【煙たい】喫煙者知れ（マナーを）！No.4【臭い】

このスレは喫煙のマナーを語るスレですので喫煙叩き、嫌煙叩きは巣に帰ってください。
スレ内でのマナーも守れない連中がマナーについて語るなんてお笑いですので。

>良くわからんのだが、嫌煙家はなぜ煙草・喫煙自体を非難するのだろう？
ここで言ってるような嫌煙者は(マナーがなってないような奴)という言葉を
省略して語る奴は多い。
人によってマナーとして考えている認識の大小はあるとしてもな。

それに今>924で語った嫌煙家は嫌煙家全体を指して書いた内容か？
全体をさしてるならそもそもその認識から間違いだし
一部を指しているなら(省略してるのは)お互い様で同じという事だよ。

>931
思いやりがないって言うか、「自分の出してる煙で他人が
煙たがるかも」なんて意識がハナからないんだよ。

>>937
なるほど、納得。認識を修正しまつ。
ところで、マナーの悪い喫煙家が非常に多いのは認めるし
嫌煙家に迷惑を掛けている輩が多いのも認める。
それについては、同じ愛煙家としてお詫びします。
が、嫌煙家のマナーと言うのは問われないのか？
喫煙コーナーで喫煙しているのも関わらず
わざわざ喫煙コーナーの椅子に腰掛け迷惑顔の香具師も居るのだが。

>>931
ごめんごめん
君があまりにムカつくから副流煙で癌にしちゃおうかと

これからは今までの2倍で行くわ

今日エスカレーターに乗る瞬間に吸い始めた馬鹿女がいた。
しかも急いでる人が歩く方(関西では左側)で煙草持ってて、追い越す人に当たってるし。
見兼ねた男性が注意したら逆切れするし、まさに気違いでした。

http://life.fam.cx/

>>940
んじゃ君の致死スピードも２倍だネ☆

今日のことだが、じじぃの歩きタバコがたまたま風向きが悪く若者の顔にかかった。
そしたら若者がいきなりじじぃを蹴り飛ばして、驚くじじぃに対して
「お前が先にやったんだろ」
と言った。
若者の層から嫌煙が増えてきて、これからはこういう時代なのかね。怖い怖い。

>>939
そんなのは間違い無く問われてるよ。

>わざわざ喫煙コーナーの椅子に腰掛け迷惑顔の香具師も居るのだが。
そいつの事情は知らないがどちらにしてもそんな一部にも満たない連中を指して
全体批判はないだろ。
たまたま吸ってないだけの喫煙者でもたまたまかかった煙が嫌なだけかもしれないし
顔も生まれつきそんな顔かもしれないし（ｗ
漏れは通常生活上で余程やむを得ない事情でもなくわざわざ喫煙コーナーに
行ってる時点でそいつは嫌煙者じゃないと考えるよ。

だいたいそんな目の前の喫煙所にわざわざ行って居座って嫌な顔してる嫌煙者
がいたとしてもそれ自体擁護してる嫌煙者なんか居ないだろ・・・
その位は考えなくてもわかると思うが。

>>939
> 喫煙コーナーで喫煙しているのも関わらず
> わざわざ喫煙コーナーの椅子に腰掛け迷惑顔の香具師も居るのだが。

それは本人に言って下さいな。つーか喫煙所にわざわざ近づく嫌煙者なんていんの？
よく喫煙者側が嫌煙者のマナーがどーのって言う時に必ず出してくるけど。
普通、嫌煙家だったら臭いつくの嫌だからこんなとこには近づかないと思うけどね。
私だったら絶対近づかない。

