【煙たい】喫煙者知れ（マナーを）！No.5【臭い】

1 ：スレ立て請負 ◆quZ9LG4B2E ：03/05/03 08:05 ID:fLS+Zh9E

喫煙者・嫌煙者を煽るスレではありません
たばこ板とは一線を画し
あくまでマターリと喫煙マナーについて語るスレです

◆過去スレ
【煙たい】喫煙者知れ（マナーを）！No.4【臭い】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1046746598/l50
【煙たい】喫煙者知れ（マナーを）！No,3【臭い】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1040454081/（dat落ち中）
【煙たい】喫煙者知れ（マナーを）！No,2【臭い】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1033042795/（dat落ち中）
【煙たい】喫煙者知れ（マナーを）！【臭い】
http://life2.2ch.net/kankon/kako/1027/10279/1027942538.html

2 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/03 08:05 ID:1lGE14Z0

2ｹﾞｯﾄｫ

3 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/03 08:09 ID:uKuplCMm

喫煙天国

4 ：ふりんこ＠不倫板 ◆1AvjakKv2w ：03/05/03 08:25 ID:PpWXwY0b

うーん、なんか前のスレは荒れてたねー。
わたしはタバコを吸わないんだけど、
わたし的には好きなダーリンの煙は全然オッケーかな？
ダーリンの場合奥が煙にうるさくてストレスが溜まって
他の女（わ・た・し）に走ったって感じみたい。

5 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/03 10:55 ID:6OX7nSnj

（´-`）.｡oO(釣る気満々過ぎて逆に釣れなかった好例だなあ…）

6 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/03 12:00 ID:myJiUDlB

（´-`）.｡oO(ウナギは釣れたなあ…）

7 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/03 12:17 ID:F18J9RV9

>>6
ﾜﾛﾀ

（´-`）.｡oO(って言われると思ったのかな…）

8 ：ふりんこ＠不倫板 ◆1AvjakKv2w ：03/05/03 12:18 ID:8aQwBAxc

>>5
違うの。ポイントはあまり嫌煙してると大事なものを失うから
ほどほどにした方がいいと思うって意見を述べただけなの。

9 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/03 13:09 ID:1gj3kq2l

どの程度失ってもいいかどうかは人それぞれですね。
喫煙が非難されない環境で嫌煙を貫けば、
その環境でのまともな人付き合いはできません。
そうすると、仕事での評価がどうであれ人としての評価は失います。

10 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/03 13:19 ID:hc7zY9++

>>9
確かに。喫煙者はそういうところで人を評価するよな。
「タバコを吸わない奴はダメだ」とか平気で言う。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/03 14:22 ID:Q815QnFP

>>10
それはDQN老人だけです。
DQN老人に支配されている職場ではそうなんだろうな。
可哀想にw

12 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/03 14:26 ID:O93Mo358

>>10-11
そういう話じゃないだろ。
周りに合わせられない人間は人としての評価を失うって話だろ。
喫煙が非難されない環境の是非はおいといて。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/03 14:46 ID:Q815QnFP

>>12
>周りに合わせられない人間は人としての評価を失うって話だろ。
DQNな世の中だね。さらに、小さな集団の中のそんな評価を気にしてしまう人も小さな人間だな。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/03 14:54 ID:yhf7PqyG

>>13
> 喫煙が非難されない環境の是非はおいといて
だからここで語るべきは喫煙が非難されないような環境が依然として存在することで、
>>9はそれを問題提起してるんだろうが。
マクロの話題を振られてる時にミクロな人格攻撃して何になる？
叩きがやりたいだけなら巣に帰ってやってくれないか？

15 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/03 15:11 ID:Q815QnFP

>>14
だから、DQN老人に支配されている職場があるっていうことだろ。
そういう職場でなんとか嫌煙の立場をくずさずにいるには、くだらん評価を
気にしていてはいけないっていうことじゃないの？
だれかを小さく叩いた覚えはないけど。

16 ：マルボロイ ◆rM4PyqZNS. ：03/05/03 23:04 ID:3sGv+uLf

前スレの９２４っす。捨ハン着けてみたっす。
こういうスレで発言する時は、匿名だと言い逃げみたいでさ。

俺は自宅で喫煙する時換気扇の下で吸うのね。嫁に悪いから。
嫁が台所に居る時は、別の部屋で窓開けてすいまつ。
で、この前換気扇の下で吸ってたんだわ。。嫁が台所に居なかったから。
そしたらさ。いきなり台所に入ってきた嫁が「臭い」とホザイタ訳。
もうね、馬鹿かと（ｒｙ
吸ってる処に後から来て「臭い」とは何事ぞ！！と説教したんだがね。
こんなの、どう？

17 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/03 23:57 ID:3qPGHae1

>16

台所は嫁が使うところでしょ？あなたが食事の仕度から
後片付けまでするならいいけど、メインで使う人が煙草吸わないのに、
そこで吸うのは「気を使っているようで、全く的外れな気の使い方」と
思うので、文句言われても仕方ないのでは？

ただ、吸わない人の前で吸わないようにするというのは、他の喫煙者
にも見習っていただきたいですね。後少しというのが私の感想です。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 00:09 ID:TYt1iZ+i

>>16
でもまあ、臭いのは臭かったんだろう、それは個人の感想だから仕方が無い。
でも、臭かったからといってその後どうかすると言う事でもなかったなら
特になんら問題無いような・・・
あとは>17に同意。

外歩いてても煙草臭に限らず臭い奴は臭いからね。
逆にいえば臭いとそのまま相手に気兼ねなく言える分だけ気心が知れてるって事だ（ｗ
例えそう思っててもアカの他人に面と向かって臭いとはいえないぞ。

19 ：マルボロイ ◆rM4PyqZNS. ：03/05/04 00:51 ID:DgJIXjTT

>>17
我が家は漏れが薄給なので、料理の手伝いもするし、後片付けは漏れの仕事なのね。
そもそも、夫婦で住んでて「どちらかが使う場所」と言うのは無いと思うよん。
そんなこと言っちゃうと家賃払ってるのは俺と。揚げ足とりごめんね。
でもね、＞全く的外れな気の使い方　それを言うのはイカンでしょ。
お互いが気を使いあい、感謝し合わないと。夫婦に限らずね。
>>18の言う＞臭いとそのまま相手に気兼ねなく言える分だけ気心が知れてるって事だ
そうなんだが、「親しき仲にも礼儀あり」とも思うのよ。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 01:01 ID:ZFPLIEcE

最近嫌煙家になってきました
大学に入ってから付き合うようになった友達に何人か喫煙者がいて
そいつらは結構自己中なんでムカついてます。
たばこ優先に行動するというかマイペースというか勝手なんだよ
オレの車はいざらついてないんでたばこ吸わせないのだが、いきなり無断で吸い出す奴がいるし
猛烈にブチ切れたいところだが大学での付き合いもあるし喧嘩はしたくないけど、やつらは勝手すぎてムカツク

21 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 01:20 ID:GRA5OxAp

>>19
換気扇の下で吸うのが夫婦の暗黙の了解になってたんだろうし、
それなのに突然そこに踏み込んで来て文句言うのはルール違反だよね。
あなたが喫煙者なのを知っていて結婚したんだろうし、
お互いで決めた妥協点については尊重しないといけないよね。
でもそういう時は怒りをぐっと堪えて「ゴメンね」と笑顔できると後々いいと思う。
そうされると逆に文句は言い辛くなる。
もっとも下手するとつけ上がらせるだけかもという諸刃の剣かも。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 01:30 ID:/s95Cyua

>>20
そう、そういう奴等はヤニが切れると所かまわず吸い出すね。
大学っていう所は、嫌な奴とは一切関係を持つ必要がないから、
そういうお互いに遠慮し合う間柄は長続きしないと思うよ。
多分20のストレスが溜まってそのうち疎遠になるか、20も
喫煙者になるかどちらかだと思う。

23 ：マルボロイ ◆rM4PyqZNS. ：03/05/04 01:37 ID:v0dDkdbr

>>21
ありが㌧。今度から最高級の笑顔で説教する（W
>>20よ。友は選べよ。自己中の友なんかと友情は続かないよ。老婆心だがよ。
しかし>>20よ。その友に問題があるので合って嫌煙家になる必要はないのではないかよ？

24 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 02:27 ID:RiVYutSC

>>23
非喫煙者なら「煙草の煙が好き」という人はいないか、いても極少数だと思います
それが嫌煙者になるには、DQN喫煙者の存在が一役買うと思います。
煙草臭にむせ返り、DQN喫煙者の無神経に怒りを募らせ、嫌煙者が生まれていくのでは？

>友に問題があるので合って嫌煙家になる必要はないのではないかよ？
嫌煙への引き金となるDQN喫煙者が友だろうと赤の他人だろうと関係ないかと。

25 ：マルボロイ ◆rM4PyqZNS. ：03/05/04 21:33 ID:FhZ/gZJa

>>24
そうだし、マナーのなってない喫煙者が多いのは、ずっと認めてますよ。
＞DQN喫煙者の無神経に怒りを募らせ、嫌煙者が生まれていくのでは？
もそう。以前にこれを肯定すると発言しなかったけ俺？

＞>友に問題があるので合って嫌煙家になる必要はないのではないかよ？
＞嫌煙への引き金となるDQN喫煙者が友だろうと赤の他人だろうと関係ないかと。
ここの意図が良く分からないんだけど・・
嫌煙家になる原因を作ったのが赤の他人でも友人でも関係ないってことかな？
前にもカキコしたけどさ、喫煙マナーとそれを守れない喫煙者が問題でさ
煙草自体が問題ではないでしょ？マナー守って非喫煙者に迷惑掛けなきゃさ
喫煙なんて個人の自由でしょ？
マナーの良い喫煙家となら＞＞２０も良い友人関係で居られるんじゃない？
＞＞２０はムカツク友人が喫煙者だったから、煙草自体が嫌いになりそうと
言ってると思ったので＞＞２３のレスのレスをしたんだが。

26 ：24：03/05/04 22:18 ID:RiVYutSC

>>25
＞マナーのなってない喫煙者が多いのは、ずっと認めてますよ。
はい。過去レス見てます。喫煙者でもそういう方がいるというのは嬉しいです。
是非喫煙者同士でもマナーを広げていってもらいたいものです。

＞＞DQN喫煙者の無神経に怒りを募らせ、嫌煙者が生まれていくのでは？
前スレ924のID:dZLGick9と、現スレのコテハンで検索した限りでは、前939で
迷惑をかけていることは認められていますが、嫌煙者が生まれる云々はないかと。
もし言及していたなら発言番号で指摘していただけると助かります。

>>20について解釈が違うようですね。
ズレがあると思われるので今は内容そのものにはレスしません。
私は>>20は、「友人のDQN喫煙者っぷりが自己中でムカツク」のであって、
「ムカツク友人が喫煙者だから煙草が嫌い」ではないと思うのです。
「そいつらは結構自己中なんで～」以降はその自己中ぶりの説明だと思いますよ。
実際の意図については>>20に再登場願いたいところです。

27 ：マルボロイ ◆rM4PyqZNS. ：03/05/04 22:55 ID:hQSIQLkV

>>24
過去スレは確認頂いてましたか。どうもです。
嫌煙者の発生原因に付いては発言してないかな。それに沿うような発言はした気が・・。
こちらの意図が伝わってなかったのかぁ。スマソ。
前スレ９５６の後半部分なんか読んで貰ったらどうだろう？ちと違うかぁ。
で＞＞２０の件は
＞最近嫌煙家になってきました　の部分ね。これを踏まえて＞＞２３に繋がったんだが。
まぁ、解釈の仕方は人それぞれだからねぇ。ここで自己解釈披露しても意味ないか。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 23:04 ID://iaGOYJ

>>25
マナーを守って喫煙して肺癌になっても、その医療費は
非喫煙者の健康保険料や税金からも出ている。
医療機関などの人的・物的資源も喫煙者の治療にとられちゃう。

やっぱり吸わない方がいい。WHOは正しい。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 23:11 ID:X/ShR5da

吸わない方がいい、のは当たり前。
吸い出してやめられなくなった人に、マナーを守ってもらおう
というのが一般的な考えだと思うが。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 23:12 ID:Fhgvo735

旧国鉄の赤字補填の件はスルーですか？

31 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 23:19 ID://iaGOYJ

>>30
行政法学的にはあれを煙草税で取るのは誤りだよな
個人の心情としてはざまあ見ろという感じだが

32 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 23:22 ID:eqS3R7pI

>>30
医療費の膨大な支出も補填してくれよ。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 23:23 ID:L3d5todu

今頃なんですが>>1乙

最近来てなかったですがいつの間にやらコテハンさんまで出現している・・・^^;

34 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 23:26 ID:tlFRT0ZC

>>29
吸い出してやめられなくなった人になんとかやめてもらおうというのはいかが？

35 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 23:30 ID:PdoXdGNy

>>32
膨大？それは知らなかった。
喫煙による健康被害が原因でどれだけ医療費が増加してるかの正確な統計あったら
教えて。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 23:32 ID:srfKXkZY

人の前でタバコ吸うかどうかでその人の性格がある程度わかるよね

37 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 23:32 ID://iaGOYJ

>>35
出た! 教えてクンだ!!　自分で調べろよ!!
WHOのページでも見ろ!!

38 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 23:33 ID:X/ShR5da

>>35
調べればすぐ出てくるよ。
最近そういうタバコにまつわる統計が流行っているようだからｗ

39 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 23:33 ID:L3d5todu

吸い出した人に止めてもらうのは難しいyo.

メディアを使っての啓蒙を徹底するようになればいいんだけどなあ。
JTがねえ～。酒造業界だって自ら酒の害を啓蒙して自発的に自販機
撤去してるんだからJTも見習え！

40 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 23:36 ID:srfKXkZY

バイト先で店長が吸うタバコを煙たがったら、｢タバコ吸えないやつは出世しないぞ｣とか言われた…

41 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 23:39 ID:pDElEdfX

>>36
都合のいい思い込みじゃないの？

42 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 23:39 ID:PdoXdGNy

>>38
ググってみたら結構あるね。
>>40
それは逆だと思う。エリート層は喫煙してると出世できない。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 23:42 ID:srfKXkZY

>>41
いいや、少なくとも周りに迷惑なことに気が付くかどうかはわかる
そしてそれはタバコに限らない

>>42
だよねー

44 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 23:44 ID:pDElEdfX

>>43
あ！そう言うこと。
なるほど。わかりました。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 23:45 ID:eqS3R7pI

>>40
DQNの世界じゃそうなんだろうな。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 23:47 ID:srfKXkZY

ちなみにコンビニ店長

47 ：_：03/05/04 23:47 ID:7FC7E8Sd

48 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 23:49 ID:TYt1iZ+i

>>42
いや、>40の店長のいう所の出世とはエリートではなくてそこの店長になる事であり、
その店という狭い世界の中では、｢タバコ吸えないやつは出世しないぞ｣で
合っているのかも知れない・・・なんてな。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 23:51 ID:X/ShR5da

>>45
だからさ、仕事ってストレスが溜まるものだろ。
え？溜まらないって？
そんなんじゃおまいは出世できんよ。
ストレスが溜まったら、タバコを吸って短時間で解消！
仕事が出来る人間って言うのはみんなそうやってるんだ。

店長の脳内ってこんな感じだと思う。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 00:02 ID:Np5pqdNt

タバコも酒も医療費を増大させるというが、これらは貴重な税収源となる。
タバコと酒の売上げが減ればそれだけ我々が納める税金の額に跳ね返ってくる。
真に絶滅せねばならないのはデブだ。
デブの成人病による医療費の増大が一般人に降りかかるのは納得できん。
しかもデブが何人いたって糞の役にもたたん。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 00:06 ID:C1G2BP1G

>>49
タバコすってもストレス発散にはならねーよ。

52 ：51：03/05/05 00:07 ID:C1G2BP1G

>>49
すまそ。
DQS店長の脳内の開設だったのね。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 00:09 ID:E+8mU8Jn

ほんと、49の言う通りに思ってそう

タバコを吸うと落ち着くんじゃなくて、タバコを吸わないと落ち着かなくなってしまったのにね

54 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 00:11 ID:E+8mU8Jn

>>50
なるほど、言えてるね。
でもタバコより対策難しそうだ…

55 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 00:14 ID:C1G2BP1G

>>50デブは伝染しないが、喫煙は近くにいるだけで害をこうむる。

56 ：マルボロイ ◆rM4PyqZNS. ：03/05/05 00:16 ID:S2D4O3zj

保険料負担で迷惑掛けてる代わりに、膨大な税金払ってますが。
喫煙における健康被害も要因の一つかも知れんが
そもそも医療費増加の原因は、高齢化と少子化だろ？

57 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 00:17 ID:DDwXTbxG

>>50
マジレスすると、タバコ吸うこと自体がいけないのではなくマナーのない喫煙者を問題としているわけだが

58 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 00:19 ID:E+8mU8Jn

>>56
あなた自身だけ見るとそうかもしれないけど、他の人も煙吸わされるんだよ
他人の近くで絶対吸わない人ならいいけど

59 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 00:20 ID:C1G2BP1G

>>56
全然つりあいが取れません。
タバコで増加する医療費の額はタバコによる税収の４倍と言われています。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 00:24 ID:tvuRg0tr

>>55
分煙が進めば問題なし。
およそ生活に必要のない高カロリーの菓子類には高額な税金をかけるべし。
それがデブにできる唯一の生産的行為だ。
>>57
この数十レス遡ると喫煙が医療費を増大させるから喫煙やめろという流れになっていたが。
スレタイと関係ない話はたばこ板に行けばいいのにと思ったがそういうスレなのかと
思ったわけだが違うのだな。よかったよかった。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 00:28 ID:C1G2BP1G

>>60
＞分煙が進めば問題なし。
デブもダイエットが進めば問題なしだね。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 00:29 ID:EL7GDisu

財政云々その他の話は拡散するとキリがないのでマナーに絞って話しましょう
というのがこのスレの方向と認識しておりますが如何？

63 ：マルボロイ ◆rM4PyqZNS. ：03/05/05 00:34 ID:S2D4O3zj

>>59
喫煙者が負担している税額と、非喫煙者が負担している保険料額は
どっちが多いんだろう？これも4倍？
いやマジで疑問に思ったからさ、煽ってるつもりは全く無いのよ。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 00:39 ID:zNvRS7Zw

でもね、煙草は吸わなければ臭わないけれども、
デヴはそこに存在しているだけで常に臭うのよ。
あの臭いも体にいいとは思えないよ。害があるかは知らんけど。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 00:51 ID:E+8mU8Jn

喫煙者も息とかすごい臭いよ…

66 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 01:00 ID:f7UJ0Ijm

デブ必死だな

67 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 01:34 ID:gW5jsDWs

デブで喫煙者は許されますか？

68 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 01:47 ID:EL7GDisu

>>63
喫煙者が負担する税＝たばこ税、
非喫煙者が負担している保険料＝健康保険料　ですか？
>>59は　たばこによる医療費の増額がたばこ税より多い　と言っているのに、
喫煙者の負担する「たばこ税」と
喫煙非喫煙無関係に負担する「健康保険料」を比べる意味はあるのですか？
国家の決算資料を見れば比較はできるだろうけど。

で、疑問に思ったら聞く前に少しは調べて下さい。過去スレ他スレ検索エンジン。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 02:01 ID:EL7GDisu

なんか疲れたがマナーの話も振りまつ　　漏れる煙の話です。

私、アパート暮らしです。そろそろ暑くなってきて、窓も開けたいわけです。
で、窓を開けてると時々煙草臭が・・・？
ベランダに出てみると、特に人影はいないのですが、
風向きからすると同じ建物の他の部屋から臭いが流れてきている模様。

ベランダで吸ってたらゴルァ（゜Д゜）ってなもんなんですが、
室内で吸ってる煙が流れてくるとするとどうしたもんだろうと。
どの部屋からの煙なのかすらわからないし(w
しかし窓を開けてられないのは確かなわけで。

要望を出すとしたら・・・
（１）「部屋で吸うな」
（２）「窓閉めて吸え」
（３）「部屋に空気清浄機つけろ」

・・・なんとも。今まで屋外喫煙者に対して「自室で吸ってろ」と思っていただけに。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 02:10 ID:V6ZoRMjV

>>11　>>15
昔は喫煙者率が８割で喫煙するのが常識とおっさん以上の世代は思っているからね

71 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 11:12 ID:ADiA+snk

（´-`）.｡oO(税金や医療費の話がスレ違いだと早く気付いてくれないかな…）

72 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 17:42 ID:Pv8iQVK6

>>71
ホントに馬鹿ばっかｗ
スレタイの意味分かんない文盲相手にするだけ・・・

73 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 18:22 ID:XJsHc/8Q

ごめんなさい。
最近、妊娠が発覚して、１0年以上の喫煙生活と決別したばかりです。
振り返ってみると、ほんとに迷惑ばっかり掛けてたと反省しています。
ただ、両者の気持ちがわかるんで、なんとも言えないんですが、
＞40の店長みたいな奴、結構いますね。
本当のエリートは吸わないんだ、と解っていても
「溜め息混じりに煙を吐き出す悩める漏れ。ｶｺｲｲ！」
みたいなやつが私の職場にいる。
っつーか、妊婦の前ですわないでくれ。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 19:49 ID:a3N4ep5/

>>71
国鉄の借金や車の排ガス等も同様だしな。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 21:04 ID:kVHOm4DH

>>73
今までのツケが回ってきたのでしょうなｗ
＞周囲の喫煙問題

と言いたい気持ちもあるが、やはり生まれてくる子供に
罪は全くない。「お前だって吸ってただろ！！」と総スカンを
食らうのを覚悟で子供の為に禁煙（分煙）を主張すべし。

76 ：いろ先生 ◆tXCURItaro ：03/05/05 21:14 ID:+I7gWvPr

飲みでタバコ吸ってるやつの伏流煙が来ると、
ぶっとばしたくなるね。
こちとら禁煙席２人組なんだコラ！つって。

喫煙者は隔離しろ！社会から！

77 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 21:20 ID:HDr3SJje

>>76
スレタイ読みましょうね。
貴方にぴったりの板はこっちです→http://life.2ch.net/cigaret/

78 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 21:26 ID:IPY6FMUW

喫煙者氏ねよ。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 21:30 ID:0rgMh0yN

そういえば1日から私鉄は終日禁煙になったわけですが、
DQN喫煙者の皆様いかがお過ごしでしょうか？
朝一からニコチン切れでｲﾗｲﾗしっぱなしですか？
これを機に禁煙などいかがでしょうか（藁

80 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 22:09 ID:OGHAyIRS

釣り糸が目立ちすぎてGW厨すら釣れないでいる釣り師がいるスレはここですか？

81 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 00:52 ID:LZ3nqvLJ

ウナギはいます

82 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 01:01 ID:sz5j15Qw

81 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：03/05/06 00:52 ID:LZ3nqvLJ
ウナギはいます

83 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 01:58 ID:2cA0eyyA

誰か健康増進法を簡単に説明してくれんかね。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 02:37 ID:f+phr38f

>>81
そんな君のためのスレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1048671575/

85 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 16:48 ID:/sjx46J5

>>73
妊娠おめでとん。
その人に妊娠してるので自分の前では遠慮してくれ～と持ちかけても
・・・ダメなんでしょうね。産休をとって退避するとかは？

86 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 19:52 ID:UKOYRvOC

>>64
ちょっと待ってくれ、「デブ＝臭い」というのはそれはちょっと違うだろう、
あなたの周りに臭いデブしかいないのなら、それは御愁傷様と言うしかないが。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 20:01 ID:EW/vJmch

いや、臭くないデブの比率は奇跡的に少ない上に、デブは独特のデブ臭がする。
デブ臭はテブには判らない上に、念入りに体を洗ってもしみ出てくる、服にも
染み渡っているから厄介だ。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 20:05 ID:Pi1+MzZW

ウナギ臭は？

89 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 20:14 ID:UKOYRvOC

>>87
そうなのか？喫煙してない時の喫煙者のにおいも相当なものだが。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 20:25 ID:NbcmJX8y

73です。
確かに、今までのツケ、と言ってしまえばそうなんですが、
例の「ｶｺｲｲ漏れ」が上司です。
しかも、「Ａ（私）は今、つわりでキツイ上、禁煙もｶﾞﾝｶﾞｯﾃいる！
みんなで分煙しようじゃないか！」などと声高らかに吠えてますた。
しかし、みんな（私以外全員男性）気を使ってくれているのに、
言い出しっぺのアホ上司が咥えタバコで話し掛けてくるんです。
結局、分煙にはならなかった。
「調子どう？」なんて聞かれる度に「あんなに好きだったタバコの臭いが
気持ち悪くってー」とか、「タバコの煙が云々…」とか、言ってみても全然ダメ。
「少しぐらいなら（妊娠中に）すってもいいみたいだよ」と、トンチンカンな事を
アドバイスしてくれる。
「禁煙がきついんじゃないんだ。本当にタバコの煙と臭いが嫌なんだ！」
何度はっきり言っても解らないらしい。
はあー。なんか愚痴になっちゃってすいません。
席替もできないし、空気清浄機もない。窓を開ければ騒音がすごい。
（都内の幹線道路沿いなんです）まったく逃げ場がないんです。
あーあ。明日もあの職場に行かなきゃいけないんだ…。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 20:28 ID:2YfRF3LG

>>90
＞「少しぐらいなら（妊娠中に）すってもいいみたいだよ」と、トンチンカンな事を
＞アドバイスしてくれる。

ストレスたまらないように一日一本とか
吸わせる医者はいるよ
無知はあなたの方だよｗ

92 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 20:40 ID:AOujRDE1

節煙は意味なし、完全な禁煙断煙のみが健康への近道というのが、
もはや学会でも通説なわけで、１日１本とか言ってるやつが無知。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 20:45 ID:0MIccKOp

>91
タバコの煙と臭いが嫌なんだ、と言っているのに
このような的はずれなアドバイスをすることを
トンチンカンと言っているのだろ。

読解力がない低脳はテメーの方なんじゃねーの。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 20:48 ID:2YfRF3LG

>>92
医者が言ってたんだよ
>>93
ﾊｧ？その上司もアドバイスしただけだろ
>>90も>>93も馬鹿ですね
一回死ねば

95 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 21:36 ID:Fam74cpQ

>>90
ﾖｼﾖｼ（AA略
せめてビタミンCをいっぱいとって体を休めてね。アセロラとキウイがイイよ。
健康贈進法持ち出して分煙を訴えてもダメなのかなあ。。。うーん。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 21:40 ID:Fam74cpQ

あと、荒らしたいだけの人は煙草板逝くか別に
煽り・罵倒スレでも立ててそっちでやってくれないかな。
煙草のマナーだけじゃなくスレのマナーも守れないの？

97 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 21:56 ID:XyRZ5Yrx

>>73の上司からしてみれば「ハァ？お前だって妊婦の前で
全くタバコを吸わなかったワケじゃないだろ？（妊娠３ヶ月以内の
妊婦がいたら、知らずに吸う場合もあるよな）何自分が妊娠
したからって、いきなり嫌煙ぶってるんだ？」って感じだろうね・・。
他の事情でタバコがダメになったら「因果応報（ｷｬﾊ」とレス
してしまうかもしれないが、子供に罪はないからね。
子供の為にも会社じゃなくて労働監督署に訴えてみたら？

98 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 22:24 ID:ViuGZhjV

煙草やめても決して嫌煙家にはなるまいと固く誓っていた私ですが、
禁煙して１年見事な嫌煙家になってしまいました。
一応喫煙者の友達の前では、あまり攻撃的な意見を吐かないよう気をつけ
てたんだけど、軽い気持ちで煙草なんて８００円ぐらいにすればいいんだとか
いってみたらムカつかれてしまった。
友達いわく「自分だって今まで散々周囲に迷惑かけてきたくせにやめたとたんに
そんなこというのは、自己中でムカつく」らしいです。
私の前では煙草吸うなとか言ってるわけでもないし、一緒にもくもくの
ドトールで不満も述べずにお茶だってしてるのに、そのぐらい
言ったっていいじゃないかー。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 22:35 ID:WND+fPbh

>>98
君みたいな基地外を相手にしてくれる友達を大事にしなくちゃ
煙モクモクのドトールが嫌なら行くなよボケ
愛煙家が嫌煙家の800円にしろとか、愚痴なんか聞きたいわけねーだろ
いっそ政治屋にでもなってたばこなくせば？
あんたみたいな馬鹿な低能ヒッキーには無理だろうけど（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

100 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 23:02 ID:ViuGZhjV

>99
ふーん。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 23:07 ID:WND+fPbh

>>100
吹く龍煙で死ね

102 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 23:10 ID:ViuGZhjV

>101
なるほどねー。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 23:11 ID:AOujRDE1

＞友達いわく「自分だって今まで散々周囲に迷惑かけてきたくせにやめたとたんに
＞そんなこというのは、自己中でムカつく」らしいです。
自己厨なのではなく、ニコチンという麻薬成分を摂取するために脳が行なう「合理化」が、
ニコチンが消失するにつれて、起こらなくなってきたんですな。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 23:13 ID:PkQJcpHo

>>99
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

105 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 23:28 ID:OnVNlsif

ニコ中野郎ども最近虐げられてますな（ｗ
タバコ吸うのも専用のスペースに押し込められて
そこで気怠そうにすぱすぱ
まるで阿片窟のよう
ああはなりたくないね。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 00:27 ID:BusbHNh9

88 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：03/05/06 20:05 ID:Pi1+MzZW
ウナギ臭は？

誰かそろそろかまってやれよ

107 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 04:04 ID:pMnWUuIl

別にいいよ

108 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 07:28 ID:6KPl6O+Q

>>106
もう>84見ろでいいんじゃねーか？
ネタも風化してるし。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 12:38 ID:Yz/Keo1y

いつでもどこでもたばこがうまい

え、マナー？マナーって何？
あはははははは

110 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 15:38 ID:h4KfB3nh

ファーストフードの店（例えばマクドナルド）
なんかで、禁煙コーナーがある店と無い店がありますよね。
子供をつれていくときあるんだけど、できたら全店禁煙に
してほしい。喫煙者の人も子供がいるとこでは吸わないでほしい。
禁煙じゃないから吸うというのではなく少し配慮をしてほしい。
お願いします。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 15:43 ID:En+phwuq

>>110
喫煙席を完全に隔離してくれればいいんだけどね。
禁煙席と喫煙席を離し、煙を流れないようにすれば問題無いと思うんだけど。

用も無いのに喫煙席に近づいてきて文句言う香具師は論外。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 15:52 ID:h4KfB3nh

>>111
分煙ですかね。
でもこういう設備のあるファーストフード店って見たことないねぇ...

子供が座ってる横の席でたばこ吸ってる香具師とか、ほんと注意したく
なるんですよ。
でも実際は怖くていえないけど...

113 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 16:00 ID:En+phwuq

>>112
今は喫煙席座ってたら文句言えないよ。喫煙席に座る=タバコの煙を容認ってことだし。

だから分煙されている店に行くってのが一番だろ。
ファーストフードだと結構分煙されていると思うんだけどね。

もし無ければあきらめるか、店に文句言いましょ。禁煙席作ってくれるかもよ。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 18:17 ID:FWtcS+43

喫煙席に子供連れてきて文句言う奴がどうかしてる。
禁煙席に煙が流れてくるようなつくりなら店に文句言うべき。
前にどっかのスレで喫煙席に子供連れで座ってたDQNが隣の席でたばこ吸ってた奴に
「子供がいるだろーが」と掴み掛かったというのを見たけどそういうのは救いようがない。

115 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 18:25 ID:h4KfB3nh

>>114
子供がそばにいるんだからちょっと遠慮してほしいと思うんだけど
それでも救いようがないか？
それと漏れのいってるマクドナルドは禁煙席がないところもあったけど
禁煙席がないからすべて喫煙席という発想か？
もうちょっと周りをみて喫煙してほしいと思ってるだけなんやけど？
これでも救いようがないか？>>114さん

116 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 18:31 ID:FWtcS+43

>>115
それはマクドナルドに禁煙席作れって言ってやりなよ。
マクドナルドの方針は知らないけど今時禁煙席のない店ってのはおかしくないか？
クレーム出したらすぐ対処してくれると思うぞ。
少なくとも禁煙席があるのに喫煙席にやってきて子供がいるだろってのは無茶が過ぎる。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 18:42 ID:En+phwuq

>>115
禁煙席がなく、灰皿がゴミ箱の上に乗っかってるってのは、何処で吸ってもいいよって店側が
言ってると同じ。それにタバコを吸うのが目的で店に入る人もいるんだから、その店の中で
タバコを遠慮してくれってのはちょっとおかしいと思う。

まず文句言って、対応してくれないのであれば、そんなDQNな店に行かなければいい。
自分はいまどき禁煙席が無い店になんて絶対に行かないけどね。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 18:43 ID:6KPl6O+Q

>>116
要望出したからと言ってその直後に出来る訳でも有るまいし
出来るまで遠慮してやれば？

119 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 18:46 ID:FWtcS+43

>>118
俺は煙草吸わないけどもし自分が喫煙者で禁煙席のない店内で
隣りに子供がいたら遠慮はするかもしれない。
だが配慮とかは他人に強制するものではないし、まずそこまで煙草の煙を浴びせたくないなら
子供をそんなとこに連れてくるなと思う。
配慮してもらって当たり前なんて考えはちょっとどうかしてると思うよ。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 18:53 ID:LCo337t2

吸いたい時に吸うのでムリ

121 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 18:59 ID:DAdEYPwx

私の会社の近所にあるマクドは、一応禁煙席と喫煙席が分かれているけど、
店の構造状喫煙席を通ってでないと禁煙席にたどりつけない。
喫煙席禁煙席の間にはエアカーテンがあるので、煙は来ないようになって
いるんだけど、それだったら配置を逆にしてくれてもいいんじゃないだろうか。
前にアンケートがあったので席のことを書いたけど、改善されることはなかった。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 19:09 ID:/YSFE6r4

結論

>>115は子供をダシに他人にタバコ吸うなとイチャモンつけるﾄﾞｷｭｿｵｳﾞｧ厨で救いようなし

123 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 20:25 ID:azM4oO0z

タリーズコーヒーみたいに完全分煙の店はまだまだ少ないよね。
一部禁煙席が作ってあっても、店全体がもくもくしてたら
なんも意味ないと思う。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 20:27 ID:Wg/U02Q7

喫煙席のテーブルに小型のでいいから
空気清浄機をセットしておいてくれるといいな。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 20:41 ID:+CqoHrgE

新幹線の中、喫煙席と禁煙席の壁の色は全然違うね。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 20:49 ID:2sZOUelk

嫌煙家ばっかか～・・・

127 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 20:56 ID:azM4oO0z

＞126
煙草吸わない人で、喫煙者の煙がまったく気にならない
って人はいるのかね？

128 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 21:05 ID:2sZOUelk

>>127
そう言う意味じゃないよ
この時間喫煙者がいないなと

129 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 21:18 ID:azM4oO0z

煙草吸わない人は、全員嫌煙家だと思ってるのかと思った。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 22:13 ID:pVDcJVf8

まぁあれだ。所かまわずタバコ吸うｱﾌｫは
所かまわず小便垂れ流すヤシと同じって事だ。
大体眠ってるときにはニコ絶ってるんだから
ほんのちょっとくらい我慢でるだろうが。
喫煙者は定められた喫煙所以外では吸うな。
又は吸っても良いが煙を出すなってこと。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 22:15 ID:GST9h0Gt

喫煙者はな、全員ホースもって歩け。
でな、タバコ吸うときはケツにホース突っ込んでその中に吐け。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 22:31 ID:yNcfk+oR

俺はたばこ吸わないけどここ数レスで出てきたような奴と一緒にされたくない。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 22:39 ID:mm25LJNh

俺は煙草吸わないけどホース持って歩けとか言う奴といっしょにされたくない。
喫煙者はホース持って歩かなくていいからみんな氏ね。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 23:22 ID:+CqoHrgE

においと煙の出ないタバコって無いの？それんら吸っててもいいよ

135 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 23:35 ID:4oXYftIV

西船橋駅のコンコースで、喫煙コーナー撤去されて
禁煙ステッカーが貼られてるのに、毎朝同じヤンキ
ーあがりみたいな女複数がスパスパしてるんだよ。
駅員も注意してない。注意したらＤＱＮお得意の逆
ギレしまくりでもしたのかな。ほんとウザイ。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 00:20 ID:C56ZCLgr

>>135
ホース渡してやれ(大藁

137 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 00:31 ID:6tJMZmbP

どうしてGW終わったのに荒れてるんだよ…。
>>1読めない奴は巣に帰れよ。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 00:51 ID:fFOtJ5kM

>>130-133
巣に帰れ
>>135
その駅に苦情入れるべき。
誰かが言わなければDQNは黙認されてるとみなしてずっとそのままだぞ。

139 ：マルボロイ ◆rM4PyqZNS. ：03/05/08 09:37 ID:yGyMXohK

ここまで読んだ。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 10:25 ID:gM5eD/PO

>>124
空気清浄機はダメだろｗ

141 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 10:55 ID:oLxS8ZIK

たばこ吸うﾔﾂらを北にでも島流しにしたら日本には何人くらい残るんだろ
3000万人くらいは残るか？

142 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 11:00 ID:gM5eD/PO

>>141
それは無いだろ。タバコ吸う人間の方が少ないんだから。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 12:13 ID:B1RAGVT7

ﾄﾞｷｭｿ喫煙とﾄﾞｷｭｿ嫌煙を同じ島に流そうぜ。
したら風通しすごくよくなるし、
お互いどれだけ鬱陶しいもんかわかるだろ。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 14:40 ID:lu5SnWKd

>>134
あるよ。
http://www.rakuten.co.jp/snus/

もっとこれ広まってくれないかな。
これなら飛行機の中でも禁煙場所でもOKなのに。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 19:06 ID:VI1YjkwO

ウナギもＯＫなのに。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 20:48 ID:y5J3dTCS

＞144
これは、噛み煙草ですか？

147 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 20:51 ID:xih0FxNy

タバコ一本分のニコチンを水溶液にしてアンプル25本セットで販売しろ。
打つときは当然注射な。一日25回注射だ。
DQN喫煙者にゃお似合いのスタイルだろ。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 20:54 ID:A9hTt2tV

>>137
GW前から粘着してるよ。日本語読めない人のようなので放置でよろ。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 21:24 ID:AINKpF03

まだウナギ言ってるﾔｼUzeeeeeeee!!!!

