【ﾎｰﾑｼｯｸ】日本に帰りたい…３【もうだめぽ】
1 ：名無しさん：
外国で苦労をしている人たちが、
愚痴を言ったり、慰めあったりするスレです。
悩んでいる人がいたら責めるのではなく、何か建設的なアドバイスをしてあげたり、
慰めてあげたりしてください。
悩んでいる人へ。
*ここには、聞いてくれる人たちがたくさんいます。
*自分の悩み思い切り吐き出して、スッキリした気持ちを明日につなげていきましょう。
アドバイスをしてくださる方へ。
*人間は多様で、悩みや苦しみの内容は、人によって異なります。
*それを解決する 方法も、決して一つではありません。
*悩んでいる人の気持ちを考えたレスをお願いします。
*自分の考えを押しつけ合う行為は慎みましょう。
前スレ
【ﾎｰﾑｼｯｸ】日本に帰りたい…２【もうだめぽ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1106313916/
愚痴を言ったり、慰めあったりするスレです。
悩んでいる人がいたら責めるのではなく、何か建設的なアドバイスをしてあげたり、
慰めてあげたりしてください。
悩んでいる人へ。
*ここには、聞いてくれる人たちがたくさんいます。
*自分の悩み思い切り吐き出して、スッキリした気持ちを明日につなげていきましょう。
アドバイスをしてくださる方へ。
*人間は多様で、悩みや苦しみの内容は、人によって異なります。
*それを解決する 方法も、決して一つではありません。
*悩んでいる人の気持ちを考えたレスをお願いします。
*自分の考えを押しつけ合う行為は慎みましょう。
前スレ
【ﾎｰﾑｼｯｸ】日本に帰りたい…２【もうだめぽ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1106313916/
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3 ：名無しさん：2006/05/05(金) 16:16:11 ID:bgITAJGU
age
4 ：名無しさん：2006/05/06(土) 18:52:56 ID:rKjicNxf
sage
5 ：名無しさん：2006/05/08(月) 20:02:16 ID:azXJnpaA
↓
6 ：名無しさん：2006/05/09(火) 13:08:05 ID:Ixfpp8JX
日本完全帰国まであと７週間って長いか？
日にちで５０日間って考えると長く感じるけど
あーーーーーーー早く日本帰りたいよ
誰か俺の完全帰国を祝ってくれ
日にちで５０日間って考えると長く感じるけど
あーーーーーーー早く日本帰りたいよ
誰か俺の完全帰国を祝ってくれ
わたしはあと６週間くらい
もうちょっとのはずなのになぜか遠く感じる
けど６週間なんてすぐだよな
一緒にがんばろう
もうちょっとのはずなのになぜか遠く感じる
けど６週間なんてすぐだよな
一緒にがんばろう
8 ：名無しさん：2006/05/09(火) 14:50:36 ID:Ixfpp8JX
ありがとう
9 ：名無しさん：2006/05/09(火) 15:16:56 ID:hmqJrr8S
>>6
フツーに羨ましいよ。おめでとう。
俺の方はまだまだうまいこと完全帰国への道筋というか、落としどころが
見つからないなぁ。
日本での就職先の目処さえつけば電光石火でとっとと帰りたいとこなんだが。
フツーに羨ましいよ。おめでとう。
俺の方はまだまだうまいこと完全帰国への道筋というか、落としどころが
見つからないなぁ。
日本での就職先の目処さえつけば電光石火でとっとと帰りたいとこなんだが。
10 ：カズー：2006/05/13(土) 15:27:47 ID:THsHuYqz
俺、あと８ヶ月ッス！
はぁ～、カラオケいきたいよ～～～。
はぁ～、カラオケいきたいよ～～～。
11 ：名無しさん：2006/05/13(土) 18:18:42 ID:vPyJpzEq
あと4ヶ月
12 ：名無しさん：2006/05/14(日) 14:37:20 ID:dix9dXwf
日本で楽しめる事もあるけど、そっちでしか楽しめない事って
たくさんあると思うよ!
時がたてば、確実に帰国しなきゃいけないんだから、今しかできない事を
その場所で楽しんで!
たくさんあると思うよ!
時がたてば、確実に帰国しなきゃいけないんだから、今しかできない事を
その場所で楽しんで!
13 ：名無しさん：2006/05/14(日) 18:09:14 ID:9odEhfWl
安い給料で上司にめちゃくちゃ怒られてもう仕事やめて日本に帰りたい。
オレなんてカラオケなんてもう興味ないよ。。。金ないとかじゃなくてホントにね、、
むなしい。
オレなんてカラオケなんてもう興味ないよ。。。金ないとかじゃなくてホントにね、、
むなしい。
14 ：名無しさん：2006/05/16(火) 06:20:17 ID:pgEz52R2
あと６週間
15 ：名無しさん：2006/05/17(水) 12:42:51 ID:ctZKv4au
なんでホームシック？てかあと四ヶ月しかないなら悔いがないよう楽しまなきゃとか思わない？そうなったら自然とホームシックも和らぐと思うけど。自分で目標もってきたわけだし楽しまなきゃ。
俺はロンドン留学中で七月に帰っちゃうんだけど、帰りたくないのが本心です。気の持ちようでなんとかなるから頑張りましょう！
俺はロンドン留学中で七月に帰っちゃうんだけど、帰りたくないのが本心です。気の持ちようでなんとかなるから頑張りましょう！
カウントダウンしてる人は一時帰国っしょ。
17 ：名無しさん：2006/05/18(木) 08:29:40 ID:0kiQzcbr
日本の方が便利だ～。コンビニあるし、日曜もお店あいてる。
納豆とか水菜とか小松菜、椎茸どこでも売ってるし。天国よ。
町並みは、もう一つなとこ意外は大好き。
納豆とか水菜とか小松菜、椎茸どこでも売ってるし。天国よ。
町並みは、もう一つなとこ意外は大好き。
18 ：名無しさん：2006/05/19(金) 22:07:11 ID:e1LSMa/O
恐ろしい事に、一生個ここに住みます。
初めは愕然としたけど、心の持ちようでございます。
日本は、もう夢の国。
３年に一回里帰りするとして、この先30年で10回しか日本に行けない。
ひょえ。
初めは愕然としたけど、心の持ちようでございます。
日本は、もう夢の国。
３年に一回里帰りするとして、この先30年で10回しか日本に行けない。
ひょえ。
19 ：名無しさん：2006/05/22(月) 17:55:08 ID:Oyrn7rp3
夏が終わったら日本に里帰りします、1年ぶりに。
今はそのことだけを楽しみに生活しています。
このまま先、もしかして老後もここに住んでいるかも…と考えると
暗くなります。
今はそのことだけを楽しみに生活しています。
このまま先、もしかして老後もここに住んでいるかも…と考えると
暗くなります。
20 ：名無しさん：2006/05/22(月) 20:12:33 ID:Bo3Y+MWg
皆さんどこの国に住んどるんじゃ
21 ：名無しさん：2006/05/23(火) 05:25:10 ID:UvqknmfH
漏れはカナダ
ヨーロッパとかどうなん？
イギリスとかやっぱ日が早く沈んで、雨毎日降ってるの？
ヨーロッパとかどうなん？
イギリスとかやっぱ日が早く沈んで、雨毎日降ってるの？
なんだそりゃｗ
まあ、夏はいいけど冬はなあ・・・4時から暗くなるし、寒いし太陽は少ないし
このせいで欝になる人も多いらしいしな、その気持ちわかる
夏は10時まで明るいし楽しいよ
ヨーロッパにいる自分の感想
まあ、夏はいいけど冬はなあ・・・4時から暗くなるし、寒いし太陽は少ないし
このせいで欝になる人も多いらしいしな、その気持ちわかる
夏は10時まで明るいし楽しいよ
ヨーロッパにいる自分の感想
23 ：名無しさん：2006/05/26(金) 07:13:36 ID:oM86uzjV
私はカナダ在住。
２１さん、最近日が長くなってきましたね
こっち住んで２年半、日本にはいつ里帰りできることやら。
東京もずいぶん変わってるんだろうなー。
表参道ヒルズとかいうのもできたらしいね。
２１さん、最近日が長くなってきましたね
こっち住んで２年半、日本にはいつ里帰りできることやら。
東京もずいぶん変わってるんだろうなー。
表参道ヒルズとかいうのもできたらしいね。
おはつです。
来月からイタリアに旅立つ28♂です。
旅行では何度も行って、凄い好きな国なんですけど、
やっぱりホームシックなりますかねぇ？
来月からイタリアに旅立つ28♂です。
旅行では何度も行って、凄い好きな国なんですけど、
やっぱりホームシックなりますかねぇ？
25 ：名無しさん：2006/05/26(金) 18:43:11 ID:xXK6Lltd
仕事が大変で、金曜が待ち遠しいのに、金曜になると何をして良いのかわからない。
体調が悪いので、土曜日も日曜日も寝て過ごす。
果たさなくてはいけない目標があるから、ここに住んで頑張ってるけど、一体その先は何があるのかなと思ってしまう。
５年も住んで、心を許した友人一人もいない。３年半の大学生活で、友達がどんどん少なくなって、おまけにどうやって余暇を過ごすのかさえも忘れてしまった。
全く余裕のない自分の人生に、がっかりしてしまう。
私は、とんでもない田舎に住んでるんですが、田舎に住んでる方は週末どのように過ごされていますか？
・・・日本に帰りたいです。
体調が悪いので、土曜日も日曜日も寝て過ごす。
果たさなくてはいけない目標があるから、ここに住んで頑張ってるけど、一体その先は何があるのかなと思ってしまう。
５年も住んで、心を許した友人一人もいない。３年半の大学生活で、友達がどんどん少なくなって、おまけにどうやって余暇を過ごすのかさえも忘れてしまった。
全く余裕のない自分の人生に、がっかりしてしまう。
私は、とんでもない田舎に住んでるんですが、田舎に住んでる方は週末どのように過ごされていますか？
・・・日本に帰りたいです。
26 ：名無しさん：2006/05/26(金) 19:15:24 ID:y5TxJdzf
>>24
住むのと旅行とではまったく違うということは覚えておいたほうがいい
ま、短期で住むなら何も心配せず遊んでくればいいが
長期なら本腰すえないといくだけ無駄、金も時間も無駄。
>>25くらいの覚悟がないとな、マジ
自分も田舎で何をしたらいいかわからない組だｗ
自分は家にいるのが苦痛じゃないから、趣味やったりゲームやったりだなあ
住むのと旅行とではまったく違うということは覚えておいたほうがいい
ま、短期で住むなら何も心配せず遊んでくればいいが
長期なら本腰すえないといくだけ無駄、金も時間も無駄。
>>25くらいの覚悟がないとな、マジ
自分も田舎で何をしたらいいかわからない組だｗ
自分は家にいるのが苦痛じゃないから、趣味やったりゲームやったりだなあ
＞２５
オー、分かるぞ、そのカンジ。
俺も似たようなもんだったし、某有名私大有名学部バブル時卒
だったから、何を好きこのんでって不思議がられたよ。
親には泣かれたし。
まー今は結果オーライで同期の３倍収入あるし、好きなときに日本に帰ることが
できるようになったけど、そうすると逆にあんまり帰りたく無くなるんだよな。
イイ友達もできたし。
自分の描いた未来に向けて頑張れや。
オー、分かるぞ、そのカンジ。
俺も似たようなもんだったし、某有名私大有名学部バブル時卒
だったから、何を好きこのんでって不思議がられたよ。
親には泣かれたし。
まー今は結果オーライで同期の３倍収入あるし、好きなときに日本に帰ることが
できるようになったけど、そうすると逆にあんまり帰りたく無くなるんだよな。
イイ友達もできたし。
自分の描いた未来に向けて頑張れや。
>>29
>25の切実な疑問を無視して
と言うが、25氏の悩みなんか
ただの「未来に対する漠然とした不安」であり、
社会人なら誰でも持ち得る性質の物だ。
要は25自身が乗り越えるしかないし、こんな処での
アドバイスによって解決するような物でもない。
29氏は、28氏の
>>某有名私大有名学部バブル時卒
に反応しているだけのように思える。
確かにこの部分は少々癪にさわる。
ここが、
「某地方高校中退」
であったなら、29氏も満足していたであろうに。
>25の切実な疑問を無視して
と言うが、25氏の悩みなんか
ただの「未来に対する漠然とした不安」であり、
社会人なら誰でも持ち得る性質の物だ。
要は25自身が乗り越えるしかないし、こんな処での
アドバイスによって解決するような物でもない。
29氏は、28氏の
>>某有名私大有名学部バブル時卒
に反応しているだけのように思える。
確かにこの部分は少々癪にさわる。
ここが、
「某地方高校中退」
であったなら、29氏も満足していたであろうに。
>>30
自分語りしてるということは否定しないんだろう>>28あるいは>>30よ。
あんたがどういう経歴を持ってるかかなんてどうでもいいし。
あんたもいい歳なんだし経歴いかんで人の興味を引けるなんて状態から卒業しろ。
そんなことより週末どう過ごせば少しは落ち着いた気分になるか>>25に教えてやれよ。
自分語りしてるということは否定しないんだろう>>28あるいは>>30よ。
あんたがどういう経歴を持ってるかかなんてどうでもいいし。
あんたもいい歳なんだし経歴いかんで人の興味を引けるなんて状態から卒業しろ。
そんなことより週末どう過ごせば少しは落ち着いた気分になるか>>25に教えてやれよ。
>>25
そうだ、逆に「何もしない」ということを覚えて、自分を甘やかすのはどうかな
忙しいから常に｢何かをしなくてはいけない」という焦燥感に
駆られることから脱出して、周りを見回せるようになったら
自分にいったい何があって、どんな人がいるのか見えてくるかもよ
はやい時間、風呂にゆっくり入るとか、普段とちょっとリズムを変えてみる。
そうして、またやってみたい新しいこと、昔はこういうことに
挑戦したかったとか、そういうことを思い出して改めて
挑戦するのもいいかもしれない
でも、まずは心を休めることがあなたには大切のような気がするよ
そうだ、逆に「何もしない」ということを覚えて、自分を甘やかすのはどうかな
忙しいから常に｢何かをしなくてはいけない」という焦燥感に
駆られることから脱出して、周りを見回せるようになったら
自分にいったい何があって、どんな人がいるのか見えてくるかもよ
はやい時間、風呂にゆっくり入るとか、普段とちょっとリズムを変えてみる。
そうして、またやってみたい新しいこと、昔はこういうことに
挑戦したかったとか、そういうことを思い出して改めて
挑戦するのもいいかもしれない
でも、まずは心を休めることがあなたには大切のような気がするよ
33 ：名無しさん：2006/05/31(水) 17:38:16 ID:cWSMHPzN
おいしい日本食が食べたい！
こっちは日本食って言えば、まずいお寿司くらいしか売ってない(ρ.ｰ｡)
悲しすぎる…。
自分で作ればいいじゃん
35 ：名無しさん：2006/06/01(木) 04:58:07 ID:z2TNbXqX
食材がないぽ･･･。
36 ：名無しさん：2006/06/01(木) 08:07:22 ID:/6rw0dLJ
37 ：名無しさん：2006/06/01(木) 08:14:47 ID:hcUJ2kRw
日本に帰りたい。
お母さんに会いたい。
皆優しかった。 ご飯もおいしかったし、体調も良かった。自分のペースで生活出来た。
今は不動産屋とか、タクシーの運転手とか日本人と解るとすぐにお金をぼろうとして
誰にも心が許せない。いつも気合いを入れてないとすぐに泥棒される。
お金もないので気晴らしもあまり出来ない。ガイジンの友達も心から話せる人がいない。
最近は疲れて新しい友達を作るきにもなれない。
かといって人生かけて来ているのでこの道を引き返す事も出来ない。
お母さんに会いたい。
皆優しかった。 ご飯もおいしかったし、体調も良かった。自分のペースで生活出来た。
今は不動産屋とか、タクシーの運転手とか日本人と解るとすぐにお金をぼろうとして
誰にも心が許せない。いつも気合いを入れてないとすぐに泥棒される。
お金もないので気晴らしもあまり出来ない。ガイジンの友達も心から話せる人がいない。
最近は疲れて新しい友達を作るきにもなれない。
かといって人生かけて来ているのでこの道を引き返す事も出来ない。
38 ：名無しさん：2006/06/01(木) 09:42:47 ID:3deNis36
>>37
そういう細々したストレスがジャブのようにジワリジワリと効いて
くるんだよなぁ。気がつくとダウン寸前までにダメージを受けてる。
やめやめ。目的はひとつかもしれんが、そこへ至る道はひとつじゃない。
何かを目指していればどこで生活しようと大変な事には変わりないが
まずは自分が大事だ。海外生活の余計なストレスで自分がつぶれて
しまっては元も子もないよ。 うちへかえろう。
そういう細々したストレスがジャブのようにジワリジワリと効いて
くるんだよなぁ。気がつくとダウン寸前までにダメージを受けてる。
やめやめ。目的はひとつかもしれんが、そこへ至る道はひとつじゃない。
何かを目指していればどこで生活しようと大変な事には変わりないが
まずは自分が大事だ。海外生活の余計なストレスで自分がつぶれて
しまっては元も子もないよ。 うちへかえろう。
39 ：名無しさん：2006/06/01(木) 11:18:02 ID:UtrzndAA
>>33
>>37
大変だな・・・。
自炊できる環境にあるなら、めんつゆの濃縮タイプでも送ってもらって
（売ってるなら買えばいいけど）ゆでた野菜でおひたしとか親子丼とか。
それからまたがんばってくれ・・・・
全部自炊しなくても一品プラスが日常的にできるといい時もある。
>>37
大変だな・・・。
自炊できる環境にあるなら、めんつゆの濃縮タイプでも送ってもらって
（売ってるなら買えばいいけど）ゆでた野菜でおひたしとか親子丼とか。
それからまたがんばってくれ・・・・
全部自炊しなくても一品プラスが日常的にできるといい時もある。
40 ：名無しさん：2006/06/01(木) 15:05:42 ID:5bAJB9Hz
日本に4年くらい帰ってない。
日本の新札を見て、昨日、驚いた。
日本もどんどん変わるなぁ。
日本の新札を見て、昨日、驚いた。
日本もどんどん変わるなぁ。
41 ：33：2006/06/01(木) 16:10:36 ID:z2TNbXqX
43 ：37：2006/06/01(木) 23:59:48 ID:hcUJ2kRw
ヨーロッパに住んでいます。
経験上銀行員や警察も信用出来なくて。
いつも初心を忘れずにって思ってなんとかやってきたけど
最近は誰も信用出来なくなってしまった。皆が泥棒に見えて。
親切な人も周りにいるけどやっぱり親や兄弟でもない人に
心底頼れないし。そんなもんかなとも思っていたけど最近つらい。
そんなストレスで体調が崩れて来た。39さんの言う様にうちに帰りたいとも思うけど
やっぱりもう少しここにいて慣れようと思います。自分に責任持たなくちゃいけないのは
日本にいても同じだと思うし。まだ考えが甘い所があるから、私。身体も鍛え直さないと。。。
そうなのか・・・旅行者の多いラテン系の国？
気持ちはわかるなあ・・・
心底頼れないって、結構重圧だよね。
でも食べ物とか、何でもいいからほかで息抜き出来ないと、
マジで心がやられるよ
そうなる前にガス抜きしておくれ
自分も永住組になるかもしれないんで、独身なのでその辺で老後とか、
自分で責任持たないといけないのでかなり重圧がある
気持ちはわかるなあ・・・
心底頼れないって、結構重圧だよね。
でも食べ物とか、何でもいいからほかで息抜き出来ないと、
マジで心がやられるよ
そうなる前にガス抜きしておくれ
自分も永住組になるかもしれないんで、独身なのでその辺で老後とか、
自分で責任持たないといけないのでかなり重圧がある
はやく帰ればいいのに。不思議なスレ。
帰りたくても帰れない人もいるんよ
仕事も若いうちなら転職も可能だが････
いい年こいて戻っても仕事なんてないからな
それに、目標があってがんばっている人もいるし
事情は人それぞれだ
仕事も若いうちなら転職も可能だが････
いい年こいて戻っても仕事なんてないからな
それに、目標があってがんばっている人もいるし
事情は人それぞれだ
47 ：名無しさん：2006/06/04(日) 17:02:39 ID:HK3jUw6n
せめて老後は日本で暮らしたい…、と思う今日頃ごろ。
国にもよるけど、そんなに資産たまるかなあ･･･
日本は物価が高いから
自分も日本で老後を迎えたときの資金力が心配だ
年金はどっちからもらうか選べるけど
日本は物価が高いから
自分も日本で老後を迎えたときの資金力が心配だ
年金はどっちからもらうか選べるけど
49 ：名無しさん：2006/06/13(火) 06:00:47 ID:T7ICNGkp
今住んでる国なんて、日本以上に物価が高い。
なのに平均給料は日本よりかなり安い、最悪だ…。
やっぱり老後は日本がいい！
50 ：名無しさん：2006/06/13(火) 07:44:54 ID:Cxq8C09T
>49
ニュージーランド？
＞３７
ニュージーランドも泥棒の巣窟です。ここは民営化の優等生として、日本では
取り上げられていますが、民営化の行き過ぎで失敗した国ですね。
泥棒ごときで警察は、指紋さえも取ってくれません。保険会社の仕事だと思ってる
からです。
警察にSOSの電話があったのに、忙しいからと言ってタクシーに行かせたら、
死体が発見された・・・なんて国です。
ニュージーランド？
＞３７
ニュージーランドも泥棒の巣窟です。ここは民営化の優等生として、日本では
取り上げられていますが、民営化の行き過ぎで失敗した国ですね。
泥棒ごときで警察は、指紋さえも取ってくれません。保険会社の仕事だと思ってる
からです。
警察にSOSの電話があったのに、忙しいからと言ってタクシーに行かせたら、
死体が発見された・・・なんて国です。
長生きしたくないから老後は日本以外で過ごしたい
へえ～、ニュージーって観光でいく人には評判がいいのにな
物価も高いとは知らなかった
日本は駄目だ、海外に行きたいとかいっているスレッドもあるが、
その辺のところ考えて出ないとだよな
物価も高いとは知らなかった
日本は駄目だ、海外に行きたいとかいっているスレッドもあるが、
その辺のところ考えて出ないとだよな
53 ：名無しさん：2006/06/14(水) 15:48:01 ID:DxS2JH9S
＞５２
短期間滞在しただけじゃ、その国のことって分からないからね。
アジア人蔑視は尋常じゃないよ。アメリカで同じことがあったら、警察が飛んでくる
けどね。ココは警察呼んで2－3日後来る国だから。
まあ、自国民が海外に流出すまくってる国だから・・・残ってるのはカスが多いかもね。
短期間滞在しただけじゃ、その国のことって分からないからね。
アジア人蔑視は尋常じゃないよ。アメリカで同じことがあったら、警察が飛んでくる
けどね。ココは警察呼んで2－3日後来る国だから。
まあ、自国民が海外に流出すまくってる国だから・・・残ってるのはカスが多いかもね。
54 ：名無しさん：2006/06/14(水) 17:10:57 ID:O2uJ4768
スペインの片田舎に住んでいます。
ここもアジア人蔑視、すごいですよ。
多分都会のほうだと少しはマシかもしれないけど…。
彼らにとって、アジア人＝中国人というカテゴリーらしく
一歩外に出れば、必ず『チャイナ、チャイナ！』と言われます。
最初はかなり腹が立っていたけれど、最近はこれにも慣れてきました。
買い物にいっても“うちは中国人には売らないのよ”
などと言われたこともあるし、スーパーのレジで並んでいたとき
“お前は一番後ろに並べ！”と言われたこともあります。
55 ：名無しさん：2006/06/14(水) 19:11:22 ID:DxS2JH9S
やっぱ欧州系の田舎はダメなのか？
自分はオーストリアのﾄﾞ田舎に10年以上住んでるけど
あからさまな差別は受けたことないよ。
反ってウィーンとかの都会に住んでる人のほうが
差別を受けたって経験を聞く。
人が多いといろんな人がいるからねえと思ってたけど
国によって違うのかな？
あからさまな差別は受けたことないよ。
反ってウィーンとかの都会に住んでる人のほうが
差別を受けたって経験を聞く。
人が多いといろんな人がいるからねえと思ってたけど
国によって違うのかな？
57 ：名無しさん：2006/06/14(水) 22:07:19 ID:IeOhIyqU
欧州にすごくいいイメージを抱いて来た人ほど、差別っぽい現実に直面した時に
打たれ脆い傾向がある気がする。
まぁ、特に繊細な人や感受性の強いタイプにはおすすめできんわな。
打たれ脆い傾向がある気がする。
まぁ、特に繊細な人や感受性の強いタイプにはおすすめできんわな。
58 ：名無しさん：2006/06/14(水) 22:52:26 ID:DxS2JH9S
ニュージーランドには、親子3代ニート当たり前のマオリやアイランダーが
居るから、その辺が著しく民度を下げてるよね。
居るから、その辺が著しく民度を下げてるよね。
アジア人＝中国人というのはどうしてもなあ･･･
「チャイナ」なんてのは好奇心とからかいだから
差別じゃないよ、慣れればどうってことない
つかスペインひどいなそりゃ・・・
当方ドイツ。
証明書を出してもらうのに中国人と誤解されて態度が悪かったが、
日本人とわかるとすんなり出してくれたくらいかな
あとは何人も同じように扱われている印象
今田舎に住んでいるけど、差別はないが、アジア人が珍しいのか
視線が････
「チャイナ」なんてのは好奇心とからかいだから
差別じゃないよ、慣れればどうってことない
つかスペインひどいなそりゃ・・・
当方ドイツ。
証明書を出してもらうのに中国人と誤解されて態度が悪かったが、
日本人とわかるとすんなり出してくれたくらいかな
あとは何人も同じように扱われている印象
今田舎に住んでいるけど、差別はないが、アジア人が珍しいのか
視線が････
61 ：名無しさん：2006/06/16(金) 10:19:16 ID:TAU74AaD
62 ：名無しさん：2006/06/16(金) 11:00:14 ID:8b/3G7gZ
中国人のジジババって、物凄く薄汚くて、マナー悪いし、英語も一言も
喋れないの多いじゃない？
ああいうのって、物凄くアジア人のイメージダウンになると思うよ。
仮に今カッコよくても、年取ったらああなるの？って思われそう。
喋れないの多いじゃない？
ああいうのって、物凄くアジア人のイメージダウンになると思うよ。
仮に今カッコよくても、年取ったらああなるの？って思われそう。
63 ：名無しさん：2006/06/16(金) 12:39:38 ID:x7korjD8
白人なんてそんなもん
64 ：名無しさん：2006/06/16(金) 13:40:46 ID:/B238XEA
所詮白人は自分達を特別だと思ってるよ。
65 ：名無しさん：2006/06/17(土) 06:38:58 ID:/25CKGT3
日本人も自分たちを特別だと思ってるんじゃない？俺はそう思う。
66 ：名無しさん：2006/06/17(土) 08:27:54 ID:2OGUoWiW
結局、ここに書き込んでる人のほとんどが色々理由は述べてるが
白人社会に入っていけないということに疲れてるんでしょ？
夢に描いた欧米ライフなんて本当は幻想だという事に気がついた方が良い。
実際、欧米に行くとアジア女はセックスの対象にアジア男は最下層
のポジションに配置されるだけ。
女はやりようによっては楽しめるかもしれんが男には生活を潤すような事
が全く無い。
白人社会に入っていけないということに疲れてるんでしょ？
夢に描いた欧米ライフなんて本当は幻想だという事に気がついた方が良い。
実際、欧米に行くとアジア女はセックスの対象にアジア男は最下層
のポジションに配置されるだけ。
女はやりようによっては楽しめるかもしれんが男には生活を潤すような事
が全く無い。
67 ：名無しさん：2006/06/17(土) 15:33:32 ID:b+WjDZq9
皆は何が理由で海外に言ったの？
68 ：名無しさん：2006/06/17(土) 16:39:11 ID:GwdMz8NF
>>67
おもしろいかな、と思ったから。
おもしろいかな、と思ったから。
>>67
結婚相手が外国人だった
結婚相手が外国人だった
仕事
>67
留学して仕事も海外になった
でも日本に戻ったら戻ったでいやになりそうだ
アジア専門男、まじできもいぞ
語学学校で日本人女引っ掛けようと片っ端からセクハラまがいして、
日本人全員に嫌われていたのを見たことがある
が、こういうのは中国人は喜ぶようだ・・・
留学して仕事も海外になった
でも日本に戻ったら戻ったでいやになりそうだ
アジア専門男、まじできもいぞ
語学学校で日本人女引っ掛けようと片っ端からセクハラまがいして、
日本人全員に嫌われていたのを見たことがある
が、こういうのは中国人は喜ぶようだ・・・
72 ：名無しさん：2006/06/19(月) 15:46:09 ID:I70rbrjP
この国ってフィリピン人が主に出稼ぎに来てるんだけど、
若いフィリピン人と父親くらい年が離れた初老のオヤジ…
というカップルが結構いて、はたから見るとかなりキモイ（￣□￣；）
73 ：名無しさん：2006/06/19(月) 16:56:58 ID:e7l5mhby
おい、Nz在住でここに書き込んでるやつ
挙手
ﾉｼ
挙手
ﾉｼ
74 ：名無しさん：2006/06/20(火) 08:28:08 ID:3jsveHY7
>72
アレはビジネスなんだそ（ｗ）。
年寄りで若い子が欲しいのと、金が欲しいのが一緒になってるだけ。
アレはビジネスなんだそ（ｗ）。
年寄りで若い子が欲しいのと、金が欲しいのが一緒になってるだけ。
75 ：名無しさん：2006/06/20(火) 20:43:38 ID:yGxQgK2R
>>74
だから、金の切れ目が縁の切れ目になる。
だから、金の切れ目が縁の切れ目になる。
需要と供給のバランス取れてるじゃん。
神の見えざる手。
神の見えざる手。
77 ：名無しさん：2006/06/20(火) 22:50:19 ID:p1ZxGpH7
帰りてーｙｏ
オーストリア政府は、日本人に対して６ヶ月までのヴィザ無し観光滞在を認めてる。
他のヨーロッパ近隣諸国より、賢明なのでは？
しかし、都会に住むオーストリア人は政府ほど賢くないんだね。
クラッシクが好きな人にとっては、魅力的な国だと思うけど、それ以外はね、なんかたいくつな国に見えるなぁ・・・
他のヨーロッパ近隣諸国より、賢明なのでは？
しかし、都会に住むオーストリア人は政府ほど賢くないんだね。
クラッシクが好きな人にとっては、魅力的な国だと思うけど、それ以外はね、なんかたいくつな国に見えるなぁ・・・
そうかね？あのひどいドイツ語訛りさえなければ十分
すみやすそうに見えるぞ
でも6ヶ月ビザは同意。
知り合いで、バイトして半年滞在、
半年後帰国してバイト、また半年滞在をしている人がいる
まあオーストリアは日本人の就職先はないしね
すみやすそうに見えるぞ
でも6ヶ月ビザは同意。
知り合いで、バイトして半年滞在、
半年後帰国してバイト、また半年滞在をしている人がいる
まあオーストリアは日本人の就職先はないしね
80 ：名無しさん：2006/06/23(金) 00:26:39 ID:m1bVdKB6
帰りたいけど、帰れないYO！
なんで？
82 ：名無しさん：2006/06/23(金) 06:13:36 ID:/aTxc86e
きっと事情があるんだろう…。
ﾌﾞﾗｼﾞﾙからｹｰﾀｲﾒｰﾙ出来ない。みんなはｹｰﾀｲﾒｰﾙ日本と繋がる？
SMSしかねーよ。
帰りたい
86 ：名無しさん：2006/07/13(木) 05:51:30 ID:gegT4EtV
病気になったのに周りに連絡を取れる人間が誰もいない
仕事は溜まる一方、医者に行っても待たされるばかりで診てくれない
ああ日本に帰って温かいもの食いたいなあ、日本語で思いきりしゃべりたい
仕事は溜まる一方、医者に行っても待たされるばかりで診てくれない
ああ日本に帰って温かいもの食いたいなあ、日本語で思いきりしゃべりたい
>>79
いやいや仕事ないとか妄想で断定すんなっつうの
いやいや仕事ないとか妄想で断定すんなっつうの
88 ：名無しさん：2006/07/13(木) 19:54:38 ID:Z8+RLI79
海外で一人暮らし。友達も家族もいない。最近仕事がうまく行かなくて
鬱病になった（会社潰れそうだなのも一因）。現在療養中。年齢と
これまでのキャリアでは日本での就職が難しいんでどうしたものかと。
このまま日本に帰っても家族にパラサイトして迷惑かけるだけで終わり
そうだし、鬱病のせいもあるがいっそこのまま、、なんで考えも頭を
よぎる今日この頃。
鬱病になった（会社潰れそうだなのも一因）。現在療養中。年齢と
これまでのキャリアでは日本での就職が難しいんでどうしたものかと。
このまま日本に帰っても家族にパラサイトして迷惑かけるだけで終わり
そうだし、鬱病のせいもあるがいっそこのまま、、なんで考えも頭を
よぎる今日この頃。
帰りたい人は、都合さえつくんだったら気楽に短期で一時帰国してみるといいよ。
日本帰って、散歩して、食べて、会いたい人に会って、
また海外にもどってくると、案外元気になってたりする。
私は移住直後6年間くらい、一年に一回は無理してでも帰ってたけど、
そのうち帰りたい気持ちが満足してきたのと、こっちでの生活が慣れてきたので
もう４年帰らなくても平気になってしまった。それも考えもんだけどね。
日本帰って、散歩して、食べて、会いたい人に会って、
また海外にもどってくると、案外元気になってたりする。
私は移住直後6年間くらい、一年に一回は無理してでも帰ってたけど、
そのうち帰りたい気持ちが満足してきたのと、こっちでの生活が慣れてきたので
もう４年帰らなくても平気になってしまった。それも考えもんだけどね。
91 ：名無しさん：2006/07/17(月) 05:27:36 ID:sIx6DsE1
2年ぶりとか3年ぶりに一時帰国ってどんな貧乏人？ｗｗ
92 ：名無しさん：2006/07/17(月) 07:47:58 ID:cXVo/d3e
89に同意！自分のことは自分が一番良くわかってるはず。
必要だと思えば帰ってみるのもいい。日本で振り返って
もう一度頑張ってみようと思えば戻ってくれば良いし、
やっぱり日本がいい！と思えば無理することない。
ただ苦しい時期は誰にでもある。
いつか振り返った時に自分に恥ずかしくない選択したいよね。
長い人生の内の数ヶ月や数年。
子供できて孫ができた時に何か語ってやれる自分になれるように、
って俺は乗り切ってきた。辛い時はそれを後で笑い話にしてやる！
くらいの気持ちで頑張れ！
そんな強い人ばかりじゃない！って反論あるのもわかってる。
けど辛い時こそ頑張ってる自分を見つけられる。
その自分に満足ができるなら帰るのもいい。まだ疑問があるなら
もう少しだけ頑張ってみるのもいい。
88はどこ住んでんの？
俺もあまり友達いないから近くだったら遊びに行くよ～！
必要だと思えば帰ってみるのもいい。日本で振り返って
もう一度頑張ってみようと思えば戻ってくれば良いし、
やっぱり日本がいい！と思えば無理することない。
ただ苦しい時期は誰にでもある。
いつか振り返った時に自分に恥ずかしくない選択したいよね。
長い人生の内の数ヶ月や数年。
子供できて孫ができた時に何か語ってやれる自分になれるように、
って俺は乗り切ってきた。辛い時はそれを後で笑い話にしてやる！
くらいの気持ちで頑張れ！
そんな強い人ばかりじゃない！って反論あるのもわかってる。
けど辛い時こそ頑張ってる自分を見つけられる。
その自分に満足ができるなら帰るのもいい。まだ疑問があるなら
もう少しだけ頑張ってみるのもいい。
88はどこ住んでんの？
俺もあまり友達いないから近くだったら遊びに行くよ～！
前向きでいいねえ～。
まあ、つらいときは余裕がないもんだよ。
のどもと過ぎてやっと笑って話せるようになるもんだしね
自分も留学から就職して本格移住始めたばかりなんで、どうなるか楽しみだ
やれることはやるつもり
まあ、つらいときは余裕がないもんだよ。
のどもと過ぎてやっと笑って話せるようになるもんだしね
自分も留学から就職して本格移住始めたばかりなんで、どうなるか楽しみだ
やれることはやるつもり
94 ：名無しさん：2006/07/20(木) 21:36:48 ID:b6XR9AHD
後少しで完全帰国だ。
でも就職先見つかるか心配だぽ
でも就職先見つかるか心配だぽ
大丈夫だって。
なんとかなる！そう信じて前へ進め
なんとかなる！そう信じて前へ進め
96 ：名無しさん：2006/08/03(木) 17:51:36 ID:EPoeTbCu
私はこれから行くのに、もう嫌になっている。
はっきりいって行きたくない。
今からこんな状態で海外に行って大丈夫なのか不安です。
はっきりいって行きたくない。
今からこんな状態で海外に行って大丈夫なのか不安です。
自分もこっちくる前に同じように思ってた。
でもそのうち慣れます。これが日常になれば適応できます。
でも、嫌なことがあるたびに帰りたいと思うでしょう。
たぶん皆そんなもん。
でもそのうち慣れます。これが日常になれば適応できます。
でも、嫌なことがあるたびに帰りたいと思うでしょう。
たぶん皆そんなもん。
98 ：名無しさん：2006/08/04(金) 03:58:22 ID:DvsL9Vc2
何でいやなの？
行きたくないのにいくはめになるってことか
行きたくないのにいくはめになるってことか
99 ：名無しさん：2006/08/04(金) 15:49:35 ID:gBLm63Ku
100 ：名無しさん：2006/08/05(土) 00:54:30 ID:KKAMocz+
101 ：名無しさん：2006/08/05(土) 02:45:56 ID:FjO/YHzm
仕事か･･･それじゃあね・・・
イヤだってことは、イメージの悪い国なんだろうな
イヤだってことは、イメージの悪い国なんだろうな
山が好きな人はモンブランだろうとチョモランマだろうと苦にならない人もいるだろうけど。
インドア派は高尾山だって苦痛だろ。
インドア派は高尾山だって苦痛だろ。
103 ：名無しさん：2006/08/05(土) 08:48:47 ID:9jDC+k5+
いくら山が好きでもねぇ…
毎日の食事が合わなかったり、現地でのビジネス感覚についていけなかったり、
現地社員の労務管理にストレスを感じたり。。
日本人少ないから相談する相手もいなくて、日本語で話せる相手も少なくて。
現地人の会話にも入りづらくて。休日がとても孤独だったり。
日本に帰りたいと思うことが何度もあります。。。
毎日の食事が合わなかったり、現地でのビジネス感覚についていけなかったり、
現地社員の労務管理にストレスを感じたり。。
日本人少ないから相談する相手もいなくて、日本語で話せる相手も少なくて。
現地人の会話にも入りづらくて。休日がとても孤独だったり。
日本に帰りたいと思うことが何度もあります。。。
104 ：名無しさん：2006/08/06(日) 05:18:26 ID:thFloQLG
103と同じ感じだけど、暮らしは今のところ快適だなあ・・・
でも言いたいことはよくわかる
そういう仕事なら余計にストレスだな。ガス抜きしないと本当に
精神的に来るぞ、気をつけろ
でも言いたいことはよくわかる
そういう仕事なら余計にストレスだな。ガス抜きしないと本当に
精神的に来るぞ、気をつけろ
105 ：名無しさん：2006/08/06(日) 13:42:58 ID:jqC3hAPH
106 ：名無しさん：2006/08/07(月) 01:06:29 ID:VWMUIcQ6
そ、そうか・・・すまん
自分は現地語が多少できるんで平気なのかも
他人事ながらそういう状況は心配だ
自分は現地語が多少できるんで平気なのかも
他人事ながらそういう状況は心配だ
107 ：103：2006/08/07(月) 13:50:36 ID:jCOPW9Mq
105さんも同じような悩みがありそうですね。
私の場合、一番の悩みは現地スタッフの管理です。
年が若いこともあり日本では平社員ですがコッチでは課長職です。
管理職の経験が無い私に取っては大きなストレスになってます。
>>104 メンタルケアは大事だとつくづく感じます。
私の場合、一番の悩みは現地スタッフの管理です。
年が若いこともあり日本では平社員ですがコッチでは課長職です。
管理職の経験が無い私に取っては大きなストレスになってます。
>>104 メンタルケアは大事だとつくづく感じます。
108 ：名無しさん：2006/08/08(火) 04:11:02 ID:b8Pi2z75
103に是非ともガス抜きの方法を教えてやってくれ･･･
おいしいラーメン食べたい しょうゆラーメン
110 ：ネットサバイバー：2006/08/18(金) 06:45:28 ID:a4cmgkUQ
俺は、１０日にちから渡米して今日から地元の高校に通っている
交換留学生です。
やっぱり初回はホームシックですね！！もう家族のこと、日本のことを考えてしまい、
「自分なんでこんなのに参加してるの？帰ろうぜ！！」
とか考えてしまう。。。
でも！！これを乗り越えて楽しく生活しないと着ている意味がないので頑張ります！！
みなさんは、ホームシックに罹ったらどう対処してますか？
交換留学生です。
やっぱり初回はホームシックですね！！もう家族のこと、日本のことを考えてしまい、
「自分なんでこんなのに参加してるの？帰ろうぜ！！」
とか考えてしまう。。。
でも！！これを乗り越えて楽しく生活しないと着ている意味がないので頑張ります！！
みなさんは、ホームシックに罹ったらどう対処してますか？
111 ：名無しさん：2006/08/18(金) 07:29:42 ID:1nwtXQR2
>>110
初々しいなあ。俺はドイツ在住だが、最大の目的だったワールドカップ
が終わり（しかも日本がショボ過ぎ）、ドイツにいるモチベが下がって
しまった。ホームシックはネット、電話、和食を食べる、仲間同士で励
ましあう等、日本を身近に感じる・・というか、取り込む事でなんとか
解消できると思う。
ここに来てる人達は、少なくとも日本語でのネット環境はある訳だから、
後はいかに肉付けするかじゃね？因みに俺は年に一度しか帰国できない
が、まとめて５～６週間休みが貰えるので、それ以上贅沢は言えない。
初々しいなあ。俺はドイツ在住だが、最大の目的だったワールドカップ
が終わり（しかも日本がショボ過ぎ）、ドイツにいるモチベが下がって
しまった。ホームシックはネット、電話、和食を食べる、仲間同士で励
ましあう等、日本を身近に感じる・・というか、取り込む事でなんとか
解消できると思う。
ここに来てる人達は、少なくとも日本語でのネット環境はある訳だから、
後はいかに肉付けするかじゃね？因みに俺は年に一度しか帰国できない
が、まとめて５～６週間休みが貰えるので、それ以上贅沢は言えない。
112 ：名無しさん：2006/08/18(金) 14:09:42 ID:uRR54MeP
日本食が食べれる環境は羨ましい。
私の所もあるいにはあるのだが、高いし味も良くないので、日本食が恋しくなります。
ネット環境もいいですが、下手にやりすぎると、返って日本への恋しさが増幅される
ときがあるので、程ほどに控えています。
私の所もあるいにはあるのだが、高いし味も良くないので、日本食が恋しくなります。
ネット環境もいいですが、下手にやりすぎると、返って日本への恋しさが増幅される
ときがあるので、程ほどに控えています。
113 ：名無しさん：2006/08/19(土) 02:30:43 ID:itCBgYEH
>>111
俺もドイツ在住だｗ
５～６週間日本に帰るのか？羨ましいな
俺のところは多分3週間が限度
新入社員なんで詳細は不明だが、ドイツ人同僚がそのくらいだからな・・・
>>110
友達の例で悪いが、アメリカでホームシックになったときに、
日本の漫画やお菓子を大量に送ってもらったそうだ
でも、大変なのは最初だけ。とりあえず、環境に慣れたら
自信もつくし、何より若いから柔軟性もある
俺もドイツに来たばかりの頃同じ感じだったからさ
俺もドイツ在住だｗ
５～６週間日本に帰るのか？羨ましいな
俺のところは多分3週間が限度
新入社員なんで詳細は不明だが、ドイツ人同僚がそのくらいだからな・・・
>>110
友達の例で悪いが、アメリカでホームシックになったときに、
日本の漫画やお菓子を大量に送ってもらったそうだ
でも、大変なのは最初だけ。とりあえず、環境に慣れたら
自信もつくし、何より若いから柔軟性もある
俺もドイツに来たばかりの頃同じ感じだったからさ
114 ：ネットサバイバー：2006/08/19(土) 05:52:07 ID:1lmMgC5o
>>111 >>113
おっ何か自信ついてきました！！やっぱりこうやって、日本を感じることが大事ですよね！！
後は慣れれば、元気も出てくると！！
今その、一番大変な時期だ～。先生が何を言ってるのかも理解できない。。。
でも、その積み重ねなわけですよね！！頑張ります。
おっ何か自信ついてきました！！やっぱりこうやって、日本を感じることが大事ですよね！！
後は慣れれば、元気も出てくると！！
今その、一番大変な時期だ～。先生が何を言ってるのかも理解できない。。。
でも、その積み重ねなわけですよね！！頑張ります。
115 ：名無しさん：2006/08/19(土) 09:14:29 ID:2EDVKOwR
>> 駐在の立場でいい国と感じるのは幻想
2ch/ ここも駐在関係以外の人のほうが圧倒的に多いんだろうな～
2ch/ ここも駐在関係以外の人のほうが圧倒的に多いんだろうな～
スレの流れが異様に早かったり、粘着する人間が多いスレはその傾向がありそうな気がする。
駐在になってたまにこの板を覗くようになったけど。
マターリと海外での情報交換したいだけなのにそういうスレはウザイっす。
駐在になってたまにこの板を覗くようになったけど。
マターリと海外での情報交換したいだけなのにそういうスレはウザイっす。
117 ：名無しさん：2006/08/19(土) 22:06:20 ID:HfMv6LDQ
118 ：名無しさん：2006/08/20(日) 03:13:41 ID:27NDhr+l
おれは、日本にいたときのえろい事を考えてオナニーしまつ
119 ：名無しさん：2006/08/21(月) 17:56:01 ID:6V0DYlKG
私はニュージーのクライストチャーチに住んでいます。ホームシックで６キロ
太りました。。涙。帰りたーい！
太りました。。涙。帰りたーい！
120 ：名無しさん：2006/08/22(火) 03:28:09 ID:DplYq5mY
なんだよいいところすんでんじゃん
ロードオブザリングの旅とかしたら？綺麗そうじゃん
ロードオブザリングの旅とかしたら？綺麗そうじゃん
121 ：名無しさん：2006/08/22(火) 03:51:26 ID:4trEhxdI
>>119 なんでそんないい場所に居てホームシックにかかるん？ うらやましぃー。
122 ：スリムななし(仮)さん：2006/08/22(火) 04:22:33 ID:zlb1kPK8
日本 正社員４００万 失業者５００万 フリーター５００万 ニート１００万
厚生省
厚生省
いい場所とか関係ないと思うんだな、俺は
そんなこと言ったら俺にとっちゃ日本が世界で一番いい場所に思えるし
ラーメン食いたい、コンビニでマンガ立ち読みしたい
そんなこと言ったら俺にとっちゃ日本が世界で一番いい場所に思えるし
ラーメン食いたい、コンビニでマンガ立ち読みしたい
124 ：名無しさん：2006/08/22(火) 11:51:50 ID:UXavJ/VZ
つい先日、一時帰国してきました。
それはとても良かったのですが、また戻ってきてすぐにホームシックにかかってしまいました。
これからまた現地での格闘を思うと鬱になります。
一時帰国は嬉しいんだけど、その分戻ったときの反動が大きくて、気持ちがついていけない感じです。
それはとても良かったのですが、また戻ってきてすぐにホームシックにかかってしまいました。
これからまた現地での格闘を思うと鬱になります。
一時帰国は嬉しいんだけど、その分戻ったときの反動が大きくて、気持ちがついていけない感じです。
125 ：名無しさん：2006/08/22(火) 12:29:16 ID:zeU6iDec
俺は実家から天下一品の持ちかえりラーメンを送ってもらったことがあるｗ
学生の今ですらこんなにつらいんだから
仕事してる人とかは本当大変なんだろうなぁ…
年末からまたNZだよ。やだなぁ
仕事してる人とかは本当大変なんだろうなぁ…
年末からまたNZだよ。やだなぁ
127 ：名無しさん：2006/08/23(水) 02:52:12 ID:SdR1dYbT
仕事のほうが楽なときもある
128 ：mimi：2006/08/23(水) 03:03:03 ID:yt2P3DYx
フリーターとかニートするなら外国より日本のが絶対オススメ！ｗｗ
130 ：名無しさん：2006/08/25(金) 23:22:52 ID:aufAVbKi
「私の男友達は、常々『日本は世界で最高の社会主義国だ』と言っている。個人が国家と融合し、
そのため利益のために一丸となって働くということでは、日本人という精神性そのものが社会
主義的であるという意味だ。（略）しかし、これは個人の自由な主張を犠牲にした上で成り立って
いる美点であることを、私たちは忘れてはいけないのではないだろうか」
そのため利益のために一丸となって働くということでは、日本人という精神性そのものが社会
主義的であるという意味だ。（略）しかし、これは個人の自由な主張を犠牲にした上で成り立って
いる美点であることを、私たちは忘れてはいけないのではないだろうか」
132 ：名無しさん：2006/08/28(月) 09:32:41 ID:GgSm9AJX
ﾜﾛｽ
そう思っている在日の日本人って結構いるよな
社会に出たらどこにだってルールってもんがあるのさ
そう思っている在日の日本人って結構いるよな
社会に出たらどこにだってルールってもんがあるのさ
133 ：名無しさん：2006/08/28(月) 10:58:11 ID:1kft+mkC
>>131
131は日経新聞に子猫を殺しているとコラムを書いた、タヒチ在住の直木賞受賞作家の坂東眞砂子氏の発言の一部をコピペしたものです。
http://www.j-cast.com/2006/08/25002714.html#sixapart-standard
131は日経新聞に子猫を殺しているとコラムを書いた、タヒチ在住の直木賞受賞作家の坂東眞砂子氏の発言の一部をコピペしたものです。
http://www.j-cast.com/2006/08/25002714.html#sixapart-standard
134 ：名無しさん：2006/08/28(月) 11:32:58 ID:1kft+mkC
135 ：名無しさん：2006/08/28(月) 23:12:00 ID:0Ym2kV6X
>>126
こっちで5年働いてから、また学生してるけど、学生の方が大変。
収入ないし、日中は学校で夜課題しないと終わらないし、
生徒扱いされるし。（ってあたりまえなんだけどね）
日本に帰って普通の社会人やりたい。
普通に日本語話して、会社帰りに居酒屋とか寿司屋に行って
家帰ったらフロ入って、日本語のテレビ見て本やマンガ読みながら寝たい。
こっちで5年働いてから、また学生してるけど、学生の方が大変。
収入ないし、日中は学校で夜課題しないと終わらないし、
生徒扱いされるし。（ってあたりまえなんだけどね）
日本に帰って普通の社会人やりたい。
普通に日本語話して、会社帰りに居酒屋とか寿司屋に行って
家帰ったらフロ入って、日本語のテレビ見て本やマンガ読みながら寝たい。
136 ：名無しさん：2006/08/29(火) 00:52:47 ID:yJnJzn6n
留学してもホームシックにならない自信あるけど、
成田空港に行くまでの旅が自信ない…
田舎もんだからさ
成田空港に行くまでの旅が自信ない…
田舎もんだからさ
137 ：名無しさん：2006/08/29(火) 02:53:13 ID:E/dZgQFc
>>136
そこで自信無くしてたらどこにも行けねーよw
そこで自信無くしてたらどこにも行けねーよw
138 ：ネットサバイバー：2006/08/29(火) 07:48:20 ID:HaENDFdT
>>136 羽田～成田のリムジンバスで直通やん！！
139 ：名無しさん：2006/08/29(火) 09:09:47 ID:DzaGWkMT
>>136
ワラタ。ネタとしては面白い。
ワラタ。ネタとしては面白い。
ネタっていうか意外とマジかも。
地方に住んでたときのこと思い出した。確かに大変だった。
今は首都→首都で楽。
地方に住んでたときのこと思い出した。確かに大変だった。
今は首都→首都で楽。
141 ：名無しさん：2006/08/29(火) 10:41:48 ID:ntQTEj0c
８年ぶりに家族で里帰りをする予定。
Ｇｏｏｇｌｅ Ｅａｒｔｈ で実家を確認したが、雰囲気が大幅に
変わっている。何か寂しい今日この頃
Ｇｏｏｇｌｅ Ｅａｒｔｈ で実家を確認したが、雰囲気が大幅に
変わっている。何か寂しい今日この頃
google earthの日本って、解像度悪いよね。
もっと詳しく見せてほしい。犯罪に繋がる恐れがあるから？
もっと詳しく見せてほしい。犯罪に繋がる恐れがあるから？
143 ：名無しさん：2006/08/30(水) 22:54:15 ID:6w7hf7ek
蚊取り線香なんて全く必要のない場所に住んでおりましたが
「キンチョウの夏・日本の夏」と言ってわ、火をつけて匂いを
かいだものでした。そして「日本」を懐かしく思い出したもの
でした♪お盆に実家で久しぶりに蚊取り線香の匂いをかいで、
海外生活を懐かしく思い出しました。。。が、私はもう海外は
NO THANK YOU だけどね。 海外のみなさまー、頑張れ！！
「キンチョウの夏・日本の夏」と言ってわ、火をつけて匂いを
かいだものでした。そして「日本」を懐かしく思い出したもの
でした♪お盆に実家で久しぶりに蚊取り線香の匂いをかいで、
海外生活を懐かしく思い出しました。。。が、私はもう海外は
NO THANK YOU だけどね。 海外のみなさまー、頑張れ！！
144 ：名無しさん：2006/08/30(水) 23:00:52 ID:K3uFK+Ap
>>142
田舎の方は写らない。地図の方で確認しる！
田舎の方は写らない。地図の方で確認しる！
145 ：名無しさん：2006/08/30(水) 23:28:24 ID:+BuD/hCr
146 ：名無しさん：2006/09/01(金) 00:53:36 ID:7AD2sdTG
上げ
147 ：名無しさん：2006/09/01(金) 03:49:17 ID:Rvw8qWuJ
まだ2週間だけど、帰りたいとかじゃなくてなんかヤんなってきた。
吐き出させていただく。
ヨーロッパ以外はどうなのかは分かりませんが、ヨーロッパの人って、
恋人どうし（学生ね）いろんな国を転々としてたりするじゃない？
日本では、定職にもつかず何やってんですかって言われるような30代
とかでも、ずーーっと学生＆バイトしてたりしてさ。
それは別にいいと思うんだが、向かいの部屋の人、まさに24時間
彼氏と一緒。大学で見ても、台所で見ても、街中で見ても、
ずーーーーーーーーーーーっと、いっつも一緒。
取ってるクラス違うけど、廊下でお互いの講義終わるの待ったり
してる。
日本だと、そういうのって同性に嫌がられるし、だいたいそれじゃ
友達とつきあう暇ないですよね？奴等見てると
バッカじゃない？と思う。
日本人は海外で固まる！とか言われてるだろうけど、世界各国
どこでも同じだよね。母語は楽だし、分かるんだけど。
地中海方面から来た人たちばかりで、彼らはすっごくよく
しゃべるし、ノリについていけないし…
あー疲れた！
吐き出させていただく。
ヨーロッパ以外はどうなのかは分かりませんが、ヨーロッパの人って、
恋人どうし（学生ね）いろんな国を転々としてたりするじゃない？
日本では、定職にもつかず何やってんですかって言われるような30代
とかでも、ずーーっと学生＆バイトしてたりしてさ。
それは別にいいと思うんだが、向かいの部屋の人、まさに24時間
彼氏と一緒。大学で見ても、台所で見ても、街中で見ても、
ずーーーーーーーーーーーっと、いっつも一緒。
取ってるクラス違うけど、廊下でお互いの講義終わるの待ったり
してる。
日本だと、そういうのって同性に嫌がられるし、だいたいそれじゃ
友達とつきあう暇ないですよね？奴等見てると
バッカじゃない？と思う。
日本人は海外で固まる！とか言われてるだろうけど、世界各国
どこでも同じだよね。母語は楽だし、分かるんだけど。
地中海方面から来た人たちばかりで、彼らはすっごくよく
しゃべるし、ノリについていけないし…
あー疲れた！
まだ２週間だから無理ないよ。でもそのうちに慣れてくるから、日本での常識や
考え方とはぜんぜん違う世界があるって。そういうのって観光なんかじゃ確かに
分かんないよね。反発する必要も迎合する必要もないけど、もし時間がたっても
拒否反応があったらそれはそれでいいんじゃない、どうせいつかは日本に帰るん
だし。とにかくせっかくの時間をつまらない思いで過さない様に。リラックス！
考え方とはぜんぜん違う世界があるって。そういうのって観光なんかじゃ確かに
分かんないよね。反発する必要も迎合する必要もないけど、もし時間がたっても
拒否反応があったらそれはそれでいいんじゃない、どうせいつかは日本に帰るん
だし。とにかくせっかくの時間をつまらない思いで過さない様に。リラックス！
うん、ありがとう！
差別が少ない国ではあるけど、今日は現地ガキに現地語で
「中国人～」とか言われるし、講義とかでも誰も相手にして
くれないから、ちょっと孤独感だよ。
コトバの問題でなく、やっぱり日本人って静かだよね。
日本ではうるさいほうですが…ｗ
アパートでも、同じ国の人たちで固まってばっかだし。
でも、私はここに来たくて自分で決めてきたからがんばります。
メリケンさんが課題こなすの私の100倍くらい早くて
落ち込むけど！（ここは英語圏ではありませんが、講義は
英語なので）は～。
週末予約してある催しにいけるかわからない。課題が終わらない！
差別が少ない国ではあるけど、今日は現地ガキに現地語で
「中国人～」とか言われるし、講義とかでも誰も相手にして
くれないから、ちょっと孤独感だよ。
コトバの問題でなく、やっぱり日本人って静かだよね。
日本ではうるさいほうですが…ｗ
アパートでも、同じ国の人たちで固まってばっかだし。
でも、私はここに来たくて自分で決めてきたからがんばります。
メリケンさんが課題こなすの私の100倍くらい早くて
落ち込むけど！（ここは英語圏ではありませんが、講義は
英語なので）は～。
週末予約してある催しにいけるかわからない。課題が終わらない！
はは、ガキならまだいいよ。俺なんかレジバイトのお姉ちゃんに思いっきり笑顔で
「再見！」て言われたもん。
おいおいここ中国じゃないぜって、あ、もしかして俺？ってちょっとへこんだよ。
「再見！」て言われたもん。
おいおいここ中国じゃないぜって、あ、もしかして俺？ってちょっとへこんだよ。
>150
おまい、にやけながらノーコメントで逃げただろ
何故目をみて「おいら、日本人ですが？」と言わない？
「サムライ」でもいいよ
向こうとしては「だから何？」だろうけどｗ
負けるなぼくちゃん!
おまい、にやけながらノーコメントで逃げただろ
何故目をみて「おいら、日本人ですが？」と言わない？
「サムライ」でもいいよ
向こうとしては「だから何？」だろうけどｗ
負けるなぼくちゃん!
>>151
そうだよね、私もたいてい言い返す。
中国人は、ぺっちゃぺっちゃ音立てて食べるのと、
ケチすぎて話にならないのが嫌。
国内はよくても国外に出たらそこの食事マナーを
知ろうとしないのだろうか？
私だって、日本でそばはすするけど、ここではヌードルを
音立てて食べないぞ！
って、スレ違いかｗ
そうだよね、私もたいてい言い返す。
中国人は、ぺっちゃぺっちゃ音立てて食べるのと、
ケチすぎて話にならないのが嫌。
国内はよくても国外に出たらそこの食事マナーを
知ろうとしないのだろうか？
私だって、日本でそばはすするけど、ここではヌードルを
音立てて食べないぞ！
って、スレ違いかｗ
うーむ、その時はこっち来てまだ日も浅かったから。逃げたというよりは
びっくりして何も言えんかった。
ぼくちゃんてひどい！！！w
びっくりして何も言えんかった。
ぼくちゃんてひどい！！！w
154 ：名無しさん：2006/09/02(土) 04:42:13 ID:LStulGrE
>>152
そう？自分の友達は音立てて食べないけど･･･
別に白人なんてアジア人なんか見分けられないんだから、
中国人と見られてむっとしてたら身が持たん
そのうちに慣れる
ノリで中国語で返すか日本人だよ、とかいって流せばいい
そう？自分の友達は音立てて食べないけど･･･
別に白人なんてアジア人なんか見分けられないんだから、
中国人と見られてむっとしてたら身が持たん
そのうちに慣れる
ノリで中国語で返すか日本人だよ、とかいって流せばいい
155 ：名無しさん：2006/09/02(土) 20:06:13 ID:ALXCL9ie
156 ：ｽﾄﾚｽでﾊｹﾞそう。：2006/09/02(土) 22:53:14 ID:9Dg1mm1p
>>147
分かる！自分が今いるのはヨーロッパじゃなくてｵｰｽﾄﾗﾘｱだけど、カップル
いちゃつきすぎ。。日本なんて比較にならない。
学校でも街中でも。彼氏に会えないことが現在一番の
悩みであたしはその光景を見るたびイライラ。涙さえ出てくる。
分かる！自分が今いるのはヨーロッパじゃなくてｵｰｽﾄﾗﾘｱだけど、カップル
いちゃつきすぎ。。日本なんて比較にならない。
学校でも街中でも。彼氏に会えないことが現在一番の
悩みであたしはその光景を見るたびイライラ。涙さえ出てくる。
157 ：名無しさん：2006/09/04(月) 00:27:53 ID:5IBbVJWL
>>154
へい。飛行機の中で見た中国人と、ここに来て食事シーンを
見た中国人は、たまげるほどの音を立ててました。
きっと全員じゃないんだろうけど、猫がミルクでも飲んでるのかと
思うくらいだったよ…。
機中の人に関しては、食事後の「すーはー」も10分くらい
続いたし。拷問でしたわ。
中国人、に関しては、ほぼいつも日本人で～すと答えてます、
どこの国でも。
>>156
自分が彼氏に会えないことは別にいいんだけど、他の
留学生が「自国の」彼氏と一緒に来てたり、国を超えた
カップルがずっといろんな国を転々としてるのが
いまだによく理解できん。
そういう人もたまにいる、というような頻度じゃなく
いっぱい出会うんだよねぇ。
せっかくイベントで仲良くなれて、帰り道一緒に
バスで座ろうと隣に行っていいか尋ねたら
「ここ、彼氏がくる」…
なんで、みんな留学先まで一緒にできるのかねぇ？
フシーギ…。
へい。飛行機の中で見た中国人と、ここに来て食事シーンを
見た中国人は、たまげるほどの音を立ててました。
きっと全員じゃないんだろうけど、猫がミルクでも飲んでるのかと
思うくらいだったよ…。
機中の人に関しては、食事後の「すーはー」も10分くらい
続いたし。拷問でしたわ。
中国人、に関しては、ほぼいつも日本人で～すと答えてます、
どこの国でも。
>>156
自分が彼氏に会えないことは別にいいんだけど、他の
留学生が「自国の」彼氏と一緒に来てたり、国を超えた
カップルがずっといろんな国を転々としてるのが
いまだによく理解できん。
そういう人もたまにいる、というような頻度じゃなく
いっぱい出会うんだよねぇ。
せっかくイベントで仲良くなれて、帰り道一緒に
バスで座ろうと隣に行っていいか尋ねたら
「ここ、彼氏がくる」…
なんで、みんな留学先まで一緒にできるのかねぇ？
フシーギ…。
俺の麺のすすり方を見みるとアメ公もチャンコロも引く。
「これが一番美味い食い方だ」で無問題。
それ以外の飲食時は無音なだけにビックリしたのか知らんけど。
アメ男と日本のエロビデオ見てて、男優が乳首とかマンコとか舐めてるシーンで、
「ＵＤＯＮ？ＺＡＲＵＳＯＢＡ？」
と聞いてきたのには笑った。
「これが一番美味い食い方だ」で無問題。
それ以外の飲食時は無音なだけにビックリしたのか知らんけど。
アメ男と日本のエロビデオ見てて、男優が乳首とかマンコとか舐めてるシーンで、
「ＵＤＯＮ？ＺＡＲＵＳＯＢＡ？」
と聞いてきたのには笑った。
159 ：名無しさん：2006/09/05(火) 04:23:05 ID:SWoZh7td
再び。
ラテン系のノリは好きでなくて、それと真反対の性質の国に
来たから私には合ってると思っていたのに、まわり中地中海
近辺の人たち。
共有キッチン（15人）でおちおちごはんも食べられないし、
勉強したいのに音楽ガンガンだし、ありがたいけど
毎日パーティーのお誘い…私は静かにしていたいんだよ～！
国際交流はしたいけど、お酒飲んで騒ぐだけの毎日は
私には合わない。
めんどくさいけど、引越を考えようと思う。
他にも共同生活に疲れたかた、いますか？
ラテン系のノリは好きでなくて、それと真反対の性質の国に
来たから私には合ってると思っていたのに、まわり中地中海
近辺の人たち。
共有キッチン（15人）でおちおちごはんも食べられないし、
勉強したいのに音楽ガンガンだし、ありがたいけど
毎日パーティーのお誘い…私は静かにしていたいんだよ～！
国際交流はしたいけど、お酒飲んで騒ぐだけの毎日は
私には合わない。
めんどくさいけど、引越を考えようと思う。
他にも共同生活に疲れたかた、いますか？
160 ：名無しさん：2006/09/05(火) 06:45:08 ID:Ui7E7g9R
自分はそれで引っ越した。
同じアジア人同士で海外にきてまで差別するとはね････
あっちはあっち、こっちはこっち。
中国人だって日本人のキモイ習性とかきっと笑ってるぞ
お互い様だ
同じアジア人同士で海外にきてまで差別するとはね････
あっちはあっち、こっちはこっち。
中国人だって日本人のキモイ習性とかきっと笑ってるぞ
お互い様だ
>>160
そっかー、差別なつもりは毛頭なかったけど、差別なのかな？
「何人もの中国人が音立てて食べてて、一緒に食事したくないと
思った」のは、日本人が目の前で犬食いしてたら私はその人と
一緒に食事したくないのと同じレベルのつもりなんだけど。
「嫌だな」であって、「彼らより日本人が高等」とかいう
ニュアンスは全くなかったんだけど、差別だって言われて
考えさせられたよ。
中華思想って強いな、と感じることが多くて、ヨーロッパなのに、
「ここ、箸ないの？」とか騒いでるのを見て、日本人とは
違うなと思っただけなんだよね。
そっかー、差別なつもりは毛頭なかったけど、差別なのかな？
「何人もの中国人が音立てて食べてて、一緒に食事したくないと
思った」のは、日本人が目の前で犬食いしてたら私はその人と
一緒に食事したくないのと同じレベルのつもりなんだけど。
「嫌だな」であって、「彼らより日本人が高等」とかいう
ニュアンスは全くなかったんだけど、差別だって言われて
考えさせられたよ。
中華思想って強いな、と感じることが多くて、ヨーロッパなのに、
「ここ、箸ないの？」とか騒いでるのを見て、日本人とは
違うなと思っただけなんだよね。
「中国人」と言われて、私は日本人だと言い返したいのは
アイデンティティだと思ってる。
「アメリカから来たの？」と言われて（時々子供が、外国＝
アメリカと思ってるらしく、そう言われる事がある）
「違う、日本だよ！」と胸を張って答えてるのと同じ。
…すれ違いになってきちゃった。
アイデンティティだと思ってる。
「アメリカから来たの？」と言われて（時々子供が、外国＝
アメリカと思ってるらしく、そう言われる事がある）
「違う、日本だよ！」と胸を張って答えてるのと同じ。
…すれ違いになってきちゃった。
>>160
これが典型的な日本人の対応の仕方だね。自分の方が常に引く。
でも相手の我慢できない態度は言ってもいいんだよ。むしろ言った方がいい。
そうでないといつも日本人が我慢を強いられる。相手はそれに気づいてないし。
これが典型的な日本人の対応の仕方だね。自分の方が常に引く。
でも相手の我慢できない態度は言ってもいいんだよ。むしろ言った方がいい。
そうでないといつも日本人が我慢を強いられる。相手はそれに気づいてないし。
164 ：名無しさん：2006/09/18(月) 22:09:49 ID:2+gFyHOs
あ～日本に帰りたい。
福岡か札幌あたりに住みたい。
なんだかんだ言っても日本の方が仕事多いし、
日本に帰りたい～。あ～どうして私はここにいるの～。って自分で決めたんだけど。
福岡か札幌あたりに住みたい。
なんだかんだ言っても日本の方が仕事多いし、
日本に帰りたい～。あ～どうして私はここにいるの～。って自分で決めたんだけど。
165 ：名無しさん：2006/09/18(月) 22:45:37 ID:koNNcj5w
日本はもうすぐ紅葉の季節だね・・・
166 ：名無しさん：2006/09/18(月) 23:03:26 ID:GEUztJYH
167 ：名無しさん：2006/09/18(月) 23:07:58 ID:koNNcj5w
あ。。京都いこ～ｗ
168 ：名無しさん：2006/09/19(火) 00:14:04 ID:CSvRSxcS
久しぶりの日本出張。
買い物楽しいな～。服買いすぎちゃった。
買い物楽しいな～。服買いすぎちゃった。
169 ：名無しさん：2006/09/19(火) 10:47:53 ID:BEEDtSiU
>>168
よかったねｗ
よかったねｗ
170 ：名無しさん：2006/09/23(土) 07:41:34 ID:kd8kHKB1
日本に帰りたい…ほんとにもう帰りたい。
あと６ヶ月もあるのか orz
みんなきくんだよ「お前、この国すきか？」
そりゃーもう大っ嫌いさーあっはっは。
と思いながら、初対面なら「好き」といい、
付き合い長くなってきたひとには「好きだったり、嫌いだったり」と答える。
だって嫌いなんだ。
あっけらかんと約束やぶられると傷つくんだ。
付き合い長いのに中国人って呼ばれるのもいやなんだ。
同僚が仕事しないのもいやなんだ。
飯がまずくて脂っこいやら甘すぎるやらってのも受け付けないんだ。
近所のゴシップばっかしゃべってるのもついていけないんだ。
母親が病気になったってのに、こんなとこで俺なにやってんだろ。
かえりてーよ。
あと６ヶ月もあるのか orz
みんなきくんだよ「お前、この国すきか？」
そりゃーもう大っ嫌いさーあっはっは。
と思いながら、初対面なら「好き」といい、
付き合い長くなってきたひとには「好きだったり、嫌いだったり」と答える。
だって嫌いなんだ。
あっけらかんと約束やぶられると傷つくんだ。
付き合い長いのに中国人って呼ばれるのもいやなんだ。
同僚が仕事しないのもいやなんだ。
飯がまずくて脂っこいやら甘すぎるやらってのも受け付けないんだ。
近所のゴシップばっかしゃべってるのもついていけないんだ。
母親が病気になったってのに、こんなとこで俺なにやってんだろ。
かえりてーよ。
171 ：名無しさん：2006/09/23(土) 13:58:13 ID:iLCeu3on
>>170
がんばれよ！日本はいつでも、おまいを待っていてくれるさ・・
がんばれよ！日本はいつでも、おまいを待っていてくれるさ・・
私たちはなぜ、困難な体験のネガティブ面ばかりに焦点を合わせて人生の大半を
過ごすのでしょう。
貴方が体験した失敗、犯した過ち、耐えた苦しみがなければ、今貴方が持っている
知恵や知識は得られなかったでしょう。
これからは、苦しみは教師であり、失敗は成功の道であることを理解して下さい。
人生最大の試練を受けているときに、自分が本当は何者であるのか、自分たちの
内に潜んでいる力の豊かさを発見できるのです。
貴方の心の中の未解決のもの全てに対して、忍耐強くなって下さい。
今すぐ答えを探さないで下さい。
貴方はまだ答えを自ら生きていないのですから、今、答えを与えられることは
ありません。
今は、問いを生きる必要があります。
そうすれば遠いいつの日か、徐々に、知らず知らず、答えを経験している自分に
気づくことでしょう。
過ごすのでしょう。
貴方が体験した失敗、犯した過ち、耐えた苦しみがなければ、今貴方が持っている
知恵や知識は得られなかったでしょう。
これからは、苦しみは教師であり、失敗は成功の道であることを理解して下さい。
人生最大の試練を受けているときに、自分が本当は何者であるのか、自分たちの
内に潜んでいる力の豊かさを発見できるのです。
貴方の心の中の未解決のもの全てに対して、忍耐強くなって下さい。
今すぐ答えを探さないで下さい。
貴方はまだ答えを自ら生きていないのですから、今、答えを与えられることは
ありません。
今は、問いを生きる必要があります。
そうすれば遠いいつの日か、徐々に、知らず知らず、答えを経験している自分に
気づくことでしょう。
そんな誰もがわかってはいることを、殊更弱ってる時に聞きたいとは思わないがなー
175 ：名無しさん：2006/09/25(月) 14:14:02 ID:RGAolO3q
閠舌∴繧峨ｌ縺ｪ縺上↑縺｣縺ｦ蟶ｰ蝗ｽ縺吶ｋ莠ｺ縺｣縺ｦ縺ｩ縺ｮ縺上ｉ縺?縺?繧九?ｮ縺�繧阪≧縺具ｼ?
