※僕らの知らない生活をする人たち　36人目※

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 23:33:29 ID:dxhFGwob

ひよこのオスメス選別士って本当にいるのかな？
家に視聴率レコーダーがある人はどこで手に入れるんだろう？
トップブリーダーの生活ってどんな暮らしをしているのかな？
オレオレ詐○師って普段何やって生きてるんでしょうか？
>1で書かれた注意書きを無視した書き込みする人は人の話聞けるのかな？
占い師さんの生活や生い立ちも知りたい。
舞妓さんってどうやって汁物を食べているのかも知りたい。
人のカキコを書籍化して己の懐を潤す生活をしている人の話も知りたい。
僕らの知らない世界で生活をしている人、あるいは周辺にいる人たち。
いろんなお話を知りたい！貪欲に知りたいっ！！

【注意】sage推奨【注意】
・次スレ立ては>>950踏んだ人よろしこ。立たなかったら>>960踏んだ人よろしこ。それでも立たなかったら……誰でもいいから議論などで埋まる前によろしくお願いします！
・もったいぶった発言はいりません！
（「～は需要ありますか？」「～やってるんだけど知りたい？」など）
聞かれる前に書きましょう！

※【必ず承諾してから書き込みしてください】 ※
法律的にはグレーですが、２ちゃんに書き込んだ時点で、
「書籍化を許諾した」
とひろゆきに見なされます。
文責は書き込んだ人が負わされますが、書籍印税分配の可能性は限りなく低いです。
ひろゆきの方針は「出版されて本にされるのがいやなら書き込むな」です。
これからは書籍化されてもかまわない人だけが書き込み、書き込んだら不満を言わないのがルールです。

生活板『僕らの知らない生活をする人たち』まとめサイト
ttp://mistery.sarashi.com/

前スレ
※僕らの知らない生活をする人たち　35人目※
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1212461762/l50

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 23:34:23 ID:dxhFGwob

過去ログ
※僕らの知らない生活をする人たち※
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1094463827/
僕らの知らない生活をする人たち2人目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1097755980/
僕らの知らない生活をする人たち2人目(ホントは3人目)
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1097898142/
僕らの知らない生活をする人たち４人目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100297252/
僕らの知らない生活をする人たち５人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1101580492/
僕らの知らない生活をする人たち6人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1104229418/
【書籍化】僕らの知らない生活をする人たち7人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1107586851/
僕らの知らない生活をする人たち８人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1108708268/
僕らの知らない生活をする人たち８人目（9人目）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1115986442/
僕らの知らない生活をする人たち　10人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120700039/

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 23:34:42 ID:dxhFGwob

僕らの知らない生活をする人たち　11人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1127381142/
僕らの知らない生活をする人たち　12人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1132507990/
僕らの知らない生活をする人たち　13人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1140025155/
僕らの知らない生活をする人たち　14人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1142906070/
僕らの知らない生活をする人たち　15人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1149315456/
僕らの知らない生活をする人たち　16人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1154046079/
僕らの知らない生活をする人たち　17人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1159103358/
僕らの知らない生活をする人たち　18人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162004241/
僕らの知らない生活をする人たち　19人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1165256485/
僕らの知らない生活をする人たち　20人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1168890805/

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 23:34:56 ID:dxhFGwob

僕らの知らない生活をする人たち　21人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1172066831/
僕らの知らない生活をする人たち　22人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1173859155/
僕らの知らない生活をする人たち 23人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1175617526/
僕らの知らない生活をする人たち 24人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1178610272/
僕らの知らない生活をする人たち 25人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1181980593/
僕らの知らない生活をする人たち 26人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1184226434/
※僕らの知らない生活をする人たち 27人目※
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1186760650/
※僕らの知らない生活をする人たち 27人目※ （28人目）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1189236496/
※僕らの知らない生活をする人たち 29人目※
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1191310065/
※僕らの知らない生活をする人たち　30人目※
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1194077872/

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 23:35:10 ID:dxhFGwob

※僕らの知らない生活をする人たち　31人目※
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1197287351/
※僕らの知らない生活をする人たち　32人目※
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1200832064/
※僕らの知らない生活をする人たち　33人目※
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1204398935/
※僕らの知らない生活をする人たち　34人目※
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1208968900/

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 23:52:00 ID:6cbygiV2

>1おつ！

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 02:47:21 ID:Xi2N6Nk8

高級ホテルで働いてる人いないかな？
前に、あたりには綺麗な風景以外なにもないような場所の
リゾートホテルに泊まったときに、ホテルマンの人達は
どうやって生活してるんだろうと疑問に思ったもので。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 19:03:21 ID:KrcvEzDo

>>1乙。
テンプレのまとめサイトが古いほうなので、

新まとめサイト：http://www31.atwiki.jp/siranai/
※管理人との連絡事項（要望など）はスレ内ではなくまとめ内のコメントフォームなどで行ってください！

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 22:56:27 ID:OqhDSID5

>1おつ

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 23:47:14 ID:SGY9qGxG

どんなんでもいいからオリンピック出た人、
スタッフとしてついて行った人降臨頼む。
ボランティアネタはいらないけど。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 00:06:30 ID:UR4k4Qlw

>>1 >>8
otu

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 08:26:44 ID:WMCkGPDO

前スレ981です。猫又こと20歳の猫のいる生活、完結編です。
昨日実家に電話し、猫又が天に召されたことを知りました。20歳の大往生でした。
数日前のことで、私が動揺したら可哀想だから、と祖母が言ったため、知らされずにいたようです。

美貌の猫又は美意識と気位の恐ろしく高い子で、庭で昼寝をするときは、
季節季節で葉振りや花がいちばんきれいな草木の前を陣取り、美麗な背景付で澄ましていました。
夏のお気に入りであった裏庭の紫陽花の木陰で、眠るように安らかに事切れていたそうです。

前スレで「実家の母と長電話をしていると、自分の話が出るようにしゃしゃり出てくる」という話を書きましたが、
私がこちらに書き込んだのもこれと同様、猫又に仕向けられたのかもしれません。
「この素晴らしい猫のことを、記憶が鮮明なうちに、多くの方に知らしめるように」なんて。ヤツならやりかねません。
最期まで…どころか「最期の後」まで、私は猫又の召使であり続けるようですw

三度の飯より褒められちやほやされるのが好きな子でした。
前スレでレスを下さった方、本当にありがとうございました。
書いてくださった意図からは恐らく外れてしまう形になってしまいましたが、猫又はきっとあちらでご満悦です。

今は、若かりし頃によく登っていた庭の白木蓮の大木の下に、すやすや眠っています。
前スレ990さん家の猫さんが元気で長生きするよう願っています。
余談を長々と失礼しました。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 09:29:31 ID:avoEby8X

合掌。
安らかならんことを。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 13:02:53 ID:2/c1g/UR

>>12
虫の知らせかな。自分のことを思い出してくれるように、
みんなに称えられるように、念を送ってきたのかも。
ともあれ合掌。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 14:59:57 ID:QR1nIcX6

猫又さん、安らかに。

>>1乙です

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 15:40:23 ID:mobHxss3

>>12
いい話でした。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 17:14:31 ID:/TYIkwiw

丁寧で読みやすい文章でとても好感が持てました。
ありがとう。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 17:35:07 ID:OBUiE/7G

>>12
猫又さんの御冥福をお祈りします。

柴犬を16年飼って看取った（最後の何年かは要介護犬）友人いわく、
「7～8年飼って人間の2,3歳児のような感じ」と語っていたので、
犬猫やオウムとかで、特に賢い個体だと本当に人間の会話のニュアンスもかなり
細かいところまで理解していてもおかしくないと思う。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 23:24:34 ID:WtQ6bqLE

>>12です。皆さん、温かいお言葉を本当にありがとうございます。
猫又が恍惚と満ち足りた表情で毛繕いをする様が目に浮かぶようです。何よりの供養になったと思います。

スレ違いな流れになってしまい申し訳ありません。
流れ修正のためにリクエスト。（ネタ投下できればいいのですが、生憎ネタらしいものがないので…）

過去に、スポンジを集めている方のお話がありましたが、他に変わったものを蒐集している方のお話が聞きたいです。
切手やフィギュア、腕時計など、コレクター市場（？）がしっかり形成されているようなものではなく、
「こんなものをコレクションする人、自分のほかにいないんじゃないか」みたいな物を愛して集めている方。
惹かれたきっかけや苦労話、どれくらい集めているかなど教えてください。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 16:19:30 ID:oKd7jb4p

>>19
遅ればせながら猫又様に合掌。>>19一家の温かさが伝わるようでした。
いい飼い主さんに恵まれたから長生きできたんだね。

私は、人並み外れて暑さに強い人の話が聞いてみたい！
クーラーなんて全然必要ありませんていうような人。
生まれはやっぱり九州とかの暑い方？
寒いときは逆にめちゃくちゃツラかったりするのかな？

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 16:25:13 ID:TtRzwAoU

ちょちょスポンジコレクター。
セミの抜け殻は定番だけれど。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 22:01:28 ID:vfoeqNK7

>>19
猫好きとして涙なしには読めませんでした。猫又さん安らかに。

27才♀、ご希望に沿うかわかりませんがスーパーボールのコレクターです。
20才の時、お祭りのスーパーボールすくいを見て、不可解な一目ぼれ？をしました。
おそらく300個超あると思います。プレミアがつかない自信はあります。

・好きなところ
　チープなカラフルさ。感触。景気良く無軌道に弾むところ。

・保管
　押入れに、簡易金庫のようなボックスに入れて。
　以前は段ボール箱に入れていましたが、部屋に遊びにきた父に
　「地震が来て転げだしたら人様に迷惑がかかる。簡単に開かない箱に詰め替えるように」
　と説教され、もっともだと思って今のようなかたちに落ち着きました。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 22:01:50 ID:vfoeqNK7

・苦労
　地味に入手が困難。卸売り用に500個詰とか大きい単位でしか売っていない。
　もちろん小売店にもそんなにない。
　お祭りで必死にすくうには歳を取りすぎている。

・入手ルート
　大学生の頃は、お祭りで地道にすくっていました。
　現在は地域のお祭りを手伝い、そこでスーパーボールすくいをやるため
　大量に仕入れた中から分けていただいています。
　他のスタッフさんはみんな私の趣味を理解してくれています。
　「安いんだから1個2個ならタダで」「原価でいい」などと言ってくれますが、
　うちは1回100円、1個も取れなくても3個はあげるようにしているので、
　私も3個100円で気に入ったものを譲ってもらっています。

・悲しいとき
　お気に入りの透明タイプのボールが、弾ませすぎてくすんだときは悲しかった。
　今は、凄く好きなやつは保管・観賞用と弾ませ用に複数個持つようにしています。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 22:02:16 ID:vfoeqNK7

どのように遊んでいるかというと、
・放り投げてキャッチ、バウンドさせてキャッチ
・ガラスの器に選りすぐりの数個を入れ、家のあちこちに配置して鑑賞
・弾むさまを写真撮影。迷惑にならないよう早朝などに。
・TVやネットを見ながら掌で転がしたり握ったりしてツボを刺激
・いちばんの贅沢はバスタブに浮かべて長風呂

大学時代からの親友は、旅先などで見つけるとメールで知らせてくれるのですが
「無色ラメ無透明造形物（白熊）入大　要不要早めに」
などとまるでイケナイ物の取引のような文面で送ってくるのでときめきます。
透明ラメ無しのカラフルなタイプがいちばん好きですが、
ビーズや宝石には全く興味がありません。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 22:31:50 ID:Lmjlz5/i

>>22
何だかとても好感を持ったｗ

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 23:06:26 ID:5Ph/a8VX

> 簡易金庫のようなボックス
泥棒がガッカリする様子を勝手に想像してしまった

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 23:12:00 ID:3sLafJk7

スーパーボール風呂楽しそうｗ
素敵な趣味をお持ちだ

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 23:16:29 ID:Kh2Nzh7E

>>24
おおお、私も27才の女ですが、あなたの書き込みで急に思い出したよ、
私の小学校の通学路には、スーパーボール工場があったんだよ！
それでね、裏に回ると、緑の原っぱにいっっっぱいスーパーボールが落ちてて
夢の中か、絵本の挿絵の中みたいに綺麗だった。
ボール内部に細かいヒビがあったり(それがまたｷﾗｷﾗして綺麗なんだ)
半円どうしがちょっとズレて接着されてりしたのが多く落ちてたから
今思うと、製造過程でできた不良品を置いといてたんだろうなあ。
学校帰りに忍び込んでポケットいっぱいに拾って、公園の池に浮かせたり
木の上から落としたり、地面に敷いてその上に寝そべってｺﾞﾛｺﾞﾛしたり…
あー、あなたと子供の頃に一緒に遊べたらよかったのに！

こんなこと大人になってからすっかり忘れてたけど、思い出せてよかったー
ところでスーパーボールって、たくさんみっちり箱に詰めて
長時間置いとくと、なんかベトベトにならない？

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 23:36:55 ID:vfoeqNK7

スーパーボール女です。
猫又さんの飼い主さんの悲しみをちょっとでも紛らわすことが出来ればと思い
ヘボ承知で書き込んだのですが、こんなに反応をいただけてびっくりです。
ありがとうございます。

>>26
見た目はほとんど工具箱なので狙われないとは思いますが、
もし盗む人がいたら、無駄に重いので期待するかもしれませんねw

>>28
なんて素敵な情景でしょう。私も>>28さんと一緒に遊びたかったです。
そして、おっしゃる通りスーパーボールは気を抜くとすぐにベトつきます。
よく引っ張り出すお気に入り（通称一軍）は、頻繁に動かしますのでそのまま入れていますが、
二軍以下は駄菓子屋さんのような紙袋に入れてしまってあります。
紙袋には「ツインカラー紫×黄緑」「赤透明ラメ角有」などと簡単に特徴を書いてあります。
虫干しもします。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/17(日) 00:09:10 ID:/lCrUBeQ

スーパーボールさん、詳細面白いです。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/17(日) 02:46:24 ID:Z/JOUu0E

スポンジさんに敵うコレクターはいないと思ってたけど、世界は広いね。

>>29
同じ趣味の人に出会ったことありますか？

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/17(日) 07:34:20 ID:i0Akr/8N

>>29
風呂に浮かべるのは止めた方が良いんでないかい。
なんか色々溶出してそう

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/17(日) 08:00:20 ID:h6079nwV

おれはコレクターじゃないけど、スーパーボール好きだったよ
子供の頃よく口の中に入れて齧って遊んでた
強く齧っても噛み切れない弾力とニオイがたまらなく好きだった
ンギーッとかむきになって齧ったり、口の中でキュッキュいわせたり、ポッっと音をさせて口から出したり、、、
でも、そのうちポロポロッって砕けちゃうんだよね、、、

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/17(日) 08:38:45 ID:JjbL52/w

>>景気良く無軌道に弾むところ
なんかいいですねw

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/17(日) 09:25:12 ID:0jCJNcMe

スーパーボールさん文章うまいね
楽しそうな様子が伝わってきたよ
虫干しって日陰に干すのかな
磨いたりはするんですか？

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/17(日) 09:35:57 ID:OLVcPXbJ

スーパーボールさんの生活は、何だかとても楽しそうだ。
高価なものじゃなくても楽しめる何かがあるといいね。鑑賞したりツボ押ししたり
して色々と使っているのかww

>弾むさまを写真撮影。迷惑にならないよう早朝などに。

差し支えなければ、ぜひともうｐをば。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/17(日) 11:30:56 ID:/QLpjDpp

>>20
うーむ、俺は強いほうかな？
北海道生まれで愛知の工場で働いてるんだけど、地元人がクーラー（スポットクーラーっていう小型の奴）使ってるの尻目に俺はクーラーなしで働いてる。
使わせてもらったことあるけど風邪ひいた。
他にも汗だくで辛そうにしてる人いるからその人たちに扇風機やクーラーが優先的に宛がわれるようにしてる。

以前体臭でトラブったことがあるため、冷房機器を勧められると遠回しに指摘されてるんじゃないかと不安になる。
社員食堂で開いてる席いくらでもあるのに俺の隣に座ってくる人居るからもう大丈夫みたいだけど。
体臭対策として銭湯によく行ってサウナでガンガン汗かくようにしていたが、それが暑さの耐性に繋がったのかも。

寒い時は寒い時で平気。冬もほとんど暖房は使わない。
北海道に住んでいたころはさすがにストーブ焚いてたがかなり控えめで、友人が遊びに来るとみんな寒いって文句言っていた。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/17(日) 15:01:22 ID:BlxF0k2A

>>20
人並みはずれて強いとは思わないけど、８年間家のクーラー使ってない。
２年目ぐらいにはすでにクーラーの無い夏に慣れていた。

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/17(日) 15:53:18 ID:TLjar5Xs

スーパーボールさんの話を読んで、
私も小学生時代スーパーボール大好きだったことを思い出した。
しかし世の中には本当にいろんなコレクターがいるもんだｗ

リクエストいいかな？
保健所から引き取った動物を飼っている人がいらっしゃったら
お話を読んでみたいです。
何故あえて保健所からの引き取りを選んだのか、
沢山の犬（猫）の中からその子を引き取った決め手は何か、
飼い始めてからの苦労話（懐かないとか病気を持っていたとか）など、
あればぜひ教えて下さい。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/17(日) 16:31:38 ID:HG3kxeoV

>>39
理由：お金を出して買うのに抵抗があった。あと雑種が好き。
決めて：その子だけがケージの中から「連れて帰って！」と必死にPRしていた。
苦労話：一般的な苦労のみで、猫がいる幸せの前にはそんなもの～。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/17(日) 22:53:27 ID:Krs8+VH8

大学で心理学を専攻していた、している人のお話を聞きたいです
心理学を普段の生活や仕事で活かしてるのか聞きたい

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 08:19:28 ID:7PG1C7Q+

>40
父親が保健所から中型犬を連れてきたことがありました。
元々は知り合いに子犬を探して欲しいと頼まれていたそうで、保健所に行ってみたら
明日薬殺される犬の檻の中で一頭、「目が合ったから」だそうです。

イングリッシュセッターhttp://www.dogfan.jp/zukan/sports/English_Setter/index.html
と思しき特長を備えており、もう成犬であったこともあって、第一印象は「でかっ！」でしたw
体は大きいわ成犬だわで、「果たして飼いきれるだろうか」という家族の心配をよそに、彼はすぐに家族の一員になりました。
一月ほどはさすがに落ち着かない様子を見せていましたが、生来の人懐こさで、猫好き犬嫌いの母親も篭絡しましたw
セッターは非常に頭がいい犬だそうですが、彼はとてもお馬鹿な子でした。
狩りに適した犬種のため非常に足が速いのですが、走り出したら止まらない・道を覚えないという
お馬鹿っぷりで、しかも行動半径が普通の犬の倍くらいあるため、リードを振り切ってどこかへ
走り去ってしまうことが幾度かありました（本人は遊んでいるつもりらしいw）
我に返ったら知らない場所だし皆はいないしで、心細くなってｶﾞﾀｶﾞﾀ震えているところを親切な方に保護されたり。

あと、さすが鳥猟犬らしく、鳥には敏感に反応して、よく吠えいました。後に飼ったゴールデンがまったく無関心だったのと対照的です。
一度、ゴミの山に向かって頭を低くしてジリジリとにじり寄っていくので、「ああ、ぼくらには見えないけれど彼には獲物が見えているんだ」
と思って観察してみたら、彼の目指す先にはどう見ても空き缶ひとつ、という情けない成果も披露してくれましたが。
捨てられたのはこのお馬鹿さ加減が原因ではと家族では話していましたw

43 ：42：2008/08/18(月) 08:21:41 ID:7PG1C7Q+

結局、彼と暮らしたのは四年という短い時間で、最後はフィラリアにやられてしまいました。
予防接種等は欠かしませんでしたが、捨てられているあいだに貰ってしまっていたようです。

幸運にも我が家では彼を受け入れることができ、彼もまた私たちによく懐いてくれましたが、
やはり保健所から引き取るというのは、なかなか他人には薦められないと思います。
捨てられるペットには理由があり、それが人間側だけに原因があるとは限りません。
小さい頃のしつけが原因で、噛み癖があったり攻撃性が高い動物もいます。
また、引き取ってすぐに高額な治療費が掛かってしまい、それが負担になるようでは本末転倒です。

とはいえ、彼が残していった素晴らしい思い出の数々が、次に貰われっ子のゴールデンを世話することに繋がりました。
セッターは推定６歳と短い生涯でしたが、ゴールデンは１歳２ヶ月のときに引き取って以来、１３年の天寿を全うし、
去年の夏、家族全員に見守られながら、眠るように息を引き取りました。
長文乱文、お許しください。皆さんがペットとともに幸いな生活をされることを祈って書き込む次第です。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 11:37:41 ID:KY3m33vh

スーパーボール女です。レスが遅くなりすみません。

>>31
残念ながら無いです。でも、どこかにいて欲しいとは願い続けています。
ちなみにこの趣味のこと、自分からは殆ど口外しません。
以前、この趣味を私の性的倒錯であるとかフェティシズムに強引に結び付けたがる人に
何故か数人立て続けに出会い（女性のほうが多かったです）、面倒になってしまいました。
ゴムという素材のせいでしょうか。そういった倒錯は全然ないつもりなんですけどね

>>32
ご心配ありがとうございます。幸い今のところは肌荒れなどはありません。

>>35
気温が極端に高い・低い季節は、除湿機をかけた室内にごろごろ転がしておきます。
気候のいい季節はベランダ（日陰）に干します。
収納箱から出したものは、仕舞うときに乾いた布巾で軽く磨きます。

>>36
写真はアナログカメラで撮っており、スキャナが無いものでうｐは無理です。ご容赦ください。
ツボ押しにはトゲトゲがついた小玉のタイプが最高に気持ちいいです。

長々と失礼しました。名無しに戻ります。レス下さった方ありがとうございました。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 21:20:37 ID:QTz3Fwea

>>41
心理学勉強してたら他人の心が分かると思ったら大間違いですぜ。

>>スーパーボール女さん
お話とても面白かったです。
「無色ラメ無透明造形物（白熊）入大　要不要早めに」
というのは、中に白熊が入ってる、ラメ無しで透明で大きめのスーパーボール
ということでしょうか。
是非見たいものです。
スーパーボールを作ってる中の人たちも、いろいろ考えて作ってるんですね。
感動しました。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 21:38:44 ID:3t55jQRx

>>41
時々噂になる読売新聞の大手小町での話題だが。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0625/190974.htm?o=0&p=0

普段の生活で心理学の知識を出すと嫌われるぞ。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 22:01:29 ID:WOviLWVw

ｽｰﾊﾟｰﾎﾞｰﾙさん
楽しい趣味ですね。
私も子供の頃好きで集めてました。
大きめの透明
緑のキラキラ入りがお気に入りでした。
調子にのって弾ませ遊んでいたら
届かないところへ飛んでしまいそれきりです。

あのゴムの匂い
懐かしいなぁ…

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 22:25:56 ID:paP6xda1

>>41
あんまりなレスばかりなので知人の話

医者家系に生まれ心理学専攻で大学院まで進む。
某シンガーのファンサイトを開設し歌詞を心理学的見地から解釈した文章を載せまくる。
ついでにシンガーを主人公にした痛いナマモノＢＬＤＶ小説も載せまくる。
生活費も交遊費も全て親持ちという恵まれた環境を捨てられず
卒論の時期になると自称鬱でダウンし留年でも追っかけは欠かさない。
バイトは精神病院の心理カウンセラー。
まあ活かしてるっちゃ活かしてるんじゃないかなｗ

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 22:38:27 ID:x+JPWikQ

>>43
>やはり保健所から引き取るというのは、なかなか他人には薦められないと思います。
ペットショップはブリーダーもまた別の問題があるしどっちがいい悪いとは言えないのでは。
そういうリスクがあるというだけならともかくやめろと言い切ってしまうのはどうかと。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 22:38:41 ID:Vvl63ajD

>>45-46
>>48
心理学はあまり生活には役立たないようですね…
カウンセラーとかにならない限り学ぶ意味はないのでしょうか

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 23:01:11 ID:cMxaQxLA

>>49
いやいやいややめろと言い切ってないだろ。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 23:12:25 ID:qhncXzv/

>>49
読解力ないなあw

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 23:30:01 ID:paP6xda1

>>50
ああ、心理学を学ぼうとしてカキコしてるんだ
自分の知っている限り大学で専攻した分野を将来まで活かしている人は殆どいない
興味あるなら学んでみたらいいんじゃないかな？

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 23:34:19 ID:0YHhjWWN

>>43
直接保健所から、ではないけれど、
保健所に持ち込まれた犬猫を引き取り、避妊手術して「里親へ譲渡」してくれるシェルターから猫二匹を引き取りました。

シェルターから引き取った理由は、「命は買うものではないから」という夫の言葉から。
「猫」「里親」などのキーワードでググったサイトの中からみつけたそこは、出産時期後には猫百数十匹、犬も数十頭いるシェルターで、某県の林の中にあります。
都心から向かったので、レンタカーで数時間のドライブでした。

到着すると、数十頭の犬たちに柵の向こうからもの凄く吠えられまくり。
ビビりながら中に入って、シェルターの方たち（手弁当、ほとんどボランティア）からシェルターの方針、保護の経緯や育て方などを聞いた上で、幾つもあるケージ（小学校にある鳥小屋半分くらいの大きさ）にそれぞれ十数匹いる猫たちと対面。
>42さん同様、「目が合った」とか、なんとなく「気が合いそう」とかそんな理由で選んだ子たち二匹。
ただし、「複数引き取るときには同じケージから選んで」と言われました。兄弟でなくても、同じケージで暮らしていると相性などもあるようです。

避妊手術と予防接種にかかった費用を譲渡代金としてお渡しして、猫たちを家に連れて帰りました。
忘れられないのは、仔猫たちを連れて帰ろうと車にむかう際、オニのように吠えて迎えてくれた犬達が、一言（？）も鳴かず、じいぃーーーっと私たちを見つめて見送ってくれた姿です。

あれから４年経ちますが、フツーの猫のいる生活です。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 23:45:47 ID:5QB598Zt

>>53
心理学と一言で言っても色んなジャンルに分かれている。
たとえば、臨床と児童じゃ全く別物と言えるくらい違う。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 01:51:04 ID:1l8o1OAP

sage進行推奨だぞ、気をつけよう。

男女板・ヲチ板・ペット大嫌い・801・鬼女など、他板で悪く言われがちな板ってあるけど
そういう板にいた人で、

興味持つ→ズブズブはまる→疑問を感じる→嫌気がさす

という過程を経て今はその板が嫌いとか何の興味もなくなったという人がいたら話聞きたい。
はまってるときはどんなとこが楽しかった？また、他板で叩かれたときってどんな風に思った？
離れた今、その板のことどう思う？

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 02:24:16 ID:D82KxXyk

41さんの質問に便乗させて頂く形で失礼します。
私も心理学を今現在、或いは過去学んでいた人の生活が知りたいです。
今、もしくは将来どんな仕事についているのか、心理学を学ぼうと思った理由は何か、
心理学を学んだ事で困った事などを知りたいです。特に、心理カウンセラーという人と対話する
ための心理を学んだ方よりも、犯罪心理学や集団心理など人の行動を分析して分類、病状に
当てはめたり傾向を判断する方面の心理を学んだ方のお話をうかがいたいです。
昔コピペで、「行列の最前列に割り込んだ人に対しその人を除く、列に並ぶ全員が列の反対側を
向いたらその人はどう反応するか」という検証を街中で行う学生がいたという話を読み、
心理学について興味がわいたのでぜひ知りたいです。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 04:05:06 ID:Rtc9h5hB

>>56
それたの板程ではないが、生活板も例に漏れず掃き溜め扱いであったりする

最初何気ない実体験とか面白くてはまり込んでいく
次第に「心の闇」とか「女の醜さ」、「嫌韓」にどんどんはまっていく。
男女や日韓の二項対立の激しいバッシングのレスをつけるがナンだが気持ち悪い感情が胸に沸いてくる
そして他の板を見るうちにこの板にありがちな男女厨の気味悪さにひくようになり来なくなる。

大生板がつまらなくなってまた生活板に来るようになったが、
ここのような体験談とかのスレしか見ない

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 09:25:42 ID:/Q6M7L3L

>>56
その質問はスレタイにそってると思う？

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 12:34:58 ID:6CQf3ml9

>>57
心理学板があるから、そっちで聞いた方が早いんじゃないか？

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 02:53:00 ID:7TQ1NOPr

>>58　＞生活板も例に漏れず掃き溜め扱いであったりする

掃き溜め扱いじゃない板なんてあるの？

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 03:05:14 ID:zmMpeESD

サイババは今どうしてるのかなぁ

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 07:38:13 ID:rCE7QsPV

>>61
vip
ダム

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 11:25:31 ID:kh0j/8mf

>>62
毎日新聞で、毎日かあさんを連載してるよ。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 11:41:17 ID:Oa9HPmrT

心理学専攻して知覚心理学のゼミとってた
航空自衛隊で心理職（研究職）やってます。
パイロットの空間識とかキャノピーの枠がどう影響するとか、被験者をグルグルまわしてどうとか
データとってばっかりの統計学、実験心理学です
心理学活かしたいなら公務員は結構いいかもよ
カウンセリング関係、つまり臨床心理士も陸自が募集してたよ

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 12:13:57 ID:GhzdsNMl

>>65
なんかカッコいいな。
キツイ実験をして、自衛隊員のガタイの良い兄さんから
恨まれたりしないんですか？

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 12:18:22 ID:HYVjlchm

>64
ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ﾃﾗ鳥頭wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 13:16:33 ID:uOq50xct

＞６６、手当てが出るだろうから半殺しにしないかぎり根に持つ事はないんじゃないｗ

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 14:10:01 ID:UwYhHni3

ご本人、または家族の方がオリンピック選手
という方はいませんか？
出場が決定するまで、会場や選手村の様子など、
いろんなエピソードを聞いてみたいです。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 19:03:50 ID:LfdrHbEK

あ、オリンピック関連でリクエスト。

マイナースポーツっていっちゃいけないんでしょうけど
例えばシンクロとか、新体操、話題？のフェンシングetc
そういうスポーツにのめりこむきっかけってどんなもんなんでしょ。
フェンシングの彼は、親御さんがやってたらしいね。それはわかる。
でも、親もフツーの親で、なのにいきなりボート競技とか、
あんまり触れる機会がないのではと思うのよね。

あと、かぶりまくりになりそうですが
「あなたの通ってた高校（中学でもいいけど）にあった、
ちょっと変わった部活動」を聞いてみたい。
うちは、ごく普通の女子校だったので、なかったです。
女子サッカー部があったのが珍しかったぐらいかな？

部活つながりで、百人一首の大会なんか見ると
カルタクイーンとかいって、ものすごい速さで畳を叩いてる人が出てくるよね。
ああいう大会に出た人、いますか？どんな世界なの？
テレビで、練習風景を見せてたんだけど
「畳に正座して、スライディングしてくる座布団を手でバシバシはじく」というのをやってて
カルタこえぇｗと思ったんだよねー。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 20:23:40 ID:EhWZzsjH

>>70
私の出身高校には「なぎなた部」があった。
体育の先生がなぎなたの師範かなんかだったらしい。
なんで、女子の体育の科目にも「なぎなた」があった。
週３回の体育の授業のうち１回は、男子は柔道、女子はなぎなたをやるの。

剣道部となぎなた部は、たまに交流戦というか他流試合をやっていたな～。
剣道部の男子曰く、なぎなた側は、防具のない脛を徹底的に狙ってくるらしい。
その時の「すねっ！」という掛け声？が「死ね！」と聞こえて怖かったそうだｗ

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 20:46:45 ID:WEpee+cj

>>70
出身中学に「相撲部」があった。
地元の鉄工所が土俵を寄付したのがきっかけらしい。
部員は柔道部が掛け持ちしてて、夏の大会時のみ相撲部として
活動していた。
今はその土俵もなくなったけどね。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 20:56:20 ID:gPjzUNSN

>>70,71
なぎなた部はうちの高校にもあった。
女学校の教師だった祖母によると、戦時中は、いざというときは
女子も戦えということで、なぎなた必修？だったそうです。
空襲ドンガンやられてんのに竹槍で敵うかよと思いつつだったそうですが、
その時代から続いてる学校だと、なぎなた部結構あると思いますよ。

そういえばうちの高校は剣道部と弓道部となぎなた部があったんだな。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 20:58:37 ID:sJuPv/ZT

>>70
出身校が山岳部で有名だった。（都内女子高）
長期休みを利用して遠征していたらしいが、
現役の部員だけでは数が足りないようでOGも参加していた。
あと、マンドリン部もあったよ。
こっちも有名だった。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 21:04:48 ID:J2rA4HAC

私の出身高校にはボーリング部があったよ。

強豪だったらしく、よくインターハイ上位になってた。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 21:29:19 ID:blvqAehq

>スーパーボール女さん

面白いお話を聞かせてくれたお礼に・・・

スレチでごめんなさい。

こんなの見つけたけど、自分もちょっと欲しくなってしまった。

どうですか？

ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/auction/s107254954

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 22:00:10 ID:qZaVNcoN

職場の近くにヨットの強豪高があって、そこの卒業生が多い。
うちは岐阜なので海は無いけど、強豪でその世界で有名。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 22:09:14 ID:dZMvdWc7

兄の学校だけど
ゲートボール部(ほぼ同好会)があった
兄も所属してて、全国大会まで行ったし、新聞にも載った

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 22:33:48 ID:HbZMVAAG

>>78
ゲートボールって同好会レベルで全国大会行けるもんなの？

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 23:42:33 ID:Jh7JGyB5

学生さんで、本気でアナウンサーを目指している人の話ききたい。
ルックスや喋りにはどれくらい自信がある？
日々、夢の実現のためにどんな努力をしてる？やっぱり毎日早口言葉を唱えたりするのかな。
コネづくりとかするものなの？してるんだとしたらどんな活動を？
ハードな仕事だと思うけど、家族や友達はどんなふうに受け止めてる？

あと、「生活」からはズレちゃうかもしれないけど、有名大学でミスコンに関わった人。
開催日までどんなスケジュールで準備を進めるの？
すごいお金が動いたり裏で買収があったりとかって本当？
強烈な出場者いた？

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 23:43:47 ID:/VrBh5F/

上の方で心理学の話が出ていたけど……。
職業にするにはめちゃくちゃ大変だ、と思った。

自分は1年ほどカウンセラー（臨床心理士）にかかっていたけど、
自分のような病んだ人間を立ちなおせるのってすごい忍耐と技術だな、と。
一歩間違えば、患者諸共、奈落の底って感じで。精神病になりそう。
自分はお陰さまで立ち直ることが出来たけど。
それまでは「心理学って、カウンセラーって面白そう」と安易に考えていたけれど、
自分が病気になってカウンセラーにかかって初めて「無理！絶対！」と思った。
安易な世界じゃないって。
性格判断とか相性診断とか、心理ゲームなんかとは全く違う。
特殊な医療行為だって。

ちなみに、自分の場合「家に自分が殺した男の人が死んでいる」とか、
「自分は男から生まれた」とか、「砂漠をさ迷って出られない」とかの話を
大まじめにした訳ですよ。
で、ちゃんと大真面目に返してくれる。
　
今思い返すと恥ずかしくて友達にも言えない。
でも、自分はそれで立ち直ったから、あれもちゃんとした医療行為？なんだなと認める。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 00:07:15 ID:Nypoewnb

心理カウンセラーとかって、自分も病んじゃうことが多いくらいキツイ仕事らしいね。
でも、それで他所の病院にカウンセリングに行っても
「ああ、これは○○という治療法を実戦している所だな」というのが分かってしまうから
治療の効果が出ないんだって。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 00:38:58 ID:boDfATGC

>>70
女子校で、トランポリン部があったが、事故があって廃部になってしまった。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 01:48:05 ID:jeIPxDYI

中学校で相撲部
高校でヨット部

既出ですわな。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 02:16:02 ID:O4pw8Y9A

子供のことで世話になったカウンセラーの方が、
精神的病気は病気への誤解が凄く多く、
更にそれを治す人への誤解も多いから、
治療行為に入るまでが大変だといっていた。

本人が病識を持たないとか、
周りが「肉親をキチガイ扱いするのかー！」って
怒鳴り込んできて治療の邪魔をしたり。

患者とその家族も含めて治療をしているような
感じになるという話しでした。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 02:21:36 ID:ook8GNXv

81の人は、男から生まれたり、殺人を犯していたり、砂漠をさまよっていたり、
それはどういう自分史になっていたの？
それとも、それらが全部つながったストーリーになっているのではなくて、
脈絡なく自己イメージが次々とわきあがってくるの？

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 02:29:39 ID:iooYiYvr

>>70
ワープロ部。
いや、ワープロ部そのものは変じゃないけど、ユニフォームがすっごい変だった。
「必○勝（○の所には校章）」って書かれた緑の鉢巻にドピンクのジャージ。
もちろんジャージはワープロの練習をする時だけ着るもの。
文科系クラブのはずなのに体育会系のノリで結構インパクト強かった。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 04:32:42 ID:/usHZyF/

>>79
選手の人口がものすごく少なくて簡単に出られたらしい

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 06:15:55 ID:PaHcWMK8

母校の高校にボート部があり、オリンピックに出たOBもいる。
入学した頃部活見学で一度だけ乗せてもらった。
ある程度大きな水面がないと練習もできないんだろうけど、母校の場合5km程離れた
場所にダムがあり、その湖面が練習場所だった。
中学のときは珍しくはないかもしれないが、茶道部とスケート部があった。
部員数が少なかったせいか、時の校長に潰された(新入部員の入部が認められなかった)。
ブラスバンド以外の費体育系部活に入るのは問題児か障害者と見られる中学だったな…

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 10:10:51 ID:Vps7EZQX

>>64
それ、サイババリエコ

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 10:34:08 ID:u22i8J4D

自分は直接関係ないけど書いてみる。

通ってた高校に生物関係の研究部があったんだけど、毎年必ず新種の虫を発見して新聞に掲載されてた。
んで、研究成果が認められたのか、あるとき日本代表として世界大会に出場。
Ｆラン高校なのに世界大会ってすごくね？って友達と一緒に驚いたことが懐かしい。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 12:11:33 ID:yr8guEIx

Ｆランクだからこそ、将来の事を考えずに野山を走り回れたのだろう

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 12:31:16 ID:xdI5uSl4

レーサーや元レーサー、目指していた人の話が聞きたい。
トレーニングとかスポンサー等の資金調達の苦労。
レースの快感や苦労などに興味があります。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 12:43:03 ID:pTfC+Jgi

>>70
当事者じゃないけど
マイナー＝競技人口が少ない→競争率が低い→オリンピックに出やすい
ってことでやってる人が多いのでは。
正直にインタビューに答えてる選手も何人かいたはず。

マイナーかつ低年齢から始めないとダメというわけではないスポーツだと
その辺餌に勧誘する部活やサークルも多い。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 12:47:35 ID:Vps7EZQX

>>92
会社の工場に、工業高校卒の社員がいっぱいいる。
まぁ、言っちゃ悪いが、Fランだな。

入った頃は、扱いづらいんだけど、２，３年経つと
落ち着きが出てきて、結構伸びる奴が多い。

中には、箸にも棒にも掛からないやつもいるけど、
Fラン馬鹿に出来ない。

単に、勉強が嫌いなだけで、目的と動機付けがしっかりできれば、
かなり出来る奴が埋もれてる。

多分、生物の先生は、それが分かってたんだと思う。

96 ：81：2008/08/21(木) 13:30:40 ID:+oDTYrBr

>>86
砂漠をさ迷っていた→自分で自分を罰していた（罪の意識が強い）
家に自分が殺した男が死んでいる、誰かにばれたらと気が気じゃない→
人には誰も男性性と女性性があるけど、その中の男性性を強烈に押し殺していた。
（自尊心が死んでいる、殺している。人にNOと言えない。自分で決断できない）
男から生まれた→母ではなく父から生まれた（母親が怖い。母は私を殺す存在）
というニュアンスかな。

男から生まれた、というのは、自分はキリスト教系の学校だったので、
親はつきつめると実は父（なる神）なんだ、という意識（知識）に繋がったようです。
ちなみにクリスチャンではありません。それ以外に世界観を知らないからです。

イメージは最初断片的（といっても数年来持っていたもの）でしたが、
断片的イメージについて、じっくりと考えていくようカウンセラーに言われ、
やっているうちに、渦を巻くようにしてだんだんと集積されて
やがてひとつの結論・決断に達した、という感じです。
自分というストーリーにはなっていると思います。

97 ：81：2008/08/21(木) 13:32:00 ID:+oDTYrBr

自分は、無関心かつ凶暴な親の元、死なされている感が強く、殺される恐怖に苦しみ、
悪夢にうなされ、睡眠薬なしでは寝られない不眠だったのですが、イメージを解いていったところで、
なぜか良くなり、今では子供のように安らかに眠ることができ、驚いています。

自分のカウンセラーは経験豊富な方で、相性も良かったけど、これ、下手な人に当たっていたら
病気がさらに悪化していた、とぞっとします。とはいえ、カウンセラーって、患者のほうで
選べるほど多くはいないと思うから、運が良かったんだと思う。

カウンセリングを受けているときは、本当にしんどかった。毎回ぐったりした。
でも、ここでやめたら助からないと思って、辛抱して続けた。
安易に受けると余計混乱する危険もあるから、皆受けるといいよ～とは思わないけど、
自分は睡眠薬とも手が切れて、子供のような眠りを取り戻せたので満足している。

ちなみに、治ったと思った最後のイメージは「水中に沈んでいく金貨をつかんだ」です。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 13:42:08 ID:jWz/j1dt

メンヘラの精神世界に興味も無いしスレ違いだと思う。
ＫＹな長文連投しちゃう辺り、まだまだカウンセリングは続ける方が良いんじゃない

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 13:50:29 ID:y10asOKM

>>98
質問した人がいたから答えてくれたんだろ。
失礼なこと言うな。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 14:30:06 ID:4mbZjVf2

>>99が今良い事言った

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 14:33:18 ID:ziWdARRv

>>70
>>87
自分、高校の頃ワープロ部だった。
商業高校で、コンピュータ部とは別にあったんだ。
ユニフォームは無かったけどｗ、
全国大会もあって、自分は県大会の次の地区大会まで出場した。
10分間で配布された文章を何文字入力できるか競うというもの。
団体戦と個人戦もあるよ。

自分の高校は適当に活動する、ゆる～い部だったんだけど、命懸けてる学校はすごかった。
ちなみに10分間で2000文字以上打てたら全国大会出場できるくらいかな。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 14:42:11 ID:hHVccFXh

ブサイクて何で生きてるの?

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 15:35:07 ID:lnA8vC7t

>>102
ごめんにぇ（´；ω；｀）

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 15:35:36 ID:1MwsQo2N

ペットにしやすいじゃん。イケメンを犬にするのも楽しいけどｗ

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 18:44:15 ID:mHSBbWgz

>>102
生まれてしまったから。自殺は家族に迷惑かけるし。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 18:48:43 ID:QzhPkVe2

>>97
>「水中に沈んでいく金貨をつかんだ」
美しいね(・∀・)

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 20:45:41 ID:8MA/UrIb

>>106
そうか？

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 21:20:17 ID:9n4kSgVA

>>70
新体操もマイナースポーツなのかw
自分は中学のとき新体操部だったよ。ごく普通の公立中学校だったので、珍しいと言えばそうなのか？
なんとなくイメージが華やかそうで入りました。
かなーり昔のはなしですw
今では、物を狙ったところに投げられるくらいしか競技の名残はありませんw

その時に男子新体操を知ったのが衝撃的でした。今はテレビで特集されたりして、
メジャーになってきてるけど、当時は「新体操＝女」だったんで、驚きました。
あれはかなり迫力があってみると面白いですよ。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 22:06:20 ID:BeCZha2f

>69
自分も当事者じゃないけど、出た＆出た家族がいる人の友達です（両方引退済済み）。
前者は国内ではマイナースポーツで、本場の国に留学していたことがあったのがきっかけ。
後者も（本人とは面識なし）比較的マイナーだけど、地元ではメジャーだったらしい。
田舎から名を馳せるにはこのスポーツをするしかないと親にさせられたそうな。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 22:41:36 ID:rqYnKISV

>>70
学区内の高校に漬物クラブっていうのがあった
様々な漬物を作る。新聞に載ってたんだが、部員はいい笑顔だった。
文化祭の時には来場者に食べさせるらしい。
結構有名で明るかった

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 22:45:43 ID:PcJFNr6H

生活からはちょっとずれるかもしれないけど数年前まで大家族の生活をしてました。
思いつくことから淡々と書いて行きます。

増減はあったけど最高時は３０人以上が（内子供は１０人前後）一つの敷地内で生活。
敷地内に建物は３軒。
田舎なのでそれなりに広かったがさすがに３０人を収納できるわけもなく
私は家を出るまで自分の部屋を持つことはなかった。
ていうか机、学習用品のほとんどがおさがりかおさがり予定品。
自分の物と言えば下着と歯ブラシくらいかな。

大家族の理由→特別な理由はなし。敢えて言うならなりゆき。
私（３０歳・女）が幼稚園の頃は曽祖父（９２歳）・両親・兄弟（私含３人）という
ごく常識的な人数だったが本家なので身内でＵターン就職した人、地元で結婚した人、
離婚して出戻った人などがとりあえずうちに来る。
で、とりあえず就職・新居などの目処がつくまで我が家で生活…が重なった結果。

金銭負担→これは居候が４人くらい増えた時点で家計を握ってた母が一律でルールを作った。
例えば大人一人○万、１８才以下一人○万という決まったお金を渡す。
これは基本料金と言うか滞在費＋朝昼２食分のお金という事になってたと思う。
昼食・弁当作って欲しい人や車の送迎が要る人はオプション料金を添えて母に申告。
お酒・煙草・子供のお菓子などは各自で購入。管理も自分で。
実務は基本的に母や祖母妹など２０代～５０代女性が担当。
一見女性の負担が多いようだけど母以外の人には母から報酬が出るので好評。
だから私もお金欲しいけどバイトできない中学生の時によく弁当作りの手伝いして稼いだ。
お小遣いは人並みに貰えてた（クラスメイトと比べて少ないと思ったことは無い）

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 22:54:30 ID:y10asOKM

>>111
すごいな。家族って言うより組織だね。
お母さんは上司みたいな感じ？甘えられるような
親子関係はあったのでしょうか。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 22:54:43 ID:fqVBZnNy

合唱部類の部活が何故か三つくらいあった。
正直傍から見てると何が違うのか不明だった。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 23:01:36 ID:OWLkjz9d

>>64
西原やんけ！！

115 ：111：2008/08/21(木) 23:08:22 ID:PcJFNr6H

とりあえず１日の流れを書きます。
私が中学３年生で一番人数が多かった時の標準的な一日。

４：００
母・母妹・年長従姉妹など朝から働くメンバー起床、１０分程度で身支度。
学校の家庭科室の設備を持って来たような台所に集合して朝食調理開始。
米とぎ・材料を切るなど人手がいる作業がある程度進めば適宜掃除などに分散。

５：００
お小遣い目当て組起床（中学生中心）
弁当作り・掃除の手伝い・朝食配膳・掃除など手伝う。

６：００
男性陣・働かない年寄り起床
このくらいの時間がトイレや身支度混雑のピーク。
トイレは２箇所あるけどひたすら並ぶしかない。
洗面所は超人気スポット、たいてい負けて調理の邪魔をしつつ流しで顔を洗う。
準備できた人から自分でご飯をよそって食べる。
食べたら自分で流しへ持って行って洗う→拭く→しまうまでが義務。
メニューは白米（柔らかさで３種くらい）・味噌汁・漬物・焼き魚・玉子焼きと
簡単だけど品数はまあそれなり。
他の家と違うなあと思ったのは我が家では「昨日の残り物」が出たことが無い。
どんな物でも誰かが食べるから残り物というのが存在しない。

７：００
超怠け者・幼児ら起床
この辺でもう半分くらいは食べ終わって家を出る。
人気のおかずは残ってないけどご飯と味噌汁だけはある。
母らはやっとここで食事（今思うと母ﾃﾗｽｺﾞｽ）
学生はこの時点でほとんど登校。
かなり早めの時間だけど家にいるとチビたちの相手したりして面倒くさいから
できるだけ早く学校に行って逃げる。

116 ：111：2008/08/21(木) 23:09:56 ID:PcJFNr6H

８：００
勤め人らもこの時間にはほとんど出勤。
送迎オプション付けた人は車で、そうじゃない人はまあそれぞれバスや自転車で出発。

９：００～１２：００
車が戻ってきたら母を中心としてまず洗濯開始。
何故洗濯からかと言うと早く始めて干さないと夕方取り込めないからだそう。
でっかい洗濯機（２漕式）を回しその合間に掃除の続き・それぞれの家庭の雑事など。
脱水が終わったらひたすら干す！シャツやシーツはアイロン掛ける掛ける！！

１２：００
曽祖父・母・希望者の食事の準備・昼食
（朝と違い人数が少ないのでこの時間はのんびりしてたそうな）

１５：００
週に３回くらい車２台で買出し、食料品を中心に買い込む。
１時間くらいで帰り洗濯物取り込む、大人用と子供用に分類（後から子供が小遣い貰って畳む）
１８：００終了を目標に作り始める。

１７：００
小学生や部活の無い中学生帰宅。動物園の檻状態。
家の中に置いておくと物壊したりするから夕飯出来るまで屋内立ち入り禁止。
雨の日は納屋へ。たまに飼っている犬もいっしょにいれてやるとチビども大喜び。

117 ：111：2008/08/21(木) 23:13:54 ID:PcJFNr6H

１８：００
夕飯第一陣開始・とりあえず帰ってきている人間から食べる。
朝食と違いおかずは時間差で出されるので食いっぱぐれはあまり無かった。
大家族って大皿料理が多いイメージなのか「いつも取り合ってた？」とよく聞かれるけど
さすがに３０人越えると大皿じゃ量が把握できないしなー
あと我が家は自分の使った分は自分で洗うルールが定着していたので基本は小皿です。

この辺から部活学生が帰ってきたり（第２陣）勤め人が帰ってきたり（第３陣）でgdgd
とりあえず飯食ったら食った奴から食器洗って、しまって、お風呂へＧＯ！
そう言えば私はお風呂も一人で入った事無かったな。３人～５人で入るのがデフォ。
小学生くらいまでは男女もごちゃ混ぜ。
シャワーの使用は厳禁。シャンプー・石鹸は共用。
中学～２０代女子組は自分専用の物を持ち込みもするが一度でも置き忘れたら翌日空っぽ。

風呂上がって寝間着着て髪をちゃんと乾かした良い子から好きな布団の場所や
好きな勉強机を取れるから基本的にみんなカラスの行水だったなー
小遣い稼ぎしたい子は後片付けや大人の内職を手伝う。

チャンネル争いはした覚えが無い。あれは大人が見るもので子供はそれに従うのみ。

２２：００
だいたいこの時間くらいには母ら実務隊ｗ除く全員の食事・入浴が終了。
未成年はほとんど就寝（やることないもんな…）

母らは入浴・風呂掃除して就寝

まあこんな環境でｴﾁｰなどできるわけもなく…
２０代～３０代くらいの夫婦は時々夕飯食べて出かけてた。
子供たちが何処行くのー！と聞いても「友達のところ」とか誤魔化されてな。
あれは今考えるとラブホにでも行ってたのだろう。

118 ：111：2008/08/21(木) 23:17:59 ID:PcJFNr6H

>112
自分としては普通の親子関係だと思ってたけど他の人に聞いたら
やっぱりちょっとずれてるみたい。
（例えばｶｰﾁｬﾝ系スレのエピソードが全くピンと来なかったり）
母が一番近いと思うけどそれは「母だから」というよりも
いっしょに暮らした期間が一番長いからな気がする。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 23:20:09 ID:mIu9MW0z

すごいね。
ところで、お母さんは休みなし？家族で旅行といったイベントはなかったのですか？
あとお米の消費量が半端なさそう。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 23:33:54 ID:jWz/j1dt

いわゆる子沢山家族とは一味違う大家族。興味深い。

121 ：111：2008/08/21(木) 23:34:11 ID:PcJFNr6H

>>119
休みなしだけど本人は気にして無い、というか生きがいみたい。
みんなに進められて何年かに１回は旅行（町内会や母友達と）行くけど
行く前に家のことあれこれ指示して、旅行先からも何度も電話して
全く楽しめてないみたいだねｗ

旅行やおでかけはそれぞれの家庭単位。
まともなお土産はたいてい足りない（互いの好みを正確に把握できてない）から
早い者勝ちだったよ。

あと米の消費量。
特大×２と普通（５.５合）が朝夕フル活動でしたね。
農家やってる親戚から直接買ってた。というか買い付けてた。
ちなみにパンは隠れて OR 外で食べる物でした。
一応トースターあったけど２枚ずつしか焼けないし手で食べられるから
あっという間にみんなに一口ずつ取られちゃう。
（これはお菓子も同様。飯以外のものは隠れて食べるのが基本）

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 23:38:59 ID:aOpMDhqy

すごいな～、圧倒されてしまった。
その生活は何年くらい続いたの？

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 23:40:48 ID:mHSBbWgz

>>108
>新体操もマイナースポーツなのかw
同じこと思った。女子だと、器械体操よりはメジャーなんじゃ。

ところで新体操選手にとって、朝倉南ってどうなの?

