日本の街並みは汚いという人２

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:47:21 ID:uiCjxOFv

の家は汚いという法則があるらしいがほんと？
と言う議題から始まってそういう奴の実態が明らかにされつつあるスレ

前スレ
日本の街並みは汚いという人
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1194455693/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:50:54 ID:nLPok1Sw

2げt

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:54:28 ID:DR+BrjB3

前スレの議論て客観的に見てどうなんだろ
それを踏まえた上でこのスレ、要るか？

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 23:06:13 ID:wliqcsS4

結論

957 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/02/16(土) 22:18:34 ID:/B47H/mo
なんだか日本の汚いとこばかりみえるスレになってきたな。ねちっこく
相手の文句を言う。陰湿。こんなんだから景観腐っててあたりまえ。

すっきりしないのは、揚げ足取りの無知がくだらないことでしつこいから
かな。

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 23:19:06 ID:9ir7zEDa

894 おさかなくわえた名無しさん 2008/02/16(土) 21:04:12 ID:uiCjxOFv
ID:/B47H/moとID:9ir7zEDaは何も理解していないのに無理に語ろうとして痛々しい。
意見がころころと変わって一貫性が皆無だし。
まさに「日本の街並みが汚いという人」は整理整頓が出来ない人なんだな、脳内も部屋も。

↑
おーい、>>1さっさとこの根拠も統計も何もない罵倒の根拠を教えてくれー。
「何もわかっていない」のはどっちだー。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 23:34:45 ID:uiCjxOFv

>>5
地元の青森で野良犬が多いことを持ち出して近視眼的に日本一般的に野良犬が多いなどと言い出す。
その根拠は何も無い日本一般に多いと言うことであるなら海外と比較しての統計があってもしかるべきなのに。
そして、日本一般なのに東京は含まれない。
東京に暮らしてずいぶんになるのに青森での出来事を持ち出して犬や猫を
飼うのはおかしいと言い出す。

何回言わせるんだ？

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 23:38:41 ID:wliqcsS4

この子根っからの釣り氏だから相手にしちゃだめだよ

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 23:41:25 ID:9ir7zEDa

>>6
統計があってしかるべきだというなら、おまえの最初の罵倒もそうだっていっているだろうが。
何の具体的裏付けもなく人さまのことを「何もわかっていないで一貫性が皆無で整理整頓が
部屋も脳内もできていない人」と決め付けられるんだ？
明らかにいいすぎの罵倒だろうが。

なぜ自分だけ特別だと思えるのだろう。その神経が理解できない。
そもそも前スレでさんざん政治、経済語ったおれが「何もわかっていない」はずねーだろよｗ

「バブルの原因は大蔵省と日銀の金利の操作ミス」。はい、このレスだけで、すでにおれが
「何もわかっていない」というおまえの主張が間違いだと証明できましたよー。

何回言わせるんだは、こっちの台詞ですよ。
まったく世話が焼けますねえ。

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 23:43:32 ID:uiCjxOFv

＞そもそも前スレでさんざん政治、経済語ったおれが「何もわかっていない」はずねーだろよｗ

;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 23:44:53 ID:7lRQgoEc

このスレ自体が陰険な釣りなので
深入りはしないほうが身のためですよ。。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 23:48:17 ID:uiCjxOFv

＞「バブルの原因は大蔵省と日銀の金利の操作ミス」

金利の操作ミスをしたら株価も地価もうなぎのぼりになるらしいっすわ。
景気高揚のためにもう一回金利の操作ミスをしてもらいましょうか。
目指せ日経平均４万円台ｗｗｗｗ

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 23:54:40 ID:9ir7zEDa

>>11
？
というか、金利の操作って意味わかっている？
バブルのとき地価が根拠レスに上がっていっていったときに、
日銀がほうっておいた（正確には多少介入したが）から、ああなったわけで。
これは常識以前の話です。

はあ。
何というか・・・・
君何をしている人でしょうか？
まさか高校生とかかなあ。その可能性はある。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 23:55:23 ID:u8X0ftNM

罵りあいよりももっと建設的な意見を出し合いませんか。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 23:58:33 ID:uiCjxOFv

>>12
バブルの原因はプラザ合意

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 00:00:29 ID:9ir7zEDa

>>14
はっはｗｗ
調べてきたんだろ、今。

そりゃ専門家レベルならそういう原因も想定できるねえ。

おっさんは、おとなしくしてなよお。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 00:01:38 ID:uiCjxOFv

>>15
あれ？俺って高校生じゃなかったっけ？
また矛盾してますねえｗｗｗ

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 00:05:56 ID:W+UPG++c

そもそも「何もわかっていない」ってのを理解度０％と取る読解力に呆然。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 00:12:22 ID:E3FBGmC7

>>17
あー、理解度ゼロに受け取ったなんて誰もいってません。
素敵な読解力です。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 00:15:56 ID:Nhdk8wZL

本題だけど、ブサイクな奴ほどTV観てタレントの顔を批評したがる。
それと同様のことがあってもおかしくないなと思う。
あとは車のデザインを語りたがる奴のファッションセンスとか。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 00:17:51 ID:pbZHNNLw

>>18
＞「バブルの原因は大蔵省と日銀の金利の操作ミス」。はい、このレスだけで、すでにおれが
＞「何もわかっていない」というおまえの主張が間違いだと証明できましたよー。

じゃあこれは証明できてないことになるね。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 00:17:52 ID:E3FBGmC7

車とファッションは関係ないと思いますけど。
前者はよくある話です。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 00:19:17 ID:93lQjUUD

ID:E3FBGmC7＝ID:9ir7zEDaなんかな？
スレの本題に沿った議論しようね。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 00:20:40 ID:E3FBGmC7

>>20
なりません。
理解度ゼロに受け取ったわけではないですが、逆にいえば
「何かはわかっている」わけで、あなたの主張も根拠はない。

理解度がゼロか全部かというのはおかしいでしょう。
そのおかしさであなたは人を痛いと判断されたのですよ。
ご自分の胸に手を当てて反省してもいいかもしれません。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 00:26:49 ID:93lQjUUD

>>21
車のデザインとファッションセンスは関係大有りだよ。
車は今んとこ無人では走らないんだから。
極端な例えをするとイタリア製の高級スポーツカーを運転しているのが蝶ネクタイをした
チンチクリンだったとしよう。
そのセンスで選ばれた車自体がセンス無く見える。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 00:27:44 ID:93lQjUUD

>>23
スレ違い、言い負かされて悔しいのはわかるが消えな。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 00:34:01 ID:E3FBGmC7

>>24
？
センスが無く見える、というのはそうですが、

あなたが>>19でいっていることとは違いますよ。
＞本題だけど、ブサイクな奴ほどTV観てタレントの顔を批評したがる。
それと同様のことがあってもおかしくないなと思う。
あとは車のデザインを語りたがる奴のファッションセンスとか。

センスのない服を着ているやつが、車のデザインを語りたがるというのは
因果関係はないように思うといっただけです。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 00:38:53 ID:93lQjUUD

>>26
君の周りの車好きでデザインがどうのこうのと薀蓄を垂れる奴を思い浮かべてみよう。
周りに居なければ自動車評論家をぐぐって写真を見るとか（ｗ

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 00:43:10 ID:E3FBGmC7

>>25
「消えな」というたはちょっと・・・・・
私が議論しているのは、>>1のみです。
たしかにスレ違いですが、もともとケンカしてきたのはあっちなのです。

外野がタオルを投げてくださるのは嬉しいのですが、
私だけに命令するのは、少し卑怯に感じます。

>>27
私のまわりは、とくに不細工ではないよ。
自動車評論家の人は知りません。
ただ、そこまでいうならそうなのかもしれませんね。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 00:45:48 ID:93lQjUUD

>>28
>>1消えな

満足しましたか？

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 00:48:19 ID:E3FBGmC7

しました。以降>>1が何かいわない限り慎みましょう。
お見苦しいところお見せしてすみませんでした。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 00:49:43 ID:93lQjUUD

http://u-sendai.com/mt/archives/images/040629p-thumb.JPG
スレタイ通り

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 01:13:38 ID:u+pLf4pz

>>31　
あー…w

日本の街並みは、美しくは無い場所もあるけど、汚いとは思わないな。
つか、そんなに汚いかな？
下町の背景に高層ビルとか、個性的で面白いと思ったりする。
前スレで「醜い」とまで言っている人もいて驚いた。
みなさん、日本の街並み一般を指しているんだよね？
こんなこと言うと、叩かれるかw

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 08:00:25 ID:B+kJ5Qhp

はいはい、北朝鮮の街並みはすんばらしいですよ。全部国有だし、看板なんか
勝手に出したら強制収容所逝きですよ。ゴミのポイ捨ても重罪ですし、ホームレス
や違法駐車、タクシーなんてものも存在しませんからと～～～～～っても奇麗な街
ですよ。でも息が詰まっちゃいますよね。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 10:41:27 ID:cP2RbpHd

annyohaseyo

まだ喧嘩してんの？つまんないな。

>>33

その北の国にだんだん似てきた「美しい国」。いやあ、美しい。ところで
あいつどこいったんだろ。

>>32

汚い＝醜いでしょ、ようするに。衛生、不衛生の話じゃないんだから。

醜いとか醜くないとか個人の主観だから他人にとやかくいわれる筋合いないけど
同じこと言ってる、同じ考えの人達って結構いるなと改めて認識した。

あとね、女の子の、特に若い子の「鳥の歌声のような」しゃべり方とか
独特のひよこみたいな内股歩き日本独特だね。韓国にもない。オレは苦手だ。
外国人も気になるらしい。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 10:44:54 ID:cP2RbpHd

さらに日本語話す分には大抵、腹から声出さないよね、基本的に。あれ、聞いてる方が
息苦しくなって疲れる。もっと言えば、あれだと、英語は発音が通らない。どれだけ
力いれても音が出来てないから。

アジア圏の言語ってペラペラってしゃべるから腹式呼吸じゃないのかな。
中国語もベトナム語も、まあ、インドあたりでもそんな感じだね。しかし、
欧米圏の言語は腹式呼吸でしゃべる方が普通というか。ちゃんと調べたわけ
じゃないけど自分の経験と印象からで。

実際どうなんだろ？

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 10:52:34 ID:cP2RbpHd

歩き方や話し方は別に汚くも醜くもないよ。ただ、特徴があるってこと。

あと、若い男のジャニーズみたいな髪型、アニメ系パンクなんだろうけど
柿のへたみたいなやつとか若い女の子のワンピースのボヘミアンドレス、
妊婦が着てるようなやつ、あれらも特徴的だね。数が多いじゃん。だから
目立つというか目に入るし印象的。

で、今の時期の花粉マスク。あれは結構びっくりの光景。みんな白いマスク
して無表情で街でもどこでも歩いてるから。ちょっと恐いよ、知らない人達が
みたら。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 12:03:42 ID:Njjsdsm5

複式呼吸のしかたイマイチ理解できない、腹にパワー入れて喋っても何も変化なし。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 12:04:11 ID:vioykplW

今日はどんな愚痴、妄想、極論が出るんだろうか
また観察させていただきます

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 12:30:20 ID:cP2RbpHd

>>37

別に歌歌うわけじゃないからどっちでもいいんだけど、聞いてる方が息苦しく感じる
のはなぜ？テレビのアナウンサーとか女性は大抵そうだね。鼻詰まった感じの声で
腹から出てなくってハイピッチボイスっていうのは。

音って振動で伝わるんだよ。だから腹式だとでかい声出さなくても認識しやすい。
文化なのかな、ほんと。だからか、鳥の歌声のようなしゃべり方とかがあるのかも。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:04:34 ID:OwovM9Yo

ID:cP2RbpHd
全てスレ違い、死ねば良いのに。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:10:06 ID:cP2RbpHd

>>40

街を見渡して総合的にわかることを挙げてるんだけどな。どれも街並の一部に
なってるわけで。

それがわからないお前って？

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:15:53 ID:OwovM9Yo

>>41
で、今から自殺するおまえの部屋は汚いの？

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:16:34 ID:cP2RbpHd

ところでアーケードっていいと思う？街並として。自分はあの自然光と
蛍光灯の薄暗さが嫌いなんだけど、便利ではあるしいいとは思う。もう
ちょっとおしゃれにならんのかなって。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:18:30 ID:bT318rdS

自然光と蛍光灯の薄暗さ？
他にもっと明るく出来る方方があれば教えてもらいたいもんだな（ｗ

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:18:38 ID:cP2RbpHd

>>42

「死ね」とか「自殺」とかDQNでNGだぜ。お前みたいな書き込みが世の中
醜くしてんだよ。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:19:36 ID:LmghECPP

>>44
もういいよID:cP2RbpHdはNGにしとけ、まともな感性持ってないから話にならんよ。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:21:13 ID:cP2RbpHd

>>44

だから教えてくれよ。たぶん、採光の仕方で少しぐらい変わると思うが。

それとどこでも思うんだけど、地面がタイルかなにかしらないけど歩きにくい。
歩道でも変なタイルばりあるよね。あれつらいんだわ。醜いし。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:21:56 ID:WNYj9y3W

>>45
書き込みが世の中を醜くする？
おまえの書き込みはなんだ？
スレ違いのくだらない戯言を並べやがって。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:22:47 ID:cP2RbpHd

>>46

まともな感性を持ってないのはID:OwovM9Yoだろ。 ID:LmghECPPおまえもか？

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:24:35 ID:CRFx1oTe

>>47
結局アレが嫌だコレが嫌だって代替案を持っていないんだな。
それでまともに相手されると思っているのなら自分を見つめなおした方がいい。
内面が汚いよ。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:25:05 ID:cP2RbpHd

>>48

お前みたいに議論に関係なく人叩いてるやつの書き込みがってこと。そんな
やつらが街歩いてるかと思うとぞっとするぜ。いいかげんにしろ。

オレは話のネタを提供してるだけだ。意見も述べる。反論あるなら議論で
反論しろ。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:26:47 ID:cP2RbpHd

>>50

個人を特定した人格否定はやめとけ。問題になるだけだ。忠告だけしておく。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:29:02 ID:CRFx1oTe

>>52
代替案を出せないような人間を否定して何が悪いんだ？
代替案も出さないようなおまえの意見に対して反論しろと？
人間としての当たり前の常識がなってない奴を否定してどう問題になるんだ？

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:33:04 ID:CRFx1oTe

>>51
スレ違いの話のネタを振って反論しろと言うんだｗｗｗｗｗ
荒らしすぎだろそれは。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:33:18 ID:cP2RbpHd

>>53

アホか？アーケードは採光の仕方の工夫を言ってるだろ。全部繋げなくても
ところどころ屋根や壁を減らすとかもっと明るい材質に変えるとかできるだろ。

『人間としての当たり前の常識がなってない奴を否定してどう問題になるんだ？』

こんなとこでみも知らぬ相手にいうことじゃない。それが常識だ。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:35:43 ID:CRFx1oTe

>>55
書き出しからアホか？などと言い出す奴に対して
人間としての当たり前の常識がなってない奴を否定してどう問題になるんだ？』

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:36:40 ID:Njjsdsm5

>>43
雨天時の人が多いとき、傘同士がぶつかり合うのがどうも好きになれん。
だからほんの少しでも傘を畳んで気兼ねなく歩けるアーケードは大好き。
人がごった返す繁華街ほど必要と思う

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:36:46 ID:cP2RbpHd

地面のタイルは何は代用できるかわかんねーな。ただなんかあるだろ。

少なくとも歩道のタイルばりだけはない方がいい。アスファルトでいい。
ほんとなら石畳のが好きだが、日本じゃ無理だろ。人口じゃりを固めた
感じのでもいいかな。京都とかでよくみるやつの。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:38:37 ID:CRFx1oTe

多分こいつは日本の気候がわかっていないんだろうなぁ。
夏場は温室になってうだるような暑さになり、雨や雪が降れば隙間から
中がびしょびしょになるような構造にしろとか平気で言い出す。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:39:06 ID:Njjsdsm5

北海道にでも住んでるんじゃね？

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:40:10 ID:cP2RbpHd

>>59

つまりどんなんだ？お前のその想像してるのは。少なくともオレはそんなこと
言ってない。『平気で言い出す』とか勝手に妄想に走るお前はなんだ？

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:41:05 ID:Njjsdsm5

アーケードで天上がガラス張りの所があるが、晴れた日屋根に猫座っていて下から見えてほほえましかった。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:41:55 ID:DYGW0xgA

>>58
タイルが歩き辛くて石畳が歩きやすい？もう言ってることがむちゃくちゃだな。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:44:44 ID:cP2RbpHd

>>63

石畳はでこぼこでつまずいたりするかもしれないがすべったりしないよな。
タイルばりはちょっとの雨でつるっとすべる。冬場凍ったらまず歩けない。

この間の雪で東京でいっぱい滑ってたじゃないか歩行者が歩道で。あれだよ。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:48:58 ID:cP2RbpHd

あとアーケードの蛍光灯の話だが、蛍光灯って青白いから暗くみえるんだよ、雰囲気が
せめて色調だけもっと暖かくしてほしいな。全体的に。もちろん場所によって
いろいろな光が混じってるから違うけど、薄暗くて青白いのは勘弁。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:52:53 ID:e5AsHarR

>>64
石畳が滑らない？いい加減なことを言うなよ。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:55:00 ID:1QiCdtPg

>>65
青白いから暗く見える？
どういうスペクトルが目にどういった作用を与えるのか調べてからこいよ。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:55:47 ID:cP2RbpHd

>>64

磨かれた石の表面はすべりやすい。でも全体でこぼこが幸いして足はおける。
タイルばりは一面がフラットだからちょっと水がついたらグリップになる
部分がない。凍ったら終わり。アイスリンクみたいだろ。

だから人口じゃリを固めたようなやつでもいいって言ってるだろ。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:57:44 ID:1QiCdtPg

人口じゃリ？どんなんだよ？

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:59:49 ID:6aBy1unz

松葉杖や車椅子の人間のことを考慮せずに石畳が良いとか砂利にしろとか・・・
酷すぎるよ。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 14:00:03 ID:cP2RbpHd

>>67

色には温調と冷調があるだろ。蛍光灯は基本は緑だし青白い冷調傾向だ。
白昼色の白もあるがあれも結局暖かい雰囲気にはならない。

そういったこともあって夜のアーケード街って寂しい感じしないか？

白熱灯は熱くなるが黄色、赤色系だから雰囲気がいい。これをやれって
いってるんじゃなくて色を変えるだけで雰囲気は変わるってこと。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 14:04:40 ID:cP2RbpHd

>>69

あるじゃないか。あの黄土色系でこまかい砂利か何かを固めたやつ。
昔っぽい雰囲気を出そうとしてるやつ。名前なんかしらねーけど。
アスファルトとかわらないんだろうけど、もうちょっとましなやつ。

>>70

あれだと適度に表面がでこぼこでグリップもあるんで滑りにくいし、
充分平らだから車椅子とか普通に走らせられる。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 14:05:17 ID:6aBy1unz

他人のことを慮れない人間がいくら言ってもなぁ・・・
もう辛いよ。泣けてきた。
あまりにも酷い。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 14:08:54 ID:6aBy1unz

>>72
＞あるじゃないか。あの黄土色系でこまかい砂利か何かを固めたやつ。

それはタイルです。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 14:11:34 ID:cP2RbpHd

>>74

これは庭用だが砂利道だ。こんなの京都とかあるじゃないか。
タイルではない。

http://www.shinko-kenzai.com/t_gra.html

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 14:16:11 ID:6aBy1unz

>>75
それを広域に施工しようとすればタイルになるだろ？
タイルにしたらなにか拙いことがあるのか？なんかの利権か？

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 14:21:59 ID:6aBy1unz

そして石畳を持ち出したことから話を逸らせようとする。
酷いね。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 14:38:07 ID:cP2RbpHd

>>76

タイルっていうのは板だろ？これは砂利だ。アホ。

>>77

話にならんなお前は。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 14:48:27 ID:6aBy1unz

>>78
砂利を固めて板にしたものがタイルだろ？
アホとか言う前にちょっとくらい調べたら良いのに。なんで調べないんだろう？
どっちが話にならないんだろう？

他人に対する配慮が全く出来ないくせに自分の好みの問題だけで石畳がいい
などと暴言を吐いて平気な奴って・・・・
まじで悲しくなってくるね。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 15:47:05 ID:IhTw6dFW

>>79
タイルは焼き物だ

>>75のやつは舗装の一種だよ

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 15:47:53 ID:HFdQHVdX

それにしてもすれ違いの酷いスレですね

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 15:51:30 ID:6aBy1unz

>>80
オフィスとかの正方形のはめ込みのカーペットもタイルだし、ベランダなどに
敷き詰める木のタイルもある。
アホとか言う前にちょっとくらい調べたら良いのに。なんで調べないんだろう？

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 15:52:35 ID:Njjsdsm5

http://www.101fwy.com/bild/src/1197900239389.jpg
黒川氏の東京計画

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 15:54:56 ID:u+pLf4pz

また文句ばっかりの人が来ている。
ID:cP2RbpHdは前スレでもいた人？

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 16:04:29 ID:IhTw6dFW

>>82
> >>80
> オフィスとかの正方形のはめ込みのカーペットもタイルだし、ベランダなどに
> 敷き詰める木のタイルもある。

それを知ってて
>>79
> 砂利を固めて板にしたものがタイルだろ？

とはどういうことだ？あほ？

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 16:07:28 ID:6aBy1unz

>>85
歩道なんかで使われている砂利を固めたものは入るが多いって言ってんじゃん。
施工を考えたらタイルの方が便利だろうに。
アホとか言う前にちょっとくらい調べたら良いのに。なんで調べないんだろう？

他人に対する配慮が全く出来ないくせに自分の好みの問題だけで石畳がいい
などと暴言を吐いて平気な奴だから仕方ないのかも知れんがあまりにも酷いね。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 16:08:52 ID:6aBy1unz

間違えた

歩道なんかで使われている砂利を固めたものはタイルが多いって言ってんじゃん。
が正解。
なんでタイルにしたらID:IhTw6dFWにとって問題なんだろう？
なんかの利権？

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 16:17:22 ID:IhTw6dFW

>>86
石畳が良いとはレスしてないけど。

タイルより砂利舗装のほうが施工は楽なんだよ

お前タイルが多いなんて何処に書いたよ
なにいきなり絡んでんだ？

89 ：■■■■：2008/02/17(日) 16:24:42 ID:qeA6BjVg

電線の色を白くすることはできないのかな？白ければ、だいぶ目立ちにくくなると思うけど。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 16:27:42 ID:6aBy1unz

>>88
＞タイルより砂利舗装のほうが施工は楽なんだよ

歩道の話だろ？舗装の機械持ち込むよりタイルの方が楽だっての。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 16:31:58 ID:IhTw6dFW

>>90
歩道は振動プレート使うの
http://www.sakainet.co.jp/images/catalog/pc.jpg

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 16:42:19 ID:IhTw6dFW

タイルによる舗装は、下地の砂をレイキで平らに慣らして
糸張って水平を取りながら一枚一枚並べていく（此処が辛いの。）
たいていその後に振動プレートで踏んでならす

砂利舗装は砂利と樹脂が混ざったもの
下地の砂をレイキで平らに慣らして
砂利舗装材をレイキで平らに慣らして
その後に振動プレートで踏んでならす

タイルより全然楽です
http://e-genki.sunnyday.jp/sports/m-burashi-D-3148.html
これレイキ。もしくはレーキ

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 16:52:38 ID:6aBy1unz

>>92
やっぱ利権関係者？
補修が必要になった時にタイルの方がコストも工期も短くて済むんだよね。
舗装だと一部補修すると汚くなるから景観を考えると全部やり直さないと。
そうすると儲かる人が出てくるんだよね。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 16:55:12 ID:cP2RbpHd

>>93

冬場滑ってこけて骨折したら誰を訴えればいい。おまえか？

わけのなしになんでもいいっていってるんじゃないんだよ。
そもそもなんだよ、利権って？お前土建屋か？じゃあ誰が
あんなタイルばりはじめたんだ？あれこそ利権だろ？

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 16:57:10 ID:ZagZoGCZ

どうでもいいけど、あの砂利を固めたような奴って施工が下手だと砂利が
剥がれて汚くなるし歩きづらい。あれは止めて欲しいね。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:01:00 ID:ZagZoGCZ

>>94
え？雪で滑ってこけたら人を訴えんの？
日本の国も住み辛くなってきたねぇ。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:01:42 ID:cP2RbpHd

第一景観がどうのこうのいう地域がなんでアスファルトでいいのかがわからん。
問題はそこからだ。アスファルトと電柱電線むき出しで宿場町だのなんだの昔を
再現、復興させようってことの方がおかしい。やるならちゃんとやれってこと。

それ以外の場所、戦争で焼け野原で何も残ってないところから復興したところは
何をやりたいのか知らないが、もうちょっと考えてやってくれってこと。

まず、自動車規制とかしないとな。自転車も同じ。自転車を歩道で走らすな。
そういったことから規制して人を歩かせるようにしない限り街並なんて汚いままで
終わってしまう。歩道を広くしてサイドウフォークカフェとかもっとやれってこと。
茶屋でもなんでもいい。店の売り場広げたり、屋台だしたり、もっと人間的なこと
やってくれ。とにかく日本は規制が多いわりには歩行者や街歩きをする人達には
なんの利点もないことばかり。これ、ほんと。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:03:15 ID:cP2RbpHd

>>96

けがして原因が道路やなんかにあったらそれが普通だろ。なんでもかんでも
ケチつけてんじゃねーよ。常識の範囲だ。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:03:15 ID:ZagZoGCZ

>>97
とりあえず訴えとけよ。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:03:56 ID:ZagZoGCZ

>>98
どこの国の常識だよorz

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:08:52 ID:IhTw6dFW

>>93

>>79
> 砂利を固めて板にしたものがタイルだろ？
タイルは、陶磁器、コンクリート、プラなのに砂利を固めたものと言い張るアホの子。

>>82
> オフィスとかの正方形のはめ込みのカーペットもタイルだし、ベランダなどに
> 敷き詰める木のタイルもある。
フロアコーティングをタイルと、言い張るアホの子。

>>86
> 施工を考えたらタイルの方が便利だろうに。
楽でもない施工を楽と言い張るアホの子。

>>90
> 歩道の話だろ？舗装の機械持ち込むよりタイルの方が楽だっての。
振動プレートも知らんのにタイルの方が楽と言い張るアホの子。

>>93
> やっぱ利権関係者？

ならお前は、タイルの利権関係者か？

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:08:55 ID:cP2RbpHd

>>100

お前は外でないのかしらないけど、知らない間にいろいろ変わってて
おかしいなってこといっぱいあるぜ。信号取りつけや標識一つにしても
車の場合、もっと危ない目にあうわけだ。

しかし、歩道の状況、タイルばりとか自転車走行とかいろいろあるだろ。
個人の不注意だけで事故がおきてるわけじゃない。システムがおかしいが
誰も正さないからっていうのはいっぱいある。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:12:20 ID:8bdUMvSm

>>101
つ：カーペットタイル、ウッドタイル、ブロックタイル

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:16:12 ID:iANUfC5R

>>102
それらは雪で滑って裁判を起こす奴とは何の関係も無い話だ。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:16:22 ID:cP2RbpHd

あと、河川敷をコンクリート固めるのもいろいろ問題だな。できればやめてくれ
と思う。洪水のこともあるし、生態系のこともある。いつからこんなんになった
んだって。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:17:27 ID:IhTw6dFW

>>103
砂利を固めた奴はどれだ？

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:19:00 ID:GhpZaH28

>>105
雪で滑って訴えを起こすような奴が出てきたから治水のためにコンクリートで護岸工事が
行われてるんだと思うよ。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:20:03 ID:cP2RbpHd

>>104

関係あるだろ。公道だ。私有地であっても同じだが、公道である以上、
もっと注意を払えってこと。勝手に変なことしてんじゃねーよって。

最近じゃ林道とかもコンクリートで固まってる。歩けたものじゃない。
なんでかっていうとその奥で重機で山削るのに道慣らししてるわけだ。

一体誰もためにあるんだってこと。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:20:37 ID:WjqqzWXb

>>106
ブロックタイルの一部にそういったのがあるよ。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:22:56 ID:cP2RbpHd

>>107

アホは休み休みいえ。湿地帯をなくしてコンクリでかたづくと思ってんのか？
逆だ。海岸線も同じこと。テトラポッドおいてやってる以上。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:23:22 ID:2yc4lwHl

>>108
林道を使って生活している奴のことも考えてやれ。
少なくともそこで生活していない、ハイキング（笑）やウォーキング（笑）で
訪れる奴のためではないことは確かだな。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:27:15 ID:cP2RbpHd

>>11

お前は鈍いからかわからないようだが、この国、土の地面これだけなくなってるんだぜ。
お前の足はどうかしてるのかしらないけど、土の地面がないわけだ。山登れってか。
林道ですらコンクリだ。田んぼのあぜ道ですらアスファルトで信号まで立ってる。
すべて車の為。人間の為ではない。

ここまで酷なのは珍しい。田舎ですらこうだ。だから都市部がコンクリートの固まり
しかないのに納得いくがそれすら感じられないのはマズイゼ。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:27:19 ID:P+PLafJe

>>110
1960年以降数千名以上の死者、行方不明者を出すような洪水は起こっていないんだけど？
何もせずにほっといたら洪水が起こらないとでも？

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:28:31 ID:cP2RbpHd

海も砂浜だと思ったら下にコンクリがひいてあったりな。海岸線をコンクリで
固めたところがとにかく多い。これじゃサーファーやウミガメじゃなくても泣くぜ。

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:28:42 ID:IhTw6dFW

>>109
>>109
ないよ

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:30:08 ID:P+PLafJe

>>112
あぜ道は少なくともお前らのためのものじゃ無いからな。
農家のオッサンが農機や軽トラを持ち込むために便利なように作られているわけだ。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:31:37 ID:cP2RbpHd

>>113

数千名って単位が必要か？毎年起こる台風による洪水、山間部でどれだけ
被害が出てて何が原因かしってるか？お前の好きな治水工事と杉植林で何もかも
めちゃくちゃだ。上流下流あったもんじゃない。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:33:04 ID:cP2RbpHd

>>116

話のポイントはそこじゃない、ゆとり脳か？

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:34:07 ID:nYKWoaum

>>117
どれだけ被害が出てるの？
年々増えてるわけ？

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:38:19 ID:cP2RbpHd

>>119

おまえほんとに知らないのか？オレは死者の数をいってるんじゃないが
家屋の被害やなんか、おまえ人に聞かないとわからないくらい知らないのか？

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:40:05 ID:nYKWoaum

>>120
知らんよ？
家屋の浸水被害は年間どれだけあって、それは年々増えてるの？
どっかにデータある？
知っているのか？

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:41:13 ID:IhTw6dFW

>>109
無焼成舗装ブロック
ありましたね。すいませんでした。

でも、ブロック…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タイル違う…

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:44:58 ID:cP2RbpHd

>>121

夏や秋になったらニュースみろ。それ以外なら内角府の防災のページから
リンクみつけて調べなさい。この国にいるならいやでも聞こえてくる話だぜ。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:47:58 ID:nYKWoaum

>>123
なんだ、知らないのか・・・
期待外れにも程があるな。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:51:07 ID:cP2RbpHd

