あん摩マッサージ指圧師スレ

鍼灸、柔道整復、整体スレはあるのに、これが無いのでたてました。

専門学校良いとこどこです？

てか指圧のみの専門って日本指圧専門学校だけでは？あとうっすら記憶
あるのは鍼灸学校の別科という名で指圧教えてるトコあったような・・・

http://www.rak3.jp/home/user/shadow_blog/
おまいら、ここにおいでよ

他に、長生学園と佛眼

はり・きゅうドットコムでは、八丁堀の東京医療福祉は本科が狙い目！
と書いてあった。ココのスレではボロカスに書き込まれてるけど、
調べた限りでは、それほど悪くもないと思うけど。
どこの学校でも何かしら良いこと悪いことあるし、別に学校だけなら
卒業して他の治療院に就職すれば問題ないし。

へぇ

>>6
そう？鍼灸あマ指師の免許取るなら、東京医療が良いと思うけど。
前勤めてた整骨院に、東京医療福祉卒の人がいて、結構仕事は出来た
けど、『あそこは他人の噂話や、ズル賢いのが多かったけど、その割
に仕事は出来ないのが多い！技術の良し悪しよりは噂だけで判断する
し。卒業したから、二度とかかわり合いになりたくないね。
口先だけじゃ、世間では絶対通用しない！』って。

http://www.tanteifile.com/diary/2006/08/08_02/

ここは無資格の子がやってたみたい。
留学生を１週間くらいでマッサージ師に仕立て上げて、
しかもビザ無しの子とか使ってさ。
潰れるのも時間の問題だよな・・・・・・

無資格者を入れてる処は結構あると思います。ホテルの出張とかして
ることは２，３ヶ月研修させて出張マッサージに行かせると思います。
勿論、内緒でしょうけど。
資格持ってて学校の実技とかでやってても、学生の時からバイトもして
なくて、マッサージのセンスも元々ない、役立たずの免許持ちがいる
ことも大きな原因の一つでしょう！

鍼灸あマ指の資格は持っていますけど、学生の時からバイトしててホン
トに思うのは、無資格者の方が全然上手いってケースが多い、
ってことです。

↑八丁堀のＨ治療院の、並外れた下手マッサージ師⇒加藤仁、みたい
なのもいるし。
コイツだけには揉まれるな！
危険が伴う！

>>10
甘いな・・・無資格ですが、３０分程の研修後、即ホテルに行かされました。
しかも教えてくれた人も無資格ｗ

>>12
そこまで落ちたか！って感じ。どうにもならない。でも、無資格者でも
飲み込みが早い人もいるし。
表現はオカシイけど、患者さんから見れば、上手ければ資格の有無は
関係ないし、それに有資格者なら無資格者より安全？って感覚あると
思うし、だからこそ、有資格者でド下手は困る。
一応、法律上は問題なく堂々とマッサージ出来る訳だから。
堂々と体壊されたんじゃ、堪ったもんじゃない！
>>11さんの云ってることも、根本的にはその辺りのだと思う。

八丁堀の平●治療院に行ってマッサージ受けてきました。
他のスレにあったマッサージ師Ｋを指名？呼んでマッサージ受けました。
事前にTELで聞いたら、夕方から出てくる、と云われたので、
その時間に合わせて行ってみました。
納得する位、下手でしたね。
多分、誰が受けても同じ様に思うでしょうね。
とにかく、痛い！その都度、『痛かったですか？』とウザイ程云いますが、
また直ぐに同じことの繰り返し。
尋常な下手ではないですね。

水泳・柔道などを現役のまま続けながら、一方で整体の仕事を
している人っていますか？
自分は未だ経験がないけど、自分自身も競技者として頑張りながら
他の競技者の健康維持の手助けとして整体師兼スポーツトレーナー
兼健康管理者兼研究者というかたちで仕事をやっていきたいと
思います。こんな人いるかなあ。

学校に入ろうと思っているんだけど、勉強の仕方がわからない？
皆さんはどのように学校の入学試験の勉強対策してるの？
公務員試験とか、看護師試験とかの問題集を使うしかなうのかな？

一般教養程度なのでどうってことない
門戸は思い切り広く生き残りはメチャメチャ狭いからね

女のマッサージ師は多少男に触られても嫌がらないくらいがいいよね

>>18
治療といえばかっこいいですけど、生身の人間の状態を動かすというのは、生々しい作業です。
医療の本質は生々しいのでしょう。生々しさがなくなると、今の医療と同じ問題点をはらんでいくことになります。
ほんとに上手い治療家は、けつ触られるくらい平気ですよ。
変な治療家としてのプライドが高い人は、その範囲での治療しか出来んのです。
鍼灸マッサージは、真の水商売ですからね。

>10
>学生の時からバイトしててホントに思うのは、無資格者の方が全然上手いっ
>てケースが多いってことです。
あはき学校で教えるのは治療の技術じゃなくて、資格試験合格の技術ですから。
免許授与にあたって、物にしている治療の技術はノーチェックですから。

それが根本的な問題なんだと思う

>>20、>>21
同意。卒業して実務に就くなら、学校通ってる頃からマッサージのバイト
やって、そこそこ揉めなきゃ実務に就いた時に厳しい。
年が若けりゃ何とかなるけど、30過ぎたら難しい。

>>22
>同意。卒業して実務に就くなら、学校通ってる頃からマッサージのバイト
>やって、そこそこ揉めなきゃ実務に就いた時に厳しい。
藁　無資格で、もみもみしてるの？　　　
　　これだからあまし師の資格は意味無しと笑われるんだな
　　
>年が若けりゃ何とかなるけど、30過ぎたら難しい。
藁　その根拠は？

>>23
無免許マッサージに身を落として揉んだ事が有るくらいの人のほうが、免許とってから使い物になるという事でないの。
年を取ると、飲み込みも悪くなるし頑固になるし、教えてくれる方も気兼ねするんで、学び方が難しくなるのも事実と思う。

気合の入った、しっかり学べる方なら、30だろうが50だろうが平気でしょ。他の仕事でも同じと思うけど。

＞年が若けりゃ何とかなるけど、30過ぎたら難しい。
若い方が知識を吸収しやすいけど、医療に対する真摯さがあまり無い。

マッサージ師は上手い下手の話題はあるが、治療の話はないな。
治すことも出来ない揉み屋稼業に免許なんていらね〜よ。
それも人をバカにしたような簡単な国家試験で。

確かに懸命になってしっかり学べる人なら年齢関係ないと思う。
ただ、東京衛生の学校見学会に行った時、学校長が何か聞きたい
ことがあれば質問下さい、と言ったので、入学したらマッサージ
のバイトしたいけど、年齢制限等はないのですか？と質問したら、
30歳位までじゃないと、それ以上になると難しいでしょう、って
言ってたけど。32だったから、必死で医道の日本で探してバイト
出来たから良かった。ココ辞めたら後がないぞ、って感じでやった
のが返って良かったのかもしれない。

回顧録〕
八丁堀の平●治療院に行ってマッサージ受けてきました。
他のスレにあったマッサージ師K.Hを指名?呼んでマッサージ受
けました。
事前にTELで聞いたら、夕方から出てくる、と云われたので、
その時間に合わせて行ってみました。
納得する位、下手でしたね。
多分、誰が受けても同じ様に思うでしょうね。
とにかく、マッサージなんてものじゃない！ただ痛いだけ！そ
の 度、『痛かったですか？』とウザイ程云いますが、また直
ぐに同じことの繰り返し。
尋常な下手ではないですね。

下半身の浮腫みに対してどんな施術をします？
静脈マッサージ、リンパマッサージの様に求心性に施術しますか？

おまえらって盲（めくら）？

患者の声に耳を傾け、その時は苦情がきても素直に反省し、
毎日地道に努力するのが務めではなかろうか。
ただし、１回でも許されないミスもある。
前の患者に使った針をワゴンの上に置き忘れ、それを次の患者に打つなど
というミスは許されないのは当然。結果論では済まされないミス。
あ！間違っちゃった、じゃ済まされない！
前の患者が、もしB型肝炎だったら、もしエイズだったら、どうするの？
真面目に考えろ！

百姓町、漁師村でやってみなさい。
指が壊れるかもしれんが、本物の技術が身につく。
都市部はだめよ。

かた〜い体に、きつ揉み・つよ揉みで。
それが出来る事に越した事は無い。でも
それを長年やられた患者って、かえってこりやすい体にならないの？
きつくやり過ぎて毛細血管や筋繊維の破壊→修復
　※骨のように次の再生時、前より硬く太くなる　とかあるんかな？
結合組織の増殖→極端な話、揉みダコとか。
もちろん体自体の経年変化があるので、きつく揉まれ続けた＝かえって硬くなった
ではないけど。

いろいろ説明しても頑固で聞く耳持たない人には、注文どうりにきつく揉んだり
ケースバイケースでしょうけど皆さんはどう思いますか？

首に肘入れてくれって人がごくたまに来ます。そんな人は、もうそうしてもらわないと効かないし効いた気がしない。
こんな人の首って将来どうなるんでしょう？

例えば、風邪を引いた患者が医者に、注射5本うってくれって言ったとしたら
医者はちゃんと説明しますよね。　バカな例えですが。
私達には免許があります。ただきつく揉むだけじゃなく
そこらへんのアドバイスもしなきゃいけないと思う。
きつく（あるいは長く）やればいいってもんじゃない。
それをしなかったらただの揉み屋、無資格と同じ。
難しいですね。

>>33
32さんは指を強くすることが基本と言いたいんじゃないですか？
確かに、指を強くすれば弱く加減して揉むことも、強く揉むことも
両方出来るし。

33です。免許有り無しにかかわらず、こんな施術者がいました。
「俺は、客に効いてないって言われるのが一番いや」
この場合の、効いてないって言う意味は、効果があったということじゃなく
関西で言うところの、「ようこたえた」ってやつです。

施術中に、効いてますかって聞きますよね。これは効果の事ではなくて
揉む強さを確認するときに使いますけど、要はその時にきいてないって言われたくない。
そういう事なんです。

「俺は、客に効いてないって言われるのが一番いや」
の、気持ちも分かるんですが、とにかくきつく揉まない事には治療は出来ないんでしょうか。

>>26の　＞治すことも出来ない揉み屋稼業に免許なんていらね〜よ。
どういう意味で言ってるのかはわからないけど、
あんま屋にとっての治療とは、愁訴の軽減と思ってます。
それをするのに、
「俺は、客に効いてないって言われるのが一番いや」
は、ちょっと違うよって思いましたが、どうなんでしょう。

どうだっていいじゃん。そんときに客が満足すりゃあさ。

要はマスターベーションになるなってこった。

百姓町漁師町＝きつ揉みつよ揉み
じゃないんだけどな

肉体労働者を満足させる技術が身に付くってこった。
もちろんそれ以外も。

かた〜い表層の下にある深層の筋も
揉み解せなきゃねぇ。

中国按摩医院とかいう看板掲示したらどのくらいの日数でおとがめはいるかな？？

＞そんときに客が満足すりゃあさ。
　　　それはそうなんですよね。
＞要はマスターベーションになるなってこった。
　　　臨機応変に対応してるつもりですが、心に留めておきます。

で、1時間、あるいは1時間半、足の裏だけ（だけ！です）揉んでって言われたら
みなさんは言われたとおりにしますか？

事件・事故：無免許マッサージ業者を逮捕　／徳島

　　県警生活環境課と徳島東署は２７日、無免許のマッサージ師を使って営業していたとして、
　　徳島市南仲之町１のマッサージ業、水野優子（５６）と長男の準平（２８）両容疑者を、
　　あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律違反の疑いで逮捕した。

　　調べでは、水野容疑者らは７月５日〜今月１８日、経営する「徳島治療センター」＝同市富田浜２＝で、
　　無免許の従業員２人に、客３人のマッサージ（料金計１万８８００円）をさせた疑い。

毎日新聞　2006年8月28日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokushima/news/20060828ddlk36040128000c.html

足の裏だけは厳しいから、膝から下を揉む。
最初に膝から下にオイル塗って膀胱経、胃経、胆経、脾経、腎経を上→下
に向かって揉む。次に足の甲の骨間部を指先に向かって揉んで、足の指
を揉んで最後に足裏（湧泉を基準に足の小指側、湧泉のある中心部、
足の親指側の３つのライン）を揉む。

40です
＞1時間、あるいは1時間半、足の裏だけ（だけ！です）揉んでって言われたら

膝から下はどうするんですか？って確認すると、そのお客は、足の裏だけが希望でした。
結果は・・
私がが出来ませんって断ると、「いつもそれでしてもらってる。帰れ!」
大阪梅田のホテルへの出張（マッサージ）だったので、帰りました。
何故できないと答えたかについては、
気持ちいいのはわかるけど、そんな同じ所ばっかり揉んでも、かえって凝りやすい体になるのでは？
と思っているからでした。　>>33参照

あと、腰椎ヘルニア持ちの方で、第4腰椎の右横の、
起立筋に沿った指2本分くらいの1点だけ、ほぼＭＡＸの力（私の）で30分やってって言われた事もあります。

>>43
これ、難しいですよね。
客を満足させないと、我々の商売は意味がありません。素人に毛が生えたようなアドバイスなどされても、お客はうざいと感じるだけで、施術の効果も相殺してしまいます。
足の裏だけ揉むよりも、明らかに楽になったと感じさせる技術があるなら、「足裏ばかり揉むのもよくないし、こうする方がもっとよく効きます」といって、お言葉に逆らいましょう。自信がありそうな按摩の言うことは、お客は聞いてくれますよ。
その客を納得させるだけの力量が無い場合は、謙虚に、言われるとおり足の裏だけ一生懸命揉みましょう。

カイロプラクティックの看板下げてるところはどの程度信用できますか？

>>44>>43
の理屈も理解できる。まさにその通り。
しかし、もう一度違う角度から考えてみてはどうでしょうか
その客は全体のバランスの結果を期待しているのか

それとも施術中の自分の希望する部位への快楽を求めて来ているのかを考えた時
足裏一時間半の客はどっちだとおもいますか？

>>36でも書いたが、これらの客の場合
こうした方が楽になりますよ、的なアドバイスはまさにマスターベーションに過ぎないと思いませんか？

それを押し切り、納得させたところで
その客(患者)の心には一時間半してほしかった…はずっと残っているのです。

そして、この人では叶えられない。他を探そう…となるのです。


我々はサービスマンであり、教え説く者ではないと言うことを忘れてはなりません。

客から苦痛をどうにかしてほしい、と相談されて初めて自分の根拠を示すべきなのではないでしょうか
ピンポイントを求める客にはピンポイントを

>>46
「ああ、ピンポイントより、こうやってもらったほうが楽になるんだなぁ、ビックリしたよ。又頼むわ。」
も、アリ。
自分の腕に見合った事しか出来ないし、言えないというこってしょう。

http://magical.mods.jp/futaba/jien/src/1137453322813.jpg

自分にとってのストライクゾーンは広いほどいいです。
ただどれ程広くてもそれはバットの届く範囲内です。
届かないところまでムリをすれば自身のフォームを崩してしまいます。

お、観念的になってきたね。
もっと語って。

>>40
＞1時間、あるいは1時間半、足の裏だけ（だけ！です）揉んでって言われたら
これ私もありました。
ずいぶん前ですが・・・。
女性専用サロンで働いていましたが、2〜3人くらいのお客様(もちろんつながりなし)に言われました。
あ、ぶっ続けで言われたわけでもなく、私が勤めていた期間2〜3人くらいいましたよ、ということです。