124 ：111：2008/08/21(木) 23:48:40 ID:PcJFNr6H

>122
２０年ちょっとですね。
１５人越えてたのはトータルしても１０年間位かな？
先月電話した時は９人だったけどすぐに４、５人増えたりするからなあ。

数年前に一人暮らし始めて「私って大家族だったんだなあ」と思ったこと
・静寂という状態を初めて知った（いつも誰か傍に居る）
・消耗品の減り方の遅さに驚く
・一人なのについ誰かに話しかけてしまう

特に１番上の静寂は一人暮らし始めて一番辛かった。
他の人からすれば普通なんだろうけど自分以外の人の音がしないって状態が
今まで全くなかったのですごい違和感がある。
寝つきが悪い時なんてしーんとした空気が重くて落ち着くて余計眠れない。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 00:01:44 ID:iv2ch/U9

なんというかダイナミックｗｗ
よくＴＶで見るような貧乏子沢山大家族じゃなくって
昔ながらの一族でゴンゴン進んでく家族って感じだｗ
でも家庭内の仕事が業務としてキチンと整理されてるのは
きっとひとえに>>111のかーちゃんの頭の良さってか実力の賜物だね

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 00:25:05 ID:OY4iU83u

>>124
20年！すごいな～！
１人暮らしの静寂に耐えられないってのわかる。
自分は大家族じゃないけど、寮だったり友達と家借りて住んだりだったから
今の１人暮らしが寂しい。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 01:39:33 ID:0Cdy9ij6

>>124さんすごい！！
ってか母ちゃんがすばらし過ぎ！！表彰もんだね
何か読んでるだけで楽しくなった＾－＾

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 01:59:12 ID:tv9GpVAy

凄いな
読んでて何故かワクワクしたよ

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 02:24:48 ID:J0lRB1xK

>>124
夕飯のメニューってどんなのが多かったですか？
あと、カレーとかだとやっぱり大鍋でどーん！とかですか？

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 05:02:11 ID:xG8Vuyno

お母さんの明朗会計とお手伝い報酬制が素晴らしいと思う。
嫁や女の子供が奴隷みたいになってる大家族じゃなくてすごいスカッとする。
年寄りがカーチャンに実務を全権譲渡してるところも素晴らしいね。
素敵な家族だ！

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 10:31:17 ID:DhUSx1c9

ほんとゴッドマザーだね。
イタリアの大家族みたいだ
大変面白いです。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 10:32:47 ID:DhUSx1c9

冠婚葬祭とか、お正月なんかのイベントはどうだったのか
もしまだこのスレにいたら聞いてみたいです。
いやー華麗なる一族ですね。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 11:33:46 ID:ONL1KeWB

大家族でありながら、シャツやシーツに
アイロン掛けは欠かさない、という所が
なんというか常識的というか。
（ウチはシーツにアイロンなんてしない、
核家族）

私も冠婚葬祭時の話が聞きたいです。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 11:45:05 ID:FO8OVN5I

シーツまで干してると物干し場から洗濯物があふれちゃうから
アイロンかけてさっさと乾かしているのじゃあるまいか。

自分も冠婚葬祭話が聞きたいです。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 20:03:03 ID:nJQShRpV

ごはんがさ、米の硬さ別に
３種類あるっていうのがすごいよねえ・・・
炊飯器が３つあるからこその技だね。

そういうおうちだと、洗濯機とかの消耗が激しそう。
冷蔵庫って、いくつあったんですか？
洗濯機とか、長持ちしましたか？
洋服とかは、子供のなかでぐるぐるお下がりしまくり？

コストコ（アメリカ資本の卸売りスーパー。特大サイズでの販売が有名）の
ディナーロールって、３６個入りで、いつもヒーコラいいながら食べてるけど
大家族だと、ひとりひとつで終わっちゃうんだね・・・(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 21:56:30 ID:j4+qVAVn

すごいねー
建物が３つあって、別夫婦もいるのに家事が一括されてるってのが
すごいなーと思った。
うちはうちでやりますから！ってならなかったんだなー。
うちの田舎の祖母は、子供が独立済みの叔母夫婦と住んでるんだけど、
わざわざ二世帯住宅仕様にして立て替えましたよ。３人しか住んでないのに。
お風呂だけは時間差でおなじところ使ってるんだって叔母が言ってた。
自分は核家族育ちで、他人との生活時（旅行など含む）は
どうにも緊張してならないのがコンプレックスです。
だからちょっと羨ましく思う部分もあります。

137 ：111：2008/08/22(金) 23:21:09 ID:+Wdmz/nd

大家族の話を書いたものです。
けっこう喜んでいただけたようなのでよかった。

母は豪快母ちゃんって感じじゃないけど小柄でよく動く人かな。
父の家だから母は所謂嫁だけど曽祖父を始めとする男連中はみんな
「（母ちゃんたちの）よかごとして」と言い黙って手伝う。
人数が多すぎて誰かがガマンして何とかなるレベルじゃ無いから
自然とみんなで協力するような形になったんだと思います。

あとうちの一族はとにかく女性が働き者、母はその中でも一番。
我が家はシーツを週一で変えるんだけそれをと友達に言ったら
「うちでもそんなに変えない」と驚かれましたね。
テレビの大家族見ていつも不思議だったのはどうして汚い家が多いのか。
確かに人が多いと物も増えるし雑然とするけど片付ける手も他の家より多いのに。
まあ子沢山一家は我が家と大人・子供の比率が逆だから子供を動かすのが難しいのかな？

リクエストが多かった冠婚葬祭行事について書きます。
とは言っても普段の生活以外は各家庭ごとに独立。
何せ祖母の妹の嫁ぎ先の親戚？とかほぼ他人もいるから皆同じ式に行くとは限らない。
関係ある家庭だけがマイクロバスや乗り合いで式場まで行く感じ。
一度だけ我が家から葬式を出した時も普段からぎゅうぎゅう詰めの生活な家で葬式をする
スペースなんてあるわけもなく式場と公民館借りて精進落しでした。
年越し＆正月は普段住んでる人が配偶者の実家に行くし客は挨拶だけなんで寧ろ人口低下。

138 ：111：2008/08/22(金) 23:22:35 ID:+Wdmz/nd

我が家の一番の家族イベントはお盆前後のバーベキュー大会です。
庭だけは広いのでそこに鉄板２つに網５枚とか肉・野菜・魚を焼く焼く焼く（ｒｙ
炊き出しみたいな数のお握りがどんどん出てくる。
麦茶は前日から沸かしてストックしてるけど足りなくて最後は買いに行く。
カキ氷、イカ焼き、たこ焼きもあってお祭りみたい。
風来坊のおじさんが居た時はどこから機械借りてきて綿菓子作ってくれたな～

子供たちは勝手にスイカ割したり木登りしたり川で遊んだり（家の裏に流れてた）
焼きすぎて野焼きみたいに煙出る頃になるとご近所さんがビールとかの手土産持ってくる。
来る物拒まずでどんどん食べていって貰ってそのうち暗くなってくると花火が始まる。
１２時前から始めて終了は２１時ごろかな？
働き者の母もさすがにこの日は風呂入って寝て、翌日に片付け。

これは我が家の、というよりももう地域の行事みたいになってしまってるｗ
８月になると近所の人や友達に「佐藤祭り（仮名）まだ？」と聞かれてた。
費用は我が家の家計から出るので参加費無料（再び母ﾃﾗｽｺﾞｽ）
ただこの何年かは手ぶらで来て尋常じゃない量を持って帰ろうとする人も居るらしいので
去年は参加者は一品持ち寄りのホームパーティ形式にしたんだって。せちがらいね。

139 ：111：2008/08/22(金) 23:33:47 ID:+Wdmz/nd

家電について
洗濯機は通常使用が２台で外に野良着やよごれが酷い物用に１台。
確か去年壊れた１台だけ全自動に変えたらしい。
冷蔵庫は普通より大きめ（ＣＭで一番よく出るサイズ）が１台と冷蔵のみの小サイズ１台。
小サイズの方に飲み物を入れて残りは全部大きい方へ。
野菜は基本的に冷蔵庫に入れてなかったような気がする。

私の記憶では２０年のうちに買い換えた家電は
・クーラーとテレビ（新規含めて３台ずつくらい？）
・掃除機（２台）
・洗濯機（１台）
・電話機（２台）
最長は電子レンジの２８年かな？（しかもまだ現役）
たぶん普通の家よりも長く使ってると思う。
母曰く「機械は使うように出来てるんだから使用法守ってどんどん使う方が長持ちする」
真偽は謎。

服などのおさがりについて
おさがりというよりも共有財産という感覚だったと思います。
原則何でも下の子に譲るんだけど譲られる側がそれを利用し仁義に反するねだり方すると
（例えば女の子なら大事にしてる勝負服・男の子ならレアカードなど）
それだけでなく誰からも譲ってもらえなくなる。（一定期間だけだけどね）
我が家の子供はこの習慣から空気を読む、を覚えてたなあ。

140 ：111：2008/08/22(金) 23:49:26 ID:+Wdmz/nd

夕飯のメニューについて
先にも書きましたが我が家では大皿・大鍋はめったにありませんでした。
理由はだいたいこんな感じ↓
・大鍋だと量がわかりにくい
・時間差で食べる事が多い
・それぞれの食器を洗うルールだったので小分けの方が片付け簡単
カレーも最初に作る鍋はやや大きめだけどあくまで家庭サイズの物で
２、３個に分けて作ってたな。
（鍋分けるついでに大人用とこども用の味付け）
メニューもまあ普通だと思う。とりあえず人と話して違和感を覚えたことは無し。
それよりも悲しいのは絶対に残り物が無いということですよ。
一人暮らし始めて２日目カレーの美味さを知った時の気持ちと言ったら…ｗ

あと自分的、大家族育ちの長所と短所と思うところ

長所
・人見知りしない
・どんな場所でも寝れる（いびき歯軋り全然平気）
・物欲が薄い（基本的に自分の持ち物が無い）

短所
・プライバシーに関して無神経になりがち
・一人に弱い

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 00:33:32 ID:WXq9fM2s

すごい面白い

3軒の家が建っているそうですが、母屋？だけに全員が集まってるの？
例えば、入浴は今日は母屋だけど、明日はA棟になったり、
テレビみたさにB棟に行くとか、勉強のC棟に高校生・中学生で集まったりとか
3件の家の使い分けはどうなっていたのかな

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 02:49:30 ID:MY4gxbPu

ここまでくると民宿とか旅館みたいだなー

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 07:24:35 ID:AFiqSCGR

いやー、111さんは今では奇跡に近いといってもいいくらいの体験でいい感じに過ごせましたなぁ。
地域柄みたいなのもあるんでしょうか。
お母さんももめないようなシステムをきちんと組んで。

うちは核家族（4人）で、夏休みだけは田舎に帰ると一瞬だけそんな雰囲気、川原や海岸でバーベキューとか川遊びでほんの少しだけ人が多いというのを覚えてるけど、これからはそんなこともないだろうし、、、寂しいわｗ
人見知りは今はこれからもそんなんないわｗと思っているだろうけど、そんな時期が来てもあんま気にしないで。
とにかく憧れるわ大家族。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 10:01:11 ID:fictmBZu

>>138
> 風来坊のおじさんが居た時はどこから機械借りてきて綿菓子作ってくれたな～

ちょｗリアル寅さんｗｗｗｗｗ

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 11:34:55 ID:IqRIo5S6

佐藤祭り（仮名）がすごく楽しそうで羨ましい。
人数も多いことだし、まさに地域の夏のイベント化してたんだろうね。子供
たちも楽しみにしてただろうな。
そしてそこでも出るセコケチww

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 11:57:21 ID:j9UklBTy

佐藤祭り（仮名）wwテラワロスwww
つーかお母さんそれで商売できるわw

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 13:13:48 ID:93hRxDc7

お母さまがすごいよなあ。
頭が良いんだろうなあ。
それを黙って従うまわりも分別があって頭の良いんだろうなあ。
お母さまはいまもお元気で実務をこなしているのだろうか。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 15:25:59 ID:uA0hfgLw

佐藤祭り（仮名）すごいwww

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 15:34:05 ID:pesenA0e

大家族つか、大一族話面白いです。
会話の様子から九州なのかなと思いましたが（自分もそうなんで）
あのあたりの大きな士族かなにかの本家なんでしょうね。
（あまり追求して身バレしちゃ申し訳ないので、深追いはしません）

111さん自身も素敵なお母さんになれそうですね。
つか、大変そうな大家族をこれだけ楽しそうに描けるんだから
それを本かドラマにしてもいけそうですよ。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 18:46:30 ID:ibB49UwI

NHKの朝ドラになったら絶対観る！！

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 21:20:34 ID:a9spnu++

いびき、歯軋り平気、どこでも寝られる、という
のは羨ましい。

皆さん、健康・長生きなイメージですね＞
大家族

152 ：可愛い奥様：2008/08/24(日) 00:07:09 ID:CT+IXF1J

111さん、実に貴重な日常を教えてくれて、ありがとう！
文章がお上手で、いきいきとした日常が伝わりました。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 02:32:04 ID:mXWsuPYQ

>>111さんの書き込みがないと何だか寂しいっす・・・

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 10:28:29 ID:ls6x0k7/

俺も佐藤祭り参加したいわｗｗｗ

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 14:22:26 ID:qKsSfQlb

大家族話面白かった。
これぞ「僕らの知らない生活」でした。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 19:59:24 ID:n66MDhx7

長文うざし

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 23:10:25 ID:GNFzCGk5

>>156
読みやすい長文でも読めない、ゆとり乙。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 00:27:47 ID:VXbk+ZsL

これはホント、下宿や民宿のように管理できてないとこなせないね。
お母さんすごいなー。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 09:49:11 ID:iqoHwIeJ

黙って従っていた皆も偉かったけど
お母さん、民宿や旅館の女将が出来そうだよね。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 12:16:35 ID:1+ZQGw9J

エロ小説やエロ漫画描いてる人の生活が知りたい。
デビューのきっかけや内容にどの程度、実体験が反映されるのか、読者のリクエスト
にはどのようなものがあるのか等。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 14:54:03 ID:sKT6M2Ph

普通の生活をしてます。
実体験は反映されません。妄想です

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 15:40:50 ID:apyBPtPa

佐藤祭り楽しそうでいいなあー。

近年の近所の人たちのマナーのくだりでうんざりとしたけど。
がめつい人間にはなりたくないね。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 16:11:04 ID:nGNJ/KrV

>>160

某女性作家（エロ出身）いわく
「いちいち本当に人を殺さなくても殺人事件の小説は書けるように、
いちいちセックスしなくても、セックスの小説はかけます」
だそうです。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 16:44:23 ID:Op9d/eUt

大家族ではないけど、ド田舎のうちの村は33世帯中12世帯が佐藤（仮名）。
一応ちゃんと親戚関係。
お盆や正月、あと田植え・稲刈りの時期は佐藤（仮名）祭りみたいなもの。
本家の大々婆（102歳）、大婆（81）、他婆がとにかくこえぇ。
大爺、爺、他分家男にこれっぽっちの権力なし。
裏でなく表立って女が強し。
あと佐藤3の長男と佐藤6の3女が結婚とか、いろいろマンドクサな関係もあったりする。

ってこれド田舎じゃ結構普通か。
スレ汚しスマソ。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 16:55:19 ID:mk6z9r79

>>164
農家脳って感じますか？

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 16:55:56 ID:wv00Ndsb

ばーさまが強いｳﾁってなんか平和そう。

167 ：111：2008/08/25(月) 17:06:18 ID:yoFIZaeX

温かいお言葉などありがとうございます。
文章下手なのでまとめきれず毎回だらだらと長くなってすいません。
ということで今回の書き込みで終わりにしますね。

ここまでの質問へのレスと、まとめというかよくＴＶでやってるイメージと
それに対する自分の考えみたいな話を書きます。

>141
母屋が一番広くて生活できる物はほとんどここに揃ってます。
でも広さが足りないので建て増し的に２棟ができました。
各家庭ごとに寝る部屋が一部屋ずつあってそれ以外の部屋で
何となく勉強部屋、テレビ部屋などに分かれてたので
それぞれ寝るまで適当に分散して過ごしてました。

>143
下で149さんが推測されている通り悪名高き九○男児の地域です。
でもむしろ周りの家よりもそういう風潮は薄かったと思う。
ものすごく当然のことなので敢えて書かなかったのですが主に家事をやるのは
女でも（専業主婦が多いから）手が足りなければ男や子供も手伝います。
座ったままであれこれ言うよりも自分が動いた方が早い、というのを見て育つ。
（友達の家で全ての皿の上げ下げまで母親がやってるの見て逆にびっくりした）
まあいろいろ人ながいるのでガチガチに男尊女卑のオッサンが来た事もあって
「男は何もしなくていい。女がやれ」とほざいたけど他の大人たちに
「子供ですら働いとるが！」といっせいに怒られたｗ

>147
元気ですよ～
今年でもう還暦なのに相変わらず４時起きでやってるそうな。

168 ：111：2008/08/25(月) 17:08:37 ID:yoFIZaeX

今は県外で生活している事もあり私の実家の事を知っている人は少ないので
リアルで自分から大家族生活をしていたことはほとんど言いません。
見当外れな同情されたり変な嘲笑？されるからです。

どうも一般的に大家族といえば「貧乏子沢山で家事に追われて汚部屋」が多く
そしてそう思い込んでいる人はほとんどはそういう家じゃなかったよと言っても
「でもいろいろ大変だよね」「でもでも（略）」と自分のイメージに強制修正…
前の書き込みでも書きましたが大家族と汚いはイコールじゃありません。
１０人で暮らしてても１０人がそれぞれの役割を果たせばいい。
２人暮らしでも片方が全く何もしなければきついと思う。
また実家で２０人と暮らせと言われても平気だけど何もせず文句しか言わない人と
いっしょに暮らせって言われたら私も無理…

自分の部屋が無いとか自分の持ち物が少ないのも当たり前なんだから哀れまれても困る。
欲しい物もあったけど、それは大人になって自分で手に入れればいいと思ってた。
自分だけの物がないだけであって物が無いわけじゃない。共有物はたくさんあるよ。
こう言っても「自分の物がないってかわいそう～」と言い続ける人が居て…
乱暴に例えるならこれは１日３食がちょうどいいと満足している人に向かって
「うちは５食食べれるのに！貧しい、かわいそうｗ」って言ってるような物なんですよね。
こうして家族をネタにバカにされて、学生のころは本気で喧嘩する事もありましたが
今は余計な事を聞きたくないし言われたくないので親しい人以外は知りません。

私の夫は早くに家族を亡くしてたので我が家の大家族に会うのを楽しみにしてくれていて
実際挨拶に来たときも大人の輪だけでなく子供の輪の方にも入って大喜びでした。
大家族に偏見を持っている人もいるしそうでなくても嫁親族が苦手な人も多いと聞くのに
私はいい人とめぐり合えたなあと感謝しています。
初めて佐藤祭りｗに参加した時はどれだけ楽しかったかを寝るまでずっと話してました。
でも今年は出張で行けなくてめちゃくちゃ悔しがってたので来週の休みにでも夫と私だけで
ぷち佐藤祭りを開催の予定です。

レスありがとうございました。
では他の皆さんのお話を楽しみにして名無しに戻ります。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 17:17:30 ID:3k8FeuXy

＞160
知り合いにエロゲのシナリオライターがいますが、童貞の人も珍しくないそうです。
また、自分の好みのままに書けるわけでなく、あくまで要求されたものを書かなきゃならないそうです。
おっぱい大好き！おっぱいだけ書いて暮らしたい！と思って、内容的にどんな素晴らしいものを書いたとしても
ゲームをする人が使えなければ意味がないのでボツなんだそうです。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 18:59:21 ID:Ny6ALQfP

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 19:44:08 ID:ZWrT9x+b

>>168
凄く面白かったです。ありがとうありがとう！

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 19:54:14 ID:zIRkV1DK

>>169なんかのスレでどっかの恋愛ゲームの会社では新入社員にナンパしてこいって
研修？命令が出るって話を読んだことがある。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 20:13:44 ID:XBzmsVEA

>>167-168
すごく面白かった！
ありがとうー。

お母さんは普通に有能な人なんだね。
（既婚の人ならこれだけの人数分の買い物が週三回約1時間という部分だけで
｢ただ者じゃない」とピンと来ると思うw）
本人に自覚はないかもしれないけど、やってることには会社経営のノウハウが
たっぷり詰まってると思うよ。見事な人心掌握術だ。
こういう事例を、もし「家庭の中で嫁一人に負担をかけている、嫁奴隷制だ」なんて
受け取る人がいたとしたら、とんでもない的外れだしお母さんに失礼なことだ。

時々こういう有能な人が市井にひょっこりいて、その能力で周りの人を幸せにして自分も
楽しんでいたりするんだよね。単に「やらされて」いたら佐藤祭りなんてやるわけない。
歳を取ってそういうことがわかるようになったよ。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 21:01:30 ID:7NFXFvr8

俺もここ最近の書き込みの中で一番面白かったよ佐藤祭り。
２～３回読み直しちゃったよw。文章もうまいんだよな～。
しかし、ほんとにいろんな家庭があるな。勉強になったぜ。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 21:19:14 ID:R5HU+Kek

>>147です。
還暦ですか。団塊の世代ですね。

今回のオリンピックを見ていて思いましたが、家族を心から愛せる人は強いし幸せですね。
あなたも良い家族の中で幸せに育った感じが文章がから出ていて、
人柄が良いのだろうなあと思いました。
うらやましいなあ。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 21:28:11 ID:yU8iyWnO

>>168
凄い。
168さんの文章も面白いし
なんか色々考えさせられたなぁ。
それでも、細々としたトラブルもありそうだけど、
ちゃんと家の常識がまかり通っている感じ。
うん、凄い。
いい話をありがとう。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 22:00:10 ID:adF7nLLl

>111の文章は引き込まれるようなおもしろさがある。
長文でも全く読み飽きない、情景が想像できるし面白かった。

いろんな生活があっていいね、見てて楽しい。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 22:20:08 ID:8cLu6h7V

たまにこういうすごく面白い書き込みがあるから、
このスレを読むのは止められない！
でもマンセーレスが続くといずれ荒れ出すから、
称賛はここいらで終わりにしようや。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 23:56:48 ID:lucKmIwf

エロ小説・エロ漫画が実体験が無くてもかけるのは、渡辺淳一・弘兼憲史の作品を見ていれば一目瞭然。

あんな都合のいい女、この世に存在しない…。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 00:03:33 ID:4nwXIyYl

ふと目について読んだスレで懐かしい話題が・・・>>70
高校時代かるた部だったよ。
そんなに強くも真面目でもなかったけど、全国大会に行ってた
なんか質問ある？

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 00:07:38 ID:Y8+ij4zK

>>111さん楽しいお話を本当にありがとうございました
貴方のお話を読むのが私と夫の最近の楽しみでした

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 00:19:14 ID:lN3D5aWw

>>181
>>178が提言してくれてるのに…しかもageんなよﾁｭﾌﾟ
前スレが荒れ気味だったのに猫又～スーパーボール～大家族さんといい流れになったとこなんだから
ちょっと前のレスもテンプレも碌に読めないならROMっててくんないかな

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 00:53:32 ID:sdqYcj3m

部活でなく習い事として競技かるたやってました。
県代表で全国大会もでました。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 01:00:49 ID:4nwXIyYl

>>183
飛んでくる座布団をはたく練習とかやってた？
私は動く物に反応する練習なんてやってなかったからちょっと驚いた

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 01:33:34 ID:CLn+2pk2

>>180
質問。1は読んだ？

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 01:40:58 ID:4nwXIyYl

何から書けばいいか分からなかったんだ
ごめん

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 03:38:09 ID:sdqYcj3m

>>184
座布団はたたかなかったなぁ…
そんな練習もあるんだね！
四隅に１～４の番号をつけて他の人に1!2!ってランダムに叫んでもらって速くたたくのはあった。
私はおじさんが元日本一でかるたの先生やってたから薦められてなんとなく始めた。
血筋なのか才能があったのと見た目がかるたっぽくなかったから結構有名だった。
過去武勇伝だけどｗ

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 03:54:02 ID:/iitOmON

>>187
＞見た目がかるたっぽくなかった

ちょっと吹いたｗｗｗｗｗ

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 04:25:28 ID:sdqYcj3m

>>188
別に長方形な訳じゃないですよ。
かるた=和風美人みたいなのがありそうだったから(´д｀)
実際やってるのは普通の主婦、子供、老人が多いです。
オタクっぽい人わ少なかったです。
かるたのドラマやってたころで軽く流行ってました。
私はスイーツ(笑)系だったんでめずらしかったみたいです。
聞かれてないのに語ってすいません(*_*)

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 07:54:23 ID:fgj5kM2t

>>189
いや、面白いよ。

あと、出来ればメール欄にsageって入れてくれるとうれしい。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 08:40:26 ID:In+giE+f

かるたの大きな大会って皆和服を着ているけど、
大会のドレスコードでそう決められているのかな？

>>160
自分の話じゃなくて申し訳ないが、知り合いがエロ漫画を描いている。
大学時代からオリジナルのエロゲっぽい美少女絵サイトを作って
同人誌やCD-ROMの画集もコミケで売っていた。
卒業後はエロゲ会社でのバイトと平行して、同人活動も継続。
そのうちにサイト経由で仕事の依頼が来てデビュー。本人曰く童貞。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 08:41:39 ID:Yb464AY3

>>187
こういうトレーニングを聞くと、かるた取りも一種のスポーツみたい。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 09:54:22 ID:sdqYcj3m

初sage(･∀･)
ねらーっぽい！

普通の大会では和服きないです。
着るのはたぶん名人戦とクイーン(女の日本一)戦だけかな？
着物なんか着たら札とりにくくてしゃーないです。
超地味だけどコンマ１秒の世界なんで！

全国大会だと各県のオリジナルＴシャツを着てる場合が多いです。
かっこいいＴシャツもあったけど県の形が描いてあって｢●県かるた協会｣みたいなのが多くてかなりださい集団でしたｗ

あと、かるた流行らすためのイベントで、歴史博物館みたいなとこで
十二単着てかつらかぶってポーズ試合やった…
数100人の前で写真撮られたりして死ぬほど恥ずかしかったけど、
今では小ネタ(^ω^)ｳﾏｰと思ってます。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 12:00:33 ID:pDIAxQMJ

>>193
こんなの？
十二単でかるた始め
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kyonosato/01karutahajime07.html

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 15:52:50 ID:EX+YRTzk

>>182
ゴメンよ､でも今までPC使えない状態でまとめ読みしたんで
＞スーパーボール女さん
友人の姉がスーパーボール収集家ｗです､別人のようなので紹介
スーパーボールロケットを作り飛ばしている(衝突力学だったかな?)
休日は地球柄(ぽく見えるマーブル)でスペースシャトル打ち上げられてるらしいｗ
でも好みはフロストタイプ､あとゼリースーパーボールが好みのようだ

ゼリースーパーボールで｢目玉のおやじ｣があればサイコーだとかｗ

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 22:56:22 ID:z7Aeul5P

競技かるたはかなりスポーツだと思う

>191
私は高校の大会にしか出たことがないけど、着物を着てる人なんていないよー
ジャージと、校名を書いたTシャツとかポロシャツとかの身軽な格好
ひざがすり切れるから私は右ひざの下にタオルを敷いてた
クイーン戦をテレビで見て、「ええっ和服でやるんだ！　やりづらそう」って思った
あれは絶対そのための練習が必要だと思うなー

普段の練習は、札を並べてしばらく素振りｗとかしてウォーミングアップしてから
1回か2回試合するのが基本だった
時間外にイメージトレーニングとしてセルフで脳内試合をやっている先輩もいて、
「あまりに緊迫した展開になりすぎてすっごい汗かいて、近くの人に『大丈夫？』って
聞かれたことがある」って話してくれたな

ちなみに歌は覚えてない　決まり字さえ把握してればそれでいいから
頭と精神力をものすごく使う競技で、全然優雅じゃないよｗ

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 09:28:07 ID:JUZI6b/g

何はともあれ「ちなみに歌は覚えてない」のところが物凄いインパクトだ。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 16:39:05 ID:9zdclDoB

スーパーボール女さんは、
よく児童館や育児支援センターにあるボールプールはどうだろう。
（子供用のビニールプールぐらいの入れ物に
軽いボールを山のようにいれる。そこにジャブジャブ入って楽しいな♪
というおもちゃがあるのね）
中身がみっちり詰まってなくて、やわらかいソフトボールみたいなのでやると
めちゃくちゃ楽しいのですが。

>>196
素振りｗ
覚えてないのですか。すごくウロコが目から落ちた感じです。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 18:40:38 ID:zot1ELdI

私も歌を覚えてないってところにびっくりした
てっきり全部諳んじているものと思ってた
上の句の数文字と下の句の数文字を組み合わせて覚えるとかなのか

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 19:02:48 ID:fgRamDFn

「村雨の～～」と、その最初のむが言い終わるか終わらないかのうちに
スパーンと札が取られるんだよねw
似た札を間違って取ってしまったときなんかは、やっぱり悔しくて地団駄ふみそうになるんですか？

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 06:27:45 ID:zs+bkoCv

>>196,193
NHKではいつも和服着てるから、ある程度大きな大会なら必須だと思ってたよ。
そりゃ磨り減るし動きづらいのに着てらんないわなー
名人・クイーン戦にしても、「普段から着物を着て過ごす練習」とかやってそうだｗ
県プリントのださいTシャツわろたｗ　ジャージは伸びるしよさそうだね。
何故かヘルメットとサポーターをつけてかるたをとっている姿が浮かんだ…。
イメトレの先輩もなんか面白いなぁ。

> ちなみに歌は覚えてない

小学校の頃にあったかるたクラブの勧誘文句が「百人一首が効率よく覚えられる」
「国語が得意になる」「教養が身に付く」だったから、これは衝撃的だｗ

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 07:44:30 ID:aDuIjxFI

>>193です。

>>194
ちょっとちがうかな。
私ともう1人の女の子だけで３枚くらいゆっくりとっておしまいでした。
そのあとはポーズとったりしました。服装はそんな感じｗ

競技かるたは決まり字(上の句の、そこまできいたら下の句がとれるところ)
まで覚えて取り札をみたら決まり字が分かる、みたいな人がほとんどです。
趣味で札全部覚えてる人はいるけど笑

ほんとに"試合に勝つため"だけのかるたで余分な情報はいらない！みたいな。

だから中学のテストで百人一首が出たりしてみんなに｢楽勝でしょｗ｣とか言われたけど歌の作者とか隙間埋めとかこのはげ誰だよ！って感じでした。

お手つきした時はかなりむかつきます。
10秒前戻して！とか思います。
相手から一枚送られてこっちが札増えるんで一気に二枚差ができるんで、大きいです。
試合の流れが変わったりします。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 13:49:27 ID:Cu9kxJ1B

芸能人でも作家さんでもいいんだけど、本名以外に名前のある生活を送る人いますか？
業界の友人とは芸名で呼びあうんだろうか？
幼なじみ同士で組んだバンドのメンバーでも芸名で呼びあうのかな？

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 17:27:28 ID:GqN1/tLb

すぐ辞めたけど子供のころタレントしてたよ。
あとお水とかも経験ある。

プライベートで遊ぶようになって本名言い合ってこれからは本名で呼ぼう！
みたいな感じで本名で呼ぶようになった。
仕事中はもちろん本名では呼ばないが。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 18:30:02 ID:v8tAPlLL

かるた、すげえスポーツだなあ・・・
オリンピック正式種目になったら面白そうだ。
アグレッシブな攻撃を見せるブラジル、コンマ単位の正確な技を駆使するドイツ、みたいな
感じで。ニュージーランドが意外に強かったりとか。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 18:39:13 ID:0dpdXPuk

かるたインターハイとか楽しそうだ。
前に出てきてくれた簿記部の人もすごい熱い！って言ってたけど、
かるたも相当熱いですね！！
お手つき一回で試合の流れが変わったりするんだ…。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 18:52:41 ID:LndIzcf1

>>203
ハンドルネームやペンネームも含めたら全く知ってる生活だと思うが
たとえばミクシの名前とかも入るでしょ？

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 21:18:54 ID:2Des+UDx

男女同権ってことで肩書が変わった人の話が聞きたい。
看護婦→看護師
スチュワーデス→キャビンアテンダント
といった職業の人。
肩書が変わったことで境遇とか当事者の意識が変わったかどうか。

あと、意外な職業が男女同権ってことで名前変わったことはあるだろうか？

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 22:01:13 ID:8yqOXPPb

芸能系のひとの芸名はもうほんと普通に芸名が名前ですよ。
人間国宝な芸能系の方と仕事するんだけども、
名前呼ぶときとか、年賀状などなどで使われる名前は普通に芸名。
本名も知ってるけど、自宅の表札とか、飛行機に乗るときの
乗客者名として申し込むときとか、そういうところで見られるくらいです。
家族とかに電話してるときに「○○ですけど」と本名が聞こえるときはあります。
伝統芸能系だと、名前が伝承されるので、とても私的な会話では
本名を使わないと、父親やおじいちゃんと同じ名前で家族と話すとかいう
意味の分からないことになるからだと思われます。
本人でなくてすみません。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 01:19:59 ID:mIs9oWlc

政令指定都市の市役所に就職目指してるんですが、
公務員の方の話が聞きたいです。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 04:24:38 ID:iEK2VaqY

>>210
公務員板
http://society6.2ch.net/koumu/

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 04:52:46 ID:8nfotBRk

>>204
水商売ですが周囲とはお互い源氏名で呼び合います。
同伴で行くご飯屋さんの予約、
髪の毛をセットする美容室等も源氏名です。
お店で知り合った親友と、「私たちおばあちゃんになってもこうやって呼び合うのかなｗ」って話してます。
私はともかく彼女のほうはかなり現実離れした源氏名なので。

ちなみにビジュアル系バンドマンの知り合いがいます。
彼らはアニメから出てきたような、中々痛々しい名前で呼び合ってますね。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 12:55:37 ID:UHNGvS9k

>204
坊主です、元から坊主ではないので親からもらった名前もあります。
出家した人は、師僧から安名という名前もらうので戸籍変更してその名前に
変える人もいますが、私はそのままです。
この名前は俗に言う戒名と同じものです。
寺で仕事するときは、その名前で呼ばれますが
普通は元の名前使っています。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 13:19:54 ID:wxk6nPb2

>>213
お坊さんな生活知りたいです

お盆や大晦日、お彼岸、お葬式、お嫁さん探しが大変らしいとか
修業時代の珍事とか

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 13:27:12 ID:tHOO1XQf

便乗でチラ裏
昨日、ニュース番組見てたら、文京区の
ある寺を紹介してた。ビルにして、地下に
今までの墓石を
置いてた。（満員電車並の密集率だったが）
東京オフィス街のお寺さんは大変なんだね。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 13:50:10 ID:vJivVfG9

>204
大学時代に落語やってました。
だいたい落研に入るような奴はオタク気質なので、痛い高座名を新入りにつけるわ
本人たちもそれを喜ぶわで、中二病の巣窟みたいになってます。
特にうちの落研は痛い名前や皮肉がきいた名前をつける傾向があったので、きつい名前になる奴も結構いました。
後は、ＴＰＯでやらない噺というのが一応ある（老人ホームの慰問で「死に神」をやらないとか）んですが
それを無視するとかもありましたね。

当然ながら普段の生活でもお互い呼び合います。具体的にどんな名前かは身バレがあるので書きません。
一応、落研の中での名跡とかもあって襲名したり、改名する人もいます。
他の落研を知らないのでどうなのか知りませんが、大学のサークルとしては異様にOBの出席率が高く
学園祭にはそれぞれの代のOBが一人は来るような有様で、卒業から20年経っても高座名で呼び合ってます。
中にはOB同士で結婚して、子供も落研に入れると息巻いてる人もいました。
自分は卒業してから目が覚めたのでw 殆ど顔を出していませんが。

目が覚めたのはあくまでも「そういう悪ふざけが痛い」という部分であって、落語は変わらず好きですが。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 15:42:28 ID:LVx7LgXv

>>215
京都の市街地には結構昔からぽつぽつあるよ。
ビルインタイプのお寺。
最上階の屋根に鐘がぶら下がってたりする。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 16:37:44 ID:lSc0w4aB

>>213
坊主になったきっかけが知りたいです。

質問なんですが、最近座禅が静かなブームということで
熱心な仏教徒でない人がお寺に来て座禅に参加することをどう思いますか？
それから、勤務先のお寺に自分より年下の跡取りがいる場合
仕事仲間である他のお坊さんと跡取りの人では接し方は変わりますか？

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 16:41:06 ID:2mQdCidH

>>218
来年定年のウチの父親は高2から毎週土曜日座禅に通ってるけど、別に熱心な仏教徒じゃないよ。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 20:33:44 ID:RERb1kFJ

>>219
それをどう思うか聞きたいらしいよ？

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 20:40:08 ID:XpCnYbD9

>160
亀だけど、BLエロ漫画描いてます
デビューのきっかけはスカウト、BLなんで実体験は反映されるわけもなく…
リクエストというか、編集さんからアドバイスもらって描くときはあります
昨今BL雑誌もあふれかえってるせいか、突拍子もない設定も多くてウケるw

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 20:46:04 ID:MI5sAll4

>>203
何年か前に来日した、ほぼ全員がステージネーム（？）を名乗っている
スウェーデンの男5人バンドの話を雑誌で読んだ。
メンバーの5人中4人が「M」で始まるファーストネームを持っているので、
うち1名はバンド内でも芸名で呼ばれているって書いてた。
そして残り3人の名前は「マッテ」と「マッセ」と「マッティ」らしい。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 21:19:19 ID:/ZSsaUaA

>>222
日本なら「ヒロシ」と「ヒロキ」と「ヒロミ」みたいなもんか。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 22:16:27 ID:DQZWQzZY

某サイトでハンドル名乗ってた。
あるときそのサイトの人と取引したのだが住所のほかに本名も教えたにも関わらず
宛名を「（名字）様方（ハンドル）様」と書かれた。
年末で知り合いがバイトしてたので見られたかと思うと生きた心地がしなかった。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 23:51:17 ID:ZbXqskN2

>>221
その突拍子も無い設定がどんなのか知りたいですｗｗ

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 08:01:10 ID:dwChwjol

親の仕事の都合で小学校低学年から海外暮し。
子供の頃はイングリッシュネームを名乗っていました。
当時（70年代前半）はまだ日本人といえばサムライゲイシャで
日本人の名前が発音できない、説明が面倒、発音を一々訂正するのが面倒、
とニックネームみたいな感じで英語名をつける人が沢山いました。
英語名は基本的に本人か家族がつけます。
ナオコ→ナンシーとかマサル→マイケルみたいに元の名前に似た音の
名前をつける人が大多数でしたが、たまに全然無関係だったり
それ人名？みたいな名前をつける人もいました。（今でいうDQネーム？）
学校はそれで通すので、通知表から何から全部その名前で記載されます。
卒業証書は、生徒一人一人にどういう名前で記載して欲しいか聞かれました。
「日本語名　苗字」とか「英語名　苗字」とか、「日本語名　（英語名）　苗字」とか
好きなパターンで書いてもらえました。
私は高校入学時に英語名をやめましたが
（思春期になると、アイデンティティの問題があったり、あと
自分の名前の意味とか発音とかをちゃんと自分で説明できるようになると
英語名を使わなくなる人は割といました。勿論使い続ける人もいます。）
今でも郵便は両方の名前で来ますし、
中学までの友達は英語名で呼ぶので、どっちで呼ばれても返事します。

最近は外国人が増えて外国名前が珍しくなくなったのと、
海外で活躍する日本人が増えたのとで、（「イチロー」とか）
英語名をつける人はあまり見なくなりました。

ある時、古くからいる日本人仲間で集まって
英語名を披露しあったことがありました。恥ずかしかった。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 11:42:38 ID:aoxI/eek

>>226
226のイングリッシュネームと、印象に残ったそれ人名？な名前を聞きたいｗｗ

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 13:39:19 ID:3xmQ021e

イングリッシュネームか…
昔、ホームステイするときにイングリッシュネームつけてよ、とホストファミリーから
言われるって聞いてたから、事前に考えて行ったけど、普通に本名で呼ばれて
嬉しいようなちょっとがっかりしたような。一応「英語名いります？」と聞いたら
「その名前は別に覚えにくくも呼びにくくもない」って言われたわｗ
当時は欲しかったな、もう一つの名前。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 13:47:58 ID:CKFF6HbU

Ｈの音が発音しづらいって聞くね

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 14:20:35 ID:BKIZuLEI

最初のＨは声を出さないってやつだな

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 16:23:41 ID:DlzWoAKp

将来外国に行っても困らないようにって
英単語に漢字を当てた名前をつける親がいるけど、
必要だったらこうやって後付すればいいだけなんだよねー
自分に置き換えてみれば、外国人に「私の名前はようかんです。
将来日本へ行っても通用するようにと名づけられました」
「私の名前はあまざけです。将来ry」って言われてもl困惑するだけだもんね

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 20:01:20 ID:dwChwjol

>>227
私の名前はジュリアンです。
日本だと少女漫画に出てきそうな名前でこっぱずかしいですね。
印象に残ったそれ人名？な名前は、バロン（男爵）、リバティ（自由）、
タイガー（虎）（ボンド映画の影響？）、一番の変り種は地元の都市名の子がいました。

>>229
「つ」のつく名前とか「きゃ・きゅ・きょ」は発音しづらいみたいです。
「あつこ」→「あちゅこ」、「きょうこ」→「かいようこ」とか。
あと「トマト」が「トメイトウ」になるみたいに
ローマ字読みできなくて母音が変わったりします。
「まさひろ」→「まさはいろう」、「たけし」→「ていくしゃい」とか。

>>231
その通りだと思います。私も親世代ですが、こちら暮しの日本人仲間は
日本だと下手をすると古臭いと言われるかもしれないくらい
普通の日本の名前を付ける人がほとんどです。
海外生活が長いほどその傾向があるようです。
日系2世とか日米ハーフとかの子でも○子、○美、○郎、○彦などの
漢字も読み方もごく普通の名前の子ばかりです。
英吾名のある子ももちろんいますが、
日本語名は純和風で日本語でちゃんと意味のある名前です。
せっかく日本人の血を引いているんだから、
きれいな日本語の名前をつけたいと思うようです。
うちの子も、日本の一部の親戚には「今時古臭い」と言われたようですが
旧暦の呼び方から取った日本の名前をつけています。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 20:06:43 ID:qq5qnA3L

如月ハニー？

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 20:06:58 ID:oyGIHY4I

>>230
えろい

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 20:16:54 ID:GFN+x8nP

前に折り紙プロ（セミプロ？）のご家族の方がいらっしゃいましたが、
プロのプラモデラーの方はいらっしゃいませんでしょうか？
ああいう方々の仕事内容をしりたいです

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 21:15:44 ID:4j6D8NFC

>>232
ジュリアンかわゆすｗ

「たけし」→「ていくしゃい」にワロタｗくしゃみみたいｗ

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 03:11:27 ID:UNAjGtX+

>235
兄がむかーし半プロのモデラーだったよ。
なんで半プロかって言うと作るのがすごい遅かったからw
一応雑誌に載ってたりはしてた。
パテの臭いは日常。部屋中いつか作る（予定）のプラモの箱で一杯。
スプレーやら何やらが沢山あるので、火事があったら爆発起きるんじゃないかと少し不安。
作った作品に執着は無いみたいで、よくプラモ屋とかにあげてて
家には完成品はほとんど無かった。

238 ：213：2008/08/31(日) 05:04:55 ID:kbZnm2gM

>214
私は家が寺ではないので普段は生活の為にパートで生活しています。
規模が小さいので葬式もあんまり無いので、坊主としての仕事は盆や彼岸などの行事が主です。
嫁さんはいません、独身ならば娘しか跡取りがいないところがあると言われていますが
養子は子作りだけで跡継ぎ生まれたら追い出されたりと言う話も聞きます。
何も知らずに修行に出されたので、椿事はもう毎日でした・・・
一番は朝の鐘付、時計が狂っていたので打つ事ができなかった事です・・・
殺されかけましたｗ！
>218
坊主になったきっかけは、たまたま仕事が無くトラックで配送のバイトしていましたが、配達先の店で
お婆ちゃんがまだ若いから良い仕事探しなさいと求人雑誌くれて、それ見て探した仕事が営業で得意先に
お寺が多かったために自然と師僧などとのかかわりができ、体壊してまた仕事やめる事になったときに
お別れの挨拶に行ったら、体直したら坊主になれと言われ、そのまま気がついたらなっていました。
親は喜んでいました、聞いたらもともと寺の出で、今はその寺は他所のものになっているらしく
これで先祖に面目が立つと言われました。
まるで元々坊主になるのが決まっていたかのようでした

長くなるのでいったん切ります

239 ：213：2008/08/31(日) 05:16:31 ID:kbZnm2gM

続きです

>218
私の宗派も坐禅をひたすらやります。
熱心でなくても坐禅に来られる事は別にかまいません。むしろ来て欲しいです。
ただ坐禅で悟りを得ようとか、神秘体験は望まないで欲しいです。
ただひたすらに坐禅をしてください。足が痛いと分かるだけでよいと思います。
良かったらまっすぐに背筋伸ばして、心も真っ直ぐにする。これで良いと思います。

後、跡取りについてですがやはり私は中にいても距離感はあります。何しろ純粋培養と突然変異の違いですから。
でもそこは割り切っています。寺で葬式や法事をうまくやる事が坊主ではないと思うようになりました。
普通の人の中で当たり前のことを皆に気がつかせるのが坊主の仕事と思えるようになりましたから。
今は仕事場の中で人が気持ちよくなるように、そうして皆がそう思って輪が広がるようになるように
心がけています。

まだまだ未熟ですし、これから先どうなるか分かりませんが、最後まで気持ちは坊主でいたいと思っています。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 12:03:36 ID:0CzzQAa4

>>213
食う寝る坐るとかいう永平寺修行記という本を読んだことがあるのですが、なかなかすさまじい体験が書いてありました。

213さんが同じ宗派かは知りませんが、やはり修行は殴る蹴るあり体育会系なんでしょうか？

241 ：213：2008/08/31(日) 13:04:59 ID:kbZnm2gM

>240
修行にはほとんど大学など出たての若い人が来るし、修行中は睡眠時間が短いし
また緊張感もあるので、何かしら体育会系に近いものがあります。
私もそこの宗派で同じ場所で修行したのですが、あれはかなり脚色されていますので
そのまま受け取らない方がよいと思います。
殴る蹴るは多少はありますが、そんなに人が怪我したりするまでは今は無いです。
やると今は人権問題とやらでやった方が追い出されていたりします。
しかし、修行にはある程度覚悟してくるので、多少きつくても皆我慢しています。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 16:58:21 ID:SKKDWlLg

>>238-239
>>218です。お答えいただきありがとうございます。
ちょっと運命的な道程でお坊さんになったのですねー不思議だなぁ。
実は坐禅をやってみたいと思っていたので聞いてみました。
レスを読んで、心の不安定さを取り除ければ…と一種の神秘的効果を期待している自分に反省。
まずは言われたとおり、ただひたすら坐り続ける事から始めたいと思います。

なるほど、例えが判りやすい。レスに書かれた心がけ立派ですね。
>>213さんの様なお坊さんは皆心がけていることなのかもしれませんが、それを知らない側としては
知れただけでお坊さんに対しての印象が変わります。
これってまさに「当たり前のことを皆に気づかせる」仕事ですよね、納得しました。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 18:17:47 ID:6sbvDn2d

インターナショナルスクールに通ってた人の
話が聞きたいです。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 18:47:52 ID:YlnqQ/JU

>>243
通学中にチマチョゴリを切られました。
以来日本人が大嫌いです。
以上。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 22:42:08 ID:TceDM1vk

流れを読まずに書いてみる。
自分でも訳がわからないうちに｢ウェディングアドバイザー｣なる、ヘンな肩書きで働いていた。
元々は、建築会社の営業だったのだが、会社が統合→分割して営業専門の会社になった。
あちこちに出入りするうち｢結婚相手探し｣を頼まれたりして、偶然にも話がまとまってしまい、その手の依頼が増えた。
当時の社長が、｢ウェディングアドバイザー｣なる肩書きを考え、名刺も持たされた。
営業もしていたので、名刺入れには二種類の名刺が入っていた。
今で言う、ウェディングプランナーもどきもした。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 23:00:17 ID:SZ+q1H/g

>>245
おもしろいね。話が成立するとボーナスとかに反映されるのかな？

247 ：245：2008/08/31(日) 23:11:29 ID:TceDM1vk

>>246
特別手当てという項目で、給料に加算されていました。
元々は営業職なので、ボーナスは業績に応じて…という形だったのですが、ボーナスにも反映されていたようです。
特別手当ては２～３万、ボーナスも同額くらいだったでしょうか。
後で聞いた話によると、一件につき５～15万ぐらいの御礼金が会社には、入っていたようです。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 23:13:35 ID:n3Wmej5m

>>245
“結婚相手探し”ということは、カップリングが中心だったのかな？
披露宴のプロデュースではなく。建築会社ってことは、二世帯住宅セールス
ついでに独身の息子に女性を紹介してみるとか？

249 ：245：2008/08/31(日) 23:51:53 ID:TceDM1vk

>>248
それが、違うんですよね。
元々は、住宅建築の会社と倉庫などを作る会社だったのですが、(社長が同族)２つの会社を統合して、営業会社と建築会社に分割したのです。
私は元々、住宅の会社にいましたが統合してから、農家に倉庫の営業にも行くようになりました。
たまたま、そこで｢嫁が来なくて…｣という世間話が出ていて(よく出る話題ですがｗ)。
数ヶ月後に、違う住宅の営業をした先で、娘がＵターンしてきたけど、結婚はどうするんだろ？という話題の中で、先の話題を思い出したら、トントン拍子に纏まってしまいましたｗ
結婚仲介を専門にした訳でもなく、いわゆる｢お見合いババァ｣みたいな感じでした。

250 ：245：2008/09/01(月) 00:09:58 ID:BUG3fpUH

でも、当時20代中盤でした。
半年間に２件、そんな感じの｢偶然｣が纏まった頃には、営業の｢指名｣がかかるように…。
その頃に｢ウェディングアドバイザー｣という肩書きの名刺を持たされました。

