スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part15

1 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 15:51 ID:uUMJfiSB

愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、
相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない。
そんな時に活用して下さい。

スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part14
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1065968905/l50

過去スレは>>2か>>3辺りに・・・

2 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 15:52 ID:uUMJfiSB

3 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 15:55 ID:PDCMipgw

寒いのでおしっこばかり出ます

4 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 15:59 ID:oz+AubHr

>>3
膀胱炎になるかもしれないので嫌でも行きましょう。

5 ：校長が強盗：03/11/14 16:23 ID:9UoBF0LW

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ひろめよう

6 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 16:35 ID:6yLeWS7J

彼氏がやたらとトイレに行きたがるんです。
生理現象・膀胱炎になるよりマシと言えばそれまでですが、バーに行ったときなど
ビール１杯で１時間に３，４回はトイレに立ちます。
何人かで話していてもちょくちょく席を立つので、落ち着いて話せません。
映画館でも最低２回は上映中にトイレに立って迷惑です。（別に病気ではないようです）
この前、電車に乗る前に駅で缶コーヒーを飲んで、目的地まであと一駅のところで
「トイレ行きたいから降りていい？」とか言い出した時はさすがに呆れてしまいました。
トイレを我慢しろとは偉そうな言い方ですが、この人に限っては少しくらい我慢してくれ
と言いたいです。おしまい。

7 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 16:39 ID:aZrqeWji

とりあえず糖尿の検査だな。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 16:45 ID:eFdiLHq2

まず駅で缶コーヒーを飲むのをやめさせることから始めては。

9 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 16:52 ID:fTZiCjhv

呆れる前にまず病院へ。
彼氏が好きで彼氏が心配だったらね。

10 ：愚痴：03/11/14 16:53 ID:6yLeWS7J

＞（別に病気ではないようです）
本人談

11 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 16:58 ID:ZuFV1IN3

愚痴らせていただきます。

このまえ電車に乗ったとき彼氏真っ赤な顔をしているので
どうしたの？と聞くと指で股間を指した。彼氏の後ろにいる
痴女が金玉を揉んでいた。私が睨むとクスッと笑い次の駅で
降りていった。何だ！あの女は！！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

12 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 17:33 ID:eFdiLHq2

>>10
本人談、って、「たぶん別に病気とかじゃないと思う」程度でしょ？
「他に悪いとこないし」って感じでしょ？
ほんとに病院行って検査してもらった上での「病気ではない」じゃないなら
安心は出来ないよ。

変な話、性病のある種類にかかると頻尿の症状が出ることも有るらしいし。
そうだったらあなたの身にも危険が。
念のため病院に連れて行っては？

13 ：愚痴：03/11/14 18:05 ID:6yLeWS7J

どひぇー。とりあえず病院を勧めてみます。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 18:54 ID:IqCxjLMl

様々な理由により、物凄くストレスが溜まっててむかついています。
目に付くもの全てブチ壊したいくらい。
金のかからない、良いストレス解消法はありませんか？

ストレス解消の為にパチスロ打ちに行って、
余計ストレス溜めて帰って来たもんで。金は全く無いです。
そんな打ち方してた自分にもむかついているので。

よろしくお願いします。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 19:16 ID:O1hzKO3U

車でそこら辺をドライブ。
中で大声を出す。

16 ：14：03/11/14 19:32 ID:IqCxjLMl

>>15
レスありがとうございます。
でも車が無いので、布団でもかぶって中で大声出す事にします。
（｀・ω・´）

17 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 20:50 ID:keGG3k/A

>>14
バッティングセンター。
いいよ。安上がりだし。

運動音痴でも大丈夫。
運動神経皆無の私でも何回かやると打てるから、
普通の反射神経持ってる人だったら
コツ掴めば簡単と思う。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 21:32 ID:VThT3pHC

新しい職場に上手くなじめない。
休憩時間とか、話し振られても気のきいたこと一つ言えない。
今までこんなことなかったのに・・・。
考えれば考えるほど無口になっていく私。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 21:46 ID:sRnL3TFz

あら、あたしも新しい職場で結構苦労してるよ
同年代が少ないし、のりも全然違うんだよー。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 22:15 ID:9GACGTzs

>>１９
わあ、奇遇だね。
のりが違う、そうか、そうだ。
皆が爆笑してても「そこ笑うところか？」とか
心の中で思ってしまう。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 22:33 ID:sRnL3TFz

やっぱ会社によって雰囲気があるよね
ある会社では笑いになることも別の会社では全く笑いの対象にならないこともあるし。
慣れると自分もそこの会社ののりってものに合っていくのだろうか

それはそれで何だか自分でなくなるみたいで寂しいんだけどね
お互い気楽にがんがろうや。あたしはもうやめたくなってるけどね

22 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 22:55 ID:9GACGTzs

レスありがとう。
辞めたいのはヤマヤマだけどもうすこし頑張ってみるよ。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 00:06 ID:ySbprtFp

五年付き合ってきた友達について。
その子の彼氏に初めて会い、後日その時の話になったが
「彼、○○(私）の事、普通の子だねって言ってたよ～」と
ニヤニヤしながら言われた。私は馬鹿にされてんのか？

24 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 00:17 ID:hgf8WGyK

>>23
普段その子があなたの事を、彼氏に何ていって説明しているかで違うかも、
1「23ってさ～、すんごいDQNなんだよね～」
2「23って、すごい美人でモテモテだから私と比べちゃ(*ﾉ▽ﾉ*)ｲﾔﾝ」
3「23って、私と仲がいい友達なの」

3の場合は、あきらかに彼氏に馬鹿にされてるね。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 00:22 ID:CfKX97xV

悩みがあります。

３年前に具体的にではなく結婚が決まり、時間的に楽な職場に転職しました。
そしたら、どうやら私と入れ替わりでクビになったコがいたみたいで
まったく歓迎されず、半シカト状態で何も教えてもらえず（；；
仕方ないので自分で考えて仕事していたら上司に言い付けられ勝手な
ことをしないようみんなの前で注意を受けました。

でも、いじけてる場合じゃないし、頑張れば解ってくれると思い３年。。
朝から晩まで働き、土日出勤当たり前で、家事もなるべく頑張り、
ついに社長に認められ、注意された上司の上になりました。
そしたら責任全てが私にかかってきました。
先輩が部下になっても先輩は先輩だし、半シカトはそのままだし。

取引先は私だけに相談に来るし、部下は知らん顔。
社長は部下をクビにして仕事しやすいメンバーをそろえろと。

そんな事したら私はやめられなくなるし結婚してる場合じゃなくなる！！！
これっていちおう恋も仕事も順調で、人間関係の悩みなんて
無い人はいないし、くらいの話ですか？
仕事は楽しいけど、もう、疲れました。。。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 00:44 ID:AttEV4u1

>25
凄い。頑張ってるね。
でも、具体的に書いてあるようで書いてないので
詳しいことが分からないよ。
もうちょっと起こった出来事だけじゃなくて
なぜそう思うのか、なぜそうなったのか書かないと。

くびになった人はどういう人だったの？
なんでその人が首になったからといって
25が半シカトされないかんの？

じゃないとメンバー揃えて仕事続けて結婚すりゃ良いじゃん
ってしか言いようがないよ。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 06:13 ID:KOPYHGte

>>11
うわっ、痴女ってほんとにいるんですね。ビックリ！
すぐ近くに連れがいるの分かっててやるなんて恐ろしや…。
痴女って年格好どんな感じなんでしょう。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 06:27 ID:Aj+wL1Gg

＞25
詳しい事情がわからないけど
あなたは３年間のイジメに耐え抜いて
ついにその努力が認められたわけなんでしょ？
以前クビになった人がどんな人かは知らなくとも
いじめてた先輩達は、少なくとも３年間はあなたという人見る時間があったわけです。
その間にあなたの人柄を認めて、
仕事上のチームワークだって組むことも出来たのにも関らず
３年経ってもそのままってことは
はっきり言えば、その先輩の社会人としての常識がないのですよ。
そういう人は職場にいてもマイナスにはなっても
プラスにはなりません。
会社は利益をあげることが目的であって、
そんなことをさせるために雇っているわけではないのです。
さっさとメンバーを入れ替えてがんばった方がいいです。
あなたが引け目を感じる必要はないのです。
あなたに恩着せがましく罪悪感を押し付けようとした
その先輩が悪いのです。
毅然と胸を張って頑張ってください。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 07:11 ID:OQJ1LJqg

>>25　時間的に楽な職場に転職　しましょう。
実力があるなら、仕事先の関係で就職先はあるんじゃ？
やめる時は、朝礼とかの最後の挨拶で、３年間あった事全部言って、辞めましょう。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 07:54 ID:k/jUGNB/

我が家に来て１ヶ月も経つのに
わんこがﾄｲﾚを覚えてくれない・・・・

31 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 11:21 ID:884C7H3g

愚痴らせてください

最近、友人の反応がかなりもにょって困っています
買い物に誘うと｢そっちにまかせるよ｣と返答が
さらに｢(私が)連れて行きたいのなら行く｣
あんたが行くのか行かないのかという意志を聞いているのだが…

また先日あるイベントに行こうと思いチケットを買うときに
一緒に行かないかと誘うと｢予定が分からないから｣という理由で↑と同じような返答
それならとりあえず買っておくと言うと
｢いけなくて余ったら他(友人、ヤフオク等)にまわしてくれ｣
自分が責任もって引き取るとかいう選択肢はありませんかそうですか…

遠まわしに断られてるのかと思うと、これらほとんどが
ギリギリまで返事を延ばして結局行くというパターン
行けない場合は最初の段階で断ってくるので

もうつきあい長いんだから頼むよ…

32 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 11:24 ID:8td2i0db

>>31　＞行けない場合は最初の段階で断ってくるので
結果は最初の段階で、ほぼ分ってるんだな。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 12:30 ID:xL7kM2MK

会社を首にされそうです。今の事務では私が3年と一番古く、次に1年の子と2人です。
本来3人なのですが、8月にひとり辞めてからの人がいつかないのです。
1人めは2日、2人めは1ヵ月半でやめました。
それが私の指導が悪いせいと言われています。しかし1人めの人は、なにせ2日だし、車内ﾏﾆｭｱﾙとか読んでもらって簡単な書類作ってもらっただけでほとんど話してませんし、
2人めも、仕事内容と待遇に納得いかない部分が大きかった。（と、私にやめる時話していた）
次の新人がすぐ辞めるような事があったら私を首切ると言われました…。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 12:37 ID:8td2i0db

３３を辞めさせたいから、２人は会社がしくんでヤラセで辞めた　って事はあるわけ無いか..
２日でやめたのを３３のせいにするのは、かなり無理があるな。
首にするにはそれなりの理由が必要なんだが、組み合いないと会社が強いだろうね。

35 ：33：03/11/15 12:45 ID:xL7kM2MK

>34
組合、ないです…。1ヵ月半の人はともかく、2日の人まで私のせいと言われたのに驚きました。
2日めに、お給料や休みについて聞かれて、本当のことを答えたら面接の社長の話と違うと憤慨していましたのでそれが原因かと…
事実だし、私だけでなく後輩事務員も一緒に話していたのですが。
今度は本当に、へたな事言わず教えるしかありません。
もとはといえば、面接で調子のいいことを言って入社させてしまう態勢がどうかと思うのですが。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 12:45 ID:tvH8iTWI

>>33
> 次の新人がすぐ辞めるような事があったら私を首切ると言われました
なんか脅しというかハッパのような気がするんだけど。
会社にとって辞められて困るのは新人ではなく(これも困るけど)33じゃないのか？

でも、金払って求人広告出してやっと入ったと思ったらすぐ退社。
その原因が33にあると会社が考えているなら首を切るだろうね。

37 ：31：03/11/15 16:12 ID:XoWSQ3dz

>>32
そです･･･このお断りパターンが一番はっきりしてて助かるんですが
むしろ最初に書いた丸投げパターンの方が困ってます･･･

38 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 18:17 ID:WyeSJKhp

>31
もうそいつは誘うな。ストレスたまるだけじゃないか。
一緒に遊ばなくても友人関係は続けられると思うよ。

39 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 18:20 ID:EzEni75+

>>33
＞2日めに、お給料や休みについて聞かれて、本当のことを答えたら
＞面接の社長の話と違うと憤慨していましたのでそれが原因かと…
　　↑
辞めるときに、あなたから聞いたといったんじゃないかな？
会社側としては「余計な事言ってんじゃねーよ」になっちゃいますよね。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 19:13 ID:K1YHpAdh

今日、学年のなかで最も可愛い子に放課後呼び出された。
ドキドキしながら行くと恋の相談された。衝撃だった・・・・
しかも相手は四角い黒縁眼鏡をかけたポッチャリ系であんまり
勉強もできなくて運動もからっきし駄目な奴だった・・・
しかも女子からもあまり好かれていない・・・ただ人当たりは良い。
あ・・・あの子が・・・あんな奴を・・・好きだなんて！！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

41 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 19:16 ID:WyeSJKhp

その子は可愛いだけじゃなくて性格も良いんだね。
男の付加価値じゃなくて内面をよく見てる。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 19:44 ID:bANGZDqm

>>31
そのお友達が2chやってるなら
友達をやめるときスレの住人かもよ。
あなたはそんなことないって言うかもしんないけど、
お友達は縁切り違ってるんじゃないかなー。

>>33
いい機会だから転職しちゃったら？
上司はいま会社に必要な人材が誰か
全然わかったなさそう。
いるよ、そういう人。そんな会社じゃ先も
見えてるし、見切りつけていいんじゃないかな。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 20:30 ID:K1YHpAdh

>>41
彼女は性格は良いです。男子からも女子からも好かれていて
顔は矢田亜き子(高校生バージョン)に似てます・・・あんな子が・・・あんな童貞デブに・・・(´д⊂

44 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 21:50 ID:XBw+jW4i

キャッシュのクリアをして再起動させても
何故新たに更新された画像が見られないんだよおおお！ヽ(‘Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
見られない人続出らしいし…リニューアル後はトラブル多過ぎ、元に戻せぇ。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 21:52 ID:aQZTS9f2

どこの話しだろう

46 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 22:53 ID:VRZkYAVI

卒業アルバム見てたんだけど、体育大会の写真が酷い。

物凄い形相で走る写真をデカデカと載せやがって！
影薄い私が一番大きいカットじゃないか！いやがらせ？
他にいきなりフラッシュで写真撮られて、㌧でもないアホ面。
そのくせアルバム委員会のメンバーは綺麗にとれてるものばかり・・・

ずっと残るものだから、事前に載せていいかって確認して欲しい。
盗撮じゃないんだからさ・・・
愚痴でした。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 00:01 ID:emoWYD33

純粋に疑問なんだけど、どこに言っていいかわからんのでここで聞きます。

生きてると、失敗とか挫折とか人に裏切られたとか何とかで、とにかくかなりの
ショックを受けたりする事があるよね？
そういう時「過ぎた事は忘れて、新しい方向に行きなさい」みたいな事を
必ずと言っていいほど言われるんだけど、その言った本人も含めて、みんな
そんな風にきちんと出来てるのでしょうか？？？
私はどうも平均より根にもつタイプのようで（自分ではこの位が普通だと思ってる
が、“一般的に言うと”根にもつタイプなのかな？という感じ。ただ相手に対する
嫌がらせみたいのは、何とか理性で抑えてやってない。でも何かの理由で理性が
なくなったら何かやりそうで嫌だ）、そんなにきっぱり吹っ切れる人の心理が
いまひとつ理解できません(マジで)。
大体「過ぎた事」と言うけど、どの人でもその「過ぎた事」があるから今こうして
いるわけでしょ？例えば今あなたが２０歳だとしたら、２０歳の状態でいきなり
この世に出てきたわけじゃない。「過ぎた事」がなかったら、極端に言うと「食事」や
「トイレ」も出来ないまま今いる事になるわけだし…。
「過ぎた事」なんか、なかった事に出来るわけがない、というのが私の所感なんですが。

皆さんは失敗・挫折・裏切られ等した場合、引きずってますか？
引きずらないとしたら、一体どのようにしてそうなってるのですか？

48 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 00:08 ID:vvIjoOHr

みんな引きずって生きてるんだと思うよ。
んでいつの間にか少しずつ忘れていくんだと思う。
時々思い出してウワーッ！ってなったりもするけど。
でも、人にアドバイスする時は、やっぱり「気にすんな」みたいなことしか言えないことも多いんじゃないかな。
なかったことにできると思ってるわけじゃないと思う。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 00:26 ID:Xs3b3t8i

私の友人達は自分が嫌な目にあった時期のことを「憶えてない」と言う。
小学校時代が嫌いな人は、話の流れで小学生の頃の話が出ても
「忘れた」と言って自分からその話題には絶対ふれない。
中学時代友人が一人もいなかった人もそう。
私は内心「すげー根にもってんな。先に『私の過去には触れるなよ』牽制かよ」
と思うが、全く記憶にないとまでのたまう彼女ら
（でも自分の傷に触れない程度にその時期の話題はできるんだよね。）に免じて突っ込まない。
一度突っ込んで聞いてみたい。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 00:42 ID:xSzv8fxI

>>47
私は嫌なことはすぐ忘れて、前向きに考える。
過去の事なんかは殆ど思い出さないよ。

理由は考える時間が無駄だから
どうせ変えられないしね。
いつも面白おかしい人生を想像している。

「お前は悩みがなくていいね」
と良く言われるけど、悩みがないんじゃなくて、
悩んでてもすぐに立ち直るだけ。
あと、普通の人よりも受けるダメージが少ないみたい

簡単な話・・・バカなのか？

51 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 01:22 ID:hcMJ0eT+

>>49　人間には辛い記憶をしまいこむ事があります。
そうなると、忘れた様に思い出せません。
もちろん憶えているけど、忘れたと言っているかもしれませんが。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 03:40 ID:rLjhCfcW

私は回りの空気を読む能力が普通以下らしいのです。
私は人と話すのが苦手で、あんまり話しません。
話をしたとしても会話が途中途中で切れてしまいます。
どうしたら回りの空気を読みことができるのでしょうか？

53 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 03:46 ID:aoOp+mpu

人の行動、会話等、ほんの些細な事にも気を配れ。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 03:47 ID:aoOp+mpu

↑
忘れてた。表情や喜怒哀楽そして目

55 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 04:34 ID:jHLHZZZF

弟の嫁さんの家事・育児がどーしようもない。
掃除しなくて実家は汚い、バスマット真っ黒でなんで平気？？
結婚して５年だけど、窓拭きしたことないでしょーってくらい。
なのに、長男（小４男子、継子）のことを、「この子はぐーたらで、
服も片付けられないの。死んだおばーちゃん（私の母だ！）の血を引いてるんだねえ」と私の前で！言う。
で、この子が服を仕舞わないから、出来るまで手を出さないの～とかで、
掃除機もかけてない。でっかい埃だらけ。

弟（３歳）と喧嘩すると、長男に対して
「そんなことで喧嘩するな！死ねよ！出てけ！」と私の前でも平気で罵倒する。

子供を厳しく躾けるのはある意味賛成だから黙ってたけど、
↑は度を越してるんでは・・・？
せっかく素直な優しい子なのに、声も出さずに泣くなんてことさせてんのは、
あまりに不憫で泣けてくる。

昼間からマージャンしてる時間はあっても、
１歳児にご飯はあげないの？
ジュースやお菓子ばっか食べさせてんなー！！
３歳の子に絵本くらい買って読んでやってよ・・・
「ママとお散歩したことない」って、私が散歩連れてったら楽しそうにしてるのに。。

ネグレクトではないんだろうけど、
まだ２７歳でこのぐーたらさ、私達に弟や祖母の悪口を言うその神経もわからん！
弟の家庭のことだからと口出ししなかったけど、
子供の将来のために、ちゃんと言うべきか悩んでます。
一番上の子は、いっそ私が預かって教育受けさせようかなと思ったり。
弟よ・・・もっとしっかり子供のことを考えてくれ・・・

56 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 04:46 ID:ynlEZLPz

>>47
ショックが大きければ大きいほど忘れられないものだと思います
性格にもよるのでそのぶん時間を掛ければいいんじゃないでしょうか

>>50
強い人だと思います

57 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 12:00 ID:j+Cc51eH

それはほとんどネグレクトでは・・・
本人に言ってもダメそうだから弟にうるさく言う。とりあえず。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 13:22 ID:tmWvpg56

>>55
弟さんは何も言わないのですか？

59 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 14:47 ID:U7lVebZ+

>>55
そりゃ、弟の問題だな。
身贔屓なのか、言ってもしょうがないから言わないのかわからないけど
弟に親としての自覚があるならとっくにその女を叩出していると思う。
それに掃除くらいなら嫁がやらなくったって弟がちょっと掃除機かければ
すむことだよ。
弟も嫁のやりかたを黙認してるんじゃないの？
だとしたら小姑が少々言ったくらいで嫁の行状が改まることはないと思うよ。
弟に期待できないなら、上の男の子はあなたが育てた方がいいかもしれないね。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 22:00 ID:ZFPyAsR2

先日高校の行事でバーベキュウに行ったのさ。
汚れてもいい服装でってあったので、
友達２人と中学のジャージ（黄緑。ダサイ）を着ていくことにした。
電車通学なので、朝電車に乗ったら他校の女子高校生に「ぎゃはははは！！またかよ！」と笑われた。
友達の一人が一つ前の駅で乗車したためだろう。
そのあとずっとこちらを見て小声で何か言ってた。
着てきたことに激しく後悔し、悲しくなった・・・。
ジャージ見る度にそのことを思い出して、悲しくなる。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 22:13 ID:kWAN14NR

ヨダレ垂らしながら近づいてかみついてやれ！！
そーいう事声に出していうバカ女子高生ってホント腹たつ！

62 ：55：03/11/16 22:44 ID:jHLHZZZF

>>57-59さん
ネグレクトになっちゃいますか？
・・・弟も問題なんです。
弟も子供を気分ですぐ怒鳴るんですよ・・・手は出さないようだけど。

恥ずかしながら私達姉弟（妹と3人）も片親だったため祖母や叔父に罵倒・暴力を受けて育って、
特に弟は幼かったから「理想の親（大人）」というものを知ることがないままなんではないかと思う。
私と妹はそういう境遇から、「絶対子供に恐怖心を抱かせまい！」と思うようになったんですが、
弟は「子供はだまって親の言うこと聞くもんだ」という思考に走ったようです。

食事を作ってやることと子供と遊んでやるのは最低限の育児だと思ってるんですが、
言っても、そもそも弟はそういうことされてこなかったからねえ。。
（嫁さんは知らん）

週に４日も母親が夜出掛けてる（バレーサークル）現状を認めてるってことは、
弟も今の状況を問題だとは考えてないんでしょう。改めて言ったら認識するかな？
毎晩、１歳児にミルクをあげてお風呂入れて、寝かしつけるのを１０歳の子にやらせて、
それを隠しもせず小姑に言う嫁さんにはもう何を言ってもだめでしょうね。

甥っ子、地域の子ども会で遊びに行くにもベビーカー押して行くんですよ。（泣
かなり本気で甥っ子を預かることを考えてるんだけど、
引き取るにしても、可愛がってる弟達と引き離すのもかわいそうで。もうなにが一番いいのやら・・・

63 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 22:49 ID:DipoVq0T

>>60
都市部の人？しかしジャージで笑うって酷いら奴だな。
いずれ女子高生どもは善行を行わない限り酷い目にあうだろう
からめげるなよ。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 23:40 ID:jJ8e8I5r

>62
同じ親のもとで育っても
言葉が通じないくらい価値観が違っちゃうことってあるよね…。
あなたの甥っ子は、家族の中じゃ生け贄の羊扱いでも
必死で下の子の世話をしててしっかりした子に育ちそうだね。
お嫁さんの方は、あなたを身内と思いたいから
あなたの前で身内の悪口を言うし、ずぼらな姿も見せるんだろうな。
まるで子供みたいだけど、
無意識のうちに、自分をどこまで許容してもらえるか試してるんだと思う。
お嫁さんみたいな人はちょっと注意されると逆切れしそうなので
とりあえず上の子の気持ちの逃げ場をつくってあげるように
陰でフォローしてあげるのはどうでしょうか。
それとなく不満を聞いてみるとか。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 01:56 ID:D6Dkvewv

生活板で愚痴らせて。
ADSLが無事開通！と思ったら…プリンターが動かない…印刷しない？
テスト印刷は出来る様だが。何が原因なんだろか。
LANボード取り付け＆ADSL設定となんか関係あんの？
あらゆるところで対処方法調べてみたけど、全く分からず。
あー困った・・・。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 03:20 ID:u0rX4Zbl

>>62
重い問題だね。同じつらい環境に育ってもあなた＆妹と、弟の感じ方が違うのは
個人の感受性の違いなのか性別の違いからくるのか・・・
昔は弟や妹の面倒を上の姉妹見ることなんて普通だったから、甥っ子がかわい
がって見てるのはいいと思う。
ただ、小さな子供ばかりを残して大人が誰もいない状況にするのは、事故が
あったりしたらと思うととても怖い。
甥っ子のことだけでなく他の子の育児の件についても一度二人にきちんと話を
してはどう？
マージャンするなとは言わない、ママさんバレーに行くなとも言わない、でも
行く以上はちゃんと子供達にご飯を食べさせて、大人が誰か家にいる状態にし
てから行く。甥っ子は好きで継子になったんじゃないから、感情にまかせて暴言
をはくな等と。
弟嫁もあまりいい環境に育ってないのかもしれないけど、結婚することも子供を
産むことも二人で決めたのであれば、親としてすべきことはきちんとしなければ
ならないと誰かが言わないと自分達ではまず気付かないと思う。
それでも何の改善もなくて、甥っ子があまりに辛そうなら「おばちゃんはあなたが
大好きだから家に来ない？」と聞いてみてはどうかな？親に愛されていないって
認めるのは辛いから行くとは言わないかもしれない。でも逃げる場所がある、自分
のことを気にかけてくれている人がいると知ってるととても心強いと思うよ。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 05:46 ID:nzWKJykO

>>62
いまは甥っ子達は生きてるよね。
でも来年も生きてるかわからんよ？

いまは暴力はないけど来年も暴力がないって限んないよ。
ってかいまも見えない部分はアザだらけかもしれんし。
いまの扱いは立派な虐待だよ。

55が引き取るかどうかは別にして児童相談所に
連絡して子供を保護してもらってください。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 06:21 ID:PsJKD2SS

>>65　マルチ

69 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 13:46 ID:SOqXlyMs

もう会いたくないと思っていた知人が大学辞めるらしい。ラッキー。
（以下、思い出の愚痴話）
友達の紹介で知り合ったんだけど、会った３日後に自分の苦労話を延々聞かされる
はめになった。
自分を特別だと言いたいらしく「あたしってキチガイだからぁ」を連発。中学での
いじめ、高校での円光・妊娠・中絶、今はアート集団（劇団？）に入ってて、そこ
での活躍ｅｔｃ。
私は人見知りで、慣れない人に対して聞き役になってしまうので「無口→自己主張
する私より下」と思われたっぽい。
その後で一緒にバスに乗ったら、人込みに来た途端彼氏とのエロ話を「あは～ん」とか言いながら
再現ドラマし始めた。度肝を抜かれて「ちょ、静かにしてよ。他の人が見てるよ」と宥めると
「ふーん、●●（私）って恥ずかしがり屋さんなんだー」とにやにやしてるだけ。
『この程度のエロ話で照れるなんてガキだねー』というニュアンスがにじみ出てると
いうか。
次の瞬間、小声で言ったのが「ねえ、●●って処女？」。会って３日目ですぜ。
「うーん…内緒（非処女）」と誤魔化したが、「そっか。ごめんね」とわざとらしく謝る所を見ると
処女だと思ったんだろう。見下す要素が増えてよかったね。
以来、学部も違うし、半年ほど会わなかったんですが・・・。（以下後日）

70 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 17:29 ID:I++dOpKP

>69
誰彼かまわず自分の気が済むように
愚痴聞かせようとするその姿は、
縁を切りたがってるお友達とｿｸｰﾘだよ。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 17:35 ID:kA/EtiUg

2chでやるか、リアルでやるかの違いは、ry

72 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 17:46 ID:zwbIOcAL

つーかここは愚痴るスレでもあるんだが

73 ：60：03/11/17 19:10 ID:S9XzJJ/P

>>61
>>63
レスありがとうございます。
ちょっと楽になりました。
北陸の田舎者より

74 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 22:39 ID:LUbSRXli

長文です、ごめんなさい。

あさって面接試験があります。
あがらずに、うまく自分をアピールするコツを教えてください。

私は恥ずかしながら物凄く気が小さく、
おまけに外見にコンプレックスがあるので、
必要以上に他人の目を気にしてしまって、
それはもう筋金入りの緊張症です。
ちょっと緊張すると声を普通に出せなくなるほどビビってしまいます。

そんなものですから、
知らない人だらけの中で
長時間待たなければならないなんて
考えただけで鼻血吹いて失神しそうです。

練習はたくさんしました。
でもそんなものが無意味になるくらい緊張してしまいます。
自分のコンプレックスや、
他人の様子なんか気にならなくなる程の
度胸を持てればそれが一番なんですけど、もう時間が無いので
とりあえずこの場を乗り切れるようなコツがあったら
アドバイスをお願いします。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 22:48 ID:17J5t/9A

>>74
いまから性別、年齢、質問事項を
20個くらいワープロで打って、100枚印刷する。
それを持って明日は駅前に行く。

100人分、知らない人に声をかけて
アンケートに協力してもらう。
知らない人100人にアンケート頼めたら
面接もどってことないでしょ。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 22:49 ID:0MVABjnm

本来の自分よりも上手く見せようとか思ってるんじゃないだろうな？
人は緊張したら、数時間たたないと平常心には戻らない。
ホルモンどばーっと出てるんだから、いくら焦っても、元に戻るわけないから、
ドキドキしてきたら、諦める事だ。
練習や予習って、決りごとをちゃんと言える練習とか、するやついるが、
そんなのができるなら、緊張する性格で困らない。
練習するなら、開き直る自分を曝け出す、練習、イメトレ、訓練しないとだめだ。
もしも、定番の受け答えの練習してきたんなら、無駄な時間を使ったと思うんだな。
思った通りにすすむわけないんだから、用意なんてたいして役に立たないよ。
用意して役に立つのは、ペーパー試験だけ。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 23:05 ID:035iiY9f

オーガニック系の女について

石鹸とか無農薬にはまってる
女はみんな髪を後ろで一つに縛っていて
そんんで化粧気が無く皺目立ってキモイ。
何処の店行っても店員でこのタイプは無愛想でムカツク接客だ。
何故だ？ベジタリアンで肉食ってないから
女性ホルモンが足りないのか？？
それとも適度にジャンクなモン食わないからか？？

78 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 23:09 ID:MEjo43o1

爪が割れて、割れた先の方が邪魔なんですがどうすればいいでしょう。
まだ肉？と引っ付いてて取れません。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 23:11 ID:DSXoSwad

>>74
あがらない人なんて殆どいないわけで、みんなあがってるのよ。
面接する人もそのへんは分かってる。
で、面接する人は質問に対する答えの内容そのものなんて本当はどうでもよくって
要はきちんと受け答えができるか、誠実な感じが見受けられるか、困った時にでも
落ち着いて（落ち着いた風を装って）対応できるかどうかとかを見てる。
あがってても相手の質問をきちんと聞くくらいはできるよね。
あとは少しゆっくりでもいいから誠実に答える。
わからない質問なら適当に答えずに「失礼ですがもう一度お願いします」って
確認してから答える。

コンプレックスはあくまで自分が感じるものであって、相手から見てマイナスに
なるとは限らないし、急にそのコンプレックスを解消することなんてできないん
だから「しかたないじゃない」ぐらいに思う。
あと、面接は自分を見てもらう場でもあるけど相手（会社）を見る場でもあるんだから
必要以上にへりくだることもない。
最後はにっこり笑って「ありがとうございました」って言えればいいよ。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 23:51 ID:VP76z/WT

>77
無農薬の店の店員が化粧の匂いガンガンさせてたら逆に嫌だけどなあ。
…まさか「その手のタイプは全員無農薬系に決まってる」って話じゃないよね。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 01:14 ID:cyEy3prZ

>>74
上手くやらなきゃとか、練習したこと忘れない様にしなきゃとか、
気持ちが自分の内側に向いてると緊張しまくると思う。
異常に緊張するときっと真っ白になって全部忘れてしまうん
だろうから、面接に行ったら自分の周囲の観察に徹する。
来てる人とか場所とか面接者の人とかを観察して自分以外の
ことに意識を向ければほどほどの緊張で治まるんじゃないかな？
あの人にあの服は似合わないなとか、いい靴はいてるけどどこの
ブランドだろうとか、あの人すごい緊張してるなとか、面接官の
ネクタイ趣味悪いなとか禿てるな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯとか、、、
あがりそうになったら

　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）＜おまいら！、もちつけ！！
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

とか考えろ。
無理してでも面接の時は笑ってろ。
笑顔になれば身体の緊張はほぐれるというし、笑顔からは明るい声が出る。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 09:10 ID:qViYURNC

私はあまりあがらない方だと思うんだけど、ここで失敗したら人生終わりって
わけじゃないしなー、といつも考えてます。どんなに恥ずかしいことになっても
死ぬわけじゃないし。あと、大成功しすぎて本来の自分よりいいように思われるのも
それはそれで問題だしなー、と思う。
で、わりとリラックスして「本当の私を見て（ｳﾌ）」という気分になります。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 11:21 ID:IVUvD+8Z

＞７０
＞誰彼かまわず自分の気が済むように
＞愚痴聞かせようとするその姿は、

ここは誰彼かまわず自分の気が済むように愚痴を吐くスレなんだが

84 ：74：03/11/18 20:20 ID:zAQtejWb

ありがとうございました。
非っ常に参考になりました。
思っていたよりもずっと丁寧なお答えを頂けて、
おもわずうれしくなりました。
明日は頑張ってきます。
本当にありがとうございました。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 20:22 ID:zAQtejWb

ついでにもう一つお尋ねします。
私のコンプレックスとは、
街行く小中学生が指差しておもしろがるような
普通の人にはない身体の特徴のことなんです。
日常生活に支障があったり、
誰かに迷惑をかけるようなものではないのですが、
ぱっと見で目に付くようなものです。

そういう人が隣りに来たとき、
正直どう思いますか？
どのくらい気にしますか？
他人にどの程度意識されているのか、気になってしょうがないんです。
もちろん訊いたってどうにかできるわけじゃないし、
ここの方の意見がすべてなわけじゃありませんが、
他人にどう思われてるのか、分からない事が恐怖なんです。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 20:36 ID:XRkxGcnN

>>85　見ないとわからん。
まあ、特殊な身体的特徴なんて、身内や知り合いに同じ人がいないなら、
見た瞬間以外は興味なんて無いが。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 20:46 ID:kuJZAUgy

>85
>86と同じだけど、どういう特徴なのかわからないから・・・。
足を引きずるとか、姿勢がまっすぐにはならないとか、その程度だったら
本当になんにも思わないし、興味もないし、馬鹿にするようなこともない。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 20:50 ID:6J1GiuqL

>>85
>>86さんとほぼ同じ。
自分と直接関わりのない人なら外見しかわからないから意識はそこへいく。
でも何らかの接触がある人は外見よりも内面の方がはるかに大事。
特に社会人になって仕事を一緒にする同僚ともなれば、スタイルが
良かろうが顔がよかろうがそんなことはもうどうでもいいレベルだよ。
ちゃんと仕事ができて性格のいい人ほどありがたいものはない。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 21:26 ID:kuJZAUgy

最近睡眠のリズムが崩れて、不眠になってしまった。
アロマオイルでラベンダーの香油をたくと､リラックスできていいとなんかの
本で読んだので、その一式を購入してきたんだけど、

ラベンダーは臭い。

臭くて眠くなるどころか、気持ち悪くなった。
炊きすぎか？と思ったけど、ほんの２滴を寝室の隣の部屋で炊いてるだけ
なのに。つーかトイレの芳香剤の臭いだよ、これ。
3000円勿体無かった。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 21:53 ID:M/MGmHF+

熱する用じゃないオイルだったんでは？

91 ：89：03/11/19 00:25 ID:Z+EmTVQ+

>90
いやー、ちゃんとそれ用です。
今確かめたんだけど。
でももう鼻なれたよ。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 00:29 ID:+awa2ViV

ラベンダーは普通に臭いだろ
苦手だ

93 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 00:37 ID:aKJJTM6c

ラベンダーって覚醒作用があると聞いた。
睡眠はジャスミンだったような。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 10:37 ID:lR0UKfRo

>つーかトイレの芳香剤の臭いだよ、これ。
最近、こういう人って多いね。
金木犀やジャスミンの香りを
かいで「芳香剤の匂い！」って言う人。

いまどき本物の植物より
芳香剤のほうが身近だからなあ。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 11:48 ID:Ctmb0jiS

>>93
いや、
ラベンダー：鎮静
ジャスミン：覚醒

ただし、ラベンダーも量を誤ると覚醒作用が働くらしい。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 18:36 ID:wN17l9xS

友達から携帯メールが来たので見てみると、チェーンメール……
内容はずっと仲良くしたい友達にこのメールを送るとずっと仲良しでいられるとかなんとか。
まあほほえましい（？）内容だけど、私たちもう二十歳過ぎてるじゃん…
なんていうか微妙だ…

「送られてきた相手に送り返してもいい」、ということは送り返すべきなんだろうか
チェーンメール好きじゃないのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

97 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 18:38 ID:OxpYkFER

チェーンメールは恥ずかしいとメールすればいい

98 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 18:55 ID:wN17l9xS

>97
そうできたらスッキリなんだろうけどね…
送り返さずに適当に返信しときます。

相談というより愚痴なんだけど、チェーンメール送る人の心理がよくわからない
リア厨やリア高がやるのはまあ子供だからね、と理解できるが
大人がやるなよ…と思ってしまう。
送ってる方も軽いノリでやってるんだろうけど、もらった方も必ずしも軽いノリで楽しむとは限らないのに。
内容は微妙だし、どんなリアクションを望んでるのかｻﾊﾟｰﾘわからん

99 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 18:56 ID:OxpYkFER

友達じゃなくて知人だな。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 19:54 ID:6ZLpB52O

彼氏の後ろ頭に500円玉くらいのハゲができた。
どうやらその時彼が飲んでいた薬の副作用でできたものらしく、
後日医者に相談してみるとすぐ生えてくるとのこと。

それから2か月たったけど全く変化なし。ほとんど生えてきてない。
普通にしてたら見えないし、彼も忘れてるみたいなんですが
言うべきですかね？彼の後ろ頭を見る度に心苦しくなります。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 20:55 ID:nnLJ5x3e

登校中、前を歩いている同じ高校の女子二人の横を通り過ぎようとしたら
どうやら一人が私を片割れに一瞬見間違えたらしい。
その後良く聞こえなかったが、
「えー！やめてよ！」「ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝでも一瞬だけ！」「マジヤダーどうしてー？」と騒いでた。

なんだろうね。どうでもいい事なのに、しつこいくらいに忘れられない。
後輩どもめ・・・。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/20 03:19 ID:l/7+mSMg

眠れない。
眠気はあるので、ベットにはいって1時間ぐらいゴロゴロしてたけど、
やっぱり眠れなかった。
神経が興奮してるみたいな感じ。
朝方になると眠れるんだけど、仕事もあるし・・・。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/20 03:28 ID:MJ02QbS4

寝る前にPCモニタ見つめてちゃ寝付けなくなるぞ
いまも悪循環だ（寝る前は間接照明等でリラックスしておきましょう）

眠れなくても目を閉じて横になるだけでも疲労回復が違うから
電源落として寝ましょう

104 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/20 10:04 ID:rqjIx3mA

>>100
言うべきですかね？じゃなくてさぁ
薬の副作用なんでしょ？
医者に見てもらうべきなんじゃないの？

105 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/20 10:18 ID:nsshOwZY

>102
本当だ。午前3時にモニター見つめてちゃ、そりゃ寝られないよ。
寝る直前にゆっくりお風呂に入って
（湯船にも浸かって。ユニットだったらすまんが）、
あがったらパジャマ着て速攻布団に入った方がいいよ。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/20 12:59 ID:5KpfIE5j

>102
自律神経の訓練法を参考にしてみては？
精神的な病のある人が自分の精神を安定させる為や
スポーツ選手が精神集中の為に利用するなど
広く活用されている方法だよ。
アメリカに野球しに行った間抜けな顔の人もNHKで小学生に教えてた。
自分はうろ覚えなので具体的なことはネットで検索して下さい。
場所はどこでもいいし、お金もかからなくていいよ。
（但し、変な宗教が利用してることがあるので、引っかからないよう気をつけてね）

107 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/20 14:17 ID:S3zIq2IV

今日は健康診断でした。
バリウム飲んだんで、下剤も飲みました。

会社に戻って仕事してたら、いきなりお腹に雷が落ちました。
下剤なんて飲んだことないんですよ。
トイレに駆け込んでうんこしてたら思いっきりｵﾅﾗがでました。
腹痛に気をとられてたので我慢できなかったんです。
小さい会社のトイレなので絶対音聞こえてそう････。
恥ずかしいよー、うわーんうわーん

108 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/20 14:54 ID:WVjWZ8zV

>107
ドンマイ！

109 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/20 20:04 ID:UhPxYOz/

なんかサークルの中心的人物に嫌われてるっぽい。
と思っていたけど、「ぽい」じゃなくて確定かも。
私と花子（仮）が同時に部室に入ると、「あ、花ちゃんおはよー！」って感じ
で露骨に無視だし、なんか連絡伝えても返事しつつ視線が別方向見てるし。
話した事すらないのに、わけわからん。

110 ：102：03/11/20 20:50 ID:KOxKB58M

たくさんレスくれた～ありがとー。

>103
そうですよね。ついなんとなく２ｃｈ見ちゃって。
>105
お風呂は、面倒くさがりでシャワーだけ浴びて寝ちゃってたからなぁ。
リラックスできるような入浴剤いれて、温まって寝ます。
>106
なんか、難しそうですね。
でも最近、寝る時間がないわけでもないのに、眠れなくて寝不足がずっと続いてて
しんどいので、自律神経かどこか不安定なのかもしれませんね。
調べてみます。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/20 20:58 ID:QPbS4bMb

>>109　そういうのは理屈じゃ無いだろうからね。
中心人物なら、自分が食われるキャラを本能的に感じてるとかあるし。
関係ないと無視してると、どんどん悪くなる事もあれば、
誤解を解こうと、敵意が無い事を示そうと行動すると裏目に出る事もあるし
難しいよね。一番は、その中心人物と強引にでも仲良くなる事なんだろうけど。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 00:05 ID:8FHbWrV/

その気がない人に禁酒させる良い方法ってありますか？
酒癖の悪い家族がいます。
二ヶ月ほど前、酔って他人に大迷惑をかけたのですが、飲む量を減らそうともしません。
さらに悪いことに、酔っているときの記憶は無くしてしまうタイプです。
だからなのか、自分の酒癖の悪さをあまり真剣に捉えていない感じです。
効果のある説教法などあったら教えてください。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 00:08 ID:azQ5DN6e