150 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 22:03 ID:zK9j9Omj

>>141
それは無いだろ。タバコ吸う人間の方が少ないんだから。

↑じゃあその少数派の人間に居なくなって貰おうそれで丸く収まる

151 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 23:16 ID:Jyp7Tpal

今、日本の人口が12,000万人程度。
そして男女平均成人喫煙率（厚生省国民栄養調査）が26%強だから
大雑把に計算しても3100万人。
未成年の喫煙率の分を加味すると大きく見ても喫煙者は3000万人は下回る。
逆に言えば非喫煙者は1億弱という試算。
この程度は小中学校辺りでも判るレベルなのだが、敢えて書いてみた。

それで>141の非喫煙者3000万の根拠はどこから出てきたのだろうか。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/09 01:00 ID:2cZwYofJ

>>151
> 今、日本の人口が12,000万人程度。
…少なくないか？

> そして男女平均成人喫煙率（厚生省国民栄養調査）が26%強だから
> 大雑把に計算しても3100万人。
その人口が全部成人で構成されてるならな。

> この程度は小中学校辺りでも判るレベルなのだが、敢えて書いてみた。
俺もそう思うよ。こういうのってすごく恥ずかしいよな。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/09 02:40 ID:JD/J3bfP

>>152
興味があったのでググってみたぞ。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/01/s0130-6a.html
2000年で12,693万人

154 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/09 12:14 ID:Hklc9erl

>そして男女平均成人喫煙率（厚生省国民栄養調査）が26%強だから
>大雑把に計算しても3100万人。
大雑把すぎ。日本に未成年っていないんですか？
>この程度は小中学校辺りでも判るレベルなのだが、敢えて書いてみた。
で、お前は小学校は卒業できたのか？

155 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/09 13:44 ID:GwYT5RMO

>>147
その案いいですね♪
直接身体の中にニコチン入れることが出来るし、煙も出ないし。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/09 21:00 ID:ThrNcDm+

>>155
>>1の意味が分からん馬鹿は
たばこ板ｶｴﾚ

157 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/09 23:15 ID:JD/J3bfP

>>154
>大雑把すぎ。日本に未成年っていないんですか？
↑この引用変じゃね？

>未成年の喫煙率の分を加味すると大きく見ても喫煙者は3000万人は下回る。
↑突っ込むならこっちの内容についてだろ。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 00:10 ID:9ACKmLNT

>>157
じゃ突っ込み直し。
>>151
> 今、日本の人口が12,000万人程度。
一応確認しておきますが日本の総人口がですよね？
異論はありません。
> そして男女平均成人喫煙率（厚生省国民栄養調査）が26%強だから
> 大雑把に計算しても3100万人。
この数字は何の人数なんでしょう？
ちなみに12000万人の26%が約3100万人だったりするんですけど気のせいですよね？
まさかこの数字が喫煙者の総数とか言いませんよね？
> 未成年の喫煙率の分を加味すると大きく見ても喫煙者は3000万人は下回る。
先程でた3100万人というのが何の数字かわからない以上、
何をどう計算すると喫煙者が3000万を下回るという数字が出てくるのかさっぱりわからない。
> この程度は小中学校辺りでも判るレベルなのだが、敢えて書いてみた。
すいません世間ではそこそこの評価の大学卒業しましたが全然わかりませんでした。
どうか愚かな私に日本の成年の人口、未成年の喫煙率をお教え頂けないでしょうか？
あなたの文章にある条件だけではどうがんばっても計算できないんですよ。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 00:17 ID:kZLGfM7L

今日ね、びっくりドンキー行ったんですよ、高石の。
そしたらね「21時以降は全席喫煙席になります」って書いてあんの。
最初「21時以降は全席『禁煙』席になります」の間違いかなって思った。
だって最近ファミレスとかでも禁煙席の方がどっちかってと人気あるじゃないですか。
てかそう思ってるだけかも知れないけどね。
確かにね「高石」「びっくりドンキー」「21時以降」ときたら、「DQNの溜まり場」で
ガッテン三唱ですよ。ほんま、ラジオ塔から電波ゆんゆんですよ。MBSやけどね。
禁煙席なんて店の半分割いて作っても、店半分閉めてるようなもんで
値打ちないわって状態になるから「21時以降全席喫煙OK」にしたんでしょうけど、
なんか悲しかったね。何がって、自ら「ここは大阪ラテン地区、DQNヤンキーの
溜まり場ですねん。素人さんはお断り」って認めてしまってるようなもんでしょ。
なんかなあ。もうちょっとなあ。なんとかならんのかなあ。まあええけど。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 12:29 ID:tpWIVDIl

成人の喫煙率が26%程度しかないなら、
ほとんどの職場では非喫煙者の意見が優先されると思うんだけどなあ。

しかしこのｽﾚを見る限りでは、まるで職場のほとんどが喫煙者であるかのような錯覚を受ける。

それに、その程度の喫煙人口ならば、居酒屋やレストラン等の飲食店では
全席禁煙にしてもおかしくない。しかし現実は全くの逆。
3割の喫煙者を優遇し、7割の非喫煙者に我慢を強いているわけだ。
更に言えば、完全禁煙の店は何故か客足が遠のき、すぐ潰れるか、経営方針の変更を迫られる。
なんでだろう？

161 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 12:53 ID:jYAW7Xw+

>>160
少数派のはずの喫煙者も、職場では結構上の方の人間だったり、
ずうずうしくで声のでかいやつが多かったりとか？
で、職場の複数で食事に行こう、となった場合にそういうオッサンがいると
周りが気を遣ったり、本人が「タバコ吸えないからヤダ」とか言ったりして
完全禁煙の店に行きづらかったりする状況に(ry

162 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 12:55 ID:Ku5KQkKF

喫煙者の上司を持つと生命を左右されるね。
迷惑な話だ。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 13:05 ID:tpWIVDIl

男女合わせての喫煙率、というソースの出し方に意図的なものを感じるな。
男女別のソース出せや。男の喫煙率は50%超えるんじゃないか？
それならば、飲食店の対応もやむを得ないというところだろう。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 13:11 ID:Ku5KQkKF

>>163
昨日のニュースでは男性は４０％台だったような。
５割に近かった。

女性はその半分以下ぐらいだったと思う。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 13:14 ID:SmcCs26c

>>164
現在は男は減って
　　　　女は増えてるって

大学の教授が言ってました

166 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 14:08 ID:1O/vzuPf

>>164
漏れの記憶では男性の喫煙率が50%切ったというニュースをやってたはずだよ。
で、女性の特に若い年齢の喫煙率は上昇傾向にあるという事もいっしょにやってた。

書くついでにちょっと調べてみたけど
ＪＴの調査では2002年の時点で男性49.1％　女性14.0％　男女計30.9％
という事らしい。
参照元　http://www.jti.co.jp/News/02/NR-no21/no21.html

167 ：166のつづき：03/05/10 14:22 ID:1O/vzuPf

ただ、調査時期が２００２年５月だからここの所の値上げと禁煙化傾向で
今年は３割はきっていそうな感じもするけどその辺はなんとも言えないし
>>151のいう26%って数字になるのかどうかはわからない。
それは>>151に聞いてくれってな。

ただ>>163みたいに男性が50%だからやむを得ないっていう論理はちょっと･･･
それを言い出したら女性の客が多い店は喫煙率が低いからと言う理由で
禁煙でもやむを得ないとか言い出す奴が出てきそうだから。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 19:02 ID:p4jLpHu5

ここで一つの仮説「喫煙者は外食を好む傾向がある」・・・かな？

169 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 20:53 ID:a//x6Q3E

ただいま～

外食から帰ったけど喫煙者の禁煙気になりませんでした。

馬鹿みたいに気にする嫌煙さんの鼻は犬並みなのかな

とｵﾓﾀ　03年梅雨一歩手前の夏でした

170 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 21:09 ID:SdQ7Wooq

>169 にほんごべんきょうしろよ

171 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 21:14 ID:a//x6Q3E

>>170
国文科卒業（三流、2ch的にあぼーん）ですが、何か？

172 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 21:51 ID:tUZt4UqF

別に煙草すってもいいから
せめて歩き煙草はやめて欲しい…

173 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 21:56 ID:pbkzEe/d

>>172
人いない時見計らって吸ってるけど、だめ？

174 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 22:01 ID:p4jLpHu5

路上で歩きながらはダメだろ、自宅内なら止めないけど。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 23:55 ID:0cgT5A1L

前方に歩き煙草してる人がいると、灰が飛んできて
服につく。黒っぽい服だと目立つからいちいち振り落としたりして。
匂いとか煙とかより灰が飛んでくるのはなんとかならないかと思う。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/11 00:00 ID:4h5eJ/4f

そうだね

177 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/11 00:57 ID:5EwXeKnk

タバコが好きな人、紙巻を止めてパイプにしてくれるわけにはいかないか？

178 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/11 13:45 ID:7iK5HrdL

俺（タバコ吸わない）の車の中でタバコ吸うＡ
やめてくれといった俺に「ファブリーズすればいいじゃん」

もうお前と連絡を取ることはないだろう

179 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/11 14:09 ID:7hXEoPUs

>>178
そう！Ａみたいなヤツ多い
どうして我慢できないのか
お前がファブリーズ持参しろと

180 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/11 14:34 ID:QAFgeUTH

>178
それは酷いね。
そういう奴って、煙草においてだけそんなにも
無神経で傍若無人になるんだろうか。
それとも一事が万事そういう性格なのかな。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/11 17:31 ID:PF8OgDVH

>>180
確かにポイ捨て等においても無意識に「他は捨てないけど煙草だけ別」
みたいな奴って実際に結構いるからな・・・

182 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/11 22:39 ID:D7fEHJGz

鉄道営業法
［明治三十三年三月十六日法律第六十五号］（総理・逓信大臣副署）

第三十四条

制止ヲセスシテ左ノ所為ヲ為シタル者ハ十円以下ノ科料ニ処ス

一　停車場其ノ他鉄道地内吸煙禁止ノ場所及吸煙禁止ノ車内ニ於テ吸煙シタルトキ

二　婦人ノ為ニ設ケタル待合室及車室等ニ男子妄ニ立入リタルトキ

----
科料は現状に合わせて別途規定されているらしい

鉄道会社も警察を呼ぶなど対応して欲しいものだ

183 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/05/11 23:41 ID:gYXUXsT/

　∧？？∧
蛇　´∀｀)y-~~ 喫煙は乳がんの予防になるんだよ

世界12カ国から招集した29名の専門家からなる国際がん研究機関
(IARC)のワーキンググループは、たばこの煙と人の発がん性との
関連性に関する文献レビューに基づいた再評価を行い、これまで
の知見以上にたばこの煙の有害性が大きいと発表しました。以下
に、喫煙者と非喫煙者の受動喫煙におけるIARCの発表の概要を示
します。
乳がん、子宮内膜がん螺旋、前立腺がんについては、喫煙との
関連性がない。
tt://pwww.kcn.ne.jp/~azuma/news/2002/July2002/020708.htm

喫煙が、乳がんになりやすい遺伝子変異を持った女性の発がんを防ぐ
ことが、世界保健機関（WHO）の国際がん研究所などが参加した研究
でわかったということです。
このほど発行されたアメリカの国立ガン研究所の雑誌によりますと、
女性は250人に1人の割で、遺伝子BRCA1、2の変異を持っていて、そ
の女性の8割が70歳までに乳がんになる。ところが、変異があっても
乳がんにならない女性の原因を探るため、アメリカとカナダの、変異
を持つ女性372人を調べたところ、喫煙本数に比例して乳がんになり
にくいことが判明したというわけです。
喫煙本数が1日20本、4年間吸い続けた女性は、非喫煙者に比べ乳がん
になる危険が35％少なく、それ以上の本数を喫煙した場合は54％減る
というのです。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/11 23:45 ID:VGkDwtlN

http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1052101444/
このスレの人たちと同じレベル。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/12 00:08 ID:R+sLSgPP

>>183
蛇さん生活板出張ご苦労様です
これからも生活板の無知な嫌煙に知識を少し分けてあげてくださいな

186 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/13 00:00 ID:FLT5xZr1

>>185
無知な君はとっとと巣にお帰り。

187 ：マルボロイ ◆rM4PyqZNS. ：03/05/14 09:21 ID:BZJUF3cy

誰も居ないのですね。
じゃ、今の内にｲｯﾌﾟｸ

188 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 19:31 ID:1c5BPlll

タバコ止めてもうすぐ４年
喫煙者が禁煙すると煙がやたら嫌になるって
本当です。いまだに吸いたくなるせいかな

189 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/16 00:25 ID:ddLaXi5r

>>188
吸いたくなるのは過去の経験
嫌いになるのは身体の代謝反応
じゃないの？

190 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/16 01:07 ID:Pn65/eT4

JRの駅も全面禁煙にしようぜ

191 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/16 17:06 ID:eLHKH4aH

問題は乳ガンに成らなくて肺ガン喉頭ガンに成る可能性うｐということなんだけどねぇ
乳ガンで骨転移から前進へのガン転移で死ぬか
肺ガンで全身臓器転移で死ぬか
のどちらかしかなんだけどねぇ

えっタバコ吸わない人はどうなるかって？
肺ガンのリスク要因はさがるし生活習慣に気をつけてる成人なら成人病にもならず
生涯あんていして生活できますよ
そもそも乳ガンは乳の脂肪の突然変異であり男でも成る病気ですよ♪

192 ：191：03/05/16 17:08 ID:eLHKH4aH

なを肺ガンでの呼吸の苦しさは患者さんから夜間にコロシテクレーと言われるほど辛いです
一日１０本もすってれば喉頭ガンと肺ガンでアボンですよ

193 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/17 20:16 ID:PtisZlqr

女を捨てたければ嫌煙
女でいたかったら喫煙

194 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/17 22:52 ID:2m5BPaEn

タバコ苦手な人に質問でつ

タバコ吸う人にタバコの匂いのことを非難すると、
「口臭」とか「ワキガ」「化粧」とか持ちだしてくることあるよなぁ。

でも俺、「臭えからそれ以上近付くなよ」って思う距離が
タバコ吸ってる人に対しては5mくらいで、口臭、ワキガ、化粧は1m未満。
（無風の屋外で、匂源は一人)

タバコとそれ以外じゃ比較にならない程、臭さが違うんだけど
これって

(1) 俺が口臭、ワキガ、化粧に鈍感すぎ
(2) 俺がタバコに敏感すぎ
(3) 他の人も俺と同じくらい

のうちどれ？

195 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/17 22:59 ID:QnZynBKB

私が女だからかもしれないけど、化粧の匂いはまだ我慢できる。
つけすぎの香水には閉口するけど。
でも、口臭、ワキガよりはマシ。
タバコは10mでもいや。

196 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/18 05:25 ID:z74TJSS0

>>194 >>195
ヤニ臭は極端に臭い奴が他に比べてよくいるからな。
ヤニ臭の極端に臭い奴を比較すると口臭やワキガ、化粧臭い奴らの極端に臭い奴の例は
それ程数的には多くない。

俺は例えばエレベーターで同じ室内になった時臭いと感じる経験の多い順で
ヤニ臭い奴＞化粧臭い奴＞洋服の消臭剤臭い奴＞口臭ワキガの汗臭い系の奴
という数の感じだ。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/18 06:45 ID:WovbLbGq

ヤニ臭い＝口臭　口臭≠ヤニ臭い

198 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/18 19:09 ID:Zw6/xlch

ヤニとコーヒー臭が重なるともうたまらない「胃でも悪いんじゃないですか？」と言いたくなる。

そういうオッサンて多くない？本人は気づかないのかな？

199 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/18 19:16 ID:IC5jTEUF

コーヒー飲みながらタバコ吸ってる香具師には近付かないようにしています（藁
あれはすでに公害レベルです。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/18 19:18 ID:rcXmo6JL

>>199
しかも「これがたまらねーんだ」みたいなこと言うしな
救いようがない

201 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/18 19:26 ID:Zw5K2ibP

タバコを吸いたい人は、ニコチンが欲しいんですか？

202 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/18 23:06 ID:oh3Tku8u

ウナギが欲しいです。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/19 03:12 ID:SRPPMC37

>>202

>84みろ。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/19 21:15 ID:B9xC+21h

ついにｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

愛煙家また受難、７月１日たばこ値上げへ
http://www.zakzak.co.jp/top/top0519_3_01.html

205 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/20 02:46 ID:+P54VuU8

>>204
そのことでニュー速にスレ立ってた。
そのスレ見てて思ったんだけど、嫌煙者ってホントに「煙」が嫌いなの？
俺、煙ももちろんだけど、むしろ匂いが嫌い。

俺がタバコ嫌いな事知ってて、俺の近くでタバコ吸う時は
俺の方に煙が逝かないように気を使ってくれる奴がいるけど、
煙が来なくても、臭い匂いは十分届くわけ。
でも、相手が気を使ってるのは分かるし、その場の
雰囲気とか考えると、何も言えない。苦しいの我慢するしかない。

「タバコが煙たい」とか「副流煙」とか「煙が嫌い」とか
さも、（目に見える）煙だけを嫌がっている表現が多いけど、
目に見えない化学物質は、それ以上に広範囲に拡がっているって事
分かって欲しい。

別に「その化学物質が健康を害するからヤメレ」とかじゃなくて、
本当に苦しくて、喉が痛い。長時間だと頭も痛くなる。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/20 03:49 ID:1sycMXwE

>>205
別に嫌煙者じゃないけど一部の馬鹿喫煙者の自分さえ良ければ的な行為は嫌い。
自己中な事をする奴は喫煙者に限った事ではないけど喫煙行為で
自己中な奴と遭遇する機会が多い。
朝ラッシュの混雑の中平気で歩きタバコする奴とか当たり前のようにポイ捨てする奴とかさ。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/20 06:46 ID:EodqdMVY

>>205
臭いが嫌い
その臭いとセットで視界に映る煙が嫌い
その煙を垂れ流す馬鹿喫煙者の無神経さ加減が嫌い。

臭いを感知しなくても先に喉に来ることはよくある。
でも臭いほどわかりやすくないので取り上げられないのかな。
次に臭い。
で、肺のあたりがなんというかむかむかして呼吸が不快。
そのうち頭痛になる。

路上で臭いを感じたら、必ずと言っていいほど風上に馬鹿がいるよ
気のせいなんてことはまず無い。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/20 10:12 ID:QqximWR5

野球場などのスポーツ施設の喫煙所に囲いを作ってほしい。
きちんと囲ってさえくれれば、ある程度広いスペースを喫煙者のために割いても全然
かまわない。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/20 18:18 ID:iMt3O7tE

喫煙者の癖に他人の煙は嫌って言う人、いちばんわがままだと思います。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/20 19:08 ID:NIamtw7a

>>209
へ？どして？

211 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/20 21:21 ID:E15unLhP

俺喫煙者だけど、マナーの悪い喫煙者ってほんとに多いよな。
同じ喫煙者の立場で見てても、ちょっと頭に来るようなやつがたくさんいる。

ああいうＤＱＮ喫煙者がいるから、喫煙者の立場はますます狭くなるわけだ。
で、嫌煙者から糾弾されてキレまくり、さらにＤＱＮな行動に出て・・・（以下ループ）

喫煙は喫煙所で。マジで守ってくれ。頼むから。
人ごみでの歩きタバコとか論外だろ。危ねえっつーの。
で、歩きタバコのやつらは大抵ポイ捨て。これも論外だね。
灰皿ないところでタバコ吸うなよ。吸うなら灰皿持ち歩け。
あ、持ち歩いたからといって、どこでもタバコ吸っていいわけじゃないから勘違いすんなよ。

あと、禁煙席のない飲食店とかでは、それなりに気を使え。
子供とか妊婦とかが隣に座る可能性もあるんだし。一億総喫煙者じゃないんだからさ。
自分だってメシ食ってるときに嫌いなタバコのにおい嗅がされたら嫌だろ？

>>209
喫煙者も人間なのさ。
嫌いなタバコのにおいもあるし、吸いたくないときもある。
その辺わかってくれんかな・・・無理かな・・・

212 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/20 22:02 ID:L+xvftmc

>>210
>>209に同意。
ただし人に迷惑をかけない優良喫煙者であれば別と思いますよ。

その喫煙者がマナー不足であると仮定すれば、
・自分は不特定多数に煙を撒き散らす。
・自分がその不特定多数になるのは嫌。

同じことをしていても自分が被害者でなく加害者側なら構わないだなんて最低ですよ。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/20 22:07 ID:dYcs1Yi4

誰でも好きなものでも嫌な時はあるものだけども。
吸わない人間の前で全然気をつかわないですぱすぱしてるのに他の人が
自分の前で吸うのはNGとか言ったらそれは我がままだなーと思ふ。

私的には煙草の臭いはどれも鼻にﾂｰﾝとくる刺激臭にしか感じないのう。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/20 22:46 ID:L7wxVMHD

「駅伝参加してネ！」と言われているが、煙を浴びせ続けられている現状。
何だろうこの矛盾。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/20 23:00 ID:7Gn9Dtzr

今日は終日禁煙の駅構内で、いかにもという恰好の香具師が煙草を吸いながら歩いていた。
あれって「おれは終日禁煙の意味もわからない低脳DQNだ」ということを周りにアピールしたいのだろうか。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/20 23:08 ID:L+xvftmc

先週くらいだったか、電車待ちのホームで一人、不自然にホーム端に歩いていった。
風上に歩いていってまさかなあ、と思っていたら案の定臭いが流れてきた。
とりあえず端っこまで行って罵声を浴びせてきた。
哀れな中毒者っていう感じでしたよ。
何考えてるんだろうね。離れれば大丈夫とか思ってたのかな。
風下に行ったのならまだほっといてもよかったんだけど。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/20 23:10 ID:coQGuK2W

罵声ねぇ・・・ちっちゃい声で？

218 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/20 23:41 ID:IqReTT7l

>>211
＞あと、禁煙席のない飲食店とかでは、それなりに気を使え。
＞子供とか妊婦とかが隣に座る可能性もあるんだし。一億総喫煙者じゃないんだからさ。
＞自分だってメシ食ってるときに嫌いなタバコのにおい嗅がされたら嫌だろ？

意味不明
喫煙席で遠慮する意味が分からん
喫煙席だったらご飯中に煙がきても文句は言えない

219 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 00:03 ID:ZCPw+ygj

>>218
意味不明かなあ？
「禁煙席のない飲食店」だろ？

分煙されてないところという意味だと思うんだが。
まさか、分煙されてなければずべてが喫煙席だなんて思ってないよな？

220 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 00:24 ID:qBdEr7mo

>>219
煙草の煙が嫌だったらそういう店には行かない方が良いんじゃない？
無駄にヒステリー起こすだけだと思いますが。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 00:35 ID:/QpeISY4

>>220
その店に行かない事を推奨するしないという話とはまた別問題では。
そんな事いってるなら同じレベルの内容(喫煙者が行かない方が
無駄なトラブルが起きない等)を言われても構わないと思われるよ。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 00:47 ID:qBdEr7mo

>>221
思われないよ(w　全然別問題。
だって最終的にはそれしかないよ。
なるべく煙草の煙がある所には近寄らない。
他人は自分の思い通りに動く物じゃないしねえ。
「俺が飯を美味く食いたいからお前ら煙草吸うな」
って分煙してない店て言っても単なる我侭だしねえ。
その店には煙草吸う人も吸わない人も沢山来るだろうさ。そういう事。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 01:01 ID:8y2oCUv+

喫煙者って性格悪いね。
お前らの喫煙行為は非喫煙者の我慢の上に成り立っていることをもう少し自覚したらどうだ？

224 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 03:13 ID:GKU16XRp

それは言えてる

225 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 03:18 ID:ZLW29dBA

>>218
>>211さんのいいたいのは、子供とか妊婦とかあきらかにタバコの
煙を吸わない方がいい人（しかも一目見てわかる）が来たら遠慮する
くらいの気遣いがあってもいいんじゃないってことでしょ。
喫煙席は喫煙していい席であって喫煙しなければならない席ではない。
電車でお年よりに席を譲るのと同じように、周りの人に親切にしたら
いいんじゃないの。

>>220
入るまで禁煙席があるかどうかなんてわからないし、入ってから出る
のははずかしいしという時もあるので、できるだけそんな店は回避しよ
うと思っていてもできない時があるよ。
私の田舎のように、そこしか飲食店がないところもあるし（笑

226 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 07:11 ID:nawVVQ4z

>>220
おもわず君のメール欄をチェックしてしまったよ。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 07:48 ID:Lj3RyM8T

まあDQN喫煙者がDQN行為を続ければ
ますます喫煙可能な場所が狭くなるんだからいいんじゃないの？
JRが終日禁煙にすれば面白いね。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 08:36 ID:/QpeISY4

>>222
喫煙は外でメシ食うな。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 08:54 ID:qBdEr7mo

>>225
店先で表示してくれればいいんですけどねぇ。
飲食店組合かなんかでそういうマーク作れないのかな？

>>228
だからね、喫煙許可の店で「俺様の嫌いな煙草吸うなﾑｷー！」って
主張するのは無理があるって事なのね。言ってる事分かるかなぁ？
それが嫌だったらやっぱり行かないという選択肢しかないのでは？
妊婦さんや赤ん坊の居る所で煙草吸うなっていう事には同意ですけどね。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:02 ID:aHLDgZzU

国は煙草を勝手に吸うのは許可してるだろうが
非喫煙者に副流煙吸わせてもいいとは許可してないのにどうしてそんな強気なの？
日本人＝日本の財産であり、その日本人の健康を著しく損なわせる副流煙を吸わせていいなんて国が言うわけないしね。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:09 ID:qBdEr7mo

>>230
>>1をもう一度読み込んでからまたいらっしゃいな。
>喫煙者・嫌煙者を煽るスレではありません
>たばこ板とは一線を画し
>あくまでマターリと喫煙マナーについて語るスレです

232 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:14 ID:aHLDgZzU

>>230
喫煙可だというのを理由に煙草を吸うのが既にマナー違反だと思うのですがどうですか？
さっきも書いたとおり、勝手に吸うのは良いんですが人に吸わせるのはマナー違反ではないでしょうか？
その辺答えてもらえません？

233 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:14 ID:rJlPb+Ie

俺が飯食ってる前で屁をこくな！
これはマナー、じゃあ
俺が飯食ってる前でタバコを吸うな！
これもマナーなんじゃないかなぁ

234 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:22 ID:qBdEr7mo

>喫煙可だというのを理由に煙草を吸うのが既にマナー違反だと思うのですがどうですか？
･･･言ってる意味が分からないです(´∀｀;)
店の持ち主が許可してる以上は仕方ないのでは？
その店が貴方の物であるのなら、また話は別なのですが。
個人の主張を様々な人が集まる場で押し通そうとするのもどうかと･･･。
煙草を吸わない人が全て嫌煙、と言う訳でも無いですしね。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:26 ID:qBdEr7mo

喫茶店やレストランでは煙草を好きな人も嫌いな人もどちらにも属さない人も集まる。
その様な場所で「私は煙草が嫌いなので吸わないで下さい！」と主張するのは既に我が侭でしかないのではないかと。
場を弁えずに自分の主義主張だけを押し通すのは、ただ単にTPOを分かってない人という事になるかなあ･･･と。

私が言ってる事はこうゆう事なんですがね(´∀｀;)

236 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:28 ID:aHLDgZzU

>>234
いや、だからね
貴方達喫煙者が勝手に煙を吸うのはいいけど、非喫煙者に煙を巻き込むのはマナー違反でしょ？と言ってるんですよ。
そもそも喫煙者の方が「吸うことを許可して頂いてる」という下の立場なんですから遠慮するのが当然でしょ？

237 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:30 ID:aHLDgZzU

>>235
そのような場で煙草が好きな人が吸うのも我が侭ですね。
場を（略）

238 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:32 ID:/QpeISY4

>>235
>その様な場所で「私は煙草が嫌いなので吸わないで下さい！」と主張するのは既に我が侭
そんな場所で他人お構いなしで迷惑かけるほうがまずわがままの行動だよ。
煙草が好きな人だけではないということを自覚してるのだしな。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:32 ID:/QpeISY4

ｹｺｰﾝ＿|￣|○

240 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:33 ID:qBdEr7mo

>>236
だからそれは「嫌煙者の思うマナー」であって、一般的では無い訳ですよ。
経営者側が許可している物を嫌煙の方だけの事情で制限するのは問題があると言ってるのですが。
ですから煙草が嫌いなら分煙及び禁煙が徹底している店に入れば良いのではないかと･･･。
消費者には取捨て選択の自由がある訳ですし、世間は嫌煙の人だけで成り立っているのではありませんし。

因みに、私煙草吸いませんが(´∀｀;)

241 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:34 ID:/QpeISY4

いろんな人がいるならまず近くに人にでも吸っていいか聞いてみたらどうよ？
それだけでも無用なトラブルなんて相当減るだろ。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:36 ID:qBdEr7mo

だから、マナーの悪い一部の喫煙者にも度が過ぎる程にヒステリックになっている嫌煙の方に
共通してる事は、自分本位で物事を考え過ぎなのでは、と思うのですが･･･。
気を遣ってくださる喫煙者の方も勿論居る訳ですし、喫煙が許されている店舗にまで嫌煙者の
論理を押し通そうとするのは、マナーを守っていない喫煙者の方と既に同じなのではないでしょうか？

243 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:37 ID:gv80s/nt

＞喫煙可だというのを理由に煙草を吸うのが既にマナー違反だと思うのですがどうですか？

私はそう思う。
しかしそう思わない喫煙者が多いのが現実である以上、
公共の場での喫煙を法律で全て禁止するほかはない。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:38 ID:/QpeISY4

>>240
>消費者には取捨て選択の自由がある訳ですし、世間は嫌煙の人だけで成り立っているのではありませんし。
だからその論理なら喫煙者にも言えるって事だよ。
それを言い出したら喫煙者も完全分煙の店、シガーバーのような店、喫煙所・・・
とそこで吸えばいい、わざわざ喫煙者以外の人がいる場所で吸うのもどうか？と。

だからそんな極論だけの話にならないように互いを譲り合う為のマナーなんだろ。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:38 ID:qBdEr7mo

>>241
再度書きますが、世の中は嫌煙の人ばかりではないのですよ。
歩き煙草をしないとか、禁煙指定の場所で煙草を吸うとか、ポイ捨てするとか。
そういう行為をしないで、マナーを守って煙草を吸って貰えるのであれば、私はそれで充分です。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:42 ID:/QpeISY4

>>242
>マナーの悪い一部の喫煙者にも度が過ぎる程にヒステリックになっている嫌煙の方に
多い少ないなら一部といってるマナー悪い喫煙者と度が過ぎる程にヒステリックな嫌煙者
どっちが多いという話になるし。

そもそも度がすぎるほどヒスな嫌煙者って？
喫煙者全滅しろとか煙草がこの世から無くなれと言ってる奴の事ならわかるが。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:42 ID:qBdEr7mo

>>244
んー、極論ですが、分煙されてない場所なら喫煙可の場所なのではないかと。
繰り返しになりますが、経営者側がそういった方針で店を運営している限りは、
矢張り嫌煙者側の論理だけでマナーを強要するのは、遣り過ぎではないかと。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:43 ID:qBdEr7mo

>そもそも度がすぎるほどヒスな嫌煙者って？
>喫煙者全滅しろとか煙草がこの世から無くなれと言ってる奴の事ならわかるが。

ま、そういう事言ってる人、2chでも外でもたまぁに見ますけどね(´∀｀;)

249 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:43 ID:/QpeISY4

>>245
>再度書きますが、世の中は嫌煙の人ばかりではないのですよ。
その通りだよ。付け加えるなら喫煙者ばかりでもない。
だからその人に吸って良いか聞くのが一番早道だろう。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:45 ID:/QpeISY4

>>247
>経営者側がそういった方針で店を運営している限りは、
経営者の考えている喫煙可ってのは、
「他人に迷惑をかけない範囲でなら喫煙しても良いです」だよ。
他人が嫌がってる横で喫煙しても良いなんて考える経営者自体稀。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:45 ID:qBdEr7mo

>>249
>>247の書き直しになりますが、喫煙可の場所である以上は仕方ないのでは？
そういう場所で隣の人に喫煙の許可を求める人が居たら素晴しいとは思いますが、
全ての喫煙者に喫煙を許可されている場所でそれを求めるのは少し酷だと思いますが。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:46 ID:qBdEr7mo

>>250
初耳ですが、ソースの方宜しいでしょうか？

253 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:47 ID:/QpeISY4

>>248
そんな奴を基準にしてるなら喫煙者の基準も

同レベル＝禁煙店だろうが吸って良い

と、いってる奴を基準にで語ってもいいって事かなｗ
これも2chでも外でもチラホラいるんだよね・・・。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:48 ID:/QpeISY4

>>252
ソース提示するよりその辺の店に行って聞いてきてみては？

255 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:49 ID:qBdEr7mo

>>253
基準にしてるとは誰も言っていないのですが･･･？(´∀｀;)

256 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:50 ID:qBdEr7mo

>>254
いや、貴方が明言しているのだから、実体験か何かでそういう事をお聞きになったのかなと思いまして。
少なくとも私が今迄に行った店ではその様な事が明示されている店舗は無かったものですから。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:50 ID:/QpeISY4

>>251
同じ様に全ての人に「そんな店に行くな」を求めるのは暴論ではないのか？

258 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:50 ID:/QpeISY4

>>256
以前10件くらい聞いて回った結果だよ。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:52 ID:qBdEr7mo

>>257
ですから喫煙が許可されている店に行くのではなく、今では多くの店が分煙を進めて
いますし、充分選択出来る余地はある筈です。
煙草を自由に吸いたい人は全面的に喫煙が許されている店に行くでしょうし、その様な
場所で「嫌煙者の事を考えろ！」というのは、やはりTPOを弁えてない事になるのでは？

