自治会町内会、子ども会、もうイラネ！二十一丁目

実生活上の重要(軽視できない)な問題であるから、意見交換を欠かさないようにしよう。


・自治会は必要ない人、または必要ないと常々思っているの為のスレです。
・自治会が大好きな人は精神衛生上よくないので見ないでください。
・自治会が必要だと思っている人は他に新スレでも立ててください。

このスレに来る変な人の特徴
・「幽霊番地」、「電話帳」などの言葉を多用する。
・自治会が好きでたまらないらしい。
・IDが長続きしない。または単発IDと交互で現れる。連続IDの場合、単発IDの出現頻度が下がる。
・自治会嫌いの人の言葉には全く耳を貸さずにひたすら馬鹿にするだけ。

以上の特徴があります。
荒らしの基本はノータッチです。1スレ分くらいノータッチにしておく余裕があるといいです。
それでも止まない場合はスレ住人で考えてください。
推奨NGワード：「幽霊番地」「電話帳」「幽霊未番地」　「幽霊」を加えてしまってもいいかもしれません。

自治会町内会、子ども会、もうイラネ！二十丁目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1230525410/

さぁ〜３〜４人で楽しく盛り上がってネ

サンキュー
吊られて出した電気屋爺さん。
詐欺商法で家電組合、自治会を追放されたスレ主のバーカ。
しかし、吊られて出す馬鹿はお前だけケケケケケWWWWW

日本の独裁政府を、撲滅撲殺するぞー！
日本の教育委員会を、撲滅撲殺するぞー！
日本の内乱団体である自治会町内会、子供会、ＰＴＡを撲滅撲殺するぞー！

＞1
あんた。
プライドなくて幸せやわ〜
僕も引っかかる頭の悪さ見習いますワ(＾З＾☆)/~

生きてて…楽しい？

/******************************************************
* Write sentences in English. *
* Write the sentences within three lines. *
* It does so that the Japanese may study English. *
* The exchange with a person all over the world is hoped for. *
******************************************************/

Japanese Reference site : http://www.excite.co.jp/world/

創価自治会員はスルーでお願いしますね。

要らないですね。

いつもの人は陰口しか叩けないようです

自治会を前向きに考える
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1227440919/l50
1 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/23(日) 20:48:39 ID:FEOUHKO9
・自治会は必要、前向きに改善して行こうと思われる方の意見交換
　場所としてお使いください。
・私自身はなにも専門知識、経験はありません。
　お詳しい方、経験の長い方のご参加をお待ちしてます。私は意見交換
　の場だけ設定させていただきます。　
　
　□利用事例
　　１）自治会の運営者　役員から見たご意見
　　２）班長さんからみたご意見
　　３）その他役にはついてないが住民として自治会の行事に意見、注文あり

　□テーマ事例
　　１）参加率（組織率）問題
　　２）ゴミ問題　地域の清掃
　　３）公園清掃、管理について
　　４）イベント関係　　夏祭り　バーベキュー　新年会　忘年会　etc
　　５）募金、集金にまつわるもの　
　　６）その他地域の問題、関心事項であれば上げてもらって結構です

必要な理由ってなんかあるの？

>>10
一般的にはない。
古来よりの参加者にとっては利権を貪れるすばらしい場所。

税金から支払われる補助金とかでタダで飲み食いできたりするから。
ないほうが日本全体として良くなる。

自治体も一部の町内会役員の言うことが総意であると判断し
道路について等の陳情が通りやすくなる
実際は　役員や一部の老人が自分の好き勝手を言っている場合がほぼ全て。
町内会を通さずに陳情や要請を役所へ行うと　老人が目くじら立てて怒ります
利権の嵐ですな。お前の道路か。お前の好き勝手にできると思わないほうがいいと思うよ
そんな時代じゃないからね

きょうで放送大学の試験は終わった！
細胞生物学は面白かったな。
やはり生物は自然の賜物なくて、「誰か」が創ったとしか思えない・・。

来期は現代コミュニティ論でも履行するかな。
そして自治会イラネ派理論を進展させるからな。　
諸君！・・期待してもいいぞ。

さて、試験も終わったことだし明日は美術館まわりでもするか。
上野と六本木でも行くとするか・・・・・・・。

996 ：1：2009/01/28(水) 18:55:24 ID:wPOMZxkm
>今日も調子が悪い
布団から出れない
気持ちがもやもやして憂鬱
しばらくすると
いろいろな事が頭に思い浮かんで怖くなってくる
将来とか・・・

なんかかわいそうなことを言っているね。
実はそのような思いは誰にも少なからずあると思うよ。
将来のことが心配だとか。
であるから、この人生の苦しみから逃れられる方法は無いものかと、大昔から
研究されてきてるんだね。代表的なものが仏教なんだ。
　この自分の知っている世界、知りえる世界の一切は、縁起の産物、換言すると
相対的に存在してるもので、片一方が無ければ成立し得ないものなのだ。
であるから、一っさいは幻なんだ。であるから自分の心に思うことは幻であると
納得し、過去未来現在の問題は無いものとして行動すること、が薦められている。
幻としてあるじゃないか、といわれるなら、幻としても無いのである。

今後の生活上の行動もすべて縁起であるし、ただ、このように教えられて
過去現在未来のすべてを流し去ってまっさらになったときに、今までの習慣で過去の出来事に
縁起して事を行うであろうが、それの縛りはなくする様に心がけねばならない。
新たに、良い結果を生むような行為を今後するようにすべきであると思う。
良い結果を生むような行為が原因で、良い結果が生じるのだから。しかし、これとても
幻であるから、それに安住できないのである。ついうっかり悪いことをして、悪い結果が生じたとしても、
それにこだわって心配してはならない。それも幻で、実際に起きていないのだから。
ここら辺になると、仏様への信仰心が必要だな。
　ついつい教養あるところをみせてしまったｗ。

自治会町内会を辞めるという意思表示をするのが当面の、良い結果を生む原因となる行為ではないの？
自分は病気であるから、辞めるなどという必要は無いよ。それでは良い結果は無いだろう。
あなたの心がリラックスするような結果が必要なのだから。自分の心を抑圧していたものを
払いのけるだけなのだ。健康になるために辞めるのだ。

自分の意思が認められていないという状態が、自治会町内会に入っていたということじゃないの？
人間として認められないなら、抑圧されているということなのであるから、
それは病気になるのだ。辞める辞めないで、町内会とけんかになるなら、それは良い結果になるよ。
それで人間関係ができたのだ。人間関係ができると行動するようになるのでは？それは縁起だから。
町内会とけんかになったとき、裁判にしてください、というせりふを忘れずに。
ごみは堂々と出しなさい。緊急時には、町内会の集会所を使用しなさい。
裁判でこちらに非があるなら、いくらでも賠償します、といったら良い。

縁起とは、原因があって結果が生じるという法則を言う。原因と結果は相対的に存在するのだ。
結果が原因ででもあるのだ。こういう双方向の関係を相対的存在とも言うね。
物理的存在も原因結果の関係だし、われわれの心の動きも、原因結果の関係である。
こういう原因が合っての結果というものは、真実には無いので、良くても悪くても
尊重すべきもんではないのだ。しかし良い結果を求めるのは、そのほうが面倒ではないと感じるからなのだな。

　さて僕ちゃんも、少し良いことを言ったと思うので、自分の心が少しは安楽になった。ｗ

町内会員と付き合わないとなんでこんなにスッキリするのだろうか
基本　町内会って女の為にあるような気がする
雁首ならべて人の悪口言い合うなんて典型だ

男はこんなことめんどくさくてやってられっか。
家族と仕事と趣味第一　町内会なんてどうでもいい

>>14
　何だ、この人の原因は、仕事だったのか？ま、仕事であろうとなんであろうと
同じだ。

今日も向かいの町内会員が　役所の人間を呼びつけて
人の畑についてああだこうだと文句を言っていた

毎日文句のネタを探すのが大変だろうなと思うよ
妄想力はすごそうだけどな

さっきも　町内会員が　人の庭を
塀の上から頭を入れて覗き込んで　悪口のネタを探していたよ

暇人だよねえ

さっき知り合いの役場の人から電話があり、
町内会員が何を言っていたかわかりました
どうしろというわけではないのですがと。

2人でこんな大きな畑はいらない
2人しかいないのに　こんなに大きい家に住んでー

役場の人も困っていましたね　言っていることがめちゃくちゃだと。

要は　大きい屋敷や土地に2人で楽しく暮らしているのが妬ましいからなんでしょうな

確かに、こんな田舎に住んでいるのにあんなに狭い土地と家に
5,6人で肩寄せ合って住んでいりゃ器も小さくなるんでしょうな
役場の人に　年寄りの相手も大変ですな　と言っておいた
町内会として　という名目にすれば何でも通用すると思っているのでしょうか
追い出したいわけ？それとも家の土地が欲しいの?
1000%無理だな。
理解しようがありません

町内会費って半分以上レクリエーションに消えてるけど
実際に参加している人ってすくないよね　半分いるかいないか。
町内会費から出さないで欲しい
有料で参加費で参加する人間から徴収してみるとわかる
多分もっと参加者の数は減るから
お金出してまで参加なんてしたくないと思っている人がほとんど
でも実際には　参加してもしなくても　負担しちゃっているんだよね

それでも楽しいとかやりたいと思っている人は果たして過半数いるのかな

だから必要派は大きな勘違いをしているんだよね

町内会費として徴収して　イベント費という感覚をなくしている
あれはだめだな。お祭り代とか　運動会運営費とか　忘年会費とか
全部参加したい人からだけ徴収するのが本当のやり方だよ

実行したら　ほとんど参加しないだろうね
あんなにつまらん行事に　小さな子供でもいないかぎりは
誰が参加したいと思うのだろうね

赤い羽根募金の強制徴収はどこかで判決でたのでしたっけ？
うちの町内会では　交通安全協会費を近所が回収しに回るので
非常に断りにくいのですが、これもたしか違法ですよね？
軽が1台300円とか普通車1台で500円とか。
これなんですかと交通安全協会に問い合わせたことがありますが
協会としては強制ではないが、ご協力いただければと言われました

なぜ町内会の協会員でもない人が徴収して回るのでしょうか？

断るとすごいです。町内会員の野次罵倒が。
実はこうゆう作業をしている人が一番うるさいです。
民生委員なんて公平もくそもありません。
一握りの人間の味方をする　ただのクレーマーと化しています。

平成２０年度旧司法試験第二次試験論文式試験問題

【憲　法】
第　１　問
　Ａ自治会は，「地縁による団体」（地方自治法第２６０条の２）の認可を受けて地域住民への利便を提供
している団体であるが，長年，地域環境の向上と緑化の促進を目的とする団体から寄付の要請を受けて，
班長らが集金に当たっていたものの，集金に応じる会員は必ずしも多くなかった。
　そこで，Ａ自治会は，班長らの負担を解消するため，定期総会において，自治会費を年５０００円から
６０００円に増額し，その増額分を前記寄付に充てる決議を行った。
　この決議に含まれる憲法上の問題点について論ぜよ。

町内会が　神社とか地蔵の補修改善費を徴収するのは違法でしたっけ？
神社はどこかで判例があったような気がします

連すいません
確か　一人でも反論があれば違法になるんじゃなかったでしょうか？
詳しい方よろしくお願いします

神道というのは、一宗教法人である。創価だとかその他の宗教団体が
どんな形の団体として存在しているかは、周知といっても良いだろう。
ところが、神道となると、どんな形で存在してるかというと、それは自治会町内会、として存在してるんだよ。
なんだか、あっけにとられるよね。

>>29
町内会とか自治会と言う名称の使用そのものが違法である。この点を脇へ置いといて、
言うと、自治会町内会は民法上の組合である。組合には必ずその事業内容をはじめに定めておかなければならない。
その事業内容に、各種団体の要請による寄付行為をするという規定があるなら、
組合員である以上反対はできない。しかし、そのような規定が無い場合は、そのような行為をすること自体
組合結成の目的に反しているので、反対賛成を論じるまでも無く無効である。
　ところがこのような組合結成の規約が無いのに、寄付をするという行為をしようとし、それに反対
することを直接間接にできないようにしているのである。
　で、結論としては、組合結成の規約に無い行為自体が違法であり、その行為は無効である。故に
多数決でその行為を正当化することもできない。寄付に参加、不参加に関係なく違法行為である。

>>31
>町内会とか自治会と言う名称の使用そのものが違法である。

何度も繰り返し主張されるが、一個人のあなたの意見ではなくて、しかるべき
判例等の客観的な論拠を示してほしいものです。
（当然、何年何月何処の法廷でかを明示されなければ無意味です。）
そうでないと、単なる言いがかりか、妄想としか受け取れませんね。

近所の自治会の掲示板に、今年の廃品回収の収益は6000円でしたって書かれてた。

自治会なんか一切関わった事ないけど税金みたいなものだと年間約\13,000の自治会費を払ってるが最近市役所からの広報紙が自治会を通じて俺んちは配布されなくなったよ。
市役所に問い合わせたら自治会に言ってくれだとよ。誰か自治会長かも知らないし配ってる方も知らないし市役所は知らんぷりだしな
なんか差別化されてるみたいな今日この頃です。

市役所の人権相談所に相談しても一緒だろうからホームページを立ち上げてみようと思って只今 作成中です。

>>32
法令を示して言ってるだろう？

>>34
がっばってください。人のためにもなりますよ、自分の将来のためには言うまでも無いですし。

>>30
日本は完全に宗教と政治が一体となった国だ。
その宗教とは、神道だ。首相が周囲の連中を連れて、靖国や、伊勢に参拝しているし、
公共事業を始めるに、神官を呼んでお払いの儀式をしているのも、慣習になっている。
　住民を脅迫して自治会町内会という名称の団体に加入させ、その自治会町内会の実体は
紳道の宗教団体なのだ。そして、ここが大事なのだが、この宗教団体は、自治会町内会という
自治体、および国と誤認させる名称を使用し、その誤認を達成しているのだ。つまり自治会町内会とは、
公共団体であり、そこには自動的に住民はその会員とならなければならない、というように。
神道という宗教団体が、自治体および国になっているのである。
　森元首相が日本は神国であるといったのも、本音を言ったものである。
自民党が、創価の政教一致を取り上げないのは、同じ穴の狢であるばかりか、
自分のほうが、創価と比較にならないほどに、政教一致を達成してるからである。
　ここにいる自治会町内会イラネ派は、この憲法違反の国家体制をひっくり返している
犯罪集団から離れているし、また離れようとしている。
　すべての人は、憲法違反の犯罪行為に加担することをやめなければならない。

>>34
そうゆう事に便利に使われるのが町内会です
溝掃除でも河のごみひろいでも、本来は自治体の仕事です
会費を取られて　貴重な時間もとられて奉仕作業を行い、
やっと得られた補助金も　一部の人間が握っています
町内会はその一部の人間が保守しようと懸命なだけです
老人が集まってカラオケしたりゲートボールしたり
料理教室を開催するお金を集めたいだけなのです


くだらん行事も祭りもまったく関係ない人間まで引きづりこんで
決行するのは　総意でなければ困るからです
あれがなくなっても困らない人間は沢山います
時間やお金をとられて困る人間も沢山います

しかし強制的なのです。そこが自治会町内会のダメな部分です
私個人的には回覧板は最初の1年だけ読んでみましたが
後は読んだことがありません。必要ないからです

イルネスレに誤爆しちゃったけど、
楳図かずおも変な排他的自治会おじじ達の居る街で可哀想だったよね。

社会】宮城、赤い羽根募金→町内会費どうして？住民が疑問　「共同募金の精神に反する」
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233451909/l50

・赤い羽根募金で町内会助成なぜ　住民が疑問

age

今日もわけのわからない噂話を真に受けたﾊﾞﾊﾞｱが
人の家の庭を覗きに来た
人の庭を見て　ああだこうだと妄想力を働かせて
妄想話を近所中に言いふらす
根拠がまったくなくて相手をする気にもならない
それ誰が言い出したのか？と聞いても具体的な名前が出てこない
みんなが言っている。みんな知っているという答え
必ず言い始めた人間が存在するはずだ。
その人間から根拠を聞かなければ
話のはじめようが無い。
聞いた人間は嘘だということがわからないらしい。

困ったもんだ

すいません、知恵を貸してください
町内会費は払ってますが、掃除当番が出来ない為、ごみを出さない代わりに
掃除当番を免除してもらった筈なのですが、今度、分別収集当番？が回ってきました
なんで、そんなに強要したいのかわかりません
強要罪ですよね

隣の自治会では会長が公園清掃を強制的に行っている。
若い連中はもちろん逃げ出してしまい、清掃は老人だけになってしまった。
そこで会長は会内に美化クラブを組織し会員を募ったが協力者がでてこない。
結局は７０歳以上の老人を強制労働させようとしている。
これではあんまりなので謝礼を出すそうだ。
しかし財政が圧迫してどうすることもできなくなってしまった。
そこの住民はもちろん入会はためらうし、会員の脱会も増加している。
俺はこの強制労働の件を聞いた時は北朝鮮のことだと思ったよ。
そして少したったら市役所の正面に「自治会にはいりましょう」の垂れ幕を出したんだ。
もちろん今も幕が垂れ下がっている。
ファシスト自治会とアホバカ地域行政のよくある事例なので紹介しておく。

>>42
もうまったく、あなたはめちゃくちゃな目にあってますね。
人事ではないのですが、日本って民主国家ではないのですね。
法治国家ではないのですね。いや、住民なら、自治会町内会に入ってなくとも、
ごみは出せる権利が法定されているのですが、、それが行政や、住民の
いちぶのものにより、侵害されているのです。。
　自治会を止め、ごみステーションの掃除当番も無視し、そして、ごみを平気に出せば良いのですよ
文句が出たら、裁判にしてください、といっておけば良いのです。

>>42
> 町内会費は払ってますが、掃除当番が出来ない為、ごみを出さない代わりに
> 掃除当番を免除してもらった筈なのですが、今度、分別収集当番？が回ってきました
町内会長が任期切れで代わったんでしょうか？
口約束だけなら「言った言ってない」のレベルになりそうなので、「ごみは出さないから掃除当番を免除してほしい」とはっきり主張して書面にしてもらいましょう。

>>45
そもそも掃除当番をしないからゴミを出さないという前提が間違ってる
一人暮らしで長期出張が多い等でそういうことが出来ない人は少なくない

そんなことを書面にしたら掃除当番をしない＝ゴミを出さないという悪しき前例が出来上がって
それを後でひっくり返すのが大変となる

自分が完璧なゴミ出しをするという前提でゴミ当番やらなければゴミ出させないという
自治会員とは断固戦うべき

こういう不潔なおかしいことがまかり通っている事実を見ると、人が
鬱病だとかの病気になるのは、不思議なことではない。
　不潔でおかしなこと、などと生易しいことを言っていてはいけないのだが。
この大問題の根本的な間違いはどこから来てるのだろうか？それは、民法第35条の公序良俗規定
を守らないからである。
　行政が思想信条の自由をも支配する戦前の理解で、そのような行政の側にみんなが立ちたいと
思っていることが、違法行為をする動機ではないだろうか？ただの人が、俺は大臣だ、とか知事だとか、
ふざけて言う場合があるが、それを実行しているのではないのか？
　

イルネ派が「自治会脱会を阻止するには？」と質問しているのを見つけちゃった。
参考として掲げておきます。　脱会することが真の解決ですから。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2217939.html

>>43
今後たぶん年金だけじゃやっていけない60、70の人が
シルバー人材派遣でとかでバリバリに働き出す社会になるから
近所で暇してる老人すら減ってくると思う。
そもそもボランティアって強制されて、組織的にやるもんじゃないし。
家の前にゴミが落ちてたら拾う位のことなら自治会に強制されなくても
誰だって自然にやってるだろうにね。

>>49
>家の前にゴミが落ちてたら拾う位のことなら自治会に強制されなくても
誰だって自然にやってるだろうにね。

「強制されでもしない限り、決してゴミを拾わない人」が多数派なのが現実です。

>>26
判決は、去年の大阪高裁みたいだね。

ttp://bkref.web.fc2.com/ok070824.html

>なぜ町内会の協会員でもない人が徴収して回るのでしょうか？

市町村が、天下り団体・関連団体の資金集めに町内会を悪用しているから。

>>49
まるっと同意。
ざっとご近所見てても花壇の世話や新聞の取り込みのついでに、
路上にちらばるゴミや小石を拾ってる人は多いよ。
年に数回の強制町内清掃より毎日の積み重ねの方が地域への貢献度は高いのに
自治会の古株爺たちには解らないんだろうね。

>>52
>路上にちらばるゴミや小石を拾ってる人は多いよ。
ホントに素晴しい自治会ですね
生まれて初めて聞きましたが、ちなみにどこの自治会ですか？

そもそもそんなにゴミや小石なんかウチの付近に出てこないし

それに気にし過ぎるんじゃね？
潔癖症とは付き合ってらんねぇよ

土地改良区の役員は、各地に散在しているのであるが、そのものが私人として、委員会なるものを結成し、
その名称も、道路水路維持管理委員会と称し、住民に道水路維持管理協力金なるものを徴収している事実がある。
その通知書と言うものは、まるで税の通知書に似せているのである。所有する土地の面積に応じて、その協力金なるものを請求してるのである。
　ところがその協力金なるものの実体は、法的根拠を持つものではなく、寄付金の要請であるというのである。
毎年そうして徴収し、そのお金を土地改良区に寄付するのである。土地改良区の理事長は
自治体の首長である。土地改良法では、理事長は兼職してはならないのである。
　道路や水路は公共施設であり、その管理者は、公共団体で無ければならない。これらのものだけが、法律を根拠に
住民に課税する権限があるのである。ところが、その役員たちが、寄付金を賦課金(税金)に似せて
各住民に出すよう通知しているのである。寄付金であるとの告知は一切していないで、である。
どこそこに納入してください、として。　
　それでこのことを振り込め詐欺ではないかと、行政庁に問いただすと、協力金と命名してるから、寄付金であることは判るはずであるから、
振り込め詐欺には当たらないという。そしてこの徴収率は98パーセントである。
それで、その要請には応じておいたほうが良いですよ、と教えるのだ。
　これを問題にしたので、行政庁とその寄付を徴収する団体とが話し合ったのか、そして振り込め詐欺ではないと自信を持ったのか、
今年から、振込み先を追加してその口座番号まで、従前の納入先に追加したのである。
　皆さんの地域では、どうですか？これは架空請求詐欺、振り込め詐欺、だと思いませんか？

協力とは、任意と言う意味にはつながらないのだ。法令においても、協力義務と言う言い方をしている。

神経症ってうつ病より知られてないからさ
「なに神経症って？ノイローゼ？」くらいに扱われるのが辛い

俺もそんな人の意見に左右されずに神経症であることを受け入れて
ダメな時はダメなんだからそれでいいじゃないか、と言い聞かせるんだけど
街にに出て背広姿の会社員が忙しそうに働いてるのを見ると
「俺は神経症を言い訳にしてる。ホントはただ怠けてるんだ」と思っちゃう
でも、ここの皆が僕と似てるから安心しました

>>57
それは良かったですね。

一言でいえるのは、田舎は悲惨ってことだな

>>59
自治会町内会に頼らなければ何もできない人間がてんこ盛りってことです
だからそれを否定されることを異常に嫌うわけですよ
奴隷の様に、噂を流すばあさんや主婦達は上手に操られている事に気がついていない
町内会からどんなに陳情を出しても、無理な事は沢山あるわけですが
そこを何とか風評や組織的イジメで通そうとするわけです。
昨日も親類から私の悪口をまた町内会員が
電話であちこちに言いまくっていると連絡がありました
あそこの言う事をだれも本気で聞いていない事を　嘘の噂を流す張本人はわかっていないのでしょう

ジジババの言う事は断固として断っていればいいだけですけどね。
法的に何の強制力も持っていませんから。

>人間がてんこ盛りってことです

てんこ盛り、って言うのが面白いねww。

恐怖の当番日だ、
報復が怖い

>>62
お気持ちは十分に理解します。
それよりも、自治会自体を止めるのが良いと思う。

自治会を止めるということは、住民であることを止めることではなく、まして
国民であることを止めることではない。どっかそこらにある、同好会を止めることなのである。

ほんと、ジジババ(`皿´)ウゼー

自治会不要論を磁石に例えているのを見かけました。
一理ありますね。

http://blog.livedoor.jp/yno2001/archives/51915629.html

自治会厨は
「任意加入」とか「法的拘束力を持たない」とか「同好会と一緒」
と言っても受け付けない。
彼等の中では、自治会規約＞日本国憲法、なんだろうな。
脱会してから数年建つけど、未だに体質が変わってないみたいで
子供会つながりでしぶしぶ残留してるご近所さんは文句タラタラだよ。

このご時世で　仕事よりも町内会や消防団を優先しろなんて
時代錯誤もはなはだしいよ。
町内会自治会なんてなくてもまったく困らない。
自治体も町内会の意見を優先するとは
毎日5時で帰れる　土日祝日は休みの人間と一緒にしないでほしい

>>50
自治会に指示されなくても自分ちの溝掃除くらいやるわな。
葉っぱが詰まって洪水起こしたら困るのは自分だし。
家の前にゴミが落ちてたら自治会に指示されなくても普通に拾うわな。
そのままだと汚いんだし。
汚くて良いって人もいるかもしれないけど
それは個人の自由だから、口出しせずにほっとけば良いと思うよ。

>>69
常識豊かな人！

>>70
ごく一般的な感覚を普通に持ち合わせているだけのただの人ですよ。

引っ越してきて３ヶ月。同じ班の家のじいちゃんが亡くなったからと香典で一件につき千円回収された。話したこともなけりゃ面識もない。これって当たり前のことですか？

>>72
うちは香典2000円、さらに米を一升持って行かされて
その上、ただ働きがついてたよｗ
収めてる自治会費って、そういうときに使うもんじゃないのかね…
当たり前ではないと思いたいよね…
もちろん、うちの場合も見たこともない人の葬式だったよ

【岩手】「ごみマイスター（ごみの分別などを調べたり指導する人）」の推薦要請に、町内会そっぽ　名称に違和感　釜石市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233722518/l50

今日は報復なかった
明日はどうかな

>>75
あと一息と思って乗り越えるんだ。正直相手も喧嘩なんかいやなんだから。
それにあなたが悪いと言い切れるほどの知識など無いんだしね。
　ところで、何で報復があると思っているのw？あなた事情を良く知らないで言っていたんですw。

明後日役員決め、毎年くじ引きｗ

今夏出産予定の妊婦です。
子供会の班長当番が回ってきました。
(実は去年だったのですが産後直ぐだった為に次の人に代わってもらっていました。)
役員とかじゃなければ出来そうでしょうか？
夫は朝から夜中まで仕事で家に帰りません。
日曜日も朝から仕事です。
実家は割りと近いのですが、70歳の父が癌を患っています。
さほど子供会活動が活発ではないのでいけるかと思うのですが、夫は反対しています。

>>78
> さほど子供会活動が活発ではないのでいけるかと思うのですが、
去年、ゼロ歳児を抱えて出来なかったことが、一歳児＋ゼロ歳児を抱えて出来ると思う根拠がわかりません

>>79
去年はゼロ歳児が重病の為遠方にて入退院(私は付添いで一緒だった)を繰り返していましたので…
その子は今は亡くなってしまいましたので1歳児はもういません。

やはり子供会会長さんに、また当番を1年先伸ばしに
してもらえるか掛け合ってみた方がいいですかね？
出産前迄は出来るが、出産後半年近くは余り出来ないと伝えて了承してもらおうかとも思っていたのですが…。

>>80
79がなければ悲しいこと話さずにすんだのに…
ゆっくり休んだほうがいいよ

（´；ω；`）

>>78
>夫は反対しています。

主人に従順であることが第一です。反対されているのなら、
止めなければいけません。ご主人はあなたのことを考えておられるのですから、
一方、自治会町内会は、あなたのことをなど考えていません。あなたを利用しようとしか考えていないのです。
自治会町内会はあなたに責任など採りません。

日本国内にも自治会町内会の無い日々を送っている人は、少なからずいます。
まず第一は、ホテルの定住者もしくは億ション住まいの方。もう一方に、刑務所など、
自治の無い、完全に法律＝権力の支配下にある場所に居る人。
それ以外の大多数の我々庶民は、村社会や町内での生活を余儀なくされています。
自治会町内会は外敵ではありません。知恵を出し合って快適な人生を模索しましょう。

>>78
家族でよく検討してその結果をはっきり自治会に言うべきです。

もし出産がなければ引き受けるのですか？　　
出産がなくてもまた次の理由を見つけて辞退したくなるのでは？
まずは出産が無かったら引き受けるのか？考えてください。

もし出産がなければ班長をやります。　と言えるなら・・・
もう一年延期したいことを他人に言えないことだけが問題になります。
隣近所の付き合いなどもありますが、真に体調がよくないならしかたがないでしょ。
はっきりと自治会に班長の延期を申し出るべきです。

>>85
私は班長や区長を経験しましたが、自治会に対して多くの疑問を持っていましたので、脱会をしました。
しかし隣近所との付き合いも今まで通りです。
とても静かで快適な生活になりよかったと思っています。
また地域行政との関係も主体性が持てるようになりました。

あなたが言うように「・・村社会や町内での生活を余議なくされている」等々、
生活を否定的な見方をしてしまう理由は自治会が原因と思われますがいかがでしょうか。　

私の地区（神奈川ですが）の自治会入会率は６１％です。
年々入会率は下り続けていますが、これは自治会に入会しないことで生活が良くなるとわかったからです。

あなたも多くの人々の生活を肯定的に見られるようになれれば人生素晴らしくなりますよ。

>>86
>生活を否定的な見方をしてしまう理由は自治会が原因と思われますがいかがでしょうか。

私は生活を否定的に見ているつもりは毛頭ありません。
「自治会町内会」を否定的に見ないで、肯定的に見たいと思っています。
せっかく個人に与えられている「自治権」を放棄したくないと思っています。
マイナス面だけである概念を全否定するのも人生かもしれませんが、
私はプラス思考の人生を心掛けたいと思っています。

自治会や町内会　消防団　こども会などの
一部の人間が優遇されるような無茶なルールに疑問を持ち
それに反対するような行動、脱会を進めると

ジジババや主婦による根も葉もない噂話
無視などのイジメ　
自治体への癒着を利用してのイジメ

など起るのは事実です

これらを解決するには　
断固として立ち向かうしかありません
自治会町内会側が最初から話し合う姿勢であればそう進めればいいですが
結局　何も変わらない　何の材料も持ってこないのがほとんどです
頼むから言うことを聞いてくれ　前例を作らないでくれ　
いままでこうだったんだから　以前はこれでうまくいっていたんだから。

もし町内会が変わろうとしないのであれば　放っておけばいい話です。

私の町内会はいつまで経っても変わりません
あちらのわけのわからないルールに従わなければ
嘘の風評が流れる　ジジババ主婦が固まって無視
他の地区の町内会役員も巻き込み　悪口が流れる
人の家の前にたまり、悪口三昧。
洗濯物の干し方にまで文句をつける始末。

彼らは学ぶという言葉を知らないのでしょうか？
説得とは　自分の意見を100%押し付けることではありません
ルール変更等　材料を何も持ってこず　話に来るのは説得ではないのです
私達はあちらの言ってくることに従う義務は100%ないのです。
加入は義務ではないのです
そこがわかっていないのです

がんばりましょう　素晴らしい人生をおくる為にも。

>>88
「・・ホテル定住者、億ション住者・・」などは自治が無いと言っていますが、何故無いとわかるのですか？
彼らも同じ住民です。　自治会イルネ派はこれらの人々も差別したくてどうしょうもないのでしょう。
阪神大震災時でも自治会入会率の高い地区は支援障害が発生し最悪だったという裏話がインターネットに流れていました。
災害時でも会員以外を差別した結果です。　これこそがファシスト自治会の本心なのです。
自分さえよければよいのです。　最悪時は例え公園に住んでいても彼らを同じ住民として受け入れる柔軟な態度が必要です。
以上の意味であなたは色々な人の生活を否定しているのです。

>阪神大震災時でも自治会入会率の高い地区は支援障害が発生し最悪だった

これはどういうことかな？支援と称して、自分の身内のみ支援したということ？
それとも行政が自治会員のみを支援したということ？

婦人会なんてあるなんて知らなかったよ…
明日来年度の婦人会の集まりにいかないといけなくなった。

せめて婦人会だけは廃止して欲しい…

>>91
>ホテル定住者、億ション住者・・」などは自治が無いと言っていますが

言っていません。
彼らはきっと「自治会町内会員ではないのでしょう」と言っているのです。

自治会で防犯パトロールを年数回おこなうが、その時街灯の球切チェックもする。
しかし否入会宅の前の街灯は球切れでも、防犯役員などは「ここはこのままでもいいんだ。
入会してないんだからな」とでかい声で叫んでる。
初めての班長などはこれに驚いてオロオロしてるよ。
行政からは補助金もでてると思うが自治会の本質が現われてるネ。

ということは、非会員からも税金を取っておきながら、その金で環境を快適にする義務がある自治体が、
自治会町内会員だけが利益するように、使っているということだな。そして全体の
環境がどうなろうと感知しない意向であるということだな。

>>95
>自治会の本質が現われてるネ。

一部の自治会役員（防犯役員）の人間性の問題で「自治会町内会制度」の問題ではない。
麻生総理に問題があるからと言って、議会制内閣制度そのものを否定することは短絡的に
過ぎると同じことだと私は考えますが。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い人がこのスレには多過ぎるようですね。?