ビデオで録って見せる。警察ざたにする。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 00:08 ID:PNwhopHm

ビデオに録画して本人に醜態を見せる

115 ：112：03/11/21 00:26 ID:8FHbWrV/

>113,114
レスありがとうございます。

ビデオで録画するというのはいい手ですね。本気でやってみようと思います。
実は、二ヶ月前の事件は警察沙汰になりました。（注意という形でしたが）
そのことはもちろん本人も知っています。
それなのに、どうして飲むのか…。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 00:31 ID:PNwhopHm

アル中ってやつですね
心の病からくるので、なかなか止めることは出来ないでしょう
本気で止めさせたいならカウンセリング等受ける必要がでてきますね

117 ：112：03/11/21 00:52 ID:8FHbWrV/

>116
心の病とまで言えるかはわかりませんが、確かに精神的にも肉体的にも
重い負担がかかる状態が続いています。
それを解消するために、仕事仲間と飲みに行っているというのもあると思います。
カウンセリングは絶対嫌がりそうですが、明日話をする際に提案してみます。

118 ：109：03/11/21 12:11 ID:GA4VuaPc

レスどうもです。
キャラを食うどころか、むしろ性格は全く違うので（その人は男っぽくてさばさば、
言葉少ない。私はとろくて馬鹿丁寧）、そのへんも要因のひとつかも。

昨日も彼女と仲のいい人に活動内容に口出しされて（ほとんど説教）うざさ倍増。
就職したら小言のうるさい上司として嫌われるだろーなー、ざまみろ。
と暗く妄想してみるテスト。嗚呼。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 14:47 ID:X45AW9zz

109を読んでちょっと同情したけど、118で気が変わった。
あなたの　表面的にはとろくて馬鹿丁寧だけれど、心の中では人を馬鹿に
してる態度がすけて見えるから先輩に嫌われてるんじゃないの。
まずは自分の態度を反省すべきでしょう。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 14:58 ID:GbfSXN1R

SMクラブで女王様として働こうかマジ悩み中。。
どうしたものかしら。。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 15:01 ID:SuxO1Vv1

風俗板の方がいいんじゃ？

122 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 15:03 ID:Y/8kL/+r

>>118
いまだ「××してみるテスト」

とか書いて言い逃れする根性が最低のうんこさんだから
多分その人だけでなく周り全員に嫌われてるんだろうね
なーにが「とろくさいかわいいあたし」だ。透けて見えてるんだろ、計算高い、汚い内面が。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 15:10 ID:gKd8mD7i

そこまで言うかｗ

124 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 15:17 ID:Y/8kL/+r

>>123
言い足りねーくらいだよ。
こーゆーぶりっこ(死語)女のイノセントぶったいやらしさ、気づかない奴も多いだろーがオレはだまされない。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 15:22 ID:SuxO1Vv1

釣りだろうな。どうでもいい。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 15:40 ID:zwb0YQWl

>122はわが身をちょっと振り返ったほうがいいと思うよ。
文から性格が出てるよ。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 15:43 ID:Y/8kL/+r

>>126
おまえがな

128 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 18:58 ID:cM1gPFyj

母親について相談させてください。
父親が長期出張中で不在で、私は実家の近くで1人暮らし中です。
図らずも一人暮らしになった母親はちょっと鬱気味になってます。
先先週、先週と週末は実家に帰っていたのですが、さっきまた電話があって
今週末もよかったら帰ってきて、と言うのです。

でも正直なところ、今週は帰りたくないんです。
母親の話は人の愚痴ばっかりで、私が意見を言っても聞く耳を持たなくて
正直ストレスが溜まる…。
ここ数週間の疲れとストレスで風邪をひき、昨日は会社を休んでいます。
それに、私だって3週間会ってない彼氏にも会いたい。
けれど、3日間放っておくとまた鬱状態が悪化するんじゃないかと思うと、
自分は親不孝な娘なんだな…という罪悪感も芽生えています。
「帰ってこい！」と言われれば反抗もできようものの、「よかったら…」と遠まわしに
言われることがこれまた辛い。

もうどうしたらいいかわからないぽ…（´･ω･｀）誰かアドバイスください。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 19:04 ID:0Qx5uRXr

>>128
好きにすりゃいんじゃないの？
正直、いい年こいて一人暮らしが
寂しいからって、娘でまぎらわせようなんて
母親はガキ臭いと思う。依存症？
人恋しいなら外出するか友達と遊びに行くか
習い事でもすりゃいい。ｌ

でも母親が更年期障害で不安定だったり
本物の鬱病だったら考慮はするかな。

でも考慮だけね。これ以上無理って要求されたら
キッパリ断る。自分の生活がメチャメチャになったら
それこそ元も子もないからね。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 19:24 ID:9ZVqi5Hp

>>128
駄目元で「冬のソナタ」のビデオでも見せておかんをはまらせてやれとしか
アドバイスできん。
４０代から６０代のおばちゃんが異様なほどはまるから。
はまったら後はパソコンを与えて検索の仕方を教えてやるといい。
１２月に再放送があるからそれでわざとらしくなく偶然を装って見せてはまらせる
のもいいかも。
はまってしまえばビデオ視聴で忙しくて夫が帰ってくるのがうざいぐらいだそうでつ。
個々人の趣味もあるだろうけど。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 19:27 ID:RyRjjXLE

バイクのヘルメットが小さ過ぎて入りません。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 20:09 ID:jSULYsWR

>127
(　´,_ゝ`)プッ

133 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 20:11 ID:/IjMjt5Z

>>128
実家の近く、ってのがどれだけ離れてるのかわからないんだけど、
週末でないと帰れない距離なの？
もし時間的に平気なら
平日の夜一晩だけでも泊まって翌朝実家から会社へ行くとかは無理？
週末３日間自分を犠牲にするか、お母さんを犠牲にするか、しか選択肢がないのかな？

134 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 20:12 ID:/IjMjt5Z

>>132
あんまりしつこいとあなたが必死だと思われるからやめたほうが良いんじゃ

135 ：128：03/11/21 21:38 ID:cM1gPFyj

レスありがとうございます。

母親は典型的は子供依存症なんですよね。
子育てが終わった「空の巣症候群」から鬱が来てることは自分でも認めてる。
普段はそうでもないけれど、今月は7,8,9,13,16,17,18日に実家に帰っていて
仕事も忙しく、自分の生活も破綻しかけてます…。
その中で「週末も」と言われてしまったので辛くなってしまって。

私が住んでるのは自宅から5キロくらいのところです。
>>133さんの言う通り、平日に週１，２回帰ることも検討してみようかな。
父親の出張は12月中旬までなので、せめてそれまでは。

でも、この3日間だけは自分のために使わせてもらおうと決めました。
最後に帰った日に、私としてはどうしても許せない意見の食い違いがあって、
母親に対して今かなり怒ってるんです。
本音でぶつかるとまた鬱のタネを撒くことになるから言えなくて、でも親は
そんなこと知らないから、あっけらかんと「帰ってきて」なんて言ってくる。
こんな状態で帰ったって、私は笑顔で接する自信ない。きっと嫌な態度取ると思う。
それはお互いのために良くないと思うから…。

長々と愚痴を書いてすみませんでした。不快な方がいたらごめんなさい。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 21:42 ID:HAW2Lmoi

>135
お金出してお父さんの出張先に旅行に行ってもらえば？
海外ならスマソだが。

137 ：128：03/11/21 21:50 ID:cM1gPFyj

これで最後にします…あんまり書くのもウザイと思うんで。

>>136
台湾でつ（汗）
その話も持ちかけたんですが、海外未経験＆飛行機嫌い＆食文化と国独特の
臭いに耐えられないだろう（父親談）ということであっさりボツに。
あと1ヶ月だからね。何とか頑張りまつ（｀･ω･´）ｼｬｷｰﾝ

あ、冬のソナタ調べてみました。勧めてみよう…。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 22:26 ID:bOEtPJMe

>>137
お父さんも出張先でまで愚痴られるのがイヤだったのかも知れないね。
ところでお母さんは病院とかで診てもらってる？
更年期のウツなんかだと、ちゃんと薬処方してもらえば比較的軽く済むらしいよ。
私のおばさんは普段とっても明るい人だけど、更年期と娘の結婚が重なって
一時期ウツになったって言ってた。
今でも更年期の薬は飲んでるらしいけど、ウツはすっかり良くなって普通。
本人もウツの時は分からなかったけど、今になればあれは更年期のウツだった
んだって話してたから、自分でも分かっているようで分からないもんなんだと思う。
もしそうなら、お父さんが帰ってきてもそんなに変るもんではないだろうから、病院に
是非行った方がいいよ。
大変だろうけど、がんがってね。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/22 22:01 ID:PK6c6Ygq

早く結婚して子供を産め、と私をせかし
３０過ぎの独身女性いとこをこきおろす叔父に
「自分の出来婚を正当化したいの？」って言い返していいですか？

140 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/22 22:38 ID:GEzn6EZs

寒い寒すぎる…雪降って吹雪いてるし
家古いから透き間風が多くて寒くてキツイ…夏は風通し悪くて暑い、冬は隙間が多くて寒い…最悪な部屋
新しい家に住みたい(;_;)

141 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/22 23:08 ID:qQbnAPji

>>139
叔父の奥さんと険悪になってもよいのなら。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/23 00:41 ID:CwKZypyH

>>139
結婚して子供を産まないと女は死ぬの？死なないよね？
人の結婚、出産をなんでそんなに心配してるわけ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

みたいな態度を貫いてみるのはどうよ？
なんていわれようが「叔父さん必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」、という態度ですよ。
もちろん叔父夫婦とは険悪になること間違いなしだけど。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/23 05:12 ID:XoAlLVl7

139
>結婚して子供を産まないと女は死ぬの？死なないよね？
>人の結婚、出産をなんでそんなに心配してるわけ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
そですよね～自分の家の子だってまだ浪人生と高校生となわけで、
まだぜんぜん安泰でもないのになぜ他人の家のことをそんなに、、、って重います

叔父はやっぱり出来婚を正当化しようとしてるんですね？

144 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/23 05:17 ID:yNJ757Qi

>叔父はやっぱり出来婚を正当化しようとしてるんですね？
なんでそこに結論を持っていきたがるのか不思議。

あなたはあなたでオジサンの言動と無関係に
「出来婚、プッ」って思ってんでしょ？

だったらオジサンを悪者にする理由なんて
あげないで出来婚は軽蔑してますって言えばいいやん。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/23 06:10 ID:h81QaX2q

コーヒー飲むと尿がコーヒー臭くなる気がするんですが、
他にもこういう症状がある人いますか？

146 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/23 10:08 ID:QqQhMl4L

なるよ
スパゲティ食べるとトマト臭くなるし
マクドナルド食べると、マック臭いおしっこが出る

147 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/23 12:14 ID:gTrk/48y

職場の人とどういう会話をしたら良いかわかりません。
皆さんどんなこと話してますか？
ちなみに私が毒女25歳で課の他の人は
10歳以上年上の既婚男性ばかりです。
何を話せば良いかわからずに数日が過ぎたので
すでに話かけにくい雰囲気が私から出ているのかもしれません。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/23 14:39 ID:XPtdsZjA

>>147
あなたにとって新しい職場なんだろうから、職場の中でこれは使って良いのか、
これはどこにあるのかっていう質問するのもよし
仕事自体に関する質問をするでもよし。

初対面の人間に対して積極的に話しかけてくれる人ってそうそういないもんです。
あなたが初対面の人である時点で既に、向こうにしてみれば声を掛けづらいんですから
まずこちらから声を掛けないと。
雑談なんかは話題を選ぶし、会話が続かないこともあるので、
まずは仕事とかその環境に対する質問をして、答えてもらう。
これがコミュニケーションにつながると思いますよ。

わたしは短期のバイトをたくさんしたので、初対面の人と話さなきゃいけないってことが多かったんですが、
朝は挨拶しかしなかった人でも、仕事中に質問したり、聞いたりした相とは決まって
お昼に雑談まで持っていけてました。
仕事中に話す機会の無かった人とは、終業までなんとなく会話しなかったり。

なんにしても、まずは仕事の話題が一番無難だと思いますよ。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/23 17:37 ID:YddXkUq0

夕飯に旦那から鍋をリクエストされたので買出しに行き、
家に戻ったら旦那はスロット打ちに行ってしまってた。
どうやら出ちゃってるらしく、閉店まで粘りそう。

アテクシ、一人で鍋を食うべきでしょうか？
それともスロ屋閉店の十時過ぎまで、帰りを待つべきでしょうか？

いずれにしても空しい…。ホントに空しい。
スロ打ちに行くなら鍋食いたいとか言うなっつーの！！

150 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/23 17:48 ID:4/0xFQfg

>>139
叔父さんは別に出来婚を正当化したいわけじゃないんじゃない？
今の結婚のうち７割は出来婚だっていうし。
ただ単におじさんが３０過ぎの独身女性に偏見もってるだけでしょ。
「出来婚正当化したいの？」って言っても「ﾊｧ？」って言われて終わりだと思うので、
「人のことはほっとけ」で言った方がいいかと思われ。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/23 17:48 ID:8K+X37v1

>>149
食材が痛まない物なら、鍋は明日にする。
149はどこかでまったりと外食し、
帰ってきた旦那には「勝手に出かけたら鍋ができないだろ！勝手に何でも食え（怒）」で終了。
149が優しいなら、カップラーメンでも用意してあげればいい。

もし、食材が痛む心配があったり、外食するのが面倒であるならば、
先に一人で鍋を食べ、旦那には冷めた残りの鍋を食わせればいい。
勝手ばかり言うﾔｼにはﾍﾟﾅﾙﾃｨだ～。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/23 18:36 ID:z7A+YUGW

お腹が空いてて鍋が食べたかったら食べる。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/23 19:16 ID:p7gzJwnZ

一人鍋は寂しいので外食。
夫には「帰りなんか買って来て勝手に食え！」

154 ：149：03/11/23 19:32 ID:YddXkUq0

ちょっと出かけて帰ってきましたがまだ、旦那は未だ帰らず…。
緊急に食す必要のある材料はないので、
何が何でも今日食べる必要もないんだけどね。

一気に作る気力が無くなってしまったなぁ。
でも、お腹も減ったしやっぱり作るか。ハァ…。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/23 23:55 ID:shfj764G

>>148
今仕事の引継ぎをしてる方以外とは終業まで話をしていませんでした。。
確かに唯一話せるのはその人ぐらいです。
引き継いでもらってる間にも他の方に質問したりしてみます。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 00:03 ID:mm5yCd21

今日法事があって久々に親戚の人とかに会ったんだが、その中で中2の女の子が凄く身長高くなってて『何センチ？』って俺聞いたら164って言ったんだが
後から来た親戚の人とかも聞いたりして『160』とかその子バラバラに言って後で『本当は170ある‥なんかいつもみんな聞いてくるんだよね…』って言ってました
俺『あぁ～嘘ついてたなぁ～w』とかその子に言ってたりしてたんだが、今になって‥嘘ついてたって事は身長気にしてたんだろうなって思ってしまい‥悪い事したなと‥
やっぱり中2の女の子が170近くもあれば気にしない分けないですよね…ちなみにその子バスケ部

157 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 00:07 ID:FbKq2gFN

思春期で一番気になる頃やね。
身長を武器というか強みにしてない女性以外には、ちょっとマズイべ。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 11:36 ID:W36AIn06

>156
嘘つくってことは相当気にしてる証拠
バスケやってるときは身長が有利になるけど、それ以外は……
いろんな人から身長聞かれたり、「あいつでけー」とか言われたりしちゃうからね

159 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 12:09 ID:BfHP+v93

よく雑誌とかの書物の最初のページに、
複写転載禁止ってあるけど…これは理解できるんだけど（違法だと思うので）

日本複写センター？に電話番号が記載されてるのって、何でですかね？

160 ：御肴銜えた名無しさん：03/11/24 12:55 ID:oLLMQF2o

>159
その「複写転載禁止」の前に、「無断」って言葉が普通はついていると思うのだけど。
要するに、許可を得れば複写は可能。
その場合に、著作権者（著者とは限らない）に全部個別に交渉して許可を得るのは
事務作業量が膨大になり、現実的ではない、
というわけで、そういう許可や著作権管理を一元的に行うために
日本複写権センターというものがあるらしい、です。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 15:19 ID:ZDONDk6G

先日私の学校付近で不良に殴られた学生がいたらしく、全校集会がありました。
実は事件当日に、私は不良と一緒にいた元同級生に話しかけられてたんです。
一応先生方にこのことを言ってみて、卒アルもみせました。
でも2週間も経ったのにまだ犯人は見つからず、情報提供を呼びかけてます。
私はガセネタを言ってしまったのでは・・・と心配です。
もしかして彼とは違う人だったのかな？ああぁぁ～

162 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 16:34 ID:hCL/y1vw

意味がわからない。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 16:36 ID:Z9YhLOdR

>>161　んなもん、捕まるかでわからん。
犯人と決めつけて先生に言ったのなら、あんたは軽率なバカ。
こういう事があってこういう人が居たとか言ったなら普通。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 17:14 ID:mm5yCd21

>>157-158
…結構クールにしてたけど、やっぱり気にするよな…女の子だし。あぁ‥来週また親戚らが集まるみたいだからもしその子も来てたら、どうしようかな…普通にしてればいいかな‥
自分も同じ立場だったら嘘付くだろうしな～

165 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 17:17 ID:hwJ6Rdwy

>>156
泣いて謝れ。マジで。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 17:23 ID:3QizZhbw

「何センチ？」って聞いたときに「すらっとしててかっこいいね～。足も長いなぁ。」
とか言ってたら大丈夫だったかも。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 17:24 ID:hCL/y1vw

他の誰かがまたその子の身長ネタ言い出したら、
タイミングよく不自然にならないように話いれて、
身長ネタ潰すとかせめての罪滅ぼしした方がいいかと。

俺なら、パワフルカナとプリンセメグどっち好き？ってその子に聞いちゃいそうだが。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 17:34 ID:hEY0iu93

私（女）の元には友達が男とつきあったり、近々結婚する予定という話が
全く流れてこない。それは別に構わない。
男とつきあってたり結婚する予定がある友達Xとその事情を知ってる友達Yと
その事情を知らない私がお茶をしてるときに、YがXに「男とはその後　どう？」
などと聞いて、XとY、二人だけで盛り上がるのが気に障る。

「その話（男関係）は初耳だから、教えてよ」と聞くんだけど、その当人Xは
話したがらないわ、Yも知らないのぉ－？って小馬鹿にするような感じで
まともに説明しないし、非常に気分が悪い。
そんなに私に聞かれたくないなら、XはYに事前に口止めしておくとかしろよ、と思う。

今までに上記のようなシチュエーションを数回その度違う人間にやられたんですが。
私に問題があるのかなぁ。対人恐怖症になりそう。(⊃д`)

169 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 17:36 ID:Z9YhLOdR

>>168　あなたが男の話しをしないとかじゃ無いの？

170 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 17:44 ID:ZDONDk6G

>>162
ｽﾝﾏｾﾝ　自分もわからなくなった。
>>163
彼が殴ったなんて思ってないです。
恐らくただ不良と知り合いなだけだと・・・交友関係広かったし。
自分の証言が役に立たなくて、また勝手に卒アルを見せて申し訳なかった気がして仕方がない。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 17:47 ID:hCL/y1vw

学生殴った不良と、その元同級生と一緒にいた不良は確実に結びつくの？

その地域では、不良の数が少ないのかな？

172 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 18:41 ID:ZDONDk6G

>>171
全くいないです。
不良は愚か、髪を金に染めてる人も見かけません。
被害者の証言の人数・場所・特徴と同じでした。
かなり目立ってたので、目撃した生徒も多数いた模様です。
・・・彼には申し訳ないことをしてしまったなぁ。
今度会ったら状況を説明して謝ろう。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 20:58 ID:n+0BkcBW

>>!68
失礼だけど168が友達と思ってる人達に、
168は友達と思われてないんじゃないかな・・・

他人から聞いた話しを勝手に漏らしたり
人の恋愛話を言いふらした経験ない？
>「その話（男関係）は初耳だから、教えてよ」と聞くんだけど
あれかな、聞きたがるのも嫌がられてるかも。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 22:25 ID:q29YVDqd

今日、OFF会だったんだが
待ち合わせの連中があまりにも自分に合わなくて、
そのまま帰ってしまったよ。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 22:38 ID:btUm/J91

>>174　誰もケミカルジーンズ履いて無かったの？

176 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/25 02:11 ID:8K7SwVFY

>>168
これだけで168さんに何か問題があるかどうかは分からないけど、
３人いる時に、２人だけで話盛り上がるようなデリカシーのない
奴ら、放っといていいんじゃないかな。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/25 08:25 ID:cYiZk58F

>160
ありがとうございます。
「無断」って言葉を忘れてましたｗ

実際に日本複写権センターに電話する人っているんですかね？
検索してサイトを覗いてみたら難しかった…

178 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/25 15:13 ID:eF5mz3ri

>168
たとえ>173が言うような状態だったとしても
そんなところで話を出すやつも性格に問題あり。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/25 16:30 ID:dGwpmQU4

>>168
考えられるのは
・話に対する168の反応が鈍い（ふぅん、へぇ、そうなんだみたいな返事しかかえって来ない）
・否定的意見や決まり切った正論しか言わないから相談のしようがない
・口止めされていたのにうっかり168が漏らしたことがあって、「口が軽い」という噂が広まっている
かな？全く思いあたらない内容だったらごめんね。
でもそれぐらいで対人恐怖症にならなくていいよ。
ちゃんと他の話はしていて、全く阻害されてるんじゃないんだから。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/25 20:48 ID:8aD0boZz

某板のスレでマジレスしたら、激しく罵倒されました。
ちょっと泣きました。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/25 20:55 ID:DfpIVjlZ

>>180　そんな時は、（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　釣られ過ぎ　と書きましょう。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/26 19:39 ID:aMEBVnhX

職場の×１女と会話するのがつらい。つかれる。
常にカリカリしてるし（私がそう感じるだけかもしれないが）。

この人と会うのがイヤで会社辞めたいくらいです。
×１子持ちって最強だよな。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/26 20:20 ID:Zoa788qe

たった一人のサンプルでバツイチ子持ち全員を敵に回すことはないんじゃないかなぁ

184 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/26 20:31 ID:P7596Dv4

×１はどうとか、血液型がどうとか、学歴がどうとか…結局自分の価値観の鏡だな。
>>182にとっては結婚が人生の目的なんだろうきっと。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/26 20:58 ID:aMEBVnhX

>>183-184
愚痴なんだから、軽く聞き流してほしい。
×１子持ち全員敵にするつもりはないが
嫌いなんだよ。
ここでしか言えないけど
嫌いなんだよーそいつが。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/26 21:19 ID:Zoa788qe

その女性一人に対しての愚痴なら
「×１子持ちって最強だよな。」
なんて書かなきゃいいのに。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/26 22:32 ID:5DxBNccT

どう嫌いなのかを具体的に書くともっとたくさん釣れます。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/27 14:32 ID:pEUhufl/

友達に車を貸したらぶつけられた。
日ごろから大変お世話になっている人なので全額弁償してくださいとは言いにくいです。
どうしたらよいでしょうか？

189 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/27 14:39 ID:j2zK5LMH

全額弁償するのが常識だけどな。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/27 15:10 ID:/SLPubL7

自転車で走行中、自動車と軽くぶつかり…私は転倒しました。
怖かったです。
自転車の後輪が、自動車に踏まれました。
ケガは全くしなかったけど…これって喜ばしい事ですか？
命あるだけで幸運だったとは思うけど…
自動車のナンバーが忘れられません。

ちなみに、運転手は謝りました。
ショックと驚きで私は、対応できず「平気です。」としか言えませんでした…

アドバイス下さい。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/27 15:11 ID:j2zK5LMH

>>190　警察に相談

192 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/27 15:17 ID:Zc/wRDQx

>>190
こちらで相談してみては？
交通事故相談スレ　part11
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1066975095/

193 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/27 15:33 ID:0zsXsMTe

>>190
自転車の修理代位は請求してもバチあたらんぞ。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/27 16:26 ID:cwGcBawO

>190
転倒したとき、頭とか打ってない？
事故にあったときは興奮状態で痛みを感じないけど
後々痛みがでてきたり、実はケガしてたという場合があるぞ

命があるだけで幸運だと考えるのはいいけど、一応警察と病院にいってみるとよいかと

195 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/27 16:26 ID:CqtgEFUh

>>188
日ごろ世話になっていたら車ぶつけても知らん顔でいいの？
てゆーかその友達は弁償しようとは言ってこないの？
いくらお世話になってるからって、そういうところをキチンとしない人は
ヒトとしてダメだと思うけど。

>>190
どっちが悪いのかその文からは判断できないからなんともいえない。
喜ばしいことですか？ってのも難しいね。
事故ったこと自体はもちろん喜ばしくない。
怪我がなかったのは喜ばしい。
自転車が壊れたのは喜ばしくない。
怪我しないかわりに自転車が壊れただけですんだのは喜ばしい。

196 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/27 20:20 ID:pmd4y5RT

クラスの奴らが凄くむかつく・・・。
俺、一応受験生で、先日無事に某大学（第一志望じゃないけど）に受かったんですよ。
そしたらクラスのあちこちで
「チッ、俺も受けときゃ良かったよ・・・」
みたいな会話が聞こえてくるのが凄いムカツクーーーー！！！！
俺が頭悪いってことか！？
俺が受かるぐらいだから余裕で受かっただろうってか！？
ほんっっっっとにムカツク

197 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/27 20:32 ID:ZSDtqsl6

普通にありえるやり取りだろ
学生の頃、受かった奴に俺も受けてりゃ良かったとか言ったもんだ
間に受けてるとこみるとちょっとヤバイな

198 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/27 22:51 ID:5MJ1LxZ5

先日友達と食事に行く約束をしていたんですが、
前日になってメールでキャンセルされてしまいました。
しかしどうもキャンセルした理由が嘘だったみたいで、
正直むかついてまだメールの返事さえ出していません。
私にとっては彼女は一番の友達だったのでショックでした。
どうしたものか悩んでいます。
たった一度の嘘なんだし、このまま嘘だったと知らない振りをして
付き合い続けるか、それとも問い詰めてみるべきか、
縁切っちゃうべきか。彼女の嘘はすぐにばれてしまうような嘘だった
ので、それもちょっと引っかかってるんですが・・・。
単に彼女がアフォなだけだったのか・・・？
みなさんだったらどうしますか？アドバイスお願いします。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/27 23:01 ID:LHsZuUap

>>198　本当の理由を聞き出して、その重要さによって今後の関係を考えるって事？

200 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/27 23:01 ID:EgqElhC8

自分だったら、ウソは放置していつも通りにします。
けど、3回くらい同じようなことをしたら問い詰めます。
内容によっては仲良くなくなると思います。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/27 23:02 ID:ZSDtqsl6

言いにくい事情もあったからこそ嘘をついたんだろ
頻繁に嘘つくやつならともかく普段は問題ないんだろ
キャンセル理由なんてほとんどは嘘だよ
上手くつけるかつけないかは別としてな
どうも幼い考えが多いな

202 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/27 23:09 ID:/5roTPUs

同僚の奥さんが末期癌ってこっそり聞かされた。
しかし、同僚はそれという素振りは自分達には見せず、
ボスにだけそのことを話したらしい。
まだお子さんは小学生になったばかり、すごく可愛い。
奥さんはどんなに心残りか、同僚はどんな気持ちでいるかとか、
思っただけで涙が出そうになる。
明日どんな顔で挨拶したら良いんだろう・・・・。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/27 23:11 ID:LHsZuUap

>>202　普通の顔

204 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/27 23:14 ID:JHufI1Zj

>>196
高校のクラスメートだけが友達じゃないさ。
あなたの人生これからだ。大学でかけがえのない友達作ればいいさ。

俺が歩んだ普通の人生でも、掛け替えのない一番の友達は大学時代の友達だよ。
前だけ見て頑張れ！

205 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/27 23:35 ID:5MJ1LxZ5

>>199
＞本当の理由を聞き出して、その重要さによって今後の関係を考える

本当ならそうしたかったけど、そこまでするべきじゃないよなとか
もしかしたらわざとすぐばれるような嘘をついたのかもとか
色々考えてたらわけが分からなくなってしまって・・・。
でも>>200さん､>>201さんのご意見を読んでよく考えた末、
放置してみることにします。
ちょっとくやしいので向こうからメールが来るまで沈黙するつもりです。
アドバイスどうもありがとうございました。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/28 01:20 ID:bAzMBWnE

仕事でミスってすごい凹んでます。
相手にも多大な迷惑をかけ（未解決）
ただでさえ忙しくて睡眠時間が少ない上司に迷惑かけまくってしまいました。
いくら頭さげてもたりないくらい・・・・。
こういうときって今まで以上に仕事をがんばる他、
どうすればいいんだろう・・・。
明日になったら全部夢だったらいいのに・・・。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/28 01:22 ID:e6exzzMk

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　・・・というお話だったとさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

208 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/28 01:26 ID:bAzMBWnE

207さん・・・ありがとう！！！
お話だったらいのに・・・ﾟ･(ﾉД`)ﾉ･ﾟ･ｳｪｪｪﾝ
胃が痛い・・・。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/28 01:30 ID:e6exzzMk

まあ、あまり気に病みすぎるのもあれだ
次に繋げるよう分析し、いずれ挽回するといいよ

210 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/28 01:51 ID:ryObPpwJ

アドバイスお願いします。
土曜日の夜、親戚の家に行く事になったのですが
お土産を何にしようか考えています。
親戚の家は北九州で、私は東京在住です。
お土産を渡す人と構成はこんな感じです。

A宅
祖母、高年男性、母の姉、母の妹（1）

B宅
祖母の妹（★）、祖母の妹（2）

目的は★に融資のお願いをしにいく事です。
1の母の妹が、口添えをしてくれる予定になっています。
2は要注意人物で、★の財産を狙っているので、融資の邪魔をしてきます。
各々へ菓子折りを持って行くつもりなのですが、
★と2の機嫌を取るために、何か特別なものを持って行きたいです
A宅の祖母と母の姉＆1にも、特に1にはお世話になるので
お礼をかねたものを持って行きたいです。

年寄りへのお土産はひさしぶりなので、どんなものが好みなのかわかりません。
それから私（25）はあまりお金がないので、高いものも買えません。
分かりにくくてすみませんが、アドバイスお願いします。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/28 02:00 ID:bN6yrbUB

>>210
とらやの羊羹。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/28 02:21 ID:OA87Lu44

昨日、車上荒らしにあい、ショルダーバッグを盗まれました。
中には、銀行の通帳、キャッシュカード、銀行印、実印、
印鑑登録カード、運転免許証、社会保険証、
会社の身分証明書、福祉関係の資格認定証など、
現金以外の全財産といっていいほどの物が入ってました。
とりあえず、警察に被害届は出し、
銀行関係に出金停止の手続きはしました。
実害を少しでも少なくするのに、
役所に行って印鑑証明を取れなくする、
保険証を使って、サラ金を利用されないようにするのと、
携帯電話の契約をされないように、これくらいしか思いつきません。
あと、どういった事をすればいいのでしょうか？
お知恵をお貸しください。
案内板の方で聞いたのですが、回答を得られませんでした。
宜しくお願いします。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/28 02:26 ID:6jkb37HD

>>212
会社の身分証明書を取られたなら、会社にも届出を。
クレジットカード会社にも紛失届けを。
福祉関係の資格認定証についても、該当するところに届出を。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/28 02:36 ID:F2wHPpLp

>>212
鍵類は大丈夫？
家の鍵とかも盗られたのなら変えておかないと・・・

しかし、よくもまあ全財産入ったものを車の中に放置したもんだね。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/28 02:51 ID:64jD/Pee

ちょっとくずおれていいですか？
己のふがいなさにくじけまくってます…

それと今日、初めて今年が厄年だって気づいた…

216 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/28 02:55 ID:OA87Lu44

>>213 >>214
レスサンクスです。
身分証、認定証などは朝、会社に行ってすぐに手続きします。
クレジットカードは持っていません。キャッシュカードのみです。
鍵は車のスペア－キーのみです。
ホームセンターに買い物に行った際、荷物が多くなる事を考えて、
財布だけ持っていったんです。15分ほどの間にやられました。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/28 03:06 ID:64jD/Pee

＿|￣|○

いままで人生に甘えまくってるが、いつか甘えがきかないところで
おれは負ける気がする。いや、それ以外の未来が見えない。

このまま堕落できない中途半端さと、楽してうまく生きたい虫のよさ
今もやってる現実逃避。これ、何度目かな…

218 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/28 03:39 ID:e6exzzMk

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
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　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ２７歳無職童貞！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６　　＼＿＿_／､｜　-──｀将来がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

219 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/28 09:09 ID:ad96X2C2

落ち込むことこそが現実逃避だべ。
とりあえず顔を上げて前へ進め。

220 ：190：03/11/28 09:21 ID:uFjfRX7a

>191
>192
>193
>194
>195 丁寧に相談にのってくれて、ありがとうございます。
書き方が下手ですみません。
自動車側の左折時のスピードが高くて…（徐行ではなかったと思います）
自転車はたいして故障してません。（スタンドがややおかしくなりました。）

２週間位前の雨の日の出来事で、私は健康です。
車のナンバーが忘れられなくて…
警察にナンバーを言いたいのですが…
またこんな事故があったら、大変な事だと思うので。

アドバイスを下さい。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/28 10:08 ID:EaOu55Fv

>>215
私は後厄のときに、死ぬ一歩手前までいってしまったのですが、
今では平凡に暮らすことができています。
そのときはつらくても、しんどくても、生きてさえいれば立ち直れる
のだなと身を持って知りました。明けない夜はないのです。

厄年が気になるなら、お払いまたはお参りにでも行ってみては？
それでも不幸があったというのなら、「その程度ですんだ」と考えて。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/28 17:53 ID:X+SozbuD

>>220
警察に言いたいなら言えば良いじゃない。
警察に言えない理由でもあるの？
なんで事故った時に言わなかったの？
２ｃｈには相談できて警察には相談できませんか。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/28 21:08 ID:bN6yrbUB

>>220
今あなたが突然亡くなって、
それが事故でどこかを打ったせいだったら
相手をひき逃げとして扱うことになります。
だから例え見た目にケガのない接触でも、
警察を呼んで状況をチェックしてもらうのが常識です。

今からでも近くの交番で「こういうことがありました。」
と報告だけでもしておいたほうがいいですよ。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/28 22:05 ID:rBPGn7+F

友達であるYが来月、結婚する。
Yと私の共通の友人であるXがYの夫になる人になにがなんでも実際に会って
話がしたいらしく、会う方法を画策してるんだけど、
なんでそこまで会いたいと思うのか　私にはよくわからん。

Y、X、私は現在中部地方に住んでいるのだが、結婚したら夫が住む東京に住む。
また挙式は東京で身内のみなので、Yの夫に会うためには　東京に出向くか、
もしくはY夫婦はともに実家は中部地方にあるので、帰省時を狙うしかない

先日Xから電話があって、多分、Yとその夫がこの年末年始には
実家に帰省、つまり中部地方に戻ってくるからその時にYの夫に
会うためになにか会を催したいと言い出した。
Xは夫に「Yの夫に会うには、結婚してすぐを狙え」と言われて、やる気満々に
なったよう。
Y夫婦にとってこの年末年始は忙しいだろうから、止めろと諭したんだけど、
自分の欲望が先立ってしまい、他人のことまで配慮が及ばないのかなぁ。
Xは既婚者なんだし・・・・．

225 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/28 23:56 ID:nzeEj5uK

>224
なんかややこしい話のようですが
とりあえずＸさんがなぜそこまでしてＹさんの夫に会いたがるのか
ハッキリ聞かないことにはどうにもならないのでは？

「友達の夫になる人だから興味本位で会いたい」ってのなら
忙しい時期は避けろ、ボケと怒鳴っておく

「Ｙのことをよろしくお願いします」、みたいなちゃんとした挨拶（？）がしたいのなら
忙しい時期は避けておいたら？とやんわり説得

まあどんな理由があるにせよ
年末年始のクソ忙しい時期に相手に負担をかけるようなことは
やめさせておいたら？

226 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/29 03:15 ID:u9Krs0o6

ＸとＹが出てきた時点で読む気うせた。
数学きらい。
ＡとＢでよろ！

227 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/29 03:21 ID:hdOrpddM

英語は嫌いだ、イ、ロにしる！

228 ：２０６：03/11/29 03:48 ID:oKZnMTey

昨日仕事で凹んでいた２０６です。
今日、なんと無事解決しました。
もう、相手の方の家まで伺って土下座する勢いだったのですが
とてもいい方で本当にそこまでしなくていいから・・と笑ってすませてくれました。
涙がでそうでした。夢かと・・・。
みんなに迷惑かけたけど大事にならなくて本当によかった・・・。
ﾟ･(ﾉД`)ﾉ･ﾟ･昨日とは違った意味でｳﾜｧｧｧﾝ

229 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/29 03:54 ID:hdOrpddM

良かったな。俺は客の家で畳の上だが土下座した事あるけどな。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/29 06:51 ID:OCCZKnBB

スレ違いでもうしわけないですが・・・
お子さんをお持ちで、専業主婦ってどれくらい大変なんでしょう？

そろそろ子供が欲しいなと思うのですが、２人（男児・３歳・１歳）の子持ちママ（Ａ）
の家へ週に１～３回と招かれるのでよくお邪魔します。（私は現在無職です）
その家ではキッチン横を通らないとリビングへいけないので自然とキッチンの様子が
目に入って来ます。
そこで質問なんですが、子供がいると家事はどこまでおろそかになるのか・・・
Ａさんいわく
「朝食の片付けは夕食の準備時間にならないと出来ないわよ。」
「お布団なんて片付けてる暇は無いわよ。」
「トイレ掃除なんてする暇ないわ。」
と、とにかく子供が２人もいるので家事に手がまわらないといいます。
が、Ａさんの上の子は幼稚園へ行っているので日中は子供１人。一緒にいても特に
手が掛かるような感じではないですし、Ａさんも「下の子は楽なのよ。お菓子さえあげとけば
大人しいわ」とおっしゃっています。外へ出るのも買い物くらいで公園には行かないとも言っていました。
ほぼ一日中家にいても、子供がいると家事って出来ないのでしょうか？

私も主人も一人っ子、こちらの地域には数ヶ月前に越してきたばかりで親しい方といえばＡさんくらいです。
なので、Ａさん以外の方の話を聞きたくても聞けない状態です。
綺麗好きではないですが、さすがに朝食の食器が夕方までシンクに置かれたままというのは我慢できません。
本当に子供がいると掃除をする暇も無いくらい忙しくなるのでしょうか？

231 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/29 07:43 ID:sMHd2uAw

私は一人子供がいて保育園に預けて働いています
確かに一人でも保育園にいくまではバタバタしますが
掃除もして食器もあらって洗濯も毎日できています
一日小さい子がふたりいれば多少は家事ができないとは思いますが
Aさんのように一人幼稚園に預けているのであれば
まだ余裕があるはずです
きっともともと家事が苦手な方で子供を理由にしてるだけかも

232 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/29 07:50 ID:u9Krs0o6

ほんとに忙しくなったとして、
家事をおろそかにするのは我慢できないんだったら、
忙しいなりにも時間をやりくりして家事をする時間を作るでしょ？
Ａさんはガマンできるから作らないだけ。

確かに子供は手が掛かるから、子供がいない時よりは忙しくはなりますよ。
でも家事が出来るか出来ないかは、自分が時間を作るか作らないかによります
子供の面倒を見るために掛ける時間は
誰もかれも同じ、と言うものではないはずです。
Ａさんが時間が作れないからといって、あなたも作れないわけではないでしょう。

どこまでおろそかになるのか、はその人次第です。
平均も基準もありません。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/29 10:00 ID:b3uFriT0

相談させてください。
電車の席の事ですが、通常７人がけのシートに片側３人もう片側３人（ゆったり
３人がけしており、詰めれば４人座れる）で座っていました。
シートの背中の指定通り（人数分分からせる為に背もたれ部分に色が着いてる）
に３人がけで座っていた所、その真ん中にオヤヂが来て、隣が少し空いているか
ら詰めろと肘で押して来た場合、詰めてあげないといけないのでしょうか？
私としては「空いてる＝もう一人座れるスペース」という認識で座っていたので
が。

ちなみに私の左隣りには女性が座りに来たので詰める余地はありませんでした。
オヤヂの論理としては「空いてるから詰めろや！」ということだったみたいなの
です。
分かりにくい説明ですみません･･･。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/29 12:33 ID:QZq9QNLW

７人がけのシートには７人座るのが正解

235 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/29 13:39 ID:eMrzEzy2

自分は今商部にいるのですが、法律を学ぶ面白さを知り
法学部で勉強したいと思うようなりました。そこで再受験したほうが
いいのかそれともこのまま残るべきなのかで悩んでいます。
時期が時期だけに時間が余り無いのと残りの授業を
休まなければならないので友人関係に溝ができることが心配
なのです。どうすればいいんでしょうか？

236 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/29 14:37 ID:00cywf78

231さん,232さんレスありがとうございます。

＞Ａさんはガマンできるから作らないだけ。
凄く納得できました。
そうですよね、やり方しだいでは完璧には出来なくてもある程度の家事は出来ますよね。
子持ちママの知り合いはＡさんしかいないので彼女の言う事を間に受けていたと言うか・・・
チョット考えればわかりそうなのにね。ばかですね、私。お恥ずかしいです。
きっと231さんのおっしゃるように家事が苦手な方なのかもしれません。
家自体は綺麗に飾り付けてあっても、片付いてないのは子供がいるからではないんですね。
ある程度家事に支障が出ることはわかっていますが、はじめてみた子供のいる家庭の光景でしたので
それが普通なんだと聞かされ、信じてしまい子供を持つ事に少し躊躇してました。
時間のやりくりと手際に良い主婦技を見につけて頑張りたいと思います。
でも、その前に、赤ちゃんですけど・・・。
本当にありがとうございました。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/29 14:59 ID:d+3/HHf4

>>235
そんな事で溝ができる友人関係なら何れ破綻するから心配するな。

やりたい事をやれ！！

238 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/29 16:07 ID:7+bKjXo1

とにかくどこかに向けて自分の思いを吐き出したいので書き込ませて下さい。

今まで自分は、ごく普通の何の変哲もない平凡な家庭で生まれ育ったと思っていた。
仲むつまじいとは言わないまでも、浮気もギャンブルも、問題なんか何も無かった。
それが何、久々に実家に帰ったら「お父さんはこの家に帰ってきたくない」…ﾊｧ？
もう何が何だか。
父と仲が良かった私が家を出て一年。私が家を出たからこうなったの？
両親二人の言い分を聞いて頭がぐちゃぐちゃ。姉は姉で母の話しか聞かないし、父も
姉とは喋らない。私を間に立てるのはやめてくれ。
二人のことを何も分かっていない自分も腹が立つけど、解り合おうとしない両親にも
怒りのような、悲しみのような気持ちが込み上げてくる。
今すぐにどうにかなるとか、そんな話ではないけれど…
どうしてだろう、何でだろう、いつからだろう…何も分からない。