>>944
ネタごくろうさん。早く巣にかえってね。

>>945
あらら。ｹｺｰﾝでしたw

>>946
喫煙車両に乗り込んで来て文句垂れる馬鹿はたくさんいるけど。
（喫煙車両の是非は置いといて）

あと三階が喫煙席、二階、一階が禁煙席で、
一、ニ階がいっぱいの時に三階の席に来てわざとらしく咳き込む馬鹿とかな。

>>948
そもそもそんな事してる奴自体全く見た事ないけど。
新幹線とかの禁煙車のデッキで吸う奴はよく見かけるが。

可能性がある程度を想定しても帰省ラッシュとかで
他車両から流れてくる程の余程の混雑状況だとすれば
文句言う言わない以前にその状況下で吸う方も・・・とは思うけど。
文句言った奴を擁護する気も無いが。

あと>949のように喫煙席で咳き込んだら嫌煙者ってのはかなり短絡だな。

>>946
そういうネタのようなことが起こったんですよw
俺から見れば嫌煙の方がマナーのない奴多いぞ。

確かに
＞一部にも満たない連中を指して全体批判はないだろ。
と言う言い分は分かる。でもな、嫌煙者も一部の心無い喫煙者を見て批判してる訳。
一部じゃねだろって意見は多かろうが、喫煙者全部がマナー悪い訳じゃないでしょ
問題は愛煙家は愛煙家の、嫌煙家は嫌煙家の自己主張しかしてないトコロな訳さ。
互いが互いの気持ちを尊重し合えば良い訳よ。
となると結局は分煙が一番ベストでしょ。
それを禁煙がさも良いような今の風潮はどうだろうと思いますが。

952=924ね。
>>950
ま、見たこと無いだろうね。９５０は煙草吸わないみたいだから喫煙車両に来ないだろう。
そりゃ、知らなくて当然だ。
＞喫煙席で咳き込んだら嫌煙者ってのはかなり短絡だな。
確かに咳き込んだくらいで嫌煙者というのは短絡的かも知れんが、
この一文読んだだけで短絡的と言うのも短絡的かと。
その時の咳き込みかた、表情から嫌煙家と判断できる事も考えられるが。

>>953
吸わないからって別に禁煙車に行くとは限らないぞ・・・
新幹線一つとっても仕事で同行する時や車両状況でも様々｡

>この一文読んだだけで短絡的と言うのも短絡的かと。
それは可能性の話だよ。
短絡的が短絡的なんて言葉遊びなんてする気はない。
それに喫煙者に他人の煙は嫌だと言う部類に人も確実にいる以上、
喫煙者がそれと同様の行為をとるということも十分範疇にあるよ。
特に飲食店なら可能性はより大きい。

>>952
分煙案には賛成だが、それが出来ない場所での話が実際に起こっている論点だな。
ここではじめて出てくるのが、結局マナーだの配慮だのの問題だから。
その範囲での話で確実にあるのは、行為者側(吸う側)と受容側(吸わされる側)の関係。
そこでの折半になる均衡案は、結局行為者の制限しか出てこないというのは
ある意味で仕方が無い面でもあるよ。

>それを禁煙がさも良いような今の風潮はどうだろうと思いますが。
そこで流れ上出てくるのはこの話になるのだが、この風潮に賛成反対以前に
それまでのバランスがどこで交差していたかと判断すると、極めて行為者側に
寄っていた状況。
そしてしそれは本来そのバランスを行為者全体で均衡点に近づけていれば
元々そんな流れにもならなかったと漏れは思ってるよ。

結局はこの風潮自体、喫煙者が他人に対してのマナーや配慮が全体的に
根付いている状況(本当に極一部程度以外)ならば、世間の流れがそうも
ならなかっただろうって事。
例えば仮に珍走やチンピラみたいなのが喫煙してたからといって
「喫煙者は皆ああなんだな」と結論付けて思う奴は一般的にはいない。
つまり一般的な中で比較的多かったから風潮の後押しになってしまったって事だと思うぞ。

