・ﾚｯｽﾝの作り方

50分間のﾚｯｽﾝですと、
ウォーミングアップに15分〜20分、ステップで20〜30分、クールダウンで10分程度
となってます。
ステップ以外は大体毎回同じパターンでやるので（レッスン内容により多少は変わりますが）
あんまり考える必要はありません。

さて問題はステップの部分ですが、どうやって作るかというと、
私の場合は他の先生のﾚｯｽﾝからのﾊﾟｸﾘを組み合わせてました（ｗ

まずメインのパターンを考え、そこに至るまでのステップを細かく分解して
逆算方式で考えます。
５のｽﾃｯﾌﾟをするなら、まずちょっと簡単にして4のｽﾃｯﾌﾟを作って、更に簡単な３のｽﾃｯﾌﾟ（以下ｒｙ
と考えて、これを１−２−３−４−５とやるわけです。
基本的にはどの先生のﾚｯｽﾝも同じだと思います。難しいレッスンはこのパターンが1ﾚｯｽﾝ内に
いくつもあったり、展開のスピードが速かったりするわけです。

・笑顔の話

いつも笑顔でﾃﾝｼｮﾝが高いインストラクターですが、もちろん仕事ですんで
生徒さんの前に出ると、自然と笑顔が出てﾃﾝｼｮﾝが上がります。
（私は学生の頃社交ダンスもやっていたので、よけいに笑顔を作りやすいのかも
知れませんが…）
ほんとに、スイッチのON/ＯＦＦがｶﾁっと入る、といった感じです。
以前400cc献血した日にﾚｯｽﾝをしたことがあり、さすがにｼﾞｮｸﾞ（走るｽﾃｯﾌﾟ）中に
貧血を起こして倒れそうになった事がありましたが、真っ青の顔で笑っていたので
恐かった、とﾚｯｽﾝ後生徒さんに言われました。


・音楽の話

専用テープがあるのですが高いので、ｲﾝﾄﾗ同士貸し借りしたり、あとはｺﾋﾟｰﾃｰﾌﾟを
こっそり店で買ったりしてました。
お気に入りのテープは未だに聴くと身体がウズウズして、掛け声をかけたくなります（w

こういうインストラクター系は雇われだと色々大変らしいな。
親が社交ダンスの先生やってるけど、
自分の教室を持つまではあちこち行かなきゃいけなくて大変だったらすぃ。
でもエアロビで自分の教室構えてやってる人なんてあまりいないか。

さて、ｸﾞﾚｰﾌﾟﾊﾞｲﾝが上手く出来ないとおっしゃっていた方がおられましたが、
要は「欽ちゃん走り」だと思ってください。

最後に、私は当時OLと兼業でやっていた「なんちゃってｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰ」でしたので
かなりｱﾏｱﾏな部分があるかと思います。
しかも今はﾚｯｽﾝももっと多様化し、それを指導するｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰの方々も
日々勉強にﾚｯｽﾝにと大変だと思います。

ただ、ｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰが笑顔でﾚｯｽﾝをしているのは、本当に自分が楽しいと思って
レッスンしているから、という場合がほとんどだと思います。
（少なくとも自分の場合はほどんどそうでした。たまに作ってたこともありましたが）

だから皆さんも楽しんでﾚｯｽﾝを受けてくださいね。

長々と駄文失礼いたしました。

>エアロビクスインストラクター
へーへーへーへー。
すごく意外。
本格的な専門職なんだね。
正社員でジムに雇われているんだと思ってた。
おもしろかったです。

>>311

>・コンビニの惣菜やサンドイッチを工場で作る人

母がパートでまさにこの仕事を最近始めました。
母が働いているのは、セブンイレブンに卸している会社です。

まずこの会社の特徴としては、
・1年365日24時間いつでも工場は動いている
・休みが土、日とは限らない
・年齢が若干高くてもOK
（うちの母は40代後半でしたがOK。40後半は会社の中では若いそうです）
・仕事はきついがその分、時給が高い
・社員は数十人だが、パートは数百人いる

といったところですね。
基本的に勤務時間とかは会社がかなり話しを聞いてくれます。
ですが、ほとんど残業があるため契約の時間から1〜2時間は普通に残業してきます。

1年365日24時間会社は動いてますんで、深夜に働けばかなり稼げると思います。
昼間に働いても、母は結構な収入を得ています。

募集は、新聞折込の求人チラシのみです。
ハローワークとかには仕事の内容とか残業とかで登録してないんだとか。

さて、おおまかな部分を紹介したところで
1日の流れを書いていきたいと思います。


- 出勤

出勤したら、タイムカードを押して作業服に着替えます。
仕事はグループで行い、班長と呼ばれるベテランの方が1人とあとは班員が3・4人です。

朝礼などはありません。そのかわり、放送で「昨日はクレームが○件、サンドイッチに
髪の毛が入っているというクレームがありました」
などの放送が入ります。たまに、主任がクレームについて注意しにくることもあるそうです。

- 仕事

基本的に仕事はそれぞれ分担します。おおまかなジャンルが決まっています。
母の仕事だと、レタスを洗い必要な部分を取ったりなどといった作業をどんどんします。
キレイな部分しか使わないのでレタスがもったいないといつも言ってますね。

班でやっているジャンルの仕事が終わったら、他の班の仕事を手伝いにいきます。

- 昼休み

昼休みは11時から1時間です。
社員食堂があり、いろいろなメニューを低価格で食べることができます。
また、サンドイッチはパンなどの余っているものを50円（一律）で買うことができます。
たまにデザートなども販売していることもあります。

- 残業＆休み

残業は、必ずといっていいほどあります。
それに、クリスマスシーズンやおせちのシーズンなどは、
社員が全員出勤で、やっていることもあるそうです。

休みは2日ですが、年末などは休めなかったりします。
（そのかわり、給料がかなり貰えますが）


仕事はきついそうです。
ただ、お金にはなります。若干年齢の高いかたでも働けますし、
ぜひそのような募集があったら応募してみるのもいいかもしれませんよ？

質問あったら、わかる範囲でお答えしますのでどうぞ。
自衛官を募集している仕事もあるのですがそれはまたの機会に。

工場はきついよね。
派遣バイトでも「コンビニの弁当製造」等で募集してるけど
ガラの悪い人多いし、給料高くないとやってられーんと思う。

>>334-335
カテキョに行ったときは議員は逮捕されてからもうかなりたっていて、
私はたまたまその名を知っていたけど、一般的には超がつくほど有名ではなかった。
今でもごくごくたまに、ニュースに出てくるけど。

子どもはもちろん父の逮捕は知っていて、
「せんせー、親が逮捕される気持ち分かる〜？」とかいってきたり。
議員本人はもう釈放されていた（たぶん）はずなのだが、
その話題には興味津々だったけど触れるにも触れられず。
2年ほどやってたけど、議員本人を見たのはたった一度きり。
なぜ全く家にいないのか分からなかった。

いつも奥さんはジュースしか出してくれなくて、いっしょに食事なんて
全くなかったのだけど、その議員が家にいたときだけたった一度クッキーを出してくれた。笑

さいしょは絶対オレ議員なんかならねー、といっていたけど
カテキョ辞めるころにはやっぱり議員になるかも、といっていた。
たぶんあと20年もすれば二世議員になってるだろうと思う。

男子校だったから、こっそりもらった裏ビデオなんかを自慢してきたりした。
基礎学力がものすごく低いわけではないとおもうが、
やる気がないので留年スレスレなほど成績は悪かった。

地元（彼ら家族は普段東京在住だが、選挙区は田舎にある）に帰ると
なにかとたいへんらしい。
親に同行していろんなところに挨拶にいったりしてめんどくさいのだとか。

んーやっぱりあんまりおもしろくならない。何か質問あればどうぞ。

お守り作ってる人いないかな
ほんとなら神主が作るんだろうけどそうはいかないだろうし工場なのだろうか

>>349
そういや、おみくじ作ってる組織のことが
新聞に出てたな

>>349
発注だよ。手作りじゃないよ。
お守り見ればわかる。
中身も印刷した紙だよ。

>>345
＞自衛官を募集している仕事もあるのですがそれはまたの機会に。

これ聞きたいよ

>348
議員の家族が事件起こしたらスキャンダルになるけど
（議員じゃないけど某女優の息子とか）、その辺息子はきつく
言われてたんでしょうか？

逆に、誘拐されたりするのから身を守るのに、何かしてたで
しょうか？

文章下手なんで長文は無理だけど

空港の手荷物検査場で少し働いていました。
職員のDQN率が高かかったので1年もちませんでした。
ジャニヲタなんかが芸能人目当てで働いていたりします。
上司に気に入られると、給与が上がり、毎日全国の空港へ働きに行きます(飛行機通勤)。
いろんなマンションを寮として借りていて、家賃は無料・通勤の送迎付。

>354
＞ジャニヲタなんかが芸能人目当てで

へ〜、考えてみればありそうだけど初耳。
望み通り会えたりするんだろうか。

>>355
望みどおりに会えます。
売れたジャニに限っては追っかけ対策のために別ゲートを専用に使ったりする。
(マスコミに追われている人・皇族・国内国外政治家・外タレも使うけど、何故かジャニも。)
しかし、いくら売れっこでもクソガキ。
検査テーブルの上に座ったりマナーが悪いです。

>>304
遅レスですいませんが、博物館に勤めています。

博物館では、
資料の作成・維持管理、展示の保守といった裏方職人的な仕事や、
観察会や学校との連携事業などの対外的教育仕事、
集客力のある展示の作製などのイベント企画仕事、
予算の管理などの様々な事務仕事、
などなど、多ジャンルの仕事をしています。
もちろん、それなりの専門性を持っていないといけませんし、勉強を怠ることは出来ません。

学芸員が何でもこなすのではなく、それぞれの分野にそれぞれの専門家が居ればいいのになあ、と思うのですがそうもいかないんですよねえ。

>>354
DQNが多い理由を教えてください。
そんな求人見たことないけど、簡単になれる職業なのでしょうか。

>>358
３行目が理由だと思われ。

>>358
>>359さんのおっしゃるとおり、ジャにヲタ＆上京デビューする人が目立ちます。
会社は福岡と北海道にあり、地方出身者ばかりです。
地元の人でバイトしている人はほとんどいません。

>>354
あの方たちは、飛行機通勤してるですか！ヘェー
羽田とかスンゴイ投げやりな人いるよね確かに

>>357
貴重な展示品の購入には並々ならぬ駆け引きがあると
読んだんですが、本当ですか

>>354
飛行機通勤！！！
いや何か……すごいねぇ……。

どうでもいいかもしれないけど

カトリック信者の生活
特別な行事があるときだけ、食前食後にお祈りします。
普通は日曜に主日ミサ(原則全員参加)があるのですが、父の仕事やらが忙しいので、土曜の夕方に行きます。
ミサの中心は聖体拝領。
司祭が聖変化させて｢キリストの体」になったエビセンみたいな奴(ホスチア)をいただきます。
噛んじゃいけない。この一時間前にご飯食べるのもだめ。(だったとおもう)
ミサの後に、信徒会のボスが教会運営に関する呼びかけをします。
「カトリック新聞購入後希望の方はこちらまで」とか「クリスマスミサには未信者を誘いましょう」とか。
あと、年に一度は許しの秘蹟(懺悔)を受けるのが義務です。
小部屋に入って、自分の犯した罪について語る。その前に心を改めとく。
そうすると神父様が｢ﾅﾝﾄｶの祈りを唱えなさい」とかアドバイスをくれるのでそれに従う。
で、「父と子と聖霊の御名によってあなたの罪をゆるします」と赦しをいただきます。

青年会とか婦人会とかいろいろありますが、活動している人は一握り。
笑顔の下で陰口叩く人とかも結構います。
ていうか、人間性に問題ありそうな人が多い･･･。
成人洗礼はちょっと変な人が多いです。
子どもが生まれると洗礼を受けさせるのが基本です。
受けさせないと針の筵。
でもその子どもがちゃんとしたカトリック信者になることは多いとはいえません。
教会で成人式とかもやります。

あと、意外と知られてないのがカトリック信者も断食すること。
大斎(食事は1日一回)と小斎(肉とか禁止)。四旬節(キリストの処刑とかでどたばたする)期間にやります。
自分はあんまりしませんがね。

あと、あっちこっちでミサをする、はぐれ神父さんみたいなのがいます。
修道会の方らしい。

おもしろい、お前らの話は実におもしろい。
いつみてもｲｲ!ｲｲものは、ｲｲ!

＞キリストの処刑とかでどたばたする
ちょっとﾜﾛﾀ

>>363
> ていうか、人間性に問題ありそうな人が多い･･･。
> 成人洗礼はちょっと変な人が多いです。

俺の知り合いで成人してからカトリックの洗礼を受けた人がいるんだけど、
確かにちょっと変ていうか、人間性に問題がある人がいる。（最近は距離を置くようにしている）

最近までその人はアイルランドに留学していたんだけど、
あっちの料理はマズいだの、留学先の学校の韓国人が気にくわないとか、
しょうもない事を方々で愚痴っていてなんだかなーって感じです・・・

>>366
留学先の学校の韓国人が気に食わない件についてはトンデモエピソードが
ハングル板に腐るほど落ちてるから、結構大変だったと思うよ。

>>363
大変興味ぶかいお話でした。

聖体のパンを噛んじゃってドキドキする話を小説で読んだことあるけれど
最近はエビセンなのね。パンよりも飲み込みにくそう。
あと「ショコラ」って映画でカトリックの断食の話が出てきてたなあ。
プロテスタントと違ってなにかと厳しいようですね。

私は信者じゃないけど、母家がカトリック信者一家
３軒隣が教会
引越しの時に重要だったのが教会にいかに近いかでえらんだらしい
毎週日曜（熱心な信者の祖母は毎朝）ミサに行くのはデフォ
キリストの処刑とかでどたばたする期間（ｂｙ363）に、祖母は死にそうな身体に鞭打って、断食
さすがに老齢の為もうやってないが・・・
ご飯の前には必ずお祈り。
カトリックの信者と聞くとどこの教区なのか知りたがる。
暇な時間はボランティア（カトリック関係の仕事、宛名書きとか色々）

子供3人は皆カトリック系の学校。
学歴だけでみたら母は皇族に嫁にいける位だがただのオバ
叔父は幼少の頃はとても熱心で純真な信者だったらしいが、ドロップアウト

これが普通の家庭だと思っていたのですが
どうも違うと言う事を最近知りました。

>>363
最近、高山右近の伝記(加賀乙彦著)を読んでるんですが、とても参考になりました。

フォローしとくと、
純真(？)な人とか、とても親切な人とか、
同じ人間と思えないくらい立派な人もちらほらいます。
成人洗礼の人に多いです。
そのせいで余計アレな人も目立つんでしょうが･･･。

>368
プロテスタントもいろいろ教派があるんで一概には言えませんが、カトリックはキツイ方だと思います。
あんまり突き詰めないで、気ままに付き合うのが一番かも。
なんだかんだで、死ぬ間際に悔い改めれば天国にいけちゃうハッピー宗教だし。

成人洗礼する人ってメンヘラーが多い気がするけど実際そんなかとはないんですか？

>372
メンヘラな人もいると思いますけど、そこまで多くは無いと思いますよ。
旦那さんとか奥さんに付き合って洗礼受ける人や
いろいろと仕事していくうちに吸い寄せられてくる(?)人とか
あと、｢呼ばれたっぽい｣人とかも。
求道者(洗礼受けたい人)のための聖書研究とか覗いてみると、バラエティ豊かで面白いです。
イマドキな感じの女子高生とかいたし･･･。

ギリシャ正教とかイスラム教徒とかの話も聞きたくなってきた。
さすがにいないかな？

今度ここのＶＩＰとして、杉田かおる氏に来ていただきたいものだ。

>>373
イマドキの女子高生じゃないけど、
うちの義母がそういうタイプの信者。
カトリック系の女子大行ってた時に影響受けたらしい。
「だって、クリスチャンって、素敵じゃない？
お寺とか陰気臭いから嫌なのよ〜。クリスマス大好き！ハロウィン大好き！」
……60歳ですが。

>>349
遅レスですが、加持・祈祷するお寺で正月巫女バイトしたことがあります。
そこでは業者から仕入れたお守りを一度ご祈祷してから｢お守り」として売っていたようです。
（常勤のおばちゃんが「ご祈祷しないとお守りにならないのよ〜」と言っていました）