離れて住むことを決めたのは自分だけど、何も分からないって寂しい。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/29 16:44 ID:eMrzEzy2

>>237
少し元気がでました。ありがとうございます。
親しい友人に思い切って相談したところ
「大学に入ってからお前ずっと悩んでたみたいだからやりたいことが
見つかってくれて俺はうれしい。」とか「後悔しないようにやればいいとか」
言ってくれるんですが、他の友人の目が気になります。
仮面浪人ってバレたらやっぱりいいようには思われないと思うし。
もし失敗したら大学にはいずらくなると思うんです。
そう考えて九月から悩んでたらこんな時期になっちゃって…

240 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/29 16:49 ID:u9Krs0o6

まずはそう打ち明けてくれたお父さんに、なぜそう思うようになったのか
どういう経緯でそうなったのか、よく聞いてみては。
そのあとお母さんにも同じように聞く。
どうして・なんで・いつから？って聞けば良い。

何も解らないならなぜ聞かないの？
知るのが怖いなら知りたいと思わないこと。
家族なんでしょ？解らないことがあるなら聞けば良いじゃん。
わからない、わからないって言いながら誰とも話をしないんだったら、
まだお母さんの話だけでも聞くお姉さんのほうがマシじゃない？

241 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/29 16:54 ID:u9Krs0o6

>>239
友達の目が気になって自分の本当にしたいことをあきらめきれるなら、
その程度の夢なんだからあきらめていいよ。

ほんとうにやりたいことが見つかった！自分はこれをやりたいんだ！
って強く思うなら、あなたの夢の実現を冷ややかな目で見るかもしれない友達なんて
切り捨てるくらいの勢いでいかないと。
自分の夢を応援してくれない人と友達で居続けても
何のメリットもないと思うよ。

バレたら、、とか思ってるからいけない。
自分はこんなすばらしい夢を見つけたんだ、みんな応援してくれ
って気持ちで、皆に素直に話してみたら？友達なんでしょ？

242 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/29 17:09 ID:N/CYjiDX

>239
友達を大切にしたい、友達と気まずくなりたくないという気持ちはよーーーく分かる。
けど、それが原因で自分のやりたいことができなくなってもいいのかな？
寧ろ今のあなたの態度は友人たちに失礼じゃないか？
まだ自分の進路変更を打ち明けてもいないのに、「いいようには思われないだろうな」と
友人たちの気持ちの変化を勝手に決めつけてるだけでは？

打ち明けて、理解してくれる人、応援してくれる人、いいようには思わない人
それぞれいると思うよ。
全ての人から理解と応援を得られるなんてデカイ期待はせずに
自分の目標にむかってがんばるしかないと思う。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/29 19:56 ID:CfIdxr+6

>234
ありがとうございます。
でもその７人がけという正解というのが理解できないオヤヂに遭遇しました。
あくまでも空いていれば詰めろと言い張られました。
何だかなぁと思ったので相談させてもらいました。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/30 03:07 ID:6ivjCXVZ

>>238
ずいぶん前から夫婦仲は冷めてたんじゃない？
どっちも子供や生活を理由にして結論出すの避けて来たけど、
238が家を出てお父さんは居場所が無くなって限界になったんじゃないかな。

でもね、238が責任を感じる必要はこれっぽっちもないよ。
それは238のご両親が解決すべき問題だからね。
だから238は何も悪くない。

今までご両親がそこまで冷えてるって気づかなかったとしたら、
ご両親もエライと思うけどね。
少なくとも子供に気づかれないよう気遣ってきたんだからさ。
夫婦仲が限界になってたら、そういう雰囲気はイヤでも子供も気づくよ。
子供の前では気をつけてたんだろうね。
でもいまのままじゃ定年後のお父さんはミジメと思うよ。

お姉さんがお母さんの味方になってるってことは、お母さんは
今までの不満、愚痴の掃きだめにお姉さんを利用してたんだろうねえ。
自覚あるかわかんないけどさ。あなたが聞いたことないお父さんに対する
悪意、小さい頃から聞かされてたんだと思うよ。
お姉さんも被害者だからさ、子供はみんな家を出るのもいいと思うけどね。
そうなると向き合うか、別れるしかなくなるからねえ。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/30 07:41 ID:BPUoa2Bl

前スレで書いたことがある話でごめんなさい。
先月うちの母親が交差点で事故ったんだけど、どっちも非を認めなかったもので、
かなり揉めてるんだよね。
うちの母親が保険に入ってなかったのが、一番悪いんだけど。
保険に入ってたら、今頃保険会社が勝手に遣り取りしてそれで終わったこと
なんだけどね。
相手側はとにかく早く保険も降りてお金がほしいし、警察もこんなちゃっちい事故
なんて早く終わらせたいから、警察も相手側の味方で、目撃者とかを警察が捜してきて、
母には言わずに事故の相手側のみそれを知らせたりとか、母が悪いってことで
決着をつけたいそう。

246 ：245：03/11/30 07:42 ID:BPUoa2Bl

いくら取られるのかわからないけど、一人暮らしの私に実家に帰ってきてほしい
とか、頼れるのは私だけとか、正直言って重いです。
そもそも私や弟の保険に入れという忠告を無視してこうなった母に憤りを感じます。
今更仕方がないといわれても、結局私のところにくるんですよね・・・。
お金とか母のケアも。母も糖尿病で具合もよくないし、娘としたら実家に帰って
母の世話をしたほうがいいんだろうけど、色々理由があって田舎には帰りたくない。
でも自殺とかされても困るしな・・・。
私って冷たいかな？母には結構迷惑をかけられたこともあったし、母とは相性が
悪いんです。今回のことも母の強情さがいろいろ悪影響を及ぼしてるし。

とりとめのない愚痴でｽﾏｿ

247 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/30 10:44 ID:1umioOvG

母もいろいろ大変で弱気になっているのでは？
相性がよくない親子だっているので、できる限りのことをすればいいと思う。
ちょっと近くに住むとか、お金の面で援助するとか。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/30 12:11 ID:vNcocRP5

「彼氏ができた」というメールを最後に音信が途絶えていた友人から
突然、昨日さよならしたばかりかのようなメールが来て戸惑っている、
どうしたものか、ということを、前スレに書いたものです。

このままスルーしようかどうか迷った挙げ句

「おひさしぶり急にメールいただいてびっくり元気でやっています
じゃあね」

てなかんじのお返事出しました。
「びっくり」が私の最大の皮肉（？

ほんとは、
「彼と別れて暇にでもなったの？」くらいﾁｸﾘと書きたかった。

都合よく使えると思われていた自分に鬱な出来事ですた

249 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/30 12:44 ID:YjlliRnE

>>248　友人じゃ無くて知人じゃん

250 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/30 12:55 ID:vNcocRP5

>>249
かつて友人だと思っていたのです
今は、もと知人

251 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/30 12:57 ID:YjlliRnE

連絡取らなくなった人間が、久しぶりに連絡取って来た時に笑って迎えるのが友人だよ。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/30 13:02 ID:CIVRK8NW

大阪在住２０代半ば女性
タクシー運転手に「ねえちゃん」て言われてしまった
出身を聞かれたので関東と答えると
「大阪は気取りがなくて暖かいやろ」だって
もう大阪出るから別にいいんだけど

253 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/30 13:03 ID:CIVRK8NW

親をお金の面で援助する必要なんてないとおもいます・・・・
まあ好きで援助するなら止めはしませんが。。。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/30 13:14 ID:vNcocRP5

>>251
前ｽﾚ読んでから突っ込んでくださいね
アー粘着

255 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/30 13:16 ID:GyYp8n9q

>>254
つ旦~　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞだからﾓﾁﾂｹ

256 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/30 13:44 ID:vNcocRP5

>>255
お茶ﾄﾞﾓｰ
ﾓﾁﾂｲﾀ

257 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/30 13:49 ID:czTAPUeZ

>>254　とりあえず君は性格悪そうだな

258 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/30 14:12 ID:vNcocRP5

>>257
>>254

259 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/30 15:01 ID:bkVTgvGn

愚痴です。

「ポケットとかカバンに入れてしまわれたとかないですか？」って店員に聞かれて
「わしをドロボウにしたいんか！？」って切れる人って、
普段からしょっちゅうドロボウに間違われたりしてるんでしょうかね。
普通に「いやいや、入ってないんですよ」ってもう一回見せたら、「こっちの勘違いみたいですね。申し訳ない」
って和やかに済む話なのに、
いきなり「ドロボウ扱いしやがったな！」って考えが飛ぶんだろう。

誰しもうっかり忘れちゃうことってあると思うのにね。
上のは今日見たことなんだけど、そこまで必死に「わしはドロボウじゃない！お前らが悪いんだ！」を主張する人がいたんで
店員さんの態度にもよるけども、そういうのを笑って流してあげたほうが、
どっちも気分よく物事が済ませられると思うのになぁ･･･と思いました。
気分よく物事を済ませられる人間になっていきたいなぁ・・・

260 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/30 15:07 ID:+h6GqY1p

まあ、何で怒るかは、人それぞれ、タイミングとかあるからねぇ
苺畑で靴紐がほどけても直さない方がいいよね。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/30 15:08 ID:WYsvuyGM

バイト先で、面倒くさい仕事を進んでやっていたら、いつのまにか店が
忙しかったり、私が他の仕事がたてこんだりしてやってないと、他の同僚が
さも私がさぼったかのように言うようになりました。すごく不機嫌な顔をします。
でもどんなに店が忙しくてもシフトを延長してまでやってた私の神経もなー。
人が良すぎだったのだろうか。
うちの店は飲食店で、15時ぐらいにフライヤー（油）の掃除、18時ぐらいに
大型冷蔵庫から店内で必要なものをだす品だしの仕事が２大面倒くさい仕事です。
私は朝から夕方にかけてバイトに入ってるときは、フライヤーの掃除はとにかく
すますし、品だしもできる限りはしていきます。品だしは大よそ30分から1時間
かかります。今の時期は寒いし、重いので大変です。
でも私が16時にバイトが終わって、フライヤーの掃除と次の日の用意もすませて
るのに、16時から入った子に「私、フライヤーのほうがまだ良かった。○さんずるいﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」
とか言われる。フライヤーを差し置いて品だしをやってたら、私が店長に文句を
言われるのはわかってるくせに。
私が夕方から夜にかけてのバイトのときは、「まだやってないよね？」と聞いて、
私が品だしをするのになぁ。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/30 15:13 ID:+h6GqY1p

>>261　その同僚に理論的に説明しても、たぶんバカの壁が立ちはだかる様な気がする...

263 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/30 16:04 ID:ldFe2S6e

>>259
＞「ポケットとかカバンに入れてしまわれたとかないですか？」って店員に聞かれて
これはどういうシチュエーションで言われるんだろう？
万引きを疑われてっていうんだったら、泥棒扱いと言っても間違いじゃないと思うけど。
まあそこで切れるかどうかはその人次第。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/30 17:02 ID:bkVTgvGn

>>263さん
あくまで横目で見た限りなんですけど、
店員さんがタバコを渡し忘れたみたいでので
袋の中を確認した後、「タバコが入っとらんぞ！」ってお客さんが切り出して
店員さんが「え、入れましたけど？」って袋の中とレジを確認。（レジは売ったのに品物をどこにやったかわからなくなった？）
その後で、隣の店員さんが「ポケットに先にしまわれたとかありませんか？」って聞いてました。
（↑これを言った店員さんは私の会計をしていた人なので、あくまで「もう一度落ち着いて確認してみてください」って感じできいたのだと私は感じました）
それを聞いたお客が「お前はわしをドロボウ扱いするのか！？」とキレてました。

私はよく自分で、袋とは別にカバンに入れてしまったのに「○○が入ってない！」って、
あとで袋をのぞいた時にすごく慌てることがあるから、（もちろんそれで店に殴りこみはしませんけど）
そういうのが、お互い笑って済ませられたら、自分も後味が悪くなくていいだろうなって感じただけです。

キレるのは人次第なんだろうけど、わざわざ買い物してお金払ってまで
ストレスためることはないなぁと思って。
タバコ買うなら文句を一切言わない自販機でも買えることだしね。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/30 17:24 ID:VROh/OWb

セキュリティゲートって結構誤作動があるんだが、そこでも
普通に「何で鳴るんだろうねー」と言う人と「俺を万（ｒｙ｝！」って
言う人がいる。
やましくないのならスルーすればいいのにね。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/30 23:54 ID:+hIhe+O5

>>264
私が店員だったらそんなセリフははかないなあ。
あからさまに「オッサン、オマイの
手落ちだろ？」って言ってるようなもんでしょ。

お客さんが自分から持ち物改めてくれたらありがたいけど
ポケット探してみてよって内心で思っても、
こっちから言い出せないけどなあ。

オッサンが怒るのもわかるけどね。
タバコの場合だと、レジ内で品物を出して渡す店が多いよね。
だからレジ打って品物出してないケースも十分考えられるよね？
それなのに店員のミスよりも、まずお客を疑う店員はどうかなあ。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/30 23:55 ID:+hIhe+O5

>>257に同意だなあ。
どっちもどっちだね。
前のレスでも思ったけど
相手をやりこめたいって
ネチネチ思ってるあたりもさ。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 00:00 ID:zYaehyQs

>>267
ﾊｲﾊｲどうも；

269 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 14:17 ID:NoUeMCOO

問題提起が出来ない性格で悩んでいます。
あきらかに間違っていたり、矛盾していることがあっても
大抵は「そんなもんかなー」と流してしまいます。
そんなだから今家庭状況がすごく苦しいです。
私がきちんと父や母の矛盾点をついていたら、もっとしっかりしていたら
こんなことにはならなかったのかもしれない、、と思うことがあります。
いま高校受験を控えていて、経済的にキツいので公立を受けることになってます。
さらに、弟たちは今までずっと通っていた学校（私立）をやめ、公立にいかなければいけないかもしれません。九割の確率で。
２回も引越しをして、母子家庭と父子家庭を経て本当にいろいろ状況が変わりすぎて
弟たちまで学校をやめたら、もう昔と同じものはほとんどなくなってしまいます。
変わることがすごく怖くて。
父・母も悪いけど、私が軽はずみに流されるような行動をしないで
きちんと論理的に物事を考えられていたら・・と思います。
同い年でしっかりしている子とか見るとうらやましいです。

そういうのは人生経験をつむしかないのかもしれないけれど、でも小さいときからしっかりしてた子も身近にはいます。
性格的なものでもう治らなかったらどうしよう・・・と思います。
しっかりと前向きに生活したいです。治るかなぁ。誰かレスお願いします。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 14:29 ID:0uLkWjfg

>>269
どんなレスがほしいのかさっぱりわからん

271 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 14:40 ID:lHMMMTmL

>269
270さんに同意。
家族の恥をさらすようで書きたくないんだろうけれど、
具体的なことが書いてないと何も言いようがないでしょう。
もちろん｢無理してでも書け｣とは言いません。
｢これじゃあ無理か｣と引き下がるのも選択肢のひとつです。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 14:48 ID:GbWlL7Kg

>>269
甘えているくせに考えすぎ。
悩んでいれば自分の状況が有利になると思ってるだろ？

273 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 14:49 ID:bRaIwOqU

>269
自分や家族の短所は分かってるんだけど
変える勇気がでないんだよね？
ただ変化に戸惑い、闇雲に環境を怖がってるだけに比べたら（これ昔の私ね）
自分を「問題提起が出来ない性格」と把握しているだけでも凄いと思う。

具体的には分からないけど、あまり積極的に抱え込み過ぎても意味無かったりする。
環境が変わっても、どうしようもない状況でも
自分の範囲だけはやるべきだと思った事をしっかりやっておくといいよ。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 15:09 ID:iOEq3uC+

>>269
>私がきちんと父や母の矛盾点をついていたら、もっとしっかりしていたら
>こんなことにはならなかったのかもしれない、、と思うことがあります。
思い上がりも甚だしいね。
そんなセリフは一人で自活してから言ってね。

まず親のスネかじって生きてるガキだって自覚を持とう。
世間も社会も知らない、自分の金で生活したことのない
ガキで、世間様から見たらリア消と変わりない。
んで口を慎むことを覚えれ。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 15:18 ID:r01uCYG3

＞269
今日学校ないの？
とりあえず悩む事は後回しにして、
自分にできる努力をしなさい。
簡単に言えば、受験勉強しろや(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!てことね。

人は絶えず変化していくものなんだよ。
家庭の事情が複雑なのかもしれんが、
悩んだところで高校受験は迫ってる。
勉強から逃げようたってそうはいかん。
自分に許された範囲内で最高の努力をしなさい。
その内新たな道は見つかる。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 16:14 ID:0uLkWjfg

>>269
＞問題提起が出来ない性格で悩んでいます。

とか書いておいて、それ以降がﾏｯﾀｸ関係ないように見えるんだが。
漏れが文盲なのでしょうか＿|￣|○　

277 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 16:22 ID:lHMMMTmL

>275
> 今日学校ないの？

期末テストなんじゃないかと、近所の中学を基準に言ってみます。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 16:27 ID:M48AEXtW

>>269
高校受験を控えてるということは中３？
中３の子が親よりしっかりしてるわけがないんだから、
しょうがない部分はしょうがないと割り切るしかないよ

問題提起できたとしても、必ずしも問題が解決していたとは限らないわけだし。
とりあえず高校に行けるだけでもよしと考えて
受験勉強をしっかりやるべし！
家庭の経済問題で高校にいけない人も世の中にはいるんだから……

＞問題提起が出来ない性格で悩んでいます。
＞あきらかに間違っていたり、矛盾していることがあっても
＞大抵は「そんなもんかなー」と流してしまいます。

自分のできないことを把握してるなら、
「矛盾してるから指摘したいこと」を紙にメモするとかしてみたらどうよ？
思ってることを言葉にして書いてみれば、落ち着いて意見することもできるかもね

279 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 17:59 ID:VwxWlgqn

両親が気づいてない矛盾を>269が指摘して、親をΣ（´Д｀ﾊｯ　とさせることができたら、
今のような状況にはならなかったのに、と思って苦しい、ということだよね？＞問題提起ができない性格
でもそれは269のせいじゃなく、親同志の問題なんだよ。自分を責めるのはよしましょう。
親だっていろんなこと考えたうえで、正論ではない結論を出したんでしょう。
正義感の強い年頃の人から見たら、どうしてそんな結論になるの？と歯がゆく思うのはわかる。でも、
大人になって背負うものが増えるほど、正論を実行できなくなる人のほうが多いです。
親が矛盾してることを理解できる年齢にまで育った269。
でもまだ自活はできない年齢の269。一番つらい年頃かもしれないね。
でも、完璧な人間はいないんです。変わらない生活というのもありえません。先のことはだれにもわからない。
269の存在するその家庭が、269に与えられたスタート地点です。変わることを恐れないで。
その経験をもとに、これからがんがってほしいと思う。変化になじむことは「流される」ことではないよ。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 18:08 ID:9exmg7uc

短大を卒業してから市役所や県庁の臨時を経て、今も
ある会社の派遣社員をやってます。
こういう臨時の仕事は、歳をとればとる程むずかしくなるし、
一方で同じ会社での実務経験などが豊富じゃないと、なかなか
正社員として雇ってくれません。。過去には戻れないけど
このまま派遣社員を続けて食べていけるか不安です。
今は24歳でだいぶ厳しい歳になってきました。みなさんはちゃんと定職に
就いていますか？

281 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 18:14 ID:NL0M0nAO

２２歳学生。ちゃんとした職につくかちゃんとしてない職につくか悩み中。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 20:02 ID:f3h9XVGB

その派遣会社には紹介予定派遣という制度はありませんか？
雇う会社側としても、ワケワカラン人をいきなり正社員で雇うより
最初派遣で働いてもらって様子を見て、問題なければそのまま正社員にできる
お得な制度です（何すすめてんだか

雇われる側にしても、会社の中を見てから正社員になるかどうか決められるので
かなり良い制度ではないかと思うのですが。

世の中にはあなたの年齢でフリーターしてる人もいます。
正社員でも将来が不安な人もいます。
無理して焦ると良いことないので、自分に会う会社が見つかるまで
派遣で色んな職種を体験するのもいいんじゃないでしょうか。
同じ会社で長く勤めることも大事だけど、
色んな仕事をしてきた、という経験も、大事ですよ。

283 ：280：03/12/01 20:36 ID:9exmg7uc

>>282
デカイ会社なんで大卒のエリート系じゃないと正社員は無理です。
自分は派遣社員をくり返すしかないと思っていた矢先に、同じバイトで入った
おばさんに、とやかく人生についてうるさく言われたのでちょっと
参っていただけでつ。　もう本当にうるさいおばさん。あんたが
何を知ってそんなに大層なことを言ってるんだよって感じでした。ｸﾞﾁすまそ。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 22:01 ID:EmpFcVwY

私なんか明日初めてハロワいくのに・・・24歳で。
厳しいですか、そうですよね。
友達も10件落ちて1件だけ受かったっていってました。
覚悟はしてるけど、どうしよう。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 22:12 ID:cGC37pyO

>>282
32歳毒女で派遣社員です。私も官公庁臨時職やバイトを経て、
派遣社員になったクチで、正社員経験皆無です。
今の勤務先は、やはり大手企業で紹介予定派遣などありません。
でも、今の職務内容(事務職ですが少々特殊)が好きなので、
首にならない限り、この仕事を続ける予定です。
(辞めることになったことを考えると、暗くなるけど・・・)

24歳は若いです。
努力次第で、まだどんな職種にもスイッチすることが
可能な年齢だと思います。やりたい仕事を見つけて
できれば正社員として働けるよう、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃくださいね。

286 ：283：03/12/01 22:45 ID:9exmg7uc

>>284
やっぱね、正社員とかなると事務経験があるものを優先したりして
落とされることも、自分もありますた。でもいつか正社員にならないと
永遠にキャリアがないのに。。

>>285 あまり深く考えずに派遣社員と書いたけど、私の場合は
ハローワークから申し込んだのでただの臨時社員かもしれません。
>>285さんはオー人事みたいなところから派遣されたんですか？
そういうところで紹介してもらおうと思ったけど、ああいうところは
実務経験がある人を紹介するから、あんたはダメかもしれん、と
友人に言われたので行ったことがないです。　今働いているところも
半年で終わるのでその次は人材派遣会社に行ってみたいでつ。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 23:31 ID:Fgp4dFkz

割込みすいません。視線恐怖と拒食症を治すため、短大卒業してから地方の工場かなんかの寮に入ってお金ためながら就活するって言うのは甘い考えですかね？

288 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 23:53 ID:3kQSR0OT

>>287
>お金ためながら就活する

ちゃんと病が治るまで、その仕事に打ち込んだほうがいいと思う。
先々の目標や予定を立てておくと、その計画が少しでもずれた時に
また、拒食症などに逃げてしまいそうな気がする。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 23:58 ID:fYIqSDRh

先週からバイト始めたんだけど
休憩中に三人で話をしてて…
「私は煙草吸ってない」って言ったら、すごいびっくりされて
終わったあと、更衣室から「煙草吸わないなんて、しょーもないヤンキーだね～w」とか聞こえてきた…
そんで私が入ったら片方の人に「最初ヤンキーかと思った」とか「この店ってギャルいれるんだね～」とか言われたよ。
もう一人は別な話に変えてて。

煙草吸ってたって言った方が良かったの？てかヤンキーじゃないし！！
早速陰口言われてて、かなり気分悪い……

290 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 00:01 ID:RgX8VIm/

>>289
そんな低脳な陰口を言う奴らはほっときましょう。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 00:37 ID:w6GofNQ2

1日に2～3回、知らない番号から電話がかかってきます
怪しげなんで放置してるんですけど、3週間ぐらい電話が続いてます
着信拒否したら番号変えてかかってきそうだし、電話に出る気にはならないし
どうしたもんでしょう？

292 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 00:43 ID:Hb5Bmbqv

>>291
留守電。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 00:49 ID:w6GofNQ2

留守電には何も入れないんです、ますます怪しげでしょ？

294 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 00:50 ID:QpVVck8u

拒否にしとけよ

295 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 01:23 ID:w6GofNQ2

ちなみに携帯じゃなくて自宅の電話にかかってくるです

296 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 02:00 ID:MmiVZVFH

>>291は女性？
なら男性の誰かに頼んで一度出てもらったら？
間違い電話かもしれないですよ。
しかも向こうは間違ってることに気付いてない、
間違ってないと思い込んでる可能性もあります。

私が独り暮らし始めて電話ひいて一年くらい経った頃、
急に知らない番号から何度かかかってきました。
その日はたまたまでかけてて留守電には
「○○ですけどタバコの補充お願いします～」というメッセージが。
その日以降別の番号から
「○○煙草さんですか？」という間違い電話が増えました。
調べたら煙草小売り会社の番号で、市外局番だけ違ってたんですよ。
ある会社からは何度もＦＡＸ送信があって一度その会社に電話して
間違い指摘したのに翌月またＦＡＸ送信してきたんで、また電話するのも
通話料の無駄だし癪なので着信拒否にしました。

出るのが嫌ならまずは着信拒否してまた別の番号でかかってきたら
また拒否すればいいことだと思うんですが。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 04:51 ID:1ZXiCgPp

怒られるととても気分が悪くなり、呼吸が荒くなって
だんだん意識が遠のいて立っていられなくなり
そのうち気絶してしまいます。

「演技でしょ！」と更に怒られます。

演技でもなんでもないし、ホントのことなのに信じてもらえません。
怒られたことはちゃんと聞いて受け止めたいと思うのに、それもできません。

どうしたらいいでしょう。悩んでいます。
他にもこんなかたいらっしゃいますか？

298 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 05:14 ID:3BlsyeVK

>>297
仲間が欲しいならメンヘル板へ
治療したいなら精神科へ

299 ：２９７：03/12/02 05:34 ID:1ZXiCgPp

レスありがとうございました。

そっち系の症状かなんかなんですか(⊃д`)
縁遠いと思っていたので思いつきもしませんでした
今度病院に行ってみることにします
ありがとうございました。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 05:41 ID:tH1pWVIy

○パネットた○たで売ってる　ゴ○ラってカーナビって　どうですか？

買おうかな・・って思ってるんやけど。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 05:56 ID:u3w9N80p

◆◆カーナビスレッドpart34◆◆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1068630489/

302 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 11:00 ID:A0Ek77JV

>>300
自分が必要としている、機能・性能を有し価格が適当であると思えば買い。

Naviなんて30万超の最上位・最新機種を買っても不満な人もいれば、
型落ちCD-ROMモデルでも十分な人もいる。
自分の使い方にあわせて機種選定をしなければならない。
まぁ、とりあえずカーナビが使ってみたいってくらいならいいと思うが、あれや
これややってみたいとおもうのならもっとまじめに調べてから購入する事を
おすすめする。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 11:05 ID:9fTTauE7

>>299
いや、誰がどう見ても精神系でしょが。

>>287
遅レスだが

工場で働きながら就職活動する余裕なんてあると思いますか？
それ以前に工場なら雇ってもらえるという考えが甘いですよ。
とにかく一つの仕事を決めたらしっかりやりつづけましょうね。

でも、まずは病気なおすのが先決かもしれませんね。
仕事のストレスで悪化しそうな2つじゃないですか。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 13:58 ID:BkGqSGT3

>287
バカですみません。
視線恐怖症や拒食症って工場で働くと治るんですか？

305 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 14:54 ID:Mp1t4CaS

生まれてきてすみません。

306 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 15:09 ID:LySm501z

いえいえ、こちらこそ

307 ：御肴銜えた名無しさん：03/12/02 15:42 ID:hzCahxkD

>299
過換気症候群（いわゆる過呼吸）の典型的な症状だと思います。
心療内科か神経科へ行きましょう。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 17:40 ID:swTx1Edi

>>289
タバコを吸いそうに見える、ヤンキーに見える、店に相応しくないようなギャルに見える
と、言われたことは悪口陰口かもしれませんが、
結局あなたの見た目がチャラチャラしてるから言われた言葉のように見えますが。
自分が変わろうとは思いませんでしたか？

309 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 21:41 ID:F7iJs+U+

仕事で半年振りに新しい課題に取り掛かるのですが、上司があまり構ってくれません
（構うというか指示or指導をするというか・・・）
先輩含めて打ち合わせをする予定だったのが先輩の都合で流れたときも、
私の分も流れました
今年入社したので、課題の仕組みはまだよくわかっていないのですが・・・
単に忙しいだけならいいのですが、面倒見る気を失くしてたらと思うと悲しい

310 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 22:27 ID:3NbFB47O

ハロワ関係の質問しようとおもって、真っ先に「無職・だめ板」を開いてしまった。
普通に転職板とかそっち系あるのに・・・。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 22:46 ID:qbrNfovv

>>309　なんで上司が部下に気を使わなきゃいけないんだ？
>>310　重症です。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 22:52 ID:+N4XFHdE

>>310
180度違う意見が聞けて面白いよね。

適当に頑張れ！

313 ：309：03/12/02 23:02 ID:F7iJs+U+

>311
不快にさせたらごめんなさい
愚痴なんで適当に流してください
折を見て内容を詰めていこうとは思っています
思った事を垂れ流したい日もあるさ・・・

314 ：310：03/12/02 23:05 ID:3NbFB47O

>311
あう
>312
それがハロワ関係の直接のスレって、無職だめ板しかなかった。
無職だめ板、就職や転職板よりは妙な余裕があるけど、受からないのが
当たり前みたいで、私もつらいです・・・。
しかも質問しても、人少ないみたいでいつレスがくるかなぁ。
もう一度ここで質問してもいい？

315 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 23:25 ID:+N4XFHdE

ハローワークに疑問　2問目 (転職板）
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1065400298/l50

ハローワークインターネットサービスpart3 　（転職板）
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063933433/l50

【失敗】ハロワ掲載DQN会社【失敗】（転職板）
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1048061093/l50

お～い、ハローワークいってる？２7回目の転職(転職板）
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1068850520/l50

>314
沢山あるがな。
転職板は前向きな人が比較的多いから気をつけてなぁ。
適当に頑張れ！

316 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 23:30 ID:T4BJz5ef

今月いっぱいで今のバイト辞めるんだけど居心地良すぎて次のバイトを探す気になれない。
社員さんはそんなに仕事できるわけでもない私を閉店予定の近隣店舗から引き抜いてくれたし、
バイトさん達も快く受け入れてくれたから心配させるのが嫌で秘密にしてるけど、実は喘息持ち。
最近は大分調子も良いんだけど、前の店舗にいるときにドクターストップがかかったこともある。
今の店舗は前の店舗より格段に体力を消耗するし、学校と就活をこの仕事をしながらこれ以上やっていけるか疑問。
とはいえ今でも｢○○さんは仕事しすぎだから動いちゃダメ。俺がやっとくからちょっと休憩しなさい｣なんて言ってくれるのに、
身体が云々なんて言ったら余計働かせて貰えない。働きに来てるのにそれじゃ居心地悪い。
もっと体力的に楽なバイトをすべきなんだろうけど、次のところでこんなに良い人間関係を築けるか不安でどうも気が向かない。
｢辞めたら泣くから辞めないで｣なんて言われてついつい調子に乗ってしまいそうな自分がいる。
あと一ヶ月切ったから早く探さなきゃ…(;´Д`)ｷｶﾞｵﾓｲ

317 ：310：03/12/02 23:30 ID:/5I7qdoN

>315
あれま！
わたし何を検索してたのかしら？
ありがと！

318 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 00:17 ID:yG82ed6Z

苦手だった学生時代の友人から数年ぶりに挨拶のメールが来た。
昔一緒のグループにいたとき、私に対して常に
はっきり聞こえるぐらいの小声で嫌味言ってた人。
同じ業界らしいので邪険にすることはできないし
苦手だと思うぐらい意識していた人。
何か言いたげなんだけど、「どうしたの？」と言うべきか・・

319 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 00:36 ID:yG82ed6Z

やっぱりレスしなきゃ良かった。
時間無駄にした。あの女。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 01:38 ID:9EU6WWjU

お金の使い方（貯金の仕方）に関する相談です。

現在一人暮らしのフリーター（約半年）で、収入がだいたい17万～19万/月ぐらいで、
支出はギリギリまで切り詰めると12万ぐらい、ちょっとした贅沢をすると15万ぐらいになります。
こういった場合、月当たりの支出を一定額（例えば14万）に決めて、余った分を貯金した方がいいのか、
それとも貯金額を一定（例えば5万）にして、月の収入に応じてプチ贅沢したり切り詰めたりした方がいいのか、
どうしたもんでしょう？貯金の目的は特にありません。
アドヴァイスお願いします。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 01:40 ID:rYYhzRDw

>>320
先に貯金してしまったほうがやりやすいよ。

322 ：320：03/12/03 02:00 ID:9EU6WWjU

>>321
即レス感謝です。ありがとうございます。
「やりやすい」というのは具体的にはどういう点でしょうか？
（他の方でも結構ですので、）おバカな私にご教示くださいませ。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 02:10 ID:amkKIRCH

手元に金があると使っちゃうから。
残そうと思っても残らない罠。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 03:40 ID:S96nbHvB

夕食時、夫の会社が親会社筋と合併するかもしれないという噂があることを
聞きました。そのとき「大丈夫よぅ、いざとなったら（リストラ候補になったら）
私が働きに出てなんとかなるわよ、うはははは」と言えずに「どうしようどうしよう」
とうろたえた自分が鬱。

まだ一部の噂だし仮に合併が本当だとしてもそれが即＜夫の肩たたき＞に
つながると決まったわけでないです。そしてこのご時世夫の会社だけが
安泰とは言い切れないのは十分承知ですが、なにぶん年齢とともに
打たれ弱くなった自分なので、想像だけで不安定になってしまい
こんな時間まで眠れずにいました。

疲れて帰ってきているのに私ときたら笑顔で食事せず暗い顔で
頭を抱えた姿をみせてしまい、一生懸命働いている夫に申し訳ないです。
（よく考えれば噂段階で鬱になるなんてすごいネガティブ思考ですよね。）

愚痴すみません、ご清聴ありがとうございました。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 03:44 ID:6dhWflNi

誰か教えて下さい！

今日、掃除してたら溜まったビデオテープを捨てたいんですけど、これも有料ですか？

326 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 03:52 ID:/wyDh6YW

>>325
ゴミは地域の自治体によって分別法が違うと思うので、その指示に従うのが良いかと。
ちなみにうちの地域では燃えるゴミで出せます。
量にもよるでしょうが、適度に小分けして出せば大体無料でしょう。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 04:03 ID:Vf94mdQi

最近友人のやることが気になってしょうがない。

昔はそんなことなかったんだけど、私以外の仲間全員が集まって遊んでたら
どうしようと思うことから始まって、（そんなことは過去にないのに）
用事があるとか、その日は駄目なんだーって言われただけで、その日に何が
あるのか気になるのです。友人全員にそう考えてしまいます。

予定がない=孤独　と悩んでしまう　自分も仕事やら遊びで忙しいのに人の
仕事や遊びまで気になってしまうのです。
こんなことを気にしたくない、でも頭から離れません、何か忘れるコツないでしょうか

328 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 04:19 ID:TRXmxvcp

不安やなんかがあるならなんでもここに書いてけ、いつでも読んでやるから
人間なら不安に思うことなんか、いくらでもある。ひとつひとつ真摯に片付ける必要はないでしょ

329 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 16:04 ID:BoDLUdAi

愚痴スレに愚痴を書いて叩く香具師って何。
レスの内容が気に入らないなら流せばいいのに。
だから生活板は偽善者の巣窟と言われるんだよ。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 16:07 ID:z6/0FtxA

>>329　意見、突っ込み禁止って書いてるのか？

331 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 16:27 ID:bM91/PV6

でもさー、その人の考え方が間違ってるのは指摘してあげてもいいんじゃない？
勘違いと思い込みでイライラしてたり悩んだりしてたのが
あぁ、自分がこうだったからイライラしちゃってたのか
つまんないことで悩んでたなぁ、とか
思い直して反省したりスッキリできたりもすると思う。

悩む、愚痴るってことは本人に解決策が思いつかなくて
視野も狭くなってる状態だと思うから、反対意見の人の言葉って
新鮮に映るんじゃないかなぁ。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 19:14 ID:qw6gSAzH

｢DQNは他人(ひと)の羽目ならず｣と申しまして、
心得違いをしている人がいても｢どうせ他人事｣と思っていますと、
回りまわって、いつか自分が同じようなDQNに迷惑をかけられるものです。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 19:36 ID:zCbiutdK

髪の毛洗ったとき、どのくらい毛が抜けますか？
前から抜け毛が多いほうかな？と思ってたんだけど、
最近シャンプー中手を見たら真っ黒、ブラッシングしてもブラシがすぐ真っ黒（抜け毛がびっしりからみついて）
うわああああああ、というかんじです。でもハゲはないし（女です）髪が薄くて困るというほどでもない。
このくらいなら普通なのかなあ

334 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 19:52 ID:uPe9GC1J

>>333
髪の長さによって見え方は違うからねぇ。
一日に５０～７０本抜けるのが普通だそうだけど、丸一日分数えるのも大変だし。
毛に白い毛根が付いてなければ大丈夫って聞いたことがある。チェックしてみたら？

335 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 20:01 ID:zCbiutdK

>334 ｱﾘｶﾞﾀｳ
一日に50～70本！？頭洗ってるときだけで100本は抜けてるかんじです
ブラッシングしてみたら毛根がついてるのもあり、ついてないのもあり。むうう
抜け毛対策サイト見に逝ってきまする

336 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 20:03 ID:0PDYun1L

髪の毛は１４年１５年年周期で生え変わります。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 20:11 ID:npED0xek

友達と約束してたんだけど、用事ができてしまったから、
四日前にキャンセルするのって非常識でつか？

338 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 20:17 ID:BjG5asaA

>>337
どうしても外せない用事ならしかたないんじゃないの？
約束を反故にするんだからちゃんと説明して謝れ。

339 ：御肴銜えた名無しさん：03/12/03 20:18 ID:vY4AhqZ6

>337
その用事にもよるけど、一般的に言えば非常識だと思う。

340 ：３３７：03/12/03 20:20 ID:npED0xek

そうでつよね・・。
なんかその子もバイトを調節して時間合わしてくれてたみたいで
断った時にちょっと不快にさせてしまったなぁ、と感じたもので。
あ～、こうやって信用がなくなってくのね・・・

341 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 21:14 ID:0xee0zNm

ねえちゃんがOFF会に行きますた
３０００円取られて帰されないか心配でつ
いったいどうしたらいいでしょうか

342 ：あう使い：03/12/03 21:15 ID:0xee0zNm

↑　名前入れ忘れた

343 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 21:40 ID:BjG5asaA

いまごろさいたまさいたまさけんでるからだいじょうぶ

344 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 22:01 ID:PZ6bmFl7

>>333
ストレスで脱毛症になった友達（女）がいまつ。
不安なら専門医に見てもらっては？

345 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 22:01 ID:dA6tYFpa

>>337
なるべく早くあやまって断ろうね。
後で穴埋めすれば別にいんじゃない？

346 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 22:38 ID:ZiXpirEO

デパートのカードを作りたいんですが、
カードって現金を所持してない時に使い、
後に銀行口座から引かれるものなんですよね？

私は無職で未婚なんですが、作れますか？
少しは貯金あるんですが…
あまりカードを使うつもりはないのですが、特典が豪華で引かれているんです。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 22:39 ID:ZiXpirEO

デパートのカードを作りたいんですが、
カードって現金を所持してない時に使い、
後に銀行口座から引かれるものなんですよね？

私は無職・未婚なんですが、作れますか？
少しは貯金あるんですが…
あまりカードを使うつもりはないのですが、特典が豪華で引かれているんです。

詳しい方、教えて下さい。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 22:45 ID:PZ6bmFl7

>>347
私も学生の時に作ったから、多分大丈夫だと思う。
但し有効期限が1年とか、めっちゃ短かったような覚えがある。
（未払い等のトラブルがなければ勝手に更新してくれる）
まずは申し込んでみてはいかが？

349 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 22:51 ID:uPe9GC1J

>>347
無職はちょっときついかもしれないけど、デパートはどっちかというと作りやすいかも。
とりあえず申し込んでみるのをお勧めします。
詳しく知りたければ、↓で質問してみたら？

http://life2.2ch.net/credit/

350 ：その１：03/12/04 03:20 ID:wXwS5L+F

現在、引越し先を探しているのですが、希望に沿ったとてもいい物件を
見つけて検討中です。

ただ一つ気になることが…。大家さん本人から聞いたのですが、
借金がらみ（？）か何かで、そのコーポの周辺には、以前ヤ○ザが
ちょこちょこ現れていたと（大家さんに対する威嚇）。
法的手続きを踏んで、姿を見せたら罰せられるようにし、今では全く
来ることはないと言われたのですが…。

351 ：その２：03/12/04 03:21 ID:wXwS5L+F

ここからは私の妄想なんですけれども、私たちがそこに入居してから
放火とかされたら嫌だなーと思ったのです。まあ、どこに住んでいても
そういう事件に巻き込まれる可能性がないわけではないのですが。

生活板の皆さん、悩んでいる私にアドバイスをください。よろしくお願いします。
長文すいませんでした。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 03:25 ID:L8CHUiLZ

>>347
学生でカードが作れたのは、学生だから。
親の連絡先とか年収を確認された上で、あくまで払うのは親、ということで作れるんです。

学生でもない無職の人は残念ながらカードは基本的に作れません。
また、今のあなたみたいな、カードの良さも悪さも知らない人は
カードを初めて使った時の便利さから、調子に乗って使いすぎてしまい、
後で返済額を考えて真っ青、という状況にもなりかねません。
カードがどんなものかもわからずに特典にひかれた、というだけで作ろうとしてる辺り、心配です。
リボ払いは便利ですよ～なんていわれてホイホイそうですか、と利用してしまうのも怖いです。

デパートですすめられるカードは、比較的簡単に持てるというイメージがありますが、
ギリギリラインの人でも審査に落ちにくいような書き方をしてくれるからであって、
結局はカード会社の審査基準に変わりはないので
無職では持てないかと思われます。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 03:29 ID:3bt5sUXs

「女たちのジハード」で同じような話あったよ。あの場合競売だったんだけど。
主人公の女性はヤ～の方に負けずに言い返して自分の物件として購入してたっけ。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 03:32 ID:TjAArl4K

女友達と（女同士で）遊ぶと、彼氏or旦那の話が必ず出てきます。
それは全然かまわないんだけど、のろけられるのもOKなんだけど、ちょっとくらいは私にも話をふってほしいんだけど…。
去年の秋に別れた、という話をして以来みんな気を使ってくれているのかもしれないけど、
（ｲﾔﾏﾃ。ほんとに気を使ってるならノロケ話しないんじゃないだろか∑（ﾟДﾟ）!!）
9月に彼氏出来たから、私も彼の話をしたいんだよー！！！
でも、自分から『いやー、彼氏出来てさー』って言い出すのは気恥ずかしいんですが…。
「○○（←私の名前）は最近どうよ？」程度のフリでいいんですが、それすら言ってもらえません。
どーしたらいいですか？