荳騾ｱ髢鍋岼縺ｫ縺励※譌｢縺ｫ蟶ｰ繧翫◆縺?豌怜??縲√∵ｭｻ縺ｫ縺溘＞
荳騾ｱ髢鍋岼縺ｫ縺励※譌｢縺ｫ蟶ｰ繧翫◆縺?豌怜??縲√∵ｭｻ縺ｫ縺溘＞
176 ：名無しさん：2006/09/25(月) 18:06:15 ID:alhaIUkG
こんなスレあったんだ。
早く日本に帰りたい。もうこんな国いやだよ。
どうしてこんなところ来ちゃったんだろって思う。
日本に一時帰国しているときって、本当に自分にあった水の中を
泳いでいるように思う。なんて心地いいんだろうって。
空気も景色も全部。
あー、泣きたくなってきた。ホームシックバリバリだよorz
早く日本に帰りたい。もうこんな国いやだよ。
どうしてこんなところ来ちゃったんだろって思う。
日本に一時帰国しているときって、本当に自分にあった水の中を
泳いでいるように思う。なんて心地いいんだろうって。
空気も景色も全部。
あー、泣きたくなってきた。ホームシックバリバリだよorz
178 ：名無しさん：2006/09/28(木) 15:54:42 ID:pmzukU7s
179 ：名無しさん：2006/09/28(木) 21:17:58 ID:2RNKtUcH
180 ：名無しさん：2006/09/28(木) 21:27:47 ID:Iz2F0dql
下手に甘やかすと本人のためにも良くないので、
帰国しなさい。ヘンな考えや行動を起こす前に。
帰国しなさい。ヘンな考えや行動を起こす前に。
181 ：名無しさん：2006/09/29(金) 09:33:36 ID:PGqNHjZT
こんなスレに泣きついてるやつはどうせ大した事やってないんだろ
自分の身の程知ってから海外に出直してきてね
自分の身の程知ってから海外に出直してきてね
182 ：名無しさん：2006/09/29(金) 10:59:41 ID:qrgwv130
こんど京都に行って紅葉を愛でて後、四国にうどん喰いに行ってくるぞ！
その後、島根県の松江市で出雲そばを喰って出雲大社に御参りしてくる！
海外に居たときの、おれの夢ツアーを実行するときがやってきたのだ！ｗ
海外にいる諸君もがんがってくだされｗ
その後、島根県の松江市で出雲そばを喰って出雲大社に御参りしてくる！
海外に居たときの、おれの夢ツアーを実行するときがやってきたのだ！ｗ
海外にいる諸君もがんがってくだされｗ
別にホームシックだったわけじゃないが、成田空港で和服の女の子と桜の写真に「お帰りなさい」と表示されてるの見てちょっと泣きそうになったなあ。
184 ：名無しさん：2006/10/09(月) 07:06:09 ID:zWXyoJtC
台湾（の超ド田舎）一ヶ月目。
もう、１ミリ秒でも早く日本に帰りたい。
この先、３年５年10年、下手したら一生いるのかと思うと、
絶望しかわかない。
日本で生活できることがどれほど幸せなことかと、改めて痛感……
もう、１ミリ秒でも早く日本に帰りたい。
この先、３年５年10年、下手したら一生いるのかと思うと、
絶望しかわかない。
日本で生活できることがどれほど幸せなことかと、改めて痛感……
187 ：名無しさん：2006/10/13(金) 07:02:41 ID:trvQBVK0
帰りたいのに帰れない。
馬鹿だなあ、本当に。
一歩一歩進んで、問題を解決していくだけだ。
お母さん、死なないでね。お金貯めて帰るから。
馬鹿だなあ、本当に。
一歩一歩進んで、問題を解決していくだけだ。
お母さん、死なないでね。お金貯めて帰るから。
188 ：名無しさん：2006/10/13(金) 07:54:08 ID:2qVR9tEb
最近よく日本の夢を見るんだ。
自分では別にホームシックとかの自覚はないんだけど。
やっぱ恋しいのかね。
自分では別にホームシックとかの自覚はないんだけど。
やっぱ恋しいのかね。
189 ：名無しさん：2006/10/13(金) 08:07:08 ID:dusiDzTh
やっと本帰国だ、、。
一時帰国のたびに「明日にはまた日本を離れなきゃならないのか、、」と
そのたびに日本との別れがつらく、帰国の前日はきまって一睡もせず、車で
街をウロウロしてた。
しかし今度の帰国は違う。もうずっとそのまま帰ることなく日本に居たままで
いいんだ。なんて幸せなんだろう。
一時帰国のたびに「明日にはまた日本を離れなきゃならないのか、、」と
そのたびに日本との別れがつらく、帰国の前日はきまって一睡もせず、車で
街をウロウロしてた。
しかし今度の帰国は違う。もうずっとそのまま帰ることなく日本に居たままで
いいんだ。なんて幸せなんだろう。
190 ：名無しさん：2006/10/13(金) 11:06:24 ID:Umydzfaj
PMSのたびにホームシックになるよorz
あーーーーーーーーーーーー
家の中でだれも日本語わからないなんて最悪だよ。
自分がちゃんと教えなかったからいけないんだろうけど。
日本に帰りてぇ。
あーーーーーーーーーーーー
家の中でだれも日本語わからないなんて最悪だよ。
自分がちゃんと教えなかったからいけないんだろうけど。
日本に帰りてぇ。
、と思ったときには日本語が不自由になってたり・・・
193 ：名無しさん：2006/10/16(月) 14:01:16 ID:gxb/6zpM
日本に帰ってきて、はじめはいろいろ大感動の連続だった。
「なんて日本はいいのだろ～」って。でもいろいろ不便とかに
慣れてたせいか、最近物足りなくなってきた。何にも苦労しないのが。。。
「なんて日本はいいのだろ～」って。でもいろいろ不便とかに
慣れてたせいか、最近物足りなくなってきた。何にも苦労しないのが。。。
194 ：名無しさん：2006/10/16(月) 16:48:56 ID:e7FnSMLe
わかる…不便さって、なくなりすぎると味気ないよね…別に携帯でテレビなんか見られなくても良いしさ。
便利過ぎると疲れる。生きるペースも必要以上に速くなるしさ。東京の良くないところ。
便利過ぎると疲れる。生きるペースも必要以上に速くなるしさ。東京の良くないところ。
195 ：名無しさん：2006/10/16(月) 17:41:15 ID:cs1xPURw
そんな時は思い出すんだ。
もっとつまらなく、便利さのカケラも無かった海の向こうの生活を。
もっとつまらなく、便利さのカケラも無かった海の向こうの生活を。
196 ：名無しさん：2006/10/16(月) 17:51:22 ID:tNRuEdyn
散々文句言っといてお前ら日本に帰ってくんなよｗ
か す ど も が
か す ど も が
197 ：名無しさん：2006/10/16(月) 18:14:34 ID:kMkRwXnH
日本へおかえりなさいまし
198 ：名無しさん：2006/10/17(火) 22:06:26 ID:DSriQTv3
でも行く前に決めた目標をしっかり超えてから帰ってきたほうがいいよ。
つらいかもしれないけど、日本にはいつでも帰ってこれるんだからさ、
初心を思い出して、自分が何のためにその国にきたのか考えてみんな
頑張ってね！ 海外行きたくても行けない人もいるみたいだし。。。
つらいかもしれないけど、日本にはいつでも帰ってこれるんだからさ、
初心を思い出して、自分が何のためにその国にきたのか考えてみんな
頑張ってね！ 海外行きたくても行けない人もいるみたいだし。。。
199 ：名無しさん：2006/10/18(水) 05:43:45 ID:aMK57yW/
こんなスレッドがあったのか・・・
僕はヨーロッパ圏で音楽の勉強をする為に来ました。
まだ２ヶ月目ですかね。今は日本に帰りたいというより、こっちでやる意味あいを模索しています。
こっちでこの先何が出来るのか、色々考えているうちに気持ちも不安定になっていくだけ。
お金も無理して来ていて、家族にお金の事で多大な迷惑を掛けていると思うと情けなくて・・・
そんなことがループして毎日不安でたまりません。
語学もままならなく、甘く考えすぎだった自分に気づかされました。
もういっその事、夢を諦めてしまおうとさえ思えます。
僕はヨーロッパ圏で音楽の勉強をする為に来ました。
まだ２ヶ月目ですかね。今は日本に帰りたいというより、こっちでやる意味あいを模索しています。
こっちでこの先何が出来るのか、色々考えているうちに気持ちも不安定になっていくだけ。
お金も無理して来ていて、家族にお金の事で多大な迷惑を掛けていると思うと情けなくて・・・
そんなことがループして毎日不安でたまりません。
語学もままならなく、甘く考えすぎだった自分に気づかされました。
もういっその事、夢を諦めてしまおうとさえ思えます。
否、断固帰らせてもらう！
201 ：名無しさん：2006/10/18(水) 06:07:00 ID:4WojgA2N
よその女と浮気して初めて本カノの良さが再認識できる事もある。
海外に出てわかったけど、俺にとってはやっぱ長く連れ添った日本が一番だわ。
海外に出てわかったけど、俺にとってはやっぱ長く連れ添った日本が一番だわ。
202 ：名無しさん：2006/10/18(水) 17:50:06 ID:uhOgbbYu
>>199
あと一歩だけがんばれ！
あと一歩だけがんばれ！
203 ：名無しさん：2006/10/19(木) 01:16:50 ID:UtoK1ltX
>>199=>>203？
優しい性格の人みたいね？
ご家族思いでお金のことを心配しているようだけど、
あなたが成功すれば、ご家族にとって良い投資になるのだから、
今はお金のことなど心配しなくていいんじゃないかな？
そんな中途半端な気持ちでは、大金はたいてくれたご両親も
ガッカリしてしまうんじゃないかと思うけれど。
たった２ヶ月で｢語学もままならなく｣なんて、
こっちが情けなくなることを書かないでさ。
一生懸命挑戦しなければ後々後悔するのだから、
ダメもとで夢に向かって、当たって砕けたらいいじゃない？
優しい性格の人みたいね？
ご家族思いでお金のことを心配しているようだけど、
あなたが成功すれば、ご家族にとって良い投資になるのだから、
今はお金のことなど心配しなくていいんじゃないかな？
そんな中途半端な気持ちでは、大金はたいてくれたご両親も
ガッカリしてしまうんじゃないかと思うけれど。
たった２ヶ月で｢語学もままならなく｣なんて、
こっちが情けなくなることを書かないでさ。
一生懸命挑戦しなければ後々後悔するのだから、
ダメもとで夢に向かって、当たって砕けたらいいじゃない？
こんなとこにカキコしないでも
すぐ帰ればすむことじゃん。
すぐ帰ればすむことじゃん。
206 ：名無しさん：2006/10/21(土) 04:49:55 ID:IyqMggTJ
そんな実も蓋も無いこと言わないでｗ
帰りの航空券さえ買えない貧乏人にｗ
帰りの航空券さえ買えない貧乏人にｗ
207 ：名無しさん：2006/10/21(土) 06:17:41 ID:hL8D0nwk
まーたまに電話やスカイプで思う存分話せばいいよ。
言葉は暫く辛いよね。でもそのうちなんとかなるから安心して。
あたしゃ帰るところもないので、こっちで骨埋めることになります～
みなさんもテケトーにがんがって～
言葉は暫く辛いよね。でもそのうちなんとかなるから安心して。
あたしゃ帰るところもないので、こっちで骨埋めることになります～
みなさんもテケトーにがんがって～
208 ：真子：2006/10/30(月) 13:44:33 ID:BgJzTbli
親の仕事の関係で、７年間海外生活を送ってきましたが、
日本人学校に通ってしまったせいか、
インター生活がいやだ。
日本語の勉強がしたいのに、英語に束縛されて思うような点数がとれません。
親はなんと言ったら日本に帰しくれるでしょうか？
日本人学校に通ってしまったせいか、
インター生活がいやだ。
日本語の勉強がしたいのに、英語に束縛されて思うような点数がとれません。
親はなんと言ったら日本に帰しくれるでしょうか？
209 ：名無しさん：2006/10/30(月) 18:53:50 ID:1E6lioqK
ああ、帰りたい、帰りたいなあ。
ほんと、あたしなんでこんな国に来ちゃったんだろう。
大人しく帰国してれば良かったよ。
もう少し何とかなると思ったのになあ。どんどん年取るし。
きつい～。旅行できたらすごく良い国なんだろうなあ。
ほんと、あたしなんでこんな国に来ちゃったんだろう。
大人しく帰国してれば良かったよ。
もう少し何とかなると思ったのになあ。どんどん年取るし。
きつい～。旅行できたらすごく良い国なんだろうなあ。
210 ：名無しさん：2006/10/30(月) 19:31:21 ID:VX3YIo7r
>>209
ちなみにそこどこ？
ちなみにそこどこ？
211 ：名無しさん：2006/11/06(月) 18:47:15 ID:5V/9aDtv
故郷は 遠くに在りて 想うもの
213 ：名無しさん：2006/11/18(土) 19:38:11 ID:kRAjNfOw
今年春頃、日本帰ってきたとき空港着いて直結のショッピングセンターか
どこかで、スマップの曲が耳にはいってきた。
『Welcome ようこそ日本へ???♪』とかなんとかいうフレーズ。。
思わず泣きそうになった
どこかで、スマップの曲が耳にはいってきた。
『Welcome ようこそ日本へ???♪』とかなんとかいうフレーズ。。
思わず泣きそうになった
214 ：名無しさん：2006/11/18(土) 22:58:45 ID:77UttBK1
>>201
例えるなら，日本は母親で，今住んでる国は恋人だけどな．
もちろん，母親にはほっとするんだけど，
恋人と結婚目指すほうが建設的だぞ．
自分で考えて出てきたやつは，しっかり親離れしろ．
無理やり出されたやつには同情するが．
見合いの相手でも，努力しだいでいい夫婦になれるんじゃない？
こちらは経験ないので，想像だけど．
例えるなら，日本は母親で，今住んでる国は恋人だけどな．
もちろん，母親にはほっとするんだけど，
恋人と結婚目指すほうが建設的だぞ．
自分で考えて出てきたやつは，しっかり親離れしろ．
無理やり出されたやつには同情するが．
見合いの相手でも，努力しだいでいい夫婦になれるんじゃない？
こちらは経験ないので，想像だけど．
>>214
あ、凄く上手いこと言いますね～
あ、凄く上手いこと言いますね～
216 ：名無しさん：2006/11/20(月) 04:36:41 ID:LZIKdr9k
母親は自分で選べないけど、恋人は選べるっていう言葉もあるよ。
日本は常に母国なんだけど、活躍の場は自分で選ぶぜってポジティブに考える。
ホームシックになるやつは、マザーファッカーだって言うと言い過ぎ？
日本は常に母国なんだけど、活躍の場は自分で選ぶぜってポジティブに考える。
ホームシックになるやつは、マザーファッカーだって言うと言い過ぎ？
なんだろう・・・最近特にやる気が起きない。
気がつくとボーッと無気力に時間を浪費している気がする。
こっちに来て４ヶ月目、最初の頃の方がもっと英語の勉強に熱心だったよなぁ
大学の課題も全然終わっていないし、友達もまだ数人しか出来ない。
自分も親もいい年だし、電話で疲れた声を聞くと申し訳なさで一杯になる。
本当にここにいるべきなのか、それはエゴではないのか？
考えても答えなんてでないことは解っているんだけど、どうしても
考えちゃうんだよね。
そう言う時は決まって日本の曲聞きながら寝ちゃうんだけどさ・・・
これもホームシックなのかね？
気がつくとボーッと無気力に時間を浪費している気がする。
こっちに来て４ヶ月目、最初の頃の方がもっと英語の勉強に熱心だったよなぁ
大学の課題も全然終わっていないし、友達もまだ数人しか出来ない。
自分も親もいい年だし、電話で疲れた声を聞くと申し訳なさで一杯になる。
本当にここにいるべきなのか、それはエゴではないのか？
考えても答えなんてでないことは解っているんだけど、どうしても
考えちゃうんだよね。
そう言う時は決まって日本の曲聞きながら寝ちゃうんだけどさ・・・
これもホームシックなのかね？
219 ：名無しさん：2006/11/20(月) 07:41:15 ID:sVlx1oYh
>>217
俺も経験ある、
って言うか、こうやって２ｃｈ見てること自体、
今俺もそういうモードなんだと思う。
でも、過去の経験では、何かのきっかけで、
その無気力の反動みたいに猛烈にやる気になる時期があった。
無気力の期間に、蓄えていたエネルギーを一気に爆発させたみたいに。
もう、神がかり的な感じで、
というか、本当に神の声を聞き、後押しされたと確信した。
そのときから、本当に神様の存在を信じるようになった。
もう、10年近く前の話だけど、
今こうやって、いい暮らしできているのは、
あの時、がむしゃらにやった時のおかげだと断言できる。
人間、誰でも波はあると思うから、
充電期間だと思えばよいんじゃない？
あとは、きっかけだよな。
俺も経験ある、
って言うか、こうやって２ｃｈ見てること自体、
今俺もそういうモードなんだと思う。
でも、過去の経験では、何かのきっかけで、
その無気力の反動みたいに猛烈にやる気になる時期があった。
無気力の期間に、蓄えていたエネルギーを一気に爆発させたみたいに。
もう、神がかり的な感じで、
というか、本当に神の声を聞き、後押しされたと確信した。
そのときから、本当に神様の存在を信じるようになった。
もう、10年近く前の話だけど、
今こうやって、いい暮らしできているのは、
あの時、がむしゃらにやった時のおかげだと断言できる。
人間、誰でも波はあると思うから、
充電期間だと思えばよいんじゃない？
あとは、きっかけだよな。
221 ：名無しさん：2006/11/23(木) 20:57:28 ID:jGXK9mrl
火星に住んで約10年になります。
日本どころか、地球に早く帰りたいです。
日本どころか、地球に早く帰りたいです。
223 ：名無しさん：2006/11/25(土) 18:30:36 ID:EcJLuz9e
死んで約100年になります。
地球どころか、下界に早く帰りたい(生まれ変わりたい)です。
地球どころか、下界に早く帰りたい(生まれ変わりたい)です。
224 ：名無しさん：2006/11/25(土) 22:48:20 ID:KSbSg0Kh
>>223
白人として生まれ変わるのは、ウェイティングリストが長いけど、
黄色人種は競争が比較的少ないから、早く下界に帰りたいならお勧め。
中でも日本人として生まれれば、比較的白人と近い生活が出来て穴といわれている。
でも、僕の経験で言うと、
もう少し待ってでも白人に生まれ変わったほうが良かったかも。
白人として生まれ変わるのは、ウェイティングリストが長いけど、
黄色人種は競争が比較的少ないから、早く下界に帰りたいならお勧め。
中でも日本人として生まれれば、比較的白人と近い生活が出来て穴といわれている。
でも、僕の経験で言うと、
もう少し待ってでも白人に生まれ変わったほうが良かったかも。
225 ：名無しさん：2006/11/26(日) 21:19:58 ID:R86xCVgt
火星m(^д^)9 ﾌﾟｷﾞｬｰm(^д^)9 ﾌﾟｷﾞｬｰ
226 ：名無しさん：2006/12/04(月) 12:22:26 ID:fh+C2vCK
日本に帰りたい
友達とカラオケ行きたい日本語で語り合いたい
お笑い番組とかいっぱい見たい
なにより親が病気になったりしたらと思うと不安になる
友達とカラオケ行きたい日本語で語り合いたい
お笑い番組とかいっぱい見たい
なにより親が病気になったりしたらと思うと不安になる
あれだけ欲しくて努力したグリーンカード取得
晴れて永住@U.S.となった途端にもうホームシック
学生の時は死んでも帰らないとかいう勢いだったけど
無いものねだりにも程がある私
今日は何だか市民権が欲しくない日
最近ホームシックサイクルが短いなー
永住になってから３年帰ってない
さっきネットの紀伊国屋ＮＹ店で日本語の本買った
送料含むと定価の２倍以上
早く来ないかなぁ。
晴れて永住@U.S.となった途端にもうホームシック
学生の時は死んでも帰らないとかいう勢いだったけど
無いものねだりにも程がある私
今日は何だか市民権が欲しくない日
最近ホームシックサイクルが短いなー
永住になってから３年帰ってない
さっきネットの紀伊国屋ＮＹ店で日本語の本買った
送料含むと定価の２倍以上
早く来ないかなぁ。
228 ：名無しさん：2006/12/11(月) 20:16:03 ID:S84B+Zz7
たまたま”日本昔話”の歌をYou TUbeで聴いたら、涙が出てきそうなくらい郷愁に駆られました。
いいな いいな 日本っていいな…
http://www.youtube.com/watch?v=whQPj0jz6Oo
いいな いいな 日本っていいな…
http://www.youtube.com/watch?v=whQPj0jz6Oo
結婚ビザにワークパーミットがついてるからやっと働ける！
・・・と喜んでから２ヶ月。
大学卒業と同時にこっちに渡ってしまったのでほぼ新卒状態の私は、
即戦力となる経験者を募集している企業に応募して落ちてばかり。
旦那の稼ぎでは暮らしてはいけるけど、お金も貯められない。
それに対して旦那はまったく文句を言わないけど、
はっきり言って今までの私の人生、ほとんど失敗したことなんて無かったのに
就職で落ちまくって、ジレンマに陥って、暗く落ち込んで、
逆に旦那を心配させてる。
本当は旦那と一緒に飲みに行ったりしたいのに、奢ってあげたいのに、
そのお金も無いよ…。
親だって日本で心配してるのに。
エージェンシーは登録したけど、自分でも探してるけど、
働きたい会社…より、働ける会社が無いよー。
こんなんで毎日２ちゃん見て、日本思い出して、
日本だったらなんとかなったのかもしれない。とか
本当に馬鹿なこと考えて、
何でこんな国来ちゃったんだろうって考えたりすると…
旦那にはもったいないぐらい大切にしてもらってるのに…
旦那のこと大好きなのに…
・・・と喜んでから２ヶ月。
大学卒業と同時にこっちに渡ってしまったのでほぼ新卒状態の私は、
即戦力となる経験者を募集している企業に応募して落ちてばかり。
旦那の稼ぎでは暮らしてはいけるけど、お金も貯められない。
それに対して旦那はまったく文句を言わないけど、
はっきり言って今までの私の人生、ほとんど失敗したことなんて無かったのに
就職で落ちまくって、ジレンマに陥って、暗く落ち込んで、
逆に旦那を心配させてる。
本当は旦那と一緒に飲みに行ったりしたいのに、奢ってあげたいのに、
そのお金も無いよ…。
親だって日本で心配してるのに。
エージェンシーは登録したけど、自分でも探してるけど、
働きたい会社…より、働ける会社が無いよー。
こんなんで毎日２ちゃん見て、日本思い出して、
日本だったらなんとかなったのかもしれない。とか
本当に馬鹿なこと考えて、
何でこんな国来ちゃったんだろうって考えたりすると…
旦那にはもったいないぐらい大切にしてもらってるのに…
旦那のこと大好きなのに…
230 ：名無しさん：2006/12/14(木) 05:17:25 ID:xI3JppjL
>>228
いいねぇ(ﾉД`)
いいねぇ(ﾉД`)
何でだろうね、大学出てさえいれば即戦力として働ける!!!
って勘違いしている日本人は本当多いよね。
特に海外志向の人。
でも、現実から言えばディベートと理論武装をみっちり仕込まれた
現地の大学出と新卒の日本大学卒業者がやり合うなんて
自殺行為も良い所。
まぁ、工芸やアート関係の手に職がある人はまだ何とかなるかもしれないけど、
事務職、会社勤めなんかだと夢見るなというのが現実だよね。
でも、日本でも就職すればあの根拠の無い万能感って何だったんだろう・・・
と思うことがある筈だから、まぁ似た様なもんだろうけど。
って勘違いしている日本人は本当多いよね。
特に海外志向の人。
でも、現実から言えばディベートと理論武装をみっちり仕込まれた
現地の大学出と新卒の日本大学卒業者がやり合うなんて
自殺行為も良い所。
まぁ、工芸やアート関係の手に職がある人はまだ何とかなるかもしれないけど、
事務職、会社勤めなんかだと夢見るなというのが現実だよね。
でも、日本でも就職すればあの根拠の無い万能感って何だったんだろう・・・
と思うことがある筈だから、まぁ似た様なもんだろうけど。
232 ：名無しさん：2006/12/14(木) 09:34:52 ID:VB/CPVNn
233 ：名無しさん：2006/12/14(木) 09:36:40 ID:VB/CPVNn
234 ：名無しさん：2006/12/14(木) 15:36:42 ID:mAdGvwQQ
>>229
231もいっているけど、日本はお金さえ払えば大卒資格が取れる国だから、
自分は高卒くらいに思って職探しすると見つかるかもね。
でも、やる気があるみたいだから、
いっそのことこっちで大学通って卒業を目指すのもいいかも。
落ち込んでるより、前向きだぞ。
ただ、卒業するのは結構厳しいけどね。
自分の才能を良く考えて、いけると思うならがんばってみれば？
231もいっているけど、日本はお金さえ払えば大卒資格が取れる国だから、
自分は高卒くらいに思って職探しすると見つかるかもね。
でも、やる気があるみたいだから、
いっそのことこっちで大学通って卒業を目指すのもいいかも。
落ち込んでるより、前向きだぞ。
ただ、卒業するのは結構厳しいけどね。
自分の才能を良く考えて、いけると思うならがんばってみれば？
>>229
ちょっと同意します。
私もここに単身赴任して2年以上経ちますが、つい最近結婚して妻を
日本からつれて来るべきかどうか考えています。現在妻は働いていますが、
その職種が専門的すぎておよそこの国では働き口がないと思われます。
英語もそれ程できるわけでもないので働くのは難しいかもしれません。
働かなくても好きなことをしてもらっていて構わないのですが、それだけ
ではきっと妻もつまらないでしょうし、治安も悪い国で自由に外に出れない
だけにストレスもたまってしまうと思います。かといって、このまま
別居生活を続けるわけにもいかず…どうしようか悩んでます。
ちょっと同意します。
私もここに単身赴任して2年以上経ちますが、つい最近結婚して妻を
日本からつれて来るべきかどうか考えています。現在妻は働いていますが、
その職種が専門的すぎておよそこの国では働き口がないと思われます。
英語もそれ程できるわけでもないので働くのは難しいかもしれません。
働かなくても好きなことをしてもらっていて構わないのですが、それだけ
ではきっと妻もつまらないでしょうし、治安も悪い国で自由に外に出れない
だけにストレスもたまってしまうと思います。かといって、このまま
別居生活を続けるわけにもいかず…どうしようか悩んでます。
236 ：名無しさん：2006/12/14(木) 17:44:03 ID:iuAZ5XZV
根性無し
237 ：名無しさん：2006/12/15(金) 07:38:58 ID:q7OWDD9H
てことは，単身赴任中に奥さんを取り替えたということか？
別居するのなら，何で結婚するんだ？
何の意味があるんだ？
なんか，制度に縛られて，生物として根本的なところで間違ってないか？
家族の意味って何か考えたことあるか？
仕事と家族どっちが大事なんだ？
仕事というなら家族作るなよ．
別居するのなら，何で結婚するんだ？
何の意味があるんだ？
なんか，制度に縛られて，生物として根本的なところで間違ってないか？
家族の意味って何か考えたことあるか？
仕事と家族どっちが大事なんだ？
仕事というなら家族作るなよ．
238 ：名無しさん：2006/12/15(金) 13:12:54 ID:S8UX161H
あと3ヶ月半で日本に帰れる！ホームシックになってるのにイギリスからも離れたくないこの矛盾
239 ：名無しさん：2006/12/15(金) 13:56:16 ID:xJQv1y+n
ネイティブでない限り、現地の会社で仕事をするのは厳しいですね。
自分は日系の会社に入って何とかやってる感じ。
海外に来て、日本と同じレベルの同じ仕事につくのはかなりの努力か
ラッキーが必要。。。言葉の壁はもっと厳しいし。
でもみんな、詰まんない仕事から初めて、ステップアップしてるよ。
自分は日系の会社に入って何とかやってる感じ。
海外に来て、日本と同じレベルの同じ仕事につくのはかなりの努力か
ラッキーが必要。。。言葉の壁はもっと厳しいし。
でもみんな、詰まんない仕事から初めて、ステップアップしてるよ。
240 ：名無しさん：2006/12/15(金) 14:28:24 ID:gOwNB5o5
http://www.infocart.jp/af.php?af=okane606&url=www.1till.com/nlprbdiet1.html&item=12438
これでのりきる俺。頑張れる俺。
これでのりきる俺。頑張れる俺。
241 ：234：2006/12/15(金) 15:58:00 ID:OZZwkHPt
>>239
基本的に同感。
その国の言語・習慣で教育を受けていないのは、
教育を受けていないようなもんだな。
だから、その国に長く住んで、いろいろな意味での教育を受けて、
意思疎通ができるようになればチャンスがあるということでもある。
そうなったときには、現地人より一つ才能が多いわけだからね
（日本でも教育を受けたという面で）。
当然、日本と取引をする仕事が最も才能を生かせるわけで。
>>239は、何とかやってるなんて卑下してるけど、
ほんとはきっとバリバリやってるんだよ。
基本的に同感。
その国の言語・習慣で教育を受けていないのは、
教育を受けていないようなもんだな。
だから、その国に長く住んで、いろいろな意味での教育を受けて、
意思疎通ができるようになればチャンスがあるということでもある。
そうなったときには、現地人より一つ才能が多いわけだからね
（日本でも教育を受けたという面で）。
当然、日本と取引をする仕事が最も才能を生かせるわけで。
>>239は、何とかやってるなんて卑下してるけど、
ほんとはきっとバリバリやってるんだよ。
242 ：名無しさん：2006/12/15(金) 17:36:06 ID:CyAINdBO
任意退職しな、お坊ちゃん育ちは
243 ：名無しさん：2006/12/15(金) 20:34:42 ID:y2GBsOLa
>>239
ポジティブそうでいいな
ポジティブそうでいいな
245 ：ウルトラの母ゾフィー：2006/12/22(金) 19:38:51 ID:iY+2KQSB
ドイツ在住中は、細川たかしの「望郷じょんから」を聞いて泣いてた。
「つらさをこらえいいことばかり手紙に書いて」
「帰るに帰れぬ土産もなしに」
で号泣。
１９９５年、つまり神戸の震災とオウム地下鉄サリン事件のあった年についに
離婚成立、帰国。
この年の紅白は忘れられません。細川たかしの「望郷じょんから」、そして
圧巻は内山田洋とクールファイブの「そして神戸」。日本人が一丸となった
瞬間を感じました。
帰ってよかった。本当によかった。号泣。
「つらさをこらえいいことばかり手紙に書いて」
「帰るに帰れぬ土産もなしに」
で号泣。
１９９５年、つまり神戸の震災とオウム地下鉄サリン事件のあった年についに
離婚成立、帰国。
この年の紅白は忘れられません。細川たかしの「望郷じょんから」、そして
圧巻は内山田洋とクールファイブの「そして神戸」。日本人が一丸となった
瞬間を感じました。
帰ってよかった。本当によかった。号泣。
もう大学やめて帰ってしまいたいと思う。
でも高卒、海外の大学中退なんて、ますます就職ないよね。
しかも芸術系。オワットル。
でも高卒、海外の大学中退なんて、ますます就職ないよね。
しかも芸術系。オワットル。
>>246
おまえを海外に行かせるために親御さんは一体幾らの金を積んだのか？
その事が実感出来ずに、帰ってしまいたいと宣える神経を持っているのなら、
帰れば良いじゃない？
何で悩んでるの？
そんな根性だったら卒業しても雇い手なんて無いよ。
ちなみに海外で卒業した場合には新卒扱いにはならないからね。
中途でせいぜい足掻くんだね。
おまえを海外に行かせるために親御さんは一体幾らの金を積んだのか？
その事が実感出来ずに、帰ってしまいたいと宣える神経を持っているのなら、
帰れば良いじゃない？
何で悩んでるの？
そんな根性だったら卒業しても雇い手なんて無いよ。
ちなみに海外で卒業した場合には新卒扱いにはならないからね。
中途でせいぜい足掻くんだね。
248 ：名無しさん：2007/01/12(金) 18:10:59 ID:L0W7NxaV
＞246
本当に帰りたければ、帰ったほうがいい。
自分は途中で帰国した。
今は日本で充実した生活を送っている。
それか完全帰国ではなく、大学を休学して、一度日本に帰国してから
もう一度将来の事を考えるという方法もある。
本当に帰りたければ、帰ったほうがいい。
自分は途中で帰国した。
今は日本で充実した生活を送っている。
それか完全帰国ではなく、大学を休学して、一度日本に帰国してから
もう一度将来の事を考えるという方法もある。
249 ：純日本人：2007/01/12(金) 23:01:04 ID:+fG4Al7j
日本国籍なぞ、いつでもくれてやらぁ。
1000万くれよ。いつでも出て行ってやるから。
1000万くれよ。いつでも出て行ってやるから。
250 ：名無しさん：2007/01/13(土) 02:34:10 ID:nLcpqOeE
>>249
1000万ウォンじゃだめニダか？
1000万ウォンじゃだめニダか？
251 ：名無しさん：2007/01/16(火) 22:13:22 ID:jZ1tlixb
海外に来て、人生で初めて自分の存在している意味を見失った。
たとえ今日本に帰ったとしても
それはそれで「私何してるんだろー」ってなっちゃうと思う。
自分で決めたことだからとにかく最後までがんばろうかな。
とりあえず一時帰国してエネルギーもらってこようと思います。
たとえ今日本に帰ったとしても
それはそれで「私何してるんだろー」ってなっちゃうと思う。
自分で決めたことだからとにかく最後までがんばろうかな。
とりあえず一時帰国してエネルギーもらってこようと思います。
252 ：名無しさん：2007/01/16(火) 22:59:21 ID:v51V/sEq
↑アンタ、外国に来て、ナニしてんだ。
いっそのこと出家した方がイイんじゃないか。
なにがエネルギーだよ、
どうせ親のスネかじりだろ。
いっそのこと出家した方がイイんじゃないか。
なにがエネルギーだよ、
どうせ親のスネかじりだろ。
>>251
自分の存在している意味を見失ったっていうけど、
そこはきっと何かのターニングポイントになると思うよ。
違う世界を知ってるだけだけでも大きな経験じゃない？
日本にいて、外の世界に気づかないまま生活してるより
何かを見つけられるかもしれない。
そこは自分次第だと思うけど。充電してがんばってね。
関係ないけど、転勤族（国内のみにしても）の子供も結構こういう経験をしてるから
若いうちから達観してる人多い気がするよ。
自分の存在している意味を見失ったっていうけど、
そこはきっと何かのターニングポイントになると思うよ。
違う世界を知ってるだけだけでも大きな経験じゃない？
日本にいて、外の世界に気づかないまま生活してるより
何かを見つけられるかもしれない。
そこは自分次第だと思うけど。充電してがんばってね。
関係ないけど、転勤族（国内のみにしても）の子供も結構こういう経験をしてるから
若いうちから達観してる人多い気がするよ。
254 ：名無しさん：2007/01/17(水) 15:19:45 ID:Pcx2opRh
age
255 ：名無しさん：2007/01/17(水) 19:09:59 ID:UIqIwlfp
海外で就職して家庭を持つと国によるけど北米なら
帰りたくないだろ、たまに帰ると、公共は汚いしマナーないし
親、知り合いはいやな奴多い、2度と帰らないと感じるよな
帰りたくないだろ、たまに帰ると、公共は汚いしマナーないし
親、知り合いはいやな奴多い、2度と帰らないと感じるよな
256 ：名無しさん：2007/01/17(水) 19:38:18 ID:qFglYe6B
やけに現実味がありますね。
257 ：名無しさん：2007/02/03(土) 13:51:41 ID:lzg13Ccl
寿司買ったら、ワサビじゃなくキムチが入ってた。
糞まずい・・・
糞まずい・・・
帰りたい。
つらい。
自分の全てを否定されたようで痛い。
でも今帰ったら、日本でもまともな職には就けないだろう。多分。
何かを成し遂げて帰る自分の姿が想像できない。
泣きたい。
つらい。
自分の全てを否定されたようで痛い。
でも今帰ったら、日本でもまともな職には就けないだろう。多分。
何かを成し遂げて帰る自分の姿が想像できない。
泣きたい。
さっき日本にいる彼女に電話したら別れようって言われた。
明日、卒業式だからおめでとうって一言言いたかった。
死にそう
明日、卒業式だからおめでとうって一言言いたかった。
死にそう
そんな大事な時期に側にいない選択をしたのだから当然なのでは？
261 ：名無しさん：2007/03/08(木) 01:31:53 ID:HGydtAMf
離れてたって、そばにいなくたって、本当にお互い想い合ってたら別れないはずだよ。
卒業祝おうと電話してるくらい、思い遣りある人じゃん。元気だしてくださいね。
卒業祝おうと電話してるくらい、思い遣りある人じゃん。元気だしてくださいね。
263 ：名無しさん：2007/03/08(木) 03:10:58 ID:W42uJJ4W
女は常に５メートル以内にいてくれる相手とじゃないと恋愛感情を
維持できない生き物なの、わかってやって。
維持できない生き物なの、わかってやって。
そんな奴ぁいない
265 ：名無しさん：2007/03/08(木) 13:40:07 ID:HGydtAMf
ふーん。そうなんだ。
じゃあさ、想い、て何？強い想いがあれば距離があろうがなんだろうが、何年もその人を待てるよ。それが、想いの強さだよ。
じゃあさ、想い、て何？強い想いがあれば距離があろうがなんだろうが、何年もその人を待てるよ。それが、想いの強さだよ。
266 ：名無しさん：2007/03/08(木) 13:47:00 ID:/ISQG6zl
中傷等の影響でなんと殺人未遂にまで発展
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1173071175/l50
匿名は差別もイジメも犯罪もしておりません。ウソをついたりこちらの言った事をわざと誤解して中傷していた人たち反省して下さい 訴える気力は今のところありません
しかし裁かれなければ、少なくとも謝らなければ罪は消えないでしょう
法的には時効が来るまで…罪を背負っていて欲しいものです。こちらにとってなんの慰めにもなりませんが…
説明忘れてました。一部の方々の中傷等の影響でなんと殺人未遂にまで発展したんです！恐怖だったはずです。
それでも中傷等の方が傷つきました。今の状態も中傷等の方が原因です。
それでは失礼
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1173071175/l50
匿名は差別もイジメも犯罪もしておりません。ウソをついたりこちらの言った事をわざと誤解して中傷していた人たち反省して下さい 訴える気力は今のところありません
しかし裁かれなければ、少なくとも謝らなければ罪は消えないでしょう
法的には時効が来るまで…罪を背負っていて欲しいものです。こちらにとってなんの慰めにもなりませんが…
説明忘れてました。一部の方々の中傷等の影響でなんと殺人未遂にまで発展したんです！恐怖だったはずです。
それでも中傷等の方が傷つきました。今の状態も中傷等の方が原因です。
それでは失礼
>>266
２以降で徹底的に叩かれてるやんけ・・・
もっと具体的な事例を出して立論しなさいってw
>>265
想いだけで腹が膨れればいいねw
それで貴方が充分なら良いじゃない？
否定も肯定もしないよ、ただそれ以外の人もいるってことだ。
ま、現実はそんな甘っちょろいものじゃないと思うけどね。
２以降で徹底的に叩かれてるやんけ・・・
もっと具体的な事例を出して立論しなさいってw
>>265
想いだけで腹が膨れればいいねw
それで貴方が充分なら良いじゃない？
否定も肯定もしないよ、ただそれ以外の人もいるってことだ。
ま、現実はそんな甘っちょろいものじゃないと思うけどね。
おれは留学の準備をしている最中に彼女と色々あって
５年来一緒にいた彼女と別れたけどね。
嫌いになった訳じゃないし、実際別れてから留学するまでに
更に１年ほどあった訳だけど、まぁ時々思い出すよ。
何しているのかなぁ・・・って。
こっちに来て一緒に見てみたいなと思う場所もあったけど、
考えてみたら迷惑なだけでしょ、向こうにしてみれば。
夢を叶えるというお題目はいいけど、実際問題物理的な距離が
ある訳だし、何かあってもふれあえる訳ではないし、1年2年で終わる物でもないから、その間待たせる訳だし・・・
メリット・デメリットで考える様にして、あれは別れて正解だったと
思う様にしてる。
おれはね。
５年来一緒にいた彼女と別れたけどね。
嫌いになった訳じゃないし、実際別れてから留学するまでに
更に１年ほどあった訳だけど、まぁ時々思い出すよ。
何しているのかなぁ・・・って。
こっちに来て一緒に見てみたいなと思う場所もあったけど、
考えてみたら迷惑なだけでしょ、向こうにしてみれば。
夢を叶えるというお題目はいいけど、実際問題物理的な距離が
ある訳だし、何かあってもふれあえる訳ではないし、1年2年で終わる物でもないから、その間待たせる訳だし・・・
メリット・デメリットで考える様にして、あれは別れて正解だったと
思う様にしてる。
おれはね。
俺、留学前に彼女と別れようとしたけど、
やっぱり別れられないままこっちに来てしまった。
でもろくに連絡も取り合わないし、実質的にはもう終わってるんだと思う。
ちゃんとケジメを付けるべきだったな、とかなり後悔してるよ。
やっぱり別れられないままこっちに来てしまった。
でもろくに連絡も取り合わないし、実質的にはもう終わってるんだと思う。
ちゃんとケジメを付けるべきだったな、とかなり後悔してるよ。
272 ：名無しさん：2007/04/24(火) 21:37:18 ID:fhAJzZXB
本気で帰りたい。くるしいよ～
>>272
どこにいるのよ?
どこにいるのよ?
274 ：名無しさん：2007/04/25(水) 00:03:43 ID:pnlztygT
疑問に思った事ないだろうか？
誰も手に取らないであろう
韓国スターの書籍やDVDがコーナーの一角を陣取っているのを
不自然な（日本人ｘ朝鮮人）カップルを描くラブストーリーが
製作され続けるのか？
米国で犠牲になった人々の冥福を祈りつつ・・・
一日もはやく醜悪な朝鮮人の絶滅祈りつつ・・・・
我々、日本人の血税を貪り
不労所得で毎月20万円もの保護を受け
(納税、教育、交通、保険、他）それら全て
優遇されている 異常な「在日特権」がある事を
知らない日本人があまりに多すぎる。
http：「在日特権を許さない市民の会」会員募集中。
http:「韓国は『なぜ』反日か？」参照
誰も手に取らないであろう
韓国スターの書籍やDVDがコーナーの一角を陣取っているのを
不自然な（日本人ｘ朝鮮人）カップルを描くラブストーリーが
製作され続けるのか？
米国で犠牲になった人々の冥福を祈りつつ・・・
一日もはやく醜悪な朝鮮人の絶滅祈りつつ・・・・
我々、日本人の血税を貪り
不労所得で毎月20万円もの保護を受け
(納税、教育、交通、保険、他）それら全て
優遇されている 異常な「在日特権」がある事を
知らない日本人があまりに多すぎる。
http：「在日特権を許さない市民の会」会員募集中。
http:「韓国は『なぜ』反日か？」参照
275 ：名無しさん：2007/05/01(火) 01:30:15 ID:zFZYJg6J
日本からで悪いけど、正直、日本から脱出したいよ！息が詰まってきた。休みは週休１日で、１日１４時間労働。遊ぶ暇もない。家は寝に帰ってるようなもんだ。まとめて休みも取れなく、旅行も行けないよ。海外生活が懐かしい。ＬＡとジャカルタで生活経験あり。ＬＡに帰りたい。
276 ：名無しさん：2007/05/01(火) 01:41:11 ID:zFZYJg6J
日本に帰ってきたら、また海外に住みたくなるよ。一時帰国だけでいいんじゃない？帰国子女じゃなくても、２０代の大部分が日本脱出計画をしてるらしい。仕事が問題なんだが。今の日本は、荒んでるよ。社会全体が淀んでるし、ギスギスしてる。ＬＡに帰りたいよ。。
277 ：足元見られる名無しさん：2007/05/14(月) 06:33:25 ID:lyD4s2nj
やっぱり荒んでるんだ～。ヨーロッパ在住7年目。冬は鬱になります。
でも国際結婚なので別居しても日本に帰って働きながら今の日本で子育て
するなら、こちらでのんびり過ごしたほうがいいのか、例え鬱になっても？
悩む毎日。。。
でも国際結婚なので別居しても日本に帰って働きながら今の日本で子育て
するなら、こちらでのんびり過ごしたほうがいいのか、例え鬱になっても？
悩む毎日。。。
>２０代の大部分が日本脱出計画をしてるらしい
妄想は自分の日記帳にでも書いとけ。
淀んでるのはお前の脳だ。
さっさとＬＡにでも戻って肉便器やってろよ
妄想は自分の日記帳にでも書いとけ。
淀んでるのはお前の脳だ。
さっさとＬＡにでも戻って肉便器やってろよ
279 ：名無しさん：2007/05/27(日) 23:58:22 ID:2+3THDiw
＜⌒／ヽ-、_＿_ もやすみちゃん
／＜_/＿＿＿＿／
280 ：名無しさん：2007/05/28(月) 00:14:47 ID:dGsXPQC7
>２０代の大部分が日本脱出計画をしてるらしい
「海外に行ってかっこい～く外国語ペラペラになって金髪の彼氏（彼女）作っちゃってｳｼｼ」
という妄想は子供の頃から誰でもするもんだろ。
２０代で仕事で壁にぶつかった時に１回はこの妄想を思い出して現実逃避するってことだよ。
結局、本当に実行するのは一握り。更に、それでプラス方向にいくのは更に少数。
「海外に行ってかっこい～く外国語ペラペラになって金髪の彼氏（彼女）作っちゃってｳｼｼ」
という妄想は子供の頃から誰でもするもんだろ。
２０代で仕事で壁にぶつかった時に１回はこの妄想を思い出して現実逃避するってことだよ。
結局、本当に実行するのは一握り。更に、それでプラス方向にいくのは更に少数。
281 ：名無しさん：2007/05/28(月) 23:02:49 ID:qkMCpItg
早く帰っておいで～
待ってるよ～
あなたは負け犬なんかじゃないよ
一緒に幸せになろう
待ってるよ～
あなたは負け犬なんかじゃないよ
一緒に幸せになろう
282 ：名無しさん：2007/05/29(火) 01:42:45 ID:xPGfaS/J
ウ～！ ワン！ ワン!
ワン! ワン！
ワオ～～～～～ン！
ワン! ワン！
ワオ～～～～～ン！
283 ：名無しさん：2007/05/29(火) 07:16:44 ID:LUT9H2Ac
負け犬の遠吠え？(笑)
284 ：名無しさん：2007/05/29(火) 20:08:16 ID:95mBDPxX
285 ：あい：2007/06/11(月) 08:11:50 ID:mkFKUVwn
逆ホームシックですごく悩んでます。カナダに帰りたい。。今の日本に希望なんて持てないし早くここから立ち去りたい。
286 ：名無しさん：2007/06/11(月) 09:34:10 ID:qFmI7sBE
今カナダに留学中のもんです。
こっちに来て2ヶ月経つけど、
さすがにホームシックには掛からないけど、
環境の違いで、日本の方がいいかなって思う事はある。
こっちに来て2ヶ月経つけど、
さすがにホームシックには掛からないけど、
環境の違いで、日本の方がいいかなって思う事はある。
287 ：名無しさん：2007/06/11(月) 17:25:17 ID:JI+ixwxp
他に書く場所見つからなかったから書かせてくれ。
チラ裏になるけどｽﾏｿ
今朝、日本のばーちゃんから電話がかかってきた。
いつも通り「アロー」て電話取ったら、「あ、あろー？ ○○ちゃん？」て
ちょっとびびり気味のばーちゃんの声がした。
んで、「お誕生日おめでとう」だって。
「ほんのちょっとだけど、お小遣い送るからね」って言ってた。
気のせいか、一年前よりも声に元気がなくなったような気がする。
でも「元気にしてるか」、「風邪は引いてないか」って
こっちの心配ばっかりしてた。
誕生日は昨日だったから、ひょっとしたら昨日も電話を掛けてきたのかもしれない。
ていうかばーちゃんが一人で国際電話掛けるのなんて、
初めてのことだったんじゃないだろうか。
電話切ったときにそれに気づいて、もう号泣ですよ。
歳のせいか涙もろくなって困る。
チラ裏になるけどｽﾏｿ
今朝、日本のばーちゃんから電話がかかってきた。
いつも通り「アロー」て電話取ったら、「あ、あろー？ ○○ちゃん？」て
ちょっとびびり気味のばーちゃんの声がした。
んで、「お誕生日おめでとう」だって。
「ほんのちょっとだけど、お小遣い送るからね」って言ってた。
気のせいか、一年前よりも声に元気がなくなったような気がする。
でも「元気にしてるか」、「風邪は引いてないか」って
こっちの心配ばっかりしてた。
誕生日は昨日だったから、ひょっとしたら昨日も電話を掛けてきたのかもしれない。
ていうかばーちゃんが一人で国際電話掛けるのなんて、
初めてのことだったんじゃないだろうか。
電話切ったときにそれに気づいて、もう号泣ですよ。
歳のせいか涙もろくなって困る。
288 ：名無しさん：2007/06/11(月) 20:17:01 ID:r0h10u3D
やさしい、ばーちゃんだなぁ。親もばーちゃんも、いる時に孝行しろよー。
289 ：名無しさん：2007/06/12(火) 00:06:10 ID:fm7yKdtx
>>288
ほんとね、そう思う。
ばーちゃん書道教室やってるけど、そんなに儲かってないはずだし
もらった年金とかこつこつ貯めてたんだと思うと、かなりくる。
本当はお金もばーちゃんの好きなことに使って欲しいと思うけど、
ばーちゃんのしたいことが「孫にお小遣いをあげる」ことなんだとしたら
こっちはもう黙って貰うしかできないんだぜ。
無理に突っぱねたら、きっとばーちゃん凄くがっかりする。
この夏帰国するから、ばーちゃんが元気なうちに
いっぱい喋って、いっぱい遊びにいくんだ。
ほんとね、そう思う。
ばーちゃん書道教室やってるけど、そんなに儲かってないはずだし
もらった年金とかこつこつ貯めてたんだと思うと、かなりくる。
本当はお金もばーちゃんの好きなことに使って欲しいと思うけど、
ばーちゃんのしたいことが「孫にお小遣いをあげる」ことなんだとしたら
こっちはもう黙って貰うしかできないんだぜ。
無理に突っぱねたら、きっとばーちゃん凄くがっかりする。
この夏帰国するから、ばーちゃんが元気なうちに
いっぱい喋って、いっぱい遊びにいくんだ。
290 ：名無しさん：2007/06/12(火) 00:40:14 ID:PZvXnlhD
>>289
年寄り大切にしろよ
居なくなってからじゃ遅いからさ
両親だっていつどうなるか分からないんだしさ
俺の母親も親孝行する前にいきなり死んじゃって
ばあさんもその後に死んじゃって
親父は健在だけど其の分親孝行しようと思ってる
親父いわく子供より孫の方がかわいいらしい
年寄り大切にしろよ
居なくなってからじゃ遅いからさ
両親だっていつどうなるか分からないんだしさ
俺の母親も親孝行する前にいきなり死んじゃって
ばあさんもその後に死んじゃって
親父は健在だけど其の分親孝行しようと思ってる
親父いわく子供より孫の方がかわいいらしい
291 ：名無しさん：2007/06/12(火) 00:59:54 ID:OpCvDC/V
自分の子供に、孫の年の時のかわいさがなくなったからだろｗ
>>290
ほんと日本にいる家族には俺も感謝してる。黙ってるけどいろいろ心配して
くれてるのがわかる。俺に日本に帰ってきて欲しい気持ちと
俺の希望を尊重したい気持ちのはざ間ですごく気を使ってくれてる。
遠く離れての親孝行は難しいけど、少なくとも大成して帰りたいとは思う。
いつでも帰って来いと言ってくれるけど、やっぱり自分のできる限りは
がんばってるところも見せたい。体を壊さない限り。
ほんと日本にいる家族には俺も感謝してる。黙ってるけどいろいろ心配して
くれてるのがわかる。俺に日本に帰ってきて欲しい気持ちと
俺の希望を尊重したい気持ちのはざ間ですごく気を使ってくれてる。
遠く離れての親孝行は難しいけど、少なくとも大成して帰りたいとは思う。
いつでも帰って来いと言ってくれるけど、やっぱり自分のできる限りは
がんばってるところも見せたい。体を壊さない限り。
293 ：名無しさん：2007/06/18(月) 15:38:38 ID:BJjJBH+K
海外に住んで５ヶ月。もう帰国したいなー。
294 ：在仏10年：2007/06/19(火) 10:34:36 ID:lCd+UBIB
ここの人達と多分同じく、私も最初数年はつらかったけど、
経済的に自立（こちらでの仕事がうまくいく）してからは
精神的にもずいぶん楽になった。
正規労働許可、その後永住権も取れたら更に。
言葉や文化の壁とか人種差別とか色々不便な事とかあるけど、気にならない。
経済的基盤は大切ですね。
251さん、287さん、がんばってください。
経済的に自立（こちらでの仕事がうまくいく）してからは
精神的にもずいぶん楽になった。
正規労働許可、その後永住権も取れたら更に。
言葉や文化の壁とか人種差別とか色々不便な事とかあるけど、気にならない。
経済的基盤は大切ですね。
251さん、287さん、がんばってください。
295 ：在仏10年：2007/06/19(火) 10:38:47 ID:lCd+UBIB
あ、それで、大して参考にならないかもしれないけど、
私のホームシック対策。
日本の本や漫画、中でも西洋文学のいわゆる名作を
ネット古本市で大量に購入して送ってもらう。
日本にいた時とはまた違った感想が楽しめ、
またヨーロッパに来るきっかけになった
憧れのようなものを思い出せます。
欧州旅行の意欲もわきます。
私のホームシック対策。
日本の本や漫画、中でも西洋文学のいわゆる名作を
ネット古本市で大量に購入して送ってもらう。
日本にいた時とはまた違った感想が楽しめ、
またヨーロッパに来るきっかけになった
憧れのようなものを思い出せます。
欧州旅行の意欲もわきます。
296 ：gip：2007/06/19(火) 17:37:06 ID:mpXVxZ5c
287さん＞すごいいいお話ですね。
海外にいると、家族、特に年配のおじいさんやおばあさんの健康がすごく気になりますよね
海外にいると、家族、特に年配のおじいさんやおばあさんの健康がすごく気になりますよね
297 ：名無しさん：2007/07/12(木) 09:01:27 ID:FTiOirC/
日本に帰りたいのに、ユーロ高くてチケット買えない。
国際結婚で海外に来て、1年目に夫と死別してしまった。
いつかそういう日が来るかもと、覚悟して日本を出たけど、こんなに早く
その時が来るとは思ってなかった。
相続やらなんやら、手続きにおわれて、あっという間に１年が過ぎた。
お墓もこっちに建てたし、何もかもを残して帰ることになるのがつらい。
遺品もすべて日本に持って帰られなくて、処分するのが苦しい。
でも日本に帰りたくて帰りたくてしょうがない。
あともう少しで日本に帰ることができそう。
今日はなんだかくじけそうだった。眠れない。人恋しくてたまらない。疲れた。
自分語りごめん。ここに書いたら少し気が楽になった。
海外で一人でつらい思いをしているのは私だけじゃないなと。
そう自分に言いきかせて、明日からなんとか毎日を乗り切っていこうと思う。
いつかそういう日が来るかもと、覚悟して日本を出たけど、こんなに早く
その時が来るとは思ってなかった。
相続やらなんやら、手続きにおわれて、あっという間に１年が過ぎた。
お墓もこっちに建てたし、何もかもを残して帰ることになるのがつらい。
遺品もすべて日本に持って帰られなくて、処分するのが苦しい。
でも日本に帰りたくて帰りたくてしょうがない。
あともう少しで日本に帰ることができそう。
今日はなんだかくじけそうだった。眠れない。人恋しくてたまらない。疲れた。
自分語りごめん。ここに書いたら少し気が楽になった。
海外で一人でつらい思いをしているのは私だけじゃないなと。
そう自分に言いきかせて、明日からなんとか毎日を乗り切っていこうと思う。
>>298
お疲れ様でした、日本へ帰る日まで少しの辛抱です。
亡くなったご主人が貴方を見守っていると思います。
日本を出発して、もうすぐ２年。
現地語が分からず、語学学校へ通うものの、積極的な外国人ｸﾗｽﾒｰﾄに打ちのめされる日々です。
旦那は日本語がネイティブレベルなので....楽な日本語か英語で会話してしまっている情けない私。
何度も自分に喝!!を入れても、気が付くと日本語か英語に戻っています。
最近は喝を入れるのが嫌になったし、勉強も嫌です。
とにかく社交的、ハツラツとしていなければならないのが苦痛。
普通にしていると「元気無いね」です。
元気に振舞うのは疲れました、静かに過ごしたいです。
お疲れ様でした、日本へ帰る日まで少しの辛抱です。
亡くなったご主人が貴方を見守っていると思います。
日本を出発して、もうすぐ２年。
現地語が分からず、語学学校へ通うものの、積極的な外国人ｸﾗｽﾒｰﾄに打ちのめされる日々です。
旦那は日本語がネイティブレベルなので....楽な日本語か英語で会話してしまっている情けない私。
何度も自分に喝!!を入れても、気が付くと日本語か英語に戻っています。
最近は喝を入れるのが嫌になったし、勉強も嫌です。
とにかく社交的、ハツラツとしていなければならないのが苦痛。
普通にしていると「元気無いね」です。
元気に振舞うのは疲れました、静かに過ごしたいです。
>とにかく社交的、ハツラツとしていなければならない
よくわかる。普通より少し高めのテンションで無いと
ムスッとしてると思われる。
私も学校通ってて最近難しくて挫折しそう。
勉強が嫌になってきた。
よくわかる。普通より少し高めのテンションで無いと
ムスッとしてると思われる。
私も学校通ってて最近難しくて挫折しそう。
勉強が嫌になってきた。
302 ：名無しさん：2007/07/27(金) 16:12:00 ID:VytmL3zl
303 ：名無しさん：2007/07/27(金) 17:54:38 ID:Fz1j9lC4
「これが普通の私です」ってのを確立するまでは私も長い時間がかかりました。
どんなに頑張っても普通より高めのテンションをキープするのは無理がありました。
私は私です。こんな私が嫌いなら話しかけないでもいいです。お友達とも思わなくて
いいです。ありのままの私はこれなのです・・・みたいに開き直ってから
生きていくのが楽になりました。どう転んでも私は日本人なのです。
どんなに頑張っても普通より高めのテンションをキープするのは無理がありました。
私は私です。こんな私が嫌いなら話しかけないでもいいです。お友達とも思わなくて
いいです。ありのままの私はこれなのです・・・みたいに開き直ってから
生きていくのが楽になりました。どう転んでも私は日本人なのです。
おまえがおれの前から去って10年。どこでどうしてるか全く判らなか
った。まさか海外で暮らしているとは思わなかった。ずっと足元ばか
り見ていて気づかなかったが、ふと上を見たら天井に人間の足跡が無
数についてるっていう怪談があるけど、そんな感じだ。海外のネット
上にたくさんの足跡が残っていた。おまえはきっと強いプライドと希
望と自信を持って飛び出して行ったに違いない。ずいぶん英語も勉強
してたしな。しかし結果はすべて上手くいかなかったようだな。せめ
てカッコいい金持ちの白人男でもつかまえて自慢して欲しかったが、
結局、自分よりずっと年下の日系人と商店経営に落ち着いてしまった
のか。それが夢の結果なのか。いつか再会する日を楽しみにしてたけ
ど、がっかりだよ。
それにしても情報化社会は、怖いな。10年間の出来事や関係した人間
について、見てもないのに数時間で事細かに判ってしまう。
しかもGooｇｌEarthを使えば、今おまえがいる所をすぐ真上から見る
こともできる。おれは幽霊にでもなった気分だよ。
人生ってつまらないもんだな。
った。まさか海外で暮らしているとは思わなかった。ずっと足元ばか
り見ていて気づかなかったが、ふと上を見たら天井に人間の足跡が無
数についてるっていう怪談があるけど、そんな感じだ。海外のネット
上にたくさんの足跡が残っていた。おまえはきっと強いプライドと希
望と自信を持って飛び出して行ったに違いない。ずいぶん英語も勉強
してたしな。しかし結果はすべて上手くいかなかったようだな。せめ
てカッコいい金持ちの白人男でもつかまえて自慢して欲しかったが、
結局、自分よりずっと年下の日系人と商店経営に落ち着いてしまった
のか。それが夢の結果なのか。いつか再会する日を楽しみにしてたけ
ど、がっかりだよ。
それにしても情報化社会は、怖いな。10年間の出来事や関係した人間
について、見てもないのに数時間で事細かに判ってしまう。
しかもGooｇｌEarthを使えば、今おまえがいる所をすぐ真上から見る
こともできる。おれは幽霊にでもなった気分だよ。
人生ってつまらないもんだな。
そ、それはツライですねぇ…放置しかないですね…
ラテンな国ですか？
もうちょっと異文化（？）を受け入れてほしいですね…
ラテンな国ですか？
もうちょっと異文化（？）を受け入れてほしいですね…
307 ：名無しさん：2007/07/28(土) 19:15:20 ID:2biH4Tkz
静かなスペイン人とかもいるよ。みんながみんなうるさいわけでもないと思う。
静かめのクラスメイトを探してゆっくりコミュニケーションとってみては？
静かめのクラスメイトを探してゆっくりコミュニケーションとってみては？
308 ：名無しさん：2007/07/28(土) 23:35:30 ID:zV6xcQja
日本人はとても謙遜で寛大で細かいです
それは尊敬に値しますが いきすぎて理解不能
自分を卑下しアピールはご法度です
たまに傲慢な親父がいるのは彼のまわりの日本人が我慢強すぎて彼を甘やかすてしまうから
小さいことを怖がってメールの一文字一文字に気を使い疲れ果てて引きこもってしまいます
それは尊敬に値しますが いきすぎて理解不能
自分を卑下しアピールはご法度です
たまに傲慢な親父がいるのは彼のまわりの日本人が我慢強すぎて彼を甘やかすてしまうから
小さいことを怖がってメールの一文字一文字に気を使い疲れ果てて引きこもってしまいます
309 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:43:44 ID:/4/hSqad
やはり海外でうまくやっていくにはそれなりの明るさが必要なのだろうか
俺は超がつくくらいの暗いやつで中国で今挫折しそうになっています
日本が嫌で中国に逃げ出したはずがさらに苦しくなってる
自分みたいなだめ人間はどこへ行ってもだめなんだと実感 なんてこったい
俺は超がつくくらいの暗いやつで中国で今挫折しそうになっています
日本が嫌で中国に逃げ出したはずがさらに苦しくなってる
自分みたいなだめ人間はどこへ行ってもだめなんだと実感 なんてこったい
310 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:35:11 ID:Df+B2Pd6
日本じゃ うるさい 意見言い過ぎ と言われるのが怖くて 無口を演じるようになった俺が通りますよ
アドバイスありがとうございます。
カキコミを読んで、心が温まりました。
もちろん、貴重な存在の静かな外国人はいます。とても助かっています。
賑やかな人達も良い人でして、良い人達だから困ってしまって...
「元気の無いあなたに、私が元気をプレゼント♪」な、超親切なんです。
上手く切り抜けられない自分に苛立ち、そして、申し訳ない気持ちでいっぱいになります。
カキコミを読んで、心が温まりました。
もちろん、貴重な存在の静かな外国人はいます。とても助かっています。
賑やかな人達も良い人でして、良い人達だから困ってしまって...
「元気の無いあなたに、私が元気をプレゼント♪」な、超親切なんです。
上手く切り抜けられない自分に苛立ち、そして、申し訳ない気持ちでいっぱいになります。
312 ：名無しさん：2007/07/30(月) 07:27:40 ID:n8mhUUkG
>>309
思うに中国はとくにみな「やかましい」位に主張するからではないの
だろうか？積極的、というか。言い方を変えればずけずけ物を言う感じ。
暗くてもいいじゃない。ただ、物事をいつでも「はっきり」言いさえすれば
いいのではないか？意志を正確に伝えるというか。
パリなんかでもいわゆる「暗い」現地人はいっぱいいるよ。
必要なこと以外は口を利きたくない、なんて顔をしている。いや、対日本人じゃ
なくて現地人同士でね。
思うに中国はとくにみな「やかましい」位に主張するからではないの
だろうか？積極的、というか。言い方を変えればずけずけ物を言う感じ。
暗くてもいいじゃない。ただ、物事をいつでも「はっきり」言いさえすれば
いいのではないか？意志を正確に伝えるというか。
パリなんかでもいわゆる「暗い」現地人はいっぱいいるよ。
必要なこと以外は口を利きたくない、なんて顔をしている。いや、対日本人じゃ
なくて現地人同士でね。
参院選の結果
自民が敗北。
民主党が勝利。
安部総理は撤退する模様
自民が敗北。
民主党が勝利。
安部総理は撤退する模様
>>312
パリにご在住なのですか？素敵なところにお住まいで羨ましいです...
中国の方は日本人と違ってどこか人を陥れようとする傾向があるみたいです。
自分より強い人には本当にぺこぺこするし弱い人には本当にひどい対応を。
アドバイスありがとうございました。暗い人を貫いていきたいと思います＞＜
パリにご在住なのですか？素敵なところにお住まいで羨ましいです...
