理系ﾊﾞｶの建築家のせいで消えた街並みの美しさ

建物から美を排除するのを目的にデザインされたとしか思えないコンクリ打ちっぱなしを
中心としたモダニズム建築
そして伝統的な街並みまでもがそれの犠牲になりつつあり,もうすでに無機質なビルや
マンションがあちこちに建てられている。
いくら建物は施主の思し召し次第とは言えど建物から美しさが消えた根本的な原因として
やはり今の建築家の思想の根本にある装飾否定
そして日本独特の美しさを持つ伝統建築の『意匠』を真っ向から否定した今の主だった建築家が持つ糞のような建築哲学
もしも、この先も今の建築デザインのような建物しかできないのであれば日本の文化は完全に死んでしまうであろう。
そうならないためにも、これからの建築デザインはあくまでも戦前のような美を基準とするべきだ！
美を無視し前衛、抽象芸術しか受け入れないと理系バカの糞建築デザイナー！
こいつらが日本の都市美を破壊した戦犯！
バナキュラーと装飾は無意味と切り捨てる馬鹿はもう街づくりに関わるな！

関東大震災で全滅したよ。

じゃあおまえがやれ！！

都市計画学も分からない文系が何ほざいてんだかｗ

計画も構力もできない文系が何ほざいてんだかｗ

>>1
戦前のような美　ってなんですか？
日本の都市美　ってなんですか？

まあ必ずしも間違ってはないが完全に正しいとも言い切れんな
モダニズムはクソだがだからと言って戦前に戻っても仕方ない
もう一段階上のバナキュラーだな
伊東豊雄と藤森照信をミックスさせるといい感じかもな

>>6
戦前のような美
http://www.geocities.jp/kazetaro2002/1483.jpg
http://www.geocities.jp/kazetaro2002/1503.jpg

日本の都市美
http://www.kosho.net/list/catalog/images/28406.jpg
http://www.qsr.mlit.go.jp/kitakyu/history/qa/img/dourogen.jpg


結論
よく分らんｗ 錯乱のニューヨークでも読み直すか

都市に限っては今更バナキュラー唱えてもね。。。
ここまで無秩序と成るとカオスこそ風土。
俺はろくな学歴も無いので都市云々言えないのだけど
磯崎氏も反省のご様子。震災等を都市再生の切っ掛けを
都市デザインの節目と捉える点は当然と言えば当然だが
面白い考えだね。
http://www.makuhari.or.jp/urbanist/1995/95_013.html

すまん。。文章が支離滅裂。
自分で読んでもさっぱり分らん。
寝ます。

>>1
完璧な中二病見たのひさびさ流石専門板

理系の連中がモダニズムを日本流に解釈したからな。
つまり文化ではなく技術として。

×建築家のせい
○時代のせい
なぜなら建築家を選ぶのはクライアントであり、その社会
建築家の資金で建設される訳では無い
思想は様々　仕事をした者だけが建築家として見られる

>>8
そんなの伝統的な日本の美じゃないだろう

>>8
錯乱のニューヨーク読んだってモダニズム建築と資本主義の建築（？）
の関係しか書いてないぞ
また違う話だ

>>１はCLANNADをヤレー

変わらないものなど何にもないんだよ
人も街も変わらずにはいられない

>>15
でもまぁ現代の町並み変貌の起爆剤は
資本主義で有る事に間違いないよ。
著名建築家達もまた資本主義社会の中で抵抗し闘って来た様で
所詮はクライアント＝資本に依存する以外存在し得ない訳で。
要するに金に踊らされている事は否めない。

それが>>1の言う美しさをどう変えたかと
言われれば主観の問題で有るので何とも言えないけれど。

理系の連中とか言ってるが、建築家は全て理系なわけで
文系が建築はじめたらその時点でそいつは理系になるわけで

途上国の首都とか行けば、日本の街並みの綺麗さがよくわかる。

途上国と比べてどうするのか。
まあ欧米の街並みの綺麗さは地震がないことの上に成り立っているわけで。
かつ日本は欧米とは全く異なる日本文化をマッカーサーに全部捨てさせられたわけで。

イタリアは地震あるからその言い訳は成り立たない

政治、社会構造、産業に文化や生活習慣の変遷を経て今の日本の町並みがある。
美意識だけ問題にするのは論外。

単に金と名声が欲しいだけだしな。
連中には社会性の欠片も無いよ。

イタリアは地震で組積造が壊滅的被害を受けたことがあるのか？

>>8
これはノスタルジアだね。今ではもう無いところが良い。

戦後の日本は　兎に角　経済優先
ただただ建設　建設　建設　景観なんて眼中に無し
その政策が取られた理由については　政治板へにでも行ってみよう

日大が東京都景観賞受賞した建物ぶっ壊してタワー立てるけど、
都市計画の先生が総長やってる大学でそれは無いんじゃないの？
と思ってしまう。

建築は欲望が形になったものなのだw

美しい景観を創る会 --悪い景観100景
http://www.utsukushii-keikan.net/10_worst70/worst.html

悪い景観に選ばれている建物のデベロッパーに
会のメンバー自身が深く食い込んでいたわけだが。
Ｍビルのアーク都市塾の塾長という経歴抹殺してるｗ

理系かどうかは知らんが、センスの悪い景観はどうにもならない。

途上国と比較した場合、清潔ではあるが
造形的に美しくもなんともないのが日本の都市景観。

戦前は建築技術も乏しく各地で入手できる建築材料も種類があまり無かったから
設計の幅も無く、おのずと立ち並ぶ建物もコーディネートされた。
だから、古い建物が立ち並ぶ都市は、統一感があってそれを美しい
と表現する者もいる。

