※僕らの知らない生活をする人たち　37人目※

ひよこのオスメス選別士って本当にいるのかな？
家に視聴率レコーダーがある人はどこで手に入れるんだろう？
トップブリーダーの生活ってどんな暮らしをしているのかな？
オレオレ詐○師って普段何やって生きてるんでしょうか？
>1で書かれた注意書きを無視した書き込みする人は人の話聞けるのかな？
占い師さんの生活や生い立ちも知りたい。
舞妓さんってどうやって汁物を食べているのかも知りたい。
人のカキコを書籍化して己の懐を潤す生活をしている人の話も知りたい。
僕らの知らない世界で生活をしている人、あるいは周辺にいる人たち。
いろんなお話を知りたい！貪欲に知りたいっ！！

【注意】sage推奨【注意】
・次スレ立ては>>950踏んだ人よろしこ。立たなかったら>>960踏んだ人よろしこ。それでも立たなかったら……誰でもいいから議論などで埋まる前によろしくお願いします！
・もったいぶった発言 はいりません！
（「〜は需要ありますか？」「〜やってるんだけど知りたい？」など）
聞かれる前に書きましょう！

※【必ず承諾してから書き込みしてください】 ※
法律的にはグレーですが、２ちゃんに書き込んだ時点で、
「書籍化を許諾した」
とひろゆきに見なされます。
文責は書き込んだ人が負わされますが、書籍印税分配の可能性は限りなく低いです。
ひろゆきの方針は「出版されて本にされるのがいやなら書き込むな」です。
これからは書籍化されてもかまわない人だけが書き込み、書き込んだら不満を言わないのがルールです。

生活板『僕らの知らない生活をする人たち』まとめサイト
ttp://mistery.sarashi.com/

前スレ
※僕らの知らない生活をする人たち　35人目※
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1212461762/l50

過去ログ
※僕らの知らない生活をする人たち※
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1094463827/
僕らの知らない生活をする人たち2人目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1097755980/
僕らの知らない生活をする人たち2人目(ホントは3人目)
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1097898142/
僕らの知らない生活をする人たち４人目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100297252/
僕らの知らない生活をする人たち５人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1101580492/
僕らの知らない生活をする人たち6人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1104229418/
【書籍化】僕らの知らない生活をする人たち7人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1107586851/
僕らの知らない生活をする人たち８人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1108708268/
僕らの知らない生活をする人たち８人目（9人目）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1115986442/
僕らの知らない生活をする人たち　10人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120700039/

僕らの知らない生活をする人たち　11人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1127381142/
僕らの知らない生活をする人たち　12人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1132507990/
僕らの知らない生活をする人たち　13人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1140025155/
僕らの知らない生活をする人たち　14人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1142906070/
僕らの知らない生活をする人たち　15人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1149315456/
僕らの知らない生活をする人たち　16人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1154046079/
僕らの知らない生活をする人たち　17人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1159103358/
僕らの知らない生活をする人たち　18人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162004241/
僕らの知らない生活をする人たち　19人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1165256485/
僕らの知らない生活をする人たち　20人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1168890805/

僕らの知らない生活をする人たち　21人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1172066831/
僕らの知らない生活をする人たち　22人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1173859155/
僕らの知らない生活をする人たち 23人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1175617526/
僕らの知らない生活をする人たち 24人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1178610272/
僕らの知らない生活をする人たち 25人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1181980593/
僕らの知らない生活をする人たち 26人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1184226434/
※僕らの知らない生活をする人たち 27人目※
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1186760650/
※僕らの知らない生活をする人たち 27人目※ （28人目）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1189236496/
※僕らの知らない生活をする人たち 29人目※
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1191310065/
※僕らの知らない生活をする人たち　30人目※
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1194077872/

※僕らの知らない生活をする人たち　31人目※
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1197287351/
※僕らの知らない生活をする人たち　32人目※
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1200832064/
※僕らの知らない生活をする人たち　33人目※
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1204398935/
※僕らの知らない生活をする人たち　34人目※
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1208968900/

※僕らの知らない生活をする人たち　36人目※
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1218465209/

おっと、ゴメン、
新まとめサイト：http://www31.atwiki.jp/siranai/

35人目はどこにあるんだろう？

※僕らの知らない生活をする人たち　35人目※
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1212461762/

>>1乙です
35人目は>>1の最後にありますよ

乙です

民主政権で子供手当26000円!実は扶養控除全ｶｯﾄ２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1223268084/

☆「民主のマニュフェスト、おいしい話の裏で大増税！高校生大学生を持つ家庭は大打撃」

☆「増税額だけ示して内容示さず、あとから泣きを見るのは誰だ？」

☆「え〜26000円貰えるんではないの？　控除廃止と児童手当打ち切りで実質半額に、おまけに中学でたら大増税」

☆「高校生大学生を持つ家庭から悲鳴！大学に行くなということか、民主の人気取り政策の犠牲になった」

☆「26000円貰えると喜んだのもつかのま。児童手当だけでなく、就学援助や給食費も 打ち切り、おまけに控除廃止で非課税世帯から課税世帯になる家庭続出！」

☆「幼児を抱える家庭がっかり。子供手当て貰ってるんだからいいでしょ。財政苦しい自治体、補助を続々打ち切り」

☆「家計苦しい高校生大学生の家庭から搾り取ったお金で豪遊。富裕族の子供手当ての使い道、そうね、海外旅行かしら」

民主政権の子供手当26000円「国籍は問わない」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1223304175/

　 ∧∧ 　お茶ﾄﾞｿﾞｰ
　(*^ω^)　 　凸
　( ｏ匸o　Ｃ/￣V7　∬ >>1 乙
　と＿)_) 　(＿＿)　　旦

スレ立て乙です。
某仏教系高校に通っていたときにいたある僧侶の教師がほぼ毎年
持ちネタにしていた小僧時代のお話。（グロあり注意）



その先生が高校〜大学にかけて修行していたお堂は本山の梺の一角にあったのですが、
大きな本山だと定期的に山中で自殺を試みる人が出るそうです。
（僧侶ではなくどっからか来た自殺志願者）
ある日異臭がしたので山の僧侶さんが確認しにいくと案の定。
警察を呼んで一通り検証の後、警察官に遺体を運んでくれと
小僧さん達が依頼され担荷で先生と先輩小僧さんが運ぶことになりましたが、
上下関係は厳しい世界、先輩は有無を言わせず後輩（先生）を足下の方担当にします。
悪いことに頭の方から風が吹いて来て内心うぇぇぇえだったそうです。
その他年末にお堂の掃除をしていたら山中で服毒自殺を試みて
死に切れなかった女性がﾌﾗﾌﾗのまま乱入されたり、その先生が
小僧と大学を卒業して本山の梺にある上記の高校に就職した後は
高校の運動部の生徒が高校の敷地近くでぶら下がってる人をみつけてうわあああ（AA略）
な話もあったとか。

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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝお茶しやがって… ..........
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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

前スレ終盤戦、読み応えがあって素敵だったー。

前スレ>>969
レスありがとうございます
なんか今の私の症状にそっくりなので怖いです・・・
整形に行こうかと思うほどの痛みが襲ってきます
早く原因をはっきりさせたいです
前スレ>>977
やっぱり汽笛って趣があるんだね
ちょっと聞いてみたいです

テレビを見ててふと思いついたリクエスト。

視聴者参加型の番組に出たことある人、いる？
私が見てたのは風雲たけし城なんだけど、あれに出た人とか
アタック２５（これは多そうだ）、新婚さんいらっしゃい、テレビチャンピオン、
そういう番組に出た人の話をきいてみたい。
アタック２５だと、清お手ずから飴をくれたりするらしいけど、ホント？
高校生クイズ大会とか、どんな雰囲気なんでしょう？

＞>>991の膝掛けお姉さんがキーパンチャー？
＞次スレにも来て下さい！プロ用語わかんなさｽｷﾞｽｗ

興味を持ってくださってありがとう。　IBM S/360 が設置されていた部屋は、60畳ぐらいの広さで
CPU+コアメモリ、集団DISK装置、磁気テープ装置、カードリーダー、カード穿孔機、CPUの前に
操作コマンド用コンソールなど、所狭しと置かれていて、この部屋全体をきっちり20℃に空調して
いました。隣接するパンチ嬢部屋には、３０人ぐらいのパンチ嬢＋穿孔機があって、ドアで仕切り
はしてあるのですが、どうしても冷気が漏れてきます。（冬は暖かくてよいのですが）

それで、パンチ嬢たちは真夏にカーディガン＋スラックスに膝掛けという重装備（ｗ
「冷房病」という表現があたりまえのようにありました。なにせ空調はS/360様のため、
人間なんか毛布でもかぶってろ、と（ｗ

S/360操作用コンソールの印字ヘッドは、（まだドットマトリックスが発明されてなかったので）
球体の表面に活字が刻印してあって、印字の度にそいつが気が狂ったように回転して
紙に叩きつけられるんです。英語で 「怒り狂ったゴルフボール」 と言われてました。

後に日本のメーカーが同じ原理のままヘッドを軽量化して、バトミントンプリンターとか言って
ましたね。上のゴルフボールをを中空・縦割りにした印字ヘッドで、騒音・振動を軽減。

S/360の操作用コマンド体系も、今のMS/DOSの百倍くらいワケワカメの呪文。

//ASIGN SYS001,DEV005,0300,0020,0010 とかで、作業用diskのどこのドライブに、
最初に300トラック（１回転分のセクタの単位）、それを使い切ったら20トラック毎に10回まで
追加、保存期限は何月何日まで、なんて指示を２０枚ぐらいカード穿孔機で撃つんです。

64ＭＢ（ギガじゃない）のdisk１個が、レーシングタイヤ（現場ではそう呼んでました）ぐらい。
そのdiskがドライブに載ってないと、上の怒り狂ったコンソールに、呪文が出ます。
INTERV. REQ. SYS001=DISK05←割り込みだ！JCLのSYS001がディスク０５を要求しているぞｺﾞﾙｧ！
と怒られて、オペレーターがディスクやテープを持って駆け回るんです。
IBMからは装置修理の専門家＝ＣＥという人が常駐で来ていました。

こういう時代を経て、Cやunixの標準入出力という概念に進化してきたんですね。

あいかわらずさっぱりわからない　orz
で、その機械でプログラムしたものを使って、たとえば何を計算？実行？するの？

プログラマの端くれとしては、非常に面白いｗ
といっても、高校で基本情報技術者とって以来、組んでないんだけど。
当然、呪文は訳ﾜｶﾒ

丁寧な描写かも知れんが、状況がサパーリ分からん。
とりあえず、分かるように説明プリーズ。
書いてる本人は「なんで分からんのだｸﾞﾗｧ!!!」かも知れんがw

>>15

> それで、パンチ嬢たちは真夏にカーディガン＋スラックスに膝掛けという重装備（ｗ
> 「冷房病」という表現があたりまえのようにありました。なにせ空調はS/360様のため、
> 人間なんか毛布でもかぶってろ、と（ｗ

前スレの最後の方で紙テープの話をしてた者ですが、わかりますわかります。
私も富士通の研究施設に出先作業で長く行ってたけど、
床下から冷気が吹き上げて来るんだよね。
（配線を通すために、床が上げ底みたく２重になっている）
うちの会社は、私が入社する前に自社の空調が壊れて、
大型１台ダメにしたことがある、とか……。

>>18
基本、「プログラムすれば何でもできる」っす。
本来、コンピュータって0と１しか数えられないヴァカなんですよ。
それに、「こーゆー命令が来たらこういう動作をしろや」と決まりを作って、
その指示に従って動くような機械を作る、てな感じかな。
だからもちろん、機械の側に指示に従う能力がなかったら、対応できませんが、
（ワープロ専用機にＰＣみたいなことさせようとしてもムリですよね）
逆に言うと、対応できる能力を持たせれば、何でもできるようになるです。

コンピュータの話面白かったです。
20年くらい前かなぁ。当時国の研究機関（いまは独立行政法人かな）から
機械が吐き出した紙を英単語練習用に良くもらいました。しっかりした良い紙ですよね。
　今じゃそんなものを持ち出すなんて出来ないけど。
　その研究機関に各国の研究者がくるのですが、ﾁｬｲﾅの方は研修そっちのけでﾏﾆｭｱﾙなんかコピーしまくって
持ってかえるとの事でした。　技術情報いっぱい流失してたんだろうなぁ。

アタック２５の観覧アルバイトしましたよ。
あれって後ろのほうはパネラーのみなさんの応援者ではなく、アルバイト
だったりします。時給は結構よかったなあ。座ってるだけで大体拘束時間は
１〜２時間だった気がする。1000円くらいだったかな？
児玉清さんは紳士です。私もアメをいただきました！！

>>18 >>20 自動車を作る部品は、千点ぐらいかな、それを作る部品屋さんは、大メーカーから
町工場までいろいろで百社ぐらい。当時はEmail発注どころか、コンピューターなんか無い
下請けがほとんどなので、その各社に対し「何月何日、部品番号xxxxxx 部品名XXXXXXの部品を
何個、納入して下さい」 という指示を紙カードに打ち出させます。1000部品×30日分で３万枚位
月末に出力します。当然紙カードはふつうの人は読めませんから、カードに穿孔された文字を
そのカードに印刷する機械にカードを通します。文字の印刷されたカードを部品屋さんに郵送したり
持ち帰ってもらったりして、部品を納入するときにそのカードを持参してもらいます。
カードを濡らしたり折り曲げたりする人もいたりして、私たちが手で打ったりで、てんやわんや（ｗ
こんなことに、数千万円の高価なコンピュータを使っていました。

金持ちのＳに飼われてた。

>>16,17
私が知っているのは３０年前かな、漢字の印字が出来なくて
セールスが適当言って仕事を取ってきて、千代田かどっかの
大きなセンターに持ち込んで印字だけしていたな。
パンチャーさんも小さな会社があちこちに有ったのか
出前みたいに注文したりしていた。
>>21
まだビルが機械向きじゃないから
後からコードの為に床を高くしてあるんですよね。

>>14
私のことではないのですが。義両親がそれぞれたけし城に出ました。

放送当時、義実家近辺にはたけし城出演常連がいたそうで(スペシャルにもお声がかかったらしい)
そう小さくもない町内ですが、町内会の大人の殆どがその人の紹介で出演したそうです。
義実家の町内では、子供より大人に圧倒的な視聴率を誇っていたとか。
義両親ともども早々に脱落したそうですが、なぜかインタビューも受けしっかり映っていました。
でも14さんが聞きたいのはその場ならではのエピソードだよね、ごめん。

>ＰＧのシーラカンスさん
コンピュータの話面白かったです。
怒り狂ったゴルフボールがツボにはまりました。

前スレで出ていたＧＡ隊の教練に関する
>職歴は全然役に立ってないけど、汚れ仕事を苦にしない訓練だけは役に立ってる（ｗ
についての詳しい話も聞きたいです。

正直何言ってるかわかんないから、これ以上引っ張らなくてもいいと思ってしまった。

>>26
詳しくどうぞ

>>29 リストラ後１０年ぐらいフリーのPGやってましたが、最近干されて掃除夫やってます。
運転しない老人がたどりつくのはこれぐらいしか、という3K仕事です。ゴミ回収、トイレ掃除etc。
くだ質スレのﾃﾝﾌﾟﾚにあるように、 「トイレが詰まったら手を突っ込んで取り除く」 が正解ですが、
清潔な生活に慣れている現代日本人ではためらう人も多いでしょう。部下や組織を動かしてきた
人とかならなおさら。 隊ではﾄｲﾚも毎日跪いて床を磨くし、こびりついたｳﾝｺは 「爪で剥がせ」。
戦闘訓練では一瞬のためらいも無く泥の中に伏せます。 左官のコネ屋も汚れ仕事。ｾﾒﾝﾄで
全身真っ白になります。こういう体験から、ゴミ処理やトイレ掃除もためらい無くできました。
ほうきやモップの使い方が下手で最初は怒られましたが（ｗ

>>14
新婚さんいらっしゃいに出ました。もう10年位前になりますが。

60くらいだと、自衛隊には抵抗がある、
みたいな先入観があるのですが、どうして入隊しようと思ったんですか？

>>33さんのお話で三枝さんは転がってくれましたか？
イエスノー枕はもらえたのかなあ

>>34 母子家庭で大学のお金が払えなかったからです。高校の授業料は\300で、育英会の
奨学金も貰っていました。J隊はお金をくれて教育をしてくれるのがｳﾏｰと思い入ったのですが、
大学レベルの教育についてゆけない＋天皇陛下バンザイ的なｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ教育が嫌で辞め、
あとは職業転々というわけです。

>>35
転がらなかったですｗ
下ネタもほとんどなし
（つーか私たちの次の組が下ネタ全開だったｗ）

枕はもらってません。
もらったのはアルバム、時計、女性用ブラウス、鰹節、ミキプルーン等。
三枝＆まみちゃんのサイン入り台本ももらいました。
そう、台本があるんですよ、あの番組。

>>37
予選？みたいなのはあるんですか？
面白いことを言わないと落とされるとか
変わったエピソードがあれば出られるとか

>>37
番組見てると出演者のご夫婦は一様に
「何かを読んでる」ような不自然な口調ですが
喋る内容はどのぐらい制限されたんですか？

>>37
台本あるんだねｗ

>>37
どうして出演しようと思ったの？言いだしっぺは誰だったのか気になる。

>>40
当たりめぇだろバラエティなんだと思ってんだｗ

へぇー、三枝さんが転がらない時代もあったんだw今は必ず転がるよね。

つーか会場に客入れてるし、ある程度の台本がなきゃやれないでしょ。
素人放置して変な話題になったり客がドン引きしたら収録が成り立たん。

同じ公開収録の某長寿演芸番組の後半コーナーなんて、出演者はプロだけで
全員ベテランなのに、たった１５分程度に構成作家が９人もいるじゃん。
あれに比べりゃ全然まともでしょ。

出演した後、友達や親戚の反応ってどうだった？
（下ネタバリバリ系だと、引かれそうだよね）
あの番組って妙に自○隊の人とかの出演が多いような気がするんだけど、
そういうルートがあるのだろうかw

>>43
あれに９人もいるの！？
あの落語家たち本人が事前に考えてるだろうと思ってた。
えー、なんだよアイツら。みんなTOKIOと入れ替わればいいのに。

>>43
えぇぇえ、私もあの落語家全員が自分で考えてるんだと思ってた…。
毎週楽しみで観てたのにな…orz

>>45
>えー、なんだよアイツら。みんなTOKIOと入れ替わればいいのに。
ﾜﾛﾀw

>>45-46
おなじみのテーマ曲をバックに構成作家の名前が９人分出てくるじゃまいか。
出だしは毎回同じ、前半は各々の持ちネタな訳で、じゃあ何を構成するのかと…。

私は出演者の職業とか誰もネタ考えてないとか一言も言ってないですからねw

応募したのは嫁ですｗ

まずは書類選考。

それに通れば15組位のグループ面接。１組15分位でした。
面白いことを言ってるカップルは２組位しかいないなーと思ったら
案の定その人たちは後日TVに出てました。

2次面接は夫婦＆担当プロデューサーで。
その時のエピソードを構成作家が即興で台本に書いてました。
（面接中にメモってる）
つまり、夫婦だけの２次面接までこぎつけられれば実質合格です。

台本は当日の午前中に渡され、１時間位練習します。
しかーし、三枝は台本を読んでいないことが多いらしいのでｗ
舞台ではアドリブ三昧です。

職業に関しては、教員やサービス業など、人前に立って話が出来る人が多い印象がありました。
プロデューサーから聞いた話では、人前で話をするのに慣れてない会社員さんとかだと
当日舞台の前にトイレに立てこもって出演拒否したり、前日にブッチ切りする事もあるそうです。
なので、プロデューサー側で多少人選に置ける職業的な配慮はあるかもしれません。

>>44
親には内緒で出演しましたが、反応は「思ってたよりもｹﾞﾌｨﾝじゃなくて良かった」でしたｗｗｗｗ
友達は受かった時点で話しをしてるので「まぁ〜そうねーっ」て感じ？

>>39
「話が何かを読んでいるような感じ」の時は、多分台本にある話を披露してる時だと思います。

制限に関して、グループ面接の時に言われたのが

「昼の番組なので下ネタ、下品ネタ、切った張った怪我した病気したネタは厳禁。
借金や浮気暴力などシビアなネタもNG。お昼に一家団欒でTVをみてて
ほんわかと「結婚ていいなぁ」と思わせるエピソード求む」

でした。

でも実際は下ネタ全開じゃん！

ほほ〜、あの番組の主旨は、結婚っていいな…って感じてもらう
ことだったのか！今までは単に、ちょっとおもしろくて
テレビに出たい（ノロケさい）人が出てるだけの番組、
としか思ってなかったけど、そう考えてみると、不思議と
ホンワカした番組に思えてきたw

>>49
そうか、>>44で指摘されていた自●官とかだと、
事前に上官に出演許可を貰うからブッチとか出来ないもんな。やったらあとが怖い

しかし、まさか「下ネタ下品話ＮＧ」と説明されているとは思わんかった！

>>31
母が親権を売ったので法的に正式な保護者となった人が飼い主になりま
子供だったのとものすごく狭い世界しか知れなかったので
自分は本当に売られたので逆らってはいけないと思いこんでいました。

暮らしを詳しく。

>>54
ネタ…？
でも一応質問。
その生活は現在進行系？
いくつの頃から？
日本人デスカ？

>>55
最初の数ヶ月は繋がれてた。
あとで家の中は自由に動けるようにしてもらえた。
床で寝て椅子やテーブルなどは普段は使用禁止。
だいぶあとになってからご褒美で自分ようの机と椅子がもらえた。
ご飯も特に誘ってもらえた時意外は床。
外出は許可制。というか用をいいつけられたときだけ出てました。
中学までは一応送迎つきで登校してたこともある。
家庭教師みたいなのをつけてくれて仕事を手伝うのに必要になる関係の勉強と
家事と仕事を教えられた。
指定の体重管理のために運動ノルマがあった。

>>56
一応終了しました。
８歳か１０歳の時だったと思う。
日本人です。

一応言っておくけど嫌なことばかりじゃなかったし
病気になったら医者にもかからせてくれて優しくしてくれた。
怖いだけじゃなかったし好きだと思ってた。

釣りネタか妄想臭を感じてしまう。ごめん。
まさかだいぶ前に福の神がどーのって書いてたりしてた？
真実なら児童虐待そのもので通報されるべきだったことだって自覚はあるのかな。

ロイみたいな子が本当に何人もいるんだね。

なんかそんな小説か、エロマンガにあった設定だな。
今の日本で本当にそんな実話あるのか。

>>59
ネタは言われると思ってた。妄想は多分あると思う。
自分で思いこんでた部分がものすごく大きかったみたいで
支配関係が終わるきっかけになってくれた人たちから指摘されまくった。
福の神とかは書いたことない。
（でも他のとこに自分のことを書いたことはある。）
虐待はいろんな人に言われたし法律も今は知ってるけど
自分ではそう思ってなかったし今でも虐待だったとまでは思ってない。

ものすごく指摘されたのはそんなめにあったのに嫌そうでないこと。
痛いめにあわされてたはずなのに嫌ったり恨んだりしてないこと。
覚えてることを話してるつもりだけど矛盾がでてくること。
でもいつも同じところで同じ矛盾がでてくるから本当かもという話になる。
物理的にありえないということを話すこと。

男性ですか？女性ですか？

ロイみたいなのが、その後も出てきて
またそれで賑わいもしたね。＞該当板

便乗してｗ
・現在の年齢、職
・最終学歴
・今も親というか苗字はその飼い主？
　戸籍はどうなってるの？
・飼い主は存命？支配関係が終わる
　きっかけは？
良かったら教えてください。

>>64
ノーコメントさせてください。

>>65
・実年齢２６（自覚している年齢と違う。精神年齢ももっと低いらしい）
・ファーストフードのアルバイト
・中卒
・名字は元の名字。戸籍は自分ひとり。
・飼い主は存命。
・きっかけはインターネット（２ちゃんねる含む）

ちなみにロイは知ってます。

ネットできる環境だったんだ。

バイトはどうやって決めたの？
職場の人に不信がられたリ、話し合わなかったりするんじゃないの？
飼われてる間、学校のクラスメートや先生のあなたに対する態度はどんなん？
家庭教師の人に自分はおかしいって聞いたり、教師から1度もあなたおかしいと言われなかったの？
途中で逃げれる環境があったとして、逃げようとは思わなかったの？
本当の親に会いたい？会ってなぜ売ったかとか聞きたくないの？
暴力や性暴力はあった？
それによって記憶が封印されてるからいい想い出しかないってことでは？
今いろいろ現実知って、実親や飼い主訴えようって思わない？


今の一番の夢って何？
将来に何の希望持って生きてるの？

>>66
あなたのこと、他スレで見たかも。
確かそのスレがきっかけで
ブログ立ち上げたりしましたよね？

>>57
>仕事を手伝うのに必要になる関係の勉強と
その仕事ｋｗｓｋやっぱSMクラブとか？

>45-46
大学時代に落研やってたときに大喜利もやりましたが、ありゃ仕込が無いとかなり厳しいです。
我々はお客さんからお題を頂戴してやることが多かったのですが、突拍子も無いお題だと、
本当に出演者全員が唸ってるだけで終わってしまうようなことになりかねません。
ただ、大体のお題は過去に出たものだったり、使い回しが利く回答があったりするので
一人がそれを答えている間に他の出演者が必死に考えてどうにか形にします。
放送の尺が決まっていること、出演者の年齢等を考えると、
構成作家がついているのは仕方ないことだとは思いますよ。

古い洋館や武家屋敷みたいな、とにかく古くて広い家に
住んだことがある、住んでいたことがある人の話を聞きたいです。

昭和初期に皇族のために建てられた洋館を見学したことが
あるんだけど、つい10年ほど前まで一般の人が住んでいたと聞いた。
あんなだだっ広く、由緒ある家に住むのってどんな気分なんだろう。
怖くないのかな？

っていうか維持すんの大変だぞでかい家は。近所の屋敷も量産一戸建てになってるし・・・それに相続税で激しくもってかれる。ただの屋敷は負債だｗ
マンションにでもするだ・・・Ｏｒｚ

相続税ってほんとに厄介だよな。
うちの周りもでかい土地持ってる人が相続沙汰になると
更地にして切り売りのコースがほとんどで
まるっと引き継ぐ例はまずないよ。

｢お屋敷住み＝土地持ってる＝お金持ち｣ではないよ
相続税は凄いし､台所は火の車で負の遺産しかない事もあるからさ

友人の家がお屋敷だったが､実は父親が祖母と仲が悪くて(先妻の子だったのか?)
祖父も亡くなり､親戚入り乱れ争い＝裁判まで起こしてたらしい
友人の両親が亡くなった時に｢自分ら放棄しますから｣と離脱したあとに･･･
あまりに裁判に力入れすぎ､と言うか生活力なさ過ぎで
残ったのは｢負の遺産だけだったので呆れた｣と言ってた事がある

友人一家が古い洋館に住んでました
外国人の血が入ってるので、ご先祖様（といってもひいおじいちゃんぐらい）から
相続したものらしいんだけど、おじいさんがなくなった時点で市に
売却したそうです、維持費と相続税がえらいことになったらしい。
今は市の持ち物で歴史館みたいな形で保存されて公開されてます。
小さいときに住んでいた家が公開されてるのは妙な気分らしく
本人は公開されてから行ったことは無いらしい

>>73
以前、森林組合に勤めてたことがあるのですが
よく「オヤジが死んで山を相続したんだが」と相談を受けました。
だいたい、そういう人は山があるとこ（＝田舎ですわね）には住んでない。
年老いた親は田舎、子供たちは近くてももっと便利な市街地とか都会にいる。
で、いきなり親が死んで山を相続させられてもちょっと・・・となるんだよね。

この山どうすればいいの？なにが必要なの？と言われることが多いので
「そうですね、剪定とか、大きなものは時期がきていれば伐採して出荷しますね」と答えると
みんな一瞬は山を維持しようかと思うらしい。
やっぱり、山を持ってる＝お金持ちのイメージがあるんだろうね。

でも、実際は出荷して得られる売上≧伐採出荷の経費であることも多く
特にこういう山は、99％、年老いた持ち主がぼうぼうに荒れ果てるにまかせた山。
だから伐った木は、大きくともよく育ってない木が多い。
また、いたずらで山火事を起こされたり、なだれやがけ崩れ、雪害などの保証のため
森林保険に加入する必要もある。行政の補助を受けるには保険加入が絶対条件だしね。
そういうことをいうと、だいたいみんな「じゃあもういいや、丸ごと刈って現金化したい」と言うんだな。