>>375
以前どこかのスレで読んだんだけど
「南野陽子は実はヤンキーだったが、その頃杉田かおるはヤクザだった」そうな
色々修羅場くぐってそうだなあ

>>378
ナンノってお嬢様学校卒じゃない？
杉田かおるは明星学園で、
元々家族だの経営者だの類の系譜らしいし･･でも修羅場はくぐってるが

>>374
日本人信徒さんが書き込むまでの間に合わせに、当方の友人のイスラム教徒の話でも。

仕事で中国に住んでいたとき、アパートの隣がインド人イスラム教徒（男）だった。
しかし彼がモスクに行ったり日常の礼拝をしたりするようなところは見たことがなかった。
ただ食事だけは「清真」と表示のある、中国のイスラム教徒がやっている店でとっていた。
豚肉を使わないだけでなく、他の食材も「ハラル」という
イスラムの教えに則ったやりかたで処理されてる。
店にいくと、まず店主（勿論中国人）とやたら親しげに肩を抱き合い
何やら賑やかに言葉を交わす。なのに、いざ注文する段になると当方に通訳させる。
「さっきおまえ自分でしゃべってたじゃねーか」というと
「さっき言ってたのは『あなたの上に平安（ｒｙ　』、
イスラム教徒ならナニ人でも丸暗記してる挨拶文をひととおりやっただけだ。
店主のおっさんはあれ以外のアラビア語はできんし俺は中国語ができん」
イスラム教徒ならナニ人でも・・・というのは本当だろうか
日本人信徒の方いらしたら解説きぼんぬ

>>380続き
同じく中国にきていたアルジェリア人女子留学生。
女性であるので、やたら蒸し暑い中国沿岸部の夏にもめげず
長袖重ね着・ロングスカートにスカーフびっちりの格好で過ごしていた。
女子寮の部屋に戻って男性の目がなくなるとえらい勢いでばさばさ脱いでいたけど。
基本的に敬虔なモスレムであったようで、
部屋でみんなとおしゃべりしていても突然「時間だ」とつぶやき
玄関マット大のカーペットを取り出して床にしいて礼拝を始めるので
慣れないうちはビビった。
しかも寮の構造上、メッカの方向が部屋のバスルーム方向にあたるので
彼女の礼拝中はトイレにいけなかった（何となく）

その他にも何人かのイスラム教徒（国籍いろいろ）と知り合いだったけれど、
彼らがいちばん神経質だったのはやっぱり食事に関する禁忌。
在住外国人でパーティを開くようなときでも、イスラム教徒の参加者だけは必ず
事前に人数を確認してハラル食を用意する必要があった。
それ以外のことに関してはﾏﾀｰﾘ。ビール飲む奴もいたし、異教徒とも普通につきあってた。

>380-381
乙です。

＞しかも寮の構造上、メッカの方向が部屋のバスルーム方向にあたるので
＞彼女の礼拝中はトイレにいけなかった（何となく）

こういうエピソードは現実感たっぷりでいいですねえ。
ムスリムって日本じゃあんまりいないからとても興味がある。
キリスト教や仏教はなんとなく馴染みがあるけど、
イスラム教ってでかい勢力なのに全然知らないもん。

>>382
レスｻﾝｸｽ。

礼拝の件をあなたが引用したので思い出したけれど、
モスレムに取って礼拝のとき重要なのはメッカの方向に向いていることであって、
すぐ目の前には何があろうと別にあんまり気にしない。
モスクの中にはミフラーブと言ってメッカの方向を示す目印があるけど
ミフラーブに向かって真剣に礼拝している奴の前で
ミフラーブにもたれて昼寝かましてる奴もいる。
イスタンブールからアテネに向かう長距離バスに乗っていたとき、
前の席にいたトルコ人のじいさんが
時間になるたび座席の上で後ろ向いて私に向かって礼拝するので
たいへん気まずい思いをしたことがある（私だけ）
バスの後ろ方向がメッカだったからしょうがないんだけど。

イスラム教徒はヒジュラ暦という暦を使っているんで、正月も我々とは違う。
１年が我々の暦より１０日くらい短いのでどんどんズレていく。
月の見え方によって、「今年のラマダンと正月は何月何日」と発表があるとのこと。
在住外国人コミュニティは多国籍で
新暦・春節・ヒジュラ正月・ヒンドゥー正月・何が基準なのか最早よくわからないアフリカ暦等々
１年に５回以上正月パーティをやっていたから
どれがいつだったか記憶にちょっと自信ないけど
今年のヒジュラ暦正月は多分２月頃。
ヒジュラの考えでは日没が１日の始まりなので、
パーティの開始時刻も日没だった。
夜中まで甘いもの食いまくり。そして太る。

>>383
>時間になるたび座席の上で後ろ向いて私に向かって礼拝するので
なんかﾜﾛﾀ

高校のとき、ムスリムの女の子が留学してきてたんだけど
やっぱり授業中でもなんでも時間になると礼拝してたな。
さすがに授業やってる教室でやられると異様な雰囲気漂うので
教員の休憩室使うように言われてたけど。

あと、ムスリムやヒンズー教徒の留学生が多い大学（外国語学部のみの大学）に今通ってます。
学食のメニューにはいちいち「豚使用」「牛使用」とか書いてあります。
厳密にハラル食ではもちろんないんだけど。
学祭で、ムスリム圏の語学（ウルドゥー語、パキスタン方面）をやってる学生の模擬店では
しっかりハラル食を出しているようです。

実はイスラム教徒でも豚肉を食ってもいいんだよ
豚肉であることを知らなければ

しかしやっぱりどこでもいきなりお祈りしだすのは迷惑なこともあるな。
特に学校じゃ。
もう少しは郷に入れって感じか

>>383
あのー、あなたの生活に興味あるんですが。
中国で仕事したり（そのインド人や中国人とは何語でしゃべってた？）、
ヨーロッパとアジアの間をバス旅行したり、
きっとほかにもいろいろあるだろ〜
隠すなよう

>386
あと、他に食べる物が無くて、豚肉でも食べないと餓死してしまうような状況なら許されるらしい。
イスラム教でも宗派があるので、禁忌の扱いも宗派によって若干異なるとの事。

>>389
今回の津波の件でも豚肉許可が出たね。

豚肉を食ってはいけないというのは当人たちにとってどういう感覚なんだろう？
おれがざざ虫食えなかったり犬を食えなかったりするのと同じようなもの？
（多分おれどっちも食ったら吐くね。気持ち悪くて）

>>391
イスラム教では、豚は「穢れた生き物だから」食べてはいけない、だったと思う。
ざざ虫や犬に「穢れた生き物」って感覚は無いでしょ？
「汚れた」とか「不潔な」とか「生理的に気持ち悪い」って意味じゃなくて、
宗教的意味で「穢れた」ってことだから。

ごめん。
ざざ虫って何？

>>393鏡見ろ。

アオリじゃなく、本気でわかんないんだよ……orz
あ、そうかググってくるわ（何で思いつかなかったんだろう）

イスラム圏によく行く大学の教授が言ってたが、
彼らは豚肉はそもそも食べたことがないので、
穢れているどうのこうの以前に
特に食べたいとも思わないらしい。

だから、もし食べないといけない状況になったら
おそらく日本人が犬食べるのを躊躇するような感覚で
嫌がるんじゃないかと思う（とても敬虔な人以外は）

んで食ったやつが
「あ、豚肉おいしいわ。俺転宗するー」ってオチあったら笑うんだけどな。

こんなんみっけた

349 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：04/06/29 09:19 ID:qnpiioqS
>>347
なんつーか、日本の一般仏教徒程度？の軽い信仰心しかないみたいで、
酒も飲んだし雑誌の水着グラビアなんかも喜んで見てた。
でも、豚を食うことは信心深さの問題でなく「気持ち悪い」らしい。

成程。そもそも「食べ物」として見てないんだろうなー

ヒンズー教徒のインド人と焼肉パーティーしたことある。
もちろん牛肉。他の肉も準備してたんだけど
「後からお祈りしとけばノープロブレム」
「食べてみたら意外とおいしかったので食べるようになった」と話していた。

なんつーかインドっぽいなぁと思ったよ。

>>388
旅行板や中国板にいけばｲﾊﾟｰｲいるようなﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰ崩れ。大したことは何もないです。
あちこちﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰ→沈没→留学の資格でﾌﾗﾌﾗ→そのへんで就職という
わりとお約束なコース。周囲にはいろいろと面白いのがいたけど。

インド人とは英語で。ヒンドゥー語だの謎の部族語だのに比べたら
ﾍﾀｸｿでもリア厨レベル文法でもゼロでないだけマシという選択。
中国人とは中国語　これは英語よりはだいぶマシ。
中国で行ってた学校では留学生でも中国語必修ではなく（英語で講義するクラスがあったから）
仕事で来た外国人は英語か仏語が多かったので、
下手でも何でも相手との間に共通言語があるというだけでﾗｯｷｰ。

アルジェリアの女子学生は仏語とアラビア語の人だったので
始めのうちは中文のできるスイス人学生に間に入って貰ってた。
留学生寮の全員が確実に理解できる共通言語がないので、
寮内の伝達事項は各言語グループの間を伝言ゲーム。
後ろのほうにいくとかなり誤訳が入っててわけわからんことになってた。

この状況だと、故国にいる家族から電話がかかってきたとき
本人がいなかったりするとどうしようもない。そこで、寮の電話の前に各言語で
「少々お待ちください」「××は今出かけています」「○時くらいに戻ります」
等の例文を書き、その下にそれぞれカタカナだの発音記号だので読み方を書いたカンペを貼り
不幸にして自分の対応範囲外の言語の相手をしなくてはならなくなったときは
それを棒読みして済ませてた（ほんとに通じてたかどうかはｼﾗｿ）

>>398
イスラム「教」というよりイスラム「文化」だなーと思った。
べつにみんながみんなｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙ叫んでるわけでもなかったし。
礼拝は日本でいうラジオ体操ノリ。
やったらｽｷｰﾘするのはアラーのお陰というより
立ったり跪いたりして運動になるから（とモスレムの一人が言ってた）

スレ違いぽいけど、流れに乗って知り合いから聞いた中東系のイスラム教徒の派遣社員の話。
その人は派遣された日本の会社の歓迎会で、イスラムは酒はＮＧなのに「ここはニホンだからノープロブレム」と酒をガン呑み。
その席で肴で出た焼き鳥を「こんなに旨い物は初めて食べた！」と感動してバカ食い。
で、本国に戻る時が来てお別れ会の席で「帰りたくない！」泣きながら焼き鳥80本食べたとのこと。

なんか、豚肉の話題が続いているので元生産者の家族なので、養豚業の生活について書こうと思います。

漏れのうちでは、人間で言えば中学生ぐらいになるまで育てるのが仕事のようでした。そのあとは別の養豚業者に売却します。
まず、きつそうなのが出産の時期でした。もちろん、時間を問わないわけですから豚舎に泊り込みです。出産はもう血みどろとい
う言葉が当てはまると思います。出てきた子供をわらで拭き、羊膜をとり、呼吸を助ける作業をしてました。そのときに気をつけな
ければいけないことは、母豚に踏まれないようにすること。母豚は足元なんか見ません。すぐに母豚と引き離し、事前に作って
おいた仕切りの向こう側に置きます。子豚のいる側には電球をつけ、温かくしておきます。母豚が後産というのか、胎盤等がもう
出きったことを確認して、ようやく出産の作業は終わりのようでした。
種付けの作業は、獣医さんと共に種豚がやってきます。そして、種付けが始まります。時間がかかるときや、どうしてもメスのほうが
拒むときがあるようでした。
そして、子豚が成長する前に去勢をします。去勢は睾丸を取り除きます。さすがにすさまじい鳴き声でした。

養豚をやめた理由は、赤字続きになったため。
「えさのほうが高くなったら、もう、しょうがない。」というのが父の言葉でした。

この生活をすると、まず性教育を受ける必要がなかったです。種付けを何回も見るので、こういうもんなんだなあと思ってました。自分も
こういうことがあったので生まれたんだと妙に納得してました。ちなみに幼稚園ぐらい。なので、小学校のとき、先生が産休というと、まわりは
元気な赤ちゃんだといいねとかの感想なのですが、漏れは、先生もああいうことをしたんだと思ってました。
あと、食べ物に対する感覚がどうも他の人と違う。人間以外の動物は食えるかどうかで判断する自分がいる感じがします。もちろん、ペットとか、
かわいがることはできますが。
金銭的なことにシビアになりました。それに加えて、動じなくなりました。すごい桁の借金額を見たので。

ではでは、長くなりましたが、どなたかの参考になればと思います。

>>403
出産の話は興味深いです。牛だとよくテレビでやってますが、豚の場合は多胎だから、あれが延々続くわけですよね。大変だなと思います。
あと豚は牛や馬のように人工授精はできないのでしょうか？種豚…聞くからにすごそうです。

>>403>>404
私もそれ思った
人工授精でなくて種豚が直にやってくるのか。
去勢のときって、麻酔なしでいきなりバッサリ？

>>403
一度養豚に関わった人に聞いてみたかったんです。
下の記事、どう思います？

食卓の向こう側・第２部「命」つなぐために
http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/shoku/shoku2/03.html

>406
養豚場の人より、おいらが((((((;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>407
コンビニご飯を常食してるんですか？
…まぁそれは置いといて、このシリーズは考えさせられることが多いです。
もっと読みたいなら、下から全部読めます。
http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/shoku/index.html

これだけじゃスレ違いなんでリクエスト。
大手食品メーカーの商品開発や、商社の食品輸入担当、
添加物の製造開発している薬品会社、
あるいは食品衛生の検査などしている人などがいたら、
僕らの知らない生活を書いてください。
今一番聞きたいのは、一斤１００円を切る食パンが出回ってるけど、
なんでそんなに安いのか、そのからくり。

おいらの豚児が今受験です。皆さんには古い過去の思い出でしょう。
面白い文章が予備校から送ってきましたので、抜粋をご披露します。

　振り返ってみると、大勢の生徒達が苦労して合格していったものである。10年浪人して、九大（医）に
合格した若松高校のm君。はたまた2浪目から家出し、我が家に居候して鹿大（医）に5浪で合格した天
草高校卒のy君等、走馬灯のように思い出される。
　医学部は5浪してよし、歯学部は3浪してよしと言ってし初志貫徹をさせて来た生徒達である。6浪以上で
医学部に進学したものは50人をこえ、3浪以上では3桁に乗るのは間違いない。難関大学は向こうからちかずいて
は来ない。自分で這い上がっていくしかないのである。
　実力がつく最大の要因は何かというと予備校での、先生でのないのである。「本人のやる気」ななであ
る。2浪、3浪・・・と重ねてようやっと「本気」になる。何年で本気になるか？ここに個人差が出てく
るのである。
　筑豊工業高校から○○予備経由で熊大（医）に合格したa君は直方で街で時の人となった。彼はたった1
浪で終わっているのだ。

どこの誤爆？

>>402
ﾜﾗﾀ
焼き鳥食い過ぎｗ

>>402
そういう面白い話キボンw

>408
興味深い連載ですね。教えてくれてｻﾝｸｽ。

大学生時代、四年間に渡って着ぐるみに入るバイトをして、途中から高校時代まで水泳をやっていたので、
着ぐるみ関連の仲間の紹介で某スポーツクラブで水泳のインストラクターをやってました。

>404
人工授精はありますよ。でも、トラックに乗って来てました。場合によるのかな？きっと、費用の関係だと思います。
>405
麻酔なしで、両足で豚を押さえつけて安全かみそりでズバっと。睾丸はうずらの卵ぐらいでした。それを特にとっておくわけでもなく、わらの上に捨てます。

着ぐるみってやっぱり臭いの？

はじめまして！
どこで質問すれば良いのか聞きたいのですが・・。
「園芸用の肥料について」どうしても知りたいことがあるのです。
どのスレット？カテゴリ？で質問すれば良いのか・・。どこで尋ねるのが適切か教えてください！
お願いしますm(_ _)m

>406
コンビニ等の残飯を与えたときはないですねえ。養豚だけではなく、農業もしているのでそちらの野菜や自分のうちの残飯をあげてはいましたが。
もう、漏れの地域は残飯の処理施設ができたので、そっちに行くようですね。

農家も結構、神経質になってきて地域一帯で減農薬にしています。

>>417
http://hobby5.2ch.net/engei/

半年ﾛﾑれといいたいとこだけど意味不明だろうから
こっちで探したいこと検索してください。

ありがとうございました。
場違いだったのでしょうね・・。スレ汚しすいませんでしたm(_ _)m

高校生時代、夏場に友達と海に行くときも、レジャープールに遊びに行くときも、
いつも競泳用か、ビキニを着用していた。　
友達にフロントのモッコリ、恥ずかしくないかと、よく聞かれたりしたが、
もともと小学校入学当時からスイミングスクールに通っていて、水着といえば競泳用
だったので、人前でモッコリ姿になることには何の抵抗もなかった。
二十歳を過ぎた頃から水泳のインストラクターのバイトを始めたが、
時折担当する女性の生徒達の中には、泳ぐふりをして（？）何気なく、
股間にタッチしてくる人もいた。
そうしたことをやってくる人から、水泳教室が終わってからお茶でも・・・
と誘われたこともあるが、100%お断りした。
そもそも俺が着用している競泳用が他の人達から比べると、小さく、
アレがぎりぎり隠れるくらいの大きさの物しか穿かなかったし、
プールの塩素で水着の生地が薄くなって、数枚を使い回しはしていたが、
徐々にアレが透けるようになっていたのに、穿き続けていた事が、
知らない間に女生徒を挑発していたみたい。
水泳教室の中には男性もいたが、俺と同じくらいの年格好の男性とは、
教室の後、お付き合いしたことが数回あった。
塩素の影響で、体中の肌は乾燥してカサカサになってくるし、
時給は安いし、本職では出来ないと思った。