自治体から押し付けられている制度と議会制内閣制度を一緒くたにするのは
短絡的に過ぎる事だと私は思いますが。

家に着くまでが遠足です。

制服を着ているってことは、もうあなたはいつもこの学校の看板を背負って歩いている事を忘れないように
日々の行動に気をつけましょう。

>>93
婦人会も任意団体です。婦人会に入ろうと入るまいと自由ですよ。
昨今では婦人会の存在意義が薄れてきているので、脱会する人が増えている
と聞いています。

>>98
>自治体から押し付けられている制度

自治会町内会を住民の手に取り戻しましょう。

>>101
それには今の自治会にNOを突きつける事。
つまり脱会しかない。その上で自治体に影響されない組織を作りたければ作れば良い。

突然の割込みｽﾏｿ｡
よく考えて見てもらいたい。
学生時代のいじめられっこはたいてい何か「欠陥」を 持ってる異常者や変質者が多い。
根暗、キモオタ、デブ、ブス、変人など・・。
逆にいじめる側はクラスの人気グループに属し運動神経がよく
勉強ができ明るいやつ多い。つまり問題は自治会に入ってないいじめられる側にあるのでは？

>>103
お前頭悪いね。

>>102
>それには今の自治会にNOを突きつける事。つまり脱会しかない。

NOを突きつけるためにはなぜ脱会しかないとあきらめるのですか?
「今の自治会」をこの世から消滅させなくて貴方の目的は達せられるのですか?

いや実際脱会すると快適だよ

自治会町内会は泥沼みたいなもんなんだよ。そんなところからは脱会が一番。

自治会町内会から脱会することは、仏教の言う出家する功徳ほどの意味があるw。

>>103
つ>>104>>106

超田舎の婦人会の生活改善倶楽部というコアな集団で楽しく語らい、
地方都市の理不尽町内会で脱会を経験した者として断言する。
町内会・自治会といってもいろいろある。
息苦しい自治会・町内会ならとっとと抜けるが吉。

変化を嫌う町内会がほとんどだから。
柔軟に変化できる町内会ならがんばればいい
うちはジジババ仕切りの町内会だから　何も変わらない
地元の若いのもジジババに従うのみ。
だから抜ける　それしか方法はない

自治会を変えるのは、脱会が１番の方法。
組織にとって、「人」「金」がなくなるのが１番痛いからね。
だらか、イル派の奴らは、脱会を１番恐れる。

人や金がなくなって自治会がなくなった後に
生活していく上で不便なことがあるなら、
そのとき必要に応じて考えれば良いだけの話だよ。

町内会自治会からの脱会、その改革、地方行政の改革、国政の改革。
それぞれ、国民一人当たりに必要なエネルギーはどれだけだろうか?

自治会町内会というのは、カルトであり、カルトにマインドコントロールは
必然するものであろう、そのマインドコントロールと脱会当初は、戦わなければならない。
脱会は革命である。個人で革命を起こせるのである。

今日も町内会のババアの嘘の噂を聞きつけた
町内会員ジジババ2人して観光客の様に
庭をじろじろと観察しに来た

町内会脱会者に対するイジメ　風評はすごいものがある
あの妄想力には頭が下がる
どこかのブログを炎上させた人間と同じだ
ただただ　あそこはあんな悪い奴だという風評を流すのみ
いつまで経っても解決しようとはしない
その風評を流し始めた人間こそ　いくつもうちの防犯カメラに
犯罪行為を収められた人間だからだ
その弱みを握られているストレスに耐えられず　倒そうと攻撃してくるわけです
嘘の風評という方法で。

>>114
ある意味根性のすわった自治会厨だね。
すでにパラノイアの域。
先方の家族のためにも早く警察に通報してあげた方がよくない？

うちは脱会して３年、脱会前後の妨害が嘘のように平穏な日々。
早い段階で行政や警察を巻き込んで、
きちんと法的立場を叩き込んでおいたのが功を奏してるんだと思う。
脱会狙いの人は、過去スレから熟読して根回しと理論武装をしっかりね。

そういえば『あなたの「町内会」総点検』読んだよ。
わかりやすく自治会・町内会の問題点がまとまってて
最後まで飽きずに読めた。
紹介してくれた人、どうもありがとう！

ただね、残念ながら63頁３行目の記述は間違い。
著者にメールで間違い指摘したものの
トンチキな返事が帰ってきて、かれこれ半月以上どうしたもんだか悩んでる。
他の地域の人で、これ違うよ、ってのがあった人いる？

今日は町内で一番うるさいババア２人が
消防屯所前で情報交換中。。。。。
こいつらがいなけりゃ　どんだけ町内が静かなことか。

ここで同士に会えるのですごく心強いですよ
こんなに沢山　不要な町内会が存在していることがビックリですよ
今までよくみんな我慢してやってきたなと。
うちの町内会は　生活の足枷でしかありません
妙なルールにうるさくて厳しくて　まったく変化しようとしない
仕事もままならない。町内会の行事を考えて仕事を選べだとさ。
そう思えるような町内会にしてから言ってくれよ

>>115
私も「あなたの「町内会」総点検」佐藤文明著、緑風出版を図書館から借りて読みました。
このスレ住民に推薦したいと思います。　返却してしまったので６３頁はわかりません。

ごみ出し１００通りを押し付けて守れなければいじめる
こじつけだな

その本図書館に置いてないや。

役員決めは毎年揉めてくじ引きだし、下らない行事で仕事休まないといけないとか馬鹿げてる。
町内会の目的に、「住民の親睦を図る」とか書いてあるが、仕事で参加出来ないと陰口だし、
その他色々あるが、住民監視組織に成り下がっては本末転倒だ。

下らなさ過ぎる。

ほんとにくだらない。
仕事が忙しくて1日だけ祭りの練習を休んだだけで
こども会の連中から睨まれまくる
まるで人間ではないものを見るような目でね
40前後のババアが聞こえるようにクソ文句を垂れる
あほくさくて　付き合ってられない
やめたらやめたで　わけのわからない風評を流される始末
誰がどう聞いても嘘なのに　その種はどこからでてきたのかと
想像するのは勝手だが、その嘘を言いふらした時点で
名誉棄損になることを知らないのだろうか
言いふらした事が100歩譲って本当だとしても名誉棄損罪は立憲できるのですよ

町内会役員等のジジババや　こども会やら主婦やらはどんだけ暇なんだろうかと。

断言しよう。関わらないのが一番健康的で健全に生活できる

家も風評被害にあって困っていたのですが
誰が言いふらしているのか突き止めたら　な、なんと分家の人間でした
会った時はすごく愛想がいいんですよ。びっくりですよ。
一時期　町内会に入って役員をしていた時は風評が止まっていたのですが
脱会して最近またはじまりました。
自治会員は表裏が激しいのですね。
それを教えてくれるのも親類なんですが　分家ではなく家を出た親類です。
なんというか　人間不信になりそうな団体なんです。
自治会町内会子ども会老人会消防団ってのはね。　

今度の四月から町内会費の集金や赤十字の募金集金や回覧板などの配布の役をやらされそうなのですが
仕事で忙しい上深夜に労働しているので時間がなかったり合わなかったりするので拒否したいのですが
拒否する権利はありますか？

不承不承町内会費だけは支払ってもいいのですが
無償で労働力を提供する時間と労力はありませんので。

>>122
脱会をちらつかせて脅す
または実際に脱会がオススメ

>>122
町内会の規約次第だと思いますので順番で決まっているなら
規約に準じたきちんとした断る理由が必要だと思いますよ
罰則がなければ放っておけばいいだけです。
規約なんてどうにでもとれるあいまいな内容だと思いますけどね
脱会すれば関係ありませんけども。
入会　脱会の自由は憲法で保障されています

来年の役員選出で大変だよ。
ドロドロ人間関係も入りともかく見ていられない。
立候補のお願いに回わるのは区長の担当だが、
相手は断るのに自分の健康状態、仕事のこと、家族のこと洗いざらい話すんだ。
もう見ていられないよ。　プライバシーなどあったもんではない。
このような選出方法を自治会はずっとやってきたんだろうな。
役員の成り手がいなければそれなりに組織を運営すればいいと思うが、結局は組織ありきなんだ。
極悪コミュニティ信奉者はいつまでたってもここから逃げ出せない。
自治会など必要ないと思っている人間が会員にもたくさんいることが見えない。
しかも地方行政は自治会を利用したいから見てみないふりをしている。
幸いなことにこの３月で区長役が終わるのでこれで自治会からおさらばできる。
はやく３月が来ないかな。　　

■近代化推進自治会連合会■
＞１.ここのスレ主お爺さんが独り自演お疲れさん^^
まあ、全国的にはイラネ派は極少数なんだけど、
1のうつ病作者にカキコしてる様子など今のところないみたいね(ﾌﾌ､自演ﾚｽ蚤

僕ら国民の自治会では、また入会者が増えましたよ^^
まあ、と言っても僕らは増えようが減ろうが｢任意｣だからどうでもいいけど…
証拠はこの明るい未来型自治会イルネ!スレへどうぞ↓
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1232696293/l50

>>126
変なスレがあるな。スレタイの盗用だ。こいつら自治会町内会員だ。
自治会町内会に入っているとこういう犯罪を平気でするようになるんだ。

変なのがそこから出てこないんならこの際なんでもいいよ。
住み分け完了を寿ごうぜ。

過去スレを乗せなかったのがいけなかったなw。

>>122
あなたも会員なんだからまずは話し合うしかないね。
忙しいから別の人と代わってもらえないか？　と言うのがスジだ。
「普通の組織」ならできるはずだ。
自治会ならなおさら可能なはずだ。
なぜなら会は会員の為にあるのだから。
地方行政・共同募金会・社会福祉協議会・公民館の為に存在しているのではない。
自治会はまさしく会員の為にあるのだから。
もしこれができなければ自治会とは言えないではないか。
交代できなければ場合はすぐに脱会をすべきだ。　

>>121
風評被害と言うのは、人のうわさも90日(？)というじゃない、少しも気にする必要ないよ。
諸行無常だよW。

地域の代表、国の代表は、ぜひとも自治会町内会などに入っていない人、がならなければならない。
理論武装して自治会町内会を辞めた人は、その努力が代表の資格を与える。その努力なくして代表になれない。

>>132

貴方はとっくに代表になっておられるのですね。。

自治会や町内会活動に熱心なのって大抵層化だろ

草加に拘るあんたはバカなのですw

全然、おもろくないネ。
自治会したとウソつかないで、してみて物言えよ！
＞1
悪徳電気屋の鬱病野郎w
流行らないスレチ電球やか。ボケカス

>>135
非会員は悪いことをしたくないのだ。自治会活動は犯罪行為!
沿うかも犯罪集団。仏教を蹂躙していながら仏教と名乗り、社会に嘘偽りを流布し、それも日本ばかりじゃなく
世界にまで流布しているのだ。その上に、自治会と言う犯罪集団と融合し、社会に
大きな顔をして闊歩している。

つこうたで子供会の名簿流出だってね、どうすんの。
しかも子供会役員のくせに、中高生のトイレとか盗撮って笑えないんですけど。

>>137
>中高生のトイレとか盗撮

これが楽しくて自治会子供会活動をしてるって訳かw?

そもそもパンピーがネットなんかやり始めたのが間違いの元

>>139
パンピーって何?

今日は建国記念日と言うが、何時日本の国は建国されたんだろう？

>>92
両方に決まってるじゃろ。
震災時では自治会が、そして震災後は行政がじゃ。
自治会は行政の犬じゃ。
行政から独立して初めて「自治」会となるのじゃ。
協力するところはしてもよいのじゃ。　
しかし会員を無視して犬になっているのじゃ。
じゃアバヨ。

住民が法律を持ったときが建国の初めであるといわなければならない。
法律が王であるから。法律が王として治めるのを、法治国家という。
そこで、王である法律の成立が、住民みんなの審議により成立するのを
民主主義国家という。一部の住民により成立するのを寡頭制(貴族政)国家という。
一人の人により成立するのを王政(独裁政)国家と言う。
　民主制は二つに分別される。ひとつは住民全部に法律制定に参加する権利がある場合で、
これを直接民主主義という。例えばスイス。住民が複数の代表を選挙し、その代表に
法律の制定権を付託する場合を、代表制民主主義という。現在の世界の大部分の国家は
代表制民主主義である。

>>143

法律を遵守していない行政に、貴方はどのように対抗していますか?

現在の行政庁は、今までのやってきたことが、今になって違法であるとわかった場合、
住民からの裁判の提起を求める。自分で、明らかに違法な行政行為であったとわかっても
、自分から認め、それを是正しようとはしない。こちらの行政庁に対する
裁判外での折衝で違法な行政行為が判明するのであるが、彼らが間違っていると認識している
ことが、こちら(住民)に判るなら、それで、追求を止めてもある程度効果はある。私の場合はそそれである。
行政庁が、今後同じ行政行為を繰り返していくのであるが、自分で違法に住民を苦しめていることの認識を
持つ限り、その心痛は無いものではないのだ。
　私のやり方は、裁判にまで持ち込まないので、中途半端に違いないが、それでも、
関係者からの公にならない謝罪を得ている。行政庁はこちらから指摘された点につき、違法を認めているのである。
　やはり行政庁自身の間違いは、自分で是正するのが基本であろう、裁判所の命令を待つまでも無く。
裁判所は信頼できないのだ。

ア　ホ　バ　カ　自　治　会　連　合　会　は　い　い　か　げ　ん　に　し　ろ！！

http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20090206ddlk14010252000c.html

>>146
>裁判所は信頼できないのだ。

孤立無縁の様ですが、精々ご自分を信頼して頑張ってください。

毎年毎年、うちらが引っ越してきた都市から
自治会でお菓子もらったから、だとか何とかいって
うちによこしてくる。
俺んち自治会入らないっていっただろ？
こういう嫌がらせどうすりゃいいんだ？
うざい！佐藤！

拒否を明確にした上で、後はしばらく忍耐じゃないかな。相手が来なくなるまで。
相手もあなたがしばらくは恋しいのだよ。俺もそうだったもん。そのうち相手も
けじめをつける気になるのだ。それまでだ。
　しかしそれからが問題起こる可能性がある。つまり自治会に入ってないという理由で、
公益まで妨害してくるという。そのときはそのときで役所を中に入れることだ。

な、ナ、なんと・・！！　　・・・・＃＄％＆　
補助金の大半が役員の温泉旅行に消えたって！？
テメーラ寝ぼけんじゃねエー。

http://plaza.rakuten.co.jp/almareed/diary/200404060000/

町内会に協力的でないと公益妨害してくるよ
道だ。
家の駐車場の入り口の道路の段差で　自動車が出入りしにくいので
何度役所に申し入れても　町内会の土木委員から妨害が入って
いつまで経っても　改善されない
ほんの少し盛ってくれれば済む話。それを行うことで　通行の妨げになるわけでもなく
何の支障もない。ただ、うちが便利になることを阻止しているだけ。

今年度末、道路の修復工事が行われるが　妨害であまりにひどい工事になるようなら
市と町内会を相手取って訴える用意がある。
市は公平でなければならない。　他の道路との差がひどすぎる
役場は町内会の事だけを聞き入れすぎる　。うちの前の道路だろうが。
役員らや老人どもとの癒着

町内会とは一部の人間に被害を被らせても　秩序が一番　厳守させようとする集団である
それが違法行為でもだ。

解決するまでの応急処置として、
ホームセンターで段差を無くすグッズを買ってきておいちゃだめなのかな？

うちの町内会、ものすごい強制力で集金マシン化してるけど、
町内を貫くメインの道路はつぎはぎだらけでのガッタガタのまま放置だ。
脇道に至っては、市道であるにもかかわらず各自が砂利入れたりして
なんとかしてる。
翻って、県庁周りの道路はいつ通っても補修中箇所があって、
周辺住民や通勤でそこを通らざるを得ない人達はうんざりしてる。
行政の見栄のが町内会の発言力より優先されるんだろうね。

>>151
少し詳しく道路とあなたの敷地の形状を説明してくれない？
道路敷地の管理は自治体。私有地の管理はあなたである。
助けになるかもと思うから。

つまり、段差があるのが道路内であって、その段差のためにあなたの敷地への
進入が阻害されているのであるか、それとも、あなたの敷地が、道路敷地よりも、
高いとか、低いとか、言うので、あなたの敷地に侵入しづらくなっているのか、と言う点である、と思うのだ。
たぶん前者ではあろうと思うけど。
　

ヤクザも町内会に入ってる？

町内会はヤクザを生み出すよ。
町内会はヤクザを拒否できないだろう。

http://questionbox.jp.msn.com/qa4714281.html

スレ主なんだけど、負けそう。
応援頼む！

>>157
そういう苦しい体験は俺たちも通過しているのだ。
まず、あなたは不当なめに会っています。この回答者たちはなんと社会性の無いものたちでしょう。
でぶでぶのものが通路を占拠して、邪魔をしてるみたいです。
　ごみの収集は自治体が責任以ってしなければならないと法定されています。
消防団に入るに付いても、その手続きは当地の自治体の条例で定められているはずです。
その法定の手続きに違反してる場合は、無視することができます。それによると
消防団長の任命が必要です。伺うところ、そのような手続きではないようです。
　子供の心配ですが、学校の教育家庭の教育は教育委員会が責任を持っています。
　以上の問題は、すべて行政庁がその責任を果たしているなら、何も問題ないはずです。
この回答者たちは、問題が行政丁が無責任であることを知らないのです。
　そこで、どうすれば良いかですが、あなたが町内会と折衝して法律の規定を
論じて納得させるということはほとんど不可能でしょう。そこで行政庁に
苦情することを考えるべきです。ところがこの行政丁がこれら問題の張本人です。
そこで、行政庁に、自分が違法な目にあっていることを、法律の根拠を示して訴えるの(苦情)
が効果的です。
　法律の根拠規定はこのスレで、過去何回もレスしてるんですが。
　最後は弁護士なんですが、弁護士なら社会正義としてあなたの損害を認めてくれるだろう期待で来ますが、
しかし、それでも過大な期待は禁物です。弁護士に問題の解決を依頼する場合でも、あなたが努力して
違法であるとする法律の規定をここのスレ学んで置かれるほうが良いです。
　最後になりましたが、日本の法律を排斥できる地域は、日本の中のどこにもありません。
回答者達は無法者と言うべきで、恐れてはいけないと思います。

>>157
この回答者たちにこのスレを教えて、ここで論じさせるのはどうでしょうか？

>>158
ありがとう。分かってくれてありがとう。
>>159
そうですね。やってみます。

>>157
この回答者たちは、自治体と言う公共団体と、自治会町内会という
任意団体との区別がついていないんですね。この根本的原因は、
自治会町内会という名称にあるのです。自治体や公益法人と誤認させる名称を違法に使用して、
住民を騙し、詐欺、脅迫、恐喝、強要、贈賄、挙句に、国家体制そのものを破壊している内乱の
罪を犯しているものです。この犯罪には、行政庁が教唆者として潜んでいます。

安易な公務員批判はやめろ。でも縁故採用者は叩け
テーマ：イナカがどれだけ怖いか？

周囲はどうしてだか？本来なら公務員になるべきではないような、倫理観からは程遠く、またやたらと住んでいる地域の都合を重視するような連中ばかりだった。
地域名士様の斡旋で地元の役所に就職、という初めから腐ってるルートで入ったのばかりだから、本人達は普通だと思っていて、もしもおかしいというのがいたとしたら
多数決の論理で封じ込める。本当に「縁故で公務員になって子供も決まっている」という地域があって、以外の生き方をしている人間を封じ込める
余りにも都合が悪くなれば地域一致団結の基にたたき出す、というのはあるのだ。学校の先生だって、地元有力者名士様には逆らえない、なのでどう考えてもまともな
ところだったらありえない非常識な常識を、地域で孤立する家庭の子供に押し付ける。「お盆は絶対に町内会で農協旅行」なんて、地元にずっと住んでいる人間ならいい、
でもお墓参りをする場合に、実家に帰りたいという人間もいて、でも地域のおかしい非常識な常識を押し付けられたりするのだ。学校の先生から、お盆アケにいきなり
なじられる。「どうしてお盆の農協旅行に参加しなかった!!」なんて一瞬なんかのジョークかと思うような、でもずっと立たされてなじられ続けた。
http://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10200719634.html

>>157
なかなかですね。
でも町内会脱会については　ゴミ捨て　が足枷になっていることがほとんどなんですね
ではそこが解決すれば町内会はいらないってことになります
そこは過去スレで解決済みだと思うのですがいかがでしょうか

町内会自体が問題で　そこが解決しないことには何も進まないことに
会員達はなぜ気が付かないのか不思議です
灯台もと暗しなのでしょうか
脅迫　イジメ　風評被害で違法行為を強制しようとするのはなぜなのかと
みんなでやれば怖くないなのか。全員を共犯者にしなければ不安でならないのでしょうか

私は犯罪者にはなりたくありませんので　今期を最後に脱会させていただくことにしました。

>>163
>私は犯罪者にはなりたくありませんので　今期を最後に脱会させていただくことにしました

大変良い心がけと賛成します。
自己の人権の管理は、法律によっています。生涯学習として学んでいきましょう。

頭が悪いリーマンよ！
チョー頭が悪い自営業よ！
お前らのせいで日本がダメになったじゃないか！
資本主義を壊した責任とって氏にな！

自治体の甘い汁を吸った責任とって氏ねwwww！！

やはり都会と田舎の自治会は問題点が違うな。
俺は田舎に住んだことないから田舎の自治会を生活実感として想像できないところがある。
今住んでいる近所は自治会の既入会１５世帯、非入会１４世帯のちょうど半分だが、
ゴミを含め何も問題はない。　自治会が政治的に保守なので反キャンペーンを至る所で行っているが、
要は都会の自治会は生活に影響がないと言うことだ。　つまり政治的に傾いてしまうんだ。

>>163
日本に住んでる限り、住所氏名電話番号と同じくらい勢いので
生活にくっついてくるものだと刷り込まれてる人達だから
なに言ってもダメだ。

「公報配布が負担なら行政に無理ですって言いましょう」
「集金と会計報告が大変なら町内会費は無しにして、
　そのつど実費徴収したらいいと思います」
「行事の参加希望者が集まらないのなら止めるのも手ですよ？」
「親子で二人三脚には定員の３倍以上参加希望があって、
　障害物競走とスプンレースには希望者が０で困る？
　親子でに３倍時間をとって、障害物とスプンレースを止めればいいのでは？」
この程度の提案で眼を点にされ、「そんなことはできない」と即答。
理由は「ずっとそうしてきた」から。
ある時点で思考能力を手放した集団なんだろね。

>>165
自営業だが甘い汁なんて吸ってないよ。
町内会は定休日変えて行事に参加せぇと迫ってくるだけの邪魔者だったし、
行政は無資格と不正を行う同業者を野放しにし続けた結果、
法を守って真面目に営業してきた同業者が多数廃業する羽目に。
自分を守るのは自分しかいない。
でもそんな社会は哀しいので、行政にも町内会にも良くなって欲しいよ。

>>167 理由は「ずっとそうしてきた」から。
ある時点で思考能力を手放した集団なんだろね。

分かりすぎて涙がでます。　どうして、自分で「考え」ないんでしょうね。
なにか、自分の代で止めると祟りがあるとでも思っているかのよう・・
年長者には逆らえないという儒教の教えが生きている？

いい年の中年のオヤジ７０．８０のおじいさんを恐れていたりして、、笑っちゃう。

中年のオヤジ「が」、が抜けた〜

「まるおの雑記帳」で
「自治会裁判とPTA」という記事がシリーズになってます。

http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-10206875939.html


自治会裁判の判決をパラダイム転換（>>262,>>271）として
とらえているみたいだね。

「ずっとそうしてきた」というやり方に固執する『お爺さん』も
それに逆らえない中年のオヤジも同じ穴のムジナでどうしようもないね。
それ以上に、それらから逃げることしか考えられないイラナイ派も哀れ。
まー、永久に平和は来ないでしょう。

>>171
>それ以上に、それらから逃げることしか考えられないイラナイ派も哀れ

逃げ出す人が多くなれば、消滅するだろう？

自治会なんて相手しなきゃ良いんだよ

>>167
嘘はヤメナ!!
今までどれだけ甘い汁を吸ってきた!
自営業が汚い商売で公金を蝕んできたか忘れたとは言わせないぞ!!
税金泥棒よ、早く氏にな!!!

>>168
祟りﾜﾛｽ
思いっきり良心的に解釈すると儒教の精神といえるかもね。
○○さんとこのおじいちゃんが導入した競技を止めるなんて、
○○さんに申しわけがたたない、とか。

>>174
公金？
確かに公金を不正請求して甘い汁を吸ってる同業はいるが、
こっちはその税金泥棒から迷惑を被っている同業異種だ。
敵は一緒なのか？　いつの日かニュー速で会おう。

街灯やゴミの管理は地域の人間がやらなきゃ仕方がない部分が大きいけど
防災、防犯の〜とか言われてもピンとこねぇんだよな。
震災とか、天地がひっくりかえるような災害になったときは
あまり知らない人でも意外と協力しあうようになんじゃねーかとおもう。
そういうところで協力できない人は町内会があろうがなかろうが関係なくどうにもならん。
甘いかね？

>>176
自治会に入らないと被災時の助け合いが、とかいう奴は
街中で人が倒れていても自分の自治会の人間じゃなければ助けないってことだろうな。

なんていうか気持ち悪い奴らだ。

>震災とか、天地がひっくりかえるような災害になったときは
>あまり知らない人でも意外と協力しあうようになんじゃねーかとおもう。

そうそう。大震災の時は全然知らない人とも協力し合ったよ。
あんな時に自治会に入っているかどうか言い出すヤツがいたとしたら人間としてクズだよ。

役員をやってみて　町内会脱退を決意したわけだけど
会合でも宴会でも　あの異様な空気を読めない人間なんていないと思うんだが。
居心地の悪さは天下一品！
それでも　楽しいだの　今までやってきただの　参加しないと協力的でないだの。
そもそもだな　自分の悪い風評を裏で平気で流しまくる老人やこども会若夫婦どもと
あいさつくらいはできても、楽しく宴会なんでできるわけがない。
シラフだと表面上の会話だが　酒が入ってくると　大皮肉文句大会へ。
言っている文句が常識の範疇になくめちゃくちゃで聞いていられない。
返しようが無い。なぜなら　その文句は法的には　言っている町内会員が悪いわけだから。　
これが仕事ならしょうがない　それで飯くってんだから　お給料もらってんだから。
愚痴でもなんでも聞く。
しかしだな　貴重な休みを潰されて　会費まで取られて
なんでこんなつらい仮面宴会に参加しなきゃならないのか？
気分が悪くなるわ。人生の汚点になりかねない。

あれによく参加しろなんて勧誘してこられるなと思う

田舎のうるさいジジババ町内会員へ一言。

暇つぶしの相手は福祉介護士にしてもらってください
もちろん　きちんと賃金を支払ってあげてね。

役員なんて暇がある人がやったらいいと思うんだ
高齢者とか適任じゃないか？
できないことはみな無理スンナ。
役員全員高齢者で何の問題がある？

>>175
>確かに公金を不正請求して甘い汁を吸ってる同業はいるが、
自営業はチョー汚い生き物だ!
こいつらが自治体や役所も食い荒らしている!
お前も仲間じゃないか! 公金泥棒め!!!