そうですかと丸坊主にして、出荷しても、せいぜいひと山程度では100万を切るぐらい。
価格を告げると、たいてい「そんなに安いの？」とびっくりしたり、経費を取りすぎると怒られる。
ただ切って運ぶだけだろとかね。
いやいや、実際大変なんですよ。プロが計算して伐採後の搬出ルート頭にいれて伐採するし
木は長いから、運ぶのにクレーンみたいなものでトラックに積むしね。
トラックの運ちゃんの賃金もかかるし、セリ場では大の男が丸太の山に登って
歯医者さんのカリカリ棒が巨大化したやつ１本で、３ｍ４ｍの丸太を操って乾燥させたり
マシンで乾燥させたりしますしね。
・・・ということをいうと、納得してもらえます。
山をお持ちの方は、ちゃんと手入れしたほうが、いい値段で売れますよ。
いたずら放火から延焼しても、たいてい山は普通の保険ではカバーされない（と思う。詳しくはない）し
ちゃんと森林保険に入っていた方がいいですよ。手入れしてない山は崩れやすいしね。

うちの裏の家が旧侯爵の別邸だった（都内）。
山の中腹にワインセラーなどがあるのでゆうめいで、周囲はぐるりと木に覆われて
中をのぞき見ることはできない。（でも、区の広報で写真は公開されていた。）
中は本格的な暖炉などがあって、広い洋館だったが、侯爵家が手放した後
アメリカの某企業の社長が買い取り、そのご取り壊されて大きなマンションになった。

手放した理由はもちろん維持管理費。
マンションになる数年前は誰も庭の管理をしなかったので木が生い茂り、気味悪かったな。

>>60
本人は感覚がおかしくなっててどうしようもないんだよね
自我崩壊を防ぐために妄想が大きくなって夢の中にいるようなもの。
発覚していなくてもこういう人は沢山いるんだろうな…。

て

>>59
福の神って何？
検索したらオートレース関係のコテばっかだったからKWSK！

>>66
飼われてて１番嫌だったことは何？
うれしかったり楽しかったこともあったなら内容もおながい

>>68
ヒントPLZ

>>66
私もあなたの前の書き込みを見た気がする。
SM板かなんかだったようなｗ

>>80
福の神の話は、まとめにあったよ。
http://www31.atwiki.jp/siranai/pages/402.html

ロリペドの金持ちなんて、日本にもいるだろうから、
幼児の頃に人身売買された、という話が
現代日本で0、とはさすがに思わない。

ロイって何？

聞く前に、出てきた言葉を組み合わせてググるということもできんのか

まーここは2ちゃんだから、話が面白ければなんでもアリなんだろうけど
犯罪がらみだとか、あまりにインモラルな話は読後感があまり良くないんだわ。
>>66の話も、面白半分・茶化し半分に書いているようで、どうも共感できない。
辛すぎて本人が乖離してるのかもしれないけどな（なら気の毒な事だが）

わりとここは文章力が問われるスレだと思うよ。
作文力や表現力だけでなく、その生活を客観視する視点も求められてる。
刺激的な表現やアブノーマルな事柄を書けば、目をひくかもしれないけれど
扇情的なキーワードを寄せ集めただけじゃ、齟齬もでてくるしね。

>>26だっけ、こういう出だしで始まってしまうあたり、どうしてもまともに読む気持ちになれない。
興味を持つ人もいるだろうけど、こういうスレ住人もいるってことで。

大家族さんやニッターさんは巧かったすね文章

>>76
旦那の本家が山をいくつか持っているので
とても有難いお話ありがとうございました。
山の近くがゴルフ場なので
買い取ってもらえれば1番助かるんですけどね。

まぁお前のスレじゃないからお前のお気に入り通りの話題ばっかにはならないけどな。

　実家の2軒隣が旧華族の別荘でした。子守をするおばあさんが住んでいたので、
私はその家で育ったようなものでした。
　　丘の上で海と川と夕日が眺められ、華族の方は画家のアトリエとして使っていたとの事。
　大きすぎず、華美でなく、しかし手の込んだ和風のしかしモダンな家でした。
でも　高齢の年金ぐらしでは　広い庭や建物の維持が困難になり、地元の実業家に売却。
　土地や屋敷を代々維持するのはホント大変ですね。

>>90
もちろんだ。
つまんないのは読み飛ばしてるよ。

たださ、2ちゃんに書くより、通報したほうがいいだろうこともあるよってこと。

>>85
くぐったけど分からなかったから聞いただけ。

>>93
本当に>>85で言ったやり方でググっても分からないのだとしたら、
余程検索能力に欠けているとしか思えない。ご同情申し上げる。

上から目線の人って嫌われてる隣の糞ジジイみたい

｢施設暮らし>>>手先の器用さ､感性が認められ>>>内弟子｣の人を知ってるが
・ちと知的障害で親と生活してると共倒れするから施設暮らし(捨てた訳ではない)
・師匠に気に入られて里親?内弟子生活(親が売り飛ばした訳ではない)
・基本から仕込む為に厳しく指導されたかも知れない､同年代が遊んでる時に遊べない事も
気が変わらなかったからそのまま職人になって､住み込みのまま師匠の側に残ってるけど
修行よりも学校の勉強の方が苦痛だったそうだ
この人の話も､虫食い文章になると内容が変わるのかな･･･

｢修行､師弟関係｣も暴力振るう事は無いと思うが､知らない人だと｢厳しいんじゃない?｣と思う
聞かれたりした事もあるし､今でもそういう厳しいところもあると思うが･･･
｢修行･内弟子･住み込み･飼い殺し･奴隷｣のイメージから妄想入ったりしてるとか???
年齢関係無く､エロモード全快の萌え萌え人間に遭遇する事がありますよ
一日体験に来て｢ツマラナイ｣って､何を求めて来たんだろうって人もいた

虐待話や､そういう趣味の人もいるんだし全く無いとは言い切れないですが･･･
>>26>>66のような生活が本当に存在してるなら､ごめんなさい
あと､読み難くてごめん

知らなくてｸﾞｸﾞってみたけど、気分が重くなったよ・・＞ロイ

110番や119番の受付をしてる人の話を聞いてみたい。
通報の対応やどういう通報が多いのか、困った通報、変わった通報にはどのようなのが
あるかなど、お願いします。

>>98
それはばらせないんじゃないかなあ。
海外、特にアメリカは再現ドラマでも
実際の通報の録音テープ流してるみたいだけど
日本じゃ無理だと思う

筝曲を習って名取（免許皆伝みたいなもの）まで取りました
一つ段を取るごとに、お金を払うという感じで、とにかくお金ばかりかかったなあと思います
もっと上の人、例えば京都のお寺の催しで弾くような人の話とか聞きたいです

>>94>>97
93じゃないけど「ロイ 飼 ペット 金持ち」等、
組み合わせをかえて検索したけど
でてきたのは犬猫とアニメばかり。
他にどんなキーででてくる？
検索能力を問われるほど
たやすくでてくる有名話とは思えなかったけど。

>>101
「ロイ 飼 ペット 金持ち」で三番目に出てくるじゃねーか。
そっから辿れば行き着くだろ。
携帯しか触ったことないのかな？

きっと「○○は●●です」っていう形で表示されないと分からないんだよ。

>>101
普通は「ロイ　虐待」とかでググると思うが。
2ちゃん関連だから「2ch」も追加するとわかりやすい。

拍子抜けするほど簡単にHitしたが。
マイナス検索を知らんのか。まずは「検索の仕方」をググった方がいい。

でも読むと、この上なく憂鬱になるからあまりオススメしない。

現実離れしすぎててにわかに信じられない話もあるけど
本当にあるどこかの現実なんだなぁ驚くよ
このスレのまとめサイトにあったSMショーで腹切る人とかさ…

全部あるだけ四だ。
ロボトミーでもやらかさん限り「IQ100以上の人間」を飼いきるのは、絶対無理。

現実離れしてて結構。
作文下手でもオレは無問題。

たださ、こりゃ通報しなくちゃマズイ？って思わせるようなのは読んでて困る。
妄想スレじゃないのが前提なんだしさ。
成人同士で合意の上のSMなんて別にどーぞってなもんだけど
未成年の人身売買だのってのはシャレにならん。
色んな人が読んでるからね、ここ。

２ちゃんねるの面白さは嘘みたいな話でも心のどこかで本当かもって思うところだな
自分は月の光という話を思い出した

次の方ドウゾー

>>101
訊かれたから答えるが、＋SMで一発だろ。
（ちなみにこの話はここで見るまで知らなかった）
他の人たちも挙げているような絞込みワードを、実際に検索する前に
見当がつけられない＝検索能力に欠ける、って言ってるんだよ。
この場合、話自体の知名度はあまり関係ない。
ま、>>105に尽きるな。

ロイって有名なの？知らなかった。２ちゃんは広いね。
5年前のSM板のコテハンの話か。
まだログ半分も読んでないけど、オカ板でいうところのマウみたいな存在？

ごめん26以下全部ネタ。
ロイ板と多分68の他スレなんかを見て人と口論になって
『ならまともな人がどんな反応するか見てこい
世の中まともで常識のある人の方が多いし
普通の人は他人の虐待でも心配する】となってついやってしまった。
なりすますつもりはなかった。
今は反芻している。

ちなみにロイの話もネタだから安心して。
本人がコテつきで何度もネタ宣言してるし。

それにしてもほんとにまともな反応が多くて正直びっくり。
ちょっとこれから人を見るめをかえられるかも。ｔｈｘ。

あーそうですか


じゃあ次お願いします

>>113
> なりすますつもりはなかった。
ﾊｧ？なにそれ。思いっきりなりすましてんじゃん。
おもしろ半分でこんなことすんじゃないよ。本気で心配した人がいるんだよ。
人を見る目云々って、自分自身が他人の気持ちを慮れないくせに何を偉そうに。
腐った人間には周りもそれ相応の対応しかしないんだよ

>>114
一通り読んでみたけど、ネタって記述見つけられなかった。
回想録何番くらいでネタ宣言してるの？

>>114
正直ネタくさすぎて相手にされてなかったと思うけど。

ロイのネタ宣言は確かに見当たらないけどどこにあるの？

何度もごめん。
>>117と118にレスするために。
ネタ宣言は回想録じゃなくて雑談スレかＳＭの方だった気が。
『ネタでした』じゃなくって『実話ではない』みたいないいまわし。
２ちゃんじゃなくて本人が作った別板での話。

古いログもってないからもってこれないけど
最初に実話と書いて後悔したとか
ネタかリアルか詮索しあう姿を楽しむつもりだったとか
性的欲求をみたされるのに使われてもよかったのに
心配する人がいてびっくりなんで信じるのみたいな内容だった。

116にもついでに。
なりすますつもりはホントになかったよ。
背景を借りただけで名前も出してないしスレも騙ってないし。

＞本気で心配した人がいるんだよ。
悪かったと思うけどこれがホントにマジで不思議。
やってみるまでそんなわけないと思ってた。

最初にわざとネタ臭出しといたし。
内容的にありえないし他人ごとじゃん？
ネタ判定か好奇心でつっつくかと思うもんじゃないかと。
113にも書いたけどそれで口論になって確かめたかった。
結果は自分の敗北だよね。
悪かったと思ってます。
マジで他人の心配する人間が存在するとはって感じ。
考えを改めることにしますた。


あ、でも他板のブログの方もネタ宣言してたよん。

>113
反芻してるのかよw

反芻ﾜﾛﾀww
っつーか勝ち負けじゃなくて、ほとんどの人がどうでもいいと思ってんじゃないの？
一部本気で心配した人がいたとしても、それはネタとして見られない自分の責任
でもあるし。

>>87の言う通り、ここは文章力が問われるスレだから文章力の欠如してる26には
ふーんあっそって感じだったけど。26の行為って自己陶酔めいてて何だか…

うん、大体の人がどうでもいいけどまぁ一応って感じで突っ込んでただけだよ
心配に取れるレスは26に対してじゃなくて、関連して連想された他の事柄について
よくわからん自己満足うざいわ

皇居の中の人の話、聞きたいな〜。
誰かいない？

天皇(皇族も？)はwebにつながったパソコン触らせてもらえないと聞いた

普通が一番だね。

反芻してるって有名コピペじゃん。
全然反省してないね

>>125
ロイヤルビッチを知らんのか？

反芻だか反省だかしてるならいいけど

言っておくが、今は犯罪を匂わす書き込みは、普通に通報されるからね。
それも「通報ｼﾏｽﾀ」なんてここにわざわざ書き込みしないで、
いきなり「ピンポーン」って訪問者がくるよ。

すっかり騙されたよー。
本気で心配しちゃった…。
もうヒードーイー！！！




って言えば納得か？構ってちゃん。

触らなきゃいいじゃん・・・

天ちゃんのところの使用人？って身分差別があって
仕事も居住区も厳密に決まってて
未だに宮中言葉でしゃべるんでしょ？

使用人といっても旧華族だったりするんだっけ

うちの母方のジサマが宮内省に勤めてた。とは言っても御領牧場の牛乳をもらって
飲んだくらいの話しか聞いたことがないが。年とってボケちゃったころに
「お勤めにいくからモーニング出せ」と言っていたので葬儀のときはモーニング着せて
送り出したそうだ。
何年か前に東京に行ったときに皇居の前を通ったら自転車で職員が出勤してたけど、
都内の中心部に自転車出勤ができるのは選ばれた人なのか？
自分は岐阜なのでその辺はわからん。

東儀さんはバイクで通ってたらしいよ。

男で一度もオナニーしたことない人の話が聞きたい。
いるかわからないけど…

>134
書陵部に先輩が勤めているけど、自転車通勤やバイク通勤は
結構居るらしい。本人も、寮？からは自転車通勤だそうです。

>>136
そういう人のインタビューを見たことある
何にもしなくてももちろん精子は作られるから、ある一定量を超えると何の脈絡もなく、
「トットットットッ」と出てくるらしい
何もエロい事考えなくてもどのタイミングでも、だそうです

>>136
友達の友達にいた。身体的には正常なんだけど性欲が全然ないって人。
その人はある一定量を超えると、尿と一緒に出たりしてたらしい。

>>136
中学ぐらいから女にモテまくりヤリまくりだったので、オナニーも風俗も未経験の人なら知ってる。

なるほど
キーワードは「一定の量を超える」なんだな

へえ、自分でしないと勝手に出てくるのか。
知らなかった

へー勃起→射精という過程がないのか
Ａセク（性欲がない、無性愛等）の人いるかなぁ。

勝手に尿とかと排出されるので、たまると体に悪いとかいうことはない…

普通に検索能力あると思うけど、それでもやっぱりロイって話が見えない。

>>145
見ない方がいいということだよ、きっと。
わたしは探せて読んだけど、ブルーになった。

>>145
>>102の通り検索ワードを一切かえずに
４単語全てまとめてぐぐれば３番目にでる。
でてきたスレの４０あたりまで読めば移動先がある。

見ない方がいいかは自分が決めることっていうか
見たいと思ってるのにみつからないモヤモヤが
理解できるから書いたけどでも146のいうとおり。
ＳＭ趣味がないなら鬱になると思う。

>>143
Aセクの人はちょっと前のスレに来てくれてた
まとめにまだ載ってないみたいだけど

スレの趣旨と違うかもしらんけど
ロイみたいな話読んだ人って大多数は「鬱になる」の？
自分もやってみてえー(する側・される側)とか思うの？
俺はどうにも現実的な話には思えなくて真面目に読めなかった

端から信じないか鬱になるかどっちかじゃね？
あんな世界があると信じるのは不都合（精神的に）と本能が拒否して
なかった事にするのが正常じゃないかな
影響受けやすい人は鬱になるかも

>>145
やふーでは見つけられなかったけど、ぐーぐるなら見つかったよ。

いい加減にスレチだよ。
質問スレにでも行けば？

>>149
叩かれ覚悟で書くけど俺は萌えた。
少数派だと自覚してるけどな。
もっとも萌えたのはあれが最初ＳＭ板に書いてあって
ネタだと思っていたからだけど。
最初から実話として読んだらどう思ったかわからない。
でも今読み返しても萌える。

螺旋回廊よりキモい？

今時、Yahoo!検索って…

ツマラナイ話だけど､流れは変わるかな

地味高生の時に､一躍スターになった事がある
別にハブられてた訳ではなく､そういうヤツっているでしょｗ
留学生へのプレゼントに､折り紙で箱＆折り紙のバラを添えたら
ちょっとした人気者にｗ

そんな一発屋な人はいませんか

>>119
捏造するにもほどがある。
下５行は確かにロイの発言からの抜粋ぽいけど
ニュアンスがまったく違う。意識的なら悪質すぎる。

文章の素人っぽさがまたロイの魅力。

>>158
157書いといてなんだけどさすがにそれはスレ違いだと思う。

流れ豚切り。むかし株主に書類を送付するお仕事してました。
株主総会の招集通知（召集令状と言い間違える人が必ずいる）とか決議通知とかその他細々としたものとか。
証券代行業務の一部なので職場は信託銀行内。
けれど封入用の機械数台と封入のための封筒や封入物に埋もれたフロアはそこだけ町工場。
前スレ終盤のプログラマーさんではありませんんがここも女工哀史の様相を呈してます。
すぐ下のフロアは普通に事務やってて株主からの電話の応対もやってるのに
封入済みの封筒を山ほど積んだパレットをドシーンと下ろしては下の階から苦情の電話がきました。

仕事のピークは総会シーズンの6月と12月。特に6月末は戦争です。
何せ数百社、数万通のものを一時期に封入発送しますから。
決議通知は総会が終わるや否や郵便局に持ち込まれるのですが
それは即ち総会で議案が全て通ることを前提に事前に封入しているということで
「シャンシャン総会」が意外なところで実感できました。
発送した郵便物も1週間くらいすると何％かは「宛所不明」で帰ってきちゃうんですけどね。
帰ってきたものを記録しておくのも、うちの仕事のひとつです。

>>160
信託銀行のビル内に町工場的フロア…
なんかSFっぽくて萌えたｗ

>>160
前田吟が首の手ぬぐいで汗をぬぐいながらでてきて
「えっ、なんだって？おい　機械の音がうるさくて聞こえねえよ」って
イメージなんですがw

>>161
宇宙船の中に人工の自然が広がってて畑耕してるみたいな？ｗ

>>162
ああ、結構そんな感じですよ。
機械を操作する人をオペレーターと呼ぶのですが、オペレーターの大半が自衛隊を定年退職したおっちゃん達です。
人当たりの良い方を選んで採用するんでしょうが皆さん気さくで働き者、
タオルを首にかけてガッシャンガッシャンうるさい機械を動かしながら
（紡織機みたいなのを想像していただくと近いかと）大声でしゃべってます。
封入と封緘は機械が自動でやってくれますが封入物や封筒は手動で補充しますし
封緘状態なんかはやっぱり人の目で確認が必要です。
更にそれを結束機で適当な数ずつ縛ったりするんで
1台の機械に嘱託やパートやアルバイト含めて5、6人の人間がつきます。

>>156
ちょっといい話だ。留学生の間でスターになったの？
それとも学校全体で？

>>148
まとめの22人目で発見しました！ありがとう

>>163
ちょっと、さっきからイモ掘りロボットのゴンスケが浮かんでしょうがないんだけど
どうしてくれんの？ｗ

カールビンソソ？

21エモンじゃない？

　 　　　　　　＼│／
　 　　　　　 ┏┷━┓　　　　オラノスレダカ
　 　　　　　◎(┼)(┼) 　　　　イモホリホーイ
　 　　　　　┃┗━━┫
　 　　　　　┗┳┳━┛
((。)) 　　◎┣┛┗┫◎　　((。))
　　＼o／　┗┓┏┛　＼o／
　　　　　　 ┏╋╋┓
　　　　　　 ┗╋╋┛
　　　　　　　／　 ＼
　　　　　　◎　　　　◎
　　　　　　┃　　　　┃
　　　　　（/丿　　　 （ヽ）

全然関係なくて、悪いけど
このスレタイが、なんか２ちゃんねるぽくなくて苦手

みょーにセンチメンタルな感じしない？
僕らの知らない生活をする人たち、、
漏れらの知らない生活をするﾔｼちょっと来い！
なら、まだハマルよーな…
なんか違和感を感じるんだ
僕らの音楽や草なぎ剛ナレーションやドキュメンタリーやらが連想されます
スレタイ代わらないかな

てす

>>1僕らって誰のこと?

別にわざわざ型にはめる必要も感じないが

>>170
もう37スレも続いてるのに
いまさらタイトル変えろとか何ｲｯﾃﾝﾉ？

お笑い芸人はいないかね？
今大増殖中だから結構人数いる職業かなと思うけど
芸人板はキモい女ばっかだから本人希望

若手はもちろんだけど、それなりに年季の入った（）芸人さんの話も聞いてみたい

>>170
ヤシとか2ch語としては古すぎ。ちょっと来いはVIP・厨臭くて生活板らしくない。
板にはそれぞれカラーがあるし、そのスレタイの方がよっぽど違和感がある。

初めてここのタイトル見た時、
『ほぼ日刊イトイ新聞』内の記事みたいだと思った。
「新宿2丁目のほがらかな人々」とか。

>>170
確かに僕らのってキモイけど、今時漏れはないと思う

芸者とか芸妓舞妓について知りたいな。
今朝の連ドラでやってて気になったんだけど
舞妓って未成年で酒飲む席で深夜まで働いてもいいんか？
労働基準法ってどうなってるんだろう。

京都の舞妓さんだけは中卒なら特例でＯＫ
他の街は18以上じゃないとだめ

>>170
馬鹿なの？死ねよ？

>>180
特例があるのか。
kwskしていい？

嫌らしい特例だな　政治家が遊ぶ相手だけは特例つけるって感じ
若い子に示しがつかないのにさ

>>1=>>181

わざわざ蒸し返す馬鹿>>181
親殺して自殺しなね^^

別に舞妓さんと遊ぶのは政治家だけじゃないぞ。
地元のちょっとリッチな旦那なんかも「クラブに行くより安い」とお茶屋を利用する。
クラブでロマネコンティとやらをせびられるより、いいんだそうだ。

クラブ＝テーブルチャージ＋酒＋ねだられるもの（フルーツや高い酒）が永遠に続く
お茶屋＝席料のみ（この中に舞妓さん・芸妓さんと遊ぶ代金と食事＋酒代込み）
　　大酒飲みや芸妓さんを複数呼ぶ場合はその限りにあらず

どっちにしてもジョシコの売春とかに示しがつかないからあんなの過去の悪習にするべきだね

娼婦と芸妓の区別も付かない大馬鹿者

娼婦∈芸妓　ですね。わかります。

アホがいるようですね

そういえば、夕べのケンミンショーで「昼間うろついている舞妓さんのほとんどは観光客のコスプレ」は笑ったな。

元々、舞妓さんは10歳くらいから10代前半、その後芸妓になる。
落語に出てくる舞妓さんは、ちょうちょを欲しがったりして、
本当に子ども扱い。

以前、昔の芸妓さんの一代記を読んで知ったんだけど、
花魁（売春）は一夜妻、芸妓は愛人扱いになるので
花魁の方が格上だったらしい。
芸妓を連れて置屋に行って、旦那さんが事を終えるまで
待ったりしたらしい。

本当に子ども扱いっていうか、子供なんだよね。
昔の舞妓さんの写真とか見ると、おぼこいんだよ。まだ小学生くらいなの。

知識自慢よりも体験談をお願いします

代々京都生まれ＆育ちなんですけど、
昔の舞妓さんって１６歳までの事を指すって聞いた事がある。
（大体１０歳までにお茶屋さんに上がるとか・・・）
それを過ぎると芸妓さんと呼ばれるらしい。

これだけでは何なので、京都の生活。

地元の公立中学では３０〜３５人のクラスにお寺の子が２人、伝統芸をやっている家の子が一人いた。
大半の子の親はリーマンではなくて旅館とか料亭とか豆腐屋とか古本屋とかの自営業で、
授業参観には着物の母親率がやたらと多かった。

あと、祇園祭の時期になると練習で男の子がクラスからいなくなる。

近所の目が凄いから、グレる子はあんまりいなかったかな。

今は子供の数が少なったせいで殆ど廃校になってます。
あんまり興味深い話でもなくてすみません。

>>195
普通の京都の生活とは結構違いそう。

>あと、祇園祭の時期になると練習で男の子がクラスからいなくなる。

これってどういうこと？
もし年中行事などで、「こんなことがあった」とかあればくわしく。面白そう。

>>196
京都って言っても凄くディープな昔からの人が集まる所なので・・・
　
＞祇園祭の時期になると練習で男の子がクラスからいなくなる。

そのまんまで、お囃子の練習があるのでそのお稽古にかり出されるんです。
（因みに、この場合授業を受けなくても欠席にはならない）
あとは葵祭なんかで休校になってましたけど、やっぱり１年間祇園祭りが中心って感じですね。
当日はチマキ売りとかやらされたり。

でも、最近は後継者がいなくてお年寄りは凄く心配してるみたいです。
鉾とかはまだお弁当で外国人ボランティアを募ってやってるんですけど、
山は次期の長老すら危ういところも・・・

あと、お見合いとかも他の地域に比べると多いかも。
お寺さんの子はやっぱりお寺さんに嫁いだりしますね。

＞197
あぁ、「ちまきどうですか〜♪」とか当日歌いながら売ってる子たちだ。
祇園祭の頃は、あの界隈の人々は本当に楽しくも大変なんだろうな。

最近は町家再生とかで新しい住民を受け入れる地域も多いと
思いますが、195さんの地域でもそういう新住民は多いですか？
その場合、伝統行事を始めとする風習に新住民の人々は
どのようになじんでいってるのでしょうか？

ちまたでいわれるように、やっぱり「3代住んでもまだよそ者」
なのでしょうか？

＞ちまたでいわれるように、やっぱり「3代住んでもまだよそ者」
なのでしょうか？

町屋がたくさん残っている地域ではそうかも知れません。
でもそもそも、京町屋に住んで、伝統行事にも関わりたい人なんて滅多にいないみたいです。
前から住んでいる人も「維持費がかなん」とかいって、潰したり文化財にしてる
くらいなので。
町屋も改装されてお店になったり・・・で、結局住んでるのはお年寄りばっかり。

＞伝統行事を始めとする風習に新住民の人々は どのようになじんでいってるのでしょうか

普通はマンションに住んでそういう面倒くさい行事には関わらないみたいです。

だからって新住民は肩身が狭くて住み難いとか子供が学校に馴染めないとかはたぶんないと思います。
家が商売やってて共働きで仕事中心という家庭も多いので、都市部なのに田舎感覚で子供が
放置されてたりするし・・・なんの繋がりがなければ逆にさっぱりしてて快適な土地かも。
ちょっと関わりがあると鬱陶しいけど。

うちの祖父なんか、９０超えの大往生で亡くなったんですが、８０代くらいまでは
若先生って呼ばれてました(；´Д｀)

>８０代くらいまでは
>若先生って呼ば

形容詞が固有名詞に変わったんだな。

それって、お父さん(曾祖父)が生きていらしたんですか？
>>175
子供の数が少なったせいで殆ど廃校になってます。
って言うのは、京都の都市部の学校ですよね。
どれぐらい減っているんでしょうか？
不便じゃ有りませんか？
例えば１７５さんのお子さんだと通学にどれぐらい懸ります？

>>201
それが、曽祖父は私が生まれる前に亡くなってるんです。

＞どれぐらい減っているんでしょうか？
＞不便じゃ有りませんか？

不便でしょうね〜。
小学校は５〜６校が一気に統一されて、一校になったり・・・
中学も両親が通っていた所は廃校になり、２校統合された所に通ってたんですが、
そこももうなくなってしまいました。

私は生まれも育ちも京都ですが、父が次男坊な上、上に兄弟がいて気楽な立場なので
大学から県外に出てそのまま結婚しました。
なので、今実際に何処の学区になって通学にどれくらいかかるかまでは分かりません。
すみません。

丁寧に有難う御座います。
うちは田舎なので村で1つに統合されて遠くはバスとか有るんですが
時間はどれぐらいかな、1時間は懸らないと思います。
うちの子は歩いて1時間だったので却って安心だと思うのですが
こういう所、やっぱり都会とは感覚が違うんでしょうね。

うちの方でもお稚児さんが有って、お祭りの前に1週間ぐらい学校を休みます。
今は短くなっているのかな、
禊とかするので、家じゃなくて神社に泊まらされるんですよね
学校を休めないから、春休みの早めに練習したりしているみたいです。

>>164
遅くなりました､瞬間風速的に学校全体でしたね
厨房の時に先生に｢アンタ日本語も噛むのに英語も駄目ねｗ｣で英語は苦手で･･･
まさか留学生とクラスメイト…本当に挨拶程度で､しかもイケメンwで取り巻きが多い
それが｢折り紙教えて｣とハグしてきたんで､一瞬､取り巻き連中の眼が怖かったwww
そして｢折り紙くらい私たちが教える､っかそんなん折れない〜〜〜!!｣となって
担任が教室開放してくれて｢折り紙交流会｣する事になったのです
最終的に4人になりましたが､私も前より英語苦手でなくなったし良い方向に転がったかな