>>954
そうか、仕方なく喫煙車両にと言うのはあるなぁ。
飲食中に隣で喫煙されるのは俺もちょっと・・なんだよ。
隣で吸ってる最中に、俺の食事が運ばれて来たらしかた無いとは思うが。
喫煙席だからね。喫煙を承知で座ってる訳だから。
まぁ、これもマナーの問題だね。
>>955
もうね、仰る通り過ぎて屁理屈も出てこない・・
アフォチン喫煙者共が今の風潮の原因なのは明白ですよ。
これは自己中だとか言われても仕方ないんだが
今まで嫌煙家の諸氏は、嫌煙権を迫害されてた訳でしょ。この点については
正直、すまんかた。
ですからね、愛煙家の愛煙権を迫害される辛さも理解頂けませんかね。
禁煙強化ではなく喫煙マナー強化の方向でさ。
アア、ループだな。こりゃ・・。
俺はマナー守って愛煙家続ける！！ここに宣言しちゃう。

>>956
マナーを守って煙草吸うのはなんの問題もないよ。
ただたまにマナーを守ってるつもりで実は迷惑かけてることに気付いてない喫煙者や、
マナーを守ってる喫煙者に文句いう嫌煙者がいるのが困ったもんだが。

>956
マナー守ってくれたらそれでいいのですが、人によってどこまでが
マナーを守っているということになるかが難しいところなので、自分で
OKと思っていても、それではまだ駄目だと思う人がいるということ
だけは心に止めておいてください。
服についたタバコの匂いでも気分が悪くなる人が世の中にはいるからね。
まあ、そこまではあまりいわれることはないとは思いますが。

携帯灰皿持参。ポイ捨てしない。歩き煙草はしない。
吸わない人が側に居る時は了解を得る。煙の行方に配慮する。
このスレ見るって処かな？
あとは喫煙所が辺鄙な所に在ってもクヨクヨしない。

取り敢えず、一服して寝るＹ

>>958
いや、それを言ったら今の一般的なマナーに納得している人なんていないと思うよ。
嫌煙者はいつでもタバコを嫌っていると思うし、喫煙者はいつでも吸える環境を
望んでいるはず。
たまたま両者の力関係で今のマナーに落ちついているだけだから。
一応マナーがあってそれでみんな我慢しているのに、それではまだ駄目だと思う嫌煙者は
DQNと思っていいでしょう。

>>960
>一応マナーがあってそれでみんな我慢している
我慢しているってことはイヤだとは思っているってことだよね。
それにそのマナーってのも喫煙者の身勝手なマナーである場合が多いし。

ベランダに服を干しておくと
下の階の人が吸ったタバコのにおいがついてるコトがある。
(ﾟдﾟ)ｸｻｰ

嫌煙権は、煙に汚された空気を吸わないでいられる権利。
つまり、煙を吸わされた時点で嫌煙権は侵される。
念のため付け足すが、嫌煙者が行く必要の無い明示的喫煙可の場所は除く。

明示的喫煙可の場所以外で煙を撒き散らしているにもかかわらず
マナーを守ったつもりになっていれば、マナー意識が低いだけのDQN喫煙。
これは掃いて捨てるほどいる。

遮断された空間の喫煙所にまで行って文句を言う
ここまでやれば、嫌煙権の拡大解釈＝DQN嫌煙だろう。
が、どれほどそこまでの人がいるのだろう。少なくとも私は見たことがないが。

喫煙所が遮断されていない場合、問題があるのはまず設置者。
嫌煙者としては（嫌煙の程度によるが）煙が流れてくるんだから吸わないで欲しい。
とは思いつつも、文句を言うのも小数だと思う。少なくともルールは守られているから。
文句言うにしても、吸ってる人に言うのは筋違いと思う。
設置者にクレームつけるのが妥当と思われ。
健康増進法を盾にすれば、設置者への交渉もやりやすいかと。

>>957
気づいてなかったらそれは気づかせる為にも言えばいいのでは？
955には書かなかったけど全体的に見て嫌煙者に足りない部分はここだと思うよ。
知っててやってる事ならかなり問題だけど知らないなら
やはり認知していくってのは少なからず必要。