355 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 03:42 ID:L8CHUiLZ

なんで友達なのに「私彼氏できたの♪」っていえないの？
自分が発言しないくせに友達には発言を要求するとは、わがままにも程があります！

結局「○○は最近どうよ？」てふられても
「いやー、彼氏出来てさー」って言うのに変わりはないんだから、
別に振られなくても言えばいいと思います。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 03:42 ID:3bt5sUXs

>>354
仲間といる時に携帯に電話してもらい、デートをいつにするか等をさりげなく聞こえるようにする。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 03:54 ID:L8CHUiLZ

うわーそういう、いかにも聞いてくださいと言わんばかりの小細工されると
引くよ。いくら友達でも。
他の子は自ら話してるのに、自分だけフリがないと喋れないなんて
ちょっとカマッテちゃんすぎると思う。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 03:55 ID:rW8/XpoS

>>355に同意。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 04:00 ID:rqQt8XZQ

>>350
誰が起こしたトラブルなの？
立ち退きか何か？

360 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 04:02 ID:3bt5sUXs

>>357
お前にいってねーんだよ。本人が判断すりゃいいだけ。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 04:05 ID:L8CHUiLZ

もちろん私は引く、って言っただけで
３５４の友達が引くよ、とは言ったつもりはない。

そういうことされると引く人間もいるよ、というレスなんだから
強制するつもりもないし、>>356-357を両方見て判断すればいいだけのこと。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 04:12 ID:JAdF1s6U

３６１は世話焼おせっかいババア予備軍でつね。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 04:53 ID:L8CHUiLZ

質問スレの質問に答えただけ。別に世話焼くつもりはない。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 05:19 ID:4GR0M+Et

予備軍どころか現役選手。

365 ：３５０：03/12/04 08:47 ID:MhwjgOU0

>>359　レス遅くなってすいません。
大家さん自身の財産の差し押さえ（？）みたいなんです。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 11:03 ID:X5khFHRx

>>350　
そういう不利な話を大家さん自身がする理由はあるのかな？そこが不思議

367 ：３５０：03/12/04 11:18 ID:Uh/gJLC0

>>366
何回も話を引っぱって申し訳ないです。

大家さんは一風変わった人で、「壁紙なんかの内装もできるだけ
入居者の希望に沿いますよ、何でも要望があれば言ってみて」と
申し出てくれるような人なのです。入居者最優先というかんじです。

で、今回の話が出たのは、私が「何か欠点があれば教えてください」と
伺ったところ、「これはまぁ、おおっぴらには言ってないんだけどね」と
前置きされた上で教えてくださったのです。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 12:13 ID:Qoj796JE

今一つ分からないんだけど。
大家の財産差し押さえられたんだったら、その物件本当に今も大家さんの物なの？
893（単なる取立屋か？）が来るなんて尋常じゃないけど。
大家さんの話に整合性があるのかどうかちゃんと判断しないと、「入居者優先」ていう
おいしそうな話にのってエライ目に合いかねない。
既に住んでいる他の部屋の人にも話聞いてみたら？

369 ：３５０：03/12/04 12:51 ID:Uh/gJLC0

>>368
あああーー！　私が馬鹿でした。今、間に入ってくれている不動産屋さんに
聞いてみたところ（デリケートな話なので大家さんには確認しにくかった）、
督促を受けているのは「現入居者」だそうです。あー私のバカバカ！！

それなら話のつじつまが合います。そそっかしくてすいませんでした。
というわけで>>350の相談に戻らせてください。よろしくお願いします。

370 ：354：03/12/04 12:58 ID:7/hcAYfR

>>355
＞なんで友達なのに「私彼氏できたの♪」っていえないの？

直前に、「他の子が彼氏自慢ばっかりしてうんざり」っていう話をさんざん聞かされてたから。
それに、はしゃいで報告するようなキャラでもないので（自分が）。

状況を書かなかった私が悪いのですが、例えば忘年会の計画を立てるときに、
「○○（友人）の予定は？」という感じで他の子に話をふって、
そこから友人が「この日は彼氏と…」って彼氏（旦那）話を始めるんですよ。
でも、私だけは聞かれなかったので、なんだかなぁと思って。

人それぞれ恥ずかしいポイントは違うと思うのですが、
私は自分から恋愛話始められない（むちゃくちゃ恥ずかしい）のです。
でも、遊ぶ予定立てる都合とかもあるんで、何とかさりげなく伝えるいい方法はないかなーと思って質問しました。
わざわざくだらないこと聞いて済みませんでした。

371 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 13:57 ID:o4zLCGCL

彼氏が煙草がなかなか止められないようなのですが…如何すれば良いでしょうか？
しかも吸っているのがマルボロでかなりキツイんです…。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 15:01 ID:5zdMVzuF

>>370
やっぱりワガママとしか思えん。
>でも、遊ぶ予定立てる都合とかもあるんで、何とかさりげなく伝えるいい方法はないかなーと思って質問しました。
自分から恋愛話し触れないなら「その日は用事あるからー」つって
都合を伝えたらいいんじゃないの？
別に彼氏できたって言わなくても問題ないよね。

>>371
本人に真剣に禁煙する気がないなら無理ぽ。
きついタバコかどうかは関係ないよ。
彼氏が本気で止めたいと言ってるなら賭けでもしたら？
タバコ1本吸ったら1万円罰金にしたら必死で止めるかもよ。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 15:06 ID:i7bmaLwE

「チャラ男」って今も言いますか？もう死語？
DQN男を一般的若者言葉で形容したいんですが

374 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 15:14 ID:o4zLCGCL

>>372
アドバイスありがとうございます。煙草を止めないと結婚しないと
言ったら、煙草とライターを投げ捨てました。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 15:21 ID:HAKMuOmH

>>373
あんまり聞かなくなってきたけどまだ通じると思う。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 15:42 ID:YeSBAUpN

私は地方都市の郊外に一人暮らしなんだけど、その地方都市には有名な宝くじ
売り場があって、父親がシーズンになると、占い師に占ってもらった、当選
するであろう宝くじの組と番号をファックスで送ってきて、その番号の宝くじを
そこの売り場で買って来いといいます。
日本全国各地に宝くじ売り場があるのに、その番号の宝くじがそこの売り場に
あるとも思えない。
当然毎回買えた事はありません。
いつも同じ組で全く違う宝くじを見つけるのがやっとです。
面倒くさいです・・・。

377 ：376：03/12/04 15:44 ID:YeSBAUpN

付け加えますと、そこの宝くじ売り場はとても大きいので、売り子のお姉さんや
おばさんが横一列にずらーっと並んでるんです。
片っ端から、「この組でこの番号の宝くじはありませんか？」
と毎回聞いていくんです。
恥ずかしいです。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 15:56 ID:i7bmaLwE

>>375 ｱﾘｶﾞﾀｳ！！

379 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 16:13 ID:rYNfVymY

博打は自分でやるのが基本だと思うな。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 16:42 ID:eYvbkcwj

>>376
自分で買わなきゃ意味ないよ、バーカぐらい言ってやったほうがいいかも
有名な売り場にこだわるならわからんでもないけど
それに加えて組と番号まで指定してたら、買える可能性低すぎ
おまけにその占いが当たるなら、今頃宝くじ当てまくりでウハウハなはずだ

それよりも占い師に払ってる金を宝くじを買うのに回したほうが
当選確率もちょびっとは上がるんでないか？
一番良いのは、宝くじなんぞ買わなければその分金が貯まるわけだが

381 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 18:17 ID:+vxxmmvw

宝くじの高額当選者の大半は千万円とか買ってる人間だからなぁ

382 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 19:07 ID:T0BSCNhf

>>376
買った宝くじと一緒に占い師の提示した番号もチェックしてるの？
まずは、占いが宝くじ以上に当たらないことを認識させないと。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 19:35 ID:X5khFHRx

>>369
ということは大家さんは893から督促を受けているような人を追い出さないでいるんだな。
369さんから見て大家さんが誠実そうなら、私はいいんじゃないかと思うけど・・・
というのは、特に退去のときに、大家さんの人柄によってすごくもめるんだよね。
どうしても気になるなら、住んでる人とか仲介不動産屋（あれば）に聞いてみる以外思いつかない。
ただ、入りたい部屋がその督促を受けてた人の隣りだったら怖いな。
階が別だったりすれば、あまり気にしないな。私なら。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 19:36 ID:Tle16XRw

>>376
母ちゃんに相談して、やめるよう口添えしてもらうとか…
（そんな安易に思いつくことはもうやってるか）
せめて引き受けるにあたり、父ちゃんから手数料を徴収してしかるべき。
占い師だって、人生に悩んでる人が相手なら真剣に占おうとするだろうが
宝くじの当たり番号を知りたいだなんぞ、利己的なことを聞く奴に対して
真面目に占ってるわけねーだろ、と言ってやりなさい。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 19:44 ID:kjweQIQL

占い師が当たる番号占えるなら、その占い師が当たり番号買ってるだろう（ﾜﾗ

386 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 20:13 ID:TjtrAx4J

占った番号の札が指定した売り場に無い時点で
占い師大はずれしてる訳だが

387 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 20:15 ID:T1Jj+3yU

うちはマンションなんだけど、集合ポストにチラシやフリーペーパーが
無断で投函されることがよくあるけど、これは合法なの？
チラシ、カタログ、パンフレット、フリーペーパーなどなど、色々なものがあるけど、
普通はマンションの入口に、ポストへの無断投函は禁止って書いてあるよね？

388 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 20:25 ID:8O7bvsAl

違法なら「無断禁止」って書く前に「違法だｺﾞﾙｧ!」って書くんじゃないかなあ。
違法だったとしてもそんくらいじゃ警察動かんでしょ。
ピンク系なら猥陳罪くらいにはなるのかな。
うちはピンクは配らせませんってバイト募集してる業者もいるし。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 20:33 ID:oKsOYaAR

>376
いわき市？

390 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 20:34 ID:L8CHUiLZ

>>376
律儀に売り場に言って聞いて回らなくてもいいんじゃ・・・
売り場にすら行かなくても「全部の窓口で聞いたけどその番号なかったよ」って
適当に言っておけばいいだけのことなんじゃないのかと。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 20:34 ID:aEsAlvqR

>>387
許可なくマンション敷地内に入った時点で不法侵入の気がする。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 20:37 ID:oKsOYaAR

>387
投函すること自体は、迷惑防止条例くらいでしか取り締まれないかな。
(条例でも法は法なので、違法といえば違法ですが)
オウムの信者が別件逮捕された時の罪状は不法侵入だったと思う。

393 ：３５０=３６９：03/12/04 21:16 ID:AomBmDTI

>>383さん　こんな馬鹿な私にレスをありがとうございます。

その入居者が来年早々にも出て行くことになっており、そこに
私たちが入居する（未定）という前提での話なのです。
大家さんは本当にさばけた方で、うちではネコを飼っているのですが
「動物なんでもオッケーよ」というかんじで、他の部屋の中には雑種の
犬がいたのも見ました。ちなみに退去の際は、敷金を越える分は一切
請求しないとのことです。

まあでも今回の件は、くだんの現入居者が出て行けば怖がる要素は
何もないということですね。…長々とすいませんでした。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 22:20 ID:II0siUQN

人の生死についてはこちらのｽﾚでいいでしょうか？

395 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 22:26 ID:+vxxmmvw

スレタイ読めば分かる

396 ：３９４：03/12/04 22:27 ID:II0siUQN

はじめてこの板に来るので、空気よめてなかたらあれかと思ったんです
過去ログもまったく読んでないのですが
いまてんぱってて、なんか書きたいんです

397 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 22:30 ID:75T01agZ

じゃぁこことか
何を書いても構いませんので＠生活板　Ｐａｒｔ40
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1070446919/

398 ：３９４：03/12/04 22:31 ID:II0siUQN

ありがとうございます
羅列してきます

399 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 00:43 ID:vBcimK/e

さっきいやな事があったので、愚痴らせてください。
こんな時間なので、友達にも電話できません。

帰宅の電車で、なんか臭いと思って見たら、前に変な浮浪者みたいな
人がニヤニヤとして座っていました。
明らかにおかしい人だったので、メールを打つ事に集中して、前を見ないように
していたのですが、何気に顔を上げたとき、ニヤニヤしてこっちを見ていたので
嫌な予感がしていました。
駅についたので電車を降りたのですが、うしろの方から
その変な人らしい服装の人がついてきていたので
ダッシュで、反対側に降りて、しばらく時間を置くことにしました。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 00:46 ID:vBcimK/e

しばらく時間を置いて、改札を出て外を見たところ
その変な人らしい人が、出口側の椅子に座ってぼ～っとしているのが見えました。
怖いので、遠回りの別の出口から出て、自転車を取りに行ったのですが
丁度その時、その変な人が改札から出てきました。

大通りを歩いていったのですが、怖いので時間を置くためにコンビニに入りました。
しばらくして外に出たのですが、100ｍぐらいのところで、立ってました。

反対方向を通って、自転車をダッシュで走らせて、今帰ってきた次第です。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 00:49 ID:is2TnZQg

自意識過剰だな
そん人もたまたま帰り道が同じだけだったんだよ
多分、相手も気味悪がってたんじゃないの

402 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 00:59 ID:nKg+QhNL

壁を隔てたすぐ隣に住んでる大家さん一家が良い方で、何かにつけてお裾分けを下さるんです。
最近学校とバイトで忙しく不在なことも多いんですが、帰ってくるとドアノブにお裾分けの品が吊してあったり。
魚を下さったときには焼くのは大変だろうから、と入居者全員の分を焼いてから渡して下さいました。
今日も帰ってきたら果物とどう見ても今日買ってきたと思われる卵のパックがドアノブに…
正直金欠なので大変有り難いのですが、お礼をするお金もないよー(´･ω･`)
かといって朝早い時間や夜遅い時間(極端に早く、遅い)に言葉だけのお礼をしにいくのもなぁ。
ただでさえそんな時間に出入りしたり夜遅くまで起きてたりして迷惑掛けてるかもしれないのに。どうしよう…

403 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 01:01 ID:vBcimK/e

単なる自意識過剰なのかもしれませんが

自分の場合、仕事が忙しい事が続いて疲れている時、
嫌なことがあって、ブルーな気分な時に
変な人に付きまとわれる事があるんです。

数ヶ月前は、変なおじさんがニヤニヤとこちらを見て
舌打ちしながら歩いていました。

２年程前には、電車の中で、耳が聞こえないから、筆談して欲しいと言われて
代わりに電話をして欲しいとかそういう事かなと思って応じたら、
途中から、内容が英語に変わり、しかも内容が誘い文句に変わってきました。
気持ち悪かった（見た目も）ので、英語分かりません～と書いたら
最後に、もうあんたには二度と会いたくないと書いてきた（英語で）

人の弱ってる時に、追い討ちをかけようとするタイプの人って
時々いるんですよね。まともな人でもまともじゃない人でも・・・

以上、すれ汚しすみませんでした。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 01:08 ID:oOU7ZjVo

>>403
そういうのは過剰反応せずに、
しれっとゆっくり人ごみにまぎれてやりすごしたほうがいいよ。
走ったりしたら向こうの目に留まるからターゲットになる罠。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 01:25 ID:Wb41rD1f

>402
バイトやらで忙しい学生さんっていうのは分かっててのご好意なんだからそれは素直に受けて、
素直に「ありがとうございます、おいしかったです」「助かります」って謝意を伝えるのが良いよ。
時間的に難しければ、シンプルな柄の便箋と封筒で季節の挨拶とお礼を一言、でもいいんじゃないかな？

406 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 01:28 ID:KB3GrXBI

>>402
今時めずらしいぐらい、いい大家さんだね。
うらやましいよ。
大家さんは学生のあなたにお礼の品物が欲しいなんて思ってないよ。
405さんも書いている通り会った時にちゃんとお礼いって「バイトでいつも帰りが遅いので
迷惑かけていないといいんですが」ぐらい言っておけばOKだよ。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 01:32 ID:vBcimK/e

>>404
そうですね。
なるべく、周囲に紛れて、やりすごすようにします。

正直、単なる自意識過剰であって欲しい。
401の言う事が当っていて欲しいと思ってます。
明日、ウロウロしてたら怖いですし。
変な人に付きまとわれる性質だったら、自分も嫌です。

とりあえず、はきだしたらすっきりしました。
レスして下さったかた、ありがとうございました。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 01:40 ID:aF0CRmIF

私の家のポストに、見ず知らずの方の荷物が入ってました。
完璧な配達ミスですよね…
こういうの頭にきます！！！！

409 ：376：03/12/05 01:42 ID:vnY3V48R

>380
そうですよね。もう組と番号末尾まで全部指定してあるんですよ。
一度も希望どおりの番号なんて買えた事ない。
少なくとも近い番号は買って欲しいとかいうし。
うちの父親、前に宝くじでちょっと当てたらしいんです。
それから夢中で、一回3万から5万分買えとお金を送ってきます。
ドブに棄てるようなもんだから、私にくれ。
>382
私も気になって当選番号を調べてみましたが、はずれてました。
占いであたるわけないですよね。
>384
うち両親別居なんです・・・・。
自分の金でやるなら勝手にしろって感じで母も放置してます。
>385
Σ(ﾟ∀ﾟ；)
>386
ごもっとも。
だってないものはないんだもん。
>389
違います。明日買いに行く予定なんで、ちょっと内緒です。
>390
ひょっとしたらあるかな？と毎回私も行っちゃうんです。
でも今回は聞いてまわらずに適当に組だけ同じ番号を買おうと思います。
変なところで真面目なので(ｗ

410 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 01:45 ID:nKg+QhNL

>405さん、>406さん
レス有り難うございます。
仰るとおり、まずは手紙だけでもお礼をして、帰省したときに親と相談して特産物でも送ろうかと思います。
もっとも送ったら送っただけ入居者全員と分けちゃうような方なので、
どれだけ大家さん家の皆さんの口に入るか分からないんですが…

もう一つお聞きします。
年賀状をだそうと思うのですが、よく考えたら大家さん家のおじいさんの名前しか知らないのです。
(奥さんと娘さんと三人で住んでらっしゃいます)
失礼にならないような書き方があればご教示下さい。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 01:45 ID:0SRwpYld

最近卑猥な夢をよく見るんですけど、どういう事なんでしょう。
まさか欲求不満…？そんなまさか。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 01:47 ID:vnY3V48R

>408
私は反対に、しょっちゅう隣のアパートの同じ号室の人に誤配される。
表札もだしてるしアパート名も違うので、配達屋さんはちゃんと確認して
ほしいですよね、本当に。
誤配された先の人が、毎回ちゃんと宅配便屋に「間違ってますよ！」と
連絡をくれるので助かってますが、申し訳ないです。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 01:49 ID:pUPYnvut

夢は欲求の充足のために見る。
寝ている間の記憶の整理の時に情報が漏れて見る。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 01:53 ID:x/oLLXrO

ｵﾝﾗｲﾝ通販である物を３日前に注文した。
が、まったく店側から連絡がない…。発送は先に伸びても別にいいけど
せめて「注文受け付けますた」ﾒｰﾙだけでも返してもらえんだろうか…。
ちゃんとこちらの注文メールがむこうに届いてるのか不安なんだよ～
実際に店舗での営業もしてるらしいのでそっちが忙しくてｻｲﾄに
手が回らないのかと思いきや、ここ３日毎日ｻｲﾄの更新はしてるし…
明日も連絡がなかったら、もう１回問い合わせしてみるか…

415 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 02:02 ID:IVCAw6ik

愚痴らせてください。

うちは借家で、駐車場は隣家との縦列。出入りの時間帯の都合で、基本的には
隣家の車が前（場所は決まっていないので前後変わってもいいんだけど）。
隣家の人は「出たいときにすぐ出たいから」と、何があっても絶対に位置を
変えない。

…という前提で。私はダンナを会社まで送り迎えしているのだが、ときどき
残業でえらく遅くなることがある。そういうときには、前もって隣家に頼んで
うちの車を前に置くのだが、今夜は言うのを忘れてしまっていた。
慌ててダンナに電話したら、「じゃあ朝まで仕事して帰るねー」と。
サービス残業だし…。身内かわいさだけど、旦那がふびんになった。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 03:34 ID:72bLj8Ks

出産祝いについて　教えてください。
知人が2人目出産をしました。一人目と同じようにお祝いするのが普通ですか？
前にどこかで　出産祝いは一人目だけでよいとかって書かれていたような気がするのですが、普通はどういうものなのでしょうか？

皆さんはどうされましたか？また2人以上出産された方、どうだったか教えてください。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 03:38 ID:3d5UZM0r

>>416
出産祝いなのに一人目だけって変な話だけど…
私は二人目でも三人目でもしたけど…

418 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 03:52 ID:9n5VA10H

>415
あなたたち夫婦にはいつか幸せが訪れると思ふ。

私も愚痴を。。。
根が真面目なせいか、それとも押し付けやすいからか
バイトでクレーム処理を頼まれました。
いつもは罵声を浴びて終わりなのですが
今回は私でクローズすることができず、
しかも私のせいで更にクレームが大きくなりそうです。
元々、私に対してのクレームではなかったのですが
下準備をしないままに安易に対応してしまったためボロが出てしまいました。
明日対応していただく方に災難が降りかからないか心配です。
しかも明日、私も仕事に行くので気が重いです。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 04:13 ID:B6XKQk7+

昨日の夜11時ごろ、なんだか急に腹が減ったので、
カップラーメンを食べた。
12時ごろからずっと、胸焼け、吐き気がして眠れない。
とんこつスープを飲み干したのがいけなかったのか？

420 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 04:19 ID:W+u2aQ5i

今隣の部屋の住人から「うるさい！」って怒鳴られたんですが、
どうしたらいいですか？
①お前がうるさいんじゃーぼけー！
②うるさいんだったら引っ越せばいいじゃん
③ピンポンダッシュ

421 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 04:23 ID:fp1S8F7y

あのーチンポのサイズが勃起時で12cmくらいなんですけど…
やっぱ小さいのでしょうか?いや小さいね
だってさ､たってないときなんて小学生と変わんないし…
てか小学生のときからずっと同じサイズの気がする
まあ小さいよな
やっぱ小さいと思う?思うよね?

422 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 04:24 ID:fp1S8F7y

あぁ､それもこれも全部親父､そして親父の親父､そして先祖様たちが短小だったせいだ!!
うら!!!!このやろう
しかも年いったらはげる!!まちがいねえ!!
ハゲで短小か我ながらおめでてえな

423 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 04:26 ID:O7nRloDZ

>>421
(´▽`）人（´▽｀）
俺もキミと同じくらいだよ、多分。
正確にはかったこと無いけど。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 04:27 ID:qiEIg6bM

>>418
どんな職種のﾊﾞｲﾄなのか、想像することしか出来ないけど
それはあなただけの責任じゃないと思うよ。
ﾊﾞｲﾄが失敗したら責任を取るために社員さんがいるんだし
私もﾊﾞｲﾄさんが失敗したら、ちゃんとその分頭を下げて来たよ。
ただ少し気になるのは、今までの対応が上手く行っていたせいか
お客さんに対して舐めてかかってたところがあるんじゃないかな？
いつもは罵声を浴びて終わり、って書いてるところにそう感じたんだけど…

誰だって失敗はするよ。そこからが大事だと思う。
大変な状況だと思うけど、責任を持って最後まで頑張って。
今夜は眠れないかも知れないけど、応援してるよ。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 04:28 ID:wGJ5Yk38

ただ今部屋を片付けようとしているのですが、整理整頓のコツを扱ったスレッドって、
この板にありますか？
本があふれかえりつつあるのでそんなスレッドまたは板をさがしていまつ

426 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 04:31 ID:3gDKq7+z

>>421
>てか小学生のときからずっと同じサイズの気がする

てかお前まだ中学生じゃん。そんなすぐにデカくならねーよ。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 04:48 ID:fp1S8F7y

>>426
あぁ､だったら苦労しねえよな｡
24だよ24
しかも痛いことに道程じゃないんだよこれが
｢標準サイズ｣だと思って､ふつうにやってたわけね｡
でもよ､やっぱちいせえんだよな｡
あぁ､今までの女(処女のぞく)は俺のこと笑ってたんだろうな
って思うと悔しいやら悲しいやら

428 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 04:52 ID:uLZhZr2Z

>427
３人くらいしかみたこと無いけどみんなそのぐらいだったよ。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 05:05 ID:h8XcX7Lh

小さい人だっていいんだけど別に。
小さい癖に自己中心的なセックルされると頭来る。
そういう香具師のは時たま思い出す、
あいつ小さかったなーって。それでﾌﾟｯと１人で笑う。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 05:39 ID:fp1S8F7y

フムフム､つまりちんぽが小さい分､少しでもそれ以外の所でがんばろうと
一生懸命なら大丈夫なのかしら?
愛情たっぷり､前戯たっぷり

431 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 06:02 ID:uLZhZr2Z

１２センチは小さくはないよ。大きくも無いけど
極端でなければサイズで気持ちよさが変わるというものでも
ないと思うんだけど。
愛情・前戯を一生懸命してくれれば全然大丈夫だよ。

こんな時間にマジレスしてしまった・・・もう寝よう。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 06:09 ID:0HNNRqrr

小さくても大きくても、謙虚な気持ちが大切だ

433 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 08:22 ID:Xk20ebf4

>418
私もアルバイトなのに、変なクレーム対応させられたりする。
飲食店で異物混入でクレームがあったときも、私が作ったんじゃないし(ホールだし)、
たまたま電話とっただけで、私がその人の家までお土産持たされて謝りに
行かされた。店長は事務所でタバコすぱすぱ吸いながら、「忙しいから、悪いね！」のみ。
他にも社員いるのに。
あとは、「1000円以上お買い上げのお客様にはストラッププレゼント！」
のプレゼントを店長がケチって、2000円以上のお客様限定であげてね！
と勝手に決められて、「他の店では1000円じゃないか！第一2000円って
どこに書いてあるんだ！」ってお客さんに怒鳴られた時も、店長は知らん振りだった。
店長にあんたが決めたんだから何とかしろよと話をまわしたら、逆に
「それぐらいなんとかできんのか！」と怒られた。
すごい殺意を覚えたけど、アルバイトでこんなに理不尽なら、会社員とか
正社員の人はもっと理不尽なことがあるんだろうな・・・と関係なく落ち込んだ。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 08:42 ID:kv4IiiFi

>>433
本社にチクれ！

435 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 08:56 ID:WD+49qpc

>>433
その店長、ダメダメだね
全ての店で統一されたプレゼントだからこそ意味があるのに
一店舗だけランクを下げたら台無しだろ

436 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 10:10 ID:Uk/Qi8WG

>>410
世帯主宛で年賀状出せば特に問題ないと思うけど。
（そのおじいさんが世帯主なら）

437 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 10:36 ID:dp4W1vse

＞４２９
自分は、小ささのコンプレックスから自己中なセックルをしたがるのでは…と解釈する

438 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 10:56 ID:UnBFcmAv

>>410
世帯主のおじいさんだけでもいいし、おじいさんの名前の横に
「御一同様」と書いもいい。

439 ：４１５：03/12/05 12:18 ID:G30wasLU

>>418　ありがとう。もうすぐ引っ越す予定なので、こんな状況ともおさらばさ！
結局ダンナは「帰ったら仕事が終わってなかった、会社にいて正解だった」と。

今日、どうだったかな？　あなたはちゃんと心配りのできる人のようだから、
今回のことを糧にしていけると思う。あまりストレスをためて身体を壊さない
ようにね。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 14:16 ID:IiQARE0I

飛行機のチケット取ったんだけど、乗りたい便は満席だったので一便ずらした。
と思ってたら今になって勝手な勘違いだと発覚。
12月に乗るのに11月の情報みてた・・・・。
もう変更不可だしなぁ、そんなに困るって事はないんだけど、自分のドジさが嫌だ。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 14:24 ID:sNYdGdZn

連ﾁｬﾝでメール送ってくる友人・・・。１日多いときには３，４０件。
返さないと催促の嵐。用事はくだらない。伝えても辞めない。

どうしろと。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 14:27 ID:V1w4PnCp

>>441
「ごめんなさい。あなたのメールはくだらないし、
　見る時間ももったいないので着信拒否にします。」
といって拒否してしまえー。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 14:28 ID:nu1UK4oI

>441
その人頭おかしいんじゃないの？
着信拒否にしてみたら？

444 ：441：03/12/05 14:58 ID:sNYdGdZn

>>442-443
レスｻﾝｸ。それが難しいのさ・・・。
普段会ってる分には別に嫌な気はしないんだ。むしろ全く問題ないんだ。
離れてるとメールが来る。「また明日」とかもういい加減切ろうとしても
まだ続く。しかしたまにまともな用件のメールも来るので着拒はしづらい。
控えてくれと言った事も過去にあるんだが、暫く無かった後また同じように
メールがくるんだ。

縁切りたいって程でもなしに、それとなくしかし本気で「要らんメールは控えろ」って
どう言ったら伝わるのかな。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 15:31 ID:ax/cXDrT

>>444
うへ～。そりゃすごいわ。
でも何言ってもあんまり分かってくれそうにもないし、くだらない内容の場合は無視
するしかないんじゃないの？たとえ催促メールが来ても。

446 ：441：03/12/05 15:39 ID:sNYdGdZn

>>445
だーね・・・。そうするわ。

レスくれた他の人もありがとう。頑張ってみます。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 15:58 ID:B2YA4OsM

それでもパケ代はかかるわけで・・
着信拒否が一番いいと思うよホントに。

それでアド変えて送ってくるなら、ホントにｷﾃｨの疑いがあるけどね。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 21:49 ID:QLx5AJFK

>>446
その人にはパソコンの方に送ってもらうようにしたらパケ代かからないかも。
アドレス変えてその人だけには教えないか、着信拒否するかして、
パソコンのアドレスだけ教えといたら？

449 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 23:10 ID:IiQARE0I

カレーのルーが残っていたのでカレー作った。
最後にルーを入れたらなんだか違う気が･･
よく見たらビーフシチューでした。。
材料同じだから別にいいんだけど、しょっく。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 23:13 ID:AB/8FJ8G

カレーモードになってる時にビーフシチューは悲しいな

451 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 00:15 ID:zJbJ1n23

身内にﾒﾝﾍﾙがいます。
関わっているとこっちが駄目になりそうなので、関わらず仕事に打ち込んでいます。
冷たいのだろうけど、自分も働いて食べていかないといけないから、
人に何か言われても構わないです。

でも常に怖いです。
ずっとずっと治らないのではないか。
働けないから、両親が年老いたら面倒を見ろと言われるのではないか。
この先の人生、何かを諦めて金銭の援助をさせられるのか。
どれも嫌です。いい加減にしてほしい。
誰にも言えない不安を常に抱えてるのもうんざりです。

長文の愚痴ｽﾐﾏｾﾝ。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 08:58 ID:UHGI5sM6

彼女が昨日、昼に一人で食事してたのでいっしょに食べようと思って
「隣良い？話したいんだけど・・・。」
って言ったら、「話すると食事できないから」って冷たく断られた。
周りにクラスの男子がいて気まずかったのかな～・・・。
かなり、凹んでその場を去った5分後くらいに彼女から
「さっきはごめんなさい、食事をする時とか男子と食べるのが苦手なの。」
ってメールが来た。俺はかなりショックでまだ返信してない。

彼女とは学校であいさつしたり、話したり、メールしたりしてるんだけど
どうなんだろう。

基本的に女性は男性と食事するのに抵抗があるもなの？

453 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 09:16 ID:kzrbhkp6

他に別の理由がありそうだ

454 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 09:44 ID:CJDTIX+3

>452
仲むつまじいところをクラスメートから冷やかされるのがイヤなんじゃないの？
冷たい態度もわざと他人行儀にしたんじゃないかな。

高校生くらいのカップルなんかなあ。
ありがちな心理だと私は思うんだけど、そんなに深刻になる必要ないって！

455 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 10:07 ID:t+yjO22P

>451
生活保護、という手があります。

どの程度の状態の何歳くらいのお方かわかりませんがご両親さん亡き後は
その方が安心して暮らせる場所や病院を確保し保健所や病院のｿｰｼｬﾙﾜｰｶｰさんと
連絡をとり「兄弟は一切金銭的援助ができないので」と生保の手続きをして
あげることくらいでしょうか？
もし一切顔も見たくないし関わりあいたくないのであれば「成年後見人」をたてる
算段だけしてあげるとか・・・。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 11:04 ID:43/ZrBe9

>>452
食事をしてる姿を見られるのが恥ずかしいのかもよー。
特に好きな人でまだそんなに親しくない人だと恥ずかしいかも。

ちゃんとメールで誤ってるんだし返信くらいはしたら？

457 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 11:08 ID:Y8q3btb6

>>452　一緒に飯食った事は無いの？
もしそうなら、異性に食事を見られるのを気にする性格なら無理な場面設定だったかもね。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 12:39 ID:Xyqxmcdx

>>452
一人で食うのが好きな人もいる。
ちゃんとフォローのメールくれたんだから、いい子じゃん。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 13:49 ID:J5a3bexq

>>452
多分周りの人に見られるのが恥ずかしかったんだろうなーと思うよ。
ただそれとは別に、私の場合食べるのが遅いので、男の人と食事すると
絶対相手を待たせてしまうからあまり一緒に食べたくない。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 13:52 ID:n+f4VFyF

本屋にいってきたんだけどおばあちゃん。文庫4冊は
重いかもしれないからカウンターにおきたいのはわかるけど
レジ並びの流れには沿ってね。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 14:34 ID:QClsBBSK

>>452
中学生か高校生？
だったら彼女の気持ちも分かるな。

クラスメイトに見られて冷やかされるのも
イヤだろうし、見せつけてるって言われて
他の女子と気まずくなることもあるから。

ちゃんとメールで謝ってんだからいい子だよ。
不安で返事待ってるだろうから
早く返事してあげてね。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 17:33 ID:As8WUqAA

ちょっと真剣な悩みですが。

以前からアダルトニキビや乾燥などの肌の悩みが多かったのですが、
今度はどうやら細菌に感染しやすい肌になってしまったようです。
不潔、ほこりの多い環境になると、肌がかゆくなって腫れ上がり
ものすごい数の、虫の卵か水泡のような白いブツブツが出るようになりました。

丈夫な肌、トラブルの少ない肌になるには
どうすべきですか？
本当にちょっとしたことで出るので、そのたびに薬で治療するのも
抵抗があります。（女なので将来子供産むときが・・・）

健康な肌になりたい・・・。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 17:41 ID:2of6J+Ak

>>462
・野菜魚肉をバランス良く3食食べる
・菓子、インスタント、レトルト、外食は減らす
・運動する
・たっぷり睡眠を取る
・規則正しい生活を送る
・ストレスをためない
を1年続ける。肌を丈夫にするより、
体を丈夫にする。

>不潔、ほこりの多い環境になると、
掃除すりゃいいんじゃないの？
不潔な環境にいれば、そりゃ具合悪くなるよ。

464 ：462：03/12/06 17:53 ID:As8WUqAA

>>463
即レスどうもです。
仕事場になると（自分の持ち場以外にもあちこち行きますし。）
そうもいかず・・・自分の部屋はちゃんとしてます。

無菌室にでも住みたい・・・。
自分の汗でかぶれたりするし。
あとお酒を一日一缶、コーヒー1～3杯って多いほうですか？
どちらも一回は口にしないと逆にストレスが溜まる。

なんか根本的に体の機能が機能して無いと思うのです。
これの底力を上げるには体を鍛えなおすしかないですよね？

あと男性ホルモンが多く女性ホルモンが少ないようなのですが
これを逆転させるにはやはり医者しかないですか？

465 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 17:53 ID:4Ky6tx7a

>462
皮膚科で徹底的に検査してもらうのは？
ちょっとした肌のトラブルは誰にでも起こりえるもの。
その中で、本当にあなたの肌に合わないもの（食べ物等）や
長期で治療していかないといけないものがあるのかもしれない

>463さんの言うように、体を丈夫にするのが一番だけど
それを既に実行してるのならば病院に行ったほうがいいのでは
薬に対する不安があるなら、それもお医者さんに相談してみてはどうでしょう？

466 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 17:58 ID:ViI7Q8Qh

>462
週に1日でもお酒を飲まない日を作るべき。
少量でも休みなしのアルコール摂取は肝臓にかなり重い負担を強いているはず。
肝臓の機能の低下も肌荒れの一因。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 18:02 ID:WQqx7Dcm

なんかありえない質問なんですが、
明日生まれて初めて男性とご飯食べにいくのですが、
当方いままでそんな経験ないのでもう…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しかもぶっちゃけ、化粧なんて一度もした事もない女でですね。
マユゲとか整えてる程度のﾔｼです。
そして一応化粧は姉に教えてもらったのですが。
ご飯食べた後って「トイレ行ってきます」と言って口紅とか直しに行くものなんでしょうか…。
トイレにとか言うとダメなのかな。。
化粧直しに行きますとか言うのがいいのか…。
こういうときどうすれば…＿|￣|○

468 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 18:03 ID:Ff0YQIpB

>あと男性ホルモンが多く女性ホルモンが少ないようなのですが
>これを逆転させるにはやはり医者しかないですか？

これはどうやって分かったのでしょう？婦人科とか行かれたんですか？
多のう胞性卵巣の場合、男性ホルモンが多くなってニキビが酷くなったり
する場合もありますよ。生理はちゃんとありますか？
もし不順な場合は、婦人科へも行かれた方がいいかと思います。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 18:09 ID:2of6J+Ak

>>464
話し聞いてるとストレスも原因じゃないかなあ。
友達も就職して肌も髪もボロボロになって
でも転職したらスカーリ元に戻った。

簡単に転職はできないからストレス対策してみたら？
お酒とコーヒーがないとストレスたまるならやめないほうがいいね。
無理に止めてストレス増えると怖いよ。
でも毎日飲むのは負担ありそうだから、466のレスみたいにするのがいいかも。

465が行ってるように病院でアレルギーのテストするのもいいかも。
町の皮膚科ってアレルギーテストやってくんないとこもあるから
いい病院探してね。

あ、あと水分不足かも。肌が痒くなる、汗でかぶれる、
寒い時期はガサガサじゃない？
だったら油より水分与えるのを重視して、
その上に水分が蒸発しないように軽く油で蓋をする。
時間をかけてパッティングすると保水力低くても水が入って効くよ。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 18:11 ID:2of6J+Ak

あ、それと簡単にホルモンの薬に
頼るのは絶対にやめたほうがいいよ。

女性ホルモンについては身体板に
いって生理スレあたり見れば載ってると思う。

メリットデメリットちゃんと把握してから
使わないとだめだよ。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 18:16 ID:iehNx93a

>>467
がんばれー。
どういう関係でこれからどう云う関係になりたくて、
何の食事なの？（デートだとか、誘われたとか、どっちからどっちへのお礼だとか）
無理しなくていいよ。そのまま池。

472 ：462：03/12/06 18:16 ID:As8WUqAA

>>465
いい医者がいたら教えてください・・・。
医者ってすごくいい加減じゃないですか？
向こうも商売だから私みたいに「根本的に改善して丈夫な肌になりたい」
って言ってもまともに相手しないし。
不安にさせて薬を売りつけて終わり。

>>466
では野菜ジュースの日を作ります。

>>468
アダルトニキビや生理不順、生理痛のことや体毛が濃いので
(逆に髪は少なめ）そうなのかなと思いました。
婦人科も行ったほうがやっぱいいですよね。
また薬売りつけられて終わりかもしれませんが。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 18:16 ID:2of6J+Ak

>>467
どういうシチュエーションで、誰と、
どんな店に行くのかわからないよ。

口紅はご飯食べる前に取ったほうがいいよ。
食器やお箸についちゃうから。

私は頃合い見計らって化粧直しに行くって言う。
トイレ行くとは言わないなあ。
気心知れた相手と食事に行ってても、
食事中の隣席の人の耳に入ったらイヤだから。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 18:19 ID:sORiZ4qO

男でも眉毛は整えた方が良いですか？今まで整えた事が無くて…。

475 ：462：03/12/06 18:25 ID:As8WUqAA

>>2of6J+Ak
体が機能して無いと薬漬けになりそうですね。
すでにサプリ漬けになってるのに。
総合病院で見てもらうのもありですが
大病院の医者ほどヤブが多いような気がして・・・。

私は某カウンターで水分、油分計ってもらったことありますが
平均値が50に対して私は水分0、油分8しかありませんでした。
最近になって結構脂が出るようになりましたが。乾燥します。

顔がかゆい・・・。
体の皮膚は普通なので（顔だけがすぐに駄目になる。）
同じ皮膚なのに何が違うのかと思います

476 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 18:27 ID:iehNx93a

>>472
なんかさ、その性格からしたらストレスじゃね？
お前は目先の金儲けしか考えないで仕事する？
どこか捻くれてるよ。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 18:30 ID:X7Vim/Ia

>472
病院不信／医者不信なのは理由があってのことみたいだから
それ自体を非難はしないけれど、
そういう風に「医者=薬売り付けて終わり」うんぬんと頭から思っていると、
なんだかおかしな健康食品やあやしげな民間療法にひっかかりそうで
ハタから見ていてちょっと不安に感じました。

せっかくインターネットが使えるのだから、
いろいろ検索して、いい病院を探して下さい。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 18:35 ID:ViI7Q8Qh

生理不順があるのに婦人科に行かず
皮膚科だけで何とかしようとしていたのは問題あったと思う。
それから、まともな医者でまともな治療であっても、
悪いところがいくつもある場合は深刻な問題から解決するので、
薬の副作用で一時的に症状が悪化する場合はある。
悪化してきた時に自己判断で服薬や通院をやめない方がいい。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 18:38 ID:ViI7Q8Qh

>472
それと、これ以上は専門板に行った方がいいと思う。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 19:09 ID:W1cMNWNc

>>462はアレルギー体質のような気が。
成人してから体質変わる人もいるよ。

あと猫背じゃない？　
健康板の猫背スレ住人の症状にぴったりなんで思った。

481 ：あう使い：03/12/06 21:26 ID:R4IoWP8W

ねえちゃんが豹変したと思ったら実はアミバでした
どうすればいいのですか？

482 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 21:50 ID:MmbKg4Ak

死兆星が出るまで待ちなさい

483 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 00:54 ID:D+Hvuf5l

>>474
個人的には、男であんまり整えすぎてしかも上書きされてる眉毛は気に入らない。
真ん中がつながってたら抜いて、じいさんぽく伸びてたら切る、ぐらいが好き。そのままでも可。
眉毛より鼻毛に気をつかって欲しい。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 10:29 ID:cpiVzD9Q