日本で言えば、京都町屋に代表される街並みである。
しかし、日本の大半の地域は戦後の焼け野原からの出発であったり
地震国家であったりしたため、街並みがダイナミックに変化し、かつ
豊富な建築工法、材料を用い、自由な設計で、自由な経済活動が
可能であった側面もある事も忘れてはいけない。

>>29
建築の無い農村地が一番美しいな。
自己否定はしたくないけれど所詮俺たちゃ都市破壊業株式会社

俺も自然の美しさに建築は勝てないと思う。
建築は始めから自然に対抗する存在なのだ。

欧州などで今も景観を保っているその訳は「規制」
規制が無ければ、規制をしようというコンセンサスが無ければ景観は保てない

レベルが高いスレあげ

>>34
アーティファクト
人の手になるものだから、建築はアートなんだろ。

>俺も自然の美しさに建築は勝てないと思う。
>建築は始めから自然に対抗する存在なのだ。

建築は醜いのでは無く、現在の技術で、強引にどんなスタイルの建築も成立させるから美しくないだけだと思う。

古い集落や町並みといったものは、電気もガスも無い中で、気候や地質や入手できる素材といった自然条件を
知恵や工夫で克服してできている。

つまり、人が生きるために精一杯自然に対抗し、無理なく順応しているから美しいのではないか。

それは蟻塚とか蜂の巣みたいなもんだな。

例えば鎌倉の国道沿いの古民家は、美しくもなんともないな。
これが北斎の絵に描かれる街道沿いなら良かっただろう。

バナキュラーと装飾に意味があると言うなら、その意味を述べろ。
まあ、お前にはできないだろう。

普段は綺麗事言ってるセンセイ達でも、
景観規制の話になると足並みが乱れるんだよね。

ひとついえるのは、景観は建築ではなく土木の分野だということ

文系ﾊﾞｶが建築作ったらどうなるんだろ・・・？こわ・・・

>>43
同意。広告物とか色彩よりも後退距離とか植樹だと思う。

>>29
「悪い景観」の44番って、ダイナミックな都市の美しさに溢れた素晴らしい景観では。
ライトアップする値打ちがあると思う。

まあ、俺の目指す建築はラピュタだけどな。

ﾊﾞﾛｽ

56 名無しさん＠八周年 2007/06/09(土) 16:42:33 ID:h1h5W14t0
＞シンプルでモダンな建築や様式は、以外と純和風と調和するよ。
和風な町並みや雑多な街ににアクセントとして有るなら調和するけど、
町並みが住吉の長屋だらけになれば和風も風情も糞も無い。
つまり、既存文化に寄生する事でのみ存在しえる底の浅い流行り物＞現代建築
飽きたり古臭くなったら棄て去られる「しまむら」レベル。
景観を構築するには程遠い。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181166406/56

>>49
何を今更の流れだな。つーか今まで無かったのかw
色と看板を規制したって予算の都合で鉄骨にALCになったりするから意味ないな。
こういう事は５０年くらい先を目標にやらなきゃ駄目だろうな。

>>44
竪穴式住居。
てか、成り立たない構造とかあり得ない動線とかすっげえのが出てくるんだろうな。

まあ、俺の目指す建築はラピュタだけどな。

仕方ないからモダニストの俺が、ここでバナキュラーと装飾の意味を説いてやるぜ。
五年くらいかけてだがw

>>44
経済大好きだから今以上に四角いビルになっちゃいます。
それも全部同じ形のが。
墓地みたいな恐ろしい街並みができます。

スーツ型建築なんだってよ。日本の高層ビルは。
少しかっこつけて縦ライン入ってたりするけど
大幅に外れたのは極端に嫌う。

クールﾋﾞｽﾞでも外出時にはなかなかネクタイ外したがらない
日本人の慎ましさがよく表れてていいんでない？

もう確認とか責任とか、色々めんどくさいから、みんなテルノブが作っていいよ。

芸術家が設計して理系の連中が申請図や実施設計をやる。
これでバッチリ！

芸術家って突拍子もないものつくったっりするじゃん
スタルクのアサヒの金の雲みたいな、う○こみたいな

それでも日建設計とかよりは奇麗だ。

どう考えても建設費をケチる建築主に原因があるだろう

自治体も税金をケチらず大量に投入してくれれば
ヨーロッパの街並み以上のものはいくらでもつくれる

国家予算の1000年分を出してくれれば、日本の匠の技を盛り込んだ伝統建築
で東京の街を埋め尽くしてやるよ！

職人がいません。

理系はキカイ以外は作るな。

土建板で理系の悪口言う奴って何者？
まさか中卒ドカタ？

能書きﾀﾚは地震の無い国に逝け。
力学やれ。

Fランク大学（文系）の学生だろう
頭の中は中学生以下

外人建築家を採用するシステムが上手く行くね。

>>60
>どう考えても建設費をケチる建築主に原因があるだろう
基本的に賛成！
価格と床面積だけを気にして後はどうでも良いというか
１００円でも価格を下げる事しか考えない人が大半なので
無味乾燥な建物が多くなってしまう。