〇〇建築営業一課ウェディングアドバイザー山田花子(仮名)
みたいな。
ありえないでしょ～！と思いましたｗ

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 00:22:25 ID:IShsGRM9

え～女性だったんですか。
勝手に人当たりのいい、話好きのおっちゃんを想像してました。（もんたとか船越とか）

252 ：248：2008/09/01(月) 00:32:05 ID:YLoNrR0t

>>249
ﾚｽありがとうございます！
ご自分もお年頃なのに、ほかの人の“お見合いババァ”とは
複雑な心境だったのでは？

カップルをまとめるコツは何かありましたか？
また249さんご自身がご指名されちゃったりしたことは
なかったのでしょうか？

253 ：245：2008/09/01(月) 01:04:02 ID:BUG3fpUH

>>251
あ、説明不足でごめんなさい。
会社は、偽もんた、偽船越だらけでしたｗ
余談ですが、娘さんと同年代だったりするので、私の机には、いつもオヤツの差し入れがありましたｗ

>>252
住宅の営業は、長期にわたるお付き合いになるので(少なくとも私の場合は)、頼まれ事もあります。
始めのうちは、そういう感覚だったのですが、肩書きを付けられてからは、ヘンな感じがしました。
最初の２件は、直感でした。頭の上に電球がつくようなｗ
コツはなかったですね。雰囲気が似てる人同士が、まとまりやすい感じはしました。

長くなるので、一度切ります。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 01:48:33 ID:BUG3fpUH

>>252
＞また249さんご自身がご指名されちゃったりしたこと

ありました。
だいたいは｢息子さん怒りますよ～｣とか言いながら、笑いに流していましたが、一件だけ強烈な方がいらっしゃいました。
苦労させないから！息子はイイ男だし！あなたの会社で家も建てる！と鼻息荒く…
八桁ある通帳を出された時はヤバい！と思い社長にSOSを出しました。
社長が同行して｢この子(私の事)は亡き親友の忘れ形見。社会勉強のため自分の下で働かせているが、然るべき時期に自分が嫁に出してやるつもり｣と涙を浮かべつつ力説。(勿論ウソです。両親は健在ですｗ)
ちなみに社長は、絵本に出てくる“青鬼”みたいな顔でした。
そして、｢イイ男！｣の息子さんは40代でした。ｱﾘｴﾅｽ…

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 13:15:03 ID:EX/+e0z1

社長…なんて芸達者wwwwwwww

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 13:55:21 ID:m8JRWb3D

４０代の息子に、２０代で仕事のできる女の子を狙うとは
ずうずうしすぎるなあｗ

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 14:18:28 ID:3Ep6pvVL

他板のスレ貼って申し訳ないが
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1217823997/
ここを読んでる身としては249さんがその40代のイイ男に手ごめ（古！）にされたという
話じゃなくて心底ほっとした。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 15:43:40 ID:XrtQuvzs

ちょｗ　青鬼社長ｗ　カコイイｗ

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 20:21:54 ID:9tcT9VKz

>>245さん面白いｗ

しかし社長は芸達者な上に商売上手だなｗｗｗ

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 21:53:56 ID:oznpIz1N

ウエディングアドバイザーさんおもしろいです。青鬼社長いいキャラｗｗ
大体何組くらいまとめられたんですか？
背中を押すようなアドバイスもされていたのでしょうか。

自分もお見合い頼んでるけど、条件悪くてお見合いできない…

261 ：245：2008/09/01(月) 22:42:11 ID:BUG3fpUH

みなさん、ﾚｽありがとうございます。
ちょっと本題から逸れますが、青鬼社長のｴﾋﾟなど…。

青鬼社長は、外見“固太りの青鬼”でパンチでした。どう見ても、｢その筋｣の方にしか…orzという外見です。例えると、江守徹を少し若くしてパンチ…
ある時、社長とランチをしている所を友人が目撃して｢大丈夫なのっ!?｣(何が!?)と連絡がきたほど。そして極度の甘党。

住宅の営業は“モノ”を売る訳ではなく“ビジョン”を売るので(契約する時は何もない)、お客様に｢新しい家に暮らす自分たち｣を想像してもらうのが営業の仕事、と言われていました。
でも、ウン千万円もかかる一生モノですから、お客様も慎重になりますよね。

仕様書や見積りを出して、感触は悪くないのに話が進まない事もあります。
それは｢こんな小娘に任せて大丈夫なのか？｣と不安なお客様がいるのです。そりゃそうですよね。
そんな時は社長に電話。この電話は、お客様の家の電話をお借りします。
続きます

262 ：245続き：2008/09/01(月) 23:04:32 ID:BUG3fpUH

私｢もしもし、社長？例の書類、今日必ず見て下さい。今ですか？A様のお宅にお邪魔しています｣
社長｢そっか～俺、今爪切ってた。よし!何言ってるんですかって怒れ。｣
私｢な、何言ってるんですか!?｣
社長｢奥様は今回、キッチンを楽しみにしていらっしゃるんですよ!?足の不自由なお母様にスロープも考えてます！いいえ、私は引きません。金額も〇万は抑えられるはずです。私はA様の為に本当に良い家を作り上げたいんですよ。…ま、俺の事好きだろうけど、怒れよ～｣
私は言われた通りに怒りますw
お客様は聞いています。で、電話を終えて少し話をして、次回のアポを取って帰ります。
次回は社長と同行します。
社長｢いや～先日はすいませんでした。帰ってきた山田(私の事)に叱られまして…｣
お客様｢はぁ…｣
社長｢山田は若いですけど、その分熱意がありますよ。ある意味、うちのカミさんより怖いんですよﾊﾊﾊ…。若い分、A様のようなお客様に育てて頂いているんですよね～｣
と、具体的な話より社長がいかに私を買っているか、の話をします。
なぜか、これで次回には決まります。
パンチの青鬼が小さくなって、若い私を誉めるんですから信用度は上がる訳です。
そして契約取れると｢缶コーヒー買ってくれ｣とねだられます。
社長いわく｢俺、業績給つかないしさ…｣(当たり前だよ)
なぜ缶コーヒーかと言えば、太りすぎて奥さんに禁止されていたから…。
でも｢山田君が買ってくれたから～｣と言い訳できるから…社長…orz

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 23:08:01 ID:8wAX715R

結局、サギの片棒か…

264 ：245：2008/09/01(月) 23:15:26 ID:BUG3fpUH

連投すいません
>>260
在籍３年半でまとまったのは12組です。

＞背中を押すようなアドバイスもされていたのでしょうか。

聞かれればしました。ほとんどが｢焦らずに…｣でしたけどw

＞自分もお見合い頼んでるけど、条件悪くてお見合いできない…

私がセッティングした方も良い条件の方は、あまりいませんでした。
農家の方が多かったですし…。
260さんの思う、良くない条件ってどんな事ですか？

265 ：245：2008/09/01(月) 23:16:33 ID:BUG3fpUH

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 04:18:06 ID:uvELzVqG

>>263
どこらへんが詐欺なんだよｗ

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 07:39:52 ID:dknyaUvI

>>266

奥さんに、缶コーヒーもらったと申告するあたりじゃない？

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 07:42:57 ID:as7oFhrC

>>266
結局、品物じゃなくて、営業と社長の騙しトークを売ってるだけだから。
訪問販売やサギでよくある手口でしょ？

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 08:18:07 ID:0Fv/IDBQ

商品の価値とは関係の無い部分。
担当が「若い女」というだけで、「信頼できない」という客の
不信感を上手く解消させているだけで
商品を騙して売りつけてるわけじゃないと思ったけど。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 08:20:06 ID:LCYyxYXG

建て売り以外は詐欺とな？

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 10:13:21 ID:RJu1C/oz

営業トークと詐欺はある意味一緒だが、
違いはそれにより実質的な被害があるかどうか、
社長との連携で契約した内容が出鱈目なら詐欺だが、
そうでなければ通常営業。

この程度の話で詐欺だなんていうのは、
働いたことのない人。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 12:00:37 ID:caUtpDbA

営業テクと詐欺を混同するなよ

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 12:41:34 ID:6mqWZe2+

ウエディングアドバイザーまでは微笑ましく読めたけど
心酔してるらしい青鬼社長だかの武勇伝はちょっと鼻につくね。
ま、お若いんだし世の中にはいろんな立場の人がいるんだから
他人の人生にちょっかい出す仕事は、面白半分にするもんじゃないよ。
家を建てるのも、結婚相手をきめるのも、普通の人には人生の大事なんだからね。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 13:19:46 ID:asxZbbd+

相手側が納得してれば良いじゃない。
別に縁談が決まったり住宅が売り渡された後に、文句言われてるわけじゃないんだし…。
一方の話を聞いただけの第三者が、あーだこーだ妄想して批判するのはおかしい。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 13:20:48 ID:as7oFhrC

営業トークとやらで社長とグルになってだましただけでしょ？商品の中身には触れずに。
それを自慢してるのが気味悪い。
コッソリ申し訳なく思うならともかく。
家という人生で大きなものをこんな不誠実なヤツらから買いたくない。
ほかにどこで騙されるかわからんからね。
小さく騙すヤツは、大きいとこでも騙すだろうから。
こんなヤツらの日常なんて知りたくない。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 14:07:12 ID:RJu1C/oz

こういうのにいちいち文句つける世間知らずの馬鹿が
綺麗事並べるマルチとかカルトにひっかかるんだよ。

>>262の場合、何度か訪問して話を充分にした上での
最後のクロージング。
つまりは内容には納得してもらってるが、踏ん切りが
つかないお客様に対しての営業の話ってのは社会人なら
わかるけどね。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 14:17:55 ID:cdfhZU9e

面白い内容→褒める人続出→ｹﾁつける人が必ず出てくる
以上はこのｽﾚの仕様です。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 15:43:48 ID:1buuH2jR

>>262読んで、社長がほんとに船越英一郎で脳内変換された。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 17:24:09 ID:tIMyA7a1

顧問弁護士をしてる人の話が聞きたい。
単発の依頼をされる時との違いとか、独特の仕事内容とか
よくドラマとかで偉い人が都合が悪くなって、弁護士を通して話を
してくれなんて場面があるけど、実際に弁護士の所に来る人とかいるのかな？
まあただ単にドラマを見てこんなシーンがあったから気になったんだけど
守秘義務に違反しない程度に話を聞きたいです。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 19:23:28 ID:uvELzVqG

>>275
本物のバカがいる・・・

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 21:53:54 ID:O+sVK9K2

映画おくりびとが間もなく公開される事ですし
納棺師のかた、いませんか？
トラブル、クレーム、辛かった仕事、ぶっちゃけ給料など聞きたいです

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 23:26:27 ID:Xz7v6b+C

いや、俺も青鬼社長にジュン！って軽く濡れてる女にひどいファザコン臭
を感じてちょっと不快。なんかいかにも、な武勇伝だし。
お父さんとセックスしたかったんだよね～。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 23:48:17 ID:SeAzfL/b

>264
>245さんありがとうございました。お話面白かったです。
直感が働いたり、その後も成婚をまとめられたとのことなので、
引き合わせるのに向いていたのかもしれないですね。
ちなみに自分がお見合いに至らない悪い要素は
見た目が悪い事と、いいところのお嬢さんではないこと（と言われた）。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 01:02:25 ID:CQZqdnRQ

ジャニーズに所属してた人いませんか？
いろいろ噂の多い事務所だけど、実際はどうだったのかちょっと聞いてみたいです

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 01:09:04 ID:PJ7iSX2K

ジャニーズに居たけど、ろくに売れずにひたすらバックダンサーで
日の目を見ずに事務所を辞めた人なら知ってる
なんせ売れなかったので売れっ子とは違うと思うけど
とりあえず事務所に所属してるからって
全員ジャニさんに食われることはないらしい
売れっ子は…知らないごめん

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 05:32:18 ID:/iPQyx79

>>279
本人じゃなくてごめん
大学の教授が某コンビニの顧問弁護士
オープンするのに200の条件があるって話をしてくれた

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 09:54:44 ID:h4Xgfg14

>>282
これが>>44が言ってたことか…本当にいるんだな。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 10:03:22 ID:I9P+rYdL

>>279
顧問弁護士を利用してる一応３代目で社長してますが、
トラブルが発生したから弁護士をということよりも、
トラブル防止の為に弁護士に相談するという事が多い。
労使関係やら、新しい商売をする前とか、新店舗出店とか。
あとは、色々と美味しそうな話をもちかけられた時とか。

普段から色々世間話程度でも色んなケースを話してくれて
勉強になるね。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 10:36:10 ID:pIfWVgSN

>>279
本物が来るまで、弁護士事務所の元・事務員の話ですが。

私が働いていた事務所の弁護士も、いくつかの会社の顧問をしていました。
お客さんは、不動産を持っている会社、保険会社、個人病院が多かったです。
単発の仕事との違いは、最初にかかる相談料がいらないことくらいです。
これは毎月、顧問料（月2万円～）をいただいているので当たり前ですね。
顧問になるきっかけは、単発の依頼のあとに「今後もこんなことがあるかもしれませんので…」と、
顧問契約をお願いされることが多かったと思います。
その事務所で2年ほど働きましたが、一度も依頼のなかったお客さんもいましたし、
「いつでも相談できる弁護士がいる」という安心を買っているようなものかもしれません。
あと、これも当たり前ですが、顧問をしているお客さんからの依頼は断りません。
相談の予約も優先的に入れられます。

顧問をしているといっても、正式に依頼を受けて委任状をいただくまでは
「わたくし、○○株式会社の顧問弁護士をしておりますが…」なんて感じで動くことは
なかったと思います。
>>288さんのおっしゃるように、顧問弁護士＝トラブル防止のために相談する相手
という感じかと思います。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 15:04:54 ID:UzhrL72W

もう亡くなった親がヤクザです
うちにある６４が借金の形に持ってきたものだそうで…
そんな事は知らず喜んで遊んでましたorz

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 17:43:58 ID:glCGfGne

借金の形に６４ってｗ
なんか税務署みたいだなー
よくフィギュアとか取り押さえられる人多いよね

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 20:16:14 ID:oLmbNwEt

>>286
法律系の学者さんて実際の弁護士活動はあんまりやってない印象を
勝手に持ってたけど、顧問弁護士とかをしている人もいるんですね。

>>288 >>289
ドラマでは弁護士はトラブル処理とかで描かれる事が多いけど、
実際はトラブル防止の役割がメインの仕事なんですね。
組織の規模にもよるだろうけど、顧問料2万円～は思ってたより安かったです

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 20:56:54 ID:K8jkjvM6

>>285
うがった見方をすると、
何もなかったから、売りこんでもらえなかったのかもよ。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 21:24:53 ID:MYclZKm7

いまだにその都市伝説を信じてる人いるんだねｗ

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 21:29:57 ID:UzhrL72W

>>291
多分私が欲しがってたから見付けた時に持って帰ったんだと思います
うちにあるプレステも買ったとは思えないorz

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 08:09:58 ID:hDBmD/ST

>>290
64を兵器の型式だと勘違いし、
なんだったっけ？と思い出そうとした俺は重度の軍板脳ｗ

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 09:41:28 ID:1dbueQL8

やっと、流れが分かった。ずっと虫だと思ってたｗ

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 10:41:21 ID:qPNQ0TXh

>>296
昔の自衛隊の小銃にありましたね。６４式小銃

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 11:02:17 ID:y0D1qUOk

自衛隊板や軍板見るとバリバリ現役みたいだね64式小銃。
まだ、大戦中の米軍のお古もつかってるらしいし。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 11:33:03 ID:JVEAc3XD

＞２９２、人によるぞ。刑事事件が好きだ。大好きだな刑事法の先生もいるしｗ

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 11:53:54 ID:y0D1qUOk

>>290のお父さんの話も聞いて見たい。
どういうライフスタイルなの？

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 14:12:36 ID:EAongWZn

>>290
やくざとNintendo64が繋がらなくて、何かの隠語かと思って深読みしてしまったｗ
（64→ムシ→ブシ？…日本刀？）
ソフトも持ってきたものなのかな。どういうラインナップか気になる。

やーさんの子が出てくる小説だか漫画だかには、「物心ついたころから若い衆が
遊び相手」という設定が出てくるけど（実際はそんなことはないと思うけど）
交友関係はどんな感じでした？やはり同業者の子と仲良くなりやすいとかあります？

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 14:22:22 ID:6HY9BVPi

>>294
最近の都市伝説は本当のケースがもの凄く多いからなあ。
体調不良と言ってたアイドルが妊娠や堕胎、なんてのも
ちょっと前までは都市伝説レベルだったけど今じゃ…ねえ。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 17:37:51 ID:1dbueQL8

江頭が、バイブを持って、空港で呼び止められるのをｗｋｔｋしてるけど、
空港職員から何も言われなくて、ガックリしてるのも、都市伝説なのか・・・

なんか、がっかりだ・・・

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 04:57:29 ID:74D1nWKf

催眠術をかけられたことのある人いませんか？
おふざけ的なものから、療法的なものまでいろいろあると思いますが。中には自己催眠とか
自分に自信がなさすぎて苦しんでるので、ちょっと興味があります

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 06:57:05 ID:3BjEEV8X

>>302

>>290じゃないけど、
若い衆が親父さんの子供の遊び相手というか子守役するのはよくあるみたい。
姐さんがデパートで買い物してる間、屋上の遊園地でひたすら子守とか。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 08:17:14 ID:t5yS63yr

>>298
>>299
それそれ

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 12:29:47 ID:U5bHM1hj

プロスポーツの審判員(の家族の方)の話が聞きたいです。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 13:27:51 ID:eHwKacR6

福の神を養った経験のある方
または現在養っている方のお話が聞きたいのです

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 13:28:43 ID:4epdAFJJ

福の神は知らないけど木村さんを祀ってる人なら結構いる。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 02:12:35 ID:XV0Kb1kR

>>309 何スレかまえに出てた希ガス

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 14:49:36 ID:paAlccsI

>>311
そのときは荒れたねぇ。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 15:43:20 ID:7edyavQK

福の神って何

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 15:45:29 ID:6Cc53eus

まとめサイトに載ってる。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 18:06:07 ID:W61SJL66

あれは釣りにしても面白かった

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 20:51:44 ID:PNntMzHx

えっ、気持ち悪かったよー

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 21:02:18 ID:uvIrismK

大騒ぎするやつらも気持ち悪かったがな

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 23:48:01 ID:z4/zEpmu

この>>309の福の神の話って一般的なの？普通にスレとかで聞ける話題？？じゃないよね？

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/07(日) 01:27:09 ID:WIyuELCI

>>305
好奇心で前世療法というのなら一度受けたことがあるよ。
個人でやってる人で、ＨＰを見て申し込みした。
一回で５千円かかった。

主婦っぽい人で、自宅のマンションの一室使ってた。
リクライニングチェアに座って部屋を薄暗くして
ライトをじっと見つめさせて言葉で誘導して催眠状態に
近づける感じだっただけど、イマイチだったなあ。
ただの空想ゲームみたいで…
何となく浮かんだイメージを前世と思い込むような感じ。

カウンセリングみたいなものだからそこから得た気付きが大事なのであって
前世か空想かは重要じゃないとか言ってたが…
もっとスピリチュアルな体験を期待してたのでガッカリｗ

あと本をもとに自分で前世が見れる自己催眠テープ作ったこともある。
何度やっても前世には辿りつけなかったよ…ｏｒｚ
でもテープ聞きながら布団に入ると導眠になったからよく使った。

これと言って面白い話しなくてごめん。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/07(日) 03:02:34 ID:oNr3ie6y

これといって面白い話がないあたりが、その手の
商売のリアルだということが感じられたから十分おｋ

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/07(日) 22:19:04 ID:CzoQd/OS

>>319
いや、面白いよ。

> ただの空想ゲームみたいで…
> 何となく浮かんだイメージを前世と思い込むような感じ。

なるほどなー。

自己催眠テープって、自分で何か台詞を吹き込んだりしたの？
それとも楽器弾いたりとか？

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/07(日) 22:36:43 ID:RzttokSJ

>>319
スピリチュアルな体験というのは、
いわば自己暗示。
過去に見た映像や体験談の記憶から創り出す。
催眠誘導によって理性の働きを抑えているので
普段より突飛な映像が頭に浮かんだりすることもある。
つまりは夢と同じ。

催眠誘導によるトランス状態は、
深く人や浅い人など様々で個人差が大きい。
また静かな環境でトランス状態になるばかりでなく、
カルト教団の映像で見かける、なにか繰り返し叫びながら
体を激しく動かすことでトランス状態になることもある。
ロックコンサート等で開演中スタンディングで飛び跳ねていても
疲れないのは一種のトランス状態。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 05:03:27 ID:w2o9phPB

>>284

亀だが連れが関ジャニだったやつと当時仲よかった。
しかもそいつ相当売れっ子だった。今の関ジャニ8？のメンバーとも遊んだ事ある

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 05:17:30 ID:mYOoA2Jy

内くんかな？

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 07:10:58 ID:uypMOaMA

そんなになぜ前世を知ろうとしたか
319が気になるw

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 17:30:30 ID:4IoTA0F3

私は2歳のときに水害に遭いました。災害当時のことはあまり覚えていませんが、
4歳ぐらいから人形やぬいぐるみをダンボール箱の中に並べ始めたそうです。
幼稚園でノアの方舟の話を聞いてからではないかと、母は言っていました。
自分でも物心ついたときにはそれをやっていて、高校生まで続けていました。

で、（唐突ではありますが）以前コレクターさんの話が出ていましたが、
もし、コレクターさんが地震や洪水、火事などに遭ったらどうなるんだろう？
実際に災害に遭った人いたら話が聞きたいです。
ちなみに現在私はレコードとアメコミのコレクターです。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 19:42:36 ID:XYUszx/n

洪水に遭いそうになったなったコレクターだけどそのまま置いて避難したよ。
避難所に大荷物持ち込めないし、そもそもそんな時間も手段もなかった。
いざとなったらドライな自分に気付いたよ。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 22:29:21 ID:V9yF3PFh

それはドライとは言わない。
命が助かってよかったじゃないか。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 23:30:33 ID:V5tTnlhi

うちは川のすぐ傍に建っていて、
家の前の道路まで水が来た時はさすがに避難したなあ。

私の部屋は2階だし、浸かることなんて無いよねーと、
あまり深く考えずにランドセルに教科書とおこづかいと
替えのパンツ入れて、親戚の家に非難した記憶があるｗ
実際は、家ごと濁流に飲まれると思うけどね・・・。

大人になってからは、雨の中土嚢を積んだり、隣近所に連絡に走ったりで
避難まで気が回らんがな。

330 ：319：2008/09/09(火) 02:59:55 ID:zxZ9tHIJ

>>325
全くたいした理由じゃないけど、
昔からオカルト系好きだったのと
図書館で数冊読んだ前世の記憶を持つ人の話に影響されて…
あとｳﾂっぽくなってたせいかな～
（でもあれはｳﾂって言うより厨ニ病のような気がしなくもない）

なんかこう、変わった体験してみたかったんだよね。
だけど心霊体験は怖いから前世でも見てみようかとｗ
まあ結局叶わず平凡な日々を継続中ですが。

スレ違いな話で申し訳ない。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 05:50:17 ID:EStMS34w

ルームシェア経験のある人、いますか？
友達とではなく、まったく知らない赤の他人と一つ屋根の下で暮らす生活聞きたいです。
シェアメイトを決める際の決め手、もめ事、光熱費の問題とか。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 11:30:33 ID:itWLTMpx

洪水とか津波の時は持ち物に頓着せずに逃げないと命が危ない。
洪水や山崩れは雨とか気象に注意して準備はできるけど、津波はそのまま逃げないと
危ないよ。
外出していて家にものを取りに行って飲まれたりするケースもあるし、地域によっては
最初の大波が引いてから間があるからその間に握り飯を作って避難というのもあるらしいけど、
海沿いは地震があったら体一つで避難しないと駄目。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 12:07:53 ID:1mLoDiZK

>>331
若い頃にしてた。
初めは知り合いとだったんだけど、気が付いたら知らない人と住んでいた。
（知り合いが出て行く時に次のルームメイトを決めてきた）
普通の古いマンションで、扉は襖だったので鍵とかは無かった。
実家が市内だったので貴重品は持って行かずに実家に置いてもらってた。
食器も調味料も卵などの常備食品も大概の物は共用で世間のルームシェアよりかなりアバウトだったとは思う。
特にルールも無くゴミ捨てとかも気付いた人がやるので、早く家を出る私がいつも捨ててた。

ある人が部屋を借りていて、自力で部屋を借りるのが難しい英会話教室の外国人講師が
ビザが切れるまで入れ替わり立ち替わり住む家だったんだけど
たまたまN○VAの生徒だった私が講師にルームメイトがビザ切れで国に帰るから誰か紹介して欲しいと言われて
私自身、家族が増える関係で部屋数的に実家を出ないといけない状況だったのでそこに身を寄せた。
終了間近だったので生徒ではなくなってから一緒に住めるタイミングだった。

もめ事は、共用なので調味料の場所が変わっててどこにやった？とか
喧嘩はしなかったけどイラっとする程度でした。
あと人（国？）によってはかなり大雑把なので洗い物のときに水で流すだけだったりするのが合わなかったけど
相手は次もそのまま使ってたので文化の違いだと思って、自分が使うときは洗いなおしてた（相手には求めなかった）
光熱費とか新たに電化製品を買う場合は折半。
共用の食品や洗剤は適当に気付いた方が買って補充。
家賃はルームメイトが変わってもルームメイトに渡して払ってもらってた。
もとの借り主が英会話学校の経営者で講師達が知ってる人だったからだと思う。
N○VA以外にも大小色んな英会話学校の講師が住んでた（３DKで最大３人まで住んでた）
日本人が住んだのは私が最初だったらしいけど、私もたいがい大雑把な性格なので特に不自由はなかった。
向こうにも日本人ってもっと神経質だと思ってたと言われたので、そう言う性格だからうまくいったのかも。

334 ：333：2008/09/09(火) 12:49:45 ID:1mLoDiZK

読み返したら>>331の聞きたい話しとは違う気がしてきた。
ただの自分語りで申し訳ない。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 13:13:36 ID:UeWZEzEv

>>334
>>331じゃないが、興味深かった。
普通のシェア環境とはちょっと違うところが逆にいい。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 18:30:38 ID:qH5o+deG

男女でシェアしてる話も聞いた事があるが、
何も問題なく暮らせるなんて、俺には想像できんｗ

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 19:02:55 ID:DjyIe6Hm

知り合いの知り合いの女性とシェアした経験があるけど、
エコ＆無農薬＆石鹸信者だったので、私の化粧品や洗剤、
食料品などになにかとケチをつけてくるのが耐えられなかった。
本人はアドバイスのつもりだったみたいだけど。

で、半年後ぐらのある日、田舎で有機農法をするといきなり
出て行った。しかも自分の家具など処理にお金がかかるゴミは
すべて置きっぱなし。文句を言ったら捨てるのはエコじゃないと
わけわからん理屈で逃げようとし、最後にはあなたの方が給料が
良いんだから、それぐらい払えと逆切れされた。

知り合いの紹介だからと安心してシェアしたけど、収入や
ライフスタイルなどがある程度共通する人と一緒に
住むべきだったと反省。もうこりごり。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 21:38:41 ID:x6qIi7xe

544 名前：おさかなくわえた名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/08/29(金) 19:52:17 ID:U1cOR/r2
夜の10時くらい、うちの近所で20代後半くらいの女性が下痢もらして泣いてた。
近づいたらニオイで分かったから声をかけた(´・ω・｀)
んで、私のパーカーを腰に巻かせて、一緒に私の家に戻ってトイレとお風呂使わせて、
もう使ってないパンツとズボンとスニーカーをあげた。

651 名前：おさかなくわえた名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/09/02(火) 14:21:14 ID:8qQwQFbf
>>544
すごい。天使だ。
私にはできない。
そういう新手の居直り強盗だったらどうするの。

652 名前：おさかなくわえた名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/09/02(火) 14:23:46 ID:FLYIoW8N
新手すぎるだろｗｗ

というコピペ見て興味湧いたんだけど、人前で漏らしてしまった人の話聞いてみたい。
子供時代は除く。
漏らすに至った経緯とその後の展開、生活に何か変化があったか。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 01:05:39 ID:dM6R5aX6

それ聞いてどうするの？
それに興味持った>>338の生活が知りたいわ。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 04:00:14 ID:J6MBTBJN

どちらも聞きたくねえよ

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 10:05:03 ID:tz9sOKex

>331
厳密な意味でのルームシェアとは違うかもしれないが、一つの家に三人で住んでる。
うちの場合は、一軒家の部屋をバラバラに貸して、台所・風呂・トイレが共用になってる。
玄関は当然一つ。各部屋に鍵が掛かるようになってる。
募集は自分たちでするわけではなく、不動産屋に普通のアパートと同じように広告を載せてる。
現在は自分の後輩が二人住んでるので、あまり気兼ねはしないが、入居した当初は赤の他人が二人住んでた。
互いに相談するわけでもなく、探り合うような形で互いの生活時間を把握して、風呂の時間なんかは調節してた。
学生街で、お互いあんまり一般的な生活サイクルではなかったりするので、調整はさして苦ではなかったな。
そんな環境なので、家賃は勿論激安。最底辺の家賃の更に2/3くらいか。
ただ、近年は学生も贅沢になってきてるので、激安といっても希望者が少なく、結果的に自分の縁故者を
紹介していった結果、後輩二人が住むようになってしまったがw
ちなみに現在、学生は一人も居ないw

自分が金とスペースが掛かる趣味を持ってることもあって引っ越す気はさらさら無いが、
彼女といちゃいちゃするには風呂とか色々と問題があるのも事実。

342 ：319：2008/09/10(水) 11:13:21 ID:S108BLdd

レス忘れてた。
>>321
前世療法の本の巻末にテープ作成用の台詞が載ってたんだわ。
指定の間を取って声に出して読むと20分くらいの長さになるの。
大半の時間を身体の力抜いて～ってリラックス状態に誘導するために
使ってたから本題入る前についうとうと…
カーオーディオで聞かないで下さいって注釈ついてたな。

たしか書いたのはアメリカ人で翻訳本特有のぎこちない感じがあった。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 11:39:45 ID:qrRjSBdr

555 ：秘密：2008/09/10(水) 11:21:36 ID:PEQteaXbO
時々１日が２回ある。一回目は多分夢、二回目が現実。子供の時は、みんなそうだと思ってた。
一回目で失敗したことを二回目でやり直せるので、周囲からは機転が利くと言われるけど、
自分的には一度失敗したのをやり直しているだけなので、ちょっと変な感じがする。
イベントで本の捌ける数、誰が来るかが分かる時は、用意に失敗がなくていい。
それに付随してか、数ヶ月先の漫画やアニメ展開を、何故か知っていることがある。
今まで男として出てきていて、先で実は女という展開になったキャラが好きな友人に
｢女じゃなかっけ。｣とうっかり言ってしまって以来、ネタバレになることは黙っていることに決めた。

大きな災害が来る前に、危ない場所が分かることがあるので、人に注意できる時はいい。
病気の人の死ぬ時間が分かってしまう時は凄くいやだ。これは100％当たるわけではないけども。

人ごみではぐれた人とか、徘徊しちゃったお年寄りとかの居る場所が直感的に分かる。
トランプとか、カードの内容が分かるので、コンビニのくじで狙ったのが取れるのはちょっと嬉しいかもしれない。

勘がいいだけなのか、第六感みたいなものかは分からないし、自分でも時々気味が悪い。

もし来たらこちらで語りお願いします。
自分だけだって気づいた理由から。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 12:44:21 ID:L5+XNk0g

自分もよく判らんが、何かやってる拍子にこれ夢でみたことあるって状況はある。
多分は記憶の行き違いみたいなもんだとは思うけど。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 13:45:30 ID:tERob/h7

>>343
それ逆。2回目が夢。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 13:56:01 ID:KQ65NA5o

なんというチート

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 15:34:48 ID:l9r6rUxk

>>343
この人の方が汎用性が高そうだけど、
ちょっと海外ドラマの「トゥルー・コーリング」みたいだ。

＞無念の死を迎えた者が、彼女に「助けて」と救いを求めると、
＞人知を超えた力が働き、その日の朝に逆戻りする。
＞死ぬには早すぎた人たちの最後の一日を、彼女だけ再びやり直すことができるのだ。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 16:36:35 ID:9r526/fx

<<345
二回目が夢なら
友人にネタバレしちゃうことはないだろ

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 16:42:37 ID:lVe5xtci

うっかり言ってえ？って反応されたとこまで全部夢なんじゃね
というか中二ななりきりな予感がするんだが信じてる人は純粋だな

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 17:28:18 ID:QyTW/kzI

ヨタ前提で敢えて信じてあげるのが大人

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 17:57:25 ID:bWrmNEo+

同人板から誘導されて来ました。
自分でも厨くさいし信じられない話だと思っています。

多分記憶の混乱があるとは思うのですが、子供の頃は夢でアニメを見る→現実に見る
で、放送前からネタバレでごっこ遊びをしていた感じでした。
自分で変だと思ったのは、キン肉マンのミートくんがバラバラになった直後の話で、
｢バッファローマンが助けるんだ。｣｢悪魔超人が助けるわけないじゃん。｣｢でも見た。｣｢嘘つき！｣
みたいな感じで、幼稚園で嘘つき呼ばわりされた時です。他の人はどうやら見てないらしいと知りました。
女キャラは、刻の大地という漫画で出てきた、ジェンドというキャラクターのことで、
連載開始当初｢カッコいい、彼氏にしたい。｣という友人に、｢女なのが残念だね。｣と言い、｢男でしょ？｣｢そうだっけ？｣
一年近く経ってから｢何で知ってたの？｣と詰め寄られて驚きました。これは今でも不思議がられてます。

先程コンビニに買物に出た時、ポケモンくじのフィギュアが欲しいと思って一枚引いたら当ててしまい
引いたはいいが、このでかいのどうやって持ち帰ったものかと思案に暮れているところです。
ちなみに、欲しいくじや引きたいカードは、何だかふわふわした手触りがあります。

オカルト板案件のようなので、そちらに行きます。スレ汚し失礼しました。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 18:15:17 ID:XVMNFwwf

>>338
２４歳のときにデパートでもらしたことがあります。

欲しいものを探している最中、急に便意が襲う。
「やばい」と思ったときにはすでに遅く、少し出ていた。
はみ出さないように不自然な内股であるきつつ（匂いでバレバレ）
おろおろしつつ下着売り場を探し、移動。
膝まではきゅっと締めて、膝から下だけ駆け足って感じかな。
顔は焦って急いでいるけど歩みは牛歩のようにのろい（バレバレ）。
瀕死の状態で下着売り場に到着。
ろくに選びもせずに、適当なパンツをとって、死にそうな顔で「これください」。

あとはトイレ行って履き替えて泣いた。
その後の生活の変化は便秘になったことくらいでしょうか。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 20:44:12 ID:7IsNGzY5

>>352
結婚してください

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 20:50:42 ID:XVMNFwwf

>>353
ごめん、私は女です。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 20:54:04 ID:XIhf6f3I

>>351
こらこらどこのスレか誘導していきなされ。常人はあんたほどセンシティブじゃないんだぜ。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 21:36:15 ID:n/zxGRwq

アダルトサイトの広告収入のみで生活してます。
三日に一回くらい、一時間くらいかけて更新するだけ。
暇だし、収入もギリギリなのでこれからどうするか悩みどころです。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 22:00:31 ID:pT+1eFIx

>>351
興味がある。まだここ見てたらどこのスレいくか誘導頼みます。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 00:49:03 ID:zXrC0Jql

ここのサイト名検索したら、一番上に
「ここが公式のまとめサイトです」って出てて
それを読んでたんだけど、そのサイト、URL見ると
実はこのスレにあるまとめサイトとは違うみたいなんだよね。
さっき気がついたけど。
あれは何なんだろ？公式サイトって二つあるの？

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 01:11:18 ID:ccJj2Gt6

記憶喪失になったことのある人いますか？
経験か進行中かどちらでも構いません。進行中で書く気になれるかわからないですが。。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 02:09:51 ID:o5fg/mO9

>>359
ノシ

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 13:52:17 ID:Y4FPAUkb

>351さん来てくれてありがとう
元板に貼られたオカルトスレでお待ちしてます

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 15:04:16 ID:PhjTPqyE

>>361
ごめん、凄い興味深いんでオカ板のスレ貼ってくれませんか。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 22:11:35 ID:uW2dnK4Y

>>359
いわゆる”記憶喪失”とは違うけど、数年前に私生活であるトラブルに巻き込まれたときの
半年間くらいの記憶がほとんどない。
トラブルの渦中でももちろん普通に仕事行って日常生活を送ってたはずなんだが、
そのトラブルが解決して穏やかな日々が戻ってきて、あー、あの頃は大変だったなあと
思いだそうとするとほとんど何も思い出せない。「起こったこと」は覚えてるんだけど、
それがどういうふうに起きたとか、そのとき自分はどう動いたかとかいう生々しい記憶は
すっぽり抜け落ちてる。たとえるなら、歴史の教科書を読んで「本能寺の変」というのが
何年にどこで起きてどんな事件だったかは知ってるけど、実際には体験してないから
細かいことわからない、みたいな感じ。
その時期のことを忘れていても別にいまは支障がないのでほっといてるが、いつか
記憶が戻ったらそれはそれでイヤな気もする。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 22:15:05 ID:ncHH3GCf

>>359
えーっと、どうだったっけな…

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 22:28:04 ID:ccJj2Gt6

>>360
挙手サンクスです。
よかったら生活やらをお聞かせ願いたい。

>>363
事故とかに合わなくても記憶が抜け落ちることもあるんですね。不思議だ。
その事件より前のことはしっかり覚えてるんですよね？
事件からどれくらい経ってから記憶がはっきりしてきてるのでしょうか…？
辛い話でしたらすみません。

>>364
まさしく進行形ｗｗｗ

366 ：363：2008/09/11(木) 22:41:42 ID:uW2dnK4Y

>>365
解決したのが２月で、その２か月後に遠い街に引っ越して転職したから、引っ越しの後は
はっきりしてる。でも、引っ越すために部屋を探しにきた記憶がない。
引っ越してから、カーテンとかそういう細々したものを買いにいった記憶はちゃんとある。
どこの店で何買っていくらぐらいだった、かまで覚えてる。
ちなみに部屋決めてから引っ越しまでは１週間くらいだったはず。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 22:48:28 ID:o5fg/mO9

>>365
360ですが、どんな内容が聞きたいのかな？
自分は今は落ち着いていて普通の生活をしているけど、４年程前まではよく記憶が無くなったりしてた。
なんでか気付いたら夜の駅で寝ていたり、塗った覚えのないマニキュアが爪に塗られていたり。
人と約束をしたみたいなんだけど、自分には記憶が無く、相手を怒らせて縁を切られたりしたよ…
ちなみにお酒は飲めません。すぐ赤くなるから

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 22:50:28 ID:o5fg/mO9

書いてみて思ったけど、なんか記憶喪失とは違うかもしれん…
病院で記憶喪失の状態と言われたので書いてみますた

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 22:57:51 ID:TdLYYcpn

スノーボードのキッカー(ジャンプ台)で着地した後にこけて、少し記憶が飛んだ。

アゴ打ったから足がふらふらになって、なんとかベンチまでは行ったけど
その前後のことは未だにモヤがかかったようになってて、はっきりとは思い出せない。

友達も同じように記憶を飛ばしたが、日付やさっきまで話してた友達のことなどを忘れており
何十回と日付を聞いてきたり、以前記憶を飛ばしたときのことを繰り返し喋っていた。

半日くらいして少しまともになったが、やはりこけた直後の記憶は戻ってない。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 00:17:33 ID:lU9Qi7vj

患者｢私、最近、物忘れが酷くって…｣
医者｢ほう、で、いつ頃からですか？｣
患者｢え…と、…どなたでしたっけ？｣

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 00:33:22 ID:Bc3FaG0D

事故による記憶喪失なら自分もありますよ。
後から目撃者によって教えてもらったんだけど、自分はその日数時間の記憶がない。

朝自転車でいつものように通学、明け方雨が降って路面がぬれてた。
いつも車道を走っていたんだけど、どうやら水溜りを避けるためにハンドルを切り過ぎて
歩道と車道の間の段差に接触し、単独でこけたらしい。
そしてしばらくうずくまってて、動かないから目撃者の方が心配して掛けよると
膝や肘から血だらけで、後頭部も腫れて頭も打ってるようだったらしい。
「救急車呼ぶ？」と聞いてくれたようだが、自分で病院行きますからと自力で立ち上がり断ったらしい。
その頃まだ携帯持ってなかったので、目撃者の方が付き添って、代わりに自転車をひいてくれて近くのコンビニへ。
駅で友達と合流する約束していたのでポケベルに遅れると早打ちし、実家に電話し留守電をいれ
母の職場に連絡コンビニに迎えに来てもらう約束をし、学校に電話して担任に事故による遅刻します報告。
これ全部自力で血だらけのままやってたそう。
そして母の車で総合病院に行きで傷の手当と頭部の精密検査を受け、3時間目に学校に到着。

記憶が戻ったのはその病院に行く途中の母の車の中で1度。
「なんで自転車で出かけたはずなのに母の車に乗ってるんだろ～」とぼんやり思ったこと。
次の記憶は保健室で起きた時。学校生活を送ってきた中で自分の用事（体調不良）で保健室に行ったことがないので
「何で保健室で寝てるの？」から始まり、事情も教えてもらい全身包帯だらけの謎が解けた。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 00:34:37 ID:Bc3FaG0D

不思議なことに、その事故後の電話とか、母の車の中とか、病院とか保健室で
ちゃんと会話したり自力で歩いたりしてるんだよね。
あと目撃者の人にお礼のための名前と電話番号聞いたり、パンツ見えてなかったか何度も聞いてたりｗ
ホントに記憶にないんだけどｗ

精密検査しても脳の異常もなかったし、怪我も1ヶ月以上かさぶたがひどかったけど綺麗に治った。
唯一の後遺症としてはその事故現場や電話かけたコンビニの前を通るとなぜだか震え出してしまうことかな。
別にこうやって思い出すときにはなんにも起こらないんだけど、実際に行くと震える。
自分的には記憶にないんだけど体？が覚えてるのかな。
今は引っ越したのでそこに行くこともないから震えることもないですね。

横レスで長文駄文すみませんでした。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 01:44:32 ID:Gxa0N6yR

>>371-372
事故現場やコンビニで身体が震えるっていうのは興味深いです。
意識にのぼらなくても深層部分に記憶として残ってるのかも。
レスの感じでは凄い事故に見えないけど、
悩？にとってはショッキングな出来事だったんでしょうね。
単に頭打っただけなら記憶が飛ぶだけで震えはしないと思うし。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 06:24:10 ID:hS9aVyf0

悩ｗ

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 07:59:27 ID:Wve4UDLP

事故で記憶が混乱したってのはあるな。

大学の帰り道、下り坂を自転車でかっ飛ばしていて電柱に激突。
一緒にいた友達が救急車を呼んでくれた。
自分では冷静なつもりで、「今日は何日？私何年生？今日実験やったよね？」と
記憶を確認しようとしたつもりが、同じことを何度も何度も繰り返し聞いていたらしい。
医者からの質問にはちゃんと答えられていたらしい。事故った日丸一日分の記憶がほとんどない。

病院で親がきたときなど、親しい人がそばにいたときの記憶はぼんやりあるが
映画を見ているみたいに他人事の感じがする。
結局肋骨と鎖骨が折れていた。

事後現場はそのあとも毎日通ったけど、恥ずかしい以外は超余裕。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 09:28:45 ID:V4YH7wM/

友達を自転車の後ろに乗せて
急な坂を一気に下った直後から記憶がない。
気が付いたら、友達が泣きながら私の名前を呼んでた。
どうやら下った直後にハンドル取られて横転
ここで友達は投げ出され
私はそのまま自転車とくるくる回って行ったそうだ。
まるっきり覚えてないが。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 10:20:45 ID:KIjVWebq

>>361
ほい。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/occult/1216822187/
まだ行ってないみたいだね。スレ終わりそうだから、次スレに書くのかな？

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 12:05:42 ID:7Kr9xI7j

随分遅くなりましたが上に出て来たヤクザの子です

うちの父はまだ新入りだったので若い衆はないですｗ
子分の人の所に行ってすき焼きパーティした事はありましたが…
夫婦喧嘩して大変な事になった時も子分の方にお世話になりました

ライフスタイルは、月に数回家に帰って来ない日があります（多分その時が仕事）
詳しくは知りませんが出所祝いとかにも行ってたみたいですね、事務所に居たりしたのかも
後事務所？かお店で精力剤のようなものも売っていたようです
因みに父が帰って来ない日は家族でばんざいしてました

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 13:41:09 ID:owKZigHX

やはりヤクザ系の話は皆さん面白いんですね
私も楽しく読んでますが

ちなみに我が家にも一名、｢元｣ヤクザがおります。
今はヒモですけど

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 14:21:54 ID:K9sF52AA

記憶喪失で現在進行形だとさ、書き込みできねえんじゃないか？

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 19:34:22 ID:TvdaXD/U

>>378　お父さん嫌いだったんですか？＞最後の一文
それと、就職で困るとかありましたか？

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 22:26:38 ID:/FfDp5YU

AV女優さんとかいないかなぁ。
変な奴に絡まれたり色々大変そう。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 00:02:42 ID:7Kr9xI7j

>>381
嫌いっていうより、ご飯とか食べに行けるので嬉しかったですね
夜更かしも出来たし…

まだ就職する年ではないので就職で困ったことは今のところありません

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 00:07:20 ID:o+/WrC30

>>383
お母様は堅気の方？
ご両親の馴れ初めが聞きたいです。
どこで知り合ったんだろう。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 00:41:11 ID:SMRqyl4h

よくドラマや漫画で身内が知らない場所で死ぬと、不吉な事が身内にも知らせとして起こる（ティーカップが割れるなど）と言った事があるけど、ほんとにあると実感した…

誰にでもあるんだな

386 ：1/2：2008/09/13(土) 02:59:58 ID:Cgg813rN

頻出のコールセンターの話題です。お嫌いな方は飛ばしてください。

私はドイツに留学しているのですが、ドイツ企業の日本人向けコールセンターでアルバイトをしています。
コール「センター」と言っても、いるのは私だけ。週２日、９時～３時の臨時コールセンターです。
会社自体は動向が日本ヤフーニュースで報道される大手ですが、
私が勤めているのは小さな街の小さな事業所です。何しろ総勢１０人強です。
何故ここに日本語コールセンターが設置されたかというと、
この街で日独同時通訳を学べるので、そこからのアルバイトを当て込んだとのことです。
私は同時通訳は専攻していないのですが。

申し込みや解約は、日本語ホームページのフォームからできるので、
私にまで話が回ってくる案件は、よほど緊急か、よほど話がこじれたかのどちらかです。
その関係で、事務マニュアルは役に立たず、ほとんど社員さんの通訳と化しています。
ドイツ語コールセンター（平日・９時～５時）もあるのですが、
そちらでは、それほどこじれた話は来ないとのことです。
ドイツ語コールセンターは、受付（２名）も兼ねています。
でも、取引先がみえた記憶は今のところありません。

387 ：2/2：2008/09/13(土) 03:00:16 ID:Cgg813rN

会社は雑居ビルの一角にあります。１フロア＋トイレ＋キッチンです。
キッチンは４つ口コンロと冷蔵庫、食洗機がある大きなもので、自由に使えます。
ミネラルウォーターとミルク、コーヒーは飲み放題で、各自が飲みたい時に取りに行きます。
コーヒーメーカーをセットするのも受付の仕事です。
出勤・退社時間は明確には決まっていません。
私も、９時～３時に電話の前にいさえすれば、いつ出勤しても退社しても構いません。
お昼休みは、重ならないよう、声をかけてから各自取ります。
席で持参のコーンフレークを食べながら仕事をする人も多いです（でも休憩は別口に行く）。
私は、席を空けられないので、シリアルバーを持参しています。

電話番の他に、日本語メールでのサポートも私の仕事です。
日本語メールは、受信したものも送信したものもドイツ語に翻訳して、
専用のファイルに綴じます。ただ、これもあまり数は来ないので、１時くらいになると暇になります。
その後は、DMや明細の封筒づめなど、社員さんたちのお手伝いをしながらの電話番です。
ドイツ人は、折り紙になじみがないためでしょうか、A4書類を三つ折りにするのが苦手なようで、
私の作業の速さが信じられないそうです。なんでも三倍速は軽いそうです。
日本人の中では器用な方ではないのですが。

ドイツでは、マニュアルの力が弱く個人の裁量が大きいのですが、
その関係で、お客様Aができたことがお客様Bができないということがままあります。
そのあたり、ギャップを感じます。

388 ：386：2008/09/13(土) 04:01:36 ID:GxXwbfc7

書きわすれました。
ドイツ語コールセンター→この市と周辺の３市町村をカバー
日本語コールセンター→ドイツ全国をカバーです。

本社にドイツ全土をカバーするドイツ語コールセンターがありますが、
明細などの発行は必ずそれぞれの支店がやることになっているので、
それぞれの支店のコールセンターに電話がかかってくることが多いです。
本社コールセンターにたとえば明細のことで電話をかけても、
メールで各支店に連絡が行きます。
逆に、日本語の問い合わせで、自分の支店が担当ではない場合、
本社の担当の人にメールを出します。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 07:28:25 ID:zz3XsRru

>>385
kwsk

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 09:39:38 ID:C4RuO/kS

>>386
専門用語で困ったことはないの？
マニュアルの力が弱いって、マニュアルに当てはまらない事態が多く起こる？
それとも単純にマニュアルを読まない／理解できない？

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 20:36:48 ID:SMRqyl4h

>>389
数年前の出来事なんだけど
成人して間もない頃、離婚して何年も会ってない父が死んだんだよ
死因は心臓発作による溺死

警察の検死結果では、某都内の川沿いを歩いていたら心臓発作で転倒
そのまま川にドボン

死んで三日位して発見されたと思った
なんでそんな場所にそんな時間（真夜中）居たとか、怪死に近くて怪しい点は多々あったけど、事故死として片付けられたよ
発見された直後に父の財布に入っていた私達の連絡先をあてに、都内の警察から連絡があり都内へ

刑事さんから死亡日時を聞いたんだ
その死亡日時は真夜中だったんだけど、まさに丁度その日、その時間、凄く心臓が苦しかった
マラソンをした様にバクバクして本当に息苦しい
痛いのではなく、兎に角動悸が激しくて眠れない
あまりに苦しかったから別室で寝ていた母を起こした位だ
熟睡していていきなりだったから、パニックになってしまった…

今まで心臓に異状なんてなかった
その後も心電図など検査をしたけど異状はなし

その動悸が父の死んだ時刻ドンピシャリで驚き、その事を母に話したところやはり警察から電話がくる前に夢に出てきたみたい

霊的体験かはわからないけど、今でもあれは知らせてきたのではと思ってる

珍しい事ではなく、誰にでも起きうる事なのかもしれない

携帯かつ移動中（バス）なので読み難くてすまん

392 ：386：2008/09/13(土) 23:14:17 ID:znTr+Vkd

>>390
マニュアルの力が弱いというのは
・単純にマニュアルの情報量が少ない
（マニュアルには通常の事務についてしか書かれていず、
　滞納など「通常ではない」業務の処理はすべて口伝のマニュアル、
　なにより個人の裁量に任せられます）
・それを読んでいない人もいる（アルバイトをしているところでは
　さすがにいませんが、緑の窓口などでよく感じます）
という感じです。個人の裁量の余地が大きいなあというのがなによりの感想です。
ビザ取得の際の必要書類さえ、係員の裁量で緩くなったり厳しくなったり
ということがあるようです。

もちろん、社員さんによってとる料金が変わるということはありませんが、
滞納を待ってもらえるケースともらえないケース、
急ぎの書類をFaxや添付書類でも送ってもらえるケースと
郵便でしか送ってもらえないケース、
細かいところでいろいろサービスの差があります。