260 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:52 ID:/QpeISY4

>>255
それならそんな奴等の例を敢えて書いた>242必要も最初から無いよね。
何で書いたの？

261 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:53 ID:QwMmlGzx

混んでる店で相席になったときのこと。私の向かいの人のほうがだいぶ早く食べおわった。
私がやっと食べおわったとき、向かいの人がタバコに火をつけた。
待っててくれたのかな、と思って、お礼を言った。言うかどうか迷ったんだけど、
待っててくれたんだとしたらその気持ちが本当にうれしかったから、言わずに
いられなかった。だけど反応は「は？」って感じだった。
たまたまそのタイミングになっただけだったらしい。
変なやつと思われたんだろうな。
でも、理由はどうあれ、煙を吸わずに食事ができたのはありがたかった。
当時私も喫煙者だったから、そのことを機に、飲食店でタバコを吸うときは
周囲により気をつけるようになった。

　　喫煙者でもこういうことあるよね。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:54 ID:qBdEr7mo

>>260
あくまでも比較論であり、自分でも主張したい所は後半部分だったんですけどねえ(´∀｀;)

263 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:54 ID:aHLDgZzU

>>252 >>256
馬鹿丸出しだぞ。

人に迷惑をかけないなんてのは基本中の基本だろ。
信号機の下に「赤信号は渡ってはいけません」って書いてるか？
自転車に「右のブレーキは前タイヤ、左のブレーキは後ろのタイヤ」って書いてるか？
あまりにも基本過ぎること＝常識はいちいち表示されないだろ。

お前はアメリカ育ちか？
「オーブンの説明書に『猫を乾かすのに使わないでください』と明記していなかった」って裁判起こす人間か？

264 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:54 ID:/QpeISY4

>>259
だから、そんなTPOを弁えて店を選ぶ人の方がそりゃ正しいだろうけど、
それを喫煙者以外の皆に求める事自体は酷な話だろ。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:56 ID:qBdEr7mo

>>264
それだと逆の事も言えちゃうんですが･･･(w
だからお互いの立場に立った上で考えた時、やっぱり妥協しなきゃいけない事はあるんじゃないかと。
ｺｯﾁもお店は選べるし、ｱｯﾁも選べる。かち合ってしまった時はお互い妥協しましょう、と。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:57 ID:/QpeISY4

>>263
スレと関係ないけど
>「オーブンの説明書に『猫を乾かすのに使わないでください』と明記していなかった」
コレって都市伝説だっけ？ｗ

267 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 09:58 ID:/QpeISY4

>>265
そりゃあそうだ。
>264は貴方が>251で書いた内容そのままひっくり返しただけだから。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 10:01 ID:/QpeISY4

>>265でもう一つ。
>ｺｯﾁもお店は選べるし、ｱｯﾁも選べる。かち合ってしまった時はお互い妥協しましょう、と。
だからそのかち合った時の妥協点について話し合うのだろう。>このスレ
「他の店に逝け」も「吸われるのは我慢しろ」も喫煙者だけの論理であって
妥協でもなんでもないよね。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 10:01 ID:qBdEr7mo

>>267
あ、成る程(w
まあ喫煙者の人と嫌煙者の人の主張、それそれ違いはあるでしょうし、
そういう場の立場っていうのも相容れる事は無い訳で。
私は別に煙草の煙も余り気にならないので、こういう主張になった訳です。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 10:02 ID:qBdEr7mo

>>268
ですから、私は喫煙しませんてば(´∀｀;)
で、やっぱそういった対処法って「店を選ぶ」か「我慢する」しかないと思うんですが。。
個人の店だと営業的にも完全に禁煙化っていうのはキツイでしょうからねえ。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 10:05 ID:/QpeISY4

>>269
だから当事者同士でその場の基準が引けるように「とりあえず吸う前に聞いてみる」が
一番早道だと>241で書いたんだけどね。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 10:06 ID:/QpeISY4

>>270
貴方が吸うか吸わないかは実際どうでもいいのですがｗ
ただその論理は喫煙者だけの為のものだよねって事です。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 10:06 ID:qBdEr7mo

>>271
私もそれは>>251で書いたんですが･･･ってかループですねえ。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 10:08 ID:qBdEr7mo

>>272
ですねえ。ですが現時点での対処法はやっぱりそれしか無い訳で。
嫌煙者の人が積極的に分煙or禁煙の店を支持する様になれば、必然的にそういう店も増えるんでは？

275 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 10:12 ID:qBdEr7mo

で、どうしても嫌であれば、実際にその場でご遠慮願う旨を伝えるしか無いのですが、
そうなると喫煙者の方は私が今迄述べた様な主張をすると思うんですよねえ。
そうなると矢張りお互いの立場による主張がある訳で、やっぱりループしちゃう訳で。
(勿論その場で遠慮して下さる方もいると思うのですが)
結局は、自分で煙草の煙から自分を防衛するしか手段は無いのでは、と思った訳です。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 10:13 ID:/QpeISY4

>>273
そこでループしない為に>1の
>あくまでマターリと喫煙マナーについて語るスレです
が、出てくるのだよｗ
そもそも喫煙者のマナーに付いて語るスレだし。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 10:15 ID:/QpeISY4

>>275
防衛する事自体は誰も反対して無いだろう（と思う）。
ただ当然防衛しているだけでは現状改善はされないよね。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 10:16 ID:qBdEr7mo

>>275
ですねえ。まぁ飲食店でのマナーに関しては、個人的には強要は出来ない、と思います。
吸う自由もあるし吸わない自由もあるって事ですからねえ。職場では禁煙の方が有り難いですが。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 10:18 ID:qBdEr7mo

>>277
だから今の時点では、そういう店を支持するしかないですよねえ。
チェーン店であれば本部にその旨注進すれば意見は届く筈ですから。
世間的には喫煙者の絶対数は減ってますし、いずれは完全分煙は進むと思います。
そういう場所でマナー守れない人は、どんな事でもマナー守れないDQNですよ(w

280 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 10:23 ID:/QpeISY4

>>279
いずれの話は将来的な話。
現状両者が少しでも納得できるようなマナーの話をしましょうでは>このスレ
「店くるな」「我慢しろ」じゃ一方に反発を買っているだけだからね。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 10:31 ID:jmhueyXR

肺ガンの末期は、呼吸困難で苦しんで死ぬんだよ。
いくら酸素吸入しても酸素を吸えないんだよ。
死ぬまで、ずっとその苦しみは続く。
殺してくれと叫ぶ患者もいる。
どれくらい苦しいか、ちょっと１分間呼吸止めて考えてみなよ。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 10:36 ID:qBdEr7mo

>>280
一つの解決策を示した積もりです。気分を害されたなら申し訳ない。

>>281
>>1を読んで、理解出来なければたばこ板に行きなさい(´Д`)

283 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 10:39 ID:/QpeISY4

>>282
いやそもそもの話、煙草が嫌なら店選んだりしてるのはもうやってるだろう。
その現状に不満だからマナーを語る話が出てくると思うのだが・・・どうかな。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 21:10 ID:8vQbbWu7

朝からがんがってるな～

285 ：（´∀｀）さん：03/05/21 22:43 ID:/cQto0Q3

>>263
その裁判はどうなった？
「藻前らがハンバーガー売り続けたから肥満になって生活習慣病になった！」
とか言う香具師らがいるからな・・・。
どうなっとる、アメ公（ｗ

居酒屋が分煙されないのは何故なんだ・・・？
オサーン客が多いから？

286 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 22:48 ID:fZKtBJkH

>>261
いや、その行為は決して無駄ではなかったと思うよ。
それがきっかけでその喫煙者は、いかにケムリのない環境で
食事をする事が非喫煙者にとって貴（とうと）い事なのかを
考えるようになったかもしれないではないか。
君のカキコでこんな標語を思い出してしまったよ。

「ありがとう」笑顔でかわす良いマナー

287 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 22:56 ID:GPQGli3Q

qBdEr7moは自称非喫煙者ということだが、絶対嘘だな。
非喫煙者は煙草を疎ましく思っているか、全く関心がないかのどちらかしかいない。
必死に喫煙者の立場を強弁する非喫煙者、なんておかしいだろ。

個人的にはこのまま喫煙者のマナーは改善などされない方がいい。
何故なら、その方が“公共での喫煙場所が制限される早道”だからだ。
ま、喫煙者が今更慌てふためいたところで完全な手遅れだけどな。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 23:05 ID:QwMmlGzx

>>286
261です。そういってもらえてうれしいです。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 23:05 ID:Sge499gS

まあタバコでも一服すってマタ～リ汁！

290 ：山崎渉：03/05/22 00:29 ID:7SuIRH5R

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

291 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/22 00:48 ID:qeP52Vnw

喫煙者のマナー改善反対！
喫煙者は地獄へ落ちろ！
(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ

292 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/22 00:49 ID:01sYviWZ

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=filled_joy
ガキが店内を暴れまわり、店員が「しつけのなってない親だ」とこぼす。
するとガキがそれを親に言いつけ、逆ギレした親は
「俺達がしつけのなってない親だよ！」と店員を殴るけるの暴行！！
そして教育のなっていない店員を教育してやったと得意満面。
あまつさえ、それを堂々とWEBの日記で公開するDQNが現在祭られている。
3月の交通事故に関する記述にも明かな嘘が含まれている事が発覚！！

・Filled Joy(閉鎖逃亡)
ttp://homepage1.nifty.com/tsuyaka/
日記ログ(生存中)
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr4/41848/

しつけの悪さを注意され逆ギレ。殴る。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1053517922/
DQN親しつけの悪さを注意され逆ギレ。殴る。
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1053520241/
しつけの悪さを注意され逆ギレ・暴行
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1053523956/
がきのしつけの悪さを注意されDQN親が逆切れ。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1053521520/

293 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/22 06:41 ID:OuT6VTsz

>>285
本当に居そうだけどオーブン猫ネタは都市伝説だろ。
そのネタ自体は裁判して多額の慰謝料をぶんどったってオチだけど。

>>286
>「ありがとう」笑顔でかわす良いマナー

良い言葉だ・・・

294 ：（´∀｀）さん：03/05/22 20:29 ID:9So6AyS1

>>293
「都市伝説」って何だか分からないのヨ、スマソ・・・

美味しいお酒を、煙草の毒成分吸収剤にされ、密室カラオケで服から喉から痛められ・・・
もう、どーしよーも無い。氏ぬ。

そして泡原様降臨。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/22 20:43 ID:OuT6VTsz

>>294
そのテの解説サイトは「都市伝説」でググってみると色々出てくるよ。

それにつられて書いたけど>263のはオーブンじゃなくてレンジ猫だったな。
ttp://osi.cool.ne.jp/UL/n65.htm

296 ：（´∀｀）さん：03/05/22 21:26 ID:9So6AyS1

>>295
ご丁寧にすまないね。

>>292にハマってしまったヨ（ｗ

297 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/23 14:42 ID:wgIvnpg/

駅の喫煙場所以外（禁煙の場所）で煙草吸ってる香具師は
鉄道営業法違反です。警察に通報しましょう。

逃げようとした場合は、私人による逮捕も可

駅の放送も
「喫煙場所以外でのお煙草はご遠慮下さい。お客様のご理解とご協力を・・・」
なんて生ぬるいこと言わずに
「喫煙場所以外での喫煙は法律（鉄道営業法）により罰せられます」
くらい言えばいいのに

298 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/24 01:51 ID:AdbBEbNf

DQN吐煙者皿仕上げ

299 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/24 08:51 ID:igWDRETn

>逃げようとした場合は、私人による逮捕も可
そんな力技が出来る嫌煙はこんな所で鬱憤晴らししない罠(w

300 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/24 09:00 ID:vdmLixf1

職場でチェーンスモーカーの人がいるが（1日100本）
その人はタバコが1000円になっても辞めないと言ってた。
はっきり言って吸わない自分としては、その人がいる間は職場に居たくない。
コーヒーも10杯くらい飲んで夜は毎晩酒を飲んでる。
最近、何の薬（血圧？血糖値？）か知らないが時間になると決まって
薬を飲んでいる。
早死にしなければいいけどね。

301 ：（´∀｀）さん：03/05/24 12:12 ID:6CddWhf0

有毒成分が無かったら、まだイイがな・・・

私ゃ「線香の臭い」は好きなんだが、どうよ？

ＯＦＦ板で、久々に煙から隔離された場所で飲みが出来たヨ・・・

302 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/24 20:16 ID:hLFI2ALr

>>300
すごいねその人。１日１００本ってことは５箱ってこと？
ていうか早死にするんじゃないの？

303 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/24 20:48 ID:RNwMo2Ol

>>300
タバコ税と酒税をガンガン払って定年前にポックリ氏んでくれれば、国の財政に貢献するね！

304 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/24 21:01 ID:R8IX9Gfy

>>297
地方の無人駅でさ、客なんかほとんどいないホームの端っこでもダメかい？
いくら法とはいえ、真夜中の人通りの少ない歩道用信号機をかたくなに守ってるアホのようにも見える。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/24 21:10 ID:98WGMHyr

>>303
病院に行かずに逝ってくれれば
さらに貢献することが！
>>304
ポイ捨てするなよ

306 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/24 21:10 ID:AdbBEbNf

>>304
誰も見ていなければ何をしてもいいと思ってるニコチン中毒患者ﾊｹｰﾝ

307 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/24 21:17 ID:IorQMylB

火気厳禁で当然禁煙の地下街でタバコを吸いながら歩いている
オヤジがいた。顔が真っ赤で酔っ払ってるみたいだったから
なんか恐くて何も言えなかった私。
背広着てリーマンっぽかったけど。
歩きタバコを避けるためにわざわざ地下に降りたのに。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/24 21:29 ID:R8IX9Gfy

>>305
俺は携帯灰皿持ってる
>>306
誰も見ていない、つまり人がいない場所でタバコを吸うことの何が悪いのか良くわからん。
都市部じゃない駅でも都市部同様の規制をしちゃうのが、日本らしいとは思うが。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/24 21:39 ID:8/OAGtpi

喫煙者が煙を吐き出さないで、全部飲み込めば万事解決。
何も文句は言わないよ。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/24 21:41 ID:PqJAcRtC

>>309
童貞君必死だね
喫煙者にいじめられたの？

311 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/24 21:48 ID:X/XAVTmH

>>310
どうみても、オマエのほうが必死だが。
しかも包茎って自分のことだろ。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/24 21:59 ID:kDUKTNIQ

駅が禁煙になったら今度は駅周辺で吸い始めた。
今の所、大多数の喫煙者にマナーは期待できないとわかった。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/24 22:12 ID:9ItFqM6J

>>308
で列車が到着して、降りた人がくさい思いすると。

よくわからんのだけれど、なんで必死にタバコ吸わんきゃならんのよおまいは。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/24 22:24 ID:0x+1bOtj

>>308
外からホームに来た人がくさい思いすると。

>>313
中毒だから
ニコチンの血中濃度は１時間ほどで下がってしまうそうですね

たしかに職場の喫煙者はほぼ１時間以内のサイクルでやってます。
個人差あれどそれぞれほぼ一定なのは、時間で決めてるのか体が欲するのか・・・

血中残留力の強いタバコとか開発してくれれば仕事中のたばこは減るのかなあ
って毒性が明らかに増しそうだからだめぽ

315 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/24 23:22 ID:MjRtixeJ

もし>>308が素で返しているのだとしたら、どうしようもなく救い難い。
社会のルール無用、全ては己の欲求が最優先。
野生動物かおまえは（藁

316 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/24 23:42 ID:AaZVJGcP

今日、某大手喫茶店チェーンにて。
今月から例の法律に従い、その店も喫煙エリアと禁煙エリアが設けられてた。
ヤニの煙が生理的にダメな俺としてはありがたいことである。
そこへ競馬新聞片手に持ったオッサンが入ってきた。
しかし喫煙席は既に同類で満席。
そしたらそのオッサン、灰皿を持ってきて堂々と禁煙席で吸い始めやがった！
そばの客が去り際に苦情言って店員が注意に行ったが、そのオッサン、

なんやと！？あっちの席満員やないか！
だから仕方なくこっちで吸うとるんやんか！
ほんのちょっと離れたくらいで何がちがうっちゅーんや！？
だいたいやな、それが客に対する態度か！？
なんて言って逆ギレしてた。

普通、喫煙席が満員だったら「吸わない」のが普通だが、このオッサンの
場合は「満席なら禁煙コーナーで吸っても仕方が無い」という解釈らしい。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 00:02 ID:nBQZJO6w

>>308
回りに誰もいない駅で吸う事は漏れ個人としては特に止めないけど
(他人に迷惑かけてないならだけど)都市同様の規制をかけることは仕方ないだろ。
ここはOKここはNGなんてやっていったらそのボーダー上の場所でまた無駄な時間と
浪費をするだけの論議になるし、無人駅といっても時間帯で利用者が居ない訳ではないし。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 00:20 ID:tYiTywsl

なんであんなにタバコが好きなんだろう？そこがわからない

319 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 00:23 ID:GXmQixpO

好きというより、タバコに仕える奴隷

320 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 00:29 ID:3JKXHS6s

ニコチン入りのガムとかばんそうこうみたいなのあるじゃん。
あれ使えばいいのに。
喫煙者もそろそろ面倒くさいんじゃないの、禁煙エリア増えてさ。
で家で心行くまで紫煙をくゆらすと。

321 ：（´∀｀）さん：03/05/25 01:06 ID:8JIbN2HJ

>>316
ＪＯＹってンじゃ無ェよ！　と、声を掛けてあげて下さい。で、その後どうした？
話し方的に関西か。

つい先程、渋谷に出かけてきたが、酷いな。
駅周辺はタバコの吸殻だらけだ。「木は森に隠せ」状態。
構内で吸っている香具師や、吸いながら構内に入って行く香具師とか・・・
両者若い輩。ホント、マナー悪いな・・・
地面に頭擦り付け出すのとか・・・渋谷怖い（ｗ

322 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 01:34 ID:03mWvOw5

喫煙者はこのままマナー改善なんてしない方がいいと思うよ。
その方があらゆる場所で喫煙が制限される近道だと思うし。
非喫煙者ももう少しの我慢。
あいつらｳﾞｧｶだから自分で自分の首絞めてることに全然気付いてない。

個人的にはJR全駅構内での完全禁煙が喫煙場所制限のターニングポイントだと思う。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 02:54 ID:05C6XZj7

>>322
しかし、マナー改善されないと禁煙場所でふつーに吸われる罠。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 09:16 ID:UdwmK/jS

>>320
アレ、だめらしいよ結局さ。
毎年禁煙宣言するうちの先輩いわく、まず禁煙パＯポとかは論外。
ヤニ切れの禁断症状がおさまらないからって。そこでニコチンシールやら
ガムやらに手を出して「今年はこれで完璧」って言って使ったんだけど。

最初はニコチンの禁断症状がおさまって「今年はイケル！」って思ったそうな。
でもそのうち、手持ち無沙汰になるんだって。なんか、口元や手元が
寂しくなるんで、鉛筆持ったり、また禁煙パＯポ持ちだしたりして
気を紛らわしてたんだけど、そのうち、「ニコチンガム噛んでシール貼って、
それでパイポ加えてたら一緒じゃん！金かかるだけで意味ねーよ！」って
事に気がつき、禁煙をあきらめて今はすっかり立派なヘビースモーカーとして
更生してる。

せめて結果が一緒なら、煙を出さず迷惑もかけず、火の危険もない
ニコチンシール＋パイポに落ち着いて欲しかった・・・

325 ：308：03/05/25 09:44 ID:KOnYD9q8

>>313
臭い思いするって・・・電車の中で吸ってる訳でも無し、
電車が入ってくるドアの手前で直前まで吸ってる訳でも無し。
>>314
あのさあ、ホームの先だと人が来ないから離れて吸ってるんだよ。
階段の側じゃないんだよ？
都市部の狭い私鉄駅とか想像してんじゃねーの？
>>315
決まりに従順なのと自分で状況を判断するのは別問題。
むしろ、法になくても迷惑なことはしないってのが本来のあり方。
迷惑による取り締まりならば、米国のように室内全面禁煙にする方が理路整然。
もちろん、入り口には大抵灰皿置いてるけどな。
>>317
共通価値で一律管理する方が気持ち悪いけどねぇ。俺地方自治志望者だから。
まあ、モラルの低下は喫煙者だけに限らないし、喫煙者がその筆頭にあげられることはたしか。
こっちは、電車内の携帯電話の方を先に取り締まって貰いたいね。
そもそも、国鉄清算事業団の借金をタバコ購入によって援助してるんだし。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 09:57 ID:rkMiB0u9

ロマンスカー（禁煙指定　に乗った。
隣に25才くらいの女性が坐ったがこの女、全身ヤニ臭くてﾏｲﾘﾏｼﾀ
煙もないのに気分は受動喫煙。
新宿まで約30分、耐えました。
煙草を吸ってたわけじゃないけど「反則だよー。」って感じ。ｱﾊﾊﾊ･･

327 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 10:32 ID:C3sxEnrK

308ってｳﾞｧｶな喫煙者の見本のような香具師だね。

喫煙者のマナー改善絶対反対！
DQN喫煙者大歓迎！
現在の世論は分煙化が主流だが、喫煙者のマナー改悪で嫌煙に傾くのは時間の問題だな。
喫煙者って学習能力ねえし。

もし喫煙者が自分の喫煙で周りに迷惑掛けているという自覚があれば、
嫌煙など出て来なかっただろう。嫌煙は喫煙者自身が生み出したもの。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 12:24 ID:lzVEp+Q4

>>325は、
においがどれほど強く拡散力があり場に残るか自覚していない、
ありがちな「自分はマナー守ってるつもり」のタイプかと

というかあの強烈な臭いを自分から日常的に吸い込んでいれば
非喫煙者と同じ見地に立つことは無理だと思う。
自分が苦手な臭いがあるなら、それを嗅がされる経験を想像してみてほしい。
不意に、何度となく。
場合によっては継続的に不可避の状態で。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 12:28 ID:rBIsor0U

せめてマナーを守ってくれたらね・・・。

綾瀬駅のホームは凄いよ。禁煙と書いてある場所で、みなさん堂々と喫煙なさってます。
吸殻は足元か線路へポーン。駅員は目の前の喫煙者に注意すらしない。
私は注意したくても出来ないへタレ。だって、足立区はやばい人間が多すぎるんだもん。
喫煙を注意して暴行されたらたまりません。何とかして欲しいよ。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 13:04 ID:Mj1IhcD+

>>328
そうなんだろうな～。
ﾜｷｶﾞスレなんかでも自分の体臭きづいていないヒトたたかれてるし、
やっぱり自分じゃわからないものなんだろうな。
タバコ吸ってるひと、あんたら例外なく臭いし、あんたらが吸ったあとも同じく臭いよ。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 13:36 ID:z9V7Znfi

>>328
臭いを言い出したらもうどーにもならんよ。
口臭、体臭、家の臭い、香水、都市臭、文化臭、etc。
近代化は清潔を徹底することを旨とし、それが潔癖に繋がり、
ついには、カタワ・疾患を排除していく傾向がある。

だけど、嫌煙の感覚は良くわかったし、嫌煙厨の寛容の無さ加減も理解できたわ。
あんがと。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 13:42 ID:nBQZJO6w

>>325
共通価値じゃなくて規制の線引きの問題。
それに筆頭に上げられるのは上げられるだけの材料があるからだよ。
喫煙者にモラルの低い奴が少数と言い切れないほど多いからまっ先に問題視される。

携帯電話も先に取り締まれば～というがそれ程迷惑というなら携帯電話を先に
ではなく携帯電話も一緒に取り締まるように要望すればいい。
自治を希望しているなら尚更行動しないとね。

借金の話はそもそもスレ違い。
君が国鉄借金払う為に喫煙してる訳ではあるまいし。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 13:44 ID:nBQZJO6w

>>330
恒常化して慣らされた臭いというのはやはり気が付きにくいのだろうと思う。
好き嫌い等を別にしてペットの臭いとかもその類だよね。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 13:47 ID:nBQZJO6w

>>329
>駅員は目の前の喫煙者に注意すらしない。
マナーの悪い喫煙者もそうだけど、注意しない駅員にも問題があるかな・・・。
禁煙と決められているならそれは駅側(鉄道会社側)にその主旨を訴えていく事も
必要かもしれないね。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 13:57 ID:05C6XZj7

喫煙者と嫌煙者、両者の認識に大きな隔たりがあって、
それが、308=325ﾀﾝのような「人に迷惑かけていないつもり」な喫煙者を
生み出してるんじゃないのか？その隔たりというのは、

喫煙者の認識：
「タバコ嫌い＝タバコの煙嫌い」
「煙さえ届かなければ周りに害は無い。煙が消えた後の空気は普通と同じ空気。」

嫌煙者の認識：
「タバコ嫌い＝タバコの煙＋臭い嫌い」
「煙より広範囲に嫌な臭いは届く。煙が消えても臭いはしつこく残る。」

というもの。
で、喫煙者が認識を誤る原因は、「嫌煙」とか「副流煙」という言葉にあると思う。
（嫌煙者の実際の訴えに耳をかたむけず）この言葉のみを見れば、
「まさに煙のみが害の根源である。」と思ってしまっても無理はないだろ。

すると、「自分の煙は周りに届いていない。」→「自分はマナーを守っている。」→
「それでも文句言っている奴はいちゃもん付けたいだけだ。」→
「ヒステリックな嫌煙者はマジむかつく。」
という、典型的な「人に迷惑かけていないつもり」喫煙者の思考パターンも説明がつく。

喫煙者に正しい認識を持ってもらえれば、この問題は解決する訳だが、
そのための第一歩として、「タバコの臭いも害である」ということが分かりやすく
伝わるような言葉が作れるといいんだけど、何か無いだろうか？

それと、これに対する308=325ﾀﾝの意見を是非聞きたい。
あんたは人の目の前で平気な顔でタバコを吸う奴よりよっぽどましだと思うよ。
正しい認識さえ持ってもらえればマナーを守ってもらえる、いわば「マナーを守る喫煙者予備軍」
だと思う。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 14:40 ID:C3sxEnrK

>>335
そうかあ？
308なんてその辺にいる凡庸なDQN喫煙者と何ら変わりないと思うがな。
国鉄の借金の件を持ち出す辺りからDQN臭がするんだよね。
屁理屈を捏ねて喫煙行為を正当化してる辺りも。
何故そこが禁煙になっているかも理解できないようだし。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 17:27 ID:nBQZJO6w

>>336
>国鉄の借金の件を持ち出す辺りからDQN臭がするんだよね。
これに関しては同意。
国鉄借金を払っているから吸って良いとか言ってるのはDQN理論だからね。

貴方はそんなに無理して煙草を買って国鉄借金払わなくてもいいですよ。
と、言いたくなる。

それに国鉄借金に不満があるなら行政に訴えるべき事。

338 ：（´∀｀）さん：03/05/25 18:28 ID:FByGLu2v

>>329
何と、そうだったのか。通勤経過場所だヨ。
確かに、北綾瀬行きの階段の所が臭い・・・。

駅務区は何しとるんだ。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 21:34 ID:dOzJOk0y

>>329
亀だが、さすがコンクリート事件の里だな＞綾瀬

340 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 00:06 ID:fvIO6N+a

国鉄の借金を肩代わりしてくれる（煙草を買う）のは構わないが
吸わないでくれ

341 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 07:26 ID:RDfEUt13

>>340
いや、国鉄債務返済のためにもバンバン吸ってくれ。

ただし自宅で。
車の中も迷惑だ。どうせポイすてするから。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 11:29 ID:d5RFecl9

もそっとスマートに吸えば、ここまで非難轟々の憂き目を見ることはなかろうに・・。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 19:01 ID:gA5w8LWw

>>342
スマートかどうかは自分で決める
とりあえず、喫煙場所で吸う事に文句言うな　ハゲ

344 ：　　　　　　　：03/05/26 19:07 ID:kSLdEqH0

人通りの少ない住宅街ですってるけどこれならいいだろ？
繁華街だったらゲーセンの中とかぐらいだな。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 19:35 ID:i40pc5Nn

＞＞３４４
住宅街だと！！もっともだめな場所じゃないか！！
その住宅街の子供達を受動喫煙させる気か
この悪魔め、サタンめ、ニコチン中毒ﾔﾛｰめ
と言うか家以外で吸うな
タバコすいたけりゃ引きこもってろ禿げ

346 ：　　　　　　　　：03/05/26 19:37 ID:kSLdEqH0

>>345
駄目？うちの近所人通りめちゃ少ないんだけど。
でもやっぱり視線は感じるな。
でもよ、煙草の煙より排気ガスの方が害大きいと思うんだよね。
煙草じゃ死なないけど、排気ガスは車に引き込めば自殺できるぐらいの
毒だからな。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 19:48 ID:mJgUeK+z

>>345
ネットで吼えてろ　ハゲ

348 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 19:55 ID:jHJdN+xY

>>346
ワキガの臭いでは死なないけど、吸える?

349 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 20:00 ID:IF5TdofH

>>343
喫煙場所＝決められた喫煙所ならお前の言う通りだよ。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 20:43 ID:QTeYxZYv

あるきタバコ、怖いですね。
すれちがったときに火傷しちゃったことあります。

しかし、禁煙でない飲み屋でのこと。
嫌煙者の女性が、通路を隔てたところでタバコを吸っていた男性に
「こいつが来てから急にフロアがけむたくなったねー」
とわざと聞こえるように言っていましたが、
そんな厭味な言い方はどうかなぁと思いました。

351 ：　　　　　：03/05/26 20:46 ID:kSLdEqH0

>>350
逆切れされたらどうすんだろうね。
その女も病んでるな

352 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 21:51 ID:zVruhk5z

タバコじゃなくてパイプにすればいいのに、気楽に吸えなくなる。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 21:52 ID:CmI51zQk

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354 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/28 07:25 ID:Hfo2gf2j

歩き煙草する香具師はどんな社会的地位があろうと全員低脳ﾏｲﾙｰﾙDQN

355 ：山崎渉：03/05/28 15:12 ID:BZdip/w4

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

356 ：（´∀｀）さん　☆☆：03/05/28 21:14 ID:Srdr6Sq+

ズームインスーパー見ましたかな？
ただ、席を分けているだけの飲食店などでは、エアコンなどで掻き回されるため、
悪い場合は喫煙者の近くより禁煙席の方が有害成分が集まるらしい・・・。

先輩、健康診断票見ながら煙草吸うの。もうね、アホｋ（ｒｙ

357 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/30 19:55 ID:w7rc3yKo

珍煙皿仕上げ

358 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/31 13:51 ID:f2j5qT2P

何時だったか、ＪＲ九州の特急電車でドアが真中にあるステンレス製の電車が
あるでしょ。あの電車の喫煙可の方でタバコを吸っていた香具師等が、狭い所
で煙草を吸う人が多数いる為にあまりも煙たくて喉が痛くなった。と言う記事が
あったんですよ。俺が自業自得だろと思いましたけど、みんなはどう思う？

359 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/31 13:54 ID:e1CsbHNc

自業自得っていうか喫煙者に対してのイヤがらせっぽい？

360 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/31 14:05 ID:FAzbG7FK

ズボンに煙草の跡がついて焦げてた（泣）
駅で歩いててつけられたんだと思うけど泣き寝入りしかないのが悔しい

361 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/31 19:57 ID:xZkz5GYk

京王線はいいね～、全面禁煙万歳！！！

362 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/31 20:03 ID:xZkz5GYk

うちの大学はさ、校舎内は禁煙だから、校舎の入り口に
灰皿が置いてあるんだ。そこで煙草消して校舎内に入るように。
でもさ、勘違いしてるよ、みんな。
煙草吸うために灰皿置いてあるんじゃなくて、そこで消すために
置いてあるんだよ～！！喫煙所じゃないわ！！
毎日煙の中を通らなきゃ校舎に入れない・・鬱。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/31 20:21 ID:E/9gXCXy

>>358
＞俺が自業自得だろと思いましたけど、みんなはどう思う？
　　　↑

364 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 10:49 ID:l3LbN9Oy

ｽﾏﾝ。喫煙者だが、匂いが嫌と言われても、
自分が居なくなった後の場所の匂いまでは責任持てん…。
だが歩き煙草はしてないし。携帯灰皿も持ち歩いてる。
外で吸う場合にも、人の居ない場所。灰も全て携帯灰皿。
ｿｯﾁ側からしてみれば全く気を遣ってないも同然だろうが。
取り敢えず飯屋とかで灰皿が置いてある所では吸ってしまうが…。

>>362
常識的に、大学に灰皿置くのはｵｶｼｲと思うのだが…未成年のﾔｼだって居るんでしょ？

365 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 10:54 ID:l3LbN9Oy

あ、勿論「ｺｺで吸ってはﾀﾞﾒ」って所では、人が居なくても吸いませんよ。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 18:14 ID:LRX8QsQl

豊島区は７月から小・中学校の敷地内は禁煙
喫煙する先生は校外で吸うことになったが
正当な理由無くして外出は出来ないって事なので
勤務中は禁煙せざるを得なくなった。
　区の公共施設も完全分煙できない所は禁煙
いつも行く図書館がある雑司が谷教育会館の
レストランも完全禁煙になる！！
　区にメール出したかいがあった、５月２９日に
区からメールで回答があった。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 20:04 ID:q3vOrGeK

>>364
未成年がいるという理由だと図書館のような公共施設からコンビニのような店舗まで
全部同じ解釈で通りそうな・・・。
ただまあ、入り口の灰皿はやはり喫煙所ではないという解釈には同意だけどね。

>>366
>勤務中は禁煙せざるを得なくなった。
別に酒飲みながら仕事して良い訳でも無いのだから
喫煙も飲酒や他の事と同様だと考えればそれが普通だろう・・・と、思う。
むしろ見方を変えるとそうなってやっと他とのバランスが取れているとも
考えるけどね＞勤務中の喫煙

368 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 22:23 ID:j4HK4KXq

ニコチンの代わりになる体に害のない成分というものはないんだろうか？
そろそろ出てもいいんじゃないか？他の物はこんなに進化してるのに。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 03:04 ID:LWVnTq/P

答えは大麻。日本政府は馬鹿だからそこら辺のことを理解してない。
日本人も馬鹿だからあっと言う間に乱用が広がってしまうだろうが。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 21:04 ID:lf+IesG8

煙草の葉の代わりに他の葉っぱじゃダメなんだろうか？
ハーブとか、ドクダミとか（ｗ

371 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 19:30 ID:I/5XU9Sb

ウナギとか（ｗ

372 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 20:35 ID:lrPNoyuj

>>371
ケツの穴にでも突っ込んでそのまま逝け。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 17:18 ID:I90+Et8Q

体臭がｽｺﾞｲ喫煙者が身近に居るが（←タバコと汗臭さが混じった異様な臭い）
臭いを気にして一日に何度もシャワー浴びるぐらいなら少しはタバコを控えたら？
「あぁもう水道代高いよ！」って愚痴られても・・・・・

374 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 02:17 ID:Of5rguLs

今日飲みに行った帰りふらふらとバスターミナルの辺を歩いてたら
今月１６日からバス停留所は禁煙になります。の立て看板が(*´∀｀*)ﾊﾟｱｱｱｱ

今日はヘビスモの先輩と飲み行った後カラオケコースだったから
臭いﾌｿﾌﾟｿで具合が悪かったけど帰りに嬉しい事が。神様ありがとー。
先輩はすんげーいい人で尊敬してるし私の恩人なので先輩の煙草は
根性で我慢してるけどできたら禁煙してほすい。。。。ｶﾅｰﾘ辛いｽ。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 04:11 ID:k9XzOKqF

>>374
先輩云々の禁煙は貴方の都合なので別にやめる必要は無いね。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 07:48 ID:cTwN/OHL

旧国鉄の借金さえなければタバコはこれほどまでに値上がりしなかったと思うが
逆にJRなどはとっくに完全禁煙にしていたであろう。その他の喫煙場所の制限も激しいものがあったと思う。
喫煙者は国鉄の借金に感謝するように。肩代わりすることなんてどうってことないだろ？