私の対処法は
1.　言われたとおり足裏だけ1時間。
　　ベッドでの施術なので、仰臥・伏臥・座位と一定時間で体位を変えてもらいました。
　　文句は言われなかったけど、｢さっきのとこ、もう少し｣とか注文が多かった。
2.　最初は座位で足裏を念入りに施術しながら、
　　｢ここの反射区、痛いですか？　この反射区に効くところも時間があったらやりましょうか？」
　　と反射区とか臓器とかの説明をしながら、まんまとw全身施術しました。
3.　2の応用ですが・・・踵のあたりが硬い場合とか、
　　｢ここ、アキレス腱をほぐしたほうが、もうちょっと楽になると思いますよ〜。
　　ふくらはぎの筋肉から、足裏ってつながっていますからね〜。ふくらはぎだけでもやっておきましょうか？｣
　　とこまめに誘導。

大抵は2か3で何とかなっちゃうんですけど(時間は余りませんし、頭を回転させるので飽きませんw)、
なが〜い時間施術されること自体が好きな方もいるので、やっぱり難しいですね。

学校の先生と、勤めてたところの先生に
｢一度引き受けたからには出来なくても出来る顔をしなさい。
出来ないなら最初から引き受けないように｣
といわれました。
出張だとそういうわけにはいかないと思いますけど、何とかなる！！　と思ってやってみると、意外に何とかなっちゃったりしますよ。

長文ｽﾏｿ

出張の際に患者さんに｢部屋がちらかってるから来てほしくても躊躇してしまう｣という声をよくきくよ。
マジで気にならないので｢おきにされないでください｣とはいうけど、患者さんにしてみればそうもいかないよね…

皆さんの出張時のあれこれ、体験談などありましたら語っていただけませんか？

このスレ死んでるね。無資格がこないとだめかな

>>53
あはき業界人は無資格相手には、やたらとヒートアップするからなあ。

はりきゅうの資格しか持ってないけど、マッサージしても
何もお咎めがないのは、無資格が横行しているので取り締まりはできないのですか？

まあ、鍼を打っていれば、前柔捻ですと言えば問題にならないのかもしれないけど・・・。

マッサージ師が一番いてるクイックや訪問、サウナ、ホテル、なんかは率先して
無資格者雇うから。

みんな一日何人くらい揉んでる？

ついでに、指は痛くならないですか？

マッサージさんを自宅でお願いしたいんだけど、見つけ方を教えて下さい。
電話帳に出張専門とか書いてあるけど、いきなりはちょっと不安なので。

まずは　周りの人に相談してみましょう。
「それならいいとこ知ってるよ」となればいいね。

ありがとうございます。
でも、自宅に来てもらってる人って、あまり居ないんだよね。

>>61
出張専門じゃなくても聞けば出張する場合もある。とりあえず、周囲で評判が良いようなところなんかで電話して聞いてみれば。
うちも広告にはあんまり書いてないが、行けるところならいくよ。

>>62
あ、そういうケースもあるんですね、ありがとうございます。

>>52
他スレに書いたので　ついでに貼っておきます。


256 名前：癒されたい名無しさん ：2006/09/27(水) 20:46:07 ID:RJLGnwHx
出張に行って
�@　動物の異臭やその家の独特な臭いにアゲそうになったり
�A　普段あまり見ない虫に出会ったり
�B　靴の中に犬がウンコしてたり
�C　帰り際に抱きつかれたり　（それで終わればまだいいが）
�D　出された飲み物に薬物が入っていたり　（それで終わればまだいいが）

�@�Aは体験談　その他は　現実にあった話を書かせてもらった。

客も　金払ってるからか　普段からそうなのか　態度がやたらでかかったり。
例えば　食べ物屋に入って不味かったら２度と行かなかったら済む話しが　マッサージ屋となると即クレーム。

以上、ネガティブな部分を書かせてもらった。


257 名前：癒されたい名無しさん ：2006/09/28(木) 00:37:49 ID:yiTlkAN6
>>256
なるほど。
そういったネガティブな部分もあるのですね。
また質問なんですが、

１，お客様は女性専門でやられてましたか？
２，態度がやたらでかい、というのは出張だから・・的な何かを感じての意見ですか？
３，２５６さんは女性ですか？


258 名前：癒されたい名無しさん ：2006/09/28(木) 01:44:46 ID:Z/a0KDCH
256です　（男）
1　お客は男女両方です。だから抱きつかれるのは女性の術者です。
施術者の歳が20台30台はもちろん　それ以上でも　抱きついてくるやつは抱きついてきます。
言うまでもなく　出張先は密室です。　仕事中に客がどこかを触ってきても
世間ではもろセクハラですが　その場の出来事で済んでしまいます。
触られて　泣いて帰ってくるスタッフも見てます。嫌な人はそのまま辞めていきますが
時がたてば　ある程度は　みんな割り切っているようです。
私は　関西の深夜でやってました。深夜という事もあり　女性は1日平均12000円以上　稼ぐ人はもっといきますから
割り切ってやっていくという意味は　そんなところにも有ると思います。

サウナ勤めの経験があれば気にならない事と思うけど
客がパンツ1枚とか　横からナニが出てたり　素肌の上から揉みタオル無しでやってくれとか。

背中を押すときまたがって　ケツの上に座ってやってくれとか
逆に　揉んでやるから寝てみてとか　（触りたいだけ）
あと、男性客で　今から自慰するんで見てて　っというのもいますよ。

2　1に書いた事も含めて　まぁいろいろです。
外では紳士でも　密室では変わる人がいるんです。

女性客で　変わった人は（1に書いたような意味で）　極々少数です。　いるにはいました。
多いのは　部屋が汚いくらいですね

>>53 >>54
他にその手のすれ沢山あるから。

ここはマターリ
もみもみ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

これから取る資格を考えると、柔道整復師よりあんまマッサージ師の方が将来性あるように思えるのですがどうですかね？

資格としては無資格整体が、野放しにされてる現状を考えると、将来性無し。
技術を習うのなら、指圧のみの学校なら良いかもしれない。

>技術を習うのなら、指圧のみの学校なら良いかもしれない。
どうでしょうか？かつてこんな書き込みがこの手の関連板に在りましたが。
「指圧卒業生が独占告白！！学校では技術を一切学べなかった！
　今は素人のオバサンと仲良くカイロスクールで講習を受けてます。」

ん？　こんなの信じてるんですか？
まぁ、中にはこういう人もいるかもしれないけど
この人が在学中にどれだけ求学心があったかも疑問ですしね
英語を６年やって　しゃべれないのを　学校が悪いと言ってるようなもんです。

十分には学べないかもしれないが、一切無いって事はない。

うん、爪切れくらいは教えてくれるよ。

あましはせっかく三年と５００万かけて免許とったのに

事実、そんな免許なくても同じ事が出来ている現状に、我ながらかわいそうと同情の念をいだきます。

こんな場面を見かけます。
何か資格もってる？あましもってるよ(略語)
え？！マッサージって免許あるの？？


でもいいじゃないですか。

君の君による君のためにとったんだからそれでいいじゃん。

>>68
そんな三行広告みたいなのを信じるような知性の低い人間には無理

学校や術者数人の施術所の中での優劣を拡大解釈して自信を持ち
開業して更に他との比較手段がなくなる。
無資格者がたくさん居るおかげて
自分が下手だと認識することなくお客さんからは下手なりに評価され
自分の技量不足を棚に上げて無資格者を恨む。

そういうパターンってありますよね。…っか、多すぎ。

自分の技量を客観的に他と比較出来ますか？

無資格はその内に行政によって取り締まられるｗ

>>74
普通にＯＢ会の研修に出れば嫌でも技量を知らしめられる

つーかね、あん摩マッサージ指圧師のところってね
同業者でもどこにあるのかわからないぐらい希少なのよ。
広告なんて殆ど出てないし。
さらにいうなら、そのあん摩マッサージ指圧師のところに来られる方の殆どは
広告をしょっちゅう出している整体の類の方から通うのさ。
そこでダメで本気で探してやっとこたどり着くってもんなのよ。
整体の類より下手だったらもちろん２度目は無い。
受け手のプロを相手に評価されればたいしたもんだ。ということ。
>自分の技量を客観的に他と比較
患者さんをみてればだいたいわかるでしょ。

>>75

ここに来てついに
ファンタジーのせかいですか？ｗｗｗ

>>78　
どこの団体にも所属できない無資格さん。　
世間知らずなおバカですねｗｗ　　
数年前よりそういう不穏な動きがあるのですよ。　
現に捕まった者も居るよ。　
気を付けてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>どこの団体にも所属できない無資格さん。
「寄らば大樹の影」を座右の銘にしている小物がほざくな。

>>79
世間知らずなおバカがいうなってｗｗ
つかまっているのは単発でマッサージと看板したり、不法滞在の外国人を
雇った店舗、無資格マッサージ派遣でがやられているだけですよｗｗｗｗ

整体師がマッサージ行為であはき法違反で捕まった例を出してみなよｗ
一件も無いからさｗｗｗ
つかまるわけねーよ、マッサージではなく整体をしてんだからさｗｗｗ
世界が違うよ世界がねｗｗｗｗ

セクハラとかは論外ね。それは誰でもつかまるからｗ

なにが数年前よりそういう不穏な動きがあるのですよだ。ばかじゃねーの？
情報操作してんじゃねーってｗｗｗ

やっぱり貴様の脳内は完全にファンタジーですた。
あましファンタジーー治療院ｗｗｗｗｗ
どこかの団体に所属？？？んでおまえの所属している団体はおまえに何をしてくれてるの？
定期的に業界紙を送ってくれるってか？ｗｗｗ
所属出来てよかったなｗｗｗ

イラネｗ

整体やってると言いながらあましのスレを覗きに来てる不思議ちゃんが居るスレはココですか？

>>81
無資格の自称整体師如きが何ほざいてる！？　
　
無資格者による負け犬の遠吠えかｗｗ　

かわいそーにな！！　
てめぇなんざ、誰も相手にせんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

所詮、無資格は無資格！！！！！！！　

社会のクズ！！！　　
　
社会でも対応できず、有資格の学校にも行く金のないクズ人間ｗｗｗｗｗｗｗｗ　

てめぇみたいなクズはいらないんだよ！！！！　

ここは無資格者が来るスレじゃないんだよｗｗ　

この身の程知らずドアホがッ！！！！！

>>83
もちつけ。
あまし師の品位が下がるよ。
整体師の言うことはスルーしとけってば。

亀レスだけど、医王会の講習受けに行った人いる？

誤爆↑

医王会のことは指圧スレの方だったよ。
スルーしてくだされ。

免許持ちを語った釣りもありますからなぁ。

医王会のこと自体はスレ違いではないからココでの話題にしても良いんじゃあないでしょうか？
私は施術を受けに行ったことしかないですけど。

私は免許を持ってますが、免許なしで人並み以上に稼げてる人がもしいるとしたらそれはそれでその人の技術。大したものだと思います。
逆に免許をたくさん持ってるのに一般サラリーマンの年収以上に稼げてない人、５年以上雇われの身で丁稚やってる進展のない人こそが真の負け犬だと思います。

皆さんもご覧の通り、>>83を始めとするここのあましの品位の無さには
お気づきになられているとは思いますｗｗｗｗ
よくもまあ、これだけ品の無い言葉を平気でかけるものかと、人間性を疑います。

ここのあましは免許の有無が人間性を決定付けるという理論ですからこのような
このような事になるのでしょうねｗｗｗｗ

免許があるから俺様は何を言おうが問題ないのだ！････困ったものです。
患者さんには「先生はやさしくて人間ができておりますねぇ〜」などといわれているのでしょうなｗｗｗ
まあ、ちょっと蓋を開けてみればこんなものですよｗｗｗ

>>83の形相を例えるなら、オリの中に居る犬に外から棒でガラゴロといじってみたら
そりゃあ、もうモウレツに吼えまくりその場をグルグル回っている状態とでもいいましょうかｗｗｗ
おもわすオオオオオッｗｗｗｗっと一歩後ずさりしてしまうよねｗｗｗ
次にホースで水なんかかけてみちゃったりしてねｗｗｗｗ

免許あってよかったねｗｗ
だって、今月も団体の業界紙が届くのでしょ？？
うらやますぃ〜〜

イラネヤｗｗｗｗ

結局、君にも品位が無い事が分かった。
いらなかったら　わざわざここに書き込む必要も無ければ
見る必要も無いよな。
もし　免許が今よりも簡単に取れるんだったら欲しいなぁ
と　心の底では思ってんだろう。

楽して稼ぎたいよ〜

お金も時間もかけずに免許が欲しいよ〜

面倒な病理学や中枢神経の勉強なんてやらなくてもいいんじゃないの？

実践でよく使う技法と主な注意点だけ教えてくれたら後は何とかなるからさ

医者ですら見落としで取り返しのつかないミスをよくしているじゃないの？

こんな感じじゃないの？無資格の人の考え方は・・・・・・・

ｗｗｗ を使いまくる奴はキチガ（ｒｙ

>>87
言いたいことは分かるがだからといって無免許を認めると免許制度の存在意義がなくなるんだよ。
ウチの業界は免許持っている者にも色々な意味で問題がある。

免許は感受、客に対する責任！！！
免許とテクニックは別。上手い、下手はあるが相性もある。
札持ちだろうがモグリだろうが、相手を触れる手から人柄は出る。
視覚障害があり「嫌々」やってる奴もいる。ただ視覚障害者は正眼者にはない手の鋭い感覚が武器でもあることもひとつである。
上手い奴が手を抜くのと、下手でも相手を思いながら触るのとでは後者のほうが人柄はいい。
結局は「本物」であることが業界に身を置く人間に問われるもの。
免許がすべてではないと思う視覚障害者なのであった。
（自身がもぐりの上手い人をたくさん知っているので･･･。）

どれだけ立派な理由や主張があろうとも。
無免許施術は違法。
それだけは厳然たる事実。
犯罪はやめておけ。

だからね、整体が違法って判例あるの？

粘着馬鹿整体師が混ざっちまったな。

>>96の言う粘着にたいし、寝る間もおしんで粘着してくるあましが勢揃いのようですがなにか？

>>83
>>91がお前の事キティだってよｗｗ

ここで実際にあはき師で生計を立てている方たちに
質問なんですがあはきの学校に入りたいと思ってるんですが
関東だけでも色々な学校があります。学校でて免許もらうのは
最低限の段階で実際勤めてから色々学んでいくのが大事だと
いうことはスレを読んでわかりました。ですがやはり経営本位な
学校、地味だけど丁寧に教えてくれるなど、学校にも特徴があると思います。
良かったら、卒業された学校などについて説明会や見学だけではわからない
部分など教えてください。

なんであはきの学校に入りたいと思ったんだ？
目的があるんだろ？目標とかさ。
それを言わなきゃ

一番の目標はとにかくあはきで生活を成り立たせていくことです。
正攻法に知識、経験を高めて収入を得ながら人の役に立てたらやりがいがあるなと。
あはき師になりたいとおもったのは単純に無職だったのと目に少し問題があるとわかったからです。

>>目に少し問題
　今　そこそこ視力があっても　将来失明の可能性がある疾患なら　盲学校も選択の１つだと思う。

俺は熊谷盲出身。
大体各都道府県に１つはある。
都内の普通の専門なら「花田学園」がいいのでは

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1159150492/102


まぁいいから見てみろって

>>93
それは自己研鑽意識にもっていくべきかと。
だからといって無免許を容認する理由にはならないからね。
まあ無免許者のなりすまし釣りかもしれんが一応言ってみた。

>>105
でも、世の中も行政もそれでいいみたいよｗｗｗ
良くないのはあましにとってだ
その辺を履き違えないようにｗｗｗ

あべコベ行政だね

（無免許マッサージの話ではないが）法律を守らない人が増えると世の中が不便になっていくというのが私の持論。
マッサージの場合はこれからどうなって行くのだろう？

たいしてかわらないから心配すること無いよ

だよね、まだまだ安心して詐欺まがいで稼ごうぜ、と犯罪者
病院や接骨院で保険マツサージ受けてる老人をターゲットに、
「マッサージの自己負担金が不足したまま長らく滞納になってます。
早急におフリコミ下さい」　みたいな悪徳詐欺商法ができそうだよ　桑原桑原