>>480
アレルギー以前に水分と油分が足りてないと思う。
私は油分があるけど水分が極端に低い肌で
すぐ痒くなる。汗でかぶれるよ。

面倒くさがって肌の手入れ怠ると
すーぐだめになる。
でも時間かけて念入りに水分補給したら
ずいぶんマシになる。
規則正しい生活も効く。体内から健康になる。

462は保湿ちゃんとしてんのかなあ？
生活習慣のレスはスルーしてるし、
生活が乱れてんじゃないの？
それは肌が荒れる一番の原因。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 11:19 ID:fR5Lnu7c

＞467
別に「トイレにいく」だの「化粧なおしてくる」だの
言う必要はないと思う。
「ちょっと失礼します」と席を外せばいいだけのこと。
常識ある男性なら「どこいくの？」なんてツッコミ入れないでしょ？
あまり緊張せず、リラックスしないと、
美味しいご飯食べられないよ｡

＞474
あまり手を加えすぎるのもどうかと、個人的には思う。
眉間を眉毛が横断してるのは嫌だけど、
まあ清潔に見える程度にしておくのがいいのでは？
鼻毛は論外ですね。
あと、男の人はあまり自分の体臭チェックしない人が多いと思う。
香水をつけろとは言わないけど、
清潔にして、冬でも制汗スプレーなどをしておくといいよ。
Ag＋がよく効きます。

486 ：474：03/12/07 11:30 ID:i+Nr/KLc

>>483、>>485
アドバイスありがとうございます。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 20:05 ID:jhQbtBmz

>>467
親しい男性とのお食事のときは、自分が席を立って化粧直しに行くと
男性を一人ぼっちで待たせてしまうので、テーブルでさりげなく口紅を直す程度なら
むしろ化粧室に行くよりも良いことである場合も有ります。
レディーファーストの観点から言うと、女性が立っているときは男性も立っていなくちゃいけないし
女性が席を立つなら男性も立ち上がってエスコートするのがマナーなのだそうで。

まぁそんなかしこまった席でないなら
基本的にテーブルでお化粧を直すのはあまりマナーの良いことではないので
「ちょっとお化粧直してまいります」で大丈夫。
むしろ化粧なおす必要がないときで、本当に用を足したいときも
「ちょっとおしっこ」とか「ちょっとといれ」とか言わないで
「お化粧を直して来たいのだけれど、よろしくて？」と言った方がスマートです。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 20:10 ID:QSKReZBh

>男性を一人ぼっちで待たせてしまうので、テーブルでさりげなく口紅を直す程度なら
>むしろ化粧室に行くよりも良いことである場合も有ります。

え・・・？
いくらなんでも食事の席で化粧直すのはまずいのでは・・・

489 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 20:27 ID:XyGOycls

それなりに親しければ、横向いてちょっと直すぐらいはいいんじゃないかと思うけど。
粉とぶわけじゃないし。
それより、よろしくて？の方が気になる…

490 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 20:37 ID:f7rXeV5f

>489
横向いて、って…。
彼氏に直接見せなければ他の人にぐわーっと口紅付ける所
見せつけてもいいんだ。凄いな。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 20:39 ID:KpBRPHb6

私だって、化粧室にいくよ・・・。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 20:45 ID:M2CKO7DZ

周囲で食べてる人が不快に感じる＞食事の席で口紅直し
そもそも＊さりげなく＊直すってどうやったらさりげなくなるんだ？

＞「ちょっとおしっこ」
＞４６７が男性と食事したことなくても、これは言わないだろう（ﾜﾗ

493 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 20:46 ID:XyGOycls

他の人にも見えないようにだよ。
あと店にも相手にも客にもよる。
タバコ吸ってるひとがいるような店なら別にかまわないと思う。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 21:11 ID:a6kfRmIH

その場で化粧直しする事は例えマックでもDQN

495 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 21:12 ID:f7rXeV5f

後出しｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!。
横向いてちょっと直す→他の人にも見えないようにか。
次はどう変わるかな。
つか鏡見ながら口紅付けて、どうやって見えないように
出来るのかな。
鏡見ずに適当に感覚で付けるのかな。
そうしたら塗り残しとか出るけど平気なのかな。

(･∀･)ﾜｸﾜｸ

496 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 21:16 ID:rtTMSUGD

食事の席って、連れの人と向かい合わせだから
横むいて直しても絶対にバレバレじゃない？

497 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 21:20 ID:XyGOycls

ていうか、さりげなくって時点で他人に見えないのは前提のつもりだったんだけど。
なんかﾜｸﾜｸさんのためにレスするのもむかつくから放置。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 21:23 ID:9woGIuUJ

＞むかつくから放置。
＞むかつくから放置。
＞むかつくから放置。
＞むかつくから放置。
＞むかつくから放置。
＞むかつくから放置。
＞むかつくから放置。
＞むかつくから放置。

自分のやり方を大勢に否定された本音

499 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 21:24 ID:e+Ka8SmJ

男性の前で化粧直しはしちゃだめだよー。

ちなみに私は「化粧直し」なんて美しい言葉は使ったことないｗ
いつも「お手洗いに行ってきます」と言ってるけど…少数派？

500 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 21:28 ID:5fpKIAGF

食事や酒の席で化粧を直すのは場末の商売女のやることだ
慎みや恥じらいがあるなら「すみません」とにっこり席を立ち化粧室で直せ

とバーチャンがいっとった。
「場末の商売女」ってところはその都度「はすっぱな女」「パンパン」に変わったけど
要するに男の前で安くなるなってことらしい。分かるような分からないような。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 21:45 ID:P1MgaGnQ

恥じらいや慎みももちろんだけど
食事中に目の前で化粧直しされたら、気分悪いよね

>>467さんは「ちょっと失礼します」とか「すいません」と言って席を立って化粧室で化粧直しましょう

502 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 22:43 ID:rCLwwpi/

でもさりげなく口紅つけるテクを
どうやってしてるのか知りたいぞ。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 23:04 ID:hrwF8/iC

>>487の年齢とか生立ちが非常に気に掛かる

504 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 00:51 ID:iTS3ATXU

でもある程度付き合ってたらメイクするところなんか見慣れてくる罠。
居酒屋とかで周りに仕切りあるようなところだったら、漏れだけに見える分には
別にかまわんけど。
相手が化粧直しするころにはどうせ食事も終わってるし。
口紅なんか、小さい鏡だしてちょっとつけるだけだろ？

505 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 01:29 ID:R5dh2lmw

亀レスだが462はセークスしてる？
ウチのママンが言ってました。
「最近の女の子は嫁入り前にセークスするから
ホルモンバランスがよくなってとーても肌が綺麗」って。
彼氏できて肌が綺麗になる女の子ってたまにいるよね。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 02:41 ID:bAJEEXJZ

>>504
いや、あんたは良くても周りの人間が不愉快になるし。

つうか化粧に馴れてない人なんだから
あんまり化粧なんかしなくて良いと思う。
変に化粧すると変になっちゃうし。
食事行くからって絶対化粧なんてしなくて別に良し。
いつもどおりで清潔感があるようにしとけばオッケーだと思う。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 09:20 ID:ztE6KWv5

>487
>親しい男性とのお食事のときは、自分が席を立って化粧直しに行くと
>男性を一人ぼっちで待たせてしまうので、

それが嫌なヤツぁ女を食事に誘わないでしょ。
気分の悪さを考えれば｢ﾎﾟﾂｰﾝ＜＜＜＜＜＜＜目の前で化粧直し｣だし。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 09:36 ID:tkAFHRtW

>>507
同意。
つかその理屈なら一緒にトイレに行かなくてはいけなくなるｗ

509 ：487：03/12/08 11:53 ID:mfi1tXdJ

わたしの書き込みで混乱させてごめんなさい。

周りでお食事中の方まで不快にさせるようなら、それは＊さりげなく＊ではありません。
おそらく電車やファーストフード店で恥じらいもなく
堂々とお化粧を直す（する）方々をイメージしてお話しされている方がいらっしゃるので
話しがかみ合わないのだと思います。

あくまでもさりげなく、です。
大きいままの口紅ではなくて、小さなリップケースに移し替えたものと、
小さな手鏡を持ち歩くようにして、ベタベタ塗るのではなくて、スッと紅を引く、といった感じです。
練習すれば数秒でできるようになりますし、
もともと口元に手を持っていくことが不自然でない場ですから、周りの席の方に
よほどジロジロ観察されていない限り、気付かれる程の大きなアクションでもありません。

もちろん食事中ではなくてデザートまで一通り終ったあと、お相手の方に
「ちょっと失礼」と一言断りを入れた上で「さりげなく」です。
居酒屋さんなどに気軽に行くなら席を立ってお化粧室に行ってもいいかと思いますが、
親しい男性に、ちょっと良いレストランにディナーにお招き頂いた時などは
お相手を一人にして席を立つことが失礼にあたる場合もありますので、お気をつけて、ということです。

粉をはたいて眉を描いて、となるとさすがにテーブルでは無理がありますので
お化粧室へ。そこまで直さなければならない程崩れるなら、お化粧がヘタなのでしょうから
お化粧の勉強からやりなおしですね。

>>506さんに概ね同意です。普段しなれないことをすると失敗する場合が多いものです。
お化粧していない清潔感あふれる>>467さんを気に入ってお誘い頂いたのでしょうから、
ヘタに塗りたくっていく必要はないと思います。
ただしお化粧をするのはレディーとしてのマナーでもありますから
薄くお化粧していけるといいですね。

510 ：487：03/12/08 12:18 ID:mfi1tXdJ

うはｗ気付いたらすごい長文(;д;)
ごめんなさい、もう消えますので。失礼しました。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 12:54 ID:bAJEEXJZ

うわーやっぱ変な人だわ。
どんな躾されてくたんだろー。きもくなってきた。
何がさりげなくだか（ｗ

512 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 13:04 ID:EfD3TNij

487さん
あなたと同じ女だけど
あなたの意見はどうにも納得できない。
いかにほんの少し口紅を付け直すだけとはいえ、
断りを入れようと人前には変わりない。
化粧は人前でしないのがみだしなみ、って思いませんか？

それにちょっとの間席を外すのがそんなにいけないこと？
お互い少し時間を取れるのは、そう悪い事じゃないと思うよ。

カキコ見ても結構いい年の方なんでしょうけど
あなたの主張は世間一般では受け取られにくいと思います。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 13:10 ID:pjQndzfA

>>509
あのさ、あなたが不快かどうかじゃなくて
周りが不快かどうかが重要と思わない？

あなたがさりげなくやってるつもりでも、
隣の席の人が食事中に口紅尚してるとこを
たまたま目にしたら、すっごく不愉快になると思わない？

そういう「周りの人を不快にさせそうな行動は
自分から控える」ってのがマナーだと思うのね。

「これっくらい大丈夫だわ」
「これだったらさりげないでしょ？」って
勝手に決めつけるのは美しくないよ。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 13:15 ID:rXNWQ/yU

というか、そんなにちゃんとしたかしこまった店で食事するのに、
たとえどんなに目立たないようであれ、化粧道具をバッグから「出す」こと自体、
どんなにさりげなくであっても化粧を直すという行為をそういう席で「する」こと自体が
（周りから見える／見えないの問題ではなく）
謹みに欠けるし、既にマナーから大幅に逸脱してると思うのだけどなあ。

ま、本人もう見てないだろうから、
今後偶然に自分が食事してるそばに>487があらわれないことを願うのみですが。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 13:17 ID:bAJEEXJZ

> 居酒屋さんなどに気軽に行くなら席を立ってお化粧室に行ってもいいかと思いますが、
> 親しい男性に、ちょっと良いレストランにディナーにお招き頂いた時などは
> お相手を一人にして席を立つことが失礼にあたる場合もありますので、お気をつけて、ということです。

この部分がどうしても理解できないのさ。
居酒屋だったら席を立つのが許されて
ちょっと良いレストランだと相手を１人にしちゃダメで
しかも食事の席で口紅を引くのが許されるって感覚。訳わからん。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 13:21 ID:puVgUnWt

もうほっとけ。

どれだけ嫌がられるかって事が他の人には良く分かっただろうから（ｗ

517 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 13:24 ID:8bn4/95T

487に否定的な意見が多いようだが、状況にもよるのでは？
たしかに食事の場で化粧一式やられると他の人も不愉快だろう。
しかし口紅をスッとひくぐらいなら場所によってはOKの場合もあると思う。
例えば食後に楊枝でシーハーやるのは見苦しいが、
手で隠してコチョコチョとやるぐらいならいいかってな感じで。
でも断りを入れて化粧室に行くのが一番いいかな。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 13:35 ID:AnlIK42H

487が叩かれてるのは、マナーがなってない
のに、礼儀正しいと思いこんでるからじゃない？
「マナー違反だけど席で化粧直しすれば」って
書き方だったらここまで叩かれなかったんじゃないかな

ドキュソな行動を礼儀に乗っ取った作法として
とうとうと語ったら、そらﾊｧ?と言われるよ。

私としては>>508の疑問に答えて欲しいな。
一人にしちゃいけないならトイレにいけないね（ｗ

519 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 13:42 ID:l8sj3AJB

> お相手を一人にして席を立つことが失礼にあたる場合もありますので、お気をつけて、ということです。
これじゃトイレにも行けない…
口紅なんかおしっこのついでにサッと引けるんだからトイレでいいじゃん

520 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 13:45 ID:0EshmbA/

>>487 みんなで叩けｗ
　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝ
（　；д；)つ☆ﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝ
　　⊂彡☆))Д´）←>>487

521 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 13:46 ID:ztE6KWv5

>517
場合によってはOK、とかいう話ではなくて、
｢食事の席で化粧直し＜男を一人にする｣って発送がヘン、という話。
｢さりげなく｣口紅を塗る技術を習得してまで守らなきゃならんことなのかなあ、と。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 13:59 ID:EfD3TNij

いくら楽しいデートの時でも
ちょっとこれからどうしよう、とか一人で考える時間が必要じゃないのかな？
そういった意味で、
女性が「ちょっと失礼します」と席を外すのは双方にいいかな？と思うんだよね。

例えばの話、プロポーズを考える男性が、
相手がちょっと席を外した時に、「今日こそは！」と気合い入れたりしないかい？
女の方だって、食べ終わった後、この後どうするのかな？と思いながら
化粧を直したり、髪が乱れてないかとかチェックするでしょ？
男を一人にする時間があると失礼だなんて思った事なかったよ。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 14:02 ID:kRHD9Gq2

食事の席での化粧直しはアウト。慣れてようが数秒だろうが絶対にしちゃダメ。
そんなことをするヤツは電車内で化粧をするくらい右脳が壊れてる。
食事の後「ちょっと失礼」って席を立つ事は良い事だよ。
　＞親しい男性に、ちょっと良いレストランにディナーにお招き頂いた時などは
　＞お相手を一人にして席を立つことが失礼にあたる場合もありますので、お気をつけて、ということです。
あり得ない。絶対にあり得ない！！！！！！！！！！
むしろお相手を一人にしてあげて、自分も相手も「これからどうしよっかな」って考える猶予が必要。
それにはお化粧室に行く、そのくらいの時間が必要な訳です。
私の男友達はリキが入ったデートの時は、相手の女性をわざと化粧室に行かせて
その間にチェックと車をまわすように手配をして置くそうです（これは極端な例だけどさ）。
いくら数秒とはいっても、もし女同士のリッチ晩ご飯の席で食事後に口紅塗られたら、
とりあえずこういう席にはふさわしくない人だな、と判断せざるを得ないですね。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 14:04 ID:cfzCRBQt

>>487さんて、一度もデートを経験したことのない人のようですね。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 14:06 ID:LmiRzEqx

ちょっと失礼します。でいいじゃんか。
↑これで意味の分からない男なんかいねえよ。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 14:31 ID:0EshmbA/

>>487ってネカマのｷﾓｦﾀだと思ふ。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 15:01 ID:4edrs3rX

女性が席を立っている間に、男性が勘定を済ませるってよくあることだよ。
そうすれば、お店を出る時も、もたもたせずにスッと出られるし。
目の前で化粧直されたら・・・百年の恋も冷めるんじゃ？

528 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 15:50 ID:y/0bImDl

あ～あ家賃（カード）が落ちてないの義実家にばれちゃったよ。
カード会社から連絡が逝ったらしい、

これから義実家に私だけ呼び出し。
あああああイヤだ。三ヶ月以上収入がない旦那。
旦那に言ってくれ・・・
どうせ私がもっと夜も働けとか言われるんだ。

どっちにしてもﾀﾞﾝﾅに普通にサラリーマンに転職しろとか定番の文句
修羅場さ（ﾌｯ

529 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 16:17 ID:UU2nV3wT

>528
稼ぎがないのは旦那のせいじゃんねぇ。
家賃が払えないなんて、嫁を責めたってしょうがないんだから。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 17:05 ID:EEoqdggr

>もともと口元に手を持っていくことが不自然でない場ですから、
>周りの席の方によほどジロジロ観察されていない限り、
>気付かれる程の大きなアクションでもありません。
違うよん。口に持っていって良いのはカトラリーとグラスとナプキンと
フィンガーボールがある場合の「手」です。
「さっと塗る」ははしたないの。
レディーファーストも勘違いしてるし。

>528
旦那も連れて行きなよ。528が責められるのはおかしい。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 17:58 ID:EfD3TNij

＞528
強気でいけ！
旦那も同行させな！
何か録音できる物持って行って証拠を取れたら取って置いてね。

あなただけ責められるのは絶対間違いだから。
「家賃も払えないような息子ですみませんくらい言わんか(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！」
「甲斐性なしの息子の尻拭いをさせてすみませんじゃないの？！」の
心構えでいかないと。
あなたが謝る必要なしだからね。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 18:51 ID:tQPBlmwg

俺は工業高校生なんだが、今年の夏の始まり位に班で協力する実習（実験みたいなもん）があったわけよ。
で、みんな試行錯誤やってるのに一人だけ机に突っ伏して本読んでる自称文系のヲタクがいてさ。
真面目にやってた俺は「やる気無いんなら帰れよ」みたいな事を言ったんだ。
そしたらそいつは実習に全然来なくなった。挙句の果てには登校拒否。
たまに学校に来るけど、ネットゲーにどっぷり漬かってるらしく
２，３人いるネットゲー友達？と笑いながらネットゲーの話をする為だけに学校来てる。
で、先月レポート提出と実習の出席状況が発表されたんだが何故か自称文系のヲタクは
やってない実習とかレポートまで合格貰った事になってた。
なんでこいつだけひいきされてんのよ？と思っていろいろ探ってみたら
どうやら彼は鬱病の診断書を貰ったらしい。
で、その事を俺と友達で愚痴ってたら、自称文系君のネットゲー友達？が俺の事を担任に言いつけたらしく
担任に「お前のせいであいつは学校に来なくなったんだ！」とか激しく怒鳴り散らされた。
で、最後には「あいつがこのまま学校来なかったらお前に責任取ってもらうからな！」
とか「お前このままじゃ辞めてもらう事になるぞ」とか脅迫を始める始末。

あのな、鬱病だかなんだか知らんが一般常識も守れないやるべき仕事もこなせない
勉強もしようとしない甘ったれなんちゃってメンヘルをなんでそこまで大切にすんだよ？
ほとんど欠席してない、実習もレポートもちゃんとこなしてきた、資格取得だって
それなりに取った俺よりも、引き篭もりがちな自称文系の生徒のほうがそんなに大切なのか？
鬱病の診断書があればなんでも優遇されんのか？

ちなみに、俺が実習で彼がサボってた事を言ったら「そんなの関係無い」と
流されました。

やっぱりこれって世間から見たら俺が悪いのかな？

533 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 18:57 ID:78RPfhDv

そんな奴は合格点もらって無事卒業できたとしても、引きこもり人生が待ってるだけ。
学校の課題すらできない奴が社会でやっていけると思う？
５３２のがんばりは実を結ぶかもしれないけど、そのヒッキ－は努力の経験もなく
合格しちゃって、むしろこの先かわいそうな位じゃん。
５３２のむかつきはもっともだ。だが本当にかわいそうなのはヒッキ－のほうだ。
哀れんでやりなさい。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 19:03 ID:pzmeKVm9

>>532
先生も自分の受け持ちが登校拒否になると色々評価に関わるんじゃないの？
鬱病だと知らなかったの一点張りでいってみよう
つうかそんなやつほっとけ

532は悪くないと思うが、
が、そういうどうしようもない人間はどこにでもいるもんだ
適当に関わってしまって、おまけに愚痴をそいつに知られたのがおまいのミス

535 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 19:05 ID:S1xTB3GN

まあ先生も相当未熟もんだな。５３２は冷静に対処してとばっちり受けないようにな。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 19:11 ID:QjyGE1Hz

>>532
ただの売り言葉にしても脅迫するのはねぇ・・。
先生の言う責任って何の責任なんだろう？
532に責任があるとすれば、自称文系野郎以上に
良い高校生活を送ることぐらいしか思い浮かばん。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 19:13 ID:mXkp6CC5

>>532
世間て不公平だよね～。
どこかで自称鬱で生活保護受けてるのに、
USJ遊びに行ったりｵﾌ会に気軽に出かけることを
ﾊﾞｶだから自分のHPで日記で報告するﾔｼがいて、
吊し上げ食らったのを思い出した。

でも帳尻に合わない事して楽や得したやつって
必ず違う形で将来的にﾊﾞﾁが当たってるケースが多い。
あなたはがんがった分いずれ報われると思う。

変な宗教くさくてごめんｗｳｻﾞいだろうけど経験上の話なので。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 19:20 ID:4PJGBvgB

初めてキリスト教会に行こうと思っているんだけど前もって電話しておこうと
思うんだけど最初なんと言えばいいのかわかりません。
電話が苦手でしどろもどろになって態度の悪いような感じに
なってしまうんです。
「もしもし、・・・・えーと」みたいな、どうすればいいんでしょう。
みなさんならどうしますか！！！！？宗教板でスルーされたのでお願いします。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 19:30 ID:aBd7un1S

（いついっか）お伺いしたいと思うのですが、御都合宜しいでしょうか？
でだめなのか？　教会のシステムなんて知らんけど。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 19:32 ID:S1xTB3GN

>>538
なんの用で行くのか知らんがキリスト教会はいつでも開いているから
行って話せばいいんじゃないかと。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 19:36 ID:o72pkzYG

愚痴なんですが・・・

訪問販売で、ちょうど自分が探しているような商品を見つけました。
買うには、使用年数とかを計算した結果微妙だったし、
普通にお店に売ってるものよりいいという話で、買ってしまいました。
（レンタルなので正確に言うと”買った”は変ですが・・・）

でもこのことを説明できる自身がないや・・・
親も婚約者も商品を見たらまず「変な業者に捕まったんじゃないか」って思うだろうし。
（自分ではそういうつもりはないけど、やっぱ心配してるのはわかるし）
ありったけできる分の説明はしようと思うけど、
「お前はそんなものに引っかかって！このバカ」とか言われるのかと思うと、
気がおもい_|￣|○

542 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 19:38 ID:aBd7un1S

引っ掛かってそうな話っぷりだな

543 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 19:39 ID:b4BrIX4g

>>541
残念ですが、基本的に訪問販売で「いいモノ」を売ることは有りません。
本当にいいものなら、訪問販売って形態を選ばなくても売れますし
価格には販売員の給料も含まれるので割高ですし…

544 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 19:40 ID:mfi1tXdJ

お電話の時にもしもし、とか、えーっと、なんて言うのは良くないです。

お忙しいところ恐れ入ります、礼拝（でいいのかな？）のことでお伺いしたいのですが
今お時間よろしいでしょうか？
(差し支えなければ名乗った方がモアベター）

担当の人にかわってもらったらもう一度名乗ってから>>539

では、いついつの何時に伺わせて頂きますので宜しくお願いいたします。
お忙しいところありがとうございました。
失礼致します。

（できれば向こうが切るのを確認してから切る。お相手と繋がった状態で切るなら
受話器で切るのではなくて指でフックを押して切る。ガチャって音が聞こえないように）

545 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 19:58 ID:o72pkzYG

返品したほうがいいんでしょうか・・・？
後でもう一度確認に来るらしいので、そのときに返品を聞いてみようかな・・・
（違う人が来るので、その人が「信用できない」って形にして）

546 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 20:03 ID:aBd7un1S

物が何かで幾らでケアがどうとか、何も書いて無いから、何の判断も出来ない

547 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 20:04 ID:b4BrIX4g

>>545
訪問販売の場合、理由のいかんに問わず、クーリングオフで返品できると思うけど。
ただし、食品とかはNGですけどね。
http://homepage1.nifty.com/marin/useful/coolling.htm

早めに手続きした方がいいと思うよ。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 20:06 ID:sVT0IobB

>>541
具体的に何を買ったのかは分からないけど
その商品についてしっかりとした調査はしたんでしょうか？

例えばネットで、低価格で評判のいいものはなかったか等

販売員さんの口からは商品の欠点なんてでてこないから
その場で即ご購入だと騙されてもわかんないよ

549 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 20:08 ID:mfi1tXdJ

>>545
商品によると思います。
どこか店舗で同じようなものが買えるとか、
明らかに第三者からみてもあなたに無利益なものだとか、
質のわりにはお高いとか。そういうのだったら
返品していいと思います。出来るのなら。

＞親も婚約者も商品を見たらまず「変な業者に捕まったんじゃないか」って思うだろうし。
＞（自分ではそういうつもりはないけど、やっぱ心配してるのはわかるし）
　　↑
普通悪徳業者にひっかかる人は「ひっかかって変なもの買っちゃった」とはすぐには思わないもの。
「いいもの買ったわぁ～ちょっとお高かったけど～」ってなもんです。
自分ではそういうつもりはない、って、ひっかかる人はみんなそう思ってます。
だからあなたがいくら”ひっかかったわけじゃなくて良いと思ったから買った”と言っても
まわりは納得しないのでは。

絶対に他では見つけられない。誰がなんと言おうとこれが必要。値段も妥当。
と言い切れる自信があるなら、無理に返品しなくてもいいのでは。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 20:09 ID:sVT0IobB

>>545
訪問販売系では次に来る人こそ強面で断りづらいと聞いたことがあるよ。
むかし、教材販売の話で、一回目の訪問は新人のマジメで人当たりのいい人
で、次回の約束が取れると、先輩が単独で落としにかかるとやってた

551 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 20:11 ID:rXNWQ/yU

浄水器か太陽熱温水機と思われ。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 20:11 ID:o72pkzYG

モノは活水機で、値段は一月5000円弱（3年しか使わないのでレンタルに）
水道管や屋上の貯水槽の写真を見せられて、
「こんな水をあなたは飲んでいるんです。特にこの地域の水は汚い」と言われました。
実際水が汚いというのは地域でもよく言われてて、そのため浄水器を取り付けてる家も多いようです。
10年は持つと言われてます。その間何かあったら無料交換。
カートリッジの交換などはいらないそうです。

ちょうど浄水器を買おうと思ってたのですが、浄水器はあまり意味がないと言われて、
実際になんかそういうのを調査したグラフも見せられました。
実際機械を取り付けて実演して、自分で体験した結果、買おうと決意したんですが、
改めて3年ほどの必要費を考えてみたら、本当に必要なものなのか
よくわからなくなってしまいました・・・
（親の電話では「お前が決めたのなら好きにしなさい」と言われました・・・）

553 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 20:13 ID:o72pkzYG

っていうかすれ違いでレスが。
>>551さん当たりです。

554 ：538：03/12/08 20:15 ID:4PJGBvgB

ありがとうございます！
早速電話してみます。直接行こうかと思ったけれどなんとなく
集会とかしてたら嫌だなって思ってしまって・・・。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 20:17 ID:SYPsG0Z5

煽りじゃなくて純粋な疑問ですが、食事の席で化粧してはいけない理由が
イマイチ分かりません。
電車でしてはいけないのは、まわりの人についたりするから分かるんだけど。

食事中にメイクしてるところを見たくないと言う人は、食事時間にテレビで
メイクレッスンをしてるのを見ても不快ですか？
食事中にメイクする人がいる、というのが不快なんでしょうか？
臭いが嫌な人は、臭いがしなければOK？

昔からダメだから、というと、婚前交渉とかの方がもっとすごいタブーだった
はずなのにと思うし、なんかいろいろ考えると分からないです。
見て不快だから、不快な人が多いから、という理由が主なんでしょうか？

556 ： ◆65537KeAAA ：03/12/08 20:18 ID:b4BrIX4g

>>552
まぁ…なんと言うか古典的なヤツですねぇ…
ここで業者名を入れて探してみてください。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/

それから
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html
このサイトのこの辺もチェックしてみてください。
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/others/list.html

557 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 20:18 ID:JidLdryt

>>552
すごいｗ
まんまと引っかかってますね。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 20:19 ID:4PJGBvgB

女は舞台裏をみせてはいけないらしい。
たとえ親しい真柄でも。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 20:20 ID:sVT0IobB

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/03/20d3s100.htm
こんなのもありましたよ。

560 ：ﾊﾟｲﾅﾎﾟｰ ◆PNP/Uz.TmI ：03/12/08 20:21 ID:3WqNw22i

>558
まがらじゃなくてあいだがら、ですよ

561 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 20:21 ID:sVT0IobB

>>552
＞実際機械を取り付けて実演して、自分で体験した結果

この実演のないようキボン

562 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 20:24 ID:vTakYEha

ゆっくり食事したい時に近くでガサガサ動かれたら不快。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 20:25 ID:JidLdryt

>>555
化粧って何の為にするものか、
それを考えたら分かると思う。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 20:25 ID:t8K7CBkI

ものすごい山奥の細い道でもアスファルトしてあるのが不思議
あんな山の奥まで街で見かけるアスファルトする車とかが入っていったのか。と思うと。
脇道もない細い道が何キロにも続いてるのに。

あと、昆虫は寒くなったら死んでしまうけれど、夏と同じ環境では何年生きれるのか？

565 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 20:26 ID:o72pkzYG

>>556さんの一番上のリンク先にありました・・・_|￣|○
引っかかってしまったっぽ・・・
（今友達とメールしたら、友達も来たって言ってました）

勇気を出してその場で返品申し立ててみます。
とりあえずお茶を入れて落ち着いてきます・・・_|￣|○

566 ：ﾊﾟｲﾅﾎﾟｰ ◆PNP/Uz.TmI ：03/12/08 20:27 ID:3WqNw22i

10年交換しなくていいって言うけど何年も交換しないカートリッジ通った水って
汚い水道管とか浄水槽通った水より返って汚くなってるような気がする

567 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 20:27 ID:o72pkzYG

>>561さんのリクエストがありましたので・・・
機械を取り付けて、実際に水を出し、飲んでくださいと言われました。
実際おいしかったのは事実です。
水道水と、市販の水って感じでした。

568 ： ◆65537KeAAA ：03/12/08 20:30 ID:b4BrIX4g

>>564
＞昆虫は寒くなったら死んでしまうけれど
冬を越す昆虫も一杯いますよ。
蜂やてんとう虫、クワガタムシなんかも越冬します。
カブトムシは越冬できませんが。

それに「寒くなったから死ぬ」昆虫は稀で、ほとんどの場合生殖活動を
終えたので死ぬのです。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 20:31 ID:SYPsG0Z5

>>558
もう見せちゃってる人でも改めて見せるのはマナー的にダメってことでしょうか？

>>562
ガサガサするのがマナー違反っていうならなんとなく分かるような気もします。

>>563
化粧は自分のためにするものだと思うんですけど、本人が見せていいと思っても
ダメなものでしょうか？

570 ：５３８：03/12/08 20:34 ID:4PJGBvgB

もう一つ疑問があります。
モンシロチョウをたとえにとると
春　蝶の季節、芋虫もいっぱい→夏　まだちらほら　→
秋　見かけなくなると思ったらちらほら→　冬　いなくなる（全滅？）→
春　蝶の季節
ってなっているけど秋とか冬の間ってどこにいるんですか？さなぎですか？
でもさなぎって４０日ぐらいで脱皮？するって習ったし、キャベツも刈り取られるし。
ハエも同様なんですが、ずっと気にかかってます。馬鹿だと言われてもいいので
教えてください。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 20:35 ID:ZxEbv2KO

>>560
こうして新しい2ch語が作られていくんだなｗ

572 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 20:35 ID:rXNWQ/yU

なんというか、バカの壁を感じてしまうのは私だけでしょうか？

573 ： ◆65537KeAAA ：03/12/08 20:36 ID:b4BrIX4g

>>565
担当者と会うのは避けた方がいいと思われます。
たぶん粘られます。彼らは生活が掛かってますから、一生懸命です。
何時間でも粘ると思います。

配達記録の残る内容証明郵便でキャンセルの意思を伝えるのが
一番だと思います。
http://www7.plala.or.jp/daikou/naiyou/tsukurikata.htm

574 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 20:36 ID:tZC48CsO

>>569
人前でパンツ取り替えてるようなモンだと思えばいいかと。

自分が良くてもＴＰＯをわきまえないと周りの人が不快。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 20:37 ID:rXNWQ/yU

>570
蝶は成虫で越冬する種類が多いよ。
活動量が少ない（目立たない場所にじっとして、ほとんど動かない）から
いなくなったように思えるだけ。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 20:37 ID:nFSn1oX6

>>570　卵

577 ：５６３：03/12/08 20:40 ID:JidLdryt

>>569
化粧は何の為にするのか→自分を綺麗にするため→綺麗にする為の作業は綺麗ではない。
自分を綺麗にしたい癖に、席を立つ事を億劫がる人はきれいじゃないと思う。
そんなだらしなさを公共の場で見せ付ける必要はないと思う。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 20:40 ID:rXNWQ/yU

>564
マジレスすると、道路を作るときには、国の定めた基準を満たす仕様でないと、
国からのお金が出ないのです。
ほとんどの自治体は自分のところの自前の予算だけでは道路する経済的な余裕がないから、
国からの補助金で道路を作るため、
そんなに立派な道路は必要でないと思っても、
立派な道路にせざるをえないのです。

って、そういう答えが欲しいわけじゃないよね、多分。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 20:41 ID:sVT0IobB

まだまだ青虫いるよ＠宮崎
室外のキャベツについてる

580 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 20:44 ID:jA+B+VB8

人に迷惑かけてないなら何をしてもいいと思ってる人って……
マナーとか恥とががわからないんだね

581 ：５７０：03/12/08 20:45 ID:4PJGBvgB

おお！自分も宮崎なんだけど！
越冬するんですか。知りませんでした。
青虫もいるんですか。知りませんでした。
友達とそれを相談して「きっと春になったら湧いて出て来るんだよ」
で終わったので安心しました。

582 ： ◆65537KeAAA ：03/12/08 20:45 ID:b4BrIX4g

>>570
モンシロチョウは多化性と言って、一年に何回か羽化します。
だから年間を通じて居るように見えるのです。
ちなみに春に羽化するのと夏に羽化するのでは大きさが違ったりします。
冬の間は卵かさなぎで越すようです。

逆にセミや蛍のように、一年に一度しか羽化しないタイプは一化性と
呼ばれます。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 20:48 ID:o72pkzYG

ちょうど今業者で別の方がこられてまして
「親に連絡したら激しく叱られました」と伝えたら
「何で連絡されたんですか？当たり前じゃないですか」と言われたので
「親が厳しい家で育ちましたので。親の管理下で勉学をしているのに
勝手なことをするな！自分の責任で収まらないことをするんじゃない！」と
言われたと（実際に似たようなことを言われたんですが）伝えたら
「わかりました。それなら機械を返却してください」と言われまして
機械を返して、代わりに契約書を返してもらって、
そのまま帰られました。
家に上がらせないようにして、玄関先に荷物をまとめていたので、
手早く済ませることができました。

契約書は控えも手元にありますが、これでこの件は済んだと考えてよいのでしょうか？

584 ： ◆65537KeAAA ：03/12/08 20:50 ID:b4BrIX4g

>>583
＞何で連絡されたんですか？当たり前じゃないですか
ﾜﾗﾀ。

＞契約書は控えも手元にありますが、これでこの件は済んだと考えてよいのでしょうか？
OKです。あっさり済んで良かったですね。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 20:54 ID:r4GCpvn+

>583
「親が厳しい」が効いたのかな。面倒なことになるかもしれないと思って。
でもそれが通用する業者ばっかりじゃない（むしろ珍しい）ので、
これからは訪販員には絶対に扉は開けない・話も聞かないようにしてください。

586 ：555：03/12/08 20:56 ID:SYPsG0Z5

>>574
パンツ取り替えるのはテレビで見ても不快ですが、化粧はテレビで見て
不快という人はいるのかなぁと思ったんです。

>>577
うーん…分かるような分からないような…ちょっと頭の中でぐるぐる周ってます。
なんか、席を立つ事を億劫がるっていうのが、席を立たなければいけない事が
前提になってるような…

>>580
何をしてもいいと思ってるわけではない、というか、特別人前でメイクしようと
思ってるわけではないです。
＞マナーとか恥とががわからないんだね
まさにそこを質問したかったというか、化粧がマナー違反の理由が知りたかったんです。

とりあえずレスしてもらっていろいろ考え方があるのは分かったので、もうちょっと
自分で考えてみようと思います。どうもありがとうございました。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 20:57 ID:ZxEbv2KO

>>569
化粧は自分のためだけにするものじゃないよ。
多分まだ若い人だと思うけど、いい大人になると化粧は他人に対する気遣いに近くなります。
きちんとした場所に化粧もしないでいくと、相手に対して敬意を払っていないと思われたり
しますからね。

それとは別になるけど、なんで食事の席で化粧直しをしてはいけないか。
身だしなみを整えるのは本来、人前でする行為じゃないからです。
電車で化粧直しを咎められるのも同じです。
例えば剃ったヒゲが飛び散らないし、音もしないからと電車の中や食事の席で
男性が髭剃りを始めたらどう思いますか？それと同じです。
それと、本人はわからないでしょうが、化粧をしている時は自分しか見てないから
必死すぎて関係ない人にはその姿は見ていて不愉快にしか思えません。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 20:58 ID:sVT0IobB

>>583
学生さんだったんですね。婚約者もいるということは
院生くらいの方？なんか心配です

589 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 20:58 ID:o72pkzYG

>>584さんありがとうございます。
これから気をつけることにします。
>>585さん
はい、ホントに気をつけます。

今関連ページを回っていて気になったのですが、
業者さんが途中でトイレと電話を使われたのですが、
一応調べておいたほうがいいでしょうか？
電話は近くで見ていましたので何もされてないと思いますが、
トイレはいっしょに入るわけにも行かなかったので・・・

590 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 20:59 ID:nFSn1oX6

常識や習慣には合理的な意味があるものから、たいして意味の無い物まで色々。
時代や場所によっても変わる。
化粧の話を続けるなら、
この常識もおかしい！！
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1070552007/l50
のスレが適当と思う。

591 ： ◆65537KeAAA ：03/12/08 21:04 ID:b4BrIX4g

>>589
一応念のために確認はしておいた方がいいかと。

そうか。最近は行きがけの駄賃に盗聴器とかしかけていくヤツも居るのか…
怖い世の中だなぁ…

もう知らない人は部屋に入れたら駄目ですな。こりゃ。

592 ：555：03/12/08 21:14 ID:SYPsG0Z5

>>587
＞男性が髭剃りを始めたらどう思いますか？それと同じです。
ウチで出来ることはウチでしてきたらいいのにとは思いますが、
トイレで髭そってこられてもちょっとびっくりするかも…

＞必死すぎて関係ない人にはその姿は見ていて不愉快にしか思えません。
なんかここにすごい納得しました。メイクだけ取り上げて言われると
なんで？と思うけど、一般的に言われると確かにそうかなぁと思います。
大きい声でしゃべってる人とかもウザイし。
どうもあぎがとうございました。

>>590
ありがとうございます。もっと知りたいときはそちらで質問してみます。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 21:17 ID:o72pkzYG

>>588さん
私は短大生です。
なにかお心当たりでもあられましたか・・・？（汗

>>591さん
一応調べてきましたが、何もなかったようでホっとしてます。
気づいたことといえば、トイレの下って案外汚れてるもんだなぁと
掃除してきました・・・。
こんなトイレに人を入れたのか・・・_|￣|○

愚痴から始まったことですが意外な方向に発展してしまい、
相談に乗ってくださった方、本当にありがとうございました。

594 ：555：03/12/08 21:23 ID:SYPsG0Z5

>>592
あぎがとうになってた…ありがとう、です。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 22:05 ID:ztE6KWv5

>569
> 化粧は自分のためにするものだと思うんですけど、

この前提からしてちょっと違うと思う。
そりゃあ、他人に良い印象を与えるために化粧するのは、
つまるところは自分のためだけれど、それだけじゃないでしょう。
それからマナーというのは理屈ではありませんので説明を求めるのは愚かです。
少なからぬ(半数以下でも良い)人が不快に思うことはしない、というのがマナーです。
腑に落ちなくても仕方がないです。誰もが納得するマナーも、また無いのですしね。
不合理な面が出てくれば、そのマナーは廃れますが、
逆に、特に不都合が無ければ廃れるものではないです。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 22:09 ID:K45Uvp12

>>589
トイレは、「これを使うと下水の節約になりますよー」とかいうものを
買わせるための下見とか…？

597 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 22:11 ID:DgJ5euKf

＞マナーというのは理屈ではありませんので説明を求めるのは愚かです。
これは違うだろ？
習慣や礼儀には、始まった切っ掛けや理由があるはず。
理由は神秘的、宗教的、支配者の我がまま、合理性のあるものないもの、
わかっているもの、わからないもの、諸説あるもの、様々だろ？
それを知っていれば教えてって質問だったんだろう？

598 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 22:35 ID:WohPwQwi

>597
その発言で自分なりになぜレストランの席で化粧直ししたら
いけないのかの答えが出た。
食欲を満たす場で性欲を連想する化粧直しをすれば、そりゃ
回りの無関係な人間は不快に思うわな。
もう内臓の果てまで見せてる＆見てる関係の男女間ならそうでもないだろうが。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 23:11 ID:IXkHzXls

風邪ひいた…卵酒作ろうと思ったら卵がない…ううううう
酒だけでいいかなあ？

600 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 00:31 ID:6nGC5f8T

>>599
酒はやめて、そのまま寝なさい。
よく眠れますように・・。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 00:35 ID:9pys5JE9

2ちゃんで検索するときって　コントロール+ｆキーですよね？

何度やっても　「検索　条件＝すべてのファイル」というウインドウがでてきます。
パソコン内の検索するやつです。

どうしてこうなってしまうのでしょうか？

602 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 01:12 ID:WveID8Pq

>>601　ブラウザ画面でやってる？

603 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 02:09 ID:rl82sKKQ

>>602
ありがとうです
ブラウザ画面の意味がわかりません。
ブラウザでＹＡＨＯＯ検索したら、インターネットエクスプローラーか　ネットスケープのどちらかとでました。
ちなみに　インターネットエクスプローラ使用です。
でも　なんか違う意味のようなカンジがしますが…

すいません　もう少し詳しく教えてくださいませんか？

604 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 02:11 ID:H8+kTXWd

>>603　2chの画面が全面に出てる状態でやってる。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 02:15 ID:CegTcRqZ