専門用語についてですが、日本語の専門用語は、ネットで調べて覚えました。
ドイツ語の専門用語はネットでも調べましたが、会社独自の言い回しも多いので、
社員さんに聞いて覚えています。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 01:27:06 ID:pRmGZ1eu

つまんね

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 07:03:57 ID:gjAg25Wm

>>392
何でこのスレに書き込んだんだろ…特異な体験があったわけでもなし

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 09:11:37 ID:ayDKFYHB

過去には専業主婦の生活なんてのもあったし(未婚の私には未知の世界で楽しかった)
別にいーじゃん

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 09:13:43 ID:KtaknoIW

なんかえらそうで慇懃無礼な雰囲気漂ってるから
反発されたんじゃない

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 09:15:45 ID:p2x3EJtv

このスレにはドイツでコールセンターの経験がある人がずいぶんいるんだな。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 12:44:33 ID:slsS9c3S

>>384
>>383ではないが､父方祖父がヤクザだった
母親とは建設関係の職場で出会って､父親が｢好き好き､大好き｣と猛アタックｗ
ちとドジなところのある真面目な会社員ｗだったそうだ(ADHDか?)
母方は転勤族で父方の事を良く知らず｢不動産関係のお仕事｣だと思ってたようだ
母親は兄弟が弟ばかり､母親は病気で亡くなってたので姉兼母代理的存在だったので
｢弟が増えたと思えば｣で付き合いだし結婚の話が出た
その時に父親が(母方祖父)二つの支店を統合する為に単身赴任状態
父親は｢純朴な好青年｣に見えたし､親(父方祖父)も｢義理人情の厚い人｣だったとｗ

もう｢結婚するだけ～｣の時にヤクザと知ったが､子供をキチンと教育してるのと
死んだ構成員の親(知的兄と病気の母親)を引き取って面倒見てた事を知って
母親が｢ウチの実家に絶対迷惑掛けないでね｣と約束させて結婚したそう

どちらかと言えば父親より母親の方が｢ヤクザの子｣のような気性の強さ
父親は未だに母親ラブのスィーツ脳で｢ウチの末っ子｣と呼ばれてる
今は祖父が廃業?して､ただの会社員の子ですけどね

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 15:41:58 ID:A3wBUmeW

忍者や武士の方いますか？

400 ：400：2008/09/14(日) 18:59:22 ID:gK8aifvH

400GET

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 21:22:20 ID:DZMJqCE+

>>397
書き手次第だよ。
わがままだけど、ドイツのコールセンターで働く人の生活じゃなくて、
ドイツのコールセンターで働く386の生活が見えてこないと、つまんないんだよ。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 22:30:51 ID:XYcKNa9X

ここは話を投下してくれる人へのケチつけるのは
ご法度じゃなかったのか。
気に入らなきゃスルーするか、別の話題を自分が提供しろ
というスタンスだったように記憶していたが。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 01:27:18 ID:BwzWxQIX

私は面白く読ませてもらったよ
本題から外れているけど折り紙の素地のおかげで
三つ折が上手なところなんかも興味深かった
（外国には紙を複雑に折るような遊びはないのかな）
ありがとねー

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 01:30:42 ID:ovJB1BAu

映画の宣伝で興味がわいたので、葬儀屋・納棺師の方のお話を聞きたいです。
何故その職業に就いたのか
仕事の予定が立てにくいと思うのですが暇だったり忙しかったりの差は
どれくらいあるのか
印象的なできごと　等々
是非よろしくお願いします。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 10:05:34 ID:xnIPtyP5

過去ログに何度か降臨されてるよ。
葬儀社の会社員としてやってる人、契約で1人でやってる人といて
違いが面白かった記憶がある。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 10:42:53 ID:vCvW5kg0

そいや外人に折り紙のゴミバコのつくりかたを教えてやったらサルみたいに作りまくってたな。貯まってたチラシが全部はけたよｗ

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 11:58:45 ID:Lx0efQ8x

まとめサイトの看護婦さんの所を読んでて、昔母に聞いた話をちょっと思い出したので需要無さそうだけど書いてみる

母は若い頃×○門病院に勤めていたのだが、外国人が歯並びとか整形して顔面めちゃめちゃ変えてから仕事(夜のかな？)に出るとか言ってた
それと守秘義務があるからあんまり言うなとも言われたが、テレビによく出る某夫人は整形だそうです

893さんが入院した時は、特別室だったらしいけど入ると左右に893さんがズラーッと居てちょっと怖かったらしい
でも893さんたちは優しかったそうな

あと母曰く、そこのナースは美人揃いだったと言ってた
母は美人に当たるかは分からないけど10歳くらい若く見られる人です

他だと病院内で盗みが出た時の話とか、寮にいたときレズの人？がいたっぽいとか聞いたけど、あんまり覚えてないのでめちゃ短い乱文でｻｰｾﾝ

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 13:28:27 ID:Lx0efQ8x

さっき母に聞いたら色々間違ってたので訂正させてください
整形話は順○×・893話は個人クリニック・美人揃いだったのは聖×○
スレ汚し失礼しました

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 21:41:57 ID:JvQGHYrr

動物と話が出来る方、いますか？
自分ちのペット限定ではなく、猫なら
猫全般、きりんならきりん全般とか。
たまたま読んでた本に出てたから。。
（ドリトル先生の本ではないｗ）

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 21:56:58 ID:Lf9IfG+3

>>409
うちのおやじは猫語できるよ
家猫四匹いるんだけど、奴らがニャーというときは、もれなくおやじの同時通訳がついてくるW

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 21:58:41 ID:BSIxyKpP

読んだ本ってもしかして「動物感覚」？

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 22:05:53 ID:TY3Jz2x2

アルツハイマー

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 22:12:36 ID:VzmQoqab

ドリトル現象

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 00:28:59 ID:ht5PyAbz

短パン

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 00:34:34 ID:B3a5bwpH

>>408
虎の門病院と順天堂大付属病院かな？

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 03:36:27 ID:Fq1Gcyd6

>>382
単体、企画と何本かやりました。
１本撮るのに一応の流れとしての台本はあるけど、セリフなんか
(すごいー、とかいっちゃうーとか言葉責めとか)はストーリーものじゃないかぎり
ほとんど書いてないので本当に割りきれるか淫乱じゃないとちょっと苦労します。
監督の指示がある場合もありますが、エロ本みたいにしゃべってる女優さんはすごいです。
あと、やっぱり初めての時は緊張します。
(カメラマン、音声、照明etc...に見られながらやります。)
予算がなかったのか、ホテルがせまい＆１部屋しか使えなくて
メイクさんも立ち会ったときは恥ずかしかったです。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 03:48:53 ID:Fq1Gcyd6

あと…カメラマンの人に、雰囲気作りのためか
「俺のこと好き？」とか「付き合う？」とか
言われたりしたことがあってちょっと辛かったです。
AV関係はやはり変な人もいますが、基本的にはいい人が多いかと…
あと、大手の会社だったからか意外と芸能界ともつながっていてビビりました。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 04:07:17 ID:bb73Lwp7

>>417
芸能界目指せ

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 04:16:18 ID:fYux6cnJ

無理無理

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 09:04:37 ID:iIfOvwuG

>>398
すまんが、もう一回日本語で書き直してくれないか？
オレに読解力がないだけかもしれないけど、さっぱり意味がわからん

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 11:09:45 ID:aYg5UUYT

精神科医の方いらっしゃいませんか？とくに都会でクリニックを始めた方の
お話を伺いたいです。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 11:14:50 ID:rtctHmRr

>>416
撮影中は本当に入れてるの？
あと、芸能界との繋がりって具体的にはどんなの？

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 11:55:59 ID:y5kARPVZ

>>420
まあ確かに>>398は悪文の類かも知れんが、よく読めばわかる。
こういう場では、書いてくれる人の文意を出来るだけ汲もうよ。
＞もう一回日本語で書き直してくれないか？
こんな失礼なこと、あまり言うもんじゃないよ。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 11:58:07 ID:9X6ZyhS6

>>416じゃないけど。

女優さんによるんじゃない？　まぁ現スチ見るとだいたいは入れてるけど。
タレント事務所は系列で脱ぎ系の事務所をもっていることが多いので
そういうつながりがある。（タレントがAVに転身したりする場合、
普通の事務所→脱ぎ系へ流れていったり）

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 19:40:26 ID:Fq1Gcyd6

>>422
416です。>424さんのおっしゃるようにだいたいは入れてるかと…
演技がうまい人ならともかく、入れてる方がいい絵がとれそうな…ｗ
ちなみにそのあたりは面接の時に女の子が選んで決められます。
面接用紙みたいのがあって、「本番(生、ゴム)」「スマタ」「AF」とか
色々書いてある欄があってできるものに○をつけます。
(生活板なのにはしたない単語連発でごめんなさい)
芸能界とのつながりというのは、プロダクション同士で仲が良かったりとかです。
つながり、って書き方はちょっと大げさだったかも…
もちろん普通の芸能プロダクションがエロ系をやってたりもあるみたいです。

AVから芸能界に行くっていうのも、上のほうの人に気に入ってもらえれば
普通にありえる話かと思います。
一時期そんな夢を見たこともありますが、自分には美貌も情熱もﾀﾘﾅｶﾀｰﾖ

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 20:59:54 ID:l88OEqNw

>>425
今は何してるの？

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 21:32:45 ID:rtctHmRr

>>425
どうして人前でセックスできるの？
恥ずかしくはなかった？
お金の為かもしれないけど、ある程度人に裸を見せるのに抵抗が無いと踏み切れないと思うので、
元々露出狂の気があったとか？
もしくは実は結構顔や体に自信があったとか？

AV女優は、面接で希望を書いても無視されるって聞くけど、
あなたはわりと良心的な事務所だったのかな？

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 23:27:24 ID:DY4kEzuJ

>>421
田舎の大学病院の精神科医ならここにいるよ。
ビリーやって汗だくだから風呂入ってくる。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 00:00:32 ID:YKQmuXce

>>428　聞いてみたいことが２、３点ある。
１．精神病院では患者同士が恋愛に夢中だって２ｃｈのスレで読んだことがあるけど、
　それはマジで？
２．患者たちと接していて、精神的に疲れることはないか？
３．現代社会では結構患者も多くなっているようだけど、ウソの精神病患者が多いんじゃないか思う。
　　ウソの患者さんには適当に処方したらいいから、田舎の精神病院は結構ラクじゃないかと思った。
　
>>428がもし風呂上がってたら聞きたい。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 00:06:08 ID:XttIzVU+

とりあえずどうして精神科？という点について
元々小学生のときにブラックジャックを読んで外科医に憧れ
喘息で頻繁に病院に通ってたこともあって自分の中のカッコいい職業＝医者だった
天才肌でないが言われたことをきっちりこなすのが得意だったので
そんな長所を生かそうと思ったら医者か公務員かなーといった打算もあった
二浪の末なんとか地方の国立大学に滑り込み卒後は故郷の基幹病院で二年研修
ここの病院は幼い頃自分の主治医であった小児科の先生が部長として
赴任してきていたこともあって小児科に行こうと医者なりたてのときは考えていた
でも時間外の「救急外来」当直中に押し寄せる軽症の子供を連れたﾓﾝｽﾀｰﾍﾟｱﾚﾝﾂに
完全に心が折れてしまい、小児科志望は自分の中でご破算に。
当時ゴルフにはまっていたので、精神科の先生の「精神科ならゴルフし放題だよ」
のセリフに裏日本の大学の精神科へ入局してしまった。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 00:20:33 ID:XttIzVU+

先に>>429の質問に答えときます
１．精神病院の中で恋愛に夢中というより就学や就労が困難で
精神科通院や入院、デイケアが生活の中心の人にとっては出会いの場が
どうしてもそれらが主体になってしまうということではと思います。
高校生が同じ学校内で付き合うことが多かったり
私たち医者が看護師と結婚することが多いのと似ているのではないでしょうか。
不安定な人同士で上手く支えあって生活できる例もありますが
大抵はお互いがお互いの病状の悪化の誘引になったり共依存でズルズルに
なって面倒なことになることが多いですが孤立してる人よりましといった印象です。
２については疲れることはありますが、そもそも精神科の外来には精神的に
疲弊してくるもの、という思いがあるのでそんなに疲れません。特にきちんと
外来の時間内に受診する人や、時間外でも普段きちんと通院していて調子を崩して
時間外に相談に来る人や受診希望する人には親身になれます。
３にも関連しますがいわゆる「病気」の人にはあまり疲れないですが
人格や性格の問題の人には疲れることが多いです。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 00:37:55 ID:XttIzVU+

３についてですが「精神病」というのは主に統合失調症、躁うつ病、うつ病のことを指して
細菌の感染で肺炎がおこる、分裂が異常に細胞が増えて癌になるという感じで
運悪く脳の神経伝達物質の異常が生じて病気を引き起こしている。
ニセの精神病は仕事が上手くいかないとか大事な人と別れたとか
明らかにその原因があって精神とか身体に症状が出ちゃってる人や
性格や人格が未熟だったり偏ってるひと、ＩＱの低い人なんかなんですが
こういう人が薬はあまり効かない上に、薬に依存する傾向があるので
無駄に薬の種類や量が増えてしまう上に大量服薬の恐れがあるので
適当には処方できず真剣に取り組んでる精神科医は処方は抑えます。
心理的なサポートや実生活のアドバイス、本人の取りとめのない訴えの傾聴が
治療の主になり時間がかかる上に短期間ではよくならないので
ニセの精神病の人の方が割が合わなくて大変です。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 00:40:50 ID:XttIzVU+

彼女をほったらかしにして2chしてたら不機嫌になってしまったので
続きは18日の夜に書きます。
その日は当直なんでもうちょっと時間がとれます。
中途半端でごめんなさい。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 00:42:05 ID:KxgA/zOb

>>433
いえいえ、興味深かったです。
18日夜にお待ちしてますね。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 13:16:01 ID:bGPAmrzl

>>433
＞彼女をほったらかしにして2chしてたら不機嫌になってしまったので

あるあるwww

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 13:23:49 ID:oTL5hbNa

>>435
ないない

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 13:26:57 ID:CX+YUZny

>>436
つ猫
つ犬
つインコ
つそのたペット

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 15:33:03 ID:/zfG+uyl

>>436
つ空気嫁
つエロDVD
つ BBSPINK

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 16:11:34 ID:tOqzejiP

S女です。職業ではなくて趣味です。
M男を3人飼ってます。そのうちふたりは女装M。
多頭飼い（複数の相手がいること）を望んだわけではないのですが、
S女が少ないせいで、ついこうなってしまいます。同居はしていません。

プレイをする時は前日に相手の好みの衣装と道具を用意します。
しばらく使ってないとエナメルがダメになっていたり、
シリコンが溶けてしまってたりするからです。
今の相手はチャイナドレスが好きな人と、ボンデージ好きがいます。

女装プレイの時は半日くらいフリータイムのあるホテルに行きます。
女装の準備は時間がかかるので、テレビ見てコーヒー飲みながら
のんびり待っています。
出来上がったら髪型や服の細部をチェックしてあげます。
女装ちゃんはなにより「かわいいわよ」と言ってあげると一番喜びます。
それからオモチャを使ってプレイをしますが、相手も私も服は脱ぎません。
ホテル代は相手が払いますが、それ以外のお金は割り勘にしています。
終わったら食事をして別れます。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 16:12:45 ID:VOhPTdAB

リーマンブラザーズが話題で気になったんだけど、会社がある日突然倒産等した人いる？
（本当に何も知らず、やばいかも…みたいなふいんきも全くなく）
もしくは就職決まった大学４年生とかで、在学中に内定もらってた会社が大変なことになってしまった人（ライブドアとかね）

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 16:13:25 ID:tOqzejiP

最近縄にも興味が出てきたので、縄の練習会に行きます。
縄初心者が集まってて、上手な人が教えてくれます。
会費は場代だけ、教えてくれる人はほぼボランティアです。
ものは縄ですが雰囲気はハンクラのサークルみたいです。普通に楽しいです。
縄は紐屋さん（SMのお店ではないです）で8mの麻縄を10本買って、
縄マニアの人に色々教わって作っています。

同じようなメンバーで飲み会なんかもします。
みんな普段着で普通の飲みですが、縛られてうっとり倒れてる人はいます。
自作の手枷などを見せっこしてる人達もいます。
メンバーはみんな変態ですけど、その点以外はちゃんと働いてる人達で
節度もあってきちんとしています。
この世界は狭いので、悪い噂がたつといられなくなってしまうようです。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 16:28:24 ID:tOqzejiP

女装ちゃんの化粧品やお洋服の買い物に一緒にいくこともあります。
主にアウトレットや古着屋さんです。
試着をするわけにはいかないので、サイズで選んでも着られないことがあり、
高いものを買うのはリスキーなのです。
靴もやはり試着出来ないのでかなり難しいです。
女装ちゃんはひとりでも買いに行っていますが、やはり女性連れの方が
人目を気にせずのびのび買い物できるようです。
お財布を預かって、私がレジで払います。
よく恥ずかしいものを買いに行かせるプレイと言うのもありますが、
こういうお店ではそういう気にはなりません。
気に入ったのがあれば自分のも一緒に買ったりです。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 16:37:06 ID:oTL5hbNa

>>440
リーマンブラザーズの社員とか、年収２千万とかざらにいたわけでしょ？

そういった人が、今後、今までの４分の１の収入で、働けるのかな？
優秀な人が揃ってるんだろうけど、なかなか、その年収の仕事はないよね・・・

タワーマンションとかの中古物件が、タダみたいな値段で出てくるのかなｗ
それはそれで、楽しみかもしれない。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 16:46:45 ID:+nHeg0Xp

すごくおもしろいです。
プレイの道具類はどんなところに収納しているのでしょう。

あと、リアルS女さんから見て、西岡すみこはどんな印象なんでしょうか。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 17:44:08 ID:Uqw0LUfi

>>440
全くなにも知らずというのではないけど、倒産した企業にいたよ。
「大丈夫なのか？」なんて話はそれなりに愚痴っぽくあったけど、
まさか現実になるとは思わなかった。
森ビルの２フロア使って、それなりに業界的には大手だったけど、、
結局経営者の粉飾決済で綱渡りをしていただけの張りぼて企業で、
きれいさっぱりなくなって、経営者は逮捕された。
部署が広報のような部署で色々な企業とつきあいがあったので
その中の１つに転職できたけど。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 18:15:31 ID:xMm4aOsA

>>440
いきなりじゃない上に結構昔のサイトだけど、これ面白い読み物だと思う。
ttp://www4.big.or.jp/~chizu/kaisya/index.html

自分は今年末に吸収合併される側の会社経理だもんで、何か面白い話になったら
まとめて投下しようと思う。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 18:23:46 ID:luXc8SQ1

>>439
失礼な質問でしたらスルーして下さい。
ペットさん達とは、どこで知り合われたんですか？
そういう趣味の方の出会い系サイトみたいなのってあるのでしょうか？

>>440
大企業じゃないですが、実家の家業が倒産した事ならありますよ。
銀行からの追い込みが自宅まで及んで、ホームレス中学生じゃないですが、ある日突然、一家解散になりました。
うちの従業員の方には、退職金の出せるうちに辞めて頂きました。
相互で保証人になっていた叔父の会社は、夜逃げしました。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 18:24:43 ID:ipCC78f6

Ｓ女様面白いなぁ。
出来れば名前欄にＳ女さんとでも入れてくれると読みやすい。

>よく恥ずかしいものを買いに行かせるプレイと言うのもありますが、

このプレイについて気になる。ｋｗｓｋ。

後Ｓ女さんは普段は何をなさってる人なんですか？
差し支えの無い範囲でお願いします。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 18:31:47 ID:uySow1Pf

>>447
一家解散はおいくつの時でした？
いまはあなたとご家族の皆さんはどうされてますか？

450 ：447：2008/09/17(水) 19:03:01 ID:luXc8SQ1

>>449
一家解散は私が25才のときでした。
ある日会社から帰ったら…って感じです。

とりあえず、社長である祖母が自己破産＝事業破産のメドがつくまで一家離散状態でした。
だいたい1～2年くらいかな？
色々あったので、実際はどのくらいか忘れました。
祖母は母とは連絡をとっていましたが、私達は居所を知りませんでした。
祖父と母は数ヶ月行方不明になって、倒産前に購入しておいた家(弁護士さんの指示です)に
落ち着いてから連絡がありました。
私と兄弟は、それぞれ仕事があったので、それを機に独立しました。
ただし、祖母や叔父の所在を漏らしてはいけないので、しばらくは債権者が家まで来ないか心配でした。
勤務先には特に影響はありませんでした。

叔父はその間に離婚して行方不明でした。

その後、祖母が母達と合流したと聞いて、新実家に会いに行ったら、叔父が匿われていました(笑)。

で、生活しなきゃいけないので、今度は母が表に立って商売をはじめました。

祖父は数年前に他界、祖母も脳梗塞で介護状態で社会復帰不可能です。

倒産の原因は不動産ブローカーに関わってしまった事ですね。

451 ：447：2008/09/17(水) 19:24:26 ID:luXc8SQ1

続きです。

倒産金額は億単位だったのと、やはりお付き合いのあった取引先さんと揉めたりで、破産までに時間がかかったみたいです。
銀行からの借入れ理由で、詐欺で逆に訴えられちゃったりするそうなので。

叔父はうちや親戚から借金しまくってたうえに、
社員の給料や福利厚生費等をごまかしていたので、
元社員の方達に訴えられています。
お役所からも返還命令が出てますが、返せない(笑)ので、見つかったら懲役ですね。
自己破産しようにもできない状態で、今は行方不明です。
(て言うか二度とツラ見せんな状態ですね・笑)

母のほうも事業資金の借入れ等で保証人になってくれと
うるさいときがあったので、
今は母や兄弟とも連絡を取っていません。
(勝手に住民票を移されて、印鑑証明をとられてトラブルになった事があるので)

賃貸を借りる時に、保証会社を使わないといけなかったりしましたが、
特に転職等で困った事はありません。

大きく商売はできなくても、無借金経営が一番です。
殺伐とした話で申し訳ありませんでした。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 21:46:36 ID:wJVqGql/

ここでいいのかよくわからないけど、人に話したら驚かれたので。

昔、本で「カラーの夢は少ない」と読みましたが、夢って普通フルカラーですよね。
で、意識が起きても、目をつぶっている限り、夢は続いていますよね。
実際の物音は聞こえても、夢の中の会話は別に継続とか。

で、ここから自分独自なのか、他にも結構いるのか知りたいのですが、
予知とかそんなんじゃなくて、目をつぶってボーっとしていると映像が流れていったりしませんか？
道路が浮かんだら、そのままぼーっとしていると、どこまでも道がたどれたり。

また、本を読みながら、その情景がある程度頭の中で映像化されたりしませんか？
脳みそに映りこんでいるっていうか。
こんなかんじの方、ほかにいませんか？それとも結構メジャー？

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 21:51:16 ID:+s3wS7tr

>>452
普通だと思う
自分もそうだし

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 21:54:45 ID:twptmVYE

>>452
それって想像力の有無では？

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 21:58:49 ID:asqJ38AI

>>452
そういうのって、普通のことだと思ってたけど…。

ちなみに夢がフルカラーか否かは、普段の生活上での色に対しての
意識というか興味・関心の度合いの差からくるものらしい。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 22:05:56 ID:wJVqGql/

おお、普通なのですね。
3回びっくりされて、それだけで口外しにくくなってました。
事故解決のためにレス消費して済みませんでした。
ありがとうございました。

457 ：439　S女：2008/09/17(水) 22:07:00 ID:tOqzejiP

>>444
オモチャ類はまとめて下着を入れるような布箱に入れてますが、
しまっておいた方がよさそうなのはディルド類、コンドーム、ローター、
バイブくらいで、他はゴム手袋の束、綿ロープ、ワセリン、電マなどなので、
そこらへんに置いてても平気です。わかる人にはわかりますがw
ボンデと縄はクロゼット、ローションは携帯用の化粧水の瓶に小分けしてます。
家族に内緒で女装や縄をやってる人は隠しておくのが大変で、友達では
トランクルーム借りてる人が多いですね。

西岡すみこは、実は好きw
あの格好は女王様の一般的イメージだと思いますけど、実際は見ないw
今、私の知ってる女王様たちのファッションは、ロングドレスが流行っています。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 22:07:56 ID:xHNyXKcN

ついでに、夢の中で食べ物も食べられる。
当然味も香りも感じる。

459 ：439　S女：2008/09/17(水) 22:08:08 ID:tOqzejiP

>>447
知り合ったのは、SMのオフ会でひとり、SM掲示板でひとり、2chでひとりw
出会い系サイトありますよ～。
私はもう行かないですね。最近危ない人が多くて。
SMバーやSMオフ会、イベントなども増えてるので、そういうところで
意気投合する人が今は多そうに思います。
ある程度ちゃんと話をしないとお互いの嗜好が合うかはわかりませんから。
SMオフで知り合って結婚した人もいますよw

>>448
M女さんに若い男の子のレジのいるコンビニでコンドーム買わせる
女装ちゃんに若い女の子レジのいる薬局で浣腸買わせて使い方を聞いてこさせる
若いM女さんを大人のオモチャ屋に行かせる
などなどですが…
かなり古い羞恥プレイネタなので今やったら笑われますw

普段は地味～なデータ処理の仕事をしています。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 22:29:41 ID:ggdxpmVt

羞恥プレイにも流行ｗがあるとは知らんかったなあ…
はー…なるほど。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 22:39:26 ID:IUczCbPq

夢の中では本が読めないらしい。あと鏡を見ると何か起こるらしい。
明晰夢が見れる人にぜひ試して欲しいｗ

462 ：458：2008/09/17(水) 22:44:47 ID:xHNyXKcN

本も読んだことあるな…あと知らない歌も聴けて、起きた後も覚えてる
鏡は見た事ないかも。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 23:03:53 ID:asqJ38AI

>>462
お、一緒だ。食べ物の味・香りという点も（温度も）、本が読めるとか知らない曲が
流れるというのも。結構いい曲が多いから、作曲スキルがあれば…と歯がゆく思う。

>>461
鏡も普通に見るな。でも特に変なことは起きない。
歯にトゲが生えてたり、目玉が真っ黄色になってたりすることもあるけどｗ

あと痛みも感じるので、「ツネって痛くなければ夢」というのは当てはまらない。
痛みで目が覚めることもある（目が覚めた瞬間に痛みが消える）

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 23:20:19 ID:fCS+46cO

夢の中では本は読めないな
なぜなら文章を頭で作る事が出来ないからだと思う

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 23:41:27 ID:VOhPTdAB

>>445
レスありがとう
リアル乙部さんｗｗｗ転職先は、話を聞いて向こうからお誘いが来たの？
あと、倒産聞いた瞬間はどんな気持ち（状況）だった？
同僚や上司とはどんな話した？今でも付き合いある？

>>446
ありがとう。今から読んでくる
読みごたえありそうだねーwktk

>>447
詳しく書いてくれてありがとう
ホームレス中学生みたいなこと本当にあるんだな…
もう年齢＆金銭的に独立できてたからまだ良かったけど、その家のごたごたを誰か親しい人等に話はした？
それとも誰にも言わなかったのかな？自分だったら誰にも言わないかなー
いや、恋人には言っとくべきかなーとか悩むので

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 00:54:11 ID:UUzR44DU

>461
夢の中では何でも「思った通り」になる。
魔法が使えるとかいうより「自己充足」かな？
美味しいモノを食べる夢なら「おいしい」と思っている。
怪我をした夢なら「痛い」と思っている。
本も読めるぞ、文章を追うのではなく
「もの凄く面白いＳＦを読んでいる」とかね。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 00:57:02 ID:miEDRAQn

私もリアル夢だし今まで出たようなことはたいていできるけど
リアルすぎて思い通りになったことなんて一度もないよ
どっちかと言うと必ず悪い方向、なって欲しくない方に話が進む

本とか映画はやっぱりまるごと内容覚えてる
いつのまにかその話の中に自分が入ってるパターンと
最初から最後まで読んでて、漫画だとコマ割から台詞まで覚えてるようなパターンと
二つあるな

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 01:09:28 ID:ax3Ir7ya

俺も一時期、明晰夢を見るために夢だと気付いたら自分の手を見て感覚の構築を実現しようとしたんだが、手が伸びたり縮んだりしてうまくいかなかった。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 01:39:15 ID:28d8heXT

S女さん、リアルホームレス25歳さん
引き込まれました。
知らない世界ですｗ

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 02:43:48 ID:4jgHmtdN

夢でマンガを読むことがある。
夢の中では滅茶苦茶面白いんだけど、起きると忘れてるor支離滅裂だったりする

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 03:38:14 ID:GAPB2wlj

>>470
あるあるｗｗ
自分は話を考えるのが仕事だからか、夢でネタを考えてることがあるな。

一度、夢の中で「これは面白い！世に出したらヒット間違いナシだ！」と
（夢の中では）確信したネタが浮かんできたことがある。
感動で泣きながらおきて、寝ぼけてるうちにメモに書き留めたんだけど、
目が覚めてくると、
「北海のマグロ漁船上で修行した寡黙な格闘美少女がコスプレバトルする話」
がなんでヒット間違いなしだと思えたのかが甚だ疑問だった。

テーマソングまで夢の中で流れてきてたのになぁ。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 05:42:12 ID:HX0stJdU

>>461
夢の中でまで本を読んだことはないけど、鏡は見たことがありますよ。
でも自分大好き人間ではないので、それなりに自分が映っているなぁ、というだけの感覚です。
でなければ、意識した上での衣裳チェンジやキャラ変更の確認、といった具合ですかね。
明晰夢は中学生の時にはもう見れたので、自分では特別な感覚はなかったなぁ。
意識して自分のやりたい夢をつくったり、壁抜け移動で
（意識して壁を抜けるたびに、他人の夢にお邪魔する感覚）
ランダムに出てきた場所や内容で遊んだりしてます。
私の場合、あまり集中しすぎると夢から覚めてしまうので、鏡も集中して見てしまうと
もしかしたら覚めてしまうかもしれませんね。
結局、リアルではできないことで遊んでたりするので、謎の組織と超能力バトルしてたりしますｗ
空を飛んだり、かめはめ波を出したりｗ
やられそうになったりすると、あ、今のなし！といった感じでやり直したり、魔法？で治したりｗ
今はもう、ゲームは面倒臭くてできないので、こっちのほうが楽でいいですｗ

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 05:47:10 ID:irtLM2M9

それはそれでコアなマニアにはウケそう
ヤングチャンピオンとかで連載してそうだね

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 07:56:12 ID:1iYDbZYE

夢の話が好きで友達に聞きまくってるから、色んな話が聞けてうれしいな。

物理や数学が得意な人はモノクロとか、赤だけ色がついてるとか、音だけ聞こえるってのがあった。
基本モノクロで夢から覚めてから「ポストだから赤いはずだ」みたいな認識に基づいて色を付けてる感じがする、という人もいた。
女性でモノクロの夢の人にはまだ会ったことはない。

また視点については色や夢の内容の自由度と関係が深いもよう。
現実世界に存在する自分自身、映画に出演している役者みたいな感じで自分だけど役割が違う人、
ファンタジーな人になったり今はこの人さっきはあの人みたいに視点移動が激しい、
登場人物ではなくて映画を見ている人視点……なんかがあった。前の方ほど夢に色がない人に多い。

明晰夢を見られる人に質問だけど、昨日一日の出来事を夢の中で繰り返す、なんてのはできるの？

475 ：ホームレス(笑)女：2008/09/18(木) 08:08:58 ID:/N6w4pkL

>>459
Ｓ女さん、レスありがとうございました。
やはり出会い系は危ないんですね～。
オフ会とかなら安心ですね。
ロングドレスの女王様…何か素敵！
プレイの流行やペットさん達に対する対応に、愛を感じました！

>>465
そうですね、社会人になっていたから、ある意味助かったかも(笑)。
同じように実家が商売している友人数名には、相談乗って貰いました。
他の友人や、あとからできた友人や彼氏には話してないですね。
結婚とかなったら、どうしようかと考えたりしますけど(笑)。

>>469
いえ、お目汚し失礼しました。
まさに知らなくていい世界ですよ～(笑)。
ちなみに真面目に私自身がホームレス(笑)期間になったのは、半年くらいですね～。
母と色々あったときに、精神的にかなり参ってしまったので、
友人宅に保護されて居候してました(笑)。

今思うと、色んな人に助けてもらいました。
感謝しなきゃですね。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 08:21:03 ID:OhqpRExT

>>440
私が大学生で、就職活動してた時
かなり早く希望のメーカー（食品大手の広報とか）に内定をもらい
みんなから「いいなぁ」と言われていた子がいた。

が、数ヵ月後、その会社は大バッシングにあった。
そして、人事の人からその子に連絡があり、「もしかしたら、なので
就職活動を続けてくれませんか」と言われたそうだ。
その子の内定先は、雪印でした。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 08:47:09 ID:wpcMPWm4

>>440
VIPにリーマン社員がスレ建ててたけどｗ
まだあるかな？

478 ：439　S女：2008/09/18(木) 09:51:32 ID:mLM+hZp5

>>460
SM小説などでは、やたらにレトロな、借金のカタにイヤなおっさんに
売られてアナル調教される美少女、なんて設定がいまだ現役ですけど、
やっぱり現実で陳腐だったら笑っちゃいますから。
笑っちゃったらもうプレイにはなりませんから。
笑いと変態は紙一重。

>>475
SMはコミュニケ－ションでもあるので、自分の嗜好や限界をはっきり
言えないとダメなんです。危険ですらあります。
ただ自分の性的欲求だけ満たせればいいものだと思ってSMバーなどに
来る人が男女共にいますが、すぐ誰も相手しなくなります。
また、あまりにドMの場合は、切ったりの流血プレイや首締めになるので
SMの世界でも引かれますw
流血系の人はまたそういう人達だけでどこかで固まってるようです。
万が一病的ドMにあたった場合、要求のままに行為をエスカレートすると
殺しかねないので、初めてのプレイの時はほどほどにしておきます。
相手の欲求に応えられないと思ったら正直に言って他を当たってもらいます。

長々失礼しました。

479 ：439　S女：2008/09/18(木) 09:52:53 ID:mLM+hZp5

夢の続きを次の日見ることはあります。
いわゆる淫夢でイったことありますw
漫画も読んだことあります。すごく面白かったので起きてから内容を
書き留めてみたら…別に面白くなかったw
オールカラーしか見た事がありません。
夢と自覚していてた時、ためしてみたら空飛べました。
イヤな夢だったら寝直して同じ夢をリベンジしたりします。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 10:22:50 ID:3swL3ajj

>ただ自分の性的欲求だけ満たせればいいものだと思ってSMバーなどに
>来る人が男女共にいますが、すぐ誰も相手しなくなります。

このようなタイプの人がSだったりする場合、
傷害事件にまで発展する事がありそうで怖いですね。
Mの人が限界を超えているのに聞き入れないというか…。
もしそのようなトラブルがあった場合はどうするんでしょうか？

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 10:37:42 ID:GFRjHGi1

精神科というと机一つで開業OK!しっかり休みも取れていい！と聞きますが、
開業より医局に属していらっしゃるメリットとしてはどういうものがありますか？
今、地方のほうが精神科医が少なくて需要が高い・・とききましたが。
当直というとすごく肉体的にも精神的にも大変なイメージがあるので・・

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 10:55:28 ID:k3rAXiys

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 11:43:10 ID:28d8heXT

流血系・・(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

484 ：439　S女：2008/09/18(木) 13:35:54 ID:mLM+hZp5

>>480
もちろん相手の同意ないままのSMは犯罪です。警察沙汰になります。
「監禁王子」なんかですね。
だから出会い系は危ないんです。
M女さんで変なのに当たって心身共に傷つけられた人は珍しくありません。
男が信じられなくなり、でも性癖は変えられないので可愛そうです。

もしSMバーなどでイヤなことをされたら即店員に訴えます。
つまみだしてくれます。そうしてくれないような店なら行ってはだめです。

ちゃんとしたSさんは初プレイの前にできないことを聞いたり
本当にイヤな場合の合図を決めたりします。
「だめ」「いや」「やめて」では本当にイヤなのかわからないのでw
手で床や相手の体を軽く叩いたら止める、とかです。
病院送りにしちゃった事例ありますが、同意の上の場合、よほどの大けがで
なければ単なる事故ということで、治療費+aで済むことが多いようです。

>>483
私もダメです。イベントで片鱗見ることもありますが…

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 13:42:36 ID:VbTFSQjH

>>465
このスレは活発なのでなんだか亀レスみたいになるなぁ
転職については情報というかニュースを聞いて取引先から
話がありました。給与などの条件はほぼそのままでした。
これについてはかなり幸運だったと思います。
そのころ２０代後半で経験はそこそこあるといのが
採用する側からすると良かったのでしょう。

倒産を聞いた時は、ほっとしたような感じでしたね。
ただ残務整理ってどうやるんだ？なんて考えてました。

同僚はなんだか浮かれてました。上司は年齢がやはり上なので
その分深刻そうな人もいたり、こっちに気を遣ってくれたりと
色々でしたね。

つきあいは多少残ってます。他の会社に行って仕事上のつきあいが
あるという人もいますね。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 15:07:51 ID:k3rAXiys

Ｓに目覚めたきっかけってどういうものなんでしょうか。あたしは犬（本当のイヌです）を飼ってたらなんか目覚めたんですが？

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 16:03:21 ID:UAg+/FZ7

SとMの関係でセックスってどんなもんなの？
普通にするの？女王様はあえいだりしないイメージが何故かあるんだけれども・・・

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 16:55:57 ID:SVDroGx6

あぁ、そういうイメージあるねー。
M男と女王様だったら、男を縛って騎乗位みたいなイメージがある…陳腐すぎるかｗ

>>474
亀だけども女で夢がモノクロだなー。理数系は全然ダメだけど。
起きてから薄茶やグレーがかった感じで思い出されるから、
「ポストだから赤いはず」＝ポストが赤かった　みたいな感じもする。
ちなみに自分視点と第三者視点が入れ替わり立ち代りって感じで、ほぼ現実世界の夢だった。
ネトゲーマーだから第三者視点なのかも。
なのでモノクロ夢の条件を満たしてる感じはするね。

あとは明晰夢は見れないけど、シチュエーションが違うのに毎回同じ動きをする変な夢をよく見てたｗ
走ろうとすると必ず右手が上へ上へ引っ張られて一人聖火ランナーみたいな格好しながら
ものすごい空気抵抗って感じで歩くより遅く走る夢。
なんだったんだろう。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 17:08:26 ID:wLht6XHC

怖い・・・

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20080916-00000002-aera-soci

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 17:39:26 ID:s+xDZm+L

夢で昔一度だけ、夢の中の自分を見る夢を見ました。
その日見た夢は友人宅で数人で遊んでるという普通の設定で、
ごく普通に遊んでるワケなんですが、なぜかそこに自分が目の前にいます。
ドラマなんかのセットでカメラを回してる状態に近い感じです。

気持ち悪いのが、意思一つでそっちの自分にも移れるという事。
その夢の中では一度に二つのビジョンを見れている状態です。
本物の自分と、それを見ている自分が入れ替え自由。
面白くて何度かチェンジしまくっていたら、気分が悪くなって目が覚めました。

あまり夢を覚えれない自分でも鮮明に覚えてる変な夢。
いったい誰目線だったのか・・・

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 17:41:22 ID:OhqpRExT

＞S女さん
女装子ちゃんが靴の試着ができないとのことですが
女性向けの大きいサイズの靴専門店はいかがでしょう？
（25センチ以上の靴があります）

家族の足が大きく、普通ではないサイズなので
そういう専門店＠新宿に行くのですが
男性用女性用ともに扱うお店だと、毎回必ず
「女性用の靴を試着する男性」がいます。
服から女装子ちゃん、オカマちゃん、ドラァグクイーンさんが
普通のちょっと背が高い女性に混じって試着していて
誰も驚いた様子がない・・・というのに、田舎者はびっくりしました。
皆さん、しっかり試着して店の中を歩いて鏡の前でターンしてｗ買っています。

普通に、伊勢丹や三越で買うことに意味があるのなら
あんまり意味のない情報ですが、お役に立てていただければ幸いです。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 22:04:21 ID:2Wvj9ugg

>>476
その人は結局入社したの

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 00:41:05 ID:U/e4SHuA

下っ端精神科医の生活です。
8時45分に起床し朝9時に外来に出勤。
下っ端で自分の外来は持ってませんので教授の外来にくっついて
外来が円滑にまわせるよう次の患者のカルテを取り出して並べたり
診断書や手帳の書類を横で書いたりスイングのイメトレをしています。
それが終わって１時くらいにランチ、その後は教授回診があったり
書類書きがあったり、症例検討会があったり。
4時くらいには受け持ち患者の回診も終えて医局でまったり、5時ピタで帰途につく。
これが理想形で実際には病棟の17歳女が「どうして治らないの！」と泣いて
壁を壊そうとするのをじっと見守ったり、「足がむずむずして気持ち悪い」と
泣く中年女性に注射をうったり、高らかに唄を歌う青年を保護室にいれたりと
病棟からは引っ張りだこ。ERへは農薬を飲んだ老人が運ばれてきたり
薬をたくさん飲んじゃった人が運ばれてきたりでお呼びがかかります。
こないだは痴呆のおばあちゃんが使用済みオムツを食って窒息しかけて危ない所でした。
そんなこんなでも基本的には6時には終わるので勤務医としては破格の楽さです。
あとは基本的に時間外は当直医が対応するので夜や休日に呼び出されるってことはまずないです。
月曜に病院行ったら自分の患者が知らない間に退院してたなんてこともあります。
　

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 01:01:45 ID:U/e4SHuA

当直は基本的に寝当直です。
病棟の患者が転んで怪我したらキズを縫ったり、熱出したら採血の指示をだしたり。
主な業務はかかりつけの患者の電話対応で「イライラする。」とか「不安だ」
「チャッ！チャッ！」「私、副店長に好きって言っちゃったどうしよう」
など言ってこくことは様々ですが聞き流したり薬を飲んでもらったり
必要があれば来院してもらったり、ラジュバンダリ。
包丁を振り回す、川に飛び込んだ、ベランダから飛び降りようとしたなどなど
危なげな人が警察や保健所の人と割りとやってきますがホントに病んでる人と
自殺しようとして周りを振り回したい人とまちまちです。
振り回したいだけの人をうまく扱えないのが自分の最近の悩みです。
ちなみに酔っ払いはどんだけ暴れてても門前払いします。
当直は月にコンスタントに7～8回、先輩が押し付けてくるので多いときは14～15回です。
給料は手取りで月に大学から20万、バイトで30万といったところです。
当直のない日に勉強会や別に行きたくない接待があるので
月に10回くらい当直してるとほとんど家にいる時間がなく感じ
仕事の濃度は薄いですが、精神的には結構参ります。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 01:55:52 ID:U/e4SHuA

最後に医局のメリットですが、大学医局をバックに仕事をするというのは
非常に大きいことだと思います。駆け出しのペーペーが月に30万も貰える
バイトが出来るのも医局の先人が築いた信頼関係と「なんかあったら人を
ひきあげちゃうもんね」という教授のプレッシャーあってのものだと思います。
ある程度カバーし合えるので当直なしって条件で入局して子育てしてる
女医さんもいますし、子供が熱だしたわーと午後早退するお父さん医もいます。
あと自分の興味ないこともやらされるので満遍なく勉強できること、
いろんな人がいるんでその人なりの薬のさじ加減や精神病理の勉強させてもらったり。
でっかい空母に乗って海を渡ってるような安心感があります。
その分自分の無理が利かないところもありますが、言われたことを言われた通りに
やるのが好きな性分なので今んとこ不満はありません。
仕事は9時5時、車は中古の外車で、月2回のゴルフ。
精神科医が増えていると言っても（この地方では）全然不足しているので
皆さん今からでも遅くありません。この微妙においしい仕事を目指してみませんか？

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 02:12:10 ID:7ASRPJpG

>>495
ポリクリの内容や国試基礎の鉄板を教えて

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 03:39:35 ID:rLJdApQ6

スイングのイメトレ　ってとこkwsk。何かの専門用語なのか、テニスのスイングとかなのか・・・

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 07:33:58 ID:Gozfco95

ゴルフじゃね？

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 14:40:05 ID:rr9huO2K

>>必要があれば来院してもらったり、ラジュバンダリ。

ラジュバンダリっていうのは何ですか？

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 14:46:13 ID:CLEeagMJ

エエｴｴェェェｪ(゜Д゜；)ｪェェェｴｴエエ

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 14:53:18 ID:Z7e6VuU4

ググッたけど自分もラジュバンダリ分からない。
でも使ってる人いるね。意味はなんだろ。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 15:03:31 ID:OiO+EaRL

レッドカーペットのネタらしい、ってことしか私も解らない。
ぐぐってみたものの、さっぱりだ。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 15:09:47 ID:rXgeQejN

ラ「ジ」バンダリじゃない？
まあバラエティー番組見てる人ばっかりでもないからID:CLEeagMJもそんない驚くことではないよ。
>>499、>>501
ダブルダッチという芸人がコントの中で演じる外国人女性の名前（ジュニタ・ラジバンダリ）で、
「○○したり、××したり、ラジバンダリ！」という、自分の名前をもじったつまんないシャレを
ガンガン押してくるというウザおもしろキャラです。
爆笑レッドカーペットというネタ番組で最近火がついて、流行しています。
このラジバンダリ！というフレーズが妙に耳に残るので、使われてるんだと思います。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 16:13:29 ID:dv1t3HVz

>>503
ラジバンダリの意味を教えてくれてありがとう
自分もわからなくて「どういう意味だ？」と思っていたけど
2ch語だったらどうしようと思って聞くに聞けなかったｗ

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 17:39:22 ID:CLEeagMJ

>>504
こちらも驚きすぎました
2ｃｈでもちょっと前までよく見ましたよ。てか自分が2ｃｈ見過ぎだなｏｒｚ

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 19:01:25 ID:YY6eAZC2

>>494
>「チャッ！チャッ！」

ここｋｗｓｋお願いします

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 19:20:33 ID:/f4nNvZ2

>>495
このレス読んで「医局」っていうのがよくわからなかった・・・
例えたら派遣会社のようなものですか？（力関係は実際とは逆のようだけど）
それで教授が社長のようなもの？
医局って「職員室」のようなもので病院内にある「医師の楽屋」のことだと思ってた。。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 19:33:14 ID:Ozy2I++j

医局＝学校で言う部活みたいなもんかな。
野球部、サッカー部、バレー部…人も多くて実績もあって先輩も怖くて強い方が有利。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 19:47:39 ID:7ASRPJpG

>>493
農薬を飲んだ老人にどんな処置をしたの？薬理既序まで詳しく教えて
熱が出ただけで採血をとるの？現病歴は何？

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 19:57:44 ID:Azs30XDZ

>>509
お前は医学生の生活を書いていくべき

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 21:06:12 ID:WTa6hxNw

需要があるか、わからないけど休みなので書いてみます。

ピアノを弾いて生活をしています。
週３で昼間のカフェと週４で夜のバーで。これが基本で、あとは変則的にピアノ教室のレッスン補助(発表会の前など)や結婚式やパーティーでの演奏があります。
今週は、腱鞘炎になってしまったので今日まで休みです。
ちなみに、腱鞘炎の原因はチャーハンを作ってフライパンを振りすぎたため…ﾊﾞｶ…

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 21:06:59 ID:/f4nNvZ2

>>508
レスありがとうございます。
ということは>>495さんのいる医局（精神科の医局）は強いところなのですね。
居心地がよさそうなので。
（デメリットは書かれてなかったので違うかも知れないけれども・・・）

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 21:29:34 ID:SHfsPd5b

>>511
チャーハンｗｗｗｗｗｗ
やはり技術的にそれなりに難しい曲がひけないとダメなのでしょうか？
また、ピアノ仕事でも忙しいシーズンはあるのでしょうか。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 21:55:21 ID:WTa6hxNw

>>513
カニカマで作るチャーハンにハマってしまいました…。
技術も大切ですが、私の場合は臨機応変、柔軟性が必要かと思います。
カフェもバーも、リクエストを受け付けますし。
あとは、弾く場所によって雰囲気の違いが大きいです。
私が忙しいのは、結婚式シーズンと秋の発表会シーズンですね。
月で言うと、５月６月が結婚式、10月11月が発表会。
この時期は、きっちりスケジュール管理をしています。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 22:03:11 ID:SHfsPd5b

>>514
返答ありがとうございます。結婚式シーズンは想像がつきましたが、
発表会までは至りませんでした。
ピアノは演奏するときの格好から何から、色々と難しそうなのに
仕事にまでできるってすごいですね。
両手を大事にしてください。ありがとうございました！

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 22:05:30 ID:6JYhc1dt

>>514
カニカマチャーハンkwsk wwwww

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 22:48:21 ID:WTa6hxNw

>>515

＞仕事にまでできるってすごいですね。
＞両手を大事にしてください。

こちらこそ、ありがとうございます。私自身、大学、留学、挫折帰国で、いわゆる“アウトロー”なので、そういう暖かい言葉をかけて頂けて、本当にうれしいです！ありがとうございます。

>>516
ﾏｼﾞっすか？
中華鍋に溶き玉子を入れご飯を投入。ご飯と玉子が絡んだら、カニカマ投入。カニカマの香りがしてきたら、鶏ガラの素で味付け…です。
普段料理もあまりしないので、どう玉子が絡めばベストなのか!?とやってたら、腱鞘炎…
バカでごめんなさい。

余談ですが、月二回幼稚園とケアハウスにも行きます。
先週、幼稚園でポニョを弾いたら、全員大合唱で驚きました…。恐るべしポニョ…。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:27:19 ID:zpdvYvpM

>>517
ポニョ大合奏でしたか・・・
ひょっとして、トトロの「歩こう♪歩こう♪私は元気♪」
系の入園式でイキナリ大合奏扱いになるのかなぁ・・・
（ちなみに、うちの子はトトロあまり見て無くて歌えなかった）
覚えておくべきかなぁ・・・

余計なお世話かもしれませんが、
溶き玉子、ふんわり火が通ったら
一旦引き上げて、他の野菜とご飯をある程度炒めてから
玉子再投入すると、ベチャつきません。
裏技的なのだと、炒める前に溶き玉子とご飯を混ぜ合わせて
ザザッと炒めると、カラッとした炒飯が出来ます。

腱鞘炎、早く治るといいですね。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:35:16 ID:vYWg5gWF

何だこの流れｗ
すごく和むわ～ｗ

ケチャップライス作るときは野菜やハム炒めたあと
ご飯炒める前にケチャップ先に入れて水分飛ばす＆具に味付けすることで
少ないケチャップの量でしかもベチャッとせずパラッとしたケチャップライスが出来るYO。

520 ：439　S女：2008/09/19(金) 23:52:25 ID:nfJ6PaNh

亀レスすいません。

>>486
元々性的なものへの好奇心は強かったのですけど、たまたま付き合った
年下の彼にM気があって、最初からリードしていたこともあって、
だんだん責めるタイプのセックスに変わっていき、ソフトSMをとりいれ…
という感じです。

>>487
私は「女王様」ではないので、女装じゃないM男君とはその時々の
お互いの気分で、ノーマルっぽいセックスもします。
女王様の場合はM男とはセックスはないことが多くて、
射精させるかはプレイの内容次第のようです。
恋人や夫がMでなければ女王様でもセックスは普通みたいです。
…普通って何だろうw

女装Mとのプレイは「レズ」なので、ペニスは無いことになってます。
プレイ中はもちろん起ってますが、心は乙女なのでwペニスと意識させたら
ダメなんです。あくまで「クリトリス」として扱うのがお約束です。
だからセックスはありません。前立腺プレイが中心になりますしね。

>>491
私が知ってる大きいサイズの靴を置いてるお店は、男には試着させてくれませんのw
そこは新宿だからでしょうね。いいなー。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 00:07:25 ID:D1otGVSi

