【賃貸】入居・退去時のトラブル 3件目【敷金】

アパート・マンション暮らしの皆で
引っ越しの時のことを語り合うスレ

前スレ
【賃貸】入居・退去時のトラブル 2件目【敷金】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1189750502/

うんこ

退去が終わり、原状回復工事の見積書が来たのですが、
私の100%負担で、ハウスクリーニングと別に壁紙の変色
(言われないとわからないほど軽微)のクリーニングの負担を
しろと言われて、その部分は払えませんと言いました。

再立ち会いしろと言われましたので、行くと、
「経年劣化してもおまえが100%払え」
「もし払わないと、新しい入居者が決まりつつあるので、罰金と
損害分の追加家賃を退去にさかのぼって払ってもらう。」
「見積もりも今まで良心的に出していたが、壁紙のほころびなども
含めて請求するから覚悟しろ」

と言われています。

ちなみに大家さんと話しをしたら、「敷金のハウスクリーニング
費と、鍵交換費用だけで良い、それ以外は返金するように
仲介業者に指示するから」言っておくからと言われているの
ですが、このまま解決しても少し納得がいきません。

大家さんは良心的に返金に応じていただいたのですが、仲介
業者相手に何かする方法はないですが、監督省庁への
業務改善命令要請などは行って見るつもりですが・・・。

3です。

一応メールと、再立ち会い時の録音内容や、対象箇所の証拠写真は
押さえてあります。

な〜んだか、前スレから極端すぎるような話ばっかりだな。
150万の敷金を返還してもらわずに一年間ほったらかしにしてただとか、
ﾈｯﾄ接続料が管理費に含まれるといわれたのにそうではなく、別途契約の必要があるみたいだとか…。

強欲な大家・管理業者もさることながら消費者である賃借人もマヌケすぎだろう。
俺からしたらオレオレ詐欺に引っ掛かった何百億円だまされた
全国の人とあまり変わらない。

で>>4の内容だけど、実際にそんな口調で言われたんかなぁ？
だいたい大家がそのような意思表示してるならその意向を強く言えば話は終わるだろう。

白壁が、カビで真っ黒くなっているんだけど、退去時に現状回復しなければならないのかな？

>>3
大家から返金してもらってるなら、それ以上に何を望んでいるんだ？

気に入らない奴がいるから、なんとか陥れる方法はないですか？と
聞かれても答えようがないぞ。

返金に応じるといっただけで実際にはまだ返金されていないんじゃね？

>>7
陥れたい訳でなく相手が不法行為を行っているので、不動産業者
としての行政処分です。

>>8
返金はされてません。ただ、今日書き込みの後電話し大家さん
とは決着したと言ったら「返金する」と不動産屋に言われました。

>>9
不法行為に至ってない訳だよ、まだね。
本当に払わない、裁判に行くくらいのレベルにならんと。

録音も証拠にならないし、対象箇所の写真も証拠にならない。
録音はまず本物である証明ができないから問題外。
対象箇所の写真も、実際に払わない時に払わせるようにする証拠と
しては決め手になるが、それで争いをしてるだけの状態では主張の
違いで終わりだ。

それと敷金の返却は、契約者同士の問題だからな。

3でも違法行為にならないから、クズの大家や不動産屋がのさばっている。
むこうが法すれすれやるなら、こっちもそれぐらいの気概でやらないとダメ
と言うことか。

録音も写真も証拠になるよ。ただ、3の場合は、恐喝された訳で
無いから無理だろうな。

録音テープを正式な証拠とするには、収録内容に日時をしめしていることや
相手に録音していることを告知・承諾していたり・・・だったかな。
声紋鑑定が必要かどうかは確か収録された相手が認知しない場合に
さらに真贋をはっきりさせるためなどに必要になってくるような。
声紋鑑定なんて筆跡鑑定以上に金かかるからよっぽどな場合じゃないとねぇ。

ただ、証拠として採用できるもの以外として弾劾証拠という形で提出できる場合がある。
裁判官の心証を左右するからそういった形でもアリはアリだな

3は裁判で勝つのではなく、行政処分が狙いなんだろ？
裁判なしで行政処分させるのには、現段階では何も被害がでていないし、
証拠も証拠になりえない物ばかりという事だ。
だから現段階では>>7の言うとおりになるって事だ。