>>182
まだいたのか。
個人で保健所に足を運び、警察と厚労省にメールで協力を呼びかけ、
団体では数十年前から署名とともに陳情までしてきた。
それでも不正請求も無資格もなくならない。
何故か？　
警察、官僚、政治家と癒着しているからだ。
この図式はまるっと町内会問題にあてはまる。
町内会と仕事上の不正を正す。
この二つをライフワークにする覚悟で取り組んでいる。

というか、自営業者がどうやって自治体と役所を食い荒らすんだ？
仮に公金で甘い汁を吸っている自営業者がいたとして、
それは血税を食い荒らしているのだ。
そして血税を食い荒らすにはその運用を司る公務員の協力が不可欠だろうよ。
逆に言えば、当の公務員がしっかりしていさえすればさような事態には至らない。
要するに、公務員が血税を食い荒らしているぞ！、と君は言ってるのだね？

老人がおとなしく妥当な線でやっている分には問題ないと思うが
社会的に弱い人間に権限を与えると　わけのわからない事をはじめるから手に負えない
行事参加強制　消防団強制　溝掃除強制　会合強制参加　断固として欠席は許さん
欠席する人間には風評で制裁を加える
全部　暇人間の発想することだ。専業主婦とか老人とか。
仕事もない　社会に役立っている実感もない
ただ　惰性で残りの人生を消化している人間なんてそんなもんだ。

だから暇人間でも人を選ばないとダメってことだな
自分の考えを町民に押し付けるのが役員ではないってことだ
そんな役員の言う事を誰が聞くのかと。
こども会会長　消防団も同じだ。

そんな時代じゃねえよ。

>>182は多分医者と自営業者が嫌いないつもの粘着君でしょう

他県に引っ越しして、しばらくしたら自治会に誘われました。
「お子さんが小学生になるんだったら入った方がいいですよ。」と言ってたので
子供の為に入りました。
夏に公園でカラオケ大会があったので、食券を前もって買って行ったら老人ばかり。
子供がいない。
今度は芋煮会があったので、参加したら、やはり子供がいない、老人ばかり。
同じ年の人がいないの〜（泣）知らなかった。
脱会したい。

闘うか長いものに巻かれるかの2択しかないでしょう
まあ子供が巻き込まれるとねぇ・・

自分が小さい頃は子ども会の活動がかなり活発だった。
自分が団塊ジュニアの最終世代くらいだから同学年の子供も多かったしね。行事自体も楽しみだった。
6年生の時、母が専業主婦ってことでどうも周りから丸め込まれたようで子ども会の会長をやらされてた。
その会合からかえってきたとき、めっちゃキレてたのを覚えてる。
他の地区の子ども会も同じようなもんで、押し付け合いで会長が決まる。
学区全体の子ども会の総会みたいなのが何度かあって、
その帰り道とかで違う地区の会長同士でその経緯の話で意気投合するらしく（まぁそりゃそーだ罠）
母にはそこで親友と呼べるような人が出来た。
その後他県に引っ越したけど付き合いは続き、母が亡くなって6年が過ぎた今でも
命日には毎年花を贈ってくれてる。

>>188
こういう事はよくあることです。　「子供会を手段にした」ということですね。
自治会などでもこのような考え（人間関係を確立する手段）で役員になっている人がいます。
他人を巻き込んで自分の良き人間関係のみを構築しようとしているのです。

自治会・子供会の存在意義がそのような目的ならそれも良いでしょう。
だったら事前にそのような目的を明確に打ち出してください。
そしてその目的に賛同する人だけで自治会や子供会を運営していってください。
他人を巻き込まないでください。

「イナカでは町内会、ヤクザ、学校の教師が団結している」
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10119734105.html

>>188
お前の母を呪っている人もたくさんいるだろうね。自治会を利用して良い思いをしたやつ
として、大嫌いだ。こうして人の輪廻は永遠に続く。

>>170 すごく大事な点を指摘してるので、コピペさせていただく。

＜一、二審の判決＞
この裁判、一審、二審では、「退会は認められない」とする自治会側が勝訴しているのだ。
一、二審ではどのような判断の下、自治会側に軍配を上げたのだろうか。
最高裁の判決文中に紹介されている原審（二審）の判断の概要を見てみよう。

原審では、その自治会を「公共の利害にかかわる事項等の適切な処理を図ることを目的として設立された」ものと位置づけた上で、
次のような判断が下されている。
*****
このような被上告人（＝自治会）の設立の趣旨、目的、団体としての公共的性格等に照らして考えれば、
被上告人の会員が、�@被上告人の組織の運営等が法秩序に著しく違反し、�Aもって当該会員の個人としての権利を著しく侵害し、
�Bかつ、その違反状態を排除することを自立規範にゆだね難いなどの特段の事情がある場合に被上告人に対して退会を申し入れることは許されうるとしても、
特定の思想、信条や個人的な感情から被上告人に対して退会を申し入れることは条理上許されないものというべきである。
　したがって、本件退会の申入れは無効であり、上告人（＝一部住民）は、被上告人の請求に係る共益費及び自治会費の支払い義務を免れないというべきである。
（〇数字と（　　）内の注記は引用者。）
*****

>>170つづき

恐ろしいことに、最高裁において逆転判決が出るまでは、上のような考え方が、日本の「規範」だったのだ。
退会が許される「特段の事情」（�@�A�B）って、「どんだけ特段なんだよ！？」って、思いませんか？
公共的な性格を持つ団体を抜けることは、�@その組織がよっぽどの無法なことをしていて、
�Aさらにその無法状態が会員の人権をひどく侵害し、�Bなおかつ自分達だけではその無法状態から立ち直れないような場合でない限りは、
まかりならぬ（＝「条理上許されない」）なんて！

「特定の思想、信条や個人的な感情から被上告人に対して退会を申し入れることは条理上許されないものというべきである。」
この結論は、「公共」の前では、思想、信条の自由や、個人の考えは制限されるのもやむを得ないという
「価値観」を含み持っているように思われる。

こういう考えが、ついほんの少し前までまかり通っていたわけだ。クワバラクワバラ。

>>170続き

＜最高裁の判決＞
で、最高裁では、どのような逆転判決が下されたかと言えば ― 。

団体の性格がどのようなものであれ、強制加入団体でもなく、
退会を制限する規定がないのだから、退会はできる。

という極めてシンプルかつ正当な判断。

判決を以下に引用する。
*****
被上告人は、�@会員相互の親ぼくを図ること、
�A快適な環境の維持管理及び共同の利害に対処すること、
�B会員相互の福祉・助け合いを行うことを目的として設立された権利能力のない社団であり、
いわゆる強制加入団体でもなく、その規約において会員の退会を制限する規定を設けていないのであるから、
被上告人の会員は、いつでも被上告人に対する一方的意思表示により被上告人を退会することができると解するのが相当であり、
本件退会の申入れは有効であるというべきである。被上告人の設立の趣旨、目的、団体としての性格等（�@�A�B）は、この結論を左右しない。
（〇数字と（　　　）内の注記は引用者。）
*****

>>170続き
引用部分末尾にある「被上告人の設立の趣旨、目的、団体としての性格等は、この結論を左右しない。」との一文にしびれる。
なぜこんなことをわざわざ断わるのか？ それは、原審へのアンチテーゼなのだ。最高裁の判決は、たとえ「公共」的な性質を持ったものであっても、
個人の思想、信条に基づく選択の自由は制限されてはならない、としたものと考えられる。

「公共」の前では、よっぽどの特別な事情のない限り、個人の思想、信条や個人の判断は制限されてもやむを得ないとする立場に立つ原審の判断と、
個人の思想、信条や個人の判断は基本的に制限されるべきではないという立場に立つ最高裁の判断。

そこには、判決文を見る限り、適用される法令が変わったとかという専門的、技術的変化があったわけではない。

パラダイム転換としか言いようのない変化が原審と最高裁の判決との間には認められるように思うのだが、
いかがなものでしょう？

今回紹介した判決は2005年春に下ったもの。次回は、2008年に確定した、
滋賀の自治会における「寄付金の上乗せ徴収」の是非をめぐる裁判を取り上げる。
そこでは、パラダイム転換がより鮮明な形で現われているように思われるのだ。

>>192-195
とても良く分かりました。
自治会は「自治会は国家である」と勘違いしていると思います。
国家の下に国家モドキを作るなど不要です。　国家だけで十分です。

>>195
>パラダイム転換としか言いようのない変化

司法の判断を待つまでもなく、参政権の行使で実現出来ることを忘れてはいけない。

>>197
？
法律の制定に関しては、参政権を行使して、間接的ではあるが、関与し、法律を改変するなりすることは、
できるというべきですが、この問題は、法律の解釈適用に関するものではないでしょうか？
　であるなら、選挙権を行使して、是正を実現できるというのは、賛成できません。
最高裁判例では、自治会町内会等のものは、任意団体であって、強制力を付与された団体ではない、
というところに、法律的判断がなされているのです。下級審の判例では、
条理と言うことを持ち出しています。条理を言うのなら、なおさら、憲法法令に違反しているものとして
、自治会町内会等の任意団体への義務はないというべきものだったと思います。
下級審の裁判官達は、自治会町内会に加入し、また本人が加入してなくとも家族子供が世話になっているという
認識があったのだと推察されないでしょうか？このような裁判官は裁判の校正を害するものとして、忌避されるべきだったのです。
ところが、自治会町内会に入ってない裁判官は、居なかったんでしょうね。

同じように、住民のトラブルの助けとなる弁護士や司法書士なども、
自治会町内会に加入してる人が多いのではないかと思われます。彼らに依頼するときは、
自治会町内会に入っているかどうか、また、自治会町内会に本来的に反対してるかどうか、
確かめる必要があるでしょうね。

自治会町内会ではなくて、地方自治体の姿勢そのものを変える必要がある。
それが議会の役目だが、それを実現する議員を選ぶのは住民である。

>>200
議会が、制定した法律がどのように執行されているかどうかを知って、
違法と思われる場合に、何の行為もできないとするのは、どう考えてもおかしいですよね。
だとすると、正しく判断する人を議会に送れば、今の違法状態を是正するように行動してもらえると期待できますね。

[窮鳥懐に入れば猟師も殺さず]
追われて逃げ場を失った鳥が懐に飛び込んでくると、猟師でさえその鳥を殺さない、
という意味から、困り果てて助けを求めてくる人があれば、どんな事情があろうともこれを助けるのが人としての道である、
という教え。

自治会はこの教えに反している
加入しなければ、手足がもぎれても助けなイ。と

道徳的にはどんな事情があろうともと上記に書いてある

日本の組織ってさ、組織になった時点で腐るんだよ
組織を維持することに汲々として本来の目的が二の次になる
労働組合もそうだが

>>188
>>189
>>191
学校、軍隊・・・すべて組織の持っている属性だな。
７０年前の軍隊時代の仲間との苦楽の思いでもそうだ。
しかし、だからといって組織を無条件に肯定はできない。
いっしょにごたまぜにするのが日本人の欠点だ。

田舎は都会についていけなくなった人間が住んでいることが多い
自分も例外ではないかもしれないが　先祖代々田舎に住んでいる人間は
そこで自分の城を建てたことで新参者までも自分の傘下に置きたがる
法や常識はそっちのけで、自分の正しいと思う事を押し付ける

従わない者は徹底的に潰そうとする
以前はこれでまかりとおっていたかもしれない
しかし今はそうはいかないわけだ
今までわがまま放題だった、ふんぞり返っていた名士だのうるさい老人ども
文句タレゾウ達は　法の下　肩身を狭くして生きなければ時代がやってきたと思う

脱会はその布石だ
地元人間は青年だろうが無理かもしれないが
新参者の脱会者が増えることは目に見えている

あんなにうるさくてめんどくさくて厳しい団体に誰が入りたがるのか。
奴らに人生を狂わされてたまるかと
特に若い世代には期待している

町内会ほど　組織力のない組織はなかなかないと思う

そんな判例があるんですか。
町内会って必要なんかなーと思っていたところなので
すごく参考になりました。
必要な人もいるだろうけどいらないって人がいてもおかしくないなあと。
考えてみたら　金銭　労働奉仕を行っているのに
何の恩恵も受けていないのがわかります

現代社会で存在する意味ってなんなのでしょうか？

町内会と商工会を混ぜて考える人がいるのかな？
町内会という大きなくくりを作るからよくないんじゃないのかと
老人会とかこども会とかあるのなら　町内会は不必要じゃないのかな
運動会とか祭りとか　実際運営するのはそのあたりじゃないの？

>>207
＞金銭　労働奉仕を行っているのに 何の恩恵も受けていないのがわかります

私は自治会はボランテアの一種としておこなっています。
ですから恩恵など受けるつもりはありません。
しかしボランテア精神を自治会組織内で貫くのは大変です。
ボランテアは相手に対しても自分に対しても寛容だからです。

組織内外との区別重視、地域行政との密着、自己都合を無視する多くの強制など、
自治会は寛容な精神から外れています。　

私のようにボランテア精神で自治会組織に入っていくととても嫌がられます。

脱会についてゴミ　簡易水道　公民館等法的に解決できることはわかりました
あと一番醜いのは風評被害です
以前　近所を訴えた人が　近所を訴えるなんて　という風評被害が流れて
その風評被害について名誉棄損か何かで起こして　民事で勝訴したというニュースが記憶に残っているのですが
（うる覚えなので定かではありません）
例えば　風評被害を名誉棄損で訴えるとして　何が必要なのでしょうか？
何が証拠として提出できるのでしょうか?

>>脱会はその布石だ

そうですね。
堂々と総会にでて、意見を述べて、という戦い方も考えても見たけれど
ヤクザが仕切っているような、古株だらけの町内会の空気が変わるはずも無く
賛同者でも増えようものなら、いっそう恨みを買って総攻撃に合いそうだ。

民意を汲んで、という意識がまったく無いのだから抜けるしかないのだと思う。
反対意見は敵意をぶつけられたと同じ感覚しかもてないのだから。

そうやって抜ける人が、じわじわ増えていく事が一番遠いようで近道。
行政も、どうしてだろう？と考えるきっかけにもなるし。

私の地区は、個人会員としては自治会未加入者の方が圧倒的に多いのだが、
自治会は地元民プラス事業所や大家等の特別会員で構成されているので、
地元民以外を完全に無視して運営されている。
>>211
貴方の所も脱会者が過半数になっても自治会と自治体の関係は今のままでは？
本当に地域の改革を望むならば、自治会長以下の役員の過半数をイラナイ派で
占める以外に方法はないと思います。

そこまでやっても酷く面倒な割りにメリットがないから関わりたくない

ＡとＡＢ型の人は、町内会がすき
ＢとＯは嫌い

>>210 以下は刑法の名誉毀損と、信用毀損と業務妨害罪の規定　　

（名誉毀損）
第二百三十条 　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
２ 　死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。

（公共の利害に関する場合の特例）
第二百三十条の二 　前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
２ 　前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
３ 　前条第一項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。

（侮辱）
第二百三十一条 　事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

（親告罪）
第二百三十二条 　この章の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。
２ 　告訴をすることができる者が天皇、皇后、太皇太后、皇太后又は皇嗣であるときは内閣総理大臣が、外国の君主又は大統領であるときはその国の代表者がそれぞれ代わって告訴を行う。
　　　第三十五章　信用及び業務に対する罪


（信用毀損及び業務妨害）
第二百三十三条 　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

（威力業務妨害）
第二百三十四条 　威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。

>>210　以下は民法の名誉毀損に関わる規定

　　　第五章　不法行為


（不法行為による損害賠償）
第七百九条 　故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。

（財産以外の損害の賠償）
第七百十条 　他人の身体、自由若しくは名誉を侵害した場合又は他人の財産権を侵害した場合のいずれであるかを問わず、前条の規定により損害賠償の責任を負う者は、財産以外の損害に対しても、その賠償をしなければならない。

（近親者に対する損害の賠償）
第七百十一条 　他人の生命を侵害した者は、被害者の父母、配偶者及び子に対しては、その財産権が侵害されなかった場合においても

>>210

wiki
[編集] 法的な名誉　名誉権と名誉毀損
法律上において名誉とは人権のひとつと考えられる。個人や法人のプライバシーの侵害行為や誹謗中傷などにより社会的評価が下がり、
信用の低下或いは喪失に伴う失職、職業上、或いは生活上の不利を蒙ることを名誉毀損といい、
損害賠償の対象や犯罪としての構成要件となる(名誉毀損罪参照)。このような不当行為から名誉を守り、または回復する権利を名誉権という。

・・・・・・・・
信用の低下により、失職、仕事上の損害、生活上の損害、のその証拠と言うことになるでしょう。

>>208 町内と商工の違いがわからんとは勉強がタリンな。　勉強しないと「漢字読めない麻生」になるゾ。　
>>209 ボランチアはホドホドの所がいいよな。
>>211 お前の言ってることが正論だ。
>>212 ミイラ取りがミイラにならないようにな。
>>214 俺はＡーガチャだが、自治会と聞いただけで吐き気をモヨオスが？
>>216 お前の言ってることはよく分らんが、言いたいことは分かった。　

>>186
＞「お子さんが小学生になるんだったら入った方がいいですよ。」と言ってたので

まさにそう言って、子供会への勧誘というか班長さんが来たよ('A`)
面倒な付き合いしたくないんだけどな
　

今期いっぱいで脱会しようと決意したら、すごく気持ちが楽になった
あのめんどうな地元青年部やクレーマージジババ、弱いくせに偉そうな
こども会会長達と付き合わなくていいと思うだけで　気分爽快です。
4月以降　休日がゆっくりすごせると思うだけでワクワクします。
私の人生が私の元に戻ってきたような感覚です

これから風評被害やイジメが起こるかもしれないですが
そんなのどうでもいいです。何の影響もありません。
ゴミを投げられる、ツバを吐かれる等犯罪を何かされたら
今度からは　キッチリ被害届けを出すことができる。
そして町内会員の犯罪者どもを裁くことができるのです

ここでスキルをつけてもらってよかった。
ほんとあんな団体に加入を強制させられるなんでぞっとします

>>219
>>186じゃないけど
子供会なんか入らなくても良いやと思ってたら、うちの地区は小学校入学で強制加入だった('A`)
集団登校の班分けで便利だかららしいけど、何だかなぁ…
ま、場所的に子供が少なくて全体の活動も年に数回しかないからホッとしてるけどね
あー、早く卒業しないかな…(あと4年ちょい)

>>220
>私の人生が私の元に戻ってきたような感覚です

思想信条(良心)の自由それから言論表現の自由を抑圧する違法な行為をするから、止めたくなるのだと思う。
これは当然のことだ。奴隷状態からの脱出です。しかし、今後、自由には責任が伴いますから、できるだけ
公の秩序良俗と言うものを勉強して、再び、自由と責任を損しない様に努力するようにしましょう。
自主独立の人間になるのです。こういう人間になってこそ、礼儀作法も身につき誠実な人間になるのだと思います。
自由と責任の無い人間にどんな守るべき価値観があるでしょうか？どうして誠実足りえましょうか？

>>222
なんの勧誘しに来たんや？

　>>223
？

>>222
まったくその通りやで。
脱会した後は自分の責任やで。
地方行政とみっちり組み合いなはれ。
そんならあんたもより成長できるわな。

>>220
良かったね。
うちの場合は嫌がらせと風評被害はないんだけど、
戻ってこいコールが鬱陶しい。
お互い気をしっかり持って立ち向かっていこう。

自治会町内会が地域と言う湖をわがもの顔に疾走する「暴走船」のような存在
であることは認めます。
従って、イラナイ派の個人がそこから逃げ出すことは正当な行為だと思います。
しかし、暴走船が存在する限りその湖に真の平安は訪れません。
最善の策は、暴走を止めさせることであることをお忘れなく。

どうやって？

独りじゃ無理だよな。

暴走している船はいつか激突して大破するか
乗組員の減少により　燃料が減り　静かに走りだすか　
そのうち燃料が尽きて止まるだろう
激突するのを待つよりは　燃料を尽きさせるのが確実
脱会者を増やす＝燃料を減少させることが暴走をやめさせる一番の近道。

入会者が減れば組織力が減少する
力のない町内会に魅力を感じないのは
イル派も自治体も同じだろう

町内会によりけりだが
うちの町内会は　正直　口に出してはいけないが
町内会行事等についていけないと感じている世帯は半数を超えていると思う

無理に昔ながらの根回しで脱会者を集わせる必要はなく、
町内会に入会せずとも何の問題もなくやっていける　という模範を見せれば
必ず賛同者がでてくると思う。特に若い世代。
老人は待っていればそのうちいなくなる。
若い世代にどうやって脱会しても問題ないという意識を埋め込むかではないだろうか。
すでに若い世代では脱会支持者が増加しているとは思う。
時代の流れ。

そうなれば町内会も変わらざるを得ない
継承者が不在となればどうしようもない

そうなってから　また1から　正しい町内会を作り上げても遅くはないと思う
今の町内会をいきなり変えるのは　並大抵の努力ではできない。

でも安心すればいいと思う。必ず時間が解決してくれる。
時代が変えてくれる。世代の交代とともに　古い風習の町内会は
縮小していく。地元の少数の若者がいくら守ろうとしても社会がそれを許さない。
必ず現行の町内会は崩れ、新しい正しい自由な空気の町内会が生まれるに違いない

>>230
多くの自治体は入会者の減った自治会を援助し続けています。
むしろ、指定管理者に指名できるように強化しようとしています。
自治会と争うのではなくて、自治体の違法行為を阻止すべきでは?

>>233
自治体をたたくということは次にどこをたたく必要があるかわかっていらっしゃると思います
一個人にそこまでできるでしょうか？
しかし私は脱会者が増加すれば　自治体も変えざるを得ないと考えていますが
甘いでしょうか？
自治体が自治会に援助を続けるのは利害関係にあるからだと考えます
自治会町内会を管理下におくことによって生じる自治体の利益を阻害すれば
おのずと見放すという考えは甘いでしょうか？


今日も大嘘のクソ文句が耳に入ってきた
帰宅するといつも何かしらの情報が入る
なぜ町内会員は悪口や文句が大好きなのだろうか
内容がまたどうでもいいクソ文句。聞く必要はまったくない。
この地域では風評被害だけはなくなりそうもない
彼らが表でいくらそれらしい事を言ったところで
あんな風評を流しているのでは誰の信頼も得ることはできないだろう

町内会員が自分の家の庭先や駐車場は空いているのに
わざわざうちの前の道路にトラクターや原付バイクを停めるという
嫌がらせで困っているのですが原付は駐車違反になるとしても
トラクターってどうなるんでしょうか？
自転車と同じ軽車両でしたっけ？
罰金ありましたっけ？
罰金でもなければ　どこの道路に停めてもかまわないということになるので
自転車でも適用されるので当然あると思いますのですが。

文句を言って　どこかの事件の様に刺されたらたまらないので
静かに通報して警察に違反キップを切ってもらおうと思います

>>235
> わざわざうちの前の道路にトラクターや原付バイクを停めるという
嫌がらせで困っているのですが原付は駐車違反になるとしても
トラクターってどうなるんでしょうか？

往来妨害罪の可能性があるんじゃない？
ナンデモ困る場合は警察、ｇｏ！
難しい問題は、放置するが簡単な事件は応じてくれやすいｗ。

>>235
乗用トラクターですよね？　そうでしたら特殊車両という分類になるはず
公道を走るためにはナンバープレートと免許証が必要
農耕用のトラクターなら235さんの家の前に畑の土とか落とされてないですか？
落とされているならそれも通報のネタになると思います

>>232
まったくそのとおり。
まずは脱会を考えるべきである。
それが自治会＋地域行政は一番イヤなことだから。

現在３人に一人はいやいやながら会員になってる。　つまり自治会不要論者です。
そして残り３０％は無関心や他人の顔を見なければ判断できないような奴ら、
最後の３０％は消極的支持を含めてイルネ派である。

我が地域は現在入会率６０％だからこれを５０％以下にするのを目標としています。
半分を超えた時に雪崩現象が起きます。　見ててください。

>>238
自治体は自分の都合で自治会を利用していますので、自治会がなくなれば、代わりのＮＰＯなどを設立させます。
現在の自治会は住民ならばだれでも会員になれることが最大の特徴ですが、その自治会をつぶしてしまうと、
特定の（自治体の息のかかった）会員からなるＮＰＯが地域を牛耳ることになってしまいます。
それでいいのですか。自治会つぶしは両刃の剣であることに早く気付いてください。
自治会の理不尽さだけに目を奪われて、日本の官僚・公務員をナメテかからない方が良いですよ。

>>221
俺も最初は町内会は面倒臭かったよ。
しかし、町内会の子供会に入らないと集団登校もないよね。
運動会も地域のテントに入られないので、まさに「蚊帳の外」見せしめ状態？。
入ってると地域のみんなでうちの子供まで応援してくれる。
まあどうでもいいけど、地域で子供を守ってくれてるから入ってて良かった。

>>240
ウチの地域は子ども会、資源収集も無し。
ゴミも戸別収集。
やめたらすっきりさっぱり。休日も自由な時間が過ごせる。

じゃあ、自治会は何してるかって？？
ソフトボール大会、ゴルフ大会、ボーリング大会、年明けの賀詞交換会…。
ああ、あと昨日「自治会に加入しませんか？」って書いたティッシュが投函されてたから、
勧誘活動かなｗ

何であの程度の活動で毎週末役員が集まるのか、甚だ疑問。

>>241
俺は町内会に入ってるけど休日も自由に過ごせてますよ
町内会で時間を取られるとか意識ないけどな。
そんなに難しく考えなくてもいいのでは･･･

自分の常識が他人と同じと思わないことが大事ですよ

>>243
ほぼ同意。
町内会に入ろうと入らないと自由だから入ってる俺はそれなりに充実してるからね
ただ、一番やってはいけないのが自分の意見を他人に強要させる事だね。

>>244
貴方が言うのが正解です。
非会員は自治会など興味がない訳だし、自治会員は非会員はどうでもいいのよね。
だから、入りなさいや入りたくないを他人に押し付ける人がバカなのですw

>>245
その通り。
サッカーしたい人はサッカーすればいいし、テニスをしたい人はテニスをすればいいし
市のブラスバンドサークルに入りたい人は加入すればいい事だし練習がキツイとか言うくらいなら最初からするなよ･･･ってね。
自分が納得して入ったのに、あのクラブはつまらないよ等の矛盾を言ったら僕はバカですと言ってるのと同じ。
他人や組織のせいにする人間は結局生きている意味がないのですからorz

まずは自治会の勧誘をやめる事だな。
そして、自治体から言われて作っている自治会には意味が無いって事だから潰すべきだ。

>>246
貴方は頭が良い方ですね。
所詮、イラネなんて他人へのごり押しレペルなのですから…
ある意味、誰かに愚痴りたい人の寝言スレですねw

>>248
確かに愚痴スレですね。

>>247さんも勧誘されれも無視すればいいだけの事。
潰すだの言ってると「余計なお節介有難迷惑」口うるさいおばちゃんって笑われるぞ。

247のおばはんが言わなくても、国民の過半数が不要だと言えば国会で無くしますから…
焦るな！おばはんw

おやおや、正市民ちゃんが帰ってきてるね。

>>250
このスレッドはおばちゃんが立てたんだね
１は市民や町内会から追放されたって事ですかね。

あれ？君の敵は電器屋じゃなかったの？
見えない敵と戦う人は大変だね（ｗ

>>252
かなり辛かったのでしょうねw

今後は、「自営おばちゃん電器屋」という展開？wwwww

どうしよう。
ID:is7qnTTU の方が自治会の行きすぎた行動に目を瞑れ、
とわけのわからない意見をごり押ししに来たようにしか見えない。
毎春、戻ってこい、非自治会員の会費を払え、攻撃をうけているうちに
被害妄想を抱くようになったんだろうか…？

>>256
変な宗教があなたを救ってくれる

変な人が住み着いているから亡霊番地はやっぱり恐いね
妄想教でお幸せに

「イルネ」スレがあるんだからそっちでやって

>>239
>特定の（自治体の息のかかった）会員からなるＮＰＯが地域を牛耳ることになってしまいます。
それでいいのですか。自治会つぶしは両刃の剣であることに早く気付いてください。

自治体とNPOの法律関係は、地方自治法に定められているから、いかに法律に疎い自治体でも、
まさか無視はできないと思われるだろう？
　今のような理不尽な自治会町内会からの、迷惑行為は減少するはずだ。
おかしいところがあれば、地方自治法の規定を突きつければ良いのだ。
　それに自治会問題は二つや三つの問題ではない。その倍ぐらいの問題行為をしているのだ。
NPO でも自治会に変われるような団体はありえないだろう。　

地域を牛耳るのはあくまでも、自治体(役所)であり国！

>>261
あんた公務員か？

>>262
違う、一般住民。
自治体や国には、住民が決めた法律を執行させる義務を、住民は、負荷しているのだ。
そのための納税である。

ロレツ回ってないよ

>>263
自治会を改革出来ない貴方に、自治体改革が可能ですか？

自治会の改革なんて日本人が総入替えになんなきゃ無理だろ
特に田舎は。
そんな努力するんならもっと楽しい事をした方がいいしな
個人に出来ることは脱会、これのみ。

勘違い婆てるこ

>>266
>個人に出来ることは脱会、これのみ。

自治体行政、国政、そして自治会町内会改革は、脱会に限る。

>>268
法律を理解して義務は果たしましょうね。
自治会に参加する義務はないけどね。

>>296
承諾します。

毎年毎年、自治会入る意思がないの知ってて
自治会から配られる菓子類をよこす隣人
マジうざい！！！！嫌がらせすんな！！！！

小沢一郎は、やっちゃいけない 日本とアメリカの 対の 経済構造協議というのを やって、
８年間に、４３０兆の カネを 無駄遣いして、日本の 経済力を 弱めた。

沖縄の 需要の 全くない島に、５万トンのコンテナ船が 着くような 港を作ったり、
北海道で、熊や鹿しか 出てこないような、町のない所に 道路を 作った。

そのため 国債も 発行した。いまだに ６７０兆という、厖大な 国債がある。

この 体たらくを 作ったのは、小沢一郎 が 幹事長の 時だ。
小沢一郎 のような 人物が、日本の 首相になったら、とんでもないことに なります。

ＷＩＬＬ　２００７年９月号　　石原慎太郎　（東京都知事）
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
小沢一郎◆
東京市下谷区（現：東京都台東区）御徒町に弁護士で東京府会議員だった父･小沢佐重
喜(オザワサエキ)、母･みちの長男として生まれる。その父の佐重喜が、56歳の時の子
供。本籍地は岩手県水沢市（現：奥州市）。3歳から14歳まで郷里の水沢で育つ。 小
沢佐重喜は、夜叉の異名を持つ、浅草の香具師。北朝鮮の満州派]の潜入工作員。戦後、 岩手方面に進駐した朝聯の指導者。 　母の日本通名荒木みちの墓は、韓国済州島。こ
ちらは、南朝鮮労働党の残党。 　そして、小沢一郎の戸籍は、浅草の泥棒市で入手さ
れた。
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

