※僕らの知らない生活をする人たち 50人目※
1 ：おさかなくわえた名無しさん：
ひよこのオスメス選別士って本当にいるのかな？
家に視聴率レコーダーがある人はどこで手に入れるんだろう？
トップブリーダーの生活ってどんな暮らしをしているのかな？
オレオレ詐○師って普段何やって生きてるんでしょうか？
>1で書かれた注意書きを無視した書き込みする人は人の話聞けるのかな？
占い師さんの生活や生い立ちも知りたい。
舞妓さんってどうやって汁物を食べているのかも知りたい。
人のカキコを書籍化して己の懐を潤す生活をしている人の話も知りたい。
僕らの知らない世界で生活をしている人、あるいは周辺にいる人たち。
いろんなお話を知りたい！貪欲に知りたいっ！！
【注意】sage推奨【注意】
・次スレ立ては>>950踏んだ人よろしこ。立たなかったら>>960踏んだ人よろしこ。それでも立たなかったら……誰でもいいから議論などで埋まる前によろしくお願いします！
・もったいぶった発言 はいりません！
（「～は需要ありますか？」「～やってるんだけど知りたい？」など）
聞かれる前に書きましょう！
※【必ず承諾してから書き込みしてください】 ※
法律的にはグレーですが、２ちゃんに書き込んだ時点で、
「書籍化を許諾した」
とひろゆきに見なされます。
文責は書き込んだ人が負わされますが、書籍印税分配の可能性は限りなく低いです。
ひろゆきの方針は「出版されて本にされるのがいやなら書き込むな」です。
これからは書籍化されてもかまわない人だけが書き込み、書き込んだら不満を言わないのがルールです。
まとめサイト（更新停止中）分野別
http://www31.atwiki.jp/siranai/
まとめサイト２ 更新継続中。今までの全過去ログや過去ログ横断検索があり便利
http://siranai.jiyuwiki.com/
前スレ
※僕らの知らない生活をする人たち 49人目※
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1265116267/l50
家に視聴率レコーダーがある人はどこで手に入れるんだろう？
トップブリーダーの生活ってどんな暮らしをしているのかな？
オレオレ詐○師って普段何やって生きてるんでしょうか？
>1で書かれた注意書きを無視した書き込みする人は人の話聞けるのかな？
占い師さんの生活や生い立ちも知りたい。
舞妓さんってどうやって汁物を食べているのかも知りたい。
人のカキコを書籍化して己の懐を潤す生活をしている人の話も知りたい。
僕らの知らない世界で生活をしている人、あるいは周辺にいる人たち。
いろんなお話を知りたい！貪欲に知りたいっ！！
【注意】sage推奨【注意】
・次スレ立ては>>950踏んだ人よろしこ。立たなかったら>>960踏んだ人よろしこ。それでも立たなかったら……誰でもいいから議論などで埋まる前によろしくお願いします！
・もったいぶった発言 はいりません！
（「～は需要ありますか？」「～やってるんだけど知りたい？」など）
聞かれる前に書きましょう！
※【必ず承諾してから書き込みしてください】 ※
法律的にはグレーですが、２ちゃんに書き込んだ時点で、
「書籍化を許諾した」
とひろゆきに見なされます。
文責は書き込んだ人が負わされますが、書籍印税分配の可能性は限りなく低いです。
ひろゆきの方針は「出版されて本にされるのがいやなら書き込むな」です。
これからは書籍化されてもかまわない人だけが書き込み、書き込んだら不満を言わないのがルールです。
まとめサイト（更新停止中）分野別
http://www31.atwiki.jp/siranai/
まとめサイト２ 更新継続中。今までの全過去ログや過去ログ横断検索があり便利
http://siranai.jiyuwiki.com/
前スレ
※僕らの知らない生活をする人たち 49人目※
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1265116267/l50
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2 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/29(月) 22:54:00 ID:8wmjoyUf
>>1乙
3 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/31(水) 20:51:58 ID:K2va+tp/
>>１おつ
4 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 13:06:41 ID:DE+3KGzw
5 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 13:11:08 ID:LPf72kvn
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1265116267/850
850 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 00:43:21 ID:/PzsVm1O
日本は平和だからなあｗ
いつ強盗が来るか分からないような国だったら
定年退職したじーさんの仕事なんて言ってられないし、
給料だって全然違うんだろうな、きっと。
ようつべか何処かで、警備員が強盗一発K.O.した監視カメラの映像がうｐされてたような。
>>4
前々スレ？
850 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 00:43:21 ID:/PzsVm1O
日本は平和だからなあｗ
いつ強盗が来るか分からないような国だったら
定年退職したじーさんの仕事なんて言ってられないし、
給料だって全然違うんだろうな、きっと。
ようつべか何処かで、警備員が強盗一発K.O.した監視カメラの映像がうｐされてたような。
>>4
前々スレ？
6 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 13:29:15 ID:DE+3KGzw
>>5
>>805でした。
805 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2010/03/24(水) 14:04:05 ID:RX16bdnE
ヤクザの方、いらっしゃらないでしょうか？
どれくらいの時間働いて、どれくらいの収入を得ているのか？
どれくらい法的に危険を冒しているのか？
など聞きたいことはたくさんあるけど、やっぱり答えられないかなあ
>>805でした。
805 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2010/03/24(水) 14:04:05 ID:RX16bdnE
ヤクザの方、いらっしゃらないでしょうか？
どれくらいの時間働いて、どれくらいの収入を得ているのか？
どれくらい法的に危険を冒しているのか？
など聞きたいことはたくさんあるけど、やっぱり答えられないかなあ
7 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 14:58:20 ID:jhPk/jPu
8 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 16:46:52 ID:NKmFhSb9
993とは別人だが、、、
ローマ字の授業と英語の授業は別物なので、
本＝honとしか教えられなかった。
逆に英語の時間は本＝bookとしか教えられない。
ローマ字の授業に本＝hon＝bookって教わるの？
そもそもローマ字が不要って話かい？
ローマ字の授業と英語の授業は別物なので、
本＝honとしか教えられなかった。
逆に英語の時間は本＝bookとしか教えられない。
ローマ字の授業に本＝hon＝bookって教わるの？
そもそもローマ字が不要って話かい？
9 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 16:57:41 ID:gWHzgWIU
ローマ字の授業なんてあったっけ。
10 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 16:58:49 ID:lXKM9scm
11 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 17:00:23 ID:OK3wczgt
小学生のときに教わるだろ
書き取りのプリントとかやっただろ？ヘボン式とか聞き覚えないか？
書き取りのプリントとかやっただろ？ヘボン式とか聞き覚えないか？
12 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 17:08:26 ID:zUYIFWl+
そのせいで英語の発音が･･･というほど習わなかったような
それぞれの表記がわかれば別に練習するほどのことじゃないし
それぞれの表記がわかれば別に練習するほどのことじゃないし
13 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 17:09:05 ID:lXKM9scm
14 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 17:17:10 ID:r8LzUmzx
>>12
英語をローマ字読みするから、発音が悪くなる＆学習の邪魔って事じゃない？
掘った芋いじるな形式の方が、発音は良くなるだろうね。
仕事する分には、重要性は、読む→書く→話すの順だから、
まぁ、問題は無いんだろうけどね。
英語をローマ字読みするから、発音が悪くなる＆学習の邪魔って事じゃない？
掘った芋いじるな形式の方が、発音は良くなるだろうね。
仕事する分には、重要性は、読む→書く→話すの順だから、
まぁ、問題は無いんだろうけどね。
15 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 17:29:43 ID:NKmFhSb9
>>13
35ですわ。
小学校の時にローマ字の授業があったよ。
なんつーかローマ字が悪なんではなくて、
英語に無理やりカタカナを当てはめるのが悪習な気がする。
むかしmageryって単語が出てきたとき、
マジェリーなのかメイジリーなのかで揉めてらっしゃる方が居たが、
mageryはmageryなわけで。
35ですわ。
小学校の時にローマ字の授業があったよ。
なんつーかローマ字が悪なんではなくて、
英語に無理やりカタカナを当てはめるのが悪習な気がする。
むかしmageryって単語が出てきたとき、
マジェリーなのかメイジリーなのかで揉めてらっしゃる方が居たが、
mageryはmageryなわけで。
16 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 18:15:19 ID:96puwjRG
英語の発音云々はもういいかな
知らない生活じゃないし
どんどんスレ違いになりそう
知らない生活じゃないし
どんどんスレ違いになりそう
17 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 21:13:21 ID:MkZbBmKW
マジレスです。
小5の夏休みに誘拐されましたｗこの手の誘拐経験者のスレを探しているんですが
見つからないのでここに書いてみます。誰かそういうスレ知ってたら教えて下さい。
当方女で都会ではない所に住んでいました。
夏休みに友達と二人でチャリンコに乗って近所を遊びまわっていました。
小学校への一本道にさしかかった時、車に乗った男が(助手席にも一人いました)
男「おじょうちゃん、この辺に○○小学校あるかい？」
私「この道まっすぐ行けばすぐですよ。」
男「いや、わかんないからとりあえず乗って教えてよ」
私「だからまっすぐ行くともう目の前が学校なんです！」
男「校長先生にお話があって、校長室の場所もわかんないんだよ」
そして、誘拐なんて文字が毛頭にもなかった私達は後部座席に乗りました。(チャリンコはその場に置いた)
後部座席にはエロ本や栄養ドリンクのビン、謎の箱などがあり小学生の私には「怪しい、怖い」と感じさせるものがいっぱい…
車はまっすぐ行くかと思いきや人んちの駐車場で車をUターンさせ学校とは逆方向に行ったのです。
私と友達は「え…？」と思いながらもきっと回り道してグラウンドから入るんだな、いやそうであって欲しいと願いました。
しかし車はそれからどんどん学校とは逆方向に行き、国道に出るとそれから15分くらい走らせました。
私と友達は泣きそうになりながら「どうしようどうしようどうしよう」という目で見詰め合ってました。
言葉はもう出ません。喋ったら何されるか怖かったからずっと過ぎ去ってゆく景色を見ていました。
小5の夏休みに誘拐されましたｗこの手の誘拐経験者のスレを探しているんですが
見つからないのでここに書いてみます。誰かそういうスレ知ってたら教えて下さい。
当方女で都会ではない所に住んでいました。
夏休みに友達と二人でチャリンコに乗って近所を遊びまわっていました。
小学校への一本道にさしかかった時、車に乗った男が(助手席にも一人いました)
男「おじょうちゃん、この辺に○○小学校あるかい？」
私「この道まっすぐ行けばすぐですよ。」
男「いや、わかんないからとりあえず乗って教えてよ」
私「だからまっすぐ行くともう目の前が学校なんです！」
男「校長先生にお話があって、校長室の場所もわかんないんだよ」
そして、誘拐なんて文字が毛頭にもなかった私達は後部座席に乗りました。(チャリンコはその場に置いた)
後部座席にはエロ本や栄養ドリンクのビン、謎の箱などがあり小学生の私には「怪しい、怖い」と感じさせるものがいっぱい…
車はまっすぐ行くかと思いきや人んちの駐車場で車をUターンさせ学校とは逆方向に行ったのです。
私と友達は「え…？」と思いながらもきっと回り道してグラウンドから入るんだな、いやそうであって欲しいと願いました。
しかし車はそれからどんどん学校とは逆方向に行き、国道に出るとそれから15分くらい走らせました。
私と友達は泣きそうになりながら「どうしようどうしようどうしよう」という目で見詰め合ってました。
言葉はもう出ません。喋ったら何されるか怖かったからずっと過ぎ去ってゆく景色を見ていました。
18 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 21:14:13 ID:MkZbBmKW
15分程走らせると国道沿いの「ゲーム、カラオケ、ビリヤード、ご休息」という
いかにも『怪しい大人の世界』を匂わせる施設に着きました。ご休息の意味を知ったのは中1の時です…
運転席の男に「おりて」と言われ降りました。本当はすごい怖い状況なのに車を降りた瞬間、すごく冷静になれて
「あの～、学校は行かなくていいんですか？」と聞きました。
運転席の男は「もういいのｗ間違えたんだよｗ」と訳のわからない事を言いながらタバコを買っていました。
「お金あげるからゲームしてきていいよ」と言われ千円を貰い建物に入りました。
ゲーセンといっても近所のゲーセンとはワケが違いました。どっかのさびれた旅館のゲーセンみたいな、嫌な感じでした。
クレーンゲームから流れるBGMが異様に大きく、「このまま殺されるんだ」と悟った瞬間でした。
「一時間くらいしたら来るからそれまで金大事に使えよ、両替機はこれだぞ(言わなくても分かる）」と言うと
助手席の男と階段を登ってどっかに行きました。仲間の所に行ったんだなぁと思いました。
そして私と友達は千円を両替して500円づつに分けあってゲームを一機一機見て行きました。
クレーンゲームとか物取り系のゲームの景品はフリフリの布のようなもの(すごく心惹かれました)
ジッポー系のライター、小さい香水やアクセサリーでした。
貰ったお金を使っていいのかと考えましたがやはり小学生、目先の欲に負けてゲームをしました。
私と友達は共に「フリフリしてる布のようなもの」が欲しいね、と話し合いお互いそれだけを狙いました。
丸いカプセルに入ってたのですが、薄々「パンツではないか？」とも思いましたがハンカチと思い込む事に。
結局私も友達もお互い最後の100円になるまで惨敗、最後の100円は確実なガチャポンにしました。
レーザーポインターをゲット。友達は青で私はオレンジでした。
その時はまだ30分も経ってなく、ゲーセンの隅にある本棚(古いジャンプ・マガジン、北斗の拳、笑うセールスマンなどがあった)
の漫画を読む事に。ソファーもあったので二人で腰掛け笑うセールスマンを読みました。
いかにも『怪しい大人の世界』を匂わせる施設に着きました。ご休息の意味を知ったのは中1の時です…
運転席の男に「おりて」と言われ降りました。本当はすごい怖い状況なのに車を降りた瞬間、すごく冷静になれて
「あの～、学校は行かなくていいんですか？」と聞きました。
運転席の男は「もういいのｗ間違えたんだよｗ」と訳のわからない事を言いながらタバコを買っていました。
「お金あげるからゲームしてきていいよ」と言われ千円を貰い建物に入りました。
ゲーセンといっても近所のゲーセンとはワケが違いました。どっかのさびれた旅館のゲーセンみたいな、嫌な感じでした。
クレーンゲームから流れるBGMが異様に大きく、「このまま殺されるんだ」と悟った瞬間でした。
「一時間くらいしたら来るからそれまで金大事に使えよ、両替機はこれだぞ(言わなくても分かる）」と言うと
助手席の男と階段を登ってどっかに行きました。仲間の所に行ったんだなぁと思いました。
そして私と友達は千円を両替して500円づつに分けあってゲームを一機一機見て行きました。
クレーンゲームとか物取り系のゲームの景品はフリフリの布のようなもの(すごく心惹かれました)
ジッポー系のライター、小さい香水やアクセサリーでした。
貰ったお金を使っていいのかと考えましたがやはり小学生、目先の欲に負けてゲームをしました。
私と友達は共に「フリフリしてる布のようなもの」が欲しいね、と話し合いお互いそれだけを狙いました。
丸いカプセルに入ってたのですが、薄々「パンツではないか？」とも思いましたがハンカチと思い込む事に。
結局私も友達もお互い最後の100円になるまで惨敗、最後の100円は確実なガチャポンにしました。
レーザーポインターをゲット。友達は青で私はオレンジでした。
その時はまだ30分も経ってなく、ゲーセンの隅にある本棚(古いジャンプ・マガジン、北斗の拳、笑うセールスマンなどがあった)
の漫画を読む事に。ソファーもあったので二人で腰掛け笑うセールスマンを読みました。
でもまだ10分も経たないうちに飽きてしまい、友達と今自分達に起こっている事を話し合いました。
その時はまだ心では、すぐに家に帰してもらえると思っていました。ゲームの音がうるさいけど、なぜかヒソヒソ声で。
私「なんでこんな所につれてきたんだろ…？しかも使ったお金あとで返さなきゃいけないのかな…」
友「もし夜になっても家に帰してもらえなかったらどうする？殺されるのかな？」
私「私も殺されるって思った。誘拐だったらどうする？すごい怖いよぉ…」
友「銃とかで撃たれたらどうする？」
など縁起でもない事ばかり話し合ってました。
ゲーセンの周りには誰もいなく、階段の上から人の気配はしましたが待ってる間は誰とも会いませんでした。
男達が迎えにくるまでの何十分もの時間を私たちは「誘拐かも」「殺されるかも」とヒソヒソ声で談義を続けました。
そして1時間を20分くらい過ぎて運転席の男と、助手席の男、そして初めてみる若い男二人が来ました。
若い男一人は明るい茶髪で小学生の私から見ると「かっこいい」とおもいました。
顔は今のいる芸能人だといしだ壱成や仲居君っぽかったです。
もう一人の若い男は背が高くどうみても土方か鳶職っぽいヤンキーでした。
運転席にいた男が、「真剣な話ねｗ名前と家の電話番号教えてｗ(なぜか笑いながら)」
私は「あぁ…身代金だ」と思いました。
でもあっさり教えてしまいました。そのメモを若い茶髪の男が持って階段を登っていきました。
目の前のソファーに残りの男3人が座りました。私と友達は怖くてうつむいていました。
前にうちの父の机からこっそり見たエロ本の内容や、自分の死体の映像が頭にグルグルしてました。
もしこの男達、もしくはその誰かに無理矢理裸にされ何かされたら…と考えると頭の血の気がサーッと引いていきました。
でもこの建物の怪しい感じ、そして男達の独特のにおいが今でも忘れられません。
その時はまだ心では、すぐに家に帰してもらえると思っていました。ゲームの音がうるさいけど、なぜかヒソヒソ声で。
私「なんでこんな所につれてきたんだろ…？しかも使ったお金あとで返さなきゃいけないのかな…」
友「もし夜になっても家に帰してもらえなかったらどうする？殺されるのかな？」
私「私も殺されるって思った。誘拐だったらどうする？すごい怖いよぉ…」
友「銃とかで撃たれたらどうする？」
など縁起でもない事ばかり話し合ってました。
ゲーセンの周りには誰もいなく、階段の上から人の気配はしましたが待ってる間は誰とも会いませんでした。
男達が迎えにくるまでの何十分もの時間を私たちは「誘拐かも」「殺されるかも」とヒソヒソ声で談義を続けました。
そして1時間を20分くらい過ぎて運転席の男と、助手席の男、そして初めてみる若い男二人が来ました。
若い男一人は明るい茶髪で小学生の私から見ると「かっこいい」とおもいました。
顔は今のいる芸能人だといしだ壱成や仲居君っぽかったです。
もう一人の若い男は背が高くどうみても土方か鳶職っぽいヤンキーでした。
運転席にいた男が、「真剣な話ねｗ名前と家の電話番号教えてｗ(なぜか笑いながら)」
私は「あぁ…身代金だ」と思いました。
でもあっさり教えてしまいました。そのメモを若い茶髪の男が持って階段を登っていきました。
目の前のソファーに残りの男3人が座りました。私と友達は怖くてうつむいていました。
前にうちの父の机からこっそり見たエロ本の内容や、自分の死体の映像が頭にグルグルしてました。
もしこの男達、もしくはその誰かに無理矢理裸にされ何かされたら…と考えると頭の血の気がサーッと引いていきました。
でもこの建物の怪しい感じ、そして男達の独特のにおいが今でも忘れられません。
ヤンキーっぽい男が「ジュースおごってあげようか？ｗ」と聞いてきましたが飲み物を飲むなんてまったく考えられませんでした。
私たちはいらないと言い首を振ると3人ともなぜか笑いました。
そして茶髪の男が戻ってくると運転席にいた男が「家まで送ってあげるよｗ」と言いました。
私はその時死ぬほど安心したんですが、他の男達が爆笑してたので「あぁ嘘なんだ…」と悟りました。
それから同じ建物にある狭い部屋(たぶん４畳半くらい)に連れていかれ、その部屋でおとなしくしてるように言われました。
畳の部屋だったのですが、畳は所々すり減っていて、どことなく気持ちの悪い部屋でした。
「これから何をされるんだろう」不安がつのり友達と二人部屋の隅で固まっていました。
私達を連れてきたのは運転席に居た男だったのですが、たまに他の男も見張りに顔を出しにきました。
部屋は外から鍵がかけられているのか、一度だけ開けようとしたのですが開きませんでした。
部屋は煙草が染み付いたような臭いがし、時計もありませんでした。
窓は曇りガラスで、一回開けようとしたもののロックがかかっているらしく開きませんでした。
時々若い男が見にくる以外には何も起きませんでした。
その時間が幼かった私にはとても長く感じられました。友達ともほとんど喋りませんでした。
今思うと極度の緊張のせいで喋れなかったんだと思います。
緊張と恐怖で眠る事も出来ず、もうすぐ夜が明ける頃のように感じました(本当は２～３時間しかたってないのかも知れませんがｗ)
その時急に友達が泣きだしました。「お家に帰りたい！」と大声で泣き叫んでいました。
友達が泣いてるのを見て、私も少し緊張の糸が弛んだのか泣いてしまいました。
私たちはいらないと言い首を振ると3人ともなぜか笑いました。
そして茶髪の男が戻ってくると運転席にいた男が「家まで送ってあげるよｗ」と言いました。
私はその時死ぬほど安心したんですが、他の男達が爆笑してたので「あぁ嘘なんだ…」と悟りました。
それから同じ建物にある狭い部屋(たぶん４畳半くらい)に連れていかれ、その部屋でおとなしくしてるように言われました。
畳の部屋だったのですが、畳は所々すり減っていて、どことなく気持ちの悪い部屋でした。
「これから何をされるんだろう」不安がつのり友達と二人部屋の隅で固まっていました。
私達を連れてきたのは運転席に居た男だったのですが、たまに他の男も見張りに顔を出しにきました。
部屋は外から鍵がかけられているのか、一度だけ開けようとしたのですが開きませんでした。
部屋は煙草が染み付いたような臭いがし、時計もありませんでした。
窓は曇りガラスで、一回開けようとしたもののロックがかかっているらしく開きませんでした。
時々若い男が見にくる以外には何も起きませんでした。
その時間が幼かった私にはとても長く感じられました。友達ともほとんど喋りませんでした。
今思うと極度の緊張のせいで喋れなかったんだと思います。
緊張と恐怖で眠る事も出来ず、もうすぐ夜が明ける頃のように感じました(本当は２～３時間しかたってないのかも知れませんがｗ)
その時急に友達が泣きだしました。「お家に帰りたい！」と大声で泣き叫んでいました。
友達が泣いてるのを見て、私も少し緊張の糸が弛んだのか泣いてしまいました。
21 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 21:18:46 ID:MkZbBmKW
すると、泣き声を聞き付けたのか始め運転席にいた男が部屋に慌てて飛び込んできました。
「おい！ウルサイ！！泣き止まないとひどい目にあうぞ！！」と物凄い形相で怒鳴りつけてきました。
私は必死に泣き止もうと頑張りましたが、ひきつけを起こしてしまい「ウワァー」と言葉になっていない叫び声をあげていたと思います。
友達も同じような状態だったと思います。
すると男は慌てたような困ったような顔になり、「お前らは大丈夫だから安心しな。」と言って少し笑顔を作ってきました。
そして私たちに一つずつキャンディーを手渡してくれました。丸くキャラメル色のキャンディーでした。
そして男は言いました。
「今では私が運転席の男。さらってきた女の子にあげるのはもちろんウェルダースオリジナル。なぜなら、さらってきた女の子もまた特別な存在だからです。」
「おい！ウルサイ！！泣き止まないとひどい目にあうぞ！！」と物凄い形相で怒鳴りつけてきました。
私は必死に泣き止もうと頑張りましたが、ひきつけを起こしてしまい「ウワァー」と言葉になっていない叫び声をあげていたと思います。
友達も同じような状態だったと思います。
すると男は慌てたような困ったような顔になり、「お前らは大丈夫だから安心しな。」と言って少し笑顔を作ってきました。
そして私たちに一つずつキャンディーを手渡してくれました。丸くキャラメル色のキャンディーでした。
そして男は言いました。
「今では私が運転席の男。さらってきた女の子にあげるのはもちろんウェルダースオリジナル。なぜなら、さらってきた女の子もまた特別な存在だからです。」
22 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 21:28:48 ID:QcaphLeg
∧＿∧
（ ・∀・） ﾜｸﾜｸ
（ ∪ ∪
と＿_）__） 旦~
（ ・∀・） ﾜｸﾜｸ
（ ∪ ∪
と＿_）__） 旦~
23 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 21:29:27 ID:6M88Jaq3
え？それ落ち？
24 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 21:37:46 ID:4kDD6YLx
てかコピペ。そこそこ古い。
25 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 21:39:13 ID:4kDD6YLx
・・・じゃないな。前に見たのはウェルダースオリジナル部分はなかった。
それこそオチなしで、赤い洗面器狙いだった。
それこそオチなしで、赤い洗面器狙いだった。
26 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 21:45:53 ID:lEzoXX9O
4月1日だからというオチかな
27 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 21:46:54 ID:aPOoKh1R
つーか長すぎｗｗｗ
28 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 21:49:40 ID:Q74tM+Ra
真面目に読んだ…orz
そろそろ需要かと思うので塾・予備校の中の人として選び方を書いてみる。
（中高生以上向け）
・よほどの事情がない限り、マンツーマン・少人数制（東進・明光義塾など）で全科目は避ける。
生徒の進度に合わせてというのは早く進む場合もあれば勿論遅く進む場合もある。
当然だが遅く進む方が多い。よほど講師と親と生徒がしっかりしていないと難しい。
・マンツーマン・少人数制は苦手・得意科目のみを伸ばすのに向いている。
ただし苦手科目を伸ばす場合はそれだけに週3以上通うぐらいが望ましい。週1では全く足りない。
なので別の大きい塾に通いつつ、苦手科目のみ個人指導というのがいい。
・大きい塾（代々木・駿台・河合塾など）は今までに模試を受けていないかチェック。
入学料割引などがある。他にも学校の成績に応じて割り引かれる場合も。
・模試が何回あるか、模試の料金は授業料に入ってるか確認。
2か月に1回ぐらい模試がある方がいい（高3・既卒の場合）。
・苦手科目に対してはどのレベルから教えてもらえるのか聞く。
物理・生物は初歩からやってるところもあります。
そろそろ需要かと思うので塾・予備校の中の人として選び方を書いてみる。
（中高生以上向け）
・よほどの事情がない限り、マンツーマン・少人数制（東進・明光義塾など）で全科目は避ける。
生徒の進度に合わせてというのは早く進む場合もあれば勿論遅く進む場合もある。
当然だが遅く進む方が多い。よほど講師と親と生徒がしっかりしていないと難しい。
・マンツーマン・少人数制は苦手・得意科目のみを伸ばすのに向いている。
ただし苦手科目を伸ばす場合はそれだけに週3以上通うぐらいが望ましい。週1では全く足りない。
なので別の大きい塾に通いつつ、苦手科目のみ個人指導というのがいい。
・大きい塾（代々木・駿台・河合塾など）は今までに模試を受けていないかチェック。
入学料割引などがある。他にも学校の成績に応じて割り引かれる場合も。
・模試が何回あるか、模試の料金は授業料に入ってるか確認。
2か月に1回ぐらい模試がある方がいい（高3・既卒の場合）。
・苦手科目に対してはどのレベルから教えてもらえるのか聞く。
物理・生物は初歩からやってるところもあります。
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 21:55:32 ID:Ruq6NXe7
オレも真面目に読んだorz
でもオチなかなか良かったぜっ
でもオチなかなか良かったぜっ
30 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 22:15:02 ID:DepmtxVW
そろそろ五月人形の時期ですが、その他、鯉のぼりや雛人形のお店は
儲かってるんでしょうか？
今時時代遅れな気もしなくもないし、リピーターがつく商売でもないしで、
最近どんな感じなのか知りたいです。
ついでに仏具やさんも。仏具やさんは、地味ーに蝋燭や線香でやっていってそうな気がしますが・・・
儲かってるんでしょうか？
今時時代遅れな気もしなくもないし、リピーターがつく商売でもないしで、
最近どんな感じなのか知りたいです。
ついでに仏具やさんも。仏具やさんは、地味ーに蝋燭や線香でやっていってそうな気がしますが・・・
31 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 22:46:51 ID:HEz8WUJT
なんだネタだったんだ…
自分も途中まで似たような経験しただけにマジ話かと思ったよ…orz
自分も途中まで似たような経験しただけにマジ話かと思ったよ…orz
32 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/01(木) 23:08:07 ID:IB8JkAwp
33 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/02(金) 07:51:38 ID:LwMDBATz
以下リピート・・・
34 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/02(金) 10:32:30 ID:9bBai1cy
下手な小説より面白かった＞ネタ てか今の底辺小説家はクソなんだが
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/02(金) 15:00:40 ID:UquI5jNO
なんかここつまんなくなった
36 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/02(金) 15:25:59 ID:DkyoUBhq
誘拐されるまで行かなかったけど、
中学生のとき登校途中で車から、
「＊＊さんとこの子だろ？学校まで乗せて行ってあげるよ。」
「いえ、近いのでいいです（３00mくらい先）。」
「＊＊さん知ってるから、大丈夫だから。早く乗って。おじさんも忙しいの。」
「いえ、いいんです（後ずさり）。」
「・・・ちっ！親切で言ってやってるのに。」
な事はあった。未だに親切か誘拐か分からないけど行かなくて良かったと思う。
中学生のとき登校途中で車から、
「＊＊さんとこの子だろ？学校まで乗せて行ってあげるよ。」
「いえ、近いのでいいです（３00mくらい先）。」
「＊＊さん知ってるから、大丈夫だから。早く乗って。おじさんも忙しいの。」
「いえ、いいんです（後ずさり）。」
「・・・ちっ！親切で言ってやってるのに。」
な事はあった。未だに親切か誘拐か分からないけど行かなくて良かったと思う。
37 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/02(金) 16:09:16 ID:VcDFA1Ju
レイプ→恥ずかしい写真→その後もズルズル
にならなくて良かったな
にならなくて良かったな
38 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/02(金) 18:39:44 ID:n3tEE1Db
未遂ならほぼ全員経験あるんじゃないの？
「○○まで送ってあげるよ」系は
「○○まで送ってあげるよ」系は
39 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/02(金) 19:22:35 ID:IHZWYQq0
「お菓子買ってあげるからついといで」はあったな
40 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/02(金) 19:27:51 ID:AQXs45n7
「何もしないからホテルに行こう」は最近言わなくなったな。
41 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/02(金) 22:33:38 ID:LwMDBATz
いいだろ？、先っぽだけだから・・・
42 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/03(土) 15:51:04 ID:mwvNvT13
kwskされるとは>31です。まぁありきたりな経験だと思いますが
小学生当時、下校中車に乗ったオッサンに地図を見せられ
｢ここに行きたいんだけど教えて｣
と言われた、なんかオッサンの雰囲気怖いし、引っ越してきて間もないので道もわからんしで
わからないを連発しながら、泣きながら逃げた
後日、担任から↑の手口誘拐未遂事件が何件か報告されていて
別クラスの女子が、無理矢理車に連れ込まれ、叫んだら近所の人に助けられた
というのを聞いてgkbrした
小学生当時、下校中車に乗ったオッサンに地図を見せられ
｢ここに行きたいんだけど教えて｣
と言われた、なんかオッサンの雰囲気怖いし、引っ越してきて間もないので道もわからんしで
わからないを連発しながら、泣きながら逃げた
後日、担任から↑の手口誘拐未遂事件が何件か報告されていて
別クラスの女子が、無理矢理車に連れ込まれ、叫んだら近所の人に助けられた
というのを聞いてgkbrした
43 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/03(土) 23:07:33 ID:7cdBvweF
44 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/04(日) 15:59:26 ID:FMINDqAw
結構、子供狙いの変質者って結構いるもんなのね。
自分は遭遇しなかったけど、チンコをこすらせるのが出没したことがあったし。
自分は遭遇しなかったけど、チンコをこすらせるのが出没したことがあったし。
45 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/04(日) 23:10:36 ID:IwtNO44t
中学の頃、HRで
「中○人4人組が追いかけてくるので注意しましょう」
というのはあった
「中○人4人組が追いかけてくるので注意しましょう」
というのはあった
46 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/04(日) 23:17:13 ID:vyXEQIHn
小4の頃、塾帰りに商店街歩いてたら、30代くらいのｵｻｰﾝに突然腕つかまれて
「美味しいもん食べに行こうよ」って言われた事はある。
怖くてｇｋｂｒしつつも「知らない人についていったら怒られるから…」って答えたら
「あっそ」とあっさり退散していったけどｗ
帰宅後に母に伝えたらすげー怒りくるってたよ。
「美味しいもん食べに行こうよ」って言われた事はある。
怖くてｇｋｂｒしつつも「知らない人についていったら怒られるから…」って答えたら
「あっそ」とあっさり退散していったけどｗ
帰宅後に母に伝えたらすげー怒りくるってたよ。
47 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/05(月) 18:16:45 ID:LysHBksL
高校を早引きしたときに、おにぎりみたいな顔の人が
「乗せていってやるから」と車から声掛けてきて、かなりしつこかった。
周囲は田園、仕方なく車が入れないあぜ道に走って逃げた。
これもまた高校のとき、夕方暗くなった頃、下車して自宅への帰り道（駅近）
「お茶飲みに行こうよ」と古典的な誘いが。
相手はサラリーマン風、若かったと思う。人通りも疎らでちょっと怖かった。
「家に帰るから」ともちろん断り続ける私。
帰り道が同じで他にも逃げ込めず。（今考えたら他所の家に飛び込めばよかった）
ずっと話しかけてきて、やっと別れ道になったときに、
「…可愛いね…」と、ほっぺを撫でられた。それがすごく気持ち悪い感触で
帰ってから、顔をゴシゴシ洗った。
「乗せていってやるから」と車から声掛けてきて、かなりしつこかった。
周囲は田園、仕方なく車が入れないあぜ道に走って逃げた。
これもまた高校のとき、夕方暗くなった頃、下車して自宅への帰り道（駅近）
「お茶飲みに行こうよ」と古典的な誘いが。
相手はサラリーマン風、若かったと思う。人通りも疎らでちょっと怖かった。
「家に帰るから」ともちろん断り続ける私。
帰り道が同じで他にも逃げ込めず。（今考えたら他所の家に飛び込めばよかった）
ずっと話しかけてきて、やっと別れ道になったときに、
「…可愛いね…」と、ほっぺを撫でられた。それがすごく気持ち悪い感触で
帰ってから、顔をゴシゴシ洗った。
48 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/05(月) 18:52:10 ID:qmELJKgW
小学生低学年のとき塾帰りの8時過ぎ露出狂に遭遇した時
実際はブツを見てないんだけど「おじさんの小っさいねプッ」って言ったら
ギャーって言ってさっさと逃げて行った。
当時近所では露出狂被害が多くて
担任の先生に会ったらそう言えと教わってた。
その意味もわかってなかったんだけど
今思うとそれ言って逆ギレされて襲われてたかもしんないんだよねｗ
危なかったｗ
実際はブツを見てないんだけど「おじさんの小っさいねプッ」って言ったら
ギャーって言ってさっさと逃げて行った。
当時近所では露出狂被害が多くて
担任の先生に会ったらそう言えと教わってた。
その意味もわかってなかったんだけど
今思うとそれ言って逆ギレされて襲われてたかもしんないんだよねｗ
危なかったｗ
49 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/05(月) 21:32:30 ID:ftfwcSRv
そろそろ結構です
50 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/05(月) 23:12:59 ID:N0jYU6gl
>担任の先生に会ったらそう言えと教わってた。
これ今なら問題になりそうだなあw
これ今なら問題になりそうだなあw
51 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/05(月) 23:32:30 ID:Pe0GZGVI
今現在、実の父親と性的な関係を持っています。
初めて父と性交渉をしてから３年が経ちました。
初めて父と性交渉をしてから３年が経ちました。
52 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/06(火) 07:55:45 ID:pMQAMwVA
うほっ
53 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/06(火) 10:34:44 ID:99hvZnS7
高齢毒喪の妄想乙
54 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/06(火) 23:58:03 ID:m7x3h0W3
しらないおじさんが車から「○○さんちの子だよね、乗せていってあげるよ」は
小２のときに経験した。よいこの自分は当然断った。
しかし、そのおじさんは５年ぶりくらいの、本物のおじさん（３歳児が覚えてるわけないが）だった。
あとでそのおじさんが母にちくって、ことの顛末がわかった。
それと、高校になってから、薄暗い道を自転車で帰ってたら
路駐してた車のなかから「道を教えてよ」と声を掛けられた。
「いやぁ、詳しくないんで」とかのらくらしてたら
「じゃ、遊んでいこうよ～恋人居ないんでしょ、童貞なんでしょ」と
その綺麗なお姉さんに、いきなり核心を衝かれて動揺してしまい
「どどどど童貞ちゃうわ！」と見栄の台詞を吐き捨て、チャリ爆走で逃れた。
小２のときに経験した。よいこの自分は当然断った。
しかし、そのおじさんは５年ぶりくらいの、本物のおじさん（３歳児が覚えてるわけないが）だった。
あとでそのおじさんが母にちくって、ことの顛末がわかった。
それと、高校になってから、薄暗い道を自転車で帰ってたら
路駐してた車のなかから「道を教えてよ」と声を掛けられた。
「いやぁ、詳しくないんで」とかのらくらしてたら
「じゃ、遊んでいこうよ～恋人居ないんでしょ、童貞なんでしょ」と
その綺麗なお姉さんに、いきなり核心を衝かれて動揺してしまい
「どどどど童貞ちゃうわ！」と見栄の台詞を吐き捨て、チャリ爆走で逃れた。
55 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/07(水) 02:20:02 ID:59lEsmmC
痴女だと・・・！？
56 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/07(水) 07:00:52 ID:cJNryttD
×お姉さん
○お姐さん
○お姐さん
57 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/07(水) 09:46:02 ID:w8IDE1K4
痴女というよりも女装した男じゃないかと一瞬アタマを過ぎった
58 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/07(水) 10:03:39 ID:oF6wQpVN
オネェさんだぬ
59 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/07(水) 10:07:41 ID:egf7WkYZ
路上生活者の話を聞きたいわ。
しかも結構凝った作りの家に住んでる人。
勤務地近くのブルーシートハウスには、チャイムとドアノブがついててワロタｗ
しかも結構凝った作りの家に住んでる人。
勤務地近くのブルーシートハウスには、チャイムとドアノブがついててワロタｗ
60 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/07(水) 12:44:37 ID:qHjosGdH
61 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/08(木) 00:07:03 ID:ynSviAOM
>>59
路上生活者でネットできる環境の人っているのかなあ
路上生活者でネットできる環境の人っているのかなあ
62 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/08(木) 00:29:30 ID:EnDGP+h/
こないだNHKで、もし日本が100人の村だったら、
女性50人のうち○○人、男性50人のうち○人が
性暴力の被害にあっていますとやっていて、
（肝心の数値は忘れた。意外と多い）
えーそんなに多いの！？と驚いたが上の流れ見て納得。
未遂だけど、こんなにいるんだ。
自分も痴漢だけだけど小三くらいの時にあった。
公園で友達と遊んでてトイレ入ったら
ずーっとベンチ座ってた２５歳くらいの男が出口にいて、
私が出るすれ違いざまに股間を触られた。
触られただけで私はダッシュで逃げた。
別の日に行ったらまたいて、他の学校で知らない子だったけど
女の子グループが遊んでいたので
あの人痴漢だから気をつけてね、と教えたな。懐かしい。
今でもその公園で自分の子供を遊ばせてるけど。
女性50人のうち○○人、男性50人のうち○人が
性暴力の被害にあっていますとやっていて、
（肝心の数値は忘れた。意外と多い）
えーそんなに多いの！？と驚いたが上の流れ見て納得。
未遂だけど、こんなにいるんだ。
自分も痴漢だけだけど小三くらいの時にあった。
公園で友達と遊んでてトイレ入ったら
ずーっとベンチ座ってた２５歳くらいの男が出口にいて、
私が出るすれ違いざまに股間を触られた。
触られただけで私はダッシュで逃げた。
別の日に行ったらまたいて、他の学校で知らない子だったけど
女の子グループが遊んでいたので
あの人痴漢だから気をつけてね、と教えたな。懐かしい。
今でもその公園で自分の子供を遊ばせてるけど。
63 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/08(木) 05:29:17 ID:rnfTo6eC
>>61
居る事は居るかも?
近所のでかいパチ屋に小規模な漫喫＋ネカフェみたいな無料休憩所(?)があった＠都内
朝からホームレス達が並んで閉店まで占拠する状態が続いたらしく､その後女性専用とかになったらしいけど
居る事は居るかも?
近所のでかいパチ屋に小規模な漫喫＋ネカフェみたいな無料休憩所(?)があった＠都内
朝からホームレス達が並んで閉店まで占拠する状態が続いたらしく､その後女性専用とかになったらしいけど
64 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/08(木) 19:14:39 ID:+O6j6PUu
>>62
ネタはもういいです
ネタはもういいです
65 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/08(木) 19:31:17 ID:YUlB7uB4
高校生のとき、下校時に、人気のない見晴らしのいい田んぼ道で、
２５歳くらいの男が突然後ろから話しかけてきて、
ただ話すだけなのにピッタリ自分に体くっつけてきて、顔のすぐ近くで
「かわいいね、ちょっとお兄さんと付き合わない？」みたいなこといってきたことはあったよ。
家がすぐ近くだったので、「すいません家が近くにあるんで」とか言って
家に逃げ込んだなあ
その辺にいそうな、大人しそうな、ちょっと暗い人だった。
昔から変態性欲犯罪オジサンは一定数いるんだよねえ
怖い怖い
２５歳くらいの男が突然後ろから話しかけてきて、
ただ話すだけなのにピッタリ自分に体くっつけてきて、顔のすぐ近くで
「かわいいね、ちょっとお兄さんと付き合わない？」みたいなこといってきたことはあったよ。
家がすぐ近くだったので、「すいません家が近くにあるんで」とか言って
家に逃げ込んだなあ
その辺にいそうな、大人しそうな、ちょっと暗い人だった。
昔から変態性欲犯罪オジサンは一定数いるんだよねえ
怖い怖い
66 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/08(木) 19:43:04 ID:qAUC7QJN
>>65
そりゃお前が男子校に通ってた頃の話だろ。
そりゃお前が男子校に通ってた頃の話だろ。
67 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/08(木) 19:45:38 ID:YUlB7uB4
68 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/08(木) 20:20:29 ID:q4Ej5CPc
ちょっと変わった経験のお話はもっと相応しいスレがあるんじゃないかと思うんだが
69 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/08(木) 21:15:10 ID:p9vGwmmE
逆に、置換した人や露出狂の人は居ないの？
70 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/08(木) 21:39:42 ID:g56vBMA7
>>30
知ってる人なんだけど(地元老舗)、かなりお金もちと思う。
控え目なキャラの人だし、自慢してるわけじゃないんだけど、会話してても、なんかにじみ出てる。
持ち物も、ブランドもので固めてる。
汚れもきにせず、地べたに高価な鞄を置いてるのを見て「本物の金持ちだ」と感動したw
知ってる人なんだけど(地元老舗)、かなりお金もちと思う。
控え目なキャラの人だし、自慢してるわけじゃないんだけど、会話してても、なんかにじみ出てる。
持ち物も、ブランドもので固めてる。
汚れもきにせず、地べたに高価な鞄を置いてるのを見て「本物の金持ちだ」と感動したw
71 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/08(木) 22:11:42 ID:rkt6vpF6
声かけられた話を延々と書いてる馬鹿は自重してくれよ
すべってるしつまんない
すべってるしつまんない
72 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/08(木) 22:12:06 ID:Gb+7Ou9a
脳味噌が腐るほど暇だった頃、ダウンジャケット１枚だけ着てバイクで走ったことがある
当然ノーパン。生ケツがべったりシートに座って、その感触が存外気持ち悪くて１人で爆笑した
で、直線を走ってると風圧で竿がペチペチ鳴ってさらに爆笑
信号待ちしてたら女性２人乗りの車が隣に来て俺をジロジロ見るから、よっぽどダウンの前を開けてやろうと思ったけど通報されたら困るので中止。
とりえずヘルメットの前を開けて、にっこり笑ってみる。お姉様方、信号まだ赤なのに逃走。俺、また爆笑。
ジャケットめくってケツ丸出しにしながら農道を疾走。そこそこ星が出てて、田んぼでカエルが激しく鳴いてた。
で、深夜の道路を軽く流して帰宅。玉緒ちゃまが冷えてカリカリ梅みたいになってるのを見て爆笑。
夏だったけど夜は寒かった。
当然ノーパン。生ケツがべったりシートに座って、その感触が存外気持ち悪くて１人で爆笑した
で、直線を走ってると風圧で竿がペチペチ鳴ってさらに爆笑
信号待ちしてたら女性２人乗りの車が隣に来て俺をジロジロ見るから、よっぽどダウンの前を開けてやろうと思ったけど通報されたら困るので中止。
とりえずヘルメットの前を開けて、にっこり笑ってみる。お姉様方、信号まだ赤なのに逃走。俺、また爆笑。
ジャケットめくってケツ丸出しにしながら農道を疾走。そこそこ星が出てて、田んぼでカエルが激しく鳴いてた。
で、深夜の道路を軽く流して帰宅。玉緒ちゃまが冷えてカリカリ梅みたいになってるのを見て爆笑。
夏だったけど夜は寒かった。
73 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/08(木) 22:53:59 ID:pFgbXRll
74 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/08(木) 23:25:50 ID:gB6XxNbS
知らない生活でも何でもないし
75 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/08(木) 23:31:01 ID:0c9uDnPW
76 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/08(木) 23:31:12 ID:NE3ezJ1g
ほぼ皆声掛けられたことあるから知らない生活じゃないな
変質者に遭遇したこと無い人の方が少ないし
変質者に遭遇したこと無い人の方が少ないし
77 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 00:12:51 ID:7sDHff/Y
>>72
なんでそんなことしようと思ったの
なんでそんなことしようと思ったの
78 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 01:34:17 ID:9pVRB+CD
あくまで「生活」だからな。
「こういう経験をした」は生活じゃない。
「こういう経験をした」は生活じゃない。
79 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 01:49:14 ID:Acm/j2bv
昼夜働いて男に貢ぐ生活
※風俗関係の話が混ざるので苦手な方は読み飛ばしてください
平日
06:30 起床
09:00 会社に出勤
昼間はごく普通の会社勤務 ちなみに事務一般職
そんなに真面目でもなくそこそこに働く
17:00 会社の定時
定時に退社して化粧を直したり軽い夕ご飯
19:00 ピンサロに出勤
店自体がかなり忙しいのでほぼ接客しっぱなし
合間に携帯を見て貢いでる相手から連絡が来てたら舞い上がる
来てなければどんどん落ち込んでいく
23:00 ピンサロ退勤
24:00 帰宅
入浴、軽い家事など ちなみに実家住まいです
02:00頃 就寝
続きます
※風俗関係の話が混ざるので苦手な方は読み飛ばしてください
平日
06:30 起床
09:00 会社に出勤
昼間はごく普通の会社勤務 ちなみに事務一般職
そんなに真面目でもなくそこそこに働く
17:00 会社の定時
定時に退社して化粧を直したり軽い夕ご飯
19:00 ピンサロに出勤
店自体がかなり忙しいのでほぼ接客しっぱなし
合間に携帯を見て貢いでる相手から連絡が来てたら舞い上がる
来てなければどんどん落ち込んでいく
23:00 ピンサロ退勤
24:00 帰宅
入浴、軽い家事など ちなみに実家住まいです
02:00頃 就寝
続きます
80 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 01:49:59 ID:Acm/j2bv
続き
休日
09:00 起床
12:00 ホテヘル（上とは違う店）出勤
ここでの仕事は波があるが大体2～3人接客
一人あたりの接客時間が長いのでこんなもんかなと
19:00 ホテヘル退勤
次の日も休みだと21:00までやったりもします
21:00 帰宅
だらだらしたり軽い家事
00:00～02:00の間くらいに就寝
需要ある？と聞くのも何なので書きなぐりましたが面白くはないと思います･･すみません
何かご質問があればできる限りお答えします
休日
09:00 起床
12:00 ホテヘル（上とは違う店）出勤
ここでの仕事は波があるが大体2～3人接客
一人あたりの接客時間が長いのでこんなもんかなと
19:00 ホテヘル退勤
次の日も休みだと21:00までやったりもします
21:00 帰宅
だらだらしたり軽い家事
00:00～02:00の間くらいに就寝
需要ある？と聞くのも何なので書きなぐりましたが面白くはないと思います･･すみません
何かご質問があればできる限りお答えします
81 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 01:52:07 ID:7sDHff/Y
どこで出会ったの
82 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 01:53:41 ID:zc4Bs3SR
そこまで貢ぐ理由を知りたい。
83 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 01:56:00 ID:7sDHff/Y
あ、もう一個。
貢いだ相手はどういう名目でお金を要求してた？
何か買うとか何に使うとか
貢いだ相手はどういう名目でお金を要求してた？
何か買うとか何に使うとか
84 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 02:36:49 ID:UN6TzD+/
今も現在進行形で貢いでるんですか？
85 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 02:54:50 ID:Acm/j2bv
レスありがとうございます
>>81
相手はマイナーなバンドをやっている人なんですが
ライブに誘われて･･って感じです
名目はそういうわけでバンド費とかですかね
ほぼ働いてないみたいなので生活費にもなっているとは思います
>>82
情と、あと貢がなくなったら切られるだろうなと思うからです
>>84
はい
ただ皆さんが想像されるほどそんなに高額な訳ではないです
>>81
相手はマイナーなバンドをやっている人なんですが
ライブに誘われて･･って感じです
名目はそういうわけでバンド費とかですかね
ほぼ働いてないみたいなので生活費にもなっているとは思います
>>82
情と、あと貢がなくなったら切られるだろうなと思うからです
>>84
はい
ただ皆さんが想像されるほどそんなに高額な訳ではないです
86 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 04:20:11 ID:a2/5DxY1
ぶっちゃけ、いくら稼いでいくら貢いでんの？
最終的にはその人と結婚したいとか、そういう気持ちはあるの？
ってか、いつ会ってるの？
レス読む限りだと、たまーに会って金渡してるだけなのかな
最終的にはその人と結婚したいとか、そういう気持ちはあるの？
ってか、いつ会ってるの？
レス読む限りだと、たまーに会って金渡してるだけなのかな
87 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 04:28:55 ID:zc4Bs3SR
高額じゃないということは、
あなた以外にも貢いでる女性が複数いるってことだよね。
それは認識してるの？
あなた以外にも貢いでる女性が複数いるってことだよね。
それは認識してるの？
88 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 06:10:20 ID:iLBfrKHp
いつ会ってるの？って自分もｵﾓﾀ
暇なさそうだよね
あと実家住まいってことは、親はバイトに気付いてないの？
気付いてないなら、なんて言い訳してるの？
貢ぎ相手とはセックルしてる？
ってか付き合ってるの？
暇なさそうだよね
あと実家住まいってことは、親はバイトに気付いてないの？
気付いてないなら、なんて言い訳してるの？
貢ぎ相手とはセックルしてる？
ってか付き合ってるの？
89 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 07:08:00 ID:PyUP/OLK
別ですが、私も昼職と泡掛け持ちで貢いでます。
相手はバンドマンで月に一度会って月10万渡してます。
相手はバンドマンで月に一度会って月10万渡してます。
90 ：バンドマン貢ぎ：2010/04/09(金) 08:26:20 ID:Acm/j2bv
一応名前入れてみました
>>86
稼いでるのは月に多分30万くらい？把握してませんが
昼と夜半々くらいです
貢いでるのは月15万＋服やバンドに必要な物を買い与えてるので実質20万に満たないくらいかと
相手とは付き合いたいと思っていますが実際そうなったら冷める気もします
結婚したいとは全く思いません
お金渡すのは基本的に振込で、月2～3回くらい夜に会います
向こうの都合がついた日程で、その日は風俗は休みます
>>87
いるかもしれませんがいないと思い込むようにしてます
そうしないと辛いので
扱い的にはそんなに悪くないと思ってるのでそれでなんとかやり過ごします
>>88
会う時間は上記の通りです
風俗は出勤に割と融通がきくので出勤予定になってても休んだりはします
お客様には申し訳ない事ですが･･
親は気付いてないと思います、気付いてたら黙ってるタイプではないので
元々家族仲がいい訳でもなく自分が家にあまりいなかったし、あとライブ等で遅くなる事が多かったので
（ライブにいく趣味があるという事は親も知ってます）
いなくても何も言われません
セックスはします、たまにですが
付き合っているつもりは私はないです
付き合いたいとは思ってます
ただ彼が貢いでもらうために色々と私に彼女のような扱いをしてはくれるのでもはや諦めの心境です
>>86
稼いでるのは月に多分30万くらい？把握してませんが
昼と夜半々くらいです
貢いでるのは月15万＋服やバンドに必要な物を買い与えてるので実質20万に満たないくらいかと
相手とは付き合いたいと思っていますが実際そうなったら冷める気もします
結婚したいとは全く思いません
お金渡すのは基本的に振込で、月2～3回くらい夜に会います
向こうの都合がついた日程で、その日は風俗は休みます
>>87
いるかもしれませんがいないと思い込むようにしてます
そうしないと辛いので
扱い的にはそんなに悪くないと思ってるのでそれでなんとかやり過ごします
>>88
会う時間は上記の通りです
風俗は出勤に割と融通がきくので出勤予定になってても休んだりはします
お客様には申し訳ない事ですが･･
親は気付いてないと思います、気付いてたら黙ってるタイプではないので
元々家族仲がいい訳でもなく自分が家にあまりいなかったし、あとライブ等で遅くなる事が多かったので
（ライブにいく趣味があるという事は親も知ってます）
いなくても何も言われません
セックスはします、たまにですが
付き合っているつもりは私はないです
付き合いたいとは思ってます
ただ彼が貢いでもらうために色々と私に彼女のような扱いをしてはくれるのでもはや諦めの心境です
91 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 09:59:11 ID:ZBMAxRnB
目を覚ませ！
92 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 10:07:07 ID:sekvqvrd
インディーズで全国のライブハウス回ってるのかな。
振り込んだ15万は遠征費や練習スタジオ代になっているんだろうか。
使い道をきっちり把握してるの?
彼はバイトとかしてないの?
貴女が風俗で稼いでいるって知ってるの?
振り込んだ15万は遠征費や練習スタジオ代になっているんだろうか。
使い道をきっちり把握してるの?
彼はバイトとかしてないの?
貴女が風俗で稼いでいるって知ってるの?
93 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 10:50:10 ID:W3V/XMaG
月30万って、ハードな割にそんなに稼げないんだね…。
94 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 11:21:40 ID:pc2N5zFd
彼は暴力癖がないか心配だ・・
95 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 14:01:42 ID:6bT1slh8
変態の話に戻るんですが、小学校低学年の時に3時間くらい誘拐？されたのと、高学年の時に高校生くらいのヤンキーに家に入られ警察沙汰になりました。
高校生の時はストーカーに悩まされ警察に報告。都内に引っ越した後違う子をレイプして逮捕されてた。
大学生の時は自転車に乗っていたところを倒されて、神社に連れ込まれたが逃げて警察呼ぶ。
社会人になってからもつけられたりとかベランダに不法侵入されてたり。
声かけられたり痴漢とかは撃退できるようになりました。特に露出してるとかもないのに変態が寄ってきます。
高校生の時はストーカーに悩まされ警察に報告。都内に引っ越した後違う子をレイプして逮捕されてた。
大学生の時は自転車に乗っていたところを倒されて、神社に連れ込まれたが逃げて警察呼ぶ。
社会人になってからもつけられたりとかベランダに不法侵入されてたり。
声かけられたり痴漢とかは撃退できるようになりました。特に露出してるとかもないのに変態が寄ってきます。
96 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 14:45:21 ID:t6cFPCTC
宅配営業所事務員の生活
09:00 勤務開始。昨日の夜、ドライバーが持ち戻った荷物を受け取る。
09:30 順番にその持ち戻りの返送対応をする。
まず届け先に電話。出なかったら出し人返送処理のため発送店へ照会依頼を出す。
急ぐ時はここで発送店の照会担当者に直電。「照会あげたので対応願います」とせっつく。
11:00 午前指定の荷物の配達進捗をドライバーごとにPC上で確認。
うるさい業者の荷物の場合は早めに持っていくよう指示。
11:45 午前指定の荷物の配達が終わっていないドライバーに電話でケツ叩き。
12:30 ドライバーが戻ってくるので昼食を買いに行く。
食べている間もかかってくる電話、持ち込みの客には対応しなくてはならない。
ちょうどこれくらいの時間に午後便と呼ばれる荷物が入ってくるので多いときは仕分け手伝い。
本日指定のものは口酸っぱく担当ドライバーに言う。
14:00 朝のバイトが帰りドライバーも午後の配達に出るのでひとり。
問い合わせがあまりない日は延々とネットや読書。ようは電話番。
ただし照会画面はちょいちょい見る。発送店から返信が来ていたらすぐに対応。すぐに返送処理。
16:00 ドライバーが一旦集荷したものをおろしに来るのでその積み込みを手伝う。
再配達の連絡が来たものを口頭で知らせることも多々。あと愚痴も聞いてあげる。
続きます。
09:00 勤務開始。昨日の夜、ドライバーが持ち戻った荷物を受け取る。
09:30 順番にその持ち戻りの返送対応をする。
まず届け先に電話。出なかったら出し人返送処理のため発送店へ照会依頼を出す。
急ぐ時はここで発送店の照会担当者に直電。「照会あげたので対応願います」とせっつく。
11:00 午前指定の荷物の配達進捗をドライバーごとにPC上で確認。
うるさい業者の荷物の場合は早めに持っていくよう指示。
11:45 午前指定の荷物の配達が終わっていないドライバーに電話でケツ叩き。
12:30 ドライバーが戻ってくるので昼食を買いに行く。
食べている間もかかってくる電話、持ち込みの客には対応しなくてはならない。
ちょうどこれくらいの時間に午後便と呼ばれる荷物が入ってくるので多いときは仕分け手伝い。
本日指定のものは口酸っぱく担当ドライバーに言う。
14:00 朝のバイトが帰りドライバーも午後の配達に出るのでひとり。
問い合わせがあまりない日は延々とネットや読書。ようは電話番。
ただし照会画面はちょいちょい見る。発送店から返信が来ていたらすぐに対応。すぐに返送処理。
16:00 ドライバーが一旦集荷したものをおろしに来るのでその積み込みを手伝う。
再配達の連絡が来たものを口頭で知らせることも多々。あと愚痴も聞いてあげる。
続きます。
97 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 14:59:01 ID:t6cFPCTC
16:30 夕方便と呼ばれるものが到着。本日指定のものはすばやく担当ドライバーに電話。
17:00 急ぎの伝票作成依頼のものに対応して集荷に出るドライバーに渡す。
100枚単位のものが1時間前とかにくることはざら。黙々とやる。
17:30 このあたりで今日1日の返送処理をまとめる。
明日以降の指定のものを棚に分けたりもする。まだドライバーは帰ってこず。
18:00 定時。しかし誰も帰って来ないので退勤しづらい。
このあと来るであろう集荷のためにスペースを作っておいたり納期に余裕のある伝票作成をしたりもする。
18:45 ようやくドライバーが揃う。集荷してきたものをドライバーと共に仕分け。
みんな口々に愚痴を言うので目一杯聞いてあげる。
19:20 最終便が到着。この大型車にコンビを乗せて荷物はターミナルへ。
ドライバーが積み込んでいる間、照会結果を確認。物によっては催促。
19:45 ドライバーが本日の配達伝票の仕分けや代引荷物のお金の計算をしだす。
お菓子を食べながらそれに付き合うこともあり。
20:00 勤務終了。
書き始めてから微妙だな、と気付きました。すみません。
住所曖昧で送って住所不明で返送をかけると平気でブチギレたり、
居留守を使っておきながら「いましたけど？！」と言ってくる非常識な客多々。
1個運んで○円とかのドライバーが可哀相すぎます。
なにか質問あればどぞ。
社外秘ではないこと以外は答えます。
17:00 急ぎの伝票作成依頼のものに対応して集荷に出るドライバーに渡す。
100枚単位のものが1時間前とかにくることはざら。黙々とやる。
17:30 このあたりで今日1日の返送処理をまとめる。
明日以降の指定のものを棚に分けたりもする。まだドライバーは帰ってこず。
18:00 定時。しかし誰も帰って来ないので退勤しづらい。
このあと来るであろう集荷のためにスペースを作っておいたり納期に余裕のある伝票作成をしたりもする。
18:45 ようやくドライバーが揃う。集荷してきたものをドライバーと共に仕分け。
みんな口々に愚痴を言うので目一杯聞いてあげる。
19:20 最終便が到着。この大型車にコンビを乗せて荷物はターミナルへ。
ドライバーが積み込んでいる間、照会結果を確認。物によっては催促。
19:45 ドライバーが本日の配達伝票の仕分けや代引荷物のお金の計算をしだす。
お菓子を食べながらそれに付き合うこともあり。
20:00 勤務終了。
書き始めてから微妙だな、と気付きました。すみません。
住所曖昧で送って住所不明で返送をかけると平気でブチギレたり、
居留守を使っておきながら「いましたけど？！」と言ってくる非常識な客多々。
1個運んで○円とかのドライバーが可哀相すぎます。
なにか質問あればどぞ。
社外秘ではないこと以外は答えます。
98 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 15:41:47 ID:1X/xZCqJ
>>96-97
おおぉ、GJ！よく宅急便利用するので興味深いです。
中の人いつもありがとうー！
愚痴をなぐさめてあげるのﾜﾛﾀｗ
これはねーよ！ってお客さんの話とか聞きたいです。
あと、頻繁に利用する人ってやはり覚えられていますよね？
おおぉ、GJ！よく宅急便利用するので興味深いです。
中の人いつもありがとうー！
愚痴をなぐさめてあげるのﾜﾛﾀｗ
これはねーよ！ってお客さんの話とか聞きたいです。
あと、頻繁に利用する人ってやはり覚えられていますよね？
99 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 15:43:16 ID:fuLvprkK
宅配物が壊されないコツってありますか？大事に扱ってもらえるコツとか
100 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 16:10:37 ID:7sDHff/Y
ああ呼び鈴壊れて気づかなかったことあったよごめんなさい
101 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 16:11:58 ID:d0kvJQvD
通販マニアとしては、やっぱ顔と名前を覚えられてるのか
そこら辺が気になります
そこら辺が気になります
反応あってよかった･･･。ありがとうございます。
名前入れますね。
>>98
これはねーよ！はたくさんいますねｗ
事務員なので持ち込み客としか直には接しないんですが、
やっぱり居留守がいちばんキツイです。
ドライバー「いなかったよー」→私「じゃ電話します」→出ない で、
私は発送店に「いないので返送します」とかけるんですが、間に業者が入っているとそこの人がかけるんです。（例：通販）
すると電話に出る客。で、「いましたけど？！電話なんかきてませんよ！」とブチギレたり。
もう返送処理をかけて仕分けしてあるものだと奥のほうから取り出したりしなくちゃで最悪ですね。
あと「受け取ってません」とか平気で言う客もいます。なのでサイン入り受領片は武器ですｗ
「じろじろ見られる」とかいうクレームをつけてくる客もいます。そういう人に限って（ｒｙ まぁ汚部屋に呆れてるだけだと気付いて欲しいです。
頻繁に利用する方はもちろん覚えています。ドライバーの担当地域ってそう変わらないので。
でも時間を争う仕事なのでよほど嫌な客でない限り愚痴対象にはなりませんｗ
むしろ優先度をあげたりしちゃいますねーやさしい常連さんは。
名前入れますね。
>>98
これはねーよ！はたくさんいますねｗ
事務員なので持ち込み客としか直には接しないんですが、
やっぱり居留守がいちばんキツイです。
ドライバー「いなかったよー」→私「じゃ電話します」→出ない で、
私は発送店に「いないので返送します」とかけるんですが、間に業者が入っているとそこの人がかけるんです。（例：通販）
すると電話に出る客。で、「いましたけど？！電話なんかきてませんよ！」とブチギレたり。
もう返送処理をかけて仕分けしてあるものだと奥のほうから取り出したりしなくちゃで最悪ですね。
あと「受け取ってません」とか平気で言う客もいます。なのでサイン入り受領片は武器ですｗ
「じろじろ見られる」とかいうクレームをつけてくる客もいます。そういう人に限って（ｒｙ まぁ汚部屋に呆れてるだけだと気付いて欲しいです。
頻繁に利用する方はもちろん覚えています。ドライバーの担当地域ってそう変わらないので。
でも時間を争う仕事なのでよほど嫌な客でない限り愚痴対象にはなりませんｗ
むしろ優先度をあげたりしちゃいますねーやさしい常連さんは。
>>99
やはり荷物に「こわれもの」「取り扱い注意」を大きく書くことかと思います。
中身も伝票の品名のところに書くとよいと思います。仕分けの際置く場所が変わるので。
シールも用意されているので「貼ってください」と言われればもちろん貼ります。
もしかして壊されたことがありますか？代わりに詫びます。申し訳ございませんでした･･･。
>>100
いえいえ、気が付かないだけなら問題ないのです。
その後「自分は悪くない。客だぞ！」という人のことを中の人たちは冷ややかに見ているだけですｗ
やはり荷物に「こわれもの」「取り扱い注意」を大きく書くことかと思います。
中身も伝票の品名のところに書くとよいと思います。仕分けの際置く場所が変わるので。
シールも用意されているので「貼ってください」と言われればもちろん貼ります。
もしかして壊されたことがありますか？代わりに詫びます。申し訳ございませんでした･･･。
>>100
いえいえ、気が付かないだけなら問題ないのです。
その後「自分は悪くない。客だぞ！」という人のことを中の人たちは冷ややかに見ているだけですｗ
>>101
顔と名前を覚えるレベルはドライバーによって本当に違います。
中の人からすると覚えられているほうがよいことがあるような気がします。
例えば荷物が午前指定だとして「この人は早すぎるとまだいないから午前ギリギリに」とか、
賢いドライバーはそんなふうにして持ち戻りを少なくしているように感じます。
顔と名前を覚えるレベルはドライバーによって本当に違います。
中の人からすると覚えられているほうがよいことがあるような気がします。
例えば荷物が午前指定だとして「この人は早すぎるとまだいないから午前ギリギリに」とか、
賢いドライバーはそんなふうにして持ち戻りを少なくしているように感じます。
中の人になって思ったことを追記しておきます。
◆ドライバーにはなるべく優しくするほうがお得。
※融通が利きやすくなることがあります。ドライバーも人間ですから。
◆住所は出来るだけ正確に。
※○○町5とか書かれててもそこにマンション3棟とかあったりします。
熟練者はそこすら把握してるのですごいなぁと思いますが、新人には無理です。
◆出来るだけ丁寧な字で伝票は書いてほしい
崩し字、正直読めないこと多々です。番地が読めないと致命傷。届きにくくなるのは仕方がないですよ･･･ね？；；
◆地理が苦手だとキツイ＠事務員
※伝票は基本的に都道府県から書いていただきたいのですがそこまで強く言えないわけで。
ここに崩し字が加わると悲劇です。一生懸命解読してますｗ
◆ドライバーにはなるべく優しくするほうがお得。
※融通が利きやすくなることがあります。ドライバーも人間ですから。
◆住所は出来るだけ正確に。
※○○町5とか書かれててもそこにマンション3棟とかあったりします。
熟練者はそこすら把握してるのですごいなぁと思いますが、新人には無理です。
◆出来るだけ丁寧な字で伝票は書いてほしい
崩し字、正直読めないこと多々です。番地が読めないと致命傷。届きにくくなるのは仕方がないですよ･･･ね？；；
◆地理が苦手だとキツイ＠事務員
※伝票は基本的に都道府県から書いていただきたいのですがそこまで強く言えないわけで。
ここに崩し字が加わると悲劇です。一生懸命解読してますｗ
あ、すみません。
◆地理が苦手だとキツイ＠事務員
これはお届け先にとって料金が変わるので、という意味です。
持込の場合瞬時に料金を言わなくてはならないので。。
都道府県一覧表（到着日数表）はありますが、そこを略されると迅速に調べ切れません。
と、うだうだ書きましたが一旦去ります。
また需要がありそうなら後日現れますﾉｼ
◆地理が苦手だとキツイ＠事務員
これはお届け先にとって料金が変わるので、という意味です。
持込の場合瞬時に料金を言わなくてはならないので。。
都道府県一覧表（到着日数表）はありますが、そこを略されると迅速に調べ切れません。
と、うだうだ書きましたが一旦去ります。
また需要がありそうなら後日現れますﾉｼ
107 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 16:47:55 ID:txLh8p3Z
宅配会社って郵便局みたいに転居したときに転送届けみたいなのを出すのでしょうか？
引越して1年以上経つけど、前の住人の通販カタログがいまだに家に届くんです。
逆に私が住んでいた前の部屋に何かが届いている可能性があるわけで…。
引越しマニュアルには宅配会社に連絡、とは書いてなかったので
今になって届けるべきだったのかな？と思っています。
変な質問でごめんなさい。お仕事頑張ってください。
引越して1年以上経つけど、前の住人の通販カタログがいまだに家に届くんです。
逆に私が住んでいた前の部屋に何かが届いている可能性があるわけで…。
引越しマニュアルには宅配会社に連絡、とは書いてなかったので
今になって届けるべきだったのかな？と思っています。
変な質問でごめんなさい。お仕事頑張ってください。
108 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 17:00:26 ID:fuLvprkK
>>103
返信ありがとうございます。いえいえ壊されたこととか無いですよ。
ただ、そういうコツってあるのかな？と思っただけです。
また、手渡しは面倒だから、ガスメーターに投函しておいてほしいとか、
そういうイレギュラーな希望ってOKでしょうか？
あと、クレーマー対策を教えてください！！
返信ありがとうございます。いえいえ壊されたこととか無いですよ。
ただ、そういうコツってあるのかな？と思っただけです。
また、手渡しは面倒だから、ガスメーターに投函しておいてほしいとか、
そういうイレギュラーな希望ってOKでしょうか？
あと、クレーマー対策を教えてください！！
>>107
基本的に転送届けのようなものはないと思います。
＞引越して1年以上経つけど、前の住人の通販カタログがいまだに家に届くんです。
これは届けにきたドライバーに「受け取り拒否（理由：別人だから）」と言えばよいと思います。
ポスト投函の場合はお手数ですが近隣営業所にご連絡いただけるとありがたいです。
というのも、我々が勝手に「もう住んでいない」と判断して配達をやめることは出来ません。
この場合ですと、通販会社が前住人に連絡を取って「転居」と判断し新住所を登録するのを待つことになります。
連絡が取れなかった場合でも現住人さんからの申し出なので「転居」で処理はされてもう届かなくなると思います。
＞逆に私が住んでいた前の部屋に何かが届いている可能性があるわけで…。
これはその逆バージョンだと思っていただければ、と思います。
ただポスト投函ではない通常の宅配物の場合は「住所不明」「転居」でドライバーが持ち帰ってきます。
そこで事務員が照会をかけて新住所判明→そちらへ転送、となるので大丈夫かと思われます。
長々とわかりにくい日本語ですみません。
基本的に転送届けのようなものはないと思います。
＞引越して1年以上経つけど、前の住人の通販カタログがいまだに家に届くんです。
これは届けにきたドライバーに「受け取り拒否（理由：別人だから）」と言えばよいと思います。
ポスト投函の場合はお手数ですが近隣営業所にご連絡いただけるとありがたいです。
というのも、我々が勝手に「もう住んでいない」と判断して配達をやめることは出来ません。
この場合ですと、通販会社が前住人に連絡を取って「転居」と判断し新住所を登録するのを待つことになります。
連絡が取れなかった場合でも現住人さんからの申し出なので「転居」で処理はされてもう届かなくなると思います。
＞逆に私が住んでいた前の部屋に何かが届いている可能性があるわけで…。
これはその逆バージョンだと思っていただければ、と思います。
ただポスト投函ではない通常の宅配物の場合は「住所不明」「転居」でドライバーが持ち帰ってきます。
そこで事務員が照会をかけて新住所判明→そちらへ転送、となるので大丈夫かと思われます。
長々とわかりにくい日本語ですみません。
>>108
破損がなくてよかったですｗ
＞また、手渡しは面倒だから、ガスメーターに投函しておいてほしいとか、
＞そういうイレギュラーな希望ってOKでしょうか？
基本的にはお断りしています。それで盗難事故とかになってしまうと大問題になってしまうので。。
宅配BOXは出し人さんがNGと書いていなければ基本的におｋです。
＞あと、クレーマー対策を教えてください！！
えっと、どのクレーマーでしょうか。私がクレームを受けたときのことですか？
破損がなくてよかったですｗ
＞また、手渡しは面倒だから、ガスメーターに投函しておいてほしいとか、
＞そういうイレギュラーな希望ってOKでしょうか？
基本的にはお断りしています。それで盗難事故とかになってしまうと大問題になってしまうので。。
宅配BOXは出し人さんがNGと書いていなければ基本的におｋです。
＞あと、クレーマー対策を教えてください！！
えっと、どのクレーマーでしょうか。私がクレームを受けたときのことですか？
111 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 17:13:28 ID:fuLvprkK
>>110
＞あと、クレーマー対策を教えてください！！
えっと、どのクレーマーでしょうか。私がクレームを受けたときのことですか？
あなたがであったクレーマーでも、会社で聞いたクレーマーでもなんでも結構です。
＞あと、クレーマー対策を教えてください！！
えっと、どのクレーマーでしょうか。私がクレームを受けたときのことですか？
あなたがであったクレーマーでも、会社で聞いたクレーマーでもなんでも結構です。
112 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 17:21:55 ID:Meoq8H16
ドライバーに対して上から目線なのがいやん
113 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 20:13:03 ID:hCLlBrfc
上から目線というより、大きなお姉ちゃんって感じがしたな。
114 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 20:13:42 ID:vCe4OZQn
宅配来てもトイレだったりフロだったりすると出られないよね
ぜんぶ居留守ってわけではないと思う
ぜんぶ居留守ってわけではないと思う
115 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 20:16:19 ID:qbPwb5zM
前スレあたりの方と近いですが、１年くらい写真屋で画像加工の仕事をしてました。
内容としては、成人式の写真の歯についた口紅を消したり、集合写真で目を閉じている人の目を別の写真から持ってきたりです。
ちなみに、簡単な資格はいくつか取得してますが、どれも仕事には必要ではないです。
何か質問がありましたら、わかる範囲で答えます。
内容としては、成人式の写真の歯についた口紅を消したり、集合写真で目を閉じている人の目を別の写真から持ってきたりです。
ちなみに、簡単な資格はいくつか取得してますが、どれも仕事には必要ではないです。
何か質問がありましたら、わかる範囲で答えます。
116 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 20:31:53 ID:oQIcCYPm
>>97
>居留守を使っておきながら「いましたけど？！」と言ってくる非常識な客多々。
うちのマンションは宅配ロッカーがあるのだが、間違いなく在宅していた時間に
宅配ロッカーに放り込まれていたことが数度ある。(部屋まで持って上がるのが
めんどくさかったんだろうね。) だから、悪いけどこの件についはドライバー側の
言い分は話半分に聞かせてもらう。
>居留守を使っておきながら「いましたけど？！」と言ってくる非常識な客多々。
うちのマンションは宅配ロッカーがあるのだが、間違いなく在宅していた時間に
宅配ロッカーに放り込まれていたことが数度ある。(部屋まで持って上がるのが
めんどくさかったんだろうね。) だから、悪いけどこの件についはドライバー側の
言い分は話半分に聞かせてもらう。
117 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 20:32:59 ID:qbPwb5zM
>>115
肝心の生活書き忘れてました。
9:00～
仕事開始。
ひたすら個々で作業(ネガで来た分はネガからＰＣに取り込みます)
12:30～13:00
お昼
13:00～
仕事。外注の完成分は発送準備します。
18:00
帰宅。個々で間に合わなそうなら残業。
基本的にまったりした職場でしたが、お店が忙しいとそっちを手伝ったりもしました。
わかりにくかったらすみません。
肝心の生活書き忘れてました。
9:00～
仕事開始。
ひたすら個々で作業(ネガで来た分はネガからＰＣに取り込みます)
12:30～13:00
お昼
13:00～
仕事。外注の完成分は発送準備します。
18:00
帰宅。個々で間に合わなそうなら残業。
基本的にまったりした職場でしたが、お店が忙しいとそっちを手伝ったりもしました。
わかりにくかったらすみません。
118 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 20:44:40 ID:fuJj9oSs
宅配の中の人だったことがあるがただひとつ、
これだけは心から皆様にお願いしたい。
日時指定したならその時間には必ずいてくれー！！
これだけは心から皆様にお願いしたい。
日時指定したならその時間には必ずいてくれー！！
119 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 21:03:29 ID:rGPVZ0IC
120 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 21:50:02 ID:Pre/LQcy
>>118
日時指定したんだからその時間には必ず持ってきてくれー！！
って言いたくなる時もあるけどねｗ
（指定した側が守るのは当然だし、交通事情とか宅配業者側の方が
それを”必ず”守るのは難しいのはわかってる）
日時指定したんだからその時間には必ず持ってきてくれー！！
って言いたくなる時もあるけどねｗ
（指定した側が守るのは当然だし、交通事情とか宅配業者側の方が
それを”必ず”守るのは難しいのはわかってる）
121 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 22:21:24 ID:QKP88iHM
>>116
それするのは佐川のオッチャンだけやろＪＫ
それするのは佐川のオッチャンだけやろＪＫ
>>111
いくつか思い浮かんだんですが、社外秘ギリギリっぽいので今回は遠慮しておきます。
私自身はそこまでひどいクレーマーに遭遇したことはないです。
>>112>>113
若干上から目線なのは否めないかもしれません。
ただそういう役割でやってくれと入社時に言われたのもあります。
ドライバーの中には当たり前のことがちゃんと出来ない人がたまにいるんですが、
そういうことで統括本部から支店ごとボッコボコにされたりしちゃうので。。
クビも結構ある世界です。
でも基本的に仲は良いですよ。ケツ叩きもみなさん割り切って受け入れてくれますし。
>>116
そういうことがあったのですね。それは同業者として代わりにお詫び申し上げます。
話半分でまったく問題ないです。
いくつか思い浮かんだんですが、社外秘ギリギリっぽいので今回は遠慮しておきます。
私自身はそこまでひどいクレーマーに遭遇したことはないです。
>>112>>113
若干上から目線なのは否めないかもしれません。
ただそういう役割でやってくれと入社時に言われたのもあります。
ドライバーの中には当たり前のことがちゃんと出来ない人がたまにいるんですが、
そういうことで統括本部から支店ごとボッコボコにされたりしちゃうので。。
クビも結構ある世界です。
でも基本的に仲は良いですよ。ケツ叩きもみなさん割り切って受け入れてくれますし。
>>116
そういうことがあったのですね。それは同業者として代わりにお詫び申し上げます。
話半分でまったく問題ないです。
>>114
>>119さん、代弁ありがとうございます。
もちろん1回や2回で居留守認定なんかしません。
荷物は1度不在だっただけで返送するわけではなく最低3回は持っていく仕組みになっています。
>>118
元同業者さんですねｗ 日時指定の生ものには苦労しますよね。。
>>120
その（ ）の部分を思っていただけているだけでもこの業界のものは救われます。
ありがとうございます。
それを遵守すべくのケツ叩きが日々あったりするのですが、なかなか･･･。がんばります！
>>121
そうなんですか？ｗちなみに私はそこではないですｗ
んーどの会社にもやらかしちゃう人はいる気がしますね。。あー耳が痛いです。
>>119さん、代弁ありがとうございます。
もちろん1回や2回で居留守認定なんかしません。
荷物は1度不在だっただけで返送するわけではなく最低3回は持っていく仕組みになっています。
>>118
元同業者さんですねｗ 日時指定の生ものには苦労しますよね。。
>>120
その（ ）の部分を思っていただけているだけでもこの業界のものは救われます。
ありがとうございます。
それを遵守すべくのケツ叩きが日々あったりするのですが、なかなか･･･。がんばります！
>>121
そうなんですか？ｗちなみに私はそこではないですｗ
んーどの会社にもやらかしちゃう人はいる気がしますね。。あー耳が痛いです。
124 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 22:37:10 ID:q9kbnhyd
>>121
116ですが、なぜわかったww ロッカー投げ込みがデフォなのか、佐川www
116ですが、なぜわかったww ロッカー投げ込みがデフォなのか、佐川www
126 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 23:25:21 ID:wlUL/p0a
夜間指定でお願いしていたが午前中に宅配来たことがあったw
たまたま居たので結果オーライだったけど、あの場合いなかったら不在票入れられないし二度手間ではと思った。
たまたま居たので結果オーライだったけど、あの場合いなかったら不在票入れられないし二度手間ではと思った。
127 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 23:27:57 ID:G9CkRlkG
>>125
ちょっと質問なんですが
ヤマトの｢午前中｣のシールを貼ったまま佐川の伝票貼って出すってのはまずいですかね？
別の配達業者のシールが貼ったままってのは
剥がし難いシールってあるじゃないですか
西武運輸の伝票は剥がしやすくて好きです
ちょっと質問なんですが
ヤマトの｢午前中｣のシールを貼ったまま佐川の伝票貼って出すってのはまずいですかね？
別の配達業者のシールが貼ったままってのは
剥がし難いシールってあるじゃないですか
西武運輸の伝票は剥がしやすくて好きです
>>126
あら･･･そういうことがあるのですね。代わって謝罪します。申し訳ございません。
たしかに「結果オーライ」というところもあるような気が少しします。
でもいけないことですよね。
他に荷物がある場合、同時に持っていく場合はありますがそれはレアなケースですし。
>>127
シールをどの段階で貼るかにもよると思います。
私のような事務員経由で荷物を出される場合は他社さんのシールの上から貼るorがんばって剥がします。
でもいずれにせよ伝票に書かれている時間に貼り直すので（剥がす場合もありますし、上からという場合もあります。塗りつぶす場合も。）
伝票に希望時間を書けば大丈夫だと思います。
ちなみに他社さんの資材箱（売り物の箱。マークが入っているもの）で出される方もたくさんいますが、特に気にはしません。
最終的にはweb上で登録するので問題はないです。
あら･･･そういうことがあるのですね。代わって謝罪します。申し訳ございません。
たしかに「結果オーライ」というところもあるような気が少しします。
でもいけないことですよね。
他に荷物がある場合、同時に持っていく場合はありますがそれはレアなケースですし。
>>127
シールをどの段階で貼るかにもよると思います。
私のような事務員経由で荷物を出される場合は他社さんのシールの上から貼るorがんばって剥がします。
でもいずれにせよ伝票に書かれている時間に貼り直すので（剥がす場合もありますし、上からという場合もあります。塗りつぶす場合も。）
伝票に希望時間を書けば大丈夫だと思います。
ちなみに他社さんの資材箱（売り物の箱。マークが入っているもの）で出される方もたくさんいますが、特に気にはしません。
最終的にはweb上で登録するので問題はないです。
130 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/10(土) 00:09:12 ID:hl58Kv1r
>>128
とんでもない、こちらとしては届いたので全く問題ないというか本当に気にしていませんw
結構常連なのに時間指定のないもの等でわりと頻繁に再配達をお願いしている状況なので、
せっかく来てもらったのに不在でまた手間を掛けるのは申し訳ないなと思った次第です。
レスありがとうございました。お仕事がんばってください。
とんでもない、こちらとしては届いたので全く問題ないというか本当に気にしていませんw
結構常連なのに時間指定のないもの等でわりと頻繁に再配達をお願いしている状況なので、
せっかく来てもらったのに不在でまた手間を掛けるのは申し訳ないなと思った次第です。
レスありがとうございました。お仕事がんばってください。
>>130
>>130さんのようなお客様には本当に救われます。
あたたかい言葉をありがとうございます。
時間指定なしで「今持ってきてくれたらいるよ？」の場合は、着店（配達店）に電話してその旨を伝えるもありです。
今はwebで検索出来たりもしますし。
常連のお客様にはそのような対応をする場合もあります。悲しきかな不況で物量も減ってますし･･･。
ご参考までに。
>>130さんのようなお客様には本当に救われます。
あたたかい言葉をありがとうございます。
時間指定なしで「今持ってきてくれたらいるよ？」の場合は、着店（配達店）に電話してその旨を伝えるもありです。
今はwebで検索出来たりもしますし。
常連のお客様にはそのような対応をする場合もあります。悲しきかな不況で物量も減ってますし･･･。
ご参考までに。
132 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/10(土) 00:37:03 ID:0jIQ6oIN
>>宅配便事務さん
まだいらっしゃるでしょうか。
例えば芸能人宛てに小包みを送りますよね。そういう場合
｢うわーこいつ○○にプレゼント送るのかよー｣とか思って
営業所でネタになったりするんでしょうか。
まだいらっしゃるでしょうか。
例えば芸能人宛てに小包みを送りますよね。そういう場合
｢うわーこいつ○○にプレゼント送るのかよー｣とか思って
営業所でネタになったりするんでしょうか。
133 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/10(土) 01:01:25 ID:3fb8FZxP
クビになった事のある人いますか？
閑職に追いやられて、とか、シフト削られて、とかそういうじわじわ系ではなく、
かつ倒産やその部署自体が無くなって自分以外の人もクビになったのではなく、
ある日突然、自分だけが「もう来なくていいよ。」と言われた事のある人。
閑職に追いやられて、とか、シフト削られて、とかそういうじわじわ系ではなく、
かつ倒産やその部署自体が無くなって自分以外の人もクビになったのではなく、
ある日突然、自分だけが「もう来なくていいよ。」と言われた事のある人。
134 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/10(土) 07:56:33 ID:leTFqEP4
>>133
昼過ぎに社長に呼び出される。
社「経営が苦しい。貴方が一番若いから、次も見つけやすいだろうし、辞めてほしい。」
私「いつですか？」
社「出来るなら、今週中」
私「じゃあ、今日で良いです。経営頑張ってください」
社「すいませんね…」
で、仕事の引き継ぎを上司や先輩にお願いしようとしたら、知らなかったらしくビックリされた。
さらに役員さんも初耳だったらしくて、完全な社長の独断。(社長に嫌われてたとかではありません)
特に役員さんは、驚くと同時に簡単に社員の首を切った社長に頭にきたとか。
でも、私が「今日中」と言ってしまったので、結局その日に辞めました。
昼過ぎに社長に呼び出される。
社「経営が苦しい。貴方が一番若いから、次も見つけやすいだろうし、辞めてほしい。」
私「いつですか？」
社「出来るなら、今週中」
私「じゃあ、今日で良いです。経営頑張ってください」
社「すいませんね…」
で、仕事の引き継ぎを上司や先輩にお願いしようとしたら、知らなかったらしくビックリされた。
さらに役員さんも初耳だったらしくて、完全な社長の独断。(社長に嫌われてたとかではありません)
特に役員さんは、驚くと同時に簡単に社員の首を切った社長に頭にきたとか。
でも、私が「今日中」と言ってしまったので、結局その日に辞めました。
135 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/10(土) 07:57:32 ID:DZX6AlZh
>>134
それ本当に経営苦しかったの？
それ本当に経営苦しかったの？
136 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/10(土) 08:19:30 ID:XbwVBI1Z
宅配便といえば、「○県 ○市 ○町 氏名」だけ。
番地無しで届いた事がある（笑）
番地無しで届いた事がある（笑）
137 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/10(土) 08:20:29 ID:DZX6AlZh
今時は郵便番号が詳しいから、○県○市は書かなくていいと思ってたんだけど・・・
138 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/10(土) 08:40:22 ID:XbwVBI1Z
それでいんじゃないの？
ちなみに、その宅配便は楽天のショップからです。
ってか、郵便物なら住所略す（郵便番号）けど宅配便は、略さないかな。なんか不安で。
ちなみに、その宅配便は楽天のショップからです。
ってか、郵便物なら住所略す（郵便番号）けど宅配便は、略さないかな。なんか不安で。
139 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/10(土) 08:53:12 ID:jI7dvM8G
でも、宅急便の会社によって、郵便番号を書く/書かないあるよね？
ヤマトの場合は郵便番号書かなくて文句云われた事があるけど
先日初めて頼んだ佐川の伝票には郵便番号の記入欄が無かった。
噂で「ヤマトは勝手に郵便局の郵便番号のシステム(?)を使ってるから
郵便局の偉い人からすっごい睨まれてる」ってのを聞いた事がある。
実際の所はどうなんだろう???