>>601
２ちゃんの画面の上にマウスの矢印を置いて、ワンクリックしてから
「コントロール+Ｆ」にしてみて。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 02:21 ID:VUqKyiKd

>603
あんた、パソコン初心者にもほどがあるな・・・。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 04:00 ID:MOLjg6Ya

>>604　605　606
どうもありがとう。今やってみたらできました。
ブラウザは画面ということですね。お勉強になりました。

私は常に画面を最大にしてネットをしてるんですけれど　どうしてなのかな？
以前から　度々そういうことがありスレを探すのに一苦労したりしてました。

ありがとうございました。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 05:52 ID:H8+kTXWd

2chをよくやるなら、2chブラウザを導入した方がいいだろうけど、
そのPCの知識なら、ちょっと無理かな？

609 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 07:44 ID:z2moeI76

> ブラウザは画面ということですね

無理だろうな

610 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 07:52 ID:0wpCaQKD

近所の小学3年が犬のうんちを放置するので困ってます。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 08:13 ID:yxPNC2z+

私は海外で生活していたことがあり、上流階級とまではいかなくても
ミドルアッパーからミドルミドル階級のマダムと交流したことがあります。
お食事の席でも、空気を壊してまで席を立つよりは
その場で口紅をなおされるマダムも多くいらっしゃいましたよ。
それは目にも留まらぬ早業で、最初はよく見ていないと
ほんとうにいつなおされたのかしらと思うほどでした。

予約もなしに入れるような小さなレストランの場合は
お隣のテーブルとは人がひとりやっと通れる程度の距離しか
あいてないことがありますから
そのような場合はもちろん席を立ちますけれどね。
（ただ、そのような小さなレストランですと
化粧室などはなく、ほんとに’おトイレ’しかなくて困ることも多いのですが。）
そのようなレストランだとしても、お隣の方がお化粧直しをされているかどうかまで
ジロジロ観察するのも、またエレガントなことではありませんね。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 08:13 ID:yxPNC2z+

男性とふたりきりでお食事に行くこともありましたが
私がお化粧直しに席を立とうとすると
席に着いたままお見送りしてくださる方もいらっしゃいますが
すっと席を立たれて椅子を引いてくださり
手を差し伸べてくださる方もいらっしゃいました。
後者の場合、口紅をなおすためだけに席を立つのが
なんだか悪いような気になってしまうもので
そのような方とお食事に行くときは落ちないタイプの口紅を使うか
テーブルでなおすようにしていましたね。

と、こう書くと波紋を呼びそうですが
常にいつでもテーブルでお化粧直しをしなさいと言っているわけではありません。
ここの方は一事が万事のお考えの方が多いようですが
エレガントな女性は常に’臨機応変’です。
本来はお化粧室に行くことが一番なのに異論はありませんが
お隣のテーブルとの距離、まわりの客層、お相手、空気
その他いろんな環境を踏まえた上で
席を立たないほうが良い場合もある、と云うだけです。

いつもきっちり凝り固まったマナーを守り抜くことだけが最善ではありません。
多少王道から外れることでも場合によってはそれが最善となることもあるのです。

私が気になるのはお化粧直しよりもおタバコですね。
お化粧直しはこれほどまでに嫌われるのに対し
おタバコは煙と香りで周りの方のお食事の味まで変えてしまうのにの関わらず
むしろ認められている現状に疑問を感じます。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 08:25 ID:z2moeI76

>>611-612
もう来なくていいよ

614 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 08:26 ID:3MtAt6ao

>597
マナーの成立背景ってのは、もちろんあると思うんだけど、
｢どうして？ねえ、どうしてダメなの？｣と聞いてくるお子様には、
｢マナーは理屈じゃない｣と言い切るのが有効だと思う。
実際、マナーを発揮する時に、いちいち理屈は考えないのだから、
マナーは理屈じゃないというのも、間違いではないと思うよ。
ただ、最近は理屈がついてないと動けない人が増えたね。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 08:26 ID:3MtAt6ao

>613
相手にするから来るんですよぉ。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 08:53 ID:vsEIl8bg

612もマナーの悪いおばはんに絡まれて大変だねぇ
臨機応変に動けないんだよなぁ、おばはんは
狭い世界に生きてると下らん常識に縛られるんだよ

617 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 09:20 ID:GonsOUmi

>>611-612
限りなくスルー

618 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 09:24 ID:OwcdTQY6

つーか、海外と日本では微妙にマナーが違う場合があるだろ

ここまでしつこいと逆におもしろいけどね
マダムとかエレガントとか、もうウケ狙ってるとしか思えねー（ﾜﾗ

619 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 09:26 ID:IXQBhz49

>>611-612
終わった話題を蒸し返して
長文で自分語りするあたり、
やっぱりマナーがなってないと思うよ。

マナーが身に付いてると思うなら
スレのマナーも学ぶ姿勢を見せてね。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 09:28 ID:vsEIl8bg

>>618
おばはん、洗濯済んだのか？
しっかり働けよ

621 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 09:30 ID:vsEIl8bg

>>619
此処は愚痴るところだろ
そうするとお前がマナーなってないな

622 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 09:36 ID:hQIvBG3j

どこまでも理詰め（ﾍﾘｸﾂ）で追い詰めてぐぅの音もでないほど
口紅直しａｔﾚｽﾄﾗﾝﾃｰﾌﾞﾙ疑問組をひれ伏させないと
脳内小笠原流家元はご機嫌を直さないようです・・・

623 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 09:43 ID:PhNjO0Fv

>その場で口紅をなおされるマダムも多くいらっしゃいましたよ。
>それは目にも留まらぬ早業で、最初はよく見ていないと
あなたは笑わせたいのですか？
コーヒー吹きかけたよ（藁

>お隣の方がお化粧直しをされているかどうかまで
>ジロジロ観察するのも、またエレガントなことではありませんね。
誰も観察するなんて言ってないよね？
偶然、目に入った人を不愉快にしないように
気をつけるのがたしなみってもんだよ。

>私がお化粧直しに席を立とうとすると
>すっと席を立たれて椅子を引いてくださり
一緒に食事したつもりになっているのは給仕さんじゃないの？

>私が気になるのはお化粧直しよりもおタバコですね。
話を逸らしたいのが見え見えだけど
逸らしたいなら蒸し返すなよ（藁

624 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 09:54 ID:ypzdxQyw

>>620＝>>611->>612

625 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 09:56 ID:vsEIl8bg

>>623
＞偶然、目に入った人を不愉快にしないように
あんたの書き込み不愉快なんだけど
大層なたしなみって奴をちゃんと実行して欲しいなぁ
ようするに書き込むなってこと
我慢できるようなら少しは見直すけどね
おばはんにできるかなぁ

626 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 10:18 ID:xWYvx6gt

>>620＝>>621＝>>625＝>>611->>612

627 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 10:22 ID:FoGbWraB

中華自分がいいと思っていればｷﾆｼﾅｲでやってればいいじゃん。
わざわざ叩かれながら他人の同意を求めるのがﾜｹﾜｶﾗﾝ。
ま、海外って言われてもﾋﾟﾝｷﾘだけどｗずいぶん大風呂敷だよな。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 10:35 ID:vsEIl8bg

>>626
さっきから何のつもりか知らんが化粧しねえし
まして野郎と二人っきりでレストランなんて気色悪いね

はっきり意見いえよ、おばはん
普段も周りの顔色ばっか窺ってんだろうね

629 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 11:09 ID:EKvHQjUq

>>628
んじゃ何故噛みついてるのかな・・
関係ない話じゃない？

630 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 11:09 ID:4RTvrWff

「回りの目を気にしない俺カコイイ」が出たな。
最初からこっちの論法で行けば盛り上がって良かったのに。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 11:28 ID:EKvHQjUq

つうか何故そこまでして化粧直ししなあかんの？
目の前で目にも止まらぬ早業で急に口紅が
付いてたら怖いと思うのですが。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 11:43 ID:yvgyBKKq

＞５９８は的外れなので放置

633 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 11:43 ID:fhf4WMUF

愚痴スレなんで遠慮なく話ぶった切ります。

大学生です。
今日は９時から集まりがあって、10時半から授業でした。
私は６時近くまで10時半の授業の課題をやってて、起きたら１１時でした。
寝坊したのは私です。私が悪いです。
でも、誰か連絡してくれてもよくない…？
いつも一緒にいる友達からメールくらいあってもいいじゃん。
ってか、いつも寝坊する子がいて、
遅れそうだったら授業始まる前に起こしてあげてんのに。
その子に「今起きたー」ってメールしたら「早くおいでよ」って返ってきた。
なんかムカつく。なんか納得いかない。
さっき別の友達（授業でペア）からは「今ペアで○○してるよ」ってだけメール着て
悪いことしたなとも思うんだけど「早く来い」とか「もう～できんじゃん！」とかじゃなく
その部分を暗に秘めたメールなのがなんかすごくムカつく！
あー。もうこの授業落としたかな…。課題がんばったのに。

自分が悪いんだけど！分かってるんだけど！
正直「友達がいのないやつら」って思ってしまった。
そして今すごいムカついてるのに、学校行くと
「誰か連絡くれてもいいじゃーん（ﾅｷ」って笑い話にする自分もムカつく。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 11:44 ID:9zDAHt/T

ヤフーオークションの検索欄に

バブル崩壊！

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635 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 11:48 ID:L8VUAWcd

>>633
知り合って時間が経つと
どんどん友達減っていきそうなタイプだね。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 12:53 ID:yvgyBKKq

>633
こういう自分の中で話が完結してる人、かなり迷惑。
＞「誰か連絡くれてもいいじゃーん（ﾅｷ」って笑い話にする自分もムカつく。
って自分は気にしてない演技してるつもりでも、相手にはあなたの身勝手な怒り
が伝わると思う。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 13:48 ID:E9AKIChx

いや、どう考えても昨日買った靴のサイズは選び間違えだ、明らかに大きい
もう使用しているので今さら返品は出来ないし
どうしろってんだ

638 ： ◆65537KeAAA ：03/12/09 13:52 ID:X2RxZ5Mo

…転勤の確率、50%。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 13:54 ID:pdPa9bLD

掃除当番がまわってきたんですけどね。前の方（隣）掃除してないﾝですよ。　
ごみ捨て場汚い！大きいごみをすみに蹴散らかしたってかんじ。ﾊｧｰ
さらにﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしてるだろうごみ捨て場を掃除するのも鬱だけど、隣がそんな人だっただなんて・・・ｳﾁｭｰ

640 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 14:37 ID:qZg+0izh

今月末、出産予定です。年賀状をどうすべきか悩んでます。
年賀状を出す相手は、遠くに住んでいる親戚と友達なのですが

１．とりあえず年賀状を出しておいて、出産報告は来月別に出す。
２．年賀状は出さず、産まれてから寒中見舞いと出産報告を兼ねたハガキを出す。
３．年賀状も寒中見舞いも出さずに、出産報告だけ出す。
４．その他

どれが一番いいんでしょうか。
この中で非常識なものってありますか？

641 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 14:40 ID:aRqweMha

>>640
１番がベストだけど、２番が楽。

＞４．その他

・・・？？？

642 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 14:44 ID:twCeu7Mh

4．年賀状は出すが出産報告は出さない。

出産報告って出す必要あるのかは知らんが。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 14:47 ID:rDaEE2cg

>>638
あんた仕事してんのか？

644 ： ◆65537KeAAA ：03/12/09 14:51 ID:X2RxZ5Mo

>>643
…してるさ。ちゃんと。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 14:52 ID:idqZWqYi

>>640
1。でも年末に出産だったら大変だろうから
寒中見舞いにしてもいいんじゃない？
早めに用意しておけばよかったね。

出産報告と年賀状、出産報告と寒中見舞いを
兼ねて出すのは「こっちは手抜きするけど
お祝いはちゃんとくれ」って取られそうで私はしない。

646 ：640：03/12/09 15:11 ID:qZg+0izh

出産報告って相手には「お祝いくれ」と取られるんですかね？
親戚も友達も最低限（妊娠してると知ってる近しい人）にしか出さないんで
近況というか「無事産まれたよ」ぐらいの挨拶程度のつもりでした＿|￣|○

もう一回考え直してみます。答えてくれた方ありがとう。

647 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 15:55 ID:FoGbWraB

>>640

まあ待て。
私は産後の肥立ちが悪くて報告遅れたら、
うるさ方の親戚は「いつ寄越す？」っておかんむりだったらしい。
親が言ったんだからいいと思っていたけど、
うるさい連中もいるってこと。

ちなみに親しい友人なら出産直後に電話した。
疎遠な人に出すのはそれこそ「お祝い頂戴（はあと」に
とられかねないので年賀状で教えただけ。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 17:08 ID:yvgyBKKq

とある友達には、「苦労してでもやりたい事がある」という概念がないらしい。
「苦労してがんばっている」という話をすると、その「苦労」の部分しか耳に入
らないというか・・・。
例えば、英語の講習会大変だよー、と言っただけで「そんなに苦痛ならやめた
ほうがいいよ」とすぐ気の毒がる。別の友達が奮発してコート買った時も、
コートは褒めずに「お金かかったでしょう。大変だったね」とか。
友達も一瞬引いたけど、「でもお金かけた分かっこいいでしょ？」と言うと
とってつけたように「そうだね、お金かかったけどいいコートだね」って感じで
慰める。
…うーん、なんていうか、無意識のうちに、必要以上に他人をかわいそうな目で見たがる。
こっちは同情される程かわいそうな境遇じゃないのに。あまりしつこいと鬱陶しい。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 19:05 ID:Gp7ds+lR

マナーにうるさい人は「王道」の意味をご存じないようで。
王道は正統派という意味ではありませんよ。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 19:40 ID:0uO3TroT

ﾊｲﾊｲ

651 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 19:42 ID:LTSsi3yN

常識おかしいスレでやれや

652 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 19:54 ID:clwF2ghT

王道は「全日本プロレス」のことだろう

653 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 20:54 ID:371juYKK

何でダメなの？って聞かれるのが嫌な人は、相談スレにいる意味がないと思う。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 23:13 ID:AAlEdvLq

>649
ミドルアッパらパー（ｗ

655 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/10 10:29 ID:S/a98GyQ

誰かウィンドウズの「スパイダソリティア」の上級レベル、
クリアできた事ある人いますか？
今まで一回もクリアできたことないんだけど。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/10 10:36 ID:g+ElXw2N

あります、いままでに４回
ものすごい時間をそれに費やしてました。
難しいのでクリアできたときの達成感はすごいですよ。
最初の手がわるいと全然できないので、出来そうな手を
選んでやったほうがいいです。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/10 10:58 ID:uEGVO8qk

この間、新しい社員が３日で辞めてしまいました。
それを社長に私のせいだと言われました。
私の仕事の教え方が悪いから辞めたくなったのだと。
しかし、仕事を教えていたのは後輩で、
そのことを言ったら、「じゃ、彼女は君が先輩面してるのかむかついたんだろう」
意味不明です。
「今度新規採用する子もすぐ辞めてしまったら、君のせいだよ。その時は君に責任を
　とってもらうよ」といわれました。

それからちょくちょく社長に呼び出されては説教されるようになりましたが
いつも理不尽なことばかり。
私がメインで作っている書類を社長に渡して数日してから
「間違いがあった」って怒られたのですが、
どう見ても何か数字をいじった形跡があって。
「６年もいるのに、こんな仕事ぶりじゃ困る。きみ程度の仕事なら
入社１週間の子でもできる。」といわれて
悔しさのあまりうつむいて涙目になっていたら、
「具合が悪いのか？」といわれて
「最近体調がすぐれなくて」（会社に行くのが憂鬱で、毎朝腹痛でした）
と言ったら、なんと、
「おーい！救急車呼んでくれ！（と、後輩に声をかける）そんなに体調がよくないなら、救急車で
病院行って、しばらく入院したほうがいいよ。その間にこっちは新しい人手配するよ」
「救急車呼ぶほどではないです」と言いましたが・・疲れました。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/10 11:00 ID:+TAQTbwh

>>657
つか社長、貴方を辞めさせたいんじゃない？

659 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/10 11:01 ID:+TAQTbwh

あ、今のうちからやられたこと日記とかにつけとくといいよ。
自己退職に追い込みたいような嫌がらせさせられた証明になるから。
いざって時に使える。

660 ：657：03/12/10 11:22 ID:uEGVO8qk

私も多分やめさせたいんだと思います。
自分も毎朝おなか痛いし、勤務中もいつ呼び出しくらうかと平常心で仕事できなく
なってきて、年内か１月にはやめたいと思ってきました。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/10 11:48 ID:5Li9JYRD

>>660
そんな人間のクズ社長いうことなんかきくことないよ！
本当に！
やられたことを録音したり、メモしたりして
こういうことをやられました、っていう証拠にするといいよ！
　
私も、ただの婿養子のなにもできない社長に
さんざんいじめられました。
半年はがんばろうって決めていて、やめた後は人間不信になってしまいました。
今は治りましたが・・・
　
負けないで！そんなやつ公的にさらして、平気で道を歩けないように
しちゃってください！
　
そして、証拠を持って、社会保険事務所でしょうか？
あまり詳しくなくて申し訳ないのですが・・・
いじめられて、やめさせられた！とうったえにいきましょう！

662 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/10 11:53 ID:LF8P4noN

>>657
つか、前にどっかで見たぞこれ。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/10 11:55 ID:LF8P4noN

>>640
この辺は読んで見るとよろし

664 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/10 12:32 ID:6EOhTUtp

女性の回転をよくして
従業員の賃金を低めに抑えておきたいのかも。

665 ：657：03/12/10 12:58 ID:uEGVO8qk

659さん、661さん、657さん、664さんありがとう。
うちの社長も婿養子です・・・。
前にも似たような書き込みがあったのですか？
私は今日初めてこの書き込みをしたので、
他にも同じような経験をされた方がいたということですね。
その方はどうしたんでしょう？気になります。

うちの職場は事務は長くて３年くらいで辞めてしまうので
６年もいるとうっとうしいのかも、と思ったことはあります。
年ももうすぐ３０で・・・、やっぱりって感じですね。
ここまで露骨に追い出し作戦くらうとは思っていなかったですが・・。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/10 13:15 ID:KSu9+0SG

オイこそが６６６げとー

667 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/10 17:36 ID:oflMhliq

愚痴らせてください。
バツイチで８才年下の彼と同棲４年目です。
先月小学生の子供が通う学校で学習発表会（兼バザー）が
あったので彼を連れていきました。
子供の通う学校は幼稚園からエスカレーター式で
PTAの参加が積極的。学年の人数も少ないので
同学年の友達の家族構成とか親の職業とかなんとなく
分かってることが多いです。（離婚や再婚ももちろん）
彼は以前も運動会や他の行事に来てくれてて
子供を通じて私と彼が同棲してる事はなんとなく
知れ渡ってるみたいです。
昨日は参観日でしたがクラスのお母さん達に
彼のことを「うちの子が○○ちゃんのお母さんの
彼氏ってモデルみたいって言ってたわ」とか
「俳優の○○に似てるわよね」とか言われて
内心嬉しかったけど謙遜したり．．
しかしその後
「でも『○○ちゃんのお母さんは再婚するの？』って
訊かれて返事に困ったわ（苦笑）」とか
「うちの子は『あの人○○ちゃんの新しいお父さん』って言ってたわ
かっこいいから子供も気になるのねぇ。」と言われました。
結局「同棲のままで結婚はしないの？」と最初から
それが言いたくて彼のことを話題にしたみたい。
他人のことなんだから放っとけば良いのに。
中学校はいっそ公立に行かせようかな．．．。

668 ： ◆65537KeAAA ：03/12/10 17:52 ID:AZvDGD2w

>>667
残念だけど、公立行っても同じだと思うよ。

669 ：667：03/12/10 18:18 ID:oflMhliq

>668
バイト先に公立へ子供を通わせてる人がいるのですが
そこでは水商売のお母さんや母子家庭がたくさんいるし
「どこから来たかは尋ねないように」という
触れこみで転校してくる生徒もいるそうなんです。
（多分夜逃げしてきた？）
私みたいな彼氏と同棲してるくらいの家庭でも
浮いた印象は持たれないかな？と。
今までみんなお金持ちの割には
親しみやすい人ばかりで
仲良くしてきたつもりだけに今回は
ちょっとショック。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/10 18:32 ID:XRqsxtkC

お母様方にあからさまに嫌がられてるならともかく
好意的に見られてるようなので、普通に堂々としてればいいと思うが。
そもそもそういった事を気にするのであれば、
中途半端な存在の彼氏を公的行事に参加させるべきでは無いよ。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/10 18:40 ID:UpMbownT

>>670
禿げあがるほど同意。

667ってなんかお子様な人だね。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/10 18:48 ID:LekoKXtU

普通結婚する予定もない同棲相手を子どもの学校行事に参加させますかね？
親はよくても、子どもがやだよね。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/10 19:03 ID:3XA6gUYV

>>667
私も小さい頃、あなたのお子さんと同じ境遇でした。
物心ついた時から、母親には彼氏がいました。
父親とはすでに離婚しているし、双方ともに真剣なお付き合いで
父親代わりもちゃんとしてくれました。
けれど、親兄弟以外に人間関係が形成されてくると、やっぱり好意的な目であっても
世間の目は気になりました。
一番辛かったのは、友達の方が気を使ってくれて、詮索したがりな友達の母親に
「あの人は○○のお父さんだよ」と嘘を付いてくれていた事です。
その事を知ったときに、「世間では少し非常識な関係なんだ」と気づかされました。
堂々と、籍を入れない夫婦でそれを自信を持って言えるなら私も納得したと思います。
けれど私の母は、「変なことを言う人の事は気にしないでいいのよ」と、
格好つけたことばかり言って、彼氏彼女である事を自分自身だけが楽しんでいました。
その方が、気楽な付き合いが出来て面倒くさい事も重荷にならなくて済んだからでしょうね。
詮索されない環境に逃げるよりも、あなた達が今後どうなりたいのかをキチンと話し合い、
それを子供にも納得してもらい、理解してもらう方が先だと思います。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/10 19:04 ID:x/71JwQi

>669
前半部、かなりいやらしい考え方ですが、
とりあえず、そのような人たちが多くそういう空気があるとしてですね、
夜逃げってのは傷ですから聞かないのが人情ってもんですけど、
あなたのは傷じゃないでしょう。
穿鑿されたくないってのは分かりますけど670さんの言う通りだと思う。

675 ：667：03/12/10 19:08 ID:oflMhliq

>670->672
今までは堂々としてきたつもりですが
今回は結婚するかどうか突っ込まれたみたいで
弱気になってしまいました。
彼と一緒にいるのを他の人たちに
見られるのは嬉しいのでこれからは
強気でいこうと思います。
彼が進んで学校行事に同伴してくれるのは
私達親子のことを真剣に考えてくれてるから
と自分は思ってたのですがそんな風に周囲は
見てくれてないんですね。
その点、やっぱりお子様というか甘いと自分でも思いました．．。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/10 19:13 ID:e/UJ8Ax9

そういう突込みがあると予想できない時点でおこちゃま。
するにしろしないにしろ余裕で答えられるくらいでないなら
学校行事になんか参加させるべきじゃない。
強気でというのが、彼は結婚を考えているという思い込み突っ走りでないことを願う。

677 ：667：03/12/10 19:36 ID:oflMhliq

>674
おっしゃるとおりです。
軽率でした。

>673
確かに私自身、若くて見た目の良い彼の存在に
いい気分になってるというのはありました。
母親なのに子供よりも男と女の関係を優先してる事を
周囲は感じ取ってあのような苦言を言ってくれたのかも
しれないのにオバさんの妬み、やっかみ？と思った自分が
恥ずかしいです。
彼とはお互いになんとなく結婚するだろうという気持ちで
一緒にいますが、もし結婚したらしたで彼が若い女の子と
浮気をしないか心配しながら過ごすことになりそうで．．
不相応な相手とは結婚すべきではないのかもしれませんね．。
やっぱり籍も入れてない相手を学校に連れていくべきでは
なかったと後悔しつつあります．．。
強気でいくは撤回します。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/10 19:38 ID:UpMbownT

>>675
ほんとお子様だなあ。
好意的に見てくれる人もいりゃ
あげつらう人もいてアタリマエっしょ。
でもイヤガラセ受けたんじゃないし、
好意的な質問されてるだけじゃない。
それもいやだったら学校行に連れて行かなきゃいい。

>そんな風に周囲は見てくれてないんですね。
カナーリ一人よがりだね。反対に言えば
「父兄でもない部外者を連れてくるなら、結婚の予定があるんだね、
みんなお互い家庭環境把握してる学校なんだから、
とーぜんアナタも説明してくれるわよね？」
って周りが思うって考えられない？

あんたはどうでもいいけど673をよく読んでね。
物心ついてきたら一番悩むのは子供だから。

679 ：６７３：03/12/10 20:20 ID:3XA6gUYV

>>677
すいません、しつこいようですがもう一度レスさせて下さい。
私が母と彼氏の関係を不信に思ったのは、
・母親の女としての部分をより多く見てしまった。
・実母には何事も基本から教わりたかった。
事の二点です。
常に子供は母親は母親である事を望んでいるのだと思います。
母親の姿をしっかり見た後に、母親にも自分の人生を歩いてほしいと感じます。
私の存在は実母が女を売りにする為の道具としか思えない時期がありました。
彼氏に対していい母を演じてる所を見せたがっているような、彼氏が普段見ることのできない所
（学校生活だったり、子供の好きそうなレジャー施設など）を案内しているような、
そんな感じを受けました。
そして、母親が女としての自分を楽しんでいる姿を何よりも先に見たくありませんでした。
親子も夫婦も色々な形がありますが、応用変を先に見せられると
普通の夫婦の関係・親子の関係が何なのか分からなくなるのです。
人の価値観も捕らえ方も様々だから、お子さんは理解ある子になるかもしれません。
けれど、こう云う気持ちにもなり得ると言う事を分かってください。

長文失礼しました。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/10 20:35 ID:zoGpU+eK

>>667
自分が詮索されるのがいやだから
子供は公立にいかせればいいや～

自分が浮いた印象もたれたくないから
水商売してたり夜逃げするような親に育てられた子がいっぱいいるような
学校に行かせてもキニシナイ

最低な親ですね。

水商売を蔑む気もないし、夜逃げだって事情があってのことだろうから
軽蔑はしませんが、統計上も、片親・親が水商売・金銭的問題のある家庭等の子供は
非行に走りやすい傾向に有るらしいです。
全員が全員そうなるとは限らないけど、その公立の学校の雰囲気や環境が
我が子にどう影響するか、考えてみたことあるんですか？

バツイチって言っても死別か離婚かわかりませんが、
もし離婚なんだとしたら、旦那さんに引き取ってもらった方が
お子さん、大事にされたかもしれませんね。
見ず知らずの人にこんなこと言われて悔しくないですか？
あなたのお子さんは本当に不幸だと思います。
母親を続けていく気があるのなら、自分が嫌だから、て感情だけで
子供を犠牲にするのはもうやめてください。

681 ：196：03/12/10 21:10 ID:B0J/CZdr

遅レス申し訳ない。
パソコンあんまり使えない上に巻き添えアク禁喰らってました・・・。

>197
仲がいい友達に、面と向かって言われるならここまでイライラしませんよ。
陰でごちゃごちゃと言われてるのが嫌だったんです。
俺はどちらかと言えばクラス内でも成績悪い方なので、
東大京大目指してるような連中がそういうこと言ってるのが気に障ったんです。

>204
ありがとうございます。
巧く表現できないですが、とても元気付けられました。

かなり表現不足な上に感情だけで書き殴った感じでしたね。
愚痴を聞いて下さってありがとうございました。

682 ：さんたクロース：03/12/10 21:15 ID:1zVyiABN

毎年、一緒に仕事をしているトナカイの「トナ君」６歳♂と「カイちゃん」
５歳♀が今朝から行方不明です。
このままでは、仕事に差し支えるので、どんな些細な情報でもお待ちしております。
有力な情報を提供してくれた方々には２４日の晩にお礼を持参致します。
よろしくお願いします。
私ももう一度、彼らが行きそうな所をあたってみます。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/10 21:17 ID:yQcNIXRe

おいしかった

684 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/10 22:07 ID:HCPhMiaq

＞統計上も、片親・親が水商売・金銭的問題のある家庭等の子供は
＞非行に走りやすい傾向に有るらしいです。
＞全員が全員そうなるとは限らないけど、その公立の学校の雰囲気や環境が
＞我が子にどう影響するか、考えてみたことあるんですか？

うわ、感じ悪。統計学ってどこの統計だよ。偏見ありすぎ。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/10 23:14 ID:Alpj+c+B

すいません。年金って学生のあいだは、申請すれば支払に
猶予が受けられるといいますが、その申請ってどこに申請すればいいんですか？
あと、支払猶予ってことは免除ではないのですね？
いつかはその分をさかのぼって支払わないとダメなんスネ？

686 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/10 23:27 ID:baRb4EI+

聞いて下さい！！！

とある雑誌懸賞（芸能人サイン入りポラロイド写真）がオークションで
販売されてました…

私は、たまらなく欲しくて欲しくて…雑誌を買って葉書で応募したのに…
とても悔しいし、ショックでたまりません。
１名様限定の懸賞商品をオークションで売る人に当選させるなんて…
悔しいです！！！

こういう経験のあった人いますか？
今、とても凹んでます。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/10 23:31 ID:DdEm8Dh2

>>686
世の中なんてそんなもんさ
元気出せ (ﾉД`)＼(･∀･　)

688 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/10 23:34 ID:we/qMCY7

>>686
がんがって競り落とせヽ(`Д´)ﾉ

689 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/10 23:41 ID:zXQN0Qc9

>>686
気持ち、物凄くわかります。
私が好きな芸能人(歌手)なんて、ﾔﾌｵｸにしょっちゅう出されます。
懸賞は勿論の事、ライブチケットの良席に先日はイベント参加券まで。

欲しい人が沢山いるのに出品するなんて…許せないですね。
私がもっと許せないのは、それを買う人達ですが。
お金があれば、欲しいモノが全て手に入るというのが嫌で…。
>>686さん、いつかいい事ありますから、落ちこんじゃ駄目ですよ。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/10 23:42 ID:i801o+5H

先月末、発令日当日に転勤話を聞く。
一般職で転勤は無いと聞いていたのに・・・人権無視だよ。
５日後には新勤務地に。
新しい職場ではまだ馴染めないし、毎晩泣くのが習慣に
なってしまったこの１週間。
別に虐められている訳ではないが、職場では誰も信用できないし、
緊張し過ぎて吐気がする。
仕事の内容自体はつまらんが、
今までは、心を許せた同期・私が密かに憧れていた上司とか、飲み友達がいたのだ。
だから今までやってこれた。
もう嫌だ。
結婚でもして仕事辞めてやる。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/10 23:56 ID:baRb4EI+

>687-689
ありがとうございます。
とても元気が湧いてきました！！！
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

692 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 00:19 ID:aqbqLI7R

>>690
>結婚でもして仕事辞めてやる。
んな気持ちでケコーンしても
うまくいくわきゃない。
ケコーン生活も破綻するよ。
転職してしまえ。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 00:20 ID:HEj30/0T

秋に入籍・来年の頭に挙式で
その旨を親戚には口頭では伝えていますが
ハガキでも報告した方がいいでしょうか？
年賀状で・・と思っていたんですけどつい最近身内に不幸があり
喪中となってしまいました(´･ω･`)
喪中報告と兼ねて何か出したいんですけど転居ハガキを出せばいいのか
結婚報告ハガキを出せばいいのか悩んでいます。

今年は何もしないで来年から年賀状、というのもあり？とか思ったり。
どなたかアドバイスお願いします。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 00:27 ID:aqbqLI7R

>>693
出しても出さなくてもどっちでもいいけど
>喪中報告と兼ねて何か出したいんですけど
これはやめておけ。出すなら別々で。

常識で考えれ。喪中報告と結婚報告を
一緒にするのはどうよ？
693が平気でも693の両親が恥をかくからやめなされ。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 00:37 ID:giO1+Mje

喪中報告と兼ねてって同じハガキに結婚報告って事？！
それは止めた方がいいと思うよ。
手間だけど年内に喪中ハガキ出して正月明けてから
結婚式にご親戚呼ぶなら結婚式出席への挨拶、呼ばないなら結婚報告
を兼ねて転居ハガキか寒中見舞いで出した方が無難。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 00:37 ID:Hnk4O5fP

>>685
市区町村の「年金課」等の窓口へどぞ。相談もね。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 00:38 ID:DyoprD/B

>685
２０歳になったのかな？
住民票おいてある役所の年金課に行って
「学生で収入がなく免除の申請したいんですが・・」と聞いてみて。

今無条件ですぐ免除になるかわからないけれどとにかく放っておかないでね。
免除になれば免除月数は受給用件にカウントされますが実際に年金額を
計算するときは３分の１だったかで計算されるはず。

とにかく無年金だけは避けたほうがいいよ。
年金の手続きを無視していた学生時代中→事故により身障者
→無年金ゆえ障害基礎年金支給されず→無収入
実際、なんとかならんのか、と訴訟が起きている問題ですが・・。
絶対大丈夫という保障はないわけですし。

698 ：693：03/12/11 00:42 ID:HEj30/0T

>>694 >>695
アドバイスありがとうございます。
来年の年賀状から、もしくは喪中ハガキだけ出すという方向で
進めたいと思います。
結婚報告or引っ越し報告ハガキの隅にちょこっと書けばいいかしら？
と安易に思ってました。
あやうく恥じかきっ子になるところでした。ありがとうございました。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 06:00 ID:SewWhVsS

>>684
＞メリーランド州ボルチモアのカルバート政策研究所は、
＞「非行化する青少年の圧倒的多数は、崩壊した家庭、
＞あるいは父親不在の家庭である」との報告書を発表しました。
＞例えば両親の揃った家庭の子供が非行に走る割合が６％であるのに対して、
＞父親不在の家庭ではそれが90％に達しているというのです。
＞また、麻薬治療センターで治療を受ける未成年者の75％が片親家庭の子供であったり、
＞子供のそううつ病の最大の原因が「親の離婚」にあるといったデータも明らかにされています。

このほかにも、貧困家庭の子供、ゲームを長時間する子供、親との会話がない子供、
親に多額の小遣いをもらう子供、孤食が多い子供、住居が繁華街に近い子供、などなどが
非行に走りやすい傾向にあるそうです。

感じ悪いわけでも、偏見でもないみたいですよ。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 06:21 ID:JTUWCcru

↑そういう先入観が片親の子や貧困の子をさらに追い詰めるんだよ。
事実かどうか以前に充分感じ悪いよ。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 06:58 ID:SewWhVsS

は？ぐぐった結果書いただけですが。何で先入観って言葉が出てくるの？
私が考えて言ってるんじゃないんだけど？

702 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 07:25 ID:H5jT5RM5

「片親etcの家庭の子は非行に走りやすい傾向がある」
というのと、
「非行に走った子の家庭は片親etcの問題がある傾向がある」
とでは、まるっきり意味が違う。
それに、アメリカと日本では事情がちがうでしょ。
あと、
どこからの引用かわからないけど、出典を示さないのは著作権法違反だよ。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 09:37 ID:01t8bUlP

２ちゃんねらには犯罪予告する人が居る
と
犯罪予告する人は２ちゃんねらである
の違い。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 11:12 ID:iaU7lzne

同じじゃん

705 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 11:17 ID:r8zo8nHM

┐(´ー｀)┌

706 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 11:43 ID:/cFBYgAr

少年犯罪でも
凶悪なら顔写真、氏名を公表するかもしれなくなる
みたいです。

どんどん出してください。

707 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 12:44 ID:SqOEZ4xd

職場で好きな人がいます。その人は結婚してるのでこちらが好意をもっていると気がつかれないように気を使いすぎて、悪口を言われたとかバカにされたとか誤解されてしまいよそよそしくなって欝。どうすれば誤解を溶けるよ。泣きたい。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 13:11 ID:SzJWjFOt

>>707
あんたそいつとセックスしたいのか？
家庭をもってる相手とセックスするのか？
いい歳こいて好きだ嫌いだでグダグダ言ってんじゃねぇよ
せっかく距離ができたんだ、そのままの距離を保って
仕事だけの付き合いにしとけ。その程度の理性はあんだろ？

709 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 14:05 ID:yTaCc/cW

私は数カ月単位で契約更新しながら事務職として働いています。（今は契約空き期間です）
職場の環境は良く、のんびりした雰囲気にも満足しているのですが、

長年付き合いのある友人と久しぶりに会って話をしていた時。
「そろそろ今の職場を辞めようと思ってるんだ～次は楽な仕事がしたいから
○ちゃん（私）と同じ仕事しようかと思ってる。登録とかどうやったら良いの？」
って聞かれました。言い方にむか！っと来て
（私は一生懸命働いて、自分なりに頑張ってるのに、楽がしたいってどういう事～？！って気持ちで）
「自分で調べてよ」って突き放したんだけど・・・「そこでの期間終了しちゃったら
次の職場を紹介してもらえるんだよね～？」って当たり前の様に言われて考え込んでしまった。

どうなのかなぁ・・私は「一生懸命頑張ってくれたからまた是非来て欲しい」とか言われて
喜んで働いてたけど、それって皆に言ってるのかな？？
（そこでの仕事が無い時は次の職場を紹介して頂いています）
他にそういう立場の人が私の周りには居ないので分らない。
そして、「楽がしたい」「仕事は出来るだけ手を抜く」と明言しているその友人が
本当に同じ立場になって、その上で同じように紹介とかされたら傷付くなぁ・・
って色々ぐるぐる考えてしまいます。
上手く表現出来ないけど、なんだか馬鹿にされた様な気持ちです。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 14:11 ID:0gwbYOt3

＞709
紹介する必要ない。
そんな人を紹介したあなたも変な目で見られるから
紹介も何もしないほうがいい。
バカにされたんですよ、あなたは。
あなたはちゃんと仕事もして良い評価もされてるのに
「楽したい」「仕事の手を抜く」と公言してる人には
そうにしか見えないってことでしょ？
少なくともそう考えてる人は会社は欲しくない。
「そんな風に考えてるのなら無理だ」とキッパリ言っちゃえばよろしい｡
あなたは胸をはって堂々としてなさい。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 14:23 ID:HRvWBRvD

>>709
そのバカ友人が同じ仕事についたとすると、
多分そういうタイプにとっては退屈きわまりない仕事になって長続きしないような気がする。
いずれにせよシカトが一番。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 14:48 ID:VkZHiFmP

>>709
紹介はやめたほうがいい。
あなたの顔を立てて採用されても、勤務態度が
不真面目だったり能なしだったら、紹介した
あなたの立場がないよ。
自信持って紹介できない相手に
仕事を紹介しちゃいけないよ。

>私は「一生懸命頑張ってくれたからまた是非来て欲しい」とか言われて
>喜んで働いてたけど、それって皆に言ってるのかな？？
まーそこんとこは、もちっと割り切ってもいいかもね。
皆に言ってるとは言わないけど、他にも言ってるだろうから。
でもいいんじゃないの？あなたはそれで嬉しくて
一生懸命働いてたんだからさ。
職場に満足してんでしょ？だったらいいじゃないの。

713 ：709：03/12/11 15:14 ID:yTaCc/cW

レスが付いてる・・ありがとうございます。
分かり難い書き方でごめんなさい、私からの紹介は
「自分で調べてよ」と断りました。（言い方にカチン！と来てたので）
なんだか聞いて頂いてす～っとしました。
また仕事頑張ります。確かに自己満足かなと思いますが、
私は精一杯真面目に働いて、こつこつ信頼を築いていきたいです。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 15:28 ID:mePeTpnb

>>709
>どうなのかなぁ・・私は「一生懸命頑張ってくれたからまた是非来て欲しい」とか言われて
>喜んで働いてたけど、それって皆に言ってるのかな？？
本当にいて欲しい人にしか言わないよ。
今は不景気で契約でも派遣でも人材はいっぱいいるわけで、「いらない」あるいは
「どうでもいい」と思っている人にまでそんな声をかけるほど甘くない。
確かに新しい人に一から仕事を教える手間を考えると、なれた人がいてくれる方が
有難いっていうことはあるけど、だからってそれに甘えるような仕事しかしない人には
「また来て欲しい」とは絶対言わない。
「仕事は出来るだけ手を抜く」←こんな考えで仕事してる人は最初は良くてもやがて
どこからも声がかからなく（紹介してもらえなく）なるよ。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 18:59 ID:mQf8G0Jq

上のほうのレス見て思い出した。
知人から仕事仲間の困ったちゃんの愚痴を聞いていて、確かにとんでもない奴っぽい
ので全面肯定して聞いていたんだけど、「まあ、あいつは片親育ちだからしょうがない
けどね」のひとことが気にかかって、どういう事か聞いた。
曰く、その人は片親育ちの欠損家庭だから正しい愛情が受けられず、性格もゆがんで
しまった、むしろかわいそうな人なのだとか。
「私も片親育ちの友達がいるけど、その人は性格の優しいいい子だよ」
「表面はそう見えるかもしれないけど、中身はどっか歪んでると思うよ。いつか
表に出てくると思う」
と、片親育ちは問題児ばかりと決め付けている口調。
更に反論しても「心理学の本にも載ってるよ」と言われ、逆に私のほうが無知と
いう態度をとられた。
こいつとか上のほうの人とか、よほど完璧なご家庭に育ったんでしょうね。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 19:20 ID:H5jT5RM5

>699が引用した文章の出典は、統一教会の偽装団体のサイトだったよ。
ttp://www.aptf.gr.jp/tfm/vol2/p4.html
>699が統一教会関係者だとは思わないけど、
こういうことがあるから、引用元は明記してもらいたいものだと思った。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 19:28 ID:ozM4wU2R

てことは何か？
統一教会は「片親の子はクズ」て教義を
掲げてると？もしそうだとしたら
サイテーだな

718 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 19:34 ID:CZNbwmXq

でもカルト教団ってそんなもんでしょ。
煽って脅して金を巻き上げるシステムだから
偏見差別激しい新興宗教は多いと思われ。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 19:37 ID:cZOLlgdf

現在１８歳なのですが、妹(１６歳)がキャバクラでバイトしたいが為に
保険証を黙って持ち出して私に成りすましていたと告白されました。
今はやってないそうですが、こういう職種ではお店にずっと名前が残ってしまうのでしょうか？
店長以外の人に名前を教えてないそうですが・・・なにやってんだよ妹よ・・・

720 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 19:44 ID:yDaG6UOi

>719
ものすごく人（働く方）の出入りありそうだから大丈夫
なんじゃない。
妹の教育ちゃんとしないと、次はサラ金とかやりそうだね。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 19:46 ID:CZNbwmXq

>>719
個人運営のお店だったらすぐなくなるから問題ないと思われ。

でも妹さんは何で告白したんだろ？
ひょっとして、もっとマズイこと隠してるんじゃないの？

722 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 20:15 ID:+W04X8Ng

>>709
そんなトンチンカンな人だったら、>>709さんは何も言っていないのに、
自分にとって少しでも面接を有利にするために
「７０９さんの紹介で応募しました～☆」とか勝手に言いそう。

723 ：719：03/12/11 22:21 ID:cZOLlgdf

レス有り難うございます。

>>720
知らない間に私に請求書がきたらｺﾜﾋ・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もしかしたら教育はもう手遅れかもしれないです。

>>721
どうやらまたバイトしたくなったらしく、保険証を漁ろうとしたらしいです。
しかし私専用の保険証が出来て、私が管理しているので見つけられなかったのか、
全部話してくれました。
「お願い貸してー」とほざいてきましたが、無視しました。
これ以上ﾏｽﾞｲ事があったら氏にそう。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 22:30 ID:SewWhVsS

それ、ちゃんと親に話した？

725 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 22:38 ID:qToTwRj6

>719
親に話しておいた方がいいよ。
地獄に突き落とすようかもしれないけど、将来的に719に結婚したい相手が出てきたとして、
相手が調査会社を入れたとき、風俗関係に強い調査会社だったら、
一発でわかるらしいよ。
調査関係のスレだったか鬼女板だか忘れたけど、そういう内容の話が出ていたよ。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 23:29 ID:JTUWCcru

保険証で借金もできるんだよね　怖い怖い

727 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 23:33 ID:fMTgUocR

>>723
719さんの部屋は鍵が掛かる？
かからないなら貴重品の置き場所を
考えたほうがいいかもしんない。

勝手に保険証使って、身分詐称でお水で働いて、
しかもぜんぜん反省もしてない様子。
その調子だと知らない間に持ち出されるかもしんないし
エスカレートしたらヤバイと思うよ。

失礼な話しだし不愉快かもしんないけど
親御さんに話すか、自衛手段取ったほうがいいよ。

728 ：719：03/12/11 23:36 ID:cZOLlgdf

まだ話してません。
ｳｹﾞｯそうなのですか！？
うわー・・・なんてことしてくれたんだよヽ(｀Д´)ノ
両親は離婚していて母親と暮らしています。
一応話してみます・・・。
私なにもしてないのになぁ(ﾉД`)

相談にのって下さり、感謝しております。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 23:43 ID:kJDkIXnB

>>719
もしできることなら、妹さんの話をちゃんと聞いてあげてほしい…。
16歳でキャバクラに走ってしまう理由が絶対にあるはずです。
教育が手遅れなんて言わずに、妹さんと正面から向き合ってあげられませんか？

私事ですみません。
もう10年近く前になりますが、妹が15（高１）の時にちょっと荒れました。
万引きしたりピアス開けたりリスカ（未遂）したり…。
その時に私は、妹の訴えをちゃんと聞いて、偏見とか持たずにとりあえず
訴えを受け入れてあげて、その上でやんわりと説得しました。
さほど特別なことをしたつもりはないです。悩みましたけどｗ
万引き以外のことは親は知りません。でもその説得が効いたのか（いや、
全く関係ないのかもしれないけど）、その後妹は立ち直って、進学して資格を取り、
今はしっかりと働いています。

>>719さんとは事情が違えど似たような経験をもつ者としての一意見ですが、
できれば妹さんを見放さないでほしいな…と思います。
1人で抱えるのが重荷なら、親御さんにも協力してもらっていいと思います。

こういうことは書き慣れてないんで、不快に思う部分があったらすみません。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 23:58 ID:zBvD5lMq

グチです。
職場の送別会の帰りに課の違う人（既婚者男）に車で送ってもらったんです。
親切で送ってくれたと思ったのに、なんだか誘われそうな雰囲気に。
ヤバイと思い、酔って吐きそうな演技して無事家に到着しました。
その後数日、ご飯食べに行こうとかうざいメールが来ましたが、全部無視。

でも今日、他の女性職員から、そいつが送別会の帰りに誰かをお持ち帰りしたと
言いふらしてるとの話を聞きました。
即効で「多分私の事を言ってると思うし、車で送ってもらったが、そんな事実はない」と
否定しましたが、腹の虫がおさまらない！！つーか奴の車に乗った事を激しく後悔。
不倫する（しようとする）奴は男も女も大嫌いだｺﾞﾙｧ!!