中国の方は日本人と違ってどこか人を陥れようとする傾向があるみたいです。
自分より強い人には本当にぺこぺこするし弱い人には本当にひどい対応を。
アドバイスありがとうございました。暗い人を貫いていきたいと思います＞＜
日本がトテモ恋しいというわけではないのだけれど、
今住んでいる国にすごく嫌気がさしています。だから、
できたら日本に帰りたい。
前は期限が来たら帰国の予定だったんですが、結婚を考えるように
なった、日本人でも在住国の人でもない国の彼が…。
私の人生どこでどうやって展開されるんだろ？
自分1人の意思で決まることじゃないし、不安でいっぱい。
今住んでいる国にすごく嫌気がさしています。だから、
できたら日本に帰りたい。
前は期限が来たら帰国の予定だったんですが、結婚を考えるように
なった、日本人でも在住国の人でもない国の彼が…。
私の人生どこでどうやって展開されるんだろ？
自分1人の意思で決まることじゃないし、不安でいっぱい。
317 ：名無しさん：2007/08/27(月) 10:13:06 ID:B67RRN1X
久々にホームシック
もうすぐ住んで1年半くらいたつのに
まだ英語がうまく話せない。自信が無い。
仕事はなんとか続けてるけど、もう心が折れそう
日本語ならもっと簡単にこなせるのにとか、考えても意味の無い事にばっかり頭が行く。
あきらめて逃げたいけど、ここまで何とかやれたから、今逃げるのはもったいないとか
同じ事が頭の中でぐるぐるしてる。
もうすぐ住んで1年半くらいたつのに
まだ英語がうまく話せない。自信が無い。
仕事はなんとか続けてるけど、もう心が折れそう
日本語ならもっと簡単にこなせるのにとか、考えても意味の無い事にばっかり頭が行く。
あきらめて逃げたいけど、ここまで何とかやれたから、今逃げるのはもったいないとか
同じ事が頭の中でぐるぐるしてる。
318 ：名無しさん：2007/08/27(月) 11:01:55 ID:9BiHsRaC
↑そんな一年半で出来なくて当たり前だよー
余程耳がいい人以外ペラペラになるのは無理。
自分なんて留学して学部卒、就職二年目でやっと
話せる段階になりました。無理せずに！
余程耳がいい人以外ペラペラになるのは無理。
自分なんて留学して学部卒、就職二年目でやっと
話せる段階になりました。無理せずに！
>>318
ありがとう涙が出てきました。学校での英語はほぼ大丈夫なのに
仕事場などのネイティブの英語は、本当に笑いそうになるくらい聞けない時もあります。
仕事仲間の人達にも、もし私がネイティブなら何度も説明しないで済むし
もっとスムーズに会話できて楽しいだろうにとか考える・・・
愚痴ばっかりでごめん
ありがとう涙が出てきました。学校での英語はほぼ大丈夫なのに
仕事場などのネイティブの英語は、本当に笑いそうになるくらい聞けない時もあります。
仕事仲間の人達にも、もし私がネイティブなら何度も説明しないで済むし
もっとスムーズに会話できて楽しいだろうにとか考える・・・
愚痴ばっかりでごめん
320 ：名無しさん：2007/09/10(月) 21:53:26 ID:xfMewIqL
空を越えて海を越えて
遠いこの街に来たのは
大事な夢とあなたのため
自分をなくさないで
歩いてゆこう！
by やなわらばー
海外生活諸君、海の向こうより
応援してます。
ex海外生活者より
遠いこの街に来たのは
大事な夢とあなたのため
自分をなくさないで
歩いてゆこう！
by やなわらばー
海外生活諸君、海の向こうより
応援してます。
ex海外生活者より
321 ：名無しさん：2007/09/10(月) 23:41:10 ID:QrUVPodR
>>318みたな、○○語ペラペラぁ～ なんて言っているヤツが実は一番出来ないｗｗｗ
日本人の恥ｗｗｗ
日本人の恥ｗｗｗ
322 ：名無しさん：2007/09/11(火) 07:12:04 ID:2WhD1HjK
てか318のレスって自分はペラペラとか書いてないよねぇ。
どう読めばそういうレスになるんだか…。
秋刀魚が食べたい、アサリがたべたい・・・
どう読めばそういうレスになるんだか…。
秋刀魚が食べたい、アサリがたべたい・・・
324 ：名無しさん：2007/09/11(火) 19:09:08 ID:VED0l2vt
だから、自動作成されてるんだよ。
人工知能はまだまだ人間にはかなわないよね。
人工知能はまだまだ人間にはかなわないよね。
325 ：名無しさん：2007/09/12(水) 04:59:50 ID:ddjzAgIY
物価が高い北の国に住んでいるが、生活が苦しい。
差別も犯罪もない良いところだが、日本でもらっていた給料を思い出して鬱。
護送車みたいな通勤バス、刑務所みたいな商店に少し飽きが来て、たまには
ファミマやセブンイレブンみたいな、清潔で、まともなサービスの店で、
山崎パンみたいな美味しい菓子パンが食べれたらな、と思う。
そして日本にいた頃の辛く厭世的だった生活の記憶が、小津安二郎の映画に
出てくる食卓みたいな、美しい風景にすり返られてしまい困っている。
差別も犯罪もない良いところだが、日本でもらっていた給料を思い出して鬱。
護送車みたいな通勤バス、刑務所みたいな商店に少し飽きが来て、たまには
ファミマやセブンイレブンみたいな、清潔で、まともなサービスの店で、
山崎パンみたいな美味しい菓子パンが食べれたらな、と思う。
そして日本にいた頃の辛く厭世的だった生活の記憶が、小津安二郎の映画に
出てくる食卓みたいな、美しい風景にすり返られてしまい困っている。
>>325
はげどう＠同じく物価の高い北の国
国じゅうどこに行っても同じ店
18時過ぎたらスーパーしか開いてない
土日はどこも開いてない
日本の生活を思い出すとイヤな事もたくさんあるし、
奴隷のようにみんな働いてたな～と思うんだけどね…
はげどう＠同じく物価の高い北の国
国じゅうどこに行っても同じ店
18時過ぎたらスーパーしか開いてない
土日はどこも開いてない
日本の生活を思い出すとイヤな事もたくさんあるし、
奴隷のようにみんな働いてたな～と思うんだけどね…
327 ：名無しさん：2007/10/05(金) 20:13:14 ID:FJdqWKCV
>>325-326
マジ～!? すごくいいイメージあったんだけど。
実際行ったこともあるし。
つまり、あまりに平和・安全過ぎて、でもサービスはイマイチで
街に活気がないってこと!? しかも
>国じゅうどこに行っても同じ店
これってどういうこと？
自分が行ったイメージとしては、皆教育水準が高そう、
近隣諸国の人々に比べておだやかな人が多そう
ってとこかな。
マジ～!? すごくいいイメージあったんだけど。
実際行ったこともあるし。
つまり、あまりに平和・安全過ぎて、でもサービスはイマイチで
街に活気がないってこと!? しかも
>国じゅうどこに行っても同じ店
これってどういうこと？
自分が行ったイメージとしては、皆教育水準が高そう、
近隣諸国の人々に比べておだやかな人が多そう
ってとこかな。
329 ：名無しさん：2007/10/05(金) 20:39:21 ID:UtIPgd8V
こんなスレがあったんだねー。
十年、二十年単位で住んで帰るひとたちが多い。
日本人にとって永住するのはよほど難しいに違いない。
半世紀住んでも日本に帰りたいと思うらしい。
いつ帰るか？今帰れないのか？
いろんな理由があるだろうけど、
帰るならできるだけ早く帰ったほうがいい。
どう考えても水が合わないと思ったときが帰り時。
経済的なことより、仕事のことより、
何をおいても日本に帰りたいと思ったときが帰り時。
日本社会復帰もスムーズにいくと思う。
十年、二十年単位で住んで帰るひとたちが多い。
日本人にとって永住するのはよほど難しいに違いない。
半世紀住んでも日本に帰りたいと思うらしい。
いつ帰るか？今帰れないのか？
いろんな理由があるだろうけど、
帰るならできるだけ早く帰ったほうがいい。
どう考えても水が合わないと思ったときが帰り時。
経済的なことより、仕事のことより、
何をおいても日本に帰りたいと思ったときが帰り時。
日本社会復帰もスムーズにいくと思う。
330 ：名無しさん：2007/10/06(土) 04:49:03 ID:XkTaA6Lb
>>327
国じゅうどこに行っても～ってのは、国の規模が小さいからなのか
社会主義チックだからなのか知らないけど、全国どこの街に行っても
同じスーパー、同じ百貨店（と呼ぶにはダサすぎるけど）、
靴屋、本屋、宝飾屋…etc.の支店しかなくて、本当にどこの
街に行っても商店風景（？）が同じなのです。
教育水準は低くはないし格差も小さいけどマナー悪い人多いし
時間厳守ってのもウソ。小国だから外国では悪評も立ちにくい
んじゃないかと推察。意外や意外めちゃくちゃいい加減だし。
まぁ、他の国に比べたらマシだと思うけどね。
旅しただけでは分かりません、こういうことは。
国じゅうどこに行っても～ってのは、国の規模が小さいからなのか
社会主義チックだからなのか知らないけど、全国どこの街に行っても
同じスーパー、同じ百貨店（と呼ぶにはダサすぎるけど）、
靴屋、本屋、宝飾屋…etc.の支店しかなくて、本当にどこの
街に行っても商店風景（？）が同じなのです。
教育水準は低くはないし格差も小さいけどマナー悪い人多いし
時間厳守ってのもウソ。小国だから外国では悪評も立ちにくい
んじゃないかと推察。意外や意外めちゃくちゃいい加減だし。
まぁ、他の国に比べたらマシだと思うけどね。
旅しただけでは分かりません、こういうことは。
331 ：名無しさん：2007/10/06(土) 05:55:18 ID:0SzZjWKV
>>325の男ですが>>326氏は違う国だと思う。
こっちは旧社会主義の親玉だったバカでかい国です。
けれども基本的なメンタリティや街のフォーマットが大差ないのは
とても良くわかる。北欧はもっと地味だろうな。
街中で誰かをつかまえて「どこ行っても一緒じゃねーかよっ！ｗ」
と詰問したくなったりもしますが、グッと抑えています。
こっちは旧社会主義の親玉だったバカでかい国です。
けれども基本的なメンタリティや街のフォーマットが大差ないのは
とても良くわかる。北欧はもっと地味だろうな。
街中で誰かをつかまえて「どこ行っても一緒じゃねーかよっ！ｗ」
と詰問したくなったりもしますが、グッと抑えています。
333 ：名無しさん：2007/10/06(土) 21:05:22 ID:bSXOpTkX
>>327の質問した者だけど、回答ありがとう。
ってことは、>>325-326ともに北欧ではないってことなのかな。
「物価の高い北の国」っていうからてっきり北欧だとばかり思ってたｗ
北欧は街がきれいで清潔だしサービスも良かったと記憶してるけど。
でも特に派手さも無くて、まぁ退屈といえば退屈なのかなあとか思ったりしてた。
特に、太陽の昇らない冬はホント鬱っぽくなりそうだなと。
でも、>>332同様、安全でしかも物価高いんですかね？
自分もそういうイメージなかったなあ。
ってことは、>>325-326ともに北欧ではないってことなのかな。
「物価の高い北の国」っていうからてっきり北欧だとばかり思ってたｗ
北欧は街がきれいで清潔だしサービスも良かったと記憶してるけど。
でも特に派手さも無くて、まぁ退屈といえば退屈なのかなあとか思ったりしてた。
特に、太陽の昇らない冬はホント鬱っぽくなりそうだなと。
でも、>>332同様、安全でしかも物価高いんですかね？
自分もそういうイメージなかったなあ。
将来、北欧に移住の可能性があるんだが、娯楽が少なくて暇なんだろうな～
今からどうやって過ごそうか悩むよ
思い切りアウトドア派になって
スキーとかスケートとかやるしかないのかな
今からどうやって過ごそうか悩むよ
思い切りアウトドア派になって
スキーとかスケートとかやるしかないのかな
326(330と332も)は北欧です。
336 ：名無しさん：2007/10/07(日) 03:49:37 ID:dblRN+DF
>>332-333
下手すれば東京よりも安全です。
少なくとも北関東や北九州よりかは全然安全だと思う。
多民族社会のゴチャゴチャした世界で何故これほど安全なのか
というと、理由があって・・（自主規制）・・からです。
しばらく暮らしていると、誰かがさりげなくそれを教えてくれます。
下手すれば東京よりも安全です。
少なくとも北関東や北九州よりかは全然安全だと思う。
多民族社会のゴチャゴチャした世界で何故これほど安全なのか
というと、理由があって・・（自主規制）・・からです。
しばらく暮らしていると、誰かがさりげなくそれを教えてくれます。
私も知りたいなぁ。
世の中の勉強のためにも（笑）
やっぱりどこに行っても、イメージと現実のギャップって
良くも悪くもあるんだろうなと思います。
世の中の勉強のためにも（笑）
やっぱりどこに行っても、イメージと現実のギャップって
良くも悪くもあるんだろうなと思います。
339 ：336：2007/10/08(月) 17:35:51 ID:YHLS82LU
え～っと説明し辛いんですが、どーしてだかわからないけれど、他の国でも
似たようなものなのかも知れないけれど、ここでは「電車の中で車掌の真似
して吠えてる人」とか「（酔っ払い以外で）挙動不審な人」とか、そーゆー
系統の人をまったく見かけないんだよね・・・
ロシア人はおのおの「国内パスポート」というものを持っていてですね、
「浮浪者認定」なるものをされると、そのページに「モスクワ圏内○○○KM
以内立ち入り禁止」という素敵なスタンプを押してくれてですね・・・
これは想像するに単なる浮浪者というよりも「何かをしでかした、もしくは
何かをしでかしそうな精神的にアレな人」も含めて・・どーにかこーにか
してるのかな～、で、冬がやってくると・・アレなのかな～とか、まあ、多分
私の妄想だと思うんですけどね・・・。あ、勘違いかな。ははは
似たようなものなのかも知れないけれど、ここでは「電車の中で車掌の真似
して吠えてる人」とか「（酔っ払い以外で）挙動不審な人」とか、そーゆー
系統の人をまったく見かけないんだよね・・・
ロシア人はおのおの「国内パスポート」というものを持っていてですね、
「浮浪者認定」なるものをされると、そのページに「モスクワ圏内○○○KM
以内立ち入り禁止」という素敵なスタンプを押してくれてですね・・・
これは想像するに単なる浮浪者というよりも「何かをしでかした、もしくは
何かをしでかしそうな精神的にアレな人」も含めて・・どーにかこーにか
してるのかな～、で、冬がやってくると・・アレなのかな～とか、まあ、多分
私の妄想だと思うんですけどね・・・。あ、勘違いかな。ははは
340 ：名無しさん：2007/10/08(月) 22:37:38 ID:cC4uuC71
＞336
精神病者、社会不適応者を排除ってやつですね。
勉強になります。
私は今は日本在住ですが以前は学生として海外在住経験があります。
ホームシック本当に分かります。
翻って日本での生活は仕事ばかりです。外資系ですが月の平均残業は130時間、
仕事以外なにも出来ない生活です。週末は寝てばかり。
日本は格差社会になりつつあって一度落ちてしまうと中々這い上がれません。
休暇は長くは取れませんが一週間連続でとっても普段の挽回のための休養か勉強に使います。
鬱で倒れる人が本当に増えました。鬱から薬漬けになり廃人になってしまった人（30代）もいます。
自殺も多いです。子供の親殺し、親の子殺しがここ数年で急激に増えています。
24時間営業になったマックで夜を明かすマック難民、漫画喫茶難民がものすごい勢いで
増えています。街のコンビニ店員に外国人が増えて殺伐。最近は残業より朝早く出勤して働く
朝残業が増えてきています。
リストラは日常茶飯事なので怖くて子供なんて生めません。少子化に歯止めがかからず
年金は全く期待できません。将来日本で老後を過ごせるのかさえも危うい。
元阿倍首相も鬱でダウン、現在薬漬けです。ご飯は美味しいですが、こんな生活では生きる意味が無いと時に強く思います。
精神病者、社会不適応者を排除ってやつですね。
勉強になります。
私は今は日本在住ですが以前は学生として海外在住経験があります。
ホームシック本当に分かります。
翻って日本での生活は仕事ばかりです。外資系ですが月の平均残業は130時間、
仕事以外なにも出来ない生活です。週末は寝てばかり。
日本は格差社会になりつつあって一度落ちてしまうと中々這い上がれません。
休暇は長くは取れませんが一週間連続でとっても普段の挽回のための休養か勉強に使います。
鬱で倒れる人が本当に増えました。鬱から薬漬けになり廃人になってしまった人（30代）もいます。
自殺も多いです。子供の親殺し、親の子殺しがここ数年で急激に増えています。
24時間営業になったマックで夜を明かすマック難民、漫画喫茶難民がものすごい勢いで
増えています。街のコンビニ店員に外国人が増えて殺伐。最近は残業より朝早く出勤して働く
朝残業が増えてきています。
リストラは日常茶飯事なので怖くて子供なんて生めません。少子化に歯止めがかからず
年金は全く期待できません。将来日本で老後を過ごせるのかさえも危うい。
元阿倍首相も鬱でダウン、現在薬漬けです。ご飯は美味しいですが、こんな生活では生きる意味が無いと時に強く思います。
341 ：名無しさん：2007/10/09(火) 02:52:16 ID:t0UV2Ld1
白人って行き着く所が、結局、排除、完全無視、断絶だから。
キリスト教的な善悪二言論から逃れられない。
日本人は良い部分だけ見せられて騙されてるけど
トータルで見て、日本以上にバランスのとれてる国なんて
この世に存在しませんよ。欧米なんて極端すぎる国ばかり。
日本も近年そういった欧米のシステムの介入を受けているものの
国民性なのかどうかしりませんが
どんなにマスゴミを使って、負け犬だのニーとだの難民だの
ありとあらゆる人権差別でおどされても
他の国の人間程、絶望しないというのか
セレブと自分達との差をあまり感じてないんですよ。そこがすごいんです。
狭い島国というのもあるんでしょうが、子供の頃から
友達グループの中に大金持ちの子も貧乏人もまぜこぜで存在してましたからね。
イギリス人なんてすごいです。
同じ人間じゃないみたいな好きも嫌いもない無関心な表情を態度を
他者に対してするところを見ると背筋が凍りつきます。
人間として一番みにくいと私は感じました。
存在を無視しているんです。本場の階級社会って日本人はたぶん
頭だけでは理解できないと思います。絶望というのかあきらめというのか
そういうのが漂ってます。メキシコなんかそのさいたる場所でしょうね。
米国に数年滞在してて思ったのは、とにかく分かれているということ。
そしてあまり道を歩くということがない。
交流というのは、イベントをとーして行われるもので
道ばたで、商店街で、なんてのはない。ドアツゥドアの完全車社会というのは恐いです。
キリスト教的な善悪二言論から逃れられない。
日本人は良い部分だけ見せられて騙されてるけど
トータルで見て、日本以上にバランスのとれてる国なんて
この世に存在しませんよ。欧米なんて極端すぎる国ばかり。
日本も近年そういった欧米のシステムの介入を受けているものの
国民性なのかどうかしりませんが
どんなにマスゴミを使って、負け犬だのニーとだの難民だの
ありとあらゆる人権差別でおどされても
他の国の人間程、絶望しないというのか
セレブと自分達との差をあまり感じてないんですよ。そこがすごいんです。
狭い島国というのもあるんでしょうが、子供の頃から
友達グループの中に大金持ちの子も貧乏人もまぜこぜで存在してましたからね。
イギリス人なんてすごいです。
同じ人間じゃないみたいな好きも嫌いもない無関心な表情を態度を
他者に対してするところを見ると背筋が凍りつきます。
人間として一番みにくいと私は感じました。
存在を無視しているんです。本場の階級社会って日本人はたぶん
頭だけでは理解できないと思います。絶望というのかあきらめというのか
そういうのが漂ってます。メキシコなんかそのさいたる場所でしょうね。
米国に数年滞在してて思ったのは、とにかく分かれているということ。
そしてあまり道を歩くということがない。
交流というのは、イベントをとーして行われるもので
道ばたで、商店街で、なんてのはない。ドアツゥドアの完全車社会というのは恐いです。
>同じ人間じゃないみたいな好きも嫌いもない無関心な表情を態度を
他者に対してするところを見ると背筋が凍りつきます。
「アーロン収容所」を思い出した。
他者に対してするところを見ると背筋が凍りつきます。
「アーロン収容所」を思い出した。
343 ：名無しさん：2007/10/09(火) 07:19:44 ID:TN0P1J5H
前にカキコあったけど、俺は日本のように土日も開いてるスーパーとか絶対嫌だけどな。
サービスを提供する側は長時間労働を強いられて大変なんだよ。
便利が幸せに結び付くわけじゃない。
学生には分からないだろうけどね。
サービスを提供する側は長時間労働を強いられて大変なんだよ。
便利が幸せに結び付くわけじゃない。
学生には分からないだろうけどね。
344 ：名無しさん：2007/10/09(火) 07:54:25 ID:N4L3cIlW
平均的に見て世界一贅沢な暮らしをしてるのは日本人だと思った
345 ：名無しさん：2007/10/09(火) 10:51:15 ID:8gqXxTWO
日本も決して住みよいとは言えないけど、”日本人”にとっては
まあそれでもいい所なのかもしれないね。
逆に、日本に来た外国人はいつまでも”ガイジン”のままで
疎外感を感じるとか。
国際都市東京なんて言ったってたかが知れてるしね。
あーやっぱりどこに行ってもそれぞれだなという感じ。
まあそれでもいい所なのかもしれないね。
逆に、日本に来た外国人はいつまでも”ガイジン”のままで
疎外感を感じるとか。
国際都市東京なんて言ったってたかが知れてるしね。
あーやっぱりどこに行ってもそれぞれだなという感じ。
347 ：名無しさん：2007/10/09(火) 20:00:05 ID:EZ6cDrwG
日本は温泉の文化の国、銭湯がある国。そこが他国と圧倒的に違う。
裸になればみな同じじゃないかっていう思想がそこにある。
翻ってフランス。ブルジョア階級の人と労働者階級の人。同じ国の人とは思えない。
イギリスはフランスよりももっと階級意識が強い。
自分達が属する階級以外は人間だと思っていない。
彼らにとって温泉という思想は理解できないだろう。
日本はかなりいい線いっている国だ。
裸になればみな同じじゃないかっていう思想がそこにある。
翻ってフランス。ブルジョア階級の人と労働者階級の人。同じ国の人とは思えない。
イギリスはフランスよりももっと階級意識が強い。
自分達が属する階級以外は人間だと思っていない。
彼らにとって温泉という思想は理解できないだろう。
日本はかなりいい線いっている国だ。
348 ：名無しさん：2007/10/09(火) 20:07:52 ID:Vc0xi0s/
今の日本では幻想じゃない？
日本も景気が悪くなってからもっと殺伐としているよ。
日本も景気が悪くなってからもっと殺伐としているよ。
351 ：名無しさん：2007/10/10(水) 11:29:44 ID:6z0aH2x3
>>341
イギリスに短期間住んだことがあったから、読んでちょっとゾッとしてしまった。
階級社会とは聞くけど、居る間は特に感じなかったからなあ。やっぱり短かったからだろうけど。
でもキリスト教って、単純にいえば「貧しい人にも愛を」的なメンタリティだよね。
白人の国は大半がキリスト教国だと思うけど、やっぱり教会でお祈りすることと実際の生活は
違うってことなのかな。
あとイギリスで思い出したけど、ロンドンにはやっぱり東京と同じく浮浪者が結構いたな。
でも、若い人（20代くらい）が多いのが日本と違うなと思った。
これってどういう社会的理由があるんだろう。
誰か知ってる人がいたら教えてほしい。
イギリスに短期間住んだことがあったから、読んでちょっとゾッとしてしまった。
階級社会とは聞くけど、居る間は特に感じなかったからなあ。やっぱり短かったからだろうけど。
でもキリスト教って、単純にいえば「貧しい人にも愛を」的なメンタリティだよね。
白人の国は大半がキリスト教国だと思うけど、やっぱり教会でお祈りすることと実際の生活は
違うってことなのかな。
あとイギリスで思い出したけど、ロンドンにはやっぱり東京と同じく浮浪者が結構いたな。
でも、若い人（20代くらい）が多いのが日本と違うなと思った。
これってどういう社会的理由があるんだろう。
誰か知ってる人がいたら教えてほしい。
352 ：名無しさん：2007/10/10(水) 11:31:28 ID:6z0aH2x3
あ、なんかこんなこと質問すると、イギリス板行けとか言われそうだけどｗ
353 ：名無しさん：2007/10/10(水) 12:48:11 ID:0lgxjPaZ
海外で生活してた頃は日本に帰りたいなぁと思ったけど、
いざ日本に帰ったらやっぱり海外の方がいいと思った
日本人は働きすぎ
言いたいことも言えないのは辛い…
いざ日本に帰ったらやっぱり海外の方がいいと思った
日本人は働きすぎ
言いたいことも言えないのは辛い…
>>341>>351
>同じ人間じゃないみたいな好きも嫌いもない無関心な表情を態度を
>他者に対してするところを見ると背筋が凍りつきます
理解できないわけじゃないし、根底には階級差別・人種差別があることにも
同意するが、あれは彼らの知恵でもあるんだよ。同一の社会を構成する
人間たちが多種多様であるというのが彼らの認識で、無用の軋轢を避ける
ために、わざと無視する、冷淡に接するということがある。逆に、チャリティ
（慈善）はあちらの方が日本でよりも盛んだし、どうしても接しなければ
ならなくなったら、そう酷い態度は取らない。
日本では、人間は皆同じ、というような平等意識がとても強いために、
他人も自分と同じように考え・感じている、と自動的に想定しがちだけれど、
そうでもない。そうした想定から、他人への距離が取れない人も出現する。
最後に、イギリスの若年ホームレスは、a)家庭内暴力・虐待から逃げ出した、
b)ドラッグ中毒、のケースが多いらしい。もちろん、a)＋b)のケースもあろう。
>同じ人間じゃないみたいな好きも嫌いもない無関心な表情を態度を
>他者に対してするところを見ると背筋が凍りつきます
理解できないわけじゃないし、根底には階級差別・人種差別があることにも
同意するが、あれは彼らの知恵でもあるんだよ。同一の社会を構成する
人間たちが多種多様であるというのが彼らの認識で、無用の軋轢を避ける
ために、わざと無視する、冷淡に接するということがある。逆に、チャリティ
（慈善）はあちらの方が日本でよりも盛んだし、どうしても接しなければ
ならなくなったら、そう酷い態度は取らない。
日本では、人間は皆同じ、というような平等意識がとても強いために、
他人も自分と同じように考え・感じている、と自動的に想定しがちだけれど、
そうでもない。そうした想定から、他人への距離が取れない人も出現する。
最後に、イギリスの若年ホームレスは、a)家庭内暴力・虐待から逃げ出した、
b)ドラッグ中毒、のケースが多いらしい。もちろん、a)＋b)のケースもあろう。
355 ：351：2007/10/10(水) 18:46:04 ID:AyYAys5Q
>>354
レスThanks!
>イギリスの若年ホームレスは、a)家庭内暴力・虐待から逃げ出した、
>b)ドラッグ中毒、のケースが多いらしい。もちろん、a)＋b)のケースもあろう。
そうなんだー。そう言えば、夜道を歩いてた時ドラッグ勧められてびっくりした覚えがあるなｗ
でも、ヨーロッパって実はすごいドラッグ蔓延してるんでしょ？アメリカとかは知らないけど。
他人に見られても特にお咎め無しって感じみたいで（それくらい普通になってる）、
初めてその現実を知ったあの頃は、かなりショック受けてたなあ・・・。
あと、確かに欧米ではボランティアって日本よりずっと盛んだよね。
日本のようにほぼ単一民族の国って世界的には珍しいわけで、
多種多様な民族が共存してる環境下では「他人は自分と違う」って思うことのほうが
自然なのかもしれないなあ。
レスThanks!
>イギリスの若年ホームレスは、a)家庭内暴力・虐待から逃げ出した、
>b)ドラッグ中毒、のケースが多いらしい。もちろん、a)＋b)のケースもあろう。
そうなんだー。そう言えば、夜道を歩いてた時ドラッグ勧められてびっくりした覚えがあるなｗ
でも、ヨーロッパって実はすごいドラッグ蔓延してるんでしょ？アメリカとかは知らないけど。
他人に見られても特にお咎め無しって感じみたいで（それくらい普通になってる）、
初めてその現実を知ったあの頃は、かなりショック受けてたなあ・・・。
あと、確かに欧米ではボランティアって日本よりずっと盛んだよね。
日本のようにほぼ単一民族の国って世界的には珍しいわけで、
多種多様な民族が共存してる環境下では「他人は自分と違う」って思うことのほうが
自然なのかもしれないなあ。
356 ：名無しさん：2007/10/10(水) 19:42:50 ID:gvMtV7Px
やっぱり日本人が好きかなー。見た目も好みだし。
358 ：名無しさん：2007/10/10(水) 21:36:55 ID:toV9BlpJ
差別や階級観の話からすると、俺が住んでいるロシアは「まったく何もない」
のでおすすめです。ロシア人は中央アジアの出稼ぎ労働者をバカにするけど、
そもそも彼ら自身が半分アジア人みたいな顔だし、気合は入ってないし、
金や利害が一致するとすぐ融和してしまう。
階級意識がない上に成金経済が降って湧いており、一昔前の日本によく
似ています。もしここが英語圏で暖かい国だったら、アメリカみたいに
世界中から優秀な人材が集まるだろうと夢想しますが、残念ながら言葉は
難しいし寒すぎる。
のでおすすめです。ロシア人は中央アジアの出稼ぎ労働者をバカにするけど、
そもそも彼ら自身が半分アジア人みたいな顔だし、気合は入ってないし、
金や利害が一致するとすぐ融和してしまう。
階級意識がない上に成金経済が降って湧いており、一昔前の日本によく
似ています。もしここが英語圏で暖かい国だったら、アメリカみたいに
世界中から優秀な人材が集まるだろうと夢想しますが、残念ながら言葉は
難しいし寒すぎる。
359 ：名無しさん：2007/10/10(水) 21:37:31 ID:toV9BlpJ
差別や階級観の話からすると、俺が住んでいるロシアは「まったく何もない」
のでおすすめです。ロシア人は中央アジアの出稼ぎ労働者をバカにするけど、
そもそも彼ら自身が半分アジア人みたいな顔だし、気合は入ってないし、
金や利害が一致するとすぐ融和してしまう。
階級意識がない上に成金経済が降って湧いており、一昔前の日本によく
似ています。もしここが英語圏で暖かい国だったら、アメリカみたいに
世界中から優秀な人材が集まるだろうと夢想しますが、残念ながら言葉は
難しいし寒すぎる。
のでおすすめです。ロシア人は中央アジアの出稼ぎ労働者をバカにするけど、
そもそも彼ら自身が半分アジア人みたいな顔だし、気合は入ってないし、
金や利害が一致するとすぐ融和してしまう。
階級意識がない上に成金経済が降って湧いており、一昔前の日本によく
似ています。もしここが英語圏で暖かい国だったら、アメリカみたいに
世界中から優秀な人材が集まるだろうと夢想しますが、残念ながら言葉は
難しいし寒すぎる。
360 ：351：2007/10/10(水) 22:11:04 ID:AyYAys5Q
>>357
エ～それくらい知ってるよ。
書きかた悪かった！？なんか敵意というか皮肉を感じるけどｗ
つーか、何を指摘したいのかよく分からん。
欧米ではボランティアが盛んだって事実を述べたまでなんだけど。
ちなみにちょっと突っ込ませてもらうと、『「奉仕」という教え』は別にないと思うけど。
言うなら、『「隣人愛」という教えの体現、実践』ってことじゃない！？
エ～それくらい知ってるよ。
書きかた悪かった！？なんか敵意というか皮肉を感じるけどｗ
つーか、何を指摘したいのかよく分からん。
欧米ではボランティアが盛んだって事実を述べたまでなんだけど。
ちなみにちょっと突っ込ませてもらうと、『「奉仕」という教え』は別にないと思うけど。
言うなら、『「隣人愛」という教えの体現、実践』ってことじゃない！？
イギリスに関して言えば階級社会は実質的には住み分けという意味合いだね。
少なくとも現代では。カントリーライフなんかの不動産雑誌を見ると
誰でも貴族の邸宅を買えるようになってるし、教育の機会もほぼ平等。
ただ労働者階級はそのクラス内で再生産を繰り返すので、流動性は少ない。
彼ら自身にも成り上がろうという覇気がない。コミュニティは固定されて
しまってる印象を受ける。
少なくとも現代では。カントリーライフなんかの不動産雑誌を見ると
誰でも貴族の邸宅を買えるようになってるし、教育の機会もほぼ平等。
ただ労働者階級はそのクラス内で再生産を繰り返すので、流動性は少ない。
彼ら自身にも成り上がろうという覇気がない。コミュニティは固定されて
しまってる印象を受ける。
>>360
知ってるって言い張るなら、判りきったことをさも自分が発見したかのように書くなよ。
それと、隣人愛と奉仕は別物。
ボランティア活動はまず一義的には『神への奉仕』、自らの（天国へいくための）修行。
対象を愛している（隣人愛）からではなく、自分が神に愛されるための行動だ。
寄付をよくするのは、対象が可哀想だから（同情や隣人愛）ではない。
新約聖書でイエスが「金持ちが神の国に入るよりも、らくだが針の穴を通る方が
まだ易しい」と言ってるから。欧米の金持ちは天国へ行きたいから寄付をしたがる。
ニーチェのキリスト教批判はこの辺が主。
知ってるって言い張るなら、判りきったことをさも自分が発見したかのように書くなよ。
それと、隣人愛と奉仕は別物。
ボランティア活動はまず一義的には『神への奉仕』、自らの（天国へいくための）修行。
対象を愛している（隣人愛）からではなく、自分が神に愛されるための行動だ。
寄付をよくするのは、対象が可哀想だから（同情や隣人愛）ではない。
新約聖書でイエスが「金持ちが神の国に入るよりも、らくだが針の穴を通る方が
まだ易しい」と言ってるから。欧米の金持ちは天国へ行きたいから寄付をしたがる。
ニーチェのキリスト教批判はこの辺が主。
>日本で一般的な宗教には『奉仕』が美徳という教義は無い。
んっなこたぁ無いしょ。報恩というのは「奉仕」に置き換えられるでしょ。
無財の七施とか報恩講なんていうのは奉仕そのもだと思うけど。
んっなこたぁ無いしょ。報恩というのは「奉仕」に置き換えられるでしょ。
無財の七施とか報恩講なんていうのは奉仕そのもだと思うけど。
364 ：名無しさん：2007/10/11(木) 06:17:28 ID:xZm6X0pK
先進国で一番ヤク中、アル中で死ぬ若者が多いのがイギリス。
それにキリスト教ってボランティア盛んだけど
同じ人間として接するというより、貧しい人たちに施しましょう
（上から目線）だと思うよ。英語ではPOOR＝貧しい、可哀想って
意味だしね。自分たちのコミュニティーには入ってきてほしくないから
エサをばらまく。でも対等になろうとしない。
日本人がやってるホームレスへの炊き出しの方が愛が
こもってると思うんだが。
それにキリスト教ってボランティア盛んだけど
同じ人間として接するというより、貧しい人たちに施しましょう
（上から目線）だと思うよ。英語ではPOOR＝貧しい、可哀想って
意味だしね。自分たちのコミュニティーには入ってきてほしくないから
エサをばらまく。でも対等になろうとしない。
日本人がやってるホームレスへの炊き出しの方が愛が
こもってると思うんだが。
イギリスのゲイの友人が、ﾈｯﾄで知り合った世界中のセクシャルマイノリティが
一様に親日なのは、日本のアニメのせいだ。と言っていた。
先進国の中で日本だけがゲイというだけで殺されたりはしない国だそうな。
人間として対等に扱ってくれる唯一の民族だからだそうな。
どこかの国で困ったことがあったら、その国のセクシャルマイノリティの
コミュニティをﾈｯﾄで探して近づいてみるといいかもしれない。
どの国のゲイも日本人に対してはある種の特別な感情をもっているようで
親切に対応してくれる。
日本のアーティストが海外デビューしても
向こう独特の差別で根回しされて、日本人のアーティストが
向こうでヒットすることはないように仕組まれている。
日本のアーティストが海外で成功したかったら
日本語で唄うことなんだが、向こうのレコード会社は
英語をわざと強要する。
しかし、必ずゲイがらみのクラブチャートでは
ヒットする。それくらいに特別に応援してくれる。
よく日本人のアーティストが海外に行って
ゲイにやたらうけるのを不思議がっているが
そういうことだ。
一様に親日なのは、日本のアニメのせいだ。と言っていた。
先進国の中で日本だけがゲイというだけで殺されたりはしない国だそうな。
人間として対等に扱ってくれる唯一の民族だからだそうな。
どこかの国で困ったことがあったら、その国のセクシャルマイノリティの
コミュニティをﾈｯﾄで探して近づいてみるといいかもしれない。
どの国のゲイも日本人に対してはある種の特別な感情をもっているようで
親切に対応してくれる。
日本のアーティストが海外デビューしても
向こう独特の差別で根回しされて、日本人のアーティストが
向こうでヒットすることはないように仕組まれている。
日本のアーティストが海外で成功したかったら
日本語で唄うことなんだが、向こうのレコード会社は
英語をわざと強要する。
しかし、必ずゲイがらみのクラブチャートでは
ヒットする。それくらいに特別に応援してくれる。
よく日本人のアーティストが海外に行って
ゲイにやたらうけるのを不思議がっているが
そういうことだ。
で？ゲイに親切にされてホームシック直ったの？
>>358
私は最近まで中国上海に住んでいましたが、似たようなものかもしれませんね。
やはり思想的なものが共通しているからでしょうか。
あちらは完全な男女平等が実現しています。
女性も男性同様バリバリ働く。
男性が家事をするのも全く珍しくないらしく、同じ中国でも南方ほど男性が
日々の料理を作っているそうです。
そして、女性も男性もよく喋ってとにかく強い強い（笑）
街全体も凄い勢いで発展しているし、日本人にしてみたら、人々のあのバイタリティー
というかサバイバル精神には圧倒されるものがあります（笑）
人口も桁違いに多いですからね。やはり生き延びることに必死になるということでしょうか。
ロシアでは女性が男性より強いと聞きますが（おそらく社会的な意味ではなく、普通の
生活の場面でだと思いますが？）、実際のところどうなのでしょうか。
また、やはり和食が恋しくなることもあると思いますが、そちらでも手に入るのでしょうか。
私は最近まで中国上海に住んでいましたが、似たようなものかもしれませんね。
やはり思想的なものが共通しているからでしょうか。
あちらは完全な男女平等が実現しています。
女性も男性同様バリバリ働く。
男性が家事をするのも全く珍しくないらしく、同じ中国でも南方ほど男性が
日々の料理を作っているそうです。
そして、女性も男性もよく喋ってとにかく強い強い（笑）
街全体も凄い勢いで発展しているし、日本人にしてみたら、人々のあのバイタリティー
というかサバイバル精神には圧倒されるものがあります（笑）
人口も桁違いに多いですからね。やはり生き延びることに必死になるということでしょうか。
ロシアでは女性が男性より強いと聞きますが（おそらく社会的な意味ではなく、普通の
生活の場面でだと思いますが？）、実際のところどうなのでしょうか。
また、やはり和食が恋しくなることもあると思いますが、そちらでも手に入るのでしょうか。
368 ：名無しさん：2007/10/12(金) 06:19:12 ID:U76Vzm+V
>>367
もともとカカア天下の国が、社会主義で社会的にも経済的にも更に女尊男卑に
なってしまい、役所の中間管理職が女だらけ。踏んだり蹴ったりの悲惨な男が
多い。離婚も多く、ほとんど崩壊家庭です。男はジェントルで知的だがやけっぱち、
女は頑固でワガママで極めて利己的。
ただ日本と違って「血統主義」という考え方が薄いので、父親不在でも
子供は何とも思わない。母親がまた誰か違う男を連れてきて、いつの間に
一緒に暮らしている。そういう感じです。
当地は日本ブームで、すべての地下鉄駅の地上、どんな田舎町にも
寿司バーがあり、一応そこそこの寿司ならどこでも食べられます
（ただし値段は法外、味やサービスは学園祭の出店程度）。
和食の食材も比較的楽に手に入りますが、日本の市価の「五倍」する
のでなかなか難しいですね。ヘンな国ですｗ
もともとカカア天下の国が、社会主義で社会的にも経済的にも更に女尊男卑に
なってしまい、役所の中間管理職が女だらけ。踏んだり蹴ったりの悲惨な男が
多い。離婚も多く、ほとんど崩壊家庭です。男はジェントルで知的だがやけっぱち、
女は頑固でワガママで極めて利己的。
ただ日本と違って「血統主義」という考え方が薄いので、父親不在でも
子供は何とも思わない。母親がまた誰か違う男を連れてきて、いつの間に
一緒に暮らしている。そういう感じです。
当地は日本ブームで、すべての地下鉄駅の地上、どんな田舎町にも
寿司バーがあり、一応そこそこの寿司ならどこでも食べられます
（ただし値段は法外、味やサービスは学園祭の出店程度）。
和食の食材も比較的楽に手に入りますが、日本の市価の「五倍」する
のでなかなか難しいですね。ヘンな国ですｗ
369 ：名無しさん：2007/10/12(金) 07:40:03 ID:9L2g6tOq
家族の大反対にもかかわらず今の旦那と結婚。
国際結婚がこんなに辛いとは。。。。
国際結婚がこんなに辛いとは。。。。
>>368
そうなんですか…
正直私にはそちらの地域は全く未知の世界なので、
知らなかったことばかりですね。
女性が職場でもそんなに強いなんて（笑）
しかも日本食ブームなんですか。
物価はどんな感じですか？
中国は物価上昇率が激しいですが、一般的なものはまだまだ
安価です。（その代わり安かろう悪かろうもかなり多いですが）
ただ、他の物価に比べて不動産価格が日本並みに高くて、
マンションを賃貸するのはなかなか大変です。
貧富の差も随分あるようです。
でも、経済発展に向けて、皆それぞれ夢や希望を持って生きている
という感じがしました。…勿論いいことばかりではないようですけどね。
まさにサバイバルです。
そうなんですか…
正直私にはそちらの地域は全く未知の世界なので、
知らなかったことばかりですね。
女性が職場でもそんなに強いなんて（笑）
しかも日本食ブームなんですか。
物価はどんな感じですか？
中国は物価上昇率が激しいですが、一般的なものはまだまだ
安価です。（その代わり安かろう悪かろうもかなり多いですが）
ただ、他の物価に比べて不動産価格が日本並みに高くて、
マンションを賃貸するのはなかなか大変です。
貧富の差も随分あるようです。
でも、経済発展に向けて、皆それぞれ夢や希望を持って生きている
という感じがしました。…勿論いいことばかりではないようですけどね。
まさにサバイバルです。
372 ：名無しさん：2007/10/13(土) 03:51:47 ID:sXbkJ8R3
日本に帰りたい。
もう飽きた。
もう飽きた。
373 ：名無しさん：2007/10/13(土) 10:16:14 ID:rO4j+T22
374 ：名無しさん：2007/10/13(土) 16:24:37 ID:iI6kyigg
>>370
物価は基本的に日本と同じですが、日に日に上昇しております。
食料品、外食産業は日本より高い。食料品は１、５倍、外食は２倍以上。
しかしそれらは質やサービスが伴っていないので（ただ高いだけ）購入しても
全然満足感は得られません。私は意地になって駄菓子や小麦粉ばかり食べてます。
>>373
昨日めでたく０度を下回りました。
私は「フラッと来ただけ」です。定職はありません。日本に永久帰国
するかはビザやこちらの生活条件との兼ね合いでのちのち決めようと
思ってます。寒いし小汚いし物価が高いけど・・帰りたくないですｗ
物価は基本的に日本と同じですが、日に日に上昇しております。
食料品、外食産業は日本より高い。食料品は１、５倍、外食は２倍以上。
しかしそれらは質やサービスが伴っていないので（ただ高いだけ）購入しても
全然満足感は得られません。私は意地になって駄菓子や小麦粉ばかり食べてます。
>>373
昨日めでたく０度を下回りました。
私は「フラッと来ただけ」です。定職はありません。日本に永久帰国
するかはビザやこちらの生活条件との兼ね合いでのちのち決めようと
思ってます。寒いし小汚いし物価が高いけど・・帰りたくないですｗ
375 ：名無しさん：2007/10/14(日) 12:06:31 ID:HxSRHvKG
>>374 私は「フラッと来ただけ」です。
なんか面白そうですね（笑
語学学校にでも通ってるのですか？
生活条件がそれほど良くはないのに住み続けるのは
それだけその土地に魅かれるものがあるのでしょうね
ロシアといえば・・バレエくらいしか思い浮かばないですがorz
なんか面白そうですね（笑
語学学校にでも通ってるのですか？
生活条件がそれほど良くはないのに住み続けるのは
それだけその土地に魅かれるものがあるのでしょうね
ロシアといえば・・バレエくらいしか思い浮かばないですがorz
世を捨つる人はまことに捨つるかは
捨てぬ人こそ捨つるなりけれ
世の中を捨てて捨てえぬ心地して
都はなれぬ我が身なりけり
鈴鹿山浮き世をよそに振り捨てて
いかになりゆくわが身なるらむ
>>374
物価、高いんですねー！
全然中国なんかの比じゃないですね（笑）
何か、本当に知らないことばかりで唖然とするばかりというか何と言うか…。
同時に、未知の世界で興味をそそられますね（笑）
でも、そちらでの生活楽しんでらっしゃるようですね。
ちなみに、ロシアの魅力っていったら何なのでしょうか。
あと、日本人も結構住んでいるのですか？
…あ、なんかここ最近ちょっと質問攻め状態ですね^^;
答えられるところだけで構いませんので。
物価、高いんですねー！
全然中国なんかの比じゃないですね（笑）
何か、本当に知らないことばかりで唖然とするばかりというか何と言うか…。
同時に、未知の世界で興味をそそられますね（笑）
でも、そちらでの生活楽しんでらっしゃるようですね。
ちなみに、ロシアの魅力っていったら何なのでしょうか。
あと、日本人も結構住んでいるのですか？
…あ、なんかここ最近ちょっと質問攻め状態ですね^^;
答えられるところだけで構いませんので。
俺はもう帰りたいよ。日本人が周りに皆無なんで日本に帰って彼女が欲しい。
欧人の彼女と付き合ってたこともあるけど俺にはやっぱり日本人が合うなあ。
こっちの女性は大味すぎる。
欧人の彼女と付き合ってたこともあるけど俺にはやっぱり日本人が合うなあ。
こっちの女性は大味すぎる。
381 ：名無しさん：2007/10/17(水) 06:02:47 ID:08E5J3Je
>>379
何ですかね・・・ｗ
別に中国でもブラジルでも良かったような気がしますが、渡航前の段階から
一番現地人脈を作りやすかったのがロシアでした。他にも、自然環境・彼らの
生活スタイル・建築物（公共インフラ）・メンタリティなどが興味の対象です。
ロシア音楽や文学は好きではありません。酒も飲みません。
自分にとってロシア語はまったくワケがわからない構造をした言語で、語学
学校にも行ってないので言葉はボロボロｗ、でもなんとかなるでしょう。
友人知人はロシア人しかいません。日本人は一月に一回くらい街中で見かけます。
>>380
気持ちはとても良くわかる。
もし自分が「女」だけが目的で渡欧したなら三日で帰国していると思う。
何ですかね・・・ｗ
別に中国でもブラジルでも良かったような気がしますが、渡航前の段階から
一番現地人脈を作りやすかったのがロシアでした。他にも、自然環境・彼らの
生活スタイル・建築物（公共インフラ）・メンタリティなどが興味の対象です。
ロシア音楽や文学は好きではありません。酒も飲みません。
自分にとってロシア語はまったくワケがわからない構造をした言語で、語学
学校にも行ってないので言葉はボロボロｗ、でもなんとかなるでしょう。
友人知人はロシア人しかいません。日本人は一月に一回くらい街中で見かけます。
>>380
気持ちはとても良くわかる。
もし自分が「女」だけが目的で渡欧したなら三日で帰国していると思う。
385 ：名無しさん：2007/10/19(金) 02:02:38 ID:wrMOnmNd
>>382
ありますぜ
>>384
そーです
大げさに言えば、こっちの人は「肩を寄せ合っているうちにいいムードに
なってきて・・」という感じではなく「あなたは正しい。あなたの考え方に
共感する。だからアタシとセックスしましょう、ハイ馬乗りになりますよ」
みたいな、とても乾いた感じ（だと思う）。
暖かくなれば裸同然の格好でウロウロするし、人によってはパンツやブラは
部屋中に撒き散らすし、食卓に生理用品乗っけてるしで、いわゆる和風の
「味わい」はまったくない。
ありますぜ
>>384
そーです
大げさに言えば、こっちの人は「肩を寄せ合っているうちにいいムードに
なってきて・・」という感じではなく「あなたは正しい。あなたの考え方に
共感する。だからアタシとセックスしましょう、ハイ馬乗りになりますよ」
みたいな、とても乾いた感じ（だと思う）。
暖かくなれば裸同然の格好でウロウロするし、人によってはパンツやブラは
部屋中に撒き散らすし、食卓に生理用品乗っけてるしで、いわゆる和風の
「味わい」はまったくない。
>>385
ワロスｗｗ すんごいよく分かる！
そういえば、ここで度肝を抜かれたことのひとつにこんなことが。
女子どうしの会話、こんな感じらしい。
A「こないだ父親にナプキン買ってきてって頼んだら欲しいのと
違う種類買ってきてさ～」
B「あー、あたしもそういうことあった、親に頼むとそうだよね～」
夫や彼どころか父親に頼むのも全然普通らしい。
ナプキン、トイレの見えるトコに置くしね。生理現象だから
トイレットペーパーと同じらしいｗ
ワロスｗｗ すんごいよく分かる！
そういえば、ここで度肝を抜かれたことのひとつにこんなことが。
女子どうしの会話、こんな感じらしい。
A「こないだ父親にナプキン買ってきてって頼んだら欲しいのと
違う種類買ってきてさ～」
B「あー、あたしもそういうことあった、親に頼むとそうだよね～」
夫や彼どころか父親に頼むのも全然普通らしい。
ナプキン、トイレの見えるトコに置くしね。生理現象だから
トイレットペーパーと同じらしいｗ
>>387
384はロシアじゃないし、「欧米人一般」とまで言い切っていいか
どうかは分からないけど、日本人みたいな「奥ゆかしさ」を
持っている国民性なトコって他にあんまりなさそう。
侘び寂びなんて絶対（本当の意味で）理解されないと思うｗ
察する文化とか（良い悪いは別にして）全くないから、趣も
ないし。
男女とも「ドドーン」だよ。女でも2リットルペットボトル
リュックのポケットにさして持ち歩いてその辺でごくごく飲んでるしさー
他の地域はよく知らないけど中国の女性は強い～みたいなｶｷｺも
見たし、…まぁ中東とかアフリカとかはよく知らないけどね…
387は日本なのかな？日本じゃなかったら、在住地域と、現地の
女性はどうなのか聞いてみたい。
384はロシアじゃないし、「欧米人一般」とまで言い切っていいか
どうかは分からないけど、日本人みたいな「奥ゆかしさ」を
持っている国民性なトコって他にあんまりなさそう。
侘び寂びなんて絶対（本当の意味で）理解されないと思うｗ
察する文化とか（良い悪いは別にして）全くないから、趣も
ないし。
男女とも「ドドーン」だよ。女でも2リットルペットボトル
リュックのポケットにさして持ち歩いてその辺でごくごく飲んでるしさー
他の地域はよく知らないけど中国の女性は強い～みたいなｶｷｺも
見たし、…まぁ中東とかアフリカとかはよく知らないけどね…
387は日本なのかな？日本じゃなかったら、在住地域と、現地の
女性はどうなのか聞いてみたい。
380だが元カノはすごい美人の白人だった。
でも今は日本人の彼女と普通にマターリしたいんだよ。人前でキスとか
激しい愛の言葉とかそういうんじゃなくて。一緒に鍋つついたりとかそういうの。
強いアクセントで早口で喋り立てる女の子を見るたびにゲンナリする。
まともに体も洗わんくせにギラギラ光る化粧とかファッションとか勘弁してくれ。
でも今は日本人の彼女と普通にマターリしたいんだよ。人前でキスとか
激しい愛の言葉とかそういうんじゃなくて。一緒に鍋つついたりとかそういうの。
強いアクセントで早口で喋り立てる女の子を見るたびにゲンナリする。
まともに体も洗わんくせにギラギラ光る化粧とかファッションとか勘弁してくれ。
オレももう日本に帰りたくなったね＠アメリカ。
アメリカでも地方によって性格違うね。今は中部に住んでるけど、最初は北部に
住んでた。そのときは、「こんなトコ、アジア系ばっかだし寒いだけで面白くない！」
って思ってたけど、いざ、白人ばっかりの中部に住んでみると、アジア系蔑視が
激しい。その代わり、ヨーロッパに対するヘンな憧憬がめちゃめちゃ強い。
たまに、日本にいる白人が「日本人は海外からの評価を気にし過ぎる」なんて言うけど、
ここのアメリカ人も結構海外からの評価を気にする。でも、海外って言っても、ヨーロッパ
限定（笑）。ヨーロッパがアメリカをどう見ているかを頻りに気にするくせに、それ以外の
国から自分達がどう見られているかについては、全くの無関心。この傲慢さがすごい。
少しでもJapanを褒めようものなら、「へっ、お前らみたいなサルに興味ないんだよ」みたいな
雰囲気が流れるし、人前で平気で日本のことをバカにしようとする。信じられないって思った。
おかげでアメリカ人を軽蔑する癖が付いた。
アメリカでも地方によって性格違うね。今は中部に住んでるけど、最初は北部に
住んでた。そのときは、「こんなトコ、アジア系ばっかだし寒いだけで面白くない！」
って思ってたけど、いざ、白人ばっかりの中部に住んでみると、アジア系蔑視が
激しい。その代わり、ヨーロッパに対するヘンな憧憬がめちゃめちゃ強い。
たまに、日本にいる白人が「日本人は海外からの評価を気にし過ぎる」なんて言うけど、
ここのアメリカ人も結構海外からの評価を気にする。でも、海外って言っても、ヨーロッパ
限定（笑）。ヨーロッパがアメリカをどう見ているかを頻りに気にするくせに、それ以外の
国から自分達がどう見られているかについては、全くの無関心。この傲慢さがすごい。
少しでもJapanを褒めようものなら、「へっ、お前らみたいなサルに興味ないんだよ」みたいな
雰囲気が流れるし、人前で平気で日本のことをバカにしようとする。信じられないって思った。
おかげでアメリカ人を軽蔑する癖が付いた。
東欧在住ですが、本っっっ当に日本に帰りたい。
来て１,２ヶ月の頃は、全てのことが新鮮だったけど、
時間が経つにつれて、いい加減、無愛想、過剰な自国マンセーに疲れ果ててしまいました。
日本人が多くない国なので、逆に日本人のコミュテニィがすごく密。
一人と知り合うと芋づる式に二人、三人と付き合わざるをえなくなり、それもストレスの一つです。
こっちに住む日本人のほとんどがこちらでの生活が長いせいもあるのか、
姿は日本人でも、心は欧米化しているようで、
・ズケズケ物を言う
・自慢オンパレード
・今住んでいる国マンセー
のどれかに当てはまる人ばかり。
正直あまり関わりたくない…。
自分には海外生活が向いていないということを日々痛感しています。
来て１,２ヶ月の頃は、全てのことが新鮮だったけど、
時間が経つにつれて、いい加減、無愛想、過剰な自国マンセーに疲れ果ててしまいました。
日本人が多くない国なので、逆に日本人のコミュテニィがすごく密。
一人と知り合うと芋づる式に二人、三人と付き合わざるをえなくなり、それもストレスの一つです。
こっちに住む日本人のほとんどがこちらでの生活が長いせいもあるのか、
姿は日本人でも、心は欧米化しているようで、
・ズケズケ物を言う
・自慢オンパレード
・今住んでいる国マンセー
のどれかに当てはまる人ばかり。
正直あまり関わりたくない…。
自分には海外生活が向いていないということを日々痛感しています。
392 ：名無しさん：2007/10/19(金) 20:04:04 ID:u2eWEqZX
>>389
オレの場合、ひとりひとりはいいと思うんだよね。欧米の彼女。
やっぱ綺麗だし。ただし文化が違うんでどうしても壁がある。言葉も。
何年にもなると疲れるんだよね。でも大味かどうかは人によると思う。
日本人以上に繊細な子もいるし。
それよりおれが一番いやだったのは街の女性かな。
女性のほうが偏見があからさまだから。
アジア系が嫌いな人は絶対に嫌いみたい、な。
いくら身だしなみきっちりして、いくら受け答え
フレンドリーにしてもマイノリティーは
マイノリティーみたいなのが疲れた。
日本じゃ女性には大抵サービスよくされるのに
こっちじゃときどき違う扱いされるんだよね。
オレどっちかってーと女の子と話するのが好きだから
なんで嫌われるのかわかんなくて凹んだよ。
オレの場合、ひとりひとりはいいと思うんだよね。欧米の彼女。
やっぱ綺麗だし。ただし文化が違うんでどうしても壁がある。言葉も。
何年にもなると疲れるんだよね。でも大味かどうかは人によると思う。
日本人以上に繊細な子もいるし。
それよりおれが一番いやだったのは街の女性かな。
女性のほうが偏見があからさまだから。
アジア系が嫌いな人は絶対に嫌いみたい、な。
いくら身だしなみきっちりして、いくら受け答え
フレンドリーにしてもマイノリティーは
マイノリティーみたいなのが疲れた。
日本じゃ女性には大抵サービスよくされるのに
こっちじゃときどき違う扱いされるんだよね。
オレどっちかってーと女の子と話するのが好きだから
なんで嫌われるのかわかんなくて凹んだよ。
ちょっと質問。
今までヨーロッパは結構何ヶ国か回ってるけど、
あっちの女性って皆あまり化粧してないよね。
あれって、薄化粧ってことで実は一応してたりするの？
日本人みたいに、ファンデーション＋口紅でバッチリ、みたいのって
見たことないんだよね。
つまりあんまり肌の手入れとか興味ないってこと？
それとも、化粧しなくても映える顔って思ってるとか！？
まぁ、アジア女性に比べたら、何もしなくても大人びては
見えるだろうけど、でも化粧って身だしなみの一つでもあるよね。
職場でもそうなんだろうか。何かいまだに謎。
今までヨーロッパは結構何ヶ国か回ってるけど、
あっちの女性って皆あまり化粧してないよね。
あれって、薄化粧ってことで実は一応してたりするの？
日本人みたいに、ファンデーション＋口紅でバッチリ、みたいのって
見たことないんだよね。
つまりあんまり肌の手入れとか興味ないってこと？
それとも、化粧しなくても映える顔って思ってるとか！？
まぁ、アジア女性に比べたら、何もしなくても大人びては
見えるだろうけど、でも化粧って身だしなみの一つでもあるよね。
職場でもそうなんだろうか。何かいまだに謎。
394 ：名無しさん：2007/10/19(金) 22:47:53 ID:9jmhTuDS
日本のマナーや習慣や常識に当てはめて欧米人を評価したら、
日本人はやっぱり奥ゆかしいなーってなるのは当たり前。
欧米人が日本のラブホテルの不気味な建物や看板を目にしたり、
日本人がズーズー音をたてて麺類を食べてるのを見たりして、
「あー日本人は奥ゆかしさの欠片もない土人だね」って評価したら
馬鹿で傲慢な奴だなって思うだろ。
日本人はやっぱり奥ゆかしいなーってなるのは当たり前。
欧米人が日本のラブホテルの不気味な建物や看板を目にしたり、
日本人がズーズー音をたてて麺類を食べてるのを見たりして、
「あー日本人は奥ゆかしさの欠片もない土人だね」って評価したら
馬鹿で傲慢な奴だなって思うだろ。
>>394
そりゃ視点がずれてる。オランダの窓街を見ようが友人が俺んちに
土足で上がりこもうが「これだから白人は大味だ」とは言わん。
というか付き合うんだから俺の好みに当てはめて彼女を選んで何が悪い。
俺は日本人だから日本の習慣がなじむ、それだけだ。
そりゃ視点がずれてる。オランダの窓街を見ようが友人が俺んちに
土足で上がりこもうが「これだから白人は大味だ」とは言わん。
というか付き合うんだから俺の好みに当てはめて彼女を選んで何が悪い。
俺は日本人だから日本の習慣がなじむ、それだけだ。
396 ：名無しさん：2007/10/19(金) 23:27:15 ID:9jmhTuDS
確かにそれだけみたいだねｗ
398 ：名無しさん：2007/10/20(土) 00:14:40 ID:SmfTqfBE
>>397
説明すると長いんだけど、
まず日本に対して男尊女卑のイメージがあるんだよね。
まあアジア系全体になんだけど。
だから、自分たち欧米の女性は違うのよみたいな。
おもいっきり上から目線で接してくるというか。
あとアメリカなんかだと
実は日本より男社会なところがあって、
そういう伏線もあるんだよね。
頑張ってる欧米女性はかなり頑張ってるわけ。
男性恐怖症の女性も多いし。
そこにもっと前近代的男尊女卑と思ってる
日本人男にあうと。でも実際あう日本人は
欧米人よりちっさいし温和だから、
つい日頃のうっぷん（欧米男性に言えないようなことや
態度）をまき散らすみたいな。
凄いねじれがあるんだよね。
まあいろんなパターンがあるんで。
単にバカにされてるってこともあるし（笑
なんつーか体格が小さいからかなあ。
基本欧米女性は思いっきり上から目線なんで。
しかもそれを隠そうとしないみたいな。
そういうのが一番疲れるんだよね。
いつも相手してらんないし。
白人の彼女もっていながら
一番怖いのがwhite femaleなのは変わらなかったよ。
説明すると長いんだけど、
まず日本に対して男尊女卑のイメージがあるんだよね。
まあアジア系全体になんだけど。
だから、自分たち欧米の女性は違うのよみたいな。
おもいっきり上から目線で接してくるというか。
あとアメリカなんかだと
実は日本より男社会なところがあって、
そういう伏線もあるんだよね。
頑張ってる欧米女性はかなり頑張ってるわけ。
男性恐怖症の女性も多いし。
そこにもっと前近代的男尊女卑と思ってる
日本人男にあうと。でも実際あう日本人は
欧米人よりちっさいし温和だから、
つい日頃のうっぷん（欧米男性に言えないようなことや
態度）をまき散らすみたいな。
凄いねじれがあるんだよね。
まあいろんなパターンがあるんで。
単にバカにされてるってこともあるし（笑
なんつーか体格が小さいからかなあ。
基本欧米女性は思いっきり上から目線なんで。
しかもそれを隠そうとしないみたいな。
そういうのが一番疲れるんだよね。
いつも相手してらんないし。
白人の彼女もっていながら
一番怖いのがwhite femaleなのは変わらなかったよ。
>>398
>あとアメリカなんかだと
>実は日本より男社会なところがあって、
オレもそう思う。ここは、北米板じゃないからあまり長く書かないけど、アメリカの
DVとレイプの多さには辟易した。前に通ってた大学で、図書館を24時間開放にしてたら、
夜中にレイプが頻発したために夜は閉館になったことがある。
尊大な態度を取る人って、根に他者に対する恐怖心があると思う。自分と異なった者
を徹底的に排除しようとするのもそういう心理から来ていると思う。
>あとアメリカなんかだと
>実は日本より男社会なところがあって、
オレもそう思う。ここは、北米板じゃないからあまり長く書かないけど、アメリカの
DVとレイプの多さには辟易した。前に通ってた大学で、図書館を24時間開放にしてたら、
夜中にレイプが頻発したために夜は閉館になったことがある。
尊大な態度を取る人って、根に他者に対する恐怖心があると思う。自分と異なった者
を徹底的に排除しようとするのもそういう心理から来ていると思う。
400 ：名無しさん：2007/10/20(土) 01:12:54 ID:rYuvXLwZ
白人女性って、アジア人男性に冷たい人多いよね。
自分は女なんだけど、白人女性は優しく接してくれる人が多い。
（嫌な人もいるけど）
白人の女友達が私と接した後に、韓国人留学生の男性に話しかけられた時、彼女は腕組みして面倒くさそうに話してたっけ。
あまりのギャップにショックだったなぁ。
私には優しいけど、本性を見た気がして『信用できない』って思ってしまった...。
大学卒業したら、すぐ日本に帰りたい。
自分は女なんだけど、白人女性は優しく接してくれる人が多い。
（嫌な人もいるけど）
白人の女友達が私と接した後に、韓国人留学生の男性に話しかけられた時、彼女は腕組みして面倒くさそうに話してたっけ。
あまりのギャップにショックだったなぁ。
私には優しいけど、本性を見た気がして『信用できない』って思ってしまった...。
大学卒業したら、すぐ日本に帰りたい。
401 ：名無しさん：2007/10/20(土) 01:49:05 ID:SmfTqfBE
>>400
アジア系男性に優しくするってカッコ悪いんだよね。
男尊女卑の男にチャラチャラするなんてできないみたいな。
そんな空気があるんだよね。
プライドが許せないというか世間体というか。
実際のアジア人、とくに日本人男は軟弱なんだけど（笑
んで、そんな人がアジア系女性に優しいのは、
恵まれない環境の可哀想な子に優しくしてるのと同じ。
ジャンヌダルクの気分なんだよね。
もうねじれまくり。
んで、そんなことを理解できない日本人女性がまたいたりして
もっとねじれまくり（笑
みんな話こんだら理解してくれるんだけど。
ひとりひとり偏見をほぐすことなんてできないし。
街全体だから、そんなことぼくの仕事じゃないし。
アジア系男性に優しくするってカッコ悪いんだよね。
男尊女卑の男にチャラチャラするなんてできないみたいな。
そんな空気があるんだよね。
プライドが許せないというか世間体というか。
実際のアジア人、とくに日本人男は軟弱なんだけど（笑
んで、そんな人がアジア系女性に優しいのは、
恵まれない環境の可哀想な子に優しくしてるのと同じ。
ジャンヌダルクの気分なんだよね。
もうねじれまくり。
んで、そんなことを理解できない日本人女性がまたいたりして
もっとねじれまくり（笑
みんな話こんだら理解してくれるんだけど。
ひとりひとり偏見をほぐすことなんてできないし。
街全体だから、そんなことぼくの仕事じゃないし。
アメリカ在住の人数人？いるみたいだからちょっと聞きたいんだけど（北米板ではないけど・・）
アメリカでは>>390みたいに、地域によってアジア系蔑視があるんだよね。
まぁ、他民族国家とはいえ、結局いくつかの大都市以外は皆どこも白人社会だとも
聞いたことあるけど。
で、アメリカってもともと黒人差別が根強くあるし、それ以外にも最近は
マイノリティーの問題（特にヒスパニック系）もあると思う。
それに対して、アジア人って、どういう位置づけをされてるの？
他のマイノリティーと同じ扱い？
やっぱり彼らの中では黒人が一番の差別対象なの？
あと、アメリカに留学してる日本人女性は、皆現地のアメリカ人男性から
モテモテだって聞くんだよね。
これってなんで！？
アメリカでは>>390みたいに、地域によってアジア系蔑視があるんだよね。
まぁ、他民族国家とはいえ、結局いくつかの大都市以外は皆どこも白人社会だとも
聞いたことあるけど。
で、アメリカってもともと黒人差別が根強くあるし、それ以外にも最近は
マイノリティーの問題（特にヒスパニック系）もあると思う。
それに対して、アジア人って、どういう位置づけをされてるの？
他のマイノリティーと同じ扱い？
やっぱり彼らの中では黒人が一番の差別対象なの？
あと、アメリカに留学してる日本人女性は、皆現地のアメリカ人男性から
モテモテだって聞くんだよね。
これってなんで！？
>>402
＞あと、アメリカに留学してる日本人女性は、皆現地のアメリカ人男性から
＞モテモテだって聞くんだよね。
＞これってなんで！？
理由１）言葉が不自由でおとなしいし、縛りがきつくない。
アメリカ女はあれしろこれしろとうるさく、彼女の都合に合わせないと
やれ、私のこと愛してないのねだの何のと煩い。
理由２）すぐヤらせてくれる。
こっちでは色々話してお互いのことが理解できてからとか、デートの中身がどうこうで
ヤっちゃう前に面倒なことがたくさんあるし、デートしてみて体の関係の前にサヨナラって
ことも多い。
でも今の日本では、いいと思った→じゃあ、付き合ってみる？＝ヤってみる（付き合う＝体の関係）
→その後色々相手のことが判る、なんてことになってて、プロセスが逆転してるような気がする。
だから、たいした話もしてないのにヤらせてくれる日本人女はモテモテ。
＞あと、アメリカに留学してる日本人女性は、皆現地のアメリカ人男性から
＞モテモテだって聞くんだよね。
＞これってなんで！？
理由１）言葉が不自由でおとなしいし、縛りがきつくない。
アメリカ女はあれしろこれしろとうるさく、彼女の都合に合わせないと
やれ、私のこと愛してないのねだの何のと煩い。
理由２）すぐヤらせてくれる。
こっちでは色々話してお互いのことが理解できてからとか、デートの中身がどうこうで
ヤっちゃう前に面倒なことがたくさんあるし、デートしてみて体の関係の前にサヨナラって
ことも多い。
でも今の日本では、いいと思った→じゃあ、付き合ってみる？＝ヤってみる（付き合う＝体の関係）
→その後色々相手のことが判る、なんてことになってて、プロセスが逆転してるような気がする。
だから、たいした話もしてないのにヤらせてくれる日本人女はモテモテ。
じゃ、アジア人蔑視がありながらも、
日本人女性は別ってことか？ｗ
日本人女性は別ってことか？ｗ
405 ：名無しさん：2007/10/22(月) 15:13:54 ID:KmQX7n4Q
>>403
＞プロセスが逆転してるような気がする。
本当はそれが一番自然なプロセスなんだよ。
愛しているだのいないだの、女の都合に一々合わせないといけない
欧米男は心底気の毒。まー俺も現地で苦しんでいるところだけど。
＞プロセスが逆転してるような気がする。
本当はそれが一番自然なプロセスなんだよ。
愛しているだのいないだの、女の都合に一々合わせないといけない
欧米男は心底気の毒。まー俺も現地で苦しんでいるところだけど。
>>403
理由２って、自分的にはちょっと ？ だけど。
向こうの方が性的には大胆っていうか奔放だし、
普段から友達同士でもキスは普通で
付き合いだしたらすぐに体の関係になってない？
日本人女性はその点まだガードが固いと思うけどな。
理由２って、自分的にはちょっと ？ だけど。
向こうの方が性的には大胆っていうか奔放だし、
普段から友達同士でもキスは普通で
付き合いだしたらすぐに体の関係になってない？
日本人女性はその点まだガードが固いと思うけどな。
>>406
挨拶程度のキスやハグでも、それで「私ってモテモテ」と勘違いするんだよ、
日本の女性は。それで自分だけで盛り上がって勝手に近寄ってくるから男にとって
都合がいい。ちなみに簡単にやらせる女は男にとって蔑視対象だよ。
挨拶程度のキスやハグでも、それで「私ってモテモテ」と勘違いするんだよ、
日本の女性は。それで自分だけで盛り上がって勝手に近寄ってくるから男にとって
都合がいい。ちなみに簡単にやらせる女は男にとって蔑視対象だよ。
>挨拶程度のキスやハグでも、それで「私ってモテモテ」と勘違いするんだよ、
>日本の女性は。
確かにそれはあるかもしれないね。
挨拶程度のキスで舞い上がっちゃったり。
相手はそれが普通なのにｗ
>日本の女性は。
確かにそれはあるかもしれないね。
挨拶程度のキスで舞い上がっちゃったり。
相手はそれが普通なのにｗ
>>381
ロシアって今頃かなり寒いんだろうな。
どのくらいそちらに滞在してるんですか？
国土広いけどあちこち見て回りましたか？
ちなみにおいくつくらいなんでしょう？
・・なんか、気ままな旅っぽくていいな～なんて
思ってしまい（笑）
あ～でも、かなり前のレスだし・・まだ見てるかな!?