ヤマトの場合は郵便番号書かなくて文句云われた事があるけど
先日初めて頼んだ佐川の伝票には郵便番号の記入欄が無かった。
噂で「ヤマトは勝手に郵便局の郵便番号のシステム(?)を使ってるから
郵便局の偉い人からすっごい睨まれてる」ってのを聞いた事がある。
実際の所はどうなんだろう???
>>132
そういう類の話は中で一切話題にならないです。
時間内にその日分の荷物を配達しきらなくてはならないのでそこまで見ていないのかもｗ
あとは単純によくあることなのでドライバーも無関心です。芸能人のお宅宛のものも同様です。
>>136-139
たしかに今は郵便番号で町名まで出るのですが、都道府県を略す方の大半は郵便番号も略しますね･･･。
むしろいちばん略される確率が高いのは都道府県より郵便番号かもしれません。
その場合は営業所内で補足していることもあります。
都道府県＋市や区などで仕分け番号を管理しているので
（○○-○○とか○○-○○-○○とかいう数字のみのシールが荷物にあるかと思いますがそれです）
都道府県や郵便番号がわかるとターミナルでの誤仕分けが防げるのもあります。
>>139さんの「ヤマトが郵便局に睨まれてる」はおそらくないはず。。
そういう類の話は中で一切話題にならないです。
時間内にその日分の荷物を配達しきらなくてはならないのでそこまで見ていないのかもｗ
あとは単純によくあることなのでドライバーも無関心です。芸能人のお宅宛のものも同様です。
>>136-139
たしかに今は郵便番号で町名まで出るのですが、都道府県を略す方の大半は郵便番号も略しますね･･･。
むしろいちばん略される確率が高いのは都道府県より郵便番号かもしれません。
その場合は営業所内で補足していることもあります。
都道府県＋市や区などで仕分け番号を管理しているので
（○○-○○とか○○-○○-○○とかいう数字のみのシールが荷物にあるかと思いますがそれです）
都道府県や郵便番号がわかるとターミナルでの誤仕分けが防げるのもあります。
>>139さんの「ヤマトが郵便局に睨まれてる」はおそらくないはず。。
141 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/10(土) 12:51:33 ID:dhLkD3So
教習所の教官の話が聞いてみたい
142 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/10(土) 14:30:40 ID:LrihG07T
>>115
> 集合写真で目を閉じている人の目を別の写真から持ってきたりです。
それを違和感なく出来るんでしょ？ﾇｹﾞｰ・・・
明らかに心霊写真だとわかる写真とかみたことありますか？
あと、TVの心霊写真特集とか加工だって見抜けちゃったり
するんですか？
> 集合写真で目を閉じている人の目を別の写真から持ってきたりです。
それを違和感なく出来るんでしょ？ﾇｹﾞｰ・・・
明らかに心霊写真だとわかる写真とかみたことありますか？
あと、TVの心霊写真特集とか加工だって見抜けちゃったり
するんですか？
143 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/10(土) 20:34:02 ID:leTFqEP4
144 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/10(土) 20:55:29 ID:Bn1Ok9X3
>>135さんと同じような経験ある。
しかも当時、自分は新卒で入って半年。
おまけに会社は滋賀県にあり、「実家（大阪）からだと遠いので一人暮らししてください」と言われて
入った会社だった。
経営苦しいなら、大学の就職課に求人出すなよ…引っ越してきた意味ねえよ…、と
当時はかなりへこんだ。
しかも当時、自分は新卒で入って半年。
おまけに会社は滋賀県にあり、「実家（大阪）からだと遠いので一人暮らししてください」と言われて
入った会社だった。
経営苦しいなら、大学の就職課に求人出すなよ…引っ越してきた意味ねえよ…、と
当時はかなりへこんだ。
145 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/11(日) 05:45:26 ID:n+LK8ioF
ちゃんと１ヶ月分給料出た？
146 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/11(日) 06:54:30 ID:fVmWVObT
>>144さんと同じ経験あり。
私も新卒半年できられた。
同じく他県から一人暮らし。
寮に入ってたから急いで引越ししなきゃならなくて忙しかった。
給料はちゃんと１か月分入ったな。
心残りは「君のためを思うから、会社都合ではなく自己都合で退職してくれ」と言われて
あっそうなんだ、悲しいけど情をかけてくれてありがとうと思って自己都合にしたこと。
馬鹿でした。
まぁ仕事内容面白くなかったし次に入ったところでかなり成長できたから
私の人生に必然だったんだと思ってる。
私も新卒半年できられた。
同じく他県から一人暮らし。
寮に入ってたから急いで引越ししなきゃならなくて忙しかった。
給料はちゃんと１か月分入ったな。
心残りは「君のためを思うから、会社都合ではなく自己都合で退職してくれ」と言われて
あっそうなんだ、悲しいけど情をかけてくれてありがとうと思って自己都合にしたこと。
馬鹿でした。
まぁ仕事内容面白くなかったし次に入ったところでかなり成長できたから
私の人生に必然だったんだと思ってる。
147 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/11(日) 08:45:38 ID:xniRx0JR
会社都合にされると、履歴上は「仕事で使い物にならないのでやめてもらいました」
ってことになるんじゃないの。
ってことになるんじゃないの。
148 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/11(日) 09:08:26 ID:IlPs2k83
会社の都合のほうが失業手当早くもらえて額も多いんじゃなかったっけ？
依願退職よりは、ってことだけど
再就職の際にそこまで調べる企業じゃなきゃ平気なんじゃないのかな
自分は出産を機にやめただけだから実際どうなのかは知らないけど
依願退職よりは、ってことだけど
再就職の際にそこまで調べる企業じゃなきゃ平気なんじゃないのかな
自分は出産を機にやめただけだから実際どうなのかは知らないけど
149 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/11(日) 09:19:03 ID:sC5ekPEz
突然首切られた人達は次の就職すぐ見つかった？
面接で前職について聞かれたとしたら、正直に答えた？
信じてもらえた？
質問責めごめん
面接で前職について聞かれたとしたら、正直に答えた？
信じてもらえた？
質問責めごめん
150 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/11(日) 09:30:25 ID:xniRx0JR
失業保険は自己都合になると待機期間が３ヶ月になる。会社都合だと
すぐにもらえるっていう違いはある。
でも、会社都合にしたところで、会社になにかペナルティがあるわけじゃない。
会社にとっては退職した理由はどっちでもいい。だから本人のためだから
自己都合にしときなさいっていわれたんなら、たぶんそのとおりなんだろう。
すぐにもらえるっていう違いはある。
でも、会社都合にしたところで、会社になにかペナルティがあるわけじゃない。
会社にとっては退職した理由はどっちでもいい。だから本人のためだから
自己都合にしときなさいっていわれたんなら、たぶんそのとおりなんだろう。
>>145
出ました。8月末日にその面談（というか通告）があり、9月分も出た。
>>146
まったく同じｗしかも半年しか勤めてないから、失業保険も出なかったんだよね。
>>149
次の就職はすぐ見つかったんだけど、そこの上司がセクハラ＆モラハラで
即辞めました。その後3月まではバイトで食いつないだ。
4月からは地元に戻って就職決まりましたよ。
当時は本当に心細かった。
出ました。8月末日にその面談（というか通告）があり、9月分も出た。
>>146
まったく同じｗしかも半年しか勤めてないから、失業保険も出なかったんだよね。
>>149
次の就職はすぐ見つかったんだけど、そこの上司がセクハラ＆モラハラで
即辞めました。その後3月まではバイトで食いつないだ。
4月からは地元に戻って就職決まりましたよ。
当時は本当に心細かった。
152 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/11(日) 11:27:17 ID:5sX38rrT
雇い入れに関しては国からいろんな助成金が出るんだけど、
その条件に過去1年とか2年とかに社員を解雇していないこと
っていう条件があるんだよ。
中小企業なんか特にいろんな助成金を受けてるはずだから、
会社都合で解雇したくないから自己都合にさせられただけ。
新卒で半年で首切りってのはモロに助成金が出なくなるから切られたんだね。
今度からこういうことがあったら労基署とか労働局とかに駆け込んだ方がいいよ。
自分のためというよりは、その会社が悪さできなくするためだけど。
その条件に過去1年とか2年とかに社員を解雇していないこと
っていう条件があるんだよ。
中小企業なんか特にいろんな助成金を受けてるはずだから、
会社都合で解雇したくないから自己都合にさせられただけ。
新卒で半年で首切りってのはモロに助成金が出なくなるから切られたんだね。
今度からこういうことがあったら労基署とか労働局とかに駆け込んだ方がいいよ。
自分のためというよりは、その会社が悪さできなくするためだけど。
153 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/11(日) 11:43:42 ID:xniRx0JR
雇用から半年間は試用期間なことが多い
試用期間なら会社都合でも助成金上のペナルティないんじゃないかね
よくしらないけど
試用期間なら会社都合でも助成金上のペナルティないんじゃないかね
よくしらないけど
154 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/11(日) 12:01:39 ID:5sX38rrT
実は雇い入れの助成金は担当じゃないんで詳しくないんだけど
入社から14日を過ぎた後の解雇は試用期間中でも法的には通常の解雇と同じだよ。
ただ試用期間中ということで裁判になっても解雇が認められやすいというだけで。
入社から14日を過ぎた後の解雇は試用期間中でも法的には通常の解雇と同じだよ。
ただ試用期間中ということで裁判になっても解雇が認められやすいというだけで。
155 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/11(日) 15:51:59 ID:5qWLcJUx
>>145
134です。
出てません。
何かしらに違反してるのは知ってますが、もう状況で面倒になったので請求してないです。
>>149
次まで半年くらいかかりました。
面接できかれたら、正直に答えてました。
辞め方は相手は知らないので、「不況だしね～」と片付けらました。
134です。
出てません。
何かしらに違反してるのは知ってますが、もう状況で面倒になったので請求してないです。
>>149
次まで半年くらいかかりました。
面接できかれたら、正直に答えてました。
辞め方は相手は知らないので、「不況だしね～」と片付けらました。
156 ：￡：2010/04/11(日) 16:51:40 ID:QV5wPQ/v
157 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/11(日) 23:37:19 ID:h2SzMiFT
大食い競争に使われる料理を作る人の話を聞いてみたい。
あんな粗末な食べ方される前提で料理作るのって虚しくないんだろうか。
あと、自分の仕事をネタにしたコントに出演することになった本職の人とか。
８時だヨ！ 全員集合
ではオーケストラコントってのがあったが、ああいうのに出演した奏者はどう考えてたんだろう。
結構楽しそうにしてたけど。
プライドの持ち方次第では自分の仕事をバカにされてるように感じたかもしれない。
そういうのも仕事だと割り切ってたならそれでおしまいな話なんだが。
あんな粗末な食べ方される前提で料理作るのって虚しくないんだろうか。
あと、自分の仕事をネタにしたコントに出演することになった本職の人とか。
８時だヨ！ 全員集合
ではオーケストラコントってのがあったが、ああいうのに出演した奏者はどう考えてたんだろう。
結構楽しそうにしてたけど。
プライドの持ち方次第では自分の仕事をバカにされてるように感じたかもしれない。
そういうのも仕事だと割り切ってたならそれでおしまいな話なんだが。
158 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/12(月) 01:53:36 ID:JT1ZTmX+
>>142
集合写真は大概2～3枚撮っているので、そこまで難しく無いです。
心霊写真は無いですね。
自分の局部の写真を現像に持ってきた人はいましたけどｗ
加工は普通の人よりは見抜けたりしますが、そこまで見抜けませんｗ
集合写真は大概2～3枚撮っているので、そこまで難しく無いです。
心霊写真は無いですね。
自分の局部の写真を現像に持ってきた人はいましたけどｗ
加工は普通の人よりは見抜けたりしますが、そこまで見抜けませんｗ
159 ：異性スレ438 ◆uSDglizB3o ：2010/04/12(月) 02:22:36 ID:Db3Z8f7d
なんだかこのスレに召喚されたので徒然と自分語りをしてみよう
世間では男の娘という者が流行っているようだ。
もっとも二次元の世界での話である。
古代から少年愛というものは存在しているが、それはとは少し違う。
アニメ絵で描かれるはそれは一見少女にしかみえず、
極力男性的なものは消し去られている。
わざわざ絵で書くぐらいだら、男の娘とは少女の代用品などではなく、
性別の曖昧さに特別の価値を見出す男たちがいるのだろう。
私は男の娘にあまり魅力を感じないなのでよくわからないことは多い。
そこまでナルシストではないのだ。
世間では男の娘という者が流行っているようだ。
もっとも二次元の世界での話である。
古代から少年愛というものは存在しているが、それはとは少し違う。
アニメ絵で描かれるはそれは一見少女にしかみえず、
極力男性的なものは消し去られている。
わざわざ絵で書くぐらいだら、男の娘とは少女の代用品などではなく、
性別の曖昧さに特別の価値を見出す男たちがいるのだろう。
私は男の娘にあまり魅力を感じないなのでよくわからないことは多い。
そこまでナルシストではないのだ。
160 ：異性スレ438 ◆uSDglizB3o ：2010/04/12(月) 02:23:20 ID:Db3Z8f7d
思春期におこすホルモンの悪戯の一つ女性化乳房がある。
男の乳首がなぜあるのかといえば、胎児のある段階まで女児として発生するからだ。
男性ホルモンのシャワーを浴び、男児へと分化してくのだが、その前に前に乳首は作られてしまう。
だから、ちょっと女性ホルモンの量が多かったり、細胞の感受性が高かったりすると
乳腺組織が発達して女性化乳房が形成される。
もっとも、そのサイズは女性に比べて小ぶりで、カップサイズにしてAAからAサイズぐらいだから目立たない。
そして多くは思春期が過ぎ去ると、顔いっぱいのニキビのように消え去るのだ。
私など体脂肪率5%以下とすごく痩せていたから、女性化乳房があると言っても見た目で分からないぐらいの物で、全然悩まなかった。
生物学や医学の予備知識があったからというのもあるが、私が抱えていた他の問題に比べれば些細なものにしか感じなかった。
障害者とみなされるほど重くもなく、かといって自意識過剰と笑い飛ばすには厳として存在する問題。
そのひとつは今では発達障害と浮きこぼれと呼ばれ、もうひとつは複雑な家庭事情というやつだった。
それらは決して負の贈り物ではなく、うまく付き合えば利益をもたらすものであった。
ただ、私は対処法を知らなかったし、大人たちすらうまく答えられないか、間違った事を教えがちな問題だった。
当時は発達障害など知られいなかったから、大人たちも対処方法がわからず、ただ私を罰するなり追放するなりするしかなかった。
それに比べれば乳首に「しこり」ができたことなど些細な問題にすぎなかったのだ。
私には孤独な少女が自分を大事にしない気持ちがなんとなくわかる。
自分の内面には価値が無いと思っても、体には価値がある。
自分ではその価値がよく分からないが、男は体目当てにやさしくしてくれるらしい。
何か支えるものがなければ、誘惑に負けてしまうのは無理からぬことだろう。
私も男だから女性に魅力をかんじる。でも自分みたいなガリガリなんかではなく、健康的な女性が好きだ。
これは人は自分に無いものを求めるというやつなのかもしれない。
筋骨逞しい男性にもある種のあこがれを感じる。
男の乳首がなぜあるのかといえば、胎児のある段階まで女児として発生するからだ。
男性ホルモンのシャワーを浴び、男児へと分化してくのだが、その前に前に乳首は作られてしまう。
だから、ちょっと女性ホルモンの量が多かったり、細胞の感受性が高かったりすると
乳腺組織が発達して女性化乳房が形成される。
もっとも、そのサイズは女性に比べて小ぶりで、カップサイズにしてAAからAサイズぐらいだから目立たない。
そして多くは思春期が過ぎ去ると、顔いっぱいのニキビのように消え去るのだ。
私など体脂肪率5%以下とすごく痩せていたから、女性化乳房があると言っても見た目で分からないぐらいの物で、全然悩まなかった。
生物学や医学の予備知識があったからというのもあるが、私が抱えていた他の問題に比べれば些細なものにしか感じなかった。
障害者とみなされるほど重くもなく、かといって自意識過剰と笑い飛ばすには厳として存在する問題。
そのひとつは今では発達障害と浮きこぼれと呼ばれ、もうひとつは複雑な家庭事情というやつだった。
それらは決して負の贈り物ではなく、うまく付き合えば利益をもたらすものであった。
ただ、私は対処法を知らなかったし、大人たちすらうまく答えられないか、間違った事を教えがちな問題だった。
当時は発達障害など知られいなかったから、大人たちも対処方法がわからず、ただ私を罰するなり追放するなりするしかなかった。
それに比べれば乳首に「しこり」ができたことなど些細な問題にすぎなかったのだ。
私には孤独な少女が自分を大事にしない気持ちがなんとなくわかる。
自分の内面には価値が無いと思っても、体には価値がある。
自分ではその価値がよく分からないが、男は体目当てにやさしくしてくれるらしい。
何か支えるものがなければ、誘惑に負けてしまうのは無理からぬことだろう。
私も男だから女性に魅力をかんじる。でも自分みたいなガリガリなんかではなく、健康的な女性が好きだ。
これは人は自分に無いものを求めるというやつなのかもしれない。
筋骨逞しい男性にもある種のあこがれを感じる。
161 ：異性スレ438 ◆uSDglizB3o ：2010/04/12(月) 02:24:03 ID:Db3Z8f7d
そういえば顔の好みも自分の家系とは異なるそれだ。
自分のような二重まぶたより、涼し気な一重に強い印象を受けるし、どストレートの髪よりくせ毛に色気を感じる。
肌も自分のような中間色より色白か浅黒い肌に惹かれるものがある。
これは本能なのだろうか。そういえば男と女が生まれたのは自分にない遺伝子を取り入れて、多様性を持たせるためだ。
ただし顔のエラが張ってるのは家系ではなく、長年ストレスからくる歯ぎしりが抜けなかったからだ。
私はけっこうコンプレックスに感じてるし、アジア人としては審美的な欠点とみなされるだろう。
ただ、顔を上から見るとうまいこと頬骨に隠れてしまうので背の高い男性からは可愛い顔に見えるらしい。
自分ではいまでも好きになれないのだが。
身長といえば、女性化乳房が出来たあたりからとんと伸びなくなった。
小学生の頃は背が高い方だったのに、どんどん男子たちに抜かれて小さい方になってしまった。
実は代わりに違う骨格が成長していたのだがそれに気づいたのはつい先日の事である。
そういえば性の成熟は早い方だったのに、男性化も止まってしまった。ヒゲは現在に到るまで薄いままである。
皆さんも腰のクビレで男女を見分けられるといういう話を聞いたことがあるのではないだろうか。
女性はへそより上にクビレがあり、男性は下がにあるという話だ。
これは女性の骨盤が子供を宿す為に広く高いからで、これを知っていればニューハーフだって見分けられると。
しかし残念ながら私には当てはまらない。
最近、少し太ったと思ったら女性的なクビレやヒップラインができてびっくりした。
今まではとにかく痩せていたので気付かなかったが、私のお尻は歳を経るごとに大きくなる一方である。
たまに触られる理由が分かった気がする。
自分のような二重まぶたより、涼し気な一重に強い印象を受けるし、どストレートの髪よりくせ毛に色気を感じる。
肌も自分のような中間色より色白か浅黒い肌に惹かれるものがある。
これは本能なのだろうか。そういえば男と女が生まれたのは自分にない遺伝子を取り入れて、多様性を持たせるためだ。
ただし顔のエラが張ってるのは家系ではなく、長年ストレスからくる歯ぎしりが抜けなかったからだ。
私はけっこうコンプレックスに感じてるし、アジア人としては審美的な欠点とみなされるだろう。
ただ、顔を上から見るとうまいこと頬骨に隠れてしまうので背の高い男性からは可愛い顔に見えるらしい。
自分ではいまでも好きになれないのだが。
身長といえば、女性化乳房が出来たあたりからとんと伸びなくなった。
小学生の頃は背が高い方だったのに、どんどん男子たちに抜かれて小さい方になってしまった。
実は代わりに違う骨格が成長していたのだがそれに気づいたのはつい先日の事である。
そういえば性の成熟は早い方だったのに、男性化も止まってしまった。ヒゲは現在に到るまで薄いままである。
皆さんも腰のクビレで男女を見分けられるといういう話を聞いたことがあるのではないだろうか。
女性はへそより上にクビレがあり、男性は下がにあるという話だ。
これは女性の骨盤が子供を宿す為に広く高いからで、これを知っていればニューハーフだって見分けられると。
しかし残念ながら私には当てはまらない。
最近、少し太ったと思ったら女性的なクビレやヒップラインができてびっくりした。
今まではとにかく痩せていたので気付かなかったが、私のお尻は歳を経るごとに大きくなる一方である。
たまに触られる理由が分かった気がする。
162 ：異性スレ438 ◆uSDglizB3o ：2010/04/12(月) 02:24:49 ID:Db3Z8f7d
さて男の娘の話に戻すが、まあ基本的に現実には居ないファンタジーである。
現実ではニューハーフに相当するが人が夜の町で働いているが、他に仕事が無いから無理して頑張っているんだろう。
同じような純女が隣にいれば、自分みたいな中途半端な人間に価値があろうか。
ところがである。つい最近男の娘およびニューハーフには特別の需要があることを知った。
世の中は広いものでにはニューハーフ、ありたいに言えば女体と男根の組み合わせが好きな男たちがいるのである。
ここはBBSPINKでは無いので詳しい解説は自重するが、社会に必要とされるのは悪い気分はしない。
コンプレックスの輪郭を髪で隠して夜の町に出てみようか、と思うのである
↑今ここ
現実ではニューハーフに相当するが人が夜の町で働いているが、他に仕事が無いから無理して頑張っているんだろう。
同じような純女が隣にいれば、自分みたいな中途半端な人間に価値があろうか。
ところがである。つい最近男の娘およびニューハーフには特別の需要があることを知った。
世の中は広いものでにはニューハーフ、ありたいに言えば女体と男根の組み合わせが好きな男たちがいるのである。
ここはBBSPINKでは無いので詳しい解説は自重するが、社会に必要とされるのは悪い気分はしない。
コンプレックスの輪郭を髪で隠して夜の町に出てみようか、と思うのである
↑今ここ
163 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/12(月) 05:41:13 ID:SZNJD1pw
夜のお仕事の体験談お待ちしております
164 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/12(月) 10:14:51 ID:/keyAtw0
なんか長文書いてる人がいる、、
165 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/12(月) 10:16:35 ID:CCVDJKfp
うーん、読みにくい上にどこが知らない生活なのかわからんしうざい
166 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/12(月) 12:17:13 ID:MXjj26Ve
あなたの文章真面目に酷評しますスレのひとだな
167 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/12(月) 12:24:51 ID:X/NpUjNw
>>166
そんなスレあんのか
そんなスレあんのか
168 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/12(月) 12:41:06 ID:qvOtYoSZ
ようするに
「男なのに女性っぽい身体を持ってる人の生活」だよね。
文章がうまければすごくおもしろそうな内容なのに惜しいねえ
「男なのに女性っぽい身体を持ってる人の生活」だよね。
文章がうまければすごくおもしろそうな内容なのに惜しいねえ
169 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/12(月) 13:55:33 ID:/RgTFEv1
職業オカマになろうとしてるってことだよね
まぁ…頑張ってね
まぁ…頑張ってね
170 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/12(月) 14:03:27 ID:aZhgGcj9
人を殺してしまった人いませんか？
故意にでも事故ででも。
故意にでも事故ででも。
171 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/12(月) 14:36:08 ID:ILlyzQue
172 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/12(月) 15:04:10 ID:QrbLBehi
173 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/12(月) 16:21:22 ID:fXHsSYHM
174 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/12(月) 16:24:22 ID:aZhgGcj9
175 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/13(火) 00:34:19 ID:Kgh5yeZ/
テスト
176 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/13(火) 03:59:38 ID:/FZXWcdH
発達障害の人の文章って読みにくいよね
自分もだけど
自分もだけど
177 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/13(火) 12:19:29 ID:hwp29SuH
>>176
今の所読みやすいよ。
今の所読みやすいよ。
178 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/13(火) 13:08:40 ID:3npVGeKl
男性バレエダンサーの人とかいないだろうか…
始めたきっかけとか、色々お聞きしてみたい
始めたきっかけとか、色々お聞きしてみたい
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/13(火) 16:50:36 ID:rDl2yFGy
漫画とかドラマとかでよく出てくるような典型的な日本の田舎の
大きな旧家の内情とかを知る人はいないだろうか。
その土地ならではの秘密めいた祭りごととか、壮絶な遺産争いとか
跡目争いとか、生まれたときから許婚がいるとか、何か特殊な逸話を聞きたい。
大きな旧家の内情とかを知る人はいないだろうか。
その土地ならではの秘密めいた祭りごととか、壮絶な遺産争いとか
跡目争いとか、生まれたときから許婚がいるとか、何か特殊な逸話を聞きたい。
180 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/13(火) 21:25:09 ID:WMtXjLtR
>>179
私が実際に暮らしてるわけじゃないけど、父や母から聞いた話。
父の実家は代々続く地主兼農家。その土地ではまあまあな名家らしい。
父は7人兄弟の末っ子で、姉姉姉兄姉姉父という構成。
跡目争いや遺産争いは存在しない。
なぜなら、跡取りは長男と決まっていて、遺産は全て長男が持って行くから。
代々そうだったので、他の姉弟達もそれを疑問には思っていない。
ただし、現在長男の息子二人が家業の手伝いもせず結婚もせず完全ニート化していて、
さすがに彼らに家を継がせるのは駄目だという声が親戚から上がっている。
そのせいか、私が高校生の頃、優秀な（あくまで田舎では、だけど）父の娘である私と、
長男の息子を結婚させるという話が持ち上がった事もある。
私の母が猛反対してくれて立ち消えになったが。
生まれたときからの許婚なのかは分からないけど、長女と三女は姉妹で、
もう一方の家の兄弟と結婚している。
次女は駆け落ち的な感じで結婚したらしく、親戚の集まりにもほとんど顔を出さない。
兄弟の下3人は割と自由に育てられたらしく、みんなその土地を出て好きな相手と結婚している。
冠婚葬祭にはすごく厳格。
代々付き合いのあるお寺を妄信的に信じていて、寄付をめちゃくちゃしているらしい。
私の父はもう亡くなっているんだが、その時の戒名の値段にはびっくりした。
父は戒名などいらないと言ってたのに、長男の伯父が「絶対に必要だ！」と
言い張って譲らないので付けてもらったんだが…。
生活というよりただの親戚紹介になってしまいました。
何かご質問あればしてください。
私が実際に暮らしてるわけじゃないけど、父や母から聞いた話。
父の実家は代々続く地主兼農家。その土地ではまあまあな名家らしい。
父は7人兄弟の末っ子で、姉姉姉兄姉姉父という構成。
跡目争いや遺産争いは存在しない。
なぜなら、跡取りは長男と決まっていて、遺産は全て長男が持って行くから。
代々そうだったので、他の姉弟達もそれを疑問には思っていない。
ただし、現在長男の息子二人が家業の手伝いもせず結婚もせず完全ニート化していて、
さすがに彼らに家を継がせるのは駄目だという声が親戚から上がっている。
そのせいか、私が高校生の頃、優秀な（あくまで田舎では、だけど）父の娘である私と、
長男の息子を結婚させるという話が持ち上がった事もある。
私の母が猛反対してくれて立ち消えになったが。
生まれたときからの許婚なのかは分からないけど、長女と三女は姉妹で、
もう一方の家の兄弟と結婚している。
次女は駆け落ち的な感じで結婚したらしく、親戚の集まりにもほとんど顔を出さない。
兄弟の下3人は割と自由に育てられたらしく、みんなその土地を出て好きな相手と結婚している。
冠婚葬祭にはすごく厳格。
代々付き合いのあるお寺を妄信的に信じていて、寄付をめちゃくちゃしているらしい。
私の父はもう亡くなっているんだが、その時の戒名の値段にはびっくりした。
父は戒名などいらないと言ってたのに、長男の伯父が「絶対に必要だ！」と
言い張って譲らないので付けてもらったんだが…。
生活というよりただの親戚紹介になってしまいました。
何かご質問あればしてください。
181 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 01:12:06 ID:UKfxvhmA
>>180
レスありがとうございます。すごく興味深いお話だった。
従兄弟との結婚話がごく自然に持ち上がるなんて、
やはり家や血筋をかなり重んじるあたりが旧家のイメージという感じです。
お家は何代くらい続いてらっしゃるのですか？
レスありがとうございます。すごく興味深いお話だった。
従兄弟との結婚話がごく自然に持ち上がるなんて、
やはり家や血筋をかなり重んじるあたりが旧家のイメージという感じです。
お家は何代くらい続いてらっしゃるのですか？
182 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 03:47:43 ID:dXbS5Zrh
妻の実家もそんな感じですね。長生きした父が亡くなったとき長男は８０歳。
でも遺言はほとんど全部をぼんくら長男にだった。こちらは法に従って協議して、
妻を含む弟妹にはアパートなど半端な資産と、代償資産として数千万が貰えた。
子供達だけが相続したら半分は売らなければならなかった約三千坪は、父の後妻が
半分相続して、生前父がしていたように綺麗な緑地にして存続させている。
父は市役所にもコネがあったので、地目を山林に認めさせていたが、後妻が相続した
とたん、航空写真を持って宅地並課税を申しつけに来たそうだ。実際首都圏の３０万
都市の中心部。
長男の長男は親に輪を掛けたぼんくらで、周りでは次の代にはこの土地は間違いなく
無くなるだろうと言われている。後妻も７０とっくに過ぎてるからそっちの半分も彼女が
亡くなったら細切れに分譲されるだろう。結婚当時鬱蒼とした森だったのが、全部宅地
でも遺言はほとんど全部をぼんくら長男にだった。こちらは法に従って協議して、
妻を含む弟妹にはアパートなど半端な資産と、代償資産として数千万が貰えた。
子供達だけが相続したら半分は売らなければならなかった約三千坪は、父の後妻が
半分相続して、生前父がしていたように綺麗な緑地にして存続させている。
父は市役所にもコネがあったので、地目を山林に認めさせていたが、後妻が相続した
とたん、航空写真を持って宅地並課税を申しつけに来たそうだ。実際首都圏の３０万
都市の中心部。
長男の長男は親に輪を掛けたぼんくらで、周りでは次の代にはこの土地は間違いなく
無くなるだろうと言われている。後妻も７０とっくに過ぎてるからそっちの半分も彼女が
亡くなったら細切れに分譲されるだろう。結婚当時鬱蒼とした森だったのが、全部宅地
183 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 07:59:15 ID:tV5+yO3T
そうやって家が潰れていくのか…
昔の名家が養子に継がせたりしていた理由がわかった。
昔の名家が養子に継がせたりしていた理由がわかった。
184 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 08:47:46 ID:laVAuDNh
そこまでの旧家ほどでもないけれど、実家がそうかもしれません
敷地内にはいろいろ昔のもの（室町～江戸期中期くらい）や戦時中の飛行機の防空壕があって
毎年社会科見学に地元の小学校が来ます
自分が通ってたときに自分の家に来たときは、本当にいやだった
おじいさんが説明したりするんだけど、あとでお前のじーちゃん何時代人？って言われたり
おまえんちまだ新聞じゃなくてかわら版だろーって言われたり
今でも地元の神社の祭事の特別な役を当主（今は父です）が受け持ったりしています
直垂という、戦国時代の武将みたいな衣装で出かけていくのですが何をしてるのかは知りません
当主が代々次の当主に口伝していくもので、話してはいけないんだそうです
敷地内には稲荷社のほかに井戸神様のお社があります
切ってはいけない老木（ご神木と言っていました）は、市の保存樹林にも指定されています
屋敷内には神棚の部屋があって馬鹿でかいのがあるほか、恵比寿様、年神様、荒神様の神棚があります
ちなみに古い農家(豪農で庄屋だった）なので仏壇の部屋もあります、葬式や法事は仏式です
そのほか、土着の信仰と思われるお祭りもあります（身ばれが怖いので割愛）
神仏習合が普通だったからだそうです
嫁に来るときに資産を継がない約束はしました
弟（長男）がいるので弟が継ぐのでしょうが、女は資産の話は一切聞かせてもらえないので詳しく知りません
その代わり、嫁に出るときに生前贈与の形でいろいろもらったりはします
嫁入り道具とそのお金を受け取ることが、遺産放棄の代わりになるような感じです
長男は特別扱いで、育ちかたにもいろいろと差があります
ただ、うらやましいと思ったことはありません、重責を負ってくれてありがたいとは思います
ああいう家の嫁にだけはなりたくありません
母はものすごい苦労してると思います
何か質問があれば答えます（身ばれしない程度に）
敷地内にはいろいろ昔のもの（室町～江戸期中期くらい）や戦時中の飛行機の防空壕があって
毎年社会科見学に地元の小学校が来ます
自分が通ってたときに自分の家に来たときは、本当にいやだった
おじいさんが説明したりするんだけど、あとでお前のじーちゃん何時代人？って言われたり
おまえんちまだ新聞じゃなくてかわら版だろーって言われたり
今でも地元の神社の祭事の特別な役を当主（今は父です）が受け持ったりしています
直垂という、戦国時代の武将みたいな衣装で出かけていくのですが何をしてるのかは知りません
当主が代々次の当主に口伝していくもので、話してはいけないんだそうです
敷地内には稲荷社のほかに井戸神様のお社があります
切ってはいけない老木（ご神木と言っていました）は、市の保存樹林にも指定されています
屋敷内には神棚の部屋があって馬鹿でかいのがあるほか、恵比寿様、年神様、荒神様の神棚があります
ちなみに古い農家(豪農で庄屋だった）なので仏壇の部屋もあります、葬式や法事は仏式です
そのほか、土着の信仰と思われるお祭りもあります（身ばれが怖いので割愛）
神仏習合が普通だったからだそうです
嫁に来るときに資産を継がない約束はしました
弟（長男）がいるので弟が継ぐのでしょうが、女は資産の話は一切聞かせてもらえないので詳しく知りません
その代わり、嫁に出るときに生前贈与の形でいろいろもらったりはします
嫁入り道具とそのお金を受け取ることが、遺産放棄の代わりになるような感じです
長男は特別扱いで、育ちかたにもいろいろと差があります
ただ、うらやましいと思ったことはありません、重責を負ってくれてありがたいとは思います
ああいう家の嫁にだけはなりたくありません
母はものすごい苦労してると思います
何か質問があれば答えます（身ばれしない程度に）
185 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 12:21:16 ID:ze5pvNQF
あなたのお母様が結婚された経緯をくわしく。
・恋愛結婚orお見合い
・恋愛であるなら、父は母にどこまで「長男に嫁ぐとどうなるか」と教えていたのか
・見合いなら、母が父家への候補として見合いに選出された基準は何か（母実家も名家？
さらに、その見合いにクリアしたのは、母の何が適合したのか（美貌？健康体？
・恋愛結婚orお見合い
・恋愛であるなら、父は母にどこまで「長男に嫁ぐとどうなるか」と教えていたのか
・見合いなら、母が父家への候補として見合いに選出された基準は何か（母実家も名家？
さらに、その見合いにクリアしたのは、母の何が適合したのか（美貌？健康体？
186 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 12:37:26 ID:laVAuDNh
>>185
恋愛結婚です
父とは母は大学で知り合ったそうです
母は典型的な「商家のお嬢さん」です
名家というのかはわかりませんが、いわゆる乳母日傘で育った人です
母いわく、「商売をしている家だから、子供は女中さんが面倒を見てただけ」だそうですが。
父方の祖父はロータリークラブの理事？をしていて、典型的な地方の名士という感じです
ちなみに嫁入りに際しては母方の親族からは反対もあったようです
「ああいうふるい農家では絶対に長男の嫁は苦労する」とか言われたようです
けれど母方の祖父（母の父親）がしきたりを重んじる人だったので
何から何まで父方にお伺いを立て、父方の慣習にあわせて嫁入り支度を整えたそうです
母が言うには、祖父は根っからの商売人で腰が低かったのでそうなったのでしょう
子供の目からも母の部屋にあった嫁入り道具はとても立派で、
特に桐の細工箪笥に収められたたくさんの着物は私の憧れでした
父は自分の家のことを「古い体質の農家」と説明していたそうですが
あの世代のことですからあまり詳しく話してはいなかったようです
けれど、ある程度自分の実家も古い家で、熱心な仏教徒の家だったので
嫁ぎ先に尽くす、ということへの抵抗はなかったようです
祖父にも「おまえは望んで嫁ぐのだから、あちらで必要とされるようになりなさい」と言われたそうで
献身的に行事の作法などを覚えたりしたようで、当時のノートを見ると詳細なメモが残ってます
（私が結婚するときに見せてくれました）
それより一番辛かったのは、女の子二人を先に生んだので
「女腹だ、跡継ぎが産めないのでは」といわれ続けたことだったみたいです
実家の飲み水がいけなかったから女腹（女しか生めないという意味）になったのだと言われて
邸内の井戸神様のお社の湧き水で沸かしたお茶しか飲ませてもらえなかったそうです
弟を生んだときにはお姑さん（私の祖母）からごほうびまでもらったと苦々しげに教えてくれました
恋愛結婚です
父とは母は大学で知り合ったそうです
母は典型的な「商家のお嬢さん」です
名家というのかはわかりませんが、いわゆる乳母日傘で育った人です
母いわく、「商売をしている家だから、子供は女中さんが面倒を見てただけ」だそうですが。
父方の祖父はロータリークラブの理事？をしていて、典型的な地方の名士という感じです
ちなみに嫁入りに際しては母方の親族からは反対もあったようです
「ああいうふるい農家では絶対に長男の嫁は苦労する」とか言われたようです
けれど母方の祖父（母の父親）がしきたりを重んじる人だったので
何から何まで父方にお伺いを立て、父方の慣習にあわせて嫁入り支度を整えたそうです
母が言うには、祖父は根っからの商売人で腰が低かったのでそうなったのでしょう
子供の目からも母の部屋にあった嫁入り道具はとても立派で、
特に桐の細工箪笥に収められたたくさんの着物は私の憧れでした
父は自分の家のことを「古い体質の農家」と説明していたそうですが
あの世代のことですからあまり詳しく話してはいなかったようです
けれど、ある程度自分の実家も古い家で、熱心な仏教徒の家だったので
嫁ぎ先に尽くす、ということへの抵抗はなかったようです
祖父にも「おまえは望んで嫁ぐのだから、あちらで必要とされるようになりなさい」と言われたそうで
献身的に行事の作法などを覚えたりしたようで、当時のノートを見ると詳細なメモが残ってます
（私が結婚するときに見せてくれました）
それより一番辛かったのは、女の子二人を先に生んだので
「女腹だ、跡継ぎが産めないのでは」といわれ続けたことだったみたいです
実家の飲み水がいけなかったから女腹（女しか生めないという意味）になったのだと言われて
邸内の井戸神様のお社の湧き水で沸かしたお茶しか飲ませてもらえなかったそうです
弟を生んだときにはお姑さん（私の祖母）からごほうびまでもらったと苦々しげに教えてくれました
187 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 12:43:47 ID:laVAuDNh
父が自分の家をなんと説明していたか、について今思い出したので追加
母を口説くとき、父は
「うちは裏にテニスコートがあるよ」
と誘ったそうですｗ
テニスは母の趣味ですが、母はいくらなんでもいやらしい誘い方だなと思ったそうです
ちなみにテニスコートは離れの土地に実際ありましたが、立派なものではなくて
更地にした農地に人工芝を敷いて自分たちでネットを張った粗末な日曜大工程度のものですｗ
私が中学校に上がるくらいに潰してマンションになりました
母を口説くとき、父は
「うちは裏にテニスコートがあるよ」
と誘ったそうですｗ
テニスは母の趣味ですが、母はいくらなんでもいやらしい誘い方だなと思ったそうです
ちなみにテニスコートは離れの土地に実際ありましたが、立派なものではなくて
更地にした農地に人工芝を敷いて自分たちでネットを張った粗末な日曜大工程度のものですｗ
私が中学校に上がるくらいに潰してマンションになりました
188 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 12:51:32 ID:9+U7ockd
家を維持するのって大変なんだな
大きい家は地元の産業にも関わってるだろうし
長男相続はその責任の代償なんだな
だからぼんくらじゃ困るんだろうけど
大きい家は地元の産業にも関わってるだろうし
長男相続はその責任の代償なんだな
だからぼんくらじゃ困るんだろうけど
189 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 13:16:43 ID:ze5pvNQF
お答えありがとうございます。引き続き大丈夫かな？
そんなところの長男（弟さん）は、どんな帝王学を受けるもんなんでしょうか。
家の宗教の仕切りやら、蔵にある文物や遺跡の維持管理やら、諸所の税金関係、
次世代へ「家」を伝承していくマニュアルはあるんだろうなとは思うんですが、
地域の長的立場として下々の人間らのトラブルイザコザの仲裁、
下々の人がエライ人とのコネが欲しくて取次ぎを頼んでくる、みたいな
現代じゃ「普通に弁護士雇って裁判しる。そんなの役所の窓口池」なことも
跡取り（まだお父様が現役なんだよね？）がしてたりするんでしょうか。
弟さんを父親が秘書的に付けて、現在進行形でOJTしてるのかな。
それとも、代替わりするまでは「遊んでいなさい」なボンボン状態なんかな。
そんなところの長男（弟さん）は、どんな帝王学を受けるもんなんでしょうか。
家の宗教の仕切りやら、蔵にある文物や遺跡の維持管理やら、諸所の税金関係、
次世代へ「家」を伝承していくマニュアルはあるんだろうなとは思うんですが、
地域の長的立場として下々の人間らのトラブルイザコザの仲裁、
下々の人がエライ人とのコネが欲しくて取次ぎを頼んでくる、みたいな
現代じゃ「普通に弁護士雇って裁判しる。そんなの役所の窓口池」なことも
跡取り（まだお父様が現役なんだよね？）がしてたりするんでしょうか。
弟さんを父親が秘書的に付けて、現在進行形でOJTしてるのかな。
それとも、代替わりするまでは「遊んでいなさい」なボンボン状態なんかな。
190 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 13:35:26 ID:laVAuDNh
>>189
正直、長男とその他の子供は育ち方が違うので、弟がどういう教育をされてきたのかは詳しくはわからないのですが
幼いころから祖父、父につれられて親戚の寄り合いに顔を出したり（コネ作りの意味もあると思います）、
季節の行事で当主が取り仕切るところを見学して学んだり、ということはしていた覚えがあります
特に大きな行事、我が家が参加する祭事のある神社のお祭りと、
お盆、正月、お彼岸、講、初午などは長男は別行動でした
そういう時は子供たちは別の間と家族が呼んでいた１５畳程度の部屋に集まり、食事や遊びなどをしていますが
長男である弟は父と行動をともにしていました
たとえば、お盆なら精霊棚をしつらえたり、お迎えに行くのは祖父、父、弟の三人の仕事でしたし
お祭りの時に直垂の着付けを手伝ったり、作法どおりに送り出すのも男衆の役目でした
大晦日前までの神棚や仏間の掃除、新しいお札のしつらえも祖父、父、弟がしていました
細かい作法などの伝承は実際見て覚えなければならないことがたくさんあって、大変だと思います
また、邸内のお社や古いもの（触ってはいけないものや見てはいけないものなどもあります）の管理は
禁忌事項も多く管理をしていくのは大変なことなので、現在は父と弟が手分けをしてやっているようです
地元は親戚だらけなのですが、うちは総本家なので寄り合いは我が家で開かれます
現在その寄り合いに出るのも（祖父亡き後なので）父と弟です
親族の相談事や決め事もそこで決められるようです
弁護士や会計士の所にも弟を連れて行っているようですが、詳しくは知りません
ちなみに現在弟は会社勤めをしながら家の仕事もしています
（現在は農業は副業程度になり、ビルとマンションと駐車場の経営などしてます
たまに思いついたように飲食店などの細かい事業を始めたりもしているみたいです）
父は今還暦すぎですが、もう少ししたら家業を弟に譲る計画もあるようです
正直、長男とその他の子供は育ち方が違うので、弟がどういう教育をされてきたのかは詳しくはわからないのですが
幼いころから祖父、父につれられて親戚の寄り合いに顔を出したり（コネ作りの意味もあると思います）、
季節の行事で当主が取り仕切るところを見学して学んだり、ということはしていた覚えがあります
特に大きな行事、我が家が参加する祭事のある神社のお祭りと、
お盆、正月、お彼岸、講、初午などは長男は別行動でした
そういう時は子供たちは別の間と家族が呼んでいた１５畳程度の部屋に集まり、食事や遊びなどをしていますが
長男である弟は父と行動をともにしていました
たとえば、お盆なら精霊棚をしつらえたり、お迎えに行くのは祖父、父、弟の三人の仕事でしたし
お祭りの時に直垂の着付けを手伝ったり、作法どおりに送り出すのも男衆の役目でした
大晦日前までの神棚や仏間の掃除、新しいお札のしつらえも祖父、父、弟がしていました
細かい作法などの伝承は実際見て覚えなければならないことがたくさんあって、大変だと思います
また、邸内のお社や古いもの（触ってはいけないものや見てはいけないものなどもあります）の管理は
禁忌事項も多く管理をしていくのは大変なことなので、現在は父と弟が手分けをしてやっているようです
地元は親戚だらけなのですが、うちは総本家なので寄り合いは我が家で開かれます
現在その寄り合いに出るのも（祖父亡き後なので）父と弟です
親族の相談事や決め事もそこで決められるようです
弁護士や会計士の所にも弟を連れて行っているようですが、詳しくは知りません
ちなみに現在弟は会社勤めをしながら家の仕事もしています
（現在は農業は副業程度になり、ビルとマンションと駐車場の経営などしてます
たまに思いついたように飲食店などの細かい事業を始めたりもしているみたいです）
父は今還暦すぎですが、もう少ししたら家業を弟に譲る計画もあるようです
191 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 13:47:05 ID:laVAuDNh
帝王学とまでは行かないと思いますが、ひとつだけ思い当たることがあったので追加（ばっかりでごめんなさい）
我が家も長男相続で他の子供は遺産放棄しますすが、
長男である弟は「自分が財産を手にできる」とは思ってないみたいです
「家の財産であって、おまえのものではない。守るのがお前の役目だ。勝手に使ってはいけない」
「○○家の名前を継ぐのであって、金品を継ぐのではない」
とよく祖父が弟に話していたのをうっすら覚えています
小さいころは特に、弟がおごり高ぶらないよう、
「総領（本家の長男のこと）は偉いのではないよ、
ご先祖様から受け継いだ大事なものを守る大切な役目があるからみんな大切にするんだ
だから強く賢くなければならない、そうでなければ家族を守れない」
というようなことを口をすっぱくして説教していました
我が家も長男相続で他の子供は遺産放棄しますすが、
長男である弟は「自分が財産を手にできる」とは思ってないみたいです
「家の財産であって、おまえのものではない。守るのがお前の役目だ。勝手に使ってはいけない」
「○○家の名前を継ぐのであって、金品を継ぐのではない」
とよく祖父が弟に話していたのをうっすら覚えています
小さいころは特に、弟がおごり高ぶらないよう、
「総領（本家の長男のこと）は偉いのではないよ、
ご先祖様から受け継いだ大事なものを守る大切な役目があるからみんな大切にするんだ
だから強く賢くなければならない、そうでなければ家族を守れない」
というようなことを口をすっぱくして説教していました
192 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 13:50:10 ID:ze5pvNQF
ひゃー……。長男の重責スゴス！
わりに短時間でこれだけサッとまとめてレスを書けるというのは、
跡取りでなくとも、子供には平等に教育をというご実家なんでしょうね。
皆、大学出？それか修行込みで跡取り長男は高卒とか（いやないか
弟さんはまだ独身と察するのですが、嫁取りするしかないんですよね。
弟が自分で相手を見つけたとして、相手女性の家格がずいぶん上だったら
婿に出るという可能性ってあり？
（その場合は、親戚内の寄り合い会議で、第二位の跡継ぎ候補に権利移動とか。
次世代のお嫁さんの負担が軽減する流れになってないと、弟さんの結婚も
難航しそうだけど、お母様の負担よりは軽くなりそうですか？
ちなみに、お母様が担ってた苦労する部分ってどんなところ？
司祭執り行うときの、炊事場の手配とか作法とか裏方的な部分だけ？
当主の右腕的存在として、一緒に知恵を絞って考えるな政治的部分も？
質問たくさんですみません。
わりに短時間でこれだけサッとまとめてレスを書けるというのは、
跡取りでなくとも、子供には平等に教育をというご実家なんでしょうね。
皆、大学出？それか修行込みで跡取り長男は高卒とか（いやないか
弟さんはまだ独身と察するのですが、嫁取りするしかないんですよね。
弟が自分で相手を見つけたとして、相手女性の家格がずいぶん上だったら
婿に出るという可能性ってあり？
（その場合は、親戚内の寄り合い会議で、第二位の跡継ぎ候補に権利移動とか。
次世代のお嫁さんの負担が軽減する流れになってないと、弟さんの結婚も
難航しそうだけど、お母様の負担よりは軽くなりそうですか？
ちなみに、お母様が担ってた苦労する部分ってどんなところ？
司祭執り行うときの、炊事場の手配とか作法とか裏方的な部分だけ？
当主の右腕的存在として、一緒に知恵を絞って考えるな政治的部分も？
質問たくさんですみません。
193 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 14:00:06 ID:laVAuDNh
>>192
私の父も母も大学を出ているので、特に何も言われたりはしませんでしたが3人とも大学進学しました
ちなみに私は文系私大、妹は医大、弟は国立理系です
お稽古事などにはお金をかけてもらったほうだと思いますが、教育にうるさい家ではなく、高校までは3人とも公立です
弟には長く付き合っている彼女がいて、結婚も考えているようです
まだ正式に決まってはいませんし、プロポーズもまだですが、彼女がいると発覚したときに、
祖母と父がいろいろ詳しく聞いていました
・兄弟はいるのか（一人っ子や女兄弟だけの長女は困る）
・相手の学歴は？（高卒以下を認めないとはっきり祖母が言っていました）
・相手の家は土地持ちか（流れ者を嫌う家なので）
・相手の両親はしっかりした職業か、どういう家の出身か
・相手の親族に不妊治療をしている女性はいるか？
・まさか前科者は親族にいないだろうな？
などを聞いていたようです
まだ結婚決まったわけじゃないんだし、と私は助け舟を出したつもりで言ったのですが
「だからこそだろう！きちんと相手の家と話し合う前に既成事実があったら取り返しがつかない」
と祖母に一喝されていやな思いをしました
つまり、子供でもできてしまったらどういう出自であれ引き取らなければならないからという意味です
こんな家には絶対嫁ぎたくない、と思いましたｗ
長くなるので続きます
私の父も母も大学を出ているので、特に何も言われたりはしませんでしたが3人とも大学進学しました
ちなみに私は文系私大、妹は医大、弟は国立理系です
お稽古事などにはお金をかけてもらったほうだと思いますが、教育にうるさい家ではなく、高校までは3人とも公立です
弟には長く付き合っている彼女がいて、結婚も考えているようです
まだ正式に決まってはいませんし、プロポーズもまだですが、彼女がいると発覚したときに、
祖母と父がいろいろ詳しく聞いていました
・兄弟はいるのか（一人っ子や女兄弟だけの長女は困る）
・相手の学歴は？（高卒以下を認めないとはっきり祖母が言っていました）
・相手の家は土地持ちか（流れ者を嫌う家なので）
・相手の両親はしっかりした職業か、どういう家の出身か
・相手の親族に不妊治療をしている女性はいるか？
・まさか前科者は親族にいないだろうな？
などを聞いていたようです
まだ結婚決まったわけじゃないんだし、と私は助け舟を出したつもりで言ったのですが
「だからこそだろう！きちんと相手の家と話し合う前に既成事実があったら取り返しがつかない」
と祖母に一喝されていやな思いをしました
つまり、子供でもできてしまったらどういう出自であれ引き取らなければならないからという意味です
こんな家には絶対嫁ぎたくない、と思いましたｗ
長くなるので続きます
194 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 14:08:27 ID:laVAuDNh
続きです。
母の結婚のときも結構もめたようですが、家の格としては問題がなかったようです
（祖母は「商売人の娘はどうか」と言ったようですが。。。。）
弟の彼女はしっかりした子で、問題はないように思えますが、
少し心配なのは今風の家庭に育った普通の子だということです
お盆のときに我が家に遊びに来ていたのですが、「すごい！」とはしゃいでいて
それを祖母が「見世物じゃないんだよ、女衆に浮かれてる暇はないよ」と諌めていたのがかわいそうでした
ちなみに母の苦労というのはお姑様状態の祖母に付き従って裏方作業に徹しなければならないところです
嫁入り当時は姑どころか大姑も小姑もいたので、新婚当日から下働きで、次の日も日の出とともに起きたそうです
なにしろ、女衆は表に出るようなことは一切させてもらえません
ですから父も家のことを母に意見を求めるようなことも一切しません
ただ、行事のときの供物などの調理法や、作法（お膳に並べる野菜の向きなどとても細かい）は一切母に任されるので
父も母には一目置き、親戚からもとても尊敬されてはいます
正月にお膳に並べる箸には父のものに「主人」、母のものに「主婦」と書かれ、他の者の箸袋には名前が入ります
主婦とは、主たる婦人。と祖母がよく言っていたように、うちの中では尊称です
家の中一切を取り仕切る女は、「山ノ神」なんだそうです
こういう感覚が、弟の彼女に理解できるかは疑問ですし、理解できても耐えられるかどうかは…
私でしたら絶対に耐えられませんｗ
母の結婚のときも結構もめたようですが、家の格としては問題がなかったようです
（祖母は「商売人の娘はどうか」と言ったようですが。。。。）
弟の彼女はしっかりした子で、問題はないように思えますが、
少し心配なのは今風の家庭に育った普通の子だということです
お盆のときに我が家に遊びに来ていたのですが、「すごい！」とはしゃいでいて
それを祖母が「見世物じゃないんだよ、女衆に浮かれてる暇はないよ」と諌めていたのがかわいそうでした
ちなみに母の苦労というのはお姑様状態の祖母に付き従って裏方作業に徹しなければならないところです
嫁入り当時は姑どころか大姑も小姑もいたので、新婚当日から下働きで、次の日も日の出とともに起きたそうです
なにしろ、女衆は表に出るようなことは一切させてもらえません
ですから父も家のことを母に意見を求めるようなことも一切しません
ただ、行事のときの供物などの調理法や、作法（お膳に並べる野菜の向きなどとても細かい）は一切母に任されるので
父も母には一目置き、親戚からもとても尊敬されてはいます
正月にお膳に並べる箸には父のものに「主人」、母のものに「主婦」と書かれ、他の者の箸袋には名前が入ります
主婦とは、主たる婦人。と祖母がよく言っていたように、うちの中では尊称です
家の中一切を取り仕切る女は、「山ノ神」なんだそうです
こういう感覚が、弟の彼女に理解できるかは疑問ですし、理解できても耐えられるかどうかは…
私でしたら絶対に耐えられませんｗ
195 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 14:21:26 ID:ze5pvNQF
本当に知らない「生活」がたくさんなんで、驚き。
かつお母様の自発的努力の姿勢に感服（祖母への対抗意識もあったのかなw
で、なんでその祖母はそこまで偉かったんでしょうか。
当主の母だから、って立場もあるんでしょうけど、男衆が良いとしているなら、
女衆である祖母が「商売の家が…」なんてヤイヤイ言っては駄目じゃんwwww
と思うんですが。
祖母が直系一人娘で、祖父が婿でってのならまあ分かるけども、
それならそれで男当主である祖父を立てて、祖母はあくまで裏方の仕来り伝授の
師匠役でお母様に淡々と伝えるだけでいいじゃんねー。
男産め産みなさいと祖父が願って言うならともかく、祖母が言うのはなんか違う。
かつお母様の自発的努力の姿勢に感服（祖母への対抗意識もあったのかなw
で、なんでその祖母はそこまで偉かったんでしょうか。
当主の母だから、って立場もあるんでしょうけど、男衆が良いとしているなら、
女衆である祖母が「商売の家が…」なんてヤイヤイ言っては駄目じゃんwwww
と思うんですが。
祖母が直系一人娘で、祖父が婿でってのならまあ分かるけども、
それならそれで男当主である祖父を立てて、祖母はあくまで裏方の仕来り伝授の
師匠役でお母様に淡々と伝えるだけでいいじゃんねー。
男産め産みなさいと祖父が願って言うならともかく、祖母が言うのはなんか違う。
196 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 14:36:08 ID:laVAuDNh
>>195
祖母は家のことに関しては絶対の権限があります
なにしろ、「お姑さま」ですから。。。えらぶっているのではなく、偉いのです
何十年も祖父を支え、一族の女衆をまとめ家を守り、父を当主として間違いないように育てたので実績があるのです
まして戦中戦後は大変な苦労をしたようです
祖母の嫁入り道具はひとつも残っていません、家を守るために自分のものをすべて売ったんだそうです
そして、嫁の教育、指導は姑に一任されるため、最終的な嫁の選択は姑がします
舅には承認権があるのみで、嫁選びの一番手は姑です
男衆は表での仕事一切をしますが、奥（裏方）の事に関しては女衆にすべて責任があるので
偉いというより、当然の権利でしょう、実際の現場の人間のリーダーですから
男衆が安心して表の仕事をするためには、奥の仕事がきちんとできる嫁に教育しなければならないし
もしも嫁がサボったり怠けたりすれば非難されるのは姑です
ちゃっちゃと自分でしてしまうのが一番楽でしょうが、伝承していかなければならないので大変だと思います
まして、跡継ぎのことに関しては家の存続にかかわることなので、一大事です
ですから男を産めと言ったのは祖母だけではなく、祖父もです
もし母が男を養子をもらわなければなりません
実際、私と弟は7歳の年の差があるのですが、養子を貰うなら早く決めなければならないので
男を産め、もしくは諦めて養子を貰うか、長女の私を総領にしろと言われたようです
女が家を継ぐのは大変ですし、神社の祭事には参加できないので婿をとることになりますが
そういう重責のある家の婿探しには苦労するでしょうし、
親戚からも軽んじられる孫娘がかわいそうだ、という思いもあったようです
弟はかわいそうだな、と思うこともありますが、それ以上に大切にされ、かわいがられてきているので
本人はまったく自分の立場を嫌がったりはしていないようです
祖母は家のことに関しては絶対の権限があります
なにしろ、「お姑さま」ですから。。。えらぶっているのではなく、偉いのです
何十年も祖父を支え、一族の女衆をまとめ家を守り、父を当主として間違いないように育てたので実績があるのです
まして戦中戦後は大変な苦労をしたようです
祖母の嫁入り道具はひとつも残っていません、家を守るために自分のものをすべて売ったんだそうです
そして、嫁の教育、指導は姑に一任されるため、最終的な嫁の選択は姑がします
舅には承認権があるのみで、嫁選びの一番手は姑です
男衆は表での仕事一切をしますが、奥（裏方）の事に関しては女衆にすべて責任があるので
偉いというより、当然の権利でしょう、実際の現場の人間のリーダーですから
男衆が安心して表の仕事をするためには、奥の仕事がきちんとできる嫁に教育しなければならないし
もしも嫁がサボったり怠けたりすれば非難されるのは姑です
ちゃっちゃと自分でしてしまうのが一番楽でしょうが、伝承していかなければならないので大変だと思います
まして、跡継ぎのことに関しては家の存続にかかわることなので、一大事です
ですから男を産めと言ったのは祖母だけではなく、祖父もです
もし母が男を養子をもらわなければなりません
実際、私と弟は7歳の年の差があるのですが、養子を貰うなら早く決めなければならないので
男を産め、もしくは諦めて養子を貰うか、長女の私を総領にしろと言われたようです
女が家を継ぐのは大変ですし、神社の祭事には参加できないので婿をとることになりますが
そういう重責のある家の婿探しには苦労するでしょうし、
親戚からも軽んじられる孫娘がかわいそうだ、という思いもあったようです
弟はかわいそうだな、と思うこともありますが、それ以上に大切にされ、かわいがられてきているので
本人はまったく自分の立場を嫌がったりはしていないようです
197 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 14:38:13 ID:laVAuDNh
えーと、嫁選びに姑が口を出すこと、どうしたら理解してもらいやすいか考えたら
将軍の母親が正室側室選びに奔走してる図が浮かびましたｗ
将軍自体は嫁を選んだりしませんよね？むしろ大奥の中で決まる、みたいな、
ああいう感じです
将軍の母親が正室側室選びに奔走してる図が浮かびましたｗ
将軍自体は嫁を選んだりしませんよね？むしろ大奥の中で決まる、みたいな、
ああいう感じです
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 14:48:28 ID:h8rBLFxu
>>197 わかりやすっ！ｗｗｗ
199 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 14:49:55 ID:laVAuDNh
家事の合間にレスしてたらミスがありましたorz
誤）父方の祖父はロータリークラブの理事？をしていて
正）母方の祖父はロータリークラブの理事？をしていて
誤）もし母が男を養子をもらわなければなりません
正）もし母が男を産めなければ、養子をもらわなければなりません
他にもあるかもしれません、、、、長文の上読みにくくてすみません
誤）父方の祖父はロータリークラブの理事？をしていて
正）母方の祖父はロータリークラブの理事？をしていて
誤）もし母が男を養子をもらわなければなりません
正）もし母が男を産めなければ、養子をもらわなければなりません
他にもあるかもしれません、、、、長文の上読みにくくてすみません
200 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 14:51:42 ID:f9XmCJNs
ダンナのお母さんの家がそんな感じだったそうですよ
没落してしまったけど。
九州で、幕末のときは武士で家に集まって、日本の行く末会議をしたそうです
正門？は男だけしか通れず、女は勝手口みたいな入り口からしか入れなかったといいます。
お祖父様が戊辰戦争で銃弾を腕に受けて、一生手が曲がらなくなってしまったと、義母が誇らしげにおっしゃってました
没落してしまったけど。
九州で、幕末のときは武士で家に集まって、日本の行く末会議をしたそうです
正門？は男だけしか通れず、女は勝手口みたいな入り口からしか入れなかったといいます。
お祖父様が戊辰戦争で銃弾を腕に受けて、一生手が曲がらなくなってしまったと、義母が誇らしげにおっしゃってました
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 14:53:14 ID:ze5pvNQF
なるほど、嫁憎しの狭い了見からの世間並みのイビリではなくて、
家を存続させるゆえに発生する嫁への重圧なんですね。
家を盛り立てる、まではいかずとも、衰えさせないようにするのだって
それを維持するだけでも大変なのに。
「家」を成り立たせている一切を覚えて、やりこなせるような能力があって、
「家」に親戚の皆が寄せる期待というか思慕に応えてやろうという気概があって、
当主として面に立つ旦那の立場や重責に思いを巡らせられる懐深さがあって、
……。
うーん、今風の子でもなく自分にも難しすぎる。自分はこれで終わりにします。
弟さん個人だけでなく、「家」に脈々と流れる精神にも合致するような女性が
いずれ現れると良いですね。遠くからそっと祈っておきます。
家を存続させるゆえに発生する嫁への重圧なんですね。
家を盛り立てる、まではいかずとも、衰えさせないようにするのだって
それを維持するだけでも大変なのに。
「家」を成り立たせている一切を覚えて、やりこなせるような能力があって、
「家」に親戚の皆が寄せる期待というか思慕に応えてやろうという気概があって、
当主として面に立つ旦那の立場や重責に思いを巡らせられる懐深さがあって、
……。
うーん、今風の子でもなく自分にも難しすぎる。自分はこれで終わりにします。
弟さん個人だけでなく、「家」に脈々と流れる精神にも合致するような女性が
いずれ現れると良いですね。遠くからそっと祈っておきます。
202 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 14:59:48 ID:laVAuDNh
>>201
ありがとうございます
弟に良縁がありますように、と私も思ってます
私は育ててもらいながら、家のことはもう一切責任のない立場に出てしまえた人間なので…
総本家は資産もありますが、中の人間は質素に暮らしてます
それは、資産は一族の中に危機に陥った家があればその家を助けられるように、と蓄えているからです
また、歴史的に相続してきたものを伝承していく役目もあります
だから、中の人間は大変な思いもすることはありますが、精神的には季節を感じ、神仏を感じて生きる豊かな生活です
大変だけど、それなりに幸せだと思います
日本人であるということは、ああいう生活に身をおくということなのかもしれない、と外に出てしまった私は時折思います
ああいう責任を負い、きちんと自分の仕事を担い、生きていくのって、十分誇っていい生き方だと思います
それをわかってくれる女性が来てくれるといいなあと思います
…私は絶対いやだけどｗ
ありがとうございます
弟に良縁がありますように、と私も思ってます
私は育ててもらいながら、家のことはもう一切責任のない立場に出てしまえた人間なので…
総本家は資産もありますが、中の人間は質素に暮らしてます
それは、資産は一族の中に危機に陥った家があればその家を助けられるように、と蓄えているからです
また、歴史的に相続してきたものを伝承していく役目もあります
だから、中の人間は大変な思いもすることはありますが、精神的には季節を感じ、神仏を感じて生きる豊かな生活です
大変だけど、それなりに幸せだと思います
日本人であるということは、ああいう生活に身をおくということなのかもしれない、と外に出てしまった私は時折思います
ああいう責任を負い、きちんと自分の仕事を担い、生きていくのって、十分誇っていい生き方だと思います
それをわかってくれる女性が来てくれるといいなあと思います
…私は絶対いやだけどｗ
203 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 16:00:47 ID:3bd23sfu
地主さんは農地解放でどえらい苦労してるケースもあるんだよね。
うちの本家はそれでいやけがさしたみたいで、一切合財市に売って＆寄付して他県に移住しちゃった。
戦国時代からの名主だったし武勲や開墾みたいな功労もあったから文化財扱いじゃ！みたいに役所をだまくらかしてｗ
我が家は祖父の代で分家して終戦時は他の土地にいたもんだから不在地主扱いで全部没収⇒大没落だった。
日本全国そんな騒ぎのときに嫁入り道具売ってまで家を支えたお祖母さんはご立派。
うちの本家はそれでいやけがさしたみたいで、一切合財市に売って＆寄付して他県に移住しちゃった。
戦国時代からの名主だったし武勲や開墾みたいな功労もあったから文化財扱いじゃ！みたいに役所をだまくらかしてｗ
我が家は祖父の代で分家して終戦時は他の土地にいたもんだから不在地主扱いで全部没収⇒大没落だった。
日本全国そんな騒ぎのときに嫁入り道具売ってまで家を支えたお祖母さんはご立派。
204 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 17:00:37 ID:laVAuDNh
>>203
農家なので戦中食べ物に困ったりはしなかったようですが戦後は大変だったみたいで、
祖母は今でもアメリカが大嫌いで
ＧＨＱさえ来なかったら私の嫁入り道具を手放さずにすんだ、と今でも言います
祖母は金策に困っているときに戦後の混乱に乗じてやくざ者が押しかけてきたのを
クワを振り回して追い返した、という武勇伝も持っていますｗ
実際は嫁入り道具どころの話ではなかったみたいで、
現金かき集めても足りなくて家作を大分手放したのだとか
戦前は昔ながらの平屋の家作が五十軒以上あったのだそうですが
私が生まれたころには５棟残っていただけでした
それも取り壊してマンションになりました、税金対策だそうです
農家なので戦中食べ物に困ったりはしなかったようですが戦後は大変だったみたいで、
祖母は今でもアメリカが大嫌いで
ＧＨＱさえ来なかったら私の嫁入り道具を手放さずにすんだ、と今でも言います
祖母は金策に困っているときに戦後の混乱に乗じてやくざ者が押しかけてきたのを
クワを振り回して追い返した、という武勇伝も持っていますｗ
実際は嫁入り道具どころの話ではなかったみたいで、
現金かき集めても足りなくて家作を大分手放したのだとか
戦前は昔ながらの平屋の家作が五十軒以上あったのだそうですが
私が生まれたころには５棟残っていただけでした
それも取り壊してマンションになりました、税金対策だそうです
205 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 17:06:18 ID:5KNMzUKx
映画化決定です
ナレーションはID:laVAuDNhでｗ
ナレーションはID:laVAuDNhでｗ
206 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 17:16:09 ID:wsabXlWs
ID:laVAuDNhさんの生活、まさに知らない生活でおもしろいなぁ。
なんとなく織田家を思い出したんだけど、弟さんが信成みたいに出来ちゃった婚になったらどうするんだろうw
なんとなく織田家を思い出したんだけど、弟さんが信成みたいに出来ちゃった婚になったらどうするんだろうw
207 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 20:18:28 ID:laVAuDNh
>>206
弟は元野球少年→高校球児で、シャイで一本気な昔気質の体育会系なので、
曲がったことや筋の通らないことが大嫌いなので、できちゃった結婚だけはない気がします
また弟はこういう家の長男に生まれ、幼いころから本家の総領といわれて敬われて育てられると
どうしても自分の家を大いに誇りに思っているようなところがあり、
またこういう家の出身なので「ザ・保守派」という感じの思想を持っているように思います
なので、できちゃった結婚はおろか、婚前に避妊しないような女性を見下しているようなところはあるので
そういうことにしっかりした女性でないと恋愛対象にならないんじゃないかと思います
思春期のころはよく弟と恋愛の話なんかをしましたが、恐ろしく好みが古風だったのを覚えています
実際弟の彼女は、普通の家の子ですが真面目で、委員長タイプ？みたいな堅い子です
とはいえ、我が家の中に入るとそれでも、現代的な子には見えますけど（男女同権とか言い出しそうな感じ）
また、信成くんの家は歴史を持つ血統の由緒正しいおうちですが、
それとうちのような長く続いただけの百姓の家とはまた違うと思います
織田家は日本中の人が知っている歴史上の人物がご先祖にいたという歴史的事実があって、
現在未来その子孫が存在するだけで意義をなすようなところがあり、
我が家は史実上は無名ですが現在に至るまで守ってこなければならなかったいろいろのものがあって、
人物ではなく伝統や田畑を未来へと継いで行くことに意義があるような感じではないでしょか
弟は元野球少年→高校球児で、シャイで一本気な昔気質の体育会系なので、
曲がったことや筋の通らないことが大嫌いなので、できちゃった結婚だけはない気がします
また弟はこういう家の長男に生まれ、幼いころから本家の総領といわれて敬われて育てられると
どうしても自分の家を大いに誇りに思っているようなところがあり、
またこういう家の出身なので「ザ・保守派」という感じの思想を持っているように思います
なので、できちゃった結婚はおろか、婚前に避妊しないような女性を見下しているようなところはあるので
そういうことにしっかりした女性でないと恋愛対象にならないんじゃないかと思います
思春期のころはよく弟と恋愛の話なんかをしましたが、恐ろしく好みが古風だったのを覚えています
実際弟の彼女は、普通の家の子ですが真面目で、委員長タイプ？みたいな堅い子です
とはいえ、我が家の中に入るとそれでも、現代的な子には見えますけど（男女同権とか言い出しそうな感じ）
また、信成くんの家は歴史を持つ血統の由緒正しいおうちですが、
それとうちのような長く続いただけの百姓の家とはまた違うと思います
織田家は日本中の人が知っている歴史上の人物がご先祖にいたという歴史的事実があって、
現在未来その子孫が存在するだけで意義をなすようなところがあり、
我が家は史実上は無名ですが現在に至るまで守ってこなければならなかったいろいろのものがあって、
人物ではなく伝統や田畑を未来へと継いで行くことに意義があるような感じではないでしょか
208 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 20:35:00 ID:laVAuDNh
あまり長文レス連発しながら長居をしすぎるのもどうかと思うので、
最後に織田くんのことを考えていたら祖父の生前の言葉を思い出したので、書いておきます
「我が家は百姓だ、たかが農民だ
お武家様のように武勲があるわけではない、お公家様のような尊い血筋があるわけでもない
けれど戦は私たちのものではない、勝っても負けても私たちは英雄にもならないが罪人にもならない
黙々と田畑を耕し、神仏を敬い、季節ごとを真面目に生きていくのが我が家のやり方だ
身分相応に生きることは容易くない、普通が一番難しいのだ
それをひたすら続けて我が家は何百年も続いてきた
おまえは嫁に出る身だが、婚家がどんな家でも相手より偉いと思うな、
けれど我が家に育ったことを恥じることもない
どんな家の人間でも同じお天道様の下に生きていて、
そして我々農民の作った食べ物によって、この国は生かされてきたのだから」
嫁ぐ前、祖父が私に言ったことです
未だに私は、自分が歴史に残らない一農民だった先祖をもつ身であることを密かに誇りに思っていたりします、
絶対にあの家の長男に生まれついたり、他家からあの家に嫁ぐのだけはいやだけどｗ
最後に織田くんのことを考えていたら祖父の生前の言葉を思い出したので、書いておきます
「我が家は百姓だ、たかが農民だ
お武家様のように武勲があるわけではない、お公家様のような尊い血筋があるわけでもない
けれど戦は私たちのものではない、勝っても負けても私たちは英雄にもならないが罪人にもならない
黙々と田畑を耕し、神仏を敬い、季節ごとを真面目に生きていくのが我が家のやり方だ
身分相応に生きることは容易くない、普通が一番難しいのだ
それをひたすら続けて我が家は何百年も続いてきた
おまえは嫁に出る身だが、婚家がどんな家でも相手より偉いと思うな、
けれど我が家に育ったことを恥じることもない
どんな家の人間でも同じお天道様の下に生きていて、
そして我々農民の作った食べ物によって、この国は生かされてきたのだから」
嫁ぐ前、祖父が私に言ったことです
未だに私は、自分が歴史に残らない一農民だった先祖をもつ身であることを密かに誇りに思っていたりします、
絶対にあの家の長男に生まれついたり、他家からあの家に嫁ぐのだけはいやだけどｗ
209 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 20:40:14 ID:EMuJeSSi
お祖父さまの言葉に心を打たれた
210 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 20:40:58 ID:0d6N5Qpl
一日中張り付いてたのか
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 20:41:26 ID:DC95gxOz
じじいかっこよすぎだろ
212 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 20:58:34 ID:TtwbDaaU
ドン百姓の話はもうこの辺でおひらきでいいんじゃない
おなか一杯。
おなか一杯。
213 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 21:13:27 ID:9PYaZoMn
そう思うならネタを振れ低脳
ドン百姓と比べておまえはどれだけ偉いわけ？
ドン百姓と比べておまえはどれだけ偉いわけ？
214 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 21:15:12 ID:TtwbDaaU
おまえ程えらくないな オレは。
215 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 21:16:52 ID:D6txpZEI
いやー普通にすごく面白かったよ、ありがとう
久しぶりに本当に「知らない生活」が聞けて満足
ヤジ飛ばすだけしか脳ないやつより百倍マシ
久しぶりに本当に「知らない生活」が聞けて満足
ヤジ飛ばすだけしか脳ないやつより百倍マシ
216 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 21:19:20 ID:qGEgO0yL
百姓バカにする奴は大抵被差別階級か在日だ
まともな家庭なら食事の時に「お百姓さんに感謝しなさい」って教わるよ
まともな家庭なら食事の時に「お百姓さんに感謝しなさい」って教わるよ
217 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 21:30:16 ID:5KNMzUKx
うーむ、ID:laVAuDNhの頭のよさに感動
218 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 21:34:26 ID:ZAAb0AT/
なんかサマーウォーズ思い出した
219 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 21:41:51 ID:P9ZoEAaD
まさに「きちんとしたおうち」だ
こうありたいものだ
こうありたいものだ
220 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 21:54:36 ID:KfPiWyOx
すごく面白いし、長くても全然読みやすかった
まさに知らない生活をありがとう
なんかこういう人たちが神仏や自然と繋がってくれてるから
日本の芯は守られてきたんだ、って気になった
うまくいえないけど
他の方の話も興味深いね
なんかみんなしっかりしてる印象がする
まさに知らない生活をありがとう
なんかこういう人たちが神仏や自然と繋がってくれてるから
日本の芯は守られてきたんだ、って気になった
うまくいえないけど
他の方の話も興味深いね
なんかみんなしっかりしてる印象がする
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 21:56:58 ID:mgHSRc/O
少しは他人の話から学ぼうよ。
ｼﾞｰﾁｬﾝの話読んで煽り合いはねーわ。
ｼﾞｰﾁｬﾝの話読んで煽り合いはねーわ。
222 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 21:56:59 ID:9pqHC8v7
何とも素晴らしいお話だった。
自分が勤めている病院の理事長が江戸時代からの藩のお抱え医師でなんか３０代くらい医者家系が続いているんだけど、
理事長と奥さんは政略結婚（理事長は医師、奥さんは代議士の娘）の許嫁だったらしい。
人の事だからもう書かないけど、上の人の家系と同じく、＊＊家の財産をきちんと守って、増やして行くと言う姿勢で今も働かれている。
そしてロータリークラブの理事な所もにてる。
自分が勤めている病院の理事長が江戸時代からの藩のお抱え医師でなんか３０代くらい医者家系が続いているんだけど、
理事長と奥さんは政略結婚（理事長は医師、奥さんは代議士の娘）の許嫁だったらしい。
人の事だからもう書かないけど、上の人の家系と同じく、＊＊家の財産をきちんと守って、増やして行くと言う姿勢で今も働かれている。
そしてロータリークラブの理事な所もにてる。
223 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 22:26:21 ID:Qnjh52ih
歌舞伎や能のいいおうちの男子に生まれて
その道に進まなかった人の話が知りたいなあ。
その道に進まなかった人の話が知りたいなあ。
224 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/14(水) 22:38:05 ID:aQrD2JWv
225 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/15(木) 02:41:36 ID:1RZgYyT8
古き良き時代の精神を受け継いでらっさるて感じだ
すごく楽しく読めました。どうもありがとう！
すごく楽しく読めました。どうもありがとう！
226 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/15(木) 08:11:24 ID:EuPKluYa
>>218
俺もw
俺もw
227 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/15(木) 10:38:23 ID:go3mlerf
立派な家だとは思うが
それでも>>184は、出て行ってせいせいしてるんでしょ？
結局それが答えな気がするなあ。
無理して我慢を重ねないと守れない伝統なんて、無くして上等だと思う私は甘ったれなんだろうか。
弟の彼女が今後幸せに生きられることを祈るよ。
それでも>>184は、出て行ってせいせいしてるんでしょ？
結局それが答えな気がするなあ。
無理して我慢を重ねないと守れない伝統なんて、無くして上等だと思う私は甘ったれなんだろうか。
弟の彼女が今後幸せに生きられることを祈るよ。
228 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/15(木) 10:44:18 ID:O5gQSoAO
>227
跡継ぎの弟さんは無理して我慢重ねてると書かれてましたか？
跡継ぎの弟さんは無理して我慢重ねてると書かれてましたか？
229 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/15(木) 10:48:38 ID:pkKsMmfm
>>227
出て行ってはいるけれど
ちゃんと実家に向けた目はあるよ。
ムリしてガマンして耐えた結果が尊敬や信頼に変わる。
上は天皇家もそうだし、
土地を保ってきた農家もそう。
寺や神社も続いてるところは何がしかの犠牲を払ってる。
伝統芸能なんて見るからにスパルタだけど
そんなのはいらないというなら
227は日本住みじゃなくてもいいみたいだねｗ
出て行ってはいるけれど
ちゃんと実家に向けた目はあるよ。
ムリしてガマンして耐えた結果が尊敬や信頼に変わる。
上は天皇家もそうだし、
土地を保ってきた農家もそう。
寺や神社も続いてるところは何がしかの犠牲を払ってる。
伝統芸能なんて見るからにスパルタだけど
そんなのはいらないというなら
227は日本住みじゃなくてもいいみたいだねｗ
230 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/15(木) 10:49:55 ID:yEcVisFT
弟さんがご立派で何よりだなー。
歴史のある家に、必ず立派な後継者が育つとは限らないだろうし。
歴史のある家に、必ず立派な後継者が育つとは限らないだろうし。
231 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/15(木) 10:59:53 ID:go3mlerf
無くして上等、は言い過ぎかも知れないね。
ただ、弟さんは産まれたときから伝統の中にいたわけで、
嫁さんになる予定の彼女は違うわなあ。
皇后陛下や紀子様はマジで尊敬するよ。
どんなにか苦労が多かったことだろう。
自分にも>>184にも困難な伝統を、守り続けるべきと、軽々しく口にはできないや。
ただ、弟さんは産まれたときから伝統の中にいたわけで、
嫁さんになる予定の彼女は違うわなあ。
皇后陛下や紀子様はマジで尊敬するよ。
どんなにか苦労が多かったことだろう。
自分にも>>184にも困難な伝統を、守り続けるべきと、軽々しく口にはできないや。
232 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/15(木) 11:08:46 ID:UcHwn83d
ウチの母方もドン百姓だったな,首領(ドン)だけどｗ
兄が幼児の頃鬼籍に入り姉妹だけだったので
弟の息子に家を継がせたら没落した
しょうがないよね,農地解放で大変だったのだから
>>228
海外でも暮らせないっしょ？
兄が幼児の頃鬼籍に入り姉妹だけだったので
弟の息子に家を継がせたら没落した
しょうがないよね,農地解放で大変だったのだから
>>228
海外でも暮らせないっしょ？
233 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/15(木) 11:26:55 ID:B1lCaznr
>>227
出て行ってせいせいとは書いてないよ、嫁に入ったり長男に生まれるのは大変だと書いてる
むしろ、中にいた人間も、幸せで豊かな生活だと思ってるみたいだし
ただ、ほんとに外からこういう家に入るのは大変だろう
外の人間が安易になくしてかまわんというのは簡単だけど
こういう大きな家って地元の産業や経済に深くかかわってたりするから
突然つぶれると地元まで寂れてしまったりするよ
当主が勤めてるって言う神社の行事もできなくなるだろうし、
経済効果も大きいかもしれない
農業とはいえ、名産物作ってたり、たくさん持ってた物件をすべて売却とかなると
結構混乱招くし、それこそたくさんの人間が道連れになるよ
そういう重圧も一緒に背負ってきている、ってことでしょうな
出て行ってせいせいとは書いてないよ、嫁に入ったり長男に生まれるのは大変だと書いてる
むしろ、中にいた人間も、幸せで豊かな生活だと思ってるみたいだし
ただ、ほんとに外からこういう家に入るのは大変だろう
外の人間が安易になくしてかまわんというのは簡単だけど
こういう大きな家って地元の産業や経済に深くかかわってたりするから
突然つぶれると地元まで寂れてしまったりするよ
当主が勤めてるって言う神社の行事もできなくなるだろうし、
経済効果も大きいかもしれない
農業とはいえ、名産物作ってたり、たくさん持ってた物件をすべて売却とかなると
結構混乱招くし、それこそたくさんの人間が道連れになるよ
そういう重圧も一緒に背負ってきている、ってことでしょうな