このイケメンはバラは折れなかったけど､折り紙は10種類くらい憶えて帰国しました
非常に不器用＆熱しやすくて､7cmサイズの折り紙以下では綺麗に折れなかったです
途中で丸めてポイｗ冷静になって｢何で丸めたんだ､自分!!｣となる事が多かったです
最初は破り捨てるので｢折りシワ取ったら再利用出来るから｣と注意してましたね
1人､ドイツ系の人が30種類憶えたかな?あとはユニットくす玉がお気に入りでした
飛行機しか知らない人が多かったけど､彼女は｢帆掛け舟､飛行機､奴さん､紙風船｣折れて
｢指が〜｣と言いつつも4cmサイズでも折れるようになりましたね

足掻いても地味顔なので地味員wにしかなれませんでしたが化学馬鹿の彼?が出来た
数学も方程式などは苦手なんですが｢折り紙には〜〜〜｣と語りだすヤツでｗ
こっちが折り紙で多面体作って見せると向うでは｢化学記号なんたら｣と語りだす感じで

視力が｢のび太くん｣なのでカブト虫折ってモビールにしたら本気で泣かれましたｗ

そりゃ生活じゃなく経験だね。スレ違いです

ていうか言いたい事の本筋がよくわからん
前のレスもだけど

自分がわかってることや主語を省いてるからわかりづらい。
句点も入れてくれ。極めて悪文。

最初のレスも、三行目以降が唐突すぎて状況説明としてもおかしかったし
安価つきレスが自演かと思った。

サーカスで旅の暮らしをしたことがある人、いますか？
サーカスで育った人は？

>>208
同意。ちょっと涙ぐましかったけどw

知らない生活体験談をしてたのが途中から自分語りになるのがアレなんだよ。
「留学生のおかげで一瞬輝いた私」談がいつのまにか「留学生のおかげで変われた私」談になっとる。

>>211
すごいね、よく読めたね。
しかもよく意味が分かったね。全然分からなかった。

異性との交流に、とてもはしゃいだ気持ちなんだってことは分かった

>>211
いや、皆が言っているのはそういうこと以前の問題…。
なぐさめているんだったらすまん。

二行目の途中で、脳が拒否したから飛ばしてしまった。
小学校低学年の日記を彷彿とさせる…。

>>208
同じくｗ
絶対レスつかずにスルーされるだろうと思ってた。

もうやめて！>>204のＨＰは０よ！！

ここで出ていたロイの話をググッて読んだんだけど
すごく引き込まれた。
でも途中から見失ってしまって今どこに書いているのか解らなくなった
もし今ロイがどこで書いてるのか解る人いたら
是非教えてください。スレチ大変すいません

解決しました。スレ汚しスマソ

流れぶった切って。
チャットレディやってました。
給料はもちろん完全出来高制。

マイクを使わずにやってたのに3ヶ月で12万ほどもらえました。

>>218
常識だったらすみません、「マイクを使わずにやっていた」とはどういう意味ですか？

>>219
メールレディとは違って、
チャットレディは顔出し、声有りが最低条件です。
（募集要項にはマイクなしでもいいとは書かれています。）
アダルトの場合は顔出さなくてもいいのですが…。

私がやっていたのはノンアダルトだったので、
マイクありでやるのが普通でした。

顔出しで文字入力だったのですか？
顔出しナシで文字入力だけ、だったら
すげぇ。

>>221
顔出しで、文字入力だけでした。
顔出しなし、文字入力だけというチャットルームもありましたけど
まったく稼げませんでした。

あげてしまいました(´・ω・｀)

どんな事話してんですか？
前に稼ぐチャットレディを取材してたとき、
すんごい厚化粧、で、自作料理をモニター
前に出して、「はい、あーん」とか。

相手の男が自作曲をギター演奏したり、
してました。印象的なお客とかいましたか？

>>224
だいたい今日の天気からはいったりします。
会話になればいいほうで、
だいたいアダルト強要してくるか
自分のご自慢のブツをみせてくるひとが多かったです。

モニターでみるとお化粧が薄いとまったく写らないので、
どうしても厚化粧になってしまい、そのうえライトをあてていました。

＞相手の男が自作曲をｷﾞﾀｰ演奏
これはﾊﾟﾌｫｰﾏｰからすれば上客です。
聞いていればいいですからｗ

印象的だったのは、相槌のみの客さんでしょうか。
何度こちらが会話を振っても「うん」「そう」だけ。
会話もたせるのがつらかったです。

>>225
チャトレって、もっと稼げるのかと思ってました！
顔出しだから、お化粧とか色々工夫しないといけないんですね。

ちなみに私は伝言ダイヤルと、ツーショットダイヤルのサクラやってました。
そっちもアダルトやらないと、お金にならなかったです。
一番稼げたのはＳＭ回線でした。
喋ってくれない人は本当に困りますね。

そういうお仕事の求人ってどこに載っていますか？

>>226さんではないですが、フリーペーパー求人情報やポストに入って求人広告などです
私は15年くらい前にやってて、当時は高校生でした
週一口座に給与振込みでした。
最初のところは、話した時間でなく、待ち時間も給与になってたので、最高7万円くらい貰いました
システム的には、自宅で好きな時間にいつでもよく、時間によって時給が変わってて分単位で、計算してくれてました。
処女だったからわからなくて適当にやってたのに給与よかったｗ
友達と遊びながらやってた時、一人話しが合い私達と相手とで電話番号交換しましたが、
私は会うのが恐かったので無視してたら、何ヶ月かしたら友達が付き合ってましたｗ
私は会わないままだったので、今でもどんな人か知らないままですが、聞いてビックリしましたねｗ

顔を出していたとの事、知り合いにみつかったりということはありませんでしたか？

218です

>>226
もちろん人気が上がればそれだけ収入上がります。

>>227
私は知り合いから話を聞いて、ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞから応募しました。
なるだけなら身分証の提示さえできればだれでもなれます。
ネット上で面接という名のカメラテストがあるくらいです。

>>229
それほど有名なところでやっていたわけではないので
知り合いには見つかりませんでした。

>>230
お疲れ、JKだと希少価値上がるらしいね
私は体張る方だけど、そっちのお客さんの彼女がJKパフォでかなり儲かってたとか

「2ちゃんで人生変わった」でググり、早朝からまとめwiki見たけど面白いね
本当に世の中色々な人がいると実感できるよ、私も人生周り道でした

よし、人がいない内に書いておこう
ここは厳しいみたいで、リアルタイムで叩かれるのは怖いのでほぼ書き捨てです
既出ではない、人と違ったことをしてればいいんですよね？
まとめるのは上手くないけど頑張ります

アダ系が続いてごめんなさい、現在2chを通して円女になってます

今までに出会い系・各種風水業者に登録をした事は皆無で、あくまで2ch内のみです
元々は非アダでメイド服を着てお掃除をしたり、デークラまがいの事やコスプレ撮影の被写体をやっていました
その頃の金額はお小遣いレベル、大体月2万〜10万程度でした
実家暮らしだったので好きな事に使えて、バイトをしなくても困りませんでした

アダを始めた理由は、今の旦那さんとこれからの仕事に向けてです
今の旦那さんと知り合ったのもまた、2chがきっかけです
入籍後、その人が貯金額ゼロでワープアな事を知りました
私は高卒以来ヒキニートの上、好き勝手お気楽生活をしていたので貯金が30万しかありませんでした
学校もほとんどドロップアウトして無駄な学費がかさみ、親にも頼れません
新しい仕事が始まり、お金が入ってくるのが来年1月〜3月
精神的にもとても不安定になり、1年間様子を伺っていたアダの方に行く決意をしました
とは言っても昨年よりは安全性も高まり
「うじうじ悩んでるぐらいならチャレンジしてみよう」という少しだけ軽い気持ちでした

>>231
四円
そのまとめwikiみたいんだが、ググってもでてこないのでURL教えて

アダに行ってから色々とありましたが、危ない目に遭ってないのでまだ救われてます
喉が痛かったりおりものがおかしい時もありましたが、いつもすぐに治りました
この不況の中、若くはなく見た目も不細工なので、目立つ事をするとお仕事自体がなくなります
あくまでもこそこそコツコツとメールで打診して、大体の月収は社会人並です
それでも月に使うお金は6.5〜8万ぐらいなので、少しばかりの貯金も無事に出来ました
ちなみに入籍しても尚、光熱費として旦那さんに3万入れるのが義務です

問題点は既婚かつ旦那さんが夜勤なので、お仕事の計画を立てるのにとっても苦労しました
最初は昼夜動いていたのですが、初めて2ヶ月ちょっとでバレてしまいました
それからは、旦那さんが確実にいない時間にしか動けなくなりました
なかなか素人さんの動く普通の時間ではないので、お客さんも大体21時で引いてしまいます
それでも少数ではありますが、車で動ける方が何人かいらっしゃったので、深夜も頼みこんでいました
タイムテーブルも普通の子とは少し変わってます

>>234
ありがとうございます
>>5にありました

そういう意味か、ここの過去ログなのね、ありがとサンキュー

あと質問
アダってなんですか？アダルトのこと？
円女ってなんですか？援助交際をする女性のこと？
デークラもわからない。
具体的にどんな仕事内容なのですか？

金土を中心に以下のタイムテーブルをこなします
携帯の上書き方がわからないので、わかりづらい場合はごめんなさい

07:30　旦那さん帰宅、一緒に話したりご飯食べたり、たまにお酒が入る

12:00〜13:00　就寝

18:00　私が起床、ここでシャワー。起きれなかった場合は諦める…

19:10　旦那さん起床、また話したり。朝ご飯のお皿が残ってる場合はここで洗う

20:20　旦那さん見送り完了〜お客さん探し

21:30〜01:00　ここは場合によって波がありますが、お仕事

03:00〜最長05:30　同じく波あり、帰宅

〜07:20　着替え→シャワー→米磨ぎ→ご飯→就寝・眠れない時は寝た振り

>>237
＞アダってなんですか？アダルトのこと？
＞円女ってなんですか？援助交際をする女性のこと？
上記2つは正解です、直接の性行為も行います

＞デークラもわからない。
デートクラブ、詳しくはググって下さい
男の人と2人でお食事や買い物、お散歩や遊園地に行ったりします
映画好きな人は映画とかにも行ったりします

大体は書いたので叩かれる前に消えます
次に書く時はまともな昼職について書きます

>>240
叩きませんが犯罪に巻き込まれることと病気にだけはくれぐれも気をつけてくださいね
何事もなく抜けられるように祈ります

どんな仕事してるのかさっぱりわからないんだが。。

>>234
>5

>>242
一言でいうなら「売春」

>>241
ありがとうございます
もう新規のお客さんを探すのは止めるつもりです

>>242
>>244さんの言う通り、円女＝売春婦です
重大なことを書き忘れていました
決して言い訳ではなく、あくまでもわかりやすく表現するために
「お客さん」や「お仕事」という言葉を使いました
蔑まれるのは重々承知で足を踏み入れました

仕事の流れを教えて
普通に恋人同士がするのとは手順がちがうんでしょう？

>>235
>>最初は昼夜動いていたのですが、初めて2ヶ月ちょっとでバレてしまいました
バレたって、売春していたのが旦那にバレたってこと？
修羅場になりませんでしたか？
その辺ｋｗｓｋ！！！！

>>246
はい
まずメールで日時・待ち合わせ場所・目印を打ち合わせます
中にはメールの段階で、内容などの確認や世間話をする方もいます
待ち合わせ→(円の場合は面接＝食事やお茶などをしてお互いOKか確認、省く人もいます)
→内容を実行→解散、もしくは流れで再び食事やお茶・デートなど

またもや分かりづらくなりますが、こういった流れが多いかと思います

日本の最下層部の人生ですね

最も歴史の長い職業と言いなさい

>>248
そんなの2chのどのスレで応募してるの？
会えるものならあってみたい！

>>247
そこは私的に問題はありませんでした
当然こっ酷く叱られましたが、無事に離婚はせずに仲良く暮らしています
元々大らかで、普通の人が嫌がるような我が儘な言動でも受け入れてもらえました
今はお金がないのですが、旦那さんを選んで後悔はしていません
けれど、常にスリルと背中合わせという生活はもう限界に近いですね

ダンナさんって…自分の夫にさん付けしない方がいいよ。

自覚してると思うけど、ノドにも性病ウィルス？菌は
住み着く。病院に定期的に検診した方が
いいよ。生フェラ有り、と思うからさ。

２ちゃんねる内ではないけれど、
突発OFF板にあった「ありありスレ」の避難所がここ。

ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/8057/

買売春の巣窟ですよ。

金も借りられるらしいし、すごい所だな

なんか生活よりも価値観がすごいなぁ、と感じた。
自分とはかけ離れてるよ。
行き当たりばったりな人生での幸せもあるんだね。

＞大体の月収は社会人並です
とあるけど、どのくらいなんですか？
キャバクラなら安全で、なおかつ月に５０〜６０万は稼げると
思うのですが、売春を選ぶのには何かメリットがあるのですか？

>>233
私も同じ風俗業です。
貴女と違って独身です。

まず、貴女に忠告したい事が幾つかあります。
・ピルは飲んでいますか？
妊娠したら中絶費用も出産費用もかかります。
・性病検査は、喉も下も定期的にやっていますか？
旦那様に性病を移したら大変だと思いますが。
・援交は個人売春ですが、何らかのトラブルがあった時の対処はどうするつもりですか？
・援交用の他人名義の携帯は持っていますか？
持っていないなら、住所等を調べられてもおかしくないです。
・週末夜しか働いてないそうですが、普通のお仕事(例えば工場の夜勤とか)は出来ないのですか？

何故援交が危険かというと、相手がどんな人だかわからないからです。
例えば、ネット上でも風俗店でも、偽名や職業を偽る事は普通だと思います。

はっきり言って、援交のほうが稼げると思います。
でも、同じ売春業で、お店に在籍して働くのは何故か？
それは、お店が何かあった時に守ってくれるからです。
客足に波はあるし、お客様も選べませんが、ある程度の安心を得る為に所属するんです。
援交みたいに、いざとなったらお金を払わずに逃げられるなんて事もありませんし。

旦那様が外でお仕事をする事を許してくれないなら、少し前のレスでありますが、まだチャトレのほうが安全です。

貯金が目的との事ですが、月に普通のお仕事並のお給料しか稼げないなら、普通のお仕事をされたほうがいいと思います。

勿論、貴女が援交が趣味というなら話は別で、どうぞお好きに、という感じですが。

>>258
当たり前のことをそんなに上から言わんでも・・・
引っかかるところがあったとしても、危険でリスクが高いからこそ誰もやらない
だからぼくらの知らない生活なんであって
興味があるひとは質問するし、嫌ならスルーでいいじゃん。

親切で言ってくれてるんだと思うが。。

えーと、今更売春行為の是非とか善悪についてはここで追求しないから
客観的にみた売春業について書いてくれるなら読むよ。

・売る側の年齢層。始めたときの年齢やキャリア。収入はどれくらいあるのか。
・客をとりやすい曜日や、関係をもちやすい場所（地名）などはあるのか
・良い客悪い客の見分け方。払いの悪い客に会ったらどうしているのか
・ストレス発散はどうしているのか
・身バレした場合のいいわけは考えているのか

>>258です。

>>259、260さん
不愉快なレスをして申し訳ありませんでした。
スルースキル足りませんね…すみませんでした。

私も親切からの忠告だと思った
なんか、援助交際の人ものすごく危なっかしい感じがする
それでなくても裏街道というかダークサイドに
近いところに身を置いてるんだから
しっかり考えられて意志の強い人で無いと
あっという間に身を持ち崩すよ
ものすごく危ない橋を渡ってることに気付いてなさそうな感じがする

余計なお世話だと思うんだ

ここで説教垂れるのはスレ違いだし
もうやめるって言ってるんだからほっとけよ

単なる読み物としては興味を持てた。

チャットボーイをやっていました。
チャットレディの男性版です。男の子が待機していて、お客さんと
チャットやウェブカメラでお話をします。もちろんお客さんのほとんどは
ゲイの男性です。

自分は顔出しをしない代わりに、バンバン脱いでました。
脱がない時はツーショット（他の人が見られない）にしてから
顔出しをしていました。
皆さん紳士で嫌な思いをしたことは一度もありません。
しかし女性と比べてお客さんが少なく、待機時間が長いのが
辛かったです。そんな稼げないので辞めてしまいました。

お客さんはそれぞれいろいろな事情があって（ゲイだけど既婚者とか）
つかの間の恋愛気分を楽しみに来ているみたいでした。
僅かな間だけど力になれるよう頑張っていると、情が湧くこともありました。

>>267
何がきっかけでそういう世界を知ったんですか？女性は分かるけど、男性にもあるんですね〜
そして、何がきっかけで足を踏み入れるようになったのでしょうか？

>>267
女性のお客はお断りだったのですか？
ゲイ専門？

>>268
きっかけはいろいろサイトを見ていたら偶然知ったという感じです。
正直、楽して稼げるかなーと思って始めました。結局稼げなかったのですが。

>>269
お断りではないですよ。ただ自分は体メインだったため、
女性客は顔がわかる子を選ぶので結果男性が多くなりました。
たまに女性と話すこともありましたが、「体はいいから顔が見たい」
と言われたりしました。

>>267
失礼でなければ、具体的なお給料システムを知りたいです。
例えばツーショット何分でいくらとか。

>>271
よく覚えていないのですが、通常チャットで時給1500円、
ツーショットで3000円くらいだったような。待機時間は0円です。
待機時間が確か100時間くらい超すと、少しボーナスが
貰えるのですがそんなに待機しないよという感じです。

【同人】あなたの心がなごむとき〜第48章
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1223974808/106
にて
家丸ごと洗いざらい引き下げてお掃除をするという仕事
をしてる人のしんみりとしたいい話を見た。
こういう仕事してる人いるだろうか？
面白いエピソードあったら聞いてみたい。

そう言われて特殊清掃の人のブログのこと思い出した

>>273
一応そっちは特殊な板なんだからスレ誘導しないで
そのレス部分だけ貼ればいいのに…

大学で珍しい学部の人の話が聞きたい
過去ログであった芸術関係の話は面白かった
防衛大や農学部の人いないかな？

防衛大でしたよ。男子のみの時代ですが。　その後共学になったと聞いて、トイレや風呂なんか
どうするんだろ？と・・・　あ、建物丸ごと別にするんでしょうね。

>>277
防衛大の文学部って何するの？
一日のタイムテーブルについて詳しく

>>257
若干スレ違いだけど、
今の時代キャバクラで50〜60万稼ぐのは並大抵の事じゃないよ。
単純に月100〜120万は自分一人で売り上げなきゃいけないってこと。

客０、普通レベルの容姿なら週5で20〜30万くらいが相場。
都心でこれだからなぁ…。

美大出（リリーフランキーのとこ）でデザイン事務所で働いてる
まだ自分から仕事がとれるほどじゃないので出会いがない
というか人とあまり話さないので、変な感じ

こんにゃくゼリーとかパンとか詰まらせたというてニュース見るたびに思い出すんだけど
もちを丸ごと？飲み込む地方だか行事だったかがあったような気がする
あれはどういう仕組みなんだろう？
できるひとがいたらつまらせない食べ方とか教えてください

>>279
>>257書いたものだけど、今ってそんなに安いの？
私が働いてたのは４年前だけど、60はもらえてたよ。ちなみに埼玉。
でも自分の売り上げはいくらだったか覚えてないや・・・

お客さんはそれなりに持ってたけど、(１人も持ってない子のほうがめずらしくないか？)
容姿は普通だよ。

>>281
達人のインタビュー見たことがあったけど、あれは飲み込む前に餅に油を
塗るなりして滑りを良くしてたと思う。
あとは途中で餅が切れないように一気に飲むと。

摩擦大きそうだな餅は、ゼリーなら簡単に吐き出させるんだがな

>>276
農学系でしたが、珍しい学部って自覚はなかったです。
ので、自分の感覚で驚いたことをいくつか。

もともと化粧っ気のない子が多かったが、実習が始まるにつれさらに減る。
まぁ牛や豚にフルメイク見せても仕方ないしね。実際にはかなりかわいい子が
多かったので、当学部の女子は「磨かざる原石」と呼ばれる。
しかし地方農家出身が多いので、よって酒豪多し。飲み会では基本日本酒。

実習はとても楽しかった。驚きの連続。
耕運機のギアが一般の自動車とまったく違うのがおどろいた。
農道走るときは8速に入れてからスタートするのよ。
果樹の剪定（無駄な枝を切ること）のとき、「切り過ぎないように。
全部お国の財産です。税金です。」といわれて国立大を感じました。

>>285続き

クリスマス近くなると畜産の学生がローストチキンを作る。
お相伴に預かったけど、ちょっと毛が残ってる。
市販品はすごいなーと思う。

樹木学で学内を歩き回りながら、食べられる実のなる木を教わった。
ちなみに敷地内の栗はほとんど当学部生が広い尽くす。
子供を持った現在、樹木学をはじめ、いろんな知識が役に立ってます。

>>285-286
『動物のお医者さん』を地でいってる感じでいいなぁ
(あのマンガがあなたのような方々に取材して描かれたんだろうけど)

もう随分前の話だけど、地質科学科に在籍してた。
他の大学ではあまり設置されてない学部だったので、浪人して入ってきた学生も多く、
3回目にしてようやく合格できたという同級生も何人かいた。
しかし、入試では国立理系の底辺クラスだから、とにかく理系大学で入れるところを、
という理由ではいってきてる連中もたくさんいた。
そんなわけで3年生がやたら多く、他の学年の倍近くいるという状態。

実習では山に入ることも多いのだけど、普通の登山とは違って「露頭」と呼ばれる、
地層の見える場所が目的地。わかりやすく言えば崖。しかも崩れているような場所も。
もちろん安全教育はあるのだけど、数年に一度は事故があり、死者がでたこともあった。
大学のカリキュラムとは別にいくつかの研究会みたいなのがあり、学部1年から参加
する事ができた。

諸般の事情で自分は半年でやめて他の大学を受けなおしたのだけど、それがよかったの
かどうかは今でも分からない。ただ、他の大学へ入ったからこそ、特殊で面白い、
良い場所だったのがよく分かったのは事実かも。

>>288
富○大？

>>281
もちすすりだっけ？
母方の実家（がばいばーちゃんの県）の祖父と伯父ができるよそれ。
年末に帰省すると必ずおもちをついてやって見せてくれる。

つきたての餅を人肌より少し熱い程度のお湯につけて、
通常よりさらにやわらかくしてから好きなだけちぎって
すりごま＋醤油のたれをつけて
（ここまではその地方で普通にやる食べ方らしい）
細く引き延ばしながらぐーっと飲み込んでた。
でも子供は危ないからちゃんとかんで食べろって注意されたし、
マネしたときはものすごい勢いで怒られたよ。。。

実際近所で死人が出たこともあるらしい。

>>285
農学部って地元企業と共同研究なんかで実績をあげるイメージがある
新しい名産品の開発だとか

地質学科って珍しいね、どんなシラバスになってるんだろ？

>>276
珍しくないかもしれないけど仏文科卒です。
毎年教員が変死していました。

A教授…自殺
その翌年
B講師…海で変死体となって発見
その翌年
C助教授…エイズで死亡

って感じです。
仏文学者の世界では普通だそうです。

パスポートを忘れたことのある人ている？
そういう話を聞きそうで聞かない。

>>292
な、何だそれ
その世界で普通。と言われる由来は？

仏文ってカミュとかだよね…なんとなく分かる気がするじゃないか

>>296

恥ずかしながら経験者です。
しかもフランス旅行から帰る日に無くしましたｗ
と言うか、部屋に置き忘れてメイドさんかなんかが盗んだみたいですが。
パスポート出てくるまで、絶望的な気分を味わえましたよ。

携帯からなんで、少し長くなりますが、顛末を投下。

すみません、安価間違えました。
こんなんだから、パスポート忘れるんですよね。。。

>>293さんへ、です。


高校生の時、パリに行きたいと言い出した祖母の荷物持ちで、初海外旅行しました。
しかも全くの個人旅行でガイド無し、飛行機やホテルの手配は旅行代理店に勤めていた親戚がしてくれました。
行きの飛行機で眠れなくて、祖母に睡眠薬を貰ったら、逆に血圧上げる薬で眠れなくて困りましたｗ

無事フランス到着。
幸い、空港からホテルまでは現地ガイドさんが来てくれました。
おかげさまで、難なくチェックイン。
二泊三日でしたが…観光しようにも、フランス人、英語話してくれません！
しかしやはり観光客は多いので、英語の通じる人を探して、無理矢理観光しました。
すこし胃が痛くなりましたが、何とか最終日を迎える事ができました。

ホテルのフロントはさすがに英語が通じるので、無事チェックアウト。
それから、今度は空港まで送ってもらう約束をしていた、初日のガイドさんをロビーで待っていました。
そこで、祖母に荷物チェックするように言われて…どこを探しても、パスポートがない！
で、部屋に置き忘れたんだという結論に達し、フロントに行きました。
一度目は普通に部屋に通してくれたんですが、清掃済でパスポートはどこを探してもありません。

ガイドいるじゃん。
添乗員つきのパック旅行じゃなかったってことでしょう？
初海外・老人と子供なのにパリ2泊3日ってあり得なくない？

フランス人の性格の悪さはよく聞くなぁ。

無粋。

途中で設定忘れちゃったんだねーｗ

>>298さん
祖母は何度も海外行っていたので…パックじゃなくても大丈夫、と思ったんじゃないでしょうか。
ガイドさんは、空港とホテルの手続きをしてくれるだけでした。

設定かあ…そう思われても仕方ないのかな。
まぁいいや。

つづき

で、ガイドさんが到着したので状況説明。
ガイドさんもフロントに掛け合ってくれたんですが、やはり再度部屋には入れないとのこと。

ガイドさんは「先に空港行ってますから、大使館に電話して下さい」と先に空港に行ってしまいました。

祖母の馬鹿だのチョンだのと罵詈雑言を浴びながら、観光ガイドから大使館の連絡先を探して電話しました。

つづき

大使館の方に状況を説明すると、現地の警察に紛失届を出してから、緊急措置？のパスポートを作るまでに一週間かかるとの事。



フランス語わかんないのに、どうやったら警察で紛失届作れるのか、とか
祖母の「無駄な滞在費は出さない」宣告を受けて、
更に混乱してしまいました。
滞在費もないし、とにかく今日中に帰らなくてはならないのですが、と伝えると、
もう一度フロントと交渉して下さいと言われ、一度電話を切りました。


で、懲りずにもう一度フロントへ。
すると、最初に話していた男性スタッフがいません。
他のスタッフに交渉しても、やっぱり駄目なものは駄目。
フランス語でまくしたてられても、意味がわかりません。


こうなったら、フランス語のわかる人と話してもらうしかない！
と言う訳で、再度大使館に電話。
最初に対応して下さった女性に代わって貰い、状況を説明。
私に代わって、フロントと話してくれる事になりました。
ホテル名と連絡先、最初の男性スタッフの名前を告げ、電話を切りました。

これで終わりです。


大使館からホテルに電話が来たようで、ロビーにいたらフロントから呼び出されました。
大使館の方から、もう一度部屋に入れてもらえるとの事。
お礼を言って電話を切り、案内係のボーイさんについて行く事に。
その時、祖母がボーイさんにチップを渡していました。
しばらく待たされて、やっと部屋に入ると…何故かテーブルのうえにパスポートが。
中身を確かめたら、自分ので間違いありません。


更に大使館に電話して、お礼を言って、慌てて空港へ。
無事に帰国できました。


以上です。
長々と失礼しました。

>>301
かみつきすぎ

>>301
こんなつまんないこと嫌みったらしく書き込むくらいなら
ブラウザの閉じるボタン押した方が早いのに。

>>301
>幸い、空港からホテルまでは現地ガイドさんが来てくれました。

お前の目は節穴だ。

>>305
どうみてもボーイが犯人ｗ

ホテルでもパスポートを盗まれる、ってたんなる嫌がらせではないよね？そんな事件よく聞くし。
日本人のパスポートって、裏でいくらで取引されてるんだろ。
でもって、そのパスポートをどんな犯罪に使われるんだろう。

地質学科ってそんなに珍しいか？
大抵理学部のある大学だったら、どっかに設置されてるよ。
最近は地球科学科とか地球環境学とかデフォルメされてるｗ
ってことで地質屋の生活を知りたかったらここ
http://science6.2ch.net/earth/

自分は地質学⇒海洋学⇒電機メーカー勤務。
経歴は珍しいかもしれない

>>310
日本人のパスポートは、信頼性が高いので他国に比べると高値です。
盗んできた人から業者は、5〜10万円程度で買い取るが、
その後に細工をして、国や買う人によってかなり違いますが、
50万〜100万↑で売りつけます。

不法出稼ぎ労働者には、それなりに。
金回りの良さそうな犯罪者などには、ふっかけるとのこと。

友達が南米で��首締め強盗�≠ﾉ遭い、パスポートを盗まれた。
経緯は忘れたが、なんとか日本に帰国できた。
帰国して半年程経って、盗まれたパスポートは中国から発見されたとのしらせ。
南米から中国…なんかすごいよね。

職種は問わず、何代か続いている家業を自分の代で終わらせてしまった人いる？
つぶしてしまった、そもそも継がなかったなどいろいろあると思うけど、話聞いてみたい。

>>312
そうなんだ。そんな値段で買ってくれるなら盗まれるはずだよね。
海外以外でも、日本人はもっと危機管理能力をもったほうがいいね・・・。

日本人のパスポート一冊、１０万円ぐらいで売れると、
スペイン旅行の時旅行会社の現地駐在ガイドさんが言ってたよ。
だからセキュリティーケースに入れて、肌身離さず持ってた。

売って旅費の足しにしたらいいんじゃね?