ロシアって今頃かなり寒いんだろうな。
どのくらいそちらに滞在してるんですか？
国土広いけどあちこち見て回りましたか？
ちなみにおいくつくらいなんでしょう？
・・なんか、気ままな旅っぽくていいな～なんて
思ってしまい（笑）
あ～でも、かなり前のレスだし・・まだ見てるかな!?
410 ：名無しさん：2007/10/24(水) 14:32:07 ID:MwzSdJpV
【韓国】 女性誌アンケート「女性の97%容姿がキャリアに影響、76%整形手術受けた」[10/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192885997/
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2007/10/20(土) 22:15:47 ID:hFoX5Qzd
9000人以上のデータで７6％が改造済みってｗｗｗｗｗｗ
8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2007/10/20(土) 22:16:07 ID:lvPS9CUM
顔の捏造もお盛んなんですね。
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 22:16:47 ID:/yui04No
清の属国だった頃、毎年３０００人の美女を清に献上したせいで今の韓国はブスのＤＮＡしか無いニダ
19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2007/10/20(土) 22:26:13 ID:IhFOdiXg
鼻のてっぺんからシリコンがアニョハセヨ
韓国の整形率は８０%（笑）
これは酷い（笑）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192885997/
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2007/10/20(土) 22:15:47 ID:hFoX5Qzd
9000人以上のデータで７6％が改造済みってｗｗｗｗｗｗ
8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2007/10/20(土) 22:16:07 ID:lvPS9CUM
顔の捏造もお盛んなんですね。
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 22:16:47 ID:/yui04No
清の属国だった頃、毎年３０００人の美女を清に献上したせいで今の韓国はブスのＤＮＡしか無いニダ
19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2007/10/20(土) 22:26:13 ID:IhFOdiXg
鼻のてっぺんからシリコンがアニョハセヨ
韓国の整形率は８０%（笑）
これは酷い（笑）
411 ：名無しさん：2007/10/24(水) 15:52:48 ID:2g6F2Avo
>>409
見てますよ
三十路の男です。地域レベルだとサンクトくらいしか行ってませんが
モスクワの中や郊外はしょっちゅうウロウロしています。
こっちにやってきて○ヶ月ですが、不思議と全然寒くありません。
アパートに集中暖房がもう動いていることもありますが、窓を
開けて寝ないと暑い。
気ままな旅・・・ではないです。ここで生活してゆくことを目標に
しているので大変っすよ・・・人間関係が密な分、トラブルも多い。
マイナス面を探すとキリがありませんが、それでも結構なじんでいます。
見てますよ
三十路の男です。地域レベルだとサンクトくらいしか行ってませんが
モスクワの中や郊外はしょっちゅうウロウロしています。
こっちにやってきて○ヶ月ですが、不思議と全然寒くありません。
アパートに集中暖房がもう動いていることもありますが、窓を
開けて寝ないと暑い。
気ままな旅・・・ではないです。ここで生活してゆくことを目標に
しているので大変っすよ・・・人間関係が密な分、トラブルも多い。
マイナス面を探すとキリがありませんが、それでも結構なじんでいます。
>>411
409です。レス有難うございます。
そちらで生活していかれるのですね。すごい思い切りですね。
仕事はもう決まっているのですか。
語学学校には通っていないとのことですが（>>381）
普段は何語を喋ってるんですか？
ちなみに、そちらって英語は結構通じるんでしょうか。
全然寒くないとのことですが、アパートの暖房設備が整っているから
室内は寒くない、ということですか？
もちろん、外気はそれなりに寒いんですよね!?
409です。レス有難うございます。
そちらで生活していかれるのですね。すごい思い切りですね。
仕事はもう決まっているのですか。
語学学校には通っていないとのことですが（>>381）
普段は何語を喋ってるんですか？
ちなみに、そちらって英語は結構通じるんでしょうか。
全然寒くないとのことですが、アパートの暖房設備が整っているから
室内は寒くない、ということですか？
もちろん、外気はそれなりに寒いんですよね!?
413 ：名無しさん：2007/10/25(木) 22:29:39 ID:TnS2nfu2
白人の体格の良さ、美人の多さの理由は、戦争後の処理に因って生まれたもので、
大量に出現する捕虜の中から、奴隷として使役に耐える大男と、
○○用の美くしい女を、白人は残してきた歴史があった。
『南洋の喫茶店―オセアニア現代誌』
私が読んだ彼の著作ですが、ここでも南洋を植民地としてきた西洋人の巧妙さ、
残酷さ、その後の無責任さが見て取れます。
白人、背の高い体格のいい男と美しい女たちは人種的に選ばれた人間の証し
なのではなく、残酷な戦争を繰り返した結果でした。
ブロンドの美女や体格のいい男たちを見て、その歴史から複雑な思いや、
残忍性・哀しみを連想してみるのも、白人に対する劣等感を持っている人
は一度潜ってみるのもいいかもしれません。
戦争後の処理にも関わってくるのでしょうが、背が小さくて、
美人が少ない民族は一般的に穏やかと言えるのかもしれません。
様々な体格や容姿の人間が形作っている社会の平和さ・民族としての穏やかさを
学校では教えるべきなのでは……。均一な体型や美形の異常さに対して……。
最後に中国人ですが、彼らは他人の財を横領する才に恵まれている人が
残って来た……？
中華の料理人は技術者でしょうが、商人的な華僑
（日本の領土や資源や技術を掠める政治家も）はそうかもしれません。
内乱の多さでは日本は到底敵いそうもありません。
それは文化大革命の毛沢東とて。
彼らは体格の良し悪し、あるいは美形故に残そうなんて気は毛頭無く、
あるいは白人以上に凶暴だったのかもしれません。
大量に出現する捕虜の中から、奴隷として使役に耐える大男と、
○○用の美くしい女を、白人は残してきた歴史があった。
『南洋の喫茶店―オセアニア現代誌』
私が読んだ彼の著作ですが、ここでも南洋を植民地としてきた西洋人の巧妙さ、
残酷さ、その後の無責任さが見て取れます。
白人、背の高い体格のいい男と美しい女たちは人種的に選ばれた人間の証し
なのではなく、残酷な戦争を繰り返した結果でした。
ブロンドの美女や体格のいい男たちを見て、その歴史から複雑な思いや、
残忍性・哀しみを連想してみるのも、白人に対する劣等感を持っている人
は一度潜ってみるのもいいかもしれません。
戦争後の処理にも関わってくるのでしょうが、背が小さくて、
美人が少ない民族は一般的に穏やかと言えるのかもしれません。
様々な体格や容姿の人間が形作っている社会の平和さ・民族としての穏やかさを
学校では教えるべきなのでは……。均一な体型や美形の異常さに対して……。
最後に中国人ですが、彼らは他人の財を横領する才に恵まれている人が
残って来た……？
中華の料理人は技術者でしょうが、商人的な華僑
（日本の領土や資源や技術を掠める政治家も）はそうかもしれません。
内乱の多さでは日本は到底敵いそうもありません。
それは文化大革命の毛沢東とて。
彼らは体格の良し悪し、あるいは美形故に残そうなんて気は毛頭無く、
あるいは白人以上に凶暴だったのかもしれません。
より強い個体
より美しい個体
が子孫を残して反映していくのは、自然界の摂理ですね。
グッピーの水槽で生まれた子供を隔離して全部育てていると、
奇形ばかりの水槽になります。
背骨の曲がった奴とか、頭が二つある奴とか。
普通はそういうのは他の魚に食べられてしまいます。
より美しい個体
が子孫を残して反映していくのは、自然界の摂理ですね。
グッピーの水槽で生まれた子供を隔離して全部育てていると、
奇形ばかりの水槽になります。
背骨の曲がった奴とか、頭が二つある奴とか。
普通はそういうのは他の魚に食べられてしまいます。
何で突然そんな話になってるの？
>>412
＞すごい思い切りですね。
＞仕事はもう決まっているのですか。
いろいろ話がありますが、ヒミツです。基本的に安月給です。
＞普段は何語を喋ってるんですか？
英語とロシア語のチャンポンですが、やはりズルをして英語ばかり
喋ってしまいます。英語は文系理系を問わず、大卒以上のごく
一部の人しか話せません。基本的に「街では通じない」です。
＞外気はそれなりに寒いんですよね!?
昨日が１０度で今日が５度くらいでした。ただし体感的に寒くない。
例年に比べると暖かいみたいです。
＞家電製品はどういう感じですか？（やはり中韓製品が多いとか・・・）
韓国製６割、ヨーロッパ、ヨーロッパ・ロシア合弁製４割でしょうか。
随分昔からですが、韓国ＬＧがやたらと強い。ＬＧだらけ。
家電量販チェーン店の雰囲気は日本のそれと良く似ています。
＞テレビはどういった内容ですか？
モスクワだと地上波で２０チャンネルくらいあります。日本と同じ
ジャンルの内容が全て揃ってます。お笑いや深夜番組は２０年くらい前の
日本のものとそっくりで、間違いなく参考にしてますね。アメリカ風の
シチュエーションコメディよりも、日本そっくりの漫才やコントの方が
断然人気があります。日本人の感覚からすると、毒抜きしてあるほのぼの
した内容なので、あんまり面白くない。ひねったエロやナンセンスは
ありません。ただし「テレビを全く見ない人」「テレビが嫌いな人」
「家にテレビがない人」が多いです。
＞あと、各国に対する市民感情はどうでしょうか？
街中は外国人だらけなので、一々気にしていられない感じでしょうね。
唯一の区分けはパスポートの色ではなく、「ロシア語が喋れるか」と
いう一点につきます。
＞すごい思い切りですね。
＞仕事はもう決まっているのですか。
いろいろ話がありますが、ヒミツです。基本的に安月給です。
＞普段は何語を喋ってるんですか？
英語とロシア語のチャンポンですが、やはりズルをして英語ばかり
喋ってしまいます。英語は文系理系を問わず、大卒以上のごく
一部の人しか話せません。基本的に「街では通じない」です。
＞外気はそれなりに寒いんですよね!?
昨日が１０度で今日が５度くらいでした。ただし体感的に寒くない。
例年に比べると暖かいみたいです。
＞家電製品はどういう感じですか？（やはり中韓製品が多いとか・・・）
韓国製６割、ヨーロッパ、ヨーロッパ・ロシア合弁製４割でしょうか。
随分昔からですが、韓国ＬＧがやたらと強い。ＬＧだらけ。
家電量販チェーン店の雰囲気は日本のそれと良く似ています。
＞テレビはどういった内容ですか？
モスクワだと地上波で２０チャンネルくらいあります。日本と同じ
ジャンルの内容が全て揃ってます。お笑いや深夜番組は２０年くらい前の
日本のものとそっくりで、間違いなく参考にしてますね。アメリカ風の
シチュエーションコメディよりも、日本そっくりの漫才やコントの方が
断然人気があります。日本人の感覚からすると、毒抜きしてあるほのぼの
した内容なので、あんまり面白くない。ひねったエロやナンセンスは
ありません。ただし「テレビを全く見ない人」「テレビが嫌いな人」
「家にテレビがない人」が多いです。
＞あと、各国に対する市民感情はどうでしょうか？
街中は外国人だらけなので、一々気にしていられない感じでしょうね。
唯一の区分けはパスポートの色ではなく、「ロシア語が喋れるか」と
いう一点につきます。
サンクトとモスクワの治安はどうですか？
どちらのほうがいいですか？
どちらのほうがいいですか？
416です。
>417のお答えありがとうございます。
ロシアってなかなか情報がないので助かっております。
>417のお答えありがとうございます。
ロシアってなかなか情報がないので助かっております。
>>417
412ですが度々レス有難うございます。
外は、気温自体は低いのに、なぜか体感温度は
そんなに寒くない、ということなんですね。
なんか不思議ですね。
ところで、それだけ寒い土地だと、家の暖房設備はどこも皆
しっかり完備されているのではないかと思います。
実際どういった設備を使っているのですか？
セントラルヒーティングなどがあるのでしょうか。
また、もちろん二重窓になっていたりするのでしょうか？
別にロシアに関わりのある者でもないのですが、
419の方のように、情報があまり無いゆえ却ってどんなところだろうと
ちょっと興味もあり、質問させていただいてます・・。
412ですが度々レス有難うございます。
外は、気温自体は低いのに、なぜか体感温度は
そんなに寒くない、ということなんですね。
なんか不思議ですね。
ところで、それだけ寒い土地だと、家の暖房設備はどこも皆
しっかり完備されているのではないかと思います。
実際どういった設備を使っているのですか？
セントラルヒーティングなどがあるのでしょうか。
また、もちろん二重窓になっていたりするのでしょうか？
別にロシアに関わりのある者でもないのですが、
419の方のように、情報があまり無いゆえ却ってどんなところだろうと
ちょっと興味もあり、質問させていただいてます・・。
このスレまだあったんですね・・・
一年以上も前にカキコしたのをたまたま発見して
懐かしく思いました。あの時はホント辛くて、ここに
書き込んでしまったけど、今となっては良い思い出に
なりました。人生って山あり谷ありなんだと痛感します。
あきらめずに頑張ってよかったなとこのスレを見て
思いました。
一年以上も前にカキコしたのをたまたま発見して
懐かしく思いました。あの時はホント辛くて、ここに
書き込んでしまったけど、今となっては良い思い出に
なりました。人生って山あり谷ありなんだと痛感します。
あきらめずに頑張ってよかったなとこのスレを見て
思いました。
>>420
今日、突然寒くなりました（涙
多分マイナスに突入したはずです。
暖房は、全建造物セントラルヒーティング完備です。おのおのの
住居区画（○○市や○○区といった規模）に火力発電所のような
プラントがあり、石炭をボンボンくべて熱湯（暖房用および風呂や
炊事用）を全戸に供給、循環させています。日本では北海道や長崎の
旧産炭地に同様のシステムがありました。
また基本は二重窓ですが窓枠の品質などは住居により様々です。
機密性が高い家もあれば隙間風の家もあります。窓枠やベランダは
個人の意志で勝手に交換できるのでｗ、お金のある家は、ハイテク
真空式の二重窓です。
今日、突然寒くなりました（涙
多分マイナスに突入したはずです。
暖房は、全建造物セントラルヒーティング完備です。おのおのの
住居区画（○○市や○○区といった規模）に火力発電所のような
プラントがあり、石炭をボンボンくべて熱湯（暖房用および風呂や
炊事用）を全戸に供給、循環させています。日本では北海道や長崎の
旧産炭地に同様のシステムがありました。
また基本は二重窓ですが窓枠の品質などは住居により様々です。
機密性が高い家もあれば隙間風の家もあります。窓枠やベランダは
個人の意志で勝手に交換できるのでｗ、お金のある家は、ハイテク
真空式の二重窓です。
>>330 ですが。
こちらはとっくに毎朝零下です。路面凍結、霜、氷です（同じく涙
でも、ロシア在住氏と同感で、なんか、気温の割にあんまり寒くないんだよね、
どうしてなんだろ？と思うんだけど、湿度の違いと、日本みたいに
トイレやお風呂場が寒かったりしないで家中ｾﾝﾄﾗﾙﾋｰﾃｨﾝｸﾞ
（これも同じく温水式、でも政策でほとんどバイオガスだったと記憶）
であったかいから、体が芯から（？）温まってるせいで、
外に出てもかなり長時間平気なのかなぁ？とか。
こちらはとっくに毎朝零下です。路面凍結、霜、氷です（同じく涙
でも、ロシア在住氏と同感で、なんか、気温の割にあんまり寒くないんだよね、
どうしてなんだろ？と思うんだけど、湿度の違いと、日本みたいに
トイレやお風呂場が寒かったりしないで家中ｾﾝﾄﾗﾙﾋｰﾃｨﾝｸﾞ
（これも同じく温水式、でも政策でほとんどバイオガスだったと記憶）
であったかいから、体が芯から（？）温まってるせいで、
外に出てもかなり長時間平気なのかなぁ？とか。
アジアの比較的寒い地域に住んでいる者です。
こちらも湯温式のセントラルヒーティング完備、二重窓アリです。
日本に行ったことのある現地人は、日本の冬の方が寒いと言っていました。
家の中に居ても寒さを感じなければならないからのようです。
しかも、同じ家の中でも温度差があるので体調を崩しやすく風邪をひきやすい。
その点こちらは、家の中が完全に暖かいので外に出ても耐えられるというか、
風邪をひくことが日本に比べて少ないようです。
中途半端に寒い地域の方が、対策が不十分で却って寒いのでしょうね。
こちらも湯温式のセントラルヒーティング完備、二重窓アリです。
日本に行ったことのある現地人は、日本の冬の方が寒いと言っていました。
家の中に居ても寒さを感じなければならないからのようです。
しかも、同じ家の中でも温度差があるので体調を崩しやすく風邪をひきやすい。
その点こちらは、家の中が完全に暖かいので外に出ても耐えられるというか、
風邪をひくことが日本に比べて少ないようです。
中途半端に寒い地域の方が、対策が不十分で却って寒いのでしょうね。
>>423
もしかして、フォルケホイスコーレという学校のある国ですか？
昔あこがれて、行ってみたいなと思っていたことがあります（結局行きませんでしたが）
とても理想的な教育をしているらしくて・・。
あと、国全体も（というか、北欧全体）、社会保障制度が大変整っていて
学ぶべきところが多く、理想的な社会だなと思っていました。
しかし・・レスを拝見すると、必ずしもそうではないのでしょうかね。
ちなみに、北欧ではそのような制度があるにもかかわらず、
世界的に見ても自殺率が高いほうだと聞きます。
これは、やはり太陽の昇らない長い長い冬の影響なのでしょうか。
また現状は、だからこそ、逆に社会福祉に力を入れているといったところなのでしょうか。
・・もしご存知でしたら・・・。
もしかして、フォルケホイスコーレという学校のある国ですか？
昔あこがれて、行ってみたいなと思っていたことがあります（結局行きませんでしたが）
とても理想的な教育をしているらしくて・・。
あと、国全体も（というか、北欧全体）、社会保障制度が大変整っていて
学ぶべきところが多く、理想的な社会だなと思っていました。
しかし・・レスを拝見すると、必ずしもそうではないのでしょうかね。
ちなみに、北欧ではそのような制度があるにもかかわらず、
世界的に見ても自殺率が高いほうだと聞きます。
これは、やはり太陽の昇らない長い長い冬の影響なのでしょうか。
また現状は、だからこそ、逆に社会福祉に力を入れているといったところなのでしょうか。
・・もしご存知でしたら・・・。
426 ：名無しさん：2007/11/02(金) 20:19:13 ID:1+lCLKi1
>>423-424
ロシア男です。
最近気温はゆるくなり、雨ばかり降っています。また濃霧の日が多い。
北極圏みたいな田舎から来ているある知人は「モスクワの方が湿度が
高いので実家よりも寒い」と言っていました。湿度は体感に密接に関係
しているみたいですね。
>>425
自殺率統計や各種「統計値」はあんまり当てにしないほうがいいですよ。
アラブ圏みたいに「自殺は存在しない」と言い切ってる世界や
日本みたいに統計そのものが大嘘な国、いろいろです。
良い意味でも悪い意味でも「来てみてビックリ」ということは多い。
ロシア男です。
最近気温はゆるくなり、雨ばかり降っています。また濃霧の日が多い。
北極圏みたいな田舎から来ているある知人は「モスクワの方が湿度が
高いので実家よりも寒い」と言っていました。湿度は体感に密接に関係
しているみたいですね。
>>425
自殺率統計や各種「統計値」はあんまり当てにしないほうがいいですよ。
アラブ圏みたいに「自殺は存在しない」と言い切ってる世界や
日本みたいに統計そのものが大嘘な国、いろいろです。
良い意味でも悪い意味でも「来てみてビックリ」ということは多い。
>>424
そうそう、もうちょっと日本が寒ければねぇ。
ｾﾝﾄﾗﾙﾋｰﾃｨﾝｸﾞ導入するには寒さが足りなかったんでしょうね…
>>425
ご近所ですが違います。
冬の日光不足が人々の精神状態に大きく影響を与えてるのは
事実です。ココロの病が始まっちゃう人が、秋～冬に多いと
聞きました。（私も友人の友人の自殺するしない騒動に巻き
込まれたことアリｗ）
自殺率は、北欧の社会保障制度の充実ぶりを非難したい日本人が
「ほら、家族で介護しないと孤独を感じて自殺する老人が増えるんだ」
…と、意図的に流したデマが一人歩きしていると聞いたことがあります。
でも、たぶん自殺率は低くはないと思います。ただし、426さんの
言うとおり、自殺が悪とされている文化かどうか、統計の取り方は
どうか、によりますしね。
そうそう、もうちょっと日本が寒ければねぇ。
ｾﾝﾄﾗﾙﾋｰﾃｨﾝｸﾞ導入するには寒さが足りなかったんでしょうね…
>>425
ご近所ですが違います。
冬の日光不足が人々の精神状態に大きく影響を与えてるのは
事実です。ココロの病が始まっちゃう人が、秋～冬に多いと
聞きました。（私も友人の友人の自殺するしない騒動に巻き
込まれたことアリｗ）
自殺率は、北欧の社会保障制度の充実ぶりを非難したい日本人が
「ほら、家族で介護しないと孤独を感じて自殺する老人が増えるんだ」
…と、意図的に流したデマが一人歩きしていると聞いたことがあります。
でも、たぶん自殺率は低くはないと思います。ただし、426さんの
言うとおり、自殺が悪とされている文化かどうか、統計の取り方は
どうか、によりますしね。
続き。
前に、日本の政治家のHPに、「北欧は、困っている人を助けない、人が
冷たい、関係がドライだから、国家が福祉を充実せざるを得ないのだ」
とあって、”なんと悪意に満ち、事実を異なることを書く人なのだろう”と
憤りを覚えましたが、暮らしてみると、あながち100%ウソでもないかも？
と思い始めました。
旅行で来るだけだと、みんな英語がしゃべれるから道とかちゃんと教えて
くれるし、「日本人と一緒で、シャイだけど聞けば親切♪」と思いがち
なんですけど、実際住んでみると、すんごい人が冷たいのに気づきました。
（同じｽｶﾝｼﾞﾅﾋﾞｱでも、左隣の国はだいぶ温かいらしいが…。）
なんというか、自分が一分一秒でも家に早く帰ること、関係ない仕事を
排除することに命を懸けている感じで、その姿勢があるからこそ、短時間
労働、長い休暇を楽しめるんだとは思うんですけど、人が困ってても
親身になってくれる人というのを見たことがほぼ皆無です。
こう感じているのは私だけかもしれませんが。
前に、日本の政治家のHPに、「北欧は、困っている人を助けない、人が
冷たい、関係がドライだから、国家が福祉を充実せざるを得ないのだ」
とあって、”なんと悪意に満ち、事実を異なることを書く人なのだろう”と
憤りを覚えましたが、暮らしてみると、あながち100%ウソでもないかも？
と思い始めました。
旅行で来るだけだと、みんな英語がしゃべれるから道とかちゃんと教えて
くれるし、「日本人と一緒で、シャイだけど聞けば親切♪」と思いがち
なんですけど、実際住んでみると、すんごい人が冷たいのに気づきました。
（同じｽｶﾝｼﾞﾅﾋﾞｱでも、左隣の国はだいぶ温かいらしいが…。）
なんというか、自分が一分一秒でも家に早く帰ること、関係ない仕事を
排除することに命を懸けている感じで、その姿勢があるからこそ、短時間
労働、長い休暇を楽しめるんだとは思うんですけど、人が困ってても
親身になってくれる人というのを見たことがほぼ皆無です。
こう感じているのは私だけかもしれませんが。
>>428-429
なるほど、興味深いお話です。
国民性というか、文化の違いというか、
住んでこそ、初めてわかる(感じる)部分ですよね。
>自分が一分一秒でも家に早く帰ること、
>関係ない仕事を 排除することに命を懸けている感じで、
良く言うと「自分や家族の時間を大切にする」なのでしょうが、
まぁ、欧州圏は、全体的にそんな感じですかね。
こちらからすると、…そんな「テキトー」でよく社会・経済が回ってるな…
…重大過失、不正、不祥事が多発するんじゃないか…
と思ったりもしますが、そう言ったところで、勤勉と言われる日本では、
年金制度崩壊、食品偽装、耐震偽装と、「テキトー」のオンパレード。
逆に考えされられます。
>人が困ってても 親身になってくれる人というのを見たことがほぼ皆無です。
「個人主義」も馴れてしまえばかえって楽、という話も良く聞きますが、
そうは言っていられない場面も、いろいろとありそうですね。
もちろん、だからといって、日本の「村社会」の方が
優れているわけではありませんが。
逆に、そちらでの良い部分というのも、伺ってみたいです。
なるほど、興味深いお話です。
国民性というか、文化の違いというか、
住んでこそ、初めてわかる(感じる)部分ですよね。
>自分が一分一秒でも家に早く帰ること、
>関係ない仕事を 排除することに命を懸けている感じで、
良く言うと「自分や家族の時間を大切にする」なのでしょうが、
まぁ、欧州圏は、全体的にそんな感じですかね。
こちらからすると、…そんな「テキトー」でよく社会・経済が回ってるな…
…重大過失、不正、不祥事が多発するんじゃないか…
と思ったりもしますが、そう言ったところで、勤勉と言われる日本では、
年金制度崩壊、食品偽装、耐震偽装と、「テキトー」のオンパレード。
逆に考えされられます。
>人が困ってても 親身になってくれる人というのを見たことがほぼ皆無です。
「個人主義」も馴れてしまえばかえって楽、という話も良く聞きますが、
そうは言っていられない場面も、いろいろとありそうですね。
もちろん、だからといって、日本の「村社会」の方が
優れているわけではありませんが。
逆に、そちらでの良い部分というのも、伺ってみたいです。
確かに… >偽装
でも、こっちでは堂々と？賞味期限の2日前に切れた肉とか乳製品とか
半額のラベルついたままよく売ってますよ…
広告に載ってる品が13時より前に品切れしてるとかも普通だし、
日本のほうがいろいろ厳しいと思いますね。公正取引委員会から
勧告もんでしょ、日本で広告商品が常時品切れの店があったら。
日本の感覚に慣れている身としては、何か尋ねごとをしているのに
「私には分かりません」で返事が終わりなのは信じがたい。
同じ社内のほかの人が担当でも、担当者を教えてすらくれない
んですよね。こっちから聞かない限り。
日本だと「お客に2度同じ説明をさせてはいけない、電話替わったら、
～の件と伺いましたが…から会話を始める」のが普通、か、期待
されますよね。客とサービス提供者が対等なのはいいと思うけど、
これは未だになかなか受け入れられません。修行が足りないようですｗ
でも、こっちでは堂々と？賞味期限の2日前に切れた肉とか乳製品とか
半額のラベルついたままよく売ってますよ…
広告に載ってる品が13時より前に品切れしてるとかも普通だし、
日本のほうがいろいろ厳しいと思いますね。公正取引委員会から
勧告もんでしょ、日本で広告商品が常時品切れの店があったら。
日本の感覚に慣れている身としては、何か尋ねごとをしているのに
「私には分かりません」で返事が終わりなのは信じがたい。
同じ社内のほかの人が担当でも、担当者を教えてすらくれない
んですよね。こっちから聞かない限り。
日本だと「お客に2度同じ説明をさせてはいけない、電話替わったら、
～の件と伺いましたが…から会話を始める」のが普通、か、期待
されますよね。客とサービス提供者が対等なのはいいと思うけど、
これは未だになかなか受け入れられません。修行が足りないようですｗ
続き。
翻って長所ですが。人が少ないのでゴミゴミしてないし、過当な競争が
ないからか、ひとつの商品やサービスに利潤を大きくボン！と乗せて
売って、こせこせ働かなくてもいい暮らしをしているところですね。
日本での物価（動産）は、不当に安いんだなと感じます。
日本人のように働くために生きてるんじゃなくて、ちゃんと生きるために
働いてるなと思います。（働いてるようには見えないことも多々ですがｗ）
あとは、「○○はかくあるべき」っていうのが少ないですね。タブーも
少ないです。多様な生き方が認められる社会、というのかな。
翻って長所ですが。人が少ないのでゴミゴミしてないし、過当な競争が
ないからか、ひとつの商品やサービスに利潤を大きくボン！と乗せて
売って、こせこせ働かなくてもいい暮らしをしているところですね。
日本での物価（動産）は、不当に安いんだなと感じます。
日本人のように働くために生きてるんじゃなくて、ちゃんと生きるために
働いてるなと思います。（働いてるようには見えないことも多々ですがｗ）
あとは、「○○はかくあるべき」っていうのが少ないですね。タブーも
少ないです。多様な生き方が認められる社会、というのかな。
>>432
日本人は働くことを楽しんでる、というと語弊があるけど何ていうか、やりがいを求めるっていうか、
知恵を絞って商売して何らかの成果で達成感を感じることを喜んでるような気がする。
もちろん苦しみも伴うんだけど、ランナーズハイっていうのかな？そういう感じｗ
1日のうち少なくとも3分の1は働いてるんだから、それを楽しまないのは寂しいよ。
日本人は働くことを楽しんでる、というと語弊があるけど何ていうか、やりがいを求めるっていうか、
知恵を絞って商売して何らかの成果で達成感を感じることを喜んでるような気がする。
もちろん苦しみも伴うんだけど、ランナーズハイっていうのかな？そういう感じｗ
1日のうち少なくとも3分の1は働いてるんだから、それを楽しまないのは寂しいよ。
>>432
>日本人のように働くために生きてるんじゃなくて、ちゃんと生きるために
>働いてるなと思います。
これは海外生活をしていると本当に考えてしまいますね
（実際、日本以上に働いている国もありますが）。
家族との時間を削ってまであくせく働き、少しでも多く富を蓄えることが
幸せなのか？ 出世することが本当に一番大切なことか？ ・・・
海外に目を向けると、別の生き方、別の価値観もあるんだなということに
改めて気付きますよね。
社会に「完璧」を求めなくても、取り敢えず回っていればそれでいいのかも
しれないと思えたりもします。
どうせ生きるなら、やっぱり楽しく生きなきゃですねｖ
>日本人のように働くために生きてるんじゃなくて、ちゃんと生きるために
>働いてるなと思います。
これは海外生活をしていると本当に考えてしまいますね
（実際、日本以上に働いている国もありますが）。
家族との時間を削ってまであくせく働き、少しでも多く富を蓄えることが
幸せなのか？ 出世することが本当に一番大切なことか？ ・・・
海外に目を向けると、別の生き方、別の価値観もあるんだなということに
改めて気付きますよね。
社会に「完璧」を求めなくても、取り敢えず回っていればそれでいいのかも
しれないと思えたりもします。
どうせ生きるなら、やっぱり楽しく生きなきゃですねｖ
12時間以上労働(残業代無し)、通勤往復3時間強。
平日は自分の時間も家族との時間も友達との時間もありません。幸せを感じません。
こんな一生は嫌です。欧州に飛びます。
平日は自分の時間も家族との時間も友達との時間もありません。幸せを感じません。
こんな一生は嫌です。欧州に飛びます。
>>431-432
430です。レス、ありがとうございました。
> 過当な競争がないからか、ひとつの商品やサービスに利潤を大きくボン！
> と乗せて売って、こせこせ働かなくてもいい暮らしをしているところですね。
> 日本での物価（動産）は、不当に安いんだなと感じます。
> あとは、「○○はかくあるべき」っていうのが少ないですね。
> タブーも少ないです。多様な生き方が認められる社会、というのかな。
国民性の違いとでもいうのでしょうか。
そのまま、各国民の生き方に反映されますね。
やはり、日本人は教条主義的文化に育まれて来たのかなと…。
僕が初めてヨーロッパを旅して感じたのは、「接客」です。
まぁ、よく聞く話ではありますが、正に>>428さんのいう、
「関係ない仕事を排除することに命を懸けている感じ」でしたね。
欧州の商売のやり方や、コンシューマレベルでの接客を見れた事は、
100％嫌気がさしていた日本の「お客様は神様です」的な商売感覚を、
再考する良いきっかけとなりました。
感じ方は人それぞれですが、完全に海外永住ができないのであれば、
日本での生活を楽しく充実させたいですね。
>>433さん、>>436さんのいうように、「考え方次第」であり、
もちろん、仕事も(できれば)楽しめた方が良いわけですし。
ぼくは、日本が好きなので、お金があっても海外永住は考えませんが、
みなさんのように、短期の旅行ではなく、ある程度の期間滞在して、
その国の文化や生活を肌で感じられるのは良いですね。
430です。レス、ありがとうございました。
> 過当な競争がないからか、ひとつの商品やサービスに利潤を大きくボン！
> と乗せて売って、こせこせ働かなくてもいい暮らしをしているところですね。
> 日本での物価（動産）は、不当に安いんだなと感じます。
> あとは、「○○はかくあるべき」っていうのが少ないですね。
> タブーも少ないです。多様な生き方が認められる社会、というのかな。
国民性の違いとでもいうのでしょうか。
そのまま、各国民の生き方に反映されますね。
やはり、日本人は教条主義的文化に育まれて来たのかなと…。
僕が初めてヨーロッパを旅して感じたのは、「接客」です。
まぁ、よく聞く話ではありますが、正に>>428さんのいう、
「関係ない仕事を排除することに命を懸けている感じ」でしたね。
欧州の商売のやり方や、コンシューマレベルでの接客を見れた事は、
100％嫌気がさしていた日本の「お客様は神様です」的な商売感覚を、
再考する良いきっかけとなりました。
感じ方は人それぞれですが、完全に海外永住ができないのであれば、
日本での生活を楽しく充実させたいですね。
>>433さん、>>436さんのいうように、「考え方次第」であり、
もちろん、仕事も(できれば)楽しめた方が良いわけですし。
ぼくは、日本が好きなので、お金があっても海外永住は考えませんが、
みなさんのように、短期の旅行ではなく、ある程度の期間滞在して、
その国の文化や生活を肌で感じられるのは良いですね。
438 ：名無しさん：2007/11/04(日) 19:44:40 ID:8htf36bX
＞ひとつの商品やサービスに利潤を大きくボン！と乗せて
この当たり前の前提が日本はもはや崩れ去ってますね。
ロシア男ですが、こちらは物価がメチャクチャ高い。
石油も石炭も手前で掘ってるくせに、ガソリン代も光熱費も日本と同じ。
もちろんかなりの割合が役人にぼったくられているんでしょうが、誰が
ぼったくるにしろ、ぼったくらないにしろ、誰かに金を使わせたり
払わせたりして、経済を循環させなければいけない。
資源の担保がある上に意図的インフレで経済も健康そのもの。そういう
下支えがあって、国民がチンタラできます。ロシア人のインフレに
対する理解の仕方も上記のようなものです。
この当たり前の前提が日本はもはや崩れ去ってますね。
ロシア男ですが、こちらは物価がメチャクチャ高い。
石油も石炭も手前で掘ってるくせに、ガソリン代も光熱費も日本と同じ。
もちろんかなりの割合が役人にぼったくられているんでしょうが、誰が
ぼったくるにしろ、ぼったくらないにしろ、誰かに金を使わせたり
払わせたりして、経済を循環させなければいけない。
資源の担保がある上に意図的インフレで経済も健康そのもの。そういう
下支えがあって、国民がチンタラできます。ロシア人のインフレに
対する理解の仕方も上記のようなものです。
439 ：名無しさん：2007/11/04(日) 20:27:08 ID:8htf36bX
「接客」については428氏の世界と似たような感じですね。
ただ彼らの労働条件はおそらく日本寄りです。24時間スーパーや商店が
日本並に多い。それは治安が良い、ということでもありますが、夜番の
オバサンはレジにくたばってます。
ただ、ここにはソ連時代の名残の「商品引換券販売所システム」とでも
言ったらいいのか、刑務所みたいな商店（販売形式）がまだ結構残って
いて、パチンコ屋みたいに代金を払う場所と商品を受け取る場所が違う。
普通の店構えだが、中に入るとソビエト式になっていることがある。
そこでは客は入店前にあらかじめ自分が購入する商品の商品番号を記憶
するためにペンとメモ用紙を持参していないといけないが、自分にその
習慣がない（大抵はソビエト式だとわかった時点で店を出るが、頼まれ事
で行った場合は断れない）。
で、その手の店は一つの例外もなく接客が最悪。店に入ると「テメェ何しに
来たんだ」という顔をされ、店員を捕まえると「お前はこの商店の利用
方法を知らないのか？」という顔をされる（それでも外国人の私には利用
しにくくて仕方がないので、店員に「まーアンタのその良くわからない
プライドも立ててあげるから、一つ多めに見て、俺に接着剤二個下さい」と
直談判するしかない）。ひどいところでは、懺悔室みたいな独房に入れられた
こともある（そこで商品引換券を購入する、というただそれだけなんですがｗ）
反面、ヨドバシカメラみたいな量販店や超大型スーパーも乱立している。
そこでの接客は悪くありません（彼らの控え室は日本のそれと同じで、
訓示や標語がベタベタ貼ってある）。その中間的なレベルとして近所の
スーパーや普通の商店の、人相の悪いレジのオバサン達がいる。
ソビエト商店と超大型スーパーのどっちが勝つかは言わずもがなで、
大型店ブームは、強烈なモータリゼーションや郊外化と直結している
こともありいずれソビエト商店は消滅するでしょう。と、概略に終始
してすまそ。
ただ彼らの労働条件はおそらく日本寄りです。24時間スーパーや商店が
日本並に多い。それは治安が良い、ということでもありますが、夜番の
オバサンはレジにくたばってます。
ただ、ここにはソ連時代の名残の「商品引換券販売所システム」とでも
言ったらいいのか、刑務所みたいな商店（販売形式）がまだ結構残って
いて、パチンコ屋みたいに代金を払う場所と商品を受け取る場所が違う。
普通の店構えだが、中に入るとソビエト式になっていることがある。
そこでは客は入店前にあらかじめ自分が購入する商品の商品番号を記憶
するためにペンとメモ用紙を持参していないといけないが、自分にその
習慣がない（大抵はソビエト式だとわかった時点で店を出るが、頼まれ事
で行った場合は断れない）。
で、その手の店は一つの例外もなく接客が最悪。店に入ると「テメェ何しに
来たんだ」という顔をされ、店員を捕まえると「お前はこの商店の利用
方法を知らないのか？」という顔をされる（それでも外国人の私には利用
しにくくて仕方がないので、店員に「まーアンタのその良くわからない
プライドも立ててあげるから、一つ多めに見て、俺に接着剤二個下さい」と
直談判するしかない）。ひどいところでは、懺悔室みたいな独房に入れられた
こともある（そこで商品引換券を購入する、というただそれだけなんですがｗ）
反面、ヨドバシカメラみたいな量販店や超大型スーパーも乱立している。
そこでの接客は悪くありません（彼らの控え室は日本のそれと同じで、
訓示や標語がベタベタ貼ってある）。その中間的なレベルとして近所の
スーパーや普通の商店の、人相の悪いレジのオバサン達がいる。
ソビエト商店と超大型スーパーのどっちが勝つかは言わずもがなで、
大型店ブームは、強烈なモータリゼーションや郊外化と直結している
こともありいずれソビエト商店は消滅するでしょう。と、概略に終始
してすまそ。
>>435
434ですが、現在アジア在住ですが、まさに似たような状況です。
通勤時間はもっと短いですが、週6勤務残業代無しです。1日の労働時間も同じくらい。
欧州にも住んでいたことがありますが、やはり「日本より労働条件の良い国」というのは
（お給料も含めて）、いわゆる欧米先進諸国くらいに限られるのかなと思います。
日本も「先進国」であるはずなのに、労働条件が改善されないのはやはり問題ですよね
（まぁ、労働にこれだけ人生を捧げてきたから日本がここまで発展したとも言えるでしょうが）。
なので、将来的には私は他の国へ海外移住を考えています。
ビザや仕事のことなどを考えると、勿論あまり選択肢はありませんが。
日本も好きですが、世の中広いわけだし、必ずしも狭い自国に留まっていなくても
良いかなと思っています。
ちなみにロシア男さんも、そういう理由でロシアに渡られたのかなぁなんて
思ったりしてますが・・？
そちらも休暇に関しては恵まれているのかな？
434ですが、現在アジア在住ですが、まさに似たような状況です。
通勤時間はもっと短いですが、週6勤務残業代無しです。1日の労働時間も同じくらい。
欧州にも住んでいたことがありますが、やはり「日本より労働条件の良い国」というのは
（お給料も含めて）、いわゆる欧米先進諸国くらいに限られるのかなと思います。
日本も「先進国」であるはずなのに、労働条件が改善されないのはやはり問題ですよね
（まぁ、労働にこれだけ人生を捧げてきたから日本がここまで発展したとも言えるでしょうが）。
なので、将来的には私は他の国へ海外移住を考えています。
ビザや仕事のことなどを考えると、勿論あまり選択肢はありませんが。
日本も好きですが、世の中広いわけだし、必ずしも狭い自国に留まっていなくても
良いかなと思っています。
ちなみにロシア男さんも、そういう理由でロシアに渡られたのかなぁなんて
思ったりしてますが・・？
そちらも休暇に関しては恵まれているのかな？
441 ：名無しさん：2007/11/04(日) 22:21:34 ID:/vEqzmeP
でも全体的には欧州の先進国は、日本より労働条件いいかもしれないけど、一つ一つの企業あげたら、結構違う、例えばルノーの社員はかなりの重労働させられてたりするし、日産の方が楽って話もある
で労働そのものも、アメリカ人なんかはかなり集中して仕事する傾向あるけど、日本人は意外とだらだらやってたりする。
で労働そのものも、アメリカ人なんかはかなり集中して仕事する傾向あるけど、日本人は意外とだらだらやってたりする。
書き忘れたけど、430のIDすごいね、全部大文字ｗ
偽装とか不正は、まぁ、どこでも、どんな社会でも
起こり得るかな～と。
>>434
同意なんですが、納得いかないのが、ここではこんなに
いい加減で、サービスも入手しにくくて、何でも自力でやる感じ
なのに、GDP per capitaは日本より高いことです。これで日本
のほうが高いなら、まだ納得？できるんですけど。
いい悪いは別にして、何でもお金出して買う経済だと、とりあえず
GDPの数値は上がるはずなのになぁ…。
>>437
文化の違いがもちろん大きいとは思うんですけど、ここだと
大げさにいうと、ひとつの町に、焼いてるパン屋1軒、電気屋1軒、
みたいな感じだから「できる」んであって、日本みたいにどこも人口が
たくさんいると、無理なのか？？と思ったりします、利潤をボン。
ロシアの様子は「過渡期レポート」って感じで面白いです。
10年前ｗにモスクワに旅行しましたが、旅行でそんなところまで
見えるはずもなく、興味深いです！
偽装とか不正は、まぁ、どこでも、どんな社会でも
起こり得るかな～と。
>>434
同意なんですが、納得いかないのが、ここではこんなに
いい加減で、サービスも入手しにくくて、何でも自力でやる感じ
なのに、GDP per capitaは日本より高いことです。これで日本
のほうが高いなら、まだ納得？できるんですけど。
いい悪いは別にして、何でもお金出して買う経済だと、とりあえず
GDPの数値は上がるはずなのになぁ…。
>>437
文化の違いがもちろん大きいとは思うんですけど、ここだと
大げさにいうと、ひとつの町に、焼いてるパン屋1軒、電気屋1軒、
みたいな感じだから「できる」んであって、日本みたいにどこも人口が
たくさんいると、無理なのか？？と思ったりします、利潤をボン。
ロシアの様子は「過渡期レポート」って感じで面白いです。
10年前ｗにモスクワに旅行しましたが、旅行でそんなところまで
見えるはずもなく、興味深いです！
443 ：名無しさん：2007/11/04(日) 23:19:59 ID:WwuhPzB5
>>440
日本にいた頃は労働条件の良い会社、悪い会社いろいろでしたが
チャットを通じてヨーロッパ諸国（東欧ロシアも含め）の人達と話を
しているうちに、だんだん日本で生活することがバカらしくなって
きたのであります（他にも個人的な理由やらいろいろですが）。
正確を期すと個々人の労働条件では>>441が正解に近いと思います。
ヨーロッパにもワーカホリックはおり、パワハラが蔓延している会社も多い。
このあたりは「当たり外れ」や「お人柄」の部分が大きく、ルノーは典型的な
ハズレでしょう。政治的に混乱している会社は社内の雰囲気も荒れます。
ロシアの場合は担保として「人づて・人脈」で職を探すケースがとても多いが、
それで「ハズレた」場合は心理的に足抜けできなかったりします。また日本と
違って経歴がパスポート（国民台帳）に銘記されるので、転職は慎重にしない
といけません（我々外国人は別）。ブルーカラーや販売職はハズレが多く、
日本人以下の過酷な労働条件で働いている人が結構います。逆に技能職や
専門職は恵まれているという印象。
日本にいた頃は労働条件の良い会社、悪い会社いろいろでしたが
チャットを通じてヨーロッパ諸国（東欧ロシアも含め）の人達と話を
しているうちに、だんだん日本で生活することがバカらしくなって
きたのであります（他にも個人的な理由やらいろいろですが）。
正確を期すと個々人の労働条件では>>441が正解に近いと思います。
ヨーロッパにもワーカホリックはおり、パワハラが蔓延している会社も多い。
このあたりは「当たり外れ」や「お人柄」の部分が大きく、ルノーは典型的な
ハズレでしょう。政治的に混乱している会社は社内の雰囲気も荒れます。
ロシアの場合は担保として「人づて・人脈」で職を探すケースがとても多いが、
それで「ハズレた」場合は心理的に足抜けできなかったりします。また日本と
違って経歴がパスポート（国民台帳）に銘記されるので、転職は慎重にしない
といけません（我々外国人は別）。ブルーカラーや販売職はハズレが多く、
日本人以下の過酷な労働条件で働いている人が結構います。逆に技能職や
専門職は恵まれているという印象。
みなさん 日本に 帰りたいですか？
445 ：名無しさん：2007/11/05(月) 14:16:24 ID:UepwPERR
実はここには帰りたくない人がたくさん潜んでいる模様
帰りたーい
>>445
キシリトールとサーモンに挟まれている国ですｗ
「3年いると何もかも受け入れられる＝あきらめられる」ｗ
と他の在住者から聞いてますが、まだそれに足りないためか、
不満ｲﾊﾟｰｲですｗ
基本「帰りたい」です。でも、人間の心ってそんなに単純ではないので
今、帰国することを想像すると、ココロ踊る反面、「いやな
こともいっぱいあるなぁ、日本」という感じです。
両極端を知ってしまった今、どっちに住んでも不満、になって
不幸かもｗ
キシリトールとサーモンに挟まれている国ですｗ
「3年いると何もかも受け入れられる＝あきらめられる」ｗ
と他の在住者から聞いてますが、まだそれに足りないためか、
不満ｲﾊﾟｰｲですｗ
基本「帰りたい」です。でも、人間の心ってそんなに単純ではないので
今、帰国することを想像すると、ココロ踊る反面、「いやな
こともいっぱいあるなぁ、日本」という感じです。
両極端を知ってしまった今、どっちに住んでも不満、になって
不幸かもｗ
>>448
お仕事ですか？
日本企業で北欧に拠点のあるところもあるんですね
（・・なんて、あまりそこら辺のことよく知らないもので・・ｽﾐﾏｾﾝ）
私はサーモンの国に行ったことがありますがｗお隣同士でもだいぶ国民の気質が
違うのでしょうかね。彼らは比較的親切だったような気がしますが・・。
そちらはやっぱりウインタースポーツが充実してるのでしょうね。
もうスキーできるのかな・・楽しんでください～！
お仕事ですか？
日本企業で北欧に拠点のあるところもあるんですね
（・・なんて、あまりそこら辺のことよく知らないもので・・ｽﾐﾏｾﾝ）
私はサーモンの国に行ったことがありますがｗお隣同士でもだいぶ国民の気質が
違うのでしょうかね。彼らは比較的親切だったような気がしますが・・。
そちらはやっぱりウインタースポーツが充実してるのでしょうね。
もうスキーできるのかな・・楽しんでください～！
帰りたいなあ俺。
最近学生時代に下宿してた横丁をぶらぶら歩いてる夢をよく見るが
焼き鳥とスーパーの匂いがすごく懐かしい。ヤクザと仲良く入った銭湯とか
風呂上りにコンビニでマンガ立ち読みしたあと隣の公園で缶コーヒー飲んだこととか
つまらんことばっかり思い出すけど、すごく楽しかったな。
そういう日本的な貧乏臭いこと帰国して思う存分やりたい。
最近学生時代に下宿してた横丁をぶらぶら歩いてる夢をよく見るが
焼き鳥とスーパーの匂いがすごく懐かしい。ヤクザと仲良く入った銭湯とか
風呂上りにコンビニでマンガ立ち読みしたあと隣の公園で缶コーヒー飲んだこととか
つまらんことばっかり思い出すけど、すごく楽しかったな。
そういう日本的な貧乏臭いこと帰国して思う存分やりたい。
>>450
なんか、文章から昭和の匂いが滲み出てますね。
今 日本では 昭和を描いた映画、「三丁目の夕日」の続編が、大ヒット上映中です。
マジで、かなりの興行成績を出しそうな感じですね（まー、連日CM･宣伝もすごいですが）。
なんか、文章から昭和の匂いが滲み出てますね。
今 日本では 昭和を描いた映画、「三丁目の夕日」の続編が、大ヒット上映中です。
マジで、かなりの興行成績を出しそうな感じですね（まー、連日CM･宣伝もすごいですが）。
>>451
ほんの5、6年前のことだけどね。俺の周りはそういう暮らしをしてる奴ら
ばっかりで、しょっちゅう上がりこんでは鍋つついたり雑魚寝してた。
こっちはそういうことできないから寂しい。
もしその映画観たら俺は泣いてしまうかもしれん。
ほんの5、6年前のことだけどね。俺の周りはそういう暮らしをしてる奴ら
ばっかりで、しょっちゅう上がりこんでは鍋つついたり雑魚寝してた。
こっちはそういうことできないから寂しい。
もしその映画観たら俺は泣いてしまうかもしれん。
>>448
現地語は話せますか？
現地語は話せますか？
454 ：名無しさん：2007/11/08(木) 06:17:09 ID:xCv+WJLX
ロシア男ですが
やばい、突然アイデンティティクライシスが・・ゲシュタルト崩壊が・・
ややこしい人間関係のトラブルが起きて精神的に塞がっているうちに、
頭に神社の境内やら鳥居やら、新幹線やら、銀座のネオンやら・・・
絵葉書みたいな「美しい日本」がフラッシュバックしてしまう！
何故かこんな北の果てで、日本の「ハローワーク」のページを眺めて、
普通の日本人が稼いでいる月給の額にショック！日本人は金もらいすぎ！
（私も以前は普通にもらっていたはずなんですが）
こっちじゃコーヒーなんてインスタントしか飲めない！美味いコーヒーを
毎日飲みたい！金魚が飼いたい！ヤフオクの興奮をもう一度味わいたい！
ああ、「続三丁目の夕日」ですね・・・もし、もし帰ったら見たいな。。
もし、ですが。。。続編じゃなくて本編をこっちの友達に見せてあげたら
なかなか好評でした。特に「キッズライター（主人公）」のボサボサ頭が
ウケてました。ただ内容的には似たような話が世界中にあるので新鮮味は
ないみたいですけどね。
はあ・・・帰るかな。
やばい、突然アイデンティティクライシスが・・ゲシュタルト崩壊が・・
ややこしい人間関係のトラブルが起きて精神的に塞がっているうちに、
頭に神社の境内やら鳥居やら、新幹線やら、銀座のネオンやら・・・
絵葉書みたいな「美しい日本」がフラッシュバックしてしまう！
何故かこんな北の果てで、日本の「ハローワーク」のページを眺めて、
普通の日本人が稼いでいる月給の額にショック！日本人は金もらいすぎ！
（私も以前は普通にもらっていたはずなんですが）
こっちじゃコーヒーなんてインスタントしか飲めない！美味いコーヒーを
毎日飲みたい！金魚が飼いたい！ヤフオクの興奮をもう一度味わいたい！
ああ、「続三丁目の夕日」ですね・・・もし、もし帰ったら見たいな。。
もし、ですが。。。続編じゃなくて本編をこっちの友達に見せてあげたら
なかなか好評でした。特に「キッズライター（主人公）」のボサボサ頭が
ウケてました。ただ内容的には似たような話が世界中にあるので新鮮味は
ないみたいですけどね。
はあ・・・帰るかな。
日本の田園風景と山が見たい
>>439
中国の沿岸都市に在住してます。
そういう販売システムは、こちらでも聞いたことがあります。
経済発展に伴って、特に大型店（その中でも外資系）ではサービスの向上が
見られますが、日本と比べればまだまだです。
皆いやいや接客していて、笑顔なんて見られません。
しかも、あの巨大人口の雇用確保のためか、どこに行っても不必要に従業員が多い。
売り場で多くのスタッフが暇を持て余してます。
あんな状態でどうやって給料を出すのだろうなんて余計な心配をしてしまいますがｗ
ローカルなお店に入ると、それこそ「何しに来たんだ」みたいな顔をされ、
「仕方ないから売ってやる」的態度です。
特にお役所仕事的な場所ではサービスという概念が未だ全く無く、お金も投げて
渡されます。そちらでもこういうのってありますか？こちらはポカーンとしてしまいますがｗ
日本の「お客様は神様」もちょっと行き過ぎたところもあるとは思いますが、
サービスという概念の無い世界というのは凄まじいものがあるな・・と
感じる今日この頃・・・何か半分グチになってしまいましたｗ
中国の沿岸都市に在住してます。
そういう販売システムは、こちらでも聞いたことがあります。
経済発展に伴って、特に大型店（その中でも外資系）ではサービスの向上が
見られますが、日本と比べればまだまだです。
皆いやいや接客していて、笑顔なんて見られません。
しかも、あの巨大人口の雇用確保のためか、どこに行っても不必要に従業員が多い。
売り場で多くのスタッフが暇を持て余してます。
あんな状態でどうやって給料を出すのだろうなんて余計な心配をしてしまいますがｗ
ローカルなお店に入ると、それこそ「何しに来たんだ」みたいな顔をされ、
「仕方ないから売ってやる」的態度です。
特にお役所仕事的な場所ではサービスという概念が未だ全く無く、お金も投げて
渡されます。そちらでもこういうのってありますか？こちらはポカーンとしてしまいますがｗ
日本の「お客様は神様」もちょっと行き過ぎたところもあるとは思いますが、
サービスという概念の無い世界というのは凄まじいものがあるな・・と
感じる今日この頃・・・何か半分グチになってしまいましたｗ
457 ：名無しさん：2007/11/10(土) 15:50:55 ID:9JISe7h1
ずっと帰国したいと思いながらも、帰国せずに、何とか踏みとどまってきた。
まだまだ、しんどいけれど、夢を実現するためには帰るわけにいかない。
でも、昨晩、日本から父親が入院したという知らせが…。
今、日本の土を踏んだら、二度とここに戻る気持ちになれなさそうなので、
一時帰国をするかどうか迷っている。俺って親不孝者…。
まだまだ、しんどいけれど、夢を実現するためには帰るわけにいかない。
でも、昨晩、日本から父親が入院したという知らせが…。
今、日本の土を踏んだら、二度とここに戻る気持ちになれなさそうなので、
一時帰国をするかどうか迷っている。俺って親不孝者…。
>>457
親の体の大事に会えないのは一生後悔する。
他人の自分が言うのも何だが、帰ってやれ。
会って元気で、お前がもう一度がんばれる気力があるならまた外国でがんばれるさ。
まあ、後悔するような選択はするな。
画面越しだがお前を応援するよ。
親の体の大事に会えないのは一生後悔する。
他人の自分が言うのも何だが、帰ってやれ。
会って元気で、お前がもう一度がんばれる気力があるならまた外国でがんばれるさ。
まあ、後悔するような選択はするな。
画面越しだがお前を応援するよ。
入院なんて結構良くあることだよ。
10回に9回は元気に退院してくるから、
いちいち帰ってるときりがないよ。
それに有名な作曲家とか偉人の伝記なんか読んでると、
演奏旅行中に父が急死して、
あわてて帰ったが墓の中だったとかよくある話しだし。
偉業を成し遂げるためには、犠牲になることもあるだろう。
10回に9回は元気に退院してくるから、
いちいち帰ってるときりがないよ。
それに有名な作曲家とか偉人の伝記なんか読んでると、
演奏旅行中に父が急死して、
あわてて帰ったが墓の中だったとかよくある話しだし。
偉業を成し遂げるためには、犠牲になることもあるだろう。
乱暴な言い方をすると、価値観や死生観によりけりですが、
>>457さんは帰った方が良いかと…。
>>457さんは帰った方が良いかと…。
>>458-461
国際電話で詳しい状況を訊いたところ、癌で、手術になるかもしれないとのことでした。
両親は、俺が心配しないように（？）、今まで秘密にしてたようです。
まだ現実を受け入れられませんが、帰国することにしました。
アドバイスいただいた皆さん、本当にありがとうございます！
偉人にはなれそうにないし、帰国してモチベーションが切れたら、
そこまでの器だったと思って諦めます。
でも、またここに戻ってきて夢を実現できるように、そして、
このスレで皆さんにお会いできるよう頑張ってきます！ 長文失礼しました。
国際電話で詳しい状況を訊いたところ、癌で、手術になるかもしれないとのことでした。
両親は、俺が心配しないように（？）、今まで秘密にしてたようです。
まだ現実を受け入れられませんが、帰国することにしました。
アドバイスいただいた皆さん、本当にありがとうございます！
偉人にはなれそうにないし、帰国してモチベーションが切れたら、
そこまでの器だったと思って諦めます。
でも、またここに戻ってきて夢を実現できるように、そして、
このスレで皆さんにお会いできるよう頑張ってきます！ 長文失礼しました。
「今だから出来ること」を考えたら、やはりその方がいいと思いますよ。
勉学はたとえ回り道をしたとしても本当にやる気があればやり直せますが、
親の身体の大事に会えなかったら、他で成功しても一生後悔することに
なりかねませんからね・・。
素早い決断ができてよかったですね。
赤の他人が言うのもなんですが、お父さん元気になられるといいですね。
ご無事をお祈りいたします。
勉学はたとえ回り道をしたとしても本当にやる気があればやり直せますが、
親の身体の大事に会えなかったら、他で成功しても一生後悔することに
なりかねませんからね・・。
素早い決断ができてよかったですね。
赤の他人が言うのもなんですが、お父さん元気になられるといいですね。
ご無事をお祈りいたします。
シンガポール在住半年。
年末は帰るか考え中～。
年末は帰るか考え中～。
あれ、シンガポールは２ちゃんに書き込めないとかなんとか
聞いたことあるけど、書き込めるんだ？
聞いたことあるけど、書き込めるんだ？
>>463, 464, 467, 468
もうすぐ出発します。
次に戻ってくる日が、再スタートになるのか、荷物を全部まとめて引き上げる日になるのか
まだ分かりません。
どうなるにしても、ここまで帰りたくても帰らずに踏みとどまってきたことを、今は自信に思ってます。
癌だということを考え始めると落ち込みますが、思い切り空元気を出して、頑張ってきます！
皆さんの応援、心から感謝してます！
もうすぐ出発します。
次に戻ってくる日が、再スタートになるのか、荷物を全部まとめて引き上げる日になるのか
まだ分かりません。
どうなるにしても、ここまで帰りたくても帰らずに踏みとどまってきたことを、今は自信に思ってます。
癌だということを考え始めると落ち込みますが、思い切り空元気を出して、頑張ってきます！
皆さんの応援、心から感謝してます！
472 ：名無しさん：2007/11/13(火) 17:41:49 ID:KSxHLpjN
海外にいると、日本のニュースに疎くなる
世界のニュースもなかなかつかみにくい
ネットで見ても、どういう優先順位、重要度なんだか
よく分からないしなぁ
世界のニュースもなかなかつかみにくい
ネットで見ても、どういう優先順位、重要度なんだか
よく分からないしなぁ
別にいいじゃないですか、日本のニュースなんて
475 ：名無しさん：2007/11/13(火) 21:03:15 ID:KSxHLpjN
私もアメリカに留学してた時、
かなり辛かったなぁ
みんな本当に辛くなったら無理せず帰ってきたほうがいいよ
帰るのも色々勇気いると思うけど
一回精神的にリセットしたほうが良いときもあるよ！
かなり辛かったなぁ
みんな本当に辛くなったら無理せず帰ってきたほうがいいよ
帰るのも色々勇気いると思うけど
一回精神的にリセットしたほうが良いときもあるよ！
みなさんはどれですか？
【Ａ】海外で暮らす理由
1 海外に住んでいるのは自分の希望からである
2 海外に住んでいるのは自分の希望からではない
【Ｂ】帰りたい理由
1 日本が恋しい 今住んでいる国が嫌い
2 日本が恋しい ただし今住んでいる国も嫌いではない
3 今住んでいる国が嫌い ただし日本が恋しいわけではない
4 夢破れ、今住んでる国にいる意味が無い
5 生活が立ち行かなくなってきた
6 治安が悪くなってきた
7 両親の病気等、日本側に帰らなければならない事情ができた
8 上記以外
【Ａ】海外で暮らす理由
1 海外に住んでいるのは自分の希望からである
2 海外に住んでいるのは自分の希望からではない
【Ｂ】帰りたい理由
1 日本が恋しい 今住んでいる国が嫌い
2 日本が恋しい ただし今住んでいる国も嫌いではない
3 今住んでいる国が嫌い ただし日本が恋しいわけではない
4 夢破れ、今住んでる国にいる意味が無い
5 生活が立ち行かなくなってきた
6 治安が悪くなってきた
7 両親の病気等、日本側に帰らなければならない事情ができた
8 上記以外
>>476
473の自演乙
473の自演乙
480 ：名無しさん：2007/11/14(水) 21:17:04 ID:j4lD9d5g
日本に帰りたいってｗｗｗｗｗｗｗﾁｮｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本なんて絶対嫌！根暗で陰湿で嫉妬深くて貪欲で裏表が激しくて
弱弱しくて品が無くて弱い者虐めが大好きでエロくてキモくて最悪の
人間に最悪の社会m9(^Д^)悔しい？西欧羅巴に住んでる俺は勝ち組ｗｗｗ
日本なんて絶対嫌！根暗で陰湿で嫉妬深くて貪欲で裏表が激しくて
弱弱しくて品が無くて弱い者虐めが大好きでエロくてキモくて最悪の
人間に最悪の社会m9(^Д^)悔しい？西欧羅巴に住んでる俺は勝ち組ｗｗｗ
あ～ぁ、また変なの湧いてるよｗ
とんでもない勘違い野郎だな。
西欧ｶﾌﾞﾚの日本人乙。
いくらオマエが日本や日本人のことをそう思ってたとしても、
それにどこにオマエが住んでいようとも、オマエがそういう日本人であること
には変わりないんだよ。
現地人と同化した気分になってるとこがｲﾀｲなｗ
とんでもない勘違い野郎だな。
西欧ｶﾌﾞﾚの日本人乙。
いくらオマエが日本や日本人のことをそう思ってたとしても、
それにどこにオマエが住んでいようとも、オマエがそういう日本人であること
には変わりないんだよ。
現地人と同化した気分になってるとこがｲﾀｲなｗ
オレも海外に来てから２ｃｈをするようになった。でも、日本に帰ったら全く
やらなくなるような気がする。
やらなくなるような気がする。
あの状態をアイデンティティクライシスっていうんだって最近知った。
辛かったな～。
自分がどこにどう立っているのかわからない。
毎日何をしても、どんなに寝て、休んでも気持ちだけは焦ってて
体ぼろぼろだった。
>>483
脱出オメ
脱出オメ
485 ：名無しさん：2007/11/26(月) 16:40:44 ID:Mq1RXNRK
アメリカです。
留学４年間→そのまま現地の会社で就職５年目（日本人私だけ、）
トータル在米９年目。独身女性で一人暮らし。
彼はいるけど遠距離でヨーロッパ某国在住。ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｱｱﾝ
２０代の頃はいいのよ・・勢いがあるからね。
でもね、３０過ぎたらガタっと日本と家族が恋しくなる。
日本に住んで、アメリカそのままの会社で働くのが夢ｗ
（キッチリした日本の会社で勤め上げる自信ないのです・・・）
留学４年間→そのまま現地の会社で就職５年目（日本人私だけ、）
トータル在米９年目。独身女性で一人暮らし。
彼はいるけど遠距離でヨーロッパ某国在住。ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｱｱﾝ
２０代の頃はいいのよ・・勢いがあるからね。
でもね、３０過ぎたらガタっと日本と家族が恋しくなる。
日本に住んで、アメリカそのままの会社で働くのが夢ｗ
（キッチリした日本の会社で勤め上げる自信ないのです・・・）
留学とかしてちょっと自分でも賢いつもりだけど人生という大局が見えていないおバカさんが多いよね。
自分が海外に出てくるまでは留学した人ってすごいって思ってたけど。
こっちに来て絶対早く帰るぞって思った。
自分が海外に出てくるまでは留学した人ってすごいって思ってたけど。
こっちに来て絶対早く帰るぞって思った。
>485
日本で外資系に転職すれば？
もしくは今の会社が日本に拠点があれば
希望を出してみるとか。
日本で外資系に転職すれば？
もしくは今の会社が日本に拠点があれば
希望を出してみるとか。
489 ：485：2007/11/27(火) 15:42:29 ID:WWOSYvgn
485です。今晩は。
486＞いいです、笑ってｗ
488＞ 今の仕事は、ゲーム関係のアート系の仕事なので、日本での
外資系での仕事は無縁だと思うのです。
日本支社1人で立ち上げたいってボスに言ってみようかｗｗ 「ねーよｗｗ」
とか言われそうだけどｗｗ
海外の会社に在籍して、日本に在住って事、できるのかな？
そういう人います？ remoteで働くの。
税金とか給料振込みとかややこしそうだけど・・
486＞いいです、笑ってｗ
488＞ 今の仕事は、ゲーム関係のアート系の仕事なので、日本での
外資系での仕事は無縁だと思うのです。
日本支社1人で立ち上げたいってボスに言ってみようかｗｗ 「ねーよｗｗ」
とか言われそうだけどｗｗ
海外の会社に在籍して、日本に在住って事、できるのかな？
そういう人います？ remoteで働くの。
税金とか給料振込みとかややこしそうだけど・・
490 ：485：2007/11/27(火) 15:43:32 ID:WWOSYvgn
485です。今晩は。
486＞いいです、笑ってｗ
488＞ 今の仕事は、ゲーム関係のアート系の仕事なので、日本での
外資系での仕事は無縁だと思うのです。
日本支社1人で立ち上げたいってボスに言ってみようかｗｗ 「ねーよｗｗ」
とか言われそうだけどｗｗ
海外の会社に在籍して、日本に在住って事、できるのかな？
そういう人います？ remoteで働くの。
税金とか給料振込みとかややこしそうだけど・・
486＞いいです、笑ってｗ
488＞ 今の仕事は、ゲーム関係のアート系の仕事なので、日本での
外資系での仕事は無縁だと思うのです。
日本支社1人で立ち上げたいってボスに言ってみようかｗｗ 「ねーよｗｗ」
とか言われそうだけどｗｗ
海外の会社に在籍して、日本に在住って事、できるのかな？
そういう人います？ remoteで働くの。
税金とか給料振込みとかややこしそうだけど・・
491 ：485：2007/11/27(火) 15:44:42 ID:WWOSYvgn
うわあ、２重カキコ。すみません。><
海外在宅(ワーク)かぁ。
ありそうですけど、なさそう。
ありそうですけど、なさそう。
>>487
オマエは俺か
オマエは俺か
>>493
なんだ、結構みんなそう感じるんだな。
海外で無駄に人生をつぶしていく人多いよね。
若いうちはちょっといい気になってたりするけど、年取ってから失敗に気づく。特に女。
語学ができていい気になって海外で働き始めたはいいが、言葉ができても、そこの大学を
出ていてもそんなのネイティブにはいくらでもいるわけで。今更日本に帰りようがない状態で
親が倒れたり、恋人に捨てられたりして初めて気づく。本当、長期的視点に欠けてる。
あと、ワーホリｗ バカばっかりｗｗ
なんだ、結構みんなそう感じるんだな。
海外で無駄に人生をつぶしていく人多いよね。
若いうちはちょっといい気になってたりするけど、年取ってから失敗に気づく。特に女。
語学ができていい気になって海外で働き始めたはいいが、言葉ができても、そこの大学を
出ていてもそんなのネイティブにはいくらでもいるわけで。今更日本に帰りようがない状態で
親が倒れたり、恋人に捨てられたりして初めて気づく。本当、長期的視点に欠けてる。
あと、ワーホリｗ バカばっかりｗｗ
>>489
>海外の会社に在籍して、日本に在住って事、できるのかな？
>そういう人います？ remoteで働くの。
うーん、いくらremoteでも、そこまで離れてたらどうなんだろうなｗ
在宅ワークが可能な仕事も、やっぱり何かの折に本社に出向く必要が
あったりするらしいしね。
完全な在宅というのは、仕事が他者との関係で成り立ってる以上
難しいんじゃないかな。
仕事優先でそのままの職場環境を維持したいならアメリカに留まるべし。
やはり生活を日本に移したいなら、国内のアート系の仕事に転職か、
または職種に関係なく自分に比較的合いそうな職場環境をとにかく探すか、
でしょうね。その場合新たなキャリアに挑戦することになりますが
年齢的にまだ大丈夫そうならやってみる価値もあるかも？
なんてちょっとマジレスしてみるｗ
>海外の会社に在籍して、日本に在住って事、できるのかな？
>そういう人います？ remoteで働くの。
うーん、いくらremoteでも、そこまで離れてたらどうなんだろうなｗ
在宅ワークが可能な仕事も、やっぱり何かの折に本社に出向く必要が
あったりするらしいしね。
完全な在宅というのは、仕事が他者との関係で成り立ってる以上
難しいんじゃないかな。
仕事優先でそのままの職場環境を維持したいならアメリカに留まるべし。
やはり生活を日本に移したいなら、国内のアート系の仕事に転職か、
または職種に関係なく自分に比較的合いそうな職場環境をとにかく探すか、
でしょうね。その場合新たなキャリアに挑戦することになりますが
年齢的にまだ大丈夫そうならやってみる価値もあるかも？
なんてちょっとマジレスしてみるｗ
>>489
日本で欧米と同じ環境を求めるのは大変だよ。
労組が強くて早めに帰れるような職場って新卒じゃないと中々入れないし、
そうじゃなければ、アメリカの1.5倍、欧州の人の2倍くらいの仕事量をこなすのが普通の日本人。
欧州だと誕生日とかバカンスの準備wとか個人的な理由で大っぴらに休めるが、
日本でそんなこと言い出したら、すぐにリストラのリストに入る。
ああ～、漏れもずっと留まりたかったけど、春に日本の本社に帰るって内示が出たorz
日本で欧米と同じ環境を求めるのは大変だよ。
労組が強くて早めに帰れるような職場って新卒じゃないと中々入れないし、
そうじゃなければ、アメリカの1.5倍、欧州の人の2倍くらいの仕事量をこなすのが普通の日本人。
欧州だと誕生日とかバカンスの準備wとか個人的な理由で大っぴらに休めるが、
日本でそんなこと言い出したら、すぐにリストラのリストに入る。
ああ～、漏れもずっと留まりたかったけど、春に日本の本社に帰るって内示が出たorz
御愁傷様です。
って、ここ帰りたいスレですがな ｗ
って、ここ帰りたいスレですがな ｗ
498 ：名無しさん：2007/12/03(月) 21:01:51 ID:9qVEPngm
しばらく前の父親入院で帰国迷ってた人、帰ったかな？
日本に祖父母両親がいるなら「ちょっと帰りたい」って思った時、
とりあえず多少無理しても一瞬帰国したほうがいいよ。
その時はみんな元気でも、その一瞬帰国が永久の別れになることがある。
私は臨終の連絡が来てから当日飛んだけど間に合わなかった。
一瞬帰国で笑顔で過ごした時間は一生忘れんと思う。
日本に祖父母両親がいるなら「ちょっと帰りたい」って思った時、
とりあえず多少無理しても一瞬帰国したほうがいいよ。
その時はみんな元気でも、その一瞬帰国が永久の別れになることがある。
私は臨終の連絡が来てから当日飛んだけど間に合わなかった。
一瞬帰国で笑顔で過ごした時間は一生忘れんと思う。
500 ：名無しさん：2007/12/08(土) 17:26:14 ID:lTMhMXmG
428などを書いた者です。
南方に3000キロほど飛んでみれば（これでもまだＥＵ内）、
土日でもお店はけっこう開いてるし、電車はスピード出して
走ってるし、人々はちゃんと「ごめんなさい」が言えるし…
なんか、欧州もいろいろなんですね（当たり前ですが）。
住んだらいろいろあるのだろうけど、なんかすごくマトモに
見えました、訪れた国が。そして太陽とシーフードが輝いて
見えましたｗ
南方に3000キロほど飛んでみれば（これでもまだＥＵ内）、
土日でもお店はけっこう開いてるし、電車はスピード出して
走ってるし、人々はちゃんと「ごめんなさい」が言えるし…
なんか、欧州もいろいろなんですね（当たり前ですが）。
住んだらいろいろあるのだろうけど、なんかすごくマトモに
見えました、訪れた国が。そして太陽とシーフードが輝いて
見えましたｗ
>500
冬はおそらく常に暖房（ｾﾝﾄﾗﾙﾋｰﾃｨﾝｸﾞ）をONにして
過ごすのでしょうけど、だからって暖房費が比較的安かったり