377 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 09:55 ID:gkA6hL2p

>>375
だからできたらやめてほしいなーって言ってるだけでしょ？
いちいちからまないでくれる？

378 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 16:53 ID:fZj9vbk1

375はﾆｺﾁﾝ切れててｲﾗｲﾗしてるんだよ

379 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 17:49 ID:lfzj95BG

本日、嫁と昼休みに合流し、共に食事をするため店に入る。
そして席につくなり、お茶とお絞りが２人に出された。まあ、別に普通の光景だ。
が。

分からん。このお絞りというヤツは、一体何なんだ。
いや、別にこれで手を拭くことぐらいは理解できるのだが、何で拭かなければならないのか、さっぱり分からん。
だって箸があるじゃないか。
手掴みで食すならともかく、箸やスプーン、フォークなどを使う場合であれば、手を拭く必要なんぞあるまい。
もちろん、俺は食事の前に手を洗うという習慣も理解できない。
俺は阿呆なのだろうか。

お絞りで顔や首を拭く輩もいる。って、それは俺なのだが（ただし居酒屋限定）。
これは一般的には、あまり品のよろしくないこととされている。
しかし、俺はこっちの方が理に適っていると思っている。
だって、顔の油は手の汚れの比ではないぞ。
飲食を娯楽と捉えるならば、まずは気になる汚れを落としてリラックスするというのは大変理解できる。

とは言え、外で食事をする際は一応俺も手を拭く。
一体俺は何を気にして入るのか。人目か。おのれ。敗北者か俺は。
まあ、まったく気にしないよりはマシだ。多分。
しかし、完全に納得しての行動ではないことは言っておく。
体は許しても心は許してはいないという事か。良く分からんが。

ついでに言えば、お茶で口をゆすぐのを良しとしないのも理解できない。
カテキンの殺菌能力を、みすみす逃す理由が分からない。もったいない。
歯を磨く時間がない時など、非常に合理的な判断だと思うのだが。
日本の食事のマナーは、俺には理解不能なことだらけである。　

380 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 17:56 ID:VQRG3o3G

>>379
んじゃ、食後に入れ歯洗ったりするもの合理的だね。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 18:02 ID:VQRG3o3G

>>379
＞日本の食事のマナーは、俺には理解不能なことだらけである。　
どこの国の食事マナーなら理解できるの？

382 ：（´∀｀）さん：03/06/11 19:17 ID:UIliMUIC

>>376の文がイマイチ分からないのだが・・・

借金がある→値上がりした

なのに、何故喫煙者が感謝を？

383 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 19:18 ID:2ot+ti48

最近の禁煙傾向は喜ばしいね。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 20:08 ID:X85ZS29f

>>382
あの文章からではよくわからないが推測するに
「国鉄借金の返済分が含まれていなければJRは全面禁煙になっていたから
喫煙者は国鉄借金に感謝しろ」と予想。
違ったら自分で修正してくれ>376

385 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 00:49 ID:flKottf1

そうそう。喫煙者がJRのホームで煙草を吸えるのは国鉄が残した借金のおかげ。
今日も国鉄借金に感謝しつつ税金払えよ（藁

386 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 01:26 ID:pRyWLyyB

今朝、電車のホームでタバコ吸ってる奴。
そして、レストランの禁煙席でこっそりと煙草を吸ったウチの上司。

おまいら自分で自分の首しめてませんか？と言ってやりたい。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 10:02 ID:3BhL9Z2S

>>396
でも、目の前で注意なんか出来ねえよな。
駅で煙草吸う奴なんて強面の奴ばっかりだし。
ｺｯﾁが注意出来ないの知ってて堂々と吸いやがる。
でもおっかなくて注意出来ない。。ﾊｧ。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 10:29 ID:3BhL9Z2S

これだけは断言出来るが、ぴよこは漏れよりｶｺｲｲ男だった。
あんなﾌﾞｻｲｺな女の彼氏よりｶｺﾜﾙｸて、自分の彼女に申し訳ない･･･（;´д⊂）

389 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 12:31 ID:+HyoV1Ee

ダメじゃないか、禁煙なんかしちゃ！中毒になってくれ、死ぬまで。
ただし、そこらで吸われると煙・灰カス・吸いガラがウザいみたいだから、
ひっそり吸えな。さぁ、これからもっともっと税金上げるよぉ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本国より

390 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/15 22:48 ID:t+YTU6Ox

ｱｹﾞ

391 ：100人に1人の脳障害：03/06/18 09:24 ID:j3BxM3zI

　◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

392 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 15:06 ID:Zu5IYgPr

煙草すってるやつは能無し人間。
マジで。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 15:07 ID:fZ/Ov0Lz

タバコうぜーよ。もっと値上げ汁！それでも買いたい奴は買うだろ。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 15:46 ID:AU30HZ1x

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395 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 17:17 ID:REqGTbJ4

先程千葉マリンスタジアムのバックネット裏で客同士の殴り合いがあったみたいです
喫煙を注意されて逆ｷﾞﾚだって(スタジアム内は勿論全席禁煙)

396 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 21:37 ID:qQT4KcGR

>>395
そのDQN喫煙者がﾀｲｰﾎされたかどうか気になるな

397 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 23:32 ID:NAyoGNUd

禁煙場所で、煙草吸い始めたﾄﾞｷｭｿ女共に遭遇。横浜駅より。
当然の如く吸殻はその場に放置。

ウゼェなァ、ホントに。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/23 23:09 ID:1wE2iis5

ウナギなァ、ホントに。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 00:59 ID:ZqxBt2Mf

>>398
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2654/unagihome.htm
こことか行って。このスレにあなたはいらない。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 00:41 ID:yPYZ/rX9

最近書きこみ少ないねェ

401 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 00:45 ID:5EPD1/t2

もうきっと、散々既出なんだと思うけど、百億歩譲って、トイレで吸うのだけは
やめてくれよ、たのむ。
なんで小便する時まで吸わなきゃならんわけ？？　逃げ場がないから、ほんと
辛いんだよ！！　マジで、両手塞がってるそいつの後頭部を鷲掴みにして、そのまま
コンクリに叩き付けてやりたくなる。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 04:57 ID:pNZeo5sf

　最近始めた趣味の練習に、年上の女性（当方も♀）と通ってます。
当方嫌煙派（かなり嫌い）、向こうは愛煙家なんですが、彼女は人が食事をしてようが
なにしてようが平気でﾀﾊﾞｺを吸うし、置きﾀﾊﾞｺもよくする。
初めの方は私が気遣って煙が流れてきても黙って耐えてたけど、最近はもうガマン
できなくなって、年上の人に対して失礼かもしれないと思いつつも、煙が流れてきたら
ぱたぱたと扇いでしまってます。
こういうときはどう対処したらいいんでしょう？

403 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 05:03 ID:cNfHPNaV

タバコ取り上げろ

404 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 13:44 ID:4hcddyLN

水鉄砲で対処するというのはどうだろう？

405 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 13:47 ID:jFD00TOb

妊婦の家にしょっちゅう泊まりに来て、あげくに目の前で空き缶を灰皿にして吸い始める（うちは誰も吸わない）のは、実は私の事が嫌いだからなのだろうか？

406 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 13:53 ID:BZKI3Elx

夫の馬鹿！
風邪でｺﾞﾎｺﾞﾎ咳してる妻の前でﾌﾟｶﾌﾟｶ吸ってんじゃねーよ！！
えっ？換気扇回してるって？
貴方が吸ってるところから換気扇の間に私がいるのですが。
換気扇の真下で吸え！

407 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 14:00 ID:YbvbDw3k

>>405
姑か？

408 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 14:01 ID:h8O2HWUE

>>405
夫の愛人だったりして

409 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 14:02 ID:jFD00TOb

>>407,408

いやいや、単なる友人なんだが。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 14:02 ID:h8O2HWUE

>>406
夫婦だろ！ガツンと言え！
言えるうちに言っておかないとこの先ずっと言えなくなるぞ！

亭主関白からかかあ天下に下克上した一主婦より

411 ：(⌒Y⌒Y⌒)：03/06/30 14:04 ID:hceP4dIY

ネットカフェに２時間いると
服にタバコに臭いが
染み付いて取れない・・・

412 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 14:08 ID:I3YsXSPl

明日っから値上げですか・・・＾＾

413 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 20:06 ID:3mlkckoc

【社会】たばこ、７月１日から値上げ　「禁煙推進に追い風」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056965435/

414 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 20:14 ID:h8O2HWUE

あまり値上げすると闇タバコが出てきそうな予感

やくざな人の資金源になったり半島に送られたり半島から買い付けたり…

415 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 20:30 ID:eFOMB1bb

>>414
20円30円レベルで闇煙草も無いだろう・・・。
でてるならとっくに出ているレベル。
以前あった中国から流れてきた偽煙草のように。

それにヤクザの資金源だと判ってて闇煙草に手をだす程
喫煙者ってモラルの無い連中なの？

416 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 22:33 ID:P5ns8m6D

>>415
パチンコはまる輩と同レベルだろ。
いっその事闇取引onlyにしてくれていいよ。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 00:15 ID:HlkSjbpz

今日のスーパーテレビにでてたｵｶﾏずっとﾀﾊﾞｺ吸いっぱなしだった。内面が抑圧されてるからか？

418 ：（´∀｀）さん　☆☆：03/07/01 20:59 ID:gx5wFcPL

マザーだって、タバコのグラフィック消えたのになァ。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 22:46 ID:+wJp0uf0

ニコチン中毒者に何言っても無駄。

そう感じた2003年夏。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 23:30 ID:ySPtaIgg

バイト先での出来事
出演：　俺（17歳）　奴(18歳)

奴「たばこ吸わんの？」
俺「吸わへん」
奴「なんで？」
俺「吸いたいと思わへんし、親父にいぶされて嫌いになった」
奴「ふーん、、たばこ吸われへんって人生損してるな（ﾍﾍｯ）」
俺「そうかぁ？　金もかかるし体にもよくないやん
　吸いたいとさえ思わんかったらそうでもないよ」
奴「たしかにそうやな。でもやりたいことはやったほうがええよ」
俺「（いや、吸いたいわけじゃないし）」

話を終わらせたいのでそっち方向へ・・・
俺「やっぱり金がネックやんな」
奴「増税されるしな　でもえぇねん
　　税金はらってんねで？　俺は政府に貢献してんねん
　　だからえーやん」
俺「(別に吸う事に対して俺は反対してないって)
　　(税金って・・・政府に利用されてるんとちゃうんかと）」
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
奴とこんな話は何回もした事あります
「禁煙してみたら？」関連のことをいうと、
「政府に貢献してるし」とか言われます
増税されていやな気持ちを適応規制で合理化してるようにしか
思えません

それだけです
なにかいてんだろ　あぁ　長文すみませんでした

421 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 00:35 ID:zNzp/+6W

政府よりも一般市民の健康のために貢献して欲しい

422 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 00:39 ID:OTAL4AqE

今時のDQN女子高生は煙草代のために体を売るらしい。

中毒って恐い。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 00:57 ID:oYu5DMHF

>>420
その友人は知っているのでしょうか？
「たばこ税の歳入より、たばこによる医療費の増大の方が大きい」
という事実を。

ていうか未成年ですがな。法犯しても貢献してる気になれるのか・・・

>>421
はげどー

424 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 09:30 ID:uov4oc/N

>>423
タバコの税収は約1兆円。
一方、タバコが原因と推定される医療費の増加分は1兆8千万円。
タバコが原因の火災に伴う、消防庁の支出は7千万円。
火災の損失額に至っては、7兆円弱。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 21:59 ID:cs0F8zKX

どうせ税金払うなら所得税か消費税で払えよ・・・

426 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 03:01 ID:oqqAouMz

国に貢献したいなら金だけ出しなさい。
それ以外は貢献とは言わん。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 10:17 ID:H8fIZq4O

>>426
交通違反常習者が、
「俺は多額の反則金払ってるから、国庫に貢献してる！」
って威張ってるようなもんだね。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 14:20 ID:tw3ci3Qu

【研究】禁煙失敗するのは遺伝子の影響が大きい
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057268439/

禁煙失敗、遺伝子の影響大　慶大チームが解明

禁煙がうまく行かないのは意志が弱いせいだけではなく、遺伝子の影響が大きい――慶応大学医学部の
山口佳寿博・助教授（呼吸器内科）と仲村秀俊助手らの研究チームが約３３０人の遺伝子を比較して、
こんな研究結果を導き出した。ニコチンの分解にかかわる遺伝子の働きが弱いと依存度が高まり、
禁煙に失敗しやすくなるという。英医学専門誌ソラックスの最新号で発表した。

同大学病院を受診した５０歳以上の喫煙者９２人と半年以上吸っていない禁煙成功者１１１人、
吸う習慣のない非喫煙者１２３人から同意を得て血液を採取。ニコチン分解酵素を作る遺伝子（ＣＹＰ２Ａ６）の構造の違いから、
ニコチンの分解能力が高い人と低い人の２種類に分けて、喫煙習慣との関係を分析した。

その結果、分解能力の低い人が禁煙に成功する割合は、能力が高い人の３分の１程度と低く、失敗しやすいことがわかった。
分解酵素の不足で血液中のニコチン濃度が高く保たれやすくなり、ニコチン依存度が高まるためとみられる。

研究チームによると、日本人の約３割はニコチンの分解能力が低いタイプ。
分析結果では、このタイプは最大でも１日に２、３箱のペースで吸い続ける人に多かった。
それ以上吸うヘビースモーカーは、逆に分解能力の高い人が多かった。

山口助教授は「遺伝子検査を診断に応用すれば、禁煙に何度も失敗して悩んでいる人に理由を説明できる。
将来は、個人の体質に合わせた禁煙法をアドバイスできるようになるだろう」と話している。

http://www.asahi.com/science/update/0704/002.html

429 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 14:38 ID:tw3ci3Qu

【健康】恩賜タバコ　禁煙の流れに押され１世紀の歴史に幕か
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057218666/l50

★恩賜タバコ：禁煙の流れに押され１世紀の歴史に幕か

　健康増進法の施行など禁煙の動きが広がる中で、宮内庁は天皇、皇后両陛下が感謝の品
として配布している「恩賜のたばこ」を見直すことを決めた。１世紀以上の歴史があったが、
「脱たばこ」の時流を考慮した。鉛筆やお茶など、たばこに代わる品物にも一長一短があり、
「賜物」選びに同庁は苦慮している。
　恩賜のたばこは、日本たばこ産業（ＪＴ）が同庁に納入している。純国産の葉を使用した
「１号たばこ」と呼ばれ、１０本と２０本入りがあり、１本ごとに菊の紋章が印刷されている。
両陛下が地方訪問などの際、警備に当たった警察官や皇居の清掃活動を行う勤労奉仕団などに
渡される。西南戦争＝明治１０（１８７７）年＝の傷病兵士に皇后らが支給したことが
『明治天皇紀』に記載されている。
　天皇誕生日の記念品として同庁職員らにも配られていたが、３年前からお菓子に代わり、
たばこは主役の座から降りつつあるという。同庁によると、今年度の購入予定は約１０７万本で、
１０年前の約１７０万本に比べ４割近く減っている。最近はインターネットオークションに
高値で出品されるなど、希少価値からプレミアムもついている。
　同庁はたばこに代わる賜物として、鉛筆や日本茶のティーバッグなどを候補にあげているが、
決め手がないという。羽毛田信吾・同庁次長は「たばこに代わってふさわしいものがない間は、
なくすのもどうか、悩ましい」と話している。

毎日新聞　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030703k0000e040098001c.html

430 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 13:19 ID:1C6flE/j

恩賜のウナギ

431 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/11 23:42 ID:Kp21ikPZ

今朝うちの前でポイ捨てしやがった野郎、逝ってよし

432 ：山崎渉：03/07/12 16:35 ID:IAnQvJTF

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

433 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/15 11:11 ID:sm0rI/Qk

禁煙の場所で、火のついた煙草を持っていたけど「吸ってないから」
といっていた馬鹿がいた。

434 ：山崎渉：03/07/15 12:16 ID:KHJGACbJ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

435 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/15 21:48 ID:kJMxW+ia

良スレあげ

436 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/16 10:50 ID:8nGR4tu9

リアルで注意出来ない小心者がﾈｯﾄで喫煙者罵倒する駄ｽﾚあげ。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/16 10:57 ID:nMHkSH1g

キティにはリアルで声かけられない罠。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/16 13:43 ID:IUBlKvTh

なんたって人が不愉快になることを平気でするようなｷﾃｨｶﾞｲさんたちだからね
なかなか声なんてかけられたもんじゃない。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/17 12:07 ID:vZKzacVT

>>438
そうそう、ブチキレられて何をされたかわかったもんじゃない。
そうなったら、怪我のし損、殺され損だもん。

440 ：なまえをいれてください：03/07/19 00:01 ID:RDIvf1re

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/23 07:40 ID:NCeV6MTB

>>437-439
ｲｼﾞﾒﾗﾚっ子がｺｿｺｿと言い訳するｽﾚsage

442 ：なまえをいれてください：03/07/23 18:42 ID:CRKZy+8c

443 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/24 08:47 ID:K1AXWo6l

輸入ウナギ安全マーク挫折　中国産から抗菌剤検出続き

　中国産ウナギの加工品から合成抗菌剤が検出された問題で、業界団体の日本鰻（うなぎ）輸入組合が３月から本格的にスタートさせたばかりの自主的な「安全認証制度」が、約１カ月で中断に追い込まれていたことが２４日、分かった。
　検出されたのが想定外の抗菌剤だったためで、２７日の「土用の丑（うし）の日」を目前にした業界は、対応に苦慮している。
　認証制度が生まれたのは、昨年「中国産から水銀が検出された」と一部で報道されるなど、輸入品の安全性に対する不安が広がったことがきっかけ。信頼回復のため、業界独自の取り組みとして３月から本格始動した。
　合成抗菌剤や水銀などについて、中国の加工場段階と輸入時で自主検査したり工場の現地調査を実施したりするなどして安全性を調べ、基準をクリアした商品に安全認証シールを張る仕組みとしていた。（共同通信）

444 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/27 11:16 ID:3+QENDkq

ん？

445 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/27 13:20 ID:X1q6P92z

俺、以前は一日一箱のペースで吸ってたのだけど、去年の今頃に
体を壊して以来、体質が変わったのか何故かタバコが吸えなくなってしまって
最近じゃ立派な嫌煙派になってしまった。

そしたら、今まで吸わない人に迷惑かけていたのがよく分かる。
朝、シャワー浴びてスッキリして出社しても前の席のヤツの煙がかかって
くると、一瞬にして気分が鬱に・・。
喫煙者が「吸ってもいいか？」と言われても気まずくなると嫌だから
ついつい「ダメ」とは言えず。心のなかで「臭い！」と思うから
まわりの人は気を使っていたんだなとつい考えてしまった。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/27 23:13 ID:R2lcz5z/

このスレまだあったんね。ぶちぶち文句書いてた頃が懐かしいw
最近健康増進法のおかげでバス停とか駅とか駅ビルとか諸々の場所から
喫煙所が消えて、煙突と化した喫煙所から流れてくる悪臭に悩まされ
なくなったおかげで煙草の事なんか気にしなくなってたよ。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/29 23:42 ID:Hs59Zt5a

タバコねぇ・・・常識ある大人が吸ってくれりゃぁこんなに嫌われることもなかったろうに

448 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/01 21:01 ID:ghy1KNRW

get ready

449 ：（´∀｀）さん　☆☆：03/08/04 22:12 ID:E9vuDT5X

>>446
禁止にはなっとるが、バス停で吸うＤＱＮは未だに減らないぞ？

前にあったが、綾瀬駅は酷かったな、特に０番線。
ったく、駅務区は怠慢だな・・・

450 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/05 02:20 ID:9F32hvv8

ここにいる香具師らでタバコ値上げを煽って、愛煙家を追い込む運動計画は…どうでつか

451 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/05 05:56 ID:EoqqOX/K

>>450
政府に値上げしてくれと訴えかける位なら
ポイ捨てでも室内禁煙も罰則化してくれと訴えかけるよ。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/05 08:55 ID:jBeo8iRb

>>449
うん、まだいるにはいるけどたまーにだし。灰皿がなくなったせいで
いつも辺りに漂うニコチンの悪臭がなくなったし、何よりあの激しい
煙突もうもうが消えたから。もちろん吸ってる奴が横にいたら何こいつ
って感じだけど、数が激減したのであんまり気にならなくなったかな。
同席した人が煙草吸うのも割と許せるようになったかな。
前はどこもかしこも臭いのにお前もかよ！みたいにうんざりして
イライラしてたけど、最近は臭いとこが激減したから余裕でてきたw

453 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/11 18:25 ID:hRNF1ivV

108 名前：名無しは２０歳になってから投稿日：03/08/11 18:08
（´ー`)y-~~　まぁな
「消してもらえませんかお願いします」とひたすら頭下げるなら
消してやらんでもないな。
まぁそいつがムカツク嫌煙ヅラだったら、必死に下げてる頭のてっぺんで
もみ消すかもしれんがな（藁

嫌煙はツラも好感持たれるように直しとけ。
もともと不細工でモテないんだからその意味でも有効だろ。
タバコ吸わないから金余ってんだろお前ら？

454 ：（´∀｀）さん　☆☆：03/08/11 22:02 ID:Az/WDzbD

>>453が３００以上前のレスを引用しているのは同一人物だからか？

また綾瀬駅０番線で喫煙厨が・・・２人も。
ったくよォ・・・

455 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/12 00:14 ID:IEEFOxuI

>>454
違和感は全然無いけどそれ300前のレスでは無くて
名無し見る限り煙草板のどこかのレスでは。
どこのスレか判断つかんけど。

456 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/12 02:13 ID:W+ikyA9C

　　　　 /　　　　　 ;''　"''､ヽ､
.　　　/　　　　　　;,,､　　ヽ,ﾐ
　　　/　　　　　　　;;;;,)　　　ヽ
　　　|　　 /~ ヽ　　／　　 __, l
　　　|　　 |l L. |..／　　　彡-丿
　　　|　　ヾ､　　　　､ー'ヽ
　　　|__,,／ゞ-　　　　 ,<｀　）
　／ヽ　　　　　　　　　,,'",､丁
／　ヾ＼　　　　　　 l':: ｀-,
　　　ヾ＼　　　　　　 ::: T
　　　　ヾ＼　　　　 ;;;;;ノ
じゃあまず
「お前が死んで手本を見せろよ」と

457 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/17 21:43 ID:XyRkrT25

ま～、そうカリカリしないでこれでも見て

http://a.jmpd.com/upload/show_img.php?pid=39-A&db=tori&type=2

458 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/26 07:54 ID:IbOGApJj

で、嫌煙は相変わらず面と向かって注意も出来ませんか？

459 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/26 17:32 ID:JBBz8RvR

うん。
常識知らない喫煙者にヘタなこと言ったら
なにされるかわかったもんじゃないからね

460 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/28 14:07 ID:mqdq4AQ1

>>459
ﾋﾞﾋﾞってるだけじゃねえか。ﾁｷﾝか(w

461 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/28 20:22 ID:RlXTq34x

ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾝ　オラオラ～ﾋﾞﾋﾞってんじゃねーぞｺﾗｰ

462 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/28 23:44 ID:1wvCP8m8

朝日新聞8/26東京版夕刊　こころの風景　岩松　了
雨の夜の動揺
雨の夜だった。タクシー乗り場で私はタクシーを待っていた。
列には３０人くらいの人たちが並んでいた。
私はやっとその真ん中あたりまで来たところでタバコを取り出し、
それに火をつけた。その時、声がした。
「消してくれる？」
思わず振り返った５１歳の私。その男、年格好３０代半ば、
それまで連れの女と何やらペチャクチャしゃべっていた男。
「なんで？」
かろうじてそう言った私だったが、突然の命令口調に動揺は隠せなかった。
つづいて、その男の口から出た言葉。
「こんだけ人がいるんや、わかるやろ、いい大人やったら」
関西弁が混じっている。
私は消した。携帯灰皿で。消したが釈然としない。
男はすぐにまた、何ごともなかったかのように連れの女と
明るい日常会話をはじめている。
私はその日常会話にことさらの意味を感じずにはいられない。
明らかに、命令したことが自分の中で何の波風もたてなかったということを
言おうとしている！それほど男の中では自分が善で、私が悪なのだ。
私はほとんど天に向かって叫んでいた。
「ダメなの？え、なんで！？２カ月前までは
灰皿がそこに置いてあったんだよ！誰が決めたの？
いつ決まったの？オレだって悪いことならしたくないさ！
もしダメならタバコなんか金輪際売らないでくれる！？」
しかし天から落ちてきていたのは、どっちの味方もせぬ夏の雨だった。

喫煙による脳障害の典型例であります。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/29 00:34 ID:wIPg7FkB

人にくっさい煙を強制的に吸わせている、ということにすら気づかないなんて
恐るべしﾆｺﾁﾝ中毒

464 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/31 05:20 ID:Az9xA3RJ

たばこ１０００円くらいまで値上げしたらいいのに。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/01 01:58 ID:wHzCZXxJ

ニコチン摂りたきゃガムでも噛み煙草でも嗅ぎ煙草でもいいじゃねぇか

466 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/01 11:18 ID:hiBcQfs5

嫌煙の肺は空気清浄器
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1062235376/l50

467 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/03 07:26 ID:x3/DPPS1

会社での出来事。
生死に関るほど重い喘息で入院していた人が退院した。
営業の締めの打ち上げと、その人の回帰祝を兼ねた飲み会がひらかれた。
生死に関る程の重い喘息だった人がいるのに、ＤＱＮ課長はタバコをスパスパ吸っていた。

468 ：：03/09/03 21:00 ID:fIyU7sDy

お前ら、吸ってもいいけど吐くなよ。
先端からの煙もすべて吸い込め。
周りに一切出さなきゃ誰も文句は言わん。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/03 21:16 ID:fMZ9n9ZG

頭に金魚鉢被れ。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/04 18:41 ID:UNCyZR7U

>>467
ＯＬの喫煙率って4割ぐらい逝きそうだけど、実際どうなの？

471 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/04 20:30 ID:dKCX7fNn

映画館に行ったら、家族連れの所はダンナより妻が吸っているケースが多かった。

・・だから、ＤＱＮが増えるんだな・・・

472 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/05 00:29 ID:LPQ3R0Zn

母親が喫煙者である子供は（母親が非喫煙者の場合と比べて）犯罪者になりやすい

って何年か前に新聞で読んだなー
ﾄﾞｷｭが遺伝するから当然のことなんだろうけど

473 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/05 18:50 ID:kMtzX/YI

>>468
そのセリフ、モト彼によく言ったなー。
「オレはやめる気になったらいつでもやめられるんだ」だと。
結局やめなかったけど。いいや、別れたから。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/10 16:32 ID:5eZYsXp5

★＜たばこ＞パッケージに真っ黒な肺の写真など掲載して警告　ＥＵ

・欧州連合（ＥＵ）は８日、来年１０月からタバコの箱に、喫煙で黒くなった肺の写真や
　デザインなどを掲載し、タバコの害をさらに訴えていく方針を決めた。加盟国も
　おおむね賛同しており、来年からＥＵ域内で売られるタバコには、喫煙を直ちに
　やめたくなるような、ショッキングな写真などがつくことになる。

　今月３０日から、ＥＵ域内で売られるタバコは世界保健機関の「たばこ規制枠組み
　条約」に従い、箱の表裏面の３～４割以上を使い、タバコの害を警告する文面が
　印刷される。文面は「スモーカーは早死に」「喫煙は心筋こうそくの原因」など
　厳しいものだが、ＥＵは「文章だけでは、消費者に“慣れ”が生じ、タバコを買い
　続ける」と判断。写真やデザインをのせることにした。

　加盟国は今後、ＥＵが指定した写真などの中からタバコの箱に添付するものを選ぶ。
　写真などの内容は未定だが「タバコでぼろぼろになった肺の写真などを使う」（ＥＵ
　広報官）という。また写真・デザインの添付は、加盟国の義務ではないが「大部分の
　国が実施する」（同）ともいう。

　これまでタバコの箱にはカナダ、ブラジルなどが写真・デザインを添付しているが、
　これだけ多数の国々が参加するのは初めて。ＥＵによるとカナダでは効果が
　上がっているという。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030910-00001012-mai-int

※関連スレ
・【調査】"精神と肉体に悪影響" タバコは体全体に影響及ぼす…米調査機関
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063093553/

475 ： ◆quZ9LG4B2E ：03/09/10 19:37 ID:frBJuXxc

ちょいと「胸の病」で入院して、半年ぶりに帰ってまいりました。
ポンコツになった肺に、周りの副流煙のしんどいことといったら…。
はぁ。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/20 15:53 ID:PjsW1jiK

ん

477 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 21:09 ID:8feObsev

　東京都内の飲食店で働く未成年のアルバイト学生の８割が、客のたばこ
の煙を吸わされる「受動喫煙」の被害を訴えていることが２０日、東大国際
保健学教室の大学院生、中田ゆりさんの調査で分かった。未成年者の受
動喫煙に関する調査例は少ない。
　健康増進法施行後の７－８月、ファミリーレストラン、ファストフード店、居
酒屋で働く１８、１９歳の大学生男女計１５０人に聞き取り調査した。

　「アルバイト先で日常的にたばこの煙を浴びる環境にある」と回答した学
生は、ファストフード店で７６％、ファミリーレストランで６８％、居酒屋では
１００％。全体でも８１％に達した。

　回答者からは「煙いと思いながら働いているが店長に文句を言うと辞め
させられそう」「改善を求めたら『嫌なら辞めろ』と言われ、実際に辞めた」
などの声があった。

http://www.sankei.co.jp/news/030921/0921sha034.htm

478 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 04:53 ID:6fF1lfFt

>>470
うちの会社の女子社員に喫煙者はいなかった気がする。50人くらいはいるんだが。
男子社員でも喫煙率は1/4くらいかな?

社員旅行でバスが3台出るんだが、今年はついに全車禁煙になった。
喫煙車を作るだけの人数が集まらないので。

めでたいことだ。

479 ：（´∀｀）さん　☆☆ ：03/09/25 21:30 ID:SQ3ZMOET

>>478
マンセーだねェ。おめでとうございます♪

会社付き合いで居酒屋行くが、まず禁煙の場所なんて無いからなァ・・・
とっとと健康増進法に罰則付けなさい、と。

今日は駅エスカレーターで煙草吸うオヤジ。
風の流れで煙は全部下に・・・氏ねと思った。

いつもの事だが、綾瀬は吸殻、歩き煙草、禁煙場所での喫煙と本当にﾋﾄﾞｲ。
なんだあの区域は。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 22:13 ID:cr+6CzTd

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5815/010225c.htm

化学物質過敏症は北里大学での事例では、
更年期にさしかかる中年の女性が7～8割おるといわれている。
その原因として住宅のリフォーム、新築に絡んで出てくる可能性が
8割近いと聞いている。

衣食住すべてに関わっている問題で、それ以外にも空気を含めた
総合的な環境問題だと思う。

アメリカでは、かなり治り、改善される病気だといわれてる。
それには化学物質から遠ざかることが大切だ。
化学物質過敏症とシックハウスは分けて考えなければならない。
化学物質過敏症の場合は、あらゆる化学物質が低濃度のものであっても
化学物質化敏症になってしまう。

実際は職場より家に居る時間がはるかに長い。女性は殆ど家に居り家事をする。
それは全部が化学物質に接する場所となる。コンロのガスも化学物質を出している。
これらのことから中高年女性の7～8割に発病があると言われる。
他の病気に間違われやすい。
更年期障害、自立神経失調症、うつ病とかに間違われ、
薬を貰うと薬そのものが化学物質だから更に悪化することになる。

（化学物質過敏症への対応　　尾竹一男建築研究所代表　　尾竹　一男）

481 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/27 07:20 ID:Ft2v/7Kn

>>480
俺は嫌煙だけど、化学物質過敏症は、結構眉唾だからなあ…

http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/CS.html

482 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 23:13 ID:9T9vMo41

「ポイ捨てやめよう！」と書かれたｾﾞｯｹﾝ（のようなもの）を着てゴミ拾いをしてるボランティアのそばで
煙草をポイ捨てしていたおっさんを見た。ﾌﾌﾝって顔してたよ
このおっさんが社会からポイ捨てされますように

483 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/30 12:18 ID:uBsW3OU+

毎朝毎朝、混雑したバス通りで、火のついたタバコを振りまわしながら歩く
オッサンにひやひやさせられているんだけど、
なんとかできないものでしょうか？
今朝はとうとう、ブラウスに焼け焦げつけられました…　(T-T)

484 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/30 12:37 ID:122Xmy8a

煙よりﾃｨﾑﾎﾟの皮を気にしたほうがいいよ。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/30 12:45 ID:ooF5EvHF

すぐ前を歩いていたカプルの女が歩きタバコをしていて、
ポト、とタバコを落とした。＜捨てた、という表現はあわない。
もちろん、火がついたままね。
初めてみた～。
イッショに歩いてただんなが「『落しましたよ』ってバッグにいれてやるかー」、って言ってたんだが、
そゆ場合、うちのダンナが罪になるんですよね・・もちろん・・・

486 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/30 22:26 ID:IZgywkFz

>>485
悪意がある(＝相手に損害を故意に与える意思がある)場合は障害罪になるね。
善意でそのままお返しする分には勿論無罪ですよｗ

487 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/30 22:32 ID:Dx67bRSn

>>485
不法投棄（？）だから問題ナシ（ｗ

488 ：7：03/10/05 12:52 ID:pLNTrEMR

禁煙させましょう！
http://tokusuru.zero-yen.com/kinen/001.htm

489 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/05 17:29 ID:8APTSzbf

タバコは大っ嫌いだが、
Zippoは大好きだ。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/05 20:45 ID:a9/aN47K

先日某所で頂いた粗品、タバコ臭くて、とてもじゃないが使えねぇ！
品物自体はちょうど欲しいと思ってた物なだけにﾑｶﾂｸぞヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ

491 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/05 20:54 ID:ZT6a/e6w

>>485
私は拾って渡したことありますよ。
山の上のすごく空気の綺麗な景色のいい場所でのポイ捨てだったので、
反射的に拾って「おじさん、忘れ物。」って渡しちゃいました。
おじさんは「あ、あああ、そうだな」ってあたふたしてました。
おじさんの他に親戚一同みたいな人たちもいたけど、
みんなバツ悪そうな顔してそそくさと去って行きました。

あと、宅急便の荷物って絶対タバコ臭い。許せん。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/05 20:57 ID:Rx/dWqJc

喫煙率の高い場所って、結局オサーン率の高いとこなんだよな。
あと、田舎者率も

493 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/05 22:30 ID:YjfxOYHW

>>491
>反射的に拾って「おじさん、忘れ物。」って渡しちゃいました。
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

>あと、宅急便の荷物って絶対タバコ臭い。許せん。
うちはそれはないですね・・・けっこう過敏な方なのですがｗ
でも確かに仕切ってない車中で配送中に吸われようものなら確実に匂いそう。
配送所にゴルァしてみては？
つか業者名きぼん。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/05 22:41 ID:ZT6a/e6w

>>493
黒い猫飼ってるところは絶対臭い。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/06 21:37 ID:4fzv8P6p

久々に秋葉へ出かけたんだが、やっぱり数人は珍煙者がいる・・・
何故か都心から北に行くに連れて珍煙者が増える気がする・・・

496 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/09 13:07 ID:D/RZ0Y3q

さっさと煙草の値段を1箱1000円にして欲しい。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/09 15:43 ID:2fN0Xhzk

ＤＱＮ喫煙者がいるからここまで叩かれるんだよな・・・・。
そんなマナー守ってるつもりの俺もここの人からみたら叩きどころ満載なんだろうけど・・・・。
レス読んだけど自分が去った後のニオイまでは気にして無かったよ。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/09 16:27 ID:Z78kKDb2

歩行喫煙禁止区域で、自転車乗りながらタバコ吸ってる人がいた。
これって・・・どーなんだろ？？

499 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/09 17:04 ID:fXTJ5J0G

バス待ってる列の中でタバコ吸うオヤジがいる。
他の喫煙者は少し離れた場所で吸ってる。
迷惑をかけてるという自覚が無い奴が多すぎ。
肺がんで早く氏んで欲しい。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/09 20:38 ID:n0YFMaYs