いろんな着ぐるみに入りましたが、どれもこれもマスクは臭いです。
俺がよく入った着ぐるみはウルトラマンだった。
もうかなり前のことけど、当時は一般の企画会社にも円谷プロが
着ぐるみを貸し出していて、俺が所属していた会社は、ステージでアクションをしたり
するような企画物には出なかった。
どこかの催事場とかから、ウルトラヒーローとか何レンジャーの出演以来が入ったとき
そこの催事場とかで来場者の相手をしたりする簡単なものだった。
夏場でも冬場でも屋外は結構きつかった。
ずっと水泳をやっていたせいか、仲間内で俺の体型が一番良かったと思う。
痩せてもなく、太ってもなく、中肉中背だった。（今でも維持してます）
仲間のほとんどが、なぜか痩せ形が多かったせいか、
俺以外の人がウルトラマンの着ぐるみを着たときは、
何だかスーツにやたらとシワが寄っていたが、俺が着ると、
体にぴったりフィットして、一番さまになっていると言われた。　
それで俺がよくウルトラマンの着ぐるみに入ることになった。
着るときは結構きつめで、着づらかったし、脱ぐときも大量に汗をかいた後なので、
ピチピチ・ピッタリ状態になっていたので、脱ぐときもかなり苦労した。

一番印象に残っているのは、どこかの子供会に呼ばれたときだった。
ウルトラマン一体だけの貸し出しの依頼だった。
行くのは中に入る俺と、先方と打ち合わせをしたり、俺の着脱を手伝う人が一人の
計二名だった。　
指定された場所（地域の公民館）に着くと既に、大勢の子供達が中で何かやっていた。
当時で三十歳手前くらいの男性が俺達二人を着替え室兼控え室に案内してくれた。
その人にその日の行事内容を聞き、早速俺が着ぐるみに着替えようとすると
その人が、俺がウルトラマンの着ぐるみに着替える場面をビデオで撮らせてほしいと
頼んできた。　当然断ったが、その人があまりにも懇願してくるものだから
そのビデオは絶対に門外不出にすることを強く約束した後、OKしてしまった。
俺が洋服を脱いでビキニの下着も脱いで、着ぐるみ用に持ってきた
ビキニの水着に履き替え、ピチピチのウルトラマンの着ぐるみに着替える場面、
休憩時、着ぐるみを脱いで、水着一枚でたばこを吸っている場面、
子供達と遊んでいる場面、子供に着ぐるみの背中のファスナーを
下ろされそうになっている場面、計三回の出番が終わって、着ぐるみを脱いで
水着も脱いで、下着を穿く場面、ほとんど俺に同行して撮影していた。
無論俺が裸になっている姿も撮られた。
今、あの撮影されたテープはどうなっているんだろう・・・、と時々思う。

過去スレの５人目が「江戸むらさき〜」になるのは変ですか？

>>421-423
糞ホモ野郎乙

わらの上に捨てられた玉……
すごく貴重な体験談を聞いた
あとドナドナを思い出したんだけど、
違う養豚場に行くときって特別な感情が沸くものなの?

ドナドナドーナードーナ〜うられてゆーくーよ〜

>>421-423
話を異常に脚色すんなきもい糞ホモ

＞アレがぎりぎり隠れるくらいの大きさの物しか穿かなかったし
ｷﾓｲよ・・・

僕らの知らない変質者の生活ですね

おれの友達が仕事で子供向けぬいぐるみショーのリハーサル（ぬいぐるみを脱いだ状態）を見たんだが
中の人は皆満面の笑みを浮かべながら踊っていたらしい。
ぬいぐるみと同じ表情を作らないと動きに出てしまうらしい。大変だなあ、中の人。

誰かデズニーのキャラを営業に呼んだって人いないかな。
必ず「ミッ○ー様楽屋」っていう風に楽屋には書かなきゃいけない（「こちらで着替えて……」とか言っちゃだめ）とか、
入りの時点でぬいぐるみ着てキャラになりきって来るとか、例のねずみはギャラが１０００万とか
そういう噂の真実を教えて欲しい。

>>430
＞中の人は皆満面の笑みを浮かべながら踊っていたらしい。
＞ぬいぐるみと同じ表情を作らないと動きに出てしまうらしい。大変だなあ、中の人。

なんか島本和彦のマンガで怒ってる人を描くときは怒ってる顔に、
笑ってる人を描くときは笑いながら描くってくだり思い出したｗ
　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・編集王でもそんな話しあったよね？
ｽﾚ違いっすね。


激しく聞きたいのはｶﾞﾁｬﾋﾟﾝの中に入った事のある人！！
あの着ぐるみでスキーやったりスクーバやったり、ただものでは無い度１００％超！
おらんかね？

ガチャピンのスクーバは、このカットの後、溺れたんでは？と思ってしまう。
見るとハラハラしてしまう。
ガチャピンの中の人の降臨を待ちたい。

スキーやってるガチャピンと、サーフィンやってるガチャピンでは
中の人が違うのでは？

>433
それはギャグでいってるのか？（AA略）

ガチャピンの中の人はスポーツ万能だと聞きました。
色んな人がやってるのではないと聞いたのですが。

>>433
中の人などいない

>>435　その聞いた話しが信じるに値するか考えてみようよ。ガチャピンって宇宙行ったり、スキューバやったりしてるんだ。
ほかにも色々ね。資格の要ることをやってるんだ。極少数のスポ−ツ万能な人だけで出来るのかな？
　脊髄反射でカキコミせずに少し考えてみようよ。
　僕のレスを君が読むように君のレスも皆が見てるんだ。
　半年ＲＯＭる（意味が分からなければ検索してみよう）といろんなことが分かるよ。よかったら実行してみてね。

>>437
宇宙も行ってるのか。そりゃ一人じゃ無理ですね。
情報が間違っているか古すぎたのだと思います。どうもすんません。

どうせそこまでいやーな感じで言うならひらがなにした方がおもしろいですよ。

そういや前にムックの元中の人が銭金に出てた

>>431
絵描きですが、絵は描いていると自然に描いているキャラの表情になります。
私だけでなく、こういう人は意外に多いですよ。
傍から見てるとただの変態です。

運転してると必ず口が開くソルベルグみたいなもんだな。

>>440
ディズニーアニメの原画描いている人も鏡を見ながら描いてるそうです。
むかしなるほどザワールドで観ました。
いしかわじゅんは「自分でその表情になっていなければ生きたキャラなど描けない」とまで言っていました。

>>439
見た
中の人、動きが不自然だったね…

自分も見た。
常に不自然な動きしてたけど、ムックの動きやってって言われたらまさにムックそのものになってた。

そういえばガチャピンて
宇宙に行く時に打ち上げ時点で着ぐるみが潰れて
放送出来なくなった…って本当？

遊園地板の隔離スレで存在する言葉に「職人○ッキー」がある。
アイススケート等特殊な技能を必要とされる時のみ現れる○ッキーをいう。

職人ミツキー…
どこから就職するんだろう、紹介か？
スカウトか？
不思議だ…(´・ω・`)

素で「職人ワッキー」だと思った。

どっかのサイトで、TDLで着ぐるみに殴られて、中の人の謝罪を求めたら、
絶対に中の人の存在を認めなかったという話があったが…
謝罪文（画像あり）にもキャラクターの名前で書かれていた。
中の人は結局謝罪しなかったようでした。

ttp://www12.plala.or.jp/hippie/welcomefantasy.htm
これだな

オレ、二十年弱前に○ルートに叱られたことがある。
言葉ではなくジェスチャーで。

中の人は辞めさせられたのかなぁ。気の毒だ。

>>450
読んだけど犬が怒るのも尤もだと思うがなぁ。
よっぽど田舎からやってきたDQNガキに蹴られたりしたんだろうね。
ま、仕事中に殴るのはやりすぎだが。
犬としてはそのレポの男が親に見えて「躾けもできんのかおんどりゃｇｙふじこｌｐ；＠」
ってことで殴っちまったんじゃないの？

>>453
その話のキモは犬の言い分が正しいかどうかってより
そんな局面でも「中の人などいない」と言い張るﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞのｴﾛｲ人って
スゴイっていうかコワイねって話なんじゃないかと思うんだけど違うの？

ってスレ違いですねすみません。

>>454
そりゃそうなんだが・・・（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰｿ

>453
フ゜ルートは、その人が蹴ったと思ってキレたんでしょ。子供が小さくて見えなくて。

思わず殴っちゃうくらい、痛かったのかなあ(´-`)

痔主のプルートだったのかも。
なんにしても客を殴るのは論外と思う。
中の人がいないと言い張るのならなおさら。

自分がこんなトラブルになって、「中の人などいない！あれは人間ではない」と言われたら、
「じゃぁ、あれを殴っても刺しても傷害事件にはならず、殺しても殺人にはならないんですね？」
と言ってやる。それで認めたら、
そこら辺の黒ネズミに馬乗りになって、ボコボコにするかもしれん。

実際、パーク内で着ぐるみが異常者に殴られたり刺されたりしたらどうニュースになるんだろう…
園内の事は全部伏せられてただの殺人・傷害事件になんのかな。
不謹慎だが一人くらいそういう奴出てこないかなーと期待してしまう……

>>458
いいところに気付いた！
動物をポアしても「器物損壊」だしね。
でもマッポが言い分を聞いてくれるかは別問題。

オールトズデニーが金の力で殺人を握りつぶす
→「みんなの大好きな三ッキーは死んでしまいました」と発表
→富士額のネズミが世界中のネズミーランドから消える
という流れになったらちょっとズデニーを尊敬する。

ま、器物損壊でも賠償は請求されるわけで、その金額など考えたくもないが。

ｵﾏｲﾗ着眼点が面白い！

ﾆﾔﾆﾔしっぱなしだっつーのw

アメリカでプルート（の内の1人）がパレードのフロートに
轢き殺された時は実名出てたよ。
40前のおじさんだった。

そういやそんな事件あったな

ちょっと前に、スーパーの試食販売のマネキンをしているお姉さんの話が出ていたと思うけど
あの時は、お姉さんの体験談としては試食してくれるだけで嬉しいという
非常に爽やかなお姉さんだたわけだが、

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1105670275/160-
↑こんな風に思っているマネキンが多いんだね。

気をつけよう。

>464
至極まっとうな意見だと思われ。＞そのスレ

>464
買わないかもしれないけど試しに試食してみるっていうのと、子供が好きなだけ
食べてくのを親が放置するってのは全然違う話だと思うけど？

>>464
前に書き込んだのとは違うマネキンですが

普通に試食して頂く分にはいいんです。
平然とした顔で何回も食べてくような方が困るんです…。

以前試食を勧められて、「買わないですよ？」と言ったら、
「買わなくてもいいですよ、試食ですから」と言われた。
遠慮なく食べた。もちろん一つだけ。
「いかがですか？美味しいでしょう？」と聞かれたので、
正直に「いや、不味いです」と言ったら、すごい顔で睨みつけられた。

お世辞でも美味いと言わなきゃならんのか？

>>468
それは睨んだんじゃなくて呆然としたんだと思うよ。
アンタみたいな人間は滅多にいないから。

いや、万人の口に合うものなんてないんだし
正直に言ってもらって構わないよ。
苦手な味だったら「ちょっと、苦手かも…」って言う人が多い。
言い方の問題かもしれない。
おじさんは、試食するだけして文句つける人多いし。

試してもらってﾅﾝﾎﾞだから、
買ってもらわなくても構わない。
だけど、販売員の買取の場合もあるから、
子どもが何度も食べに来るのは勘弁してほしい。
（作る手間とかあるし）

ヒドイ親だと「（背中におんぶしてる子供の）口に入れてあげて」とか、
「袋に入れて持って帰ってもいい？」とか…軽いﾋｷﾜﾗｲで対応するしかない。

＞アンタみたいな人間は滅多にいないから。

あちゃ、言われちゃった。
せめて「美味しくないです」ぐらいにしておくべきだったか。
訪問販売のセールスマンが来ても、
「買いません、お帰りください」とバッサリ切るから、
その感覚が染みついてるんだよな。
SF商法（無料景品で釣って高額商品を売りつける）なんか、
会場まで乗り込んで、近所のおばちゃん達を全部連れ戻してきたりするし。
しかも相手の写真撮って、車の車種とナンバーも記録する。

しかし、３０代後半の男が、安いお弁当用のチルドハンバーグを、
「美味い」というと思ったんだろうか？そこも疑問。

相手も人間だってことちゃんと考えたら言葉使いも変わると思うよ。
訪問販売とかをバッサリ切るのはいいと思うけど
>>468見たら別に強引に買わされそうになったとかいうわけじゃないんでしょ。
なんでSF商法とか出してきてんのか意味わからん。
マネキンの人が試食勧めるのは当たり前だし、
買わなくてもいいって言ってくれてんじゃん。

つーか>>468は
「お世辞」と「他人と無駄に揉めないものの言い方」の区別も満足につけられないあたり
大人としてどうかと思う。３０代後半にもなってるなんて信じたくない。

父の話。
うちのとうちゃんは動物のお医者さんです。
開業医でも、動物園でもなく、
酪農家などの契約組合員の牛を診る獣医です。
主な仕事は・往診・種付け・その他書類処理です。
診療車に薬やら注射器やら詰め込んで依頼のあった農家を回って往診します。
牛の＊にフィストファックするのが日常です（某マンガ参照）
５市町村を２人の獣医でカバーしてます。
農家は人里はなれたところに多いので、ケイタイではなく無線で連絡を取り合います。
勤務時間外に、自宅に往診以来の電話がくることもあります。
今年の正月は毎日往診があり、休日がありませんでした。

昔は白衣を着てお医者さん気取ってたみたいですが、最近では専ら作業着です。
家族としては牛舎に入った長靴がくさくてイヤでした。

嬉しいのは取れたての野菜や生乳を貰ってくること。
怖いのは牛にｱﾀｯｸされたのか傷を作って帰ってくること。
作業着に血がついていたりすること。
作業着に注射針ついてるの気づかず孫を抱っこすること。

そんな感じです。

>>474
は、針だけは気をつけて。

＞フィストファック（某漫画

「動物のお医者さん」だっけ？
漆原教授には笑ったな〜

一番最初の人が、きちゃないのを浴びてしまう
かもしれないっていう、あれだね。なつかしー。

まだ二年目だけど、海上保安官のｾｲｶﾂはいかがですか?

>>1
・もったいぶった発言 はいりません！
（「〜は需要ありますか？」「〜やってるんだけど知りたい？」など）
聞かれる前に書きましょう！

>>478
いいね、よろしく

>>478
海上保安官(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>478
不審船との銃撃戦のお話や、密輸船の拿捕、
遭難船の救助、海猿なお話など期待しております。

118番の電話って、99%が間違いとイタズラ電話なんだってね。
大変ですね。

その中の人になりたくてオーディションを受けたことがあります。
一次審査はクラシックのバーレッスンと簡単なコンビネーション。
黒のレオタードで会場で指定されたゼッケンをつけます。
当日は開場が審査二時間前で、朝からだったと思います。
リハーサル室等はなく、前室や廊下などで皆ストレッチをしていました。

来ていた人はぎりぎり18くらいから20代半ばまで。
男女比率は２：８くらいで案外に男性も多かったです。
メイクはすっぴん・ナチュラル両方ＯＫでしたが髪はまとめるようやはり要項に明記されていました。

私は記念受験のつもりで受けましたが友人は今も現役ダンサーです。

どうも海上保安官の僕です

ある1日の生活をば

独身のうちは強制的に寮に入ることになります
2段ベッドが2つ置いてある30畳程度の部屋ですが2人部屋になります
朝の起床は9時ですが海がシケていると船が出せないので昼まで
寝ている時もありますw
起きてTVなどを見ながらゴロゴロしていると朝食を知らせる放送が鳴る
ので食堂にいきます。体力勝負の仕事なので朝からﾎﾞﾘｭｰﾑ満点です。
ある日のメニューはｶﾂ丼(大盛りｶﾂ2枚)、味噌汁、メロン半分でした。
食費は国から補助が出るので無料、しかも寮に割り当てられた予算を
使い切らないと翌年の予算が減るので食事は3食関係なく豪華ですw

朝食後は部屋に帰りゴロゴロしています。11時になると訓練開始の
放送が鳴り、岸壁に係留してある巡視船の前に集合します。集合の
放送が鳴ってから30分以内に全員揃わないと連帯責任で1食抜きです。
30分というと随分余裕があるように思われるでしょうが、2日に1回の
割合で1食抜きになりますw　準備運動をして教官の若い頃の武勇伝などに
爆笑していると、昼飯の放送が鳴るので食堂に行きます。でも朝から大盛り
飯のうえにロクに体も動かしてないので、ほとんど残してしまいますw

