※僕らの知らない生活をする人たち　32人目※

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 21:27:44 ID:ClJhPmeF

ひよこのオスメス選別士って本当にいるのかな？
家に視聴率レコーダーがある人はどこで手に入れるんだろう？
トップブリーダーの生活ってどんな暮らしをしているのかな？
オレオレ詐○師って普段何やって生きてるんでしょうか？
占い師さんの生活や生い立ちも知りたい。
舞妓さんってどうやって汁物を食べているのかも知りたい。
人のカキコを書籍化して己の懐を潤す生活をしている人の話も知りたい。
僕らの知らない世界で生活をしている人、あるいは周辺にいる人たち
いろんなお話を知りたい！貪欲に知りたいっ！！

【注意】sage推奨【注意】
・次スレ立ては>>950踏んだ人よろしこ。立たなかったら>>960踏んだ人よろしこ。
・もったいぶった発言はいりません！
（「～は需要ありますか？」「～やってるんだけど知りたい？」など）
聞かれる前に書きましょう！

※【必ず承諾してから書き込みしてください】 ※
法律的にはグレーですが、２ちゃんに書き込んだ時点で、
「書籍化を許諾した」とひろゆきに見なされます。
文責は書き込んだ人が負わされますが、書籍印税分配の可能性は限りなく低いです。
ひろゆきの方針は「出版されて本にされるのがいやなら書き込むな」です。
これからは書籍化されてもかまわない人だけが書き込み、
書き込んだら不満を言わないのがルールです。

生活板『僕らの知らない生活をする人たち』まとめサイト
ttp://mistery.sarashi.com/

前スレ
※僕らの知らない生活をする人たち　31人目※
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1197287351/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 21:28:11 ID:/CDfNpNz

ttp://ameblo.jp/imoutoimoutoimouto/day-20050815.html
リアルエロゲブログ

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 21:29:50 ID:ClJhPmeF

過去ログ
※僕らの知らない生活をする人たち※
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1094463827/
僕らの知らない生活をする人たち2人目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1097755980/l50
僕らの知らない生活をする人たち2人目(ホントは3人目)
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1097898142/l50
僕らの知らない生活をする人たち４人目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100297252/
僕らの知らない生活をする人たち５人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1101580492/
僕らの知らない生活をする人たち6人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1104229418/
【書籍化】僕らの知らない生活をする人たち7人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1107586851/
僕らの知らない生活をする人たち８人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1108708268/
僕らの知らない生活をする人たち８人目（9人目）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1115986442/
僕らの知らない生活をする人たち　10人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120700039/

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 21:30:16 ID:ClJhPmeF

僕らの知らない生活をする人たち　11人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1127381142/
僕らの知らない生活をする人たち　12人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1132507990/
僕らの知らない生活をする人たち　13人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1140025155/
僕らの知らない生活をする人たち　14人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1142906070/
僕らの知らない生活をする人たち　15人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1149315456/
僕らの知らない生活をする人たち　16人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1154046079/
僕らの知らない生活をする人たち　17人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1159103358/
僕らの知らない生活をする人たち　18人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162004241/
僕らの知らない生活をする人たち　19人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1165256485/
僕らの知らない生活をする人たち　20人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1168890805/

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 21:31:13 ID:ClJhPmeF

僕らの知らない生活をする人たち　21人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1172066831/
僕らの知らない生活をする人たち　22人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1173859155/
僕らの知らない生活をする人たち 23人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1175617526/
僕らの知らない生活をする人たち 24人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1178610272/
僕らの知らない生活をする人たち 25人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1181980593/
僕らの知らない生活をする人たち 26人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1184226434/
※僕らの知らない生活をする人たち 27人目※
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1186760650/
※僕らの知らない生活をする人たち 27人目※ （28人目）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1189236496/
※僕らの知らない生活をする人たち 29人目※
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1191310065/
※僕らの知らない生活をする人たち　30人目※
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1194077872/
※僕らの知らない生活をする人たち　31人目※
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1197287351/

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 22:16:11 ID:R/JnCteF

美人はつりだったのだろうか。

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 22:55:38 ID:iVuZqA9H

前スレの人じゃないけど、娘さんのいってることもわかる。
人に親切にされたり、優しくされてばかりだったから、社会に出て
人って優しい人ばかりじゃないんだ、と衝撃を受けて悲しくなったこともある。
ただ単に世間知らずもあったんだろうけど。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 22:57:16 ID:nDnxcqDs

半陰陽の人の生活を聞いてみたい。

体の性と精神の性、それぞれ男と女どっちよりなのか？　普段はどちらの性別で生活してるのか？　本音ではどちらの性別で生きたいのか？
自覚したのはいつごろでどんなきっかけだったか？
修学旅行などの団体生活ではどうしていたか？

大変だったこととか面白かったこととか、色々聞いてみたい。無神経な問いだったらすみません。

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 23:07:29 ID:UMMZ/e9b

田舎だったおかげで地域で評判の秀才だったお話。
代々学者の家系だったせいか、何もしなくても勉強は出来た。
試験前にちょっと勉強すれば学年一位で、
そのまま地域の進学校に進む頃には、もはや頭がいいことしか褒められない。

人はそれを勝ち組と思われるかもしれないけど、
逆に容姿や性格について褒められることが全くなかったし、
灯台へ進んだあたりから、賢いと褒められるのが嫌味にしか聞こえなくて
会社入った今でもなんとなく居たたまれない

なのでまあ、美人も一概に勝ち組とばかりも
思ってないんじゃないかな、と推測してみるテスト。

10 ：9：2008/01/20(日) 23:10:01 ID:UMMZ/e9b

そうそう、>7と同じく、大学や社会に出れば自分レベルは掃いて捨てるほどいるので、
むしろ悲しい思いをすることが多い。

社会に出なければ、美人も秀才もそれなりに気分はｲｲのでは。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 23:14:44 ID:58H9/xEt

>>9
いいなぁ、頭いいのは単純に羨ましい。
文武両道タイプですか？
得意なのは勉強だけ？

あと、勉強でも他の事でも良いけど、
今まで努力したな～！これは頑張った！って事と
挫折した事があれば教えてください。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 23:15:01 ID:ClJhPmeF

>>8
半陰陽漫画家のサイトなら知ってる。
ttp://www.geocities.jp/araisho32/
男になる手術をしたあと彼氏を作ったりしてなかなか楽しそうだ。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 23:29:26 ID:UMMZ/e9b

>11
運動は陸上系は苦手。格技系はそこそこ。
絵画や音楽が趣味で、アカペラの歌はそれなりに褒められることもある。

最初の挫折は、某格技の昇段審査に落ちた時かなｗ
社会に出てからはそれこそ山のようにあるよ。。。

今一番言われて嬉しいのは、「可愛い」「キレイ」って言われること。
言われ慣れていないので、ホストにはまる女性の心理はよく分かるなあｗ

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 09:09:22 ID:dwXqQAti

私の姉がまさにそんな感じ。
３姉妹なんだけれど小さい頃からとびぬけて顔が可愛くて頭も良かった。
現役で灯台に入ったのも姉だけ。
学部でも綺麗で有名人だったらしくて、しょっちゅう電話がきてた。

でも、性格がね～。
すぐに嫉妬されてたし気の毒だった面もあったけれど、とにかくプライドと変な自信で年取るごとに歪んでしまって話しにくくてショウガナイよ。

もう３０過ぎてるけど姉だけまだ独身。
あれと結婚できる男は相当なもんだろうといつも妹と私で話してる。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 10:13:43 ID:0uHoQIl+

>>9さんのように、何もしなくても勉強が出来る方というのは、
学校で習う程度のものでない難問でも、問題を見ただけで解き方や
答えがすぐに頭に浮かぶ、ということでしょうか？それとも、
はじめはわからないけど、答えをみたらすぐに覚えてつぎからは
楽勝、ということでしょうか？頭いい人の頭の中ってどうなってるのかと思いまして。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 10:20:51 ID:n5qADjDH

>>14
だから「本人」以外の話は要らないって。
本人でもない癖に第三者が語るなよ。
お前日本語読めないの？

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 10:25:25 ID:0uHoQIl+

本人じゃなくてもいいと思うけど。全くレスがないより少しはわかるし。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 11:19:08 ID:O1K9tgxC

別に本人じゃない人間がそういう生活の人について書いてもいいけど
>>14みたいなのは明らかに主観（っていうか悪口）入ってるじゃん。
ﾌﾞｻで頭も良くない妹が才能も美貌も兼ね備えた姉に対して
嫉妬交じりの悪口をここぞとばかりに言ってるだけ。
そんなのまで許可し出したら「お隣さんは○○な職業だけど～」なんて
>>14みたいな醜いﾁｭﾌﾟの井戸端悪口大会始まりそうで勘弁。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 11:22:21 ID:eAcKoJxR

>>17
いいと思うが、それは他スレでどぞ。ここは本人が語るスレ。

>>15
俺はそれなりレベルでしか頭がよくなかったからかもしれないが、
教科書読めばわかるっていう程度。
無から有を導く能力はないが、一のことを十に当てはめるのが得意って感じ。

俺程度しか頭がよくなくても苦労はけっこうしたね。
バカという存在が理解できないのが大きかった。
考えればわかるのになぜ考えないのか、と思ってしまう。
社会に出ると、学力とは違う面でのバカの人がいて、理解できなくて困った。
常に他人を理解できるとは限らないと気づくまでに随分かかった。
なお、便宜上「バカ」という言葉を使ってはいるが、いっさい軽蔑はしていない。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 11:56:16 ID:T0wF1+Af

>>15
田舎の公立校の小学生だった頃、先生がある日突然「東京の難関私立中の
入試問題だぞー」と言って持ってきた算数の問題プリントを全部解いてしまった
ことがある。
算数なので、教えられなくても理詰めで答えが出たんだけど、先生はorzに
なってたｗ

・教科書は全教科貰ったその日に最後のページまで読んでた。普通に読み物
としておもしろかったので。
・授業中も退屈すると教科書の先のページを読んで暇つぶし。
・学校のテストはいつも最初の数分で全部解き終わって残り時間は机に絵を
描いて遊んでた。（ほぼ毎回100点、偶に漢字のハネ・ハライ等で注意されて
減点1とかその程度）
・暗記物（高学年の社会科歴史・公民）の試験では、教科書に書いてないこと
まで解説しちゃったこともある（歴史ヲタだったので）
・脱線してｇｄｇｄになりがちな学級会では「その意見はさっきの議題のことで、
今の議題と関係ない」等と話を本筋に戻すのを担当。（「議長」は目立ちたがりの
男子がやるので、私は教師に指名されて毎回書記になって実質的議長をさせ
られてた）

当時は写真記憶ぽいものもあったので、今ならアスペとか言われるかもしれない。
>19さんと同じく、「なぜこんな簡単なことが理解できないのかわからない」というの
が長年の謎だった。（高校の物理で自分自身その壁にぶつかって、ようやくわかったｗ）
一応田舎の公立校から東大法学部には行きましたが、司法試験には落ちたし、
今はただの専業主婦です。

21 ：15：2008/01/21(月) 11:57:07 ID:0uHoQIl+

>>19
>一のことを十に当てはめるのが得意って感じ。

おおー鳥肌が・・。１教えれば10わかるという感じですか？
テレビで塾の先生が、｢１教えれば10わかる子っていますよね」と言ってたのですが
実際そういう子を目の当たりにしたことがないので想像つかなかったのですが、
具体的にこんなだったというエピソードなどありますか？
また、暗記は得意ですか？

22 ：15：2008/01/21(月) 12:04:28 ID:0uHoQIl+

>>20おおーすごいですね。なるほど。元々頭の良い子ってそういうかんじなのですね。
算数だと教えられなくても理詰めで答えが出るというのがｱﾌｫな私にはわかりませんが、
小学校低学年の時でも、うっかりミスでも原点ぐらいなのですか？
うっかりミスもないよう慎重に見直しされていたのですか？
また働くとしたらどんなお仕事に就きたいですか？

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 12:30:08 ID:6NeEtKy6

>>15　>>9さんじゃないけど、テスト勉強をしたことがない。
何もしなくても国語はいつも学年トップ、全教科合わせてもいつも一位か二位。
中二の時の全校一斉学力テストで数学は学年一位、国語は中高合わせての校内一位。
本当の天才なら数式を知らなくてもひらめきで解けるのかもしれないけど、
私の場合は「お勉強が出来る」レベルだったので、数学の数式などを知らないと解けない問題はできない。
国語は読解力と表現力があれば学年関係なく点が取れるので、そこが点差に繋がったんだろう。
小四の時に受けた読解力測定でも測定不能だったので（高校三年レベルまでしか
判定できなくて、それを越えていたらしい）国語力はまああったんだろうと思う。

「習ってないことは分からない」の例としては、他にも、
例えば3歳くらいの時に従姉に簡単な算数を教えられたので、二桁の足し算と引き算、
九九と割り算は3歳でできた。でもその時にマイナスの概念を教わらなかったので、
従姉お手製のテストで7-12の答えを5と書いて×もらったりしてた。

で、実生活で得したと思ったことはあまりない。学校の「お勉強」は、学校を出ればそこまでだし。
まあ、本を読むのが早いのと、一度覚えたことは忘れないので、
名前を聞けば何年のどの仕事の相手で内容は……と一発で出てくるくらいか。
あと国語のベースがあるので外国語習得に苦労したことがない。その程度。
学業成績なんて、芸術的才能や技能・技術みたいに、仕事に直結する（ことも多い）もんじゃないしね。
没頭していると他の事がおろそかになるので、普段の生活ではむしろドジ。
ただ、これは勉強がどうこうじゃなくて元々の性格だと思う。

あと、子供の頃はむしろ一部の大人には「小賢しい」「可愛げがない」と言われたり、　
教師によっては嫁の掃除っぷりをチェックする姑のように重箱の隅をつつかれまくった。
漢字の「はらい」の所がきちんとはらってなくて「とめ」に見えるから減点とか、
漢字の書取り問題ならともかく普通の文章題で減点されたり、他の子には言わないようなケチをつけられたりした。
転校した先で初日に提出した課題がどこかの本からの丸写しだと疑われたり。
勉強では楽もしたけどそういう嫌な体験もけっこうしたのでプラマイゼロだと思ってる。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 12:30:24 ID:WiZiYRCt

>>15
>>20ほどじゃないがそれなりの所に行った俺。
俺も教科書先読みとかしてたなぁ。

一番前の席で袖口からイヤホン出して聞きつつ、
黒板の間違い指摘したりイヤなガキだったなｗ
勉強が苦痛だという感覚がよくわからない。自分にとっちゃ面白いことだからな。
受験勉強もパズルやゲームの感覚だった。暗記だけってのは嫌いだが。

余談だが、塾講やカテキョでは、とにかく興味持たすようにやってたら、
生徒もけっこう楽しんでくれてよかった。
「世界一受けたい授業」とか面白くね？あんな感じ。

しかし大学に入ったらスゲーやついすぎたｗ
3回生の講義なのに教授と前で喧々諤々しだす奴とか、
いつからしじゅう数学書読み漁って、邪魔だからと電話を冷蔵庫に入れる奴とかｗ
あー、こういう奴が研究者って言うんだろうなぁかなわんなぁとしみじみ。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 12:55:54 ID:w8EnEfmC

なんでそんなお勉強の出来た奴等が平日の昼間っから２ちゃんしてんのか

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 12:56:46 ID:CYpWoRAW

趣味系のお店で働いている人、経営している人の話が聞いてみたい。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 13:00:02 ID:T0wF1+Af

>>22
テスト等で一度「解けた！」と思った問題には興味を無くしてしまうので、見直しをしたことが
ありませんでした。（少なくとも小学生の頃は）
名前を書き忘れててもそのまま出してしまうし、漢字の細かい部分が間違ってても気づかない。

私の「理詰めで解ける」というのはこの程度↓のことですｗ
例えば紙に3×3と書いてあって、「3ばつ3てなーに？」と大人に聞いて「3が3個ってことだよ」と
原理原則を説明してもらえば、九九を知らなくても足し算ができれば「3×3=3+3+3=9」が出る
し、そこから「じゃあ4×3は4が3個だから4×3=4+4+4=12」とも導ける。
そのうち、「3×3と書いてあったら9、4×3と書いてあったら12と暗記したほうが早い」＝九九に
至る。
台形の面積の公式を知らなくても対角線を引いて2つの三角形に分ければ出せるし、同じことを
すれば六角形でも八角形でも出せる。
1次方程式や連立方程式の解き方を「グラフを書いて交点を出せば良い」と説明してもらえば
2次方程式の解の公式を知らなくても解ける。

今になって見ると、「公式の再発明」を時間内にやってたということかな？（算数レベル限定で）

仕事は、法律を学んだくせにPG・SEだったので、またその方面に戻る予定です。

>>23
国語得意ﾅｶｰﾏ！
本を読むのが早いのと、興味のあることに熱中しすぎて日常生活ではドジというのも同じｗ
社会科のテストで漢字のハネ・ハライを指摘されて減点とか、教師から受けた仕打ちも同じｗ

>>25
子供が昼寝中で暇だったからですｗ
今起きちゃったのでこれで最後にしますｗ

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 13:18:42 ID:cciVBkfJ

>>25
お勉強は出来たけど社会人としての勉強が出来なかったから今自宅警b(ry

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 13:20:34 ID:LQVVBH+S

>>25
昼休みだろ、JK

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 13:25:13 ID:6NeEtKy6

>>26
ネットショップでもよかですか？

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 13:32:10 ID:bu/B+Fjt

頭のいい人は長文でも理路整然として読みやすいなあ
クリアな頭脳にあこがれる…

32 ：22：2008/01/21(月) 13:44:01 ID:0uHoQIl+

>>27
なるほど・・すごいですね。
リアルではなかなか聞けないことをここで教えていただいてよかったです。
お子さんのお昼ね中の貴重な時間にお答えありがとうございました。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 14:02:41 ID:4ELcB4z5

>>31
でも同時に長文になりやすい傾向にあると思う。
シンプルに一言で、って実は苦手なんだよな。
逆に、詳細でこと細かな説明は得意なんだけど。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 14:16:13 ID:+top8RaH

頭のいい人の話ｵﾓｼﾛｶﾀ！！

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 14:18:45 ID:eAcKoJxR

>>21
> おおー鳥肌が・・。１教えれば10わかるという感じですか？

勘弁してよ。みなさんのを読んでると俺程度で書き込んじゃってハズカシイ・・・
もともと広く浅く知りたがる方だったので、関係ない分野の知識を応用するんだね。
車が好きだったんで、クルマ用語の知識を英語に応用とか、
車の挙動やエンジンのしくみがわかると理科でイメージがわきやすいとか。

> また、暗記は得意ですか？

暗記は苦手だったんで英単語とかは努力しました。
歴史なんかは逆に、車みたいに好きな分野の知識は自然に覚えちゃうんだから、
触れる情報の量を増やせばいいだろうと教科書より情報量の多い本を読んで、
暗記なしでやろうとした。どうせ灯台の歴史は暗記じゃ太刀打ちできないし。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 14:32:06 ID:OyyJDHSb

頭いい人の頭の中を垣間見たようで面白かった。
やっぱり発想というか、物事の観点が微妙に違うんだね。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 14:50:56 ID:WiZiYRCt

>>25
新卒で某社に入ったが、使いつぶされると思って転職。
ほんと、2割が8割を養う構造。
今はほとんど自宅勤務できる勤務体系で、いちおう仕事してることになってるが、
実際稼動してるのは3割ぐらいwww。

どうせ仕事なんざ時間給だし、人の2倍の仕事量でたかだか1.2倍の給料より、
人の半分の仕事量で人並みの給料で十分。もうちょっとはたらかんと会社に悪いなw

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 17:31:11 ID:LQVVBH+S

勉強とかしないでも良い点とれる奴は凄いよな～
宿題含めて全く勉強しなかったら、平均点くらいしか取れなかった。
所詮凡人ということで。

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 20:08:02 ID:i4KRew6f

ちょっと上にも出てたけど、学校のテストで１００点は取らせないようになってるんだよね。
はね、はらい、句読点、升目のない作文での改行の位置、
しまいには「字が下手」という理由で減点されて、答えは合ってても８０点以上取ったことなかった。
親も教育に全く興味ない人で、勉強が苦手になってしまったのを思い出した。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 20:37:31 ID:gUlbs0a2

>>学校のテストで１００点は取らせないようになってる

それはないでしょw学校のテストで100点ばっかりの人なんていくらでもいるよ。
上のほうで語ってるのは妄想なんじゃない？先生にも嫌がらせされる神童の私…みたいな。
>>37とかもイタい

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 20:46:51 ID:wqnxqbJ/

>>20

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 20:48:20 ID:wqnxqbJ/

失敗したーガッデム。

>>20
写真記憶らしきものについて詳しく！
見たものを写真みたいに覚えられる能力だよね。
意識的に見たものについて？それとも意識しなくても？
細部はどの程度覚えているの？
目で見たものじゃなくて、人から聞いた話を覚えておくのも得意？

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 21:09:37 ID:yrTyeztC

今日は何か話したい気分だ
公安調査庁職員ですがご質問に答えますよ

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 21:25:35 ID:RxTDlnts

<<43
こんばんは。
それでは、今度ガザ入れが入る省庁は、どこでしょうか？

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 21:30:56 ID:MrkL/DBs

公安調査庁内でも、層化など信者はいるの？
あなた自身、他団体からスパイにならないか？的な誘いはあった？

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 21:35:49 ID:cAoqxd3+

>>45
創価って本当にどこでもいるよ
というか一般人だからね

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 21:53:14 ID:yrTyeztC

>>44-45
機密です。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 21:54:10 ID:4zDV9BHZ

【注意】sage推奨【注意】
＞１も読めないのか

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 22:12:43 ID:IHLZgkW/

>>43
とりあえず１日の流れを

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 22:18:42 ID:hIn3AfWV

>>40
＞学校のテストで100点ばっかりの人なんていくらでもいるよ。

だよね。現に私がそうだった。
中学三年のときに大病してその後ドロップアウトするまで、
成績表はもちろん、テストも覚えている限りは満点以外取ったことなくてそれで当たり前、
なぜ出来るといわれてもわかるんだからしょうがない、というより、
一度習ったことなのにわからないということのほうがわからない…、
そういう子供だったけど、先生に意地悪されたことなんて一度もないよ。
誰からもだいたい可愛がられてたと思う。
ていうか勉強しなくても出来る、おまけに運動も出来るって子は、
周りからの風当たりなんてないと思うけどね。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 22:21:31 ID:T0wF1+Af

>20=27です。子供が寝たのでまた来ましたｗ

>>42
昔の写真記憶？について。

頭の中でノートとか教科書のページをめくることができる状態でした。
テスト中でも、電車に乗っているときでも、暇なときに教科書やノート、漫画や小説の中身、
絵画・風景などを細部まで思い出すことができました。
情報の細かさとしては、それが文字情報であれば教科書・ノート・漫画のセリフ問わず内容
は読めましたし、絵の情報であれば配置と色の再現図が描けたぐらいです（但し私は絵が
超絶へたくそなのでｗ　芸術作品の模写などはできなかったわけですが）

自分が体験した風景の情報であればその場に一緒に居た人の顔と名前(＋その時の自分
の気持ちや、「あの時○○さんの靴下に穴が開いてた」のように自分だけが気づいた些細な
こと等も）

「覚えよう」と思ったもの、そうじゃないものを区別できず、その時その時で突然スイッチが
入って覚えてしまい、自分で意識的にコントロールはできませんでした。
自分で意識的に「勉強」をするようになった中学校2年頃消えてしまったと思う。

人から聞いた話を覚えておくのも得意なほうだったと思います。
授業中の教師の脱線思い出話もまるまる覚えてしまい、よく「先生それもう聞いた、～～して
～～になって最後に～～で終わるんでしょ」と突っ込み入れてました。

が、出産してから全然ダメ（3分前に言われたこともろくに覚えていられないorz）になって
しまい、今じゃ本当に凡人ですｗ

52 ：おさかなくわえた名無しさん：：2008/01/21(月) 22:29:51 ID:jZZbbDTz

出産したらダメになるよね!
私は記憶力だけは良かったのに、今は三歩歩けばすべて忘れる、凡人以下ですw

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 22:43:44 ID:vNYNymsx

出産するとなんで記憶力が悪くなるんだろう？何か根拠はあるのかな。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 23:07:45 ID:cbekoWsY

妊娠出産時には、ホルモンの関係で記憶力が悪くなると聞いた。

自分は、上の人達ほどではないけど、学生の時はそこそこ頭がよかったし、
去年司法試験受かったけど、日常生活においてはすごく馬鹿で、
3歩歩いたらいろんなこと忘れる鳥頭なので、さらに悪くなったら困るな。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 23:26:13 ID:uWtRLHOG

>妊娠出産時には、ホルモンの関係で記憶力が悪くなると聞いた。

それが、その時期だけならいいけど
その後もずーっと・・・なんてことがあったら怖すぎる

よく産後、聡明な友人が変わってしまったとか、どっかのスレで見たが
記憶力どころか、性格さえも変わってしまうのだろうか

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 23:27:26 ID:PoCwbLWe

十で神童、十五で才子、二十歳過ぎれば並みの人。

・・・というけど、狭い範囲の経験ではある程度合ってると思うね。
逆に、子供の頃はアホだったけど、大人になって努力して頭が良くなった人の話を聞いてみたい。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 23:29:47 ID:RAxlEFyc

>>30　何のお店をやってるんですか？

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 23:46:54 ID:zwhMHjRg

>>51
すごい・・・
私は本当にすごく頭が悪いけど、昔写真記憶だけは昔ありました。
とはいっても>>51さんほどすごくなく、教科書数ページをまるまる写真のように頭の中に映し込むだけ
一度みんなの真似して赤いシートで覆って勉強したら、記憶に赤いシートが乗っているページが出てきて失敗した
今はもうできないけどね・・・

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 00:03:18 ID:E4knDBQ+

会社経営の父親（年収1000万）の毎日。

８：３０　出社
１２：００　帰宅
１３：００　ゲームしながら昼寝
１５：００　帰社
１９：００　「飲みに行くから送ってってー」
２５：００　帰宅

社員さん達、あんたの会社の社長は働いてませんよ

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 00:22:29 ID:ELxhyRKX

>>26
ボンテージバーをやってます。
17：00　起床・入浴・身仕度
19：30　出勤・店内掃除・冷蔵庫整理・酒屋発注・業者と合ったり
21：00　開店
01：00　一応閉店
03：00　ミーティング・講習
06：00　帰宅
完全に趣味でやってるので従業員にかなり還元してるのですが、思いの外実入りがいいです。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 00:47:44 ID:R9J5LL85

>>24
電話を冷蔵庫って意味あるんだろうか？ｗｗｗｗｗ

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 00:48:37 ID:UIVkROo6

>>58
>記憶に赤いシートが乗っているページが出てきて失敗した
ﾜﾛｽw確かに写真記憶だ。

逆に、どうしても学校のお勉強が出来なかったけど
社会に出てから成功した人の話を簡潔に聞きたい。
中学出るころにアルファベットが書けないとか、一次方程式が解けないとか
そういったレベルだった人。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 00:59:37 ID:w6+vc646

>>62
芸能人やプロスポーツ選手・起業家だとそういうエピソード持ってる人多いんじゃない？

高学歴卒当たり前なイメージがあるところに
そういう学業成績で就いて上手く行ってる人の話なら興味あるなあ。
実在するのかどうか知らないけど、いるのだとしたら
何をどうやって潜り込んだんだって感じだ。やっぱ血縁的なコネ？

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 01:18:42 ID:MWZo06dI

>>62 『オール１の落ちこぼれ先生』なんかがそんな感じだと思う

小１の時にはかるＩＱが高いと先生から親に私立受験を進められるらしい。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 02:14:37 ID:oy0/eRQK

頭のいい人の話、すごく興味深かったです。
東大に行く天才ってこういう人たちなんだ！！と納得。
もちろん努力、努力で勉強した人もいるんだけど。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 02:15:53 ID:AZESsIW3

いや～ここのスレすごいなあ！まれに見る良スレ！
凄く勉強になります。頭のいい人ってそういう感じなんだ～
僕の妻は天才じゃないけど秀才だった、それが子供を産むと
ほんとに記憶力がちょっと落ちました、会社の同僚には、
子供を産んでからちょっとおかしい精神障害になった人もいる

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 03:27:41 ID:sX5untAJ

>>60
ボンテージバーってなに？

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 03:42:16 ID:y8qxL53P

ボンテージ着た人がバーテンやってるバー。
メイドカフェの親戚みたいなもん。
けど>>60に講習ってあるから、ショーパブかもね。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 09:43:59 ID:20C/jqhV

玉の輿に乗った人の話しが聞いてみたい

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 10:18:42 ID:zLcGg+Ms

玉の輿に乗っても２ちゃんをやる生活なんてイヤだなあ

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 10:21:35 ID:D1tr2Ci7

30です。
>>57　工芸系です。趣味で工房に通って作品を作っていたんですが、
たまりすぎて場所がなくなってきたのでネットショップで売るようになりました。
オーダーメイドもやっていて、7割くらいがオーダーメイドです。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 11:38:04 ID:cEmpvTnD

>>49
遅くなりましたが、勤務は不規則にも程がある程度です。
調査対象に合わせるので。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 12:46:15 ID:IVRb7c8w

>>72
公安調査庁職員さんに質問です
>>1は読みましたか？

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 12:50:37 ID:3vo+kUwf

>>72
以前の書き込みで、口外されてない秘密の諜報部門に属する人の
子息から書き込みがあったのですが、本当にそんな組織あるのですか？

他の場所でも、そんな話を聞いたことがあって、気になるのですが・・・

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 13:00:55 ID:a5oMTYMq

・もったいぶった発言はいりません！
（「～は需要ありますか？」「～やってるんだけど知りたい？」など）
聞かれる前に書きましょう！

>>72　ある程度　書いてくれればそれに対して質問したりできるのに
なにも書かない。書いても情報を小出しにする。
誘いうけｳｻﾞｰ

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 13:45:12 ID:KRMnbnTX

>>72
取っかかりも何もナシで「聞きたい？」と来るのは
最低限の下調べもしないまま聞いてきといて
教える側がとりあえず思いつくままに教えたら
「聞きたいのはそんな事じゃない」
とかなってケンカになる原因を作る
教えてちゃんと同じだ。

実際、聞きたいことない？と言いつつ
「そんな事聞かれても困る」的な曖昧返答しかしてないじゃないか。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 16:13:12 ID:jrTZveiJ

現役で東大に入った友人は、とにかく天才って感じだった。
毎日みんなと同じだけ、いやそれ以上遊んでた。
いつ勉強してるの？ってぐらい毎日徹夜で。
前のレスにもあるけど１度見た教科書の中身を全部暗記できるらしい。
入試直前も徹夜で遊びほうけてたよ。
要領がよすぎるというか。授業中はずっと寝てたし。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 16:18:09 ID:C5chRW9l

>>62
ウチの姉､アルファベット､ローマ字､下手すると九九も理解出来てなかったかも
保護者会の時に名指しで｢邪魔なので特別な学校に転校させろ｣とまで言われたそうだ
姉いわく｢あまり馬鹿だと誰も寄って来なくて楽に過ごせる｣らしい､底辺高校でも
DQNからも｢馬鹿が感染る｣と嫌われたwので､無駄にからまれず静かに暮らせたのだとか
高卒後就職出来ずバイトを点々としてダイビングやスキーの資格を取ったそうだ
取り､調理師として旅館勤務､お客として来てた司法書士の事務所に就職してる
高校の時に取れなかった簿記(商､工)2級､ついでに行政･司法書士も独学で取ってみたとか

海でダイビングの時も山でスキーの時も仕事以外やる事なくて資格の本持って行って
読んでたらしく着物着付け､調理師資格で旅館やホテルの季節労働者wwしてたそうで…
その話が面白かったんで今の就職先が見つかったらしい

でも見かけはやっぱりやる気のなさそ～なユル～い姉なのである
ずっと姉みたいにはなりたくないって思ってたけど､三年寝太郎だったのか

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 17:02:18 ID:3vo+kUwf

>>78
努力する才能に恵まれたな。
これが、一番難しいらしい。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 17:11:49 ID:VZXB6Kcm

>78
>司法書士も独学で取ってみた

何年で取得したの？

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 20:08:06 ID:M/qbNHab

話切って悪いが、フランチャイズ店の本部の人の生活が知りたい。
仕事柄全国を回ってて色々な業種のFC店を目にするのだが、
本部としては加盟を希望したオーナーを全て受け入れてるのだろうか？
また、加盟させたはいいがお荷物な店なんかはやはり
肩叩きするのだろうか？という疑問が常にあるので
この際知りたい。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 20:44:32 ID:BW0UjgEF

企画開発、キャラクターなど、なんでもいいのでヒット商品を作るのが得意な人の生活が知りたい。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 22:30:41 ID:E1p3MIJ+

>>71　どういうものを作ってるんですか？

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 22:32:38 ID:SBjbcJFz

>>61
昔の黒電話の時代では？
留守電はもちろんないし、消音機能もないから
冷蔵庫に入れておけば、ベルの音が聞こえづらくはなったはず

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 23:46:09 ID:74fjwRtC

プロボウラーの方いませんか？

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 03:35:24 ID:P4wE8Yin

今話題の反捕鯨のグリンピース日本支部の人、
日本全国に広がってる9条の会に参加してる人、
現在公安にマークされてる人いませんか？

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 04:04:20 ID:VTVVWqbh

>>82
ヒット商品にめぐまれた、フリーランスのゲームクリエイター。
一番売れたもので、100億円くらい（シリーズ総計）。
ただ、印税は、率にして0.1％くらいなので、さほどはもうかっていない。
基本的には企画１本でいくらの歩合制。

どんな生活をしているかと言われると困るけど。
時間は比較的自由。締切にさえ間に合えばいい。
朝起きて、朝ズバッ見て、はなまるマーケット見て、それから気が向けば仕事。
うちは共働きで、嫁の帰りが遅いので、ご飯は自分の担当。
と、いう感じでちょっと主婦っぽい生活。
徹夜というわけじゃないけど、夜仕事することも多い。そんな日は昼間寝てる。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 04:04:36 ID:IPVAAS0V

総合病院のお医者さんの話聞いてみたい。
激務って本当？休みは？
やっぱりナースや患者にもてるのかとか。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 04:14:57 ID:sU8uarjt

>>87
おばかなので単純計算しがちですが、
100億の0.1パーというと……いっせんまん？
それで「さほど」なの？

実は開発期間２年で、そのあいだ無給とか？

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 04:27:00 ID:VTVVWqbh

>>89
１００億も売れたら、10年くらいは仕事しなくてもいいくらいもうかったように思われがちなんだけど、
１０００万程度しかもらえないので「さほど」。
ちなみに、そのタイトルが終わってから、次のタイトルが出るまでは１年３か月。
その間は、お金はほとんど入ってこなかったんで、１０００万もらっても、そんなに安心はできない。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 04:34:32 ID:sU8uarjt

>>90
ﾚｽﾄﾝ。
そしたら奥様も働く人なのも納得。

ところでその1年3ヶ月の流れを教えてください。
ゲーム業界の人は、末期はド修羅場にいるものという気がしてたんだけど、
82さんは優雅な暮らし方に見えます。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 05:07:15 ID:gYIClcc9

フリーでってことは音かシナリオあたりとみた。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 08:23:58 ID:VTVVWqbh

>>91
修羅場はなくもないんだけど、自分は企画なんで、前工程。
いわゆる末期は、チェックとかはするけど、どっちかというと暇かな。
修羅場なのは、シリーズ作とかで、今作っているもののチェックと、
次に作るものの企画立案が重なっているとき。

１年３ヶ月の流れね。
正しい日付は漏らせないので、たとえば、2000年の12月に前のタイトルが終了したとする。

とりあえず、２ヶ月ほど、特に仕事がない。
2001年３月に新しい企画スタート（メーカーからの依頼）。
２ヶ月くらい企画書作って打ち合わせするけど、結局ぽしゃる。
2001年６月、企画コンペに参加。１ヶ月くらいいろいろやったけど、結局負ける。
2001年７月、新しい企画スタート（メーカーからの依頼）。
２ヶ月くらい企画書作って打ち合わせする。企画にＧｏが出る。
2001年9月　ルールとかデータの作成。基本のものは１ヶ月くらいで作って納品。
2001年10月　すりあわせのため、週２回くらいのペースで打ち合わせ。
2001年11月　このころから手を離れる。たまにチェックするくらい。
2002年2月　発売
2002年3月　入金

こんな感じ。
ちなみに、このタイトルはそんなに売れてない。
印税なしで、製作費200万ってとこ。
共働きじゃないと、ちょっとやっていけないね。

>>92
企画だよ。
ルール考えたり、データ作ったりとか。
シナリオは昔はやってた。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 08:27:12 ID:nio/dYMt

100億のヒット商品の企画やって1000万円は「さほど」だなあ・・・
興味深い話をありがとう。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 09:32:09 ID:flbZZ3Cc

30です。>>83
家具・調度品です。たまに小物も作ります。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 09:46:13 ID:GWbjYoNw

>>87
どういうものが売れるんですか？こうすれば売れる！という戦略があるのですか？
他の人が作ったゲームなど見ても、これは売れる、売れないというのがわかるのですか？

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 12:22:13 ID:E4nQj9X6

それが分かっていたら、中の人達は苦労しないってw

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 15:01:14 ID:VTVVWqbh

>>96
「売れるぞ！」と思って作っているんで、あとはそれがうまくハマるかどうか。
制作だけの頑張りでは結構むずかしく、営業や広報も、すべてが頑張らないといけない。

「売れる！」という戦略を立てるのは自分の仕事じゃないんで、
自分のパートで言えば、目新しく、しかもわかりやすいシステムをいれるよう注意している。
小手先の「～システム」みたいなのじゃなくて、
そのシステムを宣伝で前面に押し出せるくらいのもの。
そういうのに、まわりのスタッフも「すごい」と思ってくれると、全体の士気はあがる（と思う）。

他の人の作ったゲームだと、「売れないな」と思ったらほぼ売れない。
でも「売れるな」と思っても結局ダメなものがほとんど。
売れたものに関しては、「ああ、これ、売れるよな」って感じ。
結論を言えば、あまり審美眼は持ってないと思う。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 15:57:30 ID:nio/dYMt

>>95
おおすごい。器用ですね。
趣味で工房ってのは木工職人育成所みたいなのがあるんでしょうか。
その工房の話聞きたいです。どんな人が居て、みんな何になるのか、とか。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 19:03:44 ID:Pp3R/ehq

>>98
下４行ワロタｗ
確かに審美眼持ってないｗｗｗ

自分も昔ゲーム業界（グラフィック）いたからわかるよ。
しかし企画さんは実際働いてる期間は短いんだなー。

101 ：96：2008/01/23(水) 23:24:02 ID:LWp8CsRp

>>98おお～面白いお話がきけてよかったです。ありがとうございました。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 13:03:39 ID:snhGa+Xi

30です。
>>99
育成所ではなく、
尊敬する作家の工房に弟子入りのような形で通っていました。
元々は楽器を作りたかったのですが
難しさに挫折したのと、上記の作家の作品に惚れて方向転換し、今に至ります。

この工房に同時期に通っていたのは私の他にもう一人。
アンティークの修復をやりたいという学生さんで、普通に今風の若い兄ちゃんでしたよ。
彼は製本（ルリユール）にも興味があるとかで、その後渡欧しました。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 13:52:31 ID:+mTDGg8E

上のと似てるけど、自分の目のつけたものを買い付け付け、仕入れて
ヒットさせるのが得意な人の生活がききたい。これは売れるぞ！と思うのはどんなものか、どんなとこか。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 17:23:58 ID:ZM9k5ThY

>>80
行政書士2年､司法書士3年だったそうだ､3年以上は頑張らないそう
一応バイトで､準社員までにはなれるけど一番最初にクビになるので無職の時に
家事手伝いしながらずっと勉強してたらしい
姉が一つ自慢出来る事は絶対ヒキニートにならなかったという事みたいだ
バイトしてた時女子大生に今時高卒は恥かしいと言われて独学で勉強してたそうだ
大学生は大学卒業するまでは大卒になれないだろう?もし中退したら高卒だろ?
っか高卒が嫌いなら高卒インストラクターに指導受けるなよ?と思ったらしい…

でも資格取ったら本当に使えるか自分に自信がなくて一年間黙ってたんだと
自分が姉の立場なら大騒ぎして親戚中に知らせるだろうな

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 17:46:08 ID:lquv+g0C

>>104
立派なお姉さんだね。
回り道してもきちんと社会人として暮らしてて、努力を実らせてるのがすごいなあ。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 17:59:46 ID:0rKfV+L6

>>102
ありがとう！
ルリユール！思い立ってすぐ行っちゃうなんてすごいね・・・
基本的にみんなものづくりが好きなんだろうなあ。

>>104
すげえなあ。
しかしなんで中高のときはその努力ができなかったんだろう。
手広く浅くが合わなかったのかな。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 18:18:28 ID:YKbjKmKc

女なら容姿磨くことにだけ専念しればいいし、学歴やその他の難関な資格とか関係いと思ってた。
やっぱり違うんだね。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 18:19:29 ID:0rKfV+L6

戦前の方がおいでなすったぞー！

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 20:48:57 ID:1XSs63gG

>>108
いまだにそういう部分ってあるよ。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 21:00:58 ID:sC7pTvO4

>104
面白い。ありがとう。興味あるものに努力する才能、に恵まれたんだね。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 22:43:35 ID:RA0xZ9dC

容姿がいい方が有利だけど、容姿がよくて頭が悪いとけっこう悲惨な気がする
きれいで頭がいい人が最強。男だってある程度容姿は関係あると思うよー

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 00:10:37 ID:eGkp2su+

>>106
努力ができなかった訳じゃなくて、
ペースが合わなかっただけだと思うよ。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 00:16:04 ID:W9o9mSHG

>>112
きかんしゃトーマスで例えると、持ってる火室が小さい為に
質の悪い石炭を供給されると他の機関車連中のように
辛うじて動く事すらままならんヘンリーみたいなもんか。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 01:48:56 ID:eGkp2su+

>>113
実際のところがどうなのかは分からないが、そういう例えだと

きかんしゃトーマスで例えると、持ってる火室が小さい為に
他の機関車連中と同様に均質な石炭を大量に与えられても
周りより早くは走れないが、最終的に走った距離は十分に長かった。

っていうほうが近い感じじゃないですか？

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 01:56:04 ID:yBBs7OOQ

元が良いんだろうな。
他人から教わるより、自分で理解する系。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 02:12:01 ID:2jaU7MMZ

あるねぇ。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 03:28:57 ID:2++xgJdh

実際より例えのほうがわかりにくい。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 09:02:30 ID:4lGzNoWP

ﾜﾛﾀ
だよね。例え必要ないw

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 09:14:40 ID:WejzNJbt

エジソンだっけ？一般的な勉強が出来なさすぎて小学校落第したの。
そういうタイプの人だったんだろうね。

自分の幼馴染にも、中学で足し算も危うくて養護学校を勧められてたんだが
お金さえ払えば通える専門学校でプログラミングの才能を発揮して
一流企業のシステムに就職したやつがいたなぁ。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 09:47:34 ID:aO28cd+W

凡人ではなかったということだね
素晴らしいや

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 16:53:48 ID:SZ2M/rfG

某音楽教室の受付をしています(バイト)
どれみふぁそーらふぁみ・れ・どー
主な役割は、新規生徒の募集・教室の円滑な運営・生徒と講師の橋渡し役、です

教室によって違いますが私がいるところは10:00-21:00までレッスンがあり、その中で早番・遅番の二交代制です
具体的な業務は、レッスンに来た生徒さんの出席カードにスタンプ押し、電話対応、問い合わせの対応や、入会退会手続き、等々です

某音楽教室のほとんどはその地域の会社・企業が経営権利を買って(?)やってるみたいです
うちも直営ではなく地方の楽器店が経営しております
音楽教室の他に英語教室・大人の音楽教室もあり、生徒数は確か300名くらい
一才児から70代の人まで幅広くレッスンに通ってます

時代なのか珍名なちびっこがほとんどですが、DQN親はみないですね。レッスンに通わせられるってことは色んな意味で良い御家庭がほとんどなのでしょう

蛇足ですが、ちびっこが｢今日学校でねー(*´∀｀)｣などと話しかけてくれるときが至福の瞬間です

何か質問あればどうぞ

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 16:58:28 ID:Jd4F1C+p

のだめは来ますか？

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 17:53:09 ID:geBnMvME

珍名なちびっこの具体例を 2、3お聞きしたいです。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 17:53:27 ID:TlncbkrF

うおー懐かしい！
そこ行ってたよ！
受付の人いい人だったのに、シャイなためロクに話せなかった・・・
でもニコニコ挨拶してくれて嬉しかったなー

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 18:11:44 ID:GMIyrO0H

昔勤めてた会社に>>121の講師やってる人がバイトに来てた。
ちびっ子にスカートをめくられたんだけど、ベージュのへそまである
ガードルを履いてたから、ちびっ子たちがどん引きしてたって。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 18:33:40 ID:jDDI/BG3

>>121
実はピアノを習おうかと思ってるんですけど、大人になってからでも
普通に両手で弾けるようになるんですか？実際に弾けるようになった大人はいますか？

子供カワユスw
和むね。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 22:29:43 ID:SZ2M/rfG

>>122のだめは来ませんがのだめ関連商品は楽譜売り場で扱っております

>>123書くと身元がバレる危険があるのでお答えしかねます

>>126大人になって一からピアノを始めた方はたくさんいらっしゃいますよ
大丈夫です、皆さん両手で弾けるようになってます
ぜひ一度お近くの教室にお問い合わせを
そろそろ春募集の時期なので無料の体験レッスンなんかもできると思いますよ
確かヤ○ハのHPで近場の教室検索が出来ます

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 23:52:22 ID:AfQpavxQ

すっごい才能がある子が見つかったりする事ってあるのかな。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/26(土) 09:18:05 ID:8Uv0MtDQ

子供がかよっていたけれど、素人からみてもすっげえ才能があるやつはいる。
普通の子供はどうしても追いつけないようなことを平気でやっちゃう。
その先どう伸びていくのかは興味があるな。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/26(土) 12:50:51 ID:Fi2ste5a

>>127
おお、両手でちゃんと弾けるようになるんだ。
ありがとう先生、体験レッスン行ってみる！

131 ：121：2008/01/26(土) 22:05:01 ID:Sw4U3Hn3

>>128凡人以上天才未満の子はちらほらいるみたいですね
それ以上となるとヤ○ハのシステムに則ったレッスンではなく、個人の先生についているように思います

>>130頑張って下さい(*ﾟ∀ﾟ)ﾉ
人生一生チャレンジです

土曜日は一番生徒数が多く戦場です
来月からはさらに忙しくなります…('A`)