>>499
殺虫剤吹きかけてやろうかと思うことはあるね。
自分も一緒に吸えば傷害罪とかにはならないんだろうか？

501 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/09 21:08 ID:7RuMzqSi

自転車喫煙厨は速攻で追い抜きます。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/09 21:39 ID:fMN9rmGb

歩きタバコの火先が当たりそうだった・・・当たるべきだったか。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/15 05:57 ID:iMTP8bTh

>>497
DQN喫煙者が叩かれるのはDQNだから当たり前だが、
傍目DQNな奴なんて「喫煙者だからDQN」等という認識はないだろうとｵﾓｳ。

むしろ問題なのは貴方のように周りが見える人ではなく、
半DQN予備軍みたいな犯罪レベルではないけど周りに迷惑をかけている
喫煙者の存在が喫煙者のイメージを一番落としているのだと思うよ。
混んでる飲食店で隣で誰かが食事してるのに無視して吸う奴とかさ。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/15 06:01 ID:iMTP8bTh

>>500
なります。
相手に危害を与える意思をもって危害を加えれば傷害罪。

簡潔な例えに直すなら誰かを傷つけた後に自分を傷つければ無罪になるのか？
という事です勿論なりません。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/15 06:06 ID:lYgUyih6

喫煙者
毒ガスばらまく
テロリスト

506 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/15 07:46 ID:rElb92a4

毎日確実にごみを増やしてるよね。捨てるべき場所に捨てず道端に捨てているのを見ると、その人が最低に見えてしまう。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/15 07:54 ID:6DspCjm+

>498
いや、そりゃダメだろ。
きっとそいつは注意されても「歩行してねぇよ、ｺﾞﾙｱ！」
とか言うんだろう。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/15 08:05 ID:RnhjiLb0

先日「人体の不思議展」に行って来ました。
初めて本物の人体標本を見てきた。

驚いたのが、喫煙者と非喫煙者の肺の色が全然違うこと。
写真で見たことはあったけど本物を見るのと衝撃が違う。
普通の人の肺は薄ピンクなのに喫煙者だった人の肺は本当に真っ黒。

私はタバコ吸わないのに周りの副流煙でこんなススを吸わされてると思うと
本当に腹が立つ。

一緒に見ていたサラリーマンが喫煙者だったみたいで
「うっ・・・こりゃタバコやめようかな・・・」と苦笑いしてた。

喫煙者の私の兄にも見せてあげたい。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/16 01:20 ID:0E9iT0WF

>>507
千代田区の歩行禁煙条例が出た時色々言ってたぞ。
例えば「走ればいい」とか「マンホールは区の管轄じゃないからマンホールの上で吸え」とか。
さすがに呆れた。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/20 10:38 ID:Wm1MMeHF

>>509
いつまでも幼稚だからタバコ止められないんだね。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/21 10:46 ID:U0tvUT01

タバコ税とは別に吸殻清掃税を各自治体で設定する
（タバコの値段は各自治体で変わる）
吸殻清掃税はその名の通り、吸殻を清掃する職員を雇う。
町がきれいになればなるほど、吸殻清掃税は安くなっていく。
喫煙者のマナーも少しは良くなる？
ま、ポイ捨てを警察が取り締まるようになるが一番の理想だが。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 02:57 ID:nD/GjE7r

>>511
自治体単位で変わった所で安い自治体で買って、買わない自治体で吸うて
サイクルになるだけだろう。
日本みたいに自治体の範囲が狭いとそれも容易だろうし。
関東、中部、近畿位の単位ならそれも可能かもしれないが。

513 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/10/23 13:35 ID:PlbvDrJ5

　∧？？？？∧
蛇　´∀｀)y-~~ たばこ病裁判の判決が出たよ

勝ち　たばこ会社(JT)　国(財務省　厚生労働省)　喫煙者
負け　嫌煙団体(母体は宗教団体)　嫌煙　元喫煙者の原告

判決は原告側の訴えを全面的に退け、原告の発病とたばこの
因果関係については、「喫煙以外の要因が考えられる」と否定

司法の判断で退けられた事
▽自動販売機での販売禁止
▽有害表示の強化
▽マナー広告を含めたコマーシャルの全面差し止め

司法の判断として下った事
1　たばこは「依存性が低い」
2　たばこの製造・販売に違法性はない
3　原告の発病とたばこの因果関係については、「喫煙以外の要因が考えられる」と否定した

514 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 14:44 ID:64UqZwc6

COCO壱は嫌煙家の聖地です

515 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 00:58 ID:gLwPF87s

煙草を吸っていいのは渋い男だけ。
冴えねーおっさんとか、スカしたバカがポーズつけながら吸ってるのを見ると、
マジで殺意を覚える。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 01:00 ID:vrhvQM4B

>>508
そういうの見ても、煙草止めるくらいなら、って感じで結局は止めれない人多そう

517 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 01:22 ID:gLwPF87s

人がメシ食ってる横で吸うな！
食事は、匂いを嗅ぎながら、舌で味わうもんなのに、
匂いだけが遮断されて、不愉快でしょうがないわ。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 01:23 ID:nmmNyAIv

タバコ無理ってハッキリ言ってんのに横で吸うな！煙吹きかけてくんな！

519 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 22:05 ID:5CNu2EXq

>>515
何故渋い男？

私としては皆吸わなかったら一番イイんだが。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 22:47 ID:uJDHfxhx

喫煙者はタバコをビニール袋にでも入れてスーハーしてくれ。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 01:23 ID:f6yh6bj8

俺の知り合いのSが最高にDQNな喫煙者だ。
Sと二人で会話していたらSがR（嫌煙者）の愚痴を言ってきた。
S「Rの部屋と車が禁煙なのがむかつく。吸おうとしたら外で吸えと言われる。俺は禁煙というのが大嫌いなんだよ。
そもそもRは俺の部屋来たときに俺が吸っていても文句言わなかっただろ。なら禁煙やめろよと思わないか？」
たばこ吸わない俺にそんな一方的な意見をいわれてもと思った。
つーか『Rは俺の部屋来たときに俺たちが吸っていても文句言わなかっただろ。』ここの部分が意味不明だった。
Sとの付き合いに終止符を打ちたいと思った。Rに言ってやろうかな、この会話。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 01:29 ID:ELj96dU+

>>517
はげどう
うちの家族は私以外みんな吸うので煙草の煙には慣れてるけど
食事中に吸うのだけは許せん。しかも注意すると「さっさと食べて向こう
行ったら」とのたまう始末。
滅びろDQN喫煙者。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 02:05 ID:8R8IcMG/

一人で迷惑をかけずに吸うのは構わない。
人通りの多い所での歩きタバコで、他人の手に火傷を負わせるのだけは
やめてくれ！
（２回ほどヤラレタ！いまだに跡が残っている）

524 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 04:55 ID:dzLfzdNS

>>521
ネタじゃないなら本当にイタイ椰子だな。
そもそもそのRは喫煙者の部屋に行った時何も言わないのだから
単なる非喫煙者というだけで嫌煙者なのかも怪しいな。
SのDQNぶりとの対象比較として嫌煙者とされてしまったのかもしれないが。

煙草吸わない奴の部屋や車なんて禁煙が普通だし当たり前。
喫煙にする必要すらないし他人の吸殻の掃除や脱臭なんてするのも面倒だからな。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 14:22 ID:MO7PM91a

嫌煙者＝タバコが嫌いなDQN非喫煙者？

526 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 14:57 ID:EkAa5pka

その「DQN」は「タバコが嫌いな」に掛かっているのか、
「非喫煙者」に掛かっているのか。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 02:23 ID:aBzhgVvX

料理は美味しいのにタバコが煙たい店ってどうよ

528 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 00:42 ID:89nsdhjX

喫煙者である自分が言うのも説得力がない話かもしれないが、
昨日、駅の喫煙所でタバコを吸っていた。
他にも数人居たんだけど、そこに乳母車を押した、母親が二人近づいてきた。
喫煙所の側で会話を始めたので、俺も気を使って火を消し、他の何人かも
気を使ったと見えて火を消した（本音を言えば、わざわざ近づいてくるな
と言いたいのだが）。
問題はそこから。このバカ母親二人、自らタバコを吸い始めやがった。
周りの他人が気を使ってるのに、母親がそれかよ！！！！
俺、自分の意思で動けない人（この場合は赤ちゃん）が側に
居れば、絶対にタバコは吸わない。

529 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 01:02 ID:MxMvQMKc

>>525
度を越えるとDQN非喫煙者。と、いうより単なるわがまま。
前に新幹線で禁煙席が満席で仕方なく喫煙席に座っていたら、
前の方でおばちゃんの怒鳴り声が。
『あーやだ！煙い！煙い』
たぶん、俺と同じように禁煙席が取れなくて喫煙席に来たのだろうが、
をいをい、あんたそりゃ勝手過ぎるぞ、と思った。
座って行きたいなら俺みたいに我慢しろ。
我慢できないなら、禁煙席で立ってろ。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 00:19 ID:if53/9OU

>>529
そうですね。嫌煙と自分勝手を分別できない人もいますからね。
どこで、分別をするかは本人の器量の問題だと思いますが
やっぱり私から見ても、自分勝手だと思う嫌煙者は
身近にもいますし。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 00:49 ID:Bay25h25

>>530
喫煙者から見てモラルのない喫煙者がいるのと同じで、嫌煙者から見て
モラルのない嫌煙者って存在するよな。
このスレの中にも何度か
『単なる自分勝手』
と思った書き込みもあったし。
そういう香具師にははっきり言って嫌煙者とは名乗ってもらいたくない。
本当の嫌煙者全体のイメージダウンになる。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 04:18 ID:kTV9oiY+

どちら側でもどの程度で度を越えたと解釈するかってのはあるけど。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068451933/63-64

>別に配慮しなくても吸っていいんですよ。
ってあたりまえの様に書いてるのを見るとﾁｮｯﾄどうかと思うよな・・・

533 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 04:26 ID:n57KV++t

とりあえずポイ捨てだけはするな。
特に車からポイ捨てしてる香具師をみると
殺意を覚える。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 00:30 ID:eL64EwGx

>>531
＞そういう香具師にははっきり言って嫌煙者とは名乗ってもらいたくない。
本当の嫌煙者全体のイメージダウンになる。

これは漏れも思う。
>>521とは逆のようなパターンだけど、会社の研修に行くのに
喫煙者の奴が車を出してくれて、非喫煙者である、漏れと
もう一人の奴と３人だったのだが、車に乗った瞬間、
かなりのタバコ臭さを感じたけど、車を出してもらっている
手前、漏れは何も言わずにいたし、取りあえず車の所有者も
車中では喫煙はしないようにしてくれていたが、もう一人の奴、
車に乗るなり
「うわっ！タバコ臭い！」を連発。
逆に常識知らずだと思ってしまった。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 00:49 ID:EwG11iLA

>>534
俺は、乗せてもらった車なら喫煙されても構わない。
一応、一言欲しいけど、それに対して拒否しようとは思わないし、
それで拒否をすることは相手に対して失礼。
自分の都合で何かをしてもらったり、来てもらったりした時は
還って気を使われると、こっちが辛い。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 00:55 ID:J/tj7TCt

狭い事務所で煙草吸うな、副店長。臭い。
私も煙草の臭いは嫌だが、何よりも
制服に臭いが染み付いて、お客さんが嫌がってるじゃないか。
未成年のバイトも煙草を事務所で一緒になって吸うな。
そして、未成年のバイトに煙草を勧めるな、副店長。

と、思うんだけど、これって嫌煙者のワガママなのかな。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 09:16 ID:yFm90enX

すいません、サリンは狭いところで撒かないで下さい…これってワガママかなぁ。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 02:30 ID:a+nThCcQ

サリンは他人の迷惑にならないように撒いた奴だけで被害を受けてください・・・

当然だなｗ

539 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 21:39 ID:X71nibAN

ＪＲ東京駅の地下待合「銀の鈴」にガラス張りの喫煙所があります。
でもそこは出入り口に扉や仕切りが無いので、付近に行くと既に煙が漂っています。
朝晩通勤でそこを通りますが、喫煙所にはいつも煙が立ちこめ白く霞み、外まで臭いと煙が漏れています。
中で吸ってくれる分には構わないのですが、喫煙所の傍を通るだけで気分が悪くなるのはちょっと・・・。
扉を付けてもらえるように東京駅にメールでも出してみようかな。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 00:57 ID:h81o9Jdf

嫌煙とわがままの区別なんて簡単だよ。
>>536は当然の主張
>>529のおばちゃんはわがまま
>>534の同僚はちょっとわがまま

541 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 23:27 ID:cKGwmY6s

愛煙家のみなさん！
嫌煙者からの小さな抵抗として全面禁煙店の利用は控えましょう！

全国の完全禁煙の飲食店・喫茶店情報検索サイト
ttp://www.fukayomi.com/

542 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 03:20 ID:y1sf9K/E

ﾌｧﾐﾚｽとかの禁煙席ってあんまり意味無いよーな。
完全禁煙ﾏﾝｾｰ

543 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 22:10 ID:wU3aZO1H

北千住。
まずは、千代田線－東武・日比谷間通路で見るからにアレっぽいオッサンが歩き煙草。
その後、トイレに行ったが、洗面所にＤＱＮっぽい兄ちゃんがモクモクと煙草。当然吸殻は放置。

埼玉に近づくに連れて珍煙者が増えるんだよな・・・

544 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/20 04:31 ID:GWexjVfO

田舎ほど多いよ＜珍煙者

545 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/20 07:18 ID:p0bzcEKf

自由業の私。
駆け出しのころは仕事をもらいにいった会社でゴミのように扱われて煙草もすえない。
ベテランとなり「先生」と呼ばれる今では禁煙の会社でもむこうから灰皿を出してくれる。
別の会社では、私が「ここは全社屋禁煙でしたっけ」とたずねて「はい」と答えた
若い社員が、上司にこっぴどく叱られていた。で、こちらは「いらない」というのに
灰皿を出してくれた。

嫌煙がいくら騒いでも、社会的地位があれば、吸えないとされる場所も喫煙可能になる。
しょせん世の中なんてこんなもん。嫌煙も喫煙者も、まずは社会で通じる“力”を持てよ。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/20 09:34 ID:kMaFqXJH

>>545
>ベテランとなり「先生」と呼ばれる今では禁煙の会社でもむこうから灰皿を出してくれる。

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽだが、こんな奴は間違い無く良い印象は持たれていないよ。
禁煙の会社で「あなた対してだけ」出してるなら裏の思惑があるし
「皆に対して出してる」なら形式だけ出してみて「この人は空気が読める人かという様子見」
も含まれるんだよ。
そこが禁煙とわかっていたら吸わないもんだ。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/20 11:39 ID:p0bzcEKf

不必要なザコ社員に悪印象を持たれても支障なし。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/20 12:16 ID:WODynawx

そのザコ社員が出世するんだよね……

549 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/20 17:04 ID:w3vGZbXQ

喫煙者同士が久しぶりに会うと、まずタバコの話から入るな。いかにも中毒者って感じ。
その中毒者同士の会話で、喫煙場所が決まってると煙くて吸えないとか、
新幹線の喫煙車は煙くてよくない、タバコ吸う人は分散させたほうがいいとか
言ってんの。もう馬鹿かと阿呆かと。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/20 21:15 ID:GRfcTKQe

タバコの侵食度が進行しますと　>>545=>>547　のようになります。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 01:28 ID:dI6Y+svv

普通は社会的地位が高い人ほど、インテリだしタバコも吸わないもんだが。
デブと喫煙者は出世できないような仕組みになってる国もあるくらいだ。
自制できない人間が人を管理できるはずがないという発想は、
かなり正しいんじゃないかと思う。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/23 01:00 ID:rRHcL1FK

>>549
漏れ、非喫煙だけど新幹線の場合は全部禁煙にしてしまうか、逆に平日に限り
喫煙車を増やして欲しい。仕事の関係上、喫煙車に乗らなければならないこと
があるのだが、どうしようもなく煙い。漏れが餓鬼の頃は新幹線の喫煙車でも
平然と乗れたもんだが、喫煙車を大幅に減らした影響で今はあかん。
とにかく、今の状態はものすごく中途半端。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/23 01:37 ID:HApo4nhW

>>552
＞逆に平日に限り喫煙車を増やして欲しい。
そうすると喫煙車に非喫煙者が乗らなきゃいけなくなるか、喫煙車はガラガラなのに
禁煙車はコミコミってことにならん？
それなら禁煙車は値段安くするとかしてもらわんとやってられん。
ていうか、喫煙車の方が掃除代とか空調代とか余計にかかってるはずだから、
値段に差をつけてもいいんじゃないだろうかと今思った。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 21:47 ID:cx0tZAGs

絶対に吸わないようにと書いてあるのに
今日の昼間、トイレでタバコ吸って感知器作動させやがったジジイ
結構な騒ぎとなったがジジイに反省の様子は無し
「禁煙を主張するタバコ嫌いは障害者か何処かに欠陥のある人間」
だと喚いてた。
タバコの毒性にやられて壊れたのか、もともと壊れてるジジイなのか
どっちだろうか

555 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/28 13:36 ID:hSs0O5uQ

嫌煙権ってあるけどさ、これってセクハラとかと
一緒で、基準がその人の主観だからもめやすいね。

同じ煙を嫌うっていっても…

１、直接顔に副流煙が来る。もしくは主流煙を吹きかけられるのがイヤ。
２、ちょっと煙が漂ってくる程度がイヤ
３、煙はこないがすこーし煙草のニオイがするかな？という位で不快。
４、物理的に影響がない状態だけど煙草を吸ってる人を見るのが不快

とか色々あるし。
個人的に４で嫌煙権を持ち出す奴は出歩くな。無菌室にでもこもってろと思う。

逆に喫煙する権利ってのもまた主観的。
直接顔に吹きかけたり、副流煙がいくようにするのは遠慮して欲しい。
前者はケンカ売ってるし後者はムカツク。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/28 20:17 ID:vjU6Mnbn

>>555
確かにいろいろあるんだけど、だいたい喫煙者の人ってイヤとか不快とか
ぐらいしか思いつかないんだよね。
555さんが喫煙者かどうかは知らないけど。
実際タバコの煙で体に異常が出たり命に関わる人がいることも考えて欲しい。

557 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/29 18:59 ID:TJYyoO67

上の方で東京駅の銀の鈴が出ていたけど、
小さな子があの中に入っていてビックリしたことがあるよ。
近くで煙草吸ってた人が母親なんだろうけど
あんな空気の悪いところに子供を入れてまで吸わなくってもさー・・・。

あと、最近乗った飛行機（国内線＝禁煙）で機内放送があって
「トイレで煙草を吸われたお客様がいらっしゃいました」だって。
１時間や２時間くらい我慢しろよ。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/29 20:29 ID:SjMsQO87

>>555
喫煙者なのに、嫌煙権の基準を非喫煙者以上に
高い位置づけ置いている友人がいる。
喫煙権は全く認めない。自分ひとりの部屋、
もしくは喫煙しかいない場所で、なおかつ分煙がきちんと
されている場所以外での喫煙はしないそうだ。
そんなわけで、俺はこの友人が喫煙してる姿を見たことがない。
片やもう一人の友人は非喫煙者にも関わらず、タバコの害には
全く無頓着。むしろ、嫌煙をワガママ扱いしてる。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/29 20:31 ID:P4k5WmoZ

近所のミ○ド
少し前まで完全禁煙（条例が施行されたから）だったのに
この間いったら灰皿があったよ・・・
悲しかった。
服や髪がタバコ臭くなるし。
もう子供連れて食事できないや。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/29 20:42 ID:N4HiKd95

この手のスレを見るようになってから、バス停で灰皿が備え付けられていても
他に人がいる場合は喫煙しないようになった。
でも、自分一人の場合は吸わせて下さい。そんなわけで、一人だったので
喫煙していたところ、おっさんが近づいて来たので、すぐに火を消した。
なのに…そのおっさんがタバコ吸い始めた。何だか悲しくなりました。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/29 20:51 ID:kDUVZiM1

非常に性差別的な発言なのかもしれないけど、日本人女性ってタバコ似合わないね
特に駅の喫煙コーナーとかで美しくない立ち姿で吸ってる女性はひどい
で、何で似合わないかちょっと考えてみたんだけど指が短かったり体系がぼってりしてたりが理由かなと思った
化粧とか服とか気を使うならタバコ吸ってる自分の姿をどう思うんだろう
まあ欧米人女性でも似合ってるのは一部なのかもしれないけど

男はもうどうでもいいんだけどね

562 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/29 21:11 ID:YG/7vV1v

欧米人女性も煙草すってるとめちゃくちゃかっこ悪く見えるよ。
あちらは特に、吸ってる人ってたいてい薄汚い感じだし。
煙草すうのがそれほど格好悪く見えない女性ってトルコ人くらいかなー

563 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/29 21:19 ID:kDUVZiM1

>>562
やっぱそんなもんか
欧米人のイメージってモデルとかだからな
都内で見るのはだいぶイメージと違うしな

喫煙者の方は飯食ってる横で吸うのは勘弁してください
仮にそこが喫煙席だとしても、多少は考慮してもらいたい

564 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/29 23:24 ID:WtFfJkSl

タバコが似合うのは映画や漫画のキャラだけだな

565 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/30 04:40 ID:awwoQ+3H

誰かのエッセーだったか、「タバコを吸う人は人前で吸うのはかっこ悪いことだと言うことだと自覚して吸いなさい。」
と言う言葉を知って、自室でのみ、吸ってます。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/30 14:18 ID:ZxP/qbnl

似合う似合わないなんて吸ってる本人は、気にしてないよ。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/30 16:12 ID:ahlw8bf4

http://research.infoseek.co.jp/survey/resource_14.phtml

ﾀﾊﾞｺを吸い始めたきっかけは？

周りに吸う人が多かった　　　　51.8　（％）
勉強や仕事のｽﾄﾚｽから　　　　25.9
大人っぽく見えたから　　　　　22.9
友達に勧められたから　　　　　17.5
かっこいいから　　　　　　　　　 11.1
憧れの人が喫煙者　　　　　　　　3.9
失恋したから　　　　　　　　　　2.1
仕事が出来るように見える　　　0.6
その他　　　　　　　　　　　　　　　7.5

なんともマヌケな理由ですなｗ

568 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 01:09 ID:K132kLGl

喫煙者は全員迷惑だけど、最近は嫌煙者にも迷惑な人が増えてきた。
レストランとか喫煙者と行けば喫煙席が満席の時は開くまで待たされる。
嫌煙者と行って禁煙席が満席ならやっぱり待たされる。
後者の場合は病気とかの人なら構わないんだけど。
喫煙も嫌煙も良いけど、他の人がいる時は少し気を使って欲しい。
そんなことで時間を無駄に使いたくないと思う自分はワガママでしょうか？
この考えって世の中で一番多いタイプだと思うのですが。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 17:49 ID:0urjKzhc

>>560
バス停の灰皿とかでやめて欲しいのが
もうもうと煙を吐き出してるような「お香状態」
あの濃縮された煙の塊がくると
ヘビースモーカー5人と密室で話し合ってもOKな俺でも
かなり吐きそうになる…。

喫煙者だけの問題じゃないけどね、これは…。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 18:49 ID:HJl4K06I

残り香だけでもｳｻﾞｲ

571 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 20:33 ID:XcDk3WeT

>561
実は私も女性が煙草を吸うのは格好悪いなあと思ってた。
男性なら時と場合によってはサマになってると感じることもあるのに何故だろう？
今朝も歩き煙草の女性の煙と灰が飛んできた。ﾑｶﾂｸ。
歩き煙草は女性・男性問わずやめて欲しい。
全国で歩行喫煙禁止にならないかな。

>567
「周りに吸う人が多かった」かぁ・・・。
流されやすい人が吸うんかね？
まぁ、これだけ煙草の害が伝えられても禁煙しない意志の弱い人たちだからな、仕方ないか。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 20:37 ID:F8ssJbpk

かっこつけて吸っているのは未成年か若い女と思うのだがどうでしょう。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 20:41 ID:gERwWrTo

>>572
若い男を外す理由が分からない。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 21:53 ID:8IuHSpEf

>>568
> 喫煙も嫌煙も良いけど、他の人がいる時は少し気を使って欲しい。
> そんなことで時間を無駄に使いたくないと思う自分はワガママでしょうか？
> この考えって世の中で一番多いタイプだと思うのですが。

で、あなたは喫煙者なわけだ。単にあなたがわがままなだけに見えるけど。
時間を無駄に使いたくないなら、嫌煙者と行動を共にしなければいいだけのこと。
「この考えって世の中で一番多いタイプ」という考え方がイヤだな。
自分こそが多数派だから正しい！従え！って言ってるみたいで。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 22:21 ID:XDcUbB2y

>>574
568が喫煙者とは限らないんでは？あんまりタバコを気にしないだけで。
でも、漏れなら夕食とか時間があって一緒に食べるのが目的なら空くまで待つし、
昼食とか時間がないときならバラバラに食べる。
相手に合わせる必要があるなら、我慢して合わせる。それしかないんでは？

576 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 23:24 ID:vvKAJitr

>>574
私も嫌煙だけど、考え方としては>>568さんの考えの方が
賛成できる。
それと、>>575さんも指摘してるけど、嫌煙を叩く人＝喫煙者
みたいな風潮がこの手のスレには多いけど、確かに
タバコもことなんて全く気にしていない、非喫煙者が
多いのも事実だし、世の中には喫煙者より嫌煙者を
うっとおしく感じる非喫煙者がいるのも事実。

どうしてもタバコ関係の議論だと、喫煙者対嫌煙者みたいに
なってしまうけど、私は単なる非喫煙者の意見ってすごく大事だと
思うけど。

577 ：568：03/12/01 23:57 ID:K132kLGl

喫煙者と思われるのは何かショックだな…
あと、俺の考えがワガママだと思われる自体は良いとして、
喫煙者も嫌煙者も喫煙をしたいがために、煙から逃れたいがために
他人に時間を使わせる行動をワガママだと思ってないのかね？
何か俺にレスをしてくれた人の発言を見ると、全くそういう気持ちが
感じられない。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 00:15 ID:mW9en/gg

>>577
他人と行動する以上あなたが我慢してもいいんじゃない？
あなたの待ちたくない気持ちと同様に彼らも喫煙したい等思ってるんだから。
もちろんその人達に待ちたくないって言うのには反対じゃない。
そん時はあなたがワガママになるのかもしれないね。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 00:38 ID:6QHvqpir

要するに喫煙がしたいがために他人に時間を使わせる行動も
煙を避けたいがために他人に時間を使わせる行動も、
そして、それを迷惑に思うことも全てがワガママに
過ぎないということなんじゃないの？
３者ともそれを自覚して、
『申し訳ないけど』
って気持ちを持つことが大事。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 01:18 ID:8+UuSAIQ

前に特に嫌煙ではない非喫煙者に言われたことがあるんだけど、
『嫌煙者は煙にさらされて肩身が狭いとか、タバコ吸う奴は禁煙の
場所が増えて肩身が狭いとか言うけど、一番肩身の狭いを思いをしてるのは、
両方に挟まれて、両方の都合で動かなきゃならない俺らみたいな奴だよ』
と言われたことがある。確かにその通りなんだよね。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 23:18 ID:C4vtCT+9

>>580
正直あんまりわからん。
自分なりの行動基準があれば相手の都合に合わせる必要はないんじゃないか？
前に出てきたレスみたいに待ち時間短いのがよければそれを主張すればよし、
相手に合わせたいならそれもよし。
会社や街中が喫煙だったり喫煙だったりして、何か非喫煙者が困るか？

582 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 00:46 ID:RN0WFaER

>>581
個人として行動する分には、何も困らないと思うけど
どうしても喫煙者、嫌煙者と行動を共にしなければならない時
(会社でも街中でも)は、それなりに困ることもあるのでは？
その主張を喫煙者、嫌煙者が受け入れてくれない可能性も
あるし、その主張がワガママと言われるかもしれないし。

>両方の都合で動かなきゃならない
こういうことも結構多いと思う。
例えば飲み会の幹事なんかになって、店の予約を取る場合
禁煙席は絶対に嫌な喫煙者と、禁煙席じゃなきゃ嫌な嫌煙者が
いて、どっちも譲らないとする。
今回は喫煙者が多いから喫煙席にしようとすれば嫌煙者から
文句が出るかもしれないし、嫌煙者が多いから禁煙席にすれば
喫煙者から文句が出るかもしれない。
それなら席を二つにしてしまえば良い。簡単な答えだけど
そこにも弊害がある。
幹事としては何かの度に席を移動する必要が出てくるし、
幹事じゃなくても、タバコ吸わないけどタバコなんて全く気に
ならない人にも同じことが言える。
喫煙者が幹事でも嫌煙者が幹事でも同じ状態になる可能性は
あるんだけど。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 01:07 ID:jAobYqPf

漏れは自分の都合で呼び出したりした時は、相手の趣向に合わせる。
ファミレスとか行っても、相手が禁煙席でも喫煙席でも構わない人なら
漏れもどっちでも構わないし、相手が喫煙する人だったら、
たとえ待ち時間があっても喫煙席で構わない。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 02:56 ID:4h+uN2/R

>>582
漏れにいわせればタバコの吸える吸えない程度は基準としては全く無視して店選び。
美味いものが出るかとか美味い酒があるかとか。
結果、禁煙なら喫煙者我慢しろ、喫煙なら嫌煙者我慢しろで押し通して終わり。
座る時多少喫煙者と非喫煙者を分けさせる程度でその後はフォロー無し。

実際そうしてるしそれで納得させているのが現状だな。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 19:46 ID:uPe9GC1J

>>582
＞喫煙者が幹事でも嫌煙者が幹事でも同じ状態になる可能性は
＞あるんだけど。

これが全てじゃないかな？
誰がどう決めようと誰かは困る。
どちらでもない非喫煙者だから困るんじゃなくて、喫煙者と禁煙者が
一緒の行動を取れないという点で誰かが困るだけだと思う。

586 ：T：03/12/04 03:49 ID:hNtnt+5l

モー娘。のおとめ組とさくら組じゃないけど、喫煙と嫌煙にわかれてやれば

587 ：あああ：03/12/04 09:12 ID:yzsUrb70

もれはたばこの煙でまじで頭痛がする
昔はそうでもなかったんだが
花粉症みたいにある日突然きたって感じ
つらいっす

588 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 09:45 ID:B+w+Wd0T

●タバコの匂いを不快に思う人が多くいる。
●副流煙には有害物質が含まれている。
●副流煙が他人の健康に害を及ぼすという統計や実験が多数ある
●タバコの副流煙が他人の健康に一切害を及ぼさないという統計や
　実験は未だ示されていない
○以上の点から公共の場でタバコを吸うと他人に
　迷惑をかける可能性が高い。

これらはすべて事実です。良識ある大人ならどういう
行動を取るべきかは一目瞭然です。違法でなければ何をやっても
許されるのならばマナーはいりません。家の中なら存分に吸って下さい。
それとも少しの間も我慢できないのないのでしょうか？子供じゃないんですよ。

この発言に反応する人は、マナー違反している自分にどこかで気付いている人です。
何もやましくない人は、この発言に対して反応しません。
反応する人がいたら笑ってあげましょう。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 12:09 ID:6Unfrmrm

　　　　　　　　　　　　　　　　　｜>>588
～～～～～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
　　　＞( cﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
＞( cﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　J
　　　　　＞(c ﾟ∀ﾟ)

　　　　　　　　　　　　　　　　　｜>>588
～～～～～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　＞( c´_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 J　　　＞( c´_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´_ゝ`)

590 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 23:09 ID:e8nF7Y76

>>588
副流煙のバカ一つ覚えで喫煙させないようにすることが無理だって、
そろそろ気がつこうや。喫煙者ってのは自分の健康管理もできない
おかしな連中だぞ。自分の健康管理ができない連中に副流煙で
他人の健康を害するなんて言ってもわかるわけないじゃん。

591 ：あああ：03/12/05 04:57 ID:WIfcwsXT

＜590
気づかせるべきでしょ
というか気づいてるんじゃないの
大多数は

592 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 05:04 ID:Al0XDf5Q

俺、煙たいのとか、空気が淀んで換気の良くない場所には居られないんだよね。
－8度くらいの真冬でも窓開けてる。
呼吸器悪いから、2年間勤めた前の職場で散々な目にあったよ。
たばこの煙でのどやられて、演劇やっていたからつらかったよ。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 06:27 ID:TksSc4yh

子供の頃は父親がヘビースモーカーだったからタバコのニオイにはなれてたけど
父親から離れて１人暮し初めて早４年。全くタバコが駄目になった…
今や隣に喫煙者（タバコ吸ってなくても）が座っただけで頭痛がする。
大学の研究室の隣の席の人が喫煙者だからかなりツライ。
でもこれはニオイが悪いだけでマナー云々の問題じゃないもんなぁ…。
本人は研究室では絶対タバコ吸ったりしない（当たり前だけど）し。
どうしたらいいんだろう。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 21:39 ID:QLx5AJFK

>>590
珍走団が自分も事故にあうからといって、人まではねるのを放っとくわけには
いかんだろ。
自分と他人じゃぜんぜん違う。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 21:47 ID:cr+vBJZV

喫煙者の口は
ウ○コくさい！

596 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 23:50 ID:M9MKBbou

>>588
漏れはそもそもマナーを守った喫煙はこの世に存在しないと思ってる。
マナーの範囲は人それぞれだけど、広い範囲で考えている人に
とっては、少しでも煙が流れてきたり、少しでも匂いが流れてきたり、
その場で吸っていなくても、残り香がすればマナー違反。
自然科学的に喫煙者以外の人間がいる場所で、喫煙をすれば
その現象が無くなることは有り得ない。
と、すればそれをマナー違反に感じる人がいる以上、
マナーを守った喫煙は不可能なことになる。
一人きりの誰にも迷惑の掛からないの部屋で喫煙するのは
マナー違反じゃないんじゃない？
と思うかもしれないけど、一人きりの誰にも迷惑の掛からない
空間にはマナー自体が存在しません。
喫煙にはマナー違反、ルール違反、ルールを守った喫煙しか
存在しません。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 00:14 ID:lRqMP2nb

また随分と画期的な考えですな。確かにその通りかもしれんけど、
例えば、喫煙して良い場所で、周りに了解を得て、周りの人の価値観が
「了解を得ればマナー違反ではない」
と考えている人なら、それはマナーを守った喫煙なのでは？
あと、喫煙者、非喫煙者間だけじゃなく、喫煙者同士にもマナーは存在する。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 00:21 ID:y5lYu2jY

まあまあ、日本では喫煙者は、己が命を削ってまで国鉄の赤字を
補填しようという勇者様なのだから、そんなにいじめてはいけません。

薬物中毒患者に理屈言っても無意味だしね。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 01:08 ID:/HLshhKL

>>593
要するに体臭がタバコくさいわけだから、空気清浄機とか付けといたら
どうにかならないかな？

600 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 03:12 ID:DT3fZmga

>>598
命を削るのが己だけちゃうから問題なの
喫煙による医療費等の損失のほうが煙草税よりもはるかに高い

601 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 10:33 ID:9x7fLI03

今の職場では喫煙所というのがあって同じフロアの一角に
ガラス張りの場所を設けている。
そこで吸うのはいいのだが、ヘビースモーカーは一日のうち
大半をそこで過ごしている。（と漏れには見える）

喫煙者はなにか大義名分があって休憩を許してもらえているが
非喫煙者がボーっとしていると、だたの怠けにしか見えない。

非常に不合理に見える。前々から漏れの気に障るところである。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 13:58 ID:J5a3bexq

>>601
ドウーイ。タバコ吸う人休憩に行きすぎ。
喫煙所で情報が入ってくるとか言う人もいるが、雑談なんか昼飯食いながら済ませとけ。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/10 00:47 ID:xZ3qRZ8b

>>598
私鉄がホームを全面禁煙にしたのにJRができない理由はそれらしいな。
名目は長距離列車の存在とか言ってるが。
嫌煙者で一致団結してJRに乗りまくって早めに借金返し終われば全面禁煙になるかな？