昼飯が終わると2時まで休憩になるのでテレビを見たり
昼寝をしたりしてゴロゴロします。2時になると訓練開始の放送が鳴るので
また巡視船の前に30分以内に集合します。(ちなみに寮から巡視船まで徒歩3分)
今度は巡視船の操縦訓練です。さすがに皆緊張して岸壁に船を擦ったりしてしまいますが
教官の｢波動砲発射用意!!｣の声で緊張がほぐれますw　3時になると休憩になるので
食堂でオヤツを食べたりテレビを見たりします

>>教官の｢波動砲発射用意!!｣の声で緊張がほぐれますw
禿わろた。結構楽な生活してるなー。

オヤツを食べ終わると4時になっているので自主トレを始めます。
自主トレといっても体育館でドッジボールや縄跳びをする程度ですがw
プールで泳ぐ人も居るようですが今の時期は風呂代わりにつかる程度のようです。
この間はプールの設定温度を40度にした奴がいて大浴場みたいに湯気があがってましたw
6時に部屋に帰り、7時まで風呂に入ったりTVを見てゴロゴロしていると夕食の時間に
なるので食堂に行きます。夜はバイキングスタイルで食堂のチーフコックが腕を
ふるった40種類以上の料理とワインを楽しみます。9時までゆっくりと食事を楽しんだ後は
全員ホールに集合してレクリェーションがあります。夏は肝試し、冬はイス取り合戦
が多いです。10時になると、部屋に帰り就寝です。10時半消灯
明日の激務と過酷な訓練に備えます。
苦労はあまりないのですが、体重が1年で30kg増えましたww

日本の海は安泰だな。

こんな生活させるために貴重な税金が。。。
使い切れない予算なら減らされたって良かろうに。

なんかネタっぽいけどなあ。

漫画と全然違うじゃん！

絶対ネタだろこれ！

事実は小説より奇なりではないけど実際これだけ平和なら俺は逆に安心するね
有事は大変なわけだし

そうか？ほんとっぽいケドな。
ネタだとしたら細かいとこまで気が利いてるしｗそれはそれでイイかも

過酷な訓練とか言って一日２時間もなくないか？

うお、前の番号が。
ついでだ、アク禁でずっと書き込めなかったんだが
>>401 さんきゅー、おもしろかったよ！

亀レスだが俺ももう10年近く前だが、昔イギリスに留学してて
ホームステイ先でアラブ人とルームシェアしてた時がありました。

やっぱり一日に何度か、なんかの絨毯ひいてメッカの方向にお祈りするんだが
イギリスからだと、メッカの方向が確か南東。
俺は日々のその情景を「うーんインターナショナルだなぁ」と見守ってたんだけど
そいつが来てから2月目くらいに部屋に戻るとずっと「おお神様、おお神様」と
言っている。何事かと尋ねるとなんとその2ヶ月間、ずっと方向を間違えてお祈りをしていたそうだｗ

俺ら大爆笑で、そいつも笑っていたｗ愛すべき馬鹿だった。
普通にタバコも吸ってたしラマダン（断食）もしてなかった。不良信者だから
まあ笑い事なんだろうなぁ。ああ懐かしい（遠い目）

結婚するまで寮とあるけど、どこでどうやって結婚相手見つけるんだろう。

自衛官とかもこの海上保安官みたいな感じの暮らしで、「これでいいのか？」という自責の念にかられるって話見たことある

まあ忙しかったら忙しかったで問題があるわけで。

>>488
「ゴロゴロ」が何回出てきた？

かの国に本気で攻め込まれたら、日本の防衛線なんか30分くらいしか持たなさそうだな・・

>>海上保安官さん
はいはい、質問！ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊｲﾊｲ!
命がけの場面に遭遇したことはありますか？
あと、独身寮は何名くらいですか？
妻帯者はどうしてるの？

>>498
上のほうでアルジェリア人やらインド人やらの話をしてた者です。
方向間違い、結構あります。気づいて反省するだけそのアラブ人はマシな希ガス
つか、モスクのミフラーブ（メッカの方角の目印）でさえかなり間違っとることが多い。
建てるときの都合にもよるんだろうけど、
コンパス持ってって計ると２０〜５０度くらいは余裕ではずしてる。
下手すりゃ９０度近くはずしてるところも。
上記アルジェリアの女子学生が祈ってた方向も
今思えば随分北側にはずしてたような気がする。
もし興味あればだけど、
羽田正「モスクが語るイスラム史」（中公新書）で、そのへんの事情が暴露されてます。
まともにメッカ向いてるモスクのほうが少ないらしいです。

そのへんの事情をイスラムの友人のひとり（マジメ信者）に突っ込んでみたところ
「今はメッカの方角がわかるケータイがある」
のだそうです。イスラム社会も日々近代化しているのですね。

【速報】 国籍不明原潜と海自潜水艦が東シナ海で交戦の模様
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1105848269/

おまいらそんなことよりﾏｼﾞでやばい事になってる

>>506
そりゃゴロゴロしたくもなるな

意外に自堕落な仕事してたのね＞海保
食事が豪華なのは海軍からの伝統？
あのマンガとは大分違うね。
トッキュ（ｒｙ

>>506
これってなんか政府発表ないの？

>>509
当然リンク先を見ての発言だよな？

さぁさぁ。現職の小職がやってきましたよー。щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ!

上の書き込みにある海上保安官の生活は「全部嘘」です。

まず、海上保安官として現場に出るまでに1〜2年程度の期間があり、その間は
確かに寮生活をします。

ですが、寮生活をするのは基本的に「学生または研修生」だけです。
海上保安官とは「呼ばせてすらもらえません」（くすくす）
※人事上の地位としては海上保安官なんですけどね。

独身の寮は、基本的に現場で入るものですがそのときはみんな仕事を持って
動いていますから、各人の生活は全て各人のペースになります。

朝の起床が９時とありますが、通常の海上保安部・署で勤務時間の開始が0830。
（一部、大都市の時差出勤適用地域の部署などを除く。これらは0905、0935開始）
船によっては、0800ころから出てきて出港準備をしています。
学生は、課業整列などがあり、既に課業（授業のようなものだと思いネェ）が
始まっている時間です。

とにかく、嘘だらけ。
詳細は、海上保安学校、海上保安大学校のウェブサイトを見てくださいね。（宣伝）
http://www.kaiho.mlit.go.jp/school/index.html
ttp://www.jcga.ac.jp/

ここはいつの間にネタスレと化したんだ？

本物ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

　あちきも、現職だけど
本当に職場が、そうだったら嬉しい････
　部外者から見てそんな雰囲気なんだろうか？
　今時期、外洋に出るのが辛い。

海保と海自はとても仲が悪い。我の張り合い。特に海保の体質どうにかならんの？

　何処かで見たの？

>>515
別に、仲が悪いわけではない
良くもないけど

うちの親父が現職海上保安官だけど、なぜか海自グッズをよくもって帰ってくる。
海保カレンダーは職員でも有料なのに、海自カレンダーは無料なんだよな・・・・。

舞鶴の海保校で学生だったときに、町で海自の術科学校学生に会うと
相手は階級章見てびびって敬礼してきたらしい。

>>515
その話は散々出てくるけど、実際そんなに仲悪いか？

現職ですが海自さんとはうまくやってる･･･と思う。
警務隊なんかの友人もいるし。
超高級幹部様は知らんが。ｗ

だいいち>>515が問題視している海保の体質って何を指しているんだ？

現場で故障修理やってました。
その昔、選抜試験に合格して鈴鹿で１０ヶ月の修行経験もあります。
（分かる人にはわかるでしょう。）
故障を申告してくるお客様は実に様々です。
普通の方もいますが中には電波、８９３、お水、家元（プライドが異常に高い系）
電波系はやはり春に多かったです。
しかし、盗聴恐怖症は年中いました。
常に盗聴されていると感じる方々です。
あと、精神病の人も多いです。
「天井からスピーカーがスーっと降りてきてしゃべる」
「この前は外を歩いてたら電柱からスピーカーが・・・」
また、店や会社が倒産しそうな気配が一番最初に分かるのがNTT現場職員かもしれません。
逃げる時は何故か電話から撤去されますので・・・
災害復旧にも従事します。
火山噴火の時は自衛隊より先に行ってセンサーを設置しなければなりません。
万が一のために日赤の救急隊員の資格とレスキュー訓練を受けました。
災害経験が多いので消防、警察、自衛隊とはいつも仲良しになります。
資格だけはかなり取ることができます。
玉掛、酸欠１，２、鉛作業主任、高圧電気作業、移動式クレーン、工事担任者、
CCNA、Linuxブロンズ、シルバー、ゴールド、SCSA・・・・その他思い出せません。
勤務時間は輪番性です。
通常、遅番がありますがその事務所によって違うようです。

>>514
> 　今時期、外洋に出るのが辛い。

辛いのは寒いから？ 海が荒れるから？

>>522
一見地味そう（失礼）ながら、実際にはけっこう濃い経験が多いんだなぁ。
＞家元（プライドが異常に高い系）
この辺の話が特に気になる。

>>523
　海が荒れるから。だから海難も多い。
　外海に出たら、波の高さ５メートル以上はある･･･
あちきが乗っている船は、あまり大きくないから････
　船橋と同じ高さだから、前が見えない。

524から514に訂正

災害復旧は５回、登山中行方不明者捜索で１回派遣されています。
災害時は陸の交通機関は止まっていることが多いので、大体海から上陸します。
神戸の時も海からでした。
変わったところでは行方不明者捜索現場に電話回線を設置したことがあります。
場所は書けませんが、登山中に行方不明になり捜索本部を設置しました。
そこに回線を開通させなくてはならないのですが、そこは道路から４Kmぐらい
離れた場所でした。引込線は新品で２００ｍ巻き。それを４Km引くとなると
２０巻き・・・。
両腕に２巻きづつ、首に１巻き、合計５巻き持って応援が来るまで
何度も何度もひたすら登りました。
１巻き８Kgぐらいありますのでかなり辛いです。
あの時の苦しさは今でも憶えてます。

やっと着いたら自衛隊や警察が既に来ていて無線が通じているのに何故有線を設置するのか
不思議なのとともに思いつきで回線を要求する自治体に腹が立ちました。

家元系＝我が家はXXXの末裔で高貴な家柄だからすぐ直せ・・・と
無茶を言う系統です。
苦情は１００％休日に来ます。

故障状況を聞くと「雑音が入ることがある。」「つながるのが遅い」
というあまり緊急性の無いか、故障ではないものです。
平日に回そうとすると「高貴な家柄だからすぐ直せ」ときます。

みかかはあまり人のこと言えないとオモ。
未だに殿様商売で下請けに無茶苦茶言う。
まー「予算余ってるから何でもいいから上乗せして
見積もりもっと高くしてよ」ってやってくれるから
いい得意先だけど。
でも同じくらい無茶は日常茶飯事だ。

技術員にからんでも仕方ないぞ。
アレだけでかい企業になると、下請けを使うような部署と現場で
働く人のいる部署とは別企業家と思うくらい雰囲気違ったりする品。

目新しい分野では後発のくせにふんぞり返ってる一方で、本業では
局から2キロ以内でもADSL使用不可能なほど老朽化した設備は
ほうっておく、不思議企業だからかもしれんが。

会社批判はスレ違い。
働く人のお話を黙って聞きたまえ。

>未だに殿様商売で下請けに無茶苦茶言う。

これは世間でよく言われることですが、大きな誤解です。
私は発注する立場でもありますが無茶な注文や値引きなどしたことはありません。
私だけでなく、研修で集まった時もそのような話は聞きません。
例え無茶を言ったところで断られて他社に回されるだけです。
業者はこの道百戦錬磨の交渉担当です。甘くないですよ。

そもそも「殿様商売」とは何を指しているのでしょうか？
誤解して欲しくないのは
「安くても技術力のない工事会社には絶対に発注しない。」
ということです。


>まー「予算余ってるから何でもいいから上乗せして
>見積もりもっと高くしてよ」ってやってくれるから
>いい得意先だけど。

年度内の工事で赤字だった分を穴埋めしているだけだと思います。
全体の金の流れを掴んでなければ大名商売に見えるかもしれませんね。

>局から2キロ以内でもADSL使用不可能なほど老朽化した設備

みかかはボランティア団体ではありません。
営利追求団体です
投資に見合った収入が期待できればいつでも設置すると思います。
（途中の経路に問題があれば別ですが）

>>532
まぁまぁ抑えて。
巨大組織で表立った商売してるんだから根拠のない批判の矢面に立つことはあるよ。
聞き流されよ。

>>532

ま〜落ち着け。どのみちお前さんのミスじゃあない。
ADSLについては、

「Yahoo！BBが使用可能だと判断されたためサービスを申し込んだ
ご家庭に、NTTの営業所があわててお詫びの人員を派遣した。
理由は『そこの地域だけ、なぜか回線が古くてクオリティが保証でき
ないから』だった」

という笑い話（実話）に過ぎん。＜これが笑い話にならないのがNTTのすごいところだ。

世間並みには無茶な要求を、無茶だと思わないだけじゃないの＞みかか
違ったらごめん。

てゆうか、お役所が発注元になる工事とか！
不正は行われていると思うよ。多分。
役所が設定した入札金額とかもあらかじめ受注先に知られていると思う。想像だけど。
これは俺の予想だけど、入札金額は役人に予定金額を打ち込んだ電卓見せて反応見ればおおよそ見当がつくと思う。
万が一競合先から電話があって、「今回はウチに譲れ。次はゴニョゴニョ」なんて言ってたら100%談合だよね！

>>535
多分 想像 予想
妄想厨うぜー

>>535
公共団体の入札の応札者か発注者の関係者なんだろ？その話をしてくれよ。
ただの想像とかってんなら場違いだから帰ってくれ。

>>535
昔はあったようですね。
現在、入札が発生するような大工事はISOや会計監査監査等によって厳重に管理されています。
入札前に入札担当者と電卓持って・・・なんてのは１００％漫画かTVドラマの世界でしょう。
少しでも現場を知ってもらおうと思って来ましたがこんな話ばかりなのでこれで終了します。
盗聴話や８９３との対決なんか面白いんですけどね笑
みかかが世間一般的にどう思われているかわかりましたので事実は真摯に受け止めます。
ではでは・・・

>>535
その可能性は十分あるだろうね
うちの親も大手ゼネコンで対官庁の仕事してるから足つっこんでるんだろうなぁ
でもスレ違いだな

>538
それならば談合のニュースはもうでてこないわけで。
って>538はみかか限定の話？

ちょっと出てきました。
>>540
あくまでみかか限定です。
私の知る限り「みかか」がらみではその手のニュースは無かったと思います。
「こども」は別ですよ。
他社はわかりません。

馬鹿みたいに絡む奴が出てきてから変な流れになってきたな

ていうかみかかって何

>>543
キーボードをよーく見てごらん

>>544
543ではないがやっと分かった。
てか、話の内容からコレしかないとは思っていたが。

＞多分 想像 予想
＞妄想厨うぜー
お前は自分で何も考えられんのか

みかか技術員ってのがどの部署なのかは知らんが
サービス業としてみかかがある以上
下請けにむちゃくちゃ言うのはあるぞ
金銭的というより、みかかの組織構造によるんだろうけど
間にみかかの子会社が何社か入るってのを経験してるんだが
（要は一番下の子会社から受注してるわけね）
その調整の不具合の結果でわり食うのは下請けなんだけどな
もちろんそれはどの大企業にもあることなんだが
そのどこでもあるようなことを、さもないようにいうから殿様って言われるんだけどな
これは僻みも当然入ってるけれどね

>>546
ここはみかかの体質に文句つけるスレじゃないんで。

少なくとも災害現場でインフラの復旧工事してる人に言うことじゃねえだろ。
考えろよ。

そうなんだけどさ
ちょっと今の自分の立場でああ言われると腹立てちゃいましたーてへ

その腐った被害者意識が自分の人生を卑しくしていることに気付け。

ちょっとそれいいすぎ

生々しくて(･∀･)ｲｲ!