ただ建築主の認識が低いと言ってそれだけで済ますわけにもいかない。
もう一つ重要なことだが設計側の提案力が欠けている場合も多い。
後○％建設費を出せればこれだけのものが出来ます。
こういう利点や魅力があります。
というような事を説得できる設計者が少ない。
ある程度世に知られた設計者は、設計能力だけでなく
この交渉する能力が高い人が大半だと思う。

あのな、デザインなんてどうでもいいんだよ、安く作ってくれれば

車だってフェラーリを欲しがる人もいれば、軽自動車でいい人だっているんだよ

自分の土地に自分の予算に合ったものを立てて何が悪言ってんだ？アホじゃねーの！

経済感覚に疎い理系アホに設計なんかさせんなよ、何がデザインだ
作業着着て実験室にこもってろ！

日本の街を汚くしたのは自己主張の強い建築屋のせい。
俺ら土木屋は街全体の調和を考える。

土木屋は山間部の景色を崩壊させるのに躍起だからなぁ

ヒューザーのような不動産屋だろ

特に経済商学部出身のやつらは、金！かね！カネ！だからな

安く叩いて作らせて、高く売る
これが資本主義経済！

江戸時代までに築いた洗練された文化を、黒船襲来から明治維新をへて否定した。
そこを原始時代とすれば、我らが暮らす今現在はまだまだ文化を言うほどの蓄積を得ていない。
西洋の物まね、表層コピーのみ。良い面悪い面を体験しつつ、また洗練されたものを生み出すでしょう。

まぁ町並み保全という発想自体がこれまた西洋の猿真似なんだけどねｗ

>>64
こいつは、さぞみっともない建築設計してるんだろうなぁ・・
デベの下請け事務所？

理系のせいではないな。そういう時代だったんだ。戦後は。
電線と看板をどけたら今のままでもだいぶマシになるらしい。

電気屋は理系だろ？

伝統的な町並みを作ったのも当時の理系バカなんだがな。

理系バカ？

建築は理系でも文系でも無いんだよ

「奇怪な家イヤ」楳図かずおさん宅の建築禁止求める
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070801-00000931-san-soci

東京・吉祥寺に建築中の住宅をめぐり、近隣住民が「周囲の景観を無視した奇っ怪な建造物だ」として、
楳図さんと施工を請け負った住友林業に対し、建築工事差し止めの仮処分を東京地裁に申し立てていたことが１日、分かった。

住友林業の設計は理系だな。

ハウスメーカーの設計は理系
ハウスメーカーの営業は体育会系

ハウスメーカーの施工は○○○○系

ハウスメーカーの人事は渋谷系

>>80
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2007_08/g2007080301.html
文句をつけているのはどうやら極一部の住民のみらしい。

吉祥寺在住だし問題になっている場所の近所に知り合いもいるが
あの周辺では、騒いでいる人がいる事さえ知らず
報道で初めて問題にしている人がいる事を知ったのが大半だと思う。

黒田みたいな芸術家気取りのﾊﾞｶは新で欲しい
てめーの自己実現を人様の住居や公共施設でやるな
コルビジェとかロイドにも言えることだけど

まじめに答えるが、この高温多湿、高降水量、地震大国、干拓地、狭い国土、の環境下で戦後、
まともな都市計画もしなかった報い

むしろ地震大国だからこそ建物じゃなくて土地自体に執着する国民性が産まれて
そのために都市計画がうまくいかなかったんじゃないだろうかと思う

ﾀﾏﾎｰ○のだらけの町並みと調和した設計をしろ、といわれてもだな

age

地震大国じゃ電線地下に埋めれないからな

昔は工法、建材のバリエーションが無かったら街並みは
自動的にコーディネートされたんだよね。電柱も無かったし。

今は、法に触れない限り自由にできるから、街並みは汚くなるよね。
電柱もあるし。電気が無かったら生活不便だし。

つーかさ、建築のデザインを自分で提案するくらいの能力は持てよって1に言いたい

建築家というより、都市政策、不動産行政が歪んでいるからだろ。
構造的な根っこを修正しないと無理。

家の色が日本は汚い

日本人に期待する民族意識の方が気色悪い
国産労働者を保護しすぎて酷い景観になったな

>>4 >>5
美しい景観を具現化できない事に問題あるんだろ。文系の奴がイメージしている建物を創ってみろよ。
限界はあるだろうが。それが技術屋なんじゃないの。車や電化製品のデザインの美を追求してそれをできる限り具現化するのが
技術屋の仕事でもあるだろ。アンタも文科系の勉強したら。宗教、芸術、哲学、歴史、デザインなんぞをな。
だから、１から理系バカと言われるんでないかい。まあ都市政策、行政も問題あるんだろうけど。
理系の奴は自分が、勉強できたからと勘違いしてるの多いな。理数系トップクラスでも文化系に
進学した奴はいっぱいいますけどね。はやい話が、４　５は総合的に才能ないんじゃないの？
だから、専門バカといわれるんだよ。