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/26(土) 22:41:03 ID:Jr58ZGNY

なんで来月からは忙しいのですか？

133 ：121：2008/01/27(日) 00:23:56 ID:MtD/1f0M

>>132大人の音楽教室なんかは随時入会できますが、子供の方はある程度募集時期が決まっています
年２回春募集・秋募集とあり、その中でも春募集はどこの教室も一番力をいれています
新しい学期の始まる季節ですしね
募集計画に始まり、ポスティングやティッシュ配りなどの宣伝、体験レッスンの問い合わせ・受付、事前来店、体験レッスン、体験後のフォロー等々……
そういったわけで２月～５月は忙しくなります

この時期だと入会金が安くなるとか色々キャンペーンしてると思うので、子供の教室も大人の教室も始めるにはお得ですよ～

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 15:26:15 ID:SNSFcASl

>>104のお姉さん>>119の幼馴染みって両親からは理解されてたの?
家が裕福で余裕があったのかな?と思ってたけど､普通の家庭でも理解してくれて
ヒキニートだけにはならないでと言ってたのかな…と思ってたけど…
＞姉の自慢は絶対にヒキニートにはならなかった事
きっとお姉さんは意思が強い人なんですね
私は大卒なのにニート､裕福な家庭でないのに親に食わせてもらってるクズです
仕事を選ぶより､仕事に選んでもらうようにしないとずっとニートのままですね…

まず仕事に選んでもらえるようにしなきゃ…バイトしなくちゃね

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 16:08:06 ID:GepZSNJJ

選ぶ選ばれない、よりやるかやらないか、だよ。バイト、頑張れ。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 17:53:18 ID:NZrD17E3

>>133
まだ見てますか？

楽器なんかの習い事は月謝以上に、発表会の経費が多いと聞きますが
大手でもそうなんですか？
具体的に、何にいくらくらいかかりますか？

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 18:16:41 ID:yXAXFN7l

生活と関係ないQ&A自重

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 18:23:30 ID:Hp1kcZsp

>>136
専門板で聞け

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 18:42:33 ID:NZrD17E3

申し訳ありませんでした。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 20:16:29 ID:YI4hiumU

ヌードデッサンのモデルやった事ある人とか聞きたい！

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 21:57:27 ID:CaED/Xq2

いくつか前のスレにいらっしゃったような。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 22:47:36 ID:MmFfmeZ5

有害図書廃棄ポストの管理をしている人の話が聞きたいです。
実際にあれは有効活用されているのか
どんな本がどれくらい入っているのか
本の処分はどうしているのか、できれば教えてください。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 22:52:53 ID:53KjoRqj

おー確かに見た瞬間「？」ってなるよね＞有害図書～　アレって実際に入れてる人いるのかな。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 23:25:10 ID:+pyydyq5

それもなーんかどっかで見た覚えがかすかにあるな…

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 23:47:43 ID:2SyFaHLP

入れ歯廃棄ポストは結構入っているってこないだテレビで見たな。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/28(月) 10:36:20 ID:6/PTG56P

>>145
そんなんあるんだ！
ポストな中には山積みの入れ歯。シュールな光景だ・・

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/28(月) 10:49:44 ID:ZdMDKx8X

>>142
うちの地域は何でか図書館で管理してました
移動図書館（車に本を沢山積んであるあれです）の巡回コースに入ってます

中はゴミだったり普通の新聞雑誌
回収したそれらは、ゴミはゴミとして、新聞雑誌は資源ゴミに出してました

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/28(月) 11:07:12 ID:/cXFoQcl

>>146
リサイクルして一個2000円くらいになるんだってさ。それをどこかに寄付するらしい。
千葉かどこかの市役所にあるって言ってた。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/28(月) 12:54:39 ID:8nstQljR

>>148
寄付じゃなく福祉費に充てるんじゃなかったっけ
入れ歯の金属部分の、金銀パラジウムなどがリサイクルできるそうだよ

150 ：ひよこ鑑別師１：2008/01/28(月) 21:11:19 ID:v1u4hmmi

うちで取ってる新聞に、ヒヨコ鑑別師のことが書いてあったので貼ります。

野寺厚さん（５９）は畜産技術協会（文京区）の初生ひな鑑別部長。初生ひな鑑別とは
孵化したヒヨコの雌雄を見分けることだ。
「肛門を指でさわり生殖突起の有無を瞬時に鑑別するんですがこれが難しい。
高等鑑別師は99%以上の鑑別率を達成する必要があります。」
近年は羽毛鑑別など容易な鑑別法が主流としながらも
「肛門鑑別でしか分からないこともある。」
この鑑別法は大正末期に東京帝国大学の増井清博士らが世界に先駆けて
発見したもので、現在は欧州を中心に世界１４カ国に６５人の鑑別師を派遣している。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/28(月) 21:11:36 ID:869Pjvbb

使い古しの入れ歯、臭そうだな･･･

152 ：ひよこ鑑別師２：2008/01/28(月) 21:11:49 ID:v1u4hmmi

野寺さんは富山県出身。高校のとき、ある雑誌に「新幹線とトランジスタ技術と鑑別師が
有望」とあり志願。資格取得後は、ドイツとスペインに渡り１０年間従事した。
長らく現役の鑑別師だったが、２年半前に義父から単身赴任で上京。

同協会では技術の向上と普及を目的に年１回協議会を開催。
１００羽のひなを鑑別し、正確さと速さを競う。
歴代最高記録は鑑別率１００%、所要時間３分ちょうど。この記録は２７年間破られていない。
「実働鑑別師は全国で約１１０人で、足りない。鑑別料は１羽につき２円～８円で
日に１万羽程度は鑑別できる。目と指が勝負です。」

以上です。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/28(月) 21:23:23 ID:QdCradg2

ひな鑑定士の養成所って、入学できる年齢が22.3歳だったけ？

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/28(月) 21:28:02 ID:N2JPjfur

雌雄の鑑別ができても、途中で入れる箱を取り違えたりしそうだｗ

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/28(月) 21:30:28 ID:KfUVQG8e

>>154
それどこの俺？

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/28(月) 21:33:57 ID:cbHwqMeA

>155
否、違う。それは私だ。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/28(月) 21:42:24 ID:Bo70CaGR

お前ら何の箱に入れられたんだよ。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/28(月) 21:52:42 ID:a4sPXUjm

しまっちゃうおじさんかｗ

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/28(月) 23:32:28 ID:rkAr8uiz

流れ面白すぎだろw

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 01:19:21 ID:j//185Nk

>「肛門鑑別でしか分からないこともある。」

何がわかるんだろう……と思ったけど、
羽毛鑑別では雌雄わからないことがあるってことか？

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 05:21:36 ID:6+N7rpva

>>151 重金属の精錬はたいていもの凄く臭い。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 14:08:54 ID:DA2hcaGM

>152
＞１羽につき２円～８円で日に１万羽程度は鑑別できる
日給２～８万か。
すげえ、噂通りの高収入だな。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 20:44:55 ID:oM/2iTxl

「肛門鑑別でしか分からないこともある。」

奥が深い

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 21:47:44 ID:ssiCsIPX

ひな「アッー！」

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 22:10:40 ID:W9zsqP2P

ワキガの人いますか？
自覚したのはいつ、どんなときですか？
自分のにおいってわかりますか？

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 22:20:41 ID:vfw1FU08

>>165
わかる。そりゃ気付くだろ
あほ

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 22:42:07 ID:Ywh6bZf1

>>166
自分はﾜｯｷではないが、わからないものらしいよ。
身近に3人居るが（実姉・義理姉・夫）
義理姉は知らないが、他二人は自覚なかった。
足の臭さは自分で感じるくせに、脇に関しては本気で解らないぽい。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 22:46:11 ID:HmqbVAF2

>>165
中学のとき気づいた。
制服って毎日洗濯しないから匂いが残るでしょ。それでくっせーなーって。
でもシューと脇汗パッドでなんとかしたよ。
高校卒業したあたりから、少しおさまった。ホルモン？が過剰だったのかもね。
今でもAgは必須だけど。それで全く匂わない。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 22:49:09 ID:mvft/yFT

脇よりも口臭のひどい人の生活を知りたい。
女の人に時々いる独特の口臭、
あんなひどいニオイを発しているのに
シレーッとして普通に生活してるのは
自覚がないのか分かってて開き直ってるのか
どっちなんだ？

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 22:55:31 ID:tDNkzBPA

臭い関係はかなり自覚ないと思うけどね
臭い奴気付いてないのか！？とか言ってる奴も自分の家の臭いには気付いてないだろうし
旅行から帰ったりした時になって始めて自分の家の臭い自覚できるじゃん
あんな感じで毎日自分にひっついてる臭いなんてそうそう自覚できんよ

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 23:02:29 ID:YzhRUv0y

>>169
歯槽膿漏で口臭持ちだったけど、自分ではやっぱりなかなか分からんかったよ。
身内に指摘されて、相当臭いんだなと分かった。
ちなみに歯茎を手術して、口臭も治った。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 23:02:38 ID:u0x9hfI3

ワキガです。自覚したのは中1の頃。母もワキガ（軽度）なので遺伝でしょう。
自覚して以来、こまめに拭いたりシャワーを浴びたりデオドラント剤使ったりしてて
迷惑をかけないように気を使ってます。一応家族や友人には「気づかない」「気にしすぎ」
と言われる程度にはもっていってます。洋服の脇が黄ばんだり、出かけるときには常に
気を張っていなくてはいけないので、夏は苦手です。堂々とノースリーブを着られたり
ワキ汗を気にせず服を選べる人がうらやましいです。冬場もセーターに汗が絶対につかないように
常にババシャツ着用、帰宅と同時に着替えです。
周りを見ていて思うのが、軽度の人はわりと自覚があるが重度の人は自覚がない。
重度の人ほどデオドラント剤を使うのを頑なに拒否するのが不思議だったのですが
２ちゃんで「重度のワキガの人は鼻の中にもアポクリン腺があるので鼻がバカになっていて
自分のニオイに気づかないようになっている』というのを読んでから、自分は気づくだけ
まだ軽度なのかと思うようになりました。
今はわりといいデオドラント剤があるので、昔に比べるとかなり楽です。外国のものの方が
効果は高いので、海外に行ったときなどにドラッグストアでまとめ買いしてます。
手術も考えたこともありますが、効果が高いものは脇がツレたりする後遺症が出る可能性があり
簡単なものは効果がいま一つなので、躊躇しているうちに40代になってしまいました。
子どもが2人いますが、1人に遺伝してしまったようなので（現在中1）もしも手術したいと
言われたら費用は出すつもりです。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 23:20:00 ID:m2aPW+Sn

優性遺伝なんだよなワッキーって
母がワキガなんだけど子供二人にしっかり遺伝したよ

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 23:23:09 ID:oM/2iTxl

>>167さんのきょうだいはどっちもワキガをつれあいに選んだんだね

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 08:21:11 ID:+8f+CZIC

>>161
入れ歯は金属融合させるときより
床部（ピンクのﾌﾟﾗｽﾁｯｸみたいなところ）や歯のほうがくさい。

あと歯科医から来る歯形に歯の間に残った食べ物入りなんてざら

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 15:43:29 ID:o4tzEJhj

>>172
＞外国のものの方が効果は高いので、海外に行ったときなどにドラッグストアでまとめ買いしてます。

差し支えなければﾒｰｶｰ名など教えていただけますか？
私も軽度のﾜｷｶﾞで(自覚あり)東南アジア行ったときに買ったデオドラント剤が
結構ヒットして行くたびにリピしてるので同じものかなー、と。
ちなみに私のはＲexonaとかＳecretなどロールタイプの液体のものです。
スレチでしたらごめんなさい。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 17:04:25 ID:AT/PUbC9

ワキガならデオナチュレのソフトストーンがおすすめだな
コスパいいし、効果も抜群だし。ただ、強烈な人は効くかどうかは不明
ttp://deonatulle.ne.jp/lineup/item/index.html

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 18:43:29 ID:tnbFjQnf

自分もワキガだけど、デオストーンよりクリームタイプのがよく効いたよ。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 19:43:10 ID:N3aq0IN2

>>174
167ですが、「ﾜｷｶﾞを家族に持つ生活」でも語りましょうかｗ
って大したこと書けませんが。

この事実に気付いた時、なんで兄弟3人とも、夫婦どちらかがﾜｯｷｰなんだよｗと思いました。
ちなみに両親はﾜｷｶﾞではありませんでしたよ。
ただ、不思議なもので姉は血が繋がった家族だからか、
夫は愛があるから（笑うな）か比較的平気です。
ただ義理姉のは、ぅぷ・・・と少しきます。
別に仲が悪いわけじゃないんですけどね。

生活・・・の話だと、
食事は野菜を多くする（夕食にｻﾗﾀﾞをどんぶり一丁とか・・・結構臭い消えました）
夏場に出かけるときは率先して汗わきパッドを付けて、夫にも促す
お風呂は欠かさない・・・くらいですね。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 20:27:27 ID:aZufqfTa

愛する人がワキガでも普段は気にならないのに、
ケンカすると何故かイラっとするんだよなー。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 20:37:16 ID:pcoO5iRa

スレチなレスかもしれませんが、食生活を改善するとかなりワキガや体臭、改善されますよね？
自分の体験上、確信してます。

基本、野菜中心の、できるだけ香辛料や添加物や油もの、外食を避けた食生活をしているうちに
臭いがしなくなりました…。
食べるものも飲むものもです。

制汗スプレーや消臭スプレー、クリームなどは、体にも環境にも悪いし、自分も使い続けてたら
肌荒れしたりかぶれたりしてたんです。

軽い参考程度でいいので、よかったら頭の片隅にでも。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 21:05:40 ID:sZcYHDPB

>>165です。
ありがとうございます。
ワキガの友人がいて、気になったものですから。
本人が気づいていなさそうなので、教えた方がいいのか迷ってます。

183 ：172：2008/01/30(水) 21:31:54 ID:pMmpEkLw

>>176
Secretはスティックタイプのものを以前使っていました。あれは優れものだと思います。
今はLadySpeedStickのベビーパウダーの匂いのをを使っています。
経験から言うとスプレー＜ロールオン＜スティックかな？個人差もあるでしょうが。
スプレーは気休めというか、ワッキーじゃないけど汗っかきの人に良いような感じです。
あと、食べ物+発汗も関係あると思います。181さんのおっしゃるように菜食中心だと
体臭も薄くなるようです。あと汗をかかない季節は体臭が気になります。特に今の時期とか
運動しないので汗をかかないせいか濃縮された匂いが出ているような感じです。

184 ：172：2008/01/30(水) 21:35:48 ID:pMmpEkLw

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 22:00:40 ID:NNx5XvBd

2回も同じ事を書かれると、信憑性があるなぁ～。

186 ：172：2008/01/30(水) 22:01:54 ID:pMmpEkLw

す、すみません。エラーが出たものでつい…

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 22:16:36 ID:/RsJXVwy

アルコール依存症患者が家族にいる人の生活（休日編）

まず朝起きたら、抗酒剤を患者に飲ませます。
一人にしておくと、まず飲まないからです。
この時に飲むシアナマイドという薬は、
薬を飲んでいる状態で飲酒すると、人によっては
心臓に負担がかかって死にます。

昼、患者に携帯で電話あるいはメールをします。
この時の電話でろれつが回っていなかったり、
返信されたメールが意味不明だったりすると、
飲酒している事がわかります。
シアナマイドを飲んでいるのに飲酒してしまうと、
下手をしたら死ぬ事がわかっているのに、飲酒してしまうのが
アルコール依存症患者です。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 22:17:11 ID:/RsJXVwy

酔っている患者に説教をしても無駄ですし、
そんな事で精神的なエネルギーを使うと夜が大変なので、
事実だけ確認します。この日はろれつも回っていませんし、
意味不明なメールもありませんでした。どうやら飲酒は
していないようでホッとします。

夜、患者は夕飯の時間になっても帰宅しません。
一体どこに居るのでしょうか？
電話をしても留守電です。繋がったとしても即切、
その後に電話をかけると「電源が切れているか、電波の」というメッセージだけが
聴こえます。メールも送ってみますが、返信はありません。
22時も過ぎた頃、やっと患者からメールが来ます。
「○○屋に迎えに来てください」
○○屋＝飲み屋です。患者は車で飲み屋に来たので、
帰宅する際は代行運転業者の如く、二人の人間が車に乗って
迎えにいかなければいけません。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 22:17:59 ID:/RsJXVwy

代行業者やタクシーを頼むと費用がかかるのを患者は知っているので、
家に帰りたい時にはメールをします。
無言で車に乗り、患者を迎えに行きます。
この時に憤った気持ちを持ちながら、好きな曲を車内BGMにすると
漏れなくその曲が嫌いになるので、なるべく無心になります。
同乗者が患者に対する愚痴をこぼしますが、まともに
聞いていると精神的にもたないので適当に聞き流します。

患者が帰宅しました。酒の臭いがプンプンします。
大声で飼い犬の名前を叫ぶ患者はとりあえず布団へ移動させ、
玄関と窓の二重鍵の施錠、ガスの元栓が閉まっているのを
確認し、就寝します。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 22:18:44 ID:/RsJXVwy

朝です。大量に飲酒した翌朝は漏れなく失禁しているので
布団を替えます。また、トイレも高確率で尿まみれになっているので
トイレに敷いていた新聞を丸めて捨てます。
新聞紙はよく水分を吸収してくれるうえに手に入りやすいので
助かります。

朝食を摂る患者に薬を飲むよう、また、飲酒をしないよう
話し掛けますが、何も反応はありません。
運良く薬を飲ませることに成功した、と思っていても
目を離した隙にポケットに薬が入っていたり、シアナマイドであれば
液体なので、口に含んだ後に早足でトイレに行って吐かれると
意味が無いですね。飲み込んだ瞬間を見てもあまり安心感はありません。

２ＣＨでも現実でもDQNとされるアルコール依存症患者について
このスレでは見たことがなかったのと、ネット環境が無くなる前に
書き込んでおこうと思い書き込みました。半分愚痴になっていてすみません。
何か質問があれば支障の無い範囲で答えます。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 22:31:25 ID:PgClJHHy

依存症の人々が一緒に暮らし、断酒する寮（？）のような施設や、入院などの経験はありますか？

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 22:38:49 ID:aZufqfTa

興味深い話をありがとう。

＞好きな曲を車内BGMにすると漏れなくその曲が嫌いになるので
うわー、リアル。

ちなみに>>187さんの家族のアル中さんがアル中になったキッカケってなんですか？
そもそもキッカケとか無いのかな・・・

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 22:51:37 ID:O1dQ66AW

>>190
>>ネット環境が無くなる前に

これは。。。どういうことですか？そのうちネットにもつなげないくらい
貧乏になるとかそういうことですか？

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 22:58:23 ID:/RsJXVwy

>>191さん
あります。
薬物依存、アルコール依存、精神治療専門の病院に三回入院しました。
三回とも同じ病院でかかりつけです。
断酒治療について、病院には断酒会というものが存在し、
退院した患者はOBとして、断酒会で自分の酒歴を語る事によって
断酒できない入院中の患者、断酒し続ける患者と共に
自分のしてきた事を見つめ直します。

この入院というのは患者自身の意志で入院したのではなく、
上司に言われて仕方なく、といった感じで入院しました。
一回目に入院し、退院した時には「もう酒は飲まない」と
言っていましたし、家庭でも飲んでいなかったので、断酒していたのだ
と思っていたら、家族の目の届かない所で飲酒していました。
段々と酒量が増えていき、24時間飲んでいなければいられなくなり、
といった繰り返しで3回入退院しています。

私はそのうち2回だけ見舞いと断酒会に参加しましたが、
目がうつろな50代男性、どう見てもアルコール依存症とは
思えない元気な20代青年、40代くらいの女性が病棟にいました。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 23:06:54 ID:/RsJXVwy

>>192さん
アルコール依存症になったきっかけは、患者の実母が亡くなった事が、
酒量が増える事に拍車をかけたようです。
患者のパートナーとの相互理解の不足、職場での人間関係の悪化なども
原因でしょうか。
断酒会に入ると、OBとして「私の酒歴」を文集のような形にして
月１程度で発表するのですが、そこに書かれている
我が家の患者の酒歴（退院してどのくらいで再飲酒に至ったかなど）が
嘘だらけで、にこりともできませんでした。

本人との意志の疎通が不可能に近いので、細かい所まではわかりません。
断酒会での、他の患者さんの原因については、寝酒から段々と、
会社の飲み会で初めて酒を飲んで、それから習慣となっていつのまにか…
といった事が多かったようです。

アルコール依存症については、お酒を飲んでいる人全てにおいて
なる可能性があります。普通の大酒飲みと依存症の違いは
「酒を飲まずに生活ができるか」この点一つだと思います。
もし他に依存症の方がいらっしゃって、私の認識違いがありましたらすみません。

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 23:10:34 ID:/RsJXVwy

>>193さん
患者が失職して家のローンが払えなくなる可能性が高くなってきたので…。
最悪、麒麟の田村さんのように一家解散！ということに
なるかもしれませんが、それは何年も前から想定していた事なので
ある程度の覚悟はついています。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 23:14:48 ID:/RsJXVwy

補足として　患者自身の視点で綴られた本で
読むに耐えられるものは
・あづまひでお　失踪日記
・鴨志田譲　酔いが覚めたら、家に帰ろう
あたりです。中嶋らもさんの本は今、読む気になれないので
読んでいませんが、なかなか興味深いものだそうです。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 23:39:42 ID:MN6p6R96

>>187
その患者さんには依存症を治そうとする意志はある様でしょうか。
どうでも良くなってしまっているのか、ただ誘惑に勝てないだけなのか。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 00:15:09 ID:IbJpNgNw

>>198さん
治そうという意志はありません。あぼーんしてもいいから酒を飲み続けたいそうです。
不思議な事に20年以上酒を飲み続けているのに、
肝臓は少しも悪くならないので、飲もうと思えば飲み続けられるんですね。

断酒については、これから一生死ぬまで酒を断たなければならないので、
本人の「飲まない」という意志と、周囲の理解、主に家族の協力が必要なのですが、
どうしても、ストレスが溜まった時にアルコールで脳を気持ちよくするという感覚が
脳も身体も、忘れられないのではないかと思っています。
少しだけ酔って気持ちよくなりたい、そう思っても少しだけでは済まないのが依存症です。
生きる目標のようなものがあれば良いのでしょうが、私が与える事はできませんし、
あぼーんするなら、アルコール性痴呆になる前にあぼーんしてほしい
そんなところです

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 00:15:30 ID:V4TNOCiq

>>182
前スレで語っていた元自臭症の人です。
本人が気づいていなさそうなら教えたほうがいいと思います。体臭は時として洒落にならない事態を招く。俺はそれで仕事クビになった。

自分の場合、ワキガを自覚したのは30代になってから。
体臭で仕事クビになり、なかなか再就職できずにいてどうにか決まった再就職先で、ワキガだと指摘された。
体臭を指摘されてからかかった皮膚科ではワキガは否定されていたのに。
それで慌てて美容外科行ったらあっさりワキガだと診断された。
皮膚科に行ったときはタイミングの問題で臭っていなかったのか、何らかの理由で皮膚科の医師は鼻が麻痺してたのか。そこら辺の事情はよくわからない。
いずれにしても、自分の体臭の一部がワキガに分類されるとわかっただけでも大きな進歩になる。採るべき対策が絞り込めるのだから。
もっと早く、自分がワキガであると知ることができれば遠回りせずに済んだと思う。
その遠回りで学んだことも色々あるけどかなり荒んだ悟り。楽しく話せるものじゃない。

ワキガに限らず体臭を指摘する際に気をつけることがひとつ。
相手は自覚していて思いつく限りの対策をとってもなお臭ってしまっている可能性を忘れないこと。
風呂も入らず洗濯もせず当然ながらデオドラントなんてしていない、そういう前提でいきなり責められることが何度かありました。現実でも、ネット上でも。
これ、かなり堪えます。
指摘の際は、具体的にどういう臭いか？　どういうタイミングで臭うか？日によって臭いの変化はあるかといった情報も与えたほうがよいと思います。
それによって原因を絞り込めるし対策も立てやすい。
そして、採っている対策に効果があるのかないのか逆効果なのかがわかる。
言い換えれば、ほかの病気と違い症状についてのデータが本人になかなか伝わらないゆえに治しにくいのが体臭なんです。
自分が自覚せずにどれだけの不快感を振りまいていたか、知らずにいた時間が長ければそれだけショックは大きくなります。
だからこそ、友人のためにも事実を知らせるべきだと思います。
簡単な対策ではどうにもならない重度の場合は過酷な現実ですが、現実を知らなくては立ち向かうこともできないのですから。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 00:21:34 ID:0u9CFjJ6

>>197
らもさんの本、読んだことありますが、確かに壮絶なものがありました。
躁鬱に焦点を当てたものだったので、そっちの壮絶な記述が多かったですが。

何でも、依存症は怖いです。本当に怖い。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 00:36:44 ID:0u9CFjJ6

>>200
クビのお話、ショック受けました。本当に、これまで大変でしたね。
あなたのレスを読んで、ワキガや体臭があまりに強い人には、話を持ち掛けよう
と思いました。

人の体質はそれぞれで、本来は個性の一部であるものが、人間の社会では時代が
進めば進むほど、排除の方へ…。

私は食生活で改善すると書いた者ですが、そのように、努力が他の良いことにも
（食生活改善の場合は健康や体型維持など）結び付いて一石二鳥になるといいで
すよね！

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 00:54:11 ID:YnWLw1d1

>>199
返信、ありがとうございます。
なんと言ってよいのかさえ分かりませんが‥‥お疲れさまです。

実は「入院」とか「断酒剤」とかから、当人にやる気はあるんだと思っていました。
専門病院への入院などは当人にやる気がないとさせてくれない、とか、以前になんらかの
本か何かで読んだことがあったので。現実は違うのですね。。。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 01:27:28 ID:IbJpNgNw

>>203さん
いえいえ、こちらこそ、半分愚痴のようなカキコミに
レスありがとうございました。

アルコール・薬物依存の全ての患者さんが皆治りたくない
というわけでは無いと思います。西原りえさんの元夫、鴨志田さんも
著書で治りたいとは思っていても、飲酒されていましたし。
依存症から抜け出すのは本当に難しいです。

我が家の患者本人も、当初は「家族のために止める」とも言っており、
やる気はあったみたいです。今現在は本当にやめる気は無いですね。
私は自分にできる事はした（している）ので、もう何もやりたくないです。
アルコール依存の患者さん、吾妻ひでおの本に描いてあるように
最初に衝撃を受けるのですが、依存症になる前の状態、つまり
今普通に「帰宅してから一杯だけウマイビールを！」とか、
「寝る前の晩酌を…」という風に「戻れない」事に耐えられないんですかね。
私には酒の魅力はわかりませんし、これから一生わからなくていいですね。

やる気が無いと入院させてくれない所もありますよ。
抗酒剤（シアナマイドなど）を飲んでいるのに飲酒→救急搬送→退院→飲酒（以下略
をくり返す人は入院拒否です。
これ以上はメンヘル板ですかね。長々とありがとうございました。

リクエスト。出版社の中の人の生活を聞いてみたいです。
あとは食玩会社の中の人。いらっしゃったらお願いします。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 06:00:25 ID:iadh17I/

>>204
私の父も依存症気味(現在は回復)だったので、辛い気持ちでレスを読みました。
204さんの今後の人生に幸せがたくさんあることを、心からお祈りします。

私は、食玩メインの会社ではないですが、雑貨玩具関係のメーカーの
デザイナーです。企画もやっています。知りたい事があればお答えします。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 10:22:54 ID:wNMepUD2

>>205
依頼で受けるよりも売り込みに行くことが多いんですか？

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 10:29:27 ID:3LWpRC3F

ワッキーとか聞くと毛深い人かと思ってしまう

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 10:55:19 ID:TzlMZrn5

>>207
あの「ﾌﾞｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨﾝ」の？

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 11:58:50 ID:IbJpNgNw

>>205さん
レスありがとうございました。早速質問させてください。
・私は食玩・玩具関係のスレによく「こんな製品があったらいいのにな～」
　という書き込みをしたりするんですが、こういった2chの書き込みは
　参考にされていますか？
・雑貨玩具の企画とは一体どのような流れで行われているのでしょうか？
・ご自身がデザインされたものを街中で見る事はありますか？
・これは無理っていう依頼はよくあるものですか？差し支えない範囲で
　教えてください。
・普段の生活で仕事のために意識されている事はありますか？

210 ：205(1/3)：2008/01/31(木) 21:42:18 ID:iadh17I/

>>206
うちはメーカーなので、基本的には依頼で受ける＝OEMです。
OEMの場合はこちらから企画を売り込みに行く場合もあれば、
先方から提案される場合、両者でブレーンストーミングして
企画を出す場合など様々です。
OEM以外では販売ルートはほぼ決まっているので、デザインの段階で営業が
販売先に出向き反応を伺う感じで、デザイナーが売り込みに行く事は
たまにしかありません。
>>209
1.現実問題として不可能なものが多く、あまり参考にはしていません。ですが
「こんな製品あったらいいのに」的スレは個人的に好きなので良く見ます。

2.OEMなのか、自社オリジナルなのか、一般販売か、ゲーセン景品専用か
　テーマパーク用、地方のお土産屋さん用、またキャラクターを使うか否か
　玩具か雑貨か文房具なのか、納期は近いか、取引先はどこか
　などなど色々の状況によって流れは様々ですので、
　一概にこうとは言えませんが、下に基本的な一例を挙げます（つづく）

211 ：205(2/3)：2008/01/31(木) 21:45:34 ID:iadh17I/

＜キャラクターを使った一般店むけの雑貨の場合＞
商品を企画する(基本的に自分かチームの仲間で考えますが、
営業からの要望の場合等もあり)
→キャラクターのライセンスを持っている会社(di*ney,サン*オ,電*など)
に出向き、企画をプレゼンテーションする
→キャラクター使用のOKがもらえれば契約する
→商品をデザインする(その絵を持って営業が販売先バイヤーの意見を
聞いてくることもあるので、参考にする時もあります)
→ライセンス元や原作者からデザインの監修を受け、OKがでれば生産へ
という感じです。

3.都内の大手雑貨屋や玩具屋、生活用品屋、文具屋にはほぼ販売しており
　月に10アイテム位は担当しているので、どこに行っても自分の作ったものが
　置いてある感じです。旅行に行っても高速のPAやお土産屋さんで、
　遊びに行っても駅やゲーセンやテーマパークなどで見かけるので、
　休日に仕事を忘れられなくてちょっと辛いです。。見かけるとどうしても
　売れ行きとか陳列の仕方とかお客の反応とか、気になっちゃうので。

212 ：205(3/3)：2008/01/31(木) 21:53:34 ID:iadh17I/

4.プラスチック製品を例に出すと、どんな形にでも作れるという訳ではなく、
　金型を抜く方向や大きさなど制約がありますし、材料によって塗装が
　できなかったり、形によっては印刷がかけられなかったり色々あります。
　そういうのをちゃんと勉強した上でないと企画デザインはできないので、
　素人の方(営業含む)の依頼だと物理的・構造的に無理な物はよくあります。
　あとはキャラものだと、di*neyとサン*オでコラボしたいんです！！
　とか言われるとちょっと困りますねw　一応企画書は出しますが
　だいたいライセンサーからNGが出るので企画書が無駄になります(´･ω･`)

5."こんなのあったら楽しいな" "こういうの欲しいな"っていう
　みんなの夢を(大げさですが)形にするのがデザイナーの役目だと思いますし
　逆にそれができるのはこの世にデザイナーしかいないと私は思っているので
　皆は何が欲しいのかな、どうしたら皆が喜ぶのかな、というのは普段から
　常に意識して気にしています。会社では言えませんが、本当はこの事が
　物を作る上では、利益よりももっとずっと大切な事だと思うのです。
　なので、1で書きましたが、たとえ現実的で無くてもみんなの希望がきける
　ああいうスレの書き込みは私にとってはすごく重要です。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 21:56:48 ID:8m3fJ/V8

>>210
面白かった！　乙です。
子どもがいるんで、だいぶお世話になってると思います。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 23:35:58 ID:IbJpNgNw

>>210さん
ありがとうございました！すごくクリエイティブなお仕事なんですね。
面白かったです。これからも頑張ってください！

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/01(金) 10:22:29 ID:6lMekHLE

>>210
なるほどー、興味深かったです。ありがとうございました。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/01(金) 23:45:07 ID:SMGXlOUe

携帯開発関連の方
いらっしゃいますか？

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/02(土) 00:15:38 ID:4osz52+B

漫画雑誌の編集者(元でも)いらっしゃらないかな

218 ：200：2008/02/02(土) 00:23:17 ID:TmIrfP3v

>202
理解いただきありがとうございます。
ただ、
>人の体質はそれぞれで、本来は個性の一部であるもの
これは賛同できません。
この個性や排除云々って理屈、障害者やいじめられっ子の取り巻きがよく口にしますけどとても抵抗を感じます。
個性、つまりはその人の特徴が周りの人にとてつもない苦痛や負担を与え共存を困難にする場合に、改善や距離をとることを求められます。

だけど本人が周囲への影響や相手がこうむった苦痛に無頓着だったり自己正当化の理屈に凝り固まった結果、改善や距離をとることを求められるのを理不尽な扱い、つまり排除、イジメ、差別と感じてしまうのではないでしょうか。

ぶっちゃけた話、内装が豪華な車があっていい、逆に質素な車があっていい。悪路の走破性が高い車があっていい、町乗りに特化した静粛性や小回りのいい車があっていい。
でも、ブレーキがきかない車やマフラー壊れてて未浄化の排ガス撒き散らす車で公道走られちゃ堪らんでしょ。

ルールやマナーはそれなりの必然性に基づき成り立っています。
従うのが困難な人がいるとしても、それは決して弱者やマイノリティを社会から締め出すために作られたわけではないんです。
俺は清潔感が社会的にどれほど重視されるかを理解しています。だからこそ、クビにしたり採用しなかった会社を恨むつもりはありません。（不採用の理由が体臭のせいとは限りませんが）
確かに、体質なんだから臭うのは仕方ないし好きで臭う体に生まれたわけじゃない。
でも同僚だって気分悪くなるのは仕方ないし好きで同僚になったわけじゃない。
会社だって客からクレームが来た以上は現場に出すわけに行かないし好きでクビにしたわけじゃない。

○○だからしかたない、好きでこうなったんじゃない。そんな責任転嫁のドミノ倒し、自分の手で止めなくては。

219 ：200：2008/02/02(土) 00:33:29 ID:TmIrfP3v

…なんか、その、つい熱くなってしまいました。失礼しました。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/02(土) 00:35:01 ID:OE6qeYex

いや、なるほどなーと思いますばいや。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/02(土) 02:55:23 ID:MeyKuEsN

>>218

>>202を書いた者です。
ご意見、よくわかります。

私は、「本来は」そうなんだけどという、かなり遡った意味で今の時代や社会に
は当て嵌まらない事を書きました。
まぎらわしくてごめんなさい。
文明が芽生え栄えるほどに、人間のあいだでは体臭を気にするようになった…と
考えていたもので…。
まだ近い過去には他国で少なからず、体臭に個性というか、ある意味があったり
しましたしね。

なので決して、今ここでの生活に則した考えたではありません。

私もまた読んでいて考えさせられました。ありがとうございます。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/02(土) 03:12:13 ID:DODe38pp

吉村作治さんみたいな大学に所属している学者さんたちのお話が聞きたいです。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/02(土) 14:36:01 ID:fljE1kX4

>>222
２ちゃんに来ないだろｗｗｗ

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/02(土) 15:22:38 ID:qsILyL6M

うちのゼミの先生は見てるらしいw

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/02(土) 16:34:34 ID:fljE1kX4

>>224
そうなのかｗｗｗ

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/02(土) 17:27:39 ID:SOuy2jR3

うちの大学の教授も見るって言ってたなあ。
大衆文化とメディアについて研究してる人だった。
そういう人にとっては２ちゃんって興味深いところなのかも知れんね。
まーあんまり良いことは言ってなかったけどｗ

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/02(土) 22:32:23 ID:q6i17n6f

ラリーカーのレプリカに乗っている人の話が聞きたい。

最近WRCに興味を持ち始めて、その手の車を目撃すると
つい「お～すごいな～！」って見ちゃうんだけど
そういう視線についてはどう思いますか？

あと、おおっぴらに行きたくない店に行く時はどうするか、
仕事とプライベートの時とで車を使い分けてるのか
等の事情も知りたいです。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/02(土) 23:34:31 ID:kEc3Fk38

>227
車種・メーカー
http://hobby10.2ch.net/auto/

それは生活じゃなくて、おまえの趣味だ
さすがに移動してくれ

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/03(日) 07:42:42 ID:rcP4C+7N

有名漫画家･作家に会った人いる？

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/03(日) 08:54:52 ID:bPNtDhYz

友達がそこそこ有名な漫画家だがそういう事じゃなく？
あくまで有名漫画家とファンという立場の話が聞きたいの？

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/03(日) 12:29:23 ID:F1yAh/kT

オカルト漫画家に会った事ならあります。
私は知らなかったけど
知人は知っていたし、後からその人の絵を見たら
見覚えがあったので有名なのかもしれない。
飲みの席で別の友人が連れてきました。
ｽﾌﾟﾗｯﾀ系の絵を描く人ですが、特別怪しい雰囲気な感じでもなく、
ちょっと秋葉系のおじ様でした。
ちなみに霊現象には一切遭ったことがないそうです。

せっかく名刺を貰って、その裏に似顔絵（しかも結構可愛く）かいてくれたのに
酔っ払ってお店に忘れてきちゃった・・・orz

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/03(日) 14:39:42 ID:P/1RwWgt

連城三紀彦に会った事ある。恋文を受賞した後。
なんてことないおっさんだった。
全然話も面白くなかったし、小説もにも何の感動もしていなかったから。
後で、「あの人、連城三紀彦よ」って言われたけど、何の感動もなかった。
今もない。まだ円広の方が面白かった。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/03(日) 19:13:05 ID:cfqrk+sR

ネットショップを経営・運営している人の話が聞きたいです。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 01:28:40 ID:aF+pxpWR

団鬼六の事務所に遊びにいったことがある。
一時期、別の小さな出版社と一緒に部屋をかりていて、友人がそこでバイトしてた。
すげー古いビルの2階で、小柄な普通の初老の男性だった。

たぶん知らないよね、こういう世界は・・・なんて言われて
ふっと天井を見上げたらSMの道具が所狭しと飾ってあってビックリした。
並んでいる書籍もゲイかSMか、とにかくエロ系のすごいのが無修正。。。

言われなければ普通の、物静かな人だった。
すれ違ってもわからないだろうな。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 03:17:30 ID:NWzTs+yh

そりゃそうだよな。作品に書くからイイんで日常実践してたらアブナい人になってしまう。
筒井康隆が、キチガイじみた作品を書くには何がキチガイじみて見えるか判る常識が必要
なのに、俺のことを作品のような人物だと誤解する奴が多くて困る、とか書いてて吹いた。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 07:49:40 ID:TDpS8YWC

地図にない町を探したきゃ
はじめに地図が必要だってこと

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 09:30:43 ID:ce6uQo+f

>>230
別にﾌｧﾝじゃなくとも、どんな立場で会っても
作家さん自身が有名なら自分的にはおｋ

>>231
ｽﾌﾟﾗッﾀ系のオカルトを描く人が秋葉系のおじ様って面白いですね。
作家ってやはり人物と作品のギャップがある場合が多いのかな。
名刺もったいない…！！orz

>>232
団鬼六すげー！！
本人の人となりを想像すると
彼の作品はやはりｱ-ﾄだなぁと実感出来ますね。

皆さんレスありがとうございました。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 12:54:19 ID:f16l/6F0

薬物中毒者いませんか？
末期症状とかじゃなくって、週末にクラブで楽しむとか
そういういわゆる普通の生活を送ってる人の話を聞いてみたいです。
バレたりしない？
どれくらい仲良くなったら、カミングアウトしてみるの？

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 16:22:21 ID:O7zeTHHe

>>238が望んでるような薬物中毒者ではないけど
一般に市販されてる薬の成分で中毒者状態になれます､警察に連れて行かれかけたw
アレルギー＝蕁麻疹､､アナフィラキシーショックが一般的だと思うんですよ
アルコールは分解酵素無､アレルギー有で､多分摂取すれば多分死ねますwww
ところがある種の薬品の成分が私には麻薬のように効いて凄い多幸感が楽しめます
ある一定量を越えると気持ち悪いんですけどね…
普通に暮らしたいのでさっさと告白しちゃいますが､信じてもらえませんね

同じ過敏症ならシックハウス症候群のような状態の方が良かった気がする

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 16:59:40 ID:f16l/6F0

>>239
警察に連れて行かれかけたってなんで？
行動を見て？それとも、実際に持っていたクスリがあやしげで？
多幸感って言葉自体、あまり一般的じゃないような気もしますけど、
いわゆるレクリエーションドラッグを使ったことがあるのですか？

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 18:45:10 ID:NuTPLrQ1

市販されてるのでそんなんあるんですね。
アレルギー持ちだからきいちゃうんですかね？よくグレープフルーツジュースと摂取すると効き過ぎる！とかってのはきいたことあります。
その市販のってなんですか？
自分も同じ少しのお酒のんだら目の前が白くなりはじめますんで辛さはわかりますw

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 18:47:17 ID:O7zeTHHe

>>240
行動ですね､ケタケタ笑いながら嫌いな人を投げ飛ばしてたらしいです
私はネクラで地味な方で｢お前は酌婦代りにもならんが俺の酒代の為に来い｣と…
風邪気味だし酒も飲めないのに花見なんて面白くないし…イライラしてたら薬の量を間違えた
そうですね､例えが悪いですが脳性麻痺のある人の発作状態ぽいのでは？

多幸感は医者の診断書に書いてあったんですよ
普通はアナフィラキシーショックで泡ふいて倒れる､顔面蒼白で痙攣だと思うのに
ポヤ～ンとなってヘラヘラ笑いって､大変そうじゃないでしょう？

今お世話になってる病院で1人だけ同じような症状の人がいるらしいと聞いたな
あと小さい時に盲腸の手術中に心停止した事ある人に会った事あるよ
麻酔が効かない(効き難い?)人もいました
許容量(安全量)分かってても遊びで使用したいとは思わないなぁ…

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 18:57:08 ID:O7zeTHHe

>>241
小さい時から風邪気味だとポーッとして笑ってたみたい
熱が出やすかったので親は熱にうかされてると思ってたらしいよ
普通は蕁麻疹だったりするもんね

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 19:55:17 ID:xXumOyF5

うちの親が、子供が風邪ひいても病院に連れていかずに市販薬を飲ませる人だったのですが
量を大人用の何倍も飲ませるので兄弟が薬物中毒になってしまいました。
一番酷い時は１日で一瓶飲んでいて、渡さないと基地外のように半狂乱で暴れます。
親は毒親だったのでそれでも何の対策も講じず飲むなと殴りつけるだけで、地獄絵図でした。
兄弟はその後クラブでドラッグを手に入れて常用するようになり、今は精神病を発症し軟禁状態です。
自分も同量の薬を飲んでいましたが自分で禁断症状に気づき自力で止めました。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 21:27:28 ID:9rpt/457

ほんと、危険だね

みんなも気をつけよう

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 22:28:54 ID:ejiP8hH8

スポンジを作る工場で働いてる人の話しが聞きたいです。
私自身がスポンジを集めることにハマってるので…。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 23:20:43 ID:LB/ys7yU

>>246
なぜにスポンジ？！いろんなスポンジを集めてるの？
むしろその話をplz

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 23:23:03 ID:XDbSshdE

マジックマッシュルームをやっていてキマッてしまいコンビニに助けを求めた人の話が聞きたいです

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 23:31:28 ID:1xAVdaqZ

きのこってブログやってないっけ？

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 23:58:48 ID:XgcgWWvd

中村きのこか？

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 00:18:35 ID:jxLrYRo1

>>246
むしろスポンジを集める人の生活が聞きたいんですが。
いつどんなきっかけではまったのか
スポンジのどの辺りがそそられるのか
色や素材のこだわりなど、非常に気になる。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 00:22:43 ID:oT1owgHC

>>246
工場の話も、あなたがスポンジ好きになったエピソードも面白そうだ。
スポンジ工場の人が降臨するまでに、スポンジへの熱い想いを語ってくれませんか？

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 00:25:58 ID:gpcheMzA

全裸でスポンジで尻をごしごし…

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 00:36:41 ID:sZFF5mfs

>>250
海猿の方のキノコだろ

255 ：246：2008/02/05(火) 00:46:28 ID:9ooKWtb+

>>247 >>251 >>252
去年、親が使ってるメラミンスポンジを見てからずぶずぶと嵌っていきました。
メラミンスポンジ知ってます？100円ショップのスポンジコーナーに売ってる白いスポンジです。
プラスチックとか鏡以外なら汚れがよく落ちるので感動してお風呂場掃除したのがきっかけかなー
プラスチックの汚れをそれで落とすと細かい傷がついて曇ったみたいになるのでお勧めしません。
鏡は最初はいいですがそれを使って汚れを落とすと鏡が使い物にならなくなるのでお勧めしないです。

自分の台所の新品のスポンジを見て、やがて普通の食器用スポンジにも興味を持つようになりました。
私はどちらかというとネットで包まれたスポンジより不織布と張り合わせてあるタイプのほうが好きです。
貼り合わせてある不織布も柔らかいものと硬いものがあります。
色はなんでも好きです。強いて言えば濃いオレンジとオレンジの組み合わせが好きかな。
でもスポンジ以外のことなら青が好きです。不思議ですね。
動物の形になっているものはあまり好きではないです。
スーパーに買い物に行ったりすると、平均2個か3個スポンジを買います。
でもスーパーに買い物に行く頻度自体そんなに多くないので、スポンジもそんなに毎日買ってるわけじゃないです。
スポンジは溜まっていく一方なので、時々飽きたスポンジを母に提供します。
語り始めるときりがないので、こんな感じかな。何か質問があれば受け付けます。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 01:11:37 ID:9YRMJ9U7

>>255
面白い！

>スポンジは溜まっていく一方なので、時々飽きたスポンジを母に提供します。

「スポンジに飽きる」って感覚がよくわからないんですがw
お気に入りのスポンジは使わずに飾っておくの？
石鹸好きの人なんかは、「新しい石鹸をおろすのが楽しみ」みたいだけど
使うのが楽しいってことはないの？