　　あ　　い　　つ　　絶　　対　　ぬ　　っ　　殺　　す　　！　　

731 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 00:01 ID:gLl1F6gi

>>729
リスカ…か…。知人は自殺する時、首の頚動脈を態々買ってきた
高いナイフで切ったけどね。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 00:01 ID:iMkoNt92

殺人予告ですかね。一応通報しておきますね。

733 ：730：03/12/12 00:09 ID:wjxwZ3Td

>732　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ　通報･･･

実のところ通報されてもいいのでコロヌ！！な気持ちでいっぱいです･･･
こういう男女関係での煽り経験があまりないので、動揺＆怒りに昼頃からずっと
ｶﾞｸﾌﾞﾙしています（体が）

734 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 00:13 ID:coeGYQU+

>>730
信頼できる上司にちくっとけ。
但し同僚は駄目。
勝手に嫉妬されたり、既に食われてたりするから。

735 ：730：03/12/12 00:26 ID:wjxwZ3Td

>734
そうですね。明日、上司にちらっと喋ってみます。
今日誰にも相談できなかったのでつらかったけど、
ありがとうございました　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　ｳﾜｰﾝ

736 ：719：03/12/12 00:34 ID:DSCRH9o3

>>727
そういえば反省している素振りはありませんでしたね。
鍵が掛からないので保険証その他は鍵付きタンスにしまっておきます。

>>729
キャバクラに走った理由は金目当てと言っていましたが、ほんとはどうなのでしょうね・・・。
かなり社交的な性格で騒いでいるのが好きですから、寂しかったのかな？
愚痴はしょっちゅう聞いています。
妹は学校では問題児扱いされて(実際そうだろうけど)高校中退しました。
その一ヵ月後ぐらいにキャバクラで働いたそうです。
でも好きな人ができたらしく、バイトを止め、同棲してました。
妹は真面目にスーパーの魚屋で働いていたのに対し
その彼は、仕事はろくにしない・パチンコ三昧・消費者金融に借金・・・休みの日は殆ど一人だったそうです。
とうとう同棲を止め、一昨日帰って来ました。
母は彼がそんな男とは知りません。妹は言わないでくれと・・・。
傍から見ても疲れているようでしたね。
殴り合い、罵り合い、脅し合いばかりしてたけど大事な妹なので。
愚痴とは名ばかりの相談だったのかもしれませんね。
けど勝手に人を騙るのは止めて頂きたいです。

相談して良かった。皆さん有り難うございます。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 00:50 ID:LJ01clZE

空調システムが調子悪くてこんな夜中にコールセンターに電話してしまった。
（北海道なので暖房がないと凍死してしまう・・・）
おじさんが丁寧に教えてくれたけれど結局はだめで明日朝一で地元ＳＣへ
頼むこととなった。
寒さに耐えかねあちこちいじって、なんとなくぬるい風が出るようになり
凍死は免れるようだが、ｱﾗｰﾑ表示出っ放し・・。

こんなときも夫は知らん振りで寝ている、腹たつよーーん！

738 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 01:02 ID:u8X7ROBZ

>>736
鍵付きタンスは鍵さえどうにかしてしまえば取り出せるから
あまりおすすめしないなあ。
タンスの鍵なんてヘアピンで開けれるくらい単純なものじゃないかと思うし。
ありえない！ってほどの場所にしまうほうがいいよ。
いっそ妹の部屋の死角とか・・・

739 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 02:55 ID:fq6ABeIf

　　　　曰
　　　　| |
　　　　ﾉ__丶　　　　ﾟ。ﾟ　.＿
　　　 ||一||　 ∧＿∧ .|--￠、　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿　||人||γ（〃ｫД｀）￣丶.)　　＜　正直、飲まなきゃやってられないっす
　＼　||酒||Ｌ二⊃ ￣￣＼￣　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼`~~ｫ　　（＜二：彡）＼

740 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 13:31 ID:S5FGazQA

>>728を見て>>715を思い出した漏れは鬼畜です。

早く更生させてやんな

741 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 13:46 ID:ENfr2sK/

育つって何歳までを言うんだろうね。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 14:46 ID:iMkoNt92

ヒトは死ぬまで育ってるんじゃないのかなぁ
２０代と４０代と６０代と８０代とじゃ、見た目も機能も違ってるし。
まぁ老化は育つとは言わない、って言うなら
２０代前半くらいじゃないかなぁ。
身長とかも止まるし。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 19:10 ID:t9LO0xnb

３０過ぎて未だ身長伸びてますが何か

744 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 19:49 ID:Y3VloVTC

還暦を迎える頃には3mだな。

745 ：1/2：03/12/12 21:04 ID:O1e0CLf7

相談させてください。
友達の素行の事で、困っています。

その友達(Aとします)、人のお金を盗むんです。
被害者はAの友達など約10人。(幸か不幸か、私はまだ被害にあっていません)
被害額は約5000円～20000円です。

皆が口を揃えて言うことには、「Aの家に遊びに行った後、気がついたら財布のお金が減っていた…」
どうやらAの手口は、「着替える」と言って皆を部屋から突然閉め出し、
1人きりになった隙に置きっぱなしの鞄からお金を抜き出す…といったものらしいのです。
そのパターンに皆が気付いてからは、被害もなくなっていたのですが、
最近になって新たな被害者が出てしまいました…
しかも、Aの幼馴染。油断した隙に、財布ごと13000円を盗まれてしまったそうです。

さらには、実の妹からもお金を盗んでいます。
約1週間前には、妹が頑張ってバイトで稼いだ20000円をくすねました。
妹からは、これが初めてではありません。すでに3回目です。

746 ：2/2：03/12/12 21:04 ID:O1e0CLf7

幼馴染や、「親友」と公言している人、さらには妹からも平気でお金を盗んで使ってしまうAの行為。
もう黙って見逃すわけにはいきません。
しかし確かな証拠がないので、追及するにも皆及び腰になってしまっています。
でも、Aの盗み行為はなんとしてでも止めさせたいのです。
私は上にも書いたとおり、被害者ではないのですが、
友人たちが困っているのを見るに見かねて今回相談させていただきました。

長文、読みづらい文で申し訳ありません。
どなたか、解決策等アドバイスお願いします…

ちなみに、Aは現在工３。
バイトは、レジの中からこれまたお金を盗っていたのがバレて、最近クビになりました。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 21:20 ID:yi/IwUM6

すごく恥ずかしい質問なんですけど、ゲイ同士（同性愛）って
どうやってＨするんですか？
これって、周知の事なんですか？
どう想像しても分からなくて…

748 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 21:26 ID:iMkoNt92

まんこがなければアナルに入れれば良いじゃない

749 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 21:37 ID:u38TpvV1

>747
男同士の場合、
・アナルセックス
・手や口を使う
というのがありますが、以外とアナルセックスって少ないというか、実際は手と口というのが多い、と
その昔別冊宝島で読んだ記憶があります。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 21:41 ID:h/45DLUg

>>745
警察に被害届でも出せば？
煽りじゃなくてね。
Aをこらしめてやりたい、反省させてやりたいって
思ってるんだろうけどむりぽ。

そのためには「窃盗は悪いことです」って教育が必要で、
それはあなたが一人でできるものじゃない。
両親、学校が一緒になって取り組まないとむり。

ってことで警察には言えないならAの親か学校にでもチクれば？
でなきゃ付き合いやめればいい。
カモになるために付き合うのはバカらしくない？
手癖悪いのは直らないから離れたほうがいい。

んであなたは実の妹自身？
妹の被害までやたら詳しいからさ。
だったらおかあさーんって母親に泣きつけ。
部屋には鍵をかけて貴重品は隠せ。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 21:46 ID:4uJwLUJL

>>745
普通に被害者全員で
「金返せ」っていうのが一番じゃね？

752 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 21:49 ID:iMkoNt92

>>745
相手が未成年ならまず親だね。
親の顔はしらなくても、その妹を通して紹介してもらっても良いし
学校が同じなら名簿で電話くらいは調べられるだろうし。

確かな証拠がないから及び腰、とか言ってるけど
確かな証拠がなくても疑わしい時は警察に通報しても良いことになってます。
その、証拠をつかむのは警察の仕事ですから。

その子の親と相談して、手に負えそうもないなら
警察に相談するしかないです。
あなたや友達が協力したところで、盗みをやめさせるなんて出来ません。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 21:53 ID:Gu4Bci3N

妹や友達に気付かれてることは、Ａは知ってるのかな？
バイトをクビになってからも盗んでいるの？だとしたらもう治らないかもなぁ
　
あと、お金は取り返したいよね。妹とかかわいそうすぎ。
へたに証拠がないまま追求してシラを切り通されると困るしなー
あと、自分の部屋で盗むってのは頭いいよね。どっかにすぐ隠せば疑われてもばれにくい。
人んちでＡがうまく盗んでくれれば、追い詰められるかも

754 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 22:04 ID:2gNXy727

泥棒とよく友達でいられるね

755 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 22:16 ID:2nMa2j1N

おしえてチャンでスマソ。
アガリ症を克服するスレってありますか？

756 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 22:19 ID:BSY7szPj

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1068785869/l100

757 ：756：03/12/12 22:20 ID:BSY7szPj

↑あがり症を治すスレ

758 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 22:25 ID:2nMa2j1N

757 ありがとう！！！

759 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 23:19 ID:RDE47gb6

今度昔の仲間と集まる事になったんだけど、
その内数名が旦那か婚約者を連れてくるらしい。
せっかくみんなで会うんだから仲間だけで気楽にやりたいのに。
ﾊｧ気が重い行きたくないよーでもみんなには会いたいし…鬱

760 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 23:23 ID:Gu4Bci3N

あーそれはうつだ
私ならうつすぎて行かないかも

761 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 23:35 ID:YfCJWJvf

>>745
ここの過去ログだったか他スレだったか忘れたけど、こういう場合は関係者全員がいる時に
「盗難にあったから警察に届けようとおもってる」て宣言するといいらしい。
本人は警察沙汰にはならないとタカを括っているところがあるらしいから、実際に警察に捜査
されることになると思うとビビるんだと。
盗んだ人の財布に指紋なんてつき放題だろうからね。
イタイ思いをさせないと、こういうのは病気だから治らないと思うよ。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 02:22 ID:5dYFsb3m

>>745=746
疑問に思ったんだけどレジからお金とっていたのが
ばれたときに親にばれて問題にはならなかったの？
こういときが友達をやめるときなんだろうな……
と思った。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 02:45 ID:sz5Y0F7I

>745
こういう盗みグセのある人って時々いるよね・・・。
>761のいうような態度を示しても、ひょっとしたらダメかもしれない。
お金が目的じゃなくて、盗むのが目的かもしれないね。
縁切ったほうがいいよ。

764 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 11:03 ID:UORZTnhG

アホな質問ですみません。

１週間以内に写真を撮らなければいけないので
髪をなんとかしたいんです。
が、私はオシャレな美容院に行ったことがありません…。
チラシを見ても、値段もいろいろ違うし、わからないことだらけです。
予約、というのは電話をかければ出来るんですか？

まずは何をすればいいんでしょう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

765 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 11:07 ID:b5ryqj8j

>>759
参加者全員が旦那か婚約者を連れてくるならアリだけど
ちょっと配慮が足りないよね。
今回は風邪とか何とかでキャンセルして、次回はあなたが
「仲間だけで会おうYO!」と企画してみては。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 11:25 ID:gOl2v5qb

>>764
まちBBSで地元のおすすめの美容院を教えてもらい、
104や電話帳で電話番号を調べて電話して予約をとる。
美容院に行ったら美容師と相談して髪型を決める。

これでどう？

767 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 11:42 ID:EOSaAOwU

>>765
仲間だけで会おうと企画しても旦那（彼氏）連れて来るやつが
いるに3000ﾀﾞﾝﾅ

768 ：759：03/12/13 12:21 ID:g3ra7bwI

>>765　
サンキユ。そうしたいのは山々なんだけど、
嫌がってるのは私だけかもしれなくて鬱なんだ。
みんな本心か知らないけどそれでもいいと言ってるし。
結婚してても連れてこない人もいるんだけどなー。ﾊｧ。
でも嫌な人もいるってわかっただけで良かったよありがとう　>>760

769 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 13:18 ID:BvCYJCIx

梅酒ってどんな味？おいしい？
お酒あんまり好きじゃないけど飲んでみたい。
でもお酒くさかったらきっと最後まで飲めないなー。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 13:19 ID:npRKRO1z

小さいのを買う

771 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 13:33 ID:jnBea7l2

酒くさいにもいろいろあるのでな。
梅酒なら安いし小さいのもあるので試してみたら？
余ったら料理に入れる。甘そう。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 13:38 ID:F/Jt0ZQg

どんな味かと問われて答えられる人もすごいが
梅酒の味を文章で知ろうとしている769もすごい。

まず買え！

773 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 14:04 ID:ixRLgN87

梅酒って缶ジュースのうめ２０っぽい味だよ

774 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 14:22 ID:iMbrfhoT

「世界にひとつだけの花」
が大嫌いだ。
花屋に並んだ花を見て悟ったことを言うな、と。
花屋に並んだ花はいわば売り物になる「選ばれた花」
その種類毎のナンバーワン。
花屋に並ぶことすらなく捨てられていった
必死に咲いたけど綺麗ではなかった花は
オンリーワンにすらなれないのだろうか。

偽善すぎるこの歌に萎え。
どうせ偽善歌にするなら
「花びらが欠けてて色もくすんでて売り物にならない
　この花が好きだ」くらい言ってくれ。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 15:30 ID:50e4WHxC

おされな美容院に行っておされな髪型にしてもらいたいけど、おされな美容院は
なんか気取っているようでイヤだ。
必ず「髪染めないんですか～？」と染めるのが当然のような口調で言われるし。
今行ってるところから年賀状が毎年来るけど、必ず「今年はカラーリングしま
せんか？！」と手書きで入っててうざい。余計なお世話だ。

あー、なんか後ろから母親がのぞいて文章読み上げるし。うざいあっち行け

776 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 15:51 ID:HaWXmbja

向こうも商売だからねぇ。カットだけよりはカラーもしてくれたほうがうれしいでしょう。
マックでハンバーガーだけ頼んだのに、ポテトも一緒にいかがですか？って
言われるのと一緒。
余計なお世話というか、単なるマニュアル。誰にでも言ってること。
気にしすぎ。

それかあなたの髪が量が多いとかで重く見えるから、って親切心で言ってるかもしれないし。
そこまで怒りっぽいと普段の生活疲れそうだけど、大丈夫？

解決策としては、それほどおされでない美容院に行って
ヘアカタログ見せるなりしておされな髪型にしてもらったらいいのでは。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 15:57 ID:ixRLgN87

ただいちいち指摘されるとその店ではやらないという気になるよ

778 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 18:01 ID:JGkV73mq

>748-749
ありがとうございました。
（こんな質問してすみませんでした…）
聞くに聞けないでいたから、長い間不思議でしょうがなかったんです。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 19:02 ID:HaWXmbja

ちなみにフェラ（クチですること）はもともと
まんこがない男性が、いかに男性をきもちよくさせるか、
まんこと同じような感蝕を出すには口しかない、
ということでゲイやおかまの特権というか、売りだったようで。
それを最近では女性も平気でするようになったから
「オカマの自分は立場がない、まんこがあるなら口なんか使わないで勝負しろ」
とオカマさんが言ってました。

780 ：745：03/12/13 20:17 ID:89YI675L

皆さん、素早いレスを有難うございます。

>750さん
妹本人ではないです。
妹とも仲が良いので、盗みについては何回も相談を受けているんです。
部屋は共同なので鍵は無理そうですが、さらに貴重品の管理をしっかりするよう言っておきます。

>752さん
Aの妹はもう母親(片親なんです)に相談したそうなのですが、母親はあまり事を重大だと思っていないらしく…。
一応Aを叱ったそうなのですが、その母親がどうも天然系のほわっとした性格でして、Aも母親を舐めきってしまっているのです。
なので、母親に怒られたくらいじゃ痛くも痒くもない、みたいな。

>753さん
幼馴染や妹から盗んだのは、バイトをクビになったあとです。
やっぱりそこまでいくと、更生させるのは難しいですよね…。

他にも、レスを下さった皆さん有難うございました。

まだ本決まりではないのですが、まず学校の担任に報告する→それでもダメだったら警察、という流れになりそうです。
就職・進学を控えた工３には厳しい仕置きだとは思いますが、これを機に考え直して欲しいという願いを込めて。
それと、今度被害者全員で縁切り宣言をすることにしました。

とりあえず、ここの皆様方のアドバイスを参考に、徹底的にAと戦ってみようと思います。
今回は、皆様本当にありがとうございました。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 21:04 ID:M+0bNoFX

>>780
がんばれ！その後の経過も教えてね。ﾜｸﾜｸ

782 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 21:20 ID:NFHM214A

＞７７６
断ってるのにしつこく勧めるのがうざいって言ってるじゃん。
マクドナルド並みの接客しかできない美容師のほうがどうかと思うけどね。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 21:28 ID:bmw57PGf

>>774それはそれで「きれいな花の方がいいだろ偽善者が」となってしまうような気がするｗ

784 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 21:36 ID:XX0A0Sm0

>>782
プロから見たら、なんか一言いいたくなるような髪の毛なんだよ、きっと

785 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 22:55 ID:Oj8fbb0O

アマゾンでメルアドを間違えて登録してしまったんですけど
どうすればいいんですか！？お願いします。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 23:05 ID:GMLGmJDA

>>785
画面右上に「アカウントサービス　Your account」ってボタンがあるからそれをクリック。
次画面の真ん中あたりに「登録内容の変更」って項目があってそこにメアド変更の
方法も書いてる。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 23:07 ID:EhiGUtfi

>785
登録変更普通にあると思うけど・・・。
ログインして登録変更してみましょう。

788 ：７８５：03/12/13 23:07 ID:Oj8fbb0O

ありがとうございます！！

789 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 00:55 ID:MOsGfQLM

相談にのって欲しいことがあります。
あるオフ会で男性のA（40歳・独身）氏と映画を見に行くことになりました。（当方24・女）
猫と生活板が二人とも大好きで、2ヵ月後には再び会う事になり、鍋をご馳走になったり、
ねこぶくろという猫がいっぱいいるにゃんこパーク見たいなところに行ったり、
試写会のチケットが当たったというので（しかも一番見たかったラストサムライ）連れて行ってもらいました。

話をしていて、私の貧乏ぶりを可哀想に思ったのか、（貧乏ぶってはいません。本当に貧乏です。）
洋服を買ってあげる、と言われました。

やはり変な下ごころがあるんですかね？（邪推？）
それとも東京で貧しいながらも頑張っている（つもりの）子を見たから同情して・・・ってことなんですかね？
受け取るべきなのか、辞退するべきなのか迷っています。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 00:57 ID:RMsAIBIN

>>789
女にただで服を買い与える男は、その服を脱がせる下心を持っている。

定説ですな。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 01:05 ID:IVNCbVVn

>>789
君の気持ちはどうなんだい？

相手の気持ちを受けるつもりが無いのなら、距離を取ったほうがいいよ。
下心というけど相手が君の事を真剣に思っていて、付き合って行きたいと思う心を下心というのなら
すべての恋愛は下心が基になるだろう。

いい歳なんだから、無償の恋愛なんて信じていると周りまで不幸に巻き込むぞ。

付き合っても良いと少しでも思うなら突き進めば良いし
そんな気が全く無いのなら大人の女として上手く離れていけばいい。

いつまでも女の子じゃないぞ。　頑張れ

792 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 01:20 ID:/LC52pTZ

>789
なんとも思ってない人に洋服を買ってあげるとは、あまり言わないと思う。

二人で鍋、二人でにゃんこパーク、二人で映画・・・
あなたがどういうつもりか知らないけど、こりゃ、デート以外の何物でもないですね。
「変な」下心かどうかはわからないけど、
彼があなたをガールフレンド（友達以上、彼女未満）として見ているのは確実でしょう。

全く付き合うつもりがないのならもちろん辞退したほうがいい。
付き合う気が多少あったとしても、正式に付き合うまでは下手にもらわないほうが吉です。

793 ：792：03/12/14 01:37 ID:/LC52pTZ

>789
念のため解説。
正式に付き合うまでは下手にもらわないほうが吉、というのは、
「物で歓心を得ることができる」と相手に誤解される可能性があるからです。

ま、そういう風に誤解されても実害はあまりないけどね。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 01:42 ID:nQMenGGv

相手が桶川ストーカー殺人事件の犯人みたいなタイプでないという保証はないので、
物をもらうときはくれぐれも慎重になったほうがいいと思う

795 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 03:05 ID:aHaca76P

>>789
>猫と生活板が二人とも大好きで、

生活板で具体的に相談する君に脱帽。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 03:11 ID:DJsOWwoV

>>795
あえてここに書く事で遠まわしにお断りしているのかと思ったよ

Ａ氏の登場を待つ（ｗ

797 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 04:31 ID:Lid37ktU

すっかり忘れてた。
17日に温泉旅行で友達と一泊するんだけど、月経予定日だった。
もしかしたら16日あたりにくるかも。
昔は前後5日ずれるのは普通だったんだけど、ここ3年ほどは周期も安定して
予想通りに奴はやってくる。
タンポンは会わないのか使えない。
行く場所は外湯が有名で、友人は全部周りたいとか言ってた。
さすがに不衛生だし、血でダラダラなのを無視して温泉に入る勇気はないし、
それくらいの常識はある。

どうしたらいいんだ・・・。
生理を遅らせるピルって、かなり前から飲んでなきゃいけないんだよね。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 04:45 ID:eFdiLHq2

いくらなんでももう遅いね。
タンポンがだめなら海面使ってみたら。

タンポンのほうが簡単って言う人もいるから何とも言えないけど。

タンポンがどう使えないのかにもよるね。
体が受け付けないならしょうがないからキャンセルするか、一番最後の時間とかに
一人で入らせてもらうとか。
入れ方がヘタで痛いとかで「私はタンポンは合わない」って言ってる人がたまにいるけど
練習すればちゃんと使えるから、せっかくの温泉だし、試してみては。

799 ：797：03/12/14 04:56 ID:Lid37ktU

>798
前に説明書どおりに片足上げてやってみたり、それでもダメならと寝転がって
やってみたりと、かれこれ2時間は格闘したんですが、痛くて先っちょしか
入らないんです。そもそも私処女なので・・・。
でも処女の友人は「えっ？普通に入るけど。便利だしいつも使ってるよ」
って言ってました。
でももう一度挑戦してみますね。入るといいなぁ。
温泉はキャンセルしたいんだけど、友人が乗り気でチケットとか全部そろえて
くれたので、今更言い出せなくて。
周期が遅れて18日以降に生理が来ることを祈ってます。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 04:58 ID:aHaca76P

>>797
花粉症の薬で生理が遅れる場合もあるって。
嫌じゃなかったら試してごらん。

801 ：797：03/12/14 05:03 ID:Lid37ktU

>800
もともと花粉症なので、花粉症のクスリはたくさん持ってます。
飲みます！

ところで海綿で検索したら、すごいページが・・・。
www.moonfairy.com/contens/laboratory/kaimen/kaimen.htm

802 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 05:40 ID:eFdiLHq2

>>799
処女膜の形って人それぞれだから、入らない場合もあるかもですね。
ドーナツ状に穴があいてるなら入るんだけど、
たてに一本筋が通ってる形もあるし、網目状とかくもの巣状になってる形もあるし、
この場合だと入らないかもしれないですね。

もしドーナツ状で、ただ単に穴が小さいだけなら、
普通用のではなくて、少ない時用のほっそい物もありますのでお試しを。

普通の、生理でない状態の時は濡れてないので摩擦で痛いものです。
初めて入れるなら量が多い日のほうが良いみたいですね。
経血が潤滑油の役目をしてくれます。

あとは力を抜くとうまく入ります。
恥かしいかもしれないけど、まずは自分の指で練習してみるのも手です。

まぁ、無理に入れようとして処女膜を傷つけたら温泉も入れなくなっちゃうので
温泉の方に一番最後の時間に一人（またはお友達と一緒）で入れてもらえるように
お願いしてみるのもいいと思います。
温泉の方はそういうお願いも聞きなれてるものなので、
旅の恥はかき捨て、と思って。

いい旅になるといいですね～
温泉いいなぁ(*´Д`*)

803 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 10:20 ID:ujA4WMMW

はじめての人にもやさしいやつとかあるので、試してみれば？

804 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 11:35 ID:QjxlgGqu

>>797
私はアメリカに住んでて、こっちの先生に処方してもらったから
役に立つかどうか分からないけど、一応参考までに。

私も旅行と重なりそうな時があって、お医者さんに相談したら
避妊用のピルを処方されました。飲み始めたのは予定日の
４日とか３日前だったと思います。大丈夫でしたよ。

805 ：797：03/12/14 13:40 ID:kaCvbJqi

おはようございます。２ｃｈを6時近くまでやってたので今起きました。
明日この調子だったら、朝起きれるのかな。

>802
処女膜の形ですか。痛くなくても上から３センチぐらいしか入らなくて、
ぐにゅっって押し返してしまうんです。それ以降入れようとすると痛くて痛くて。
なんなんだろう。縦に一本張ってるのかな（ｗ
温泉はとりあえず一番最後に入るようにします。
>803
その一番細い奴で今までトライしてきました。
でもいろいろ初心者用にもありますよね、中には相性がいいのがあるかも
しれないし。
>804
今日は日曜だから産婦人科やってないよう。
アメリカのピルって日本で解禁されてないかも。
明日病院行って何とか間に合うかな。ちょっと生理が遅れそうな予感があるので。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 01:34 ID:1fXsrNPy

いいなあ　城崎行きたい

807 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 11:03 ID:SoXHYVzg

ヤ●ーオークションのやり方を知りたいのですが、
馬鹿なのでどうも理解できません。

フリーメールとヤ●ーＩＤは持っています。
この次のステップに進めません。
どうしたらいいですか？

808 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 11:11 ID:rWKEooRq

ヤ●ーってなんだ？　●は何のつもりだ？

809 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 11:15 ID:ueBHJtkd

ヤフオクはクレジットカードか専用口座が必要なんじゃないっけ？

810 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 11:58 ID:IaZ1TCyu

ヤフーとヤ●ーは別物なんじゃないか？

811 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 12:07 ID:lB3fN1rJ

ヤズーはイギリスの’80年代ポップユニットだからな

812 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 15:20 ID:d0JkD4iz

IDが20歳以上で登録されているかも必要だよね

813 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 16:52 ID:Jk3EG9H6

>807
今ﾔﾌｵｸのTOPには、藻前みたいな馬鹿にも分かるように、マンガで入門編みたいな
コーナーが出来てるぞ。
２０歳以上ならやってみたらどーだ。
ただﾔﾌｵｸ参加は有料だから、クレジットカードかオフィシャルバンクの口座を作る必要がある。
クレカを登録すれば即入札に参加できるし、口座作成するなら参加までに一週間から十日は
みとけ。
後はオク板で聞くこった。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 17:34 ID:6MjqYzoE

(｀д´)　＜バブー

815 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 17:39 ID:ISWwujE5

>>801の海綿のホムペがエロ過ぎる

816 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 20:23 ID:pO4kyBUp

片思いの子からメールが来ました。
「昨日、メール送らなくてごめんね、寝てました。
あと、今日の朝ちゃんと挨拶してなかったり、
あいまいな態度とってしまって本当にごめんね。
体の具合は大丈夫？」

体の具合はおそらく早退した事だと思います。
前日、テストが返って来て点数がやばかったって送って返信なかったんです。
今まではメールの返事が１００％返って来てたんですけど
今回に限ってはメールが返って来なかったんです。
俺はかなりショックだったし、謝ってくれてるけど
なんか、素直に許してあげられない感じです。
その子は内向的というか、むしろ対人恐怖症らしいんです。

メール返すべきなのか・・・。
むしろ、返さないままの方が良いのか・・・。
返すべきならどう返せば良いのでしょうか？

817 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 20:28 ID:hh0fI3cI

>816
そもそも、メールの返事が翌日になったくらいのことで
許すとか許さないとかいうのが間違い。
メールに返事をする義務は彼女にはない。

君が、彼女に片思いしてるんでしょ？
でもって、彼女は内向的な性格なんでしょ？
返事をくれるだけでも嬉しいと思うものなんじゃないの？
「許してあげられない」って何様のつもりだよ。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 20:31 ID:z3y2a+p7

>>816
その程度で素直に許せないって･･･
君の体の具合まで心配してくれてるのに。
普通に返せばいいやん
「大丈夫だよ～。心配してくれてありがとう」
とか

819 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 20:32 ID:3jn9lajl

＞なんか、素直に許してあげられない感じです。
バカじゃないか？　小学生か？

820 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 20:35 ID:pO4kyBUp

>>817
>>818
>>819
ありがとう。メールをする気になれました。
今からメールしたいと思います

821 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 20:37 ID:uEkn/uIG

てゅうがくせい　なのか　？？

822 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 20:39 ID:5GajvVO5

>816
そもそもﾒｰﾙというのはよほど緊急ではない場合以外、即ﾚｽするもの
じゃないし、たんに返事がその日ないだけで、怒るという気持ちが
理解できないんですが・・。
818さんのいう通りに普通に御礼のﾒｰﾙを送ればいいだけでは？
そんな細かいことでいちいち怒ってたり悩んでたりしたら
これからの人生どうするんですか。

823 ：816：03/12/15 21:15 ID:pO4kyBUp

もう嫌われてるかもしれませんが

「ううん、気にしないで。
返事遅くなってごめんね。
最近寒いし疲れて風邪ひいたみたい。
それにいろいろ考えたかったし。
心配してくれてありがとう。」
って送ってみます

824 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 21:20 ID:jTfKElXU

嫌われてるかどーかはわからんけど
とりあえずなんかｷﾓｲ

825 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 21:24 ID:Y9XlEf96

>>824
なんだｷﾓｲって？
825レスあるこのｽﾚの中でお前のﾚｽが一番馬鹿そうだよ。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 21:25 ID:jTfKElXU

光栄です

827 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 21:27 ID:fs1HRKuJ

男？俺女？
男から「ううん、気にしないで」って送られたらまあ嫌うとは言わないけど
恋愛対象には多分ならない。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 21:27 ID:pprDMJ5j

彼氏がクリスマスに2万円くらいのシルバーの指輪をくれるっぽいけど、
もう24歳なのでプラチナのほう4～5万が欲しいです。
クリスマスプレゼントと誕生日一緒でいいからプラチナがいいって言ったらどう思うだろう？
ちなみに誕生日は6月。もらうのは後でいいです。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 21:43 ID:G6slKRl8

おばはんは氏ねよ

830 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 21:44 ID:3jn9lajl

自分が欲しい物は自分で買う

831 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 21:44 ID:jof0Aix8

>>828
自分ならちょっと萎える
なんつーか『ローンで物買おう！』って感じがして
誕生日云々は言わないで素直にねだってくれたほうがいい

832 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 21:46 ID:lB3fN1rJ

くれるだけでもありがたく思いなさい

833 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 21:54 ID:cxOHTCm2

>>828
>>もう24歳なので

言ってることはわかるし、ねだってもいいと思うんだけど
ここだけが引っかかる。年齢と何の相関があるの？

834 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 21:55 ID:lB3fN1rJ

24歳っていったらまだ若いじゃねえかっての

835 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 21:56 ID:G6slKRl8

＞言ってることはわかるし、ねだってもいいと思うんだけど
釣りだろ？じゃなきゃ、おまえら氏ねよ

836 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 22:01 ID:lB3fN1rJ

釣りにつきあうのも大人の役目

837 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 22:10 ID:Txlv+6Yj

>もらうのは後でいいです。
それまでに別れてたりして、あは。

838 ：828：03/12/15 23:07 ID:pprDMJ5j

皆さんレスありがとう。
参考になりました。
>>831さんの言うとおり、なんかローンでいいから・・・みたいに強欲さが出てますね。
一度に4～5万円ねだるのはちょっと出来ないのでやめときます。ありがとう。
>>833さん　シルバーは若い子向けって印象があるのでそう書きました。分かりにくくてすみません。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 23:09 ID:G6slKRl8

いえいえ、どう致しまして

840 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 23:29 ID:VilVVvZK

シルバーにもいろんなデザインあるから、大丈夫だと思うよ。
まあ、世の中には若い子にしか似合わないもの、
年取ってからこそ似合うモノいろいろありますが、
24で「シルバーは若い子のもの」っていうのは
なんだか縛られすぎかなーとおばちゃんは思います。
若い子って18前後とかそのくらい？
18も24も個人差があるから世間的には「ほとんど同じ」と
思ってる人も多そうだけどな。
もちろん、「もう大人だから自力でプラチナ買う！」ってのなら
その心意気やよし、だと思います。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 01:37 ID:I3DTdlp/

正月が迫ってるんでかなり憂欝です。
非常～に会いたくない親戚がいるんですけど、みなさんはそういう親戚を
どういう風にやりすごしてますか？

そいつらの顔見るのも嫌なんですけど、その嫌いな親戚以外の人には
顔見せたいんです。ただのわがままですかね。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 01:58 ID:ch51eYhn

>841
ふたりっきりにならないようにする、
年上の親戚だったら特に、自分がぶっきらぼうにすると
親が悪く言われると自分に言い聞かせる、
ほんの数時間のことだからと割り切る、
とりあえず目が合ったら顔だけでも愛想よく、
でも他の人とのおしゃべりに夢中なふりをする。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 02:11 ID:kz2J44t+

>841
俺も一人だけ会いたくない人がいるので帰らない予定です。
周りの人に不快な思いや気遣いをさせたくないので。
愛想笑いをして自分を抑えていればいいのですが、
正月休みにそんなことしたくないもんで。
一応、ソイツの予定が分かれば日にちををずらして帰ろうかとは思っているのですが。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 05:13 ID:gTh4IyLo

>841
向こうから絡んでくるんですかね？
それなら、適当に生返事しておいて飽きさせるかな。
空気読めずに絡み続けたり、切れたりする人だと逆効果ですが。

特に絡んではこなくて、ただ顔を見るのが嫌なだけなら、
笑みを浮かべていないものとして扱えばいいだけですが。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 11:25 ID:qpaC8Sae

>>841
あけましておめでとうございます。
はい、元気でやってます。
等必要な返事以外しない。

それから男か女か知らないけど、
ああ、お酒（やつまみ）の仕度をしますなど言いながら、
キッチンや別室に逃げる。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 12:20 ID:xjbm//CF

841です。
みなさんも結構苦労されてるみたいですね。

その親戚なのですが年上年下・男女混合４人組、つまり一家でして
逃げ切るのはかなり困難なのです。
こっちから絡まないとあっちから絡んでくる、
話題を相手に合わせると反応が無いと半ギレ、
予定をずらそうにもいつも私たち一家に合わせて来る。
もういちいち干渉してきてしつこくてマジでうんざりなんです。

年末までキッチリ仕事入ってるから休みはまったり過ごしたいのに。
彼らだけ修正液で消したいですよ。
兄も彼らを嫌がってここ数年会ってないんですが、それを私までやると
親が何て言われるか・・・あー胃が痛い

847 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 14:45 ID:poxrrSna

ありがとうございます。
（ヤ●ーの●は、フという字が入ります。伏字の方がよいかと思ったので…。）

>813さん
とても具体的に詳しく教えて下さって、ありがとうございます。
一応大人ですので、挑戦してみます。
お世話になります♪

848 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 17:55 ID:otlTfSxh

本当にどうしようもない低レベルな愚痴ですが、生理前で激しく鬱です。
男の声を聞くだけで意味も無くキレそうになり、
近くに人がいるというだけでイライラします。
思考はネガティブになるし、不機嫌で人に迷惑かけそうだし
生理始まるまでのこれから数日、人と関わらないでとにかく食べてたい。そして寝たい。
あああ早くきてくれ～～！！辛いよ～～！！
他人がうざいよ～～～！！！

849 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 22:12 ID:4KvHD2zr

叔父が従兄弟（つまり叔父の息子）の大学受験について
「○○大学なんて無理、××大学しか行け無そう」と愚痴を言うから
「まあいいんじゃない」と適当に受けた
私が大学受験のとき、この叔父に干渉されてうざかったからね
そしたら
「他人事だと思って」と言われた。さらに
「あんたは今の会社辞めて（激務で悩んでたから）親戚の△サンの会社（今の会社よりぜんぜん小さい）でお茶くみしてれば？」だの
「あなた見てると取り締まり役とかになれるとはとても思えない」だの
「就職できただけでも良かったね」だの
ちょっと聞き捨てならない暴言を吐かれました
私の「まあいいんじゃない」がものすごく失礼だからなんでしょうか？
この叔父は普段から口が悪いんですがそのせいでしょうか？
上司に品が無いって言われたんだそうです

850 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 22:17 ID:QTjDngX2

だって他人事だもんなぁ、そのくらいの事で怒るなんて
よっぽど受験で煮詰まってるんだろうけど、849にあたっても
しょうがないのにね。
そんなヤツほっとけよ、カリカリするだけ時間の無駄
息子が思ったより出来が悪くていらいらしてるんだろう
そんなオッサンの息子は激しくかわいそうだよなぁ

851 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 22:24 ID:DAq8VdDk

職場で毎月のお客様を交えて忘年会があるそうです。
先週身内を亡くしたばかりなので遠慮しようかと思うのですが、
仕事だということで出るものなんでしょうか。
うちわだけの忘年会は欠席したのですが、さてこういうときはどうするのが普通なんでしょうか。

852 ：満骨の塩焼き：03/12/16 22:26 ID:al8Ahjmy

>>849
ただの下品な親父じゃん
ほっときなよ。な～んか言わないときのすまない奴。
もしくは人格的に厨。　構ってちゃん。
あぁやだやだ。　気が悪いから無視して忘れなよ？

853 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 22:30 ID:hUoJReQw

>>851
七日ごとに四十九日まで、拝んだりする行事（？）があるよね。
それをやるので出席できないと言うのは？

854 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 22:31 ID:FaWeUdWB

所詮従兄弟なんて他人だよ。気にすんな。
叔父は自分の愛する子供を誉めてもらえなかった
（「××大学だっていい大学じゃないですかー」等の言葉）から
拗ねてるだけなんだよ。
かまって君の叔父はほっとけ。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 22:51 ID:EUZoTZLg

>848
診察してもらったことないなら婦人科へ行ったほうがいい。
症状を押さえる処方がしてもらえるかも。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 22:53 ID:RHIb0zff

>>851
葬式後は忙しいのが当たり前です。
「まだ家の中がゴタゴタしてるので」で断れ。
出来れば毎日疲れた顔で出社するとモアベター。

実際体調崩す人多いので気をつけれ。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/17 00:27 ID:FUbuUdCk

いつも耳をホジホジしてる友達がいます。汚いし、見ていて気持ち悪いです。
何とか止めさせたいのですが、どうしたらいいでしょう？
（面と向かって注意していいものかどうか、躊躇しています。）