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/15(木) 11:27:05 ID:HrvuToMI
次お願いします↓
235 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/15(木) 11:34:18 ID:PSxKqbTs
農家で旧家って言うのはさ、何百年も健康で勤勉な人間がその家庭で育ち続けて
いたということなんだよね。
働かない人、学ぶのが嫌いな人、奢侈に走る人、人間関係が極端に下手な人、
長い年月の間にはどこの家庭にも「やばい人」が出たり、「まずいこと」が起
こりがちなんだが、それをうまく回避できたということだから。
いたということなんだよね。
働かない人、学ぶのが嫌いな人、奢侈に走る人、人間関係が極端に下手な人、
長い年月の間にはどこの家庭にも「やばい人」が出たり、「まずいこと」が起
こりがちなんだが、それをうまく回避できたということだから。
236 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/15(木) 11:41:40 ID:zj1d1LWm
237 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/15(木) 11:54:01 ID:B1lCaznr
百姓とか農民とか言うけど、庄屋だったような家って
名字帯刀許されてる特権階級で大金持ちだよね
たいていの日本人の先祖は本百姓にもなれない、小作人か水のみ百姓なわけで、
上の話に出てくるような家は農民とはいえ特殊な「お殿様」「お大尽」だ
謙遜してるけど旧家といって差し支えないよね
で、ところで乳母や女中がいる家で育った人の話が聞きたいな
（一時的なシッターや保育園とかじゃなくて、家に住み込みで養育専門の使用人がいた人ね）
乳母日傘っていうけど、どんなもんなんだろう
何歳くらいまでそういう人に養育されるのかな
育ったあとは乳母は解雇されるのかな
そういう場合、母親はどういうことをしてすごしてるんだろう
名字帯刀許されてる特権階級で大金持ちだよね
たいていの日本人の先祖は本百姓にもなれない、小作人か水のみ百姓なわけで、
上の話に出てくるような家は農民とはいえ特殊な「お殿様」「お大尽」だ
謙遜してるけど旧家といって差し支えないよね
で、ところで乳母や女中がいる家で育った人の話が聞きたいな
（一時的なシッターや保育園とかじゃなくて、家に住み込みで養育専門の使用人がいた人ね）
乳母日傘っていうけど、どんなもんなんだろう
何歳くらいまでそういう人に養育されるのかな
育ったあとは乳母は解雇されるのかな
そういう場合、母親はどういうことをしてすごしてるんだろう
238 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/15(木) 12:01:56 ID:RjjLaNTV
239 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/15(木) 13:24:55 ID:srE+cdqW
昭和23年生まれの母からきいた話ですが乳母について。
口減らしの為に奉公にだされた子供をおいて家のことをさせ
年頃になったらうちからお嫁に出したそうです。
祖母の葬式でずっと親戚だと思っていたおばさんが実は奉公人で
母の小学校の送り迎えや傘持ち等をしていたのだときかされました。
口減らしの為に奉公にだされた子供をおいて家のことをさせ
年頃になったらうちからお嫁に出したそうです。
祖母の葬式でずっと親戚だと思っていたおばさんが実は奉公人で
母の小学校の送り迎えや傘持ち等をしていたのだときかされました。
240 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/15(木) 16:05:14 ID:mta6YLLS
奴隷みたいだなぁ
241 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/15(木) 16:07:55 ID:5eXPvAIu
・全国巡回してるような大衆演劇の役者
（学校はどうしてたのか、日々の生活とか）
・チケットゲッター、チケット転売屋、ダフ屋の生活
知りたい
（学校はどうしてたのか、日々の生活とか）
・チケットゲッター、チケット転売屋、ダフ屋の生活
知りたい
242 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/15(木) 16:28:13 ID:aIQeVOeQ
>>241
> 全国巡回してるような大衆演劇の役者
この前、テレビでやってた。
座長の娘が、小学４年生で、４０回転校してるそうな。
仲良くなっても、一ヶ月で転校。
親も、人に預けて、一つの学校に行かせるか、
家族と一緒にいるのが幸せなのか、悩んでいた。
教科書は、学校ごとに違うし、進み具合も違って、習っていない所も出てくるし、
勉強面では、かなりのハンデになってるみたい。
裏方＆子役としての役もしていて、本人はそれなりに楽しそうだった。
> 全国巡回してるような大衆演劇の役者
この前、テレビでやってた。
座長の娘が、小学４年生で、４０回転校してるそうな。
仲良くなっても、一ヶ月で転校。
親も、人に預けて、一つの学校に行かせるか、
家族と一緒にいるのが幸せなのか、悩んでいた。
教科書は、学校ごとに違うし、進み具合も違って、習っていない所も出てくるし、
勉強面では、かなりのハンデになってるみたい。
裏方＆子役としての役もしていて、本人はそれなりに楽しそうだった。
243 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/15(木) 16:53:31 ID:B1lCaznr
244 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/15(木) 16:54:53 ID:B1lCaznr
245 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/15(木) 17:32:06 ID:3tDpj52A
爺さんの家はねえやたちはそれぞれ縁談を用意して、お嫁入りさせていたらしいよ。
当時はそういうのもありだったんじゃないかな。花嫁修業的な意味もあったかも。
乳母やは旦那さんを亡くした方だったらしいけど、大空襲のときに亡くなってしまったそう。
当時はそういうのもありだったんじゃないかな。花嫁修業的な意味もあったかも。
乳母やは旦那さんを亡くした方だったらしいけど、大空襲のときに亡くなってしまったそう。
246 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/15(木) 19:52:18 ID:13YBZ1ob
>>242この間知り合ったところの人が同じこと言ってた。
でも、子供はいろいろハンデあるけど、旅回りは楽しいみたいだったよ。
でも、子供はいろいろハンデあるけど、旅回りは楽しいみたいだったよ。
247 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/15(木) 20:03:11 ID:s7paY8Ej
>>246
祖父が駐在さんだったので、親父は小学校が４校、中学校が２校に
通ったらしい、仲良くなったと思ったらすぐ引越しで
当時は警官の子なんかは風当たりが強かったし
学校生活には良い思い出もないし、そもそもよく覚えてない
友達もいないし同窓会も無い、と言っていた
俺が子供の頃も学校行事には一切来たことないし
今でも学校は嫌いらしい。
祖父が駐在さんだったので、親父は小学校が４校、中学校が２校に
通ったらしい、仲良くなったと思ったらすぐ引越しで
当時は警官の子なんかは風当たりが強かったし
学校生活には良い思い出もないし、そもそもよく覚えてない
友達もいないし同窓会も無い、と言っていた
俺が子供の頃も学校行事には一切来たことないし
今でも学校は嫌いらしい。
248 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/16(金) 21:28:50 ID:5acrhTiy
親戚に旧家がいくつかあるけど富山だから実力主義だわ。
教育はちゃんとするけど、あとは自分で食っていけ的な
おばあちゃん家の本家は、県内有数の商家（実業家）だったけど、曾祖父さんが早死したあとは貧乏暮らしたし。
爺ちゃん家もにたようなもん
まあ、どちらの親も教育だけは必死で受けさせた自分の力で浮き上がったけどさ
まあ富山でいう旧家は武家や公家じゃなくて商家だから全国とは違うんだろうけどね
旧富山藩地域で言う武家は加賀藩からリストラ&左遷されて捨扶持生活してた人らのとこだから・・・
豪農（地主）の家もあるにはあるけど、農地解放後は自活方針で、本家邸宅は富山市の博物館になってるわ。
教育はちゃんとするけど、あとは自分で食っていけ的な
おばあちゃん家の本家は、県内有数の商家（実業家）だったけど、曾祖父さんが早死したあとは貧乏暮らしたし。
爺ちゃん家もにたようなもん
まあ、どちらの親も教育だけは必死で受けさせた自分の力で浮き上がったけどさ
まあ富山でいう旧家は武家や公家じゃなくて商家だから全国とは違うんだろうけどね
旧富山藩地域で言う武家は加賀藩からリストラ&左遷されて捨扶持生活してた人らのとこだから・・・
豪農（地主）の家もあるにはあるけど、農地解放後は自活方針で、本家邸宅は富山市の博物館になってるわ。
249 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/17(土) 01:04:17 ID:q/8LMZ92
富山と言えば柳沢（サッカー）と室井滋とＹＫＫがイメージです。
250 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/17(土) 01:28:34 ID:11eVEPDk
薬売りしか浮かばない
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/17(土) 02:39:37 ID:KTPFI9Gf
薬売りってまだいるの？
252 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/17(土) 03:01:48 ID:UcO9NqTj
>>250-251
いるよ。顧客帳簿は財産だから人から人に受け継がれる
売薬の伝統で製薬会社も多い。
最近はジェネリックブームだし、薬産業は不況に強くて助かる。
豪農の某家も薬の事業で家を維持してた（子供は手堅く薬剤師になることが多い）。
祖父方の曽祖父も株で家業を潰した後は売薬（を持って全国を回る人）で祖父を育てたらしい
いるよ。顧客帳簿は財産だから人から人に受け継がれる
売薬の伝統で製薬会社も多い。
最近はジェネリックブームだし、薬産業は不況に強くて助かる。
豪農の某家も薬の事業で家を維持してた（子供は手堅く薬剤師になることが多い）。
祖父方の曽祖父も株で家業を潰した後は売薬（を持って全国を回る人）で祖父を育てたらしい
253 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/17(土) 07:20:54 ID:D1MS6wHt
富山なら光岡自動車
うちは置き薬やめちゃったなぁ
まだやってる家あります？
うちは置き薬やめちゃったなぁ
まだやってる家あります？
254 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/17(土) 17:32:01 ID:iI8HkSvV
薬売りと言ったら もののけ
255 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/17(土) 18:33:59 ID:KTPFI9Gf
256 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/18(日) 14:51:57 ID:xOS400FM
置き薬屋の顧客名簿って手放す（売ると）数千万と聞いたけど本当なんだろうか？
257 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/18(日) 16:49:51 ID:U+DZ9mJI
>>254
同じくモノノ怪を思い出した
同じくモノノ怪を思い出した
258 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/18(日) 18:19:13 ID:fEnbjpQV
259 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/18(日) 21:22:27 ID:M5jzNM5q
ロシア正教徒の話が聞いてみたい。
日本人のイスラム教徒も。
日本人のイスラム教徒も。
260 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/19(月) 04:10:36 ID:B9cdl1z7
ID:laVAuDNh
静岡の浜松市ですかね。
静岡の浜松市ですかね。
261 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/19(月) 11:11:07 ID:2174a61c
ちょっと前に、市販薬のネット販売が禁止されて問題になったけど、
配置薬が許可されて、ネット販売がダメなのはおかしいと思うｗ
配置薬が許可されて、ネット販売がダメなのはおかしいと思うｗ
262 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/19(月) 14:46:06 ID:82Dzb9i+
>>260
違うと思う
飛行機の防空壕とあるから、戦中に飛行場が近かった地域のはず
掩体壕っていうんだけど戦中、国が勝手に土地を使い、
飛行場が近い農家の畑に防空壕を作って土を持って草を植え、上空から爆撃されないように隠した
勝手に作っちゃったもんだから、取り壊す費用（３００～500万かかるらしい）は負担されず、
戦後も残ってたりするけど浜松にはない
土がはがれてコンクリむき出しの小山みたいなの見たことない？
まあでも今はもう、自費で解体されちゃってほとんどないと思うけど
違うと思う
飛行機の防空壕とあるから、戦中に飛行場が近かった地域のはず
掩体壕っていうんだけど戦中、国が勝手に土地を使い、
飛行場が近い農家の畑に防空壕を作って土を持って草を植え、上空から爆撃されないように隠した
勝手に作っちゃったもんだから、取り壊す費用（３００～500万かかるらしい）は負担されず、
戦後も残ってたりするけど浜松にはない
土がはがれてコンクリむき出しの小山みたいなの見たことない？
まあでも今はもう、自費で解体されちゃってほとんどないと思うけど
263 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/20(火) 16:29:14 ID:Y6UE+UEO
264 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/20(火) 17:47:07 ID:1gy/KtpA
入信するきっかけは何でしたか。
ご家族が正教徒だったので自然に？
それとも、学校などを通して？
おおまかで良いので、どちらの地方なのかも知りたいです。
ご家族が正教徒だったので自然に？
それとも、学校などを通して？
おおまかで良いので、どちらの地方なのかも知りたいです。
265 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/20(火) 18:32:02 ID:QsToemGj
266 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/21(水) 04:17:44 ID:mP+jZNFr
やっと書き込めたので豚義理だけどすまん！
地方限定季節限定ガードマンの生活
とある山道の出入り口に、適当な時間に立つ。
大抵夕方になると、山道から人が降りてくるので捕まえる。
「あなた、この山で松茸取ってましたよね？」
身体検査、松茸没収。
取り上げた松茸がガードマンの収入になる。
全部は食べきれないので、山の持ち主に買い取ってもらう場合が多い。
松茸山の持ち主曰く、
「ガードマンに給料払っても、自分達で取りに行くより松茸泥棒に取らせて
それを没収した方が効率がいいんだよね」
いや、自分で取りに行けと言いたいｗ
ガードマンが没収した松茸を、山の持ち主が幾らくらいで買い取るかは
聴きそびれたが、どちらもほくほくなのでそれなりの値段なんだろう。
ちなみに、松茸山の持ち主が消費者にじかに売る場合は1本8000円以上。
地方限定季節限定ガードマンの生活
とある山道の出入り口に、適当な時間に立つ。
大抵夕方になると、山道から人が降りてくるので捕まえる。
「あなた、この山で松茸取ってましたよね？」
身体検査、松茸没収。
取り上げた松茸がガードマンの収入になる。
全部は食べきれないので、山の持ち主に買い取ってもらう場合が多い。
松茸山の持ち主曰く、
「ガードマンに給料払っても、自分達で取りに行くより松茸泥棒に取らせて
それを没収した方が効率がいいんだよね」
いや、自分で取りに行けと言いたいｗ
ガードマンが没収した松茸を、山の持ち主が幾らくらいで買い取るかは
聴きそびれたが、どちらもほくほくなのでそれなりの値段なんだろう。
ちなみに、松茸山の持ち主が消費者にじかに売る場合は1本8000円以上。
267 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/21(水) 09:22:05 ID:UZpNYkjb
>>263
いらっしゃった！
私もキッカケが気になる。
奉神礼に参加したことがあるけど正直なにを言っているかわからなくて。
すごく難しいイメージがあるんですが正教徒の方はわかるものなんですか？
あと正教徒同士しか結婚が出来ないとかも気になります。
いらっしゃった！
私もキッカケが気になる。
奉神礼に参加したことがあるけど正直なにを言っているかわからなくて。
すごく難しいイメージがあるんですが正教徒の方はわかるものなんですか？
あと正教徒同士しか結婚が出来ないとかも気になります。
268 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/21(水) 10:48:14 ID:YEaGOBj5
>>266
松茸ガードマンなんているんだｗいい話聞かせてもらいました。
松茸ガードマンなんているんだｗいい話聞かせてもらいました。
269 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/21(水) 11:57:15 ID:ImP7fkq+
270 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/21(水) 12:47:44 ID:WbHFf100
>>266
その手があったか。
田舎のじーちゃん、もう松茸や山菜採りに行けないくらい
関節がイタイっていうから・・・
一昨日の電話で
「フキやぜんまいやワラビが盗られた」
って怒ってたから・・・
私の仕事休みの日にでも山の入り口で車止めて
やってみようかな。
その手があったか。
田舎のじーちゃん、もう松茸や山菜採りに行けないくらい
関節がイタイっていうから・・・
一昨日の電話で
「フキやぜんまいやワラビが盗られた」
って怒ってたから・・・
私の仕事休みの日にでも山の入り口で車止めて
やってみようかな。
271 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/21(水) 12:51:36 ID:3h5jjqri
>>270
一応相手は犯罪者だから気をつけてね
一応相手は犯罪者だから気をつけてね
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/21(水) 13:14:45 ID:VPt9/tBh
273 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/21(水) 13:20:05 ID:kqrQIvQq
>>270
防犯カメラで録画しながらならできるといいね
防犯カメラで録画しながらならできるといいね
274 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/21(水) 14:41:40 ID:75TCXTMS
むしろ「入場料として半分ください、そしたら入っていいですよ～」
的な方向でいってみるとかｗ
相手が顔なじみになれば、じーちゃんの欲しい山菜指定したりできそう
的な方向でいってみるとかｗ
相手が顔なじみになれば、じーちゃんの欲しい山菜指定したりできそう
275 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/21(水) 16:45:27 ID:YKi7qYo8
270です。
パートから帰ってきたら、アドバイスレスが。
じーちゃんに相談して、オーケーが出たら一人じゃ怖いので
完全装備で弟と行ってみようかと・・・
では、山菜採りで見知らぬ人と遭遇した話。
わらびやぜんまいは勝手に生えるけど
それなりに手入れしないと生えてこない。
水蕗・山蕗・山椒・タラ・コシアブラなどは、
苗を植えて手を入れて春先に収穫するので
勝手に山に入り、山菜採りをするのは
人様の畑から野菜を盗むと同じことだと思って欲しい。
で、まだじーちゃんが健在の頃。
家族で山菜を取りに行くと
いるんだ、子供連れの人が。
向こうは、こっちを見て
「こんにちは～」とか言うし。
デカイ籠には、大量の山菜。
じーちゃんが
「どこの誰けぇ」
「え、◯◯（地名）から」この辺で不安そうな顔になってる。
「ここぉ、ワシらぁが作っとるとこだけど、あんた泥棒か」
「え・・・え・・・だって山菜なんて勝手に生えるし」
「勝手に生える山菜は、人が入れんとこに生える。
まーえぇから、帰れ。ここはうちの山だ」
じーちゃんの手には、鎌。
「山菜は置いてけ。二度とくるな」
パートから帰ってきたら、アドバイスレスが。
じーちゃんに相談して、オーケーが出たら一人じゃ怖いので
完全装備で弟と行ってみようかと・・・
では、山菜採りで見知らぬ人と遭遇した話。
わらびやぜんまいは勝手に生えるけど
それなりに手入れしないと生えてこない。
水蕗・山蕗・山椒・タラ・コシアブラなどは、
苗を植えて手を入れて春先に収穫するので
勝手に山に入り、山菜採りをするのは
人様の畑から野菜を盗むと同じことだと思って欲しい。
で、まだじーちゃんが健在の頃。
家族で山菜を取りに行くと
いるんだ、子供連れの人が。
向こうは、こっちを見て
「こんにちは～」とか言うし。
デカイ籠には、大量の山菜。
じーちゃんが
「どこの誰けぇ」
「え、◯◯（地名）から」この辺で不安そうな顔になってる。
「ここぉ、ワシらぁが作っとるとこだけど、あんた泥棒か」
「え・・・え・・・だって山菜なんて勝手に生えるし」
「勝手に生える山菜は、人が入れんとこに生える。
まーえぇから、帰れ。ここはうちの山だ」
じーちゃんの手には、鎌。
「山菜は置いてけ。二度とくるな」
276 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/21(水) 16:46:25 ID:YKi7qYo8
この日採った山菜は、うちで食べる分を抜いて
結構な値段で業者に引きとってもらった。
私もバイト料と称して5千円貰った。
素人の山菜採りの嫌なとこは根こそぎ取る事。
へたに取ったら、来年は生えてこない。
私も小さい頃から、山菜採りのマナーは叩き込まれてきた。
この春先の山菜採りは、年金で食べてるじーちゃんの臨時収入だ。
勝手に山菜採りしてる人は、
泥棒してるのとイコールだから、本当にやめて欲しい。
山に入るじーちゃんが言うには、
「野生の動物も怖いけど、人が一番怖い。」
だそうです。
たいした話でなくてすみません。
ついでに、乱文ですみません。
結構な値段で業者に引きとってもらった。
私もバイト料と称して5千円貰った。
素人の山菜採りの嫌なとこは根こそぎ取る事。
へたに取ったら、来年は生えてこない。
私も小さい頃から、山菜採りのマナーは叩き込まれてきた。
この春先の山菜採りは、年金で食べてるじーちゃんの臨時収入だ。
勝手に山菜採りしてる人は、
泥棒してるのとイコールだから、本当にやめて欲しい。
山に入るじーちゃんが言うには、
「野生の動物も怖いけど、人が一番怖い。」
だそうです。
たいした話でなくてすみません。
ついでに、乱文ですみません。
277 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/21(水) 17:17:08 ID:vY+BQAqn
278 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/21(水) 18:42:32 ID:KxSX1jyt
わらびとりレイプ殺人事件という未解決事件あるね
二人いっぺんに殺された。
二人いっぺんに殺された。
279 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/21(水) 19:00:40 ID:eeWvAK8p
>>274
整備されてない山中で怪我されたらるよ
山菜盗りで怪我して｢慰謝料寄越せ!!｣と騒がれた事ある
*一応,手入れはしてるんだけどね･･･
>>275-276
>>277
わかるよ,それと最近は趣味の草木染,蔓編み等々
ノープランで山に入るなと言いたい
服装が間違ってる,ノーリード犬を連れて来る人がいるみたい
犬の迷子や病気には責任持てませんから
あと農業用水池にブラックバス放流も止めて欲しいと
ウチの姉(農業後継者)が言ってた
整備されてない山中で怪我されたらるよ
山菜盗りで怪我して｢慰謝料寄越せ!!｣と騒がれた事ある
*一応,手入れはしてるんだけどね･･･
>>275-276
>>277
わかるよ,それと最近は趣味の草木染,蔓編み等々
ノープランで山に入るなと言いたい
服装が間違ってる,ノーリード犬を連れて来る人がいるみたい
犬の迷子や病気には責任持てませんから
あと農業用水池にブラックバス放流も止めて欲しいと
ウチの姉(農業後継者)が言ってた
280 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/21(水) 19:26:24 ID:NBiKtVNz
281 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/22(木) 00:01:55 ID:yqbnD542
少々の山菜採りくらいでぐだぐだ言うならちゃんと侵入されないように私有地の
看板出しとけと言いたい。
看板出しとけと言いたい。
282 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/22(木) 00:22:19 ID:E9ubzHU0
283 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/22(木) 04:09:00 ID:TCwhcYJs
>>281
お前の家にも進入禁止の看板立てておけよ
お前の家にも進入禁止の看板立てておけよ
284 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/22(木) 07:28:50 ID:NwXTk/NY
285 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/22(木) 07:44:31 ID:LRJaC6om
マツタケガード話、おもしろかった。ありがとう。
うちの親戚は、筍が出る場所を持っているのだけど、みなさんウェルカムな感じなので、
ある意味格差を感じたw
筍とマツタケを比べてはいかんねw
で、山菜も大変なんだね。お疲れ様です。
うちの親戚は、筍が出る場所を持っているのだけど、みなさんウェルカムな感じなので、
ある意味格差を感じたw
筍とマツタケを比べてはいかんねw
で、山菜も大変なんだね。お疲れ様です。
286 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/22(木) 08:06:51 ID:X/MpBvTy
竹は根があれば半端なく増えるからね
実家の庭に竹林がある（ド田舎です）んだけど筍の生えてくる時期は毎朝5時起きで筍をひたすらむしっていた
5時でも遅いくらいかもしれないけど時間が経つとどんどん育って硬くなってしまう
むしらないと竹になっちゃうからむしらないわけにはいかない感じ
むしった筍は処分に困って味噌汁にまで入っていた
ご近所さんにも配りまくっていたけど、それでも余って庭に転がっていた
家を新築した際に竹を1本残らず切ってしまったんだけど
根が残っていたらしく数年後には竹林が完成した
七夕の時期になると「七夕用に竹を欲しい」と言われるのでどうぞどうぞ！！な感じ
実家の庭に竹林がある（ド田舎です）んだけど筍の生えてくる時期は毎朝5時起きで筍をひたすらむしっていた
5時でも遅いくらいかもしれないけど時間が経つとどんどん育って硬くなってしまう
むしらないと竹になっちゃうからむしらないわけにはいかない感じ
むしった筍は処分に困って味噌汁にまで入っていた
ご近所さんにも配りまくっていたけど、それでも余って庭に転がっていた
家を新築した際に竹を1本残らず切ってしまったんだけど
根が残っていたらしく数年後には竹林が完成した
七夕の時期になると「七夕用に竹を欲しい」と言われるのでどうぞどうぞ！！な感じ
287 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/22(木) 09:17:55 ID:wOuE32N+
私有地入るな とかの看板より、盗人除けのためトラバサミをしかけてあります
のほうが効きそう
のほうが効きそう
288 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/22(木) 09:51:18 ID:Pw4UlDXc
289 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/22(木) 10:10:27 ID:4Q6gdxAK
290 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/22(木) 10:15:43 ID:krglpy/p
>287
赤い字で毒々しい書体でやると
いいんじゃないかw
赤い字で毒々しい書体でやると
いいんじゃないかw
291 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/22(木) 10:25:37 ID:wNSWQ2/+
イノシシ用の罠をいたるところに仕掛けています。
これでも入る奴は入るか。
これでも入る奴は入るか。
292 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/22(木) 12:28:04 ID:E9ubzHU0
「この山マムシ出ます」
にしとこう…連休に立ててくるよ
最近じゃ盗人より不法投棄を町では警戒してるらしい
にしとこう…連休に立ててくるよ
最近じゃ盗人より不法投棄を町では警戒してるらしい
293 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/22(木) 12:33:46 ID:AwZaGdgC
私は以前、林業関係で仕事してたんだけど
山に勝手に入る人は多いんだよね。
なんだよそれ、と思ったのが、とある山でのこと。
樹皮っておいしいから、よく鹿なんかがバリバリむしって食べちゃうんだけど
それをやられると木が傷むので（人間でいう、皮膚の表面をはいだ状態になる）
樹皮につける薬剤があるのね。
それを噴霧すると、樹皮が鹿にとってまずーい味になるとかで、食べなくなる。
本当は透明な液体らしいけど、どこまで噴霧したかわかんなくなるので
そう長くは残らない色素を入れて、噴霧済みの場所が一目瞭然になる薬です。
とある同業者が、山にそれを撒いておいたところ、
その人の山に山菜取りに来た人の服に薬剤がついてしまったらしい。
「私の服に色がついた、弁償しろ」って怒鳴り込んできたらしいよ。
また、地面にほだ木を転がして椎茸育ててたんだけど
それも踏み荒らして盗んでいった上での怒鳴り込みだったそうだ。
「盗っ人が偉そうな口たたくんじゃねえ！泥棒が！」と逆に怒鳴りつけておしまいにしたそうだ。
他にも、資材用にマツを育ててる人の山は、秋になると
勝手にマツタケを探して踏み荒らす人が増えるとか。根とか踏んで大変だよ。
山は私有地なんだけどね・・・人のうちの花壇から花を盗むのと一緒だよ。
山に勝手に入る人は多いんだよね。
なんだよそれ、と思ったのが、とある山でのこと。
樹皮っておいしいから、よく鹿なんかがバリバリむしって食べちゃうんだけど
それをやられると木が傷むので（人間でいう、皮膚の表面をはいだ状態になる）
樹皮につける薬剤があるのね。
それを噴霧すると、樹皮が鹿にとってまずーい味になるとかで、食べなくなる。
本当は透明な液体らしいけど、どこまで噴霧したかわかんなくなるので
そう長くは残らない色素を入れて、噴霧済みの場所が一目瞭然になる薬です。
とある同業者が、山にそれを撒いておいたところ、
その人の山に山菜取りに来た人の服に薬剤がついてしまったらしい。
「私の服に色がついた、弁償しろ」って怒鳴り込んできたらしいよ。
また、地面にほだ木を転がして椎茸育ててたんだけど
それも踏み荒らして盗んでいった上での怒鳴り込みだったそうだ。
「盗っ人が偉そうな口たたくんじゃねえ！泥棒が！」と逆に怒鳴りつけておしまいにしたそうだ。
他にも、資材用にマツを育ててる人の山は、秋になると
勝手にマツタケを探して踏み荒らす人が増えるとか。根とか踏んで大変だよ。
山は私有地なんだけどね・・・人のうちの花壇から花を盗むのと一緒だよ。
294 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/22(木) 12:35:25 ID:4Q6gdxAK
山持ってる人も、大変なんだな。
【京都】「自然のものを掘って何が悪い」旬のタケノコ 相次ぐ窃盗被害 西京の竹林 高値狙い？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271902567/l50
【京都】「自然のものを掘って何が悪い」旬のタケノコ 相次ぐ窃盗被害 西京の竹林 高値狙い？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271902567/l50
295 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/22(木) 12:41:22 ID:UyxoSWV0
山のこと、知らなかった・・・言われてみればそうだよね。次から気をつけます・・・
296 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/22(木) 13:26:30 ID:wNSWQ2/+
>>293
こういうのって、窃盗罪と不法侵入で警察に突き出すことはできないのかな？
こういうのって、窃盗罪と不法侵入で警察に突き出すことはできないのかな？
297 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/22(木) 16:41:23 ID:fYgrbiwW
298 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/22(木) 16:52:29 ID:56nR2028
自分の地元だとシーズンごとに入山許可証みたいなのを発行してて
持ってないと山菜やきのこは取れないんだが
そういうシステムって地域差なのかな
持ってないと山菜やきのこは取れないんだが
そういうシステムって地域差なのかな
299 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/22(木) 17:14:38 ID:RVbtMe7x
300 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/22(木) 17:14:43 ID:dVgGoYZG
>>298
青年会やロータリークラブ、消防団がしっかり機能しているところならありそう
うちのところは山じゃなくて川だった
鮎釣りの時期になると、地元の青年団（といっても定年退職したおじさん）が見回りしてる
青年会やロータリークラブ、消防団がしっかり機能しているところならありそう
うちのところは山じゃなくて川だった
鮎釣りの時期になると、地元の青年団（といっても定年退職したおじさん）が見回りしてる
301 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/22(木) 17:33:49 ID:xOXwfrLI
>>299
「スズメバチの巣があるようです 注意してください」とかｗ
「スズメバチの巣があるようです 注意してください」とかｗ
302 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/22(木) 17:35:45 ID:yych9AEB
「私有地入るな」「この山マムシ出ます」「農薬散布済。万一 山の中の山菜等、食された方・・・以下略」
全部立てとけ
ついでに「クマに注意」「野犬に注意」「あなたはけっして一人ではありません。私たちは、悩み、相談をお持ちのあなたの電話を待っています（24時間365日受付中）。いのちの電話」
これらも立てとけｗ
全部立てとけ
ついでに「クマに注意」「野犬に注意」「あなたはけっして一人ではありません。私たちは、悩み、相談をお持ちのあなたの電話を待っています（24時間365日受付中）。いのちの電話」
これらも立てとけｗ
303 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/22(木) 17:56:06 ID:vdsSxl1N
>>300
川の許可証もあるよ
弟は釣りが趣味なんで持ってる
あと程良く田舎なのも関係してるかも
新幹線は停まるが県庁所在地じゃない市だから、人口の出入りがゆっくりで
山も川も手入れをしないと育たないことを伝えられる
川の許可証もあるよ
弟は釣りが趣味なんで持ってる
あと程良く田舎なのも関係してるかも
新幹線は停まるが県庁所在地じゃない市だから、人口の出入りがゆっくりで
山も川も手入れをしないと育たないことを伝えられる
304 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/22(木) 17:58:01 ID:vdsSxl1N
305 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/22(木) 18:42:41 ID:7rsz1dg4
山にたってる看板とかも地域差があって面白い。
N県北部でよく見る看板には「山菜、きのこ、地蜂の採集は固く禁止します（巣を含む）」
とあって
地蜂…土地柄だな、と思った。
前に自転車ツーリングで旧道を走ってて（道がダートだったのは想定外だったが）
入山禁止の立て看板があるのに山に入ろうとしてる爺さんと、それを止めてる地元の人がいた。
「あの人たちだってそこにいるじゃない」
とか言ってたけど、道を通るのと山に入るのは別だよね？
N県北部でよく見る看板には「山菜、きのこ、地蜂の採集は固く禁止します（巣を含む）」
とあって
地蜂…土地柄だな、と思った。
前に自転車ツーリングで旧道を走ってて（道がダートだったのは想定外だったが）
入山禁止の立て看板があるのに山に入ろうとしてる爺さんと、それを止めてる地元の人がいた。
「あの人たちだってそこにいるじゃない」
とか言ってたけど、道を通るのと山に入るのは別だよね？
306 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/22(木) 18:55:14 ID:AwZaGdgC
>>296
わりと寛大な方だったので
「とっとと去ね！」で終わりにしたみたいです。
>>286
是非、お近くの森林組合にご相談下さい！
・・・と、営業スマイルでいいたくなるような話だｗ
竹用ノコギリ持ってかけつけますよ！
わりと寛大な方だったので
「とっとと去ね！」で終わりにしたみたいです。
>>286
是非、お近くの森林組合にご相談下さい！
・・・と、営業スマイルでいいたくなるような話だｗ
竹用ノコギリ持ってかけつけますよ！
307 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/22(木) 20:00:32 ID:VmPuWISR
308 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/22(木) 20:53:37 ID:5g5e9uro
それこそ日本海側の県なら「不審者に注意」の看板だな。
309 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/22(木) 21:00:01 ID:2681LsVs
竹の増殖力は異常だよな
310 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/22(木) 21:09:14 ID:M8D8EPHq
竹、竹、竹が生え
311 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/22(木) 21:24:51 ID:pVkWMKXM
>>309
だってあいつらいっぱい生えてるように見えて、元は一つだからな。
だってあいつらいっぱい生えてるように見えて、元は一つだからな。
312 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/22(木) 21:25:16 ID:wd9kI+34
>>284
そういう厚顔無恥な事が出来るのはDQNの証
キャンキャン吠えさせて｢警察呼びます,今のお話もう一度聞かせてください｣
姉曰く｢一方通行な言葉に対処するには冷静な聞き手に回るしかない｣とか
実は非常にイラチな方なので信じられない
>>288
トラバサミ,仕返しに家の回りに仕掛けられて
ペットの猫とニワトリと自転車が犠牲になったんだ
犯人,病院に強制収容されるくらいのヤツだったそう
あの効果思い出すと盗人対策用には使えない･･･
>>307
竹は捨てるところが無いそうだ
建築資材になるし,籠などの道具の材料にもなるし
竹炭や竹酢酸,殺菌効果のある良質の肥料にもなる
そういう厚顔無恥な事が出来るのはDQNの証
キャンキャン吠えさせて｢警察呼びます,今のお話もう一度聞かせてください｣
姉曰く｢一方通行な言葉に対処するには冷静な聞き手に回るしかない｣とか
実は非常にイラチな方なので信じられない
>>288
トラバサミ,仕返しに家の回りに仕掛けられて
ペットの猫とニワトリと自転車が犠牲になったんだ
犯人,病院に強制収容されるくらいのヤツだったそう
あの効果思い出すと盗人対策用には使えない･･･
>>307
竹は捨てるところが無いそうだ
建築資材になるし,籠などの道具の材料にもなるし
竹炭や竹酢酸,殺菌効果のある良質の肥料にもなる
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/22(木) 21:40:41 ID:+9+WWcNC
>>310好き
314 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/22(木) 21:41:44 ID:X/MpBvTy
>>306
セルフで切って持ってってくれるならぜひお願いしたいくらいです
>>312
そんなに良い物だったのか
実家は海に近い平地なんだけど北風が強い地方だから祖父の前の代には既に防風林に植えてたらしい
今は木造とかではないから必要ないんだけど勝手に竹林になってる
防風林としてもなかなか優秀だし竹って便利だね
セルフで切って持ってってくれるならぜひお願いしたいくらいです
>>312
そんなに良い物だったのか
実家は海に近い平地なんだけど北風が強い地方だから祖父の前の代には既に防風林に植えてたらしい
今は木造とかではないから必要ないんだけど勝手に竹林になってる
防風林としてもなかなか優秀だし竹って便利だね
315 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/23(金) 01:10:38 ID:011NUlFI
316 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/23(金) 01:15:44 ID:uz5SjUVp
ペットを怪我させたり殺しても法的には器物破損だから、悪いヤツラが嫌がらせによく使う手
317 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/23(金) 07:55:32 ID:/pkzvIni
地震がきたら竹林に逃げ込めともいうよね。竹万能すぎ。
318 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/23(金) 07:55:40 ID:E4Yv40Mb
2歳の息子が働く自動車にはまり、一緒に本を見ているうちに思ったのですが、
一般的に見かけない車って結構あるんですね。
それで、「自分が仕事で使ってる車は結構数珍しいぞ」という方いらしたら
お話が聞きたいです。
１．車の名前と、主な使用目的
２．主な仕事場
３．操縦するのに特別な免許、資格等が必要ですか？
４．関係者以外が見る方法はありますか？（出来れば息子と見に行きたい）
５．それにまつわるお話があれば。国内に一台しかない！とか、すごく高いとか。
一般的に見かけない車って結構あるんですね。
それで、「自分が仕事で使ってる車は結構数珍しいぞ」という方いらしたら
お話が聞きたいです。
１．車の名前と、主な使用目的
２．主な仕事場
３．操縦するのに特別な免許、資格等が必要ですか？
４．関係者以外が見る方法はありますか？（出来れば息子と見に行きたい）
５．それにまつわるお話があれば。国内に一台しかない！とか、すごく高いとか。
319 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/23(金) 08:53:39 ID:nkIh5iF1
>318
自分が働いているんじゃないけど、
ｲﾝﾀｰﾁｪﾝｼﾞのそばに住んでいて、青白ｶﾗｰの
JAFのﾚｯｶｰ車がずらりと並んでいる。
（昼間は出払っていることもあり）
あと、警察署もすぐそばにあり
ﾊﾟﾄｶｰがずらりと・・なので、
その二つは散歩ｺｰｽに組み込んでます。
うちも2歳の息子がいるのでw
自分が働いているんじゃないけど、
ｲﾝﾀｰﾁｪﾝｼﾞのそばに住んでいて、青白ｶﾗｰの
JAFのﾚｯｶｰ車がずらりと並んでいる。
（昼間は出払っていることもあり）
あと、警察署もすぐそばにあり
ﾊﾟﾄｶｰがずらりと・・なので、
その二つは散歩ｺｰｽに組み込んでます。
うちも2歳の息子がいるのでw
320 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/23(金) 09:15:58 ID:Hpf/6+MC
>>318
仕事ではないのですが、
品川駅の鉄道フェアに行ったことがあります。
電車だけではなく、線路の点検・掃除をするための専用車
（線路の上を人が自転車みたいなのをこいで走る特殊な車）など
初めてみる乗り物がいっぱいでした。
入場料はかかりますが、イベント中は一般客も乗せてもらえます。
夏休み等に車両基地があるような駅でよく企画されているので、
乗り物好きのお子様にはおすすめですよ。
駅の方もちびっ子にはとても優しくて感動しました。
仕事ではないのですが、
品川駅の鉄道フェアに行ったことがあります。
電車だけではなく、線路の点検・掃除をするための専用車
（線路の上を人が自転車みたいなのをこいで走る特殊な車）など
初めてみる乗り物がいっぱいでした。
入場料はかかりますが、イベント中は一般客も乗せてもらえます。
夏休み等に車両基地があるような駅でよく企画されているので、
乗り物好きのお子様にはおすすめですよ。
駅の方もちびっ子にはとても優しくて感動しました。
321 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/23(金) 10:06:53 ID:l1rUa+FG
>>320
架線切断の踏み切りで見たことある
電車の車輪がついた高所作業車が鉄の車輪を出して線路を走ってくる
↓
踏切の中央で停車
↓
車からジャッキが出てきて車を丸ごと持ち上げて、鉄の車輪が格納する
↓
高所作業車が９０度回転して、今度は道路の方を向く
↓
ジャッキを降ろして、普通の車として道路を走って去ってゆく
本当に「ポカーン」という感じで見てました
自分も仕事で「子供が手を振ってくれるような車」に乗ってますが
あれにはびっくりしたなあ
架線切断の踏み切りで見たことある
電車の車輪がついた高所作業車が鉄の車輪を出して線路を走ってくる
↓
踏切の中央で停車
↓
車からジャッキが出てきて車を丸ごと持ち上げて、鉄の車輪が格納する
↓
高所作業車が９０度回転して、今度は道路の方を向く
↓
ジャッキを降ろして、普通の車として道路を走って去ってゆく
本当に「ポカーン」という感じで見てました
自分も仕事で「子供が手を振ってくれるような車」に乗ってますが
あれにはびっくりしたなあ
322 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/23(金) 10:24:49 ID:OWDldW2d
車の先端から道路にレーザーを照射しながら走ってるバンを見た事がある。
・・・決してDQN車ではなく、なんかの調査車両みたいだった。
未だになんの車なのか解からない。ここで聞くのも間違ってるが。
・・・決してDQN車ではなく、なんかの調査車両みたいだった。
未だになんの車なのか解からない。ここで聞くのも間違ってるが。
323 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/23(金) 12:10:13 ID:+1SEDFwb
路面キャッチャーって言うそうです。道路のでこぼこを調べるらしいです。
324 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/23(金) 12:28:04 ID:bktvXqtG
>>115
超亀レスでもう見てないかもしれないけど…
自分が小学生の6年の時、有り得ないくらいのニキビで肌がボロボロ・赤黒いほどの真っ赤で、
そのときに撮った卒業アルバムも正直見たくなかった。
ところが卒業アルバムには見たことのないくらいの普通の肌色に映ってた。
自分はそのニキビが原因でいじめられ、いつも下ばかり向いていて、他の人とも顔を見て話せず…
その写真を見たときに本当にうれしくて泣いた。
たぶん加工屋さんが加工してくれたのだと思う。
本当にお礼を言いたい。
ありがとうございました。まだ卒業アルバム大事に持ってます。
超亀レスでもう見てないかもしれないけど…
自分が小学生の6年の時、有り得ないくらいのニキビで肌がボロボロ・赤黒いほどの真っ赤で、
そのときに撮った卒業アルバムも正直見たくなかった。
ところが卒業アルバムには見たことのないくらいの普通の肌色に映ってた。
自分はそのニキビが原因でいじめられ、いつも下ばかり向いていて、他の人とも顔を見て話せず…
その写真を見たときに本当にうれしくて泣いた。
たぶん加工屋さんが加工してくれたのだと思う。
本当にお礼を言いたい。
ありがとうございました。まだ卒業アルバム大事に持ってます。
325 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/23(金) 13:00:12 ID:OWDldW2d
326 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/23(金) 13:30:54 ID:0TkvXbHP
>>318
1.メルセデス・ベンツ ウニモグ
2.約3000種のアタッチメントを取り付けることでありとあらゆる場所と用途に対応可能
4WDは当たり前、キャタピラは無論。世界各国の鉄道のレールに対応したユニット有り。
説明するより公式サイトを見たほうが早いと思う。
http://www.yeng.co.jp/unimog/index.html
友人の実家が和歌山で大きな農園を経営してるんだけど、そこで見た。
半分御父上の道楽のおもちゃ。
御父上いわく、「タイヤが一ヶ所でも引っかかればどこまででもいける｣
1.メルセデス・ベンツ ウニモグ
2.約3000種のアタッチメントを取り付けることでありとあらゆる場所と用途に対応可能
4WDは当たり前、キャタピラは無論。世界各国の鉄道のレールに対応したユニット有り。
説明するより公式サイトを見たほうが早いと思う。
http://www.yeng.co.jp/unimog/index.html
友人の実家が和歌山で大きな農園を経営してるんだけど、そこで見た。
半分御父上の道楽のおもちゃ。
御父上いわく、「タイヤが一ヶ所でも引っかかればどこまででもいける｣
327 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/23(金) 13:34:34 ID:MXuAQPro
328 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/23(金) 13:45:26 ID:Zc6eBWqg
330 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/23(金) 14:44:31 ID:HEgR8drS
>>328
すごいよー。
知り合いの会社が持ってたんだけど
燃費がはんぱないよー。
リッターあたり１ｋｍぐらいしか走らないよーｗ
はたらくくるま、といったら
絶対ウニモグが出てくると思ってた。やっぱり出たｗ
すごいよー。
知り合いの会社が持ってたんだけど
燃費がはんぱないよー。
リッターあたり１ｋｍぐらいしか走らないよーｗ
はたらくくるま、といったら
絶対ウニモグが出てくると思ってた。やっぱり出たｗ
331 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/23(金) 16:45:15 ID:tea/MuOD
>>326
昔趣味でショベルカーを買ったことがある父に見せたら、
なんか本気でほしがってるっぽい。
ヤナセで買えるのかと聞いてくるんだけどどうなんだろう。
とりあえずサイトが正規代理店らしいから
そこに聞いたらと言っといたけど。
これ白ナンバーで公道走れるのかな。
昔趣味でショベルカーを買ったことがある父に見せたら、
なんか本気でほしがってるっぽい。
ヤナセで買えるのかと聞いてくるんだけどどうなんだろう。
とりあえずサイトが正規代理店らしいから
そこに聞いたらと言っといたけど。
これ白ナンバーで公道走れるのかな。
趣味でショベルカー…すみませんお父さんのファンになってもいいですか？
使ったりしたんでしょうか、気になります。
ウニモグすごいですね、不思議な響きの名前はどういう意味なんでしょうか。
千数百台日本に入ってるらしいですが、うちの地元にもあるかなあ。
なんだかスパイ大作戦(古！）の車みたいな万能感がすごい。見てみたいです。
パトカーとかJAFとか電車とか、目を輝かせますよね、男の子って。
ドライブ中は通る車の名前を言いながらご機嫌です。
ちなみに今一番の息子のお気に入りは「ゴミ収集車」。
おじさんたちが手を振ってくれるのがうれしいらしいです。
使ったりしたんでしょうか、気になります。
ウニモグすごいですね、不思議な響きの名前はどういう意味なんでしょうか。
千数百台日本に入ってるらしいですが、うちの地元にもあるかなあ。
なんだかスパイ大作戦(古！）の車みたいな万能感がすごい。見てみたいです。
パトカーとかJAFとか電車とか、目を輝かせますよね、男の子って。
ドライブ中は通る車の名前を言いながらご機嫌です。
ちなみに今一番の息子のお気に入りは「ゴミ収集車」。
おじさんたちが手を振ってくれるのがうれしいらしいです。
333 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/23(金) 17:55:33 ID:HEgR8drS
>>331
ベンツ屋さんに聞いてみたらいかがかと。
あと、公道は走れると思う。
持ってる会社の経理の人が
「車検代がぱねぇ」とか「自動車税がねー」と言ってたので。
そもそも、その会社でもウニモグ買ってレンタルしてたので
たぶんウニモグ自体が走らないとレンタルサービス出来ませんしね。
実際これを乗り回してた人が、ウニモグに乗ってる時に
自販機でコーヒー買った話をしていたので
たぶん、ふつうの道も走れるのでしょう。
ベンツ屋さんに聞いてみたらいかがかと。
あと、公道は走れると思う。
持ってる会社の経理の人が
「車検代がぱねぇ」とか「自動車税がねー」と言ってたので。
そもそも、その会社でもウニモグ買ってレンタルしてたので
たぶんウニモグ自体が走らないとレンタルサービス出来ませんしね。
実際これを乗り回してた人が、ウニモグに乗ってる時に
自販機でコーヒー買った話をしていたので
たぶん、ふつうの道も走れるのでしょう。
334 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/23(金) 18:01:35 ID:l6P5uKhd
>>326
近所に一台駐車している。
撮影車と車体に書いてあるからTV局か製作会社の物なんだろうが
10年間の間、駐車場所を500メートル移動したの以外は動いてるのを確認できていないｗ
実物を見るまでは、どこでも行けると言うんでハマーのH1みたく重機並みなのか？とか
考えてたんだが、意外と小さくてチョットびっくりした
近所に一台駐車している。
撮影車と車体に書いてあるからTV局か製作会社の物なんだろうが
10年間の間、駐車場所を500メートル移動したの以外は動いてるのを確認できていないｗ
実物を見るまでは、どこでも行けると言うんでハマーのH1みたく重機並みなのか？とか
考えてたんだが、意外と小さくてチョットびっくりした
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/23(金) 18:25:37 ID:l1rUa+FG
ウニモグかあ、噂には聞いてたが。と思って見てみた
右ハンドル～左ハンドルを数十秒で切り替え可能ってのは変態すぎるだろ！
右ハンドル～左ハンドルを数十秒で切り替え可能ってのは変態すぎるだろ！
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/23(金) 18:47:35 ID:8ywwlmVs
>>332
>>326さんが貼ってくれた公式サイトに書いてあったよ
ウニモグの名前の由来
多目的動力装置（UNIversal MOtor Gerate = UNIMOG)の頭文字らしいです。
http://www.yeng.co.jp/unimog/about/index.html
これ本物見てみたいー
>>326さんが貼ってくれた公式サイトに書いてあったよ
ウニモグの名前の由来
多目的動力装置（UNIversal MOtor Gerate = UNIMOG)の頭文字らしいです。
http://www.yeng.co.jp/unimog/about/index.html
これ本物見てみたいー
337 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/23(金) 18:57:11 ID:uz5SjUVp
ウニモグはドイツ軍御用達でもある
338 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/23(金) 19:59:07 ID:lvBBUhuk
おもしろいけど、生活じゃないよね。
雑学スレ向きじゃね？
雑学スレ向きじゃね？
339 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/23(金) 20:41:01 ID:HdwEwp4L
ウニモグ、一度うちの店に駐車してあって見たけどやっぱりデカい。
後ろは大きな箱になってて廃棄物とか運んでる風だったし、
乗ってきた夫婦らしき客も着てるものが作業員風でした。
存在感は抜群。フェラーリーよりずっと上だね
後ろは大きな箱になってて廃棄物とか運んでる風だったし、
乗ってきた夫婦らしき客も着てるものが作業員風でした。
存在感は抜群。フェラーリーよりずっと上だね
340 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/23(金) 22:31:05 ID:D2MFF0yK
>>318
道路管理している公共団体だと
草刈車、散水車、除雪車（雪国だと）があるよ
うちはお祭りとかで展示したりしているし
写生会の申し込みも受ける場合もあります
お祭りだと運転席に乗ってもらうこともあるので
子供たちに大人気です
道路管理している公共団体だと
草刈車、散水車、除雪車（雪国だと）があるよ
うちはお祭りとかで展示したりしているし
写生会の申し込みも受ける場合もあります
お祭りだと運転席に乗ってもらうこともあるので
子供たちに大人気です
341 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/23(金) 23:10:49 ID:Euk1H0X4
「うにもぐ」って語感がイイｗ
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/23(金) 23:50:38 ID:rAUkUdni
日本人的に「うに」と「もぐら」に勝手に変換してしまう。
つよそうｗ
つよそうｗ
343 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/24(土) 00:13:03 ID:tQ0gmexb
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/24(土) 00:42:19 ID:2CNEPTzF
>>318
働く自動車を作る会社で働いていました。
そこら辺を普通に走ってる普通のセダンやバンをベースに教習車や福祉車両、園バスなどを作る会社です。
もっとも、自分は短期のヘルプだったのでそんなに難しいことは担当させてもらえず、内装のカバーやバンパーなどを外して簡単なオプション部品の組み付けをするくらいでした。
車好きの一般人がDAYでやる作業と大差ないと思われます。
市販車ベースなので操縦自体に特殊な免許は不要ですね。
納車前に念入りに洗車し、（ボディに穴あける関係で鉄粉汚れが特に酷い）、とりのふんと格闘し、保護のためのフィルムを貼って送り出すときは、なんか愛娘を嫁に出す父親ってこんな気分なのかなーなどと思った次第。
大きな仕事が一段落する頃にはすっかりこの仕事にハマってしまい、
「どのコをいじらせてくれるんだ？ は、はやくきめろよ」
ってな気分でした。（この台詞わかるひといるかな？）
機密も多いので部外者以外立入不可のエリアがほとんど。
でも、クルマ好きなら頑張って生業にしてでもそのエリアに入る価値はあるかと。
この会社では市販車ベースに働く車を作る一方で、モーターショーに出品するコンセプトカーやカットモデルを作ったり旧車のレストアも担当していて、それこそ博物館でしか見れないような車が目と鼻の先でバラされていたり、自分も搬入を手伝ったりしてました。
マニアだったら失禁ものの環境だったと思います。
もっとも、ある意味ではマニアには向いてない仕事とのこと。
どうしても趣味に走ってしまい、工数やらコストやらで採算が取れなくなるそうです。
場合によっては個人でコツコツとレストアしたほうがいい仕上がりになるのかもしれません。
働く自動車を作る会社で働いていました。
そこら辺を普通に走ってる普通のセダンやバンをベースに教習車や福祉車両、園バスなどを作る会社です。
もっとも、自分は短期のヘルプだったのでそんなに難しいことは担当させてもらえず、内装のカバーやバンパーなどを外して簡単なオプション部品の組み付けをするくらいでした。
車好きの一般人がDAYでやる作業と大差ないと思われます。
市販車ベースなので操縦自体に特殊な免許は不要ですね。
納車前に念入りに洗車し、（ボディに穴あける関係で鉄粉汚れが特に酷い）、とりのふんと格闘し、保護のためのフィルムを貼って送り出すときは、なんか愛娘を嫁に出す父親ってこんな気分なのかなーなどと思った次第。
大きな仕事が一段落する頃にはすっかりこの仕事にハマってしまい、
「どのコをいじらせてくれるんだ？ は、はやくきめろよ」
ってな気分でした。（この台詞わかるひといるかな？）
機密も多いので部外者以外立入不可のエリアがほとんど。
でも、クルマ好きなら頑張って生業にしてでもそのエリアに入る価値はあるかと。
この会社では市販車ベースに働く車を作る一方で、モーターショーに出品するコンセプトカーやカットモデルを作ったり旧車のレストアも担当していて、それこそ博物館でしか見れないような車が目と鼻の先でバラされていたり、自分も搬入を手伝ったりしてました。
マニアだったら失禁ものの環境だったと思います。
もっとも、ある意味ではマニアには向いてない仕事とのこと。
どうしても趣味に走ってしまい、工数やらコストやらで採算が取れなくなるそうです。
場合によっては個人でコツコツとレストアしたほうがいい仕上がりになるのかもしれません。
345 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/24(土) 11:00:55 ID:+wk4rhLF
うにもぐという不思議な響きや、
どこでもいけるという機動性から、
なぜかこれ↓想像してしまった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=W1czBcnX1Ww&feature=player_embedded
どこでもいけるという機動性から、
なぜかこれ↓想像してしまった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=W1czBcnX1Ww&feature=player_embedded
346 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/24(土) 22:57:05 ID:3VbuaPXV
書き手さんがいらっしゃらないようなので、ディズニーピンバッジコレクターの生活。
といっても、ごく小規模なものですが。
ディズニーがもともと好きで、いつしかコツコツ集めるように。
これを集めよう、と自覚したのは高校生のころで、今から約10年前。
金属製で凝った細工が美しいのですが、純粋なコレクションアイテムで一つ1000円弱するため、
学生時代は乏しいお小遣いの中から厳選して買っていました。
日本で売っているピンは、出所で大まかに三種類に分けられます。
パーク…東京ディズニーリゾート（ランド、シー、ディズニーホテル等々）でのみ販売。
ストア…デパートなんかに入っている「ディズニーストア」でのみ販売。
パルズ…ライセンス契約をした会社が作り、キディランドなんかの普通の雑貨屋さんで販売。
自分の中で熱が最高潮に盛り上がっていた時は、出所に構わずとにかく目に付いた物は買う！
と鼻息を荒くして買いあさっていましたが、お金が続かないのと、きりがないので早々に断念しました。
といっても、大学生のバイト代で賄えた程度なのですが、
それでも月に二万～三万は、当時の自分には大金でした。
現在はパークのものに絞ってちまちまと買っております。
もちろんこれも、全てを手に入れることは難しいです。
特に、ディズニーブランドのホテルでは、「お食事を召し上がった方にピンをプレゼント！」
という企画をしょっちゅうするので、コンプには程遠いです。
現在の総数は、1500～2000の間です。
コレクション歴10年で、この数が多いか少ないかは分かりません。
どれも思い出深い品ですが、ディズニーランドのハロウィンピンを、2000年から2009年までの
10年分集めた時には、なんだかしみじみとしました。
たまに虫干しを兼ねて、ざーっと床に並べてニヤニヤします。
ふだんはプラスチックのボックスに入れて管理していますが、
ボックスの取っ手を掴むと重みでへし折れるので、抱えて持ち運びます。
ボックスが置いてある床も、ちょっと凹んでいます。いつか抜けるかも。
といっても、ごく小規模なものですが。
ディズニーがもともと好きで、いつしかコツコツ集めるように。
これを集めよう、と自覚したのは高校生のころで、今から約10年前。
金属製で凝った細工が美しいのですが、純粋なコレクションアイテムで一つ1000円弱するため、
学生時代は乏しいお小遣いの中から厳選して買っていました。
日本で売っているピンは、出所で大まかに三種類に分けられます。
パーク…東京ディズニーリゾート（ランド、シー、ディズニーホテル等々）でのみ販売。
ストア…デパートなんかに入っている「ディズニーストア」でのみ販売。
パルズ…ライセンス契約をした会社が作り、キディランドなんかの普通の雑貨屋さんで販売。
自分の中で熱が最高潮に盛り上がっていた時は、出所に構わずとにかく目に付いた物は買う！
と鼻息を荒くして買いあさっていましたが、お金が続かないのと、きりがないので早々に断念しました。
といっても、大学生のバイト代で賄えた程度なのですが、
それでも月に二万～三万は、当時の自分には大金でした。
現在はパークのものに絞ってちまちまと買っております。
もちろんこれも、全てを手に入れることは難しいです。
特に、ディズニーブランドのホテルでは、「お食事を召し上がった方にピンをプレゼント！」
という企画をしょっちゅうするので、コンプには程遠いです。
現在の総数は、1500～2000の間です。
コレクション歴10年で、この数が多いか少ないかは分かりません。
どれも思い出深い品ですが、ディズニーランドのハロウィンピンを、2000年から2009年までの
10年分集めた時には、なんだかしみじみとしました。
たまに虫干しを兼ねて、ざーっと床に並べてニヤニヤします。
ふだんはプラスチックのボックスに入れて管理していますが、
ボックスの取っ手を掴むと重みでへし折れるので、抱えて持ち運びます。
ボックスが置いてある床も、ちょっと凹んでいます。いつか抜けるかも。
347 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/24(土) 23:14:42 ID:3VbuaPXV
すごく下がっているので、あげてみます。
質問ありましたらどうぞ。
質問ありましたらどうぞ。
348 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/24(土) 23:17:41 ID:9ZNDbmqa
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/24(土) 23:39:13 ID:ShL7Rxq/
>>346
コレクションの趣味がないから面白かった。
ディズニー系は集めてる人多そうだね。
オークションでハロウィンのポップコーンバケツが元値より高く売れててびっくりした事があります。
きっと一つ一つに思い出があるんだろうね…。
次の虫干しの際にはバーっと広げた画像を見せて欲しい。
コレクションの趣味がないから面白かった。
ディズニー系は集めてる人多そうだね。
オークションでハロウィンのポップコーンバケツが元値より高く売れててびっくりした事があります。
きっと一つ一つに思い出があるんだろうね…。
次の虫干しの際にはバーっと広げた画像を見せて欲しい。
350 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/25(日) 00:53:25 ID:U6j3VFxT
ピンバッジだけでその数って凄いなあ
しかも絞って集めてても１５００以上って
下手したら万単位のデザインあるんかな・・・
しかも絞って集めてても１５００以上って
下手したら万単位のデザインあるんかな・・・
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/25(日) 01:19:31 ID:iDkoer1P
１つ１つのピンバッジは、いつどこで手にいれた物か、記録などしてらっしゃるのですか？
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/25(日) 05:31:12 ID:54K4GpLF
ディズニーは範囲が半端なく広そうで
なんとなくディズニーのコレクターにだけはなっちゃいけないって思いがあるｗ
>>346
書かれている通り、あれもこれもになると収集がつかなくなりそうですが
何か特に力を入れているテーマはありますか？
またそのこれだけは！って思うようになったきっかけを教えて欲しいな
なんとなくディズニーのコレクターにだけはなっちゃいけないって思いがあるｗ
>>346
書かれている通り、あれもこれもになると収集がつかなくなりそうですが
何か特に力を入れているテーマはありますか？
またそのこれだけは！って思うようになったきっかけを教えて欲しいな
おはようございます。地味なレスにご質問いただけて、朝から嬉しいです。
>>349
新しいイベントのデザインや、早く品切れしてしまったデザインなんかは、プレミアがつきますね。
最近話題になったものですと、熊のぬいぐるみ「ダッフィー」と「シェリーメイ」は、
とんでもない値段で落札されていてびっくりしました。
ピンを買うのは普通のお買い物と変わらないのですが、
買ってしばらくしてからピンを見ると、そのとき自分がどんな環境だったか、
どのような一日をパークで過ごしたかが不思議と思い出せます。
小さなバッジの中に、自分なりの思い出が詰まっているんだと思います。
拙い表現なのに、ご理解いただけてすごく嬉しいです。画像アップ、次の目標にします（笑）
>>350
万は確実に超えると思います。
イベントごと、発売元ごとに、次から次へと新商品が発売され、しかも一度売り切れたら
基本的に同じ物は二度と再販されず、また新しいデザインのものが続々と発売され続けます。
一時海外のピンにも目を向けたことがあるのですが、あちらはやはり規模が違います。
カリフォルニア、フロリダ、パリ、香港で、毎日のように大量にピンがリリースされ、
しかも「誰でも」「イベント参加者のみ」「年間パス持ちのみ」「キャストのみ」と、細かく分けられているという。
海外はピンの文化も数十年単位でしょうし、これを含めたら、下手したら十万くらいいきそうですね。
海外サイトですが、日本のピンもけっこう載っています。PinGroups→JapanやTDL等。
ttp://www.pinpics.com/browse.htm
>>349
新しいイベントのデザインや、早く品切れしてしまったデザインなんかは、プレミアがつきますね。
最近話題になったものですと、熊のぬいぐるみ「ダッフィー」と「シェリーメイ」は、
とんでもない値段で落札されていてびっくりしました。
ピンを買うのは普通のお買い物と変わらないのですが、
買ってしばらくしてからピンを見ると、そのとき自分がどんな環境だったか、
どのような一日をパークで過ごしたかが不思議と思い出せます。
小さなバッジの中に、自分なりの思い出が詰まっているんだと思います。
拙い表現なのに、ご理解いただけてすごく嬉しいです。画像アップ、次の目標にします（笑）
>>350
万は確実に超えると思います。
イベントごと、発売元ごとに、次から次へと新商品が発売され、しかも一度売り切れたら
基本的に同じ物は二度と再販されず、また新しいデザインのものが続々と発売され続けます。
一時海外のピンにも目を向けたことがあるのですが、あちらはやはり規模が違います。
カリフォルニア、フロリダ、パリ、香港で、毎日のように大量にピンがリリースされ、
しかも「誰でも」「イベント参加者のみ」「年間パス持ちのみ」「キャストのみ」と、細かく分けられているという。
海外はピンの文化も数十年単位でしょうし、これを含めたら、下手したら十万くらいいきそうですね。
海外サイトですが、日本のピンもけっこう載っています。PinGroups→JapanやTDL等。
ttp://www.pinpics.com/browse.htm
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/25(日) 07:18:37 ID:q06afjyO
ダムマニアみたいのもいるしな
>>351
それが、おはずかしながら全くつけていないのです。
コレクションを開始したのがパソコンも持っていない高校生のころだったこと、
これほどたくさん集めることになるとは思っていなかっことが理由です。
そして、「これ、いい加減記録しないとわけがわからなくなっちゃうんじゃないか？」と
気が付いたときには、既にかなりの量が集まってしまっていました。
現状は、発売元ごとに大まかに分けて収納しているだけです。
分け方としては「ランド」「シー」「ホテル」「共通（ランドでもシーでも販売している）」等々。
今まで何度かリスト作成に挑戦しましたが、
いずれも箱から出してニヤニヤしているうちに一日が終わってしまいました。
全部記憶している！と胸を張っていえたら言いのですが、
実はオークションで既に持っているピンを買ってしまったこともあります。ちょっと落ち込みました。
それが、おはずかしながら全くつけていないのです。
コレクションを開始したのがパソコンも持っていない高校生のころだったこと、
これほどたくさん集めることになるとは思っていなかっことが理由です。
そして、「これ、いい加減記録しないとわけがわからなくなっちゃうんじゃないか？」と
気が付いたときには、既にかなりの量が集まってしまっていました。
現状は、発売元ごとに大まかに分けて収納しているだけです。
分け方としては「ランド」「シー」「ホテル」「共通（ランドでもシーでも販売している）」等々。
今まで何度かリスト作成に挑戦しましたが、
いずれも箱から出してニヤニヤしているうちに一日が終わってしまいました。
全部記憶している！と胸を張っていえたら言いのですが、
実はオークションで既に持っているピンを買ってしまったこともあります。ちょっと落ち込みました。
>>352
それは正しいご認識かもです（笑）ディズニー道は修羅の道や…。
特に力を入れているのは、ランドとシーのスペシャルイベントのピンと、アニバーサリーピンです。
スペシャルイベントというのは、今だったらランドのイースター、シーのスプリングカーニバル、
あとは毎年のハロウィンやクリスマスです。
アニバーサリーは、ランドの開園日である4月15日、シーの開園日である9月4日を祝して発売されるものです。
これだけは！と思うようになったのは、デザインに力が入っていて可愛いこと、
パーク好きとしてはイベント物を追いかけたいということ、売り切れ御免のピンの中でも
特に一期一会感が強いということ、などだと思います。
それからこれは後付けですが、イベントもののピンを何年も買い続けていると、
自分にしか分からない自分史のようになります。
この時期が手薄だったのは、受験生だったからあんまり舞浜にいけなかったんだな、とか、
25周年のピンを買ったときに「20周年がこの間だった気がするのに、時間が経つのは早いですね」と
キャストさんに話しかけたら、「30周年もあっという間かもしれません。
そのときまた、ここでお会いできたらいいですね」とお返事されて、なんだか嬉しくなったことなど…。
コレクターの悲しい性でオークションにもちまちま手を出してはいますが、
やはり自分で舞浜に向かい、パークのお店で買う、ということが好きなんでしょうね。
いやあ、ディズニーに踊らされていますね（笑）
それは正しいご認識かもです（笑）ディズニー道は修羅の道や…。
特に力を入れているのは、ランドとシーのスペシャルイベントのピンと、アニバーサリーピンです。
スペシャルイベントというのは、今だったらランドのイースター、シーのスプリングカーニバル、
あとは毎年のハロウィンやクリスマスです。
アニバーサリーは、ランドの開園日である4月15日、シーの開園日である9月4日を祝して発売されるものです。
これだけは！と思うようになったのは、デザインに力が入っていて可愛いこと、
パーク好きとしてはイベント物を追いかけたいということ、売り切れ御免のピンの中でも
特に一期一会感が強いということ、などだと思います。
それからこれは後付けですが、イベントもののピンを何年も買い続けていると、
自分にしか分からない自分史のようになります。
この時期が手薄だったのは、受験生だったからあんまり舞浜にいけなかったんだな、とか、
25周年のピンを買ったときに「20周年がこの間だった気がするのに、時間が経つのは早いですね」と
キャストさんに話しかけたら、「30周年もあっという間かもしれません。
そのときまた、ここでお会いできたらいいですね」とお返事されて、なんだか嬉しくなったことなど…。
コレクターの悲しい性でオークションにもちまちま手を出してはいますが、
やはり自分で舞浜に向かい、パークのお店で買う、ということが好きなんでしょうね。
いやあ、ディズニーに踊らされていますね（笑）
357 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/25(日) 11:08:47 ID:MVFqRmTM
うちにもランドで貰った袋入り2000年金色翼ミッキーの丸いピンズがあるけど､大事にしようと思いました｡
確かに手にすると当日の天候とか思い出しますね～
確かに手にすると当日の天候とか思い出しますね～
358 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/25(日) 11:22:34 ID:qSUA5MgF
亀レスですが、家に通いのお手伝いさんと
住み込みのおうちのお世話係の夫婦がいました。
祖父も、父も医者の家庭です。
開業医ではなく、勤務医なのですが
祖父が地元の市立病院の院長をやっていました。
よく友達に「じいやとばあやなの？」
「花輪くんちみたいな感じ？」と聞かれていましたが
執事的なものではなく、本当に私たち兄弟やおうちの
お世話をしてくれていた人でした。
子供以外の家族は、苗字（仮名：佐藤さん）と
呼んでいました。
私たち子供は、佐藤のおじさん、佐藤のおばさんと呼んでいました。
感覚的には親戚のおじさん、おばさんという方が近いと思います。
私の結婚式のときには両親よりも、佐藤のおじさんおばさんが
泣いていて、それを見た私も号泣でしたｗ
住み込みのおうちのお世話係の夫婦がいました。
祖父も、父も医者の家庭です。
開業医ではなく、勤務医なのですが
祖父が地元の市立病院の院長をやっていました。
よく友達に「じいやとばあやなの？」
「花輪くんちみたいな感じ？」と聞かれていましたが
執事的なものではなく、本当に私たち兄弟やおうちの
お世話をしてくれていた人でした。
子供以外の家族は、苗字（仮名：佐藤さん）と
呼んでいました。
私たち子供は、佐藤のおじさん、佐藤のおばさんと呼んでいました。
感覚的には親戚のおじさん、おばさんという方が近いと思います。
私の結婚式のときには両親よりも、佐藤のおじさんおばさんが
泣いていて、それを見た私も号泣でしたｗ
359 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/25(日) 11:31:45 ID:E6g8YNF6
>>344さんの印象に残ってる車やこれは自信作な車を教えてください。
住み込みと言っても、敷地内の別棟に住んでいたので
完全に生活を共にしていたわけではありません。
実家には、竹林や池、草スキーなんかができる丘があったりして、
その中の家に住んでいました。
元々は植木の剪定を専門にするために来てもらったらしいのですが
そのうち、家の細々としたことをしてもらえるようになったそうです。
父と母が結婚する少し前にうちに来たらしく、
忙しい祖父と早くに無くなった祖母の代わりのように
どれだけ盛大な結婚式で、どれだけ父親が凛々しく、
どれだけ母親が美しかったか、いつもお話してくれました。
佐藤のおじさんとおばさんは、子供が１人いたそうなのですが
交通事故で亡くなったので、私たちを本当の孫のように
かわいがってくれました。
私たちは懐いていたのですが「身分が違うから」と
絶対に私たちと食事を共にとりませんでした。
唯一、お正月の御節だけは一緒に食べてくれたので
ものすごく嬉しかったのを覚えています。
子供たちは、佐藤のおじさんおばさんからお年玉もいただいていました。
完全に生活を共にしていたわけではありません。
実家には、竹林や池、草スキーなんかができる丘があったりして、
その中の家に住んでいました。
元々は植木の剪定を専門にするために来てもらったらしいのですが
そのうち、家の細々としたことをしてもらえるようになったそうです。
父と母が結婚する少し前にうちに来たらしく、
忙しい祖父と早くに無くなった祖母の代わりのように
どれだけ盛大な結婚式で、どれだけ父親が凛々しく、
どれだけ母親が美しかったか、いつもお話してくれました。
佐藤のおじさんとおばさんは、子供が１人いたそうなのですが
交通事故で亡くなったので、私たちを本当の孫のように
かわいがってくれました。
私たちは懐いていたのですが「身分が違うから」と
絶対に私たちと食事を共にとりませんでした。
唯一、お正月の御節だけは一緒に食べてくれたので
ものすごく嬉しかったのを覚えています。
子供たちは、佐藤のおじさんおばさんからお年玉もいただいていました。
361 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/25(日) 17:32:46 ID:PBToWsiJ
362 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/25(日) 20:47:49 ID:5/YnrgMw
ディズニーもピンバッチも全然シランからググッてみたら、
すごい凝ったつくりで種類も豊富なんだな。
集めたくなる気持ちもわかるが、値段もハンパねぇｗ
すごい凝ったつくりで種類も豊富なんだな。
集めたくなる気持ちもわかるが、値段もハンパねぇｗ
363 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/25(日) 20:50:35 ID:926muzBW
俺が子供の頃は大人がやたらプッシュしてくる気持ち悪いキャラクターって認識だったな
364 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/25(日) 21:09:03 ID:UX0BPT1Y
>>315
丁度8ヶ月で,避妊手術の退院の後の体力の落ちてた時で
足切断は免れたが,入院中に死んでしまった
｢墓標代わりの桜が今年も綺麗に咲いた｣と言ってた
>>316
トラバサミは悪質過ぎるので警察も動いたし
向こうの家族的には入院させる理由が出来て助かったんじゃないかな？
>>356
キーホルダー&知恵の輪収集家の知人がいて床を凹ませた事があるので
床を補強した方がいいかも知れません
フローリングの根太?のない部分だったようで
床と壁の隙間にポストの投入口のような隙間が出来てたそうな
丁度8ヶ月で,避妊手術の退院の後の体力の落ちてた時で
足切断は免れたが,入院中に死んでしまった
｢墓標代わりの桜が今年も綺麗に咲いた｣と言ってた
>>316
トラバサミは悪質過ぎるので警察も動いたし
向こうの家族的には入院させる理由が出来て助かったんじゃないかな？
>>356
キーホルダー&知恵の輪収集家の知人がいて床を凹ませた事があるので
床を補強した方がいいかも知れません
フローリングの根太?のない部分だったようで
床と壁の隙間にポストの投入口のような隙間が出来てたそうな
365 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/25(日) 21:12:03 ID:WmO9CDHm
そういう話を聞くと、生き物嫌い板にいるやつってグレーからブラックの範疇なんだな。
366 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/25(日) 21:16:28 ID:drn7yCa0
>>359
申し訳ありません、私が担当した車は機密度が高いんで詳しくは語れません。
自信作と言えるほど深くは関わってなかったしorz
ベース車両は汎用性の高さゆえにそこら辺で見かけることも多い車種でした。
そのため、休日にドライブに出て同型車を見ると一気に仕事を思い出して切なくなります。
渋滞に巻き込まれた時の前走車がその車種、おまけに、そうこうして到着した温泉でハービバノンノしようと思ったら、出迎えたのは洗車の時に使う鉄粉取りの薬品の香りだったw
温泉気分の職場ととるべきか、職場気分の温泉ととるべきか大いに悩むところであります。
印象深いといえば、>>323と思われる車も作ってました。
それとクラシックどころの話じゃない、自動車が世に出た黎明期の馬車にエンジンつけたような代物がオーバーホールされていました。
あとは新型車のカットモデルがあります。
直接関わってはいないのですが、少しづつ形が出来上がっていくのを肉眼で見守っていた車が晴れ舞台に出て、TV越しに見るのは感慨深いものがありました。
申し訳ありません、私が担当した車は機密度が高いんで詳しくは語れません。
自信作と言えるほど深くは関わってなかったしorz
ベース車両は汎用性の高さゆえにそこら辺で見かけることも多い車種でした。
そのため、休日にドライブに出て同型車を見ると一気に仕事を思い出して切なくなります。
渋滞に巻き込まれた時の前走車がその車種、おまけに、そうこうして到着した温泉でハービバノンノしようと思ったら、出迎えたのは洗車の時に使う鉄粉取りの薬品の香りだったw
温泉気分の職場ととるべきか、職場気分の温泉ととるべきか大いに悩むところであります。
印象深いといえば、>>323と思われる車も作ってました。
それとクラシックどころの話じゃない、自動車が世に出た黎明期の馬車にエンジンつけたような代物がオーバーホールされていました。
あとは新型車のカットモデルがあります。
直接関わってはいないのですが、少しづつ形が出来上がっていくのを肉眼で見守っていた車が晴れ舞台に出て、TV越しに見るのは感慨深いものがありました。
368 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/25(日) 22:31:31 ID:69GoqEAY
>自動車が世に出た黎明期の馬車にエンジンつけたような代物
すごっ
それ走るの？
すごっ
それ走るの？
369 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/25(日) 22:49:14 ID:926muzBW
当時自動車は馬無し馬車と呼ばれてた
370 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/25(日) 22:53:49 ID:rJlT3vqE
うわ！路面キャッチャーつくったんですか～！
メンテナンス技術の高い車屋さんが、副業的に装飾的な車を作ってるのかと。
開発から作ったんでしょうか。機密度が高いなんて、また好奇心がそそられる…
黎明期の車のオーバーホールなんて、普通の人は一生に一度も見られない！
見てみたいですが、きっと一般公開は無いんですよね…orz
メンテナンス技術の高い車屋さんが、副業的に装飾的な車を作ってるのかと。
開発から作ったんでしょうか。機密度が高いなんて、また好奇心がそそられる…
黎明期の車のオーバーホールなんて、普通の人は一生に一度も見られない！
見てみたいですが、きっと一般公開は無いんですよね…orz
>>368
.エンジンまでバラしてたから自走可能なレベルまで直すと思われ。
>>370
あ、キャッチャーも私が関わったわけではないですが。会社の製品の一つです。紛らわしい書き方ですみません。
こういった車両の開発やオプション部品の生産自体は別会社で行い、組み付けだけその会社でやっていたようです。
確かにオーバーホールなど一般人には見る機会のない貴重な光景だったと思います。
しかしながら、自分も一般人と大差ないw しがない派遣社員ですから。