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 02:59:34 ID:nlJid+/O

>>255
てっきり動物の形のとか可愛いのを集めてるのかと思ってたw
あくまで普通のスポンジなんだね。

今いくつくらいありますか？
時々お母さんに提供するということは、
ある程度は個数も制限決めてたりするのかな。

それと、単なる収集目的でなく、スポンジをちゃんと使ってもいるようなのが
興味深い。
洗う以外に、もふもふぎゅっぎゅっていじって楽しんだりもするの？
（なんかいやらしい言い方になってしまうな……）

258 ：246：2008/02/05(火) 03:24:58 ID:9ooKWtb+

>>256
スポンジはもともと使うために集めるわけじゃなく
眺めたり揉んだりする用なんですが、自分の家の食器を洗うのは
その眺めたり揉んだりするスポンジの中で｢もう使ってもいいかな｣と思ったスポンジです。
要は眺めたり揉んだりするスポンジで、感触に飽きたやつですね。
実家の母に提供するのは、揉んだり眺めたりするスポンジで、感触には飽きたけれど
自分の家で使うのはもったいないと思ったものです。
高かったりだとか、そのスポンジがボロボロになっていくのを見たくないものとか。
そのスポンジで食器は洗ってないけど自分がベタベタ触ったものなので、実家に送るときには
一回水を通して絞って完全に乾かしてから送ります。

自分の家で使うスポンジもまた格別です。泡立ちがすごくいいものもあったり…。
私はスポンジのおかげで食器洗いが苦痛だったことはあまりありません。
でも、すごく洗いにくいスポンジだったりしたときは苦痛です。
｢なんでこんなの買っちゃったんだろう…｣ってなります。

259 ：246：2008/02/05(火) 03:31:50 ID:9ooKWtb+

>>257
スポンジは、引越し用ダンボールの半分が埋まるぐらいはあると思います。
うーん、個数は制限決めてませんね。お母さんに提供するのも気まぐれで。
洗う以外に、暇なときにスポンジを握ったりします。こうすると落ち着きます。
ソフトな不織布のスポンジは、お風呂洗いに使います。スポンジがいっぱいあると、
食器用→シンク用→網戸掃除→エアコンのフィルター掃除→トイレ掃除みたいに
色々流用できて便利です。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 04:13:30 ID:9YRMJ9U7

>>258
ﾚｽありがとう！

本当にスポンジを愛してるんだねー
布団のAAみたいに
「にぎってよし！食器を洗ってよし！スポンジ最高！」って感じなのかな。
久々に「知らない生活をする人」に出会えて嬉しいですw

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 09:21:39 ID:jxLrYRo1

>>258
ちょっとﾜﾛﾀけど、すごく面白かったｗｗ
ありがとう。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 10:23:05 ID:3GMQvJiY

グレープフルーツ+薬の組み合わせは、薬の効果を
大幅ＵＰ
大幅ＤＯＷＮ
変化無し
とパルプンテ？みたいな症状を引き起こすので、毎日薬を
飲まないといけない人（糖尿とか高血圧とか）は処方の際
薬剤師に禁止食品と言われます。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 11:38:07 ID:oy1wFZGl

>>258
すごい情熱ですね、面白かった！

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 11:48:38 ID:u/9qybT+

258って、ひょっとして以前テレビに出ていた、
スポンジを集めている女性？？？

そうだったらそうで納得するが、
違ったら違ったで、それはまたスゴイ！

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 13:25:33 ID:BKkpR9lD

恐るべきスポンジ愛

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 13:50:37 ID:dBU2N72F

>>255
鏡がダメになる、って書いてあるけど
具体的にはどんな感じになるんですか？

時々洗面所の鏡をメラミンでこすったりしてたから気になって…

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 14:58:06 ID:Gho5mDK8

>>250 >>254
いやいや、奈須きのこだろ。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 16:31:29 ID:QnAlw4kF

>>266 そのときは汚れが取れるけど、細かい傷が付くのでよけい曇るようになる。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 17:41:10 ID:E7B9c5La

スポンジ命の人、愛にあふれてるなぁw
面白かったです。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 19:07:48 ID:awYgMiKP

>>238
自分が最初そうだった。
最初はクラブでギリ合法で遊んでいたがズブズブ人間やめますか？の方にはまっていった結果、幻覚や被害妄想、幻聴が酷かった。
昔は色々やったけど人間やめますか？のは手を出さない方がいいです。
壮絶ではないけど人間おわりそうになりました。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 19:09:01 ID:awYgMiKP

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 19:10:17 ID:eWGjmQ0k

辞めようと思って辞められるもんなんですか？

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 19:11:08 ID:awYgMiKP

あぁー！電波切れて二度押してしまいました。連投スミマセン！

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 19:26:43 ID:qRogxyMy

>>273
きっと禁断症状がまだ治ってないんだよw

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 20:09:19 ID:K0A2Gvuj

同じくクラブで合法（当時）モノで遊んでました。
人間やめますか系は始めから手を出すつもりは無かったので、合法ものが違法に
変わってからはやってません。
よく宇宙の真理がわかるなんて言ってる人いますけど、本当にわかったような
気になったりして面白かったですww
部屋の壁と会話したり、車走ってるの見ただけで笑ったりと異常になっている
自分を冷静に感じてました。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 20:17:48 ID:l0SDTQ1F

>>272
タバコや酒やパチンコと同じ。

277 ：271：2008/02/05(火) 20:49:13 ID:awYgMiKP

>>272
辞めようと思ってもなかなか止められずあとちょっともうちょっと…がしばらく続きます。
かなり固い決心がないとやめられません。

一日24時間起きていても平気で眠くなくて、一日中語ってられます。
やると気分がスッキリして自分は超人！て、気がして来てそれを味わいたくやめれませんでした。
12時間位GoogleEarthで遊んでいた事もありましたw

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 23:14:59 ID:srYrpRqD

そんな勿体無い薬の使い方をしたのか。
面白い。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 23:20:15 ID:b9fTU1G6

確かに。
薬のんでやることがグーグルアースかよってｗ

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 23:32:26 ID:0hzjhlui

興が乗ってくると24時間ぐらいコーディングしてます。
素なのに12時間ぐらいGoogleEarth眺めてることがあるます。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 01:31:36 ID:z4lTjhLg

なるほど～Googleアースはロマンあるよね。
因みに音楽はどんなジャンル聴いてるんですか？

282 ：271：2008/02/06(水) 07:38:34 ID:PwOVMRkQ

>>278
最初は仕事行く時やちょっとした外出とかクラブへいったりしてましたが、先程言ったように被害妄想が酷いので外出しなくなりました。
集中力が凄く時間があっというまに過ぎていきます。なので掃除にはまると、トコトンやっていますw
音楽はTechnoかTrance､Hiphop聞いてます。
一時的な快楽はハンパなくいいけど後からの代償がデカすぎるので、やってから気が付いた二度としたくないと思える行為でした。
今はジムへ通ったりごく普通な健康的生活ですw

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 07:39:51 ID:ib8yKNlO

ｸﾞｸﾞﾙｱｰｽわろた。
周りに廃人になった人居ないの？また、その当時の友人とは今どんな付き合い？

284 ：271：2008/02/06(水) 08:13:51 ID:PwOVMRkQ

>>281

ちがうヤツやって廃人になった人は施設いって更正してました。
その当時のいけないのは全員きりました。

二度と手を出したくないので…

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 10:29:31 ID:NHSXBTEl

>>271さんのレス読んでて、「自分と同じだ！」とびっくりした。
薬のハイテンションと躁状態が似てるって聞いたことあるけど、ほんとなんだね。

躁うつ病者です。判明してから７～８年くらいかな。
調子良くて元気な時（＝躁状態）の時って、271さんのぐぐるアースみたいに
普段だったらどーでもいいものが楽しくて仕方無くて止められなくなります。
もう読みたいものなんかないのに2chのあちこちの板に行ってみたり、
Wikipedia読みまくったり、犯罪ドキュメントみたいの読み続けた挙げ句気分悪くなったり。
アイコンとかフリーウェアダウンロードしまくってその容量に自分でびっくりしたり。
スポンジ愛好家さんじゃないけど、店で見てて台所用スポンジが気になって大量に買ってきたり。
暴れたりするような激しい症状は出ないんですが、こういう地味に困ることをやらかしてます。

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 11:46:29 ID:D8gf38a/

躁鬱の馬鹿女の話は全く面白くないからメンヘル板でやってくんない？

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 12:04:30 ID:XKkSQd8M

>>286　そう書かれた人の気持ちを考える想像力をつけろ。
ちなみに自分は興味深く読ませてもらったよ

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 12:30:43 ID:KfBCoUTW

>>287
でも>>286に同意

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 12:47:11 ID:2xV9obTh

いや、面白いけどなあ。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 13:01:35 ID:zYlbmPpl

流れを読まずに自分の昔の生活書いてみる。

母が「エホバ」な家庭で育ちました。
小学校に上がる前までの話ですが…。

食事の前のお祈りは絶対、躾は厳しく体罰は当たり前だった。
与えられる本は聖書に関するものだけ、テレビ禁止で説法？みたいなテープを聞くことだけ許されてた。
それで、母のパートが休みの日は勧誘。
それなりに可愛いかった＆がっつり洗脳されていたので大いに利用されていた…。

あとは毎週日曜の勉強会。
牧師みたいな人を中心に近くの公民館に集まって聖書に関する勉強。
「兄弟」のおじさんがすごく良く遊んでくれたのだけれど、
今思えばたぶんそのおじさんによからぬ情を抱かれていたっぽい。
母が辞めてくれた理由もそれ。
おじさんに性的虐待的なことをされたかららしい（本人は良く覚えてない）。

小学校に入る前に辞められたのでイジメは受けなかったけど、
確か小３くらいまでは友達がものすごくいなかった。
べったり染み付いたキリスト教まがいの習慣のおかげで浮いてたからｗ

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 14:13:31 ID:aoIqrEvD

>>286
書き込むなとは言わないけどもうちょっと言い方考えなよ
そんな暴言、端から見てても気分悪い

>>285
面白いもんなんだね～
今まで鬱の話は腐るほど書き込まれたけど
躁状態の話は記憶にある限り初めてだから興味深いな。
薬やってるのと同じ様な症状だなんて思わなかった。
ただテンション高くなるだけかと…

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 14:17:38 ID:aoIqrEvD

>>290
そういう躾？というか宗教的な作法ってのは
家の中だけじゃなくて学校とか外でもやるもんなんだ。
具体的には何をしたねかよければkwsk!

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 14:18:39 ID:JciB6j89

幼稚園とか行ってた？
小学校のときクラスにエホバの子がいたけど、歌うたわないし
海外の子たちが研修旅行に来たとき、そこの国旗掲揚で
1人だけ立ち上がらなかったりで友達いなかったみたいだけど
あの子は歌が中心の幼稚園活動は何やってたのかなあと…

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 14:28:35 ID:/x55m4BE

>>290
宗教よりも子供を第一に考えてくれたお母さんは偉いな。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 14:37:40 ID:zYlbmPpl

>>292
作法というか、給食の時にもくせでお祈りしてたり
テレビも見ないのが習慣化してて話についていけなかったんだよ。
父＝ヤハウェっていう刷り込みも結構強かったから
話が通じないことが多々あった記憶がある。

>>293
保育園に行ってたましたよ。
歌は普通に歌ってたし、お遊戯会も出た。
ただ、国家とか学校とか神以外のなにかの団体・集団に属する行為がダメ。
だから国旗・国歌・校歌がアウトなんだとおも。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 14:58:54 ID:f86AbjAy

>>295
やっぱり輸血はダメなの？

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 15:17:43 ID:nnCKaVk7

>>285
興味深かったです。ありがとう。
躁鬱の躁って、ただ元気になるのかと思っていたけど
大変なんですね。理解されにくい部分もあるんだろうな。
はやく良くなりますように。

>>295
いまはお母さんは宗教なにか信じているの？
スピリチュアル好きだったりとかするのかな？

それとも、｢あの時はどうかしてたねーｗｗｗ｣見たいな感じ？

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 15:21:49 ID:qUpK/fHS

>>295
今米国在住なんだけど、日本人のおばさんがピンポイントで
日本人だけ狙って勧誘しにくるのね。
そういう名簿があると聞いたことがあるけど、どう？
こっちにきてまで合うと思ってなかったからビックリしたよ。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 16:42:15 ID:SPzeW5I3

ヤミ金紹介屋の広告部での話
「簡単なデータ入力・残業なし！」の文句につられて
行ってみたらヤミ金だったというありがちなパターンで入社。

そもそも紹介屋というのは金貸しを装って広告を打ち、
電話をかけてきた多重債務者に
「うちでは貸せないけど、貸してくれるところ紹介してあげるから」
と言っていいくるめ、別のところから借りさせて
手数料を払わせる、という商売をしているところ。
お客さんは9割以上が2～300万以上の多重債務者。
（すごいと900万とか1200万とか）

私は直接お客さんと話したりはしなかった。
（客からの電話を受けるのは別の部署）
ヤミ金にはそういう、多重債務者の名簿ネットワークがあって、
その名簿の住所をひたすらデータ化して
シールに出力→圧着タイプのはがきに宛名シール貼る→発送
毎日それのくりかえし。
データ入力要員が3人いて、だいたい一日で2～300送る。
住所間違いや転居先不明で戻ってくるのが3～4％、
受け取り拒否で戻ってくるのが1～2％。
真っ赤なマーカーで「もう金は借りない！二度と送ってくるな！」と
全面びっしり書き込まれた戻りハガキもあった。

300 ：続き：2008/02/06(水) 16:42:53 ID:SPzeW5I3

多重債務者の名簿は凄い。
職業欄にはおよそ借金とは無縁そうな仕事が並んでいた。
（嘘つかれても確かめるすべがないので本当かは分からないけど）
一度、風俗嬢のリストが流れてきて、部長が
「風俗嬢なんか借金あるに決まってんだろ！送れ！」と言い出したこともあった。
命令だったからやったけどあれは気が進まなかったなあ…。

給料は普通のデータ入力バイト相場の1.5倍近かったし、
昼食全額支給という恵まれた環境ではあったけど、
やっぱり後ろめたいというか、友達に言えない職業だっていうのに
耐え切れなくなって、半年で辞めた。

お客さんの電話受ける部署の女の子や、他のデータ入力バイトの子、
社長もみんな凄くいい人だった。
直属の部長がどうしようもないDQNだったけど。

今日始めてこのスレに立ち寄って、思い出したので書いてしまった。
もう8年くらい前の話です。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 18:53:37 ID:qfVNiZf9

>>243 >>244みたいな一般的な薬の副作用＝中毒もあれば(タイプA)
>>271 >>275みたいな怪しげな薬の中毒もあるんだなぁ(タイプB)
実は姉がタイプAで高校生の時に心停止起こした事がある
ギリギリで助かって普通に暮らせるけど前の姉と今の姉は少し違うんよ
脳に障害はないはずだけど前と比べると妙に拘りが強くなったような気がする
>>285
>暴れだしたりする
高校生の時は人に食って掛かるような事もしてました､前と性格がガラリと変わったので
｢狐憑き｣｢脳障害は本当だったんだ｣と言われて､いつも一人でしたね
>地味に困る事(私には困る事ではないかもね)
餃子500個とか､クッキー100枚とか､プリン･ゼリー30個単位で作る事かな
最近はモチーフ編みで3人掛けソファーカバーとか1日で作ってた
仕事中に肩凝りで腕が上がらなくて凄く困ったそうですが…
時々｢やっぱり私壊れてるかも…｣と言ってますね
困った事に医療ミスではないからと意識障害という病名を付けられてるのです

やっぱり病名で色々と差別する事ってありますか?
自分は病名で差別されてるって思う事ありますか?

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 22:26:25 ID:BTpX84E6

あ

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 22:40:08 ID:Usnasemv

>>301
「意識障害という病名」？それは心停止したっていうときのこと？
呼吸停止でなく心停止までしたの？

>高校生の時は人に食って掛かるような事もしてました､前と性格がガラリと変わったので
>妙に拘りが強くなったような気がする
薬云々は関係なく分裂病の破瓜型が発症したという可能性はないんだろうか。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 23:38:46 ID:cx1e3/RM

餃子500個はすごいな。食べに行きたいがｗ

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 00:24:07 ID:gav79GN5

>303
よく読めよ。
順番としては　まず薬の副作用・中毒で心停止になり、ギリギリで助かったが
それ以来　後遺症のように性格が変わり
その状態に「意識障害」という病名を付けられた、という話だろ。

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 00:34:22 ID:YYzRrmKG

>>304
農薬ギョーザ12袋と半分というと大したことのない量に見える。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 00:44:25 ID:0+2lPHI/

>>304
メイド　イン　ジャパンで安全だシナ。

ついでだから中国に会社つくって大損こいた話。父の話だけど自分も一応当事者なので。

中国が改革開放経済をやり始めた直後に中国に日本の工場設備を持って行き生産を行おうとした。
中国では会社を作るときは合弁会社で行う。これは簡単に言うと日本の出資比率５０％、中国の
出資比率５０％ということ。そのため役員の数も日本２人、中国２人といった感じだったのだが、
日本人役員二人が日本に帰国している間にいつの間にか中国人の役員は３人になっていた。
そのことに異議を申し立てると、
「よしわかった。このことは役員会で決めよう。こいつが役員になること賛成の人・・・挙手三人
　よってこいつの役員就任は決定しました。」
となる。どうして役員になるかどうかの奴に投票権があるのだ！！というと、
「こいつはすでに役員だ。だから投票権がある」
などという始末。こちらの強い申し立てで中国人役員は２人に戻すことが一応は出来ました。
そして、社長の家族（私と母）が工場を見に来たとき、中国人同士で内部紛争勃発。
社長の家族の歓迎会の会場を二つに分かれた派閥で同日同時間にセット。父がどちらの方に行くかで
とても困っていました。
　そして、工場の生産が出来るようになると中国の役人がふらっとやって来て次のように宣言。
「たった今からこの土地の価値が１０倍になりました。」
合弁会社は基本的に、日本は金と工場設備を準備して中国側土地建物を提供する。その時の価値は
５０：５０が原則。そのため中国側は日本側に
「土地の値段が１０倍になったのだから日本も資金を１０倍用意しろ！！。」
と強く提案。しかし、基本的に中国の安い人件費を目当てにやって来た会社にそんな資金は逆さにしても
捻出できるはずはない。すると中国側は
「金が出せないのなら今までの資金と工場設備は違約金として没収だ！！
　日本人は出て行け！！今すぐ出て行け！！」
と手の平を返して投資したものを奪い取るのであった。ちなみにこの時期に中国に進出した企業の９０％は騙されて
丸裸にされて日本に帰って来たのだそうです。ある経済学者が行っていましたね
「中国に投資する事態が間違いなのです。」
と。まさにその通りと思いました。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 00:57:59 ID:KjmlL5rF

中国は戦後60年間、何やってたんだろう…
何にも無いとこからやり直しだったのはお互い様だったのに
日本だって完璧な国ではないけどさ

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 01:07:26 ID:DmQu1qQO

面白くてさかのぼって読んでたら、ちょっと自分も書けそうなのがあったので書いてみる。>>62ｻﾝ

中学３年の夏休みの補習？でｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄを大文字と小文字でＡ～Ｚまで書け。の問題が答えられなかった
数学というか算数の小数点で止まったので因数分解は未だにわかりません
国語だけ平均５０点代。その他の教科は１桁の点数でした(名前書けば２点貰えたので)

高校もどうにか卒業して就職(保険の事務)しかし、突然外回りの飛込み営業に回されてしまいました

運も良かったのか、飛込む所でどんどん契約が取れる→給料アップとボーナスで社員達の目の前で２００万の札束とか貰いました(士気を上げる意味もあったみたいです)
しかし体力が持たず、退社

その後アルバイトで、雑貨屋店員→半年で店次長→更に半年で店長に。しばらく全国をうろうろしてたのですが、今は人事部部長を務めています

よく言われるのは、相手の気持ち(自分の目の前にいる人だけでなく、周囲全て)に立ってる。とか、鳥瞰？鳥の目線で物事を見ている。みたいです

文章自分語りですかね。すいませんでした。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 01:27:34 ID:YYzRrmKG

>>308
3940年かけて戦後時点の状況なんだぜ？
たかだか60年でなんとかなると思うほうが間違い

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 02:00:21 ID:pkp02NWM

>>309
すごいですね
今はちょっとした英単語や四字熟語とか暗算はできるんですか？（失礼な書き方でごめんなさい）
接客時の話題で、歴史知識や文学等困ったことはないですか？

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 02:55:46 ID:sETntQrM

>>310
20年ほど前は「中国3000年の歴史」だったんだぜ

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 05:22:09 ID:CjYASyv4

>>285です、１レスだけ書かせてください。
実際症状キツくなければ我ながらアホとしか思えないことばっかなんで、
困るけど結構面白いです。もちろん周りに迷惑掛けないなら、という前提付きで。

>>301
差別はあまり感じてないです。メンタルの病気がよく知られて来てるし。
気付いたらトイレだけ異常にキレイになってたり本棚の本がアルファベット順に並んでたり
ストックの洗剤なんかが１年過ごせそうなくらいあったりしますが、
これが料理に向いたらいいのになぁと時々悲しくなってます。やっぱ地味です。
単なる患者なので詳しくはわからないけど、お姉様の「こだわりが強い（変換出来なかった）」って
何か私と似てます。なんでだろう。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 08:18:50 ID:up7cEVmJ

>>298
外国人には言語が通じる人が訪問するよ。
外国人リストみたいなのはある。

315 ：309：2008/02/07(木) 08:36:14 ID:DmQu1qQO

>>311ｻﾝ
遅くなってすいません。レスありがとうございます

普段から記憶力もなくて、なにか学んだり体験した事は１０回近くくりかえさないと覚えないので、ひたすら本を読んで(辞書片手にですが)計算以外はたぶん、なんとかなりました
困った時は、わからない事をメモ→Google先生に相談しています

保険の時はお客様に意地悪な事を言われた時、わからないと謝って教えてもらっていました
意地悪な事を言ってくる方は喋り好きな方が多くて(構って欲しいんだと思いますが)話を聞いていると、いつの間にか契約の話になっている事が多かったです

雑貨の時に困ったのは、商品が届いた時に伝票も届くのですが、商品名が英語とローマ字読みが多くて時間がかかった事です

今もまだまだ小学校のテストでも半分答える自信もなにもなくて、鞄の中には国語辞典と電卓、喋る英語の電子辞書持ち歩いています

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 09:22:03 ID:4Hhf1d23

違法な話は通常の板スレではNGなはずなのですが、、、
違法な話は違法板でね。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 10:13:33 ID:pkp02NWM

>>315
実におもしろいｗ
ありがとう。
やはり今は努力されてるんですね。
変に知ったかぶりをしない素直な姿勢が営業に結び付いたんでしょうね
きっと素直な方なんだろうと思います。
リアルなお友達になりたいわ
壁|`･ω･)

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 12:17:38 ID:G2KEPNAG

生活板らしくない流れだね

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 18:43:04 ID:+NSTk5Qs

ここは良スレだからね

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 19:40:00 ID:IC2zszjq

>>305大抵は>>303の方で考えるはず､医者や家族もそう思ってたのですから
>>305の方で考える医者に会えないと姉は今頃閉鎖病棟の中だったかも知れません
姉は3ヶ月間抗うつ剤･精神安定剤で薬漬けにされてました(姉いわく､狂人改造)
ところが飲んでないのがバレて2ヶ月間父親に叩かれて飲まされてました
B級映画の親分(医者)チンピラ(父親)と薬漬け女(姉)状態です(姉がそう例えてた)
姉は｢薬の副作用だ｣と思い2ヶ月間吐いてたそうですが微量の成分でも姉には毒…
兄､私は姉の中毒状態でイジメにあい､｢何で死ななかっんだろう｣と言っちゃう始末
一度学校で暴れた原因が兄と同じ中学に行く兄弟のいるヤツに｢弟も基地外なのか?｣と言われ
｢自分の事は勝手だが弟妹の事は許せない｣だったそうで…死ねと言った自分が恥かしいです
>>313
｢意識＝脳の障害｣と思われて｢運転するな｣｢保険には入れないね｣と言われたりするみたい
｢基地外｣と普通に言うヤツもまだいる､いい年したオッサンなんだがwww
少しは後遺症で…元々几帳面だったのが強調されてるのかも?
家事一般好きなのは､前に模型作りでシンナーに弱いので懲りたらしいです

宗教､スピリチュアル関係はわざと避けてるぽいです

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 21:37:40 ID:kV6LyBFy

？？どうしたの。変なの呼んじゃったのこのスレ。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 21:53:48 ID:qDFUEJRw

最初の頃は面白かったけど
家族への恨みつらみや不幸自慢まで書くのはさすがにやめて欲しい。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 22:08:00 ID:1D2bwclY

でもホント、病気や障害などに対して理解／知識がないというのは、とても残念な事だよね。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 22:23:21 ID:Sj9wf7gJ

>>315
面白い。
というか、勉強はできるけど、人の気持ちを読めない自分にはすごくうらやましい。
人の気持ちが読めるってどんな風に？
相手の気持ちだけならともかく、職場の複数の人の気持ちがわかると、
誰と誰がいがみ合ってるとかも、敏感に感じるんだよね。
そういうときにどうやって解決する？

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 23:12:22 ID:sTZpL208

>>323
そうは言うけどさ、病気とか障害なんていくらでもあるんだし、似た要素が多い別のものと混同しやすかったりするし、個人差だってあるしソレに対する向き合い方も本人が望むサポートも千差万別。
そりゃ、その分野のプロとされる人がTVなどの影響力の大きいメディアで適当なこと言ってたら困るけど。
でもみんな分かってくれないってボヤいてもキリないよ。

極端な話だけど……ある事情で近寄ってきた人を静止したり、逆にこっちから接近したり、体に触れたり、硬い表情をしたり、否定の意志表示でパタパタと手を振ったり、咳払いしたり。
俺が外見では分からないある持病で苦しんでいたころ、周りの人のこんな何気ない仕草でとてつもない不安感に襲われていた。
だからといって、こういう持病の人がいる可能性を考えて配慮してくれと言われても困るでしょ。

326 ：315：2008/02/07(木) 23:46:39 ID:DmQu1qQO

レスありがとうございます。また書かせてもらいます
>>317ｻﾝ
素直ではないと思います‥小さい頃から両親に
「お前は頭が悪い子なんだよ。それを認めて生きていきなさい」
と言われていたので、頭が悪いからそれしかできない。他のやり方が思い付かない。だけだと思います

>>324ｻﾝ
人の気持ちがわかるという事は相手の気持ちと自分の気持ちが一緒になれるか？だと思うので
話をする時の態度や口調・表情をまねしていると自分も同じ気持ちになった気になる
もちろん気のせいな事も多いのですが、相手がなにを望んでいるかを考えていく。くりかえして、その人の人格に自分が近付いて、わかるのだと思います。
私は口でいくら言っても空回りする事が多いので、態度にだして近付いていく。感じというか‥‥すいません。本当に説明できませんでした

嫌いあっている人達には、特にこちらからは何もしません
どうしようもないけど、どうにかしなければいけないならば
毎日５分でも話かけ、相談されたらひたすら話を聞く
答えは当人が持っているので、それをひっぱりだしてやる
その答えをどうするかは当人に任せて私はフラフラしてます

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 00:35:12 ID:/1drBc4u

遅レスだけど>>242　そんな奴は投げ飛ばしてGJ！
そのオッサンは投げ飛ばされたあとどうなりました？

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 00:53:29 ID:t+TOLcUM

>>326
うーん。やっぱりすごいなー。
営業や人事はたくさんの人と会うわけだけど、
人の名前と顔は覚えられるの？

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 01:11:43 ID:S8KVrGQ/

>>326
317です。ありがとう。
あなたは頭弱じゃない気がする。生きる術を知っているもん。凄いことだよ。
世の中ほんとにいろんな人がいるんだなあ…
このスレおもしろいよ

330 ：315：2008/02/08(金) 08:37:02 ID:ZRukwjIN

>>328ｻﾝ
名前の読みを聞くのは失礼ではない。とあったので、名前の読みを聞いて名刺の裏に振り仮名を書かせてもらっています
机を挟んでいる時なら簡単な似顔絵や口癖・手癖をメモして名刺の裏に貼って保管です
女性で気が合えば写メやプリクラを貰っています
４～６０代の男性や１０代の化粧の濃い女の子達は同じような雰囲気の方が多いので、上に書いた内容と
男性は名刺入れやペン・手帳などがどんな物かをメモ
女性も髪型・アクセサリー・時計などをメモして覚えるようにしています

毎回長文で申し訳ないです
これで名無しに戻ります。レスくれた方々ありがとうございました

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 09:17:30 ID:kcN8VzkM

>>330
いや、すばらしいです。処世術として役に立ちます。

本にまとめたら売れるかもw

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 09:48:39 ID:zbjkg2e7

>>305
よく読んでるってw
知識がないと納得しちゃうんだろうね。
>>320まで読んだらおかしいと思うだろうけど。
薬浸け、狂人改造なんてありえないよ。
そういう医療関係者が悪！みたいな話大好きな人もいるんだろうけど。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 15:53:10 ID:vF6fa5+w

もういいだろう

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 16:22:04 ID:3DXI8SMp

薬浸け､狂人改造､医療関係者が悪､お姉さんからすればそう思って当然だ
その時を振り返って姉妹で話せるのは羨ましいなぁ
多分>>320は家族の無理解で病気になったのだと思ってるんだろうな
>>320
差別は感じる事あります､自分も意識障害で毒親で治療を受けさせてもらえなかった
片麻痺状態なんですが施設に入れられました(施設でテンカン持ちだと分ったんです)
大発作を起こすたび頭を打って脳損傷でこういう歩き方になったようですね
街中ですれ違いざまに｢池沼は外に出るな｣と言われた事がありますよ
女性の場合､生理等でホルモンバランスが崩れて薬が合わなくなり発作が出るそうです
一般的には体調､ストレス､飲酒等で薬が合わなくなったりする事もあるそうです
一度仕事中に大発作が出てクビになった事がありますね(病気の事は言ってたのに…)
免許は取れなかったし､婚約破棄されました(相手の親に理解してもらえず)
でも同じ病気でも免許持ち､結婚して子持ちの人もいるからねぇ
差別されて助かったのは｢病気持ちイラネ｣と親が手放してくれた事ですwww

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 16:39:14 ID:S8KVrGQ/

(ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 17:00:27 ID:P/SZjWUr

>>335
懐かしいw

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 17:51:53 ID:+yb4kqGT

できたらこのスレでは、冷静に客観性をもって自分の生活を語ってほしいな
積年のいろんな気持ちはわかるけど
ここで吐露されても・・・

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 18:03:40 ID:p9KQ0CKR

障害者の話に興味がないわけじゃないが、
>>320みたいな「日本語でおｋ」な文体で書かれると、
生暖かい気持ちになるのは俺だけ？

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 18:49:15 ID:EdCLIXpv

>>320は精神的な障害者だからね。

精神疾患持ちでもジュリーの人とかのはおもしろかったけど
やっぱりある程度の知性がある人じゃないと面白く感じないなあ。
なんか「生活」じゃないし。
>>334はいきなり登場した人？どっかの続き？よく分からん。

340 ：334：2008/02/08(金) 19:43:10 ID:3DXI8SMp

いきなり登場した人です
>>301 ｢制約が多いけど病気持ちでも普通の生活出来ます｣とね
そういう人と暮らしてるハズなのに >>320は心を病んでると思ったもので

自分もウツ病ではないけど抗うつ剤を服用してるから｢日本語でおｋ｣文体かな?
面白くなくてゴメンよ､あとは名無しに戻ります

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 20:53:12 ID:yaRyc0u3

ヤフーオークションとかで服を大量に出品している人の話聞きたいです
あれって業者の人？
微妙な商品が多いのはバーゲンで安く買って捌いてるの？

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 21:15:56 ID:GVKseXgd

>>341
本人さんが来るまでの暇つぶしに。
友人が大量出品者ですがその人は買い物依存です。
あと凄いお洒落好きだったので毎シーズン全て買い替えているそうですよ。
服の趣味が違うので欲しい物は殆どないけど着れそうな物はくれますが
お金で払うのはどうかと思うので呑み代を出して帳消しにしてもらってます。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 21:32:53 ID:0GBWCSPe

昔、アパレルのファミリーセールって本当に自分が必要なものしか
買わない人たちだけだったんだけど、最近は転売目的の人たちが
阿漕ない買い方をしていく。先日あった某ブランドのファミリーセール
ではワゴンで特売品があったんだが、チュプ軍団がワゴンごと
レジに運んでいくという暴挙を目撃した。「オクで転売して…」なんて
会話がやりとりされていた。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 21:38:09 ID:sqxdQZn4

市販されてる薬を飲んで精神病か…
概ね>332に同意

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 22:06:38 ID:piTdRmoC

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　　　　　　.;;;;彡彡ミミ;;;
　　　　　　.;;;;彡彡ミミ;;;
　　　　　　;;;;彡彡ミミミ;;;
　　　　　　;;;;彡彡ミミミ;;;
　　　　　 ;;;;;;彡彡ミミミ;;;;;
　　　　　;;;;彡ミ彡ミミミミ;;;
　　　　;;;彡ミ彡;;人;;;ミ彡ミ;;;
　　　　;;;彡ミ彡ﾉ　ヽ;ミ彡ミ;;;
　　　　;;;彡ミ;;;;ﾉ.人ヽ;彡ミ;;;
　　　　;;;彡ミ;;;ﾉ | ..| ;ヽ彡ミ;;;
　　　　;;;彡ミ;;ﾉ .|　|　ヽ彡ミ;;;
　　　　;;;彡ミ;ヽ |.・.|　/彡ミ;;;
　　　　;;;彡ミ;;ヽ|　 .| /;;彡ミ;;;
　　　　.;;;;;;;ミ;;;ヽ|( )|./ミ彡;;;;　　　＜お前等いい加減に汁
　　　　 ..;;;彡;;;;ヽ| .|/;;;ミ;;;
　　　　　　..;;;;.彡;|.|;;ミ;;;;;....
　　　　　 ;;;;;彡;彡|;;ミミミ;;;;
　　　　 ;;彡彡彡＊ミミミミ;;
　　　　　　;;;;彡彡ミミミ;;;
　　　　　　 ;;彡彡ミミ;;;
　　　　　　　　;;彡ミ;;;

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 22:19:07 ID:f68P4E7b

誰かこのAAについて解説してくれ

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 22:33:27 ID:y4tIfvNI

>>341
ファミリーセールの他にアウトレットの店で仕入れているんだろうなというのも
みます。近所にそういう店があるので時々行くのですが、転売目的だろうなという
感じの人を時々見かけます。新品タグ付きでもラインが微妙に古かったり
やたら大きいサイズばっかりだったりするのはそうかも、と思いつつ見ています。。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 00:17:32 ID:Eo8Yk1kH

>332
信じるかどうかは全く別の話として、
文脈を説明しただけだけど　何か？

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 01:13:58 ID:utl7K2sa

>>325
言うこと、よくわかる。
ただ、気持ちが大事だと思ったんだ。
せめて人の身になろうとする姿勢が大事だと思った。思いやる気持ち。
うまく言えん。スマソ。

350 ：1：2008/02/09(土) 02:38:09 ID:TmXrM0Kv

リクエストがあったマンガ雑誌編集の仕事。ただしマイナー誌。
一日の流れで書こうとしたんだが、
思っていた以上に多岐にわたるので、羅列にしてみる。

マンガのプロット（あらすじ）、ネーム（コンテ）の催促。
ほとんど電話、時々メール、たまにFAX。
届いたのを読んで直しの指示。時々バトル。
写植指定（セリフの文字の書体と大きさを決める）。
原稿が届いたら入稿（印刷所へ。営業さんが取りに来る）。
マンガ家の家が都内近郊だったら原稿は自分で取りに行く。
時々差し入れ購入。時々マンガ家のペットと遊ぶ。
入稿した原稿が印刷されて印刷所から届くので、そのチェック。
（セリフが間違ってないか、セリフの字や大きさがマンガに合ってるか、
絵が綺麗に印刷されてるか、よけいなゴミが印刷されてないか、
柱（ページ脇の広告やマンガ家のコメント）とかエンドマークが
ちゃんと入ってるか等々）
カラーがつく作品だと、カラーも同様の工程。
トビラページのアオリ（コピー）考えて、ロゴデザインとか
だいたいのイメージ考えて、デザイナーに指示。

読者プレゼントや全員サービスのページ、次号予告、コミックス広告、
読者ページ、企画ページ、特集ページ、アンケートハガキの作成。
（このへんのページは「作成」っていっても、
だいたいのデザインイメージと文章、使用するイラストなんかを
考えて、デザイナーにデザインしてもらうってこと）
もちろん全部のページを一人でやってるわけじゃなく、
編集部内で分担です。
アンケート集計（はバイトさんの仕事だけど）。集計結果に一喜一憂。

351 ：2：2008/02/09(土) 02:39:16 ID:TmXrM0Kv

投稿作品読んで、批評して、返却。
持ち込み作品読んで、批評して、お帰りいただく。
プロ作家の営業持ち込み読んで、お返事。九分九厘お断りする。

マンガ家のスケジュールの作成、調整、なだめすかしてスケジュール確保。
鬱マンガ家の餅上げ。
孤独なマンガ家とのおしゃべり。
アンケートハガキ読んで、担当マンガ家への感想部分はコピーして送る。とても喜ぶ。

コミックス広告用のアオリ考えて、コミックス本体のあらすじ考えて、
本体のデザイン考えて（もちろん最終的にはデザイナー）、
収録順考えて、合間のページどう埋めるか考える。

ホームページの更新。
読者からの問い合わせに答える。
新刊既刊についての詳細をしょっちゅう電話で聞いてくる人もいる。
もう第一声で「あ、例の人だ」とわかる。
「○×先生は何月号に載ってますか？」教えるからバックナンバー買ってね。
「△□の連載は途切れたままですが、次はいつ載りますか？」こっちが聞きたい。
担当マンガ家のサイトチェック。バカなこと言ってないか、
ブログが炎上してないか確認。

352 ：3：2008/02/09(土) 02:42:17 ID:TmXrM0Kv

頻度もかかる時間も一切無視した羅列で申し訳ありません。
以上のような仕事を、カレンダーを睨みつつ、
自分でペース配分してやってます。ほとんど個人の采配に任される。

生活時間帯は昼から深夜。
マンガ家のほとんどが夜型なので、それに合わせると、
どうしても普通の人の生活からは数時間ずれる。
夜の10時11時に電話するのはなんとも思わない。
12時近くなると終電が気になる。
1時以降なら自宅から電話。
テンパってくると、夜じゅう２時間・３時間おきに電話して、
マンガ家が寝てないか確認したり、目覚まし代わりを務めることも。

何か質問・反論・補足・訂正がありましたらどうぞ。
社名・誌名・担当マンガ家名等の詳細にはお答えできかねます。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 03:35:11 ID:Eo8Yk1kH

漫画の企画とかでたまにある、「人気キャラ投票」みたいなのって
実際に読者からの投票数がちゃんと反映されてるものなのかな？
あと、欝なマンガ家の持ち上げ方って、どんな事をしているんでしょうか。
褒めたりとかお土産とか？
アンケートの感想部分をマンガ家に送る時、やっぱり批判的な内容のものは避けるの？

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 03:44:37 ID:Uo6JBjmG

>>350
投稿作品とプロの持ち込みの対応の違いとかありますか？

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 04:37:51 ID:kZcDykfk

>>352
やっぱり感想などは喜ばれるんですね
よく「ファンレターが励みになってます！」というようなコメントを
作家さんはしていますが本当なのか…と思ってしまいます
人気のある方になるとファンレターもとんでもない数になるだろうから
さすがに全部は読みきれていないでしょうが…
アニメ化する漫画も多くありますが、担当なされたことはありますか？
アニメ化等の場合出版社側からのアプローチで決定が多いのか、
制作やテレビ局側からのオファーどちらが多いのか気になる…

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 08:57:05 ID:ZWXazRHY

プロ作家の営業持ち込み読んで、お返事。九分九厘お断りする

どういった事情なのでしょうか？

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 10:51:15 ID:ZWXazRHY

>>356追伸
プロなら作品のレベルは相応にあるんじゃないかと思うので
やっぱりよその出版社への配慮とかでしょうか

こちらは本とは全然関係ない業界ですが、ライバル社の募集広告を見て
同僚数名が面接に行ったところ、後日ライバル社からうちの上層部宛に
「お前のとこの社員来たけど採用していい？」と
電話があったそうな。いや採らないで、と頼んだら
不採用になったらしく、結局そのままで今に至ってます

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 11:45:44 ID:IjxyD4n3

>>350
某人気漫画家さんはｺﾛｯｺﾛと担当が変わるようなんですが、
担当さんがすぐに変わっていくというのは担当さんとの間に問題が生じたり人気漫画家さんのわがままだったりするんでしょうか？

そういうのを見る度に担当さんて大変だなぁ…って思います。
お疲れさまです。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 12:46:00 ID:MF55g8Nw

>>341
今は、主婦の転売屋が多い。業者も居る。
会計基準が変わるから、今年は期末の叩き売り多いと思うよ。
服に限らず。

売る側からすると、うざいけど、不良在庫が少しでも金に変わるならって感じ。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 13:52:34 ID:NiGOAJbH

>350
アンケートに答える読者プレゼントがありますが、
批判や編集者の気に入らない回答だったら当選させないというのは
ありますか？

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 13:56:03 ID:ulKXdPHy

編集者でバイトしてたけどてきっとーだったよ。
でもやっぱり気合入れて色々絵や文を書いてくれる人を選びがちかも。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 14:47:35 ID:6lebe5OR

>>350
一般的には人気漫画家と言われる人をずっと見てるんですが
絵は仕方ないとしても年々作品の質は落ちるばかり。
駆け出しの頃の漫画が大当たりしたから偉くなったつもりなのか…
とにかく、ストーリーが担当の意見が入ってるとは思えないほど破綻していて見るに耐えない。
毎回毎回おなじパターンの展開・せりふまわしにうんざり…

大物だから描くものに全く口を出さない(出せない？)ということはあるのですか？
またそういう暴走状態にある作家さんというのはやはり持て余されているのでしょうか。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 15:11:13 ID:IJW40vyk

>>341
元ヒキニートの内職＆短期バイトの雑用仕事人です
ストッキングのパケ詰めやってた時に伝線させなきゃ余りは取ってよかったので､知人に転売してた
一度機械の故障?で捩れたストッキングを大量に貰ったけど履いたら普通だったんで
その時は内職の時より儲けが出た事がある

ちゃんとした定職に就いた方が安定した生活が送れるハズだけど面白くてｗ

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 15:19:26 ID:Dv71W6TB

>>350
原作つきの漫画家さんの場合、直しの指示の時は原作者の方もつくのですか？

それと、連載中に人気が落ちてきたりした場合は、よく担当さんがストーリーの
変更を指示する（女キャラを出すとかバトルを派手にする等）などと聞くのですが
やはり漫画家が反対してもそれを実行しますか？

そのせいで漫画家さん本人のやる気が落ちたり
ストーリー自体の路線が変わってしまうといったこともあるのでしょうか？

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 21:19:25 ID:7gyB4IcS

>>350
350さん自身はどーいった経由でその職業に
ついたか知りたい。
結構人気のある職業な気がするから
就職が難しそう。
やっぱり周りには文系の人が多いのかな？

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 21:21:15 ID:Tay/gldC

>>351

>バカなこと言ってないか、
ブログが炎上してないか確認。

そんなこともするんですか、もっと詳しくききたいです。

367 ：350-353：2008/02/10(日) 02:44:51 ID:374R6APk

うわ質問がｲﾊﾟｰｲ。遅くなって申し訳ない。

>>353
>人気キャラ投票
うちでは投票通りですね。
よほど何かマズいことがあれば容赦なく操作するけど、
今んとこマズい事情は起きてません。
>鬱の餅上げ
付け加えるのを忘れてましたが、鬱といってもホントの鬱ではなく、
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞしててやる気がおきないという状態で、
「持ち上げ」でなく「モチベーション上げ」のつもりでした。
もちろんアンケートがよかった売上がよかった読者が待ってる的な話も
しますが、どっちかというと、ひたすらﾖｲｼｮっとやるわけでなく、
マンガとは全然関係のない話で気分転換をはかったり、
愚痴をひたすらうんうんと聞いていることが多いです。
>アンケートの感想
批判も微妙な褒め言葉も他のマンガ家への褒め言葉も一切カットです。
中には全部見せる編集部もあるみたいですが。

>>354
特にありません。
どちらも、今後の可能性や一読者ででもあることを考えますし、
最近はネットでの噂も怖いw

368 ：350-353：2008/02/10(日) 02:45:29 ID:374R6APk

>.>355
>ファンレター
メジャー誌の人気マンガ家さんたちなら、
今でも読めないほど来るってこともあるのだろうか。
手紙を出す習慣がなくなってきたせいもあるのか、
うちではファンレターはめっきり減りました。
自分自身、担当作品の感想求めてネットをさまよったりするので実感してますが、
誰からも反応がないというのは寂しいものです。
ファンレターはとても喜ばれますので、ぜひ出してあげてください。
ネットで自分の作品の感想を探すマンガ家も多いです。
しかしこれは痛烈な批判も目に入るという諸刃の剣…。
>アニメ化
なにそれ、おいしいの？
………というほどではないですが、うちごときでは滅多にない話なので、
もっと経験豊富な方にうかがったほうがよさそうです。

>>356
自分の今の待遇に満足してる人なら営業をする必要はありません。
今描いてる本の傾向が自分の作風には合わない、
新たな作風で仕事がしたい、編集とケンカした、
今付き合いのある編集部がDQNなんで縁を切りたいとかって理由で、
新規の仕事先を探してる人もいますが、
大半は、仕事が少ない（つまり人気がなry）か、
編集部から切られそう（つまりry）という方たちなのです。

369 ：350-353：2008/02/10(日) 02:46:49 ID:374R6APk

>358
某人気マンガ家さんがどなたかは存じませんが、
担当がころころ変わる理由は、
マンガ家がとても大人で出来た人で、誰がついても問題ナシなので、
ついつい社内事情を優先してしまうか、
マンガ家が問題児なので、担当の疲弊が激しく、
ころころと変えざるをえないのか、
そのどちらかと思われます。
担当変わるとやり方も微妙に変わるわけで、
マンガ家さんにとっては変えないほうがラクチンなはずですよ。
自分が今まで見て来た中には、自分から変えろと何回も要求してくるような人は
いなかったですね。

>>360
本のためを思っての愛ある批判ならありがたく頂戴します。
感想も何も書いてない人（自分の住所・氏名とプレゼント番号のみって人もいるんで）
のは、ついついそっと圏外へ…。