>>314
自分の体験でなくて悪いけど、120年続いた干物屋を自分の代で終わらせた
ライターさんの記事を最近読んだよ
http://portal.nifty.com/2008/10/22/c/
メインが干物のレシピだけどw
最後の方に彼の心情がちょっと書いてあった。

あと、家業ではないけど、ずっと続いてた部落の「願い(拝み)の人」の役を
(本土で言う巫女や神主なのかな？正式名称がわからん)
私の祖母が亡くなった所で終わらせてしまったよ。私と姉は継がなかった。

沖縄のユタってやつ？
おばーちゃんがどういう生活だったのかききたい

＞「願い(拝み)の人」

そういう職業って何か特殊な能力みたいなのが要るんじゃないん？

>>319
ユタの人はまた別にいたので、違うものです。
>>320
特殊能力が必要なのかどうか…祖母にそういうのがあったのかすら知りません。

祖母の生活ですが、離れて暮らしていたので細かくは知りませんが
まず一年のうち何ヶ月間かは、集落に昔から伝わる特別な大きな祭事のために
専用の小屋に籠ったり、色々作ったりしていました。
(祭事にはユタに選ばれた人を含む十数人が参加します。)
祭事は街なかで数ヶ月、数回に渡って行われますが、
それは参加者以外の普通の人が絶対に見てはいけない、というものが多くあり
私には参加する資格がないので、その時期には祖母の家には行けませんでした。

普段は、集落の昔からの共同墓地のお世話をしたり
(神＝祖先という信仰系体の場所なので、墓地やお盆行事はとても大事です)
また、家の敷地内に神様が通る道が通っていたので、(後に区画整理で道路になった)
その道沿いに「神様がひと休みにくる所」(名前がわかりません)をつくって
そこを守ったり、自宅の祭壇で拝んだりしていました。

全て祖母が取り仕切っていたので、亡くなった後が大変でした。
祭壇や拝み所に触れる人がいなかったので、遠くから偉い人にお祓いにきてもらったり
「神様がひと休みにくる所」の木を剪定したいのに(一応自宅の庭の一部なので)
地元の植木屋さんは祟りを怖がって、誰に頼んでも切ってもらえなかったりしました。

父方の祖母から継ぐ(本人の息子がもうけた女子に継がせる)というしきたりだった為
私か姉しか継ぐ人間がおらず、いつかは継ぐのか…？と私は内心思っていました。が、
島を半ば捨てるように出てきた父と、そのため島から離れて暮らしてきた私たちに
これを継がせるのは酷だろうと、祖母は考え、諦めていたのではないかと思います。
祖母は自分の代で終わらせる為に必要な事を、自力で出来る範囲全て済ませて
私たち姉妹には何も語る事なく、亡くなりました。

どうやら周囲の人も同じように考えていたようで、
祖母の「衣」は伯母達の手によって燃やされていました。
その事実は、今年の祖母の7回忌で初めて教えられました。
(衣を、継ぐ資格のある者が見たり触れたりすると、継がなくてはならなくなります。
万が一にもそんなことの起こらないように、燃やしたのだと思います。）

衣が灰になったと聞いたときは、祖母や神様、祖先に顔向けできないような
なんとも恥ずかしく申し訳ない気持ちと、
肩の荷がおりたような正直ホッとした気持ちが入り交じって
どうにも涙が出ました。

周囲でも継ぐ人がどんどんいなくなっており、太古の昔から続いてきた集落の祭事も
実は数年前に途絶えました。昔ながらのやり方で神様を拝む人も減ってきて
今はうちも、本土のお盆の様に、お坊さんがきて念仏をとなえたりしています。

自分の今の現代的な生活を投げうって、それを継ぐ勇気は私にはありません。
ですが、脈々と受け継がれてきたものが、自分の代で途絶えるという事、
その重みと自分の生活を守りたい気持ちの板挟みです。

何百年何千年の昔から絶える事なく、この小さな厳しい島で生きる力を振り絞って、
紡いで紡いで、この命を自分まで継いでくれた祖先達(=神)へ、感謝し祈るほどに、
その命を渡された自分が、責を果たさず好き勝手に生きていていいのだろうかという
苦しい気持ちがわき上がります。

そんな思いをせぬようにと、伯母達がこっそり衣を焼いてくれたと思うのですが
やはり、気持ちは晴れません。ずっと抱えたまま生きていくのだと思います。

うわ、なんか長くなってすみません、こんなに書くつもりじゃなかったよ。
わざわざ話す様なことでもないので、誰にも話していませんでしたが
書いたことで少しすっきりしました(・∀・)どうもありがとうございました！

>>317
帰国できねーｗ

>>318さんほどではありませんが…

何代か前に途絶えてしまったけど、自分の実家もそういう血筋だったそうです。
祖母がまだ少しだけ、そういうことをしていたらしい、ということを
祖母が亡くなって何年か経ってから、父や親戚からはじめて話をききました。
実家は本州の都会だし、そんなむかし話みたいなことがあるのか！と驚きました。

自分の家族にも親族にも、心の風邪とかじゃなくもう本当にｱﾅｻﾞｰﾜｰﾙﾄﾞな人たちがいて
ずっと「次は自分じゃないか」と怖かったことや
精神科看護に関わる職にいつのまにか就いていたことに
なんだかすごく納得がいきました。
現代の日本の社会で暮らしていくための自分なりの折り合いかたが、この職だったのかなあと。この先どうなるかわかりませんが…

私の実家のほうは、昔からのお祭りや地域社会といったものがとっくに壊れてしまっているし、
祖母のしていたようなことも途絶えてしまったあと、だったので
状況も違うし軽々しくは言えないですが…
>>318さんが島を離れても
＞…脈々と受け継がれてきたものが、自分の代で途絶える
＞責を果たさず好き勝手に生きていて…
ということは、無いのではないか、と想像しました。

「願いの人」というのは、世襲でしたら、ノロのことでしょうか。
…などと知ったかぶりをしてしまいましたが、私は詳しくありません。
学生時代の友人のルーツが南の島で、レポートでユタやノロを取り上げようと
親に聞いてみて、自分の家族がノロの末裔だと初めて知ったそうです。
ご先祖は琉球政府から派遣されてきたのだ、ということは知っていたが、役人
だと思っていたそうです。それが祭祀をつかさどる人だったので驚いたとか。
そうした存在を私はそれまでまったく知らなかったので、詳しく聞きたかった
のですが、友人はもう就職も決まっていて、さらに恋人との結婚も考えていた
ので、「都会でごく普通の生活をしていくつもりだから、その話はあまり…」
ということでした。
初めて聞く話で、私が好奇心いっぱいで軽率に見えたからかもしれません。
もしよろしかったら、もっと詳しくいろいろ教えてください。

今の時代､下手すると｢スピリチュアル電波系か｣と言われるからね
ウチは､地域の無形文化財として｢神楽舞｣が残ってるくらいかなぁ？
残ってる資料＆口頭伝承の話を資料化して､学者先生ｗに寄贈したり･･･

小6まで毎年｢神楽舞｣やらされました
他の同級は選出されるのに､自分の家だけは毎年出され､舞の先生代わりで面倒くさいのですわ
姉は｢神楽舞｣以外にも色々やらされて｢専属の家の御札作り｣させられてたとか
祖母の代で辞めてたんだけど､専属の家の老人が亡くなるまでは頼まれてたらしいです
>>318>>325
｢祭祀が伝統として記憶にある人には最後まで形容として残しましょう｣って事で
無形伝統の形式美ってものですかね？
＞自分の代で＞責を果たさず
普通に暮らしてて､人として間違ってない生き方すれば良いのではないかな？

>>299
性格が悪いんじゃなくて、そんだけ自国に誇りを持ってるんだよ。
自国に来たら例え観光客でも自国の文化に合わせろと。
彼等は下手に大らかなとこ見せたばかりにつけいられた血生臭い歴史背負ってるからなあ。
若者も週末はデモに出るのが普通だし、とにかく個人主義と愛国心がすごい強い国なんだよね。

そうなると中国人も韓国人も愛国心が強すぎるだけということになりますな

フランス中国韓国か。
戦争で弱かった国はヘンに愛国心が強い、と一般化できる？ｗ

>>322
＞衣を、継ぐ資格のある者が見たり触れたりすると、継がなくてはならなくなります。

すごい・・・ファンタジーの魔法使いの世界だ・・・

家に来たセールスマンとやっちゃった人っているんだろうか？

>>332
それは知らない“生活”じゃなくて一過性の“経験”なのでは？

ミシンのセールスマンと、という話を読んだ事があるがネタかもしれんしな。

タクシーの運ちゃん体験談でお客さんの女の人がいきなり、って場合だってあるみたいだしなぁ
セールスマンの場合もその気で居るお客さんというか、
セールスマンの方が飛んで火に入る夏の虫状態なときもあるっつーから

ＡＶとかの製作会社の人の話を聞きたい。
出来れば女性とか、出来ればＳ●Ｄとか。

>>327
>今の時代､下手すると｢スピリチュアル電波系か｣と言われるからね
そうそう。あんまり言いたくないですね。もちろん職場の人とかには話してないし。

＞｢祭祀が伝統として記憶にある人には最後まで形容として残しましょう｣って事で
＞無形伝統の形式美ってものですかね？

こちらは、もう祭祀の形式は残っておらず、「おがむ人」という性質だけが残ってしまったというか。
かつては私の親族のような性質の人たちは、地域社会の中に果たす役割があった（うちのほうは「くじ」と言うみたいです）のが
役割も形式も失い、模索しているように思います。

私自身はｵｶﾙﾄとかすぴりちゅあるとか全く興味ないのですが。
なんかもう「ｵｶ板逝け」って話になってきたｗので退散します〜

今はなくなっちゃったかな、オカルト板なら
「家系にまつわるオカルト」、みたいなスレがあったので
そちらでも喜ばれるかもしれない　
「家系」検索で出てくればまだあるかも

身内にイタコやユタがいる人の話が聞きたい。
母親が沖縄出身なんだが、ユタの話はしちゃダメって言われたから余計気になる。
修行する村だか地区は関係者以外立ち入り禁止とか聞いたけど本当なんだろうか。

古墳の近くに住んでる方はいらっしゃいますか？
子供の頃、探検してみたいななどと思ったりしませんでしたか？
地図で見ると、街なかにドーンとあったりして驚くのですが、
実際違和感は無いのかな。

ちょーちっちゃい円墳が家のすぐうらにあったけど、ただの空き地でしかなかったよ
こないだ実家に帰ったら、分譲住宅地になってた

神戸にある五色塚古墳の近くに住んでます。
でも中には小学校の社会科見学でくらいしか行ったことないなあ。
探検できるような造りになってないんですよ。
住宅街にどーんとありますが、小さい頃から見慣れてたからか違和感はありませんね。
外国人を案内したときは、こんなところに墓！？と驚かれたけど。

私が子供のころ、麦畑が突然掘り返されて、土器やらなにやら発掘してたことはあった。そのあと、そこは
小学校になったっけな。

古墳といえば、今の家の近くに古墳がある。多摩川沿いにに連なる古墳のひとつなんだけど、
そこは玉川台公園になっている。古墳の資料室もあり、発掘されたものを展示してある。
今ある土地が旧○○村などと呼ばれていたり、登り窯があったりと、歴史の教科書を紐解くようでたのしい。

>336 前〜〜のスレにあったような。
編集担当してた女性だった記憶。（間違ってたら
すみません）

>>340
南大阪の出身なので、古墳はそこらじゅうに幾らでもあった。
ちょっと高いところ（マンションの屋上とか高架の上とか）から町を見下ろすと
緑の森がこんもりしているところは全部古墳って感じ。

家から一番近かったところは、陵墓参考地だったけど
日本でも指折りの前方後円墳で、
ぐるりを濠に囲まれていて、昼でも周りは暗かったな。

母が子どもの頃は、中に入れたと言っていた。
今はフェンスで囲われて入れないけど、
男子はフェンスの破れ目から入りこんでクワガタ取ったりしていたらしい。

私は中に入ろうと思ったことはないけど、
なんか神秘的というか、不思議な感じはずっとしていて、
古代史には興味を持った。今もいろいろ本を読んだりして、
あそこには本当は誰が眠っているのかなと考えるのが大好き。

駅前に古墳があるよ。
でも古墳と駅の間にお店があるので、古墳があることに全然気付かない。
整備されてるけどこじんまりとした森みたいになってて、昼までもちょっと薄暗い。
小学生の時に、あそこで写真撮ったり悪いことすると変なことが起きるって聞いてから近づいてないなぁ。

大人になった今にして思えば、逆に変質者が出そうで怖い。

母校の敷地内に遺跡と古墳があったみたい。

古墳（小さい円墳）の方は許可がおりたのか削るつもりだったけど
業者が拒否したのでグラウンドすみにこんもり残ってしまった
遺跡の方は傷つけないよう蓋をする工法でそれを囲むように
ロの形の校舎建てたけどおかげで東西南北の向きがずれてしまった
両方ともそんなに大きくない方なのでナチュラルに同居している

そのせいなのかどうかいわゆる七不思議とは別枠で
目撃例・体験談がたくさん語り継がれているけどね・・・


あと小学生のとき、学校の近所の小山で発掘がはじまって
結構すごい古墳だったことが判明した
先生曰く、以前クラブ活動であれは古墳じゃないか？って話になって
実際掘ってみたことがあるらしい。
もうちょっと掘ってたら古墳を見つけた発見者と古墳を傷つけた犯罪者、
どっちになってたんだろう？

罪にはならんよ。

海外の紛争地帯に行っていた人の話が聞きたい。
自分も南米に行ったことがあるけど、帰ってからしばらくして
クーデターで政権交代があってあっちの解散総選挙みたいなものかと思ったことがある。
あとで昔、南ベトナムではクーデターがよく起きて、戦車部隊がどちらにつくかで
勝利が決まったので戦車部隊に投票箱ってあだ名がついたという話を読んで
なるほどと思った。

母校の敷地内に古墳がある。昔、新設される時に発見。
最初は削られる予定だったが、残そうという話になって復元されたもの。
当時の副葬品の一部は校内に展示している。

芝生を貼って公園風になっていたせいか、その上で遊んだり弁当食べたりしてた。
よく考えると墓所なんだから、まずいのかもしれないが当時はあまり意識してなかった。

近くに小さいながら神社もあったんでオカルト的には何かのポイントなのかも。

>>340
市内に日本最大の古墳郡がある
でも結構町の外れにあるので市外に出る時に見るくらい
でもやっぱり遠くからでも目立つな
そこではよくイベントやら祭りやらがやってるのでそのついでに見てくるくらい
散歩にはいいね


今は市が世界遺産に登録しようと必死です

僕らって誰?

うちの近くにも古墳ありました。200メートル四方、そんなに無かったかな？桜並木でぐるっと囲んで芝生が張られていて。
昔はよく犬の散歩に行ってたし、今もてっぺんでお弁当してるひとなんかたまにいる。
変な形の、謂れのある公園て感じ。城址公園に通じる気楽さというか。

回りは山と田んぼと草っぱらの田舎だから、芝生の隆起というのが景観的に珍しかった気はするけど、そんなもんだった。

古墳・・・子供の頃、入って探索した。
口避け女が出るという噂だった。

>>350
豊中市民？
豊中に住んでたときそんな場所の近くに住んでた。

>336
まさかＳ●Ｄの作品の中の女子社員を本当の女子社員と思ってないよね？

通ってた大学のキャンパス構内に、古墳があったよ。
考古学の授業を取ったので、その古墳の測量実習に行った。
あまり規模の大きいものではなくて、石室の一部がむき出しになっているような感じ。
クモとかの虫が嫌いなのでその辺の恐怖を除けば楽しい授業だったなぁ。
古墳はまぁ、そんなに珍しいものとは思わない。古墳時代から人が住んでいれば、あるって。
前方後円墳となれば多少は限られるのかな。

同窓生がこのスレにいるんｼﾞｬﾏｲｶとｗ

古墳、大学キャンパス内にありました。
ただの小山。
春にはわらび摘んだりタラノメ採ったりしてました。
日当たり良くてぽかぽかだったんで、お昼寝スポットでもあった。お墓なんだよね…

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&q=%E7%A6%8F%E6%B4%A5%E5%B8%82&ll=33.81756,130.486293&spn=0.00332,0.006952&t=h&z=18&iwloc=addr

ここに歩いて社会科見学しに行った。
クラスメイトがこの辺の畑の端っこを掘り返して古銭を発見していたが、
もしかして古墳へのお供えだったんだろうか？
（古墳が拝む対象になってるところは結構多い。神社がそばに作られたり）
しかし、ここまで多いと普通の小山だ。
私は歴史に興味があったから、「工事でまた古墳にぶち当たったらしいよ」なんて
きくと、それ！と飛び出していったものだが、周りはまるで興味なし。

資格検定の本を読んでいたら初生ヒナ鑑別士（>>1にもあるヒヨコの雌雄鑑別する人）の項目があった。
かなり儲けられるらしいが、その手の協会で講義を受けなければならず、
その講義料が百万円だそうだ

双子じゃないのに同学年の兄弟の話を聞いてみたい。
兄弟に上下関係はあるのか、まわりの友達や先生はどういうふうに扱うのか
自分の学校ではみたことなかったので。

>>361
本人じゃなくて申し訳ないけど、小学校のとき同じ学年にそういう姉弟がいた。
男女の双子だと思ってたんだけど「誕生日が４月と３月なんだって」「ふーん」って感じだった。
これまた同じ学年に男女の双子がいたんだけど、その姉弟と同じような扱いだった。
つまらない話ですまん。

むしろ当人より親が大変なんだよな
同じ歳に入学とか一度に出費しなきゃならん

親は家族計画でそうしたんだからいいんじゃないの

双子が計画して生まれるならいいよｗ
家系的遺伝なもので双子が多い家があった。

>>365
誰も双子の話はしてないんですが…

>>366
まったくだ

>>349を翻訳してくれないか？

>>368
何語に？

>>369
日本語でおｋ

南米や、南ベトナムのクーデターの話を聞いて面白いと思った。
そのような危険な地域で生活をしていた人がいたら、是非いろいろ聞いてみたい。

リクエストが続いて申し訳ないけど、
日本とあまり縁がないor大幅に文化の違う国の人と結婚した人っている？
アフリカの辺境とかポリネシアの超マイナーな島とか、
敬虔なイスラム教徒とか…
出会ったきっかけや、義理家族との関係、
家庭内で異文化衝突が起こったらどんなふうに解決するか等、聞いてみたいな

>>363
生まれてすぐ入学する訳ではないから､親も覚悟するらしいよ
>>364
ウチの場合､姉を超早産して､しかも予想外の妊娠だったようだよ
姉の前にも3人流産してて｢ラストチャンス｣と言われてた､毎日病院に会いに通ってた
ある日病院で疲労で倒れそうになったら妊娠が発覚したんだとか
母親は血液型が特殊なので､妊娠しても異物として排除してしまう体質だったそう
自分は母親と同じような血液型だったので全く悪阻が起こらなかったとか
まぁ､結局は早産したんだけど母親曰く｢お前は非常に楽｣だったらしい

偽双子も双子も扱いは同じだと思う
面白い事って何もないけど､一つだけ､ある程度して言われるのが｢お盛んねぇwww｣
これを5人兄弟のAに言われて｢お前の家もお盛んなようでｗ｣と姉が言い返してた
自分は言葉通り｢オトンはお盛んなのかぁ｣と落ち込んでたなぁ
今思えば確かAは運良く同級生にならなかった兄弟がいたハズだし､お前が言うなとｗ
本当に面白くない､普通の生活でしたね




誕生月が9ヶ月しか違わない姉弟だし､予定なら自分は生まれてなかった･･･
凄く真面目な人に｢スマン､聞いてはイカン事のようだった･･･｣と言われた事がある
｢いや､ちゃんと実子なんだ〜〜〜〜〜こういう事もあるんだよ｣と説明したけど

原因を言わずに｢ラストチャンス＆誕生月｣なら色々と妄想で楽しめるかもwww

誰も年子って言葉知らないの？何が珍しいんだか

>>374
年子っていうと、普通は学年が違うという認識が多いんじゃない？
妊娠期間を考えると、年子が同じ年に生まれていても別におかしいくはないんだけど。

4月2日以降に上の子、翌年の4月1日までに下の子が生まれるってことなので、
よくある年子とはちょっと違うとおも。

国際結婚か。
韓国人と結婚した経験ならあるが、
まぁよくネタにされるような内容だったしなぁ。
マイナーとされる国々の人たちと結婚した人は、
どんな生活になるんだろうか。

空気も読めないくせに妙に偉そうな
たとえて言うならちょうど>>374みたいな奴が
普段の生活でどれだけ浮いてるんだか興味があるな

>>375だけど、

辞書で調べたら「年子」は「同じ母親の元に1つ違いで生まれた子」とあるから、
同じ年に生まれたきょうだいは別の呼び方があるのかも。

>372
20年ほど前にうちの父親のやっていた雑貨屋の隣が、
日本人女性と結婚した、イスラム系最貧国出身男性の家族の家だった。
その男性はその国ではほんの一握りの、日本に来られた留学生だったらしいけど、
日本人の奥さんと二人の子供とイスラム料理屋やってて、私も家族ぐるみで仲良くしてた。

しかしこの国、当時は日本と国交正常化したばかりで、
さらに今も昔も変わらず、ひたすらボンビーでデンジャラスな国。
（今外務省ページ見たら、危険度がヨハネスブルク以上だった・・・）
だから在日大使館もとても小さく、職員は足りずニホンゴも通じナ〜イ。
お国の窮状を見かねたお隣家族は、いつの間にかインド料理屋兼、在日大使館出張所のようになってたｗ
我が家も、何度か駐日大使を招いたイスラムな夕べに招待されたり、民族衣装をプレゼントされたりと
それなりに楽しく仲良くやってたよ。
お隣の旦那さんも駐日大使もとても紳士で、最貧国の人には見えなかった。
のんびりした、いい人たちだったな〜

イスラム料理屋なのかインド料理屋なのか

営業してるうちにレパートリーが増えて
当初
インド料理もできるイスラム料理がメインのイスラム料理屋　が　
イスラム料理なんだけどインド料理がなぜかメインを占めるイスラム料理屋　になっちゃったんじゃね？

>>382
パキスタンかな？
台湾人と結婚してるけどここに書くようなことは何もありません。

>>372
イスラム圏の男性と結婚しました。

出会った場所は英語圏の国で（私の父が駐在していた関係で
住んでいました）きっかけは友人の彼氏の友人だったので、一緒に遊ぶうちに・・・
って感じです。

夫は海外での一人暮らしが長かったせいでフツーの感じの人なんですが、
彼の実家が途上国の中の富裕層（たぶん）なので、それ関係で面倒があります。

殺されかけたり誘拐なんて事があるかも知れないので、特定の場所を
歩くときには５メートルくらい後ろからガードがついたりするし、
「お前の夫は内緒で他に妻がいる」とか言ってフォトショップで作ったのが
バレバレの写真見せて来る人がいたり。

あとは偉い宗教家が来る時は、義母が家の中のテレビとかを片っ端から
片付けてました。

途上国っぽいと言えば、少々の事で捕まっても警官と面識があって
お金を払えば何もなかった事になりますｗ

>>381
多分PakistanかBangladeshでしょ

>>385
最貧国っていうぐらいだからアフガンじゃないの？

>>385
>>386
折角、書いてくれてるんだから。
国を特定するのはやめよう。

>>384
偉い宗教家が来る時にテレビを片づけるのは
テレビがNGなの?

ムスリムは偶像がNG。従ってテレビも良くないはずなんだけど
UAE育ちのガチムスリムの漫画＆アニヲタがいるという点からお察しくださいということだな。

>>387
中流以上の家庭ならテレビは普通にあるんですが、ディープな世界の人達は
テレビはおろかラジオさえも聞きません。
奥さんは目出しすらNG。（目の部分はメッシュ素材になっていたりします）

こういう人が家に来られても、家の中で女性と男性が別々の部屋に別れるので
実際に宗教家に挨拶するどころか目にする機会すらありません。

まぁ日本に来て、トンカツにハマったイスラム教徒だって多いしw

今は日本にお住まいなんですか？

国際結婚の結末
ttp://arabia.hp.infoseek.co.jp/keikou.html#006

>>３８４　変な話ですまないけど、作家の岩井志摩子がイスラム圏の人と結婚しようという話になったら、
クリトリスを切らないと駄目っていわれてあきらめたって話を書いていたけど、
そういうことはなかった？

>>391
いえ。旦那実家の仕事の関係上、英語圏に住んでいます。
今の所旦那の母国に滞在するのは年に３ヶ月未満です。

>>394
FGM（女性割礼）はアフリカの一部の地域（ソマリア等）・民族がやっている習慣で
イスラム教の規則ではなく、どちらかというと部族の慣習という意味合いが強いようです。
男児の割礼はありますけど、うちは女の子しかいないので未経験です。

イスラムだと、仮に女性がレイプされても
女性側に罪があることになるんだよね。
今年も、それで死刑になった少女がいたはず。
恐いよ。イスラム原理主義は。

大学生の時にチャットレディーをやってました。
お仕事内容は簡単に言うと
男性とウェブカメラを通してチャットしたりお話ししたりします。


サイトによってアダルト、ノンアダルト、ミックス？があります。
でもノンアダでも殆どの男性から見せてとか
下ネタをふってきたりしました。
私はノンアダだったので、
度が過ぎる下ネタは適当にごまかしたり、
見せてと要求する人には丁寧にお断りしていたのですが
結構しつこい人が多いです。
しつこくてもそのうち諦めてくれる人が殆どですが、
無愛想な感じの人に断ったら脱げよと言われ、
また断ったらもっと声が荒々しくなって脱げよと言われたので
怖くなって無断で落ちたこともありました。


私はお小遣いの足しにと思ってやっていましたが、
チャトレの収入だけで生活している人もいると聞いたことがあります。
トップの人は１００万とかそれ以上稼いでいるようです。

友人がチャトレで時々サクラしに行ってたけど
ノンアダでアダルトしてる子のアクセス数は半端なくてすぐ分かるね
ルックス悪ければアダルトカテゴリより儲かるのかな？

>>397
サクラということは顔出しはしていないんですか？

お客さんから聞いた話だと
ノンアダでトップの人がいるようです。
おそらく稀だとおもいますが。
ルックスが悪いならノンアダよりアダの方がまだ良いと思います。

＞394
結婚する時、あなたもイスラム教に入信したのでしょうか。
意外と馴染みやすい？日本女性には難しい？
それとも形式的なもので、熱心に信仰することは求められてはいない感じですか？

携帯依存症の人の話が聞きたい、
乗り物の中で、ずぅ〜っと携帯いじり続けている人って、
結構いるけど、
一日何時間くらい使ってるの？寝ているとき以外ずっと？
友人にメールしてるの？出会い系？
などなど・・・自分的には、知らない生活の人たちなので

乗り物の中だけなのかもしれないし、機種変したばかりで機能探ってるだけかもしれないじゃん。
自分が後者なんだけど。あるはずの機能がどうやったら使えるのかとか、
まとめてぶちこんだりしてもらったデータを整理するのが、移動中。
乗り物の中でずーっと携帯いじってる人の画面みたことある？
自分がみかける多くの人は、ゲームやってるよ。
依存症と思いこめる人の方が不思議。

>>400
携帯依存症になるのかわからないけど、携帯を良く見てるのは本当なので。

漏れはメールするような友達や出会い系いないので（寂しいヤツ）、
購読してるメルマガを携帯に転送して読んでます。
メルマガは、日本や世界情勢、外国語、科学、交通情報といろいろで
20誌くらい。
毎日来るメルマガもあるので、携帯を見ない日はないです。

電車などで他の人の携帯を横目で見ると、メール打ってる人と、
モバゲーのゲームなどをやってる人が半々って感じです。

自分みたいに２ｃｈをしてる人もいるだろうし

依存症というかメールのレスは5分以内絶対が理解できない
何をそんなに切羽詰まっているのかと思う

メール送ってポケットにしまう→30秒後にニヤニヤして返信(多分)→最初に戻る
とかは隣にいると結構気持ち悪いよ…

ケータイ依存というより、２ちゃん依存かな。
専ブラ削除して一度は醒めた２ちゃん熱、ケータイをパケ方にして
iモナ入れたらまた復活してしまった。
無料のヒマ潰し読み物って感じで。