>>518

今年の入園式に弾きました(“さんぽ”ですね)。いつもピアノを弾く先生が産休だったので。
入園生は緊張で、右手と右足が一緒に出ちゃったり、お母さんから離れなかったりで、歌う余裕はないようです。

実際、４月の年少クラスは歌う子は少ないです。ひたすら黙って聴いているか、関係なく違う事してるか…。
私に対する“人見知り”もあるようですし。
５月くらいから歌声も聞こえてきます。園で聞いて、耳で覚えるので心配ないと思います。
夏になる頃には、慣れて歌ったり踊ったりしてくれます。
かわいいです。

裏技やってみます！ちゃんと治ってから…。本当は今すぐカニカマを買いに行きたいっ！

>>519
ありがとうございます！
腱鞘炎にならない程度にやってみます！
うわ～楽しみ～！

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 07:50:38 ID:A1KL0BAi

俺が働いてる工場では社員食堂にピアノが設置されてて毎日ではないが生演奏がある。
演奏者は普通の女子社員。おそらくピアノ弾ける人が当番として抜擢されるんだと思う。
こういう人居るかな？
入社の際に弾けるかどうか聞かれたり履歴書にこういう特技があるって書いたら面接でピアノ当番の話が出たりしたんだろうか。

あと、人事課かなんかでこういう人員配置やってる人いるかな。都合よくピアノ弾ける人居なかったらどうするか聞いてみたい。

ポニョで思い出したが、この前ウチんとこでも弾いてた。
その時俺が喰ってた日替わり定食は焼き魚w
狙ってたのか！？

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 08:12:45 ID:53eYPt02

>>522
そんな工場があるほうが驚きだよ!!なに作ってるの？有名なメーカーですか？

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 10:45:35 ID:aieu95Qn

ひょとしてヤマハとか・・

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 10:58:37 ID:7hL79lV7

流れ作業の下っ端過ぎて何作ってるか知らなかったけど
実はNASAのロケットの部品作ってた人とかいないかなぁ。
母ちゃんの内職が実は演歌の大御所の衣裳縫ってたとか。

近所の小さい町工場のおっさんの機械？技術？が
実は超有名ハリウッド映画の爆破演出の一部に使われてたと
最近知ってビックリしたもんで。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 11:08:26 ID:FFaZx2Bu

ホテルとかバーのピアニストさんて、ふいんき(ry重視というか、
ぶっちゃけ容姿重視だと聞いたことある。
拘束時間のわりに高給とは思うけど
年をとったらやれない商売なのかな？と思ってたんだけど、
そのへん不安はないですか？>511

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 11:12:13 ID:NCNz4ELm

ｓ女さん、面白かったです。女装Mさんて、
レズプレイになるんですね。深いわ・・

チャーハンで腱鞘炎って、すいません、
すごくびっくりしました。冷凍ご飯→解凍
させたモノだと、パラパラしますよ。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 12:13:51 ID:bglMWnW7

ピアニストすげー

練習に耐えきれず、15で脱落した俺ｗ

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 12:26:27 ID:E+DOdYDG

>>511
プロなんだから、体は大事にしてほしい。
手や指があってこそのピアノだもの。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 14:28:21 ID:PKZIyVBu

エロ話になるからS女さんもうおなかいっぱい。
ﾋﾟﾝｸ板でやればいいのに。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 15:09:40 ID:lxrVQ9GB

SMには興味ないな。
人を痛めつけて苦痛に顔を歪めたりする姿をみながら興奮するって、
まるであの国の人みたいだし。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 15:23:25 ID:mClJnSn3

サディズムに対しての解釈がちょっと浅いと思う。
でもさすがに全年齢の生活板であんまり性産業の話が続くと
露骨な面も出てくるからそれが難しいところですね。
凄く面白かったです、ありがとう＞S女さん

もしいらっしゃったら幾つか聞きたいのですが、
スイーツ（笑）と呼ばれてるような綺麗なお姉さんみたいな
生活をしてる方で大学生くらいの人がいたら是非お願いします。
◇服飾・交際（コンパやデート）・その他趣味に投じる支出の割合
◇バイトやお小遣などの収入源と金額（ノーコメでも構いません）
◇一日の内にお化粧や身支度やケアにかける時間
◇その他、綺麗でいる為に気をつけている事

自分はモサ大学生で、綺麗な人達ってどうやって維持してるのか疑問だったので……

533 ：ひみつ：2008/09/20(土) 15:26:55 ID:KjG0FEVi

>>525　　川崎でショボイ町工場をやっていたオヤジの遺品の日記が出てきた。
日記というより、受注メモとか町工場の作業ノートというかんじだが
「横須賀に久しぶりにアメリカの空母が来る」とか書き込みもあって？？
　？？ウチのオヤジってミリタリーに興味なんか無かったはずだけど？？
とか思いながら、日記数年分をみてみると　あることに気が付いた。

空母入港直後に受注が急増。　
そして納品の締め切りが毎回空母の出航の数日前とかの日付というのもわかってきた

一体何を作らさせられていたんだ？？ウチのオヤジは？？ｗｗ

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 16:37:50 ID:iyqqgZ5G

>>533
思いやり予算で内装・設備一新したり。武器兵器の類じゃないよ。
あ、でも砲弾吊すクレーンとかは横須賀で交換することあるね。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 17:04:12 ID:GzPx9+S3

511のせいで昨日の夜からカニカマチャーハン気になって気になって
しょうがなくなったのでカニカマと鶏ガラスープ買ってきたぞw
これから511の代わりにチャーハンつくるよ！

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 17:41:16 ID:tFVXgqxN

すまん、すでに家にカニカマあったのでチャーハン作ってしまった！
何年ぶりかに中華鍋もった！
オイスターソース＆覇王(ウェイパー)使うとめちゃうま！

スレチショウチで投下しました。すみませんです。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 21:43:19 ID:VszapkLn

北斗の拳にでてきそう

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 21:49:01 ID:J1D2k6Bi

我がﾁｬｰﾊﾝに一片のｶﾆｶﾏ無し！！

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 23:16:20 ID:mClJnSn3

ケンシロウは蟹嫌いだよ

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 23:46:14 ID:NlYWYXUT

>532
私は脱モサしきれない喪だが、妹があなたの言うところのスイーツ（笑）だ。
顔立ちはそんなに違わないのだが何故か強烈な愛され体質。
これが妹だけ際立って美人ならねたんだかも知れないけど「何故か」だから
妬むのも馬鹿馬鹿しくて「すげーなー」くらいの認識だった。
去年私が結婚して家を出るまでの妹がちょうど専門学校生だったので思い出しながら書く。

◇服飾・交際（コンパやデート）・その他趣味に投じる支出の割合
収入の９割以上がおしゃれやスイーツ生活に使われる。
具体的には
服購入：シーズンごとにバーゲンなども利用しつつ１０万くらい→３万強/月
コスメやサロン：２万/月
残りは全て交遊費って感じかな。

おしゃれ以外の趣味がない様子で本、ＤＶＤなどには一切お金使わない。
ファッション誌は１冊だけ買い友達と回し読みしていた。
（たまに半額デーのツ○ヤに行って悩んで悩んで一本借りるくらい）
友達と遊びに行く時は平気でランチ５０００円の店に行くのに一人だったら
スタバすらもったいないと言う渋ちんになる。
歳が離れてるので（７歳下）たまにご飯奢ってあげてたんだけどファミレスの
日替わりランチでもすごい喜ぶのでかわいかった。

◇バイトやお小遣などの収入源と金額（ノーコメでも構いません）
高校まで５千円/月
専門学校からお小遣いなし（ただし家にお金を入れなくて良い）
よく覚えてないがバイト代は５～６万だったと思う。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 23:48:15 ID:NlYWYXUT

バイト代のほとんどは上記のようにファッション・コスメ・合コンなどに使う。
彼の誕生日もほとんど手作りお菓子なんかでごまかしていた様子。
男と行動する時は男が当然全額出すものだと信じて疑わない。礼も言わない。
そういう風にお姫様扱いしてくれる男としか付き合わないみたい。
（妹が金目当てで付き合うという意味ではなく割り勘！男女平等！と息巻く様な人は
そもそもスイーツ愛され系女の子丸出しの妹に好意を抱くことはない）

◇一日の内にお化粧や身支度やケアにかける時間
朝
服は前日に決めて着るだけ。
スキンケア＋マッサージ：２０分
メイク：３０分
髪セット：３０分

メイクはともかく髪に時間掛かりすぎだろと思ってた。
ふわゆるだのもてカワだの雑誌見ながら真剣にやってたけど正直違いが全くわからんかった。

夜
メイク落し＋洗顔：２０分
風呂：６０分（何かスクラブとかいろいろやってたらしい）
スキンケア＋マッサージ：３０分

風呂長すぎて茹で上がるよ！とよく母に叱られてた。
髪を丁寧に洗いパックして、その間にデコルテマッサージして…とやってると６０分だって。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 23:49:30 ID:NlYWYXUT

◇その他、綺麗でいる為に気をつけている事
妹を見てて思うのは美に対して掛ける金、なによりも手間が半端じゃない。
しかもそれを全く苦痛に思っていない。

マッサージでも美顔でもぶっちゃけ素人のやる事だから劇的なまでの効果はないんだよね。
でも時間を掛ける、一番に優先させると言うことでかなり違うんだと思う。
例えば私が２万円出して大人買いしたＤＶＤＢＯＸをぼけーっと見ている間に
妹は同じお金でコスメを増やして一生懸命肌ケアする。
すぐに目に見える効果はなくてもそういうのはちゃんと積み重なってる。

スイーツ（笑）本人じゃないから推測が多くてすまんね。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 00:03:10 ID:k/oRQoLU

スイーツ（笑）の生活って、ほんとにそんなんなんだ…

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 00:39:25 ID:98zdykP5

ありがとうございます、>>532です。
>>540の妹さんすごい！
愛され体質は生れつきじゃなくて努力の賜物なんですね。
スイーツやっかむだけじゃなく自分も頑張ってみます(´･ω･｀)

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 03:19:11 ID:WRi1zpoW

職場に「男の前でのみ愛され系のスイーツ(偽)」ならいたけど
>540の妹さんのような努力はしてなかったなぁ。疲れてたら化粧したまま寝るとか言ってたし。
朝晩マッサージとかすごいわ。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 03:38:53 ID:88OGxWCu

>>531
蒸し返すのもアレだけど、気になったので。

いくら興味がないとはいえ、せっかく書き込んでくれた人に対して
そういう貶めるような発言はどうかと思う。
失礼だし、人の趣味嗜好をとやかく言うのは下品だよ。

あと、これは興味がないから仕方がないんだろうけど、
苦痛に歪む顔見て興奮云々って、あまりにもステレオタイプ過ぎるよｗ

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 04:49:02 ID:jMJBjLaJ

どんな話に対しても「興味ない」とかレスする奴がよく沸くが
誰もお前の好みなんて聞いてねーっつーの。
このスレは話をしたい人が問わず語りに（もしくはリクエストに応えて）話を投下し、
もっと突っ込んで聞きたい人が質問レスをし、興味の無い人はレスせずスルーするのが掟。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 08:04:33 ID:7o49hLVY

>>545
スイーツ(偽)　ﾜﾛﾀｗ

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 08:11:44 ID:ztzPLvLW

クリーニング屋です。
ボーナスも退職金も無いけど、人間関係の煩わしさや売れ残り等の
心配も無いところが長所かな。

この間は高齢の女性が
「思い出のワンピースなんです」と年代物の洋服を持ってきました。
相当傷んでいるし、汚れも落ちないだろう旨を伝えたら
「でも捨てられない…」と落ち込んでいた。

その様子を見て妻が、「ほどいて他の物を作りましょうか？」と提案。
妻は洋裁が得意なので、結局ワンピースをほどいて傷んでいる部分を処分し
エプロンとバッグ（小物入れ？）にしました。
お客さんもとても喜んでくれた。

小さい店ですが、細々とやっています。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 08:21:32 ID:7o49hLVY

>>549
クリーニング屋さんというと、
やれボタンなくなってる！とか、染み付けて返された！とか、
悪質クレーマーの番組を見たことがあったので、
人間関係（お客さん関係か）では、ある意味大変そうなイメージ。
何かがなくなったと、アメリカだかどっかで裁判もあったような。

こういう「そりゃないぜ～」と頭を抱えたような、クレーマーっていらっしゃいましたか？

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 08:26:41 ID:TF+06slU

>>549
どうしてクリーニング屋さんになったのですか？

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 08:44:09 ID:ztzPLvLW

>>550
以前その筋の方のスーツを預かって返したら、「ボタンが一つ足りない！」と
言われボタンだけ弁償しようと思ったのですが、手に入りませんでした。
結局「スーツ一着ごと弁償しろ！」と言われ、同じブランド物（20万）を
買いました。

今でもボタンは全部揃っていた自信がありますが、どんな風評被害を
受けるか怖かったので相手の言い分に従いました。

>>551
元は父親の店だったのを継いだのです。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 08:57:05 ID:7o49hLVY

>>552
それは大変でしたね。やっぱそういうこともあるのか…。

そういえばクリーニング屋さんて、どういう流れで技術を身につけているんですか？
専門学校があったりするの？お父様から直接指導を受けたり？
細かいプリーツいっぱいのスカートなども、綺麗に仕上げてくれるのを見て、
常々「すごいなー」と感心してしまいます。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 10:04:53 ID:coh8wZ1r

>>542
みんなメーカのイメージ戦略に騙されてんだけど、化粧品て付けるほど肌にダメージ与えてるんだよね。
何にもつけてない人の方が歳取った時、肌が綺麗なんだよ。
化粧水とか肌によさそうな宣伝で売ってる商材は、付け心地の改良に開発費が使われてて、
実際の効果になんて一銭も使われてない。そもそも効果なんて無いって分かってるから。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 10:06:54 ID:vHBnXKoX

>>549
クリーニング屋さんって今結構経営大変じゃね？顧客の中にリネン屋さん
がいるけどボイラーの油代がはんぱないって言ってた。あと水道代。
結局井戸掘って濾過器つけてたけど。2000万ぐらいかかったけど2-3年
で元がとれるそうだ。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 10:23:29 ID:C0DZuB+n

ちゅーことは１年間の水道代が数百万もかかるの？
すごいなー

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 10:43:33 ID:qDuymtOu

>>554
あなたが、メーカーに勤めたことがないのは、良く分かった。

それとも、ﾆｭｰｽｷﾝとかに被れてる人？

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 10:59:56 ID:COTwr2CS

>>545
親がある程度金持ってて甘やかしてくれる家庭じゃないと成り立たないよね

自分の知り合いにも数人スイーツ（笑）いるけど
親が外交官とか外資系とか官僚とかで、子供も親のコネで就職して
新卒で中年サラリーマン並みの給料貰ってる子ばっかだ。

スイーツ（笑）本人さん来てくれないかなー。
出来れば一人暮らしで親の援助一切なしで生活してる人がいいな。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 11:34:37 ID:WU7EvhLx

その程度でスイーツ（笑）すごいなら、3年前の自分や友人達は化け物かもしれないｗ
愛されモテカワ系じゃなく裏原カジュアルわざと小汚い系だけど。
仕送り＆バイトで28万中家賃・光熱費抜いた全額を貯金もせず服とかに使ってた。
ユニクロ以下レベルのテロテロTシャツに小指の爪くらいのロゴついてるってだけで
3万とか平気で出してたｗ
愛されモテ系の服って案外安いし、ワンピ一枚で済むんだよね。
メイクも爪もラメ塗っとけばいいって感じだし、髪も巻いとけばそれなりに見えるし。
案外自分らの汚くする方がお金がかかる。
安くすればホントにただ汚いだらしないだけだから。

これっておもしろいの？

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 12:43:07 ID:APNaqqEs

>>559
質問です。
あなたのおっしゃる『品のいい小汚さ（?）』のこだわりを教えて下さい。
わざと愛され系・モテ系を外した理由は?
また、第三者的にも「汚らしい・だらしない」と思われなかったのでしょうか?

スイーツ（笑）ファッションもこだわりファッションも無かった私には
全く知らない生活です。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 12:52:15 ID:zf0voAvC

>>559
スイーツ（笑）は金持ちとかファッションに金をかけるという意味じゃないよ？

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 13:11:02 ID:kikkLul/

バブル時代に服を買いすぎて破産したハウスマヌカンの話なんかは聞いたことある。
依存症ではなく本当に欲しくて生活のほとんどをファッションに掛けてる人の話は聞きたい。

でも>559は「その程度」「それなり」など１レスで既に人を不愉快にする要素がすでに満載。
別の人の降臨ｷﾎﾞﾝ

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 13:24:25 ID:ySl8GPKT

ネタになりうるほどメジャーでない上、自己完結的に幸福な「スイーツ（笑）より」
カッコイイと「比較して優位に立ってる」と思っている分、ダーティ（笑）は不利だな。

他を見下す必要もないほどにその道を極めたら語ってほしい。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 14:47:01 ID:FXlBqKju

そんな知りたいなら大生板かファ板行けばいっぱいいるんじゃね？
自宅警備員やめて家から出ればそこらへんにわんさかスイーツ（笑）いるだろｗ

565 ：ピアノチャーハン：2008/09/21(日) 14:48:34 ID:r7Tz+JqY

昨日無事に復帰しました。皆さんの暖かい言葉、とっても励まされました。

>>526
＞容姿重視
私には縁がないようです。雰囲気も…。そのへんには、全然拘らないステキな雇い主に恵まれています。

＞年をとったらやれない商売なのかな？
＞そのへん不安はないですか？
カフェは、いつ辞めても…と思っています。バーは年齢層が高いので、まだ大丈夫かな？と思っています。
“辞める不安”よりも“潰しがきかない不安”があります。
留学から帰国して、３ヶ月くらい呆けていたのですが“これではイカン”と、コンビニの面接を受けました。しかし｢怪我したら責任とれない｣(やけどや切り傷など)と言われ、採用されませんでした。
バイトさえできない自分に、正直かなり落ち込みました。
そういう感覚は、まだあります。
将来は、幼稚園なケアハウスを中心にピアノを弾けたら良いな～と、ぼんやり考えています。

>>535
私もカニカマを侮っていました。カニカマの良い仕事っぷりに、今までﾊﾞｶにしていた事を謝りたいです。ｶﾆｶﾏｳﾏー

何だか、｢チャーハンの作り方を知らない生活｣みたいでしたが、皆さんの親切なアドバイス、すごく嬉しかったです！
今後は腱鞘炎にならない程度に、チャーハンを極めたいと思います！
ありがとうございました。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 15:24:38 ID:bCqaYDXX

ちょww
ピアノチャーハンてw

でも、読んでて楽しかったよ。
ピアニストとしての普段の生活もだけど、プロなのにうっかりチャーハン作って
腱鞘炎になったりするドジっ子なところも。
きっととても性格の良い人なんだろうと思う。
てか、私も昨日カニカマチャーハン作ったよ。胡椒多めで。レパートリー増えた
ので嬉しい。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 15:43:28 ID:yaDv3wFl

万引きGメンのおばちゃん降臨ってしたことある？

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 16:46:44 ID:ozLiuVuZ

万引きGメンの家族なら光臨してたけど、
本人はまだと思う。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 18:57:22 ID:oyFRqpBs

綺麗なお姉さんでは全くありませんが　都内大学生です　２ｃｈではスイーツ（笑）部類だと思われます
現在3年生一人暮らし。家賃は仕送り　バイトはショップ店員です。月７、８万くらい

バイト代はなるべく節約して使ってますが、貯められるのは月１、２万
ワンピ、ブーツ、帽子が最近買ったもの。ブランド品は高くて買えない
最近はバス用品に凝ってるのでそっちも出費大
化粧品や下着も痛い出費ですね・・・残りは交際費、食費です。
一人のときは必ず自炊。外で食べるお金あったら貯めて服買いたい

朝は出かける2時間前に起床
まずは毛抜きなどしながら肌チェック10分ほど。　
そして顔洗って化粧水と美容液。肌になじむまで5分待ちます。その間に朝ごはん。
5分たったら下地クリームと日焼け止めを混ぜて塗ってなじむまでまた5分
その間に寝巻き脱いで下着つけて体チェックします　5分後化粧スタート、半裸のまま化粧完成ｗｗ
ここまでで起きてから45分くらいたってます。服を着たら1時間ちょっとたってる。
残りの1時間で家事したり靴選んだり髪セット。出かけ前に香水

帰宅したらまっさきに化粧をオイルで落とします
化粧水つけたら２ｃｈしたりご飯作ったりネイル塗ったりだらだら。
お風呂はちょっと高い固形石鹸や入浴剤などで自分へのごほうび（笑）
入浴後は1時間かけて肌のお手入れです。ボディクリームも入念に
寝る前にリップバームとハンドクリーム塗って明日の服考えながら就寝

気をつけている点
肌。しょっちゅう飲みに誘われるので飲酒後の肌の手入れに細心の注意をはらってます
とにかく帰宅したらすぐメイクオフすること。
あとはスイーツらしいポイントは、彼氏や男友達とよく遊ぶこと　男といると綺麗に見せようとするのか肌が緊張して状態が良くなります
肌以外では、常にどこを見られても大丈夫なように細部も綺麗にしておくこと
ネイルが剥がれてないか、毛先まとまってるか、かかとは綺麗か、鞄のなかにゴミが入ってないか
急に人が来てもさらっと家に上げられるよう家も清潔＆おしゃれに。

書いててそこまでスイーツじゃない気がしてきましたが　長文読んでくれた人ありがとう

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 19:05:40 ID:OTQ8YZ5K

綺麗な格好もじつは結構な努力の賜物なんだな……。
私も肌荒れそうだからやだとか言うのやめてもうちょっとがんばろ。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 19:29:56 ID:p7sZdASi

すっげー
そこまで徹底してると逆に格好いいと思えてくる
金銭以外の苦労はありますか？

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 19:39:05 ID:oqqp3jjd

それ普通の人じゃね？
もっとすごい人化粧板にいっぱいいる。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 20:09:32 ID:COTwr2CS

>>572
だから化粧だけじゃないんだって
てかあなたも化粧板の住人ならその生活をお願いします
569が普通に見えるぐらいスイーツ（笑）度高い生活されているようですから。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 20:14:02 ID:0rTfd4Xl

何かメスくさいスレになったな。
ほとんどの女はスイーツ（笑）なんだから、何も珍しくはない。
あと変なコテつけ出して住人に媚びる奴もうざい。面白くないし失せろ。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 20:28:28 ID:xqz8Mrlz

>>574
カエレ

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 20:29:08 ID:jMJBjLaJ

>>574
お前が一番つまらないのでお願いですから失せろ

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 20:41:41 ID:5rfdjMWy

>>569
私は女だが、洗顔3分メイク15分髪5分、マッサージなんてしたこと無い人で、
家計の化粧品の優先順位は低いんで,やっぱちゃんと女の子らしく
やってる人はやってるんだな～と
興味深かった。(お金あればCD3万＞美容費5千円くらい。)
なにが女として当たり前とかは、また別の話。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 20:42:56 ID:/w0yG4Bv

まぁ、いつものパターンですな。
次の方、はりきってﾄﾞｿﾞｰ

579 ：569：2008/09/21(日) 21:04:33 ID:oyFRqpBs

>>571
金銭以外の苦労は、食事管理で好きなものを制限してるくらい。
手入れに時間がかかるのは楽しんでるので全く苦になりません。

>>572
そうだとおもいます。ただの普通のスイーツです。
化粧板にいる人はスイーツと違うなにか別のものだと思うので、そちらの方と比べたら全然手入れ不足だと自覚してます。

580 ：569：2008/09/21(日) 21:05:02 ID:oyFRqpBs

これだけではなんなので

581 ：569：2008/09/21(日) 21:06:26 ID:oyFRqpBs

途中でかきこんじゃいましたorz

大道芸人の方のおはなしがききたいです
いらっしゃったらよろしくおねがいします

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 21:17:14 ID:A8bxjdhD

喪姉と愛されスイーツ妹持ちの男です
>>540の言う通り､姉妹だから顔の作りはあまり変わらないが､化粧は魔法だｗ
姉と歩けば｢連行される犯人｣｢SPの方が目立ち過ぎｗ｣のイケてない俺様状態
妹と歩けば｢俺の彼女イケてるだろwwww｣のイケてる俺様状態､になりそうだ
ただ妹は>>545の努力無しの愛されスイーツ(偽)で､しかも汚部屋住み･･･

実は前回姉に前歯折られたのに二度目なので､脳醗酵スイーツが正しい
前回は両親に返済させて､両親には返済してないはず
｢妹に水商売させたくないし､馬鹿だから底辺まで落ちる｣と言って姉から借金
姉と生活して毎月４万円ずつ返済してるらしいが､生活費は入れてないようす
>>560
そこまで拘りもなかったし､基本さえあればそこまでそろえなくてもなぁ？
と思った自分は>>559ぽいファッションだった事もある
こっちの方が万人受けい難い格好してるので､攻撃されなきゃ｢～系は(笑)｣も無い
その時の友人がそうだったので流れでやってたが｢向き不向き｣があってｗ
友人は｢格好良い｣自分は｢走査中の指名手配犯｣にしか見えなかったようだ

実の弟にそれはないと思うんだが､兄弟で服の趣味の差って事で出してみた

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 21:25:25 ID:coh8wZ1r

>>582
えーと、女装癖の弟ってこと？

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 21:28:23 ID:0jT3VQvg

>>582
所々「日本語でおｋ」になってて
把握しきれないんだが

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 21:32:44 ID:kn0mK9M0

スレチだったらごめんなさい
友達の子供、小５女児の服に対するこだわりがすごい

一週間分のワードローブが常に頭の中にできていて
手持ちの服、かばん、下着、ハンカチ、靴下、靴、身に着けるもの全て自分の
好みで選んで把握してそれを組み合わせてコーディネートして小学校へ登校

うっかり母親が洗濯を忘れたりしてもっていくはずのハンカチが洗濯できてないだけで
激怒。気に入らない組み合わせでは学校へ行きたくないとごねる

新築の家を購入して彼女に一人部屋ができるので何がほしいか？
と言われて「全身が映る鏡。後は何もいらないから」と即答

毎朝その鏡の前であらゆる角度で自分の服装をチェックし
ミリ単位でスカート丈を自分で調整して出かける

体育の授業を一回しか受けずにずっと持病があるからと嘘をついて
欠席していたことが判明。理由を聞いたら「体操服のデザインが気に入らないから」
おそるべしおしゃれ娘。お勉強は全然できない。
でもこのこだわりがあったら将来ファッション関係で何か仕事できるんじゃないかなと期待

ちなみに母親は上品ふりふり形の洋服が大好きで買い与えていたが
一度お義理で着たら二度と着ない・・・の繰り返しで断念。

小５でこの根性。ひそかにこれからが楽しみ。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 21:34:27 ID:ySl8GPKT

>>582がわかりづらいのは、
スイーツな妹を語るつもりで自分のことばかり書いてるからだな。
肝心の妹（と姉）に関しては悪口に傾いてるし

ところで多くの女は基本的に、男の親族に彼女扱い妻扱いされるのが虫唾走るほど嫌い。
4行目の気持ちは表に出すなよ。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 21:35:56 ID:vHBnXKoX

こういう奴って実生活でもいるよ。自分では最高に面白いと思って
話してるんだけど全然面白くない奴。ただの基地害だと思うよ。
次。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 21:46:42 ID:+CX0OnWz

数年前に比べて、国語力の落ちたレスが明らかに増えてる。
ゆとりって本当にいるんだな。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 22:20:11 ID:vUNQKaWx

>523>524
ヤマハではないが、ある自動車メーカーの下請けになってるグループ企業のひとつ。樹脂部品がメイン。
俺は派遣で以前に同グループの工場にも出向してたことがあるが、そちらでも社員食堂はピアノありでフリカケや漬物のレパートリーも同じだった。
ここら辺はグループ内で統一してる模様。
業界全体から見ても福利厚生はしっかりしてるほうかな。

俺も>525の言うような下っ端のほうなんだけど、なに作ってるかわからないってのはモチベーションが下がる。
（俺の担当は検査だから把握してないとまずいけど）
だからというわけでもないだろうけど新車の展示会が時々あって、俺が作ったり検査や手直しした部品がどういう風に使われるかを知るとなんか嬉しくなる。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 22:24:51 ID:vUNQKaWx

番号書き忘れ、>589は>522でした

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 22:29:33 ID:bCjbU1jp

>>582 は何を言っているかわからないよ。読みたいからがんばってみたけど日本語おかしいよ。
一度自分の書いた文章を客観的に添削してみたらいかがだろうか？

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 22:44:47 ID:8IDYY5LJ

昼は普通の会社員、夜はキャバ嬢バイトをしている20代腐女子の生活です。だいたいこんな一週間。

●月曜日
6時起床、支度して家を出るのが7時半、電車乗り継いで会社に着いたら9時。
19時まで会社で仕事。で、電車乗って家帰ったら20時半くらい。
そっから化粧直して隣駅のキャバまでチャリで出勤。21～24時までバイト。
バイト終わって家着くのが午前1時前。
風呂に湯を溜めながら明日の弁当や朝食作って午前2時。風呂出たら3時、やっと就寝。

●火曜日
同じく6時起床で9時に会社。
火曜はできるだけ仕事を片付けて帰りたいから、会社出るのは20～21時。
彼氏の家にそのまま泊まりに行く。バイトないと日付け変わる前に寝れるのが嬉しい。

●水曜日
●木曜日
だいたい月曜日と同じような感じ。
ちなみに昼間の会社は、普通に正社員として何喰わぬ顔して働いてる。
少し特殊なことをしているので、早く帰りたい時は18時で帰ることもできるし、
残業して帰ろうと思ったら終電まで粘ることもできる。完全自由意志。
キャバは時給2千円から上がりも下がりもせず。
営業とか苦手だしガンガン稼ごうとも思わないから、ヘルプでしか入ったことないせい。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 22:45:26 ID:8IDYY5LJ

●金曜日
6時起(ry
金曜日は絶対バイト入れない。友達とご飯食べたりしたいから。
深夜までやってるスーパーに寄って、一週間分の食材買って帰る。
夜はのんびりネットやったり好きなことしつつ、
電車の中とかで打ってた小説をサイトにアップしたりする。

土日は会社休みだから、バイトも入れない。
一日引きこもったり料理や掃除したり彼氏が泊まりに来たりイベント行ったり。
こんな生活だけど、まだ倒れたこともないし彼氏にバレたこともない。
さすがに水・木曜日になると体がつらいけど、気合いで乗り切ってる。
でも、会社の手取り＋バイト代で、月に25万程しかないのがいちばんつらい。
欲しいものがあるからバイトしてるんじゃなくて、
なんとなく貯金したいからバイトしてるから余計に。

長々とお粗末様でした。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 23:10:40 ID:wod00E5G

>592
会社はバイトＯＫなの？
ＮＧだったら年末調整でバレない？
オレの会社、毎年末になると源泉徴収を出さないでって
泣きいれてくる人がいるんで、めんどくさいったらありゃしねーんだ

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 02:00:52 ID:MB4evFj3

592じゃないけど、水で一応給与明細みたいなのは貰えるけど(お店によって違うかも)、
年末調整のときに出す訳にいかないでしょ…世間体もあるし。
OL仕事のぶんだけ申告して終わりだよ。

いまage嬢とかで、年収公開しちゃってる子達は、
税務署に目えつけられないか？
と他人事ながら心配している。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 06:14:24 ID:RADgAYil

>>592
なんかごく普通…。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 10:54:41 ID:Xx2x9QFj

>595
源泉徴収票は各市町村に提出、その金額から翌年の市町村民税が決定される
会社と水の二本立てなら会社が把握してる以上の税額になり経理が感づくよ
ただ、水はまともに申告してないところも多いので気付かれずに済んでることも多いみたい

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 12:41:25 ID:HYjT085O

>>592
お水腐女子ってもしかしたら知ってる人かな？
と思ったけど、
漫画描いてサークル参加してるわけじゃないみたいだから人違いか。
というか、バラさないだけで実は多いのかな水腐女子。

過去にいた人で一番すごかったのは、
コミケのない年の前半三ヶ月で一年分の生活費を水で稼いで
残り九カ月ひたすら同人執筆だった
自分の話じゃなくてｽﾏｿ

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 12:43:42 ID:AK/ulkd4

水腐女子おおいよ
+メンヘラもｗ
そういや前に殺された作家さんもそうだったな…

600 ：895：2008/09/22(月) 14:46:41 ID:u7BkgNz4

キャバ嬢ができて彼氏もいるとなるとなかなかのスペックだろうに
そんな人の中にも腐はいるのかー。
職場（両方）では腐女子であることは公言してるんですか？

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 16:09:55 ID:gnhxFzfq

腐は性癖みたいなもんだから容姿は関係ない

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 17:27:56 ID:Wkdg8rp4

自分の兄弟の出産に立ち会った人の話が聞きたい。
出産に立ち会った事で、その後の生活に良くも悪くも影響した事とか知りたいです。
私は女なんだけどテレビで出産シーンとか見ると、正直自分が男だったら
ちょっと立ち会うのは精神的にキツいかなと思ったから、どんな感じか興味があります。
自分の子供ではないけど、家族である兄弟の出産に立ち会うってどんな気分何だろう。
自分の子供だったらある程度の覚悟とか出来てるんだろうけど、ショックを受けたり
逆に良い影響があったりするのかな？

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 17:31:36 ID:jpxIK7Hd

>>602
兄弟の出産みるやつなんているの？、異常だよそれ。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 17:43:40 ID:Wkdg8rp4

>>603
前にテレビで母親が兄弟が生まれて来る瞬間を体験？して欲しいみたいな事で
兄弟の出産に立ち会ったのを見たことがあったからそういう話しも
あるのかなと思ったんだけど…

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 18:04:09 ID:eUOlwJda

>>603
602は
「自分の姉or妹が、甥or姪を出産している様子を見た人」じゃなくて
「弟or妹が自分の母親から出産されている様子を見た人」に話聞きたいんだと思うぞ

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 18:07:05 ID:jpxIK7Hd

>>605
そういうことね。すまん勘違いした。
でもそれでも少しひっかかる。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 18:11:54 ID:WXEaWihR

かあちゃんのまんまん見たくないんだが・・・

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 18:17:37 ID:Wkdg8rp4

>>606
今読み返したらどっちか解りにくいね、下手な文章でごめん。
私もその番組を見た当時、子供に立ち会わせるのって疑問に思ったから
数年前の番組だったけど記憶に残ってるんだよね。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 18:22:55 ID:jpxIK7Hd

>>608
こちらこそ勘違いすまんかった。
でも幼いときに自分のかあちゃんのあそこから血だらけの物体が出てくるのみたら
人によってはトラウマになって、男ならオカマになるかもしれんマジで。
俺ならかあちゃんが妖怪だと思うかもしれん。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 18:22:56 ID:j809s69U

基本的に立ち会いが許可されている場合は、頭側～上半身までしか近寄れないよ。
だからそんなにグログロはしてない。
それよりも必死すぎるおかーちゃんが怖いかもしんないね。
出てきた瞬間、ちょっと色々まみれてる赤ちゃんを見ちゃうとアレだけど…
大体すぐに産湯で洗っちゃうんだろうし。

私は弟の出産に立ち会ったらしいのだけど、3歳だったのもあってか
たいして印象も記憶もなく…しかもその2年後に両親は離婚というｗ
602さんのお役に立てませんで申し訳ない(^ω^；)

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 19:22:05 ID:0P7t9SDC

その番組多分見た。

自宅出産で、旦那さんと幼い姉妹がお母さんの出産に立ち会い。
だから病院での出産と違ってばっちり近寄ってたはず。
尋常でないお母さんの苦しみっぷりに姉妹ともびっくりしてかなり不安な顔つきになってたけど、
途中から「お母さん頑張れ！」って励ましてた。

無事生まれて、妹のほうは「おててがぴゅっと出てきたよ！」と興奮してた。

しかしそんな体験した人いるかな・・・
番組の内容書いても仕方ないね、すまん。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 19:39:46 ID:yA5w1A6T

百聞は一見に如かずで性教育としてはわかりやすいような気もするけど、
こどもは純粋だから感動とトラウマのどっちに転ぶかわからないかもね。
性教育で思い出したんだけど、こどもに｢赤ちゃんはどこから来るの？｣と聞かれてその夜に
｢こうやってこどもはできるんだ！見ておけ！｣と
こどもの前でセックスシーンを披露した親のエピソードを何かで見たことあるけど
（本人たちは真面目な性教育のつもりだったらしい）
そんな指導を受けた勇者はいませんか？質問が続いてスマソ

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 19:56:04 ID:2wuhOM8u

三人姉妹の一番下が生まれるのに立ち会った。
確か病院ではなく助産婦さんの家で、私が6歳、妹が4歳のとき。
産湯に使った後の、梅干みたいな赤ちゃんの顔だけ覚えている。

母によると、「あんたと父親はテレビに夢中で、おかあさんだいじょぶ？
がんばって！と励ましてくれたのは上の妹だけだった」とのこと。

ショックや悪い影響を受けたりってのは特にないと思う。
ただ、子供を産む大変さを知って、長女として母親を労わったり
妹たちの面倒をよく見るようにはなったのかもしらん。わからん。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 19:56:12 ID:Wkdg8rp4

>>611
多分その番組とは違うと思う。どっかの病院で出産してたし、お兄ちゃんが居たから。
兄弟が生まれて来るときに立ち会った人結構居るのかも
>>612
子供に親がわざと性交為を見せるのは、虐待に当たるって以前聞いたことがあるよ。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 20:12:55 ID:Wkdg8rp4

>>613
意外と平気な場合もあるんですね、その辺は人によって違うんだろうけど。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 20:22:37 ID:2wuhOM8u

親の出産なんて一瞬で終わるイベントより、両親の不和とか
兄弟だけえこひいきとか毒親とかはた迷惑な親族とか、長く生活に
関わってくる要素の方がよほど影響が大きいと思うな。

というわけで問題のある家族から離れて独り立ちした人の話を聞きたい。
自分の家族がおかしいと気づいたのはいつ、どんなきっかけで？
独立のときには肉親の情が絡みついてきたと思うけどどうやってふりきった？
今の家族に対する思いは？

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 20:22:51 ID:WnAH4fus

>こどもの前でセックスシーンを披露した親のエピソードを何かで見たことあるけど
なんだそのキチガイ。子供に性行為をわざと見せるのは性的虐待だぞ。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 23:18:33 ID:6Ch13824

>>616
脱出については何度か書いているので割愛。
自分の家族がおかしいと気づいたのは高校生ぐらいの時かな。
それまで自分が受ける暴力その他は全て自分に非があるからだと刷り込まれていた。
実際は余程の事をしなきゃ注意されるぐらいだし生活の一切を親が面倒みている。
そこから親の目を盗んで状況を打破する為の方法を模索し、家出した。
簡単にはいかず１０年ぐらいかかったけどね。
今は赤の他人だと思っている。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 00:14:03 ID:JbYFdHga

>>616
多分こっち方が詳しくわかるよ
『毒になる親』35人目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221830305/

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 00:27:57 ID:zMyjY6s1

もう上がったけど元コスプレーヤー。８年くらいレイヤーでした。
アニメとかマンガとかゲームとかの仮装をして、
イベントとか撮影会で写真撮ったり撮られたり。

当時、普段は一般の会社のＯＬで、稼いだ金はほとんどが布代だの、ウィッグ代
やカラコン代でふっとぶ。
大体１着で５万くらい。
もっと安く作る人も大勢いるけど、私の主にしていたジャンルが
某ＲＰＧの装飾とかがガッツリある衣装だったので、
布代の他にビーズとかギラギラ系のブレードやら装飾系が高かった。
他にウィッグを染めたり加工したりでなにかと金が吹っ飛び、
更に武器を作るとなると某ハンズで工具買ったり色つける為の
スプレー買ったり。
で、出来た衣装を着て毎週のようにイベント・撮影会に行き、
写真を撮ったり撮られたり。
有名な素敵さんは男装でも撮影列が出来る世界です。
もちろん、私はそんな部類でもなかったので身内とワイワイ撮影してました
けど。有名な方はいじめやねたみで嫌がらせがあるらしいです。

今は彼氏がいるのでコスプレは上がってしまったが、当時湯水のように
使っていた金が今更戻らないのが悲しいｗ
だって数十万単位でつぎ込んで残ったのが一般の人には見せられない
仮装後の写真なんだもん。
でも、オタクやってたときに知り合った友人や、ロケで普段行けない様な
所に行けた、という経験はプライスレス。
良い財産になりました。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 00:34:49 ID:ND4aJ1Bp

ロケ…orz

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 00:55:47 ID:4gos1/ev

ここのｽﾚ大好きなので、何か話をしたいけど、身体醜形障害くらいしか
特別なことがない･･･

鏡を見て、自分の思い通りの顔じゃないと脂汗がだらだら出て、
震えが止まらなくなったりします。
PMSもあるので、その時期になるとぐずぐず泣いたりもします。
外出しても「今日は化粧がおかしい」だとか「服が似合ってない」だとかで
帰りたくなる事も、しょっちゅうあります。
しょっちゅう鏡を見ています。合わせ鏡などで何十分も見ている事もあります。
自分が好きなのではなく、自分の顔がちゃんと思い通りになっているか不安で見ます。

二回整形をしていますが、それでも気に食わず、
半狂乱で美容外科に電話したりしました。現在進行形です。

最近まで自分は普通だと思っていたのですが、
家で、二重の幅が気に入らない、だとか色々ぐちぐち言っていたら、
ついに母にお前は病気だと怒鳴られ、ネットで見た身体醜形障害の症状がぴったり
当てはまった事から発覚しました。

長文申し訳ありません

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 01:07:00 ID:FFZaHFzz

>>620
お前、ぶっちゃけキモい。
しかもそんなのを誰も知らないだろう的に堂々と書いちゃう神経もウザい。
自分は厳しい世界には行かなかったヌルレイヤーですよっていう下から目線ぶるところも
注目してしてオーラ出まくりでウザい。

所詮一般参加の延長のくせに、普段何をやってるとか別に興味ないし、バカじゃねーの？
これでもしコスプレネームとか持ってたら本気でイタいわ。

で、彼氏が出来たらコスプレ卒業？
何？オタクバカにしてんの？
「同人興味ないけど、普段と違う華やかな衣装着て周囲からチヤホヤされるのが面白かった」だけ？
そこまでやるなら一生やれよ
そんなハンパ者の生活なんて今時珍しくも何ともねえよ。

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 01:12:33 ID:+TLK1Zql

>>623
君もやけに詳しいな

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 01:18:31 ID:4fgYBsZZ

デパートのアナウンスしてる方いますか？
万引きの暗号アナウンスとかあるって本当？

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 01:18:49 ID:W+Mvwj/T

>>623
なんでそんなキレてんの？

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 01:23:41 ID:KetP7hZo

>>622に質問
①あなた自身は客観的に見て可愛いと思う？

②精神科の病院にいこうとは思ってるの？

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 01:24:07 ID:ywYqbWQo

>>622
一瞬たりとも気が抜けない生活なんだね
色々気を張りまくってたら疲れるでしょ
少しでも楽になれるように、一度病院で看てもらってもいいかも
あんまこじらさないうちにね
お大事に

629 ：醜形障害622：2008/09/23(火) 01:38:10 ID:4gos1/ev

ご質問、ありがとうございます。
相手にされないと思っていたので嬉しいです。

>>627
①は、前にあなたの顔評価しますスレに出した時は「ぱっと見かわいい」と言われました
微妙なコメントなのでよくわかりません
男性にはそこそこ慕われますが、尻軽に見える容姿なのだと思います

②は、現段階では考えていません。
わたし個人の考えですが、薬に頼ると病気だという事を助長する結果になりそうで抵抗があります。
それに薬がほしいほど困っていないので
また整形して、それでも半狂乱になったら考えます

>>628
疲れます･･･一人で歩いていると人の目が気になって消え入りたくなります
優しいお言葉ありがとうございます。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 01:54:31 ID:KetP7hZo

>>629もう少し質問
PMSって何？
あなたは彼氏はいるの？いたとしたら、恐怖症の事について何と言ってる？

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 01:54:57 ID:JbYFdHga

>>629
私には医師の診察に頼らず自己診断のみの状態があなたの病気を進行
させている気がするけど…
まだ一度も病院に行っていないなら、病院に行くことをすすめます。
病院で医師の診察を受けた上で、薬に頼るか別の方法を取るか選ぶようにしても
いいんじゃないかな、どっちにしても身体も心も大事にしてください。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 02:00:11 ID:9GLlxIa1

>>630
PMSくらいぐぐりなよ。知名度はそんなに低くはないものなんだし

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 02:28:50 ID:v/ladevu

>>625
アナウンスではありませんが、過去にデパートとショッピングセンターで働いていました。

デパートでは、
雨が降って来た時・その日の売上目標達成時にそれぞれ特定の音楽が流れるようになっていました。
万引きの暗号は…従業員マニュアルにも書いてないので、無いと思います。
（ちなみに↑は○越のケース）

ショッピングセンターでは、マニュアルに
火事の場合は「北海道からお越しの○○（←普通は見かけないような苗字を使用）様～」
不審者の場合は「ハワイからお越しの○○様～」
とアナウンスが流れると書いてありましたが、実際に聞いたことはありませんでしたね。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 02:30:39 ID:YlZ2azHk

>>623が一番きもい
がんばれよ

635 ：醜形障害622：2008/09/23(火) 02:33:11 ID:4gos1/ev

>>630
月経前症候群です。
生理前にイライラがひどくなったり、肌がぼろぼろになったりします
彼氏はいません。今はほしいという気持ちもありません。
前にいた時に既に発症していたようなのですが、病院に行こうと言われました

>>632
現段階でも、まだ自分は病気という程ではないのではないかと思っているのですが、
やはり世間的に見ておかしい状態なのでしょうか？
薬や診療で、この状態が楽になるのなら、人生が楽しくなりそうなので、
行ってみようかと思います
優しいお言葉ありがとうございます。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 02:52:26 ID:nTGXOK9T

でも同人板あんのになんでここでって思う。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 03:23:36 ID:O26hp224

色んなジャンルの人達の話が聞けるから楽しいと思うんだけど。
気に入らない話ならがんがんスクロールすりゃいいんだし。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 03:51:53 ID:WAZTVXBC

>>635
PMSも薬でだいぶ楽になるよ。
とにかく一歩足を踏み出さないと何も変わらないよ、と思う

(´･ω･)つ【背中】

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 05:15:30 ID:mFeIjcc1

ぶっちゃけメンヘラの人は専門板あるんだからそっちでやって欲しい…。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 05:56:19 ID:g+zg/WKf

なんか今更だけど>612、昔テレビで武○鉄矢が似たような内容のことを言ってた記憶がある。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 08:56:28 ID:fP9Cr921

アイドルとかの追っかけしてる人の話が聞いてみたい。
収入源や周囲には何て報告しているのか気になる。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 09:28:09 ID:vwemnc6t

>>641
何度も出すぎて食傷気味
過去スレ見てきて

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 09:46:21 ID:Vh8QLNjT

>>625
地方ショッピングセンターで働いていました。
研修中に暗号アナウンスを叩き込まれましたし、
勤務中何度か暗号アナウンスを聞いたこともあります。
「市内○区の××さま（珍しい名字）内線○番までご連絡ください」
の○区・××さま・内線○番がそれぞれ暗号でした。
万引き注意報・万引き者が捕まった・トラブルが起こった・不審者注意
などの放送が多かったです。
ちなみに自分の売り場に当たる暗号アナウンスを聞くと
ささっ、回りを見回して該当人物をさりげなく注視します。
この暗号アナウンス流すようにを事務所に通報するのは、
大抵万引きGメンの人たちでした。

3つほど、転勤でショッピングセンターを回りましたが
一部店舗では、暗号アナウンス自体が機能していませんでした。
ので、店舗によると思います。
もう、辞めて10年位経ちますが
最近、ウン年ぶりに勤めていた店舗に買い物に行って
暗号アナウンスを聞いたときは、
『今も同じ暗号なんだなぁ』と感慨深くなりました。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 10:48:37 ID:csHEQFcM

>>622
自分の思い通りじゃなくても、俺の思い通りになれば良いじゃん。顔うｐ

645 ：1：2008/09/23(火) 11:24:35 ID:YmWhsC0G

もしかしたらもう出てるかもしれないけど社長秘書やってます。
会社は社員数２００人未満の建設業です。
基本的に土日祝日は休み、給与は諸手当込みで手取り３０万弱。

スペック
地方国立大卒の３０歳毒女
外見は可もなく不可もなく。
趣味は特になく敢えて言うなら資格ゲッター。
大学時代に勉強→取得の楽しさを覚えていろいろ取り捲った。
秘書検定２級、簿記２級、基本情報技術者（ここまで在学中取得）
２級建築士、福祉住環境コーディネーター２級、宅建・ＦＰ２級

うちの会社は人事課・総務課・秘書課がありそれを統括する業務部という部署があります。
私も入社してすぐそこに配属されました。
暫くは各課のサポート中心の仕事をしていましたが社長秘書をしていた方（男性）が定年。
役員のほとんどが各専門の部門長が兼任なので役員秘書から社長秘書に昇格させるよりも
新しく社長秘書を選任した方が良くね？という事になり何故か私が選ばれる。
当時２５歳のペーペー（かろうじて主任にはなっていた）なのに選ばれた理由は

①ぶっちゃけ業務自体は社長秘書＜役員秘書の難易度
②前任者は秘書課課長でもあったので課長職のみベテラン役員秘書が引き継ぐ
③秘書課の男女比がやや男に傾き過ぎてたので社長秘書は女性の方が好ましい

あとはその時の流れみたいなゆる～い感じで上司面談の時に打診されました。

上司「君、秘書検を持ってたよね。何級？」
私「２級です。」
上司「そうか～じゃあその資格生かそうよ！社長秘書やってみない？」
秘書検定知っている方ならわかると思いますがあれはビジネスマナー検定みたいなもので
それ持ってるから秘書というのはあまり無いパターンですよね。
私もとにかく最初はびっくりしましたが話を聞いて頑張れそうかなと思ったので承諾。

646 ：2：2008/09/23(火) 11:25:52 ID:YmWhsC0G

前置きが長くなりましたが平均的な一日を書きます。

6時に起床・実家なので母の作った朝食食べて身支度
（家族の分も含めた弁当作りのみ担当してます；）

7時半～
出勤、満員電車じゃなければ電車の中で手帳を開いて本日のスケジュール確認。
8時～
会社へ到着。
秘書課は制服無いので大きな荷物を女子更衣室のロッカーに入れて貴重品ポーチを持って社長室へ。
ちなみに役員秘書は役員室という役員ばかりが集まる部屋か部門長室で役員と一緒に仕事。
社長は一応秘書と部屋が分かれてます↓（ＡＡ下手ですいません）

（外）
-----------------
社長のスペース
兼応接室

------------扉---
私のスペース
（←奥に簡易給湯スペースあり）
------------扉---
（通路）

雨の日以外は窓を開けて空気の入れ替え、給湯スペースに行って珈琲サーバの準備。
ミニ冷凍庫から青汁パックを出して水で解凍。
この間に簡単な掃除、社長の机に筆記具並べたりセッティング。
業務部が届けてくれる新聞数誌を社長が読む順番に並べる。
余裕があればもう一度スケジュールの確認してる。
週一で秘書課ミーティングがあるのでその日は8時までに役員室へ。

647 ：3：2008/09/23(火) 11:27:02 ID:YmWhsC0G

8時半～
社長が到着、挨拶して朝の社長セット（珈琲・青汁・新聞）を出す。
一応わが社の始業時間は9：00ですが社長が来たら私の仕事も開始。

仕事は本当にいろいろですがとりあえず最近多かったのは

・郵便物の整理（フィルタリング・代筆返信・返信下書きも含む）
・社長の書類作成アシスタント
・来客の対応（１日に大体４組前後かな）
・他部署と連携しつつ社長のスケジュール作成
（一応グループウェアで概要は共有してますが基本的には手帳派）