>>362
あります…。
持て余します。
でもその人のコミックスが売れてるうちは我慢します。
大物でも、ちゃんと批判を受け入れる人はいます。たぶん。

370 ：350-352：2008/02/10(日) 02:48:52 ID:374R6APk

しまった。今さら気付いた。353は自分ではなかった。訂正します。

>>364
>原作付き
原作者には原則としてコンテを見せます。
直しの指示もすべて電話で行うので、まず原作者と話し合って調整し、
マンガ家に連絡します。
>連載中のテコ入れ
たぶん週刊もともと大人気長編マンガを想定しての質問だと思いますが、
うちではそういうのは少ない、つーかないので、人気が落ちたら終了です。

>>365
マンガ編集部って皆さんが考える以上に多いですよ。
超大手出版社以外は、不規則な仕事のわりにお給料はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮだし、
大きさ、メジャーささえ選ばなけりゃなんとかなるもんです。
マンガとは無関係の編集部からの転職組も多いです。
理系は少ないですが、ﾌﾞﾝｶﾞｸﾌﾞのみではないですね。

>>367
いや、それは多少建前でした。
ホントはおもしろ日記を読みに行ってるというほうが正しいです。
でも時々とんでもないこと書いて、２chで叩かれる人がいます。
見なかったふりをします。

371 ：350-352：2008/02/10(日) 02:52:41 ID:374R6APk

もう一個間違いﾊｹｰﾝ。
>367はもちろん>366です。

>365の質問にも答えてなかった。
自分は新卒で編集職希望して、あちこち回って、
愛読誌のひとつだった今の職場に入れました。
そう考えたら確かに幸運ですね。
就活仲間もできたけど、半数は編集になってます。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 03:52:44 ID:256uODtv

>届いたのを読んで直しの指示。時々バトル。
差し支えのない範囲で、どんなバトルになるのか教えてもらえませんか？
声を荒らげたりとかあるんでしょうか。それとも冷静に徹底的に話し合うの？

マンガ家さん自身がサイトやブログを持つこと自体は
編集部的には歓迎ですか？
また、バカなこと言ってたり、ブログが炎上していたら
具体的にはどういう対処をしますか？
（バカなこと云々は、削除を求めたりするんだろうと想像できますが、
炎上したブログは下手に手を出せない気が…）

また、投稿者が投稿した評価や持ち込みの様子を
サイトにレポしているのを見た事がありますが、
そういうのはチェック対象ですか？

投稿とか持ち込みとかで、この人はどう頑張ってもプロは無理！という人が
何年も続けて来た場合、最後通牒を突きつけることはありますか？
それとも、投稿とか持ち込みとか続ける限り、編集さんは付き合うんでしょうか。

「よほど何かマズいこと」って、例えばどんなことでしょう？組織票とかですか？

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 04:42:37 ID:3aeRuU4o

>>362です。
編集さん、回答ありがとうございます！
やはりというか…私の言う漫画家も担当がｺﾛｺﾛ変わります。
という事はやはり持て余されているんでしょうね…
ちなみに単行本はかなり売れているのでその点でも納得しました。

そういう場合もうどうしようもなく放置に徹するのですか？
漫画家の機嫌を損ねるリスクを冒してまで指導をしたりはしないのです？
読者の批判的な感想が編集を通して作者に届くことはないのでしょうか…

374 ：350-352：2008/02/10(日) 05:49:36 ID:kzI2uW2x

ID違うけど本人です。

>>372

>時々バトル
声を荒げるとこまで行くのは稀です。今後の付き合いもあるので……（弱小編集部の悲哀）
と言いつつ、使う手段としては「うんざりした声を出す」。
「話し合うのにも疲れたよﾊﾟﾄﾗｯｼｭ……でも引く気はないよ」
みたいなオーラを声で演出。

徹底的に話し合うといっても、面白い面白くないは主観に過ぎないし、
「受けなくてもいい。これが自分の描きたいものだから」
という意向の時は特に平行線なので、
（編集部が「受けなくてもいい。これは載せたい」なんて思う作品は
めったにあるもんじゃありません）
言いたいことを互いにたっぷり言い合ったあげく、
我慢大会みたいになることもあります。だんまり合戦。

自分が声を荒げるとこまでいったのは、
新人作家に対してでした。
立場的に抑えが効かなくなるというのもありますが
（なんじゃｺﾞﾙｧ新人のくせに生意気なという気持ちがどうしても出てきちゃうんで…）、
プロで長いことやってるマンガ家なら、
編集の言いたいことはほぼ正確に把握します。
「ここが読者にわかりにくい」「あ、ホントだ直します」という具合。

375 ：350-352：2008/02/10(日) 05:50:48 ID:kzI2uW2x

>サイトやブログ
日記などで読者に愛着を持ってもらったり、
コミックスその他の告知をしてもらったり、
メリットは多数ありますから、反対ではないです。
センスのいいサイトだとイメージアップにもつながったり。
しかし、ご存じのようにﾏｽﾞｰなこともたくさんあるので、
ケースバイケースですね。
考えなしの言葉を発しがちな人には、日記は書いてほしくないです。
しかし本人にはそうは言えませんw
幸いにもブログ炎上の憂き目に遭ったことはありませんが、
２chに若干火がついたことなら何度か…。
下手に手出しすると本人乙と言われかねないので、
gkbrしながら経緯を見つめております。
それでも電凸にまで飛び火することはまずありません。

>投稿者のサイトレポ
チェック対象外です。
２に貼られたのを見に行くことはありますが、
わざわざ探してまでは見に行きません。

>投稿とか持ち込みへの最後通牒
こちらからの明言は避けます。
「うちには作風が合わない」という言い方はします。
「作風を全部変えるつもりで描き直して」くらいも言うかな。
可能性を信じて言うこともあるので、そう言われたからって悲観しないでほしいけど。

>「よほど何かマズいこと」
前述の通り、うちでは起こったことがないので不明。
組織票の話は聞きますね。
うちの企画で組織票くせーなと思ったのは
予想外のとこに 5 通ほど入った時でした。
組織というより友人総動員？

376 ：350-352：2008/02/10(日) 05:51:11 ID:kzI2uW2x

>>373
ひとつ言い忘れていたことが。
担当が変わったからって、いちいち公にしないマンガ家さんも多いですよ。
その人がすべて明かしてるからこそ担当替えが多いように見えるのかも。

そして、愛してくれる読者さんには大変申し訳ないのですが、
編集部がいろいろと努力してみて、
それでも批判を受け入れなくなった方は、放置に徹します。
逆切れして、作品引き上げられて、イヤな噂ばらまかれて、
そのうえ万が一にも他社でヒットを出されたりしたら目も当てられない。
批判的な感想……は難しいですね。
愛愛愛愛ちょっと意見くらいのファンレターなら渡せるかも。

長文続きで申し訳ありません。しかも酒が回り始めた。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 08:57:30 ID:+Kyt8DPg

>>358です、ﾚｽありがとうございました。
多分私が挙げた漫画家さんは後者の問題児だからかと思います…。
一読者でしかないですが、わがままなんだなーというのは感じられるので。

何だか>>362さんが挙げている漫画家さんと同じ気がしてならないw

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 12:48:12 ID:sbak5F3O

某人気漫画家さん＝種村有菜様と考えてよろしいでしょうか。
その、担当の漫画家さんのスレッドならサイン会直後、写真など貼られてないか
チェックするなどの場合はあるのでしょうか？

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 14:57:06 ID:15KFOWI6

>>378
350-352さんじゃないけど、実名を出すのはどうかと＾＾；
気持ちは分からなくもないですが…(私も元信者なので)

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 16:10:03 ID:A0dapzje

>>298
ぱた住人？

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 16:38:09 ID:aUrXUpMh

>>377-378
>350-352さんは「社名・誌名・担当マンガ家名等の詳細にはお答えできかねます」
と言っているよ。特定の方向に持って行くようなレスはもうやめれ。

382 ：377：2008/02/10(日) 19:21:50 ID:+Kyt8DPg

自分は「ある一人」というつもりはなく読者側から見てそう感じた漫画家が何人かいたので例に出しただけで、
特定の誰かに持っていくなどそういうつもりなかったのですが…すみませんでした。

383 ：売国マルハン：2008/02/10(日) 21:48:54 ID:5RfgQpPJ

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 22:01:37 ID:93/zY1fJ

編集者の話はすごく興味深いな

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 22:48:15 ID:LqsqmRE2

プロ作家の営業持ち込みを九分九厘お断りするっていうのが気になるなあ。
いくら落ち目だとしても連載経験ある作家は、編集としては使いやすいと思うのですが。

もしかして原稿料と関係しているということはありませんか?
作家が雑誌を移ると額が上がって、基本的には下がることは無いと聞いたことがあるので。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 23:01:28 ID:d8PnA0wZ

九分九厘て事は、
今連載をしている営業持ち込みしたプロのおよそ100倍の人数が
同じ事して失敗してるって事か…

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 23:29:47 ID:fOCa6YAl

>>385
いくらプロでうまくても雑誌のカラーにあってないとね…
知り合いの編集者が言ってたよ

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 23:57:14 ID:JrTNpESi

>>350-352
>>364です。レスありがとうございました。
個人的に編集職志望なのでとても興味深かったです。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 01:37:36 ID:q1PoiRN2

>>385
単純に、連載中の作家にも、育ててる最中の新人にも劣る作品しか来ないってことじゃないの？

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 10:39:40 ID:Yh6xpUZz

プロの持ち込み営業で出版社が変るのと、
編集部からの勧誘で出版社が変るのはどちらが多いんだろう。
出版社によっては流失防止に専属契約もありと聞いたことがあるけど。

391 ：350-352：2008/02/11(月) 12:34:22 ID:9NFJ4cRw

ｽﾞﾐﾞﾏﾞｾﾞﾝﾞゆうべは寝てしまった。
>>385
プロと書いてしまったのがよくなかったかもしれませんね。
「落ち目のプロ」ならまだよいほうで、
大半は「誰も知らないけど、商業誌に載ってたからプロ」
みたいな方々で、>389さんの仰る通り。

原稿料は、引き抜きの時だったら上がるかもしれないけど、
あちらからの営業の時でしたら応相談。
そんなに問題にはなりません。

>>386
「今連載してる」方でしたら、>368で書いた前半部分にあたります…が、
そういう方はめっっっったに来ません。
来たら「本物か？」「もしかして名をかたった別人？」と考えるくらい。

>>390
言いました通りうちはﾏｲﾅｰなので、完全に変わるというより、
平行して仕事するうちの一社に加わるという感じ。
編集部からの勧誘が多いです。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 15:00:09 ID:3RG49NgX

>>391
多分気が回らない私には出来ない仕事だわ
>>376にあったように>放置しててもキチンと仕事しない(話を聞き入れない?)
から｢打ち切り｣になったり｢未完の状態｣になったりするの?
私､割と気に入って単行本購入すると｢打ち切り･未完｣になるのです

ところで>>363内職で暮らしていけるの?あと､どうやって見つけたの?

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 18:40:43 ID:mnhNQxcy

>>392が何かウザイ件について

ﾁｭﾌﾟ？まぁいいけど

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 19:26:14 ID:nHktpPwx

久しぶりに面白い人の生活が聞けた
漫画家さんってずっと家に引きこもってるイメージがあるんだけど
結婚とかの出会いはどうしてるんですか？
アシスタントとかは同性だと思うんですが・・・
やはり編集担当も同性を手配するのが基本なんでしょうか

もうひとつだけ。
編集の人になっての良かった事、悪かった事
一つずつ教えてください。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 20:54:50 ID:OFcFe8NF

編集さんの話興味あるわｗおもしろいｗ

>>394さんと同じような質問ですが、
少女漫画家とかの女の作家さんって
出会いがなかったり、若い人が多いから勢いで編集と結婚しちゃう人がけっこういるってメディアで耳にしたんですが、
実際いるものなんでしょうか？
漫画家と編集って仕事相手だし、線引きしてそうな気がするんですけど…

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 21:02:09 ID:Pj1fxBDx

>>395
さくらももこなんかは担当編集と結婚して離婚したって言うね。
実際そういうケースって多いのかな？

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 22:32:49 ID:cK9yv/TY

一人で平均何人くらいの漫画家を担当するんですか？
やっぱりその中でも好きな漫画家、ちょっと合わない漫画家がいるのかなぁ

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 00:53:45 ID:l31DIBK0

なんか食いつき方が激しくてまったりしたスレじゃなくなってるね……

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 00:57:22 ID:wX//xDJU

やっぱ興味あるんだよねwそういう意味では芸能人のマネージャーの人なんかも気になる
地味に大変そうなイメージ

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 01:00:48 ID:mL1/ZrSn

数年以内に外国から日本へはるばるとやってきて
それ以来日本で暮らしてる人の生活が聞きたい。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 05:27:50 ID:vROVSn0y

>396
一条ゆかりや大和和紀もな。
昔は高卒でいきなりデビューみたいな漫画家が多かったから
刷り込みじゃないが、始終一緒にいてくれてあれこれ生活の
面倒まで見てくれる身近な男性ということで結婚するパターン
が多かったらしい。

402 ：350-352：2008/02/12(火) 07:02:26 ID:+s1caKfT

|･ω･)気がついたらこんな時間に…すみません

>>392
大物さんの場合、言うことを聞く聞かないより、問題はコミックスの売上ですね。
赤字とかそれに近い状態にならない限りは、できるだけ
意向に添うようにはします。
未完てのは誰にとっても最悪のパターンなので、
編集部とケンカしたか、マンガ家自身に何かあってのことだと思います。
……と、他人事のように言ってますが、うちも未完抱えてます。
ケンカもあれば、作者が続きが描けなくなった場合もあり。
描けなくなった場合でも「なんでもいいから（失言）終わらせよう」とは
説得するんですが、「マンガが描けない」「この作品が描けない」状態に陥ると、
復活はなかなか難しいです。

403 ：350-352：2008/02/12(火) 07:04:27 ID:+s1caKfT

>>394
ｹｺｰﾝ…、数えてみたけどしてる人少ない…。
出会いは同業、編集含むオタ業種、友人知人（オタ以外）の紹介、
なんかよくわからんけどもともと相手がいた、
そんな感じでしょうか。
結婚報告があるとか自分から恋人の話をする人でない限り、
踏み込まないようにしてます。
お互い聞かれたくないことってあるじゃないですかﾊﾊﾊﾊﾊ……
すみません、ちゃんと答えられなくて。

担当は相性第一。
と言っても、気が合うかどうかは担当決める時ではかなり適当な判断ですが、
担当が作品を面白いと思ってるかどうかは重要です。
自分ちの本の中でも、どこが面白いのかわからんという作品はあり…

>よかったこと
小さい頃から読んでたマンガというものに関われたことです。
なんにも考えないただの読者だったのに、
（部数は少ないけど一応）全国の本屋さんに並ぶ本を作ってんだー、
と思うと、ひゃーなんかすげーと思います。
マンガを作る工程をつぶさに見て、その大変さを知ったり、
創作する人の才能を間近で見られ、惚れ惚れしたりできるのもよかった。
>悪かったこと
ええと…、マンガ家の人たちというのはですね、
たいてい締切とかに対してものすごくルーズというか、嘘つ（ry
「明日には」と言いつつ一ヶ月伸びても驚きませんよ…。
休日でも深夜でも、心と体のどこかに、何かあったら即座に対応できるよう
準備してる感があるのがイヤですね。

404 ：350-352：2008/02/12(火) 07:10:00 ID:+s1caKfT

>>395
自分のごく身近では、担当編集とどうこうってのは
ほとんど聞かないので、なんとも。ごめんなさい。

>>397
うちでは20～30人。
レギュラー、準レギュラー、１年に１回ペース、掲載予定なしのド新人など
様々です。
もちろん好き嫌いはあります。そりゃもうはっきりと。

>>398
すすすすみません、激しいですか。
次の人来るまでﾏﾀｰﾘ場繋ぎくらいの感覚でおりました。
自分じゃわからんもんですね。

身バレも怖いのであまり具体的な話ができなくて、申し訳なかったです。
それでも面白いと言ってくださった方、ありがとうございます。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 09:15:23 ID:M+Zp/IYq

担当が20～30人って凄いねー。
とても興味深かった、どうもありがとうございます。
これからも大変でしょうがお仕事頑張ってくださいね～！

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 13:40:21 ID:qsooWh/i

すごいなぁ。
一人で20～30人て学校の先生みたいだ。
体に気を付けて頑張って下さい。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 14:04:43 ID:Y9ObJisZ

他の編集部の人間だけど……
未完の作品については各社によって対応が違う。
作家側に描く意志があっても、売り上げが落ちたからと
営業から突如コミックス化停止をくうこともある。

未完を「誰にとっても避けたい事態」と捉えている+s1caKfT氏
の在籍している会社はかなり良心的だと思う。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 14:05:47 ID:vK0WFA7L

福の神に会ったことある人いますか

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 15:00:51 ID:ZQgNJgk/

忘れた頃に福の神ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 02:48:56 ID:Xvdujwtu

非大手チェーンのレンタルビデオ屋勤務です。
２４時間営業、品目はDVDとCDで、セル・書籍はやってません。
業界トップと二位の某Ｔ○ＵTAYAやG○Oと違って、店舗運営に自由が利きます。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 03:26:13 ID:EgIsKC9q

DQN集まる高速道路建設の警備員のバイトの話でも･･･
高速道路建設の長期現場に警備員のバイトに行ってきましたが、果てしなくカオスな職場でした。

公共事業なので早く作りすぎて現場が終了しても儲けが少なくなるが、期限までに間に合わないのもヤバイという事でスケジュールがグダクダです。
ペースが速いときは、昼過ぎに終了したりするのですが、雨が連続して現場が暫く休みだったりすると、遅れを取り戻す為に夜まで立ち通しになったりもします。
基本的に、一度現場が始まると警備員は離れられないので（片側交互通行の為）便意を催すと地獄です。
人数もギリギリがデフォルトなので、終了時に、朝から下痢気味の相方が茶色い染みをつけて戻ってきた事もあります。

ちなみに、法律上置いておかなければいけないだけで、基本的には必要とされていない為、警備員の扱いはカーストの最下層です。
旗を振ってるのに、ダンプの運ちゃん達は無視して無線のやり取りで勝手に走っていきますし･･･
トランシーバーで「何様だよな？同じ雇われの癖しやがって･･･」等と言っていたら、無線傍受していたダンプの運ちゃんと喧嘩になった事もあります。
（ちなみに893やチンピラが多い。その運ちゃんも893でした）

そして良くある「事故ゼロ現場」あれは殆どがウソですね。
少なくとも３回は事故がありましたが、何時も現場は「今月は事故ゼロ」でした。
事故があると、工事の差し止めや、次回からの受注に響くのでもみ消すようです。

あと笑ったのは、現場は本当に女っ気が無いので、女性警備員はちやほやされます。
ヘルプで入っていた女性警備員が、トラック運ちゃんが回ってくるたびにジュースを貰い、帰るときには30本以上になっていたとか･･･

まぁ･･･いい経験にはなりました。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 06:53:15 ID:edc/SyC8

>>411
なんというか。。。俺も前にやったことあるがひますぎてつらかった
記憶がある。基本的に必要とされてないってほんとだよな～。なんか利権が
からんでるのでしょうか。確かに俺の中では仕事として最下層。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 07:38:21 ID:KanHY2UH

>>410
えと、人気の新作ビデオなどを、延期して借りるひとはどれぐらい、いますか？

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 07:48:52 ID:Xs9/ZM6t

>>412
でも僻地での旗振りって窓口公務員と並んで究極の商売だと思うぜ。
突っ立ってるだけで金が入ってくるんだからな。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 07:53:46 ID:sTIl8yCj

暑いし寒いし不安定じゃん。公務員とは並ばないだろ。

>>412
事故って普通に車の事故？やばい事故あった？

416 ：410：2008/02/13(水) 08:16:33 ID:Xvdujwtu

>413
どれぐらい、と言われても、軽微な延滞から常習で長期の方まで色々ですね。
ざっとうちの店の延滞の現状を説明します。

日付変更後の朝方に、延滞日数30日までの延滞会員と商品の一覧をそれぞれ印刷します。
延滞期間が21日に達した時点で業者に回収を委託しますが、諸般の事情で委託が延期になる場合があるので。
うちの店では、３日で電話連絡、６日で葉書、14日で葉書、20日で電話という具合で督促します。
印刷したリストのうち、今日連絡する会員の利用商品のみ、処理ミスで返却されていないかどうかチェックします。
チェックするのは本数にしておよそ１００本前後になります。
葉書はその日の午前中に投函し、電話連絡は夕方～21時の間に行います。

委託業者からは、毎月一回、追跡調査報告が入ります。
実家から勘当されて連絡が取れないだの、本人服役中だの、行方不明だの様々です。

ちなみに、回収の最高金額は１４０万円でした。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 08:28:37 ID:mz0RVxMU

>>416
貸倒の金額･割合もよろしければ教えてください。
業者に債権売却した時点で処理しちゃうのかな？

418 ：410：2008/02/13(水) 08:59:25 ID:Xvdujwtu

金額・割合は様々ですね。
委託会員は、月に２～３名いるかいないかです。
月の貸出会員数は二万件程度なので、0.0001%程度ですね。

処理としては、委託してもその時点で終了とはなりません。
最終的に商品が返却されて延滞金も支払われるか、商品の弁済金を含む金額の支払いをもって完了です。
それまではＰＯＳに延長としてデータを残しておかないと、延滞会員や業者から確認の連絡があった際に
すぐに回答することができなくなるからです。

延滞金と言っても、業者に委託した時点から、加算方式は変わります。
正確に延滞金を加算して請求すると、金額が大きくなりすぎて払う気がなくなるので、ある程度のところで
業者と折衝して支払い金額は決定されます。
業者の取り分は五割です。

419 ：411：2008/02/13(水) 09:03:09 ID:EgIsKC9q

>>415
ダンプ同士の衝突、転落、色々ありましたよ。
いや、無かった事になってましたけどｗ

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 09:14:26 ID:tjnJWU87

>410
自分の好きな映画とか、勝手に仕入れたりできるの？

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 09:21:41 ID:mz0RVxMU

>>418
ありがとうございます。
そういうシステムが分かってくると利用するのも楽しいですね。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 09:49:54 ID:okpI3Qvf

>無線傍受していたダンプの運ちゃんと喧嘩になった事もあります。
ﾜﾛﾀ。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 10:20:16 ID:9Z5ukP6k

>>410
カウンターで借りる手続き時に、POS端末に履歴とか出るんですか？

関係ないですが以前にとある量販店で商品を購入しようとしたときに、
ポイントカードをうまく認識せず、会員番号も傷で読みづらかったために、
手動打ち込み後に画面を見せられて「○○さんで間違いないですよね？」と確認されたんですよ
その際に画面に過去の購入履歴が数件出てるのが見えて…
思わず「これがレンタルビデオ屋ならAVのタイトルとか並んじゃうのかな（;´Д｀）」とｶﾞｸﾌﾞﾙｗ
同じようなシステムなのかなぁとふと気になりました

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 14:37:52 ID:JeJAUShs

>>410じゃないけど
バイトしてた事のある店では基本的に｢名前､電話番号､住所｣だけ
その時にまだレンタル中のモノがあれば｢題名､期間｣
もしそれが延滞中のモノならば｢延滞中｣
要注意人物だったら｢延滞常習者｣｢クレイマー｣とありしました

ちょっとした操作をすれば過去履歴は出ますが､ウチは店員にはやらせなかったですね
私がバイトしてた時に｢見てるだけ｣から一歩踏み出してしてしまった客がいて
店長が印刷して警察に提出した事がありました

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 14:48:34 ID:ddupQmH6

>>424
下3行の意味がよくわからないです。

お客さんが勝手に端末を操作して、見ることがOKだったの？
そこから逸脱して、なにかやらかしたってこと？

426 ：410：2008/02/13(水) 14:52:07 ID:BdS9WDL1

>420
できますよ、予算の範囲内でですけどw
うちは仕入は店舗主導で決めるので、タイトルの選定に関してはかなり自由にやらせてもらっています。
上層部が介入するのは、主に大きいタイトルの本数に関してですね。
本数によってメーカーの施策も変わってくる為、メーカーの担当者さんは直接上に話を付けにいく傾向にあります。
ここでいう施策とは、フラッグや看板、ポスターや配り物といった販促物以外に、価格条件も含まれています。
×本以上仕入れてもらえれば△△円にしますよ、ということもあります。

>423
使っているＰＯＳによると思いますが、すくなくともうちのシステムでは直接は表示しません。・
会員の履歴を確認するには、会員管理画面を開く必要があります。
貸出処理を行う画面に表示されるのは、年齢氏名性別住所連絡先といったいわゆる基本情報のほか、
入会年月日、会員期限、最終来店日、獲得ポイント数、コメントといった項目があります。
コメントとは、恒常的に注意を促したり、緊急ではない確認事項についての指示をいれたりする欄です。
これとは別に、貸出前に必ず確認する必要がある、急を要する事項については別途、ポップアップで
表示するコマンドもあります。
ただし、レンタル画面で履歴は見られないものの、履歴を確認する機能というものは存在します。
レンタル画面で会員データを呼び出した後、貸出処理のために商品をスキャンすると、以前にレンタル
したことのある商品は、色が変わって表示されるようになっています。
これは、お客様の二度借りを防止するための機能です。なので、過去にこのタイトルを借りたか、という
単純な問い合わせに関しては、一々履歴を遡らなくても、一発で分かるようになっています。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 14:54:15 ID:oSSZ0HoC

>>425
客：エロビデオ見る→見るだけで飽き足らず一歩踏み出して性犯罪者になっちまったってことじゃない？

428 ：410：2008/02/13(水) 15:02:16 ID:BdS9WDL1

424さんのお店で何があったのかは分かりかねますが、履歴は基本的には見ないもの
というか、見てはいけないものだと考えてください。
会員の履歴というのは、住所や電話番号と同じく個人情報であるため、閲覧には厳しい制限がかかります。
会員本人の依頼であったとしても、会員カードの提示が最低限の条件になります。
若しくは、身分証で本人の確認を取らない限りは、「本人が許可した」とはみなされない為に、
データベースへのアクセスは個人情報保護法によって禁じられています。

逆に、個人情報保護法が施行されたことによって、カードを忘れた顧客に対して、身分証提示
による本人確認以外の貸出を、法律を根拠にして断れるというメリットも生まれましたが。
結構いるんですよね、カードはどこへやったか忘れた、身分証も持ってない、けど住所と電話番号で
検索しろ、俺が誰だか知らないのか等々騒ぐ方が。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 15:13:20 ID:ddupQmH6

>>472
意味わかった！さんきゅー

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 15:23:11 ID:fGsSQnVX

パスﾃﾞﾀｰ！

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 16:05:57 ID:2gGyxgQg

472の人も大変だな

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 16:09:07 ID:VIN5P25A

ツタヤはシリーズものの番号飛ばすと
「こっちで本当にいいんですか？　前回は3までですけど」
って言われるおw

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 18:07:02 ID:UrRw+WOD

マクドナルドのドナルドやってる（た）人居ますか？
何年契約なのか、ギャラはどれくらいか、
ドナルドだけで食べていけるのか、など知りたいです。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 01:21:34 ID:Tk6GpM31

あー('A`)

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 01:22:58 ID:rDBeXg5Y

自分もちっちゃなレンタル屋さんで
「これ以前も借りてますけどいいですか？」
って聞かれたことある。
便利ーって思ってたけど、ホントはいかんのか。

436 ：410：2008/02/14(木) 02:38:40 ID:OBRSdxEl

>435さんのように便利な機能ではあります。
実際に、「以前借りたのと同じものを借りたから交換してくれ」というクレームもあるので。
ただ、上記のような問題も含んでおり、履歴を事細かに確認されることに嫌悪感を持たれるお客様もいらっしゃるので、
あくまでもシリーズ借りや大量借りが多い常連の方にお知らせするに留めています。

履歴のことでひとつ思い出しましたが、性犯罪がらみの事件で警察がレンタルビデオ屋の履歴云々～と報道された
ことがあったのを覚えてらっしゃる方はいるでしょうか。
あれは、警察が直接店に来て調べるわけではなく、「捜査関係事項照会書」が来ます。
これ、警視の名前と印鑑入りです。
実際、うちにも来たことがあります。
・○○××が貴店の会員であるか
・利用実績の有無
・利用の履歴
についてご協力ください、というもの。
なにをやらかしたんでしょうねこのお客さんは…

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 14:47:41 ID:eiDizK7z

>>436
ロリか暴行を疑われて調べられたんじゃね？

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 17:33:03 ID:BQnoYKz7

たまに変な電波を受信してしまうけど、やっぱりこのスレ面白い！

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 17:47:49 ID:0RUfQdfx

塾講師とかの話題は出尽くしてますか。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 19:39:36 ID:iwP5eIIf

>439
残念ながら
ついでに言えば、専用スレがあるくらい珍しくない職業

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 19:59:19 ID:AuTpvDed

役所の臨時職員の話でも･･･
「環境課」とか、そういう呼ばれ方が多いと思いますが、犬の予防接種の手伝いをしたり、捕獲した野良犬を保健所に連れて行く仕事をしていました。
予防接種期間だけの臨時で、犬の登録をしている各家庭に告知の手紙を出し、公園などで格安（注射代何割かは市が負担）で予防接種の手伝いをしてまわる。というものです。

犬を飼う時は、基本的に市への登録が義務付けられているのですが（無料）、登録していない人も多く、そういった人とのトラブルも多かったです。
（登録して注射に毎年来るような人は、キチンとしている人が多い）

嫌だった事は、市民から通報のあった野良犬を捕獲して保健所に連れて行く業務。
そして犬を処分してくれ･･･と持ち込む人。
干渉すべき事ではないですが「子供を生んだから」とか「大きくなりすぎたから」といった理由で持ち込む人には、すこし殺意が芽生えました。
（本職の人は慣れているのか諦めか･･･淡々とこなしていきます）
基本的に拒否権限は無いので、簡単な書類に記入したあと、保健所に連れて行きます。
（これは何回やっても慣れなかった･･･）

ちなみに、猫は捕獲対象で無いのですが、やはり連れ込んでくる人もいます。
自分の時には、二匹の子猫が連れ込まれ、たまたま一匹は引き取り手があったのですが、もう一匹は引き取り手が無く、なにやら無性に悲しくなったのを覚えています。
みなさん、動物は最後まで面倒見てあげてください･･･。

その引き取り手の無かった子猫は今、ゴロゴロいいながら横で寝ているわけですが･･･。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 20:06:20 ID:Dbh+tfv5

>>441
最後の一行でなんか救われた気分になった、ありがとう

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 20:55:38 ID:rRy8P1ie

犬好きの私は陰々滅々

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 22:17:23 ID:Tk6GpM31



445 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 23:14:37 ID:IpLYct1m

>>439ききたい！！

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 23:22:39 ID:QTn+w/48

>>441
市への登録は金かかるんじゃなかったっけ？

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 23:35:03 ID:4qSRGT8Q

>>441
注射っていうのは、｢動物のお医者さん｣でやっていたような感じですか？
ご存知なかったらごめんなさい

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 00:04:07 ID:FtpOgyQ1

あ～ビデオショップでバイトしたいな。
若い時に短期間だけバイトしてたけど、映画好きだから毎日映画タイトルとにらめっこの作業が楽しかったわ。
37才だと面接も受けさせてもらえないんだろうなｏｒｚ

449 ：441：2008/02/15(金) 00:04:41 ID:eu2HyY3z

>>442
自分の感情を納得させる為に連れ帰ったので、救われたのは自分の方かもしれません。
３時間ごとにミルクで起こされるので乳離れするまでは寝不足になりました。

>>446
申し訳ありません。引取りと勘違いしておりました。初回登録300～500円かかります。
その代り、注射代の値引きで考えればお釣りが来ますので、是非登録を。

>>447
片方の前足を持って、獣医さんがすばやく注射します。（2秒くらい）
自分達は、大きい犬や暴れる犬を飼い主さんと一緒に押さえます。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 00:14:48 ID:RxlZeZ1/

>>449
ん？3000円とかじゃなかったでしたっけ？
今度犬の登録にはじめていくのですが
市役所のHP見ると3000円って書いてあったのですが。
地域によって違うんですか

451 ：441：2008/02/15(金) 00:27:55 ID:eu2HyY3z

>>450
多分、市によって違うかと･･･
経済状況の良し悪しや、そういう部分に力を入れている、いない等あると思います。
うちの市は登録帳の記入登録も臨時（自分）がやってましたので（個人情報保護法の出来る前）コストを下げて安くしていたのかもしれません。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 01:50:15 ID:gHJ7MDtJ

>>441
よ、嫁なのか？

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 02:49:46 ID:RxlZeZ1/

>>451
なるほど
ありがとうございました

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 03:23:35 ID:zaBE64av

>>410
大手じゃないってことだけど、自分ではどんなところが違うと思う？

455 ：441：2008/02/15(金) 03:45:06 ID:eu2HyY3z

>>452
当方、男なので残念ながら貴方の嫁にはなれないと思います。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 05:26:08 ID:YAB0N6xb

>>455
>>452は、よくコピペなどで見かける
「それが今の嫁です」っていうやつのことを言っているのかと。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 09:52:02 ID:LrZu1nck

舞台衣装製作のアシスタントのお話。

知人のつてを辿って、ある舞台衣装デザイナーに紹介してもらった。
そのデザイナーさんと、その右腕となっている人、1年くらいアシスタントをやっている人、の3人しかいなかった。
当時は、会社の体裁にもなっていなくて、契約書も給料の確認も何にも無し。
「じゃ、明日から来てね」みたいなノリだった。

私が携わったのは、某人気アニメの舞台化したもの、
某有名バンド（紅白出場経験あり）のツアー、某グラビアタレント集団のコンサートなどだった。
朝は7時ごろ家（当時は実家住まい）を出て、小1時間かけて事務所へ。
衣装合わせや、打ち合わせの荷物持ち、衣裳の材料や食料の買出しに行ったり、
ひたすら事務所に篭ってちくちく衣裳を縫ったり、小物を作ったり。
公演の期間中は、リハや本番に立ち会って、衣裳の着せ替えやメンテナンスのお手伝い。
だいたい21～23時ごろには事務所を出て、家に帰るのが真夜中。
さっさと風呂に入って、そこからまた持って帰った仕事をやること3時間ほど。
3時か4時ごろに倒れこむように就寝。6時には起床。以下繰り返し。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 09:52:55 ID:LrZu1nck

（続き）
丸1日のオフなんてほとんどなくて、週に一度は徹夜。徹夜が3日続いたこともあったな。
みんなで公演先の地方のビジネスホテルにミシン持ち込んで、夜通し交代で縫ったりもした。
当時私は、専門学校出たてで社会勉強無しの世間知らず。
当然役に立つ戦力にはならず、怒鳴られたり馬鹿にされたりしながらお手伝いしていた。
（ほんとうに"お手伝い"のレベル、仕事だなんていえなくらい）

そういう生活が続いて、精神的にも体力的にも経済的にもボロボロになって、
公演のキリがついたときに、逃げ出した。（といっても、ちゃんと話し合って辞めたのだけど）
まだ、たった2ヶ月しかたってなかった。
この仕事に就きたいと思って専門学校行って、専攻科まで行ったというのに。

しばらくしてから、自分の口座に報酬が振り込まれてきた。8万円だった。
どういう計算でこの金額なのはわからなかったけど、交通費（地方遠征含む）や昼食代は一切もらってなかったから、
それを差し引いたらトントンか足が出るくらいだったと思う。

今は、まったく関係の無い職種の、フツーの会社員をしています。
学生時代に夢だと思っていた職業から逃げ出して以来、いろんなことに怖くなり、自信がもてなくなりました。
それでも、今は自分の稼ぎで暮らせていけてるし、自分の時間がたくさんもてるから、良かったのかなとも思う。

以上、ほとんどチラ裏だったけど、読んでくれてありがとう。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 09:57:20 ID:reBkbu/V

＞みんなで公演先の地方のビジネスホテルにミシン持ち込んで、夜通し交代で縫ったりもした。

ということは、地方公演もついていって、定期的に衣装のメンテをしていたってことですか？
そんなにあの衣装ってスレたりしちゃうものなんでしょうか
バックステージ等見ていると、ハンガーに1着ずつしかなくて、逆に予備がないことに驚いたのですが

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 10:06:08 ID:LrZu1nck

>459
はいそうです。
そのときは、本番のときに衣裳の着せ替えをしてくれるスタッフは別にいたので、
私たちはリハまで付き合って、最終的な直しとかをビジネスホテルでやっていました。

衣裳の予備はなかったですね。だから、公演中衣裳さんがつきっきりで、
手直しや掃除やらをするんです。
洗えるものは洗いますが、着ぐるみっぽいやつとか、洗えない素材の場合は、
ドライヤーで乾かしたり、ファブリーズかけまくったりとかで、かなり不潔だったと思います。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 10:13:41 ID:reBkbu/V

バンド系だと羽根があったり洗えない素材だったりするでしょうし
本番汗だくになるから相当・・・だったんですね

メンテとお洗濯で、徹夜になるほどとは想像外でした
そんなに時間かかる作業とは思えなかったので

462 ：410：2008/02/15(金) 10:14:59 ID:y5N7WTUh

>454
大手チェーンでの勤務経験が無いので、ある程度伝聞と推測ですが、大雑把に言うと自由度が高いです。
例えば、店内で使用するＰＯＰひとつにとっても、チェーン店ではあらかじめ決められた規格のものを
使わなくてはなりませんが、うちの店では手作りのものもかなりあります。
ＣＤのアーティスト仕切りなどは良い例ですが、市販のものはアーティストの数が少ない上に誤字があったり
と使い勝手が悪いので、自作しています。
その他は、各種セールを自店の予定にあわせて実施できることがあります。
Ｔ○ＵＴＡＹＡは特に全国規模でＣＭを打ったりメルマガを出すので、基本的には本社の指示に従ったセールとなります。
店舗で独自にセールを展開する際は、競合店の進出などの理由が必要なようです。
後は、やはり仕入の自由度でしょうか。
大手はＰＰＴやＲＳＳといった、貸与方式の仕入を行っています。
これは、問屋からのレンタルといった形式をとっており、初期導入費用は半分～1/10で済む代わりに、
貸出実績に応じた対価を支払う契約になっています。
これを導入すると、ある程度は問屋の押すタイトルを必要数以上に仕入れる必要があったり、一定期間は
在庫を保持する等の負担を負わなくてはなりません。
さして大きいとはいえない店舗でも、「パイレーツオブカリビアン」が１５０本も入荷する理由がこれです。

大手では、店長であっても売上金の管理やランキングの変更ぐらいしかやることがないという話を聞いたことがあります。
これは極端な例かもしれませんが、本部の権限が非常に大きい大手ではありがちなことなのかと思います。
それに比べれば、売り場のレイアウトから発注から、はては予算作成まで店舗に任されるうちの店は、
責任は大きいですがやり甲斐があるといっていいでしょう。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 13:00:50 ID:F4k4Qq7m

皆さんに比べると小さいお話ですが
デリヘルを経営している親を持つリアです

不況もあり競争相手も多いらしく、
電話ボックスに一緒にビラを貼りに行ったりしてました。
ビラを貼る時は他の店のビラを剥がしたり、コピーをするのを一緒に手伝ったり、
例え普通の親なら「こんなの見るな」な写真があってもお構い無しです。
社長自らお店の人をホテル等へ送り迎えするので夜中まで帰ってこない事は度々。
年中無休で営業していますが、悪戯電話で寝てる親を起こされるのは非常に悲しいです。

個人的に一番辛いのはお店の女の方との付き合いです。
社長の子供（金持ちではありませんが…）としての自覚、
お仕事の人だという意識をしっかり持っていないといけないからです。
中々癖のある方が多いですorz

親がこの職業で困った事は、ご飯が遅くなった、昔寂しい思いをよくした、位で不便は無いです。
私は横から見ているだけなのですが、とても大変そうな仕事。
いつもありがとうという気持ちと共に書き込んでおきます。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 13:08:28 ID:seabLIrV

>>463
ホテル勤務者ですが、マジ迷惑なんでヤメテもらえませんか？

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 13:31:08 ID:lf0q39GK

>>464
それは利用する客に言ったらいいのでは？

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 13:41:33 ID:9Uc+ciIB

>>465
それってデリヘルをタバコに置き換えると
「お前らが吸いたがるからいけないんだ」と喫煙者にばかり因縁つけて
メーカーや許可出してる国の責任なんて考えてないようなもんだぞ。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 13:44:52 ID:HpmuX2K8

>>464
なんで迷惑なのかよくわからん
風紀が乱れるから？
他のお客さんからクレームくる？

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 13:47:30 ID:F4k4Qq7m

>>364
私の親は「止めてください」と断られたらもうそこのホテルには行かなくなっています。
全ての業者がそうかは分かりませんが…。

不快な話を投稿して申し訳ありませんでした。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 15:20:13 ID:ij969d0o

いやいや、興味深かったよ。
ありがとう。
差し支えなかったら、面白かった体験などを教えてくれますか？

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 15:30:54 ID:rmmw2RLV

>>463
失礼だったらごめんなさい。
そういう仕事をしている親に対して、嫌悪感を抱いたり…
ということはありませんか？

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 16:22:49 ID:3qkLOu2J

学校でイジめられる、なんてなかったのですか？＞デリヘル親
ずっと、デリヘルなんですか？他の風俗業も経営してたとか？
両親でデリヘル経営？あなたは、男ですか？

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 19:32:21 ID:1tmexGaS

よく子供に手伝わせるよな・・・しかもリアってことは思春期だよね？
あんまりいい影響あるとは思えない。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 19:37:29 ID:bsoWRi8S

イジメたらこういってやればよろしい。「あんたのオヤジも客だよ」って

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 19:39:27 ID:UsGKO8WA

正直、知らない生活である意味、おもしろかった。
いろんな意味で、子供は環境に順応するもんだな～とおもたよ。
社会に出てから苦労するかもしれないけど、がんがれ。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 20:12:33 ID:DP2TtYJq

なんで苦労するかもと思うのかよーわからんな。
結婚の話とかで親の職業がってのならありそうだが。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 20:16:05 ID:Vl9fWXm4

>>475
オマエの想像力のなさはよくわかった

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 20:53:09 ID:mhGm2HbV

>>463
>>いつもありがとうという気持ちと共に書き込んでおきます。

あなた、いい子だね。
なんていうか、じーんときた。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 21:50:48 ID:seabLIrV

>>465　>>467
客室を利用する方＝お客様です。
人数が増えた分の料金を払って頂かない以上、不正利用者です。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:53:42 ID:DiCjuCDw

>>４１０さんのとこの店長さんはちゃんと管理職待遇されていますか？
ひょっとしたら名古屋周辺の某チェーンみたいにパートさんが店長的勤務してる形態
ですか？

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:35:03 ID:5+6b5e5k

>>463
私も、じぃんときた。
あなたはきっと良い大人にも親にもなれるだろう。
くせのある周囲に苦心しながらも理解を示してる。
がんがってね。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 02:13:44 ID:SNK1mcT5

僧侶の人の話が聞きたいです
お寺のお嫁さんとかのお話も
斜陽産業ってほんとだろうか

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 02:37:31 ID:7FK3Zy1A

>>478
だからそれは最初にシングルでチェックインする客に言えよ
バカなのか？

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 07:05:56 ID:EZZ03jzN

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 12:19:31 ID:9hQXbbaQ

>>482
財布掴んでるお客様にクレーム言えるわけねーだろ。
次に泊まってくれなかったらお前がその儲けを肩代わりしてくれんのか？
無責任なこと言うなや。世間知らずのお子ちゃま野郎

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 13:02:53 ID:DeQ59gbX

ウチの祖父は待合茶屋の経営者､祖母は置屋主の娘だった
だから母親が小さい頃は､連れ込み宿＝ラブホテル経営者だったそうだ
親を嫌いではないが親の仕事が嫌いで､私が生まれた時には料理屋だった

でも祖父母からお世話になってたハズの大人に昔の事言われて面白くなかったよ
職業で祖父母の事を凄く下に見て馬鹿にする､なぜに?
孫の私に吹き込む大人って相当頭も下半身もユルイ人wwだったのねwww
>>473
そういうユルイ大人の孫に祖父の職業の事でイジメに遭った事があったが
祖父が手紙を出したらイジメがなくなったwww
祖父母は秘密が漏れやすい場所だからこそ口が堅い人だったんだけど

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 13:38:32 ID:8DONAl3I

>>484
まーその通りかもしれんが、
どっちにしろ、直接あなたのところに迷惑をかけたわけでもない業者の経営者の子どもに文句を言うのは筋違い。
おまけにスレ違いもいい所で超迷惑。

ていうか、まともなホテルなら普通お客様にやんわり注意するけどね。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 13:45:48 ID:6WIRTkdE

>>486
アホか

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 16:21:58 ID:jeO1fee0

>>486
迷惑かけたかどうかなんて、なんで貴方に判るのでしょう？
スレ違いと説くなら釣られる貴方もスレ違いです。
もうこのスレには来ないで下さいね。世間知らずの偽善者ｻﾏw

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 16:45:22 ID:wGRCFtkB

　　ﾖﾖｲﾉﾖｲ!　　　　_＿＿　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!
　　　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!
　　　　∩(# ･∀･) // 　i::::::: |Σ
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞヾ冫祭 ⌒lつ　　l:::::::::|
　　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八＿._ノ.＿ノ　ﾀｶﾀｯｶﾀｶﾀｯｶﾇﾙﾎﾟｶﾞｯﾀｶﾀｯｶ
　　　　　）_）＿）　凵凵　凵　　　ﾀｶﾀｯｶﾀｶﾀｯｶﾀｶﾀｯｶﾀｶﾀｯｶ

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 16:45:45 ID:Zar00OB5

>>486
デリ呼ぶようなDQN客にホテル側がやんわり注意したら、
「ああ、すみません。」って反省するって思ってか？バカだろ。お前。
次から別のホテル行って、やっぱりデリ呼ぶに決まってるじゃねーか。

てめえの貧相な考えでまともなホテルの基準作るな。ﾊﾞｰｶ

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 16:56:02 ID:dcM0nNLl

なんだこの逆ギレっぷりｗ

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 17:17:34 ID:8pb6kWpP

ねーｗ
こんなとこで言っても仕方ないのにｗ
ホテルの従業員の人なのか、
はたまたデリヘル嬢とかに恨みがある人なのか…。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 17:21:58 ID:n/9HKDgb

デリ側が客に対して「そのホテルにはいけません」って言えるわけないだろ。
「次回から別のホテルにして」と言うことくらいはできるだろうけど。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 17:57:33 ID:/UU3cr8Q

お前らまとめてピンク板行け

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 18:40:37 ID:PuFvpUjn

お前らもうちょっと釣り耐性つけろよ

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 18:43:30 ID:BHaZtZI5

>>484
> 次に泊まってくれなかったらお前がその儲けを肩代わりしてくれんのか？
> 無責任なこと言うなや。世間知らずのお子ちゃま野郎

バカだｗバカが来た
泊まってくれなくなるのが怖ければ最初から文句言うなやｗ
文句言うんなら不正利用者に直接言えやタマなし野郎ｗｗｗ

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 19:35:22 ID:+ofRLiw3

にちゃんねるであおりをするのがおしごとなひとは
ふだんどういうせいかつをしているの？

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 19:42:47 ID:BHaZtZI5

こうむいんです
ねんきんかんけいのしごとでひますぎるので

499 ：478：2008/02/16(土) 20:16:34 ID:Zc37nrr1

>>482
たとえホテトルとその客の関係であっても、
「知人だ・友人だ」と言われればそれ以上踏み込めません。
そして両方をお客様と扱う以上、片方だけに
責任を押し付ける言い方も出来ません。
誰に責任があるかは分かってますがね、言えないんです。
あ、モチロン最初からダブル・ツインをご利用の方には
何も言いません。言う術がありませんから…

>>486
484氏ではありませんが、レス。
＞まともなホテルなら普通お客様にやんわり注意するけどね。
お客様の御友人かもしれない方に、注意する術は有りません。
99％ホテトルと分かってても、1％違うなら注意は無理です。
ホテル側にとって、ホテトルと客を間違える事の方が致命傷ですので。
『ご面会ならロビーでお願い致します』、が限界でしょうか。
お客様本人に言う術は…無いでしょうね。警察沙汰になれば別ですが。
そう。残念ながら、年数回は警察沙汰が発生してます。
客をよそおうが客室利用料を支払わず、
客(かもしれない)として対応せねばならず、トラブルを招く。
ハイリスク・ノーリターン。それがホテル側にとってのホテトル業です。

ですが、確かにスレ違いでした。大変失礼しました。

>>463
申し訳ありません。子どもである、という部分を見落としてました。
私の職種上どうしてもお付合いできない方がいたので、つい口を挿みました。
ただ、これだけは言わせてください。

あなたを養っているお父様は立派だと思います。
これは間違いない事でしょう。できれば、私のレスを悪く受け取らないでほしい。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:05:53 ID:6VjemZtH

バカばっかり

ハイハイ、俺もね('A`)

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:52:59 ID:W8btI7Gs

>>499
あなた方の仕事が大変なのはよく分かったけど、なんつうか無粋な人だね…。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:55:23 ID:6WIRTkdE

>>501
ｵﾏｴﾓﾅｰ

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:02:48 ID:PtOwZoJs

東電OL殺人事件みたく、嬢がらみの暴力沙汰とかあるの？

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:39:52 ID:U931yM5y

>>499
差し支えなければ｢年数回の警察沙汰｣をkwsk。
ホテルマンの生活も気になるし。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:54:34 ID:mLPbnu7G

>>501
無粋の意味解っていってんのか？
デリ呼ぶの粋だと思ってるのなら、吉原でもなんでも行って性病伝染されてきなよ。池沼

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 23:03:53 ID:yNcTjM+o

>>481
お寺の僧侶じゃないけど
神社の神主ならﾉｼ

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 23:06:35 ID:puDKR9eG

>>506
やっぱり国○院大に行ったりしたんですか？

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 00:40:00 ID:nRe6NDZG

>>505
501を読んでわけのわからん解釈したアンタのほうが池沼かと。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 00:50:04 ID:jcLCbeRR

>>505
baka?