それと徳山ダム、あれ必要か？あんな治水工事必要か？考えてくれ。
ダムは生態系を壊す、村まで沈める、今どき問題になってるのって
インドとか途上国での話。それを日本はいまだにやってる。

前後の植林は保水力もないから根っこごと抜ける。それが川に流れ
橋桁で水をせき止めそこから氾濫し、洪水を起こす。そうでなくても
洪水は起こるんだが。しかも、治水と称して上流が放流始めると
下流はさらに打撃を喰らう。流木は海に流れ、漁業のじゃまになる。

まあ、そんな感じでいろいろ。

必要な水はすでにある。余ってるぐらいだ。あるいは施設はあっても
そこまで採取できないくらい治水管理が過剰なんだぜ。で、それらの
費用は自治体の借金。ほんとりっぱ。

治水事業も道路事業となんらかわらない。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:55:58 ID:nYKWoaum

>>125
関係ない話すんなよ。
その前にコンクリートの護岸工事のためにそれが行われなかった頃に対して
洪水被害が増えているというデータを出せよ。
死者数千人レベルの被害はなくなっているというデータは出てるよな？

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:57:26 ID:cP2RbpHd

>>124

人に頼るな厨房。ここまで教えてあげてるんだ。そこから先はおまえが
勉強しろってこと。

あ、洪水の家屋の被害な、場所にもよるし、年ごと違うが、まあ一ケ所で
百世帯から数千世帯が水に浸かるよな。山間部は土石流や泥に埋もれることが
多いんで、下流の洪水とはやや違う。死者は１００人ぐらいだな、ここ数年、
平均して。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 18:01:59 ID:cP2RbpHd

>>126

『その前にコンクリートの護岸工事のためにそれが行われなかった頃に対して
洪水被害が増えているというデータを出せよ。』

なんだこれ？歴史をしらんのか？

これだけ言っておこう、湿地帯って言うのは流れを軽減できるんだよ、それが
川であれ海であれ。で、その向こうに堤防っていうのがいいんだろうけど、今じゃ
なぜかコンクリで固めた堤防と河川敷だけだな。これじゃ無理だ。コンクリで
固めてもそこの被害がそれで少し減るかもしれないが他が増える。こんなのイタチごっこ
でしかない。

あとは勉強してくれ。オレもそこまで暇じゃないんだ。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 18:04:39 ID:3OdLz0AQ

>>126
http://www.fdma.go.jp/html/hakusho/h19/h19/excel/js220000.xls
これで見たらわかるけどだんだん減ってるね。
全壊、半壊、浸水、死者全部。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 18:04:40 ID:cP2RbpHd

『死者数千人レベル』ってなんだ？それがどうした。毎年１００人死んで、
数千、数万件の洪水被害の家屋があったら同じじゃねーか。それをどう削減
するかっていうのを「治水工事」じゃ答えになってねーっていってんだよ。

いい加減に目を覚ませ。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 18:07:28 ID:3OdLz0AQ

>>128
1945年9月17日～9月18日　枕崎台風　死者2473名　行方不明1283名
1947年9月14日～9月15日　カスリーン台風　死者1077名　行方不明853名
1953年7月17日～7月18日　紀州大水害　死者615名　行方不明431名
1954年9月24日～9月27日　洞爺丸台風　死者1361名　行方不明400名
1958年9月26日～9月28日　狩野川台風　死者888名　行方不明381名
1959年9月26日～9月27日　伊勢湾台風　死者4697名　行方不明401名

こんなのが起こる状況が良いの？

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 18:09:34 ID:cP2RbpHd

>>131

誰がそんなこと言った？アホか？

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 18:09:46 ID:3OdLz0AQ

>>130
目を覚ましたいので答えを教えて欲しいです。
治水工事以外に洪水被害を減らす現実的な方法を。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 18:10:33 ID:3OdLz0AQ

>>132
治水工事を否定したらコレくらいの規模の被害が出ますよ？

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 18:11:32 ID:cP2RbpHd

>>133

『治水工事』って言葉な、お前はなんだと思ってんだ。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 18:12:42 ID:3OdLz0AQ

>>135
言葉遊びをする前に答えを教えてください。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 18:14:56 ID:jAzWqfRX

A　おまえこんなこともしらねーのか？馬鹿じゃねーの？
B　知らないんで教えてください。
A　自分で調べろ。

コレじゃ話にならんな。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 18:15:27 ID:cP2RbpHd

>>134

頭痛くなってきたが、おまえさ、当然のインフラは必要なわけ。だが
過剰にやってて村まで潰してどこもかしこもコンクリで固めてるのを
治水とは言わないんだよ。お前何も知らないから言葉鵜のみにしてんだろ。
その言葉の意味をちゃんと知れ、上っ面だけじゃなくてさ。それを勉強って
いうんだよ。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 18:17:31 ID:jAzWqfRX

>>138
おやおや、ずいぶん話が変ってきてますねぇ。
統計データを出されたら仕方ないよね、うん。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 18:19:50 ID:0gVvRguP

どこまでが当然のインフラでどこまでが過剰なんだろう？
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
多分自分で調べろとか的外れな答が返ってくるんだろうねぇ。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 18:22:20 ID:nbzTRrmn

よくID:cP2RbpHdの相手なんかできるなぁ。
こいつからソースなんて出てきた試しねーよ。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 19:10:12 ID:cP2RbpHd

>>139

あのな、お前みたいなちょっとググって数字でものを判断しようなんてやつが
おかしいんだよ。数字の大小が洪水の原因を追求できるか？自然災害ってさ、
人為的要因もあるわけだ。それがあれらの数字にどう反映されてるんだ？つまり、
本来被害がなかったであろうものも自然に手を加えたが為に被害につながったって
ことが多々あって、それらはあんな表をみるだけでわからないっていってんだよ。

植林の杉の管理は林野庁、河川は国土交通省、それらすら一緒でないのに何が
わかるんだ？わかるのはお前みたいに上っ面のことすら知らず、ググッただけで
知ったかぶりをするやつが使える数字だってこと。

>>140

長良川、水資源機構でググれ。それすら知らないわけだからさ、人を頼る時はもう
ちょっとましな態度とれ。

>>141

そうか、それだけおまえらは知識が浅いんだな。よくわかった。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 19:20:45 ID:BJV1v7KW

>>1
つまりはこういう奴だ>>142を見ればわかるだろ？

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 19:48:56 ID:R2tGezGN

>>89
地中化はお金掛かるから電柱を家の裏に設置すりゃ良いと思うんだけどね。
アメリカの電線地中化が遅れてる地域なんかだと一般的な手法なんだが。
日本の電力会社や電話会社が私有地内に電柱を設置するのは盗電や盗聴の心配
があるとして抵抗してる。アメリカの方がよっぽどそういう心配が大きいと思う
んだけどね。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 20:20:18 ID:HFdQHVdX

かつて日本の教育改革を担当したGHQの役人は、こう豪語したそうだ。
「日本の教育を変えて、今後は天才が出ないようにします」

戦後、彼らが押しつけてきた教育プログラムの要点は、次のようなものである。

第一に、白人に対する徹底的な劣等感を植え付けること。
第二に、アメリカは素晴らしい国だと信じ込ませること。
第三に、自分独自の意見を作らせないこと。
第四に、討論や議論を学ばないこと。
第五に、受身のパーソナリティを作ること。
第六に、一生懸命勤勉に仕事させること。
第七に、目立つ人の足を引っ張ること。

これらは、イギリスの植民地だったインドで実践された教育方針そのままだ。
要するに、上からの命令に疑問を持たず、与えれた課題だけを勤勉にこなす“しもべ”を作る教育である。

暴かれた[闇の支配者]の正体 P.128～129 ベンジャミン・フルフォード著

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 22:07:22 ID:30lP3/ZM

>>144
盗電や盗聴の恐れよりも管理しやすいからでしょう。私有地だといちいち面倒。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 00:57:54 ID:G52DDqej

都内で流行すれば約1万4000人の死者が出る新型インフルエンザが出現する可能性が高まっていると世界保健機関（WHO）が警告を発しています！！！！！！！！！！

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 12:52:36 ID:VIq6XO1N

汚いって言うか、なんか文化を無視してるところが嫌だ。
日本人なら木造住宅を建てろ。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 14:50:39 ID:G2t1Zqv3

洪水になるようなところに住まなければいいだけの話。極論だがｗ

実を言うと河川改修などは利権がらみ。金儲けのために行われている。だから生物多様性だとか、環境だとかまったく気にしないのがわが国の役人。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 17:41:26 ID:AlC9qMWj

いや、すべて利権ですよｗ
この国は

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 20:18:29 ID:+pCfaE4a

全ては極論。以前は水害で何人も死者が出てた。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 01:43:28 ID:vpoBzdYo

円形
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080219_circular_communities/

なんかどっかで見た気がするなぁ、と思ったらこれはあれだ。ナムコのゼビウスだ。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 13:54:43 ID:npDR+Upg

なんか馬鹿が好き放題ほざいてるな。死ねや

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 23:51:26 ID:LuEYSswi

スレの半分が、スレタイとほぼ激しくかけはなれた煽り叩きの嵐www
道路作る金を街並み修繕に使って欲しいわぁ！

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 23:56:03 ID:8fUlIsH1

おまえらそこに住んでる人のことまったく考えずによく好き放題に言えるな
自分の家の庭だけいじってろよぼけ

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 00:04:04 ID:lAR3d5Ek

うるせーバカ

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 12:49:30 ID:J8a+iGoG

http://maplus-navi.jp/gallery/list

美しすぎるだろ

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 18:58:51 ID:s1etlizy

>>157
写真で取ると美しいんだよ

159 ：■■■■：2008/03/04(火) 20:49:45 ID:sj7Ki+6c

というか美しい風景を写真にとってるだけだからな。それも街並みではないし。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 20:58:49 ID:OS88Hgey

看板、広告を撤去、規制するだけでだいぶ街の景観はマシになると思う。

ゴチャゴチャと企業商品やサラ金の広告看板立てたり、
電車の中にベタベタベタベタ広告貼り付けてるのが鬱陶しいとよく思う。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 21:38:34 ID:J8a+iGoG

街並のスレだったか失礼した
電車や駅の広告と繁華街のラジカセつかった広告をやめさせて
マクドナルドとブックオフとドンキホーテを緑か茶色に塗り替えればぐーんと見た目がよくなるとおもうんだがな

162 ：■■■■：2008/03/04(火) 21:47:04 ID:sj7Ki+6c

マクドナルド　ブックオフ　ドンキホーテ

これ実は、すべて普通の日本人の経営ではないんだよな。

マクドナルド（もちろんアメリカ）
ブックオフ（創価学会系、韓国？）
ドンキホーテ（もちろん韓国、在日）

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 21:57:12 ID:J8a+iGoG

>>162
なんか軽く失望した

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 14:19:49 ID:EobiL6O7

住宅情報館の店舗外観は中々強烈だ。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 10:00:47 ID:l2ZXtiEt

都市部
http://up.2chan.net/r/src/1204937318407.jpg

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 11:17:13 ID:+s5OYTdk

巨大なマンションの隣に木造一戸建てがあったりすると
計画性がないなーと、萎えるときがあるね。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 12:25:22 ID:GsmaWaj1

>>166
立ち退き拒否した地元に愛着ある人の家なんだろう

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/14(金) 12:46:11 ID:2PrDhIv9

・紅白のしま模様の外壁をめぐり、近隣住民とトラブルになっている漫画家・楳図かずおさん
　（７１）の自宅（東京都武蔵野市）の外壁工事が終わり１３日、自宅を覆っていたネットが
　外された。

　鮮やかな紅白のコントラストに、訴訟を起こしている近隣住民も驚きの様子。
　原告の１人は「これまた強烈な赤だわ…」と絶句した。

　工事を請け負った住友林業によると、建物の工事はほぼ終わったため、今後は植栽
　などを行った後、今月末に楳図さんに引き渡されるという。

　現在、楳図邸は住民側が外壁を紅白のしま模様にしないよう求めている民事裁判の最中。
　だが建物がほぼ完成したため、住民は今後、外壁の除去を求めていくという。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080314-00000100-sph-soci

※画像：http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200803/image/080314sha20080314061_MDE00263G080313T.jpg

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205454860/

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/16(日) 13:47:19 ID:/yCoUNwh

日本の街並みは汚いって言ってる奴みるとどんなところに住んでるのか気になるわ

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/16(日) 13:56:08 ID:Z2Bmwcoi

「日本の街並み」ってどこの話よ？
日本全国同じ街並みじゃないのに、地域特定しないで「日本の街並み」と
言うところがまずおかしくない？

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/16(日) 14:00:16 ID:JamUPehH

>>170
日本全国同じ街並みです

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/16(日) 15:08:06 ID:/w3Ylefi

逆に日本国内の綺麗な街並みを教えて欲しい。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 00:38:48 ID:SPEaavxz

http://cgi.2chan.net/k/src/1205759578253.jpg
http://cgi.2chan.net/k/src/1205759910139.jpg

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 00:45:28 ID:cyzf1Yio

観光地を言ってもしかたないかと思うので

>>172
奥多摩の街並みは面白いよ
みためも綺麗だし味がある。なによりそこで実際に生活している人たちがいる

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 00:50:52 ID:SPEaavxz

綺麗かどうかは別だが石切あたりの山にへばりつくように市街地があるのはなんか新鮮だった。
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/i/ikomanokaze/20050614/20050614142240.jpg

まあ神奈川とかには結構ありそうだが。丘陵のような丘じゃなくて山脈の山ってのが特に

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 11:25:31 ID:wEx1dC3N

>>175
神戸もこんな感じだな。

177 ：■■■■：2008/03/18(火) 18:46:41 ID:bVbtIY+1

いっぺん欧州などの街でも大地震がおこってみればいいのに。
その後に街がどうなるかをみれば日本と比べた本当の「実力」がみれるかも。

ま、それでも日本よりは圧倒的に美しい街を維持し続けるとおもうけどね。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 18:52:23 ID:/954avgT

パリは綺麗だけどすぐ飽きたなあ
日本はごちゃごちゃして建物が自由に置いてあって猥雑で面白い

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 18:55:33 ID:av/8V7OP

カオスvsオーダー！

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 19:00:06 ID:cyzf1Yio

パリは都城だし観光地だし規制しまくりだし

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 20:29:08 ID:SPEaavxz

りんくうたうん
http://cgi.2chan.net/k/src/1205802259471.jpg

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 23:05:42 ID:1icKcjcq

>>172
妻籠・馬籠は奇跡的
ググッても、あまりいい写真は見つからなかったが実際に足を運べば感動する

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/4/40/Tsumago-juku_1.jpg

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 23:14:41 ID:/sXHF8SS

CMで流れる岐阜のどこかの街よくない？

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 23:17:30 ID:SPEaavxz

頭上八幡だっけ、あのCM前は今井町じゃなかったっけ？

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 23:25:18 ID:/sXHF8SS

ヤフったら郡上八幡ですか？っていうから見たらそれだった！
ダイワハウスのCM。
水がある街はきれい

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 23:28:45 ID:MRJgvOzR

一般的な日本の街並みが世界的に観ても醜いのは、
日本の建築業界が元凶だと聞いた。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 23:30:52 ID:KPdlnRxB

住宅地に電柱が立ってる時点で論外だろ＜日本

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 23:36:45 ID:cyzf1Yio

電柱は風情あるべ

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 23:49:46 ID:KPdlnRxB

>>188
こんなことを言ってるバカがいる時点で日本終了

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 23:51:26 ID:cyzf1Yio

教科書的な美しか評価できないのならそれもまたいいんじゃないの？

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/19(水) 00:31:03 ID:eS9SzbeO

日本の町並みにいちゃもん付けてる奴は海外行ったら？こんなとこでウダウダ言ってても仕方ないよ。

192 ：■■■■：2008/03/19(水) 06:41:05 ID:QihkFMny

>>182
それも貧弱な感じだよな。
だから伝統的なものってのはあんまり見直されたりしないのだな。

>>191
海外に住めと？
日本の街を綺麗にしたほうがいいとおもうけど、もうておくれか？

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/19(水) 08:49:43 ID:OPu7bW9J

欠点を指摘すると、「Aも良ければBも悪くない」とか
「人によって価値観は異なる」煙に巻く価値相対主義者か、
>>191みたいな似非愛国者ばかりになる。

日本は醜いよ。
建材もショボいし、一つ一つのオブジェのデザインレベルも
低いし、その醜い物体同士に調和もないし、歩いている人間も
醜いし、看板も電柱もラブホもあるし、終わってるだろ。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/19(水) 10:48:33 ID:WADHTinQ

>>186
戦後いっきに洋モノかぶれのスイーツ脳が増えたのもある。
某城下町にすんでるが城の向かいにちゃちな洋風建築とか、昔からあるような集落に一軒だけメルヘンチックな家があったり（笑）

それと元から新しモノ好きな国民性と木造家屋が多いのも原因かもな

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/19(水) 11:48:24 ID:2AxrzHcp

木造家屋はいいだろ。日本の風土には木造が一番だよ。
ただそれを覆う建材がちゃち過ぎる。
あれを変えるだけでもだいぶ違うのに。

196 ：■■■■：2008/03/19(水) 12:01:35 ID:QihkFMny

日本の風土には木造が一番

この認識が間違いだと思うけどな。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/19(水) 12:13:03 ID:WADHTinQ

>>195
意味を読み違えてる
耐用年数が短く残りにくいって意味

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/19(水) 13:53:18 ID:2AxrzHcp

>>196
じゃあ何が一番日本の風土に合ってると思うの？

>>197
木造だから耐用年数が短いわけでもないんじゃないかな。
最近は戦後のRCがどんどん解体されてるし。
今の耐用年数って構造じゃなくて経済的な耐用年数でしょ。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/19(水) 19:26:33 ID:WADHTinQ

>>198
そうだな木造は修復大変そうだし、よっぼどその地域に文化・歴史的背景や、家そのものに価値がなければ、高い金出してまで古ぼけた家に住むのは一般的な多くの日本人の感覚からすればたぶん嫌がるだろ。

ここで日本の町並みを嘆いて偉そうな事書き連ねてるﾔﾂらでもそれは同じだと思うが？

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/19(水) 20:06:33 ID:eS9SzbeO

>>192
もう手遅れですよ。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/19(水) 21:44:22 ID:E62eBiGm

世の中には
１、日本の景観は悪い、悪いと言い立てることで何かを解消するタイプ
２、自分の固定的美観を普遍して理想と違うから悪いというタイプ
３、昔はよかった、歴史的なのが（ｒｙと回顧してばかりのタイプ
４、周りのことはどうでもいい、俺の建てたのがかっこよければいい、　な独善的タイプ
の人しかいなくて現実的にどうするかを考えられない人ばかりなので４様のやりたい放題になってます

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/19(水) 22:36:54 ID:YImdda85

>>187
フランスにも電柱あったよー、但し木製やったけどwww
J-SPORTS加入している人はパリ～ニースの再放送を見るように。
日本もあれだけ整備されてりゃ言う事なしなんだけどさっ！

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/19(水) 22:59:32 ID:E62eBiGm

パリのような観光都市を普くされたら普通の人は困るんじゃ

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/20(木) 07:51:27 ID:JuFCT2KO

樟葉
http://cgi.2chan.net/k/src/1205882749381.jpg

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 14:25:37 ID:jX1xDT16

個人的には新橋と浜松町と虎の門あたりに有る
ウサギ小屋ビルはどうにかならないか？
と考えるときがある。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 21:58:49 ID:oqd28xH7

地元民じゃないが戦没者の慰霊塔も兼ねてるPLの塔は特に景観どうのこうの言われて無いのが驚いた
http://www.101fwy.com/town/src/1206103918533.jpg
http://www.geocities.jp/sjtsunoda/kyozai/PICT0365.JPG
http://blog.murablo.jp/resources/member/005/504/0001322/c6kOebOf.jpg

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 22:23:42 ID:WEqhfnAy

写真見る限り、むしろその塔は美しいがそれ以外が汚らしいｗ
電信柱にドブネズミ色の建物にプラスチッキーでチープな新建材はっつけただけの
プレハブみたいな建物に、トタン屋根、瓦が雑然とごちゃごちゃしてて見苦しい

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 22:35:27 ID:oqd28xH7

結構古い街並みなんだよ

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/22(土) 00:21:59 ID:WzOnG7G+

電柱をなくせば景観のきたなさの半分は解決する。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/22(土) 00:49:53 ID:d3/PJgl4

料理の味がわからないのと同じように美観も狂ってるやつ多いんだろうね
添加物たっぷりの洗脳を受けてたりして

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/22(土) 00:58:12 ID:aq6CEqTX

典型的なのが建物の統一かな。
同じカタチの住宅がひたすら続く住宅街は逆にキモチワルイ。
奴隷ハウスみたいだ

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/22(土) 01:00:31 ID:d3/PJgl4

屋根の形だけそろえれば相当眺めは変わると思うな
全部瓦屋根にしたら美しいと思う。場所によっては茅葺とかも
オレンジとか青の瓦の家もあるけどあれって一時の流行なの？

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/22(土) 02:11:03 ID:nVEdZ+Uz

外人の友達に>>206のPL教団の塔を面白半分に紹介しようにも、
彼らが手前の光景にショックを受けることが目に見えているから
気が滅入るよ。
特に望遠レンズで撮ると電線が圧縮されて映るから醜さ倍増。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/22(土) 02:37:44 ID:rvPWH3Ih

街を全体的に眺めたとき、日本の大都市(京都も例外ではない)は雑多で醜く、
よく言えばエネルギッシュな街並み、しかし建物一つ一つを見るとそれぞれが個性が
主張し合っていて面白みがある。

一方、欧米の大都市は街を全体的に眺めたとき、整っていて色調や高さも配慮された
美しい街並みであるが、建物一つ一つを見るとどれもこれも同じような建築様式で
同じような外観の建物が立ち並び、退屈である。

と、どっかの外国人が言っていたと思うが。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/22(土) 02:40:31 ID:d3/PJgl4

「ここ」にないものを叩きたいだけの連中が大半なんでしょこのスレは
>>201の言うとおりだよ

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/22(土) 02:52:41 ID:nVEdZ+Uz

>>215
何が美しく、何が醜いのかをはっきりさせたいだけ。
俺は何カ国を回ってきたけど、やっぱり日本はどうしようもなく醜い。
海外のスラム街や貧民地区と比較するくらいで丁度いい。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/22(土) 02:54:12 ID:d3/PJgl4

こういうこという奴に限って日本の中はほとんど見てなかったりしそうだな

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/22(土) 04:53:55 ID:nRXWiiFD

普通に誰がどうみても汚いだろｗ

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/22(土) 08:10:29 ID:aq6CEqTX

>>213
>>彼らが手前の光景にショック～
こういうカオスのようなギャップが好まれるんだよ、わかってねーな。
一部の外人に京都が人気あるのは寺院が多いだけではなく、汚い街並みの中に寺が点在するカオスに人気あるのだがね。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/22(土) 08:42:55 ID:nVEdZ+Uz

>>219
遊園地として面白がられるだけだよ。
路面電車よりジェットコースターの方が面白い、というのと同じ。
だが、実際にそこに長居して暮らそうとは思わないだろ。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/22(土) 08:46:50 ID:AZOhIDVB

うちの家系は京都に１２００年前から住み着いていますよ？

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/22(土) 13:22:12 ID:WzOnG7G+

「様式美」というものが何も無いものな。
石原慎太郎がいってたように「ゲロ」にたとえられる日本の街。

外人は、ゲロのなかには食べ物がいろいろあって面白いとか嘲笑半分にいうかもしらんけど、ゲロにすんでる人間の身にもなってみろ。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/24(月) 22:20:21 ID:wcqvrLPJ

http://www.101fwy.com/town/src/1200089602949.jpg
ブラジルあたり

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/24(月) 22:22:40 ID:xv7MQCF0

右が金持ちで、左が貧乏人って感じだな

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 00:29:46 ID:/3QCNJYx

六本木
http://cgi.2chan.net/k/src/1206372374017.jpg

浦安インター？ジャンｓクション？
http://cgi.2chan.net/k/src/1206372518885.jpg

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 00:42:41 ID:3YsPBkoO

>>223
そのスラム？でも日本に比べれば統一感があってきれいにみえる。おなじ建材、おなじ色、おなじ様式で建ててるからだ。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 02:09:54 ID:hPvyP76H

同じ健在同じ色同じ様式の建売住宅や団地ｗ

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 02:56:30 ID:3YsPBkoO

>>227
それもそうだな。どういうことだろ？

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 10:45:25 ID:QviohrVF

２１４。
欧米では、町並みや建物を規制して統一するかわりに
インテリアこって楽しむ。
センスを片側に寄せて磨いてきたんでしょ。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 11:15:19 ID:12Sk1UOx

>>229
そうそう。メリハリがはっきりしている。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 13:07:48 ID:UN+0BDWb

しかし一口に「欧米」って言うのはどうにもこうにも面積が広すぎて
想像できない。南米も含むのか？含まないとしても北米大陸だけで
お腹いっぱいな上にその上西欧・東欧・北欧・南欧と場合によっちゃ
ロシアも含むんだろ？
ユーラシア大陸の東側方面を一括りに「アジア」と呼んでるのと大して
やってることが変わらないんじゃないのか。

あと海外の電力事情についてはまったく詳しいことは知らないんだが
電柱も鉄塔も無くて地中線ケーブルばっかりなのか？やたらと電柱とか
鉄塔が目の敵にされてるけどさ。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 16:55:35 ID:12Sk1UOx

>>231
俺が良く知るケースはロシアだが、ロシアですら基本的な考え方は
>>229に同じ。電線は、高圧線以外は100％埋まっている。
大体電線が市街地にだらしなく垂れ下がってるエリアなんて日韓中国
くらいのもんだろ。東南アジアや南米は知らん。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 17:37:25 ID:dlPMtUnM

【国際】「状況はチベット同様に深刻…国際社会に訴えたい」…亡命ウイグル人組織が会見
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206123660/

234 ：あつし：2008/03/25(火) 17:43:27 ID:RX+/3JnM

こんちは

235 ：あつし ◆GqBesTl6zE ：2008/03/25(火) 17:44:22 ID:RX+/3JnM

こんちは

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 21:58:12 ID:/3QCNJYx

パリ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date75525.jpg

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 22:14:23 ID:6dHbxaco

そうそう、こういう感じ。
目抜き通りを通して環状線を作ってライフラインは地下に埋めて
建物は外観や高さを統一する。
綺麗で過ごし易そうな造り。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 22:17:08 ID:lHNGw8Lx

こっちは地震があるから
地下に電線とか埋めるのは厳しいだろうな。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 22:30:44 ID:hPvyP76H

建物を低くして高さを揃えればいい話

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 22:33:51 ID:vnUHuPLx

人口密度が違いすぎる。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 22:37:53 ID:3YsPBkoO

>>240

まてパリの街の密集をみろ>>236

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 22:43:49 ID:hPvyP76H

パリに住んでるのは移民と低辺だけだって話だけどね
普通より上の人たちは郊外に住むらしい

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 22:44:34 ID:vnUHuPLx

見たけど、東京みたいに高い建物もなければ歩道も広いし道路も広い。
東京で出来るもんならやってみろって感じだな。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 22:46:55 ID:hPvyP76H

猿真似する必要はなかろうが

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 22:49:17 ID:r+6Fb5RW

都会の車窓から見える景色は汚すぎる。外見てる奴は皆無。
戸建てとアパート、マンションが並んでたり、それぞれ前と斜め、横向いてたり、高さと色もバラバラ。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 22:54:59 ID:3YsPBkoO

>>245
それが中国とかなら「風水」をもっとかんがえてたてるので、まだ綺麗にそろうのかも。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 23:44:15 ID:/3QCNJYx

新聞で読んだが
ヨーロッパの人らは子供の頃から同じ風景だから日本みたいにガンガン変わるのが
羨ましいと言う意見もあったな。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 23:52:14 ID:hPvyP76H

お前らこの高校生みたいだわ

★日米文化をヒーローで比較

・「スーパーマンは１人で戦うけれど、アンパンマンはたくさんの友人と一緒に
　ばいきんまんと戦います」。来春から使われる高校英語（リーディング）教科書
　＝増進堂＝が、日米を代表する漫画のヒーローを登場させて日米文化を
　比較している。

　取り上げたのは英語のエッセーコンテストに、日本人学生２人が共同執筆で
　応募した作品。両ヒーローの戦い方に、米国の個人主義と日本の協力主義の
　違いが背景にあるとの推論を立てた着眼点のユニークさが、編集者の目に留まった。

　作品はさらに、アンパンマンは毎回、物語のヤマ場で弱った主人公を仲間全員が
　助けて戦い、最後には悪に勝つというパターンで描かれていることを指摘。
　結果に重点を置く米国人に対し、日本人は過程を重要視する傾向にあるという
　価値観の違いも説明した。
　http://www.minyu-net.com/newspack/2008032501000489.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206437456/

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 05:21:27 ID:4mFYKFPo

某埋め立て新開地を通った事があるけど

同じデザインの高層マンションが見渡す限りズラー
どこまでも続く碁盤の目状の並木道

こんな人工的な所には住みたくないと思った。
汚くても体温を感じられる街並みの方が絶対いい。
ただし都心の繁華街の汚さ、あれはちょっと度を越してると思う。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 05:56:19 ID:ttbHMakk

自分は逆に、スラムみたいな零細住宅を潰して
マンションと公園にしたいと思ってる

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 06:46:08 ID:sh+2kjA7

日本の都市計画は何もかも中途半端。駅前朝鮮人の問題も
確かにあっただろうが、それを差し引いてもレベルが低すぎる。
「街の北から南までこのデザインで行きまっす」と一旦決めたら、
国庫が尽きるまで、何世代かけてもやるべきなんだよ。
もっとも本当に金持ち国なら、旧ソ連みたいに十年～二十年程度で
本当に「全部公園とアパート」にしてしまえただろう。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 11:06:37 ID:onbPLJ+f

あんたが街ごと買い取って好きに作ったら良い

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 21:21:08 ID:JW/01+2D

>>252
ばかじゃねーの？

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 21:26:04 ID:zV3KTxFr

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 21:30:45 ID:4mFYKFPo

3のタイプが最近多いよね。
江戸時代、江戸時代とか言ってる奴ら。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 21:32:50 ID:3GQ4gK6P

日本で美しい町並みというのは、
大規模なニュータウンの、
どこまでも同じ建売住宅が続いている町並みだよ。
築十年くらいまで生活感がない状態だとなお良い。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 22:36:23 ID:AhnTeX4A

日本の風景で一番情けないと思うのは
伝統的な家屋が続く田舎に突如現れる
南欧風オレンジ住宅だな。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 23:16:30 ID:ay8pw7mi

伊香保のレンガ坂みたいに細い路地にいろいろな日常があるのが魅力的だな
都会の町並みはスタイリッシュだが敷居が高くて、住みたくは無い

木造だけでなく、SSRRCSRCって流行を追った建物ばっかり
建てる時しか家を考えていない、他人が見るのに｢自己満｣だから収拾がつかない町並みに見えるよね
ホッとする町並みってのは温泉街くらいしか