自分の体験談ではなくて申し訳ないが、
面白すぎて一気に読み切ってしまったので貼る。
借金のある人の生活。全65話。

http://www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/shakkinn1.htm

>>538
災害現場出動のお話、興味深かったです。
現場ならではの他のお話も聞きたいです。
このスレで絡む人が、世間一般の常識人というわけではないと思います。
気にしないで下さいね。

まぁまぁお前ら、N○Tのお話は普通に興味深くて面白かったぞ？

俺の茶菓子食って落ち着け

　　ほい　　つ『●』

つうか、そこまでマンセーしないといかんスレなのか
と思ったら、ここ生活板だもんなってことに気付いたｗ

みかかに批判が行くのは当然だろ
許認可事業の癖に
営利追求団体。手っ取り早く金になる仕事優先で
エンドユーザーの対応には不手際多すぎだろ。
光にしようとしたら、
「ここまで届いてません。じゃあADSLでいいよと言ったら
途中で光があるためできません。」だとよ、どうすればいいんだよ。

>>557
だからそれはここで文句を言っても仕方ないって事だろ。

みかかの１１６のおばちゃんの仕事が知りたいです。
ちょっと聞いたのですが、
局内のデンワはタダで使い放題らしいのですが。

そういえば、建物の都合でデンワの工事が予約した日にできなかったので、
もう一度予約とってと言われて、１１６にデンワしたら、
2週間先まで待てといわれ、もう少し早くなりませんかと聞いたら、
みんな待ってるんだから！ダメです！！とおばちゃんに叱られました。
工事の人にその話をしたら「普通は延期の工事は予約を早めに入れてあげるという
暗黙の了解になってるのに、なかなか連絡がなくて遅いなぁと思ってたんですよー、
感じ悪かったのですか？仕方ないなー、ちょっと言っておきます」と
言ってくれました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>558
モマエもそう思ってるんならスルーしる
スルーできない奴が荒らしてるようなもんだと気付け

>>561
558じゃないけど、>>557に関しては、
はっきり言ってやらないと、何がダメなのか解らない輩だと思う。

561じゃないけど
言うからだらだら続くんだろ
始末に終えないのはそういうレスつける奴の方なんだが
俺みたいなｗ

558でも561でも、5ましてや62でも、あまつさえ563でもないが
ほんとのｽﾙｰはｶｷｺしない事だ

557は単発のﾚｽでしょ。ｺｺの文章に如実に現れてるんだが
＞「ここまで届いてません。じゃあADSLでいいよと言ったら
＞途中で光があるためできません。」だとよ、どうすればいいんだよ
結局のところグチレス
この何レス（読みようによっては何十レス）はチラシの裏にもならない駄文だよ
まあ、このレスもしかり。便乗してみｽﾏﾀ

>>559
過去スレにいましたよ。

(∩'д')ｱｰｱｰきこえなーい
次の話題禿げ上がる程ｷﾎﾞﾝ

このふいんきだと生活談をカキコできない

そろそろ元に戻っておくれよ

じゃあ浪人生の生活でも書くか！

どうぞ

>>538
電卓入札（たった今命名した）はきっと現実でも行われているよ。
俺の妄想だけどね＞536（ﾌﾟ

まぁなんでもいいけどさ
ある意味、完全に知らない生活じゃないってところが
いろいろつつけるところなんだろうな
NTTにしろ、前に出た風俗嬢にしろ
ある程度身近って言うか、変に邪推できるって言うかさ
個人的には、そういうのも込みでいいと思うけどな
乙としかいえないスレってのもわびしいもんだよ

コピペ？言われると、少しうれしいな！
頑固な明治生まれのブリキ職人の話の追加です。
人にはチャンスが少なくても人生に3度はあるそうです。
親父には戦後の物がない時代にパーマ用品のまがい物が売れた半年（前記2年訂正）
に稼いだ金で当時焼け出され、転居した借家をS23年に5万円で購入できました。
　そして、S40年に店の前にデパートが建ち、貸してくれと言う散髪屋さんからの
家賃収入が高卒の初任給3倍程度が毎月入って来るようになり、念願の漁師になれました。

プロの漁師といっても、収入は少し、家族は漁稼のうなぎに飽き飽きしましたが
10年もの間何時でも食事できる環境は、私の舌を肥やし、今時フアミリーレストランのウナギドンブリに
びっくり、「何じゃこりゃ、豆腐で出来てるのか」　天然物にはかないません。

実家には祖父、父が作った品が残っています。戦後に放出されたアルミ合金の
ジュラルミンがあります。戦闘機や輸送機の外装材ですが、それで作った
ボストンバック、飯台、教則台、厚い銅板を錫メッキした材料の水槽　一世代（30年）
どころか、重いので正月しか使わないテーブルはジュラ板の厚さ5ｍｍはあり
普通の使い方さえしたら1000年は壊れないよ。（荷重を均等に掛けたら象でも乗せられる?)

門前の小僧は経を読みます。ブリキ屋の息子は何にも教えてくれなくても
見よう見まねで、金きり鋏も使い、半田付けもできる。
だから四方手裏剣より、八方手裏剣が良く板に刺さり使える事くらい実体験。
同級生にあげてたけど、怪我人がでなくてよかった。眼球くらい軽く貫通します。
当時、隠密剣士、伊賀の影丸、流行っていた時代でした。

楽器の中で１番大きな音が出るのは何でしょう？　　金属系の打楽器ですね。
シンバル、銅鑼、そして拍子木もよく響きます。
その楽器に似た物が、ブリキ屋の工具であり、商品です。硬いものがあたりそれを共鳴する
薄板があります。だから、町内中に親父がたたく拍子木の音が響き渡ります。
そんな大音響でも5ｍくらい離れた障子1枚の仕切りのみの6畳間で小学生の私は寝てました。
お腹の中に居る時から聞いた音ですから、気になりません。だから今でも
工場のコンプレッサーや作業の騒音を聞いたら自然に眠くなります。
銭湯からの帰り、150ｍくらい離れた所でも父の作業の音が聞こえたものでした。
今の作業は薄板の折り曲げは全て、機械作業ですので騒音は出ません。

S30代の小学生を主人公にした漫画に　「夕日丘3丁目」がありますね。
しかし、今まで出てこない話題が有りますが、みなさん気がついていますか？
それは、勤労小学生、空気銃、街を放浪する基地外、角付け、橋の下、です。

工作や作業の時、腕が2本で足りない後1,2本あったら便利で能率が良いのにと思った
事は時々ありますね、「千と千尋」にそんな爺ちゃんがいましたが。
だから、非力で未熟練の小学生でも役に立ちます。持ち、支え、引く、しか出来なくても。
家庭と職場が同じは、同居の小学生には時々辛く感じました。
ある日曜日の夕方、同級生の女の子が畳職人の父親と仕事帰りを見かけて、「僕と同じだ、頑張ってね」と感無量。
そんな小学生は良く見ました。　父と映画の帰り、繁華街で花売り小僧を見かけて、これは辛いと
思ったものでした。　ビートたけしさんの「オールナイト日本」のラジオ深夜放送の中でも
お父さん、お母さんと3人で塀のペンキ塗りに行った話しが時々ありましたね。

そっかあ。

乙

なんか火力発電所の中の人っぽいな。

>>572-574
おれのよそうだときっとだんごうが（
すいません、嘘です。

うちの祖母は祖父が亡くなった後、ブリキ屋やって父と叔母を育てたらしいが
どこでそんな職人技身につけたんだろ？戦時中ゼロ戦でも作ってたんだろか。

>>572-574
あなたの文章はどちらかというと悪文だし読みにくいが
勢いと年期を感じられてとても好きです。
内容も楽しいです。

テンポが良くて素朴で面白いな

>>553
教えてくれてありがと。一気に読んじゃったよ。
分かるけれどなんてバカな人。。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
借金のない自分の幸せを実感した。

パーティコンパニオンの仕事内容、簡単ですがいきます。

４：３０
　会場近くに集合。リーダー格は全員のことを把握しているが、
下っ端はここで初めて今回のメンバーを知る。人が増えるたび、
微妙な雰囲気がただよう。イヤになる。
４：４５
　会場の控え室にて変身開始。毛穴を抹殺する勢いで
ファンデーションを塗りたくり、目、眉、口すべてにばっちり修正。
ダサいんだかきらびやかなんだか、よく分からない衣装を着る。物凄いヒール。
５：１５
　パーティ会場入り。このとき、会場は料理やテーブルの準備でバタバタしている。
会場となるホテルの従業員が、邪魔そうにこちらを見ている。担当テーブルや
この日の料理、ドリンクについて確認する。
５：３０
　開場。入場？するお客に、延々挨拶をする。“いらっしゃいませ人形”になるのは
意外と気持ちいい。何も考えずに笑顔になれるから。
５：４５
　お客が入りきる。開会の辞みたいなのが始まる。
一旦、奥にある厨房のほうへと引っ込む。従業員がもっと邪魔そうにこちらを見ている。
物凄く沢山のビールケースが積まれている。
６：００
　ヒマをもてあます。壇上では本日の主役が熱弁を振るっている模様。
６：１５
　乾杯の音頭がとられる。その前に会場へ戻り、急いでビール瓶の栓を抜く。
手ぶらのお客を見つけては、大急ぎでビールを注ぐ。
　乾杯の後は、ひたすら笑顔で酒を勧め、配り、時々食べ物を渡す。
やることがないとふらふらしてしまい、リーダー格からお叱りを受ける。

６：３０
　自分以外の全ての人が、自分をどうでもいいロボットとしか見ていないように思える。
まだ、酒は受け取ってもらえる。
６：４５
　時々笑顔が引きつる。水割りを飲む人が多いが、リーダー格からは「ビールを注げ」
とのお達し。むり。普段ヒールを履かない自分は、そろそろ足が痛くなってくる。
７：００
　帰る客が目立ち始める。このころになると、義務で最後まで居るだけで、
ぼーっとしている人か、出来上がってるおじいちゃんばかりになる。
おじいちゃんにかまってもらう。
７：１０
　もう飲み物もほとんど受け取ってもらえない。しぶとくソフトドリンクを勧めてみる。
７：２０
　本日の主役と近親者しか居なくなる。唯一の女性客
（客ではあるが、このパーティの主催者）がケーキをむさぼり食っている。
そういえば３０分前からずっと食っている。
この女性客がケーキをほおばったまま、会場に飾ってある花を包めと言う。
　さりげなく、本日の主役が退場する。お辞儀する。
７：３０
　件の女性客が今度はケーキを持ち帰る箱を出せと言っている
。従業員が「ここはレストランじゃないんですよ」と他の男性客にささやかな抵抗をみせる。
しかし言う人物が違う。
７：４０
　件の女性客がウィスキーを瓶ごと持って帰るので、袋を出せと言っている。
従業員は素直に従う。さっきからずっと、私は微笑みながら話に相槌をうちつづけている。
そろそろ帰りたい。
７：５０
　ホテルの従業員から「もういいよ」と言われる。喧嘩腰なのは気にしない。
お辞儀して奥に引っ込む。
８：００
　着替えて解散。

時間帯は前後しますが、全体としてはこんな感じです。
簡単に、と言っておきながら細かくなってしまってごめんなさい。
機械的に笑うことが出来て、サービス好きなら簡単な仕事だと思います。
ただ、押しの強さがないとリーダー格にはなれません。大変だからなりたくないけど。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>582
ありが�d☆
やっぱし仕事柄ナンパとかされるの？
お客さんにお持ち帰りされちゃったり、しちゃったりとかは？
下世話なことばかり聞いてすまんがそういうのに最も興味が沸く沸く。

仕事じゃないけど、探偵に尾行された時の話。

仕事の同僚の女は一見お嬢風だが、実は陰で上手に遊ぶタイプ。彼女と飲み友達＆エッチも少しし出した頃、実家で縁談の話、いわゆる政略結婚みたいな。本人も結婚させられるかもと言っていた。相手方の男性（官僚みたいな奴）とも数回会ってたという。

その頃、彼女とのマイブームは「飲み屋のはしご」。２、３品のつまみと酒２杯ぐらいで次の店へ移動ってやっていた。あの店は良かった、あのつまみうまかった。今度作り方ママさんに教えてもらおうとか。

ある日、俺と彼女はいつものように、夜の街に繰り出した。その頃はバブルで、良く仕事をさぼって、夕方早い時間から飲み始めていた。
まさか、あの官僚が探偵を雇って尾行させているのも知らず。

夕方６時半頃、赤坂の小料理屋、中華料理、居酒屋、バー。
その後、有楽町へタクシー移動してガード下のバー２件。
またまたタクシーに乗り門前中町の小料理屋、その後浦安のスナックへ。（ここは一見客だったがママと仲良しになり大いに盛り上がる）
スナックを出たのが朝の４時頃。タクシーに乗り自分のアパート近くの公園でさっきのスナックの余韻を引きづりブランコ遊び。その後、どっと疲れてそのまま家に帰り、彼女と爆睡。

その後、彼女とお茶しているとき、実はあの時探偵が尾行していたと聞かされる。
最初は驚いたがその報告書の内容を聞いて２人で大笑い。
あの夜の大はしご飲みの事が詳細に書かれていた。最後の公園でのブランコまで。
探偵さんご苦労様でした。別の日に尾行すれば良かったのに。あの夜は俺たちにとっても新記録となるはしご遊びの日だった。（って事はあの数回のタクシー移動も尾行されていた。）

ちなみに報告書はその結婚相手から突きつけられたそうです。
「誰なんだ、あいつは！」「何やってんの、あなたは！」
ちなみにその報告書には自分の実家の住所、電話番号、家族構成も書いてあったそうです。その後、彼女はその男と結婚したらしい。今はどうなってるか知らんが。

長文スマン

>パーティコンパニオン
アンパンマンコピペ意識して書いた？

尾行よりもその遊びかたの方が知らない生活だ

男にとってはこういう妻の昔のことって
浮気した時の言い訳になるのかねぇ

探偵助手やったことあります。

>>591
詳しく

>590
個人的には結婚前の件はチャラかな。

会社の隣が消防署なんだが、レスキューの中の人の話が聞きたい。
あの人達、しょっちゅう綱渡りしたり壁よじ登ったり消防署の周り走ってる。
物凄い体力勝負なんだろうな。

>>582
お座敷で、長い時間お相手しているとナンパみたいなことはされます。
ただ、お客さんも本気じゃないと思うし、私も本気にしません。
コンパニオンはグループ単位で、がっちり監視された上に集団行動なので、
お持ち帰りされるような隙もあんまりありません。
これはうちの事務所だけなのかな？
本気にしたいような、素敵な人からお声がかからない、ってのもあるのですが。
更に、立食パーティのほうがライトなので、ほんとにマネキンみたいです。

>>588
アンパンマンコピペって言うんですね、あれ。
そういえば意識しました。うざかったら忘れてください。

591です。
知人の手伝いでした。
知人は某大手の下請けエージェント。
結構やばい仕事（殴るとか脅すとか）もやってるそうです。

手伝ったのは当時住んでいた町での案件で、土地勘のない知人のアシスタントでした。
事件に関係している人の名前住所
（ここら辺は事務所が役所など公的機関を通じて下調べする）
をもとに、在所を当たったり、
実家に帰ったという関係者を探すため、同じ苗字の家を電話帳で調べて
片っ端からセールスを装って電話して内情を探ったり、実際に家をのぞきにいったり、
いろいろやりました。

案件はいろいろで、家庭内の問題（夫婦間、親子間）で、浮気とかではないものが多かったです。
あ、浮気関係も一つあったか。愛人宅を探りにいきました。

ひどいなと思ったのは、奥さんからの依頼で、旦那が高校生を使って売春をさせているらしいという事件。
手伝ったのは住所から家を当たることだけですが、
知人はやくざを装って、旦那を締め上げ、脅してきたそうです。
いくら子どもがいるからって、そんな旦那とその先も暮らしたいのかねえ、と思いましたが。

>>594
いやうざくないし面白かったんだが、なんでホテルの従業員に終始ウザがられてたんですかね？
忙しい時は分かるけど・・・。

>>587、595
以前ＦＣビジネスの営業みたいな仕事やってたんだが、
店舗のオーナーを選ぶ時も興信所に依頼してオーナー候補者の身上書をとってもらう。
探偵って正直胡散臭いイメージがあったが（失礼）、意外と身近な存在なんですね。

>>594
会社の宴会でコンパニオンさんと
話し、すこし仲良くなった。

翌日、そのコンパニオンさんと
自分の勤務先のビルであった。

実は同じビル内の別の会社のＯＬだった
という罠　orz

>>598
それで？それで？それで？
恋は？恋は？恋は？ハァハァ

栄光の23get

>>599
気まずくて
エレベーターの中で
互いに気付かない振り
してたよ！

バンドマン、セッションマンも仲間に入って良いかな？

>603
よろしゅうおま

夜のバンド生活
２０時２０分頃出勤、ステージ機材、ライト点検、客層把握、曲決定
２１時第一ステージ開始。何回やっても初回は緊張する。
２１時３０分終了　ウケ具合を冷静に把握し第２ステージの曲目決定
休憩３０分間
店のメニューは食べ飲み放題。でも誰も食べない。歌ってるとき口から何か
飛び出したらマヌケだから。
全員軽くビールかウーロンをやる程度。酔っ払うまで飲む奴は即クビ。
休憩中にバンマスは客席で営業に忙しい。
単発パーティーでも取れればかなりの収入になるから、マメに携帯番号をばら撒く。
他のメンバーは次のステージの楽譜を揃える。
小さな声でコーラスの練習、テンポ確認（毎回微妙にずらす）
ボーカルは歌詞の確認、顔マッサージ・・・
結構忙しい。
第２ステージ開始・・・・・。

>>604
顔マッサージってなんで？

この仕事してる頃、知り合いに「客やコンパニお持ち帰り放題だろー？」
なんて言われましたが、実際はほとんど無縁の世界です。
最終ステージ終了は深夜１時半で、その後機材とステージの清掃します。
コンパニも客もとっくに帰ってます。店のおねいさんには必ず強ーいおにぃさん
がくっついてますのでいくら誘われても「絶対について行くな。」とバンマス。
指や腕を痛めたらとたんにプーですから帰り道や階段にも注意します。

顔マッサージですか？
・・・女性のことはよく分かりませんが目元やあごの線が
綺麗に見えるように・・・だと思います。
実際、眠いので目元マッサージは必要だったかもしれません。