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 01:28:52 ID:+9jly4/h

つまりここでホテルに娼婦を連れ込むことを是とする人たちは
すべからくモラルに欠けてるバカばっかりという事でOKな訳ですね。

511 ：410：2008/02/17(日) 02:03:34 ID:asJd82C/

>479
遅ﾚｽごめんなさい。
店長はパートではなく社員ですが、店長になると一律管理職という訳でもないです。
仕事内容からすると店長は完全に管理職なのですが、うちの会社では課長以上が管理職待遇となります。
ここら辺は、平の店長と課長の店長が居るので難しいところですが、平の店長だと役職手当が少ないので
残業代はある程度つけないと厳しいのが理由の一つですね。
課長クラスになると、戦略会議と呼ばれる幹部会議に出席するようになったり、店長として勤務しても
接客には立たないなど、通常の店長とは勤務状況もだいぶ違います。

とはいっても、普通の店長の業務でもスタッフが代行するのは不可能ですね。
発注関連の資料のあれこれもそうですし、業者さんとの折衝は、基本的に店長が一括して行っているので
副店長の私でもいきなり代理として勤務するのは無理です。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 02:19:50 ID:XuxLuBbE

>>510
このスレのタイトルに沿ったネタを提供してくれる人に対して、
その職業や生活の是非を論じたり非難したりしないっていう暗黙の空気がわからないかな。
できたばかりのスレならともかく、32スレ目にもなってるとこで自分ルール持ち出しても浮くだけだよ。
わかったら、いいかげん空気読んでROMに戻るか、出来ないなら鬼女板に帰ってくれ。

513 ：463：2008/02/17(日) 07:25:17 ID:2xisSJPc

>>470
忙しい時に出て頂く運転手さんが変わり者な事ですね。
行き先を告げて車に乗ったのに乗った後で「何処へ行くの？」と聞かれたり。
今はもう引退されましたが、面白い方でした。

>>470
物心ついた頃から親はこの職業でしたので、特に嫌悪はありません。

>>471
家に遊びに来た友達がビラを見つけてからかって来る事はありました。
金持ちだと思って「奢って」と言って来る子も居ましたが…。
親の職業で苛められた記憶は無いです。
因みに私は女です、男だったら大分苛められたかもしれません。

>>503
私の店で今の所そういう事件はありません。
ただ、服と鞄を持って逃げられたという事や料金を払わず逃げられたという事はありました。
前者は服が無いので追う事も出来ず、親が服を持って迎えに行った記憶があります…。

優しい言葉を沢山掛けて頂きながら遅レスで申し訳ないです。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 07:26:42 ID:2xisSJPc

安価ミスしましたorz
470の安価が二重に成っていますが、一つは469宛てです。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 09:40:54 ID:78w/OqPo

>>512
なぜ鬼女板？w
大した洞察力だな。デリ利用者

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 09:57:15 ID:f9cEAAeB

>>515
ゴミはすっこんでなよｗ

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 10:15:32 ID:+Cf12H0j

車関連の派遣技術者の生活

樹脂パーツメーカーに出向。
朝は工場内の資材搬入路に集まって体操。トラックが体操終えるの待ってるのをチラチラ見ながら手足を振り回す。トラックの中の人ごめんなさい。

朝礼ののちに検査業務に入る。
表面のキズ、欠け、変形などの異常に目を凝らし、基準から外れてちょっとした手直しでは直せないものは容赦なく排除。
一生懸命に働いて買った新車にキズや凹みがあったらお客様の心もキズつくし凹む。第一、走行中に部品が脱落でもしようものなら洒落にならない事態を招く。
そんなわけでどんな仕事でも当たり前のことだが真剣に検査。

かつては交通課のおまわりさんを志すも片耳難聴で断念した俺がこういう形で交通安全に貢献するとは、
そもそも、難聴の原因となる奇形で生まれた俺が樹脂部品の外見等の異常を細かい基準に当てはめ選別し不良品として排除する仕事に就くとは何たる運命の皮肉と自嘲。

片耳が聞こえない場合、聞こえるときとそうでない時のムラが大きく、無視したとか人によって接する態度が違うとか話を聞く態度がなってないと誤解されることが多い。
なぜ補聴器使わないのかともよく言われる。補聴器では補えない問題も多いことはよく知られていない模様。
しかしこの業界は人の入れ替わりや外部の人との接触も多いため、いちいち理解を求めていたらキリがない。
そんなわけで誰かが話しかけてる可能性も踏まえ、業務に支障をきたさないレベルで周りの人間の行動にセンサーを利かせる。
堅苦しいと思われるくらい念入りに指示の確認や復唱を徹底。

ってなときに、これまでに見たことのない部位にとんでもない不良発見。なんじゃこりゃーと驚く。
上司に見せるとその上司もなんじゃこりゃーと驚く。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 10:15:59 ID:+Cf12H0j

以下、製造担当やら何やらになんじゃこりゃーの連鎖。蜂の巣つついたような大騒ぎ。
古株の上司によく見つけたなと感嘆され、そこまで見つけづらいものだったのか、それともこうやって褒めて伸ばす教育方針なのかと悩む。
しまいには、警察犬とか救助犬といった働く犬はこうやって人の役に立つことに喜びを見出すようになるのかと実感。

Feb 15, 2008
やと　ざんぎょう　おわた　も　とてもさむい
今日　はらへったの、かろりー　めいと　くう

とまあ、こういう生活なので、障害は個性とか違いがあっていいとか細かい基準に当てはめ排除しようとする社会は異常などと主張したり、わかってくれないってぼやく障害者の意見には非常に抵抗がありました。
そのため>202さんや>323さんに対し、>218、>325といった感じで脊髄反射的に噛みついてしまいました。すみません。
モノに対してはともかく、人に対しては寛容にならねば。

ちなみに>325で書いた極端な例ってのが自臭症に陥っていたときの苦悩です。

この仕草は体臭ゆえのリアクションでは？　遠まわしに臭ってると指摘してるのでは？　空気読めないからそれがわからないだけでは？
（かつて責められた光景がフラッシュバック）
畜生イヤな汗が出てきやがった！
体臭は精神状態にも左右され、こういう精神状態で出る汗は臭いやすいんだ。
とんでもない破壊力に違いない！

といった具合の恐慌状態。
幸い、自分の場合はまだ軽いもので済みましたが、人によっては薬なしでは不安を抑えきれなかったり死を選んでしまうくらいに追いつめられる洒落にならない問題だったりします。

ところで、こんなものを見つけた。
http://jp.youtube.com/watch?v=VT7QmbV0XhE
陸自の中の人的にコレどうなんだろ？

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 10:30:15 ID:eB+DTLsV

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 10:35:29 ID:wNK4TjJs

自虐的でひねくれた文章はちょっと。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 10:49:36 ID:ZtbyyFzr

>>512
ネタを提供してる人を非難してるわけじゃないです。
>486みたいな責任の矛先を勘違いしてる低脳が心から気に食わないだけ。

ついでに自分勝手に暗黙の空気とやらを捻出する、
俺様気取りのｵﾏｴﾓﾅｰ

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 11:18:56 ID:GSozDa0h

>>463
親御さんの年収わかりますか？

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:05:25 ID:XuxLuBbE

>>521
>ついでに自分勝手に暗黙の空気とやらを捻出する
あのさ、ここは元受刑囚とか愛人二号さんとかいろんな人が来た。
モラルがどうのとか言い出すとスレ自体が成り立たないし、
たいていの人はちゃんとわかって行儀よく楽しんできた。
自分は俺様気取りで言ってるわけじゃなくて、このまま
おまえさんが気づかないと「バカ」とか「クズ」とか煽られてつまらん思いするだけだから、
空気読んで仲良くここにいて欲しいだけだ。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:11:26 ID:0EjA2FsW

もうやめなよ･･･

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:27:38 ID:6EeFT6Id

>>521がﾎﾃﾙの中の人（>464）だっていうなら
ﾈﾀを提供してくれている人に思いっきり噛みついてるようにしか見えないよ。
「暗黙の了解」って一人が言ってくれたら、「自分もそう思ってる」なんて
ｽﾚ住人の賛成者全員が同意ﾚｽしなきゃ納得してくれないわけ？
めんどくさいわｗ

もし、>521=>464だってならﾎﾃﾙの中の人の生活を書いてよ。
勤務中ってのはﾎﾃﾙに泊まりがけなのとか疑問がいろいろあるし。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:37:43 ID:Lk2JxF0V

>>517
給料、待遇に不満はありませんか？
将来への不安はありませんか？

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:50:47 ID:eB+DTLsV

>>523
ここ「２ちゃんねる」
匿名で仲良く行儀よくなんて無理だろー

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 15:05:58 ID:NfikKoUP

デリヘルってラブホだと思うのだが普通のホテル使うところもあるのか

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 16:13:14 ID:0EjA2FsW

お茶、置いときますので･･･

ﾄﾞｿﾞｰ(´･ω･)っ旦旦旦旦旦旦旦~

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 16:27:02 ID:O1kW8fwR

>>528
出張先のビジネスホテルってケースも多そう。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:23:18 ID:lDjxu4gW

もう十分、知らない生活がわかったことだし、スレチなレスはやめてはどうでしょう

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:50:35 ID:up5YZiDI

>>493
デリで働いてるけど普通のホテルの場合自分が働いてる所の店では
客がホテル入る前なら「ここは入れない」とか、もう入ってた場合は
ホテルの名前聞いて、駄目な所だと「止められるので無理です」と言う

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 19:09:35 ID:U9MhEFUy

>481

簡単なことでしたら。
実家が寺です。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 19:12:02 ID:MMmYMd2j

>>525
そいつはただのババアだよ。やたら商売女を毛嫌いするキチガイが
このスレに常駐してる。この手の提供者に必ず噛み付く。
風俗とかの話題が出ると貶すことしかしない独身ブタ女だろう。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 19:12:22 ID:U9MhEFUy

斜陽産業というのは本当。

不況の時に、真っ先に節約される部類の商売です。
そりゃ生きている人の生活が死んだ人の生活より大切なのは自明ですしね。
うちでもそれを勧めます。

あと葬式も、寺でするより
葬儀会館ですることが多くなり、
会場の貸し賃がなくなりました。
葬儀社によっては安い坊様を雇うことも多いので
格が中庸の寺は厳しいです。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 19:37:34 ID:m/aYaRdp

>>529
（　・∀・）つ　　日　　　日　　日日　　　　日　　日　　日日
　　　　　　　日日日日日日　　　　　　　　日　　日　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　日　　日　　　　　　　　日　　　　　日　　　　　　日日日日日日　
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537 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 20:04:23 ID:W2/iBKbx

DV被害受けてた人、もしくはDVをしてた人の話を聞きたいです

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 20:35:58 ID:WE3p7vc0

>537
デリケートな話題だしそれはご自分で専用ｽﾚ見て来た方がいいのでは…
該当板にDV専用ｽﾚありますよー

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 20:58:32 ID:i46OnCkI

>>534
2ｃｈでしか吠えれない引き篭もりの想像力って、その程度のモノなんだなw

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 21:42:22 ID:MMmYMd2j

>>539
おまえがこのスレから消えればいいだけ。
キチガイはメンヘル板にでもこもってろよ。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 21:45:44 ID:wDgpnRdw

パズル作家の話を聞いてみたいです。

どういうきっかけでパズルのﾈﾀを思いつくのか
パズルを作るときの苦労
汚い話ですが収入はどれくらいあるのか

等々興味があります・

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 23:17:43 ID:fGL0GOi3

>>537
元被害者ですが…。

でも>>538さんの言うように、専用スレを見てきてもらったほうがいいですかね？
今は幸せなので、話すのは私的には問題ないですが。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 23:54:07 ID:9y/pNP/e

ＤＶ被害者を助ける施設の人の話も聞いてみたい。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 23:58:54 ID:6jd52Ym1

>>535
うちで葬式やらなくちゃいけなくなったときのお坊さんは、
「お布施は、気持ちで結構ですよ。」って言ってたらしい。
それに、あんまりがっついた感じがしなかった。
余裕のあるお坊さんだったのかな？

てか、葬式出すときになって、初めて自分ちの宗教宗派知ったよ･･･

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 00:16:22 ID:iJycbHMi

>>542
差し支えなければお願いします

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 01:35:00 ID:H0g/vkfF

>>544
うちの地元じゃ同じように「お気持ちで」と表面上は言うが、
もう代々地域での相場が出来上がってて、
少しでもそれより高かったり少なかったりすると速攻で村八分状態ｗ

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 03:08:31 ID:8DFRbU39

>>546
金額はどこから漏れるん？
やっぱ坊さんから？

548 ：535：2008/02/18(月) 06:24:51 ID:XnTnBj1i

別にお布施は気持ちでいいですよ。
相場というか、「これだけにしなさい」っていう通達みたいなのは
地区の連合会みたいなから来るけど別に守らなくてもいいし。
相場は
「お気持ちで」と言っても
「具体的にいくらなんですかっ！」としつこく詰め寄られたら
上記の通達や、だいたいの平均値をお教えしてます。

ちなみに今までのお布施の記録は、500円（・∀・）
今は亡き500円札一枚でした。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 07:59:19 ID:2llKewFj

>>518
かゆうま
まで読んだ。

じゃなくて、俺も医薬品の外観検査の仕事してるけど、
変な錠剤見つけると大騒ぎになるｗ
該当LOT検査し直しとかしょっちゅう。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 10:35:24 ID:BXAMHXnU

>>547
非常にソーシャルハック的に漏れるｗ
葬式はどうしても隣組だとかそういった近隣関係の人間が入り乱れて執り行われるし、
結局そういう地元コミュニティなんてのは噂話や陰口に飢えてるので察知能力が異常ｗ
例えば、前回地域で亡くなった人の葬儀に30人参列したとして、自分の家が50人の予定なら、
人数が増えた分割り増しにしたほうがいいのかどうか疑問が生じる
そこで隣組の会長等の顔利きみたいな人に相談すると…あら不思議、とｗ

こうしたダイレクトなものでなくても、うっかりバタバタしてる最中に「○円くらい払ってね云々」
とか口を滑らせたり、葬儀のほかの予算を漏らしたあたりから推測されてしまったり様々

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 10:45:46 ID:NT8EeZK8

ウチに来る坊さんから聞いた世間話。
寺がある田舎からどんどん檀家が都会に出て行くので、
月の半分は都会に引っ越した檀家周りで潰れるとか。
地方出張ばかりしている営業マンみたいなもんだといっていた。

あと、檀家の中には半分ボけたお婆さんとかもいて、
記憶が昔に戻っちゃったのかお布施が１０円だったりするとか。
足りねぇよ！と文句を付けるわけにも行かず、
毎月車で２時間かけてそのお婆さんの家に行きお経上げて１０円貰ってくるってさ。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 10:52:02 ID:hEXYFbsy

>>551
おばあちゃん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 10:55:08 ID:qv8tikx1

>>542さんではないのですが。
２年前に離婚した元夫から、１０年間暴力を受けていました。
結婚して数ヶ月後に、座っている状態で顔面を蹴り上げられて怪我をし、病院に
行ったのが大きな暴力の始まりだったと記憶しています。
以来、暴言や殴る蹴るはもちろん、物を壊される、家から閉め出される、外出中
置き去りにされる、経済的暴力、その他もろもろが続きました。
怪我のため病院には何度も行きましたが、怪我の理由は毎回誤摩化していました。
元夫曰く、「お前が殴らせてるんだからお前が悪い」「俺だって手が痛い」で、
一度も謝られた事はありません。
海外赴任の間は一層暴力が激しくなりました。木製ハンガーやモップの柄で殴られ
全身に痣が絶える事がなく、恐怖のあまり夜眠れなくなりました。
でも病院に行く事も周囲に打ち明ける事も出来ませんでした。（日本人社会が狭く）
帰国後、実家には何度か相談しましたが、我慢する様に説得されただけです。
元夫は一見して真面目な公務員で、他の人にはとても優しく、周りからも信頼されて
いましたので、当時私には相談出来る相手もいませんでした。
結局、元夫の浮気が原因で私が家を追い出される形になり、無事に離婚出来ました。
今にして思えば、何故もっと早くに離婚しなかったのかと思います。
ただ、毎日「役立たず」「お前は駄目だ」と言われ続け、暗示にかかっていたせいも
あるかもしれませんが。
今は静かな生活を取り戻し、優しい恋人も出来て幸せに暮らしています。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 11:25:45 ID:cJSRc98t

うざあああぁあ

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 11:28:18 ID:cJSRc98t

該当スレ
あるよ

って言われてるのに！！
うざああああああ！！！！！

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 11:32:28 ID:UGOa0r61

おばちゃんなんで2回言うん？

まぁ確かに想像以上に重いが。

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 11:43:05 ID:T+G3u9vJ

よかった、今は静かな生活を取り戻してて。大変でしたね。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 12:35:35 ID:eJXQcEdL

わざわざ該当スレ覗くと、鬱になりそうで怖い。
失礼だけど、お試しみたいに読めてよかったよ、予想以上に重かった。
そして>>553が今は幸せで良かった。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 14:13:27 ID:HTBY2ryh

自分や周囲の事情を客観的に捉えてちゃんとした文章で書いてくれるならいいけど、
被害者意識丸だし・相手へや周囲への恨みつらみ･
主観的・感情的・感傷的な文章で思いのたけを吐き出すだけだったら、
正直メンヘル板で愚痴って下さいって感じです。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 14:22:13 ID:Bp/efjVS

まぁまぁ(´･ω･`)つ｡｡｡｡｡｡｡｡｡。カルシウムどぞ

八重山諸島辺りで『海ぶどう』の養殖(？)してる方いませんか？

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 14:49:08 ID:P58eARRd

>485
祖父が手紙を出したらイジメがなくなったwww
祖父母は秘密が漏れやすい場所だからこそ口が堅い人だったんだけど

非常に重みがありますなぁ。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 14:50:48 ID:B6KFNtrB

自分は御土産用のまりもを作ってる人の話が聞きたいです。

あれは本物のまりもだと信じていたのに、江古田ちゃんという漫画で
ただの藻を丸めただけの偽物だと知ってショックを受けました。
どのような作業工程を経てるのか興味津々です。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 15:46:51 ID:DO7jSIhl

>>562
偽者なの？
よく、「北海道の物産展」なんかで売ってたりするのを買ったことあるんだけど・・・
結果、茶色くなって死んだんだけどさ。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 16:02:56 ID:L88lC6H3

本物は天然記念物だから気軽に土産物屋で売ってるわけがない。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 16:38:39 ID:ONldd8+M

戒名が漢字３文字の人がいたけど、いくらだとそうなるんですか？

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 17:01:31 ID:dq005ZIP

\500

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 17:18:43 ID:p5FhpeCo

塾講師とnpo法人で役職もった話どちらがいいでしょうか。
ちなみに私は２２歳です。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 17:24:24 ID:4ItRLWlE

>>567
>>1を読むことをお勧めします

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 17:45:05 ID:6Yw8Idz8

ネタが尽きてきたからこのスレも薄くなったのは仕方ないが
ここは「知らない生活」について語るスレであって
書き込む人達の鬱屈とか被害レポを書き連ねるスレではないよ
自治厨みたいでやだけど
どこかで線引きをしないと、たんなる吐き捨てチラシ裏になるだけだ

苦しい経験を語りたい人の気持ちはわからないでもないけれど
今一度、過去スレなどもロムって空気を読んでみてほしい

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 18:06:38 ID:p5FhpeCo

>>568
じゃあ１０代からあるnpo法人にいてとうとう理事職にまでいった話をさせてもらいます。
あとnpoの利権だとか。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 18:31:23 ID:4mrJffRV

>>570
いらない。自慢話したいだけでしょ？
それと、塾講師なんてたいていの大学生は経験済みだから
珍しくもなんともないよ。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 18:41:37 ID:eJXQcEdL

>>562
確かトリビアの泉だったと思うけど、
テレビで作ってるとこが流れてたよ。ほんとに丸めてた。
ただの藻というか、
阿寒湖じゃなくて他の湖のマリモ糸状体を丸めてる、だってさ。
天然で大きく丸くなるのは、阿寒湖のマリモだけ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%A2

ぐぐってたら、まりもとセットのミニアクアリウムとかを売ってるとこがあった。ｶﾜｲｲ

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 18:54:24 ID:b/HrjHca

いるかどうか分からないけど、飛行機等の機内食作ってる人の話が聞きたい。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 18:57:53 ID:JwMo401U

>>563
死ぬってことは一応生きてるんだなぁ

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 19:23:06 ID:sx9CYa6W

あれ、偽者だったんだ～。
幼稚園の頃に買って貰って話し掛けてた気がする。
腐ってばらばらになっちゃったんだよな、多分。
可愛かったんだ。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 19:24:59 ID:sx9CYa6W

ごめ、しみじみ考えたら不思議だな。
藻が水面に浮いてても可愛くないのに、なんで丸くなっただけで可愛いんだろう。
目鼻口がある訳じゃないのに。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 19:30:09 ID:2lSQz3JY

>>570
俺は聞きたい。とくに利権の話に興味あります。
571の豚野郎なんか気にしなくていいよ。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 19:37:12 ID:h3o43ApL

>>576
小さく
丸い
不安定に
転がる

記号的な要素は十分かもな

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 19:40:50 ID:0OSYWIkp

まりもっこり

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 19:40:56 ID:sx9CYa6W

>>578
＞転がる
これがかなり可愛い要素かもしれん。まりもサイトについ行ってしまったが
綺麗にまあるく刈られてる感じのが並んでて和んだｗ
バラバラになった自分のまりも、生きてたんだな、、今ならきちんと
そうなっても面倒みれるのに、捨てちゃったな。ごめんよ、まりも。

雑談ごめん。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 20:07:12 ID:B6KFNtrB

>>572
トリビアでやっていたんですか、ノーチェックでした。
ただの藻ではなくて、糸状のまりもを丸めていたわけなんですね。
正しい知識を教えていただいて、ありがとうございます。
なんだか阿寒湖の物よりも御土産用の物に愛着が湧きましたｗ

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 20:15:36 ID:J/90DDMr

>>553
ありがとう。
元だんなさんが他人にはやさしかったり、毎日卑下され暗示にかかっていたとかリアルですね。
どうして周りが気づかないのか、本人は逃げ出さないのか疑問だったので。
今までの分、幸せになってください。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 20:29:32 ID:epuaqd43

海外の天然まりもなら売っているよ。可愛いよねまりも。
天然のはバラバラになりづらくて助かる。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 20:30:57 ID:FZBB86TC

>>553
元ご主人の生い立ちを、ぼかしてで結構なので教えてもらえますか？
どうやって育ったらそんな人になるのか知りたい。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 20:39:15 ID:UcnTSAFx

>>553
結婚するときや交際時には気がつかなかったの？
そういう要素や前兆は一切ないのでしょうか？

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 20:45:02 ID:TaNI1Q+I

例えば、肺炎で入院した患者さんがいるとしよう。
問題になるのは抗生剤は何を使うかなんだが、市中肺炎と言って
まあ健康で普通に暮らしてる人がかかる肺炎の病原体は多くが肺炎球菌っていうやつ
だからこれをターゲットにして抗生剤を投与することが多い

でも、例外はある。肺炎球菌じゃない場合ね。
抗生剤は効かない、痰の培養結果が返ってくる頃には患者さんは死んでることもある。
そういうことを少なくするために、僕は痰を染色して顕微鏡で見るわけ。
これで結構変な細菌がいるとわかることも多い。

それでも例外がある。
それだけやって、昨日まで元気だった人が亡くなる場合ね。
「病原体は実はこれだった、あの抗生剤を使ってたら助かった」
後出しじゃんけんで言われてもずるいと思うけど
今の司法ならこれを黒と判断することも十分あり得ると思うんだな。

２ちゃんねるのみんなも、そんなの医者がヤブだからって思うだろ？
何でもかんでも抗生剤バンバンぶち込めばいいじゃんって。
でもそれが原因で腎不全で患者さんを亡くすことも少なくないし耐性菌だってできる。

「バスの運転手でも事故を起こして客を死なせれば処分される」って言われても
万全を尽くしてもだめな事だってある。

それで遺族が俺を犯罪者だって言うんなら逮捕したらいいだろ
もうマスコミにも遺族にも警察にもおまいらにもうんざりだバーカバーカ

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 20:45:37 ID:TaNI1Q+I

誤爆しました
すいませんでした

バカではありませんでした

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 20:53:44 ID:Bp/efjVS

>>587
おつかれさんだねw

海ぶどう関係者さん、気長に待ってます｡

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 20:54:47 ID:o9CLMAHU

>>587
医者も大変なんだってことがよくわかった。
くじけないで生きてくれ。一生懸命治療してくれてありがとう。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 20:59:46 ID:TaNI1Q+I

>>588, 589

嬉しくて涙が出た
頑張るよ
ありがとう

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 21:47:08 ID:dRn9pfPk

じゃあ、医療関係者の誤爆があったところで、調剤薬局の中の人の話を一つｗ
既出なら読み飛ばしてください。

調剤薬局、または保険薬局というのは、みなさんがお医者さんにかかったとき、処方箋を持っていく薬局のことです。
いわゆる、マツモトナントカとかのドラッグストアとは違います。
（調剤もするドラッグストアというジャンルもありますが、私が働いている薬局は、調剤専門の薬局です）

私は、某地方の調剤薬局で、事務をしています。
事務というのは、まあいわゆる受付のお姉さんみたいな感じですね。みなさんが、最初に処方箋を渡すのが、大体事務の人だと思います。
患者さんから処方箋をもらうと、まずパソコンに入力します。
通称「レセコン」と呼ばれるシステムに、患者名、保険・公費、薬剤名、日数、服用方法等を入力します。
すると、レセコンが自動的に調剤報酬を算定してくれるというわけです。

レセコン入力が終わると、薬剤師がお薬を調剤します。
処方箋を見ながら薬剤を棚から取り出し、必要があればそれらを混ぜたり粉砕したり、一包化（服用時点ごとに小袋にまとめる）します。
用意したお薬を、別の薬剤師が監査します。
監査し終えたお薬を、投薬（お薬を渡す）窓口に持って行き、投薬担当の薬剤師が、そこでもう一度確認して、患者さんに渡します。
以上が、お薬が患者さんに渡るまでの一連の流れです。

大して面白くもないですかね･･･
要望や質問があれば、細かいことを書こうかと思います。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 22:05:59 ID:Y6oNokY6

「今日はどういう症状で？」って聞くのはなんでですか？

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 22:10:37 ID:dRn9pfPk

>592
薬剤師ではないので正確な答えにはならないかもしれませんが、
その人の症状に沿ったアドバイスをするために聞くようにしているようです。
同じお薬でも、いろんな症状に対して使われることがあるからです。
中には、プライバシーの侵害だとか思われる方もいらっしゃいますが、
実際私たち薬局の人間は、Dr.から診察状況やなぜこの薬を出したのかを聞いているわけではないので、
患者さんとお話をすることによって、より良い服薬指導ができるように努力している、と思ってください。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 22:15:20 ID:fPpyDFQr

>>591に質問です。
・ジェネリック製品について、現場ではどういう風に思われていますか?
・お薬手帳は、持って行った方が中の人的には楽ですか?

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 22:20:37 ID:dRn9pfPk

>594
ジェネリックについては･･･そうですね、
この4月から、ジェネリックへの変更を推進する方向で診療報酬の改定が行われるので、
今からジェネリックに変更するべく力を入れているところです。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 22:23:33 ID:mjT8DENx

なんで漢方処方が多いの?

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 22:27:46 ID:dRn9pfPk

あ、しまった、途中で書き込んじゃった。
続きです。

>594
流通の面でいうと、一つの先発品に対していくつものジェネリックが存在するので、
ジェネリックの品名（「どこどこ社のナニナニというジェネリック」）という形で、普段取り扱いのない
お薬の処方が来ると、正直ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ状態になります。
問屋を通して箱単位で買うか、近隣の薬局から必要分を譲ってもらわなければならないので、
手間がかかります。
成分名か、先発品名＋ジェネリック変更可のサイン付きの処方箋なら、
「うちではこのジェネリックがご用意できます」という風にご案内できるのですが。
効き目としては大きく変わらないようなので、慢性疾患の方は
ジェネリックに変えてみるのもいいと思いますよ。

あと、お薬手帳は、あれば併用している薬の確認や、今まで飲んできた薬の確認が
間違いなくできるので、便利は便利です。
でも、ないならないで、特になにも思いませんｗ
あれは、1回記録するごとに15点かかるので、何の説明もなしにお薬手帳を作る薬局は
あまり良心的ではないなあと思います。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 22:30:44 ID:dRn9pfPk

>596
漢方処方が多いという意味がよくわかりませんが、かかりつけのDr.が漢方を好んで処方されるということですか？
薬局がお薬を処方するわけではないので、そのあたりはDr.に聞いてみないとわかりませんね。
ちなみに、私のいる薬局には、あまり漢方の処方箋はきませんが･･･
即効性よりも、体質改善的な穏やかな効き方をめざす時に使われるのでしょうかね。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 22:36:44 ID:Gjt7a1MO

＞あれは、1回記録するごとに15点かかるので

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工
慢性疾患持ちなんだけど、お薬手帳強制的に作らされて毎回持って来いと言われてる・・・
もう持っていかないことにする。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 22:45:43 ID:TaNI1Q+I

>>596
先ほどは取り乱し失礼しました。
私もお答えいたします。
一言で言うと効くからです。
長期間飲まないと効かない物もありますが、即効性のあるものも多いです。
例えばむくみなどに出す五苓散。
利尿薬みたいに脱水症状が出ないので、子供やご老人にはとても良くて、
僕は嘔吐する子供には、ぬるま湯に溶かして浣腸したりする（吐き気に、早いと数分で効きます）
でも、漢方薬が面白いのはまず「証」といって漢方独特の診察方法があるので
それなりに漢方の勉強をしたドクターに処方してもらった薬が精度が高いです

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 22:55:26 ID:dRn9pfPk

あっ、>596は>586さんに対する質問だったのですね。
アホな返答をしてお恥ずかしい(*ノノ)

>599
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工
説明無しに作られちゃいましたか･･･
でも、慢性疾患がある方や、複数の医療機関･薬局にかかっているときは、役に立つことも事実です。
ただ、べつに15点加算して手帳に記載してもらわなくても、お薬情報（飲み方の説明書）はタダですから、
それをきちんと整理して持っていってもいいですし、自分でメモを取ったものでも構わないわけです。
実際、そうしている患者さんもいらっしゃいますよ。
手帳にすると、携帯に便利だし、見やすいですけどね。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 23:01:58 ID:3qpCHnO/

>>601
15点っていくらですか？
診察料って時間に比例するんですか？
しばらく行かないでまた診てもらうと初診料がかかるのはなぜですか？
点数とか一般人にはわかりにくいんですが。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 23:11:51 ID:dRn9pfPk

>602
一般的な保険診療の場合、1点＝10円なので、15点は150円になります。
もし、保険適用で3割負担になるなら、50円程度ということになります。
診察料や初診料に関しては、私は専門外なので、病院の医事さんの光臨を待ちましょう。

診療報酬、調剤報酬の点数の仕組みは、私たち本業にもわかりにくい上に、
2年に1度必ず改定があるのです。ツライ・・・
次の改定は、2008年4月です･･･

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 23:33:32 ID:TkN6TNU1

>>603
ありがとう
今度明細もらった時に突っ込んで聞いてみます
誤爆がてらいい人ですね
結婚してください

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 23:39:27 ID:M8MDa+Jn

待て待て、誤爆したのは別のひとだ。
でもどちらもいいひと。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 23:51:59 ID:6Yw8Idz8

どうも医療関係者になると「生活」より「相談」になっちゃうなｗ
といいつつ質問ｗ

・薬局によって同じ薬もらうのでも、支払い額が違うことってありますよね。
　たぶん薬手帳とか、指導のあるなしで違うのだろうけど
　そういうサービスを「いらない」って断れるもんなんですか
　もしくは、安い薬局をどこかで見分けるポイントあったら教えてください
　

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 00:10:12 ID:z7q7YDOw

>>597
先発品と効果の大きく違うゾロ品なんかいくらでもあるぞ。
勝手なことを書くんじゃない、大バカ者が！
ゾロのことを最近はジェネリックなんていうらしいが、特許が切れた頃にぞろぞろ出てくるからゾロ。
安全性もろくに検証されてないものだ。
厚労省は何でもいいから医療費を安くしたいので推奨している。
処方だけならしてもいいが、基本的に自分は飲む気しない。
>>602
診察料が時間に比例するのは今は精神科関連。
ある病気にかかって、初めて診察を受けるときは初診。
治ってから、再度同じ病気にかかったり、別の病気にかかって行く時も初診。
ある病気に罹って治療中にたまたま別の病気にかかって診察を受けるときは再診。
慢性疾患でもしっかり定期的にかからずに間隔があけば初診になる。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 00:34:05 ID:8he4HiXX

薬局の人へ下らない質問。
粉薬って一包一包小分けになってつながってますよね。あれは専用の機械があるんでしょうね？
また、いろんな薬を次々とその機械に入れると思いますが、混ざったらヤバいですよね、どんなふうに防止？されてるんでしょうか？
ぶ文盲みたいな文ですみません、粉薬もらうたびに想像してて。降臨が嬉しいのです(゜∀゜)

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 00:52:15 ID:+JmRAnlk

>>601
594です。回答ありがとうございます。
私も説明なしにお薬手帳を作られましたが、普段出されている薬が
飲み合わせに関係あるので、他の病院にかかるときには持って行くようにしています。
手帳を出さない方針の薬局で手帳への記入をお願いしたときに
どうなるのか(迷惑に思われないか)知りたかったのですが、点数付けられるのですね。
参考になりました。お金を払っている以上、堂々と記入をお願いしようと思いますｗ

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 05:27:16 ID:u4Qr/F0b

>>579
不意を突かれたｗｗｗｗｗｗ

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 06:30:21 ID:7z9/6Sta

探偵ナイトスクープで依頼が採用された人の話が聞きたい。
台本みたいなものはあるのか、探偵手帳もどんなのか知りたい。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 08:06:27 ID:KcKDEj3S

>>608
薬局じゃないけど、製造ラインの話なら。
分包用の機械があります。
交叉汚染を防止するため、製剤がかわる時には精製水や99エタノールで分解洗浄します。

上で話の出ていたジェネリックについてですが、
料理に例えるとわかりやすいかも。
同じ材料を使っても、腕や経験で味が全然違いますよね？
同じように、技術や経験で効き目や副作用が変わることがあるんです。
全てのジェネリックがそうだとはいいませんが、
医師が使いたがらないのにはそれなりに理由があるんです。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 10:47:52 ID:agP8QBAm

お薬手帳ってサービスだと思ってた。
かかりつけの薬局さんは親切だから何も言うまい。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 11:30:48 ID:O0wOcmoS

>>565
多分、三文字の法名だったのなら浄土真宗かも。
浄土真宗の法名は頭に"釈"がついてあとは漢字二文字と決まっているので。
何とか士とかはつかない。
院号も宗門に貢献のあった人にしかつかない。

お金をケチったから短い名前だったということではないと思います。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 11:32:21 ID:FFNWBhcA

俺はジェネリックで肝機能障害でたよ
>>612
の言うとおりだと思う

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 11:45:47 ID:xz6gqvix

要するに古い薬だからジェネリックが出るんでしょ？特許切れとかで。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 11:55:57 ID:txW/8HYI

某馬産地の元ホースマンが、何を書いて良いのか分からないので適当に牧場の日常を一席

今時期からは出産→種付けと最も忙しい時期であります
そんな中、意外と一息つけるのが「牝馬を種付けにもって行く」事
厩舎で働いている同僚を尻目に、道中はドライブみたいなものです

しかし生き物相手なので「絶対」はありません。種馬の当たりが悪いと地獄を見ます
種付けが近い牝馬は、毎日排卵状況をチェックされ「ここだ！」というタイミングで種付けされるのが基本です
朝にベストのタイミングと判断されても、昼には卵が落ちてしまうのもザラ
かつて、そんな一分一秒を争う牝馬の、そしてさっさとすませてサボりたいホースマンの敵がいました
某所で供用されていた某国ダービー馬です

この馬、芦毛の馬にしか興味がなく、栗毛や鹿毛など他の色のだと、どんなに発情していても嫌って蹴る始末
そのため芦毛の牝馬の匂いを嗅がせる→いきり立ったところで牝馬チェンジ　という荒業を使っておりました
それでも奴の気が乗らない時など、朝09：00に種付け場に来たのにいつの間にやら22：00という事もありました
本来なら5分と掛からない行為なのですが

疲れた自分「まだやるんすか…」
担当厩務員「…もうやめるべ。明日だ明日！」
疲れた自分「…うえーい」

翌朝
獣医「あー卵無いわ。薬（排卵誘発剤）使って無理矢理いくかー」
自分「またアイツっすか。いい加減種馬変えましょうよ（'A`）」

そして前日にタイムスリップ。結局同じ

バブル時より下がったとはいえ、種付け料も馬鹿にはなりません
馬によって違いますが、種付け料を払う以上、その馬で妊娠してもらわないと困るのです
競馬関係者には本当に博打の時期なのでした

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 13:08:40 ID:zRHN3aHJ

医者の従兄と薬剤師の従姉の話によると
先にあったオリジナルの薬に含まれる同じ成分同じ分量が
ジェネリックの薬の中に含まれているのかどうかをチェックする
機関とか制度がないので、オリジナルと同じ効き目を期待して
ジェネリックを処方しても全然効き方が違って困るのだそうだ。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 13:26:55 ID:KcKDEj3S

>>616
その通りです。
そして、先発品のメーカーは、認可をとるために血の滲むような努力をします。
数万の化学物質を調べて、薬になるのは僅か一つ。
それも売れるかどうかわからない。
それを、莫大な費用をかけて商品化するんです。
同じ物質でも、薬の形態によって、効果の発現や持続時間、副作用が変わりますから、
どれが最適かをトライ＆エラーを繰り返しながら決定します。

ジェネリックはこれらの行程をすっ飛ばして商品化されますので、安くなります。
かわりにノウハウが蓄積されません。
だから特許期間があります。
先発品メーカーが費用を回収できないと、新薬が開発されなくなりますから。

まあ、消費者としては安い方がいいですが、メリットばかりでもないことは事実です。

620 ：1/2：2008/02/19(火) 14:49:48 ID:zpWlK/sx

かつて、ジェネリックメーカーに勤めていて、
現在調剤薬局に勤めています。

ジェネリックはあくまで
「有効成分が同一のもの」
です。
賦形剤（有効成分だけでは薬が作れないので、嵩を増やしたり
作りやすくしたりする）や
製作過程は同一ではないので
同じものではありません。
なので、同じつもりでも、違う作用になってしまうのはよくあること。
特に湿布なんか、貼り心地やパッケージの配慮に至るまで別物。
さらに、ジェネリックメーカーはかつて貧乏でしたので
原料も安く仕入れてきます。
とある薬の原料を試験したら、とんでもないピークが出たなんて
日常茶飯事。

621 ：2/2：2008/02/19(火) 14:55:00 ID:zpWlK/sx

あと、薬局側としては、数社を除いて
流通が安定していないのであまり歓迎していないのが実情です。

値段も別にCMで言うように半額ではないですし、
薬の値段以外にもいろいろ加算して、窓口の料金になります。
（そして実は、後発品を使うと調剤加算が取れます。少しだけど）

先発品が作れなくなる国は、食料自給率の低い国と同様、
とても恐ろしいことだと知って欲しいです。
ジェネリックでも構わない薬は、勿論ありますし、
負担が少なくなるのは素敵なこと。
けれど、いいことばかりではありません。

追記。
1/2で違う作用といっていますが、
（適応が違う薬もありますが）
「違うツカイ心地」「キレの感じが違う」があっています。
ごめんさない。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 15:02:17 ID:/JVFCbOu

>>617
いいのか？
ちょっと詳しい人だとどの馬のことだか一発で判るぞー

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 16:35:11 ID:6an/5LrO

>620
ピークの説明をお願いします

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 16:36:49 ID:Iaj2565x

>>622

牝馬側の牧場だろ。牡馬が何頭つけてると思ってる？

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 16:40:29 ID:m8+hAHlS

化学分析して出たスペクトルのピークじゃないの？

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 16:56:52 ID:l9Sfnw9A

>>617
馬が相手を選ぶことに驚きました。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 17:12:36 ID:fp15CKIu

>>619
でも、日本メーカーの新薬は、既存の物質と少し違うだけの
「ゾロ新」ばっかりだよね

何が違うのか、間違い探ししてる気分になってくるよｗ

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 17:20:59 ID:W1x3xH65

ジェネリック＝安い！
という意識しかなかったんで、凄く勉強になった。
普及しないのにもそれなりに理由があるんだね

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 18:08:44 ID:5If6ujas

>>621
調剤加算って？
後発品を使うと薬局側に儲けが出るってこと？どこから？
その分を客に増額して請求できるってこと？

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 18:18:32 ID:rRV+W4cR

手間賃ってことじゃないの？

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 18:43:00 ID:Uqqt3pNu

そう。
大雑把に言うと、薬局の薬は
「薬代」＋「手間賃」で出来てます。
どの業種でもそうだとは思うんですが。
（品代+手間賃、人件費ってとこですか）

で、手間賃は決まっています。
後発品加算は2点。
1つでもジェネリックを処方すると、2点が発生します。
でも、10個あっても2点。
1点10円ですから、20円。
保険で3割負担だと、その他の合計にもよりますが
変わらないか10円発生です。
これは医療費抑制のために後発品にシフトしたい政府の
ジェネリック推進特典です。
薬局や、病院への「ジェネリック使おうね」政策です。
一応、それでも先発を使うよりは安いです。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 18:46:15 ID:Uqqt3pNu

でも、薬局としては全部のジェネリックなんて揃えるの不可能だし、
揃えたところで全部使い切れる訳でも無いし
（たとえば、有名なロキソニンという痛み止めがあると
後発品はロブ・ロキフラン、ロルフェナミン、ケンタン、ロゼオール……
その数30以上あります）
あまり嬉しくないというか。

普通の調剤薬局で、2,000種類くらいは持っていると思うのですが、
ジェネリック全部揃えたらAmazonの倉庫でも足りません。
医師の確認を取って、
違うメーカーの薬が出てきてしまった経験がある人も
いると思うんですが、そんな理由です。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 18:54:31 ID:9nuaoa16

このスレに来る人はド素人ばかりなんだから
専門、業界用語は避けるか、使うにも補足説明が欲しいな

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 18:57:13 ID:Uqqt3pNu

追記。
>全部使い切れる訳でも無いし

物には、期限があるからです。
期限超えたら、いくらなんでも出せません。
廃棄です。
麻薬（末期癌の痛み止めに使います）なんか
廃棄も届け出が必要でめんどーです。

「このメーカーのジェネリックが欲しい！　今すぐ」を繰り返したり、
「（白血病や癌などの）高額な薬を、1,2回だけ貰って二度と来ない」
（薬局で管理している半端な数の薬は期限切れを待つだけになります
一錠　3,000円もする薬が……ゴミと化していく）を
たくさん繰り返されると、街の調剤薬局はいとも簡単に潰れます。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 18:58:45 ID:W1x3xH65