>>1 ルイス･バラガンとかカルロ好き？

自分の経験だが、
ヌコをちらほら見かける町が
人間も心安らかに住めそうな町だと思う。
適度な突っ込み処と、スキがあるんだな。

雅子妃のご実家なんか、コンクリ打ちっぱなしの
閉塞モダン建築だった記憶が…あれじゃな…

ウチはヌコの額のような庭だか、整地してないんで
ヌコがたまに糞していくんで、最近、
「糞するんじゃねぇ！」ってかまぼこ板に赤マジックで
何箇所か注意書き挿しておいたが
相変わらずやってくるんだな…
落とし穴でも掘ろうかと思う。

ぬこかわいいよぬこ

プリツカー賞受賞者の出身地[（）内は国籍]

米国[5名（8名）]
英国[3名（4名）]
日本[3名]
ブラジル[2名]
イタリア[2名]
フランス[2名]

以下各1名
メキシコ、アイルランド（米国籍）、中国（米国籍）、オーストリア、
ドイツ、カナダ（米国籍）、ポルトガル、スペイン、ノルウェー
オランダ、スイス、オーストラリア、デンマーク、イラク（英国籍）

同じく建築を学ぶ者が２ちゃんねるなぞでだべってて欲しくはありませんでしたよ。
語るにも礼節をもって、現実で言って恥ずかしくない言い方で議論して欲しい。と私は思います。

>>91
できますよ。

芸術家気取りの変な思想の建築屋も悪い気が…

S　東京芸術大学
--------------------------１流の壁-----------------------------
A　多摩美術大学　　　武蔵野美術大学　東京造形（油のみ）
---------------------------２流の壁-----------------------------
a　東京造形大学（油・メディア以外）　　
B　京都市立芸術大　　愛知県立芸術大学　金沢美術工芸大学
---------------------------３流の壁------------------------------
b　日本大学芸術学部　女子美術大学　東京造形大学（メディアのみ）
C　京都精華大学　　　大阪芸術大学　京都造形芸術大学　
c　沖縄県立芸術大学　東北芸術工科大学　東京工芸大学
------------------------Fランクの壁(定員割れ)------------------------
D　成安造形大学　　　京都嵯峨芸術大学
d　名古屋芸術大学★　名古屋造形芸術大学 　←←←　★盗作和田教授
E　長岡造形大学　　　文星芸術大学
e　神戸芸術工科大学　静岡文化芸術大学　
-----------------------------さる----------------------------------
F　宝塚造形芸術大学　大阪成蹊大学　専門学校
Q　明星大学

ここまで読んでみたが、結局、
13-13-13-12-64
になる可能性が一番高いというわけだな。
やたら基準点を上げたがるカキコが見られるが、わざと製図の準備を遅らせて
ライバルを減らそうとする姑息な悪意がひしひしと伝わる。

【海外/イタリア】一生懸命作ったのにな…ベネチア運河に４つ目の橋完成も、不評で落成式は中止に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220602353/

【パチンコ】奈良市が景観保全を目的とする「ラブホテルおよびパチンコ等建築規制条例」改正へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221099205/

理系バカじゃなくて文系建築主の強欲さが街並みを乱してるんだね

理系＝美的センスなし
という短絡的な発想がいかにも文系バカｗ

「外国のタイヤ会社の評価なんて」 京都の老舗料理店、ミシュラン掲載拒否や保留相次ぐ★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221696255/
建築家や空間デザイナーも老舗料理店のようにポリシーもって仕事しろ。