どうしても何か痛い目に合わせたいと思うのなら、慰謝料請求でもして
見たらどうだ？不当な要求をされた事による、心身に弊害がでたとか
なんとか言って、裁判にでもしたらいい。消費者センターとかに言うのも
いいが、行政処分は無理。

会話した内容をYOU TUBEとかニコ動とかにアップすればいいんじゃない？
個人の力だけではよっぽどの事がないかぎり無理だから

同意を得ていないテープは証拠能力がないという点ですが、
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=25325&hanreiKbn=01
で証拠能力はあるという判例があります。

労働者が不当解雇を訴えるためにテープを同意がないテープを使うことも多いので、
今回の場合は、相手は職務中の会話ですので、同意がなくても証拠能力があります。

>>11>>12>>15
裁判前提で話すなよｗまだ被害自体がでてないだろ。

>>14
社会的制裁を与えられる可能性はあるけど、行政処分は無理だし、
やった本人が法的制裁を食らう可能性があるんじゃないか？分からんけど。

社会的制裁とかは、どうでもいいんですが、3の

>「もし払わないと、新しい入居者が決まりつつあるので、罰金と
>損害分の追加家賃を退去にさかのぼって払ってもらう。」

は、ありなんでしょうか?普通は退去した後に責任は無いと思うけど。
前のスレでもこの手のことを言われていたし、結構敷金交渉で
もめるといわれる可能性はあると思うけど。

>>17
ないよ。荷物置きっぱなしとかで、実質退去できてないとかならまだしも。

言ってる事は、無茶句茶なのは確か。実際に請求書(印つき）が
届いたとかなら証拠として有用性があるけど、現段階では口頭のみで、
かつ録音だけとなると、裁判にするレベルくらいにならないと無理。
証拠を否認された場合に声紋鑑定とかしなきゃならんしね。
証拠の有用性を認めさせるのが大変だという事だ。

証拠を否認するため証明責任は、権利を否認するものが負うことになるから、
3は録音テープを書面に書き起こして証拠として提出すればよいだけで、
被告と違うことを声紋鑑定で証明するとか日付が異なるなどで否定する
責任は不動産業者が追うことになるのでは?

もし、簡単に社会的に制裁したかったら、相手は敷金返還のガイドライン
違反をしている訳だから、仲介業者が絡んでいる物件に、敷金返還の考え
方をまとめた印刷物を一軒一軒投函すればよい。これなら名誉毀損にも営業
妨害にもならない。ただ、仲介業者は頭がおかしそうだから、変な仕返しを
されないように気をつけて。

>>19の言う事は、スルー推奨だな。ミスリードしすぎだろ。

どの辺が?

>>20
19は、一見間違えていないように見えるけど、何か問題でもあるの?

>>21>>22
真面目に言ってんの？

なんかぐだぐだ言ってる懲らしめ坊やと、
消費者センター厨が限りなく似てる

3=4=11=17だろ。
返金されるようになってんだから、返金されたらそこで終わればいい話。
裁判前提で話す馬鹿が多いが、なんの裁判だ？返還訴訟じゃないぞ？

>>19の
＞敷金返還の考え方をまとめた印刷物を一軒一軒投函
そもそも社会的制裁にならないし、投函してるタイミングで見つかれば、
不法侵入で逮捕もありえるからな。

変に不愉快だから仕返ししてやろうとか考える奴の方が頭がおかしい。

>>3
>監督省庁への
>業務改善命令要請などは行って見るつもりですが・・・。

消費者団体訴訟制度を利用してみるのも良いんじゃない？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1194323080/6
消費者団体に情報提供しても必ず業者の不当行為の差止請求をしてくれる
わけではないけど、サイトに情報提供用のフォームもあることだし
やるだけやってみたらどうかな。

ただこちらの住所氏名などの個人情報を書かなきゃいけないんだけどね……。

>>6
カビの発生は入居者の善管義務違反だから原状回復義務が入居者側にあるよ。
気密性の高いマンションなどでは頻繁に空気の入れ替えをする等して
できるだけ室内の湿度を下げるよう努力しなければならないんだけど
そういうことはしてるかな？

もう遅いけど3は、大家に直接話さず裁判にした方が良かったかも。
どちらにしてもただの仲介業者みたいなので、返す意志が
ある大家が迷惑するよ。ただ、法律的には白黒つく。

>>15はガイドライン自演厨だなｗ前スレの話は脳内リセット？
相変わらず的外れなソース出してきてどーすんだ？ｗ

ほかの証拠能力だとか裁判になったらどうとかいってるやつもアホですか？
大家は支払う、賃借人は受け取る、これで何の裁判始まるわけ？
仲介業者がなにわめいても関係ないだろうがｗ