>>633でも充分分かり易く書いてくれてると思うよ

>>632
へえ～2000種類もあるのか。凄いね。
それにイチイチジェネリックが出来ると…大変さが少し想像できました

636 ：634：2008/02/19(火) 18:59:22 ID:Uqqt3pNu

>633さん。
ごめんなさい。
説明をきちんとすると長くなっちゃうし、
生活板だし……と思うとはしょっちゃって、
わかりにくいですね。

生活の話になっていないし……。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 19:18:51 ID:pVqTsA7u

>591ですが、ジェネリックについて無責任な発言をしてしまって、申し訳ありませんでした。
自分はもちろん、医療の専門的な勉強をした経験は無く、
薬剤師さんにジェネリックについてどう説明したらいいかを聞いたときに
言われたとおりのことを書いてしまいました･･･(´･ω･｀)
うちの薬局は政府の医療政策ﾏﾝｾｰなとこなんでしょうか･･･
まだこの仕事を始めて1年弱なもので、知識が足りず本当に申し訳ありませんでした。

お詫びに、なにか面白いお話を、と思うのですけど、
今のところいいネタがないので、なにか思いついたら後で書くかもしれません。

638 ：634：2008/02/19(火) 19:30:05 ID:Uqqt3pNu

>591さん。
自分がいっていいのか判りませんが、
えーと、薬局の方向性
（精神科メインとか、小児科メインとか、大学病院門前とか）でも
違うので気にされないでくださいな。
自分でも、風邪の咳止めや、ビタミン剤くらいならジェネリックで平気。
でも、それ以外は自分使いには嫌だなぁと漠然と思ってます。
メーカーにもよるしね。

薬局ならではの生活。
うちは「強盗がきたら、レジはくれてやれ」がモットーです。
その分、レジの中身はこまめに減らしてますが。
睡眠薬が盗まれたり、麻薬が取られたり、
患者人質にして立てこもられたら洒落にならんからです。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 19:34:08 ID:pVqTsA7u

>606
薬局の規模（処方箋受付枚数などやどのくらいお薬を取り揃えているか）などによって
基本料が違ってくるのは確かです。
でも、全国的に同じ点数でやっていますので、そんなに大きな差は出ないと思います。
指導や管理料を断るってことはできるんでしょうか･･･うちの薬局では
そういう方はいらっしゃいませんが、調剤薬局はそういうところで
付加価値をつけていくサービス業なので、できれば断らないでください(´･ω･｀)

>638
優しいお言葉ありがとうございます(ﾉД`)

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 20:07:28 ID:Uqqt3pNu

>606
4月以降はまた値段に改定が有るので
ジェネリック扱いの少なそうなところが安めですw
（ジェネリックの備蓄の多いところの基本料が上がる）
あと、土曜日は13時、平日は19時以降の
値段が上がるらしいので注意。まだ予定ですけどね。

現在だと、大きい薬局の方が基本的には安いです。
月に4,000件受けるかどうかで値段が違うです。

あとは、
「お薬シールは要りません。薬情（やくじょう）だけください」
が薬局に嫌がることなのでお勧めw
薬情とは、薬の名前や、注意事項などを書いた紙で
お薬手帳を作っているようなところは、出せるところが多いです。
これには点数がかからないのに、説明が載っていてお得。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 20:08:20 ID:MU7FJrgy

薬局の中の人の生活について質問。
勤務時間は？出社時間と退社時間（平均でいいから）をﾖﾛ。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 20:09:34 ID:Uqqt3pNu

あああ、追記が多い。
「お薬シール」は「お薬手帳（に貼る紙）」の
うちの薬局の呼び名です……orz

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 20:22:00 ID:YCgACVOi

基本的な質問ですまんが、
医師の処方箋には薬の銘柄が指定されているんですか？
薬剤師の判断でジェネリックに変更できないの？

だとすると、ジェネリックを使うにも医師がどのジェネリックを使うか
指定しなければいけないのでしょうか？

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 20:34:57 ID:2dBTc4gC

ゾロってけっこういいのかなと思ってたらチェック機関ないのか…。
こえぇな。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 21:00:49 ID:WrrSC5NQ

ゾロのほうがからだに合うってことも当然あるだろうけどね
人によっては。
個人的にはゾロはあまり好きではない。
市販薬のイブのゾロ（メリドン？とかいうやつ）はあまり効いた実感がなかったし

>>643は>>597を読めば解決する疑問では

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 21:17:10 ID:qt7rb7uA

>>644
チェック機関はあるんだけど、(販売前に厚生労働省の審査がある)
既に同じ有効成分を入れた薬 (新薬) が市場に出回っているから
効き目も同等だろうという考え方で、チェック項目が新薬より少ない。
>>620,621に書いてあるように、賦形剤が違ったりで効果に多少の違いが出ることがある。

ジェネリック品が出たばかりのとき、
副作用等の情報が少ないのも医師が使用を渋る原因になっている。
新薬メーカーが臨床試験やそれまでの販売実績から蓄えたデータは偉大。

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 21:20:13 ID:ct161Xr8

スタイル抜群で顔がイマイチの人の日常が聞きたいです。
私は逆に顔は良いと思うのですがスタイルがとてつもなく悪いので（否デブだが、頭がありえない程でかく、
背が低い）、逆の人の日常を聞きたい。
苦労したこと、得したこと、気をつけていること等…
ちなみに私は苦労と損の方が多い（座ってるといいのに、顔写真はいいのに、気持ち悪い…等よく言われる）。
先日、体が藤原紀香で顔が山田花子な女性を見かけました。
こんな感じのビジュアルの方、是非お願いします。

648 ：608：2008/02/19(火) 21:29:39 ID:8he4HiXX

>612
分包機械についてありがとうございます。
薬局ではいちいち分解してらんないですよね、どうやってるのかなあ

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 21:45:55 ID:YCgACVOi

>>645
> >>643は>>597を読めば解決する疑問では

なるほど。先発品の銘柄を指定されたら変更不可能ってことね。
成分指定ならどれにするかは薬局で決められる、と。
いまいちめんどいシステムだね。

650 ：606：2008/02/19(火) 21:59:11 ID:dyRfW+Fs

丁寧に返答ありがとうございました。>639~640

慢性疾患があって大きな病院に通っているのですが、
病院前に数軒の薬局が並んでいるので、「どう違うんだろう？」って思っていました。
なんとなく雰囲気とかで選んでしまうんですよね。

細かい量の調整が必要なのですが、薬局によっては
「1/2錠なんて作れないから、歯で割ってね」っていうところもあるんです。
幸い自分のところは1/3錠でも粉砕して1回分に分包してもらってますが
そういう情報ってネットで患者同士で交換して、はじめてわかることも多いです。

煩雑かつ細心の労力のお仕事だと思いますが、これからも頑張ってくださいね。

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 22:12:42 ID:nA4BnLGy

ものすごく興味深く読めた
ジェネリック薬品の細かいこと全然知らなかったよ

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 23:22:10 ID:QnqQ6i5Y

大きな病院周りなどに調剤薬局が溢れているけど
下世話な話、儲かるんですか。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 00:19:33 ID:Tqsrvj6g

話豚切りでもうしわけないですが
カツラを作る仕事をしてる人、いませんか？

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 02:06:50 ID:7CCjjOnU

>>617
卵の有無ってどうやってわかるのですか？

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 06:08:14 ID:eFWRiAgf

>652
大きな病院病院から近い側から、
客の入りは7がけになると言われている。
一番近くに100人はいれば、2件目は70人。
3件目は49人。

4件目以降の物件は厳しいと思う。

横断歩道やバス停、駐車場の向きなんかで客が流れてしまうので
一律には言えないけど。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 06:15:30 ID:eFWRiAgf

>641
大きな特定病院でない場合、薬局の中の人は季節労働者です。
始まるのは9時。
終わるのは病院の患者さんがいなくなったと確認出来てから、
やっと掃除が出来るのでまちまち。

東海地方は個人病院でも20時、21時までやっているのがざらなので
シフトを組んでぐるぐるとまわしています。
昼休みが3-4時間くらいなのが特徴的かも。
（薬局には必ず誰かがいるようにシフトを組みます）

インフルエンザ期の内科小児科、
花粉期の耳鼻咽喉科は23時退社もありです。

657 ：617：2008/02/20(水) 08:43:59 ID:0qbekQyE

>>622
よほど関係者じゃないとピンとこないと思いますが、もう日本にいない馬なのでいいかなと

>>626
好みなのかトラウマなのか結局分かりませんでしたが

馬の固体識別能力は結構優れています
しかしその判断も「匂い」が占める割合は多いと思うので、芦毛馬特有の何かがあるのかもしれません

>>654
肛門から手を突っ込み、直接触り有無を確認します。それを直検（ちょっけん）と呼んでいます
ただ、それが卵巣なのか卵子そのものなのか、そこら辺は正確には知りません
会話上は「卵が落ちた」「卵が来た」とかそんなニュアンスでしたので

上記の「匂いが占める～」云々は自分の経験に基づく推論にすぎません
動物学的に正しいのかどうかは保障しかねます

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 09:47:55 ID:gNtNRDhf

>>654
657さんの仰る通り、直腸検査といって直腸から手を突っ込んで
直腸越しに近くにある卵巣を触ります。
排卵前の卵巣にはもうすぐ排卵しそうな卵胞があり、この卵胞から排卵されるとその後は黄体になるので、熟練した獣医師や人工授精師だとこれから排卵する(＝卵が来る）卵胞なのか、すでに排卵してしまった後の黄体(＝落ちた）ものかが分かります。
私は牛なら大体分かるのですが、馬は難しくていまいち分かりません。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 14:14:01 ID:TLg87+Nn

そういや友達が人工授精士の資格持ってた。
すごい名前の資格・・・と思ってたよｗ

>>658
例えば人間の女性の直腸（マンコでもいいですが）に
手を入れたとして、なんとなくわかりますか？
やっぱ違う？
というか、私は自分のマンコに指を入れたことがないので
どうなってるのかわからないのですがｗやっぱ生理の周期で
中の感触も違うんでしょうか。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 14:36:06 ID:x2/Jivi8

>>659
下品なレスありがとうございました

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 15:27:09 ID:XhEKs2CS

>>659
おまえ、どんなケツの穴してんだｗ
拳ごと入らないと検査出来ないんだぜ。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 16:24:19 ID:DTztLSEw

>>659
少なくとも中の感触は違うが、そもそもお前さんは解剖図あたりを眺めて卵巣の位置を再確認したほうがいいｗ

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 19:06:53 ID:DrCIfIaM

裁判所関係の方はいねぇがァー

裁判官とか、事務員（？）とか、裁判所に通勤してる人の話が読みたい。

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 20:29:34 ID:LjeqwY+6

需要があるか分からんが、
祖母が私の母が生まれた頃にやっていた「お留守番」っていう仕事。
いや、ちゃんとした名前はわからないから適当につけただけだけども……。
その依頼主の奥さん曰く「本当に何もしなくていいから、
子供二人が帰って来るのを待っていてくれるだけでいいのよ」。
本当にただお留守番するだけで、掃除とかはしなかったらしい。
その割には給料がすごくよかったみたいだけど、
一番下の子供が赤ん坊だった母を蹴ったりしたからやめたみたい。
その家にはライフルみたいな猟銃が保管されている、
何重にも扉があってたくさん鍵がついたボックスがあって、
二人組みの視察官がその猟銃を調べに来たこともあったとか……。
だからマンションみたいだったけど、本当にお金持ちだったみたい。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 21:17:29 ID:2IzSeTUH

なんか条件がやたらいいけど、訳あり風だね。ヤクザさん家だったのかな。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 22:04:26 ID:LjeqwY+6

>>665
893さんの家だったのかは判らないけど、お掃除とかなしっていうのは、
お掃除が必要ないくらいきっれーいにしてあったんだって。
だから本当にお留守番だけで、家政婦みたいなことはしなかったみたい。
猟銃の方も視察官が来たのは犯罪を犯したからじゃなくて、
何年の何月何日にこれこれこういうことがあって使いましたとか、
銃弾は減ってないかだとか、
なんかガス点検みたいな感じのをするために来ただけみたいだから、
わけありとかじゃなくて、ただのセレブな家ってだけかもしれない。

でも本当に条件がいいから、話を聞いていて羨ましいなぁって思ったよ。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 22:25:01 ID:8uKQRnnb

お洋服ブランドの店員さんいらっしゃいませんか？
目に見える売り子さん以外の仕事（発注や検品？）の流れ、
顧客の管理の仕方などに興味があります。

ある程度のお店の店員さんって、
ちょっとのぞいただけでも名前と顔と買ったもの覚えてくれてますよね。
あれって記憶力よくないと無理だよなーといつも思う。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 22:33:28 ID:68WoU0a5

★スレを立てるまでもない質問スレッド109★
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1202490138/362

362 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 22:16:03 ID:OXeu6Lni0
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1200832064/617
ここに記載されている「某国ダービー馬」というの何なのかを教
えてください。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 22:58:28 ID:1nvkFSMv

・・・知ってどうするんだろうw

670 ：517：2008/02/20(水) 23:36:55 ID:UxFbZAEB

>526
私は色々な問題を抱えた貧弱なヒキコモリだった。
意を決してブルーワーカーな業種に飛び込んだ。
（想像よりは）まったく！　簡！　単！　だ！
生活はすぐ立て直すことができた。
今では誰もが私を職場の立派な戦力と見てくれる。（といいな）

というわけで、まぁ、給料沢山はもらえてないし忙しいけど年齢やブランク開きまくりの経歴とか低いスキルの上に肉体的にも人間的にも欠陥を抱えまくった俺が、
見知らぬ土地でほとんど無一文の状態から一年チョイで車買ってアパート新たに借りてそこそこ蓄えもできるようになったんだから不満なんて持ったらバチ当たります。
それどころか充実した日々ですよ。いや、マジで。

将来の不安というのは派遣ということで抱いた疑問かもしれないですが、将来性は充分にあります。
出向先から見れば派遣ですが、派遣元から見れば俺は正社員。まあそれはどこも同じか。
研修制度はしっかりしてて、ビジネスマナーやPCのスキルを勉強させてもらえたし、場合によっては資格もいろいろ取らせてもらえた。
しかも、その間はタダ同然の寮に住まわせてもらえたし給料だって出ていた。
ほとんど無一文のうえスキルなしの俺にはありがたすぎて騙されてるんじゃないかと思うこともしばしば。

でもそのうち出向が決まる。
自分の年齢と経歴では普通ならまず無理な会社でも、派遣元の会社がかなり信頼されてるためあっさりと配置がきまって現場に投入されます。
会社の顔にドロ塗るわけにはいかないから気が抜けません。
そこで評価が良ければ派遣期間が延長されるし、評価が良くても場合によってはもっと難しい現場が人手不足ということでそっちに引き抜かれることもあります。
こうやって実力を身につけ、よりレベルの高い仕事を任されるようになって行けます。
体臭でクビになった当時から見れば、奇跡のような生活です。

>549
>かゆうま
そこまで壊れてないってw　この前風邪ひいたとき喰ったレトルトのお粥は旨かったけど。

>医薬品の外観検査の仕事してるけど、変な錠剤見つけると大騒ぎになる
そういうのって、たくさん同じようなものが並んでる中からビビっと目に飛び込んできたりします？
俺の場合はそんな感じ。
実際に薬作ってる現場では面白い話ありますか？

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 00:45:44 ID:QxjA/hFL

なげーよ

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 02:14:29 ID:ODoYVjwp

>>668
ラムタラだと思って読んでたんだけど、違うのかな。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 03:57:24 ID:tS0MdXQj

>>672
ラムターラ（現役の頃は日本語実況でもこう呼ばれていた。）は
少なくても芦毛の馬にしか興味がなかったなんてことはない。

おそらく素人相手だからとケンタッキーダービー馬ウォーエンブレムを
イメージして捏造して書いたんだろうけど。
ウォーエンブレムはなかなか性欲が沸かないのは事実で
今現在もカウンセリングしてるし、
それゆえ、社台内部の牝馬としか交配していない。
初年度、小柄な栗毛しか興味を示さないと大々的に報道されたが、
数少ない生まれた初年度産駒の肌馬の中で栗毛だった馬は1頭もいなかった。（2年目は結構いた。）

674 ：617：2008/02/21(木) 06:51:24 ID:du6LUazv

>>658
専門の方でしたか。詳細ありがとうございました
どういうものかは理解しているつもりでしたが、やはり語彙が足りませんでしたw

>>672-673
捏造ではありません。まさかあちらで話題になってるとは思いませんでした
この際書いてしまいますが、正解は英ダービー馬ドクターデヴィアスです

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 07:18:16 ID:0o9egI8t

>>670
＞ビビっと目に飛び込んで大体そんな感じです。

1LOTが数百万錠あるので、全部を目視している訳ではありません。
外観検査用の機械がありまして、不良品を選別してくれます。
人間がやるのは、抜き取り検査と不良品の確認ですね。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 08:45:55 ID:AsgY3RoG

>>657-658
卵についてのレスありがとうございました！

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 10:09:19 ID:Y6wOofXE

オークション転売屋や下駄の人いませんか？
怒らないから話をきかせて下さい

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 10:12:04 ID:L4u4Ys8E

名前を伏せてるもんを専門板に持ち出してまで調べるような真似をされちゃあ、
今後身バレ怖くて書き込みにくくなるな。特殊な職業なら尚更。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 10:32:09 ID:lJ7woYrs

一人のバカが全てをぶっ壊す～♪って歌詞を思い出したわｗ

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 17:28:00 ID:4hdXXauV

暗黙の了解というか、当然のことが判らん奴がいたんだなー
>>674の馬の人乙です！全く知らないことだから大変興味深かった。

伏せてる事を調べようとする馬鹿は二度と来るな。
身バレ嫌がって詳しい書き込み減ったら困る。生の声が良いのに。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 17:35:03 ID:qlpKa4Qk

617が「英国ダービー馬」なんて書かなきゃ良かっただけの事だろ。
わざわざほじくる奴も悪いが、
ほじくってもらいたいかのような態度をとる奴も悪いと。

あれ、何かこの流れ
米兵による少女暴行事件に似てるな。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 17:48:12 ID:hxByHpyx

>>679
なんか違う

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 20:51:03 ID:m5TblAl6

>>677
下駄の人の話聞きたいね。どうやってチケットを確保するんだろう。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 21:55:30 ID:hxByHpyx

すまん、下駄ってなんだ？
下駄を履いて生活する人のことだと思ったら違うみたい

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 21:58:31 ID:umMz4uAY

ゲッターのことかな

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 21:59:12 ID:m5TblAl6

オク板だけかな。チケットゲッター→ゲッター→下駄と縮めてきたみたい。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 22:51:57 ID:IMwTUWAx

>>686
そういう風に言うのですかw

普通に電話しても繋がらないのに何であんなに
ﾁｹｯﾄを入手しているんだろう。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 00:25:12 ID:Y3gARvCm

>>667

アパレル通販の側だから、直で店舗知ってるわけじゃないけど。

ブランドの直営店の場合、普通、店員は発注なんて客注の他店舗からの取り寄せだけでしょ。
本部のＭＤが店舗毎に棚決めて配送。木曜配送して金曜検品。
在庫情報、販売情報はＰＯＳ管理で毎朝本部へ。

人を覚える能力は凄い人居るね。店舗の店員さんでも。
というか、それが接客技術の中心だし。

会員カードありの店なら、カードで販売情報管理して頭に入れてると思うけど。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 00:46:15 ID:/6fvKppL

だいたいは、ファンクラブに多数名義を持つ→先行予約でチケットＧＥＴ！→奥で売る→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
…なんじゃないだろうか＞下駄
ファンクラブの会費代も結構な額になりそうだが、それ以上に利益があるんだろうな…。
ものすごい速さでリダイヤルできる機械があり、それを使っているという噂を昔聞いたこともあるが、
真偽の程は定かでない。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 01:17:53 ID:r7zOGAbD

ちょっと前にマンガ編集者さんがいたんで自分も。

自分は生活情報誌の編集者。
お料理のページと読者のお便りページが今のメイン担当。

料理ページは、テーマが決まったら、社内で打ち合わせをして
料理家、カメラマン、スタイリストを決定。
料理の先生にメニューを出してもらい、社内に持ち帰って調整。
調整というのは、うちの雑誌では出せない調味料とか、難しい
調理法などを省いてもらうこと。ここで料理家にイラッとされることが多い。
「このメニューは、この調味料がないとダメなの！」とか。
そういう頑固な先生にはだんだん依頼をしなくなる。
んで撮影、原稿書きって感じかな。

読者のお便りページは、いろんな人がいるなーと実感。
素人の文章だから、文法めちゃくちゃ、結論が分からないなどは序の口。
少しおかしい人からのお便りも多数。
で感動するお便りも来る。自分が担当したページへのお便りだとかなり
嬉しい。「この間のお菓子のページ、すごく役に立ちました」とかね。

他にも雑貨紹介のページとか、手作りもののページとかもやってます。
何か質問ありましたらお答します。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 01:23:44 ID:Ox2s3ufc

>>690
>うちの雑誌では出せない調味料

というのはどういうことですか？

692 ：690：2008/02/22(金) 01:30:12 ID:r7zOGAbD

しょうゆ、酢、酒、みりんなどの基本調味料以外の調味料のことです。
家にない調味料がレシピで使われてたら
読者が「あ、これ作れない」と思ってしまうことが多いので……。

よく料理家ともめるのがナンプラー。
最近ではかなり浸透してきているけど、やっぱり地方の人や
年配の方にはなじみがなかったりするので、たいていの場合は
外してもらっています。
あとはゆずこしょう、バルサミコ酢などが該当しますね～

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 01:30:28 ID:iILzu7Dx

>>690
どう考えても一般家庭にないだろう調味料を使った料理が多いのはなぜなんでしょう・・・・

たまに料理雑誌参考にしようとするとソコで投げてしまう

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 01:35:16 ID:qSbm+QL1

>>690
数年前の雑誌に載っていたレシピですごくおいしくできたのがあって、
また作ろうと思って切り抜いておいたんだが数回の引っ越しでなくしてしまった。
こういう場合、その雑誌に問い合わせたらレシピ教えてもらえるもんですか？

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 01:37:19 ID:iILzu7Dx

あっ、上にレスありましたね。すみません
雑誌の料理コーナーなら基本の調味料をおさえているっぽいですね

料理雑誌の調味料の奇想天外さに、以前ちょっとびっくりしまして、
料理専門誌だし、料理家さんの独断なんですかね

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 01:38:58 ID:vW3aCku3

>>690
そのメニューってのはやっぱ既成のものじゃなくて、
テーマに合わせてのオリジナル（オリジナル度がどのくらいかはあるでしょうが）
のものなんですよね。
料理家さんは依頼からどのくらいの期間で
メニューを出してくるもんなんですか？

作ったのを試食したりします？
メニューでは美味そうだったけど、出来上がったもの食べたら……ってことは
ありますか？

697 ：690：2008/02/22(金) 01:39:17 ID:r7zOGAbD

＞６９３

やっぱりそう思う人は多いですよね。
ちょっと高級志向の料理雑誌だとそうかもしれないですね。
うちの雑誌は庶民がターゲットなので、なるべく気をつけてます笑

参考までに、「あ、作らね」って思う調味料の
ボーダーラインがあったら教えてくれませんか？

ナンプラー　△
ワインビネガー　×
タバスコ　○

など。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 01:41:00 ID:LW7ukR3y

ゆずこしょうもバルサミコ酢もナンプラーも持ってる。
料理ちょっとやってるとメジャーな部類なんだけど、
使ったことない人には抵抗があるのかな。

ちなみに最近は田舎でも大型スーパーが多いから、ちょっと特殊な調味料でも売ってるよ。
抱き合わせでマイナー調味料のレシピ特集をやってもらえればありがたいんだけど、
｢この材料の使いまわしで１週間レシピ！｣とかいう趣旨の雑誌だと難しいんだろうね。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 01:47:34 ID:iILzu7Dx

>>697
すみません、１人暮らしなもんで調味料揃ってないんですよw
で、料理の基本の本買ったら妙な調味料沢山出で来て結局まったく使いませんでした。
ので主婦の方の書きこみを待ってください・・・・すみません

ちなみにナンプラーもワインビネガーも一回使ったらもう使いそうにないので×
タバスコは・・・・和食が多いので常備していない、けど買っても使いそうなので△
基本和食だと最近の調味料は買うことないかもですね・・・
まあ１人暮らし者の意見なので不要ならスルーしてください。

700 ：690：2008/02/22(金) 01:51:05 ID:r7zOGAbD

＞６９４

出版社によるでしょうね。
うちではたぶん、問い合わせがあればコピーをお送りしているはずです。
とはいえ、お金を取るわけにはいかないので、公には昔のレシピの情報は
提供できない、というのが実情です。

＞６９５

基本的には調味料の組み合わせは料理家のチョイスです。
みなさん個性があって、好きな調味料もありますからね。
うちでよくお願いしてるような方たちは、ほとんど基本調味料で
最初からレシピを出してくれますけどね。

＞６９６

もちろんオリジナルですよ。
そのためにも、企画段階でオリジナリティーを出すよう努めています。
「食べてみたらまずかった……」ということがないように、
メニュー調整の段階で、まず味を想像して、調味料や素材を
足したり、または引いたりをしてもらうんですよ。

＞６９８

そうですねー、ちょっと料理する人なら持っている人も多いですよね。
ただ、新米主婦の方、ひとり暮らしの学生さんなどは、なるべく
普通の調味料だけのほうが嬉しい、という人が多いんですよ…。
逆に、小さな企画で珍しい調味料をピックアップして特集することは
たまにあります。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 01:57:22 ID:LW7ukR3y

>>697
写真を見ておいしそうだったり、自分でもおいしく作れそうだったり、
お弁当に合うおかずだったら調味料を買ってきて作ります。
でも買い足しが２種類を超えると躊躇するかも。
調味料の効能(冷え性に効くとか)のコラムなどが載ってたら、
挑戦してもらえるんじゃないかな。

ちなみに30歳1人暮らし会社員♀です。
食べるのが好きなので、学生時代から一応自炊してました。

>>700
ピックアップ特集はやってもらえてるんですね。
690さんの出版社かどうかは分からないけど、雑誌で見かけたら買ってみます。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 02:16:03 ID:vW3aCku3

>>700
ﾚｽﾄﾝです。
お礼に自分の持ってる調味料。
しょうゆ、塩、こしょう、酒、みそ、みりん。
しかもたぶんどれも賞味期限切れ……

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 03:04:26 ID:LvD8U5VY

>>690
旬の食材を使った料理特集などで、扱う食材が他の雑誌とかぶった、
または同じようなレシピが載ってた、なんてことはないのですか？
お料理のレシピでも、盗作で、もめることなんてあるんですか？

ちなみに自分は調味料より、フードプロセッサーなど
持ってない器具が出てきたらアウトです。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 03:06:08 ID:naeVdL9T

霊能力？のある人の話が聞いてみたい。
構ってちゃんとか、霊能力をなんかのステータスと
勘違いしてて訊いてもいないのにｱﾋﾟってくるような人じゃなくて
本当に普通に「見える」人。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 07:01:42 ID:rNJO6Xzm

>>704
兄弟全員が霊感がある人です。
弟が「実像が見える」、「声が聞ける」、「臭いを判別できる」人。
動物的勘というか、危機回避能力が優れてる。
ただ見えない時の方が長い、兄弟で一番普通の人です。

妹が「実像か白い影に見える」、「霊の出す音全般が聞ける」人。
妹は常時見えるので大変だと思います。(音は一番無視し辛い情報なので)
そのかわり、ごく近い未来視や直感力が優れるタイプ。
ギャンブルの類はすごく強いですね。

私が「全て白い影に見える」、「触れれば記憶を読み取れる」人。
勘は人よりあるかも知れませんが、兄弟中では見劣りしますね。
代わりに霊の対応力があるタイプ。霊視とかんたんな除霊ができます。
私も常時、というか生まれつき見える人です。
みんな霊が見えますが、普通に生活してる普通の人ですよ。
ここのスレタイに沿ったレスは難しいかも知れませんが、何かあれば。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 07:02:41 ID:jdaLDBBc

聞いてみたい！でも2ちゃんとかそういう人みてるか疑問だ

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 07:49:40 ID:DAt1mOTi

>>703
自分は普段使わない野菜ですかね～
全部使い切れないのでもったいなくて。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 08:11:11 ID:naeVdL9T

>>705
ご兄弟全員とはすごいですね。
ご自身が今までで一番強烈だった
霊体験は何ですか？
外国ととか行ったらやっぱり見えるのは
外国人の霊ですか？

709 ：690：2008/02/22(金) 09:11:23 ID:br4K7uAH

>６９９

学生さんはもちろんそうですし、主婦の方でも同じですよね。
料理は毎日のことだから、調味料は普通のものがいい。
うちではタバスコもナンプラーもワインビネガーもほとんどと言って
いいくらい出てきません。貴重な意見をどうもです。

＞７０１

なるほど。やはり写真を見て「おいしそ～」と思ってもらえるかが
大事なんですね……。ふむふむ。
７０１さんも喜んでもらえるような企画、考えますね。
来週ちょうど企画会議なので笑

＞７０２

おぉ～、リストアップありがとうございます。
それだけあれば、うちの雑誌に載ってるものはたいてい作れちゃいます。
でも新しいものを買ってくださいね笑

710 ：690：2008/02/22(金) 09:11:43 ID:br4K7uAH

＞７０３

鋭いご指摘ですね。
それを避けるためにも、旬だとしても直球過ぎるレシピは出さないようにしています。
肉じゃがならキムチを加えて韓国風にしてみたり、少し変化を出して
目新しく……。あくまで雑誌であって本ではないので、冒険というか
ちょっと面白い目線の企画、レシピを出すように努めています。
盗作に関しては微妙ですね。料理界の場合、誰かのアシスタントを経て
独立することが多いので、師弟関係で味付けが似る、っていうのは
当然のことですしね。事件になるようなことは今まで経験ないです。

そうですよね、フードプロセッサーや圧力鍋、蒸し器……。
それがないと作れないのは僕でも嫌です。うちでは基本、フライパンと
普通の鍋があれば作れる、というスタンスを守っています。
料理にとことんこだわりがある人は、うちの雑誌では満足できないかと
思います笑

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 10:17:20 ID:5MZOc3Ao

>>710
変なアンカーつけてないで半年ROMれ

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 10:27:48 ID:GbPbD6Dq

>>690
洋服や物に流行り廃りがあるように、食材や調味料にも
今はこれが人気！！とか特集しやすいものってありますか？
あんまりそんな物はないのかな・・

ちなみにうちは柚子胡椒は常備、あとは醤油、酒、砂糖、塩、味噌程度です。
ナンプラーやコチュジャンも買った事はあるけど、
結局１～２度使ったくらいで使い切れずつい最近処分しました。。

>>705
兄弟全員という事はご両親とか祖父母は？
家系的にもそれっぽい職業（霊媒師とか）の人は今までいたのかな？

もしまわりの友人らにも霊感の事は伝えているなら
皆どんな反応なんでしょうか？

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 11:24:56 ID:OQpTcyXL

>>690
料理雑誌とかのレシピってオリジナルなんだ。

一人暮らしで自炊してます。
持ってる調味料は
醤油、ソース、味醂、料理酒、お酢、砂糖、塩、こしょう、片栗粉、小麦粉、
しょうがチューブ、ケチャップ、マヨ、味噌、鶏がらスープのもと？みたいなもの（炒飯用）

一人暮らしで台所も狭いので、手数が多かったり道具を沢山使う料理や、
ビネガーやにんにく等その料理以外使わなさそうな材料が出てくると諦めちゃいます…

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 11:25:36 ID:ETTZe+lA

>>705
見える霊はどんな感じなのでしょうか？
生きてる人間と同様な服装や行動をしてるのですか？

また、（見た目が）亡くなった状態のままでいるのか教えてください。
例えばケガや事故で亡くなった方は出血してたり服が破れてたりするのでしょうか。
それとも霊になった状態では生前と同じ風貌で見えるんですか？

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 11:29:59 ID:ETTZe+lA

失礼。
>私が「全て白い影に見える」
とおっしゃってましたね。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 12:12:53 ID:uc9nDGBO

>>709
むしろあれだ、あんまりつかわなそうだけど実は使える調味料による料理特集とかおもしろいかも。
やっぱ「たまにしか使わない・使えない」ってのが常備しづらい理由だし。

おかんレシピで変なもんで代用されるとつらいしなw

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 13:35:43 ID:LIoaTmKT

霊の話は怖いので、オカルト板に行ってくれるとありがたいです。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 14:16:02 ID:6n+VBkbR

オカルト板はこわいのでここでやってほしいです。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 14:35:01 ID:lshss0N0

オカルトは大げさになりがちなので、ここで淡々と・・・。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 15:21:25 ID:naeVdL9T

一応スレチではないと思うので
ここでさらっとやりたいなぁ…

オカルト板でやるとなんかディープになりそうだし

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 16:41:41 ID:O4EJD7pT

当たり前のように受け止めてるけど、
私は霊的な存在とか信じてないから
共同妄想の一家の話に聞こえる

それはそれで興味深いけど

なんで霊が見えるとか言い出しちゃうんだろうな
脳の異常とか、精神病とか、視覚異常とかを先に疑わないのはなぜ？

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 16:48:51 ID:3330HhMR

>>710
丁寧な回答ありがとうございます。
やっぱり普段、文章を扱ってる方だからか、ﾚｽがとても読みやすいですね。

>>711
つ専ブラ

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 16:53:49 ID:vTkZisyW

>>721
なんで別段恨みがある訳でもない人を異常者扱いしちゃうんだろうな
自分の脳の異常とか、精神病を疑ったことがないのはなぜ？

という風に人から言われて不快に思いませんか、あなたは。
自分もｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙだのｵｶﾙﾄだのはあんまり信用しない方ですが
霊を信じるか否か関係なく、>>721は人としてアレなご発言ですよ。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 16:58:00 ID:EGpyc5vi

よく使う調味料　味噌、サラダドレッシング（胡麻）、マヨネーズ、ケチャップ、醤油、お酢　辺りかな。
買ってみたけど使いこなせず・・な調味料　オイスターソース、もみじおろし

常備してるのは、にんにくとしょうが。確かにワインビネガー、ナンプラー、バルサミコ酢なんつーのが
レシピに出てきたら読み飛ばすｗ

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 17:40:21 ID:rNJO6Xzm

>>708
無縁仏にとり憑かれた時ですね。
あれは大体１０体以上の塊で来ますので、まず意識を保ってられない。
その後も１週間は「自由が利かない+疲労」で動けないです。
外国には行ったことないですが、国内でも外国人の霊はみますよ。
ただ、２００回に１回くらいしか見かけないレアな存在でしょうか。
長崎の外国人墓地に行った時も、ほとんど居ませんでしたね。
日本の墓地だとワラワラ居たりするんですが。

>>712
両親は見えません。特に母はこの手の話が嫌いなのでタブーです。
母方の祖母が姉妹でそういう人だった様ですが、
上記の理由で詳しくは分かりません。
職業にしてる者もいますが、商魂逞しいタイプなのでちょっと苦手…
ですが、除霊師の人脈が半端ないので、緊急時には連絡とります。

ごく親しい友人には伝えた、というかバレタという感じです。
友人がとある病院に入院し、皆で見舞いにいったのですが、
廊下を走っていた女の子の霊を全員避けたんです。
それで『あ、みんな見えるんだ』と思い、次の霊を皆避ける中、
私だけ避けずにぶつかって消えたんです。
そこで皆が「えっ?!」って顔をして、初めて見えてなかった事に気付いて…
それ以来、聞かれたら答えますが、こちらからその話題を振りはしないです。
人と話すべき内容だとは思いませんし。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 17:46:05 ID:O4EJD7pT

>>723
友人が統合失調症を発症した時に親族が彼女の妄想を現実のオカルト現象だととらえて通院させず、悪化させたことがあったので気になるんですよ

放置してしまうと取り返しつかないことだってありますよ
昔エミリー・ローズという映画もあったけど、無知が人を不幸にすることだってあります

個人的にはまずいい大人が「霊が見える」と公言して
それを異常な行動だと思わないっておかしいと思うけどね

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 17:57:14 ID:aH4es8zH

rNJO6Xzmさんも「公言」はしてないようだが。

本当に見える人ほど弁えていて、リアル世界では滅多に口にしない。
うちのばーちゃんもその類だったけれど（というか、先祖代々、女は
みんなそういう風に仕上がるらしい）、人にはあまり言わなかった。
つーか、俺んちは先祖代々統合失調症かいなｗ

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 18:11:46 ID:5TzYvlFu

>>690
レシピの中に出てくるから買ったけど、その後ほとんど使うことなくて
消費期限切れを待っている調味料を使い果たせるレシピ特集をお願いします。
特に家で持て余してるのは、バルサミコ酢、豆板醤、柚胡椒、八丁味噌。
調味料じゃないけど、ベーキングパウダーも。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 18:14:22 ID:uoKFH3B6

夢に未来が見えるときがある。といっても役に立たんが。１月後の夕飯のメニューとか見えてもどないせいというんだｗｗ
たまーに宝くじとかでもあたる時があるけどな

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 18:31:03 ID:vG1I36lj

>>690
料理研究家はどのようにしてデビューされてるんでしょうか。
小林カツ代の息子と弟子のマロン、というのは聞いたことありますが、
それ以外の研究家の出自が疑問です。
相手から売込みがあるのでしょうか。
それとも料理教室とか開いていて、声を掛けるのでしょうか。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 18:32:57 ID:MAwoT55x

>>727
滅多に口にしないような話なのに
何ゆえ「本当に見える人ほど弁えている」と言う基準が出来るのか、よく解んないや。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 18:40:37 ID:O4EJD7pT

どっちにしろ、思い込みかもしれないような非現実的な話を
ここでするって言うのに無理があるんじゃないかと思う
空想や妄想ととられても仕方ない内容なんだから
悪いけど中２病以外の何者でもないように思う

ってことで過去にも荒れたことあるんだし、オカルトじみた話は他でやってほしい
「生活」と「妄想」を混ぜないでほしいな

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 19:04:58 ID:uoKFH3B6

＞７３１、はっきり未来が見えててもそれを言っても信じるかってことだろ？内容によっちゃ「むっきー！」て切れる場合もないわけじゃない
とくにやばい話ほど信じてくれんだろうし。他人なら「気をつけろ」ぐらいで済ますだろ、身内なら必死で引き止めるかもしれんが

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 19:19:11 ID:+Nt/+lKT

心霊関係の体験談は他にもいっぱいあるから、
ここでは「霊が見える人」が何時どんなきっかけで見えるようになったのか聞いてみたい。
もしかしたら家族関係や生育環境とかの傾向がみえてくるかもしれないし。

例えば、子供の時に初めて親に「変なものが見える」と訴えたときに
その答えが、「幽霊だ！」or「気のせいだ！」のどっちを言われたかとか、
幼少期に超自然的な概念を肯定されるか否定されるかでもずいぶん違うよね。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 19:22:23 ID:rNJO6Xzm

>>714
そこは「人によって大きく変わる」が、私達兄弟の結論です。
例えば、「血糊のついた・青い服を着た・女性の霊」が居たとします。

弟は「血糊のついた、青い服を着た女性の霊」に見えます。
その気になれば(成立するなら)会話も可能です。
初めて霊と会話をするところを見たときは参りましたね。
弟は霊が取り憑けないタイプなので、私のところに来て取り憑きました。
意思疎通が可能となると、寄ってくる霊の数が増えるので禁止と伝えてます。

妹は「青い服の女性」と、少し情報が落ちて見える事が多い様です。
そのかわり「訴えたい事」が声として聞こえてくるそうです。
ただこれは、大声で叫んでる様に見えても小声に聞こえたり、
小さく喋ってる様に見えても大音量に聞こえたりするみたいです。
発声＝声量ではなさそうです。

私は一律「白い楕円形の影」にしか見えませんし、声も聞けません。
ただ、視覚的には「白い影」と捉えていても、
頭の中では「血糊のついた、青い服を着た女性の霊」で認識してます。
なぜそういう認識になるか、は私にも分かりません。
「○○の絵を見てどう思うか？」「私は～だと思う」という位の、
ただの感想の様に頭に浮かんでくるだけです。

あと、友人に「臭い」だけでどんな霊か当てる人がいますね。
私も最初は彼が何を言ってるのか分かりませんでしたが、今は理解できます。
彼は霊が出てくる数分前に分かるのでスゴイです。
普通は出る直前にしか分かりませんので。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 20:23:36 ID:BRrnyvqh

>>705
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙの類は凄く強いということですが、例えば競馬
に於いて勝つ馬が見えたりするんでしょうか？

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 20:58:54 ID:SFHIK6Mv

なんでもいいけど
そろそろ怖いから専門板でやってくれ
もう充分に深いし、オカルトの内容の話で
そういう能力者の生活の話ではない気がする
頼んます

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 21:09:01 ID:/FZRTk+s

えー、よそで続きやるんなら誘導してね（はぁと

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 22:19:20 ID:ETTZe+lA

>>735
レスありがとうございます。
怖いと思われたみなさんごめんなさい。

俺も昔は「霊」という字を見るだけで恐ろしかったんだけど、
身内を亡くしてから、人は死ぬとどうなるんだろうって考えるようになって
霊感のある方に話を聞いてみたかったんだ。

苦手な方はもうしばらくスルーしていただいて、もう少しだけ教えてもらえるとうれしいです。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 22:58:15 ID:aH4es8zH

>>739
オカ板いけばいくらでも聞ける話だし、そろそろやめたら？
答えてくれてる人が池沼みたいに非難されてるんだし。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 23:00:16 ID:47xkqXMf

>>732 >>737
おまえらがしゃしゃり出てこなければいいだけだろ。
嫌ならこの話題がなくなるまでロムってろ。
俺らが知らない世界の話を語ってもらってるんだよ。
専門板に振る必要はない。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 23:26:18 ID:O4EJD7pT

>>741
僕らの知らない「現実の」生活を語るから面白い訳で
知らない世界でもそれが非現実のものならスレの趣旨と違うと思う

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 23:38:34 ID:4ea8iMTa

オカルト板だとうさんくさい人が多いからここに来た人にききたいんだけどなあ。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 00:11:29 ID:JArMX0MF

>>743
俺的には、そもそも霊がどうたらと騙り始める時点で、充分胡散臭いし他でやってもらいたいんだけどなw

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 00:29:36 ID:mfISqfXz

>>744
全くもって同意
荒れるし、>>742の言う通りスレ違いだと思う
本当かどうかもわからないことをここで語られてもなあ

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 00:39:12 ID:n0Rwp/Qy

>>744
禿同。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 00:47:12 ID:NSNc6Zvh

>>744
同意。
俺も精神異常（家族で集団ヒステリー）の類だと思ってる。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 01:54:01 ID:hkUb/a9P

>>725の
>それで『あ、みんな見えるんだ』と思い、次の霊を皆避ける中、
>私だけ避けずにぶつかって消えたんです。
>そこで皆が「えっ?!」って顔をして、初めて見えてなかった事に気付いて…
が良く分からない。

その時の友人は全員霊が見えなかったんだよね？
全員が1回目の女の子の霊を避けられたのは偶然だったんだよね？
2回目の霊を避けたのも偶然なんだよね？
なのにどうして705が2回目の霊にぶつかったってことが分かるの？
何で最初から見えなかった霊が消えたことが分かるの？
それとも705が消えたの？
霊が見える人が霊とぶつかったら霊の見えない人には消えて見えるの？

749 ：690：2008/02/23(土) 01:55:36 ID:cuGyhc/M

>>712

もちろん、料理界にも流行り廃りはありますよ～～。
数年前だとカフェ風ごはんや、フォーなどのアジアン麺が雑誌で
取り上げられることが多かったり。
お菓子の方が流行が出やすいですね。
料理はそこまで流行は出しにくい（基本的に主婦の人たちは保守的）ので、
企画を考えるのが一苦労です……。

>>716

やっぱり余りがちな調味料でお困りの方、多いんですね。
そういう特集、やりたいんだけどなかなか企画が通らず、という感じです。
ナンプラーは油で炒めたセロリにかけるだけ、とかシンプルに
使うだけでおいしいですけどねー。

>>728

確かに、よっぽどお菓子作りが好きでもないと、ベーキングパウダーは
あまりますよね～。パンケーキの企画でも出してみよっかな笑

>>730

ケンタロウさんですよね。家族関係で独立する方はかなりレアですよ。
ほとんどの場合は、誰か料理家のアシスタントとして働き、
実力がついたらそこを卒業して、めでたく独立、というパターン。
カフェやレストランで働いている人が、直接会社に売り込みに来る
こともありますよ。
ちなみに、男性の料理家だとかなり有利かと。まだまだ珍しいですからね。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 02:23:41 ID:mihR1ov4

>>749
>>730です。
ということは、コネがほとんどだということでしょうか。

男性の料理かが少ないのは気づきませんでした。
考えてみれば、料理番組に出てるのは、女性は料理研究家なのに、
男性は板前さんやシェフですね。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 03:26:29 ID:d1tDx/iv

>>735
脳か目に異常があるだけだよ。さっさと病院に行ってこい。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 03:57:32 ID:0eH3dvUt

幽霊と料理が交互にくるからなんだか笑えてきた

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 04:06:41 ID:0mrBuZ5C

なんかテーマが霊ってだけでえらく嫌われてるなぁ…
怖いんならスルーすればいいだけではと思うがな(´・ω・｀)
占い師はokなのに霊関係はダメなのか微妙
次スレ立てる時はテンプレに霊ダメって書いといたら

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 04:11:10 ID:NXsBdNha

霊能者の話は聞きたいのだが五月蝿い連中もいるのでもうやめた方がよさそうだ

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 04:38:26 ID:mUtSEvjF

霊能力者は幻覚症状のある人をのぞいて全て嘘つきだから仕方ない

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 07:00:02 ID:jREraN2c

みんなそんなに霊能者とか胡散臭いと思うんだ。

私は全く霊能力や勘がなくてとても残念なんだけど、霊能者さんの話はとても興味深かった。
もっとお話してほしかったなあ・・・。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 07:00:44 ID:j2GMUo9s

霊の存在も微妙だよね
そもそも仏教本来の定義だと、人は六道を輪廻する存在だ
死んだら「必ず六道のいずれかに行く」。つまり地上に霊魂が留まるわけがないんだよね
地縛霊とか水子とかお寺が商売にしちゃってるけど本末転倒。自分で教義を汚してるようなもんだ
キリスト教だって天国か地獄の二択だし
宗教ごとで違い、さらに解釈次第でどうにでもなるような存在を話題にしても、共感できないなあ