そんなに専門的な技能を持ってるわけではないですが、広く程々に深く自動車業界の生産現場に関わってきた経験を買われました。
貴重な体験の機会は、案外身近なところにさりげなく転がっているものなんでしょうね。
.エンジンまでバラしてたから自走可能なレベルまで直すと思われ。
>>370
あ、キャッチャーも私が関わったわけではないですが。会社の製品の一つです。紛らわしい書き方ですみません。
こういった車両の開発やオプション部品の生産自体は別会社で行い、組み付けだけその会社でやっていたようです。
確かにオーバーホールなど一般人には見る機会のない貴重な光景だったと思います。
しかしながら、自分も一般人と大差ないw しがない派遣社員ですから。
そんなに専門的な技能を持ってるわけではないですが、広く程々に深く自動車業界の生産現場に関わってきた経験を買われました。
貴重な体験の機会は、案外身近なところにさりげなく転がっているものなんでしょうね。
372 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/26(月) 09:54:32 ID:RgLLPN4T
ディズニーのピンバッチコレクターさんの話で懐かしくなったので裏口入社キャストの話を投下
学生時代4年間、ディズニーランドのキャストをしてました
ここから先、内部の人には特定できることちょっと書くので、詳しい職種やロケーション（働く場所）は書きませんが
ディズニーランドに行ったことがあれば誰でもわかるところで働いてました
アルバイトは普通、募集広告から応募で面接があるらしいのですが、
私の場合は裏口入社でした
大学のインターンシップ研修で株式会社オリエンタルランドかとある水産会社を選択できるというのがあり
単位欲しさに研修に参加（1ヶ月現場で働いてレポート書くだけで1単位もらえた）
せっかくなら面白いところで働いてみたいなーと思ってオリエンタルランドを希望
1週間後、直接本社に呼ばれ、どんな職種を希望するか聞かれただけで採用され、
3日後に再度呼ばれて職種とロケーション（働く場所）を知らされ、よくわからんうちにドレスを渡されて着替え、
そのままリードオフィス（と当時呼ばれていた、各部各エリアの事務所）に挨拶に行きました
1週間後に研修が始まり、それは他のちゃんと正規のルートで選ばれたバイトさんたちと一緒に受けました
働く条件や規則はまったく正規のバイトと同じ
ただし、給料は大学生なら当時は時給900円だったのに、インターンシップ生は時給800円ｗ
同じロケーションで働く正規採用の仲間たちは私がインターンシップだと言うことは知らされておらず、
別に秘密にしてたわけではないんだけど、まるっきり同じ正規の仲間だと思っていたようです
やめてから最初は時給800円のインターンでさーと話したら驚かれました
ちなみに、期間は1ヶ月なんだけど、修了する一週間前に上司に呼ばれて残らないかと誘われ、
そのまま正規採用になりました
同じインターンシップ生はいろんな職種、ロケーションにばらばらに散っていたんで後から知ったんだけど
それで残ったのは私だけで、あとのインターンシップ生は一人も残らなかったらしいです
誘われなかった人もいたらしいけど、誘われた人けど断った人に理由聞いたら
労働と時給が見合わないのと、ただ単位をとりに来ただけだからと断ったみたいｗ
興味ない人がほとんどかもしれないけど、続きます
学生時代4年間、ディズニーランドのキャストをしてました
ここから先、内部の人には特定できることちょっと書くので、詳しい職種やロケーション（働く場所）は書きませんが
ディズニーランドに行ったことがあれば誰でもわかるところで働いてました
アルバイトは普通、募集広告から応募で面接があるらしいのですが、
私の場合は裏口入社でした
大学のインターンシップ研修で株式会社オリエンタルランドかとある水産会社を選択できるというのがあり
単位欲しさに研修に参加（1ヶ月現場で働いてレポート書くだけで1単位もらえた）
せっかくなら面白いところで働いてみたいなーと思ってオリエンタルランドを希望
1週間後、直接本社に呼ばれ、どんな職種を希望するか聞かれただけで採用され、
3日後に再度呼ばれて職種とロケーション（働く場所）を知らされ、よくわからんうちにドレスを渡されて着替え、
そのままリードオフィス（と当時呼ばれていた、各部各エリアの事務所）に挨拶に行きました
1週間後に研修が始まり、それは他のちゃんと正規のルートで選ばれたバイトさんたちと一緒に受けました
働く条件や規則はまったく正規のバイトと同じ
ただし、給料は大学生なら当時は時給900円だったのに、インターンシップ生は時給800円ｗ
同じロケーションで働く正規採用の仲間たちは私がインターンシップだと言うことは知らされておらず、
別に秘密にしてたわけではないんだけど、まるっきり同じ正規の仲間だと思っていたようです
やめてから最初は時給800円のインターンでさーと話したら驚かれました
ちなみに、期間は1ヶ月なんだけど、修了する一週間前に上司に呼ばれて残らないかと誘われ、
そのまま正規採用になりました
同じインターンシップ生はいろんな職種、ロケーションにばらばらに散っていたんで後から知ったんだけど
それで残ったのは私だけで、あとのインターンシップ生は一人も残らなかったらしいです
誘われなかった人もいたらしいけど、誘われた人けど断った人に理由聞いたら
労働と時給が見合わないのと、ただ単位をとりに来ただけだからと断ったみたいｗ
興味ない人がほとんどかもしれないけど、続きます
373 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/26(月) 10:06:32 ID:RgLLPN4T
続きです
びっくりしたのは、働いているうちに聞いた話で、
私の働いてたロケーションを希望する人はとても多く、
まして正規採用だと働く職種やロケーションを希望することはできても希望が通ることはまれらしく、
人気のあるロケーションで働くのは結構難しいとの事
自分があんなにあっさり採用されてしまったので、
自分の働くロケーションで働きたいがために、他のロケーションでの仕事を退職してまで
何度も何度もキャストの募集に応募する人がいると知ってほんとに驚きました
確かに自分の働いてたところではかなりコアなキャストさんが結構いて、
働いてる自分自身がコアなディズニーマニア、ディズニーコレクター、って人がかなりいました
年パス持ってるのは普通のことで、午前中働いて夕方からインパークなんてのは軽いほうで、
グッズが発売されるたびに買いに走ったり、新発売のお菓子をいち早く手に入れてきたり、
（午後に出勤すると、午前中にインパークした人が買ってきたパーク内のお菓子とかが普通に休憩所においてあったりした）
前日働いてディズニーホテルに泊まって、次の日遊びに来るとか
なんかもう、働いた分全部ディズニーに突っ込んでる人も珍しくなくて（というか、働いた分以上突っ込んでる人も多数）、
まったくコレクターでもマニアでもない私には結構異世界の住人に見えました
そういう人たちは向上心も強く、バイトの接客のためになるからと英会話や手話を習ってる人も多かったです
そして、今はどうか知らないけど当時の職場の人間関係はとてもよく、
たぶん全員が職場を愛しすぎてて自分の仕事に誇りを持っていたため
お互いにいさかいなど起こしようもなく、とても働きやすかったので私は大学4年間、バイトを続けました
というか、その後当時のバイト仲間同士で結婚したカップルが5組もいたのはちょっと驚きでした
仲がよいというか、世界観が一緒なのもあるのかもしれない
卒業時には就職せずにバイトのキャストのままでいる道を選んだ人が何人もいたりして、
なんだかたかがバイトといえない世界でした
ちなみに私はすっかり足を洗ってとある接客業に就職しましたが
就職活動時、ディズニーランドバイトの話はとても有利になったと思います
びっくりしたのは、働いているうちに聞いた話で、
私の働いてたロケーションを希望する人はとても多く、
まして正規採用だと働く職種やロケーションを希望することはできても希望が通ることはまれらしく、
人気のあるロケーションで働くのは結構難しいとの事
自分があんなにあっさり採用されてしまったので、
自分の働くロケーションで働きたいがために、他のロケーションでの仕事を退職してまで
何度も何度もキャストの募集に応募する人がいると知ってほんとに驚きました
確かに自分の働いてたところではかなりコアなキャストさんが結構いて、
働いてる自分自身がコアなディズニーマニア、ディズニーコレクター、って人がかなりいました
年パス持ってるのは普通のことで、午前中働いて夕方からインパークなんてのは軽いほうで、
グッズが発売されるたびに買いに走ったり、新発売のお菓子をいち早く手に入れてきたり、
（午後に出勤すると、午前中にインパークした人が買ってきたパーク内のお菓子とかが普通に休憩所においてあったりした）
前日働いてディズニーホテルに泊まって、次の日遊びに来るとか
なんかもう、働いた分全部ディズニーに突っ込んでる人も珍しくなくて（というか、働いた分以上突っ込んでる人も多数）、
まったくコレクターでもマニアでもない私には結構異世界の住人に見えました
そういう人たちは向上心も強く、バイトの接客のためになるからと英会話や手話を習ってる人も多かったです
そして、今はどうか知らないけど当時の職場の人間関係はとてもよく、
たぶん全員が職場を愛しすぎてて自分の仕事に誇りを持っていたため
お互いにいさかいなど起こしようもなく、とても働きやすかったので私は大学4年間、バイトを続けました
というか、その後当時のバイト仲間同士で結婚したカップルが5組もいたのはちょっと驚きでした
仲がよいというか、世界観が一緒なのもあるのかもしれない
卒業時には就職せずにバイトのキャストのままでいる道を選んだ人が何人もいたりして、
なんだかたかがバイトといえない世界でした
ちなみに私はすっかり足を洗ってとある接客業に就職しましたが
就職活動時、ディズニーランドバイトの話はとても有利になったと思います
374 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/26(月) 10:14:15 ID:RgLLPN4T
最後です
私がインターンシップ研修を受けたのがもう10年前の話なので
今も同じ内容で働けるのかどうかはわかりません
ちなみにレポートでは研修がすばらしい、
あれがあるからこそキャストのモチベーションが維持できているのではないか、
現場で働く社員の教育こそが重要である、というようなことを書いたような気がします
（レポートは適当に書きましたが、提出さえすれば単位もらえる程度の通りやすいものだったのでよく覚えてませんｗ）
実際ディズニーキャストの研修はすごかったです
一種の宗教、洗脳みたいだと思いました
いかに自分たちがすばらしい仕事をするのか、それはとても楽しく誇りを持てる仕事なのだ、
ということが延々教育されるのですが、雰囲気はあくまで明るく、
研修中の休憩時間にはディズニー音楽が流れ、楽しい雰囲気で、ソフトな印象なんですが
あの1週間ほどの期間で刷り込まれる「キャストとしての誇り」こそがディズニーリゾートのクオリティを保ってる気がします
当時のトレーナーのオフレコの話によると、日本のディズニーリゾートはこれが徹底しているから、
そして日本人にはこういうやり方がとても効果的だからこそ、海外のディズニーリゾートにはない
独特の「東京ディズニーリゾート」的人材が育っているのだそうです
私がインターンシップ研修を受けたのがもう10年前の話なので
今も同じ内容で働けるのかどうかはわかりません
ちなみにレポートでは研修がすばらしい、
あれがあるからこそキャストのモチベーションが維持できているのではないか、
現場で働く社員の教育こそが重要である、というようなことを書いたような気がします
（レポートは適当に書きましたが、提出さえすれば単位もらえる程度の通りやすいものだったのでよく覚えてませんｗ）
実際ディズニーキャストの研修はすごかったです
一種の宗教、洗脳みたいだと思いました
いかに自分たちがすばらしい仕事をするのか、それはとても楽しく誇りを持てる仕事なのだ、
ということが延々教育されるのですが、雰囲気はあくまで明るく、
研修中の休憩時間にはディズニー音楽が流れ、楽しい雰囲気で、ソフトな印象なんですが
あの1週間ほどの期間で刷り込まれる「キャストとしての誇り」こそがディズニーリゾートのクオリティを保ってる気がします
当時のトレーナーのオフレコの話によると、日本のディズニーリゾートはこれが徹底しているから、
そして日本人にはこういうやり方がとても効果的だからこそ、海外のディズニーリゾートにはない
独特の「東京ディズニーリゾート」的人材が育っているのだそうです
375 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/26(月) 18:00:45 ID:VJpQ28+K
すごいな まさに知らない生活だ
376 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/26(月) 20:44:19 ID:wGQ/3td/
夢の国の話、読みやすいしおもしろかった！
377 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/26(月) 21:12:13 ID:RgLLPN4T
ありがとう、もしなんか質問等あれば答えます
（といっても、十年前話しかわからないケド）
ひとつだけ強烈な話を思い出したので追加
当時私の一番の印象に残ったキャストさんがいて、もちろん現場に出てるキャストは
社員ではなくアルバイト（というか、バイトはすべて準社員と呼ばれている）でもちろんその人もバイトなんだけど
もともとは本社採用の正社員だったのだそうです
小さいころから熱烈なディズニーファンで、ディズニーランドも開園当初からのファンで、
キャストのアルバイトを通してさらにほれ込み、正規の就職活動をしてえらい倍数の難関を突破したそうなんですが
実際働き始めてみると、本社採用の大卒の正社員は現場に出られない
（最初の何年かは現場で働けるが、その後は私服で本社勤務）
それでは私の夢が！と、正社員を退職して、その足でキャストのバイトに応募して
念願のロケーションの現場キャストになったのだそう
もちろん、正社員と準社員（ただのバイト）では待遇は天と地の差ですが、
彼女にとっては正社員時代より今のほうがめちゃくちゃ幸せ！！なんだそうでした
ディズニーランドで働いて、たくさんのゲストにハピネスを贈るって言うことは、
私のすべてだから！とすごくいい笑顔で言っていました
そこまで行くとマニアとかの域ですらなくてコアなジャンキーなんでは…って思ったけど
当の本人はとってもいい人で明るく爽やかで優しい「ディズニーのお姉さん」なので
当時は先輩として頼りにしていたし、怖いイメージはありませんでした
でも逆に今思うと、普通の明るくてさわやかな彼女が、人生踏み外すくらい
ディズニーって中毒性があるのかも、って怖い気もします
長文連発失礼しました
（といっても、十年前話しかわからないケド）
ひとつだけ強烈な話を思い出したので追加
当時私の一番の印象に残ったキャストさんがいて、もちろん現場に出てるキャストは
社員ではなくアルバイト（というか、バイトはすべて準社員と呼ばれている）でもちろんその人もバイトなんだけど
もともとは本社採用の正社員だったのだそうです
小さいころから熱烈なディズニーファンで、ディズニーランドも開園当初からのファンで、
キャストのアルバイトを通してさらにほれ込み、正規の就職活動をしてえらい倍数の難関を突破したそうなんですが
実際働き始めてみると、本社採用の大卒の正社員は現場に出られない
（最初の何年かは現場で働けるが、その後は私服で本社勤務）
それでは私の夢が！と、正社員を退職して、その足でキャストのバイトに応募して
念願のロケーションの現場キャストになったのだそう
もちろん、正社員と準社員（ただのバイト）では待遇は天と地の差ですが、
彼女にとっては正社員時代より今のほうがめちゃくちゃ幸せ！！なんだそうでした
ディズニーランドで働いて、たくさんのゲストにハピネスを贈るって言うことは、
私のすべてだから！とすごくいい笑顔で言っていました
そこまで行くとマニアとかの域ですらなくてコアなジャンキーなんでは…って思ったけど
当の本人はとってもいい人で明るく爽やかで優しい「ディズニーのお姉さん」なので
当時は先輩として頼りにしていたし、怖いイメージはありませんでした
でも逆に今思うと、普通の明るくてさわやかな彼女が、人生踏み外すくらい
ディズニーって中毒性があるのかも、って怖い気もします
長文連発失礼しました
378 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/26(月) 21:15:21 ID:OWhAgyBa
「ミッキーマウスの憂鬱」という小説を思い出した
379 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/26(月) 21:46:53 ID:8OXxJkRK
最近、いろんな話でにぎわってうれしい。
380 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/26(月) 23:28:14 ID:jGua5xuP
やっぱりディズニー界は魔境だｗｗ
ありがとう面白かった
マニアではなく続けたバイトでありながらも
自分もここにはちょっとしたマニアというか拘りができてしまったとか
バイトをきっかけにこのキャラだけは特別になった、とかそういうことはありますか？
ありがとう面白かった
マニアではなく続けたバイトでありながらも
自分もここにはちょっとしたマニアというか拘りができてしまったとか
バイトをきっかけにこのキャラだけは特別になった、とかそういうことはありますか？
ID変わってると思いますが>>372です
仕事しながらなのでレス遅くなってすみません
>>380
私はキャラクターにはまったく興味がありませんｗ
キャストショップ（キャスト用の店で、たまにアウトレット品のセールあり。
マニアのキャストは抱えきれないほどのものすごい量を買っていく。
パーク内のものならなんでも取り寄せ可）で買い物をしたことすらありませんでした
パークにも誘われれば行きましたが、キャストとはいえ自腹なので誘われなければ行きませんでした
実はキャラクターのショーなどにも興味がありませんｗ
バイト仲間では珍しいほうだったかもしれません、みんな何かしらはまってる物あったし…
洗脳完了状態のキャストさんになると、キャラクターだけではなく、
ダンサー個人のおっかけやコアなファンもいたりしましたが、私には見分けがつきませんでした
一度、お泊り会でコアなジャンキーｗのキャスト仲間の家に行ったら、
家中のグッズというグッズがディズニーで気が狂いそうになった思い出もあります
ティッシュからゴミ箱から本棚からトイレットペーパーや歯ブラシにいたるまで、すべてミッキー…
あれは病気だと思いました
本人はいたってさわやかで（ｒｙ なのがまた、恐ろしかったです
仕事しながらなのでレス遅くなってすみません
>>380
私はキャラクターにはまったく興味がありませんｗ
キャストショップ（キャスト用の店で、たまにアウトレット品のセールあり。
マニアのキャストは抱えきれないほどのものすごい量を買っていく。
パーク内のものならなんでも取り寄せ可）で買い物をしたことすらありませんでした
パークにも誘われれば行きましたが、キャストとはいえ自腹なので誘われなければ行きませんでした
実はキャラクターのショーなどにも興味がありませんｗ
バイト仲間では珍しいほうだったかもしれません、みんな何かしらはまってる物あったし…
洗脳完了状態のキャストさんになると、キャラクターだけではなく、
ダンサー個人のおっかけやコアなファンもいたりしましたが、私には見分けがつきませんでした
一度、お泊り会でコアなジャンキーｗのキャスト仲間の家に行ったら、
家中のグッズというグッズがディズニーで気が狂いそうになった思い出もあります
ティッシュからゴミ箱から本棚からトイレットペーパーや歯ブラシにいたるまで、すべてミッキー…
あれは病気だと思いました
本人はいたってさわやかで（ｒｙ なのがまた、恐ろしかったです
382 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/27(火) 03:06:35 ID:JjefXQ7R
ディズニーすごいなぁ。
確かに病的だけど、そこまで打ち込める・愛せるものがあるのって逆に幸せだなとも思う。
確かに病的だけど、そこまで打ち込める・愛せるものがあるのって逆に幸せだなとも思う。
383 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/27(火) 04:55:30 ID:6Ja73pn8
ディズニーヲタははまれば
何にでもアイテムがあることがパラダイスというか地獄というかｗ
家全部、エクステリアから乗り物から衣食住全てディズニー化できるところがすごいよね
逆に>>381はその環境にいて
何か特別にこれはハマっちゃったってのが出来なかったのがすごいｗｗ
何にでもアイテムがあることがパラダイスというか地獄というかｗ
家全部、エクステリアから乗り物から衣食住全てディズニー化できるところがすごいよね
逆に>>381はその環境にいて
何か特別にこれはハマっちゃったってのが出来なかったのがすごいｗｗ
384 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/27(火) 06:55:48 ID:Sr8yVnyZ
きっと宗教の勧誘や催眠商法みたいなのにも強いと思うよ。
つーかディズニーもそういうのの延長線上って気がしてきた。
つーかディズニーもそういうのの延長線上って気がしてきた。
385 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/27(火) 07:34:16 ID:kPVYVBV5
＞キャストとはいえ自腹
これは以外だったｗｗ 自腹なのか
これは以外だったｗｗ 自腹なのか
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/27(火) 09:25:30 ID:a8sEBP3V
すごい興味深かった
ありがとうございます
知り合いにショーのダンサーのおっかけがいるけれど、中の人ってすごいな･･･
ありがとうございます
知り合いにショーのダンサーのおっかけがいるけれど、中の人ってすごいな･･･
387 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/27(火) 10:07:48 ID:GTFFv+ub
去年あたりに書き込みしたバスガイドです。
ディズニー関連の話を思い出したので便乗してみます。
と言っても自分が現役だったのはシーができる前なので
今とは事情が違うかもしれませんが。。。
お客様がパークにいる間は、車内で待機です。ひたすら待機です。
その間の過ごし方は、昼寝をしたり、TVを見たり、
ひまつぶしや勉強のための本を読んだり。
エンジンOFFでずっとTVを見ていたら、
バッテリーが上がってしまうことが1度だけありました。
あれは恥ずかしいww
きれい好きの運転手さんは、ワックスがけやホイル磨きの他
車庫からスペアのカーテンを積んできて、
カーテン交換をする人もいました。
パーク内に入ることは無かったです。
入るなら自腹だし、制服着てるし。
ディズニーマニアで年間パスポートを持っているガイドは
運転手さんの許可を得てインパークしていたとか。
再入場スタンプの件は、
(運転手やガイドの勝手な言い分ですが)
あまりに早くお客様がバスに戻られると
待機時間の自由度がほとんどなくなってしまいますから
言わなくていいなら言わない、という感じでしたが
パーク到着前にお客様に説明するか否かは
添乗員さんというかお客様の意向に従っていました。
中には「再入場スタンプの話は生徒さんにしないように」という
学校もありました。
ディズニー関連の話を思い出したので便乗してみます。
と言っても自分が現役だったのはシーができる前なので
今とは事情が違うかもしれませんが。。。
お客様がパークにいる間は、車内で待機です。ひたすら待機です。
その間の過ごし方は、昼寝をしたり、TVを見たり、
ひまつぶしや勉強のための本を読んだり。
エンジンOFFでずっとTVを見ていたら、
バッテリーが上がってしまうことが1度だけありました。
あれは恥ずかしいww
きれい好きの運転手さんは、ワックスがけやホイル磨きの他
車庫からスペアのカーテンを積んできて、
カーテン交換をする人もいました。
パーク内に入ることは無かったです。
入るなら自腹だし、制服着てるし。
ディズニーマニアで年間パスポートを持っているガイドは
運転手さんの許可を得てインパークしていたとか。
再入場スタンプの件は、
(運転手やガイドの勝手な言い分ですが)
あまりに早くお客様がバスに戻られると
待機時間の自由度がほとんどなくなってしまいますから
言わなくていいなら言わない、という感じでしたが
パーク到着前にお客様に説明するか否かは
添乗員さんというかお客様の意向に従っていました。
中には「再入場スタンプの話は生徒さんにしないように」という
学校もありました。
388 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/27(火) 10:08:33 ID:GTFFv+ub
続きです。
バス駐車場そばのトイレやコインロッカーの辺りに
添乗員、乗務員用の食堂がありました。
ラーメン、カレー、定食、ケーキなどがあり、
値段は600～700円くらいでした。
朝10時まではモーニングセットがあったり、
夏限定で冷やし中華があったりしました。
一旦外に出ても、駐車場の領収書を見せれば再入場可能だったので
バス1台に乗務員が全員乗って、近くの工業団地の中にある食堂に
お昼を食べに行くこともありましたww
パークの駐車場には、位置をわかりやすくするため
記号や番号がついていますが、
たまにですが、到着した位置からバスが移動していることがあります。
前述のような外出ではなく、
前方に駐車していたバスが出発してガラ空きになると、
その空いている場所に移動することがあるのです。
少しでもゲートから近い方が、お客様もすぐバスに乗れるから、という理由です。
そういう団体の場合は、ゲートに集合したお客様を
ガイドがバスまで誘導するので、
バスがいなくなった！というクレームはありませんでした。
でも、大晦日に駐車場で、ツアー参加者っぽい方に
「うちのバスはどこでしょうか？」と聞かれたときには
心の中で「知らんがな（´・ω・｀）」とボヤきました。
長々と失礼しました。
バス駐車場そばのトイレやコインロッカーの辺りに
添乗員、乗務員用の食堂がありました。
ラーメン、カレー、定食、ケーキなどがあり、
値段は600～700円くらいでした。
朝10時まではモーニングセットがあったり、
夏限定で冷やし中華があったりしました。
一旦外に出ても、駐車場の領収書を見せれば再入場可能だったので
バス1台に乗務員が全員乗って、近くの工業団地の中にある食堂に
お昼を食べに行くこともありましたww
パークの駐車場には、位置をわかりやすくするため
記号や番号がついていますが、
たまにですが、到着した位置からバスが移動していることがあります。
前述のような外出ではなく、
前方に駐車していたバスが出発してガラ空きになると、
その空いている場所に移動することがあるのです。
少しでもゲートから近い方が、お客様もすぐバスに乗れるから、という理由です。
そういう団体の場合は、ゲートに集合したお客様を
ガイドがバスまで誘導するので、
バスがいなくなった！というクレームはありませんでした。
でも、大晦日に駐車場で、ツアー参加者っぽい方に
「うちのバスはどこでしょうか？」と聞かれたときには
心の中で「知らんがな（´・ω・｀）」とボヤきました。
長々と失礼しました。
389 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/27(火) 12:56:47 ID:CrTBvYr1
バス裏話面白い！
デズにはあまり興味無いけどあのだだっ広い駐車場で
暇つぶすのは実に大変そうだ。
乗務員食堂はやっぱりキャラと無関係なんでしょうなあ
デズにはあまり興味無いけどあのだだっ広い駐車場で
暇つぶすのは実に大変そうだ。
乗務員食堂はやっぱりキャラと無関係なんでしょうなあ
390 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/27(火) 13:01:09 ID:jDUw1U5I
ここの人たちはみんな文章がうまいよね
普段25文字以上の長文は読み飛ばしてしまう俺でも最後まで読んでしまう
普段25文字以上の長文は読み飛ばしてしまう俺でも最後まで読んでしまう
391 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/27(火) 20:15:45 ID:TLnLfV8s
>>387
大型観光バスの下側の部分は、巨大なトランクルームになっていますが
トランク開けて、その中で昼寝とかしました？
ディズニーで待機中に他社さんのドライバーさんとガイドさんが
寝てたことがあったんで
バスのトランクルームって涼しいんですよね、真夏以外は結構快適です
大型観光バスの下側の部分は、巨大なトランクルームになっていますが
トランク開けて、その中で昼寝とかしました？
ディズニーで待機中に他社さんのドライバーさんとガイドさんが
寝てたことがあったんで
バスのトランクルームって涼しいんですよね、真夏以外は結構快適です
392 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/28(水) 06:25:45 ID:rdJmzprm
>391
観光バスには仮眠スペースがカーゴルーム脇に接地されている場合があるけど、
それを使うんじゃなくてカーゴルームに寝てたのかな？
仮眠スペースの一例。↓のページの一番下参照。
ttp://www.guerrilla1050.com/annex/what.htm
観光バスには仮眠スペースがカーゴルーム脇に接地されている場合があるけど、
それを使うんじゃなくてカーゴルームに寝てたのかな？
仮眠スペースの一例。↓のページの一番下参照。
ttp://www.guerrilla1050.com/annex/what.htm
393 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/28(水) 08:14:27 ID:kgZSc3kp
>>391
トランクで昼寝してる人は、話で聞いたことがあるような・・・
程度のレア度でした。
湖の散策を終えたお客様が全身ずぶ濡れで帰ってきたため
トランクの中で着替えてもらったことはありました。
(上司から「ここで泳いだら1万円やるよ」と言われて自ら飛込んだ
その後車内でカンパが始まり3万円ゲットしていました)
>>392
今はこんな仮眠室つきの車両もあるのですね。
これなら待機の昼寝時に使う運転手さんもいるかもしれません。
トランクで昼寝してる人は、話で聞いたことがあるような・・・
程度のレア度でした。
湖の散策を終えたお客様が全身ずぶ濡れで帰ってきたため
トランクの中で着替えてもらったことはありました。
(上司から「ここで泳いだら1万円やるよ」と言われて自ら飛込んだ
その後車内でカンパが始まり3万円ゲットしていました)
>>392
今はこんな仮眠室つきの車両もあるのですね。
これなら待機の昼寝時に使う運転手さんもいるかもしれません。
394 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/28(水) 15:47:32 ID:67ytoZR+
過去を清算したいので、誤診によるメンヘラの生活を投下。
長文で読みにくい文章ですみません。
20代前半で胃潰瘍をわずらい、内科にかかりました。
睡眠不足を訴えたら精神科にまわされ、睡眠薬を処方され、
当時、職場の人間関係が劣悪で、「悩みなどはありませんか？」と聞かれたのでそう答えたら
あっさり抑うつ状態と診断されて、抗うつ剤も処方されました。
自分がそこまで病んでるとは思ってなかったけど、
過剰労働で疲れていたのもあって、医者の処方どおりに服薬していたら
あっという間にうつ状態が悪化。
やがて朝起きるのもしんどい状態になり、欠勤がちに。
2週間に一度の診察ではどんどん薬の量が増え、重いものに変更されていきました。
半年くらいでついにまともに働けなくなり、1ヶ月休職して開放病棟へ入院。
このころ、恋人がいたんだけれどとても心配して
結婚して静かな生活をしよう、と退職を勧め始めました。
弱りきっていたしクスリのせいで思考能力が激しく低下して、何も考えられなかった私は、
徐々に恋人に依存しだしてしまいました。
長文で読みにくい文章ですみません。
20代前半で胃潰瘍をわずらい、内科にかかりました。
睡眠不足を訴えたら精神科にまわされ、睡眠薬を処方され、
当時、職場の人間関係が劣悪で、「悩みなどはありませんか？」と聞かれたのでそう答えたら
あっさり抑うつ状態と診断されて、抗うつ剤も処方されました。
自分がそこまで病んでるとは思ってなかったけど、
過剰労働で疲れていたのもあって、医者の処方どおりに服薬していたら
あっという間にうつ状態が悪化。
やがて朝起きるのもしんどい状態になり、欠勤がちに。
2週間に一度の診察ではどんどん薬の量が増え、重いものに変更されていきました。
半年くらいでついにまともに働けなくなり、1ヶ月休職して開放病棟へ入院。
このころ、恋人がいたんだけれどとても心配して
結婚して静かな生活をしよう、と退職を勧め始めました。
弱りきっていたしクスリのせいで思考能力が激しく低下して、何も考えられなかった私は、
徐々に恋人に依存しだしてしまいました。
395 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/28(水) 15:49:13 ID:67ytoZR+
やがて1年後、さらに状態が悪化し、仕事を退職、実家に戻ることに。
もはや外出はおろか、昼間起きていることすらできなくなっていました。
睡眠薬の量は半端じゃないし、抗うつ剤や抗不安剤も増え
抗不安剤の副作用で、抗不安剤が切れるとパニック発作を起こすように。
一人での外出は皆無。
恋人は私の両親に結婚を申し出てくれましたが、
恋人自身の両親が私の病気を理由に猛反対。
私も責められ、どうにもならなくなり、ＯＤ（クスリの過剰摂取）や自殺未遂を繰り返すように。
それを止めようと必死な恋人と、徐々に共依存状態になっていきました。
恋人は君がつらいならと自分の家においでと言い、私を自宅へ連れて行きました。
しかし一ヶ月ほど恋人の家に身を寄せたら、さらに状態は悪化。
恋人が仕事で留守の合間に自殺未遂しようとして再度入院。
今度は最初の入院とは別の病院だったが、環境が劣悪。
開放病棟だけの病院だったが、長期入院患者（10年とかザラ）ばかりがいる病院で
ナースやドクターはほとんど患者を放置。
ここで躁鬱病の中年女性に粘着され、暴力を受けて自殺未遂。
恋人が引き取りにきました。
それを責める両親（実家に帰りなさい、その人と一緒にいちゃいけない、と言われた）。
半分思考停止でとにかく結婚式を挙げるんだと言う恋人とお金をためるため、
恋人の家を引き払い、恋人の実家へ。
恋人の両親に責められつつ、軟禁状態。
（信仰がないからだとか言われ、層化に入信を進められた…
恋人の親が層化だと知らなかったorz）
やがて、どうにも死にたくなって脱走、自殺しようとして警察に保護され、
実家に連れ戻されました。
もはや外出はおろか、昼間起きていることすらできなくなっていました。
睡眠薬の量は半端じゃないし、抗うつ剤や抗不安剤も増え
抗不安剤の副作用で、抗不安剤が切れるとパニック発作を起こすように。
一人での外出は皆無。
恋人は私の両親に結婚を申し出てくれましたが、
恋人自身の両親が私の病気を理由に猛反対。
私も責められ、どうにもならなくなり、ＯＤ（クスリの過剰摂取）や自殺未遂を繰り返すように。
それを止めようと必死な恋人と、徐々に共依存状態になっていきました。
恋人は君がつらいならと自分の家においでと言い、私を自宅へ連れて行きました。
しかし一ヶ月ほど恋人の家に身を寄せたら、さらに状態は悪化。
恋人が仕事で留守の合間に自殺未遂しようとして再度入院。
今度は最初の入院とは別の病院だったが、環境が劣悪。
開放病棟だけの病院だったが、長期入院患者（10年とかザラ）ばかりがいる病院で
ナースやドクターはほとんど患者を放置。
ここで躁鬱病の中年女性に粘着され、暴力を受けて自殺未遂。
恋人が引き取りにきました。
それを責める両親（実家に帰りなさい、その人と一緒にいちゃいけない、と言われた）。
半分思考停止でとにかく結婚式を挙げるんだと言う恋人とお金をためるため、
恋人の家を引き払い、恋人の実家へ。
恋人の両親に責められつつ、軟禁状態。
（信仰がないからだとか言われ、層化に入信を進められた…
恋人の親が層化だと知らなかったorz）
やがて、どうにも死にたくなって脱走、自殺しようとして警察に保護され、
実家に連れ戻されました。
396 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/28(水) 15:51:46 ID:67ytoZR+
そこから先はほんとにあんまり記憶が定かじゃないのだけど、
結局私の状態の悪さに音を上げた恋人に振られ、そのショックでさらに悪化、
ストーカーと化したりした（死んでも一緒になる、君だけが俺のすべてだ、という言葉を信じ込んでたｗ）
けど結局弱りすぎていて2年ほど寝たきりの廃人でした。
恋人と完全に切れて2年後、なんとか状態が落ち着いてきたところで
現在の夫と知り合い、夫と話したりのんびり遊んだりしてるうちにやる気が出てきて、
家事から始めてようやく社会復帰。
カウンセリングを経て認知のゆがみを強制し、
のんびり働きながらお金をため、夫の卒業（二浪の医学生でした）を待って結婚し、
引越しを機にかかりつけを変えて通院ののち、すっかり完治。
今はあんなひどいメンヘラだったことなど嘘のような、平凡な専業主婦のお母さんです。
誤診というのは、最初の処方。
抗うつ剤を処方されたけれど、これがそもそもあっていなかったからどんどん悪化し、
さらに必要のない薬を続けて服用したことがいけなかったらしい。
その上、自殺未遂を繰り返したことで人格障害の診断が出ていたけれど、
結婚後通った先生に
「それは誤診です、あなたの場合薬害と言ってもいい」
とはっきり言われました。
あれだけ不必要な向精神薬を服用してれば誰でも異常行動をするとのこと。
付き合い始めた当時、医学生だった夫にはそういうこともわかっていたらしく、
「医学生ごときでもすぐにわかるくらいの誤診を、平気で乱発する医者がいるのは
恐怖だけれど、実際少なくない事実だ」と言っていました。
長く治らないうつ病患者や、人格障害者が身近にいる方は、
根気よくセカンドオピニオンをつけて医者探しをしたり、誤診がないかのチェックをお勧めします
8年を地獄で過ごして無駄にしたし、周りの家族や友人に迷惑をかけ倒したけれど、
私は子供も2人産み、普通の生活をしてますから。
結局私の状態の悪さに音を上げた恋人に振られ、そのショックでさらに悪化、
ストーカーと化したりした（死んでも一緒になる、君だけが俺のすべてだ、という言葉を信じ込んでたｗ）
けど結局弱りすぎていて2年ほど寝たきりの廃人でした。
恋人と完全に切れて2年後、なんとか状態が落ち着いてきたところで
現在の夫と知り合い、夫と話したりのんびり遊んだりしてるうちにやる気が出てきて、
家事から始めてようやく社会復帰。
カウンセリングを経て認知のゆがみを強制し、
のんびり働きながらお金をため、夫の卒業（二浪の医学生でした）を待って結婚し、
引越しを機にかかりつけを変えて通院ののち、すっかり完治。
今はあんなひどいメンヘラだったことなど嘘のような、平凡な専業主婦のお母さんです。
誤診というのは、最初の処方。
抗うつ剤を処方されたけれど、これがそもそもあっていなかったからどんどん悪化し、
さらに必要のない薬を続けて服用したことがいけなかったらしい。
その上、自殺未遂を繰り返したことで人格障害の診断が出ていたけれど、
結婚後通った先生に
「それは誤診です、あなたの場合薬害と言ってもいい」
とはっきり言われました。
あれだけ不必要な向精神薬を服用してれば誰でも異常行動をするとのこと。
付き合い始めた当時、医学生だった夫にはそういうこともわかっていたらしく、
「医学生ごときでもすぐにわかるくらいの誤診を、平気で乱発する医者がいるのは
恐怖だけれど、実際少なくない事実だ」と言っていました。
長く治らないうつ病患者や、人格障害者が身近にいる方は、
根気よくセカンドオピニオンをつけて医者探しをしたり、誤診がないかのチェックをお勧めします
8年を地獄で過ごして無駄にしたし、周りの家族や友人に迷惑をかけ倒したけれど、
私は子供も2人産み、普通の生活をしてますから。
397 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/28(水) 15:54:15 ID:cxuauWhG
ありがとう。
今はお幸せのようで何よりです。
今はお幸せのようで何よりです。
398 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/28(水) 15:56:28 ID:67ytoZR+
長々と駄文で連打してすみません。
子供を産むにあたってはとても悩みましたが、
夫（内科医）が過去のクスリの副作用で子供に悪影響があることは絶対にない、
と断言してくれたので夫婦で決断して結婚2年目で子供を作ることにしました。
私の場合、薬をやめてから４年以上たって出産でしたが、子供には何の異常もありません。
その後、二人目を授かりましたが二人目も健康で健常です。
異常な生活をしていたころは、私は一生子供を授かることなどできない、と思っていたので
こんなにかわいい子供たちを授かり、その子供たちがすくすくと育ってくれているのが何より幸せです。
以上でした。
質問があれば答えますが、スレが盛り上がってるのに暗い話題ですみません。
子供を産むにあたってはとても悩みましたが、
夫（内科医）が過去のクスリの副作用で子供に悪影響があることは絶対にない、
と断言してくれたので夫婦で決断して結婚2年目で子供を作ることにしました。
私の場合、薬をやめてから４年以上たって出産でしたが、子供には何の異常もありません。
その後、二人目を授かりましたが二人目も健康で健常です。
異常な生活をしていたころは、私は一生子供を授かることなどできない、と思っていたので
こんなにかわいい子供たちを授かり、その子供たちがすくすくと育ってくれているのが何より幸せです。
以上でした。
質問があれば答えますが、スレが盛り上がってるのに暗い話題ですみません。
399 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/28(水) 17:17:05 ID:rFyZ+CfB
このレスで思ったことは、こういう人が他にもいるんじゃないかという恐怖
普通の人かもしれないのに、医者の処方で人生狂った人が
普通の人かもしれないのに、医者の処方で人生狂った人が
400 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/28(水) 17:26:51 ID:1fYCDHDZ
きのう教育テレビでもやってたよ
オーバードーズの死ぬ死ぬ詐欺女
オーバードーズの死ぬ死ぬ詐欺女
401 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/28(水) 17:34:53 ID:VBMNJA4n
ほかの板でも、「今では幸せだが、過去～～～」というよく似た書き込みが
見受けられた。メンヘラ（オーバードーズ）から立ち直った自分話。
元ネタは教育テレビであったのか。
見受けられた。メンヘラ（オーバードーズ）から立ち直った自分話。
元ネタは教育テレビであったのか。
402 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/28(水) 19:29:09 ID:y+Z2SDBc
誤診で苦しむ人がいる一方で
逆に、あっさり診断つくからふりをして労災とか疾病手当貰おうとする人が増えてるらしいよ
医者にどういうこと言えばいいか指導するコンサルタントみたいな奴すらいるらしい。
逆に、あっさり診断つくからふりをして労災とか疾病手当貰おうとする人が増えてるらしいよ
医者にどういうこと言えばいいか指導するコンサルタントみたいな奴すらいるらしい。
403 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/28(水) 19:39:01 ID:LwfeUbAa
生保アドバイザーみたいなのがいるんだっけ。
「こうすれば生保貰えますよ」って伝授すると言う。
「こうすれば生保貰えますよ」って伝授すると言う。
404 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/28(水) 19:47:40 ID:LwfeUbAa
連投スマソ。
自分は欝と摂食で元々通ってた病院に入院施設がなかった為、入院出来る病院に転移。
そこで出された薬が最悪で1年程記憶なし。
オマケにちょっとした事件を起こし、隔離病棟の単身部屋に入院、気づいたら数カ月入院してた。
以下メンヘラ話なので駄目な人はスルーして下さい。
自分は欝と摂食で元々通ってた病院に入院施設がなかった為、入院出来る病院に転移。
そこで出された薬が最悪で1年程記憶なし。
オマケにちょっとした事件を起こし、隔離病棟の単身部屋に入院、気づいたら数カ月入院してた。
以下メンヘラ話なので駄目な人はスルーして下さい。
405 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/28(水) 20:10:34 ID:LwfeUbAa
お昼ごはん後に外（と言っても専ら塀の中）に散歩に連れてって貰えるんだけど自分は留守番。
どうして？と聞いたら「覚えてないの…何度も脱走しようとしたからあなたは外に出す事は出来ない」と。
部屋にはトイレとベッドだけ。
トイレットペーパーが切れても芯を持っていかないと新しいのを貰えない。
娯楽はテレビ（制限あり。見たい番組があってもチャンネルを切り替えると暴れる人がいたりするので）と古い本や漫画。
お風呂は週に2～3回。
何十年も入ってる人もいたけど自分は始めから数カ月と決められていたらしく、
記憶が戻った頃に退院。
入院した理由を親と医師に告げられ大泣きしました。
親に暴力をふるい、警察沙汰になった挙句の強制入院でした。
少しでも記憶を取り戻したくて、通ってた病院に行ってワーカーさんなどから色々と話を聞きました。
投与されてた薬を知って愕然。そりゃ暴力的になるわな…と思いました。
今でもその頃を思い出すと自分で自分が怖いし、日本でも禁止して欲しい薬です。
以上です。下手な文章とメンヘラ話ですみません。
どうして？と聞いたら「覚えてないの…何度も脱走しようとしたからあなたは外に出す事は出来ない」と。
部屋にはトイレとベッドだけ。
トイレットペーパーが切れても芯を持っていかないと新しいのを貰えない。
娯楽はテレビ（制限あり。見たい番組があってもチャンネルを切り替えると暴れる人がいたりするので）と古い本や漫画。
お風呂は週に2～3回。
何十年も入ってる人もいたけど自分は始めから数カ月と決められていたらしく、
記憶が戻った頃に退院。
入院した理由を親と医師に告げられ大泣きしました。
親に暴力をふるい、警察沙汰になった挙句の強制入院でした。
少しでも記憶を取り戻したくて、通ってた病院に行ってワーカーさんなどから色々と話を聞きました。
投与されてた薬を知って愕然。そりゃ暴力的になるわな…と思いました。
今でもその頃を思い出すと自分で自分が怖いし、日本でも禁止して欲しい薬です。
以上です。下手な文章とメンヘラ話ですみません。
406 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/28(水) 20:46:00 ID:kLAbiRMB
>>394
誤診って断定してるけどどういう根拠で誤診と断定してるの？
最初の内科の医者も、普通睡眠不足ぐらいじゃぁ精神科にまわさないで、
軽い睡眠導入剤や安定剤を処方すると思うけど、精神科にまわすってことは
精神科にまわすだけの状態があったんじゃないのかな。
その後の経過だって、いくら向精神薬を飲んでいるからってやっぱり異常だ。
精神科の患者って具合の悪さを薬のせいや医者のせいにしがちだ。
ではなぜよくなったか、
ある程度の悪化を経過して薬の離脱に成功したにすぎないと思うけどね。
誤診って断定してるけどどういう根拠で誤診と断定してるの？
最初の内科の医者も、普通睡眠不足ぐらいじゃぁ精神科にまわさないで、
軽い睡眠導入剤や安定剤を処方すると思うけど、精神科にまわすってことは
精神科にまわすだけの状態があったんじゃないのかな。
その後の経過だって、いくら向精神薬を飲んでいるからってやっぱり異常だ。
精神科の患者って具合の悪さを薬のせいや医者のせいにしがちだ。
ではなぜよくなったか、
ある程度の悪化を経過して薬の離脱に成功したにすぎないと思うけどね。
407 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/28(水) 20:50:18 ID:tiWxJDwu
408 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/28(水) 20:55:07 ID:+xbxZMes
でも精神科の医者って、本人を安定させるためにそうじゃなくても「あなたの言う通りです」みたいな対応することがよくある
409 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/28(水) 20:57:52 ID:67ytoZR+
>>406
これは私が判断したわけではないので説明になるかどうかわからないですが…
まず、かかりつけを離れて薬を離脱するためにかかったドクターのところへ半年くらい通いました
そのドクターは紹介状に「演技性人格障害、抑うつ状態」と書かれていたのを見て、
まず、第一印象からして診断が違うんじゃないかと思ったそうです
（この時点で私は自分の診断名を知りませんし、そのドクターも私に告げていません）
で、半年くらいかけて治療しながら観察した結果、
あなたはもともとの診断があってなかったように思いますから
薬もあわないものを処方されていた可能性があります、と言われました
そのときに、私は過去の診断名を知りました
演技性人格障害の人は、性的なアピールが強かったり、化粧や服装に病的なこだわりがあったり、
医師に過剰な自己主張をしてきたりするそうなんですが、私の場合それがまったく見られなかったとのこと。
で、薬の履歴（お薬手帳に記録がありました）を見ながら話をしたのですが、
最初に処方された抗うつ剤も量と処方が間違っていたのでは、という話でした
ちなみに、最初にかかった病院は大学病院だったのですが
どういうわけか内科→精神科に回される人は多数いました
大学病院では主治医が短期間で変わりやすいため、
長期的な治療方針が立てにくく、薬の処方も対症療法的にならざるを得ないとのことでした
私が過去の生活を医者のせいにしている、と言われたらそうなのかもしれませんが…
安易に大量の薬を処方する、というやり方でもともとの状態からは考えられないほど
悪化させられたり、性格が歪みきるまで弱る人も、少なくないとは思います
これは私が判断したわけではないので説明になるかどうかわからないですが…
まず、かかりつけを離れて薬を離脱するためにかかったドクターのところへ半年くらい通いました
そのドクターは紹介状に「演技性人格障害、抑うつ状態」と書かれていたのを見て、
まず、第一印象からして診断が違うんじゃないかと思ったそうです
（この時点で私は自分の診断名を知りませんし、そのドクターも私に告げていません）
で、半年くらいかけて治療しながら観察した結果、
あなたはもともとの診断があってなかったように思いますから
薬もあわないものを処方されていた可能性があります、と言われました
そのときに、私は過去の診断名を知りました
演技性人格障害の人は、性的なアピールが強かったり、化粧や服装に病的なこだわりがあったり、
医師に過剰な自己主張をしてきたりするそうなんですが、私の場合それがまったく見られなかったとのこと。
で、薬の履歴（お薬手帳に記録がありました）を見ながら話をしたのですが、
最初に処方された抗うつ剤も量と処方が間違っていたのでは、という話でした
ちなみに、最初にかかった病院は大学病院だったのですが
どういうわけか内科→精神科に回される人は多数いました
大学病院では主治医が短期間で変わりやすいため、
長期的な治療方針が立てにくく、薬の処方も対症療法的にならざるを得ないとのことでした
私が過去の生活を医者のせいにしている、と言われたらそうなのかもしれませんが…
安易に大量の薬を処方する、というやり方でもともとの状態からは考えられないほど
悪化させられたり、性格が歪みきるまで弱る人も、少なくないとは思います
410 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/28(水) 21:06:54 ID:IchN5Afu
薬たくさん出せばそれだけ儲けになるわけだし。
411 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/28(水) 21:07:55 ID:0ni5jwGn
欝はなまけ
412 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/28(水) 21:11:27 ID:fIZuWzc8
思うんだけどさ鬱病ってのは治そうと思う人にとっては病気で
治す気の無い人にとってはただの陰気な性格ってだけだと思うんだよね
医者はなんたら症とか診断してしまえば治療できますし薬も処方できます
そうすればお金稼げるから病院に来た人は極力病気にしてしまいますよ
病院に来た人も病気だったんだと思えば安心するでしょうしね
ただ性格やストレス性の不調を薬でどうにかしようってのが自分には理解できない
治す気の無い人にとってはただの陰気な性格ってだけだと思うんだよね
医者はなんたら症とか診断してしまえば治療できますし薬も処方できます
そうすればお金稼げるから病院に来た人は極力病気にしてしまいますよ
病院に来た人も病気だったんだと思えば安心するでしょうしね
ただ性格やストレス性の不調を薬でどうにかしようってのが自分には理解できない
413 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/28(水) 21:15:01 ID:67ytoZR+
>>410
というより、薬を増やす治療のほうが、時間をかけて話を聞いたり適宜対応する治療より
ずっと手間も時間もかからず、楽だからなんだそうですよ
医者は病気に対して診療報酬が決まっているので、薬を多く出しても儲かるというわけではないそうです
でも、時間をかけてじっくり見るのは大変だし、勉強も必要だから、
どんどん薬を出して、その場しのぎさせたほうが効率がいいんだそうです
そういうやり方されると、もともと軽いものを酷くする、
治るものも治らなくなるケースも多々生まれると思いますけど、今の精神医療の限界なのかもしれませんね
というより、薬を増やす治療のほうが、時間をかけて話を聞いたり適宜対応する治療より
ずっと手間も時間もかからず、楽だからなんだそうですよ
医者は病気に対して診療報酬が決まっているので、薬を多く出しても儲かるというわけではないそうです
でも、時間をかけてじっくり見るのは大変だし、勉強も必要だから、
どんどん薬を出して、その場しのぎさせたほうが効率がいいんだそうです
そういうやり方されると、もともと軽いものを酷くする、
治るものも治らなくなるケースも多々生まれると思いますけど、今の精神医療の限界なのかもしれませんね
414 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/28(水) 21:16:25 ID:1fYCDHDZ
つうか専門板あるし
メンヘラ話はもういい。
本人も自覚してるけどメンヘラの人って
長々と文を書き連ねて目が滑る。
メンヘラ話はもういい。
本人も自覚してるけどメンヘラの人って
長々と文を書き連ねて目が滑る。
415 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/28(水) 21:17:09 ID:dJG0uZyW
ふと以前勤めていた内科のクリニックを思い出した。
医療の経験ゼロの私が、半年だけ受付をやって、垣間見た事。
旅行に行くので、眠剤が欲しい、という患者さんに、ほいほい薬を出したり、
御主人が亡くなって、最近ふさぎがちだ、という人にすぐに心療内科の紹介状を書いたり。
それってホントに正しいのかなって思ってた。
ここに勤めてから、言われるがままに薬を貰うのが怖くなった。
貰いっぱなしにしてた自分も悪いのかも知れないけど。
医療の経験ゼロの私が、半年だけ受付をやって、垣間見た事。
旅行に行くので、眠剤が欲しい、という患者さんに、ほいほい薬を出したり、
御主人が亡くなって、最近ふさぎがちだ、という人にすぐに心療内科の紹介状を書いたり。
それってホントに正しいのかなって思ってた。
ここに勤めてから、言われるがままに薬を貰うのが怖くなった。
貰いっぱなしにしてた自分も悪いのかも知れないけど。
416 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/28(水) 21:18:55 ID:67ytoZR+
うざいだろうからそろそろ消えますが、最後に。
>>412
知識の差かもしれません
当時（12年前）は今ほど欝について騒がれたり世間に認知された状態ではなかったので
胃潰瘍は精神的な原因から来てます、眠れないのは抑うつ状態です、
と医者に断言されたらそうなのかと思ってしまいました
うつ病と抑うつ状態というのは違うので、うつ病の人のことはよくわかりませんが
ストレス性でも体が壊れて仕事に差し支える、となれば
治療しなければ、と病院に行くのは自然な流れなのではないかと思います
>>412
知識の差かもしれません
当時（12年前）は今ほど欝について騒がれたり世間に認知された状態ではなかったので
胃潰瘍は精神的な原因から来てます、眠れないのは抑うつ状態です、
と医者に断言されたらそうなのかと思ってしまいました
うつ病と抑うつ状態というのは違うので、うつ病の人のことはよくわかりませんが
ストレス性でも体が壊れて仕事に差し支える、となれば
治療しなければ、と病院に行くのは自然な流れなのではないかと思います
417 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/28(水) 21:42:53 ID:PS/tFzQW
駄文長文とかいちいち断らなくても見ればわかることだし
そろそろ消えますとかも書かんでいいから黙って消えればいい
あと勝手に謝罪して許しを強要すんな
そろそろ消えますとかも書かんでいいから黙って消えればいい
あと勝手に謝罪して許しを強要すんな
418 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/28(水) 22:07:40 ID:+xbxZMes
はい、次↓
419 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/28(水) 22:18:27 ID:vXupK2pJ
17歳のカルテ のアンジェリーナ・ジョリーにかぶれたの
420 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/28(水) 22:26:12 ID:iv96bmIx
>御主人が亡くなって、最近ふさぎがちだ、という人にすぐに心療内科の紹介状を書いたり。
これの何が悪いのかわからない。心療内科＝薬漬けとでも思ってるのかな。
精神病院の中の話は興味深く読ませてもらったけど、
メンヘラ系の話と学校の話は一度書き込まれると私も私もと色んな人が似た話を書き込みにくるので
控えめにして欲しいな。
これの何が悪いのかわからない。心療内科＝薬漬けとでも思ってるのかな。
精神病院の中の話は興味深く読ませてもらったけど、
メンヘラ系の話と学校の話は一度書き込まれると私も私もと色んな人が似た話を書き込みにくるので
控えめにして欲しいな。
421 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/28(水) 23:03:19 ID:LwfeUbAa
>>420
便乗してしまってすみません…。
便乗してしまってすみません…。
422 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/28(水) 23:40:59 ID:+FL7EuVl
そろそろ別の話題に
423 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/28(水) 23:54:56 ID:ZC9jHYzx
test
424 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/28(水) 23:56:02 ID:ZC9jHYzx
お嬢様と親戚のボディーガードのその後が聞きたいな。
425 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/28(水) 23:57:16 ID:hMK8vxqT
あんな妄想野郎の話はお断りだｗ
426 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/29(木) 00:02:42 ID:EaPWvveL
>>409
専門の医師が同じ専門の医師を軽々しく誤診だということ自体軽率じゃないのかなぁ。
だって同時期に同じ条件で診察してるわけじゃないからね。
もしそれを事実認定してくれるなら医療事故で争うことだってできるわけだし。
事実ならあなたは何年間も苦しんだ賠償訴訟をなぜ起こさないかってことにもなるんだけど。
専門の医師が同じ専門の医師を軽々しく誤診だということ自体軽率じゃないのかなぁ。
だって同時期に同じ条件で診察してるわけじゃないからね。
もしそれを事実認定してくれるなら医療事故で争うことだってできるわけだし。
事実ならあなたは何年間も苦しんだ賠償訴訟をなぜ起こさないかってことにもなるんだけど。
427 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/29(木) 00:04:29 ID:HizEjoML
>>412
というような意見がまともな精神医療がなかった世代の人からよく聞きます。
ここ数十年で、うつ病は脳内物質の分泌が変化することで起きることが発見されて、
それを投薬により是正することで寛解に向かう助けができるようになった。
まあ、医者によりけりだし、うつ病になりやすい性格、考え方というのもたしかにある。
というような意見がまともな精神医療がなかった世代の人からよく聞きます。
ここ数十年で、うつ病は脳内物質の分泌が変化することで起きることが発見されて、
それを投薬により是正することで寛解に向かう助けができるようになった。
まあ、医者によりけりだし、うつ病になりやすい性格、考え方というのもたしかにある。
428 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/29(木) 00:05:27 ID:3tdcEmjx
>>426
せかんどおぴにおん
せかんどおぴにおん
429 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/29(木) 00:19:11 ID:tcjT+Y7N
女子自宅警備員の一日
10時 目が覚める Live2chで常駐スレのチェック
ベッドの横のパソコンでyoutubeもしくはVeoh動画を見ながらうとうと二度寝
12時 電話で起こされる。ベッドから出る。台所ですぐに食べれそうな物を物色
調理に10分以上掛かるものはスルー。今日は食パンを焼いたの+ミルクティー
ご飯食べながら動画の続き。眠りに落ちる
15時 目が覚める 携帯を開き、彼から来てるメールに返信
Veohタイム。しかし眠気に勝てず、寝る
18時 親が帰宅。お風呂が出来たようなので入る
19時 夕飯後、Veoh
0時 今日は「キソウの女」「京都地検の女」を見た。警察官に憧れながら明日も刑事物見ようと眠りに付く。←今ココ
10時 目が覚める Live2chで常駐スレのチェック
ベッドの横のパソコンでyoutubeもしくはVeoh動画を見ながらうとうと二度寝
12時 電話で起こされる。ベッドから出る。台所ですぐに食べれそうな物を物色
調理に10分以上掛かるものはスルー。今日は食パンを焼いたの+ミルクティー
ご飯食べながら動画の続き。眠りに落ちる
15時 目が覚める 携帯を開き、彼から来てるメールに返信
Veohタイム。しかし眠気に勝てず、寝る
18時 親が帰宅。お風呂が出来たようなので入る
19時 夕飯後、Veoh
0時 今日は「キソウの女」「京都地検の女」を見た。警察官に憧れながら明日も刑事物見ようと眠りに付く。←今ココ
430 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/29(木) 00:29:42 ID:7qm3l49E
彼氏いるのかよ
431 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/29(木) 00:36:22 ID:HizEjoML
自宅警備員→親に養ってもらえる年齢→高望みしなければ男は作れるor器量が良い
432 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/29(木) 00:36:39 ID:VndfjxPs
10歳以上の年の差婚
または担任だった部活の顧問だった先生と結婚した人の話が聞きたい
再会はどうだったとか、まわりの反応とか。
または担任だった部活の顧問だった先生と結婚した人の話が聞きたい
再会はどうだったとか、まわりの反応とか。
433 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/29(木) 00:44:40 ID:7qm3l49E
うち、年の差婚だけど何が聞きたいのかな？
ちなみに、俺40歳嫁22歳。
ちなみに、俺40歳嫁22歳。
434 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/29(木) 00:48:56 ID:VndfjxPs
435 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/29(木) 00:52:22 ID:pgFkuMk0
・結婚時に嫁親から大反発食らったのでは？
・その反発をどうやって乗り越えたのか？
（嫁の強行突破の駆け落ちか、そっちが大人の態度で嫁親を安心させたのか
・嫁親の反対要素はどんな点を？（子が成人前にあなたは定年等
・知り合った経緯は、後回しでいいわ。
・その反発をどうやって乗り越えたのか？
（嫁の強行突破の駆け落ちか、そっちが大人の態度で嫁親を安心させたのか
・嫁親の反対要素はどんな点を？（子が成人前にあなたは定年等
・知り合った経緯は、後回しでいいわ。
436 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/29(木) 01:40:09 ID:7qm3l49E
期待はずれのつまらんレスになると思うがゴメン。
とりあえず事実を書く。
出会いはチャット
嫁親の反対は無かった
嫁が高1で嫁親に挨拶、俺30代
嫁18で同姓 19で結婚 20で家建て 幸せな生活今ｺｺ
タネ明かしすれば、挨拶の時、○○で会社やってる○○です。（オヤジの）
うちはプチ資産家で地元では、言えば分かる会社の御曹司だったからだと思う。
結婚後、義親父と酒飲んだ時に言われたのが「○君が初婚だったから娘やったんだ」って台詞だった。
でも、一番印象に残ってるのが俺の父親の台詞
「俺はお前（長男）が一番可愛い、最愛の息子だ、なのに何で不相応な結婚をするんだ・・・」
これが一番心が痛かった。
しかし、嫁のビジュアルと人当たりの良さで親・親戚内でも予想以上に可愛がってもらっているので安心している。
とりあえず事実を書く。
出会いはチャット
嫁親の反対は無かった
嫁が高1で嫁親に挨拶、俺30代
嫁18で同姓 19で結婚 20で家建て 幸せな生活今ｺｺ
タネ明かしすれば、挨拶の時、○○で会社やってる○○です。（オヤジの）
うちはプチ資産家で地元では、言えば分かる会社の御曹司だったからだと思う。
結婚後、義親父と酒飲んだ時に言われたのが「○君が初婚だったから娘やったんだ」って台詞だった。
でも、一番印象に残ってるのが俺の父親の台詞
「俺はお前（長男）が一番可愛い、最愛の息子だ、なのに何で不相応な結婚をするんだ・・・」
これが一番心が痛かった。
しかし、嫁のビジュアルと人当たりの良さで親・親戚内でも予想以上に可愛がってもらっているので安心している。
437 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/29(木) 06:18:43 ID:aFNFbdqR
奥様は１９歳でちゃんと親戚づきあいができたんだね。
えらいねえ。
えらいねえ。
438 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/29(木) 07:58:41 ID:7qm3l49E
いや、最初は親戚付き合いで悩んで泣いた事もあったよ。
439 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/29(木) 08:39:23 ID:j8bhS/oV
それでも今は可愛がってもらえているのなら
奥様は頭がいいのだと思うよ。
いい相手と結婚できてよかったな。
奥様は頭がいいのだと思うよ。
いい相手と結婚できてよかったな。
440 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/29(木) 08:55:46 ID:ub+9aslH
お嬢様と親戚のボディーガード・アナザーバージョンかｗ
441 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/29(木) 10:03:16 ID:dWVIDb9T
>>426
簡単に訴訟訴訟ってよく人は言うけど、
めちゃくちゃ大変だし、負担かかるんだよ
精神的に不安定だった人がそれに耐えられると思う？
うち姉も誤診で病気を一時期悪くしたけど
たくさん医療訴訟専門の弁護士のところ回ってすごく悩んだ末、
訴訟を起こすのを寸前でやめた
訴訟抱えたら仕事続けるの難しいくらい多忙になるし、生活にも差し障る
準備金だって半端ない額必要だよ
第一、精神的につらいよ、何年もかかるんだから
裁判って、それに耐えられる心身ともに健康な体と、
周りに多くの支援者がいないとつらいものがある
言うのは簡単、でもお金で買えないものだってある
今の平穏な生活を捨ててまで、賠償訴訟して、金を得てなんになるの？っておもう
簡単に訴訟訴訟ってよく人は言うけど、
めちゃくちゃ大変だし、負担かかるんだよ
精神的に不安定だった人がそれに耐えられると思う？
うち姉も誤診で病気を一時期悪くしたけど
たくさん医療訴訟専門の弁護士のところ回ってすごく悩んだ末、
訴訟を起こすのを寸前でやめた
訴訟抱えたら仕事続けるの難しいくらい多忙になるし、生活にも差し障る
準備金だって半端ない額必要だよ
第一、精神的につらいよ、何年もかかるんだから
裁判って、それに耐えられる心身ともに健康な体と、
周りに多くの支援者がいないとつらいものがある
言うのは簡単、でもお金で買えないものだってある
今の平穏な生活を捨ててまで、賠償訴訟して、金を得てなんになるの？っておもう
442 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/29(木) 10:27:57 ID:hUu3UJ4k
プチネタだけど、ゲタ履きマンション住民の生活。
うちのマンションは1Fが某スーパー+駐車場、2F～6Fが居住フロアになっている。
なので1Fのスーパーに買い物に行く時は「ちょっと下行ってくる」で通じる。
たくさん買い物をした時は、カートごと家の玄関まで商品を運び、
後でカートだけ返しに行くなんてこともできる。
店員さんも分かっているので「上の住民なんで、ちょっと（カート）借りますね～」等と
声をかけるだけでOK。
昔、景気の良かった頃はスーパーがマンション住民専用のクーポンとかを発行してくれたことも
あったけど、今は不景気もあって自然消滅してしまってるぽい。
あとは、スーパーが営業時間を延長しようとした際に、マンション住民側の反発
（夜遅くまで開いてると光害、騒音などの問題が出てくる）にあって、当初の予定より
1時間程早く閉めることで合意、なんてこともあった。
災害時には、スーパーの在庫食料がマンション住民優先で放出されるらしい。
まぁそんな機会はないに越したことはないけれど。
以上、つらつらと書いてみました。
うちのマンションは1Fが某スーパー+駐車場、2F～6Fが居住フロアになっている。
なので1Fのスーパーに買い物に行く時は「ちょっと下行ってくる」で通じる。
たくさん買い物をした時は、カートごと家の玄関まで商品を運び、
後でカートだけ返しに行くなんてこともできる。
店員さんも分かっているので「上の住民なんで、ちょっと（カート）借りますね～」等と
声をかけるだけでOK。
昔、景気の良かった頃はスーパーがマンション住民専用のクーポンとかを発行してくれたことも
あったけど、今は不景気もあって自然消滅してしまってるぽい。
あとは、スーパーが営業時間を延長しようとした際に、マンション住民側の反発
（夜遅くまで開いてると光害、騒音などの問題が出てくる）にあって、当初の予定より
1時間程早く閉めることで合意、なんてこともあった。
災害時には、スーパーの在庫食料がマンション住民優先で放出されるらしい。
まぁそんな機会はないに越したことはないけれど。
以上、つらつらと書いてみました。
443 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/29(木) 10:51:57 ID:ub+9aslH
あっ、ゲタ履きマンションっていうのはそういうことだったんですか。
勉強になりました 別な意味かと・・・ｗ。
勉強になりました 別な意味かと・・・ｗ。
444 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/29(木) 11:12:15 ID:0aSWUFz1
>>441
だったら簡単に誤診なんていわないほうがいいと思う。
もし真面目に診療をやってる医師で言われたほうはたまらない。
それにセカンドオピニオンって簡単にいうけど、
制度的にセカンドオピニオンは確立されていない。
心の風邪といわれるうつ病程度でセカンドオピニオンを
引き受けてくれる医者がはたしているだろうか？
二重診療になる恐れもある。
癌などで命にかかわる治癒率の低い病気でようやく引き受けてくれる医師がいるくらい。
だったら簡単に誤診なんていわないほうがいいと思う。
もし真面目に診療をやってる医師で言われたほうはたまらない。
それにセカンドオピニオンって簡単にいうけど、
制度的にセカンドオピニオンは確立されていない。
心の風邪といわれるうつ病程度でセカンドオピニオンを
引き受けてくれる医者がはたしているだろうか？
二重診療になる恐れもある。
癌などで命にかかわる治癒率の低い病気でようやく引き受けてくれる医師がいるくらい。
445 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/29(木) 11:45:02 ID:dWVIDb9T
>>444
誰かと混同してるみたいだけど…
昨夜からあなたは熱くなってるみたいだが、
スレ的に迷惑だと思うから俺は最後にするよ
簡単に言ってるわけじゃない
うちの姉の誤診問題の場合、医療過誤訴訟の準備段階まではしたので
何人もの専門家（医師、弁護士）にも相談した
詳しく知りもしないあなたがここの話でのすべてが誤診じゃなかったってなんでわかるの？
上の人だって、別に簡単に言ってるわけじゃないだろう
こういうスレだからこそ語れることだってあるだろうに、そういう決め付けはどうなんだ？
多分医療関係者で敏感なのかもしれないが、
あなたの言うようなまじめな医者ばっかりじゃないんだよ、世の中
精神科のセカンドオピニオンについては詳しくないが、相談に乗ってくれる専門家はいるよ
長く治療してるのに悪化の一途をたどるようなら、他の病院にかかってみるよ、普通はさ
自分の常識だけが世間の常識だって決め付けて突っかかるのはよくないと思うよ
誰かと混同してるみたいだけど…
昨夜からあなたは熱くなってるみたいだが、
スレ的に迷惑だと思うから俺は最後にするよ
簡単に言ってるわけじゃない
うちの姉の誤診問題の場合、医療過誤訴訟の準備段階まではしたので
何人もの専門家（医師、弁護士）にも相談した
詳しく知りもしないあなたがここの話でのすべてが誤診じゃなかったってなんでわかるの？
上の人だって、別に簡単に言ってるわけじゃないだろう
こういうスレだからこそ語れることだってあるだろうに、そういう決め付けはどうなんだ？
多分医療関係者で敏感なのかもしれないが、
あなたの言うようなまじめな医者ばっかりじゃないんだよ、世の中
精神科のセカンドオピニオンについては詳しくないが、相談に乗ってくれる専門家はいるよ
長く治療してるのに悪化の一途をたどるようなら、他の病院にかかってみるよ、普通はさ
自分の常識だけが世間の常識だって決め付けて突っかかるのはよくないと思うよ
446 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/29(木) 12:21:35 ID:6tb0gpMr
>>445
迷惑だと思うならお前がレスしなければいいことだよ。
「準備段階」までいったから「誤診」の断定はなんだよ？
何のために裁判があるんだ？準備段階までいったからお前が正しいってことか？
めちゃくちゃ。
迷惑だと思うならお前がレスしなければいいことだよ。
「準備段階」までいったから「誤診」の断定はなんだよ？
何のために裁判があるんだ？準備段階までいったからお前が正しいってことか？
めちゃくちゃ。
447 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/29(木) 12:26:49 ID:Ntvz8wuG
448 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/29(木) 12:42:32 ID:7qm3l49E
449 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/29(木) 12:46:59 ID:hUu3UJ4k
「ゲタ履きマンション」という言葉、案外知られてないのかな？
まぁ住民以外には馴染みがないしね。
>>447
惣菜は、実際に店の中で調理しているものを売っているはずだけど
油のニオイ等が外に洩れている、という話は聞いたことがないです。
単に自分が知らないだけかも知れないけど。
そういえば、スーパーに併設されているパン屋さんの厨房の排気口のような場所が
マンションの一角（居住スペースとはちょっと離れた場所）に繋がっていて、
子供の頃はよくそこに行って、焼きたてパンの匂いにうっとりしてたものです。
ゴキは、まぁ関東地方なので普通に出ますね。
特に多くはないと思う…たぶん。＠居住スペース
スーパーの中は知らないけど、ゴキ騒ぎが起きたとかは聞いたことはないし
食品を多く扱うお店だから、やはり清潔さには気を使っていると思う。
>>448
雨でも濡れずにお買い物！だったら最高なのですが、さすがにそこまでは
整備されていないのですorz
マンションの正面玄関から出て、走れば30秒程度でスーパーの入り口に飛び込めるので
小雨の時なんかは強行突破したりしますが。
まぁ住民以外には馴染みがないしね。
>>447
惣菜は、実際に店の中で調理しているものを売っているはずだけど
油のニオイ等が外に洩れている、という話は聞いたことがないです。
単に自分が知らないだけかも知れないけど。
そういえば、スーパーに併設されているパン屋さんの厨房の排気口のような場所が
マンションの一角（居住スペースとはちょっと離れた場所）に繋がっていて、
子供の頃はよくそこに行って、焼きたてパンの匂いにうっとりしてたものです。
ゴキは、まぁ関東地方なので普通に出ますね。
特に多くはないと思う…たぶん。＠居住スペース
スーパーの中は知らないけど、ゴキ騒ぎが起きたとかは聞いたことはないし
食品を多く扱うお店だから、やはり清潔さには気を使っていると思う。
>>448
雨でも濡れずにお買い物！だったら最高なのですが、さすがにそこまでは
整備されていないのですorz
マンションの正面玄関から出て、走れば30秒程度でスーパーの入り口に飛び込めるので
小雨の時なんかは強行突破したりしますが。
450 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/29(木) 12:51:00 ID:wAGM4Kr6
スーパーを冷蔵庫代わりに使えるんだね！
451 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/29(木) 13:06:44 ID:hUu3UJ4k
452 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/29(木) 13:24:02 ID:RUzXsFmt
１階がコンビニマンション住んでたことあるけど、まさに冷蔵庫代わりだったな。
２４時間いつでも空いてる、毎日酒買いに行って、バイトのおばちゃんに怒られたりｗ
２４時間いつでも空いてる、毎日酒買いに行って、バイトのおばちゃんに怒られたりｗ
453 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/29(木) 17:49:28 ID:ub+9aslH
ちょっとあんた飲みすぎだよって？ｗ
454 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/29(木) 19:48:09 ID:9vXWarTE
数件隣の店にインスタント麺を何度も買いにいったら、
インスタントじゃ体に悪いから家で飯を食っていけと
言われた事があった。
インスタントじゃ体に悪いから家で飯を食っていけと
言われた事があった。
455 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/29(木) 20:02:52 ID:VndfjxPs
イイハナシダナ～
456 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/29(木) 21:44:55 ID:sKK/t6Su
スーパーはともかく、>>452のコンビニは夜中の騒音はどうですか？
457 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/29(木) 21:54:00 ID:sKK/t6Su
歯科衛生士さん、元歯科衛生士さん、歯科衛生士を断念した人がいたら教えて欲しい。
すごく潔癖な人で、ツバがいやで、この仕事が続けられなかった人がいるか？
患者の口臭について対策はしているか？
この二つが気になって、衛生士さんが口の中をのぞきこんでくるのが申し訳なくて。
歯医者さんはマスクをしてるから、そうでもないんですが…
すごく潔癖な人で、ツバがいやで、この仕事が続けられなかった人がいるか？
患者の口臭について対策はしているか？
この二つが気になって、衛生士さんが口の中をのぞきこんでくるのが申し訳なくて。
歯医者さんはマスクをしてるから、そうでもないんですが…
458 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/29(木) 23:11:15 ID:7HkSRRr/
姉と従姉妹が結婚前に歯科衛生士やってたけど、
唾が嫌だったらそもそも歯科に就職しないってｗ
口臭は歯槽膿漏とかが原因だからしゃーない、
治療や歯磨きで改善しましょーてスタンスだったよ
むしろ「普段他人の歯なんて見れないから面白いよー」とか
「歯の模型作るの超楽しい」とか言ってた
人と接する仕事だから、臭いよりも
態度の悪いお客さんとか、歯科衛生士同士の人間関係とかの方が
ストレスになるっぽい
唾が嫌だったらそもそも歯科に就職しないってｗ
口臭は歯槽膿漏とかが原因だからしゃーない、
治療や歯磨きで改善しましょーてスタンスだったよ
むしろ「普段他人の歯なんて見れないから面白いよー」とか
「歯の模型作るの超楽しい」とか言ってた
人と接する仕事だから、臭いよりも
態度の悪いお客さんとか、歯科衛生士同士の人間関係とかの方が
ストレスになるっぽい
459 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/30(金) 01:51:29 ID:glH5ldBC
460 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/30(金) 07:58:57 ID:VDgnRtwI
ゲタ履きってつまり、ピロティ工法のこと？
461 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/30(金) 08:54:11 ID:9mykWiMR
校正者の暮らしって編集者よりハードなのだろうか。
校正者の一日を知りたい。
あとやりがいとか。
校正者の一日を知りたい。
あとやりがいとか。
462 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/30(金) 09:03:20 ID:glH5ldBC
>>460
いんや、一階部分が商業区画になってるアパート・マンションのこと
いんや、一階部分が商業区画になってるアパート・マンションのこと
463 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/30(金) 13:24:58 ID:LV+luhZU
>>457
気使いさんで完璧に歯磨きしてる人ほど
自分の口臭を気にして「磨いてきたんですけど臭ったらすみません」
みたいなことを言われる。
実際全く臭わない。
唾液がいやならそもそも目指そうと思わない。
学生時代の実習で、人工唾液をなめてみる っていうのがあったんだけど
人工とは言えあれは正直いやだったｗ
気使いさんで完璧に歯磨きしてる人ほど
自分の口臭を気にして「磨いてきたんですけど臭ったらすみません」
みたいなことを言われる。
実際全く臭わない。
唾液がいやならそもそも目指そうと思わない。
学生時代の実習で、人工唾液をなめてみる っていうのがあったんだけど
人工とは言えあれは正直いやだったｗ
464 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/30(金) 13:32:50 ID:unz4mwle
私の知ってる下駄履きアパートも北陸だ、
やっぱり雪とか降るから多いのかな？
やっぱり雪とか降るから多いのかな？
465 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/30(金) 13:42:59 ID:rhwfPYNv
>>463
人工唾液をなめる実習・・・人口だろうと絶対いやだぁぁぁぁぁあぁ！
人工唾液をなめる実習・・・人口だろうと絶対いやだぁぁぁぁぁあぁ！
466 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/30(金) 13:44:55 ID:1K0W3igE
必要性を感じないｗ
467 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/30(金) 13:49:42 ID:PWyCcwtb
468 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/30(金) 13:56:39 ID:ossL854X
>>467
まさに男の発想だよねそれｗ
まさに男の発想だよねそれｗ
469 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/30(金) 14:16:08 ID:pqCql1bJ
470 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/30(金) 14:26:56 ID:rhwfPYNv
471 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/30(金) 16:41:42 ID:oXAxjJRa
>>456
駅に近かったし、人も多く通るからうるさかったよ。
週末になると２次会待ちの酔っ払いたちが集まって大声で騒ぐ騒ぐｗ
頭を金髪に染めた子供たちをつれて夜１２時ごろご来店のDQN家族も多かったなぁ。
駅に近かったし、人も多く通るからうるさかったよ。
週末になると２次会待ちの酔っ払いたちが集まって大声で騒ぐ騒ぐｗ
頭を金髪に染めた子供たちをつれて夜１２時ごろご来店のDQN家族も多かったなぁ。
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/30(金) 16:42:52 ID:CT7hnjag
473 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/30(金) 16:49:54 ID:glH5ldBC
>>464
それは確実にある。豪雪地帯の商店街はアーケード標準装備だった時代があるから
それは確実にある。豪雪地帯の商店街はアーケード標準装備だった時代があるから
474 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/30(金) 23:11:05 ID:g8okhlzj
>461
自分もそれ聞きたい。
久世番子さんのエッセイコミックでは、
ミステリ小説のトリックの矛盾点を指摘した、という記述があったので、
些細なことも見逃さない、ものすごいツッコミ（指摘）をしてくれる人、という印象がある。
という訳で本職さんカモーン。
自分もそれ聞きたい。
久世番子さんのエッセイコミックでは、
ミステリ小説のトリックの矛盾点を指摘した、という記述があったので、
些細なことも見逃さない、ものすごいツッコミ（指摘）をしてくれる人、という印象がある。
という訳で本職さんカモーン。
475 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/01(土) 02:45:44 ID:8j2dgIJh
校正は数年専業でやっていたけれども、
小説のトリックの矛盾点なんて気づかないんじゃないかな。内容なんて頭に入らないよ。
文章的な矛盾は気がつくけれども。あくまで国語的におかしい、程度。
それも「意図があってそうしているのかもしれない」という前提があるから指摘もしないし、すぐ忘れる。
AVとかの編集してる人がいちいちﾊｧﾊｧしないようなもので、「文字」（というか版面）しか見てない。
印刷が上がってからその本をあらためて読んで、ああ、こういう内容だったんだ、面白いなぁとかｗ
買わないで校正のときに読んどけばいいのにｗみたいな。
他の校正者さんで、納品のときに顔あわせたときに「これ面白かった」とか言う人もいるにはいたから、
まぁそのあたりは人によっていろいろなのかもしれないけど、
単価そんなに高くなくて数こなさないと商売にならないから、いちいち読まないんじゃないかなふつうは。
もう辞めちゃったけど、今でも本や雑誌読んでて赤ペンが欲しくなることがあるよｗ
誤字脱字などは、別に意識してなくてもページから浮き上がるように目に飛び込んでくる。
TVのテロップがいちばんいらつく。間違い多すぎ。
小説のトリックの矛盾点なんて気づかないんじゃないかな。内容なんて頭に入らないよ。
文章的な矛盾は気がつくけれども。あくまで国語的におかしい、程度。
それも「意図があってそうしているのかもしれない」という前提があるから指摘もしないし、すぐ忘れる。