指と腕のために炊事はほとんどやらないか、軍手をはめます。
代役はそう簡単に見つからないので体調にも注意します。

お金はあまり儲かりません。
服代もばかになりませんし、練習時間がかかります。
１週間で平均３０曲、最大７０曲をコピーします。
楽譜OKのステージばかりではないので全て暗譜します。
カンペでもなければ大変です。
オールディーズだと曲が似ているのでコードがゴチャゴチャになります。
実際、好きじゃなければ続けられない仕事だと思います。

顔のこともあるだろうし、発声するんだから顔の筋肉ほぐしとくってことじゃないだろうか。

なるほどなるほど
にしても70曲ってすごいね

メンバー探しにも苦労します。
「俺は百戦錬磨の元ミュージシャンでプロと一緒に仕事したことがある。」
との触れ込みで入ってきたベースマンがいましたが、実際には全く弾けず
ルートを押さえる程度。
プロと一緒にした仕事とは地元のお祭りか何かだったようです。
「楽譜が光って見えなかった。」と言い訳しましたが即クビでした。

荒井注も「ピアノが弾けないピアニスト」として「ザ・ドリフターズ」に
在籍していたんだよなぁ。

>>610
そうですね。
７０曲聴くだけでも大変です。
でも昔は３コードで実に様々な曲を作ったものだと思います。
実際コピーしきれるものではないので私はカンペを作ってました。
ボーカル（女性の方）はよく歌詞を覚えられるものだと思います。
と言いながら私はボーカルも担当してましたが・・・。

>>613
ほんとにすごいね
自分弾けないから余計すごく感じる
あと質問だけど、弾いてる時って客の顔見たりするの？

>>614
「ステージから綺麗なおねいさんに見とれてミスった・・・」なんて笑い話も
あるようですが、多くのステージはスポットが当たるため客席は逆行になって
ほとんど見えないです。
チークタイムは暗くなるので少し見えますがほとんど暗闇です。
でも目の前でゲーハの中年オヤジが若い女性社員をモゾモゾやってて
腹が立つやらうらやましいやら・・・・

オーディエンスはお酒が入っているので反応はダイレクトです。
ちょっとでもミスったり、変なことを言うと怖いですよー・・・（笑）
宗教、土地の悪口、政治ネタはお約束ですがタブーです。
お客さんに殴られることもありました。ふざけてやったようですが
酒が入っているのでかなり痛かったです。殴り返すわけにもいかずこういうときは
本当に困ります。
あとステージまで上がってきて女性ボーカルに抱きついた人もいました。
蹴飛ばすわけにもいかず、これも困りましたが、この人は後で店からキツイおしかり
を受けたようです。
でも、ほとんどのお客さんは綺麗な遊び方、飲み方です。
入った店が良かったのだと思います。

バンドマソさんはメジャーデビューとか目指してるの？

数年前、覚醒剤の売人と一緒に暮らしてました。
身体が悪いみたいで毎日寝込んでたけど（C型肝炎）。
わらわらと人が集まってきてみんなで薬を使ってた。
日曜日しか使わない人もいて、その人は、
日曜日の朝8時くらいにきて、一部屋にAV持って篭って
夜10時くらいにげっそりして帰っていってた。
気持ちが悪かった。
彼（売人）と別れてから1年くらいたって、また家に遊びに行く事が
あったんだけど、1年前と全く同じ光景が繰り広げられてて
何か恐かった。時間が止まってるというか。人生この繰り返しだけで
この人たちは終わってしまうのか・・・という感じで。

おもしろいスレだね。
みかかの話とかはなかなかおもしろかった。

おもしろいスレだね。
みかかの話とかはなかなかおもしろかった。

>>618
売人さん自分は自分でクスリをやらなかったの？
またアナタは？

男は社部やってるだろ、肝炎だし。

>621 彼は使ってた。私はしなかったよ。
その集団の中で使わないのが私だけだったので少し疎外感もあった。
ある日、17歳と21歳の家出した女の子連れてきて
一緒に使うようになったからさすがに我慢できなくて別れた。

聞きたいんだけどさ、違法薬物注射してるのを知ってるのに通報しない人は罰せられるのか？いやなにどうでもいいことなんだけどどうでもよくないようなきもするんだがやっぱりどうでもいいかなぽっしぶる

>624 それはよくわからなけど
警察の方もだいたい使用者はわかっていて泳がせてるらしい
ってことは聞いたことあるよ。
17歳の方の女の子、一回警察に捕まって、尿検査でもアウトだったらしいけど
何事もなくでてきたみたい。
女の子はすっとぼけてたけど、多分、他の人とかのことを
警察に言って、かわりに自分は見逃してもらったんじゃないかな。

後、薬物使用は現行犯じゃないと捕まらないので、
（明らかに使用していることがわかってても、現物を持っているか、尿検査
等で検出されるかしないと、つかまらない。）
通報しないくらいじゃ捕まらないような気もする。

>617
メジャー目指してる人も居れば、ただﾓﾃたいからやってる人も居る。
だいたいはメジャー目指してると想うよ

短期間ですが遊廓で働いたことがあります。
どぎついライトに負けないように濃いぃ〜化粧をして店先に座るのは、
もろに“商品”って感じがしてなんとも言えないゾクゾク感がありました。
逆光で顔はあんまり見えないんですが、微笑みかけたり手招きしたりして直接お客さんを釣るのも楽しかった。
店が終わると、働いてる女の子の彼氏(DQN率高し)が趣味の悪い車で迎えにきたりしてました。
浮浪者同然の汚いオヤジが日雇いで稼いだ金握り締めてくるのかな、とか色々想像してましたが、実際は呼び込みのおばちゃんがそういった客は断ってました。
風俗の中では一番、働いてて楽しかったです。

>>627
どんな風俗が辛かった？

>>628
マットヘルスですね。
とにかくやることいっぱい！でマニュアルだらけのサービスは、頭空っぽでできないんで精神的に疲れました。
肉体的にも筋肉痛とか酷かったです。

頭空っぽ＝風俗だったのか　ﾜﾛｽwwwwwwwww

>>624
何かをすることで犯罪となる「作為犯」
何かをしなかったということで犯罪となる「不作為犯」ってのがあるけど、
この場合、「通報という義務をしなかった」ということで後者になり、
最悪シャブやってた奴らと同罪になる。

・・・けど、「通報したのがバレたら殺されると思った」とでも言えばお咎めなしかと。

>>627
遊郭というと江戸時代風に着物を着て座って待ってるのですか？

>>630
釣れますか？

◆風俗用語集

●『ちょんの間』
１９５５年の売春防止法施行により、多くの遊廓、旧赤線地帯は
ソープランドやラブ ホテルになったが、 地方の遊廓のいくつかは、
「小料理屋」や「割烹」「スナック」などの看板を揚げ て、
その店内の二階などで 本番行為をやっている店がほとんどである。
その名の通り“ちょんの間”は一寸の・・。
ように短時間で事をすませると言う意味 でもあり、 他の風俗店と比べても
料金や時間も短いのが特徴である。 当然、お風呂やシャワーなどは無い。
店先に女性が座っているので納得の上で遊ぶ事ができるのも
“ちょんの間”ならでは であろう。 東京の町田、神奈川県川崎の堀の内、
横浜の黄金町、石川県の金沢、 大阪の飛田新地、松島新地、信太山新地、
三重県の渡鹿野島、沖縄県の真栄原など・ ・。 が有名である。

>631 一回彼氏と喧嘩してあまりに頭きたので
「警察にちくってやる！」って言い捨てて110番したことあるけど
警察は取り合ってくれなかったよ。
大まかな特徴をいったんだけど「ふーん」って感じで。

>>632
浴衣の子はいましたけど着物はないです。楽に着脱できるワンピースが多いかな。
あとはチャイナ服とかセーラー服とか。

>>634,636
ありがとう。ちょんの間の存在は知っていたけれど
遊郭とも呼ぶとは知りませんでした。

激務薄給って言われてるシステムエンジニアの話がききたい。

>>617
ハコバンド（夜の店で演奏するバンド）でもメジャーを目指している人はいました。
私のところも何代目かのボーカルのおねいさんはメジャーかどうか分かりませんが
プロになったと聞きました。
ハコ仲間でもメジャー目指してる人はいるみたいです。
俺は昼間のスタジオワークもやっていたのですがギターを一生の職業にする気は全く
ありませんでした。

バブルの頃は店のお得意様を招待してグアムかハワイツアー・・・なんて話も
ありましたが・・・・

ブリキ屋さんのお話、戦後の情景が頭に浮かんでほんわかした。
良いお話をありがとう。

>>638
プログラマー板（マ板）じゃダメ？
半分くらい何言ってるんだかわかんないけど
辛そうなことだけはよくわかる。

いまソフトの開発してます簡潔に書きます

朝9時出社：コードを書く、解らなくなれば調べる。
昼：時間を見つけて簡単にご飯食べる。
午後：またコードを書く、デバックもやる。
夕方：定時は17：30なんだがそんなの関係ない。
たまに打ち合わせが入る。仕様変更が入ると殺意を憶える
よるだいたい10〜11時ぐらいに帰る。
風呂入ってご飯食べて寝る。

こんな感じです。自分はソフト開発なので徹夜とかは
ほとんどありません。パソコンの仕事の中では時間的には
楽な方だとおもいます。

>>642
仕事の中でとくに楽しいこと、その仕事をしている人はどういった感じの人が多いか教えてください

小さいバーやスナックを経営してるマスターとかママの生活が知りたい。

>>638
そんなこと言うと学校ネタなみに釣れちゃうぞw

とりあえずSE(システムエンジニア)とPG(プログラマ)というのがあるわけだが、
基本的にSEは人と書類相手、PGは書類とコンピュータ相手だと思えばいい。

SE：出社、打ち合わせ、書類書き、昼食、打ち合わせ、書類書き…
PG：出社、書類読み、コード書き、デバグ、調べ物、打ち合わせ、コード書き…

生活は >>642 みたいな感じだが、納期前はたいていてんやわんや。
バグでたー、なおせー、客に見せたら仕様変更入ったー、無理じゃぼけー、
無理でもやれー、また徹夜かー、しぬー、しねー、ぅゎほんとに(ry

＞ぅゎほんとに(ry

ほんとに何？ほんとに死んでる？

>>646
聞くな！耳をふさげ！目を閉じろ！

ってかまぁ死人はたまにしか出んが、倒れた逃げたはそこそこ聞くな。

ストレスでぴちがいになる人もいるよね。

＞たまにしか出んが
死人出てるやん！

大手だと40代までには3人は突然死で見送ってるな

という噂

自分もノイローゼになったSE見たことがある。
突然立ち上がってキーボードをブン投げ、
「おっ、お前ら良くこんな事やってられるな！ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ！！」
と叫んでいきなりドアを蹴って出ていった。
その時の目は人間のそれじゃなかった。
みんな一瞬ぽかんとした後、慌てて追っかけたがどっちに行ったかわからず、
だれかが「屋上行け！飛び降りるぞ！」と叫んだので屋上へ。
…屋上にはいなかった。恐る恐る下を見た。飛び降りた様子はなかった。
その後は家族や派遣元（そう、彼は派遣先でやらかしたんだ）まで巻き込んで捜索。
無事見つかって家族の勧めで精神科通い。仕事はほったらかしになったが、
ドキュメントが殆どない！

…引き継いでデスマーチに突入したのは、他でもない私です。

あ、そう言えば自分が聞いた噂。

某所のソフトウェア開発会社ばかり入っているビルは、
屋上の柵が3mあって、その柵は簡単に登れないよう縦棒ばかりの柵になってて、
さらに一番上には鉄条網がたっぷり巻いてあって、「いのちのでんわ」があるそうです。

ホントカイナ。

>>651
その飛び出してった人はどこにいたのですか？

そういえば私の行っていた大学も自殺者が多くて
自殺のメッカの非常階段は飛び降りられないように金網でびっちり封鎖。
もちろん「いのちの電話」のポスターも至る所に貼ってあった。
入学時に心理的状態を聞くアンケートをとって、
ひっかかった人は大学内のカウンセラーに通わされる。
だから自殺が多い環境だとそれもあながち嘘でもないと思う。>>652

ロシアで鉛筆を使った

>>653
手分けして捜していたので他の人が見つけたのですが、
ブツブツ言いながら道を歩いていたそうです。

>>656
トンクス。

>>643
やっぱり自分が作った物が売れるとうれしいよ。
あと納期に余裕があればそこそこさぼれる。

みんなおとなしいやつが多いね。あと無口

>>645
小さい会社だからSEぽいこともやるのよ。
営業から話がある。→仕様を決める。→自分で作る
とかもある。
バグ、仕様変更は何故納期前に出てくるんだ？と暴れる
気持ちはよくわかる。全部消して無かった事にしてやろうと
思ってくるよね。

ちょとはやいが昼ごはんでもたべるよ　ﾉｼ

前に天皇の警備やっている人（皇宮護衛官？）と話をしたことがあります。
普通のお巡りさんとほとんど違わないそうで、出身も普通の人でした。
面白かったのはその人は天皇と会ったことがない（毎日見てはいるが、
対面したことはない）そうです。
その人は天皇のこと「おかみ（お上）」と呼んでました。業界用語ですな。

SEとかPGは大変っていうのはなんとなく聞いた事あるけど
給料もそれなりにいいんでしょ？

安いです。>>660
もう40歳になるのに、手取り20万くらい。派遣だけどね。
大手企業内SEは倍くらいらしい。
(嫁の妹の旦那が大手企業内SE。話をしていて泣きたくなった)

>>660
ピンきり＞給料

高給取りでも仕事忙しすぎて、人間として生活ができなかったりする事もあるわけで…

F社のＳＥさんは
年収２０百万って
言ってましたよ。

派遣SEって時給4〜5000円で
もちろん残業分は時給がその1.25倍になるし
長時間残業があるから、月収100万は軽い。

・・・ってのは都市伝説だったの？

>>664
いつの時代の話ですか？バブルですか？

スパイの人の話が聞きたい

>>663
すげーな。ＩＴバブルまっしぐら。

>>666
映画見て我慢すれ。「スパイバウンド」
面白いかどうかはしらんが

>>660
知り合いが「時給換算したらパチンコ屋の店員の方が上だった」って落ち込んでました。

そーいや、どっかのSEだかプログラマの日記で、
胸に痛みが出て、医師の診断で「せきで肋骨が折れてますね」と言われても、
「内臓疾患じゃなくてよかった！」と喜んでるのがあったな。

なんつーか、複雑な気分だ。

「SEクライシス」なんていう本も出てるくらいだし
悲惨な話には事欠かない職業なんだろうなー。

>>670
「島国大和のド畜生」ですね。

電脳土方っつー別名もついてるからな（´Д⊂ヽ

デジタル土方、略してデジドカとも言うよな。

アナル土方の話も聞きたい。

にしてもSEの人は
なんでわざわざそんな激大変な仕事を選んだんだろう
一族の掟かなんかだろうか

>>676
他にできる事がないんです。仕事内容そのものは嫌いじゃないし。

>644
ﾏﾏでは無いけど、水商売（ｷｬﾊﾞとかｸﾗﾌﾞとか）数年やってます
質問があったら聞いてくださいね

>>1
（「〜は需要ありますか？」「〜やってるんだけど知りたい？」など）
聞かれる前に書きましょう

単なる水商売なんか、もう散々既出だから別にｲﾗﾈ

出会い系のサクラやってる人の話が聞きたい。

>>681
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1101286977/
この辺に。

短期ですけど、ｻｸﾗ経験ありますよ。
今書いてます(´･ω･`)
お客さんからの面白いメール内容、保存しておいたはず・・・

ｻｸﾗのﾊﾞｲﾄ

事務所などへ通勤する人もいますが、私は在宅でやっていました
男性とお互いのﾒｰﾙﾎﾞｯｸｽ宛にﾒｰﾙをします
私は複数のｷｬﾗｸﾀｰを文章など変えて使い分けていました
男性は、振込みをしてﾎﾟｲﾝﾄを買ったりしているようです
こちらは、男性がﾎﾟｲﾝﾄを使ってﾒｰﾙをくれるとﾎﾟｲﾝﾄが貰えます（15円〜50円）
単価が安くても、お客が多いｻｲﾄなら
1日1〜2時間で、1週間1万〜2万になりました
要は「いかにﾒｰﾙを貰うか」なので
こちらのﾒﾙｱﾄﾞを聞かれても、勿論教えることはしません
こちらのﾍﾟｰｽに持っていけば案外楽でした
これ以上引っ張れない男性には、わざと怒らせるような言い方もしました
男性のﾒｰﾙが面白くて、友人にｺﾋﾟﾍﾟ送った内容が残っていましたので載せます
↓

続き

●●ちゃんぼくのこと信じてくれるなら明日まで返事待ってくれるかなもうないん
だポイントが!それと君のこともっと知りたい!できたら会いたいどうしても話したい!
*月25日17時31分