1993年7月18日、第40回衆議院議員総選挙 が行われ、与党自由民主党 が解散前の議席数を維持したものの過半数を割り、非自民で構成される細川連立政権 が誕生。自民党は結党以来初めて野党に転落した。

9月21日、民間放送連盟の放送番組調査会の会合が開かれ、その中でテレビ朝日報道局長の椿貞良は選挙時の局の報道姿勢に関して、

「小沢一郎 氏のけじめをことさらに追及する必要はない。今は自民党政権の存続を絶対に阻止して、なんでもよいから反自民の連立政権 を成立させる手助けになるような報道をしようではないか」
「共産党に意見表明の機会を与えることは、かえってフェアネスではない」
との方針で局内をまとめた、という趣旨の発言を行った。

古株は自分の存在をアピールしているのかな？
苗字帯刀の身分だったかも？ｗ

班長を１年間やった。
正直、次の人に押し付けるのが苦痛でしょうがない。

漏れは独身、回覧や広報は全く読まないしメリット皆無。
町内会費、募金は「忙しくてできない」ってヌルーした。
自分だって払いたくないものを、他人から徴収するなんて無理。
募金とか本気で言ってんの？このご時世に？って思った。

理事のババアはドアをガンガン叩いたり近所の人に
めちゃくちゃな風評流したりしてた。
あれは通報できるレベルだったと思う。
１年間辛かった。もう町内会やめたい。

ちなみにさいたま、都内まで電車で５分のところです。

脱会者を誘引して　町内会の組織力を奪う
町内会を変える一番の近道だと思う

あなたがどうしても今の町内会を潰したいなら
脱会者を集め、別の任意団体を作ればいい
その団体でゴミステーションでもこども会でも何でも作ればいい
もしそのあなたの作った任意団体が魅力的であるなら
加入者は増え、組織力が備わると思う

そもそも町内会ｲﾗﾈなんだから、別の団体なんて作る必要がない。

仮に別の任意団体を作っても、行政は認めないんじゃないかな？
単に作ればいいって訳じゃなくて、役所に届け出ないとダメなんだよね。

「町内会　結成　届け出」で適当に検索したけど、
>区域の決定（他の町内会と重複しないこと）
とか条件が色々とあるんだよね。

群れたい欲望に駆られる日本人
悪い癖だ

強制はいかんからね。そんな力もないしね
行事みてると、年寄りの暇つぶしとタダ酒目的にしか見えないけどね。

>>276
>仮に別の任意団体を作っても、行政は認めないんじゃないかな？
単に作ればいいって訳じゃなくて、役所に届け出ないとダメなんだよね。

法人化の自治会町内会の設立には、役所への届けが必要なことはわかるが、
そうでない任意の権利能力のない社団の結成にも、届けが必要なんですか？
任意の権利能力のない社団も、住民税を払う義務がありますから、その点から見ると
その結成は役所も知っている必要があるわけなんですが。もぐりの団体はいくらでも
作れそうですね、今の社会では？
　権利能力のない社団の結成を役所に届けるというソースをお願いできませんか？

強制って？
いまどき、あんの？
場所はどこよ？
自治会イラネってかなり無理があるんしゃね
消防署イラネって言ってるのと同じだよ？

なんかこのスレ自演ポィッくね？W

自治会退会→孤独死→腐乱死体→異臭→近所迷惑

>>280-281
世間知らずということを自覚してください

>>280
山口県山口市の小原自治会はマジでイラネ！
同市他地区の年寄りが、
「あれはなにいってもダメだ。かかわらない方がいい」
と真顔でアドバイスする農事会の巣窟。

>>280
場所も言えない位だから誰かの自演ですよ。
この程度のバカは学校もイラナイのでしょうね

>>280,281,284
スレチなのでこっちでやってね
自治会町内会、子ども会、もうイルネ！二十一丁目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1232696293/
自治会町内会、子ども会、もう入れネ？二十二丁目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1232783600/

自治会イラネ→村八分→友達イネェ→家族に見捨てられ→孤独死→臭い

毎年毎年、自治会入る意思がないの知ってて
自治会から配られる菓子類をよこす隣人
マジうざい！！！！嫌がらせすんな！！！！

>>279
サークルみたいに勝手に作るのは構わないけど、それだと行政が町内会とは認めないって話。

>任意の権利能力のない社団の結成にも、届けが必要なんですか？
うちの市を含む多くの自治体で、一般的な町内会として結成するには必要。
検索ワードは>276に書いてあるので、ご自身で検索されるか、お住まいの役所に問い合わせてみて下さい。

話は変わって、神奈川県厚木市のミニコミ誌に興味深い特集がある。
自治会を考える
ttp://www.kawara-ban.com/zitikai.html

毎年毎年、自治会入る意思がないの知ってて
自治会から配られる菓子類をよこす隣人
マジうざい！！！！嫌がらせすんな！！！！

自治会入らない→孤独死→異臭→迷惑→回避策→施し＝お菓子

自治会なんてなければ>>289もブチ切れることなかっただろうに。
こんな利権団体日本にもう必要ない。

粛々と脱会。
利権まみれの自治会は日本の癌

利権があるってどこよ！
また、妄想のですか？
自演はもういいよ！ｗ

うちの場合、各種団体に寄附が多いから会費が高い。
どれだけのお礼が出ているか知らないけど、お金を配る事でいい顔もできるし
町内会長様っていう扱いだけでも満足じゃないのかな。
ちなみに、どうやって決められているか不明、という町内会長。
権力ある老人たちが推薦し合って内々で決まる。

街中ではくじだったり順番だったりするんだよね。
それも嫌だろうけど、そういう場合は変に張り切らないからいいと思う。

権力を与えられています。田舎の町会執行部って。
少なくとも彼らは、ここを支配している、くらいの気分でいると思う。
文句を言うと、ここには住めないよ！、みたいな脅しがつい口を出る人たちです。
本当に、ヤクザだと思う。

入会は任意、脱会は自由、という判決が出るってことは
そうやって裁判沙汰になるような強制力が現実にはある、
ってことなんだよね。

法的には自由は保障されていても、彼らが自由に脱会できるものとは思っていないから
平気で強制できるんだよね。　ほんとにバカじじい。

大正時代の事を言っても誰も信じないよ
ホントなら地名を言えるはずだよね

>>296
マジ言えてる。場所なんて言うわけないよ!
デマや自演が出来る2ちゃを上手く利用してるスレ主の意図がよく見えるな。
へへ。陰口やヤジは小学生でも出来ますからね^^

アパート更新料の中に「町内会会費」が含まれているので強制加入･･･orz
子供会も付き合いで一応入ったけど、実質的な活動内容が無いに等しい。
来年度は入らないことにした。

>>294
>うちの場合、各種団体に寄附が多いから会費が高い。

寄付金の上乗せ徴収は違法という判決が、昨春、最高裁で出ていますよ。
（滋賀県甲賀市希望ヶ丘自治会判決）

>>284>>297>>298
つ>>283

転勤族の賃貸探しや、土地購入の参考にもなるので
あまりにもひどい自治会・町内会はさらしあげて欲しい。

結局はどこなのか言えないんだね
適当なデマで楽しんでいるのかorz

日本中のほぼ全ての自治会で問題があるので問題が無い住所を教えて欲しい。

アパートの大家が土地の権力者らしく、契約当初から入会が前提だった＞町内会
祭りやら盆踊りやらで頑張ってるし、会費も２年で二千円とあまり負担に思わないので
このスレみるまで考えてなかった。町会加入率は5割強かな。だから、強制加入なのは
うちのアパートの大家関連物件だけな気がする。
子供会は過疎ってて（町内に子供はそれなりにいる）、子供いの行事に会員じゃない子供
も参加おｋなので、入会に疑問を感じたんだ。
場所はキュポラのある街の某所とだけ書いておくよ。

全国で問題…？
問題は自治会に限らず何でもあるんだけど…
嘘を垂れ流す方が人間として問題ありだよな！w
言ってる事がﾁｯｺｲな〜

>>303
負担で無いなら続ければ？

>>304
馬鹿が立てたすれだからどうでもいいや

スレ見る限り　イラネ派は自作自演だな

自演じゃないと困るのですね、わかります

イラネを反対されると困るみたいね

こいつら日本もイラネって考えみたいだから、北朝鮮にでも行ってくれないかなぁ？

北朝鮮って町内会や自治会組織を強化したような社会なんですよ？
内部にいるとわからないんだね。

>>304
問題が無い自治会があるのなら晒してみろよ。
出来ないなら嘘だろ。

問題無いのに２ちゃんなんかに晒すわけないだろ！
お前は馬鹿か？
おっと、馬鹿の相手しちまったい

イラネ派⇒誰も見ない⇒身元不明⇒孤独死⇒幽霊

>>313
問題が無ければ晒してもなんも困らんだろ。
むしろそんな素晴らしい自治会は晒せ。

嘘だから晒せないんだろうけどね（ｗ

>>312
日本語理解するのが難しそうね。
学歴ない自営業ですか？
ID変えても学のない文章だから自演笑えるなW

>>315
単なる２ちゃん信者の気違いだな
北朝鮮でも入国拒否されるわな
頼むから日本の精神病院には入るなよ
他国へ去って静かに消えてくれ
お前が存在するだけで日本の税金使ってるんだからな

>>316
で、問題が無い自治会なんて存在するのかね？
あったら晒してみたまえ、嘘だから晒せないんだね？

>>317
自治会活動に必死なのは南朝鮮から来た連中だって聞いたけど、本当のようだな。
朝鮮人同士仲良くヤレよ。

社会に順応できないから自営なのです
コミニケーション出来ないから自治会を反対しておられるのです
論破されるとお前の母さんデベソやバカと言われるのです

結局、日本中探しても自治会に必死な連中にまともな奴はいないという結論か。
まともな社会人なら簡単に不明瞭な点が見つかる会計書を見て金なんて出せないはずだからな。

自治会を反対しておられるのです
自治会を反対しておられるのです
自治会を反対しておられるのです
自治会を反対しておられるのです

自治会に必死な連中ってこの程度。

笑えるよな
関わったら馬鹿がうつりそうだから退散するな
このレベルなら「勝った〜」とかって喜ぶんだろ？www

>>323
とりあえず、まともな自治会を晒してから逃げたら？嘘つきおばちゃん。

自治会大好きおばちゃんは自治会館で汚いオッサンに回されてればご機嫌だから楽でいいよな。

>>317
日本語読めましたか？
問題がない自治会があると誰が言いました？
痛いところ突かれたら朝鮮や草加と言いたいでしょうが
自治会に入れてもらえない自営業よりはあの人達がマシでは…

>>321
個人の意見に過ぎませんね。
本当に要らないなら全国で反対運動していますよね。
あなたはどんな反対活動しているのですか？

>>323
脳内に勝って喜ぶバカはいないよ
かわいそう･･･って感じかな(笑

>>326
そいつは消えた。

>>327
個人にできる事は入会しない事ですね。

>>314さんが言うように
人と関われないという事は誰も知らないわけだから
死んだ人って事。

つまり「死体」「幽霊」だって事よ！

>>330
お前の人との関わりは自治会のみかよｗ

>>329
>個人にできる事は入会しない事ですね。

つまり、何も出来ない能無しじゃね！
陰口しか言えない人間不信者ですよね^^
この世を徘徊する『浮幽霊』ですね

自治会以外で社会と関われない、自治会の肩書きが無いと誰にも相手されない。
そりゃ、自治会から脱会する人間が増えている現状から目を背けたくなるよね〜

>>331
君は自治会すら関われないから生きていて恥ずかしいね。
孤独愛好者。
極めつけは客も来ない自営業。
生きてる意味あるの？

＞３３３＝＞１
自治会以外で関わりがない人間がいると思い込む脳が見たいよ
そんなのは幽霊くらいじゃないの。

残念ながら国や行政のペナルティーがあるので自治会員は増えていますよ。
いつの時代のお話かな･･･浦島太郎さん〜

>>334
自治会以外の人間関係の方が重要なのがわからないからそんな事が言えるんだね。

>>335
＞自治会以外で関わりがない人間がいると思い込む脳が見たいよ

>>330がそうだよ。自治会がないと人と関われないと自白してるから。

>>335
浦島太郎なんてあまり笑わせないでね。
自分が孤独だから市民もそう見えるのかもね。
このスレ主さんは「猿の惑星」かもね…

浮幽霊だってさｗ

他の人間は行政のペナルティがあるからしかたなくやってるだけなのに
社会との接点が自治会だけの人間は必死で承伏にかかるよな。

>>337
最低な自営業してて人と関わりがあるとか超笑えるよな
まあ、自営業は大統領クラスの人としか付き合えないって事にしておきましょうね^^
偉い・偉い･･･自営業は^^

スレ主
市民
幽霊
自営業
幽霊番地
電話帳

これに加えて
浦島太郎
猿の惑星
を加えるかな、非常にわかり易いなあ、ちょっとつついたらいくらでも出て来そう（ｗ

>>339
ホントに腹が痛くなりました。
自治会に入っていない自営業が一番エライと言ってみます。
病院を紹介してもらうか(笑
さすが、自営業者は低脳患者だね。
もう飽きたので寝ますzzz

僕も低学歴の自営業者が大統領になった夢見ながら眠ります
でも、その前に取りあえず焼鳥屋で一杯飲んで帰宅しよう･･･

>>340
スゲ〜
この異常性粘着質は他スレでも見たことあるぞ
国分寺辺りに住んでただろ？

今度は低脳患者だそうです。
いやーこの人は名言を連発してくれますわ。
そして、IDを変える宣言をしてから消える、と。

同一市内でも、町内会の活動に差がある。
その地区のTOPなどが、どう言うスタンスかによって変わるんだろうか？

自治会加入率低下なんてググればすぐ出るんだがｗ

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1195377860/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209956427/

自営業やアパート住いの低所得者が加入率下げてだけ
マトモな住民からすれば、逆に助かるよねw

>>347
町内会の加入率など何ら問題なし。
反って減ってくれた方がいいわ。

順調に減って行って良かった、と言うのが総意だね。

へぇー
町会なんて入らない人がいたんだ
人付合いが苦手なんですね
文章を見た感想だが反対派が頭悪そうって思えるな
一般常識勉強してから刃向かえば、どうよ

反対派の意見も参考になるんだけどね。
今日叫んでた人は、まともじゃないよね。

ホントにそうだよ。
自治会反対派は語学力が低すぎ。
自営業=低学歴=社会に順応出来ない
学生時代から虐められたののでしょうね。
それに、今は21世紀ﾀﾞﾖ！どんな田舎だって電気屋は必要ないけど
床屋と居酒屋と自治会は必要ダネ！

脱会すると快適だよ

孤独が快適な人もいるのですね？？？
ボランティアで老人や身寄りがないお宅を訪問するのですが

他人や地域と関わりが無くなった時が「孤独」を感じるそうだ。
そして、死に近付いていると…

まともに人付き合いができる人間にとって自治会なんて必要無いもんだよ。
自発的に何も出来ない人間が命令を求めて自治会に入会する。
人付き合いが出来ないから自治会に入らないと村八分になると恐れて加入する。

普通に近所付き合いできれば自治会なんて関係無いんだけどね。

反対派が低学歴だとかレッテル張って悦に入ってる馬鹿がいるのはこのスレですか？
ついでに晒しあげときますね

どうもずっと粘着してる人らしいよ。
ちょっと特殊な人らしい。スレタイも読めないようだし。

>>350
あなたはきっと子供の頃から先生の言うことや決められたことに
何の疑問も持たずに何でも従順に｢ハイハイ｣と従って来たタイプですね。
謂わば衆愚の見本みたいなものです。

>>358
決められたことに従ってきた人は２ちゃんのルールも守ると思う。
>>357が正解なｷｶﾞｽ

>>299
赤い羽根の募金とかは入ってないんです。
公民館、育成会、消防団、老人会、そういった類。
これも寄附、とみなしていいんでしょうか。　
プラス神社仏教系。これは問題だと認識してますが。

子ども会育成会に流れたお金がごっそりＰＴＡに回っていた。
要するに、町内会を財務省として使っている、、というか
集金マシーンになっているようです。

子ども会は、会員が経費を払っている。
ＰＴＡも子どもがいる家庭は年会費を取られている。
その上に、なぜ町内会からも多額な経費が回っているのか・・・。

地域のため、と言ってしまえばすべてＯＫだと思っているんだろうが。

ＰＴＡは親からも金集め、町内会からも金集め、いったいどれだけ設けてるんだか。
公民館に寄附っていうのは、どうなんでしょ？？
どこでもそうですか？

>>359
＞ 決められたことに従ってきた人は２ちゃんのルールも守ると思う。


では町内会も決められたルールなのでハイハイと黙って従えばいい。

>>359
＞ 決められたことに従ってきた人は２ちゃんのルールも守ると思う。


では町内会も決められたルールなのでハイハイと黙って従えばいい。

決められたルール？
任意加入と脱会の自由のことだなｗ

反対派じゃないけど学歴低いっすwww

>ＰＴＡは親からも金集め、町内会からも金集め、いったいどれだけ設けてるんだか

で、ＰＴＡは集めた金を学校に寄附するんだよｗうまくできてるｗ

わけのわからん風評を流しているのは誰だかわかった
情けないことにうちの分家の娘らしい。
それを真に受けているのがこども会の婦人連中だな。
妄想力がすさまじい。
まあそのうち　また　犯罪に走るだろうな。
頭が悪いからな。
結局　風評やイジメという方法しか取れない事を自ら露呈しているわけだから。
町内会とは　組織的イジメや風評を行うことによって　強制的に入会させるという団体だと。
絶対に関わりたくない。

パワハラ　セクハラに続いて町内会の風評被害や組織的イジメに名前をつけるとしたら
何ハラになるのか？やっぱりパワハラか？
名誉棄損もはなはだしい。

今過去ログみたが、地域を指定できる名称を具体的に書けと言い出した奴が
自分の入会している正しいと思っている町内会名を出すのが最初じゃないのか？
できないなら　二度と口にするな。

ふれあいなんて要らないね
暇人じゃないし

>>367
地域ハラスメントとかコミュニティハラスメントって言うのかなぁ。

（ドクハラとかアカハラとかスクハラとかＰハラって言うのもあるよ）

>>367>>370
犯罪だな

>>360
>公民館、育成会、消防団、老人会、そういった類。
>これも寄附、とみなしていいんでしょうか。　
滋賀の裁判で問題になった寄付先には、地元の小中学校も入っています。
地元の小中学校はダメで、育成会や老人会ならOKという理屈は成り立たない
と思います。
ですから、寄付とみなしていいように思います。

>>372
滋賀の裁判ででも、本当は、小中学校への寄付金についても赤い羽根募金と同じに
言いたかったのだけど、子供が学校から差別を受ける恐れがあると危惧して、
言わなかっただけだと思う。

いずれにしろ
自治会でも見かけない住民は社会から取り残された老人以下ですよ。
心に障害がある幽霊です。
ゾンビなのです。
お花畑に近付いている！

>>374
ほぼ同意。
結論からすると自治会にも参加出来ない馬鹿は社会人ではない。
結論からして死人ですよW

>>373
>滋賀の裁判ででも、本当は、小中学校への寄付金についても赤い羽根募金と同じに
>言いたかったのだけど、子供が学校から差別を受ける恐れがあると危惧して、
>言わなかっただけだと思う。
いえいえ。
共同募金や緑の募金等と同列に地元の小中学校への寄付金も問題にされているよ。
滋賀の裁判で問題になったのは、募金と寄付金。

>>375
お前、中々一般常識あるな。
たかが自治会も出来ない人間は只の役立たずだね。
幽霊番地が良く分かりました。
社会人と言えばバカなのです。
ご近所も知れない奴は人間不信の死体では…！

>>376
ありがとう。
それでは、寄付金の強制徴収も思想良心の自由の侵害であると、
判断されたのでしょうか？

死人とか死体とか言ってる犯罪自治会は、どこの自治会かね。

>>378
そうです。
滋賀の裁判で問題になったのは、募金のみならず寄付金の上乗せ徴収です。

ご参考までに↓。
育児板　PTAの違法性について3より。
24 ：名無しの心子知らず：2009/01/17(土) 16:15:05 ID:2EXa71UV
（参考までに）

＜「自治会費で募金」は無効　　　最高裁で確定＞　　　（2008.4.3）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080403/trl0804031842006-n1.htm


「甲賀市自治会裁判判決文」
http://www3.shakyo.or.jp/cdvc/data/files/DD_71051059172111.pdf

そりゃ自治会費から寄付金なんて出したら犯罪だな。
そのあたりの常識が無いのは自治会の中でしか人間関係を築けない視野の狭さからか。

自治会町内会の非国民どもに告ぐ！自らその会を解散するか、さもなければ死ね！

このスレで、保護司や民生委員、福祉委員などにも言及してくれないかな。

>>383
全く係わり合いが無いもんでどうすれば良いのか？

>>377
たかが自治会､暇を持て余してるあなた達でやれば？

>>385
テンプレ読め。
幽霊だの言ってる基地外はノータッチにしとけ。
戯言しか言えない自治会ですら仲間外れにされてる老害だ。

>>386
老人じゃなく、自治会大好きで甘い汁吸ってるヤンキー会員って感じがする。

>>387
うちの自治会にもいるな。
じじいたちにうまいこと使われてる熱血元ヤン。
悪い人じゃないんだけど、自治会＝正義の固定観念がぬけなくて
奥さん連中も、タダ酒呑んで期限いいんなら勝手にやって状態だな。

安易な公務員批判はやめろ。でも縁故採用者は叩け
テーマ：イナカがどれだけ怖いか？

周囲はどうしてだか？本来なら公務員になるべきではないような、倫理観からは程遠く、またやたらと住んでいる地域の都合を重視するような連中ばかりだった。
地域名士様の斡旋で地元の役所に就職、という初めから腐ってるルートで入ったのばかりだから、本人達は普通だと思っていて、もしもおかしいというのがいたとしたら
多数決の論理で封じ込める。本当に「縁故で公務員になって子供も決まっている」という地域があって、以外の生き方をしている人間を封じ込める
余りにも都合が悪くなれば地域一致団結の基にたたき出す、というのはあるのだ。学校の先生だって、地元有力者名士様には逆らえない、なのでどう考えてもまともな
ところだったらありえない非常識な常識を、地域で孤立する家庭の子供に押し付ける。「お盆は絶対に町内会で農協旅行」なんて、地元にずっと住んでいる人間ならいい、
でもお墓参りをする場合に、実家に帰りたいという人間もいて、でも地域のおかしい非常識な常識を押し付けられたりするのだ。学校の先生から、お盆アケにいきなり
なじられる。「どうしてお盆の農協旅行に参加しなかった!!」なんて一瞬なんかのジョークかと思うような、でもずっと立たされてなじられ続けた。
http://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10200719634.html

>>388
ヤンキーがヤクザのおやっさんに拾われたか、自治会のおやっさんに拾われたか、
その違いでしかない。
で、世話になったおやっさんと組織に忠誠を尽くしてたてつく奴らに向っていく。
そいつの事を周囲がどう思っているかと言うと…wwwwwww

うん。自治会ってヤクザだね。

＞1
深夜から早朝まで一人自演ご苦労さん(^_^)
他人と関われないとドンドン視野が狭くなり
一人暮らしの老人状態になりましたね。
社会で生きれず一日中2ちゃでグチる暇人ですよ！

誰かに「死体」「幽霊」って言われていましたね。
ホント、当たっているよw

イラナイ派が自治会を脱退することは、嫌煙派がたばこを吸わないことと同じ。
自分が止めても、存在する煙（自治会）の害はこの世から消えないのですから。

暇人のお遊びだな自治会って。
婦人会子供会、地域参加行事、有志だけでやれよバアカ

有志の対義語は無志？wwwww
志が無いっつーか低いっつーか
生きる価値も無い害虫

僕のおじさんも言ってた
定年してみると社会と縁が切れたみたいで･･･
社会や地域のために何もしない人間はゴミだって。
任意加入を自分の都合のいいように解釈する奴は日本のガンだと。
社会貢献を出来ない人は生きる価値もない害虫以下だそうだw

>>395
定年過ぎて暇な人だけで頑張ってね(笑)

>>394
バカ？

うちの自治会は若い人が多いけど
定年後の人には会長や役員や民生委員とかその他で社会に貢献してもらってます。
要は何もすることない人は社会で生きてない幽霊では?

>>395
ここのすれ主ってPTAや赤い羽募金や町のお祭りにも反対してると思わない？
誰からも相手にされない社会のゴミ！
おそらく、税金も納めてない自営業だと思うわ！

>>397
お前、ヘキサゴン見て安心するタイプだろ？
自分よりバカがいる♪って？

みんな知ってるよ、ご立派な「志」の中身は酒と女。
いないところでは、何と言われてるやらwwwwww

誰とも付き合ってない君にどうして判るの?
ウソはやめましょう

>>398
＞貢献してもらってます。

だから暇なんだろ(笑)

自治会抜けたら誰とも付き合えないのは>>402ぐらいのもんだwwwwwwwww
むしろ、自治会に時間をとられない分、活動範囲も交友関係も広がる。

>活動範囲も交友関係も広がる。
オタク仲間か引きこもり仲間か犯罪者仲間でしょうね(笑
ゴミ人間や腐乱死体みたいなゾンビの仲間でも広がって良かったね^^
いづれにしろ、社会性がない者同士よね。

個人経営の自営業が交友関係が広がるって笑えるわ…
プッ。低学歴の妄想は若年性痴呆症に勇気を持たせるかもよ
ここまで嘘つけると大したもんだwww

>>406
ある意味、社会から脱落すると「俺はオバマ大統領」と親交があるとでも言いたい訳よ
まあ、ゾンビくんなりの最高の見栄なので･･･

自治会しか自分の世界がない奴がまた自演してるのか、やれやれ。

市民や自治会員はこの中だけでしか付き合えないと思いたいのね。ｸｽｸｽ
学者も言っているが、社会生活から逃亡すると視野がドンドン小さくなるらしい。
まあ、どうでもいいけど能無しの個人自営に言われたら「世界はオ･シ･マ･イね」ｱﾊﾊﾊ

↑
イラネスレに現れて、スレチな発言を撒き散らし
自治会・町内会のネガキャンにいそしむ
君は偉いな〜。

はいはい。
死人から褒められても嬉しくないけど
社会生活が苦痛の廃人に脱会を呼び掛けるネガティブキャンペーン
誰も見に来ないと辛いね^^
自演ご苦労ちゃ〜ん♪

ここの作者は変わっていますね
町内会は食事みたいなものだが･･･。
当然ながら食事しなくても罰則はない。
だからって、食べたらいけないなど２ちゃんで言う事ないのにな･･･

なんにせよ、君は、スレチでしょ。

その批判にはどう答えるの???

自治会に入る入らないと個人の社会交流に何の関係がある？
自治会なんて狭い近所だけの世界じゃん。
自治会マンセーはバカ

自治会に入る入らないと個人の社会交流に何の関係がある？
自治会なんて狭い近所だけの世界じゃん。
自治会マンセーはバカだから世の中の広さを知らないのか。

スレチがどうしたって？
社会に対応出来ない自慢話しに何の得があるの？
お前、頭おかしいのとちゃう｡｡｡

自治会と近所の世界が何の関係があるんか？
お前の自営業は家の中だけの世界だろ。
自営業が世の中の広さを語っても誰が耳を傾けんだ？
社会に出てからモノを言えよ。

だいたい、農家より交流がない自営業が話しても話しに重みがないな！
店の商品配達はバカでもできる仕事なのに…！

＞１
脱税する自営業が法律を破っているのに
社会人面してる事が常識ないのだがorz

>>418も「かなり」バカな暇人だな
まともなフリすると疲れるだろ？
五十歩百歩って言葉知ってるか？

イラネ派は未加入者で少数派だと思い込んでるところが笑える。
加入者だが多数不満聞く。
理屈に合わない事ばかりでイラネって。
イルネ派は別にそれでもいいが、
イラネ派を無理矢理引きづり込むな。迷惑だ。　

これね。
強制はないといいながらのこの批判。
法的に脱会の自由は認められているのに放置できない。
風評や組織的なイジメを助長する発言。
町内会の違法行為は保護しようとする行為。

逆にイルネ派にとって脱会が一番困るということがよくわかるでしょう
町内会が縮小してしまうことが困るわけです

やはりイラネ派は脱会することが一番近道ではないでしょうか

町内会を改善しようとしない、脱会者を放置できないイルネ派は
放っておいても滅びるので安心してください

社会がどうのとか自営業とか　まったく関係ない。
そこに論点が来ること自体がおかしい。

脱会入会は自由であることを法が定めているわけだ。
イルネは脱会する人間を説得する力がないんだよ。
”昔からそう決まっている””前例を作らないでくれ”
”みんなそうしている”

だから何だ？

もっと町内会のあり方を考えてから来いや。
今の町内会の現実を語ってみろ。

脱会だ。みんなで今期限りで脱会すれば　少しはこたえるのでは？

>>422
ＩＤをコロコロ変える技を教えてくれない？

>>424
ほら言ってる矢先からwww
この調子で会合でも人の話を聞く耳持たず
我をはって押し通すんだから、たまったもんじゃないwww

424
以前、IDストーカーされてから気をつけてるが、それが何か?