AVとかの編集してる人がいちいちﾊｧﾊｧしないようなもので、「文字」（というか版面）しか見てない。
印刷が上がってからその本をあらためて読んで、ああ、こういう内容だったんだ、面白いなぁとかｗ
買わないで校正のときに読んどけばいいのにｗみたいな。
他の校正者さんで、納品のときに顔あわせたときに「これ面白かった」とか言う人もいるにはいたから、
まぁそのあたりは人によっていろいろなのかもしれないけど、
単価そんなに高くなくて数こなさないと商売にならないから、いちいち読まないんじゃないかなふつうは。
もう辞めちゃったけど、今でも本や雑誌読んでて赤ペンが欲しくなることがあるよｗ
誤字脱字などは、別に意識してなくてもページから浮き上がるように目に飛び込んでくる。
TVのテロップがいちばんいらつく。間違い多すぎ。
476 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/01(土) 04:13:52 ID:KvSUac9l
477 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/01(土) 08:52:49 ID:Xet7BruC
>>476
校正して欲しいんだねw
校正して欲しいんだねw
478 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/01(土) 08:58:39 ID:EOV3Fyel
これにしたって、幼児言葉の表現なのかもしれないし
いやみっぽいちょっとねちっこい表現なのかもしれないし
ただのタイプミスかもしれないし
難しいよね
いやみっぽいちょっとねちっこい表現なのかもしれないし
ただのタイプミスかもしれないし
難しいよね
479 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/01(土) 09:55:26 ID:iVO/5IyS
>>476
元編集だけど、文字の正誤だけレベルの人、疑問に思う箇所を指摘する人から
内容矛盾や文書全体まで細かくチェックを入れる校正者までいろいろだよ。
専門書だとそのジャンルと用語に通じた校正者を雇うしね。
発注する側もどこまでチェックしてもらうのかのガイドラインを
出すことも多いし、データの裏取りを怠る書き手や、杜撰な作家の
原稿だと最初から直さないと出版できないくらい真っ赤に指摘が
入ってしまうことも実際にあるよ。
元編集だけど、文字の正誤だけレベルの人、疑問に思う箇所を指摘する人から
内容矛盾や文書全体まで細かくチェックを入れる校正者までいろいろだよ。
専門書だとそのジャンルと用語に通じた校正者を雇うしね。
発注する側もどこまでチェックしてもらうのかのガイドラインを
出すことも多いし、データの裏取りを怠る書き手や、杜撰な作家の
原稿だと最初から直さないと出版できないくらい真っ赤に指摘が
入ってしまうことも実際にあるよ。
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/01(土) 10:49:42 ID:MWhwPjDX
親戚のおっさんが自伝を大手出版系列で自費出版した時
この年にはこの出来事は起こっていない、○○年の間違いではっていうような
校正入りまくりでビビッったって言ってた
この年にはこの出来事は起こっていない、○○年の間違いではっていうような
校正入りまくりでビビッったって言ってた
481 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/01(土) 11:57:34 ID:i0bBWOuS
校閲になるとそのレベルまでやるよ
482 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/01(土) 12:02:27 ID:t0MG2Hfx
検閲ってのも極端な話そういった延長線上なんだろうね
483 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/01(土) 12:19:24 ID:q5caqHQX
>>475
＞誤字脱字などは、別に意識してなくてもページから浮き上がるように目に飛び込んでくる。
＞TVのテロップがいちばんいらつく。間違い多すぎ。
現職ですがこれすごくよくわかるw
テロップは変換間違いもさることながらカタカナの「ニ」と漢字の「二」が平気で混同されてるのが多すぎて気持ち悪い('A`)
＞誤字脱字などは、別に意識してなくてもページから浮き上がるように目に飛び込んでくる。
＞TVのテロップがいちばんいらつく。間違い多すぎ。
現職ですがこれすごくよくわかるw
テロップは変換間違いもさることながらカタカナの「ニ」と漢字の「二」が平気で混同されてるのが多すぎて気持ち悪い('A`)
484 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/01(土) 12:30:27 ID:eRWQ1roo
485 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/01(土) 12:31:38 ID:lwIxGtvs
誤訳の女王なっちの字幕で映画を見たらやっぱりいらつかれるんでしょうか？ｗ
誤字脱字以前に日本語がちょっとアレだったりする方なんですが…。
誤字脱字以前に日本語がちょっとアレだったりする方なんですが…。
486 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/01(土) 12:51:33 ID:LituDVwt
>>476
こんな感じのテロップがありすぎて困る
こんな感じのテロップがありすぎて困る
487 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/01(土) 13:50:01 ID:nL7xMYNI
校正の現役プロにお伺いします
今まで最も笑えた間違いは何ですか
今まで最も笑えた間違いは何ですか
488 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/01(土) 16:54:32 ID:W5DlEPdG
ある作家が校正の人に「主人公は、こうは思っていないのでは？」と言われたが、
校正の人は字や言葉や、あきらかな間違いだけを指摘すべきだ！と怒っていたけど
人によっては内容も直す人がいるのかな？
校正の人は字や言葉や、あきらかな間違いだけを指摘すべきだ！と怒っていたけど
人によっては内容も直す人がいるのかな？
489 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/01(土) 18:21:03 ID:q5caqHQX
>>487
すごく地味ですが忘れられなかったのは、
縦書きで
ゆ～っくり
みたいに波線をオンビキ（のばす棒のことです）として使う赤字にしたところ
ゆ
∫
っ
く
り
と数学記号混じりで出てきた件。
なぜわざわざシュールにする！
すごく地味ですが忘れられなかったのは、
縦書きで
ゆ～っくり
みたいに波線をオンビキ（のばす棒のことです）として使う赤字にしたところ
ゆ
∫
っ
く
り
と数学記号混じりで出てきた件。
なぜわざわざシュールにする！
490 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/01(土) 18:36:41 ID:iVO/5IyS
>>488
普通は担当の編集者が間に入るから、そんなストレートな「読んだけど
文章の出来がわるくて理解できねえ」をぶつけることは無いんだけど、
仕切りの悪い編集だとそういうことが時折あるのは事実ｗ
内容どころか骨子にもビシビシ指摘が入るよ。
これは編集に限らず、新人賞だと下読み係だとか、選考委員やその筋だとか
いろんなところからね。
普通は担当の編集者が間に入るから、そんなストレートな「読んだけど
文章の出来がわるくて理解できねえ」をぶつけることは無いんだけど、
仕切りの悪い編集だとそういうことが時折あるのは事実ｗ
内容どころか骨子にもビシビシ指摘が入るよ。
これは編集に限らず、新人賞だと下読み係だとか、選考委員やその筋だとか
いろんなところからね。
491 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/01(土) 18:50:35 ID:W5DlEPdG
>>490
へぇ～そうなんだ～。内容はあくまで作家が決めるものと思ってたからびっくり！！
そのときの作家は「こんなのありえない！非常識だ！」みたいに書いてあったから
「そういうものなのか…」とと思っていたけど、ありえなくもないんですね。
直す前のも読んでみたい気もするｗ
へぇ～そうなんだ～。内容はあくまで作家が決めるものと思ってたからびっくり！！
そのときの作家は「こんなのありえない！非常識だ！」みたいに書いてあったから
「そういうものなのか…」とと思っていたけど、ありえなくもないんですね。
直す前のも読んでみたい気もするｗ
492 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/01(土) 20:40:37 ID:HLf0bfNm
「限りなく透明に近いブルー」は、本当はもっととんでもないタイトルだったそうだし。
493 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/02(日) 01:05:11 ID:G12ruYMn
その校正さんが気になってしまうテロップを作っていたことのある者です（編集アシ）。
自分がやっていたのはテロップの少ない部類でしたが、それでもチェックしないと
誤変換とかあるレベルなので、しゃべりを殆どなぞってるような番組は尚更。
さらには、明らかに国語力に欠けていて明らかにおかしなテロップ原稿を作ってくる
ディレクター、という厄介な存在がありまして。
テロップを実際に打つのは編集アシかADなのですが、「これって変じゃないっすかね～」
とか言うと、たちまち機嫌を損ねるディレクターも少なくないので下手に指摘できない、
という事情も。←自分はいちいち確認（という名の指摘）してウザがられて干されましたw
編集からオンエアまでの間にも、複数の人間がプレビューしてるはずなのですが、
なぜか気付かれないまま誤字がオンエアされてしまいます。半分寝てるんじゃないかと。
でなければ、気づいても修正がマンドクサイ、修正のために編集室をおさえられない、
そんな予算がない、などもあるかと思われ。
自分がやっていたのはテロップの少ない部類でしたが、それでもチェックしないと
誤変換とかあるレベルなので、しゃべりを殆どなぞってるような番組は尚更。
さらには、明らかに国語力に欠けていて明らかにおかしなテロップ原稿を作ってくる
ディレクター、という厄介な存在がありまして。
テロップを実際に打つのは編集アシかADなのですが、「これって変じゃないっすかね～」
とか言うと、たちまち機嫌を損ねるディレクターも少なくないので下手に指摘できない、
という事情も。←自分はいちいち確認（という名の指摘）してウザがられて干されましたw
編集からオンエアまでの間にも、複数の人間がプレビューしてるはずなのですが、
なぜか気付かれないまま誤字がオンエアされてしまいます。半分寝てるんじゃないかと。
でなければ、気づいても修正がマンドクサイ、修正のために編集室をおさえられない、
そんな予算がない、などもあるかと思われ。
494 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/02(日) 04:03:18 ID:+O+xPoYp
へー、すごいね。
出版の世界だと誤字はもちろん内容誤認はあるものが前提だから
下っ端や校正が間違い指摘しても、有り難いぐらいの感覚だけどね。
大物作家でも編集者が手を入れることに鷹揚な人が少なくないし。
まあ、一字一句直すなと言う人はプロではやっていけないわけだけど
最近はマンガ家でそういうタイプが出てきると聞いて驚いてる。
出版の世界だと誤字はもちろん内容誤認はあるものが前提だから
下っ端や校正が間違い指摘しても、有り難いぐらいの感覚だけどね。
大物作家でも編集者が手を入れることに鷹揚な人が少なくないし。
まあ、一字一句直すなと言う人はプロではやっていけないわけだけど
最近はマンガ家でそういうタイプが出てきると聞いて驚いてる。
495 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/02(日) 06:31:30 ID:j5B+TCU0
出版社通さなくてもwebで作品発表できる時代になっちゃったからね。
編集者の発言力が弱くなってる(と少なくとも作家側は思ってる)んじゃないかな。
編集者の発言力が弱くなってる(と少なくとも作家側は思ってる)んじゃないかな。
496 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/02(日) 06:52:18 ID:Q5HU+XYD
自分も昔、校正をやっていた
有名作家がほとんどだったから、主に漢字の間違いに赤をいれる
文章にケチをつけるなんてとんでもない
ほとんど間違いのない作家もいれば、原稿用紙１枚に１０個くらいある人もいた
そのとき感じたのは、大量に書く人はいちいち漢字なんかに構っていられないんだな
ということ
初校、再校、三校が基本、四校、五校まで行ったのもあった
依頼を受けたら早く進めるため、ほぼ徹夜でやっていた
確か、単行本を２本やれば１ヶ月生活できるくらいの報酬だったと思う
最初のころ、ミスを読者に指摘された
「一升ます」が「一弁ます」になっていた、忘れられない
慣れてからはミスの指摘はない
新潮国語辞典を使っていたが、手垢で真っ黒になってしまった
上に書かれていたが、テレビテロップの誤りや紙媒体の誤植はすぐに目につく
でもなんとも思わない、みんな忙しいんだー
有名作家がほとんどだったから、主に漢字の間違いに赤をいれる
文章にケチをつけるなんてとんでもない
ほとんど間違いのない作家もいれば、原稿用紙１枚に１０個くらいある人もいた
そのとき感じたのは、大量に書く人はいちいち漢字なんかに構っていられないんだな
ということ
初校、再校、三校が基本、四校、五校まで行ったのもあった
依頼を受けたら早く進めるため、ほぼ徹夜でやっていた
確か、単行本を２本やれば１ヶ月生活できるくらいの報酬だったと思う
最初のころ、ミスを読者に指摘された
「一升ます」が「一弁ます」になっていた、忘れられない
慣れてからはミスの指摘はない
新潮国語辞典を使っていたが、手垢で真っ黒になってしまった
上に書かれていたが、テレビテロップの誤りや紙媒体の誤植はすぐに目につく
でもなんとも思わない、みんな忙しいんだー
497 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/02(日) 07:51:17 ID:QpQbO0QX
無理に総テロップ状態にしないで必要最低限でいいよな
どうしてこうなった・・・
どうしてこうなった・・・
498 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/02(日) 08:38:38 ID:CsN+504r
テロップと言えば、聾者用にでる字幕、あれもひどい。
時間のスレも、内容も。
普通の字幕で出るテロップの間違いは、「中の人、外国人なんだろうな」と思いながら見てる。
時間のスレも、内容も。
普通の字幕で出るテロップの間違いは、「中の人、外国人なんだろうな」と思いながら見てる。
499 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/02(日) 10:35:46 ID:cJNba7U4
>>497
中にいる外国人が、同胞のためにテロップつけてんじゃないか、と最近は思うようになった。
中にいる外国人が、同胞のためにテロップつけてんじゃないか、と最近は思うようになった。
500 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/02(日) 12:00:34 ID:MSQ7aBKp
>>492
(´･∀･`) ｿｰﾅﾝﾀﾞ
なんかもっとグロくて肉々しいタイトルに
なってたんじゃないかなあと予想する。
どんなタイトルだったの？
とりあえず、「リアル鬼ごっこ」とかは
校正の人が内容にチェックをしないタイプの人だったんだろうな、と思えるｗ
(´･∀･`) ｿｰﾅﾝﾀﾞ
なんかもっとグロくて肉々しいタイトルに
なってたんじゃないかなあと予想する。
どんなタイトルだったの？
とりあえず、「リアル鬼ごっこ」とかは
校正の人が内容にチェックをしないタイプの人だったんだろうな、と思えるｗ
501 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/02(日) 12:20:53 ID:1dHC0sFO
502 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/02(日) 13:41:26 ID:aLmfXoai
503 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/02(日) 18:42:27 ID:G12ruYMn
>>498-499
実際、放送業界には外国人（中国・韓国あたり）がそれなりにいる。
それ系の専門学校にはクラスに数人の留学生はナタリマエ。
とくに韓国人は兵役終わってから結婚して留学、というのも珍しくないらしく（本人談）
アラサーになろうという既婚者が、二十歳にもならない日本人と同級生だったりするw
前述のADや編集アシなんてのは、そういった学校出たての人材が多いわけで。
自分の同僚にも留学生がいたけど、日本語能力はどうしてもアレなわけで。
ある程度経験を積めば、客前に出る仕事も大抵させてもらえるんだが、
その同僚は技術があったのに客前には出られず、いいように下っ端仕事を
させられていた。テロップ作成は、お話にならなかったようだ。
実際、放送業界には外国人（中国・韓国あたり）がそれなりにいる。
それ系の専門学校にはクラスに数人の留学生はナタリマエ。
とくに韓国人は兵役終わってから結婚して留学、というのも珍しくないらしく（本人談）
アラサーになろうという既婚者が、二十歳にもならない日本人と同級生だったりするw
前述のADや編集アシなんてのは、そういった学校出たての人材が多いわけで。
自分の同僚にも留学生がいたけど、日本語能力はどうしてもアレなわけで。
ある程度経験を積めば、客前に出る仕事も大抵させてもらえるんだが、
その同僚は技術があったのに客前には出られず、いいように下っ端仕事を
させられていた。テロップ作成は、お話にならなかったようだ。
504 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/02(日) 18:43:25 ID:ObbALIv5
「主人公は、こうは思っていないのでは？」みたいなチェックは基本的にすべきじゃないと思うけど、
前に小説で、何の必然性もなく、良家の奥様が
「小便に行きたいんだけど」というセリフを言っていて、
さすがにこれはないだろうと思い恐る恐る疑問を呈したことがある。
（←普通に何冊も本を出していてそれなりに賞ももらっているプロの作家）
前に小説で、何の必然性もなく、良家の奥様が
「小便に行きたいんだけど」というセリフを言っていて、
さすがにこれはないだろうと思い恐る恐る疑問を呈したことがある。
（←普通に何冊も本を出していてそれなりに賞ももらっているプロの作家）
505 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/02(日) 18:48:27 ID:NRp5ebOD
で、どうなったんですか？ｗ
506 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/02(日) 19:04:39 ID:d1AoAC9v
>>500
> とりあえず、「リアル鬼ごっこ」とかは
> 校正の人が内容にチェックをしないタイプの人だったんだろうな、と思えるｗ
「リアル鬼ごっこ」は、文芸社の自費出版サービスで作者が自費出版したもの。
文芸社の自費出版サービスは、配本などがなおざりなことで悪名高いみたいだし、
校正もろくにやってないんじゃないかな。
> とりあえず、「リアル鬼ごっこ」とかは
> 校正の人が内容にチェックをしないタイプの人だったんだろうな、と思えるｗ
「リアル鬼ごっこ」は、文芸社の自費出版サービスで作者が自費出版したもの。
文芸社の自費出版サービスは、配本などがなおざりなことで悪名高いみたいだし、
校正もろくにやってないんじゃないかな。
507 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/02(日) 19:14:13 ID:ObbALIv5
疑問を出す時に、例えばこんな感じではいかがでしょう？という例文をつけたんだけど、
それをそのまま使っていた…
（もちろん著者がどんな人かわからないし、いきなり怒られても嫌なので編集者によろしくといっておく）
結局その短編集の女性のセリフの何十分の一かは、自分と編集者が創作したｗ
売れっ子の作家だと疑問を出しても怒らないで、「いいように直しといて」と言うことも多いんだけど、
セリフくらいならともかく、ミステリの辻褄が合わないとか、話に矛盾が…
というのを何とかしようと編集者と二人で悩むこともある。
前に、暑い季節というのがキーになっている話なのに、著者がそれを忘れて、
「そのほうがキレイだと思ったから…」とか言って、ラストシーンで雪を降らせてしまったことがある。
仕方ないので、その舞台になった地方の、一番早い初雪の日と、一番遅い猛暑の日の記録を調べ、
月日を特定できるような記述は全部あいまいにして、なんとか逃げた記憶がある…
それをそのまま使っていた…
（もちろん著者がどんな人かわからないし、いきなり怒られても嫌なので編集者によろしくといっておく）
結局その短編集の女性のセリフの何十分の一かは、自分と編集者が創作したｗ
売れっ子の作家だと疑問を出しても怒らないで、「いいように直しといて」と言うことも多いんだけど、
セリフくらいならともかく、ミステリの辻褄が合わないとか、話に矛盾が…
というのを何とかしようと編集者と二人で悩むこともある。
前に、暑い季節というのがキーになっている話なのに、著者がそれを忘れて、
「そのほうがキレイだと思ったから…」とか言って、ラストシーンで雪を降らせてしまったことがある。
仕方ないので、その舞台になった地方の、一番早い初雪の日と、一番遅い猛暑の日の記録を調べ、
月日を特定できるような記述は全部あいまいにして、なんとか逃げた記憶がある…
508 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/02(日) 19:25:27 ID:2TeSi67G
>>507
えらいなぁ…
自分で軽く物書きしてた事があるので
矛盾のないようにデータなんかは自分でネット駆使して
確認しながら書いてたけど
編集と校正の係に投げるって
自分の書いたものが大事じゃないのかな？
えらいなぁ…
自分で軽く物書きしてた事があるので
矛盾のないようにデータなんかは自分でネット駆使して
確認しながら書いてたけど
編集と校正の係に投げるって
自分の書いたものが大事じゃないのかな？
509 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/02(日) 20:01:39 ID:ObbALIv5
>>508
ノンフィクションでもえらい人ほど自分の記憶だけで書くのでいい加減です。
「××年××月、田中角栄は××で演説しこう述べた」（←×は伏字でなく本当に原稿にこう書いてある）
そして原稿の上の方に「ここんとこ記憶あいまい。ヨロシク！」。
ただ、自分であいまいだと申告してくる人はまだ良心的ｗで、
もっともらしく書いてあることがいちいち間違っていて収拾つかないことも。
たとえばある人物が「１９７０年来日し、京都に滞在、講演」とあり、
校閲者「この年は来日してませんね、前年です」
編集の人「じゃあ、年を直せば…」
校「でも、前年だとするとこの講演会場はまだできてません」
編「…じ、じゃあ、ここの文章をまるまる削除しよう！」
校「そうすると、結論のところとつながらなくなりますよ…」
編「………」
なにかこう書くと校閲者がえらそうですが、我々はただダメ出ししたり、意見を言うだけなので、
責任をもってこれを何とかする編集者はやっぱり大変だと思います。
校正話引っ張りすぎですね、すみません。
ノンフィクションでもえらい人ほど自分の記憶だけで書くのでいい加減です。
「××年××月、田中角栄は××で演説しこう述べた」（←×は伏字でなく本当に原稿にこう書いてある）
そして原稿の上の方に「ここんとこ記憶あいまい。ヨロシク！」。
ただ、自分であいまいだと申告してくる人はまだ良心的ｗで、
もっともらしく書いてあることがいちいち間違っていて収拾つかないことも。
たとえばある人物が「１９７０年来日し、京都に滞在、講演」とあり、
校閲者「この年は来日してませんね、前年です」
編集の人「じゃあ、年を直せば…」
校「でも、前年だとするとこの講演会場はまだできてません」
編「…じ、じゃあ、ここの文章をまるまる削除しよう！」
校「そうすると、結論のところとつながらなくなりますよ…」
編「………」
なにかこう書くと校閲者がえらそうですが、我々はただダメ出ししたり、意見を言うだけなので、
責任をもってこれを何とかする編集者はやっぱり大変だと思います。
校正話引っ張りすぎですね、すみません。
510 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/02(日) 20:42:14 ID:e4o4qxk7
自分の作品を手直しとかされてプンプンな作者の話って
時々耳にするけど
こういうおかしな原文書いてる人の場合も多そうだね
出版社とかと揉めてて
でも何か作者の主張に違和感を感じる事ってあったんだけど
なんとなく見分け方が判ってきた
時々耳にするけど
こういうおかしな原文書いてる人の場合も多そうだね
出版社とかと揉めてて
でも何か作者の主張に違和感を感じる事ってあったんだけど
なんとなく見分け方が判ってきた
511 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/02(日) 20:57:27 ID:wz6xvlDz
512 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/02(日) 21:23:55 ID:hupBL8qX
結婚式場で働いている人の話が聞いてみたい。
一生に一度のイベントってことで緊張感もあって
色々ハプニングありそうだし聞いてみたい
一生に一度のイベントってことで緊張感もあって
色々ハプニングありそうだし聞いてみたい
513 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/02(日) 21:51:37 ID:cQaQXGj2
>>512
パ○ス○で二年程働いてた。
基本的に裏方だったけど。
裏は結構分業化されてて、地下の調理場から保温庫をあげてくる人、料理を皿に盛る人、
ケーキを手配する人等々。
俺はそのまんま、調理場から保温庫を上げる人→皿にもる人→ケーキ係という風に仕事を
ステップアップしたんだけど、ケーキの人は大変。とりあえずケーキの人の仕事を書く。
基本的に暇なんだけど、新郎新婦がケーキ入刀した後、そのケーキを全員分に切り分けないといけない。
ケーキは１２万とか凄い値段する割に、50x40cmの２段や１段しかなくて、２００人とかに切り
分けないといけないので、数の見当をつけておかないと、異常に薄いケーキになったりして
怒られる。かといって分厚く切りすぎると足りなくなって、予備の素ケーキ(スポンジに
クリーム塗っただけ)を使う羽目になる。
だいたい１５０人分を１０分で切り分けないといけない。めちゃくちゃ忙しい。
だから補助が付いて、皿を次々出してくれる。皿にベリーソースで式場のロゴを描くのも補助。
家でケーキ切ってたら解ると思うけど、普通に切るとケーキはモロモロになるので、熱湯に浸した
大きなケーキナイフで切る。これが熱い。
一番緊張するのは、切り分ける部分で新郎新婦の分をデコレーションする時。
キャラ物のケーキなら、顔の部分をうまく残しておいて、使ったり、そうじゃない場合は
他の部分に乗ってるフルーツ等々を移植する。
死ぬ程怒られたのが、新郎新婦のデコレーションのフルーツがたまたま、四つになったとき。
一生に一度の縁起物を商売にするのは難しいんだなと思った。
パ○ス○で二年程働いてた。
基本的に裏方だったけど。
裏は結構分業化されてて、地下の調理場から保温庫をあげてくる人、料理を皿に盛る人、
ケーキを手配する人等々。
俺はそのまんま、調理場から保温庫を上げる人→皿にもる人→ケーキ係という風に仕事を
ステップアップしたんだけど、ケーキの人は大変。とりあえずケーキの人の仕事を書く。
基本的に暇なんだけど、新郎新婦がケーキ入刀した後、そのケーキを全員分に切り分けないといけない。
ケーキは１２万とか凄い値段する割に、50x40cmの２段や１段しかなくて、２００人とかに切り
分けないといけないので、数の見当をつけておかないと、異常に薄いケーキになったりして
怒られる。かといって分厚く切りすぎると足りなくなって、予備の素ケーキ(スポンジに
クリーム塗っただけ)を使う羽目になる。
だいたい１５０人分を１０分で切り分けないといけない。めちゃくちゃ忙しい。
だから補助が付いて、皿を次々出してくれる。皿にベリーソースで式場のロゴを描くのも補助。
家でケーキ切ってたら解ると思うけど、普通に切るとケーキはモロモロになるので、熱湯に浸した
大きなケーキナイフで切る。これが熱い。
一番緊張するのは、切り分ける部分で新郎新婦の分をデコレーションする時。
キャラ物のケーキなら、顔の部分をうまく残しておいて、使ったり、そうじゃない場合は
他の部分に乗ってるフルーツ等々を移植する。
死ぬ程怒られたのが、新郎新婦のデコレーションのフルーツがたまたま、四つになったとき。
一生に一度の縁起物を商売にするのは難しいんだなと思った。
514 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/02(日) 22:30:35 ID:hQE/k2qS
>>512
学生時代週末だけ結婚式場のウェイトレスのアルバイトをしていました
式場内で一番大きい部屋が自分の担当でした
部屋ごとにルームリーダー（こちらは社員さん）がいて、進行に合わせて指揮をします
ルームリーダーの下にはパートのおばちゃんとバイトのウェイターウェイトレスがいます
人数は部屋の規模により変動、大きな部屋のリーダーほど有望な人材
パートのおばちゃん達は主に新郎新婦、親族のお世話をします
新婦につくおばちゃんは特に気の回るベテランの方がされていました
バイトのウェイターはドリンクサービスを行い、これは男性バイトが担当
ウェイトレスは各テーブルの友人、会社関係を受け持ち
式の時間はあらかじめ決まっていて、その部屋の次の予約も入っているのですが
お祝い事ゆえ、準備の時間を削っても出来る時間ぎりぎりまで引き伸ばしていました
特に祖父母の浪曲や演奏で時間が延びることが多かったｗ有名人が来た時も結構伸びましたｗ
次の支度をする時間をぎりぎりまで削っても間に合わない時は次のご予約の方に多少（といっても30分以内）
待って頂きます
笑顔でお客様をお送りした後が一番忙しい時間
即テーブルの上の物を片付け、残り物もがんがん容器に放り込み、次のテーブル配置表にしたがってテーブル配置
テーブルクロスも一新して花も換えてテーブルセッティング引き出物もセットこれを30分以内に全て終らせます
最終確認と細かい指示出しはリーダーの仕事です
確認が終わったら次のお客様を笑顔でお出迎え
多い時は１日で同じ会場で3組の披露宴が行われていたのでこの繰り返しです
ですが学ぶことは多かったです
何よりお祝い事の席なだけあって優しいお客様が多くて楽しい仕事でした
学生時代週末だけ結婚式場のウェイトレスのアルバイトをしていました
式場内で一番大きい部屋が自分の担当でした
部屋ごとにルームリーダー（こちらは社員さん）がいて、進行に合わせて指揮をします
ルームリーダーの下にはパートのおばちゃんとバイトのウェイターウェイトレスがいます
人数は部屋の規模により変動、大きな部屋のリーダーほど有望な人材
パートのおばちゃん達は主に新郎新婦、親族のお世話をします
新婦につくおばちゃんは特に気の回るベテランの方がされていました
バイトのウェイターはドリンクサービスを行い、これは男性バイトが担当
ウェイトレスは各テーブルの友人、会社関係を受け持ち
式の時間はあらかじめ決まっていて、その部屋の次の予約も入っているのですが
お祝い事ゆえ、準備の時間を削っても出来る時間ぎりぎりまで引き伸ばしていました
特に祖父母の浪曲や演奏で時間が延びることが多かったｗ有名人が来た時も結構伸びましたｗ
次の支度をする時間をぎりぎりまで削っても間に合わない時は次のご予約の方に多少（といっても30分以内）
待って頂きます
笑顔でお客様をお送りした後が一番忙しい時間
即テーブルの上の物を片付け、残り物もがんがん容器に放り込み、次のテーブル配置表にしたがってテーブル配置
テーブルクロスも一新して花も換えてテーブルセッティング引き出物もセットこれを30分以内に全て終らせます
最終確認と細かい指示出しはリーダーの仕事です
確認が終わったら次のお客様を笑顔でお出迎え
多い時は１日で同じ会場で3組の披露宴が行われていたのでこの繰り返しです
ですが学ぶことは多かったです
何よりお祝い事の席なだけあって優しいお客様が多くて楽しい仕事でした
515 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/02(日) 22:33:37 ID:hQE/k2qS
ハプニングらしいハプニングには遭ったことがなかったのですが
新郎新婦のご両親へのお手紙のあたりで新婦さんは普通にしていたのですが
新郎が感極まって号泣しているのを見てしまった時はちょっとどんな顔していいのか困りました
そんなことが何度かあり、ちょっとだけ貰い泣きしちゃったこともありますｗ
新郎新婦のご両親へのお手紙のあたりで新婦さんは普通にしていたのですが
新郎が感極まって号泣しているのを見てしまった時はちょっとどんな顔していいのか困りました
そんなことが何度かあり、ちょっとだけ貰い泣きしちゃったこともありますｗ
516 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/02(日) 22:49:07 ID:d1AoAC9v
>>513
> 死ぬ程怒られたのが、新郎新婦のデコレーションのフルーツがたまたま、四つになったとき。
> 一生に一度の縁起物を商売にするのは難しいんだなと思った。
すみません、フルーツが四つにどういう縁起があるんですか？
部屋番号などで避けられる「死」？
> 死ぬ程怒られたのが、新郎新婦のデコレーションのフルーツがたまたま、四つになったとき。
> 一生に一度の縁起物を商売にするのは難しいんだなと思った。
すみません、フルーツが四つにどういう縁起があるんですか？
部屋番号などで避けられる「死」？
517 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/03(月) 00:25:11 ID:fCgJHkVJ
一般的に４と９は縁起が悪いとされているよね。
保険会社に勤めているんだけど、証券番号（会員番号のようなもの）は
末尾が「４４」になるものや「４９」になるものは、避けてつけているよ。
関係ない職業でごめん！
保険会社に勤めているんだけど、証券番号（会員番号のようなもの）は
末尾が「４４」になるものや「４９」になるものは、避けてつけているよ。
関係ない職業でごめん！
518 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/03(月) 00:33:51 ID:SCiVngC7
縁起が悪いのもあるだろうし
結婚式では割り切れる数（２とか４とか）は「分かれる＝別れる」に繋がるとして嫌われるからじゃないかな
だから御祝儀もその数字は避けたり、どうしてもその金額になるなら５千円札混ぜて枚数変えたりする
結婚式では割り切れる数（２とか４とか）は「分かれる＝別れる」に繋がるとして嫌われるからじゃないかな
だから御祝儀もその数字は避けたり、どうしてもその金額になるなら５千円札混ぜて枚数変えたりする
519 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/03(月) 02:16:22 ID:lXXQk+6g
>>506
自費出版はレベルの高い編集者がいないし（編集というより営業マン）、
金のかかる校正の専門業者に出してないか、安くて簡易な校正で
済ませているとかなんじゃない？
「リアル鬼ごっこ」は幻冬舎で再刊された際に、徹底して修正されてるしね。
>>510
おっしゃる通りで独りよがりな文章を書いてくる人は、感情的な性格のことが多いよ。
事実確認や正しいソースからの引用はプロの書き手として必要なスキルなので、
自説に合うデータばかりを集めてくるような人の原稿は間違い指摘だらけになるし
そういう人は性格的にどこか変な人が多いなあと。
視野が狭いから、怒りやすい性格になる、ということだろうね。
自費出版はレベルの高い編集者がいないし（編集というより営業マン）、
金のかかる校正の専門業者に出してないか、安くて簡易な校正で
済ませているとかなんじゃない？
「リアル鬼ごっこ」は幻冬舎で再刊された際に、徹底して修正されてるしね。
>>510
おっしゃる通りで独りよがりな文章を書いてくる人は、感情的な性格のことが多いよ。
事実確認や正しいソースからの引用はプロの書き手として必要なスキルなので、
自説に合うデータばかりを集めてくるような人の原稿は間違い指摘だらけになるし
そういう人は性格的にどこか変な人が多いなあと。
視野が狭いから、怒りやすい性格になる、ということだろうね。
520 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/03(月) 13:55:55 ID:942xRfW8
て
521 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/03(月) 17:03:57 ID:QQPfUGYs
>>512
高校生の時にバイトしてました
金持ち女に乗り換えた新郎の不手際で
小さな包み抱えた喪服の彼女が式場に来てた事がある
新郎の友人が二人で彼女を引っ張り出し,帰って来なくても
席はきっちり埋まった
あの二人は警備係に雇っただけの人だったのか？
あと,小学生時代のイジメっ子の結婚式の係になってしまい
飛び入りで嘘のコメントさせられた
まぁバイトとはいえ仕事だし,ちゃんとやりましたけど
高校生の時にバイトしてました
金持ち女に乗り換えた新郎の不手際で
小さな包み抱えた喪服の彼女が式場に来てた事がある
新郎の友人が二人で彼女を引っ張り出し,帰って来なくても
席はきっちり埋まった
あの二人は警備係に雇っただけの人だったのか？
あと,小学生時代のイジメっ子の結婚式の係になってしまい
飛び入りで嘘のコメントさせられた
まぁバイトとはいえ仕事だし,ちゃんとやりましたけど
522 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/03(月) 17:40:18 ID:Lf+9XT4R
立派だなぁ
523 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/03(月) 19:59:06 ID:5OMhDJy2
結婚式場に乗り込んで花嫁を奪っていく若者はこないの？
524 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/03(月) 21:29:23 ID:wMM0EK6t
>>523
それなんて卒業ｗｗｗ
それなんて卒業ｗｗｗ
525 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/03(月) 22:38:40 ID:Tb7OiD1Q
>>523
式場バイトしてた時に、一度だけ似たような事した人はいました。
披露宴会場に白いタキシードを着た男性がいきなり飛び込んできて、
「好きだ、一緒に逃げよう」みたいなことを叫びながら両手広げて新婦に突進、会場騒然、新郎新婦呆然。
慌てて男性スタッフで取り押さえて会場の外へ引っ張り出しました。
詳しくはわからないのですが、新婦に片思いしててちょっとストーカー入ってた人だったみたいです。
だから「卒業」とは違いますね。新郎新婦もご両親もすごく迷惑そうだったし、怒ってました。
その後は何事もなく式が終わったのだけは救い。でも進行が遅れたのだけはスタッフ側としては困ったw
式場バイトしてた時に、一度だけ似たような事した人はいました。
披露宴会場に白いタキシードを着た男性がいきなり飛び込んできて、
「好きだ、一緒に逃げよう」みたいなことを叫びながら両手広げて新婦に突進、会場騒然、新郎新婦呆然。
慌てて男性スタッフで取り押さえて会場の外へ引っ張り出しました。
詳しくはわからないのですが、新婦に片思いしててちょっとストーカー入ってた人だったみたいです。
だから「卒業」とは違いますね。新郎新婦もご両親もすごく迷惑そうだったし、怒ってました。
その後は何事もなく式が終わったのだけは救い。でも進行が遅れたのだけはスタッフ側としては困ったw
526 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/04(火) 10:24:13 ID:cmDZirf/
上の方にあった、医師の誤診でうつの薬を大量に出され、病状が悪化する話って、
昨日から読売の「くらし」欄で連載してるね。
ありえないってレスしてる人もいたけど、やっぱり多いんだ…
「うつは心の風邪」だから、気軽に早めに専門医にかかれとか言うけど、
医者を間違うと廃人にされかねない。
知り合いにも長い間精神科にかかっていて、どんどん悪化して
４０代、５０代で突然死した人が２人いるけど、あれもダメ医者にかかったせいだったのかも。
恐くてうっかり精神科なんて行けない。
昨日から読売の「くらし」欄で連載してるね。
ありえないってレスしてる人もいたけど、やっぱり多いんだ…
「うつは心の風邪」だから、気軽に早めに専門医にかかれとか言うけど、
医者を間違うと廃人にされかねない。
知り合いにも長い間精神科にかかっていて、どんどん悪化して
４０代、５０代で突然死した人が２人いるけど、あれもダメ医者にかかったせいだったのかも。
恐くてうっかり精神科なんて行けない。
527 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/04(火) 10:37:09 ID:DBCvIPNg
そこでセカンドオピニオンですよ
精神病を自力で治そうとするよりは医者に診てもらう方がいいよ
精神病を自力で治そうとするよりは医者に診てもらう方がいいよ
528 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/04(火) 10:47:26 ID:tm5lA5RL
精神科医って地雷が多いのよ。
ちょっと前まで精神分析医学って言うインチキ宗教が主流だったから
テレビでよく見る和田秀樹とか香山リカもその口
生物学派の医者を選ぶべき
ちょっと前まで精神分析医学って言うインチキ宗教が主流だったから
テレビでよく見る和田秀樹とか香山リカもその口
生物学派の医者を選ぶべき
529 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/04(火) 11:23:53 ID:la/S7jvJ
メンヘラ話はもういいよ
またメンヘラ来るし。
またメンヘラ来るし。
530 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/04(火) 20:55:37 ID:2GaN8b8N
531 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/04(火) 21:14:32 ID:3KSGglfx
532 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/04(火) 21:46:46 ID:urOTvdn2
・・・・・・・終了・・・・・・・・・
533 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/04(火) 22:38:45 ID:ws7FGiNM
534 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/04(火) 22:45:27 ID:B30jOWRB
・・・・・・・終了・・・・・・・・・
・・・・・・・終了・・・・・・・・・
・・・・・・・終了・・・・・・・・・
・・・・・・・終了・・・・・・・・・
・・・・・・・終了・・・・・・・・・
・・・・・・・終了・・・・・・・・・
・・・・・・・終了・・・・・・・・・
・・・・・・・終了・・・・・・・・・
・・・・・・・終了・・・・・・・・・
535 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/04(火) 23:28:37 ID:rndczNU6
彫り師の方いませんか？
和洋は問いません。
身体の方です。
変わったデザインを彫ったエピソードなど、
あとはお堅い職業の方も来るのかどうか。
を、お願いします。
和洋は問いません。
身体の方です。
変わったデザインを彫ったエピソードなど、
あとはお堅い職業の方も来るのかどうか。
を、お願いします。
536 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/05(水) 00:23:05 ID:YbyepdMn
537 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/05(水) 00:27:48 ID:rOoJ764D
>>536
そのまんまでしょ。
そのまんまでしょ。
538 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/05(水) 00:33:45 ID:ihGqxNre
つか>>521に飛び入りでコメントさせるいじめっ子もすごいよなあ
普通の神経なら万一過去の悪事ばらされたら・・・って自重しそうだが
普通の神経なら万一過去の悪事ばらされたら・・・って自重しそうだが
539 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/05(水) 00:39:18 ID:meGeOjEY
>>538
いじめっ子のすごいのは、いじめたんじゃなくて面倒見てやってた、仲良くしてやってたと本気で思える神経
いじめっ子のすごいのは、いじめたんじゃなくて面倒見てやってた、仲良くしてやってたと本気で思える神経
540 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/05(水) 03:43:20 ID:jCtgblBW
自宅で父親のアシスタントとしてCADオペやってます。
基本的に暇。仕事中に自分の方のPCで2chやらニコ動なんざ日常の風景。
父親が社長なんだが社員は私一人。自営業ってより家庭内手工業です。
それに加えてこの不況、仕事なんか月に2本くればいい方。最大で月収30万の世界。家はとうの昔に抵当に入っています。
前の話持ち出すようでアレですが、20歳前から発症・通院してはいたものの、こんな生活でとうとう本格的にメンタル病みました。
ここぞとばかりに障害者年金&手帳申請、主治医とPSWさんがうまく通るように書いてくれたのでするりと2級で通過。
最近はもうちょっとした直し仕事しか来ないし、父親も老齢年金貰ってるし、もうほとんど年金で暮らしてるようなものです。
ちょっと大きめ(数カ月かかるような)の仕事が来たら万歳三唱。この時ばかりはマジでうっひょう！とか言います。
基本的に暇。仕事中に自分の方のPCで2chやらニコ動なんざ日常の風景。
父親が社長なんだが社員は私一人。自営業ってより家庭内手工業です。
それに加えてこの不況、仕事なんか月に2本くればいい方。最大で月収30万の世界。家はとうの昔に抵当に入っています。
前の話持ち出すようでアレですが、20歳前から発症・通院してはいたものの、こんな生活でとうとう本格的にメンタル病みました。
ここぞとばかりに障害者年金&手帳申請、主治医とPSWさんがうまく通るように書いてくれたのでするりと2級で通過。
最近はもうちょっとした直し仕事しか来ないし、父親も老齢年金貰ってるし、もうほとんど年金で暮らしてるようなものです。
ちょっと大きめ(数カ月かかるような)の仕事が来たら万歳三唱。この時ばかりはマジでうっひょう！とか言います。
541 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/05(水) 08:36:44 ID:+D4bo5NG
うつって治療できるのになんで障害者手帳もらえるんだろうね
（難治性うつってやつなんだろうけど）
ガチ障害者の発達障害者は知的障害無いと手帳もらえないのに
（難治性うつってやつなんだろうけど）
ガチ障害者の発達障害者は知的障害無いと手帳もらえないのに
542 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/05(水) 09:22:13 ID:stIzsyrQ
年金って重複してもらうのはできないんじゃなかったっけ。
自分が知ってるのは、身体障害のほうだから精神障害のほうは違ってたらゴメン。
自分が知ってるのは、身体障害のほうだから精神障害のほうは違ってたらゴメン。
543 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/05(水) 11:15:34 ID:tRvhP0sC
>>541
うちの嫁は乖離性同一性障害で医者の勧めで精神障害の手帳貰ってるよ。
あんまり使わないし、年金は貰ってないけど。貰うとしたら、>>542の言う
とおり普通の年金はもらえなくなる。
所謂、所謂多重人格って奴だけど、ドラマで見るのとは全然違ってわけわからん
時もあった。人格って結構一杯居る。
最近落ち着いてるけど。7割ぐらいの人格と俺は仲良くなれたけど、後の3割は
無理だったな。
そんなこんなで精神病に関わったり自分がうつ病なったりして分かったのが、
精神病に「治癒」「完治」って無くて、「寛解」って言う状態にしかならない
って事。いつ増悪(さらに悪くなる)するかわかりませんよ、って状態。
治療できるけど、治るわけじゃないんよ。一回なっちゃうと。
うちの嫁は乖離性同一性障害で医者の勧めで精神障害の手帳貰ってるよ。
あんまり使わないし、年金は貰ってないけど。貰うとしたら、>>542の言う
とおり普通の年金はもらえなくなる。
所謂、所謂多重人格って奴だけど、ドラマで見るのとは全然違ってわけわからん
時もあった。人格って結構一杯居る。
最近落ち着いてるけど。7割ぐらいの人格と俺は仲良くなれたけど、後の3割は
無理だったな。
そんなこんなで精神病に関わったり自分がうつ病なったりして分かったのが、
精神病に「治癒」「完治」って無くて、「寛解」って言う状態にしかならない
って事。いつ増悪(さらに悪くなる)するかわかりませんよ、って状態。
治療できるけど、治るわけじゃないんよ。一回なっちゃうと。
544 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/05(水) 11:38:41 ID:+D4bo5NG
>>543
持病ってそういうもんだよ。糖尿病は一生投薬する必要あるけど障害者手帳もらえないし。
うつ病は治療法が無かった時代ならともかく、今は向精神薬で脳内物質をコントロールし続けることは可能になってる。
その治療費は補助が出て本人1割負担。
働けなくなって生活保護は仕方ないと思うけど、障害者年金の支給対象になるかは微妙だと思う。
持病ってそういうもんだよ。糖尿病は一生投薬する必要あるけど障害者手帳もらえないし。
うつ病は治療法が無かった時代ならともかく、今は向精神薬で脳内物質をコントロールし続けることは可能になってる。
その治療費は補助が出て本人1割負担。
働けなくなって生活保護は仕方ないと思うけど、障害者年金の支給対象になるかは微妙だと思う。
545 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/05(水) 11:58:22 ID:tRvhP0sC
>>544
糖尿病は透析が始まれば身体障害1級だよ？
治療費の補助の1割負担は、障害者自立支援制度。全員が全員受けれるものでも
ない。ちなみに旧32条では0.5割の本人負担だった。
どこから障害者で、どこから病気で働けないから生活保護、って言う線引きは
確かに難しいと思うけど。
あと、うつに限って言えば脳内物質説はすごく主流で、心の風邪wなんだから、
薬のんどきゃ治るんだろって言う人が凄く多くなってきたけど、ストレッサー
をなくさんことには良くならん。
だから安定剤とか出るし、必要であれば休職、異動もしないといけない。
糖尿病は透析が始まれば身体障害1級だよ？
治療費の補助の1割負担は、障害者自立支援制度。全員が全員受けれるものでも
ない。ちなみに旧32条では0.5割の本人負担だった。
どこから障害者で、どこから病気で働けないから生活保護、って言う線引きは
確かに難しいと思うけど。
あと、うつに限って言えば脳内物質説はすごく主流で、心の風邪wなんだから、
薬のんどきゃ治るんだろって言う人が凄く多くなってきたけど、ストレッサー
をなくさんことには良くならん。
だから安定剤とか出るし、必要であれば休職、異動もしないといけない。
546 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/05(水) 12:50:57 ID:1k69392B
もうケッコー
547 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/05(水) 13:07:56 ID:hvPaaBoY
溢れ出した感情はすぐには抑えられない・・・ｗ
548 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/05(水) 14:14:17 ID:wNPRy8hh
CADの仕事というよりメンヘラ生活の語りになってるな
549 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/05(水) 16:57:16 ID:SzwIfdTX
手帳もらっても年金もらっても頭のおかしい嫁なんてごめんだ
こっちまでセロトニンの出が悪くなりそうだし
こっちまでセロトニンの出が悪くなりそうだし
550 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/05(水) 19:52:08 ID:mBSX9waO
551 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/05(水) 20:02:43 ID:TYAFOhrt
>>535
以前住んでいた所の近所に彫り師さんがあった。
和洋でいうなら和で、よく黒塗りの大きな車が止まっていた。
お客さんを目撃したことはないけど、彫り師ご本人にも模様はあった。
夏場ランニング姿でスーパーとかで見かけたけど、肩にも背中にも柄が入ってた。
近所といっても町内会が違うので話したことはない。
以前住んでいた所の近所に彫り師さんがあった。
和洋でいうなら和で、よく黒塗りの大きな車が止まっていた。
お客さんを目撃したことはないけど、彫り師ご本人にも模様はあった。
夏場ランニング姿でスーパーとかで見かけたけど、肩にも背中にも柄が入ってた。
近所といっても町内会が違うので話したことはない。
552 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/05(水) 22:16:53 ID:oO9PcI/G
553 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/06(木) 08:17:47 ID:HOLfIDrK
素朴な疑問で申し訳ない。
球場で私設応援団などをしてる人の話が知りたいです。
全員で揃いの服を買うのか、
どの試合に応援に行くのか、
鳴り物、旗の練習はするのかｗ
テレビ見てたら気になりましたｗ
球場で私設応援団などをしてる人の話が知りたいです。
全員で揃いの服を買うのか、
どの試合に応援に行くのか、
鳴り物、旗の練習はするのかｗ
テレビ見てたら気になりましたｗ
554 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/06(木) 23:51:56 ID:bgV+uhMv
>>523
友人の会社の社長は結婚式会場から花嫁に逃げられた。
中小企業の社長と大企業のエリートと二股かけてたらしい。
んで、式の直前に「自分の本当の気持ち」に気づいてしまったと…
即行連れ戻されて自宅軟禁。
花嫁実家は平謝りしたけど、面目丸潰れの社長一家から
訴えられて裁判になるとかならんとか。
>>535
彫り師の友達がいる人に「練習台を探しているみたい。格安で彫ってくれるからどう？」
と言われた事はある。
友人の会社の社長は結婚式会場から花嫁に逃げられた。
中小企業の社長と大企業のエリートと二股かけてたらしい。
んで、式の直前に「自分の本当の気持ち」に気づいてしまったと…
即行連れ戻されて自宅軟禁。
花嫁実家は平謝りしたけど、面目丸潰れの社長一家から
訴えられて裁判になるとかならんとか。
>>535
彫り師の友達がいる人に「練習台を探しているみたい。格安で彫ってくれるからどう？」
と言われた事はある。
555 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/07(金) 10:04:36 ID:EpbTazNV
写真家の話聞きたいなー。
ああ、リクエストしかできない平凡な人生。。。
ああ、リクエストしかできない平凡な人生。。。
556 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/07(金) 10:36:06 ID:zwMm8k8y
557 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/07(金) 14:35:15 ID:8bDkrnM1
558 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/07(金) 16:39:27 ID:N+rE1CJ8
そんで二股彼女はエリートの元に行けたの？
両方から捨てられたんなら可哀想なような、自業自得のような・・
これだけでは申し訳ないので結婚式ネタ
若い頃、オンシーズン大安吉日は２～３年先まで埋まってる・・つー会員制の宴会場で働いてました。
とにかくここで式を挙げたいから相手はまだ決まってないけど
予約だけしとく、つー女性もいたし
長い予約期間の間にパートナーが変わっちゃってる
つーカップルもいました。
両方から捨てられたんなら可哀想なような、自業自得のような・・
これだけでは申し訳ないので結婚式ネタ
若い頃、オンシーズン大安吉日は２～３年先まで埋まってる・・つー会員制の宴会場で働いてました。
とにかくここで式を挙げたいから相手はまだ決まってないけど
予約だけしとく、つー女性もいたし
長い予約期間の間にパートナーが変わっちゃってる
つーカップルもいました。
559 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/07(金) 17:07:20 ID:LwlmFMOG
ラジオで聞いた話だから、リスナーのネタかも知れないが、
新郎新婦のケーキカットをしようと思ったら、
ホテル側が、間違えてケーキを切り分けた後で、大変な事になったという話を聞いた事がある。
新郎新婦のケーキカットをしようと思ったら、
ホテル側が、間違えてケーキを切り分けた後で、大変な事になったという話を聞いた事がある。
560 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/07(金) 17:22:09 ID:Vw1LqsU5
ファンレターをもらう立場にいた人はいませんか？
事務所の人が内容チェックしてから渡してくれるんですかね？
陰毛やカミソリが入ってた、なんて実際あるんでしょうか？
事務所の人が内容チェックしてから渡してくれるんですかね？
陰毛やカミソリが入ってた、なんて実際あるんでしょうか？
561 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/07(金) 17:25:43 ID:bdNU4V0P
>>559
ケーキ切り分けはシェフがやるか専用の係が居るもん(慣れないと切れない)だが、
気づかなかったのかw
まぁチョイと差し込むだけの人のが一番切りやすいけど。
がっつり真ん中ぐらいまで刺すように切られたケーキは4～8人分ぐらいロスする。
あと大きなタワー型ケーキで、「ここに入刀してください」って指示される
ときは、その段以外は発泡スチロールにクリームが塗られてる事もある。
ケーキ切り分けはシェフがやるか専用の係が居るもん(慣れないと切れない)だが、
気づかなかったのかw
まぁチョイと差し込むだけの人のが一番切りやすいけど。
がっつり真ん中ぐらいまで刺すように切られたケーキは4～8人分ぐらいロスする。
あと大きなタワー型ケーキで、「ここに入刀してください」って指示される
ときは、その段以外は発泡スチロールにクリームが塗られてる事もある。
562 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/07(金) 23:24:46 ID:pItLiW+5
>>553
揃いの服、買います。業者に注文して作るのです。
どの試合に行くかは、自分の住んでる地域や
所属している団体によります。この試合はここが仕切る、とか決まってるので。
鳴り物や旗の練習は人によります。
今はいろいろ厳しくなってて、応援団として活動するには
球団に名前やらなんやら提出して、承認がいります。
揃いの服、買います。業者に注文して作るのです。
どの試合に行くかは、自分の住んでる地域や
所属している団体によります。この試合はここが仕切る、とか決まってるので。
鳴り物や旗の練習は人によります。
今はいろいろ厳しくなってて、応援団として活動するには
球団に名前やらなんやら提出して、承認がいります。
563 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/08(土) 00:03:55 ID:RKS1gftO
>>562
すでに出来上がっている私設応援団に新規で入りたいとなったら、
どんな手順を踏んで、球場でラッパ吹くまでになれるんでしょう？
新規メンバーはもう無理ゴメンナサイって状況もあるんでしょうね。
そうなったら自力で結団するのでしょうが、同じような新規参加を募って
楽団作れるまでなったら、そっからどうやって球団に承認されたらよいの？
すでに出来上がっている私設応援団に新規で入りたいとなったら、
どんな手順を踏んで、球場でラッパ吹くまでになれるんでしょう？
新規メンバーはもう無理ゴメンナサイって状況もあるんでしょうね。
そうなったら自力で結団するのでしょうが、同じような新規参加を募って
楽団作れるまでなったら、そっからどうやって球団に承認されたらよいの？
564 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/08(土) 00:54:43 ID:l7IIFN2x
565 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/08(土) 01:01:47 ID:l7IIFN2x
あ、送信されてしまった。
続き。
ラッパは経験者ですか？（吹奏楽などで）経験者ならなお歓迎されると思います。
自力で新たな結団は難しいかも・・・
体育会系な面もありますしね。つきあいとかもいろいろ煩わしいこともあります。
でも楽しいですよ！まずは団員に気軽に声をかけてみては？
続き。
ラッパは経験者ですか？（吹奏楽などで）経験者ならなお歓迎されると思います。
自力で新たな結団は難しいかも・・・
体育会系な面もありますしね。つきあいとかもいろいろ煩わしいこともあります。
でも楽しいですよ！まずは団員に気軽に声をかけてみては？
566 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/08(土) 07:14:34 ID:eoYtsj+9
>560
しょぼいですけど、地方ＴＶ局のタレントしてます。
最近はメールが主流で手紙が届くことは少ないですが、イベントに出演すると手紙やプレゼントを渡していただくこともあります。
私個人の名前で届くときは、私が最初に開封しますが、局気付けで届くときはスタッフが最初に開封します。
今までのところ、悪意のこもった物は届いたことはありませんが、手作りのおにぎり差し入れなど、手作りものはキツイですね…。
私より、もっと有名な方だと違うご経験されていらっしゃるかも？
どなたかいらっしゃるかしら。
しょぼいですけど、地方ＴＶ局のタレントしてます。
最近はメールが主流で手紙が届くことは少ないですが、イベントに出演すると手紙やプレゼントを渡していただくこともあります。
私個人の名前で届くときは、私が最初に開封しますが、局気付けで届くときはスタッフが最初に開封します。
今までのところ、悪意のこもった物は届いたことはありませんが、手作りのおにぎり差し入れなど、手作りものはキツイですね…。
私より、もっと有名な方だと違うご経験されていらっしゃるかも？
どなたかいらっしゃるかしら。
>>562
回答して下さってありがとうございます。
今はいろいろと規制も厳しいのでしょうね。
でも、みんなで大好きな球団を揃って応援するというのも、
とても楽しいだろうとわかりました。
ありがとうございました。
回答して下さってありがとうございます。
今はいろいろと規制も厳しいのでしょうね。
でも、みんなで大好きな球団を揃って応援するというのも、
とても楽しいだろうとわかりました。
ありがとうございました。
568 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/08(土) 11:40:18 ID:ziVwnHwj
>>560 先に編集が開封する…ので、変なのは見たこと無い
（中身まで読んでるかはしらんです）
（中身まで読んでるかはしらんです）
569 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/08(土) 13:53:09 ID:4SoaOTax
>>568
作家さんか漫画家さんですか？
作家さんか漫画家さんですか？
570 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/08(土) 17:55:44 ID:dIgRs8Py
>>560
芸能人の身内ですがよければ
名前が多少知られるようになってファンレターが増えてくると
???という内容のものも混じっているようです（主に妄想系）
季節イベントの際に送られてくるプレゼントの中には
手作りものもあり、そういったものは全て事務所にて廃棄しているそうです
現場で手渡しでもらう手紙などは本人が開ける場合もありますが
持ち帰ってきて鋏を使い開封しています
（危険なものが入っていないとも限らないので）
最初の頃は手紙などは取ってありましたが量が増えてくるとそうもいかず
みている限りではこんな具合です
芸能人の身内ですがよければ
名前が多少知られるようになってファンレターが増えてくると
???という内容のものも混じっているようです（主に妄想系）
季節イベントの際に送られてくるプレゼントの中には
手作りものもあり、そういったものは全て事務所にて廃棄しているそうです
現場で手渡しでもらう手紙などは本人が開ける場合もありますが
持ち帰ってきて鋏を使い開封しています
（危険なものが入っていないとも限らないので）
最初の頃は手紙などは取ってありましたが量が増えてくるとそうもいかず
みている限りではこんな具合です
571 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/09(日) 03:19:25 ID:Z6Fpu3zu
>>569 漫画家です。
最近は、サイトから直接メールも多いです
最近は、サイトから直接メールも多いです
572 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/09(日) 13:52:55 ID:fjIUEjbs
573 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/09(日) 21:53:12 ID:jBrMAMgP
大昔のとんねるずの番組（生ダラだったかな？）で、留守番してる子供が食べちゃダメと言われていたイチゴを勝手に食べ、親が帰ってきたときに必死になってホラ話を語り（鼻が長い宇宙人が現れ棄てろと言った）そのホラ話の内容が妙にウケたため、
そのホラ話の通りの状況を作り出そうということになった。
こうしてホラ話の通りにメイクした見栄晴とその子どもが友情を育むというシリーズになっていた。
こういう感じで番組の企画と知らずに妙な体験をした人の話を聞いてみたい。
どんな企画でいつまで信じていたかとか、事実を知ったときどう思ったか、知る切っ掛けとか。
そのホラ話の通りの状況を作り出そうということになった。
こうしてホラ話の通りにメイクした見栄晴とその子どもが友情を育むというシリーズになっていた。
こういう感じで番組の企画と知らずに妙な体験をした人の話を聞いてみたい。
どんな企画でいつまで信じていたかとか、事実を知ったときどう思ったか、知る切っ掛けとか。
574 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/09(日) 22:48:28 ID:9yGulzW0
ややこしいし
つまんないリクエストだな
つまんないリクエストだな
575 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/10(月) 00:19:32 ID:XKwUA4lk
>>571
ファンレターで「あのキャラをああしろ」とか「もっと出せ」とか言われますか？
ファンレターで「あのキャラをああしろ」とか「もっと出せ」とか言われますか？
576 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/10(月) 02:00:07 ID:uxRjeyWI
>>572 探してないので、あるかどうか知りません。
マンガの感想関連は、ネットで見ないようにしてるので
なごみスレとか、楽しめたり息抜き出来るような
スレしか覗かないことにしてます
>>575 あります。
マンガの感想関連は、ネットで見ないようにしてるので
なごみスレとか、楽しめたり息抜き出来るような
スレしか覗かないことにしてます
>>575 あります。
577 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/10(月) 11:07:30 ID:HsZEAUUU
578 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/10(月) 12:58:08 ID:khJah2Em
田舎の個人経営のホームセンター勤務(パートタイマー)の生活
9時開店なのに、9時出勤。朝礼？何それ。美味しいの？
各部門に社員1名、パート1名配置
自分はカー用品担当。発注などは、社員がやるので、ひたすら品出し＆補充
何もする事が無かったら、ポップを作ったりとか、棚拭いたりとか
基本的に、担当部門以外に手を出すと嫌な顔をされる。例え、品出しでも
なので、「マイナスドライバーどこにあるの？」くらいの場所案内でも
部門担当者を呼ぶ。お客さんも良く怒らないよな、と感心する
そんな状態なので、勤務して1年以上経つのに、自分の部門以外は、どこに何があるか分からない
勤めて半年ちょっと経った頃、子供の学芸会があるので、有給申請したい、と言ったら、
なぜか切れられる。「そんなことで有給は使えません！！」
こっちもプチっと来て「じゃあ、どんなことで使えるんですか？！」って聞いたら
「同居の家族が死んだ時」
・・・え？
あんまり言うとクビを切られそうなので、とりあえず、引き下がる
でも、休みは比較的自由に取れるし、どんなに暇でも、帰れとは言われない
本当に暇な時は、バックルームで他のパートさんとおしゃべりしてる
こんなんで給料貰っていいの？って最初はマジビビった(最低賃金だけど)
仕事としてのやり甲斐は全く感じないが、生活のためと割り切って働いてる
書いてみたら、全然知らない生活じゃなくてごめんなさい
9時開店なのに、9時出勤。朝礼？何それ。美味しいの？
各部門に社員1名、パート1名配置
自分はカー用品担当。発注などは、社員がやるので、ひたすら品出し＆補充
何もする事が無かったら、ポップを作ったりとか、棚拭いたりとか
基本的に、担当部門以外に手を出すと嫌な顔をされる。例え、品出しでも
なので、「マイナスドライバーどこにあるの？」くらいの場所案内でも
部門担当者を呼ぶ。お客さんも良く怒らないよな、と感心する
そんな状態なので、勤務して1年以上経つのに、自分の部門以外は、どこに何があるか分からない
勤めて半年ちょっと経った頃、子供の学芸会があるので、有給申請したい、と言ったら、
なぜか切れられる。「そんなことで有給は使えません！！」
こっちもプチっと来て「じゃあ、どんなことで使えるんですか？！」って聞いたら
「同居の家族が死んだ時」
・・・え？
あんまり言うとクビを切られそうなので、とりあえず、引き下がる
でも、休みは比較的自由に取れるし、どんなに暇でも、帰れとは言われない
本当に暇な時は、バックルームで他のパートさんとおしゃべりしてる
こんなんで給料貰っていいの？って最初はマジビビった(最低賃金だけど)
仕事としてのやり甲斐は全く感じないが、生活のためと割り切って働いてる
書いてみたら、全然知らない生活じゃなくてごめんなさい
579 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/10(月) 13:00:35 ID:GKhIftij
580 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/10(月) 13:11:19 ID:+c049W7U
＞＞５７８に浣腸してやりたい
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/10(月) 14:43:35 ID:bkldNTay
582 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/10(月) 15:34:23 ID:AoExQru0
>>581
普通に労基違反じゃないか
普通に労基違反じゃないか
583 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/10(月) 16:18:20 ID:AR78vnO7
職人なんて、そんなもんだよ。
584 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/10(月) 18:50:10 ID:hOtyY+4W
前、務めてたトコは会社大便で禁止だったよ
大便は家でやれ、時間がもったいないだろゴラァだそうだ…
大便は家でやれ、時間がもったいないだろゴラァだそうだ…
すまん
会社で大便禁止だったよ の間違いだ
会社で大便禁止だったよ の間違いだ
586 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/10(月) 19:09:15 ID:404qL623
人権すら守られないのかよｗ
587 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/10(月) 19:58:37 ID:r3XN/+7I
>>581労働基準法に違反してるのでその社長は逮捕されるぞ、マジで。
「カバチタレ！」の第一話に君と同じような話が出てる。君は社長から金をもらえるぜ。
「カバチタレ！」の第一話に君と同じような話が出てる。君は社長から金をもらえるぜ。
588 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/10(月) 20:20:09 ID:z6Z+f6+j
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/11(火) 07:38:43 ID:QEcSJoGC
普通に考えると違法だし訴えれば勝てると判ってても、行動に移さない人がほとんどだなぁ。
会社としても「うちのやり方が気に入らなければ辞めればいい、また求人かけるだけだし」って姿勢。
私もパート先で妊娠を告げた時、その場で来月辞めてねと言われ、有休も一切とるなと言われたけど
まぁそんなもんだよなと普通に受け入れた。
まわりにも会社相手に行動を起こした人がいないし、それこそ知らない生活かもしれない。
会社としても「うちのやり方が気に入らなければ辞めればいい、また求人かけるだけだし」って姿勢。
私もパート先で妊娠を告げた時、その場で来月辞めてねと言われ、有休も一切とるなと言われたけど
まぁそんなもんだよなと普通に受け入れた。
まわりにも会社相手に行動を起こした人がいないし、それこそ知らない生活かもしれない。
590 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/11(火) 08:05:31 ID:SvitfRE2
労働基準監督署に訴えたよ
べつにいきなり訴訟しなくても
べつにいきなり訴訟しなくても
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/11(火) 08:07:42 ID:zMbBwfum
昔弁護士事務所の事務員やってたけど、結構そういう話は聞いたよ
そういう場所だからよく耳に入ったんだろうけどね
弁護士の顧問先の会社からの相談（元従業員に訴えられた、とか）であって、
訴えた側はあんまり見たことないなあ
訴える人ってプロ市民的な感じがした。妙に行動が早いと言うか
会社が悪いって言うよりは、働かない従業員だから首にしたら訴えられたとかそんな感じだったかな
まあ普通の人じゃないんだろうな（そう言う人が悪いって言ってるんじゃなくてね）
そういう場所だからよく耳に入ったんだろうけどね
弁護士の顧問先の会社からの相談（元従業員に訴えられた、とか）であって、
訴えた側はあんまり見たことないなあ
訴える人ってプロ市民的な感じがした。妙に行動が早いと言うか
会社が悪いって言うよりは、働かない従業員だから首にしたら訴えられたとかそんな感じだったかな
まあ普通の人じゃないんだろうな（そう言う人が悪いって言ってるんじゃなくてね）
592 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/11(火) 09:53:55 ID:ym1v140V
違法と知ってても、
みんな容認してるし訴えれんわなぁ。
うちも労働時間とか、ありえないし。
でもシステム屋はどこも一緒だと信じている。
みんな容認してるし訴えれんわなぁ。
うちも労働時間とか、ありえないし。
でもシステム屋はどこも一緒だと信じている。
593 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/11(火) 10:31:07 ID:AA00pyXd
>>560
規制だったので。解除されたので書きます。
数年前まで某中堅事務所でマネージャーやってました。
カミソリは数回経験あります。
グラビアの女の子に届いたファンレターに入っており、
「私の彼を誘惑しないでください」という手紙が同封されていました。
年に何回かはこんな人から届きます。
プレゼントで意外と多いのが生もの。
旅行に行ったのでとカニとかウニを送ってきた人がいます。
もちろん本人に渡せません。怖いので。
大手の事務所に行くとハンディタイプの金属探知機が置いてある事もあります。
それだけ大手は多いのでしょうね。
規制だったので。解除されたので書きます。
数年前まで某中堅事務所でマネージャーやってました。
カミソリは数回経験あります。
グラビアの女の子に届いたファンレターに入っており、
「私の彼を誘惑しないでください」という手紙が同封されていました。
年に何回かはこんな人から届きます。
プレゼントで意外と多いのが生もの。
旅行に行ったのでとカニとかウニを送ってきた人がいます。
もちろん本人に渡せません。怖いので。
大手の事務所に行くとハンディタイプの金属探知機が置いてある事もあります。
それだけ大手は多いのでしょうね。
594 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/11(火) 10:33:32 ID:qtPbrr/m
>>593
そのウニ・カニはどうするの？廃棄？
そのウニ・カニはどうするの？廃棄？
595 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/11(火) 10:36:16 ID:zMbBwfum
知らない人から貰った生物は怖いよね・・
ジャニーズ事務所だと、そういうのは受け取れないってHPに書いてあるよね
ジャニーズ事務所だと、そういうのは受け取れないってHPに書いてあるよね
596 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/11(火) 13:20:49 ID:5Tdvb0uU
缶詰めとかも破棄かな
食べ物は大体NGかな
食べ物は大体NGかな
597 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/11(火) 13:34:36 ID:1lZAgJ66
食うのに困ってるわけじゃなし
口にするものはすべて廃棄だよ
口にするものはすべて廃棄だよ
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/11(火) 13:41:37 ID:9+bPnhMC
前の派遣先にゆるキャラや韓流ドラマ扱ってる部門があったな。
バレンタインの時、チョコ苦手な俳優さん宛のチョコ数十個を
貰ってきたからみんなで食べよう！と部署の片隅に積み上げてた。
甘い物好き社員大歓喜。（一応既製品のみ）
ファンがマダム中心なせいか、高級チョコばかりで幸せだった。
あとうちのマスコットキャラはコアなファンも数名いて、
定期的にプレゼントやお手紙を届けてくださる。
でも常温で手作りチーズケーキ送る方がいらして、社に届く頃には危険な香りに。
先方は好意で送ってらっしゃるので、担当もなにも言えないそうな・・・
バレンタインの時、チョコ苦手な俳優さん宛のチョコ数十個を
貰ってきたからみんなで食べよう！と部署の片隅に積み上げてた。
甘い物好き社員大歓喜。（一応既製品のみ）
ファンがマダム中心なせいか、高級チョコばかりで幸せだった。
あとうちのマスコットキャラはコアなファンも数名いて、
定期的にプレゼントやお手紙を届けてくださる。
でも常温で手作りチーズケーキ送る方がいらして、社に届く頃には危険な香りに。
先方は好意で送ってらっしゃるので、担当もなにも言えないそうな・・・
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/11(火) 14:31:48 ID:AA00pyXd
>>594
破棄です。
本人には一応届いたことを知らせます。
宅配便の伝票は本人に渡します。
お礼を書くのは本人に任せてますが住所を知らせないといけませんので。
>>596
食べ物は基本的に破棄です。
プレゼントは開封してから渡します。
十数年前に安達由実の爆破事件があってから開けるようにしたそうです。
明らかに家族からなら家族に電話して確認をとってからからそのまま渡しますけど。
破棄です。
本人には一応届いたことを知らせます。
宅配便の伝票は本人に渡します。
お礼を書くのは本人に任せてますが住所を知らせないといけませんので。
>>596
食べ物は基本的に破棄です。
プレゼントは開封してから渡します。
十数年前に安達由実の爆破事件があってから開けるようにしたそうです。
明らかに家族からなら家族に電話して確認をとってからからそのまま渡しますけど。
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/11(火) 15:06:24 ID:VYjTqY3O
キャンピングカーを持っていたり、乗ったことがある人がいたら聞いてみたい。
・楽しかったことや、困ったこと。
・トイレは、小はともかく、大がしたくなったら、どうするんですか？
車の中でするとしても、最後にどこかに捨てないといけなさそうなんで。
・駐車場の普通自動車用のスペースに入るのか。駐車場を借りるときはどうするのか？
・大量の水がいると思うんだけど、どのくらい必要か。
・楽しかったことや、困ったこと。
・トイレは、小はともかく、大がしたくなったら、どうするんですか？
車の中でするとしても、最後にどこかに捨てないといけなさそうなんで。
・駐車場の普通自動車用のスペースに入るのか。駐車場を借りるときはどうするのか？
・大量の水がいると思うんだけど、どのくらい必要か。
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/11(火) 15:33:22 ID:8GFAx2uW
家族だったら個人的に直接家に送ればいいのに
ファンクラブや事務所経由で荷物が届くの？
それか住所も知らない微妙な仲の「家族」なんだろうか・・・
まさか、送料浮かせるために事務所宛て着払いとか？ｗ
ファンクラブや事務所経由で荷物が届くの？
それか住所も知らない微妙な仲の「家族」なんだろうか・・・
まさか、送料浮かせるために事務所宛て着払いとか？ｗ
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/11(火) 15:46:35 ID:V5VO0Ns7
芸能人ならロケ地を転々とかで長く家を空けることもあるんじゃない？
スケジュールを一から十まで把握して○日はどこどこにいるなんてのも無理だろう。
一般人だって出張の多い別居家族の予定なんて全部は分からないし。
事務所なら家族より居場所を把握しているだろうから
そちらに送った方が確実な場合もあるだろう。
スケジュールを一から十まで把握して○日はどこどこにいるなんてのも無理だろう。
一般人だって出張の多い別居家族の予定なんて全部は分からないし。
事務所なら家族より居場所を把握しているだろうから
そちらに送った方が確実な場合もあるだろう。
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/11(火) 15:49:11 ID:kqxApYqf
電話は使わないの？普通送る前に確認するでしょ
604 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/11(火) 17:38:43 ID:YKFDtypb
この流れで思い出した。
元ジャニJr.の知り合いは、バレンタインに送られてきた手作りチョコの中に大量に刻んだ髪の毛だか陰毛だかが入っていたと言っていた。
きちんとした事務所なら上の方のようにマネージャーが開封チェック、生物は廃棄の所が多いけど、
売れてないグラビアの子とかの撮影会で直接タレントに渡したりするものはチェックもしないし、普通に生物でも食べるよ。
元ジャニJr.の知り合いは、バレンタインに送られてきた手作りチョコの中に大量に刻んだ髪の毛だか陰毛だかが入っていたと言っていた。
きちんとした事務所なら上の方のようにマネージャーが開封チェック、生物は廃棄の所が多いけど、
売れてないグラビアの子とかの撮影会で直接タレントに渡したりするものはチェックもしないし、普通に生物でも食べるよ。
605 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/11(火) 17:51:39 ID:62r4AoVx
>600
キャンピングカー持ってます。
トイレは付いていますが、処理がめんどくさいのと
スペースに荷物を積んでいるので、使ったことがありませんw
（トイレなしモデルもたくさん出ています）
日本国内のみの旅行なので、トイレは道の駅や買い物の際に
すませているので、困ったこともありません。
他のキャンピングカー仲間に聞いてみると、処理は帰ってきてから
自宅で行うそうです。
（一部、キャンプ場に専用で処理できる施設もあります）
車はうちのは、全長5.0mなので普通の駐車場に停まります。
国内で売れ筋のも普通の駐車場サイズが多いみたいです。
観光バスをキャンピングカーに改造したのを
見たこともありますが、全自動ドアとかついていて
楽しそうでした。（観光地ではバスの駐車場に停めるそうです）
水もトイレがシャワー室を兼ねていますが、荷物が（以下略）。
掃除とかめんどくさいしw、国内各地の温泉に入るのが
旅の楽しみでもあるので、そんなに水は使いません。
キャンピングカー持ってます。
トイレは付いていますが、処理がめんどくさいのと
スペースに荷物を積んでいるので、使ったことがありませんw
（トイレなしモデルもたくさん出ています）
日本国内のみの旅行なので、トイレは道の駅や買い物の際に
すませているので、困ったこともありません。
他のキャンピングカー仲間に聞いてみると、処理は帰ってきてから
自宅で行うそうです。
（一部、キャンプ場に専用で処理できる施設もあります）
車はうちのは、全長5.0mなので普通の駐車場に停まります。
国内で売れ筋のも普通の駐車場サイズが多いみたいです。
観光バスをキャンピングカーに改造したのを
見たこともありますが、全自動ドアとかついていて
楽しそうでした。（観光地ではバスの駐車場に停めるそうです）
水もトイレがシャワー室を兼ねていますが、荷物が（以下略）。
掃除とかめんどくさいしw、国内各地の温泉に入るのが
旅の楽しみでもあるので、そんなに水は使いません。
606 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/11(火) 17:59:23 ID:62r4AoVx
>605のつづき
良かったこと
・旅行が好きなので、思いたったらすぐ出かける事ができる。
・宿の予約がいらないので、時間に制約がない。
・ＧＷに渋滞にはまったんですが、ＳＡとか混んでて
レストランも割高に感じますが、簡単なキッチンがついているので
食事とかも作れる。
良くなかったこと
・普通の車に比べて高いw
・乗り心地が悪い（うちのはトラックベースなので）
・高速ではぴったり80km走行
・私は主婦なので、宿と違って上げ膳ではなく
家と同じように料理とかしなくてはならないww
・近所の子ども達に変な車～と言われる。
悪目立ちする。
良かったこと
・旅行が好きなので、思いたったらすぐ出かける事ができる。
・宿の予約がいらないので、時間に制約がない。
・ＧＷに渋滞にはまったんですが、ＳＡとか混んでて
レストランも割高に感じますが、簡単なキッチンがついているので
食事とかも作れる。
良くなかったこと
・普通の車に比べて高いw
・乗り心地が悪い（うちのはトラックベースなので）
・高速ではぴったり80km走行
・私は主婦なので、宿と違って上げ膳ではなく
家と同じように料理とかしなくてはならないww
・近所の子ども達に変な車～と言われる。
悪目立ちする。
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/11(火) 17:59:53 ID:d9N6N4+X
このスレ見てると色んな人が２ちゃんしてるの
分かって面白いな
分かって面白いな
608 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/11(火) 19:00:27 ID:VYjTqY3O