昨日は中途半端でごめんね今振り込み完了! あのどうしても話たいことがある。でき
れば会って話たいけどいきなりだし迷惑だからいつでもいい!気になるんだ!君のこと
が。
*月26日10時22分

元気してるのどうしたん返事こないけど急にインパクトな言い方したから？いつでもいい
から下さい！待ってます
*月26日12時58分


楽なお仕事でしたが、相手の性格を読みつつ
返事を貰えるような文章を考えるのは、結構しんどいものでした

かれこれ15年以上前、私が情報処理科に進学が決まったとき、
年の離れた従兄弟のお兄さん（同じ所の卒業生）に
「将来そういう仕事したいの？」
って聞かれたことがある。

私はちょっとオタク入ってたんでプログラミングとか興味があって、
そのことを言ったら
「プログラマは大変だよ〜。同級生が何人かやってるけど、
　色々悲惨なんだ…｣
って語尾を濁していた。

結局私は普通の事務員になったから、その実情を知ったのは
２ちゃんやるようになってからなんだけど、もしかしてこの業界は
ずっと労働環境が改善されてないって事なんだろうかと、
今回のSEさんの書き込みを見て思ったわけで。

長くなってしまったがつまり、
昔からのSEやPGの生活を知っている人の話キボン。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1005313301/59

こんなカキコもあるけど・・・クマーですか？

派遣で月100万とるSEもいれば正社員年収350万で心疾患・人格崩壊・自殺のSEもいる。
両方現実だよ。
どっちになるかはスキル４割、運が６割。

ウチにきてるＳＥさん、35歳くらいで時給4000円超えてる人いるよ。
もう一人、24歳の人は時給3000円くらい。

でも、素人だけど私から見るに、２人ともそんなに仕事ができそうなタイプでもないし
人をひっぱるようなタイプでもない。そこまでの残業もなく、定時で帰る事もしばしば。

スキル４割、運が６割、その通りだと思うよー。

>>681

[sage] 投稿日： 04/12/08 23:30:32
もう辞めて結構経つので、出会い系バイトについて語ってみる。

私のいた所は男子禁制（友達とかに仕組みバラすかもだから？）、完全に女性だけの
会社でした。
一応毎朝掃除してるって話だけど、床には金やら茶色の長い髪がわさわさと落ちていて、
お菓子のカスもぼろぼろ、ごみがたっぷり詰まったビニール袋が部屋中を埋め尽くし、
薄汚れた仕事用のパソコンはキーボードを触ると手が黒くなる。
さらに窓が開かないのに皆がんがんと煙草を吸うので、常にどんよりと煙っているそこは
さながら阿片窟のよう。非喫煙者には非常につらい。
そんな狭い会社…というか小部屋で、夜はキャバ嬢をやっているという派手なおねえさん
や30代後半くらいの化粧っけのないベテランさん、大学が終わってからやってくるバイトの
ごく普通の女の子など、様々な人種の女たちが無言でキーボードをひたすら叩いている。

本棚には参考資料と称したハードなエロ本がいっぱい。
人妻のアナルに生け花を挿したり、Ｍ男が女王様の黄金を貪ったりするSM本を、仕事として
淡々と読みふける女たち。
「チン長の平均って何cm？」「真性と仮性の違いって？」「あたしウンコしてくるー」などの
下品な会話がふつーに交わされ、けれども決して社員・バイト同士の仲は良くはない。
こんな世界ってあるんだなぁ。染まりたくないなぁ。
そう思いつつも居心地は悪くなかったのは、私がモラルや品性に欠けているからでしょうね。

[sage] 投稿日： 04/12/08 23:50:24
仕事内容は掲示板への書き込みと、男性の書き込みへのアタック。
送信件数に関わりなく、一通受信ごとに○円、×通ごとにボーナスがつくという給料体制で
平日夜や休日の朝なんかは5時間いても1500円くらいしか稼げないこともあった。
稼いでる人は稼いでるんだろうけれど、やっぱりそういう世界にあまり通じていない私には
普通に働くよりだいぶ効率の悪いバイトでした。
でも会社に秘密にしてくれるのと、時間の融通がけっこうきくので、副業としては悪くない。
受信がなくて暇な時は、ネットしたりエロ本読んだりマインスイーパしたり自由だし。

そのサイトは、「一応」メル友＆遊び友募集サイトというふれこみで運営されている。
けれど男の人の書き込みのほとんどは「ホ代込みで�B、〜25歳」とか「エッチな人妻さんと
秘密の関係☆」、「M奴隷探してます。アド付きでメールしなさい」などなど。
性欲がギラギラ渦巻く気持ち悪い文章の洪水に、涙が出るほどの嫌悪を感じたのは
最初の1日だけで、一通メールを貰うごとに「これで○円、もっとこの人の求めるメールを
書いてお金を毟り取らなきゃ♪」という思考に変わっていった。我ながら醜いな。
でもね。こんなこと書く資格が自分にないのよーくわかってるけど、
いい年齢して、こんなばかな話を信じてお金払いつづける男も悪いよ。
……あぁごめんなさいごめんなさいごめんなさい。

「ヤリたいヤリたいヤリたい」
サイトは8割がそのエネルギーでまわっている。残りの2割は、「寂しい」。
客層は20代後半〜40代前半とかなり高い。
みなさん私なんかよりずっと分別ある年齢のはずなのに、

「ｩﾁらゎ�BPに興味ｱﾘのﾊﾀﾁの２り組みだョ!!ﾜﾘで�BPしたぃ人ﾒｪﾙくれ☆」
「21歳で処女って恥ずかしいから早く喪失したいんだけど…誰か破ってくれないかな(*＾o＾*)」
「夫に相手をしてもらえず欲求不満なんです…。お礼はいたしますので、どうか熟れきって
火照った体を鎮めて下さい。。」

こんなベタだけどありえない募集が人気だったりする。普通にメル友募集してもまず来ない。
んで、やっぱりお金掛かるので大半の人はすぐに直アド交換に持ち込もうとする。
そこで引き延ばせばもっと稼げるんだろうけど、なけなしの良心がとがめるので私は素直に
アドレス教えてもらってそこでメール終了。
そこで得たアドを売ったりするところもあるらしいけど、私のいた所は多分それはないと思う。
ごくたまに、会ったり直アドを求めたりしない紳士的な人…というかいいカモがいて、ベテラン
さんはそういうお客さんを沢山飼って稼いでいるみたいだった。
私にも少数だけど「飼って」いる人がいて、深い話もけっこうしたけど、やっぱりそういうこと
してる人って病んでるなぁと思った。

そのうちそんなかわいそうな（なんて私なんかに言われたくないだろうけど）人たちから
お金を毟り取るのがたまらなく申し訳なくなって、稼げないこともあって辞めさせてもらった。
２ヶ月半で10万ちょい。借金返済にはほど遠い。。

そこのサイトの人たちが異常なだけかもしれないけど、女として断言する。
出会い系なんて絶対出会えない。少なくともそこでやりとりしたうちの誰一人として、会いたい
ともエッチしたいとも全く思えなかった。
素の私はもちろんのこと、投稿した女の子のキャラになりきってみてさえも。
だってさ、コピペで何人にも同じメール送ってたのかもしれないけど
「経験少ないので、優しくて経験豊富な人にいろいろ教えてほしいです…」という募集に
「俺のはデカイっていわれるよ！！激しいエッチで絶対イカせるからメールちょうだい！！」って
経験少ない子になんで巨根と激しさアピール？
そんな脳みそまで精液まわっちゃったような自分本位なメールばかりが来て、男性不信に
なりそうだった。
…しつこいけど、それでお金貰ってる女が文句言っちゃだめなんだけどさ。

結論として、一部の適性のある人を除いてはこのバイトしないほうがいい。
稼げないし精神的にめっちゃ有害だ。
貴重な経験をさせてもらったので後悔はしていないんだけどね。
以上、本当は生活板の「あなたの知らない生活をする人たち」スレに書き込もうと思ったけど
あまりにも個人の感想入りまくりなのでこっちに書いてみたバイト体験談でした。

>>689

個人でやってるとそのくらいだと安い。
1人月/160時間として、時給4000円なら64万、3000円なら48万。
できる人なら一人月は100万くらいの場合もある。

これがなぜかソフト会社に勤めてると、
前記の時給4000円くらいの工数をもらっていても
会社として利益がでないとか言われる。
手取りは25〜26万なのに。

ただ、今年から消費税が1000万から課税されるから、
出来る人の方がそんした気分になるかも。

>>689
俺が思うに、年収でいえば人脈5割(会社ブランド含む)、スキル2割、運3割。
人買い人売りの世界だからね。

>>686
昔からって言っても業界自体がなぁ…
話を聞く限りでは、生活はそんなに変わらない感じだけど、
待遇(ぶっちゃけ単価やら)は下がってるんじゃないかね。
デキるようになればなるほど損した気分になれるし。

まぁ、業界話は長くなるからやめとくw

DTPも相当悲惨らしいね。
PCを扱う仕事っつーのはどうも外見と実際とのギャップが激しい傾向がありますな。

>>695
まあ、個人的にはもうちょっとスキルの比率高いと思うけど。

といっても、WindowsやらＣのスキルじゃなくて、大学の
微積とか数論の方。この辺の知識があると、運は
向こうのほうから寄ってくる（ばあいもある）

これから入ってくる人、言語の知識ならな〜んにもいらないから。
というか、会社入ってからやったって十分間に合う。
WindowsでVisualCやってますって程度なら掃いて捨てるほど
いるから、時給安いです。独自分野持っている人は強い。

>>690-693
相手がどんなに気持ち悪くても、罪悪感持つ人は持つんだね。
すごくまともな人って感じがする。
それにひきかえ>>683はw

こういうのって、結局のところヤクザのシノギなんじゃないの？

>696
もちろんピンキリですけどDTPも結構悲惨です。
SEさんやプログラマさんの時給ってすごいんですね。
そんな金額見たこと無いです。でも残業hとかはたぶん同じぐらいです。
そんで、残業代は、大概全額出ないor一銭たりとも出るわきゃねーだろ、です。

>>699
そんな出ませんが。>>694の会社勤めの値段ですね。
ちなみに年棒なので残業一切カウントされません。
出張旅費は実費計算。おいしい思い一切無し。

下請だから文句言えませんけどね。元請の所の話は
聞かないようにしてます。仕事やっているのはうちなのだが…

DTPはフリーでやっても売上月100万逝くか逝かないか。
そしてそこから経費が湯水のように出ていきます。殆ど残らねい。妻子養えねい（元上司談）
派遣だと結構給料マシに思えますが、正社員が逃亡したあとの穴埋め的な短期だったり
誰もやりたがらないような条件だから…という罠多し。（元同僚談）
正社員には、「正社員」という身分以外に何のメリットがあったかまったく思い出せませんw

私が最後にいたのは大手印刷の下請け会社。当時社員２５人男女半々。
年俸制の名の下に、残業代はもう給料に含まれてますから、というフザケンナ状態。
納期間近になって「この30文字んとこに1200文字入れることになったの。でもページ数は同じなの」
という意味不明な直しが入るのはよくあることで、これが来ると徹夜確定。
金曜の22時になって「12pのパンフレット案を４種、月曜の朝イチで出して（・∀・）」
なんてのもよくあることで、これが来ると週末無し確定。
「校正の戻りが15時ぐらいだから…」と言われたが、実際はそれが深夜0時というのもよくある。
売上のために、広告代理店の仕事も請けていたけど、これがまた担当にアフォが多くて
「最初に渡した原稿の商品名称の漢字が間違っていますたー」とかいうような
無駄すぎる手間ばかりかかって、売上増にはならずに徹夜増。
営業がこんなのばっかり掴んでくる会社はダメ会社です。これを面接で見極めてさえ…　orz

男性の多くは家に帰るのが面倒くさくなってて、平気で１週間会社に居続ける。
風呂は帰宅したときしか入らないので、臭い。マジ臭い。フケだらけでキモい。
寝るのは自分の椅子でのけぞって口あけて大いびきor埃だらけの床で寝袋。
女性は根性で終電や始発で帰るけど、もう皆肌ボロボロで厚化粧かすっぴん。
こんなんでも名刺には「○○デザイナー」とか書いてありましたよｗ

あくまでもDTP最末端のお話です。たぶん。

マイクロソフトの話なんだが、人月単価が500万もする連中が居る。
MS社全員がこんな単価ってわけじゃないんだけど、一部にはこんなのもあるわけで。

>>699
実は時給っていう言い方には語弊がある。

時給4000円といっても、契約上の話で月に働く時間が決められている。
でも、実際に月に160時間で済む事なんてほとんどない。

一日12時間(9:00〜22:00)くらいの実作業時間は普通。
土日も休み無い場合も多い。
そして、たとえ一月、12*30=360時間くらい働くことになっても
月いくらでもらっているので、160時間より多い時間の仕事は
すべてサービス残業になる。

で、それで時給を計算すると結局、時給1800円くらいという
それほど高くもない金額に落ち着くというからくりになってるわけです。

派遣の場合だと、実働時間分完全に請求できるが、
1500〜2000円前後の時給が多いので、実は個人で１人月もらっても
対して変わらない。暇な月は実入りが減る。

バブルの頃は時給4000円で働いた時間分、
全部請求できた所も多かったそうですが。

基本的に忙しくて時間がなく、休日も寝ているだけという人が多いので、
お金の使い道が無いのか、意外と高い車に乗っている人が多い。
通勤にしか使わないのに。

ソフトの仕事ってのは恐ろしいもんで
下手すると生産性に１０〜１００倍の個人差があったりする。
ある人が一瞬で終わる仕事を
別の人は一日かかってできなかったりすることもある。
極端な例えだけどね。

そんな仕事を時間給で計算すること自体
根本的にズレてるように思う。

体力的に無理がきかなくなる年代、40代くらいになったら
そういうソフト技術者はどうなるんですか？ 素朴な疑問。

うちの会社では

・マネジメント系の業務にシフトする（技術の判るマネージャー）
・技術一本に特化する。スペシャリスト化（ただし古い技術しか知らない奴もいる）
・転職して消え去る
・お荷物になって（ｒｙ

かなあ。

まだバブルがはじける前の話し。

もの凄く小さな会社でSE以下全てを一人でやっていた頃、
休日出勤と残業の合計が月２００時間を超えた。
…が、それは業界内では珍しいことじゃなかった。
当時は基本給より残業･休日出勤の手当の方が多かった。

そこで社長は残業手当を減らす方法を考えた。
ある日突然辞令が出て、自分は平社員から「ソフトウェア開発部部長」になった。
役職手当が月３万付く代わりに、残業･休日出勤手当が無しになった。
しかし、やってることは以前と変わらず、変わったのは名刺の肩書きだけだった。
部下がいるわけでもなく、相変わらず家に帰れない日が続いていた。
待遇改善を何度もお願いするが、一向に取り合ってくれない。

部長になって一週間目に辞表を出した。
そして有無を言わせず、２週間で退職。
開発中のソフトは誰も引き継ぐことは出来なかった。
なにせ、技術者が自分以外一人もいなかったのだから。

>>707
その会社はどうなったの？

社長がアホだ。
結果は目に見えてるのに。

あーでもその手の話はよく聞くナー。
部下が文句言うと
「うるせぇ！黙って仕事しねぇヤツは課長にするぞっ！」
…って脅すんだそーな。

>>707
虎の子の技術者に金をやらずに一体どこに金を使うつもりだったんだその社長（笑

>>711
もちろん、愛

>> 707
基本的に中小の社長は自分の懐に金を入れることしか考えてないと思う。

↓これの前スレからいくつかコピペ
【完徹】　ＩＴ業界の怖い話　【二日目】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1099474570/

104 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：04/06/01 21:25 ID:NmG7u2OX
どっかで聞いたか、雑誌で見た話だけど、
残業というか泊まり続きで仲間数人と会社に缶詰状態だったある日。
同僚の一人が、椅子を並べてその上に腹ばいになり、
「うわーい！ウルトラマンだよー！」　と叫びながら、その辺をｺﾞﾛｺﾞﾛｰっと。
最初はみんな笑って、「ははは、何やってんだおまえ」とか言ってて和んだんだけど
そいつがいつまでたってもウルトラマン止めなくて、皆いい加減しつこいな
と思ってそいつをよく見たら目が逝っちゃってたらしい。
ウルトラマン君はその後入院したそうだ・・・

107 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：04/06/02 21:31 ID:UlAr55DF

体重が一ヶ月で68�`→60�`になりました。
3月には確か体重は70�`だったはず。
もう、この一ヶ月休みは1日だけ。家に帰れるのも
2時とか3時に帰れればいい方。帰れても3〜4日に1度くらい。
大体会社に泊まっているので時間の感覚がなくなってしまった。
で、気付いたらチームが12人だったはずなのに
8人になってました。休みなくなるはずだよな。
それにしても、怖いのは職場の人々が辞めた人のことを
一言も口にしないとこ。まるで初めからいなかったかのように。