メールは、貰っても返事は翌日…なんてざら。
ゲームも、２ちゃん見るようになったらやらなくなった。
でもやっぱり携帯依存なのかな〜。

携帯依存かわかりませんが、何かしているとき(ＰＣ・食事・お風呂・掃除等)以外はほとんど携帯見てます。
大体は２ちゃんでブックマークに入れたスレの新レスを見たり、新しい板を開拓したり。小町や他の掲示板もよく見ます。
あとはブログ。長文の記事はＰＣで見ると目が滑るので携帯で読みます。メールは来たら返信する程度で、自分からはあまり送りません。電話もほとんどしないので、携帯代はパケ放を含め月１万円くらいです。
携帯はいつも充電かポケットの中です。
私の妹は飲み屋さんで働いていたので、寝ている時以外は大体お店の女の子やお客さんと電話やメールをしていました。
ちなみに一緒に外食しても、妹は電話で誰かと話していることが多かったです。電話はかかってくるのも多かったので、月の携帯代は３〜４万円くらいでした。こちらの方があからさまに依存という感じでした。

ずっといじるけど、携帯依存ではなくて単なる「ネット依存」です
出先ではPC持ち歩けないから携帯で見てるだけ

家では携帯放り出してます

携帯でゲームやネットを見てる人は親指が腱鞘炎みたく痛くならないですか？
そこまで携帯依存でない私でもメールの返信を頻繁にする日はたまに痛くなるので。

>>395
婚前交渉が発覚したら必ずしも死刑って訳ではないんですよね。
国民に恐怖を与えるよう、見せしめに使われた的な要素もあったり。
あとは、その子or家族が反政府っぽいけど確たる証拠がないからそういう理由で〆とか。
いずれにしても洒落にならない事はいろいろとあります。

まぁ最近では、結婚前に外科手術する需要が結構あるみたいですけど。

>>399
結婚しする際に便宜上改宗しました。
改宗したと言っても義父が知り合いに頼んで計らってくれたので、
実際に何かした訳ではなく、信仰を求められてもいないです。
もともと主人もあまり宗教を信じるタイプの人ではないので。

>>394
ソマリア出身のモデルで、幼い頃女子割礼された人がいたね。

携帯依存やネット依存ではなく、ただ単に「何もせずボーっとしてる」のが嫌なだけなのでは？
文庫本ですらポケットに入れておくと結構邪魔になる（服の形状にもよるが）。
ソレに対し携帯電話のサイズに対する汎用性の高さは凄すぎる。
だから暇になったら即効で携帯を手に取るわけで、依存症呼ばわりは短絡的では。

>>398
自分はやらないけどアダルトは料金高いんだよね？
それならわざわざブスは選ばないけど、安くアダルト的な事出来るなら客は得だよね。
それでノンアダトップになればブスでアダルト最下位より儲かりそうな気がする。
まぁそのうちバレてクビだろうけどｗ


重婚していた人はいませんか？（現在形はさすがにカキコできなそうなので）
知っている人が出稼ぎ外国人と入籍したが、相手は子供の頃に自国で結婚していて
既に相手とは二度と会わないような関係だが共にカソリックで一生離婚できず
結果的に重婚になってしまっている。どうなるのかね？

＞409
お住まいが夫婦いずれの母国でもない、英語圏ということですが、現在の家庭
内の言語はなんですか？お子様の教育は、英語で？
学校は現地の公立校？
たとえば、給食とか水泳授業などはどうしていますか？
男児は割礼の儀式があるそうですが、女児には何か宗教儀礼のようなものは
ありますか？
（高橋由佳利という漫画家さんのお子さんの、トルコ式割礼儀式のエピソード
を読むと、着飾って写真を撮って、なんだか日本の七五三をもっと盛大にした
もののような感じもしますが、女児には着飾るチャンスがないのでしょうか）

母の実家には昔、「口減らし」のための奉公で預かった子供がいた時期が
あったという。
1940年代、戦中から戦後にかけての時代。

母の実家はそこそこの大きな農家だったので ここなら食べるに困らない
だろうと人づてに子守奉公を頼まれたらしい。
母の実家がある地方都市周辺の貧しい人の多い地域からやってきたのは
５歳の女の子。さらに身一つで着の身着のままで着たという。

当時家の中を仕切っていたのは私の祖母にあたる人。戦中ということもあり
物もない中 しかたないからわが子（私から見て伯母たち）の洋服を
分け与えたりしたらしい。

NHKのドラマの「おしん」では 子供といえども働かされていたようだが
あまりに幼く 子守どころか仕事もさせられないと、実際は居候のような
感じだったという。

（続く）

（414の続き）

終戦後、学制改革があり、小学校が義務教育化するにあたり、
このまま家によその子供を預かっておくのはよくない、ということで
親元に帰した。頼まれて預かってはいたものの 仕事させるわけにもいかず
正直もてあまし気味だったという。

その後の消息は知らない。

私の祖母というのが こういう頼まれごとをされるぐらいなので面倒見が
よい人だった。子守奉公の子供に対し虐待することもなく わが子と同じ
食事を与えたりはしていた。ただし、当時は子沢山だし、物はないしで
わが子の面倒だって十分見れなかった時代ではある。

母や伯母によると

「子守奉公にしても、せめて身体が育たないと任せられないので
まともな家なら子供を雇うようなことはしない。
『おしん』のように子供を奉公人としてやとった家は
極貧ではないものの大人を雇うことができない裕福ではないところが多かった。
だから 口減らしの奉公人の待遇なんか ものすごく悪かった
栄養失調で奉公先で死ぬ子供も居た」

ということだ。

リクエストがあったわけではないが、最近この話を聞いて興味深かったので
忘れないうちに書き込んでおく

会社で出世した女性の話が聞きたい
役員とまで行かなくても、課長とか部長とか、中間管理職を任されてる女性
いたら仕事とか生活のことを教えてください
あと、どうやってのし上がったのかも。

>あまりに幼く 子守どころか仕事もさせられないと
五歳じゃむりだよね。

> 口減らしの奉公人の待遇なんか ものすごく悪かった
>栄養失調で奉公先で死ぬ子供も居た」
親はその子を捨てるつもりだったのかな。
時代だからしょうがない面もやっぱりあるんだろうね。

おしんは米一俵で売られたようなもんだったっけ？
口減らしなら、そのまま帰ってこなくていい、というようなものかも。
うちのばあちゃんの一番上のお姉さんも製糸工場で働いてたけど、年季明けで帰ってきても
「食べ物がないから」とまた東京に働きに出て行ったらしい。

うちの父が生まれた時も、貧しい農家から10歳上の遊び相手兼乳母をもらって、
年ごろになった時にお見合いを世話して、うちから嫁に出したって言ってた。
お嫁に行ってからはあまり会うことはなくなったけど、ずっと連絡は取り合ってて、
父は実の兄や姉よりも乳母だった人を大切に思ってたみたい。
その人が亡くなった時は子供から見てもかわいそうなほど辛そうだった。

「十五でねえやは嫁にゆき」ってやつか

>>417 子を愛しているからこそ、捨てるよりはましな選択肢として、他人に預けるを選ぶんだよ。
オオカミが育ててくれることを期待するよりは、相手が人間な分、頼りになると思って。
今の、食い物も着る物もあふれてるのにネグレクトする親とは感覚が違う。

>>413

>お住まいが夫婦いずれの母国でもない、英語圏ということですが、現在の家庭
内の言語はなんですか？

私と主人は英語、私と子供は日本語、主人と子供は主人の母国語です。
学校は現地の公立校で食べ物も着る物も周りの子と同じです。
（給食はないです。カフェテリアはジャンクフードが多いので、
ランチは持たせてます）

＞男児は割礼の儀式があるそうですが、女児には何か宗教儀礼のようなものは
ありますか？

特に思い当たる事はないです。

＞女児には着飾るチャンスがないのでしょうか

女性はいつでも着飾れますｗ
イスラム圏の人は美意識が異常に高いのか、男性でも女性でも顔のお直しをしている人は多いし、
ボトックス・ヒアルロン酸注射等、新しいものはすぐ流行ります。
服装もチャドルの下は露出系だったり。
家の中でのパーティーは男女混合でお酒が出てきたりする所もあります。

空港内では国外の飛行機会社のゲートに入ってしまえば、法律が適応されないので
大抵半分以上はスカーフまで取っちゃいますね。

>>418
今も外国では割とあるよね。
それが日本へ送られて売春させられたりと、ワールドワイドになっているのが、イマドキだが。

でもタイあたりじゃ、売られて6〜8才くらいの売春婦もいると言うのには、驚いた。

>416 さん

女で40越えで管理職ですが、就職していらい普通に仕事を続けていたら
数年前に管理職になりました。特に遅くも早くもなく。

自分の周り（取引先なども含め） 女性の管理職、起業者などは
そんなに珍しくありません。
むしろ、こういう質問をされるということは 男性と女性で待遇が違う
会社にお勤めなのでしょうか？ と逆に聞きたくなります。

自分のことを話すと就職したのが 男女雇用機会均等法だかの 第一世代と
前後の年で 確かに会社によっては 露骨な差別というか区別もありました
結婚したら辞めないの？と聞かれたり。

しかし10年経つとバブル崩壊もあったりして、働く女性の価値というか
結婚しても稼ぐ嫁さんの価値がなんとなく上がったのは体感しました。
約20年後の今ですが、むしろ専業主婦希望の若い女性が結婚市場で
敬遠されているのを体感します。

だからといって 働く女性が偉いとかそういうことを言うつもりはありません
さして大企業に勤めているわけでもなし、共働きでもしないと
まともに暮らせなかっただけです。

今現在の心境を言えば、男だ女だ、以前に 日本人のビジネススキルは
自分も含め あまり高くありません。中途採用の求人に 日本人より日本語が
達者で各種資格も持つ 外国人が応募してくるので それを採用することも
あるぐらいです。

男だ女だというより 自分のスキルアップを常に続けないと数年後に
今の職に居られなくなるであろう危惧は感じてます。

聞きたかった話とずれておりますでしょうが 失礼しました

確かに、生活じゃないのでスレ違いだね。
女の人のレスってなんでこうすぐにズレていくんだろう。

ずれてるならなんで書くんだろうね、アタシもアタシもとかいうあれ？

彼らの目的は自分語りであるから、
大して関連性がない話を延々と書くのは
ずれた話を書く者にとっては矛盾がない行動なわけである

このスレの読者は、何だかんだ言って、スレチ部分を読みたいんでそ？
で、スレチ部分が気にくわなかったら「スレチ」って叩く。

「朝起きて仕事してめしくって帰って寝る
休日は家事や、趣味の○○に興じる」
芸能人だろうが服役者だろうが皇族だろうが宗教者だろうが
（たとえに出しただけで、他意はありません）
「生活」の部分ってあんまり変わりないんじゃない？

ちなみに自分は、ちょっと前のﾚｽにあった「AVなど制作会社の人」の経験のある者だが、
「生活」に関しては上記以上のことは特に何もないと思う。

まぁ、実体験が元なんだから自分語りにならざるを得ないんじゃない？

>むしろ、こういう質問をされるということは 男性と女性で待遇が違う
>会社にお勤めなのでしょうか？ と逆に聞きたくなります。

と書いているのに、次の行で

>自分のことを話すと就職したのが 男女雇用機会均等法だかの 第一世代と
>前後の年で 確かに会社によっては 露骨な差別というか区別もありました
>結婚したら辞めないの？と聞かれたり。

と書いてるのも不思議な話だけどｗ

会社によっては、女性は課長までしか昇進できないと決まっていたり、
酷いのになると30歳でパートになるか、辞めるかを迫られるとか、
女性はボーナスがないなんていう会社もあったよ。
まぁ、そういう会社に運悪く勤めちゃった女性は早々に転職するか、
結婚したら皆やめちゃうんだろうけどね。

今はむしろ男性と女性間の格差より、正社員と派遣社員間の差の方が大きいように思うけど。

よく考えたら>>416の質問自体が「僕らの知らない生活」にはあてはまらないよね。

でも＞聞きたかった話とずれておりますでしょうが 失礼しました
とあるように、自分で何も特殊じゃないと感じているのなら書き込まなきゃいいのになぁ
って思った。

全ての女性がってわけじゃないけど、
感情任せに支離滅裂な自分語り→文末に「スレチスマソ」「チラ裏スマソ」
みたいな長文ばっかなんだもん。

>>424
興味深く読ませていただきました。
ありがとうございます。

語れるものが何もない男どものひがみは、
さらっとスルーしてくださいね。

と、お局さまが申しておりますｗ

折角要望にお答えして書いてくれたのにえらい目にあってる
>>424さんに幸あれかし

で、不景気と言われて久しい昨今、それで生活できるの？
とよく言われるような職業の方いませんか？
駄菓子屋さんは前にいたから…ラッパ吹いてるラーメン屋さんか豆腐屋さん！

と、お局さまが申しておりますｗ

以前こちらのスレで、
ヒグマの話を書き込んだものです。
最近荷物を整理していたら、当時の写真が出てきて、
工事の写真に混じってヒグマの足跡の写真がありました。
せっかくなのでお披露目したいとは思うのですが、
うｐ経験がないので、
どこか安全なアップローダーを教えていただけませんか？

ピクトとかピタは？

え？危険なアップローダーってあるの？
それってどう危険なの？？

以前ブラック企業っぽいところに勤めていました。
その会社は出版会社みたいな感じで、
その業界ではトップのようでした。
いつから本を出版しているかわからないけど、
会社名を知らなくても男女関係なく
その会社の雑誌を見たことがある人は多いと思います。
ちなみに５０代の母がその会社名を
なんとなく聞いたことがあると言っていました。

その時はなかなか就職先が決まらずに焦っていたのと
２ちゃんなどでブラック企業のリストに入っていなかった、
結構有名、出版関係に興味があったという理由で求人に応募しました。


続く

私にとってその会社は初めて社会人として勤めた会社だったのですが、
研修がなくて最初から周りの人と同じ責任重大な仕事をやらされました。
しかも面接の時にされた説明と仕事内容が違っていました。

それでも一応メモをとったりしていたのですが、
一度にやる作業が多くて混乱してしまったり、
まだわからないことが多くて周りの人に聞きながら仕事をしていました。
しかし、教育指導？をする人もいなくて
周りの人もちょっと迷惑そうで聞きにくかったです。

また社長がワンマンみたいで周りの人が社長の文句を言ったり、
あの人も転職するんだよねと話している会話が聞こえてきたりして
だんだん会社に対して疑問を抱くようになりました。


続く

しかも周りは若い人が多くて
入社して数年という人が殆どのようでした。

それからまたネットでその会社のことを検索したら、
以前調べた時に出てこなかった情報が出てきました。
本当かわからないのですが、
営業の人が過労死した、
パートの人の残業代が未払いだった、
今勤めているけどそのうち辞める
などの書き込みがありました。

だんだん働いているうちにストレスで会社に行きたくなくなり、
（具体的なことを書くと特定されそうなので言えませんが）
会社に行って体調を崩したことがありました。


続く

家族や友人に相談したところ、
まだ若いし体の方が大事だから
やっぱりその会社は辞めた方が良いと言われ、
結局退職しました。

退職する前に人事の人に呼ばれて、
あなたにはこういう仕事は向いてないんじゃないか
みたいなことを言われたので、
ちょうど良かったです。笑


終わり

なんか抽象的すぎていまいちだ。
出版会社的ブラック企業というより、ごく一般的なブラック企業って感じ。
出版会社的裏話とかないの？

>>441
それ、この夏はやったIT土方の話にそっくりｗ

>>443
そっちは一応ハッピーエンドだったんじゃないの？

>>442
長く勤めていたわけではないので、
これといった出版会社的裏話はわからないです。


そのかわりと言ってはなんですが、
簡単に仕事内容を説明すると、
その会社は出版だけではなく
説明会みたいな催しをしていました。
私の仕事内容はそのアポを取ることで、
相手側が厳しいところは先輩社員が担当していました。
それには営業の人以外の人も行かないといけないらしく、
地方まで行くこともあるようです。
私ももっと勤めていれば
朝から地方に行くことになっていたと思います。

それから、アポを取ったらそこに集まった人達を引き連れて
とある場所に案内しないといけないようです。


これくらいしか話せなくて
ごめんなさい。

>>443
ＩＴ土方の話とは何でしょうか？

その業界ではトップって、もちろん出版社でトップってわけじゃないよね
（トップは講談社とか小学館だから）

何か専門分野の雑誌を出してセミナーをやってて
その分野でトップだったってこと？

50代…セミナー…皆を連れていく…
創価臭のする出版…？

中央○版？

>>446
私はこれだと思ったんだけど。違うかも

＞ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない

芸能人やスポーツ選手、政治家とかと同姓同名さんの話が聞きたい。
いいことひとつもなさそう。

アップローダー見つけたので、アップしました。
ttp://imepita.jp/20081009/777540

女性の管理職を珍しいと思うひとは、たぶんかなり時代かり取り残されていると思う
外国人労働者が入って来ると真っ先に淘汰され、路頭に迷うことになるはず
正直、日本人として恥ずかしいと思う

昔の知人にいがわはるかさんがいた
すごく美人では無いけどほんわかとした可愛らしい雰囲気の人で
「可愛い感じの子でよかったね」と言われていた。たぶん名前で連想するイメージとはかけはなれたヒスやブスだったら悲惨だったよねって意味

書いてから思い出したけどきむらたくやもいた。て言うか知り合いがキムタクな人ってかなり多そう
ブサくは無いけどダサメンだった。あだ名はもちろんキムタク
いじられキャラを通り越してなじられキャラだった

はやしひろこが隣の家にいた。娘が生まれた頃、親父がファンだったらしい。

>>443 ｹｰﾀｲのソフト開発に放り込まれたﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏの哀史。

何人もの人が修整をくり返して、読めなくなっているようなコードがある。
過去の 「削除された部分」 を全てコメントにして残すとかいうアホ規約のため、
生きている箇所を追って読むことすら不可能な、１ファイル数万行のコード。

それの保守を、到底ムリな期限で任され、壊れて辞めて行く。後がまも同様のスパイラル。
大規模ソフトを 「とにかく人海作戦で」 という策を採る現場は、必ず大量の廃人PGを生み出す。
俺は 「一人に任せられる」 ソフトだけを作ってきて良かった（最後の行だけ自分語りｽﾏｿ）

ちょっとおしいんだけどけど「みやざわおりえ」ちゃんて子がいたなぁ。
細身で色白で目鼻立ちがはっきりしててキレイな子だった。

ごとうくみこ、が同級生にいた。
ありがちな名前なんで、たくさんいると思う。
本人はすごく嫌がっていた。
顔は薬師丸ひろこに似てた。

>>457
コメントアウトした行なんか開発環境で非表示にできるだろ。
ただのテキストエディタでも大抵コメントだけ色分けもできる。
perlなりrubyでちょいとコード書けば一時的に明らかに無駄なコメントだけ削除して後で戻すこともできる。
悪いんだが、汎用的なメタプログラミングができるそこそこレベルの人間もいない職場なのが問題だったんじゃね？
そんな職場は多いのだろうとは思うが。

>>457
>>460
そういう専門的な話されても、この板の多くの人にはわからないんじゃない？
世間はIT土方ばっかりじゃないんだし。

>>451に便乗で犯罪者と同姓同名の人の話が聞きたい

>>453
俺の会社、一族経営の中堅製薬だけど、
女性管理者なんかほとんどいないよ。
外国人なんか絶対採らないし。

>463

そういう会社もあるよね。女性を普通に使っている会社には
女性が集まりがちだし、そうでない会社は昔ながらのお茶汲み
雑用をよしとしない人は残らないだけだと思う。

なるほどなー そういう会社まだあるんだ、ということで
勉強になりました

ウザいお局さまが威張ってるような会社もあるんだねｗ

＞460

知っている 元請の中堅SIerは 下請けIT土方には IDEは使わせない
IDEのライセンスが勿体ないから
メモ帳で編集させて、IDEが導入されているマシン（自称サーバー）で
コンパイルさせている

（IDE - 統合開発環境ともいう。アプリケーションの開発がとっても
やりやすくなる便利な製品ですが、大手メーカーさんのものですと
PC一台あたり10万前後するものもあります）
（コンパイル - 書いたプログラムを動くようにする作業です）

下請け技術者を人間扱いしていない元請は多いし、与えられる環境は
お粗末だし。perlやrubyなんか導入して使っていると 何勝手なこと
やっているんだと怒る管理者もガチでいる。

おそらく 開発をロクに経験しないまま 管理をさせられただけだと思うが
正論が通じる環境が少ないのは事実だと思う

メモ帳で云々はさすがに嘘くさすぎるｗ

メモ帳って例えでしょ。
実際はテキストエディタのことを指すのでは。

テキストエディタなら無料のでも大抵はプログラム用の支援機能がついてるけどね

学生の時の元カノの親父さんが、小田和正。
字も同じで電話帳にも住所と電話番号が乗っていて、
バレンタインのころはまったく知らない人から
チョコレートが届くって言ってたな。

現代でも土葬。役場・警察顔パス(書類を貰うときハンコもいらない)
運転免許は教習所に通わなくてもすぐ貰える。医療費を支払う必要なしetc...
という、ど田舎の金持ちの家系を、
実質的に断絶させました。

>>462
親戚に｢松本知津男｣がいる､奥さんの方がウツになったので仕事辞めて帰郷して来た
本人は営業職だったので｢今話題の有名人ですｗ｣と笑いにしてたそうだが
奥さんはイタズラ電話と､自宅がDQNの観光名所になり騒音被害で参ってしまった
投石されるし､キチンと確認しないから近所にも被害が出たんだって
近所の人が善い人たちで｢流行りなんてものはすぐ過ぎるから｣と慰めてくれてたが
イタズラ電話は自分だけだが｢近所に迷惑かけてる｣と凹んだそう

自殺未遂で手首の切り方が悪くて､ほとんど左手は握力無いよ
その､普通のリストカットではなくて･･･ガッツリと叩き切ってるのでね

どういう人か知らないが｢小林薫｣｢小林かおる｣って名前を見た事ある
あと､名前は違うが｢高橋カツヤ(オウムの手配犯)｣と瓜二つの顔の人を知ってる
警察に引っ張られた事もあるくらい激似だｗ

小林薫は俳優にもいるからな。
あんな変態ロリ犯罪者と同姓同名なんて嫌だろう。

紀子(のりこ)さんという教師がいたんだが
結婚相手が秋篠という名字だったので秋篠紀子さんになった。
名前を呼ばれるだけなら、周りも気付かずスルーで問題なしだが
字面だとビックリされるし話題になるらしい。
覚えられやすくて良いんだか悪目立ちなんだかで
複雑な心境……みたいなことをチラリと話していた。

>>471
もう少しｋｗｓｋお願いします。

>>460
既に他の人が書いているけど、開発環境に必ずその機能があるとは限らないし、
規定のテキストエディタ以外は使えないのは結構普通だし。
よしんばコメント色分けされても色分けのされたコメントがずらずら出てきたら
解析出来るコードも気力が失せるわな。
まぁ、会社のパソコンに業務に関係ないperlとかrudyを勝手にインストール
出来るようなゆるい会社ならそんな苦労は判らんと思うが。

まあクソ無能の言い訳してなよｗ

人海しかできない下請けにはそもそもできる人は行かないからな。

>>447
専門分野の雑誌です

>>448
創価とは関係ないと思います。
はっきりどういう人が対象かは言えないけど、
１０代が対象です。


>>449
違います。
本社は都内です。
でもちょっと系統が似ているかも。

もう一つ。
都内にある某有名劇団に所属していました。
研究生がよくドラマやＣＭに出演しています。

レッスンは音楽・バレエ・演技・日舞とあって、
たしか一日に２つずつ組まれていていたと思います。
私は比較的近場に住んでいたのですが、
知っている人は宮城から通っている人もいました。

続く

テレビ等に出演するには、
大抵劇団からオファーがないとできません。
場合によってはオファーがあっても
それからオーディションを受けないといけないこともあります。
ちなみにミュージカルや舞台劇に出演する際は、
自ら立候補してオーディションを受けるということになります。

たしかテレビに出演する際は、
契約書を書かされたと思います。
そこにはタレントにサインや握手を求めてはいけない
と書かれていました。笑


続く

>>434
30超えたおっさんなんだが何か？

ちなみに有名な元プロ野球選手と同姓同名。名前を名乗ると
あ〜懐かしいですね！と言われる。たまに同名の方がスポーツニュースに
出てたりすると自分の名前を呼ばれるのでびっくりする
恩恵は特にないです。客先で野球好きなら話のきっかけになるくらい

出演料ですが、
もう領収書が残ってないのと
親が管理していたので金額は覚えていないですが、
マネージメント料として劇団に結構取られていました。笑

私は興味本位で入ったので、
周りの人がどんな仕事をしているか気にならなかったのですが、
舞台の演出が決まった友人は、
以前から知り合いでオーディションに落ちた人から
何回もイタ電があったそうです。

終わり

訂正です
バレエはバレエだけじゃなくて
ヒップホップみたいなダンスもありました。

プリンシェークとか好む人って何十代?