>>605さん、ありがとう！
宿をとらなくていいのがいいなーとおもったけど、よくないところの
「上げ膳据え膳でない」というところに笑いましたｗ
確かにそうですよね。
シャワー室やトイレも掃除があるから、面倒だよね。
疑問が解決しました～
宿をとらなくていいのがいいなーとおもったけど、よくないところの
「上げ膳据え膳でない」というところに笑いましたｗ
確かにそうですよね。
シャワー室やトイレも掃除があるから、面倒だよね。
疑問が解決しました～
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/11(火) 19:21:09 ID:hs22zIw5
>>603
・宅配が可能な時間帯に家に居ることがほとんど無い
・ツアーや遠方でのロケで長期不在もしょっちゅう
だったら事務所に送って預かってもらうのもアリかも
住んでるマンションに宅配ボックスがあるかもしれないけど、
マンションの宅配ボックスって一人が何日も占有していいものではないだろうしね
・宅配が可能な時間帯に家に居ることがほとんど無い
・ツアーや遠方でのロケで長期不在もしょっちゅう
だったら事務所に送って預かってもらうのもアリかも
住んでるマンションに宅配ボックスがあるかもしれないけど、
マンションの宅配ボックスって一人が何日も占有していいものではないだろうしね
610 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/11(火) 19:43:05 ID:bCicYzdH
>>588はあ？労働基準法違反ってのがどれだけ罪が重いか知ってるのか？
それを犯した企業が潰れるなんて当然だろ。バカかオメーは。
それを犯した企業が潰れるなんて当然だろ。バカかオメーは。
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/11(火) 19:44:42 ID:bCicYzdH
>>589労働基準監督署からの殴り込みの後にそんなこと絶対できないからｗ
倒産するよ、銀行も金貸さなくなるから。威張ってるバカ経営者は目にモノを見せた方がいい。
倒産するよ、銀行も金貸さなくなるから。威張ってるバカ経営者は目にモノを見せた方がいい。
612 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/11(火) 19:49:32 ID:9F7XrnfW
613 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/11(火) 19:50:12 ID:KtHWi+oh
キャンピングカー
614 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/11(火) 19:52:14 ID:KtHWi+oh
キャンピングカーって、運転＋室内清掃フルコース＋屎尿処理まであるんだ。
それじゃ、タダ旅行に行って「つかれた～」ってごろ寝するわけにいかないな。
それじゃ、タダ旅行に行って「つかれた～」ってごろ寝するわけにいかないな。
615 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/11(火) 19:56:13 ID:uSqPFfgS
616 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/11(火) 20:41:15 ID:t6F8hKRw
>>610 >>611
バカだなぁ、会社潰しちゃったら働くところが益々減っちゃうでしょ。
潰れないにしても、
次の会社に面接に行ってその会社から前会社に問い合わせがいくことがある、
あいつのおかげでひどい目にあった、ってことで悪く言われて就職パァになる。
世の中甘くないよ。
内部告発だって、最初は英雄みたいに言われるけど、
時間がたって冷静に見れば裏切り者だからね。誰も相手しなくなる。
バカだなぁ、会社潰しちゃったら働くところが益々減っちゃうでしょ。
潰れないにしても、
次の会社に面接に行ってその会社から前会社に問い合わせがいくことがある、
あいつのおかげでひどい目にあった、ってことで悪く言われて就職パァになる。
世の中甘くないよ。
内部告発だって、最初は英雄みたいに言われるけど、
時間がたって冷静に見れば裏切り者だからね。誰も相手しなくなる。
617 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/11(火) 20:50:11 ID:bCicYzdH
そのダメな会社が潰れたらよりよい会社ができるだけですよ。
何も言わなければ何も解決しない。
何も言わなければ何も解決しない。
618 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/11(火) 20:51:40 ID:bCicYzdH
というかまた他の罪にその会社が問われるだけですよ＝他の会社に情報が行く
どれだけ違法な労働環境がまかり通ってるんだろ？変な国。
どれだけ違法な労働環境がまかり通ってるんだろ？変な国。
619 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/11(火) 20:58:31 ID:t6F8hKRw
620 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/11(火) 21:22:05 ID:SvitfRE2
内部告発程度でねえ。
ずいぶんまあID:t6F8hKRwは深くご存知だね。
凄いでちゅねー
ずいぶんまあID:t6F8hKRwは深くご存知だね。
凄いでちゅねー
621 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/11(火) 21:26:34 ID:4PhIy1L6
>>620
やっぱ子どもの喧嘩しかできない人格なんだｗ
やっぱ子どもの喧嘩しかできない人格なんだｗ
622 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/11(火) 22:45:52 ID:bCicYzdH
中小企業が最も恐れるのが労働基準監督署なのに、そんなに威張れる経営者がいたら
まさに神だな。本当に労基から事実確認の査察が入ったり、そんな話で訴えられたら
融資を受けてる銀行はもう取引止めるし、他の銀行も相手にしなくなる。解雇した
従業員の失業手当やら退職金やら、どうやって払い尚且つそのまま企業活動続けられるの？
法律なめてる？
まさに神だな。本当に労基から事実確認の査察が入ったり、そんな話で訴えられたら
融資を受けてる銀行はもう取引止めるし、他の銀行も相手にしなくなる。解雇した
従業員の失業手当やら退職金やら、どうやって払い尚且つそのまま企業活動続けられるの？
法律なめてる？
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/11(火) 22:59:01 ID:hRIczPsg
スレチ
624 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/11(火) 23:13:30 ID:6EeiplMw
625 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/11(火) 23:18:42 ID:4PhIy1L6
>>622
銀行が労働基準守ってるとでも？ｗｗ
銀行が労働基準守ってるとでも？ｗｗ
626 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/12(水) 01:06:20 ID:urkAcrOt
マジ使いやすい人間ばっかで楽勝。法律無視してこき使っても何も言ってこねえし。
言ってきても「代わりはいる、やめてもらって結構」をほのめかせばまず黙るし。
社員酷使してだした会社の利益は役員賞与に反映されるし、労働者からの搾取はやめられないね。
言ってきても「代わりはいる、やめてもらって結構」をほのめかせばまず黙るし。
社員酷使してだした会社の利益は役員賞与に反映されるし、労働者からの搾取はやめられないね。
627 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/12(水) 01:27:43 ID:WO/Ol6vK
>>624行政書士にあったことそのままを相談すればいいだけ。残業代、解雇したなら
失業保険も払わないといけない。その企業の取引先の銀行にチクったら？さあね。
失業保険も払わないといけない。その企業の取引先の銀行にチクったら？さあね。
628 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/12(水) 07:52:09 ID:TMTJ/MBH
629 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/12(水) 07:55:02 ID:RFQf58nE
もともと会社にうらみでもあったんじゃね？
村8部だとしてもくいはないんじゃね？
村8部だとしてもくいはないんじゃね？
630 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/12(水) 08:29:11 ID:7owQvLK8
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
ミートホープ告発で村八分ってマジっすか。
だってあまりにもトンデモない会社じゃなかったですか。
あれ告発で村八分じゃ、その人気の毒すぎる。
ミートホープ告発で村八分ってマジっすか。
だってあまりにもトンデモない会社じゃなかったですか。
あれ告発で村八分じゃ、その人気の毒すぎる。
631 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/12(水) 08:50:07 ID:vd86C5UC
田中角栄が地元じゃ神様扱いなのと同じだろｗ
632 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/12(水) 09:16:42 ID:sKjAedTA
人の悪事はいつかバレるけど、わざわざ自分がそれを告発するには
それなりの覚悟が必要。そのときだけじゃないからね、長い人生を送らなければならないし、
親、子どもにも影響がでる。表面では「偉い」と言われるかもしれないが、
心の底では、「バカ丸出し」と思ってその人には心を開いて付き合ってくれる人がいなくなる。
結局は自分の義憤はらしだけで、周囲のことを考えてないってことになる。
それなりの覚悟が必要。そのときだけじゃないからね、長い人生を送らなければならないし、
親、子どもにも影響がでる。表面では「偉い」と言われるかもしれないが、
心の底では、「バカ丸出し」と思ってその人には心を開いて付き合ってくれる人がいなくなる。
結局は自分の義憤はらしだけで、周囲のことを考えてないってことになる。
633 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/12(水) 11:10:25 ID:Kv26lFBL
＞結局は自分の義憤はらしだけで
これはあまりに偏っているんじゃないか
すべての告発が「バカまるだし」なわけじゃあるまいし
まあ、田舎で無難に生きていくためには善悪じゃなくて
いかに権力者にすり寄るかが大事ってのはあるけど
これはあまりに偏っているんじゃないか
すべての告発が「バカまるだし」なわけじゃあるまいし
まあ、田舎で無難に生きていくためには善悪じゃなくて
いかに権力者にすり寄るかが大事ってのはあるけど
634 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/12(水) 11:26:10 ID:BxY2hhDq
俺が勤めていた会社で、社運を賭けたプロジェクトの時に、みんな残業が１００時間超える状態で、
誰かが告発したのかも知れないが、労働基準監督署の監査が入った。
その後も、普通に営業してたけど、そんなに大事なのかね？
当時残業代は、全部貰ってたから、一ヶ月の給料が基本給の３ヶ月分になってたｗ
誰かが告発したのかも知れないが、労働基準監督署の監査が入った。
その後も、普通に営業してたけど、そんなに大事なのかね？
当時残業代は、全部貰ってたから、一ヶ月の給料が基本給の３ヶ月分になってたｗ
635 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/12(水) 11:37:38 ID:5TOFedw7
>>633
「バカまるだし」とは思わないけど、どこへ行っても「要注意人物」として警戒される。
>>634
俺が勤めていた会社では、定時残業で〆て、後の残業は現金でくれた。
会社は、証拠を残したくなかったようだけど、結構の余禄になっていた。
「バカまるだし」とは思わないけど、どこへ行っても「要注意人物」として警戒される。
>>634
俺が勤めていた会社では、定時残業で〆て、後の残業は現金でくれた。
会社は、証拠を残したくなかったようだけど、結構の余禄になっていた。
636 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/12(水) 14:46:23 ID:fTEco/8e
>>610
有名ハンバーガー店とか労基違反でニュースになったりしてるけど誰も捕まらないね。
サービス残業とかも沢山の会社がやってるけど、何で潰れないの？
働いた事のないニートは黙ってた方がいいよ（笑）
有名ハンバーガー店とか労基違反でニュースになったりしてるけど誰も捕まらないね。
サービス残業とかも沢山の会社がやってるけど、何で潰れないの？
働いた事のないニートは黙ってた方がいいよ（笑）
637 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/12(水) 14:50:52 ID:1ik+CAMa
なんかあれだな、僕らの知らない生活じゃなくて
「僕らの知ってる社会の闇」になってるな。
サビ残とか有給実質無効とかって珍しくない。
一般庶民としてはもっとこう珍しい生活が知りたい。
舞妓さんのお世話をする男の人（「男衆」だっけか）の生活とか。
「僕らの知ってる社会の闇」になってるな。
サビ残とか有給実質無効とかって珍しくない。
一般庶民としてはもっとこう珍しい生活が知りたい。
舞妓さんのお世話をする男の人（「男衆」だっけか）の生活とか。
638 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/12(水) 15:16:02 ID:rgOaBmGt
サビ残とか有給が取れないのって、必要悪みたいなもんで、
ないところにはないだろうけど、あるところにはあって、
それでもそれがないと社会が回っていかないってもんじゃないの？
原発や基地、宗教施設と同じで、誰かが引き受けなきゃいけないけど
誰もやりたがらないことなんだよ
ないところにはないだろうけど、あるところにはあって、
それでもそれがないと社会が回っていかないってもんじゃないの？
原発や基地、宗教施設と同じで、誰かが引き受けなきゃいけないけど
誰もやりたがらないことなんだよ
639 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/12(水) 15:27:58 ID:7eAJh5ia
スレチじゃないかと思うので「内部告発した事のある人」の話でもリクエストしとく
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/12(水) 15:29:25 ID:Kv26lFBL
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/12(水) 15:40:08 ID:1ik+CAMa
答えてくれる人が出てくるか分からないけど、
せっかくだからもう少しリクエストを出しておこう。
・お神輿とか山車とかねぶたとかを作る人の話
・植物医の人の話
・山小屋の管理人の話（特に冬はどうしているか）
ご存知の方お願いします。
せっかくだからもう少しリクエストを出しておこう。
・お神輿とか山車とかねぶたとかを作る人の話
・植物医の人の話
・山小屋の管理人の話（特に冬はどうしているか）
ご存知の方お願いします。
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/12(水) 16:05:44 ID:IuAW30Hi
>>639
15年以上前にやったよ、内部告発。
でも準備不足で結局玉砕した。同僚と3人でやったけど、
その日からしばらく泳がされて、3人とも自主退職扱いにはなった。
痛み分けという部分もあると思う。
文書にサインさせられて、
示談金名目のボーナスと1か月分の給料取り上げで終了。
当時はまだ内部告発を匿ってくれるような組織もなかったし、
小さい会社相手だったので、自分たちだけで色々やった。
3人の中のひとりが、ちょっとメンタル病んでる気の弱いやつで、
極秘内部調査の〆上げで泣きながらゲロったのが、バレるきっかけになった。
もっと慎重に上手く立ち回れば、
もう少し別の結果になったような気がしないでもない。
感情に任せて見切り発車的なところも良くなかったと思う。
業種は医療系の業界だけど、病院とかではない。
その後の就職については、微妙に別の職種に就いたことと、
告発された会社側にも叩けば出る埃があったので、
就職を邪魔されるようなこともなかった。
前職に書類提出を求めたときも、普通に事務的に応じてくれたと
同僚は言ってた。
15年以上前にやったよ、内部告発。
でも準備不足で結局玉砕した。同僚と3人でやったけど、
その日からしばらく泳がされて、3人とも自主退職扱いにはなった。
痛み分けという部分もあると思う。
文書にサインさせられて、
示談金名目のボーナスと1か月分の給料取り上げで終了。
当時はまだ内部告発を匿ってくれるような組織もなかったし、
小さい会社相手だったので、自分たちだけで色々やった。
3人の中のひとりが、ちょっとメンタル病んでる気の弱いやつで、
極秘内部調査の〆上げで泣きながらゲロったのが、バレるきっかけになった。
もっと慎重に上手く立ち回れば、
もう少し別の結果になったような気がしないでもない。
感情に任せて見切り発車的なところも良くなかったと思う。
業種は医療系の業界だけど、病院とかではない。
その後の就職については、微妙に別の職種に就いたことと、
告発された会社側にも叩けば出る埃があったので、
就職を邪魔されるようなこともなかった。
前職に書類提出を求めたときも、普通に事務的に応じてくれたと
同僚は言ってた。
643 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/12(水) 16:40:36 ID:l0yrGlQ/
ねぶた製作なら当事者じゃないけど少し知ってるのでつなぎにでも。
大型ねぶたは制作費は2000万くらいかかる。
材料費や設備費（台などの装置や照明）、作業する人達の人件費
そして当日の人件費などいれるともうカツカツ。
年に2～3台かけもちで作る人もいるけど
ねぶた作るだけじゃ暮らせないので、普段は看板屋だったり寿司握ってる人もいる。
紙貼りとか、地道な下働きみたいな人たちも儲けより半分はボランティアだな。
（日当でるけど安い）
でも紙貼りのうまいオバチャンとかは、顔とか重要な部分をまかされるし
参加することで地元の誇りを感じるって部分もあるみたい。
地元にある企業も自治体も何かしら関わってるから
この時期（8/1の前夜祭～8/7の花火大会まで）青森市は仕事にならん。
嫌いな人（一定数いる）はこの時期街から脱出してしまうよ。
大型ねぶたは制作費は2000万くらいかかる。
材料費や設備費（台などの装置や照明）、作業する人達の人件費
そして当日の人件費などいれるともうカツカツ。
年に2～3台かけもちで作る人もいるけど
ねぶた作るだけじゃ暮らせないので、普段は看板屋だったり寿司握ってる人もいる。
紙貼りとか、地道な下働きみたいな人たちも儲けより半分はボランティアだな。
（日当でるけど安い）
でも紙貼りのうまいオバチャンとかは、顔とか重要な部分をまかされるし
参加することで地元の誇りを感じるって部分もあるみたい。
地元にある企業も自治体も何かしら関わってるから
この時期（8/1の前夜祭～8/7の花火大会まで）青森市は仕事にならん。
嫌いな人（一定数いる）はこの時期街から脱出してしまうよ。
644 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/12(水) 16:43:54 ID:l0yrGlQ/
ちなみにスケジュールをざっと書くと
年明けには作る題材はほぼまとまってる。
連休明けくらいからねぶた小屋（作業用の大テント）が作られ
早いところじゃ7月には数台できあがってる。
大きな木組みを作る（角材）
題材の形を針金でパーツごとに作る
中の照明配線を仕込む
和紙を木工ボンドで1枚1枚貼る
色を塗る。初めは墨黒、仕上げに彩色。
パーツを台に乗せて組み上げる。
台車に発電機や協賛看板や提灯でデコレート。
完成。
当日までテストもするけど
なんかの拍子に紙は破けるし、照明が球切れもする
雨がふれば巨大透明ビニールで包むんだが
1回しか使えないのにこれが20万もするんだ。
囃子にはスピーカーとか積んでるんだがこれも濡れると悲しいわな。
なんだか知らんが普段静かな街が、いきなり各方面にToomuchになるのが面白いよ。
この時期は「ねぶただから仕方ない」みたいな言い訳が通じるのだ
年明けには作る題材はほぼまとまってる。
連休明けくらいからねぶた小屋（作業用の大テント）が作られ
早いところじゃ7月には数台できあがってる。
大きな木組みを作る（角材）
題材の形を針金でパーツごとに作る
中の照明配線を仕込む
和紙を木工ボンドで1枚1枚貼る
色を塗る。初めは墨黒、仕上げに彩色。
パーツを台に乗せて組み上げる。
台車に発電機や協賛看板や提灯でデコレート。
完成。
当日までテストもするけど
なんかの拍子に紙は破けるし、照明が球切れもする
雨がふれば巨大透明ビニールで包むんだが
1回しか使えないのにこれが20万もするんだ。
囃子にはスピーカーとか積んでるんだがこれも濡れると悲しいわな。
なんだか知らんが普段静かな街が、いきなり各方面にToomuchになるのが面白いよ。
この時期は「ねぶただから仕方ない」みたいな言い訳が通じるのだ
645 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/12(水) 17:33:35 ID:xwL2V+Qj
あのビニール20万もするのか！！
年末には大体の計画ができてるってのもすごい。計画の段階から含めると一年がかりなのね。
年末には大体の計画ができてるってのもすごい。計画の段階から含めると一年がかりなのね。
646 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/12(水) 17:37:05 ID:brPY3sTH
キャンピングカーの話で思ったけど、バイクに寝袋とか積んでツーリングしてる人の
話に興味がある。
何日くらい走るのかとか寝る場所の決め方や荷造りとか
話に興味がある。
何日くらい走るのかとか寝る場所の決め方や荷造りとか
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/12(水) 18:12:29 ID:AZJcJi57
648 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/12(水) 18:23:35 ID:AZJcJi57
>>646
大学生の頃、男３人で大阪→琵琶湖一周ツーリングしたことある。
２日間という短い工程だったけど、寝る場所とかは予め地図で調べたり、バイク屋で情報交換したり。
だいたい、バイク屋のオジサンとか、常連のオジサンが教えてくれた。
結局、怒られないという湖岸で寝た。凄く蚊に刺された。
荷造りは、それぞれの単車に乗せやすいもの、というか、シートが平らな単車から順番に乗せていった。
俺のが刀という単車で、やたら平らだったので、BBQセットを載せたのを覚えてる。
案外花火とかは邪魔なので、持って行かなかった。
結局その辺の話は、またバイク屋に行って、自分より若い子に教えたりとか、脈々と続いてた。
結婚してバイク降りちゃったから今はどうなってるのか分からないけど、未だに店長さんからは
年賀状が届くよ。
大学生の頃、男３人で大阪→琵琶湖一周ツーリングしたことある。
２日間という短い工程だったけど、寝る場所とかは予め地図で調べたり、バイク屋で情報交換したり。
だいたい、バイク屋のオジサンとか、常連のオジサンが教えてくれた。
結局、怒られないという湖岸で寝た。凄く蚊に刺された。
荷造りは、それぞれの単車に乗せやすいもの、というか、シートが平らな単車から順番に乗せていった。
俺のが刀という単車で、やたら平らだったので、BBQセットを載せたのを覚えてる。
案外花火とかは邪魔なので、持って行かなかった。
結局その辺の話は、またバイク屋に行って、自分より若い子に教えたりとか、脈々と続いてた。
結婚してバイク降りちゃったから今はどうなってるのか分からないけど、未だに店長さんからは
年賀状が届くよ。
649 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/12(水) 20:46:46 ID:MsRLaBt7
>>643
今の若い人でも関係なく参加してるのかな？
今の若い人でも関係なく参加してるのかな？
>>643
参加者は若い人も多いよ。
スポンサー企業関係で他の地方から赴任してきた人達とか
20代、30代の修行中の人もいる。
ま、1枚めくればそれなりにいろいろあるんだけど
どっちにしろ儲かる世界じゃないから好きでないとできないよね。
地元では小中学生というか幼稚園から小さなねぶたを作ったりする。
町内会単位の小さいねぶた（子供ねぶたと呼ばれる）作りに参加したりして
腕がみこまれて大人になるとそのまま裏方やってたり。
団体事にフォロー体制や財政もかなり違う。
スポンサーの事情で、ある年から出なくなるチームもあるし。
そろそろグーグルねぶたとかミクシねぶたが出るようになるのかもしれんｗ
（ちなみにNTTねぶたってのは古くからでてる）
参加者は若い人も多いよ。
スポンサー企業関係で他の地方から赴任してきた人達とか
20代、30代の修行中の人もいる。
ま、1枚めくればそれなりにいろいろあるんだけど
どっちにしろ儲かる世界じゃないから好きでないとできないよね。
地元では小中学生というか幼稚園から小さなねぶたを作ったりする。
町内会単位の小さいねぶた（子供ねぶたと呼ばれる）作りに参加したりして
腕がみこまれて大人になるとそのまま裏方やってたり。
団体事にフォロー体制や財政もかなり違う。
スポンサーの事情で、ある年から出なくなるチームもあるし。
そろそろグーグルねぶたとかミクシねぶたが出るようになるのかもしれんｗ
（ちなみにNTTねぶたってのは古くからでてる）
アンカ間違えたｗ 上↑は>>649宛でした
652 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/13(木) 00:13:31 ID:w1hc7SO0
>>646
バイクじゃないけど男2人チャリで北海道から鹿児島まで走ったことあります。
50日くらいかかりましたｗ
走行距離は4700キロぐらいだったハズ。
大体1日100キロ走る計算でツ－リングマップを見て、大きめの運動公園を探して寝てました。
なるべく迷惑にならないよう夜は暗くなってからテントを張って、朝は人が来る前には片付けてました。
ただ、夜寝てたら地元のギャルカップル？に
「ホームレスいるんだけどーｗ」とか言われたのはかなりショックだったｗ
荷物は完全に個人装備でザックに詰めて背負ったりチャリに括りつけたりでした。
パッキングがかなり上達した旅だったなｗ
バイクじゃないけど男2人チャリで北海道から鹿児島まで走ったことあります。
50日くらいかかりましたｗ
走行距離は4700キロぐらいだったハズ。
大体1日100キロ走る計算でツ－リングマップを見て、大きめの運動公園を探して寝てました。
なるべく迷惑にならないよう夜は暗くなってからテントを張って、朝は人が来る前には片付けてました。
ただ、夜寝てたら地元のギャルカップル？に
「ホームレスいるんだけどーｗ」とか言われたのはかなりショックだったｗ
荷物は完全に個人装備でザックに詰めて背負ったりチャリに括りつけたりでした。
パッキングがかなり上達した旅だったなｗ
653 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/13(木) 01:46:41 ID:nysnMcvJ
>>652
むしろ帰りはどうしたんだｗ
むしろ帰りはどうしたんだｗ
654 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/13(木) 10:20:41 ID:AzgthN8A
>>652
kwsk
日本列島ちゃんりこ横断って、毎年夏にどこかしらで見かけるけれど
まずきっかけは？
どれぐらいかかった？
基本的な一日の行動はどんなん？
ご飯やトイレや宿はどうした？
楽しかったこと、辛かったことは？
今振り返ってやってよかったと思ってますか？
kwsk
日本列島ちゃんりこ横断って、毎年夏にどこかしらで見かけるけれど
まずきっかけは？
どれぐらいかかった？
基本的な一日の行動はどんなん？
ご飯やトイレや宿はどうした？
楽しかったこと、辛かったことは？
今振り返ってやってよかったと思ってますか？
655 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/13(木) 12:12:29 ID:ssSwJPeZ
656 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/13(木) 12:55:36 ID:hsKBYwR4
>646
目的地は、ライダーの間で評判の高い場所や、観光名所を考えて決めます。
ツーリングマップルという、バイク情報に特化した地図で色々考えながら決めたりもします。
http://www.mapple.co.jp/publ/touring.html
荷造りに関しては、目的によっても変わってきます。
テント泊だけ考えるのであれば、テント・マット・寝袋と着替え類だけで済みますが、大抵はバーナーやランタンも持って行きます。
ここらへんは、コールマン等のキャンプ用品サイトも参照してください。
積載は、荷物が少なければネットで固定しますが、パニアケースという専用の積載ケースも発売されていますし
ホームセンターで売っている収納ボックスを付けちゃう人もいます。
後は、ツーリング関係の装備ですね。レインウェア以外には下のようなものを持っていきます。
基本の車載工具のほかにロッキングプライヤ（掴んだまま手を離せる）やガムテ・ビニールテープ、予備のレバーなど。
ツーリング関係の装備は、日帰りでも勿論持っていきます。
最近はメーカーのレスキューや保険・カード等のバイクレスキューも随分普及してきましたが、
現場到着までに時間が掛かる場合や、レッカー距離に制限があったりもするので、基本的には
最低限自走できるように、パンク修理剤なんかも持ち歩きますよ。
目的地は、ライダーの間で評判の高い場所や、観光名所を考えて決めます。
ツーリングマップルという、バイク情報に特化した地図で色々考えながら決めたりもします。
http://www.mapple.co.jp/publ/touring.html
荷造りに関しては、目的によっても変わってきます。
テント泊だけ考えるのであれば、テント・マット・寝袋と着替え類だけで済みますが、大抵はバーナーやランタンも持って行きます。
ここらへんは、コールマン等のキャンプ用品サイトも参照してください。
積載は、荷物が少なければネットで固定しますが、パニアケースという専用の積載ケースも発売されていますし
ホームセンターで売っている収納ボックスを付けちゃう人もいます。
後は、ツーリング関係の装備ですね。レインウェア以外には下のようなものを持っていきます。
基本の車載工具のほかにロッキングプライヤ（掴んだまま手を離せる）やガムテ・ビニールテープ、予備のレバーなど。
ツーリング関係の装備は、日帰りでも勿論持っていきます。
最近はメーカーのレスキューや保険・カード等のバイクレスキューも随分普及してきましたが、
現場到着までに時間が掛かる場合や、レッカー距離に制限があったりもするので、基本的には
最低限自走できるように、パンク修理剤なんかも持ち歩きますよ。
657 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/13(木) 17:05:08 ID:ETe1RcXM
>>654
652が来るまで、奈良～鹿児島までの自転車旅行でよければ。
ルートは、奈良→大阪→姫路→小豆島→四国一周→九州縦断です。
（海の所は、フェリーを使いました。）
きっかけは、安く旅をしたかった。
大学受験勉強中、無性に遠くに行きたい衝動と戦っていたから、
入学後、長期の休みの間は、北海道や九州を自転車旅行していた。
奈良～鹿児島は、大学の春休み中にやったから、一ヶ月半ぐらいかかったと思う。
宿は、テントと寝袋を荷台につけて野宿か、たまにユースホステル（安いから）。
自転車で走る時は、大きな国道は、大型車が多く危険な上、空気が悪いので、
なるべく、田舎道や山中を走りました。
食事は夕飯はお米は自分で炊いて、簡単なおかずを一品。
朝食は、ご飯とふりかけだけ。
昼食は、時間がもったいないので、袋のインスタントラーメン２個を食べました。
トイレは、公園や駅で済ませ、風呂は、田舎に行くと安い温泉があれば入ったり、
銭湯をつかったりしてたので、二日に一回ぐらいは、入れました。
続きます
652が来るまで、奈良～鹿児島までの自転車旅行でよければ。
ルートは、奈良→大阪→姫路→小豆島→四国一周→九州縦断です。
（海の所は、フェリーを使いました。）
きっかけは、安く旅をしたかった。
大学受験勉強中、無性に遠くに行きたい衝動と戦っていたから、
入学後、長期の休みの間は、北海道や九州を自転車旅行していた。
奈良～鹿児島は、大学の春休み中にやったから、一ヶ月半ぐらいかかったと思う。
宿は、テントと寝袋を荷台につけて野宿か、たまにユースホステル（安いから）。
自転車で走る時は、大きな国道は、大型車が多く危険な上、空気が悪いので、
なるべく、田舎道や山中を走りました。
食事は夕飯はお米は自分で炊いて、簡単なおかずを一品。
朝食は、ご飯とふりかけだけ。
昼食は、時間がもったいないので、袋のインスタントラーメン２個を食べました。
トイレは、公園や駅で済ませ、風呂は、田舎に行くと安い温泉があれば入ったり、
銭湯をつかったりしてたので、二日に一回ぐらいは、入れました。
続きます
658 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/13(木) 17:10:09 ID:ETe1RcXM
旅費は、交通費を含めても１０万円程度だったので、あまり贅沢が出来なかったのが辛かった。
日本全国走り回ったけど、土地の名物なんて、全然口にしてない。
しまいに、おかずも切り詰めたら、栄養のバランスが崩れて走れなくなってしまったｗｗｗ
当時の写真を見ると、羨ましくなるような、目を輝かせた、いい顔した自分が写ってる。
あと、一人旅をしてると、人恋しくなって、知らない人でも普通に話せるようになった。
旅先で会う人なんて、もう二度と会わないからねｗ
そう思って話すと、会う人みんな良い人ばかりだし、
話が合わない人なら、話さなければそれまで。
高校時代までは、きょっどって人とまともに話せなかったけど、
普通に人と話せるようになったのは、自転車一人旅のおかげだと思う。
日本全国走り回ったけど、土地の名物なんて、全然口にしてない。
しまいに、おかずも切り詰めたら、栄養のバランスが崩れて走れなくなってしまったｗｗｗ
当時の写真を見ると、羨ましくなるような、目を輝かせた、いい顔した自分が写ってる。
あと、一人旅をしてると、人恋しくなって、知らない人でも普通に話せるようになった。
旅先で会う人なんて、もう二度と会わないからねｗ
そう思って話すと、会う人みんな良い人ばかりだし、
話が合わない人なら、話さなければそれまで。
高校時代までは、きょっどって人とまともに話せなかったけど、
普通に人と話せるようになったのは、自転車一人旅のおかげだと思う。
659 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/13(木) 20:52:24 ID:w1hc7SO0
>>653
荷物と自転車は宅急便で送って、高速バスで観光しながら帰ったｗ
>>654
きっかけは友人に日本縦断しようと誘われたからかな。
冗談だと思ってたんだけどマジでした。
出発前に装備をあれこれ揃えて10万くらい、食費とか風呂、雑費で20万くらい。
帰りは高速バスを乗り継いで帰ったので+α。大体35万くらい。
5：00 起床、朝食（自炊の時も有り）
5：30 撤収
6：00～7：00 出発
昼食は地図を見てあれば道の駅とか、無さそうならコンビニとかファミレス。
お店には申し訳なかったけど30分くらい昼寝が習慣化していったｗ
17：00頃～ 宿、風呂探し
18：00 風呂で2時間くらいぐったり
19：00～20：00 夕食（自炊がメイン）
22：00 就寝
食事は上の通りで、トイレはコンビニで借りてました。
基本的に野宿だったけど、街中で野宿できなさそうな時はビジネスホテルとか。
風呂は毎日入りたかったので多少遠くても行ってました。
楽しかったのは秘湯みたいなところで地元のおっさんとだべったりしたことかな。
その土地の歴史とか、名所名物情報は貴重でした。
辛かったのは台風来ててテントで一人で寝てると飛ばされるので、一人用テントに2人で寝たことｗ
振り返るとやっぱり良かったと思います。
658でも出てるけど色んな人と話せるようになれた。
色んな土地に行ったので出身地トークなんかで、あーあそこか！なんて盛り上がれますｗ
仕事で結構役に立ちますね。
荷物と自転車は宅急便で送って、高速バスで観光しながら帰ったｗ
>>654
きっかけは友人に日本縦断しようと誘われたからかな。
冗談だと思ってたんだけどマジでした。
出発前に装備をあれこれ揃えて10万くらい、食費とか風呂、雑費で20万くらい。
帰りは高速バスを乗り継いで帰ったので+α。大体35万くらい。
5：00 起床、朝食（自炊の時も有り）
5：30 撤収
6：00～7：00 出発
昼食は地図を見てあれば道の駅とか、無さそうならコンビニとかファミレス。
お店には申し訳なかったけど30分くらい昼寝が習慣化していったｗ
17：00頃～ 宿、風呂探し
18：00 風呂で2時間くらいぐったり
19：00～20：00 夕食（自炊がメイン）
22：00 就寝
食事は上の通りで、トイレはコンビニで借りてました。
基本的に野宿だったけど、街中で野宿できなさそうな時はビジネスホテルとか。
風呂は毎日入りたかったので多少遠くても行ってました。
楽しかったのは秘湯みたいなところで地元のおっさんとだべったりしたことかな。
その土地の歴史とか、名所名物情報は貴重でした。
辛かったのは台風来ててテントで一人で寝てると飛ばされるので、一人用テントに2人で寝たことｗ
振り返るとやっぱり良かったと思います。
658でも出てるけど色んな人と話せるようになれた。
色んな土地に行ったので出身地トークなんかで、あーあそこか！なんて盛り上がれますｗ
仕事で結構役に立ちますね。
661 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 10:13:06 ID:FAMWARov
バイクソロキャンプツーリング趣味にしてました。
テント積んでるから好きな時に好きなところ（？）で寝れるから気ままな一人旅気分。
ちゃんとしたキャンプ場や駐車場、空き地（っぽいところ）閉鎖されたキャンプ場など
いろいろな所にテントを張りました。
ただ、テントを張るにしても一応身の安全、周りの迷惑考えてないととんでもないトラ
ブルに巻き込まれることもあるのでそこは慎重に選びましたね。
走る日数は仕事の休みの長さに比例。
ＧＷ長ければ４～５日、短ければ３～４日。お盆は３～４日くらいかな？
あとは連休に１泊とか。（土曜日も仕事なので３連休はとれない）
荷物は専用の防水バッグに詰め込んでバイクのリアシートにくくりつけ。
三日以上のときはサイドバッグもつける。
基本バイクなんであまり重いものや大荷物は運ばないのでできるだけコンパクトに、
軽く小さいものを選んで詰め込む。ランタンやストーブなんかもできるだけ小さいものがいい。
この辺は個人の好みの問題でしょう。ただ、料理しないとかそこで寝るだけって人もいるから
もっと荷物少ない人もいる。
おれは料理もしたい人だったから一通り持って行ってた。
飛田とか言った時は地元のお肉屋さんで飛騨牛買って夜ステーキ丼作ったりするのが楽しかったな。
地元の食材だから安くていいものが手に入る。
非常食にインスタントラーメンと水２Ｌほどは常に荷物の中にいれていた。
あとはバイクの修理キットと着替えかな。
意外と大荷物になるんでパッキングが回数を増すにつれ上達するし、必要なものが厳選されるから
荷物も減ってくるけど逆に物欲に負けて荷物が増えてくることもある。
６５２さんが言われるように、放浪癖がついちゃうのが副作用ｗ
テント積んでるから好きな時に好きなところ（？）で寝れるから気ままな一人旅気分。
ちゃんとしたキャンプ場や駐車場、空き地（っぽいところ）閉鎖されたキャンプ場など
いろいろな所にテントを張りました。
ただ、テントを張るにしても一応身の安全、周りの迷惑考えてないととんでもないトラ
ブルに巻き込まれることもあるのでそこは慎重に選びましたね。
走る日数は仕事の休みの長さに比例。
ＧＷ長ければ４～５日、短ければ３～４日。お盆は３～４日くらいかな？
あとは連休に１泊とか。（土曜日も仕事なので３連休はとれない）
荷物は専用の防水バッグに詰め込んでバイクのリアシートにくくりつけ。
三日以上のときはサイドバッグもつける。
基本バイクなんであまり重いものや大荷物は運ばないのでできるだけコンパクトに、
軽く小さいものを選んで詰め込む。ランタンやストーブなんかもできるだけ小さいものがいい。
この辺は個人の好みの問題でしょう。ただ、料理しないとかそこで寝るだけって人もいるから
もっと荷物少ない人もいる。
おれは料理もしたい人だったから一通り持って行ってた。
飛田とか言った時は地元のお肉屋さんで飛騨牛買って夜ステーキ丼作ったりするのが楽しかったな。
地元の食材だから安くていいものが手に入る。
非常食にインスタントラーメンと水２Ｌほどは常に荷物の中にいれていた。
あとはバイクの修理キットと着替えかな。
意外と大荷物になるんでパッキングが回数を増すにつれ上達するし、必要なものが厳選されるから
荷物も減ってくるけど逆に物欲に負けて荷物が増えてくることもある。
６５２さんが言われるように、放浪癖がついちゃうのが副作用ｗ
662 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 10:37:14 ID:S40WebJv
昔はレプリカに大荷物を積んで走ってる人をよく見たけど、最近はあまりいないね。
車種を選ぶ基準ってある？
車種を選ぶ基準ってある？
663 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 10:50:55 ID:FAMWARov
>662
最近は一時期に比べればレプリカも少なくなってきてるしね。
おれはＣＢＲ１１００ｘｘっての乗ってたけど、ツーリングしたくて買ったんじゃなかった。
結果的にツーリングも適してるよ、って感じだったな。
だから「自分のバイクでツーリングに行く」のが基準と言えば基準。
でも、もし今バイク買うのならツアラー買うだろうな。
１）姿勢が楽
２）取り回しがしやすい
３）積載量が多い、荷物が積みやすい
４）故障しない、少ない
５）燃費もまあまあ
車種選ぶなら基準はこんなところかな？？
最近は一時期に比べればレプリカも少なくなってきてるしね。
おれはＣＢＲ１１００ｘｘっての乗ってたけど、ツーリングしたくて買ったんじゃなかった。
結果的にツーリングも適してるよ、って感じだったな。
だから「自分のバイクでツーリングに行く」のが基準と言えば基準。
でも、もし今バイク買うのならツアラー買うだろうな。
１）姿勢が楽
２）取り回しがしやすい
３）積載量が多い、荷物が積みやすい
４）故障しない、少ない
５）燃費もまあまあ
車種選ぶなら基準はこんなところかな？？
664 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 12:38:35 ID:C1ebLNvs
レプリカとかXXとか専門用語が多いな
665 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 12:41:11 ID:8SfpLinT
666 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 13:54:03 ID:QYUIInQO
キャンピングカーとかバイク、自転車だと旅に出てると判るけど、乗用車だと
判らないね・・・
普通の乗用車で旅館とかを利用しない旅の人もいるかな？
判らないね・・・
普通の乗用車で旅館とかを利用しない旅の人もいるかな？
667 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 14:16:46 ID:Z6nMBmNs
中高年でそういう旅行する人が増えて、色々と問題になってるって
GW前にニュースになってたよ
GW前にニュースになってたよ
668 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 14:26:05 ID:lLCat6td
>664
レプリカというのは、80～90年代に流行った、車体全体をFRPのカウルで覆った「レーサーレプリカ」と呼ばれるスポーツバイクのこと。
当時の代表的な車種として、ホンダのNSR・CBR、ヤマハのTZR・FZR、スズキのγ・GSX-Rがあります。
これらの車種は、最初はイメージとしてのレプリカでしたが、徐々に過激さを増し、終には公道を走れるレーサーと化したものもありました。
高性能・先鋭化していったレプリカの事故が多発したことがバイクの３ない運動などを招き、バイクブームは終焉に向かいました。
XXは専門用語ではなく、「CBR1100XX」という車種名です。
>662
自分はとにかく「遠くまで行きたい」「高速移動が楽」「スリムな車体」で考えて、最終的にSV1000Sを買いました。
購入時に検討した車種は、TDM900、DL1000、FZ-1Fazer、ZZR1100あたりですね。
FazerとZZR1100は、車体の横幅がありすぎて却下、TDMやDLは枯れすぎかなと思って、スポーツ性に色気を出してSVを選択。
Ｖツインの割に少ない振動とよくできた車体のお陰で、1000km／日くらいまでなら許容範囲です。
レプリカというのは、80～90年代に流行った、車体全体をFRPのカウルで覆った「レーサーレプリカ」と呼ばれるスポーツバイクのこと。
当時の代表的な車種として、ホンダのNSR・CBR、ヤマハのTZR・FZR、スズキのγ・GSX-Rがあります。
これらの車種は、最初はイメージとしてのレプリカでしたが、徐々に過激さを増し、終には公道を走れるレーサーと化したものもありました。
高性能・先鋭化していったレプリカの事故が多発したことがバイクの３ない運動などを招き、バイクブームは終焉に向かいました。
XXは専門用語ではなく、「CBR1100XX」という車種名です。
>662
自分はとにかく「遠くまで行きたい」「高速移動が楽」「スリムな車体」で考えて、最終的にSV1000Sを買いました。
購入時に検討した車種は、TDM900、DL1000、FZ-1Fazer、ZZR1100あたりですね。
FazerとZZR1100は、車体の横幅がありすぎて却下、TDMやDLは枯れすぎかなと思って、スポーツ性に色気を出してSVを選択。
Ｖツインの割に少ない振動とよくできた車体のお陰で、1000km／日くらいまでなら許容範囲です。
669 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 14:31:24 ID:lLCat6td
一般的にツアラーバイク(旅行するバイク）と呼ばれるものをカテゴリ別に紹介しておきます。
・ビッグツアラー 多くは巨大なカウルを装備し、タンデムライダーにも配慮した快適性・積載性を最重要視したモデル。特にホンダのゴールドウイングは
バックギヤやエアバッグ、ナビにオーディオ、ヒーター（風が出る！）まで装備し、価格は300万円を上回る。
代表車種：ゴールドウイング・パンヨーロピアン・ハーレー ウルトラクラシック・1400GTR・FJR1300
・スポーツツアラー 大排気量でフル／ハーフカウル付き、多くは前傾姿勢を取る。走行風を受けにくい為、長距離を一気に走るのに向くが
走行性能やデザイン重視により積載性に難が有る場合もある。代表車種：GSX1300隼・ZZR1400・VFR800
・マルチパーパス ヨーロッパでは「アルプスローダー」などと呼ばれるカテゴリ。速さを競うのではなく、不整地での走行性能と積載性に
着眼したモデル。オフロード寄りの大径タイヤが特徴。代表車種：トランザルプ・TDM900・DL1000・
・オフロード マルチパーパスよりも更に悪路での走行性能を重視したモデル。未舗装路から泥濘地までを走ることを考え、
車体を軽量に仕上げる為、マルチパーパスに比べると排気量は小さく、ブロックタイヤを装着する。代表車種：DJEBEL・KLX・XR250
>667
車板には、「車中泊スレ」なんてのもありますよ。
・ビッグツアラー 多くは巨大なカウルを装備し、タンデムライダーにも配慮した快適性・積載性を最重要視したモデル。特にホンダのゴールドウイングは
バックギヤやエアバッグ、ナビにオーディオ、ヒーター（風が出る！）まで装備し、価格は300万円を上回る。
代表車種：ゴールドウイング・パンヨーロピアン・ハーレー ウルトラクラシック・1400GTR・FJR1300
・スポーツツアラー 大排気量でフル／ハーフカウル付き、多くは前傾姿勢を取る。走行風を受けにくい為、長距離を一気に走るのに向くが
走行性能やデザイン重視により積載性に難が有る場合もある。代表車種：GSX1300隼・ZZR1400・VFR800
・マルチパーパス ヨーロッパでは「アルプスローダー」などと呼ばれるカテゴリ。速さを競うのではなく、不整地での走行性能と積載性に
着眼したモデル。オフロード寄りの大径タイヤが特徴。代表車種：トランザルプ・TDM900・DL1000・
・オフロード マルチパーパスよりも更に悪路での走行性能を重視したモデル。未舗装路から泥濘地までを走ることを考え、
車体を軽量に仕上げる為、マルチパーパスに比べると排気量は小さく、ブロックタイヤを装着する。代表車種：DJEBEL・KLX・XR250
>667
車板には、「車中泊スレ」なんてのもありますよ。
670 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 14:38:58 ID:jINJQmcM
>>667
ググってみたら年金暮らしで費用節約のためってことで結構多いんだね。
道の駅のゴミ問題はわかるにしろ、観光業界が「お金を落としてくれない」ってボヤキは知らんがな（笑）
北海道は快適な季節が限られてるせいか、思ったよりそういう日本一周の人とか見かけない気がする。
ググってみたら年金暮らしで費用節約のためってことで結構多いんだね。
道の駅のゴミ問題はわかるにしろ、観光業界が「お金を落としてくれない」ってボヤキは知らんがな（笑）
北海道は快適な季節が限られてるせいか、思ったよりそういう日本一周の人とか見かけない気がする。
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 14:41:45 ID:kP1ILCjP
オタクにしゃべらせるとこんな感じっていう見本ワロタ
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 14:57:46 ID:D+GySFr6
車中泊の本も出ているし
673 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 15:09:59 ID:GwPNfqEI
>>670
＞観光業界が｢お金を落としてくれない｣ってボヤキ
自分がそういう仕事に就いてないから笑えるんだろうな･･･
あと,観光マップから外れてけど(いや,外れてるからかな?)
車中泊の連中の不法投棄&野菜泥棒の被害だけ受けてる人間もいる
＞観光業界が｢お金を落としてくれない｣ってボヤキ
自分がそういう仕事に就いてないから笑えるんだろうな･･･
あと,観光マップから外れてけど(いや,外れてるからかな?)
車中泊の連中の不法投棄&野菜泥棒の被害だけ受けてる人間もいる
674 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 16:12:31 ID:jINJQmcM
いつも思うんだがそういう経済の流れにすぐ影響される商売とか、
天気に左右される商売やってる人って、そういうこと起こったらすぐ文句言い始めるが
そんなん商売の性質上仕方ないじゃん。
俺はゴミ問題や突然の急病などが中高年車中泊ブームの｢問題｣であって、
旅館や観光施設を使ってくれない観光客が悪いみたいになってるのが嫌だっただけ。
観光業のお金を「落とす」という表現もすごい違和感を感じるんだよ。
天気に左右される商売やってる人って、そういうこと起こったらすぐ文句言い始めるが
そんなん商売の性質上仕方ないじゃん。
俺はゴミ問題や突然の急病などが中高年車中泊ブームの｢問題｣であって、
旅館や観光施設を使ってくれない観光客が悪いみたいになってるのが嫌だっただけ。
観光業のお金を「落とす」という表現もすごい違和感を感じるんだよ。
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 17:19:58 ID:tPBOKizx
車中泊をする人が特定種の生息する阿蘇の貴重な原野を
コンロの火の不注意で燃やしてしまったことがありましたよ。
気ままな自由旅も
誰かに迷惑をかけてしまっているのかもしれないことに
気をやってほしいものです
コンロの火の不注意で燃やしてしまったことがありましたよ。
気ままな自由旅も
誰かに迷惑をかけてしまっているのかもしれないことに
気をやってほしいものです
676 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 21:05:16 ID:aVenhRGe
ちょっと話題がずれるかもですが…
15年くらい前に1年9カ月かけて軽のワンボックスで日本一周をしたことがあります。
車は特に改造していないノーマルで、車中泊をしやすくするのと、荷物を外から見えないようにする為にスモークを貼っていたくらいです。
ちょうどオウム真理教のことで他県ナンバーが軒並み検問を受けていた時期なので逆に目立たないようにしていました。
宿泊は２回車中泊、１回ユースホステルくらいのペースでした。
途中、沖縄で半年、長崎で１月、北海道で２カ所で８ヶ月くらいバイトをしていたので、移動していた期間はごく短いですw
費用は、旅の期間に使ったお金すべてで３６０万くらいでした。
これは直接旅に関係ないいとこの結婚式の為に帰省したり、そのご祝儀なんかも入っています。
沖縄や九州の島々もこまめに行ったので、フェリー代がばかになりませんでした。
年金や健康保険は親に数十万円くらい渡しておいてその中から払ってもらっていました。
家との連絡は携帯がまだ高かったので、２～３日に１度こちらからしていました。
15年くらい前に1年9カ月かけて軽のワンボックスで日本一周をしたことがあります。
車は特に改造していないノーマルで、車中泊をしやすくするのと、荷物を外から見えないようにする為にスモークを貼っていたくらいです。
ちょうどオウム真理教のことで他県ナンバーが軒並み検問を受けていた時期なので逆に目立たないようにしていました。
宿泊は２回車中泊、１回ユースホステルくらいのペースでした。
途中、沖縄で半年、長崎で１月、北海道で２カ所で８ヶ月くらいバイトをしていたので、移動していた期間はごく短いですw
費用は、旅の期間に使ったお金すべてで３６０万くらいでした。
これは直接旅に関係ないいとこの結婚式の為に帰省したり、そのご祝儀なんかも入っています。
沖縄や九州の島々もこまめに行ったので、フェリー代がばかになりませんでした。
年金や健康保険は親に数十万円くらい渡しておいてその中から払ってもらっていました。
家との連絡は携帯がまだ高かったので、２～３日に１度こちらからしていました。
677 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 21:09:59 ID:N+7mtG8c
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 21:53:10 ID:/4AYT8oI
>>677
四万十川にて火振漁の見学をしてたら、獲ったばかりの鮎を焼いてくれたり、
ある宿を出て次に向かったはずなのに、宿の母さんにもう一度会いたくてなぜか
戻って来てしまう魔性の宿とか、北海道のバイト先の寮でなぜかそいつのベッド
にだけネズミが現れてお菓子をかじられてしまう奴など、良かった出会いも
うっとうしくて日記に愚痴ばかり書いてた奴も、これだけ年数がたてば、すべてが
いい思い出になっています。
この旅で出会った人の何名かは今でも年賀状のやり取り程度はあります。
異性との出会いという意味ならユースで泊まり合わせた人とドライブに行ったり、
その人が住んでいるところに行ったときに遊んだ程度で特に何もありませんw
四万十川にて火振漁の見学をしてたら、獲ったばかりの鮎を焼いてくれたり、
ある宿を出て次に向かったはずなのに、宿の母さんにもう一度会いたくてなぜか
戻って来てしまう魔性の宿とか、北海道のバイト先の寮でなぜかそいつのベッド
にだけネズミが現れてお菓子をかじられてしまう奴など、良かった出会いも
うっとうしくて日記に愚痴ばかり書いてた奴も、これだけ年数がたてば、すべてが
いい思い出になっています。
この旅で出会った人の何名かは今でも年賀状のやり取り程度はあります。
異性との出会いという意味ならユースで泊まり合わせた人とドライブに行ったり、
その人が住んでいるところに行ったときに遊んだ程度で特に何もありませんw
679 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 22:59:19 ID:0rz+d3d1
図書館で借りた本に書き込みとか線引きとかする人について知りたい。
参考書とか学術書ならずっと手元においておくんだからわかるんだが、１週間やそこらで手放してしまうものになぜそうするのだろう。
参考書とか学術書ならずっと手元においておくんだからわかるんだが、１週間やそこらで手放してしまうものになぜそうするのだろう。
680 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 23:37:14 ID:i4Okn3XY
伝聞ですまんが、図書館職員に聞いたら「線をひきながらでないと読めない」人がいるらしい。
とにかく線をひきまくってて大事なとこも何もないな…という本は、そういう人がやってるって。
とにかく線をひきまくってて大事なとこも何もないな…という本は、そういう人がやってるって。
681 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 23:44:25 ID:CjO3lsq0
読む速度が遅くなるだけだよね
自分なんてあきっぽいので早く読まないと興味を維持できない
自分なんてあきっぽいので早く読まないと興味を維持できない
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 00:07:34 ID:nFv5hB6d
自分が感銘を受けた文章を、見知らぬ誰かにも「ココいいでしょ！？いいでしょ！？」と押し付けのために
やってるんだと思ってたｗ＞線引き
スレチだが、小説を読むときに頭の中で音読するっていう人は多いみたい？
それやると遅くなるよね？
やってるんだと思ってたｗ＞線引き
スレチだが、小説を読むときに頭の中で音読するっていう人は多いみたい？
それやると遅くなるよね？
683 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 00:10:47 ID:IHpgQTnH
684 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 00:31:09 ID:Rqu+/KBa
>>682
私も音読する人。
会話部分は頭の中で声色つかってる。ちょっとしたラジオドラマ。
映画の原作なんかだとカバーに写真があるので、その俳優さんの声で。
読む早さは文庫本の厚さ１cm１時間ぐらい。
寝る前に本を読むと夢の中で映像で再現しているので
何年かしてテレビで見たりすると見たことある錯覚に陥るくらい。
（新作が無料で見れるまで待つ派なので映画を見たのを忘れたということではない）
かなり安上がり。
私も音読する人。
会話部分は頭の中で声色つかってる。ちょっとしたラジオドラマ。
映画の原作なんかだとカバーに写真があるので、その俳優さんの声で。
読む早さは文庫本の厚さ１cm１時間ぐらい。
寝る前に本を読むと夢の中で映像で再現しているので
何年かしてテレビで見たりすると見たことある錯覚に陥るくらい。
（新作が無料で見れるまで待つ派なので映画を見たのを忘れたということではない）
かなり安上がり。
685 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 00:52:37 ID:nFv5hB6d
音読派多いんですね(；・∀・)
実際自分も音読しないと、ちょっとポーっとしたときに見逃してしまうこともありますが。
（そして音読！？イメージ！？と意識してしまうと音読になってしまうｗ）
そこでリクエストです。
速読の人の生活を知りたいです。
実際自分も音読しないと、ちょっとポーっとしたときに見逃してしまうこともありますが。
（そして音読！？イメージ！？と意識してしまうと音読になってしまうｗ）
そこでリクエストです。
速読の人の生活を知りたいです。
686 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 10:07:21 ID:MhTXXTbz
え？！
頭で音読しない人ってどうやって読んでるの？！
頭で音読しない人ってどうやって読んでるの？！
687 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 10:46:10 ID:BhTFdK90
>>686
俺はあんまり音とか意識して読んだことが無いな。
文字→イメージの直接変換だと思う。
変に音を意識して読むと、こいつは田村正和の声が似合うんだろうな、
とか思った瞬間に他の部分まで田村正和になってしまって嫌かも。
あと、日本語以外の文章読むときは、発音は出来ないけど読める言葉とかもあるし。
俺はあんまり音とか意識して読んだことが無いな。
文字→イメージの直接変換だと思う。
変に音を意識して読むと、こいつは田村正和の声が似合うんだろうな、
とか思った瞬間に他の部分まで田村正和になってしまって嫌かも。
あと、日本語以外の文章読むときは、発音は出来ないけど読める言葉とかもあるし。
688 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 11:07:04 ID:RnXs6+rM
>>686
687と同じく、文字を絵のようにとらえてます。3行ぐらいずついっぺんに読むので
文章を一行ずつ理解していくのではなく、面で読みとるというか。
だから他の人より読むの速いです。みんなそうなのかと思ってたから
自分が他の人より速いと知って驚いたし。
687と同じく、文字を絵のようにとらえてます。3行ぐらいずついっぺんに読むので
文章を一行ずつ理解していくのではなく、面で読みとるというか。
だから他の人より読むの速いです。みんなそうなのかと思ってたから
自分が他の人より速いと知って驚いたし。
689 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 12:00:43 ID:BhTFdK90
>>688
似てるかも。資料探すときには重宝されます。
結構な勢いでスクロールするので、真面目に読んでる？って聞かれて、
内容を言うと、原文ママで無いので「読んで無いじゃん」って怒られたりとか。
余談だけど、ウォーリーを探せが異常に早くないですか？
似てるかも。資料探すときには重宝されます。
結構な勢いでスクロールするので、真面目に読んでる？って聞かれて、
内容を言うと、原文ママで無いので「読んで無いじゃん」って怒られたりとか。
余談だけど、ウォーリーを探せが異常に早くないですか？
690 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 12:20:26 ID:CqhYTX5r
691 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 12:55:23 ID:UCuwmGl8
登場人物を俳優に当てはめて、読みながら頭の中で俳優陣がドラマを
演じてくれてる
演じてくれてる
692 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 13:23:09 ID:ushfTGt4
登場人物の声を想像出来る人ってすごい。
私は想像力なさすぎてみんな同じ声だｗ
ちなみに音読派だけど、音読するスピードが遅すぎて実際の読むスピードに遅れる。
私は想像力なさすぎてみんな同じ声だｗ
ちなみに音読派だけど、音読するスピードが遅すぎて実際の読むスピードに遅れる。
693 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 13:35:28 ID:RnXs6+rM
694 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 14:25:11 ID:wow7p0PU
>>680
亀だが、このレスすごくショックだ。
うちの子供が小１のとき、担任に
「教科書を読むときは線をひきながら読みなさい」
と教えられて以来、
教科書はどの教科も線で真っ黒。
家にある図鑑も線で真っ黒。
図書館で借りた本は線をひいちゃいけないと分かっているのでひかないが、
すごく読みにくく、内容が頭に入ってこないらしい。
まったくなんてことを教えてくれたんだか小１の担任…。
亀だが、このレスすごくショックだ。
うちの子供が小１のとき、担任に
「教科書を読むときは線をひきながら読みなさい」
と教えられて以来、
教科書はどの教科も線で真っ黒。
家にある図鑑も線で真っ黒。
図書館で借りた本は線をひいちゃいけないと分かっているのでひかないが、
すごく読みにくく、内容が頭に入ってこないらしい。
まったくなんてことを教えてくれたんだか小１の担任…。
695 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 14:36:25 ID:PnqYBKAd
音読派についてのレス読んで、初めて自分は漫画だけ音読派だと気付いた。本読むのは速いけど、漫画はすごく遅い。音読する前に内容がわかってしまって、自分で自分のネタバレに怒ったりする…
696 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 14:39:23 ID:Sq69GI8m
自分は行が飛んでしまうタイプ。
本当は線を引きながら読みたいけど
汚すのが嫌なので物差しや紙栞を当てながら読んでる。
電車内では視線を感じます。
本当は線を引きながら読みたいけど
汚すのが嫌なので物差しや紙栞を当てながら読んでる。
電車内では視線を感じます。
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 14:42:25 ID:joL/5pJA
>>695
自分は本も漫画も「文字」→「イメージ」で読んでる。
漫画の場合、絵はそのままイメージとして、セリフや地の文も直接イメージとして頭に入る。
だから、漫画を読むのがすごく早い。
車の定期点検してもらってる待ち時間に、そこにあった「バリバリ伝説」二十数巻を読み終えたｗ
（待ち時間は覚えてませんが）
自分は本も漫画も「文字」→「イメージ」で読んでる。
漫画の場合、絵はそのままイメージとして、セリフや地の文も直接イメージとして頭に入る。
だから、漫画を読むのがすごく早い。
車の定期点検してもらってる待ち時間に、そこにあった「バリバリ伝説」二十数巻を読み終えたｗ
（待ち時間は覚えてませんが）
698 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 14:44:46 ID:IHpgQTnH
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 15:02:22 ID:eQ0huwUI
700 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 15:24:23 ID:MhTXXTbz
音読速読の話をしてくれた人ありがとう
もう充分です
もう充分です
701 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 16:46:33 ID:/cVddSne
父親が３人居るけど、需要ありますか？
702 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 16:58:17 ID:41rhPr22
>>701 スレの>>1は読んでない…んだろうな。
・もったいぶった発言 はいりません！
（「～は需要ありますか？」「～やってるんだけど知りたい？」など）
聞かれる前に書きましょう！
実父→施設行きになり養父→そんで結婚相手の義理の父で３人って
普通の話じゃないパターンなら、投下して面白がってもらえるんじゃないかな。
・もったいぶった発言 はいりません！
（「～は需要ありますか？」「～やってるんだけど知りたい？」など）
聞かれる前に書きましょう！
実父→施設行きになり養父→そんで結婚相手の義理の父で３人って
普通の話じゃないパターンなら、投下して面白がってもらえるんじゃないかな。
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 17:10:44 ID:/cVddSne
>>702
>>1をちゃんと読んだ「つもり」だった事に気付きました。
次スレの注意だと思って読み飛ばした部分が自分にがっつり当てはまってる。
ごめんなさい。
実父は２～３歳の頃に離婚、その次の父親は２年で死亡、その次の父とは上手くいって
いたけど、母の妹がうちに転がり込んできて家庭崩壊。で父が３人います。
>>1をちゃんと読んだ「つもり」だった事に気付きました。
次スレの注意だと思って読み飛ばした部分が自分にがっつり当てはまってる。
ごめんなさい。
実父は２～３歳の頃に離婚、その次の父親は２年で死亡、その次の父とは上手くいって
いたけど、母の妹がうちに転がり込んできて家庭崩壊。で父が３人います。
704 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 17:18:02 ID:fVx3quZL
>>703
一番最初の父親とは仲いいの？
一番最初の父親とは仲いいの？
705 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 17:22:49 ID:41rhPr22
あー。実母が気の毒すぎる人生。
実父との離婚理由は、実父が有責側？（浮気DV失踪なんての）
その次の父親とは、どんな出会いだったんだろう。死去原因は事故か何か？
で、３人目だが、ここ詳しく。
実母妹が、転がり込んできた時の理由と状況と実妹の顔などのスペック
３人目父が姉妹丼に転んだのはいつごろか、それはすぐバレたのか
しばらく潜伏していたのか、そんで姉妹丼が実母にバレた時の
３人目バカ男と実妹のふるまいと、そのケジメ。
そんでそれぞれの現況と。注文多くてごめんねー
実父との離婚理由は、実父が有責側？（浮気DV失踪なんての）
その次の父親とは、どんな出会いだったんだろう。死去原因は事故か何か？
で、３人目だが、ここ詳しく。
実母妹が、転がり込んできた時の理由と状況と実妹の顔などのスペック
３人目父が姉妹丼に転んだのはいつごろか、それはすぐバレたのか
しばらく潜伏していたのか、そんで姉妹丼が実母にバレた時の
３人目バカ男と実妹のふるまいと、そのケジメ。
そんでそれぞれの現況と。注文多くてごめんねー
>>704
実父とは父３と一緒になってちょっと位までは週末に泊まりに行ったり
お盆やお正月に実父の田舎に行ったりしていましたが、実父の実家で
実父が「大きくなってから懐いてこられても、どうしたらいいか困る」と
言っているのを聞いてしまい、それから会うのを止めてしまいました。
それ以来、母の葬式と私が子供を産んだ時にお祝いを持って来てくれた時の
２回しか会っていません。
実父とは父３と一緒になってちょっと位までは週末に泊まりに行ったり
お盆やお正月に実父の田舎に行ったりしていましたが、実父の実家で
実父が「大きくなってから懐いてこられても、どうしたらいいか困る」と
言っているのを聞いてしまい、それから会うのを止めてしまいました。
それ以来、母の葬式と私が子供を産んだ時にお祝いを持って来てくれた時の
２回しか会っていません。
>>705
実父との離婚理由は詳しく知りませんが多分、母が原因かと。
交際中、実父は弁護士だと言っていたのに、実際は運送会社勤めで母が好きで
好きでどうしても母と一緒になりたかったと土下座したそうです。
（多分）情にほだされて結婚して私が産まれて暫くして実父の会社が倒産。
母が働きに出て、実父が私の子守をしていた時期があり、その時に父２と
知り合ったのではないかと思います。
父２は本当に優しくて働き者で一日中母と一緒に居られるし嬉しい事ばかりでした。
ですが、癌で亡くなりました。
若かったので進行が早く、気付いた時には手遅れで手術をしてお腹を開いたけど、
何もできずに閉じただけとお医者さんに言われたと母が泣いて電話していたのを
夜に立ち聞きしたのを覚えています。
あと何百万人に１人だかの珍しい癌だったみたいです。
実父との離婚理由は詳しく知りませんが多分、母が原因かと。
交際中、実父は弁護士だと言っていたのに、実際は運送会社勤めで母が好きで
好きでどうしても母と一緒になりたかったと土下座したそうです。
（多分）情にほだされて結婚して私が産まれて暫くして実父の会社が倒産。
母が働きに出て、実父が私の子守をしていた時期があり、その時に父２と
知り合ったのではないかと思います。
父２は本当に優しくて働き者で一日中母と一緒に居られるし嬉しい事ばかりでした。
ですが、癌で亡くなりました。
若かったので進行が早く、気付いた時には手遅れで手術をしてお腹を開いたけど、
何もできずに閉じただけとお医者さんに言われたと母が泣いて電話していたのを
夜に立ち聞きしたのを覚えています。
あと何百万人に１人だかの珍しい癌だったみたいです。
父３は期待に添えなくて申し訳ないのですが、姉妹丼が原因ではないです。
ある日、田舎から叔母が突然「離婚する」と言って子供を二人連れて我が家へ来ました。
生活基盤ができるまでとうちに居候する事になったのですが、何日目かに突然叔母は
「子供を育てられない」と言い出しました。
明け方、子供を殺して自分も死のうと思って包丁を持ったままウロウロしていた
そうです。結局子供を手放して離婚しましたが、今度は「寂しくて１人で暮らせない」と。
勝手な血筋なのか、母が勝手に「じゃあ一緒に暮らそう」と決めてしまい急遽引越し。
母は仕事で家に居ず、夜に父３・私・叔母の３人で過ごすハメに。
父３は叔母と合わず、段々飲みに行く事が多くなりました。
叔母が原因で母との喧嘩も増えて、どんどん家の空気が険悪になり結局父は出て行きました。
叔母はほんっっとうに自分勝手で、数年後に突然「結婚する」と行って出て行きました。
父３は２～３年後に偶然再会して、未だに付き合いがあります。
３人の中で私が「父」と思ってるのは父３ですね。
今は父３はフィリピン人と再婚して子供も生まれました。
私から見ると、自分の子供よりも年下の妹ができた事になります。
ある日、田舎から叔母が突然「離婚する」と言って子供を二人連れて我が家へ来ました。
生活基盤ができるまでとうちに居候する事になったのですが、何日目かに突然叔母は
「子供を育てられない」と言い出しました。
明け方、子供を殺して自分も死のうと思って包丁を持ったままウロウロしていた
そうです。結局子供を手放して離婚しましたが、今度は「寂しくて１人で暮らせない」と。
勝手な血筋なのか、母が勝手に「じゃあ一緒に暮らそう」と決めてしまい急遽引越し。
母は仕事で家に居ず、夜に父３・私・叔母の３人で過ごすハメに。
父３は叔母と合わず、段々飲みに行く事が多くなりました。
叔母が原因で母との喧嘩も増えて、どんどん家の空気が険悪になり結局父は出て行きました。
叔母はほんっっとうに自分勝手で、数年後に突然「結婚する」と行って出て行きました。
父３は２～３年後に偶然再会して、未だに付き合いがあります。
３人の中で私が「父」と思ってるのは父３ですね。
今は父３はフィリピン人と再婚して子供も生まれました。
私から見ると、自分の子供よりも年下の妹ができた事になります。
709 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 18:23:53 ID:41rhPr22
ああ…あー。なんていうか大人（二人目父除く）全員どうにもこうにもwな感想。
あなたが現在、その実家のごたごたに嫌気が差してやさぐれたりせず、
普通の主婦感覚で暮らせているようで、それがなによりだと思います。
あなたが現在、その実家のごたごたに嫌気が差してやさぐれたりせず、
普通の主婦感覚で暮らせているようで、それがなによりだと思います。
叔母が転がり込んで来るまでは父３はかなり良い父親だったんですよね。
家も明るく笑いに満ちていた・・。
周りを見て学んだのは
・女は美人過ぎると良くない。中身が大切。
（十人中十人が美人と言うくらい母は美人でした）
・夫婦で大切なのはホウレンソウ。
（夫の弟が転がり込んで来たら・・と自分に当てはめると当時の父の気持ちが分かる）
・健康は宝
家も明るく笑いに満ちていた・・。
周りを見て学んだのは
・女は美人過ぎると良くない。中身が大切。
（十人中十人が美人と言うくらい母は美人でした）
・夫婦で大切なのはホウレンソウ。
（夫の弟が転がり込んで来たら・・と自分に当てはめると当時の父の気持ちが分かる）
・健康は宝
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 20:06:23 ID:mYJFsVJg
わかるよ
うちもその前から色々な問題でごたごたしていたんだけど
父の弟が家に転がり込んできたのが決定打になって母と一緒に家を出た
いくら親戚だからって、父の弟に取っては実家だからって
一緒になんか暮らせない
うちもその前から色々な問題でごたごたしていたんだけど
父の弟が家に転がり込んできたのが決定打になって母と一緒に家を出た
いくら親戚だからって、父の弟に取っては実家だからって
一緒になんか暮らせない
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 23:26:39 ID:I/SY83Gy
>>705は
近所に絶対一人はいる詮索好きなババア臭がする
近所に絶対一人はいる詮索好きなババア臭がする
713 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 02:58:41 ID:zU71/mIw
姉妹丼なんて言葉をしゃあしゃあと使う奴が、マトモなわけないだろう
714 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 03:18:28 ID:NDuXbnil
なんでいきなり姉妹なんとかって発想が出てきたのか分からなくて
703を何度か読み返してしまった
今は普通に暮らせてるんだよね、そうだったらほんとに良かったよ
703を何度か読み返してしまった
今は普通に暮らせてるんだよね、そうだったらほんとに良かったよ
715 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/18(火) 10:52:32 ID:ltv/zeyT
気持ち悪い>>705の生活が知りたい
716 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/18(火) 16:25:26 ID:fzdx2Sd9
717 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/18(火) 21:36:54 ID:aYXTXUHj
姉妹丼の意味が分からなくてググってしまった
また無駄知識ゲットorz
また無駄知識ゲットorz
718 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/18(火) 22:28:36 ID:Ueg7V7QI
719 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/20(木) 13:05:37 ID:ZPlm/wwk
>姉妹丼が原因ではないです。
「姉妹丼はあったけれども、それが家庭崩壊の原因ではない」ということ？
元々それ自体無ければ「姉妹丼なんてありませんでした」って姉妹丼の存在自体を否定するよね？
「姉妹丼はあったけれども、それが家庭崩壊の原因ではない」ということ？
元々それ自体無ければ「姉妹丼なんてありませんでした」って姉妹丼の存在自体を否定するよね？
720 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/20(木) 13:44:01 ID:YHzR5pMr
もうどうでもいいよ
姉妹丼引っ張りすぎ
姉妹丼引っ張りすぎ
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/20(木) 14:00:28 ID:JrxHw6B8
姉妹丼なんて発想がポンと出てくる人＝まさに僕らの知らない生活をする人。
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/20(木) 14:10:14 ID:cqzefb+Z
平気でエロネタで会話するおっさんっているな
２ｃｈだとお約束というか半ば様式美みたいなのもあるけれど
何でああも下ネタやエロ全開なのか、その思考は謎
２ｃｈだとお約束というか半ば様式美みたいなのもあるけれど
何でああも下ネタやエロ全開なのか、その思考は謎
723 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/20(木) 15:19:01 ID:XPjSKUBz
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-162211-storytopic-98.html
この記事みたいに異なる種類の生き物に授乳する動物をたまに見るけど、こういう経験した人っているだろうか？
他の動物でないとしても、出産してないのに母乳が出てきて他の人が産んだ子に授乳した経験とか。
乳母ってのは…あれは自分が産んだ子のための母乳を他の子にも与えるわけだからちと違うか。
この記事みたいに異なる種類の生き物に授乳する動物をたまに見るけど、こういう経験した人っているだろうか？
他の動物でないとしても、出産してないのに母乳が出てきて他の人が産んだ子に授乳した経験とか。
乳母ってのは…あれは自分が産んだ子のための母乳を他の子にも与えるわけだからちと違うか。
724 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/20(木) 18:33:43 ID:QWxnvA+0
>>723
異なる生き物ではないし、ミルクも出ていないけどけど
飼っていたオス猫（去勢していない）が、
あとから拾ってきた血のつながりの無い仔猫たちに乳を吸われてた。
オス猫のほうも特に嫌がっているふうでもなく、普通に仔猫を毛づくろいとかしていた。
異なる生き物ではないし、ミルクも出ていないけどけど
飼っていたオス猫（去勢していない）が、
あとから拾ってきた血のつながりの無い仔猫たちに乳を吸われてた。
オス猫のほうも特に嫌がっているふうでもなく、普通に仔猫を毛づくろいとかしていた。
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/20(木) 20:00:34 ID:cjki9Opv
>>723
「こういう経験した人」って、異なる種類のペットを飼ってて
その子たちが子育てしたのを見た事があるかって事か？
小型犬が大型犬を育てるのなら友人宅であった
あと、基本的に出産経験が無いと母乳は出ない
出産してないのに出るのはホルモンの異常だから
そういう異常の産物を他人の赤ちゃんに飲まそうって人は
少なくとも現代社会にはいないだろう
「こういう経験した人」って、異なる種類のペットを飼ってて
その子たちが子育てしたのを見た事があるかって事か？
小型犬が大型犬を育てるのなら友人宅であった
あと、基本的に出産経験が無いと母乳は出ない
出産してないのに出るのはホルモンの異常だから
そういう異常の産物を他人の赤ちゃんに飲まそうって人は
少なくとも現代社会にはいないだろう
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/20(木) 20:04:19 ID:owPjnonN
探偵ナイトスクープであったな…ニューハーフからお乳が出るってやつ。
それでバターを作ってた
それでバターを作ってた
727 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/21(金) 11:06:40 ID:Swc9SgeC
>>623
知人の飼ってた兄弟猫,親に育児放棄されて哺乳瓶で育った猫が
指しゃぶりクセ?があって綿棒吸って寝てた
あと黒猫という理由で貰い手のなかった兄弟猫の乳吸いしてたとか
黒猫が不機嫌な時だと猫パンチで追い払われて
綿棒の容器を抱えて寝込んでたｗ
育児放棄されたのは人間で言うところの発達障害が理由らしい
視野狭窄が酷くて隙間に挟まってジタバタしてる事が多かったｗ
知人の祖父を｢カイチ｣呼び捨て,知人&知人の母を｢おかあさん｣と呼ぶ
ニワトリと生活するカラスもいた
｢カイチ～カイチ～,おかあさんは～｣とか
｢おかあさん,ニァアオ,ニャアオ,ニャアァ～｣と庭から呼ぶ
育児放棄された猫が完全室内飼いでヤキモチ焼いてたみたいだ
でも黒猫の事は非常に怖がってたｗ
ひょっとして九官鳥よりも言葉を理解して喋ってたかも？
知人の飼ってた兄弟猫,親に育児放棄されて哺乳瓶で育った猫が
指しゃぶりクセ?があって綿棒吸って寝てた
あと黒猫という理由で貰い手のなかった兄弟猫の乳吸いしてたとか
黒猫が不機嫌な時だと猫パンチで追い払われて
綿棒の容器を抱えて寝込んでたｗ
育児放棄されたのは人間で言うところの発達障害が理由らしい
視野狭窄が酷くて隙間に挟まってジタバタしてる事が多かったｗ
知人の祖父を｢カイチ｣呼び捨て,知人&知人の母を｢おかあさん｣と呼ぶ
ニワトリと生活するカラスもいた
｢カイチ～カイチ～,おかあさんは～｣とか
｢おかあさん,ニァアオ,ニャアオ,ニャアァ～｣と庭から呼ぶ
育児放棄された猫が完全室内飼いでヤキモチ焼いてたみたいだ
でも黒猫の事は非常に怖がってたｗ
ひょっとして九官鳥よりも言葉を理解して喋ってたかも？
728 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/21(金) 11:42:18 ID:nF35Nd0w
>>725
ペットの話じゃなく、自分が産んだわけでもない子に授乳した経験がある人。
混乱招いて済まない。
だけど、たしかにホルモン異常の線が濃厚なんだが画像にあるような異種間で授乳する動物もホルモン異常なんだろうか。
ペットの話じゃなく、自分が産んだわけでもない子に授乳した経験がある人。
混乱招いて済まない。
だけど、たしかにホルモン異常の線が濃厚なんだが画像にあるような異種間で授乳する動物もホルモン異常なんだろうか。
729 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/21(金) 13:54:42 ID:Bb5YvZ7Y
乳母の経験があるほどの年齢の人が2chやってたらびっくりだが、時として予想を裏切るのが2chだからなあ。
しかし、赤ちゃんの方もいきなり違う味の乳を素直に飲むもんなのかね。
しかし、赤ちゃんの方もいきなり違う味の乳を素直に飲むもんなのかね。
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/21(金) 13:59:51 ID:rfXSX3Rt
>>728
自分は叔母（母の姉）の母乳で育ったよ。
母はもともと体弱くて自分を出産後もそのまま入院
叔母は自分が生まれる3ヶ月前に従兄弟を産んでたので
従兄弟と自分を同時に母乳で育ててくれた。
3ヶ月違いの双子みたいなものかな。
（ちなみにだけど父は生まれたときからいない。知らない。）
授乳受けた側だから質問とズレててゴメン。
自分は叔母（母の姉）の母乳で育ったよ。
母はもともと体弱くて自分を出産後もそのまま入院
叔母は自分が生まれる3ヶ月前に従兄弟を産んでたので
従兄弟と自分を同時に母乳で育ててくれた。
3ヶ月違いの双子みたいなものかな。
（ちなみにだけど父は生まれたときからいない。知らない。）
授乳受けた側だから質問とズレててゴメン。
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/21(金) 14:11:02 ID:71d29Z4W
丁度他スレの新着レスでこんなのあったｗ
今まで生きてきて凄く衝撃的だった体験 67度目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1272444713/
309 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 14:05:38 ID:6/oGAs2T
この間姉が買い物に行きたいので一時間だけ預かってほしいと、３か月の赤ん坊を置いて行った
初孫にメロメロな母は大喜びで引き受けあやしていた
俺や弟、父も可愛い可愛いと見ていたが、最初は機嫌の良かった赤ちゃんだったが
そのうちぐずりだし激しく泣き出した。
男連中はどうしていいか分からず各自部屋へ逃げこんでしまった
しばらく鳴き声が聞こえていたがそのうち変な鳴き方したので気になり
見に行くと・・・そこには世にもおぞましい光景が
６０すぎた母が服をたくしあげ、胸をさらして一生懸命乳首を含ませようとしていた。
仰天して「なっ・・・なにやってんだよババァ～～！」と叫んでしまった
気まずそうに母は「いや・・・気がまぎれるかと思って」とか「可愛くってつい」などと言い訳していたが
「お願いだからお姉ちゃんにはだまってて」と懇願された
まぁそうだろう、これが知れたら姉は間違いなく激怒し二度と我が家に子供を預けなくなるはず。
というわけで姉には言ってないのだが、あの光景はしばらく脳裏に焼き付いて離れそうにない。
今まで生きてきて凄く衝撃的だった体験 67度目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1272444713/
309 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 14:05:38 ID:6/oGAs2T
この間姉が買い物に行きたいので一時間だけ預かってほしいと、３か月の赤ん坊を置いて行った