仮に裁判になろうが敷金返還訴訟であるかぎり相手方被告は大家になるわけ。
仲介業者を訴えたくても無理。関係ないから。

さらに万が一、仲介業者が大家を説き伏せても裁判になるときは
この金額では少額訴訟。証拠調べが必要なものは裁判所採用しない。

>>3
宅建協会か県の住宅課いけ

あとここは素人集団だから賃貸不動産板行け

>>29
小額訴訟にするためには、両方の合意が必要なんだから
自分で本訴にすればいいのでは?

31は通常訴訟でした。

入居前の下見で管理人と仲介業者と私の3人で部屋を見て気に入ったので前金を払って仮契約し2ヶ月後に入居しました。
今は住み始めて丁度1年経ったのですが、その時にも契約時にも説明されなかった不具合等が入居後沢山でてきました。

1.オートロックが壊れていて部屋から解錠できない、そして家主はそれをずっと修理しない。

2.契約時にクリーニング代を20000円近く払っていて入居2ヶ月前から仮契約していたにも関わらず部屋がクリーニングされておらず非常に汚い。

3.エアコンもクリーニングなどされておらず汚れとカビで臭いが酷く詰まっているのかうまく温度調整されずゴキブリも室外機から頻繁にやってくるので10年近いエアコンの交換をお願いした。
すると、家主が6万以上は出せないからそれで不満なら自分で交換しろ！と管理人にきつく当たられた。

4.入居時にクリーニングだけでなく原状回復の修繕も行われておらず以前の人間が汚したままの箇所が多々あり、隙間風などの建物の経年劣化も修繕されていない。

挙げるときりがないのですが今特に感じている不満を買いてみました。
これは管理は家主が行っているのですが、客観的に見て社会通念上は家主と賃借主どちらが負担すべきものなのでしょうか。
長文になりましたがどうか教えてください、お願いします。

>>31
ちゃんとﾚｽ読んでる？ｗ
双方が支払いについて合意しているのに何をもってして裁判すんだ？

少額訴訟の話は“仮”の話なんだが…。
で、通常裁判にする意味は？社会正義をしめす意味？
一般社会人が三回も四回も平日に仕事休んで裁判する意味あるかい？

>>30
特にオマエみたいなやつがいるスレはあかんわな

たとえ仮の話だとしてもでたらめなことを書いているので修正しているだけだけど。

>>30
>>3の証拠ってのは、簡単に捏造できる範囲なんだよな。
それを持ってこられても、宅建協会も住宅課も対応に困っちゃうだろ。
信じたとしても、業者には注意が行く程度だろ。

>>31
1.開錠できずにどうやって外でてるの？
2.入居する時に言えよ、もしくは退去時用の費用じゃないのか？
3.6万で交換も取り付けもできる。汚れも入居する時に言え。
1年経っての汚れなら自分で掃除しろ(当たり前)。
4.その状態で契約したんだろ？契約時に、綺麗にしておくとか約束したのか？

>>36 ん？おまえアホ？ >>31の内容がどこ修正してんの？マヌケ？
本訴と通常訴訟間違えるボンクラがなに言っちゃってんの？ｗ
１００万以下でわざわざ通常裁判するアホいる？

>>35
うんうん、お前もなｗ

>>37
業務改善命令なんか簡単に出るわけない
行政指導させたいって言ってるから、宅建協会と住宅課って書いた
あとはそっちで愚痴ればいい　だってもう大家と話が着いてる事なんだろ？ｗ
実被害が無いんだから、裁判起こすにしても慰謝料請求する程度だな

仮にその証拠を元に指導が入れば、一転して態度を変える不動産屋が多いのも事実
悔しい思いしたってのを話してみて損は無いと思うけどね

>>39
行政指導じゃなくて、>>9では行政処分だけどなｗ
どっちにしろ損にもならないが得にもならないし、無理な話だが。

>>40
ああ、処分ね
なおさら無理ｗｗｗ

指導入れてもらって、その担当者なり上司に謝ってもらって終わりにするのが、
時間的精神的に一番お得だよなｗ

3です。敷金返金されました。

返金催促の電話で、少しすっきりしたのでそれでよしとします。

>>42
死ねクズ野郎が

すいません、お礼を忘れていました。
いろいろご意見ありがとうございました。

とりあえず、宅地建物取引業協会に電話してみましたが、
3の内容は問題があるが、宅建主任の明確な違反では
無いので、指導まではできないということでした。

あと、仲介業者から言われたことについてですが、引渡し
が終わった後の追加料金の請求ができないということと、
宅地建物取引業協会の所属会員は、国交省のガイドライン
を守るようになっており、勉強会などで指導しているが、
拘束力がなく、敷金トラブルは依然とあるとのことでした。