604 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/10 00:59 ID:OHPEdRIQ

>>601
　ちょっと抜け出したいとき『タバコ逝ってきます』。都合よすぎ。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/10 23:58 ID:ReLJ1+Dn

>>603
嫌煙者が一致団結してタバコを買いまくって、早いとこ
ＪＲに借金返済させちまう手もあるが。

まぁ、俺はそこまでしにゃきゃ禁煙にならないくらいなら、
今のままで結構だが。
ただし、喫煙所は必ずホームの端っこにしてくれ。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 00:14 ID:TGYO3m89

>>605
煙草を買う必要もないだろう。
JT潰して借金は国民全体で返済という方がまだマシ。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 21:27 ID:vsnLwR/J

煙草に火をつけてから「嫌だったら言ってね～」って何だよ！
言うタイミング違うだろ！
昼休みの１時間でニオイが髪や服にたっぷり染み付いて午後は地獄だっつーの！
オフィスも分煙とか言いながら、皆が通る場所に喫煙場所作りやがって
全然意味ねーっつーの！！ばーかばーかばーか！！！！！

少しだけｽｯとした。少しだけ。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 21:30 ID:WEtD794p

俺も今の会社がろくに分煙も出来ていないのがむかつく。
ボーナスももらったし、頑張って働こうと思いつつも
悪臭がするたびにやる気激減(´･ω･`)
転職まで考えてしまう･･･。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 23:15 ID:e35RMUT3

がんばれ屑嫌煙者
日頃の鬱憤をここにぶつけなさい　ｱﾋｬﾋｬ

610 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 23:32 ID:Lw/2Y4vn

>>609
本物の喫煙者なのか、嫌煙者が喫煙するとｱﾀﾏ壊れるぞと警告してるのか？
ひとつ言えることは、喫煙者は口ｸｻｲ。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 07:01 ID:S+FSK5zv

>609の頭と口が臭いのはわかった！
だからもう病院に帰りなさい。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 10:51 ID:NGRvzOtt

建造物の出入口で吸っている奴がウザイ。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 22:02 ID:dbjaaI/k

分煙になってない職場がいやでいやで
とうとう退職してしまった。

なんでわたしが辞めないといけないのよ！！！

新聞に「喫煙者より周りでその煙を吸ってる人の方が発ガン率が上がる」と
書いてあった。いつわたしは喫煙者に殺されるんだろー

けむい！！くさい！！！けむい！！くさい！！！

どっかいけ！バーーーーカ！！！！！
タバコなんて廃止にしろ！バーーーカ！！！！

614 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 01:25 ID:tmnlEFHF

>>613
分かる。タバコの煙吸いながら働いてるけど、命けずって働いて肺ガンで死んだら
働いてる意味あるのかと時々思うよ。
禁煙の会社いっぱいあるからがんばれ！

615 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 23:03 ID:QaW3Po5V

>>613
負け犬のお前が働ける会社なんかないっつーの

616 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

617 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 22:19 ID:fsOrcDqe

ポイントを貯めてギフト券を貰ったので、そのギフト券10000円分を譲ります。

（以前はノートパソコンも無料でプレゼントしてました

【副収入徹底攻略まにゅある】と検索してサイトまで来て下さい

618 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 16:34 ID:FcusJKJI

珍煙者の主な論点ずらし
1.タバコの話をしているのに、排ガスの話にすりかえる
2.タバコの話をしているのに、税金の話にすりかえる
3.マナーの問題を話しているのに、法律問題にすりかえる。
4.脳内妄想で自作自演の疑いをかけ話をそらす
5.タバコの話をしているのに、酒の話にすりかえる
6.都合の悪い話はコピペといって話をそらす

619 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 20:34 ID:D5rkD3+v

>>618
珍煙者が喫煙者なのか嫌煙者なのかわからん。
どの論点ずらしもどっちでも納得だし。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 01:20 ID:JfgU4dLO

>>618
最近ﾆｭｰ議のスレにはデブに話をすりかえる奴が常駐して升。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/25 01:01 ID:Ud6nV4g9

保守age

622 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 16:59 ID:pVOyS61e

ニコチン・肺の毛細血管から吸収され全身に、わずか７秒で脳まで達する。末梢の
　　　　　血管が収縮、内蔵機能の低下、体に余分なエネルギー活性状態を起こし
　　　　　せきやたん、動悸、息切れ、頭痛、食欲不振、吐き気や不眠を誘発。

タール・一般に『やに』と呼ばれる物質で、強い発癌性物質を数多く含む。
　　　　致命的となりうる多くの病気を誘発しやすい超危険物質。

一酸化炭素・火事の時の死亡の原因の大半は一酸化中毒。
　　　　　　酸素を多く必要とする脳と心臓にかなり悪影響を与える。
　　　　　　酸素不足は血管の壁を傷つけることになり血管も劣化させてしまう。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 18:05 ID:HmZtFteX

こないだの話なんだが
混んでるラーメン屋で隣に座ったヤシが俺が食ってる横でスパァ～って一服やりだしたんで
俺、ムカついたんで速攻食い終わって勘定終わらせてから
店の外までその男（＝キモヲタデブ男）をつけて店の外で足払いしてやたよ。
で、速攻ダッシュしてバックれました。

その後の一服は最高ですた♪

624 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/30 22:37 ID:EmX7eZZ0

今日、千葉県のとある動物園で灰皿もない、しかも子供がたくさんいる場所でいきなり吸い始めたﾄﾞｷｭ発見。
（そいつら夫婦の子供ももちろんそばにいた）
注意したらなぜか妻の方が逆ギレして「禁煙ってどこに書いてあるの？」って大声で何回も叫びはじめた。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
殴ってやろうかと思って近づいたら「キャー！だれかぁ～けいさつよんでくださぁ～い」だと。
ちなみにそのｵﾊﾞﾊﾝは３０代後半くらいのｼﾐｼﾜだらけだったんだけど、↑この喋り。

開き直りって恥ずかしいですね。
周りの人達の白い目に気付かないなんて・・・

でも、

今度会ったら絶対殺す。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/31 23:06 ID:JWeHsQdQ

>624

そいつらはニコが頭にまで回ってるから仕方ないな
やっぱり喫煙者＝DQNって事で。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/01 00:56 ID:KfODezvE

DQN→ほとんど喫煙者
だろ

627 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/01 22:22 ID:PZQgZLby

>626
そうかもな。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/04 09:30 ID:Ixn9LT8x

喫煙者の降りた後にエレベーターに乗るのが辛い。

629 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/04 10:36 ID:SeWTblUy

お正月ということで……

一富士、二鷹、三なすび、四扇、五たばこ、六座頭。

縁起物でまとめてみました。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 05:32 ID:w3/f6Jgi

たばこ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/2068/tabako.html

631 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 05:36 ID:AgysiyCf

>>626
酒飲む奴の殆どと言うのもつけくわえろ

632 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 05:41 ID:SEJRme19

煙草吸うのが全部DQNとは言わんが
DQNはほとんど全員煙草吸ってるな。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 06:05 ID:W06FZ3cD

>>624は十分DQNだよ(w

こんな所で殺人予告してるんだから｡

634 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 10:37 ID:e0oSQBpe

ったく、嫌煙はどこの板にでもスレ立ててんだな。ゴキブリみたいな野郎だ。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 12:23 ID:tYwprNw4

ったく、喫煙者はどこのスレにでも出張して荒らしてんだな。ゴキブリみたいな野郎だ。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 01:21 ID:Xkg9G1rd

>>635
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯﾂﾏﾝﾈ

637 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 23:28 ID:5p7FE09n

>>635
幾らなんでも失礼過ぎます。謝ってください。

ゴキブリに。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 00:23 ID:jqCyS+zz

\ ＜怒るでしかし！

639 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 00:33 ID:JZBtl9Zz

>>1
>喫煙者・嫌煙者を煽るスレではありません
>たばこ板とは一線を画し
>あくまでマターリと喫煙マナーについて語るスレです

だったらスレタイに「煙たい」だの「臭い」だの入れるんじゃねーよボケ。
挙句の果てには命令口調で「知れ」とは一体何様だ？ふざけんな。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 00:44 ID:UmOqV0CF

珍煙者ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

641 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 00:50 ID:JZBtl9Zz

11分　と…

642 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 02:40 ID:v6dG6Zt/

０時台にageて書いた釣りレスの反応が11分もかかるなんてこの板の関心度は低いなｗ

643 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 12:43 ID:nDKYhfKq

釣りにくるような人にマナーを語れるのかな…

644 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 22:42 ID:JZBtl9Zz

2chにくるような人にマナーを語れるのかな…

645 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 23:00 ID:zyIHe3QF

>>633は珍煙者ですか？

じゃあDQNだね（ｗ

646 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 09:33 ID:JZ4tkJjs

>>644　一応決まり文句でで返しておこう「オマエモナー」

「２ちゃんの中では」という限定つきだけど、生活板は
かなりマナーに厳しい（というかイチャモンつけの多い）板だと思うんですが。
644氏はただの煽り厨ですかね。

647 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 22:48 ID:+Dw2fZuP

歩いていたら、後ろから煙りと焦げ臭いニオイ・・・。
後ろのｵｻｰﾝが歩き煙草してた。
バカか！ここは千代田区の歩行喫煙禁止区域だっつーの！

648 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 23:16 ID:DO0AfpfC

>>647
誰が決めたんだよ。しるかバカ。
憲法違反だ。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 18:52 ID:K3ibORM5

>648
千代田区の条例なんだから、千代田区が決めたんでしょ。
何が憲法違反なんだろう？

釣りだったらゴメンね。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 19:25 ID:YtFfDXZ5

千代田区における歩行喫煙禁止条例は
代議士先生と官庁関係にかぎって
つかまっても身分が提示できれば
罰金ナシ。

651 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 19:53 ID:7ApO6fml

>>650
代議士先生はわざわざ千代田区で歩き煙草しないのだがｗ
マスコミのいい餌だな。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 20:34 ID:lRLxU78r

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
ttp://www.videopokerclassic.com/~157681akA/ja/

653 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 20:53 ID:UEI3eBZN

>>648
じゃそういって裁判起こして勝ったら憲法違反だってなるよ

654 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 20:54 ID:UEI3eBZN

>>648
あ　追伸
バカだからわかんないけどさ　を頭に入れて読んでください

655 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 21:51 ID:YtFfDXZ5

千代田区でオススメは「持ちタバコ」
火のついてないタバコを指に挟んで歩く。
一度おすすめ、おもしろいよ。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 21:54 ID:dFE9pIYx

福岡限定のスピリットってタバコうまいよ
マジでお勧め

657 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 22:05 ID:+myCNCDu

あなた方の肺を始めとする内臓諸機関は
もうすでに「悲鳴」を上げ続けています。
でもあなた方はまったくそれに気付かない。
なぜか？
それは｢悲鳴」を「精神の安定」と勘違いする
魔法をかけられているから。
誰に？
「ニコチン大王」です。
大王の魔法は強力です。
一度つかまえた奴隷を簡単に手放すようなことはしません。
魔法で「一瞬だけ」の快楽でがんじがらめにして
体がズダボロになっていくのを密かに待ち続けているのです。
今までの「聞こえなかった悲鳴」が
今度は「聞こえる悲鳴」に変わるのです。
「悲鳴」の主はもちろん貴方です。

さあ今こそニコチン大王に対する
反逆の時です！
「強い禁煙の意志」という武器を持って戦いましょう！

658 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 22:47 ID:vilp2JBC

駅のホームの喫煙所さぁ…密閉空間になるように四方と天井に壁作ってくれよマジで。
いくらホームの端っこにあったって、そこが風上なら意味ねーんだよちくしょう！

659 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 22:57 ID:HtwZHper

ビニル袋を頭から被って吸え！

660 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 23:09 ID:liX+rvw+

久し振りに元彼にあったんだけど、歩き煙草してやがる。
家の中ならまだしも、外なんてマナー違反だからやめろって言ったら、「煙草の臭いは平気って言ったでしょ」
だって。しかもいくら言っても聞く耳持たず。
確かに、耐えられない程ではないから大丈夫とは言ったけど、ちょっとは人の事考えろ！！
このナルシスト出っ歯野郎！氏ね！お前とはもう一生会わん。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/17 00:24 ID:W+dJKjFS

元カレに会ってる段階で
今の彼に対して恋愛マナー違反。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/17 00:48 ID:NbiIyfJS

折角１次会でイイ気分で飲んでいたのに（この時点で大分煙を浴びせられたが）、
２次会のかなり狭い密室で各方向から毒ガスの集中砲火。
スーツは臭くなるわ、気分は害されるわ、相変わらず最悪やね。

綾瀬のＤＱＮに歩き煙草大杉。駅構内で平気で吸うしなァ・・・

663 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/17 00:49 ID:KWTDl/pT

建物の出入り口付近にはよく吸殻入れが置いてあるけど、
あそこを喫煙所だと思ってる奴が多い。
タバコ吸いながら入ってくる人に対して、ここでタバコ消して下さいって意味だろ？
そこで吸ってたら出入りする人がお前のタバコの煙を吸わざるを得ないだろうが

664 ：ＢＪＪ：04/01/17 01:22 ID:FiL37po0

俺のよく行くスーパー銭湯の脱衣所に灰皿があるんだよね・・
ロビーにもあるからいらないと思うし、風呂から上がって
煙たいと超むかつく！何度も撤去して欲しいと受付には
言ったし、利用者アンケートとかにも書いたんだけど、
改善する感じもない。何とかならんかな。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/17 01:47 ID:T7GIRnFH

結構頻繁に２人で会う友達が、転職してストレスに耐えられないそうで
喫煙者になってしまった。
でも平気で路上や小さい子が近くにいる所で吸おうとしたりと
全然マナーがなってなくて、
いい年して「吸ってる私」に酔ってるとしか思えない態度。
普通に常識ある子だとおもっていたから、すごい驚いたし悲しい。
私がトイレに行った時など、隙あらば吸ってるので
吸いすぎはよくないとやんわり言ったら
「１ミリだし、実家帰ると全く吸わないし、いつでもやめられるよ」
なら人に迷惑かけてまで吸うな！

15年来の大事な友達だけど、
心の底でああこんな子だったんだ･･･と幻滅してしまってる。
煙草が無ければこんな面を見なくて済んだのに。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/17 01:52 ID:PnhW/XoY

＞ストレスに耐えられないそうで喫煙者になってしまった。
この感覚がわからん。
既にニコチン中毒になっているのなら、ストレスに負けて
禁煙を破って吸ってしまうってのもあると思うが、
そもそも体がタバコを欲していない非喫煙者が、吸い始める
動機が理解できない。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/17 01:56 ID:T7GIRnFH

>>666
私もわからんけど、
吸うたびに言い訳のように「ストレスが」って言ってる。
彼女も今まで散々喫煙者の神経がわかんないと言ってきたんだけど
吸い始めるとどうでもよくなるみたい。悲しいね。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/17 03:06 ID:7QSmhTMR

>>661
今彼いないかもしれんやん。
勝手に決め付けてカキコしてる時点でマナー違反。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/17 04:35 ID:8Ijqxte7

あ、そーか。んじゃ訂正。
別れた男はもはや他人なんだから
ライフスタイルに意見する段階で恋愛マナー違反。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/17 08:30 ID:8Ijqxte7

>>665
友人の矯正できないぐらいで風呂敷ひろげすぎだ。
そいつがアホなのか、おまいがアホなのかは知らないが
なんで煙草全体が無くなれば……と思うのか理解できん。
その理屈が成立するなら確率としてもこっちのほうが現実味があるぞ。
＞心の底でああこんな子だったんだ･･･と幻滅してしまってる。
＞いっそ友達が自動車事故で死んでくれれば、こんな面を見なくて済んだのに。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/17 11:09 ID:4W8oZ4Iu

>648は莫迦だとは思うが、
>649ももう少し憲法・条約・法律・条例の関係について勉強したほうがいいと思うんだが

672 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/17 14:46 ID:UyFtvfw7

>>663
そうそう。この間、銀行のＡＴＭに行ったら、
オレのすぐ前に並んでるオッサンが煙草を吸ってた。
「煙草やめてくれませんか」って言ったら、
隅の方に置いてある吸い殻入れの方までわざわざ歩いていって、
「ここ禁煙じゃないよ、ほら灰皿あるだろ」ってほざいた。
このオッサンの首絞めたろかと思ったが我慢して、
銀行に「ＡＴＭに吸い殻入れを置いてるのを喫煙ＯＫだと
勘違いするバカがいるので、何とかしてほしい」と手紙を書いた。
間もなく吸い殻入れは撤去され、「禁煙」の表示が大きく掲示された。
めでたしめでたし。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/17 15:28 ID:w8GsVzA0

>>672
よくやった！GJ

674 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/17 15:29 ID:seJ+8Ici

>>669
んじゃ、ここの嫌煙者はみんなマナー違反。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/17 16:41 ID:8Ijqxte7

>>672
＞このオッサンの首絞めたろかと思ったが我慢して、
　　　　　我慢して、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我慢して、

我慢しないで締めりゃあいいじゃん。ヘタレくさ。
それはともかく
なぜ「それは灰皿じゃない」って言えないんだ？
ケンカが面倒？　言い争いになると鬱陶しい？
そりゃおかしな話だ。
最初に注意してるんだから「禁煙ですよ」って。
どうして「それ吸い殻入れだ」が言えないのか……？

まあ、２ちゃんだからな、ＧＪ！

676 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/17 18:37 ID:f46MZTRC

>>675
ま、落ち着け。

「タバコやめてくれませんか」
「あ、すみません」

というやりとりだったら、>>672も銀行に苦情を言い立てる必要もなかった
わけだ。ところが、相手が自分勝手な理屈で喫煙を正当化するDQNオヤジ
だったんで、>>672は別の手を考えたわけだろう。
このご時世、きわめて常識的な対応だと思うよ。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/17 19:23 ID:seJ+8Ici

>>672
灰皿を入り口の外に出す方がバランスがいい

678 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/17 19:50 ID:+VeL96Tn

みそラーメン食った後のタバコは旨いよね

679 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/17 20:01 ID:+oJMOstU

食後にタバコが美味しいのは分かるけど、
食後にタバコの臭いを周りの人嗅がせないようにね。
自分が気持ちよくなるために、他人を気持ち悪くしても良いなんて、レイパー予備軍。
マナーさせ守ってくれれば、喫煙者には最大限配慮したい。

>672みたいな話を読むと、一部の不逞な輩のせいで、
色々と一律的な規制が増えていってしまうんだなと思うよ。

そのおっさんみたいに「禁煙って書いてないから」という
子供といったら子供が怒るような論理は、結局は自分に返ってくる。

地元のバス停にも灰皿スタンドがあったけど、周りに人がいる時は
絶対に吸わない人がほとんどなのに、平気で吸うオッサンのせいで、
ついに「バス停の周りの喫煙はご遠慮下さい」という張り紙と灰皿撤去。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/17 20:06 ID:+oJMOstU

無理な話だろうけど、居酒屋で禁煙席がある所ってないのかな。
２時間も狭いところでタバコの臭いを染み付けられるのは苦しい。
アルコールとタバコの煙を同時に接種すると、ガンになる率が
飛躍的に高まるという話をクローズアップ現代で見てからは尚更。
「手持ち無沙汰」とは言っても、他の人は吸わないで場を持たせて
気を持たせているのに、なんで平気でする人が多いのか、分からない。
ふだんからまともな人は、遠慮してくれているけど。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/17 20:18 ID:zJNuBzG7

入り口付近に灰皿が置いてあるのは
「入ってくるな」ってことですか。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/17 21:32 ID:FDDWstW7

肩身の狭い喫煙者は北海道に移住してこいよ
男も女も２ちゃんねらーの大好きな高学歴もＤＱＮも
オタ系以外のやつは大体吸ってるぞ
それでも禁煙な場所多い意味がわからん

683 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/17 21:47 ID:L+UFcDII

社内の先輩に、ものすっごく穏やかで教養高い人格者がいる。
みんな「あの人は良い人だ」と言う。俺も一緒に仕事した時、
「こんな良い人いるんだ」って、本当に感動したくらい。
ところが先日、その先輩が人通りの多い駅までの道で歩きタバコをしているのを目撃。
思わず駆け寄り「あの…歩きタバコは止めた方が」と言ってしまった。
その先輩は「なんで？まだこの辺は喫煙禁止区域になってないでしょ」と…。
あまりの発言に激しく動揺しながらも、周囲の迷惑になっていることや火傷の危険性を
諭して納得してもらったが、あんな良い人までﾆｺﾁﾝに脳をやられているのかと思うと…。

684 ：おさかなくわえた名無し様：04/01/17 21:59 ID:AgTcihSo

タバコに神経質になり過ぎだと思うなぁ。
人込みでの歩きタバコなら兎も角、空いてる道ならイイと俺は思うよ。
俺はタバコ吸わないから、タバコの煙は迷惑だけど
神経質過ぎる人も煙と同じくらい迷惑だよ。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/17 22:07 ID:FDDWstW7

>>684
嫌いなものに対して意識が高いほうが健康に悪い
嫌煙家にはそれがわからんのですよ

686 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/17 22:35 ID:DYfOfmqN

嫌煙家にとって、２０ｍくらい離れていても
煙の臭いが分かります。
「くっさー」って思います。
居酒屋等に行ったときも、喫煙家っぽい席には
近づかないようにしてますが・・・何か？
喫煙家にの人ほど、ニンニクの臭いにうるさかったりする。
ばかか？同じことだと思うんだが何か？

687 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/18 00:59 ID:I62L/X+4

>>686
そのレスから分かる事はお前がバカだということだけ。
何が言いたいの？こっちが「何か？」だ。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/18 01:01 ID:BpOd6EDw

>>687
論理的な反論に窮したみたいだな（ｗ

689 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/18 01:15 ID:EDL8PbIY

>>686
こんな日記みたいな文に論理的な反論も何も
あーそうですか。としか言いようが無いけど・・・
例えばどんなのが良かったんだろ

＞＞喫煙家にの人ほど、ニンニクの臭いにうるさかったりする。
ばかか？同じことだと思うんだが何か？

ソース出せ！！

こういうのがいいのか？

690 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/18 01:27 ID:sJ6gqq6F

>>684
自分のところに煙がきたら、道が込んでようが空いてようが同じことだと
思うけどな。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/18 01:40 ID:nBW1mQLB

家に帰って服がタバコ臭いとショックだよ・・
喫煙者の人は気にならないの？

692 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/18 02:11 ID:I62L/X+4

>>688
そのレスから分かる事はお前がバカだということだけ。
何が言いたいの？

693 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/18 02:43 ID:Hc752ch0

タバコを吸いながら歩いてる奴のケツにおもいっきり蹴り入れてえ。
おめーの煙で肺が汚れるだろが！！！！！！！！！
他人の肺をよごしといて蹴り入れられても文句いえねーよな？？

694 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/18 02:47 ID:Hc752ch0

馬鹿おめー知らないの？
副流煙で一生器具つけて生活するはめになる奴だっているんだよ！
酸素ボンベを担ぎながらの生活…嫌杉。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/18 02:50 ID:ze4w4pSk

>>693
私の小汚いケツでよければお蹴り上げください。
私は心と頭の弱いニコ中で御座います。
朝起きて、自分に負けて喫煙に逃げております。
食事して、自分に負けて喫煙に逃げております。
仕事中にも、自分に負けて喫煙に逃げております。
もはや生きる価値もないのですが
心が弱いので自殺する事もできず喫煙に逃げております。
ケツを蹴り上げてください。
もっと！もっと強くぅ～！！取れるほどに！！！

696 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/18 04:04 ID:3qhXEZbi

ウナギも取ってほしいです

697 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/18 17:18 ID:pPGhoRLC

>>696　ウナギくんおかえりｗ

698 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/18 20:47 ID:iKCjUwCd

何で「飲み」の時に煙草を吸うのかが分からない。
煙草と酒の組み合わせは最悪だと言うのに・・・
イイ気分で酒飲むことすら出来やしない。

大体、飲食店なんだから健康増進法を守れよ、と。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/18 22:57 ID:IdeG/jGG

>>682
喫煙者が多いからこそ禁煙場所が多いのかも。
シンガポールって罰則が厳しいから真面目な人が多いイメージだったんだけど
本当はすごいルーズらしいね。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 00:51 ID:SIH/+r8s

>>698
義務ではない。守る守らないの問題ではない。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 00:59 ID:FhlfmLgL

>>699
そうなんだ
喫煙場所を増やして罰則を厳しくして欲しいけどな
吸うほうもそのほうがすっきりする
まあ自分が出かけるような場所ではほとんどの人が吸ってるから
ブーイング浴びること無いけど
揉めるよりはましだ

702 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 01:48 ID:4ehiurQV

法律を傘にして喫煙を正当化するのであれば
タバコにかけられる税金に一切文句つけるな。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 03:13 ID:98nz6wsJ

>>701
同意。マナーなんて個人差があるものに頼っている段階でトラブルのもと。
携帯電話の使い方のアンケートで「自分はマナー守ってる」が「他人のマナーはなってない」
と思っている奴が多い。ほんとうにみんな「自分がマナーを守って」たら他人のマナーもいいはず。
つまりマナーなんて、それぐらい個人の思い込みによって成立しているってことだ。
だから、タバコもきっちり法制化、罰則化、を導入すべし。
それと煙草の値上げもぜひおこなうべき。
値上げによって喫煙を限られた人々の嗜好品にすれば、良識ある喫煙者にもメリットがある。
貧乏な連中＝喫煙ルールを無視する人々、と決めつけるのは強引だが
座っただけでウン万円の高級クラブに、泥酔者やウザいカラオケ親父がいないように
やっぱり「経済力の高さ」と「品位」は比例する場合がほとんどだ。
だから、タバコもひと箱１０００円ぐらいが妥当だと思う。
ちなみに（これはタバコとは関係ないが）私は酔っ払いの電車使用も許さない。
呑んだらタクシーで帰る。あるいはホテルに泊まる。電車内で酔ってトラブルなんて言語道断だ。
それぐらいの余裕がない人は、酒を飲む資格はないと思う。それと二十歳こえても学生の飲酒は認めるべきではない。
あと、すべての国民に納税額によるポイント制を導入し、公共サービスの優先順位を決めることもぜひ実現させてほしい。
貧乏な奴はタバコなんか吸うな、酒も呑むな、住民票の写しを貰うのも後まわしだ。

判りやすい基準で人々にランキングをつければ本当の「公平」な社会がやってくる。
タバコ問題はその突破口。低所得低モラル喫煙者を撲滅するために、皆様もがんばろう！！

704 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 04:07 ID:4AsI1hms

>>699
一部の人が多い場所＝都会のメインストリートとかは厳しいらしい。
日本でも別に田舎の誰もいない所で迷惑喫煙も無いだろうからな・・・。

まあポイ捨ての罰則は厳しくして欲しいね。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 04:12 ID:4AsI1hms

>>703
>それと煙草の値上げもぜひおこなうべき。
んー、個人の意見としては本当は値上げに関してはあまり賛成したくないけどね。

現実問題として値上げすると喫煙率が下がるんだよね。
>703の言う通り個々のマナーすら出来ていない状況では
喫煙率自体下げる手法でも止む無しと考えてしまう。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 08:49 ID:FKDQu/wL

>>703
煙草１箱1000円にしろという主張には大賛成。
だけど、おまいの言う「本当の公平な社会」ってどんな社会だ？
階級社会から、納税額などお金によって人間にランクをつける社会を経て
形式的自由主義、そして実質的平等を保障する社会権を取り入れてきたわけだが、
一昔前に戻れということか？

707 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 09:30 ID:dWjwFihV

嫌煙者さん、毎度毎度、足らない頭を捻っての戯れ言、ご苦労様です。
これからも、愚かな嫌煙活動に人生を傾注してくださいね。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 09:57 ID:xfydLESj

>>680
地元のにほんばし亭にあったよ。（埼玉）
ファミレスみたいに禁煙席があった。
完全分煙ではなかったけど、煙に煩わされないのはありがたかった。

和民にもあったけど、混雑時には禁煙席なくしちゃうから
意味なかった。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 10:25 ID:ew8dSuL0

喫煙者の割合が５割を切ってるからな。
もう嫌煙者は満面の正義面で「俺達が社会の悪を倒すんだ！」くらいの勢いだろ。
ワケ分からん使命感片手にさ、個人の話を社会の話とすり替えて。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 12:05 ID:1mtMkZdS

>>706
喫煙に反対する同志ならご理解くださると信じて返レスする。
「本当の公平な社会」とは、個人の意識の高さが個人の生活に反映する社会だ。

喫煙者は、自己に対する健康意識が低いため煙草をやめられない。
これに対して非喫煙者は、健康に対する意識が高く、公共意識も高い。
煙草が問題視されるのは、この意識の高い我々が、その真逆に位置する喫煙者たちに
健康を害される「不公平」が生じている点にある。

おなじ「意識が反映されない不公平」は社会のあちこちで起きている。
罪に対する意識の低い若者が、成人式で暴れて、多くの若者の名誉を傷つけた上で
起訴もされない「不公平」。
生産性の低さに危機感を感じない低所得者が、平等の名の下に、年金よりも高額な
社会保障を享受し、ぬくぬくと生きる「不公平」。
これらを正して、意識の低い者はそれなりの暮らしをさせることこそ、真の公平なのだ。

つまり、煙草の害にむせぶ我々は「意識の不公平」の被害者なのだ。
喫煙者の意識が変わらないのなら、社会の仕組を変えて、彼らを罪人として認定するしかない。
歩きタバコ禁止は、その第一歩である。喜ばしいかぎりだ。
同じことは、生産性の低い人々にも通じる。
意識が変わらないのなら、公共サービスをストップするしかない。
それが民意だ。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 15:18 ID:dWjwFihV

>>710
毎度毎度、足らない頭を捻っての戯れ言、ご苦労様です。
これからも無駄な嫌煙活動に人生を傾注してくださいね。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 15:32 ID:SIH/+r8s

>>710
全部お前の主張だけであって根拠らしい根拠が全く挙げられていない。
１つだけ聞くけど、「個人の意識の高さが個人の生活に反映する社会」が
「本当の公平な社会」と考える理由は何？
即ちお前の「公平」の定義が聞きたい。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 15:46 ID:dWjwFihV

つまり　自分が気持ちよく過ごせる社会＝公平だと錯覚してるんでしょ。
カルトじみた弱者の狂った世迷言にﾏｼﾞﾚｽを返す価値はゼロですよ。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 15:50 ID:1mtMkZdS

本当の公平の中心に『個人の意識の高さ』があるべきだと考える理由は
他の基準がうまく機能していないからだ。
思想、宗教、人種、イデオロギー……どれも平和と安泰をうたいながら、
公平とはほど遠い偏りを産み出している。
もはや『個の意識』しかないと思う。他にコレがある、というなら教えてほしい。

なおかつ、意識の高低は、個人の行動にあらわれるから、判断がつきやすい。
健康意識について、煙草がまさにその判断基準。
喫煙者だって「健康のために」喫煙している人はいないはずだ。

また、公平の定義は「偏りがないこと」。
だから喫煙者が健康を害するだけなら文句はない。
しかし非喫煙者がその余波をうけたら、それは「偏った状態」ではないかと思う。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 15:55 ID:HIMtb1DE

>>713
＞自分が気持ちよく過ごせる社会＝公平だと錯覚してるんでしょ。
激しく激しく同意！

周囲が臭い煙で迷惑してるのに、自分の禁断症状を抑えることが
最優先の社会＝公平だと勘違いしているアホが多いよね！

716 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 15:56 ID:1mtMkZdS

>>713
煙草に関しては個人的に「快適」さを感じるかもしれないが
それだけを推奨しているわけではない。
社会で生きている以上、いまの世の中である程度の恩恵を受けているわけだから
「公平」さを突き詰めれば、かならず自分にとって「不利益」なことも生じると思う。
（喫煙者が歩きタバコができなくなるイライラは、自分にも起こるということだ）。
それぐらいの認識はいちおうは持っているつもりだ。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 15:56 ID:dWjwFihV

話し掛けないでくれる？気持ち悪いからさ。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 16:02 ID:1mtMkZdS

>>715
＞周囲が臭い煙で迷惑してるのに、自分の禁断症状を抑えることが
＞最優先の社会＝公平だと勘違いしているアホが多いよね！

禁断症状をおさずに喫煙して
他人に迷惑をおよぼす行為のどこに
正当性がありますか？

719 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 16:07 ID:1mtMkZdS

反論できない方が
逆キレして妙なこと口走っておられるようだ。
……話しかけられないから、ひとりごと。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 16:24 ID:dWjwFihV

>非喫煙者は、健康に対する意識が高く、公共意識も高い。

こんな事言っちゃえる時点で、とても正気とは思えません。
喫煙の有無だけで人間性を計る電波な方だとすぐ分かります。

>この意識の高い我々

言ってる事は弱者の泣き言なのに、さも自分らが賢人かのように
ほざいておられます。この笑えるほどのパラドキシカルな感じが
いかにもカルトチックで、ほどよい香ばしさを放っておられます。

>つまり、煙草の害にむせぶ我々は「意識の不公平」の被害者なのだ

ちょっと電波なお方なら必ず持っている意識。そう、「被害者意識」です。
自分の脆弱性を逆手に取って、アイツが悪い、社会が悪い、しまいにゃ
「俺はアイツら（社会）の被害者だ！」・・・弱者に徹して被害者を装えば
あたかも正論吐いてるような錯覚に陥るので、さぞ気持ちいいのでしょう。
ほとんどオナニーですね。これは。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 16:59 ID:GGxELg7e

とりあえず喫煙者は
食事中に吸うな。
人混みで吸うな。
禁煙席で吸うな。
人に煙吹きかけるな。
携帯灰皿持て。

これくらいかな
マナー良く吸ってれば文句は言わないよ。
あなたの奥さんや子供が病気になろうが知ったことじゃないしね。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 17:00 ID:GGxELg7e

吸い殻のポイ捨てをするな。
空き缶に吸い殻を入れるな。

忘れてた。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 17:04 ID:Dk6671DL

>>721
＞あなたの奥さんや子供が病気になろうが知ったことじゃないしね。
だとしたら、「公的健康保険を使うな」も追加してちょ！

724 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 17:16 ID:1mtMkZdS

弱者であることは認めます。
ただしそれは、煙草の煙に対して身を守る術がないゆえの脆弱さだ。
誰のせいで弱者にさせられているのか？　あなたに代表される喫煙者ですよ。

被害者意識という便利な言葉で、こちらをゆがんだ人格のように捏造して
反論おられるが……それ以前に煙草問題については、あなたは加害者側の人間であることを
まず認識すべきでは？

副流煙のようにデータが明白に出ている「他者への害」を及ぼしておきながら
批判されたら「被害者意識だ！　自己満足だ！」というのは、あまりに幼稚すぎる。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 17:17 ID:1mtMkZdS

>>724は
>>720への
ひとりごと

726 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 17:25 ID:GGxELg7e

喫煙者へのマナー案内

食事中に吸うな
人混みで吸うな
禁煙席で吸うな
人に煙吹きかけるな
携帯灰皿持て
吸い殻のポイ捨てをするな
空き缶に吸い殻を入れるな

公的健康保険を使うな
（ちょっと厳しい？奥さんや子供は使ってもいいかな？）

727 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 17:40 ID:dWjwFihV

>煙草の煙に対して身を守る術がないゆえの脆弱さだ

この時点で、この人が意図的に自分を弱者に仕立て上げているのが
よ～く分かりますね。身を守る術なんて無限に存在します。喫煙できる
場所に近寄らない、路上を歩くときはマスクをする、我慢できない時は
「控えてもらえませんか？」と一声かける・・・恐らくこうした自衛手段を
一切せずに彼は自分が弱者だとほざいているのです。ただの甘えですね。

>煙草問題については、あなたは加害者側の人間であることを

「自分は何にもできないんだ、守ってもらわなきゃ死んでしまうオコチャマだ」
と決め込んでいる人がこんな事言っても当たり屋の言い掛かりに過ぎませぬ。
自ら戦場に突っ込んで、流れ弾に撃たれた人が「俺は被害者、お前は加害者」
と喚いた所で「突っ込むお前が悪いんじゃボケ」で一蹴されるに決まってます。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 18:00 ID:1mtMkZdS