初孫にメロメロな母は大喜びで引き受けあやしていた
俺や弟、父も可愛い可愛いと見ていたが、最初は機嫌の良かった赤ちゃんだったが
そのうちぐずりだし激しく泣き出した。
男連中はどうしていいか分からず各自部屋へ逃げこんでしまった
しばらく鳴き声が聞こえていたがそのうち変な鳴き方したので気になり
見に行くと・・・そこには世にもおぞましい光景が
６０すぎた母が服をたくしあげ、胸をさらして一生懸命乳首を含ませようとしていた。
仰天して「なっ・・・なにやってんだよババァ～～！」と叫んでしまった
気まずそうに母は「いや・・・気がまぎれるかと思って」とか「可愛くってつい」などと言い訳していたが
「お願いだからお姉ちゃんにはだまってて」と懇願された
まぁそうだろう、これが知れたら姉は間違いなく激怒し二度と我が家に子供を預けなくなるはず。
というわけで姉には言ってないのだが、あの光景はしばらく脳裏に焼き付いて離れそうにない。
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/21(金) 14:18:18 ID:NjwjzX6x
ﾃﾞｼﾞｬﾋﾞｭですなぁ
733 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/21(金) 15:38:58 ID:Qs/HI3/L
まあまだ乳児だったら母親のじゃなくても乳首見れば反射的に吸いつくし飲むんじゃないかな
赤ちゃんにとっては母どころか女性に限らず乳首＝ごはん！！！だからねえ
パパがお風呂に入れてて吸い付かれた、とかよくある話
赤ちゃんにとっては母どころか女性に限らず乳首＝ごはん！！！だからねえ
パパがお風呂に入れてて吸い付かれた、とかよくある話
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/21(金) 19:47:00 ID:CaLuIyLF
俺らも反射的に吸い付くよな、おまいらっｗ
735 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/21(金) 19:55:44 ID:kM9uYXBy
左乳首が敏感です
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/21(金) 20:49:47 ID:CaLuIyLF
あるあるｗ
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 06:06:38 ID:k7WV4BBn
配偶者と同じ名前とか、似てる名前の人の話が聞きたい。
まことくんとまことさんとか、ひろみちくんとひろみさんとか。
戸籍上では漢字が同一でなければよみが同じでもおｋってなってるし。
不便なことはあるかとか、結婚に際して改名したりするのか知りたい。
まことくんとまことさんとか、ひろみちくんとひろみさんとか。
戸籍上では漢字が同一でなければよみが同じでもおｋってなってるし。
不便なことはあるかとか、結婚に際して改名したりするのか知りたい。
738 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 06:56:30 ID:rMFBJBTi
739 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 08:16:54 ID:tZ7/HXD2
740 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 09:47:10 ID:DICQaPrT
そんじゃ、双子同士で結婚した人の話聞きたい。
間違える？あっちの方がよかったなんて思ったことある？
間違える？あっちの方がよかったなんて思ったことある？
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 10:52:16 ID:4F/8EcIl
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 12:45:55 ID:ypGO/QyP
もっと自信を持ってっ！
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 13:19:10 ID:Py5Nvyom
>>737
小さい頃,電話の時に困っただけかな？
名前だけで｢父親が双子で･･･母は･･･｣バレても｢叔父が性同一性障害｣
それで一年間,同人好きの先輩を騙してた
自分,取り違い子って噂されるだけ両親&弟に似てなかったからｗ
>>740
愛･地球博の頃の桂三枝の番組に双子同士の夫婦がいたような･･･
母親だけの片親の一卵性双生児と結婚した同僚が
｢お父さん早死にしたの分かるわ･･･｣って言ってた
小さい頃,電話の時に困っただけかな？
名前だけで｢父親が双子で･･･母は･･･｣バレても｢叔父が性同一性障害｣
それで一年間,同人好きの先輩を騙してた
自分,取り違い子って噂されるだけ両親&弟に似てなかったからｗ
>>740
愛･地球博の頃の桂三枝の番組に双子同士の夫婦がいたような･･･
母親だけの片親の一卵性双生児と結婚した同僚が
｢お父さん早死にしたの分かるわ･･･｣って言ってた
744 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 13:24:29 ID:t/W5SbMs
？？
745 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 14:38:02 ID:+M9cqHZJ
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 15:43:03 ID:qZESOYJK
747 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 21:20:48 ID:8FUtEkTV
>>746
妻側が通名として平仮名表記にする、とか…>対策
妻側が通名として平仮名表記にする、とか…>対策
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 22:00:00 ID:3XV0AtM7
犯人に懸賞金が出てる岩手少女殺害事件は、
同姓同名だったばっかりに殺された説があるね。
同姓同名だったばっかりに殺された説があるね。
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/23(日) 09:50:30 ID:ERAJjrmu
名前ネタは自重してください
750 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/23(日) 14:05:07 ID:uMaPQQUk
なんで？
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/23(日) 14:06:49 ID:dKOFE/Xl
737ですが、レスつけてくださった皆さんありがとうございました。
やはり手紙や電話口で混乱したりするんですね。他には
差しさわりがないようなのが以外に思いました。
>>749
名前ネタはダメだったんですか、ごめんなさい。
やはり手紙や電話口で混乱したりするんですね。他には
差しさわりがないようなのが以外に思いました。
>>749
名前ネタはダメだったんですか、ごめんなさい。
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/23(日) 22:05:56 ID:iGIs3H0m
映像や音声の分析をする技術者とか科学者の話を聞いてみたい。
どういう依頼があるか。どんな経緯で仕事を持ち込まれるか。その分野に進んだきっかけとか。
TVのオカルト企画で霊の姿や声が撮られたといった内容のテープなどを分析した経験があるなら是非とも。
なんか怪しい体験はあったか、ぶっちゃけオカルトは信じているか聞いてみたい。
どういう依頼があるか。どんな経緯で仕事を持ち込まれるか。その分野に進んだきっかけとか。
TVのオカルト企画で霊の姿や声が撮られたといった内容のテープなどを分析した経験があるなら是非とも。
なんか怪しい体験はあったか、ぶっちゃけオカルトは信じているか聞いてみたい。
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/23(日) 22:25:40 ID:rpnNBF77
オカルトネタは荒れる予感
754 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/24(月) 03:18:14 ID:2Hu0hL3r
オカルトネタは自重してください
755 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/24(月) 09:25:04 ID:JTomBkgY
バラエティ番組「逃走中」で
ハンターをやったことがある人って
今までここに降臨したことありましたか？
ハンターをやったことがある人って
今までここに降臨したことありましたか？
756 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/24(月) 10:31:03 ID:qB/TgXwe
>>755
ないなー、あれば聞きたいことはたくさんあるんだけど。
オーディションで決まるのか？それはどんなものか？
ボックスから出ずに出番が終わった場合でも走り回ったハンターと日当は同じなのか？
どれくらい真剣に探しているのか？などなど
ないなー、あれば聞きたいことはたくさんあるんだけど。
オーディションで決まるのか？それはどんなものか？
ボックスから出ずに出番が終わった場合でも走り回ったハンターと日当は同じなのか？
どれくらい真剣に探しているのか？などなど
757 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/24(月) 11:48:35 ID:mA8mvEjG
メインのハンターって大体同じ人だよね
控えのハンター経験のある人とか降臨してくれないかな～
面白そう！
控えのハンター経験のある人とか降臨してくれないかな～
面白そう！
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/24(月) 12:02:12 ID:tK7Fe0B5
あんまり好みの人居なかった気がするなぁ
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/24(月) 12:03:11 ID:OZAklYeL
刑事さんの話を聞いてみたい。
真面目で品行方正な感じの人でも嘘付いてるなとか
刑事のカンで分かったりするのかとか
真面目で品行方正な感じの人でも嘘付いてるなとか
刑事のカンで分かったりするのかとか
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/24(月) 14:00:34 ID:F6QhRB25
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/24(月) 20:18:38 ID:HQm7+EFr
ハンターさんは身バレのリスクが高すぎるだろー
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/24(月) 20:23:28 ID:MEukOFAL
763 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/24(月) 21:27:58 ID:0UabAy1f
何体w
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/25(火) 17:06:50 ID:5rFCXnRn
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/25(火) 17:21:51 ID:mcqMZxPP
体育大学の学生さんがアルバイトしてるって、どこかでみた記憶があるわー
766 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/25(火) 18:19:58 ID:dcEB87/3
へぇ～
ハンターの人って見た目は純日本人じゃない人ばかりだよね
ハンターの人って見た目は純日本人じゃない人ばかりだよね
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/28(金) 16:46:03 ID:rZa9WQwm
１００人ハンターをやった人なら知ってる。
普通のハンターはＪＡＣの俳優とかで運動経験がある人。
ブログなんかで言ってはいけないらしい。
１００人ハンターも基本的には事務所に入ってる人で
ブログなんかで収録内容を言ってはいけないらしい。
聞いた話で悪いが、カメラマンだけでは追ってはいけないルール。
ただ、逃走者は派手な服を着せてるから見えちゃうみたいだ。
普通のハンターはＪＡＣの俳優とかで運動経験がある人。
ブログなんかで言ってはいけないらしい。
１００人ハンターも基本的には事務所に入ってる人で
ブログなんかで収録内容を言ってはいけないらしい。
聞いた話で悪いが、カメラマンだけでは追ってはいけないルール。
ただ、逃走者は派手な服を着せてるから見えちゃうみたいだ。
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/28(金) 20:42:07 ID:jvG9sDt9
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/28(金) 22:26:38 ID:EyCSUR78
あの格好の人が10人くらい固まって
「今日寒いっすねー。そいや、今日スザンヌがいるらしいっすよ」
「え？マジ！？俺スザンヌ捕まえるわw」
「またまたぁ、先輩、内藤が好みでしょw」
「お前、マジふざけんなよ」
ハンターのみなさん、セッティングお願いしまーす！
「あ、いまいきますぅー」
みたいな会話してると思うと応援したくなる。
「今日寒いっすねー。そいや、今日スザンヌがいるらしいっすよ」
「え？マジ！？俺スザンヌ捕まえるわw」
「またまたぁ、先輩、内藤が好みでしょw」
「お前、マジふざけんなよ」
ハンターのみなさん、セッティングお願いしまーす！
「あ、いまいきますぅー」
みたいな会話してると思うと応援したくなる。
770 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/29(土) 12:37:08 ID:HJ0Z/RlV
そりゃ、映ってないところではやってるだろうなw
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 18:33:11 ID:tvQSnFD4
大分前に外資系金融のドライな雇用関係について書いたものです。
自分もとうとう今年になって部門の統廃合により解雇となりました。
解雇まで３ヶ月の余裕があり、急いで次を探しました。
幸いにして次の会社が見つかり、切れ目なく仕事をしております。
会社にごねて解雇を撤回させるということは考えません。
会社都合の解雇などは割りに日常茶飯事ですし、無駄にごねる暇があるなら次の仕事を探したほうが手っ取り早いからです。
日本の企業であれば 他の部門に移動という手もあるのでしょうが、ある程度専門特化しているので、自分が出来る仕事のポジションの空きがなければ異動しようがないのです。
仲間も何人かすべて解雇になりましたが、誰も会社に文句を言うとかはありません。
本社の経営戦略で決まったことで異議申し立てしても誰も相手にしてくれないでしょう。
そんなことより外資系の特定の部門などで働いていると 数年後にどこかで同じ職場で働くこともあるので気持ちお別れしたほうがいいという打算もあります。
もちろん特別退職金として幾らかいただきました。一緒に解雇された仲間もなんとか仕事を途切れさせることなく次が見つかりました。
しかしここのところの求人状況はかなり厳しいですね。前の職より若干給料下がる求人ばかりです。
さらに斡旋業者が使えない。使えないというのは雇う側も多額の手数料を節約したいようで、自分で応募してきたり、社員からの紹介を中心に採用しているからです。
求人は少ない上に とにかく面接にたどり着くのも困難という状況です。前はよほど条件があっていない、ということでもない限りとりあえず面接まではいけたのですが。
かつての仲間もほとんど斡旋業者を頼らずに見つけたようです。
この春あたりから求人が若干増え始めているようですが、まだまだ売り手市場とは言いがたいです。
自分もとうとう今年になって部門の統廃合により解雇となりました。
解雇まで３ヶ月の余裕があり、急いで次を探しました。
幸いにして次の会社が見つかり、切れ目なく仕事をしております。
会社にごねて解雇を撤回させるということは考えません。
会社都合の解雇などは割りに日常茶飯事ですし、無駄にごねる暇があるなら次の仕事を探したほうが手っ取り早いからです。
日本の企業であれば 他の部門に移動という手もあるのでしょうが、ある程度専門特化しているので、自分が出来る仕事のポジションの空きがなければ異動しようがないのです。
仲間も何人かすべて解雇になりましたが、誰も会社に文句を言うとかはありません。
本社の経営戦略で決まったことで異議申し立てしても誰も相手にしてくれないでしょう。
そんなことより外資系の特定の部門などで働いていると 数年後にどこかで同じ職場で働くこともあるので気持ちお別れしたほうがいいという打算もあります。
もちろん特別退職金として幾らかいただきました。一緒に解雇された仲間もなんとか仕事を途切れさせることなく次が見つかりました。
しかしここのところの求人状況はかなり厳しいですね。前の職より若干給料下がる求人ばかりです。
さらに斡旋業者が使えない。使えないというのは雇う側も多額の手数料を節約したいようで、自分で応募してきたり、社員からの紹介を中心に採用しているからです。
求人は少ない上に とにかく面接にたどり着くのも困難という状況です。前はよほど条件があっていない、ということでもない限りとりあえず面接まではいけたのですが。
かつての仲間もほとんど斡旋業者を頼らずに見つけたようです。
この春あたりから求人が若干増え始めているようですが、まだまだ売り手市場とは言いがたいです。
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/31(月) 11:13:36 ID:WUbppNdD
773 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/31(月) 19:59:24 ID:OmSb3d4x
果敢に噛み付いたなｗ
774 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/31(月) 23:06:39 ID:QZt98Pou
内容がアバウト過ぎて、
ただのチラ裏っぽく見えちゃうてのはあるねー
業務の流れとか、給与額、ご本人や同僚さん達が
どのくらいのレベルの生活をしているのか程度は
書いちゃって欲しい
ただのチラ裏っぽく見えちゃうてのはあるねー
業務の流れとか、給与額、ご本人や同僚さん達が
どのくらいのレベルの生活をしているのか程度は
書いちゃって欲しい
775 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/31(月) 23:07:54 ID:VPRpHuNx
酔っちゃってるんじゃないの
自分に
自分に
776 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/31(月) 23:11:04 ID:+Our7+ed
だね。
年収5千万とかだと、どういう暮らしぶりになるのか。
やっぱりファーニッシュドの外人向けマンションなのか、とか、
パーティーってしょっちゅうあるのか、そう言うとき場慣れしない人はどうすればいいのかとか知りたい。
年収5千万とかだと、どういう暮らしぶりになるのか。
やっぱりファーニッシュドの外人向けマンションなのか、とか、
パーティーってしょっちゅうあるのか、そう言うとき場慣れしない人はどうすればいいのかとか知りたい。
777 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/01(火) 01:27:44 ID:BlJItCpN
778 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/01(火) 04:16:32 ID:J5FcuyMo
>>771
外資の人って、学歴があって目的意識が高い頭のいい人が多いと思います（嫌味でなく）
そういうものごとを分かっている人が、結局日本から富を吸い取る仕事につくのに
抵抗はないのでしょうか？一説には永住外国人の方が他の仕事に比べ高いとも聞きます
良くも悪くも自分中心に考えられる人が多いのでしょうか？
あと損益を出した以外に、仕事のストレスなんかで自殺する人は多いですか？
外資の人って、学歴があって目的意識が高い頭のいい人が多いと思います（嫌味でなく）
そういうものごとを分かっている人が、結局日本から富を吸い取る仕事につくのに
抵抗はないのでしょうか？一説には永住外国人の方が他の仕事に比べ高いとも聞きます
良くも悪くも自分中心に考えられる人が多いのでしょうか？
あと損益を出した以外に、仕事のストレスなんかで自殺する人は多いですか？
779 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/02(水) 23:09:32 ID:ZbxeQxcg
771ですが 自分に酔うというより予定外の転職で途方にくれているというか
半分自棄になってますよ。
前とほぼ同水準の給与どころか軒並み２－３割下がってますので。
年収が下がるは今年度は去年の年収ベースで住民税が引かれるわ、
少々の退職金詰まれても正直ペイできんわ、というとこですね。
外資といってもさまざまで年収5000万なんてのはごく一部だと思います。
日本に長く根を下ろしている会社はほとんど日本企業と変わらない面もあるし。
> 結局日本から富を吸い取る仕事
ばかりではなく 製造業、化学、いろんな外資がありますよ。
ただ風土の違いというか、新しい会社では総じて人間関係がドライですので
たとえばお昼は勝手に食べにいくので、ランチメイト云々というのは
どこの世界じゃという感じです。初日からほったらかしにされることもあります。
仕事のあと 同僚同士で飲みに行くこともあまりない。
仕事のストレスで自殺はないですが、上司と会わないと退職勧告を出されやすい
人事部より直属の上司の機嫌を取るのは重要です
半分自棄になってますよ。
前とほぼ同水準の給与どころか軒並み２－３割下がってますので。
年収が下がるは今年度は去年の年収ベースで住民税が引かれるわ、
少々の退職金詰まれても正直ペイできんわ、というとこですね。
外資といってもさまざまで年収5000万なんてのはごく一部だと思います。
日本に長く根を下ろしている会社はほとんど日本企業と変わらない面もあるし。
> 結局日本から富を吸い取る仕事
ばかりではなく 製造業、化学、いろんな外資がありますよ。
ただ風土の違いというか、新しい会社では総じて人間関係がドライですので
たとえばお昼は勝手に食べにいくので、ランチメイト云々というのは
どこの世界じゃという感じです。初日からほったらかしにされることもあります。
仕事のあと 同僚同士で飲みに行くこともあまりない。
仕事のストレスで自殺はないですが、上司と会わないと退職勧告を出されやすい
人事部より直属の上司の機嫌を取るのは重要です
780 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/03(木) 05:17:32 ID:jUwnfwSu
>>778
>結局日本から富を吸い取る仕事につくのに
むしろ資本を注入して事業をはじめるわけだから
富を持ってきてるといえるんだけどね。
稼いだ金だって、再投資するわけで、さらに貯めた金は
世界中の金融機関を巡るわけだし。
>結局日本から富を吸い取る仕事につくのに
むしろ資本を注入して事業をはじめるわけだから
富を持ってきてるといえるんだけどね。
稼いだ金だって、再投資するわけで、さらに貯めた金は
世界中の金融機関を巡るわけだし。
781 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 23:39:34 ID:LNMuo4if
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 00:03:28 ID:SxH/YvRv
最近、友人に誘われて、久しぶりにシューティングゲームやってみた。
スターソルジャーやグラディウス時代の俺からすると、それこそ10倍
くらいの弾が飛んでいるんだよなｗもちろん秒殺。
でも、友人は弾を避ける避ける。機体の真中に当たらなければOKと
いうからくりはあるらしいが。
友人になんで避けられるか聞いたら、
「広い視野と狭い視野を同時に持てばある程度アドリブで避けられる」
だって。その感覚はわからん。上手いゲーマーって目と脳が違うのか？
スターソルジャーやグラディウス時代の俺からすると、それこそ10倍
くらいの弾が飛んでいるんだよなｗもちろん秒殺。
でも、友人は弾を避ける避ける。機体の真中に当たらなければOKと
いうからくりはあるらしいが。
友人になんで避けられるか聞いたら、
「広い視野と狭い視野を同時に持てばある程度アドリブで避けられる」
だって。その感覚はわからん。上手いゲーマーって目と脳が違うのか？
783 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 00:07:49 ID:SxH/YvRv
http://www.youtube.com/watch?v=nscP9QpXoFM
たしかこんな感じのゲームだった。
たしかこんな感じのゲームだった。
784 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 07:49:54 ID:fD97/hJh
きめえｗ
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 08:49:00 ID:8Uf3OclQ
>>782
俳優の表情から目を離さずに字幕を読むようなものじゃないかと思う
どうしても画面と字幕を同時に見られなくて
「字幕映画は映画に集中出来ないから嫌」って人も結構いるらしいが
>>782はそういうタイプだろうか
俳優の表情から目を離さずに字幕を読むようなものじゃないかと思う
どうしても画面と字幕を同時に見られなくて
「字幕映画は映画に集中出来ないから嫌」って人も結構いるらしいが
>>782はそういうタイプだろうか
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 11:08:06 ID:8hwupJXS
沖縄県人に話を聞きたい
基地問題は経済が潤うから得策だと思うんだけどどう思ってるの？
駅弁銀行新聞に琉球という言葉を使ってるけど郷土愛が強いの？
あと沖縄特有の変わった文化が知りたい
基地問題は経済が潤うから得策だと思うんだけどどう思ってるの？
駅弁銀行新聞に琉球という言葉を使ってるけど郷土愛が強いの？
あと沖縄特有の変わった文化が知りたい
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 11:08:23 ID:xqF34i4k
779です
年収はそこそこ。住民税は現在月６万強
年収はそこそこ。住民税は現在月６万強
788 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 13:47:07 ID:DYJaeNDC
ポケモンなどのアニメやゲームの光の点滅でてんかん起こした人の話を聞いてみたい。
そんな状況だったか、今でもそういうのを見ると発作を起こしてしまうのかとか。
そんな状況だったか、今でもそういうのを見ると発作を起こしてしまうのかとか。
789 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 14:39:24 ID:AkuIV3tp
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 14:44:15 ID:dKHoVjMs
>>786
> 基地問題は経済が潤うから得策だと思うんだけどどう思ってるの？
沖縄県民全員が基地反対ではないよ。経済的にもないと困るしね。昔は（15年ぐらい前？）は基地反対って言わないと
まずい雰囲気があったけど、最近はみんな基地の重要性は分かっている。
アメリカ軍より自衛隊が駐在すればいいのいにって意見もちらほら。
でも小中高の教育では未だに「基地＝戦争」って風潮が強いかな。
辺野古に関してはホント県内では沈静化してたのに
キチガイ総理がちゃぶ台ひっくり返したので反対派、賛成派ともに怒り心頭です。
>郷土愛が強いの？
良くも悪くも強いです。だって100年ぐらい前まで琉球王国だったし、
他の地域に比べて色々な意味で特異性が強いしね。
いい事は県外で出身地を述べた時に話題に困らない事かな。
出身地を言わなくても名字で「あなた沖縄の人でしょ」って言われるけどw
> あと沖縄特有の変わった文化が知りたい
色々あると思うけど、私が好きなのは「清明祭（シーミー）」かな。
親族一同お墓の前でレジャーシート広げてみんなでお弁当食べるの。
ちょうど時期的に４～５月（旧暦の３月）に行うので、
天気もいいし、ピクニック気分で楽しい。
> 基地問題は経済が潤うから得策だと思うんだけどどう思ってるの？
沖縄県民全員が基地反対ではないよ。経済的にもないと困るしね。昔は（15年ぐらい前？）は基地反対って言わないと
まずい雰囲気があったけど、最近はみんな基地の重要性は分かっている。
アメリカ軍より自衛隊が駐在すればいいのいにって意見もちらほら。
でも小中高の教育では未だに「基地＝戦争」って風潮が強いかな。
辺野古に関してはホント県内では沈静化してたのに
キチガイ総理がちゃぶ台ひっくり返したので反対派、賛成派ともに怒り心頭です。
>郷土愛が強いの？
良くも悪くも強いです。だって100年ぐらい前まで琉球王国だったし、
他の地域に比べて色々な意味で特異性が強いしね。
いい事は県外で出身地を述べた時に話題に困らない事かな。
出身地を言わなくても名字で「あなた沖縄の人でしょ」って言われるけどw
> あと沖縄特有の変わった文化が知りたい
色々あると思うけど、私が好きなのは「清明祭（シーミー）」かな。
親族一同お墓の前でレジャーシート広げてみんなでお弁当食べるの。
ちょうど時期的に４～５月（旧暦の３月）に行うので、
天気もいいし、ピクニック気分で楽しい。
791 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 15:27:24 ID:0+j6FKtw
>>790
新聞で第三者の意見ばかり読んでたから、
興味深かった＜基地問題
「清明祭（シーミー）」に似たのをケンミンショーで見たことがある
確か東北のほうだったと思うけど、
みんなでお墓の前でお弁当食べていた
ご先祖様と一緒のピクニックみたいで
ただの墓参りより楽しそうだなぁと思ったよ
いい風習だね
新聞で第三者の意見ばかり読んでたから、
興味深かった＜基地問題
「清明祭（シーミー）」に似たのをケンミンショーで見たことがある
確か東北のほうだったと思うけど、
みんなでお墓の前でお弁当食べていた
ご先祖様と一緒のピクニックみたいで
ただの墓参りより楽しそうだなぁと思ったよ
いい風習だね
792 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 16:47:47 ID:5U0gGjX2
本土とはお墓の形態が違うんだよね。今でも主流はガマなの？
本土式？のお墓だと無理っぽいし。」
本土式？のお墓だと無理っぽいし。」
793 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 16:52:20 ID:mBl2lCoy
北海道でも墓の前でレジャーシート広げるのはたまにあるよ。
ただ霊園側が禁止してて、いまだにそれを禁止してる旨の看板が出てたりするよ
ただ霊園側が禁止してて、いまだにそれを禁止してる旨の看板が出てたりするよ
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 18:09:19 ID:WyLTpPHC
795 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 18:10:19 ID:EibpSL8U
>>790
俺からも興味深い話ありがとう。
新聞などで基地反対の報道を読む時、理由として民間人への暴行事件が
ひきあいに出されることが多いように感じるけど、現地の実感としてはどんなもの？
読んでると、暴行事件が頻発してる無法地帯のように感じられてきて、
でもみんな住み続けてるわけだから、どう折り合いをつけてるんだろうと
不思議になってくるので。
俺は横田基地の近くの市に住んでて、騒音問題や、横田基地の米人子弟による
事件が出ることがあるけど、殺伐した印象はないです。
基地の近辺は土地が空いてたから最近は郊外型ショッピングセンターが次々とできて、
買い物に行ったりする。
俺からも興味深い話ありがとう。
新聞などで基地反対の報道を読む時、理由として民間人への暴行事件が
ひきあいに出されることが多いように感じるけど、現地の実感としてはどんなもの？
読んでると、暴行事件が頻発してる無法地帯のように感じられてきて、
でもみんな住み続けてるわけだから、どう折り合いをつけてるんだろうと
不思議になってくるので。
俺は横田基地の近くの市に住んでて、騒音問題や、横田基地の米人子弟による
事件が出ることがあるけど、殺伐した印象はないです。
基地の近辺は土地が空いてたから最近は郊外型ショッピングセンターが次々とできて、
買い物に行ったりする。
796 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 19:06:20 ID:ZT3uA9ok
>>790
>>791
東南アジアや南方の島国とかだと
葬式の時も日本や欧米と違って、飲み食いしたり踊ったり楽器演奏したりして
賑やかに死者を送り出すらしいね
俺もそういう形態の葬式の方がいいと思う
特に日本の葬式は堅苦しすぎる
あれじゃ死者も気が滅入るわ
>>791
東南アジアや南方の島国とかだと
葬式の時も日本や欧米と違って、飲み食いしたり踊ったり楽器演奏したりして
賑やかに死者を送り出すらしいね
俺もそういう形態の葬式の方がいいと思う
特に日本の葬式は堅苦しすぎる
あれじゃ死者も気が滅入るわ
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 19:13:36 ID:EibpSL8U
>>796
俺もそういう風習にあこがれるけど、
それは、出席者同士で家庭事情から気心まで何もかも知ってるという
ウェットな関係と背中合わせじゃないかとも思う
現代日本の個人主義とは両立しないんじゃないかな
俺もそういう風習にあこがれるけど、
それは、出席者同士で家庭事情から気心まで何もかも知ってるという
ウェットな関係と背中合わせじゃないかとも思う
現代日本の個人主義とは両立しないんじゃないかな
798 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 19:24:20 ID:mkWlqlmU
沖縄の方へ質問。
時間にルーズで、待ち合わせでは必ず何時間か遅れるっていうのは本当？
時間にルーズで、待ち合わせでは必ず何時間か遅れるっていうのは本当？
799 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 19:39:36 ID:5/FMRy8h
>>796
日本も飲み食い文化だよ。
通夜振る舞いで酒食をだすし（親しい人ほど長く残って酒を呑み寿司など摘み
ながら語り合うのは東京でもやってる）、今も一部の田舎じゃ通夜だけじゃなく
葬式の後も飲み食いするという風習が残ってる（数日続くという地方さえある）。
この種の葬式は悪くはないんだけど、喪家がたいへんだから
だんだん廃れていったんだよ。今じゃ都会では通夜振る舞いで残ってるだけ。
日本も飲み食い文化だよ。
通夜振る舞いで酒食をだすし（親しい人ほど長く残って酒を呑み寿司など摘み
ながら語り合うのは東京でもやってる）、今も一部の田舎じゃ通夜だけじゃなく
葬式の後も飲み食いするという風習が残ってる（数日続くという地方さえある）。
この種の葬式は悪くはないんだけど、喪家がたいへんだから
だんだん廃れていったんだよ。今じゃ都会では通夜振る舞いで残ってるだけ。
>>792
沖縄のお墓は亀甲墓といって、本土と形状が違うよ。
墓の前には人が集まれるスペースが最初から設けられています。
>>795
> 新聞などで基地反対の報道を読む時、理由として民間人への暴行事件が
> ひきあいに出されることが多いように感じるけど、現地の実感としてはどんなもの？
私は県内で一人暮らしをしてて、あまり新聞を読まないけど、米兵の事件を大きく報道する傾向はあります。
１５年ぐらい前の少女暴行事件とかは沖縄県全員が怒ったな（今思うとマスコミに煽られていた感があるけど）
民間人の犯罪より大きく報道するのはしょうがないけど、基地問題と絡めて報道するのがやな感じです。
> 読んでると、暴行事件が頻発してる無法地帯のように感じられてきて、
父や母から聞いた話だと、昔の米兵の犯行は凄まじかったらしい。
コザ暴動とか、由美子ちゃん事件ってのをググると良いかも。
最近は凶悪犯ってのはあんまり聞かなくて、若いマリンがタクシー強盗したり、事故って現場から逃げたりするような犯罪が目立つかな。
私も基地のある町の繁華街の近くに住んでいるけど、別に治安は言うほど悪くないよ。よっぱらいは多いけどね。
>>794
聞いた事ないな～。 どっかの離島ではその昔、死体を海辺に放置して１年経ったら拾いに行って
海水で洗って納骨していたと聞いたそれの事かな？
>>798
比較的時間にルーズだけど、何時間もってのはないよ。
社会人になったら車で遊びに行くので、待ち合わせする事は
あまりなくなったけど、学生の時は待ち合わせ+30分ぐらいは許容範囲でしたよ。
沖縄のお墓は亀甲墓といって、本土と形状が違うよ。
墓の前には人が集まれるスペースが最初から設けられています。
>>795
> 新聞などで基地反対の報道を読む時、理由として民間人への暴行事件が
> ひきあいに出されることが多いように感じるけど、現地の実感としてはどんなもの？
私は県内で一人暮らしをしてて、あまり新聞を読まないけど、米兵の事件を大きく報道する傾向はあります。
１５年ぐらい前の少女暴行事件とかは沖縄県全員が怒ったな（今思うとマスコミに煽られていた感があるけど）
民間人の犯罪より大きく報道するのはしょうがないけど、基地問題と絡めて報道するのがやな感じです。
> 読んでると、暴行事件が頻発してる無法地帯のように感じられてきて、
父や母から聞いた話だと、昔の米兵の犯行は凄まじかったらしい。
コザ暴動とか、由美子ちゃん事件ってのをググると良いかも。
最近は凶悪犯ってのはあんまり聞かなくて、若いマリンがタクシー強盗したり、事故って現場から逃げたりするような犯罪が目立つかな。
私も基地のある町の繁華街の近くに住んでいるけど、別に治安は言うほど悪くないよ。よっぱらいは多いけどね。
>>794
聞いた事ないな～。 どっかの離島ではその昔、死体を海辺に放置して１年経ったら拾いに行って
海水で洗って納骨していたと聞いたそれの事かな？
>>798
比較的時間にルーズだけど、何時間もってのはないよ。
社会人になったら車で遊びに行くので、待ち合わせする事は
あまりなくなったけど、学生の時は待ち合わせ+30分ぐらいは許容範囲でしたよ。
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 20:53:11 ID:zCL3oBsS
雑誌とかの抽選プレゼントはがき、アンケートはがきの選別してる人の話がききたい。
あれって手作業なのかな。読めない字とかどうするのかな。
あれって手作業なのかな。読めない字とかどうするのかな。
802 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 20:59:27 ID:vrQopheM
沖縄のお墓って丸いんだよね。子宮のイメージだと聞いた。
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 21:03:56 ID:j8KHScwc
>>800
中学か高校か忘れたけど、沖縄の骨洗いについての文章が載ってた。
あまりにもインパクトが強くて、文中にあった「ウフネウガミニキョータドー（お骨拝みに参りました）」って
セリフをいまだに覚えてる。（このセリフを皆で唱えてから骨洗いの作業に入る、とあった）
家族総出でお墓に行って、わいわい賑やかに骨を洗って、白くキレイになった骨をもう一度お墓におさめて
帰る、みたいな感じですごく楽しい行事だ、みたいに書かれてた。
沖縄ではポピュラーな行事だとずっと思ってたのに、違うのか・・
中学か高校か忘れたけど、沖縄の骨洗いについての文章が載ってた。
あまりにもインパクトが強くて、文中にあった「ウフネウガミニキョータドー（お骨拝みに参りました）」って
セリフをいまだに覚えてる。（このセリフを皆で唱えてから骨洗いの作業に入る、とあった）
家族総出でお墓に行って、わいわい賑やかに骨を洗って、白くキレイになった骨をもう一度お墓におさめて
帰る、みたいな感じですごく楽しい行事だ、みたいに書かれてた。
沖縄ではポピュラーな行事だとずっと思ってたのに、違うのか・・
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 22:10:38 ID:8hwupJXS
質問者だけど沖縄の方ありがとうございました
墓文化の話が面白かったです
あと沖縄にはガッキーや仲間由紀恵、スピードといった美人が多いイメージがあるから、うらやましい
墓文化の話が面白かったです
あと沖縄にはガッキーや仲間由紀恵、スピードといった美人が多いイメージがあるから、うらやましい
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 22:16:35 ID:vrQopheM
>804
＞美人が多いイメージがある
その考え方、kiroro系がかわいそうになるからやめてあげて
＞美人が多いイメージがある
その考え方、kiroro系がかわいそうになるからやめてあげて
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 23:14:45 ID:MRDp7LYb
>>805
kiroroかわいいじゃん？
kiroroかわいいじゃん？
807 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 23:22:17 ID:DO606577
お前のその書き様のほうが失礼だよ。
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 23:42:10 ID:WyLTpPHC
809 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 00:56:30 ID:NJvZ4nFn
沖縄の墓石に色つけたら台湾の墓石になるお
810 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 02:01:06 ID:uerVjGhH
811 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 02:05:27 ID:/lqSGtSU
与論行ったときに骨洗いの話聞いたよ
小さい島だから土葬してから洗ってまとめてたって。
あそこ地図上では鹿児島県だけど
小さい島だから土葬してから洗ってまとめてたって。
あそこ地図上では鹿児島県だけど
812 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 09:47:13 ID:YR8ZEaOI
地図上ではなく「住所上では。
813 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 11:52:26 ID:GwfsS8KF
白骨になる前の段階を洗うのは嫁の仕事だと聞いたなぁ・・・。
あまり楽しい行事という印象は受けなかった。
あまり楽しい行事という印象は受けなかった。
814 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 13:59:31 ID:HmchDybE
ブログやコミュニケーションサイトの、検閲？をしてる人に話を聞きたい。
一日中、投稿をチェックし続けてるの？
何人体勢でやってるのか、どういう人がやってるのか気になる。
一日中、投稿をチェックし続けてるの？
何人体勢でやってるのか、どういう人がやってるのか気になる。
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 20:05:53 ID:YdHl22hu
にゅーそくですればっかたててるひきこもりならしってる
816 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/07(月) 01:44:42 ID:aGEIVhzJ
817 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/07(月) 03:25:05 ID:i2CcTUCN
いつ倒れても大丈夫か周りチェックしたりしますか？
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/07(月) 19:04:24 ID:CqZd1+0Y
>>788はてんかん起こした人の話が聞きたいって言ってるのに「俺も見てた」「リアルでみてた」って言う人なんなの？
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/07(月) 20:50:24 ID:Pl1cTiRd
児童ポルノが規制される前に、そういう雑誌に載った事のある人いませんか？
>>785
なるほど、字幕映画か…おかげで何となくイメージできたわ。
字幕映画は苦手ではないんだが、その友人はそういうレベル
ではなくて、お前は複眼か！というくらい画面を見ていた。
ゲームの話ばかりですまないが、「ぷよぷよ」も、みんな自分
のエリアを見ながら対戦相手の画面を見ているんだって。
人間ってすごいね。
なるほど、字幕映画か…おかげで何となくイメージできたわ。
字幕映画は苦手ではないんだが、その友人はそういうレベル
ではなくて、お前は複眼か！というくらい画面を見ていた。
ゲームの話ばかりですまないが、「ぷよぷよ」も、みんな自分
のエリアを見ながら対戦相手の画面を見ているんだって。
人間ってすごいね。
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/08(火) 00:21:10 ID:0Ck98JVX
テトリスだって次落ちてくる形見ながら敵の画面も見るじゃん？
慣れだと思う。
個人的にはスロットの目押しだかってやつができる人がすごいと思う。
あとやっぱり憧れは速読だなぁ。過去に速読の人の話あったっけ。。。
慣れだと思う。
個人的にはスロットの目押しだかってやつができる人がすごいと思う。
あとやっぱり憧れは速読だなぁ。過去に速読の人の話あったっけ。。。
822 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/08(火) 00:45:35 ID:THFB7aBf
821のいうスロットの目押しと同じで、実際に見た映像を脳で解析→判断してるんじゃなくて
攻撃のリズムや弾道の軌道なんかのアルゴリズムを体感してるんじゃない？
スロットの目押しも見て反応してるんじゃなくて、出目の法則を意識下に
植え込んでいるというから。
攻撃のリズムや弾道の軌道なんかのアルゴリズムを体感してるんじゃない？
スロットの目押しも見て反応してるんじゃなくて、出目の法則を意識下に
植え込んでいるというから。
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/08(火) 02:24:31 ID:86V3UBh2
一つ一つが自機目掛けてﾗﾝﾀﾞﾑ弾道で数十個の弾の塊が来る訳だし
弾発射位置→自機までの広い視点。と、自機周辺を見る狭い視点。
が無いとﾊﾟﾀｰﾝ以外の弾は避けれないと思うよ。
ｽｺｱを伸ばす為には反射神経と目が良くないと。
紅蓮隊や蜂が懐かしいっ
ちなみにﾄｯﾌﾟｸﾗｽの人間には常人がどんなに訓練しようが慣れようが
太刀打ちは出来ないと思う。ﾒｽﾄ世代には分かると思うけど
ﾊｲｽｺｱが特定常連にしか更新出来ないのがその証拠ではないかと。
弾発射位置→自機までの広い視点。と、自機周辺を見る狭い視点。
が無いとﾊﾟﾀｰﾝ以外の弾は避けれないと思うよ。
ｽｺｱを伸ばす為には反射神経と目が良くないと。
紅蓮隊や蜂が懐かしいっ
ちなみにﾄｯﾌﾟｸﾗｽの人間には常人がどんなに訓練しようが慣れようが
太刀打ちは出来ないと思う。ﾒｽﾄ世代には分かると思うけど
ﾊｲｽｺｱが特定常連にしか更新出来ないのがその証拠ではないかと。
824 ：816：2010/06/08(火) 02:27:21 ID:cUXst/uH
>>817
いつ発作が起きるかわからないのが怖いのでなんともいえません。
毎日薬を飲んでなるべく規則正しい生活を送るぐらいですね。
最近は全く倒れないのですが、この前は舌を噛んでしまったようですorz
何かあれば質問お答えします
いつ発作が起きるかわからないのが怖いのでなんともいえません。
毎日薬を飲んでなるべく規則正しい生活を送るぐらいですね。
最近は全く倒れないのですが、この前は舌を噛んでしまったようですorz
何かあれば質問お答えします
825 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/08(火) 03:27:11 ID:uBkqM1oC
アバターという映画で、立っている状態で突然意識がなくなると、かくんと膝をついて
前に倒れていました。相撲でもそういう倒れかたを見たことがあります。
（立ち上がった所でストレートが顎に命中して、立った状態で意識が飛んだ）
リアルではどうでしょうか？
前に倒れていました。相撲でもそういう倒れかたを見たことがあります。
（立ち上がった所でストレートが顎に命中して、立った状態で意識が飛んだ）
リアルではどうでしょうか？
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/08(火) 05:06:41 ID:YZX7VTuI
>>825
立ち止まった状態だと、真下に重みがかかるから、体を支えてる膝の力が抜けると膝かっくん状態でくずれると思う
立ち止まった状態だと、真下に重みがかかるから、体を支えてる膝の力が抜けると膝かっくん状態でくずれると思う
827 ：816：2010/06/08(火) 11:21:52 ID:cUXst/uH
光に反応して発作が起きるようですね。
あとは疲労による発作が多いです。
そのため職業に制限があったりします。（この前まで行ってた会社はクビ）
あとは疲労による発作が多いです。
そのため職業に制限があったりします。（この前まで行ってた会社はクビ）
828 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/09(水) 12:19:01 ID:0H9Pca1+
829 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/09(水) 12:38:40 ID:yiULJGmY
毎日、くだらねえ営業電話かけまくってる奴の生活がしりたい。
830 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/09(水) 12:59:39 ID:fcBdC79z
>>829
先物の外務員をしていますが何か質問があればお答えしますよ
先物の外務員をしていますが何か質問があればお答えしますよ
831 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/09(水) 13:01:52 ID:rGEa7Hmw
その日か一週間か一ヶ月、まず半年で辞める
普通の神経の持ち主だと耐えられないから
なんで回転率が非常に早い職場
グループに分かれてて、グループでノルマ達成できると特別手当もらえる仕組み
特別報酬だ、バンコクで女買うぞツアーなんていうのも目標にしてるグループもいた
分厚いファイル渡されて、ひたすら電話
電話に手をぐるぐる巻きにされ、椅子もなしに立ちっぱなしっていうのも嘘じゃない
営業時間終了後、アポ一つも取れないなら反省会という名の上司や幹部からのお説教
これが夜遅くまであって、ほぼ怒鳴られっぱなし
反省文やレポート、人によっては始末書も書かされてた
資料作り勉強会っていうのあったりで、11時ぐらいまでなんだかんだで残される
同期は男でも泣いて辞める人が多かったです
普通の神経の持ち主だと耐えられないから
なんで回転率が非常に早い職場
グループに分かれてて、グループでノルマ達成できると特別手当もらえる仕組み
特別報酬だ、バンコクで女買うぞツアーなんていうのも目標にしてるグループもいた
分厚いファイル渡されて、ひたすら電話
電話に手をぐるぐる巻きにされ、椅子もなしに立ちっぱなしっていうのも嘘じゃない
営業時間終了後、アポ一つも取れないなら反省会という名の上司や幹部からのお説教
これが夜遅くまであって、ほぼ怒鳴られっぱなし
反省文やレポート、人によっては始末書も書かされてた
資料作り勉強会っていうのあったりで、11時ぐらいまでなんだかんだで残される
同期は男でも泣いて辞める人が多かったです
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/09(水) 13:05:45 ID:F89ns2sG
>>831
何関係の会社？
何関係の会社？
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/09(水) 14:19:54 ID:yiULJGmY
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/09(水) 14:32:55 ID:TpKSEZPn
>>817
ちゃんと薬飲んでるし規則正しい生活送ってるから発作回数減った
そこまで気にしてるとヒキコモリ生活しか送れなくなるし･･･
体調不良の時に水辺に近寄らないようにするくらいか？
>>818
当時,光反応発作が出た事あっても全部がテンカンではないし(友人)
一緒に見ててつられて発作が出ただけの子もいるし(友人弟)
当時は出た事がなくて,検査の時に分かる事もある(自分)
>>825>>826
重心がどこに掛かってるかで変わる
付随運動伴う時は片膝だけカクンとなり左右に倒れたり
綺麗なつま先重心だと>>828状態の時もあるし
カカト重心なら真後ろにまんま倒れる事もある
自分の場合,発作前兆があるので(テンカンでも軽度なのか?)
特に階段の場合,隅の方に寄って座り込むようにしてる
自分も危険だけど,周りが迷惑すると思うので
慣れると大変とは思わないけど･･･
バイクと車の免許取った3ヶ月後に発覚したので損した気分
親がテンカンに対しての理解あったので
クビになってバイト生活してる間に調理師免許取らせてくれたんで
総菜屋の自営業やってます
ちゃんと薬飲んでるし規則正しい生活送ってるから発作回数減った
そこまで気にしてるとヒキコモリ生活しか送れなくなるし･･･
体調不良の時に水辺に近寄らないようにするくらいか？
>>818
当時,光反応発作が出た事あっても全部がテンカンではないし(友人)
一緒に見ててつられて発作が出ただけの子もいるし(友人弟)
当時は出た事がなくて,検査の時に分かる事もある(自分)
>>825>>826
重心がどこに掛かってるかで変わる
付随運動伴う時は片膝だけカクンとなり左右に倒れたり
綺麗なつま先重心だと>>828状態の時もあるし
カカト重心なら真後ろにまんま倒れる事もある
自分の場合,発作前兆があるので(テンカンでも軽度なのか?)
特に階段の場合,隅の方に寄って座り込むようにしてる
自分も危険だけど,周りが迷惑すると思うので
慣れると大変とは思わないけど･･･
バイクと車の免許取った3ヶ月後に発覚したので損した気分
親がテンカンに対しての理解あったので
クビになってバイト生活してる間に調理師免許取らせてくれたんで
総菜屋の自営業やってます
835 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/09(水) 15:41:10 ID:afS2cJx+
836 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/09(水) 21:43:25 ID:8pklqSFZ
>>834
発作の前兆ってどんな症状が出るの？
発作の前兆ってどんな症状が出るの？
837 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/09(水) 22:02:19 ID:kupxcR9O
遊園地やデパート屋上のヒーローショーで悪役にさらわれたりヒーローと一緒にステージ上で戦った人の話を聞きたい。
この会社に入社したのは、氷河期+上京者の女子大卒だったから
10月になろうっていうのに就職先が決まらず
連日の実家からの
「職はまだ決まらないのか、ないなら帰ってこい」
コールの追い打ちもあり
当時手取り20万+寮（マンション。会社まで徒歩10分）にふらっときてしまった
06：00 起床
06：45 出勤※実質7時過ぎたら「遅刻」扱い
07：00 社内清掃及び会社周辺（市民公園と歩道）の清掃
08：00 朝礼（うち社長の訓戒30分。立ったまま拝聴）
09：00 始業
12：00 昼休み
13：00 午後の業務
17：30 終業※ここでタイムカードを押さされた
18：00～ 反省会・勉強会etc…でなんだかんだで23時頃まで
あとは帰って風呂入って寝るを金曜まで
完全週休二日だったのが救いでした
10月になろうっていうのに就職先が決まらず
連日の実家からの
「職はまだ決まらないのか、ないなら帰ってこい」
コールの追い打ちもあり
当時手取り20万+寮（マンション。会社まで徒歩10分）にふらっときてしまった
06：00 起床
06：45 出勤※実質7時過ぎたら「遅刻」扱い
07：00 社内清掃及び会社周辺（市民公園と歩道）の清掃
08：00 朝礼（うち社長の訓戒30分。立ったまま拝聴）
09：00 始業
12：00 昼休み
13：00 午後の業務
17：30 終業※ここでタイムカードを押さされた
18：00～ 反省会・勉強会etc…でなんだかんだで23時頃まで
あとは帰って風呂入って寝るを金曜まで
完全週休二日だったのが救いでした
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/09(水) 22:59:18 ID:C6cBbEgq
内部営業だったが、その日のノルマが例え達成できてても
「外回りの人がまだ働いてるのにお前らは帰るのか」
と、上司に言われて結局いつも通りの23時開放っていうこともあった
一番恐怖だったのは社長から社員にダイレクトコールがあること
上司から平社員まで、時間を問わずにいきなりかかってきて
30分ぐらい相手をする
昇進する・給料が上がるなどのメリットはなく
なのに左遷・首はたまにあるという電話
私はこれにしくじって首になった
この話をすると「嘘だ」と言われるけれど、実話です
＞例えば、電話帳の並びで「あ」行の社名だと頻繁にかかってくる、とか
電話かける人の「癖」
五十音で掛ける人、ぱらぱらってめくって掛ける人、律儀に順繰りで掛ける人…
もしくはターゲットとして狙われてるなら頻繁にかかってくる
>相手にされない時、名乗りの社名を変えたり、
>偽名をつかったりとかするものですか？
例えば「２ちゃんねる株式会社」だとしたら
「２ちゃんねるです」「２ちゃんです」「２です」「つーちゃんです」
みたいな言い回しはしてました
名前は少なくとも本名でしたよ
「外回りの人がまだ働いてるのにお前らは帰るのか」
と、上司に言われて結局いつも通りの23時開放っていうこともあった
一番恐怖だったのは社長から社員にダイレクトコールがあること
上司から平社員まで、時間を問わずにいきなりかかってきて
30分ぐらい相手をする
昇進する・給料が上がるなどのメリットはなく
なのに左遷・首はたまにあるという電話
私はこれにしくじって首になった
この話をすると「嘘だ」と言われるけれど、実話です
＞例えば、電話帳の並びで「あ」行の社名だと頻繁にかかってくる、とか
電話かける人の「癖」
五十音で掛ける人、ぱらぱらってめくって掛ける人、律儀に順繰りで掛ける人…
もしくはターゲットとして狙われてるなら頻繁にかかってくる
>相手にされない時、名乗りの社名を変えたり、
>偽名をつかったりとかするものですか？
例えば「２ちゃんねる株式会社」だとしたら
「２ちゃんねるです」「２ちゃんです」「２です」「つーちゃんです」
みたいな言い回しはしてました
名前は少なくとも本名でしたよ
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/09(水) 23:20:23 ID:TpKSEZPn
>>835
自分のテンカン=意識障害が,交通事故が一因ぽい
自分の終身保障が不安定なのに,他人の保障は出来ませんので･･･
身分証明の為だけの免許更新です
車道でスクーター転倒,運転手が歩道に投げ出されて
丁度チャリ走行中の自分のコメカミに肘がヒットした,らしい
>>836
自分の場合
軽度なら,視界が滲んだように歪んで白けて見えて,鼻の奥がツンとする
晴天の空を水中から見上げた感じに近い?
中度なら+動悸が激しいので,腹式呼吸しながら数をカウントする
これで落ち着いたら,出来るだけ早く帰宅するようにする
最近は発作出てないけど,発作が出ると凄く疲れます
自分のテンカン=意識障害が,交通事故が一因ぽい
自分の終身保障が不安定なのに,他人の保障は出来ませんので･･･
身分証明の為だけの免許更新です
車道でスクーター転倒,運転手が歩道に投げ出されて
丁度チャリ走行中の自分のコメカミに肘がヒットした,らしい
>>836
自分の場合
軽度なら,視界が滲んだように歪んで白けて見えて,鼻の奥がツンとする
晴天の空を水中から見上げた感じに近い?
中度なら+動悸が激しいので,腹式呼吸しながら数をカウントする
これで落ち着いたら,出来るだけ早く帰宅するようにする
最近は発作出てないけど,発作が出ると凄く疲れます
841 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/09(水) 23:28:00 ID:qsvGerF7
>>838
先物の営業を3年ぐらいしてたけど似たような感じだ
椅子と机はあったけど夜10時まで電話かけてた
そんな時間でも何故か話しを聞いてくれる人がいるんだよね
会社にかけるときは㈹が付いてるところは避けてた
総務ではじかれることが多いからね
先物の営業を3年ぐらいしてたけど似たような感じだ
椅子と机はあったけど夜10時まで電話かけてた
そんな時間でも何故か話しを聞いてくれる人がいるんだよね
会社にかけるときは㈹が付いてるところは避けてた
総務ではじかれることが多いからね
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/10(木) 11:13:43 ID:rDpHU1vU
843 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/10(木) 21:35:25 ID:knAG1r4T
私も速読ができる人の生活を知りたいです。
なぜ速読の訓練をしようと思ったのか？
速読の習得までにかかった期間
本当に内容は頭に入るのか
速読のスピード(文庫本一冊などにかかる時間)
一度速読を身に付けたら一生ものなのか、研鑽を積まないと廃れていくのか
速読ができるようになっても、文章を味わいたい小説などをゆっくり読む事はできるのか
お願いいたします
なぜ速読の訓練をしようと思ったのか？
速読の習得までにかかった期間
本当に内容は頭に入るのか
速読のスピード(文庫本一冊などにかかる時間)
一度速読を身に付けたら一生ものなのか、研鑽を積まないと廃れていくのか
速読ができるようになっても、文章を味わいたい小説などをゆっくり読む事はできるのか
お願いいたします
844 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/10(木) 22:29:01 ID:f+BBKOOX
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/11(金) 07:41:14 ID:IlQLdLGQ
>>843
速読の「訓練」ってのがどんなもので、それが成果があるのかどうかは自分も知りたい気がする。
自分は単純に本を読むのが速い、だけなので。内容によるけど1ｃｍ厚の文庫本で小説なら1時間とか。
内容が頭に入るというのにもレベルがあるので、
小説のストーリーを理解して展開を面白がる、中の会話や文章表現のエッセンスを楽しむ、くらいならそんな感じ。
専門書や、知識の必要な評論、解説のたぐいはもうちょっとあえて時間をかける。
目が次に行っちゃうのをぐっと抑えてもう一度、って感じで。
とくに訓練したわけではないので、どうやって速く読むか、っていう方法がいまひとつはっきりしないｗ
なんとなくだけど、行を追うんじゃなくて、ページ全体をざっくり映像として捉えているような気がする。
写真を見てそこに写ってるいろんな要素がなんとなく頭に入るような感じで、文字ががーっと頭に入るみたいなもんか。
文章が上手いというかスムーズならそれだけでそのページ終了、になるけど、
なんか頭の中でちょいと引っかかるとそこが映像のなかでズームアップして、それだけ目でちょっとスキャンする、みたいな。
そんなことをやっている気がする。
ちゃんと頭の中の別の場所に書き込んでおきたいようなことがあれば、その部分は意識的に行を追う。
後の内容を読むための知識として必要な説明文とかね。
ストーリーや概説を入れるのとは違うところにおいておかなきゃ、みたいな感じになる。
文章を味わいたいというか、読後感で文章がよかったなぁと思うものは、読み返すよ。
まぁ映画なんかを2度見るのと同じような感覚で。
なんか動体視力みたいのとも関係するのかもしれないと思う。動体視力はかなり良いらしい。
ふつうの視力は悪い。0.01とかそんなもん。乱視もある。
読んでいる間の集中度がはんぱないので、電車乗り過ごす、約束の時間をふっとばす、人に話しかけられても気づかない・・・
震度4の地震に気づかなかったこともあったｗ
逆に1冊を細切れで読むというか、少しずつ読み進めるのは不可能に近いので、読むときは気合が要るよ。
速読の「訓練」ってのがどんなもので、それが成果があるのかどうかは自分も知りたい気がする。
自分は単純に本を読むのが速い、だけなので。内容によるけど1ｃｍ厚の文庫本で小説なら1時間とか。
内容が頭に入るというのにもレベルがあるので、
小説のストーリーを理解して展開を面白がる、中の会話や文章表現のエッセンスを楽しむ、くらいならそんな感じ。
専門書や、知識の必要な評論、解説のたぐいはもうちょっとあえて時間をかける。
目が次に行っちゃうのをぐっと抑えてもう一度、って感じで。
とくに訓練したわけではないので、どうやって速く読むか、っていう方法がいまひとつはっきりしないｗ
なんとなくだけど、行を追うんじゃなくて、ページ全体をざっくり映像として捉えているような気がする。
写真を見てそこに写ってるいろんな要素がなんとなく頭に入るような感じで、文字ががーっと頭に入るみたいなもんか。
文章が上手いというかスムーズならそれだけでそのページ終了、になるけど、
なんか頭の中でちょいと引っかかるとそこが映像のなかでズームアップして、それだけ目でちょっとスキャンする、みたいな。
そんなことをやっている気がする。
ちゃんと頭の中の別の場所に書き込んでおきたいようなことがあれば、その部分は意識的に行を追う。
後の内容を読むための知識として必要な説明文とかね。
ストーリーや概説を入れるのとは違うところにおいておかなきゃ、みたいな感じになる。
文章を味わいたいというか、読後感で文章がよかったなぁと思うものは、読み返すよ。
まぁ映画なんかを2度見るのと同じような感覚で。
なんか動体視力みたいのとも関係するのかもしれないと思う。動体視力はかなり良いらしい。
ふつうの視力は悪い。0.01とかそんなもん。乱視もある。
読んでいる間の集中度がはんぱないので、電車乗り過ごす、約束の時間をふっとばす、人に話しかけられても気づかない・・・
震度4の地震に気づかなかったこともあったｗ
逆に1冊を細切れで読むというか、少しずつ読み進めるのは不可能に近いので、読むときは気合が要るよ。
846 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/11(金) 07:51:07 ID:mnKq28T9
長っ
847 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/11(金) 07:57:15 ID:oSfg8M3X
そうか？
苦もなく読めるが。
苦もなく読めるが。
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/11(金) 08:42:48 ID:ARiEBGzo
おれは映像として捉えてなんとなく頭に入ったぜ。
849 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/11(金) 10:30:53 ID:hm/pFDEB
速読してる動画とかみると詐欺師にしか見えんよな
文庫本を1ページ3秒くらいでめくっていくやつ
文庫本を1ページ3秒くらいでめくっていくやつ
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/11(金) 11:40:48 ID:FB+dczUI
速読してる最中って、本の内容からほかの事を連想してしばし考え込んだりはしないんだよね？
小説を読んでるときは、情景や表情や色や臭いなどを想像しまくったり
これらも含めて速読できるなら、脳の処理スピードが違うんだろうな
羨ましい
小説を読んでるときは、情景や表情や色や臭いなどを想像しまくったり
これらも含めて速読できるなら、脳の処理スピードが違うんだろうな
羨ましい
851 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/11(金) 11:49:12 ID:b0F1vlNu
速読については>>685-700
に書かれてるな
俺の妻は速読してるが、3行位を一気に見てる
文庫本なんかは20分ほどで見終えてるが、普通に読んだ俺より内容把握してたりする
だから、小説でも立ち読みしてから、気に入ったのを買ってるな
に書かれてるな
俺の妻は速読してるが、3行位を一気に見てる
文庫本なんかは20分ほどで見終えてるが、普通に読んだ俺より内容把握してたりする
だから、小説でも立ち読みしてから、気に入ったのを買ってるな
852 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/11(金) 16:10:54 ID:zzX/r379
文章嫌いの俺は速読。
最初の数行で嫌になり終了。
最初の数行で嫌になり終了。
853 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/11(金) 19:15:04 ID:vSSkjDUW
>>843
俺も物を読むのがめちゃくちゃ早いけど、全然別の分野で大学で研究したときに知った。
パパッと読めるのには、からくりがある。
人間の目は、動いてるものしか見えない。微分特性が非常に強い。
なので、物を見るために色々工夫が凝らされているのだが、
固視微動、随従運動、跳躍運動という動きに大分される。
このなかで、随従運動ってのがじわーっと動くものを追っていく動きなんだけど、
それについて来れないぐらいの早さで視線を動かすときとか、
先を予測して物を見たりする時には、跳躍運動(サッカード)ってのが起こる。
小説とかを上から目で読んでいくと、単語→単語に目線が飛ぶ瞬間があるとおもう。
それに違和感を感じずに、その距離を伸ばしていけば、多分読めると思う。
俺も物を読むのがめちゃくちゃ早いけど、全然別の分野で大学で研究したときに知った。
パパッと読めるのには、からくりがある。
人間の目は、動いてるものしか見えない。微分特性が非常に強い。
なので、物を見るために色々工夫が凝らされているのだが、
固視微動、随従運動、跳躍運動という動きに大分される。
このなかで、随従運動ってのがじわーっと動くものを追っていく動きなんだけど、
それについて来れないぐらいの早さで視線を動かすときとか、
先を予測して物を見たりする時には、跳躍運動(サッカード)ってのが起こる。
小説とかを上から目で読んでいくと、単語→単語に目線が飛ぶ瞬間があるとおもう。
それに違和感を感じずに、その距離を伸ばしていけば、多分読めると思う。
854 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/12(土) 16:32:03 ID:l7D3qZK7
速記とか同時通訳の人はガイシュツだっけ？
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/12(土) 17:11:20 ID:oFtTHdsc
>>852
読んでねーしｗ
読んでねーしｗ
856 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/12(土) 17:37:22 ID:Ux7vFWUf
>>854
ガイシュツ。ついでに絶対音感もガイシュツ。
ガイシュツ。ついでに絶対音感もガイシュツ。
857 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/12(土) 20:16:45 ID:s4KFhQDD
自動車学校の指導員の人いませんか？
858 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/12(土) 20:24:36 ID:8kAxZvLH
そういえば自動車学校の教員と生徒さんはｶｯﾌﾟﾙ成立率が高いそうだけど
ほんと？
ほんと？
859 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/12(土) 23:47:27 ID:l7DVnTA5
力士の人の話を聞いてみたい
1日のスケジュール
休みの日は何してんの？
結構自由なの？
トイレでは先輩のケツを拭くの？
1日のスケジュール
休みの日は何してんの？
結構自由なの？
トイレでは先輩のケツを拭くの？
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 04:44:55 ID:Gdb2GIaP
力士の人のblogあるじゃない
861 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 09:16:17 ID:xOBnC9JX
琴欧洲のブログが読みやすいと思うんだが
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 09:57:42 ID:f3OmzCeW
漢字すくなくてかわいい
＞琴欧州
＞琴欧州
863 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 14:32:01 ID:XjB+J92b
864 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 14:45:43 ID:OU4DT7or
琴欧州ブログ見てきた
プロフィールの
好きな飲み物⇒お水
に、ちょっと笑った
けど、ヨーグルトアピがすごい
ブルガリアヨーグルトの中の人が書いてるんじゃ？と
勘ぐってしまったよｗ
プロフィールの
好きな飲み物⇒お水
に、ちょっと笑った
けど、ヨーグルトアピがすごい
ブルガリアヨーグルトの中の人が書いてるんじゃ？と
勘ぐってしまったよｗ
865 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 15:45:05 ID:7cRNIbZA
建築現場では結構ホームレスが働いてるって知ってる？
866 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 15:48:43 ID:5dJGy21M
>>864
琴欧州は化粧まわしが明治ブルガリアヨーグルトバージョンもあった気がする
琴欧州は化粧まわしが明治ブルガリアヨーグルトバージョンもあった気がする
867 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 16:03:00 ID:hcU/RwN1
>>865
働いてるのならホームレスにならなくて済みそうだが・・・
働いてるのならホームレスにならなくて済みそうだが・・・
868 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 16:05:29 ID:7cRNIbZA
869 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 16:11:36 ID:hcU/RwN1
870 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 16:20:32 ID:7cRNIbZA
今書いてるけど、何文字までいけるんだっけ？
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 16:41:45 ID:7cRNIbZA
【ホームレスと建築業者】
※やっぱり長くなった。省略されてたらすまん。
借金で首が回らなくなったおれは、ﾓｳﾀﾞﾒﾀﾞｼﾉｳと思い
部屋をそのままにして家を出た。
2～3日ただただ歩いたり寝たりしながら「とりあえず生きないといけないから
BIG ISSUE売ったり住み込みでいけるとこでも・・・」とか思ってたら
突然変な初老のおっさんに
「にいちゃん、仕事してんのか？建築現場とかどうだ？」
と声をかけられた。
後で知ったがこのおっさんは「手配師」と呼ばれる、ホームレスを
調達する係の人。
連れて行かれたのは8戸ぐらいのアパート。
6畳が2部屋あって、そこを4人で使ってたから布団1枚の範囲が
おれの生活スペースとなった。
そのアパートの1室が食堂になってて、食事係が毎日夕食を
作ってくれるから、みんなそこに食べに行く。
現場に出る日は朝に1,500円くれて、それで朝と昼を自分で買う。
残った分は自由にしていいが、1,500円は当然給料から引かれてる。
※やっぱり長くなった。省略されてたらすまん。
借金で首が回らなくなったおれは、ﾓｳﾀﾞﾒﾀﾞｼﾉｳと思い
部屋をそのままにして家を出た。
2～3日ただただ歩いたり寝たりしながら「とりあえず生きないといけないから
BIG ISSUE売ったり住み込みでいけるとこでも・・・」とか思ってたら
突然変な初老のおっさんに
「にいちゃん、仕事してんのか？建築現場とかどうだ？」
と声をかけられた。
後で知ったがこのおっさんは「手配師」と呼ばれる、ホームレスを
調達する係の人。
連れて行かれたのは8戸ぐらいのアパート。
6畳が2部屋あって、そこを4人で使ってたから布団1枚の範囲が
おれの生活スペースとなった。
そのアパートの1室が食堂になってて、食事係が毎日夕食を
作ってくれるから、みんなそこに食べに行く。
現場に出る日は朝に1,500円くれて、それで朝と昼を自分で買う。
残った分は自由にしていいが、1,500円は当然給料から引かれてる。
872 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 16:45:53 ID:7cRNIbZA
建築業界は表に立ってるメインの会社から末端の人間まで
5～6社ぐらいが絡んでる。
その階層の中で下請けの下請けの下に・・・って感じで人員を
依頼して最終的にはその辺に寝てるおっさん達で要請を満たしてるんだ。
今では派遣の建築現場は禁止になってるそうだが、おれは初日に
建築中のマンションの屋上に連れてかれた。
組織としては、依頼元の正式な土建屋との交渉/調整役・送り迎え・
食事係・手配師・免許も特技も持たない現場で体動かす奴・社長って感じ。
ホームレスからしたら、衣食住あるだけでありがたいんだが
一応給料はくれる。月一か毎週金曜にその週の分前借できるから
金曜の現場終わったらみんな前借してパチンコとか飲み屋行ってた。
みんな突然入るから出る時も突然。
ある日消えてまたホームレスに戻るけど、そんな中でも何年も
その生活して奴もいた。
で、おれはというとやはりその生活が嫌になって、3ヶ月後ぐらいに
なんとか手に入れた交通費で家に戻り日払いのキャバクラとか
派遣やりつつ今のとこに就職。
超運が良くて手取り26～27万ぐらいの仕事してるよ。
5～6社ぐらいが絡んでる。
その階層の中で下請けの下請けの下に・・・って感じで人員を
依頼して最終的にはその辺に寝てるおっさん達で要請を満たしてるんだ。
今では派遣の建築現場は禁止になってるそうだが、おれは初日に
建築中のマンションの屋上に連れてかれた。
組織としては、依頼元の正式な土建屋との交渉/調整役・送り迎え・
食事係・手配師・免許も特技も持たない現場で体動かす奴・社長って感じ。
ホームレスからしたら、衣食住あるだけでありがたいんだが
一応給料はくれる。月一か毎週金曜にその週の分前借できるから
金曜の現場終わったらみんな前借してパチンコとか飲み屋行ってた。
みんな突然入るから出る時も突然。
ある日消えてまたホームレスに戻るけど、そんな中でも何年も
その生活して奴もいた。
で、おれはというとやはりその生活が嫌になって、3ヶ月後ぐらいに
なんとか手に入れた交通費で家に戻り日払いのキャバクラとか
派遣やりつつ今のとこに就職。
超運が良くて手取り26～27万ぐらいの仕事してるよ。
873 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 17:01:51 ID:Ciya3xUb
・借金の理由
・借金の返済はどうしたか
このへんを知りたい
・借金の返済はどうしたか
このへんを知りたい
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 17:04:35 ID:Ciya3xUb
あと部屋をそのままにして出て
3ヶ月後には戻ったって書いてるけど
元々実家暮らし？
実家暮らしなら戻ってきた時、家族はなんて？
3ヶ月後には戻ったって書いてるけど
元々実家暮らし？
実家暮らしなら戻ってきた時、家族はなんて？
875 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 17:08:02 ID:cvL/zb+p
おお面白い。>>869の要求に応えかつ文章も読みやすい
今時のホームレスってネカフェでネットしたり携帯持ってたりするしね
あと印象に残ったホームレス仲間とかいましたか？
以前２ちゃんでゲーテの「この人を見よ」の文庫を片手に歩き去るホームレスの目撃談があって、
印象に残ってます
今時のホームレスってネカフェでネットしたり携帯持ってたりするしね
あと印象に残ったホームレス仲間とかいましたか？
以前２ちゃんでゲーテの「この人を見よ」の文庫を片手に歩き去るホームレスの目撃談があって、
印象に残ってます
876 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 17:26:05 ID:hcU/RwN1
877 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 17:34:22 ID:7cRNIbZA
>>873
借金関係の話はしたくない。すまん。
本題と関係ないし。
>>874
同棲してた彼女がいてそこに戻った。
まだそこに住んでるという確証はなかったが
そこに頼るしかなかったんだ。
>>875
印象に残った・・・か。
50～60代のおっさんで、色んな事を踏まえた上で
そこでの生活を受け入れてるような奴がいた。
少し話しただけで頭の回転が速いとわかるような不思議な人間だった。
その組織で最年少ぐらいのおれに向かって
「若いんだからちゃんとしたとこで働きな」と言ってた。
その後「でも若い人はかわいそうだよな。時代が悪ぃもん」とも。
働けったって就職には身なり・住所・給料日までの生活費が
必要だからはっきり言って無理だと当時は思ってたんだけどな。
借金関係の話はしたくない。すまん。
本題と関係ないし。
>>874
同棲してた彼女がいてそこに戻った。
まだそこに住んでるという確証はなかったが
そこに頼るしかなかったんだ。
>>875
印象に残った・・・か。
50～60代のおっさんで、色んな事を踏まえた上で
そこでの生活を受け入れてるような奴がいた。
少し話しただけで頭の回転が速いとわかるような不思議な人間だった。
その組織で最年少ぐらいのおれに向かって
「若いんだからちゃんとしたとこで働きな」と言ってた。
その後「でも若い人はかわいそうだよな。時代が悪ぃもん」とも。
働けったって就職には身なり・住所・給料日までの生活費が
必要だからはっきり言って無理だと当時は思ってたんだけどな。
878 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 17:37:44 ID:7cRNIbZA
>>876
時間は9時～（休憩1時間）～17時だったかな。
（土日祝と雨天は休）
一日3,000円取られてる。現場に出る日の1,500円はそこから。
現場に出ないとその分負債になる。
実際のところ依頼元からいくらもらってたのかは不明。
マージンでどんどん減ってくからもらえるのは多分時給800円ぐらいかな。
一応経理担当者は居たっぽいが、明細もないししつこく聞けば
うざがられただろうし。
みんなあれだよ。ご飯・タバコ・その日の発泡酒があれば
それでいいって感じだったからそのこまで気にしてなかった。
おれみたいに貯金してなんとか社会復帰しようなんて気は毛頭なかった。
時間は9時～（休憩1時間）～17時だったかな。
（土日祝と雨天は休）
一日3,000円取られてる。現場に出る日の1,500円はそこから。
現場に出ないとその分負債になる。
実際のところ依頼元からいくらもらってたのかは不明。
マージンでどんどん減ってくからもらえるのは多分時給800円ぐらいかな。
一応経理担当者は居たっぽいが、明細もないししつこく聞けば
うざがられただろうし。
みんなあれだよ。ご飯・タバコ・その日の発泡酒があれば
それでいいって感じだったからそのこまで気にしてなかった。
おれみたいに貯金してなんとか社会復帰しようなんて気は毛頭なかった。
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 18:01:48 ID:hcU/RwN1
>>878
1日3000円ってことは、月約9万円引かれてるってことか。
普通に食費込みの一人暮らしができるな。
でもそういう苦労とかめんどいって人が、搾取される側に進んで回るってことかな？
>ご飯・タバコ・その日の発泡酒があればそれでいい
彼女待っててくれて良かったね。
1日3000円ってことは、月約9万円引かれてるってことか。
普通に食費込みの一人暮らしができるな。
でもそういう苦労とかめんどいって人が、搾取される側に進んで回るってことかな？
>ご飯・タバコ・その日の発泡酒があればそれでいい
彼女待っててくれて良かったね。
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 18:12:14 ID:7cRNIbZA
彼女には本当に迷惑かけた。
質問なかったら最後にするけど、その生活してた当事
社会の事とか人生の事とか色々考えた。
「人が嫌がる仕事なのになんで給料安いんだろう」とか
「毎日仕事して自分の金で生活するのを何年も続けるのって
それだけで尊敬に値するな」とか
「ちゃんと働いてるだけで偉いな」とか
北野 武の言葉で「『何かひとつでも特技があればいい』なんて嘘っぱち
生きてるだけで凄いんだ」って言葉思い出して考えた。
そんな底辺生活してたおかげで少々の事では動じなくなった。
挫折したり絶望してる人にこの言葉を送ろう。
「まぁ、何とかなるもんだよ。」
質問なかったら最後にするけど、その生活してた当事
社会の事とか人生の事とか色々考えた。
「人が嫌がる仕事なのになんで給料安いんだろう」とか
「毎日仕事して自分の金で生活するのを何年も続けるのって
それだけで尊敬に値するな」とか
「ちゃんと働いてるだけで偉いな」とか
北野 武の言葉で「『何かひとつでも特技があればいい』なんて嘘っぱち
生きてるだけで凄いんだ」って言葉思い出して考えた。
そんな底辺生活してたおかげで少々の事では動じなくなった。
挫折したり絶望してる人にこの言葉を送ろう。
「まぁ、何とかなるもんだよ。」
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 19:49:53 ID:GD20h0GM
>>868
簡潔な文章でとても読みやすかったです。
少しで貯金をして、普通の生活に戻る算段がついてて本当に良かったですね。
私は現在、住宅手当と総合生活支援資金を得て何とか衣食住を確保されている
状態にあります。総合生活支援資金は今月の21日でおしまいになるので、何とか
仕事を見つけないとかなり厳しい状況。
ちなみに、過去スレで風俗系の書き込みをした覚えがあります。あの後、某派遣
会社に登録して数年働いた後、例の派遣切りであっさりと切られ、警備員や日払い
仕事をやって食い繋いでいました。
簡潔な文章でとても読みやすかったです。
少しで貯金をして、普通の生活に戻る算段がついてて本当に良かったですね。
私は現在、住宅手当と総合生活支援資金を得て何とか衣食住を確保されている
状態にあります。総合生活支援資金は今月の21日でおしまいになるので、何とか
仕事を見つけないとかなり厳しい状況。
ちなみに、過去スレで風俗系の書き込みをした覚えがあります。あの後、某派遣
会社に登録して数年働いた後、例の派遣切りであっさりと切られ、警備員や日払い
仕事をやって食い繋いでいました。
882 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 21:10:15 ID:JMsulBTf
>>872
男がやるキャバクラの仕事ってどんなの？
男がやるキャバクラの仕事ってどんなの？
883 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 23:29:08 ID:zYECktrY
>>882
ボーイとかの裏方仕事じゃないかな。
ボーイとかの裏方仕事じゃないかな。
884 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/14(月) 02:05:26 ID:WrOLLClx
885 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/14(月) 03:53:22 ID:Qsoq4Gww
レス㌧！
ゲーテじゃなくてニーチェだったorz
ちなみに何歳頃のことでした？
自分も学生の時に>>880さんみたいなことを、自分の立場ではなくて、
飯場や手配師あいりんや山谷のことを知って、公園でホームレスの方を眺めながら考えたんだけど、
でもやっぱり>>880さんみたいに、自分の体験から実感を持って知るのとは全然違うと思って
下の世代が上の世代を糾弾するだけでも、上の世代が下の世代に今のゆとりは云々と言っても、
お互い一方通行で不毛なんだよなぁ