>>108
>法律を守らない人が増えると世の中が不便になっていく
それは時と場合によりけりだね。
源頼朝率いる関東武士団や織田信長や薩長の維新志士たちは、
旧法墨守を絶叫する連中に逆らう違法者だったが、見事社会全体に支持
を得て英雄になることが出来た。
あはき法の墨守を叫ぶあはき業界と、反故にしている無免許者との対決はどうかな？

>>111 　まあ、庶民にとってはどっちでもええよ
　　　　面白いといえば。

　「保険所のほうから来たものですが・・

　無資格でマッサージ業をしている貴方と店に対して罰金〇〇万と
　滞納金と詐欺〇×△□・合計数百万のところ値引きして〇〇万にします
　　てなことやる奴が突然に玄関の前にいたりして、楽しいねぇ、
違反者自らが消費者センターかどこかな被害届けを出せるかな？　

>>112

お前、ちょっとド頭がドとち狂ってるんじゃねぇか？
そんな詐欺の手口ばかり考えてさ。
やりたきゃ勝手にやればいいけどさｗ

だいたいそんなみえみえの詐欺にひっかかるなんて盲学校出の世間知らずのあまし位じゃねっか？ｗ
だいたいなんだよ店に対してってｗ
法人か何かだったかｗ
ま、仮にそんな奴が来たら、先ずはほぐしていけやって施術代とるけどさｗ
そんなさ、自称医者より凄いあましなんだからね？もうちょっと賢そうに見えること書こうよｗ

失墜させてどうすんだよｗ

言っとくがな？
お前等の本当の敵は整骨院だろがよ。

俺たち整体は免許とか無資格などという概念がない業種なわけよ。あまし業じゃないの。そこをはきちがえるなよ？


あ〜見えるって素晴らしい！

>>113 あのさぁ　整体って一言も書いてないんですけど。
　整体矯正法の素晴らしさは知っておりますよ　落ち着いて文章よんでね。
　なんだか気にさわったみたいですね。

整体なら整体でいいけど　整体も体と心を診るんだろ　一応。
何なん？　最後の一言は。
いいか　お前！　人間　いつ　何が起こるかわからないんだよ。
アンディ・フグが1ヶ月で逝くなんて誰が思った？

お前の心を誰かに治してもらえ！

>源頼朝率いる関東武士団や織田信長や薩長の維新志士たち
こんなもののどこが社会に支持されたんだ。
ただの力ずく、軍のクーデターと同じだろ。

>>114
そういうの必死の屁理屈っていうんだよｗそんなに目くじらたてなくたっていいのにｗ

>>115
もちつけってｗ
何をか怒っているのか意味がわからないよ。
んじゃなに？生きてるって素晴らしい！って言ったら罵倒されるわけ？
謳歌したらだめなんて、
なんかいちいち疲れるなぁ。おまえらなんでも気に入らないんだね。

ナニガ アナータタチヲ ソンナニ シテシマーッタノレースカァ？ハハン？

>108
>（無免許マッサージの話ではないが）法律を守らない人が増えると世の中が不便になっていくというのが私の持論。
>マッサージの場合はこれからどうなって行くのだろう？

マッサージは当分現状維持だと思うよ。
あん摩・マッサージ・指圧業以外のエステも含めた民間療法的マッサージは、昔からあマ指法には抵触しないんだよね。
それは厚労省が認めてるものね。
あマ指とは違うマッサージだという事にしていれば、人の健康を害するおそれがない限り業とする事が認められてるしさ。
前国会に提出されていた「無免許マッサージから国民を守る法改正に関する請願」も「審査未了」で立ち消えっぽいし。
美容目的、リラクゼーション目的の民間療法的マッサージは今後も生き残ると思うよ。

あマ指の行っているマッサージが治療として成り立っているかといえば、同業者として見ても、なんだかなぁ、って感じだし。
慰安としても他の民間療法的マッサージに劣るような気がしてみたりしてさ。
勝手に独占業、既得権だと幻想してアグラをかいているようにしか見えないんだ。
いや、もちろん真剣に取り組んでいるあマ指もたくさんいるけど、全体から見ればごく一部だよね。

何の職業であれ、漫然と行っていればいずれ淘汰されていくっていうのは当然の事。
ぼくたちあはきやあマ指は、他者批判してる暇はないのさ。
逆に、真面目な民間療法施術者は同じ道を志す同業者みたいなものだと思ってるよ。

適法と脱法では意味合いが違ってくるよね…

無免許の話題は別ｽﾚ立てれば？(´A｀)
因みに現状認めざるをえない状態になっているといっても
わかっているエステや無免許店は免許持ちも一人二人入れて
何時でも責任おっかぶせられるようにしているよ。
現状を作ったのは過去のあまし達が大して騒がなかったというのもある。
現状を改善(?)したいと動く人がいるのも別に構わないだろ?
健康に携わるという点で同業者とみるのもまた構わないと思う。

まあオレはあくまで前者だが。

>120
>無免許の話題は別ｽﾚ立てれば？(´A｀)

おぉ、それもそうだね。
ここはあマ指スレだった。(^^ゞ
じゃ。

>52
>皆さんの出張時のあれこれ、体験談などありましたら語っていただけませんか？

昔、２０年以上前、学生だった頃、出張もある鍼灸院に勤めていた時にね、虎ノ門のホテルに出張に行ったんだ。
コン、コン、ってドアをノックしてさ、「マッサージですけどぉ」、で、ドアがカチャッ。
ドアの中に立っていたのは３０代後半の女性、雰囲気なんとなくだけど女社長って感じ。
で、その女性、スケスケのピンクのネグリジェ。
ビビッたよね。
田舎から出て来て間もないウブな青年だったし、想定外の出来事だもの。
「うわっ」って思ったまま頭はパニック。
「じゃ、横向きになって下さい」って言ったものの、たぶん、声は震えてたよね。
ビビリながら肩を揉み、ふと枕の横を見ると、読みかけらしい本があり。
題名は忘れたけど、著者、……川上宗薫！ ギャッ
若い人は知らないかもだけど、あの、官能小説の大御所、川上宗薫だよ。
「誘われてる？」とか、頭パニック、汗ダラダラ、息子さんは緊張、手は震え気味。(^^;

まぁ、結局何事もなく、なんとかマッサージはこなしたんだけど。
東京って怖い所だと、しみじみ思った２０代の夏でした。

古いけど、たまたま見つけたので。

【東京】無許可で整体療法の専門学校生らに遺体の解剖実習　慈恵医大の元助手、書類送検へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1158863932/

>>117 　113ですが、目くじらですか？　なるほどそう取りますかねぇ　

>52
>皆さんの出張時のあれこれ、体験談などありましたら語っていただけませんか？
バイト中の出張先で、上半身を２時間してほしいと頼まれ
より効果をあげるには足も少しはしたほうがというと、
効果があるなら幾らでも押してください。今では全然平気ですから。といわれ
その意味はすぐにわかりました。

＞124
下半身不随？

>>125 正解

そんな話してっとスレの進行が止まるぞ？ｗｗ

あましに聞きたいんだけど、おまえらの言う無資格ってなに？
整体は>>114の定義では無資格ではないみたいだし
アロマ？
カイロ？
リフレ？

どれのこといってるか教えてください。

【社会】 「圧力団体じゃない」 日本医師会、イメージアップ狙いテレビＣＭ放送へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159949805/

しかし行政はひどいよなぁ。
視覚障害者のことなんて、まじでどうでもいいと思ってるんだろうな…
それはあまし業を助けたとて一銭にもなりゃせんからなんだな

放置プレイ

さてと、あしたも朝8時から予約5人はいってるから、早くねなきゃね。
朝一番の年輩の女性は施術50分、そのあと雑談に60分取られる…時間単価は下がるが周一ペースで来てくれる上得意様なので全然よいのです。遺産暮らしだそうでうらやましぃい。

>>127　
整体、アロマ、カイロ、リフレ＝全て無資格　
　
無資格者どもですｗ

>>130
じゃあその定義を教えてほしい。
法廷も行政も違法ではないということで一致しているわけだが、日頃から法に従えとｷｬﾝｷｬﾝ五月蝿いあんたたちがどうしてこの結果を受け入れないんだ？
矛盾しているではないのか？

それともあましに都合の悪い事は認めないという観点か？

国が違法ではないというからおれは整体をやっているんだよ。だから違法でもなけりゃ犯罪でもないわけよ。

ということであましに違法の理由を聞いたところで違法ではないんだから意味ないか

あましは言う
無資格がなにを言おうと違法は違法と…
その論理ならあまりにもお粗末すぎる…違法じゃない事に違法とのた打ちまわるのは法に従わない異常者にしかみえない

無資格と　だから違法　はちがうよな。
知り合いは　調理師免許無いが　店で定食出したり　たこ焼き屋のやつもいるるよ。

このスレで言う違法ってのは　整体と称しての無免許マッサだろ？
風俗マッサやエステマッサ　スパ銭マッサと多種多様にあるけど
それらが医業類似行為に当たるかどうかで　線引きされる。

無免許で　あんま・マッサージ・指圧行為を業としたら　明らかに違法だ。
さて　問題の整体だが　整体してる側はその変どう思ってるんだ?
整体は　医業類似行為か？　何なんだ？

>131
>法廷も行政も違法ではないということで一致しているわけだが、日頃から法に従えとｷｬﾝｷｬﾝ五月蝿いあんたたちがどうしてこの結果を受け入れないんだ？

ぼくはあはき師だけど。
一部の無資格批判を行うあはき師は無視した方が良いよ、ていうかマトモに付き合うほどの内容はないよ。
「無資格だから〜〜」という批判のほとんどは根拠のない感情論だし、それらは「有資格、免許所持者でも〜〜」と
いう批判も成り立つものだし。

「無資格」というのは、単に該当する国家資格がないというだけの事で、違法行為ではなく業として認められているも
の。
まぁ、免許を有せずにあはき業を行っているのなら、それは文句なく違法行為だけどね。
そうでなければ、立派なひとつの業だからさ。

無資格＝違法とステレオタイプな反応をするのは、学校で教わったあはき法をそのまま信じ込んでる無邪気というか
世間知らずというか、そんな子たちだよ。
学校では、最高裁判決や厚労省の見解、あはき法運用の現実なんか教えてくれないからさ。
【「整体治療」や「カイロプラクティック」については、その医学的効果について科学的評価が未だ定まっていないことな
どから国家資格とはなっておらず、いわゆる民間療法として、人の健康に害を及ぼすおそれのない限度で施術を行
うことが認められているものです。】
http://www8.cao.go.jp/monitor/answer/h15/ans1504-002.html
まぁ、あはき学校も罪だけど、それを疑問もなく信じ込んでる子たちに、行政の姿勢やあはき法運用の現実をいちい
ち再教育もするのも面倒だよね。

「無資格＝違法」という与太話は、スルーしとくのが吉かと。

あまし市外の手技療法従事者の認識としては
整体、カイロ、本来は全く治療法の違うからある程度は容認でしょう
アロマ、リフレ、性質上治療ではないから、これも容認していいでしよう
と解釈して、勝手にグレーゾーンや安全圏だと胃ってるにすぎない

本来はあマ指の法律を厳密に解釈すれば全て違法ともいえるが
柔道整復師や指圧師などのからみもあって
百歩譲ってあましも保険所も眼をつぶっている事を忘れないでほしいですね
一部の民間療法の施術所では自分流に法解釈して治療目的が違法と知りながらも
ほぐしだ壷だ、リンパだ、〇〇式だと、手を変え言い回しを変えるばかりか
公然とマッサージを名乗って治療をしている人がいる現状は、
あんま業界は元より整体やエステなどで長年にわたり領分をわきまえている先生方にも
どれだけ迷惑をかけている事かわかならいのでしょうね

　業界団体の圧力や活動、それに官界それぞれの捕らえ方は
　時と場合で揺れ動き変化する事でしよう、
　一番怖いのは自分達の周りで黙って見ている大多数の消費者でしょうね。

誤字と補足、「国内の」　あまし「以外」

>134
>本来はあマ指の法律を厳密に解釈すれば全て違法ともいえるが

>業界団体の圧力や活動、それに官界それぞれの捕らえ方は
>　時と場合で揺れ動き変化する事でしよう、

とばかりはいえないんだよね。
ていうか昭和35年最高裁判決以来、今日までそれは一貫してるよ。
【一．あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法第一二条、第一四条が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのは、
　人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならない。】
まとめると『あはき柔以外の医業類似行為は、人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局して禁止処罰する』て事だよね。
上記判決要旨は、>133 で引用した2003年4月の厚労省の整体・カイロに対する見解の下敷きになってるし、同じく2003年11月
には
【施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さをもって行うなど、あん摩マッサージ指圧師が行わなければ、
　人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのある行為については、同条のあん摩マッサージ指圧に該当するので、無資格者がこれ
　を業として行っている場合には、厳正な対応を行うようお願いする。】
という通達も出ている。
要は『人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのない行為は、あん摩マッサージ指圧に該当しない』という事。

ポイントは「人の健康に害を及ぼす虞」があるかどうか。
あマ指師のマッサージとは異なる他の民間療法的マッサージであれば、人の健康を害さない程度で業として行うことが認められてる
って事だよね。

ところで、あマ指師で、手技として純然たるマッサージを施術の中心にしてる人はどれ位いるの？
マッサージを看板にしていても、その手技のほとんどがあん摩かあん摩の亜流だよね。

人の健康に害を及ぼす虞れがあるかないかは、療治をうける対象たる「人」の如何によつてちがつてくる。またそれは療治の実施の「方法」の如何にもかかつている。従つて有害無害は一概に判断できない場合がはなはだ多い。
この故に法律は医業類似行為が一般的に人の健康に害を及ぼす虞れのあるものという想定の下に
この種の行為を画一的に禁止したものである。
個々の場合に無害な行為といえども取締の対象になることがあるのは公共の福祉の要請からして、やむを得ない。
かような画一性は法の特色とするところである。

　而してあん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法が、かかる医業類似行為を資格なくして
業として行ふことを禁止して居る所以は、これを自由に放置するとは、前述の如く人の健康、
公共衛生に有効無害であるとの保障もなく、正常なる医療を受ける機会を失はしめる虞があつて、
正常なる医療行為の普及徹底並に公共衛生の改善向上のため望ましくないので、
わが国の保健衛生状態の改善向上をはかると共に、国民各々に正常なる医療を享受する機会を広く与へる目的に出たものと
解するのが相当である。

>ところで、あマ指師で、手技として純然たるマッサージを施術の中心にしてる人はどれ位いるの？
>マッサージを看板にしていても、その手技のほとんどがあん摩かあん摩の亜流だよね。

　あマ師の言うマッサージは、各種民間療法の方々の道を閉ざさないために
　　按摩の事にしてあげています。この優しさがわかりますか？
私の所ではマツサージ指圧按摩は部位や症状や人により使い分けております。
これを言い出すと厳密に言えばごく少数の指圧師免許者がマッサージをしたり
整体師が指圧する事さえ違法になってきますよ、暖炉に接近しすぎると大火傷するだけです

>法廷も行政も違法ではないということで一致しているわけだが
違法ではないなどどこも言っていない。
むしろ法律が憲法に反しないとお墨付きまで出ている。
また全国の自治体が整体などの無免許マッサージ行為の取締りの嘆願を出したぐらいだ。
国として即時対応こそ留任されたが全国の自治体がしかるべき手段をとらなければならないとしたのは大きい。