お昼はその日によってまちまちですね。
11時ごろに業務部から社長の仕出し弁当が届けられます。
冷蔵庫に入れて12時頃に器に移して温めてお茶を添えてお出ししたらそこから私は昼休み。
お弁当食べたり、友達に誘われればランチにお付き合いしたり。
たまに社長が「今日は外で食べるから」と言われればその手配をして弁当の始末。
捨てても叱られるわけじゃないけど、やっぱり食べ物を捨てるのはとても心苦しいので
私が自分で食べます（自分のお弁当ある時は人にあげたり持って帰ったり）
味はさすが一食２，０００円の○○屋弁当って感じで食べられた日は嬉しいです。

13時半には自分の席に戻り仕事の続き。
社長は昼食後は役員室に行って仕事したり雑談したりして14時くらいに戻ってきます。

通常は17時を過ぎれば帰宅準備、社長の仕事が長引けば私も残業（最長20時くらい）
社外の会食などにお供するのは月に1回あるかないかくらいだな～

648 ：4：2008/09/23(火) 11:28:29 ID:YmWhsC0G

◆秘書になって大変な事。

制服（事務服）から私服になったので最初の一年は服飾費が大変だった。
いろいろ試した結果、会社用とわりきってちょっとださいけど流行に左右されなくて
素材が良い物を買い揃え各シーズン１０パターンくらい組み合わせできるようにしてます。
基本は襟があるドレスシャツ・膝丈スカート・肩パットの入ったジャケットです。

自称情報通の人に「ここだけの話聞かせて」とやたらと付きまとわれる。
これはたぶん他の役員秘書も同じだろうけど本気でうざい。

頻繁に縁談を持ち込まれる。
これは大変って言うほどじゃないけど仕事絡みの人に縁談を紹介してもらうのはＮＧだから。
目の前にチャンスがあるかもと思いつつ断るのは結構辛いです。
もし断ったらお互いに気まずいので基本的にＯＫするつもりじゃないとお話も聞いちゃダメ。

◆秘書になって良かった事。
仕事の幅が広がった。
会社全体のことを見たり社長の交友関係から得る事は今までに知らなかった事の連続です。
元々知らない事を知るのは好きなので楽しい。

モテる。
合コン、飲み会で社長秘書と言うとＯＬの時とは反応が全然違いますね。
でも秘書に夢を抱いてる人と付き合うのは難しいと思うので正確にはモテというよりも
男受けがいいという程度の利点かな？

時間に余裕が出来た。
実は給料はトータルだと業務部の時の方がいいんだけど（残業がけっこうあるから）
殆ど定時の今の方が良い。
意外にも寿退社の少ない部署なので結婚後も勤めたいなと漠然と思ってます。

何か質問とかあれば出来る限りお答えします。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 12:57:15 ID:csHEQFcM

>>648
> 意外にも寿退社の少ない部署

別に意外じゃないんじゃない。
三十路迎えて独身の秘書に憑かれてたら社長も心配でしょうがないでしょ。
結婚しててくれた方が色々面倒がないよ。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 13:10:29 ID:KraHwumR

>>647
>社長セット
あるあるwこれはどこのトップにもこだわりがありそう

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 13:21:32 ID:DiO9dOnV

>>645
社長のプライベートに関わること、
例えば、奥さんの誕生日なのでプレゼントを見繕ってくれ、だとか、
旅行に行くから飛行機予約して、なども頼まれたりします？

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 14:15:09 ID:3UhtRuc8

>>649
('A`)

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 15:11:01 ID:ou9/AxHn

>>645
秘書１級の場合は、秘書としての実務経験がないと受けられないと聞いたのですが
資格ゲッターということで、この先秘書検定の準１級や１級を取る気はありますか？

654 ：：2008/09/23(火) 15:51:06 ID:vVv40Ocf

秘書検定１級持ちです。
秘書経験は、ずーっと前に官公庁で３年。派遣で少々。
１級でも取りやすい資格ですよ。秘書経験あって、受験対策本読めばＯＫレベル。
ただし、準１級以上は不思議な面接があるので当日戸惑わないように講習会等（秘書協会がやってます）を受けておく。
秘書検定と同じような資格にビジネスマナー検定があるので片方１級取れる人ならもうひとつもすぐに取れますよ。

ちなみに私の時も「社長セット」ありました。
朝は、緑茶、おしぼり（夏用、冬用）、新聞でしたね。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 16:12:54 ID:WxHf0i4x

>>645
従業員200人規模の会社で専任秘書って必要なのかなぁ…

社長がワンマンで相当多忙か、見栄入ってるような気がする。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 16:29:21 ID:i0ucBZnm

いるかいらないかでいえば、いたほうが他の人が助かるし
安心して仕事をまわせるもんだ

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 16:43:42 ID:OoJTYbDU

>>650

あるあるｗ
私は一週間秘書の人の代行をやった事があるんだけど、
うちの社長の朝のセットは、
「はちみつ入りアップルティ（ＳＬ模様のカップに入れ、絵が電車のスプーンを添える）」
「業界新聞」
「森永マリービスケット」
だった。
子供かよ。

とにかく社長がひどい鉄道マニアで社内はＨＯゲージだらけ、チャイムはSLのシュボシュボ言うやつ、
（時間によって微妙に違うし、予鈴と本鈴でも違うが、社長以外聞き分け不可能）他にも強烈だったなぁ。

横槍でごめん、あまりにも凄かったので思い出した。

>>655
うちは社員40人だけどいたよー。
ぶっちゃけ、うちの場合社長のお守り状態でしたが。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 18:08:16 ID:SCOmzhRE

秘書の話おもしろい。

秘書の人を見ると、この人がいるから仕事が回るんだなぁって思う。
いないならいないでうまくいくんだろうけどね。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 19:02:56 ID:Vf4PDn+Y

社長セット面白いw

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 19:34:56 ID:FGnx5q4f

>>657
そこで働きたいww

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 19:50:39 ID:O26hp224

鉄っちゃん社長面白いｗ

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 20:01:40 ID:nMhiIoHp

>>657
>「はちみつ入りアップルティ（ＳＬ模様のカップに入れ、絵が電車のスプーンを添える）」
これがかわいすぎる

前に私がいた会社の社長は
同じく業界新聞と、ブラックコーヒーくらいだったから楽だった
鉄っちゃん社長の話聞きたいｗ

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 20:23:33 ID:bccRno/V

>>657
鉄道板なら商談希望のレスが続出だよw

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 22:21:18 ID:kVCZcB/+

話の流れ切ってすみません。こんなスレがあったなんて知らなくて、びっくりしました。
まだまだ子供なんですが、色んなこと経験してきたほう（かどうかはよくわかんないんですが）
だと思ったので書き込みさせて貰いました。

ただ、自分の経験したことは見る人によってはとても不快な思いをさせてしまうかもしれませんので、
一度ここで箇条書きにしてみました。

・摂食障害を患い、「閉鎖病棟」での入院と「絶食療法」という所謂断食・完璧な面会謝絶の経験。
・箱型ヘルス、キャバクラ、セクキャバの経験と出会い系サイトによる売春行為
・全身整形
・自殺未遂を行ったあとに救急車で運ばれて緊急手術をうけた経験
・マンガ家の友達のアシスタント経験
・深夜のマンガ喫茶でのバイト（←今ここ）

気分を害された方は本当にすみません。自分語り乙ｗって感じですが、
なんか需要があれば嬉しいです。
でもこうやって書いてみるとただのメンヘラバカですね。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 22:24:03 ID:WEurGAp4

>>664
まんが喫茶のバイトの生活聞きたいです。
よくある「ネットカフェ」って感じの店かな？

666 ：社長が鉄：2008/09/23(火) 22:24:28 ID:bK8VMxPh

>>662さんのリクエストにお答えして、
僭越ながら、秘書さんが戻られるまで軽く。

会社自体は電車とはまったく関係の無い業種（商社）です。
名刺には鉄道のイラストが社名よりでかく入ってるのと、社名から業種をうかがい知りにくいのでよく誤解されますｗ
社長の武勇伝は色々ありますが箇条書きで。
多少フェイク入ってます。

・自宅は二部屋20畳が電車・線路部屋
・それでも入りきらず、会社敷地内に離れを建て、私設鉄道資料館を作る
・それでも入りきらず社内のあちこちにＨＯゲージ
・社内旅行は大井川鉄道・梅小路蒸気機関車館など。私たちは温泉がメインですが社長はずっとそこに入り浸り。
・ミニＳＬ所有（乗れる小さなＳＬです）さすがにこれは線路引きっぱなしにはできないので、
乗りたくなったらそのつど会社の周りにぐるっと引く。この場合、線路を引くのは男子新入社員の役目。
・社長がミニＳＬに乗ってる最中に外出から帰ってくるのをみつかると悲惨。
ぐるぐると三週は一緒にＳＬに乗って差し上げないと社内に入れません。
・ミニＳＬは年に四回近所の保育園や養護施設に貸し出されていた。この際の費用は社長のポケットマネー。

ちなみに、社員は全員非鉄でした。
例外は警備・掃除係のおじさん。
理由はこの方の主な仕事は社長コレクションやミニＳＬの手入れだからです。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 22:25:50 ID:bK8VMxPh

あっ、リロードし忘れた。
>>664さんごめん。
摂食障害に絶食って！？気になる。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 22:33:58 ID:0StVj7fs

>>664
閉鎖病棟でのお話をｋｗｓｋ！その後ヘルスやら全身整形のお話を！

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 22:34:33 ID:4gos1/ev

>>664
全身整形に非常に興味があります
どこを弄ったのが教えてもらえませんか？

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 22:34:47 ID:OBXdgY2+

ミニSLｗｗｗｗｗ腹いてえｗｗｗｗｗｗ
鉄っちゃんの入社希望者は来なかったの？社長とすごい盛り上がれたろうに。

671 ：社長が鉄：2008/09/23(火) 22:46:06 ID:bK8VMxPh

>>670
聞いたことがないです。
商社といっても特定の一般の方にはなじみの無い品物を扱っていましたし、
何より仕事は電車とは無関係なので…
地方の小さな会社ですし、鉄の方も偶然でない限りうちのような会社がある事は知りえないと思います。
知ってても当時社長は60代だったし、鉄道関係に関しては少し懐古趣味な所があったので、
若い方とは話あわなかったんじゃないかなぁ。

それでは>>664さんと混ざってしまいそうなので七誌に戻ります。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 22:49:35 ID:nMhiIoHp

>>666 >>671
ありがとう

名刺に入ってるんだね！
そりゃ鉄道関係だと思われるわｗ

でもお金があるからって金絡みの取引に走るとか女に走るよりいい気がする…
少年の心を持った大人だｗ

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 22:58:45 ID:Lx0/fYMu

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674 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 23:19:28 ID:y4JPbjhS

アニメタ
フリーだったけど、家にずっといるのもなんだし色々と打ち合わせも面倒だから会社に席置く事にした。

10時　起床
11時　出勤
20時　退社

休憩は適当。
給料は色々だけど大体月28万～くらい。
昔よりも絵が複雑なのに1枚あたりの値段がそのままなのは何故だろうと毎日思いながら描いてます

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 23:23:57 ID:aMDcrEUY

アニメーターって超貧乏って聞くけど普通なのね。

３、４０代でセミプロで演劇やバンドやってる人の生活が知りたい。
生活費はどうしてるの？とか

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 23:29:24 ID:OBXdgY2+

>>674
そういう系の専門学校でも行った？卒業してからすぐフリーではないよね？
背景とかメカとか戦闘の動きとか得意分野はある？
仕事たのしい？

677 ：664：2008/09/23(火) 23:30:45 ID:kVCZcB/+

返信遅れてしまいすみません・・・。過去レスを熟読してました。
メンヘラ乙ｗｗと切り捨てられるかと思ってたので、いくつかコメント頂けて嬉しいです。
正直、自分語りがしたいだけなので、もし>>674さんや秘書さんの話が盛り上がってましたら自重しますので
その時ははっきり言って下さい。

678 ：664：2008/09/23(火) 23:40:57 ID:kVCZcB/+

まず摂食障害の話になります。

自分は三人姉妹の真ん中で育ったのですが、姉も妹も学校で優等生でいたのに対し、
自分は劣等性だったので何かと親族（特に父方の祖母）には嫌われていました。
いつのまにかストレスのはけ口が「食べること」になっていました。

食べれればなんでもよく、食パン、ご飯一合は当たり前で
脂質や糖質の多いものを一日７、８０００キロカロリーは摂取する毎日でした。
幸い吐き癖がなかったものの、ぶくぶく太りだした私を恐れて
親は私を閉鎖病棟に入れました。

閉鎖病棟のことは過去レスにも書いてあったので多少省きますが、
まず持ち物が限られており、入院初日は本人の前で看護婦が持ち物をチェックしていきます。
窓も格子？で囲われており、開けたら風は通るけど外には出れませんでした。
ご飯の後に薬も飲んだのですが、必ず飲んだ後に看護婦の前で舌を上下に動かし、確認。
消灯も早く消灯が終わったら部屋は外から鍵がかかる状態でした。（トイレは部屋の中にありました。）

679 ：664：2008/09/23(火) 23:47:43 ID:kVCZcB/+

これとは別に「絶食療法」といって
摂食障害の人のための入院プランもやりました。

それは閉鎖病棟よりもっとつらかったです。

まず部屋に持ち込めるものはパジャマ、下着、ペンとノートのみ。
時計、携帯は禁止だったので時間も感覚で捉える感じでした。
そして言葉通りの絶食。その代わり２４時間栄養剤の点滴をしました。
面会できるのは主治医と点滴を交換する時に会う看護婦のみで、家族とも面会禁止。
外に出れるのは三日に一回のシャワーのみで、それ以外は一日中鍵のかかった個室に閉じ込められていました。
日々思ったことをノートに書いていって、2週間、入院してました。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 23:47:59 ID:ND4aJ1Bp

メンヘラ自分語り大好き！
私の話を聞いてくれるなら何処へだって行くわ！

681 ：664：2008/09/23(火) 23:50:07 ID:kVCZcB/+

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 23:50:25 ID:+AvBT9BS

>>680
まずネタを話してくれなくちゃ始まらないスレなんだから静聴しようぜ。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 23:51:39 ID:3UhtRuc8

>>680
少し黙ろうか

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 23:51:48 ID:bK8VMxPh

>>680
自分語りが見たくないならそもそもこのｽﾚ来なきゃいいのに。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 23:58:17 ID:8HDxruQc

空気読まずに自分語り。平成1桁の頃の、女子専用アパートと寮の中間みたいなところでの暮らし。

鉄筋コンクリート2階建て、全20室ほど。
入り口でスリッパに履き替える内廊下式で、管理人室あり、管理人夫婦が住み込み。
という仕様が気に入って父が勝手に決めてきた。

こう書くと箱入り娘のようだが6畳＋炊事スペース1畳に
トイレ風呂電話洗濯機共用の月2.8k（電光熱水道すべて込み）はお嬢様の住居と違う気が。

入り口脇に管理人室があったけど、たいてい奥の居住空間にいるので
家賃払う時は小窓をガンガン叩いて呼んでました。宅配は預かってもらえて便利だった。
手紙は基本、管理人室前のカウンターに箱があって全室分まとめて放り込まれてたので自分宛のを取っていく。

あとカウンターのとこに紅白リバーシブルの名札がかかってて、外出時は赤い面にひっくり返していく。
入浴中はマグネットつけておく。これは電話当番の呼び出しのためです。

入浴は3人いっぺんに入れる広さで、掃除は管理人さんがやってくれるので楽だった。
（トイレと共用廊下は当番制で掃除が回ってきました）
風呂場の入り口脇にも名札が下がってて、入浴予約待ちのとこにかけておくと
出た人が館内マイクで次の人を呼び出してくれる。5時から11時くらいまでだったかな？

電話当番は7時から10時、電話のある小部屋で取次。だいたい課題や読む本持参でまったり。
10円玉しか使えなかったので、かけたい人は外の公衆電話に行っていた。
（私がそのアパートを出る頃、ちょうど携帯電話が普及しはじめた）

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 00:14:56 ID:a1F4jSP4

>>679
思った事をノートに書くのも、治療のひとつなのかな。
それとも、個人的に暇つぶし的に持ち込んだ感じ？

687 ：685：2008/09/24(水) 00:17:36 ID:yfhapL/i

入居者は主に大学生と、看護婦さんのようでした。
もともと看護師用の寮だったようで、食堂のような部屋も残ってました。

同じ大学や看護師どうしで行き来している人もいたようですが、
自分は同じ大学の入居者もおらず、近くの部屋の人が
「ドアのすぐ中で傘が倒れてしまってつっかえて、（内開きの）ドアが開けられない」
と困ってるとこに行き会った際、初めて他の部屋の内部を一瞬だけ垣間見ました。
ドアを開けたとこが、半間ほどのスリッパ脱ぎスペースになってる構造でしたので。

門限は10時でしたが、表玄関の鍵も渡されているので
10時すぎても真っ暗な玄関をそーっと開けて部屋に戻るだけ。
風呂は諦めないといけなかったです。
課題で学校に泊まり込みになりそうな時は、入浴時間内に一時帰宅したりしました。

電話も取次時間を過ぎると、何回コールが鳴っても放置されてました。
たまに、あまりにしつこいと耐えかねた近くの部屋の子たちが起きてきて
「どうする？」「緊急かもしれないし、出ましょうか」なんてやってました。

洗濯機は2階の廊下にあって、週末の午前中に時々
「洗濯機ご利用中の方、運転終了してますので次開けてくださーい」とか放送入ってました。

男性は家族でも、引っ越し時以外は玄関先までしか入れないことになってました。
管理人夫婦のおっちゃんの方はどういう心境で住み込んでいたのか謎です。

688 ：664：2008/09/24(水) 00:17:49 ID:CfXlwgoj

しつこくすみません。。
せっかくレス頂いたので、レスの部分だけでも返信させて下さい。

>>665
そうです。俗に言うインターネットカフェです。
地元でやっているのですが、私が働いているところは本当に楽ｗｗです。
昼間は社員さんがいるので真面目に接客、清掃、備品発注なんかをしてるのですが
深夜は漫画読み放題で皆で喋ってばかりいます。（勿論やることはやってますが・・・。）
漫画喫茶のバイト＝オタクってイメージがあったのですが、意外とギャルやお洒落な子も多くて勉強になります。
あ、でもちゃんとオタクもいます。

>>667 >>668 >>669
閉鎖病棟は先程書いた通りです。
全身整形は目（二重、目頭切開）、鼻（小鼻縮小、プロテーゼ）、顔、体の脂肪吸引をしました。
お直しも何度かやってます。
全てヘルスとキャバクラで稼いだ金を使い果たしてやりました。
今思えば、軽い醜形恐怖症だったんじゃないかと思います。

689 ：664：2008/09/24(水) 00:23:00 ID:CfXlwgoj

>>686
ノートは先生が「思ったこと書きなさい」と言ったので持ち込みました。
ただ、文章を書くよりも絵を描いてるほうが多かったですｗ
元から絵が好きだったので抽象的な絵ばかり描いてました。

絶食療法をして良かったことは、家族のありがたみがわかったことです。
勉強ができない、学校の先生に嫌われる、友達も少ない、
こんな自分でも愛してくれていた両親と姉妹には本当に感謝しています。
ただ、お互いに愛のかたちが違っていただけなんだなぁと思いました。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 01:51:50 ID:QvNEqI/w

>>688
対人恐怖症とかにならなかったの？
キャバとかヘルスって結局接客仕事だし、よくできたね。
嫌なら答えなくていいけど、処女はいつ捨ててたの？
整形のために金が必要でそんなとこで働いたの？
ってか今いくつ？

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 02:51:43 ID:ws3Tn6CD

宝くじで大金当選経験のある人いますか？
いいことばかりではなく、実はその後不幸な人生になってしまう人も多いと聞いたのですが…

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 03:26:19 ID:OQeAUBOc

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693 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 07:53:24 ID:EOiKiSlL

メンヘルさんはテンプレにもあるし、これまでの経緯もあるし書き込まないでいいですよん。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 07:59:56 ID:fy62GCJU

>693
NGすらできないアホ？

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 12:10:37 ID:GFMEepKO

>>693
読んでるのはあなただけじゃないんだからさ･･･
自分のニーズに合わないと文句言う人ってなんなの？
最近多すぎて鬱陶しい
こういう人はどっかいけよほんと
読みたくないの飛ばせばいいのに
ばかじゃないの･･･

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 12:49:25 ID:Gf2JrBEL

メンヘラは１人出ると「私も言わせて！」が無限に涌いて出る法則

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 12:57:38 ID:OK1leDUK

トップレベルの大学の付属病院に勤めている医者カップルの披露宴に
父が出席したんだけど、まず会場が六本木ヒルズクラブ。
引き出物はクリストフルの銀製品よ。箸が二膳にブックマークが三つ。
これだけでいくらかかっているのかしら。

両者とも医者家系みたい。羨ましい世界ね。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 13:20:16 ID:6wuCd7pt

デリヘル
箱ヘル
ソープ

でしか働いたことないダメ人間なんだけど誰か話聞きたい人いる？

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 13:22:06 ID:emHsd9C1

>>697
オカマね、あなたｗ

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 13:40:08 ID:pMmUX+zj

メンヘラ話は聞きたきゃ
メンヘラ板行ってちょっと相手すりゃ、俺も私もでどんどん身の上話してくれるよ
全部似たような話だけどね自分だけが特別じゃないから

・もったいぶった発言はいりません！
（「～は需要ありますか？」「～やってるんだけど知りたい？」など）
聞かれる前に書きましょう！

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 14:23:01 ID:OK1leDUK

>>699
金持ち僻みのオカマよ！

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 14:31:48 ID:aR2ygNWG

リアル執事とかいるのかね？
リアルメイドなら親戚ん家にいたが

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 14:54:48 ID:6PVAJD2W

現在ダイエット中なんだけど、10キロ以上のダイエットに成功してその状態を
維持している人の生活が知りたい。
どんなダイエットをしていたのか、日々の努力や健康管理など。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 14:57:28 ID:nLFqUzyN

自動車ディーラーで事務の仕事をしています。需要ありますか？

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 15:11:47 ID:+8t3y1gO

・もったいぶった発言はいりません！
（「～は需要ありますか？」「～やってるんだけど知りたい？」など）
聞かれる前に書きましょう！

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 15:39:12 ID:qGzfu1p7

>>703
知り合いは「寝る前にカツ丼食うのやめたら10キロ痩せた」って言ってたよ

707 ：sage：2008/09/24(水) 15:42:13 ID:nLFqUzyN

704です。大変失礼しました。では書かせていただきます。

自動車ディーラーの事務のお仕事は、一般的な規模の店舗では二つの業務に分担されていて

陸運局へ登録申請する書類の一部を作成する仕事と、お金を管理する経理職に携わる方

だいたいイチ店舗に二人の事務がいます。

一見華やかそうな仕事なので、働く女の子も派手めな感じで気が強い子が多いです。

ほとんど男職場なので、よっぽど個性的？な顔立ちでなければ

男性にはチヤホヤされ、社内恋愛→結婚に発展する事が多く、

女性の在籍は２～３年くらいが殆どで、いつの間にか辞めています。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 15:50:20 ID:Xp1TNw4M

>>703 63Kg 23% から、筋トレ＋食事で 76Kg 15% まで数年かけて増やした。
筋トレのレベルを保ったまま有酸素4～5h／日を週５～６日５ヶ月で69Kg 11% まで減らした。
有酸素の間だけで３Ｌぐらい汗かく。今も3000Kcal／日食べているが、じわじわ減量中。
171.5cm 99・76・98 68～69Kg 11→10%に向かっている。何度か筋を痛めたが整骨院で直した。
ｳｪｲﾄ板には行かないで、こことドケチ板に棲息（ｗ

709 ：1/2：2008/09/24(水) 15:54:33 ID:WeJPor8z

>>703
薬の副作用で太りましたが、15キロ落として維持してます。

朝
6時半起床、ラジオ体操をしてから弁当と朝ご飯作り。
朝からがっつり食べます。なるべくおなかが空きように起きられるのがベスト。
掃除がてらの運動になりますが、私の性格が細かいところに目がいくと徹底タイプなので1時間ぐらいかかります。
一休みしてから買い出し。

昼
一汁一菜程度に抑えた昼食にしてます。晩を一番少なくする方がいいのですが事情で昼に。
ここのところはおかゆと雑炊。

おやつ
食べてます、小皿に少しとかスティックのウエハース程度ですが。
きちんと食べていればあまり食べなくても済むようになります。満足したら晩と明日のお弁当のおかずの下ごしらえ。

晩
食べたあとにお風呂に入る方が気持ち悪くなるので先、30分しないうちに出るカラスです。
休肝日はありますがお酒と共にの食事、朝ほどではないですがそこそこあります。
おかずにウエイトではなく副食にウエイトを置く方が色々食べられますし、最初はそれでいいかと。
21時以降は食べません、おなかが空いても「明日うまい朝ご飯食べるんだ！！」と我慢。
寝る前にスクワット・腕立て・背筋と軽く動かしてから就寝、0時前には必ず寝ます。

710 ：2/2：2008/09/24(水) 15:55:41 ID:WeJPor8z

とにもかくにも焦ったら落ちるものもおちません。
食事は8割手作り・1割冷食・残り外食、作る方がおなかいっぱいになる気がするんですよね。
おやつは食べたら太るから厳禁！思考だとイライラするので少しという制約で食べてます。
総カロリーは2000～1800ぐらい。

私はあまり身体が丈夫ではなかったので、外での運動は買い物に使う自転車と散歩程度です。
運動不足の人はラジオ体操でもかなり身体が痛くなるかと。
筋肉痛が起きるのはそこの筋肉使ういい機会＝脂肪が筋肉になるチャンスだと思い乗り越えました。
できるなら近所一周ジョギングの方が効率は上です。

10キロ以上落とすならどうしても長期間です。
食べないで落として肌がボロボロとか、体力ががた落ちで風邪引いたなんて自慢にならないですし。
継続してやる、瘠せる以外にも応用できるので割と精神が強くなれた気がします。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 15:58:20 ID:nLFqUzyN

あわわわ…sageってこれでいいのかと思ったら変なとこに書いちゃった…
続きです。お客様から見るとお茶出しして、ニコニコ受付だけしている仕事のように見られがちなのですが

意外と色んな事をチョコチョコとやっています。
朝は１０時から営業開始ですが、９時くらいからポツポツとスタッフがやってきて

ツナギや制服で仕事をする人は、着替えをし、掃除を始めます。

営業さんはスーツで来てそのまま仕事が始まるので上着だけ脱いで、朝は洗車してます。

事務はショールーム内の清掃と、お客様にお出しするコーヒーなどの準備をして

９時４５分頃からみんなで集まり朝礼をします。
オープンしたら、ここから業務開始です。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 16:00:11 ID:B51sPOfq

>>685 >>687

昔住んでた寮を思い出したｗ
今はもう絶滅しただろうなーそんなタイプ

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 16:11:39 ID:nLFqUzyN

オープンすると、朝一番でご予約いただいたお客様が一気に数組来店されるので

朝は、サービスフロント（整備受付）担当の男性と手分けして、お客様の受付を行います。

受付はお客様の車の不具合やその症状を確認したり、点検、整備の内容を説明したり、そんな感じです。

合間合間に電話をとりながらお茶出しをして、デスクワークもします。

私は経理職なので、現金や小口資金の入力、車両の売上処理や売掛金の管理

月次業務などを主に担当しています。

職種的には営業事務の経理なので、経理と言ってもそんなに難しい事はしていません。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 16:13:38 ID:SZmFYqMq

２２キロのダイエットに成功しました（７５キロ→５３キロ）。
１年かけて２２キロなので、あまり参考にはならないと思います。
最初はとにかく食べる量を減らしてました。
例：ご飯は茶碗に半分、肉系のおかずは半分だけ食べる。
骨粗鬆症などが怖いので、小松菜や牛乳やほうれん草をよく食べてました。
ある程度痩せたら、野菜中心の食生活にしました。
タンパク質は、白身魚や鳥のささ身や大豆製品（納豆や豆腐）から摂ってました。
一日のメニュー例

朝：　ご飯（茶碗に軽く一杯）　ほうれん草のおひたし　納豆　味噌汁（豆腐となめこ）　かぼちゃの煮物　　

昼：　小さめのおにぎりを２つ（梅と昆布）牛乳　ほうれん草のおひたし　目玉焼き　きんぴらごぼう

おやつ　果物を適当に食べる。刺身こんにゃくも食べる時がある。

夕食：ご飯（茶碗に軽く一杯）　焼魚　ほうれん草のおひたし　味噌汁（具は朝と同じ）　牛乳　果物　かぼちゃの煮物

おひたしが胡麻和えになったり、味噌汁の具が小松菜や大根に変わったりします。ご飯に飽きたらパンも食べます。
揚げ物も１週間に２回ほどは食べてました。
この食生活を続けてたらいつの間にか痩せました。今はもっと肉（鶏肉か豚肉）食べてます。
運動は特にしてないです。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 16:19:41 ID:rB/HiueL

１年かけてでも２２キロはすごいね…
ダイエットを決心したきっかけは健康面ですか？それとも美容面？
久々に会った人に驚かれるでしょうね、そんなに痩せたら。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 16:23:26 ID:nLFqUzyN

手が空いていれば、お客様宅へ車の引取、納車にもお伺いしますし

車庫証明の提出や引き上げに、警察署へ行く事もあります。

結構何でも係です。

ショールームの飾り付け（簡単なディスプレイ）などもお仕事の一環なので
時間がある時はそういったものを作っている事もあります。

今は決算月なので、それなりに忙しくディスプレイをつくる余裕はありませんが

作っている時はお客様から見ても暇そうに見えるみたいです。

717 ：714：2008/09/24(水) 16:34:59 ID:SZmFYqMq

>>715
主に美容面です。来年成人式なので。
714の食生活は休日のもので、学校がある日は色々変わります。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 19:43:16 ID:nR3e/bWX

>>704
鳥付けてくれ
読み辛い(´･ω･`)

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 20:01:19 ID:w6QqvLEN

>>704
うちの家族はローンが嫌でいつも現金払いなんですが、どのくらいの割合なんでしょう。
あと、いつもカードを作るよう勧められるんですが、ノルマってあるんですか？
リコールがあったときとかは忙しかったりするんでしょうか？

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 20:35:00 ID:VW3mGj2f

性同一性障害ではなく｢姉｣が｢兄｣になった弟です(姉･兄･自分の3兄弟)

面倒見の良い姉で､多忙な両親に代わりお風呂に入れてもらってました
＊シャンプーが怖くて泣き叫ぶのでお風呂の面倒は兄は嫌がってたのです
1人で入れるようになってからは知らないけど､姉でした･･･
思春期頃に脛毛が濃いｗ兄より濃くて｢毛深いのは父似だし､母似で色白だから｣と
性格もお気楽な人で､別に気にしなかったんですよね

詳しくは知らないが､ほとんど生理が来なかったようで病院に連れて行かれて
｢遺伝子的には男｣だと言う事が分ったらしく投薬治療を受けたが､副作用が･･･
前薬は｢女性｣外観はだったが､今は｢やや中性的な男性?｣外観です
＊家族は↑姉と思ってたから?他人が見ると｢男顔の女性?｣ぽかったそうだ
いくらお気楽でも一時ウツ状態になって､高所等に出掛けたがるバンジー依存症？
｢運が良ければ･･･｣という気もあったようだが､ある日ふっと悟ったらしい
｢病院(自分を見られる)が嫌いなのに､自殺なんか良くないよね･･･｣
そして献体を決め社会復帰､やり過ごせるようになったようです

親戚でも知らない(理解出来ない)人間もいるので冠婚葬祭を欠席する事が多く
チラと顔見せすると｢??!!えぇ!!｣反応だけならともかく｢間違っとる!!｣と
説教し出す馬鹿がいて自分的には辛いが､理解出来ない脳味噌のジジィが吠えても
悟っちゃったから痛くも痒くもないらしい(こいつはホエザルなんだろうな､と)

名前が男女差ないものだったので､今は｢名前ちゃん｣で呼んでます
甥･姪が(っか義姉がｗ)ハグ好きで怖いwwwでも嬉しいwwwらしい

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 20:42:31 ID:nLFqUzyN

すみません…鳥付けるってどうすればいいんですか…

初心者なのであまりよくわかってなくてゴメンナサイ。

現金で購入する人とローン組む人の割合は地域によって違いますが、

私の働くお店では半々くらいです。カードの加入やクレジットの利用をおすすめするのは

それによるインセンティブが各提携会社からもらえるからです。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 20:48:32 ID:nLFqUzyN

リコールの発表時期はそれなりに忙しいです。

あまり怒る方はいませんが、同じ車で二度三度あると、流石にキレられます。

リコールの場合は特別何かお詫びがあるわけではありませんが

極力お客様の都合を優先するよう日程の調整をしています。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 20:57:28 ID:UP6Cz8Pw

>>720
本人のメンタル的には男なの？女なの？
友達は今でも女性が多い？
社会的にはいつごろから「女」から「男」に切り替えたの？

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 20:57:45 ID:tvE/8sS2

>>720
なんというレベルE。
失礼ですが、性腺はどちらになっているのでしょうか？
本人はどちらの性別であると自覚していらっしゃるのですか？
外見が女性なら女性として生きていく道もあったと思うのですが。

725 ：674：2008/09/24(水) 21:06:28 ID:5q5NmGnz

遅くなりますんた。

＞676
学校一応行ったよ
毎日学校で描くって言う習慣は良かったよ。
卒業→製作会社→フリー→製作会社
ちなみにメカは嫌い

専門行くまで109の某ショップで4年働いてたけど、今の仕事の方が楽しい

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 21:18:09 ID:ydsiUfOe

>>720
漫画で「性別がない」というのがあったな。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 21:23:48 ID:JsZCCKz1

>722
とりあえず、最初間違えてsageを入力した場所に704って入れれば良いよ。

>720
性器の外観は女性だけど、染色体がXYだったってこと？

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 21:24:33 ID:9TGtvcxS

>>703に便乗なんだけど、仕事してる女性の痩せた話が聞きたい

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 21:38:11 ID:V4NaMo2x

>>720
レベルEだねー
友達や知人にはどう伝えたのかな？

性同一性障害と違って、本人の意思と別に性が急に変わっちゃったんですね。
よく乗り越えられたなあ。タフな人ですね。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 21:59:34 ID:JaVuuzu/

人によるけど、体の変化とともにホルモンの影響で性自認も変わっていくそうな。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 22:02:01 ID:OQeAUBOc

>>720
遺伝子的に違った性別だと、本人の意思とは関係なく
強制的に変更させられるんですか？

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 22:03:40 ID:nFt7rgO6

いわゆる性へのめざめで自分が異性愛者か同性愛者かバイか自覚する

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 22:07:09 ID:JaVuuzu/

>>731
んなこたーない
むしろ変更する方が大変そうだ

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 22:16:16 ID:B8JMYL7C

>>720
半陰陽、インターセックスってのかな？

>名前が男女差ないものだったので
とありますが、親は知ってたからそういう名前にしたんだろうか？
子供が半陰陽の場合、本人がどちらの性を選んでもいいようにそういう名前をつけるそうだけど。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 23:20:56 ID:yfhapL/i

>712
空気もタイミングも読まなかったので埋もれたかと思ってたらレスついてて嬉しいｗ
当時でもすでに平成でしたから、「今時まだこんなとこあったのか」と驚きました。

友人（女）でも、他に木造３K二階建て長屋で月2.5kとか平屋建て２K風呂無し月1.8kとか
ネタみたいな条件で住んでる人が結構いました。油絵や彫刻科の子は広さ最優先だったらしい。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 01:54:48 ID:KdcURcxB

>>728
維持してないけどいいかな・・・？
見当違いだったらスルーして下さい。

高校を卒業して、働きながらペット関係の専門学校に通うことになり、上京（？）してきました。
会社がバックアップしてくれるシステムで、入学費などを前借して働いて返していくために
朝と夜の交代勤務＋空いた時間に学校へ行く生活をしていました。

毎日忙しい日々に追われて、気が付くと半年ほどで18㌔近く体重が落ちていました。
ちなみに中学時代からお菓子とご飯のコンボでブクブク太り、70㌔近く体重があり、女を捨てていましたｗ

そして何と念願の彼氏も出来、そこから更に痩せて48㌔まで、特に努力もせず落ちました。
痩せて初めて帰省したときに、空港に家族が迎えに来ていたのですが、私が目の前に立っているのに気付きませんでしたｗ

それなのに・・・・・・・仕事を辞めた途端、徐々に体重が戻り････すっかりリバウンドしてしまいました(；´∀｀)
ほんと、アホですｏｒｚ　食べるの大好き！
ちなみに痩せた要因は有酸素運動かな？
工場勤務で７時間歩きっぱなし＋学校では犬の散歩１時間。
寮暮らしだったもの少しストレスにはなってたかも。（先輩と相部屋だったのでｗ）

家族は私以外みんなガリガリｗ完全に自己管理の問題ですね。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 04:32:45 ID:Qt+gHJnJ

>>736
失礼な話だけど、身長はどれぐらい？胸の大きさは変化した？

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 05:01:36 ID:FiFrEc5n

>>731
以前、そういうケースがあったけど、父親だけに説明→父親の希望で母親と本人には告知せず、だったな。ま、20年近く前だから今なら違う対応するんだろうね。
高校生になっても初潮がこないって受診してきた人だったし、名前ももろ女の子だったから、女性ホルモン投与をしたんじゃなかったかな。

出産時は外性器だけで(ちんちんついてるか否か)男性か女性か判断するからねえ。

739 ：736：2008/09/25(木) 08:36:46 ID:exKCz1RV

>>737
レスありがとうございます。身長は150ｃｍのチビです。（なので今は相当メタボです）
なので、実際20㌔以上痩せても、まだまだお腹の肉はたっぷりついていたし、足も太かった。
胸は元々太っているにもかかわらずＢ～Ｃだったので、そんなに大きな変化は無かったと思います。

また頑張ってダイエットする！病気も怖いしね。
妊娠もしてないのに腹の肉割れがえらいことになってます(´；ω；｀)ｳｯ…

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 09:39:43 ID:kYaneV/y

>>703
個人的事情が大きいので　全　然　参考にならないと思うんだけど、約1年で10kg痩せてそれを維持してます。

妊娠前　体重65kg
臨月　体重70kg
出産直後　66kg
だったんですが、1年間子供に母乳をあげていたら体重55kgがデフォになりました。
その後2人目も妊娠→出産したんですが、去年2人目1歳で母乳を止めて、今も体重55kgです。
たまーに食べ過ぎた時に1週間ぐらいの間56kgになってたりしますが…。

妊娠前と産後～今で一番違うのは、食生活だと思います。
3食自炊して食べる。調味料の原材料まで国産品にこだわり、和食中心。
外食は止むをえない場合を除いてしない。ファストフードは全く行かない（偶に無性に食べたくなります）。
おやつは砂糖控え目で手作り。

ちなみに、妊娠前～今までずっと仕事（自分1人で会社やってます）をしていますが、妊娠前までは朝抜き、
昼は外食、夜は2日に1回はスーパーのお惣菜でした。

妊娠中期ぐらいから、朝ご飯を食べ、昼は弁当持参、夜も全部手作り　に変更。
夜更かしをやめて（というか体力的にできなくなって）、夜食も食べず。早寝早起き。

お惣菜・レトルトの添加物は胎児・母乳に移行させたらマズイと思ったのと、質の良い母乳を出さないと子供が
アトピーやアレルギーになると病院で脅されたので、母乳に良いとされている物だけ食べるようになりました。
夫にとっては、油や塩が物足りなく感じるようで、嫌がってましたが、慣れと毒餃子事件のインパクトで、今では
夫も同じ食生活をしています。5kg痩せたそうですｗ

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 10:25:23 ID:m2qsbD5p

食生活じゃなくて単なる育児疲れで痩せたのでは…
手作り安全健康食の自慢をしたいだけだったのならごめんね

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 10:48:45 ID:dtpYtctb

生活板って嫌味な人多いな～。
育児も少しはあるだろうけど、食生活変えりゃ体重の変化もあるだろ。
旦那も痩せた、書いてあるんだし。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 11:41:33 ID:YT8sZPtr

風俗店の男性従業員の人の話を聞いてみたい。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 14:07:52 ID:FiFrEc5n

>>742
あと、母乳っていうのもあると思う
お母ちゃんの体から赤子が栄養を吸い取ってるわけだからね

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 14:11:40 ID:FiFrEc5n

母乳100mlあたり60～70kcalくらいかな？
一番飲む時期で、100ml×8回＝800mlとして、500kcalくらいは消費していることになるんだよね

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 15:53:16 ID:JkJ15dVc

>>745
母乳って、ただカロリーのいいものを出してるんじゃなくて
母体の血液をあげてるようなものだそうだ。
なので、お母さんは出した分だけ血液が減ってるので
体は一生懸命造血する。で、カロリーが大量に必要なんだって。
どこかで聞いたのですが、一度の授乳で必要なカロリーは
だいたいマラソン２時間と同じぐらいだそうです。
「そんなに！」とびっくりしたけど
実際に産んで、ものすごく食べてるのにどんどん痩せる友達を見たら
そんなものかもと納得しました。

うちの母は、出産前maxで28kg増えたらしいが（増えすぎｗ）
母乳育児を始めたらあっというまにするする痩せて
プラマイゼロになったそうだよ。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 16:08:33 ID:mviqqZiL

ほんとに身を削ってんだな…

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 16:42:23 ID:GAbfCueB

母乳で育てた方が身体は元に戻るの早いよ。
その代わり、乳は垂れるがなー

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 16:51:04 ID:WAgCsfSW

混浴でよくどっこいしょとやる婆さんいるなｗ

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 17:50:32 ID:46Un4LXf

役に立たないと思いますが…

彼氏と海に行きたいという一心でダイエット。

17歳　60キロ

４ヶ月で15キロ痩せ、45キロに。

・食事制限
炭水化物をあまりとらないなど
・運動
毎日1時間ウォーキング
ストレッチ
筋トレ

あれから4年。45～46をうろうろ。

運動は時間がある時にちょこちょこやったり
筋トレは毎日20分程度行っています。
食事は、平日はカロリーを気にしながら。
週末は好きな物を食べる日に設定しています。

乱文で申し訳ありません。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 18:17:40 ID:yFNaFWk1

秘書さん、来ないな～。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 19:40:40 ID:2LSFoQ7N

生まれつき太らない人って羨ましいよなー
カロリー気にせずに喰える・・・

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 20:27:11 ID:FAeFcnOV

主婦とメンヘラってチャンスがあればすかさず「こんなにがんばってるアタシ」
の話に持って行きたがるんだなーと勉強になりました。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 20:31:17 ID:NnMw0JYH

>>753
それは定説です

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 21:01:27 ID:ncUkUwfm

帯状疱疹になったことのある人で発疹が出る前から痛みがひどかった人いますか？
発症から治癒までの経過を教えてください。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 21:40:39 ID:KdxqVV4Y

>>755
つ身体・健康板

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 22:00:34 ID:5FUXjnxo

>>743
何が聞きたいですか？

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 22:05:22 ID:EOxMsBbm

食べても太らない人です。
胃下垂だそうです。医者に言われた。栄養吸収が下手なので、言い換えれば
「非常に燃費の悪い体」です。

カロリーは気にしてる場合ではなく、摂取しないとガス欠になるので食べます。
あまりグルメではないし炭水化物と肉はどちらかというと好きではないので
本当なら野菜とお茶とお砂糖くらいで生きていたいのですがそうもいかないので
生きてゆく上で必要なものを食べてますが、大飯ぐらいの部類に入れられます。
カロリー気にせず食べられるってよく言われますけど、体が
「肉不足！肉摂取せよ！！」
と警報鳴らしてるとはいえ肉食いたくないんだけど食わなきゃ倒れそう、
という状況がしょっちゅう来るのって、うざいですよ。
で、頑張って食べると気持ち悪くなるし。
燃費悪いんですって。羨ましがるものでもないですよ。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 22:21:47 ID:VsNHCNV1

>>753さんは主婦ですね

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 22:26:33 ID:jn/9Llrw

社員数万人規模の本社の秘書室にいた頃は、社長や役員の
お客様の手土産消費のため、ほぼ毎日ケーキ食べてて
元に戻すの大変だったけど、みんなと同じだけ食べても
ガリガリの人いたなぁ。
お昼も社食で一緒に食べてるし、夜も会食とかけっこうあって
本当に同じように食べてるって分かってたから不思議だった。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 23:04:33 ID:eMcVMiy1

以前、トップブリーダーから犬を買ったことがあるけど、
決済は、その場で現金払いか現金書留での送金のみ。
絶対、脱税しているね。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/26(金) 00:51:38 ID:ho5PhFpC

>>755
帯状疱疹なったことあるけど大分前なんで詳細憶えてない・・・
発疹が出てから痛みが来たと思う
まれに発疹無しで痛みだけ出る人もいるらしい

発疹がでてるのと同じ側（例えば右半身）にビリッとする痛みが出始め
おなかの一部分に密集した水泡がなかなか治らないし
会話中にも「痛！」って思わず言うくらいになってやっと病院に行った
学校が忙しかったのと一人暮らし、季節の変わり目とかで身体が弱ってたみたい
悪化する前だったんで普通に飲み薬＋休養ですぐ治った

・激痛じゃないけど気に障る痛み方する（不定期な低周波治療器風）
・ほっておくと神経に傷がついて後遺症が出る
・水泡がつぶれて跡が残った
・治療用の飲み薬がけっこう割高（神経を修復する薬らしい）
・場所によってはさらに悪化・合併症が出る

なんで、近い症状がでてるならすぐ病院行った方が良いよ

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/26(金) 01:01:16 ID:sakRD6cQ

>>735
うちは10年ちょいくらい前、元医院と噂の2階建て、茄子と学生の寮だった。
1階に共同の流しと洗面所ふたつ、ﾄｲﾚふたつ、お風呂。部屋は2～3畳くらいのが5部屋くらい。2階はﾄｲﾚひとつ、部屋が5部屋くらい。
玄関、裏口ひとつずつ。管理人なし。門限なし。(一応あったかも。忘れた)裏口のとこに共同の洗濯機ふたつ。
掃除当番はなかったから汚かったなー。こんなとこじゃ男も呼べないと思って掃除しないのかｗ(呼んだけどｗ)当番制じゃないとやらない人はやらないから、ﾄｲﾚが汚れてようがＧが死んでようがそのままで、よく片付けたものです。
学生だし、あと1年だったからいたけど、茄子なら給料でひとり暮らし出来るししたくないのかなーと思ってました。

今は免許も取って普通のとこでひとり暮らしです。

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/26(金) 04:18:23 ID:Bo20pD6s

>>755
去年のちょうど今頃帯状疱疹になった。
症状は>>762さんと同じ感じで私は左側の鎖骨辺りに発疹が出て、最初は
「あせも」かと思ってほっといたら痛みが出始めてそこで知り合いに相談。
その時に「帯状疱疹じゃない？」と言われ、救急外来に行った。
飲み薬を飲み始めて1週間足らずでラクになった。

私の場合、慣れない海外生活のストレスが原因だったらしい。
マジで「もしかしたら」と思ったら病院行くことをおすすめするよ。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/26(金) 10:05:16 ID:qYx6gwIu

じぶんで放っておいて、救急に行く人ってなんだろう
もっと、医療の現場を知って欲しい。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/26(金) 10:12:11 ID:THCFZMWJ

>>765
なら医療の救急に勤めてる人の話
リクエストしよう
どなたかいませんか？
昔勤めてた方とか

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/26(金) 19:05:39 ID:z/g+GMBC

>>765
ちょっとしたことで病院にいったらいったで、コンビニ診療とかいうんだろ。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/26(金) 20:02:46 ID:3uE5DS8n

>>757　困る客とか勤務形態、収入などや従業員教育。
後、警察やマルＢとの関係とか。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/26(金) 22:50:05 ID:ljWusHBQ

ちょっとしたことで病院に行くのは普通。
誰も非難しない。
あせもが痛くなった程度の段階で救急に行くのは非常識。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/26(金) 23:05:26 ID:G3R+3X9T

まったりしてるので読み物投下。

英国サロンでお貴族様や王族クラスとパーティー三昧がお仕事だった人の話。
ttp://moemoe.homeip.net/view.php/13144

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/26(金) 23:43:09 ID:hXYGGJ2r

てか救急で行かないと後回しにされるじゃん。
一般外来のあの緊迫感のないぬるい雰囲気が嫌だ。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/26(金) 23:47:33 ID:L7rVMtBL

>>771
お前見たいのは病院に来ないで欲しい

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 01:22:10 ID:yDt+P6uS

救急って、文字通り救急なんでしょ。
盲腸とか、事故って血だらけとか、そういう人が行くもんじゃないの？
必要だから行くものであって、自分の都合で行くものじゃないと思うんだけど。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 01:28:45 ID:TSIUe2kV

救急車をタクシーがわりにしてるのって、モンスターペアレンツと同類のやつらだろ。
あとスーパーの障害者用の駐車スペースにワンボックスとめたりするやつ。
つまり在日認定だよ。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 01:35:02 ID:mQ5ETNU7

大阪人だろ。
物事を損得でしか考えられない。
救急車ならタダ、救急ならすぐ診てくれる、使わなきゃ損。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 01:42:54 ID:nvnpg5m8

大阪人叩きｲｸﾅｲ(･A･)

身体女ですが性別隠してホストクラブで働いてました

需要ないだろうけどなんか質問ある人居ますか？

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 01:51:08 ID:D7pXyN8q

>>776　馬鹿なの？
質問を聞く前に内容を書け

テンプレぐらい読めよ、前レスにも書いてあるだろ

778 ：1/2：2008/09/27(土) 02:19:09 ID:CDdaXlkA

>>755
既に病院か該当スレに行かれたかもしれませんが。
「広範囲の発疹のみが帯状疱疹ではない」と、医者に本を見せられました。
かぶれや虫刺され程度の発疹も症例にありました。
他の方も書かれてますが、左右片側のみに出ることがわかりやすい特徴だそうです。

前提：自分は、ヘルニア(坐骨神経痛あり)・口唇ヘルペス持ちです

【前兆】
腰に神経痛が出る→坐骨神経痛と思い、とりあえず寝て過ごす
→1日で治る→坐骨神経痛が1日で治るわけない…何か怪しい

779 ：2/2：2008/09/27(土) 02:22:11 ID:CDdaXlkA

【数日後】
勤務中、腰周辺に痛みが出るが、腰痛の痛みとは違う。肉をえぐられる感じ。
もしやとの思いから、口唇ヘルペスの薬を服用。
少しは軽くなったが、痛みは治まらないし赤みも出てるため、掛かり付け皮膚科へ。
たぶん当たりということで、投薬開始。
後日行った血液検査結果からも、帯状疱疹だったと診断。

発疹は、数ヵ所のかぶれ程度でしたが、
触るとその部分のみ皮膚がぶよぶよしてました。水がたまっている感じ。
痛みは2～3日で消えましたが、皮膚のぶよつきはしばらく残りました。

酷くならなかったのは、すぐに体を休めた・すぐに薬を飲んだ事だそうです。
(早期発見、早期治療、早期治癒)
しかし、よくわかっていない部分が多い病気なため、
結局は、血液検査での抗体の数値で判断するしかないそうです。

疲労やストレスが原因のほとんどかと思われます。
皮膚科でも内科でも、可能ならすぐに行ってください。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 03:02:07 ID:wcZSa4Ao

>>768
ではお答えします。
まず困る客ですが、これはどんな商売でも同じだと思います。横暴な客、常識のない客、商品の扱いが雑な客などですね。
特に商品(もちろんこの世界では女の子の事)に対しての乱暴な行為、暴言を吐くなど悪質な場合は即退店の上、出入り禁止処分です。
当然、代金はお返し出来ません。
風俗店にとって女の子を肉体的精神的問わず傷付けられるのは一番困る事です。
車屋さんに展示されてる車を傷付けるようなものですから、これは容易に理解出来ますよね？