＞１
はいはい。
必死に考えたわりには低能な文章ですね(笑
会合に出た事もない対人恐怖症ちゃんの妄想ですか^^
もう少し勉強してよｗ

>>424
>>426だがオレは>>422ではない
また誤解されるといけないな強引な人にww

>>427はイラネ派に暴言はくどころか、配達の人にも暴言はくんだな。
イラネとかイルネとかじゃなく、もう人間性の問題だな。

へぇ〜。
自治会や学校や社会まで批判した作者がよーく善良な市民に言えますね。
脱税までした自営業の犯罪者がよく社会に言えますね。
一度で良いから社会生活を体験して言わないと益々引きこもりが酷くなるよ！

>>430
今度は作者だと決めつけられたww
通りすがりの者でした。
残念でしたww
頭の病気ですかww

>>430が善良？？？
日本語って難しい


>>428
そのテクニックを知りたかった。

>>431
自治会なんてものに基地害みたいに熱心なやつなんて
こんな脳みそだよw

確かに風評被害に悩まされるという意見は正しいかもな
この調子じゃ強制的といわれてもおかしくない
内容がなくて何の反論にもなってない
ただただ荒らすのみ　それが答えかと
そして全てのイラネ派はスレ主とするらしい

何度も聞いていると思うが　おまえらスレ違い
イルネスレにどうぞ

>イラネ派はスレ主とするらしい
相変わらずウソが下手ですね(笑

>自治会なんてものに基地害みたいに熱心なやつなんて
そんな人は居ないので、経験をしてから言おうね(笑
妄想で自分の意見を押し付けるから他人と付き合えないのですよ(笑

↑自己紹介乙

おやおや、社会生活が困難な寝たきり老人の振りして
法を犯した脱税電気屋はやくざより恐いねw

イルネ派が参戦するとIDをコロコロ変えて
イラネ派がたくさんいるように見せかけても自演バレバレだな(~З~)

>>435
ここのスレ主さんはある意味、すごいわ!!
したこともない町会をしたことがあるかの如く妄想するので…

>>435
>経験をしてから言おうね

あなたは層化ですか？創価の人は勧誘するとき同じせりふを言います。

経験してますし、再度経験しましょう、と誘われてするような人は
イラネ派にはいませんよ。

うっぷ。
層化だって(笑
精一杯のセリフですか?
死人は層化にお経でも唱えもらい早く成仏してね^^

441=1
はいはい。
デマは死人に言いましょうね(笑

チョー、ワロス！
今度は自治会を経験しただって…？
やっぱ、自営業だわ

速答も出来ない馬鹿だから作り話がバレるんだよな！
少しは勉強してみろ！

＞＞１
相変わらずケチョンケチョンですねｗ
喪前のアタマでは勝ち目なしｗ
所詮、「ウソはウソ」「妄想は妄想」見る人が見れば「見破られるのが関の山」→意味解らない時は教えるよｗ
結論からして返答も出来ず軽トラで配達くらいは誰でも出来る職業乙ｗ
頭がいい振りしてもすぐバレるネタは止めとけWW

自治会・町内会に肯定的な者の人間性の愚劣さを満天下に晒す

最高のネガキャンですね。

自治会・町内会活動にまじめに取り組んでいる人に失礼では。

軽トラの配達は農家のお年寄りでも出来るよ

あのさ〜、愚にもつかない「人格攻撃」やってないで、
議論をしましょうよ、議論を。

もっとも、君のやっていることは、自分自身への人格攻撃だけどね・・・

そう言えば、以前町会に入っていたけど町会名簿に氏名と
電話番号が載ったので辞めたとか自慢してたバカが居たよな。
ここのスレ主も赤子みたいな脳はそいつとよく似てると思うが同じ奴じゃねえの･･･w

赤い羽等の募金を強制する違法団体、それが自治会

>>450
ああ、そう言えばいたな
アパート暮らしの電気屋だろ！
勝ち目がないと話をすり替える馬鹿がここのスレ主だよ！
嘘ばかり言ってるけど脱会したのは名簿ではなく、脱会されられたからだよ！

>>452
ほんとに話をすり替えましたよね。
今までズーっと、粘着してたんだ･･･。
しかし、バカって自分がバカだと気付かないからオモロイですね。
期待通りの返答を返すのが見破られてるのに返すアタマの悪さ。
どうしたら、こんな馬鹿が生まれるのかが不思議だわ。
親もかなりの知恵遅れでしょうね。

>>453
偏差値が低いと速答に時間が必要ですからね！
まぁ、社会経験もないのでネタ作り精一杯でしょうね。
自治会なんてコイツの頭では絶対無理って…

>>454
お前も相当な粘着質だな！
少なくとも頭良さそうには見えないぞ？
せっかくストレス解消に来てるのに、攻撃する気も失せちまった。
なんだかなぁ〜

内容が濃いですね
さすがｗ

すごい妄想力ですな
さすがあの風評を考えつくだけのことはある

>>455=1
もう、やめとけ
以前から参入者に軽く論破され勝てた事が一度もないよな
｢馬鹿⇒バカ｣で返したレベルに過ぎないのって･･･w
相手は一枚も二枚も上手なんだよ
お前には社会勉強どころか文章から勉強しないとまるっと、無理だね。
虚しくなるのにすでにお前は気付いてるだろw

間から申し訳ないが、論破というかどこにも論理が書いていない
事実すら存在しない
返答するほうが難しいのでは？

町内会役員を無理だと何度言っても聞き入れず
順番だから　みんなやっているから　と無理やりやらされ
仕事や体調不良で休むと悪口、こども会婦人部全員から睨まれる始末。
問題だらけの町内会で毎週毎週会合で毎回夜12時を超える
半年過ぎたあたりで過労で倒れた場合に
これは町内会を訴えることは可能でしょうか？
どのくらいの賠償が可能でしょうか？

＞1
お前は分かりやすいな
親から引き継いだ店で、まあガンバリな！

>>458
この程度の脳内に勝利しても話のネタにもなりませんから…

学歴のない自営業って…

話のすりかえはｲﾙﾈ派だろう
いつｲﾙﾈ派が属している素晴らしい町内会の所在地が明かされるのかと
wktk待ってるんだがなー

ここの町内会は全てが頭ごなしで
若い人間　他から引っ越してきた人間が何を言っても
バカにして聞いてもらえない　そんな町内会だそうです
よそ者の意見は何を言っても反対され　消滅
老人会はもちろん、子ども会も同じだそうです

こうゆう町内会を変えるには　やはり脱会者を募らせるしかないでしょうか？

自営業とか死人とか同じ事しか書けないんだな、もうちょっとボキャブラリーを増やしてから繰れば良いのに
同じ事を繰り返すからすぐにばれちゃうんだよな。

どこの町内会も問題点は共通しているということなのでは？

俺も自治会には入ってないが、町の行事は出来るだけ協力しています
でも、ここの入会してない変わり者と一緒にして欲しくない
今日のやり取りを見てて反対派の低脳と俺を一緒にしないでくれ
入ってなくても町の為にする事はしていますので俺はここの住民とは絶対に違うんだ

>>466
その精神でいいのではないでしょうか？
やりたい人がやればいい。強制ではないので。
楽しい人がやっていればいい
別にそれを批判しようとも思わない
しかし、見返りを求めた時点でその行為はやめたほうがいい

>>467
>楽しい人がやっていればいい
どういう事か教えてくれ？

>>468
イルネスレに行くとわかるのでは？

>>468
逆に聞いていいか？辛いことをやっているのか？

>辛いことをやっているのか？
どの基準で辛いかって事か？
意味が解らないのできちんと書いてくれないか

【キーワード抽出】
対象スレ： 自治会町内会、子ども会、もうイラネ！二十一丁目
キーワード： jvrhT/Mo

391 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/02/25(水) 08:59:57 ID:jvrhT/Mo
399 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/02/25(水) 11:15:50 ID:jvrhT/Mo
406 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/02/25(水) 12:40:18 ID:jvrhT/Mo
418 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/02/25(水) 15:24:52 ID:jvrhT/Mo
430 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/02/25(水) 16:54:33 ID:jvrhT/Mo
438 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/02/25(水) 17:40:19 ID:jvrhT/Mo
444 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/02/25(水) 18:01:41 ID:jvrhT/Mo
445 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/02/25(水) 18:11:21 ID:jvrhT/Mo
452 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/02/25(水) 19:14:55 ID:jvrhT/Mo
454 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/02/25(水) 19:44:28 ID:jvrhT/Mo
461 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/02/25(水) 21:23:19 ID:jvrhT/Mo
抽出レス数：11

1日張り付いてるのかｗ

>>471
単純に辛いかどうかが答えられないのか？
ではこう聞いてはどうだ
町内会行事は楽しくないのか？

イルネの心理はよくわからんから
イルネスレで楽しい　楽しいとカキコしてあるのを真に受けた俺が間違いなのか。

>>473
楽しくないことはないな
それなりに大学教授やいろんな職業の人と交流が拡がり
外国人との交流もあり年末はイギリスに一週間ほど滞在したんだ

それでいいだろ。
楽しい人がやっているんだから
何が問題だ？
何の見返りを求めているんだ？

>>476
おたく商売人？
見返りって･･･他人をそんな目で見ないぞ
それとも違う意味なのか？

だからおたくは見返りは求めていないんだろ？
それでいいんじゃないのと。

その精神でいいと。そう肯定しているだろ
さっぱりわからんわ。

>>475
wwwwwwwwwwwwwwwww

a

>>239
ＮＰＯ法人と自治会の比較は下記の通りだ。
行政に近いＮＰＯ法人も存在するが、
ＮＰＯ法を含め自治会のような不明確さは少ないため、
>>260　が言っているように自治会のように落ちぶれることはない。

　＜−−項目−−＞＜−−ＮＰＯ−−＞＜−−−−　自治会−−−−−−−＞
１．活動領域　　　テーマに特化　　　　地域全体のことなど考えない。 行政のいいなり。
２．構成員　　　　有志　　　　　　　　自主性のない住民が多い。隠れ辞めたい人ばかり。
３．参加姿勢　　　自発的 　　　　　　他人の顔を窺う。 不参加は差別対象。
４．役員自律性　　自律的　　　　　　　飲酒の為が半数。権力行使で快感入手。
５．行動原則　　　自由、多元、競争　　不自由、一元、馴れ合い。

>>482
研究報告、ありがとうございます。このようにしてこの生涯学習教室は
充実していきます。

自治会は楽しいな♪

ＰＴＡも楽しいな♪

天皇陛下万歳♪

>>482
なるほど。
勉強になりました。

確かに、「生涯学習教室」ですね！

今日は布教に忙しいのでイルネ派の相手はできません
　
　　　　　　by　自営業

今日はイルネスレでの自演が忙しいのでここでは何も出来ません。

ｂｙ 自治会乞食

今日は遊んでくれないと思ったら、そんな事情があったんだな

>>482
昨今の地方自治体による「指定管理者制度」の実態を調べてみてください。
結果的に、どれだけ住民サービスが低下しているかが分かると思いますよ。

>>451
いや、募金（みかじめ料）恐喝に関しては自治会はむしろ被害者だよ。
赤十字やら社協やらといった天下りヤクザが、行政を通して無理やりみかじめ料を恐喝するよう要求してくる。

>>490
それを上意下達で会員に押し付けるから問題なんじゃね？
自治会単位で拒否すればいいのに
たとえ補助金がもらえなくなってもね

>>489
指定管理者は行政庁とみなすべきもので、指定管理者制度になったから
行政サービスが落ちたと考えてはなら無いと思う。現在の自治会町内会問題は、
行政サービスの低下の問題が根源であって、行政庁が自分の責任を果たさないで、
住民に公務をさせているというので、問題にしてるのだ。これ以上の悪い行政サービスは無いだろう？
最悪なんだ。NＰOが住民と行政庁の間に入っても、住民が隷従から開放されこそすれ、
、現状の隷従状態よりもさらに悪化するという状態はないのである。
　指定管理者と言うのは、あくまでも行政庁の一部であることをお忘れなく。
　そもそも指定管理者に立候補する団体が早々あるとは考えられない。
　ちなみに言うと、それなら、公民館事業や、ごみ収集事業、公共施設管理事業(一部と言うべきだろうが)
、これらをすぐにでもNPOにしてもらいたいもんだ。

>>491
自治会が拒否するのはまず無理。
自治会にとって行政は「お上」で、行政（や行政関連団体、天下り団体）にとって自治会は本来強制してはならないことを相互監視的な圧力で無理やり強制するための隣組だから。

うちの自治会長も、当然のように市を「上位組織」なんて呼ぶしね。
自治会館建設のため土地を借りようとして、拒否されたら裁判に訴えてでも、とか言ってたのに、実際に拒否されると上位組織の市とは協力関係を維持する必要がある、とか言い出して結局何もしなかったｗ

今年も、当番班長に「班長の仕事」として赤十字や社会福祉協議会のみかじめ料徴収に回るよう強制するような「協力」をさせらるんだろうなぁor2
道路や街灯の整備、各種要望の実現を人質に。

sage

【社会】“集金マシン”と化している町内会　共同募金など実質「ノルマ化」　募る不満　青森市の町内会が意見書まとめる

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235685613/

>>495 　
あたりまえの不満ですよ。
強制募金、強制労働、強制差別、強制宴会、強制・・・、　バカ自治会めが。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235685613/

自治会を巡る住民同士の醜い争いも、
正規雇用社員と非正規雇用社員の労働者同士の熾烈な既得権益争いも、
とても愚かで悲惨な弱肉強食現象ですね。

釈迦に説法、大きなお世話様かな？

�@自治会活動に熱心な人
�A近所付き合いが大切だと思うから参加する人
�B嫌々参加してる人
�C嫌だから脱会する人
�D人間嫌いで元々自治会入会なんて考えてない人

どこで線を引くかは君達の自由だが、犯罪に走るタイプに多い�Dと同類に見られるような言動は慎んだ方がいいよ。
そんなことしてるから幽霊だの死人だのって言われるんだよ。
改善要求の筋道を立てて行動するべき。
ＰＴＡに対しても同じね。

>>498
お前こそ、そんなことしてるから変な人だの荒らしだのバカだの言われるんだよwwwwwwwww

>>498
自治会を通じてしか世間とのつながりが無い奴
自治会に頼らずとも近所付き合いが出来る奴
この２つしか無いよ。

>>500
｢ぼくは友達いないけど交際は多い｣って意味?
塾で国語を習うといいよ^^

>>501
自治会以外に知り合いのいない奴乙
おまえは幼稚園からやり直しだな。

>>502
「自治会を通じて」の立ち位置はＸ軸上にあり、
「自治会に頼らず」の立ち位置はＹ軸上にあり、
ですから、所詮、話はかみ合わないわけですよね。

>>503
全然違うよ

>>504
私の眼には、イラナイ派もいるイル派も、人種差別論者であるという点で、同じに見えます。

町内会員が憎らしいとは思わないが、町内会員から今日も思いっきり睨まれた。
睨み返そうとも思わないが、その睨んでくる行為をやめさせるには
こちらも睨み返すしか方法がないのが町内会の現状である。
睨んでくる行為を放置していればそれはそれで快適だが、
なぜ町内会員は脱会者を放置できないのか　不思議でしょうがない
町内会員の生活や仕事のストレスのはけ口にされている　としか解釈しようがないのだが。
頭を町内会の事に占領されて生きるなんてまっぴらごめんなので。

町内会員が悪口や噂を流す、挨拶すらしない等のいじめをなくし
脱会者を放置することができたなら
入会者と脱会者の共存が可能になるのではないだろうか
それができていない地区の人間がここに来ているのだろうが。

とにもかくにも　町内会員は　脱会者が増加でもしない限りは
動こうとはまったくしない。特に年寄りが牛耳っている地区は。
筋道を立てない、地区の少数意見の聞く耳を持たないのは町内会であって
それに賛同したくない任意団体に何のためにいやいや参加する必要があるのかと。
変化を嫌う人間、老人等や地区で生まれ育った人間の言う事しか聞かない町内会は
一度消滅させたほうがいいと思うのは私だけなのだろうか。

>>498
お前アルツハイマーか？
なぜ自治会町内会がいけないか、今まで聞いていないのか？

>>502
>自治会以外に知り合いのいない奴乙
自治会員=子供会+PTA+地区委員+消防団+自警団+婦人会+青年部+その他…
少なく見積もっても、これだけの交際はある。

で、未加入者の交際範囲は…?

>>510
わんちゃん。
熱帯魚。
ニワトリ。

>>510
ハエ
死体→ﾌﾞ〜ﾝ。

そういえば孤独だけど、全然寂しくないな。いろんなニュースにかけることは無いし。

>>510
>自治会員=子供会+PTA+地区委員+消防団+自警団+婦人会+青年部+その他
　
こんなもんと接触したくないというので、止めたんだが、そして止めて大満足なんだが、
何を言っているんだろう？ま、相手にしたくないんだけどね。
ぎすぎす、ごちゃごちゃ、苦しい目にあっているのが良いと言う人とは付き合いきれないね。

>>514=1
また、ホラ吹きが始まったね^^
>こんなもんと接触したくないというので、止めたんだが
日本語大丈夫?
入ったことないのに接触した?止めた?→会話できないのに…^^
日本語よく間違えるね(訂正:辞めた)

>>515
>入ったことないのに接触した?止めた？

お前こそ日本語大丈夫？自治会町内会に入っていると人間でなく、畜生になるから、
日本語も話せなくなるよ。もう相当おかしくなっている様だぞ。
　接触した、止めたということは、一時期は入って接触していたという意味なんだけど。
これが判らない？認知症になるよ、マジで。

ちょっと質問なのですが結婚して新しい土地に引っ越したのですがそこで自治会費（公民館費）のことでもめています。
現在共働きで子供もいないため二人とも夜おそくまで働いています。そのため公民館には入らない。だから公民館費も払わないと言ったのですがそしたらゴミを出さないでくださいと言われました。
これって法的にありなのでしょうか？なぜ税金を納めているのにゴミを出せないのでしょうか？
また納得がいかないのが公民館によって公民館費が全然違うのです。千円以上のところもあれば五百円くらいのところもあるようでゴミ出しの権利の金額がいくらかわからないのも納得できない一つです。
今は燃えるゴミだけ夜中に出してあとは自分達でゴミ処理場に搬入しています。公民館に入っていない人はどうされていますか？

>>517
世間知らずですね。
納税とゴミがどう関係あるの?
>公民館費千円以上のところもあれば五百円くらいのところもあるようで→当然。
>今は燃えるゴミだけ夜中に出して→不法投棄で逮捕されるぞ。

自治会所有のゴミ集積所に非会員が出せる･･･
逆に聞きますがあなたの家にゴミ捨てられたらどう思うの?
犯罪者と同じ心理ですね。

自治会に入らなければゴミは出せないということですか？
ゴミの収集は市の職員がやっておりなぜ自治会に払わなければいけないのでしょうか？またゴミの収集場は市が定めているわけではなく自治会が定めてそこに収集しにくるということでしょうか？

本来、市は自治会に入ってようがいまいが、市民の家庭ごみを処理する責任があるんだけどね。

現実には、無理やり自治会に加入させるために、自治会に入らないと事実上ごみを出せないよう「嫌がらせ」をしている場合もある。

自演でなければ口出していい？(^^;)

残念ながら、自治会毎のゴミ集積所は自治会が管理しています。
現状では自治会未加入の方は市町村のゴミ処理場に持ち込むしか無いようです。
指定管理者制度同様、自治体が楽をしたい部分を自治会に丸投げしています。
その辺の問題は改善すべきだと思います。

自治体に不満を言うべき問題を自治会にぶつける姿勢を批判してるだけ。
あっちの問題も同じね。
平行線だろうけど。

自治会費が家賃に込みで徴収されてますが、自治会のほうから何かしてもらったことはありません。

会計報告なども無いです。

イベントや地域清掃などに強制参加とか迷惑な干渉が無いだけ良しとしましょうかね。

持ち家なら自宅前に収集に来るように手続きすれば
ちゃんと収集に来るよ。家は来てるし。
遠方のゴミステーションなどに持ち込む必要はない。非常に楽。

なぜなら　自治体は収集する義務があるからです。
町内会に入らずとも衛生的に安全に生活する権利が市民にはあるからです
ゴネるかもしれんが、法的根拠を差し出せば　自治体を動かざるを得ないから。

がんばってね。

自演ではないですw
なんだか納得いかないですね。ゴミ出ししか関わらない場合月五百円出だせる人もいれば千円以上出さないと出せない人もいるということですね。
実質的な税金の二重取りのような気がします。週明けにでも市役所に問い合わせてみます。

>>517
ごみは自由に自治会町内会が管理してるという集積所に出していいですよ。
ただし、今のところは、できるだけ、目立たないようにしたほうがいいです。
公民館の費用は出さなくてもいいです。しかし、公民館に行政庁が、集まるように指示した場合は、
堂々と公民館を使用していいです。
　この問題の法的根拠は今までのスレで何度も、取り上げられてきているのです。
　自治会成田の住民が、そこに出す名とか、公民館を使用するな、とかいったときは、
「裁判にしてください、幾らでも受けますし、損害賠償もします。ただし、
こちらも反訴しますし、損害賠償も請求します。」と言いなさい。
　それから、行政庁(役所)にこの問題について、苦情しましょう。役所が
自治会に入ってくださいとか、公民館費用を出してくださいとかの、自治会町内会と
同様なことを言ってきた場合は、法的根拠を提示しましょう。
　ごみ収集は役所の義務、公民館を設置するのも役所の義務、と法律で定めております。
反対に自治会町内会のものがごみ収集をしたり、公民館を設置することは禁じられているのです。
あなたは自治会町内会に入って、法律違反なことをしてはいけません。

＞法的根拠を提示しましょう。

と同時に、役所に、ごみ収集に参加しなければならない法律の既定、それから、
公民館の設置に要する費用を負担しなければならない法律の規定を
示すように要求しましょう。

ただうちは地区のメインストリートに面しているので
ゴミ収集車がどうやっても通過するところなので可能なのかもしれません
賃貸だと難しいかもしれないです。
逆にうちの地区の町内会はよそ者は入りたくても町内会には入れません。
特に賃貸の人間。田舎なので賃貸は一軒家が多いです。
はっきりいってひどい町内会だと思いますよ。
ゴミも別によそ者だけの収集場所を作って収集に来てもらっているみたいです。
今　こんな町内会が存在するっておかしいでしょ？
私はあんな町内会には関わりたくないので　私は入る権利はあるそうですが抜けました
しかし抜けるだけでも大騒ぎです。前例がないだの。
いつかは滅びますけどね　そんな団体は。

ありがとうございます。助かります。
この板に来たのも初めてなので繰り返しの議論とは知りませんでした。すみません。
公民館は自治会が管理しているだけで所有は自治体なのですね。知りませんでした。
合わせて聞いてみたいと思います。

無知は法を都合の良いように解釈するのですね。
自分が購入した家は誰が支払い誰が管理？
公民館は町内会員が積立したお金で市の補助金で建てているのよ！
自分の家は自治体の物…
自治体とは関係ないな！
井の中の蛙ってどこにもいるんだね。
「自治会子供会もうイルネ！」見て勉強して下さい。

>>529
井の中の蛙とは、おまえのことじゃないかｗwww. たわけもの！

>>529
すこしからかってやるよwww.

＞公民館は町内会員が積立したお金で市の補助金で建てているのよ！
自分の家は自治体の物…
自治体とは関係ないな！

何でお前の個人的財産に、税金で成り立っている役所が、税金を投入するのか？
役所のものにするためにほかならないんだよwww.
役所は住民のために行政するものだから、住民各自は役所の獲得した財産を利用できるという道理だよwww.
判ったか、アホンダラ！

>>531=1
たとえも解らないバカ丸出し。
おまえ、学歴のない幽霊自営業だなw

あの…僕は公民館とかどうでもいいから住民が誰でも捨てられるゴミ捨て場があったらいいなと思っただけです。ゴミ袋だって指定のものを使っているわけですから…
合併するまで十枚で五百円だったんです。今は二百円くらいですけど。それプラス自分でゴミ処理場に持ちこんだら一回三百円かかるんです。高すぎませんか？
ゴミ収集所が会員しか使えないなら非会員も使える収集所を作らないといけないと思います。公平な住民サービスを提供しないといけないと思いますので。

>>533
>公平な住民サービスを提供しないといけないと思いますので。

そのとおりですよ。そのとおり。
それで、法律はそのように定めているのです。自治会町内会が管理してるといっている集積所
に役所のごみ運搬車が来てごみを積み込んでいる以上、そこが現状では、非会員も使用できるごみ集積所なのです。

>>532
学歴が無い？学歴がないのはおまえだよｗｗｗwww.
一般教養も無いねwwww．

>>532
>たとえも解らないバカ丸出し

例え？何が例えだ？
今まさに、公民館の話をしてんだろう？
あぶないんじゃない？

534-535
自演バレますたね
ご苦労様ですた^^

メリット、デメリット考えて、入ってない。
市民一斉清掃なんかには参加してる。

あまり深く考えないほうがいいかも。
地域密着型の商売してる人以外は
正直、あまり影響ないんじゃね？

考え変わったら途中で入ったりやめたりすればいいし。

今仕事が終わり帰宅しました。このくらいの時間になることはよくあるのでゴミだしの日ならば今から捨てに行く感じです。
子供のいない賃貸にすんでいる夫婦にとってはゴミだし以外自治会とのかかわりがないので自治会費に疑問を持っている人も多いと思います。
家に帰ってゴミだしのしおり？を見たら問合せ先が載っていたので問い合わせてみます。
そのときはまた報告します。
もうひとつのスレも読んだのですが具体的な必要性は誰も書いていないようでしたので具体的な必要性を教えていただけたら助かります。
今自治会がなくなったらどういう弊害が起こるのかがわかれば議論が進むような気がします。

>今自治会がなくなったらどういう弊害が起こるのかがわかれば議論が進むような気がします。

ない。
なくなって起きる弊害はない。
自治会のやっていることは、全て不要か、他で代替可能なものばかり。
自治会があったら起きる弊害は、217さんも既に経験していますね。

必要ないなあ。
自治会なんかに頼ってるのは行政の怠慢以外の何者でもない。

>>510
>自治会員=子供会+PTA+地区委員+消防団+自警団+婦人会+青年部+その他…

・・・お前、ヒドイ交際範囲だな。　お前の人生真っ暗だな。
このような組織を列挙するなんて、俺なら恥ずかしくて２ｃｈでも掲示しないよ。

ほとんど構成員がかぶってるなw
自分から限られた人としかつきあいがないことを宣言してるよ

>自治会員=子供会+PTA+地区委員+消防団+自警団+婦人会+青年部+その他…

自治会のピエロと言うのは、小学校しか卒業してないんじゃ？
さも無くとも、それぐらいの社会性しかない。
　精神病院に入っていると思っていたけど、何で出て来れたんだ？
頭脳の奇形児などが。

>>529
市の補助金とやらの財源は住民税だと思ったがな。
住民税って自治会に所属している人だけが払ってるわけじゃないんだよ。

>自治会員=子供会+PTA+地区委員+消防団+自警団+婦人会+青年部+その他…

自宅を５ｋｍ離れたら誰にも相手されないわけだ

>>508
まるっと同意。　

町内会なんて、いらな〜〜〜〜〜い。
強制されるのが苦痛です。なんで、従わないといけない？
氏子でもないのに。祭りにも出ないのに。集会所なんて行かないのに。
寄附するつもりも無いお金がどっさり取られてるのに。

それなのに、簡単に抜けられないなんて・・。
いまだに非国民と非難するような老人がいっぱいいて怖いです。

イラナイ派もイルイル派も、まさに目くそ鼻くそ、それでも人間ですか？
どちらもまともに付合いたくない人達なので、早々にさようならします。

こども会婦人部がたむろっている道路を通りすぎても
目もあわせてもらえない。青年部等野郎についてはにらまれるだけ。
町内会とはそのような嫌がらせをするために存在するようです
私は家に夫婦2人暮らしですが、仲間や親類とバーベキューに行く事も多いので
7人乗りの大きなミニバンを購入しました。
そうしたら、2人だけのくせに大きな車を買いやがって　使いもしないのに
という文句が流れ、気の強そうな婦人部の一人が
”こんなに大きな自動車買ってどうするのか？”と聞いてきたので
理由を話すと、”遊び事に大金を使ったわけね”というので少しカチンときて
”お宅はミニバンと４リッターの４ＷＤがありますが何のために買ったのですが？”
と言ったら”こどもの為に必要だからよ”と返してきました。そこは子供が１人いるだけです。
そこはそれで終わりましたが、後日　あそこのだんなは、
人の家の車に文句を言ってきたという噂が流れ始めました。
もうね　クソ文句もここまで来たら何も言えない。
正直　ああゆう集まりに入るとろくな思考にならないと思う。

結局　嫁が怖がってしまい　車検時に軽にしましたが
４月にまたミニバンに乗り換える予定なので
どんな噂が流れるのか逆に楽しみです
町内会員は　脱会者が自分よりいい車　いい生活をしていると
どうしてても許せないみたいです

>>548
>正直　ああゆう集まりに入るとろくな思考にならないと思う。

そう、そのとおりなんだよ。
お互いに嫌な事をし合う仲間なんだから。人間の本姓に反する
ことをし合う仲間なんだから。違法な犯罪集団なんだから。

子ども会。婦人会なんかは町内会の中に所属するんではなくて
町内で賛同者で集まってつくればいいんだよな。

町内会の役員なんて会長・会計・監査・広報だけで十分。
後は班長に回覧でも分担させればいいだけ。
まあこう思っていても口に出しては言えないんだが。

くだらん噂話とかは全部女性が作っていると思う
もしくは男性ホルモンが減ったジジイら
そうではない団体もあるけど、特に社会から離れている
専業主婦やババら暇で無力の女性の集団はほんとにくだらん話している
人の足を引っ張る、悪口、どうでもいい噂話とか。
文句も発信元は必ずジジババ主婦のどれか。
マジで分離して欲しい