理系っていうか、センスの無い奴が意匠やってるのは犯罪だよな。

意匠一級建築士をつくり、意匠センスの無い奴は、建物の設計をさせないことが重要だな

意匠の試験何て不可能だろ。
ポートフォリオで審査して欲しい。

こんなスレたてるなら文系が家を建ててやれよ
できるんだろｗ

理系＝美的センスなし

とりあえず皆キモいw　これが日本の建築かよw

いやなら国外逃亡しておくれ

理系っていうか、センスの無い奴が意匠やってるのは犯罪だよな。
意匠一級建築士をつくり、意匠センスの無い奴は、建物の設計をさせないことが重要だな

まずは、偏差値５０以下の建築学科、及び全ての専門学校から建築士なることを禁止しよう

意匠センスと偏差値と何の関連性が・・・
って釣られたか？（ｗ

>>117

あぁ、嫌だ。
だけど国外逃亡ってw

てか「建築」なのになんで皆こんなに視野が狭いんだろう…

>>119
何、言ってるんだ？

低偏差値が、建築などしてしていいわけないじゃん。
センス以前の問題だろ。

アホかお前

>>121
そんなこと言ったら真っ先にお前が去らなくてはならなくなるぞｗ
自分で自分の首しめるような発言するなよｗ

>>118
それも良いかもな
だけど偏差値50以上とはレベル低いな
最低でも60以上と言ってみろよ

原広司

東京大学工学部建築学科卒業。同大学大学院建築学専攻博士課程修了工学博士

大変センス良く、地域住民、観光客が絶賛の京都駅


偏差値とセンスは大いに関係有ります。

センスと偏差値は関係ないな
スポーツセンスと偏差値も関係ない
達筆度と偏差値も関係ないな

だたし偏差値40の奴と偏差値75では一般的に75の奴が信頼される
だから､仕事が舞い込んでくる
多く仕事を遣れば､目立つので脚光を浴びる

>>124
地域住民と観光客に絶賛されてもねぇ…
一流の建築家を偏差値とセンスという切り口で語るなんて、
大学のレベルが分かっちゃうね。

自分の首絞めない方が良いよ

>>126
皮肉に決まってるだろｗ

全てはお金のためです。
理系や文系は関係ありません。
全て利益重視の世の中の姿でございます。

>>126
京都駅が地域+観光客から総すかん喰らってるの知ってるでしょ。

>>126
バカ発見

>>129
本当か？この前はじめて京都駅に行って
興奮して写真撮りまくってた俺は馬鹿か・・・orz

>>129
基準が素人ね

>>131
http://wavement.exblog.jp/244102/
http://zubora.daa.jp/blog/archives/2005/07/1997.html
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/1004/10048/1004830996.html
http://piza.2ch.net/log2/kyoto/kako/958/958250477.html
http://yasai.2ch.net/travel/kako/1004/10049/1004946600.html

>>132
素人のお前が何を言うか・・・

【裁判】 楳図かずおさん「まことちゃんハウス」訴訟
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222697831/
楳図さん　　「素晴らしい家。提訴はイジメ」
原告住民　「目が点滅始めた…おぞましい」

>>133
基準が数人のブログと２ｃｈね

観光庁スタート　日本に来る外国人観光客を２０００万人に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222831198/
「観光立国・日本」の実現目指す

無骨なのが好きなんだ。
そんな俺を許してくれ。

土木・建築を理系と認めたくない人の数→
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1131432332/

【ドバイ】高さ1000m超のビル建設計画　200階以上、エレベーター150基以上
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223254954/
完成まで10年以上、ドバイで世界最高また更新

偏差値って高校生かお前ら

JAのビルの外観あまりにも子供っぽいこんなとこに勤めたくない
今のビルのほうが風格があり良いよー。

ttp://www.geocities.jp/aurdii/awalker/085_090702.JPG

日本が木造建築中心の地震大国であることはちゃんと考慮してこんなスレ立てたわけ？

ちゃんと考慮したらどうなるわけ？

和風建築でファサード保存ってできないのかな。似合わないかな。
既存の雑居ビル街とかでも、一階部分だけ町家風にするとか、特に観光地では考えられないかな。
↓洋風建築のファサード保存（神戸地方裁判所）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Kobe-District-Court1.jpg

川越とかそんな感じじゃね

和風にして電柱を埋めただけじゃねぇかよ

まだ受験生は移動中だから

ここに居るのは高見の見物の既得だけプッ (*^ｍ^)o==3

>>145
今度改築されれる歌舞伎座がそんな感じになりそうだな。
でもたとえそれで統一しても漫画に出てきそうなneo edo cityとかnew　tokyoってイメージの珍妙な街並みが出来上がりそう

>>149>>145
こういう開発が一番中途半端
都内にもあちこちあるけど、はっきり言ってかっこ悪いよ
下半身が袴、上半身は宇宙服みたいなファッションと同じ
もうやめてくれ

じゃあどうすんだよ

批判はするけど改善案は出さない奴ばかり

>>151
破壊か堅持かどちらかにしろ
優柔不断が最も悪

いい加減　が一番ってことで!!

老朽化してれば破壊しか無いな。

壊して新しい文化作ればいいんだよ

同潤会アパートだって江戸時代から残っていた民家をぶち壊して建てられた
当時最新鋭の集合住宅だったんだから

そうやって文化が街に織り込まれていくんだよ

ｂｙあんどーただおー

壊して新しい文化作るのは東京だけにしろや。
東京はどんどん新しい建築を作る未来都市として
どんどんブチ壊してどんどん新しいモノを作る、
戦後から続けられた方法でどんどんやってくれりゃーいい。

しかし、その他の地域は別。
歴史的建造物が多く残る地域は、まわりもそれに合わせて
新しい建築物を建てるにしても
「和」の趣きは継承してもらわないと困る。

一応ここは日本。
極論になるが
日本の風土、特に日本でも自然の多く残る地域では、日本の建築士か似合わないと思う。

都会的建造物は、東京だけにとどめてくれ。

フランスで、パリとその他の地域は全く違うように、
日本でも、tokyoとそれ以外の地域の性格付けを
建築物を建てるときから考えるべきだ。

「都市計画」というな。「都市」は東京だけでいい。（あとは大阪名古屋福岡神戸ぐらい）

日本に他に都市はもういらない。
日本の風土に合った、そして和の建築を継承した、
自然と調和するような景観にしろ。＞＞これを読んでいる市町村。

これ以上日本全国、プチ東京みたいな街並のつまらぬ景観を広げるな。

賛成
東京はもう500年先の都市をイメージして作ってほしい
田舎は優美な日本建築のみでお願いしたい

誰に向かってお願いしてるの？

建物から美を排除するのを目的にデザインされたとしか思えないコンクリ打ちっぱなしを
中心としたモダニズム建築
そして伝統的な街並みまでもがそれの犠牲になりつつあり,もうすでに無機質なビルや
マンションがあちこちに建てられている。
いくら建物は施主の思し召し次第とは言えど建物から美しさが消えた根本的な原因として
やはり今の建築家の思想の根本にある装飾否定
そして日本独特の美しさを持つ伝統建築の『意匠』を真っ向から否定した今の主だった建築家が持つ糞のような建築哲学
もしも、この先も今の建築デザインのような建物しかできないのであれば日本の文化は完全に死んでしまうであろう。
そうならないためにも、これからの建築デザインはあくまでも戦前のような美を基準とするべきだ！
美を無視し前衛、抽象芸術しか受け入れないと理系バカの糞建築デザイナー！
こいつらが日本の都市美を破壊した戦犯！
バナキュラーと装飾は無意味と切り捨てる馬鹿はもう街づくりに関わるな！