「按摩「」」は温泉場などで体を揉むサービスの形態を指す言葉。
温泉場などで視覚障害者など低職業能力者がやったいた　体を揉むサービス形態・職業形態の呼称。かつ　本来は技術的定義を伴わない。

「マッサージ」は手技で行う治療・保健技術を指す言葉。
外科的概念を基にしながら外科的手段によらず治癒・改善を図る技術。

…と解釈するのが妥当です。

教科書で「按摩」と「マッサージ」を対比させているのは
本来なら資格を与えるほどの技術でもない「按摩」の評価を底上げするためです。

では現在の「あんまマッサージ指圧師」はマッサージが出来るのか？というと
ほとんどは「按摩」しか出来ないように思えます。
上記のような定義であれば　按摩は素人でも出来、マッサージは玄人にしかできないわけですから
無資格者と競合してしまうあマ指師が多いという現状を見ても同じことが言えます。
玄人にしか出来ないマッサージが出来るあマ指師であれば　競合相手はＰＴや整形となるはずですね。

つまり無資格は按摩をしていると？

でもって、無資格者は低職業能力者だと？

んで、無資格者は視覚障害者などがやっとこ自立して生活ができる為の仕事を奪ってると？

玄人の按摩って気持ちいいんですよ。癒されるんですよ。
そしていつしか大衆に愛されるようになった按摩。
だが、気持ちいい癒しとしての按摩が定着していき、本来の姿である按摩医師などの医療としての姿を失っていった。
元々の技術などは高いものであった為、それを失わんとする人々が、鎖国が解かれ海外交流するようになったため、カイロ、マッサージなど様々な手技を取り入れ「指圧」や「整体」を名乗り、再び医療行為としての復活させた歴史がある。
また按摩は＝盲人とのイメージがあったため
目の見えている晴眼者は同じように見られたくないとして
あえて按摩を名乗らなかったという経緯も有る。

さて、マッサージだが本来は素肌に直接滑剤を用いて行うものだが
素肌を曝す事に抵抗のある日本人にはやや不向き。
本来のマッサージではないが、便宜上マッサージという単語を使うことはある。
それを取り上げて重箱の隅を突付くのはどうかと思う。

さて競合するのはＰＴや整形これは正解。
医療業界における「師」とはとても重いものである。
師と士は全然立場も違う。
師は自分自身で考え行動する事が許される。
士は師より指示を受け、サポートする立場。
整形とはいえ医師。師と師がぶつかり合うこともしばしば。
医療業界は医師をトップに据え、他の業務は士によるサポート体制にしたい要望に沿う為、それまで仕事をしていた、現場のマッサージ師を追い出す為に理学療法士を設置し、保険点数に差をつけ口実を作り追い出す事に成功。

>137 >138

最高裁判決をご存じない方の為に補足しておきます。

>この判決は、裁判官田中耕太郎、同下飯坂潤夫、同石坂修一の後記反対意見あるほか、裁判官全員の一致した意見によるものである。
>裁判官田中耕太郎、同下飯坂潤夫の反対意見は次の通りである。

２名だけが反対した訳ですが、その反対理由が >137 >138 。
書き出しはこうです。

>われわれは、医業類似行為を業とすることの法律による処罰が、「人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨」のものとする
>多数意見の解釈に賛成することができない。

多数意見による判決の要旨及び理由は、これらの文章の前に述べられている >136。

>140
>違法ではないなどどこも言っていない。
>むしろ法律が憲法に反しないとお墨付きまで出ている。

最高裁判決が、あはき法は憲法に反するものではない旨判決したことは確かですし、素晴らしい判決だと思います。
そして、その判決理由の内容は >137 >138 の反対意見とは異なり、

>法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならな
>い

というものです。
引用する文章の切り取り方で、印象は大きく変わりますね。笑）

>憲法二二条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。
>されば、あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法一二条が何人も同法一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはなら
>ないと規定し、同条に違反した者を同一四条が処罰するのは、これらの医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが
>故にほかならない。
>ところで、医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞があるからである。
>それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなけ
>ればならないのであつて、このような禁止処罰は公共の福祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものでは
>ない。

>憲法二二条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。

>133 で引用した整体・カイロに対する厚労省の見解、及び >136 で引用した通達等も、その上にはこの憲法二二条を基とした最高
裁判決理由ドッカリと鎮座している訳です。
国や行政の姿勢は、余程の驚天動地的なことでもない限り変わることはないでしょうね。

>「無資格＝違法」
私は「無免許＝違法」と考えてます。
ちなみに学校では法律関係殆ど教えません。
このことの方が問題ですよね。
特にあはき、いわゆる本科になるとあまし技術は底辺扱いされますからｗ
在学中、柔整なんて保険でマッサージできるすばらしい免許だと思ってましたよｗ
現状、グレーゾーンを走り抜けてる人があまりにも多いのもこの業界の特徴かと。
身内でこんなに大っぴらに免許をないがしろにする業界も珍しいんじゃない？

>民間療法的マッサージであれば
免許を貰って初めて出来る業であることを考えるとマッサージという認識をもってやるのは不味いのでは？
整体、カイロが「私は整体(もしくはカイロ)をやってます」と言い張るならイイでしょう。
しかし現状、内輪では「マッサージ(指圧)やってる」と堂々と話してる人結構多いですよ?
整体の学校に行ってオイルマッサージ習ったのって言ってる人だっていましたｗ
まあそれでも「」整体・カイロ」って看板掲げてるのはかわいいモンでしょう。
ボディリフレ？マッスルセラピー？なんじゃそりゃｗ

>人の健康を害さない程度
これも微妙。
彼らは明らかに人体に影響を与えることを目的としてやってます。
まあここは私にとってはどうでも良いんですけど。

私が気に入らないのは「言葉遊びみたいなコトしてやってることはあまし行為」って方々ね。
テレビではマッサージの専門家として無免許が紹介されたりする現状…
業界はもっと吠えても良いと思うんですけどね('A`)

>このような禁止処罰は公共の福祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。

つまり医業類似行為をする無免許者は法律違反と最高裁は言ったのね

無免許で業を行っている犯罪者がいろいろ理屈をこねてご満悦のようだけど。
では、明快に「整体はあましとは違う」事を証明してみろよ。
名称を変える事で「似非あまし」をしているだけだろ、実態は。
どんな特殊特別な施術をしていると言うんだ？

軽擦、圧迫、揉ねつ、運動、矯正の各法と全く異なる主義のみで成り立っているなら認めてやってもいい。
違うならお前らは悉く犯罪者だ。

犯罪者なら犯罪者らしく陰でこそこそ違法「あまし」をやっていればいいんだ。
こんなところに堂々と出てくるなよ。

主義→手技

ｽﾏｿ

民間療法に資格の概念が無い以上無資格というのはナンセンスです。

健康に害を及ばさない範囲であれば認められるわけだし
行政がいうのならまだしも、なんの法的権限もないあまし師が、民間療法=違法というのは難癖付けにしか聞こえませんので止めてください。
行政が認めている事柄を勝手に違法だというのはどういうことでしょうか。

健康に害を及ぼす範囲の事は有資格者がやればいいのではないですか？

ただそれだけの事ですよね？

とにかく行政からお墨付きを頂いている以上、とやかく言われる筋合いはないです

健康を害する範囲=あまし
害しない範囲=民間療法

でいいじゃないですか。
あまし師の本音
先にどなたかが書いていましたように、〜が気に入らない。につきるのではないでしょうか。

憲法二二条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。
されば、あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法一二条が何人も同法一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはなら
ないと規定し、同条に違反した者を同一四条が処罰するのは、これらの医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが
故にほかならない。
ところで、医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞があるからである。
それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなけ
ればならないのであつて、このような禁止処罰は公共の福祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。

無免許者が
「医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するので
憲法二二条に反するものではない前記法律一二条、一四条は公共の福祉上必要である」
って最高裁が言ってるのに読めないのか？

>>154
じゃぁお前でいいから答えてみろ。
お前の施術は「軽擦、圧迫、揉ねつ、運動、矯正の各法と全く異なる主義のみで成り立っている」んだな。
お前の施術の定義と内容を明確にして説明してみろ。

いいか。
お前が整体師なら間違いなく「あまし法違反」だ。
お前は犯罪者だ。

あっ。
また主義→手技だ。
俺もばかだな。

要は無免許者が逮捕されるニュースを
もっと増やして違法である事を認識させろよ

って煽ってるんだろ？

煽っている奴は

自分の目の前のハエすら落とせず

他人任せで利を得ようとするヘタレだろ

目の前のハエがｳｻﾞｲなら告発状ぐらい提出してみろよｗ

意外と警察は動いてくれるぜ

>>154さん
言葉遊びが気に入らないと書きましたが別にコレにつきるわけではないですよ。
あしからず。
あなたは害しない範囲がどこまでか分かってらっしゃるのですか？
はっきりと明言できますか？
また行政云々と言ってますが無免許であんまマッサージ指圧行為をした場合、
ちくりを入れれば行政は動きます。
法規定がある以上動かざるを得ない。
ちょっと検索すればそういう例も出てきますよ？
都合の悪いことはフィルターかかって見えませんか？ｗ

で、いい加減この話はこっち行きません？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1154484764/

>152
>名称を変える事で「似非あまし」をしているだけだろ、実態は。

現状を見ても厚労省の姿勢を見ても、名称さえ変えればあはき法に抵触しないのは事実でしょう。
それがこの日本での現状です。
そしてそういった姿勢が、格別国民の健康や利益を害しているとも思えません。
まぁ、一部あはき師の感情を害してはいるようですが。

あマ指免許の一番の利点は、あマ指＆治療院という看板を掲げて業務が出来ること。
これは他の民間療法業者には出来ないことです。

ぼくはあはき師ですが、按摩専門で治療院を開業し治療を行っている者です。
巷間（このスレでさえ）、按摩は治療ではないと仰る方も御座いますが。笑）
その気になって励まなければ、単に免許を持っているだけで本来的意味での慰安すら行えないあマ指師になります。
免許とはそんなもので、免許があるということと治療が出来るという事はイコールではないです。
免許は、治療が出来るあマ指師になる為のスタート地点でしかないのですから。
そして、賢い消費者はあマ指師の多くがそのスタート地点から進んでいないのを知っています。

公然と治療を謳える免許を有するにもかかわらず、その治療さえままならず、他者批判ばかりしていたのでは、あマ指業界の未来は
暗いでしょう。
というか、今この現状は、治療を標榜出来る免許を有しながら、そのメリットをほとんど活かして来なかった個々のあマ指師により形
成されたものではありませんか？
職業選択の自由を掲げる憲法の下でも、医業類似行為で治療が出来るのはあはき師だけです。
民間療法業者との明確な差別化が出来ていないのは、少なくても国や行政、民間療法業者のせいではないでしょう。

>159
>要は無免許者が逮捕されるニュースを
>もっと増やして違法である事を認識させろよ
>って煽ってるんだろ？

あ、そう、そう。

無免許であマ指業またはあマ指業と思われる業務を行った場合は違法行為ですし、摘発事例もあります。
ですが、エステティックやタイ式マッサージ、アロママッサージ、ロミロミマッサージ、アユルベーディックマッサージ等の民間療法があマ指法
以外の違法行為ではなく、あマ指法違反そのもので摘発された事例はあるのでしょうか。
もしあれば、そのソースも含めて教えていただければうれしいです。

他者批判＝治療がままならない、ではないよ。

>職業選択の自由を掲げる憲法の下でも、医業類似行為で治療が出来るのはあはき師だけです。
これが害されているのが今言っている問題でしょ。

>そのメリットをほとんど活かして来なかった個々のあマ指師により形
成されたもの
コレは違う。
今までの業界のなあなあ体質が無免許が増殖する要因。
あまし師でさえ「マッサージを標榜しなければ大丈夫」と言い、
無免許育成スクールに関与しているケースが多々ある。
事務として雇われたのに気がつけば無免許マッサージ師なんてケースもあったしな。
人件費の問題から率先して無免許使いたがる「マッサージ」の看板を掲げた治療院もまだ多いよ。
最近ようやく無免許問題に関して真っ向から批判の声を上げる層が出てきた。
その層全員が治療をなおざりにして批判しているわけではないよ。
むしろ治療と考えているからこそ批判してるんだと思う。
(私が思いたいだけかもしれんがｗ)

>>157

何様？
ほんとに。何様？あまし様？

整体とはな脊椎、骨盤、肩甲骨をはじめとする四肢等の
体全体の骨格の関節の歪みや亜脱臼の矯正
骨格筋の調整などを手技にて施術することだよ。
症状の改善をおこなう民間療法ってところだ。
整体術、整体法、整体療法と名所はさまざまじゃ、ヴォケ！

整体は言葉のとおり、体を整える、もしくは、体のバランスを整えるちゅう意味合いがあるわけよ
整体は日本武術の柔術や骨法等の流派に伝わる手技療法に
伝統中国医学の手技療法、大昔に日本に伝わったオステオパシー
カイロとかの手技療法で独自の工夫などを加えたものを集大成したものなんじゃ！

わかったか！！

このうすらションベンハゲが！！


おまえの発言は自分の主張有りきの結論決定での質問なんだな。
わかりやすく言えば、質問の返答などは聞く耳持つきはさらさらないのよね。
返答も来ていないのに、既に犯罪者と結論出してんだもの。せわねぇえや。
だから、どんな完璧な定義を出したところで意味ねーぇんだろ？ｗｗｗ

だったら最初から聞くなってｗｗｗ、いいから落ち着けｗ
腕の前に人間性を磨けよｗ

>>167
それって柔道整復って奴と一緒だね

全然違いまフ！
勉強してねん

>症状の改善をおこなう民間療法
この言い回しが曲者なんだよな。
で、内輪では公然と治療治療といってる事実。

ちなみに勉強するのはあなたの方ですｗ
それから君の文章も人間性に問題あるんじゃね？ｗ
まあ２ちゃんに居る時点で同じ穴の狢だがｗ

まあこんなところで井の中の蛙同士が罵り合ってても無意味だぞ。
黒船来襲でタイ式マッサージが少なからぬ人数で入ってくるだろうからな。

これは海外の有資格だから、あはきが無資格だと糾弾出来ないし、当然安い
賃金で喜んで働くから、無資格にも驚異だろう。この手の格安な外国人労働者
は、今後いくらでも人手が要る介護部門でも入ってくるだろうし、そうなれば
ズルズルで増えていくばかりだし。

疑問だけどさ、介護部門の人手不足ってどのぶもん？

現状はヘルパーとか余りまくって賃金も下がってるだろ？

タイ マッサージも看護士と一緒で堪能な日本語と日本の免許取得は義務づけられるはずよ。

賃金も看護士受け入れとおなじで日本人と同等という法律になるはずよ。

もぐりだったら今もかわらない。つかまる

ここはあん摩マッサージ指圧師スレです。　
国家資格のない基地外粘着整体師はこちらへどーぞ！　

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1158650841/l50

基地外粘着整体師は、かまってちゃんだから言う事聞かないと思うよ

ちゅか、言い負かされたらいつもそのオチですな。
見えないのは目だけにしとけでございます、

ヘルパー二級はその内に国家免許になるぞ。　
現状がひどいからな。

え〜、私、誰かと勘違いされている様で・・・
整体と柔整が一緒ってあまりにもお馬鹿なので書き込んだ、整体ならってるあはき師だす。
勉強してねん´ノ3｀)コソッ

ちょっとHでセクシャルな話題のコラム！
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タイ式にしても国際免許というわけではないので日本でマッサージの仕事をするにはあまし免許取得は必須でしょう