するわけではないのですよね・・！？
みな冬は暖房費はかかるもの、と割り切ってるんでしょうかね。
アジアの北方に住んでいますが、こちらもｾﾝﾄﾗﾙﾋｰﾃｨﾝｸﾞ使用してますが、
まだ一年目、最近のガス代の請求書もまだなので、費用のほうがどうなるのか
まだよく分かりません。
まぁ一応覚悟はしてますがｗ
冬はおそらく常に暖房（ｾﾝﾄﾗﾙﾋｰﾃｨﾝｸﾞ）をONにして
過ごすのでしょうけど、だからって暖房費が比較的安かったり
するわけではないのですよね・・！？
みな冬は暖房費はかかるもの、と割り切ってるんでしょうかね。
アジアの北方に住んでいますが、こちらもｾﾝﾄﾗﾙﾋｰﾃｨﾝｸﾞ使用してますが、
まだ一年目、最近のガス代の請求書もまだなので、費用のほうがどうなるのか
まだよく分かりません。
まぁ一応覚悟はしてますがｗ
>501
どこの国なんだろ…、前回は中国かなと思ってたんですけど…。
○ンゴル？とか思ったけど、ｾﾝﾄﾗﾙﾋｰﾃｨﾝｸﾞなんてなさそうな
イメージ…
光熱費込みの一定家賃のところにしか住んだことがないので
分かりませんが、何万とかはかかる感じじゃなさそうです。
日本だと電気とガスで2万近くとか、下手したらなりますよね。
請求きたら報告してくださいｗ
どこの国なんだろ…、前回は中国かなと思ってたんですけど…。
○ンゴル？とか思ったけど、ｾﾝﾄﾗﾙﾋｰﾃｨﾝｸﾞなんてなさそうな
イメージ…
光熱費込みの一定家賃のところにしか住んだことがないので
分かりませんが、何万とかはかかる感じじゃなさそうです。
日本だと電気とガスで2万近くとか、下手したらなりますよね。
請求きたら報告してくださいｗ
503 ：名無しさん：2007/12/10(月) 05:40:48 ID:/AYxO5E2
今アメリカ東海岸在住。ルームメイトがいるけれど漏れの英語力が問題なんだろうか会話が弾まず凹んでいる。
帰国子女でも何でもないが、漏れなりに頑張って高２で英検2級取れたから少しだけ自身あったのに
ある日突然英語がよく英語しゃべれる様になった人は「ある日（ある時）突然英語が分かるようになった」とか言うよな
どの位経ってなんだろうか
漏れは３ヶ月前の９月からこっち住んでるが全く変化ない
日本人ばかりの友達しか否からか英語に進展が無い ニュース聞くだけじゃ英語脳にはならないのだろうか？ 辛くなってきた
帰国子女でも何でもないが、漏れなりに頑張って高２で英検2級取れたから少しだけ自身あったのに
ある日突然英語がよく英語しゃべれる様になった人は「ある日（ある時）突然英語が分かるようになった」とか言うよな
どの位経ってなんだろうか
漏れは３ヶ月前の９月からこっち住んでるが全く変化ない
日本人ばかりの友達しか否からか英語に進展が無い ニュース聞くだけじゃ英語脳にはならないのだろうか？ 辛くなってきた
>>503
北米生活板行け
北米生活板行け
>>503
ニュース「聞く」だけじゃダメです。インプットだけじゃなくて、
アウトプット（=口に出す）も相当積み重ならないと、聞いて分かっても
口からスムーズに思ったことが出てくるようにはならない。
相手がネイティブだと気後れするだろうから、英語非ネイティブと
とにかく話すのが私のお勧め。はじめは日本語から訳してからでないと
英語が出てこないと思いますが、ずっと積み重ねてるうちに英語で思考
しながらしゃべれるようになります。
とにかく実践した時間がものをいいます。ガンバレ
ニュース「聞く」だけじゃダメです。インプットだけじゃなくて、
アウトプット（=口に出す）も相当積み重ならないと、聞いて分かっても
口からスムーズに思ったことが出てくるようにはならない。
相手がネイティブだと気後れするだろうから、英語非ネイティブと
とにかく話すのが私のお勧め。はじめは日本語から訳してからでないと
英語が出てこないと思いますが、ずっと積み重ねてるうちに英語で思考
しながらしゃべれるようになります。
とにかく実践した時間がものをいいます。ガンバレ
>>502
日本と時差の無い国です。
そう言えば中国の北京・東北地方なんかもかなり寒いはず。
どうやって対策してるんでしょうね。
他にも緯度の高い国はたくさんありますけど
どこも皆ｾﾝﾄﾗﾙﾋｰﾃｨﾝｸﾞ導入してる・・わけないよね？
きっとこういうシステムがあるのは恵まれてるほうなのかな。
改めて考えてみると意外と他国の冬事情知らいものです。
知ってる方教えてくださいｗ
日本と時差の無い国です。
そう言えば中国の北京・東北地方なんかもかなり寒いはず。
どうやって対策してるんでしょうね。
他にも緯度の高い国はたくさんありますけど
どこも皆ｾﾝﾄﾗﾙﾋｰﾃｨﾝｸﾞ導入してる・・わけないよね？
きっとこういうシステムがあるのは恵まれてるほうなのかな。
改めて考えてみると意外と他国の冬事情知らいものです。
知ってる方教えてくださいｗ
ところで最近引越しをしたのですが、
何と今日いきなりゴキ○リが出てきて大慌てｗ
フルネームで書きたくないくらい、ホント嫌いなんですけど＞＜
でも日本で冬に出るなんて滅多に無いでしょう。
ここは越してくる前にも死骸が結構いたし、
実は前の前ののアパートでも同じようなことがあった。
で、両方とも前居住者がデカいCOMBATをペタペタ貼り付けてましたｗ
最初は、前の居住者がかなり散らかしてたんだなーとばかり思ってたけど、
もしかしたらどうもそれだけでは無いのかも？なんて
今日思ってしまいました。
何と今日いきなりゴキ○リが出てきて大慌てｗ
フルネームで書きたくないくらい、ホント嫌いなんですけど＞＜
でも日本で冬に出るなんて滅多に無いでしょう。
ここは越してくる前にも死骸が結構いたし、
実は前の前ののアパートでも同じようなことがあった。
で、両方とも前居住者がデカいCOMBATをペタペタ貼り付けてましたｗ
最初は、前の居住者がかなり散らかしてたんだなーとばかり思ってたけど、
もしかしたらどうもそれだけでは無いのかも？なんて
今日思ってしまいました。
外が極寒だから、もはや屋根裏に隠れてるだけじゃなくて
部屋の中に入って来るのかなーと。
しかも、冬は常にあったかくしてるからなお更。
実際、この間まで住んでた所はちょっと古めのところで
隙間だらけｗのアパート。
ｾﾝﾄﾗﾙﾋｰﾃｨﾝｸﾞの熱もすぐ逃げてしまいそうなｗ
で、どこからでも入ってこれそうな状態だったけど、
結局夏も冬も出てこなかった。
（一応それなりの対策はしてたけど。）
あ～ 死ぬほどゴキが嫌いな自分としては、もしこれがこれから先
1月2月の極寒時期もこういうのが続くなら、本気で「日本に帰りたい」かもｗ
部屋の中に入って来るのかなーと。
しかも、冬は常にあったかくしてるからなお更。
実際、この間まで住んでた所はちょっと古めのところで
隙間だらけｗのアパート。
ｾﾝﾄﾗﾙﾋｰﾃｨﾝｸﾞの熱もすぐ逃げてしまいそうなｗ
で、どこからでも入ってこれそうな状態だったけど、
結局夏も冬も出てこなかった。
（一応それなりの対策はしてたけど。）
あ～ 死ぬほどゴキが嫌いな自分としては、もしこれがこれから先
1月2月の極寒時期もこういうのが続くなら、本気で「日本に帰りたい」かもｗ
あなた、ゴキの生命力は世界一です。
どこへ行ってもいるのです。
仲良くしないといけません。
どこへ行ってもいるのです。
仲良くしないといけません。
511 ：名無しさん：2007/12/12(水) 00:18:29 ID:Qp1qF/pZ
西ヨーロッパですｹﾄﾞ、やっぱ日本恋しいですねぇ。
和食とか温泉とかコンビニとか…。
たまに日本に帰ると本当に嬉しい。
でもそれは日本に「遊びに」行くから特にそう感じるんだろうなぁと思う。
やっぱ実際に「生活」するとなると、日本でも大変だろうし。
にしてもこの季節・・・コタツが恋しくなる・・・。
和食とか温泉とかコンビニとか…。
たまに日本に帰ると本当に嬉しい。
でもそれは日本に「遊びに」行くから特にそう感じるんだろうなぁと思う。
やっぱ実際に「生活」するとなると、日本でも大変だろうし。
にしてもこの季節・・・コタツが恋しくなる・・・。
>>507
ググったところ、どうやらｳﾗﾝﾊﾞｰﾄﾙにはｾﾝﾄﾗﾙ～がある様子。
他のアジアの国は分かりませんでした…
ホウ酸ダンゴとかあります？出てきたのを捕獲するだけ
じゃなくて、巣に毒を持ち帰っていただかないと…
ワタクシの居住国では、「○キは存在しない（できない）」
って言ってる人と、いるらしいっていう人と両方いて、どっちか
分からないのですｗ
ググったところ、どうやらｳﾗﾝﾊﾞｰﾄﾙにはｾﾝﾄﾗﾙ～がある様子。
他のアジアの国は分かりませんでした…
ホウ酸ダンゴとかあります？出てきたのを捕獲するだけ
じゃなくて、巣に毒を持ち帰っていただかないと…
ワタクシの居住国では、「○キは存在しない（できない）」
って言ってる人と、いるらしいっていう人と両方いて、どっちか
分からないのですｗ
あ、ごめん、COMBATって巣に毒タイプの製品なのね
514 ：名無しさん：2007/12/12(水) 08:53:19 ID:/eagS7p5
>>494
大筋賛成です。私も２度目の海外長期滞在ですが、最初の頃の初々しさはありません。
もちろん今よりもっと語学能力を高めようとかそういう向上心が無いわけではありませんが、
早いところ現在の仕事を終わらせて日本に帰ろうと考えています。
別に現在の滞在国（西欧）が嫌いな訳ではないのですが、ふと
「あ・・・別に日本でもいいかな」
と思うことが最近多々あります（当方研究職）。
本当の幸せについて考える契機を与えて頂き、ありがとうございました。
大筋賛成です。私も２度目の海外長期滞在ですが、最初の頃の初々しさはありません。
もちろん今よりもっと語学能力を高めようとかそういう向上心が無いわけではありませんが、
早いところ現在の仕事を終わらせて日本に帰ろうと考えています。
別に現在の滞在国（西欧）が嫌いな訳ではないのですが、ふと
「あ・・・別に日本でもいいかな」
と思うことが最近多々あります（当方研究職）。
本当の幸せについて考える契機を与えて頂き、ありがとうございました。
494を読んだ時は、1人の反応なのに「みんな」って書いてある・・・
と思いました。
確かに、日本社会を最短コースで生きていくためには”留学”は
要らない、むしろ弊害でしょうね。
まぁ、経験を生かすも殺すも結局は本人次第でしょうけど、
最短ルートを通ることが幸せか、便利でも長時間労働の
社会が幸せか、考えさせられましたね・・・。
と思いました。
確かに、日本社会を最短コースで生きていくためには”留学”は
要らない、むしろ弊害でしょうね。
まぁ、経験を生かすも殺すも結局は本人次第でしょうけど、
最短ルートを通ることが幸せか、便利でも長時間労働の
社会が幸せか、考えさせられましたね・・・。
どこの国でも、大半の人は自国で一生を過ごします。
日本を見渡しても、それこそ田舎で生まれ、そこから出る事も無く一生を過ごす人もいます。
生まれ育った国を離れて暮らす人は、ある意味特殊でもありますが、
移り住んだ国から世界を眺め、また違った視点で自国を見れる事は、
それはそれで、貴重な経験では無いでしょうか。
と、海外に住んでみたい私が、わかりきった事を先輩達に言う。
日本を見渡しても、それこそ田舎で生まれ、そこから出る事も無く一生を過ごす人もいます。
生まれ育った国を離れて暮らす人は、ある意味特殊でもありますが、
移り住んだ国から世界を眺め、また違った視点で自国を見れる事は、
それはそれで、貴重な経験では無いでしょうか。
と、海外に住んでみたい私が、わかりきった事を先輩達に言う。
そうですね。他人から見て無駄だろうが、回り道だろうが、
本人にとって貴重だったり有意義だったりすればOK、だと思います。
親の仕事の都合で…とかそういう機会がなく、自分で選んで
自分で海外に出てみたい！という願望を叶えるのは、それは
それでいいと私は思うのです。自ら後悔する人ももちろんいるん
でしょうけどね。
本人にとって貴重だったり有意義だったりすればOK、だと思います。
親の仕事の都合で…とかそういう機会がなく、自分で選んで
自分で海外に出てみたい！という願望を叶えるのは、それは
それでいいと私は思うのです。自ら後悔する人ももちろんいるん
でしょうけどね。
>>512
>ワタクシの居住国では、「○キは存在しない（できない）」
>って言ってる人と、いるらしいっていう人と両方いて、どっちか
>分からないのですｗ
そんな、いるかいないか分からないくらいの状態なんていいですね（笑）
こちらは夏場は普通に暑くなりますからね・・。
日本からは勿論ホウ酸ダンゴとゴキジェット持ってきてますｗ
で、前居住者が置いていったCOMBATも部屋のあちこちにある。
でも・・実はあれから、毎日3,4匹くらい出てるんです。ホントに毎日＞＜
まぁ小さいのばかりではあるんだけど。
今日ようやく別の大きな原因が分かったような。
隣の住人が部屋で犬を飼ってて、どうもそのせいみたいなんです。
でも、隣が飼ってるくらいでこっちもここまで被害受けるものですかね！？
日本でもアパートでペット飼ってたらこんな感じなんだろうか・・
そしたら一概に「日本に帰りたい」とも言えませんけどねｗ
>ワタクシの居住国では、「○キは存在しない（できない）」
>って言ってる人と、いるらしいっていう人と両方いて、どっちか
>分からないのですｗ
そんな、いるかいないか分からないくらいの状態なんていいですね（笑）
こちらは夏場は普通に暑くなりますからね・・。
日本からは勿論ホウ酸ダンゴとゴキジェット持ってきてますｗ
で、前居住者が置いていったCOMBATも部屋のあちこちにある。
でも・・実はあれから、毎日3,4匹くらい出てるんです。ホントに毎日＞＜
まぁ小さいのばかりではあるんだけど。
今日ようやく別の大きな原因が分かったような。
隣の住人が部屋で犬を飼ってて、どうもそのせいみたいなんです。
でも、隣が飼ってるくらいでこっちもここまで被害受けるものですかね！？
日本でもアパートでペット飼ってたらこんな感じなんだろうか・・
そしたら一概に「日本に帰りたい」とも言えませんけどねｗ
>>510
いや、そうなんですけどね。
一応分かってはいるんですけど。
でも、冬にまで出てこなくてもいいんじゃないか・・ということなんですｗ
今まで、ゴキが出ないから冬が好きだったけど、
これからかなり憂鬱になりそう・・はぁ。
いや、そうなんですけどね。
一応分かってはいるんですけど。
でも、冬にまで出てこなくてもいいんじゃないか・・ということなんですｗ
今まで、ゴキが出ないから冬が好きだったけど、
これからかなり憂鬱になりそう・・はぁ。
ゴキブリのいない国に異変が？！
アイスランドでは、今、にわかにゴキブリ論争が起こっている。
というのも米軍がアイスランドから撤退し、
残された（連れてこられた？）ゴキブリをどうするか、ということなのです。
ゴキブリは、アイスランドには本来存在せず、米軍の荷物と共に紛れて入ってきてしまった厄介者。
それが今、定期的に駆除を行う米軍は去り、ゴキブリ等の厄介な生き物だけが残されていった。
アイスランドでは、今、にわかにゴキブリ論争が起こっている。
というのも米軍がアイスランドから撤退し、
残された（連れてこられた？）ゴキブリをどうするか、ということなのです。
ゴキブリは、アイスランドには本来存在せず、米軍の荷物と共に紛れて入ってきてしまった厄介者。
それが今、定期的に駆除を行う米軍は去り、ゴキブリ等の厄介な生き物だけが残されていった。
521 ：名無しさん：2007/12/18(火) 07:03:20 ID:oZ3zrsoZ
>>515=517
>>516
>1人の反応なのに「みんな」って書いてある・・・
言葉のあや。細かい所にこだわって全体が見えていない。海外ズルズル組予備軍かな。
海外経験が悪いと言ってるんじゃない。短期で経験はした方がいい。
今私がいる国の、外国人に対して無礼な教養のない自分の国しか知らない連中のように
ならないためにも、外の国をのぞくことは大事。
でも、世界にはたくさんの国あるんだから、数カ国に10年や20年住んだところで、世界を
完全に知ることができるわけではなく、人生の様々なイベントをこなしていくチャンスを逃
していくだけなんだわ。
人生のグランドプランなく、だらだら、ずるずる無駄に長くいてしまった日本人をよく見かけ
るから、そういう風にはなりたくないし、なってほしくないなということだね。ボロクソに書い
てるけど、仲いい人もいる。どうにかしてやりたくても、どうにかなる時期をすでに逃してい
て、愚痴られてこっちも辛い。
これあから留学・海外勤務の人に、留学に変な夢を見るな、と改めて言いたいね。
当初の目標が達成できなかったり、現地の男・女にはまったりして、ズルズル滞在しない
で、適当に勉強して適当に遊んで、さっさと帰って来ましょう。
>>514
私も研究職です。結果出さないと日本に帰れない身分ですが（笑）
…結果でなくても帰りますけどね。
>>516
>1人の反応なのに「みんな」って書いてある・・・
言葉のあや。細かい所にこだわって全体が見えていない。海外ズルズル組予備軍かな。
海外経験が悪いと言ってるんじゃない。短期で経験はした方がいい。
今私がいる国の、外国人に対して無礼な教養のない自分の国しか知らない連中のように
ならないためにも、外の国をのぞくことは大事。
でも、世界にはたくさんの国あるんだから、数カ国に10年や20年住んだところで、世界を
完全に知ることができるわけではなく、人生の様々なイベントをこなしていくチャンスを逃
していくだけなんだわ。
人生のグランドプランなく、だらだら、ずるずる無駄に長くいてしまった日本人をよく見かけ
るから、そういう風にはなりたくないし、なってほしくないなということだね。ボロクソに書い
てるけど、仲いい人もいる。どうにかしてやりたくても、どうにかなる時期をすでに逃してい
て、愚痴られてこっちも辛い。
これあから留学・海外勤務の人に、留学に変な夢を見るな、と改めて言いたいね。
当初の目標が達成できなかったり、現地の男・女にはまったりして、ズルズル滞在しない
で、適当に勉強して適当に遊んで、さっさと帰って来ましょう。
>>514
私も研究職です。結果出さないと日本に帰れない身分ですが（笑）
…結果でなくても帰りますけどね。
>>514
・・・やっぱりもう一言。。
２ちゃん向けのキツい書き込みに丁寧にお礼を頂いて恐縮です。
人生はまだ半分以上残っていると思います。
これから先新しいことを始めても、きっとそこそここなせる能力がある方だと思います。
将来、どこで何をしていてもいいので、とにかく幸せであってほしいと思います。
私もそうありたいです。
連投すみません。
・・・やっぱりもう一言。。
２ちゃん向けのキツい書き込みに丁寧にお礼を頂いて恐縮です。
人生はまだ半分以上残っていると思います。
これから先新しいことを始めても、きっとそこそここなせる能力がある方だと思います。
将来、どこで何をしていてもいいので、とにかく幸せであってほしいと思います。
私もそうありたいです。
連投すみません。
>>521
う～ん、なかなか考えさせられるテーマですね。
大筋同意ですが、
>人生の様々なイベントをこなしていくチャンスを逃
>していくだけなんだわ。
ここの、逃していく「だけ」っていうのがちょっと気になった。
実際、現地でうまくやってそれこそ成功と言える人生を歩んでる人も
いるんじゃないかな。
日本国内にいても、そういうチャンスを逃す人は沢山いるだろうし・・。
う～ん、なかなか考えさせられるテーマですね。
大筋同意ですが、
>人生の様々なイベントをこなしていくチャンスを逃
>していくだけなんだわ。
ここの、逃していく「だけ」っていうのがちょっと気になった。
実際、現地でうまくやってそれこそ成功と言える人生を歩んでる人も
いるんじゃないかな。
日本国内にいても、そういうチャンスを逃す人は沢山いるだろうし・・。
524 ：名無しさん：2007/12/18(火) 14:45:21 ID:WjYqDPBD
どこに住んでいても、人生の様々なイベントを体験できますよね。
自国でしかできないイベントってなんだろ…。
成人式とか……ｗ いや、これはしょぼすぎるな。
自国でしかできないイベントってなんだろ…。
成人式とか……ｗ いや、これはしょぼすぎるな。
525 ：名無しさん：2007/12/18(火) 16:34:05 ID:Cyv5KYyw
日本のおもちゃならここで買えるぞ。
http://www.e-toyjapan.com/
http://www.e-toyjapan.com/
526 ：名無しさん：2007/12/18(火) 20:12:08 ID:YGyQ056X
ロデオボーイはどこで買える？
>>524
523ですが、私は521さんじゃないけど
「人生の様々なイベント」って、例えば
結婚・出産とか親の介護のこととかかなぁと想像しました。
でも、日本国内にいてもそういうイベントに出会わなかった人
というのも沢山いるだろうし、一方、海外にいても日本人と出会って結婚したり
現地人、はたまた現地で出会った第三国の外国人と結婚するケースも
あるだろうし・・ というわけで、一概に「チャンスを逃すだけ」でも
ないのかなぁと思ってます。
ただ、やはり「日本人と結婚したい」と思ったときに外国だと
絶対的に人数が少ないから出会えない、よっていつの間にか婚期を
逃してしまった、日本に帰ろうにも仕事の関係で今の生活をやめるわけにも
いかない・・みたいなことは起こりうるのかもしれませんが。
そういう意味では521さんに同意かな。
って、なんかだんだん話がまとまらなくなってきたなorz
523ですが、私は521さんじゃないけど
「人生の様々なイベント」って、例えば
結婚・出産とか親の介護のこととかかなぁと想像しました。
でも、日本国内にいてもそういうイベントに出会わなかった人
というのも沢山いるだろうし、一方、海外にいても日本人と出会って結婚したり
現地人、はたまた現地で出会った第三国の外国人と結婚するケースも
あるだろうし・・ というわけで、一概に「チャンスを逃すだけ」でも
ないのかなぁと思ってます。
ただ、やはり「日本人と結婚したい」と思ったときに外国だと
絶対的に人数が少ないから出会えない、よっていつの間にか婚期を
逃してしまった、日本に帰ろうにも仕事の関係で今の生活をやめるわけにも
いかない・・みたいなことは起こりうるのかもしれませんが。
そういう意味では521さんに同意かな。
って、なんかだんだん話がまとまらなくなってきたなorz
そりゃ人生は人それぞれ、希少なものも含めていろんな例を持ち出せばまとまらなくもなるね。
成功してる人はそれでいいのさ。
帰りたいときに日本に帰れるし、海外にいるときも日本の快適を金で持ち込むこともできる。
でも、日本でうだつの上がらない人の多くは、海外に出ても労働力としてのコストパフォーマンスを競うだけだよ？
アジア、アフリカ、中南米などの途上国の人間と競争だよ？
その国の言葉が話せるどころか、そこで生まれ育って教育も受けてきた２世なんかもいるんだよ？
日本でぬるま湯で育った甘ちゃんに耐えられるかな？
ちょっと日本では生きにくい性格や事情のある人ならそれでもいいと思う。
日本でうまくいかないことが海外でうまくいくなら、ぜひ頑張ってほしい。
付き合ってるけど結婚してもらえない over 30 の女性とか見かけます。
半端にこっちになじんでも、結婚して出産してという価値観を捨てきれていなくて悩んでるみたい。
日本にいてもダメだったろうという感じではない人たちだから本当に残念。
男でも女でも相手は何人でもいいので結婚して子供作って中国人に負けずに殖えていくくらい逞しければ全然OK。
幸せそうにしているなら、「成功」なんてしてなくてもいいね。めちゃめちゃ応援する。
友人なら時々日本から何か送ってあげてもいいｗ
成功してる人はそれでいいのさ。
帰りたいときに日本に帰れるし、海外にいるときも日本の快適を金で持ち込むこともできる。
でも、日本でうだつの上がらない人の多くは、海外に出ても労働力としてのコストパフォーマンスを競うだけだよ？
アジア、アフリカ、中南米などの途上国の人間と競争だよ？
その国の言葉が話せるどころか、そこで生まれ育って教育も受けてきた２世なんかもいるんだよ？
日本でぬるま湯で育った甘ちゃんに耐えられるかな？
ちょっと日本では生きにくい性格や事情のある人ならそれでもいいと思う。
日本でうまくいかないことが海外でうまくいくなら、ぜひ頑張ってほしい。
付き合ってるけど結婚してもらえない over 30 の女性とか見かけます。
半端にこっちになじんでも、結婚して出産してという価値観を捨てきれていなくて悩んでるみたい。
日本にいてもダメだったろうという感じではない人たちだから本当に残念。
男でも女でも相手は何人でもいいので結婚して子供作って中国人に負けずに殖えていくくらい逞しければ全然OK。
幸せそうにしているなら、「成功」なんてしてなくてもいいね。めちゃめちゃ応援する。
友人なら時々日本から何か送ってあげてもいいｗ
515です。1人の反応なのにみんなって…というのは、典型的な
日本人の思考だなと思ったから書いたのです、海外にいる方からの
発言だったのでちょっと残念だなと思って。揚げ足取りではなく、
そういう意味で書いたのでした。
ここの図書館に数冊日本語の本を発見したので、1冊絵本を読んだのですが、
日本に引越してきた南米の子どもが、「クラスメートはすぐ”みんなそう言ってる”
って私に言うけど、みんなって誰？」って発言して、クラスメートが考えさせ
られる…という場面があり、私も考えさせられました。
自分が日本の外にいるので、確かに日本人ってそういう傾向あるなーと
ここの周りの人たちと比較して、思ったのです。
この国って本当何でもアリで、自分の今まで持ってた固定観念？
とか、かなり打ち砕かれた感じです。
というか、私はスレタイ通り帰りたいです、早く
予定を終えて帰りた～い。いろいろあっても住み慣れた場所って
いいものですよね。
日本人の思考だなと思ったから書いたのです、海外にいる方からの
発言だったのでちょっと残念だなと思って。揚げ足取りではなく、
そういう意味で書いたのでした。
ここの図書館に数冊日本語の本を発見したので、1冊絵本を読んだのですが、
日本に引越してきた南米の子どもが、「クラスメートはすぐ”みんなそう言ってる”
って私に言うけど、みんなって誰？」って発言して、クラスメートが考えさせ
られる…という場面があり、私も考えさせられました。
自分が日本の外にいるので、確かに日本人ってそういう傾向あるなーと
ここの周りの人たちと比較して、思ったのです。
この国って本当何でもアリで、自分の今まで持ってた固定観念？
とか、かなり打ち砕かれた感じです。
というか、私はスレタイ通り帰りたいです、早く
予定を終えて帰りた～い。いろいろあっても住み慣れた場所って
いいものですよね。
>>529
> いろいろあっても住み慣れた場所っていいものですよね。
ですね。今更ながら、そう思います。
いつも思い出すのは、会社の近くの立ち食いそば屋の舞茸ソバの味とか、
母ちゃんが急いで作って特においしくない玉子焼きの匂いとか、
通勤の抜け道で使った路地とか、そこでいつもウロウロしていたノラ猫とか、
近所のパン屋のおばちゃんの顔とか、どうでもいいけど、
けっこう、もう身に染み付いちゃったものがたくさんあるんだな～と・・・。
> いろいろあっても住み慣れた場所っていいものですよね。
ですね。今更ながら、そう思います。
いつも思い出すのは、会社の近くの立ち食いそば屋の舞茸ソバの味とか、
母ちゃんが急いで作って特においしくない玉子焼きの匂いとか、
通勤の抜け道で使った路地とか、そこでいつもウロウロしていたノラ猫とか、
近所のパン屋のおばちゃんの顔とか、どうでもいいけど、
けっこう、もう身に染み付いちゃったものがたくさんあるんだな～と・・・。
＞男でも女でも相手は何人でもいいので結婚して子供作って中国人に負けずに殖えていくくらい逞しければ全然OK。
そりゃ逞しいけど、相手は一人で良いんじゃない？
性格よく知ってる日本人相手でも二股はキツイよ。
そりゃ逞しいけど、相手は一人で良いんじゃない？
性格よく知ってる日本人相手でも二股はキツイよ。
>>529
「みんな」って言葉は使っても使ってる本人も「みんな」だとは思っていないよ？
そういうところにこだわって全体が見えていないのがいかがかなと思った。本筋
ではないわけだし上げ足取りと同じこと。
あたながいってる「みんな」という言葉の問題って、子供が母親によく言う言葉
として日本でもよく取り上げられます。海外に出て初めて知ったというのはちょ
っとイタいんじゃないかな。。あなたのアンテナは短か過ぎませんか？
あと、私は自分のものの考え方や身に付いたものは、自分の文化として大事に
したいと思っています。カルチャーショック受けて、いままでの自分を否定して、
過剰適応して、その行きつく先はどこですか？あなたはどこのだれですか？
「みんな」って言葉は使っても使ってる本人も「みんな」だとは思っていないよ？
そういうところにこだわって全体が見えていないのがいかがかなと思った。本筋
ではないわけだし上げ足取りと同じこと。
あたながいってる「みんな」という言葉の問題って、子供が母親によく言う言葉
として日本でもよく取り上げられます。海外に出て初めて知ったというのはちょ
っとイタいんじゃないかな。。あなたのアンテナは短か過ぎませんか？
あと、私は自分のものの考え方や身に付いたものは、自分の文化として大事に
したいと思っています。カルチャーショック受けて、いままでの自分を否定して、
過剰適応して、その行きつく先はどこですか？あなたはどこのだれですか？
>>532
なんかちょっと気になったから書き込むけど。
まぁそんなに529さんを攻撃しなくてもいいんじゃない？
相手が何歳かも分からないのに、「子供が母親によく使う言葉」
だからといって相手の無知をそこまで非難するのもどうなの？
一応、自分が書いたレスの真意を分かってもらおうと思って
再度書き込みしてるみたいだし、それをここまで批判するのも
ちょっと度が過ぎてる気がするんだけど。
意見が違うなら、淡々と書き込めばいいのに。
傍から見たらイヤな気分になるだけだよ。
なんかちょっと気になったから書き込むけど。
まぁそんなに529さんを攻撃しなくてもいいんじゃない？
相手が何歳かも分からないのに、「子供が母親によく使う言葉」
だからといって相手の無知をそこまで非難するのもどうなの？
一応、自分が書いたレスの真意を分かってもらおうと思って
再度書き込みしてるみたいだし、それをここまで批判するのも
ちょっと度が過ぎてる気がするんだけど。
意見が違うなら、淡々と書き込めばいいのに。
傍から見たらイヤな気分になるだけだよ。
まあ、「みんな」に突っ込むのは上げ足取りの気がするけど、
本当のところは本題の
「留学にあこがれてたけど、実際に来てみたらすぐ帰りたくなった。」
というところに突っ込みたいんじゃないかな？
なんていうか、本質を見ることが出来なくて留学に表面的にあこがれてた人が、
海外に出てきてもやっぱり本質を見ることが出来なくて、
コンビニの数とか表面的なところで失望して日本に帰りたくなる。
そういう感じがありあり。
そういう情けない奴にみんなそうだと言われたら、
反論したくなるよね。
本当のところは本題の
「留学にあこがれてたけど、実際に来てみたらすぐ帰りたくなった。」
というところに突っ込みたいんじゃないかな？
なんていうか、本質を見ることが出来なくて留学に表面的にあこがれてた人が、
海外に出てきてもやっぱり本質を見ることが出来なくて、
コンビニの数とか表面的なところで失望して日本に帰りたくなる。
そういう感じがありあり。
そういう情けない奴にみんなそうだと言われたら、
反論したくなるよね。
なんだかすみません。
「みんな」の話は、もちろん海外に出て初めて知ったわけではないです。
海外にいると「実際に人々の言動を比較できるから改めて考えさせられた」
だけです。う～ん、初めて知ったなんて書いてないはずなんですが…
私の中の一番大きなカルチャーギャップは「あんなに急がなくても
いいのね」です。本当にいつも何かしてむちゃくちゃ忙しくして
ないとイヤだった（たぶん平均的日本人以上に）のが、少し直りました。
でも、今までの自分を否定、とかじゃないですよ、私は日本人。
全然違う文化もあって、どこも一長一短だなぁと思います。
今までの自分を否定して、って…そんなことしてるつもりないんですけど…
私の文章からそう感じ取れたのかな。自分で気づいてないけどそうなのか？？
私が期限来たら帰りたいのは、ここの人はすごく冷たい国民性だから。
人が冷たい、って致命的な気がします。
「みんな」の話は、もちろん海外に出て初めて知ったわけではないです。
海外にいると「実際に人々の言動を比較できるから改めて考えさせられた」
だけです。う～ん、初めて知ったなんて書いてないはずなんですが…
私の中の一番大きなカルチャーギャップは「あんなに急がなくても
いいのね」です。本当にいつも何かしてむちゃくちゃ忙しくして
ないとイヤだった（たぶん平均的日本人以上に）のが、少し直りました。
でも、今までの自分を否定、とかじゃないですよ、私は日本人。
全然違う文化もあって、どこも一長一短だなぁと思います。
今までの自分を否定して、って…そんなことしてるつもりないんですけど…
私の文章からそう感じ取れたのかな。自分で気づいてないけどそうなのか？？
私が期限来たら帰りたいのは、ここの人はすごく冷たい国民性だから。
人が冷たい、って致命的な気がします。
>>535
私は仕事で来ています。軽薄に憧れてきた留学生ではありません。
帰りたいとは思うけど「いつかは」ということで、今は今の仕事を達成することが最重要課題。
それに「いつかは帰りたい」のはコンビニがないとかそんな矮小な理由じゃない。
（この点については「みんな」を突っ込んだ人と多分意見の相違はないと思う）
あなたがどれだけ偉いのか知らないけど、あなたに情けない奴とか言われるような人間じゃないよ。
>>536
>1人の反応なのに「みんな」って書いてある・・・と思いました。
これに対して、私はそれは趣旨ではないと書きました。
しかしあなたはさらにたたみ掛けています。
>典型的な日本人の思考だなと思ったから
>海外にいる方からの発言だったのでちょっと残念だなと思って。
感じが悪いと言われても、本筋でない話題に反論後もこだわられれば、さらに反論するしかないでしょう？
ところで、日本人の思考ではいけないのですか？
日本人の思考から離れるには日本語で考えることもやめないといけませんね？
思考や言語は文化ですよね？
「みんな」という言葉を使うのはいけないことですか？
それが「みんな」を意味していないこともあることは、日本語を習いたての外国人以外は分かると思います。
外国人の子供の発言でハッとするとかチープすぎます。いかに日頃問題意識を持たずに生きているかが
あらわれていると思います。
「みんな」という言葉をを「みんな」だと思っていなくて使ったといっているのに、まだこだわる割には、
「日本人は～」とか「この国の人は～」っていってることには矛盾はないでしょうか？
さんざん脱線していますが、「逞しくない人は海外にズルズル長居しないでね！」というのが私の趣旨です。
もうこの辺で収めたいですね。御希望なら徹底的にやりますが（笑）
私は仕事で来ています。軽薄に憧れてきた留学生ではありません。
帰りたいとは思うけど「いつかは」ということで、今は今の仕事を達成することが最重要課題。
それに「いつかは帰りたい」のはコンビニがないとかそんな矮小な理由じゃない。
（この点については「みんな」を突っ込んだ人と多分意見の相違はないと思う）
あなたがどれだけ偉いのか知らないけど、あなたに情けない奴とか言われるような人間じゃないよ。
>>536
>1人の反応なのに「みんな」って書いてある・・・と思いました。
これに対して、私はそれは趣旨ではないと書きました。
しかしあなたはさらにたたみ掛けています。
>典型的な日本人の思考だなと思ったから
>海外にいる方からの発言だったのでちょっと残念だなと思って。
感じが悪いと言われても、本筋でない話題に反論後もこだわられれば、さらに反論するしかないでしょう？
ところで、日本人の思考ではいけないのですか？
日本人の思考から離れるには日本語で考えることもやめないといけませんね？
思考や言語は文化ですよね？
「みんな」という言葉を使うのはいけないことですか？
それが「みんな」を意味していないこともあることは、日本語を習いたての外国人以外は分かると思います。
外国人の子供の発言でハッとするとかチープすぎます。いかに日頃問題意識を持たずに生きているかが
あらわれていると思います。
「みんな」という言葉をを「みんな」だと思っていなくて使ったといっているのに、まだこだわる割には、
「日本人は～」とか「この国の人は～」っていってることには矛盾はないでしょうか？
さんざん脱線していますが、「逞しくない人は海外にズルズル長居しないでね！」というのが私の趣旨です。
もうこの辺で収めたいですね。御希望なら徹底的にやりますが（笑）
538 ：名無しさん：2007/12/21(金) 04:02:51 ID:55NsOhx4
これまでの流れを把握せずにカキコ
早起きして、アエ○フロートのビューローへ寄って、帰りのチケット買っちまった・・・
バイト先もサクッと辞めて、同居人にも「いろいろ世話になりました」と言った。
あとは帰って、成田から都心へ出て、
ＪＲのどこぞの駅で立ち食いソバを食う・・
郷里に帰ってラーメン食う・・
コンビニ弁当食う・・
そして、毎日ドトールで美味しい珈琲飲んでやる・・
早起きして、アエ○フロートのビューローへ寄って、帰りのチケット買っちまった・・・
バイト先もサクッと辞めて、同居人にも「いろいろ世話になりました」と言った。
あとは帰って、成田から都心へ出て、
ＪＲのどこぞの駅で立ち食いソバを食う・・
郷里に帰ってラーメン食う・・
コンビニ弁当食う・・
そして、毎日ドトールで美味しい珈琲飲んでやる・・
あーちょっと険悪な雰囲気続いてるけど・・
言いたいことがあれば冷静に話してお互い分かり合おうとすればいいことなのに。
相手がこう言ったから、ああ言ったから、じゃ終わりが無いよ。
何とか相手をやり込めてやろうという姿勢が自ら対立を生んでるんじゃないのかな。
文字だけの会話だったら誤解だってあるだうし、お互いのよりよい理解のために
それを指摘すればいいわけで、もともと誰も論争がしたいわけじゃないと思う。
言いたいことがあれば冷静に話してお互い分かり合おうとすればいいことなのに。
相手がこう言ったから、ああ言ったから、じゃ終わりが無いよ。
何とか相手をやり込めてやろうという姿勢が自ら対立を生んでるんじゃないのかな。
文字だけの会話だったら誤解だってあるだうし、お互いのよりよい理解のために
それを指摘すればいいわけで、もともと誰も論争がしたいわけじゃないと思う。
540 ：名無しさん：2007/12/21(金) 17:31:55 ID:04iMuaRI
>>538
すごく羨ましいです。
創造するだけで涎が出ます。
ドトールファンの私の分までコーヒーを飲みまくってください。
私日本食は恋しくないのですが、日本にあるコーヒーショップは本当に恋しくなります。
すごく羨ましいです。
創造するだけで涎が出ます。
ドトールファンの私の分までコーヒーを飲みまくってください。
私日本食は恋しくないのですが、日本にあるコーヒーショップは本当に恋しくなります。
>538>540
ドトールってそんなにうまいかな。
いや、茶化しじゃなくて、ふと思ったんだけどね（笑）
それとも、日本のコーヒーショップとして真っ先に思い浮かぶってことかな。
ところで、当地はあまりコーヒーの美味しくないの？
ドトールってそんなにうまいかな。
いや、茶化しじゃなくて、ふと思ったんだけどね（笑）
それとも、日本のコーヒーショップとして真っ先に思い浮かぶってことかな。
ところで、当地はあまりコーヒーの美味しくないの？
543 ：名無しさん：2007/12/22(土) 01:48:04 ID:9PAdFH0y
>>542
当地の珈琲は、金さえ出せば日本並のものが出ます。
ただ、コーヒー大カップに毎度８５０円払うのは腑に落ちません。
貧乏人向けに一杯５５円コースもあるけれど、検尿カップに砂糖大盛りと
インスタントが雀の涙くらいの、珈琲「のような」飲み物にすぎない。
ドトールは大して旨くはなかったかも。
ただ、あの手の珈琲が「常識的な値段で・どこででも」飲めるのが
嬉しいのです。
当地の珈琲は、金さえ出せば日本並のものが出ます。
ただ、コーヒー大カップに毎度８５０円払うのは腑に落ちません。
貧乏人向けに一杯５５円コースもあるけれど、検尿カップに砂糖大盛りと
インスタントが雀の涙くらいの、珈琲「のような」飲み物にすぎない。
ドトールは大して旨くはなかったかも。
ただ、あの手の珈琲が「常識的な値段で・どこででも」飲めるのが
嬉しいのです。
へえ、そうなんだ。
日本よりコーヒーがおいしくない国ってそんなにないと思うけど、
運悪いね。日本茶とかならわかるけど。
俺が住んでる国では西洋由来のものに関してはまったく恋しくならない、
というか、ムチャうまいカプチーノが1ポンドちょっととかであるので
（実質150円、為替換算で300円）
日本に帰りたくないって感じ。
恋しくなるのは寿司、刺身かな？
寿司は回転寿司並みのものが普通のレストランより高い。
刺身はムリ。
日本よりコーヒーがおいしくない国ってそんなにないと思うけど、
運悪いね。日本茶とかならわかるけど。
俺が住んでる国では西洋由来のものに関してはまったく恋しくならない、
というか、ムチャうまいカプチーノが1ポンドちょっととかであるので
（実質150円、為替換算で300円）
日本に帰りたくないって感じ。
恋しくなるのは寿司、刺身かな？
寿司は回転寿司並みのものが普通のレストランより高い。
刺身はムリ。
もうすぐ日本に帰省します。
鰤の刺身とか食べまくるぞ。
でも唐揚げとか、魚の干物とか、かつどんとか、筑前煮とか、白菜の漬物に鰹節と醤油かけて
白いご飯と食べるとかとかそういう普通のも食べたいな。
鰤の刺身とか食べまくるぞ。
でも唐揚げとか、魚の干物とか、かつどんとか、筑前煮とか、白菜の漬物に鰹節と醤油かけて
白いご飯と食べるとかとかそういう普通のも食べたいな。
日本で洋風とか洋食とか言われるもの食べてもしょうがないよなあ。
めんたいことか、発酵系の漬物とか、生魚系に限るよなー。
ちょっとうらやましい。
めんたいことか、発酵系の漬物とか、生魚系に限るよなー。
ちょっとうらやましい。
めんたいこはこっちの日本人の友人にものこ国の友人にも食べさせてあげたいな。
持って帰るの難しいだろうね。。
持って帰るの難しいだろうね。。
549 ：名無しさん：2007/12/22(土) 04:57:54 ID:Xblk/YY0
ホームシックってだいたいどれくらいの期間でなるものなんですか？
もちろん人によるとは思いますが。
参考までに時期を聞かせて下さい。
今まで最高3ヶ月しか海外に滞在した事がないので、（その時はホームシックにならなかった）
これから1年間一人で過ごせるのかちょっと不安です。
もちろん人によるとは思いますが。
参考までに時期を聞かせて下さい。
今まで最高3ヶ月しか海外に滞在した事がないので、（その時はホームシックにならなかった）
これから1年間一人で過ごせるのかちょっと不安です。
550 ：名無しさん：2007/12/22(土) 08:56:12 ID:2keZvBsg
>>544
逆に教えて欲しいのですが、ホームシックとはどのような状態を一般的に
指してみなさんは使っているのでしょうか？
私は常に「あーあ、日本に帰りたいなー」と漠然と考えていますが、これも
いわばホームシックの一種なのか、それとも「シック」というくらいなので、
本物はもっと深刻なものなのでしょうか？
質問を質問で返して恐縮です。
逆に教えて欲しいのですが、ホームシックとはどのような状態を一般的に
指してみなさんは使っているのでしょうか？
私は常に「あーあ、日本に帰りたいなー」と漠然と考えていますが、これも
いわばホームシックの一種なのか、それとも「シック」というくらいなので、
本物はもっと深刻なものなのでしょうか？
質問を質問で返して恐縮です。
551 ：550：2007/12/22(土) 08:57:07 ID:2keZvBsg
すみません、>>549に対するレスでした。
554 ：名無しさん：2007/12/23(日) 08:18:24 ID:+DqJAzE/
満喫と大戸屋行きたい
>553
どこに住んでたの？
年末年始で長い休みが取れるところだとゆっくりできていいね。
帰国が相当久しぶりなのかな？
日本のお正月楽しんでください。
どこに住んでたの？
年末年始で長い休みが取れるところだとゆっくりできていいね。
帰国が相当久しぶりなのかな？
日本のお正月楽しんでください。
>>552
ドトールはうまいよね。というか日本のコーヒーはうまい。
本格的にうまいというわけじゃないけど、チェーンであの値段であの味は日本でしか
出せない。ドトールは味が一定レベルに達してないとすぐに撤退するほど
こだわってるからね。
欧州もスタバ程度で満足する人が多いから、まあ大したことはないし。
ドトールはうまいよね。というか日本のコーヒーはうまい。
本格的にうまいというわけじゃないけど、チェーンであの値段であの味は日本でしか
出せない。ドトールは味が一定レベルに達してないとすぐに撤退するほど
こだわってるからね。
欧州もスタバ程度で満足する人が多いから、まあ大したことはないし。
帰って来ちゃった者です。451に挙がってた映画見てきましたｗ
数年前に上映してた第一弾を見てないと面白さも半減だそうですが、
楽しんで参りました。
…これから日本社会に復帰。なんか意外と大変そう…
数年前に上映してた第一弾を見てないと面白さも半減だそうですが、
楽しんで参りました。
…これから日本社会に復帰。なんか意外と大変そう…
コンビニ行きたい
年末のダウンタウン見たい
年末のダウンタウン見たい
衛星放送を最近契約したから、今NHKの紅白見れてるよ。
まぁ、特別見たいものでもないけど（笑）
でもニュースとか、日本語でずっと聞いてなかったから
なかなか心が和むよ。
まぁ、特別見たいものでもないけど（笑）
でもニュースとか、日本語でずっと聞いてなかったから
なかなか心が和むよ。
561 ：名無しさん：2008/01/02(水) 09:14:06 ID:2qJycYn0
562 ：日本食：2008/01/02(水) 12:05:06 ID:lhtF4BVU
海外生活１０年で帰国しました。
一番の理由はＤＮＡに逆らえ無かったよ。
一番の理由はＤＮＡに逆らえ無かったよ。
>562
どこに住んでたんですか？
海外でもそれなりに日本食材は手に入ると思うけど
やっぱりなかなか厳しいものがあったのかな
どこに住んでたんですか？
海外でもそれなりに日本食材は手に入ると思うけど
やっぱりなかなか厳しいものがあったのかな
564 ：日本食：2008/01/02(水) 21:23:11 ID:lhtF4BVU
>563
カナダ・オーストラリア・ハワイ・香港
タイランド・台湾と渡って来ました。
高級店で食事をすれば良い食材を食べられますが、
毎日と言うわけには行きませんし、Ｂ級店ですと
どこも日本のスーパーで買える食材以下のものですので、
価格と価値のバランスが悪いですね～。海外だから
しょうがないと、言ってしまえばそれまでですが。
自炊にしても、野菜からして日本産の野菜の水々しさは有りませんね～。
カナダ・オーストラリア・ハワイ・香港
タイランド・台湾と渡って来ました。
高級店で食事をすれば良い食材を食べられますが、
毎日と言うわけには行きませんし、Ｂ級店ですと
どこも日本のスーパーで買える食材以下のものですので、
価格と価値のバランスが悪いですね～。海外だから
しょうがないと、言ってしまえばそれまでですが。
自炊にしても、野菜からして日本産の野菜の水々しさは有りませんね～。
富士山なんか でかいから感動するだけ 日本人とかそういう理由に浸りたい
馬鹿は 死ねばいい 樹海で
馬鹿は 死ねばいい 樹海で
567 ：名無しさん：2008/01/03(木) 01:26:34 ID:tbneOzZ5
珈琲に関していうと、本で読んだ限りだけどｗ
アメリカはまずい。薄くて、香りもないと。
ヨーロッパでもトルコ珈琲みたいな、粉っぽいようなやつは
たとえ本場のものでもおいしくないらしい。
日本人も好むようなのは、イタリアとかドイツとかオーストリアなど、そういった国にあるらしい。
イタリアはエスプレッソ、ドイツは日本っぽい濃い目の珈琲、
オーストリアはいろいろバリエーションがある珈琲等。
そういった意味ではヨーロッパ圏では比較的おいしい珈琲が飲めるのかな。
又、イギリスとかだと紅茶文化になるわけで、
意外と珈琲っていうものは国によって味のレベルも好みも「大きな差」があるのではないかと思う。
アメリカはまずい。薄くて、香りもないと。
ヨーロッパでもトルコ珈琲みたいな、粉っぽいようなやつは
たとえ本場のものでもおいしくないらしい。
日本人も好むようなのは、イタリアとかドイツとかオーストリアなど、そういった国にあるらしい。
イタリアはエスプレッソ、ドイツは日本っぽい濃い目の珈琲、
オーストリアはいろいろバリエーションがある珈琲等。
そういった意味ではヨーロッパ圏では比較的おいしい珈琲が飲めるのかな。
又、イギリスとかだと紅茶文化になるわけで、
意外と珈琲っていうものは国によって味のレベルも好みも「大きな差」があるのではないかと思う。
スレチでスマン。ドイツの隣国在住者だけど、最近やっと空港等にスタバが出来たがどうも
ﾎﾞｯﾀｸﾘ価格に見えてしまう。ﾌﾚｰﾊﾞｰコーヒーに4～5ユーロも払ってられん。あと個人的には
スペインで飲んだのが一番美味しかった気がする。豆を買って帰りたいと思ったぐらい。
ところで、新しい引越し先の住宅ローンの審査で引っかかってしまい下りるのかどうか
分らん次第の真っ最中。今住んでいるところは売れてしまったので、新年早々近いうちに
ホームレスになったらどうしようか思うと不安だ…orz。結果が出るまで精神的にツラい。
これではさすがに日本へ帰りたくなってきた。
ﾎﾞｯﾀｸﾘ価格に見えてしまう。ﾌﾚｰﾊﾞｰコーヒーに4～5ユーロも払ってられん。あと個人的には
スペインで飲んだのが一番美味しかった気がする。豆を買って帰りたいと思ったぐらい。
ところで、新しい引越し先の住宅ローンの審査で引っかかってしまい下りるのかどうか
分らん次第の真っ最中。今住んでいるところは売れてしまったので、新年早々近いうちに
ホームレスになったらどうしようか思うと不安だ…orz。結果が出るまで精神的にツラい。
これではさすがに日本へ帰りたくなってきた。
>>564
随分あちこち住んでこられたんですね。
実はオーストラリアに興味があって、将来住めたら・・なんて思ってます。
アジア食材も多いと聞くし、当地では日本食も人気と聞いています。
色んな意味でとても住みやすい国ではないかと思ってますが（なんて言うと良く言い過ぎ？）、
やっぱり日本に帰りたくなりましたか・・？？
良かったら具体的な感想聞かせてください。
随分あちこち住んでこられたんですね。
実はオーストラリアに興味があって、将来住めたら・・なんて思ってます。
アジア食材も多いと聞くし、当地では日本食も人気と聞いています。
色んな意味でとても住みやすい国ではないかと思ってますが（なんて言うと良く言い過ぎ？）、
やっぱり日本に帰りたくなりましたか・・？？
良かったら具体的な感想聞かせてください。
571 ：日本食：2008/01/04(金) 20:59:50 ID:lZhJcGkG
>570
オーストラリアで、ジャパレスの板前をしておりました。
食材の面では南国から比べますと良い食材がそろっていると感じました。
５７０さんの世代が分かりませんが、海外生活のご経験が有りましたら
楽しく生活出来るのではないでしょうか。しかし流行のリタイア組み海外移住の
の場合、テレビで放映されている様に現地の人たちに溶け込んで生活すると言うことは、
ＤＮＡの大きな違いから努力の必要が有ると私自身は思います。 ハワイもたまに行くから
楽しいと私は思います。
オーストラリアで、ジャパレスの板前をしておりました。
食材の面では南国から比べますと良い食材がそろっていると感じました。
５７０さんの世代が分かりませんが、海外生活のご経験が有りましたら
楽しく生活出来るのではないでしょうか。しかし流行のリタイア組み海外移住の
の場合、テレビで放映されている様に現地の人たちに溶け込んで生活すると言うことは、
ＤＮＡの大きな違いから努力の必要が有ると私自身は思います。 ハワイもたまに行くから
楽しいと私は思います。
>571
レス遅くなりましたが、ご回答どうも有難うございます。
海外での生活の鍵は、そこの文化に溶け込めるかももちろんですが
安定した仕事に就けるかどうかですよねｗ
板前さんですか～。やはり日本人だから日本関連の仕事が
もちろん有利になりますよね。
う～ん 何か考えておかなきゃです・・
レス遅くなりましたが、ご回答どうも有難うございます。
海外での生活の鍵は、そこの文化に溶け込めるかももちろんですが
安定した仕事に就けるかどうかですよねｗ
板前さんですか～。やはり日本人だから日本関連の仕事が
もちろん有利になりますよね。
う～ん 何か考えておかなきゃです・・
>流行のリタイア組み海外移住の
>の場合、テレビで放映されている様に現地の人たちに溶け込んで生活すると言うことは、
>ＤＮＡの大きな違いから努力の必要が有ると私自身は思います。
私もそれは思います。
以前テレビの「あこがれの海外移住！」みたいなタイトルの番組で、
定年後オーストラリアで暮らす夫婦の話が出てたんですが、
「二人とも一度も日本に帰りたいなんて思ったことはない。ここの生活を充分満喫してます。」
なんてかなり自信あり気に答えてたんですよね。
なんかそれが、テレビだから却って無理して言ってるように見えて・・・
絶対そんなわけない、なんて思ってしまいましたｗ
やっぱり、どんな所に住んでもそれなりに色々ありますしね～
今もとある国在住ですが、やっぱり色々考えさせられます。
現実を見ないと落胆が激しいですよね。
>の場合、テレビで放映されている様に現地の人たちに溶け込んで生活すると言うことは、
>ＤＮＡの大きな違いから努力の必要が有ると私自身は思います。
私もそれは思います。
以前テレビの「あこがれの海外移住！」みたいなタイトルの番組で、
定年後オーストラリアで暮らす夫婦の話が出てたんですが、
「二人とも一度も日本に帰りたいなんて思ったことはない。ここの生活を充分満喫してます。」
なんてかなり自信あり気に答えてたんですよね。
なんかそれが、テレビだから却って無理して言ってるように見えて・・・
絶対そんなわけない、なんて思ってしまいましたｗ
やっぱり、どんな所に住んでもそれなりに色々ありますしね～
今もとある国在住ですが、やっぱり色々考えさせられます。
現実を見ないと落胆が激しいですよね。
574 ：日本食：2008/01/07(月) 21:40:21 ID:FE9dotRD
>572
それぞれの価値観ですから、海外生活の良し悪しは言い切れませんが、仕事で言えば
ハワイですら月収＄１，５００なんてざらですからね。ワイキキの家賃が
Studioで＄１，０００を越えていますから当然仕事の掛け持ち（昼はツワー会社・夜リムジンのドライバー等）
なんて普通のことです。スペシャリストにならないと食べていくだけでしっくはっくしちゃいますよね～
それぞれの価値観ですから、海外生活の良し悪しは言い切れませんが、仕事で言えば
ハワイですら月収＄１，５００なんてざらですからね。ワイキキの家賃が
Studioで＄１，０００を越えていますから当然仕事の掛け持ち（昼はツワー会社・夜リムジンのドライバー等）
なんて普通のことです。スペシャリストにならないと食べていくだけでしっくはっくしちゃいますよね～
575 ：名無しさん：2008/01/09(水) 10:21:34 ID:pT2/jU5y
>574
ちなみに板前さんというのは、日本ですでに技術を持っていたのですか？
それとも現地のジャパレスで働き始めて、スキルアップしてそういうポジションを
得られたのですか？
ちなみに板前さんというのは、日本ですでに技術を持っていたのですか？
それとも現地のジャパレスで働き始めて、スキルアップしてそういうポジションを
得られたのですか？
576 ：日本食：2008/01/10(木) 13:24:06 ID:M06ibJfO
>575
ＶＩＳＡの問題が有るので、
日本で調理師免許を取得した後に海外で働きました。
575サンの専門は何ですか？
ＶＩＳＡの問題が有るので、
日本で調理師免許を取得した後に海外で働きました。
575サンの専門は何ですか？
>576
専門も何も・・>< フツーの営業職です。
それでも州によっては準永住権を取れる所もあるので
現在ビザを申請中なんですが。
でも実際、現地で外国人が営業職を得るなんてかなり厳しいですよねｗ
他にこれと言ってスキルも持ってないし、行って仕事が無かった、じゃ
ホント話にならないなぁと思ってるところですorz
バイト的な仕事ではなくてちゃんと生計を立てられるだけの収入を望むなら、
やはり何かしら技術は持っておくべきですよね・・。
専門も何も・・>< フツーの営業職です。
それでも州によっては準永住権を取れる所もあるので
現在ビザを申請中なんですが。
でも実際、現地で外国人が営業職を得るなんてかなり厳しいですよねｗ
他にこれと言ってスキルも持ってないし、行って仕事が無かった、じゃ
ホント話にならないなぁと思ってるところですorz
バイト的な仕事ではなくてちゃんと生計を立てられるだけの収入を望むなら、
やはり何かしら技術は持っておくべきですよね・・。
>>573
「ここに住んでいて楽しいです。」「本心からここの生活を楽しんでいます。」
と言わないと永遠にヨソ者扱いでご近所とつきあえませんからね。
でも、本当の本心では、人間誰しも生まれた土地が一番だと思いますよ。
「ここに住んでいて楽しいです。」「本心からここの生活を楽しんでいます。」
と言わないと永遠にヨソ者扱いでご近所とつきあえませんからね。
でも、本当の本心では、人間誰しも生まれた土地が一番だと思いますよ。
579 ：日本食：2008/01/14(月) 21:02:12 ID:XMqPDPEy
友達に学生時代からアメリカに住み着いてしまい、
不法滞在１０年目にグリーンｶｰﾄﾞの抽選に当たり、その後数年で日本に
永住帰国した人が居ますが、今のアメリカだったら日本の方が自分にとって
数段上だと言っていました。
グリーンｶｰﾄﾞが当たりアメリカから出国出来る様になり、
観光で日本に来た時が忘れられなくなったとさ。
不法滞在１０年目にグリーンｶｰﾄﾞの抽選に当たり、その後数年で日本に
永住帰国した人が居ますが、今のアメリカだったら日本の方が自分にとって
数段上だと言っていました。
グリーンｶｰﾄﾞが当たりアメリカから出国出来る様になり、
観光で日本に来た時が忘れられなくなったとさ。
>>579
アメリカはブッシュ政権になって外国人に対する見方が180度かわりましたからね。
アメリカはブッシュ政権になって外国人に対する見方が180度かわりましたからね。
581 ：日本食：2008/01/14(月) 22:53:20 ID:3UtyMKuc
>>本当の本心では、人間誰しも生まれた土地が一番だと思いますよ。
>>578
そこなんですよね！どうしても外国から仕事上等で
離れられない人も居ますが、日本を否定して意固地になりながら
ここが良いのだと言い張っている人をよく見かけました。
医療保険で苦しんでいる人も多数。
まぁ、帰ったら帰ったで、日本もしがらみとか何だかんだ色々ありますしね。
日本で生活していくのももちろん楽じゃない。
でも、生まれた土地が一番という感覚は分かりますよ（特に食べ物）。
日本で生活していくのももちろん楽じゃない。
でも、生まれた土地が一番という感覚は分かりますよ（特に食べ物）。
食の嗜好は、もう体に染み込んでしまっているので、如何ともしがたいですな。
普段日本の悪口ばっかり言ってる、欧州かぶれの友達も、最近はこう言います。
「帰国後の最初の味噌汁は世界一のご馳走」
「人生最後の一食は、絶対コシヒカリの新米」
普段日本の悪口ばっかり言ってる、欧州かぶれの友達も、最近はこう言います。
「帰国後の最初の味噌汁は世界一のご馳走」
「人生最後の一食は、絶対コシヒカリの新米」
英語が上達するにつれ白人の性格のキツさに
まいってます。こんなんだったら英語が
カタコトの時の方が幸せだったなぁ・・・・
こんな人います？
今日も横断歩道渡ろうとしたら白人の暴走車に
Fuc**n bitch!と罵られました。
日本みたいな職場の虐めはなく、まぁまぁ
同僚とは楽しいのに・・・・・
白人のズバズバあけすけなく言う性格には
打ちのめされてます。欝です。白人全滅しろ
とか新でほしいとたまに思ってしまうくらいヤバイ
精神状態です・・・・・・。
まいってます。こんなんだったら英語が
カタコトの時の方が幸せだったなぁ・・・・
こんな人います？
今日も横断歩道渡ろうとしたら白人の暴走車に
Fuc**n bitch!と罵られました。
日本みたいな職場の虐めはなく、まぁまぁ
同僚とは楽しいのに・・・・・
白人のズバズバあけすけなく言う性格には
打ちのめされてます。欝です。白人全滅しろ
とか新でほしいとたまに思ってしまうくらいヤバイ
精神状態です・・・・・・。
>こんなんだったら英語が
>カタコトの時の方が幸せだったなぁ・・・・
なんかそれ分かる気がしますｗ
ペラペラだと、それはそれで便利なんだけど。
知らなくてもいいことまで知ってしまうというか・・
>カタコトの時の方が幸せだったなぁ・・・・
なんかそれ分かる気がしますｗ
ペラペラだと、それはそれで便利なんだけど。
知らなくてもいいことまで知ってしまうというか・・
早くその気持ちがわかるようになりたいでス・・・
588 ：名無しさん：2008/01/22(火) 11:00:18 ID:jVPomixf
>>584
>>585
少し文脈は違いますが、結論として似たような感想を私も最近抱いています。
「せめて英語だけでも出来るようになれば・・・」
の一心で英語に力を入れてきました。そして結果として、自分で言うのもあれですが、
ソコソコ（レベルを文字伝えるのは難しいのですが）はできるようになりました。
けど結局、いくら英語が上達しても、白人社会に住むことで感じる差別感を解消することは
できないことを最近悟りました。しかも、たった一言の、たった一つの差別的言動で、
これまで張っていた緊張が一気に抜けてしまい、
「何のための努力だったんだろう・・・」
と愕然としてしまいます。
問題は、これまで仲の良かった友達達に対してさえ、
「もしかしたら心の底では、他の連中（心無い一言を平気で言う知り合い）と同じ
何じゃないの？」
と勘繰ってしまい、その事でまた落ち込みます。
（おそらく私の本心と同様に）他のアジア人も皆白人に好かれようと必死で、
そのためには日本人の私を蹴落とすことを躊躇わず、そのことで更にへこみます。
「仲間だと思っていたのに・・・」って。
長文駄文すみません。現在海外３年目ですが、今日は色々あって一気に落ち込んでしまいました。
明日仕事行きたくないな・・・。
>>585
少し文脈は違いますが、結論として似たような感想を私も最近抱いています。
「せめて英語だけでも出来るようになれば・・・」
の一心で英語に力を入れてきました。そして結果として、自分で言うのもあれですが、
ソコソコ（レベルを文字伝えるのは難しいのですが）はできるようになりました。
けど結局、いくら英語が上達しても、白人社会に住むことで感じる差別感を解消することは
できないことを最近悟りました。しかも、たった一言の、たった一つの差別的言動で、
これまで張っていた緊張が一気に抜けてしまい、
「何のための努力だったんだろう・・・」
と愕然としてしまいます。
問題は、これまで仲の良かった友達達に対してさえ、
「もしかしたら心の底では、他の連中（心無い一言を平気で言う知り合い）と同じ
何じゃないの？」
と勘繰ってしまい、その事でまた落ち込みます。
（おそらく私の本心と同様に）他のアジア人も皆白人に好かれようと必死で、
そのためには日本人の私を蹴落とすことを躊躇わず、そのことで更にへこみます。
「仲間だと思っていたのに・・・」って。
長文駄文すみません。現在海外３年目ですが、今日は色々あって一気に落ち込んでしまいました。
明日仕事行きたくないな・・・。
589 ：名無しさん：2008/01/22(火) 11:04:20 ID:l4MJPw4d
どんな底辺であれ白人が世界の主なのであり、
底辺アジア人は人類の亜種として生きることを
許されているにすぎないよ。
底辺アジア人は人類の亜種として生きることを
許されているにすぎないよ。
590 ：名無しさん：2008/01/22(火) 14:25:42 ID:hWHJoy0a
私の彼女の前旦那が白人でしたが、白人には「気」が無いと
かねがね言っていました。後ろに人が居ても気が付か無い、
気が利かない。 そういう人種だと私も思います。
よって、あなたが落ち込んでいる事も解りませんので
自分の価値観で生きればいいのでは。
かねがね言っていました。後ろに人が居ても気が付か無い、
気が利かない。 そういう人種だと私も思います。
よって、あなたが落ち込んでいる事も解りませんので
自分の価値観で生きればいいのでは。
>>590
>白人には「気」が無いとかねがね言っていました。
>後ろに人が居ても気が付か無い、気が利かない。
ウワッ、ホントでスか？
なんか笑えるけどw
イギリス人と仕事した事あるけど、気がつきませんでした。
>白人には「気」が無いとかねがね言っていました。
>後ろに人が居ても気が付か無い、気が利かない。
ウワッ、ホントでスか？
なんか笑えるけどw
イギリス人と仕事した事あるけど、気がつきませんでした。
593 ：名無しさん：2008/01/22(火) 22:12:11 ID:5eiEO3b4
日本人は、受け身型が多い、、ブスッとした顔せず、もっと笑顔で積極的に話しかけていくんだ。。
狭い嫌な経験だけで、自分の好奇心を絶つのは、もったいないよ。。
感じの良い外人も、沢山いるんだからよ。。
狭い嫌な経験だけで、自分の好奇心を絶つのは、もったいないよ。。
感じの良い外人も、沢山いるんだからよ。。
594 ：名無しさん：2008/01/22(火) 22:13:32 ID:mZBQqupk
ほんと、差別に関して一番安泰なのは自国ですよね
２ちゃんで白豚白豚いってるのは全て同じ工作員、白人スレ乱立させてるのも全部同じ奴と言う凄さ
日本人に対して優位に立ちたいらしいが劣った醜いシロンボが高等日本人を差別する事は許されないである
差別は優秀である日本人がしてやるべきものである
日本人に対して優位に立ちたいらしいが劣った醜いシロンボが高等日本人を差別する事は許されないである
差別は優秀である日本人がしてやるべきものである
596 ：名無しさん：2008/01/22(火) 23:24:00 ID:thiaSpzO
597 ：名無しさん：2008/01/24(木) 20:39:45 ID:FIGWOlRP
■【調査】「日本国民である事に誇り」と思う人９３％で過去最高…読売調査■
日本国民であることを誇りに思う人は９３％に達し、「国の役に立ちたい」と考える人も
７３％に上ることが、読売新聞社の年間連続調査「日本人」で明らかになった。
いずれも、過去の本社調査と比べて最も高い数値。
戦後６０年余りを経た今の日本人の「国家意識」の高まりがうかがえる。
今回の調査は、連続調査の１回目として「国家観」に絞って１２～１３日に面接方式で実施したもので、
今年で開始３０年となる本社毎月世論調査の過去の結果とも比較し、変化を探った。
今回、日本国民であることを「非常に誇りに思う」と答えた人は５５％で、「少しは誇りに思う」は３８％だった。
「誇りには思わない」は６％に過ぎなかった。本社調査では同じ質問を１９８０年、８６年、９５年にも行っており、
「非常に」「少しは」の合計は９１％（８６年）、「非常に」は５４％（８０年）が最高値だったが、
今回はいずれもこれを上回った。
「日本の国や国民について、誇りに思うこと」の具体的内容を複数回答で選んだもらったところ、
「歴史、伝統、文化」を挙げた人が７２％で最も多く、「国土や自然」４３％、
「社会の安定・治安」「国民性」（各２８％）などがこれに続いた。８６年の同様調査と比べると、
「歴史、伝統、文化」が１９ポイント増えた一方、「教育・科学技術水準」が２２ポイント減の１９％、
「経済的繁栄」が１７ポイント減の１９％に落ち込んだのが目立った。
「国民の一人として、ぜひとも国の役に立ちたい」との考え方については、「そう思う」が７３％だったのに対し、
「そうは思わない」は２０％だった。２００５年の同様調査ではそれぞれ６８％、２８％で、
国への貢献を前向きにとらえる意識が強まったことがわかる。
全文参照 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080124-OYT1T00522.htm
２ch ニュース速報 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201171339/l50
日本国民であることを誇りに思う人は９３％に達し、「国の役に立ちたい」と考える人も
７３％に上ることが、読売新聞社の年間連続調査「日本人」で明らかになった。
いずれも、過去の本社調査と比べて最も高い数値。
戦後６０年余りを経た今の日本人の「国家意識」の高まりがうかがえる。
今回の調査は、連続調査の１回目として「国家観」に絞って１２～１３日に面接方式で実施したもので、
今年で開始３０年となる本社毎月世論調査の過去の結果とも比較し、変化を探った。
今回、日本国民であることを「非常に誇りに思う」と答えた人は５５％で、「少しは誇りに思う」は３８％だった。
「誇りには思わない」は６％に過ぎなかった。本社調査では同じ質問を１９８０年、８６年、９５年にも行っており、
「非常に」「少しは」の合計は９１％（８６年）、「非常に」は５４％（８０年）が最高値だったが、
今回はいずれもこれを上回った。
「日本の国や国民について、誇りに思うこと」の具体的内容を複数回答で選んだもらったところ、
「歴史、伝統、文化」を挙げた人が７２％で最も多く、「国土や自然」４３％、
「社会の安定・治安」「国民性」（各２８％）などがこれに続いた。８６年の同様調査と比べると、
「歴史、伝統、文化」が１９ポイント増えた一方、「教育・科学技術水準」が２２ポイント減の１９％、
「経済的繁栄」が１７ポイント減の１９％に落ち込んだのが目立った。
「国民の一人として、ぜひとも国の役に立ちたい」との考え方については、「そう思う」が７３％だったのに対し、
「そうは思わない」は２０％だった。２００５年の同様調査ではそれぞれ６８％、２８％で、
国への貢献を前向きにとらえる意識が強まったことがわかる。
全文参照 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080124-OYT1T00522.htm
２ch ニュース速報 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201171339/l50
598 ：名無しさん：2008/02/21(木) 19:47:27 ID:W5iTufE1
あーぁ、最近急に日本に帰りたくなった。
っていうか、ここを早く抜け出したいというか・・・
っていうか、ここを早く抜け出したいというか・・・
599 ：名無しさん：2008/02/22(金) 04:43:50 ID:NSL9hx4l
みなさん、
何の仕事をされているんですか？
私も留学以外で海外に出たいのですが、
どうすればいいのか分かりません。
何の仕事をされているんですか？
私も留学以外で海外に出たいのですが、
どうすればいいのか分かりません。
ワーホリは語学留学並みにバカっぽく見えるからやめとけ。
なぜ海外に出るのか、それが具体的にどう役立つのか、自分の10年先20年先をどうしたいのか、…考えてないだろうな。
なぜ海外に出るのか、それが具体的にどう役立つのか、自分の10年先20年先をどうしたいのか、…考えてないだろうな。
>>599
ちゃんと働きがいのある会社に確実に雇ってもらえて、
そこが責任持ってビザ関係まで面倒みてくれて、
という条件ならあとは自分のモチベーション次第。
そうでなければやめとけ。
外国で暮らすということは、自分は外国人になるということ。
日本にいる外国人を見て、そういう立場になるということを想像しろ。
それだけのハンディを背負ってでもやりたいことがあるなら、頑張れ。
ちゃんと働きがいのある会社に確実に雇ってもらえて、
そこが責任持ってビザ関係まで面倒みてくれて、
という条件ならあとは自分のモチベーション次第。
そうでなければやめとけ。
外国で暮らすということは、自分は外国人になるということ。
日本にいる外国人を見て、そういう立場になるということを想像しろ。
それだけのハンディを背負ってでもやりたいことがあるなら、頑張れ。
602 ：名無しさん：2008/02/22(金) 21:21:44 ID:eI/NRAii
というかむしろ差別なんて白人黒人黄色人種関係なく
いたる所であるだろ。店に入れないとかそういう一昔前の
でなく、もっと感覚的な部分で。
いちいち気にしてられなくないか？地球市民とか
信じてるなら別だが。
俺は帰ってきて思った事は日本が一番差別的でない国（日本人以外でも）
だとつくづく感じた、メディアでたまにやってる日本はこんなに差別が
あります、みたいなのは世界基準でみれば可愛いものだと。
いたる所であるだろ。店に入れないとかそういう一昔前の
でなく、もっと感覚的な部分で。
いちいち気にしてられなくないか？地球市民とか
信じてるなら別だが。
俺は帰ってきて思った事は日本が一番差別的でない国（日本人以外でも）
だとつくづく感じた、メディアでたまにやってる日本はこんなに差別が
あります、みたいなのは世界基準でみれば可愛いものだと。
603 ：名無しさん：2008/02/22(金) 21:49:07 ID:Nc6itgxE
日本人はフレンドリーだと思うよ。
特に外人に対しては。
特に外人に対しては。
すまん。ハンディがパンティに見えた・・・
逝ってくる。
逝ってくる。
pantycaps.