自己欺瞞（じこぎまん）の極みです。
喫煙者が非喫煙者に「自衛手段をとるべきだ」とうったえる段階で
最初に申し上げた「公平」さの偏りが起きています。
理にかなわぬ不便を強制される側を「弱者」と呼ぶことが意図的ですか？　おかしな理屈です。
それに……そもそも「控えてもらえませんか？」の前に「吸ってもいいですか？」がマナーですよ。
こういう言葉の端々に、喫煙者の身勝手さが露呈しているところが興味深いところです。
やはり「意識」の問題なのだな、と痛感します。

戦場の例（これにつきあわないといけないのかなぁ）では
「自ら突っ込んで」いる筈もなく、ただ平和に暮らしていると
どこからか飛んでくる流れ弾……という表現が適切かと思います。
劣化ウラン弾かな。何も知らない人の健康をじわじわ冒すところなど。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 18:17 ID:dWjwFihV

「自衛手段をとれ」という指摘に対し「なんで俺らがそんなこと！」と
ヒスを起こすのも最早お決まりです。彼らは「自分は何も悪いことは
していない、なのになぜそんな理不尽な！」という、訳の分からない
被害者意識を脳内に構築しております。しかし喫煙者も何も悪い事は
していないのです。法で認められた嗜好品を嗜んでいるだけ。そこに
「タバコ＝悪」という歪んだ価値観をこしらえ、さもそれが社会正義で、
この世の真理であると錯覚し、「吸う側が100%配慮すべき、俺たちは
何もしなくていい」という戯れ言に至るのであります。そのエゴイズムが、
『「吸ってもいいですか？」がマナー』という脳内マナーの構築、更には
『平和に暮らしているとどこからか飛んでくる流れ弾』という的の外れた
比喩表現として彰顕しているのです。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 18:42 ID:1mtMkZdS

>>729
ツッコミどころ満載ですね。さて、どこから手をつければいいのやら……
まず最初にいっておきますね、ヒスなんて起こしてませんよ、これぐらいでは、ふふふ。

＞「自衛手段をとれ」という指摘に対し「なんで俺らがそんなこと！」と
＞ヒスを起こすのも最早お決まりです。彼らは「自分は何も悪いことは
＞していない、なのになぜそんな理不尽な！」という、訳の分からない
＞被害者意識を脳内に構築しております。

「訳のわからない」被害者意識で片づけないでいたたぎたい。
現在のタバコに対するさまざまな規制は、「訳がわかる」人が多いから
現実に施行されているのですよ。昔みたいに自由気ままに吸えなくなった実感がおありでしょう？
あなたにとって「訳がわからない」のは、現実から目をさむけているだけではありませんか？

＞しかし喫煙者も何も悪い事はしていないのです。法で認められた嗜好品を嗜んでいるだけ。
＞そこに「タバコ＝悪」という歪んだ価値観をこしらえ、さもそれが社会正義で、
＞この世の真理であると錯覚し、「吸う側が100%配慮すべき、俺たちは何もしなくていい」という戯れ言に至るのであります。

「煙草は法に反する嗜好品だ」と誰も言ってません（いずれはそれを願っていますが）。
ただ、その使用方法に著しく問題がある喫煙者が大多数だと指摘しております。
「タバコ＝悪」という価値観を産み出しているのは
「吸ってもいいですか？」が脳内マナーだと断言する、悪しき喫煙者たちによるものです。

＞的の外れた比喩表現として彰顕しているのです。

そちらのたとえ話に無理矢理あわせたまでです（だからつきあいたくなかったんだよなぁ）。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 18:50 ID:1mtMkZdS

>>729
ひとつ忘れてました。
＞「吸う側が100%配慮すべき、俺たちは何もしなくていい」という戯れ言に至るのであります。

社会的に利便性があるものならともかく
個人の嗜好品に対して
第三者に協力を求める理由を
わかりやすくお答えください。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 19:05 ID:TBYEMsbR

刃物を振り回しながら雑踏を歩いて、
「自衛すれば危なくない！」って言うのと同じじゃん。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 19:06 ID:dWjwFihV

喫煙に関する諸規制を、さも「自分は自衛手段を講じなくてもよい」
とするエゴの免罪符かのように持ち出す、これも割とお決まりです。
人を轢き殺す事は法で禁止されている、だから車に突っ込んでもいい
と言っているのと何も変わらない、聞くに堪えない詭弁です。

また、「タバコ＝悪」という価値観を、さも心ない喫煙者が生み出した
かのようにのたまうのも、嫌煙特有の摩り替えです。そもそもアメリカ
という狂国で生まれた異常な排斥思想に、真似事好きの日本が同調
しているに過ぎません。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 19:09 ID:dWjwFihV

>>732
刃物を振り回す事自体違法です。対して、喫煙は合法です。
知らないんですか？電波さん。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 19:11 ID:5x5E0wfn

>>733
車に突っ込んだわけじゃなく、普通に歩道を歩いているだけですが？
交通規則を完全に遵守している歩行者をはねておいて、
『自衛しないからだ！』
と言っているのと何も変わらない、聞くに堪えない詭弁です。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 19:14 ID:SIH/+r8s

>>714＝731
おお、答えたな。
でも公平の定義とあんたの主張結ぶ論理に欠陥あるやん。
根拠も許容性しか説明してないよ。必要性示してみ。
あと個人意識の高さというところまで抽象化するんやったらそれに含まれない
公平の判断基準て何よ？

737 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 19:14 ID:U818ZMc8

>>734
おばかさん！
銃砲刀剣類所持等取締法に違反しない範囲なら、持ち歩いても違法じゃない。
怪我をさせれば違法です。
同様に火のついたものをでやけどを負わせれば違法です。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 19:14 ID:dWjwFihV

>>731
それ以前に、「自分は○○が嫌い、だから○○を避ける」という、
有史以前から全ての生物に備わっている自己防衛本能ですが。
それを「なんで俺がそんな事を」などという訳の分からぬ理由で
押し殺してしまう君らは、生物学的に異常　とすら思えてきます。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 19:16 ID:dWjwFihV

>>735
路上喫煙禁止区域以外、歩きタバコをしてはならぬ理由がないのですが。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 19:19 ID:1mtMkZdS

>>732
ナイスな表現です。判りやすい！

>>733

＞人を轢き殺す事は法で禁止されている。だから、車に突っ込んでもいい

文脈から察するに「だから車道を歩いても車が悪い」と言ったほうが
伝わりますが……文意があっているのか判らないので、これについてはここまで。

アメリカなんか持ち出していないのに……嫌煙活動にくわしいですねぇ。
仮にそれが物真似であったとしても、多くの人々の賛同あればこそ
現在の日本に根付いたのではありませんか？

で、>>731のお答えは？
「喫煙者に対して、非喫煙者が協力すべき」理由は、どこにありますか？

741 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 19:19 ID:jNJVypy6

>>738
動物的本能だけで行動する畜生の言い分だな。
人の嫌がることはしない。
責任のない人間に義務を求めないってのが、
文明社会の常識なんだけどな。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 19:22 ID:4pDStruM

>>739
果物ナイフ程度なら、雑踏で持ち歩いてはいけないという理由もないですが？

743 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 19:23 ID:SIH/+r8s

>>741
義務なんて求めてない。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 19:28 ID:U5mFV4N+

>>143
「自衛しろ」と求めてますね。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 19:44 ID:dWjwFihV

>>737
732は「振り回しながら雑踏を歩く」と言っていますけど。

>>740
避ける事ができるのに敢えてそれをしないという態度は
自ら突っ込んでいるのと同じようなもんですよ。ほとんど当たり屋。

>>741
「嫌い」って言葉はワガママの免罪符じゃありませんし。
嫌いな事でも我慢しなきゃならないことはあるんですよ。
君も文明社会に生きてればそれぐらい分かるでしょうに。
「そんなの理不尽だ～！」なんて駄々捏ねたところで
誰も聞き入っちゃくれませんよ。社会は君の母親じゃないんだから。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 19:50 ID:1mtMkZdS

ID:dWjwFihVに心から謝罪する。
皮肉や煽りではなく、本気でいま、土下座しながらカキコしている。
実は私には……喫煙習慣がある。
嫌煙のつもりでカキコしている最中もずっとタバコを吸っていた。本当はおなじ仲間だ。
現在の嫌煙たちの行きすぎる主張に、実は腹を立てている。

なぜ嫌煙をよそおったかというと、遊び半分ではない。
奴らがここにカキコする裏側にどんな気持ちがあるのか、体験してみたかったからだ。

正直な感想を言おう。
嫌煙カキコは、かなりキモチいい。これはクセになる。中毒いっていいいぐらい。
タバコなんか目じゃない快感だ。喫煙者を攻撃する武器がそろっていて、どれも簡単に使えるからね。
それに、そこそこ説得力が出せたのも、興味深い結果だった。
誰もが簡単に嫌煙の論客になれる。誰も見抜かなかったことがその証拠。
武器があって、間口が広い………ストレス解消カキコとしては、こんな手軽なものはない。

>>714にも謝る。難しいこと聞かないでください。
公平うんたんも、嫌煙のフリする振りだから。無謀な極論だと判ってる。
マジメに答えたら、それこそこちらがフリだ。すまんかった。

ID:dWjwFihVにはもう一度……改めて謝罪する。本当に本当に、すまなかった。
でも、あなたのおかけで、嫌煙の裏側にドロドロと流れる邪悪な正義の片鱗を
体験できた。やはり嫌煙はクズばかりだ。いま身をもって、それが言える。
あと５分したら、タバコに火を付けようと思う。
もし良かったら、同じ時刻にそちらも一服やってくれたら嬉しい。
本気ですまなかった、そして、長時間つきあってくれて、ありがとう。

私に釣られてカキコした嫌煙どもには謝らない。
はははははっ！

747 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 19:56 ID:0lwk9HP8

>>745
歩道に突っ込んできた車をさして「避けることができた車」とはいいませんな。
同様に雑踏のなか誰が火のついたタバコを持っているかなど知るよしもない。
これをさして「避けることができる」とはいわない。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 20:04 ID:0lwk9HP8

>>745
火のついたタバコだろうが、果物ナイフだろうが振り回して雑踏を歩けば危険行為。
手にそっと持って歩く行為を咎める法はない。
だからといって、ナイフを持ち歩くdqnのナイフにふれて怪我をした場合に
「自衛しないからだ」なんて理屈が通用するはずもない。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 20:04 ID:dWjwFihV

>>747
歩道に車が乗り上げる自体、例外を除き道交法違反ですけど
火の点いたタバコを持ち歩くのは一部を除いてはOKですからね。
避けてください。必要以上に人に近付かなければ十分に可能です。
もし仮に、タバコの火を故意に押し付けてくるような人間がいれば、
通報でも告訴でもしてください。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 20:13 ID:dWjwFihV

それとね、別に「こちらは一切気にしないからお前らが避けろ」とか
言うつもりはないですよ。個人的には、人ごみで歩きタバコなんか
してませんし、人ごみじゃなくても火には十分気をつけております。
ただ、嫌煙側の「なんでこっちが避けなきゃならん」みたいな論調が
理解不能だったので、反論したまでであります。

ところで、さっきから歩きタバコの火だけに限定されていますけど
その他のケースは自衛可能な範疇という事でよろしいんですかね？

751 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 20:13 ID:dvtE+f66

法的にも道義的にも世論の趨勢的にも自分に絶対の利があって、
悪あがきしている連中をチクチクいたぶるのは答えられない快感だよな。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 20:23 ID:F9GZBP9v

>>749
車が歩道に乗り上げるのが違反であると同様。
道行く人に煙草の火を押し当てるのも違法です。
どちらもたまたま注意していれば避けることはできるかも知れませんが、
「避けることができた事故」とはいいませんし。
加害者側が避けることが可能であったことを立証するのは不可能です。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 20:26 ID:SkGQuyuU

>>749
歩道に突っ込んでくる車は避けられないのに、
だばこは避けることが可能とした根拠はなに？

754 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 20:34 ID:SkGQuyuU

なんでダバコすってない人間が避けなきゃいかんの？
てのと、
避けて当然だろ？
の戦いか？

自分意外に何のメリットのない行為においては、
他人が避けなきゃいけないようなことをしないのが当然。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 20:40 ID:dWjwFihV

>>752
私、火を押し当てる事など肯定してませんけど？
大体、歩きタバコによる火傷ってそんなに頻発してるんですか？
(「子供の目が失明した」なんて捏造話はありましたが・・・）
ほとんど実例聞かないって事は、皆ちゃんと避けてるんでしょうね。

>>753
「必要以上に人に近付かなければ十分に可能」

756 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 20:47 ID:dWjwFihV

>>754
詭弁ですね。
だったら、君のマイカーなど君以外誰もメリットない訳ですけど、
排ガス撒き散らすなって言われて従うんですかぁ？
散々既出でしょうけど、この話をちゃんと論破できた人って
今まで誰もいないんですよね。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 20:51 ID:0rI76tH1

>>755
大勢の人が必要以上に接近している状態を雑踏といいます。

俺は交通事故にあったことは一度もないが、歩きタバコの火にあたったことは何度かある。
かなりの頻度だ。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 20:57 ID:dWjwFihV

>>757
単に君の運が悪いだけか、君が自衛を怠ったのが原因とも言えますね。
いずれにせよ、第三者に検証不可能な個人の体験談などここでは無意味です。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 21:01 ID:WBUP63xY

自動車のメリットは否定できない。
たばこのメリットはなに？

760 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 21:04 ID:CiQsexq9

たばこのメリット？
そんなもんネーよ

761 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 21:05 ID:dWjwFihV

>>759
吸う人間が好きで吸ってるなら、それ自体メリットですよ。
個人のメリットなど誰にも否定できない筈ですが。
今度は「タバコは百害あって一利なし」論ですかぁ？

762 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 21:07 ID:dWjwFihV

ちょっと消えますよ。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 21:18 ID:GGxELg7e

で、ここには>>1を読んでる人はいるわけ？

764 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 21:24 ID:p1Vvj8X3

>>761
＞吸う人間が好きで吸ってるなら、それ自体メリットですよ。
そんなんメリットとは呼ばん。
訳すと「個人の利点は誰にも否定できない」って意味分からんし。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 21:57 ID:FcQZXvmT

だから何で非喫煙者が「自衛」なんてしなきゃいけないのさ？

766 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 22:40 ID:vW7uyvUa

>>758
>第三者に検証不可能な個人の体験談などここでは無意味です。
自衛ができたかどうかも、あなたの言うとおり「第三者に検証不可能」です。
従って、自衛が可能だったとはいえないと判断されます。

767 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 22:45 ID:rN95DjPj

副流煙は殺人

てめぇが好きで吸って
その挙句に病気になって
吸わない人の健康保険料で
医者にかかって

迷惑

喫煙者はダメ人間

768 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 23:07 ID:Mz27V+1s

吸うなとは言わないが、食事中とか遠慮したほうがいい時は
あると思う。吸わない人が我慢しなければならないのは納得いかない。
人はすべて「はじめは吸っていなかった」のだから。
吸うのは個人の欲求で、それが満たされないのと
いやなものを我慢するのは同じではない。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 23:49 ID:dWjwFihV

>>765
逆に、なんで「自衛しなくてもいい」と思うのか不思議なんですけど。
社会を自分の母親か何かと勘違いしてません？

>>766
？　君の体験談など、そもそもどうでもいいと言ってるでしょう。
問題は、歩きタバコによる火傷がどれほど頻発してるのか　です。
歩きタバコの火が本当に避けられなかったら、街のあちこちで
火傷事件が発生している筈ですが、そんな実例は寧ろ珍しい位です。
つまり、みんなちゃんと避けているのですよ。普通に生活してたら
火が当たるなんてまずありえません。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 23:52 ID:vW7uyvUa

>>769
＞火傷事件が発生している筈ですが、そんな実例は寧ろ珍しい位です。
？　君の体験談など、そもそもどうでもいいと言ってるでしょう。

>>766のどのあたりが体験談なの？

771 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 23:53 ID:vW7uyvUa

>>769
なんで他人が自衛しなきゃいけないようなことをするのか不思議。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 23:54 ID:dWjwFihV

・・・？？？　バカしか残ってないようですね。
それでは、またしばし消えます。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 23:59 ID:vW7uyvUa

>>772 が遁走しますた（ｗ

774 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 00:07 ID:pnFYdS/G

馬鹿か？てめ～ら勝手に人の煙でけむたがってんじゃね～よ。
おまえらがどっかいけ。市ね

775 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 00:27 ID:6z+NHLcH

ていうか嫌煙さんは、「何で俺が自衛しなきゃならねーんだよ！」と
訳の分からないヒスを起こして、自衛手段をハナから放棄することが
君ら自身にとって何のプラスにもならない事、そろそろ気付きません？
意固地になったところで君たちが泣きを見るだけですよ？なぜそんな
自虐的になるのか、僕にはサッパリ分かりません。あれだけ言っても
まだ自衛する気がないと仰るなら、もう勝手にしてくださいとしか・・・。
泣き寝入るのは君らですし。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 00:55 ID:6z+NHLcH

・路上
　マスクをする、人の手元をよく見る、必要以上に人に近付かない

・駅、病院、役所、その他公共施設
　喫煙所に不用意に近寄らない、通らなきゃならない時は息止める

・飲食店
　禁煙店・禁煙席だけ選ぶ、空いてなかったら空くまで待てばいい

・新幹線
　禁煙席しか取らない、取れなかったら運が悪かったと諦める

・全ての状況
　「タバコ控えてもらっていいですか？」「煙こっちに来ないように(ｒｙ」
　など、口で直接お願いする

ざっと挙げただけでも、これだけの自衛手段があります。
煙を嫌いな人はこれらをちゃ～んと実践しましょうね。
社会は嫌煙さんのためだけに存在してるんじゃないんですから、
何もせず快適な暮らしを手に入れようとするのは間違いです。

※勿論、「こっちは好きに吸う」と言ってるんじゃないですよ～

777 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 01:13 ID:6z+NHLcH

おっと、それからもう一つ。
「自分の利用する場所に禁煙の所が少ない」というのは
言い訳に過ぎませんよ。禁煙にしたければ管理者に要望しなさい。
無論、要望が通らなかったら運がなかったと諦めてください。

繰り返します。社会は嫌煙さんのためだけのものではありません。
「喫煙は認められている」「禁煙場所以外の喫煙は禁止できない」
こんな事すら理解できない方は勝手に泣き寝入っててください。
あと、上記の自衛手段を「理にかなわぬ不便」とか「不公平」などと
ぬかす人も同様です。不公平と思うなら、煙ぐらい気にしない耐性を
培いなさい。喫煙＝悪と決め付けている弱者の戯れ言は見苦しいです。

※勿論、「こっちは好きに吸う」と言ってるんじゃないですよ～

778 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 02:46 ID:ppu3Ejy/

しかし何が凄いって一日中このスレに粘着してる ID:dWjwFihV はﾎﾝﾄ凄いな。

君はプロ2ちゃんねらーか何かで金でも貰ってるの？

779 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 02:52 ID:64ms0wSU

以後しばらく、反論できない嫌煙ブタの、醜い誹謗中傷をお楽しみください。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 02:56 ID:ppu3Ejy/

んー？あれ、もしかして俺の事いってるの？

781 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 03:44 ID:JQxAxdpD

DQNが徒党を組むと凄いな。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 08:15 ID:EKcGlO+S

>>756
>散々既出でしょうけど、この話をちゃんと論破できた人って
>今まで誰もいないんですよね。
笑わせてもらいました。
いたずらをして親から叱られた子供が
「だって××ちゃんもやってるもん」って言い訳するのと全く同じレベル。
小学生でも恥ずかしくてしないような初歩的な問題のすりかえを
「ちゃんと論破できた人って誰もいないんですよね」と威張ってるあなたは
もしかして幼稚園児ですか？

783 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 08:38 ID:4os/t2cS

784 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 12:53 ID:VkEWGoEC

>>782
全く同じレベルと思うならちゃんと説明してみろよ。
多分出来ないと思うけどｗ
>>783
健康保険使うな？なんでｗ？

785 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 13:02 ID:4os/t2cS

さあ・・・自分で自分の首締めてるからじゃない？

786 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 13:47 ID:6z+NHLcH

ざっと挙げただけでも、これだけの自衛手段があります。
煙を嫌いな人はこれらをちゃ～んと実践しましょうね。

・路上
　マスクをする、人の手元をよく見る、必要以上に人に近付かない

・駅、病院、役所、その他公共施設
　喫煙所に不用意に近寄らない、通らなきゃならない時は息止める

・飲食店
　禁煙店・禁煙席だけ選ぶ、空いてなかったら空くまで待てばいい

・新幹線
　禁煙席しか取らない、取れなかったら運が悪かったと諦める

・全ての状況
　「タバコ控えてもらっていいですか？」「煙こっちに来ないように(ｒｙ」
　など、口で直接お願いする

社会は嫌煙さんのためだけに存在してるんじゃないんですから、
何もせず快適な暮らしを手に入れようとするのは間違いです。

※勿論、「こっちは好きに吸う」と言ってるんじゃないですよ～

787 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 13:58 ID:iyaou/qq

>>114
＞勿論、「こっちは好きに吸う」と言ってるんじゃないですよ～
んじゃ、喫煙するときの心がけをざっと挙げてみてよ。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 14:02 ID:BFVuTCuk

結局たばこ吸う人は隅に追いやられてるけどどんな感じ？

789 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 14:03 ID:GxtVH9lr

ま、悪あがきしても今後喫煙できる場所は狭まる一方なのは
自明だしね。

せいぜい頑張って虚勢を張ってくださいよ。（ｗ

790 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 14:04 ID:6z+NHLcH

それから「自分の利用する場所に禁煙の所が少ない」というのは
言い訳に過ぎませんよ。禁煙にしたければ管理者に要望しなさい。
無論、要望が通らなかったら運がなかったと諦めてください。

繰り返します。社会は嫌煙さんのためだけのものではありません。
「喫煙は認められている」「禁煙場所以外の喫煙は禁止できない」
こんな事すら理解できない方は勝手に泣き寝入っててください。
あと、上記の自衛手段を「理にかなわぬ不便」とか「不公平」などと
ぬかす人も同様です。不公平と思うなら、煙ぐらい気にしない耐性を
培いなさい。喫煙＝悪と決め付けている弱者の戯れ言は見苦しいです。

※勿論、「こっちは好きに吸う」と言ってるんじゃないですよ～

791 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 15:16 ID:VkEWGoEC

>>789
虚勢はってんのはそっちでしょ。
大半の喫煙者は吸えるトコで吸ってるだけ。
それを外出先でタバコ吸わない人の前では吸うなとか
その場所の管理権者でもない奴がヤアヤア言うのはおかしい。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 15:24 ID:GxtVH9lr

>>791
＞管理権者でもない奴がヤアヤア言うのはおかしい
おかしいかどうかなんて、どうでもいいのよ。
喫煙可能場所が確実に狭まってるって事実が重要。
それを歓迎し、促進するだけ。
精々大きな声で『それはおかしいよ～！』って喚いてください。
あえて抗議の意をこめて禁煙エリアで吸うもよし。
自分の首を締めるだけだと思うがね。

ガンガレ！

793 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 15:36 ID:64ms0wSU

嫌煙が必死に虚勢を張っております

794 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 15:42 ID:GxtVH9lr

時流の趨勢を背景に、虚勢を張る必要もない罠（ｗ
健康増進法も制定され、どんどん追い立てられて、
孤立しヒステリックになってゆく喫煙者を見るのが
楽しいだけだよ。

ガンバレ！ DQN喫煙者！　　成人式DQNに負けるな！

795 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 17:23 ID:wAuP1z2l

文句言う奴はＪＴにいけよ。
ちなみにＪＴの煙草部門の面接は
喫煙ＯＫ。灰皿があって面接官に
煙草を勧められる。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 19:36 ID:th9pAk7c

新幹線とか特急列車に喫煙車を作るな！！！
せいぜい喫煙スペースだけにしてくれ！！
客室内は完全に禁煙にしてくれれば、スッキリさわやか♪

797 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 20:06 ID:3I/8Js2Y

>>784
Ａ　自分以外にメリットのない（他人にとっては害になる）喫煙は、
　　他の人が避けなきゃいけないようなことをしないのが当然。
Ｂ　自分以外にとってメリットのない（他人にとっては害になる）マイカーは、
　　排気ガスをまき散らすなと言われれば従うのが当然。
756の論理
Ａが成り立つならＢも成り立つはずなのに、Ｂは成り立たない。
したがってＡも成り立たない。

しかし、ＡとＢとは「自分以外にとってメリットがない（他人にとっては害になる）」
という現象面が共通しているだけであって、その現象に至る原因については
何ら因果関係がない。したがって、
ＡとＢの問題は全く別個に論じられなければならない。

一方、
Ａ　○○がいたずらをしたので△△に怒られた。
Ｂ　××がいたずらをしたので△△に怒られた。

○○の論理
Ａが成り立つ（自分が親に怒られる）ならＢも成り立つ（Ｂも親に怒られる）
はずなのに、Ｂは成り立っていない（Ｂは親に怒られていない）。
したがってＡも成り立たない（自分も怒られなくていいはずだ）。

しかし、ＡとＢとはいたずらをしたという現象面が共通しているだけであって、
その現象に至る原因については
何ら因果関係がない。したがって、
ＡとＢの問題は全く別個に論じられなければならない。
（つまり、ＡもＢも怒られなければならない）

798 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 20:09 ID:5pt5P/zg

>>796
禁煙車乗ればいいだろ

799 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 20:35 ID:+D53Sh+n

道端でタバコ吸ってる奴等は放火魔として逮捕しちまえばいいんだよ。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 21:13 ID:Ut8jY7A+

ホント世の中の喫煙者ってマナーがなってねぇよなぁ。
喫煙者の俺が言うんだから間違いない。ｵﾚﾓﾅｰ

801 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 21:27 ID:6z+NHLcH

ざっと挙げただけでも、これだけの自衛手段があります。
煙を嫌いな人はこれらをちゃ～んと実践しましょうね。

・路上
　マスクをする、人の手元をよく見る、必要以上に人に近付かない

・駅、病院、役所、その他公共施設
　喫煙所に不用意に近寄らない、通らなきゃならない時は息止める

・飲食店
　禁煙店・禁煙席だけ選ぶ、空いてなかったら空くまで待てばいい

・新幹線
　禁煙席しか取らない、取れなかったら運が悪かったと諦める

・全ての状況
　「タバコ控えてもらっていいですか？」「煙こっちに来ないように(ｒｙ」
　など、口で直接お願いする

・非禁煙の施設
　禁煙にしてもらうよう管理者に働きかける、拒否されれば諦める

喫煙者に負んぶに抱っこばかりじゃなく、自分からも行動しましょうね。
社会は嫌煙さんのためだけに存在してるんじゃないんですから、
何もせず快適な暮らしを手に入れようとするのは大間違いですよ～。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 21:29 ID:popP3ukR

コピペ嵐うぜ

803 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 21:35 ID:6z+NHLcH

自衛をしたくないオコチャマにとっては確かにウザったいでしょうね。
でも「ウザい」で目を背けてても何も成長しませんよ。
変な意地を張るばっかりに泣き寝入りを強いられている方々に
そこから脱する方法を啓蒙してあげてるのですよ～。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 21:36 ID:Uya7zbtm

私は喫煙者じゃないが、たのむから喫煙者の立場を悪くするような
穴だらけの反論はしないほうが自分たちのためだよ。>>801とか。
まさかそれが狙いだとしたら別にいいけど。でもウザイ。寂しいの？

805 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 21:39 ID:6z+NHLcH

>>804
へ・・・？ここでのやり取りが喫煙者の立場にどんな影響を？
訳の分からないことを言わないでくださいよｗ

806 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 21:46 ID:th9pAk7c

>>805
マジでわかってないの？

807 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 21:47 ID:popP3ukR

>>786
＞勿論、「こっちは好きに吸う」と言ってるんじゃないですよ～
んじゃ、喫煙するときの心がけをざっと挙げてみてよ。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 21:51 ID:6z+NHLcH

・・・・？　この人達が何を言いたいやらｻﾊﾟｰﾘ分かりませんが、
ここでの勝ち負けなんて何の意味も成さない事が分かりませんかね？
仮にここで喫煙者を言い負かしたら君らの暮らしが楽になるんですか？
喫煙者は、ここでどうなろうが吸える場所なら吸えるのでいいですけど、
君らは現状に不満を持ってるから、こんなとこでくだ巻いてるんでしょ？
だったら>>801みたいな解決策に少しは耳を傾けたらどうなんですか？
そんな事より、鼻糞みたいなプライドの方が大事　というなら知りませんが。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 21:53 ID:popP3ukR

>>808
＞勿論、「こっちは好きに吸う」と言ってるんじゃないですよ～
んじゃ、喫煙するときの心がけをざっと挙げてみてよ。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 21:55 ID:6z+NHLcH

>>807
ポイ捨てしない、禁煙の場で吸わない、なるべく煙が人に行かないようにする、
置きタバコ（吸いもしないのに火のついたタバコを灰皿に置く事）をしない、
ぐらいですかね。あ、あと人ごみで歩きタバコしない　とかね。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 21:55 ID:Itl6oTmz

>>756
少なくとも、運転者（車所持者とする）以外の乗員にとって、移動の弁となり、
メリットは十分にある訳だが。
煙草は本人以外に何のメリットが？

して、ID:1mtMkZdSは何処行った？

喫煙者へのマナー案内

吸うな

812 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 21:56 ID:th9pAk7c

漏れはあと３年で２０歳になりますが、果たして漏れは喫煙家になってるのだろか？
それともタバコは吸っていないだろうか？
今は、喫煙家になって面倒な問題を増やさないように、吸わないように心がけます。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 21:57 ID:popP3ukR

>>810
相手が自衛すれば済む話なのになんでそんなことしてんの？

814 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 22:01 ID:th9pAk7c

相手に自衛の必要がないようにすべきなのではないでしょうか？

815 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 22:02 ID:Uya7zbtm

>>812
まず出費がばかばかしいから、今吸ってないなら吸わない方がいい。

816 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 22:02 ID:6z+NHLcH

>>813
？　私、そっちが自衛だけしてりゃいいなんて言ってませんが。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 22:05 ID:th9pAk7c

よし、吸いません吸いません吸いません吸いません・・・・・・・

818 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 22:07 ID:popP3ukR

>>816
相手が自衛してるなら安全だし、
喫煙者が、他人が自衛しなきゃいけないようなことをしなきゃ安全。
喫煙者が、、他人が自衛しなきゃいけないようなことをしないなら、
自衛なんかする必要もない。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 22:10 ID:6z+NHLcH

>>818
物事はそう簡単にもいかないんですよ。現実見てくださいね。
それと、駄々を捏ねて自衛を放棄しても君らにプラスな事は
何一つないって事をそろそろ自覚してください。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 22:10 ID:hOfUmqKP

うちの会社の喫煙者が「家はガン家系だからねー怖いよ」と言ってるのだが、
その前に喫煙家系なんじゃないかと…

821 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 22:13 ID:popP3ukR

>>819
＞現実見てくださいね。
？
現実はどうだっていうの？

822 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 22:14 ID:Itl6oTmz

車の話はどうしましたか？

823 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 22:17 ID:6z+NHLcH

>>821
自衛を怠れば嫌煙が泣きを見るのが現実でしょ？

824 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 22:19 ID:popP3ukR

>>823
喫煙者が気を使ってくれるんだから自衛なんかいらないじゃん。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 22:20 ID:popP3ukR

>>823
要するに気を使うにはどちらか片方でいいじゃん。
両方が気を使うのは無駄じゃん。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 22:23 ID:6z+NHLcH

>>824
ほう、君は一切自衛しなくても喫煙者の気遣いだけで満足してると。
じゃ何の問題もありませんな。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 22:23 ID:6z+NHLcH

>>825
>>819

828 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 22:25 ID:popP3ukR

>>827
答えになってないじゃん。逃げてるの？
なぜ両方が気を使わなきゃいけないの？

829 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 22:27 ID:6z+NHLcH

０・１思考のおバカさんがいるようで・・・

830 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 22:28 ID:popP3ukR

>>829
なんで０１じゃダメなの？

831 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 22:34 ID:6z+NHLcH

>>830
社会に出れば分かりますよｗ

832 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 22:39 ID:popP3ukR

>>831
逃げですか？

833 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 22:42 ID:Onz34bvp

>>832
逃げですね！

834 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 22:46 ID:wbDhTm8m

2chのいいところは、追い込まれたら逃げちゃえるところだね。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 22:47 ID:awf9JuuS

喫煙者は口臭きついから息スンナ！

836 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 22:47 ID:6z+NHLcH

嫌煙が不平不満ばかり垂らしてるのって、要は社会を知らないからなんですね。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 22:49 ID:popP3ukR

>>836
社会を知ると、逃げ足がはやくなるんですか？

838 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 22:53 ID:6z+NHLcH

「それが現実だ」で納得しないのはオコチャマだけだと早く気付いてねｗ

839 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 22:55 ID:popP3ukR

>>838
なぜ現実は、両方が気を使うというムダなことをしなきゃいけないの？
「なぜか？」と聞いてるんです。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 22:58 ID:6z+NHLcH

>>839
それこそが互いが摩擦なく暮らす処世の知恵だからですぅ。
だから、ここで訊くより実際に社会に出て肌で感じてみなさいよｗ

841 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 22:58 ID:gW6DbcAO

大人になったら、逃げがうまくなるのかな？

842 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:00 ID:popP3ukR

>>840
なぜ両方が気を使わないと摩擦が起きるんですか？

843 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:00 ID:6z+NHLcH

>>841
オコチャマのワガママを一蹴すると「逃げないでよ」などと
訳の分からないこと言われる機会は増えますね。確かに。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:02 ID:6z+NHLcH

>>842
社会にはいろ～んな人がいますから。
君の周りは君一人かもしれませんが。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:03 ID:7uQKgWi3

こどもの疑問にも答えられないなんて、大した大人だな(W

846 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:04 ID:TAstsIic

真昼間から２ｃｈにカキコなんて、大した大人だな(W

847 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:05 ID:popP3ukR

>>844
社会にはどんないろ～んな人がいるんですか？
なぜいろんな人がいると摩擦が起きるんですか？

848 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:07 ID:6z+NHLcH

>>845
時として子供は、説明困難な疑問を投げかけますから。
「宇宙ってな～に？」みたいな。挙句「なんで？」の一点張り。
最近、大人にもこういうのがいるらしくて・・・

849 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:08 ID:popP3ukR

>>848
「宇宙ってな～に？」って聞かれたら、同じように逃げるの？

850 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:08 ID:6z+NHLcH

>>847
価値観の違うもの同士が空間を共にするからでちゅ～

851 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:09 ID:popP3ukR

>>850
このスレの場合、どういう価値観がぶつかってんの？

852 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:11 ID:6z+NHLcH

>>849
説明したところで理解する事はできないでしょ？相手は子供だから。
まさに今この状況です。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:11 ID:6z+NHLcH

>>851
タバコ吸う人、嫌う人でちゅ～

854 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:11 ID:popP3ukR

>>850
よく考えたら、価値観違ってないじゃん。
--------------------
ポイ捨てしない、禁煙の場で吸わない、なるべく煙が人に行かないようにする、
置きタバコ（吸いもしないのに火のついたタバコを灰皿に置く事）をしない、
ぐらいですかね。あ、あと人ごみで歩きタバコしない　とかね。
--------------------
でしょ？

それとも↑を守る必要はないってこと？

855 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:13 ID:6z+NHLcH

>>854
それだけで全ての嫌煙が満足すれば簡単なんでちゅがね。
でも、嫌煙の中でも更に価値観は様々でちゅからね～。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:17 ID:popP3ukR

>>855
＞・路上
＞　マスクをする、人の手元をよく見る、必要以上に人に近付かない
>>854を守ってるなら↑なんて不要じゃん？

857 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:18 ID:6z+NHLcH

>>856
>>854は僕個人のスタンスであって全ての喫煙者の総意じゃないんですぅ～

858 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:19 ID:6z+NHLcH

このオコチャマはもしや、喫煙者と嫌煙がチーム組んで
団体戦でもやってる気でいるんでしょうかねぇ～ｗ

859 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:22 ID:popP3ukR

>>857
あなたと同じスタンスじゃない人(例えば、雑踏でタバコを吸う人など)も、
そのスタンスの否定はしないってこと？

860 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:24 ID:6z+NHLcH

>>859
気を遣う基準なんて個々の自由ですから否定はしないですよ。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:26 ID:6z+NHLcH

IDがpop（通俗的）であるにも拘らず、俗世間の常識には疎いpopくん・・・

862 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:26 ID:popP3ukR

>>860
個々人の価値観の問題なんで、
「雑踏でタバコを吸うなよ！」なんて注意する必要もないってことですか？

863 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:29 ID:6z+NHLcH

>>862
？　気を遣うスタンスの話じゃ？

864 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:30 ID:6z+NHLcH

あ、「もっと通俗的思考を培いなさい！」っていう神の啓示かも・・・

865 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:33 ID:popP3ukR

>>863
喫煙のスタイルについては、さまざまな価値観を尊重して、自由を肯定してるのに
タバコは迷惑と考える人に対しては、>>801のような価値観を押し付けるのはなぜ？

866 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:35 ID:BtFlakpb

>>865
おーっ！

867 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:35 ID:6z+NHLcH

>>865
？　>>801もただの提言であって、強制なんてしないですよ。
しないのは勝手だが、君らが泣きを見るだけですよ　と再三言ってますぅ。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:39 ID:popP3ukR

>>867
「大間違いです」なんて、完全否定だと思うが？

＞君らが泣きを見るだけですよ
あなたと違う喫煙スタンスの人(例えば、雑踏でタバコを吸う人など)には、
同じような提言はしないの？
彼らは泣きは見ないの？

869 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:42 ID:dMI10uGk

>>1を読んでﾏﾀｰﾘ汁。喫煙者は氏ね

870 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:42 ID:aXJ8qxRn

>>866
一本！って感じだね。
勝負あったな。

寝る

871 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:43 ID:6z+NHLcH

>>868
？　君は掲示板上の一利用者の書き込みに
一体どんな強制力があると思ってるんでちゅか？

ここは嫌煙の泣き言ばっかり目立ったってたから
嫌煙に提案してあげたまでですぅ～

872 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:44 ID:GEIev6+z

最近知り合った人（31歳証券会社勤務）が、歩きタバコする人だと知った。
強くもいえない距離感だから、困ったなあ。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:46 ID:voePS4RS

＞個々の自由ですから否定はしないですよ。

＞大間違いですよ～。

思いっきりダブルスタンダードだがや........