858 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/17 00:29 ID:hy3aqHPi

癖だろうね。見た目がわるから直した方がいいと言えば？

859 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/17 00:44 ID:ZU0mzAXf

＞853
そういうのもあるんですか、初めて知りました
しかし一人暮らしなんです
＞856
疲れた顔はデフォルトです・・・
体調崩したのはそういうわけなんでしょうかね
てっきり風邪をもらってきたのかと思っていました
体調不良も理由に加えときます

860 ：>>857：03/12/17 00:50 ID:FUbuUdCk

>>858 レスサンクス。
言っても大丈夫なのかなあ？相手が傷つかないか心配(´･ω･｀)
注意してあげた方が、相手のためになるとは思うんですが。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/17 03:25 ID:fR8y4/Z0

>>859
いきなり欠席、か、一人で不満持ちながら出席
しか選択はないの？
職場ならまず上司に事情を説明して相談するとかしないの？
あなたが一番偉い人なら無理だろうけど。

862 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/17 03:28 ID:fR8y4/Z0

>>860
言っても大丈夫かどうかは相手のキャラによるから
ここでは答えは出せないと思われ。

「も～いっつも耳ほじってるよね～ノウミソまでほじってんじゃないの～やめなよ～アハハ」
と言っても笑って受け入れられる人とか、
他人のいないところでこっそり、「それあまり見た目がよくないから人前ではひかえたほうがいいよ」
程度じゃないと受け入れられない人とか、
何を言われても傷つく人とか、
いろいろ居るでしょ。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/17 03:39 ID:KeJpoqC+

3ﾏｿもする歯の漂白用マウスピースを捨ててしまったらしい。
ここ3ヶ月は使ってなかった。
実はぞんざいに扱ってるのは承知だったので、そろそろちゃんとしまおうかな
と思っていた頃に、友人が自宅に遊びにきて、急いで洗面所を片付けたので、
洗面所に放置してあったマウスピースを、そのときにゴミと一緒に放り込んでしまったらしい。
まだそのときのゴミ袋が4袋家にはあるんだけど、先週の生ゴミが入ってるので、
さすがに開けれない。
みなさんだったら、がんばってゴミ袋さらいますか？あきらめますか？
私は前者の気分に傾いてます。
みなさん、こういう場合って

864 ：863：03/12/17 03:39 ID:KeJpoqC+

途中で切れてしまいました。ごめんなさい。
みなさんだったら、どうしますか？

865 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/17 04:01 ID:VrvP2LH1

>>863
当たり前に諦める。ってか拾う選択肢はないね。
口に入れるものなのに、先週から放置してる
ゴミを漁って拾うなんて考えられない。
絶対にありえない。

でも拾いたいと思うならいいんじゃないの？
私はありえないけど、そんなもん人によって違うし。
だいたい私からしたら先週のゴミ袋が
4袋家に残ってるのがありえないしなあ。

866 ：863：03/12/17 04:07 ID:1G6PD4Gx

>865
最近夜勤続きで（3時間前に帰ってきたところ）、朝起きれなくてゴミを出せな
かったんです・・・。
やっぱり諦めますよね？
私も諦めたい。
ｳｼﾞとか沸いてたら怖いし・・・。
お給料も入ったし、新しいマウスピース買おう。
でも貯金したいなぁ。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/17 04:11 ID:fR8y4/Z0

拾いたいなら人に聞かないで拾えば良いじゃん。
でも。とか言うなら最初から人に聞くな。
貯金したいなら寝る間も惜しんでバイトしたら？

868 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/17 06:58 ID:CGgW8+lL

スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談のスレタイがわかってないやつｳｾﾞｰ

869 ：797：03/12/17 07:41 ID:VmWewb+l

今更出てきてなんですが、無事に旅行にいけそうです。
生理ｺﾅｶｯﾀー
私の場合来ない理由心配しなくていいし（ｗ
ちょっと悲しいけど。
一応準備はしていこう。
では行って来ます。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/17 07:58 ID:rH15ILAQ

>>868　お前だろ

871 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/17 08:08 ID:aCYDyGPu

>870　みっともないよ

872 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/17 08:27 ID:rH15ILAQ

>>871　？

873 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 01:29 ID:jbEnUJGR

>>849です
皆さんありがとう。
やはり私が悪いわけじゃないみたいですね。
母方の叔父なんですけど母方ってみんな口が悪くて困ってます。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 01:36 ID:Ra1efrMN

20代ＯＬです。同期の友達に、誰かいい男紹介して～って言われて、
ちょうど私の彼氏のお兄さんが彼女がいなくて、
お兄さんを紹介しようかと迷ってるんだけど
やっぱりそういうのってちょっと引きますかね？

875 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 01:51 ID:qnp34RON

>>874
紹介してといってるんだから紹介するだけでもいいんじゃない？
彼氏探してと言ってるんじゃないから

876 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 10:14 ID:9yaAEVb8

>>874
その友達がどれだけ本気なのかがわからんが
女友達の「男紹介して」は「いい男の来る合コンない？」ぐらいの
軽いものだと思う。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 11:18 ID:4IwbhSrn

その年頃の

878 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 11:19 ID:4IwbhSrn

_|￣|○ﾐｽｯﾀ
その年頃だったら「あくまで言ってみただけ」的にも取れると思うよ。
いきなり合わされたら引くかもしれないけど、
「こんな人いるんだけど、今度一緒に遊ばない？」って感じでさそってみたらどうでしょう？
遊ぶときはあなたと彼氏さんと、お友達さんとお兄さん、４人でどこかにいく感じで。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 12:54 ID:R1xxCNbB

宅配便がきたのに寝てて出なかったら、
散々インターホン鳴らしたあと電話かけてきて
「インターホン鳴らしても応答が無いのでお電話しました」
って留守電に言ってる。それでも出なかったら
玄関のドア開けて(カギ開いてた)「○○さーん！！」て大声で叫ばれた。
怖くなって起きて出たんだけど、
普通ここまでしないよね？つーかなんで家にいること知ってんだよ・・・
担当者の名前も記入欄に書いてないし
ｸ●ﾈｺﾔﾏﾄさんはいったい何をお考えなのか・・・・・ｺﾜｶﾀﾖｰ

880 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 12:59 ID:a6cKwuRo

配達した人が荷物届けなきゃお金貰えないんだよ。
一個100円とかの歩合なの。
だから皆さん生活のために必死なんでしょ。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 13:48 ID:0OObY0+I

以前、宅配の人がきた時、割れ物の荷物があって「壊れてないか
確認して下さい」て言うんで、親切な人だなと思いながら、確認した
んだけど、その間渡していた印鑑が勝手に使われたんじゃないかって
不安なんです。懸賞とかであたったものを盗る人もいるみたいだし。
なんかいやな気分。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 14:01 ID:g9nzCRcm

>>881
荷ズレ起こして車の中で転がったか、落っことしたんじゃない。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 14:54 ID:IH2Ca+OW

>>881
割れ物を配達するときのマニュアルになってるのかもしれないよ
印鑑押して、荷物渡したあとで「割れてた！」となったら色々揉めそうじゃない？

884 ：881：03/12/18 16:05 ID:EH+/foo0

>>882,883
そうかもしれませんね、疑って悪い事をしたかもしれません

885 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 18:47 ID:NJ8miETC

なんで印鑑なんて渡したの？
印鑑は渡すもんじゃなくて自分で押すもんでしょ。
無防備に渡しておいたくせに勝手に使われたんじゃないかなんて。
それはないんじゃない。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 21:33 ID:MmGIu9co

んだ。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 01:30 ID:JpPGMbO6

>>875.876.878レスありがとうございます。
実はもう「ちょうど紹介してって男の人がいるから、
今度紹介するね～」って言ってあったのですが、
今日「その人私の彼のお兄さんなんだけど・・・」と言ったら
えー！って引かれちゃいました。
やっぱり変な感覚なのかな。それとも私が嫌われてるんですかね・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ。
ネガティブなんですけど、なんか気になってきてしまいました。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 03:26 ID:7HdoVawh

あなたが嫌われているとかの話ではなくて
それでお互いくっついたら友達が親戚になってしまう展開もあるので
その辺の距離感への価値観の違いなんじゃない？
あなたがそれに抵抗あるかどうかはわからないけど。

クラス替えしたその日に「お兄さんか弟いたら紹介して！」と
言いまわって実際紹介してもらって付き合った人知ってるから
人それぞれとしか言い様がないけどさ。

889 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 04:42 ID:kCYGrPdG

私のメル友は、ネット掲示板には書き込まないみたいです。
（真相は分かりませんが…）

それで、
感動した感想とかをワードにまとめて保存しているみたいなんです。
（ドラマなどの公式ＨＰのＢＢＳなどから抜粋して）
もちろん、コピペですが…

これって、どう思いますか？

私は軽蔑はしないけど、印刷されたのを読んでみて…少しひいてしまいます。

他人の意見や感想は大事だけど…
見ず知らずの人の投稿を読んで励まされてるなんて…

私は最低な人間ですか？
それ以降メル友への思いが変わってきて…複雑な心境なんです。
どうしたらいいですか？

890 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 05:07 ID://PEgb7D

行為じたいは掲示板読むのと、有名な作家が作品を語っているのと読むのと変わらんな

891 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 06:11 ID:DNfMMRIM

>>889
なんでそんなことで『軽蔑』とか『最低』とか
出てくるのかがﾜｶﾗﾝﾁﾝ
そのメル友が『自分が書いた文章です』つって
公開してるとかならわかるけど
文章は無理矢理読まされてるの？

892 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 08:40 ID:EgCODTET

>>889
見ず知らずの人が書いた文章で感動することが気持ち悪いわけですね？

世の中には見ず知らずの人が書いた本が沢山出版されています。
読んで感動する人も沢山います。
だからいろいろな本が沢山売れています。
そういう人たちも気持ち悪いわけですか？

それならもうあなたの感覚がちょっとおかしいというか人と違うだけなので
メルトモが一般的な感覚を持っているのが気に入らないなら切れば良いし。

どうせただのメルトモでしょ？いやなら切れば良いんじゃないの？

893 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 11:18 ID:D+EZbcXP

愚痴スレには２種類の人間がいる。
愚痴を吐いてすっきりしたい人間と、愚痴に説教してすっきりしたい人間だ。

894 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 12:04 ID:pfRWjlLT

まったく>>889の意味が分からない…
ドラマが好きだから、それについても情報をたくさん集めてるのでは？
雑誌のスクラップと何ら変わらないと思うのだが…

895 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 12:21 ID:WVsTvdP6

>>889
人の事はほっとけ

896 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 16:14 ID:EFXlC2dm

>893
あと、汚い心がレスにはみ出てる、とりあえず毒づくだけのおばさんとかね。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 17:28 ID:DT6PHkNQ

オバ限定かい！

898 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 18:01 ID:wuQDcXQx

若くてもおばさんだし、男のおばさんも多い。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 18:18 ID:YQz6ZX1c

>>893・896
（ ´,_ゝ｀）

900 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 22:09 ID:VrTpvh/W

>>889
私は、889さんと同じで感想まとめてるのは引くなー。
なんか、感想を書いた相手と話したいとか思うのは理解できるんだけど、
感想を集めるのって、口紅付いたストロー集めてる人みたいに見えちゃう。

感覚合わない相手とメール交換する必要ないし、メル友やめればいいんじゃないの？
それでも続けたいなら続ければいいじゃん。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 22:30 ID:EgCODTET

>>900
じゃあエッセイとか読む人は口紅ついたストロー集めてる人と同じですか・・・？

902 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 23:05 ID:VrTpvh/W

>>901
うーん、もともとＢＢＳに載ってる感想とエッセイが同じだと思えないからなぁ。
だって、エッセイは売れるけどBBSの感想は出版しても売れないと思うし。
引くっていうのは私の感覚なので、他の人にどうしても理解してもらおうって
わけじゃないんだけど、889さんの言ってるのは分かるなと思って。
気悪くしたらごめんねー

903 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 23:13 ID:SPDch5dh

売られてるエッセイでも（更に言えば売れているエッセイでも）つまらないのは山のようにあるし、
インターネットの個人サイトの雑文と称するものでも、面白いものは結構沢山あるよ。
売られてるエッセイと個人サイトの文章との違いなんて、極論すれば書いてる人が有名か無名かだけ。
文章の質に優劣なんてそんなにない。
エッセイは売れるけどBBSの感想は売れない、というのは、なんかちょっと……。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 23:15 ID:iwo5Gm7G

>>902はブランドにだまされやすく、芸能人の書いた本は「芸能人が書いた」という理由だけで真っ先に買うんだろうな

905 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 23:20 ID:VrTpvh/W

書いたことひとつずつ取り上げて議論しても仕方ないんじゃない？
そんなこといったら、私は「なんかちょっと……」で文章止められるのはイヤだよ。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 23:22 ID:SPDch5dh

>905
じゃ、
エッセイは売れるけどBBSの感想は売れない、というのは、なんかちょっと物の見方が表面的すぎると
私には思えます。

これでいい？

907 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 23:26 ID:iwo5Gm7G

例えば村上龍が、BBSの感想をまとめた本を出したら売れると思う

908 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 23:27 ID:VrTpvh/W

>>906
うん、すっきりした。ありがとう。
私は、知名度のある人のエッセイと名前の売れていない人々のドラマの感想を
文章力に差がないというだけで同じ扱いをするのは無理があると思います。
なんか理屈っぽくなってきちゃったけど、そういうこと。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 23:28 ID:SPDch5dh

（文章の質ノットイコール文章力、なんだけどなぁ、とぐちってみる）

910 ：愚痴。：03/12/19 23:40 ID:9Ora0K6h

小5まで
なまむぎなまごめなまたまご
（生麦生米生卵）
を
なまむみなまごみなまなまこ
（生無味生ゴミ生海鼠）
って覚えてました。ゴメンナサイ。

911 ：889：03/12/19 23:57 ID:kCYGrPdG

みなさん、ありがとうございます。

>890　その通りだという事は分かってます。

>891　一度だけ印刷されたのを貰った事があるんです。
その時メル友が私に「あきれられちゃうかも…」って言われたもので。

>892　伝わらない書き込みでごめんなさい。
私もＣＤや本や雑誌とか…買ってるし感動もしてます。

>894　私もそう感じてます。
>895　はい、ほっときます。私はメル友みたいな事はするつもりもないし。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 00:02 ID:uo+Zk3J6

それにしても「見ず知らずの人間が書いたものに励まされること」
を否定する行為がまったく理解できない。
自分が２ちゃんねるでやっていることもそれと何ら変わらないじゃん。
何カッコつけてるんだろ。

913 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 00:06 ID:fBXUPhm/

>900
900さんも私と同感で、嬉しいです。
（ＢＢＳに載ってる感想とエッセイが同じだとは思いません。）

私は、メル友は自分の意見（感想）をネットに書かずにただ閲覧だけして
ワードにまとめてるって事に
反感（疑問）を感じているんだと思います。

何かメル友の本質みたいのを考えされられました。
難しいものですね。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 00:27 ID:2GpY2WFU

なんつーか……

915 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 01:12 ID:XBJQiBLF

3年くらい前にネットで知り合った男性がいます。（現在30歳・独身）私は24歳です。
そのころ私は九州某県に住んでいて、彼と同郷だったこともあり、話が弾むいい友達という感じでした。
1年くらいはメッセをしたりしなかったりで、ただのメッセ友達みたいな感じでしたが、
私が就職することになり、もう卒業式しか残ってなかったので、9月に上京しました。

彼は上京記念と寒くなるからとコート（59,000）を買ってくれていました。（好きなブランドを知っていた）
その後、飲み＆ご飯に行ったのですが、私がトイレに行った隙に支払われていていくらなのか分かりません。
払わせて、とお願いしても「出世払ね～」と返されます。
その時、終電を逃してしまったので私はビジネスホテルに泊まることにして、いいとこしらない？と聞いたら
女の子だから危ないからと一流ホテルに連れて行かれました。
彼は会社の割引が使えるからとフロントと話していて、（多分それは嘘で清算してたはず）
そして、「明日会社だから、じゃ！」といって去っていきました。
チェックアウトすると、支払いも済ませてあって帰りのタクシー代までデポジットで戻ってくるようになっていました。

その後、平均すると半年に一度くらい会って主にお酒を飲んでいますがお金を出させてくれません。
もちろん体の関係なんてないし、セクハラを受けたこともありません。

ここまで徹底していると、「（私から）飲みに行こうと誘う」＝「奢って～」ととられそうで困っています。
彼はけっこう収入は高いようですし、プライドも高いです。ブライドが高いゆえに払わせてくれないのでしょうか？

916 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 01:22 ID:xd8uf1t8

>>915
あなたに恋愛感情を持っているというのが一番ありそうだけど、
実は年下の女友達（というか後輩な感じ？）に
ごちそうしたりプレゼントをしたりするのが好きな男性もいる模様。

一応の心積もり（恋愛関係など）をしつつ、お金に関してあまり心苦しければ
奢ってもらってばかりだと声をかけづらくなるというようなことを
話してみたらいいと思う。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 01:23 ID:YiLECFnr

本人に聞いてみれば？

918 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 01:26 ID:2C+48kRM

>>915　いつも奢られるのはちょっと嫌と言えばいい

919 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 01:28 ID:4gGylJYL

>>915
「いつも出してもらってるから、今回は私が出すね」って誘えばいいんじゃない？
女に金を出させるなんて、甲斐性なしみたいでイヤだと本気で考えてるのかもしれんね、その人は。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 03:31 ID:z0iDHADG

>>915
つーかその男をくれ。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 18:32 ID:O4auuT33

職場で26歳の子持ち（今月生まれたばっかり）の男と
19歳の女の子がどうやら不倫しているようです。
本人たちに確認したわけじゃないけど、誰の目から見ても
明らかなのです。仕事中もお喋りが多く、べたべたしています。
今は我慢していますが、はっきりいってそんな人たちと
働きたくありません。もちょっとエスカレートしてきたら何か手をうつ
つもりでいるのですが、私って大人気ないでしょうか。
みなさんだったらその二人をどう思いますか？
また、何か手を打つとしたらどうしますか？
まあ放っておいてもそのうち破滅するとは思うのですが、
どうしたものか・・・。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 18:45 ID:Ey6p59y6

>>921
以前勤めていた会社で、同じようなことが・・
自分の場合は、その女性の上司に親切にしてもらっていたので
不倫っぽいとそれとなく話したところ、上司も感じていたらしく、
なんかあったら連絡してくれ、となりました。
他の人もそういう現場をちょくちょく見ていたのでいろんな人にそれとなく
聞いてまわったところ、でるでる！！いろんな話が！
それをまとめてその上司に話したところ
彼女はその月にやめて逝きました・・。

みんな同じような思いで見ていると思うので、それとなく自分に味方に
なる人を探して話してみたら？？
そこから鼠算式に噂が広まって、その2人どろどろになるよ。きっと・・

長文失礼！

923 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 18:46 ID:hS8wJCrQ

何か手を打ったら、職場の他の人にまで迷惑かかる可能性が
でかそうな気がするのでそいつらには出来る限り関わらない以外は
何もしない。

べたべたしてる事で業務に支障が出るなら、上司に
「注意してください」と意見する位はするかもしれんが。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 18:56 ID:D0jqF6cg

>>921
嫉妬してんの？
破滅するところ見るのも面白そうじゃん。
自分に仕事上の損害を被るなら上司に言うかな。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 19:06 ID:EfZQD9pb

同じ職場の女性が仕事をしません。
肝心なときにいつもいなくなるので困っています。
言いたいけど，すぐ切れるので言えません。
ストレスが溜まる一方です。
上司に相談しようか迷っています。
最初からいないものと思うようにしたら，腹も立たないのかもしれません。
でも，お給料をもらっているのに，ちゃんと責任を果たさないのを黙って見過ごすのも腹立たしい気もします。
ほんとにうまい具合に世間を渡り歩いている人です。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 19:12 ID:uo+Zk3J6

ホントは誰よりも仕事をこなしてるのかも

927 ：921：03/12/20 19:15 ID:O4auuT33

みなさん、レスありがとうございます。
まあどう見てもいずれ破滅するからそれをヲチするのも
確かに楽しいかもしれませんが、仕事を真面目にやってくれないのは
困りますので、あまりに酷いようであれば
遠まわしに上司にチクることにします。
おもしろい結末になったら心の闇スレにでも報告します。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 19:32 ID:uHNEsNn8

一番効果があるのは人事にチクることかな？
モラルの高い会社なら両方とも確実にクビだわなｗ
もっともバカな二人はそんなリスクがあるとも知らず職場でいちゃついてるんだろうね。
男の方はクビになったら子供を抱えてどうするんだろうね。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 20:57 ID:wOnbTNvi

>928
> 男の方はクビになったら子供を抱えてどうするんだろうね。

そりゃあ、このご時世に必死で職探しをすることになりますわな。
嫁さんだって乳飲み子抱えて離婚はしないだろうしね。
以前の職場に不倫してるのがいて、
俺が転職した後に会社にバレて2人とも辞めさせられたんだが、
そのうちの男の方が、今年の夏に、今の俺の職場に面接に来て、
(俺はいなかったから顔は合わせてないけど)
人事から｢この人、君の前の会社にいたみたいだけど知ってる？｣と聞かれたので、
｢ああ、上司でした。不倫がバレてクビになったんですよ｣と、
一切の脚色を排して事実だけを言っておいたよ(もちろん不採用)

930 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 21:32 ID:aO6bcaoS

>921
本当に不倫だとしたら、男の方は子供生まれたばっかりで
親としての自覚がまだでてきて無さそう。
妻の育児を「自分に構ってくれない」としか捉えてないんじゃないかな。
（私の知り合いが以前そういう男と不倫していたけどそんな感じだった。）
若い女の子に言っても、視野が狭くて頑なになるだけだから、
注意するなら
男の方にそれとなく周囲からの目を伝える方が効果的だと思う。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 21:51 ID:vkpUZ7/2

誰にも言えません、ここでこっそり弱音を吐かせてください。

友達がどんどん大人になっていく気がします。
現在私は実家の手伝いをしています。
いうなればパラサイトシングルです。
それにひきかえ友人達は都会で1人暮らしをしながら
バリバリ働いています。
最近会話をしてても、そんな子供っぽい事でどうするの？と言われたり
何か自分だけ取り残されてる気がします。
このまんまで良いのかな…と思いながら
年賀状書きに戻ろうと思います…

932 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 21:52 ID:uo+Zk3J6

その友人は単にちょっと浮かれているだけだと思います

933 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 22:21 ID:cXvHfg8F

>931
私は都会で独り暮らしをしながらバリバリ働いていますが、
我ながら本当にいつまでたっても成長せず、子供気分でいるなあと
痛感しています。（多分私はあなたよりずっと年上だと思います）
パラサイトであること、お金の面で自立していることは、
少なくとも精神的成熟とはなんの関係もないと思います。
お互い、ちょっとずつでも成長していきましょう。

934 ：931：03/12/20 23:36 ID:vkpUZ7/2

年賀状の支度が全て整い
PCを閉じる前に板を覗いてみたら私の弱音にレスが…！
ありがとうございました。

>>932
そう言われるたびに胸が痛んでました。
けれど、言ってくれる人がいるなんて、とっても幸せだなと思えました
劣等感ばかりだったけれど、レスを読み心に余裕が出来ました。ありがとう！

>>933
乙です。レスを拝見する限りは全くそうは見えません…
都会で1人暮らしはご苦労も多いと思いますし…。
下3行を胸に刻んで毎日大切に生きていこうと思います。
子供っぽさから脱却したいです。
お互い良い人生を歩めると良いですよね。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 23:55 ID:mSo/9C5H

>>931
都会でも田舎でもいいし、一人暮しでも親と同居でもいいけど
特別な事情があるのでもなければ仕事はしましょう。
外の人に混じわって生きることで人は成長できるものです。
それと同居でも自分の事は自分でやりましょう。
これがちゃんとできていれば別に他人に引け目を感じる必要はありません。

936 ：931：03/12/21 00:07 ID:nQz63b/A

>>935
ありがとうございます。
その焦りは、常にあります。
931で書いた通り、仕事は実家の会社の社員をしています。
世襲＝美徳の業界である事が幸いし
世間から大目に見てもらってるような気がします。

今までは祖母の介護があったので外に出られずにいましたが
やはり外に出たいです。しかし会社の人手が足りない事も事実なので
真ん中を取って、通信教育で介護福祉士ゲットを目指して
転職の準備だけは整えてる状態です。

言い訳みたいな書き込みでｽﾏｿですが>>935さんの言う事はごもっともです。
せめて今は自分のやれる事は自分でやる事の徹底から始めます。
ありがとうございました。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 00:26 ID:4P5lmXJ9

>>931
いろいろな生き方があるんだから人と比べてあれこれ考えても仕方ないじゃん。
あなたの好きに生きればいいんじゃないのかな。

938 ：921：03/12/21 00:44 ID:ACLUmoou

またまたレスありがとうございます。
やっぱり直接注意するなら男のほうですか。
確かに若い女の子に言っても余計なお世話くらいにしか
思われなさそうですよね。
ちなみにその二人はアルバイトです。
男は家庭もあるのに月11万ぽっちの給料でやっていけるのか
こっちが心配になりますが、本人は今がよければいいっぽいです。
うちの職場は相当DQNが多いので、他も似たり寄ったりです。
モラルも高いとはいえませんね。書き込みしていて思い出したのですが、
私の上司も違う部署の子を孕ませて中絶させたという話を
聞いたことがありました。それが本当ならその上司にチクるのは
気が引けますね・・・。もうちょっとどうするべきか考えることにします。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 01:56 ID:8LgqsGFr

ちょっと愚痴いいですか？

さっきIEの最新バージョン入れて、Outlook Expressを起動したら、
数年分の受信メールや自分で作ったフォルダやらが
ほとんど消えてなくなってた･･･_|￣|○
アドレス帳といらないメール数通だけが残ってた。
そりゃ前のバージョン(OE97)は古すぎるとは思うけど、
それならそれで勝手に削除しなくても･･･。
せめてここ数日分のメールだけでも返してくれー!!

940 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 02:30 ID:O+tGNsLY

>>931
実家の手伝い＝家事手伝いと言う名の無職かと思ったよ。
私と一緒だね。他で就職したことないから引け目を感じる。
でもがんばろうね
仕事は仕事、私も今のうちにいろいろやって他でも働けるようにするよ。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 02:33 ID:O+tGNsLY

>>931
なんだ、家事手伝いと言う名の無職じゃなかったのか。
私と一緒だね。他で就職したことないから引け目を感じる。
でも頑張ろうね。私も今のうちにいろいろ覚えて他で働けるようにするよ。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 03:56 ID:l6jZXjk/

>939
なくなって困るものだったら、バージョンアップの前に
普通バックアップぐらい取ると思うが…
で、私はWinもOEも使ってないから詳しいことはわからんが、
データはどっかのフォルダに残っているが、
最新バージョンでは新しくユーザーフォルダが作られ、
参照されているのではないかという気がする。
OEのメールとかのデータは、普段使わないようなフォルダの
深い階層の、長ったらしい番号がフォルダ名になった
フォルダにあったような記憶がある。
「OutlookExpress バックアップ」
でぐぐると、「バックアップを取るときはこのフォルダの
このファイルを保存しろ」という情報が出てくるのではないか。
それが見つかったら、そのフォルダを探してみてはどうか。

Winユーザーの人、フォローよろしく。
（Mac使いなので違ってるかも）

943 ：おさかなくわえた名無しさん９２５：03/12/21 04:11 ID:uaSN7p/5

＞９２６

そんなことは，絶対にありえません。
なぜなら，その人がしないといけない分をたわたしがしないといけないからです。
ますますストレス溜まったよ。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 04:17 ID:tYxKSjwj

↑被害者意識だけで生きてるヤツは何をやってもダメ

945 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 04:59 ID:4qlfezGD

＞９４４
人に仕事を押し付けてのうのうとしているなんてさ！
そんなんでお金もらってずうずうしいにもほどがあるよ！

946 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 05:03 ID:tYxKSjwj

だがそれを他者に証明する証拠は何ひとつない
脳内被害かも知れない

947 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 05:04 ID:tYxKSjwj

>>943＝>>945でしょ？

948 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 05:24 ID:AT1xuhKH

＞９４６
失礼だな。
愚痴こぼすのに，証明なんていちいちしないといけないのかあ？

949 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 05:34 ID:j8rlDP0Y

ここはまじおもしろい！というオススメカテゴリおせーて
いつもだいたい決まったとこしか見てないので・・

950 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 07:45 ID:6qT3Rh6r

>>939　OEとOLはまったく違うソフトです。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 11:54 ID:37Nafrpk

>>949
まずいつも見てるところを教えれ。

952 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 13:52 ID:6o3NqO9r

>>949
生活板は誰にとってもマジ面白いカテゴリーだと思います。
他はどんな趣味があるのかにもよりますね

953 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 14:15 ID:+sQCI83V

レジ内でお客をほったらかして、仕事をしながらだけどおしゃべりしてるヤツと、
店に出て品だしをしてて、お客さんがレジにいるのに戻るのが遅くなった私

なんで私が叱られなきゃいけなかったのか激しく謎

954 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 14:34 ID:6o3NqO9r

>>953
それは大変だったね…
上司もイライラしてたんだろうけれど不憫ですた。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 14:56 ID:/IjMjt5Z

しゃべりながらでも仕事をしてた人よりは
他の仕事してたとはいえ、しなきゃいけないこが出来なかったほうが悪い。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 16:01 ID:i4vonx+F

>955
ごめん推敲して

957 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 16:48 ID:+sQCI83V

レジ内でお客をほったらかしてたほうより、
品だししててお客が見えなかったほうが悪いですか

もうバイトやめるかな・・・

958 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 17:24 ID:tYxKSjwj

客をほったらかしにしていたことは確かでしょ

959 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 17:26 ID:tYxKSjwj

被害者意識だけで仕事やってるようならさっさとやめちまったほうがいいよ
レジ内でくっちゃべっていたヤツが気になって、そいつが何か失策しないかばかりに目がいって、
そしてお客は留守になるだろうし

960 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 20:21 ID:/IjMjt5Z

Ａさん：レジ内でお客をほったらかしておしゃべり。でも仕事はしてた。

Ｂさん：店内でレジにきたお客をほったらかして品だし。

Ａさんは仕事に対する態度が不真面目だった。
Ｂさんは基本的な仕事をおろそかにした。

わたしだったらＡさんは注意して今後の様子を見るけど、Ｂさんには怒るかな。
品出し＜＜＜接客なんて基本中の基本のことだし。

品出ししててお客さんが見えなかったらほっといても良いんだと思ってるなら辞めた方が良いよ。
品出ししてる間もレジを常に視界にいれるか、視線を向ける。
お客さんの動きを見ててレジに向かいそうになったらさっと動く。

見えなかったといえば許されるの？
店員の見える位置に立たなかった客が悪いとでも？

961 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 20:58 ID:x0HeEgxX

>>957
ここで思わせぶりに
引き留めてもらいたがらないで
とっとと辞めたら？

そんな態度で仕事されても
職場の雰囲気悪くなって
職場に迷惑だよ。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 21:05 ID:YsOsSgms

別にそこまでBさんを責めることはないと思うんだが。
なにか似たようなことが自分にあったの？
被害者意識とか妙にレスに出てくるし。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 21:14 ID:tYxKSjwj

自分にあった・ないっていう話じゃないだろう

964 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 21:28 ID:cb3bj0No

っていうか、自分は>953を、
Aさん:レジの中でおしゃべりしつつ仕事
Bさん:Aさんがレジにいるので、お客はAさんに任せて品出し
……という状況でお客が来て、Aさんがおしゃべりに夢中で客を無視した、

という状況かと思ったよ。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 21:34 ID:YsOsSgms

>964
うん、私も。
だから、どっちかっていうとAさんの方が客からしたらむかつくよね。
目の前に並んでいるのに、自分が無視されるんだもの。
コンビニなんか店員がどこにいても、レジに並べばすぐに飛んでくるじゃん。
だからそういった点ではBさんにも非があると思うよ。
でも被害者意識で仕事をするなとか、それは別の話じゃないの？

966 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 21:37 ID:tYxKSjwj

だとしたらここに書く最初の段階で説明が足りないのがいけない

967 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 21:45 ID:YsOsSgms

もうそんなに引っ張る話題でもないか。まあ賛否はどうであれ理不尽な
ことはあるもんだしね。Bさんはバイトがんばってね。
っていうか、バイト関連の愚痴だったらアルバイト板で仲間がたくさんいるよ(ｗ
私もそこでよく愚痴を書く。バイト先に限らず、どこにでも２ｃｈネラー多いから
気をつけないといけないけど。
若い子でパソコン持ってる人だったら、２ｃｈを知ってるのは確実と考えて
いいのかな？

968 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 23:25 ID:X6hfJ3E3

3年来の男友達に、年末に映画＆飲みに行かない？と誘われました。
ちなみに私は彼に恋愛感情は持っていません。
予定がないのでいいよ、と言ってしまったのですが、
「じゃ、22日が納会、28日が忘年会なので、25日空けといてね」と言われました。
クリスマスにわざわざ誘うのは何かしら好意的なものがあると考えていいのでしょうか？
自意識過剰かもしれませんが・・・

969 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 23:35 ID:hEG3Vhym

くだらない相談なのですが助言を。

片想いしてる人がいるのですが、
先日深夜、その人からの着信を見ながらボーっとしてて
「さあ、寝よう」とクリアボタンを押そうとしたら
ボタン操作を間違えてかけてしまい、
アワアワと動揺してるうちに
ワンコールかかってしまいました。

しばらくして「どしたの？」って感じでメールがきて
「ごめんなさい。間違い電話」って返信しました。

職場では仲良しですが、プライベートの付き合いは無く
普段メールのやりとりなどはありません。
明日仕事で会うのが憂鬱です。

こっちに下心が無ければ、たいしたことじゃないんですが
間違い電話なんて言い訳、通用するでしょうか。
ちなみに、私の携帯に間違い電話なんて
かかってきたことはありません。
絶対こっちの気持ちには気づかれたくないので
なにか良い言い訳があったら、ご助言願います。

970 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 23:45 ID:85O6fhfs

>968
誘うぐらいなんだから嫌いじゃないだろうが、クリスマスイブの24日だったら
ともかく、25日だったら微妙だね。
Hしてもいいなら飲みに行けば？
>969
いや、普通に間違い電話だと思うでしょう。
あなたがとりたてて話題にださなければいいこと。

971 ：969：03/12/21 23:57 ID:uld+ONmv

>970
そうですかー。そうですよね。意識しすぎですね。
ありがとう。

972 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 00:55 ID:cDNahzu/

>>893
>>896 まったくだｗ

973 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 02:54 ID:VnZLbQqL

>968
別に意識はしてないと思うけど。
22と28の間をとっただけじゃ？

974 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 03:01 ID:+nmC/FaI

ただの愚痴です。
なんで予定のある日に限って風邪と２日目が同時に来るんだろ。
行先が初対面の人の家なので、具合悪くなっても何回もトイレ行きにくいし。
初顔合わせは楽しみだけど精神的に疲れるものだから、行くなら元気な時に
行きたかったよ。今からでもキャンセルしようかな…。

975 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 09:59 ID:QCXHmp33

>>968
本気だったら24日に誘うんでない？
でもその日以外でクリスマスの雰囲気が残ってる日付を指定したの鴨。
好意は持たれてると思うので友達のままでいたかったら、
ロマンチック萎え萎えの話題でも選んで鱈？

976 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 18:46 ID:NEMpptTY

>>974
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡同じ女性として同情します…
私も以前同じ事がありました＿|￣|○lll
でも、今の季節風邪だから～なんて、嘘に聞こえてしまうかもよ？
今はネットしないで休んで体調整えてね。
（もう予定終わっちゃったのかな…(´･ω･`)）

>>974さんにとって良いクリスマスになりますように！

977 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 19:05 ID:e9H4kzvT

大学生女です。
サークル内で知り合った彼と一年近くつき合ってるんですが、突然彼氏が同じサークル内の人たちと海外旅行に行くと言い出しました。
私たちは海外旅行に行ったこともなく、彼氏と一緒に行く人も私の友達でもあります。
なのに私は誘われなかったしもう行くことで決定しているみたいです。
すごく嫌で行って欲しくないんですがこれはただのワガママでしょうか？
なんかしばらく彼氏と会いたくないです。

978 ：974：03/12/22 19:08 ID:+nmC/FaI

>976
予定は明日なのですが、なんとか頑張ってみるつもりです。
体調を少しでも良い状態にもっていけるよう栄養とって早く寝ます。
愚痴に暖かいレスありがとうございました。
>976さんも楽しいクリスマスを過ごしてくださいね。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 19:18 ID:nwULD9aN

彼女と買い物に行く時、付き添いで男人禁制っぽい服屋などに行くことがありますが、
女性の方は男がこのような場所にいることをどう思うのでしょうか？
やっぱり邪魔だと思いますか？

980 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 19:18 ID:HqvarVQG

>>977
ワガママです。恋人だからって
行動の全てを一緒にしなきゃ
いけないってことはないでしょう？
友達同士で行くなら、彼だって彼女を
連れていきたいって言いにくいよ。

でも彼もちょっと配慮が足りないかな。
サークル内で旅行に参加する人と
しない人はどっちが多いの？
サークル内にグループがいくつもあるのかな？

981 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 19:21 ID:HqvarVQG

>>979
>男人禁制っぽい服屋
そんな服屋見たことないからわからないけど
男性禁制だったら外で待ってたら？

服屋だったらいいんじゃないかなと思うけど。
下着屋だったら外で待つほうがいいよ。
私は外で待たせる。本人もいづらいし、他の
お客さんだってイヤだろうから。

でもカップルで下着選んでる人もいるし、
カップルで一緒に行動するならいいと思うよ。

982 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 19:24 ID:e9H4kzvT

>>980
サークルは十人ぐらいで旅行に行くのは彼も含めて３人です。
でもその内一人は女だし、仲間はずれにされたみたいで嫌なんです。
やっぱりワガママなのかな・・・。初めての海外は彼氏と二人で行きたかったんです。

983 ：979：03/12/22 19:25 ID:nwULD9aN

>>981
彼女と離れずに行動するようにします。
女物の服屋に男１人でいたら変な人に思われますからね。

984 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 19:27 ID:NEMpptTY

>>982
私はあなたの考えがそんな我がままには思えないんです。
やっぱり好きな人とは一緒にいたいし、海外も一緒にって思う気持ちよくわかります。
だから、全然自分を責める必要ないですよ。

で、私からアドバイスさせてもらうと
適度に距離を取るとか、相手を自由にさせるのも
テクニックだと思うんですよ。
だから、今回は我慢して相手に自由にさせてね
で、良いタイミングで今度は私も連れてってね？みたいな感じで甘えてみたらどうでしょうか？

自由にさせるのもコツよｗ

985 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 19:34 ID:cWnCSt3W

3Pか･･･（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

986 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 19:36 ID:Rn0NLAcR

>>977
誘われないのはもしかしたら
女の企画で、女と977の彼じゃない男と2人だけで行く予定だったのに、
男の方が強引に彼氏を巻き込んだ可能性もあるね。

987 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 19:39 ID:8wMrYUIM

>>982
旅行に行くのは3人？しかも内1人は女？
それはちょっと・・・うーん・・・
女混じり3人組の旅行ってどうだろ？
正直、それはアヤスィと思う。

>やっぱりワガママなのかな・・・。初めての海外は彼氏と二人で行きたかったんです。
でもこれは完全にワガママと思うよ。
彼にあらかじめ初めての海外は二人で
行きたいって言ってOKもらって、
具体的に貯金はじめてるなら話しは別だけど。
脳内で勝手に思ったって彼にはわかんないでしょ？

988 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 19:46 ID:a4HzlPbY

だったら「私より他の女の人と一緒に先に海外旅行に行って欲しくない」
方面で責めてみたらどうだろうか。

989 ：977：03/12/22 19:48 ID:e9H4kzvT

色々ありがとうございます。少し駄々こねてみてそれでも行くと言われたら諦めることにします。
いいおみやげを買ってきてもらって彼が旅行に行ってるときはへこんでることにします。

>>988
ほんとにその点もすごい嫌なんです。

990 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 20:18 ID:Mr8CqNO0

最初に>>977を読んだ時は行かせてやれよと思ったけど
女1人を含めて3人で行くというなら話は違うな。
どうしてそのメンバーで行くのか、
なぜ自分がそのメンバーに加わることができないのか、
しっかり彼に聞かなきゃダメ。
2人が今後もつきあっていけるかどうか、試される場面だと思う。

「行かないで」というより「私も連れて行って」というスタンスで
駄々こねたほうがいいかもよ。
もっとも、どうしても初海外は彼と2人じゃなきゃイヤだ、
4人でなんて行きたくない、というのなら話は別だけどさ。

991 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 20:59 ID:r0VKwi7q

パソコン操作のスキルがなくて落ち込んでいる・・・サポセンのお兄さんに
迷惑をかけてしまった。

992 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 21:10 ID:362Zh9UL

>989
駄々こねるのはあんまり賛成できないなぁ。
あなたがそれで彼に嫌われたらモトもコもなくなっちゃうじゃない。

あのさ、サークルの中で、あなたと彼がつきあってるっていうのは周知の事実なの？
なんかとってもイヤな予感がするんだけど。

993 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 21:13 ID:58ycrvkH

運転免許証のことで教えていただきたいことがあります。
分かる方がいらしたら、宜しくお願いします。

実は、免許に記載の有効期限の誕生日が過ぎてしまいました、
更新期限は、来年の１月半ば頃なのですが、今運転すると、
無免許運転になってしまうのでしょうか？

994 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 21:15 ID:Lxq5RO/i

>989
彼はあなたのご機嫌をうかがいながら旅行するのがイヤなんじゃない？
で、友達と気楽に行きたいと思ったとか…

995 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 21:28 ID:0B8Ox0/q

>>993
ほい
http://www.google.com/search?q=%E5%85%8D%E8%A8%B1%E8%A8%BC+%E6%9C%89%E5%8A%B9%E6%9C%9F%E9%99%90%E5%88%87%E3%82%8C&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

996 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 21:29 ID:0B8Ox0/q

>>989
本当に三人で旅行なのかな・・・

997 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 22:06 ID:qKRioasU

>>995
あんがと・・、でも、だめなんです。
私の頭では、情報が区別できないのれす・・。

ズバリ、聞きます。
運転免許証の有効期限は、誕生日までですか？
それとも、誕生日以降１ヶ月までですか？

そして、誕生日の過ぎちゃってる私は無免許ですか？

なんか、法改正が有ったとか、無かったとかで、
分け若芽な状態です。

998 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 22:13 ID:NEMpptTY

>>997
1番詳しいのは警察。24日いきなはれ。

999 ： ◆65537KeAAA ：03/12/22 22:23 ID:mDmJS6vO

>>997
たぶん、免許証に書いてあるとおりだと思います。
ちなみに私は去年書き換えたばっかりなので、
運転免許証の期間が、誕生日の1ヵ月後までになっています。

こうなっていない限り、誕生日までが免許証の有効期限と考えるべきだと
思います。

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 22:24 ID:QCXHmp33

１０００！

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