次に勤務形態ですがこれは店毎に違っており、業務内容によっても大きく異なります。
大きく分けてｿｰﾌﾟ、ﾍﾙｽ、ﾋﾟﾝｻﾛがありますが、その内ﾍﾙｽには箱ﾍﾙとﾃﾞﾘﾍﾙがあり、多くの場合ﾃﾞﾘﾍﾙの方が営業時間が長く
一口に風俗と言っても、何について知りたいかによって内容が変わります。
だいたい共通して言えるのは拘束時間が8～12時間位、営業時間が長い場合もｼﾌﾄを組む事によってこの程度の時間に収まります。
但し、女の子の送迎という大事な仕事がありますので、これが業務開始前後にある場合、更に時間が伸びる事になります。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 03:03:59 ID:wcZSa4Ao

続いて収入についてですが、これは都心に近い程高く地方になる程安くなる傾向がありますが、先に述べた勤務形態で30万前後ですね。
これは入ってﾍﾟｰﾍﾟｰの状態での金額であり、勤続年数や実力次第では大幅な収入ｱｯﾌﾟも望めます。

従業員教育というのは、いわゆる女の子に対してのｻｰﾋﾞｽ講習についての事でいいんでしょうか？
これも店によって全く違っており、1から10まで全てを実際に店の男性従業員を相手にやってもらう所もあれば
先輩の女の子が男役をして行う所、ただ単にこんな感じでやって下さいという説明だけ受けて、後は実戦で覚えていく所もあります。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 03:05:36 ID:wcZSa4Ao

最後に893や警察との関係についてですが、やはりこういう商売をする上で893や警察とは切っても切れない縁がありますね。
というか893と関わる事は警察と関わる事であり、直接の繋がりは893ですがｾｯﾄで警察も付いてくる感じでしょうか。
では、893とどの様な繋がりがあるかというと、いわゆるｹﾂ持ちってやつですね。
893に一定の金額を払う事によって円滑に商売ができます。どういう事かというと、そっち関係の人間に難癖付けられる事がなくなります。
更に店でどうしても解決出来ないﾄﾗﾌﾞﾙ、例えば前述の退店や出禁処分にどうしても納得いかないとか
女の子や男性従業員の態度が気に入らないなどで、ｺﾞﾈ続けたり暴れて手に負えない客がいるなどという時に
電話1本でやってきて力技で解決してくれます。そうなったらこちらの手は完全に離れて、後は向こうで何とかしてくれます。

これは店で暴力事件などを起こすと警察の介入という非常にﾏｽﾞｲ事態になりますので、それを防止する為にも
店としては極力下手に出て、どうしても解決しない場合はｱﾁﾗさんに全て任せます。

893と警察の間にも繋がりがあるので、ｶﾞｻ入れ情報なども事前に回ってきたりします。
警察関係者にも客として風俗店に来る人もいますし、その様な人にとってはお気に入りの店が摘発されて
閉店なんて事になっては都合が悪かったりするわけです。もちろんそれだけが理由ではありませんが。

ただ、893や警察との関係は普段は下っぱの従業員や女の子が意識する事はなく、上の者同士がやっている事で
そういう話は客や女の子にはあまりしませんね。変に警戒されたり怖がらせたりするとﾏｽﾞｲので。

こんな感じでいいでしょうか？
他に聞きたい事、もっと深く知りたい事があれば書ける範囲で書きます。

783 ：764：2008/09/27(土) 07:45:44 ID:d1FRPKHk

荒れる原因を作って申し訳ないです。
救急外来に行ったのは私の保険でカバー可能な範囲に皮膚科の医師がいるか
判らなかったのとホームドクターを持っていないからです。
日本と医療システムが違うので、細かいことは自分もよく理解してませんが。
ただ、2年の米国生活で病院行ったのはこの時くらいであとは市販の薬で
なんとかしのいでます。

これで消えますね。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 09:40:55 ID:sCtcYlqL

>776
えーっ！？性別を隠してホストクラブに？！
ぜひ教えてください！
なぜ？！
ばれなかったのですか？
他のホストさんとの関係はいかがでしたか？
お客さんと個人的に親しくなったりしたら？！
書き込みよろしくです。

785 ：703：2008/09/27(土) 12:48:33 ID:yWfM8a89

ダイエットをしている（していた）人にその生活や注意点を尋ねた者です。
個別レスは差し控えますが、やはりそれぞれ参考になることがあってとても
面白かったです。
やはり食事の内容と運動が重要なのは変わらないようですね。

私は元々痩せていたのですが、一人暮らしを始めてから自由に過ごせるように
なったせいで発泡酒ｳﾏｰ、今日の晩御飯ｳﾏｰでＭＡＸ時は55キロにまで増えて
しまっていました。
さすがに身体が重く感じたし、素敵な秋物のワンピを買ったけど色々とキツい
ので着こなせるように痩せようと一念発起して今月から朝バナナダイエットを
開始しています。
今現在3キロ減量。無理のないように時間をかけてあと9キロ落とす予定です。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 13:03:58 ID:awN5Ef2R

もうダイエット話は良いよ。
ダイエット板で存分に語って来い。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 16:25:22 ID:Qj97S/33

>>786
文句があるならNGにするなりしないお前が悪い

788 ：720：2008/09/27(土) 19:39:07 ID:T028MDnq

遅くなってすみません
＞ほとんど生理が来なくて
来た事がなかったそうで高1の時に気になって調べたら｢恥かしい～!!｣って･･･
高身長女で高3で生理がないのは｢変だよね?｣で強制連行された訳です

元々色恋話に興味無し､興味無いから友人の男女差はなかった(相談係ぽい扱い?)
でも別に変な趣向がある訳でもなくて初恋は男だったそう(年上好きだったようだが)
本人が｢女性｣選択して治療を始めたそうですが､結果､起爆剤になってしまい｢男性｣化･･･
ISの治療とウツ治療で肝臓等がボロボロになってしまってる
本当は｢中性＝妊娠出来ない･妊娠させられない｣ようですが､二者選択しかないので
以前は今より中性的だったので､ISと知らない男性が｢女性｣と見て恋されるのも
自分が恋心持ったりするのが辛かったのかも､恋愛感情を持った相手が答えてくれても
自分だけなら良いが､相手も｢差別対象者｣になってしまうだろうから･･･
親戚でさえホエザルがいるんだし､医者でさえ｢研究対象｣でしか見ないのもいたそうだ

名前は､ウチの親は変わり者でw姉の時は3つずつ漢字を書いて｢字合わせ｣したとか
もろ女の子名は字画が悪くNG､残りは名前にならなかったみたい
家族で分ってるから｢中性｣に見えるだけ?かも知れないんだけどね･･･
男顔の元･高身長女で175cmあるんだが､芸能人で言うと｢ムーディ勝山｣顔ですねｗ
｢ヅカっぽい｣とメンヘル腐女子に付きまとわれた事がありウツが良くなったそうだ
まぁ軽ウツでバイトはやってたんだけど､クビになるか居辛くなって辞めてたらしい
吹っ切れたら元のお気楽な性格になった

悪文､乱文で失礼しました

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 21:54:23 ID:AvcicX+J

せっかく書いてくれてｻﾝｸｽだけど、正直わかりにくい文章だね。。。
当事者以外が書くことってどうしても伝聞（～らしい、～みたい）になるからさらにわからない。
申し訳ないが。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 01:30:34 ID:3STJFkKe

190センチくらい身長がある人の話を聞きたい

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 02:31:49 ID:MOL5pP1a

>>776さんの話聞きたいです。

何故ホストに？
体型や顔はやっぱり男っぽいっていうか中性的なの？
怪しまれたりバレそうになったことはありますか？
そういう時はどうやってやり過ごしますか？
お客さんからの人気はいかほど？

質問攻めですみません。

これだけじゃなんなので…
話題になってた帯状発疹ですが、
水疱瘡やヘルペスと一緒で症状のある時は他人にうつる危険性があります。
ウィルス性なので。
タオルなどを共有しないよう気をつけてね！

792 ：776：2008/09/28(日) 02:37:14 ID:FZMQJBMM

ごめんなさい。ルールちゃんと読んでませんでした…。これからは気をつけます…。あと携帯からなんで改行少ないですごめんなさい。

>なぜ？！
ｻﾊﾟｰでｵﾅﾍﾞで働いてたところに、自分のお客さんと一緒にご来店なさった方に誘われました。
>ばれなかったのですか？
先輩従業員には予め伝えてから働きましたが、後輩には途中までばれませんでした。
お客さんには基本言いませんでしたが「もしかしてｵﾅﾍﾞ？」と聞いてきた方には素直に教えてました。住基ネットフル活用でした（笑）

>他のホストさんとの関係はいかがでしたか？
私縦にも横にも大きかったんで（笑）やらないか的なフラグは全くさっぱりでした。基本性別関係なく仲良くしてくれてましたが
元々ﾊﾞｶみたいに呑んで、ﾊﾞｶみたいに喋って、歌って踊れなければならない店出身だったんで
その前情報だけで最初は勝手にライバル視されて、無理矢理飲ませたり、むちゃぶりしてくるﾎｽﾄが多かったです。
急に髪の毛鷲掴みされてﾊﾞｯｸﾔｰﾄﾞ引っ張ってかれて
「ムカつくんだよ！お前男なら殴らせろ」
って顔以外ﾎﾞｺﾎﾞｺにされたりとか。力では勝てるわけなかったんで、仕事で見返すしかありませんでした。

>お客さんと個人的に親しくなったりしたら？！
基本友達営業でしたので、相談とかしにきたり
ただただ騒ぎに来る女のコが多かったです。色恋ちらほら。女性とﾎﾃﾙには二度と行きたくないです。

勝手に「あたしたち親友だよﾈｯ(ｽｨｰﾂ☆」ってなる人が無茶苦茶多かったんですが
いやお前金落としてんじゃん…って感じでした。サイテーですよね。ごめんなさい。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 02:48:31 ID:3STJFkKe

>>792
質問いいですか？
女性とホテルｋｗｓｋと、貴方は男性になりたい方？
恋愛対象になる性別は？

794 ：776：2008/09/28(日) 02:59:33 ID:FZMQJBMM

>>791

>体型や顔はやっぱり男っぽいっていうか中性的なの？
身体自体がｲﾝﾀｰｾｯｸｽっていう性別でして。男性でも女性でもないんです。
ｶﾞﾀｲはいいです(178ｾﾝﾁ/軽いﾋﾟｻﾞ)
顔は普通に薄っっいﾌﾞｻｲｸです。何で働けたんだろ…って今だに思います。

>怪しまれたりバレそうになったことはありますか？

やっぱり声がどうしても高かったのと、骨格がメスだったんで
とにかくﾀﾞﾐ声で飲みｺｰﾙをしたり、喋りまくったり、強い酒を呑んでﾀﾊﾞｺﾌﾞｶﾌﾞｶ吸ったりして
声を潰しました。今では非常に後悔しています。

>そういう時はどうやってやり過ごしますか？
無駄に「俺男」にならないで、「ｶﾏｷｬﾗ」でやり過ごしてました
実は本当の男性の方が、女性より女々しいのを逆手にとったり。
ｵﾅﾍﾞﾊﾞｰのコって、無駄に男々してますよね？その逆です。

>お客さんからの人気はいかほど？
普通でした。人気がないわけでもなく、あるわけでもなく。ヘルプには自信はありました。

一度２ちゃんねるに個スレ立っちゃって、サイトのアクセス数が馬鹿みたいに上がっちゃって、それを見て店まで来る女のコとか居たりしました。

795 ：776：2008/09/28(日) 03:09:40 ID:FZMQJBMM

>>793
>女性とホテルｋｗｓｋ
仕事で酔っ払っちゃって
「ホテルで寝ようか」ってなって
40代のお客様だったしばれてたし友達営業だったしで安心しきっちゃってて
気付いたらお母さんも素っ裸で
ｱｯｰ！ってなりました。

>貴方は男性になりたい方？
私は、元来自分を女性だとは思えません。が、男性になれるとも思えません。
でもどちらかというと、男性寄りの方が生きやすいです。
「真ん中」って、ずるいですかね…。

>恋愛対象になる性別は？
男性とはムリでした。
女性とはやるしかありませんでした。

恋愛感情がまだよくわかんないまま20代なっちゃったってゆー…。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 06:28:15 ID:b+sDZMPy

>>795
凄く興味深いですありがとうございます

男性にも女性でもない、と「真ん中」な事に悩む方の話は耳にしますが
貴方は「真ん中」である事に納得？しているんでしょうか？

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 07:11:28 ID:5jinTVZ1

宮内庁とか、皇族の方々の側で働いてるor働いた事のある人っていないかな？
普段の生活を垣間みてみたい!

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 07:37:54 ID:11pPzhXs

ＩＳの漫画があるよね。
その主人公は複雑な環境ながらたくましく生きていってる

性同一障害とごっちゃに考えてるひとが多いイメージだけど
周りの人にはそのへん説明してる？

799 ：776：2008/09/28(日) 08:28:45 ID:FZMQJBMM

>>796
貴方は「真ん中」である事に納得？しているんでしょうか？

正直全然納得してないです。
私の場合発覚が10代で
まともに人を好きになったりする前だったんで、この先人を好きになったりしたらめんどくさそうです。

でも発覚時も今も
Ω＜あたし…半陰陽なんだってさ…死にたい…

ΩΩΩ＜な、なんだってー！生㌔！

的な展開は一切無く
「あーめんどくせーくじ運持っちゃったなぁ」って感じです。
さて、どうすっか～？みたいな。まだ答えは出てないんですけどね。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 09:05:31 ID:FeArY4Yw

800

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 10:09:03 ID:K/Sll8f7

>>757さんありがとう。ついでに税金の話はヤバイ？

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 11:15:07 ID:6mlFCFKR

>>795
男性とはムリで女性とはやるしかないってことは、体自体は男なの？
それとも体自体もどっちもついてないの？

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 11:56:11 ID:Sf1S/HtA

>>802
男性に入れられるのは無理でも、女性相手なら指でも口でも道具でも責められるからかな？と読んだ。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 13:01:11 ID:Bdn9z9XL

そろそろ別スレでやった方がいいかと

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 13:19:27 ID:uu5+XsBp

>>801
税金についてはきちんと払ってる所なんて殆どないんじゃないかと思います。
少なくとも、自分が知る限りでは税金を払ってる話は聞いた事がありませんね。
そもそも店自体が風俗店ではなく飲食店として登録されていたりする事も珍しくありません。

なので給料に関しても｢税金は｣一切引かれません。しかしこの世界では男女共に総支給額の10%を差し引かれるのが常識の様になっています。
その名目は厚生費や諸経費、雑費などまちまちですが実際は単にﾊﾈられてるだけです。

当然、お金の扱いは常に現金。光熱費や電話料金も口座引き落としではなく、毎回払い込みに行かなくてはなりません。
何かあった時に、口座にお金を持ってるとすぐに掴まれてしまいますので。
色んな意味でｲﾝﾁｷだらけの世界ですが、それはそれで気楽な部分もあったりします。まぁ、まともな世界じゃない事は確かですね。
自分はもう足を洗いましたが、なかなか楽しかったと思います。金と女に困る事はなかったですし。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 13:41:32 ID:3STJFkKe

>>804
ほんとにこういう人どうにかしてほしい･･･
テンプレに入れてほしいくらいなんだけど
だったら全部それぞれの専門板行きゃあいいじゃん
このスレの意味なくなるよ

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 15:48:16 ID:7v8HRiah

世間的に逸脱した人のレスが続くとでてくるよね
ほっといてほしい
擁護するわけじゃないけど
自分にとっては、ほんとに縁のない世界だし面白いよ

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 15:53:19 ID:gqf2om+W

空気読まずに自治厨を気取ってみたくなる

これが反抗期です！

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 17:17:29 ID:yiwtkRue

日本に来てる外国人の方の話が聞きたい
それぞれにいろいろな事情があると思うので面白そう

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 17:39:30 ID:VKCazhuX

>>809
いろいろな事情といっても日本で生まれたので。
日本人は我らの先祖に酷いことをしたし同級生がチマチョゴリを切られたので日本人が大嫌いです。
他に質問ありますか？

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 17:57:24 ID:MOL5pP1a

>>810
そんな餌でｸﾏｰ！

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 18:12:51 ID:oucenb9J

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　　|┃　≡　　/　　●　　　● |　　＜誰か俺のプリン食った？
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　ミ　
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼　　
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人＼ガラッ

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 18:37:43 ID:OFGMawKp

熊がプリン食うなｗ

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 21:09:50 ID:mxSE7chR

>>810
>同級生がチマチョゴリを切られた
日本人はそんなことしません。それはチョン同士の自演です。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 21:11:38 ID:CEOCPOlz

白いチョゴリも白いアオザイも
各国の美少女が着ているのを見て遠くからハァハァするのが正しいのだ

その点ではチャイナドレスが最高だと思うが

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 21:20:42 ID:gqf2om+W

>>809
<丶｀∀´> 何でも聞くﾆﾀﾞ

817 ：776：2008/09/28(日) 21:36:27 ID:FZMQJBMM

>>802
男性とはムリで女性とはやるしかないってことは、体自体は男なの？
それとも体自体もどっちもついてないの？

私の場合は、裸体の外見は女性ですが染色体は男性な身体です。
で、膣開通してなくて、ペニスもついてないです。子宮と卵巣、精巣もまたしかり、です。
男性との性交は、物理的に無理という理由もありますが、それ以前に考えられなくて無理だった…というのが正しいです。

>>803
男性に入れられるのは無理でも、女性相手なら指でも口でも道具でも責められるからかな？と読んだ。

こちらも当て嵌まります。
受けはムリです。自分の裸体が醜いのもありますが
脱いでしまうと「ﾚｽﾞﾋﾞｱﾝ･ﾌﾟﾚｲ」になりそうで嫌なんです。

こういう話嫌いな方もいらっしゃると思いますが
千人にひとりは、こういう身体らしいですよ。
でも、気分を害したとしたらごめんなさい。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 21:43:54 ID:qZSex8zh

千人に一人ってけっこういるんだね。
そういう特異な体質だと同じ体の人にしか分かってもらえない悩みも多そうだけど
そういう人向けのコミュニティとか入ってる？

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 21:58:43 ID:TENx83eY

そういう体だ、そういう性別だって気付いて自覚したのはいつ？
親とか周りにボウロしたのはいつ？
自殺しようとか悩まなかったの？
ＴＶ出たいとか思う？

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 22:06:04 ID:kMreuO1z

>>805　飲食店登録って名古屋のキャンパブ？
今は新規登録が難しいので、飲食店で届けしてると聞くけど。岐阜のソープ街は
新規が完全に駄目と聞くし。
年金、保険も国民でやってます？あと、現場の人間としては売春の合法化については
どうお考えですか？

821 ：776：2008/09/28(日) 22:08:49 ID:FZMQJBMM

>>818
千人に一人ってけっこういるんだね。
そういう特異な体質だと同じ体の人にしか分かってもらえない悩みも多そうだけど
そういう人向けのコミュニティとか入ってる？

発覚～飲み屋を辞めた最近まで、「自分は性同一性障害なんだろうなぁ～」って思ってたんですが
辞めるちょっと前くらいからなんか違うかもと思いはじめ
去年、自分で調べて理解したので、まだコミュニティとか知らないです。ちゃんと教えてくれなかった担当医を殺したいです。遠回りさせやがって…。
今の所自分からﾒｯｾｰｼﾞを送って成就したのは漫画家の新井祥先生とﾏｲﾐｸになったことだけ。自分には大きな一歩です。

でももう頭の中パンクしそうです。XXとXXYとXYが理解できねー。自分のことなのに（笑）

822 ：776：2008/09/28(日) 22:30:13 ID:FZMQJBMM

>>819
そういう体だ、そういう性別だって気付いて自覚したのはいつ？

自覚は最近です。発覚は15歳です。
体調不良とか色々嘘をついて高校をｻﾎﾞりまくってたらとうとうﾌﾞﾁ切れた母親に見つかり

どうせ仮病だろ。じゃあ病院行こう
↓
診断書に生理来てないことを書く
↓
そこの先生「じゃあ触診～…あれ？ちょっとエコー…あれ？」
↓
ﾊｼﾞﾏｯﾀ(^o^)／

>>親とか周りにボウロしたのはいつ？
母親は最初の↑アレ↑があったんで理解はしてますが、やっぱり私は「娘」らしいです。父親は信じられない系のまま。自立してからは長いこと二人に会ってないﾃﾞｽ。

>>自殺しようとか悩まなかったの？
ＴＶ出たいとか思う？
ﾎﾝﾄを言うと今この瞬間でも死にたいです。毎日毎秒生きてる意味がわからないです。
ＴＶとか考えたことないですが、認知度を広げられるのなら出たいです。
きっと半陰陽の人で、私みたいにｻｲﾝを待ってる人って居ると思うから。
私もどこかのその人も勇気と自信がなくて、ｻｲﾝを自分から出せないだけだと思うからです。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 23:22:53 ID:K4wAHQ7T

1000人に一人、って、日本だと10万人？
多いな・・

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 23:37:11 ID:MpM87cOG

普通に結婚して、気が付かない人も沢山いるらしいしね。
子供ができないな～とかで、治療の過程で気付く人もいるとか。
776さんが言うように、サインを出すことすら勇気がいるんだろうな…。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/29(月) 04:32:05 ID:gparEwsd

>>820
自分は将来の事を考えて国民年金など払ってましたが、その辺も多くの人は払っていない様です。
やはり普通に生きてる人間はそういう世界に足を踏み入れませんので、どうしてもはみ出し者が集まりますよね？
と、なるとそんなものを払う人間も自動的に少なくなるわけです。
働く女の子もやはり顔は可愛くてもだらしない子が多く、類は友を呼ぶという様にその旦那や彼氏もﾀﾞﾒ男の確率が高いですね。

売春の合法化については既に現場を離れている身としてはあまり興味がないというか、こまるのはやはり893屋さんでしょうね。
変な話、自分は風俗で仕事してましたが客として風俗で遊んだ事は一度もないんですよ。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/29(月) 12:58:08 ID:rfM068mB

>>825　この世界に入ろうと思ったきっかけは何ですか？

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/29(月) 16:46:19 ID:HGGGPU8x

>>755
1年前に帯状疱疹にかかった。
最初は左二の腕がピリピリする痛みから始まった。
触ったりふとした時に痛むから周囲に相談してみたが疲れだろうという事で放置。
いつの間にか胸にぽつっと小さな水ぶくれが出来てて、何も考えずに潰してしまった。

次の日酷い状態になってた。胸から背中にかけてぐるっと一周、水ぶくれだらけ。
痛いし見た目気持ち悪いしで病院へ。
帯状疱疹と診断された。
薬貰って飲み続けたが、しばらくは寝る時がつらくて唸ってた。
仰向けになって寝れないのに、熱が出てしんどいから寝るしかない状況。

1週間もすればだいぶ良くなったけどね。

もう参考にならないかもしれないが、症状があるならすぐ病院へ。
点滴でも良くなるらしい(私は断ったけど)

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/29(月) 17:13:00 ID:79l6wSAk

DQNネーム・・・というか変わった名前の人はいませんか？
かなり不自由な生活になると思うんだけど、
そのあたりをできれば。

またそんな名前を付けた親との確執があればぜひ。

自分の友人は親が熱心なクリスチャンのため、
聖人にちなんだ名前をつけられ、子供時代かなり
苦労したそう。

そんな名前を付けた親の話も聞きたいな。
つけてから後悔した人はいないのかな。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/29(月) 17:19:50 ID:Z8hnHa/k

帯状疱疹は疲れると再発する（ヘルペス系は完治しにくい）

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/29(月) 17:49:23 ID:IpD7IfU+

>>828
DQNネームではないですが変わった名前の持ち主です。

古風なだけであり得ない名前ではないですが、
自分が子供の頃に、同じ名前は80歳くらいの老人というレベルでした。

名付けは、神社などで縁起のいい（字画かも）名前を羅列してもらい、
その中で気に入ったものを選んだそうです。
この候補で、他の名前が親世代から見て古臭くダサかったそうで、
この名前以外考えられなかったらしく、結構安直な決定です。

苗字はどこにでもいる系統ということと、DQNネームやカタカナを漢字に、
というタイプではないので名前で苦労したことはないです。
ただ、名前負けしているので多少がっかりされることが多いです。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/29(月) 18:00:43 ID:YEeltXZg

>>828
ﾄﾞｷｭﾈｰﾑ(ｷﾗｷﾗとか）じゃないが珍名　３０歳になるが同名は見たことがない（漢字、読みともに）
妹と弟がいるが自分だけ

保育園は少人数だったので自分の名前が珍しい事に気づかなかった
学校へ上がってからは姓も少し珍しいこともあり、正しく読んで貰えないので訂正だらけ
特に中学からは毎年各教科の担任に聞かれて恥ずかしかった
出席を取るだけで名前は必要ないのに毎時間の聞いてくる教師もいた
それもあってその担任の授業だけ出ない、なんてことも
いじめではないが知らない上級生やらに名前のことでからかわれたりしたことも多かった

就職してからはあまり煩わしくなかったが病院で呼ばれるときに看護士さんが詰まるくらい
今はたいして不便でもないです
名前のことで親を恨んだ事はありました
同級生や友達の名前が本気で羨ましかった
特に･ゆうこさん･ひろこさん、など
「子」が付く名前が良かったなあと今でも時々思います

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/29(月) 18:32:35 ID:mL5Y0sge

>>776
身体に気をつけて下さい
姉が非常に身体弱ったのに(浮遊腎･喘息持ちでした)
全員ではないでしょうが､パニック障害の名残で不整脈が出やすい

こちらはほぼ全員､ISの人は｢骨粗鬆症｣になりやすいそうですので･･･

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/29(月) 18:46:11 ID:P2gp3EVx

>>828
読みは普通だけど漢字が変わっています
書き間違えられるのはしょっちゅうなので、
面倒くさくて訂正はしない事にしている

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/29(月) 19:55:41 ID:71Q+lk5/

引越しフェチの人いない？
転勤とか、親の都合とか、放浪人とかじゃなく
ホテル住み、マンスリーマンション以外で。
引越し中毒で年に3回以上とかする人。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/29(月) 20:41:33 ID:Utjza2qJ

>>828
>>833とは逆で、漢字は普通だけど読みが変わってます。
一見普通のなんでもない名前に見えるのに珍名。東子→はるこ、みたいな。
学生の頃は面倒だったけど、特に親と確執とかはないです。
苗字も珍姓なので、苗字をもじったあだ名で呼ばれるほうが多かったので（今でもですが）

むしろ苗字のほうがややこしいのですが、それは仕方ないので諦めてます。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/29(月) 21:07:48 ID:+q5IaxN4

私も弟もDQネームではないけど変わった名前です。
両親はごくごく普通の名前（武と良子みたいな）。
私のほうはまだ読めるけど、弟の名前は一度で読まれたことはないと思います。
呼び名が絶対に名前+ちゃんになるのが面白くないですね、あだ名っていいなーって。
中学の時に文学青年崩れの国語の担任に「ホーッ」と言われてその後同人誌で
名前を使われたり（先生に教えられた）、名簿の名前でで妙に期待されて会って
がっかりされたりとか。
ちなみに夫も読みも書きも簡単で良い名前だとは思いますが珍名です。
娘が2人いますが、ふたりともひらがなの平凡な名前です。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/29(月) 22:11:25 ID:KAXWxut+

>>836
娘の名前が今どきひらがなだけってのはなんで？
よく知らないけど、ひらがなの名前って流行ってるの？昔の人に多いけど。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/29(月) 22:48:08 ID:h9kZ7xb2

>>837
836ではないが、横レス。
仕事柄、子供の名前をよく見ますが、
女子８～10人に一人くらいはひらがな名、という印象。
（しっかり統計とったわけではないですが。）

自分自身もひらがな名（20代後半）で、名づけた親が言うには
「漢字の名前は、中国でも韓国でも付けられるけど
　平仮名の名前は、日本でしかつけられない。」とのこと。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/29(月) 22:49:01 ID:ULWQgtMh

>837
今蔓延してる漢字の当て字（とも言えない無理矢理読み）多用ののDQNネームよりましだからじゃね？

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/29(月) 22:56:34 ID:/Ee9eqEr

>>386
なんて名前かすごい気になる！

>>387
女の子の場合ひらがなにするとやわらかい印象になるから結構多いよ。
まい　とか　かおり　みたいな感じで。
昔の人はひらがなじゃなくてカタカナじゃまいか？

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/29(月) 23:04:14 ID:r2Oc/K0T

>>838
> 「漢字の名前は、中国でも韓国でも付けられるけど
> 　平仮名の名前は、日本でしかつけられない。」とのこと。

それ良いね(・∀・)ﾅｯﾄｸ

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/29(月) 23:11:36 ID:tv34g5wF

仕事がら、何千人の宛名入力をするんだけど、
読めない名前には本当に苦労する。
まだ漢字が簡単だけど、読めない場合は入力できるから
いいんだけど、読めない＋こんな漢字存在するのか？のコンボだと
もはや迷惑。
苗字だけならともかく下の名前が↑だと、「この人苦労してるんだろうなぁ。」
と同情してしまうわ。

抽選だと、こういう面倒な名前の人はそれだけで落選させたくなる。
（私に決定権があれば絶対落選させるな。それだけ手間が省けるし）

843 ：776：2008/09/29(月) 23:43:12 ID:+8bFf1Ra

>>832
身体に気をつけて下さい
姉が非常に身体弱ったのに(浮遊腎･喘息持ちでした)
全員ではないでしょうが､パニック障害の名残で不整脈が出やすい
こちらはほぼ全員､ISの人は｢骨粗鬆症｣になりやすいそうですので…

常にﾎﾙﾓﾝ枯渇状態らしいですからねぇ…。
最近身体の疲れとか、精神的なアレが目立って仕方ないので
私は勝手に「万年更年期障害」って解釈してますが、あながち間違ってはいなかったみたいですね。
ありがとうございます。本当に、ありがとうございます。
なんだろ。泣けてきた。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/29(月) 23:44:04 ID:LmAX7pDN

変わった名前の人が書き込みしてるのに、ひどいお

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 00:03:00 ID:UAq3dnab

新聞記者、スポーツ記者をしている人の生活が
知りたい。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 01:34:04 ID:V4GqYSzV

>>826
たまたま職探しに行き詰まってる時に、風俗の仕事の募集を見たからですね。
そこそこ月給が良かったのと、前々からぁゃιぃ職業に興味があったというのもあります。
一度位はそんな普通じゃなさそうな仕事をしてみたかったんですね。
だから特に風俗でなくても葬儀屋とかでも良かったんですけど。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 10:45:04 ID:kc0D+Ieo

>>839
もともとの法律がおかしいもんね。
使用できる漢字は規制、しかし読み方は自由。
逆だろと思う。

848 ：828：2008/09/30(火) 11:24:17 ID:H4F+wRYf

たくさんのﾚｽ、ありがとうございました。

親としては愛情をこめて名前を考えたのだろうけど、
子供はいらぬ苦労を背負うことが多いみたいですね。
名前＝個性と割り切れればよいのかな。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 12:08:32 ID:Kbimvd1j

>>837
私の友達は、姉妹ふたりとも、名前がひらがな。
「ゆかり」「さとみ」って感じ。
ご両親が、ちょっとややこしい名前で
ずっと面倒だわーと思っていたそうです。
なので、子供には誰でも読める名前で！という条件で
ゆかりとさとみになったんだとか。

850 ：836：2008/09/30(火) 12:14:27 ID:8YlrgZDo

>>837
849さんの書かれていたとおりの理由です。
ひらがなだと間違いようがないし、優しくやわらかい印象なので。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 12:20:20 ID:xdhnWX1o

DQNネーム…ってほどじゃないけど、読みが普通で漢字がちょっとややこしい。
しかも性別もよく間違えられる。
例えば読みが「あき」で漢字が「明義」だったりするイメージ。
役所でも男の名前だと間違えられるのは日常茶飯事。その度に「あきよしさん
ですか」「あきです」という問答をする。
小さいころはもっとキラキラした女の子らしい名前が良かったけど、今では
これでもいいかなと思ってる。

ただ、現在のとんでもない名前尽くしな風潮は子供が可哀想だ。
最近は「屍」っていう漢字も人名に認可されそうだと聞いて、こんなのどう
使うんだよと疑問に思う日々。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 12:37:51 ID:PH8FyzDb

学生課の掲示板で、「○○あこがれ」と言う名前を見た事がある。

ついでに、○○は全国的に知られた高級住宅街と同じ苗字。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 12:51:17 ID:qOcuS+NH

>>848
無理無理。
名前で苦労した人ってのは、幼少時に周囲の友達から
「名前が変」というたったそれだけの理由で
いわれのない差別を受けるタイプの苦労するからね。
三つ子の魂というか、絶対にトラウマになる。

あとから概念が変わって
むしろ羨ましがられるレベルのいい名前に昇格しても
「じゃあ何であん時変な名前ってバカにしたんだよ！」
という気持ちが先行して
素直に喜べる日は永遠に来ない。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 13:43:41 ID:bywzWPa2

>>852
芦屋あこがれってかんじ？

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 13:54:06 ID:Ds8PTnHI

ひどいなあ「がれ」はいらんぞ

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 13:57:56 ID:8uhXd8yJ

せめて高級住宅街と同じ苗字でなければまだマシだったのにな

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 14:06:48 ID:Kbimvd1j

>>856
なんかの本で、「千葉パリ」という子の名前を見たが
「千葉あこがれ」もいやだよｗ

私は「青山あこがれ」とかかなーと思った。
でもあこがれはないよね。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 14:14:45 ID:tszGDONH

この流れで千葉リーヒルズ思い出したぞｗ

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 15:53:49 ID:3soTz+f3

>>853
DQN名＝親がDQNだと宣言してるようなものだからな。
まともな企業ならDQN名の奴は書類選考で落とされるし。
名字で虐めは可哀想だが名前で虐めは親を恨めとしか言いようがない。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 16:11:41 ID:pX/CIw8C

そろそろスレチ

861 ：2/3：2008/09/30(火) 17:21:20 ID:YnJZsrPU

244 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/30(火) 00:52:47 ID:IhweyZZY
>>237ですがあの後忙しく放置してたら先ほど母からメールが来ました

件名:怒ってるの？
本文:あれは言葉の文と言うもので、あなたも大学院生だし大変だろうとおもったの。お母さんは教師の道じゃなくてカウンセラーとしての道を歩んでるあなたが誇りなのよ。本当よ。あれは誤解よ。

父から

件名:もう許してあげて
本文:母さんも悪気はなかったんだ。謙遜だ謙遜。これから病気の人や悩んでる人の相談乗るんだから、大海のごとく広き心を持ちドジでバカな母さんを許してあげてください。
は父さんと母さんの愛の結晶だ。いつまでも輝いていてください。
今日は豚しゃぶを食べました。
チロル(猫)も許してあげてと言ってます。

なんだか訳が分からなくなってきました
特に豚しゃぶを食べましたって部分は必要なんだろうか？オヤジ酔っぱらってるだろ…
おもしろそうだからしばらく放置します。

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 17:36:45 ID:UbMPJKlx

誤爆おつ

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 21:38:53 ID:pflqomAS

ここの237だったからビックリしたw

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 23:11:01 ID:OtE0ufiq

>843
>私は勝手に「万年更年期障害」
性腺の発育不全→性ホルモンがうまく分泌されない→性ホルモン不足
という流れだからそれで正解なんでしょうね。
洒落にならない健康被害を引き起こすんだからメディアでももっと積極的に扱って啓蒙に勤めたほうがいいと思うんだが。

更年期障害と同様にホルモン剤で補う治療を行うが、それは男性と女性のどちらかを選ばねばならないということだから当事者は大いに葛藤するんだろうな…。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 23:29:18 ID:iw850nyo

身内のコネでいい会社に就職した人の話聞きたい
そういう人は、働くことについてどう考えてる？
コネのこと周りは知ってる？

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/01(水) 00:21:21 ID:Nc4fozVl

若手の同僚みんなコネだったと知った時の無力感ったら…

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/01(水) 09:50:28 ID:VHsaTBOp

中小だけどまず胸はれる会社に親族コネで入った
妙に気を使う上司に申し訳なくてやめた
中途半端な覚悟で入った自分を心底悔やんだよ

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/01(水) 15:56:06 ID:V4at1Dc8

>>865
コネを使って入社すべく入社試験を受けた。

周りの人なんか、真剣に問題解いていて、
一般人みんな必死だなｗ

と余裕こいてたら、その会場は縁故者専用会場だった。
という話だったら、聞いた事がある。

当然、その人は落ちた。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/01(水) 16:59:57 ID:+ZOJnE1G

>>865
自分じゃなくてツレの話で恐縮ですが、コネコネ人生の話。

・大学入試
名前書いただけで問題1問も解けなかったのに合格。
大学は、地元では歴史が古く一応名門扱いされてる地方私立。

ツレの実家は（当時）地元の名士で、その大学の学長だか理事長が若い
ころ書生として養っていたことがあったという話。
親には見栄張って「全問解いたよ！」と報告していたが、入学直後祖母に
「せめて１問ぐらい解きなさいよ！恥ずかしい」と叱られたらしい。

そんな経緯で入学した大学だったが、７年かかっても単位が取りきれず
退学。
と書くと救いようのないｳﾞｧｶみたいですが、途中で実家が没落してお金が
なくなり、生活費・学費稼ぎのためにバイトばかりしていたため。

・就職
学歴が大学中退なのでまともな就職はできないということで、またまた実家
のコネにすがり、某各種法人の職員になる。

前述の通り実家は金銭的に没落してしまい、公務員や民間企業に対しては
既に神通力をなくしていたが、大学の時と同じく某法人の偉い人を昔養ってた
恩があったため、その偉い人と茶飲みながら「ここに勤めたいか？」と聞かれて
「はい」と言ったら「じゃ明日から職員にしておくから」。

その法人ではそもそも全職員が就職もコネ、昇進のようなものもコネと金が
ものをいう世界だったので、そこそこ楽しく勤めていたらしい。
が、偉い人が亡くなった後、その法人内で権力闘争が起こり、タイミング良く
友人に共同事業やらないか？と誘われたこともあって退職。

870 ：869：2008/10/01(水) 17:18:10 ID:+ZOJnE1G

続き。

・転職
最初の勤め先（某法人）を止めた後、何度か転職しているが、全く知らない企業に
エントリーして面接を受けて採用、という形で採用して貰ったことは一度もないらしい。

ごく最近の一例を挙げると、

友人の紹介で零細企業Aに入社。
ワンマン企業なので２つ返事で入社OK。
↓
零細企業Aから偽装請負で一部上場企業Cに派遣。
そこの部長に気に入られて、別のもっと条件のいい下請け零細企業Bを紹介される。
BにはAにはなかったボーナスや社会保険があったので、「Bに移りたい」という。
Bの社長はCの部長からの紹介なので、２つ返事で入社OK。
Aの社長にもCの部長から話が行き、なぜか円満退社。
↓
偽装請負（派遣）元を変えただけで相変わらず上場企業Cで実際の勤務を続けていた
ところ、零細企業Bが廃業することになる。
部長による推薦で、上場企業Cに異例の中途採用。

という感じ。

871 ：869：2008/10/01(水) 17:31:06 ID:+ZOJnE1G

最後。

ツレとその実家を見ていて、他と違うと思うところは、お中元・お歳暮・各種お祝・年賀状など、
昔ながらの（？）お付き合いが多い。

・某法人時代（２０年前）にお世話になった人や退職した上場企業Cの元部長に、今でも年賀状・
お中元・お歳暮を欠かさない。
・零細企業A・Bの社長が今住んでる都市に旅行に来たら、必ず会って食事を奢る。
・零細企業Aのある町に行くときはお土産を持参して顔を出す。
・零細企業Aに紹介してくれた友人（農家）から、米と野菜を毎年購入。

などなど

逆にうちに何かあれば、その方々からもお祝いが届いたりします。

私自身はツレと結婚するまでコネとは無縁の人生だったので、戸惑うこともありますが、コネで
生きるのもそれほど楽じゃないんだなぁ、と日々思ってます。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/01(水) 17:43:37 ID:uou8+XVM

ツレって、連れ合いのことか。
勝手に友達と勘違いしてたよ。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/01(水) 18:09:38 ID:HuUjdb5d

コネコネ星のしたに生れてきたんだなあ
人脈も財産だよね

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/01(水) 18:23:45 ID:U7jcrAyP

マメな人間じゃないとコネを保つのも大変なんだね
不精な私には万一コネ使うような事態になっても、二度目三度目に恵まれる可能性は低そうだｗ

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/01(水) 18:54:34 ID:SIh2rFN0

警視庁のＳＰ(セキュリティポリス)の生活をや何故ＳＰになったかっていう理由を知りたいけど、職業柄無理だろうなぁ。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/01(水) 19:46:02 ID:jyuUV+Fi

>>875
以前Kに勤めてたものです（K視庁じゃないけど）
SPといえども公務員だから、基本的には通常の人事異動。別になりたくなくても上から
「お前警備課に異動ね」「SPやってね」と言われたら断れない。逆にいくら希望しても
太って動作が鈍かったりすぐおたおたしたり怒りっぽかったり頭悪かったりしたらなれない。
SPになる人はすらっとしてて体力があって（持久力瞬発力ともになきゃだめ）いつも冷静で
頭の回転が速くて気配りができて物腰が丁寧な人ばかりだった。
あと、ある程度見栄えも重要と言うか、顔立ちが整っている人が多かった気がする。頭のよさが
顔に現れてるのかもしれないけど。

警備課の人と飲みにいったり遊びにいったりすると、かゆいところに手が届くと言うか
細かいところまですごく気配りされて快適だったけど、仕事上秘密が多すぎてとても話題に
困った覚えがある。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/01(水) 19:49:38 ID:NYik3N5b

手足の指が6本で、産まれた時に切除した人居ないかな？
結構な割合でいるらしいけど、どんな感じなのかな
今現在は普通の人と見分けとかつかないとか、レントゲンとかだと
切除したのがわかるのかな？
自分の子供がそういう経験をした親御さんの話しも聞きたい。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/01(水) 20:35:58 ID:N1XZ8Ib0

>>865
住んでいる地域は親戚に○○社勤務が何人いるか
またその役職は何かで人間関係が決まります。
私は両親が全く関係ない土地から進学でこちらへ来て知り合い結婚
跡継ぎ問題もなく住み着いた人たちで何のコネもないです。

私が勤める企業は○○社の下請けで
○○社の重役筋の娘だがまともに就職できない成績の子がコネで入ります。
どの位かというと県内最低レベルの高校のテストで１桁の点数しか取れないぐらい。

彼女らの仕事は一日中パウダールームで念入りに化粧を直して
○○社の視察が入った時や納品トラブルで謝罪が必要な時に登場し
にっこり微笑みながら「私●●の娘です。父がお世話になっております」と言う事。

彼女らが入社試験を受けに来ると、４０歳までの独身男性は何とかモノにしようと躍起になります。
そうでなければどんなに仕事が出来ても一生出世できないからです。
コネで入った彼女らの社内結婚率は１００パーセント。３年程で寿退社。

私は特例で入社した「女子事務員がすべき雑用を一手に担う要員」です。
コネの子と比べて入社直後から給料が倍以上違ってショックでしたが
それでも自分のスペックからすれば十分稼いでいるので
物凄い世界を垣間見つつ必死で働いてます。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/01(水) 21:22:25 ID:fKmRXBl3

>>877
実は多指症だったけど、本人は知らないって人は多いだろうね。
みつくちと同じで、結構な割合でいるけど生後すぐ手術で治すのが一般的だし
術後は普通の子と変わらなくなるから、あえて本人に告知する親は少ない。

27本の指を持った赤ちゃん
http://chiquita.blog17.fc2.com/?tag=%C2%BF%BB%D8%BE%C9

単純に本数が多くて便利そうな感じするけど、
切除しなかったら、普通できない様なすごい器用さを発揮したりしないのかな？

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/01(水) 21:54:02 ID:/n4XwvXZ

>>879
音楽なんか新たな境地がひらけそうだね

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/01(水) 22:44:08 ID:kmGYIlnv

>876
要人と行動を共にするので、メディアに
写ってしまう都合上、見栄えもある程度
考慮、というのをどこかで見ました。
実際、ＳＰの方達かっこいいですよね。

878の一日中、化粧直ししてるお嬢さんなんて
苦労とか知らなさそうで浦山氏。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/01(水) 23:36:46 ID:2OpXa4Fc

友人の会社はコネ入社の奴がずっと隣でPSPやっててうざいらしい。
ときおりモンハンに付き合うのが仕事と認められるのは嬉しいらしいがｗ

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/01(水) 23:42:27 ID:DdR3ETSV

添乗員している人の話を聞きたい。
一般人相手の場合や学生の場合など
色々エピソード聞かせて欲しい。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/02(木) 09:31:20 ID:mAvxNMNf

元スピードスケート選手→国会議員のご主人がSPだったかで
結婚式の様子をテレビでやってた。
神社で挙式して渡り廊下みたいなところで外から姿が見えるんだけど
ご主人が先に出てきて羽織袴で周囲を見回して安全確認する様子が
花婿のハレがましい顔ではなく不審者不審物を探す仕事モードの目つきだったので
ちょっと笑った。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/02(木) 10:46:14 ID:+WmBQswC

>>884
その話いいねｗ

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/02(木) 12:04:02 ID:F+riaMYn

知り合いがSP。
身長は190cm前後で、体系はソフトマッチョ。顔は彫りを深くした朝鮮系。
SPでもランクがあるんだろうけど、その彼が数か月前にやった仕事は
今や落ちぶれたが、誰もが知ってるであろう的知名度の、某アメリカ俳優の警護だった。
でもその彼は正直に言うとバカ。性格は女々しいし、母親には逆らえないらしい。
「食事奢ってあげるからデートしようよ」とか「○○買ってあげたら俺と付き合ってくれる？」
とか言うタイプ（誰もたのんでない。
スタイルは一般的に見て良いんだろう。顔も好みにもよるがさほど悪いタイプではない。
だけど、上記のネチっこい性格の為モテない。
格闘技は空手だか少林寺拳法をやっていたと記憶している。段は１段と聞いたような・・・。
勝手なイメージだがSPをやるような人は、無口で強くてストイックで自分に厳しい
ハードボイルドをイメージしていた為、この程度の人でも出来るんだ・・・とかなんとか思ってしまった。
何が言いたかったのかというと、SPでもランクがあるんだよ、きっと！ということですｗ
正統派のカッコイイSPの方達ごめんなさい。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/02(木) 13:05:52 ID:F8SHiKgX

>>879
友人がそうだった。
足の形が特徴的で、本人はずっと骨の形がヘンなんだって言ってた。
外反母趾みたいなもんだ、と

そうしたらこの前何かの拍子に｢私、多指症だったらしいよｗｗｗ｣って。
もう20代後半なんだけど、それまで知らなかったらしい。
怪我して病院に行ったときに、医者が｢ああ、多指症なんですね｣と言われて知ったそうだ。
骨の形でわかったみたい。

どうやら彼女の母親は言ったつもりになってたらしい。
手術は赤ちゃんの頃だとか。
手の指も一本多かったって言ってたけど、これは言われてもわからなかった。
本人もケロリとして
多指症なんて多いもんねｗｗｗそれにしても気付かないもんだねｗｗｗｗ
冷静に考えればこの足の形ちょっとヘンだよねｗｗｗｗｗてな感じ。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/02(木) 13:29:10 ID:k/Eh0Fi2

>>886
一番友達になりたくないタイプ

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/02(木) 13:56:27 ID:UqY452wR

元々人間の指って親指と小指の外側にもう一本ずつあって、
胎児の時に成長するに従って外側の二本は消えていくって話を
昔生物の時間にならったなー

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/02(木) 17:01:09 ID:MxmEQJeM

写真週刊誌に、イギリスの指が６本のお爺さんが出てた。

良く覚えてないけど、昔のイギリスのお金は、１２進法とかで、
算数の時間は、便利だったと、笑顔の写真で写ってた。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/02(木) 18:41:40 ID:DVtHTKje

>>879
私は少指症?裂手症?だったみたい､右手指は4本しかないよ
最初は1歳の頃に手術して､二度目は小学校に上がる前に形成外科で形を整えた
拘縮して指の股が思ったより広がらなかったから＆機能性だったかな？
でもイジメにあって､手の事を尋ねた事はある､そうしたら写真を見せて説明された
生まれた時の手はまるっきり人間の手じゃなかったのね･･･
その時の担任の先生が良い人で､説明会開いてイジメは無くなった

｢形成した時に指も作ってもらえば良かったのに｣と言われた事があるが
審美的にはヨロシイが機能的ではないので邪魔なので｢使える手｣にしたそうだ
リコーダーがちっとお洒落な形だった以外は普通だったねぇ

高校生の頃に同じ状態で生まれたらしい同年代の人で｢手は無かったもの｣として
切断されてたのが凄く怖かった記憶がある(親同士で話してたみたいで､あとで聞いた)

まぁ､多指症だとキズがチョコンだし､言わない親もいるのかな？
でも個人差もあるし､｢チョコン｣ってのは失礼だね､ごめんなさい

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/02(木) 19:31:22 ID:uua1WCOX

母親が足の指が一本ずつ多いけど、足だからか気にしたことなかったそうだ。
パッと見は普通、数えるとアレ？みたいな感じだけど、普通より幅広なので
靴選びは大変らしい。

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/02(木) 20:37:56 ID:Nptru9s6

>>891
その同年代の人は、手首（？）で切断されちゃってたってこと！？
ものすごく怖い…
ご両親も苦渋の決断だったのかもしれないけど
せめてその秘密が本人の耳に入っていないことを祈る

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/02(木) 21:03:41 ID:BNYY6cJ4

>>886　それ、民間のＳＰじゃないの？
もっとも地方の警察にもＳＰはあるらしいけど、少なくとも警視庁で閣僚、
皇宮警察で皇族のＳＰをしてる人ではなさそう。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/02(木) 21:12:25 ID:yGSHHFvv

「さっちゃんのまほうの手」という絵本を思い出した。
本人は案外気にしていないものなのに、まわりが言うんだよね。

>>878
お仕事がんばってください。
そういう職場だったら、私だったら腐っちゃいそうだよ。大人だなあ。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/02(木) 21:13:09 ID:pc0uUaxV

>>891
>｢手は無かったもの｣として切断されてた

昔のドキュメンタリー映画であったね。「のりこは今」だったかな？
当時多かったサリドマイド児に取材したものだった。
腕がなく、肩から直接手首が出ているのがみっともないと切り落としたそうだ。

自分の親は足の薬指がない。よくある奇形らしい。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/02(木) 22:17:44 ID:r4rR3Qaq

指はもともとヒレの骨部分なので多少本数が違っても問題ないのです

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/02(木) 22:41:42 ID:2cSXUUJj

>>886
そのSPのボーナス含めた収入はいくらもらってんの？
休みは暦どおりなのか仕事がない暇な時は筋トレでもしてんのかなど。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/03(金) 01:22:38 ID:5YbJPeQ4

>>894
民間です。
閣僚や皇族のSPとは、また違うのだと思います。

>>898
ハッキリとは言いませんが、手取りで25～30越えるくらいらしいです。
ボーナスもちょっとした電化製品＋パチでとぶとのことなので、あまり貰ってないよう。
休みは旗日とかは関係なく、２～３日行って１日休み、のペースのようです。
筋トレは個人的に腹筋・背筋・腕立てを１日50～100回程度、母親が水商売をやっている為、
警察関係やそのOBとの付き合いがあり、たまにOBに呼ばれ道場で相手をさせられる、と言っていました。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/03(金) 03:13:25 ID:klw3pDkQ

次スレは？・・・

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/03(金) 03:14:56 ID:klw3pDkQ

ごめん、900番台と間違えた。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/03(金) 14:15:31 ID:OcIP3awT

>>883
現役ではないけど、印象に残っている出来事でいいかな。
栃木の某温泉の有名なホテルへツアーで行った時、
渇水期で源泉が枯れてしまったので、今日のお風呂はほぼ沸かし湯ですと言われた事がある。
もちろんこの事はお客さんには伝えなかったし、翌日「昨日のお風呂はいかがでした？」と聞いたら
みんな満足していたようなので安心はしたが良心は痛んだ。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/03(金) 14:17:04 ID:OcIP3awT

もう1つ
ラスベガスへ行った時に、ホテルに着きお客さんを下ろして忘れ物をチェックしていると
70万円が入った封筒を発見。
金額が大きかったためにすぐに落とし主が見つかるかと思ったが、
落とした当人は気づいていたいのか連絡がなかった。
夕食時に、封筒を預かっている事を伝え覚えがある方はお知らせくださいと伝えたところ、
驚いた事に3人も名乗ってきた。
しかもこの3人は、実際に落とした人ではなくてネコババを目論んだらしい。
現金は銀行の封筒に入っていたので、封筒の銀行名と金額を言ってもらおうとすると
誰も答えることができなかった。
「○×銀行の方じゃなかったかな？お母ちゃん。」とか、「分割してきたから」と意味不明な事を言って退散。
結局、各部屋を回り個別に聞いて持ち主が判明。
そのお客さんは、ラスベガスに来るくらいだから他にも大金を持ってきている人がいるはずだし、
自分のものとは思いもしなかったらしい。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/03(金) 18:50:36 ID:PxVjnYN4

>>903
その持ち主さんは名乗りでた三人とは違う人なんだよね？
しかし70万の入った封筒をなくしても気が付かないって太っ腹！

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/03(金) 19:59:41 ID:gBs3gNEP

この前、宝くじ売り場に返金しにきた人が高額当選したくじををわすれた時も
19人くらい名乗り出てきたっけ。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 01:17:01 ID:HjpnK0UA

誰もいないので今のうち。

楽器可マンションに住んでる生活。
ファミリーとかのピアノも大丈夫ですよ物件ではなく、ちゃんと窓が二重の防音になってるマンション。
音大生向け物件の大手があるけどそこではない。
大学から近いので全室学校関係者かと思えばそうでもなく、楽器を弾かない人も住んでいる。
防音と言いつつピアノの音は丸聞こえ。
オーボエは聞こえない。
オーボエは廊下やマンション前だと聞こえるときがあるが、ピアノは部屋に居ても聞こえる。
二重窓がどれだけ有効なのかが疑問なレベル。
でも部屋にいても聞こえる他の部屋の音はピアノのみなので防音としてはちゃんとしてると思う。
演奏時間は決められていて、８～２３時。
時折２４時間演奏可の物件もある。
あと大抵ドラムなどのパーカッション系は禁止されてる場合が多い。
女性専用が多め。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 02:57:25 ID:uPmpUrT6

じゃあ私も今の内に。
ニッターの生活。
ニッターというのは最近の名前で、編み物職人のこと。
まず契約しているデザイナーから、製図と糸が送られてくる。
製図通りに指定の糸で編む。
受け取るのは編み賃。
デザイナーによっては、製図じゃなくデザイン画のままで、「この糸でこんな感じ」というのもある。
この場合はこちらが製図を作るので、製図代込み。
製図通り、デザイン通り編んでもたいていは一回では決まらない。
編んだものをマネキンやモデルに試着させ、製図やデザインに手を入れ、再び編む。
デザイナーが気に入るまで繰り返す。
最終決定したものが本に掲載される。
手芸店に本が並ぶ前に、手芸店から見本の注文が入れば編む。
他に手芸店から指名があれば、編み物教室の指導に行く。
本業はカルチャーセンターの講師かな？

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 07:20:32 ID:nLBxL98G

>>906
家賃ってやっぱ高めなの？　あと上階の歩く音とかは聞こえない？

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 09:41:32 ID:mS9Xt+j9

>>907
そのお仕事は、どうやって見つけましたか?
デザイン通り編んで『こうしたらいいのに』とか思いますか?
また、そう思ったことをデザイナーに言ったりしますか?
一番、制作時間がかかった作品はなんですか?