874 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:47 ID:mH4zDMok

（´-`）.｡oO（ 6z+NHLcHは何故ムキになっているのだろう

875 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:48 ID:popP3ukR

>>871
＞ここは嫌煙の泣き言ばっかり目立ったってたから
＞嫌煙に提案してあげたまでですぅ～
？　君は掲示板上の一利用者の書き込みに
一体どんな強制力があると思ってるんでちゅか？

876 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:48 ID:6z+NHLcH

>>873
何もせず快適な暮らしを手に入れる事ができると思うなら、「大間違いです」は撤回してあげまつ。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:49 ID:6z+NHLcH

>>875
？？　強制力に駆られなきゃ提案しちゃいけないんでちゅか？

878 ： ◆OPb3r6Vs1g ：04/01/20 23:51 ID:KMhUFKxn

>>871
あんたもードツボにはまってるよ。
>>865で勝負がついてるよ。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:53 ID:popP3ukR

>>876
＞何もせず
ってのは、
--------------------
ポイ捨てしない、禁煙の場で吸わない、なるべく煙が人に行かないようにする、
置きタバコ（吸いもしないのに火のついたタバコを灰皿に置く事）をしない、
ぐらいですかね。あ、あと人ごみで歩きタバコしない　とかね。
--------------------
をせずにってことですよね。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:54 ID:6z+NHLcH

>>879
？？？？？　>>801は嫌煙に向けた言葉ですが？もう支離滅裂でちゅねｗ

881 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:55 ID:popP3ukR

>>877
提言してもいいよ。

ということで、
>>871
？？　強制力に駆られなきゃ提案しちゃいけないんでちゅか？

882 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:56 ID:6z+NHLcH

ヘタな鉄砲、数撃っても当たらないpopくん・・・

883 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:56 ID:LWwhr/Zf

ていうか6z+NHLcHは基地の外の人だから…

884 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:56 ID:popP3ukR

>>880
喫煙者は、なにもせずとも快適な暮らしが手に入るの？

885 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:57 ID:6z+NHLcH

>>881
？？？？　意味不明でちゅ～ｗ

886 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:57 ID:+D53Sh+n

喫煙者はいいよな・・・それでストレスが軽減されるんだから・・・

887 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:58 ID:6z+NHLcH

>>884
吸えない場所がｲﾊﾟｰｲあるので快適じゃないんじゃないでちゅかね

888 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:59 ID:popP3ukR

>>885
871＞一体どんな強制力があると思ってるんでちゅか？

877＞強制力に駆られなきゃ提案しちゃいけないんでちゅか？

自分で自分に答えてるじゃん（ｗWW

889 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 23:59 ID:6z+NHLcH

んじゃ、おやすみなさい。涙が枯れるまで勝利宣言してねｗ

890 ：おみごと！ 865：04/01/21 00:05 ID:VDOkdk1u

ID:6z+NHLcH、まさに自縄自縛！
吉外をこれほど鮮やかにやり込めるのも珍しいゾ。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/21 00:11 ID:tqyKZNv/

やったー！
ID:6z+NHLcH撃退！

892 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/21 00:11 ID:ez4cRUCv

ID:6z+NHLcH＞
文頭に「？」ばかりですね。

最終的に意味不明で片付けてますし、都合の悪い部分に対してスルーも多いし。
今頃、枕にシミが出来てますね・・・

893 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/21 00:23 ID:Pe8Iz+Uo

ID:6z+NHLcH ←なんちゅー無様な負けっぷりじゃ！

popくんの攻めも鮮やか！

894 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/21 00:59 ID:TtOzyIei

>>891-893　浅黄裏ってアンタのためにある言葉だね

895 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/21 01:11 ID:BST7CbB4

これほど見苦しいとネタでやってるとしか…

896 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/21 01:43 ID:/ztAZ9t/

お互い叩くべき相手が噛み合ってないから基準表作った。これで議論したらマシになるかも。

①ポイ捨て　禁煙コーナーでの喫煙　混みあってる場所での歩きタバコ
　
②人通りの少ない道での歩きタバコ　知人（非喫煙者含む）の住居・車での無許可の喫煙

③隣に非喫煙者（知らない人）のいる飲食店等（喫煙可のスペース）での喫煙
　ホタル喫煙（隣は非喫煙者）

④親類・友達等（非喫煙者）の前での喫煙（喫煙可のスペースで相手の家・車除く）
　自分の部屋（マンションの一室）で窓を開けた状態での喫煙（隣は非喫煙者）

まあ至らない部分は後から補正するとして、一応①から自分なりにマナー違反が
問題になり易い順に並べた。④が一番問題になり難いってことね。
俺は③④はオーケーだと思う。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/21 03:47 ID:WKqPUmnT

ID:6z+NHLcHの本日のＩＤ→ID:TtOzyIei

898 ：もとID:TtOzyIei：04/01/21 04:37 ID:Z/oWRT7d

あ？違うんだけどな。>>897
非常識なアホに遠まわしに文句言ったらいけないの？

899 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/21 06:30 ID:KLK74PIA

おや、本当に涙を誘うような傷の舐め合いが展開されてましたねぇ～。

さて、「なんで俺がそんな事しなきゃいけないんだ」という、鼻糞みたいな
プライドを重んじるあまり、自衛や意思表示の一切を放棄した結果、
自分一人が泣きを見るという、死ぬほど無意味な自虐行動に走る嫌煙さん・・・

何が君達にそこまで無益な意地を張らせるのでしょうか？理解できません。
まぁ、Mっ気のある方なら知りませんが、そうじゃないならあまりに頭が悪いと
思いますよ。もっと利口になりましょうよ。我慢するばかりの人生なんて嫌でしょ？

900 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/21 06:45 ID:KLK74PIA

しかし・・・今までいろいろ喫煙スレは見てきましたけど、
ここまで意固地な嫌煙さんばかりなスレは初めてです。
他の嫌煙さんはもうちょっと柔軟な頭持ってますけどねぇ。
少なくとも、避ける努力ぐらい普通にしてるという方は特に
珍しくないのですが・・・。不思議です、ここの嫌煙さんは。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/21 08:44 ID:JNJ0N6fq

>>900
嫌煙スレだからじゃないの？すごく迷惑だもの。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/21 09:37 ID:N2Kr13EB

昨日のID:6z+NHLcH → "ID:KLK74PIA" ← 本日のID
昨晩論破されて泣きながら遁走したのに、IDが変わったら
勇ましいことで.....

903 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/21 11:40 ID:JNJ0N6fq

>>902
すまんね･･･反応してしまった

904 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/21 11:51 ID:w9wqDVMH

喫煙者へのマナー案内

食事中に吸うな
人混みで吸うな
禁煙席で吸うな
人に煙吹きかけるな
携帯灰皿持て
吸い殻のポイ捨てをするな
空き缶に吸い殻を入れるな

905 ：896：04/01/21 13:32 ID:/ztAZ9t/

なんだ、せっかく表作ったんだから>>896参照してよ。
それともここの喫煙・嫌煙者はただ相手を罵倒したいだけの輩ですか？

906 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/21 13:36 ID:w9wqDVMH

だって見辛いよ>>896

907 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/21 13:39 ID:/ztAZ9t/

>>906
ええ！？見辛いことはないとおもうんだが。
どこを直せと？

908 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/21 13:52 ID:xTXgTOZc

>>904
俺喫煙者だけど、こんなん常識だろ。
ここで議論してるのがこれを守らんアホについてなら、俺は何にも言えないな。
ていうか上を守らんアホ喫煙者なんてそんなにいるか？
俺の周りの喫煙者も上のことぐらいは当然守ってるぞ。
そんな俺も嫌煙者から見たらどう写るのか解らんが・・・・。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/21 14:05 ID:n6kTQLfT

>>908
俺は、正直>>904を守ってくれるんなら何の文句もないよ。

＞俺の周りの喫煙者も上のことぐらいは当然守ってるぞ。
でも街中を観察してごらんよ。
10人に1人くらいは歩きタバコしてるよ。新宿とか池袋とかの
雑踏の中で。
昼飯を食いに定食屋のカウンター席に座った場合、両隣とも
タバコを吸わない確率って3日に1回くらいしかないよ。
道端はタバコの吸殻だらけだし。

910 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/21 14:08 ID:w9wqDVMH

喫煙者へのマナー案内

食事中に吸うな
人混みで吸うな
歩きタバコするな
禁煙席で吸うな
人に煙吹きかけるな
携帯灰皿持て
吸い殻のポイ捨てをするな
空き缶に吸い殻を入れるな

歩きたばこ追加。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/21 14:20 ID:E4QozmAX

　　_, ,_ 　∩
　（　‘д‘）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)←<<
　　　　　　　☆

912 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/21 14:21 ID:E4QozmAX

　　　_, ,_ 　∩
　（　‘д‘）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)←<<906
　　　　　　　☆

913 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/21 17:37 ID:KLK74PIA

>>902
遁走と言えば、このスレはリアル社会から遁走した嫌煙の
まるで駆け込み寺のような役割を果たしているようですね。
そこでまた、私のような人間が現実を突きつけてくるもんだから
君らにとっちゃ堪ったもんじゃないですよね。せっかく現実から
逃避してきたのに、ここでも現実論で捻じ伏せられるなんて・・・
君らが僕を目の敵にするのもよく分かります。でもやっぱり、
君らのためを思えばこそ、容赦なく現実を突きつけるべきかと。
てな訳で、暫くここに顔出させていただきますね～

914 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/21 17:43 ID:KLK74PIA

>>909
>10人に1人くらいは歩きタバコしてるよ。

歩きタバコ禁止区域以外なら別に普通じゃ？
でも雑踏で吸うのはあまりよくないですね。

>昼飯を食いに定食屋のカウンター席に座った場合、両隣とも
>タバコを吸わない確率って3日に1回くらいしかないよ。

タバコ吸える店なら当然じゃ？それ以前に、君は嫌煙なら
なんで禁煙店行かないんですか？

>道端はタバコの吸殻だらけ

道端には、実に様々な種類のゴミが落ちております。
「タバコの吸殻だらけ」というのは、嫌煙がタバコ憎しのあまり
無意識に吸殻だけを見ているに過ぎません。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/21 19:14 ID:Pre56ggr

でこぴんでタバコ飛ばして誰かに当たるとか全く考えない馬鹿な予備校生がいる

916 ：・・・：04/01/21 20:07 ID:oOWZ2GMq

歩きタバコはやめなさい。
私は、服を焦がされたことがある。
もちろん、そんなお馬鹿チャンは一部の人だと思うが。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/21 20:21 ID:CjuVtqZe

タバコ吸ってる人は、タバコを吸わないとどうなるんですか？

918 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/21 20:38 ID:r87uCUlg

路上喫煙もみっともないが、喫煙者の居直り（俺はマナーを守ってる等）も見苦しい。
五十歩百歩ってことに気付けよ。

919 ：797：04/01/21 20:46 ID:vPJFpavX

784へ
「ちゃんと説明しろよ」っていうから説明したのに
スルーかよ！

920 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/21 22:05 ID:l88cphcd

ID:KLK74PIA
現状を知らないから言えるんだろうが、綾瀬なんかはそこらじゅう吸殻だらけだ。
嘘だと思うなら確認してみぃ。

で、車の件は？

921 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/21 22:59 ID:w9wqDVMH

　　　_, ,_ 　∩
　（　‘д‘）彡☆
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⊂彡☆))Д´)←<<912　　　⊂彡☆))Д´)←<<912
　⊂彡☆))Д´)←<<912　　　⊂彡☆))Д´)←<<912　　　　　　　　
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922 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/21 23:19 ID:KLK74PIA

>>920
ほら、たまたま吸殻だらけの場所だけ例に出すでしょ？
それがもう作為的なんですよ。

以前、たばこ板で吸殻拾いオフというのがあったのですが
参加者のコテハンは吸殻以外のゴミの多さに驚嘆し、
嫌煙のよく言う「道端は吸殻だらけ」は大嘘だと言っておりましたｗ

923 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/21 23:23 ID:5JcU7w2c

>>910
ガソリンスタンドで給油中タバコ吸うな

924 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/21 23:25 ID:mr3IJufE

>>919
悪い忘れてた。
●756の見解
自分にメリットのない他人の行為はその他人が行為を慎むべきとの754の見解に対して
その考えはおかしいとマイカーに乗る行為を挙げて批判している。
ここで誤解してはならないのは「756はマイカーに乗るなとは言っておらず」、754の考えで
何故喫煙だけが制限されるのか、説明できない点を批判している。
要するに、756は754の主張（基準）の導く結論の不都合性を攻撃している。
そして、相手の主張に対して（この場合は754の考える基準）その基準では結論が説得的でない
事を不都合なケースを挙げ主張する事はきちんと反論の形になっている。
●782で挙げられた例
いたずらをしてはいけないという相手の主張に対し○○もやってるとのコメントは
相手の主張の不当性・不都合性を指摘するものとは言わず反論の形になっていない。

以上から両者は全くレベルの違うものと判断される。
あなたの思考及び見解分析はおかしいよ。努力は認めるけどな。　

925 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/22 00:30 ID:NXK6HaCQ

まぁ禁煙派がどれだけこの掃き溜め掲示板でピーチクパーチク
騒いだところで我が国から煙草がなくなることもありませんし、
喫煙が法律で禁止されることも絶対にありえませんので、
ご了承下さい。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/22 01:25 ID:I/c/A5w1

なんかしばらく来ない間に荒れてますね
ここはマナーを護らない喫煙者についてや
どこまでが「マナー」なのかを話し合うｽﾚでしょ？
くだらない煽り合いがしたい人はたばこ板へどうぞ

927 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/22 02:34 ID:J7ueco4z

896 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/21 01:43 ID:/ztAZ9t/
お互い叩くべき相手が噛み合ってないから基準表作った。これで議論したらマシになるかも。

①ポイ捨て　禁煙コーナーでの喫煙　混みあってる場所での歩きタバコ
　
②人通りの少ない道での歩きタバコ　知人（非喫煙者含む）の住居・車での無許可の喫煙

③隣に非喫煙者（知らない人）のいる飲食店等（喫煙可のスペース）での喫煙
　ホタル喫煙（隣は非喫煙者）

④親類・友達等（非喫煙者）の前での喫煙（喫煙可のスペースで相手の家・車除く）
　自分の部屋（マンションの一室）で窓を開けた状態での喫煙（隣は非喫煙者）

まあ至らない部分は後から補正するとして、一応①から自分なりにマナー違反が
問題になり易い順に並べた。④が一番問題になり難いってことね。
俺は③④はオーケーだと思う。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/22 03:05 ID:uoUoEeua

この前、バイト先のコンビ二のゴミ箱から煙がも出てた。
慌ててゴミ箱を開けてみたら、ニコ厨様が火のついた煙草を
投げ込んでて周囲のゴミを巻き込んで燻ってた。
下手したら火事になる危険性もあったよ。

人様の生命にまで危険を及ぼして平気なニコ厨って
脳味噌もニコチンに侵されてるんだろうな。
さっさと豚箱にぶち込んで火あぶりの刑にでもなってくれ。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/22 03:17 ID:uoUoEeua

>>922
ニコ厨は吸殻以外のゴミを出さないのか？
煙草の吸殻は捨てるような奴は、他のゴミも捨てる。
根本的に常識のない奴だからな。

結局、ニコ厨は吸殻の分だけ人より多くゴミを撒き散らしている。
おまけに火事の原因にまでなると来たもんだ。
吸殻以外のゴミが多かったからって、吸殻を捨てる行為が許されるわけでは
ないし、作為なんてなくてもポイ捨て吸殻ってのは本当に多いよ。
伊達に世の中で嫌煙運動が広がってるわけじゃないって現実を
見つめた方が良いね。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/22 07:18 ID:krztCWdP

>>929
あの～、私そもそもポイ捨てを肯定なんてしてないんですけど・・・
ただ、さも路上のゴミの9割が吸殻かのように言う嫌煙さんに対し、
それは勘違いですよと言ってるだけですよ。変な曲解はやめてね。

で、吸殻の分だけゴミが多いから喫煙者が悪い　ですか？
まるで小学生みたいな理屈ですね。量の問題ではなくて、
ポイ捨て自体があるまじき行為でしょう？同じポイ捨て人でも
非喫煙者は吸殻の分少ないから喫煙者より正しい人ですか？
そうではなく、ポイ捨てするような人格にこそ問題があるんでしょ？

したり顔で支離滅裂な理屈を捏ねないでくださいね。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/22 09:15 ID:IHecIQvn

喫煙者へのマナー案内

食事中に吸うな
人混みで吸うな
歩きタバコするな
禁煙席で吸うな
人に煙吹きかけるな
携帯灰皿持て
吸い殻のポイ捨てをするな
空き缶に吸い殻を入れるな
ガソリンスタンドで給油中タバコを吸うな

ガソリンスタンド追加

932 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/22 09:16 ID:kZFR1gUh

>>931
ＧＪ！

933 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/22 09:27 ID:1dATXhNY

>>930
タバコの吸殻であれ、それ以外のゴミであれ、
ゴミのポイ捨てなんてするバカは、例外なく喫煙者だと
いうことはもう周知の事実でしょ？

ご自分がポイ捨てDQNだからといって、無理な正当化は
DQNを上塗りするだけ。ニコ厨は脳みそが犯されてるから
理解はできないだろうけど（WWW

934 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/22 10:16 ID:twhv9M7m

煽られたり自分の意向にそぐわないレスをみて脊髄レスをするような人は議論系スレには立ち寄らない方がいいです。

これ適当にマルチしといてよ。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/22 11:23 ID:fL+oc3Dp

>>934
たかが2chで議論てw

936 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/22 11:24 ID:ip/SYF++

>>934
意にそぐわないレスってのは>>933で、
脊髄レスってのは>>934ですか？

意にそぐわないレスに反論してこそ、論議でしょ？
みんなで仲良くマンセーごっこしたいの？

937 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/22 11:50 ID:hE4ag/e8

すぐそこで燃えているフレッシュな煙より、隣の部屋のドアの隙間から漏れ出てくる煙や、
離れた所から漂ってくる煙(副流煙？)がより不快で、目や頭のあたりにズーンときます。
かなり前のところで、台所ですっていたら奥さんが入ってきてけんかになったと言う話が
あったけど、喫煙者と非－との議論がかみ合わない一因が、煙の性質の違いではないでしょうか。

938 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/22 12:50 ID:J7ueco4z

議論が噛み合わない原因はお前たちの頭及び性格の悪さにある。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/22 13:29 ID:gSR0nBYc

いくら喫煙可だからといって、喫茶店で後から相席になったやつが
当たり前のようにタバコを取り出すのは我慢ならん。
こっちが吸ってないのなら一言断るべきだろ？妊婦やガキ連れなら
断るんだろうか？

940 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/22 14:54 ID:fL76Jguz

喫煙者って自制が効かない人が多いね。
何をするにも惰性というか。
ニコチンの害って恐いわ・・・

941 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/22 17:03 ID:J7ueco4z

2chする奴って自制効かない人が多いね。
何をするにも惰性というか。
2chの害って恐いわ…

942 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/22 18:20 ID:8mGMG4eV

「バカの壁」の養老先生がある雑誌で「喫煙は個人の趣味。それを法で規制しようとするのは
おかしい」と言ってた。強固な壁の存在を感じた。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/22 18:29 ID:oFln36c/

>>942
＞喫煙は個人の趣味。それを法で規制しようとするのはおかしい
スカトロが趣味だからって、街中やレストランなどところ構わず
趣味のいそしまれたら困るだろうに。

養老先生も『趣味』って言葉で思考停止しちゃってるな。
養老先生もバカの壁は越えられないってことだな。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/22 18:47 ID:zHhvIHK3

はいはい、養老より賢くなってからほざきましょうねﾎﾞｸ達(藁

945 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/22 18:57 ID:2MTxABG/

別に喫煙を法で規制しようという動きなんかないだろう。
喫煙可能場所が「多少」減ってるだけ。あとあえていえば
増税か。国家挙げて無煙化を目指すところもあるようだが。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/22 19:11 ID:EAMYpM5F

バイク乗りながらのタバコほど見苦しいものはない。

947 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/22 19:33 ID:n4oxp9JA

もし、タバコが吸えなくなったらどうしますか？
我慢できますか？できませんか？

948 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/22 20:24 ID:UOu1gBJG

健康増進法
http://www.health-net.or.jp/topics/zosinho/gaiyo.html

「規制」されてないからいいんだ、と考えるよりも
まだモラルという猶予を与えられていると考えるべき。
現実問題としてタバコおよび喫煙者は社会悪だという認識に向かいつつある
ということがこのような法を整備した根拠だろう。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/22 21:14 ID:H1G2cpZd

今日、バス停に居たら、珍煙者がバイクからコッチに吸殻を投げやがった。

>>920
職場への道だから頻繁に見ることで例に挙げたのだが、
全国各地をサンプリングしないと納得しないのか？
更に、ご自身で「吸殻だらけ」と認めているではないか。
それこそ、ＯＦＦした場所がたまたま吸殻の少ない場所だったのではないのか？

950 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/22 21:35 ID:h/Te+hUz

街で見かけるDQNがほとんどと言っていいほど喫煙者ってのも
喫煙者の印象悪くしてるよね

951 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/23 02:18 ID:6KBmFWv5

煙草板の吸殻拾いオフは実はやったのは一回だけじゃなくて、
一部の関西在住の喫煙者が中心になってやった回(確か場所は神戸)が
吸殻が全体の半分程度結果だったと記憶している。
勘違いしてはいけないのは吸殻が少ないんじゃなくて他のゴミも多かったという結果。
東京で何度か(３回かな)やられたのは千代田区条例施行後のすぐ区境の後楽園付近とか。
当然場所柄も有るがそこの吸殻は凄かったそうだ。
他の場所でも有ったらしいがこれ以外のはちょっと忘れた。

多分そろそろHTML化してると思うので読み直してみるといい。

952 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/23 02:45 ID:HaHlwhl/

んな時間をかけるに見合う価値があるとも思えないので読まない

953 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/23 03:56 ID:Vye6DkRO

他のゴミも多いってのは当たり前だよね
捨ててる人は喫煙者にも非喫煙者にもいるだろうし
故意に捨てたわけじゃなく落としたゴミもあるだろうしね

954 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/23 09:47 ID:WPIwLOuW

今日めざましテレビでラルクの新曲プロモが流れていた
やっぱりギターのおっさんタバコくわえながらギター弾いてたよ
タモリの番組でも演奏始まる直前におもむろにタバコをくわえて火つけてたし
本気でｶｺｲｲと思ってんだろな

955 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/23 09:56 ID:gHBkVfSq

肌が荒れてるからと化粧塗りたくってｷｼｮｲ悪臭を漂わせているｵﾊﾞｻﾝや姉ちゃん
そいつらがタバコふかしてるのを見てると・・・バカじゃないかと思う。

悪循環

956 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/23 10:38 ID:yZd2pLfY

割れ窓理論じゃないが、路上のゴミというのは
「誰かが捨てたから私もいいだろう」みたいな心理で
ある場所に集中する傾向がある。
一方、ディズニーランドのような場所では「ここでは
捨ててはいけない」という心理のブレーキが利くから
路上にポイポイ捨てる人は少ない。
（もちろんＴＤＬの清掃員のおかげもあるしそれでも捨てる奴もいるのだが）

だからこそ路上喫煙を禁止することは意味があるのですね。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/23 12:55 ID:DgfHXBLd

ココの嫌煙者は、なんて嫌な奴が多いんだろう。
おまえらもポイ捨てする喫煙者と同じ位に頭のネジが取れてるね。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/23 15:19 ID:EGoXhqh4

>>957
喫煙者の出す煙で頭やられちまったんだＹＯ

959 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/23 17:28 ID:DgfHXBLd

>>958
元からだろう

960 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/23 17:30 ID:hzEW5nbv

まあポイ捨てする事によってこいつらへの間接的な復讐になるだろ。
明日もポイ捨て頑張ろうっと。目標20本かな。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/23 17:46 ID:EV1575Db

>>960マナーは守りなよ。愛煙家だがポイ捨てはしないぞ。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/23 20:10 ID:0H/+uPak

>>960
ポイ捨てすることで自分の首を絞めてるとなんで気付かないんだろう…
あれだね、貧乏だから子どもたくさん作って働かせるみたいな。無知って怖いね。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/23 21:19 ID:OvcgLrUL

ニコ厨≒ポイ捨て常習犯　は成立するが
嫌煙家≒ポイ捨て常習犯　は成立しない。

ニコ厨って本当に気軽にゴミを街路に捨てるよね。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/23 23:08 ID:HnN8colw

>>960
通報しますた。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/23 23:16 ID:lQqoDld/

>>943
「バカの壁」ちゃんと読んでないでしょ？　
テレビとかで「バカの壁ってこういう意味なんですよ」っていうの聞いて読んだつもりになってるだろ？
最後まで読めば、現代の諸悪の根元が二元論であるという批判（これは喫煙問題にも通じる）が書かれている。
喫煙者が他の事例をもちだすと「すり替え」だと言うのに、本の一部だけで全否定する嫌煙ってのもいかがなものか。

おまいは「バカの壁」ならぬ「壁のバカ」だ。死ぬまで物言わぬ壁を相手にバカ言ってろ。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/23 23:34 ID:xScZiD6Y

知ったかぶりは嫌煙の専売特許ですから流してあげてください。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/23 23:37 ID:8i+MK9SX

DQN喫煙者とDQN嫌煙者はたばこ板へ

968 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/23 23:41 ID:VqqTRQNa

すると嫌煙が一人もいなくなる罠

969 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/24 00:10 ID:xupLaxi1

このまえTVで食通ぶった喫煙者がいたな。
なにいってんだか、タバコで味覚狂ってるくせによー！

970 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/24 00:20 ID:wky0djbl

排水溝にポイ捨てってのもダメなの？

971 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/24 00:35 ID:fBxYW11Q

>>970
環境破壊なのでもってのほか

972 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/24 00:42 ID:j4yuFhSB

ゴミはゴミ箱に。

>>970
ものごとを「やっていい」かどうか、判断する基準は、
世の中のみんながそれをやったらどうなるか？
もしみんなが、それをやったら社会のシステムが破壊されるなら、
それをやらないこと。

973 ：ばかにんげん：04/01/24 00:54 ID:arZ/ni4z

そうかあ　ごみぱこにすてるのかあ
たぱこおいしかった
けむりまだででるけど
ごみぱこに、えいっ！

974 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/24 01:26 ID:J91Mucp0

喫煙も妊娠も許可制にして欲しい
DQNは吸うな生むな

975 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/24 08:47 ID:Y58UCmo5

ここニュース議論板からアク禁喰らって追い出された
オナモンがいるね。ずっと張り付いている基地外。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/24 17:58 ID:I0ICtmHC

>>948
日本語ヘタだねあんた。特に最後二行。笑っちゃった。

977 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/24 22:18 ID:kw8ZFpkE

>>976さん、では次に>>945を添削してみてください。
あなたがお書きになったのなら別に結構ですが。

978 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/25 02:05 ID:wOTXTb1B

>>977
横レスすまそ。
>>945の文章に決定的なミスはありません。添削しても句点うったり漢字を開いたりする程度。
>>948は>>976の指摘したとおり、最後の二行がいちじるしく読みにくい。

【原文】
「規制」されてないからいいんだ、と考えるよりも
まだモラルという猶予を与えられていると考えるべき。
現実問題としてタバコおよび喫煙者は社会悪だという認識に向かいつつある
ということがこのような法を整備した根拠だろう。

【改定の一例】
規制されてないからいいんだ、と考えるよりも
モラルという猶予を与えられている、と考えるべき。
現在では「タバコおよび喫煙者は社会悪だ」という認識が浸透しつつある。
それが、このような法を整備した根拠だろう。

979 ：４０代：04/01/25 20:30 ID:mwq5WfnH

>978
別に、最後の２行も意味を取れるけど。
意味を理解したくない人にとっては、わかりにくい文章だろうけどね。

980 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/26 00:49 ID:8+NsgTRp

「読み取れない」じゃなくて「読みにくい」と言ってるんでしょ。書いた本人必死だなｗ

981 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/26 09:42 ID:qLqFEuma

喫煙者へのマナー案内

食事中に吸うな
人混みで吸うな
歩きタバコするな
禁煙席で吸うな
人に煙吹きかけるな
携帯灰皿持て
吸い殻のポイ捨てをするな
空き缶に吸い殻を入れるな
ガソリンスタンドで給油中タバコを吸うな
吸いたい時は側にいる人に一声かけろ
ゴミ箱に吸い殻を捨てるな

下2行追加

982 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/26 09:51 ID:8+NsgTRp

ここって、嫌煙さんがマナーという名の下にワガママを押し付けるスレ？
一体何を勘違いして命令口調なのやら・・・

983 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/26 12:37 ID:641iAY9/

>>982
このスレを見てそう思えるなんて余程酷い目にあってひねくれた考えしか
出来ない可哀想な方なんですね。
もり>981だけを見て全体を判断したのならやはり周りが見れない方なので
回りが迷惑しても気が付けない可哀想な方になるのですが。

984 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/26 12:44 ID:JPfYsALI

歩きタバコの人の煙りが、吸ってる本人の顔だけへいくおしゃれな
便利アイテムでもあればいいのに。
ほんとむかつくわ、歩きタバコ。

あとグラサンかけてタバコふかすのがかっこいいと思ってる奴嫌い。

985 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/26 14:21 ID:qLqFEuma

喫煙者へのマナー案内

食事中に吸わないでね
人混みで吸わないでね
歩きタバコしないでね
禁煙席で吸わないでね
人に煙吹きかけないでね
携帯灰皿持ってね
吸い殻のポイ捨てをしないでね
空き缶に吸い殻を入れないでね
ガソリンスタンドで給油中タバコを吸わないでね
吸いたい時は側にいる人に一声かけてね
ゴミ箱に吸い殻を捨てないでね

言葉遣い改訂

986 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/26 14:27 ID:HFQCzz8z

結局>>945の言う「法で規制」は既に始まってる訳だが。
それにすら気づかない、あるいは気づこうとしないのは
>>979が指摘してることと共通するのだろう。

そんな卑屈になって負い目を感じてまで吸いたいですか？
それとも平凡なオヤジという自覚もなく社会に反抗してるという
自意識を満たすためのアイテムに一生奴隷でいるつもりですか？

987 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/26 15:06 ID:641iAY9/

>>985
どうせならもう少し丁寧にお願いしてみるってのはどうだ？
「～して下さいね。」とか。

あと誰か「筋の通った」逆のお願い(喫煙者から非喫煙者へ)も出してみるってのはどうかね。
例えば「灰皿に他のゴミを捨てないでね」とか。

988 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/26 15:49 ID:HFQCzz8z

>>987
敢えて言うけど、

◎ 非喫煙者はタバコをゴミ箱に捨てない
　これはよほどの場合でもなければ事実と認定していいと思う。

しかし一方、

◎ 喫煙者も灰皿をゴミ箱代わりにすることがある
　これは何ら不思議な行動ではない。

従って「灰皿に他のゴミを捨てないでね」というのは
さも非喫煙者（のみ）がタバコ憎くて灰皿を汚くしているという印象に
誘導されかねないのでちょっと危険かも。

989 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/26 16:07 ID:IJZJpEA3

↑誰か通訳して。ワケわからん。

990 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/26 16:16 ID:sKOfndcq

灰皿をゴミ箱と間違えてるようだ｡

極論すれば､便所にガムを捨てて良いと言ってる様なもの｡

目的外使用はイケないのにな｡

991 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/26 16:17 ID:qLqFEuma

>>987
そこまでする必要はないでしょ
マナーなんだから。

992 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/26 16:20 ID:8+NsgTRp

>>986
法で認められた嗜好品を嗜むのになぜ負い目を感じる必要が？
卑屈になって？平凡なオヤジ？社会に反抗？自意識？奴隷・・・？
君の言ってる事はサッパリ理解できません。お花畑の方ですか？

卑屈になって社会に反抗して、自意識を満たしているのはむしろ
嫌煙さんのような気がしますけどｗ

993 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/26 16:27 ID:8+NsgTRp

>>988
>非喫煙者はタバコをゴミ箱に捨てない
　　そんなこと、今の話と全く関係ないんですけど

>喫煙者も灰皿をゴミ箱代わりにすることがある
　　非喫煙者もする事はありますけど？

>さも非喫煙者（のみ）がタバコ憎くて灰皿を汚くしているという印象に
　　どう読めばそんな解釈を・・・被害妄想も程々に。

994 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/26 16:49 ID:HFQCzz8z

>>992-993
私の話を読んでくれて感謝。
ただ、あなたと話をするつもりはないので今後はスルーするのでよろしく。

995 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/26 17:02 ID:sKOfndcq

>>994

>>988での
>◎ 喫煙者も灰皿をゴミ箱代わりにすることがある
>　これは何ら不思議な行動ではない。

これだけは絶対控えてくださいね｡火事の原因になります｡
灰皿は煙草関係以外使用しないのは､喫煙､嫌煙関係無く常識です｡

996 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/26 18:28 ID:QZbroWt/

煙草を吸う人用に、
吐く煙も、自分で全部回収して吸いなおせる装置を開発して欲しいなぁ。
そうなれば、好きなだけ、肺が真っ黒けになるまで心ゆくまで吸って下さい。
と、心から思う。

997 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/26 18:33 ID:8+NsgTRp

嫌煙さんに思われなくても、ましてやそんな装置なくても、
十分に心行くまで好きなだけ吸わしていただいております。

998 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/26 18:34 ID:8+NsgTRp

埋めちゃいますかね。

999 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/26 18:35 ID:8+NsgTRp

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/26 18:35 ID:8+NsgTRp

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　了

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