606 ：名無しさん：2008/02/23(土) 02:08:35 ID:Cgrw07rb
>>584
そういうこと白人が言ってるって分かりだしたんなら、それも良いと思うよ。
全ては、無知を幸せと考えるか否かの問題だよ。
逆に考えれば、カタコトの時は何も知らずにズバズバ言われてんだから情けないもんでしょ。
英語が上達することによって広がって見えてきたのが、悪い景色だっただけだって。
どっちにしても、あなたの世界は広がっている。
そういうこと白人が言ってるって分かりだしたんなら、それも良いと思うよ。
全ては、無知を幸せと考えるか否かの問題だよ。
逆に考えれば、カタコトの時は何も知らずにズバズバ言われてんだから情けないもんでしょ。
英語が上達することによって広がって見えてきたのが、悪い景色だっただけだって。
どっちにしても、あなたの世界は広がっている。
607 ：名無しさん：2008/02/23(土) 13:53:43 ID:TQwlJ3XC
【国内】「捕鯨反対」落書き激増、外国人スキーヤーの仕業か…北海道旭川のスキー場[02/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1203686606/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1203686606/
608 ：名無しさん：2008/02/23(土) 16:12:08 ID:47XhP19b
このサイト？？？
http://worldnavi.info/
http://worldnavi.info/
609 ：名無しさん：2008/02/23(土) 22:14:56 ID:EjoX32t0
>>602
日本が一番差別的でない国（日本人以外でも）
だとつくづく感じた
うーん、ある意味当たってるのかもしれないけど、
外国人にとっては馴染みにくい国ではあるなと思う。
どれだけ長く住んでても「外国人」だし、「日本語上手ですね」なんて
いつまでたっても言われる。
それで疎外感を感じる外国人も多いようだが。
日本国籍であっても、ハーフで一般の日本人と外見が異なると、
やっぱり普通の日本人扱いはされないし。
日本が一番差別的でない国（日本人以外でも）
だとつくづく感じた
うーん、ある意味当たってるのかもしれないけど、
外国人にとっては馴染みにくい国ではあるなと思う。
どれだけ長く住んでても「外国人」だし、「日本語上手ですね」なんて
いつまでたっても言われる。
それで疎外感を感じる外国人も多いようだが。
日本国籍であっても、ハーフで一般の日本人と外見が異なると、
やっぱり普通の日本人扱いはされないし。
>>609
例えばアメリカを比較対象にしてみよう。
うーん、ある意味当たってるのかもしれないけど、
外国人にとっては馴染みにくい国ではあるなと思う。
どれだけ長く住んでても「外国人」だし、「英語上手ですね」なんて
いつまでたっても言われる。
それで疎外感を感じる外国人も多いようだが。
アメリカ国籍であっても、東洋人とハーフで一般の白人と外見が異なると、
やっぱり普通のアメリカ人扱いはされないし。
例えばアメリカを比較対象にしてみよう。
うーん、ある意味当たってるのかもしれないけど、
外国人にとっては馴染みにくい国ではあるなと思う。
どれだけ長く住んでても「外国人」だし、「英語上手ですね」なんて
いつまでたっても言われる。
それで疎外感を感じる外国人も多いようだが。
アメリカ国籍であっても、東洋人とハーフで一般の白人と外見が異なると、
やっぱり普通のアメリカ人扱いはされないし。
さて、>>610の中で違和感があるのは
> それで疎外感を感じる外国人も多いようだが。
の1行だけだ。
アメリカで「英語お上手ですね」なんて言われて気にしてたら住んでいられない。
逆に言うと、日本にいる外国人はその程度で疎外感を感じる程度に甘い環境に
いるということではないだろうか。
> それで疎外感を感じる外国人も多いようだが。
の1行だけだ。
アメリカで「英語お上手ですね」なんて言われて気にしてたら住んでいられない。
逆に言うと、日本にいる外国人はその程度で疎外感を感じる程度に甘い環境に
いるということではないだろうか。
612 ：名無しさん：2008/02/24(日) 16:35:11 ID:YRZ6eoBl
そういやぁ住んで６ヶ月になるが（神学留学）最近「英語上手だね」
なんて言われなくなったな。
向こうもべらべらしゃべってくるし。
なんて言われなくなったな。
向こうもべらべらしゃべってくるし。
>>612
見知った人とばかり話してるからじゃない？
見知った人とばかり話してるからじゃない？
614 ：名無しさん：2008/02/24(日) 21:34:10 ID:wj9W+Nwb
>613
だいたい米国は、相手は英語が喋れるのは当然なんて思ってる人も多いわけだし、
そんなに「英語お上手ですね」なんて言われないよ。
それは、こっちがそう言われて欲しい、って逆に思ってるのを察してるからじゃない？（→お世辞）
特に語学留学なんかで行ってる人はそう言われて欲しい、それで嬉しい人も多いだろうしね。
相手は内心では「本当は英語が喋れるのなんて当たり前なんだが」なんて思ってるかもしれない。
だいたい米国は、相手は英語が喋れるのは当然なんて思ってる人も多いわけだし、
そんなに「英語お上手ですね」なんて言われないよ。
それは、こっちがそう言われて欲しい、って逆に思ってるのを察してるからじゃない？（→お世辞）
特に語学留学なんかで行ってる人はそう言われて欲しい、それで嬉しい人も多いだろうしね。
相手は内心では「本当は英語が喋れるのなんて当たり前なんだが」なんて思ってるかもしれない。
615 ：名無しさん：2008/02/24(日) 21:37:51 ID:g/iRqf6H
>>602
この世で一番人種／民族差別がない世界はロシアだよ。
この世で一番人種／民族差別がない世界はロシアだよ。
616 ：名無しさん：2008/02/26(火) 01:29:54 ID:TZr3Pe1J
>>602
なんで？
それはともかかく、｢日本語上手ですね」とか
そんなレベルで差別だ住みにくいなんて話にならないと
思うんだが、どう扱われたいんだって話。
アメリカやロンドンといった移民の多い社会をベースに
考えてるならそれはレアケース。圧倒的に世界でそういった
社会は少ないよ。
どう考えても外国人顔の人が日本語（以外でもいいけど）
ペラペラなら「えっ？」と思うのが自然な感情。
なんで？
それはともかかく、｢日本語上手ですね」とか
そんなレベルで差別だ住みにくいなんて話にならないと
思うんだが、どう扱われたいんだって話。
アメリカやロンドンといった移民の多い社会をベースに
考えてるならそれはレアケース。圧倒的に世界でそういった
社会は少ないよ。
どう考えても外国人顔の人が日本語（以外でもいいけど）
ペラペラなら「えっ？」と思うのが自然な感情。
アメリカでも東洋系が滅多にいないド田舎だと
やっぱり東洋人顔で英語を話すと「えっ？」となる。
やっぱり東洋人顔で英語を話すと「えっ？」となる。
65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] ：2008/02/26(火) 11:24:47 ID:SVki1Opk
韓国のレンタルＤＶＤ(ビデオ)屋に行くと
普通に日本人女性コーナーがあって
日本人女性歌手のコーナーかと思いきや
日本人女性を殴って性暴行する内容(ＡＶでなく素人撮り)ばかりでどん引きしたよ。
性に関しては厳しい国柄と聞いていたが
日帝が絡んで来ると何でも許されると考えていて怖いよ。
本屋に行ってもよく見ると
日本人をいかに辱めたり痛い目にあわせるか
なんて本があるのな…
ハングルが少し読める様になると
韓国の実態がだんだん見えてきて
自分がどんな国に来たのか恐ろしくなるよ。
新聞も国内版と日本語版で真逆の事が書いていたり
過激な文句が並んでるよ…
5月から上海で3年くらい働くことになったけど
すでに帰ることばかり考えています。
海外経験は無いし、入社1年でこんなことになるとは・・・
不安で心はペシャンコです。
上海なら近いし、そんなに気にすることは無いのかな？
すでに帰ることばかり考えています。
海外経験は無いし、入社1年でこんなことになるとは・・・
不安で心はペシャンコです。
上海なら近いし、そんなに気にすることは無いのかな？
入社１年目って・・
その会社超ブラックじゃないか？
死にたくないならやめた方がいい、その会社。
日本人の自殺者多いし寿命も縮まり生きてる気がしないだろう。
その会社超ブラックじゃないか？
死にたくないならやめた方がいい、その会社。
日本人の自殺者多いし寿命も縮まり生きてる気がしないだろう。
621 ：名無しさん：2008/02/27(水) 09:28:16 ID:i/2BQZlF
>619
少し前まで上海に住んでました。
現地での仕事は確かに大変です。
どんな仕事されるのか知りませんが、やはり現地人相手になると、
色々習慣の違いやらでてきて、日本のビジネスの常識は通用しません。
まぁでも、住む分には自分は好きでしたけどね、あのサバイバル感が。
少し前まで上海に住んでました。
現地での仕事は確かに大変です。
どんな仕事されるのか知りませんが、やはり現地人相手になると、
色々習慣の違いやらでてきて、日本のビジネスの常識は通用しません。
まぁでも、住む分には自分は好きでしたけどね、あのサバイバル感が。
622 ：名無しさん：2008/02/28(木) 22:39:55 ID:84qhED73
帰りたい気もするけど・・・
もうちょっとここで頑張ってみるかな。
もうちょっとここで頑張ってみるかな。
623 ：名無しさん：2008/02/29(金) 10:21:56 ID:Cry5UDNb
日本にいる婚約者に殆ど捨てられ状態。
相手の罵声を電話で聞くのも疲れた。
すぐにでも帰りたい。
けど仕事で帰れない。
帰るのが怖い。
どっちなんだー！！
相手の罵声を電話で聞くのも疲れた。
すぐにでも帰りたい。
けど仕事で帰れない。
帰るのが怖い。
どっちなんだー！！
624 ：名無しさん：2008/02/29(金) 11:15:31 ID:gwQPC3UC
625 ：名無しさん：2008/03/01(土) 00:32:11 ID:+H2/Y4tQ
仕事に理解の無い女は駄目よ、何がかなしゅうて文句ばっか言ってる奴を養なわにゃならん。
626 ：名無しさん：2008/03/01(土) 01:24:24 ID:S6GUL6ts
627 ：名無しさん：2008/03/01(土) 08:36:10 ID:ds/2Ha7i
日本人の自殺者多いし寿命も縮まり生きてる気がしないだろう。
.... demo ganbarouze!!!!! SHUGYOU to omotte sa.
sarani seichou surukoto machigai nashisa.
差別なんて...
dokoni ittemo arumonosa. nihon kara detara.
.... demo ganbarouze!!!!! SHUGYOU to omotte sa.
sarani seichou surukoto machigai nashisa.
差別なんて...
dokoni ittemo arumonosa. nihon kara detara.
>>626
もちろんそうだろ。外人は一生ネイティブになれないからな。
もちろんそうだろ。外人は一生ネイティブになれないからな。
630 ：名無しさん：2008/03/05(水) 21:58:36 ID:JHBNyOwm
ああ最近、無性に日本人と話したいよ。
もう半年くらい日本人と会ってない。
ストレス溜まることが多いからなお更なんだろうけど
ここの生活の苦労話をお互い語り合いたい。
これでも旅行や留学の時は、出来るだけ日本人は避けてたんだけどな～。
長期で住むとなるとやっぱ違うわ・・・。
もう半年くらい日本人と会ってない。
ストレス溜まることが多いからなお更なんだろうけど
ここの生活の苦労話をお互い語り合いたい。
これでも旅行や留学の時は、出来るだけ日本人は避けてたんだけどな～。
長期で住むとなるとやっぱ違うわ・・・。
一例ですけど、ミクシィで何か探すとか。
趣味の会で日本人を探すとか。
同年代、同業の日本人を見つけるのは難しいかもしれませんが。
地方にお住まいなのでしょうか？
趣味の会で日本人を探すとか。
同年代、同業の日本人を見つけるのは難しいかもしれませんが。
地方にお住まいなのでしょうか？
>>628
むかーし、通ってた学校で外国人向けの英語のクラスで教えてた先生が
「てめーらは、どんなに上手く喋れたり書いたりできても
真の意味で「英語の意味」を理解することは永遠にできない。
英語を学ぶ上でよく覚えておくように」
っていってたなぁ。アフリカンな生徒が反発してた。
日本びいきでユーモアのきいた良い先生だったっすけどね。
むかーし、通ってた学校で外国人向けの英語のクラスで教えてた先生が
「てめーらは、どんなに上手く喋れたり書いたりできても
真の意味で「英語の意味」を理解することは永遠にできない。
英語を学ぶ上でよく覚えておくように」
っていってたなぁ。アフリカンな生徒が反発してた。
日本びいきでユーモアのきいた良い先生だったっすけどね。
はぁぁぁぁぁぁぁ・・・・・・・・
欧州人でも無理？
ネイティブ並にしゃべれても頭ないと意味ない。
語学力がある程度のレベルになったら別の事を勉強する事を勧める。
というかある程度のレベルになったら
語学力極める事よりそっちが大事なんだって事に気づくのが普通かと。
語学力がある程度のレベルになったら別の事を勉強する事を勧める。
というかある程度のレベルになったら
語学力極める事よりそっちが大事なんだって事に気づくのが普通かと。
へ～
ん？
そりゃそうだろう。
言葉が話せても話すべきものを持ち合わせていないと。
教養のないネイティブを目指すわけじゃないんだしね。
むしろ少々言葉が不自由でも相手が一生懸命聞いてくれるくらいの価値のあるものを持たないと。
言葉が話せても話すべきものを持ち合わせていないと。
教養のないネイティブを目指すわけじゃないんだしね。
むしろ少々言葉が不自由でも相手が一生懸命聞いてくれるくらいの価値のあるものを持たないと。
642 ：名無しさん：2008/03/07(金) 22:29:15 ID:m1I50hv+
今日繁華街をブラブラ歩いてたら、日本人の観光客にたまたま道を尋ねられた。
私が日本人だとは最初気付かなかったみたいだけど。
ほんの束の間だったけどなんか妙に嬉しかったよ。
日本人と話したの久しぶりだったし。
TVでNHKが見られるけど、やっぱりただ見るのと自分が話すのとは違うななんて思ってしまった。
私が日本人だとは最初気付かなかったみたいだけど。
ほんの束の間だったけどなんか妙に嬉しかったよ。
日本人と話したの久しぶりだったし。
TVでNHKが見られるけど、やっぱりただ見るのと自分が話すのとは違うななんて思ってしまった。
643 ：日本人未満 ◆XqjoekivgQ ：2008/03/12(水) 17:26:05 ID:f90fKi8Z
これから三ヶ月、、ひとりで中国
中国へ進出する企業で現地へ行ってる日本人はほんとうに凄いと思う
よく中国人と仕事してうまくやれるなと感心します。
よく中国人と仕事してうまくやれるなと感心します。
646 ：名無しさん：2008/03/25(火) 21:27:53 ID:TL+/GXWN
日本人の賢さをなめるんじゃないよｗ
647 ：名無しさん：2008/03/27(木) 14:30:17 ID:c0anTUjn
昔からコピーから進化させるのは日本人得意だもんなｗ
てか、ホームシックって何？
アメリカ来て5年だけどさｗ
てか、ホームシックって何？
アメリカ来て5年だけどさｗ
648 ：名無しさん：2008/03/27(木) 17:34:24 ID:xbEkF7lv
周囲の日本人の中で自分の悪い噂が何かたっているらしい
全く後指指される覚えなんてないんだが
辛い
全く後指指される覚えなんてないんだが
辛い
649 ：名無しさん：2008/03/28(金) 05:48:37 ID:bh+gzDG6
アメリカいるんならアメ人とつるめよ。
何しにアメリカ行ってんだ？
何しにアメリカ行ってんだ？
よく帰りたいとかいう思えるよね
絶対あんな糞まみれの国なんて帰りたくないわ
絶対あんな糞まみれの国なんて帰りたくないわ
はいはい、わざわざ2ちゃんまで乙ｗ
日本に戻ってこなくてもいいし、日本人とつるまなくてもいいよ。
ついでに日本語も日本文化も全部捨ててしまいなｗ
日本に戻ってこなくてもいいし、日本人とつるまなくてもいいよ。
ついでに日本語も日本文化も全部捨ててしまいなｗ
>>649
何しに行ってるかは、人それぞれなんじゃまいか？
何しに行ってるかは、人それぞれなんじゃまいか？
>>650
糞まみれなのはお前なのだが。
糞まみれなのはお前なのだが。
655 ：名無しさん：2008/03/29(土) 08:13:56 ID:u2PPw0zs
>>653
いや、ま～、そうなんだろうけどさ・・・
648は行かされてるやつかもしれないけどさ・・・
アメリカ行って日本人とつるんでるくらいなら日本帰って日本人とつるんだ方が賢くない？
日本じゃ友達いないかもしれないけどさ・・・
いや、ま～、そうなんだろうけどさ・・・
648は行かされてるやつかもしれないけどさ・・・
アメリカ行って日本人とつるんでるくらいなら日本帰って日本人とつるんだ方が賢くない？
日本じゃ友達いないかもしれないけどさ・・・
自称愛国者（苦笑）のネトウヨの反論が凄いなｗ
正直言って日本程糞まみれの国も無いと思うし
日本人程劣等な民族もなかなかいないと思う
正直言って日本程糞まみれの国も無いと思うし
日本人程劣等な民族もなかなかいないと思う
糞まみれの国と言うが、日本人ほど糞のあとをキレイにする国民も珍しいわけだが。
661 ：名無しさん：2008/03/29(土) 15:11:52 ID:u2PPw0zs
>>660
だよな～、できることならアメリカ国籍今すぐにでも取得したいぜ・・・
てか、日本に年に2週間×２、アメリカで残りの時間過ごしてるんがから、日本国籍持ってる意味ないもん・・・
観光ビザすらいらないぜｗ
だよな～、できることならアメリカ国籍今すぐにでも取得したいぜ・・・
てか、日本に年に2週間×２、アメリカで残りの時間過ごしてるんがから、日本国籍持ってる意味ないもん・・・
観光ビザすらいらないぜｗ
>>661は日本国籍のおかげで米国に滞在できているということにも気付かないマヌケ。
アメリカ国籍なんて取らなくても、日本国籍は簡単に放棄できるよ。書類提出すればいい。
ただ、それをやると>>661はアメリカでの滞在資格を失なうことになるだけだけどな。
アメリカ国籍なんて取らなくても、日本国籍は簡単に放棄できるよ。書類提出すればいい。
ただ、それをやると>>661はアメリカでの滞在資格を失なうことになるだけだけどな。
感謝のできない人なんでしょうね。
>661
そう言いつつ日本に年に2週間×２帰国してるってことは、
やっぱり日本を捨て切れてないってこと
何しに帰ってるのかよく考えてみろ
そう言いつつ日本に年に2週間×２帰国してるってことは、
やっぱり日本を捨て切れてないってこと
何しに帰ってるのかよく考えてみろ
俺なんて仕事忙しすぎて5年間日本帰ってなくて
ホント帰りたいとか思うのに。
ってかこのスレって帰りたい人間のスレだよね。
なんで帰りたくないってヤツが暴れてんの？
ホント帰りたいとか思うのに。
ってかこのスレって帰りたい人間のスレだよね。
なんで帰りたくないってヤツが暴れてんの？
それだけ日本に帰りたくない奴が多いってことだろｗ
でも年に2回も帰りたいとか我侭言ってる馬鹿もいるしねえ。>>661とか。
ID:bHay361Cはこのスレに何しに来たの？
670 ：298：2008/04/02(水) 15:22:07 ID:a613srz4
流れを読まずに書き込みますが、
かつてここに書き込みをし、ここの人たちに励ましていただいたものです。
ようやく日本に帰国できました。本来の自分を取り戻した気分で、やはりほっとしてます。
フランスにいた時は、声高に自分の権利を主張したり、相手の
ミスを批判したりしなければ事が運ばないことが多く、フランス語
を話している自分は、人格まで変わっていたようで、毎日疲れていました。
楽しいこともあったけど、つらいことのほうが多い海外生活でした。
でもこうして帰ってきてみると、やはりフランスを懐かしく思います。
今、海外でつらい思いをしている人も、きっとそんな日々を
懐かしく思える日が来ると思います。なかなか日本に帰ってこられない人も、
きっとつらいと思いますが、気を少し楽にして、つらい時はかつての
私のように、まわりに日本人がいなかったら、2ｃｈに書き込んで、なんとか
持ちこたえてください。つらい日々も終わりが絶対にありますから。
長文ですみません。
かつてここに書き込みをし、ここの人たちに励ましていただいたものです。
ようやく日本に帰国できました。本来の自分を取り戻した気分で、やはりほっとしてます。
フランスにいた時は、声高に自分の権利を主張したり、相手の
ミスを批判したりしなければ事が運ばないことが多く、フランス語
を話している自分は、人格まで変わっていたようで、毎日疲れていました。
楽しいこともあったけど、つらいことのほうが多い海外生活でした。
でもこうして帰ってきてみると、やはりフランスを懐かしく思います。
今、海外でつらい思いをしている人も、きっとそんな日々を
懐かしく思える日が来ると思います。なかなか日本に帰ってこられない人も、
きっとつらいと思いますが、気を少し楽にして、つらい時はかつての
私のように、まわりに日本人がいなかったら、2ｃｈに書き込んで、なんとか
持ちこたえてください。つらい日々も終わりが絶対にありますから。
長文ですみません。
俺も何度か日本に帰った経験があるけど、
海外で暮らしていると、日本の嫌なところは次第に忘れて、
いいところばかり思い出すんだよな。
で、実際に帰ってみると、また嫌な（理不尽な）思いを沢山して
庶民が幸福に暮らしにくい国という現実にぶち当たるんだ。
いかにこれまで住んでいた先進国が住みやすかったかを嫌というほど思い出さされる。
わらにもすがる思いでまた海外で暮らす道を必死で求める。
海外で長く暮らした後、また日本で暮らした経験のない人には
わからないだろうな。
アフリカとか中東とかと比べるとまた違う感覚を持つんだろうけどね。
海外で暮らしていると、日本の嫌なところは次第に忘れて、
いいところばかり思い出すんだよな。
で、実際に帰ってみると、また嫌な（理不尽な）思いを沢山して
庶民が幸福に暮らしにくい国という現実にぶち当たるんだ。
いかにこれまで住んでいた先進国が住みやすかったかを嫌というほど思い出さされる。
わらにもすがる思いでまた海外で暮らす道を必死で求める。
海外で長く暮らした後、また日本で暮らした経験のない人には
わからないだろうな。
アフリカとか中東とかと比べるとまた違う感覚を持つんだろうけどね。
>>670
お帰りなさい！
私もここの住人でした。
671の書いてること、すごくよく分かる。私の場合は
「また海外」とは思わないけど、遠くから見てたから日本の
良さがより強く感じられてただけなんだな、って。
どっちのいいところも分かったけど、どっちの悪いところも
前よりよく分かってしまってちょっと不幸かなと思う・・
お帰りなさい！
私もここの住人でした。
671の書いてること、すごくよく分かる。私の場合は
「また海外」とは思わないけど、遠くから見てたから日本の
良さがより強く感じられてただけなんだな、って。
どっちのいいところも分かったけど、どっちの悪いところも
前よりよく分かってしまってちょっと不幸かなと思う・・
それが大人になるっていうか、親離れみたいなもんだと思う。
子供の頃は親と一緒にいるのは当然で、離れて暮らすのは考えられなかった。
大人になってくると、嫌なところが目に付いて鬱陶しく思うことが多くなった。
一人前になり結婚したりして、親元を離れて楽しい暮らしをし、
でも時折（年に一度くらい）合うときには親って良いなあって思ったりする。
でも、同居することになったら、やっぱり嫌なところがわかってぶつかるんだよな。
ほんと、母国とはよく言ったもので、母親とおんなじだと思う。
奥さん（元は他人）とどっちが良いかときかれれば、奥さんだろうな。
だからって母親を捨てるわけじゃないけどな。
そんなに海外がいいのなら日本国籍捨てろとか言うのは、
文字通りmother fuckerだよ。
子供の頃は親と一緒にいるのは当然で、離れて暮らすのは考えられなかった。
大人になってくると、嫌なところが目に付いて鬱陶しく思うことが多くなった。
一人前になり結婚したりして、親元を離れて楽しい暮らしをし、
でも時折（年に一度くらい）合うときには親って良いなあって思ったりする。
でも、同居することになったら、やっぱり嫌なところがわかってぶつかるんだよな。
ほんと、母国とはよく言ったもので、母親とおんなじだと思う。
奥さん（元は他人）とどっちが良いかときかれれば、奥さんだろうな。
だからって母親を捨てるわけじゃないけどな。
そんなに海外がいいのなら日本国籍捨てろとか言うのは、
文字通りmother fuckerだよ。
>>672
どっちも良いところを取ればいいんだよ。
俺はこっちでは広くて立派な家に住んで、残業がなくて、
満員電車で通勤しなくても高収入の仕事があって、
アフター５や週末、年に6週間もらえるホリデーは好きなことをして楽しんでるけど、
日本で仕事してるときに接待でご馳走になった高級鮨やしゃぶしゃぶは
やっぱり美味しかった。
だから、日本企業と取引のある仕事をして、
時々（年に数回）日本に出張して接待を受けるとベストだよ。
どっちも良いところを取ればいいんだよ。
俺はこっちでは広くて立派な家に住んで、残業がなくて、
満員電車で通勤しなくても高収入の仕事があって、
アフター５や週末、年に6週間もらえるホリデーは好きなことをして楽しんでるけど、
日本で仕事してるときに接待でご馳走になった高級鮨やしゃぶしゃぶは
やっぱり美味しかった。
だから、日本企業と取引のある仕事をして、
時々（年に数回）日本に出張して接待を受けるとベストだよ。
676 ：名無しさん：2008/04/03(木) 16:56:05 ID:ANptle7z
日本人がいない
アジア人のクラスメイトは英語が下手すぎて話ができない
現地人にはアジアだと倦厭されるからなかなか仲良くなれない
食べ物は毎日同じようなものばかり
季節ものの野菜や、白いごはんが恋しい
つらくても相談できる人がいない
肌荒れやデブ化、ブス化との戦い
物価が高い、少ないお小遣いでは文房具や教材を買って終わり。
ためても体壊せばパーになる。
今は、とにかくぬこ抱いて寝たいな。
あと、家族とご飯食べながらおしゃべりしたいな。
アジア人のクラスメイトは英語が下手すぎて話ができない
現地人にはアジアだと倦厭されるからなかなか仲良くなれない
食べ物は毎日同じようなものばかり
季節ものの野菜や、白いごはんが恋しい
つらくても相談できる人がいない
肌荒れやデブ化、ブス化との戦い
物価が高い、少ないお小遣いでは文房具や教材を買って終わり。
ためても体壊せばパーになる。
今は、とにかくぬこ抱いて寝たいな。
あと、家族とご飯食べながらおしゃべりしたいな。
677 ：名無しさん：2008/04/03(木) 19:14:42 ID:8YskGcpo
と、金が無いのに脱日してきた哀れな日本人が一言ｗ
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* 海外旅行、観光情報 →海外旅行板
* 海外性風俗＆エロネタ、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
* 外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
* 海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板、等
* 日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板
* 英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
* 日本国内の話題 →それぞれの板へ
* 学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板
* 北米（ＵＳＡ、カナダ）の話題 →北米生活板
* 海外旅行、観光情報 →海外旅行板
* 海外性風俗＆エロネタ、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
* 外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
* 海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板、等
* 日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板
* 英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
* 日本国内の話題 →それぞれの板へ
* 学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板
なんかここに書いてあるレスを見ていくと、俺がどんなにアマちゃんか分かった気がするよ。
努力もしないで勝手に鬱になってた自分がバカらしく思えてきた。
自分の置かれた立場をもっとわきまえて頑張ってみます。
努力もしないで勝手に鬱になってた自分がバカらしく思えてきた。
自分の置かれた立場をもっとわきまえて頑張ってみます。
>>679
なんか良くわからんが、前向きなのはいいことだ。
なんか良くわからんが、前向きなのはいいことだ。
まあ、こうしてる間に桜をみにいったわけやけど
http://www.youtube.com/watch?v=McdVB-1Xc8g
http://www.youtube.com/watch?v=Me2CFOqjAi4
あんたらは桜みたか？あんまり引きこもってたらおかしなんぞｗ
うん、明らかに虚しい存在やと思う。名無しで悪口って・・・・かわいそう。
大勢でつるむんが幸せと思うひとらなんかも？
俺は一人で桜を見るのも楽しい。ゆっくり見れるしね。
何人かで見るのも楽しい。みんなで時間を共有できるしね。
一番楽しいのは好きな人と二人で見ることかな。でもなかなか時間があわんのよね。
http://www.youtube.com/watch?v=McdVB-1Xc8g
http://www.youtube.com/watch?v=Me2CFOqjAi4
あんたらは桜みたか？あんまり引きこもってたらおかしなんぞｗ
うん、明らかに虚しい存在やと思う。名無しで悪口って・・・・かわいそう。
大勢でつるむんが幸せと思うひとらなんかも？
俺は一人で桜を見るのも楽しい。ゆっくり見れるしね。
何人かで見るのも楽しい。みんなで時間を共有できるしね。
一番楽しいのは好きな人と二人で見ることかな。でもなかなか時間があわんのよね。
うちの周辺1000km以内にはたぶん桜の木は一本もない…
>いかにこれまで住んでいた先進国が住みやすかったかを嫌というほど思い出さされる。
これ、箇条書きでいいから是非書いてほしい。(海外居住経験無しな者より)
これ、箇条書きでいいから是非書いてほしい。(海外居住経験無しな者より)
684 ：名無しさん：2008/04/06(日) 17:44:40 ID:1nwKOFZU
寿司
すき焼き
しゃぶしゃぶ
焼き魚
ラーメン
刺身
おにぎり
焼おにぎり
いなり寿司
鮭の塩焼き
漬け物
肉じゃが
煮しめ
焼き肉
(笑)
すき焼き
しゃぶしゃぶ
焼き魚
ラーメン
刺身
おにぎり
焼おにぎり
いなり寿司
鮭の塩焼き
漬け物
肉じゃが
煮しめ
焼き肉
(笑)
>>683
自分が「体験」したことのほかに、現地人を見ていて、「ここで
暮らしている人はこういう生活を送るのが普通なのね」も含めて書くと。
・通勤ラッシュない（ロンドンとかはまた違うと思いますけど）
・残業ほとんどしない上に職住接近だから18時には家にいるのが普通
・管理教育じゃない・教育が大学まで無料かほぼ無料
・数週間の休暇が取れる、病気のために有給休暇をとっておく必要なし
（病欠使うのが普通）
ほとんど全ての「西欧」でこれらは当てはまるんじゃないかな？
でも、医者にかかるのに数週間待たなければいけなかったり、
不便この上ないことがいろいろあるのも事実です。
自分が「体験」したことのほかに、現地人を見ていて、「ここで
暮らしている人はこういう生活を送るのが普通なのね」も含めて書くと。
・通勤ラッシュない（ロンドンとかはまた違うと思いますけど）
・残業ほとんどしない上に職住接近だから18時には家にいるのが普通
・管理教育じゃない・教育が大学まで無料かほぼ無料
・数週間の休暇が取れる、病気のために有給休暇をとっておく必要なし
（病欠使うのが普通）
ほとんど全ての「西欧」でこれらは当てはまるんじゃないかな？
でも、医者にかかるのに数週間待たなければいけなかったり、
不便この上ないことがいろいろあるのも事実です。
当方カリフォルニア留学中。
ホストシスターが会話中に「jap」って言ったあと、
一瞬まずい!って顔して「Japanese」って言い直したんだけど、
これは親しみを込めた「jap」じゃなくて
侮蔑の意として受け取っておk?
ホストシスターが会話中に「jap」って言ったあと、
一瞬まずい!って顔して「Japanese」って言い直したんだけど、
これは親しみを込めた「jap」じゃなくて
侮蔑の意として受け取っておk?
深く考える必要はない。軽い侮蔑の感情はなんだかんだ言って誰しも
そして何処の国に対しても持っているからな（自国に対しても）。
日本語で「あのやろうが」とか「あいつが」程度の意味合いの場合が多い
と思われる。ここの事例は知らんが。
そして何処の国に対しても持っているからな（自国に対しても）。
日本語で「あのやろうが」とか「あいつが」程度の意味合いの場合が多い
と思われる。ここの事例は知らんが。
私の場合、日本では自転車で5分の通勤だったけど、現在は自転車でも電車でも30分かな。
残業は日本でも、こちらでもやりまくり。・・・ってか一旗上げたかったらゆるいことやってられない。
有給休暇はこちらでも消化してないな。
いろんな物事が機能していないものが多くて、ちょっと不便極まりないね。
特に上目指してるものには。
すでに上にいる人は金で解決なんだろうな。
教育については日本のシステムって悪くないな。
ガキどもがまだまともだからね。
>Jap
普段使ってるから思わず出たんだろうな。
残業は日本でも、こちらでもやりまくり。・・・ってか一旗上げたかったらゆるいことやってられない。
有給休暇はこちらでも消化してないな。
いろんな物事が機能していないものが多くて、ちょっと不便極まりないね。
特に上目指してるものには。
すでに上にいる人は金で解決なんだろうな。
教育については日本のシステムって悪くないな。
ガキどもがまだまともだからね。
>Jap
普段使ってるから思わず出たんだろうな。
そんな日本っていいもんなの？
海外行ったことないんだけど、朝から晩まで働くの疲れて海外移住とか考えてたんだけど
「外国が楽すぎて日本なんか帰りたくネー！」って人いる？
海外行ったことないんだけど、朝から晩まで働くの疲れて海外移住とか考えてたんだけど
「外国が楽すぎて日本なんか帰りたくネー！」って人いる？
>>689
>>674みたいな人はそうなんじゃないかな？みんなが
そんな風にうまく生活できてるとは思えないけど。
日本は何をしてもまともなことが多いかな。
・郵便届かない
・何を手続きしても必ずどこかが間違ってるか、催促しない限り
数ヶ月放置、催促してもなお返答ないことも多々、謝罪も当然ない、
すごく重要なこと（銀行とか労働許可とかのような）ことでも間違っている
・買い物で読み取られた価格が違うとかおつりが違うとかは日常茶飯事
・頼んでおいたことが守られない、銀行窓口とか税務署窓口みたいに
日本人的感覚からするとあり得ない場面でも「担当者によって言う
ことが違う」
日本よりひとりあたりGDPが多いような国でもこれです。
これでも平気な人もいるだろうけど、私はストレスたまりました。
>>674みたいな人はそうなんじゃないかな？みんなが
そんな風にうまく生活できてるとは思えないけど。
日本は何をしてもまともなことが多いかな。
・郵便届かない
・何を手続きしても必ずどこかが間違ってるか、催促しない限り
数ヶ月放置、催促してもなお返答ないことも多々、謝罪も当然ない、
すごく重要なこと（銀行とか労働許可とかのような）ことでも間違っている
・買い物で読み取られた価格が違うとかおつりが違うとかは日常茶飯事
・頼んでおいたことが守られない、銀行窓口とか税務署窓口みたいに
日本人的感覚からするとあり得ない場面でも「担当者によって言う
ことが違う」
日本よりひとりあたりGDPが多いような国でもこれです。
これでも平気な人もいるだろうけど、私はストレスたまりました。
690さんが神経質だとは全然思わないな。
こっちも同じような感じ。
例えば一日でも早く必要な書類を申請して、
三ヶ月後の指定された日、時間に取りに行くと出来上がってないとか担当者がいないとか。
何回も何回も何回も無駄足踏まされて、書類を受け取れたのは結局半年後。
しかもその書類には、向こうのミスでハンコが一つ押されてなかったり。
ストレスたまるよ。
気楽に待とうなんて余裕が無い手続きでも、例外なくこんなだと。
こっちも同じような感じ。
例えば一日でも早く必要な書類を申請して、
三ヶ月後の指定された日、時間に取りに行くと出来上がってないとか担当者がいないとか。
何回も何回も何回も無駄足踏まされて、書類を受け取れたのは結局半年後。
しかもその書類には、向こうのミスでハンコが一つ押されてなかったり。
ストレスたまるよ。
気楽に待とうなんて余裕が無い手続きでも、例外なくこんなだと。
日本人が周りにいない。
それ自体はいいんだが他の国の人間は複数人ずついて
つるんでるし、ヨーロッパ人たちの英語が達者すぎて
全く会話に入れない。
だからといってアジア人は同じ国同士で固まって
グループ行動してるから仲良くできない。
要するに友達ができない。
喋れないのに来た自分が馬鹿だった。
それ自体はいいんだが他の国の人間は複数人ずついて
つるんでるし、ヨーロッパ人たちの英語が達者すぎて
全く会話に入れない。
だからといってアジア人は同じ国同士で固まって
グループ行動してるから仲良くできない。
要するに友達ができない。
喋れないのに来た自分が馬鹿だった。
友達ができないんは喋れないからじゃなくて、喋れないことを負い目に感じるその心だ！
わかってるけど無理だよﾁｷｼｮー！
わかってるけど無理だよﾁｷｼｮー！
>>691 うん、多少神経質ではあるかも。直せるといいんだがねぇ。
でも、お釣りの間違いくらいならいいんです、だけど、大げさに言うと
人生を左右するようなことでも同じように間違っているのが普通で、
本当に泣かされたことが多い…。
691さんはラッキーだったのかな。私自身や、私が実際に見た他人の体験の一部ｗ
①VISAの申請…送ったはずの添付書類を「送られてきてないから送り直せ」、
これは2回あった。これだけで入国が遅れるから、冷や汗。
②MDの労働許可申請…公式HPに「○△のコピーを送れ」と書いてあった。
他の必要書類と併せて申請するも、標準待ち時間を過ぎても連絡が
ないため、現地人上司がどうなっているか尋ねる
→あと2週間待てと言われる
→さらに2週間以上経っても連絡ないため、再度現地人上司が連絡
→「○△の原本が提出されてませんから、出しなおしてください」
と言われる…HPの「コピーでOK」の記述と違うし、百歩譲って
それは仕方ないとしても、なぜ間に連絡しているのにそれを言わない？…
これのせいで長い間、働き始めることが出来なかった。
③Aの手続を期限までにしないとVISA延長申請が出来ないので、
Aの担当者に予め必要書類を訊く。
「aは要りますか？」「要りませんよ」
「bは要りますか？」「要りませんよ」。
ところがその後でA担当から来た郵便物を読むと「a・b必須」。
…あやしいと思ってたから一応用意しておいたけど、彼の
言うことを信じていたら…。Aの書類がないとVISAの申請すら
できないので、3ヶ月シェンゲン外に出るしかない！
こんな重要な事項がいつも綱渡り状態、胃キリキリ状態が頻繁なのは嫌だ…
でも、お釣りの間違いくらいならいいんです、だけど、大げさに言うと
人生を左右するようなことでも同じように間違っているのが普通で、
本当に泣かされたことが多い…。
691さんはラッキーだったのかな。私自身や、私が実際に見た他人の体験の一部ｗ
①VISAの申請…送ったはずの添付書類を「送られてきてないから送り直せ」、
これは2回あった。これだけで入国が遅れるから、冷や汗。
②MDの労働許可申請…公式HPに「○△のコピーを送れ」と書いてあった。
他の必要書類と併せて申請するも、標準待ち時間を過ぎても連絡が
ないため、現地人上司がどうなっているか尋ねる
→あと2週間待てと言われる
→さらに2週間以上経っても連絡ないため、再度現地人上司が連絡
→「○△の原本が提出されてませんから、出しなおしてください」
と言われる…HPの「コピーでOK」の記述と違うし、百歩譲って
それは仕方ないとしても、なぜ間に連絡しているのにそれを言わない？…
これのせいで長い間、働き始めることが出来なかった。
③Aの手続を期限までにしないとVISA延長申請が出来ないので、
Aの担当者に予め必要書類を訊く。
「aは要りますか？」「要りませんよ」
「bは要りますか？」「要りませんよ」。
ところがその後でA担当から来た郵便物を読むと「a・b必須」。
…あやしいと思ってたから一応用意しておいたけど、彼の
言うことを信じていたら…。Aの書類がないとVISAの申請すら
できないので、3ヶ月シェンゲン外に出るしかない！
こんな重要な事項がいつも綱渡り状態、胃キリキリ状態が頻繁なのは嫌だ…
その代わり、上司も悪いのは役所であって、
あなたの手際が悪いわけじゃないということがわかってるので、
責められないでしょ？
仮に本当に自分が悪いときでも。
あなたの手際が悪いわけじゃないということがわかってるので、
責められないでしょ？
仮に本当に自分が悪いときでも。
働き始められないのは本人にも大変なことなのだが？
責められないもなにも、不利益は全部こっちに振りかかってくるのだが、
>>698はアメリカでの実務経験がないのではないだろうか。
>>698はアメリカでの実務経験がないのではないだろうか。
向上心もなくなんとなくただ生きるだけなら気にならないのかもね。
>>698
役所の不手際でVISAが下りず入国できなくても、期限までに登校して
意思を示さなければならない「大学の入学手続の締切」が延ばして
もらえるわけでもないし、そのせいで入学できなくても誰も何もして
くれないだろうし、同じく役所の不手際で働き始められなくても、
その間の給料を補填してくれるわけでもないし、シェンゲン外に出て
3ヶ月待つ費用や手間を肩代わりしてくれるわけでもない。
自分が責められなければいい、ということでもなかったり…。
自分や友人のこのようなトラブルの数々を見て思ったのは、
「人の人生が自分のミスでどんな重大な損害をこうむろうが、
知ったこっちゃない」という無責任な態度の仕事人（?）が多いな、
ということでした。…これでもめげないような人が、外国生活に
向いていると思います。私は絶対向いてないやｗ
役所の不手際でVISAが下りず入国できなくても、期限までに登校して
意思を示さなければならない「大学の入学手続の締切」が延ばして
もらえるわけでもないし、そのせいで入学できなくても誰も何もして
くれないだろうし、同じく役所の不手際で働き始められなくても、
その間の給料を補填してくれるわけでもないし、シェンゲン外に出て
3ヶ月待つ費用や手間を肩代わりしてくれるわけでもない。
自分が責められなければいい、ということでもなかったり…。
自分や友人のこのようなトラブルの数々を見て思ったのは、
「人の人生が自分のミスでどんな重大な損害をこうむろうが、
知ったこっちゃない」という無責任な態度の仕事人（?）が多いな、
ということでした。…これでもめげないような人が、外国生活に
向いていると思います。私は絶対向いてないやｗ
703 ：名無しさん：2008/04/16(水) 00:18:46 ID:mvAIV1n6
あ
負け組乙
705 ：名無しさん：2008/04/28(月) 14:47:35 ID:KWZyD4vf
「ピーピーピーするぞ！」Windows Media Player
mms://stream4.gekimedia.net/tfmi/wmt2/tfmplus/ppp/pppega080417_300k.wmv
mms://stream4.gekimedia.net/tfmi/wmt2/tfmplus/ppp/pppega080403_300k.wmv
mms://stream4.gekimedia.net/tfmi/wmt2/tfmplus/ppp/pppega080417_300k.wmv
mms://stream4.gekimedia.net/tfmi/wmt2/tfmplus/ppp/pppega080403_300k.wmv
日本人は物事をはっきりさせない、あいまいだ、とか言うけど、
別に白黒はっきりさせるために生きてる訳でもないんだよな。
あいまいでいい事をほじくる必要もない事を理解して欲しい。
何でもはっきりさせたがるくせに>>690みたいに物事が色んな面で
（日本人の感覚から言うと）ちゃんとしてないのは何故なんだ。
別に白黒はっきりさせるために生きてる訳でもないんだよな。
あいまいでいい事をほじくる必要もない事を理解して欲しい。
何でもはっきりさせたがるくせに>>690みたいに物事が色んな面で
（日本人の感覚から言うと）ちゃんとしてないのは何故なんだ。
707 ：名無しさん：2008/04/28(月) 17:14:21 ID:2YH+YoIp
俺たちに通じる｢ちゃんとしたあいまい｣ってのは、心地いいよな
708 ：名無しさん：2008/04/28(月) 19:53:10 ID:rV2Mfki1
ま、別にガイジンが物事はっきりさせてるとも思わんけどね。
やつらがハッキリしてるのは「やりたくないことはやらない」
って程度のレベルだろ。
やつらがハッキリしてるのは「やりたくないことはやらない」
って程度のレベルだろ。
709 ：名無しさん：2008/04/29(火) 10:37:02 ID:I1YkfOX7
日本が恋しい･･･って思って帰国すると何が欲しかったかというと
日本食なんだよな
大体3日するともういいやって思うのは俺だけか？ああ、そうですか、俺だけですか、有り難う御座います。
日本食なんだよな
大体3日するともういいやって思うのは俺だけか？ああ、そうですか、俺だけですか、有り難う御座います。
ご飯毎日食っても飽きんね。
和食はメニューのバラエティーあるし
中華料理も韓国料理もカレーもイタリアンもフレンチもアメリカンジャンクフードも食えるし。
タイ料理店なんかにも行くな。
和食はメニューのバラエティーあるし
中華料理も韓国料理もカレーもイタリアンもフレンチもアメリカンジャンクフードも食えるし。
タイ料理店なんかにも行くな。
712 ：名無しさん：2008/05/02(金) 15:24:41 ID:ArRKF6g5
>>708
同意です。彼らは「やりたくない」「理解できない」「要らない」「好きじゃない」「私は知らない」
という「～ない」をハッキリ言うので、結果として
「白黒ハッキリつける」
ように見えるだけで、それ以外は別に
「あー国籍によって大差ないんだなー」
って日々感じます。
私が海外滞在していて、特に初期の頃に良く耳にして好きではなかった表現が
「I don't understand you.」
という言い回しです。
英語が良く伝わらなかった頃に頻繁に言われた表現ですが、その度に
「そんな言い方をしなくてもいいでしょうー」
って思っていました。そして結構落ち込みました。
最近は言われなくなったのでその点でのストレスはありません。
ただ、好きではない相手と話す場合は私も良く使ってしまいます。
ということは・・・昔の私は・・・？
同意です。彼らは「やりたくない」「理解できない」「要らない」「好きじゃない」「私は知らない」
という「～ない」をハッキリ言うので、結果として
「白黒ハッキリつける」
ように見えるだけで、それ以外は別に
「あー国籍によって大差ないんだなー」
って日々感じます。
私が海外滞在していて、特に初期の頃に良く耳にして好きではなかった表現が
「I don't understand you.」
という言い回しです。
英語が良く伝わらなかった頃に頻繁に言われた表現ですが、その度に
「そんな言い方をしなくてもいいでしょうー」
って思っていました。そして結構落ち込みました。
最近は言われなくなったのでその点でのストレスはありません。
ただ、好きではない相手と話す場合は私も良く使ってしまいます。
ということは・・・昔の私は・・・？
713 ：名無しさん：2008/05/06(火) 17:46:03 ID:f9LZYrja
西洋人は物事の白黒をはっきりさせる、つう
一般的傾向はあるかもしれない。
しかし、それがいいこととは限るまい。
西洋・ハッキリ・えらい、
日本・あいまい・だめ、
つう価値観がおかしいんだよ
一般的傾向はあるかもしれない。
しかし、それがいいこととは限るまい。
西洋・ハッキリ・えらい、
日本・あいまい・だめ、
つう価値観がおかしいんだよ
「…しない」もさることながら「どうしたいのか？」を常に問われませんか？
陸では文化風習の違い過ぎる他人と会う機会が島のような限定された環境よりは大変多く、とりあえず譲れないﾗｲﾝを教えれ！て感じするな。
曖昧が処世訓な日本という事はそれだけお互い理解不能、という機会が少なかったかと。これは陸系とのｺﾐｭﾆｹを大きく阻んでるような…
遠回しな言い方、相手に心情を汲ませる言い方。
要件を最初に言う習慣が身につくと日本人の方がたまに理解不能になるという恐怖。
ほんとにどうして欲しいのかどうしたいのか､言えよ！と。言わない所が良いところなんだけどね｡｡
陸では文化風習の違い過ぎる他人と会う機会が島のような限定された環境よりは大変多く、とりあえず譲れないﾗｲﾝを教えれ！て感じするな。
曖昧が処世訓な日本という事はそれだけお互い理解不能、という機会が少なかったかと。これは陸系とのｺﾐｭﾆｹを大きく阻んでるような…
遠回しな言い方、相手に心情を汲ませる言い方。
要件を最初に言う習慣が身につくと日本人の方がたまに理解不能になるという恐怖。
ほんとにどうして欲しいのかどうしたいのか､言えよ！と。言わない所が良いところなんだけどね｡｡
夫がこれから1週間くらい海外に出張だから、その間私一人。
語学学校は毎日あるけど午前中だけだし、なんとなく寂しいよなぁ・・。
ここに1年以上住んだけど、やっぱりなかなか慣れないし、、
これからのことについて色々考えちゃうよ。
いつまでここで暮らすことになるんだろうって・・・。
語学学校は毎日あるけど午前中だけだし、なんとなく寂しいよなぁ・・。
ここに1年以上住んだけど、やっぱりなかなか慣れないし、、
これからのことについて色々考えちゃうよ。
いつまでここで暮らすことになるんだろうって・・・。
その国で骨を埋める覚悟もなく結婚したの？
717 ：名無しさん：2008/05/13(火) 00:07:40 ID:wCRwhB3D
>716 ダンナさん日本人かもしれんよ。
ここの国とか人が、どうも好きになれないんだよなぁ。
偏見か？と思いつつ、やっぱり好きになれない。
どうすりゃいいんだ。
偏見か？と思いつつ、やっぱり好きになれない。
どうすりゃいいんだ。
720 ：名無しさん：2008/05/14(水) 19:51:07 ID:vMjFcqj4
仕事は順調だし同僚も親切、環境もいい。
今まで仕事に邁進してきたけど、最近ふと「何のために頑張ってるんだろう」と考える。
そういうときに隣で励ましてくれる彼女なり嫁さんなりが欲しいなあと最近思うように
なってきた。でも日本人がまったくいないし、外国人は性格的にも文化的にも合わない。
もう相手探すためだけに帰国しようかと思い始めてる。
今まで仕事に邁進してきたけど、最近ふと「何のために頑張ってるんだろう」と考える。
そういうときに隣で励ましてくれる彼女なり嫁さんなりが欲しいなあと最近思うように
なってきた。でも日本人がまったくいないし、外国人は性格的にも文化的にも合わない。
もう相手探すためだけに帰国しようかと思い始めてる。
人生を無駄にしたな
722 ：名無しさん：2008/05/14(水) 20:34:02 ID:uSH4/2iC
723 ：名無しさん：2008/05/14(水) 22:16:29 ID:vMjFcqj4
>>722
ブサでもいいよ、一緒に歩んでいける人なら。別に見せびらかすためじゃないし。
外国人の彼女と付き合ったこともあるけど、やっぱり微妙な文化の違いで
行き違ったりすることが多かった。それが全く気にならない人もいるだろうが
俺は一緒に日本食を食って「やっぱり○○はおいしいね」と言ったり、日本の文化が
体に染み付いてる会話ができる関係がいい。
ほんと最近自分のためだけに金を使うのに飽きてきた。
ブサでもいいよ、一緒に歩んでいける人なら。別に見せびらかすためじゃないし。
外国人の彼女と付き合ったこともあるけど、やっぱり微妙な文化の違いで
行き違ったりすることが多かった。それが全く気にならない人もいるだろうが
俺は一緒に日本食を食って「やっぱり○○はおいしいね」と言ったり、日本の文化が
体に染み付いてる会話ができる関係がいい。
ほんと最近自分のためだけに金を使うのに飽きてきた。
日本女の容姿の中傷が好きな奴は有名なキチガイなので放置プレーでよろしくｗ
725 ：名無しさん：2008/05/15(木) 03:42:18 ID:YmGlLc17
私がお嫁さんになるよ！
726 ：名無しさん：2008/05/15(木) 03:51:04 ID:SOGrVX63
誰かがｴｯｾｲに人から聞いた話で載せてるの思い出した。
雨が降った時西洋の人は忌々しそうに雨を憂うけど、たまたま日本の人とｴﾛい事した後雨が降ってるの見て日本の人は「雨だね」と普通に言った話。
この時その男性は雨を嫌がらない女性に日本を感じたらしい。心地良かったらしい。
それ読んだ自分の疑問。西洋の女性ってそんなに雨嫌い??なのだが実際はどうなんだ?
変な横ﾚｽｽﾏｿ。
雨が降った時西洋の人は忌々しそうに雨を憂うけど、たまたま日本の人とｴﾛい事した後雨が降ってるの見て日本の人は「雨だね」と普通に言った話。
この時その男性は雨を嫌がらない女性に日本を感じたらしい。心地良かったらしい。
それ読んだ自分の疑問。西洋の女性ってそんなに雨嫌い??なのだが実際はどうなんだ?
変な横ﾚｽｽﾏｿ。
729 ：名無しさん：2008/05/15(木) 22:32:14 ID:SOGrVX63
>>727
ありがたいけど、匿名の掲示板の書き込み見てお嫁さんは
ちょっと早いんじゃないかな。俺がどんな人間か知らないでしょ。
まあ本気で書いてるんじゃないだろうけど。
でもこうやって掲示板に書いて誰かとコミュニケーション取れてよかった。
ちょっと寂しい気分が紛れた
ありがたいけど、匿名の掲示板の書き込み見てお嫁さんは
ちょっと早いんじゃないかな。俺がどんな人間か知らないでしょ。
まあ本気で書いてるんじゃないだろうけど。
でもこうやって掲示板に書いて誰かとコミュニケーション取れてよかった。
ちょっと寂しい気分が紛れた
>>723
>ブサでもいいよ、一緒に歩んでいける人なら。別に見せびらかすためじゃないし。
これ読んで、２chながら久々にグッときました 笑。
きっとそのうち素敵な方が見つかるのでは・・？そう祈りたいですね。
せっかくそこでキャリアを積んでらっしゃるのに、結婚のためだけに
退職→永久帰国してしまうのはちょっともったいないと思いますけどね。
まずは一時帰国してお見合いが妥当ではないかと・・？
なんだか、赤の他人ながら応援したくなってしまいます 笑。
ご健闘をお祈りします。
>ブサでもいいよ、一緒に歩んでいける人なら。別に見せびらかすためじゃないし。
これ読んで、２chながら久々にグッときました 笑。
きっとそのうち素敵な方が見つかるのでは・・？そう祈りたいですね。
せっかくそこでキャリアを積んでらっしゃるのに、結婚のためだけに
退職→永久帰国してしまうのはちょっともったいないと思いますけどね。
まずは一時帰国してお見合いが妥当ではないかと・・？
なんだか、赤の他人ながら応援したくなってしまいます 笑。
ご健闘をお祈りします。
731 ：名無しさん：2008/05/15(木) 23:54:13 ID:7ZSsDHaa
↑ばかばかしい
732 ：名無しさん：2008/05/16(金) 00:25:06 ID:QHMx0i/g
さみしいの、かわいそう。日本に帰っておいで！
こちらでの生活に大きな不満があるわけでもないんです
学校卒業して就職した。結婚も決まって幸せとも言える
なのに帰りたくなる
学校卒業して就職した。結婚も決まって幸せとも言える
なのに帰りたくなる
住んでたフラット突然追い出されることになった･･･
ただ家出るだけなのに、どうしようもなく不安な気持ちなって
涙が出てしまう。
転職しようとしていた矢先にこの顛末。。。足元が
ぐらついたせいでいっきに気持ちがしぼみまくってしまった･･･。
こんなことぐらいでビビってたらいけないのに･･･
ここにはかれこれ４年も住んでいて、ここに入るまで他のフラットで
人間関係に（主に人のものを勝手に使ったり盗んだりする住人たちに)
苦労したから、これからまともなところ見つけられるか本当に心配･･･。
アパートやベッドシットみたいなところに住めるほど
経済的な余裕もないし･･･。
いい年してパートナーもいなくて、フラット暮らし･･･って
ホント自分が情けない･･･。この７年間一体何やってたんだろ･･･
これ書いたら余計惨めな気持ちになってきた・・・愚痴ってスミマセン。
ただ家出るだけなのに、どうしようもなく不安な気持ちなって
涙が出てしまう。
転職しようとしていた矢先にこの顛末。。。足元が
ぐらついたせいでいっきに気持ちがしぼみまくってしまった･･･。
こんなことぐらいでビビってたらいけないのに･･･
ここにはかれこれ４年も住んでいて、ここに入るまで他のフラットで
人間関係に（主に人のものを勝手に使ったり盗んだりする住人たちに)
苦労したから、これからまともなところ見つけられるか本当に心配･･･。
アパートやベッドシットみたいなところに住めるほど
経済的な余裕もないし･･･。
いい年してパートナーもいなくて、フラット暮らし･･･って
ホント自分が情けない･･･。この７年間一体何やってたんだろ･･･
これ書いたら余計惨めな気持ちになってきた・・・愚痴ってスミマセン。
735 ：名無しさん：2008/05/18(日) 06:05:28 ID:FFsEWXrM
>>734
住居を変えるのは結構な負担だと思います。特に心理的に。
そんなに落ち込む必要はないと思うし、それだけのことで、これまでの７年間の
努力をそんな風に否定的に捉える必要はないと思いますよ。
外国での７年、当方はまだ３年目と未熟ですが、本当に大変だったと思います。
自分を大切にしてくださいね。
住居を変えるのは結構な負担だと思います。特に心理的に。
そんなに落ち込む必要はないと思うし、それだけのことで、これまでの７年間の
努力をそんな風に否定的に捉える必要はないと思いますよ。
外国での７年、当方はまだ３年目と未熟ですが、本当に大変だったと思います。
自分を大切にしてくださいね。
737 ：名無しさん：2008/05/30(金) 07:57:29 ID:gIhqfOFE
はあ、少し愚痴らせて。
結構気になる人がいて（当方男）、向こう（某アジア系）も満更ではない素振りを見せていたから、
一歩近付こうとしたら向こうは引くから、何か「はぁ？」という感じで一気に白けた。
しかもこれまでの恋愛体験から、こういう展開の場合、うまく行った試しがない。
進む時は一気に進む、というのが信念なので、向こうが引くということは、まあ向こうも
そこまで気が無かったのか・・・と思うと少し虚しい気持ちも残る・・・。
なんだよ、今朝の長いメールは別に本当に何の意図も無かったのかよ。
クソ！思わせ振りしやがって！結構マジで好きになり始めていたのに！！！
もういいよ！（と言いつつ気になる俺・・・あーアホアホアホ！！！）
はい、明日から仕事に邁進・専心します。
ボス、ここ２週間、浮かれて仕事手を抜いてごめんなさい。
愚痴らせて頂きました。
結構気になる人がいて（当方男）、向こう（某アジア系）も満更ではない素振りを見せていたから、
一歩近付こうとしたら向こうは引くから、何か「はぁ？」という感じで一気に白けた。
しかもこれまでの恋愛体験から、こういう展開の場合、うまく行った試しがない。
進む時は一気に進む、というのが信念なので、向こうが引くということは、まあ向こうも
そこまで気が無かったのか・・・と思うと少し虚しい気持ちも残る・・・。
なんだよ、今朝の長いメールは別に本当に何の意図も無かったのかよ。
クソ！思わせ振りしやがって！結構マジで好きになり始めていたのに！！！
もういいよ！（と言いつつ気になる俺・・・あーアホアホアホ！！！）
はい、明日から仕事に邁進・専心します。
ボス、ここ２週間、浮かれて仕事手を抜いてごめんなさい。
愚痴らせて頂きました。
739 ：名無しさん：2008/05/30(金) 23:40:13 ID:Omqf8/Z6
>>737
押して駄目なら引いて待て！
押して駄目なら引いて待て！
何!その羨ましい出来事。
それ日本だの海外だの関係ないっしょ。
まだ気になるようならうまくいくといいね～～。
それ日本だの海外だの関係ないっしょ。
まだ気になるようならうまくいくといいね～～。
742 ：名無しさん：2008/06/06(金) 01:20:53 ID:GuMl0YVj
海外 やっぱり仕事と旅では違うんだね
俺は放浪組だけど帰りたくなかったな
持ち金が尽きたので帰国せざるを得なかったけど
帰国が近づくにつれて日本のことばっかり考えるようになった
帰国したその足でお好み焼きを食うことが最後の目的になってたな
実家で母親のみそ汁食った時は卒倒しそうになった 旨すぎて
俺は放浪組だけど帰りたくなかったな
持ち金が尽きたので帰国せざるを得なかったけど
帰国が近づくにつれて日本のことばっかり考えるようになった
帰国したその足でお好み焼きを食うことが最後の目的になってたな
実家で母親のみそ汁食った時は卒倒しそうになった 旨すぎて
743 ：737：2008/06/06(金) 09:10:39 ID:aWMycc64
みなさん、返答をして頂きありがとうございます。
740さんの忠告通り引きました。
先週末に彼女を含む１０人ぐらいのグループで遊びに行ったのですが、
ここは敢えて彼女とは距離を置き、他の女性と話しまくるという少々姑息な手に出ました。
そしたらあら不思議、何か事態が好転しました。
その後もちょくちょく長いメールを送りあったりしています。
仕事の関係上、ほぼ毎日顔を合わせています。
ただどうしても、なかなか「次の一歩」が出ません。
図々しいのですが、正直に申しまして、キスがしとうございます。
「じゃあお前キスで止まるのか？」
と言われるとやはりどんどん欲しくなるのですが、
今はとりあえずキスしたいっす。
明日またグループで夜飲みに行くので、明日は５人くらいです、また結果報告
致します。私はいい年したおっさんなのに・・・。
ああ、日本に帰りたい・・・。
740さんの忠告通り引きました。
先週末に彼女を含む１０人ぐらいのグループで遊びに行ったのですが、
ここは敢えて彼女とは距離を置き、他の女性と話しまくるという少々姑息な手に出ました。
そしたらあら不思議、何か事態が好転しました。
その後もちょくちょく長いメールを送りあったりしています。
仕事の関係上、ほぼ毎日顔を合わせています。
ただどうしても、なかなか「次の一歩」が出ません。
図々しいのですが、正直に申しまして、キスがしとうございます。
「じゃあお前キスで止まるのか？」
と言われるとやはりどんどん欲しくなるのですが、
今はとりあえずキスしたいっす。
明日またグループで夜飲みに行くので、明日は５人くらいです、また結果報告
致します。私はいい年したおっさんなのに・・・。
ああ、日本に帰りたい・・・。
最後の一文………
ｷｽｳ-制覇した後も出てくる一文かはｷﾞﾓﾝ。。
というほどに人との関係って支えになってくれるのですね。
うまくいきますように!