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 13:59:58 ID:OWWUVa5m

昼は派遣社員、夜は同棲相手の店の手伝いの生活

初めは二人とも会社員で、ただの同棲生活をしていたが、同棲相手が店を持つことになった。
女（私）は昼は派遣社員、男（同棲相手）は昼は音響屋または自分の店、夜は二人で店をしている。

平日
０７：３０　　女、起床　男、仕事があれば起床
０８：１５　　女、男の作ってくれた弁当を持って自転車で出社、カーナビの試作品のチェックをする。
ひたすら動作確認などを続けるが、基本的に台数が少ないのでヒマ！
ヒマすぎてグッタリしてることが多い。
そのくせ覚えなければいけないことも多いから、ノートをみて復習する。
１７：３０　　女、いったん帰宅
男は先に店に行っていることが多い。
１８：００　　女、自転車で男の店の手伝いに行く。内容は、音楽のスタジオの受付。
電話対応や会計、レコーディングやドリンクの販売など。気力があればそこで夕飯を作って食べる。
なければコンビニやホカ弁。
特にすることがなければ座りっぱなしでネット三昧。
０１：００　　二人で帰宅。スタジオに深夜の予約が入ればまた変わってくる。
次の日の予定によってはどちらかが先に帰ることもある。
０３：００　　就寝

土・日・祝
早ければ（予約があれば）１０：００にスタジオへ行く。
世間は休日なので、スタジオは夜中まで予約で埋まってることが多い。
予約がない空いた時間があれば、店を閉めて外へ行く。店はビルの地下にあるので、外の空気がうまいw
男は朝から夜まで音響の仕事に行くことが多い。終わり次第、スタジオに来る。
あとは平日と同じ様に二人で深夜帰宅する。帰りに焼き鳥を食べることもある。至福のひとときである。

女は今は派遣社員を辞めているようだ。

911 ：910：2008/10/05(日) 14:03:32 ID:OWWUVa5m

この店をやって良かったことは、自分のバンドの練習が楽器を持ち歩かずにタダでできること。
今となっては、平日の昼間に二人でのんびり出かけられる日もある。
やはり好きな人と一緒にいる時間が長くて嬉しい。
バンドマンはマナーの良い人が多いし、予約制なので、変なお客さんは来ない。

つらいのは、スタジオを閉めているときも、予約が受けれるように転送用の携帯を持ち歩いているのだが、
いつでもどこにいても予約の電話がかかってくるため、すっかり電話嫌いになったことｗｗｗ
あとスタジオの休みは、お客さんの予約状況を見て不定休でとるので、なかなか人と会ったり旅行に行ったりの計画が立てられない。

腹が立ったのは、深夜５時までずっとスタジオにいた日、
いざ帰ろうとすると、自転車のサドルが盗まれていたこと！

ほとんどいないけど、予約したのに来ずに、連絡のつかない人も困る。

ちょっとおもしろいのは、近所にある風俗店の電話番号と、うちのスタジオの電話番号が似てるので、間違い電話がよくかかってくる。
なぜかみんな慌てていて、こっちの店の名前を全然聞かずに(こっちは何べんも名乗っているのに)
「ヒロミさんは今日出勤ですか！？」
「90分コースでお願いします！」
「ど、どんなシステムになってるんですか!?」
とまくしたててくる。
印象に残ってるのは、６０分コースを「一時間の個人練習」として予約していった気の弱そうな人。
間違いに気づいても、「そこどんな店？」と切り返してきたつわものいる。

以上！

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 14:39:42 ID:sq+g7jLV

女の人って基本無駄に長文だよね。

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 14:44:32 ID:uPmpUrT6

>>909
私はある先生の内弟子からのスタートなので、人脈でお仕事を頂いていると思います。
もちろん、技巧を伴った速さがあるからだと自負していますし、各コンテストの常連上位入賞者でもあります。
また、指導員や師範のお免状も、当然持っています。
一番大変だったのは、レース編みのようなものです。
詳細は言えませんが、この作品で、大きな賞を頂きました。
業界の古株なので、「ご意見があればよろしくお願いします」と持ち上げてはもらえますが、
関係は対等ではなく、自分は下請けの内職だと割り切っているので、よほどでないと意見はしません。
よほどというのも計算間違い程度です。
それを丁重に申し出ます。
業界で専業で食べていけるのは、貴公子クラス、いや、貴公子だけと言っていい世界です。
多くの先生方は、はっきりいって、金持ちの道楽だと思います。
ですから彼や彼女らのプライドを傷つけないことこそが、この仕事で食べていくコツだと思っています。
内弟子時代、髪と肌と爪の手入れを先生からうるさく言われましたが、独立して忙しさに紛れておざなりにしてしまいました。
それを後悔しています。
昔はお金持ちの茶話会に、時給一万の講師として呼ばれていましたが、今は全然ありませんから。
つまり、最後は技術より外見という世界なのです。
私の師の言葉、「あなた自身があなたの作品の最高のモデルでなければ、人はあなたの作品を編みたいとは思わない」は、
額に入れて、玄関の姿見の前に置くべきでした。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 14:46:06 ID:oqUSxI8t

長文とチラ裏のコンボか。
救いようが無いな。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 14:46:30 ID:uPmpUrT6

>>912
すみません…。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 14:59:07 ID:NezhxSQY

>>915
ニッターじゃないけど自分も技術職だから面白かった。
>つまり、最後は技術より外見という世界なのです。
コレはよくわかる。
どんな世界でも、やっぱビジュアルは大切だよね。
同じ技術だったら、どうせ関わるならみすぼらしい人よりも美しい人の方がいいもん。
会食とかで外でも関わったり、クライアントの友人の別の社長を紹介されたりとかしたとき、
やっぱ紹介する方も見目が良い方を選ぶしなー。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 16:06:38 ID:xXkOb89e

身にしみるわ。。
今後気をつけます。

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 16:12:25 ID:uPmpUrT6

>>916
どんな仕事であれ、色恋の意味じゃなく、見初められて取り立てられることが基本でしょうね。
私はキンキン声の早口が地でしたが、師から低い声でゆっくり話すことを叩き込まれました。
今では財産だと思っています。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 16:12:57 ID:hc0n1YlN

>>910
最後の行で突然第３者目線になっててワロタ
作家の誰かに影響されて、ノリノリでタイプしたんだな

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 18:15:16 ID:Y3ZnDbUc

>>915
文句しか言えない奴のことなんか気にすんな。
細かく丁寧に書いてある方が実際の感じが伝わっておもしろいし、よく分かるよ。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 19:07:46 ID:UZ9I/ANb

丁寧に書かれていて読みやすい。長文でも全然かまわない。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 19:27:07 ID:nLBxL98G

>>919
そうなんだよ。最後の行でなんだか書いてる奴が男か女かさっぱり
わからなくなった。それが人をいらつかせるんだと思う。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 22:49:54 ID:Z4EP2cbd

>913
ｱﾐﾓﾅｰなので楽しんで読ませていただきました。
外見に関しては貴公子が美しくいるのも義務といっていたのも納得です。
彼の場合は本人の趣味も入っていると思いますがｗ

手の早さですが、クイーンアニーを1玉メリヤスで編みきるのにはどのぐらいの時間がかかりますか？
あなた自身は作品デザインはしないんですか？

またこの業界、先細りが心配ですが若手は育っているのでしょうか？

ところでレース編みのようなものってシェットランドかクンスト？

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 23:26:26 ID:LBn4nRT+

一般に分かるような質問をだな・・・

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 23:35:25 ID:e3y14GXK

イタイ子きたｗ
得意気だね

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 23:46:45 ID:Z4EP2cbd

ごめん、生活板なのをすっかり忘れてたorz

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 00:40:12 ID:rjWo1ZqA

ニッターｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

923の質問は、「クイーンアニーという商品名の毛糸を
ひと玉編むのに、どれぐらい掛かりますか」ということですよね。
調べてみたら、クイーンアニーは重さ50ｇ、長さ97ｍの毛糸玉だそうです。
メリヤス編みって、「いわゆるセーターの編み目」です。
麦の穂みたいなやつが延々と並んでる感じの編み目。
シェットランドとかクンストも編み方の名前ですね。

「貴公子」と書かれているのは、広瀬光治さんというニットデザイナー。
中年男性です。リーブ21のCMに出てたことがありますね。
（一般には「キモくね？」と思われそうな、女性用みたいな華麗なニットに
白いブラウスの中年おじさんです）
でも、編み物業界を一心に背負うといっても過言じゃない、斯界の超有名人なんですよ。
今どき、その人の名前だけで客を呼べて、本が出せるのは彼だけじゃないかな。
男性らしいざっくりしたニットというより、細い細い糸で丹念に、いっそ執念深いほどにｗ
繊細なニット作品を作ることで有名な人です。NHKとかに出てるよ。
彼の場合は、趣味もあるのだと思いますが、「私は笑われてもいい。このスタイルで
一人でも多くの人が『へー編み物か』と思ってくれたら、編み物を始めてくれれば本望だ」とのこと。

＞ニッターさん
肩こりはしませんか？
あと、ずっと編んでると（私はフランス式です）糸を掛けてる人差し指が
糸でスレて痛んだりしませんか？
表編みと裏編みしか出来ない私が、次に習得すべき技法って何編みでしょうか。
失礼ですが、例えば本に掲載される作品を一枚編んだとして
報酬はおいくらぐらいなんでしょう？

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 00:47:48 ID:2WtXngXR

ニットを編む人をニッターと言います。
アミモナーも、編み物をする人のことで、最近の造語だと思います。
ニットの世界には、「ニットの貴公子」と呼ばれている広瀬光治先生がいらっしゃいます。
高価な糸で、技法に満ちた作品を作る先生ですが、中性的な容貌をしていて、
また、普段からベルバラのオスカルのようなブラウスを着用されておいでるので、貴公子と冠されたのではないでしょうか。
広瀬先生は増毛だか発毛だかに成功されていて、そちらのCMにも出演されておいでました。
シェットランドやクンストというのは、レース編みの種類です。
レース編みを競泳に例えるなら、背泳やクロールがあるようにシェットランドレースやクンストレースがあるのです。
スポーツを編み物に例えるなら、競泳（レース編み）や陸上（棒針編み）や柔道（鉤針編み）などがあるわけです。
陸上の中に短距離走があるように、棒針編みの中にメリヤス編みがあります。
クィーンアニーというのは、毛糸の商品名。
クィーンアニーという毛糸一玉を、メリヤス編みという技法で編むとどのくらい時間がかかるか、と質問されました。
30分かからないと思います。
しかし、神が降りてきた…という説明しがたい状況（編み物の世界だけではないと思いますが）では、20分程度でしょうか。
私がある賞を頂いた作品の、レース編みのようなものは、ニードルポイントレースという手法です。
デザインについては、私が教える側の立場で仕事する時は、もちろん自分のデザインしたニットを着用しますし、
デザイナーと顔を合わせる時はそのデザイナーのニットを着ます。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 02:24:20 ID:iEPPj7zm

編み物の人、面白い！
自分は５年かかっても１枚のマフラーを完成できなかったレベルだから知らない世界です
ぜひもっと聞かせてほしい

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 06:34:00 ID:CoWAXo1J

ニッターって言うことさえ知らなかった

編み賃の相場ってどんなもんですか？
暮らせていけてるの？

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 09:48:13 ID:KbgkUqWc

編み物の世界なんて､本当に知らない生活だからおもしろいな～。
身近にあるにもかかわらず縁遠い世界だけに。

＞ニッターさん
本業（？）講師ということですが、お店で売ってる「手編みセータ」みたいなタイプを
作る職人仕事もされるということですよね。
　デザイナー（図案）→ニッター（製作）→店舗へ
という流れ？
>930さんと同じ質問になるけど、末端価格（実物の値段）を
考えると、編み子さんに入る収入って時給換算だと割に合わない
気もする…。

同じ感じで、着物の和裁士さんの話も聞いてみたいな。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 11:16:13 ID:B9t+I/xT

長文とチラ裏のコンボってニッターの人じゃなくて
>>910-911のことだよね？
派遣社員で夜は男の店手伝ってるつまんねー女の話なんて誰も興味ない。
自分が話したいだけ。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 11:33:26 ID:LvMs9bIL

>>910
スタジオで得られる収入って月どれぐらいですか？
また、そこを利用してたバンドが有名になったことはありますか？

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 11:36:02 ID:TcPN1ULo

ニッターって高級ブランドとかの変わったデザインのニットとかを編んで納品する人かと思った。
そういった仕事はされてないんですか？
それはそれで専門にやってる人がいるのかな。

高くて買えないけど、凝った手編みのニットを店で眺めるのが好きです

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 11:42:09 ID:BFrdIjkv

オートクチュールを縫っている人とかいるのかな
君島の本妻の人は、日本でも屈指のお針子さんらしいけれど
スパンコール縫い付け職人とかすごそう

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 11:42:09 ID:FsjRNq83

>>933
男（同棲相手）に聞かないとわからないんじゃない。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 11:52:13 ID:zCTBSjvb

>>931 家の姉が京都に和裁師の修行に5年間出されていた。
高校を卒業して、修行に出されたが、釈放後は家に帰って師匠のとこから送られてくる
材料を縫っていたけど、しんどい割りにお金にならないらしく、辞めてニート後に
派遣社員してから結婚したけど、和裁の仕事はしてない。

938 ：ニッター：2008/10/06(月) 11:54:16 ID:2WtXngXR

【編み賃の話】
まず前提として、編み賃はニッターによって違います。
ですから以下は私の場合のお話です。

この本の中のこの作品を、という依頼があります。
クリスマスやバレンタインに多いです。
こういう場合は、材料費の四倍を編み賃としています。
また、編み掛けの作品を仕上げてくれという依頼もあります。
この場合は材料費の五倍を、手懸ける割合に換算します。
なぜ割高になるかというと、クライアントの編んだ風合いを壊さないために、クライアントと同じ技量で編むため、
自分のペースで編むより手間がかかるからです。
デザイナーからの依頼はずっと割安です。
また、パーツごとに契約をしますが、今後のことを勘案しなければならないので、個人客よりはるかに割安でしているのです。
パーツごとというのは、デザイナーによっては「袖口のフリルだけ」という依頼もあるからです。
ニットデザイナーに限らず、普通の服のデザイナーの依頼も受けているのでそうなります。
服だけでなく、バッグも帽子もなんでも編みますし、ビーズも編みます。
以上が「編む仕事」ですが、この収入は年間250万程度でしょうか。
他に「教える仕事」をしていて、こちらは年収200万くらい。
ただ、「編む仕事」以外の材料費は自分持ちですから、なかなか大変です。
ニットの貴公子、広瀬光治先生と同じクラスの材料費（一着5万以上）を心がけています。
高価な材料で編んだものは、やはり人を惹きつけますから。
ただしこちらは女性なので、アクセサリーも編みますから大変。
ということから、以前の作品は、解いて編み直したりしています。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 11:58:15 ID:ZKLup6kA

和裁士の方いらっしゃいますか？呉服屋経由でお直しをお願いするとき
清水の舞台から降りるような気持ちでお願いしなくてはなりませんが、
皆さん専業でなさっているかたばかりではなく、兼業でやっていらっしゃる方も多いと
伺っています。運針すらおぼつかない私には想像できないでかいなのですが・・

940 ：ニッター：2008/10/06(月) 12:11:06 ID:2WtXngXR

【編み物の将来　１】
かつて衣料品が高価だった頃、安い糸で自作するために編むのが編み物の在り方でした。
新品の糸でまず父親のセーターを編む。
二年くらいして首や袖口が伸びてきたら、解いて息子のセーターとマフラー・手袋に編み直す。
昔の子供は外遊びが多かったので、破れたところは余り糸で繕い、翌年はベストする。
新品だった糸も、4～5年も酷使すると毛糸が痩せて、ふんわり直径1cmあったものが、キュッと締まって半分くらいになりますが、
そうなった糸同士を合わせて、二本を一本として娘のセーターやマフラーを編む。
いよいよダメになってきたら、半端な量の余り糸と合わせて、玄関マットにする。
最後の最後は、解いて洗って櫛で梳いてふんわりさせて、座布団の綿にする。
こういう時代には毛糸はよく売れたし、編み物は家事の一つでした。
サザエさんのカツオかワカメが、毛糸の束に腕を入れて、フネがそこから糸巻きしているのは、
解いた糸を洗って蒸気を当てたものを、次の作品に編み直すために毛糸玉に巻き直しているところです。
しかし、今では考えられない状況といえるでしょう。
衣料品が安くなって、既製品が材料費より安く手に入るのが現代だからです。
需要がないので編み物は廃りました。
かつては誰でも編み物をしたのに、一部の人の趣味に過ぎなくなりました。
そこに現われたのが、広瀬光治先生です。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 12:11:33 ID:itdROAHB

>>910は結局なんのお店なの？
で、文中に出てくる女性？それとも男性？

942 ：ニッター：2008/10/06(月) 12:15:29 ID:2WtXngXR

【編み物の将来の話　２】
広瀬先生は、編み物をセレブの優雅な嗜みとしてプレゼンしたように思います。
事実、先生がお召しになっている作品は、まさしくオートクチュールの世界。
材料費だけで7万すれば、私が編んでも総額35万円ですが、広瀬先生に依頼すれば50万越えでしょう。
しかも技巧に富んだ、マニアックな作品が多いです。
歌でいえば、かつての編み物が誰でも楽しめる童謡なら、
広瀬先生のは高音ばかり（材料費）の転調ばかり（技巧）のコムロ作品といったところでしょうか。
また、広瀬先生はニット界では氷川きよしのような人気があります。
スリムでソフトで中性的な容貌と、やさしい声と話し方、超絶技巧の本格派でありながら教え上手という先生で、
先生の講習会はチケットの入手が困難なほどです。
広瀬先生の登場は、革命といっていいと思います。
だからといって業界の将来に希望が持てるかと問われれば、広瀬先生の後に続くカリスマはいない、という現況です。
ただ、広瀬先生も裾野を広げんがためでしょうか、誰でも編める指編みなども教えるようになりました。
また、昨今はニットカフェも登場しています。
ニットカフェというのは、編み物を持参して自由に編むというカフェです。
そこでは超絶初心者も上級者も、楽しくおしゃべりしながら仲良く編み物をしています。
このスタイルの利点は、上級者が何人も出入りしているため、教え上手が何人もいるということ、
講習会で習うと定価販売の材料も買わされるけれど、カフェではバーゲン品を持参してよいこと、の二点が筆頭でしょう。
だから決して編み物の将来は暗くはないと、私は思っています。
かつてアイドルだった三浦友和が、「編み物のできる女の子っていいよね」と言うCMがありましたが、
今また人気のあるタレントたちが、手編みのセーターを着て自慢してくれると尚いいのに…。

943 ：ニッター：2008/10/06(月) 12:19:01 ID:2WtXngXR

【編み物のコツ】
編み物は難しいものではありません。
広瀬先生の超絶技巧作品にしても、本当に難しいのは編み方ではなく、それを続ける努力と根気です。
ですから私が、初めての編み物に挑戦する生徒さんに教える時は、その生徒さんが編みたいと思うものを勧めます。
編みたいものを編むことが、仕上げたい欲求に繋がると信じるからです。
ですから表編みと裏編みの次とご質問頂いた方、どうぞお好きな作品にチャレンジなさっとください。
肩凝りについてですが、棒針なら輪針の平編みを推薦します。
セーターなら60cmの輪針が使い易いでしょう。
この輪針の二本の針を使って、棒針と同じように編めばいいのです。
編み地は二本の針の間のコードに編み溜っていきます。
フランス式で掛け指が糸が擦れるというお話がありましたが、それは右人差し指が頑張りすぎです。
メリヤス表編みで説明すると、左の針の編み地に右針を突き刺した時、糸のかかった人差し指は右針に平行に寝、指に掛けた糸は弛んでいます。
裏に突き抜けた右針に糸を掛ける時だけ、人差し指が立って、左の編み地を手前に引き倒して糸を掛けるのです。
左の編み地を前に倒す時、左親指で次の編目を右に送るのもお忘れなく。
メリヤス編みならば、針仕事の波縫いのように編み地を動かす感覚といいましょうか。
拙文でうまく伝わるか不安ですが、そんな時こそニットカフェにどうぞお越しください。
といってもまだまだニットカフェは少ないですね…。

最後に。
広瀬先生クラスでは、年収は軽く一千万超えていると思います。
材料もメーカーの提供を受けていることと思います。
どうか我と思わん方は編み物を始めてみませんか？
業界は次のスターを待っています。
長文の上専門的な話題で読みにくかったと思いますが、ご容赦ください。
それでは名無しに戻ります。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 12:39:11 ID:7t60xZIu

>>943
書き方うまいですねー。面白かったです。まさに知らない世界でしたｗ

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 12:46:09 ID:ycogdI2K

ニッターさんのお話、興味深かったです。
一次元を三次元にするなんてとても無理！と思っていましたが、
挑戦してみようかな。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 12:46:14 ID:kAOxaPK5

>>934
ニードルポイントレースで検索してみ。
このニッターさんは普通の服のデザイナーの依頼も受けるらしいが、
クチュリエから指名のかかるレベルかもしれん。
なんにしてもスゴい人だあ。

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 12:57:40 ID:TcPN1ULo

>>946
すげー！
作り方をみてまた感動。結構趣味でやってる人もいるみたいだね。

ニッターさん、面白かったです。
毎年この季節は｢今年こそ大物を！｣と意気込むものの万年ゴム編みのマフラー止まりで
どうにかステップアップしたいけど、本はチンプンカンプン
教室に行くほどガッツはない…という私には
ニットカフェの存在は神様のようですｗ

そういったところで裾野を広げたら、本格的に編み物する人も増えるのかもしれないですね。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 13:11:43 ID:iEPPj7zm

ニッターさん本当に面白かった　保存しましたｗ
文も読みやすくスイスイ読めました

賛辞もこれくらいにしないと叩きが来るか…？ｗ

そーいや昔いた国内線の副機長さんってどうしたっけ？

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 13:39:43 ID:qe6YLE/D

ニッターさん、面白いです。
広瀬先生の講習会は、プレミアチケット
状態なのか。
編み物をする男性も少なくないから、
男性向け市場は、まだ開拓余地あるような
＞編み物

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 15:06:28 ID:QKGH2iC+

>>939
毛色の変わった和裁士です､和刺繍､洋裁お針子と着付け等もやってます
祖母が和裁士で気付いたら弟子入りして､祖母亡き後祖母の弟子に弟子入りしました
と､書くと｢おおっ!!｣ですが､ヒキコモリ道のエリートなだけの中卒ですwww

まず収入が安定してないし､同世代の人と比べれば底辺かも
着物にもよるが3万～4万円､１着に３週間前後かかるとして×３着くらい
浴衣なら1万円前後､１着に２週間かかるので×10着くらい
反物は自分で安価なもの選んでも･･･既製品を購入しちゃうね･･･

ニッターさん>>916も書いてた通り､ビジュアルは大事､私はバタ臭い顔の若造なので
お客｢別の人に～｣呉服店店員｢若いだけで和裁士の人ですよ｣お客｢??本当?｣
呉服展示会のような場所に行くとこんなやり取りがある事も･･･

でも最近はスパンコール刺繍の着物ドレス､若いもの向けの着物が舞い込む事があります
デザイン的に普通の人が着付け出来ないので呼び出されたりするｗ
リメイクで｢染め柄を刺繍にしてくれ｣みたいな仕事も来るようになりました
私が和裁にこだわりを持って向き合ってたら､こういう創作着物を好む人の中からも
｢これ､手縫いで頼んでイイ｣と依頼してくる人もいたりする

｢アンタ､それはもう和裁士じゃないよ｣と思われるかも知れないのですが
着物好きな人には馴染の呉服店＆和裁士がいるのですよ
その枠に入れなきゃ別枠見つけるって事を中学生の時は考えなかったんだけどねｗ

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 17:55:18 ID:5bguZ52k

俺は４０年前にメリヤス工をしていたが、あのガー・ガーって左右に送る機械で編むんじゃない
編み方なんだね。初めて知ったよ。

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 18:18:30 ID:iEPPj7zm

和裁士さんも興味あるけど>>951あなたの現在も知りたいですｗ

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 18:34:31 ID:0oYuYDsY

メリヤス工さんはおいくつなのですか？
メリヤス工のお仕事についても聞いてみたいですw

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 18:43:06 ID:ql+PajNo

編み物は小学生のころ祖母に教えてもらったけど、物覚えが悪くて
10cm編むか編まないかくらいでわけがわからなくなって挫折したな…

ニットカフェって、適当に糸と道具を持ち込んで、お茶のみながら
てんでんばらばらに編み物に没頭するフリーダム空間だと思ってたけど、
>>942あたりを読むと、ある程度の規範がある…のかな？

NHKのおしゃれ工房にたまにニットの貴公子が出てるけど、
指と針と糸とが恐ろしく早く動いていて驚く。

>>950
もっと高いのかと思ってた！
私の祖母も和裁士をやってて、その祖母の娘である母が
「仕立てるのはとーってもお金がかかるんだよ」と言っていたから。
（今思うと、子供の頃からやたら着物を欲しがった私への牽制だったのかもしれない）

着物ドレスって結婚式で着るようなあれのことですか？変わった形の。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 19:28:34 ID:cuJwUPU/

上下分割になってる着物のことかと思った。ブラウスと巻きスカートみたいに着付けて、
帯締めちゃうとぱっと見にはわからないんだよねw

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 19:36:36 ID:FhiYMk3P

>>955
それは二部式着物と呼ばれるものだと思う。
着物ドレスはアレだ、ゴスロリとかここ数年の七五三衣装にある、
上半身振袖だが下半身がフリルいっぱいスカート、みたいなやつだよね。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 19:46:32 ID:0oYuYDsY

着物ドレスって>>954みたいに、おばちゃんが結婚式で着るやつかと思ったw
留袖とか解いて作るやつ。
二部式着物は居酒屋の店員さんみたいなので、帯はないと思う。

でも着物ドレスにもスパンコールとかつけるんだ。かなり派手だよね？
こういう風にして！とデザイン画とかを持ち込んでくるお客さんとかも多いのかな。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 19:51:42 ID:0oYuYDsY

ttp://www.babystylejapan.jp/products/list.php?category_id=15
ちょっと検索してみたらすごいね～！！！>>956
着物リメイクばかりじゃないのね

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 20:19:03 ID:G3Jzsi7X

ニッターさんの話、おもしれー
毛糸の使いまわしはおふくろがやってた、毛糸のまき直しはよく手伝わされたし

和裁士さんの話もおもしれー
結婚する時、おふくろが浴衣を仕立ててくれて、今も和ダンスのなかに入ってる
ほとんど着たことないけどね

そうだよ、昔はぜ～んぶ自分たちでやってたんだよな
思い出させてくれてありがとう

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 22:00:16 ID:JhWqUXWO

>>949さんのレスで思い出したけど、
「ほぼ日」で「タカモリ・トモコと男子あみぐるみ部」という
企画をやっていて、おおー！と思った。
※タカモリ・トモコさんはニットで編んだぬいぐるみ＝あみぐるみの作家
ttp://www.1101.com/takamori/index.html

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 22:07:28 ID:dGCLpS2E

>>940
物を増やしたくないなあと考えたときに、セーターのすごさに気がつきました。
ほどいて別の物に出来るんですものね。
でも、どこから始めようかと考えているうちに月日はたって何もしないままだけど。
エコとか言っている人は是非編み物をやって欲しいですよ。
ほっこり系ニッターがいたら、スターが産まれる気がします。

962 ：923：2008/10/06(月) 22:08:54 ID:iJKdgXHU

ニッターさん、ありがとうございました。
とても面白かったです。

それから補足してくださった>>９２７さんありがとう。
アミモナーはハンドクラフト板の板方言で「編み物をするネラー」です。
板方言をつかっちゃってごめんなさい。

それにしても５０ｇ９７ｍを通常で３０分、神がかって２０分！それに着分5万円！
数字にピンと来ない人が多いと思うけれど
５０ｇ９７ｍの毛糸を編みきるのに編み物が得意ですという程度の人ががんばって編んで１～２時間かかります。
プロのニッターでは３０分～１時間ぐらいでしょうか。
多分ニッターさんはギネス記録を余裕で狙える速さでだとおもいます。
そしてメーカー品のいい糸を使ってセーターを編みましたという場合でも２万円ぐらい。
本当にレベルが違います。

>954
ニットカフェはお茶会に編み物が付きましたというスタイルが多いです。
多くの場合、開催する側が教えられるレベルの人間を確保しています。
微妙に馴れ合いの空間になっていて一見さんが入りづらい場合もありますが
基本的に初心者さん大歓迎なので思い切って中に入れば丁寧懇切に教えてもらえます。

というわけで編み物に興味を持った方、是非ニットカフェをのぞいてみてください。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 22:28:32 ID:qe6YLE/D

エコの流れでいくと、ほっこりさん系ニッターの
需要あるね。うんうん。

この板の「秘密」スレで、とーちゃんが
娘にマフラーを編む、という書き込みも
あったよ。編み物男子、少なくないはずｗ
＞960

メリヤス工さんの話聞きたいです。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 22:34:30 ID:55ioPHof

>>950 じゃないけど、次スレ立てられないみたいなので、出来る人よろ～。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 22:43:45 ID:QKGH2iC+

>>954
基本料金みたいなのがあって､＋技術(湯のし5千円)が入るんですよ
キチンと説明してるのに｢高過ぎだ!!｣とゴネられた事はある
時給にすると涙も出ませんwww
>>955 >>956 >>957
おばちゃんの着物ドレスは簡単で儲けが良くて好きだｗ
ちょっとふくよかなご婦人は難しいデザインもあるけどねぇ～
現代風十二単ドレスとか､振袖でウエディングドレス等作りましたねｗ
着付けで知り合った美容師さんが着物地が好きのようでして
>>958
リメイクして普段着にｗ古着リメイクで視線釘付けｗ
どころではないものもあるでしょう

本当はヒキコモリなんてほめられた行為ではないんだけど､叱りもせずに
流れを変えてくれた祖母のためにも腕を磨きたいです

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 22:48:30 ID:0bXbupI3

>>755
帯状疱疹に関してたくさんのレスありがとうございます
自分は感じたことのない鋭い痛みがまだ続いていますが
発疹が出ないので帯状疱疹ではなさそうだと言う診察結果でした
母が発疹が出る前から痛みがかなりひどかった帯状疱疹だったので
もしや自分も・・・と思って質問させていただきました。

その母ですがニッターです。でも本当に最先端の優雅な感じではなく
毛糸やさんから直接糸と編み図を渡されてその通りに編む→それをニット本
のモデルが着用するって感じでお手本を編んでいるような感覚ですね。
あと編み方がとても複雑で難しいものは全部母に回ってきます
直接売る商品の注文もきます
マフラーとか帽子とかの小物からセーターなどの衣服まで色々と
色違いで何日までに何着～と突然頼まれたりしてます
母はとにかく一日中編み物をしている人で編み物の仕事の合間の息抜きも
自分の個人で編みたいものを編む編み物・・・って感じです。
ちなみに万年肩こりです

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 23:08:36 ID:YWwHXFNU

>>908
遅くなってごめん。
うちは７・５畳の１Ｋで家賃は８万５千。
最上階の一番南の部屋なのでウチが一番高い。
一番安い部屋は知らないけど、下の階の空き部屋は８万１千だった。
上記のとおり最上階だから足音は聞こえない。
ほかの部屋の生活音もたまーに排水管を伝う水音がするぐらい。
でも逆にほかの部屋の人が廊下を通って部屋に入るドアの音まではよく聞こえる。
要するに外の音はするけど中の音はしない。
港が近いから汽笛の音の方がよっぽど聞こえるｗ

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 23:13:18 ID:0bXbupI3

汽笛って深夜や早朝に鳴ったりしますか？
なんか風情があるね

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/07(火) 00:29:08 ID:rZvoEhyt

>>966
遅くてスマンが、うちの父ちゃん発疹のない帯状疱疹に罹ったことがあった
全然ないわけじゃんくてあせもみたいに少しだけ赤いポツポツしたものがあった
同時期に兄ちゃんも帯状疱疹にかかって、こちらは皮膚がかぶれて
常にカサブタ直前のジュクジュクした状態だった

明らかに見た目の症状が違うので父ちゃんのまで帯状疱疹だとは思わず
暫く放置→痒くてたまらない→そのうち内臓が痛み出す→骨まで痛くなる→
痛みに耐え切れなくてやっと病院に行く→骨が痛いからとりあえず整形外科→
骨に異常はないけど内臓も痛いなら内科じゃないかと内科に回される→
内科で「こりゃ皮膚科だよ」とやっと皮膚科に回されて2週間から1ヶ月ほどかけて完治
こんな経緯をたどっていた
ちなみに痒み発症から病院行くまでの放置期間は1ヶ月半から2ヶ月はあったと思う

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/07(火) 01:05:13 ID:3sSjmyjT

>>962
某グのスクール見学会に行った時、広瀬先生は最高級の糸に最高級のラメ糸を二本取り三本取りして編む上、
ボタンまで一個￥2000くらいのを使うので、材料費だけで5万は飛ぶと聞きました。
サーモンピンクの糸に銀ラメと黒ラメみたいなので格子柄に編んだカーディガンが記憶にあります。
格子が細い三つ編みになってて、交差するとこが花になってて、花の中にパールビーズがあるの。
芸術品みたいでした。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/07(火) 01:19:37 ID:FqczWrJm

>>952-953 知らない生活というもんではないけど、聞いてくださったので・・・1948年製
昭和４０年代は、「職人」の社会的地位がまだ高かった。自衛官（某大学校生）中退の後、
メリヤス工１年・左官工２月・電工４月・ホンダ（ボーリング工、フライス工、プログラマ）
ソフト会社（プログラマ）・フリープログラマ・仕事が枯渇して最後は掃除夫（ｗ
プログラマがいちばん長く続いて約３７年でした。

この年代の男性で、ゴム編みと平編みとガーター編み（またはミラノリブ）を知っているのが
珍しがられる位かな。でも編み棒では編めません。工場のメリヤス工は、機械に糸を供給する
だけの、女工哀史男性版みたいなもんです。手操作の編み機を使える人が職人で、当時は
けっこうな賃金を貰えてました。
コンピューターの登場により一掃された点では、植字工などと同様ですね。

J隊で「軍事教練」も受けたので、ライフル撃ったり戦車に乗せてもらったり、銃剣で突撃訓練とか（ｗ
職歴は全然役に立ってないけど、汚れ仕事を苦にしない訓練だけは役に立ってる（ｗ
自分語りごめんなさい(m_ _m)

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/07(火) 01:26:16 ID:foXqR6Fa

>>971
６０歳の方が２chしてるのがビックリ！なんか和んだw
にしても色んな世界を見てきた方だなぁ。
良かったら、各職業で一番面白かった出来事とビックリした出来事を教えて下さい。

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/07(火) 01:35:29 ID:fSopMgvt

そういえば昔、母親も編み機持ってたなあ。
なんだかよくわからんけど、アイロンみたいなのを左右に
ザーザーと動かしてたのが楽しそうで、母の留守中に
自分もやってみたら、ザー・・ザ・ザ・ザッ！！ってなって、
帰宅した母親にこっぴどく怒られたわ。
友達の家で友達のお母さんの編み機でザー・・ザ・ザ・ザッ！！
てやったら、編み機にぶら下がってた編みかけが、ボトって落ちたなあ。
ごめんね。

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/07(火) 01:47:09 ID:3sSjmyjT

>>971
手編みと機械編みがあるんだけど、メリヤス工というのは職工さんですよね？
職工さんに比べたら機械編みも手編みになるんじゃなかったかな。
編み物は手と頭を使うので、ボケ防止によいらしいから、始めてみては？
スタイルブックとHOW TO本があれば誰でも編めます。
>>973
あみむめもって覚えてる？

975 ：971：2008/10/07(火) 03:58:37 ID:FqczWrJm

叩かれてなくてよかった・・・　ボケ防止には私は料理かな。ご飯は私が玄米と白米２種類炊きます
リーマン時代はストレス解消によくスポンジケーキを焼きました。

メリヤス工場は、ユダヤ資本の、女工哀史男性版で、何もいいことはありませんでした。
J隊時代の体力の貯金で、会社まで6Km走って行ったりしてた。若さだけが財産でした。

戦車に乗せてもらった体験：パレードなんかで砲塔から上半身出して、かっこいいイメージが
ありますが、富士の裾野の原野を走る戦車は、「８０トンのモトクロッサー」です。中の人は、
洗濯機の中の靴下みたいになります。しがみついていてもそこら中に頭をぶつけます。
本職の話では、戦車兵に馬鹿が多いのは当然だとか。

左官工は、モルタルをこねる仕事から入ります。今なら小さなミキサーを使う所を、地面に置いた
大きな鉄板の上で、砂とセメントを鍬で往復させながら仕上げるのですが、何往復もしてると、
トロい！と怒られます。バケツで水かけただけで仕上がる位になれ！　って（ｗ
今は建築現場の足場はパイプと板で通路を作りますが、当時は丸太一本。６Ｆの外壁で、
壁塗ってる先輩にモルタルを渡す仕事の時はびびりました。

976 ：971：2008/10/07(火) 04:12:54 ID:FqczWrJm

電工の体験はけっこう今でも役に立ってます。壁のSWボックスの中身を交換できるとか、
天井作りつけの照明を「引っかけシーリング」に交換とか、（本当は資格が要ります）
SWボックスのカバーをいろんなデザインのものに変えてインテリアで遊んだり。
音だけのインターホンを画像付きのに交換したり、ウォシュレットも持ち帰って自分で付けたり。
（便利屋ができそうだね、と嫁と話してます。）
電線の皮を剥く工具は「ストリッパー」って言うんですね。

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/07(火) 04:31:25 ID:yod1T/9c

>>968
深夜と早朝は無いと思う。
大体日中とか夕方とか。
二重窓にしてても聞こえるんだから、近くで聞いたらもっと迫力があると思う。
汽笛を三回鳴らすのが出向の合図だと聞いたことがあるけど、やっぱり汽笛は三回鳴らされてる。
だからどこかから来た船がまたどこかへ旅立ってく音なんだと一人感慨にふけるときが多いｗ

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/07(火) 08:01:07 ID:MxoYgfLr

ニッターさん、まじスゲエ。感動しますた。
編みかけ作品をもクライアント風合いを壊さずって
プロの鑑！

「本当に難しいのは編み方ではなく、それを続ける努力と根気」
メモして壁に貼っておきます。。。

979 ：978：2008/10/07(火) 08:12:36 ID:MxoYgfLr

感動のニッターさんに謝意をこめて、新スレたてますた。
35人目のurlがわからんのだけれども、誰か知ってたら、
フォローお願いします。

※僕らの知らない生活をする人たち　37人目※
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1223334171/

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/07(火) 08:36:38 ID:8TVCg3xR

971さん、面白いです！
文章読んでると、年齢差なんて全然感じない。

私も元マなのですが、971さん世代のマは分業化が確立された私達の世代と違って
ソフトもハードも知り尽くしている感じがして凄いなあ、と思います。
もちろん時代が違う、と言い訳はしますがw

新人時代に動かないPGMを前に四苦八苦してたら、普段キーボード打ってる姿すら
見たことない部長が通りかかって、その辺にあった私には英数字の塊にしか見えないダンプを
チラッと見て赤線ちゃっちゃっと引いて「××のところでゼロ割」と言って去って行った。
正解。
ソース(数学でいうと証明の過程みたいなもの。部長は問題も証明の過程も見ずに
間違いを指摘したようなもの)見てもないのに。

971さん世代はコンピュータ草創期にあたる世代と思うのですが
その頃起きたトラブルで印象に残ったものとかエピソードはありますか？
「みずほの事件、実はあれは俺が汎用機に仕込んでおいた～」とかw

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/07(火) 09:03:50 ID:TAz1eATL

>>971
うちの父と同年。父も職工？だったから興味深いです。

982 ：971：2008/10/07(火) 09:16:45 ID:FqczWrJm

私が最初にいじったのはIBM S/360。コアダンプもさんざん見ました。後に半導体メモリ
に変わりましたが、最初の頃はコアメモリでした。128KBで１トンぐらい（ｗ
最大のメモリ空間が16MBで、もし実装するなら１２８トン！ NASAでもそんなのは無かった。

ゼロ割はさすがにやりませんでしたが、境界例外(ワードデータは４の倍数番地でないとダメで、
２の倍数番地だとダメ）には悩まされました。部品DBを基に部品展開とか、発注／納品管理とか
のPGMを全部ASMで・・・なにせ48KBで動かなくちゃいけない（ｗ
毎月紙カードの１万枚箱を何十箱も使いました。PGMの開発も、部品発注も全～部、紙カード。
その時代からの習性で、今でも私の書くPGMはおそろしく小さい、と顧客から驚かれます。

お金にからんだプロジェクトには関係しなかったので、爆弾にも遭遇しませんでした。
後半の２７年ほどは組み込み屋さんでしたので、いろんなチップを制御したり、端子に特定の
波形を作ったりというPGMを作ってました。パソコンやEmail、netなどは商売柄早くから触れて
いましたから、2chも違和感ありませんね。某スレではコテも名乗ってます。

983 ：971：2008/10/07(火) 09:24:43 ID:FqczWrJm

あ、書いてる間にもうレスが(^o^) 当時の実話をもう少し：
・大型計算機とはどの位のものを言うのですか？←だいたい１０トン以上のものを言います。

・某・区議会の質疑で、議員ｾﾝｾｲの質問
　「ワシはプロという言葉もグラマーという言葉も知っとるが、なぜ税金でプロのグラマーを
　　養成せにゃいかんのか？」　・・・秘書の人の耳打ちで取り下げたそうです。
　「プログラマー養成費」という予算の費目についての質問でした。

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/07(火) 09:38:55 ID:TAz1eATL

>>983
時代を感じますねw
逆ギレせず、取り下げることができる議員さんはいさぎよい。

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/07(火) 09:50:13 ID:gsmdGp7O

専門用語はﾜｹﾜｶﾒだけど、そういう時代を経て今があるんだなぁ～と感じます。面白い。

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/07(火) 09:53:04 ID:l3D8Gsb0

プロのグラマーw
面白いですねー、そういう時代のナマを知っている方のお話は。
グラマーって死語っぽいですよね、意味はわかるけど使わないっていうかw

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/07(火) 09:58:35 ID:z2LitlBY

ちょっと昔にとくダネでニットカフェの特集があってた。
職場で昼休みに女子社員と一緒に編み物をする男性とか
ニットカフェで女性客に編み物を教えてもらう男性とか…

意外とキモくなかった。

988 ：971：2008/10/07(火) 10:10:44 ID:FqczWrJm

コアダンプっていうのは、コンピューターのメモリの中身をプリンタで印刷したものです。
（今ならテキストファイル＝英字だけの文書ファイルになりますが、diskが高価でしたので
　印字する間だけdiskを使い、紙に出したらファイルは消されました）
↓のようなものが132桁×66行の紙に数十ページ印字されます。
31FE9FC3B9040000C334000000000000C334000000000000C334000000000000
C334000000000000C3340000C3340000C3340000FBC9F3C9C3340000C3C90900

プログラマーの人はこれを見て、自分の書いたプログラムのどこが間違いなのか調べるんです。

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/07(火) 10:51:18 ID:8TVCg3xR

>>982
キーボードもモニターもなく(ですよね？)紙カード！　
(当時としては「画期的な」ＯＳが搭載された)System 360 ！
まだ現役なのに「歴史の生き証人」みたいだ。

>>988
988さんはさらっと「これを見て～」と書いていますが、
詳しい説明はしないけどそう簡単なものじゃないです。
自分でプログラム作る人の方が切実に感じると思う。

990 ：おさかなくわえた40代：2008/10/07(火) 11:57:25 ID:ktwJCtsb

>>988
ウルトラ警備隊の人が壁（電算機）から出てくる「穴の開いた紙」を
みながら、「おっこれは大変だ」とかやってたんですが
もしかしてそういう世界？

子どもの頃駄菓子屋さんに、穴がランダムに開いた紙テープを
色とりどりに塗り分けたものを売ってて、それで遊んだんですが
今思えば、あれはコンピュータ関連の「何か」だったみたいです。

971さんは歴史の証人ですね。

991 ：971：2008/10/07(火) 12:19:13 ID:FqczWrJm

まあ、自分でも「プログラマーのシーラカンスです♪」なんてギャグやってました。

「穴の開いた紙」は、紙テープといいます。あれはASCIIだから簡単に読めるんです。
●が穴の空いた箇所、○が穴の空いてない箇所として、
●○○○○○●○　これが0100 0001 一番右がパリティ（この場合は偶パリ）＝16進の41＝'A'
。←この辺に小さい穴があって、テープの向きが判る。左の７穴が7bitのASCIIコードを表します。

大きなファイルはディスクに入らなくて、磁気テープの書き写しで改廃していました。
科学特捜隊の本部みたいな磁気テープがくるくる回っていました。
電算室の空調はきっちり２０℃。紙カードをパンチするお嬢さん達はカーディガン＋膝掛け（ｗ
この温度から±３℃くらい狂うと、マシンが起動しなくなって大騒ぎ。

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/07(火) 12:50:18 ID:/xp6acqU

>>988をみて、簡単な楽器用機材の配線やらHTMLでエラー出して
こんなのしらみつぶしやってらんねー
とか思ってた自分がものすごく恥ずかしくなりました。
強い日本をありがとう！

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/07(火) 14:15:27 ID:yTahaGRD

＞手操作の編み機
あれは難しいですよね。
いや、私の持ってたのは子供のおもちゃですが
小学生の私には難しくて途中で投げ出してしまいました。

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/07(火) 15:26:53 ID:wEHB9Rs0

手編み気機操作できるなんてしゅごい！
ワテクシはリリアンもこんがらがって出来なかったorz

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/07(火) 15:59:59 ID:6eiVaaoY

プロフェッショナルな話って涙腺がゆるむ。
いい話がたくさん読めて楽しかった。

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/07(火) 16:11:59 ID:AaYd9bFb

>>990
ちょうど20年くらい前、バブルの頃にＰＧやってたましたが、
私らの１世代前の人たちは、紙テープで機械語で組んでたらしいです。
新聞出版関係の部署だったけど、メンテではまだ紙テープも現役でした。
私は学生時代がＢＡＳＩＣとＦＯＴＲＡＮ（ＦＯＴＲＡＮはカード）、
実務はＵＮＩＸ載せたＰＣにＣ言語でやってました。
よく参照アドレス間違えてシステム落としたなあ。
パーソナルワープロが普及しはじめた時代ですが、顧客に操作説明に行ったら
ローカル新聞社の編集局長とか、けっこう年行ったお偉いさんに、
怖くてキーボードが触れないとか言われて困ったことがありましたよ。

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/07(火) 17:32:07 ID:mxoGj3AA

そういえば、前スレかな、
キーパンチャーって人がいたよね。
>>991の膝掛けお姉さんがキーパンチャー？
次スレにも来て下さい！プロ用語わかんなさｽｷﾞｽｗ

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/07(火) 17:35:04 ID:znMqyfqE

ああ、昔のルパン３世のアニメとか原作漫画をみていたら、
巨大なパソコンから紙テープがわっしゃわっしゃ吐き出されているのを
ルパンが読んでいたっけなあ…あれがそうか。
時代の生き証人って感じですねー

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/07(火) 17:48:57 ID:AaYd9bFb

>>998
そう、それです。
ちなみに「ウルトラセブン」は物語内の時代設定は1987年。
なので、60年代おわりの人たちが、「ちょっと未来」をどう想像してたか、
という視点で見直してみると、なかなか面白いですよ。

1000 ：971：2008/10/07(火) 18:10:20 ID:FqczWrJm

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　次スレへ行こうね　　　　うん
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　　　　￣￣（:::　　　つヽ(∀｀::)　　　　￣　　　　　　　　新しいスレッドを立ててください。
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　　／　.....　三三　　　　　三　　...　　..　　＼　　　　　http://changi.2ch.net/kankon/
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