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 07:14:52 ID:n0Rwp/Qy

>>756
つオカルト板

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 07:54:47 ID:D1RT68Z3

ok.
ここで幻覚症状のある人たちの相手をしている（精神科の病院の）看護師が一言。

意外にも、霊だ、と認識している統合失調の方は少ない印象ですね。
○○先生なんだ、とか、○○さんなんだ、などといってとても楽しそうに、時にはおびえて泣きながら会話しています。
「もうやめてよー」といいながら空中と会話している所を見るとああ、霊能力者って言われた人の何割かは
こういう人もいたんだろうな、とは思いますが。

>>705もちろん、あなた方ご兄弟がそうだといっているわけではありません。
私自身は霊能力というものは毛頭信じていませんが、信じる人、信じない人、いる中で
こういった大多数の人に認識されない事柄を話すのは危険です。
>>726のような事例もあります。（実際に）
できればこういったことはオカルト板の中でされていたほうがよろしいかと。

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 08:00:42 ID:6Oye7zRj

霊能力者さん、>>748の疑問の答えだけ置いてってくれー！
自分もそこがわからない

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 10:06:36 ID:Tyvj/Sio

自分も748のところはもっとわかるように説明してほしい。
個人的にはもっとお話ききたかったけど、オカルト板に行かれるなら誘導してほしいなあ。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 10:07:34 ID:ayBCykWJ

霊の話面白かったのにヒステリックな人のﾚｽが多すぎで驚いた。
ｵｶ板より胡散臭さがなくていいのにな。

>>736知人の話で、競馬と株やってる人いるんだけど、
自分のためのは全く駄目（視えない）らしい。なのでよく外してるｗ

ちなみに私はその人に初対面で旧姓を当てられたので
その人の霊感は信じてる。

旧姓っていう言葉見て脊髄反射でﾁｭﾌﾟが発言するの禁止でｗ

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 10:08:09 ID:V3Ol5MID

>>753
怖いとかじゃなくて、うさんくさい妄想を延々と書かれても不愉快だと言ってるんだ。
ここは作り話を書くスレじゃないだろ？

という人が大半だと思う。

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 10:18:11 ID:mUtSEvjF

>>762
相手を驚かせて自分を高く見せようとしてる人間がどういう行動をとるかよく考えろ。
そいつは何らかのつてであんたの旧姓を知ってたんだよ。
おれも昔は知ってる知識をその場で気づいたふりをよくした

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 10:24:19 ID:j2GMUo9s

詐欺師の常套手段

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 10:40:25 ID:5WEWUHlt

詐欺師の話を聞いてみたいです。

どのようにして人を騙す手口を思いつくのか
どのどうな人が騙されやすいのか等々

767 ：690：2008/02/23(土) 11:09:11 ID:LndmyRT1

>>750

シェフや板前さんの世界って、素人では手の届かないレベルの技術
ですよね。男性はそういう「極み」を求める人が多いのかも？

逆に料理研究家は、素人が家庭でも作れるようなレシピを考え、
提供するという仕事が大半。そういう意味で、女性のこまやかさは
必要なのかもしれないですね。あとは「家庭で作る」という観点を
持っているのも、女性の方が圧倒的に多いですよね、なんだかんだ。

料理雑誌に限って言えば、購読者のほとんどは女性、そしてその半分
くらいは主婦の方。だから、彼女たちの心をつかむような男性料理家は
食いっぱぐれないんですよね。「●●さんに教わった～～」なんて
特集を組んでもらえるわけですから。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 11:50:32 ID:mfISqfXz

>>759
あなたが働いている現場で>>726のような事例があったってことですか？
デリケートな問題だけに現場では家族の方への対応って大変そうですよね
そういう場での印象深かった経験とかありますか？

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 12:39:27 ID:tBdPkYa7

>>760-1
激しく同意。そこ読んでて疑問符が浮かんだよ。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 12:40:44 ID:EdpKxF9U

>>769
なんというアンカーの書き方するんだ
専ブラつかってると、たいへんなことになるぞ

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 13:06:39 ID:pmLlpD6C

心霊現象については、それぞれの宗教観などに関わってくるから普遍化して語りにくいんだよね。
体験がある人には「明白な事実」なんだろうけれど
現象自体をタブー視している人には、そのまま受け止めるには余りあるものがある。

その体験のある・なしは個人のアイデンティティにも繋がることなので
それをわだかまりなく他人に伝えることは、とても難しいことだと思うよ。
たいていの体験者は、それが強烈なだけにその事象に振り回されてしまいがちだし
「いるんだ！感じるんだ！」ということを声高にいっても
たいていの他人にとってはあまり意味がない、というか逆効果になったりする。

逆に体験がないが故に文献をあさったり、知識として分析しようとする人達もいる
彼等はとても論理的で、語らせるといくらでも話してくれるのだけど
かえって胡散臭さを裏付けるだけになったりもする

エンタテインメントの１つ、と割り切ることもできないし
全てを妄想と片付けるには世界はあまりにも謎が多い

・・・以上、一時期「エクソシストかよ！」な生活をしていた者の独り言でした。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 13:31:06 ID:Tyvj/Sio

こんな終わり方じゃいやだ。なんかすっきりしないなあ。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 13:43:48 ID:RBQhamLl

心霊現象は専用板へ

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 13:44:32 ID:9LWuLZNZ

748のはこういうことじゃないかな。
普通は見えないはずの女の子の霊だが、友達みんなには「普通の女の子がそこにいる」ように見えていた。
霊能者本人は「あ、みんな幽霊の女の子が見えているからみんなも霊能力がある！」と思った。
（実際には霊能力がない人にも生きている女の子として見えていたわけで、幽霊だと誰も気がついていなかった）
で、走ってきたその子が消えたので、「普通の女の子」だと思っていた友達はびっくりした。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 13:56:50 ID:hkUb/a9P

しかしそうだと705が｢見える｣ことがバレることにはならないよ。
｢あれっ？今ここに女の子走ってこなかった？｣ってなるだけで。

705が｢今のは霊だよ。えっ！みんな霊だって知らなかったの？｣
とその場でカミングアウトすれば別だけど。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 14:17:33 ID:5D8VpHUt

霊体験に基づく生活や人間模様を語ればいいのに
霊体験そのものを語ればそりゃ胡散臭くもなるわな

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 14:20:22 ID:jwCDVKBB

こんなに荒れたらもう出て来られないっしょ。仕方ないよね。

そもそも霊感話も少し前のＤＶ話も、誰がリクエストしたから出てきてくれたんじゃないか。
リクエストする側が荒れないよう配慮すればいいだけの話だよ。
リクエストは荒れるってのは何度も話題になっているよね。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 14:31:16 ID:6oXF97hq

>200>300>400>500>600>700

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 14:39:21 ID:SQgs6cLP

超健康な人の生活が知りたい。健康というか丈夫な人。
縫わなきゃいけない傷でもすぐ塞がったり、
旅行先でみんなが食あたりにあってるなか一人だけぴんぴんしてたり、
石鹸で全身洗っても肌や髪のトラブルなしの人の話が聞きたい。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 14:43:02 ID:l5tVK5L2

>>759

差し支えなければ、仕事内容なんぞを

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 15:53:40 ID:ybLvSa9k

>>776
いや、まったくもって。

設定を間違って意味不明の文章をこしらえるあたり
物書きとしての程度が低いと言われても仕方がないかと思う。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 16:37:57 ID:Bi8N2n4s

質問をされたから答えてるだけだと思うんだが

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 16:43:50 ID:Od+AZNG1

船関係の仕事の人いませんか？
時節柄、漁師と水兵さんの話が聞いてみたい。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 16:45:13 ID:ttZ7JnjI

>>779
そりゃ、うちの父親だw
どこの国で生水飲んでも平気、怪我してもすぐなおる（でも毛はない）、
ここ30年、健康診断以外で医者にかかったことがないらしい。
そんな父は戦中派。

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 17:02:36 ID:V3Ol5MID

>>779
石鹸で肌も髪も洗う生活は、ロハスだの無添加にこだわってる人なら良くあるよ。
私も一時期やってました。石鹸で洗い始めて半年くらいはべたついたりパサついたりしました。
その後は普通。今は普通のシャンプーに戻りました。理由はなんとなく。
みんなが食あたりする中、一人だけピンピンというのは良くありますが
幼少から母が若干古くなったものでもよく食べさせてくれたからじゃないかと思っています。
逆に他人は何ともないのに、一人だけ食べた直後トイレにこもるということも良くあります。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 17:09:39 ID:IsM5PilA

>>784
毛がなし怪我なしというわけか

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 17:11:13 ID:ttZ7JnjI

>>786
守られてるのか…父はw
石鹸で髪まで洗う、というのは爺さん世代でもよくあるんじゃないのかなぁ。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 19:48:25 ID:koWdCD/Z

>779
もう３０も半ば、そろそろ体にガタが来ても良いくらいなのに丈夫です。
まず食べ物、賞味期限が超短い（製造後数時間等）ものを一週間放置したものを食べても全然平気。
あきらかにヤバイものも、一回お腹を下せばあとは元気。
とんでもなく大量に食べる事も出来ますが、逆に一日二日なら全く食べないでも普通に動けます。
また、朝からカツカレー等、重いものもペロッと行けます。
徹夜も苦にならないので仕事が切羽詰った時など、二日くらいなら働きっぱなしＯＫ。
一日中立ちっぱなしでも何ともなく、仕事が終わったあとも「このあと遊園地にだって行ける！」と思うくらい元気。
縫うほどの怪我はしたことありませんが、カッター等でスパッといったくらいの傷なら
手近にあるセロテープか何かを貼る程度で大丈夫。

困るのは、友人と出かけても　相手が疲れるタイミングが掴めないこと。
意識して　疲れたかどうか聞くようにしていますが、
正直「なんぼなんでも早く聞きすぎだろ…」と思いつつ一応聞いただけなのに
「うん、もう駄目…座りたい、何か飲みたい」と　相当限界っぽい返事を貰って驚くことも。
自分が丈夫過ぎる
という事に気が付く前は、友人達に対して「虚弱体質なんだな」と思っていました。

また、食べなくても運動してもダメージを受けない体のせいか、ダイエットしようとしても体重が減りません…

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 20:00:38 ID:CigGpSm6

>それで『あ、みんな見えるんだ』と思い、次の霊を皆避ける中、
>私だけ避けずにぶつかって消えたんです。
>そこで皆が「えっ?!」って顔をして、初めて見えてなかった事に気付いて…

自分も>>725 >>748分からないんだけど、下記のようにエスパー。

皆が避けてたのは偶然。（もしくは女の子が避けてた）
突然女の子が避けずに705にぶつかったので驚いて705が何かしらリアクションした。
そのリアクションに皆が「えっ?!（何事！？）」ってなったんじゃないかな？
気になるんで真相よろ・・・・

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 20:09:36 ID:n0Rwp/Qy

霊だけでお腹いっぱいなのに、エスパーまで出てきたよ…

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 20:25:35 ID:xe1u9fjF

ここで俺が華麗なスプーン曲げを披露

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 20:57:49 ID:66pTh57s

自称霊能者はどう振舞おうと痛いことはよく分かったｗ

793 ：759：2008/02/23(土) 21:15:22 ID:AfYt2l0J

>780
>759です。他の科とかぶってくる部分も多いですが。
朝は普通に検温、血圧測定などから始まります。
そしてオムツ交換。他の科と違うのはうつ病が重症化したためなどで一時的にオムツになったり、
また本来ならトイレに行けるのにあまりにも興奮していてなどで拘束されている人などが対象に入ることかと。
歯磨き・洗面もやりたくない人、風呂に入りたくない人の介助。
塗り薬(水虫の人も多い)を渡したら食べてしまうかもしれないからそれも介助。
勿論あい間に患者さんの訴えも聴きます。
電波を受信したりするアクティブな人、自分自身の中に閉じ籠って感情まであまり動かなくなった人、それぞれの対応が必要です。
その他薬の管理、関係職種との連携、看護記録の記入(医師の判断にも関わるため重要)。

まぁ、季節感あふれる職場ではありますね。
春になると具合が悪くなったり、秋になると状態が悪くなったり。
こんなところでしょうか。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 21:32:36 ID:t9n8eoa6

精神科の看護士さんは、ほかの科の看護士さんとは別の
訓練を受けたりするんですか？
配属はどうやって決まるんですか？
素人考えだと、小児科にいきたかった人が精神科に配属されたら
ショックを受けるとかあるんじゃないかしらと思うのですが。
プロだから大丈夫なのでしょうか。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 21:43:18 ID:ElzZ1P4A

生活雑誌の中の人、雑誌の料理ページ大好きなんで、すごく面白かったです！
体に気をつけて頑張って下さいね

>788
健康羨ましいです。
自分は死ぬほどじゃないけど、　「今のところ完治しない」細々とした病気を抱えてまして、
毎月病院はしごしてます。疲れるの早いので、誰かと出かけたりしにくい。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 21:54:16 ID:YNLBzlEx

>>744-747は>>742のあからさまな自演だろ。
霊の話に文句つけてるのはこいつ一人だと思うけどな。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 22:02:39 ID:GYdgum0K

確かに、妙にヒステリック過ぎるとは思った。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 22:09:47 ID:Od+AZNG1

>>784 788の人がエスパーに見える。アメドラのヒーローズの撃たれても死なない
女の子みたいな。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 22:39:23 ID:QbC1q+PD

>>796
IDが違うからなんの証拠にもならんけど、744は自分です。
それ以降は別の人。
まぁ、信じるか否かはどうぞご自由な解釈で。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 23:04:12 ID:uIS2FbcT

健康、疲れ知らずは本当に羨ましいわ。敏感肌、虚弱体質、ガリなもんで。
便乗ですが。健康な方は、基本的に快食快眠快便ですか？旅行先でもどこでも
この3つはOKなのかな。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 23:05:47 ID:mUtSEvjF

>>796
世の中には嘘つきとそれが嫌いな人がいるんだよ

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 23:11:16 ID:YNLBzlEx

>>799
じゃあそれ以降は一人の自演だな。

このスレでオカルト・風俗女・ヤクザの話題が出ると必ず自演で
しつこく叩く馬鹿が出てくるけど、たぶん同じやつだろうな。

>>801
おまえの価値観なんかどうでもいいんだよ。
てかおまえが>>742ぽいな。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 23:12:16 ID:xe1u9fjF

何でそんな一人の仕業と決め付けられたがるか分からん。
ちょっと霊の話を嫌がる人がいるくらいでそんなに必死になるなよ。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 23:14:37 ID:90eJ2P/c

むしろ、オカルト・風俗・ヤクザネタがそれだけ嫌われてるんだって思考には至らんのかよｗｗ
否定される＝自演叩き
どんだけ短絡視野狭窄なんだｗ

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 23:24:56 ID:pX4JIxBH

自分の想像の及ばないことを全て嘘と決めてかかるのもたいがい視野狭窄だと思うがな

別にその３つでなくとも、例えば全盲の人がどういう風に世界を認識してるか、なんて話
嘘かホントか健常者には立証しようがないだろ
そしてここはそういう想像も及ばない話を真偽清濁織り交ぜて楽しむ場所じゃないのか？
オカルトネタを全て虚言妄言と決めてかかる人間にこのスレは向いてないと思うが

という訳で自分は霊能者さんの再臨希望

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 23:28:48 ID:YNLBzlEx

>>804
嫌われてようがそれを聞きたいって人がいて、それについて語ってくれる人がいる。
このスレの本質はそこにあるんだろう。
それに文句つけるやつは黙ってスルーしろってことよ。
人が聞きたい話を頭から否定するようなやつは書き込まずにロムってればいい。

>>805
そのとおり！

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 23:44:37 ID:bHt9JyCA

>779
私も>778さんと似たような年齢、似たような感じ。
朝から濃いものでも全然平気、逆に面倒だったら1日1食でも平気。
昔、痛んだ食べ物にあたった時は吐く&お腹を下すが1日中続いたけど
それで悪いものが全部出たのか翌日には復活。
それとやたらに怪我の治りが早い。花切バサミで指の腹をざっくり切ったときも
とりあえず血が止まるまでバンドエイドを貼っておいて消毒してたら３日ほどで
傷が塞がったり、ガラスを踏んで怪我した時もガラス片を取り除いてw
丈夫なのと関係があるかは判らんけど髪も爪も伸びるのが早くてめんどう。
痛みに鈍くて、扉に挟んで皮一枚で繋がってる状態まで剥げた爪を邪魔だから
自分で取って消毒して(略)
歯が突然痛くなって歯医者さんに行ったら、虫歯の神経が炎症を起こしてて
膿がパンパンに詰まってた事も。

808 ：807：2008/02/24(日) 00:07:15 ID:oER8lUg+

２行目は>788さんの間違い

ちなみに風邪は最近5～6年引いてない。会社の人達ほぼ全員が風邪を
引いていた時も私は無事。一年通してパジャマは半袖、自宅では裸足。
アレルギーもなし。
父もやたら頑丈なので遺伝と思われ。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 02:39:10 ID:j6nnVaDQ

>>805-806
想像力の問題じゃなく、過去たくさんの人が研究してついぞ立証できなかった。
しかも、霊能力者は嘘をつく動機が十分にある。
語るなとは言わんから専門板で語れ

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 02:47:14 ID:o1FnwYh9

否定はしないし、見えてていいから、口に出すなと言いたい。＞霊能力者
見えないこっちは、努力でどうにも出来ない見えないモノに延々怯えなきゃいけない。
「自縛霊がついてるよ・・・」とかおせっかいもいいとこ。迷惑。
アンタがどうにかしてくれるわけでもないならわざわざ教えてくれなくていい。

御所前で警備してる人（職種名を失念）の話を聞きたい。
藤谷何とかいう女優が押しかけていったとかニュースになってたが
やっぱそういうプッツンさんが定期的に訪れたりするのかと。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 03:01:05 ID:KEdrli4o

要するに怖いんじゃん。
全然信じてない自分は怖くも何ともないんで、
なんでこんなヒステリックになる人がいるのか不思議だったんだ。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 03:51:01 ID:j6nnVaDQ

俺は全然怖くないつーか一部も信じてないが、嘘が嫌いなだけ。
まあ、霊能者も消えたしそろそろやめよーぜ。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 03:57:40 ID:KEdrli4o

経験上、他人をすぐウソつき呼ばわりして俺は騙されないぞって主張する人は
その本人の言動が普段から薄々「この人ウソつきじゃね？」って思わせるなにかがあった。
もしかしたら目か脳の機能のせいで日常的に幻覚が見えてる真面目なオモシロ人間なだけかもしれないじゃん。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 04:07:21 ID:i007tfwu

２chで生活とか人生が変わったという人の話が聞きたい。
自分自身、仕事がうまくいってない時にかなり２chに逃避して、
やべーこのままじゃまともな生活送れなくなる、
でもいろいろとﾒﾝﾄﾞｸｾｴ、このまま逃避してたい……と思ってたんだが、
そのまま逃避しちゃった人もいるだろうし、
逆に２chきっかけに何かいい方向に変わった人もいる…はず。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 05:25:51 ID:NoTu3JJv

>>814
・箸の持ち方をなおした
・時間にルーズだったけど、遅刻しないようにした
・ダメ男と別れた

どれも２ちゃんで叩かれまくってたので、気になって直した。
ダメ男と別れたついでに、一念発起して資格とって就職して脱ニートした。

社会人になった今では、２ちゃんの気になるスレを全部巡回することに
時間を取られて逆に困ってる。
(ニート時代に比べれば、巡回スレを1/10くらいに減らしたけれども)
でも２ちゃんはやめられない。

ありがとう２ちゃん。

816 ：759：2008/02/24(日) 07:16:50 ID:BuVaKbRt

>>794
総合病院であればそのような場合もあるのかもしれません。
が、私の場合精神科単科の病院ですから最初から配属は覚悟の上でした。
むしろ入ってからの研修が重要かなぁ？
妄想に支配されてなどの暴力、やはりありますからね。
アメリカの研究では一般的な会社員と比べ、精神科の看護師は暴力を受ける危険性が五倍だそうです。
殴られない対応の仕方、殴られそうになった時の逃げ方。
冷静になった時は殴った本人も傷つくので私たちが怪我しないことが重要です。
患者さんたちの中には病気のために家族と上手くいってない人もいます
その人たちを連れて買い物なんかも行きます。
何十年も病院に入りっぱなしの人はエスカレーターを怖がったりして、少し切なくなりますね。
政府は退院させろといいますがこういう人達をどうしろと？といいたくなります

こんなところでしょうか。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 08:16:31 ID:sXda8k57

>>812
書き込みを見ただけでどれが嘘でどれが本当か見抜けるなんてあんたエスパーだな
そっちの方が霊能者より興味深いわｗ

出てこれないのは場が荒れてるからだろ
まあこれ以上呼んでも無駄かもしれんが…
せっかく質問にマメにマジメに答えてくれる良解答者だったのになー残念だ
自分も友達にバレた時のことをもっと詳しく聞きたかったぜ

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 08:22:54 ID:7YXLnwWn

>>796はエスパー

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 08:37:05 ID:W3oM56Nl

>>796
君も霊能者のようだねｗ
常人には見えないモノが見えてる。
そして見えてると主張しているモノは、事実とは異なるモノ。

ちなみに>>746は俺だ。他の人は知らん。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 09:20:38 ID:4ZJu2lz8

>>814
視力がた落ち、腱鞘炎になった、
首を悪くした（良くない姿勢でにちゃんを見続けた所為だと思う）、
オフ会で会った人と結婚した、くらいかなぁ。

あ、あとオフ会に出て色々食べてたら太った！

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 10:05:39 ID:k709DKzl

>>820
> オフ会で会った人と結婚した、くらいかなぁ。

くやしく

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 10:46:07 ID:ubODQ0Vs

バイリンガルの人に聞きたい。
普段、頭の中ではどっちの言語で思考してるの？
激しく謎。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 11:49:20 ID:EolMPgRZ

>>818-819
自演が図星だったからっていちいち否定しなくていいよ。
同じ時間帯に同じ主張でまた自演か。わかりやすいやつだな。
自分が興味ないことに噛み付くような馬鹿は消えろよ。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 12:01:32 ID:bm95stwI

>>814
２ちゃん内でだけど人に相談出来るようになった。
それにより今までうまく行かなかったアレコレに少しずつうまく対処できるようになってきてる。

家庭の事情で他者との関わりを絶たれて生きてきたので
常識知らず→何かおかしい→嫌われる・避けられる→友達出来ない→常識を学べない、のスパイラル。
ネット上ならロムってても怒られないので、会話がどういうものかを学んでいる。ちょっと偏ってるけど。
健康上で色々悩んでいた事も同じ症状の仲間が試行錯誤しているのを知って心強い。
まだ友達は出来ないが仕事上必要な会話は出来るようになってきたよ。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 12:02:27 ID:j6nnVaDQ

ここまで痛いと逆に霊否定派の工作に見えてくる

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 12:23:46 ID:S+Lvkswm

いつまでやってんだよ。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 13:12:19 ID:/V0n16cc

>>825
もう違う話にいってますよ

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 13:37:05 ID:W3oM56Nl

>>823
せっかくだから、見えない敵と戦う人の生活でも書いていかないかｗ

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 13:41:23 ID:fdD4hiSl

>>822
頭の中で、お前さんの出身地方の方言で考えるか？って話。
言語じゃない

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 13:45:11 ID:W3oM56Nl

>>829
東京生まれなので、東京弁と横浜弁あたりまでしか使えないんだけど、
東北の人とか九州の人とか関西の人とかが、何語で考えてるのか想像できない。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 14:14:02 ID:5ytboU+A

>>814
・独立してフリーになった
・ビリーやって痩せた

これぐらいかな。独立に関しては、失敗談も含めて
リアルな話がきけたので、とても参考になった。
ビリーは挫折しかけたけど、ｽﾚで励ましてもらいなんとか。

リアルではなかなか知り合いえない、同じ業界や環境の人の
話が聞けるから、かなり2chの存在はありがたいよ。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 14:47:44 ID:5L6iJvtz

>>814
今も仲良くしてる彼氏ができたこと。
きっかけがどこにあるかなんてわからないものだよね。

>>815さんのなれ初めは私も聞いてみたいです。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 14:47:56 ID:1qm7N0vS

外国生活の方が長い相方は、日本語で考えることは意識しなくちゃできないといって、
酒を飲んだりしてめんどくさくなってくると英語で思考・会話になってくる。
逆に自分は、日常会話程度であれば無意識に出てくるが、難しいものになると
英語にしなきゃって思考を切り替えている。
二人で酒飲んで話していると日本語と英語で会話が成り立っていて、周りから
疲れるからやめてくれと苦情が入る。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 15:55:45 ID:dJasdk/d

>>814
・体重25ｋｇ落とした。
・減量で習慣になったジョギングが発展して、いまそのアドバイザーを仕事の一環にしている。
・煙草やめた。

生活の話ってより、アンケートだね。こりゃw
ｽﾚ汚しｽﾏｿ

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 16:07:17 ID:ad4n4lKe

>>833
へー。相方さんは日本人？今は日本で生活してるの？

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 16:49:03 ID:lFTpbL1V

>>834
ジョギングアドバイザー？どんなお仕事か気になる。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 17:07:05 ID:6OJg/98R

フランスに留学してたことがあるけど、
滞在中はフラ語で夢を見てたよ。
フラ語で会話するときはフラ語で思考してたし。
慣れない頃は、なぜか日本語ではなく
英語で思考しながらしゃべってたなあ･･･

たかだか2年滞在しただけでもそれだから、
生まれながらのバイリンガルは、もっと
興味深いことが聞けそうだなー。
すごく下世話な話だけど、
ｴﾁｰのときは何語でｲｸのかとか聞きたいｗ

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 17:20:10 ID:49b2oRGT

バイリンガルの人の話、まとめにあった気がする。
もうお腹いっぱいってわけでなく、参考まで。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 18:19:33 ID:AE2yA6EE

霊とかUFOとか信じるピュアなお馬鹿さんはこのスレに来なくていいよ。
そんな下らない話じゃないくて、もっと面白い話が聞きたい。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 18:57:38 ID:oKA0FDEi

>>839
だからそう蒸し返すなよ

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 19:00:20 ID:/V0n16cc

リロードしてない人はスルーしましょう

842 ：779：2008/02/24(日) 19:05:30 ID:bHMzj3fh

>>784
>>788
>>807
うおお！！すっげー！超人！？頑丈も遺伝なのかー羨ましい。
８０７さんは肌も丈夫だったりするんですかね？
シミ皺ニキビなさそうだ。
>>785
そういう自分に合うように厳選した石鹸という意味じゃないんですが…
頓着せずにそこらにある安物の石鹸で体全部洗っちゃうという意味です。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 19:06:52 ID:bHMzj3fh

お礼言い忘れた。
リクエストに答えてくださった丈夫な方々ありがとうございました！

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 19:53:55 ID:d+A+u/FG

超健康な人凄いなあ。
細胞分裂？とかが人より優れてるのだろうか。
こういう人ばかり集めて研究してるなら、どういう事が分っているのだろう。
この前BBCでやってたけど、日本人（沖縄人）は長年のバランスの良い食べ物の
お陰で遺伝子が健康で長生き出来るように出来ているらしいが
超健康な人、家族の遺伝子の仕組みなど、興味深いですね。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 20:01:26 ID:DNwZcsym

>779
アトピーだったが皮膚以外は健康そのもので滅多に風邪も引かず、暑さ寒さへの耐性も高い。胃腸も丈夫で多少古いもの食べても平気。
体質に合う石鹸やシャンプーが見つからず試行錯誤の末に固形のダブで髪も全身も洗うようにしたら他の要因もあってか好転。
長年悩まされていたフケもなくなった。

仕事柄よく歩き汗もかくようになった結果代謝が良くなったのか太り気味だった体が適正体重に落ち着いた。

>800
>快食快眠快便ですか？旅行先でもどこでも
基本的にはそう。でもメンタルが弱く仕事でヘマするとたちまち眠れなくなるし食欲もなくなる。
旅行や配置転換で見知らぬ場所に行くと便秘気味になる。
数日後どうにかソコでウンコ出ると精神的にも肉体的にも一気にソコに馴染む。

846 ：807：2008/02/24(日) 21:17:57 ID:qG+OzgVc

>779

肌も丈夫で顔も石鹸で洗ってます。石鹸はドラッグストアで安売りしてるものとか
お返しで貰ったものとかで特に決まった銘柄はなし。シャンプー･リンスも
安売りしてるヤツなのでいつも適当。
移動手段は基本的に徒歩か自転車で、電車で2駅ぐらいの距離なら自転車で
行きます。
困った事は頑丈&鈍いせいで医者に行った時点ではかなり酷くなっている事ですかね。
風邪のウィルスに抵抗がないせいか、前に引いた時は飲み物まで受け付けなくなって
親に病院に連れて行かれたら脱水症状を起こしていたとか、やたら背中が痛いので
整形外科に行って症状を話して検査したら胃潰瘍と十二指腸潰瘍が出来ていたとか。
あとは水を良く飲むのと暑がりで汗っかき。
真冬の事務所で他の女の人達は膝掛けをしている中、一人で暑がっててバカみたいです。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 21:18:20 ID:5ytboU+A

>>845
マーキングみたいだな・・・・

というのは冗談としても、メンタルと大腸ってつながってるもんな。
見知らぬ土地で体内に入れたものを咀嚼して消化して出すってことは
その土地の一部を自分のものにすることなのかもしれん。

848 ：847：2008/02/24(日) 21:20:48 ID:5ytboU+A

と書いたついでに、出張が多い人の話を希望。
船員さんや運転手さんや、営業の人とか、月の半分ぐらいは
自宅に帰れないような人のを。

見知らぬ土地になじむコツや、地元に残った家族や恋人との
関係をどう保っているのか興味があるな

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 22:54:36 ID:C2l43QZ6

>>816
へええ
ありがとうございます。お話いただいて、興味深いです。
何故精神科単科の病院に勤めようと思ったのですか？
「なんとなく」ならそれでも。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 02:04:03 ID:RkOye/RB

>>814
どん底だった生活が改善されて、いい方に変わった。
そのおかげで結婚して今幸せな生活をさせてもらってる。

３年前くらいに不眠が続いて体調を壊してどうにもならなくなり、
睡眠について調べているうちに２ちゃんにたどり着いて、
症状を相談したら的確に対処の仕方を教えてくれた人がいて、相談に乗ってくれた。
それで初めて、自分が抑うつ状態から不眠になっていること、
それが仕事上で巻き込まれた刑事事件のPTSDからきていたことに気づいて
慌てて通院してカウンセリングを受けた。

眠れない時にチャット状態になってるスレで色々相談したりしてるうちに
徐々に生活時間が整って、まともな生活になってきて転職する勇気も出てフリーランスの仕事に切り替えた。
今は結婚もして落ち着いた生活をしている。

あそこで気づかせてくれる人がいなかったらほんとに人生がダメになってたかもしれないと思う。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 07:53:42 ID:DVqROvIb

>>850
ひろゆきとその教えてくれた人に
感謝だね

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 08:14:59 ID:5bMd1CRH

思考言語が違うと、思考ルーチンが変わる。民族の差はそこから来ているのでは？
みたいな文を読んだ事があるんだけど、バイリンガルの人は、
思考言語を切り替えると性格変わったりとかするの？

853 ：759：2008/02/25(月) 08:47:02 ID:edEUbjIj

>>768
すみません、気づかなかったです。だいぶ遅レスになってしまいますが。

うちの子は繊細なだけなんだ、と主張してすでに入院して薬で改善したにもかかわらず、
こんな病院に入れるなんて何事だ、と妻を私たち医療従事者の前で怒鳴りつけた単身赴任のお父さん。
自分の子供が発症したのを受け入れられず、面会に来るたびに殴りつけていく両親。

それまでの私たちにはわからないいろいろな出来事があったのだとは思いますが、
どの人たちも止めても家族のことに口を出すな、というスタンスでした。
やっぱり、家族関係に何らかのゆがみを持った方が多い印象です。
もっとも、ゆがみのない家庭、というものが果たして存在するのかどうかも意見の分かれるところかとは思いますが。

>>849
ぶっちゃけ、給料が（ry　というのが正直なところでw
一時期流行った３Ｋといわれる看護の現場の中でも、危険性は高いといわれているところなので、良いんですよね、金額が。

いや、でも、入ってみると面白いです。楽しいし。
80を過ぎた高齢の認知症患者さんに、「お母さん！」と呼びかけられてちょっと萌えてしまったり、
電波の内容も（本人は真剣でも）私たちが聞くと面白かったり。
もしためらっている人がいたらぜひ、といいたいですね。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 09:01:41 ID:fJ9f1AX9

>>852
あんま関係ないというか切り替えるって感覚自体が実情にあってない

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 10:39:14 ID:oSF6bN2w

>>852
バイリンガル的に思考ルーチンが構築され終わってるだけであって、
リアルタイムに使う言語を切り替えた途端に性格までコロっと変わる訳じゃないだろ…ｗ

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 11:10:23 ID:F66dsXEb

>852
自分は少し変わります。
言語によって変わるというよりも、その言語を使う人々が
受け入れやすい態度に変わる感じ。

日本語使用時→物事を断定的に話さない。
自分のことを話す時に肯定しすぎない。
あいづちを頷いたり声に出したりで沢山表現する。
声は高め。（女です）

英語使用時→あいまいにぼかして話さない。
自分のことを話す時に否定しすぎない。
あいづちは小声が多く、あまり頷かない。
声は低めになる。

自分ではさほど内面まで変わっているとは思っていなかったのですが
周囲の人たちからはかなり変わると言われたので
おそらく目に見える態度が大きく違うのだと思います。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 11:47:45 ID:NxzN5MI4

>>848

昔船員でした。

私がいたのは外航海運会社だったので、
一度乗船したら最低半年、1年以上もザラでした。

家族とのやりとりは、寄港地に手紙を送ってもらいます。
（ただし、原則内地のみ。）
家族には、事前に次の寄港地の詳細を会社が連絡してくれます。

日本近海なら、テレフォンｶｰﾄﾞが使える船舶電話が使えます。
陸の近くなら携帯電話も通じました。(Docomoが一番使えた。)

日本から離れると、通信衛星を介した電話しか通信手段はありません。
クレジットカードを利用すれば私用でも使えましたが、
通話料は桁違いに高かったです。
昔、新婚の船員さんが乗船したとき、
一月の衛星電話の電話料金が30万を超えたという話を聞いたことがあります。

私が乗船していたのは2000年頃まででしたが、
当時は会社と船とのやりとりが出来るメール環境がようやく出来始めたばかりでした。
（それ以前はテレックス、FAX、前述の電話を使ってました。)
現在、船員さんが船から私用でﾈｯﾄ接続できるかどうかは分かりません。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 12:19:32 ID:WTFs3vOm

快食快眠快便の回答ありがとうございます。＞845　腸とメンタルの関係、私も心当たりあります。

お酒飲みだすと英語になる相方さん、面白いですね。以前エッセイで、日系の方（英語がネイティブ）が
日本語で弔辞をしてるときは、泣かなかったがその後英語に切り替えたら途端に、泣き出した、という
下りを思い出しました。

2ちゃんのお陰で、同じ業界の方の本音やグチを読めるのは助かってます。ホント、ひろゆきに感謝。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 12:19:46 ID:roQ2ckIU

>>857
その新婚さんはシンボータマランかったと思うんですが
その辺のところ、実際問題としてどうなんでしょう？

>>856
笑い声も変わるもんでしょうかｗ

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 12:34:10 ID:0U4VuD6r

>>855涙目w

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 13:08:43 ID:h7X8o+la

>>860
別に性格がスイッチon/offみたいに切り替わってるわけじゃなくね？
英語圏文化、日本語圏文化の風習に合わせてるだけじゃないのかと
>>856も根本で持ってる思考はなんら変わってるように思えないけどな

世話になってた教授もバリバリ英語喋れる人だったけど、
ある日海外から来客があった時に立ち会ったけどめちゃﾜﾛﾀｗ
普段おっとりまったりな教授なのに、イケイケテンションで面白すぎた
「全然会話を通してのコミュニケーション手法が違う上に、
ビジネスで来てる相手にはかっちり言い切らんと面倒ごとになる(´･ω･`)」だとさ

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 13:13:06 ID:vhQAUvP0

自分の素のままで生きてる健全なタイプは性格変わらないんじゃないかな。
なんか、素の自分を抑圧していつもキャラ作ってるタイプとか、
植民地支配を受けてありのままの姿を抑圧された人たちとかは、
言語変えるとキャラも変わるんだってさ。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 13:20:09 ID:fJ9f1AX9

車に乗ると性格変わるみたいな話だな

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 13:22:15 ID:h7X8o+la

結構気になるな
言語変える＝大概は属する文化も変わるだろうから、はっちゃけられたとも考えられるし、
「２個目以降の言語」を習得する事で何かが変わるのか気になるところだね
性格でなく行動様態なら外国人相手だとか幼稚園児相手だとか体裁気にしなくていいとか、
置かれた状況でコロコロ変わるもんだしねぇ

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 15:16:13 ID:wyHk3C05

856です。
>859　
笑い声や泣き声はたぶん同じです。
でも笑ったり泣いたりするポイントは少しずれるかもしれません。

>861さんの言う通り、根本となる思考パターンや
価値観などは変化しにくいと思います。
ただ私の場合だけかもしれませんが、
言語の抑揚や語順が態度に影響し、その結果として
行動パターンが変化することはありそうです。

たとえば、英語の時は主語や目的語を明らかにして話すことが多いですし
伝えたい部分は強く発音します。声の通し方も変わります。
それをしばらく続けていると、自分の中にあいまいな気持ちが少なくなるようで
極端に言えば好きなものはより好きに、嫌いなものはより嫌いになりがちです。
感情のゆれ幅も大きめになるので喧嘩や恋愛関係は英語の方が得意です。

ここまで書いて気がつきましたが、行動が変わることにより
もしかしたら今度は思考パターンも影響を受けて変化してるかもしれませんね。

日本語でも標準語と方言の両方を話す方はどうなのでしょう？
関西弁と標準語を切り替えたら行動も変わるのでしょうか？

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 15:30:31 ID:2elbycZY

同僚は日本語はトウボク訛がとても強いんだが、英語をしゃべらせると
別人かと思うぐらい立派なクイーンズイングリッシュ。BBCのアナウンサーでも
通用するくらい。海外留学とかしたことがなく、耳で覚えたらしいが
日本語を矯正しようとは思わなかったのかと疑問に思うことがある

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 16:02:55 ID:iigf6spf

トウボク……
倒木？
つか、方言って「矯正」する必要あんの？
仕事に支障があるなら分かるけど

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 16:30:29 ID:NxzN5MI4

>>859

真面目な話し、半年以上家族と会えず、殆ど外界から隔絶された船での生活は、
人によっては大変なストレスになりますね。

別の新婚さん(Aさんとします)の例ですが、Aさんは、大変綺麗な女性と結婚してすぐ、
乗船を命じられました。
Aさんの乗ることになった船は、寄港地が日本から遠く離れた外国ばかりで、
下船するまで日本に帰ってくることは出来ません。
新婚のAさんは奥さんと長期間会えなくなるのが嫌で、ノイローゼのようになってしまい、
結局、日本から遠く離れた港町で船に乗ったその日に
自殺してしまったそうです。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 16:31:11 ID:NxzN5MI4

868の続き

また、初めて長期の遠洋航海に出る場合、その航海に耐えられるかという不安で
ノイローゼになってしまう人もいます。

海王丸って知ってます?
ttp://www.kohkun.go.jp/download/kaiwomaru.jpg
商船学校の学生が実習に使う船なんですが、この船、実は登録上は客船なので、一般人でも乗れます。

私が学生でこの船に実習で乗ってたとき、
日本から北米西岸までの航海に、一般の人が乗ってきました。
そのうちの一人が、日本を出港してからすぐにノイローゼになってしまいました。
いつ海に飛び込んでしまうか分からないので、船室からデッキに通じる通路は
乗組員が24時間体制で監視しつつ、内地の港に緊急入港して事なきを得ました。

このケースに限らず、商船学校の実習生が遠洋航海でノイローゼになり
自殺してしまったケースは、時々あります。
(私の知ってる学生でもありました。バリバリの体育会系でした。)

私はもともと孤独癖のある性格で、かつ色々な意味で鈍感でしたので、
船に乗ることでノイローゼになりそうに思ったことはありませんが、
(仕事がきついので早く降りたいとはいつも思ってました。)
結婚して子供も生まれた今となっては、長期の乗船はやはり精神的にきついなと思います。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 16:37:17 ID:ZSk6gXOY

>>866
東北弁の発音は標準語などにはあまりない濁音とか巻き舌が多く、
その分だけ外国語に馴染むのが早いと、昔、語学の先生が言ってた。
特にフランス語だと、東北弁使いはものすごい威力を発揮するそうな。

矯正うんぬんについては意味通じてんなら、別にいいだろ。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 17:12:56 ID:WTFs3vOm

そういや、英語と日本語だと顔の使う筋肉が違うらしいね。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 17:49:50 ID:xtM2cKKg

>>848
親戚のオッサンが技術指導で海外に長期滞在する人だった
会社では普通は皆が嫌がるような国でも行く変わり者扱いされてたみたい

全部で5カ国語話せたみたいですけど記憶にあるオッサンの姿からは想像出来ない…
見知らぬ土地で現地の人と同じ視線で仲良くするのが一番安全だと言ってました
｢ここから先は危険｣な地区でも馴染んだら守ってくれる人もいるから時々出歩いてたそう
｢部下の家に泊まったら機関銃の音で目が覚めた｣とか車のシートの下に銃があったとか
お土産が全部拾ったものだったりしましたね､例えば鉱物とか空薬莢など(持ち出せたのか?)