まさしく。
町内会の会合でも主婦・ババアがすぐに世間話を始めて
会議の本筋からずれてしまう。
単なる井戸端会議の場と化した町内会の会合ほど無意味なものはない。
参加しているおっさんも他所の主婦と話をするのが目的だし、
輪番制で役員をやらせるなんて愚の骨頂。
まあ口に出して言えないんだが(笑)

>>549
そのとおり。自分よりいいモノ(車や家など一目で分かるもの)を持っている人が気に入らないらしい。僻みだの妬みだの、暇なババアが吠えてほんとウザイ。

毎週毎週あまりに多いので会合の数を減らせ　とは言えないので
仕事と体調不良で数回休んだら　もう罵倒の嵐。文句タラタラ。
抜けるしかないだろ　こんな団体。休日返上してするような内容の会合か。
暇がやってろ。もっと内容のある話し合いを効率よくやれよ。ダラダラと何時間も。
会社であんな会議やってたら上司が怒りまくると思うがな。
年寄りが支配しているとロクなことがない。年寄りだけ集めてやってろよ。　

年寄りは毎日が休日だからじゃないか？

俺は個人で電器店を経営しています。
最近、近所に大型ショッピングモールや大手家電量販店が出店したせいで売上が激減。
修理でしか飯が食えないのでテレビの修理依頼が来るとビデオまで配線抜いて
壊れているかもしれないと一緒に預かって行きます。
やっぱり、ビデオも壊れていたので両方共直しておきました。
てなもんで、自治会員の奴らから二重取り(笑
ざまーみろ！家電品をうちで買わなかった罰だぜw

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>557
家電の修理なんてあり得ね。
量販店やディスカ、ネットで買替えが安いわ。
ワザワザ高い金出して電気屋で買うなんて、まるっとないわ！

自治会班長をやってるが、共同募金の目標額が自治会会長から言い渡される。
この目標額は誰が決定しているのか？　疑問を持つ会員が結構いるんだ。
募金だから１０円でも千円でも好きな額を出したいところだが、
結局は自治会会員の多くは１世帯あたりの目標額を出してしまう。
隣近所の班長が集金するのは対面セールスと同じだから、心やさしい会員なら断れないよ。
このような些細なことが積もり積もって、自治会の否定に繋がっていくんだな。
自治会や行政組織はこのことがわかっていない。　自分たちが傲慢だということがわかっていない。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235685613/l50x

うちの地域は昔はほとんど農家だったような地域です。
今では新興住宅も増え、サラリーマン家庭が半分近い状態だと思う。
それでも、何故か農家組合が大変な力を持っているようで
町内会においては中心になっている。土着の名士、というようなものだろうが・・

で、農地組合ってのがあるらしいんだけど、そこが決めた清掃。
これまでの側溝のような水路に加えて、小河川の清掃を行います、と。
なぜ農家でもない住民まで強制させられるのか？
一方的に、回覧板で指令が来て、参加しない人は出不足金を支払ってもらう。
と何故かアンダーライン。

休みの日の朝2時間もかけて、なんで農地のための堰掃除にサラリーマン家庭まで
強制労働させられるのか？？
町会費1万5千円も取られて、その上。腹が立って仕方ない。

そういう清掃業務は、行政の仕事ではないんでしょうか。
　　

>>561
河川「管理」に
こまかい「清掃」が含まれるかどうか、だねぇ。

>>560
記事をちゃんと読んだ？
目標金額は自治会や自治会長が決めるするわけじゃないよ。
記事にも次の通り書いてあるよ。

>会が意見書をまとめたきっかけは「共同募金委員会などが町会ごとに割り当てる
>寄付金の目標額が、事実上ノルマ化していることに疑問を持ったため」

決めるする

赤い羽根には社会福祉協議会が深く関わっている

金集め団体はなくなればいいのに

560のスレの意見が普通の人たちの総意だろ。
町内会は不要だという意見が多いし、会計が不明瞭だという意見も多い。そこんとこはっきりしないと今後町内会は生き残れないよ。いる派さんたち。

町内会が悪いんじゃなく、赤十字、社会福祉団体が悪い
そこんとこはっきりしないと。

>>565
本来の募金のための団体なら、あっていいよね。

>>568
100％善意ならね。

>>569
自分はイラネ派だけど、
善意かどうかははかりようがないので、
�@お金がきちんと処理されていること、
�A強制性がないこと、
この二点が満たされていれば、募金自体、あって悪いものではないと思う。

募金は100％善意だろ？

青森の自治会町内会は、率直におかしいところを訴えたものだな。
一部ではあるけど。
　それから、最高裁まで忍耐して、当然な判例を獲得した人たち、
それは問題の一部といえども、尊重せざるを得ない判例であるし、尊重しなければならない人たちである。

>>561
>休みの日の朝2時間もかけて、なんで農地のための堰掃除にサラリーマン家庭まで
強制労働させられるのか？？

　この問題も今まで何回も過去のスレで論じた北問題である。
結論から言うと、そんなことをする義務はない。
　此れは、まず、土地の所有者もしくは管理者が、各自の管理してる土地から、公共施設である
用水や道路に、ごみが散乱してる場合に、公共施設を汚し他人の迷惑にならないように、
しなければならないという努力義務の範囲内で、行われるものでなければならない。
　管理する土地の面積が異なるのであるから、多く持っているものは、それだけ上記の努力義務の範囲が多くなる道理である。
農耕地を持っている人は、以って居ない人で、住宅地のみの人よりも何十倍も、管理業務が多くなる。
　そして此れは各自が管理業務として行うものである。
　しかし、その管理業務を共同でおかなうほうが良いと思うものが、任意の管理組合を結成するのは、
許される。しかしその管理組合に入っていない者に対してはいかなる権限を持つもではない。
　お話の場合、その任意な管理組合に、意思表示なくすべての土地の所有者を加入したものとみなして、
清掃業務を課しているようです。当然架空請求です。
　自治会町内会は、このような架空請求、振り込め詐欺をしているので、ここで問題にしているのです。
強風で自分のごみが飛んでいき、どこに行ったか判らないようなものまで、探して処分する義務などないし、
雨水で自分の土地の砂が川や道路に流れ出たものまで、処分しなければならないというものでもありません。
このようなごみの管理は、それぞれの公共施設の管理者である地方公共団体の管理業務です。
　

廃棄物の処理および清掃に関する法律、土地改良法、民法などが関係法令です。

指摘される前に誤変換を訂正しよう。

うん、ひどいね、われながら。

公私混同に厳しく当たるべきである。
何が公務であり、何が私事であるか常に学ばなければならない。
それを教えるのが公民館なのであるが、公民館がまったく機能していない。
それは行政庁の最大一の責務であるが、それを放棄し住民に○投げをしているのである。
社会教育がまったく行われていないのである。国民の教育を受ける権利を行政庁が妨害しているのである。
此れは行政庁の独裁行為である。内乱罪に当たる犯罪行為なのである。
　このスレは行政庁の独裁を明らかにし、国民の教育を受ける権利を守ろうとするものである。

うぜーなー市の交通共済なんか各自で役所で手続きすりゃいいだろうが
なんで自治会が集めて回らなきゃいけんのだ
役所まで遠くて行けないとかならまだ分かるが
うちの地区、市役所の建物が目の前に見えてんだが・・・
自分で行きさらせｺﾞﾙｧ！

すんません愚痴でした

小学校から私立行ってる子供がいる家庭は
町内会・子供会には入らない。

学校でやんわりといわれるんだよね。
「地元の行事などには参加させないで」と。

屁屁＾＾
地元でも2ちゃでも相手にされず、
青森に出張しても相手にされず…

やっと青森の意味がわかりwワロタw

>>578
問題が色々あるからな、お互いに。

愛知の糞田舎で町内会の行事に参加しなかったら、なぜか？学校でとがめられ
ついでに地元原住民の子供にいじめられ、挙句「妹が通学団でどうなるか覚えとけよ」
と脅され、土着先生はそんないじめも完全スルー、なんて田舎に住んでいた人のブログ
http://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/day-20080718.html

530運動や農協旅行や早朝ラジオ体操といった
学校とは全く関係のない地域の行事が、なぜか
学校での評価に繋がるんだよなークソイナカって。

愛知のクソイナカにたくさんいる基地外の実例↓
http://ameblo.jp/yosomono-deteike/entry-10084478031.html
http://ameblo.jp/yosomono-deteike/entry-10194348929.html
ttp://ameblo.jp/yosomono-deteike/entry-10173212834.html

>>582 出張乙
基地外が 基地外を 曝しちょるｗｗｗ

ここは見苦しい愚痴の集い。
田舎が嫌なら引っ越せば解決。

そうして過疎になって行く
自業自得

金持ち、若者は逃げ、そして老人だらけになり　年金生活者だらけで
支出ばかりで税収の少ない地域は自治体にも相手にされなくなる
道はくずくず、荒廃が進み　だれもよりつかない。
財政難で結局守ってきたつもりの行事は滞り
跡継ぎにも見放され、イルネ派待望の本当の幽霊地区のできあがり

その第一波が　町内会脱会者の増加　である
だれにも食い止めることはできない
町内会が変わらない限りは。

わたしの地区の町内会の人間はここにあるようなパワハラが
最初からあるわけでなく、最初は何も言ってはこないですが
とにかくジロジロと見られます
道ですれ違いにジロジロ　玄関掃除をしているとジロジロ
スーパーで遭遇するとジロジロ　家の前を通りすぎる会員達は
とにかくジロジロです　ジトジトと言ったほうが正しいかもしれません
それで　何かしたかな？と思わせるようです
でも私は平気なので放置します。
そうするとそのうちに庭木が妙な部分からぽっきり折れてしまったり
勝手に敷地内の庭木を切られたり　
敷地の端の見えないところに犬の糞がテンコ盛りになっていたり
前の道路に次から次へと自動車が駐車するようになったり　
私が駐車すると通報されたりと　妙な事が起こり始めます
しかしここまでくれば勝ったも同然です。証拠集めに精を出しましょう
犯罪者集団であることが明らかにされるでしょう
近所でも関係ないです。年寄りでも子供でも関係ありません。
被害届けを出して　逮捕してもらいましょう

それが　町内会の人たちの望みなのですから。

町会長の地位を利用して現金詐取容疑、大阪・堺の男逮捕

ﾒｼｳﾏ

とりあえず元祖ν速でスレが立ってるな

【大阪】 町会長の地位を利用して現金詐取。　 「行事ごとが多いから（金が）必要やねん」　【人情ｗ】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236175484/

うちの町内会、なにかっつーと町内地図を添付して
配布するんだけど(工事とか清掃、パトロールのお知らせなど)、
毎回、世帯主の名前と電話番号が記載されている。
やめるよう言ってるんだが、昔からの決まりだからとのお答。

ここ最近不審電話が相次いでいて、住人からも苦情があるらしい。
振り込め詐欺もよくかかってくる。
自分は引っ越してきたばかりで電話がなかったから何もないが、
電話を設置したら提出しろと言われているので、でたらめの名前と
つながらない番号を書いておこうと思う。
町内で電話かける用事なんてないしな

今日、役場に定額給付金をもらいに行きました。
その際、社協に寄って給付金の半分を寄付して来ました。
残りは町会に寄付する予定です。

>>592
給付金を今日もらったってことは青森か北海道だな。
そういやニュー速＋で募金が何だかんだってスレがあったけど、青森だったよな。
ﾌﾟｯ、わかりやすいやつw

>>592
ねえねえ、ＴＶの取材受けた？
「給付金の半分を社協に寄付します。残りは町会に寄付する予定です」って宣言した？

>>262
自営業=低学歴=会話が合うレベルの大人がいない=外出しない

学生時代いじめられっ子=部屋で遊べるPCが友人=サラリーマンは絶対無理って分かるでしょ

まぁ、試験に合格出きる脳もないけどね。

親の仕事でも継ぐしかないって…

近所だから言えないっスよ
本音を言えば村八分になるっスよ
そこで考えたっスけど、何か決める時は匿名の多数決で決めるのはどうっスかね
めちゃ本音書けるっスよ
開票した役員腰抜かすべな

給付金と言うのはよくわからないが、とにかく無駄使いでもいいから、使え、ということらしいよ。
寄付じゃ、すぐにお金として使われないだろう。

>>596
そういえばえらい昔のスレで自治会のＩＴ化とかいう話題があったな
年寄りに優しくないが故にまず採用されないという罠

年寄りは公民館やデイケアでPCやケータイの操作を教えてもらいつつ
閲覧＆カキコ。
若いもんも年寄りも有効に時間が活用できるうえ、
忌憚ない意見の交換は世代間の溝を埋めるのに有効。
盆暮れくらいしか帰省できない子世代からも歓迎されるんじゃないかな。

なんか入らないとダメ的な雰囲気が気持ち悪い。

最近田舎に引っ越したのですが教えてください。
町会費とは別に祭りの寄付、豊作祈願の寄付、神社改修費の寄付など神社関係の集金が多すぎます。
祭りは自分の判断で寄付してますが神社改修費がわかりません。
新参で氏子ではないから無視してよいものですか。
それとも氏子として登録はしてないもののその土地に住むものとして義務ですか。

ちなみに子供がいないので年とったら or 死んだら市部に戻り
ここに骨をうめる予定はありません。

>>601
宗教上の理由で断ったらどお？
「うちは仏教じゃありません」とか。

>>601
田舎だと、住んでいるだけで氏子扱いするところは多いようです。（その土地の氏神様だからとか何とか）
先月、地域の組織で伊勢神宮へ観光で行ったのですが、
現地ガイドの説明は「伊勢神宮は日本の神社仏閣の総本山のような存在なので日本人すべては伊勢神宮の氏子です」でした。（いくらなんでも大げさすぎる）

ここから先は冗談（与太話）だと思って読んでください。
「キリスト教徒」か「イスラム教徒」を名乗ると比較的マシらしい。
アノ宗教の会員を名乗るのは効果的だが諸刃の剣。

役に立たず、すみません。

>>603
>現地ガイドの説明は「伊勢神宮は日本の神社仏閣の総本山のような存在なので日本人すべては伊勢神宮の氏子です」でした。（いくらなんでも大げさすぎる）

　ガイド失格ですね。
神道も信者を獲得するための宣伝をするでしょう。日本人だけに限定する宗教は、本当の宗教じゃないでしょう。
仮に神道が、世界中の人は神道信者です、などと宣伝したら、大変な騒動になるでしょう。

>>601
　憲法で信教の自由を保障することになっています。
神道も信教のひとつです。神道の信者にならないのなら、
拒否すべきです。

こっちが氏子ではないつもりでもまわりは氏子認定してるんですね。
「あなたの家も守っているんですよ。」という考え方まで拒否しないけど
「だから寄付払ってね(はーと」に直結するのが腑に落ちない。

ありがとうございました。もう少しかんがえてみます。

>>606
>あなたの家も守っているんですよ。」という考え方まで拒否

神主がこのように思って祈っても、そんなものは少しも価値あるものではないです。
今まで日本に災難があったのは、それでは、災難があるように祈ったからだ、ということにならないでしょうか？

>>561
随分もどってすいませんが
>一方的に、回覧板で指令が来て、参加しない人は出不足金を支払ってもらう。
確かに不満ですね
不参加で徴収される金額ってどのくらいですか？500円？
また誰が、どんな顔して集金にくるのでしょうか

ニュー速のスレいつのまにか消えたな・・・

創価学会が“住民組織握れ”
町内会やＰＴＡの役員になろう――創価学会がこんな“運動”を展開しています。
名づけて「地域友好」。役員就任のすすめとも言うべき部内文書もあります。

『今後の地域部のあり方』
創価学会の地域本部が作成した、総県長会議資料です。
地域本部は会員の職業や役職に対応する学会のタテ線組織の一つ。
一九九九年に発足し、地域・団地・農村・離島の各部で構成、地域社会で
「『友好活動』を広範囲に推進する」（聖教新聞九九年七月六日）ことが任務です。

同文書は「地域部員は以下の地域役職を有する人で、圏（区）地域部長が認定した人」とし、
町会・自治会、商店会、老人会、ＰＴＡの三役クラス、民生委員・保護司・家裁調停委員、
消防団、青少年・交通安全・体育各委員をそれぞれ「地光会」「盛光会」など七つの専門部会に配置。
その「体験・取り組み・工夫を交換・共有」して「メンバーの育成に資する」としています。
また、地域本部に「マンション委員会」（管理組合理事やマンション管理士を掌握
と「福祉委員会」（介護福祉士など有資格者を掌握）の設置を指示しています。

学会がこれに力を入れ出したのは公明党の政権入り（九九年）ころから。
聖教新聞で民生委員などをつとめる会員を紹介。最近は団地自治会やＰＴＡの
役員選挙にいっせいに立候補するという例が各地で目立っています。

学会元職員はこれを「住民の情報はもちろん、選挙では相手陣営の動静を逐一報告する。
地域に張りめぐらせた情報集中システムであり、住民組織をこの手に握れという学会の
“天下取り”戦略だ」と言います。

>>609
ﾍﾍ｡意外と簡単に消えましたﾖ^^

明日は班長会議だ‥
年寄り連中の雑談に2時間近く付き合わなきゃならないよ。嫌だ‥

層化の人々は町内会を握りたい
しかし町内会は神社の寄付を実質強制的に行う　お祭り代　維持費　建設費
この相反する物をどうやって層化の人々がまとめるのか　見ものではないだろうか

>>608
うちの町内会はですね
溝掃除にでない世帯は2千円の罰金だそうです
ははは、ボランティアに罰金ってナンだ？

俺はやめたから、そんな嫌な事は一切無いね。

ご近所の底力

>>616
徹底して差別をするということだろう？
ところが、非会員になるということは、こちらからそんなものを相手にしないということなんだよね。
徹底的にこちらから差別したら良い。何しろ犯罪集団なんだから。

俺ももう入会していないから関係ないんだけどねｗ

なぜ会館を建てる
町内会費で建てる必要があるのだろうか

都市部の町内会館は特に無駄

>>614
うちも２千円。
自治会厨が存在しない班は、班長が「全世帯出ました」と報告して
出不足金制度の抹殺を図ってるよ。
うちの範は３分の１が厨だから融通利かなくて、
残り３分の２のうち子供会に関係ない世帯で一斉脱会することにした。

そしてますます少子高齢化に拍車がかかる

なんであんなに強制的なんだろうね
うちの町内会は罰金はないけど　悪口とかがすごい
行事に出ない世帯の人間が出入りするたびに
組長が道へ飛び出してきて　じとーーーーっ　とにらむ
何も言っていないから強制してないという言い分らしいから
うちも何も反応しないことにした　
一言　頭の中で　”ごくろうさん”と言っておしまい。
あれについて行っている奴の気がしれない
自分に子供ができる頃までには打開しておきたいので
今できる事として　脱会することにしたよ
そうでもしないと　町内会は変わらないよ　いくら話し合ってもね。

町内会員が敷地の前の道に駐車をして邪魔でしょうがないので
公安委員会に報告して駐車禁止にしてもらおうと思っています
駐車していれば離合の邪魔になります。またゆるくカーブしているので
死角があり、誰の目にも駐車していれば危険なことは明らかです
申請から認定　実地までどのくらいかかるのでしょうか？

町内会員が駐車場を持っているのに　わざと人の家の前に駐車しまくるので困っています

実際に行った人はいますか？

公安(-.-)y-~~~

土木委員(-.-)y-~~~

>>624
駐車できる為には、駐車して、残り3・5メートルの余幅がなければならない。
すべての道路は幅員4メートル以上で無ければならない。幅員4メートルの道路では駐車できないね。
この道路交通法の規定は、私道(位置指定道路)にも適用されている。私道と言う公道なのだ。管理者は
そこを道路に指定した特定行政庁。

>>627
ということは片側２車線くらいある道路でないと駐車はできないってこと？
確かに　実家の祭りの時に　駐車禁止標識のないかなり広い道路で駐禁取りに警察が来た

しょうがない。通報するか。
町内会員と思考が同等レベルまで下がったみたいで嫌だけどね

>>628
> ということは片側２車線くらいある道路でないと駐車はできないってこと？

車副を考えると、6メートルの幅員道路でないと駐車はできない。かつ駐車禁止区域に指定されていないことが条件だ。
原題の新興住宅地内の道路の幅員はだいたい6メートルじゃないか？これなら片側駐車可能だ。

>>623

あなたみたいな家庭が近所にいればなあ。
うちも脱会しました。

うちの自治会、自治会費は一年分まとめて払わなきゃいけないんだ。
給料日明けてすぐ徴収に来て、一万数千円も払った。全然参加する事ないのに、もったいなさ過ぎる。

無駄なものは無駄だからね
必要と思っている人間だけでやってればいいわけで。
せっかく高速が安くなるんだから、休日まで家や近所でウジウジしてたくないし。
あいつらと付き合って利益もなく　教えてもらうこともなく非常に時間が無駄
暇専業主婦や年金もらって生活している人間のどうでもいい愚痴をただグダグダと延々何時間も聞くだけ。
もしくはどうでもいい噂話や脚色されたホラ話を聞かされるこっちの身にもなってくれよ。
だれか、相手をしてあげてくださいな。有料でもいいので。
女子供老人だけで会を作ってくださいな。
だれか話し相手になってあげてよ。
ただで時間を取られてしかも嫌な思いをしているこっちはたまらんですよ。
それが近所付き合いだそうな。まあがんばれやとしか言えないわな。

ウッシッシ

クックックッ

町内会費ってある種のみかじめ料じゃないのかと思うことがある
強制的だとそう思わざるを得ないよな。

ほんとだ　また釣れちゃった。

つまんね

>>637

ジ〜 (・_｜






...... (￣□￣;)!!

驚くことはない
自演は日常茶飯事だよ

昨夜、上司の家に書類を届けた時に駐車場がなかったので近くのアパート住民の駐車場に車を入れようとしたらガツンと音がした。
あー、やっちゃった。と思い、車を降りて見たらアパート住民の車のバンパーと俺の車のバンパーが破損していました。ガーン。
早速、お詫びにと思いアパート住民の人にあの車の持ち主宅を聞いたところ、あーあそこね･･･？。あそこ町内会に入ってなくて
見た事ないからしらねーだって。事情を言ったのですが町内会の人じゃないからそのまま帰れば分らないんじゃねーのだって･･･？
それとこれとは関係ないけど、と思いましたが町内会の未加入者だと名乗らなくて良いのでしょうか？

>>639
ヘタクソさん、乙！
バンパーが破損するほどの衝撃ならエアバックも作動したでしょうね？
バンパーは自分のお金で修理するの？
保険会社には「対物事故」って報告するの？
そもそも、任意保険入ってる？

というか、アパート住人って町内会に未加入じゃなかったの？

つまらん

さまざまな事について市へ要望する前にまず町内会を通せ　と言われたことがあるのですが
これ法的にどうなのでしょうか？町内会に認証されないと市へ要望ができないってことですか？
町内会の老人達が自分達の利権を崩されない為の文句にしか聞こえないのですが。
正直何の役にも立たないですから。あの人たちは。
町内会ってそんな権限を持っているのですか？

市役所に直接メールしたら返信きたよ。直接電話とかすれば対応してくれるはずだ。

結論として町内会を通す必要なんてないですよね？
あの文句はいったいなんだったのかと。

> 市へ要望する前にまず町内会を通せ

これについて以前、役所に聞いたことがあるんだけど
「要望内容は町内住民での合意形成が取れている」事が必要で
町内会を通してるって事は合意形成が取れている証明になるからなんだって聞いた。

つまり、合意形成さえ得られれば町内会を通す必要なし

町内会を通れば合意形成が取れている証明になる　というのは法的に正しいのでしょうか？
そこを崩すのも一つの手ではないかと思います

そもそも町内会に入会していない市民住民も存在するわけで
そこを無視してもいいというのはおかしな話だと思う

役所的な考えで言えば
「町内会は地域住民によって選ばれた住民の代表」なんだそうだ。
　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　~~~~~~~~~~~~
この役所的な考えに胡座をかいて踏ん反り返ってるのが町内会の実態かもな

それがいわゆる町内会役員の利権につながるわけです
だからあんなに強制的でえらそうなわけです
そこを何とか崩せないかなと　
やっぱり脱会者が地域の過半数を超える事くらいしか思いつかないなあ

官僚社会である今の日本を変える第一歩かもしれないですね
町内会脱会は。

その利権に目がくらみ　一部の役所に口がきく役員に
腰ぎんちゃくの専業主婦とかこども会会長とか消防団員とか
利権が消えちゃったら手のひらを返す様に散るでしょうね

日本ってまだこんなレベルなんだなあって思う

こちらも自演っすね〜

タマゲタ

自治体は公平でなければなりません
公平性を訴える方法はないのでしょうか

今日は　ポストに郵便の確認に出ると向かいの老人が
オホッオホホッ
と咳をしながら出てきた。
この爺さんはわたしがいると必ず咳ばらいをする。
どこにいてもいつ会っても　挨拶すらないが　咳払い。
夏でも冬でも変わらない。洗濯を干しに出ても咳払い。
なんでこんなことを頑張るんだろうか。
爺さんの生きがいは人にイジメをすることなのだろうか。
人の家に訪問者が来ると　すぐに出てきて塀の影から　じーーーーーっ　と観察される
そして妄想で話を作り、地区の老人達に噂を言いふらしに原付バイクで走り回る

影響はほとんどないから放置しているが、まあ非入会者ということで
イジメやすいんだろうなあと。こちらもイジメてやろうかと思ったが
思考レベルがそこまで下がりたくはないので。
先は知れているからあと数年我慢するかと言い聞かして放置することにしている
嫁や子供　孫からもバカにされて　寂しいんだろうねえ。
あれが民生委員だっていうから　どうゆう人選しているのかと調べたくなったわ。

間違っていることでもみんなと同じ事をするのが正しいという
まるで小中学生レベルの思考を保っている人々の集まりでしょうね

みんなと違うといじめられる　やりたくないけどいじめられるのが嫌だからやる
仲間はずれにされるのが嫌だから　自分の意見を通すとわがままに思われるから
半分以上の家庭がそうゆう理由ではないでしょうか。
それでは完全に小学中学レベルの話です。
間違っていることは間違っている。やりたくないことはやりたくない。
言うべきです。強制ではありません。自主的にやりたい人にまかしましょうや。
なぜ赤い羽根募金を会費から払うのか　交通安全協会費を近所が集金にくるのはなぜなのか
こどものいない家庭に行事強制参加を促すのはなぜなのか
農家でもない家庭を祭りに巻き込むのはなぜなのか
権利もないのにゴミステーションを使わせないと言うのはなぜなのか
忘年会費や消防団酒代や老人会　こども会に会費が流れるのはなぜなのか
めんどくさいだのうるさいだの言われるとは思いますが
法的に間違っている部分は指摘し修正させて、本当の意味での町内会を作ることが　正しいことである
ということを教えてあげましょう。
変化を嫌う現在のほとんどの町内会は時代錯誤です
一部の年寄りが利権を握る町内会なんてもってのほかです
今の世帯状況に合わせた柔軟な町内会を作り上げるのです
それにはまず脱会ではないでしょうか

私は引っ越してきた頃には町内会総会にて意見を沢山言っていました
○○君は今いいことを言った！　といわれる事もありましたが
それは無理だー　と却下されることも多々ありました。
最初は意見が言えてると思っていましたが、総会が終わって一番年が近い近所の人が
町内会ってやっぱ変わらないね　と言って気が付きました
老人と同じ意見は　いい意見だ！とほめられ　反対の意見は
何を言っているか　と全部却下されているということです。
結局　町内会は一部の年寄りの意見が通っているだけで　他の意見は完全にはじかれているわけです
それでわかりました。参加している人間のほとんどはみな黙って何もいわない
一部の年寄りだけが意見を交わしている理由が。
私はそれから一切何も言わない事にしました。なぜなら　私が何かを言おうが言わまいが　結論は変わらないからです。
そこから　私がいてもいなくても何も変わらないことに気が付き、脱会しました
町内会は一部の人間の私物と化しているわけです。その一部の人間に　私達は金銭　時間　労働まで奉仕し喜んでいるわけです。
しかし町内会はほんの一部の人間でも異論を唱えるものがいれば　重大な事を何も決定できないことを知っています
だから脱会者を　ゴミステーションを使うなだとか　溝掃除に出ない奴は　町内会に入らない奴は
とイジメを行って脱会者を減らそうと躍起なのです

名士は滅んでいます　私物化された町内会はイラネ

じゃああんたの程度ってのは小学生以下だと
テーマ：いなか名士ｗｗ
住んでいる地域周辺の、たぶん昔から住んでる人たちでない限り知らないような、本当に同でもいいよ
うなことについて「知らない」とこたえるや、もうすさまじい表情で。大きく溜息をつき、見下した表情で
、ついでにひとこと「それは知っていて当然のことなんじゃ・・・」と、まあこういうことで、名士様なんて
もんは、つくづくくだらねえもんだと、わかっていただけたらいいんだけどな。
しかしそんあ知識豊富な名士様も、私の父の実家についての知識は全くない、いや「何県」という程度
のものだけど、でも４７都道府県の名称というか位置って、ふつう小学生程度の知識じゃなかろうか？
あれ？マイナー県ではあったけど、でも常識だろ?
ちなみに私が「知らない」といって、名士様から思い切り見下されたのは「隣の地区の以前の名称」
でした。そんなの知ってるわけね絵だろ!!でも知らないという事柄だけで、もう見下してくる。でも
47都道府県について堪えられなければ「そんなことはしらなくてもいいんじゃ!!」といきなり恫喝。あれ？
んか気に障ることでもいったっけ?そのあと「勉強ばかりしとるから頭が悪くなるんじゃ!!」とかとがめられ
たっけ？頭おかしいんじゃねえの？って小学6年生とき思ったけどね。
http://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/day-20080718.html

自治会なんてそんな程度と諦められるか許せないかだな
そんなに自治会に期待すんなｗ　適当に相手してりゃいいじゃん

最近、街の電器屋さんが不正な請求が多いと問題になっています。
例：テレビの修理の時にビデオの配線を抜きビデオも壊れているので
預かって両方の修理代を請求する。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1231821358/l50
又は、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1235065875/401-500