全部読んだ

>>160
つまりディズニーランド、日光江戸村、ハウステンボスのようなテーマパークを作れってか？ｗｗｗ

>>160
ごちゃごちゃ他人に言う前に、自分の部屋、家をきれいにしたらどうだ？なぁ？

日本独特の美しさを持つ伝統建築ってやつをお前の部屋で実現してくれよ（笑
バナキュラーと装飾を施した自邸を作って手本を見せてくれよｗ

>>160
糞のような建築哲学ね

【茨城】「城下町・水戸に真っ赤や真っ青な建物はダメ」　水戸市が景観計画　カラフルな建物禁止
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226016984/
水戸市は４日、歴史的景観を守るため、建物の色などを規制する市景観計画を策定した。
近年、高いマンションやカラフルな看板が建つなど、従来の市都市景観条例では対応が難しくなったためで、
特に観光名所の景観保全を重視している。

計画では、高さ４５メートル超か、延べ床面積１万平方メートル超の建物について、
デザインが周囲の景観と合わず色が鮮やかすぎたり、濃すぎたりした場合、
市は変更命令を出せるようになる。それより低いか狭い建物に対しては、命令より緩い変更勧告が出せる。

次の大戦では、無防備日本が支那畜に飲み込まれるだろうから、
その時に「民族的・文化的な町並み」とか「日本らしさ」とか
「景観＝公共の財産」って意味を噛締めるだろうね。
核攻撃の直撃食らった所は再生不可能だろうけど。

マンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコ
マンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコ
マンコマンコマンコマンコマンコ　／￣￣￣￣￣￣￣＼マンコマンコマンコマンコマンコ
＼ マンコマンコマンコマンコ.　 ｜　 うるさい黙れ！ 　｜マンコマンコマンコマンコマ　／
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銀山温泉のど真ん中にまったくそぐわない景観ぶち壊しな旅館をデザインした建築家様もいたな
アレ見て関心なんかできる建築家連中なんぞ、
自分たちのオナニー行為を見せ合うのが好きなだけの変態以外の何者でもなかろう。
自分たちの狭い了見・価値観が世間一般で通じると思って押し通す阿呆が罷り通る
建築業界なんぞ一度つぶれた方がよかろう。それで景観とはなんぞや、から勉強しなおして来い。

↑あなたに聞きたい
景観とはなんぞや？

>>168
偉そうに言ってるあんたが何とかすればどうよ？

よし、解った。今度の選挙は俺様に投票しろ!!

【皇居】お堀端、高層ホテル景観論争　宮内庁も「配慮を」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229258058/

晒しあげ

いくら議論しても無駄。

法規と経済と建設技術で建築の90％は決まる。

よってこのスレ終了。

理系ﾊﾞｶの９０％は放っておいて残りの１０％を議論しようぜ

東京で街並みの美しさとかもう諦めろ
どうにもならないだろうがｗ

まあ、このアホスレで書くのもなんだが、美観だけ問題にするやつってどうなんだぜ。
何を持ち出すかと思えば帝冠様式だったりするしな。

てー　かん　よー　しき。。。ありゃ酷いね

理系馬鹿ｗ
　とか、言ってるやつもどうかとおもうが、まじめに聞きたい。
機能美と様式美とのバランスを考えるのが、建築のデザイナー
じゃないのか？
　前衛芸術系に走ってるのが、理系だと決め付ける貴殿>>1
の真意を説いたい。
　安藤忠雄しね！
と思ってる人間だが。
　法規と経済と建設技術で建築の９０％はきまる？
経済は同意するが、法規は建設技術によって抜け道が
沢山あるし、酔狂なクライアントはいるとおもうが？
　定冠様式だけって・・・。どんだけ、範囲狭いんだよ。
意匠系設計者にほとほと困らされてるが、様式美のない
建物はどうかとはおもうしな。
　ｇｄｇｄ言う前に、がんばれよもまいら。

>>179
ただ機能美を求めるならハウスメーカーじゃね？

安藤批判し始めたら世の中の大半の建築家もやってることは変わらないよ。

>>法規は建設技術によって抜け道が
>>沢山ある

kwsk

モダニズムにも美学はある。あたりまえだがw

だいたい法規の抜け道なんて言ってる奴が様式美ってのはどうなのよ。

様式美を保ちつつ、法規を満足できないなんて、どれだけ
幅狭いんだよ。

>>180
　ええ。基本的に嫌いですよ。ただ、新しい全てが嫌いというのでは
ないですけどね。
　機能を求めない芸術品としての建築物というのは、本当にそれは、
　建築物でしょうか。オブジェ（彫刻）とかわらないものではないかと
　思いまして。すみません。若輩者の意見ではあります。
　芸術品には、目的は求められません。しかし、建築物には、
　主たる目的がある上に芸術的価値があるものだと思っております。