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 17:38:09 ID:T4MvyLfB

■モード学園スパイラルタワーズ
専門学校のモード学園が名古屋市中村区名駅４に建設していた新総合校舎
「モード学園スパイラルタワーズ」が完成し、４月の開校を前に２６日、竣工披露会が行われた。
名駅周辺の再開発は一段落し、これで５つの摩天楼が出そろった。
　三井ビル南館・東館の跡地にできた地上３６階、高さ１７０メートルのビルは総ガラス張りで、
スパイラル（らせん状）にねじれながら上昇する斬新なデザイン。
真ん中にエレベーターと階段があり、取り囲む３つのウイングが少しずつずれて上がり、
若者が未来に向かって成長し、羽ばたく姿をイメージ。

近くに分散していたファッションの「名古屋モード学園」とＩＴの
「コンピュータ総合学園ハル」、新設の医療福祉の「名古屋医専」が集結。
校舎内はモノトーン、シースルーで素材を生かし、
家具や壁面、ドアなどに赤、青、緑、オレンジなどの
カラーを配して主役の学生たちの「舞台」を演出。教室も総ガラス張りで明るい。
開校の４月の総学生数は約３４００人。３年後には約５５００人になる。
　地下１、２階は飲食店などが４月８―１１日に順次オープンする。
　広小路通の下には地下道ができ、通れるようになった。

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/nagoya/na-170mitsui.JPG
http://www.meitai.net/archives/20080326/2008032605.jpg
http://www.meitai.net/archives/20080326/2008032605.html

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 17:47:29 ID:3czkoOSD

>>259
もはやグロだな。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 17:12:12 ID:l52UkPuq

お前らシムシティ4やるとこういう町しか作らないらしいな
ttp://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/d/d/dd2abdaa.JPG

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 17:37:05 ID:W5ccQ3KG

>>258
都内にもそういうところ結構あるよ。
地方の人は来ないようなところだけど、「都会」ってイメージで語りすぎだよｗ

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 17:40:58 ID:l52UkPuq

マスゴミが「都会」ってイメージしか伝えないからな、２chですら大阪を通天閣と道頓堀しか伝えないマスコミを信じきる人間が多いからな。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 21:37:12 ID:FN9KkOlv

http://cgi.2chan.net/k/src/1206950495708.jpg
幕張

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 18:48:11 ID:8VUn0cuc

>>261
これ何？ゲームの画面？

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 18:57:30 ID:GTICChHS

日本の街は「やすっぽい」これに尽きる。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 18:58:50 ID:gp3rSYLe

家をつくる人間に職人がいなくなったんじゃないの。
たいがい高校行けないDQNばっかり

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 19:15:57 ID:8VUn0cuc

家をつくる職人が職人でなくなった
建売や安い建築資材の輸入
無駄に個性を発揮させようとする困った人たち
アスファルトとコンクリートで固められて土のない道々
スクエア型のマンション群
高層建築のせいで空が少なく圧迫感があり見通しも悪い
庭木や花壇の減少
コンビニやファミレスなどの度派手な看板
車を家の敷地内におくために無理やりスペースを確保したような車庫
山を切り開き海を埋めた愚
畑・田んぼの減少
屋根瓦をやめプラスチックのような安っぽいものに
畳を捨ててフローリング
障子を捨てて窓ガラス
通りに面した巨大な窓

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 19:18:06 ID:3eha5x/x

建築雑誌見てもガラス張りの似たようなのばっかだな。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 20:29:57 ID:gVOjWpPO

自分もポストモダンなんちゃらのコンクリート打ちっぱなしで
ガラス張りの無機質な建築は大嫌い。はっきり言って住んだり
使ったりする人のことをまるで考えてないと思う。
そう考えるとアールデコ建築や初期のモダニズム建築はいいよな。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 22:44:27 ID:dY6A1nYz

>>264
中国沿岸部っぽい雰囲気

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 22:58:38 ID:dY6A1nYz

わが江戸川区
http://cgi.2chan.net/k/src/1207057892270.jpg
ランドマークタワーから見下ろした横浜市内
http://cgi.2chan.net/k/src/1207057725346.jpg

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 23:06:14 ID:dY6A1nYz

住宅街から都庁を見る
http://cgi.2chan.net/k/src/1207058525290.jpg
シドニー
http://cgi.2chan.net/k/src/1207058742720.jpg

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 23:17:14 ID:8VUn0cuc

住宅街から取った写真もってこいよ

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 14:25:12 ID:rjovesEU

人口に対して宅地が少なすぎるのもあるだろうけど、
何よりもまず、住宅を使い捨ての消費財、としか考えてないからこうなるんだと思う。

地震や湿度の問題もあるとはいえ、木造建築だって修復しながら
同じ設計のまま何百年も使うことができるはずなのに、
古い良いものを残し続けるための費用や手間は惜しんで、
さっさと使い捨てて新しい安い手軽なものをどんどん作っては壊してまた売って稼ぐ、
ってことしか考えてない。

京都の町屋保護のような対策をもっと早くから、東京でもとるべきだったのに。
心あるごく一部の人たちは、長く使えるいい建築を作ろうとしてるけど
お金もかかるし、数が全然少なすぎて富裕層の道楽みたいになってしまってる気がする。
一部の高級住宅地を作るのでなく、もっと広く「街並み」を作っていかないと
ますます汚くて安っぽくて文化のかけらもない、いやな街だらけになっていくよ・・・

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 15:49:43 ID:iLmQM4rS

その京都がまためちゃくちゃ酷い街並なんだよな。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 16:00:50 ID:rjovesEU

全体にはね・・・
寺の地所があるからまだ景観は救われてるけど、一部の町屋が最後の砦という様相。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 16:04:27 ID:K5zLN7p+

道が狭いのと、電線はどうにかして欲しいな。
でも生まれ育った国の習慣、価値観にまで文句付けちゃやってられないよ

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 16:19:40 ID:lNwGXMAo

単純に美的センスが無いんだよ。
若者から年寄りまでみんな。
田舎に行くほどひどい。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 16:50:02 ID:554hqS4O

>>279
なぜ美的センスがないか、を問わなければ。
ちなみに江戸の街並みは非常にきれいだったらしい。
とすれば、問題は明治以降に何が日本人の美意識に起こったかだ。
階級社会の崩壊が要因のひとつだとオレは思う。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 16:57:00 ID:lNwGXMAo

>>280
江戸時代の町並みがきれいだった？
てことは日本人の感性は江戸レベルで止まってるってことだわな。
世界は進歩してるんだぜ。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 17:14:23 ID:rjovesEU

> でも生まれ育った国の習慣、価値観にまで文句付けちゃやってられないよ

そういう考え方っていかにも日本人的だよね。批判＝悪、みたいな。
生まれ育った国だからこそ、新しい悪い習慣は改善したいし
元々あったはずの良い資質を伸ばして向上してほしい。そういう気持ちをなくしたら
本当の終わりだと思うけど。

明治維新で人々の価値観が極端に変ったことは影響大だったかもね。
江戸時代は「美意識」が重視されていたのが、明治になって最優先課題は「進化」、
質実、忍耐が最大の美徳になった。
豊かさとかゆとりは恥、みたいな価値観が強まってしまった。
更にその後の戦争、高度成長期ときて、完全に消費社会の悪いところだけ吸収しちゃった感じ。

でも２ｃｈなんかでもこういうスレが立ったりするわけで、これから少しずつ
良い街並みを作っていける可能性はあるはず。
ただ、新しい住宅を作るより、古い良い住宅を維持する努力に今の段階でもっと目を向けないと、
本当に手遅れになると思う。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 17:15:50 ID:2woS998s

>>282
で、自分でなんかやったの？

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 17:36:40 ID:rjovesEU

自分には資力もないし何もできない。せめてもと古屋を賃貸して住んでるだけ。
大家さんは大規模リフォームしたがっているけど、まだまだ大事に手入れすれば住めるし
昔の職人さんが集まって手間ひまかけて建てた家だから。
掃除とか確かに面倒だし、設備も部品がないから大変だけど。
自分が退去したら安い新建材で内装全とっかえされちゃうから、出たくないんだよね。

この一軒だけじゃどうしようもないんだけど、今の自分にできることは自分の住まいだけだから。
周囲にあった古い美しい日本家屋とか洋館とか
どんどん取り壊されて、安っぽいワンルームアパートになってしまったのが悲しい。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 17:37:34 ID:aTwk4zFW

>>282

まあ、手遅れだよ、はっきりいって。この国じゃ富裕層ですら美的感覚も
何も持ち合わせてないからさ、センスに余裕がない。建築がどうのこうの
いうより、やっぱり戦後復興がおかしくさせてしまったんだろうね。
外観は多少よくなっても結局廃虚となったところでバラックに住み続けて
るんだよ。住宅すべてがプレハブ建築っていう感じかな。

そのなかで寺や神社は伝統を持ち続けてるからなんとか耐えてる。それらが
なくなったらもうここはただのスラムだよ。労働の為にあるだけ。

やっぱり、日本への移民の大半ってさ、下流でしょ、3K職場専属の。だから
経験豊かで博識やなんかを持った連中もいない。つまり解決の知恵が外から
集まらない。日本が好きで住み続ける元外国籍の人達ってごく少数でしょ。
彼等がいなかったら明らかに滅びてたよね、伝統文化が。

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 17:49:34 ID:aTwk4zFW

>>284

確かに最近の不動産／建築ってそんな感じだな。建材も結局輸入のいいんだかわるい
んだかわからないようなものばっかりだし。自分の実家は木造家屋でまあ、古いんだけど
大工の手が入ってるっていうか、柱から壁からていねいにつくってある。ああいうのを
観た時、やっぱりその程度のものは維持していかないとダメだろうなって思う。
車庫とかは別にどんな安っぽいつくりでもいいけど、住居はねえ。そこで長い間
生活するわけだから。

一戸建ては金がかかるが技術もちゃんとしてないとね。住宅メーカーのモデル
ハウスみたいなのにだけは住みたくないな。っていうかそういうのが「市場」を
開拓してしまったから、安っぽさと均一化が進んだんだろうね。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 18:09:10 ID:aTwk4zFW

日本人って内向的なのかな？もう目の前にないものにいつまでもこだわってる
っていうかさ、歴史が残ってるって主張する部分で。遺跡跡とか看板一つしか
ないのにロマンにふけることができる人達ってある意味すごいなあと思う。

その想像力を活かしてなんでもっと現実に景観のいい街づくりができないんだろ。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 19:41:03 ID:K5zLN7p+

町づくりって個人の努力じゃどうにもならない部分が多過ぎる。
いくら家を建てる側の人間が気を使っても街並はどうやっても変わらない。
道はボロボロ、無個性なビルが林立、空には電線が張り巡らされている。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 20:26:13 ID:aTwk4zFW

>>288

まあね。役所の人間から変えないとダメかな。

道はぼろぼろでもいいよ。無造作に使わない道路ばかり
新たに建設されるより。金のない自治体がやってる「手作り道路」
でいい。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 21:47:55 ID:GU0nnTSe

これおもしろいな。なんと、1942（昭和17）年2月28日発行
しかも全文を読めばわかるが、たんなるお説教などではない。

日本文化私観
坂口安吾
http://www.aozora.gr.jp/cards/001095/files/42625_21289.html

勤勉、怠慢はとにかくとして、日本の文化人はまったく困った代物（しろもの）だ。桂離宮も見たことがなく、
竹田も玉泉も鉄斎も知らず、茶の湯も知らない。小堀遠州などと言えば、建築家だか、造庭家だか、
大名だか、茶人だか、もしかすると忍術使いの家元じゃなかったかね、などと言う奴がある。

故郷の古い建築を叩き毀（こわ）して、出来損いの洋式バラックをたてて、得々としている。

そのくせ、タウトの講演も、アンドレ・ジッドの講演も聴きに行きはしないのである。
そうして、ネオン・サインの陰を酔っ払ってよろめきまわり、電髪嬢を肴（さかな）にして
インチキ・ウイスキーを呷（あお）っている。呆れ果てた奴等である。

　日本本来の伝統に認識も持たないばかりか、その欧米の猿真似に至っては体（たい）をなさず、
美の片鱗（へんりん）をとどめず、全然インチキそのものである。
ゲーリー・クーパーは満員客止めの盛況だが、
梅若万三郎は数える程しか客が来ない。かかる文化人というものは、貧困そのものではないか。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 22:11:58 ID:gbpk7AH1

遠州茶なんて言ったって誰にも通じないもんねｗ

日本人の感性は江戸時代で止まってるどころか、
平安～江戸時代に開花したのを最後に、猛スピードで退化の一途をたどってるんだよ

坂口安吾って、何とかアンナのせいでイメージ悪かったけど
面白そうだね
読んでみよう

問題意識がすべての始まり

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 22:48:59 ID:3idiJhvB

＞京都の町屋保護のような対策をもっと早くから、東京でもとるべきだったのに。

地震と空襲

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 22:51:23 ID:3idiJhvB

>>280
欧米かぶれの馬鹿が古式の日本式のものを古臭いださい白人に馬鹿にされるとして
排除し、ヨーロッパ式建築をとりいれ始めたせい
江戸時代に日本にきた宣教師は景観を崩したり妙に目立つものをたてると村の人から
うさんくさくみられると分析して元からあった寺院を譲り受けて教会としてつかったくらいなのに

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 22:56:20 ID:aTwk4zFW

>>292

東京も京都もどっちも同じぐらいリスクあるよ。京都もいつだっけ、地震で街
滅びてるし。

だけど、現在、あんな東京をみて「保護」もへったくれもないよな。もちろん
防災だって無理。今夜、ニュースで言っていたが首都での大規模地震の時、帰宅を
何時間待てとかさ、想像の粋ではどこまで言おうがなんともならないっていうのに。
ほんとにリスク減らしたいなら街を分散させて縮小するしかないだろ。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 22:59:04 ID:3idiJhvB

＞想像の粋ではどこまで言おうがなんともならないっていうのに

この発想は危険

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 23:01:42 ID:nO2zuf2Y

社会インフラの発注システムにも問題があるんじゃないかな。

例えば、「日本の全ての国道にガードレールをつける」という法案が議会に提出され
可決されたとする。
だが、その法案が提出される段階から既に議員と特定業者との癒着があり、発注先は
初めから決まっている。そうでない場合も、役所の天下りを多く受け入れた企業や、
役所OBの作った会社などが仕事を受注することになる。
そこにいいデザインのものを作ろうという企業努力が介在する余地はなく、コネをいかに
維持できるかが至上命題となる。しかもその仕組みは固定化される。
いかに前例を踏襲し維持するかが最大の懸案事項となり、実際に作る物は問題が
起こらない程度、機能を満たしただけのものが作られ続ける。

また景観を良くしようという動きが起こったとしても、既存のシステムがその仕組を
変えることを頑なに拒む。そして「関係諸機関への配慮」という名のもとに全てが不毛に帰する。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 23:08:16 ID:aTwk4zFW

>>296

建築基準や食品安全、あるいはこの間の軍艦の事故なんかも同じだね。
構造が腐ってる限り正義も未来も希望もない。大半の人間はそれらに
時間を使うのが無駄だと考え、無視して自分のことに没頭して社会的
責任を怠る。だから、腐った構造はいつまでも維持され継続されてしまう。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 23:09:24 ID:6wfKXRvq

自分も社会の一員だというのに無責任な事で。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 23:09:40 ID:3idiJhvB

国内向けだけじゃなくて国際関係もそうだよね

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 23:34:23 ID:gbpk7AH1

ID:aTwk4zFW
で、君はどんなスケールの大きな社会的責任を実行してるの？

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 23:40:58 ID:aTwk4zFW

>>300

このあいだの選挙で自民党候補に票いれませんでした。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 23:43:23 ID:3idiJhvB

ただのアンチ自民じゃねーか

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 23:49:24 ID:gbpk7AH1

ニートによくいるタイプだよね
口だけ、不満だけで結局「もう手遅れでしょ」「何ともならない」「役所の人間が」ｗ
こういうのも一種の中二病ってやつなのかな

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 23:50:05 ID:3idiJhvB

ネウヨと同質

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 23:58:20 ID:aTwk4zFW

>>303

先の地震の話について言ってるんだと思うけど、おまえみたいなやつは
首都で大地震があった時どうする？そこに住んでいたら確実に逃げられないぞ。
これは事実だ。にもかかわらず毎日同じことの繰り返しだよな。

あるいは助けにいけるか？陸路は絶たれるぞ。箱根で寸断されるそうだ。
まあ、とにかく神戸の時とは事情が違い過ぎて想像つかないっていうのが
現状だろ。

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 00:04:11 ID:gbpk7AH1

あれま
論点めちゃくちゃになってきてるよ

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 00:06:33 ID:vs4jbkFK

精神論や批判する人の人格否定に逃げるのが、日本人が物事を議論して建設的な
解を得られない大きな理由だ

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 00:07:37 ID:3idiJhvB

>>305
こいつ自分が何について話しているのかわかってないだろ

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 00:10:58 ID:iwPctiQ+

結局、自分は何もしないくせに社会や国家と言うものを批判するだけ。
自分の家の中でつばを吐くのと同じ行為だというのに気付かない、まさに

日本の街並みは汚いという人の家は汚いという法則

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 00:12:46 ID:/p8AfhGc

>>309　うまいな

何故かどのスレでも独りよがりの日本人論ぶつけてくる奴って論点ころころかわるよな

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 00:32:03 ID:5tzh8NAV

汚いものを汚いと言うな！とにかく肯定しろ！
汚いと言う奴は人格を否定してやる

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 11:05:30 ID:XXmm7sB8

おもしろい意見が出てるな、ここ。この中に該当者がいるのかどうか
知らないけど、「ひきこもりの国／Shutting out the sun」という本がある。
これは現代の病んだ構造の日本のドキュメントなんだけど、政治から経済、
そして若者のいわゆる「ひきこもり」まで見事に書き上げてる。

悲観的になるような本じゃなくて、的をえた内容のノンフィクション。

その中でわかるのは、やはり社会全体の構造自体、新しいこと、突出するもの、
才能のある人達を絞め殺してるっていうこと。それらの要素がある限り、
街並なんかの美観などあったものじゃないんだろうね。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 11:08:53 ID:XXmm7sB8

>>307

精神論って何、具体的に。武士道とか言ってるわけ？

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 11:18:09 ID:Y+3WRvtW

的をえた

とか、わざわざ賢いふりをする必要はないんだよ。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 11:39:29 ID:Y+3WRvtW

パリやウィーンなんかの街並みって新しいこと、突出するものを徹底的に排除した
結果生まれているんじゃないか？

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 11:40:16 ID:Y+3WRvtW

×生まれている
○維持されてきた

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 12:14:21 ID:XXmm7sB8

>>315

んなら、江戸時代で時間を止めておけばよかったんだろ。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 13:19:30 ID:Y+3WRvtW

>>317
そうだろうね。どの時代かってのは置いといて
日本人はそれを良しとしなかった。
パリの連中はそれを良しとして中心地の景観を守る方向に行った。
その結果としてパリ中心地は不潔で不便なビルだらけで移民の巣窟に
なってしまったが見た目は美しい街並みに。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 13:37:20 ID:MaF/OXrQ

まずは電柱、原色の看板などを規制する法案を作ってもらおうよ。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 15:53:34 ID:th+4B01u

新しいこと、突出するものを、ガチガチに規制することで、
欧州などの美しいまちなみは保たれていることが多いらしいんだ。

白人が書いた日本人論ほどうさんくさく、過大評価されるものって他にないよな。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 15:56:52 ID:n7LcP8bP

うわーなんかこの町綺麗だなーって思って周りを見渡すと
電線が無いことに気がつく
なんで未だに家と家を繋ぐ紐が棒に引っ掛けられてそこらへんに浮いてるの？
「電線に引っかかった凧は取らないようにしてください」
じゃなくて凧が引っかかるような紐を無くすのが急務だろうが。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 15:58:15 ID:th+4B01u

>>312
こういうやつが「故郷の古い建築を叩き毀（こわ）して、出来損いの洋式バラックをたてて、得々としている。」の典型なのかも。>>290

新しいこと、突出するものをすれば、「欧米並み」になるとか勘違いをしてしまうやつ。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 16:27:09 ID:MaF/OXrQ

今朝、通勤途中で見た風景。街のきれいな桜並木に、
延々と毒々しいピンクの提灯が連なっている。
この手の美的センス、どうにかなんないの？

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 16:43:35 ID:n7LcP8bP

>>323
下品にしないと花見客なんかよってこないんじゃないの？

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 16:46:18 ID:ZUKa8Y7f

楳図の家なんかどうなの？

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 16:56:38 ID:XXmm7sB8

>>323

どういうところなのか知らないけど、ただとってつけたような桜並木なら
看板と同じだよ。ただ単色の同じ花ばかり並べた花園のようなのも同様に
美を感じない。

自分の住んでいるところからそう遠くないところに奈良の吉野があるけど、
花見にいきたいと思えないな。しかもいつもこの時期混んでるって噂だし。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 16:58:26 ID:n7LcP8bP

>>326
いやいや綺麗でしょ

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 17:02:21 ID:Y+3WRvtW

吉野の桜はきれいだね、うん。
その感覚がわからない奴とは相容れない気がする。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 17:02:22 ID:XXmm7sB8

>>322

そのエッセイ結構自己矛盾だと思ったけど。使われない歴史はいらないと
言いながら、新しい光景が滑稽だと。はっきりいって何がいいたいのか
わからなかったけど、美的感覚に乏しいものや人達が溢れてるって感じかな。
とくに評論家のような権力でものを言わせるようなやつに限ってしょぼい
センスしかないみたいな。じゃあお前はなんだって話だけど。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 17:06:28 ID:Y+3WRvtW

>>329
これまで付き合ってやったけど、あえて言わせてもらうね。

日本語でおｋ

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 17:20:25 ID:XXmm7sB8

>>330

つきまとわないでくれ、カス。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 17:22:35 ID:Y+3WRvtW

>>331
切れやすい子なんだね。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 17:43:39 ID:2N15iDjl

どう思う？
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=xxxporn.cn_2007.09.14_08.wmv

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 19:35:29 ID:/p8AfhGc

秩父３４霊場の２５番目？の寺だったかな
でいい雰囲気の風景の中に寺の横に目立つアホみたいな洋風パステルカラーの家がたってた
もうあほかと

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 20:24:03 ID:IJy3Rrb8

外国人に言わせれば、電車から見える光景はスラム。
そりゃサブプライムで問題になってる低所得者用住宅の町並みより数段惨めで汚らしいし。
ああいった家でさえ700万とか800万だ。中古ならもっと安い。
対して日本はどうか？小汚い土地にハリボテのような家建てて数千万の30年ローンだ。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 20:26:05 ID:/p8AfhGc

外国人（笑）

外で洗濯物干したら罰金刑だからな外国人は

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 23:10:24 ID:28P4vqQ/

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20080403212728b6352.jpg
電線の良さもあるよ

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 23:15:00 ID:gaPBp5ZJ

>>337
お前のセンスと俺のセンスは相容れないようだ

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 06:57:39 ID:waOeZjDI

電線なくして地中線にすんのにも金がかかるんだぜ、カネが？

ビタ一文出さないで口汚く悪口言って自分に都合のいいことばっかり
主張して誰彼かまわず罵ってればれば誰かがなんとかしてくれるだろうって
そんな連中ばっかり目につくが、応分の金出さなきゃ何にもするわけねえ。
サービスをタダで手に入れよう浅ましくはした金で最高のものを手に入れようって
身の程知らずばっかりでよ。で、またどうせ自分に都合のいい主張すんだろ？
誰が陰でコソコソ悪口言って罵ってる自分勝手な奴のために働くんだよ、
金も出さねーのに。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 18:59:50 ID:HKc37unF

お前、税金払ってないの？

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/05(土) 17:41:07 ID:5dTJkE7J

>>340
いいからてめーは一生スラムのごみためで生きてその一生を終えろよカスｗ
何が税金だバーカ。てめーのポケットマネーで町並みをどうにかしてみろ
この貧乏人ｗｗｗ口汚く罵って馬鹿にしてやるからよこの犯罪予備軍がｗｗｗ

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/05(土) 19:28:39 ID:gVltj9K2

税金ってのは一個人のポケットマネーだけで成り立っているわけでは無いんだが。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 12:08:32 ID:NMySFAWs

おまいら、街並みを気にしてて疲れないか？よっぽど暇なんだろうな。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 12:33:58 ID:s2XkbhGe

街並みを気にする人のことを気にする君はどうなんだ。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 16:17:41 ID:qKgesgzN

街並み気にして変な調和を乱す建物を建てて一人悦に入るのがこのスレの人たち

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 17:10:39 ID:jU9e5ESk

これが行政主体の街づくりか…税金で作られたビルが月さえ隠す異様な光景…こんな街に誰がした！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207455229/

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 19:39:49 ID:jU9e5ESk

http://www.101fwy.com/town/src/1207478104949.jpg
http://www.101fwy.com/town/src/1207478165215.jpg
http://www.101fwy.com/town/src/1207478274841.jpg
近所

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 22:20:46 ID:qKgesgzN

>>347
なかなか味があるな

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 22:38:30 ID:jdfzeYky

>>347
なかなか良い感じだけど、公明党や共産党のポスターが貼ってあるところは貧乏臭くていやだな。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 23:11:09 ID:oxHOAm/q

>>335

>小汚い土地にハリボテのような家建てて数千万の30年ローンだ。

同意だ。いかに金を使わず生活するかにかかってる。日本の家はローンで
払い終わった後とかに資産として価値残らないから、結局無駄働きさせられて
いるようなものだしな。中古じゃ売れないって、ただ同然みたいなものだから。

不動産価値ってあるとするなら安っぽい住居を建てたり売買しないことだ。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/07(月) 14:20:24 ID:GdXFvl26

どこがいい感じなのか、オレには分からん
救急車も消防車も入れそうにないし

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/09(水) 10:26:47 ID:4C26p8P+

いや、いいと思うよ、ただこういった静かな町並みがある一方で
キチンと区画整備された街もあって欲しいと
このスレにいる人達は考えているんでしょ。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/09(水) 11:48:46 ID:l+5MIzek

どうでもいいけど、ハワイから帰ってくる飛行機の窓から見た
大阪の町は悲しいくらいに灰色だった。

大阪で生まれてそれまで生きてきたが、ハワイとのあまりの落差に泣けた。

それからもう15年になるよ。
またいつかハワイに行きたいなぁ。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/09(水) 12:54:37 ID:gs0pr5eO

オープンしたて、素人大勢いるよ！
http://1687964.kasabuta.net/

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/09(水) 15:53:01 ID:LxlgFEm+

>>353
私は香港から帰ってきた直後は東京の夜の薄暗さにびっくりした。

ハワイはいいよね、また行きたい。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/09(水) 16:45:51 ID:Xryrzrxg

>>353
飛行機で青森の方までいったが延々緑と青しか見えなくて俺の日本観はがらっとかわったよ

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/09(水) 23:26:36 ID:2d531LlK

http://www.101fwy.com/town/src/1207690548968.jpg
ロジ

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/09(水) 23:38:16 ID:shTxCpRW

>>357
わるくないよな。「やすっぽい」のがよくないけど。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/09(水) 23:47:06 ID:Xryrzrxg

やすっぽいの意味がわかってないだろ

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/10(木) 00:19:00 ID:E8gmZ0dL

その土地土地の空気には色があるからどう頑張っても
東京や大阪がハワイや沖縄みたいな色にはならない。
でも世界的な都市ってみんな灰色だよね。
ロンドンもパリもニューヨークも香港も上海も。
なんでなんだろうね。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/10(木) 00:50:05 ID:5ANPTRu0

http://cgi.2chan.net/k/src/1207756158438.jpg
東京

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/10(木) 00:53:02 ID:5ANPTRu0

http://cgi.2chan.net/k/src/1207756342630.jpg

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/10(木) 00:55:44 ID:5ANPTRu0

http://cgi.2chan.net/k/src/1207756496348.jpg
飛田新地の遊郭

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/10(木) 00:58:07 ID:5ANPTRu0

http://cgi.2chan.net/k/src/1207756653474.jpg
江戸

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 00:19:44 ID:eNR7X/EQ

http://cgi.2chan.net/k/src/1207837143992.jpg

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 11:00:37 ID:OSfXSehj

田舎に引っ越してたまに東京に出ると
どこもかしこもまるでスラム街のようだ

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 11:59:55 ID:dcKbcKj9

>>1の顔が一番汚い

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 02:09:37 ID:P4E1iRiQ

もともと
「日本の街並みは汚いということで自尊心を保つタイプの人の部屋は汚く散らかっている」
っていうスレだよね？

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 02:13:44 ID:x9uIK1ZM

>>347
汚いと思ったら

公明党のポスターのせいか

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 06:53:02 ID:TFjLkVj9

>>368
そういうスレだった。自尊心云々については触れられていなかったが。
つまり汚い汚い言ってる人の部屋の中は…

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 16:04:48 ID:QClUPaCI

汚いことを憂うことでどうして自尊心が保てるの？
そこの理屈がわからない

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 22:21:01 ID:aiIMlrDq

昨日J-SPORTSでパリ～ルーべ見た。
日本とは大違いな街並みに溜息が出た。
正直移住したいくらい…日本脱出してーよー。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 23:43:55 ID:P4E1iRiQ

日本の街並みは汚いと喧伝してる人ってこの人たちと同じようなタイプ？

★まことハウス裁判→毎月10万円の賠償金支払いに変更

・楳図かずおさんの「まことハウス」の裁判で動きがありました。
　建物が完成したことで、住民らは請求の内容を建築差し止めから毎月10万円の
　賠償金の支払いに切り替えることにしました。

　漫画家の楳図かずおさんの新築の自宅をめぐっては、デザインが近隣の景観を
　損ねるなどとして、住民2人が建設中止を求めて提訴していました。
　しかし、先月中旬に建物が完成したことから、原告住民らは請求を変更しました。
　赤と白のストライプの外壁をすべて撤去すること、撤去するまでの間、原告側に
　毎月10万円を支払うこと、また建物から突き出る塔の窓部分に目隠しをすることを
　新たに求めています。さらに、原告側は建物が完成以降、見物客が押しかけ、
　住環境が一層悪化しているなどと主張しています。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20080414/20080414-00000030-ann-soci.html

※画像：http://ca.c.yimg.jp/news/1208166780/img.news.yahoo.co.jp/images/20080414/ann/20080414-00000030-ann-soci-thumb-000.jpg

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208172093/

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 00:11:13 ID:GoNsNBLG

>>373
どういうところが共通してると思うの？
373は日本の街並みは美しいと思ってるの？

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 00:13:54 ID:ne3MqfKu

江戸時代には、外人が江戸の町を歩いた時に「できたばかりのような綺麗さ」だと絶賛されたんだがな
開国、平等、ゆとり化でどんどん日本の良さその他諸々が腐っていくな

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 00:18:29 ID:SdjdbqkO

>>373
図星でしたか？

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 00:21:15 ID:x22dPrw4

よくよく考えるに、町並みじゃなくて
建物自体、道、電柱、
パーツ全部がダセエ、貧相。

俺の悪口はよせ！

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 00:42:21 ID:h8JaNAN4

>>377
足ひん曲がってるよ。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 01:27:11 ID:GoNsNBLG

>>373は逃げたか

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 04:08:13 ID:LE4bkSlB

日本は、もとから貧しい国なんだよ。

まずこれを正しく認識しておくことだね。究極の成金国家だから。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 07:51:04 ID:MNl+kfoH

文句言ってるだけで何もしてないイメージ
景観保護団体作って政府に働きかける事はまずしなさそう。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 15:11:57 ID:ne3MqfKu