電器屋なんかどーでもいい、量販店しか行かないし。
てかスレ違いだ

日本人は群れていないと不安になる民族なんだよ。
群生本能というか、動物的本能で、多数派についていないと不安になるんだな。
そこに全く思考は働いていない。自治会が不要だなんていうことは、難しくて
考えることも出来ないんだと思う。
自治会がなくて一番困るのは、市町村役場の職員なのだと思う。
住民の意向を汲み取るのに、自治会長に聞きさえすればいいのだから。
それがなくなってしまったら、住民の意見を吸い上げるために、役場主催の
会合を開いたりして、住民の意見をまとめなければいけなくなる。もしくは
一戸一戸アンケートでも郵送するのかな。いずれにしても、役人にとっては、
自治会がなくなると非常に仕事が面倒になるため、自治会に無くなられては
困るのだ。だから、自治会に加入しない人が自治会からゴミステーションの
使用を禁止されて困っている人がいても「役場は関与しませんから（自業自
でしょ）」的な対応になる。

>122
非常に同感できる話で、可哀想ですね。ただ、
ttp://questionbox.jp.msn.com/qa4714281.html
これを見ても分かるように、世の中の過半数の人間は自治会賛成派なんだよね。
地域住民から潰されないようにお祈りします。

以下引用ですが、ＰＴＡを自治会に置き換えて読んでみてください。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ＰＴＡは「公益団体」なのだろうか？ 「互助団体」なのだろうか？
…
私にはＰＴＡがやっていることで「これはどうしても必要だ」と思えることはない。であるのに、「互助」（お互い様）である以上は、誰かが何かをすれば自分も何かをしなくてはいけなくなってしまう。
私とて、「必要だと思うけど、自分はやりたくない。他の人がやればいい。」というのは、単なるわがままだと思う。しかし、自分には必要だと思えないことを誰かがやって、「はい次はお前がやれ」と言われても、納得などできない。
ところが、現在の日本のＰＴＡは、必要かどうかの確認もなしに勝手に何かをやっておいて、「はい、次はお前がやれ！」が常態化している。
寛大な人がいて、「出来る範囲でやればいいですよ」と言ったところで、それは本質的に【お目こぼし】に過ぎない。だから、ごく普通の人からは「お前はずるい。子どもが嫌な目にあっても知らないよ。」などと毒づかれることになる。
なんともはやではあるが、ＰＴＡが「公益団体」ならぬ「互助団体」なら、「何もしないお前はずるい」という考え方はある意味筋が通っている。
ただ、ここで考えたいのは、ＰＴＡが「互助」団体だとしたら、いったいだれがどのような「助け」を求めているのか？ ということだ。
私は今の今まで「これはあなたやあなたのお子さんにとって『助け』になりますか？」と確認されたことなどないし、「助け」を求めたこともない。
前稿にも述べたように、学校との連携は「保護者会」がきちんと機能すれば十分にできると思っている。ＰＴＡはなくてもかまわない。
また、ＰＴＡ主催のクリスマスパーティーとか、運動会での景品の配布等々。
別になくてもかまわないと思うのだ。
「互助」の押し売りは、勘弁してほしいと思うのだ。
http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-10173701598.html#main

＞663
まず、人間不振を乗り越えましょうね
辛いのは今だけだから頑張って下さいw

「自治会町内会、子ども会、もうイラネ！」
このスレタイも考え直したほうがいいと思う。
これだと、人間性に問題がある一部の陰湿な人間が
影で反社会的な言動を繰り返しているようなイメー
ジを与えかねないと思う。
　しかし、この問題は、そのような一時のぼやきで
終わらせられるような問題ではない。本当に、人間
の自由な精神を守るために必ず改革が必要な問題な
のだ。だから、この様な遊び半分のスレタイではな
く、この自治会強制加入に関連する問題群を、本当
に真摯に考える人達が集まりやすくするようなタイ
トルに変えた方がよいと思う。
『自治会町内会、子ども会等の互助団体を改革する
スレッド』とか…　なんかいまいちだけど。

>>665
自分でスレ立てたら？

もし町内会が変わるとしたらそれは何が解決してくれるかといえば　時間　時代の変化　世代交代　しかないだろうな
でもその序章が　脱会者の増加　なのは誰にも否定できないだろう

>>665
ｲﾙﾈで話し合えばいいんでない？
自分はｲﾗﾈとしか思えないところまで追いつめられた時に
辿り着いた過去スレで助けてもらったんで、
なんとなくこのスレタイに愛着があるんだよね。
改革の段階はとうにすぎ、脱会さえすんなりとはさせてもらえない、
ある意味選ばれた自治会・町内会のみに捧げられる言葉。
それが「ｲﾗﾈ！」なんじゃないかな。

正直　私は町内会に物申す！という人間が数人出てきたとしても
町内会に不満があって　しょうがなく町内会行事に従事している人間の中で
それについていこう　と手を上げられる人間はほとんどいない。
人間は組織に属することで安定を得ようとする生き物だからだ。
やりたいことがなくてもとりあえず学校に行っていれば子供は安心する。
日本人はいつまで経っても自立しない民族と言っても過言ではないかもしれない。
町内会に不満タラタラだが、言いだす勇気も脱会する勇気もない彼らに
どうやって脱会を宣言させる大義名分を与えるかが鍵になる。
それを考えることが　町内会を改革する第一歩ではないかと思うが。

そんなに日本が嫌なら海外移住すれば？
あんた完璧に鬱だよ。

>>668
イルネスレはもうネタスレ・自演スレになっているので665さんのような熱血漢が行っても話し合いにはならないと思うよ
もうなくなっちゃったけど「自治会を前向きに考える」スレ向きの人だね

彼らは町内会役員、老人の目の届かない所で本音をよく語っている
若者のほとんどは実は反町内会の考えをひそかに持っている
しかし言えない。口が裂けても。
彼らは待っている。その時が来るのを。
今はまだ早いと踏んでいるのだろう

しかし時代の変化とともに若者である彼らが自由に発言できる空気が町内会に生まれるだろう
その時　町内会の力が試されるのだ。
いかにもろいかということがよくわかるだろう
時代の流れは誰にも止められない

>>665
自治会が好きな人のためのスレは他にあるからそっち行けば？

>>668
私は完全なｲﾗﾈ派ですが、本気でｲﾗﾈ派で、本当に全国的にこの慣習が変わっ
て欲しいと願っているのです。
最近ようやく新聞でもＰＴＡの強制加入の問題がコラム等で取り上げられる
様になってきましたが、自治会の問題についてはほぼノータッチの状態です
ね。地方紙は特に行政寄りの報道しかしませんから、このままでは、自治会
の問題については全国的な認識の転換にはなりえません。>>672 のように時
間がある程度は解決してくれる問題なのかもしれませんが、それには後10年
はかかることでしょう。しかし、マスコミやテレビがこの問題を取り上げれ
ば、全国的な認識の転換は簡単に早められるはずです。ネットから草の根で
声を大きくしてゆけば、マスコミもこの問題を取り上げてくれることもある
はずです。「噂の東京マガジン」とか。
そのような、大きなうねりを作り出してゆくためには、もっと本気で真面目
に問題視する人が増えなければなりません。半人前の反社会的な人間のぼや
きの様に認識されていたのではいけないのです。この問題は、本当に全うに
誠実に生きてきた人でも陥りうる深刻な問題です。多くの自治会はまともで
問題ないため、「ちょっと我慢すればすむんじゃない？」とか、「なにをそ
んなに目くじら立てるほどの問題でもないんじゃない？」とか思われがちで
すが、確実に一人の人間の一生を狂わせる程の大問題を引き起こす構造を秘
めていることを皆に知ってもらいたい。
そのためには、もっともっと公に認識され、議論されるためにも、自治会反
対派の人達にも襟を正して賛成派を批判してもらいたいと思うのです。

>>668です。
>>671を読んでｲﾙﾈみにいって
ここに貼り付いてた幽霊の人達を彷彿とさせるような発言の数々に
呆然としているところです。
うん、確かにネタスレ・自演スレだね。

>>674
大部分同意なんだが、きちんと機能してる自治会で
活動を生き甲斐にしてる人達とそのおかげで住み良くなった地域も知ってるから
一概に賛成派を批判といわれると違和感があるな。
個人的には、任意参加型のボランティア集団であるとの周知が第一と考える。
これが常識になれば、行政から便利に使われる悲劇も減らせるんじゃないかな。

地元役員ゼロ総会開けず 仙台・町内会「錦町親和会」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236795848/

自治会システムは時代遅れ
前世紀の遺物

表面上は奇麗事言っても半ば強制で戦時中の隣組みたいなもんだし
任意なのに入らないと田舎だと特に村八分にされたり

そんなシステムなんかもう消滅させるのが筋
（全員が納得してうまくいってる所や、辞退した人を変な扱いしないで
やってる所は別に継続してもいいが、無理にやる必要は一切なし）

どうしても自治会がやらなければ問題が起こるような事がもしあれば
それは行政が全てやるべきであって、問題が起こるなら行政が怠慢なだけ

ﾌﾟｯ｡
ｼｽﾃﾑ だって(笑

>>675
そうですね。語弊がありました、自治会の強制加入に賛成している人たちを
批判しようと言うことです。　
自発的に、本当にボランティアでやっている人だけが集まってやっているぶ
んには全く問題ありません。それはすばらしいことだと思います。

地方の人々にとっては、国・県・市の下に「自治会」という行政組織
があるのです。そして、人々にとっては、その影響力は国家権力をも
凌ぐものとなっています。地方の人々にとっては、自治会には、立法
権、行政権、司法権にとどまらず、なんと治外法権も認められている
と思っているのです。そして、恐ろしいのは、その強力な権力が一部
の教養のない分別のない人として最低な人間に握られていると言う点
です。高い自治会費を徴収してそれを役員だけの温泉旅行に使っても
、側溝の泥さらいに参加しない人から罰金5千円を取ろうが誰にも咎め
られません。どんなに正しいことであっても、自治会長がダメといっ
たらダメなのです。
日本という先進国に住みながら、田舎の自治会というコミュニティの
中では、基本的人権すら守られず、戦前にでもタイムスリップしたの
ではないかという錯覚すら覚える。

自治会に加入しないと言ったら、「自分だけ楽しようとして」などと
言われ、車に十円玉の引っかき傷のような物がついていた。だれがつ
けたかも分からない。警察に言ってももちろん取り合ってくれないだ
ろう。いくら裁判を起こして勝ったとしても、住民からの偏見がます
ばかりで、自治会に加入しない者は犯罪者であるかごときの目で見ら
れる。これをなんとか出来ないものか。

人が集まれば、自然と何かを自治していこうという流れになる以上、
行政が自治会廃止を宣言でもしない限り無理。

大体、2chの板でもスレでも自然とルールが生まれ、
スレ違いは追い出そうとするよね。
自治したがる人は絶対出てくるもんなんだよ。

大規模マンションなんかできても自然生まれているのがその証拠。

自治会を無駄な活動をなくすことはできるんだよ。
自治会の活動をよく思わない人を集め、まとめて、自分が会長になって
脇を自分の同意見の人間を固めてやれば理論上は可能。
自治会自体はやりたい奴が、人を集めてやっている以上、
同じ形でやっていくしかない。

あと、行政がすべてやるべきって言うけど、やる気なら、
公務員を増やして、手当を増やすして、税金をどんどんかけていくだろうね。
これまでボランティアに頼っていたのを、自前もしくは外注に発注するわけだから、
いい税金の使い道だったり、天下り団体が生まれるよ。

>大規模マンションなんかできても自然生まれているのがその証拠。
マンションは修繕積立金があるから別問題のような気がする。

>自治会を無駄な活動をなくすことはできるんだよ。
自治会の無駄な活動をなくすことが困難です。

>自治会自体はやりたい奴が、人を集めてやっている以上、
とんでもない。有無を言わさない強制ですよ。

>これまでボランティアに頼っていたのを、自前もしくは外注に発注するわけだから、
そもそもが、ボランティアに頼ることが間違い。
ボランティアと言いつつも、それは人権を無視した有無を言わせない強制的な
労働力の搾取を生み出します。町内会の行事だから全員参加で、不参加だと罰
金とかになるんでは？そういうのっておかしいと思いませんか？
天下り団体なんて出来ません。シルバー人材センターにでも委託したほうが、
お年寄りの仕事が増えていいのでは？

>>682
>マンションは修繕積立金があるから別問題のような気がする。
それは、それは管理組合。自治会とは別。

>自治会の無駄な活動をなくすことが困難です。
どうして？

>とんでもない。有無を言わさない強制ですよ。
人を集めての話は設立時の話。
それに、自分達で立候補して、総会なり何なりに出て、改革すればいい。

>そもそもが、ボランティアに頼ることが間違い。
ボランティアをやめると、活動そのものをやめるか、コストを掛けてやるしかない。
でもやれば文句を言う人は出てくるよね。それに対応しようとすると、
活動をしないとダメってことになるよ。

>金とかになるんでは？そういうのっておかしいと思いませんか？
それは、自治会の運営方針がおかしいだけ。その異常な運営を放っておく方が悪い。
住民みんなで、おかしい運営方法をかえるようにするべきでは？

>天下り団体なんて出来ません。シルバー人材センターにでも委託したほうが、
>お年寄りの仕事が増えていいのでは？
簡単にできるよ。たとえば、ゴミ集積場の掃除をボランティアをやめて、行政が行うする。
行政は、運営会社が必要という理由を挙げて、
「地域クリーン・エコ推進協会（例）」という、役員10人くらいで事務２人の団体を設立。
実務は高齢者の人材の有効活用ということで、シルバーセンターに発注。

必要なくても作るんだよ。不要なものを作らないような行政なら、天下り先なんて生まれないよ。

>>683
>それに、自分達で立候補して、総会なり何なりに出て、改革すればいい。

自治会の違法行為を改革するために、自治会に入らなければならないわけじゃないよね。
自治会を止めた上で、自治会と問題が生じた時点で、その違法行為を責めれば良いと思う。。

>ボランティアをやめると、活動そのものをやめるか、コストを掛けてやるしかない。
でもやれば文句を言う人は出てくるよね。それに対応しようとすると、
活動をしないとダメってことになるよ。

意味がわからないけど、ボランチアを止めると、コストを賭けてやることになるというのは、
そんなことはないよ。行政は無駄が多く、そのくせ時間が有り余って、特にごみの部署である環境課は
遊びに来てるようなものなのだ。お前行政の仕事を良く知っていないで、言っているだろう。

>住民みんなで、おかしい運営方法をかえるようにするべきでは

　住民の合意と言うものは法律として成立してしまっているのだ。その法律に従うなら問題ないところ、
その法律違反なことを、行政と自治会町内会が共謀して行っているのだ。

>たとえば、ゴミ集積場の掃除をボランティアをやめて、行政が行うする。
行政は、運営会社が必要という理由を挙げて、

十派一からげにするのは、よろしくない。
集積所の清掃仕事は、ごみ運搬車の係りがするべき仕事なのだ。こんな仕事は簡単にできる。
ごみが産卵しないように、袋を黄色のものにするというアイデアも行政がすることだ。

役所の環境課は遊んでるよ。
結局問題の根源は、行政庁が、法律の規定を勉強しないで、何をするべきか判らないでいるところにあるのだ。
国の役人から地方の役人まで、法律を勉強しなければならないのだ。勉強不足なのだ。

住民または国民の合意は、法律として成立している。
この合意である法律に違反する、住民の法律行為は、公序良俗に違反するものとして
無効である。この違反行為が堂々と行われているのが今の自治会町内会そして
自治体行政庁の癒着関係なのだ。

>>681
>人が集まれば、自然と何かを自治していこうという流れになる以上、

　そう、このとおりだ。そこで、住民は自治体と言うものを結成してるわけだよ。
公益に関する仕事は自治体にやらせようと。
　自治体役人と言うのこそは、住民がお金を出して雇用してる役員なんだよ。
税金と言う経費と出して役員を雇用しておきながら、その使用人(雇い人)を遊ばせておいて、
さらに重複してお金を出して同じ役員を創設するって、全然可笑しいだろう？

>行政が自治会廃止を宣言でもしない限り無理。

　法律では、行政庁と自治会町内会はまったく無関係と宣言してるんだよ。
地方自治法第260条の2第六項。

私は独身で田舎に越してきて町内会のあり方に非常に疑問を持っているものです
独身一人暮らしでも溝掃除や総会には強制参加です
村八部なら気楽でいいのですが参加しなければ嫌がらせがすごいです
ゴミを投げられ子供達にまで変な人扱いされます
独身一人暮らしです。サービス業なので土日は仕事が入ります
また独身は小回りが効くという会社の認識があります
それが世帯あたり1人参加となっていますが　田舎で3世帯家族は当たり前なので
10人1世帯でも1人1世帯でも　世帯あたり1人が参加となっています。
祭りの寄付も、神社への建設補助金も　1人なのに他の人達と同じ額を要求されます。
これが老人一人　二人暮らしだと許されるのです。参加しなくても誰も文句は言いません
年寄りはまあわからなくもありませんが、一人暮らしの人間に祭りだの運動会だの忘年会だのに
強制参加させ、役員までさせようという神経がわかりません。絶対に無理です。
昔の様にお隣がおすそわけをくれるわけでもなく、雨が降ったら洗濯物を取り込んでくれるわけでもない。
子供もいないのに、町内会行事が必要だとも楽しいとも思いません。貴重な休みを潰されて大迷惑です。
でも　町内会だけは昔のままなのです。そんなつきあいもないですししたいとも思いません。
一人暮らしなのです。子供の為でもなく親がいるわけでもない　全て私一人でやっているのです。
なので脱会しましたら、近所の嫌がらせが凄いです。特に主婦やばあさん達。
正直　いい加減にして欲しい。

馬鹿ばっかりで疲れた一年でした。
ちゃんと回覧板読めよ・・・。

>>687
>なので脱会しましたら、近所の嫌がらせが凄いです。特に主婦やばあさん達。

後しばらくの辛抱です。言い訳として結婚したら入ろうと思います、ぐらい言っておいても良い。
しかし、結婚しても子供ができても入らないでいられるように考えたほうが良いw。

>>681だけは正論

以下、偏見の塊

自分に同調する意見以外は受け入れられない体質につき、言うだけ無駄。

対策は国外追放のみ。

>>690
汚いな。

>683
>意味がわからないけど、ボランチアを止めると、コストを賭けて
やることになるというのは、
>そんなことはないよ。行政は無駄が多く、そのくせ時間が有り
余って、特にごみの部署である環境課は
>遊びに来てるようなものなのだ。お前行政の仕事を良く知ってい
ないで、言っているだろう。

つまり、あなたの意見としては、ボランティアをやめても、その業
務をやる余力が行政にまだあるということだよね。
それはそうかもしれないけどさあ、そんなやる気のある行政なら、
もとからボランティアを頼まないだろ？

私が言いたいのは、元々やる気のない行政が、ボランティアをやめ
て新たに発生した仕事を
ただでやる訳がないと言っているんだ。余力の問題じゃなく、やる
気の問題。
それとも、あなたは無駄を省いて、実行してくれるすばらしい行政
だと思っているの？

>　住民の合意と言うものは法律として成立してしまっているの
だ。その法律に従うなら問題ないところ、
>その法律違反なことを、行政と自治会町内会が共謀して行ってい
るのだ。
なら、災害対策基本法第5条2において、地域住民らに
よる自主防災組織の設置に関する規定が設けられているから
それを盾に正当化するだろうね

>>690
法的に言えば　国外追放は町内会になっちゃうよ
違憲なのは町内会なんだから。
釣りにしてもちょっと甘いよ

すごいなと思うのは　町内会支持派の人が
役人の犬になっていることに気が付いていないってこと。
利権目的でわかってやっている人もいるだろうけど。
社会主義的民主主義国民といわれるのもうなずけるよ

法的が聞いて笑えるね
結局は違法だの言ったところで何も出来ないウンコマン

>>692
>元々やる気のない行政が、ボランティアをやめ
て新たに発生した仕事を

住民がボランティアを自発的にしてるんじゃないんだよ。
行政が、法律に違反したものを法律に仮託して、それは要綱と言う名前のものだが、
法律であると住民を騙して、住民組織がごみステーションの設置維持管理をするものと、
嘘をついて教えたのだ。
　その見返りとして、住民組織である自治会町内会を補助金等で優遇しているのだ。
　行政庁がこのようは違法な挙に出ているのも、これ以前から自治会町内会との癒着があったので、
それをごみ収集業務においても利用しようとしたのだ。この癒着とても、自治体行政庁と任意の住民団体との
法律関係はあってはならないという理解が、欠けていたことによるのだ。つまり行政庁の勉強不足と贈収賄が合体しているのだ。

>　災害対策基本法第5条2において、地域住民らに
よる自主防災組織の設置に関する規定が設けられているから
それを盾に正当化するだろうね

　此れは住民に課せられている義務じゃないだろう？
確か、この結成について、住民の基本的人権を阻害しないようにしなければならないという規定が盛り込まれていたと記憶するよ。

結局、自治会なんてゴミ処理役にしかならんって話だろ。
自演スレでも飲み会がどーのこーのとかしか出てこないし。

で、市のゴミ屋は暇をもてあまして昼間TV観たり家に帰って昼寝したりしてるわけだ。
もう全部市にやらせろよ。

公平性を訴える町内会が
実は一番公平性に欠けているということだと思うよ

災害対策基本法5条の2と言うのは間違いだね。

（住民等の責務）
第七条 　地方公共団体の区域内の公共的団体、防災上重要な施設の管理者その他法令の規定による防災に関する責務を有する者は、法令又は地域防災計画の定めるところにより、誠実にその責務を果たさなければならない。
２ 　前項に規定するもののほか、地方公共団体の住民は、自ら災害に備えるための手段を講ずるとともに、自発的な防災活動に参加する等防災に寄与するように努めなければならない。

　この2項に、「災害が発生した場合は、自発的な防災活動に参加する等防災に寄与するように努めなければならない。」と規定しているのであるが、
この意味は、災害に備えて防災組織を結成することを規定するものではなく、災害が現実に発生した場合は、
自発的に防災活動に参加するなどの努力をしなければならない、と規定しているものだ。
決して防災組織を結成しなければならないもしくはその努力をしなければならないという規定ではないね。

ところが以下の十三号に自主防災組織の育成と来るんだな。
此れは自治体の補助組織となるものでなければならない。自治体の指導の下に結成されるものであるから。
そうすると、自治体が住民を差別できないのに準じて、この防災組織も住民を差別できないということになる。
その構成についても、住民に義務を貸すものではあってはならない。その根拠は、第7条の2の規定には、住民の努力義務までしか規定していないからだ。

（施策における防災上の配慮等）
第八条 　国及び地方公共団体は、その施策が、直接的なものであると間接的なものであるとを問わず、一体として国土並びに国民の生命、身体及び財産の災害をなくすることに寄与することとなるように意を用いなければならない。
２ 　国及び地方公共団体は、災害の発生を予防し、又は災害の拡大を防止するため、特に次に掲げる事項の実施に努めなければならない。
十三 　自主防災組織の育成、ボランティアによる防災活動の環境の整備その他国民の自発的な防災活動の促進に関する事項

行政庁にやる気がないというべきか、それよりも、何をなすべきか法律に基づいて
理解できなかった、というところじゃなのか？

ちがうなあ
年寄りと主婦と子供は　暇を持て余しているということだよ

また釣れていましたwww

>>696

>行政が、法律に違反したものを法律に仮託して、それは要綱と言う名前のものだが、
法律であると住民を騙して、住民組織がごみステーションの設置維持管理をするものと、
嘘をついて教えたのだ。

それは嘘じゃなくて、解釈の違い。
法律と言うけど、法律の文言は非常に曖昧で人によって解釈が変わる。

>　此れは住民に課せられている義務じゃないだろう？

義務じゃないけど、災害対策基本法第5条2において、
「市町村長は、前項の責務を遂行するため、消防機関、水防団等の組織の整備並びに
当該市町村の区域内の公共的団体等の防災に関する組織及び住民の隣保協同の精神に基づく
自発的な防災組織（第８条第２項において「自主防災組織」という。）の充実を図り、
市町村の有するすべての機能を十分に発揮するように努めなければならない。」
とあるから、これを盾に自治会を正当化するだろうって、言っている。

>確か、この結成について、住民の基本的人権を阻害しないようにしなければならないという規定が盛り込まれていたと記憶するよ。

規定があるかどうか知らないが、基本的人権は尊重されるべきだね。
ただ、行政は、任意団体である自治会の運営方法にタッチはできないよ。
自治会の存在や規約、運営方法が、法律で規定されていれば、
管理義務は生じるだろうけど、そうじゃないわけだよね。

もし、法律反しているなら、違犯している法律に則って、処理されなければならない。

それと、あなたの地域の自治会の運営方法はおかしいから、すべての自治会の存在は法律違反とはならない。
たとえば、A建築会社が社員の人権無視した経営をしたからと言って、すべての建築会社の存在は法律違反とは言えないのと同じ。

>>699
>そうすると、自治体が住民を差別できないのに準じて、この防災組織も住民を差別できないということになる。
>その構成についても、住民に義務を貸すものではあってはならない。その根拠は、第7条の2の規定には、住民の努力義務までしか規定していないからだ。
住民を差別しているのは、自治体じゃないよね？自治会そのものでもないよね。
自治会そのものだと言うなら、自治会の規約に、住民を差別を推奨する事項が規定されているなら、
その存在は法律違反だけど、その規約がなければ、罰せられるべきは、差別している人間であって組織ではない。

また、自治会が法律により組織された団体ではなく任意団体なら、自治体が介入することは難しいだろうね。

土日が暇〜なリーマンです
毎日暇な人がこんなスレにくるの〜?
ぼくも自演ゴッコに入れてお〜

>>705
駄目!
ここは自営マンが瞑想中なので

どちらにしても町内会が地域住民　全員の意見を聞く姿勢がない限りは
町内会が存在する意義はないのではないだろうか。
聞く姿勢がないなら　潰すしかないと思うよ。
脱会者を増やしてね。

>>707
同一ＩＤを使ってはいけない場面ではないでしょうか？
イルネバカに多重人格などと言われますよ！
しっかりしてください！アニキ！

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/13(金) 15:26:42 ID:D7Si2h5m
また釣れちゃってるｗｗｗ

>>697
>結局、自治会なんてゴミ処理役にしかならんって話だろ。

あと、天下り団体（赤十字、社協・共同募金会）の募金を騙る資金恐喝の実行犯になることだなｗ

今の自治会は、住民の自治のためというより、「お上（役人）」が住民を（本来強制してはならないことで）強制動員するため隣組なんだよね。

今の日本は、法治行政が行われていないので、国民は混乱しており、
それは精神病者のようだ。であるから、外国の舞台に立たせてみると、
まるで、あの中川(大臣)のようなものだ。日本の代表のあれが本来の姿なのだ、
決して特異な姿ではない。症状に差異はあるけれど。

ホント。
深夜に牛みたいに働かないと食えない
自営業に言われたら日本は終わりですね。

通信大学のコミュニティ論の成績が戻ってきた。　
レポートは「自治会の裏側を暴く」を提出した。
もちろん成績は優だ。

ハーーイ

>>712
graet!