>>167
あんたの拠り所の「矯正」は「あまし」の治療体系の一部分だよ。
結局、整体はあましの一部分に過ぎないって事だな、やっぱり。
犯罪だね、間違いなく。

んで。
「骨格筋の調整などを手技にて施術」
この手技の形を説明してみろよ。
実際は「軽擦、圧迫、揉ねつ、運動、の各法」をやっているだろ？
矯正だけで本当にやってるのか？お前ごときが。
先生とか言われていい気になってるんじゃないぞ。

「先生、今日は肩が詰まって詰まって…」
「あぁここですねぇ、ほぐしておきますよ」
「先生、楽になりましたぁ」

ってやってるんだろ？
ん？

それからな。

「日本武術の柔術や骨法等の流派に伝わる手技療法に
伝統中国医学の手技療法、大昔に日本に伝わったオステオパシー
カイロとかの手技療法で独自の工夫などを加えたものを集大成したもの」

これこそが「あまし」だよ。
整体スクールやあんたの師匠の似非あまし師に言われた事を鵜呑みにして…。
偉そうなのに歴史を知らない恥ずかしい発言。
かわいそうだな、あんた。
同情するよ。

>180
>結局、整体はあましの一部分に過ぎないって事だな、やっぱり。

>181
>これこそが「あまし」だよ。

手技療法はとってもプリミティブな行為だから。
どこかでカブるんだよね。
ていうか「触れる」って時点で既にみんな似てる。
それに、互いに影響し合って様々な形で吸収しているだろうし。

無闇にあマ指に結び付けるのはいかがなものかと、思ってみたりする今日この頃。
東京は気持ちよく晴れています。

>>179
っ「FTA」

>>182
歴史を知らない奴が偉そうに語るな。
だから「あまし」で統一された経緯があるんだよ。
検索してみれば？

お前が整体師なら犯罪者だ。

歴史を知らないヤツ ×
捏造された歴史を学んだヤツ ○

たぶんこういう事でしょ。

何故にそれほどまで熱くなれるのか不明ですが。

>184
>お前が整体師なら犯罪者だ。

按摩師ですが何か。

>133
>学校では、最高裁判決や厚労省の見解、あはき法運用の現実なんか教えてくれないからさ。
>【「整体治療」や「カイロプラクティック」については、その医学的効果について科学的評価が未だ定まっていないことな
>どから国家資格とはなっておらず、いわゆる民間療法として、人の健康に害を及ぼすおそれのない限度で施術を行
>うことが認められているものです。】
>http://www8.cao.go.jp/monitor/answer/h15/ans1504-002.html
>まぁ、あはき学校も罪だけど、それを疑問もなく信じ込んでる子たちに、行政の姿勢やあはき法運用の現実をいちい
>ち再教育もするのも面倒だよね。

184さんの論調からいえば、国や厚労省は犯罪を助長しているという事になるのか。
なるほど。

>人の健康に害を及ぼすおそれのない限度で

まぁなんですな。

その歴史はうちのものだ！統一してるんだよ！

と言うのは自由ですからね。

あましの業界がそういってるのならそう思ってたらいいし否定もしないよ？

ただね？
整体業界もそう主張しているからその歴史はそうなんだよね。
それだけのことじゃん？整体はあましみたいに何もかも自分たちなんだよ！なんて恥ずかしい発言はしないけどね。

整体は自分たちの地位など気にしないんだよ。そんな馬鹿げた権威欲に溺れたりおごったりしないのね。

整体は弱った人をいかにして楽になれるかを追求してるだけだからさ。

>手技療法をいってみろ

だからほぐしだな。ほぐしは指圧、按摩などではないよ？
ほぐしはほぐし。

実際、実態は○○だろ！と意味の分からない自分の脳内をさげんでるようですが、ほぐしはほぐしだからね。

>>188
まぁ犯罪者に何を言っても無駄だな。
>>188あたりは確信常習犯なんだから。

>>186
文字だけだと熱くなっているようにも読めるもんだしね。
顔は真っ赤にはしてないよ。w

>整体は自分たちの地位など気にしない
ほんっとに都合の悪いことは見えないみたいだなｗ

歴史的にいうとだね、

日本では整体と言うものは「野口整体」を指すんだよ。元々整体という
言葉自体が野口整体が最初に使っていたものだから、本来は整体
というと野口を指してたんだ。
だから整体協会って団体は野口専門の団体なんだ。

でこっからややこしいんだけど、法律が改正されて手技療法があましの
法律で統一されて、それぞれの業界団体が厚生省管轄になった時に
整体協会も管轄に入る様に言われたんだけど、創始者野口晴哉師は

「整体は治療＝療術では無い、体を育てる学問＝体育思想だから
協会は教育機関だ。」

と厚生省の管轄ではなく、文部省の管轄に入ったんだ。
だから今でも協会は整体思想を広める教育機関として活動しているから
協会の分派は別として、不特定多数への施術行為は絶対しない。
思想を理解したと認められないと、施術は受けられないんだ。
少し前までは療術家は入会すら出来なかった。

後年、療術を無免許でやりたい困ったチャン達が勝手に〜整体と名乗って
活動しだして現在に至るんだ。
野口以外の手技療法はあまし以外してはいけないはずなんだけどね。



それ以外は、あましの範囲なハズなんだ元々は。

>189
>まぁ犯罪者に何を言っても無駄だな。

整体は、人の健康に害を及ぼすおそれのない限度で業として行う事が認められているものだけど。
どんな理由で犯罪者呼ばわりしているのかな。

整体やあマ指の歴史に詳しいらしいので、是非とも理由を聞いてみたいのですが。

なんだかんだといってもみんな詳しいじゃんｗ

で、整体はあまし行為では無いことが先の説明で明らかになり手技はほぐしなのであまし行為では無いことが先の説明で明らかになったので、これ以上整体をあまし行為と難癖をつけるいやしく、見苦しい行動はひかえるようにな。

そして行政も認めている整体ということ。
それすら認めないとなると、例えばだな、盲学校の学費が無料なのは行政で認められているわけだ。これは俺たちの血税だよ。
となるといくら行政が認めようと俺たちの大事な税金を感謝のかの字もかんじたことのないどころか、してもらって当たり前みたいな異常な精神のこんな奴らにつかわれるのは納得いかないので、こいつらを銭泥棒と称すことにするよ。

泥棒は犯罪者だ
おまえら犯罪者に犯罪者呼ばわりされるおぼえはないな。

まずは俺たち国民にありがとうございますと頭を下げるのが先じゃねえか？ん？
おまえらは人の世話になり、人の懐を拝借して生活しているって事をわすれるな。これを機会によーく覚えておけ。

いっとくがな、その恩を患者に返しているという、勝手にきめたご都合でかたるなよ。

全国民に日々感謝しやがれ

わかったか。

>>194
無知＆犯罪者の説明が通用するとでも思ってるのか？

どう屁理屈をこねようとも。
あましの手技をもって施術をし、それを業としていれば法律違反だよ。

無免許での施術業は犯罪だ。

近所の整体「カイロ式の一種」は、器具と手技で微弱圧するだけで
もみ、ほぐし、軽擦、圧迫、揉ねつなど一切しない運動法といっても
稼動範囲を調べる程度ですね。矯正法でもとれない筋肉の緊張や
肩懲りを治療してほしいという患者には
鍼灸院や按摩屋でもみほぐしてもらってくださいといってましたよ

税金泥棒がどう屁理屈をこねようとも、健康を害さない限り整体行為は国から認められているんでな。ワリーネｗ

肩こりも治せないのかよ・・・

>>197
それは本当の整体屋さんかカイロ屋さんでしょうね。
矯正に徹するならまだ許容もできます。

このスレで糾弾されている似非あまし整体は許せません。
ここで開き直っているバカだけは特に。

>196
>あましの手技をもって施術をし、それを業としていれば法律違反だよ。
>無免許での施術業は犯罪だ。

気持ち良いくらい、サクッと言い切りますね。笑）

>164 でも聞いてみたのですが。

>無免許であマ指業またはあマ指業と思われる業務を行った場合は違法行為ですし、摘発事例もあります。
>ですが、エステティックやタイ式マッサージ、アロママッサージ、ロミロミマッサージ、アユルベーディックマッサージ等の民間療法があマ指法
>以外の違法行為ではなく、あマ指法違反そのもので摘発された事例はあるのでしょうか。
>もしあれば、そのソースも含めて教えていただければうれしいです。

民間療法的マッサージ業だけではなくて、整体業でもあマ指法違反の犯罪とされた事例があれば、是非ともご教示願いたいのですが、
いかがでしょう。
この業界の事に詳しい方らしいので、是非ともお願い致します。

>>201
取り締まられていない事をもって合法とは言えない。
いわゆる昭和３５年の判決は手技療法に対してOKが出された訳ではない。

同業者と議論するつもりはないので、
すみませんが以後は失礼します。

私は免許を持っているけど、法律云々の話は保健所が取締りをしない以上、無意味。
意味の無い法律論議をするより腕を磨けよ。
↑も法律違反論議するやつを相手にするなよ。
いつもいつもの繰り返し、悪口、さげすみ。くだらん。

暇つぶしならどうぞ。

現在24歳で、これから学校を見つけマッサージ指圧師の資格を取ろうと思っているのですが、一生の手に職として今後食べていくのは難しいのでしょうか。
ちなみに女性です。
保健師や調理師などの方が確実なのではないかと、周囲から言われ悩んでおります。
アドバイス戴きたいです。

保健師の方がいいんでないの？

正直、この業界になんらかのやりがいを見い出せない人間にはオススメできないｗ

>>201
その質問はあましにはとても都合が悪く、不利な上、ソースが出せない為に受け流すか、答えないで別の話題にすりかえるので意味ないですよ。
>>202がそれを証明していますね。

更に言うと、犯罪者とは判決が確定して初めて犯罪者となるのです。
>>202の言うように取り締まりも行われていないのに犯罪者になれるはずもなく…そもそも犯罪ではありませんしね。

この事柄からも、あましがいかに手前勝手な理屈を押し付けてきているかがわかりますね。
だって考えてもごらんなさい。
お上が犯罪ではないとおふれ書きをだして認めているのにですよ？いいや！犯罪だ！犯罪者だ！なんてムチャクチャだと思いませんか？
普通に考えてもおかしくないですか？

そんな事がまかり通るのなら世の中の秩序はどうなるのでしょうか？
法的になんの権限もない人間が勝手に決めていいなんて…ほんとうに信じられない事ですね。

我々の主張は法的なソースもだし、論理付けているのに対し、あましの主張は法的なソースはなにもださず、屁理屈いうな。犯罪者なんだから犯罪者なんだを繰り返すばかり…
精々ただ単に条文を出してくるだけ。
条文があり、裁判があり判決があり判例となるのです。

>204

>206さんの言うように、「この仕事を是非やってみたい」というのでなければ、保健師や調理師などの方が良いかと思います。
このスレッドでもよく出て来ますが、按摩・マッサージ・指圧業には免許なしで営業出来る民間療法業（カイロや整体、リフレ、
アロマ、タイ式マッサージ等）という競合業種があり、免許を取れば楽勝という訳ではないです。

もちろん、痛みが取れたり身軽になった患者さんの笑顔に出会える、やりがいのある仕事ではあります。

でも、学校の入学金、授業料もそれなりにかかりますし。
ぼくの学生時代（20数年前）の同級生でいまだにこの仕事を続けている人は、たぶん1/3程度もいないのではないかと思い
ます。

他の人たちの同級生はどうでしょう。
免許を活かして今もこの仕事を続けている人の割合はどれくらいいます？＞ALL

>>208
２０年まえに就いた仕事をいまだに続けている人はこの業界に限らず少ないのではないでしょうか？
レベルの高い資格は別として
どこの業界も同じです。

客観的に見て按摩・マッサージ・指圧業に該当すると思われるときは
取締りの対象と厚生労働省の見解が出てます。

自分達で貶めちゃったからね(´A｀)
私の同期はなんらかの形で殆ど残ってますが。

そもそも民間療法業は医業類似行為。
医業類似行為の禁止事項は最高裁判決でも憲法に違反しないとなっている。
つまり違法。

ぼくは都道府県知事が管轄時代のあはき免許取得なのですが、当時の教科書には「按摩手引」は載っていませんでした。
以前、厚労省管轄になってからのあはき師の友人に教科書を見せてもらった際、「按摩手引」が載っていたのですが。
現在の教科書にも「按摩手引」は掲載されているのでしょうか。
また、掲載されているとして、それは「按摩手引」全文なのでしょうか。
どなたか教えて頂ければうれしいです。

「医道の日本社」の復刻版はなかなか見つからず、見つかっても1万円以上だったりもして。
教科書に掲載されているのであれば、教科書を買おうかな、と思っているところなのです。

よろしくお願いします。

>按摩・マッサージ・指圧業に該当すると思われるときは
取締りの対象と厚生労働省の見解が出てます

そりゃそうだろ。あはき行為はいけませんからね。

それよりはやく整体師があはき行為にて、あはき法で捕まったソースをお願いしますね。

>そもそも民間療法業は医業類似行為。
医業類似行為の禁止事項は最高裁判決でも憲法に違反しないとなっている。
つまり違法。

健康を害さない範囲は民間療法としてOKの見解
つまり合法。
上記の違法見解の上に害さない範囲OKが乗っている状況なので
こちらが優先されます。
それよりはやく整体師があはき行為にて、あはき法で捕まったソースをお願いしますね。

整体師を犯罪者呼ばわりするからにはキチンとしたソースがあってのことだと思いますから
はやくソースをお願いしますね。
もし無いのでしたら、すべて言いがかりということになります。


犯罪者とは判決が確定して初めて犯罪者となるのです。
それでも犯罪者と言いがかりをつけるのは名誉毀損に該当し起訴の対象に十分なしえる
事となりますのでご注意ください。

その場合、整体師＝犯罪者と発言された者は、法廷にてその立証責任が問われます。
もし、当該を立証されなかった場合は名誉毀損が確定し損害賠償請求となります。

お得意の犯罪者は犯罪者なんだはまったくもって通用しませんのであしからず

言っている意味がわかりますか？
そうです、あましのコメントとは当スレッドしかり公的な場しかり、まったくもって
到底通用しがたいレベルという事です。


はやくソースお願いしますね。

エーワンが捕まった時のでソースは十分じゃないか？
免許持ち以外は整体師の類だし、もちろん逮捕されて罰金を納めている。
また摘発するまでは健康を害しているか判断がついてないんだし。
ボディーケア師なんてもんは整体師と同じ扱いだぞｗ

エーワンはマッサージの派遣として無資格マッサージ師を送り込んでいたので摘発されたのです。
無資格者をマッサージ師として派遣したらそりゃつかまるでしょ。
健康を害した、していないの話以前です。
もちろん後からボディーケアと施術の呼び名を偽っても手遅れなのは当然。
それまでにマッサージ師として売りまくったのですからね。

はやく整体師があはき行為にてあはき法で捕まったソースを出してくださいね。

Ａ１の経営者が捕まったのはね、
マッサージ師を派遣しますと言っておきながら無資格者を派遣したからあまし法違反で捕まったの。
最初からボディケア師を派遣しますと言っていれば、怪我をさせた施術者だけが傷害で捕まったはず。

犯罪者とは判決が確定して初めて犯罪者となるのです。
犯罪者と言いがかりをつけるのは名誉毀損に該当し起訴の対象に十分なしえる
整体師＝犯罪者と発言された者は、法廷にてその立証責任が問われます。
当該を立証されなかった場合は名誉毀損が確定し損害賠償請求となります。

はやく整体行為があはき行為だと、あはき法で捕まったソースを出してくださいねソースお願いします。

>マッサージ師を派遣しますと言っておきながら無資格者を派遣したからあまし法違反で捕まったの。

この話はどこからでてきたの？
ニュースにはそんな詳細出てなかったよ？
それに無資格者をマッサージ師として派遣したとはいえ
スーパー銭湯ではボディケアコースであってマッサージコースではなかった。
つまりマッサージではなくボディケアが行われていた。
派遣された側は偽者を掴まされて「詐欺」が成立するだろうが
実際の行為に関しては無資格者がマッサージ行為をして捕まったわけだ。

う〜んとな、整体師が法律の範囲内で整体やってれば捕まらない。
これは現状そうだろうし、私もホントに整体やってるかまわんと思う。
整体師があはき法で捕まったケース、はきも入ったらたぶんあるぞｗ
はきは鍼灸だからなｗ

あましで捕まったケースはあまし行為をした場合だろうが
整体をやってるからと捕まったケースは知らない。
(↑粘着君が言いたいのはココですしょ?)