道路特定財源で全部の電線地中に埋めてほしいな
そうすれば台風で停電する事もなくなるだろうし

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 18:00:08 ID:SdjdbqkO

>>380
もともとっていうのは何時代の話だ？

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 19:17:04 ID:MNl+kfoH

弥生時代～平成まで

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 23:34:50 ID:MNl+kfoH

http://cgi.2chan.net/k/src/1208269730804.jpg
http://cgi.2chan.net/k/src/1208270052037.jpg
新旧が融合した寺内町。
これ観光地じゃなくて普通に人が生活してる街だぜ

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 01:09:38 ID:lhzv7KCA

西洋から始まった近代化に追いつくのに必死で西洋文明の根っこを理解する余裕がなく
とりあえずその技術や文化の表面だけ追い求めて成り上がった

西洋人が何百年かけて作り出したものをたかだか何十年で大急ぎで
消化吸収しなければいけなかった
そこに日本の汚いといわれる町並の原点があるんじゃないか

東京オリンピックに間に合わせるために用地買収もままならず
日本橋の上に突貫工事で作った首都高なんてその見本だと思う
>>385がいいな美しいなと思うのは日本人が時間をかけて結論を出した成果だからだろう

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 22:15:58 ID:EpqnUtqR

http://cgi.2chan.net/k/src/1208351712042.jpg
町田市

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 22:26:09 ID:EpqnUtqR

http://cgi.2chan.net/k/src/1208352073715.jpg
都内某所

http://cgi.2chan.net/k/src/1208352336952.jpg
新宿

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 22:36:02 ID:EpqnUtqR

http://cgi.2chan.net/k/src/1208352757668.jpg
ユーカリが丘

http://cgi.2chan.net/k/src/1208352893791.jpg
川口市

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 02:19:39 ID:kLHXKu82

NHKで言ってたけど、京都って人口／建物密度がここ２００ー３００年ぐらいで
５、６倍に増え上がったってね。だから火事の危険も増え、文化財保護対策が深刻
だが、政教分離で国として寺社を支援することができないから問題だとな。

まあ、このスレに合わせて言うなら、汚いという以前に都市計画として成り立って
いないというか、このままじゃ地震で起こる大規模火災で灰になるだけだと。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 02:29:29 ID:kLHXKu82

>>385

三重県の旧鈴鹿郡関町は関所だった名残りでそんな感じだね。それに
バブルの村起こしの時、街並みとことん整備したんで旧街道としての
雰囲気が維持されてる。村起こしで成功した例だと思う。

ただ、その時代に据え置かなければならないのかってことを考えると
疑問が残る。まあ、いいものを残していくことには賛成するけど。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/18(金) 15:36:32 ID:N34ckmS8

３８５。
自分もいいと思う。
あと、これで電柱がなければ最高だな。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/18(金) 20:54:16 ID:urLU3Lzw

おまえらが中身が全く一緒でヨーロッパに産まれてたら
ヨーロッパの街並は汚いとか言ってんだろうな

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/20(日) 16:25:19 ID:1/lO5bS1

>>350
経済板の物価スレで、家だけ価格が下がってないって意見でまとまってた

異常だよな　不動産・家主のぼったくり状態
仕事は大変だし、個人の所はダメになった店も多かったりするけど
まだ店も人も多い気がする

賃貸程度なら、不動産に委託しないで、もっともっと家主自身でやってほしいな

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 02:12:36 ID:vgHDPBLJ

京都市左京区の高野川に、毎年この時期に川面を渡して飾られ、地元の風物詩として親しまれていた交通安全祈願のこいのぼりが、
昨年春から姿を消している。河川敷の交通安全の横断幕とセットで掲げていたため、市屋外広告物条例で
「広告物」とみなされ、「けばけばしくないこと」という努力目標に触れることが分かったからだ。
８年続いた恒例行事だけに、住民からは「色鮮やかで楽しみにしてたのに」と惜しむ声も出ている。
　こいのぼりは１９９９年から毎年、下鴨署管内の幼稚園や保育園の園児が作り、４月中旬から５月中旬
にかけて河合橋上流で泳いでいた。近くの河川敷には「交通ルールを守ろう」などと書かれた横断幕も
掲げていた。

　広告物の規制強化の流れを受けて、下鴨署は昨年３月、市に問い合わせた。屋外広告物条例の努力義務
に反していると分かり、掲出を断念したという。
　市によると、季節の風物詩のこいのぼり自体は規制の対象外だが、横断幕などを一緒に掲げると、こいのぼり
も広告物とみなされ、色などの規制の対象になる。交通安全などの公共目的の場合は規制を受けないものの
、「けばけばしくないこと」などの努力義務が課せられる。
　市市街地景観課は「こいのぼりは色鮮やかなので、公共広告物であっても色などが努力義務の対象になる
」と話し、下鴨署は「交通安全は、こいのぼり以外の方法でも訴えられる」としている。
　園児がこいのぼりを作っていたメグミ幼児園の安藤百合子園長は「入園の直後に飾るので、こいのぼりを見
に行くのは交通ルールを教えるいい機会だった」と残念がる。近くの松尾光男さん(78)も「派手とは思わない。
季節感があって心が和んだ。条例なんて形式的なことを言わなくてもいいのに」と復活を望んでいた。

もう馬鹿かとアホかと

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 22:05:29 ID:L5PuSJEP

>>268
なんかそういうのが日本らしさじゃないのかと思えてきた

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/26(土) 15:18:24 ID:KUmQ1Tkb

一回写真で見たけど江戸の街並みは最高に美しいと思った
瓦屋根がどこまでも続いて昔の日本人の美意識ってすごいなと思った

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/26(土) 17:57:23 ID:CThmVpPm

大名屋敷の地域は幕府にかなり厳しく管理されてたしね

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/29(火) 01:06:45 ID:HJ5Fcqxm

既出だろうがただでさえベニヤに外板ボード貼りで
貧乏臭い安普請の戸建てにクリスマスの電飾とかもう最悪

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 15:58:37 ID:Fl+c06m3

>>398
そうだったんだ
せめて京都は旧市街地に指定して街並みを保存するべきだったと思う
せっかく空襲の被害を受けなかったのに自分達で街並みを壊しちゃってもったいないと思う
町並みの保存のために税金使うなら道路作るより文句は少ないと思うけどな
今さら行っても仕方ないけど

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 15:59:30 ID:JjXEEJju

■【記者ブログ】時系列：チベットとその周辺で今まで何がおこったか。
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080501/chn0805010128004-n1.htm

３月１４日以降、大量のチベット族が逮捕され、監獄が満杯になっている。列車の倉庫などに臨時に移送されている。
もっか一部の人は釈放されたが、大部分の人が釈放されておらず、虐待を受けている。
ラサ市林周県では逮捕された人が多すぎて、監獄は満杯、政府の礼堂内にも収容され
大小便もその場で解決するしかなく、臭く不潔なあまり、衛生当局が消毒の準備をしている。

４月１０日、木曜日深夜、チベット自治区公安庁はデプン寺、乃窮寺の僧侶を突然逮捕し、その夜
１２台のトラックに僧侶を詰め込んで連行した。デプン寺はいま、老年や虚弱の僧侶が残っているだけで
乃窮寺は４人の僧侶がのこっているだけだ。

４月１８日、中国共産党の張慶黎チベット自治区書記は、デプン寺とセラ寺に赴いた。その夜のニュース報道によれば
「寺院駐留の法制宣伝教育工作チームの全幹部と寺院管理委員会メンバーおよび僧侶代表の近しい座談会」
を見にいったという。このとき、チベット族は影で、張（書記）がチベットで
「たとえ千人ころしても一人も逃してはならない」というやり方を展開していることに非常に不満をもち
体制内の大部分のチベット族も恐れ不安におののき、また非常に怒って、影で張書記を痛罵していたという。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 21:45:28 ID:3jLRA7cm

電線は何とかして欲しい。空間を思いっきりぶった切ってくれるんだよな。
県庁所在地の中心地なんかは地中化され、すっきりとしてるのだがな。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 21:58:35 ID:FgnohqdU

だったら県庁所在地の中心地に引っ越せばいい。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/04(日) 11:19:43 ID:tATXOEFV

>>402
よく聞く日本は地震国だから電線を全てうめることはできない
って何でだろうね

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/04(日) 11:43:46 ID:lEDPQJef

>>404
地中線管路とか洞道とかが崩れて埋まって掘り返したり復旧したりすんのに
金がかかりすぎる。
意外と地震水害以外の災害には強い。落雷とかしないし。あとわざわざ電柱の
上に昇って事故点を特定しなくていいんで現場での評判もいい。架空電線より
地中線（最近の流行はＣＶケーブル）は重いし嵩張るし高価だが。

で、電信線のほうはどうなんだ。電灯電力線だけ悪者にされんのはなぁ。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/07(水) 16:07:33 ID:bssxuZQB

>>405
要するに埋めるのも今のまんまも一長一短てことか

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 20:12:46 ID:lhLlk+Qu

【観光/政策】京都に町家風コンビニなど続々、新景観政策に対応［08/05/08］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210226282/

「ファミリーマート京都三条高倉店」
http://www.asahi.com/kansai/news/image/OSK200805080033.jpg
「ローソン八坂神社前店」の和風看板。ウインドーの一部は面格子になっている
http://www.asahi.com/kansai/news/image/OSK200805080037.jpg
屋根付きの門や面格子の窓が町家を思わせる「五洛」
http://www.asahi.com/kansai/news/image/OSK200805080029.jpg
外装を一新した際、シックな濃紺のパネルで覆った「モンブラン京都ブティック」
http://www.asahi.com/kansai/news/image/OSK200805080038.jpg
依頼を受けてたてました。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 00:02:25 ID:DpzOJV6K

http://www.satsuma.co.jp/company/ad_cmpop_w1500k30.html

南薩の街並み。CMの一部だが綺麗だ

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 00:40:56 ID:qHiYOBtB

さて、フィレンツェに引っ越そうか

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 01:12:35 ID:OdBjOpF9

観光地なんかはここ数年で急速に景観の整備や規制強めてて良い流れだ思うよ。
価値観が変わってきたと言うか伝統文化に目を向ける余裕が出てきたと言うか
金の使い所が徐々に変化している感じだ。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 01:40:44 ID:3aGmJxqT

いやあのね、外国で伝統的な街並みを守ってるというか守る義務がある人々は
いろいろ制限があって嫌なこともあるみたいよ。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 02:15:30 ID:/RrFwJfh

パリですら日本でいうと長野かそこらの県庁所在地レベルの規模
面積で言ったら東京の中にいくつもパリができるくらい。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 02:29:11 ID:craiEQHr

>>404
アメリカ西海岸も複数のプレートがもぐりこむ地震地帯だけど
普通に地中埋設してる

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 21:47:35 ID:VoDosn5I

>>406
現場での評判はいいんだ。事故点調べるときに電柱に昇柱する必要が無いから
墜落災害の心配は無いし、飛来物が引っかかるなんてこともあり得ないし、
雷が落ちてどこかが焼けるとかいうこともない。

逆に目視では異常を見つけづらいとか何より重くて引き替えるのが大変とか
熱を逃がさなきゃならないとか力率が、とか独特の面倒もあるが。

数の上では自動車がＰＭＴ（変圧器）に衝突して電気事故、っていうのが
最も多くて、次に古いケーブルの絶縁劣化によるものが多いそうだ。

ただＣＶケーブルってのは昭和５０年代くらいから普及しだしたまだ歴史の
浅いものなんで配電網を全部地中線にしろとかいう話はそんなすぐに実現
しないだろう。難しいのは基本的にはカネの問題だそうだが。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 22:41:58 ID:craiEQHr

総務省　批判抑圧プロジェクト

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 23:22:06 ID:/RrFwJfh

陰謀論（笑）

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 23:36:57 ID:Wpwqy4ge

[壁]_-)

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 17:21:02 ID:/iWDQyTa

４１１。
外国ではそこをあえて我慢して景観を守るのがステータス。
それが出来ない人は所謂成金として尊敬は得られない。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 10:08:29 ID:Uar3tQQo

幕張新都心の集合住宅見てきたけど、綺麗だったよ。
映画のロケとか、マリーンズ優勝パレードなんかが行われたとこ。
結局、大規模な再開発を行わない限り、景観は整わないだろうね。
現状、みんな好き勝手に家とか住宅とか建てて、一貫性みたいなものが無い。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 11:14:26 ID:oi08kJSP

結局美しい街並みってある程度の統一感や一貫性が必要だからね。
そういうと公団はどうだとかいう意見があるがそれで一貫性を否定することにはならない。
ただ統一させるものが美しくなかっただけ。
大規模な再開発でなく街に統一性を持たせるには条例などで規制するしかない。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 13:36:17 ID:5X9Ytqjf

安っぽいつくりの建売住宅、アパート、マンション、コンビニ、ファミレスなどが悪い
建売とアパートとマンションに住んでる奴は死んどけ

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 14:31:29 ID:yZppNZS6

ハウステンボスきれいだよ。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 23:49:45 ID:ZA+iNIFC

>>421
逆だよ逆。
建売やマンションは統一感を出せるが自分勝手に建てた注文住宅が統一感を損なう。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 03:13:26 ID:R7fbdjuq

>>423
建売住宅の立ち並ぶ区域や巨大団地の中入ってみろ

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 08:05:21 ID:xMVEo5jj

>>414
どこに金がかかるかっていうと７～８割は地権とか用地交渉でだそうだが。
そこに共産党あたりが地権者に入れ知恵して工事用地の売却拒否したり
あの手この手で工事の邪魔をしたりで一向に都市開発が進まない…

とこれは鉄道や高速道路絡みの都市開発での話で聞いた。交渉が拒否される
場合は地権者が死ぬのを待っている状態、だそうだ。

外国では用地交渉に莫大な金がかかったりすることがないのか、あるいは
強制的に接収ができるのか、などは知らないが日本とは事情が違いそうだな。

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 10:04:07 ID:rRv0pWNB

>>424
結構統一感あるよね。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 12:27:10 ID:yHwcpcN8

日本人は淡い色の使い方を知らない

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 12:38:13 ID:HcNaynS5

オレは電柱含め、混沌とした日本の、俗に言われている「汚い街並み」が大好きだから、
日本の街並みを改変しようとする者がいれば、容赦なく敵と見做すぜ！
具体的には何もしないけどなｗ

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 12:52:00 ID:ahJBd62w

>>425
共産党の犯している社会への最も大きな害悪だな。
外国は資本主義国家でも土地は国家のものという考えである場合が多い。
だから用地買収も日本よりスムーズに行える。
日本も土地は国家のものとすればいいんだよ。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 16:55:09 ID:Dd4/LJhq

>>426
街並みどうこうじゃなくて、コスト削減のため同じ材料でつくってるから統一感がある。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 17:07:20 ID:R7fbdjuq

統一感統一感ってお前ら馬鹿か？

432 ：■：2008/05/16(金) 17:15:11 ID:D9++S5bZ

>>430
でも同じ材料でつくってるのがきれいなまちなみの条件のひとつでしょ。

むかしは、手に入りやすいおなじ材料で、おなじような工法でたてたから、自然とそろった町並みができたんだ。
これは日本だけのことではない。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 17:18:44 ID:ViyMoley

パリのほうが断然汚い。何が花の都だ。ごみの街。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 20:03:24 ID:yS3m+CNR

統一感がある街並みより、
建築と空間の在り方が豊かな街並みの方がよい。
「統一性」、「均一性」というのは「豊穣さ」からは
どうしても離れてしまう性質のものだ。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 20:15:56 ID:y5KRLNl8

「統一性」は美しい街並みの必要条件でしょ。
「統一性」がなくて美しい街並みってどこかある？

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 20:37:32 ID:86pDPHAH

電柱だって埋めればいいというものでもない。
街に溶け込むように塗装するだとか、
最低限のことさえできていないことが問題だろう。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 22:46:02 ID:ayqZmieC

スピーカーを外灯の中に入れたりして
決して現実的な電化製品を見せないようにしてるディズニーランドは徹底してるね。
電柱を地中に埋めるのは見た目にも地震にも交通のためにもいいけど
電磁波とか大丈夫かな。電線を絶縁体でコーティングすればいいのかな。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 23:01:18 ID:y5KRLNl8

>>437
電磁波は架線と変わらないでしょ

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 23:08:33 ID:Oc6A9r2p

>>438
空中であれば距離の二乗に反比例するので全く同じと言うわけには。
まあ、空中と地中では条件が変わるが。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 23:44:26 ID:y5KRLNl8

>>439
空中と地中でどう変わるの？

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 23:58:28 ID:1iLHt8IG

こんだけ批判あるのに、道路からなかなか脱却だきないような現象がミクロマクロ、いろんな
とこに根付いてんだよ。

地元の有力者がコネで発注先を決めて仕事を流すというのが常態化しているから、
そこには、良いデザインのものや良い景観の街が生まれる力学は０に等しい。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 00:15:28 ID:HLhbYR8i

>>440
遮蔽される。トンネルの中に電波が届かないのと同じ。

>>437
ディズニーランドはそれを売り物にして儲けてるからそうしてるんだし。
２ちゃんで騒いでも何も変わりゃしないさ。偉そうに命令する割に絶対
ビタ一文出そうとしない連中のために誰が苦労する？

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 00:16:17 ID:XJKayuKq

>>442
なら尚更地中化のほうがいいじゃん。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 01:15:23 ID:o8S/JwUH

>>443
距離が近くなるし絶縁強度にも問題がある。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 08:59:03 ID:xCFOrRg7

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200805162332390a091.jpg
ドイツには運河を渡る鉄道橋があります。
水面高さ42mにもなる大きなもので、ドイツ平原の真っ平らのなかで威風堂々と建っています。
ループ線としても興味ありますので、もしこの夏欧州旅行を考えておられる方は是非。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 09:06:31 ID:AibJ5I4l

なんだ海外旅行会社の奴がたてた巧妙な釣りスレか

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 11:48:48 ID:Hhjt1aav

海外旅行に行ってもなんら解決しない。むしろ日本の街並みに絶望することになる。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 08:02:30 ID:T8Lm/V4u

むしろ海外の汚い街並みに幻想抱いていた事に絶望
どこも汚い、綺麗なのはヨーロッパの一部

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 08:07:37 ID:oGlEGkrj

>>1は批判する人をネガキャンするのが目的だけど

最近こういう、日本の負の部分を無理やり肯定しようとする動きがいろいろな
ところで目に付いてきたな

これは中国や朝鮮のマンセー報道と何ら変わりない。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 08:13:43 ID:8rHegQKj

http://www.amezor.to/shiso/071216191930.html
韓国人カルト教祖が日本人女性1000人をレイプ、
大阪で韓国人男が日本人女性200人以上を強姦、
韓国人男が日本人女子高生140人を強姦
レイプの被害者は小学生もたくさん含まれている。
民主党はこんな人間を日本の政界にいれ韓国人の日本入国規制を緩和しようとしています

451 ：■：2008/05/18(日) 09:50:00 ID:MDqMiZHr

戦争での空襲さえなければもうちょっとましなまちなみがあっただろうか。

もしそうだったとしても、日本の街並みしょぼすぎっていう不満はかわらないだろうともおもう。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 09:50:03 ID:uot4MyuL

街並みの汚さの背景に広告も同類に汚している。駅周辺や電車内のあちこちの吊り。電柱の貼り紙。環境の問題は集団で個人的なあら探しな状態。広告は不適切なあくどい表現で不快にしても許さてるからかな。

453 ：■：2008/05/18(日) 09:58:43 ID:MDqMiZHr

三階建て、四階建て、それ以上の高さのたてものが当たり前のようにずらりとならぶ古い町並み。

こういうのが存在しないのがしょぼいよな。技術がなかったのかな。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 13:10:16 ID:zkR1uOLC

建てる技術はあっても維持する労力が割りに合わなかったでしょう
地震や火事でなんども江戸の町は消失してますから

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 17:13:00 ID:8Xo+3PMr

昨日のデイアフタートゥモローでの変な日本を見て思う
日本の独特な町並みはハリウッドでも作れないんだなーと

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 20:51:49 ID:1Euw6Sbb

>>453
高い昔の木造の建物は風に弱いんだよ。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 12:30:48 ID:4BP7O39q

http://hrscene.fc2web.com/pic/yamagata/skytower41.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/0/e/0e6a6e57.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/4/b/4b210df3.JPG
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/k-design/2771060.jpg

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 12:58:00 ID:fEGErbjX

>>457
どこだよこれ

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 18:08:36 ID:4BP7O39q

山形県

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 18:12:53 ID:33MbZIUW

>>457
合成写真だろ？

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 10:21:15 ID:6/EbQLV0

http://bluestyle.livedoor.biz/archives/51172792.html
上山のスカイタワー４１はマジです

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 10:47:27 ID:AFkJvMz2

これは全く別の問題だな

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 14:06:30 ID:6/EbQLV0

http://cgi.2chan.net/k/src/1211691937592.jpg
凱旋門周辺

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 14:21:16 ID:CO5JpbUu

フランス症候群の人このスレに多いみたいだけど
調和だとか統一感とかお題目みたいにとなえてるけどポンピドーが調和してるとはとても思えないぜ
まぁ結論ありきで話してるやつは何見てもおふらんすはうつくしいざますとか言うんじゃないかと思うが

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 14:34:07 ID:6ypOf86T

ポンピドーも汚い。俺は嫌いだ

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 14:37:23 ID:35RGTxws

>>457
どうしちゃったんだこれは？？？？
空爆されて一棟だけ残ったのか？？

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 15:15:25 ID:6/EbQLV0

http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-1773.html

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/6223/skyt.html
より抜粋
スカイタワー４１
　　　　山形県の上山市にできた。なんと３８９世帯が入る４１階建てのマンション。山形県一の高さらしい。
　　　　住宅展示場ではありませんが、話のタネに行って来ました。
　　　　当初予定では１９９９年３月完成、４月入居のだったらしいのですが、７月完成、８月入居になったらしい。
　　　　値段は２０００万円から４０００万円まで、７月現在で入居予定（契約件数）約３０件、交渉中が
　　約４０件もあるようでした。ということは、たった３００室しか残っていないらしい。（笑）
　　　　もちろん、この辺の土地ならばこの位のお金があったなら、土地付き１戸建てが買える。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 00:48:31 ID:0AX4RpC7

4000万か
都心なら50平米すら買えない額だな

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 17:05:51 ID:Z72OBmPC

すっげぇ田舎なのに監視カメラが何台もあって
セキュリティ万全のマンションってこういうの？

http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/4/b/4b210df3.JPG

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 21:59:54 ID:LiC54Qn5

Westertoren in the winter,Amsterdam
http://cgi.2chan.net/k/src/1211785123879.jpg

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 22:47:05 ID:Q/iHFcrh

カモメの顔はどこいっても同じなんだな

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 00:54:45 ID:Vqnvr5hR

ずっと電線とか電柱の話が続いているけど、本当に汚いのは新建材でしょ? レンガタイルとか2x4 パネルとかアルミサッシとかのうすっぺらい、仮設住宅的な。

建材がレンガ・石・コンクリート・砂なら、どんな不統一でも風情があるよ。耐震性と耐燃性があるかぎり言ってもしかたないけど

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 07:04:11 ID:z+mvicPY

【東京>神奈川>埼玉>千葉>茨城>栃木】深夜のネオン見直しを関東知事会
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212069570/

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 07:17:31 ID:dqhW8HoM

日本で美しい街並みがある場所２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1075829372/
世界で一番美しい街並みは？ Part２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163298418/
理系バカの建築家のせいで消えた街並みの美しさ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1180356046/
東京の街並みって何でこんなにダサいの？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1193541315/

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 09:09:10 ID:xeU/W1jk

>>472
電線とか電柱とか、「他人のもの」なら叩きやすいんだろうさ。
建材とか立地とか叩き出すと自分の住んでる場所まで赤の他人に罵られて
かねなくて気分悪いんだろ。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 14:29:22 ID:q3jk8vaV

>>429
固定資産税は「土地は国家のもの」という考え方から徴収される税金

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 14:32:04 ID:hCxbB/gq

>>476
へ？

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 11:06:23 ID:67gezXwE

でも、これからはマジに街並みというものを考えなきゃいけなくなるだろ。
いままでは、使わなくなった田畑を住宅地にしてたけど
いまでは、それをまた田畑に戻してでも自給率を上げなきゃいけないんだから。
そうなれば、いかに都市部に効率的に人を入れるかを真剣に考える
時代が来たということでしょ。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 09:16:03 ID:Z01x3DFg

カロリーベースでいいなら現状でそこそこ自給率あるよ
つか、日本人に農業やらせて自給率欧米並にするなら農家への補助も欧米並にしないと難しいと思うぞ
農家の収入のうち、フランスで8割、安い南米系労働者の多いアメリカですら3割が国の補助だって話もある

電線が汚いって言う話もあるけど、あれは地震での補修考えると埋めるわけにもいかん気がするな
個人的には夕焼けに電線とか風情あって好きだけど

後、海外はみんなが思ってるほど綺麗じゃなかった

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 11:00:59 ID:31vQkI7/

地震で弱いのは地中よりも電柱の方だよ。
地中化の問題は地震ではなくコスト。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 17:22:36 ID:bh3jmTE2

自給率あげるためには国が欧米その他からの押し付け食物をきっちり断って
アメリカやらオーストラリアなんかが文句つけてやってる農家縮小政策を路線変更して
もうてめーらの作ったものなんかいらねーよばーかと言えるまともな国にならなければならないね
土地は余ってるし、かなりの種類の作物をつくることのできる風土があるし、雇用対策にもなるし
国は食物自給を本気で推進していかなければならない

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 20:55:12 ID:fTxdK/er

そんな流れになるはずがないって普通はわかるでしょう？

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 21:11:33 ID:gTulfrXh

>>480
そうだな・・・倒れるものが無いもんな。よほどの大地震でもなければ
地中線のほうが復旧しやすいかもな。
コスト的には用地買収やら地権交渉の面で金がかかりすぎるという書き込みが
あるが、実際それか？かかりすぎるという金の正体は。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 21:17:08 ID:Z01x3DFg

いや、それはわかるんだけど電柱建て直すのと
地中の断線復旧するのってどっちが金かかるのかな？　って思ってさ
断線の箇所の特定とかってかなりの精度でできたりするもんなの？

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 21:23:02 ID:4k0xgPS6

復旧は仮設の電柱でやればいいじゃん

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 21:40:00 ID:GLwTJTnv

>>472
新建材らしい表現なら使っても良いと思うけどね。アルミサッシはシルバー、
ガルバリウムも無塗装、サイディングも簡単な吹付けタイル程度で。
問題は安っぽいレンガ調サイディングとかだろ。

>>482
後継者が居ないっていうけど、農業の新規参入希望者はたくさん居るんだよね。
会社組織の参入が規制されてるのは広く知られてることだけど、個人でも農地を
買うのはいろいろと規制があって無理。東京の人が福島の農地を買いたい場合
購入希望の農地の近くに10年以上居住しないといけないとか、滅茶苦茶な規制だ。

>>484
阪神大震災で電線地中化地域の断線は断層や陥没、隆起など目に見える箇所だけ
だった。あと倒壊して来た建物でトランス（歩道上に置いてある箱の中にある）
が潰れたとかそういうのもあったけど。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 22:36:16 ID:gTulfrXh

>>484
俺の乏しい知識だと

架空線…電源├────────────＞負荷

地中線…電源１├────────────┐
　負荷＜──────┤
　負荷＜─────┤
　　　　　　電源２├────────────┘

とか、地中線だと間違いなく「別系統の電源が接続されている」状態だった。
架空線も都市部ではほぼ同じように切替先があったが、郊外で地中配電系統が
無いところだと上記のように行ったきりのものも多かった。
どこかが故障しても停電範囲を限定区間に収める仕組みになっていた。それが
地中線だとより細かい網の目の濃いものになっている。

つまりどこかが断線して停電しても他のところから電気を持ってくることが
できる。ガスや水道と違って止めてさえいれば漏れ出すものもないので復旧は
後回しにできる・・・ので”信頼度が高い”そうな。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 03:18:07 ID:iOf1hOdH

電柱を街からなくそう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/997646158/
■■電柱を地中化すると驚くほど良くなる■■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1189535199/
10Ch：地震でﾄﾗﾝｽﾐｯﾀｱが電柱から落ちる！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1126410566/

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 06:40:11 ID:0DsqEGmw

そもそも日本人にとって電柱が耐え難いほど醜いものかってとそうじゃない気がする
こんなレスもあったよ

757 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2007/05/12(土) 23:52:57
阪神・淡路大震災でも電柱の被害の８割は隣接構造物の倒壊の巻き添えになった形で、
電柱そのものは、実はほとんどが大震災にも耐えたんだよね。
おかげで電気の復旧は真っ先だった、というのは既出。
また、他の通信事業者等の電柱利用を受け入れて、他のライフラインの復旧にも貢献した。

地中の被害は場所の特定が困難なのもあるが
建物への取り付け部分が被災しやすいし、特に建物が倒壊してる場合は非常に厄介。

確かに、倒壊した建物の下の断線とか早期に復旧すんのは凄い難しそうな気がするよ
後はあれだな、日本の土地の値段と余裕のなさから道路の広さがネックになるかね

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 07:09:21 ID:qsFcMHWQ

こういうのもある。

> 何処かの県だったか
> 電柱地中化工事を終え、電柱を撤去した途端
> 軽自動車が易々と歩道に乗り上げ爆走
> 小学生の列に突っ込んだ事故があったからな

> タダ地中化すりゃいいってもんでもない

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 08:03:34 ID:CWP2eH6l

じゃあ、電柱立てまくればいいじゃん。それで満足だろ。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 10:08:27 ID:zWKOPgKo

そんな特殊な事例挙げられても

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 10:42:14 ID:pOFtvsUu

>>490
ロンドンだと毎日のように軽自動車が歩道に乗り上げて暴走し小学生を轢き殺してる
ことになりますけどw

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 12:36:56 ID:2xWTn1qi

でも、ニュー速見てると、よく無免許のＤＱＮが電柱にぶつかってエンドってあるな。
グッジョブ電柱って、よく言われてるよｗ

【社会】ＤＱＮ少年少女８人詰め込んだ飲酒運転車（定員５人）、電柱衝突…神奈川
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212630510/
いや、景観的にはない方がいいとは思う。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 13:35:31 ID:UL0kUkqy

>>479
卵の自給率は95％だけど
ニワトリのえさも入れて計算すると卵の自給率は7％になってしまうんだよ

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 17:10:07 ID:s6stAhI0

>>486
新規の就農者数なんて離農者数と比べれば塵みたいなものです。
企業の新規営農は何年も前に規制緩和されてるけど
これが現状ですし。
農業従事者数も農産物の生産量も減ってるのに
青果市場ではモノがあまってるのを知ってますか。
そんなに国内で生産されても品物のいくところがないんですよ。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 18:44:43 ID:pOFtvsUu

>>496
中国では日本産の野菜が日本の３倍、中国産の１０倍の値段で売れているのを
ご存知ですか？入荷直後には品切れ続出ですよ。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 00:49:00 ID:laXs6+lP

逆にいうと日本で町並きれいなところってあるのか？
（観光地にあるテーマパークじみた整備街区以外に）。
銀座や表参道でさえ、はじめて行ったとき失望した。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 01:02:43 ID:/S8mebOY