>>183
　ほう。その真意を問いたいですが。
　詳しくご教示願えませんか。
　
>>182
　ごもっともです。
　おのおのの時代の建築様式をけなしているわけではないのですが。
　そう聞こえましたら、申し訳ありません。

>>181
　法規の求める内装制限や、構造計算はそれこそ認定品を使う以外にも
　ありますよね？
　　法規の枠は、定形のものを使おうとしなければ、かなり煩雑な
　ものとなりますが、それをわずらわしく思ってては、新しいものは
　作れないのではないですかね？
　もう少し、広角な視野での話でしたら、まことに申し訳ないです。
　私の視野が狭いということになりますが。
　処理となりますが、都市計画法等建築基準法の範疇とは異なるものもあ
ありますが。

住宅街も、オフィス街も、繁華街も、
東京の街並みは、美しくないぞ？

「街並み＝美しくあるべき」って固定観念を捨てて、
頭をゼロベースにして眺めたら、
東京は壊滅的だよ。美のカケラも無い。

その事に最近きづいた俺は、
東京の街並みをマシにするには、
歩道を広げて街路樹を植えるしかないと悟った。

ある建築家の発言
・「フィレンツェは死んでる町」→つまり、世界中からその美しさを賞賛されている
　ような伝統的な街に対しても今の無機質なデザインの建物で破壊しようとする考え
・「自分の(建築に対する)思想が残りさえすれば建物自体、無くなってもかまわない」
　→つまり、建築物は結局のところ工業品でしかなく将来の観光文化や街並みの美観
　なんてどうなってもいい、という考え。

建築協定でかっちり決めてくれると、こちらとしてもやりやすい（施主を説得しやすい）んだけどね。

てすと

石原知事の「銭湯みたいで好きじゃない。オペラ座のように」との注文を受け,歌舞伎座のデザイン,装飾減らして簡素に

歌舞伎専門の劇場「歌舞伎座」（東京・銀座）の建て替えで、
新劇場の外観が派手な装飾を抑えたデザインに生まれ変わる。
親会社の松竹が、都に建て替え計画案を提出した。
当初は今の外観を忠実に継承する方針だったが、石原慎太郎都知事から、
「銭湯みたい」と物言いがつき、見直したという。

計画案によると、今の建物は解体し、新劇場と高さ１５０メートル（２９階）のオフィスビルを併せた
複合ビルとなる。屋根の弓状になった唐破風（からはふ）や左右に突き出した入り
母屋造りの特徴を生かす一方、白壁の多くはガラス張りや縦格子に変わる。
唐破風に飾り金具や彫刻など装飾はつけず、軒を飾っていた組み物も簡素にする。

松竹は０５年、新劇場の外観について、ビルを建てても現在の歌舞伎座の原型となった
太平洋戦争前の建物を復元すると説明していた。だが、計画に携わった
伊藤滋・早大特命教授らによると、事前調整段階で石原知事から「銭湯みたいで好きじゃない」
「オペラ座のようにしたほうがいい」などと注文がついた。

松竹は一時、劇場をまるごとビルの壁で覆う案も検討した。しかし今度は役者から
「歌舞伎座の雰囲気が変わってしまう」と反対され、今回のデザインにたどりついたという。
０７年着工、１０年完成の当初予定から、１０年着工、１３年開場にずれこむ見通しだ。
知事周辺は「建て替えに反対したわけではない。ただ劇場とビルの調和がとれていなかった」と話す。
（一部省略）

歌舞伎座の完成予想図
http://www2.asahi.com/culture/update/0128/images/TKY200901280002.jpg
↑やれやれ・・・
日本らしさを求めに外国から来た人達は
これ見たら、さぞかし落胆するだろうなあ・・・

モダニズムって歌舞伎役者か中年のおばさんか多用しているオシロイだよな
何でもとりあえず白にしておけば回りから浮き上がり意味ありげに主張しているように錯覚する
ところが視点を変えてチョット想像してみよう
回りが白ばかりだったらどうだろう
きっと何も特徴の無いみすぼらしい箱がそこに存在するだけな事に気付く
緑や雑多な町並みに挑戦する様に建てられる白と鏡のようなガラスはデザインではない
文化や歴史への破壊と対比の異端者である
ましてや作品と呼べるような芸術でもない、破壊舎でしかないのだ

まったく門外漢の漫画オタとしては
例えば横浜みなとみらいの景観なんかは鉄腕アトムに憧れたせいだと思うな

参考までに
Ｑ 日本の景観が悪いのは建築家の責任ですか
都市景観は、自然と、建築や橋などの人工構造物によって構成されます。
日本の都市景観が悪いのは自然のせいではなく明らかに人工構造物のせいです。
原因は、日本社会の経済優先主義や、都市計画における私権の優先など、様々な問題が絡み合っていますが、
建築設計者にも責任の一端があります。なぜなら、戦後の建築教育や建築士資格試験があまりにも技術偏重だったため、
美しさに敏感でない多くの設計者を生み出してしまったからです。
http://www.jcarb.com/TK_QandA.html