皆が｢そろそろ部署変えてもらって日本にいろよ｣と言ってましたが
そうしたらすぐに病気になって亡くなっちゃいましたけど
｢俺は退屈したら死んでしまうなぁ｣と笑いながら言ってました
奥さんも｢本当に1人で何処にでも行ってしまう人だから｣と言ってました
死んでも(自分たちが)忘れなきゃ一緒にいられるみたいな夫婦でしたね

私から見れば｢寅さんみたいなオッサンやったなぁ…｣です
小学生の時に聞いたのでよく憶えてないですけど

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 18:14:18 ID:/zqIfXQ+

>>870
日本のシャンソン歌手は東北出身の人が多いんだって聞いたことある。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 18:29:05 ID:XzBdceA7

時々仕事の都合で、ネイティブのイングリッシュスピーカーではない者同士で英語で話すことがある。
スペイン人とかドイツ人とかポーランド人とかと。
一人称を私とか僕とか悩まなくていいし、相手はyouだし、尊敬語とか謙譲語とかも放置するから
相手が自分より地位があっても、あまりビビらない気がする。
相手がネイティブでも、海外有名人にシーユーアゲインと言うなんて、日本語じゃできないなと、あとで冷汗かいたりした。
ただ単にヤケクソになってるだけなのかもしれないけど。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 18:31:18 ID:CtFc5xJB

>>868
Aさん、死んだらそれこそ奥さんと会えなくなるのに…泣けるなぁ

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 18:41:12 ID:Ro2ZQ+DJ

英語on/offとかじゃなくて、話す人の顔をみて頭が切り替わる。
大阪人なら関西弁、関東人なら標準語、イギリス人なら英語。
切り替わりに数日掛かって、その間変になる事もややあり。
日本在住年と欧米在住年が同じなものですが。
態度は日本人に接する方が確かに丁寧になる。
日本人の方が礼儀を重んじるから？かなあ。
あくまで相手次第。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 19:41:54 ID:PhL/zyKQ

>>853
なるほどー

878 ：848：2008/02/25(月) 20:25:25 ID:j7fe7U0E

>>857,872
興味深い話をありがとうございます。
やはり孤独に強かったり、その状況の中でも楽しみを見出せるような
強い精神力が要求されるのですね。

857さんに質問なのですが、船内での気晴らしには何をされて
いたんでしょうか？そう持ち込めるモノも多くないと思うのですが。

872のオッサン、いいかんじだなぁw　奥さんもタフな人だったんだろうね。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 20:59:20 ID:PhL/zyKQ

伯父が船長さんで、時々連絡が取れなくなると兄弟じゅうでちょっとした騒ぎに
なってるっぽかった。
中東のほうで連絡が絶えると、よからぬ想像をしてしまうみたいで。
その伯父の子供は一人娘なんだけど
「絶対世界中の港町に私のきょうだいがいるはず！」
と言ってますw

伯父の友達の船長さんが、インドネシア沖あたりで海賊にあったそうだ。
身ぐるみはがされ、金庫をもってゆかれ、命は無事だったからよかったけど
あーあー、服は船員に借りようっと・・・とトボトボ歩いてたら
甲板に金庫が転がってたそうだ。
あけられなくてあきらめておいてったらしい。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 21:33:29 ID:HqrKJduS

美容師さんにききたい。
店内のランク制ってどんな感じ？
人気だと年収もあがる？
指名システムある店の場合、一件でいくらもらえる？
毎回指名してもらえるとありがたいもの？

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 22:05:04 ID:XkuvukVu

>>870
そういや勤めてた会社に東北出身のおじさんがいたけど、ものすごくキレイな英語を話してた。
通訳ガイドの資格も持ってて、標準語も完璧だったけどよく聞いているとどうも「習った標準語」
というか「マイフェアレディ」的な「習って覚えた」標準語と言う感じだった。
耳がよっぽど良かったんだろうな。

>>879
夫が船会社に勤めてて「海賊に遭った時のマニュアル」を持ち帰ってた。
基本抵抗しないのね（当たり前だけど）

882 ：857：2008/02/25(月) 22:08:33 ID:vaJz+yYA

>>878

以前も元船員として書き込みさせていただきました。

まとめサイトの過去ログ　スレNo.17　796から書いてありますので、
興味をお持ちでしたら読んでみてください。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 22:30:32 ID:rHQml4SO

まぁいいんだけど、東北弁ってそんなに奇異な言葉？
関西弁のほうがすでに市民権を得ているから、誰も気にしないのかな

東北すまいってだけで「なまってる/なまってない」って話題がでるのが結構不愉快。
東北弁話せない/理解できない人も多いんですよ。
マスコミに出たがる人達は別人種だと思ってる

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 22:40:28 ID:POsvsm5w

大昔、弘前大を受験しにいって（自分は北海道在住）、帰りにケンタッキーかどっかで
一休みしてたら、周囲の会話が何一つわからないことに気づいて愕然とした。
泊まった旅館のおばさんも、何言ってるかまったくわからなかった。
受験には一人で行ったので、弘前滞在中誰ともまともな会話ができず、外国に一人で
来たような気分になって本当に泣きそうになった。
北海道に着いて周囲の言葉が聞き取れるようになった瞬間、ちょっと泣いてしまったよ。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 22:52:08 ID:lp8fsJa8

最近はアクセントだけ東北訛りの疑似標準語話す東北人がたしかに増えたね。
間抜けた標準語話すより土地の言葉を大事にした方がいいのに。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 23:49:19 ID:S4JTkrp+

仙台出身だけどまともな東北弁話せないよ
いつも東北弁しゃべれたらいいなって思うけど無理
随所随所は微妙に訛ってるんだけどちゃんとしたのはだめ、できない

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 00:05:22 ID:1GySzSgw

すごいお金持ちの人の、お金持ちエピソードとか、
超能力のある人とかのお話ききたいです。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 00:11:42 ID:MG6Eplzs

私も東北弁は話せないよ。10年以上住んでるけど
訛りは別の言語と思ってるけど
イントネーションだけ微妙な疑似標準語にはもっとイライラする。
なによりTVでは普通に標準語が流れていて、ちゃんと皆さんそれを聞き取ってるのに
口から発するのがまったく違うというバイリンガルぶりに感心する

で、ずっと地元の人にいわせると、中途半端な方言を使われるより
わからない人ってほうが楽だそうですね。

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 00:14:49 ID:MG6Eplzs

っていうか、地方の人は夢でも方言で話してるのかな

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 00:21:35 ID:iWi/Fuxk

それは夢でも方言なんじゃない？
ていうか登場人物によって変わると思う
標準語喋る知り合いが夢の中で急に訛りだす・・・とかはないんじゃない？
私英語喋れるけど夢の中の状況によって変わる
日本人がいっぱい出てくる夢では日本語メイン、
英語話者が出てくる夢では英語メインみたいな

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 03:34:15 ID:ajNOCEbN

生まれも育ちも東北某県の者です
最近の子(20歳以下)はメディアの影響かイントネーション以外は訛っていない子がほとんどのようです
また祖父母と同居している家も減り、方言に触れること自体が無くなっていることも理由ではないかと思います

自分の話になりますが小さい頃テレビっ子だったので、訛っている周りの大人の中で１人標準語で喋っていたそうです
幼稚園に入り一気に訛ったらしいですがｗ
あと比較的都市部に住んでいるので、中学ではみんな割りと標準語に近かったです
高校は近隣の市町村からの生徒が半数を占めていたためか私の訛りもキツくなりました

自然と方言を喋るようになるには、日常でどれだけ方言に触れるか・方言を話す環境にあるかが要因だと思います
外国語習得なんかと同じですね
転勤などで越してこられた方は会社では訛って話す機会がないので、標準語を保っておられるのではないでしょうか？

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 07:43:21 ID:0go8LLL8

東北出身で、大学から北海道。
帰省したとき、ふと気づいたら、>>884さんのように言葉が聞き取れなくて愕然とした。
30分ほど聞いてたら聞き取れるようになったけど、東北弁は基本的に速いので、聞き逃す。
友人と話したときは、何度も聞き返してしまった。

よく田舎に帰ったらすぐ戻ると言う人がいるけど、私はそうでもないらしい。
汽車で帰省したとき、田舎に近づくにつれて、聞き覚えのある方言に変化していったのが面白かった。

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 17:54:59 ID:KqH8hcmQ

地元の言葉でも聞き取れなくなることもあるんだね。
自分は千葉なんだけど、秋田に行ったときにみんな何言ってるかわからなかった。
でも死んだ爺さん婆さん思い出してなんか懐かしかった。そういえば秋田の人だったw

よくジャ○プなんかに載っている、怪しげな通販商品を売る会社の人とかいませんか？
これでキミも逞しくなってモテモテになれる！とか、枕の下に敷くだけで暗記できる装置！とか、
カシャカシャはじくだけで字がきれいになる！！とか、その手の商品。
（まだあるのかな？）
いかにも「こりゃないだろ～」というように思えるんだけど、そんなに売れるんでしょうか？
値段的には安くはなかったと思うんだけど。

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 20:16:45 ID:oBb7hwWF

イントネーションだけ方言なら、「擬似標準語」じゃなく「擬似方言」だろ。
方言の語彙が廃れて、標準語語彙を方言のイントネーションで話すのが主流になってるけど、
使ってる方はあくまでも方言のつもりで話してるわけだから。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 22:35:11 ID:MG6Eplzs

いやいや「私は標準語。なまってないし、方言全然わからないよ」って胸はられて
でもイントネーションはまったく違うという人がすごく多い。

たとえばマクドで「ハンバーガーひとつ」って注文するのすら全く違う音階。
イントネーションをあれだけ独自に展開する感覚はどこで体得するんだろう。
やっぱり学校なのかな

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 22:40:52 ID:Gks1RjWl

関西の人はマクドって言うね
関東はマックって言う
お互い当たり前に周りが使ってると思ってるから
これだけでも地域差？というか違いを感じる

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 23:45:12 ID:oBb7hwWF

>>895
北関東の人じゃないの？それ

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 00:37:10 ID:bi1AtY/W

違う地方の支店の人と仕事で電話したりすると、お互い何言ってんのかわかんなくなるときあるw
特におっちゃん相手の電話。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 00:46:54 ID:3AHtL0EL

>>896
関西でも若い人達はマックって言うようになってるよ。
最近気づいてびっくりしている。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 00:49:52 ID:kMQ76w/m

え!!
関西でもマックっていう奴いるの？

＠関西在住

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 06:06:31 ID:N7TjxIo+

よかった・・・仏語が東北弁みたいって思ってたのは俺だけじゃなかったんだ。

ドイツ語は大阪弁だよね。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 08:50:33 ID:+xdXX3Cn

フランス語が東北弁ににた響きなのは同意だけど、
ドイツ語が大阪弁に似てるというのはわからない
イントネーションとかリズムとか、共通するイメージないよ

強いて言えばドイツ語に「～ネン」ってつく言葉があるとこくらい？

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 09:18:21 ID:i0Jc70o+

ネンと言えばフィンランド

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 12:03:22 ID:N7TjxIo+

でんねん

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 12:33:37 ID:PwRTMZrQ

>>822
いまさらかもしれないけど、一応バイリンガル。
上のレスでも出てくるように、言語じゃないです。
思考ってアイディアの塊で出てくるものなかんじ。
日本語しか話さない人と○○語しか話さない人の間で会話の通訳していると、
自分では日本語を話しているつもりなのに○○語で話してたりとかその逆とか。

文の途中で言葉が変わったり、日本語の動詞を○○語の活用しちゃったりもします。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 12:48:05 ID:SKyOEU2I

>>902
-en　の単語が多い（つか動詞の原形はすべてこれ）ことを
いいたいのかな？
実際しゃべると人称変化があるせいで、全てが-enにはならないね。

＞イントネーションとかリズムとか、共通するイメージないよ
これは同意。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 15:15:36 ID:hOt+w/7N

>895 はっきり茨城県民だって言えよ！
その通りなんだから

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 17:14:35 ID:M60vrQqZ

【大阪市民の行進】

　でんがなまんがな！
ヽ(｀Д´)　ヽ(｀Д´)
　 |　ﾍ|ヽ　　|　ﾍ|ヽ
　　|￣　　　 |￣

　でんがなまんがな！
　 (｀Д´)ﾉ　 (｀Д´)ﾉ
　ﾉ|∧ |　　ﾉ|∧ |
　　￣|　　　　￣|

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 19:28:26 ID:S5j45Q6r

トンズラー乙

910 ：845：2008/02/27(水) 22:21:44 ID:gl6Ukucz

>847
>マーキングみたいだな・・・・
まさにそんな感じw
馴染んだからウンコ出るのではなく、あくまでも出てから馴染む。
出し終えて、ふぅ、と一息ついた時、スイッチが切り替わったようにその場所への感覚が切り替わる。
マーキングする犬猫の気持ちがなんとなくわかる。

こんな感じで、健康体を通り越して動物的な特異体質みたいなものを持ってる人っているだろうか？
満月の夜は妙に昂ぶって眠れなかったり（昔の俺がそうだった）、発情期があったり。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 22:50:21 ID:ZOZzo+C2

嗅覚が異常に鋭いとか消したテレビの音が聞こえるとか？

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 11:57:09 ID:k2HZaY0t

満月の夜は、事件事故が多いという統計もあるそうだね。

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 18:07:51 ID:0s5MWUER

そういえば、ギャルがなんかがよく使う語尾を上げるしゃべり方と、韓国語のイントネーションって似てるよね？

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 00:09:27 ID:GzzTUy/m

eggとかに出てそうなギャルとかギャル男の話が聞きたい。

化粧に何時間かかるのかとか、どんな風に遊んでるかとか、
親とか周りからは何て言われてるかとか。
さすがに現役はこんなとこ来ないだろうし難しいかなあ。
自分は真面目通り越して髪も染められないぐらい臆病だからある意味羨ましいんだ。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 00:12:00 ID:Z/7a2isF

いやegg世代の元ギャルなら結構居そう。自分がそうだし多分以下武勇伝が大量に。。
ただ、ageha世代だとどうかな。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 00:12:43 ID:Z/7a2isF

おおすまん。

自分がそうだし。多分以下武勇伝が大量に投下される。

の間違い

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 00:49:47 ID:3r1uHSgt

>>914
17・18歳のころ何度かeggやテレビに出たことがあります。
当時はヤマンバギャルと呼ばれるもので、ギャルサーwの代表(リーダーみたいなもの)もやっており、クラブには週２回、日焼けサロンには週３回通っていました。
２週間に一度くらい髪の色を変えていたため、ゴムのように伸び縮みしてしまっていました。色はシルバー、オレンジ、ムラサキ、水色、ピンクなどです。
高校(単位制)には通っていましたが、当然ながら両親とは不仲で家には３ヶ月に一度帰るか帰らないか。
付き合っていた友人も同じような生活を送っていましたし、毎日街をブラブラして遊んでいました。
感覚が完全に麻痺していて、ナンパで拉致されただの、薬で捕まっただの、当時は当たり前のようによく聞きました。
友人とは、「チャラ～い(ﾁｬﾗﾁｬﾗしている)」「あげあげぶちあげ～(ﾃﾝｼｮﾝをあげよう)」「どんだけぇ～(信じられない)」など、だいたいの会話がこんな感じの言葉で成り立っていましたw

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 01:12:27 ID:3B8urOhx

生活費っつーか、遊ぶ金はどうやって手に入れてたの？
援交とか？

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 01:42:43 ID:udzrN7+h

>>917
今は何してるんですか？

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 01:57:44 ID:3r1uHSgt

>>918
パパがいる子もいましたし、両親からのお小遣いで遊んでいる子もいましたが、
私はお寿司屋さんとガソリンスタンドでアルバイトしていました。
お給料はほとんど服などに使っていました。
限定の服が入荷するときは前日に店員さんから電話をもらい夜中から並んだり、
セールの前はキャバクラでアルバイトしてお金を貯めたりしていました。
その他美容院(20000円くらい)、クラブ(500～2000円)日焼けサロン(3000～5000円)など、結構出費は多かったです。

あと先ほど書き忘れましたが、化粧はだいたい30分くらいです。
ファンデーションはより黒いものを探していました。墨を塗っている友人もいましたね。(私は肌が弱いのでできませんでしたが)
アイラインやアイシャドーは濃いがゆえに適当で、時間はあまりかからなかったです。
つけまつ毛は上３枚、下１枚貼っており、目の下にはシールも貼っていました。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 02:13:01 ID:3r1uHSgt

>>919
今は美容系の仕事をしています。
職場には恵まれて、ある程度責任のある役職をいただいていますが、あの時勉強しておくべきだったと思うことは多々あります。
その頃の友人とは全く連絡をとっていませんが、ホストクラブを経営しているとか、日焼けサロンで働いているとか、大学を卒業して結婚した…など色々聞きますね。
先日、当時の友人と偶然すれ違いましたが全く気付かれなかったですw

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 04:01:09 ID:McRqMYo6

やってたことと口調のギャップがすごいw
興味深いです！

>914
ｷﾞｬﾙからの転換のきっかけはなんですか？
墨は塗れなかったとのことですが、日サロ週3もすごいと思うの。
（クラブの回数より多いのもﾋﾞｸｰﾘ）
そんなに焼かないとダメなもん？
肌傷んだでしょう？

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 05:40:48 ID:3r1uHSgt

>>914

日焼けサロンでは、タオルを被せて顔だけは焼かないようにしていました。
それでもやはり乾燥はしましたね。
実は一番の後悔は、いまだに日焼けが抜けない乳首とシミの恐怖ですorz

当時は誰よりも黒くいたいというプライドがあり、2･3日日焼けサロンに行かないと不安になるんですw
病的ですよね。

おかげでもう何年も海に行けていません…

転身のきっかけですが、
まずクラブは入場の年齢制限などは特になかったものがだんだん厳しくなってきており、
最初は偽造して入っていたのですがそれも通用しなくなりつつあったのと、一緒に踊っていた友人が突然泡を吹いて倒れ(恐らく薬によるもの)、恐くなり行かなくなりました。

その後はお決まりですが水商売をはじめようと思い、それにあたってガングロとヤマンバメイクは卒業しました。

進路の話をしていて両親に泣かれたのをきっかけに、
いい加減遊んでいる場合ではないと自覚し、18の誕生日に水商売も辞め、携帯を解約し、引っ越して専門学校に通いました。

一人暮らしを始めてからは、今までと違う友人ができ「同年代の子達が一生懸命勉強していた時間を自分は無駄に過ごしてしまった」という焦りを覚え、ほとんど遊ばなくなりました。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 05:43:19 ID:3r1uHSgt

目が冴えてしまったので連投させていただきます。

ヤマンバをしていて良かったのは、ほぼ毎日知らない人と出会うので人見知りが無くなったことと、良くも悪くもたくさんの経験をしたので少しのことでは動じなくなったことです。

あとは飽きるほど遊んできたせいか、今は全く遊びたいと思わないことです。

その為、ほとんどの時間を仕事関係に使えています。

悪かったことは、一生の友人を作れなかったことと、その頃だからこそできる経験(勉強や部活、学校行事など)ができなかったことです。
感じている方もおられると思いますが、なにせ言葉を知らないのでそれに一番困っています…orz

当時のエピソードとしては外人さんに一緒に写真を撮って欲しいと頼まれることが多かったのですが、逆に日本人には勝手に撮られることが多く、それはちょっと嫌でした。

電車でお年寄りに席を譲っただけで周りの人にヒソヒソ言われたり写メを撮られた時は泣きたくなりましたw

以上です。長文失礼致しました。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 07:51:46 ID:983mczt7

黒くいたいというプライドって。。

なぜそんなに黒くしていたかったんですか？
（変な意味じゃなく）黒人に憧れていたとか、美しいとか思ってたのでしょうか。
それとも「周囲の人と違う自分」を追求していたのでしょうか。

美意識はそれぞれとわかっていますが、素朴に「なんで？」って思ってました。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 08:42:25 ID:GiDZiYEK

多分、「ギャル＝黒い」っていう前提が浸透していて、「黒さの度合い＝ギャル歴の長さ」みたいな意識があったんじゃなかろうか。
つまり、黒くない＝なりたてギャル＝ニセモノ（ギャル同士のいじめの標的になり易い）とか。
ヤンキーの世界でも、そっちに目覚めるのが遅かった、いわゆる「高校デビュー」は、それを悟られまいと
過激な頭髪やファッション、行動に走ることで「奴は本物」と周囲に認めさせようとする行動に走ることがある。

ちなみに自分は走り屋だったけど、ヤンキーとは全く関係が無いのであくまで想像ですがw

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 10:20:58 ID:6pcOBiOl

>>926
走り屋の話希望
身近にいないので、イメージは「イニD」ｗ

自分で車をいじって、少しでも早く走りたい！っていう感じなんでしょうか？

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 10:59:25 ID:GiDZiYEK

まー否定はしないです>仁D

ただ、アレのせいで色々と誤解されていることは確か。
いわゆる峠の走り屋には二種類居て、仁Dでお馴染みのドリフト派と、もう一つがグリップ派というもの。
ドリフト派は、元が派手に車体を滑らせる走りから来ているので、車も原色で塗り直してたり、
ベタベタの車高だったりエアロが派手だったり、クソ五月蝿いマフラーだったりします。
対するグリップ派は、外装というか格好に金を掛けるぐらいならガソリンとタイヤに回すという連中なので
見た目は多少車高が低いノーマル車ということも珍しくはなかったです。

んで、車で走るという行為は世間一般では「頭の悪い行為」と取られがちですし、道交法に違反していることも
確かなのでアレですが、「モータースポーツ」というだけあってスポーツです。
まず必要なのが体力。スポーツドライビングをしたことがない人間がいきなりサーキットを走ったりすると、
30分ほどで腕が上がらなくなるくらい消耗します。
次に必要なのが知識。これがないと速くは走れません。
アウトインアウトと呼ばれるライン取りは、免許の有無に関わらず聞いたことがある単語ではないかと思いますが、
これ以外にも、効率よく走る為に必要なセオリーがいくつもあります。

自分で車をいじるという行為は、実は二つの理由があります。
ひとつは、車屋にまかせっきりだと金が続かないという割と切実な理由。
もうひとつは、自分で触って構造を理解することによるセオリーの理解です。
理論と経験、どちらが欠けても速くは走れません。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 11:20:31 ID:GiDZiYEK

で、仁Dの弊害というのは、主にｦﾀ系の一般人が走り屋のスポットに大挙して押し掛けたことです。
ここでいうスポットとは、実際に走る峠だけではなく、マーケット自体も指すと思ってください。

漫画やアニメを真に受けた人たちによって、様々な誤解が広がってしまいました。
一番深刻な被害を受けたのが、主人公の愛車であるAE86という車でしょう。
正直に言って、86は新車販売当時でも、決して速い車ではありませんでした。
設計自体も新しくはなく、入門用の車です。そりゃそうでしょう、新車価格100万ちょっとの車ですから。
確かに速い86は居ますが、数百万単位の金と膨大な時間をかけてセッティングを出したごく一部の
固体と、その固体に習熟したごく一部のドライバーだけです。
車自体の出来としてはシルビアやRX-7といった車の足元にも及びません。
しかし、「86は速い車」というイメージのみが先行し、マーケットもそれを公には否定しなかった為、
ただの十数年落ちの中古車のはずの86の価格は高騰しました。
元が十数年落ちだから、決してまともな車ではないのに加えて、とりあえずパーツを付けただけの
粗悪な改造車が百万以上の値段で店頭に並び、それが売れていきました。

車を買った、或いは興味をそそられて峠に行った人たちがどうなったか。
粗悪な改造車で事故や故障を起こして立ち往生する車は増えるわ、危険な場所でギャラリーするわ、
峠は毎週末の大渋滞と騒音、犯罪を生む舞台になっていきました。
この頃、車検等の規制が緩和されたことにより、マーケットは一層の拡大を見せます。
改造を生業とする「ショップ」が乱立し、違法改造や詐欺行為を行うものも増えました。
こういった事情により、再び規制が強化され、雨後の筍のように沸いたショップは大多数が淘汰され、
大手パーツメーカーでも倒産するところがあるほどです。
仁Dも含めて、バブルに踊ったということでしょうか。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 11:27:34 ID:GiDZiYEK

ただし、走り屋人口が増えたことによって、歓迎できる変化も出てきました。
一つは、ミニサーキットと言われる、改造車を含む走り屋の車が公道以外で合法的に走れる
場所が増え、敷居が低くなったこと。
もう一つは、ドリフトイベントが確立されたことで、競技に目を向ける層が増えたことです。

モータースポーツの世界で日本人が活躍できない理由は、やはりモータースポーツへの敷居が
高く、参加が容易ではないところにあったと思います。

ドリフトイベントを見ていると、初期の「とにかく車を横に向ける」といった稚拙なレベルではなく、
ラリードライバーが使う姿勢制御のテクニックに近いものを使いこなすドライバーがいるほどです。
このままこういったイベントが続き、二世三世と参加していく世代が増えれば、日本人初のワールド
チャンピオンが誕生することも、全くの夢物語とは言えないのではないかと思います。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 11:51:36 ID:Ia144+yG

＞ひとつは、車屋にまかせっきりだと金が続かないという割と切実な理由。
これは本当なんですか？
身近にいた自称走り屋は自分で車の下にもぐってオイルパンからオイル抜いて交換できないような、
「ショップまかせ」な連中が多くて機械いじり好きな友人とﾌﾟｷﾞｬｰしてた思い出が…ｗ
サーキットに通うような連中は流石に気合入ってるなぁと感じましたが、
峠攻め系の連中は片っ端から気に入ったパーツの情報を手に入れてはショップに転がり込む…
というような感じで、かかった費用武勇伝を聞いてるといつも「その工賃でもう一個パーツ買えるね…」
などともんにょりした気分になったものです(´･ω･`)

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 12:27:50 ID:51YIFm98

>>928
車についてはさっぱり知らないのですが、よくニュースなどで峠の道路を危険走行したり
あまり車の通らない道を蛇行して走る人たちがいますよね。
そういう人たちも走り屋だと思っちゃいますし、>>928さんとどう違うのか良くわかりません。
走り屋の間の認識で、ああいった自分達以外に公道を使う人に対して迷惑をかける行為についてどう思いますか？
車好き、というのは個人的には「お金のかかる趣味」というイメージで
別に頭の悪い行為だとは思いませんが、もし自分がドリフト走行している道路を走ることになったら嫌だなぁと素直に思ったもので。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 12:31:19 ID:GiDZiYEK

本気で走ったら、金がいくらあっても足りません。
それに、みんながみんなローンを組んで改造するわけではないですから。
自分は、かなり貧乏だったので、スタンドでバイトしてオイルやガソリンのコストを削り、解体屋から部品を
外して買って調達していました。
自分はどちらかといえば走る方に専念したかったのですが、懐が許してくれませんでした。
一時期はFCに乗っていたので、月のガソリン代が五万を越えたときもありましたw
ちなみに、当時まだガソリンが安かったのですが、社員価格の瞬間最大風速で、ハイオク\88/L
という時がありました。さすがに二日ぐらいで90円台後半に戻りましたが。

最終的な仕様は、エンジン純正OHピストンバランス取り、ポート研磨ヘッド面研、TRDバルブSP、
TRD親子メタル、タービン交換ワンオフI/C、追加インジェクター×２E.T.C.
ボディ補強と併せて300万ほど突っ込みました。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 12:34:58 ID:GiDZiYEK

>932
正直、違いはないです。
本人たちは違うと思っていても、皆さんから見れば危険行為ですから。
ただ、現在ほどサーキット走行が安価に簡単に行えない時期であったので…

それでもサーキットを走るようになると、対向車や思わぬ障害物がある公道の危険性もまた
理解するので、自然と公道では無茶はしなくはなりました。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 14:05:59 ID:5aUB5Z8j

雪国の人間ならドリフト制御は必須スキルだけどな。じゃないと崖で「アッー！」ってことになるｗｗ
走り屋からすると死なない程度に飛ばせ。素人巻き込んで事故るなんてもってのほかだ

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 17:11:44 ID:zR6Cokml

>>925-926
うん、そんな感じだと思う。
ギャルは黒いの。だから黒くないとギャルになれない。
黒い方がよりギャルだから、黒い方がエラい。
だからいっぱい焼く。そんな感じ。
「将来は黒人になりたい。黒人ってかっこいいから」と言う子がテレビに出てたけど
本当にそう思う。だってかっこいいじゃん？

以上、当時私が受け持ってた家庭教師の生徒＠ギャルの言葉でしたｗ
あの頃、ブリ照りって子がいたけど（「ブリテリ」がメディアに出るときの名前のギャル）
自宅でブリ照りを作っても、あの子ほど黒くなかったよなぁ・・・

一度、生徒にメイクしてもらえばよかったかもと今は思う。
ヤマンバに人気のメイク用品のブランドって、なんかもう
「これは眉を描くパウダー？ずいぶん大きいサイズで売ってるのね」と思うとファンデ、
「なんでメイクポーチに筆ペンなの？」と思うとそれで目の周りをぐりぐり塗ってたり。
スイーツ（笑）系のキャンキャン愛読者だった自分には衝撃でした。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 17:16:50 ID:pNOc8Zbs

>>917
煽りじゃなくまじめに質問なんですけど、
どれくらい犯罪に加担しました？
たとえば、援交でも強盗でもドラッグでも。
自分だけじゃなくて、まわりとかも

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 18:32:06 ID:4gYM9I/7

ドラッグの話は違法版です。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 19:39:33 ID:QbITp0JR

>本気で走ったら､金がいくらあっても足りません　

私はサーキット代用の公道が生活道路で､事故に巻き込まれ片脚切断しました
車のパーツは同じモノは高額でも入手出来るけど人間の脚と同じモノは何処にも無いよ

あと>費用武勇伝というのは､特に止めてね(まぁ仲間内では武勇伝なんでしょうが)
｢お前の脚はサーキット代より安価だ｣と言われた気がするから
事故の加害者が非常にDQNで金額の計算が車パーツだったの思い出した

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 20:07:21 ID:OKAERedq

迷惑行為をしながら走っている奴は、全部暴走族。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 20:42:08 ID:GT88kOtf

マフラーが異様にうるさい車やバイクが、たまに大群で
家近くの大通りを走り抜けていきます…
大通りから曲がって「マンション」「民家」「民家」と続いての我が家ですが
その走り抜けていく音はテレビの音量をかき消すほどで…

その度にもう1歳になる娘がおびえて泣きながら
抱き付いてきてしばらく離れないんです。寝ていたら起きてしばらく寝ません。

そんなうちでは本当にそういう人達全部ひっくるめて「暴走族」です。
峠を走るのと暴走族を一緒にすると怒る人達もいますが
（実際主人の会社の社員さんにもバイクで峠に行く人が何人かいますが）
騒音や迷惑行為、スピード違反はこちらから見たら変わらないのです。

市街地、民家でこうだということは走り屋の人達の目的地・峠はもっと酷いのですか？
なんで市街地でわざわざスピード違反をするのですか？

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 21:30:24 ID:i26jbmBc

まあまあ、
ここは話を聞くところで責めるところではありませんよ

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 21:40:21 ID:3r1uHSgt

>>925
>>926 >>936
さんのおっしゃっていることに近いです。
黒くいることは当時の私たちにとっては当たり前で、少しでも白くなることは今で言うとお化粧が崩れるような感覚ですかね。
ただ、より黒い＝エライではなかったですし、黒くないといじめられるといったことはなかったです。
しかしギャルサークルの中でも「ヤマンバサークル」というものに限っては、物凄く黒いことが条件でした。
あと私の場合は特に黒人に憧れもなかったです。
当時流行っていた黒人さんの曲を聴く子は多かったですが。

おそらくギャルが黒くなった原点は「遊び、解放感＝夏＝黒い」とか、「黒いと引き締まって見える」みたいなことだと思います。

>>937
具体的には上で言われている通りスレ違いなので書きませんが、大小関係なく違法行為ということでしたら、周りのほとんどの人間が犯していたと思います。

付き合っていた年齢層はだいたい15～28歳くらいで、知り合いは500人くらいでしたが、その中で潔白だと言い切れる子は2～3人でした。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 21:58:48 ID:3B8urOhx

>>943
寿司屋みたいな食べ物屋でバイトするときもガングロメイクしてたんですか？
それともバイトのときはすっぴん？

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 23:06:11 ID:TN/IsI8h

>>941
あんたの愚痴なんかどうでもいいよ。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 23:48:42 ID:NxvYqV/2

政治家や大企業の経営者と寝た人っている？

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 00:14:21 ID:uB1AE/Uh

>>943
知り合い５００人はすごいな～
ほんとに毎日新顔と会ってた感じだろうね
接客業とかに役立ちそうだ

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 01:10:50 ID:xvvJntcr

>>944
お寿司やさんでは多少薄くはしていましたがスッピンではありませんでした。
カラフルなパーマのエクステや毛糸(当時は髪の毛に毛糸を編み込んでいました)はそのままでしたが、田舎だったのでお客様も地元の人ばかりで世間話もしていましたよ。
回転寿司ではなく握り寿司で、私はレジ打ちしかやっていませんでしたけど。

今考えるとよくクビにならなかったもんですorz

>>947
500人と言っても、それもただ単に電話帳に入っている数で
電話でも相手の顔が浮かばないまま話すことなど日常茶飯事でした。
酔っ払った状態だったりクラブなどの暗い場所で出会うことが多かったので余計に覚えにくかったですね。
毎週会っている友達も、名字を知っているのは数人でした。

おっしゃってくださる通り、接客にはほんの少しですが役にたっていると思います。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 01:37:18 ID:cLRj9hD8

エクステや毛糸編みこんだガングロギャルがレジにいる寿司屋ってなんか楽しそうだｗ
地元の人ばかりの店なら服装とか化粧とかあんまりうるさくないもんね。

950 ：928：2008/03/01(土) 02:39:04 ID:DriAZT65

>939
武勇伝とかではないのですが、事情が事情だけにお気に触ったことは申し訳ないです。

>941
世間的には暴走族で一括りです。報道でもそうですね。
ただ、騒音を立てたりすることを目的とした、いわゆる暴力団の下部組織であるところの暴走族とは
違って、基本的に走り屋は峠以外では複数が一度に大音量を出しながら走ることは無いです。
ただ、市街地や交差点でもドリフトする人間が全く居ないわけではないので、暴走族呼ばわり
されることは仕方ないと思っています。
個人的な話をすれば、市街地や峠に着くまではサイレンサーを入れて消音しておとなしく走っていましたし
消音すればトラックの排気音の方が五月蝿いくらいまでのレベルにはできます。

スピードに関して言えば、自分の走っていた峠の一番スピードの乗る直線では、一部の速い奴であれば
日本車の出せる最高速度近辺までは出てました。
ただ、市街地、民家では自分は極力おとなしい運転を心掛けていました。

言い訳のようなレスになりましたが、自分のしたことについては言い訳するつもりはありません。

951 ：928：2008/03/01(土) 02:56:07 ID:DriAZT65

付け加えておくと、音を大きくする為の改造と、性能を向上させる為の改造は、似て異なるものです。
ただ単に排気音量を上げるのであれば、排気パイプを取り外したり、短く太くするだけで可能です。
対して、エンジン出力を向上させる為に排気系に手を加える場合は、求める性能に合った長さや太さがあります。

では、なぜ出力を向上させようとすると五月蝿くなるのかといえば、簡単に言うと排出される経路で抵抗が少ない方が
よりエンジンがスムーズに空気を吸うことができるからです。
リコーダーを例に挙げると、どの穴も押さえない状態よりも、高い音を出す時の方が息は苦しいはずです。
これは、高い音を出す為には空気の流速を速くする必要があり、その為にリコーダーの穴を塞ぐことによって
空気漏れを防ぐのですが、空気が漏れないようにして一気に空気を送り出すということは、その分抵抗が生じているのです。

ですから、普通の車でも空気を振動させていることには変わりは無いのですが、細い排気管を使用することによって
人間の可聴域の限界に近い高音にすることで、聞こえにくくなっているだけなのです。
その抵抗になっている細い排気管を太くすることでエンジンの効率は上がりますが、空気の振動は人間の可聴域に
入ってくるので、五月蝿く聞こえるようになります。

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 03:29:46 ID:zpptYvlY

>>950
騒音はともかく、峠でドリフトしてるんでしょ？
普通の人はその間、走り屋が走行している道路は通れないってこと？

953 ：928：2008/03/01(土) 03:46:13 ID:DriAZT65

基本的に走るのは夜です。
失礼な言い方ですが、走る側にとっても一般車は邪魔ですので。

ただ、何事にも例外は存在してしまいますし、首都高や大阪環状の走り屋であれば、深夜であっても
一般車両を縫って走ることにはなります。

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 07:41:00 ID:HAzJu/MA

市街地に民家がないわけじゃない。
走るのは好き好きだろうけど、音を鳴らすのが好きなら迷惑には変わりない。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 08:31:15 ID:iTM0f0uU

>>911
そういうの。
日常生活でどんな利点があるかとか逆に苦労したこととか笑えるエピソードとかあったら聞いてみたい。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 09:10:45 ID:c/R8Wkgm

珍走屋

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 09:47:05 ID:OBSmzW72

珍走屋は社会のゴミクズ

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 09:50:37 ID:bolEnjg0

2月29日生まれの人。
困ったこととか得したこととか、誕生日はどうしているのか、年齢のカウントは等。
お話聞かせてください。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 09:57:01 ID:G8Z0vP5i

>>954
脊椎でレスすんなよ。良く嫁

>928の走り屋の人
走り屋止めた人って良くクロカンの方に来てるような気がするんですけど
周りの知り合いの人で走り屋止めた人ってやっぱり四駆でクロカンしてる人多いですか？

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 11:27:12 ID:vLDRXdZi

走り屋の人を責めたいなら該当スレ逝け。

>元ｷﾞｬﾙの人
>感じている方もおられると思いますが、なにせ言葉を知らないので

知らない言葉が多くて支障を感じてるのかもしれないけど、
大変読みやすくわかりやすい文章を書いてらっしゃいますよ。
むだに語彙が多いより誇っていいことだと思う。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 11:45:57 ID:7GAwRqMU

>>939 >>941 >>954 >>956-957

>>1

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 11:50:41 ID:+CeJW3bo

「書いてくれる人を非難するのは筋違いです」と書いておかなきゃだな

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 16:53:07 ID:0N8hRuon

まあまあ、走り屋の間でもサーキット派と峠派、ドリ派とグリ派がいてな。
峠厨は犯罪者ｗｗｗとか、ドリ厨は低能ｗｗｗ
とか罵倒しあってるんで、改造車＝暴走族という認識はやめて欲しいかもｗ

964 ：705：2008/03/01(土) 17:13:39 ID:/GZhoEld

荒れる話をしてしまい、申し訳ございません。
このタイミングしか無いと思うので、投下する事をお許し下さい。

>>736
単純な当否２択だと、弟の方が強いですね。
１３連勝とか平気でしますが、負けるまでやる性格のせいか
トータルで見たら成績はあまり伸びません。

妹はやる前から「〇勝×敗する」を当てれます。
２択をこなすだけなら普通の成績ですが、
「自信がないならパスしてよい」となると…無敗です。
勝ててた勝負もパスするので全勝ではないですが、
ギャンブルの種類を問わず、『全てほぼ無敗』の記録を持ってます。

ちなみに私は２択を５０数連敗の他、いくつか連敗記録を持ってます。
あまり役にはたたないです。

965 ：705：2008/03/01(土) 17:15:19 ID:/GZhoEld

>>748
失礼しました。説明を２レスに分けるつもりが、忘れてました。
解釈は>774氏、原因は>775氏で合ってます。
友「えっ!?今の人(２体目)は？」
私「いや霊なら避ける必要ないでしょ。見えてるなんてアピールは…あれ？」
全員「確かに避けたけど、霊だったのか！」
と、もう少し混乱してましたが、こういう流れです。

基本的に、霊を避ける＝見えてる事が『霊にバレる』行為なので普通はやりません。
霊が見えてる様に振る舞うと、なぜか大量に寄ってきますし。
なので「見える人なら素振りを見せるな。普段通り振る舞え」
というつもりで発言し、墓穴を掘りました。

では肝心の「なぜ普段は見えてない人も霊を見れたのか」は、
私が居るとどんな人も見れる様になるから、みたいです。
病院の件の数年後に指摘され、初めて気付きました。
これは接してる時間が長いほど強く影響するらしく、
古い友人数人は既に常態的に見える人です。

そして「私のせいで霊に悩まされる様になった」という理由で
失った友情もあります。
もう一度言いますが、私から霊の話題をする事はありません。
こちらがしなくても「何か見えた！」という話題に流れがちですし、
それが私のせいと分かると…誰でもドン引きでしょう。
付き合いはまずそこで終了します。
友人を失う、という選択肢は私には選べません。
兄弟全員が見えると分かったのも、一番年下の弟が１８の頃
打ち明け話で盛り上がった時に、誰かがふと洩らしたからでした。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 17:18:04 ID:S3E1CPdV

>>964
いや、全然タイミングあってねーよ……

967 ：705：2008/03/01(土) 17:20:58 ID:/GZhoEld

>>759
お気遣いありがとうございます。
「信じる」「信じない」の話なら、信じないの方が正しいと私も思います。
私が叩かれるのも、皆さんが冷静に判断されている証拠。むしろありがたいです。
オカ板だと無条件に信じる人がいたり、やたら持ち上げてくる人がいますが、
あの反応こそが気持ち悪いんですよ。
会ったこともない人を「信じる」と言いきれる人を、私は信用できません。

認識の話題が出てるので、こちらも一つ。
例えば、あなたの隣を女性(人間)が通ったとします。
女性だと気付く人。
口紅の色やピアスの有無にまで気付く人。
人が通った事自体に気付かない人。

反応は人それぞれだと思います。
視界に入った情報は同じなハズなのに、得た情報は人によって違うんです。
それが人間の認識力ですよ。
人間の認識力なんて、五感ですら大した能力ではないんです。
逆に、無くても生きていける霊を認識する能力にどれだけ価値があるのでしょう？
私には分かりません。価値は無さそうです。
見えてたモノに気付かないだけなら特に問題はないのに、
見えないモノに気付いたら精神科云々の話が出るのは何故でしょう？
私には分かりません。どちらも認識力の問題です。

968 ：705：2008/03/01(土) 17:23:18 ID:/GZhoEld

最後にもう一つ調子に乗らせて下さい。
自称「見える人」達を霊視してきた結論です。

まず、一般の方の中で、霊的に強い人と弱い人で比率が違います。
弱い人が２０人に１人なら、強い人は１５０人に１人くらいでしょうか。
そして、霊が見える人＝霊的に強い人　とボンヤリながら思っていませんか？
霊的に強い人の所へは、霊の方が近寄りません。
当然視界にも入らないので、霊を見る機会が少なくなります。
『あれは霊だ』という認識＝霊能力を得る機会自体が、ほぼ無いんです。
強い人は、見えると自称したりしない。これは逆説的に正解になります。

一方、霊的に弱い人の所へはガンガン近寄ってきますし、
場合によっては体内に入ったりもします。
(説明は省きます。そういうもの、と理解して下さい)
霊を見る・触れる機会は一般の方より多くなり、
結果として霊を認識する能力が身に付く事になります。

霊能力とは、霊的に強い人や一般の方が得れる能力ではありません。
アレは霊的に弱い人が優先的に、かつ独占的に持っている能力です。
そして私も霊的に弱い人に分類される人間です。なので、あえて言います。
霊が見えると公言している人間は、『私は何かが一般の方より劣っている人間と喧伝している事に他ならない』と。
そんな事を言いふらしている人間は、同類から見てもバカです。
これが皆さんの「霊能力というもの」の、認識の一助になれば幸いです。

それではここで書き逃げさせていただきます。
荒らしてしまって申し訳ありませんでした。

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 17:40:45 ID:P9Xo4nkP

また荒れるぞー

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 17:49:12 ID:I8jyhNO9

面白かった。
自分は怖い話になるんだったらオカ板へ行って欲しいと望んだけど
こういう他の人からわからない内情？というかしくみを話してくれるんなら読める。
走り屋の人もギャルの人も外から見て不思議なことを
○○という基準でこっちがこうだからこうなるって感じの話をしてくれたから面白かったよ。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 18:01:40 ID:ZT7lMBCb

>>966
普通の人には見えないものを見ることができても、
空気は読めないらしい(´・ω・｀)

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 18:13:22 ID:thrVXLs7

批判しかいえないなら黙ってればいいのに…
流れを変えたいなら知りたくなる知らない生活を投下しようよ

>>705
乙です、客観的に書いてあって読み易いし面白かったよ。

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 18:15:50 ID:WoX2ln0f

>966>969>971
ちゃんと話を締めてくれてるのに何でいちいちｲﾁｬﾓﾝつけるんだよ。
ｵｶﾙﾄ的な話だけでなく、
ここは話を提供してくれた人を叩くｽﾚじゃない、ということも
認めたくないのか？

>705お疲れ様。
疑問に答えてくれてありがとう。話も面白かったよ。

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 18:53:00 ID:5oQQNzBZ

うん、面白かったありがとう。
ここに書き込みする人って、文章うまくて読みやすい人が多いので楽しいよ。

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 19:31:25 ID:tmN0I3oU

>>705
面白かったありがとう！！
書き込み待ってた甲斐があったよ。
日常で色々大変なことも多そうだけど頑張って。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 19:54:49 ID:nA0hCZdU

>>972-973
それらのレスは同じやつの自演だよ。こういう話にケチつける馬鹿がいる。

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 20:24:21 ID:AIx0Co42

>>705
もっと聞きたい。

>>976
相手するなよ。相手してる煽り耐性ないお前もうざいわ。

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 20:33:47 ID:nTuB9h7o

>>976
スルーしようぜ

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 20:56:24 ID:HtPQ9gNp

元暴走族ですが、市街地で大音量を出しながら走るということはしませんでした。
市街地、民家では自分は極力おとなしい運転を心掛けていました。
スピードを出すことを目的にしたいわゆる走り屋のように、事故を起こし地元の人に
迷惑をかけるということもありませんでした。
ただ、市街地や交差点でもエンジンの回転数を上げる人間が全く居ないわけでは
ないので、悪者呼ばわりされることは仕方ないと思っています。

言い訳のようなレスになりましたが、自分のしたことについては言い訳するつもりはあ
りません。

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 21:12:11 ID:LtJbMoUg

>>979
ガソリン代は月にどのくらいでしたか？
やくざとの絡みは？

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 21:26:39 ID:gsPsU8WO

>>979
改変コピペとは芸のない・・・

>>928
イニＤから土屋のドリフト動画集めまくったドリフトファンなのでお話大変面白かったです。
峠出身のレーサーも結構いるみたいですね
いろいろ微妙な問題ですが、ドリフトってカッコイイと思ってます
けど安全運転でよろしくですｗ

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 22:41:53 ID:DJ8NROe1

>>705
まだ読んでるかわからないけど
霊的感応能力は、ラジオのチューニングに似ていますよね。
オソロシイものが見えてしまう人は、本人がまさにそういう世界に感応しているわけで。
でも自身を「劣性能力」と分析しているようなので安心できました。

でも初めの書き込みだと、「霊媒体質ってすごいでしょ？」と喧伝しているムードもありましたよ。
冷静になられたようでなにより。

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 22:44:55 ID:WUW5E1I4

どうしても愚痴になるし責めに聞えるな､すみません

切断肢は埋葬許可書がないと処理出来ません
病院で診断書発行＞役所で埋葬許可書発行＞火葬場予約の流れになります
私の地区の場合3万円位だったみたい､ちゃんと葬儀場に出す人もいて5万円～
祖父母と納骨堂に納まってます

義足は初代が25万円＋改造費3万円位掛りました､手入れが悪く壊しましたが
大体3年くらい持つらしいので手入れのせいではないらしいけど…
二代目は78万円のヤツです､これは3ヶ月点検と手入れも上手くなったので長持ちして欲しい
外装より使い勝手が良い方が楽なので見た目はチタン製の機械ですね
階段が上がれるのは凄いですね､長く歩くと肌の接触部が痛くなるけど…

身障者は全員が金持ちではないのですが自由が欲しくて高額なモノ購入しました

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 22:55:32 ID:ggCOslFX

ものすごく不謹慎なのですが、産まれたときから両目が見えない方のお話が聞きたいです
そういった方のお知り合いでも

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 22:58:56 ID:tmN0I3oU

>>982
なにその上から目線
そんなに妬ましいか？

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 23:27:49 ID:vdcr6g8v

705さんの書き込み、大変興味深かったし、面白かった。
霊的に強い人の方が霊を見ない、というのは以外であり、妙に納得したり。
しかし「霊的に強い」って具体的にどういう事なのか知りたいです。
オカルト板で質問したほうがいいのかな・・・。
霊感ゼロで興味シンシン、しかし霊は怖い凡人の興味です。

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 23:30:07 ID:DJ8NROe1

いえ、自分のまわりにそういう「霊媒体質自慢」が多いので、常々辟易しているんです。
705を是非読ませたいくらいです。

何度か書き直していたら、文章が上から目線になってしまったのかもしれません。
そういう気持ちではないのは、たぶん705さんなら理解していただけると期待しております。

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 23:39:40 ID:1X/g5k7H

次ｽﾚ立てようと思ったらホスト規制でダメだったから
次の人よろしく。

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 23:54:52 ID:6gW9Mml2

走り屋の人に聞きたいけど、アニメの女の子の絵を描いてある痛車ってあるけど、
彼らは速いの？というかサーキットとかに来るの？

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 00:36:07 ID:cnUxcgJg

イタ車ですなw

991 ：928：2008/03/02(日) 01:38:25 ID:7lxrGyAc

>959
周りでクロカンに行った人は居ないですね。
自分自身もクロカンには興味が無いです。
土系だとダートラに行く奴はいました。やはりスピード重視ということでしょうか。

周りだと、走るのをやめた後はドレスアップにいくか旧車にいくかといったところです。
自分は、たまにサーキット+バイクです。
バイクでもサーキットを走りますが、タイム重視というよりはライテク向上の為ですね。
後は専らツーリングです。

>981
峠出身のレーサーといえば、今の出世頭は織戸学選手ですよね。
自分はずっとグリップで来たので、いわゆるドリコン系の走りはできません。
最初はやはりドリフトに良いイメージは無かったのですが、トップクラスの連中はすごいと思います。
上のレスにも書きましたが、彼らの中から世界に通用するラリードライバーが出てくれることを期待しています。

992 ：928：2008/03/02(日) 01:45:50 ID:7lxrGyAc

>983
やはり良い造り、素材のものは高いのですね。
こんなことをいえる立場でもないのですが、今後のご多幸をお祈りします。

>989
サーキットに来る人も居なくはないですよ。
ごくごく稀にですが、速い人もいます。
ただ、速い車というのは消耗も早く、傷つき易いものなので、ドレスアップには不向きです。
なので、痛車といっても小さいステッカーをワンポイントといった感じですね。
「intel INSIDE」ステッカーのパロディで「vtec INSIDE」というのを貼っている人がいますが、
同じようなノリではないかと思います。

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 03:12:49 ID:kNcHw5Yo

近所に、大型バイクを空吹かししながら徐行運転してる人が居るのですが、これも珍走行為？
私は飛ばす＋団体＋蛇行＋信号無視だと思っていたのですが。

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 04:17:54 ID:59ZXLFNT

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http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1204398935/

995 ：928：2008/03/02(日) 06:00:41 ID:7lxrGyAc

>993
どうなんでしょうね？
改造車やバイクは結構脆いというか、無改造の車では考えられないような不調を起こしたり
するものなので、エンストしないようにアクセルを煽って徐行していることはあり得る話ですが…

ちなみに、締めすぎたとかではなくてカーブを曲がるときの負担が原因でボルトが折れてタイヤを
すっ飛ばしたことが一回、ドライブシャフトのジョイントではなく先端が折れて、ハブ（タイヤをくっつけるところ）
を駄目にした結果、ブレーキが床まで入ったことが一回ありますw