海外でも観光地意外は汚いもんだよ
特に、清潔じゃないとこが多すぎ

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 01:03:08 ID:/S8mebOY

以外だな、ミス

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 04:27:16 ID:+AChDBZ7

日本で美しい街並みがある場所２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1075829372/

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 10:49:29 ID:2Opk2lwU

>>498
古代の城砦都市じゃない限りどこの国のどんな町並みも雑然として
街とそれ以外の境界線がはっきりしなくて弛緩してるように思える。
これは俺の主観だが。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 11:00:41 ID:2TpqPvUQ

>>497
その言い方は誇張があるけど輸出は概ね好調。
だからこそ>>481の言うような「輸入は断ち切って輸出だけはする」
なんて勝手な流れにはなるわけないでしょ、と>>482で言っている。

余談だけど、農産物の輸出はチェックが厳しく膨大な手間がかかるから
やりたがらない産地も多い。
そして、向こうでの販売価格は確かに高いけど、その利益を農家が
本当に享受しているかどうか考えたことはありますか。
輸送費やら梱包やらのコストも跳ね上がるからその分
利益から引かれるものも多いのですよ。
農産物輸出は中間業者が儲かる話。
で、作ったものを片っ端から輸出できるわけではないので
やっぱりモノは余ってる状態です。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 23:12:37 ID:/S8mebOY

農協が癌だって話だろ

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 00:33:48 ID:U9Fx/CDY

農協と市場の集荷能力があるからこそ農産物の流通が成り立ってるんですよ。
品物を中央に集めて大きなロットをつくることで、大口の注文をうまく分荷することが
できるんですよ。
農協をなくせばいいって話を簡単にするけど、結局は農協の集荷能力と
同じ機能を持った組織が無いと農産物の流通は成り立たないのですよ。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 01:07:24 ID:XEQXUpjS

とりあえずどこか悪の親玉みたいなのを設定したいお年頃

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 13:08:19 ID:xqdy7YuR

>>504
農家の全部が癌てわけじゃないだろうが、いるよな、癌細胞。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 13:51:22 ID:cCyEsTFj

農家じゃなくて農協だろ

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 14:01:59 ID:u/UWcTQk

街並み、というか、街のつくりが重要なんだろう。
たとえば、
「なんかこの場所好きなんだよね」
「ここに来ると心が落ち着く」
そういう空間が、あると思う。
美しい、醜い、以前に、なにかこう、人間の感情を左右するような
街のつくりがあるはず。
たとえば、木が１本あるか無いか、でその場所の印象が大きく変化するように、
なにかこう、人間の感情をワクワクさせるような街のつくりってものが
あると思うんだ。
俺はインドのバナラシという街に１ヶ月くらい滞在してたんだけど、
毎日ガンジス川沿いの細い路地を通るたびに、ワクワクしてたんだよ。
正直言って、牛の糞とかが落ちてるし、ごみもたくさん落ちてる。
綺麗な街じゃ無いんだな。でも、迷路みたいな薄暗い路地を歩いてると、
不思議と気分が高揚していた。
ああいう、変なワクワク感、みたいのは、結局、街が綺麗とか醜いってよりも、
その街、場所が持ってる雰囲気みたいなものだと思うんだよ。
何が言いたいかっていうと、電線とか看板とか自販機とかじゃなくて、
結局、日本に一番欠けてるのは、雰囲気つくり（演出）って部分じゃないのか？

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 14:11:50 ID:d5a97Lwx

アニメで悪いのだが、大友克洋のＡＫＩＲＡは、２０１８の東京が舞台なんだが、
そのネオ東京ってのが、なんか小汚いんだよね。
今の東京をいっそう密度を高くして、さらに高層ビル３倍くらいに増やして、
落書きとかゴミとかが散乱してる街なんだけど、すごいカッコ良いと思ったんだよね。
ビルとビルを繋ぐ橋（スカイウォーク）のシーンがあるんだけど、なんかそういう
場所があったら行ってみたくなる感じなんだよ。
ああいう混沌さは、逆にそんなって欲しい感じの雰囲気。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 14:15:35 ID:u+0o8Ut8

2次元脳乙

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 15:35:11 ID:vWzYKMH5

そういえば、６月１１日の毎日新聞に電線地中化に
関する記事がのっていたね。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 06:14:42 ID:kFsjSgxF

ああ、見た見た
コストの高さに腰抜けそうになったよ
アレ＋道の広さがいるならそりゃ無理だよな

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 07:08:37 ID:LPiHFMDr

ちょっと検索してみたが埋めるためには広い道路がいるのか。それで
細い路地なんかに建ってる電柱は地中化しようにもできないと。

毎日新聞の記事というのはこれか。
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20080611ddm013100128000c.html
１ｋｍあたり、しかも共同溝で５億６千万円かよ。何にそんなかかるんだ。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 09:32:46 ID:nW1gbAqS

地中化が無理なら最低でも垂直に立てて欲しい。
１０度くらい傾いている電柱がいっぱいあって平衡感覚狂う。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 12:36:09 ID:rZK3Q/Qt

むかしの電柱は風情があったが、いまのコンクリの奴はあかん

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 13:34:51 ID:I3ZF1hTf

>>516
コンクリの電柱も古いと感じる頃には
風情が出てくると思うよ

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 17:48:59 ID:o2qYKthx

いざ地中化して、９９％が埋められたら今度は
電柱のある懐かしい風情溢れる街並みとか言って千葉あたりが観光地になるんじゃねえの

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 18:57:40 ID:6LTTgbN5

電柱は、メインストリートだけ地中化すれば良いよ。
そもそも、細い道路が多すぎるんだから、そういう場所は
いずれ大規模な再開発が行われるだろう。
東京周辺で言うと、戦後に人口が流入して、
都市開発が追いつかなかった。
それで、ぐちゃぐちゃな街が広がってしまった。
これから少子化で、人口も安定期に入ったら、
大規模な再開発できるから、とりあえず今は電柱だな。
団塊、団塊Ｊｒが死んだ後は、日本の街もかなり綺麗に
造りなおせるだろう。
俺は死ぬから見れないが。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 19:37:51 ID:rZK3Q/Qt

もう新しい道路作らなくていいから、電柱の地中化とか
町並みの美化とか河川の護岸のコンクリ剥がして積石で
組みなおすとかの方向で予算つかってくれ。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 23:40:54 ID:o2qYKthx

中二秒ってことなら
Ｒ３みたいな安自転車だせー
人と違う俺はＲ２にするぜ、こっちのほうが高くて高性能なんだよ
自転車のことなんか何もわからない一般ピーポーはＲ３で喜んでろカス
とか思ってそうだぜ

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 23:41:26 ID:o2qYKthx

壮絶な誤爆。すまん

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 08:04:25 ID:gX4zEjfm

無茶な景観を押し付ける連中は、映画村の中に１年住んで、
自分が何を望んでいるか、見世物小屋で生活できるのかを
よく考えてから提案すべきだ。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 07:04:34 ID:/cjh2TIv

欧州なんかだと、なんでもない街でも、画になってるんだよな。
別に美しくはないけど、醜くないっていう。
一番の違いは、家だな。
住宅だよ。
日本の家は、サッシ窓だし、外壁も全く統一感ないからな。
塀も、統一感なし。バラバラ。
家がダメ、マンションもダメ、アパートもダメ、これじゃあ
ダメだろ。
おまけに電線と狭い道路、自動販売機、看板、ときた。
最悪すぎるぜ。
中国やフィリピンですら、日本よりマシだぜ？景観は。
もうちっとなんとかならんか？

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 07:50:42 ID:XSQs5ow5

>>524
看板はともかく、電線と狭い道は土地がないからだし、それも地震と湿度があるからだと思うけどね
電線地中化は数百年前から町があったようなとこでは難しいだろ
自販機置けるのは治安がそれだけいいからで、これは逆に誇ってもいいことだと思うよ

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 10:57:58 ID:oSg52En8

現実の見えない人たち

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 11:06:58 ID:KBYd7MHt

醜い自販機を置けることを誇っていいってｗブスが自分を誇っているって言ってるみたいだなｗ

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 11:22:22 ID:SXNxPkkX

自販機なんてなければなかったで特に困らないから
今からでも規制して欲しい。撤去は無理だろうから
次善策として新規設置を禁止でいい。

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 11:50:27 ID:36r6dXIa

>>525←こういう池沼がいない国になって欲しい。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 12:02:18 ID:oSg52En8

自販機は観光地なんかだと木の枠に入っていたり
本体そのものが木製だったりでけっこうお洒落になってるけどな

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 12:03:21 ID:oSg52En8

巨大スーパー
アウトレット
コンビニ
パチンコ
を規制してほしい
次善作として新規設置を禁止でいい

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 12:05:33 ID:htAc8mTD

>>525
数百年前から町があったようなヨーロッパの町で電線地中化が出来るんだから出来ない訳はない。

自販機はまあ、俺も治安が良い印だと思うけど。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 12:05:58 ID:oSg52En8

Around a dozen Japanese tourists a year need psychological treatment after visiting Paris
as the reality of unfriendly locals and scruffy streets clashes with their expectations,
a newspaper reported Sunday.

"A third of patients get better immediately, a third suffer relapses and the rest have psychoses,"
Yousef Mahmoudia, a psychologist at the Hotel-Dieu hospital, next to Notre Dame cathedral,
told the newspaper Journal du Dimanche.

（フランスの日曜新聞「ル・ジュルナル・デュ・ディマンシュ」によれば、パリを訪れた日本人の
うち年間十数名が精神科の治療が必要になっている。日本人の期待に反して現地は不親切で
市街も汚い。ホテル・デュ病院の精神科医師ユセフ・マフムデァによると、患者の三分の一は
早期に回復するが、残り三分の一は後遺症が残り、さらに残りは精神病になる。）

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 12:13:36 ID:36r6dXIa

>>533
じゃあ、日本に住む日本人は一人残らず精神病だね。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 12:34:06 ID:eSP0LzR4

都会は歩くだけで、疲れる

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 12:11:54 ID:4SxbQbMe

>>532
ありゃ地中化じゃあなくて裏通りに電線持ってっただけらしいぜ。
首都都心部あたりなら実際地中化もされてんだろうがそんなところなら
日本だって同じだし。なんか無闇と電線ばっかり目の敵にされてるけどよ。

>>524
立地の都合で家の向きが揃ってない、って感覚を受けることがあるんだが、
あれはなんか歯並びの悪い人を見たような気分だ。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 12:16:45 ID:S780lC0A

>>536
＞ありゃ地中化じゃあなくて裏通りに電線持ってっただけらしいぜ。
いや、そんな感じではなかった。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 13:39:03 ID:iM0PPntE

江ノ島から橋の付け根あたり見ると、あまりの醜悪さで泣きたくなる。
ニースやモナコやホノルルとかと同列に論じるのも無理な話ではあるが
日本を代表する海浜リゾートとしてもう少し何とかできなかったのか。
いまのジジイ世代が金儲けしか考えてなかった結果があれだと思うと
恨めしい。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 13:40:21 ID:eDe8iX3e

道路道路でアレだけうるさいのに地中化なんてコンセンサス得るの無理だろ

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 21:39:50 ID:5ZLNEjJo

昔の日本の古写真とか見ると、すごい綺麗なんだよ。
街並みが。
明治時代のものでも、西洋建築と和式が混在してるのに、
なんか綺麗なんだよ。
だから、昔の日本人は綺麗な街並みを意識していたと思うね。
実際、綺麗だし。
いったい、いつからこんな破壊的な醜い街が増えたんだよ？
まあ戦後からなんだろうけど。
もうちょっとなんとかならんかったんか？

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 22:00:33 ID:iM0PPntE

様式感の欠如

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 22:53:55 ID:UjrcPcyB

いいことを教えてやるよ
住んでいる人間が汚いところは醜い景観になる
身をもってわかるだろ？

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 23:01:07 ID:vc78sFFB

>>539

おれはうちの前の電線が地下に埋まるなら
ある程度金を出してもいいと思うがな。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 23:19:39 ID:5ZLNEjJo

京都にパチンコとか必要なのかな？

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 23:26:27 ID:iM0PPntE

それいったら日本にパチ屋必要ないし

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 00:18:31 ID:JyUUTfbf

とりあえず京都市の新景観政策を全国レベルに展開して欲しい。
住宅メーカーだって京都市新景観政策対応仕様を出してるんだから、
住宅が建てられないとか言った経済的損失もないだろうに。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 03:38:57 ID:GAuwfIQS

京都の古写真とか、マジで綺麗だよな。
空襲前の名古屋とかも、意外に綺麗。
戦前の日本の街並みはとても綺麗だった。
戦争で空爆→焼け野原→終戦→娯楽なし→ベビーブーム→
人口過多→都市に流入→バラック→朝鮮人の土地占拠→
復興→経済発展→さらなる人口の流入→都市計画追いつかず。
こういう流れか。
なんで戦争したかなぁ。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 04:22:10 ID:5LZgXKCb

>>543
一キロ埋めるのにアレだけの金がかかってもやれと思うのか？
1キロ56000万ってどっかででっかい財源作らないと無理だぞ？

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 07:10:02 ID:EiIxCs3T

はいはい、地中化は駄目だね。考えただけでも文句言われるとはね…

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 09:33:11 ID:7AVkgCZv

>>543
ある程度じゃダメなんだよな
全額出してくれ

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 10:57:01 ID:5LZgXKCb

金の問題出した途端これだからなあ…
一番詰めないと駄目な場所だろうに

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 11:40:58 ID:p1SVl2mC

２ちゃんねるは統一協会が運営(３:２０から)
２ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のＩＰアドレスを集めたり、個人情報を集めるための道具
http://jp.youtube.com/watch?v=D9_KTEk2ukE

【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」　ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213784588/
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/06/
レポ・・ベンジャミンの山口組本部「道場破り」見に行ってきますた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/20
92/1213458949/50-51　　　←↑接続

公明党支持者の金さん殺される

在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
価の金さん　妻に射殺される　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213694629/　

830 ：カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州)：2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件

ヤクザの９割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
http://www.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg

偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU

勝谷誠彦　【在日特権】三重県伊賀市住民税減免問題
http://jp.youtube.com/watch?v=ChfpqdwyBTA

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 12:51:48 ID:Qkn98a1+

>>547
>なんで戦争したかなぁ。

激しく同意。勝てるわけないのに。
まあ欧米に意地悪されてカッとなったんだろうな。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 15:44:36 ID:GAuwfIQS

日本とアメリカ、戦争終わってすぐ仲良くなったのが分からんよな。
イラクとかアフガンなんて報復テロしまくりじゃん。
日本はさ、アメリカと同盟結べばよかったんだよ。戦争しないで。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 15:46:33 ID:Ugm0mE3l

>>554
すぐになんか仲良くなってないって。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 21:05:00 ID:+euBovdr

>>553
チンピラに絡まれ勝てないからといって財布投げ捨ててぼこられて彼女を目の前で輪姦されて
っていうのが「いいもん勝てないんだから」って笑っていられる神経ならね

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 21:20:00 ID:4eFQsIop

日本の街並みはほんと汚いよな
ヨーロッパは神

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 23:31:56 ID:nWRV2tq/

ローマ都市の完成度・美しさは異常。江戸（笑）京都（爆笑）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213877128/

５５７のような感じのスレタイ

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 23:48:07 ID:Qkn98a1+

>>556
むしろ一億玉砕のほうが良かったのかも？

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 00:04:29 ID:3nEGQjho

53 おばこ娘(大阪府) 2008/06/19(木) 21:52:53.79 ID:mDNQBk1+0必死度 Lv2
明治初期に日本に来た外人が書いてたけど当時の日本人は「我々の歴史は今から始まるんです」って言ってたらしくて、
あれが日本人を象徴してるというか、自国の文化や古い物を大切にしてこなかったというか、
西洋の物をありがたがり過ぎた結果が今日の町並みになってんじゃねーのかな

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 00:08:33 ID:QZINSNP8

>>547
うちの地元、空襲にあわなかった古い町は観光地（しょぼいと思うけど）。
空襲がなければ県庁所在地にお城もあったし色んな屋敷が見られたんだろうなあ。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 00:12:52 ID:bx3+REGe

城を爆撃とか、今なら国際法違反だろ？
支配者もう住んでねーのによ…

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 00:21:34 ID:3nEGQjho

317 ヘビケラ(岡山県) 2008/06/20(金) 00:20:05.31 ID:9geJVzWA0必死度 Lv2
http://www.geocities.jp/koyanagimeijin/0607300031.JPG
http://www.geocities.jp/koyanagimeijin/0608060029.JPG
http://www.geocities.jp/koyanagimeijin/0608060030.JPG
日本と西洋が混ざったこういう町並みが一番美しい
さすがに江戸やそれ以前の家じゃ不便だしな

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 00:44:35 ID:QZINSNP8

うちの地元の町は結構古い家並みが残ってて、昭和に建てられた家々も庭が凝ってたり
見て楽しいんだけど、その地域の外の住宅地は庭も狭くひしめき合ってる。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 00:57:53 ID:bx3+REGe

なんで庭狭いのかね日本の家って。
おれ座間なんだけど、塀の向こうの米軍住宅は
四方向芝生の庭つき平屋で嫌んなる…orz

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 05:13:49 ID:4DnbKKjQ

当時はさ、帝国主義だったから、領土が広いほうが有利だったんだろうけど。
結局日本はものづくりで成功して、経済大国になるんだから、
戦争回避すべきだったよな。
とはいえ、負けて今の日本があるわけで。
当時の日本に先を読めって言っても無駄なわけか。
何もかも失って始めて、ものづくりでやってくんだ、それしかないんだ、
って状況に追い込まれたわけだし。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 10:10:27 ID:qK5ygOgC

>>566
元々日本は高い技術をもっていてものづくりで食って行く地盤は出来ていた。
そこに鉄鉱石も石油も石炭も止められたらどうしようもないじゃん。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 11:00:21 ID:nMoVq895

>>548

1キロ５億６千万？何を埋めるんだ？

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 13:26:51 ID:Y9EGSgvG

戦前の昭和初期の日本はかなり豊かな国だったと思う。
当時の古本を見ると紙質も装丁も今の新刊本なんかより
はるかに上質（昭和15年頃になると物資の不足で急に
ボロボロになる）。建物の質も上質だったことはいうまでもない。
今みたいな使い捨て文化じゃないから当然といえば当然か。
物一つ一つの単価も高かっただろうし。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 14:06:14 ID:n9Rng9cz

今日本で使われてるものって基本的に上質なんだが…
ノートやなんかの文房具から日用品まで大抵のものはかなり上質だよ
諸外国品と比べてみたらよくわかるよ

戦前の本なんかが上質なのは上質以外のものは残ってない上、ちょっとした贅沢品だったからだと思うけど
これだけ出版数が増えて全部上質紙で出版とか無理に決まってる

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 14:14:57 ID:qK5ygOgC

>>568
そりゃ電線だろう。
多分5億とかってのは共同坑にした場合じゃないかな？
電柱を埋めるだけならもっと安いだろうけど、電柱に付いてるトランスとかいろいろ埋めなきゃならないんでは？

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 17:37:11 ID:XIK2fZLP

戦前は豪華本と廉価本の区別がはっきりしてたからね
今の本は中の上・上の下くらいのがほとんど

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 19:32:57 ID:PIuzc/o0

>>571
共同溝の場合は水利が基本になると聞いたことがある。
つまり上下水道・放水路。放水路だとかではある程度の広さ容積も必要に
なって電線の地中線管路とは段違いに掘り返す容積やら土砂の始末も必要に
なるとか。

地震国だから強度もそれなりに持たせなくてはならない。ドーバー海峡の
トンネルは地質がチョーク・マール層という、黒板に書く白墨みたいな地質
だったから割と掘るのは楽に安上がりにできたというが、東京湾アクアラインの
場合は水気の多い泥を掘らなきゃいけなかったんで凍らせながらじわじわ
掘り進んだ、なんていう金のかかる工事だったようだ。
そんな感じの色々な困難はあるんだろう、が・・・やっぱり一番金がかかるのは
土地の交渉なんだろう。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 19:56:48 ID:nMoVq895

田舎者の俺は、東京の人が地震を理由に
電線の地中化を反対するのは納得できない

東京者はどんだけ地下鉄掘ってるか忘れたか？
すんげー深いんよ。地震来たら崩れる。浸水する。死ぬね。助けらんない
それに比べたら電線なんかたいした事ない。すぐ復旧できる。
復旧の時だけ仮設の電柱立てればいいんだし。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 21:44:48 ID:wp0Muwea

地下鉄が地震で崩壊すると思ってるの？さすが田舎者ｗ

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 22:40:57 ID:PAnwgB9g

地下鉄は地震の影響を受けにくい。
同じくして電線も地中化すると地震の影響を受けにくい。
ということで電線は地中化しましょう。。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 22:43:49 ID:JLrrpbuv

税金使わないのなら賛成。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 00:21:31 ID:a2x+wqkJ

http://www.cocodevideo.com/c10/v109730.html

http://www.cocodevideo.com/yt/SsYdjMTykVk.html

http://www.cocodevideo.com/yt/1dxDvBCvnX0.html

http://www.cocodevideo.com/yt/PKu1xvlbkXc.html

http://www.cocodevideo.com/yt/eBVgM3opPXA.html

http://www.cocodevideo.com/yt/LZ7I8vCU_-w.html

http://www.cocodevideo.com/yt/pbwrPncX8MU.html

http://www.cocodevideo.com/yt/uVz7s0vNBDg.html

http://www.cocodevideo.com/yt/eaFWNaTF1MA.html

http://www.cocodevideo.com/c5/v108714.html

参考資料

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 00:28:57 ID:VP9Iusxk

穴掘って埋めるだからお金はかからん

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 00:32:15 ID:a2x+wqkJ

http://www.cocodevideo.com/yt/UJP4NdkNG1w.html

http://www.cocodevideo.com/c0/v58012.html

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/0b/20/ecodeoyasai/folder/1364233/img_1364233_41285786_2?1206741480

http://blogs.yahoo.co.jp/haniwamyouou/8433397.html

http://kcv-net.easymyweb.jp/member/kobayu/11551_A.jpg

http://www.kasai.fm/photo.cgi?c=Ruin

http://windgrass.blog115.fc2.com/blog-category-9.html

http://blog.livedoor.jp/kiyokawaya2/

http://www.arch-hiroshima.net/a-map/chiba/sawara.html

参考資料

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 00:45:30 ID:a2x+wqkJ

http://jiyagao.cocolog-nifty.com/jiyagao/images/099_2.jpg
http://blog-imgs-23.fc2.com/m/o/t/motimotio3/20071009111819.png
http://www.enjoytokyo.jp/img_bl/ichijoe/27178_PC_M.jpg
http://japan-geographic.tv/kyoto/yasaka-kiyomizu0410-1031.jpg
http://homepage1.nifty.com/arahata/denchuu/toukou/img/s0701.jpg
http://sacodan.net/archives/2007/05/20070531.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/camemusi/2777087.jpg
http://tamasei.files.wordpress.com/2007/05/ts370028.jpg
http://bita.sakura.ne.jp/sblo_files/jinbita/image/IMG_1240.JPG
http://www.3oclock.com/blog/images/densen.jpg
http://angel-diary.flutekreis.com/images/dentyu_001.jpg
http://tabisanpo.tea-nifty.com/photos/uncategorized/2007/11/17/blog335a.jpg
http://yes-loghouse.com/image/denchu.jpg
http://sao-paulo.cocolog-nifty.com/top/images/spd20050828g_thumb.jpg
http://www.avis.ne.jp/~aoba/nkimages/ekimae1.jpg
http://waku.cocolog-nifty.com/waku/pic_0620.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/d/dench/20071017/20071017135113.jpg
http://next-ah.up.seesaa.net/image/sky3.jpeg
http://blog-imgs-11.fc2.com/g/r/e/green333/376412.jpg
http://blog-imgs-23.fc2.com/s/l/o/slowlife06/20071205103830.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/55/e5/1e56d1b7031779e51068491193e60ae4.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/S/Secondguess/20071226/20071226084045.jpg

おまけ。みんなの嫌われ者電柱特集

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 00:51:46 ID:bNz58AW2

>>579
じゃあ全額君が負担でよろしく

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 00:56:16 ID:s06h4nt6

要らない道路作るんなら電柱地中化のほうが
遥かに有意義な税金の使い道だろ

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 00:57:31 ID:ciRXoX0M

さすがゴミだな

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 01:06:46 ID:vvkWnyGY

>>575
さすがにその認識はまずいぞ……。
開削工法で作られた地下鉄（高度成長期ぐらいに作られた奴）は、
言ってしまえばコンクリートのビルの上に道路が通っているのと同じだから、
柱や天井などの躯体強度が耐震性にもろに影響する。
兵庫県南部地震でも開削工法の地下駅・地下街がかなり潰れてたし。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 01:11:49 ID:pQEqoAlE

>>575
実際してるし

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 01:23:39 ID:fsu5hWhT

>>585-586
>>574は地下深い地下鉄が危ないと思ってるらしいよ

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 01:33:16 ID:fsu5hWhT

阪神大震災のときの地下鉄の大きな被害は一駅だけだろ。
阪神大震災後に耐震補強も行っているし、地下鉄は安全だろ。
少々被害が出ても、崩壊するようなことはないだろ。
むしろ高架のほうが怖い。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 03:29:31 ID:H+uAnisU

なんで電線ばっかり敵視されたり邪魔者扱いされたりしてんだろうね。
一番汚いのはお前らの貧乏長屋とか廃屋まがいの薄汚ねえ壁だの建物だよ、

とか本音書く奴がいないのはそんなこと言ったらキチガイと池沼どもが
ファビョるからか。あーうぜえ。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 08:53:08 ID:760hA7G0

　　な　ん　で　そ　こ　ま　で　電　柱　を　庇　護　す　る　必　要　が　あ　る　ん　だ　？

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 09:16:58 ID:760hA7G0

地震のあるカリフォルニア　
空爆で完全に壊滅したドレスデン
大規模な地震も空爆もなかったにもかかわらず醜い京都

日本の景観が醜いのを地震や戦争のせいにするのは言い訳だろ。　
あと、パチンコ、サラ金の看板のせいにするのもな。
確かに酷いけど、一因でしかない。銀座ですら酷いからな。統一感なんてまるでない。　
景観に対する意識が無いとしかいいようがない。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 09:46:59 ID:j4o1Fpm1

まあ、その通りだな。それも江戸、明治まではできていたことなのにな。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 11:25:28 ID:s06h4nt6

ビルにしても家にしても隣とのつながりをまるで考えないで
独りよがりに建ててるとしか言いようがない。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 11:43:12 ID:bNz58AW2

>>592
江戸時代みたいな街並みは人口が何倍にもなってるのに無理だろ。
これからも大都市に人口が集中するので無理。
一回東京に大地震でも来れば変わるんだろうけどそれも嫌だしね。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 11:45:02 ID:bNz58AW2

>>587
電線をそんなに大深度に埋めるつもりかよ？

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 11:54:59 ID:BmEcSvAg

日本の街がどれをとっても全部東京駅みたいな建物だったら
いいなあと思うけど、実際暮らすとなるとゴチャゴチャ感が
恋しくなるかも。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 11:55:49 ID:qLfh4+sL

>>590
どうでもいいが庇護じゃなくて擁護だろ

現実的に考えて無理っぽいって以上の擁護してる意見そんなにあるか？

>>593
日本って昔っから実用性第一だったよ

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 12:34:22 ID:760hA7G0

>>597
お前みたいな朝鮮人は日本の街並みを
韓国の様な汚い街並みにしたいんだろう？分かってるよ。

だから、日本は美観を考えるなって事なんだよなぁ。やれやれ

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 12:47:45 ID:qLfh4+sL

俺は議論する、もしくは意見聞くつもりなのにいきなり朝鮮人認定かよ
お前みたいな思考停止する連中のほうがずっと害がデカいよ

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 13:12:15 ID:760hA7G0

>>599
現実的に考えて無理と思考停止してんの誰だよ
お前じゃないとしても現実的に考えて無理と文句言う奴多すぎ

理想と現実の差をいかに埋めるのか、それが議論だろう。

＞日本って昔っから実用性第一だったよ
これは何を言いたいんだ？
昔から実用性第一だったから、これからも実用性第一にしろってか？

現実的に考えて無理とか、実用性第一だったとか、議論するもしくは意見聞くつもりなら
もうちょっと具体性のあるレスしろよ

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 13:36:31 ID:35uv74Mu

議論してもなんにもよくならないよ。
デベロッパーにでも就職して好きなように街を作ったら？

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 13:38:59 ID:qLfh4+sL

>>600
＞現実的に考えて無理っぽいって以上の擁護してる意見そんなにあるか？
文章の意味わかってるか？　
電柱を擁護してる異見とやらが見当たらんから電柱擁護してる異見ってどれだよ？　って聞いてるんだぞ？

＞日本って昔っから実用性第一だったよ
こっちは単なるレス番ミスだ、すまんね
一つ前の>>592宛

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 14:08:46 ID:760hA7G0

>>602
現時点で地中化は現実的に無理かもね。
でもさあ、それ言い出したら　議論する、もしくは意見聞くなんてできないじゃん。
現実的に考えて無理なら電柱しかないね。
それを揶揄して庇護。ようごでもいいが

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 14:56:02 ID:H+uAnisU

電線地中化に税金なんか使われんのか？

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 15:25:45 ID:a2x+wqkJ

スレタイをみろクズども

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 15:52:26 ID:35uv74Mu

>>605
まさにスレタイ通りじゃん。
電線地中化しろとかいう奴に限って現実を省みない。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 16:26:33 ID:eUuNek9T

狭い上に和洋折衷なのが悪い
日本ってほんと何かにつけてプライド・信念がないというか、中途半端な国だよ
瓦屋根と電線とアフファルトとトタンと提灯とビルディングの織り成すハーモニーは日本ならではだな

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 16:38:24 ID:AKXYv5NK

だから、戦後は焼け野原で食うや食わずの状態だったんだから、
景観とかは無視されてしまった。
経済成長と共に、労働者がどっと都市に流れ込んできて
都市計画が間に合わなかった。
戦後～復興、までの２０年余間の道のりの中で、街づくりは完全に
放置されてしまったわけだよ。
仮に、戦争が起こらなかったら、昭和初期の状態から緩やかに
発展していったわけだから、都市だって、徐々に徐々に郊外に
計画的に広がって行ったわけだから、今とは全然違った街並みに
なっていたはず。
東京の都市計画のほとんどが、戦争で頓挫してしまったんだから、
東京の街がごちゃごちゃしているのは戦争のせいだよ。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 16:38:40 ID:qLfh4+sL

それがいいとこでもあると思うけど
まあ、新物好きはもう昔からずっとそうだからね
俺は良いもの変なものおもしろいものを節操なく取り込んでいく性格は嫌いじゃない

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 17:59:43 ID:f9rPSvGy

まぁ、フツーに安普請がｷﾞﾁｷﾞﾁに建て並ぶ東京の町並みは醜いわな。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 18:28:17 ID:AKXYv5NK

土地が絡むと、色々難しい問題もあるよこの国は。
そういう、行政上の問題もあるだろう。
戦後の朝鮮人による土地不法占拠も忘れちゃいけない。
うるさくてケバいパチンコ屋が乱立してるのは、朝鮮人のせいだ。
あいつら、日本の景観なんてどーだって良いとか思ってるから。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 19:34:41 ID:s06h4nt6