111 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：04/06/03 05:19 ID:PD/WKL6V
漏れはSEとDTP系（デザイン＆オペレート）両方経験しているが、両方とも
朝から夜（漏れは家が会社の近くだったので3:00くらいまで）
だった。それが毎日。当然納期近くは泊り込み。
結構真面目に仕事してたんだが、気がつくと同期だけでなく、
後輩もどんどんいなくなり、微妙な中間管理職に。
その間辞めていった人間は向こう側の世界が見えちゃったり、
AIDSではない後天性の免疫不全を起こしたり。それでいて
給料がよかったら救いがあるのだが、恐ろしいほど安月給w
漏れはそんな環境で責任まで背負わされてしまい、あっさりと退社。
今は辞めて良かったと正直思う。
IT業界はそれなりの給料が出たが、印刷・出版系は最大手系じゃない限り、
一般の人には信じられないくらい安い（労働時間等を考慮すると）。
ちなみに某大手印刷会社では毎年最低三人自殺してます。

125 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：04/06/08 05:19 ID:M3oJ1rsD
既設の改造で該当部分のソースをチェックしたら。
コメントに遺書が．．．
それも3人も．．．
そのうち一人は実際に自殺で死んだ同僚。
内容はごめんなさいばっかりだったな。

129 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：04/06/09 11:03 ID:BIPj6NXc
昔、某カード会社の顧客データふっ飛ばしました…



こないだ本社からTELがあって
「こないだ辞めた○○が行方不明だそうだ、いいか、もしそっち来たら、サーバールームには絶対に入れるな！」
と。

○○さんは漏れの前任で鯖管やってた人、この人が辞めたので漏れが管理を引き継いでます。
…漏れが辞めたら、後任の誰かに同じような電話が行くのだろうな…

160 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：04/06/14 11:45 ID:Lid7n68N
以前勤めていた会社のビルの屋上には6メートル近くのネットが張ってあった。
別に、屋上で野球とかしてたわけじゃないのに。

曰く「ああ、近所に迷惑なんだよ。飛び降りられると」

だそうだ。3人目でネットが張られたらしいが4人目は隣のビルから飛び降りたとさ。

161 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：04/06/15 13:30 ID:3rSnJAtN
前勤めてた会社が　会議終わると、会議室の壁が血だらけになってた。
みんなで　発狂してコブシで壁を殴っていた。

164 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：04/06/23 16:49 ID:wyXsb6WV
定時150時間。サービス残響300時間。
かすり傷の血が止まりません。

366 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：04/08/17 16:41 ID:v4bRfx0x
ホントがんばるヤツ程バカ見るね。オレはDTPデザイナー３年やってました。
前の職場では一応仕事始める前にチームのヤツらと仕事の振り分けするんだけど、
自分の仕事がんばって終わらしても大抵帰れない･･･。
あがろうとすると部長がニヤニヤしながら「ちょっと一瞬イイ？」（←口癖）
って他のヤツの仕事まわされる。
最後は部長の顔思い出すだけで吐き気がしてガタガタ震えるようになっちまった。
今は精神科通いながら全然ITとは関係ないバイトしてるけど同僚のおばちゃんから
お菓子とか貰って世間話とかしてると何か嬉しくて涙出そうになる。
この業界で仕事続けてるヤツって本当にタフなんだなぁと実感した。
毎回徹夜明けに風呂は入りに帰宅する時部長に「今日何時ぐらいに来る？」って
聞かれるのも恐怖だったな。本当に死ぬかと思ったもんな。
この業界は「仕事が出来る→評価される」じゃなくて
「辞めないで続ける→役職がつく（同期がいなくなるから）」って感じだよな。
仕事辞めた時に「オレってダメなヤツだな･･･」とヘコんでしまった自分が怖い。
今では英断だっと確信している。
長駄レスすまん･･･。

529 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：04/09/14 01:52:59 ID:oUNpgqaB
この業界では人は物扱いだよ。
人月と工数でしか判断されないからね。

例えば1つのソフト・ハード等のエキスパートを2名アサインして
4ヶ月かかるプロジェクトがあるとする。2名×4ヶ月で8人月。
誰かが言う。「じゃあ8人アサインすれば1ヶ月で納品できますね」

普通ならここで誰かが突っ込むはずだ。
なのに協力会社に「8人アサインしろ」と命令が下る。本当の話。
そりゃ魑魅魍魎だって湧くわな。


532 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：04/09/14 11:33:10 ID:JTknO9Il
期間を縮めた分、人数を増やすという発想になるならまだマシだよ。
前いた会社では、サービス残業で２倍働かせて開発期間を半分にすれば人月計算でコストも半分になるとか、
一人で２人月分の仕事ができるから２つの開発を同時に進めるとかやってた。

664 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：04/09/30 10:40:04 ID:MoZ+khVj
デスマーチのさなか、進捗報告会で同僚が報告書に「疲れました」と書いた。
それを見た課長が怒って、「報告書にそんなことを書くのは何事だ（ｒｙ」と
30分は全員の前で叱っていた。

翌朝、同僚が失踪。
さらに翌朝、机の上に花が飾られた
新婚2ヶ月だったのに・・・・

もうコピペはいいって。
リンクだけ貼っといてくれれば十分。

>645のレスを今更ながら噛みしめる

辛い話し聞いてて辛くなってきました(´；ω；｀)
ごめんなさいごめんなさいなきもちです
辞めてもいいんだから、その会社が全てじゃないんだから(´；ω；｀)

ZCbz8NGzは疲れてんなら休むといいよ

漏れも休みたい…。
実は、月曜納期で昨日から泊まり。

月曜納期も正直無理な話。
だが、納期は延ばせないのは下請けのつらいところ。

これ、仕事場から書いてる。
今日も帰れない。

愚痴スマソ。

上の人が酒飲みながら仕事始めだした。
いよいよだな…と思う。なにがいよいよなのかはわからないが。

ひどい業界もあったもんだ。
あまりの激務に、どこかに訴える気力というか、
それ以前にそんな選択肢があることを思いつく暇も
奪われちゃってるんだろうな…。

視野が続けるか死しかなくなるのかねえ

>>708
自分がやめた直後に慌てて派遣を入れたらしいけど、
既に納期が目前だったのでどうにもならなかったみたい。
なんで自分がいる間に派遣を入れて
引き継ぎさせなかったのか理解できないが。
派遣の人から直接電話がかかってきて質問責めになった。
でも、こっちの手元に資料がないので、
大半は「わかりません」「覚えてません」と答えた。

他人が作った作りかけのソフトを引き継ぐというのはもの凄く大変。
昔は標準化とかいい加減だったから、
SEなり、PGなりの「思想」や「美学」を理解できないと、
ソースを見ても何がしたいのか理解できないような時代だった。
８割出来ていても、一から作った方が楽な場合も多い。

その後人づてに聞いたら会社は潰れてました。
その時の納期遅れのペナルティと、
どんどん追加投入する派遣の費用がかさんで、
にっちもさっちもいかなくなったらしいです。

ちなみに制御用の「プログラマブルコントローラ（PLC）」というマシンで、
あるプラントを制御しつつ、それにつないだパソコンで監視や設定をするシステムで、
PLCは通常電機屋さんの守備範囲。言語も電気配線風のラダーという言語。
それをアセンブラ風に使うという、ちょっと変わった使い方で、
そう言った使い方をする人は当時もの凄く少なかった。
なもんで、派遣もPLCメーカーがやってる研修から始めるという状態。
…そりゃ潰れると思う。

>>711
残念ながら、会社は「虎の子」だと思っていない。
いつでも誰でも簡単にできる仕事だと思っているから安くする。
まぁ替えが効くことも多いんだけれども。

んで、「〜できます」なんてーのは簡単なんだわ。
そのへんの本屋ですぐできるなんちゃらを1週間でも読めば、
なんとなくそれっぽいのができちゃったりなんかしちゃったりする。

そいういう素人を安く売る奴がいっぱいいる。
客は「それっぽく動いてる」ことと「ちゃんと動いている」ことが区別できないから、
「ちゃんと動かす技術、知識、経験」を持ってる奴も評価されず安売りされる。
「とんかちの使いかた知ってます」と「耐震木造3階建て作れます」を区別できないんだな。
「ホームページビルダー使えます」と「儲かるウェブサイト作れます」がいっしょくた。

で、評価がついてこない→できる奴はいやになってやめる→バカしか残らない
なんていう構造になっちゃったり。
システムはシステムで、止まる、つながらない、おそまつな個人情報漏洩やら多発。

大手は大手で、ブランドをかさにきて何も知らないぺーぺーを
高い値段でつっこんでくるしな。

>>726
その区別ってどうやったらできるの？

スレタイ「あなたの知らない世界」に変えて
他の世界の人がびびり倒すスレに
なったっておかしくは無いﾈ･･･ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>723-724
やっぱりコンピュータ相手なので、オタク気質の奴が多いんだわ。
のめりこむ、やめられない、生真面目、内向的。
上司ぶんなぐるとか、客とケンカするとか、仕事ほっぽりだして酒飲みいくとかできねー。

俺はやるけどねw

>>727
できる奴とできない奴の違い？
それとも「なんとなく動いてるようにみえるモノ」と「ちゃんと動いてるモノ」？

>>727
簡単には出来ないですね。だから、人脈5割って>>695が
言ったのだろうと思う。うまくいけば、次から指名が来る。
そりゃ、発注元は経験者優遇するよ。

>>729
できる人とできない人の区別

>>730
なるほど

>>727
事前に見抜くのは困難。
出来上がった物（ソフトウェアやシステム、あるいはその一部分）に対してなら、
多少は参考になる方法はある。あくまでも多少の参考にしかならないが。

仕様にないイレギュラーなデータを食わせてみるとか、
あり得ないほどの負荷をかけてみるとか、
仕様を理解していない人に操作させるとかして、
それでもちゃんと動くかどうか見る。

Windowsの脆弱性（って言い方嫌い。バグだバグ！）で良く聞く、
「バッファオーバーランにより云々」って言うのが、上記の実例。
つまりMicrosoftは（以下略）

>>732
なるほどなるほど
すごくわかりやすい説明だ

>>731
そんなヒトコトで言えたら評価もついてくるんだがなぁ…

技術者同士だとなんとなく匂いでわかるので、
誰かひとりでも「使える」技術者がいれば、
そいつと仲良くお話できるかであらかたわかる気がする。

具体的には、新技術に関する感想、PC昔話。
いつもアンテナ張ってるかとか、どのくらい造詣が深いかわかるからね。
ただ、聞く方もそれなりに知識がないと評価できんけどな。

あとは、PCに直接は関係ない知識。
客が実現したいと思っている機能の「業界知識」を持っていて、
かつ同様のシステムを「設計した」ことがあるならまぁそこそこ以上。
苦労話が聞ければ上々。

日本の会社は「業界なら常識」という暗黙の了解を前提として
効率化している部分が多く、システムに起こす上ではそういうところが
いちばんネックになる。
だからこそ、経験者が経験者というだけで技術は別として優遇される。

業界知識がなくても、根掘り葉掘り聞いてくるようなら使えるだろう。
なんだかんだ言っても知識を更新しまくらないとやってけない業界だから、
好奇心やチャレンジ精神、そしてそれを許す余裕のある雇主が重要。

あと、なんでもすぐに「できます」「できません」という奴は外れじゃないかな。
「これこれこういう方法でできます」「こういう理由でできません」ならいいけど。
技術者的には「うーん…できないことはありませんが…」と言ってほしいところ。
決して「できます」と取らないこと。できるけど手間と時間がかかるってことだから。

技術や知識を評価するだけなら「10分で掲示板作れます？」なんてのも
あるけど、やめとこうw

>>734
詳しくどうもありが�d
すごくためになったよ
ほんとありがとう

そろそろ元に戻そうか

んだな。
じゃぁ特殊だがユルユルSE/PGな俺のセイカツ。

会社は年俸制。基本的に自宅勤務でよいことにしてもらってる。
年収は高くもなく低くもなくかなと思ってる。

今は、週3日間は派遣の奴隷生活。
とはいえ、10時出社22時退社だし待ちも多いのでたいしたこっちゃない。
単価もけっこうもらってるし、いちおうちゃんと働いてるフリを。
「わかるやついねーからきて」っていわれて行ってるので、顔つなぎの意味もあり我慢。
この仕事だけで自分の経費分は稼ぎ出してるしな。

他の日は自社でミーティングその他。通勤は疲れるので人の少ない時間にする。
ミーティングなどがないときは自宅作業。環境とか自宅のほうがいいし、お気楽。
そんかわり、作り出したら2日徹夜でやっちゃうこともしばしば。

まぁ自社の仕事は時間の見積りやらなんやら自分がやるから、
納期に追われてってことじゃなくて、ノリだしたら止まらないってやつ。

自宅仕事は自己管理がたいへん。どうしても不規則な生活になりがち。
だらだらへの誘惑も多いので、そういうときは出社しちゃったり。

もうちょっとマジメにやらんとなとたまに思ってみたり。

火力発電所運転員のズッコケ話

所内の連絡にはページング装置がある。普通の大きな建物にある
非常放送装置とインターホンを組み合わせた様なもので、結構うるさい。
発電機の正常な運転が、そこに勤める社員の務めだから、うるさいとは言えない。
１ヶ所でアナウンスすると、約２．５万坪ある敷地内と事務所内に響きわたる。

「補修電気の有本さーん」→「ハイ、有本です」（何処に居ても呼び出される）
「ただ今より、定期交換の為所内用水ポンプＡ起動します」→「中央了解」→「三階了解」等。
だから、所長など事務所にいても、何が行われているのか把握できる。

朝、８時運転員の交代時間に夜勤斑の係長が「　○○君　」とページングで何度も絶叫している。
点検に行ったまま、交代時間になっても帰って来ないのだ。
何が起きたのか！　タラップから落ちたのか？　タービンのケーシング内で高温で気絶したか？

実は。　涼しい歩廊で点検をサボリ、爆睡中を発見されました。
点検時間中だけ睡眠を取り、交代時間には、間に合うつもりが、寝すぎたのです。
相当に、岩坪係長感情を害したね、その後時々　「あいつ、散々心配させて、寝てけっかった！」とボヤイテいたから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（実名と批判あるだろうが、もう時効です。故人だから。）

都内で新聞奨学生やってました。
新聞屋の２Fに住み込み下宿。
部屋は1人部屋とは名ばかりで縦長の２畳。
隣とはベニヤ板一枚で仕切られているだけ。
隣の奴がため息しても聞こえる。
プライバシーなど全くなし
朝3時起床。バイクに新聞を積んで配達開始。
6時半戻り。
学校行くまで３０分程度睡眠。
寝ながら学校いって３時半から夕刊の配達。
夜７時ごろから翌日の折込チラシの仕込み。
８時には寝ないと翌日の配達が辛い。そう言いながら１１時頃まで寝ない。
月末は集金業務が始まる。あまり払ってくれる人はいない。
逃げまくりの学生、居留守を使う社会人・・・勝手に止めると苦情になるので
配達は仕方なく続ける。
大学生なのにコンパや飲み会など出たことが無い。時間的に不可能。
少々の風邪や熱ぐらいでは休めない。入院するぐらいで初めて休める。
これから新聞奨学生に興味を持つ人は、絶対に止めたほうが良い。
いくら体力があっても本来の学業がおろそかになるし、
そこまでがんばって大学を卒業しても何の想い出も残らないと思うよ。
友人もできないし・・・・。

>>739
よく朝○とかで募集しているアレか。
たいへんな生活だな〜〜
本当に休む暇が無いよね。

当時、安全労働期間の最長コンテスト見たいな競争が企業間にあった。
（勤務時間中の人身事故で、欠勤者が居ない期間と解釈してね）
記憶では130万時間は迄行った。　しかし、中断された。

所内で作業車がバイクに乗った運転員を引っ掛けたのが原因か？
イエイエ、その位、お尻に大きな青あざくらい、出勤してもらいます。
お隣の、○○金属なんか、腕を折ったくらいじゃ、事故じゃない。
「来て、座っているだけでいいから」　と、係長が連れてきたそうだ。

ハイ、その原因は庶務の女子事務員さんが、青焼きコピー中に現像液が目に入り
眼科病院に入院したのです。　管理者が想像すらして居なかった要因でした。

火力発電所では漏れてるよ！　いろんな物が。

水素ガス　→　発電機内の冷却用。
塩素ガス→　　海水循環パイプ内の貝などの除去用。（第一次世界に使用された毒ガス）
その他に、蒸気、塩酸、空気、機械油、6Ｆガス、塩酸、海水
パイプに流れている、色んな物を調節して発電する電気の量を調節しなくては
ならないから、どんなに工夫しても、微量は漏れる。
皆さんの家庭にある、水道栓でも、絶対漏れないようにパッキン部分を締めたら
栓の開閉がとても堅くなり、実用的じゃなくなる。

隣に住む、化学工場の運転係長談、役所の査察の時だけは
「バルブがもう回らんくらい、グランドパッキンを閉めて漏れないようにする」
そうです。　工場地帯に行くと、くさいのはそんな訳です。

だから、プルトニウムを燃料とした原子力発電所が、危険な可燃物が漏れ
事故になり、今でも停止しているが、机上で設計したものですね
漏れたら火災になるような流動体を、安全に使う方法など無いよ。