整体師が施術中事故を起こした場合は既出のように傷害罪になる。
治療を明確に謳った場合は医師法違反な。
これはググると猥褻とセットでゴロゴロ出てくるｗ

ちなみに私はあはきです。
私のスタンスは整体師が法律の範囲内でホントに整体やってるのなら構いません。
整体等と称してあまし行為をやってる方々は如何なものかと思っております。

粘着整体師くんはこの回答で満足ですか？
ここに粘着してる整体師はホントに整体やってる？
あまし行為をしてなくてホントに整体やってるんだったらここでぐだぐだ言わず
己の仕事に誇りを持って精進してくださいな。

相変わらず無意味な議論をしていますね。
ごく一部の事象をとらえて全体のことのように話してても意味がない。
整体師であろうと資格保持者であろうと上手でなければ患者さんは来ないの。
もっと有意義なことを話し合ったらどうなのだろう。

経営者として考えるなら働く人の資格の有無は関係ないね。
いかにいい施術ができるかだけ。
あんま、マッサージ、指圧の専門用語を使わなければいい。
現実を把握して物事を考えないと、下手なあまし師の負け犬の遠吠えでしかない。

議論を止めたいの？
煽ってるの？
あなたはあはき師？
あはき師だとしたらあなたみたいな獅子身中の虫は居なくなって欲しいなあ＾＾

>>204
食いぱぐれないで済ませたいなら、一番いいのは看護師だろう。今なら助産師
なんかも引く手数多だが、将来はどうなるか分らんし。

いずれにしても、リスクや苦労なしで食いはぐれないで済む職業は無い。

参入が容易な資格や業界は、あっという間に供給過多になって喰うのに困る羽目
になるからな。タクシー業界を見れば分るだろう。

上手でなければいけないところは・・・口ですか？ｗ

議論を止めたいの。
現実を現実として受け止めないと。
私の知る限り、たくさんの施術者を使って経営している人は有資格者が多いのが実態。
もちろん免許があったほうがいいけどなくても採用している。
ちなみに、私はあはき師。個人で開業しているけどね。
口も上手でないと、そのためにはいろいろ勉強しないとうまくならないよ。

クチも大事だろ。

商売は「技術」「営業」「生産」の３つが揃ってないと成り立たないからな。

技術は勿論必要だが、１００人を１００％治せる神様以外は、ちゃんと治せ
なかった患者を納得させる説明がいる（そうでないと酷いスピーカーＤＱＮ
にあたった時に悲惨な事になったりする）し、いくら技術があっても毎日
何人何日何ヶ月何年も、その治癒レベルとこなす人数を維持できなければ
続けられないし。

現実を受け止めて改善したいのはダメなんすかね？
無免許雇って、学校行かせてます？
本来逆だがそれならまだ救いがある。
無免許雇って承知の上であまし行為させてるなら業界から消えてくれと言いたい。
鍼灸まで無免許にやらせる気は無いんだろ？
鍼灸までセンスあるなら無免許でやらせる位徹底してるならナニも言わんがね。
捕まり難い方だけ無免許雇ってるようなセコイ人。

改善はされません。
保健所が取り締まる気がないのだから。
そういうことを知っているからこそ、無資格者でも採用する。
鍼はさすがに衛生面と養成するまでの時間を考えたら、無免許は採用しないでしょ。

資格を持っているのなら、どんどん勉強してさらに上手になること。
知識は大切な財産だからね。

>>219
>ニュースにはそんな詳細出てなかったよ？

無資格のマッサージ師を全国の健康ランドやホテルに派遣していたなどとして･･･
健康センターなどの施設内にマッサージルームを開設

↑これ。マッサージ師をと書いてあるだろ。
どこに整体師、ボディーケア師を派遣と書いてある？
仮に整体、ボディケア師として摘発されたのであれば、その事もニュースに加わるが
そんな事はどこにも書かれない。
という事は該当していないという事。
その上、マッサージルームを開設ときたもんだ。


>スーパー銭湯ではボディケアコースであってマッサージコースではなかった。
つまりマッサージではなくボディケアが行われていた。

↑この話はどこからでてきたの？
ニュースにはそんな詳細出てなかったよ？？？？


>派遣された側は偽者を掴まされて「詐欺」が成立するだろうが

もちろん詐欺が成立するでしょうね。
もし訴えていなければ、裏で合意していたと思われても仕方ないでしょうね。
スーパー銭湯が詐欺としてエーワンを訴えたかどうかは今回の話には何の関係もないです。


>実際の行為に関しては無資格者がマッサージ行為をして捕まったわけだ。

その通りです。ですがちょっと表現が間違っていますね。正しくは
派遣無資格マッサージ師と称する者が実際にマッサージ行為をして捕まったわけです。

よって、エーワン事件は
整体行為があはき行為にあたるとして、あはき法で捕まったソースでは無いということです。



>>220

>あましで捕まったケースはあまし行為をした場合だろうが
>整体をやってるからと捕まったケースは知らない。
>(↑粘着君が言いたいのはココですしょ?)
>整体師が施術中事故を起こした場合は既出のように傷害罪になる。
>治療を明確に謳った場合は医師法違反な

>(↑粘着君が言いたいのはココですしょ?)

ココまでわかっていながら４行目で話が振り出しに戻るのはなぜですか??
前にもカキコしましたが、今は条文を尋ねているのではないのです。

>あまし行為をしてなくてホントに整体やってるんだったらここでぐだぐだ言わず
己の仕事に誇りを持って精進してくださいな。

ご理解ありがとうございます
もちろん整体行為です。
だからこそ整体を批判するあましに反感を持つのです。当然ではないですか？
知らない所でドンドン身に覚えの無い悪者にされるのはたまりませんから
グダグダもいいますよ。あなたもあましでしたらここの他のあましに注意したらいかがでしょうか

>>220さんは
はやく整体行為があはき行為だと、あはき法で捕まったソースを出してくださいねソースお願いします。
の質問に対し「知らない」と回答をいただけました。

整体師を犯罪者呼ばわりしている他のあましの方、
犯罪者と言いがかりをつけるのは名誉毀損に該当し起訴の対象に十分なしえる
整体師＝犯罪者と発言された者は、法廷にてその立証責任が問われます。
当該を立証されなかった場合は名誉毀損が確定し損害賠償請求となります。

はやく整体行為があはき行為だと、あはき法で捕まったソースを出してくださいねソースお願いします。
はやく整体行為があはき行為だと、あはき法で捕まったソースを出してくださいねソースお願いします。

１、有るならコレだよ！！
２、無いならナイ！知らない！そんな話は一件もないのに整体師を犯罪者呼ばわりしました
のどちらかの明快な返答をお待ちしております。

その２択以外ないのですから。
整体師に対する２択以外の罵倒や煽り、中傷はすべてソースを出せなかったとして事実上

回答２

とさせていただきます。 その場合は今後整体師に対して同じような中傷があれば
この一連のカキコをその度に何度でも貼り付けます。
お願いしますね。

あんたみたいな人がいて業界がちゃんと声を上げてないからだよ。
何故改善されないと断言するんです？
今、声を上げはじめている人達がいるでしょう？
改善されないじゃあなくて改善してほしくないんじゃないんですか？
あまし行為だって本来衛生面や禁忌症等養成することは沢山ある。
養成する手間じゃなくて捕まりたくないからでしょう？

免許持っているからこそ日々研鑽するのは当たり前。
免許持たずにセンスがあるからとあましを業とするのは違法行為。
毎度の議論だってそれを言いたいだけだろう。

>>231は>>230の質問にまだ回答してないよ。
早くしてあげなよ。

時代はどんどん変わるの。
あまし法ができてから少しも改正されないのはなぜなのか。
改正する必要性があまりないから。
人のことを非難するより自己研鑽が大切だといいたいの。

携帯で長文打つと間に入っちゃうなｗ
231は228へのレスです。

因みに整体やってる整体師ならあましスレ覗いてないで本業のスレ覗いて下さい。

231は220。
ループと言うが単にこう言うことだまとめたつもりです。
日本語力がなくてすまない。
自己研鑽が大事なのは当たり前。
無免許あまし業は別にあまし法改正しなくても違法ですよ。
だから本来の姿に変えようとする動きも大事です。
これは非難じゃあないでしょう？
現状を改善してほしくない利益重視の経営者あはき師さんは
もし改善された時に自分のお店が摘発されないように頑張って下さいね。

ま、お互いがんばりましょう。
違法だとしても、取締りをしなければ無法と同じ。
整体、リラクゼーション、セラピーなどなど、灰色は違法とはいえないでしょ。
今夜はもうおしまい。
ご苦労様でした。

　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ 粘着整体師ですが何か？
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
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　　/　　＼○○命＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　ドキュソ氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

結局あましさん達は私の質問には答えることが出来ませんでした。
やはり今までの無意味な主張をボソボソ･･･とつぶやくか、低脳レベルで馬鹿にするかで収まりましたね。

結局のところ、そういう結果です。
いかに何の根拠もない無責任な誹謗中傷をしていたのかがハッキリしたわけです。
さすがに最近は国民の安全な云々･･･という偽善なコメントはわざとらしいのか、減りました


はっきり言って私の勝利ですね。

何時も見張っていますからね。同じ論争になれば今回のところで収まるでしょう。

ついに長い論争にも終止符が打たれました。
あましの方も我々整体師を誹謗中傷するのはやめてください
もちろん犯罪者などもっての他です。
それでも書き込むのでしたら、今回の一連をコピペで繰り返し、
あましのふがいなさをそのつどカキコ致します。

整体師達よ、我々は勝ったのです。これ以上は単なる嫌がらせでしかないのです
この結果を踏まえ、整体師の皆さんはココであましに喧嘩をうるのを控えましょう

　
　こっちでやれ　　
　
　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1158650841/l50

　

ちゅかその話はもう終わったから。

結局そういうヤツだったのか。
整体やってるとあまし法で捕まったヤツは知らんが
あまし法で捕まったヤツがその時どう主張していたかは別だよ。

そういうワケで私も携帯から打つの疲れたから消えます。

>>240
負け惜しみはよせ。俺たちが余計みじめになるだけだ。
とにかくこのまま終わろうや

負けおしみ…(´A｀)

整体等の無免許があまし法で捕まる時は必ず

「無免許であまし行為をしたとして」

となるわけで

「整体師が整体をしたとして」

とは絶対にならないんだよ。
だから出なくて当たり前。
勝利宣言をした整体師はここを突いているだけ。
もっとも誰彼構わず犯罪者呼ばわりするのはどうかと思うが。

「無免許マッサージ師」は「マッサージ師」にあらず。
また整体は、アハキ法立法時に「指圧」に吸収合併されたもの。
つまり整体をしていると言う事は異名同種の指圧をしていたと見做される。
よって無免許按摩マッサージ指圧行為による逮捕となる。
便宜上「無資格マッサージ師」とか「マッサージ行為」と言われるが中身は何も変わらん。

捕まったのは整体学校出身の「自称整体師」

つーか誰がどうみても整体師がやっている事はマッサージ行為なんだけどな

>>244
そんなに自信があるなら「無免許マッサージをやっている犯罪者だ！！」と
警察に訴えて逮捕してもらえば？

だからさ・・・
報道の通りなのね･･･

>整体等の無免許があまし法で捕まる時は必ず
「無免許であまし行為をしたとして」 となるわけで
「整体師が整体をしたとして」とは絶対にならないんだよ。

そう思いたいだけなんでしょ？
何度もいうけどさ、都合よく解釈しているだけに過ぎないんだよね。
どこにそんなこと書いてある？

「整体師が整体をしたとして」捕まるわけないじゃん。違法じゃないんないのだから
「無免許であまし行為をしたとして」 だから捕まってるのよ。
当然、出なくて当たり前にきまってるじゃん。
そんな事実がないからでしょ？
その単純なことがどうして受け入れられないの？
なぜ、その現場を見てもいないあなた方が、なんの根拠も無くそういうことをいうのか･･･

だってそうなんだからなんて憶測が公の場で通ると思ってる？
あなた達は公の場では通用するはずもない理屈を思い込みで発言しているに過ぎないのですよ
整体側は公に記されている情報で語っているのですよ？


整体師の整体行為自体があまし法に違反したのなら、
「整体師が整体行為自体があまし法に違反したため」って載るにきまってるじゃん。

あましの論理はなんの根拠も無い事にこぎつけているに過ぎないのですよ。
わかりますでしょ？

その事は先日からの論争で既に語られて無力な発言として意味を成さなくなっているのに
また同じ事を言うのはどういうことなのか？？
読解力がないとしか思えない。もしくはもう、その部分にしがみついてでしか発言の範囲がないかだ。

>便宜上「無資格マッサージ師」とか「マッサージ行為」と言われるが中身は何も変わらん。
これもかってな思い込み。都合のいいように解釈しているに過ぎない。
だからね、記事で結構ですから証明してくださいよ。
事実に無いことをよくもまあ、ぬけぬけといえるものですよ。。。。まったく、呆れますわ

>つまり整体をしていると言う事は異名同種の指圧をしていたと見做される。
よって無免許按摩マッサージ指圧行為による逮捕となる。

昨日からのスレ読みました？？
昨日のあましはそれが立証できずに撃沈して去って行ったのですが･･･
それを言うならあなたも
整体行為があはき行為だとして、あはき法で捕まったソースを出してくださいね




>捕まったのは整体学校出身の「自称整体師」
ソースお願いいたします。
>つーか誰がどうみても整体師がやっている事はマッサージ行為なんだけどな
ソースお願いいたします

ソースが無ければ単なる憶測と事実無根の中傷発言になりますからね。
発言力も説得力も皆無ですので。

もう、思い込みと偏見の低レベルな噂を流すのはやめた方がよいですよ？
あましとしての信用を失うだけですから。

あーうぜ〜〜
もう別のスレでやれよ
議論用のスレたててやろうか？

【ＤＱＮ】無資格整体師撲滅会議【中継】　
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1158650841/l50
■あはきの無資格者をどうするか考えるスレ■
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1154484764/l50

こんなスレあるけどフェアなスレタイな方が好いだろ？

アホな整体師が粘着してるけど、こんなアホ初めて見た！笑う。

あまし業界のレベルも大概低いけど、整体業界のレベルとモラルの無さもなぁ〜

整体師を規定する法律は存在しないため、
整体師の定義もなく、誰が整体師を名乗ろうと自由です。
法律の規定のない医業類似行為です。
常にあはき師法違反・医師法違反に注意する必要があります。

ボディケアはマッサージ行為と警察は言ってるね。
逮捕状が出たと言う事は裁判所も認めたと言う事だ。
じゃボディケアをしている整体師は無免許マッサージをしているって証明だ。
整体師がしているのはマッサージ行為だから
整体はマッサージと異名同種と言う事だね。
つまり整体師は無免許マッサーシ゛と言う事で違法だ。
違法行為をしているんだから犯罪者だね。