最近流行の落書きも朝鮮人の仕業か

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 23:35:36 ID:pQEqoAlE

なんでも朝鮮人のせいにして臭いものにはフタをする人多すぎ

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 01:52:04 ID:Niie0rlu

都市開発の無計画ささえ、
趣味や文化と言い張って正当化するのだから、
日本人って無能で本質的に奴隷だよな～。
ｗ

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 08:41:03 ID:FbopGY3i

景観西洋的に良くしたらなんかいい事あんのか？

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 10:14:35 ID:LQN06IZg

日本
http://blog-imgs-1.fc2.com/i/m/i/imihu/waruikesiki01.jpg
http://blog-imgs-1.fc2.com/i/m/i/imihu/waruikesiki02.jpg
http://homepage.mac.com/asami.masayuki/.Pictures/Photo%20Album%20Pictures/2006-01-23%2023.14.39%20-0800/Image-BFFD8F628CA611DA.jpg
http://homepage.mac.com/asami.masayuki/.Pictures/Photo%20Album%20Pictures/2006-01-23%2023.14.39%20-0800/Image-BFFB600C8CA611DA.jpg
http://homepage.mac.com/asami.masayuki/.Pictures/Photo%20Album%20Pictures/2006-01-23%2023.14.39%20-0800/Image-BFFAD2428CA611DA.jpg

ヨーロッパ
http://www.sekai-isshu.com/photo/meast/istanbul/1_01.jpg
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/katze/m/travel/deutsch/images/rothenbrug1532.jpg
http://eurobuildings.info/wallpapers/czech/prague_w004.jpg

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 10:19:53 ID:FbopGY3i

欧米の底辺層の住処の写真も持って来いよw

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 10:44:56 ID:Niie0rlu

西洋的にしなくていいからほんのちょっとでも和風を出しつつ街並み綺麗にしてみろよ。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 11:20:19 ID:Q1ClSEpG

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/23/0000162123/26/imgab12675dzikazj.jpeg
http://image.blog.livedoor.jp/sotodannnetu/imgs/a/9/a9e22a95.jpg
http://blog-imgs-16.fc2.com/g/k/s/gksk/20071127003325.jpg
http://www.nj-jaf.com/staffblog/index_ginzan_night500.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/toyo_landscapedesign/imgs/9/0/904a4106.jpg
http://firstclass2.hp.infoseek.co.jp/20040724_ginzan_DSC03065.jpg
http://tamagazou.machinami.net/imege/gojo/gojo26.jpg
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/lrg/13/69/43/lrg_13694370.jpg
http://blog.smatch.jp/sumai/img/286/RFNDTjAyMTj0dg.JPG
http://blog.smatch.jp/sumai/img/286/RFNDMDA2NTYtMTs3.JPG
http://japan-geographic.tv/niigata/izumozaki0508-1016.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/sugao/2428676.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/6b/5f3e9eaec8c79ba20b2c7be492684a58.jpg
http://www.jtb.co.jp/ace/SYT/kyusyu/ibusuki/images/ok_pamph_image02.jpg
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/album/lrg/10/15/02/lrg_10150291.jpg
http://sasazuka.blog.ocn.ne.jp/nakano/images/2007/11/27/03_2.jpg http://japan-geographic.tv/ishikawa/kanazawa0411019.jpg

>>618こんな感じ？

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 12:31:04 ID:QlXj6Kr9

初めてきたんだがここって日本の景観を批判されてむっときた日本人が
「だったら景観を批判する奴の人格を否定してやれ」ってなノリで立てちゃったっぽい感じ？
違ってたらすまんが。
別に法則を研究するのは勝手だが、自己批判って大事だし、成長と改善のためには必須のプロセスじゃん。
しょうもない印象操作をして現実から目を逸らさせようとするんじゃなく、実際に現実をよりよく変えて、
批判されないような状態にすることが肝要だと思うよ。

ちなみに法則についてはもちろん議論する価値すらないと思う。
正論言われたから人格批判をしているのなら幼稚にもほどがある。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 12:34:08 ID:ds+l88U+

日本の町並みがごみごみしてるのは嫌いじゃないけど、サラ金の看板が目立つのは異常だよな。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 12:46:05 ID:Q1ClSEpG

>>620
Ｂ型は馬鹿　とかそのくらいのノリじゃないの？

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 13:40:09 ID:fCcSRbzl

汚くはないけどお洒落じゃないよね
灰色って感じ

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 15:21:08 ID:l5SUI0ET

>>620
で、どこが面白いんだ？

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 15:55:54 ID:H3b+aQi4

>>620
前スレから読んでこい
http://www.23ch.info/test/read.cgi/kankon/1194455693/

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 01:47:52 ID:/90rUhsN

バンコクなんかは東京以上に混沌としていたな。
あのくらい突き抜けたゴチャゴチャ感があれば、それはそれで
逆に心地よかったりしたんだが。
東京は確かに景観は悪いけど、なんか中途半端なゴチャゴチャなんだよ。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 03:56:09 ID:fyN7RER2

海外の建物って手が込んでて芸術的な物も多いよね
お洒落だなぁって思う建物よく見る
日本の建物は四角い灰色

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 05:33:06 ID:Ujbudd4C

当方、某東欧の一国在住ですが
観光エリア以外はあたり一面ゴミだらけ落書きだらけで建物は
壁が剥がれ落ちていたりと本当にヒドイ状態です。
ヨーロッパといってもいろんなところがあるのですね。

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 10:34:17 ID:yC9ropPt

東欧ｗｗｗ
東欧在住で上から目線？ｗｗｗ

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 10:59:04 ID:ydTR3v1x

んー
インドも汚かったけど、町のつくり自体は均整があったんだよなぁ。
街並みと、ゴミとか落書きとかは関係無いと思うんだが。
んなこと言ったら、インドなんて牛糞だらけだし。
綺麗な街並みは、汚れていても綺麗だよ。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 12:11:54 ID:3nMvtqYo

>綺麗な街並みは、汚れていても綺麗だよ。

ここまでいくと病気だろ
風情があるっていうならわかるが

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 13:16:47 ID:le92bQ8C

汚れているんじゃなくて、使えば使うほど味がでてくる素材ってあるからな。
無垢材は石でも木でも味わいがある。新建材がすべての元凶だよ。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 17:31:04 ID:zO0AgJg5

日本みたいに古いものと新しいものが混ざった混沌さってあんま海外にないよ
後、西欧でも目立つとこ以外はとんでもなく汚い
平均とったらたぶん日本のが綺麗だと思う

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 20:14:00 ID:1as5uHQw

サラ金とパチンコ屋がなければもう少し綺麗になる

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 20:17:42 ID:1as5uHQw

>>619
訪れて観るのは良いが住みたいとは思えないし、まず住めないｗ

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 21:27:30 ID:wQuhk7eI

サラ金とパチンコ屋のない街も十分醜い

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 22:04:41 ID:yC9ropPt

鳥の巣箱積み上げたような馬鹿でかくて不細工なマンションをなんとかしろ。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 22:24:37 ID:3nMvtqYo

鳥の巣箱を積み上げたようなデザインっておされな感じでよくね？
写真とってきてくれ

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 00:28:29 ID:Ndyh24S3

http://www.101fwy.com/bild/src/1212958074145.jpg
こういうの？

http://www.101fwy.com/bild/src/1212464277500.jpg
公営団地

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 00:51:59 ID:c+J1m6j1

どこが巣箱だ
目玉潰れてるんじゃねーの

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 01:05:46 ID:NiV0R6pb

>>639
>>639　そういうのじゃないんだが、一番目のも酷いな。
鳥の巣箱というのは確かに全然あってなかったけど
オレのいってたのは、角々した変な二等辺三角形みたいな
形になってる20階建て位で、ベランダとか裏側の廊下の
壁というか覆いが半切れの箱型になってる最近のマンション。
ああいう美意識の欠片もないコスト最優先の醜悪な建物に
住んでるやつらの気が知れない。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 01:07:48 ID:NiV0R6pb

変な三角形というのは、つまり北側が日照権の関係で歪になってる形ね。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 01:10:01 ID:bFAhtzhQ

いまいち良くわからんな

とりあえず、海外の観光地以外のとこはこんなもんじゃないよ

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 09:26:03 ID:ooJFTSeM

こんなもんじゃないって？海外の一般の街並みに比べてもかなりひどい景観だと思うぞ。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 11:40:27 ID:c+J1m6j1

風情という点においては練馬とか千葉なんかの新興住宅地なんかよりも
あいりん地区みたいなとこのほうがよっぽど雰囲気あるもんねｗ

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 11:50:31 ID:ETRgna/V

>>644
海外の一般の古くて安い集合住宅と比べて特に酷いとも思わんが？

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 13:04:49 ID:Wdle034K

日本が世界に誇れる物や事や人をあげよう 28
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1207847596/

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 13:57:35 ID:bFAhtzhQ

いい加減セントラルヒーティングくらいやめろ

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 01:04:01 ID:T2jbDxHO

>>645
極端すぎだろ
探してもなかなかないぞああいう特殊な地域。
新興住宅地はゴロゴロしてるけど。

>>641
イマイチ分かりにくい、もうちょっと文章練ってくれ、改行もおかしいし
画像を提示してくれ

「鳥の巣箱　マンション」でググって出てきた画像
http://nanashi-nakaji.up.seesaa.net/image/20061024b.jpg
鳥の巣箱
http://www.fururu.net/images/diary/usagi0120070616072841.jpg

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 05:13:45 ID:ikc5tUqG

　さて、鳥の巣の多い県はどこでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　北海道　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├────┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│青　森　　└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├──┬──┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│秋田│岩手│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌──┐　　　　　　　├──┼──┼┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │石川│　　　　　　　│山形│宮城│└┐
　　　　　　┌──┬──┬──┬┐　 ├──┼──┬──┼──┼──┤　└┐
　　　　　 │山口│島根│鳥取│└┐│福井│富山│新潟│群馬│栃木│福島│
　 ┌──┬──┼┐　 ├──┼──┤　 └┬──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 │佐賀│福岡│└┐│広島│岡山│兵庫│京都│滋賀│岐阜│長野│山梨│埼玉│茨城│
　 ├──┼──┤　 └┼──┼──┤　 ┌┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴──┼──┼──┤
　 │長崎│熊本│大分│愛媛│香川├─┤大阪│奈良│愛知│静岡│神奈川│東京│千葉│
　 └─┬┴──┼──┼┐　 ├──┤　 └┬─┴─┬┴─┬┴──┴───┴──┴──┘
　　　　 │鹿児島│宮崎│└─┤高知│徳島│和歌山│三重│
┌──┼───┴──┘　　　└──┴──┴───┴──┘
│沖縄│
└──┘

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 09:06:39 ID:ondqP3wa

【洞爺湖サミット】国道沿いの廃業したドライブインや商店など　樹木１１０本植樹で目隠し　[写真]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214351869/

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 21:41:00 ID:T2jbDxHO

アジアの街並みは汚過ぎ　欧州の美意識を見習うべき
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214382163/

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 00:50:07 ID:hbMaSjtr

368 名前：やおいちゃん(福島県) sage New! 投稿日：2008/06/26(木) 00:26:50.46 ID:yisI9pbk0必死度 Lv1
東京に転勤してなにが驚いたって、町並みの汚さだな。
表通りはまだしも路地の小汚さ、ガード下の店、異様なにおいに大きなドブネズミ、
大きな駅以外は信じられないほど同じ景色、同じサラ金同じファーストフードの
美意識のかけらも無い看板。
ここが俺らの首都なのかよと暗澹たる思いになったよ。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 01:23:36 ID:AopzJhf/

必死度 Lv1

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 02:01:18 ID:LUCAb+4m

近所の町は武家屋敷や古い建築物を生かした町づくりをしてて、
町民にも景観を意識した家作りをするよう求めてる。
散歩しててもモダンな和風の家や、古民家を再生した家、新しく建てた純和風の家と
見てて楽しい。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 18:01:30 ID:J+Itewhr

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 18:07:05 ID:9/OdCWQ1

四川？

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 20:38:04 ID:hbMaSjtr

いいえソウルです

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 21:16:20 ID:9/OdCWQ1

マジか？
地震で崩れてるんじゃないんだｗｗｗ

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 23:35:40 ID:AopzJhf/

>>656
趣があってこういうのもいいね
ヨーロッパの小さな路地や裏道みたいだ

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 23:41:57 ID:5VdsjmGO

>>660
ええええええ、どうやったら同じに見えるんだ？

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 23:44:49 ID:AopzJhf/

上から４～６枚目あたりとか似てるとこいっぱいあるだろ

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 23:57:09 ID:i8/z5C1G

>>660
ヨーロッパも大概汚いがさすがにこれはないw

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 23:59:50 ID:5VdsjmGO

>>662
ヨーロッパのスラム街？

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 00:03:39 ID:AopzJhf/

ヨーロッパのスラムって多分お前らの想像してるのと違うと思うよ
特にフランスやイギリスなんかみたいに移民が多いところだと都市部の中心部の
古いアパルトメントなんかに移民がよく住む。もともと治安が悪いところだしね。
日本人好みのヨーロッパ的街並みが続くのもこういうところ。
観光商店街みたいなところも中心部にあるから一概には言えないけどね

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 09:08:56 ID:qyDPwm3O

http://sacodan.net/archives/2007/02/20070211.jpg

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 15:37:50 ID:bEBS59er

大阪はタンツボ

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 18:26:25 ID:RmH4RKFk

>>665
フランスの移民の多くは、郊外の殺風景なコンクリート団地に
住んでるわけなんだが。。。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 19:28:07 ID:mAp+QanV

アジアは混沌がウリというのは大間違い

シンガポールとクアラルンプールは近代的な面で明確に日本より綺麗だし、
イスタンブールなんか伝統建築が本当にすばらしい。

東京、大阪、ナゴヤ、福岡、札幌、仙台・・・はソウルと同じレベル。
世界最悪レベルなのは間違いない。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 19:36:12 ID:zexvpEqS

町全体でくくってどうすんの？

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 21:24:52 ID:2lxc9Kyq

渋谷最悪空気も汚ねぇ

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 22:49:03 ID:JrP59Gut

>>668
それスラム違う

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 13:10:59 ID:9mXEMkSR

シンガポールとクアラルンプールはイギリス人が造ったべ？
インドとかミャンマーとかもイギリスだべ？
アジアは混沌としてるよ。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 13:37:52 ID:kywvIkk8

あれはゴミすてたら罰則があるからだろ。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 09:44:46 ID:gPFNr3dI

【名古屋】自転車道を造るために街路樹100本を切った。日差しが強くなった。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214698509/

6 ヤジロベー(東京都) 2008/06/29(日) 09:16:45.79 ID:MLzMmAe/0必死度 Lv2
画像これな。
http://www2.asahi.com/national/update/0628/images/NGY200806280010.jpg

7 カイ・シデン(秋田県) sage 2008/06/29(日) 09:17:09.51 ID:8v0yeZNl0必死度 Lv1
>環境保護や事故防止を目的に自転車道や駐輪場を造るため、切ってしまった。
ぜんぜん環境保護じゃない件

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 10:32:58 ID:0/eHHAlD

街路樹は必要不可欠なものじゃないしね。
自転車道は必要なもの。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 12:14:38 ID:P1rNtGOs

こういう自転車道って走りにくいんだな。
車道の「貨物」って書いてあるところを
自転車専用レーンにしなきゃダメだよ。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 14:57:32 ID:g+X2pXPd

日本は道路がダメだな。
外人が高速道のみで、成田から静岡行くのは至難の業だ。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 00:35:20 ID:RC9EcmLB

【ローマ藤原章生】
「教員、大聖堂に落書きで解任の危機」－－。
イタリア・フィレンツェの大聖堂に落書きをした日本人が、
日本国内で停学や務めていた野球部監督の解任など厳しい処分を受けていることに対し、
イタリアでは「わが国ではあり得ない厳罰」との驚きが広がっている。

イタリアの新聞各紙は１日、１面でカラー写真などを使い一斉に報道。
メッサジェロ紙は「集団責任を重んじる日本社会の『げんこつ』はあまりに硬く、
若い学生も容赦しなかった」と報じる。

フィレンツェに限らず、イタリアでは古代遺跡はスプレーにまみれ、
アルプスの山々には石を組んだ文字があふれる。
その大半がイタリア人によるものだ。
同紙は「日本のメディアによる騒ぎは過剰だ」と、
日本人の措置の厳しさに疑問を投げ掛けた。
コリエレ・デラ・セラ紙も「行為はひどいが、解任や停学はやり過ぎ」と論評した。

一方でレプブリカ紙によると、大聖堂の技術責任者、ビアンキーニ氏は
「日本の出来事は、落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」と語った。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080702k0000m040123000c.html

前スレ
【落書き】監督解任・学生停学「わが国ではありえない厳罰」とイタリアに驚き広がる「日本社会の『げんこつ』は若い学生も容赦しない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214921464/

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 00:44:14 ID:nFByfV4w

だから何？
もっと激罰化でもいいよ

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 01:03:48 ID:StRKFlGR

文化遺産尊重しようって意思のない蛮族連中なんて厳罰でおｋ

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 01:05:02 ID:StRKFlGR

まあこの処分は集団責任を重んじてるんじゃなくて
相手を尊敬、尊重する気がない行為をやったから処分されてんじゃねーの？

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 01:10:13 ID:RC9EcmLB

ttp://farm3.static.flickr.com/2408/2163606102_d9060e3497.jpg?v=0
ttp://farm1.static.flickr.com/47/108777877_9604835004.jpg?v=0
ttp://farm1.static.flickr.com/21/34164317_193877f9a6.jpg?v=1124097400
ttp://farm4.static.flickr.com/3043/2377717485_74581923ce.jpg?v=0
ttp://farm3.static.flickr.com/2177/2378555830_8b9a8692a8.jpg?v=0
ttp://farm3.static.flickr.com/2148/2065027305_5fbd801956.jpg?v=0
ttp://farm3.static.flickr.com/2390/2503538241_0d2622801b.jpg?v=0

なんかこういうの見ると気分悪くなるよね
こういう落書きする人たち、町にポイ捨てする人たち、自分たちの商売だけ上手くいけばいいって
思って度派手でばかばかしくけばけばしい看板をだしたり、自分の家だけ目立とうかっこよくしよう
と思って変な個性的な家建てる人たちの心性って共通してると思うんだけど
どうにかならんかね

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 04:29:25 ID:OLIZ62xc

【調査】海外旅行、行ってよかったのは「ウィーン」…食べ物では「台北」「ソウル」「バリ島」など
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214903053/
やっぱ、町並みがキレイだというのは重要だね。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 10:54:07 ID:f26IL/hw

ロスなんかも地震とか多いらしいが・・・。
電線は埋まってるしな。
ま、電線埋めれば済むってワケじゃないわけだが。
とにかく、大規模な都市計画が必要だ。
現状、日本の街は土地持ってる奴が好き勝手に建物たててるだけ。
これじゃあダメだろ。
ニュータウンと呼ばれる地域は、かなりスッキリした街のつくりに
なってるから、ちゃんと都市計画があれば、日本もそれなりの街並みは
つくれるはずなんだ。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 20:50:44 ID:0y82R6wq

>>685
その大規模な都市計画のせいで失われた景観って多いと思う

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 12:44:07 ID:snbS/IS3

いや、綺麗だろ。
幕張新都心とか行ってみなよ。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 21:43:01 ID:P73r0ncK

http://cgi.2chan.net/k/src/1215261666725.jpg
ユーカリが丘

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 23:15:15 ID:LK8CioJa

これは酷いｗ

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 23:25:09 ID:wVO3J788

>>688
なんだか哲学的な気分になる写真だな

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/07(月) 22:34:21 ID:08EnR8DO

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/popup/image_zoom.php?url=http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/ptravel/64000/20080706121532937707955300.jpg

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/07(月) 22:37:32 ID:5Nsxc8OS

馬鹿じゃねーの？

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/07(月) 23:57:21 ID:F3sVlEU5

昨日のとある地方紙で大学教授が
「最近のショッピングセンターの乱立は高島平や多摩ニュータウンといった、
画一的な開発を思い出させる。それらの団地では同じ世代しか住まず、
今では高齢化が進み若者は住まずまるで廃墟のようだ。

それに引き換え私が育ったユーカリが丘は違う。成長する宅地開発を進めているのだ。
こういった分譲するのではなく『育てていく』都市開発こそ今後のお手本となるはずだ」
みたいに絶賛していたので、どんな町かと思えば……。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/08(火) 11:57:20 ID:8orY/ugq

田畑は宅地の中央にわざと残しているんだよ。自然と開発の融合が行われているから。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/08(火) 21:55:53 ID:eMSnbv1C

http://cgi.2chan.net/k/src/1215516043485.jpg
松が谷-大塚帝京大学　間

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 01:53:21 ID:NPgDbLOI

総武線の幕張辺りから見た幕張新都心も>>688みたいな所があるな。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 03:18:05 ID:tf/Eibxf

俺、多摩の大学に通ってたけど、結構風景とか好きだったよ。
今でも、たまに多摩に行くよ。
ぶらぶら散歩してる。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 08:01:44 ID:SUnAuh4L

個人のセンスの問題でしょ。
電線、自販機、看板・・・って景観阻害要因として槍玉に挙げられてるし、実際に
景観阻害要因ではあるけれどもこれらを撤去したからといって景観が良くなるとは
思えない。なぜなら家々のデザインが酷過ぎるから。
義務教育で美術史や建築史をやるべき。

あと法制化しても京都のエセ和風マンションみたいにセンスを疑うものがｿﾞﾛｿﾞﾛ
出てくる。
今の日本政府は何でもかんでも市場原理でっていうんだから住宅ローンもノンリコース
ローンにするべきだ。アメリカは景観に関して法制度は日本並みにザルであるが、
住宅地の景観は整ってる。建売住宅はほぼ100%ノンリコースローン。日本では
住宅金融公庫が公庫基準というものを作って居住水準の向上に一定の役割を果たした
けど、アメリカのノンリコースローンはもっと厳しい基準があって建物の間取りや
設備、意匠にも口出ししてくる。要は返済が滞った時に担保で100%回収出来るよう
に値下がりしにくい家を建てろという事である。日本の家は20年で価値がゼロに
なるというが、なぜ価値がゼロになるかというとほんとに価値が無いから。
まず建設時の検査制度が甘くて手抜き工事を防ぐシステムが無い。構造上耐久性
や耐震性に不安があるから値段はつけられない。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 11:50:53 ID:TAVDcsnc

日本も意匠によって築年数のたった物件の価格に差がつくといいんだけど、一部しかそうなってないね。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 12:37:22 ID:RzFfOzuy

日本は法隆寺みたいな古い寺をずっと守り続けてるんだから、
もっと良い建物を大切にしろ。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 17:43:29 ID:0A7E9WJg

●洗練されたおしゃれなアーケードの例（高級ブランドや有名セレクトショップが建ち並ぶ）
仙台　http://askayama.net/machicard/miyagi/sendai/omachi.html　←ルイ・ヴィトンが立地している
　　　　http://askayama.net/machicard/miyagi/sendai/vlandome.html　←グッチ、ボッテガ・ヴェネタが見える
　　　　http://askayama.net/machicard/miyagi/sendai/sunmall.html　←ＳＨＩＰＳ
神戸　http://askayama.net/machicard/hyogo/kobe/sancen1.html　←想像を絶する賑やかさ

●田舎臭いアーケードの例（古びた洋品店・八百屋・行商などが並ぶ）
新潟中心部　http://www.rurubu.com/sight/sightdetail.asp?BookID=A0900220　←行商が・・・
　　　同じく　　http://blog.canpan.info/syoutenngai/archive/502
岡山中心部　http://askayama.net/machicard/okayama/okayama/omt-nkn.html　←洋品店が目立つ
小倉中心部　http://askayama.net/machicard/fukuoka/kitakyushu/uomachi2.html　←安喫茶と「うりつくし」の文字・・
熊本中心部　http://babu.jp/~yamahiro/p-station/p_shinshigai.html　　←廃墟・・

こんなのみつけたお

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 17:45:08 ID:0A7E9WJg

俺としては↑の中で熊本が一番いいと思うんだがこのスレの人的にはどう？

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 18:08:18 ID:sdkyisA2

やっぱり整備された街最高です。
逆に下北沢とか吉祥寺みたいな、ごちゃごちゃした街が好きになれない。

計画された都市が無機質でつまらなくて、混沌としたアーケード街が良い
街っていう最近の風潮が理解できないです。
整備された都市の方が、のびのび散歩できて気持ち良いと思うけどなあ。。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 19:05:46 ID:sNk30Bgx

三宮はサンチカも雰囲気いい。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 20:56:28 ID:YdaAPYOr

>>669
これは釣りですね、わかります

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 23:57:37 ID:WiAsuH6S

大阪もそう悪く無い
http://tiara.osakazine.net/usr/tiara/心斎橋.JPG
http://4travel.jp/traveler/tsuneta63/album/10119918/

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/10(木) 07:53:03 ID:GM/Ku60G

理由は分かりませんが、大阪の風景はTVだと情報規制の対象なのでそういう風景載せてる画像があると助かります。
遠くて気軽に行けない俺からしたら

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/10(木) 12:16:05 ID:YL90Oxbq

>>656
それ、韓国のスラム街やね。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/10(木) 20:32:57 ID:9H9XG5z2

フランス、中国に「がっかり」海外旅行者の意識調査

国土交通省が１０日発表した海外旅行前の期待度と帰国後の満足度の差を比べた日本人旅行者の意識調査で、
“がっかり度”の最も高い国はフランスと中国という結果が出た。

国交省の委託を受け、野村総合研究所がインターネット上で、過去３年間の海外旅行者３０００人にアンケートし、
期待度と満足度を１００点満点で答えてもらった。
その結果、フランスは旅行前の期待度が７７・７点と最高だったが、旅行後の満足度は６９・６点。
中国も期待度７０・１点に対し、満足度は６２・０点と、ともに８・１点の落差があった。
国交省は「両国とも食事やホテルの設備面などに不満があるようだ」と分析している。

一方、フィリピンは満足度が６３・６点、カナダも６９・７点で、旅行前の期待度をそれぞれ２・０点、
１・３点上回った。
全体平均は期待度７１・５点、満足度６７・７点だった。

2008/07/10 16:59 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008071001000628.html

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/10(木) 20:34:03 ID:9H9XG5z2

俺は>>709の記事に大きな疑問を感じる
南朝鮮が一位ではないのだろうか？隠蔽だろうか？

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/10(木) 20:34:41 ID:9H9XG5z2

うわスレどころか書き込む板間違えちゃった・・・
すまん

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/10(木) 22:16:38 ID:e9WmEYzi

>>710
期待度と満足度の乖離具合だから。要は南朝鮮は期待度と満足度が一致ってこと
だろ。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/12(土) 17:44:24 ID:0j6FISMw

ttp://qingdaopage.com/qd/syasin/006.jpg
↑これは中国は青島の家並みだが、なんでもこの付近はドイツ租界だったそうで
当時の建築様式だった、まったく同じような赤い屋根に白い壁の家ばっかりが
並んでいる。関係ないが海と空が加工されてんな。同じ写真を別なところで見たが
曇り空だった。

美しい、ってことは無くとも、歯並びの悪い顔を見たときのような、「整ってねえなあ」
という感想は抱かなかった。

>>698
ある程度は同感だ。景観のうち家並みが寄する割合って結構大きいだろう。
やったらと電線とか看板とか自販機とかばっかり槍玉に挙げられてんのは…
自分の住んでる建物が腐されるのが気に食わないから叩いても叩き返されない
対象を選別でもしてんのか、とか思うさ。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 07:34:13 ID:lsvMIXlA

>>713
中国は建築家が結構頑張ったからなぁ。戦後中国共産党によりスターリン様式に
侵蝕されるところだったが、日本で和洋折衷様式を学んだ建築家らにより守られた。
人民大会堂なんかはスターリン様式だけど、屋根瓦は中国風のが使われている。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 20:57:25 ID:o5uNKsi7

美しい日本
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader702474.jpg
http://chinmi.up.seesaa.net/image/778339243_77.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/reshining/imgs/9/4/94a02c8c.JPG
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader702485.jpg

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 21:05:41 ID:V39n0wF1

雰囲気のある路地だな
でも何度みてもけばけばしい大看板の群れは好きになれん
丸の内とか有楽町あたりの街並みは好きだけどなぁ。新宿渋谷池袋は明確に欲しいものがあるときしか行かないわ

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 01:16:27 ID:mpIoeI0L

http://ranobe.com/up/src/up283929.jpg
昔の広島らしい

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 01:20:37 ID:mpIoeI0L

http://arhama.blogzine.jp/photos/uncategorized/2007/10/28/tk_003.jpg
http://www.h4.dion.ne.jp/~yukihisa/LOVELOG_IMG/yottacos-2006-12-31T06:07:48-1.JPG
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709/20/33/a0046233_8175839.jpg
http://www.k4.dion.ne.jp/~y_oga/LOVELOG_IMG/tekkon.jpg

今の日本の繁華街が朽ちてスラムになったらこんな風になるのだろうか

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 21:24:57 ID:E4hzex6k

ttp://img.news.yahoo.co.kr/picture/12/20050627/1220050627_17086702.jpg
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/50000/49047.jpg

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 07:47:23 ID:WHO/NMs6

生駒山中腹から

http://nagamochi.info/src/up8163.jpg
http://nagamochi.info/src/up8165.jpg
http://nagamochi.info/src/up8167.jpg
http://nagamochi.info/src/up8168.jpg
http://nagamochi.info/src/up8169.jpg
http://nagamochi.info/src/up8170.jpg
http://nagamochi.info/src/up8171.jpg
http://nagamochi.info/src/up8172.jpg

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 05:57:23 ID:IgT5F2YQ

ビル・マンションの上に乗ってる看板？と、外装と色の調和の無さ、が
目に付くな。
この辺を改善するだけで、だいぶストレスは減る。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 10:45:39 ID:/cEUHiAq

>>720
一枚目がなぜかメリーポピンズを連想させた

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 22:41:15 ID:l1j/S/2A

>>720
けっこう好きかも・・・

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 23:52:44 ID:l1j/S/2A

（前略）無神経ぶりは本土の行政地名にもあらわれている。高知県に南国市があるのは苦笑を誘う。
新潟県の上越市も直江津と高だの由緒ある名前を犠牲にしてつけられた地名である。岐阜県
郡上郡明宝村は平成四年に改名したもので、その前は奥明方、ついで明方という中世以来の伝統をもつ
村名であった。その地名をかなぐりすてて、明方をメイホウと訓ませ、明宝の漢字をあてたが、改正の動機は
とるにたらないものであった。
地名の改竄は歴史の改竄につながる。それは地名を通じて長年培われた日本人の共同感情の
抹殺であり日本の伝統に対する挑戦である。1962年に自治省が「住居表示に関する法律」を公布施行して
地名改変を許容し奨励したことによって、戦後日本の大幅な改悪が急激に始まった。

地名の改悪と街並みの改悪は似たようなものだと思うんだよね。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 00:21:21 ID:xopruXaZ

これからは地方のマンションだな
http://market-uploader.com/neo/src/1216613776953.jpg

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 20:03:14 ID:Cfr5bGUJ

つまんねこいつつまんね

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 04:18:18 ID:QO1wPiwh

【ﾎｰﾑｼｯｸ】日本に帰りたい…３【もうだめぽ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/world/1146583889/