上も頑張ったけど下のこと考えてくれってお互い思えるようにならないとダメなんだろう
ニュー速＋とか見てて虚しくなることが多くて
長文スレチｽﾏｿ
ゲーテじゃなくてニーチェだったorz
ちなみに何歳頃のことでした？
自分も学生の時に>>880さんみたいなことを、自分の立場ではなくて、
飯場や手配師あいりんや山谷のことを知って、公園でホームレスの方を眺めながら考えたんだけど、
でもやっぱり>>880さんみたいに、自分の体験から実感を持って知るのとは全然違うと思って
下の世代が上の世代を糾弾するだけでも、上の世代が下の世代に今のゆとりは云々と言っても、
お互い一方通行で不毛なんだよなぁ
上も頑張ったけど下のこと考えてくれってお互い思えるようにならないとダメなんだろう
ニュー速＋とか見てて虚しくなることが多くて
長文スレチｽﾏｿ
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/14(月) 08:52:41 ID:s75fXa1J
私は
私も
自分も
みんな感想にかこつけた自分語りが好きだな。
私も
自分も
みんな感想にかこつけた自分語りが好きだな。
>男がやるキャバクラの仕事ってどんなの？
黒スーツにインカム。
・16時ぐらいに出勤し、フロア/トイレの掃除/買出し
・ひたすらグラス+灰皿洗いながらインカムでオーダー聞いて作る
・タバコ買いにダッシュ
・1時間おきにトイレ掃除
・閉店後はおしぼり巻きまくって保温機（？）に入れる
・7時頃に金もらって帰る
ちなみに、オーダーはキャバ嬢が客の分とまとめて
小さい伝票に書いたのを渡してくれるんだが、
飲めない娘はドリンク名の後に「F」を付ける。
（通称「フェイク」）
カルアミルク→コーヒー+ミルク
カシスオレンジ→グレープ+オレンジ
生→ジャンジャー+サーバからの泡だけ
キャバクラ好きな人いたらすまん。
ドリンクとかフードは初日から作らされた。
しかも厨房はあまりに不衛生。
灰皿のふきんでグラス拭いても「それ灰皿用だよ」と
間違いを指摘される程度。
残りの質問は夜にでも書きます。
黒スーツにインカム。
・16時ぐらいに出勤し、フロア/トイレの掃除/買出し
・ひたすらグラス+灰皿洗いながらインカムでオーダー聞いて作る
・タバコ買いにダッシュ
・1時間おきにトイレ掃除
・閉店後はおしぼり巻きまくって保温機（？）に入れる
・7時頃に金もらって帰る
ちなみに、オーダーはキャバ嬢が客の分とまとめて
小さい伝票に書いたのを渡してくれるんだが、
飲めない娘はドリンク名の後に「F」を付ける。
（通称「フェイク」）
カルアミルク→コーヒー+ミルク
カシスオレンジ→グレープ+オレンジ
生→ジャンジャー+サーバからの泡だけ
キャバクラ好きな人いたらすまん。
ドリンクとかフードは初日から作らされた。
しかも厨房はあまりに不衛生。
灰皿のふきんでグラス拭いても「それ灰皿用だよ」と
間違いを指摘される程度。
残りの質問は夜にでも書きます。
時間あまったから書けるだけ書きます。
>>884
不安だろうけど「なんとかなる」は本当。
「藁をも掴む思い」って言葉があるけど、
藁は絶対掴みに行った方がいい。
自分の場合も、物凄く細い藁辿って今に至るって感じなので。
掴もうとすらせずにあきらめる人いるかもしれないけど、
土壇場になって見える、気づく事って凄く多いから。
絶対に最後まであきらめるな。
>ちなみに何歳頃のことでした？
24でした。（今26）
ホームレス達は30～60代ぐらいかな。
多分40代が一番多かったと思う。
>>884
不安だろうけど「なんとかなる」は本当。
「藁をも掴む思い」って言葉があるけど、
藁は絶対掴みに行った方がいい。
自分の場合も、物凄く細い藁辿って今に至るって感じなので。
掴もうとすらせずにあきらめる人いるかもしれないけど、
土壇場になって見える、気づく事って凄く多いから。
絶対に最後まであきらめるな。
>ちなみに何歳頃のことでした？
24でした。（今26）
ホームレス達は30～60代ぐらいかな。
多分40代が一番多かったと思う。
889 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/14(月) 14:16:43 ID:hAH8+w0i
自分の勝手な遊興費で、家族に膨大なカードローン押し付けて失踪。
そのままの勢いでホームレス、ってなオッサンってやっぱいるもんなの？
で、そんなバカ野郎はどんな思いでホームレスやってるんだろう。
ホームレスでも勝手な振る舞いのクソ馬鹿のまま？
後悔の念に塗れるも、自分のしでかした悪逆非道ぶりに怯えきって
家族の元に帰って土下座もする度胸も無くてずるずるホームレスってんのか。
そのままの勢いでホームレス、ってなオッサンってやっぱいるもんなの？
で、そんなバカ野郎はどんな思いでホームレスやってるんだろう。
ホームレスでも勝手な振る舞いのクソ馬鹿のまま？
後悔の念に塗れるも、自分のしでかした悪逆非道ぶりに怯えきって
家族の元に帰って土下座もする度胸も無くてずるずるホームレスってんのか。
890 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/14(月) 14:29:27 ID:wzYL2Alt
891 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/14(月) 15:05:36 ID:H03XD/gk
どこかから拾ってきたPCをいじって使えるようにして、盗んだ電源で、どっかの無線拾って２ちゃんにつないでるホームレス、
なんて居るかもしれんぞこのご時世。
なんて居るかもしれんぞこのご時世。
892 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/14(月) 15:11:04 ID:VYce3TuF
いるでしょ
ダン箱ハウスの中にはテレビが普通にある
ダン箱ハウスの中にはテレビが普通にある
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/14(月) 15:19:47 ID:rCJr//C2
荒川アンダーザブリッジ
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/14(月) 18:00:37 ID:1GaQw6bY
895 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/14(月) 19:07:58 ID:DgY99tlP
元ホムレスさんの話、読みやすかったし、面白かった
ありがとう
ありがとう
896 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/15(火) 15:35:26 ID:vq2l5Isf
特別清掃（いわゆる孤独死の事後処理・遺品整理やゴミ屋敷など
専門の掃除屋さん）の話って、既出？
なかったら聞いてみたい。
専門の掃除屋さん）の話って、既出？
なかったら聞いてみたい。
897 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/15(火) 16:06:26 ID:NmFAdKTM
公立の小学校教員です。今日は休みなので…
898 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/15(火) 16:55:02 ID:tT3nUmvq
>>897
テレビでは近年モンペア学級崩壊など寒々しい話題が満載ですが、
ｳﾍｱとなるようなモンスターペアレントに実際に遭遇したことありますか？
それで、そんな不運に遭うのってしょっちゅう？それとも稀？
・勤務学校の規模（マンモス・１学年３組、30人程度・分校レベル）
・地域の雰囲気（文教地区・タブー地域が校区にある）
テレビでは近年モンペア学級崩壊など寒々しい話題が満載ですが、
ｳﾍｱとなるようなモンスターペアレントに実際に遭遇したことありますか？
それで、そんな不運に遭うのってしょっちゅう？それとも稀？
・勤務学校の規模（マンモス・１学年３組、30人程度・分校レベル）
・地域の雰囲気（文教地区・タブー地域が校区にある）
899 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/15(火) 16:55:09 ID:06mYf6RG
900 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/15(火) 16:56:39 ID:9xJPzquz
901 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/15(火) 17:53:40 ID:suytyRz3
先生同士の人間関係やぶっちゃけ生徒をどう思ってるか
学年や地域毎の特徴など２ちゃんでしか聞けないような危うい話が聞きたいです
学年や地域毎の特徴など２ちゃんでしか聞けないような危うい話が聞きたいです
902 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/15(火) 19:54:29 ID:DdYOPDg1
元中学校教員です。
二校勤務（九年）して退職し、今は週二で非常勤講師をしてますが、
自分の経験した範囲で良ければ。
初任校・割とこぎれいな新興住宅地にある学校。
一学年三～四クラス。
住民性は割とおだやかで、収入の安定した家が多い。
生徒もおとなしく、派手なモンペア問題や学級崩壊もなかった
（多少の苦情や揉め事は勿論あるけど）。
生徒玄関の隅にガムの包み紙が落ちてたとか、
部活帰りにコンビニでアイス食ってた生徒がいるだけで、
校長教頭が怒り狂って全校集会開くようなのどかさ。
難点は、校下に小学校が一つだけ、その小学校の卒業生は
基本的に全員うちの中学に入るという、ほぼエスカレーターな形なので、
小学校での人間関係が更新されない（トラブル抱えた子が再スタートできない）、
他所からの転校生が異常になじみにくい、ということだった。
生徒は素直で素朴な子が多く、かわいかった。
地域が落ち着いてて、円満な家庭の子が多かったからだと思うけど、
基本的に大人とか社会を信用している感じ。
年齢的なものとして反抗はしても、自分をダメにする方にはいかない。
そして、学校全体におけるそういう子の割合が多いと、そうじゃない子も
影響されるし、教師も余裕を持って問題に対処できるので
あまり大きな問題に発展しない。
そんな感じで非常に円滑に物事の回っている学校だったが、
「あの学校は生徒の質がいいから教師がラク」という評判が上がったのと
無能な校長が来た（異動の時期に、他校のダメ教員を多数押し付けられる）のとで、
自分が二校目に動く前年あたりから、じわじわ荒れてきた。
単純に、教師の質が下がると学校は荒れるものだと学んだ。
二校勤務（九年）して退職し、今は週二で非常勤講師をしてますが、
自分の経験した範囲で良ければ。
初任校・割とこぎれいな新興住宅地にある学校。
一学年三～四クラス。
住民性は割とおだやかで、収入の安定した家が多い。
生徒もおとなしく、派手なモンペア問題や学級崩壊もなかった
（多少の苦情や揉め事は勿論あるけど）。
生徒玄関の隅にガムの包み紙が落ちてたとか、
部活帰りにコンビニでアイス食ってた生徒がいるだけで、
校長教頭が怒り狂って全校集会開くようなのどかさ。
難点は、校下に小学校が一つだけ、その小学校の卒業生は
基本的に全員うちの中学に入るという、ほぼエスカレーターな形なので、
小学校での人間関係が更新されない（トラブル抱えた子が再スタートできない）、
他所からの転校生が異常になじみにくい、ということだった。
生徒は素直で素朴な子が多く、かわいかった。
地域が落ち着いてて、円満な家庭の子が多かったからだと思うけど、
基本的に大人とか社会を信用している感じ。
年齢的なものとして反抗はしても、自分をダメにする方にはいかない。
そして、学校全体におけるそういう子の割合が多いと、そうじゃない子も
影響されるし、教師も余裕を持って問題に対処できるので
あまり大きな問題に発展しない。
そんな感じで非常に円滑に物事の回っている学校だったが、
「あの学校は生徒の質がいいから教師がラク」という評判が上がったのと
無能な校長が来た（異動の時期に、他校のダメ教員を多数押し付けられる）のとで、
自分が二校目に動く前年あたりから、じわじわ荒れてきた。
単純に、教師の質が下がると学校は荒れるものだと学んだ。
903 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/15(火) 20:03:41 ID:DdYOPDg1
二校目・古くからの住宅地＋新開発された住宅地から成る学校。
一学年六～七クラス。市内で一番生徒数が多かった。
校区に、比較的高級な住宅地も古い公営住宅もあり、
古くからある祖父母の家に母と共に出戻り居候、というパターンも多くて、
生徒の格差が非常に激しい地域だった。生活保護家庭も多い。
生徒はそれでも、状況の割には大荒れしていなかった。
理由として考えられるのは、
部活が盛んで、暇があると悪いことをしそうな生徒を、とにかくクタクタに
疲れさせて家に帰そう、という方針で各顧問が頑張ってたのと、
隣接校がものすごく荒れた学校で、小学校からお手上げされるような子は
大抵、居心地の良さそうなそっちへ越境入学したり転校したりしていたから。
モンペアは多かった。というか、事あるごとに怒鳴り込んでくる
（だいたい月一～三回ペース）親が、各学年に数組ずついるって印象。
学校を通さず、教育委員会に直接苦情を入れることも多いので、
委員会ももはや本気にせず、「またあの人から電話きたよー。大丈夫？」とか
連絡をくれる段階。
内訳としては、極端な低収入だったり無職だったりする親が六割（母子家庭率高し）、
教員の親（高校や大学の教員だったり、小中学校の管理職ってことが多い）が二割、
普通のサラリーマン家庭が二割くらい。
苦情というか言いがかりの内容は、ホント些細なことが多い。
部活サボったら先生に叱られたのが気に入らない、とか。
内容如何より、その程度のことで何時間も職員室で粘ったり、
教育委員会に電話したりしてしまう行動力こそがモンペアの証っぽかった。
大抵、子供の方が板ばさみみたいになって可哀相だったな。
生徒はやっぱりかわいかったけど、
ここで初めて、どうしても好きになれない生徒にも巡り会った。
率先して悪いことをする生徒というより、小ずるく立ち回るタイプ。
それでも、絶対に周りにも本人にもそう感じさせないようにふるまってたから、
その子はたぶん今も、自分の本心には気づいてないと思う。
一学年六～七クラス。市内で一番生徒数が多かった。
校区に、比較的高級な住宅地も古い公営住宅もあり、
古くからある祖父母の家に母と共に出戻り居候、というパターンも多くて、
生徒の格差が非常に激しい地域だった。生活保護家庭も多い。
生徒はそれでも、状況の割には大荒れしていなかった。
理由として考えられるのは、
部活が盛んで、暇があると悪いことをしそうな生徒を、とにかくクタクタに
疲れさせて家に帰そう、という方針で各顧問が頑張ってたのと、
隣接校がものすごく荒れた学校で、小学校からお手上げされるような子は
大抵、居心地の良さそうなそっちへ越境入学したり転校したりしていたから。
モンペアは多かった。というか、事あるごとに怒鳴り込んでくる
（だいたい月一～三回ペース）親が、各学年に数組ずついるって印象。
学校を通さず、教育委員会に直接苦情を入れることも多いので、
委員会ももはや本気にせず、「またあの人から電話きたよー。大丈夫？」とか
連絡をくれる段階。
内訳としては、極端な低収入だったり無職だったりする親が六割（母子家庭率高し）、
教員の親（高校や大学の教員だったり、小中学校の管理職ってことが多い）が二割、
普通のサラリーマン家庭が二割くらい。
苦情というか言いがかりの内容は、ホント些細なことが多い。
部活サボったら先生に叱られたのが気に入らない、とか。
内容如何より、その程度のことで何時間も職員室で粘ったり、
教育委員会に電話したりしてしまう行動力こそがモンペアの証っぽかった。
大抵、子供の方が板ばさみみたいになって可哀相だったな。
生徒はやっぱりかわいかったけど、
ここで初めて、どうしても好きになれない生徒にも巡り会った。
率先して悪いことをする生徒というより、小ずるく立ち回るタイプ。
それでも、絶対に周りにも本人にもそう感じさせないようにふるまってたから、
その子はたぶん今も、自分の本心には気づいてないと思う。
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/15(火) 20:16:40 ID:DdYOPDg1
そういうわけで、生徒とは割と上手くやっていた自分だけど、
教師の中に一定数いるダメな奴らが本当にダメすぎて、
それにはほとほと嫌気がさしていた。
仕事しない教師って、ホントに働かない。
給食担当って（少なくとも自分のいた辺りでは）、仕事を任せられない教師に
与える役目みたいなものだったけど、それですら、
遠足の日を給食センターに伝え忘れて、全校生徒分が届いてしまう、とか。
職員会議中や、授業の空き時間に、ずっとPCで株価チェックとか。
教師による猥褻系の事件は、自分がいた学校では起きなかったけど、
この人ヤバいんじゃないかってのはたまにいた。
触る触らない、口説く口説かないということだけじゃなくて、
なんというか、生徒との接し方が、保護者と子供じゃなくて
男と女の立ち位置になってる人。
それで若くて見てくれがいいと、セクハラ云々とも言われず
生徒に人気が出たりもするんだけど、それはそれでほぼ100パーセント
生徒どうしのトラブルに発展するんで、周りとしては迷惑だった。
自分の感覚としては、職員室の六割はダメ教師、三割が普通で、
一割だけ本当に尊敬すべき先生がいて、学校を正常に回してるって印象。
その六割に我慢できなくて、「この人たちといっしょに仕事したくない、
辞めたい」っていうのは一年目からずっと思ってた。
最後の一割のたちと話して勉強したり、憧れて目標にしていくことで
九年もったって感じだった。
教師の中に一定数いるダメな奴らが本当にダメすぎて、
それにはほとほと嫌気がさしていた。
仕事しない教師って、ホントに働かない。
給食担当って（少なくとも自分のいた辺りでは）、仕事を任せられない教師に
与える役目みたいなものだったけど、それですら、
遠足の日を給食センターに伝え忘れて、全校生徒分が届いてしまう、とか。
職員会議中や、授業の空き時間に、ずっとPCで株価チェックとか。
教師による猥褻系の事件は、自分がいた学校では起きなかったけど、
この人ヤバいんじゃないかってのはたまにいた。
触る触らない、口説く口説かないということだけじゃなくて、
なんというか、生徒との接し方が、保護者と子供じゃなくて
男と女の立ち位置になってる人。
それで若くて見てくれがいいと、セクハラ云々とも言われず
生徒に人気が出たりもするんだけど、それはそれでほぼ100パーセント
生徒どうしのトラブルに発展するんで、周りとしては迷惑だった。
自分の感覚としては、職員室の六割はダメ教師、三割が普通で、
一割だけ本当に尊敬すべき先生がいて、学校を正常に回してるって印象。
その六割に我慢できなくて、「この人たちといっしょに仕事したくない、
辞めたい」っていうのは一年目からずっと思ってた。
最後の一割のたちと話して勉強したり、憧れて目標にしていくことで
九年もったって感じだった。
905 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/15(火) 21:57:30 ID:NyNXWV7X
+(0ﾟ･∀･) + ﾜｸﾃｶ +
906 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/15(火) 23:20:22 ID:U2EZAg3B
日教組についてもお願いします。
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/15(火) 23:50:07 ID:DdYOPDg1
>>906
日教組は、最初の学校は加入率８割くらいあったと思う。
着任した日に、その学校の組合員の取り仕切りをやってた人に
こっそり呼び出されて、「組合入るといろいろ守ってもらえるし、
実際うちの職員室だとほぼ皆入ってるから、入らないといろいろと
仕事しにくいこととかあるかもよ～？」みたいに言われた。
で、その言い方が気に入らなかったので入らなかったｗけど、
それで嫌がらせされたりとかは特になかったな。
ただ、他の学校に行った同期とかは、その地区の総括みたいな人が
同じ学校にいたために、何かといびられたり、いろいろあったらしい。
二校目は、はっきりとは分からないけど加入率三～四割ぐらいだったと思う。
それと別に、全教という共産系の組合もあって、そこの人も一割ぐらいいた。
この二つの組合は、歴史的な経緯もあって対立してるんだけど、
現場ではそれなりに折り合いをつけつつ互いに上手くやってる感じでした。
個人的な印象としては、
組合を盾にサボる気満々だったり、人格的・行動的に問題があるんだけど
それを庇ってもらって教員続けてます、みたいな人が日教組に、
現実離れした理想主義で人柄はいいけど、どうにも使えないタイプの人が
全教に多い気がしてた。
でも、どちらにも、尊敬できる素晴らしい先生もいることはいた。
日教組は、最初の学校は加入率８割くらいあったと思う。
着任した日に、その学校の組合員の取り仕切りをやってた人に
こっそり呼び出されて、「組合入るといろいろ守ってもらえるし、
実際うちの職員室だとほぼ皆入ってるから、入らないといろいろと
仕事しにくいこととかあるかもよ～？」みたいに言われた。
で、その言い方が気に入らなかったので入らなかったｗけど、
それで嫌がらせされたりとかは特になかったな。
ただ、他の学校に行った同期とかは、その地区の総括みたいな人が
同じ学校にいたために、何かといびられたり、いろいろあったらしい。
二校目は、はっきりとは分からないけど加入率三～四割ぐらいだったと思う。
それと別に、全教という共産系の組合もあって、そこの人も一割ぐらいいた。
この二つの組合は、歴史的な経緯もあって対立してるんだけど、
現場ではそれなりに折り合いをつけつつ互いに上手くやってる感じでした。
個人的な印象としては、
組合を盾にサボる気満々だったり、人格的・行動的に問題があるんだけど
それを庇ってもらって教員続けてます、みたいな人が日教組に、
現実離れした理想主義で人柄はいいけど、どうにも使えないタイプの人が
全教に多い気がしてた。
でも、どちらにも、尊敬できる素晴らしい先生もいることはいた。
908 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/15(火) 23:59:24 ID:DdYOPDg1
教育現場に立ってみて、一番印象深かったのは、
軽いイタズラとか些細な悪意の範囲を超える、本質的な問題を
抱えてる子は、100パーセント親がダメ、という事実だった。
そうだろうなと予測のつくことではあるんだけど、
実際に出会う事例の全てが例外なく当てはまるのを見ると、
うわあ、ここまで徹底してそうだとは思わなかった、みたいな
妙な感動すらあった。
親がどうしようもないのに子供はいい子、っていう逆パターンは
それなりにあるんだけどね。
そういう場合はだいたい、爺ちゃん婆ちゃんとか小学校時代の先生とか
近所のおばさんとか、誰かしら、親のかわりにその子を気にかけて
愛情をそそいでくれてる人がいたパターン。
軽いイタズラとか些細な悪意の範囲を超える、本質的な問題を
抱えてる子は、100パーセント親がダメ、という事実だった。
そうだろうなと予測のつくことではあるんだけど、
実際に出会う事例の全てが例外なく当てはまるのを見ると、
うわあ、ここまで徹底してそうだとは思わなかった、みたいな
妙な感動すらあった。
親がどうしようもないのに子供はいい子、っていう逆パターンは
それなりにあるんだけどね。
そういう場合はだいたい、爺ちゃん婆ちゃんとか小学校時代の先生とか
近所のおばさんとか、誰かしら、親のかわりにその子を気にかけて
愛情をそそいでくれてる人がいたパターン。
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/16(水) 08:30:27 ID:wTIHWESf
物事にはちゃんと理由があるという事ですか
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/16(水) 10:29:14 ID:0gjh8ZIG
オーケストラの団員で、ポップスとかゲーム音楽の録音をしたことがある人の
話を聞きたい。
そういう時って「パート譜」っていう、自分の演奏するとこだけを抜き出した楽譜を
渡されると思うんだけど、クラシックならCDなんかで
「どんな曲で、自分のパートはこんな感じで」
というのがわかるでしょうけど、まったくの新曲で、自分のパートの楽譜だけ、では
曲の感じとか想像がつかないと思うんです。
それを現場でどういう風に調整するのか、とかを知りたい。
話を聞きたい。
そういう時って「パート譜」っていう、自分の演奏するとこだけを抜き出した楽譜を
渡されると思うんだけど、クラシックならCDなんかで
「どんな曲で、自分のパートはこんな感じで」
というのがわかるでしょうけど、まったくの新曲で、自分のパートの楽譜だけ、では
曲の感じとか想像がつかないと思うんです。
それを現場でどういう風に調整するのか、とかを知りたい。
911 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/16(水) 10:33:19 ID:JUhidZ1O
>>910
常識的に考えて、パート楽譜とともに元曲が資料としてくるだろ
常識的に考えて、パート楽譜とともに元曲が資料としてくるだろ
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/16(水) 12:33:27 ID:0gjh8ZIG
>>911
なるほど、それは確かにありえますね。
けど、自分はクラシック演奏したことないのでよくわかんないのですが、
クラシックの人って総譜（全体のやつ）見ただけで曲全体のイメージが
つかめるもんなんでしょうか？
ってあたりも聞きたいです。
なるほど、それは確かにありえますね。
けど、自分はクラシック演奏したことないのでよくわかんないのですが、
クラシックの人って総譜（全体のやつ）見ただけで曲全体のイメージが
つかめるもんなんでしょうか？
ってあたりも聞きたいです。
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/16(水) 15:55:51 ID:wVAnM1xy
演奏する人もそれなりに曲全体のイメージは持ち、その中で自分の役割は想定する。
指揮者の全体イメージのほうが当然優先であり、練習とはそれのすり合わせになる。
自分のパートだけ演奏できても、それをいつ、どのように入るかまでは指揮者は
面倒見てくれない。全体の中に積極的に参加してゆくのはパートの責任。
指揮者の全体イメージのほうが当然優先であり、練習とはそれのすり合わせになる。
自分のパートだけ演奏できても、それをいつ、どのように入るかまでは指揮者は
面倒見てくれない。全体の中に積極的に参加してゆくのはパートの責任。
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/16(水) 16:26:49 ID:rQ8A9rC1
>>912
>>911の言ってる「元曲」は音源ってことじゃないだろうか。
作曲者が打ち込みやらピアノ単独やらで演奏してるやつ。
実際に、全く音を鳴らさずに決定稿を書く作曲者は今いないと思うし。
あと、自分はプロオケに参加したことはないけど、その辺の
「ちょっと上手い」「ちょっと音楽を知ってる」レベルの素人でも、
スコアがあれば大体のことは分かる。
>>911の言ってる「元曲」は音源ってことじゃないだろうか。
作曲者が打ち込みやらピアノ単独やらで演奏してるやつ。
実際に、全く音を鳴らさずに決定稿を書く作曲者は今いないと思うし。
あと、自分はプロオケに参加したことはないけど、その辺の
「ちょっと上手い」「ちょっと音楽を知ってる」レベルの素人でも、
スコアがあれば大体のことは分かる。
915 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/16(水) 16:34:47 ID:amYqst2Q
楽器やったことない人間なので、この流れすらいまいちピンとこないんだけど
オーケストラを演奏するってそもそもどんな感じなのかな
のだめみたいな感じ？
オーケストラを演奏するってそもそもどんな感じなのかな
のだめみたいな感じ？
916 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/16(水) 16:46:19 ID:rQ8A9rC1
>>915
「のだめみたいな感じ？」の意味が逆にわからんｗ
小中学校とかで、ピアニカやリコーダーの合奏やらなかった？
基本的にはあれと同じだよ。
各パートの譜面や、楽器の組み合わせが複雑化していて、
その分、奏者の技量が上がっているだけ。
パート譜もらって（音源やスコアも欲しければ調達して）、
自分の楽譜をそれぞれ練習しておく。
時間に余裕があれば、それを、楽器ごととか弦全体、管全体とか、
合奏よりちょっと小刻みな集団で合わせておく。
で、合奏して、曲のいろんな箇所のテンポとかバランスとか、
どんな風に盛り上げるかとかのイメージを、指揮者中心に統一する。
「のだめみたいな感じ？」の意味が逆にわからんｗ
小中学校とかで、ピアニカやリコーダーの合奏やらなかった？
基本的にはあれと同じだよ。
各パートの譜面や、楽器の組み合わせが複雑化していて、
その分、奏者の技量が上がっているだけ。
パート譜もらって（音源やスコアも欲しければ調達して）、
自分の楽譜をそれぞれ練習しておく。
時間に余裕があれば、それを、楽器ごととか弦全体、管全体とか、
合奏よりちょっと小刻みな集団で合わせておく。
で、合奏して、曲のいろんな箇所のテンポとかバランスとか、
どんな風に盛り上げるかとかのイメージを、指揮者中心に統一する。
そうか、各パートの人は、全体で音を合わせる前に自分なりの曲のイメージを
持ってて、そのときに持ってたそれぞれのイメージを、全体の音あわせで
指揮者を中心にすり合わせていく、という感じなんでしょうかね。
なんとなく理解した。みなさんありがとうございます。
持ってて、そのときに持ってたそれぞれのイメージを、全体の音あわせで
指揮者を中心にすり合わせていく、という感じなんでしょうかね。
なんとなく理解した。みなさんありがとうございます。
918 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/16(水) 17:32:34 ID:2IiVCIcU
イヤミじゃなく、40台で未婚の人が居たら話を聞いてみたい。
結婚しないのか、出来ないのか。
【しない】なら、なぜしないのか
結婚しないのか、出来ないのか。
【しない】なら、なぜしないのか
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/16(水) 17:49:24 ID:OLkT4BA3
40代で未婚なんて特殊じゃなさ過ぎて、このスレにふさわしくないと思う。
明かされる理由は個人的事例、ごく私的な事情でしかないからね。
明かされる理由は個人的事例、ごく私的な事情でしかないからね。
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/16(水) 19:12:46 ID:kQVQ3U0h
警察官や消防士、自衛官と結婚したけれど離婚した人の生活が知りたい。
（何が原因だったのか、DVやモラハラがあったとか）
同業者同士だと組織のメンツのために離婚しにくそうなイメージがある。
（何が原因だったのか、DVやモラハラがあったとか）
同業者同士だと組織のメンツのために離婚しにくそうなイメージがある。
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/16(水) 21:11:32 ID:Zxn7lr78
離婚しにくいなんてない。
離婚、多いと思います。
私の周りが特殊なのかもしれませんが。
離婚、多いと思います。
私の周りが特殊なのかもしれませんが。
922 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/16(水) 21:20:30 ID:FZzBQJAF
公務員家庭は多重債務者多いよ。
公務員は取りっぱぐれがないから貸す側も大盤振る舞い
気づいた時には山のような借金抱えてる
公務員は取りっぱぐれがないから貸す側も大盤振る舞い
気づいた時には山のような借金抱えてる
923 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/16(水) 23:30:00 ID:6/cdUAt5
>>918
46歳、未婚の女です。
周囲には結構そういう人がいるので特殊例じゃないと思う。
私は以前どこかに書いたけど、恋愛感情というものが全く欠如していて誰かと
結婚したいと思ったことがありません。
もちろん、これじゃいけないと思って付き合った人はいましたが長続きはしま
せんでした。
別に一人で生きていくのに全く抵抗はありません。
どうしても結婚しなければいけないってことはないと思っています。
46歳、未婚の女です。
周囲には結構そういう人がいるので特殊例じゃないと思う。
私は以前どこかに書いたけど、恋愛感情というものが全く欠如していて誰かと
結婚したいと思ったことがありません。
もちろん、これじゃいけないと思って付き合った人はいましたが長続きはしま
せんでした。
別に一人で生きていくのに全く抵抗はありません。
どうしても結婚しなければいけないってことはないと思っています。
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/16(水) 23:39:32 ID:DkazJRZx
925 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/17(木) 01:01:17 ID:v24Fr1Tb
926 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/17(木) 01:16:38 ID:ZkUtJ2/D
927 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/17(木) 01:45:48 ID:gQmwVpy7
928 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/17(木) 06:09:33 ID:4GNm+EWL
929 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/17(木) 07:27:19 ID:wbyaP1gG
>918
44歳。
小学生の時から世の中の幸せとは関係ないと固く信じていた。根拠はﾅｼ。
結婚に関わりそうになると全力で逃げていたし、結果として親兄弟に
いいように使われてきた。
毒親は数年前に亡くなったが、気持ちを解放できず悩んでいた。
依存ということらしい。
最近事件wがあって、本当は愛情が欲しいのに気持ちに蓋をしてたのを自覚した。
子供は産みたいと思うようになったが、生物的限界があるので。
子供にこだわらない人でいい人がいたら結婚したい。
44歳。
小学生の時から世の中の幸せとは関係ないと固く信じていた。根拠はﾅｼ。
結婚に関わりそうになると全力で逃げていたし、結果として親兄弟に
いいように使われてきた。
毒親は数年前に亡くなったが、気持ちを解放できず悩んでいた。
依存ということらしい。
最近事件wがあって、本当は愛情が欲しいのに気持ちに蓋をしてたのを自覚した。
子供は産みたいと思うようになったが、生物的限界があるので。
子供にこだわらない人でいい人がいたら結婚したい。
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/17(木) 08:03:24 ID:i4tsPrmr
>921
＞離婚、多いと思います。
＞私の周りが特殊なのかもしれませんが。
どのような理由での離婚がありましたか？
＞離婚、多いと思います。
＞私の周りが特殊なのかもしれませんが。
どのような理由での離婚がありましたか？
931 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/17(木) 08:38:04 ID:kfTdnMPE
>>918
42歳で未婚。
30代の時、20年以上つきあっていた婚約者を亡くした。
その後もつきあった人はいるし、現在もいるけど、
亡くなった彼以上に好きだと思える人がいない。
現在の恋人にもその話はしていて、
相手は「結婚してもいいと思えるまで待つ」と言ってくれる。
本当に申し訳ないと思うけど、時間がたつほど
その気は失せていくような気がする。
子供を持つかどうかのリミット年齢になったけど、
これを越えたらますます結婚の必要性を感じないのかも。
ありえないけど、亡くなった彼が生き返ったら今すぐ結婚したい。
彼を勝手に神格化しているんだろうとも思うけど、どうしようもない。
42歳で未婚。
30代の時、20年以上つきあっていた婚約者を亡くした。
その後もつきあった人はいるし、現在もいるけど、
亡くなった彼以上に好きだと思える人がいない。
現在の恋人にもその話はしていて、
相手は「結婚してもいいと思えるまで待つ」と言ってくれる。
本当に申し訳ないと思うけど、時間がたつほど
その気は失せていくような気がする。
子供を持つかどうかのリミット年齢になったけど、
これを越えたらますます結婚の必要性を感じないのかも。
ありえないけど、亡くなった彼が生き返ったら今すぐ結婚したい。
彼を勝手に神格化しているんだろうとも思うけど、どうしようもない。
932 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/17(木) 09:06:05 ID:UwaeKjBb
なんか小説みたいですね
933 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/17(木) 12:57:48 ID:7Hc6yljY
思い出はどんどん美化されていくからな
934 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/17(木) 13:02:13 ID:/HIYaAos
前に進もうよ。
935 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/17(木) 16:40:57 ID:dlehEOJU
>>931
相手を知らないから何ともいえないけど、
相手も子供を持つタイムリミットがあるんじゃないの？
結婚する気がこの先無いならそれを伝えないと、限りある人生を待たせたらかわいそう
お互い了承済みだったらｽﾏｿ
相手を知らないから何ともいえないけど、
相手も子供を持つタイムリミットがあるんじゃないの？
結婚する気がこの先無いならそれを伝えないと、限りある人生を待たせたらかわいそう
お互い了承済みだったらｽﾏｿ
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/17(木) 20:02:07 ID:RNqryey+
くだらないアドバイス・人生相談の流れはマジカンベン。
937 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/17(木) 22:10:34 ID:gE4vQN1v
在宅で仕事をしてる人の話が聞いてみたいです
どういうきっかけで始めたのかとか、生活上の苦労とか気になります
ネット上だとよく目にするのですが、実生活だとあまり知り合う機会もなく
知り合いの家族に一人だけいるのですが、なかなか突っ込んだことは聞ける感じではないので聞いてみたいです
どういうきっかけで始めたのかとか、生活上の苦労とか気になります
ネット上だとよく目にするのですが、実生活だとあまり知り合う機会もなく
知り合いの家族に一人だけいるのですが、なかなか突っ込んだことは聞ける感じではないので聞いてみたいです
938 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/17(木) 22:26:03 ID:u7IGPRnU
939 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/17(木) 22:52:07 ID:oDOqPciK
923です。
結婚に興味はないと言うと、この年ですから開き直りや強がりと取られることが
多いですね。でも特に気にはなりません。世間的にはそんなものだと思っています
ので。
正直、他人と生活を共にするということが想像出来ないのです。一人でいることに
慣れきっていますから、この先もずっとこうして生きていくつもりです。
結婚なんて面倒臭いです。したい人がすればいいだけのことです。
子供を持つことは三十代の頃まで考えていましたが、基本的に他人に一切関心を
持たない性格なので、あまり良い親になれそうもないからやはり私はこのまま一人
で生きていく人間なのでしょう。
結婚をしても子供を持っても寂しいと感じる人は感じます。家族を作ってもその
絆を維持出来ない人もいます。
そんな煩わしさを感じるぐらいなら、私は最初から一人を選択します。
結婚に興味はないと言うと、この年ですから開き直りや強がりと取られることが
多いですね。でも特に気にはなりません。世間的にはそんなものだと思っています
ので。
正直、他人と生活を共にするということが想像出来ないのです。一人でいることに
慣れきっていますから、この先もずっとこうして生きていくつもりです。
結婚なんて面倒臭いです。したい人がすればいいだけのことです。
子供を持つことは三十代の頃まで考えていましたが、基本的に他人に一切関心を
持たない性格なので、あまり良い親になれそうもないからやはり私はこのまま一人
で生きていく人間なのでしょう。
結婚をしても子供を持っても寂しいと感じる人は感じます。家族を作ってもその
絆を維持出来ない人もいます。
そんな煩わしさを感じるぐらいなら、私は最初から一人を選択します。
940 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/18(金) 01:53:43 ID:wL+SSe7F
>>937 管理職への昇進を断り続け現場の仙人みたいな働きかたをして49歳でﾘｽﾄﾗ
その後10年自宅でﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏをやった。ﾘｰﾏﾝ時代の顧客が仕事をくれて、その10年は
\600～900の年収を得られた。 仕事場はLDKの食卓＝究極の職住近接（ｗ
最近２年は食えないレベルまで仕事は減ったが、
「古代語」 を読み書きできるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏが自分だけなので、いまだに細々と仕事は来る。
現在は、プログラムを趣味でやって（お金は貰える）、それとpartと年金とでほぼ３等分。
時間が自由に使えるのが嬉しいが、自己管理ができない人はぐだぐだになるので×。
自分は超朝型なので、未明に仕事して昼間は映画や体育館や図書館という、一見
優雅な生活をしている。実年齢より１回りぐらい若く見えるので、朝から体育館に居ると
何してる人？とかよく聞かれる。かなり昔のスレで「いろんな職業を経験した人」で書いた。
その後10年自宅でﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏをやった。ﾘｰﾏﾝ時代の顧客が仕事をくれて、その10年は
\600～900の年収を得られた。 仕事場はLDKの食卓＝究極の職住近接（ｗ
最近２年は食えないレベルまで仕事は減ったが、
「古代語」 を読み書きできるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏが自分だけなので、いまだに細々と仕事は来る。
現在は、プログラムを趣味でやって（お金は貰える）、それとpartと年金とでほぼ３等分。
時間が自由に使えるのが嬉しいが、自己管理ができない人はぐだぐだになるので×。
自分は超朝型なので、未明に仕事して昼間は映画や体育館や図書館という、一見
優雅な生活をしている。実年齢より１回りぐらい若く見えるので、朝から体育館に居ると
何してる人？とかよく聞かれる。かなり昔のスレで「いろんな職業を経験した人」で書いた。
941 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/18(金) 02:20:58 ID:Cm0FzACc
>937
>どういうきっかけで始めたのか
協調性のない性格なので、学生時代のバイトの時点で会社勤めは無理だと悟って
一般企業への就活はせずずっと在宅自営。
>生活上の苦労
基本的に病気になれない（笑）ので>940の言う通り自己管理が第一。
他には苦労と言えるかどうかわからんが
収入に波があっても耐えられるだけの貯蓄と精神力が必要な位かな？
>どういうきっかけで始めたのか
協調性のない性格なので、学生時代のバイトの時点で会社勤めは無理だと悟って
一般企業への就活はせずずっと在宅自営。
>生活上の苦労
基本的に病気になれない（笑）ので>940の言う通り自己管理が第一。
他には苦労と言えるかどうかわからんが
収入に波があっても耐えられるだけの貯蓄と精神力が必要な位かな？
942 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/18(金) 03:57:12 ID:O+JhSY9O
>937
親が３代目の自営業で、それなりに苦労と長所を傍で見ていた。
だから、就職し、大企業リーマンの理不尽な勤務を体験し、こんな思いで
定年まで働き、年金生活を待つような人生は嫌だと感じ、自分でリーマン時代に
それなりの経験と実績、人間関係を築き自営となった。
まあ、その１３年間学校に行ったようなもんです。
私が感じたリーマンの嫌なところは、家庭に事情に関わらず、転勤、出張が命じられたり
酒場で同僚とクダを捲かなければ、ストレス解消できない様な事です。それと
希望の社内部署も選べませんね。（会社によるでしょうが）その代り歯車の一部を
担っていると、収入が保証されますね、それは相当な長所ですが・・・
まあ、向き不向きです。自営の場合は仕事が趣味の延長と思えなければ務まり
ません。拘束時間を時給換算したりすると、バカバカしくなります。
自営の経験があるだけに、どうしてこんな所で開業するの？
と言いたくなる悪い場所での個人経営のような
店舗が数か月で閉店しているのを、見るとその裏の事情が推測されるので
暗くなるときもあります。
親が３代目の自営業で、それなりに苦労と長所を傍で見ていた。
だから、就職し、大企業リーマンの理不尽な勤務を体験し、こんな思いで
定年まで働き、年金生活を待つような人生は嫌だと感じ、自分でリーマン時代に
それなりの経験と実績、人間関係を築き自営となった。
まあ、その１３年間学校に行ったようなもんです。
私が感じたリーマンの嫌なところは、家庭に事情に関わらず、転勤、出張が命じられたり
酒場で同僚とクダを捲かなければ、ストレス解消できない様な事です。それと
希望の社内部署も選べませんね。（会社によるでしょうが）その代り歯車の一部を
担っていると、収入が保証されますね、それは相当な長所ですが・・・
まあ、向き不向きです。自営の場合は仕事が趣味の延長と思えなければ務まり
ません。拘束時間を時給換算したりすると、バカバカしくなります。
自営の経験があるだけに、どうしてこんな所で開業するの？
と言いたくなる悪い場所での個人経営のような
店舗が数か月で閉店しているのを、見るとその裏の事情が推測されるので
暗くなるときもあります。
943 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/18(金) 07:52:59 ID:APyRLd66
>>918
42 男
人見知りの上、顔が強面、神経質そうに見える
こっちからも近寄れないし、向こうからも近寄らない
仲間でワイワイはあんまり好きじゃない
転勤族だがあまり出歩かないので知り合う機会もない
なれた頃にはまた転勤
ちなみに出張終わりに黒いスーツで繁華街を歩いてたら、
チンピラ？らしき人々に「ご苦労様です」とかたまに言われる
結婚しないじゃなくて、できない方だろな
ちなみに公務員だが
42 男
人見知りの上、顔が強面、神経質そうに見える
こっちからも近寄れないし、向こうからも近寄らない
仲間でワイワイはあんまり好きじゃない
転勤族だがあまり出歩かないので知り合う機会もない
なれた頃にはまた転勤
ちなみに出張終わりに黒いスーツで繁華街を歩いてたら、
チンピラ？らしき人々に「ご苦労様です」とかたまに言われる
結婚しないじゃなくて、できない方だろな
ちなみに公務員だが
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/18(金) 08:14:41 ID:29VjjY+i
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/18(金) 12:38:19 ID:hx4lD06O
946 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/18(金) 13:17:09 ID:ZkirGipb
ん？
947 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/18(金) 19:07:25 ID:96JhyNyT
生活、というか生態になっちゃうけど。
私はインターセックス、いわゆる半陰陽というやつです。
エロ漫画に出てくるようなふたなり（♂♀性器がある）ではなく、ベースは女の体で
小さい精巣があるタイプなんですけど。
この精巣がたまに仕事を思い出すらしく、成長期（中学時代）に男性ホルモンが過剰に出て
朝の身だしなみが洗顔→歯磨き→ヒゲ抜き（ふっといのが毎朝３～４本出てくるｗ）だったり
成人してからも胸部レントゲンで男性（ニューハーフ）に間違われたり、子供の出産時に産道が
開かなくて結局帝王切開になったりしました。
最近男性ホルモン優位でマッチョになってきたな～と思ってたら、今日当たりからブラジャーがキツイので
また女性寄りになっていくみたいです。
何か質問とかあればお答えします。
私はインターセックス、いわゆる半陰陽というやつです。
エロ漫画に出てくるようなふたなり（♂♀性器がある）ではなく、ベースは女の体で
小さい精巣があるタイプなんですけど。
この精巣がたまに仕事を思い出すらしく、成長期（中学時代）に男性ホルモンが過剰に出て
朝の身だしなみが洗顔→歯磨き→ヒゲ抜き（ふっといのが毎朝３～４本出てくるｗ）だったり
成人してからも胸部レントゲンで男性（ニューハーフ）に間違われたり、子供の出産時に産道が
開かなくて結局帝王切開になったりしました。
最近男性ホルモン優位でマッチョになってきたな～と思ってたら、今日当たりからブラジャーがキツイので
また女性寄りになっていくみたいです。
何か質問とかあればお答えします。
948 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/18(金) 19:10:09 ID:3F9863Gy
旦那さんはどう思ってるの？
949 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/18(金) 19:17:39 ID:96JhyNyT
>>948
実は×イチで、今の旦那は子供と血は繋がってません（籍を入れる時に養子縁組はしました）
今旦那とは（というか今いる子供以外は）子供を作らない、作る気はないということも伝え、
自分の身体の特殊性も説明した上で結婚しました。
子供を作らないのは、経済的理由や私の身体的理由が主です。
実は×イチで、今の旦那は子供と血は繋がってません（籍を入れる時に養子縁組はしました）
今旦那とは（というか今いる子供以外は）子供を作らない、作る気はないということも伝え、
自分の身体の特殊性も説明した上で結婚しました。
子供を作らないのは、経済的理由や私の身体的理由が主です。
950 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/18(金) 19:19:55 ID:WL7MjpAM
951 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/18(金) 19:21:25 ID:69NhDPr4
いつわかったんですか
精巣は取らない方がいいんですか？
精巣は取らない方がいいんですか？
952 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/18(金) 19:23:00 ID:wJFSEqi0
男性よりの時でも性欲ってあるんですか？
953 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/18(金) 19:26:48 ID:96JhyNyT
>>950
中学生時代に染色体の検査はしたことがあるんですけど、性染色体自体はＸＸでして…
外付けで精巣が付いてるイメージですねｗ
ベースの女性ホルモンの値（ちょっと低めらしい）は変動せず、半年周期ぐらいで男性ホルモンが増えたり減ったり…
って感じです。
染色体検査では異常が見られなかったので、「よくある思春期のホルモンバランスの崩れ」で終了してしまい、
精巣があるのが発覚したのは妊娠してからでしたｗｗ
中学生時代に染色体の検査はしたことがあるんですけど、性染色体自体はＸＸでして…
外付けで精巣が付いてるイメージですねｗ
ベースの女性ホルモンの値（ちょっと低めらしい）は変動せず、半年周期ぐらいで男性ホルモンが増えたり減ったり…
って感じです。
染色体検査では異常が見られなかったので、「よくある思春期のホルモンバランスの崩れ」で終了してしまい、
精巣があるのが発覚したのは妊娠してからでしたｗｗ
954 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/18(金) 19:34:52 ID:96JhyNyT
>>951
もっと歳を取って更年期障害が出てきたら考えましょう、という話になってます。
精巣を取って女性ホルモンを投与するか、男性ホルモンを増やしてやっておじさん化するかの
二択らしいですよ…orz
>>952
むしろ男性ホルモン優位の時のほうが性欲をもてあます（byスネーク）
毎年春先～５月半ば位までは大変です。
可愛い女の子と男の子に目が行ってしまいますねｗ
その時期を過ぎればどうってこともないんで基本放置ですが。
もっと歳を取って更年期障害が出てきたら考えましょう、という話になってます。
精巣を取って女性ホルモンを投与するか、男性ホルモンを増やしてやっておじさん化するかの
二択らしいですよ…orz
>>952
むしろ男性ホルモン優位の時のほうが性欲をもてあます（byスネーク）
毎年春先～５月半ば位までは大変です。
可愛い女の子と男の子に目が行ってしまいますねｗ
その時期を過ぎればどうってこともないんで基本放置ですが。
955 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/18(金) 19:37:26 ID:9UEL87TQ
ベースは女性寄りでインターセックスというと、有名どころでは漫画家の新井祥を
思い出すけど、実際に出産もしていることを考えると新井氏よりも更に渾然とした
性であると解釈して良いのでしょうか。
精巣もあるということで、なかなか体内構造も複雑っぽいし。
そこで質問。
ホルモンバランスの関係で男性寄り、女性寄りになることも珍しくないということ
から、そのような時に何か考え方や価値観などに変化が生じることはあるのでしょうか。
思い出すけど、実際に出産もしていることを考えると新井氏よりも更に渾然とした
性であると解釈して良いのでしょうか。
精巣もあるということで、なかなか体内構造も複雑っぽいし。
そこで質問。
ホルモンバランスの関係で男性寄り、女性寄りになることも珍しくないということ
から、そのような時に何か考え方や価値観などに変化が生じることはあるのでしょうか。
956 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/18(金) 19:41:35 ID:WL7MjpAM
957 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/18(金) 19:46:14 ID:96JhyNyT
>>955
新井祥さんの漫画はほとんど全部読んでますｗ
｢性別がない！」にも記載されてましたが、男性ホルモン優位の時には女性が魅力的に見え、
女性ホルモン優位の時には男性が頼もしく素敵に思えるものです。
春先の発情期（笑）前までは男嫌いだったと言うのにｗｗｗ
また、生理前にはやはりイライラしやすく、男性ホルモン優位の時期は、よく言えば大らか、
悪く言えば行き当たりばったりな思考になりがちだと自己分析しています。
新井祥さんの漫画はほとんど全部読んでますｗ
｢性別がない！」にも記載されてましたが、男性ホルモン優位の時には女性が魅力的に見え、
女性ホルモン優位の時には男性が頼もしく素敵に思えるものです。
春先の発情期（笑）前までは男嫌いだったと言うのにｗｗｗ
また、生理前にはやはりイライラしやすく、男性ホルモン優位の時期は、よく言えば大らか、
悪く言えば行き当たりばったりな思考になりがちだと自己分析しています。
958 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/18(金) 20:40:26 ID:9UEL87TQ
>>957
早速の回答、ありがとうございます。
やはりホルモンの関係でどちらかの性に寄っている時には、考え方やものの受け
取り方が変わるものなのですね。
新井氏の作品でも同様のことが記載されていましたが、同じような方がおられると
別に特殊なことでも何でもないのだと教えられます。
その認識が世間にももっと浸透していきますように、お祈りします。
早速の回答、ありがとうございます。
やはりホルモンの関係でどちらかの性に寄っている時には、考え方やものの受け
取り方が変わるものなのですね。
新井氏の作品でも同様のことが記載されていましたが、同じような方がおられると
別に特殊なことでも何でもないのだと教えられます。
その認識が世間にももっと浸透していきますように、お祈りします。
959 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/18(金) 23:05:46 ID:APyRLd66
>>945
K察ではないが、仕事は公務員ですと言ったら
K察ですか？って聞かれることはある
どうしてそう思うかって聞いたら
「顔は笑ってても、目が笑ってない」とか
「目つきが鋭い」とか言われる
>>944
検証したわけではないが
ティッシュ配りなら７割以上は手を引っ込められる
風邪引いたときに、ティッシュ欲しくて近寄って
手を引っ込められたときの辛さはない
K察ではないが、仕事は公務員ですと言ったら
K察ですか？って聞かれることはある
どうしてそう思うかって聞いたら
「顔は笑ってても、目が笑ってない」とか
「目つきが鋭い」とか言われる
>>944
検証したわけではないが
ティッシュ配りなら７割以上は手を引っ込められる
風邪引いたときに、ティッシュ欲しくて近寄って
手を引っ込められたときの辛さはない
960 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/18(金) 23:16:28 ID:2ibTQmCJ
961 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/18(金) 23:32:58 ID:CCWjUBDf
自衛官とかかな？警察官より凛々しい感じするし。
962 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/18(金) 23:47:19 ID:9j0AL8NF
半陰陽でも出産なさったんですね
パーフェクトな性+αで少しの異性ならば、
自分の性別への違和感も少なそう
私なかなか妊娠しないので調べてもらったら
男性ホルモンが多い、って言われたorz
他にも原因はあるけど
いや、うらやましいです
パーフェクトな性+αで少しの異性ならば、
自分の性別への違和感も少なそう
私なかなか妊娠しないので調べてもらったら
男性ホルモンが多い、って言われたorz
他にも原因はあるけど
いや、うらやましいです
963 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/19(土) 01:32:24 ID:hvRIwrH1
性染色体が性差の種を作ってその後は男女ホルモンが成長させるってどっかで見た
964 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/19(土) 13:44:27 ID:hfeDMkjb
半陰陽を扱ったマンガや小説についてどう思いますか？
話によっては差別的だったり突拍子もない描写もあったりするでしょうが、
「しょせんフィクションだから」って感じで割り切ってるでしょうか。
（例えば山岸涼子の「キマイラ」というマンガは、サイコパスの殺人犯が
半陰陽だった→性別のない人間に人の心は分からないのね･･･といった結末で、
人事ながらおいおいと思ったのですが）
話によっては差別的だったり突拍子もない描写もあったりするでしょうが、
「しょせんフィクションだから」って感じで割り切ってるでしょうか。
（例えば山岸涼子の「キマイラ」というマンガは、サイコパスの殺人犯が
半陰陽だった→性別のない人間に人の心は分からないのね･･･といった結末で、
人事ながらおいおいと思ったのですが）
965 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/19(土) 14:50:18 ID:8A3qGYAu
966 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/19(土) 21:12:19 ID:pj7mAiuM
>>959
見た目が迫力ある方のようですが、話し方とか普段の様子も強面な雰囲気ですか？
また、見た目が怖いのは職業柄常に意識してます？生まれつきの性分？
逆に一回り年下のねーちゃんにも仕事先で怒鳴られるくらいな
大人になれないのび太君みたいな俺からすると
少し迫力分けて欲しいわ
見た目が迫力ある方のようですが、話し方とか普段の様子も強面な雰囲気ですか？
また、見た目が怖いのは職業柄常に意識してます？生まれつきの性分？
逆に一回り年下のねーちゃんにも仕事先で怒鳴られるくらいな
大人になれないのび太君みたいな俺からすると
少し迫力分けて欲しいわ
967 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/19(土) 22:48:00 ID:xeGCVgsZ
968 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/20(日) 01:35:03 ID:dkaIDD/S
>>967 マグロ漁船には乗っていません。この１２年でたくましくなったけど、
最近膝を痛めて下半身の筋トレを控えてるので、脚が細くなってます。
いろんな職業：自衛官・メリヤス工・左官・電工・機械工（フライス・ボーリング）・
プログラマ・自営プログラマ・掃除夫←今ここ の人でした。
最近膝を痛めて下半身の筋トレを控えてるので、脚が細くなってます。
いろんな職業：自衛官・メリヤス工・左官・電工・機械工（フライス・ボーリング）・
プログラマ・自営プログラマ・掃除夫←今ここ の人でした。
969 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/20(日) 02:00:40 ID:65oFq6GF
早起き乙
970 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/20(日) 21:01:47 ID:mVh+usbm
>>964
キマイラって犯人が植物にしか興味なかったってやつ？
＞性別のない人間に人の心は分からないのね･･･といった結末で、
こんなオチだった？
人間には心を開いてくれない云々みたいな主人公の心情で終わらなかった？
キマイラって犯人が植物にしか興味なかったってやつ？
＞性別のない人間に人の心は分からないのね･･･といった結末で、
こんなオチだった？
人間には心を開いてくれない云々みたいな主人公の心情で終わらなかった？
971 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/21(月) 23:25:17 ID:YXBVlmV3
サマータイムのある国で暮らした経験がある人の話が聞きたい
切り変わる日って時計とか電化製品のタイマーとかどうなるんだろう
夜勤ある人って長く（短く）働くことになったりするのかな？
切り変わる日って時計とか電化製品のタイマーとかどうなるんだろう
夜勤ある人って長く（短く）働くことになったりするのかな？
972 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/21(月) 23:37:53 ID:2/54d73X
今住んでる国がサマータイムがある。
切り替わる日は前日時計を調整するのが普通。
最近はPCは勿論時計や家電でも「サマータイム対応」を謳って
自動的に内臓の時計やタイマーが調節される家電や時計も多い。
夜勤があれば当然普段より長く・短く働く。
切り替わる日は前日時計を調整するのが普通。
最近はPCは勿論時計や家電でも「サマータイム対応」を謳って
自動的に内臓の時計やタイマーが調節される家電や時計も多い。
夜勤があれば当然普段より長く・短く働く。
973 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/22(火) 00:01:06 ID:MwWMU/s4
974 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/22(火) 00:42:40 ID:WZyPjbVo
一時間なので殆ど気になりません。
体内時計で一時間早く目が覚めたり、
逆に普段より早起きする感覚になったりする程度です。
正直サマータイムより国内出張で時差がある所に行った時の方が余程辛いです。
体内時計で一時間早く目が覚めたり、
逆に普段より早起きする感覚になったりする程度です。
正直サマータイムより国内出張で時差がある所に行った時の方が余程辛いです。
975 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/22(火) 00:45:10 ID:MwWMU/s4
なるほど。
国内時差って大変そうですね。
国内時差って大変そうですね。
976 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/22(火) 00:46:36 ID:umHpxY/z
>>973
自分もサマータイムのある国で暮らして7年になる。
時間が切り替わるのは絶対日曜日なので（土曜日～日曜日にかけての深夜26時に時間が変わる）、
どっちにしろ朝ゆっくり眠るので、時差にあまり気がつかないし、だるいということもない。
電波時計やパソコンの時計は自動で合わせてくれるし、携帯電話にはサマータイムモードが
あるのでそれを設定するだけ。腕時計などは前日に合わせておくかな。
駅などの公共の場もたいてい電波時計で自動で合わせてるみたいだけど、
お店の時計とかでたまに一年中普通の時間を示している時計や、
冬なのにサマータイムのままの時計があって笑える。
テレビや雑誌なんかでは、サマータイムの弊害（睡眠不足など）について
たまに取り上げられる。あまり健康にはよくないらしい。
おかげで、冬は午後4時には真っ暗で、朝は9時頃まで真っ暗だが、
夏は夜10時を過ぎてもまだ明るい。それがいいのかどうかはわからんｗ
日本でサマータイムを導入する必要は全くないと思う。
自分もサマータイムのある国で暮らして7年になる。
時間が切り替わるのは絶対日曜日なので（土曜日～日曜日にかけての深夜26時に時間が変わる）、
どっちにしろ朝ゆっくり眠るので、時差にあまり気がつかないし、だるいということもない。
電波時計やパソコンの時計は自動で合わせてくれるし、携帯電話にはサマータイムモードが
あるのでそれを設定するだけ。腕時計などは前日に合わせておくかな。
駅などの公共の場もたいてい電波時計で自動で合わせてるみたいだけど、
お店の時計とかでたまに一年中普通の時間を示している時計や、
冬なのにサマータイムのままの時計があって笑える。
テレビや雑誌なんかでは、サマータイムの弊害（睡眠不足など）について
たまに取り上げられる。あまり健康にはよくないらしい。
おかげで、冬は午後4時には真っ暗で、朝は9時頃まで真っ暗だが、
夏は夜10時を過ぎてもまだ明るい。それがいいのかどうかはわからんｗ
日本でサマータイムを導入する必要は全くないと思う。
977 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/22(火) 00:54:54 ID:umHpxY/z
海外に長く（できれば10年以上）暮らした後に、日本に帰国した人の話しが知りたいです。
何故日本に帰ることになったのか、海外で暮らした理由や目的はなんだったのか、
周りの人の反応、日本へ帰ってからの驚きなどなど。
自分も海外住まいで帰国する予定は今のところないのですが、
10年単位で日本を離れていたら、帰った後どうなるのか気になって。
ちなみに7年間日本に帰っていないので、日本に行くのがもはや怖い状態ｗ
何故日本に帰ることになったのか、海外で暮らした理由や目的はなんだったのか、
周りの人の反応、日本へ帰ってからの驚きなどなど。
自分も海外住まいで帰国する予定は今のところないのですが、
10年単位で日本を離れていたら、帰った後どうなるのか気になって。
ちなみに7年間日本に帰っていないので、日本に行くのがもはや怖い状態ｗ
978 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/22(火) 00:56:10 ID:NYbQ5QZB
979 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/22(火) 00:56:40 ID:umHpxY/z
>>978
違います。ご近所さん・・・でもないような。まあ一応欧州ですけど。
違います。ご近所さん・・・でもないような。まあ一応欧州ですけど。
980 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/22(火) 08:50:57 ID:ch5NNG+W
黒歴史スレから誘導されてきました。
以下投下した物のコピペです。
＞＞＞
大学入学直前に美容整形してほとんど別人ｗｗｗになり、
在学中はモデルやタレントの仕事してた。
ミスキャンにもなったしCFやTVも結構出てた。
当然そんな簡単に仕事がもらえるわけもなくて
枕営業もしまくっていた。
というかしないとメジャーな仕事なんぞ雑誌媒体でも貰うの難しかった。
院卒をきっかけに、AVまで落ちる前に引退(水着くらいまでしか勇気がなかっただけ)
普通ーーーーにとある家具会社に就職。
２年働いて辞めて、もう一回整形。何を考えてたのか、外人みたいにしてもうた。
今は電化製品とかの設計とモデリングする会社に勤めてる。
ド日本人なのにどうみても外人かハーフ顔。親兄弟とまったく似てない。
あんなにガツガツ仕事してたけど、今なんてもう当時の私をおぼえてる人いないんだろうな。
ぐぐっても昔の写真集とDVDと内容の薄いウィキくらいしかない。
昔を消したくて二度も整形したけど、こんなにもあっさり忘れられるもんなのかと思うと
夜中とかにたまんなくなる。
今生活はド普通だけど、整形した顔はそのままだから
黒歴史が終わったんだか続行中なんだかもうよくわからん。
恋人できそうになっても昔の説明しなきゃならんくらいの深い関係になるのは怖いわ。
以下投下した物のコピペです。
＞＞＞
大学入学直前に美容整形してほとんど別人ｗｗｗになり、
在学中はモデルやタレントの仕事してた。
ミスキャンにもなったしCFやTVも結構出てた。
当然そんな簡単に仕事がもらえるわけもなくて
枕営業もしまくっていた。
というかしないとメジャーな仕事なんぞ雑誌媒体でも貰うの難しかった。
院卒をきっかけに、AVまで落ちる前に引退(水着くらいまでしか勇気がなかっただけ)
普通ーーーーにとある家具会社に就職。
２年働いて辞めて、もう一回整形。何を考えてたのか、外人みたいにしてもうた。
今は電化製品とかの設計とモデリングする会社に勤めてる。
ド日本人なのにどうみても外人かハーフ顔。親兄弟とまったく似てない。
あんなにガツガツ仕事してたけど、今なんてもう当時の私をおぼえてる人いないんだろうな。
ぐぐっても昔の写真集とDVDと内容の薄いウィキくらいしかない。
昔を消したくて二度も整形したけど、こんなにもあっさり忘れられるもんなのかと思うと
夜中とかにたまんなくなる。
今生活はド普通だけど、整形した顔はそのままだから
黒歴史が終わったんだか続行中なんだかもうよくわからん。
恋人できそうになっても昔の説明しなきゃならんくらいの深い関係になるのは怖いわ。
981 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/22(火) 09:46:46 ID:W2QcK222
>>980
地元の友達（小中高）と会えますか？
家族は反対しなかったの？
恋人には昔の説明しなくてもいいと思うけど･･･。
写真は？とか言われたら、写真嫌いだったって言い訳とか。
自分も整形二箇所してるのでｗ
地元の友達（小中高）と会えますか？
家族は反対しなかったの？
恋人には昔の説明しなくてもいいと思うけど･･･。
写真は？とか言われたら、写真嫌いだったって言い訳とか。
自分も整形二箇所してるのでｗ
>>981
当然同窓会などは一度も参加してません。
大学入学の時点で実家からかなり遠い場所に引越して、
就職後は更に引っ越してずっと都内なので
どうしても帰郷しなくてはならない祖母のお葬式以外では帰ってませんでした。
親戚の結婚式、お葬式すら出てません。
今年のお正月は事情があって帰りましたが、新幹線の駅←→実家まで車で送り迎えしてもらって
滞在中はコンビニくらいしか外出しませんでした。初詣も行かなかったです。
小中高と、とくにイジメもなくむしろ友人が多い方だったので
毎年同窓会を断ったり幼馴染の結婚式を断ったりするのが
苦痛で仕方ないです。
家族は整形に関してむしろ賛成していました。
一度目の整形費用で自分の貯金では足りなかったので
半分以上は両親が出しました。
私以外の家族は全員、生まれつき一般平均より容姿に恵まれています･･･
特に母親は結婚前に某有名企業の専属モデルをしていたくらいの美人です。
(そこのOLだったので普通に勤務していて、途中で抜擢されたみたいです)
私はイジメにあうほどのひどい容姿ではなかったんですが地味でした。
両親兄弟と一緒にいると、私だけ血が繋がっていないみたいに見えました。
第一志望の難しい大学に合格した時に
「これで遠くに引っ越せるから整形する！ずっとしんどかった！辛い！苦しい！」等と泣いて訴えたので
家族はショックだったと思いますがなんとか賛成してくれました。
恋人＝もしかしたら結婚するかも＝子供を産むかも と思うと
さらっと軽い遊びのような恋愛しかできないです･･･相手に悪いので。
白人さんと結婚しない限り、私とまったく似ていない赤ちゃんが産まれてしまうと思います。
写真は･･･いざとなったら修正加工できるスキルがあります、が
加工した写真を見せるようなシチュエーションがまだないのでなんとも。
当然同窓会などは一度も参加してません。
大学入学の時点で実家からかなり遠い場所に引越して、
就職後は更に引っ越してずっと都内なので
どうしても帰郷しなくてはならない祖母のお葬式以外では帰ってませんでした。
親戚の結婚式、お葬式すら出てません。
今年のお正月は事情があって帰りましたが、新幹線の駅←→実家まで車で送り迎えしてもらって
滞在中はコンビニくらいしか外出しませんでした。初詣も行かなかったです。
小中高と、とくにイジメもなくむしろ友人が多い方だったので
毎年同窓会を断ったり幼馴染の結婚式を断ったりするのが
苦痛で仕方ないです。
家族は整形に関してむしろ賛成していました。
一度目の整形費用で自分の貯金では足りなかったので
半分以上は両親が出しました。
私以外の家族は全員、生まれつき一般平均より容姿に恵まれています･･･
特に母親は結婚前に某有名企業の専属モデルをしていたくらいの美人です。
(そこのOLだったので普通に勤務していて、途中で抜擢されたみたいです)
私はイジメにあうほどのひどい容姿ではなかったんですが地味でした。
両親兄弟と一緒にいると、私だけ血が繋がっていないみたいに見えました。
第一志望の難しい大学に合格した時に
「これで遠くに引っ越せるから整形する！ずっとしんどかった！辛い！苦しい！」等と泣いて訴えたので
家族はショックだったと思いますがなんとか賛成してくれました。
恋人＝もしかしたら結婚するかも＝子供を産むかも と思うと
さらっと軽い遊びのような恋愛しかできないです･･･相手に悪いので。
白人さんと結婚しない限り、私とまったく似ていない赤ちゃんが産まれてしまうと思います。
写真は･･･いざとなったら修正加工できるスキルがあります、が
加工した写真を見せるようなシチュエーションがまだないのでなんとも。
983 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/22(火) 20:50:39 ID:j241QHid
整形してモデルになれるくらいだったら、プロポーションが半端無く良いんだろうね。
鼻や目をちょっと弄っても短足、大願は変わらないｗｗｗｗｗ
鼻や目をちょっと弄っても短足、大願は変わらないｗｗｗｗｗ
984 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/22(火) 21:24:26 ID:0v9oxLnJ
>>982
リアル変身さんｷﾀｰ
顔地味でもスタイル良かったんだろうけど、家族が華やかだと年頃の女子は大変だったんだろうね
2回の整形での主観的な顔面偏差値の推移は？
もう一回選択し直せるならそれでも整形をやるか？
整形して元の顔に戻してあげると言われたら戻すか？
やっぱり周囲のタレントも整形済の人が多かったですか？
恋人は顔で選びますか？
人の外見について思うところや悟ったことがあればｗ
周囲で明らかに整形したって知ってるのは中高時代の休みに埋没したって子くらいなんだけど、
整形済さんから見ると結構整形してる人ってたくさんいる&分かるもんですか？
いっぱい聞いちゃってｽﾏｿ
リアル変身さんｷﾀｰ
顔地味でもスタイル良かったんだろうけど、家族が華やかだと年頃の女子は大変だったんだろうね
2回の整形での主観的な顔面偏差値の推移は？
もう一回選択し直せるならそれでも整形をやるか？
整形して元の顔に戻してあげると言われたら戻すか？
やっぱり周囲のタレントも整形済の人が多かったですか？
恋人は顔で選びますか？
人の外見について思うところや悟ったことがあればｗ
周囲で明らかに整形したって知ってるのは中高時代の休みに埋没したって子くらいなんだけど、
整形済さんから見ると結構整形してる人ってたくさんいる&分かるもんですか？
いっぱい聞いちゃってｽﾏｿ
985 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/22(火) 21:29:42 ID:BxV7SBGB
986 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/22(火) 22:47:57 ID:bAtf0sxm
整形なんてどうでもいい！
芸能界のドロドログチャグチャな話をkwsk
芸能界のドロドログチャグチャな話をkwsk
987 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/23(水) 02:10:22 ID:DqCEC4Up
>>984の質問、自分もすごく気になる。
美人さん再後臨希望。
美人さん再後臨希望。
おはようございます。
>>983
私の身長は150cm台後半なのでショーモデルは無理でした。
(ファッション系イベント・モーターショーなど。
ただ最近は低身長の読者モデルやレースクイーンもいますが)
なのでスーパーモデルのような高身長体型ではないですorz
ガリガリすぎても仕事の幅が狭くなるので食事制限やトレーニングも調節が難しかったです。
例えば男性誌のスチールや深夜番組での水着になる場合は
ウエストに筋肉が浮かない程度の薄い肉を持ち、胸がそれなりにあるグラマーな体型の方が求められたりとか。
逆に女性も読むファッション誌や女性向けの広告スチール(とくにダイエット製品等)では
胸は盛る事ができるので重視されず、痩せ過ぎな方が仕事をもらいやすかったり。
タレント・モデルといってもピンキリだったので、ほんと色々でした。
>>983
私の身長は150cm台後半なのでショーモデルは無理でした。
(ファッション系イベント・モーターショーなど。
ただ最近は低身長の読者モデルやレースクイーンもいますが)
なのでスーパーモデルのような高身長体型ではないですorz
ガリガリすぎても仕事の幅が狭くなるので食事制限やトレーニングも調節が難しかったです。
例えば男性誌のスチールや深夜番組での水着になる場合は
ウエストに筋肉が浮かない程度の薄い肉を持ち、胸がそれなりにあるグラマーな体型の方が求められたりとか。
逆に女性も読むファッション誌や女性向けの広告スチール(とくにダイエット製品等)では
胸は盛る事ができるので重視されず、痩せ過ぎな方が仕事をもらいやすかったり。
タレント・モデルといってもピンキリだったので、ほんと色々でした。
989 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/23(水) 11:57:08 ID:ahc0gp5B
ヘルタースケルターのリリコみたい！
>>984
地味→日本人の万人受けする感じの童顔系美人→背の低い外人
自分でも今じゃわかってますが、最初の整形は若い頃の母親を完コピした感じです･･
コンプレックスをこじらせすぎて病気だったのかもしれないです。
するならするで、母親や家族の顔にこだわらずに整形すべきでした。
二度目はタレントをしていた過去を消す＆母親に似せた顔を変える目的でした。
程度に物凄い差はありましたが整形済の子は何人もいました＞事務所でも現場でも
国内の安い院で鼻をいじるのと、高くても安くても目頭をやった子はバレます。
タイで骨をいじるレベルで全身をやった子は私より別人度がすごかったです。背まで伸ばしてました。
バレにくいように段階を経て手術してくれる院もありますが高額の費用がかかります。
そういうのは、例えば大手の音楽プロダクションじゃないと無理だと思います。
今まで付き合った人は、イケメン～ホームレス級ブサメンまでバラバラです。
顔より特技や才能がある人をコロッと好きになります。
整形して悩みが解決するならドンドンすればいいと思います。
でも、本当になりたい顔を自分自身で決めてからじゃないと
私みたいにどうしようもなくなりますｗｗｗｗｗどうしようこの外人面ｗｗｗｗ
地味→日本人の万人受けする感じの童顔系美人→背の低い外人
自分でも今じゃわかってますが、最初の整形は若い頃の母親を完コピした感じです･･
コンプレックスをこじらせすぎて病気だったのかもしれないです。
するならするで、母親や家族の顔にこだわらずに整形すべきでした。
二度目はタレントをしていた過去を消す＆母親に似せた顔を変える目的でした。
程度に物凄い差はありましたが整形済の子は何人もいました＞事務所でも現場でも
国内の安い院で鼻をいじるのと、高くても安くても目頭をやった子はバレます。
タイで骨をいじるレベルで全身をやった子は私より別人度がすごかったです。背まで伸ばしてました。
バレにくいように段階を経て手術してくれる院もありますが高額の費用がかかります。
そういうのは、例えば大手の音楽プロダクションじゃないと無理だと思います。
今まで付き合った人は、イケメン～ホームレス級ブサメンまでバラバラです。
顔より特技や才能がある人をコロッと好きになります。
整形して悩みが解決するならドンドンすればいいと思います。
でも、本当になりたい顔を自分自身で決めてからじゃないと
私みたいにどうしようもなくなりますｗｗｗｗｗどうしようこの外人面ｗｗｗｗ
991 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/23(水) 16:18:23 ID:NrY3HJKi
>>990
もう一度、元の顔に戻せたら、戻したいと思いますか？
もう一度、元の顔に戻せたら、戻したいと思いますか？
992 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/23(水) 16:20:58 ID:S+sm5lDx
骨レベルって何ですか
骨格すら整形手術って？
骨格すら整形手術って？
>>985 986
入ってしまってからわかったんですが、私がいた事務所は脱げない女性系では弱小で
格闘イベントとか、音楽イベントのブッキングとかの分野で特化している変なダクションでした。
女の子でもスチールで脱げる子やダンサーAV風俗OKな子はそれなりに稼げてました。
なので、枕といってもスポンサーの社長さんと･･･みたいなある意味美味しい枕じゃありませんでした。
名前がバレない程度ですが、
・冠番組を持っている芸人・タレント(吉本が多かったですｗ)
・番組でのメイン以外を融通できる立場のプロデューサー
・地方局の番組でメイン張ってる局アナ
・無名モデルを使っても写真集が売れるようなカメラマン
・色々な雑誌のグラビア担当の編集者
・力のあるプロモーター
(本人とは最初の一度だけ(面接？)で、後はジャニタレとかにあてがわれる。その代わり別で仕事が貰える)
・力士ｗ(CF企業が後援会)
事務所から話を持ちかけられる事もあるし(力士とか、社長の友達でしたｗ)
自力でガツガツ営業した結果もあります。
とくに、雑誌編集者はどこも糞でした。
普段良い思いをしていないのか、カラーページのコーナーや微妙な知名度の雑誌の表紙を餌にしてくる人が
いいいいいいいいいいいいいいっぱいいました。
大手出版の青年誌だと、グラビアの量がまとまると写真集を出すので
そんなに有名じゃない～無名モデルでもそこそこの部数の本に出た実績ができます。
なので、周りの子もみんな必死でした。
時代的にちんかめ系が流行ってたのでおしゃれヌード＆下着水着みたいな写真集が乱発されて売れてました。
もっと力のある事務所にいたら
枕営業する相手の種類も違ってたかも。
でも女性モデルに特化している事務所にいた子は
AVへの転向率が半端なかった、在籍の子の意識ハードルも低かったので
私は運がよかったのかもしれないです。
入ってしまってからわかったんですが、私がいた事務所は脱げない女性系では弱小で
格闘イベントとか、音楽イベントのブッキングとかの分野で特化している変なダクションでした。
女の子でもスチールで脱げる子やダンサーAV風俗OKな子はそれなりに稼げてました。
なので、枕といってもスポンサーの社長さんと･･･みたいなある意味美味しい枕じゃありませんでした。
名前がバレない程度ですが、
・冠番組を持っている芸人・タレント(吉本が多かったですｗ)
・番組でのメイン以外を融通できる立場のプロデューサー
・地方局の番組でメイン張ってる局アナ
・無名モデルを使っても写真集が売れるようなカメラマン
・色々な雑誌のグラビア担当の編集者
・力のあるプロモーター
(本人とは最初の一度だけ(面接？)で、後はジャニタレとかにあてがわれる。その代わり別で仕事が貰える)
・力士ｗ(CF企業が後援会)
事務所から話を持ちかけられる事もあるし(力士とか、社長の友達でしたｗ)
自力でガツガツ営業した結果もあります。
とくに、雑誌編集者はどこも糞でした。
普段良い思いをしていないのか、カラーページのコーナーや微妙な知名度の雑誌の表紙を餌にしてくる人が
いいいいいいいいいいいいいいっぱいいました。
大手出版の青年誌だと、グラビアの量がまとまると写真集を出すので
そんなに有名じゃない～無名モデルでもそこそこの部数の本に出た実績ができます。
なので、周りの子もみんな必死でした。
時代的にちんかめ系が流行ってたのでおしゃれヌード＆下着水着みたいな写真集が乱発されて売れてました。
もっと力のある事務所にいたら
枕営業する相手の種類も違ってたかも。
でも女性モデルに特化している事務所にいた子は
AVへの転向率が半端なかった、在籍の子の意識ハードルも低かったので
私は運がよかったのかもしれないです。
>>991
いいえ
>>992
詳細はさすがに憶えてないんですが
顎や頬、鼻と眉間の上の隆起など削ったり盛ったりしてヘッドギアみたいな器具で固定し
帰国した後もしばらく流動食みたいな食事しかとれない状態だったので
大改造してました。
背は、たしか「すね」の骨を継ぎ足すみたいな膝下を伸ばす手術だったかと。
彼女は変身前の写真を見せてくれましたが何から何まで別人でした。
いいえ
>>992
詳細はさすがに憶えてないんですが
顎や頬、鼻と眉間の上の隆起など削ったり盛ったりしてヘッドギアみたいな器具で固定し
帰国した後もしばらく流動食みたいな食事しかとれない状態だったので
大改造してました。
背は、たしか「すね」の骨を継ぎ足すみたいな膝下を伸ばす手術だったかと。
彼女は変身前の写真を見せてくれましたが何から何まで別人でした。
995 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/23(水) 16:51:20 ID:56ij9rSs
壮絶だ
凄い。
美人さんって大変だ。
凄い。
美人さんって大変だ。
996 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/23(水) 16:53:43 ID:S+sm5lDx
>>989
今ぐぐってあらすじなど読みました。
主人公はスーパーモデルとのことで･･･
残念ながら私はそんなに売れませんでした。
御曹司にプロポーズされる？ような美味しい恋人もいませんでしたしｗ
今名前を出しても、誰もウィキなどで調べなければ記憶にも残ってないでしょう。
むなしいです。馬鹿でした。
今ぐぐってあらすじなど読みました。
主人公はスーパーモデルとのことで･･･
残念ながら私はそんなに売れませんでした。
御曹司にプロポーズされる？ような美味しい恋人もいませんでしたしｗ
今名前を出しても、誰もウィキなどで調べなければ記憶にも残ってないでしょう。
むなしいです。馬鹿でした。
998 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/23(水) 17:09:34 ID:4PBVHsnC
俺がずっとお前だけ見ててやんよ！
ちょうどこのスレも終わりですし、
もう質問もなさそうなので名無しに戻ります。
お話聞いてくださってありがとうございました！
もう質問もなさそうなので名無しに戻ります。
お話聞いてくださってありがとうございました！
1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/23(水) 17:28:44 ID:wW0bF4ML
皆が幸せになりますように(´∀｀)
1001 ：１００１：
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次スレへ行こうね うん
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￣￣| （::: ´∀） ∧_∧ ￣￣| | ￣￣ 1000を越えたのでもう書けません。
￣￣（::: つヽ(∀｀::) ￣ 新しいスレッドを立ててください。
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