ｷｽｳ-制覇した後も出てくる一文かはｷﾞﾓﾝ。。
というほどに人との関係って支えになってくれるのですね。
うまくいきますように!
はじめまして。
この国について１ヶ月も経っていないけど。。。
もう帰りたくなったわ。
カレーはうまいんだけどな。
この国について１ヶ月も経っていないけど。。。
もう帰りたくなったわ。
カレーはうまいんだけどな。
もういや。つらい。
何もかも投げ出したい。
でも日本に帰るのも怖い。
何もかも投げ出したい。
でも日本に帰るのも怖い。
日本に帰りたいっつーか、他の国に行きたいんだけどね。
もうすぐ会えるから待っててくれよ～（心の声）
もうすぐ会えるから待っててくれよ～（心の声）
748 ：737：2008/06/15(日) 05:34:02 ID:2fbMugJY
先週末、我慢できずに告白してしまいました。
そして玉砕・・・。その時の会話を思い出すだけで恐ろしい・・・。
あの明らかに冷めた目線・・・。怖い怖い。
その２日後に彼女は別の寮に引っ越してしまいました。
もちろん私は彼女の新住所を知りません・・・。
さて、そろそろ帰国の準備に入るかな・・・。
もうあかんわ。
そして玉砕・・・。その時の会話を思い出すだけで恐ろしい・・・。
あの明らかに冷めた目線・・・。怖い怖い。
その２日後に彼女は別の寮に引っ越してしまいました。
もちろん私は彼女の新住所を知りません・・・。
さて、そろそろ帰国の準備に入るかな・・・。
もうあかんわ。
その彼女って現地人ですか？
750 ：ベンガル寅壱 ◆0mxPTigERM ：2008/06/18(水) 14:54:45 ID:f8ig7AEN
急にとてつもなく寂しくなる時があるのですが、、、
そんな時ってどうすればいいんだ。
そんな時ってどうすればいいんだ。
泣くといいよ。
752 ：ベンガル寅壱 ◆0mxPTigERM ：2008/06/20(金) 00:56:33 ID:Uv4WnmlT
>>751さん
レスありがとうございます。
映画を観て感動して泣くってことはあるのですが、
自分の境遇に対して泣くことってほとんど無いんですよね。
どこかで我慢しているっていうか、自分は弱音を吐けない、
スタッフの生活や境遇などを考えるととても。
でも、会いたい人に会えないつらさで上のようなカキコして
しまいました。
751さんのおっしゃる様に泣くことはストレスの解消になると
も言います、人知れず泣いてみるかな。。。
レスありがとうございます。
映画を観て感動して泣くってことはあるのですが、
自分の境遇に対して泣くことってほとんど無いんですよね。
どこかで我慢しているっていうか、自分は弱音を吐けない、
スタッフの生活や境遇などを考えるととても。
でも、会いたい人に会えないつらさで上のようなカキコして
しまいました。
751さんのおっしゃる様に泣くことはストレスの解消になると
も言います、人知れず泣いてみるかな。。。
753 ：名無しさん：2008/06/24(火) 22:24:10 ID:dHGAXvJc
Noriko…I want to meet you
754 ：noriko：2008/06/27(金) 07:12:56 ID:xR6+G5iE
So do I.
I have been waiting for your post for a long time!
I have been waiting for your post for a long time!
755 ：名無しさん：2008/06/28(土) 19:10:15 ID:hRIIdp+0
Four years passed...
Noriko…Assi
I want to meet you again.
Noriko…Assi
I want to meet you again.
756 ：Noriko：2008/06/28(土) 21:18:11 ID:XwpcsyV1
I am Noriko.
Fuch me fuck me!!!!
Fuch me fuck me!!!!
>>748
そう簡単に両思いになれると思うな。
本気なら振られても一息ついてからまたアタック。それで押し切った例を
いくつも知っている。最初はキモいとか絶対あり得ないという反応をされてもだ。
粘着っぽくなくさらっとするのが肝心だが、そこは本人の気の持ちよう。
振られたから帰ろうなんていじけるな。
あと国籍に関係なく花をマメに贈る。安いやつ。日本でも。
>>748は友達付き合いからしてまだ会う可能性はあるんじゃないの？
そうでなくとも次からの教訓にしてくれ。「1回目の告白は振られるものと思え」
そう簡単に両思いになれると思うな。
本気なら振られても一息ついてからまたアタック。それで押し切った例を
いくつも知っている。最初はキモいとか絶対あり得ないという反応をされてもだ。
粘着っぽくなくさらっとするのが肝心だが、そこは本人の気の持ちよう。
振られたから帰ろうなんていじけるな。
あと国籍に関係なく花をマメに贈る。安いやつ。日本でも。
>>748は友達付き合いからしてまだ会う可能性はあるんじゃないの？
そうでなくとも次からの教訓にしてくれ。「1回目の告白は振られるものと思え」
>756
どうせならもっと抒情的な言葉を並べてくれよ、ﾉ○ｺ
どうせならもっと抒情的な言葉を並べてくれよ、ﾉ○ｺ
759 ：名無しさん：2008/07/02(水) 22:42:58 ID:OLK3Tphd
8月に帰国予定。
まるまる1年ぶりだなー。
久しぶりの和食を堪能して、日本の新聞でもフツーに楽しみたい。
去年帰ったときは、日本語の活字が妙に新鮮で新聞や本を
読みあさってたなｗ
まるまる1年ぶりだなー。
久しぶりの和食を堪能して、日本の新聞でもフツーに楽しみたい。
去年帰ったときは、日本語の活字が妙に新鮮で新聞や本を
読みあさってたなｗ
760 ：名無しさん：2008/07/03(木) 22:35:27 ID:eUSMpf41
8月はやっぱり多くの人が帰国予定なのかな？
761 ：名無しさん：2008/07/04(金) 03:32:26 ID:ptXkpy/j
今年の夏も帰れないよぅ。
周りの日本人はドンドン帰国中。。。
周りの日本人はドンドン帰国中。。。
明日里帰りする。2年ぶり。
でも全然嬉しくない。ダンナと子供連れじゃ全く休暇にならない。
一度でいいから一人で帰りたい。
でも全然嬉しくない。ダンナと子供連れじゃ全く休暇にならない。
一度でいいから一人で帰りたい。
763 ：名無しさん：2008/07/04(金) 22:59:18 ID:/uJfCJ5N
今度帰国したら、納豆いっぱい買いだめしていこう。
764 ：名無しさん：2008/07/05(土) 12:09:07 ID:WoQZBCdR
今うちに1パックだけあるよ。
来月帰ったらまた買っておこうｗ
来月帰ったらまた買っておこうｗ
765 ：名無しさん：2008/07/06(日) 15:14:41 ID:6Rj98QSF
紀子…元気にしてますか？
766 ：名無しさん：2008/07/06(日) 15:27:50 ID:ndp/fXGg
雅子はそうでもないみたいだが紀子は元気だと思うよ。
768 ：名無しさん：2008/07/09(水) 05:04:33 ID:piLiDCar
>>758
なごんだ。
なごんだ。
769 ：名無しさん：2008/07/09(水) 10:55:59 ID:ZzZLQWQd
さっさと日本に帰ってうどん食って寝ろおまえら
771 ：名無しさん：2008/07/14(月) 15:42:39 ID:rnb5JKbW
単なる愚痴なのでさらっと流してください。
先週気になる女と二人で旅行してきました。
もちろんユースの４人部屋やら６人部屋に泊まるので、特に怪しいことはありません。
私ならそれだけでかなり「お！」と思うのですが、その女曰く「欧州では良くある話よ」
とのこと。もちろん向こうもこっちに好意があるのは明らかで、そういう雰囲気になって
二人で旅行することになったのです。いずれにせよ、３泊４日の旅を終えてまた某国へもどってきました。
正直疲れました。もちろん旅行をすれば誰だって疲れるのですが、いろいろな意味でぐっと
疲れたので、その点を愚痴りたいのです。すみなせん。
①彼女は英語がネイティブなので、まあ旅先で苦労することもありません。私も不自由の無い
程度には話せるので特に問題はないのですが、各旅先でまあ同じように英語ネイティブが多数を占めて
いるのですが、知り合いになってグループで話していると
「ぐわーーーーー！！！」
というくらいに会話について行くのが難しかったのです。正直度肝を抜きました。
またそれに伴って、いわゆるアングロ・サクソン文化と徹底的に交わった生活を送ったのですが、
私は１００％純粋培養の日本人で某国での生活が３年目になるのですが、
「正直きついわー」
と思いました。何がきついか言えないのですが、敢えて言えば、
「本当に自分とは違う世界なんだな」
という思いです。
先週気になる女と二人で旅行してきました。
もちろんユースの４人部屋やら６人部屋に泊まるので、特に怪しいことはありません。
私ならそれだけでかなり「お！」と思うのですが、その女曰く「欧州では良くある話よ」
とのこと。もちろん向こうもこっちに好意があるのは明らかで、そういう雰囲気になって
二人で旅行することになったのです。いずれにせよ、３泊４日の旅を終えてまた某国へもどってきました。
正直疲れました。もちろん旅行をすれば誰だって疲れるのですが、いろいろな意味でぐっと
疲れたので、その点を愚痴りたいのです。すみなせん。
①彼女は英語がネイティブなので、まあ旅先で苦労することもありません。私も不自由の無い
程度には話せるので特に問題はないのですが、各旅先でまあ同じように英語ネイティブが多数を占めて
いるのですが、知り合いになってグループで話していると
「ぐわーーーーー！！！」
というくらいに会話について行くのが難しかったのです。正直度肝を抜きました。
またそれに伴って、いわゆるアングロ・サクソン文化と徹底的に交わった生活を送ったのですが、
私は１００％純粋培養の日本人で某国での生活が３年目になるのですが、
「正直きついわー」
と思いました。何がきついか言えないのですが、敢えて言えば、
「本当に自分とは違う世界なんだな」
という思いです。
772 ：名無しさん：2008/07/14(月) 15:55:49 ID:rnb5JKbW
続きです。
もちろん彼女はアングロ・サクソンなのでそういう文化に普通に入っていましたが、
私は、本当にきつかった。そしてそれに対して、私は
「きっと彼女は、こんな私を見て頼りにならない奴だな、と思っているだろう」
と思うと、本当につらかったです。だって仕方ないじゃないですが！英語早すぎて、
方言きつくて、そんなん正直３０％くらいしかついていけないんですよ！彼女の英語
だって、普段いかに自分に分かりやすく話していてくれたかを感じさせてくれるくらい、
普段と違うアクセント＋スピードだったし！もう疲れましたよ、どこに行っても英語英語英語
って、それ私の母国語じゃないですし、本当に。ごめんなさいね、私日本人ですから日本語しか
流暢に話せないんですよ、っていう思いに駆られました。逆ギレですね。
「まぁ、がんばって英語勉強しろや」
って話なんですが、簡単に言うと『絶対に超えられない壁』を目の当たりにしたというか、
「そうか、私と彼女は全く別の文化に属しており、全く別の人種なんだ」
と知り、孤独になり、そして絶望感を覚えました。
「私はここで一体何をしているんだろう？」と何でも旅行中に繰り返しました。
彼女のことが好きですよ、ええ、とても。いつも二人でいろいろ話して楽しいし、
一緒に楽しく時間を過ごせる人だと、こちらは勝手に思っていますよ。でも怖い
んですよ、聞き取れなかった時に彼女が見せるあの顔つき、他のネイティブと混ざって
話している時に私が聞き取れない時に見せるあの苦笑、旅行に行っても必ず彼女が
ホテルの受付係に話しかけてcheck inを済ませてしまうし（私がしようとすると「あなたは
いいから座っていて。私が話すから」みたいに言われてしまう）、なんか、本来男が見せる
ことができる「男らしさ（if any）」というものを、言語が原因で見せることができない
んですよ！
もちろん彼女はアングロ・サクソンなのでそういう文化に普通に入っていましたが、
私は、本当にきつかった。そしてそれに対して、私は
「きっと彼女は、こんな私を見て頼りにならない奴だな、と思っているだろう」
と思うと、本当につらかったです。だって仕方ないじゃないですが！英語早すぎて、
方言きつくて、そんなん正直３０％くらいしかついていけないんですよ！彼女の英語
だって、普段いかに自分に分かりやすく話していてくれたかを感じさせてくれるくらい、
普段と違うアクセント＋スピードだったし！もう疲れましたよ、どこに行っても英語英語英語
って、それ私の母国語じゃないですし、本当に。ごめんなさいね、私日本人ですから日本語しか
流暢に話せないんですよ、っていう思いに駆られました。逆ギレですね。
「まぁ、がんばって英語勉強しろや」
って話なんですが、簡単に言うと『絶対に超えられない壁』を目の当たりにしたというか、
「そうか、私と彼女は全く別の文化に属しており、全く別の人種なんだ」
と知り、孤独になり、そして絶望感を覚えました。
「私はここで一体何をしているんだろう？」と何でも旅行中に繰り返しました。
彼女のことが好きですよ、ええ、とても。いつも二人でいろいろ話して楽しいし、
一緒に楽しく時間を過ごせる人だと、こちらは勝手に思っていますよ。でも怖い
んですよ、聞き取れなかった時に彼女が見せるあの顔つき、他のネイティブと混ざって
話している時に私が聞き取れない時に見せるあの苦笑、旅行に行っても必ず彼女が
ホテルの受付係に話しかけてcheck inを済ませてしまうし（私がしようとすると「あなたは
いいから座っていて。私が話すから」みたいに言われてしまう）、なんか、本来男が見せる
ことができる「男らしさ（if any）」というものを、言語が原因で見せることができない
んですよ！
773 ：771：2008/07/14(月) 16:02:40 ID:rnb5JKbW
最後です。
旅行は大変楽しかったのですが、同時に徹底的な絶望感を覚えました。
いい歳をしたおっさんなのに泣きたくなります。
それ以来声が聞こえてくるのです。
「早く日本に帰って、二度と海外に足を伸ばすな。お前はもともとそういう海外
生活には向いていないんだよ」って。
こちらでは研究職をしているのですが、一体もうなんのために海外にいるのか分からなくなって
しまって、ただただ混乱しています。正直「潮時かしら」とも思うのです。日本にいればこんな
類の悩みを持つ必要はないですし。なんでそもそもこんな分の悪い勝負をアングロ・サクソンと
しなければならないのか。ああ、日本に帰りたい。
一体みなさんは、言語を学んでいれば必ずや直面するであろ
う『超えられない壁』をどのように登ってこられたのでしょうか、本当に謎です。
長文を思いつくままに書き殴ってしまって申し訳ありませんでした。
これから仕事に出かけます。ああ・・・。
旅行は大変楽しかったのですが、同時に徹底的な絶望感を覚えました。
いい歳をしたおっさんなのに泣きたくなります。
それ以来声が聞こえてくるのです。
「早く日本に帰って、二度と海外に足を伸ばすな。お前はもともとそういう海外
生活には向いていないんだよ」って。
こちらでは研究職をしているのですが、一体もうなんのために海外にいるのか分からなくなって
しまって、ただただ混乱しています。正直「潮時かしら」とも思うのです。日本にいればこんな
類の悩みを持つ必要はないですし。なんでそもそもこんな分の悪い勝負をアングロ・サクソンと
しなければならないのか。ああ、日本に帰りたい。
一体みなさんは、言語を学んでいれば必ずや直面するであろ
う『超えられない壁』をどのように登ってこられたのでしょうか、本当に謎です。
長文を思いつくままに書き殴ってしまって申し訳ありませんでした。
これから仕事に出かけます。ああ・・・。
おれも研究職だけど、語学ができる（しかも複数言語）女の子に甘えまくりだよ？
なんでもかんでもケチなプライド持ち歩かなくてもいいんじゃない？
相補的であればいいんじゃないかねぇ。。
なんでもかんでもケチなプライド持ち歩かなくてもいいんじゃない？
相補的であればいいんじゃないかねぇ。。
775 ：名無しさん：2008/07/15(火) 01:20:58 ID:ZVsjJhU3
私も日本に帰りたい。
死ぬほど蒸し暑くったって、熱中症になったっていいから、帰りたい。
死ぬほど蒸し暑くったって、熱中症になったっていいから、帰りたい。
>>771
俺は海外に出てかれこれ10年になるけど英語に関しては未だに
「もうちょっと何とかならんのかなあ。今から英会話学校に
通いたいなあ。」と今でも思ってるよ。それでも毎日ちゃんと英語使って
働いているし、今は非英語圏で働き始めて４年になるけど未だにこの国の
言葉が話せなくて困ってるよ。仕事上は英語でやってるけどそれ以外の
日常会話はここの国の言葉みんな話していて今の会社で話せないの俺だけ。
早くてどころか何言っているのかさっぱりで、非常に簡単な会話しか未だに
わからない。こっちで会話の学校に通ったり日本から持ちこんだテキストで
独学したりしているのだけれどね。1年してもこの国の言葉が話せないから
その頃、同僚は「どうして？」ってぐらい俺がその言葉話せないの不思議
がってたな。そんな俺でも文法がめちゃくちゃとはいえ今では英語で日本人や
こっちの人と話していて「もうちょっとゆっくりしゃべって。」って言われる
ぐらいになったから３年なら悲観することないと思うけどね。俺は高校生2年生の
時進学校でもないのに10段階評価で成績１だったこともあるぐらいだから。
あと英語上手くなりたいなら、話に出ていたチェックインなんかの対応を
する時は「ちゃんと英語を話せるようになりたいからまずは自分にやらせて
くれない？」って彼女に話せばいいんじゃないかな？それをはっきりさせれば
彼女もそれを尊重してくれるだろうし、もっと英語を上手く話そうと努力して
いるんだな認めてくれると思うけどね。あと個人的に思うのは英語で何言って
いるのかわからない時は絶対に相手に「もっとゆっくり話してくれ。」とか
「何言ってるかわからんからもう一回言って。」言える度胸（？）をつけるのも
英語が上手くなるコツのような気がするなあ。
俺は海外に出てかれこれ10年になるけど英語に関しては未だに
「もうちょっと何とかならんのかなあ。今から英会話学校に
通いたいなあ。」と今でも思ってるよ。それでも毎日ちゃんと英語使って
働いているし、今は非英語圏で働き始めて４年になるけど未だにこの国の
言葉が話せなくて困ってるよ。仕事上は英語でやってるけどそれ以外の
日常会話はここの国の言葉みんな話していて今の会社で話せないの俺だけ。
早くてどころか何言っているのかさっぱりで、非常に簡単な会話しか未だに
わからない。こっちで会話の学校に通ったり日本から持ちこんだテキストで
独学したりしているのだけれどね。1年してもこの国の言葉が話せないから
その頃、同僚は「どうして？」ってぐらい俺がその言葉話せないの不思議
がってたな。そんな俺でも文法がめちゃくちゃとはいえ今では英語で日本人や
こっちの人と話していて「もうちょっとゆっくりしゃべって。」って言われる
ぐらいになったから３年なら悲観することないと思うけどね。俺は高校生2年生の
時進学校でもないのに10段階評価で成績１だったこともあるぐらいだから。
あと英語上手くなりたいなら、話に出ていたチェックインなんかの対応を
する時は「ちゃんと英語を話せるようになりたいからまずは自分にやらせて
くれない？」って彼女に話せばいいんじゃないかな？それをはっきりさせれば
彼女もそれを尊重してくれるだろうし、もっと英語を上手く話そうと努力して
いるんだな認めてくれると思うけどね。あと個人的に思うのは英語で何言って
いるのかわからない時は絶対に相手に「もっとゆっくり話してくれ。」とか
「何言ってるかわからんからもう一回言って。」言える度胸（？）をつけるのも
英語が上手くなるコツのような気がするなあ。
日本語で言うと「読みにくい」
なんつうか、言葉が話せても魅力ない人もいるから。。。
根本から恋愛について考え直したほうがいい。
根本から恋愛について考え直したほうがいい。
>>777
日本語で言うと「スマンかった」
日本語で言うと「スマンかった」
鼻が取れそうだ。誰か助けてくれ！
既に1ミリくらい浮いている。
オロナインで治るかな。。。
既に1ミリくらい浮いている。
オロナインで治るかな。。。
>>771
なんかこの悩みって外国人と出会って結婚して
相手の国で暮らしてる日本女によくある感じだな。
できんもんはできんって割り切らないとストレスでやられるぞ。
>>780
オロナインでいけるとおも。
接着面はきれいに洗って乾かしてからな！
なんかこの悩みって外国人と出会って結婚して
相手の国で暮らしてる日本女によくある感じだな。
できんもんはできんって割り切らないとストレスでやられるぞ。
>>780
オロナインでいけるとおも。
接着面はきれいに洗って乾かしてからな！
あぁ、もうデンマークなんかイヤイヤイヤイヤ…住みたくて来た訳じゃないのに…あとどのくらいこの国に監禁させられるのか…。
店はヒンソで品揃えが悪いし、どこいっても何も売ってないし、スーパーの野菜はボロボロだし、
値段は納得いかないし、外食はまずいし、日本食の店は詐欺みたいな値段だし、お菓子は激甘のマジパンか乳脂肪攻めのどっちか、日は店は開いてない、
テレビなんか競争ゼロだからぜんぜんオモシロくないし、午前中は放送休止。何が北欧家具だ…あんな殺風景なもんのナニがいい…。
役所に書類かかせりゃ間違いばっかり…大使館はウソつきだし…もう最悪。
店はヒンソで品揃えが悪いし、どこいっても何も売ってないし、スーパーの野菜はボロボロだし、
値段は納得いかないし、外食はまずいし、日本食の店は詐欺みたいな値段だし、お菓子は激甘のマジパンか乳脂肪攻めのどっちか、日は店は開いてない、
テレビなんか競争ゼロだからぜんぜんオモシロくないし、午前中は放送休止。何が北欧家具だ…あんな殺風景なもんのナニがいい…。
役所に書類かかせりゃ間違いばっかり…大使館はウソつきだし…もう最悪。
782です。つづいてすみません。
北欧大好き・ナチュラル大好き・スローライフ大好きちゃんの知り合いが何人かいるんで、
彼らには彼らの夢があるし、彼・彼女たちのべた褒めの態度とか、彼らの持ち物とか
知ってるから、こんな愚痴いって気分悪くさせるのも何だと思って出来るだけニコニコして
この国の悪口も普段は言わないようにしてる。出来るだけいいことだけ言うようにしてる。
だからといってここに住む事が幸せだとも言わないんだけど。
日本がいいよ、ご飯はおいしいし、技術は安くて最先端、コトバは解るし、
テレビだってずーっとオモシロくて…歯医者も保険でカバーされて、
医者は望めばどこにでもいけるって本当のことはそのまま言うことはあるけれど。
だいたい映画見に行くのとDVDのレンタル１本の値段が同じってアリエナイ。
そもそもDVD１本買う方が安いってどういうこと。ただでさえ娯楽がなくて、物価が高くて、
食いもんマズくて家に籠るぐらいしか楽しい事ないのに…。
すみません、ずーっと黙って心の底にしまっておこうとおもったのですが、
もうもう我慢ができなくてここで愚痴ります。許してください。
北欧大好き・ナチュラル大好き・スローライフ大好きちゃんの知り合いが何人かいるんで、
彼らには彼らの夢があるし、彼・彼女たちのべた褒めの態度とか、彼らの持ち物とか
知ってるから、こんな愚痴いって気分悪くさせるのも何だと思って出来るだけニコニコして
この国の悪口も普段は言わないようにしてる。出来るだけいいことだけ言うようにしてる。
だからといってここに住む事が幸せだとも言わないんだけど。
日本がいいよ、ご飯はおいしいし、技術は安くて最先端、コトバは解るし、
テレビだってずーっとオモシロくて…歯医者も保険でカバーされて、
医者は望めばどこにでもいけるって本当のことはそのまま言うことはあるけれど。
だいたい映画見に行くのとDVDのレンタル１本の値段が同じってアリエナイ。
そもそもDVD１本買う方が安いってどういうこと。ただでさえ娯楽がなくて、物価が高くて、
食いもんマズくて家に籠るぐらいしか楽しい事ないのに…。
すみません、ずーっと黙って心の底にしまっておこうとおもったのですが、
もうもう我慢ができなくてここで愚痴ります。許してください。
>>782
隣の国に住んでたけど、ほぼ100パー同じなので
わろた。って、笑い事じゃないのは知ってるんだけど、すまん。
特に お菓子は激甘のマジパン に腹抱えてわろた。おんなじ！
いつかは帰れるんだよね？何かあったらネタが増えたと思う
しかないよ。私も、日本人の北欧に対するイメージとあまりに
違うなーと思って、いつか本でも書いてやろーと思って
ネタをメモってた。まぁ実際書くことはないだろうけど。
隣の国に住んでたけど、ほぼ100パー同じなので
わろた。って、笑い事じゃないのは知ってるんだけど、すまん。
特に お菓子は激甘のマジパン に腹抱えてわろた。おんなじ！
いつかは帰れるんだよね？何かあったらネタが増えたと思う
しかないよ。私も、日本人の北欧に対するイメージとあまりに
違うなーと思って、いつか本でも書いてやろーと思って
ネタをメモってた。まぁ実際書くことはないだろうけど。
>>784さん
監禁の身の上の782です。
腹抱えてわろてくださってありがとう。
この「住んで初めてわかる黒い北欧の事実」って本にしたら売れるんでしょうかね…。
売れるもんなら本にしてみたいんですけど。
アンチ北欧…ほっこりブームに半旗をひるがえす「もっこり本」とかゆって。
監禁の身の上の782です。
腹抱えてわろてくださってありがとう。
この「住んで初めてわかる黒い北欧の事実」って本にしたら売れるんでしょうかね…。
売れるもんなら本にしてみたいんですけど。
アンチ北欧…ほっこりブームに半旗をひるがえす「もっこり本」とかゆって。
786 ：名無しさん：2008/07/16(水) 02:20:46 ID:Nv8Ii7aU
私も７８２さんの隣の国に住んでます。
連れて来られた身です。
批判はしないけど、ド不便ですよね。
連れて来られた身です。
批判はしないけど、ド不便ですよね。
>>771
おじさん真面目すぎだと思います。
私はアメリカ人の旦那と結婚して3年目だけど
英語はほとんど喋れないです。
聞くほうは少しだけ分かるけどね。
最初から肉体コミュニケーションがうまく行ってるので
言葉なんて出来なくてもぜんぜん平気です。
去年無事に子どもが産まれて今2人めを妊娠中です。＾＾
まわりのママ友もみんなそんな感じです。
おじさんもがんばってね。
でも私も時々日本へ帰りたいと思います。。
おじさん真面目すぎだと思います。
私はアメリカ人の旦那と結婚して3年目だけど
英語はほとんど喋れないです。
聞くほうは少しだけ分かるけどね。
最初から肉体コミュニケーションがうまく行ってるので
言葉なんて出来なくてもぜんぜん平気です。
去年無事に子どもが産まれて今2人めを妊娠中です。＾＾
まわりのママ友もみんなそんな感じです。
おじさんもがんばってね。
でも私も時々日本へ帰りたいと思います。。
788 ：名無しさん：2008/07/16(水) 05:42:35 ID:oWd7FXuu
日本に帰りたいとまで思わないけど、日本人奥様方との付き合いは疲れる。
集まれば他人の噂、悪口、そして任国批判。そして、たまにいるのが、偉くなったと勘違いしてセレブ気取りする人も。
私はこうならないぞ！
マイナス発言、ごめんなさい。
集まれば他人の噂、悪口、そして任国批判。そして、たまにいるのが、偉くなったと勘違いしてセレブ気取りする人も。
私はこうならないぞ！
マイナス発言、ごめんなさい。
789 ：名無しさん：2008/07/16(水) 15:06:54 ID:Uz/2hJiP
セレブ気どり、ブランド自慢わんさといるわ
もう大っきらい！！！
もう大っきらい！！！
>771さん 『絶対に超えられない壁』あるの当たり前じゃないですか？ 言葉も文化も違うんですから。
でもそれが彼女にとって貴方の最大の魅力なのかも知れませんし。男らしさを示したい気持ちは
わかりますが、彼女にとってその気持ちだけで充分なんじゃないでしょうか。
それは伝わってると思いますよ。私も１００％純粋培養の日本人で某国生活が２年目です。
越えられない壁に穴を開けるべく毎日戦ってます。お互い頑張りましょう。
でもそれが彼女にとって貴方の最大の魅力なのかも知れませんし。男らしさを示したい気持ちは
わかりますが、彼女にとってその気持ちだけで充分なんじゃないでしょうか。
それは伝わってると思いますよ。私も１００％純粋培養の日本人で某国生活が２年目です。
越えられない壁に穴を開けるべく毎日戦ってます。お互い頑張りましょう。
夏休みで暇だから高齢者用の福祉施設でお手伝いしてる。
みんな優しくて亡くなった祖父母を思い出すよ・・・
みんな優しくて亡くなった祖父母を思い出すよ・・・
792 ：名無しさん：2008/07/16(水) 18:48:41 ID:Rm2DZKB1
私も北欧在住5年目だけど、一番ダメなのが冬の暗さ。かなり鬱になるよ。これさえ
なければまあなんとかやっていける自信はあるのだけど。
なければまあなんとかやっていける自信はあるのだけど。
>>791
実の子供や孫は尋ねに来てる？
実の子供や孫は尋ねに来てる？
そういや北欧出身のミュージシャンが、
「音楽か自殺くらいしかする事がない」
って言ってたな。
「音楽か自殺くらいしかする事がない」
って言ってたな。
デンマークって世界一幸福度が高い国らしいがそれは生まれた時から住んでるデンマーク人から見てって事か？
>>794 音楽があればまだマシ。自殺ぐらいしかってそれが思いつけばまだ良い方…。
死ぬ勇気がないうえと音楽に興味のないヤツはどーしろと。
病院行くったって、予約してナンボ。今死にそうに痛いとか言っても来週来てねだし。
医療がタダったってお薬代は別よん♪
>>795
>産まれたときから住んでるデンマーク人から見てってことか
当然ですがそのとおり。それ以外に考えられない。
誰が言ってるんだろね「世界一幸福度が高い国」なんて…寝ぼけてんだろーよ。
田舎すぎて刺激すくなくってどっかマヒしてんだよ、あれ。
税金50％も取られて幸せか？
死ぬ勇気がないうえと音楽に興味のないヤツはどーしろと。
病院行くったって、予約してナンボ。今死にそうに痛いとか言っても来週来てねだし。
医療がタダったってお薬代は別よん♪
>>795
>産まれたときから住んでるデンマーク人から見てってことか
当然ですがそのとおり。それ以外に考えられない。
誰が言ってるんだろね「世界一幸福度が高い国」なんて…寝ぼけてんだろーよ。
田舎すぎて刺激すくなくってどっかマヒしてんだよ、あれ。
税金50％も取られて幸せか？
797 ：名無しさん：2008/07/17(木) 01:11:16 ID:6ADCYUnT
>>776
>あと英語上手くなりたいなら、話に出ていたチェックインなんかの対応を
>する時は「ちゃんと英語を話せるようになりたいからまずは自分にやらせて
>くれない？」って彼女に話せばいいんじゃないかな？
ネイティヴにそういうこと言うと、内心笑われてるんだよｗ
特に英語のネイティヴはそう。
「話せるようになりたいから」なんて言うべきじゃない。
>あと英語上手くなりたいなら、話に出ていたチェックインなんかの対応を
>する時は「ちゃんと英語を話せるようになりたいからまずは自分にやらせて
>くれない？」って彼女に話せばいいんじゃないかな？
ネイティヴにそういうこと言うと、内心笑われてるんだよｗ
特に英語のネイティヴはそう。
「話せるようになりたいから」なんて言うべきじゃない。
>>785
もっこり本ｗｗ 共著しますか？ｗ
「マジパン」は個人的にツボにはまりました。
あの国にはプリンセストータって名物？があって、
（デンマークも同じかな？）外側、マジパンなのよ、
それを現地人は大喜びで食べてる、っていう。
クリスマスとかも、マジパンで外側が固められた、
ごてごてのケーキばっかだったな～。デンマーク人
より更に味覚がおかしいんじゃないかな、あそこの人たちｗ
>>795
日本に生まれて育ったから「何もない…不便…つまらん…
すべてがいい加減だ…」と感じるのであって、その地で育ったら
それが当たり前だからね。
>>796
病院は、そもそも予約するために電話しても出ないよｗｗ
「仕方なく足を運んで直接予約しようとしたら、電話で
予約して、と言われた」っちゅう話を聞いたこともあるｗ
もっこり本ｗｗ 共著しますか？ｗ
「マジパン」は個人的にツボにはまりました。
あの国にはプリンセストータって名物？があって、
（デンマークも同じかな？）外側、マジパンなのよ、
それを現地人は大喜びで食べてる、っていう。
クリスマスとかも、マジパンで外側が固められた、
ごてごてのケーキばっかだったな～。デンマーク人
より更に味覚がおかしいんじゃないかな、あそこの人たちｗ
>>795
日本に生まれて育ったから「何もない…不便…つまらん…
すべてがいい加減だ…」と感じるのであって、その地で育ったら
それが当たり前だからね。
>>796
病院は、そもそも予約するために電話しても出ないよｗｗ
「仕方なく足を運んで直接予約しようとしたら、電話で
予約して、と言われた」っちゅう話を聞いたこともあるｗ
あるよ、Dにも、プリンセストータに近いってか、そっくりそのままあるし。カイケーキってグロいミドリ色のマジパンついたカエル型ケーキもその仲間。
さっきググってみたら、プリンセストータ絶賛してる日本人がいた。本物は脳みそ割れそう、糖尿推進剤的な甘さだぞ、あれは。
北欧マニア、どうか本物を食ってから同じことをいう自信があるのか聞いてみたい。
Dには正月んとき食うマジパン焼いただけの強烈な菓子がある。
高くてデカくてかさばるほどのが価値がある、みてーなエゲツナい菓子。
味は砂糖いれすぎの白あんの丸焼き。
共著したいですわ。もっこり本。
さっきググってみたら、プリンセストータ絶賛してる日本人がいた。本物は脳みそ割れそう、糖尿推進剤的な甘さだぞ、あれは。
北欧マニア、どうか本物を食ってから同じことをいう自信があるのか聞いてみたい。
Dには正月んとき食うマジパン焼いただけの強烈な菓子がある。
高くてデカくてかさばるほどのが価値がある、みてーなエゲツナい菓子。
味は砂糖いれすぎの白あんの丸焼き。
共著したいですわ。もっこり本。
800 ：名無しさん：2008/07/17(木) 06:18:24 ID:/OLhmcAD
あー日本に帰りてえ
ドイツマジオワットル
退屈で陰鬱で民度低くて
もうほんとにおなか一杯だわ
特に日本人社会は酷い
日本の常識もドイツの常識も関係ない最悪の村社会
一刻も早く脱出したいよー
ドイツマジオワットル
退屈で陰鬱で民度低くて
もうほんとにおなか一杯だわ
特に日本人社会は酷い
日本の常識もドイツの常識も関係ない最悪の村社会
一刻も早く脱出したいよー
801 ：名無しさん：2008/07/17(木) 07:18:27 ID:WFpnste8
鼻が取れそうな>>780は大丈夫だったかなぁ。
>>793
だいたいの人は家族や友達が来たりしてるけど、全くって人もいる。
初めのころはたくさん来てたのにだんだん訪問者が減っていくっていうのは
日本だけじゃないんだね・・・ ちなみにフランスです。
そういやブータンには国民総幸福量って考え方があったね。
だいたいの人は家族や友達が来たりしてるけど、全くって人もいる。
初めのころはたくさん来てたのにだんだん訪問者が減っていくっていうのは
日本だけじゃないんだね・・・ ちなみにフランスです。
そういやブータンには国民総幸福量って考え方があったね。
804 ：名無しさん：2008/07/17(木) 10:08:41 ID:6ADCYUnT
住みたくもない国に住んでいる皆さん、現地語の習得具合はいかがですか？
私は某国に住み始めて1年強、1年経った時点でようやく語学学校に通い始めましたが
3ヶ月で挫折ｗ
言語的にマイナーな国になればなるほど、習得する意義が薄れて
勉強するモチベーションが上がらず困ってます。
このまま習得せずだと、この海外暮らし数年で得たものは何？って感じだし。
私は某国に住み始めて1年強、1年経った時点でようやく語学学校に通い始めましたが
3ヶ月で挫折ｗ
言語的にマイナーな国になればなるほど、習得する意義が薄れて
勉強するモチベーションが上がらず困ってます。
このまま習得せずだと、この海外暮らし数年で得たものは何？って感じだし。
>>804
あなたが得たもの： 周囲とコミュニケーション取らなくても生きていくスキル。
あなたが得たもの： 周囲とコミュニケーション取らなくても生きていくスキル。
マイナーな国でも英語や中国語は使えた方が良いんだから
そう言う言語勉強したら良いんじゃない？
そう言う言語勉強したら良いんじゃない？
807 ：名無しさん：2008/07/17(木) 15:55:55 ID:/k5WVn3Q
年齢（35）がネックなんだよね。もっと若ければ帰国してやり直すことも
可能なんだけど・・・職務経験も薄いし。
可能なんだけど・・・職務経験も薄いし。
809 ：名無しさん：2008/07/18(金) 00:12:19 ID:03dO4Ex2
↑あれ、私の勘違いか！無視してくだされ。すまそ。
スウェーデンだと老人ホームに子や孫は来ないんだって？
809>> 公園で裸でビール呑んで日光浴してまったり。夜中に自宅に友人呼んで大音量で音楽かけて歌って踊りって呑みまくる。
もうこんな国イヤー！ってなってたけど
デンマークとかの話聞いてまだマシかな。。と思えてきたｗ
デンマークとかの話聞いてまだマシかな。。と思えてきたｗ
814 ：名無しさん：2008/07/18(金) 21:53:25 ID:Sq71Mulv
>>804
自分は言語的にややマイナーな国、でも日本からは遠くない国なので、
言語の習得で苦労してるというかやっぱり悩んでます。
滞在中にマスター出来たらもちろんそれに越したことはない。
でも、英語や中国語ほどメジャーでもないからそれほどモチベーションも
上がらず・・。
だからと言って今ここで英語・中国語などを勉強するのも何だかなぁという気もするし。
日本でも出来ることだからね。
みんな、現地語はそこそこ喋れるの？
自分は言語的にややマイナーな国、でも日本からは遠くない国なので、
言語の習得で苦労してるというかやっぱり悩んでます。
滞在中にマスター出来たらもちろんそれに越したことはない。
でも、英語や中国語ほどメジャーでもないからそれほどモチベーションも
上がらず・・。
だからと言って今ここで英語・中国語などを勉強するのも何だかなぁという気もするし。
日本でも出来ることだからね。
みんな、現地語はそこそこ喋れるの？
イタリアから帰ってきてだいぶ経つけど…。
こっち(日本)もダメダメですよ、皆さん…。
やっぱヨーロッパ戻ろ…。
こっち(日本)もダメダメですよ、皆さん…。
やっぱヨーロッパ戻ろ…。
816 ：ベンガル寅壱 ◆0mxPTigERM ：2008/07/19(土) 16:49:31 ID:egUGs3U8
>>815
確かに海外から帰ってきて日本のここがダメだ、向こうならこうだった
なんて思うこともあるね。
具体的にはどんなところがダメダメに感じましたか？
私の場合は食材・生活用品等品揃え豊富な日本がやっぱりいいなと
思いました。
確かに海外から帰ってきて日本のここがダメだ、向こうならこうだった
なんて思うこともあるね。
具体的にはどんなところがダメダメに感じましたか？
私の場合は食材・生活用品等品揃え豊富な日本がやっぱりいいなと
思いました。
イタリア（笑）
>>816
休暇を取りやすいことはうらやましいな。日本は何らかの理由が無いと休暇取れない
雰囲気だけどこっちだと「あれ？なんか○○さん今日見かけないなあ。」と思って回りに
聞いてみると特に何の理由も無く休み取ってたりするから。周りのみんなが簡単に休暇
取るから例えば１０月中旬とか変な時期に1週間ぐらいの休暇とっても難なく許可下りるし。
特殊な例だが2月いっぱい休暇とってニュージーランド旅行に行った同僚もいた。
日本じゃありえん。
休暇を取りやすいことはうらやましいな。日本は何らかの理由が無いと休暇取れない
雰囲気だけどこっちだと「あれ？なんか○○さん今日見かけないなあ。」と思って回りに
聞いてみると特に何の理由も無く休み取ってたりするから。周りのみんなが簡単に休暇
取るから例えば１０月中旬とか変な時期に1週間ぐらいの休暇とっても難なく許可下りるし。
特殊な例だが2月いっぱい休暇とってニュージーランド旅行に行った同僚もいた。
日本じゃありえん。
819 ：名無しさん：2008/07/20(日) 16:16:43 ID:d2NxFVe/
>私の場合は食材・生活用品等品揃え豊富な日本がやっぱりいいなと
>思いました。
同意。まぁ、だからと言って日本のほうがいいと必ずしも
思ってるわけでもないけどねｗ
でも、特に製品の品質で言えばやっぱり日本製はピカイチだよね。
消費者のことをよく考えて作られてるなと思うよ。
それは当の日本人だけじゃなく外国人も認めてることだと思うし。
何につけ便利な国だと思うよ。
>思いました。
同意。まぁ、だからと言って日本のほうがいいと必ずしも
思ってるわけでもないけどねｗ
でも、特に製品の品質で言えばやっぱり日本製はピカイチだよね。
消費者のことをよく考えて作られてるなと思うよ。
それは当の日本人だけじゃなく外国人も認めてることだと思うし。
何につけ便利な国だと思うよ。
820 ：ラティーノ：2008/07/21(月) 05:23:18 ID:BY7OU+bd
９月からペルー在住予定です。
奥さんはペルー人で、３月に子供をリマで出産。
当方、英語ＯＫ、スペイン語日常程度ゆえ、現在勉強中。
奥さんはペルー人で、３月に子供をリマで出産。
当方、英語ＯＫ、スペイン語日常程度ゆえ、現在勉強中。
821 ：ラティーノ：2008/07/21(月) 05:25:43 ID:BY7OU+bd
仕事は、簡単に言えばブローカーみたいなものです。
果たしてどんな生活になるやら。
失敗して戻って来たくはないのですが…。
向こうの情勢に詳しい人いませんか？
果たしてどんな生活になるやら。
失敗して戻って来たくはないのですが…。
向こうの情勢に詳しい人いませんか？
822 ：名無しさん：2008/07/21(月) 08:33:38 ID:Skyna4ta
欧州組は辛そうだねえー
シンガポール組はいいっすよ～♪狭い以外は・・・
高島屋はあるし、伊勢丹、紀伊国屋書店もあるし、日本人が経営するラーメン屋もあるし
味は日本と違うけど吉野家もあるし
シンガポール組はいいっすよ～♪狭い以外は・・・
高島屋はあるし、伊勢丹、紀伊国屋書店もあるし、日本人が経営するラーメン屋もあるし
味は日本と違うけど吉野家もあるし
>>799
カエル型ケーキｗまたツボにはまったｗｗ
「もっこり本」だと、なんか魅力的な国のこと
書いてるみたいじゃない？ｗ
>>813
どこなんだろ。欧だとどこもだいたい似たような感じか、
ドイツとか郵便もちゃんと届かなかったりするって
聞いたんで、某国よりひどい点もあるんだなーって
思ってたんだけど。
日本のダメなとこ
・格差が急激に開いてひずみがすごい、過労でみんなお疲れ
・人が多すぎる
>>822
シンガポール、暮らしやすそうだけど、ずっと暑いのと
ゴキが・・・・って感じた。実際暮らしたことないけど。
カエル型ケーキｗまたツボにはまったｗｗ
「もっこり本」だと、なんか魅力的な国のこと
書いてるみたいじゃない？ｗ
>>813
どこなんだろ。欧だとどこもだいたい似たような感じか、
ドイツとか郵便もちゃんと届かなかったりするって
聞いたんで、某国よりひどい点もあるんだなーって
思ってたんだけど。
日本のダメなとこ
・格差が急激に開いてひずみがすごい、過労でみんなお疲れ
・人が多すぎる
>>822
シンガポール、暮らしやすそうだけど、ずっと暑いのと
ゴキが・・・・って感じた。実際暮らしたことないけど。
お、北欧の悪口言う人がちゃんと(?)いるんだ…
やっぱり匿名のネットじゃ言えませんよね。
Dに住んでいた頃は国+現地人を絶賛する日本人にうんざりしていました。
北欧ってそういう人（北欧教狂信者）が多いのかなぁ…
少しでも批判的な事を口にしようものなら袋叩き。
Dには欠点なんて無く、現地人は皆素晴らしい人格者で、
やる事言う事は何でも正しく、
「それに比べて日本(人)は…」が決まり文句…
やっぱり匿名のネットじゃ言えませんよね。
Dに住んでいた頃は国+現地人を絶賛する日本人にうんざりしていました。
北欧ってそういう人（北欧教狂信者）が多いのかなぁ…
少しでも批判的な事を口にしようものなら袋叩き。
Dには欠点なんて無く、現地人は皆素晴らしい人格者で、
やる事言う事は何でも正しく、
「それに比べて日本(人)は…」が決まり文句…
825 ：819：2008/07/21(月) 13:44:22 ID:+vK+B2WZ
>>822
はっきり言って、日本のデパートとかがあるからその国がいい
とは思わないな。
日本も好きだが、外国に居てそこまで日本にしがみつく気も無い。
ここはなんと言っても食べ物がいいかな。
和食よりも好きだったりしてｗ
まぁほかの事では色々ストレスもあるけどね。
でも毎日口にするものってかなり重要だなと思う。
その国の印象を左右するかなり大きな要素になるよね。
シンガポール料理ってどんなのがあるのかな。
そっちの方が興味あるね。
チャイニーズの影響を結構受けてそうなイメージが・・。
はっきり言って、日本のデパートとかがあるからその国がいい
とは思わないな。
日本も好きだが、外国に居てそこまで日本にしがみつく気も無い。
ここはなんと言っても食べ物がいいかな。
和食よりも好きだったりしてｗ
まぁほかの事では色々ストレスもあるけどね。
でも毎日口にするものってかなり重要だなと思う。
その国の印象を左右するかなり大きな要素になるよね。
シンガポール料理ってどんなのがあるのかな。
そっちの方が興味あるね。
チャイニーズの影響を結構受けてそうなイメージが・・。
ドイツの食事とかつらいぞｗ
北欧はどんなもの食べてるの？
北欧はどんなもの食べてるの？
827 ：名無しさん：2008/07/21(月) 19:31:53 ID:9R8kZTnV
北欧でもD,S,N,F, I (?)で状況がまちまちだと思うが、以下はどこも同じかな。
ちなみにF在住です
アトラクション少ない
レストランの飯まずい、けど高い
食材乏しい（魚介類、野菜など）
すぐ休む、突然休む、長～く休む（特に今月バカンス）
もちろんいいところもあるよ。だけどココは不満スレなんでｗ
ちなみにF在住です
アトラクション少ない
レストランの飯まずい、けど高い
食材乏しい（魚介類、野菜など）
すぐ休む、突然休む、長～く休む（特に今月バカンス）
もちろんいいところもあるよ。だけどココは不満スレなんでｗ
828 ：名無しさん：2008/07/21(月) 19:45:31 ID:q5gvEDbQ
日本食が好きなので日本の調味料、特に醤油が高いのが辛い
830 ：819：2008/07/22(火) 13:51:08 ID:NlZq1McQ
ドイツって、やっぱりソーセージ（フランクフルト）が主流？
確か、魚はほとんど食べないんだよね？
でもケーキは安価でおいしかったと記憶してる。
外国に居ると、日本は魚の種類が豊富な国だな～と思いますね。
確か、魚はほとんど食べないんだよね？
でもケーキは安価でおいしかったと記憶してる。
外国に居ると、日本は魚の種類が豊富な国だな～と思いますね。
ドイツというとイモにはじまりイモにおわったイメージしか残っていない。。。orz
イモうまいよイモ＠フランス
833 ：名無しさん：2008/07/23(水) 00:11:30 ID:6iF8c9do
海外生活もあと半年だけど、早く帰りたいな～
>>830
>>831さんのおっしゃるとおり、ジャガイモが主食。
魚はハンブルグとかの港町行ってどうにか食べれるレベル。
日本の焼肉が喰いたい
あと、ふわふわもちもちの食パンをトーストして喰いたしｗｗ
>>831さんのおっしゃるとおり、ジャガイモが主食。
魚はハンブルグとかの港町行ってどうにか食べれるレベル。
日本の焼肉が喰いたい
あと、ふわふわもちもちの食パンをトーストして喰いたしｗｗ
だよな。なんであんな堅いパンがいいんだろうね。
フランクフルトはソーセージのほんの１種類にすぎないよ。
語学の講師にいろいろな魚の名前聞いたら「私は魚は食べないから知らない」と言われたな。
語学の講師にいろいろな魚の名前聞いたら「私は魚は食べないから知らない」と言われたな。
837 ：819：2008/07/23(水) 14:04:35 ID:ZC8Q/xFA
>>834
ジャガイモって主食でしたっけ？ｗ
ドイツは個人的にちょっとは詳しいつもりですが、そんなにジャガイモ
食べてたかなぁ？
私はドイツパンは結構好きですけど・・。
でも、日本はパンがおいしいなぁと思ってしまう。
もともと米食の国なのにｗ
これはやっぱり、どこの国に行っても間違いないなと思ってしまう。
別に日本びいきしてるわけでもないけど、実際外国人もそう言うから
普遍的においしいんだろうな。
日本のパンとケーキはおいしいって。
日本人は一度何か製品を作っても、常に改良する努力を惜しまないからねー。
やっぱり勤勉だｗ
ジャガイモって主食でしたっけ？ｗ
ドイツは個人的にちょっとは詳しいつもりですが、そんなにジャガイモ
食べてたかなぁ？
私はドイツパンは結構好きですけど・・。
でも、日本はパンがおいしいなぁと思ってしまう。
もともと米食の国なのにｗ
これはやっぱり、どこの国に行っても間違いないなと思ってしまう。
別に日本びいきしてるわけでもないけど、実際外国人もそう言うから
普遍的においしいんだろうな。
日本のパンとケーキはおいしいって。
日本人は一度何か製品を作っても、常に改良する努力を惜しまないからねー。
やっぱり勤勉だｗ
839 ：名無しさん：2008/07/23(水) 16:20:10 ID:CTEXdBwb
俺、日本のパンが苦手。
ベーカリーのパンは、何となく脂っこい様な感じがするし、山崎パン系はまるで風味を感じないっていうか、偽物っぽい感じがして嫌。
ベーカリーのパンは、何となく脂っこい様な感じがするし、山崎パン系はまるで風味を感じないっていうか、偽物っぽい感じがして嫌。
840 ：名無しさん：2008/07/23(水) 17:25:57 ID:vfuAd2Su
折角海外行ってんだから土産話た～んと作ってきてね。
本場の料理が旨いとかそんなつまらない話じゃなくてさ。
本場の料理が旨いとかそんなつまらない話じゃなくてさ。
>>826
北欧全般、ドイツとかもそうかもしれないが、
現地で採れないから、野菜も果物もホントおいしくない。
魚は、冷凍ものしかない。それも鮭かイカくらいしかない。
>>827
すぐ休む、突然休む、長～く休む
にﾜﾛﾀｗｗ
北欧全般、ドイツとかもそうかもしれないが、
現地で採れないから、野菜も果物もホントおいしくない。
魚は、冷凍ものしかない。それも鮭かイカくらいしかない。
>>827
すぐ休む、突然休む、長～く休む
にﾜﾛﾀｗｗ
842 ：名無しさん：2008/07/23(水) 21:53:59 ID:2o+Sdari
843 ：名無しさん：2008/07/24(木) 00:35:03 ID:CRZGjA/c
早く帰りたいぽ・・・
すいか、梨をたらふく食べたい
すいか、梨をたらふく食べたい
>>843
梨はともかくスイカはたいていの国で手に入らないか？
梨はともかくスイカはたいていの国で手に入らないか？
845 ：名無しさん：2008/07/24(木) 07:00:13 ID:6NsmvqRr
日本のよさって、人口が多いところから来ているのってありません？
オーストラリアとイギリスに住んだのですが、人口が少なくマーケットが
小さいために娯楽がつまらんかったり、食べ物の種類がすくなかったり
って結構ある気がします。日本はくだらんマニアックなものでも、人口が
多い分商売としてなりたちますし。
オーストラリアとイギリスに住んだのですが、人口が少なくマーケットが
小さいために娯楽がつまらんかったり、食べ物の種類がすくなかったり
って結構ある気がします。日本はくだらんマニアックなものでも、人口が
多い分商売としてなりたちますし。
>>840
いや、国や文化が違っても、常に重要で本質的な問題が食べ物の問題なんだよ。
人間は食うために生きるのではないと言うが、食い物がマズいと生きていく意欲がなくなる。
食い物さえちゃんとしていれば、なんとか状況を打開しようという元気が出てくる。
10年ぐらい日本国外で生活すれば、いやになるほどよくわかるぞ。
いや、国や文化が違っても、常に重要で本質的な問題が食べ物の問題なんだよ。
人間は食うために生きるのではないと言うが、食い物がマズいと生きていく意欲がなくなる。
食い物さえちゃんとしていれば、なんとか状況を打開しようという元気が出てくる。
10年ぐらい日本国外で生活すれば、いやになるほどよくわかるぞ。
帰国して日本のファミレスでがつがつ食べちゃったよ。
日本くらいじゃない？あんなに安値でちゃんとした
食事が出てくるのって。
ヨーロッパじゃ二倍は出さないと、マトモな食事は
出ないよね。ちなみに一緒に居た白人の友達も「カツ丼安くて
美味しい！」って喜んでました。
日本くらいじゃない？あんなに安値でちゃんとした
食事が出てくるのって。
ヨーロッパじゃ二倍は出さないと、マトモな食事は
出ないよね。ちなみに一緒に居た白人の友達も「カツ丼安くて
美味しい！」って喜んでました。
848 ：名無しさん：2008/07/24(木) 12:50:28 ID:sbB36ftI
いやー食材中国産なんだよ あれ
849 ：819：2008/07/24(木) 18:35:12 ID:kRqCVtGY
>>846
ごもっともです！
日本で働いていた時からそれは実感してましたね。
会社のかなりお偉い方が、「どれだけ忙しくても昼休みはきちんと休んで
ちゃんとしたものを口にしなさい、そうでないと仕事だって・・」なんて
皆に話していたのを思い出します。
ごもっともです！
日本で働いていた時からそれは実感してましたね。
会社のかなりお偉い方が、「どれだけ忙しくても昼休みはきちんと休んで
ちゃんとしたものを口にしなさい、そうでないと仕事だって・・」なんて
皆に話していたのを思い出します。
850 ：名無しさん：2008/07/24(木) 19:16:16 ID:PrpToO4M
北欧、悲惨ですな
プチ北朝鮮ですな
プチ北朝鮮ですな
851 ：名無しさん：2008/07/24(木) 19:22:33 ID:PrpToO4M
852 ：名無しさん：2008/07/24(木) 22:02:53 ID:EwfGELIK
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
リリーナに足コキされたい [旧シャア専用]
リリーナに足コキされたい [旧シャア専用]
非日系企業で働いてる。例年に比べそこそこ休暇をとったつもりなんだが
最近ちょっとしたミスをしたためか、「お前は疲れてる。来月必ず１週間の
休暇を取れ。」って強制的に休みを取ることになった。９月に休みとって
日本に一時帰国することになってるから必要ないといったんだが。こんな
ことは日本の会社じゃまずないだろうな。それでも俺は日本に戻って
働きたいけどね。
最近ちょっとしたミスをしたためか、「お前は疲れてる。来月必ず１週間の
休暇を取れ。」って強制的に休みを取ることになった。９月に休みとって
日本に一時帰国することになってるから必要ないといったんだが。こんな
ことは日本の会社じゃまずないだろうな。それでも俺は日本に戻って
働きたいけどね。
日本だと「休んだ方がいいんじゃないか？」
ってのは違う意味になるからね。
ってのは違う意味になるからね。
>>855
自分で言うのもなんだが俺はリプレース可能な人材。
自分で言うのもなんだが俺はリプレース可能な人材。
857 ：名無しさん：2008/07/27(日) 15:32:20 ID:hxUyPpdb
来月帰国予定だけど、今年は日本は猛暑らしいね。
天気予報見ても連日すごい気温ｗ
まぁでも1年ぶりだから楽しみにはしてる。
天気予報見ても連日すごい気温ｗ
まぁでも1年ぶりだから楽しみにはしてる。
>>784
あぁ、カエル型ケーキ、マジでグロいよ。味もグロいけど…見せたいわ。
北欧がお手本というふれこみでDに店まで出した「アンデルムスコ」で
何で売らないか謎だよな、お手本だぞ、お手本。基本中の基本ー。
もっこり本＝良さげでしょう。ホカホカしてそなネタが満載だよな。
先般、身内の家（D人）に行ったら、家が汚宅でした（号泣）
ハエ取り紙が何本も天井からべろんべろん～。しかも人生で見た事ない程のハエがべっとりー。
接着部が真っ黒ー。それだけでなく、生きてるハエが数えきれない程居る…もう号泣。
二度と行くかっ！！…ったって行かなきゃならんのだけどよぉ…。
ってか、ここを語らずして、ナチュラルライフの何を語るんだろうかね。
無意味にこぎれいな北欧絶賛してるやつ。
>>824
悪口を言う人がいるんだ…今更ナニを…（笑）
チャリンコ１台10万もするくせに
スタンドもライトも反射板もオプションって国なぞ、
なにかどこかが明らかに間違ってるだろ…。
北欧に間違いがない？まさかー、ご冗談を。
あぁ、カエル型ケーキ、マジでグロいよ。味もグロいけど…見せたいわ。
北欧がお手本というふれこみでDに店まで出した「アンデルムスコ」で
何で売らないか謎だよな、お手本だぞ、お手本。基本中の基本ー。
もっこり本＝良さげでしょう。ホカホカしてそなネタが満載だよな。
先般、身内の家（D人）に行ったら、家が汚宅でした（号泣）
ハエ取り紙が何本も天井からべろんべろん～。しかも人生で見た事ない程のハエがべっとりー。
接着部が真っ黒ー。それだけでなく、生きてるハエが数えきれない程居る…もう号泣。
二度と行くかっ！！…ったって行かなきゃならんのだけどよぉ…。
ってか、ここを語らずして、ナチュラルライフの何を語るんだろうかね。
無意味にこぎれいな北欧絶賛してるやつ。
>>824
悪口を言う人がいるんだ…今更ナニを…（笑）
チャリンコ１台10万もするくせに
スタンドもライトも反射板もオプションって国なぞ、
なにかどこかが明らかに間違ってるだろ…。
北欧に間違いがない？まさかー、ご冗談を。
>>850 北欧はプチ北朝鮮
えぇ、まさにそのとおりですよ。住んで２日で気がつきます。
アナタの解釈は正しい。まーさーにそのとおり。
午前中はテレビが放送休止ー。放送事故は頻繁でー、娯楽版組はゼロー、あっても輸入。
語学が堪能なのは母国語の娯楽が少ないからさー。
平日の午前中のモールは定年後の爺ちゃんと婆ちゃんしかいない（マジで）ー。
ショッピングモールに欲しいものがないのはあたりまえー、ネットショッピングー。
買ったら郵便局で中身がなくなるー（ときもある）通関検査のフリしてパクってんのか？
えぇ、まさにそのとおりですよ。住んで２日で気がつきます。
アナタの解釈は正しい。まーさーにそのとおり。
午前中はテレビが放送休止ー。放送事故は頻繁でー、娯楽版組はゼロー、あっても輸入。
語学が堪能なのは母国語の娯楽が少ないからさー。
平日の午前中のモールは定年後の爺ちゃんと婆ちゃんしかいない（マジで）ー。
ショッピングモールに欲しいものがないのはあたりまえー、ネットショッピングー。
買ったら郵便局で中身がなくなるー（ときもある）通関検査のフリしてパクってんのか？
おかしー･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
もっと教えてー
家具とかマンセーされてるよね
もっと教えてー
家具とかマンセーされてるよね
北欧信者の日本人が言う
「北欧人は生活が質素だが人生の楽しみ方を知っている」
みたいなのは一体どこを見てそう思うんだろう。
庶民です一般人ですというレベルで
小綺麗な家屋敷、物価が高いけど旺盛な消費、サマーハウスと
ボート所有当たり前、長期の休暇にはキャンピングカーで欧州を一周、
タイ等の東南アジアに行っては王様気分、
というのが「ザ・北欧人」というイメージなんだけど
（ろくに働いてもいないくせに！！！）
日本の庶民でこんな暮らししてる人いる？？
これを質素、とは皆どんなお家の御出身なの？？
私が貧乏な出というだけですかそうですか。
「日本人みたいにブランド物とか持っていなくて、本当の意味で
豊かな生活をしている」とか聞くけど
日本人だってブランドとか好きな人間ばかりじゃないし、
むしろそれはマスコミが煽っているステレオライプで、
そうでない人の方が多いだろう。
本気でそう思っている人は本人の周囲がそんな人たちなのでは…？
それにブランドバッグ数個よりサマーハウスやボートの方が
どう考えても高いっちゅうの！！
娯楽が少なくて、
皆同じような格好に同じようなライフスタイル、同じような持ち物
お店の品揃えが貧相、ダサい服装だから
平凡→質素に見えているだけでは？？？？
「北欧人は生活が質素だが人生の楽しみ方を知っている」
みたいなのは一体どこを見てそう思うんだろう。
庶民です一般人ですというレベルで
小綺麗な家屋敷、物価が高いけど旺盛な消費、サマーハウスと
ボート所有当たり前、長期の休暇にはキャンピングカーで欧州を一周、
タイ等の東南アジアに行っては王様気分、
というのが「ザ・北欧人」というイメージなんだけど
（ろくに働いてもいないくせに！！！）
日本の庶民でこんな暮らししてる人いる？？
これを質素、とは皆どんなお家の御出身なの？？
私が貧乏な出というだけですかそうですか。
「日本人みたいにブランド物とか持っていなくて、本当の意味で
豊かな生活をしている」とか聞くけど
日本人だってブランドとか好きな人間ばかりじゃないし、
むしろそれはマスコミが煽っているステレオライプで、
そうでない人の方が多いだろう。
本気でそう思っている人は本人の周囲がそんな人たちなのでは…？
それにブランドバッグ数個よりサマーハウスやボートの方が
どう考えても高いっちゅうの！！
娯楽が少なくて、
皆同じような格好に同じようなライフスタイル、同じような持ち物
お店の品揃えが貧相、ダサい服装だから
平凡→質素に見えているだけでは？？？？
864 ：名無しさん：2008/07/30(水) 00:20:48 ID:I/ivz6jw
北欧、つうかフィンランド、俺は好き（在住五年）
だけど、フィンランドを信奉する記事見るたびに？？
何を見てんのかねえ？
大本営発表（古 そのままの提灯記事だもんなあ
だけど、フィンランドを信奉する記事見るたびに？？
何を見てんのかねえ？
大本営発表（古 そのままの提灯記事だもんなあ
865 ：名無しさん：2008/07/30(水) 00:47:48 ID:wW1oj5tB
北欧に居る人たちって、どういう理由で住んでるの？
北欧で日本人が関わるビジネスって・・・何だ？
北欧で日本人が関わるビジネスって・・・何だ？
866 ：名無しさん：2008/07/30(水) 05:02:16 ID:h/uGDOKM
フィンランドのどこがいいのかさっぱり分からん。日本から直行便があるから
便利なくらい。メシまずい。冬が鬱。
便利なくらい。メシまずい。冬が鬱。
>>865
…大本営発表の提灯記事…まさにその通り。
思い出したくて、ここ数日必死になってたのはそのコトバだった。
あぁ、竹槍もって妄信・迷走だよな、北欧教徒。
>>863
所得税率最高65％だったかなぁ…で消費税が25％、
国籍があれば世界の果てまで追ってくる税務署。
別荘とかヨットとか馬とか持ってて、長期休暇で遊んでて、
どんだけ稼いでんの？それどんな稼業？なわけ？
別荘とかヨットって。まさか脱税？ローン控除？？とか思うけど、
とにかく経済観念とか経済的発想が謎。
テレビで日本に旅行したい現地人の若いカップルが貯金・節約の仕方を
カウンセラーから習うとかいうの見たけど、そんなの、日本人ならフツーにみな考えて
フツーに毎日やってることばっかだったから、それをわざわざテレビで垂れ流すのが
すげー謎だった。
持ち家はカラクリ有る。外内装ボロだけならまだしも、汚家ってのも余裕である。
中身がこぎれいならずっとマシなんだけどねぇ…。
家は自力で直して住んでるからプロジェクト的には十年単位だし。
適当に途中で止めて、夏の休暇にどーんと金と時間使ったりして（…ってかその金があるなら、
家の補修にまず金と時間を充てて、それから余暇に金使うのがスジじゃねーの？
とか思うけど、そういうのないみたい。経済観念は謎ね。）
本当にものすごい家あるから…山小屋・中学校の体育用具倉庫（当然日本の）のほうが
まだ全然マシくらいキツい家に泊ったことあるけど、ゲンジツ社会ではそんなこと人に言えない。
そういうの見た事ないんだろよ…北欧教の妄信者って。
それか情報操作してるか、どっちかだね。
…大本営発表の提灯記事…まさにその通り。
思い出したくて、ここ数日必死になってたのはそのコトバだった。
あぁ、竹槍もって妄信・迷走だよな、北欧教徒。
>>863
所得税率最高65％だったかなぁ…で消費税が25％、
国籍があれば世界の果てまで追ってくる税務署。
別荘とかヨットとか馬とか持ってて、長期休暇で遊んでて、
どんだけ稼いでんの？それどんな稼業？なわけ？
別荘とかヨットって。まさか脱税？ローン控除？？とか思うけど、
とにかく経済観念とか経済的発想が謎。
テレビで日本に旅行したい現地人の若いカップルが貯金・節約の仕方を
カウンセラーから習うとかいうの見たけど、そんなの、日本人ならフツーにみな考えて
フツーに毎日やってることばっかだったから、それをわざわざテレビで垂れ流すのが
すげー謎だった。
持ち家はカラクリ有る。外内装ボロだけならまだしも、汚家ってのも余裕である。
中身がこぎれいならずっとマシなんだけどねぇ…。
家は自力で直して住んでるからプロジェクト的には十年単位だし。
適当に途中で止めて、夏の休暇にどーんと金と時間使ったりして（…ってかその金があるなら、
家の補修にまず金と時間を充てて、それから余暇に金使うのがスジじゃねーの？
とか思うけど、そういうのないみたい。経済観念は謎ね。）
本当にものすごい家あるから…山小屋・中学校の体育用具倉庫（当然日本の）のほうが
まだ全然マシくらいキツい家に泊ったことあるけど、ゲンジツ社会ではそんなこと人に言えない。
そういうの見た事ないんだろよ…北欧教の妄信者って。
それか情報操作してるか、どっちかだね。
868 ：名無しさん：2008/07/30(水) 20:27:56 ID:/jgjqtFJ
869 ：名無しさん：2008/07/30(水) 21:36:20 ID:I/ivz6jw
北欧シンプルライフ ＝ 生活が単純なだけ。
スローライフ ＝ とろいんだよ、お前ら。
つうのが真実なんだが、ことばたくみに商売にしてる
人々がいるわけですね。
スローライフ ＝ とろいんだよ、お前ら。
つうのが真実なんだが、ことばたくみに商売にしてる
人々がいるわけですね。
870 ：名無しさん：2008/07/30(水) 23:16:41 ID:MX72+C4f
俺はどっちも実際重要だと思うけどな。
日本の生活は複雑すぎだし、時間に追われて生きた心地がしないわ。
ただ日本の外にいると娯楽が少ないんだけどなｗ
日本の生活は複雑すぎだし、時間に追われて生きた心地がしないわ。
ただ日本の外にいると娯楽が少ないんだけどなｗ
871 ：名無しさん：2008/07/31(木) 01:09:28 ID:zYUVuBZF
それはまっとうな考えだと思うけど、ワシが疑問なのは
たいした体験もないくせに北欧＝天国みたいに喧伝する輩
なのね。
シンプルライフガイド、みたいなのが跋扈してるけど、そいつの
結論は「だからこの鍋を買え」「インテリアはこうしろ」等々に
つきるでしょ。
全然「シンプルライフ」じゃないじゃん、と。
日本で「シンプルライフ」を実践するなら伝統的な生活（十分可能）
をおくるに限るだろうに、と思うわけよ。フィンランドの花瓶なんか
買う必要ないだろ、と。
たいした体験もないくせに北欧＝天国みたいに喧伝する輩
なのね。
シンプルライフガイド、みたいなのが跋扈してるけど、そいつの
結論は「だからこの鍋を買え」「インテリアはこうしろ」等々に
つきるでしょ。
全然「シンプルライフ」じゃないじゃん、と。
日本で「シンプルライフ」を実践するなら伝統的な生活（十分可能）
をおくるに限るだろうに、と思うわけよ。フィンランドの花瓶なんか
買う必要ないだろ、と。
>>871に激しく同意。和物だけでも究極のシンプルライフやったらDa○h村（笑）
和物だけで充分こと足りる。ドレッシングとか買わなくても作れ（笑）
和物だけで充分こと足りる。ドレッシングとか買わなくても作れ（笑）
北欧の娯楽って何なの？本屋は充実してるの？
現地人と日本人それぞれ教えて欲しい。 思い浮かぶのはネット、読書、Wiiとか？
フィンランドの図書館での本の貸出率世界一らしいけど逆に言えばする事ないから本読むしかないとも言えそうだな。
現地人と日本人それぞれ教えて欲しい。 思い浮かぶのはネット、読書、Wiiとか？
フィンランドの図書館での本の貸出率世界一らしいけど逆に言えばする事ないから本読むしかないとも言えそうだな。
フィンではないけど、街の本屋は…小さい。
あと大抵ショッピングセンターの中に、一つは入っている。
これも小さい。日本みたいに一つの建物の中が全部紀伊国屋！
みたいなのはあり得ない。つまらなさ過ぎ。そして本が高い。
でも大きな街の図書館は充実してるかも…
現地人の娯楽…
音楽、読書、ネット、TVゲーム、旅行、ボート・馬等アウトドア、
スポーツ、カフェで不味くて高い飯を食べる、買い物、パーティー、
家族や友人とまったり過ごす、飲酒、男女交際、
その他個人の趣味によるもの
フィンランドの場合はサウナ・ノルウェーの場合は散歩も？
（当然個人差あり）
日本人の娯楽…
ネット、音楽、旅行、自分で作った食事、飲酒、スポーツ、
アウトドア、空想、日本人と愚痴る、
語学堪能で社交的な人の場合は現地人とまったり過ごす
その他個人の趣味によるもの
（当然個人差あり）
飯が不味いのと物価が高い事、品揃えが貧相な事がネックなんだと思う。
パーッと食べて飲んで好きなもの買ってっていう一番簡単で
楽しい事ができないから。
あと、くせ者なのが「家族や友人とまったり過ごす」だと思う。
これって北欧スローライフ推進の格好の美しいモデルだけど
単に他に何もやる事が無いからでは…と疑っている。
あと大抵ショッピングセンターの中に、一つは入っている。
これも小さい。日本みたいに一つの建物の中が全部紀伊国屋！
みたいなのはあり得ない。つまらなさ過ぎ。そして本が高い。
でも大きな街の図書館は充実してるかも…
現地人の娯楽…
音楽、読書、ネット、TVゲーム、旅行、ボート・馬等アウトドア、
スポーツ、カフェで不味くて高い飯を食べる、買い物、パーティー、
家族や友人とまったり過ごす、飲酒、男女交際、
その他個人の趣味によるもの
フィンランドの場合はサウナ・ノルウェーの場合は散歩も？
（当然個人差あり）
日本人の娯楽…
ネット、音楽、旅行、自分で作った食事、飲酒、スポーツ、
アウトドア、空想、日本人と愚痴る、
語学堪能で社交的な人の場合は現地人とまったり過ごす
その他個人の趣味によるもの
（当然個人差あり）
飯が不味いのと物価が高い事、品揃えが貧相な事がネックなんだと思う。
パーッと食べて飲んで好きなもの買ってっていう一番簡単で
楽しい事ができないから。
あと、くせ者なのが「家族や友人とまったり過ごす」だと思う。
これって北欧スローライフ推進の格好の美しいモデルだけど
単に他に何もやる事が無いからでは…と疑っている。
他にやることがないからｗスローライフそれって笑わせるね。
まあ日本は確かに厳しすぎるけどね。
まあ日本は確かに厳しすぎるけどね。
>>865
ソニーエリクソンとか、結構日本と関係の深いハイテク企業もあったりする。
ソニーエリクソンとか、結構日本と関係の深いハイテク企業もあったりする。
877 ：名無しさん：2008/07/31(木) 14:24:35 ID:kOg8wLGi
北欧ではヌーディストビーチが普通だと聞きました
みなさん全裸で海水浴してるんですか？
みなさん全裸で海水浴してるんですか？
NOKIAもそうだしねー。北欧って教育水準高そう
>>867
それだけ税金高くても贅沢な暮らしができるって、
そのカラクリはどうなってるんでしょうかね？
当然給与水準も高いんだろうけど、モノの値段も高い、
大部分を税金に持っていかれる、で・・・
皆そんなに真面目に働いてるわけでもないみたいだし、
どうやってそういう状況を維持できてるの？
それだけ税金高くても贅沢な暮らしができるって、
そのカラクリはどうなってるんでしょうかね？
当然給与水準も高いんだろうけど、モノの値段も高い、
大部分を税金に持っていかれる、で・・・
皆そんなに真面目に働いてるわけでもないみたいだし、
どうやってそういう状況を維持できてるの？
880 ：名無しさん：2008/07/31(木) 16:06:16 ID:zYUVuBZF
最近はだいぶ怪しくなってきてるけど、
老後の蓄え、ってのをあんまり気にしなくていいから
極端にいえば収入は全部使ってもいいんだね。
教育関係の支出はかなり安いし、18歳になれば自立するから
子供にもあんまり金かからない。
老後の蓄え、ってのをあんまり気にしなくていいから
極端にいえば収入は全部使ってもいいんだね。
教育関係の支出はかなり安いし、18歳になれば自立するから
子供にもあんまり金かからない。
>>874
友人家族とまったり過ごす。はウンザリだわ。うざー、うざー、うざー。
うちの北欧義理家族用もないのに集団で過ごしたがる。
用もないのに週末飯に呼ぶ。しかも電車で２時間の距離を前日に電話して呼びつける。
うざー、うざー、うざー。現地語片言しかわかんねーから、
酒飲んで油もん・甘もん食うだけ…死にそう。めんどくせ。
>>878 教育水準？高いの？
ソニーとHONDAとパナソニックはアメリカの会社とか豪語してるヤツが居たので
指摘して、会社の成り立ちから丁寧に説明してやったら、大げんかになった。
バカばっか。
友人家族とまったり過ごす。はウンザリだわ。うざー、うざー、うざー。
うちの北欧義理家族用もないのに集団で過ごしたがる。
用もないのに週末飯に呼ぶ。しかも電車で２時間の距離を前日に電話して呼びつける。
うざー、うざー、うざー。現地語片言しかわかんねーから、
酒飲んで油もん・甘もん食うだけ…死にそう。めんどくせ。
>>878 教育水準？高いの？
ソニーとHONDAとパナソニックはアメリカの会社とか豪語してるヤツが居たので
指摘して、会社の成り立ちから丁寧に説明してやったら、大げんかになった。
バカばっか。
海外の会社への認識なんてそんなもんだろ、どこでも。
どこぞの国みたいに何でもかんでも自国起源を言い張らないだけまだ教育水準高いんじゃない？
どこぞの国みたいに何でもかんでも自国起源を言い張らないだけまだ教育水準高いんじゃない？
はっきり言って教育水準は低いと思います。
（もちろん国によって違いはあり、アイスランドなんかは
大学進学率がかなり高いらしい）
北欧語がゲルマン系の言葉で英語・ドイツ語に近く、語学堪能な
人が多いので賢そうに見える事があるかもしれませんが、
「自国のこと以外は知らない」アメリカ人みたいな人多し。
何と言うか向学心が無い。思考が停止している。
日本人の知識欲とか向上心って凄いでしょう？
大学や大学院（大学進学率が低いのでそれだけでエリート）に
留学して関係者とだけ付き合って
「北欧人の向上心・向学心・何にでも真剣な姿は凄い！」
などと言う人には疑問を感じます。
（もちろん国によって違いはあり、アイスランドなんかは
大学進学率がかなり高いらしい）
北欧語がゲルマン系の言葉で英語・ドイツ語に近く、語学堪能な
人が多いので賢そうに見える事があるかもしれませんが、
「自国のこと以外は知らない」アメリカ人みたいな人多し。
何と言うか向学心が無い。思考が停止している。
日本人の知識欲とか向上心って凄いでしょう？
大学や大学院（大学進学率が低いのでそれだけでエリート）に
留学して関係者とだけ付き合って
「北欧人の向上心・向学心・何にでも真剣な姿は凄い！」
などと言う人には疑問を感じます。
家族が大して仲良くない、日本の家庭みたいな家族はどうしてるの？娯楽
欧州って個人主義なイメージあったけど以外に集団でかたまってるよね。
>>883
そう言えば西欧からノルウェーに飛んだ時、
人が随分違ったのを覚えてるよ。
たまたま私が出会った人だけがそうなんじゃないと思う。
西欧からいきなり行ったからなお更その対比を感じたんだろうけど、
なんていうか、みんなちょっと控えめっていうか・・
西欧によくいる毒々しい人（？）とかすごいはじけちゃってるノリノリの人が
いなくて、なんとなーく落ち着いてるんだよね。
あまりとげとげしくないって言うか。
それで好印象を持ったんだけど、
それって向上心が足りないっていうのと何か関係あるのかなぁ。
そう言えば西欧からノルウェーに飛んだ時、
人が随分違ったのを覚えてるよ。
たまたま私が出会った人だけがそうなんじゃないと思う。
西欧からいきなり行ったからなお更その対比を感じたんだろうけど、
なんていうか、みんなちょっと控えめっていうか・・
西欧によくいる毒々しい人（？）とかすごいはじけちゃってるノリノリの人が
いなくて、なんとなーく落ち着いてるんだよね。
あまりとげとげしくないって言うか。
それで好印象を持ったんだけど、
それって向上心が足りないっていうのと何か関係あるのかなぁ。
887 ：名無しさん：2008/08/01(金) 00:05:14 ID:OW9JGrJQ
北欧の良さがわからん奴は物欲主義者
日本には物が氾濫しすぎてるのにそれが当然と勘違い
そんなショボイ感覚だから782や850のような馬鹿げた意見が出てくる
自然とゆとりを愛でる心を持たない奴が北欧に来るなよ
日本の東京なんてコペンハーゲンやストックホルムからすれば
ゴミゴミして暑苦しいスラムにすぎないのだよ
日本には物が氾濫しすぎてるのにそれが当然と勘違い
そんなショボイ感覚だから782や850のような馬鹿げた意見が出てくる
自然とゆとりを愛でる心を持たない奴が北欧に来るなよ
日本の東京なんてコペンハーゲンやストックホルムからすれば
ゴミゴミして暑苦しいスラムにすぎないのだよ
北欧教原理主義者キターーーーーー！！！！
ちょっとお聞きしたいのですが、
北欧にいらっしゃった理由は？
北欧信者の方々は必ず東京（首都圏）と北欧を比べるのは
何故ですか？
日本にも大都市圏を出れば自然もゆとりもいくらでも
溢れていると思いますが、何故いきなり北欧なのですか？
福岡とか札幌とか仙台じゃダメなんですか？
もしかしてDにお住まいですか？
ちょっとお聞きしたいのですが、
北欧にいらっしゃった理由は？
北欧信者の方々は必ず東京（首都圏）と北欧を比べるのは
何故ですか？
日本にも大都市圏を出れば自然もゆとりもいくらでも
溢れていると思いますが、何故いきなり北欧なのですか？
福岡とか札幌とか仙台じゃダメなんですか？
もしかしてDにお住まいですか？
889 ：名無しさん：2008/08/01(金) 14:10:27 ID:HXVegT62
887は煽ってるだけだから過剰反応は避けよう。
北欧も日本も一長一短。俺はフィンランドの生活に
満足してるけど、こんなとこ早く出て行きたいつう人の
気持ちもよくわかる。
北欧も日本も一長一短。俺はフィンランドの生活に
満足してるけど、こんなとこ早く出て行きたいつう人の
気持ちもよくわかる。
887はちょっと精神的に異常なので有名な奴でしょ。
某スレのパート2まで立てて執拗にレイシストのような書き込みを続けるビョーキな奴。
某スレのパート2まで立てて執拗にレイシストのような書き込みを続けるビョーキな奴。
北欧に住むとキチガイになる高い率も高くなるのかな。
892 ：名無しさん：2008/08/01(金) 15:36:19 ID:P0weIIIQ
確かに北欧は変質者が多いね
自殺率も世界でもトップクラスｗｗ？
海外からν速とかに犯行予告書いたら何が起きるん?