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 15:36:02 ID:Qlakj9Up

>>720
これ何CG？めちゃくちゃ雰囲気あるないいな
住みたいとは思わないが

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 18:18:57 ID:In9xJg2s

日本の街はごちゃついているところも多いが
東南アジアや中南米の大通りからそれた道端、場末よりは
ずっといいと思うけど。

道がひび割れてたり、網下の下水からわきあがるドブくささ、
屋台の後始末が悪いのか残る生ゴミ臭・・・
町の景観はともかく、道が汚いせいで台無し。
そんな道沿いに土足用の民家があってさ。住みたくないよ。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/27(日) 15:18:02 ID:8/XoyG4A

日本の中高年も汚いぞ

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/27(日) 19:02:58 ID:Ku64l4Vj

フランスやイタリアも道路が汚過ぎ。汚物だらけじゃん。乾燥してるから衛生上
問題無い・・・いや中世～近代に伝染病が蔓延しとっただろうが！

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/27(日) 19:34:25 ID:R2oj2QH0

728 おさかなくわえた名無しさん sage 2008/07/26(土) 15:36:02 ID:Qlakj9Up必死度 Lv1
>>720
これ何CG？めちゃくちゃ雰囲気あるないいな

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 00:01:12 ID:EeRHQh2t

日本で美しい街並みがある場所２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1075829372/

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 23:35:32 ID:tJhfhKS1

http://up.2chan.net/r/src/1217254395582.jpg
景観もそうだが人間も汚い

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 12:37:17 ID:1Vl1+8qF

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 15:15:16 ID:xQrePHae

とりあえず悪口をいいたいお年頃の中学生が建てたスレ

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 16:30:32 ID:MrHBq2cL

欠点の指摘を悪口と言ってファッビョちゃう人が多いスレ

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 17:09:25 ID:xQrePHae

>>737
たしかに。
汚いという論調のなかで反する意見があると気張ってくる人いるねこのスレ
736書き込んだ時点では逆だと思ってたけどよくよんだら「汚いという人の部屋は汚いの？」っていう
疑問に対してファビョッてる感じを受けなくもない

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 20:39:50 ID:MrHBq2cL

>>738
お前が句読点を忘れるほどファビョったのが笑えるwwwwwwww

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 21:24:14 ID:zmlKrR3q

なんだ句読点厨か

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 22:02:53 ID:4QuJ9VRp

冷静に考えてみれば、街並みが汚いと言う意見に対する反論は美しい、
もしくはそれ程汚くは無いと言う意見の方が正しい気がする
いやお前の部屋は汚いと言う反論はどこかが飛んでいる。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 03:12:09 ID:WuwvX4ul

>>741
冷静に考えてみれば、
日本の街並みは汚いという人の部屋は汚いという法則があるらしいけど本とかよっていう
スレだからお前のいってることは明後日の方向を向いてる

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 03:18:19 ID:WuwvX4ul

あ、でも前スレみてみたら２０くらいからはもう部屋のことは忘れ去られてるみたいだね。
このスレでも>>1みたら
＞言う議題から始まってそういう奴の実態が明らかにされつつあるスレ

ってあるから>>739みたいなのをヲチするスレっていうのが趣旨なんだろうか
>>1いたら教えてくれよ

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 20:47:30 ID:pPojR5Zb

>>742
ゲェー、うっかり忘れていたぜ。
大切なことを思い出させてくれてありがとう。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 23:52:33 ID:/iHdoz3N

http://up.2chan.net/r/src/1217427908477.jpg

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 01:11:04 ID:BqMusOSS

岐阜市北部の緑の水田に浮かぶように、丸いドームの白い建物が完成した。
東海地方で最大規模となる、イスラム教の礼拝所「モスク」だ。突然の異文化施設の出現に
周辺住民に戸惑いもあるなか、イスラム文化と日本文化の融和モデルとなれるか。（松田昌也）

建設には、集まった浄財など約１億３千万円が充てられた。延べ約３３０平方メートルの施設は
７０人程度を収容できる礼拝所のほか、イスラム資料を収蔵する文化センターや学習室を備える。
建設した丸平建設（岐阜県大野町）は初めて受けた外国人からの仕事だった。建設所長の村木哲也さん
（４５）はアラビア文字が書かれたタイルの上下がわからず、礼拝前に手足を洗う沐浴（もくよく）室を
シャワー室と勘違いしたこともあった。
「デザインの違いはあるが、話を聞いてみると日本とそんなに変わらない。
お互いの文化が理解できた」と村木さん。
２７日に地元である開所式には、イスラム圏の在日大使館関係者やイスラム研究者に加え、周辺の
日本人住民も参加する予定だ。

地元の黒野自治会連合会の西垣安之会長（８８）は「『モスクに遊びに来てください』と気軽に声を
かけられ、いまでは心配はほとんどしていない」と話す。
だが、日本社会に浸透しているキリスト教と違い、イスラム教への認知度合いはまだ薄い。
世界各国でオイルマネーによる投資活動に期待が集まるが、地域社会がイスラム文化を受け入れられるかは別問題だ。

約１４００平方メートルの敷地が買いつけられた約１年前、住民たちは顔を合わせると、
戸惑いや不安を口にしたという。
建設の中心となった、パキスタン人の貿易商クレシ・アブドルワハブさん（５０）が
「道で会えば話しかけてください」と説いて回った。（続く）

朝日新聞　
http://www.asahi.com/national/update/0726/NGY200807260013.html
http://www.asahi.com/national/update/0726/NGY200807260013_01.html
完成したモスク。
http://www2.asahi.com/national/update/0726/images/NGY200807260016.jpg
http://www2.asahi.com/national/update/0726/images/NGY200807260015.jpg
http://www2.asahi.com/national/update/0726/images/NGY200807260014.jpg

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 03:46:31 ID://YkGSTA

電柱はもう、半分あきらめた。
ただ、建物の色を上手に調和させるとか、統一をしてほしい。
いや、電柱なくすより
こっちのほうが至難かｗ

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 09:35:25 ID:qGAEpDu4

どう贔屓目に見ても汚いだろうが。
激安スーパーのチラシみたいな街ばっか

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 14:18:22 ID:dU+SuV7C

たとえば、これから何百年かの時を経て、日本が「世界遺産」に値するような街をつくり上げることができるだろうかと想像すると、

できないだろうな。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 14:20:58 ID:V0HlJKLe

つべでイギリスの国営放送制作の日産GTRの番組を見たら
日本が凄く素敵な街並みに見えたよ

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 18:02:20 ID:J4c/jCvn

コンクリートやアスファルトの色が自由にできたら景観の様相が一変するだろうな。
道路やビルの色が灰色じゃなくなるかもしれないんだ。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 18:42:21 ID:dU+SuV7C

>>751
「自由」にすればきれいな景観になるとおもったら大間違い。

ヨーロッパなんかのきれいな街は規制だらけだそうな。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 19:40:46 ID:2Zt7FdRH

日本の町並み汚いと思ってる
俺の部屋も汚い

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 20:01:59 ID:dU+SuV7C

住宅なんかは年々醜くなってる気がする。
なんというか、「風情」というのかな、そういうものが一切なくなってきてる気がする。
住宅が工業製品になってる。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 00:44:44 ID:uPN9DAN9

>>747
コンクリートの無機質な奴ではなくて、コールタールを塗った木の電柱なら印象も変わるかも。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 05:59:28 ID:2Qe3N8Lo

【貿易】海外で盆栽“ＢＯＮＳＡＩ”が人気　盆栽輸出が急増　前年比八・五倍増
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217562905/

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 14:02:14 ID:goSIw3YC

景観もそうだけど音もひどい
渋谷のスクランブル交差点はいいと思うけど
銀座三越の大型ビジョンひどくない？
音で銀座の景観を破壊してる

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 00:52:40 ID:cxJLMhkX

>>749
世界遺産の判定基準ってなんだっけ？

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 01:08:18 ID:LhwxQCWs

参考
全国伝統的建造物群保存地区協議会
http://www.denken.gr.jp/

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 03:50:20 ID:caCWxLQk

ヨーロッパの街並みは絶品のビーフシチュー
日本の街並みは適当に冷蔵庫にある材料を入れまくって失敗したスープ

こういう違いだよ。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 14:24:23 ID:zsUfbMWE

戦争なんかするから・・
せめてあと一年早く終戦してれば大規模空襲も避けられたのに

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/07(木) 22:23:40 ID:GO40FLry

>>761
全て財閥の責任ですけど？今もあるよな、日本経団連っていう国賊がw

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 21:43:23 ID:wobu7TxF

ゴーストタウンはある意味、乱開発された地方都市の姿

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 22:00:05 ID:zdD+lLUo

空襲がなかったところの方が狭い路地とか残ってぐちゃぐちゃだけどね。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 13:04:52 ID:AKKeqbpu

>>764
京都は空襲なかったけどぐちゃぐちゃしてないよ

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 14:29:42 ID:yTupRV4+

>>760
ヨーロッパの町並みのキレイさは反則だよなｗ

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 17:14:25 ID:vftHPXjB

ヨーロッパで街並み売りにしてるとこはほとんどがもと城砦だからね
城内整備の一環として街がつくられた。だから街がそのまま敵の侵入を防ぐための
仕掛け（路地の作り方など）がしっかりしてる。当然整っている。
日本の場合は城は城として独立してその周りに半ば自然発生的に城下町が形成された
東京の場合でも元が区画整備された大名屋敷の土地か、町民の下町かでがらりと街並みがかわるよね。
東京で現在商業都市として発展してるのは下町商店街・埋立地・もと畑に戦後バラックが立ち並んで発展
だからごちゃごちゃしてんのは仕方ない。ごちゃごちゃ具合もいいけど駅前のカオスな看板群なんかは
どうにかして欲しい。電車の内にも外にも広告貼り付けるのもみっともないし、走るバスが広告で塗られてるのも
汚い。
それに車優先の道路整備も大事だろうけど、歩行者向け道路も同じくらい重点置いて整備して欲しい
東京の道は歩きやすい道が少ないよね

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 17:15:27 ID:vftHPXjB

京都も城砦都市だね。敵がいなかったから城としての役目を果たすものはほとんど
作られてなかったけど

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 20:25:44 ID:Rw4MvsoN

>>765
京都は1000年以上前から計画的に作られたから特別だろ。
東京なんて無計画に増殖してるから。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 14:22:36 ID:eWktqVlB

>>769
東京ってか江戸は風水マスターだった家康が計画的に作った街だよ
江戸の香りが残ってた明治期に撮られた東京の街は美しい

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 16:14:36 ID:Sz/sfPUT

>>770
でもそれ江戸城周辺だけだし
様々な変遷があって今の東京は江戸市中の範囲をかなり上回ってる

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 20:42:02 ID:Gv1M1/Iu

当時は浅草でさえ端っこだったし、今の葛飾区とかは下総国だったし。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 13:54:02 ID:VQX1V5uf

イザベラバードだっけ？
明治時代の日本の東北地方を旅して景色を絶賛してた外国人

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 00:27:50 ID:XquGvD3F

>>761
まてよ!? もう一度大規模空襲を受ければ、
日本の街並みは綺麗になるかも!?

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 05:18:18 ID:60Fnil/h

>>751 >>752
日本でいうなら京都だね。看板とかの色の規制もしっかりしてる。
日本全国で規制があればいいのにな。

>>774
冗談でもそういう事書くもんじゃないよ。

776 ：昔の名無しで出てます：2008/08/13(水) 11:39:50 ID:yx4Px0zE

岩見沢で看板見た。ＩＨＫだと。岩見沢放声協会。
ほれ電信柱から声の降ってくる、街頭放送だよ。
おらがイッチ嫌いな奴。街は静かに、余計な音は禁止だよ。
クレイジーキャッツの昔の映画に　東京の町並みが映ってる。
同じ木造の家屋、商店でも　なんてしょぼいんだろうか。
最低限の条例規制と　町並みを美しくしようというキャンペーンは要るかな。
かえって写真の幕末江戸の町は美しい。瓦屋根、白壁、同じ建築様式の家並み。
朝鮮通信使が　驚嘆し嫉妬の言をつらねてるよ。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 14:55:50 ID:GLA3XtEH

>>775
京都は旧市街地として町全体を保護するべきだったな
そうすれば町が世界遺産になったかもしれないのに

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 20:13:53 ID:MLOk7cZS

島根の街並みっていうか田園風景の美しさは異常だぞ

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 21:28:13 ID:f8eoqn+6

島根かぁ
車の合宿免許で行ったことがある

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 22:57:36 ID:pWg7Qe8E

最近、むしろ汚い町並みの方が人間味を感じて安心できる漏れガイル。
逆に一番気味悪いと感じるのは、住宅しかない「近代的な住宅街」。
人間が居るのに何故か人間味を感じ取ることが出来ない気がする。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 00:04:44 ID:TWZwLvxR

日本は住宅の殆どがセンスのない糞ハウスメーカーで建てた家が多いから、集合体で見ると汚らしく見えるんだと思う。
屋根が黒、壁が白、サッシが銀。こんな家ばかりの住宅街を離れた場所から眺めると実に汚らしい。
建築基準法も日本ほどうるさい国は無いと思う。
他人様の迷惑をかけない範囲で、もっと個人の好きなように建てられればいいのに。
耐震性とかやかましいわ！

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 00:09:39 ID:TWZwLvxR

個人が自分の敷地内で自由に家が建てられる国が羨ましい。

が、この自由さは異常
http://imepita.jp/20080823/852600
でもこんなとこに暮らしたい。
連投ｽﾏｿ

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 18:27:46 ID:kbEvRrGc

>>782
なんのジオラマだよ

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 19:27:01 ID:HmPo8YTu

日本は民間人の土地所有比率が高いのと、地権者の権利が強すぎるから
みんな好き勝手やって街並みが汚いんだよ。

国や自治体が何かちょっと規制設けると個人の不動産運用を
取り締まるのか、とか官が口出しするな、とか非難の声が喧しい。
駅前を在日ヤクザに占められた街なんか特に悲惨だよ。
平壌なんか建物自体はボロイけど、国が完全に取り仕切ってるから街並みは壮観だよ。

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 19:29:21 ID:ZdEZxQzG

木造の文化だからな、戦災でやられちゃったし、再建するのに景観だのなんだの
って言ってられなかったから仕方ない。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 20:10:39 ID:kbEvRrGc

どこが木造の文化だ
それ廃れたから安っぽい建築アパートマンションや
ただ高いだけの建物、プラスチックやベニヤの看板が立ち並んでるんだ

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 20:54:09 ID:uAM/OoHi

結論、日本は人種も街並みも物凄く汚いでＯＫ？

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 21:10:20 ID:EqDUixt8

>786
だからゆとりは・・・
もしくはチョンか？日本語にもなってないぞ。
木造の文化で、「戦災で」やられちゃったって書いただろ。
文章の前後を時系列として理解することできないのか。
ww2以前の日本は都市部の一部以外はほとんど木造だ。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 23:01:50 ID:kbEvRrGc

>>786
木造の文化は「戦災で」なくなったのかそうか

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 23:04:11 ID:k0odCJBx

繁華街のビルは本当に汚い。新しくても汚い
町並みなんか考えず自分のビルさえ目立てばいいんだろうな。日本に限らないかもしれないけど。
お洒落な街といわれる表参道だって、綺麗なのは参道の両脇のおもなとこだけで、
青山通りだってビルは統一感なんかなくて、がたがた。
新宿や池袋なんていわずもがな

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 23:08:59 ID:H2q/8Lvn

中国の街並みに比べたらもう
日本はきれいでしょ。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 02:30:36 ID:LgM997K2

ゆとりorチョンしか語彙がない人って・・・

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 07:39:40 ID:inwg1ls4

>>792
ゆとりorチョンはスルー推奨
大抵はただの構ってちゃん

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 08:42:28 ID:vm4njxBD

ハッキリ言って中国の町並みの方が綺麗。
どこいってもそうだった。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 11:18:40 ID:rykOqMWz

確かに、悔しいけど街並みとしては北や中国の方が綺麗。
ただ、北は建物がちゃちいから淋しく感じるし、
中国は建てたあとに大切にしないからすぐきたなくなるだけ。
対して、日本は区画整理も碌にせずに空いた土地にとりあえず
建てるから街並みが穢くなる。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 11:25:57 ID:5SUjFx0D

北とか中国とか行く気にもならんからそんなのと比べられても実情がわからん。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 12:10:26 ID:j9VjX8wT

哀れじゃのうw

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 22:20:04 ID:iMYbatOD

家を建ててる者から言わせてもらえば
日本にはあらゆる建材があり自由度が高い。
それに日本人は一国一城の主に憧れているため
周りと似た家を建てない。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 22:48:42 ID:+X89sJxE

中国は風水の影響が強く歓楽街のネオンや看板なども限られた色に集約されて行くというな。
どこまで本当かは知らんが。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 21:38:08 ID:RFgbs8km

夏休みで、故郷の奈良に帰ってきたが、空襲も大きな地震もなかった
奈良県のロードサイドはもう、反吐が出るぐらい汚くなってる。

東京に出てきて、十年ほどしかたってないから、あまり昔のことを
偉そうに言えたもんじゃないが、俺が大学に行くまですんでた
昔の奈良はあんな汚いところじゃなかった。

電線の地中化とか共同溝の設置とか高さ規制とか外壁統一とか
ヨーロッパみたいなこと言わないから、せめてみんな、道路脇の
雑草ぐらい刈ろうよ、とおもった。

何よりショックだったのは、角掃きする人がいなくなってたことだな。

こんなんでええのかね。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 22:13:31 ID:XwFO99u7

>>798
そうだね。
何かの本で読んだけど、日本人が戸建を建てると、
絶対周りと一緒は嫌だと言うんだよな。

街並みが良いと言われているような所は
みんな似通った建物だったり、高さが統一されてたりで
何らかの規制がされている。一定の庭木を植えなさいとか。
国や自治体が規制を設けると、社会主義国家のやる事だ！って怒るんだよ。
する事なす事考え方は右倣えで、建物は差別化を求めるのが日本人らしさ。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 23:38:21 ID:Avp+ydhR

フィレンツェとか、小高い丘からみると、オレンジがかった建物の屋根や外壁。
その土地からでる土の性質や、
名産の焼ものの色があるから、
色や質感が自然と統一される街っていうのがいいなぁ。

日本にも、瓦屋根が統一感ある町並みもあるのだろうけど、
都会は汚いね

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 01:02:01 ID:UVlDCrAN

全く同じデザインの安っぽい家が並んでる、大都市近郊の低所得者層向け分譲地だって
一応「統一感がある町並み」だぞ。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 01:54:31 ID:k2nl5hZq

東京繁華街にはそれなりに味があるけど
東京近郊の新興住宅地は最悪だと思う
昔からある住宅地だと新旧入り混じっていてもそこへ住み続けている人たちのセンスなのか
みていて綺麗

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 23:10:15 ID:MEya+PSo

電柱が景観破壊をしているが、町の中心部の歩道のガードレールもかなり醜いと思う。
あれがあるから車が平気でスピードを出すんじゃないかな。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 23:14:07 ID:0U9gz4m5

なにこのキチガイ

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 10:20:02 ID:0Capr2R2

比べる国にもよるな。
ヨーロッパのロンドンやパリとか行けば、日本も景観整備すべきって思うが
アジアとか行くと、日本の街って綺麗だなと思った。
ただ、下を見て満足すべきじゃないとも思う。
綺麗な街並みってのは、何も古い建物を残せばいいってものではないからなあ。
ビルの屋上で畑作れるほどだから、コンクリートジャングルに緑を増やすことも
プラスに働くと思う。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 10:59:01 ID:P5etKOEB

日本の町並みはOECD加盟国の中で韓国についで醜い。

どこいっても電線と看板だらけ。住宅も狭くてデザインも酷くて、商業地の雑居ビルも醜い。
雑居ビルが地平線まで連なる東京周辺は地獄。
京都の神社仏閣のすぐ隣に汚い建物が建っていて、車の通る道路もすぐそばにあり風情ゼロ。

山は杉植林失敗で生態系壊滅スギ花粉症で悲惨。

アッレックス・カーの「犬と鬼」で日本の景観が痛烈に批判されていて、ジャパンノロジストの間でも国際的も話題となった

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 15:42:31 ID:Hj8982Nr

一度日本を更地にして街ごとに建物の雰囲気を統一してほしい

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 15:44:23 ID:ijjgMIEe

その間どこにすむんだよ？

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 16:09:05 ID:kFjBbilD

その天文学的数字の費用どっから出るんだ？
言っとくが借金大国だからな、“ウチ”は。

812 ：■：2008/09/04(木) 18:02:42 ID:XdyiSgRx

たとえば、アメリカも街並みは素晴らしいとはいえないとおもうし、粗製乱造の元祖ともいえるし、よくいわれるように歴史の短い国だけど、
それでも、それぞれの植民者たちや、大工さんも、欧州からの移民が大勢だからな。

つまり、日本みたいに日本文化に西洋文化を接ぎ木したようなオカシナことにはならなかった。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 19:52:04 ID:IM5SF3dh

>>807
そうか？
ヨーロッパは綺麗は綺麗だが箱物にしかみえなくてある種の「汚さ」を感じる
途上国の汚れた街は、汚いが、「汚い」とは思わない
どういった面に注目するかだけど
どこの街にだってその街を誇る人もいれば嘆く人はいるだろう

日本は街によっては綺麗だし美しい。統一感もある
でも東京の新興の街並みは酷い、地方でも商業都市は醜い
その醜さは俺が「看板やら宣伝やらばかりでうぜー」と思うからなんだろうけど
相対的なものではないと思うよ

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 23:46:31 ID:GQDsJsP7

とりあえず「空襲で破壊されたから汚くなった云々」といっている人はこれでも読んでみたら？
http://www.dokokyo.or.jp/ce/kikanshi0104/cover.htm
http://www.c-museum.jacic.or.jp/c-museumn/ijin/ijin08.html

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 00:04:23 ID:+EVcI27G

486 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/31(木) 06:49:10 ID:D1uYbmEM
>>467
「あれを読めこれを読め、これを見ろ、こんなことも知らないのか」
とかいう書き込みは、

・何かの洗脳教材じゃないのか
・どこに売ってる
・というかいちいち金出してまで見る価値があんのか、無駄に偉そうな奴にコケにされてまで
・仮にタダで見ることができても時間の無駄にならない保証がどこにある
・むしろ時給をよこせって言いたいね人の時間奪うような主張には
・いろいろクリアして読んだはいいが甚だしく金と時間と我慢の無駄だった。返せ戻せ。

とかいうことが多すぎてもうまったく話聞く気になれない。ダラダラ長ったらしい
ブログやホームページやら書き込みやらも同様だな。

494 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 03:58:56 ID:KxcFmEpI
>>486
私もそう思う。
「読め」って言うんじゃなくて、
適切な部分を引用するなり、
要旨をかいつまんで説明するべきだと思うし、
それができない>>467は、ただ「読んだ」だけで、
内容を理解、または消化できていないんだと思う。

前スレより引用。世の中には自分で考えて判断する　のではなく
自分の考えに従わないものは排除する　という考えの方がいらっしゃるのですよ

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 09:52:29 ID:BH7V+f9r

【無個性】タワーマンション【景観破壊】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1149337085/

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 08:29:04 ID:XlD5g0YB

【イタリア】一生懸命作ったのにな…ベネチア運河に４つ目の橋完成も、不評で落成式は中止に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220602353/

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 17:33:35 ID:EpCGfPeY

景観ってのは公共財だからな。
いくら私有地だからといっても外から見えるわけだから。
悪臭に敷地が関係無いと同じで、感覚器官が違うだけだ。
家の中では何やってくれても構わないから、最低限外観には気を使ってほしいな。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/07(日) 09:08:05 ID:WCZ+6iAl

んだんだ。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/07(日) 11:48:14 ID:pZ35WKSH

http://up.2chan.net/r/src/1220736967552.jpg

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 03:48:36 ID:r1Oz5eBv

http://neetsha.jpn.org/bbsh/up/vip0138.jpg
http://neetsha.jpn.org/bbsh/up/vip0139.jpg
http://neetsha.jpn.org/bbsh/up/vip0140.jpg
http://neetsha.jpn.org/bbsh/up/vip0141.jpg

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 03:59:33 ID:dtH73YgE

>>821
下から二枚目みて千と千尋の世界みたいだとおもた

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 08:07:13 ID:eQQgLeLF

>>820
>>821
文字をハングルにすると韓国だな

824 ：■：2008/09/08(月) 14:02:22 ID:kGq45llg

パチンコ屋、サラ金、カラオケ屋、などなど朝鮮人のしのぎばかりだな。

あいつら奇形の中国文化を持ってるから色彩感覚とかおかしいんだよ

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 19:37:16 ID:r1Oz5eBv

ブックオフ、マツモトキヨシも酷いな

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 06:16:07 ID:RkcjZmmV

俺も日本の街並みはどーかと思うんだ。
だけど、俺はタイのバンコクが好きでよく行くんだが、
はっきし言うけど、バンコクの景観は東京以上に酷い。
酷いんだが、なぜか俺はバンコクの混沌具合が好きなんだ。
なんでだろう？
バンコクにはスラムもあって、それは街のいたるところ、
ビルと線路の狭い隙間とか、高架下とか、あるいは川沿いの
大規模なスラムとか、とにかくあらゆる街の隙間にベニヤで
建てられたスラムが点在している。
そうかと思えば、入ったとたんに喧騒から一気に開放される
無数にある仏教寺院とか。あるいは中華街、高層ビル群や
おしゃれなショッピングモールとか、東西に走る高架鉄道、
細くて行き止まりの路地。
およそ、「街並み」とは無縁に開発されてるバンコクなんだが・・・。
それでも俺は、なぜかバンコクが好きなんだよねぇ。
最初は俺が東京育ちのせいかな？と思っていたんだが。
バンコクに魅了されるのは日本人だけじゃなく、世界中から
旅行者が来て、リピーターも多いわけで。
結局のところ、街並みってのは、表面上のものじゃないかな？
「街の本質」とは違う気がするんだよね・・・。
なんか、その街自体がもつ、全体の力っていうのかな。
確かに街並みが綺麗ってのは、それだけで人を惹きつけるけど。
なんかこう、街本来が持つ魅力ってのは、もっと別なとこにある気がする。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 23:24:24 ID:h37kbfRU

美しさっていってもいろいろあるからなぁ

あじがある
粋
うつくしい
かわいい
整っている
etc…

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 13:00:13 ID:bVhKaZs3

【パチンコ】奈良市が景観保全を目的とする「ラブホテルおよびパチンコ等建築規制条例」改正へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221099205/

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 21:51:38 ID:qWDkgA0G

東京に狛江市ってあるだろ？
狛ってのは犬のことなんだけど、なんで狛（犬）江（川）って
言うかというと、あそこは動物の処刑場だったんだね。
とさつ場ってやつだけど。
とさつ場は大量の血が出るから、川の側にある。
狛江が多摩川に面してるのはそれが理由。
んで、その狛江の隣が調布市なんだけど、調布は
布を調えるって意味だ。あそこは要するに多摩川で洗濯する
人たちが住んでいた。
上流が調布で、その下流が狛江ってのは、だからそういう意味。
江戸時代から、あの辺りには所謂穢れ、に当たる人たちが
住んでいたわけ。
かつての東京にはそういう地域が所々に点在してたし、
バラックや朝鮮部落もあった。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 21:52:49 ID:QMFQPzZv

115 四十代(長屋) 2008/09/11(木) 20:58:04.65 ID:S7fzguk90必死度 Lv1
http://neetsha.jpn.org/bbsh/up/vip0138.jpg
http://neetsha.jpn.org/bbsh/up/vip0139.jpg
http://neetsha.jpn.org/bbsh/up/vip0140.jpg
http://neetsha.jpn.org/bbsh/up/vip0141.jpg

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 22:11:40 ID:3RcHoHid

>>830
どこのスレにコピペしてきたの？
それをまたここにコピペするのはなんで？

もともとコピペなのかな

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 23:00:31 ID:QMFQPzZv

ニュー速に貼られた画像。
コピペではない

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 23:04:29 ID:zYTENfNx

まさに日本の景観は無法地帯を現した状態。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 16:07:43 ID:ulUT4F6c

屋上看板とかは酷いね

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 05:25:07 ID:9om5U2pW

>>830
これ看板消したら、だいぶ落ち着くんじゃないか？

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 10:17:43 ID:08w1dQAh

「外国のタイヤ会社の評価なんて」京都の老舗料理店、ミシュラン掲載拒否や保留相次ぐ★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221696255/
建築家や空間デザイナーも老舗料理店のようにポリシーもって仕事しろ。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 21:28:53 ID:51xfFQiB

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【麻生太郎失言集】

■初めての選挙のとき街頭演説に立ったときの第１声「え～、下々の皆さん」

■政調会長時代東京大学の学園祭での講演で「創氏改名は朝鮮人が望んだものだ」

■大勇会(河野グループ)の会合で「野中のような部落出身者を総理にできんわな」

■（2001年4月日本外国人特派員協会で）「独断と偏見かもしれないが、
私は金持ちのユダヤ人が住みたくなる国が一番いい国だと思っている」。

■国内外の米価を比較する例えとして「7万8000円と1万6000円はどちらが高いか。アルツハイマーの人でもわかる」

■JR名古屋駅前での自民党総裁選候補としての街頭演説の中で、
　前月に岡崎市など愛知県内で3人の死者を出した平成20年8月末豪雨に関して、
　岡崎の豪雨は1時間に140ミリだった。安城や岡崎だったからいいけど、名古屋で同じことが起きたら、この辺全部洪水よ」

■ホームページに「ニートはニートで彼らのペースで、スローライフをゆっくりと生きて行くことを、世の中が認めてもいいんじゃありませんか」

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 02:42:04 ID:9ym6qZgq

フジヤーマ！ゲイシャ！スシー！ハラキーリ！
お洒落（笑）

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 03:44:22 ID:KmfAB+iK

はよ汚いボロ家全部壊して全部きれいなマンションにしろや　
バブル期に日本人は何を無駄使いしとんねん　
日本人ってまじ頭悪すぎ　
先祖が善人で頭が良くていいものを残してくれただけなのに　
今の日本人は何を勘違いして自分達を頭がいいと思ってんだよブスの二重人格が

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 03:46:11 ID:9ym6qZgq

本格的にアレな人きたわ

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 03:46:53 ID:KmfAB+iK

>>837
２番目は事実だし何が失言？　
そうやってコピペ貼って
日本に都合悪くなるように洗脳すんなよ

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 03:47:38 ID:9ym6qZgq

って誤爆したわ

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 03:49:18 ID:9ym6qZgq

とんねん

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 03:52:14 ID:KmfAB+iK

>>842
>>843
お前気持ち悪いwここは東京人限定の掲示板か？　
関西弁で書こうが人の勝手
ひきこもりニートはさっさと働けよ　
日本が破滅すんだろ　
奴隷のごとく働けチビ猿ジャップよ

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 03:54:52 ID:9ym6qZgq

とんねんさん、落ち着いてください。
何があなたを苦しめているのかお話していただければ
なんらかのアドバイスができるかもしれません

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 03:56:06 ID:KmfAB+iK

>>845
大阪人差別w
まじ最低だなーあんた。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 03:56:51 ID:9ym6qZgq

>>836
とんねんさん、私は大阪人を差別してはいません。
もう少し落ち着いて、何か悩みがあるのなら話を聞きますよ

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 03:59:34 ID:KmfAB+iK

>>847
とんねんさんｗｗｗｗｗ
侮辱してるつもりか知らんけど
大阪弁やからな～別に傷つきもしないけど？　
お前バカなの？
二重人格冷酷日猿ジャップさん。
お前じゃ話ならんから他板いくわさいなら

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 04:00:36 ID:9ym6qZgq

とんねんさん、このスレでやるのはスレ汚しとなるので
↓のスレで待っています。人に思いの内を曝け出してみるということが
もやもやを解消するきっかけになることもあります。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1212931668/

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 04:05:40 ID:BDH9htqQ

街の中心部だと、歩道のガードレールも醜い。
歩行者天国を行うような(あるいは行なっていたような)道路には不要だと思う。

ショボい植え込みも、道路からの死角を作って(パトカーから見辛い)
人通りの少ない時など、治安の面でもどうかと思うけど。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 05:35:54 ID:XeSqhUER

ガードレールってホント過剰だよな。

日本の景観はもう終わってる。人々の意識も低いし。なんか絶望。
きれいな街並みとか見たければ、未来永劫、子々孫々、大金払って外国へ行かなきゃならないんだぜ。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 02:31:34 ID:otQ81zm7

街並みも汚ければ人種も汚い!!
こんな国があるから地球は汚れてしまう!!
一度大地震でこの国は滅ぶべきである!!