>>480
所属する場合、劇団にレッスン料を納めるの？
ちなみに月謝とすると、いくらぐらい払うものなんですか？

>>486
その時はまだ子供だったのでわからないですが、
ちょうど私と同じ時期ぐらいの人が言うには、
その当時の入団費が\230,000で
レッスン料が月\13,000のようです。

ちなみに
その劇団のタレント名鑑の写真代、
日舞の浴衣・足袋、
バレエシューズ（男女共に音楽・演技・ダンスで履きます。）、
テキストや日舞で使う扇子
等結構出費がありました。

チャイルドモデルとか
動物モデルって、どんな生活？
サラ金のチワワ犬って、たしかマネージャーがいるって
テレビで見た覚えがあるんだ。
お犬様だね。

パンパースとかのパッケージについてる子は
きっとモデルなんだよね。
柳原可奈子がやってたらしい。いかにもｗ
子供のモデルなら、やっぱりスタイルかなと思うんだけど
赤ちゃんのモデルって、どんな条件で選ばれるんだろう？

赤ちゃんのモデルは目の大きい子じゃないと選ばれない。

職場が某歴史的建造物なので、雑誌やCMの撮影がよくある。
先日は猫の写真を取っていたが、カメラマン、その助手でレフ板を持つ人のほか、
飼い主と思われる人、スタイリスト、猫じゃらを振る人、指示を出す人、その他
とかなり大勢のスタッフだった。有名猫だったのかなぁ

>>473
漫画家にもいる　あんまメジャーじゃないけど

>>474　皇族が結婚したり生まれた頃に生まれた人にそういう名前が多いね。

>>471
フェイク入れていいからｋｗｓｋ

>>471
沖縄の離島とかかな？

知り合いがオウムの指名手配と同姓同名で
警察にいきなりマンションに踏み込まれた

495に期待w
kwsk

>>495
ひでぇｗｗ
事前に張り込みとかしないもんなのか？
それとも顔まで似てたのか・・・

指名手配されてて、本名で住むわけないだろうにねえ・・・迷惑な話だ

そういや、自分の父親が若い頃、某有名事件の犯人と疑われていて、
かなり長期間に渡って見張られたり尾行されたり、何度も事情聴取されたらしい。
真犯人が捕まったら、父親が仕事でよくいく地域に住んでいて、年ごろや背格好、
髪型、乗っていた車が似ている＆同じだったそうだ。
父親だけでなく、近隣の同年代の人はみんな疑われた事件だったそうだが、
冤罪事件とか考えるとゾッとするわ。

３億円のローラー作戦みたいな感じ？
誰だったか芸能人も、当時かなりの最終候補に残って…って
よく話してるよね。

お父さんはどうやって身の潔白を証明できたの？
その芸能人は、実際の警察はドラマのようにアリバイがあっても
無実の証明にはならなかった…って言ってたんだ。
真犯人が捕まるまで疑われ続けてたとか、絶対にゆるぎない
アリバイがあったとか？

ありきたりかもしれないが、この時期になると恒例のイルミネーションの
仕事してる。
ＬＥＤの電球はすべて中国の工場で特注で手配し、
立体のフレームや平面のフレームなどは鉄工所で設計図渡して作成。
ホームセンターで売っているイルミネーションは、
結構荒い作りなのでご注意を。

>>501
特注なんだね
きれいなはずだ！

>>502
あっ書き方間違えてた。
色味を特注で調整してもらってる。
あと電球のピッチや長さ、仕様等も。
色んなイルミネーションを頼める知り合いがいるのは心強い。
イルミネーションが点滅したり、色々なパターンで光ったりするコントローラーも
実は回路設計して発注したりしてます。

オウム指名手配と同姓同名の友人は
本人不在で同棲中の彼氏のみが在宅中に
警察官１０人くらいが突入してきたとのこと
本人確認されて、当時20歳だった友人は当然該当するわけもなく
でも謝られることなく警察官が帰って行ったとのこと

ちなみにコソ泥と同姓同名だった父は
電話帳に名前が載っていたのでイタ電されまくりました
同時小学生だった私もターゲットになり
誘拐してやると電話で脅されました

イルミネーションな方はどんな年間スケジュールなのですか？
宜しかったら教えて下さい。

実際に飾りつけされてるのはﾊﾛｳｨﾝ後〜位ですよね。
他の期間はずっと仕込みの時期なんでしょうか？
それとも春とかはずっと春休みで秋冬にどーんと稼ぐのか？
シーズンオフは違う仕事をしてるのか？
そもそも今街をかざるイルミはいつ頃から発注がかかってるのか？

設計や発注ってどの位前からやってるのか興味あります。

>>504
＞誘拐してやる
同級の父親が基地害女にストーカーされてた時､基地害女の支援者?がイタ電で
この子が出ると｢死ね死ね死ね死ね､誘拐して売り飛ばしてやるwwwwww｣と言われたとか

基地害女の世界設定では(実世界では10歳下の未婚女性)
自分達はクラスメイト同士で結婚して夫婦､兄の方は自分の生んだ子で
親子3人で仲睦まじく生活していたのに夫の元カノが娘を連れて乗り込んで来て
自分の幸せな生活と､家族を奪ったそうだ
なぜ､このトンデモ設定に賛同出来るのか不思議だが(まぁ､狂ってるからか)
その頃は｢ストーカー対策｣なんてなくて｢実は父親が不倫してて･･･｣と悪い方にされたとか
多分､基地害ズ以外も便乗イタズラしてたヤツもいたかも

最終的に､この同級生が殴られたから捕まったんだけど
つり糸の糸巻きがミカン箱5個分投げ込まれてたみたい･･･
紙テープのように投げたり､門扉に巻きつけて嫌がらせしてたみたいだね
イタ電に｢生意気なガキだ､親の顔が見てみたい｣に｢見た事無い人に惚れたのかｗ｣
｢厚顔無恥な女に似てるから｣に｢私は父親似ですヨwww｣等と返してたり
無言の時には､こっちも無言で時間を計ってたり､前に録音してた物を聞かせたり
言われた事を鸚鵡返ししたりしてたそうだ
あとで｢そんな事せずに切れば良いでしょ｣彼女と仲の良い子が聞いたら
｢呼び出し音怖いし､電話の前にいたら家の側に来ないから怖くない｣と言ってたとか
その頃は携帯は皆が持つものではなかったから
ただの同級生だから最中の事は詳しく知らないけど､普通にしてたけど激痩せしてた
よく｢最近さぁ､寄生虫が湧いちゃって･･･｣と笑わせてくれたけど

ストーカーの２人は｢何で親子でそんな事したの?｣ってくらいの年の差だったそう
共依存の｢セフレ｣だったようだが､その設定でも支援するのか･･･



当事者ではない＆生活ではないけど､警察って謝らない組織のようだな

っ日本語

>>506
僕らに読めない文章を書く人たち

>>506
書いた後で自分で読み返したりしないの？何かおかしい文章だとは思わない？
この文で読んだ人に内容が伝わると思ってる？それとも伝わらなくていいやって感じ？
こんな国語能力の人の生活を知りたいわ。仕事とかどうしてるの？

>>507-509
可哀想なこというな。
脳の病気かもしれないだろ。

>>506

全般的に意味不明だけど、
最後の
>警察って謝らない組織のようだな
が最も意味不明。

なぜ突然に警察批判？

純粋に>>504の

> 謝られることなく警察官が帰って行ったとのこと

の部分のみへのレスかと。

唐突だけど、雑誌の後ろの方に載ってるダイエットサプリの類を試したことがある人の話が聞いてみたい。
効いた、効かないとか、もし効いたなら定期的に飲んでるのかとか。
やっぱああいうのには裏があるんだろうか

>>513
生活じゃないからスレチかもしれないけど・・・
雑誌の後ろのはマイクロダイエットくらいしか使ったことないんだけど、
某掲示板で流行ったダイエット薬はすごい効いた。
２ヶ月で１５キロ痩せたとか１週間で５キロ痩せたとか書き込みがされてて、興味が沸いて買ってみた。

中国から直輸入じゃないと買えなくて届くまで時間がかかった。中身は普通のカプセル。
説明書には、カプセルの中身は漢方です、食後は飲まないように、
服用は朝食の30分前がベスト、とか書いてあったと思う。

次の日の朝から飲み始めたんだけど、夜になっても全くお腹がすかない。
飲みに行っっても飲めないし、次の日には友達に「痩せた？」って言われた。
３日目で体重は２キロちょい落ちてた。その夜、風呂場でフラついて転んで、
恐くなってやめた。

私と同じく恐くなってやめる人が多かったみたいで、掲示板ではその薬を転売する
人ばかりになった。
その数ヶ月後に、その薬を３ヶ月服用した女の人が栄養失調で亡くなったニュースを
見たときはゾッとしたよ。

掲示板には「この薬気分がハイになる」とか「眠れなくなる」とかいう書き込みもあって
中身が本当に漢方だったのかも今となっては謎。

二ヶ月で１５キロとかって、元は何キロなんだろうね。

６０キロの人が１５キロ減ったのだとすると、
元の体重から２５％減るわけで、
本当だったら、体に相当なダメージがあるはず。

俺80kgだからやってみようかな

>500
当事者じゃないので「だそうです」でしか書けないけど…
父親は特に何か証明できるものあったわけではないけど、
「最近尾行の人がいないなー」と思っていたら
ある日テレビで犯人が捕まったと知ったそうです。
最初から犯人扱いで、「やった」のを前提に誘導尋問され
ない腹を探られるというのは精神的にキツかったらしい。
たくさんの人が疑われているというのは、当時取材にきた記者に聞いて知ったみたい。

>>517
その人、運よく真犯人が捕まって開放されたけど
ヘタしたら冤罪被せられていたのかもね
そうなるともしかして「真犯人」も本当にやったのか疑わしくなってくる…

小室逮捕関連の、個人投資家とかそういうひとたちって、どういう生活してるの？

小室に騙された兵庫県芦屋市の個人投資家２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1225923179/
【音楽/ネット】2ちゃんねる管理人の西村博之氏、小室哲哉問題を語る
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225928572/

フルハムさんと同姓同名のサッカー選手がいたような。

>>513
そーゆーのに釣られて買ってみた。
1週間で5キロ痩せる。
んでもって、理想的な体型は維持で・・・ってなヤツ。
2週間分で1万くらいだった。
食事の後にその薬を飲むと、勝手に体がカロリーを消費するんだそうな。
食べたいだけ食べても、OK。

で、結果は全く効果無し。
意識して食べるの減らしたけど、せいぜい1キロ減程度。
薬の効果ってより、ダイエットしようって私の意識での減だったと思う。

ちなみに、今まで一番効果のあったダイエットは
つわり。
2ヶ月で12キロ減りました。
かわりに、イライラとハイを繰り返していましたが・・・

最近は、何もしなくて
痩せてきてるので・・・どっか体が悪いかも・・・
嬉しいんだけど、心配。

＞ちなみに、今まで一番効果のあったダイエットは
＞つわり。

せつこ、それダイエットやない。

ほんとﾁｭﾌﾟはどこにでも出てくるな

495じゃないが俺もオウム関係で疑われてしょっぴかれた。
俺は当日宿に帰してもらえたが
同僚と同僚がつれていたバイトはお泊まりだった。
免許証や社員証で身分証明をしても
会社から連絡をしてもらっても
実家や出身校を明かしても信じてもらえず
宿に帰れたあとも監視がついていた。
（仕事でバイトをつれて長期宿泊中だった）

仕事が終わって宿を引き払い帰宅する時も
「所在を常に明らかにしておけ」など言われ
なんじゃそりゃー！とこちらも怒り心頭だったが
あまりの話の通じなさに
マジで冤罪逮捕が怖くなり大人しく従った。

帰宅した翌々日、まつもとたかし容疑者が逮捕され
俺たちの宿泊先のすぐそばの別荘にかくまわれていたことが判明。
更に３日後、俺たちが仕事のために借りていたレンタカー会社と
同じレンタカーで容疑者が逃亡していたことと
俺たちの会社の住所が、オウムの偽装会社？と近かったことが判明。

しかし、謝罪はいっさいなかった上に
『　ま　ぎ　ら　わ　し　い　こ　と　を　す　る　な　』　と言われた。

まるで逮捕されても仕方なかったかのような言い草に腹が立ったが
マジで横暴な警察権力を怖く感じさせられたので逆らえなかった。

もっとも職業柄、必要で持ち運んでいた機材の中に
ロシア製暗視スコープや双眼鏡、単眼鏡、
アウトドア用品に、ロープ類があり、
バイトの一人が着ていた着ていたレインウェアは
まるでオームの修行服のごとき青のスタンドカラーで
女性全員すっぴんで色気なしだったからあやしかったのもうなづける。
しかも行動時間が夜明けと日暮れだったしなｗ

ああ、おまけにロシア製暗視スコープはピストル型で
小型発信機も搭載してたんだわ。

当時は腹が立って仕方なかったが
こうして冷静に書き並べてみると
紛らわしいと怒られるのも仕方なかったかもしれんな。

けど、こっちは仕事なんじゃー！
ちなみに仕事は環境アセスメント。
この業界の人間はオウムでなくとも
多かれ少なかれ何かしら職務質問経験があったりする。

>>524
ワロタ。
ご自分が警察官だったら、524氏のような人を怪しく思いませんか？

>>517
ありがとう。
真犯人が捕まるまで疑いがはれなかったんだね。
この一連の警察謝らないバナシ見ても、本当に恐ろしいな。

自分達が勝手に間違えて迷惑かけといて
『 ま ぎ ら わ し い こ と を す る な 』とはなんとだー！
と思って、話し読んだだけでマジでムカついたけど、
仕事とはいえ>>524一味がホントまぎらわらしいことしすぎでもう…w
謝らないのいくないが、警察にもちょっと同情するw

>>527
思うだろうなあｗ
でも事前に宿の人には身分と雇い先と仕事内容をのべて
「行動時間が普通じゃないのでご迷惑をおかけしますが構いませんか？」
と、許可をえた上での宿泊だったのに宿の主人に通報されたんだよ。

どうも、その近辺の住人にはあらかじめ警察から
「オウム信者が潜伏している可能性があるから不審人物をみたら通報を」
と連絡がいっていたらしく、俺たちは最初から疑われていたらしい。
道理で付近住人、挨拶してもじろじろ見るだけで返事しねーわけだよな。

ついでに思い出したけど雇い主ってのは大手公益事業で
そこが雇ってんなら絶対あやしくねーだろ！というところだったので
雇い主に確認とってください！と主張してたんだが
連休だったため関係責任者が不在で下っ端には話しが通じてなくて
「なんのことかわかりません」と否定されてたらしい。

なので、連休あけて担当者が出勤してくるまで
同僚は捕獲されたままだったわけだ。

>>530
あなたには本当に気の毒なんだけど
自分が宿の人であってもたぶん通報してたと思うｗ
お疲れ様でした。

でも警察にしてみたら、対テロで警戒しなきゃいけない時期に紛らわしいことをされて人手を分散させられるのがマジで迷惑だったんだと思う。

>>524を読んだ段階では「警察ふざけんなよ（#ﾟДﾟ）」って思ったけど
>>525-526,530で笑いがこみ上げてきた。上手い語りだなあｗ

>>505
イルミネーションじゃない季節は、照明デザイン、店舗の照明計画の設計等をしています。
１０月から１１月の終わりまでが半端なく忙しいですね。
１年の売り上げの８割はここで取ります。
クリスマスが終われば撤去作業が２５日の深夜から始まります。
年が明けたら５月ころまではのんびりな感じで、
夏くらいからイルミネーションのデザイン計画、見積が山のようにあります。

実際にデザイン案がクライアントからＯＫ出て、金額が見合えば取り掛かります。
だから施工までの準備期間が凄く短い。
イルミの発注は１ヶ月くらい前からですね。
私の会社の場合は、融通の利く中国の工場があるので結構無理が通ります。
あと製作を頼む鉄工所も無理が通りますね。
現場によって大きく準備期間が全然違いますね。

ちなみに個人の家でイルミネーションをする場合は、
材料は自分でホームセンターで買ったほうがかなりお買い得です。
電気等のわからないことは電気屋さんに頼むことをオススメします。

>>524-526
まぎらわしいことすんなｗｗｗｗｗｗとしかいいようがないｗ

>>513
夜寝る前に飲むと代謝が上がって痩せるとかいう○イトダイエットを買ってみたことある。
1ヶ月で2�s痩せたが、毎月1万かけるほどと思えないしそもそもそ2�sじゃ別に薬に頼ることもないと思ってやめた。
つか、薬が効いて2�s痩せたのか別の原因なのかはっきりしない。

>>524ﾜﾛﾀ
どうせだからこのへんkwsk
・宿に帰れたあとも監視がついていた。
・あまりの話の通じなさに
・多かれ少なかれ何かしら職務質問経験があったりする。

あと、そんな変な機材携帯してるって
環境アセスメントってどんな仕事するの？

>>514
多分覚○い剤

>>532
まあね。手間を増やさせちまったんだろうね。
通報も俺でもすると思うしｗ
でも謝罪はあってしかるべきだよなー。
こっちは仕事の妨害で金銭被害も受けてんだから。

つうか、この業界では職務質問なんて珍しくないし
普段は仲間内でも笑い話ですましてて
「職質されて一人前ｗ」とかさえ言ってたりする。
でも、オウムの時のは異色だったね。
確かにまぎらわしかったんだろうけど
マジで心から恐怖を感じたできごとだったよ。

>>537
いろいろ思いだしたし
kwskしてくれてる人もいるんでちょっと書いてみる。

>>538
１か月分で2000円くらいだったからそれはないな。

環境アセスメント（以降、アセスと略す）っていうのは
簡単に言うと自然を破壊して何かを建設したりする時に
その建設が生態系等に与える影響について調べる仕事。

例えば高速道路やダムを作る時に、その建設予定地に
ナキウサギの生息地があったら予定地をずらす必要があるので
予定地が決まったら事前調査として
そこに生息する動植物昆虫を同定して報告する。
（絶滅危惧種系がいたら報告と共に警告と進言はするけど
工事の中止や変更等の決定権は雇い主側にある。
元々こういう仕事に就いてる奴は、動植物が好きな奴なのに
時には雇い主の意向をくんで情報を握りつぶしたり
捏造せざるをえないこともあってジレンマに陥る奴が多く
割り切れない奴は辞めていく。）

調査は民家のない山の中で野宿やキャンプになることもざらだから
車中にアウトドア用品と非常食、サバイバルキットは常に携帯していて
もうその車だけあったら生活できるじゃんｗって状態の奴は多い。

>>525の件の暗視スコープはピストルみたいに構えて
片目でのぞくタイプだったからあやしさ倍増なのはもちろんだったが
普通に野鳥観察に使うような単眼鏡（フィールドスコープ）は
ケースに入れていると素人目にはロケット砲ｗに見えるらしく
皇室来訪の時の経路警備なんかの時にはしばしば職務質問を受ける。
（経路を通る全車をチェックしているわけではないらしいが
４ＷＤやＧＥＥＰは優先的に疑われるらしい。）

トランクチェックをした時に出てくる
サバイバルナイフ（違法じゃないサイズ）やロープ類、
動物捕獲用トラップなんかが使い込まれているので
職質する人はたいていここで再警戒するｗ
（捕獲に関しては必要な時は関係省庁から許可を得ている）

無線を持っているということも警戒を増す理由になるらしく
普通は形式的にトランクをあけて免許証を見せるだけですむのが
服のポケットの中までチェックされることが多い。

仕事柄、ポケットの多い作業服を着ていることが多く
着替えに迷彩服や迷彩マントを持っていたりするのであやしさ倍増。
なんとかの宮さんの視察中に暗殺計画（未遂）があったらしい時は
後ろを向いて足を開かされ、両手を高い位置で車につかされて
足の先から頭まで身体チェックされたというやつもいた。
「　ラ　イ　タ　ー　を　持　っ　て　い　た　」
というものすごい理由でしょっぴかれた奴もいたらしい。

発信機は受信機が結構大きくて目立つので（最近はノートＰＣ）
それが発信機だと言ったとたんに没収されたこともあるｗ
（めちゃくちゃ仕事に差し支えて、金銭的被害を受けたのに
この時もほとんど謝罪はなしで保障も賠償もなかった。）

身なりや動向がぁゃιぃから、疑いがかかるのはわかるし
よくあることだから、仲間内の笑い話ですますものだが
オウムの時だけはマジでシャレにならない強圧さで
連行された同僚（女）は今でも制服を着た男が怖いそうだ。

当時、社員とバイトが組んで、３方にわかれて調査をしていた。
宿に戻ってから経過報告をしあうことになっていたのに
社員ＡとバイトＡ’が深夜になっても戻って来なかった。
１２時を過ぎたのに定時連絡も途絶え、携帯にも無線にも出ない。

崖から落ちたか、池にはまったか、それとも事故にでもあったかと
宿にバイトの２人を残して社員Ｂ、Ｃ（俺）が捜索に出たが
暗いので見つからない。夜明けを待って捜索して
みつからなければ警察に届けようかと相談していたら
午前３時頃、当の警察から連絡があった。


すまん、昼休み終わった。
よければまた夜にでも続き書かせてくれｗ

>524
ひさびさにwktkする話っす。
また夜にでもゆっくり聞かせてください

ちょっとサボり。ティータイムｗ

>>544続き
わけのわからんままに呼び出しをくらい社員Ｂが行くことに。
ほとんど状況説明もままならない性急さで尋常ならざる雰囲気。
新米社員の俺に
「Ｃはここにいてくれ。バイトの子を頼む。念のため宿から出るな。」
（夜もあけないこんな時間に？念のためって何だ？）

「もし俺（Ｂ）からの連絡が途絶えたら会社に救援を求めてくれ」
（連絡が途絶えたらってそれ何。警察に行くんじゃねーの？Ａは事故？？）

「それともしＡから連絡があったら連絡してくれ」
（どこへだよ？Ａの所在が知れたんじゃなかったのかよ！？）

この時点で、社員ＡＢＣと巻き込まれたバイトＡ’はパニックだった。
バイトのＢ’Ｃ’はのんびり風呂につかったあと寝てたんだけどね。

面白いｗｗｗ
警察も必死なんだろうけどな。

知り合いもオウムを疑われて連行された事があったらしい。
自分なら怪しい者ではない証明をせこせことしてしまうが
プライドが高かったのでずっと黙秘を通したらしい。

翌朝昼近くになってもＢが帰って来ない。
調査結果はある程度、継続して得た結果じゃないと意味ないから
仕事に出るべきか迷ったが、俺だけでバイト２人を連れてはしんどい。
それに宿から出るなという指示がある。
宿のおっさんたちの態度も何かおかしい。
話しかけても返事をしてくれない。
再三要求しないと朝食も出てこない。（先払いしてあるのに！）
トイレや公衆電話に向かうたび、誰かが睨むように見ている。
そういえば連泊なのに俺たちの部屋だけ一度も掃除に来ない。
ＡＢ共に、必ずすることになっている定時連絡が途絶えたまま。
携帯にも出ない。
○○署に連絡してみたが、よくわからん対応でスルーされる。

>>547
必死になって否定するところがなおぁゃιぃとか言われるんだぜｗ
その友人の話Ｋｗｓｋ

>>548の対応に、不安感が急激に増して会社に連絡。
そこでやっと、ちょっとだけ事情がわかったのが
・ＡとＡ’は警察に連行され、任意聴取を受けているらしい
（どこが任意やねん。宿に帰さなかったのは違法らしい）

・どうもオウム関係者と疑われているらしい
・Ｂに身元引き受けに行かせたつもりだったが
　Ｂも聴取で帰って来れないらしい。
（あとで聞いたことだが、この間ＡとＢとＡ’は
　バラバラに捕獲されていてお互いの状況は不明だったらしい）

この後、Ｂの必死の尽力により、バイトＡ’は帰宿。
社員Ａは警察にとめおかれたまま、Ｂが帰宿。
いったん戻ってきたが、私服３人連れ。
すぐに機材等の荷物をまとめて、私服２人が署に持って帰った。
残った私服一人は、バイトの私物も含めて荷物チェック。
（出すだけ出して片づけてくれなかった。
話しかけても愛想がなく、無口で目つきが悪かった。）

バイトＢ’Ｃ’は、事態に興奮気味で、むしろ楽しそうだった。
Ａ’は怯え気味で、家に帰りたがったが宿泊を半ば強制された。
社員Ｂと俺は、事態がいまいちつかみきれないままに
不安要素をなくすために、ひたすら私服に気を使い
部屋から出る時や、連絡機材を手に取るときは
「〜に電話します。」「風呂行ってきていいすか？」etc
常に事前報告して許可を求めたが、無言でうなづかれるだけだった。

バイトには女性もいたのに、着替えの時も出て行かなかったので
女性陣はわざわざ風呂場まで行って着替えていた。
（二部屋とってあったが、一部屋に集めさせられていた）
が、宿のオカンに追い出され着替えさせてもらえなかったりで
結局トイレで着替えたりもしたそうだが
トイレから出てくると私服が待っていて
着替えた服を渡すよう言われて気持ち悪かったそうだ。
（彼女らの気分的に、自分の体温がまだ残っている状態の服を
男性に渡して広げられるのは鳥肌が立つくらい気持ち悪かったらしい）

本当はＢとＡ’にもっと詳しい話を聞きだしたかったのだが
食事の時まで居座る私服の強圧的な雰囲気に気おされて
会話は途絶えがちで遠慮しながらだったため、
お互いに「何が起こってんだ〜？？？」状態が長く続いた。
帰って来ない社員Ａのことが心配だったが全く連絡がとれなかった。
私服に聞いてもスルーされて教えてもらえなかった。

最初は興味津々だったバイトのＢ’Ｃ’が
前述の着替えた服チェックの一件で
不安そうになってきた頃、会社から１つの指示が。
「バイトの子たちの身分と住所を聞かれたら
　○○県（会社の所在地）に住んでいる社員だと言え」

（大手公益事業に雇われていたので、見栄もあって
　「専門知識のある社員が調査をしている」ことになっていたため
　雇い主に問い合わされた時にバイトがいることを知られたくなくて
　会社が保身に走ろうとした。会社にとって希少な大口顧客だったから。
　もしかしたら「社員６人分の人件費」を要求していたのかも）

＊この時点で、会社と俺たちの危機感には大きな温度差があった。

この直後、一旦戻った私服Ａと入れ違いに来た私服Ｂから
全員の住所、氏名、電話番号、出身地、実家住所、
親と祖父母の名前と誕生日、本人誕生日、学校履歴、
職場履歴、本籍、転居経験がある場合は前住所、
を自筆して拇印を押すように言われた。
（完全任意のはずだが、断れる雰囲気ではなく
俺たちも疑いを晴らすために必死だった。
何よりもＡが帰って来ないことが不安を煽っていた）

一旦は、素直に書きかけたバイトだったが
書いているうちに不安になりＣ’がＢに質問。
「もし、社員だって書いてその住所書いたのが
後から嘘だってばれたらどうなるんですか？」

バイトの不安はもっともだった。
調べたらわかることなのに、そんな嘘をついて
これ以上ややこしいことに巻き込まれたらヤバイ。
というか、現場では「マジで冤罪逮捕されるかも」な
不安が強くなってきてんのに、それが会社にはわかってなかった。

Ｂがバイトにまだ書かないように指示をして社長に電話談判。
近くで宿の従業員が聞き耳を立てていたので
やりにくいったらなく、冷や汗ものだったそうだが
なんでやましいこともないこっちがこんな思いしてんだ。
思い出したらやっぱり腹たつなｗ

（Ｂとしては、会社の保身のためにそんな嘘をつかせたら
マジでヤバイことになりそうなことを伝えて
雇い主には
『○○で学んだ専門知識のある学生をバイトに雇っていますから
何も問題ありません』という態度で挑んで
変な小細工をしないでおきましょう、と社長を説得したかったのだが
「嘘」云々や、「〜ということにして」という単語に
過剰反応されたら、まるで隠ぺい工作の相談をしているようで
更にありもしないことで疑われないかが怖かったらしい）


たびたび切ってすまん。
続きは夜か後日に。

災難だったと思いますが、すごく面白いｗ
続きを楽しみにしています。

人ごとだからおもしろすぐるｗ
続きを待つ！

ほんとにケーサツなのかな・・・・・・？

>>540
エフェドリン＝マオウは麻薬だよ､漢方薬で煎じ薬のものは\900〜
多分一袋あれば正しい用法だと一ヶ月持つと思う

私は過眠症でマオウ成分の入った漢方薬を使用､裏では高い薬も処方されてる
はっきり言えば効果は｢？？？｣だが､今日は効いてるのかも
なんでもそうだが正しい用量･用法を守ると善い薬､ＯＤすると悪い薬になる




お願いだから､本当に必要な人間に処方されないような使用をしないでね

過眠症について詳しく　ナルコとはまた別のものかな？
自分平気で12〜14時間眠ってしまうので気になってたんだが、そういう病気または症状があるのか

ごめんググって見た　

単に長時間って事じゃなくて、ナルコや無呼吸症候群も含んだ
いわば総称なんだね

　私服って公安だったのでしょうか。
　当時私は不動産を扱う部署にいまして、警察の方は賃貸物件の出入りは
特に入念に調査していました。
　中には私服ですが警察手帳をとりだすのまごついている警官もいましたが、
良く話を聞くと普段は交番勤務だが非常事態だから駆り出されていたとの事。
　日本中で当時はご苦労されていたようですね。

>>560
俺も、一人暮らしの時に、勤め先に警察から電話があった。
やっぱり、不動産屋から契約書を提出したりしたの？

朝あわてて出たら、鍵をかけてなくて（どうせ盗まれる物無い）、
警察から、鍵をかけておくように注意されたｗ

>>557
え？>>538には覚せい剤ってかいてあるんですけど・・・
覚せい剤と麻薬は別物ですよ？

＞お願いだから､本当に必要な人間に処方されないような使用をしないでね

すいません、意味わかんないです。

某ダイエット薬にエフェドリンって成分が入ってるんじゃないの？
>>538覚醒剤って実際はエフェドリンは麻薬でマオウって名前の漢方薬でもある。
マオウは痩せる目的で処方される薬ではないが、
変な目的で使用されるようになると、マオウそのものが禁止になるかも、
そしたらマオウをちゃんと医薬として服用が必要な人たちも使えなくなるから
変な使用はしないでねってことでしょ？
そう解釈したけど。

二行目が変だ。
>>538には覚醒剤ってあるけど、で。

私もとある事務所で留守番してたら刑事さんが踏み込んできたよ
踏み込んだといったら大げさだけど、まぁ聞き込みだね。
事務所の人が戻ってきたんだと思ってぱっと開けたら刑事さん２人でびっくりした。
びっくりしながらも、
「あ、やっぱりちゃんと足はさむんだな…」って感心した。

ダイエット食品で大昔に大仰にカタカナの名前がついたコンニャクがあったので
それかと思ったけど違うみたいだね。
そのコンニャクしか食べれなくなって死んだ人がいて禁止になったとか。

うちの会社にも刑事さんが聞き込みにきたことがある。

正直、すんごく人相が悪くて、ヤ○ｻﾞにしか見えなかった。
応対に出ようとして、カウンターに近づいたら、↑な人たち（２人組み）
だったから、一歩後ろに下がってしまった。w
警察手帳（紐付き）を出してくれたので、一歩前に出て対応したけど。
街中で見る制服のおまわりさんとは違う感じがした。

麻黄から抽出したものがエフェドリンでそこからさらに精製したものが覚醒剤なので
間違っても麻黄＝エフェドリン＝覚醒剤ではない。
原油もガソリンも灯油も別のものだ。

>>557は半可通の知識で能書き垂れるのは止めた方がいいね。
北朝鮮から覚醒剤が山ほど入ってきたからって浅田飴が販売禁止になるか？
馬鹿も休み休み云え。精製するということと、オーバードーズの違いもわからない人が
他人様に説教しないでください。

麻薬、覚醒剤、向精神薬の違いでごちゃごちゃ言ってる馬鹿は相手にしなくてもいいと思うけどね。

なるほど。わかりやすい。
＞原油の例え

お巡りさんの本音は…

犯人はね、捜すより作るほうがずーっと簡単だってコトに
もっと早く、気づいてればなぁ…

だったりして。

>>556
うん？なんで？
警察だよ。署から一緒に来たし。

>>560
文中に出てくる私服ＡＢは公安じゃないと思う。
社員Ｂが署で奮闘してた時、
宿まで帰してもいいが同行すると言われて
「まさか制服のままついてくる気じゃないでしょうね」と言ったら
最初についてきたＡは制服から私服に着替えてきたらしい。

公安と言えば、文中に出てこないけど
Ａが署内で、なぜかスーツの男から取り調べを受けたと言っていて
そいつとのやりとりは言いたがらなくて詳しくわからないんだが
仲間内では、それがもしかしたら公安だったんじゃないかと言ってる。