日本に帰れるん?
日本に帰れるん?
大丈夫、実際の生活の中で見る日本人ってだいたい北欧教の熱烈原理主義者だから、
887程度の発言は大した意味ないよ、今更だよ。スルーだな。
だいたい世界で一番幸せとかいう国でなんで自殺するヤツがいるんだよ（笑）
んでなくても自殺率が高いってへんだよな。幸せってストレスか？
887程度の発言は大した意味ないよ、今更だよ。スルーだな。
だいたい世界で一番幸せとかいう国でなんで自殺するヤツがいるんだよ（笑）
んでなくても自殺率が高いってへんだよな。幸せってストレスか？
子供の頃から日本中（ド田舎から東京・大阪とかの都会まで）いろいろ住んだけど、
基本、Dは「世界の田舎」なんだと思う。だって発想が日本の田舎に住んでる人と近いもの。
社会全体が日本の昭和30年代～80年代の発想が入り交じってる。基本は昭和30年代だけど。
888のいうように大都市圏を出て、北欧なんてコトバも通じない世界の片田舎で、
社会保障もなんだかアヤシげなとこで英語で無理やりくらすより、
日本の地方都市にいけば、充分、それに近い「物質主義でない、ゆとりある自然めいいっぱい
ヤブ蚊もいっぱい、濃い親戚付き合いも山盛り」な生活は確実に出来るよ。悪いけど。
基本、Dは「世界の田舎」なんだと思う。だって発想が日本の田舎に住んでる人と近いもの。
社会全体が日本の昭和30年代～80年代の発想が入り交じってる。基本は昭和30年代だけど。
888のいうように大都市圏を出て、北欧なんてコトバも通じない世界の片田舎で、
社会保障もなんだかアヤシげなとこで英語で無理やりくらすより、
日本の地方都市にいけば、充分、それに近い「物質主義でない、ゆとりある自然めいいっぱい
ヤブ蚊もいっぱい、濃い親戚付き合いも山盛り」な生活は確実に出来るよ。悪いけど。
んだんだ。
オイラが一番？？？と思うのは
「北欧人は環境に対する意識がスゴイ！」っていうやつです。
スーパーに行けばお金を出してあのしっかりしたビニール袋を買い、
それを後にゴミ袋として使う人々…毎回買い物袋持参の日本人の
私の方が余程エコ人間です。
よく「北欧滞在記」とかに書かれている
「スーパーの袋は有料なので皆自分の買い物袋を持参している！
さすが環境先進国の住民！」というのは一体どこの国のことなんだろう。
そんな人は100人に1人居るか居ないかって感じですが…
お祭りがあればそこら中に食べ残し、空容器放置。
街もポイ捨てゴミがいっぱい。
日本みたいにテレビCMや広告での啓蒙も無いし、人々の意識は
低いと言って差し支えないと思う。
北欧は「環境先進国」なんだろうけど、
不思議なことに（大方の）北欧人は「環境先進国の住人」ではない。
オイラが一番？？？と思うのは
「北欧人は環境に対する意識がスゴイ！」っていうやつです。
スーパーに行けばお金を出してあのしっかりしたビニール袋を買い、
それを後にゴミ袋として使う人々…毎回買い物袋持参の日本人の
私の方が余程エコ人間です。
よく「北欧滞在記」とかに書かれている
「スーパーの袋は有料なので皆自分の買い物袋を持参している！
さすが環境先進国の住民！」というのは一体どこの国のことなんだろう。
そんな人は100人に1人居るか居ないかって感じですが…
お祭りがあればそこら中に食べ残し、空容器放置。
街もポイ捨てゴミがいっぱい。
日本みたいにテレビCMや広告での啓蒙も無いし、人々の意識は
低いと言って差し支えないと思う。
北欧は「環境先進国」なんだろうけど、
不思議なことに（大方の）北欧人は「環境先進国の住人」ではない。
898 ：名無しさん：2008/08/02(土) 04:32:45 ID:m5PmRNQC
キリン、伊藤園は創価
サントリーは在日変態新聞(毎日新聞)のスポンサー
公明党、創価、池田大作個人を徹底的に追求した朝木明代元市議は殺害された。
現職の警察官が犯人を３人と特定した。
創価の検察官が捜査をストップさせた。
【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm413●1036
http://jp.youtube.com/watch?v=Cu●GBIk3arLs
【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm41●30867
http://jp.youtube.com/watch?v=CA●jjED3xJfY
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://blog.live●door.jp/the_radical_right/archives/51991616.html
↑一日最低一コピペすること
／ ＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
／ノ (＠)＼ ｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ
.｜ (＠) ⌒）＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, ｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
＼ _ノ l .i .! | ｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ
サントリーは在日変態新聞(毎日新聞)のスポンサー
公明党、創価、池田大作個人を徹底的に追求した朝木明代元市議は殺害された。
現職の警察官が犯人を３人と特定した。
創価の検察官が捜査をストップさせた。
【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm413●1036
http://jp.youtube.com/watch?v=Cu●GBIk3arLs
【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm41●30867
http://jp.youtube.com/watch?v=CA●jjED3xJfY
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Dが北欧でないDeutschelandでもあんまり変わらんなぁ・・・と思った。
>>897 DのC市なんかすげーよ、ゴミの分別ってあるようでないようであるんだかないんだか…だから。
ペットボトルとガラス瓶と電池と化学薬品類と大ゴミ、紙・段ボールくらいのは分別回収あるけど、
基本それ以外ぜーーーんぶ燃えるゴミ。デポジットのない缶瓶は分別回収に出さないで
生ゴミとかとまとめて捨てちゃう。本当に環境先進国なのか？と思う。
しかも、野菜とか魚とか肉とかとにかく食べ物をアッサリ捨てるし、扱いが乱雑。
古いパンとか作りすぎのおかずとか、ばんばか捨てる。
日本人なら魚は頭からしっぽまでキレイに食べる方法知ってるし、
野菜でもキレイに余すところなく食べる方法も知ってる。多少古くなっても何とか再生して
食べる方法を知ってる。昨日のおかずなら別のものに作り直して、翌日も
おいしく食べる方法は余裕で知ってる。でもこっちの人、そうじゃない。
目的に100％合わないもんはガンガン捨てる。
ペットボトルとガラス瓶と電池と化学薬品類と大ゴミ、紙・段ボールくらいのは分別回収あるけど、
基本それ以外ぜーーーんぶ燃えるゴミ。デポジットのない缶瓶は分別回収に出さないで
生ゴミとかとまとめて捨てちゃう。本当に環境先進国なのか？と思う。
しかも、野菜とか魚とか肉とかとにかく食べ物をアッサリ捨てるし、扱いが乱雑。
古いパンとか作りすぎのおかずとか、ばんばか捨てる。
日本人なら魚は頭からしっぽまでキレイに食べる方法知ってるし、
野菜でもキレイに余すところなく食べる方法も知ってる。多少古くなっても何とか再生して
食べる方法を知ってる。昨日のおかずなら別のものに作り直して、翌日も
おいしく食べる方法は余裕で知ってる。でもこっちの人、そうじゃない。
目的に100％合わないもんはガンガン捨てる。
>>900
Dではないこちらもそうです。
いらない食べ物をバカスカ捨てるというのは
北欧全体（西洋全体？）なのでしょうか。
日本のコンビニや食品店の廃棄（これはいけないですが）を見て
「食べ物をこんなに粗末にして！これだから日本人は！」
と言う人はこっちを見て欲しい。
日本では食べ物を捨てるのは店単位だけど
「環境先進国」では個人単位だということを…
物は使えなくなるまで繰り返し使って、一つの物を色々な用途に代用し、
食べ物をありがたく頂くスローライフ。
…それって昔の日本ですよー！今の北欧じゃないですよー！
と言いたいですね。
Dではないこちらもそうです。
いらない食べ物をバカスカ捨てるというのは
北欧全体（西洋全体？）なのでしょうか。
日本のコンビニや食品店の廃棄（これはいけないですが）を見て
「食べ物をこんなに粗末にして！これだから日本人は！」
と言う人はこっちを見て欲しい。
日本では食べ物を捨てるのは店単位だけど
「環境先進国」では個人単位だということを…
物は使えなくなるまで繰り返し使って、一つの物を色々な用途に代用し、
食べ物をありがたく頂くスローライフ。
…それって昔の日本ですよー！今の北欧じゃないですよー！
と言いたいですね。
902 ：名無しさん：2008/08/02(土) 08:03:34 ID:CX7cwsUZ
飲料水はどのようにしていますか？
水道水はそのまま飲めますか？
水道水はそのまま飲めますか？
903 ：名無しさん：2008/08/02(土) 09:04:16 ID:Eew9Qd5Z
日本人の不遜な態度がよくわかるスレですね
そもそも移住してくれと頼まれたわけでもないのに
勝手にノコノコやってきて粗探しだもんな
所詮低福祉弱肉強食の日本人なんかに高福祉共存共栄の
北欧諸国を理解することなんぞできないわけか
あと自殺者の多さを日本人が非難する資格はない
まさに自分のことは棚に上げるってやつ、みっともない
さっさと日本に帰れよ
そもそも移住してくれと頼まれたわけでもないのに
勝手にノコノコやってきて粗探しだもんな
所詮低福祉弱肉強食の日本人なんかに高福祉共存共栄の
北欧諸国を理解することなんぞできないわけか
あと自殺者の多さを日本人が非難する資格はない
まさに自分のことは棚に上げるってやつ、みっともない
さっさと日本に帰れよ
>>902
あんたさあ別スレにもいたでしょマルチやめれ
あんたさあ別スレにもいたでしょマルチやめれ
906 ：名無しさん：2008/08/02(土) 11:26:03 ID:Eew9Qd5Z
同じ日本人として昨今の海外での傲慢ぶりを案じてるのだ
それを>>904のように茶化すことしかできないとは
これでは韓国中国をはじめとするアジア各国の反日感情が
燻り続けているのも仕方があるまい
日本人は本来謙虚さを全面に押し出していたはず
いまや謙虚さは韓国以下に成り果て大衆は腐敗してしまった
北欧がどうの特亜がどうの言ってる場合じゃないんだぞ
それを>>904のように茶化すことしかできないとは
これでは韓国中国をはじめとするアジア各国の反日感情が
燻り続けているのも仕方があるまい
日本人は本来謙虚さを全面に押し出していたはず
いまや謙虚さは韓国以下に成り果て大衆は腐敗してしまった
北欧がどうの特亜がどうの言ってる場合じゃないんだぞ
何だホロン部か。
908 ：871：2008/08/02(土) 14:38:46 ID:rJPuBMBf
>>903
別にあら捜しをしてるわけじゃなくて、北欧（海外一般としても
いいが）を手放しで誉めるヤツってアホじゃないの、つう
カウンターなんだよ。俺は再三書いてるけど、基本的にフィンランドの
生活が好きだが、巷で取り上げられている理由とはまるで違う。
なお、782.897とは不思議なくらいに同じ感想。
別にあら捜しをしてるわけじゃなくて、北欧（海外一般としても
いいが）を手放しで誉めるヤツってアホじゃないの、つう
カウンターなんだよ。俺は再三書いてるけど、基本的にフィンランドの
生活が好きだが、巷で取り上げられている理由とはまるで違う。
なお、782.897とは不思議なくらいに同じ感想。
私も、自分以外に買い物袋持参なお客、見たことありません。
現地人ルームメイトは、食器洗剤の使い方とかゴミの捨て方とか、
めっちゃくちゃ環境に悪かった。食べ物もバンバン捨ててたね。
5回分の食事のゴミで、1回分の食事になるくらい。
その人の中では、「食べ物を捨てない人＝貧しい人」らしい。
それは違うでしょ、世の中に飢餓で苦しんでる人はたくさん
いるでしょって説教したけど、少しでも心に響いて・・ないだろーな。
国としては環境政策とか日本より進んでいるけど、個人の
レベルが低いのねってのが私の感想です。
>>877
全裸OKなのは、私有地だけだそーです。
共同で湖の浜（？）とかを所有したりするシステムも
ある模様。そういうとこは、好きな格好できるけど、
公共の場所はダメなんだとさ。
現地人ルームメイトは、食器洗剤の使い方とかゴミの捨て方とか、
めっちゃくちゃ環境に悪かった。食べ物もバンバン捨ててたね。
5回分の食事のゴミで、1回分の食事になるくらい。
その人の中では、「食べ物を捨てない人＝貧しい人」らしい。
それは違うでしょ、世の中に飢餓で苦しんでる人はたくさん
いるでしょって説教したけど、少しでも心に響いて・・ないだろーな。
国としては環境政策とか日本より進んでいるけど、個人の
レベルが低いのねってのが私の感想です。
>>877
全裸OKなのは、私有地だけだそーです。
共同で湖の浜（？）とかを所有したりするシステムも
ある模様。そういうとこは、好きな格好できるけど、
公共の場所はダメなんだとさ。
>>858
自転車自分で組み立てるんだよねー、そうじゃないと
手間賃もすごいしさ～
>>867
私の知るS人＠日本 は、教育ローン踏み倒してますｗ
海外まで追いかけてはこないみたい。
教育は、フィンランドはすごくいいみたいだけど、…
Sは結構悲惨っぽかったよ・・・。
自転車自分で組み立てるんだよねー、そうじゃないと
手間賃もすごいしさ～
>>867
私の知るS人＠日本 は、教育ローン踏み倒してますｗ
海外まで追いかけてはこないみたい。
教育は、フィンランドはすごくいいみたいだけど、…
Sは結構悲惨っぽかったよ・・・。
>>906
で、近所のコンビニには行けたのか？そんなことじゃ社会復帰できないぞ。
で、近所のコンビニには行けたのか？そんなことじゃ社会復帰できないぞ。
>>900
> DのC市なんかすげーよ、ゴミの分別ってあるようでないようであるんだかないんだか
お隣のD国もエコ云々で唄われてますが、再利用ゴミという分類で黄色いゴミ袋に
全部一緒くた。
それを処理場で半分手作業で仕分けするんだけど、まぁ底辺層の人の仕事なわけ。
んで、「彼らに雇用を与えている」というのがエコ的プロ市民の弁。
> DのC市なんかすげーよ、ゴミの分別ってあるようでないようであるんだかないんだか
お隣のD国もエコ云々で唄われてますが、再利用ゴミという分類で黄色いゴミ袋に
全部一緒くた。
それを処理場で半分手作業で仕分けするんだけど、まぁ底辺層の人の仕事なわけ。
んで、「彼らに雇用を与えている」というのがエコ的プロ市民の弁。
913 ：名無しさん：2008/08/04(月) 02:46:52 ID:Qixrnhny
北欧の人はシンガポールににげてええええええええええええええええええええええええええええええ
流れぶった切りスマソ。一応北欧つながりの垂れ流しの愚痴。
長いんでウザイ人は飛ばして下さい。
S在住でS語語学学校に行ってます。
住んでる場所が小さい村で、大きな街ならばある
生徒の学歴による校舎分けが無くてみんな一緒にやってる。
それは別に良し。
でももうウンザリよ。中東人に。
「チャンチョンチュンシャン！」
「（世界地図を見て）アジアどこ？」（←偉そう）
「日本って中国の中にあるの？」
「日本とベトナムって同じ国じゃないの？」（同じだったらどうして国名が違うんだ？）
・Sは移民に冷たい！差別だ！と言いながら、東アジア人、東南アジア人のことは見下す。
・Sに完全に生活の面倒を見てもらいながら
「アメリカとヨーロッパが世界を支配している…」とブツブツ。テロリスト予備軍。
・英語ネイティブの生徒と私との会話を聞いて、ネイティブに「中国語出来るの？」
（自称英語が話せるシリア人）
うんうん、そうだね。君は私よりS語上手いね。
もう３年近く居るって？じゃあもっと出来ないとおかしいと
思うんだけどね。つーかS語習得しか使命が無いのにどうして
そうなの？
長いんでウザイ人は飛ばして下さい。
S在住でS語語学学校に行ってます。
住んでる場所が小さい村で、大きな街ならばある
生徒の学歴による校舎分けが無くてみんな一緒にやってる。
それは別に良し。
でももうウンザリよ。中東人に。
「チャンチョンチュンシャン！」
「（世界地図を見て）アジアどこ？」（←偉そう）
「日本って中国の中にあるの？」
「日本とベトナムって同じ国じゃないの？」（同じだったらどうして国名が違うんだ？）
・Sは移民に冷たい！差別だ！と言いながら、東アジア人、東南アジア人のことは見下す。
・Sに完全に生活の面倒を見てもらいながら
「アメリカとヨーロッパが世界を支配している…」とブツブツ。テロリスト予備軍。
・英語ネイティブの生徒と私との会話を聞いて、ネイティブに「中国語出来るの？」
（自称英語が話せるシリア人）
うんうん、そうだね。君は私よりS語上手いね。
もう３年近く居るって？じゃあもっと出来ないとおかしいと
思うんだけどね。つーかS語習得しか使命が無いのにどうして
そうなの？
「彼らは自国で充分な教育を受けられなかったんだよ！」
たしかにそれは事実だろう。「良識ある」日本人はそう言うでしょう。
でもね、彼らは自分が無学な事も知らないし、無知をなんとも思ってないし、
これから何かを知ろうとする気もないんだ。人間性も疑問だ。
そして肝心の語学学校もろくに来ないでフラフラしてるんだ。
「就職時に外国人だと弾かれる」それは事実。私も辛い。
でも彼らはほとんど就職しようともしていないんだ。
ほとんどの日本人は都会に住んでいるから、こういう人たちに接する
機会が無いと思う。
職を見つけよう！とやる気のある移民達はみんな都会に出て行く。
小さい村の移民なんて本当に掃き溜めですよ。
学習意欲無し。労働意欲なし。一生福祉頼りの生活。
私も以前は「どんどん外国人に厳しくなってきている！！」
「差別イクナイ！！」とアホ左思想全開だったけど、
むしろ彼らに接してから、締め出し政策も仕方ないかな、こりゃ、
と思っている。だってこんな人たちの為に自国民の生活が
脅かされているとしたら、ねえ。
たしかにそれは事実だろう。「良識ある」日本人はそう言うでしょう。
でもね、彼らは自分が無学な事も知らないし、無知をなんとも思ってないし、
これから何かを知ろうとする気もないんだ。人間性も疑問だ。
そして肝心の語学学校もろくに来ないでフラフラしてるんだ。
「就職時に外国人だと弾かれる」それは事実。私も辛い。
でも彼らはほとんど就職しようともしていないんだ。
ほとんどの日本人は都会に住んでいるから、こういう人たちに接する
機会が無いと思う。
職を見つけよう！とやる気のある移民達はみんな都会に出て行く。
小さい村の移民なんて本当に掃き溜めですよ。
学習意欲無し。労働意欲なし。一生福祉頼りの生活。
私も以前は「どんどん外国人に厳しくなってきている！！」
「差別イクナイ！！」とアホ左思想全開だったけど、
むしろ彼らに接してから、締め出し政策も仕方ないかな、こりゃ、
と思っている。だってこんな人たちの為に自国民の生活が
脅かされているとしたら、ねえ。
こんなことリアルで日本人に話そうものなら、まずほとんどが北欧信者だし
「あなたは日本人は特別って思ってるんでしょ」
（上記の発言をする人たちとどんな会話が成り立つっていうんだ。）
「移民の一員としてなんたらかんたら」と説教受けること間違いなし。
確かに私も外国人。でもSに一生住むつもりなんてさらさら無い。
５年後くらいには日本に帰りたいと思ってる。
「お互いの文化や考え方を尊重して…」
いや、こっちが尊重しても向こうは付け上がるだけだし。
でも、今居るレベルが自分のレベルなんだなー。きっと。
早く目標を達成したい。この環境から出て行きたい。
訳あってここに住み始めたけど、一刻も早く都会に
引っ越したい。いや引っ越すよ。
中東人と接しない生活がしてえよ。
レイシスト？お前こそが無能な外人？何とでも言え。
「あなたは日本人は特別って思ってるんでしょ」
（上記の発言をする人たちとどんな会話が成り立つっていうんだ。）
「移民の一員としてなんたらかんたら」と説教受けること間違いなし。
確かに私も外国人。でもSに一生住むつもりなんてさらさら無い。
５年後くらいには日本に帰りたいと思ってる。
「お互いの文化や考え方を尊重して…」
いや、こっちが尊重しても向こうは付け上がるだけだし。
でも、今居るレベルが自分のレベルなんだなー。きっと。
早く目標を達成したい。この環境から出て行きたい。
訳あってここに住み始めたけど、一刻も早く都会に
引っ越したい。いや引っ越すよ。
中東人と接しない生活がしてえよ。
レイシスト？お前こそが無能な外人？何とでも言え。
917 ：名無しさん：2008/08/05(火) 12:30:42 ID:xKu4M2So
中東の奴らは、たしかにウザいな。でも、本国にいる人はそうじゃないんじゃないの？
中東に行ったことないからわからんけど。
中東に行ったことないからわからんけど。
「中東人」の部分を他の国の人にしても成立するよな、日本人でも。
919 ：名無しさん：2008/08/05(火) 14:36:55 ID:9L0YoSw9
>>914 同意。
中東だけじゃなくアフリカもね。
無知・傲慢・強欲・差別主義。
俺もこっちくるまで、「世界は一家、人類みな兄弟」みたいな
甘いこと考えてたけど（それはそれなりにいいことだと思うが）、
そんなのはまるで通用しないね。
中東だけじゃなくアフリカもね。
無知・傲慢・強欲・差別主義。
俺もこっちくるまで、「世界は一家、人類みな兄弟」みたいな
甘いこと考えてたけど（それはそれなりにいいことだと思うが）、
そんなのはまるで通用しないね。
920 ：名無しさん：2008/08/06(水) 02:39:09 ID:q01BQt0k
そうやってプライドを保っているのが移民層の特徴だよな。
でも明らかに民度が低い。
でも明らかに民度が低い。
922 ：名無しさん：2008/08/06(水) 14:21:36 ID:bKNfuBLe
>>920
同意。だめさ加減ってのがあって、日本人の中でたまにダメダメなのを東南アジア
で見てきたけど、欧州での黒人・中東人の駄目さは群れを抜いている。
こう、徹底的に駄目なのよ。その点東洋人は現地人にとって扱いやすいと思う。
とにかく基本的におとなしいから。
同意。だめさ加減ってのがあって、日本人の中でたまにダメダメなのを東南アジア
で見てきたけど、欧州での黒人・中東人の駄目さは群れを抜いている。
こう、徹底的に駄目なのよ。その点東洋人は現地人にとって扱いやすいと思う。
とにかく基本的におとなしいから。
923 ：名無しさん：2008/08/06(水) 15:07:11 ID:q01BQt0k
>>918
そういう一般論じゃなくて、北欧に住んでる外人の態度を
語ってるわけよ。
日本人は現地文化に同化することに努めたり少なくとも
尊重するけど、アフリカ・中東人は922がいうように徹底的に
駄目、もうお話にならないレベルなんよ。
そういう一般論じゃなくて、北欧に住んでる外人の態度を
語ってるわけよ。
日本人は現地文化に同化することに努めたり少なくとも
尊重するけど、アフリカ・中東人は922がいうように徹底的に
駄目、もうお話にならないレベルなんよ。
924 ：名無しさん：2008/08/06(水) 17:56:14 ID:ZuuVob+i
俺もかつてここで永遠と愚痴ってたけどついに日本に
帰国した。日本にいると２ちゃんなんてほとんど見ないし
ネット自体もほとんどやらない自分がいる。
お前らに最後の助言。
日本に帰って来い。
帰国した。日本にいると２ちゃんなんてほとんど見ないし
ネット自体もほとんどやらない自分がいる。
お前らに最後の助言。
日本に帰って来い。
>>914
てーかそもそも、中東ってアジアだよね・・・。私の見た
中東人＠Sは、日本大好き、か、異様に日本をライバル視
してんのか、どっちかしかいなかったけど、そんなのもいるのね。
お疲れさまです。スルーだ、スルー！！
私も現地の難民学校の授業見に行ったことあるけど、
なんかすごかった。根本的に何かが違う、というか・・・。
てーかそもそも、中東ってアジアだよね・・・。私の見た
中東人＠Sは、日本大好き、か、異様に日本をライバル視
してんのか、どっちかしかいなかったけど、そんなのもいるのね。
お疲れさまです。スルーだ、スルー！！
私も現地の難民学校の授業見に行ったことあるけど、
なんかすごかった。根本的に何かが違う、というか・・・。
シンガポールってゴミの分別どーしてんの？
927 ：名無しさん：2008/08/07(木) 03:40:40 ID:YKAXLXyW
北欧かばうつもりで書いたのか知らないが
いいとこますます無しじゃん
中東の留学生も最悪なのか
いいとこますます無しじゃん
中東の留学生も最悪なのか
928 ：名無しさん：2008/08/07(木) 03:51:29 ID:f+N4IQHX
ヌーディストビーチの画像でトップレスはよく見かけるんですが、パンツも脱いじゃったりするんでしょうか？
あ、レスついている…
何だかそれだけで慰められるな…
>>919
やはり同意見の方がいましたか。
リアルでこんな事を周囲の日本人に漏らせば
絶対に「良識的な」お説教しか返ってこないので
そうとう鬱憤がたまっていました。
日本の友人に言っても理解されないだろうし…
私も「人類みな～」的な考えでしたが、本当に
「通じない」人たちがいるんだな、と思い知らされました。
>925
学校の中東人はこちらが関わらないように
努めてもわざわざやって来て不愉快なことをする
永遠の小学生もいるのでキツいです。
でもそうですね、スルーですね、スルー！
あと数ヶ月と思い、なんとか頑張ります。
ほんと長々スレ汚し失礼しました。
何だかそれだけで慰められるな…
>>919
やはり同意見の方がいましたか。
リアルでこんな事を周囲の日本人に漏らせば
絶対に「良識的な」お説教しか返ってこないので
そうとう鬱憤がたまっていました。
日本の友人に言っても理解されないだろうし…
私も「人類みな～」的な考えでしたが、本当に
「通じない」人たちがいるんだな、と思い知らされました。
>925
学校の中東人はこちらが関わらないように
努めてもわざわざやって来て不愉快なことをする
永遠の小学生もいるのでキツいです。
でもそうですね、スルーですね、スルー！
あと数ヶ月と思い、なんとか頑張ります。
ほんと長々スレ汚し失礼しました。
トップレスはその辺の川辺でもそうだろ。
パンツ脱ぐに決まってる。
パンツ脱ぐに決まってる。
932 ：名無しさん：2008/08/07(木) 23:35:28 ID:ErtVS2aW
日本に帰りたいよ～。
933 ：名無しさん：2008/08/08(金) 08:50:39 ID:YUM3YrOV
何があった 言ってみ
934 ：名無しさん：2008/08/08(金) 15:20:44 ID:hzMBaWLE
935 ：名無しさん：2008/08/08(金) 15:58:26 ID:bJwdjV2W
某国とか伏せるのにはなんか理由があるの？
留学したくて初めてここに来たもんで何も知らなくてｽﾏｿ
留学したくて初めてここに来たもんで何も知らなくてｽﾏｿ
なるほど。
つまり具体的に国の名前出して内容が批判的なものだったら、
いろいろとよろしくないからですね？
つまり具体的に国の名前出して内容が批判的なものだったら、
いろいろとよろしくないからですね？
分かってないな。国名丸分かりのイニシャルで話してるんだぜ？
同人板のノリだな
>>914
アラブ系の東洋人への蔑視はすごいですよね。
欧米で差別されていることへの恨みを東洋人にぶつけてる感じ。
ジャッキーとか、チン・チャン・ションなどよく分からない言葉を
面と向かって言うでなく通りすがりに言うチキンぶりがまた腹立つ。
アジア人は皆アチョー！アチョー言ってるんだと思わせた
アクション映画を恨むぜ。
914さんはどう返してますか？
「うるせー アルカイダ」とか挑発的なことを言い返してやりたい欲求を
抑えるのが大変、大変。
東洋人蔑視は、宗教からも来てる気がしますが。
イスラム教徒は、ユダヤ教、キリスト教なんかに関しては理解を示すものの
仏教には「ブッダってそもそも誰？プゲラ」的なコメントが多いです。
アラブ系の東洋人への蔑視はすごいですよね。
欧米で差別されていることへの恨みを東洋人にぶつけてる感じ。
ジャッキーとか、チン・チャン・ションなどよく分からない言葉を
面と向かって言うでなく通りすがりに言うチキンぶりがまた腹立つ。
アジア人は皆アチョー！アチョー言ってるんだと思わせた
アクション映画を恨むぜ。
914さんはどう返してますか？
「うるせー アルカイダ」とか挑発的なことを言い返してやりたい欲求を
抑えるのが大変、大変。
東洋人蔑視は、宗教からも来てる気がしますが。
イスラム教徒は、ユダヤ教、キリスト教なんかに関しては理解を示すものの
仏教には「ブッダってそもそも誰？プゲラ」的なコメントが多いです。
941 ：名無しさん：2008/08/09(土) 23:44:39 ID:XW80RFxF
942 ：名無しさん：2008/08/10(日) 00:52:33 ID:0ShMxwGx
>>940
アルカイダとは世界が中低度のテロに対する脅威を維持する為の
CIAとモサド（ユダヤ勢力）による作戦コードネームです。
ビンラディンもCIAエージェントで911の3ヶ月前にドバイのアメリカン病院に入院中
CIA幹部がお見舞いに訪れているくらいの仲なのです。
つまり911とはアフガン（アヘン権益）イラク（石油権益）を奪い取るための
ユダヤ国際金融資本によるやらせなのです。
911にイスラム教徒は関係ないし
アルカイダのテロもイスラムの責任ではなく、CIAとモサドによるやらせなのです。
アルカイダとは世界が中低度のテロに対する脅威を維持する為の
CIAとモサド（ユダヤ勢力）による作戦コードネームです。
ビンラディンもCIAエージェントで911の3ヶ月前にドバイのアメリカン病院に入院中
CIA幹部がお見舞いに訪れているくらいの仲なのです。
つまり911とはアフガン（アヘン権益）イラク（石油権益）を奪い取るための
ユダヤ国際金融資本によるやらせなのです。
911にイスラム教徒は関係ないし
アルカイダのテロもイスラムの責任ではなく、CIAとモサドによるやらせなのです。
943 ：名無しさん：2008/08/10(日) 01:28:36 ID:HVD6vB7b
次スレそろそろ立てたほうがいいかも。最近突然落ちるから。
944 ：名無しさん：2008/08/10(日) 07:46:00 ID:HmaaMWAG
>>940
914ではないが一言。
欧州の某国在住だがパキスタン人がいかんですわ。
体がでかい、そして二言目には「俺達は英語が公用語！」
米国人にはペコペコ、だが東洋人には「この糞が！」みたいな対応。
インド、バングラデッシュはＯＫ。
南アジアという分類になるからか、とても友好的で好き。
けどパゥァキィストゥアンは態度でかいわ。
914ではないが一言。
欧州の某国在住だがパキスタン人がいかんですわ。
体がでかい、そして二言目には「俺達は英語が公用語！」
米国人にはペコペコ、だが東洋人には「この糞が！」みたいな対応。
インド、バングラデッシュはＯＫ。
南アジアという分類になるからか、とても友好的で好き。
けどパゥァキィストゥアンは態度でかいわ。
945 ：名無しさん：2008/08/10(日) 07:57:39 ID:ZeZu7fb5
>>944
お前態度がでかいよって言ってあげれば良いやん。
お前態度がでかいよって言ってあげれば良いやん。
946 ：名無しさん：2008/08/10(日) 11:46:01 ID:NZd32cqi
海外住んでると、偏見とかの問題について考えさせられることが多いよね。
実体験を伴って。
自国にいたらこんな体験良くも悪くもほとんど無いのに（少なくとも日本は）。
偏見っておかしな話だと改めて思っちゃうよ。
実体験を伴って。
自国にいたらこんな体験良くも悪くもほとんど無いのに（少なくとも日本は）。
偏見っておかしな話だと改めて思っちゃうよ。
947 ：名無しさん：2008/08/10(日) 12:05:40 ID:sVYppEQg
愚痴るなら日本に帰ればいいのに。
948 ：名無しさん：2008/08/10(日) 15:48:43 ID:NZd32cqi
帰りたくても帰れないからここで愚痴ってるんじゃないの？
出来れば愚痴りたくはないものだけど・・
やっぱいろいろあるわな、長く海外にいると。
出来れば愚痴りたくはないものだけど・・
やっぱいろいろあるわな、長く海外にいると。
このスレ見てると日本が最高という結論にならざるを得ないな。
>>934
ただの垂れ流し愚痴にどうも。
とてもネガティブになりそうなのでブログはやめときます…
「日本ではこんな風に言われているけど実際は…」
みたいなスレがあれば面白いかもしれませんね。
>>940
私はやっぱり「無視」しかないな、と思っています。
悔しいですが…
「良識的日本人」に思いっきり叩かれそうな表現でいうと
足し算ができなくて（できない事自体はともかく）
それを何とも思っていない人に
どんな事を言ってもやっても無駄だと思うからです。
「うるせーアルカイダ」私も言いたいですがw
宗教に関して言えば、私の周囲は特に何も言ってきませんが
そういう人たちも居るんですね。あーイヤダイヤダ。
（あの人達は自分たちの風習でも文化でも宗教でも
何を言ってもやっても常に自分たちが
一番正しく賢いみたいに思っている印象があります）
何が腹立たしいかというと、SでS人に差別されるならまだともかく、
何故に福祉に頼りっきり、ダメ移民トップのこいつらに馬鹿にされねば
ならんのだ、ということ。あーイヤダもう関わりたくない。
ただの垂れ流し愚痴にどうも。
とてもネガティブになりそうなのでブログはやめときます…
「日本ではこんな風に言われているけど実際は…」
みたいなスレがあれば面白いかもしれませんね。
>>940
私はやっぱり「無視」しかないな、と思っています。
悔しいですが…
「良識的日本人」に思いっきり叩かれそうな表現でいうと
足し算ができなくて（できない事自体はともかく）
それを何とも思っていない人に
どんな事を言ってもやっても無駄だと思うからです。
「うるせーアルカイダ」私も言いたいですがw
宗教に関して言えば、私の周囲は特に何も言ってきませんが
そういう人たちも居るんですね。あーイヤダイヤダ。
（あの人達は自分たちの風習でも文化でも宗教でも
何を言ってもやっても常に自分たちが
一番正しく賢いみたいに思っている印象があります）
何が腹立たしいかというと、SでS人に差別されるならまだともかく、
何故に福祉に頼りっきり、ダメ移民トップのこいつらに馬鹿にされねば
ならんのだ、ということ。あーイヤダもう関わりたくない。
951 ：名無しさん：2008/08/10(日) 23:24:39 ID:ZeZu7fb5
俺～俺のパンツ～
953 ：名無しさん：2008/08/11(月) 08:07:07 ID:hLJucn3V
早くいい仕事について見せ付けてやりな。
あらあんたまだここにいるの～いつまで寄生虫なの～って。
確かに無駄にプライドたかいやつ多いわ。
あらあんたまだここにいるの～いつまで寄生虫なの～って。
確かに無駄にプライドたかいやつ多いわ。
954 ：名無しさん：2008/08/11(月) 08:53:56 ID:dwFbDmCj
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このスレ見てるやつらって本当に。。。。。。。
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今時ほとんどの奴は専用ブラウザ使ってるから、そこにはコアユーザーの見てるスレは反映されないよ。
957 ：名無しさん：2008/08/11(月) 15:31:53 ID:n75uPzVv
東南アジア某国。
飯がいまいちってのはやっぱりストレスだね。味付けが全般的に甘ったるい。
あと、現地人とレストランに行くと肉しか頼まないんだけど、野菜食わないのかな。
それ以外で嫌なことは、現地人と経済力が違いすぎて、ちゃんとした友達を
作るのが難しいので、寂しいと言うか空しい。周りに日本人も余りいないし。
結婚してりゃマシなんだろうけど独身だし、現地女は金目当てばっかりで論外。
以前は先進国に住んでて、現地人の友達もいたし日本人の彼女もいたんだけど。
飯がいまいちってのはやっぱりストレスだね。味付けが全般的に甘ったるい。
あと、現地人とレストランに行くと肉しか頼まないんだけど、野菜食わないのかな。
それ以外で嫌なことは、現地人と経済力が違いすぎて、ちゃんとした友達を
作るのが難しいので、寂しいと言うか空しい。周りに日本人も余りいないし。
結婚してりゃマシなんだろうけど独身だし、現地女は金目当てばっかりで論外。
以前は先進国に住んでて、現地人の友達もいたし日本人の彼女もいたんだけど。
すまん、下げ進行だったのか。。。
>>957
甘ったるい味付け。でだいたい国が分かったｗ
甘ったるい味付け。でだいたい国が分かったｗ
960 ：名無しさん：2008/08/12(火) 03:32:09 ID:zuie2ALx
タイか、、、
ラーメンみたいのに砂糖振り掛けるんだってね
飲食店のテーブルに、日本の七味みたいに砂糖が置いてあるとかテレビで見た
ラーメンみたいのに砂糖振り掛けるんだってね
飲食店のテーブルに、日本の七味みたいに砂糖が置いてあるとかテレビで見た
タイってむしろ食べ物が美味しいイメージがあったですが…
物価安いし、ジャスコとか伊勢丹とかあるんですよね？
現地に住んでる人のブログであんパン・すき焼き等を見て天国のようだと
思っていたけど、実際は違うのか～
美人が多いイメージもあるけど、どうなんですか？
物価安いし、ジャスコとか伊勢丹とかあるんですよね？
現地に住んでる人のブログであんパン・すき焼き等を見て天国のようだと
思っていたけど、実際は違うのか～
美人が多いイメージもあるけど、どうなんですか？
多分タイじゃないとおもう。
Ｐ国かな？
Ｐ国かな？
963 ：名無しさん：2008/08/12(火) 13:39:45 ID:TEI9e05U
NHKワールド受信してるんだが、最近プログラムが急に変わった。
なんか、色んな番組のつぎはぎばかりｗ
オリンピック関係のニュースを放送権の関係とかで流せないからだろうが、
マジで面白くねーーｗ
なんか、色んな番組のつぎはぎばかりｗ
オリンピック関係のニュースを放送権の関係とかで流せないからだろうが、
マジで面白くねーーｗ
>>959
特定されることを期待して書いてみましたｗ
>>960
そうなんだ。それはきついなぁ。。。
>>961
女遊びしに旅行でたまに行くなら美人が多いほうがいいけど、
住むとなるとそれ以外の要素のほうが重要だしなぁ。
>>962
ビンゴです。
特定されることを期待して書いてみましたｗ
>>960
そうなんだ。それはきついなぁ。。。
>>961
女遊びしに旅行でたまに行くなら美人が多いほうがいいけど、
住むとなるとそれ以外の要素のほうが重要だしなぁ。
>>962
ビンゴです。
959＆962です
いい人もいるんだろうけど、金目当て(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
現地に住んでる日本人銃で殺されたりしてるのをニュースで見るとね・・・
いい人もいるんだろうけど、金目当て(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
現地に住んでる日本人銃で殺されたりしてるのをニュースで見るとね・・・
966 ：名無しさん：2008/08/12(火) 14:09:24 ID:+RYtFX5v
967 ：名無しさん：2008/08/12(火) 15:03:02 ID:0ltShhD/
Ｐ国で日本人があんまりいないっつうと
結構田舎だな。それはきつそう。
食事も旅行レベルだと結構イケルけど、
毎日あの味だとうんざりするだろな。
結構田舎だな。それはきつそう。
食事も旅行レベルだと結構イケルけど、
毎日あの味だとうんざりするだろな。
1000行く前に落ちちゃうの？
969 ：名無しさん：2008/08/13(水) 06:01:27 ID:ZfPFN+0U
新しいた作ってみたけど重要あるかなー
【ﾎｰﾑｼｯｸ】日本に帰りたい…4【もうだめぽ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/world/1218574691/
しかし書きこむの今日が初めてｗ
いまオリンピックの国で暮らしてるけど、ホームシックは時たまなるなー
友達もうまいこと作れないしさー
ケーキ食べたいな。この国ケーキがまずい。
【ﾎｰﾑｼｯｸ】日本に帰りたい…4【もうだめぽ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/world/1218574691/
しかし書きこむの今日が初めてｗ
いまオリンピックの国で暮らしてるけど、ホームシックは時たまなるなー
友達もうまいこと作れないしさー
ケーキ食べたいな。この国ケーキがまずい。
971 ：名無しさん：2008/08/13(水) 15:42:47 ID:lmFUNDH0
>>971
当方欧州ですが、同意です。
まずいというか、コンビニで売られているような２００円弱の大した事ないケーキが、
１０００円で売られているイメージ。
それを行列を作って買っている市民を見ると、日本に生まれて良かったって思います。
当方欧州ですが、同意です。
まずいというか、コンビニで売られているような２００円弱の大した事ないケーキが、
１０００円で売られているイメージ。
それを行列を作って買っている市民を見ると、日本に生まれて良かったって思います。
みんな適当に愚痴とか書いてこのスレ埋め立てようぜ。
まずはおれから。
性病うつされたかも・・・
まずはおれから。
性病うつされたかも・・・
>>973
こんな内容に「kwsk!」なんてレスが付くとは思わなかったよ・・・
症状はあまり詳しく書いてもしょうがないし、そんなのをkwsk知りたいわけでも
ないだろうから簡単に書くけど、尿道になんとなく違和感がある。
帰国が決定しているので、日本に帰ったらすぐに病院にいこうと思う。
コンドームを使わなかったことがあって（多分2回だけ）、そのうちの1人から
もらったっぽい。相手はクラブで知り合った子。発覚して以降は毎回つけてる。
他の子に移したくないし、別の病気をもらいたくもないので。
その子は全然かわいくなかったけど、あっちは結構すごかった。彼女を上に
させたらAVみたいな腰の振りでビビった。
こんな内容に「kwsk!」なんてレスが付くとは思わなかったよ・・・
症状はあまり詳しく書いてもしょうがないし、そんなのをkwsk知りたいわけでも
ないだろうから簡単に書くけど、尿道になんとなく違和感がある。
帰国が決定しているので、日本に帰ったらすぐに病院にいこうと思う。
コンドームを使わなかったことがあって（多分2回だけ）、そのうちの1人から
もらったっぽい。相手はクラブで知り合った子。発覚して以降は毎回つけてる。
他の子に移したくないし、別の病気をもらいたくもないので。
その子は全然かわいくなかったけど、あっちは結構すごかった。彼女を上に
させたらAVみたいな腰の振りでビビった。
漏れはベトナム駐在で現地会社勤め。だから日本人は漏れ一人。
日本人との会話は電話だけの時もよくある。
2週間ぶりに日本人と会って日本食を食べたときは涙が出た。
967さんと同じく旅行でたまに食べているのならOKだが、3食ベトナム料理はストレスが溜まる。
フランス文化という香具師はいるが、ちっともそんなことは無くコーヒーとフランスパンを食べる所しかない。
フレンチを食べたがる日本人は多いが、日本の安めのビストロの方がよっぽど旨いし安い。
ベトナムにはフランス料理の旨い店は極めて少ない。もちろんケーキは不味くて食べたものじゃない。
東南アジアだけあって女性関係もドロドロ、とても嫉妬深い。これにはまっているリタイヤ組のオヤジ達が沢山。
お金を巻き上げられているのに全く気がついてない。
唯一良いところは肌がスベスベ、穴が狭い（爆）そんな所だけ。
ここ最近、電力不足で週2日停電するのは勘弁。
エレベーターは動かないし、暑い国なのにクーラーが使えないのは地獄。
ロウソクの明かりで飯を食べる空しさはない。
はまる人ははまるらしいが、漏れはﾑﾘﾎﾟ。
日本人との会話は電話だけの時もよくある。
2週間ぶりに日本人と会って日本食を食べたときは涙が出た。
967さんと同じく旅行でたまに食べているのならOKだが、3食ベトナム料理はストレスが溜まる。
フランス文化という香具師はいるが、ちっともそんなことは無くコーヒーとフランスパンを食べる所しかない。
フレンチを食べたがる日本人は多いが、日本の安めのビストロの方がよっぽど旨いし安い。
ベトナムにはフランス料理の旨い店は極めて少ない。もちろんケーキは不味くて食べたものじゃない。
東南アジアだけあって女性関係もドロドロ、とても嫉妬深い。これにはまっているリタイヤ組のオヤジ達が沢山。
お金を巻き上げられているのに全く気がついてない。
唯一良いところは肌がスベスベ、穴が狭い（爆）そんな所だけ。
ここ最近、電力不足で週2日停電するのは勘弁。
エレベーターは動かないし、暑い国なのにクーラーが使えないのは地獄。
ロウソクの明かりで飯を食べる空しさはない。
はまる人ははまるらしいが、漏れはﾑﾘﾎﾟ。
973だが、972はどこの国なんだろうかｗｗｗ
975は南国系の？国民性にイライラしてストレス溜まりそーｗ
現地人はちゃんと仕事してますか？
975は南国系の？国民性にイライラしてストレス溜まりそーｗ
現地人はちゃんと仕事してますか？
978 ：名無しさん：2008/08/16(土) 05:23:01 ID:cPkROS6D
俺も日本に帰りてーーー！！！！！
うおおおお！！！！セックスしてーーーーー！！！！！
セックスセックス節句すぅぅぅぅ！！！！！！！！！！
うおおおお！！！！セックスしてーーーーー！！！！！
セックスセックス節句すぅぅぅぅ！！！！！！！！！！
979 ：名無しさん：2008/08/16(土) 06:17:39 ID:JRJOoEIQ
拉致られた日本人の女の子を性奴隷として高値で買うらしいね。
>>973
もちろん仕事は南国独特のまったり感で常にｲﾗｯと来ます。
そして一番嫌なのが、日本人と現地人の間に挟まれ立ちゆかなくなる事です。
日本人は早く！と言うし、現地人は時間がなくて出来ないと言うし。。。
ストレスのダブルインカムです。。
何も無いときには気楽だったりするんですが、そんな事はそうそう無いし。あ～～
ここ1年インフレがひどく食費、家賃がうｐしてて極めて生活も大変。
漏れは日本から出向だから待遇面はそれなりだが、現地採用日本人は現地人給料＋αだから大変。
聞いた話だが生活苦から日本の親から仕送りしてもらってる香具師もいるらしい。
そこまでして居たい理由は漏れにはわからない。
もちろん仕事は南国独特のまったり感で常にｲﾗｯと来ます。
そして一番嫌なのが、日本人と現地人の間に挟まれ立ちゆかなくなる事です。
日本人は早く！と言うし、現地人は時間がなくて出来ないと言うし。。。
ストレスのダブルインカムです。。
何も無いときには気楽だったりするんですが、そんな事はそうそう無いし。あ～～
ここ1年インフレがひどく食費、家賃がうｐしてて極めて生活も大変。
漏れは日本から出向だから待遇面はそれなりだが、現地採用日本人は現地人給料＋αだから大変。
聞いた話だが生活苦から日本の親から仕送りしてもらってる香具師もいるらしい。
そこまでして居たい理由は漏れにはわからない。
>>981
そうかー。
今どこのアジア行ってもインフレが激しすぎて大変だよね。
他の国の話だけど、給料が日本円で約１万円とかなのに、ガソリンが１リットル１６０円とかさー。
いきなりバス代・電車賃が２～３倍とかになってるもんな。
遺跡の入場料が現地人の２０倍とか・・・。
日本じゃ考えられないよね。
そうかー。
今どこのアジア行ってもインフレが激しすぎて大変だよね。
他の国の話だけど、給料が日本円で約１万円とかなのに、ガソリンが１リットル１６０円とかさー。
いきなりバス代・電車賃が２～３倍とかになってるもんな。
遺跡の入場料が現地人の２０倍とか・・・。
日本じゃ考えられないよね。
>>979
リベラル派にとっては大事な政治の駒だから、その手のクズが議席を持ってる限りは
利益を共有している連中が厚遇してくれる。選挙権が付与されれば固定支持層にもなるし
日本における民主党と在日みたいなもんだよ。選挙権を帰化しない奴にまで付与しようと
するところまでは腐ってないけど
リベラル派にとっては大事な政治の駒だから、その手のクズが議席を持ってる限りは
利益を共有している連中が厚遇してくれる。選挙権が付与されれば固定支持層にもなるし
日本における民主党と在日みたいなもんだよ。選挙権を帰化しない奴にまで付与しようと
するところまでは腐ってないけど
>>982
そうなんです。
こないだガソリンが値上げされて約120円くらいになりました。
一応産油国なので安く国が抑えているようですが、これからはどうなることやら。
夜に食事しても下手すれば日本の居酒屋と変わらない値段だったりだし、以前の様にはいかなくなってます。
それと今まで治安が良いとされてきましたが、インフレに伴って大きな犯罪も増えそうな予感。
日本人観光客のぼったくり程度じゃすまなくなりそうww
それより鳥インフルエンザのパンデミックがすごく心配。
ネシアが一番危ないけど、こっちも極めて危険。
鶏や家鴨なんて市場行けば生きているを平気で売ってるし、民家の裏で沢山アヒルを飼ってたりと、いつ蔓延してもおかしくない。
もし、パンデミックになったら日本に帰国したくても出来なくなるらしいし。（涙）
常備タミフルだけが頼りです。。（大汗）
そうなんです。
こないだガソリンが値上げされて約120円くらいになりました。
一応産油国なので安く国が抑えているようですが、これからはどうなることやら。
夜に食事しても下手すれば日本の居酒屋と変わらない値段だったりだし、以前の様にはいかなくなってます。
それと今まで治安が良いとされてきましたが、インフレに伴って大きな犯罪も増えそうな予感。
日本人観光客のぼったくり程度じゃすまなくなりそうww
それより鳥インフルエンザのパンデミックがすごく心配。
ネシアが一番危ないけど、こっちも極めて危険。
鶏や家鴨なんて市場行けば生きているを平気で売ってるし、民家の裏で沢山アヒルを飼ってたりと、いつ蔓延してもおかしくない。
もし、パンデミックになったら日本に帰国したくても出来なくなるらしいし。（涙）
常備タミフルだけが頼りです。。（大汗）
985 ：名無しさん：2008/08/16(土) 16:24:17 ID:6w8U3NNI
986 ：名無しさん：2008/08/16(土) 18:15:25 ID:bK0eeT6w
>>970
台湾のアイドルが日本のケーキうますぎて来たら必ず食べるとか言ってたな。
台湾のアイドルが日本のケーキうますぎて来たら必ず食べるとか言ってたな。
>>985
そうなんです。
日本のお客との板挟みは当然ですが日本本社と板挟みになることも多々。
マジ鬱になります。
南国シンドロームと言うか。。
>>986
フォーでは有名店のPHO24ですがここのメニューの大半は3万2千ドン（約213円）、特別フォーに至っては4万3千ドン（286円）。
元々店名の由来は2万4千ドン以内で食べられる事だったのですが、急激に値上げ。現地庶民は1万円以下の給料でこんな食事は食べられませんって。
http://www.pho24.com.vn/menu.php
そうなんです。
日本のお客との板挟みは当然ですが日本本社と板挟みになることも多々。
マジ鬱になります。
南国シンドロームと言うか。。
>>986
フォーでは有名店のPHO24ですがここのメニューの大半は3万2千ドン（約213円）、特別フォーに至っては4万3千ドン（286円）。
元々店名の由来は2万4千ドン以内で食べられる事だったのですが、急激に値上げ。現地庶民は1万円以下の給料でこんな食事は食べられませんって。
http://www.pho24.com.vn/menu.php
>>977
何も考えてないんだろうなぁ。教育水準も全般的に高くないし。
日本に帰ったら速攻で病院に行くよ！
>>982,989
発展途上国だと物価上昇は現地の庶民にとっては深刻だよなぁ。
うちの国も食料品とガソリンの値段が上がって大変そう。
何も考えてないんだろうなぁ。教育水準も全般的に高くないし。
日本に帰ったら速攻で病院に行くよ！
>>982,989
発展途上国だと物価上昇は現地の庶民にとっては深刻だよなぁ。
うちの国も食料品とガソリンの値段が上がって大変そう。
991 ：名無しさん：2008/08/18(月) 05:00:50 ID:jdaBqXU/
↑
もう最後だから下ネタで埋めちゃうけど、性病治療は
原則的にもらった国で直したほうがいいよ。
特に東南アジアやアフリカの場合。
極端に強い抗生物質打たれるキケン性もあるけど、
日本じゃ見たことない、つうのもあるようだ。
（経験者は語る・・・）
もう最後だから下ネタで埋めちゃうけど、性病治療は
原則的にもらった国で直したほうがいいよ。
特に東南アジアやアフリカの場合。
極端に強い抗生物質打たれるキケン性もあるけど、
日本じゃ見たことない、つうのもあるようだ。
（経験者は語る・・・）
んー、確かに病気は早く治したほうがいいかもなｗ
先っちょからアブナイ汁が出ないうちにｗｗｗ
>>990
ベトナム人は基本的にカジノの利用ができないからｶﾝﾎﾞｼﾞｱの国境付近にあるところに行くそうだけど
金回りが悪くなって今は閑古鳥。客引きが異常に寄ってきて客の鞄を略奪してでもお店に連れて
行く被害がでててるみたい。
お姉ちゃん系の店も日本人客↓家賃が↑だから大変みたい。
金回りが潤沢だった所ほど今は深刻です。
ベトナム人は基本的にカジノの利用ができないからｶﾝﾎﾞｼﾞｱの国境付近にあるところに行くそうだけど
金回りが悪くなって今は閑古鳥。客引きが異常に寄ってきて客の鞄を略奪してでもお店に連れて
行く被害がでててるみたい。
お姉ちゃん系の店も日本人客↓家賃が↑だから大変みたい。
金回りが潤沢だった所ほど今は深刻です。