】ガラス張【無惨！歌舞伎座の建替プラン２】超高層【
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1235493148/


http://mixi.jp/view_community.pl?id=3809122
http://m.mixi.jp/view_community.pl?id=3809122&


mixiに招待しますよ　その１１
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1235197977/

>>192
美しさに敏感でない多くの設計者を生み出してしまった

そこに登録している人たちってどうなんだろうね？

グダグタ言ってねぇで自分で設計すりゃいいだろ。

どうせ資格も持ってねぇ意匠系か文系の勘違い野郎が海外行って洗脳されて帰ってきただけだろ。

構造、通ったよ。
あんな問題が出たんで、ダメだと思ってたから、異常に嬉しかったよ。

どう考えても、日本の美しくない景観の大半は単なる設計屋と行政の責任だろw
東京ですら建築家による建築物は圧倒的少数
単なる設計屋による作品と呼ぶことすらおこがましいものが大半じゃねーか

ユーたち「モラリティーと建築」をよみなおしなよ

理系の建築家が建ててる建物も景観を乱してるかもしれないが
文系の人が設置した商業看板類の方が景観を乱してる。

理系でもなんでもいいけど
家を建ててる時期が違うんだから
その時期にあわせてちょっとずつずれていくのは当たり前のような気が」するけど

いっそ香港みたいにしちまった方がそれはそれで凄くね？
日本の街は中途半端でどこも同じじゃん

日本の街並みの美しさが無くなった根本原因は個人主義の横行による自己中人間の増加だと思うが。

日本独特のクソ行政・法規制がほとんどの原因だろ
建築業界は悪くない。

金を出すのはデベロッパー
不動産屋が悪い
建築を勉強したこともない馬鹿が語るなよ

202
利己主義だね。それに基づいた法なんて神聖なこの地球にはとって全く関係ない。
むしろ、お金を出し合って自然に戻すという過去の逆の事が今必要。
やはり自然との調和だ。江戸時代以前の生活レベルに戻す必要はないが、考え直して
新たなる未来を建築を通じて表現する事が、これからの建築家の使命かもしれない。

>>205
楳□かず▽さんみたいな人も多いからね。
彼の場合は漫画家だからまだ許せるが。。。

個人主義は欧米のほうが強いんだから別の要因だろ
やはり「景観」という概念が薄すぎることだろう
日本人は一生のうち景観という言葉を何回思い浮かべるのか
俺は3回ぐらいだと思う

法律＞金＞＞＞技術＞＞＞∞＞＞＞景観

だからじゃね。アジアはどこもこんな感じ。っつうか香港・シンガポールの方がよほど洗練されてる。

市街化調整区域を出て始めてこの国の街がぐちゃぐちゃなことに気づく

>>203
業界トップは天下りだらけだけれどね

日本の時代遅れな行政と鉄道会社や不動産業者の自分勝手さがすべての元凶だ！
日本の建築家は優秀だよ
法規のせいで日本のビルって寸胴で低くてダサいのしかない
都会にビルが集中しすぎで屋上は空調だらけでヒートアイランドも酷い

日本の街は近代的というのは中途半端で伝統的とも言えない
まぁアメコウに全焼させられた後急ピッチで作ったまんま変わってない

google earthで見たら日本の都市汚すぎてワロタ
そもそもの都市計画もそうだが、ビルの屋上がとにかく汚い

日本ってアジアを馬鹿にできないくらい醜い街してるよね
スカイランはガッタガタだし山島国だから狭いのは仕方ないにしてもセンス・工夫が無さ杉だしｗ

>>207
利己主義と個人主義は違うよ

ヴォーリズ最高

日本の町並みは、コンセプトがカオスだから、都市計画は大成功だろ

コンセプト作るやつらが文系の経済守銭奴だから汚くて当然
美しさを破壊し画一化するプロが都市計画やってる

別にロンドンの真似をしなくてもいいじゃないですか

江戸の街並み
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沖縄の街並み
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この国の最近の建築屋はさ、この国を愛してない。
この国の自然を馬鹿にしすぎ。
施工が早いだの設備がいいだのじゃなく普遍的美しさを忘れるな。

絵心のない奴は建築士になれないようにしないとな。
例えば製図の試験でコリント式の柱頭をフリーハンドで書かせるとか。
下手な奴は不合格。一級も二級も木造も。

日本の景観と警官がまともになるには、少なくとも数世紀の時間が必要です。
現状は‥‥‥‥考えないようにしましょう。

そう言えば、先週彼女と行ったラブホテル、コリント式の列柱ニョキニョキだったな。
漏レもニョキニョキだｗ

スレ読まずにあえて言おう


文系の拝金バカが街並みの

朝6時から何やってんだおれ

>>222
自然なんてもん身の回りに無いけどな
国の事業で針葉樹ばかりになった山とコンクリの護岸壁
ど田舎でも無い限りそんなのばっか
どこを愛せってのか

>>223
模型もパースも試験に入れないと。
パースも手書きで水彩で仕上げさせる。

すまんが、正直、文系は見下している。

だけどどう考えても皇居宮殿、格式高い宮殿建築にモダニズムを
持ち込むなクソウンコがあんなラ�gプレハブ建てるんだったら
テントでも張っといたほうがまし

俺も文系を見下している
技術に疎いとああだから話にならん