どんな業界でも模倣者や平気で罪を犯すヤシはたくさんいる。
捕まるのも想定内だ。　　甘い事言わずにまず来られる患者さんに誠意尽くそう。　今の時代どんな業界も過当競争。人あまりだから。

はい、結局は括弧たる事実を証明できず、誹謗中傷で終わりました。
こんなものです。
>ボディケアはマッサージ行為と警察は言ってるね。
逮捕状が出たと言う事は裁判所も認めたと言う事だ。

ではあなたはその逮捕状を読んだのですね？
エーワンの行ったボディケアはマッサージ行為にあたるとして逮捕状が出たのですね？
罪状はそれなのですね？

>>250は恐らくエーワンを取って言っていると思いますが
エーワンはマッサージの資格を有さない者をマッサージ師の派遣として
送り込んでいたという事件ですよ。


法律違反か、そうでないかはあなたたちが決めることでないのですよ？
何様ですか？あましはいつから人を裁ける権限を有したのでしょうか？

>違法行為をしているんだから犯罪者だね。
犯罪者とは法廷の判決を経て初めて犯罪者となるわけです。
そんなこともわからないのですか？
犯罪者でもない者に対して犯罪者というのは名誉毀損として訴えられる対象となりますよ？



>>248
>こんなアホ初めて見た！笑う。

ここまで事実と結果に照らし合わせて論理的にせめられて、
公的に筋の通った文章も用意できずにうろたえておられるようですね。
同じようにソースを示せばいいだけなんですよ？
貴方達の言っている事が事実なのならその結果が現実にあるはずではないですか？
現実にないのなら単なる誇大妄想癖なのでしょうか？

あなたたちは今、何人がかりで私に反論してるのですか？
もちろん反論では無く只の誹謗中傷のようですが。


>つまり整体師は無免許マッサーシ゛と言う事で違法だ。
はい、ですからその論理を立証していただけませんか？


何度もいいますが、貴方達の言い分を早く立証してくださいね。
「こうなのだから違法」というあなた達の勝手な主張はもう結構ですから
整体師の行っている整体行為自体があはき法に違反したという事件をお願いします。

それなら私は整体師を廃業し、あまし師の免許を取得しますよ。


さあ、はやく教えてください。



何度も申し上げますが、主張はもう結構です。論点を無視した誹謗中傷もいりませんから

ソースをお願いいたします。

>251
>どんな業界でも模倣者や平気で罪を犯すヤシはたくさんいる。
>捕まるのも想定内だ。　　甘い事言わずにまず来られる患者さんに誠意尽くそう。　今の時代どんな業界も過当競争。人あまりだから。

いい事言いますね。(^^)
激しく同意です。

ところで、「按摩手引」が今の教科書に載っているかどうか、知っておられる方はいないっすか。(^^;

親などが子供に来週〇〇へ絶対いくと約束
子供が参観の日をうそをつく、夫がうわきをする、
法律に罰則はないが、これ罪だよね。「犯罪者ですよ」
罪の大小にかかわらず罪の結果とその報いは受けなければならない
例えば整体の認識に関しても、野口氏の捲いた種を放置していた結果である
かもしれないが、それをいいい事に他人の権利をむさぼるのはよくないですね。
もしアナロク放送のように、数年後に・・なんて事ニナッテアワテナイヨウニ　ね

無資格者の嘘その1
マッサージの定義を「体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為」とする
これがすでに大嘘。
「体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為」は
「人の健康に害を及ぼす恐れの有る施術行為であるか、どうか」の判断基準

エーワン逮捕時は
無資格者による施術は
「危険な上、苦労して資格を取った人達の職域を侵す行為」と指摘

　調べでは、両容疑者は平成１５年３月、横浜市瀬谷区の健康センター内に、県知事に
無届けでマッサージ施術所を開設。
６月１５日〜７月２６日の間、無資格のマッサージ師４人を使い１３回にわたり、同区内の
美容師女性（５４）ら９人にマッサージさせた疑い。
４人のうち中国人男女２人が１１月、同容疑で逮捕され、罰金刑を受けている。

　同社所属のマッサージ師７００人のうち５２２人は無資格とみられる。
調べに対し、輝雄容疑者は「うちはボディーケアで、マッサージではない」と容疑を否認しているという。

瀬谷の健康ランドは「湯楽の里」というところ

　　粘着暇整体師に告ぐ！！　　
　

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>犯罪者とは法廷の判決を経て初めて犯罪者となるわけです。
は？触法した時点で犯罪者ですよｗ

百歩譲ってマッサージ行為で逮捕ではないとしても
アハキ柔法に定める「医業類似行為の禁止」で逮捕

　
　
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　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/
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　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼
　　　　　　∧
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昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。 　
　
　
　
　　　所詮、粘着整体師がほざいてるのはコレと同レヴェルの不可解な事だ！！

確かにあましの反論にはどこか弱腰をかんじる。争点から逃げた、論点の違ったカキコだという引け目があるんだろなｗここまで書かれてもまだ犯罪は犯罪なんだからとか
あきらかにマッサージ行為とか書き込んで来る奴はマジで思考停止してると思うよｗどこか古い人権左翼に似てるねｗｗ

>>254
>>255
>>256
>>257
>>260
論点が理解できない方はまるでお話になりません。
昨日からのカキコを２０回は繰り返し読むことをお勧めします。


>>258
で？どうなのですか？それから？

>>259
触法したかどうかを判断するのが裁判です。
有罪が確定して初めて犯罪者となるのです。
逮捕（現行犯）された時点では犯罪者ではなく容疑者です。
頭がどうかしてるのか世間知らずなのか････ご苦労様。

顔を真っ赤にしている方が多数おられますが、何も向ムキになる事ではないのですよ？
単に立証してといっているだけですから、そうすればいいだけのことです。

さあ、早く。

ttp://www15.ocn.ne.jp/~tokusima/musikaku.html

ttp://www.bbbn.jp/~aoyama-t/harimasinbun/gyokai/tekihatu04.htm

「整体やってあはき法で捕まった」というソースが欲しいんだよ。

2ちゃんソースで悪いんだけど

つ http://c-au.2ch.net/test/--3!mail=sage/healing/1143203544/5

これは整体やフットケアをやらせた疑いと書いてある。

私は真面目に整体師として法に抵触せず生きている方を
犯罪者呼ばわりする気はありません。
貴方が「俺の整体は法に抵触してない」と言うのなら所詮2ちゃんでの戯言なんだから
気にせず堂々と生きていればイイジャナイ。
やたら吠えると引け目を感じてる部分があるんじゃないかと勘繰っちゃうよ？

>>264
>>265
あなたは話の論点をまったく理解できていないようですね。

>>266
>男性従業員３人を無免許のままマッサージ師として派遣し、整体やフットケアなどをさせた疑い。
何度も言いますがマッサージ師として派遣ではなく
整体師の整体行為があはき法に触れて捕まった物をお願いします。

>やたら吠えると引け目を感じてる部分があるんじゃないかと勘繰っちゃうよ？
では、無罪の人が俺は無罪だ！と訴えれば訴えるほど引け目を感じてる部分があるんじゃないかと
勘繰られるわけですか？ムチャクチャですね。

＞整体やフットケアなどをさせた疑い。
罪は行為にかかっていて、マッサージ師として派遣ことは罪に問われてない。
整体師の整体行為があはき法に触れて捕まった物だろ

無免許であってもマッサージ師として派遣されたならマッサージをすりゃいいのを
わざわざ整体やフットケアなどしなくてもいいだろｗ
マッサージはしてないから無免許マッサージではないよな？
つまり整体やフットケアなどがマッサージと認められたということだよ

整体が按摩マッサージ指圧をやらないで、骨の矯正をやっている分にはいいのではないかと思う。
しかし「ほぐし　整体」でググってみると

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%BB%E3%81%90%E3%81%97%E3%80%80%E6%95%B4%E4%BD%93&hl=ja&lr=&rls=GGLG,GGLG:2005-46,GGLG:ja&start=0&sa=N
ほぐし　整体 の検索結果 約 162,000 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)

重複して出てきた整体屋も多いが、「ほぐし」の名のもとにマッサージをやっている整体屋がかなり多い。
たぶん267氏は整体と称して按摩マッサージ指圧は一切やっていないのであろう。
しかし逃げ口上として「整体には『ほぐし』もふくまれてます」と言う整体屋の多いこと。
このような連中と一緒にされてはバカバカしいのではないのか?

http://www.ne.jp/asahi/3962/8917/ihan/kiji/kiji-2.htm

PCに戻ったので改めて２ちゃん以外から引っ張ってきてみた。
ちなみに「整体師が」というが無免許マッサージで検挙される店は
求人にたいてい整体師が入っている。
これは会社としてはボディケアと主張したエーワンも一緒ね。
さて、これらの求人を見て入ってきた整体師は
自分のどんな技術を生かそうと思って入ってきたのでしょう？

＞無罪の人が俺は無罪だ！

で、あなたはこのスレで非難されてる
「あまし行為をしてる整体師達」とは違うんでしょう？
だったらここで非難されてる事は自分には当てはまらないんだから
スルーしてもいいと思うよ？
スルーした方がいいというかたぶん精神衛生上もここを見ない方がいい。
良くも悪くもここは２ちゃんねるｗ
まあそれ言ったらこの後あなたがどうしようと知ったこっちゃないし
私もあなたをスルーすればいいでしょう。
そして私もたぶんここ見ない方が精神衛生上いいんだろうけどさｗ

犯罪者ってよりアハキ法抵触被疑者・被告人って言って欲しいのか？

整体師の敵は整体師だなｗ

　文句の言う先はアマシ行為をしている整体師に言うべきじゃないのか？

　
　
　粘着暇人整体師を叩くスレと聞いて伺いました。　

　ボクチンも参加していーですニダ？



　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
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>>268
なるほど、納得した。
では今日限りで整体業を廃業することにします。
ソースが出て私も思い残すことなく廃業できる。
>>266
>>268
ありがとう。
そして、あましの国家資格を取得を目指す事にします。

整体は違法ではないと思っていた。
あましの皆さん、大変失礼を繰り返し申し訳ありませんでした。

違法とわかった以上整体を続けるわけにはいかない。

明日から入っている予約も断ることにします。

大変お騒がせして申し訳ありませんでした。
キチンと国家資格を取得した時、もう一度ココにあまし師として現れてもよろしいでしょうか。

あまし師の皆様、ではコレにて失礼致します。

最近のリハビリテーションの講演会の中での症例報告です。
２０代　男性
某治療院で頸椎の徒手的操作を受けて頸の激痛を生じ救命救急センターに搬送された。
（整体かカイロか整骨院か詳細は不明）
頸椎側面のレ線で環軸椎脱臼が認められ、MRIで一側の椎骨動脈の外傷性動脈瘤が認められた。
数日の経過で全身状態が悪化し、亡くなったそうです。
私は聴衆の一人として参加しただけですが、いまだにこんな事故が起こっていることに驚きました。

懐炉、生態は事故が多い。　

　無資格＝知識が乏しい　
　
というのが事故を起こす！！

>>276
そこまでの返答にはマジレスならちょっとビックリです。

同じ三年ならあはきで取った方が治療の発想としての幅が広がると思います。
整体で身体を触るということに対するベースはあるんだから
本科に行って手技の実習時間が少ないとぼやくこともないでしょうし。

三年後に２ちゃんがあるかどうかは微妙だしスレの出入りなんて
気にしなくても良いんじゃないかな？

と一応マジレスで返してみた。


>無資格＝知識が乏しい

というかたぶん危険な行為という認識がない部分があるんだと思います。
知識だけなら前に出てきたように下手なあまし免許持ちより勉強してる方もいます。
ただ危険に対する気構えが違うんじゃないかな？
言い方悪いと「恐れを知らない子供のように」みたいな。
まあ危険に対する気構えも知識のうちっちゃそれまでですが。
いずれにしても277の治療院がどのような種類のものか分からない段階で
無資格批判に走るのはいかがなものかと。
カイロ取り入れてる免許持ちが事故を起こすケースだって考えられるわけですから。

　
　　無資格粘着整体師＝ウザいｗｗ　　


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無事に終了しました。皆様ご愛顧有難う御座いました。

私は>>235ですが一日あけてきてみたらひどいスレになっていますね。
これでは単なる整体師批判でしかない。
整体は灰色で黒ではありません。あまし法の適用範囲外。
整体の看板を出していてもなんら問題なく商売をしているのが何よりもよい証拠ではありませんか。

人を批判しても何も状況は変わりません。
もっと自分を向上させることに努力しないと。

まだうぜーからたてたぞ。アンチ整体もうざいんだよ。

【腕次第】整体vsあマ指【無資格合法】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1160355004/l50
こんな感じでいいか？

ソースで整体行為をした無資格マッサージ師が捕まったとある以上、問題ないとは言えないのではないですか？

ソースといっても新聞記事の場合、微妙な部分は新聞によって内容が違ったり
してるから、警察の発表資料とかの原本情報で判断しないと不正確になるぞ。

ソースってなによ?
ブルドックソースのことかな?
ソースそのものの真偽がはっきりしないのにソース、ソースといわないでくださいよ。
報道そのものが間違っていることだってよくある。

違法性を問うてどうしたいの?
違法というのならどんどん訴えて摘発しなさいよ。
そこまでしなければ何の意味も無い。

そんなことより、無資格者に負けないだけの知識と技能を身につけることのほうが
大切でしょって言いたいの。
自分が下手で営業できないのならそれは仕方がないじゃない。
人のせいにすることはないでしょ。

無資格マッサージ師はマッサージ師にあらず
整体師やセラピストを名乗るも「自称」

自分の棲家に他人（無資格）が土足で入り込み言いたい放題。
普通は「出て行け！」と言うわな？

新米あはき師です。
ちょっと質問させてください。

患者さんで、どうかするときりつ筋がギュッと引きつるようになって、その瞬間呼吸もしにくいというのです
おそらくコリがかさなっての挫傷気味だと判断し、施術せずに鎮痛剤を塗っただけで
終えましたが・・・・これで問題ありませんでしょうか？

整体師が整体を業としたからといって、そのこと自体が犯罪になる訳ではないです。
それは厚労省の見解からも明らかですし。
利用者の苦情や訴えがあり、その施術に危険が認められ、尚かつあマ指法に抵触すると考えられる場合は犯罪となる。

また、あマ指師が無資格者を雇い、利用者から苦情や訴えがあれば、経営者や無資格者の行為は犯罪となる。
それに、最近もあったようですが、あマ指師が猥褻行為を行って訴えられれば、もちろん犯罪ですよね。

結局。
整体師だから犯罪者、あマ指師だから犯罪者という意見があるとしたら、誰が見ても稚拙で品性に欠ける感情論でしかないです。

もうなじりあいは止めましょうよ

それより埼玉の無資格マッサージ師の派遣の件の整体ががマッサージ行為として挙げられたって記事が警察の見解と同じかどうかを調べようよ。それでハッキリするじゃん。

>>288
問題あり。
>施術せずに鎮痛剤を塗った

あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
第４条　施術者は、外科手術を行い、又は薬品を投与し、若しくはその指示をする等の行為をしてはならない。

薬品を投与に該当し、違反する。

>整体師が整体を業としたからといって、そのこと自体が犯罪になる訳ではないです。
というが、アハキ法制定時に整体は指圧と異名同種の業ということで吸収された。
つまり整体だけをしたとしても異名同種の指圧とみなされるので
無免許アハキ行為として違法となる。
アハキ行為をする事は既に危険性も示されているので、「人体に危害・・・」の判別は必要ない。