>>712
内容を披露してくれよ。

すばらしい自治会は沢山あると思う。
自治会が問題なのではなくて、
自治会に強制的に加入させられる風潮が問題なのだ。
入らない自由が確保されていない。
本当に必要な仕事があるならば、その場合は利益を享受する人全てが公平に
負担を分け合うべきだが、全ての人が必要と思っていないことまで、全ての
人に負担を求めようとするのが問題なのだ。
実際、町内会に入って教授できるメリットって、ゴミを捨てる場所が出来る
ことだけだという人も多いと思う。街灯もいらないし、集会所もいらないし
赤い羽根の募金もしたくない、町民運動会もないほうが返って助かると思っ
ている人は多いはず。受益者負担が原則だと思うのだが、全く受益していな
いのに負担だけ求められているような気がする。ただ、ゴミを捨てる場所が
他にないから町内会を抜けられない。要するにこれは、自治体の思惑で、自
治体行政にとって町内会に入らない人が出てきてもらっては困るから、自治
体自らが、町内会への強制加入状態を黙認しているのだ。いや、推進しよう
としているのだ。このままでいいのか？

>>716
じゃま
>>712
レポートネタの続きが見たいぃ〜

>>716
同意。
このままじゃ良くないと思ったから、脱会しましたよ。
ゴミは自治体に問い合わせればOK。
うちのとこは、自治会に入っていようがいまいが出す場所は同じ。
でも管理は自治会がしているからルールは守ってね、とのこと。
なのでルール聞いてその通りにしてるよ。
非会員はそこに出しちゃならんとかいうのは完全に違法なルールだから
毅然と対応すればよし。
もちろん陰口言うやつはいるようだが、どーでもいーよ。

>>716
>このままでいいのか？

いくない！自由と平等を守るために
自治会町内会PTA など即刻辞めるべきだ。

ちょっと、いいか？
前スレの気になった話だけど
不審者に見られたくなければ周りの人を見ないようにすること。
電車の中でも、歩いてるときでも普通の人は他人の顔ばかり見てない。
が、近所だとｺﾞﾐ出しすら未加入者は町内会の人と出くわすと
見られないようについ逃げてします。
未加入者ならでわの過大妄想だといいが･･･

>>716
ハゲ同。
仕事で県庁とやりとりすることがあるんだが、
理不尽な事務処理や不可解な法解釈の例として
自治会と市の振る舞いをあげるとと話の通りが早いのに驚く。
公務員だって本当は変だと思ってる人が多いみたいだから、
住民の多くが声をあげていけば自治体も動かざるを得ないんじゃないかな。

>>720
はじめはそうかもしれないが、そのうち慣れてくるよ、いつもの事だもの。
堂々と出しましょう！

フロリダのディズニーワールドを紹介していた(なるほどザワールド)。
アメリカ人はすばらしい、本当に！アメリカ自体を世界遺産にすべきだ。
自由と平等があるのだ。一人一人が自由であるから、昔の王様が一人だけ自由で、
それゆえに自分の好きなようにしりを建築したように、そのように一般の市民が
王様のように、事業を起こすことができるのである。それがディズニーワールドである。
日本人のように人の後を付けることだけが自分の生きる道と考えているようでは、自由から生まれるものは何もない。
人を束縛するものが何で、人のために増して人の喜びとなりえようか、カ？

訂正
＞きなようにしりを建築したように→きなように城を建築したように

やっぱり町内会員が嫌がらせで人の家の前に駐車しやがる
しかも組長さんだよ
通報するしかないか
駐車する時間帯は決まっているからね
困ったもんだねぇ

「町内会役員でシタ奴、サレた奴」というスレまである今日この頃
よその嫁の世話までシテ歩く町会いりません

>>680
>地方の人々にとっては、国・県・市の下に「自治会」という行政組織
があるのです
此れは地方に限らないだろう？
そして自治体ばかりではなく、国でも、自治会町内会を行政組織の一部とみなしているのだ。
国の役人と話してみてそれを現実に知った。
　国の役人と言うのは、いろいろな問題が発生したのを知り、それの解消法として
法律の改正立案をすることなのだ。自治会町内会に入っている役人が、
それの恩恵をこうむりながら、それをぶち壊す立法案を作成することはないのである。
あいまいな憲法規定により打破される内容のものしか作れないのである。
　犯罪集団に入っている公務員は即刻処分すべきである。
ここに言う公務員は、特別職の代議員などをも含む。議員が自治会町内会に入っていることは、
自分の地域の事実であるから、わかるだろう？
　皆さん、自分の近くの公務員をよく覚えておきましょう。こいつらが一番の犯罪集団の元凶なんです。
いざと言うときのターゲットであることをしっかりと理解しましょう。

公務員には、自治会町内会等の犯罪集団に入ってないものこそが、なるべきものです。
当然ですね。
　特に、とりあえずは、選挙で選ぶ代表は、自治会町内会という犯罪集団に入ってない人が
自薦推薦としてなるべきであります。皆さんがんばって正しい法律を尊重する人を育て、選挙するように
がんばりましょう。

今朝の朝日新聞の声欄を読んだか？
栃木県那須塩原市の自治会がアホバカしている件だ。

自治会長が特定市議候補を応援しており、
反対意見を述べようなら他会員から白眼視・差別され、
本人は引っ越しまで考えているとの投稿が載っている。

自治会長は行政連絡員だと書かれている。
市から報酬を受けている非常勤の地方公務員特別職らしい。
このような行動は公職選挙法に違反しているのではないか？
市当局は見て見ぬふりをしているのではないのか？

自治会は行政の犬だ。
これが日本の自治であり地方選挙の実態なのだ。　
自治会こそが真の民主主義を拒んでいる諸悪の根源なのだ。

>>729

違反しています。

即、通報して下さい。

近日　総会をしている所が多いと思います
総会等に出席しなかったり、その他何か同意を求める時には
署名捺印を求められる同意書の提出を強要されることがありますが
あれは提出義務はないですよね？町内会員だったとしても。

田舎はやたらと署名捺印を求めてきて　内容を読もうとすると
それはこっちでちゃんとやるから　と署名捺印してくれと言って来ます
それを拒むといつものように　あいつはめんどくさい　うるさい
非協力的だという噂が流されます

署名捺印を軽く見すぎだと思う。
町内会費の領収書も出さないような町内会のくせに。
今後は全部断ることにしています

>>725
通報すべきです。

>>729
>自治会こそが真の民主主義を拒んでいる諸悪の根源なのだ。

禿同！

>>731
↓を見ると参考になるんじゃないかな？

自治会の総会での委任状の取り扱いについて -OKWave
ttp://okwave.jp/qa1263112.html

また分別収集当番が廻ってくる
「そこには捨ててないって言ってるだろ、ボケ会員」
「連絡先も書いてない書面をポストに入れるなボケ」
俺が耳なしホウイチだったらどうするんだ

何故、俺は自治会さんを見たら逃げるからんだろう？

静かに楽しく生活していたいのに、邪魔するのが自治会です。

電気・ガス・水道・道路などのインフラはほぼ問題はありませんし、
隣近所の付き合いは郷土土産のやり取りくらいはしていますし、
ゴミはお互い規則を守って出していますし、
趣味は数ある趣味組織から選んで入会し楽しんでいますし、
・・・
いったい自治会は何がしたいのでしょうか？

一番根本的なところがわかりません。
つまり自治会の存在意義です。

よく防犯・防災を目的のように話す人がいますが、
それならこれに特化した組織を考えればよいのではないでしょうか？

区長をこの１年間担当してきました。
次期役員の成り手がいなくて、この数カ月は四苦八苦の連続です。
役員や区長の役職は皆やりたくないのです。
その根本的理由がこれです。　そうです。　自治会の存在意義が見えないからです。

自治会が無かった場合を考えればよくわかります。
明日、自治会が消滅したら生活はどうなるか？
変わらないどころか、もっとよくなるのが見えてしまうからです。

多くの住民は静かに楽しく暮したいのです。
これを一番邪魔しているのが自治会なのです。　

現在は医者も選ぶ時代
どこかの破綻した自治体から若者が消えてしまったように
今後は自治体サービス　また　町内会を選ぶ時代がやってくるだろう。
格差がどんどん広がってくる。
現在の医療評価のように　自治体　町内会を評価する媒体が出没しはじめる。
市民の事を考える自治体　町内会は栄え、税収は増え　
よりいっそう行政サービスは充実する。
しかし　評価の悪い自治体　町内会からは若者（未来）は消え　
税収は減り、土地の評価格は落ち、低所得者が集まるようになり
まるでスラム街と化し廃れていくだろう

その流れは誰にも止められない。高齢化社会へ進むにつれ、いっそうその傾向は強まる

>>737
>それならこれに特化した組織を考えればよいのではないでしょうか？
で、それは誰がやるの？
結局同じだよね。

>>738
よくわかる。そうなってきたら、自治体は町内会・自治会を
充実させるために頑張るだろうね。
ニュースとして、自治会があったことによるメリットを宣伝。
どんどん町内会・自治会の輪が広がっていくことでしょう。

一度抜けたら戻るかよ、真っ平御免だ

てか一度抜けたら入れねーし

>>737
まるまるっと賛成です。

>>739
それが本当に必要なら、行政が音頭をとればいいだけ。
（わたし的には、？）

>>740
違うなあ。
田舎が保持してきた町内会のシステムが崩れるということだ
田舎の過疎が加速する。
都会がすでに崩れかけているから再生したとしてもごくごく小さくなる
ほとんどの町内会のシステムは不要であることが明らかにされ　縮小の一途をたどるんだ
その前に脱会者の増加で朽ちかけるわけだが、脱会者をどうやって再入会させるのか
それが町内会の最大の課題になる

自治会のメリットをいくら宣伝しても
今までと町内会の内容が変わらなければ　デメリットが多すぎて　入会者は増加しない
結局　変わる運命になるのです。町内会自治会は。
今のままではどうやってもダメになる運命なのです

>>740国民が自治体をどれだけ信用していると思っているんだ？
自治体が宣伝したところで何の効果もない
評価を行う機関以外が宣伝しても　何の効果もないことがわからないらしい

>>742
それが本当ならどんなにいいか…
戻ってこいコールが春の恒例行事ですよ。
自動車と電気という不況の煽りモロ受け二大製造業の多い土地柄、
暇もてあまし世帯が増えてることだし、
今年はコールかからないんじゃないかな、とか淡い期待を抱いてみたり。

役員は甘い言葉で入会の勧誘
でも会員の一部からは　何であいつを入れるのか　という文句
出てくれ出てくれとせがまれるから仕事を切り上げて出席しても
忘年会でも祭りでも　その一部の人間から睨まれる始末
酒が旨いはずがない。あほくさい。参加したくもないつまらん行事。
溝掃除にでても　聞こえるように皮肉たっぷりのクソ文句。
クソ連中とは　町内会行事に参加しなければ顔を会わすこともない
ウエルカムでもなければ手も差し伸べてもいない
勝手にやってろと　誰が参加するか　と思わせているのは会員どもだ。
それで参加しないからと批判するなんてどうゆう神経しているのか。
勝手にやってろ。お前らとはしゃべりたくも関わりたくもないわ

町費とか使い込んでいるんだろうな

俺は絶対町費は払わん！！

今日うちに入る道路に駐車され　完全に塞がれました
時間にしておおよそ1時間
私の留守の間にやられました
完全に嫌がらせです。あと20M先へ駐車すれば、入り口は塞がれません。
どの道へも通ることが可能です。
それが90近いｸｿｼﾞｼﾞｲでどうしようもないです
頭がガチガチです
これが農家なのでひねくれ方がすごいです
ガッチガチにローカルルールにはまってます。
はやめに召されて欲しいのが本音ですかね

私が在宅していれば通報していました
あそこでは離合できません。完全に駐車違反です
私の駐車場への入り口が完全に塞がれます
それがわからないのが田舎の年寄りの怖いところですかね
嫌がらせの為に違法行為を簡単に行う。怖いですね町内会員は。

>>751
警察に言わなければいけないって。

自演に警察介入するわきゃねぇ

うちの町内会は公文書偽造とかで逮捕者でるかもね
人の名前を勝手に署名に使ったりしているらしいから
聞いた話だけど同意書とかも総会とかに出席していない人の署名を勝手に書いて出しているらしいよ
筆跡をまねて勝手に署名していたじいさんがいたそうだからね
未遂だからどうなるか知らないけど
これほんとにだしていたらかならず逮捕者でているからね
無知というのはこんなに怖いのかと思うよ

町内会って暇つぶしだろ？
暇な人間がやってりゃいいじゃん

>>753
751さんじゃないんだ。俺も同じ目にあった経験があるのだ。
警察と言うのは、難しい事件は敬遠する、本当の話。
通常の知性があれば、自治会町内会問題など、当然な犯罪として取り上げていて良いはずじゃないか？
しかし、交通違反とか、こういう事件については、慣れているといえるのだ。事件数が多いからね。
そこで俺の場合のは、自治会町内会は内乱罪であるとし、その余波として往来妨害罪(交通違反事件を関連付けて)、
警察ではなく、検察庁に告発告訴したものだ。最終的には、罪がない、といったが、
内実はそうではなかったのだ。検事は、このためと思いたいが、一週間ほど精神病院に入院したそうだ。
　仕方がないから、警察に言うと、違法駐車についてのみは、その事実があればすぐに警察に通報してくれ、といって
それ以来、違法駐車をすることがなくなった。
　警察や検察は、難しい事件になると、弁護士を通せといって、通さないと相手にしない。弁護士を雇用しなければならない
義務が告発者や告訴者にあるわけではないのだ。大事で重大な事件ほど、闇に葬られているのだ。
警察矢検察庁自体が、自治会町内会に、深くかかわっているのだから、事件にしたくないのだ。

751産は、警察に通報するときは、自治会を止めたから、こんな嫌がらせをされているなどと、
始めに言ってはいけないと思うよ。それを言うと警察歯難しい問題であると考えるから、弁護士を通せなどと
告訴顕を妨害してくるからだ。単なる違法な事実として、通報することが大事だ。
また751さん自体、自治会問題に絡んでいると、今の段階では、思っているに過ぎないのであるから。

>>754
それは私文書偽造だ。公文書と言うのは、公法上の機関が作る文書で、その偽造が公文書偽造罪。

なんだか税金から補助金貰って宴会ばかりやってるね
おまけにそのあとはカラオケ、ラブホ
嫁バレで一家離散しちゃいな

>>756
内乱罪になる分けないだろ。
>国の統治機構を破壊し、又はその領土において国権を排除して権力を行使し、
>その他憲法の定める統治の基本秩序を壊乱することを目的として暴動をする罪。
>非常に強権的法規であるため、その運用については司法は消極的で。
>訴追した例は戦前に2件あるのみ。戦後も刑法から削除されることはなかったが、訴追された例はない。
国家転覆を狙う自治会があれば、適用されるだろうが、そんなわけない。
少なくとも、あなたのところの警察が「難しい事件は敬遠」したわけではない。
運用に消極的だし、少なくとも自治会の案件には不適切だろ。

今日もひまなのが　ああだこうだと文句を作りにやってきたよ
文句や噂を流すだけで結局何もできないからああやって
空想の話を一生懸命広めるんだよ
町内会をがんばる人間は暇なんだからほっといてやれ
被害がでたら訴えろ

>>737
>趣味は数ある趣味組織から選んで入会し楽しんでいますし、 ・・・
もうすぐ花見の季節だけど、どんな趣味組織の方と花見するの？
ちなみに、何人で宴会？

自　治　会　破　門　さ　れ　ま　し　た。

http://members.at.infoseek.co.jp/netplane/hamon.html

>>762
花見が当然なことと思っているようだけど、そんなもの当然でもなんでもないよ。
そんな固定観念を持っているようじゃ、自由人になれないのでは？

>>762
痛いトコ突いちゃダメだお！
趣味もないのに趣味仲間がいると思わせ振りしたいから
付き合ってあげないって(笑
>>764は、
ﾌﾟﾌﾟｯ。花見で固定概念だって…
誰も友人がいないと自分で言ってるのに気付かない阿呆〜お初ですた(^^)
ボケ老人よりヒドイですね(^-^)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>762
痛いトコ突いちゃダメだお
相変わらず返答に時間掛かる阿呆丸出しだからね

>763-764=1が同一自演と紹介してやんの(大爆笑
趣味仲間もいないのに固定概念だって…^^
馬鹿丸出しだからね(笑
ボケ老人よりヒドイ(涙
枯れました…

>>760
お前のような自治会員には判るわけがないのだよ。w

趣味仲間なんて見え張るからﾊﾞﾚたの解らない？
お大事に(^^)

自治と言う美名の下の秘密結社

趣味仲間って…
正市民ちゃんが自分で言い出したの忘れたのか？自分のの脳内同級生に聞けば？

入れネ!スレの↓

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/17(火) 13:48:00 ID:4FKRJNCQ
僕の友人がいない同級生の口癖

同級生「趣味は数ある趣味組織から選んで入会し楽しんでいますし」
僕　　誰と楽しんでるって？
同級生　･･･
僕　　それって、趣味と言わないよ。組織だって言った友人にワロタ！


同級生なんだろ？

>>769
まさにそんな感じ。
うちの自治会、転入をもって入会とみなし
退会は死亡と転出のみ、と明記したアホ規約が
数年前までまかり通ってたよ。
有志で抗議して変えさせたが、新規約を会員へ配布することは断固拒否。
まあ、今年で辞めるからどうでもいいけどさ。

花見がデフォって田舎的だね ^^

>>773
田舎都会に関わらず、会社やサークルでは時期になれば花見をする（したくなる）のではないですか？
花見の場所取りや宴会、残されたゴミがどうのとＴＶで報道してますね。

今時花見や社内旅行をする企業って(笑)

これからは自治会をめぐる訴訟が増大するから会長もシッカリしてネ。

http://youzo.cocolog-nifty.com/data/2008/03/post_41b0.html

４月から自治会長になってしまった。
当方30歳夫婦。恐らく250世帯あると思われるこの自治会で一番若い。
親が住んでた所にそのまま居ついただけなんで、私はまだ近所のことわかるが、連れはサッパリ。
断るという選択肢なくて押し切られた。
転勤になりたい。

顔を会わしたくもない人間と行ってストレスを溜めて帰って来るよりは
気の会う人と行った方が花見も楽しいってものです
ちなみにココの地区は　毎年必ず　花見日和の日曜日には　溝掃除ですｗ
もちろん出ないので関係ありませんが、老人達の頭が固くて絶対に変更しないので放置です
さて　あの人達　老人会　子ども会の花見はどこへ行くのでしょうか。
まだ咲きかけや　散り気味の時期にしょぼしょぼの近所の少々花見ができそうな公園でしょうなｗ
まあ別にいいですが。散り気味の花見が好きなんでしょうからね。あの人達の自由だからね。

入ってみればわかるけど公にはできない事がいっぱいで内容はドロドロだからね。
勧誘は共犯者にしないとチクられて困るからやっているんだよ
既入会者が行った犯罪行為はもう消せないからさ
地区住民が被害を被ったとして損害賠償を請求してもおかしくないからね
酒盛りとか宴会とかは　その口止め料といったところかな
イジメとか犯罪とか加担したくない人が脱退しているんだろうねえ。
一度経験してみるのもいいかも。必要性がないことを身を持ってわかるからさ。

＞＞１
入れてもらえない町会を考えるよりこちらが先ですよ
どうぞ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1235910286/l50x

>>777
転勤しなくても　断ればいいじゃん。
入会脱会は自由なんだから。
適当にあしらっておけばいいし。
ボランティアだよ、重く考えすぎないように。

そう。ボランティア。
去年あたしゃ、町内会清掃参加も役員もボランティア
だといったら、一部の偽善馬鹿連中に思いっきり叩かれた。
奴らは、役員＝聖職だと思っているらすぃ。

報復として、役員任期中に町内会退会してやった。

>>782
そういう退会の仕方が良いと思う、マジで。

なぜ、北朝鮮が人工衛星を打ち上げるのが、国連規約とかに違反するの？

引越しとか転勤とか　町内会なんかに人生左右されてどうすんの？
関係ないよ。ボランティアなんだから。
町内関係が一番大事とか　町内会なんていう弱い組織力に頼らないと
社会的地位を確立できない　ちょっとノイローゼ気味の人達が　推進派のほとんどなんだから
何を置いても町内会行事が一番大事なんていっている人についていったら妙な団体へ引きずり込まれかねないよ。
断れない雰囲気作っちゃうからね。
よくチラシで　ほうきあげます　ちりとりあげます　ここへきてください
○○ステーション　なんてところにじゃんじゃん集まるのは老人達の中でも暇な連中だろ？
あそこで断れない雰囲気作っちゃって、高額な布団を買わせちゃうじゃん
あれと同じだよ。町内会なんて。断れない雰囲気を作ることに全力を注いでいるだろ？
じゃないと誰も入会しないんだよ　

断れない雰囲気を作らせない。
これが正しい町内会への第一歩なんだよ。だから断っちゃえ。

地元での宴会位ならまだいいぉ
研修旅行がエグイ
地方の新しい施設でも３０分位見て研修はオシマイ
夜の懇親会は、浴衣でチークダンスや乳揉みや口吸いまでしてる
途中で抜け出して野外でシテ来る奴
ラブホに行って来る奴
コンパニオンとシケ込む奴これが半分以上役所の補助と他人の町会費
随行の議員に乳揉まれて次の選挙で一票入れるレス婆までいるぉ
地方自治とは名ばかりの無法地帯

これはヒドイ！　マンション管理組合は自治会を脱会すべきだ！

http://tsuraiyo.com/topicJICHIDAKKAI..html

愛知の糞田舎で町内会の行事に参加しなかったら、なぜか？学校でとがめられ
ついでに地元原住民の子供にいじめられ、挙句「妹が通学団でどうなるか覚えとけよ」
と脅され、土着先生はそんないじめも完全スルー、なんて田舎に住んでいた人のブログ
http://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/day-20080718.html

>>786
イルネスレ主、別名自治会町内会のピエロ、こいつが自分は間男だ、と自白していた。

最近近所をパトロールする変なやつらがいる。消防車のような鐘の音を鳴らしながら、
うろうろしてる。黄色のベストを着ている。
こいつらが、自衛パトロールと言うやつか？
中国人やブラジル人にあてつけているのだ。
こんなことをしてると、警察は楽チンだろうね？自治会様様だと思うに違いないよ。

こんなものに補助金を出してんだろう？必要のないものへの支出である。
違法な支出である。
こんなことをしておりながら、赤字だなどと言っているのだ。
行政府の独裁なんである。

中国人やブラジル人、パキスタン人などの犯罪率は低いだろう。少なくとも、
日本以下であろう。
　昔から、朝鮮人差別をしてきている。差別するから犯罪が発生しているのだ。
同じことをしてると、ブラジル人や中国人も犯罪に走る可能性がある。

>>790
地域の消防団じゃないの？　「春の火災予防週間」関係だと思うけど。
うちのちいきではなつやすみに、暴走族のたまりそうな大きな駐車場とかエロ本の自動販売機の近所とかを消防団と町内会とＰＴＡと駐在所でパトロールしているらしい。

酔っぱらってるので中途半端な変換で送信しちゃった、ごめん。
正）うちのちいきではなつやすみに

ああっ、恥の上塗り
正）うちの地域では夏休みに

＞消防車のような鐘の音
これってどんな音？
俺のとこは、793の言う「春の火災予防週間」なら「ファウン・・・ファウン・・ファウン・・・」てな感じなんだけど想像つかない
ホントの火事の時は「ウゥゥゥゥウゥー・・ウゥゥゥゥゥゥゥ」

no problem

>>796
消防車が火事現場から帰るときに、カランカランと鳴らさない？
こんななんかさびしい音。小さな音だ。

なんか、さくら、と言う名前の歌が、あるよね。
あんな希薄な歌はないだろう。呼吸困難になる。最低！

一人の時はかまって欲しいけど、話しかけられたら、かけられたで
話題を提供できないし話も合わないからどっか行けよと思ってしまう。
一人は平気だけど誰かと一緒の時の沈黙は耐えられない。
会合や飲み会でサラッと話が出来る役員がスゴイと思う。
いつか役員が回ってくるかと思うと憂鬱だなぁ…

>>800
今日、某所の駐車場屋上から周りの景色を小1時間眺めた。もちろん1人で。
他人から見れば自殺でもするんじゃないかとか変人扱いだろうが、すごく心が落ち着いた。
孤独とかは全く感じず、むしろ1人でよかった、って思った。
高いところからぼーっと景色眺めんの、たまんねえ。

三連休だというのになにもすることないが、他人といる方が憂鬱だ!
君も止めなよ、町内会なんて｡｡｡

自由とは無意識を言う。奴隷は常に強いられている存在。

自殺スレ見てたらココへどうぞ、なんて、おいらが鬼太ゾー！
樹海もいいがココもいいな。

高いトコロもいいが樹海はモットいいゾー！

自治会やら人間界やらマンドクセー！

カモン樹海へGOGO！！

時間の自由になる自営親父がサラリーマンの嫁さんをカドワカす集まりだね

子供会のキャンプで夜いなくなる付き添いの親達

ところで、個人主義発祥の地である欧米では、自治会って強制加入になって
るのかな。そんなはずないと思うけど。
世界の自治会の状況を参考にしたいと思うけど、どこかまとまったサイトな
いかな。

結局、自治会もＰＴＡも行政がやるべき業務の一部を、建前はボランティアと
いうことにして、一般市民に押し付ける行政的手法である。
一部に幽霊番地とかほざいている自治会推進工作員がネットで散見されるが、
あいつらは、市町村の頭の悪い役人に違いない。

うちの自治会。誰もやる気がなくて面白い。
なんでも廃止しましょうで今あるのはごみ当番と
広報配りくらい。
形だけの役員はいるけど、親睦会も廃止にした。
だから居心地はいいです。

昔は最悪だったけど、一部のうるさ型がひっかきまわして。

>>807
行政の違法な職務放棄なんだ。
そして、行政サービスは、違法に、住民に平等に与えられていないのだ。

しかし、アメリカの野球場はすばらしいね。日本も是非とも真似をしてもらいたいものじゃない？
選手は気持ちよくプレイできるだろうし、球状にふさわしくない、つまり美しくないプレイは、恥じるようになるだろうし、
、観客は、美しい球状と美しいプレイを見ることになるのだから、・・・

球状の意味もわからないが、野球と自治会の関連について教えてほしいものだ。

あれがパリの明かりだ、といったのはリンドバーグだっけ？
彼は、独りでならうまく行くが、二人で同じことをするとうまくいかないものだ。
一人の設計者による建築物は、二人の設計者による建築物よりも統制が取れているものだ、と合わせていっている。
今の自治会町内会とかの　任意団体は、しっかりとして目的の基に成立してるものではない。
誰が責任者かあいまいにするようにしている。もともと目的などないのであるが。沸け判らず集合しているのであり、従って
そこには自由な発想がない。こういう自由のない生活をしている人は、自分の自由を知らないのであるから、
人の自由にも理解がない。此れでは、自分が良いと思うことができないのである。
日本人全体がこのようであるから、アメリカの球場のような素敵と叫びたくなるようなデザインができないのである。
球場はひとつの例であるが、ナンデモこのとおりである。
　何とかして、無意味な自治会町内会等の任意団体が、幅を利かすような社会を変えなければならない。
あまりに非合理的なのだ。
　　
　訂正　球状→球場

アメリカに住みたいとゆうことか。
見送りはしないけど達者でな。

>>678
そういう仕組みなんだから別にシステムと言ってもおかしくはない。
何が「プッ」なんだ？

そうやって一言煽ってるだけで具体的な反論していない書き込みは
こういうスレではやめてもらいたい。真剣に語ってる場なので。

もし、自治会マンセーの人ならちゃんと具体的に
内容に対して「これがこう思うからこうだ」とちゃんと反論で書いてください。

それが出来ないならこのスレには来ないで、マンセースレの方だけに隔離願う。

>>681
2chでは仕切りたがる自治厨はどの板でもウザがられてますよ。

実際、仕切り厨がいなくてもほっといたって結局スレは続くし
最低限ラインの秩序はなんだかんだ言って保たれるよ。

そうでなきゃ板そのもの、大きく言えば２ちゃんそのものが崩壊するが
自然のバランスでそこまでは崩壊しないのと同じ。
ウザがられてる自治厨が消えれば、何事もなかったかのようにまた進む。そんなもんだ。

病人はそうだろな！
自治会やPTA を行政や役人の下請けと思う奴はそう思うからな。
ボランティアしている人は金目当てでしょうね…
地震災害の家族を面倒を看るボランティアも裏金もらう悪人ですね。
あなたの理論は幼いアダルトチュルドレ風理論ですね(ﾜﾛﾀw

>>816
２ちゃんねる命の哀れな幽霊に関わってはいけませんよ。

>>806
そもそも欧米には、行政主導・事実上強制加入の自治会なんてないな。
日本のように行政が自治会（下請け機関）を使って、募金を騙る天下り団体の資金恐喝やゴミ捨て場管理に住民を強制動員なんてありえないから。

ぷすっ。
する事ないと休日も自演するんだね(笑

日本人はお役人に逆らえないお上根性が染みついちゃってるから、
染み抜き出来るまでにはまだ長い時間がかかる気がする

住民の代表である役人は、身分だけが公務員なのであって、やることは私人としての利益の追求である。

役人はただの執行機関
代表は議員

どの板でも欧米では○○とか自信たっぷりに言い切る人がいるが、確固たる根拠があって言ってるんだろうか？
論文とか読み漁って実際に調査した結果なんだろうな。とは言わないが、ネットで検索した数行の文章で知ったかぶってる気がする。

うちはいわゆるマンモスマンションなんだが、
めんどくさいので自治会長を誰もやりたがらないから毎年くじ引きで決めてる。
運悪く当選した人は３年間の懲役決定。
会長は毎月１万円の年１２万円もらえるんだけど、それでも立候補者無し。
あげく今の自治会長は総会で「私だってやりたくてやってるんじゃないですし。。。」
本音ぶっちゃけすぎｗ

無償ボランティアの〜委員ってのもあるけど、これは順番で強制。
世間では自治会入会にお金かかったり理不尽な対応を求められたりする自治会があるけど、
うちは惰性で自治会があるようなもんで、もうほとんど破綻してる。
入会だけはやはり強制なんだが、入会したとこで別にメリットはない。

ちなみに自治会は任意入会だから強制ではない。
区役所に確認しに行ったら、
「自治会・町内会に入る入らないはご自身でお決めになってください。
強制ではありません」との事。
判例でもそうだけど、強制だと思ってる自治会が多いね。
まーはいらないと村八分的なことになるけど。

>>822
ちがうな。

　　　　　　　　　　　　　　ﾞllllllllii_,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll'iilﾞﾞﾞﾞ!lllllll
　　　　　　　　　　　　 : ,,lllllﾞﾞll!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,ll,,e､lllllll、
　　　　　　　　　　　　 ,i!lil!!ﾞllil､ﾞ!!lllllllllllllllll!!!!lﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllll、
　　　　　　　　　　　　 ll'lﾟ,illlllllll｀: .!lllilll!!ll°　　 ..,,,,,,,,,,、　　　｀ﾞﾟﾞﾞﾞﾞ!!!!lllllllllll　
　　　　　　　　　　　,,,,lil,',,″;;;";;: :;'llllll!ﾞ.ﾞﾞﾞ%,,,,,_..,,,,ﾞﾞﾞ!!!llliii,,,_　　　　　 ｀ﾞﾞﾞll!゛　
　 　 　 　 　 　 ,,,,iiilllllllllli,°;;;;;;;: .:.,lﾞll°　　 ﾞﾞlllllllllllllliiiiilllllllli,　　 ..._,,,,,,,,,il°
　 　 　 　 ,,,,iiilllllllllllllllllllllli,、: : 　;'!li,′　　　 .ﾞ!!llllllllllllllllllllllili,,ｉllllllllllll!!!ﾞﾞ,、
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!ll|: : : 　:;'ﾞ″　　　　　 ﾞﾞ!!lllllllllllll!lllﾞﾞlll,iillllllllllll|llll!ト
　　　　　　　　　　　　　 ,ilﾞ｀　　 : :::::: 　　　　　　　 .＾ﾞﾞ”"　 .:,!llllllllllll!ll!!ﾞ゜
　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,il°　　 : :::::: 　　　　　　　　: : : 　　::l: ﾞﾟﾞﾞﾞﾟll″
　　　　　　　　　　 : ,illllllliii,,,,: 　　: :::::: : 　　　　　　 : ,,,,,,,,: 　:;l、　,ilﾞ　
　　　 　 　 　 　 　 ,illllllllllllllllliii,,,: : ;;、:: 　 : :::::::::;;;;;;: : 、,iliiilll　｀ ,,lﾞ′ 　愛知自治会の宝
　　　　　　　　　　,,llllllllllllllllllllllllllliii,｀::､、: 　: : : :'llllll,,,_;;;;ﾞﾞﾞﾞ′　,llﾞ 　　　　日本国の宝
　　　　　　　　　,,illlllllllllllllllllllllllllllllllllii,,":,，: : 　　 : 、;ﾞﾞﾞﾞlllllllll･,,llﾞ　 　　　お年寄りを大切にしてるから優勝できたんだね
　 　 　 　 　 　 ,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,＿;、: 　 : :llliiiilllr｀.,,llﾞ　
　　　　　　 .,illlllﾞllllllllllll!s!!!lllllllllllllllllllllllllllllliiili,i,,,,,,,,_._,..,,、: .,,llﾞ　

>>828
ちがうね。