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 09:36:59 ID:6RRBTIyj

・瀬戸内海の景勝地、鞆の浦（広島県福山市）で、宮崎駿監督映画「崖の上のポニョ」の舞台をめぐり
　市と市民団体の間で“論争”が起きている。
　地元のＮＰＯなどは「映画の舞台」として積極的な観光ＰＲを展開。しかし、市は「（映画制作
　関係者が）鞆の浦が映画の舞台とは断言してない」と、誘客には二の足を踏んでいる。

　宮崎監督は平成１６年、制作会社スタジオジブリの社員旅行で、知人に紹介された鞆の浦を
　初めて訪問。その際、江戸時代の雰囲気が残る町並みを気に入り、翌１７年２月から約２カ月間に
　わたって一軒家を借りて滞在、町を歩きながら「崖の上のポニョ」の構想を練ったという。
　現在公開中の映画の中では「ＴＯＭＯ」という看板のスーパーマーケットが登場したり、船に掲げた幟に
　地元の神社の名前が記されるなど、鞆の浦をほうふつとさせる場面が多く登場する。
　映画を制作したジブリは「映画のモデルとなった場所を特定すればファンが殺到して迷惑をかける」として
　「鞆の浦が舞台」とは断言していないが、現地の人々と宮崎監督との交流は続き、ネット上などでは
　鞆の浦が映画の舞台とされるようになった。
　映画人気の高まりとともに、多くの観光客が「ポニョの舞台」として訪れている。

　観光振興を政策の一つに掲げている市にとっても、観光客を呼び込む絶好の機会になるはずだが、
　「スタジオジブリが『鞆の浦が舞台』と断言していない」として、これまでのところ、具体的なＰＲなどは
　行っておらず、今後も「その予定はない」という。
　こうした市に対し、宮崎監督と親交の深い地元ＮＰＯ代表、松居秀子さん（５７）は「映画を見ればモデルは
　鞆の浦とわかる。この映画は、鞆の浦への応援歌なんです」と反論。地元では、交通渋滞緩和などのため
　港の一部を埋め立てて橋を架ける計画に反対運動が起こっていることから、「（市には）埋め立て計画に
　全国から注目が集まるのを避けたいという思いがあるのでは」と松居さんは話している。（一部略）
　http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080923/trd0809232055016-n1.htm

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222175593/

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 09:38:07 ID:6RRBTIyj

・ピラミッド型に論議？　パリ、再開発高層ビル予想図

パリ市のドラノエ市長は２５日、同市周縁部の６つの再開発予定地区の１つ、
ポルト・ド・ベルサイユで計画されている多目的高層ビルの完成予想図を公開
した。ピラミッドのような斬新な形で、景観をことのほか重視するパリ市民の
論議を呼びそうだ。

高さは約１８０メートルで商業施設や会議場、ホテルなどの入居を想定。北京
五輪のメーン会場となった国家体育場（愛称「鳥の巣」）を設計したスイスの
ジャック・ヘルツォーク、ピエール・ドムーロン両氏が手がけた。予定総工費
などは明らかにされていない。

開発業者の計画をパリ市が後押しする形で計画が進んでおり、順調なら１年半
以内に着工、約４年後に完成する見通し。１０月中旬以降、住民説明会が予定
されている。（パリ　共同）

>>>http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200809270041a1.jpg

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/29(月) 07:21:56 ID:PeLKCrVF

自分の隣県にどんなところがあるのかも知らずに
海外にばかり目を向け、判に押されたある種強制の美しさだけに価値を見出す日本人

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/29(月) 15:10:21 ID:JjDXmJ/a

>>852
チョン乙

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/29(月) 17:49:24 ID:Dpah2JQZ

★「素晴らしい家」「おぞましい」＝楳図さん宅赤白外壁訴訟－東京地裁

・漫画家楳図かずおさんが東京・吉祥寺に建築した赤白横じま模様の自宅について、
　近隣住民2人が外壁の撤去を求めた訴訟の口頭弁論が29日、東京地裁（畠山稔裁判長）で
　開かれ、楳図さんが出廷し、「赤白のストライプはわたしのトレードマーク。素晴らしい家だ」
　と訴えた。

　楳図さんは「家の形、色彩もバランスがいい」と主張。不快を訴える原告に対しては「悪意を
　感じる。新参者のわたしに対するいじめだ」と語った。
　原告の住民も証言台に立ち、「赤い塔に描かれた目が点滅を始めた。おぞましい」と述べた。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080929-00000081-jij-soci

※元ニューススレ
・【裁判】楳図かずおさんの「まことハウス」、提訴住民２人が“外壁撤去するまでに毎月１０万円払え”に請求切り替え★６
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208327610/

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/29(月) 23:56:45 ID:PeLKCrVF

>>856
思考停止乙
お前の方がチョンっぽい

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 00:27:44 ID:gcqY3K6w

こうなってくるとどっちもどっちだな

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 09:15:53 ID:YOXahncd

パリの街は普通に路上に誰の物とも知れないウンコが大量に落ちてた

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 09:38:46 ID:rC//V+Sx

>>860
そりゃ犬の糞だろう。

でも「不潔」と「醜悪」を分けようぜ。
まえに上手いこと書いてた人がいるが、
不潔な美人と、清潔なブスみたいなものだって。

不潔なだけなら風呂にでも入ればいいが、ブスは整形しなきゃ無理ってこと。

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 09:39:43 ID:gcqY3K6w

>>860
俺がいったときは巨大な掃除車が水撒き散らしながらうんこを掃除してた
落ちてるうんこは犬のものだと思うがちょっと前まではみんな窓からうんこ投げ捨ててたらしいな

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 09:40:36 ID:gcqY3K6w

不潔だからって風呂に入ればきれいになるかね。その手の女が
ってすれ違いだな

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 09:53:54 ID:rC//V+Sx

フランスの悪口はいろいろあるけど、イギリス人がある事ない事悪口いってるからな。
しかもイギリスは世界を支配してただけあって、影響力がデカイのでな。
まさか、みんな窓からうんこ捨ててるわけはないだろ？
洋式トイレは？下水道は？

数十年前までホントにボットン便所が標準だった日本なんかよりもよほど下水道が発達してるだろ。

やっぱりフランスとかスペインとかが本気で作った街は美しい。
メキシコとか南米とかをバカにしてるというか、軽んじてる人は多いだろうけど、日本なんかよりもよほど美しい建築物があるぞ。
ちょっとネットで検索してみ。

まあそれも先住民の苦労によってできたものともいえるけどさ。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 09:54:12 ID:p6mL6sDk

臭いとたたない

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 10:04:02 ID:YOXahncd

日本も京都とか奈良とかの昔ながらの建築物は最高に美しいのにな
庭園とか寺とか

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 11:07:03 ID:QW4B6iHJ

>>864
>まさか、みんな窓からうんこ捨ててるわけはないだろ？

中世から近世まで普通に捨ててたよ。
ヨーロッパの都市にトイレはなく、おまるが使われていた。
それぞれの家庭のおまるがいっぱいになると外の定められた場所に捨てる
という決まりがあったが人々は定められた所には持っていかず
汚水や汚物、ゴミなども家の窓から捨てていた。
その時のかけ声も決っていて、ロンドンでは「ガーディ・ルイ」と言っていた。

ハイヒールの起源
道路に堆積したゴミやし尿（汚水）があまりにも酷く
そこを歩行するために靴底をたかくせざるをえなかった。

マントの起源
上から降る糞尿をよける為にマントが発達した。

中世・ルネサンス時代の王様は、１つの城にじっとしていることが少なく
城から城へ渡り歩いていた。
その理由は、当時はまだ国王の権勢が隅々まで浸透していなかったため
直接地方に行って国王の威光を誇示する必要があったことと
１つの城にあまり長く住むとその城があまりに不潔になってしまうから。
17世紀のルイ14世もルーヴル宮殿が汚物まみれになったため
ヴェルサイユ宮殿に引っ越してきたと言われている。

パリの場合は地面からし尿（汚水）がしみこみ、すでに地層と一体化していて
地下を掘ると臭うし建物の地下にもぐってもそういう臭いがします。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 11:22:21 ID:rC//V+Sx

>>867
そうか、まあ貧民街ではそんなものなんだろうな。

そのハイヒールとかマントとかは俗説だろうけど。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 11:24:04 ID:p6mL6sDk

ルーヴル宮殿は貧民街だったという事だね。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 11:33:24 ID:QW4B6iHJ

>>868
>まあ貧民街ではそんなものなんだろうな。

18世紀頃までのヨーロッパの都市は
高い城壁で囲まれて人口過密だったから
都市の中はどこも似たようなもの。
ルーブル宮殿やベルサイユ宮殿も糞尿まみれの
臭い臭いウンコ宮殿だったんだよ

>ハイヒールとかマントとかは俗説だろうけど。

そう思ってれば良いんじゃない。

かつてのローマ帝国には、上・中・下水道が完備されていたけれど
その後ヨーロッパに公共の上・外水道が作られるまでには
1500年の歳月を必要とした。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 11:55:46 ID:YOXahncd

>>868
こいつ偉そうな口調で「ヨーロッパはすごい、日本なんか最悪」と繰り返すばかりだが
実際は何も歴史や文化を知らないんだな
自国を貶めたがる典型的卑屈日本人、あるいは特亜に違いない
ってのはただの煽りだが、ヨーロッパの美しさを賞賛して日本の汚さを貶めたいなら
人並みの知識や歴史は勉強しておかないと自分が恥かくだけだぞ
実際に海外に行ったこともないんだろ

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 15:14:25 ID:gcqY3K6w

>>864
なんで悪口だと思うんだよ
それにちょっと調べればすぐわかること
運河整備も糞のため、流行病も糞のためだぜ

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 15:21:58 ID:p6mL6sDk

フランスの真実を暴く奴は許さないザンス

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 16:22:03 ID:FxE0MSg6

駅前の人通りの絶えたシャッター通り商店街は薄汚れてかなり醜悪な光景だ
最近はシャッターへの落書きも増えてる

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/01(水) 17:22:36 ID:6oJUpy2b

観光庁スタート　日本に来る外国人観光客を２０００万人に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222831198/
「観光立国・日本」の実現目指す

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/04(土) 18:46:41 ID:MhbX6kam

>>871
ドイツの実態を熟知しているくせに、ドイツをヨイショして
日本を貶める本で儲けたクライン孝子は万死に値するな。

最近日本ヨイショに転向したようだが。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/04(土) 19:15:33 ID:411SSYA7

169 名前：まちこさん[] 投稿日：2008/09/30(火) 19:33:51 ID:6rSB3HqY [ eatkyo452087.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
朝霞市高度地区指定の素案、というのが、広報あさか、に入っていたけど、
これって最低だと思うのだ。

市の大部分を、高さ25m以内に抑える、という。せいぜい7～8階建てしか
建てられないというわけだ。それはいい。

しかし。しかし、だ。

例の米軍基地跡の公務員超高層宿舎予定地だけは、指定地区から
スッポリと外れているのですわ。

公務員さま様におかれましては、自室からの眺望を維持するために、
他の朝霞市民を低い建物に押し込んで、超高層官舎からの眺望を
永久に維持する計画と拝察いたしますが、これはどこの独裁国家の
計画かは存じませんが、官僚であることって、さぞかし快感なので
ありましょうな。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/04(土) 19:16:19 ID:411SSYA7

172 名前：まちこさん[sage] 投稿日：2008/09/30(火) 21:38:03 ID:ro57KJbI [ softbank218128119106.bbtec.net ]
そもそも公務員住宅新築自体が時代に逆行しているのだが
それをすんなり受け入れる朝霞市は昭和で止まっているとしか思えない。
市議はみんな地主で農民なんでしょ？自分ちさえ良ければ良いんだよ。

173 名前：まちこさん[] 投稿日：2008/10/01(水) 19:49:14 ID:vD3cPxr2 [ eatkyo452094.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
中央官僚による、「上から目線」の恒久化計画、だね。

市役所の地方官僚を上から見下ろし、地べたに住む市民を
見下しつづける計画ってわけですな。その市民が払った税金で、
これからは毎年、自分たちのために花火を打ち上げてくれる。

官僚閣下のご家族様方は、特等席を格安で確保してもらって、
もう万万歳でありましょう。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/04(土) 19:17:15 ID:411SSYA7

こんなふうにお上のすること＝悪　規制にはとりあえず反対
っていう国民性では街並みを計画的に作り上げることは不可能です

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/04(土) 21:24:11 ID:p4n7JpbN

日本の街並みが汚いのはディベロッパーのせいでしょ。
この間村野藤吾展行ってきたけど、
昔の建築家は本当に素晴らしい建物を作ってたよね。

881 ：■：2008/10/04(土) 23:14:20 ID:I0o84oCd

日本は豊かになったぶん、粗製乱造の能力だけがついてしまったんだよな。

欧米でも計画的な都市設計と厳しい規制によって美しい街並みをつくり維持してる。
ある程度の統制や制限がないときれいな街はできない。

たまにサヨクだかなんだかしらんけど、「北朝鮮の街並みみたいなるのがいいのか？」っていう人がいるけど、
朝鮮人にはきれいな都市を作れなかっただっただけのこと。

日本でも醜いパチンコ屋作ってるやつらの作った街だ。

882 ：■：2008/10/04(土) 23:39:38 ID:I0o84oCd

というか、北朝鮮のピョンヤンってソ連が作ったのかな。

雰囲気的にはそんな感じだけど。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 09:59:49 ID:VQqsirqO

北朝鮮なんて行った事無いからわからん

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 10:19:58 ID:PqecQj3I

【ドバイ】高さ1000m超のビル建設計画　200階以上、エレベーター150基以上
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223254954/
完成まで10年以上、ドバイで世界最高また更新

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/09(木) 10:41:48 ID:vuZDXQk2

柴又に住んでると隣の江戸川区がうらやましんだ。
柴又と比べて結構区画が整理されてるし、
うちの方なんて地元民でもなんでって位
道がいりくんでるし、たまにいやになる。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/09(木) 10:45:46 ID:qpIA9DDQ

日本併合前の朝鮮人女性
http://park6.wakwak.com/~photo/image/09.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/10.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/11.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/12.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/13.jpg

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/09(木) 12:37:09 ID:7gIvUUgO

日本人のセンスがおかしいというより、
日本人の流行物に飛びつく精神がおかしいんだと思うよ。
自分たちが昔から持ってる物にプライド持たないっていうか。
一番悪いのは建築業界だと思うけど。
だれがあんなデザイン的に汚い街並をゴリ押ししてきたんだ？
どう考えても汚いだろ。
何で建物の外側の一番目立つ所にエアコンの室外機とか排気用のチューブとかが引っ付いてんだ？
全体的に見ても統一感が無くて乱れた家屋、近くで見ると更に汚い作りになってる。
もう本当酷い有様だよ。先進国なのこれ？

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/09(木) 14:30:08 ID:URhGuOSi

>>887
>何で建物の外側の一番目立つ所にエアコンの室外機とか
>排気用のチューブとかが引っ付いてんだ？

確かにこれは醜いよね。

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/10(金) 07:58:07 ID:0W9w8053

室外アンテナとかも

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/10(金) 08:03:04 ID:TGR62hkW

新建材を廃止する以外にない。無垢材に勝るモノなし。
新建材は使えば使うほど劣化し貧相になってくる。
使う喜びというものもないし。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/10(金) 08:04:34 ID:20HF1uXn

フランス、イタリアあたりだと、中世からの石造りの古い建物が
多いが、それらを大切に少しずつ改装しながら住んでいる。
街並みが整然として美しいのは、もう昔からそうだったわけで、
そこらへんの感覚が日本人には元からないのかと思う。
歴史的な素晴らしい建造物はあれど・・

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/10(金) 16:54:31 ID:0W9w8053

東京都が全部白川郷みたいなもんだからな

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/11(土) 01:11:12 ID:MAfSYvXE

木造建築は法隆寺などが例外で伊勢神宮のように定期的に建替えるのが標準だろうからねぇ。

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/11(土) 01:22:22 ID:Dt1q7vGy

法隆寺も何度も改修工事がされてます。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/11(土) 01:45:14 ID:MAfSYvXE

永続的にそれだけメンテナンスされてきた建物だからこそ例外的と言える存在になれたと思う
普通は人が離れ手が入らなくなったとたん物凄い勢いで老朽化が進行するし。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/11(土) 01:51:39 ID:tX0mjaBM

パリ市内の面積って白川郷五箇山集落一帯かわらないからね

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/11(土) 02:32:25 ID:H5ZPIrzY

>>891
ヨーロッパは石の文化だからよういうことができるのであって
木の文化の日本の場合はしょうがないと思う。
日本は地震あるし湿気あるし、山深く自然が多いから、朽ちるのは仕方ない。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/11(土) 02:48:30 ID:Dt1q7vGy

中国はレンガの家とか普通にあるよな。韓国とか北朝鮮でもあると思う。

日本だけが木造ばかりなんだよ。
渡来人どもは日本に伝えなかったのか。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/11(土) 09:37:47 ID:tX0mjaBM

レンガ造りが上等なの？

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/11(土) 10:54:07 ID:AJgYZ3A+

だって
狼さんが吹き飛ばそうとしても
ダイジョブ

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/11(土) 11:15:20 ID:Qy+qInsS

>>891
江戸時代の町並みとかは整然として美しかったよね。建物の色も、白壁に黒い屋根で統一されてた。あとは木の色くらい。
うちの市の江戸時代の町を描いた当時の資料見たら、美しくてびっくりした。
日本人が美的感覚ないって訳じゃ全然ないと思う。あの感覚で町を保持してくれば…と悔やまれる。
戦争で焼けてしまったってのもあるけど…うちの市のお城や武家屋敷もみんな焼けてしまった。で、その後にゴチャゴチャ建てられた。

でも、何と言っても今の日本中の街を汚くしてる原因の大きなのは、パチンコサラ金だと思う。
どこの駅前もそれでげんなり。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/11(土) 13:02:05 ID:qG3ODr4E

日本の街並を一言で表すと「がちゃがちゃ」が一番しっくりくる。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/11(土) 20:38:49 ID:H5ZPIrzY

>>898
だから日本が木造なのは日本の気候や環境に
ちゃんと合わせてるのであって
レンガじゃ地震の時に悲惨だし湿気は吸ってくれないし
木造は理にかなってるんだよ。

904 ：■：2008/10/11(土) 21:20:54 ID:Dt1q7vGy

>>903
しっかりしたレンガ建築は地震にも強い。

というか、日本の木造建築こそ地震のたびに何度も大被害になってる。
地震のたびに大火災が起こるのなんて日本くらいのものだろう。

湿気？まあな。
でも大した問題じゃないだろう。
湿気が大問題でレンガの建物は日本じゃ使えないなんて聞いたこともない。

むしろ日本にしては古い建物は、レンガの建物に多いよ。
そりゃ木造なんてアメリカ軍が焼き払ったからな。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/16(木) 00:20:58 ID:V9tlQEs9

★「まことちゃんハウス」認めません！

・草加市は今月から、良好な景観づくりを図る「市景観計画・景観条例」を施行し、
　一般住宅にも色彩基準を設けた。
　「まことちゃん」などの作品で知られる漫画家・楳図かずおさんが東京都武蔵野市の
　自宅の外観を赤と白のしま模様にしたこともあり、使える外観色を定めた。
　大きな建物だけでなく、一般住宅も規制し地域にふさわしい街づくりを促す。

　景観づくりの基準となる「市景観計画」は「市景観条例」を補完し、建設する際に
　建物のデザインや色彩を制限する。
　計画では建設する場合、街並みの景観に適合しているかどうかの審査がある。
　外壁に使える色彩は１１５色。特産物の枝豆や浴衣、歴史的建造物の神社、お寺を
　はじめ、土壌や花、祭りも街並みに溶け込む草加らしい色と定めた。

　一般的に派手な色を規制する傾向だが、鮮やかな色でも街に調和する「風土色」で
　あればよいという。

　基準に満たないときは勧告や計画の変更命令ができ、違反者は名前が公表され、
　景観法による１年以下の懲役あるいは５０万円以下の罰金が科せられる。
　施行後、一般住宅の届け出は約２０件あったが、いずれも罰則対象はなかったという。
　計画では住民の意見も反映させる。各地区に「景観づくり協議会」を組織して地区の
　住民が発案した独自のルールを定めることもできる。
　組織化すると、活動費の助成やアドバイザーの派遣などの支援も受けられる。

　市住宅・都市計画課は「まことちゃんハウスのような真っ赤な色は草加にふさわしくない。
　計画により、良好な住環境を阻害するような色彩の出現を排除することが期待できる」と
　話している。
　http://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000000810150002

※外壁に適した主な基準色
　http://mytown.asahi.com/saitama/k_img_render.php?k_id=11000000810150002&o_id=4367&type=kiji.jpg
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224060890/

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/16(木) 00:21:55 ID:V9tlQEs9

日本も西洋のアホ国家みたく住みにくい規制と自由の戦いの国になりつつあるね
キチガイ訴訟も増えてるし

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/17(金) 23:40:45 ID:RvuXm5ah

ブレードランナー見ると外人はけっこう日本の町並みのカオスぶりに一種憧れともつかぬ
感情を抱いているのではと思う。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/18(土) 05:56:43 ID:H/WPWpk5

電線がなくなったらそれだけで明るい印象になりそう。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/18(土) 12:39:09 ID:rVAGyXB6

鳩が止まれない電線くらい作れるだろ。糞がうざい

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/18(土) 20:37:25 ID:7gLwUDbd

私は日本の企業で働いている中国人です。

大学生の頃に日本人と都市開発の話をした時にスターリン様式の都市は世界で最も美しいが
そこに暮らしている人々の心は満たされていないと言っていました。
日本で最も美しいという評価を得ている京都でも
住んでいる人は近代化がなされないことに対して不満を言っています。
不満を言う京都人は寄生虫韓国人ではなく体が不自由な老人です。
都市というのは人間の文化と同じで人々と共に自由経済に任せて成長させるのが一番いいと思います。
社会主義と同じような人間の美意識が成長の方向を決めても失敗すると思います。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/18(土) 20:46:33 ID:7gLwUDbd

私は社会主義が失敗したのは
資本主義のように人間の自由にまかせなかったからだと思います。
社会主義は管理しすぎました。
社会主義は大きな良心を持つキューバと日本と同じ技術力を持つ東ドイツでだけ成功しました。
しかしキューバと東ドイツはほとんどの資本主義の国にくらべて劣っています。
資本主義の中心の都市は美意識だけで管理しようとしていけないと思います。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/19(日) 22:44:23 ID:a3HLhz8R

>>910
貴重なご意見どうも。

ただまあ、過剰ながんじがらめは良くないけど、
かと言って勝手気ままというのも良くない。

いうなれば都市政策ってのは朝顔の支柱みたいなもんなんだよ。
勝手気ままに伸びる蔓をいかにうまく誘導するか、そのさじ加減が重要。

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/20(月) 06:54:53 ID:0PAJqMNu

>>910
旧正田邸の件はご存じでしょうか？
「資本主義」「社会主義」といった、長い目で見れば極々一時的な価値観の物差しである経済政策によって
歴史的価値のある建築物を容易く破壊してしまう、そんな「自由」がいいと、本当に思いますか？
>>912さんの端的な意見に一票。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 19:56:27 ID:UvrkBhgU

>>904

日本の街並みを変えるより
大好きな憧れヨーロッパ(笑)に住んだほうが早いだろ

木造の耐震性舐めんなよ名誉白人
あーレンガと鉄筋コンクリートとは違うから勘違いすんな

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 02:28:34 ID:rtTZRM6s

何日か前の毎日新聞の夕刊に、ドイツで街一つエコで統一された街創りってあったけど、
こういうのは日本じゃあ、まず無理なんだろうね。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/30(木) 16:13:19 ID:6N6Y9cdS

京都市下京区に計画されている水族館建設の是非を話し合う
「京都水族館（仮称）整備構想検討委員会」（委員長・森本幸裕京都大教授）が２９日、
予定地の梅小路公園で開かれた。市民意見を公募した結果、
「古都京都にふさわしくない」など疑問の声が多く寄せられている現状が報告された。
市民意見は９月１９日から１０月２１日まで募集し、郵送やメールなどで計２４９件が集まった。

市建設局によると、市民意見での賛否割合などは集計中だが、「地域活性化」や
「教育施設」としての期待がある一方で、「観光客は歴史や文化に触れに来る」
「公園施設としては異質」など計画を疑問視する意見が目立った。

さらに「海水処理」「交通渋滞」に対する不安や、
「経営破たんして市民の負担とならないか」など懸念の声も寄せられた。

委員会では、これらの意見を受けて「不安に答える具体策を提示すべき」
「渋滞対策など市としての考え方も示すべき」などの指摘が出された。

　水族館はオリックス不動産（東京都港区）が同公園北東の市有地で２０１１年度開業を目指している。

http://kyoto-np.jp/article.php?mid=P2008102900179&genre=A2&area=K00

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/30(木) 18:59:37 ID:2PrM/TNd

ここじゃ必死にｻﾖが町並み壊したとかほざいてる奴らが多いが、
むしろ戦後の経済発展に伴う再開発・地上げでヤクザや経済界とつるんでるのは
与党の自民と役人共で、ｻﾖのほうが逆に町並み保存だなんだやかましいと思うが

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/30(木) 19:11:22 ID:j8DwbQ3Y

>>917
「左翼」は0件、「サヨ」で>>881に一件出てくるだけで
それも左翼批判ではありませんよ？

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/30(木) 19:14:56 ID:6N6Y9cdS

誤爆なんだろ
ゆるしてやれよ

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/30(木) 19:46:49 ID:2PrM/TNd

>>918
そういやそうだなｗすまんでした
地理板の方の町並みスレだと「日本の町並み破壊したのはｻﾖ」つー
いかにも２ｃｈなｶｷｺばっかりだったもんで、こっちもうっかり書いちゃったｗ

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/31(金) 11:05:32 ID:nMo1Mv+C

ここは良識を持った市民のスレだから

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/31(金) 17:05:42 ID:3SUqTvRT

地理板には>>920みたいな奴が大勢いるってことだな
よく読みもしないでまず結論をもってかかる。必死にほざくのが目的で主張には関心はないんだろう

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/31(金) 18:26:52 ID:h3FBbREV

ネウヨきめえ

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/31(金) 23:57:57 ID:F1Tqnefj

スレの内容も読まずに暴れまわって、文句を言われれば相手をウヨだ何だと罵倒する。
これほど見ていて哀れになる奴もいないわな。

ネットにすら君の居場所はないんだよ？

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 17:32:03 ID:A1Rw5hZl

電線の地中化もいいけど、まずは下水道の敷設を促進してもらいたいな。
日本がブロードバンドや光ファイバーの普及率が高いのって
通信線を電柱使って敷設してるってのもあると思うし
それがなかったら今でも光ファイバー回線って政令指定都市にしかなかったと思う。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 23:00:45 ID:l/NXMmoX

マンホールの蓋をどうにかしてほしい
ぼこぼこぼこぼことあって蓮コラみたいで怖いし
なにより雨の日に滑りやすい

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/04(火) 00:04:32 ID:uyLcdSoh

住宅を建てる業者は日本の街並みの事なんか考えて商売していない。
金儲けが出来ればそれでいい。
庭が小さくても駐車場がなくても収納庫が少なくても家が売れればそれで儲かる。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/05(水) 10:36:38 ID:V67ALlmo

なんか

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/05(水) 10:49:55 ID:a3e6HRo1

電線の地中化ってちゃんと計画たててやってんだね
渋谷の電力館暇だったからいってみたらそういう展示あって
偶然知った

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/05(水) 11:10:39 ID:2fMAzYKh

電気代値上げしときながら電線の地中化かよ

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/05(水) 23:36:12 ID:5xABBcgR

いや、地中化はほとんどが都市計画事業だから。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/06(木) 13:08:01 ID:/n8G8Odf

自治体も国も赤字なのに電線の地中化かよ

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/06(木) 17:26:49 ID:dcZXDIFk

建物から美を排除するのを目的にデザインされたとしか思えないコンクリ打ちっぱなしを
中心としたモダニズム建築
そして伝統的な街並みまでもがそれの犠牲になりつつあり,もうすでに無機質なビルや
マンションがあちこちに建てられている。
いくら建物は施主の思し召し次第とは言えど建物から美しさが消えた根本的な原因として
やはり今の建築家の思想の根本にある装飾否定
そして日本独特の美しさを持つ伝統建築の『意匠』を真っ向から否定した今の主だった建築家が持つ糞のような建築哲学
もしも、この先も今の建築デザインのような建物しかできないのであれば日本の文化は完全に死んでしまうであろう。
そうならないためにも、これからの建築デザインはあくまでも戦前のような美を基準とするべきだ！
美を無視し前衛、抽象芸術しか受け入れないと理系バカの糞建築デザイナー！
こいつらが日本の都市美を破壊した戦犯！
バナキュラーと装飾は無意味と切り捨てる馬鹿はもう街づくりに関わるな！

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/07(金) 10:18:33 ID:iQ746RjO

【茨城】「城下町・水戸に真っ赤や真っ青な建物はダメ」　水戸市が景観計画　カラフルな建物禁止
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226016984/
水戸市は４日、歴史的景観を守るため、建物の色などを規制する市景観計画を策定した。
近年、高いマンションやカラフルな看板が建つなど、従来の市都市景観条例では対応が難しくなったためで、
特に観光名所の景観保全を重視している。

計画では、高さ４５メートル超か、延べ床面積１万平方メートル超の建物について、
デザインが周囲の景観と合わず色が鮮やかすぎたり、濃すぎたりした場合、
市は変更命令を出せるようになる。それより低いか狭い建物に対しては、命令より緩い変更勧告が出せる。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/07(金) 22:31:11 ID:QyDZ0+Xj

世界的にコンパクトシティーが主流になりそうだけど、
日本でも出現するかな？

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/07(金) 22:45:04 ID:LQkvYiVy

日本を出たことないときは
街並みが汚いとは全く思ったことがなかったが、
海外長期滞在で感覚が変わってしまった。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/08(土) 00:56:45 ID:oZyFkzgc

>>935
日本はコンパクトシティの集まりじゃん