>>561
なんで警察が、鍵かけてないことを知ってたんだ？
561が言ったの？それとも警察が踏み込んだら鍵が開いてたってこと？

>>570
気づくも何も、最初から知ってると思うぞ。
職質に慣れている俺たちが、このオウムの一件で
マジで怖く感じたっていうのは
罪をでっちあげられそうになってたと感じてるからだ。
社員Ａなんかは、捕獲されてる間の問答で
絶対あったはずのない出来事（時間的物理的に不可能だったはず）を
「お前がここでこれをしていたのを見た人がいる。証拠もある」
みたいなことを言われて気が狂いそうだったと言っているし。

オウム信者の女性はすっぴんで色気のないのが多かったが
Ａもまさにそんな感じですっぴん、飾り気一切なしだったのがまずかった。
でも、アセスの仕事は動物相手だったりするんで化粧や香水は厳禁なんだ。
調査の時に、そういう余計な臭いをさしていると
調査対象の生き物は警戒して逃げてしまう。
モノによっては風呂やシャンプーすら気を使うくらいで
調査初日はたいした成果があがらなくても
日が経つにつれて成果があがっていくのは
場慣れだけの問題じゃなくて、山ごもり中の調査員が
だんだん獣臭くなっていくからだという説もあるくらいｗ
（いったん調査で山に入ると１週間２週間単位で風呂なしとかある）

>>553続き　なんか長くなってすまんね。

結局、どういうやりとりがあったのかはわからないが
Ｂが怒りながら戻ってきて（多分社長が承諾しなかった）
「もういい。俺が責任をとる。
　君たちは本当の住所を書いてくれ。」
と、一存でバイトに嘘をつかせないことを決定。

「参ったよ。社長は何にもわかってないんだ。
　どうしようか。Ａの実家に連絡をとるべきか？」

この時点では、何の権利があってか
「外部への連絡は必要最小限にとどめてください」
と私服から要求されていたため、
事前報告をした電話をするのにも遠慮しながらの状態だった。

そんなこんなで
俺たちの不安感と危機感は強くなる一方だったが、
とにもかくにも、雇い主と連絡がとれさえすれば
身の潔白が証明されるだろうから、雇い会社に連絡をし続けて、
社長からも、とにかく相手先担当者に連絡をつけることを
最優先してくれるよう頼もう・・・ということになった。

私服はいたりいなかったり、神出鬼没だった。
「あれ？私服さんはどこ？」「さあ？」という会話をしていると
「私がそんなに気になりますか？」と背後から急に現れて
まるでやましいことがあるからだろう
と、いわんばかりの口調で嫌味に言われたりした。
つうか、気になるのは当たり前だっちゅーの！
(でも初日以外は意外といない時間も多かった気がする)

いない時を見計らって情報交換をしつつ
私服と警察と社長と従業員の悪口をいいまくったんだが
もしかしたら、その不在時に盗聴器とか置いてたんじゃないかと
今になって思い当たった。おとり捜査って奴？妄想かもしれんけど。

私服相手や、警察への電話じゃ埒があかないので
Ｂが署へ何度も足を運んでＡを返すよう抗議。
バイトに疲れが見えてきていたため
帰りに週刊ジャンプとマガジンを買って戻ってきたりした。
（なぜかＴＶを見させてもらえなかった）
「働いてないのにバイト代が出るよ〜よかったね〜」
などと軽口を叩きつつ、内心悲壮なＢは
みるみる間にやつれて目の下にくまができた。

バイトは根が能天気なのか、不安ながらも状況を楽しんでいて
「刑務所への差し入れごっこ」や「裁判ごっこ」などをしていた。
拘留されかかったバイトＡ’までが参加して
「国には腹をすかしてオラの帰りを待ちわびる
　タガメが１２匹とミズスマシが２匹いるだ〜帰してけろ〜」とか
「オラは無実だ〜。オラが帰らなかったら
　うちのプラナリアとアフリカツメガエルはどうなるだ〜」
などと遊んでいたので、気分的にはかなり救われた。
ていうか、おまえらマニアックすぎだろｗ

＞568
でも557の言うことも一理あるよ。
リタリンとかさ、ラリ目的がいるから
多動とか、本当に必要な人が困る。
ただの向精神薬でも妙な使い方するのもいるし


524待ってました！
ガクブルしながらここまで読んだ。

この頃には会社もちょっとマジになってくれていたが
社長が警察に電話してものらりくらりとかわされ
「少々お待ちください」と言われたきり
どんだけ待っても取り次ぎがないあげくに切られたり
何度もかけて、上に繋げとかけあったら、出た人に
「そういうことは電話では対応できません。お答えできません」
と、出向いてくるよう要求されたりしていたらしい。

会社が関西とすると、現場は東北くらい遠方。
事情説明のために「来い」ってあんまりじゃねえか？
ついでに言うと社長は来なかった。鬼だｗ

Ｂが５度目くらいの抗議に出向き
（説明伺いに行ったのを含めたら７度めくらいか）
「いい加減にしないと訴えますよ」
「これ以上不当にＡを拘留するならこちらにも考えがあります」
「今回の一連のできごとは全て公開させていただきますけどいいですか」
etc etc、かなり強硬に出て強気な抗議をしたらしい。

抗議のかいがあったのか、疑いが晴れたのか不明だが
しょっぴかれて３日後、私服Ｂと入れ替わりにＡが帰宿。
着ていた服のまま（雨の日の調査後なので泥だらけ。）
やつれはてて、泣きはらした目のＡは見るからに悲惨だった。
つうか、女にこの仕打ち。あんまりだろーが。男でも嫌だけど。

ひでぇ…
訴えたらいくらか貰えたんじゃね？

ひでえ…最悪だ…。
そういうのって、監察に言えばいいんだっけ？

現在でも警察の人ってすんげー態度でかいよね。内勤っぽい人でも。
総合案内みたいなところで部署（？）の場所聞いただけなのに
なんでそこまで横柄になれて、またそんな態度をとる必要性が
どこにあるんだってくらいひどい態度だった。

Ａによるとトイレは行けたが風呂やシャワーはなし、
それも行くたびに「またか」「さっきも行った」と言われ監視つき。
トイレで顔や手を洗うが、タオルなどは貸してもらえず
ポケットにあったハンカチだけじゃびしょぬれでみじめだったと。
（本当の拘留ならタオルや石鹸類が支給（有料？）されるらしいが
あくまでも『任意』だったため、それらの措置がなかったらしい。


「これで虫歯になったら訴えることができますよね！」と
Ａがいきまいていたが、調査中、山篭りする時は
何日にも渡って歯みがきなどしないで平気なことは内緒らしい。
というか、その気があれば虫歯にならなくても訴えられるだろう。


Ａ帰宿後は、皆が警察で何があったのか聞きたがったが
そうとう辛かったようで、直後には詳細が聞けなかった。
というか、話そうとすると泣いたり怒ったりでパニックになり
落ち着かせるのが大変になった。トラウマになったもよう。

や、俺は警官てけっこう親切なイメージがある
>>580の住んでる所って県警の評判が悪い特定地域じゃねーの？ｗ

前にレイプ被害にあった外国人女性が、
「日本の警察は酷い。何度も女性警官に代わってくれと頼んでも
全然聞いてくれなかった」って会見で怒ってたな。
その件とは別にも、レイプ被害者に「どうせ処女じゃないんだから（いいじゃん）」みたいな事を
言ったバカ警官もいるとか。

交番のおまわりさんとかはたいがい親切なんだけどね〜。

>>582
おっしゃるとおり、横浜ですｗ
神奈川県警（笑）

>>579>>580
態度最悪だよね。俺も交通許可証とりにいって横柄経験あり。

訴えたら勝てたと思うけど金がもらえたかどうかはあやしいな。
そういう愚痴をちょっと詳しい人に言ってみたことがあるが
「勝てるけど利がないので疲れるだけですよ」と言われた。
損害賠償や慰謝料は民間に要求するのと
公的機関に要求するのとでは難易度が全然違うんだそうだ。
（公的機関相手の場合、勝訴しても金がほとんど入らないらしい）

それに当時のニュースを覚えてる奴はわかると思うけど
あの時は別件逮捕が毎日のように報道されても
それを非難する人の方が少なくて、ちょっと批判しようものなら
「オウムだから仕方ないんじゃない？」
「逮捕するためだから仕方ない」
「オウムを庇うつもりか！お前も一味か！」
と逆に糾弾される状態で、「疑わしきは罰せず」なんてどこ吹く風だった。

オウムの犯した一番の罪はもしかしたら
テロとか殺人よりも、こういう無理矢理な逮捕とか別件逮捕とかを
容認させる前例を作ったことなんじゃないかと思うよ。
オウム以前はそういう別件逮捕がおおっぴらに行われるなんてありえなかったからね。

交番のおまわりさんは地元住民と顔見知りにならないと仕事にならないから愛想いいけど、
そうじゃない警察署勤務のおまわりさんは、担当地域も広範だし、いちいち愛想振りまいてたら
気疲れするだけだし、仕事優先すればどうしたって効率優先になるしな。
どっちもおまわりさんの正しい態度なんだと思ってる。

俺らだって、地域密着の仕事してたら愛想よくするけど、相手の顔が見えず未知の人と
電話で話すような業務だったら、気分次第で無愛想になったり無神経になれるべ。
誰だって似たようなもんだ。

>>582
580ではないが、仕事で警察署に行ったけど、
その担当者がもんのすごーく横柄＆不親切だったよ。
ある申請書を提出にいったんだけど、無言で手で書類を指すだけ。
わかんねーっつの、それじゃ。
＠都内２３区内
多分、おまわりさんと署内で事務をしている人とは人種が違うと思う。

>>583
そういやＡも婦人警官が全然きてくれなくて
男性ばかりで怖かったと言っていたな。
女性にしろと要求したかどうかは知らないが。


Ａが後から語った内容も含めて、聞いた内容は以下（これでも一部らしい）

・服もまだ濡れていたのに暖房のない部屋に一人放置された。
　しかも最初はなぜか電気をつけてもらえなかった。
　（初春でまだ寒い時期だった上に、雨の戸外調査の日の夜だった）

・「（Ｂ、会社、実家、友人）に連絡させてください」と言ったのに
　何度もスルーされた。
　連絡先を聞くだけ聞いて、電話を使わせてもらえなかったらしい。

・カツ丼が出なかった
　「こんなめにあったのにカツ丼も出なったんですよ！」と怒っていたｗ
（サンドイッチとメロンパンとつぶれたジャムパンを食べたそうだ。
　飲み物はお茶とコーヒーとオレンジジュースと手洗いの水）

・職員の仮眠部屋のようなところで寝かされ
　留置所とか檻？のあるところには入れられてないらしい。
（押し入れに布団があるのは見たが、使っていいと言われなかったので
　ためらってしばらく寒いのを我慢したあげく
　我慢しきれなくなって勝手に使ったらしい。不親切だと怒っていた）

・バイトＡ’が先に帰されたことも、Ｂが来ていたことも
　教えられておらず、猛烈な孤独と不安に襲われていたそうだ
　「Ｃ（俺）たちは先に○○県に帰った」と言われたりもしたそうな。
　　Ｃの薄情者、裏切り者と思って泣いたそうだ。冤罪じゃ。

>>585
確か、「サンダルをはいて運転していた」という理由で
道路交通法違反で逮捕された信者もいたよね。

>>586
> 相手の顔が見えず未知の人と
> 電話で話すような業務だったら、気分次第で無愛想になったり無神経になれるべ。
> 誰だって似たようなもんだ。

直接対面だったし、無愛想どころじゃない。あきらかに敢えて態度悪くしてる感じ。

未知の人と電話する仕事だったら>>586は個人的な気分次第で
相手に対して無愛想・無神経になってOKなのか…。
自分の価値観では、仕事なのにそういうことするのはありえないわ。

・Ｂが強く面会を求めたあと、Ａと会った時
　Ａの両脇と背後に屈強な制服警官が不自然なくらいひっついていて、
　拘束されたりとかはいっさいなかったが、Ｂですら威圧感を感じたらしい。

・身分や何をしにきたかは何度も繰り返し聞かれるのに
　その他では、１：１で向かい合っているのに何も話しかけてもらえず
　「どうぞ、好きなことを話してください」と言われたりしたらしい。
　そのくせＡからの質問はスルーしまくりでＡは状況把握ができず。

・思わず「警察を呼びますよ！」と怒鳴り、爆笑されたらしい。
　悪いがそれを聞いて俺と同僚も笑った。

・「とにかく会社に確認してください！」というのに
　「そんな会社本当にあるの？」
　「（雇い会社）は君なんか知らないと言ってるよ？」と言われ
　「じゃ、給料は？ボーナスはいくら？」とプライベートに突っ込まれ
　答えると「そんな額で働いてるの？女の人がこんな泥だらけで？
　彼氏いやがらない？あ、いないの？いるの？どんな人？」などなど
　　ありえないとバカにされたらしい。安給料で悪かったな。
　　どうせ彼氏いませんよーだと拗ねていた。
　（雇い会社が知らないと言った、というのは嘘で
　　確認中のため返事が保留だっただけだった）
　
・パンを食べる時に手をあわせていただきますをすると
「○○（←なんか忘れた。オーム用語）はしないの？
　普通にいただきますするんだ？」など言われたらしい。

・Ａの訴える発言に対して
「訴える？何言ってんの。相手になんかされないよ？」とか。

>>524
つっこんでいいか？
GEEPってなに？

>>588

＞カツ丼が出なかった

勘違いしてる人多いが、事情聴取中の飲食物は基本的に（聴取されてる人の）自前。
警察が提供すると裁判のときに利益供与だなんだかんだとつっつかれるし（食事で
釣って自白させたんだろうというようなことを弁護士に言われる）、だいたい警察には「事情聴取中の
人に食事を出す」という予算がないので、今はどこも出してないはず。昔は捜査費から
出したり刑事のポケットマネーでまかなったりしてたらしいけど。

>>592
すまん、Ｊｅｅｐの間違いｗ

オウム関連の話はだいたいこれで終わり。
ＡもＢも憔悴しきったあげく仕事は滞り、
バイトに無駄金払い、金銭的損害もあったというのに
最初から最後まで警察は横柄で謝罪のしの字もなかった。
最後には「まぎらわしいことするな」と放免されたことは
先にも書いたが、「もう帰っていいから(早く出てって）」
という台詞とともにしっしと追い払われたようなもん。
（Ａはしっしと手をふっていたと主張している。俺はみてない。）

俺もＢもＡが寝込んでしまうんじゃないかと心配したんだが
やつれはてたＡは、帰りに寄った焼き肉やで３人前食らい
海岸で「夕日のばかやろーーーー」と叫び（原文まま）
「うぉーーーー」と叫びながら砂浜を犬のように掘っていたので安心したｗ

「なんで夕日なの。どうせなら●●（私服の名）のバカやろーとか
オウムのアホーでいいじゃん」と言ったところ
「尾行されてるかもしれないし怖いからやだ」と言われた。
Ａはこの後、結構長い間
電話が盗聴されてるかも、とか
誰かが覗いてた気がする、とかつけられてるとか怖がっていた。

>>593
ああ、そうなんだ？
でもパンとジュース食ったと言ってたぞ。
さすがにポケットマネーで出されてたんかな。
あれで飲まず食わずだったら絶対訴えとる。
（調査中は貴重品は極力持ち歩かない。
あ、でも車に戻ってからの連行だから持ってたか？不明）

弁護士つけなかったの？

たしかに、カツ丼は出されたら出たあとで払わなきゃいけないって聞いたことがある。
アセスの皆さん乙…ほんと言葉が無い。

つか、Aさんのそれ、完全にPTSDじゃんか。ひどすぎる…。

>>596
つけなかったねぇ。
つうか、524〜594まで結構長々と書いたけど
Ａが連れてかれてから帰ってくるまで
たかだか３日のできごとなんだよ。
もっと長引いていたら考えたかもしれんけど
弁護士にツテがあるわけじゃなし
考えたとしてももっと時間がかかってからだったろうなぁ。

524さん、大変でしたね…
そして文章お上手！夢中で読みました。

うちにもオウム関連で警察来たけど、さすがにそんな目には遭わなかった。
(数年前、四回だけ行って辞めたヨガ教室がオウムだったらしく、
当時の話を聞きたいとの事だった)
車で近所の喫茶店へ連れていかれ
「好きなもの頼んでいいですよ」と。
小一時間話した後は家まで車で送ってもらい、
それっきり連絡なしでした。

まあ被疑者の顔色をうかがうわけにもいかないし仕方ないよ。
あと「高圧的に接する役」と「宥める役」を分担する基本戦術がある

アセスさんの話、明るく語られてるけど壮絶…
警察は、ＤＱＮと対峙していく内にＤＱＮになっていくんじゃないかなあと思ってる。
道端で違法駐車してたＤＱＮと警察官の口ゲンカ凄かった。

サーカスで働いてる人いないかな。
オリンピック級の体操選手みたいな人ばっかりって本当か聞きたい。
どういう経歴で就職するのかとか、身体的に働けなくなったらどうするのかとか。

>>524
文章うまいねぇ。
長かったけど面白かった！
職質が多い職業って書いてたけど
具体的にはどんなのが多かったのか書いて欲しい。
仕事はすっぴんとか野宿とか、仕事の話も面白そうかも。

怪しい奴のそばで勝手にこけて、「公務執行妨害！」で怪しい奴を逮捕するっていう
公安の噂も本当なんだろうか・・・

相手の手を取って拳銃に押し付けて
「キサマ今拳銃を取ろうとしたな！？」
ってバージョンも本当なのかな？

サンダルはいてて逮捕とかきくとありそうで怖いね…
それにしてもバイトと社員の温度差にワロタ
農学部とか生物学部とかの学生なのかな

２ｃｈニュースニ軍版
【社会】中３女子に裸の画像や動画をメールで送らせる　
　　　　西宮市職員を逮捕・・・・・兵庫県警

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1225288816/l50

会社の業務内容で社員がひどいめにあっても
弁護士も派遣してくれないんだな。

乙ありｗ
>>599
証人と容疑者扱いの差だろうなぁ。
特にＡの場合、オウムの下っ端と思われた俺やＢと違って
整形して潜伏中の実行犯として疑われてたからね。
（「それ整形？どうせするならもっと美人にしたらいいのに」
とめっちゃ失礼なことを面とむかって言われたらしい）
今思うとわざと挑発してボロ出すのを待ってたのかもな。

>>607
ないないｗ
アセス会社ってワンマンなとこが多いよ。
でなきゃ友人や先輩後輩でバイトやってるうちに
いつのまにか会社って形になった仲間内。
だから普通のサラリーマン抱えてる会社みたいなのを
想像すると大分意識と様相が違う。
見捨てるつもりは全然なくても
弁護士雇う云々になったらハードルがかなり高い。

>>605
ご名答！
つか、社員からしてそういうとこのバイトあがりか
元フリーターとか変な専門学校卒とかが多い。

うちなんかだと、一応会社で社長って書いたけど
元はある大学の生態学部のオーバードクターが
在籍中に個人的にバイトとしてアセス調査を請け負ってて
（１件数十万〜百万単位のおいしいバイトになる）
調査要員として助手かわりに後輩を更にバイトに雇ってた。

一度そういう仕事をすると、口コミで調査を依頼したい会社が
話を持ってくるから（正規の大手アセス会社より安いから）
次々仕事がきて、一人じゃ請け負いきれなくなって
常時バイトを雇っているうちにドロップアウトして自営になった。
それで一応会社って形態にしたってくらいおおざっぱな成り立ち。
（大体春先の道路工事が始まる頃にはアセス仕事も増える）

仕事内容もかなり特殊だから社員公募はほとんどしない。
バイト募集してそのままバイトがいついて社員にする感じ。

アメリカ映画だと「弁護士を呼んでください」の
一点張りで黙秘してると、どっからか弁護士が
やってくるけど、日本では自分で手配しないと
来ないのかな？
いざという時の自衛の為に、教えてください＞詳しい人

>>602
仕事は基本的に動植物の調査。
捕獲・採集して同定（種類を識別）すること。
対象は動植物、鳥、鉱物、菌類、といろいろあるが
>>609で書いたような成り立ちだから
バイトや社員が何学部出かによって各会社は得意分野が違う。


仕事系トラブル（自分のじゃないものも含む）は以下

・奈良公園とかでシカの鳴き声を録音（調査研究のため）
→痴漢として通報、●署まで任意同行
　場所的にカップルが茂みに潜むようなところもあり
　時間は夕暮れで、そんなところで
　コート着てマイク片手にうろついてたらあやしい罠

・県の依頼のサンショウウオ調査である清流付近を
　ゴーグルやバケツ、網類をもってうろついていた
→　ブラックバス放流の人と疑われ厳重注意を受けた。
（ブラックバス放流に悩まされ、条例で禁止している地域。
　しかし、俺たちだってブラックバスには頭を悩ましているので
　協力的に、調査中に捕獲したバスは連れて帰って食ってたんだよ）
＠誤解が解けたあと、地元産土産をもらった

・研究者からの依頼でニホンジカの捕獲に協力
→地元民にヒバゴンに間違われた
→雑　誌　に　写　真　投　稿　さ　れ　て　た　ｗｗｗ

・多分普通の交通事故（多分ひき逃げ）の検問か何かだったと思うが
　他の車両は窓開けて免許見せて終わってるのに見た目で怪しまれ
　車内チェックをされたあげくに
　ダッシュボードに入っていた「白い粉」で問題になった。
→「表に名称を書いておけ」と怒られた
→「小麦粉と書いてあったら白い粉は調べないのか」と反論
→「忙しいからもう行け」と追い払われた
　（この白い粉っていうのは、動物の足型や足跡写真をとるための
　　石膏と小麦粉なんだが・・・・やっぱまぎらわしいかｗ）

・ある山林での調査依頼があり、路肩に車を停めて調査をしていたら
　雨が降ってきたので止むまで車内で待機、ついでに休憩をしていた。
→　近くにあった保育園と保護者から　変　質　者　と通報
●署に任意同行、取り調べを受けた（調書と指紋をとられた）
（何日も同じところに車をとめてうろついているのが
　あやしかったらしいが、俺たちの間では人相の問題ということになった。
　後部座席にキティちゃんの巨大ぬいぐるみがあったのも敗因らしいｗ）

・登山道建設にあたって、高山植物、オコジョ、雷鳥について調査中
→グリーンパトロールに非常識な登山客と間違われ怒鳴られた
＠誤解が解けたあと酒と風呂と宿の提供を受けた

・地元からの依頼で猪、サルについて調査中
→柿泥棒に間違われた
＠誤解がとけた後、酒と飯をふるまわれた

ハクビシン（狸みたいなやつ）のハクビシンの
生息域、生息数調査調査で畑の近くを
大きな黒い網みたいなものを持ってうろついていた
→野菜泥棒と疑われ町役場に通報
（足を踏み入れてしまう地主には事前に説明許可ずみだったが
　その家を訪れた近所の人に通報された）
→クワや鎌を持った付近農民に囲まれた
＠誤解がとけてそのまま宴会　嫁の斡旋を頼まれる

・花粉症が厳しい季節に地主に里山調査を依頼され
　マスク代わりに赤いバンダナで口鼻を覆い
　レインコートに帽子、サングラスでうろついていた
→空き巣と疑われ通報。
●おまわりさんから職務質問で解放

・漁業組合からの依頼で岩魚、マスについて調べた
→禁猟時期だったので密漁で疑われた
＠誤解が解けたあと、川魚の塩焼きをふるまわれた

・漁業組合からの依頼で
　ブラックバス、ブルーギルの調査（岩魚と別の依頼）
　（放流された外来種によって岩魚・ヤマメが絶滅の危機にある）
→ブラックバスの放流を禁じた条例違反を疑われた
＠仕事後、誤解がとけて一緒に飲みに行っておごられた

・ある高山で、採集許可を得て高山植物と昆虫、鉱物を採集。
→植物は下山までに枯死しないようにぬらした新聞紙に
　ぐるぐるまきに包んだら、見た目がかなりの質量に。
→悪質な盗掘を疑われ通報。
●その場で地元民の誤解は解けたのに念のため署まで同行

・カラスのねぐら調査で、早朝と夕暮れに出没して
　双眼鏡で空を見ていたら痴漢と通報。
●その場で自重聴取、いったんわかったと言われたのに翌日再聴取

・電力会社の依頼で、送電線関連からカラスについて主に調べた
→オウムに間違われた


カラスが鬼門なんかなｗ
書いてて思い出したからどうでもいい余談なんだが
話を聞いて怒りまくった、Ａの親密なる友人は後に、
管轄署に国語辞典を寄贈したそうだ。
“任意”の語句に蛍光ペンで赤線を引いて。
ここまで書くと我ながらネタくさいが
この逸話は業界の一部で伝説になっている。

他に特にトラブルがなかったのは以下

・観光協会の依頼で、観光地の写真スポット周辺の踏圧被害について調査
（写真を撮りたい人が一歩踏み出す→植物が踏まれる
前の人の足跡を次の人が踏む→繰り返しで何も生えなくなる
→希少価値のある植物が絶滅する→観光資源がなくなって地元が飢える）

・山への人の出入りによる外来種の定着について調査
（国立公園は、植物を勝手に植えたり、採集したりが禁止されているが
西洋タンポポやオオバコの類の外来種が人の靴についてあがってくる。
が、それが高山帯で生えて定着しても抜くことができない
→日本在来種が駆逐されていく　という現状の調査）

・アメリカザリガニ、ウシガエルの生息数、生息域調査
（こういう外来種が増えると日本在来種が絶滅する）

・牧場からの依頼で　ツキノワグマにつ　いて調査、発信機による追跡
・岐阜県からの依頼で　ツキノワグマ　について越冬調査
・建設会社からの依頼で　サンショウウオ　について調査
・大学からの依頼で　ニホンジカ　について調査
・自治体からの依頼で　オオサンショウウオ　について調査
・輸入品についてきて付近に広がった　セアカゴケグモ　について調査
・蛍の生息に関して、餌になる　水生昆虫　の調査

・　ヌートリア　の生息域、生息数調査
・登山客の及ぼす自然への影響（ゴミ、踏圧被害）について調査
・山小屋建設・改築にあたって、付近の生態系について調査

だいたいこんな感じ。
そろそろお腹いっぱいだろうから終わり。
調子にのって悪かった。しかし反省はしていないｗｗ

楽しそうだな・・・
そんな仕事がしたーーーーーーーーーーいｯ！！！！！！！１１！

いや、甘いか・・・ｗ
実際やると大変なんだろうなｗｗｗ

ヒバゴンてｗｗｗ
知人が山で地質調査してたら密猟者に獣と間違われて撃たれそうになったって話してたけど
>524は撃たれそうになったり猛獣の餌食になりそうになったことはなかったの？

オオバコって在来種じゃなかったのか。
あれって、漢方にも使われる薬草だよね？
通っていた小学校の校庭なんか、わんさか生えてた。
それとも、オオバコに似ているけど、葉っぱに毛が生えているあいつか？

余談：ヌートリアは最初見ると「日本にビーバーが!?」と思うｗ

>>616
楽しいよｗ
でも冬でも水中調査とか山篭り３週間（風呂なし毎日カレー）とか
辛いことも多い上に雇われだと安月給だぞｗｗ

>>617
散弾銃をむけられたことはあるね。
トラバサミにひっかかった同僚もいる。自分でしかけたんだがｗ

あと、うり坊がいるのに気づかず山野草をいじってて
親猪に突進されたとかは正直やばかった。
熊とかの猛獣系より毒虫とか毒蛇の方が怖いかもしれん。

>>618
在来種もあるよ。
近縁種が多くて、外来種で帰化してるやつも多い。
種が濡れたら粘着する性質があるから
材木や牧草について日本に来て定着、
人の靴や荷物について高山帯まで。
踏まれても枯れない、寒さ暑さにも強い雑草の帝王だから
今じゃ標高2100メートルにまで分布している。
これが増えると在来の可憐な高山植物はヤバイ。
絶滅しかかってる在来種がいくつもあって悲しい。


ヌートリアと言えば、「日本カワウソ（絶滅してる）がでた！」と調査依頼があり
言ってみたら歯がオレンジ（ヌートリア）だった、ということがあったな。
で、余談だけどアフリカのタンザニア大学にある標本が
ウォンバットと書いてあるのにヌートリアだったｗｗ

自分も全く関係ない事件に巻き込まれて署に呼び出された事があるけど
最初から事件に関わってるっつか、やったもんだと思われてて腹たったわ。
「ほんっっっとーーーーにやってない？」「本当は・・・やったんでしょ？ん？」の繰り返し。
疑ったあげくお時間とらせてすいませんでしたくらい言って欲しかったわ。

524のアウトローと判断されっぷり、大変ですね。
つか、調査対象が人間じゃないんだから、対人間にはもっとわかりやすくできないんですか。
なんか認識票みたいなものを大きく身につけるとか。
無駄な出動をする警察も面倒だろうし、事前に根回しすればいいのでは？
そういうノウハウもあるからアセス会社って名乗ってるのかと思ってました。
ま、そういうのは手配する社長の責任でしょうけど。