>>959
漏れの中ではだけど、
>携帯灰皿持参。ポイ捨てしない。歩き煙草はしない。
>吸わない人が側に居る時は了解を得る。煙の行方に配慮する。
そこまで出来る人なら別に歩きタバコしても全然構わないと思うけどね。

>>965
意味不明

>>携帯灰皿持参。ポイ捨てしない。歩き煙草はしない。
>そこまで出来る人なら別に歩きタバコしても全然構わないと思うけどね。

>>961
我慢は何でもあると思う。
要はその認知限度の問題だね。
騒音でもここまでは気にしない、気になるけど我慢すると言う範囲があって
それ以上は口にするしないは別にしても不満になる。
だからその認知範囲内での我慢による妥協は必要になってくる。

>>966
意味不明もなにも>959そのまま引用しただけだろ・・・

>>967
なら、喫煙者も明示的な喫煙場所以外での喫煙は我慢すべきじゃないか？

>>968
よく読め！

>>969
そういう考え方はあるね。うん。
でもそれだけ。

>>970
揚げ足取りに必死になる必要も無いだろ。
その引用からその引用の他の内容が出来る人なら
歩きタバコしても俺は構わないって意味だよ。

そんな揚げ足取りゲームするからネット上できわられるのと違うのか？

>>972
揚げ足取りっつーか、単に文章が支離滅裂なだけだろ。
自分勝手な解釈じゃ他人には意思は伝わらんよ。
ネット以外でもね。

>>973
引用は元々改竄しないものだよ。

>>971
水俣病もイタイイタイ病も四日市喘息も我慢すべきだね。

>>924辺りからようやくまともに話のできそうな人が集まってきましたね。
>>963
実は>>949みたいな奴をわりと見る。喫煙者しかいないスペースに来てわざとらしく
しかめ面アンド手をパタパタ。こういう奴はタバコ嫌いと言いたいだけちゃうんかと。
喫煙席と禁煙席があいまいに区切られてるだけの食事する店だとわかるんだけど。
とにかく完全な分煙を施設の管理者には望みたい。
>>964
身近な人間にはいい易いんだけど、公共の場で知らない人だったりすると
言いづらいってのはあると思う。
が例えば身近な人の喫煙マナーが悪かったとして、それを本人に注意もしないで
陰で文句を言ったりする権利はないと思ったり。

>>974
引用を改ざんしないというなら、それでも誤解されないような
文章を書こうね！
じゃないと、単なるDQNだよ。

ごめん前言撤回。>>964まで読んでレスしてたらこれか…。

>>978
すまんね。
ID:4/l2U0ID　みたいな揚げ足取り君はちょっとね・・・
自制するよ。

どこかの駅のホームでは喫煙コーナーもなくなったらしいね。

>>974
＞改竄しない
余計な文章を引用しなきゃいいだけじゃん。
いずれにしても>>959の文章を部分的に抜粋してるんだから。

>>979
モニタの前でコケたよw。
揚げ足取りとか言葉尻捕まえて無意味なこと言う連中は巣に帰ってやって欲しいと。
でも俺も歩きタバコはどんだけ周りに配慮しても危ないような。
手に持ってるのは火なわけだし万が一ってこともあるし。（小さい子が飛び出したり）

周りに人いなくて屋外で喫煙することまでマナー違反とか言われたらどうかと思うけど。
昔よくやってたし。まあいいや。おやすみなさい。

>>979
書き間違えたのなら正直に「間違えた」と言えばいいだけなのに。

>982
人がいないと思っていても
君が気づかないだけで人はいるかもしれない

屋外で吸う事自体がまずい

ひさびさに来てみたら、まだ次スレが立っていないようなので立てました。

【煙たい】喫煙者知れ（マナーを）！No.5【臭い】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1051916727/l50