ID:3hOjr/cKって、31じゃんｗ
仮にの話が、自分の事なのに、何を争点で通常訴訟が
どうこう言うつもりだったんだｗ

これはひどい自演

なんだｗ結局いつものガイドライン自演厨かよｗｗ

懲りないやっちゃなぁ

ガイドライン自演厨完全敗北ｗｗ

うざいからやめろ。

突飛な質問するやつは自演ガイドライン厨ｗ

たかだか賃料３〜４万のアパート借りるのに
保証人の印鑑証明なんか必要なのか？
どの書類がデフォでどこからが過剰保証請求なのかが
さっぱりわかんないんだけど。
仲介屋意外にどこに問合わせればいいの？

>>30
このスレの>>1に賃貸板や法律板などに存在する関連スレを貼っておけばいいんじゃない？

賃貸板のスレにまとめてあるので、とりあえずここに貼っておきますね。
関連スレ
【関西の奇習終了】敷引き制度無効判決5　[賃貸分譲不動産]
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1163201308/l50（dat落ち）
【仲介】みんなの敷金礼金【手数料ｺﾞﾙｱ!】　[一人暮らし]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1106289799/l50x（dat落ち）
【関西】敷金返還請求【限定】　[裁判・司法]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1176830122/l50x
京都　Ф　敷金返還請求　Ф　京都　[賃貸分譲不動産]
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1075112096/l50x
当方に非が無いのに賃貸物件から退去命令　[法律相談]
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1192670942/l50
敷金礼金を取り戻したい　[防犯・詐欺対策]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1171728076/l50x
【泥棒大家涙目必死！12】最高裁でも特約無効
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1194323080/l50

>>33
原則大家

入居後に不具合が発覚した後、大家か不動産屋にクレームをつけました？
また証拠の写真などは残してありますか？
これらのことをしてないとその不具合が入居前に発生していたものなのか
入居後に発生したものかを証明するものがないという理由で
ある程度修繕費を負担させられてしまう可能性はありますよ。

それから退去時にもいろいろとトラブりそうな大家なので、写真や会話の録音、
やり取りの記録メモなどをきちんと残しておいたほうがいいかもです。

>>51
私だったらとりあえず法律版の相談スレで聞いてみる。

【とりあえず】やさしい法律相談 part232【ここで】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1196782818/l50

>>51
契約は、原則としてお互いの納得と合意で行われるので、
過剰保証請求と言う事自体が存在しないし、論じられる事でもない。

>>52
終わった事をわざわざぶり返すなよ。

>>44
消費者団体に通報するつもりはない？（>>26参照）
こういう業者はあなたに対してだけでなく他の入居者に対しても同じような不当請求を
繰り返してきている可能性があるので、
通報件数が多ければそれなりに対策が取られる可能性があるよ。
これからその業者を利用してしまう人たちのためにも情報提供しておいてくれると良いんだけどな。

>契約は、原則としてお互いの納得と合意で行われる
原則はそうなんだけど、現状では業者と消費者ではその分野についての知識や
交渉力において差が大きいため、過剰請求については論じられるべきじゃないかな。

だた、保証人の印鑑証明が賃貸料3〜4万の契約において請求することが
過剰かどうかというのはちょっと違うような気はするけどね。
賃貸料に関わらず家賃滞納なのがあった場合の保証のために保証人がいるわけだし。

>>57
過剰保証請求と書いてるだろうが、うぜーレスすんな。
書いてある文字もよめないのか？ネジのずれた自演厨か、お前は。

的はずれな指摘、必死な連レス。間違いなく自演ガイドライン厨だよｗ

>>56
ホームページの所属団体とかも一部虚偽の表示をしているし、
その辺も含めて、通報しておきます。

56＝60 自演ガイドライン厨

>>60
3さんだよね？
手間かけさせさせちゃって悪いけど、ヨロシクね。

自分にヨロシク…ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗ

ガイドライン、消費者センターキチガイ
本気で死ね