そういう「環境団体の調査ﾑﾆｬﾑﾆｬ」みたいな人達のことを聞くこともあるんですが
正直いって怪しげで怖いというのもあります。
政治団体の息がかかってるから近寄らないほうがいいとか
ヤクザがらみの人達もいるとか、あまりいい噂を聞かないです。
そのへんの実態はどうなんでしょうか。

>>622
> つか、調査対象が人間じゃないんだから、対人間にはもっとわかりやすくできないんですか。
> なんか認識票みたいなものを大きく身につけるとか。

人間にわかりやすい認識票って、野生動物にもわかりやすいから、逃げられちゃうよ。

> 無駄な出動をする警察も面倒だろうし、事前に根回しすればいいのでは？

いくら根回ししても、予想してなかった人間が介入してくるんじゃない？
警察みたいにシャットアウトするわけにもいかないだろうし。安月給ってことは、予算も限りあるだろう。

便利な人間社会だけで暮らしてると、なんでもかんでも予防できてあたりまえって
発想の人が多くなるみたいだね。

でもさー、営利活動のために不審な行動をして近隣住人を脅えさせているというロクでもなさはあるよね。

>>624
ハイハイ、なんでも斜から見れる君って、とってもカッコイイよ〜

単なる事実を斜めと言われてもなーｗ

>>623
言いたいことはわかるし、過剰予防社会みたいなものはうっとおしいとも思ってます。
でも山林で不審者をみかけたら通報したくなる気持ちは、今のご時世では仕方なくありませんか？

自分は撮影の仕事に関わっているので、
野外仕事の許可をとる、周辺住民に告知するって必要な業務のうちだと思っています。
いくら学術的な目的でもゲリラ的に出没するのは無謀かなと。
でもそれはそれぞれ事情もあるのでしょう。現場組の人に言っても仕方ないことでしょうね。

ただ、彼等の背景には何が繋がっているんだろう？って思っていたので
関わっていた人に聞いてみたかっただけです。

不審な行動に見えるのは、ターゲットは自分じゃないかと思うからだろ
不審だろうが何だろうが、目的が動植物だと分かれば専門分野の人
以外から見たらどうでもいいこと
専門分野の人には説明して分かってもらってるわけで

学術的な目的だからこそ、ゲリラ的にならざるを得ないんだろ
それに許可を取るべき相手からはちゃんと許可を受けてるのに、何で
そんなに食いつくのか分からんわ

専門家のふりして悪いことする輩もいるだろうしね

社長自身がバイトの小遣い稼ぎの延長だから
警察に話を通す頭も回らないしツテもなくやってるんだろうな

疑いをかけられた場合に一番性質が悪いのが警察という事だけは分かった。

>>524
おまい面白いし文章力あるし構成力もあるから、
漫画の原作へ応募しれ。
「おたんこナース」の作者みたいな奴が漫画化してくれたらヒットしそう。
こーいった、一般人が知らない仕事ってニーズありそうだし、
今まであんまし漫画に出てないと思う。
「もやしもん」も農学生の生態部分が面白かったし。

えっ、524はちゃんと関係各所に届出はしてるって書いてあるじゃない。
まさか、通りすがりの登山客やら近所の人全てに根回しなんて不可能だし。
「○○の調査中」ってノボリを立てていたって通報する人はするだろうし、
通報されたら警察だって確認にくるでしょうしさ。
また、通報自体はやむなしって気もするし。

524、面白かった。
ああいう調査って、大学かなんかがやるものだと思ってたけど、
民間もやるんだね。
まさに知らない生活だわ。

>>632
なんか私の書き方悪かったみたいですね。スミマセン。
524自体は届け出してるし、依頼者もおおむねちゃんとしたところだと書いてますよね。

それとは別に、「環境調査です」「アセスでﾓﾆｮﾓﾆｮ」っていう人達がいるので
そういう人達はなんだろう？
同じ業界の524なら彼等の実態を知ってるのかな？と思って質問しました。

とはいえ、もうかき込みはしめちゃったようなので遅きに失しました。
面白い書き込みありがとうございました。

以前に勤めてた会社が小室哲哉転落のきっかけになったロジャムに
投資してた。

>>610
逮捕されたら，弁護士を一回無料で頼める「当番弁護士」という制度があるよ。
弁護士は選べないけど，来てもらってアドバイスをもらったりできる。
弁護士を呼んで欲しいと警察に言っても呼んでくれないようなら違法。

テレビなんかでは逮捕者の権利を読み上げたりしてるけど、
実際はそんな親切なことしてくれないのかな？

>>636
逮捕はされてない。あくまで任意同行。

逮捕したら，警察は被疑者に弁護士を頼む権利があると伝えなければならない（刑事訴訟法203条1項）。
とはいえ，無料で来てもらえる当番弁護士制度を知らない人も多いし，
警察もそこまでは教えないから，知らなければ
「俺弁護士なんか知らないし，金ないし」であきらめる人も多いと思う。
実際には警察は「弁護士なんか必要ねえよな？」くらいで告知を済ませていることも多いだろうし。
逮捕から3日すぎても更に身柄拘束を続ける場合には，勾留という手続に移行するために
検察官や裁判官との面接がある。
勾留するかどうかは裁判官が被疑者に会って決めるのだけれど，そのときに裁判官から
「一回無料で弁護士頼めます」と教えてもらえる。

>631
こういう仕事がある、って周知されるようになったら
疑われることも少なくなってくれるかもしれないね。

>>621
全くもって同感。ご愁傷様ですた。

>>622
予想できる範囲内にはしてあるよ。
関係省庁からの許可はもちろんだけど
例えば自治体、場合によって管轄署、村役場、営林所
山小屋の主人、腕章つけたりのぼりを立てとく場合もある。

でも届けてあっても
おまわりさんが覚えてなくて、説明したら
「あ〜あんたのことかね。そういやなんかきとったね」とか。

村に回覧をまわしてあっても
「えーあんたのことかね！？もっと全然違う人がくると思ってたよ」とか。
（おおむね、ガタイのいい荒くれ男みたいなのを想像するらしいが
実際は小柄だったり痩せてたりチビだったりが多い。女性も意外と多い。）

あと、腕章やのぼりは見てないやつも多いｗ
説明してる最中に「あっそういや書いてあんね！」とかね。

>>627
通報したくなる気持ちがわかるから普段は笑い話なんだよｗ
可能な範囲への告知や予告は当然必要業務の一部だよ。
ただ、山中の場合ゲリラ的になるのはある程度仕方ないね。
届けで「標高○○ｍ〜○○ｍの北緯何度から何度までのあたりで調査」
と伝えてあっても、それがどこかまで相手が把握してない。

おまけに突然踏み込んでくる一般人や
勝手に登山道をはずれてくる観光客には告知しようがない。

でもこれは無理
＞認識票みたいなものを大きく身につけるとか

そんなことをしたら目立ちすぎて調査対象に逃げられてしまう。
生き物相手の調査では、生息域を極力犯さず、壊さず目立たずが原則。
目立つことが影響しない場合には幟り立てたりはしてる。
（しかしなぜかこの幟りを盗む奴が多いんだよねぇ・・・
戻ってきたらなくなってたりってことが３回ほどあったな。）

ちなみにそういう予告とかの仕事は現場の仕事。
つうか、それぞれ自分の担当した調査に関する予告は自分でやる。
ついでに言うと、社長といっても単に便宜上代表なだけだったりもするので
社長といえども現場で率先して調査してますｗｗｗ

>>630
今のとこそれだけは確かだな。
警察以外は、説明すればわかってくれるし
少なくとも誤解がとけたら謝ってくれる。
地元の関係者なんかの場合は
ほとんどの場合、労って何かくれるしね。

>>524
おもしろいから２ちゃんに書かないほうがいい

>>632
大学がやるのは自分の研究に関する調査だね。
その調査の手伝いを大学から依頼されることはあるよ。
んで、こっちが大学に調査の手伝いを依頼することもある。
例えば昆虫の調査が必要だが誰か詳しい学生紹介してください、みたいな。

>>633>>622
＞そういう「環境団体の調査ﾑﾆｬﾑﾆｬ」みたいな人達のことを
これが俺にはよくわからんなぁ。
調査を騙って悪事をする団体があるってことなんかい？

一度調査中に「ヤマギシの方ですか？」と
うさんくさげに聞かれたことがあったがそんなのだろうか？

ちなみに個人での騙りならあったことがある。
>>612に書き忘れたが
「調査だと思って放っておいたら空き巣だった！
お前らと間違えてみすみす逃がしてしまった、どうしてくれる！」
というクレームがきたことがある。
知らんがな・・・・て感じだが
こういうこともあるので、疑われた時には一応愛想よく
「いやいや不審に思われるのは当然ですよ〜
証明できますから何でも聞いてくださいね〜」てな具合で応対してる。

聞く耳もたん場合があるのは警察だけだ。
つっても警邏中のおまわりさんなんかは、好人物も多かったね。

>>643
おっと失礼。読んでなかった。
過剰にほめてもらってる気がするが>>631と同一人物かい？
そのうちブログか何かで携帯小説にでもなったら買ってくれｗ

ちなみに「雑誌に書いてくれ」といわれたことは何度かあるよ。
仕事ネタじゃなく私生活ネタでも。
どうも一部に受ける文体らしくて。
でも一度も金になってない。なぜだｗｗｗ

>>637
つ635

>>645
同一じゃないよ
ただそんなにネタのある人生なんだから２ちゃんで披露するのは惜しいと思う

>>524
面白かった！Aさんは本当にお気の毒だし、ひどい話だと思うけど
524の文章は読ませるねー。アセスの仕事も大変そうだけど
好きでやってるのが伝わって、とてもうらやましい。
その文体いつか金になるといいねw

面白かった
他にもネタたくさんありそうだし
サイトかブログ開いて欲しいとか思っちゃった
2chに書き捨ては勿体無いよー

誤認の話、興味深く読ませてもらいました。本当にご本人は大変だったと思います。
家人の親友の父君が、林某と当時同じ車両に乗り合わせ
結果父君が数年間昏睡、及び一時家庭崩壊してしまった事実を考えると
警察を責める気分になれない私を許してください。
貴方の文章を読んで、あの被害に逢ったのは直接触れたものだけでは
ないのだと、よくわかりました。
大変そうなお仕事ですが、これからも頑張って下さい。

おもしろかったけど、もうお腹いっぱいです

そうだね。ちょっと変わったネタが投稿されされると、
チヤホヤするレス、おだてられた書き手が延々と投稿、反論レス叩きになるからなあ。
ブログかスレ立てでもして別でやってほしい。

読まなきゃいいじゃん。
まだ他のネタが来てないんだし。

524おもしろかったよ！
内容だけじゃなく語りがうまいんだね。
ヒバゴンぐぐってワロタ。

もう130レスもやってるもんね。

高い地価、高い住宅ローン、すべては国策。私たちは犠牲者なのです。世界の経済大国と引き換えに国民が貧乏くじを引いてしまった。

この会社のこと・・・・・・・・・暴露されてます。

「地価はつくられている」（経済界）

私は不動産鑑定士の勉強を始めて半年になる大学生です。
まず、タイトルを見て、「地価を作る」なんてあってはならないことだと思いました。
本当に、地価公示が役人によって指示され、それを鑑定士がそのまま受け入れるのですか？
「言い値鑑定」しないと、仕事がないのですか？はっきり言って、ショックでした。ファンドが破綻した理由の1つに、鑑定があったことは事実だと思います。
実際、リートでも「言い値鑑定」で勧告処分をされた投資法人がありました。
このような鑑定をしているから日本がどんどんダメになってゆくのだと思います。

ファンド、証券化、鑑定、リート、株式、FX

みんなまがい物。

ただ膨らませてた風船が割れただけ。

資本経済主義ってバーチャルの世界。

国土交通省、鑑定協会、金融庁、金融　金儲け拝金主義の新興企業。

>>636
一番最初にやるよ。
黙秘権とかの権利の説明をしておかないと、あとで裁判になったときにそこを攻められて
負けてしまう可能性があるから。
説明したのにあとで「聞いてません」と言われたら大変なので、しつこいくらいに説明して、
ちゃんと理解できたかどうか確認してから取調べを始めてる。

そういうことに詳しい>>656は何者だい？

始めてるってことは始める側なんだな
問題ない範囲で生活KWSK

すまんけどこれだけレスさせてくれな。
これで〆るから安心しとけｗ

>>650
ひどい事件だったからね。
そういう心情を責める気持ちにはなれない。
結局、そういう心情に後押しされて別件逮捕は容認された。

でもそう思う一方で一度あれだけの前例ができた以上、
きっとこれからは以前よりずっと低いハードルで別件逮捕は増えるはず、
そのことに対する恐怖心もぬぐいきれない。
そういう手法や違法逮捕が容認されていく筋道がついてしまったことが
きっとこの先何かもっと恐ろしいことを引き起こすだろう。
その時巻き込まれた人間は、もう法律や一般人の倫理観に守ってもらえない。

そういう意味でもオウムの犯した罪は深く大きいと思う。
正当な手段で堂々と、かつ迅速確実に糾弾されればよかったんだけどね。
でもそれもきっと現実的ではないんだろうな。
被害者は本当に無数にいるね。
奴らは未来にまで被害者を残してったからな。

で、俺としては舞妓や芸妓について知りたいｗ
>>180にチラっとあるけど物足りてない。
朝の連ドラ見てると
芸に秀でても結局は酒の相手、
それもまかりまちがったら最終学歴中卒でつぶしがきかないのに
娘を舞妓にしたがる親っているんだろうか？と不思議になる。
親が芸妓でも我が子には反対しそうなもんにも思うが
芸に誇りがあったりなんだりで踏襲させるんだろうか。

着物や帯なんかで金がかかるから
途中でやめたくなっても借金抱えててやめられない
とも聞いたことがあるんだが、そのへんもどうなんだろう？

>>660
屋形の娘ならデビューは出世コースだよ。
そうでなくても、一本になるまでは着物で借金はしない。
その面倒をみるのが屋形の役目だから。

>>661
屋形って置屋のこと？
屋形で検索してみたが、いまいちパッとしなくてわからない。
検索下手なせいかもしれんが。

ついでに教えてくれ。
朝の連ドラみてるか？
あれにでてくる置屋の「おかあさん」は
一条の旦那さんと親密な仲っぽいが
花雪の母にあたるのか？
それともただ単に花雪の上司つうか雇い主みたいなもん？

>>662
置屋が屋形のこと、と言いたいかな。
連ドラは見てないのでごめんね。

〉芸に秀でても結局は酒の相手､
〉それもまかりまちがったら最終学歴中卒でつぶしがきかない
それってどういう意味？
舞妓芸妓をずいぶん底辺に見てることは伝わったけど、あなたのなさってるご立派なお仕事って何？
そしてそのお仕事は、回答を求める立場でありながらそんな口を叩く馬鹿にも勤まるってわけ？
さすが勝ち組さんは結構なご身分ですこと。

自分が書いたわけじゃないが、
言いたい事はわかる。

たとえば途中で辞めたくなった時
身につけた芸を他で役立てられるのか、とか
その後事務職に転職して今全く別の世界にいる人がいるのかとか、
その辺の話、聞きたい。

舞妓芸妓関係者がキレてるのか

でも本当のことでは？

「酒の相手はしませんし、大卒で資格もちも沢山いますよ？」ってことならわかるんだけど、
反論の仕方が「じゃああんたはどんな立派な仕事してるのサ！！！」ってのじゃ、つまり、
「仕事内容は酒の相手で中卒で他の潰しがきかない」ってことを本人が認めてるってことになるよね

ID:mH58MnZKが、なんでいきなり切れてるのかわからんｗ

>>660
中卒と言っても、大検とか通信制の高校もあるしな。
よほどやる気のないバカ以外は、高卒資格位は簡単に取れるよ。

自分は病気して全日制の高校を中退してから、通信制高校を出た。
通信制と言っても、3年で卒業しようと思ったら週1日は朝から出席しないとダメだったけど。
イジメが理由で転校して来る子も結構いて、そういう子たちは大学に進学する子も多かった。

この流れを煽ってる連中の方がよっぽど分からん

>>662
以前上七軒（祇園より上級だと言われる花街）のおかあさんからきいた話でも。

まずは舞妓ちゃん志望→身元引受人（これが屋形と言われる奴）にお願いする
→そこで行儀見習いなどしつつデビューのタイミングを計る
→芸名（源氏名）をつけて所属事務所（置屋）からデビュー
「お茶屋」というのは、ステージだと思っていただければ近いかと。
あと、「検番」というのもありますが、これは例えるなら商工会かな。

ちなみに、話をきいたおかあさんは既に現役から引退した芸妓さんで、当時は
スナックをのんびり経営してらっしゃいました。
その傍ら屋形になって、15歳の女の子を預かっていました。
その子もやがて舞妓ちゃんになってデビューするんだそうです。

連ドラは見てませんけど、あれは祇園が舞台ですか？
本で読む限り、屋形・置屋・お茶屋の流れは祇園も上七軒も同じみたいだけど。

>>663
いや、屋形が何のことだかがわからないってこと。

>>664
書き方が悪かったかな。
舞妓芸妓を下に見ているつもりはない。
むしろああいう一芸に秀でて生きる人は尊敬する。

でも一方で、小説などでは
嫁いできた嫁のことを「芸者あがり」といじめるシーンや
芸者になることを反対するシーンも時々見かけるので
誤解偏見を含めて差別する人もいるのでは、と解釈している。
少なくとも当事者界隈の人間と、全く縁のない人間とでは温度差があるはず。
そのへんのことが知りたいわけよ。

しかしアセスみたいな３Ｋ仕事を勝ち組扱いする奴がいるとは思わんかったｗ

>>665>>669
数年前に病院の待合室にあった少女漫画の雑誌を見たんだが
「舞妓芸妓の地位をもっとあげようとして奮闘する舞妓」が主役のがあった。

その中で主人公が「病気や、他にしたいことができた時など
やめた時に中卒では身分保障がない。せめて稽古事に英語も。」
と主張して旦那衆に総スカンをくうシーンがあった。

あと、お稽古でお花やお茶、舞などを身に着けても
芸妓をやめて独立した時には
「〜〜流」という看板を出すことを許されないので
その芸を教える側になって生きることができないと書いてあった。

更に２年くらい前に図書館で見た竹宮恵子の漫画で
戦中の芸妓の話があって、
「なりたい人は反対され、なりたくない人は強制され」とあり
「続けたくても続けられない、やめたくてもやめられない辛い生き方」
とあったんだな。

最近の連ドラを見て、それらのシーンが思い出されたので興味深々な俺。

>>672
その芸者がどういう芸者を指しているかわからんし、自分でも(今の)区別はよくわからんのだが、
江戸時代、芸者は芸だけではなく春も売ってた。
もしかしたらその小説の中の芸者はそういう芸者を指してたのかもね。
ちなみに江戸初期頃はどうやら芸だけを売るか、芸も春も両方売るかで名前が違ったらしい。
そう書いていた江戸時代の書物があった。
芸だけが舞妓で両方が芸者だったかな?曖昧。スマン。
もうひとつちなみに。
江戸初期は地域で呼び方が違い、江戸が芸者、京阪が芸妓。

私は中学生の時に舞妓さんに憧れて、京都の宮川町まで面接に行ったよ
ちなみに東北出身ｗその置屋さんはインターネットで見つけたところ。
ほんとになりたくて、両親一生懸命説得して、置屋のおかあさんも来なさいって言ってくれたけど結局ならなかったよ
やっぱりすこしこわかったのと将来性、あとは部屋がおねえさんたちと共有ってのも私にはきつかったｗ
舞妓さんになってればここのネタにもなったろうに残念

>>675
今は一日限定の舞妓さん変身があるじゃないか。

>>664
知り合いの父親がお座敷遊びが好きな粋人気取りで、そいつらから性病移されて
妻子に感染、子供は未だに苦しんでるよ
彼らを見てると、どんなにきれいごと言っても病気を媒介する着飾った害虫にしか見えない。

>>622
遅レスすまん。

俺も、アセスの会社でバイトしていた事があるのだが、
自然保護団体から反対運動が起きている工事だと、
あまり告知も出来ない事情もある。

524の書き込みは、懐かしかった。
ホルマリンは、発がん性があるから、注意してね。

>>524
今更だが、任意同行なら帰りますって言い張れば無理矢理帰れたはずだよ。
もしくは別件逮捕されてちゃんと留置所に入れられたか。
どっちにしても3日間もそんな拷問に耐えること無かったのに。
旧国鉄とか警察って比較的根がDQNな役所って、狂ったS気質のがいるから。
Ａさんには心から同情するけど、そいつの趣味の道具にされちゃったんだね。
そらトラウマにもなるわ。

>>679
どこにでもいるなあ、こういうやつ

>>664
芸を売る、って聞こえは良いが、他人のお情けにすがる生き方のようにしか見えない。
底辺とまでは言わないけど、上に見られる職業でもないわな。

なんつーか…。
せっかく関係者みたいな人が出てきてくれたのに、中卒で潰しがきかないとか、性病うつされたとか、お情けにすがってるとか、
そんなことばかり言ってるんじゃ、レスもらえないと思う。
私は大卒で公務員で保健師だけど、潰しはきかないと思ってるし、性病の実態は驚くほど現在蔓延してることも知ってる。
またどんな仕事でも、上や周囲の受けがよくないと出世はできないけど、それだって情けが頼りだと言えるんじゃない？
誰の情けにも縋らなくて生きていけると思うのは、傲慢なんじゃないかなぁ。

>>674
芸者は基本的に春は売らんでしょ。
花魁と勘違いしてない？
舞妓から芸妓へ変わる襟替の時に旦那（愛人）をもつが、
その人と基本添い遂げるんじゃなかったけ？
旦那を持てない人は大金で一夜限りの旦那をもつ。（売春とは違う）
現代はそんなこと無いだろうけど。

>>682
助け合うのと他人の施しをあてにするのは違うし。
まぁ、実情はどんな職種もってひとからげにするのは傲慢じゃないのか？っても思うけど。

>>683
表向きはね。
でも実際には芸だけで生きてゆける人は稀。

男の好色があるからこそ成り立つ職業はいっぱいあるね。

芸妓ものというと幸田文の小説「流れる」が浮かぶなあ。
実際に置屋の下働きをした経験をもとに書いてるから、すんごいリアリティ。
戦後まもなくの時期でよければ、あれでかなりの雰囲気はつかめると思う。
どこの図書館にも絶対置いてあるし。

芸妓の話なんかつまらん。
アセスの話の方が面白かった。
目立つ投稿者はすぐ叩くバカのせいで、このスレはつまらん。

しょうがないよ　2chだもの

>>686
宮尾登美子とかも女衒ものが多いよね（搾取側の生まれということもあるが）
高知だから京都や東京とは違うだろうけど、なかなか興味深い。

もうね・・・
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1226148295/l50

>>681
休職中なのですか？
なにさま？

>>682さん 性病の蔓延の状況を詳しく。

芸者さんの世界というのは、「会員制の芸能界」と呼んだ人がいたけれど（名前
は忘れた）、それに近いんじゃないでしょうか。
美貌で芸も達者で、超売れっ子ともなれば、そう簡単には、手がでない。
パトロンが付くといっても、それが超大物の高齢者であれば、必ずしも色が目当て
ではないでしょう。周囲も大事に育てようとしますよね。
また経営がうまくいっている置屋のお嬢さんであれば、これも色を売る必要はない。
美貌ではなくても、芸事と話術が巧みであれば重宝されますからこれも…
ただ芸能人と同じで、ランクが下がれば下がるほど、きれいごとばかりは言っていられない。
決まった有力者の愛人がいるのは、上位ランクでしょうね。
下位の人もやはりいるんじゃないかな。

>>691
その質問はこのスレ的に有りなの？

あー、置屋の娘が「アタシは出世コースのエリート！他と違うの！」て叫びたかったのか
芸者芸姑の井戸の中では鼻が高かったんだろうね

ていうか、ほんとにその世界の人なら
「あららら、イヤやわ〜ほほほ」と華麗にスルーだろ。
仮にそういう人がいても、言った奴、周りの人の立場を考え
丸く収まるように振る舞う。たとえ2chでも。

いちいちつっかかるのはお茶ひきの足下にも及ばない奴だ。

過去スレで「水揚げという名の売春行為」と書いて
叩かれた私が通りますよ

もてない豚女が風俗系の女を僻んで叩くんだよな

>>691
保健師の仕事の一つに乳児検診があります。
先天性というか、いわゆる母子感染による梅毒や肝炎は増えてます。
もちろん感染させた男性がいるわけだし、その男性に感染させた女性もいる。
それはもう卵が先か鶏が先かというレベルの問題で、どっちの責任という話ではありません。
婚姻するまで性交渉を持たないということが稀になった現代、このレスを読んでるあなたが性感染していないのは、
ただの幸運に過ぎないでしょう。
あなたが感染してなくても、あなたの交際相手はわからない。
交際相手が現在発症していなくても、その人の以前の交際相手はわからない。
潜伏期間の長いエイズや梅毒・肝炎なんかは、妊娠やなんらかの手術を受けるまで、なんの検査もしない人が主流。
そういうことから母子感染の数十倍のキャリアがいることになるし、クラミジアの女性キャリアなんかは石を投げれば当たると思う。
なぜ女性キャリアかというと、男性が感染した場合、比較的早い時期に非淋菌性尿道炎という、我慢できない状態になって
病院に駆け込むことになるけど、
女性の場合には我慢できないような自覚症状がないから、キャリアとして潜伏してるのは女性ということになります。

>>693
ごめん。
引っ込みます。

江戸時代は大人の約8割が梅毒にかかっていたと言われる国だしな。
あと、明治頃に日本に来た外国人が、日本人があまりにも簡単に娘を
女郎屋に売り飛ばすんで、その事に物凄く驚いていたらしい。

その昔の日本もタイやその隣国のような感覚だったのか

田舎娘にしてみれば、都で揉まれて戻ってくると嫁のもらい手が増えるというか
引く手あまただったらしいな。

とは言え、女郎の平均寿命は22歳と、他の平均寿命と比べたら格段に低いので、
無事に生きて帰れるような娘はごく僅かだよ。
支度代として親に渡されたお金なんかも、全部借金として背負わされて
高い利息取られるんで、かなりの稼ぎがないとどんどん借金は増え続ける。
病気になったら医療費かからないように医者にも見せず、閉じ込めて殺しちゃうし。
埋葬も人としては扱われず、一匹、二匹というように数えたそうだよ。

美人だと、出世できるように色々と芸事などを教えてもらって、満を持して
デビューさせてもらえるみたいだけどね。身請けされて商家の奥方に納まったり。

２ｃｈニュース実況
★★★就寝中の元教え子男子高生の下半身を触る、男性中学教諭を逮捕★★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1225443693/l50

>>704訂正。
スレ違いの為、削除して下さい。

>>689訂正。
スレ違いの為、削除して下さい。

あ

脳に梅毒の到達しちゃった屑が大量に湧いてて
かなりウザイな

693
なんでなしなの？

引っ込まなくていいよ。
蔓延話ききたい。
出産時にわかった人なんかどうするんだろうとか
母子感染のその後の対応とか。

お話、興味深く見させていただきました
もっと知りたい―。保健婦さん、戻ってきてー

>>696
自分も同意ですよ　その売春を美化する傾向に寒気がします

売春売春ってさ、１５〜２０くらいの舞妓ちゃんに売春なんてさせないよ。
一応体は売らないって建前もあるんだし、芸妓さんの中でもだれも売春美化なんてしてない。

>>683
その襟替えの時は旦那は持たなきゃいけないものなん？
（愛人）で基本添い遂げるってことは旦那以外とも結婚はしないの？

前に読んだ竹宮恵子か誰かの漫画では
「旦那様とのお床が辛いの」と処女で水揚げされた
舞妓が泣くシーンがあった。
戦時中ものだったから現代とはまた違うんだろうけど。

>>686
おもしろそうだ。読んでみる。

ｹｺﾝしたらやめないといけないんだよ。だから芸妓はみんな独身。
子供がいたりするけど誰もそこはつっこまない世界。

水揚げは売春が規制されるまで、戦前〜戦中ぐらいまではあったんだとおもう
それ専門の旦那さんってのもいて、水揚げしてもらった旦那さんに一生添い遂げるわけでもない
現在ではそんなことさせたら違法だし、なり手がいなくなるし、させない。

芸妓さんになってからの旦那っていうのは、今の世の中一応自由恋愛が基本ということになってるんで、
勧められても無理にとらされることもない。しがらみが多い世界なんでお付き合いでどーしてもなこともあんのかもだけどね

芸妓さんが書いた本を漫画化した大和和紀の作品を読んだら、
水揚げは旦那さんなしで、「そろそろやろうよ」でやってた。
舞妓は地毛で結うから、一部が強く引っ張られてハゲができてしまうけど、
芸妓になれば鬘使えるから、禿げる前に早くなりたいみたいな感じでｗ