以上のことから整体師は違法行為をしているといわれる。

>>288さん
脊柱起立筋とは違うけど、肩甲骨内側縁に付着する筋(菱形筋か前鋸筋かそれともほかの筋)のあたりで
振り返った拍子や背伸びをした拍子に痛みが走り、吸気時に痛むという事象は結構あるよ。
肩甲骨を脊柱に近づけてやると少し楽に吸気ができる。
私の経験では軽くマッサをしてもひどくなったということはなかった。
たいてい翌日には楽になっているので>>288さんの処置で問題ないと思います。
もちろん、肋骨にひびが入っていても吸気時に発痛するけどね。この場合、マッサすれば痛む。

他の人の意見があればどうぞ。

>>291
（外科手術、薬品投与等の禁止）
第16条　柔道整復師は、外科手術を行ない、又は薬品を投与し、若しくはその指示をする等の行為をしてははならない。

ということは、接骨院も法律違反だ。
その辺のところは柔整の人で教えてくれる人はいないかな。

>292
>以上のことから整体師は違法行為をしているといわれる。

「いわれる」というのは、２９２さんにいわれている、って事かしら。
しかし、頑固といか意固地というか、とことん整体＝違法としたいのね。
なんとも。ふぅ〜

そこには何か深い理由でもあるのでしょうか。
それとも、単に学校で教えられた事を鵜呑みにしているだけなのか……。

では、厚労省は、違法行為を「認められている」と誤って国民に公表している事になるのでしょうか。

>「整体治療」や「カイロプラクティック」については、その医学的効果について科学的評価が未だ定まっていないことなどから国家資格とはなって
>おらず、いわゆる民間療法として、人の健康に害を及ぼすおそれのない限度で施術を行うことが認められているものです。
http://www8.cao.go.jp/monitor/answer/h15/ans1504-002.html

>アハキ法制定時に整体は指圧と異名同種の業ということで吸収された。

上記厚労省見解は、そういった昔の経緯とは関係なく、現代の日本で行われているものを対象にしていると思いますよ。

子供が風邪を引いた。
ケツの穴にネギをさすと良いという民間療法があると聞いたことが有る。

厚生労働省はそんな民間療法まで関与しませんし、いちいち禁止命令など出しませんｗ

ただ、医師以外の者が医療行為をする事を禁じています。
もちろん免許されているものは法のとおりに。

さて無免許の整体師が医療をする行為が目に余りませんか？
医学を用いて整体をすれば、それは医療行為ではないですか？
医学　整体　で検索すれば・・・医学　整体 の検索結果 約 5,990,000 件
また、手法は按摩マッサージ指圧そのものではないですか？

「整体治療」や「カイロプラクティック」が
風邪を引いた時ケツの穴にネギをさすと良いという民間療法と
同等だというならば相手にはしませんがねｗ

介護と整体治療
http://www8.cao.go.jp/monitor/answer/h15/ans1504-002.html
これにしたって、国としては認められないと言ってるじゃないですかｗ

「それ以外の医業類似行為（いわゆる民間療法）については、人の健康に害を及ぼすおそれのある行為は禁止されています。」
　「このような趣旨から、介護保険制度においても「整体治療」や「カイロプラクティック」については介護保険サービスとして評価することは難しいと考えております。」

整体やカイロプラクティックは介護保険サービスが必要な人には
健康に害を及ぼすおそれのある行為なので取り扱いできませんって意味だぞ

厚生労働省としては、「整体治療」や「カイロプラクティック」なんてわけのわからん者より
医療サービスと密接な関係にある医業類似行為については、
「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律」（昭和22年法律第２１７号）又は
「柔道整復師法」（昭和45年法律第19号）により、あん摩、マッサージ、指圧、はり、きゅう又は柔道整復を業として行う資格を国家資格者

また理学療法士等が利用者に対して個別に一対一でリハビリテーションの提供を行う質の高いサービスの導入をしているからそちらを利用してくださいとよ

296さん曰く
>ただ、医師以外の者が医療行為をする事を禁じています。

厚労省曰く
>>>「整体治療」や「カイロプラクティック」については、
>>民間療法として
>>施術を行うことが認められているものです。

つまり。
整体治療は、民間療法として施術を行うことが認められています。

>さて無免許の整体師が医療をする行為が目に余りませんか？

医療ではなく、民間療法的施術だよ。

>医学を用いて整体をすれば、それは医療行為ではないですか？

何を言いたいのか……。
「その医学的効果について科学的評価が未だ定まっていない」ものを医学と言いますか。
何とも……。

>これにしたって、国としては認められないと言ってるじゃないですかｗ

はい。
あくまで介護保険サービスの対象してですがね。

何とも……。

いやぁ、しかし。
同業者の中には、こんなに頭の固い人がいるのか。
按摩で揉みほぐせないものか……。

一部の整体師が整体と称してあまし行為をしてるなら批判を受けるのは当然では？
腕がどうのとそれを認めると免許制度それ自体が意味を成さなくなるというのは何度も出ているでしょう。
なのに腕が腕がと免許持ち自身がうやむやにしてしまう情けない業界。
もちろん全ての整体師を犯罪者として一くくりにするのもどうかと思う。
一部の法の範囲で真面目に整体してる方が気の毒だ。


でも無免許雇ってるあはき師さんは正義漢を気取って火を付けているようにしか見えないですよ。

頭が硬いですませるならそもそもあまし免許が不要になるわけで、
そう思ってらっしゃるのならあまし免許廃止運動でもされたら如何ですかね？
序でにはき免許の廃止も訴えれば将来的にはきでも無免許が使えて(゜д゜)ウマーじゃないですか？

…あ、はきは廃止されたら医師法違反でﾀｲｰﾎだｗ

>一部の整体師が整体と称してあまし行為をしてるなら批判を受けるのは当然では？

そう、そう。
そういう風に、ちゃんと対象や論点を絞って批判するのなら、同じあマ指師としては眺めていられます。
整体＝犯罪、違法という無茶な感情論とは違いますから。

>もちろん全ての整体師を犯罪者として一くくりにするのもどうかと思う。
>一部の法の範囲で真面目に整体してる方が気の毒だ。

激しく同意です。
だからこそ、しつこく書き込んでます。

>でも無免許雇ってるあはき師さんは正義漢を気取って火を付けているようにしか見えないですよ。

誰っすか、その人。

整体師たちが医学を語ってるジャンｗ
東洋医学に基づいた整体 の検索結果 約 1,580 件
まぁ出てくること。
その内容たるや・・・

なぁ整体師の宣伝みたことないの？

もう一つ言うなら整体を受けたこと有る？

>整体師たちが医学を語ってるジャンｗ

どの業界だって語る人は語るし、法を犯す人は犯すさね。
それに関して批判なり糾弾なりするのなら、ちゃんと対象を絞って具体的に問題提起すれば良いと思うよ。

その職業なり業務全体を一括りにしちゃうのは、乱暴過ぎると思いません？

国家試験までの養成学校としては、どこが良いでしょうか？
長生学園が学費格安ですし、カリキュラムも興味深いので検討しているのですが。
ほかに千葉〜23区あたりで、良いところはあるでしょうか。

>>310
つーか整体って理論上、指圧となんらかわらないだろ？
指圧は、資格名称でも使われているし、国が認めた医療行為です。
整体は名称こそ載せられていないが指圧と同様な医療類似行為です。

で、法の範囲内の整体って何さ？健康を害さなければｏｋ？
なら健康を害すかどうかが基準なら、健康を害さない指圧もｏｋっていうことか？

まじめな整体って言うけど
まじめならそれは医療行為だな。
不真面目な整体は危険だろ？

どっちにしろ変だ

ウザいからこっちに移動しろッ！！　

　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1158650841/l50　
　
　http://science4.2ch.net/kampo/index.html#9
　
　http://science4.2ch.net/kampo/index.html#7
　
　　　　　　　r;ァ'N;:::::::::::::,ィ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽル1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=、´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ニ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l f゛ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry、｀ 　 ー゛='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゛　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ゛、::::ヾ,.｀二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／




　
　

>>312
「つーか整体って理論上、指圧となんらかわらないだろ？」
こうなるともう滅茶苦茶な話。

整体を知っているの?
あまし師なの?
ほかのスレに行ったほうがいいよ、本当。

野口整体だけが整体じゃないからな

現時点で整体師が言っている理論をチェックしてみろよ。

結局は整体だけでは喰えんから按摩にも手を出すんだろ！！　
　
手軽にできるもんな〜ｗｗ

このスレは無免許整体師を雇って按摩マッサージ指圧をやらせているやつらが巣食っているのかｗ
そりゃウザイよな。ゴメンゴメン

　
　　無資格粘着整体師による低俗かつ醜い争いはｗ


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■■■氏氏■■■■■氏■■■■■■■ねねねねねねねねねねねね■■
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■氏氏■■氏■■■氏■■■■氏■■■■■■■■■■■■ねね■■■
■■氏■氏氏■■氏氏氏■■氏氏■■■■■■■■■■■ねね■■■■
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■■■■氏■■■■■■氏氏氏■■■■■■■■■ねね■■■■■■■
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無事に終了しました。皆様ご愛顧有難う御座いました。

>>311
あましの免許を取るだけだったら学費が安いところがいいよ。
たしかに長生学園は学費安いし、長生整体にも熱心だったはず。
浪越学園だと3年間で400万くらいかな。

鍼灸も一緒に取れるとたんすの引き出しが増えていいけどね。
柔整とれば肉体労働から解放されるよ。

>まじめな整体って言うけど
>まじめならそれは医療行為だな。
>不真面目な整体は危険だろ？
>
>どっちにしろ変だ

ID:G+QzVvF8さん。
漏前が変。

>318
>結局は整体だけでは喰えんから按摩にも手を出すんだろ！！　

だ〜か〜らぁ〜。
これって、誰へのレスなんすか？

このスレッドの、誰が整体だけで喰えなくて按摩に手を出してる人なの？

妄想族っすか？

整体は医療だな

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1160355004/l50
なぁ…もうこっちに逝けって言ってるんだろ！
相応しいスレあるのになんでここで続けるんだよ。

ここの方が反応いいからじゃね？

誰も移動してない…。　
　
早く逝け　　
　

　 ？？？？？？？？？？？？ 　？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？ 　 ？？？？？？？？？？
？？ ？？？？？？？？？？？■？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？　　 　 ？？■？？？？？？？
？？ ？？？？？？？？？　　　　　 　　 　　？？？？？
？？？？？？？？？？？　　　 　 　　　　　　？？？？
　？？？？？？？？？　　　　　　　　　　？？？ ？？？
　 ？？？？？？　　　　　　　　　　　　？　？？ ？？
　　？？？？？　　　？　　　　　　　？？　？？？？？？
　　？？？？？　 ？？？ ？？　　　　　　　　　　　　？
　　 　？？？？ 　？？？ ？？　　　 　？
　　　　　？？？　？？？？？？　？？　？？　　　　　？
　　　　　？？？？？　　　　　　　　　　？？？　 ？？
　　　　　　　？？？？　　　　　　？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　？？　　　　　 　？？？？？？？
　　　　　 　　　　 　　　？？？？　　　　　　？？？？
　　　　　　　　　　　　　　▼　？■？？？■？？？

スレなんてどこでもいいだろ。

【腕次第】整体vsあマ指【無資格合法】
こんな糞スレたてて馬鹿じゃね？

>>321
ありがとうございます。
今はまだ他にやりたいことがあり保留にしてあるのですが、最後の砦としてあましの免許を考えております。
例えば30歳くらいから目指し始めても遅くないものでしょうか？

２０歳からはじめても伸びない奴は伸びないし、３０からはじめても優秀な奴は優秀。
こればっかりはいつからはじめたからという論理ではないでしょう。
月並みな返答になるけど、その人物のセンスでしょうね。

でも、遅くなればなるほど、計れるところでは不利なのは確かでしょうな。
悔いが残らないようにやるだけやってみたら？

わが人生に悔いなしって思える最後が一番幸せだからね。

私は35過ぎてから入学したし、60近い人や東大出の元銀行マンなんて人もいた。
人生経験を積んでから学校に入った人ほど勉強をよくするね。
同期で開業して続けている人は決して多くないけど、私は好きですね。今の仕事。

↑の人も書いていますが、その人のセンスによるところが大きい。
また、あまり上手でもないのに天狗になっている自己中の人も結構いる。
そういう点からは、人生経験を積んでからなるのも悪くはないと思います。

若いうちは無理も利いて二頭も追えるから資格もとっておくといいです。
苦労した分だけより豊かな人生を歩けるとおもいます。

免許取って経験豊富な若造より、免許取り立てのオジサンの方が
患者さん受けがイイ場合も多々ありますよね。
年の功とはよく言ったもんだ…

↑そういうひねくれたとり方をどうすれば取れるのか・・・。
悲しいね。

ただ、漫然と長年、あまし師をしている人もいれば、センスのある人は免許取立てでもうまい。
これは年齢は関係ないと思う。
私は学校でよく勉強する人は高校出てすぐ専門学校に入った人より、社会に出てから専門学校に
入った人のほうがよく勉強をする人が多いといいたいだけ。

経験豊富だから上手というわけでもないのも事実だろう。ちがうかい。

技術と営業力が無いと成功しない。また運も必要なこの仕事て、すごい厳しいよね。十代や二十代の社会人経験の浅い人にとっては　厳しすぎる世界でわ。　　まあその分感動もあるけど。

>235
別にひねくれた取り方をしたとかじゃあなくてそういうこともあるという話ですよ。
逆に何故そんなひねくれたという取り方をするんです？＾＾；

オジサンの話術や醸し出す雰囲気は若者にはないものがあるんですよ。
そういう話です。

335の方がひねくれたとり方をしている　に１票

患者は基本的にオヤジより若いのが好きｗ

若者の場合イケメンで繁盛するケースもありますねｗ

…ってかまさか３３９は！((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>340　
何に驚いてる。　

自分の所属してる会社がの８割は無免許だと知ってしまった。どうする、おれ!?

>>334 こんな人います、
�@今は家族や生活のため資格は後回しと無免許の道を進んで我流の癖もつき、
　限界を感じて中年で入学し卒業した人、持病で昇天した人、結局中退した人
�A遊びすぎて卒業も資格も逃した高校大学出、
�B専門学校では優等生で天狗になって転職する人
�C早々と資格をとったまではいいが別の仕事をしてそれもゆきずまる頃には
　　あましの技術さえも置き忘れた人

>>342 周りのもぐり流の技術や話法を吸収するもよし
　　　有と無の比率を塗り替えるもよし
　　　昇格して胃の中の大将もよし
　　　ハイレベルな環境に身を転じて達人を目指すもよし

そこを辞めるまで経営者にさえもぐりだとおもわせてた
資格もちのおばさんがいましたよ、本当の技術は絶対に誰にもおしえなかった

皆さん年収はどのくらいですか？

３６０万。

マッサージ店のアルバイトだと、時給800円に歩合給５〜10円／分
従業員だと手取り25万／月〜30万円／月
個人の自営だとその人の実力と価格設定
1200万から300万円／年(税金、諸費用別)

人の年収が気になるようだったら個人で開業しないほうがいいよ。

患者で金ずる女捕まえたら最低＋100万

私は女なので、個人開業はまだ問題が多く踏みとどまっています。
進路はホテル等に常勤するか、マッサージ店で正社員となるかくらいだと思うのですが…
結婚せずとも自分一人養っていけるくらいは稼いでいきたい所です。

俺の店の近くのマッサージ院は女性の先生だお？
バリバリ頑張ってるお？でもが閑古鳥ないてるお？

んで俺は整体だからマッサージって看板あげたら怒られちゃうので

マッサーヅって書いて開院してるお？
そこそこ人気獲得中だお(^-^)/

ホテル常勤にしろマッサ正社員にしろ。
役割として風俗と大きな違いはない。
それなら風俗の方が結婚せずとも十二分に食ってはいけるわな。

マッサーヅでも怒られるだろ。w

女性の方が人気あるよ！力無くても強い施術できる技術があれば、男より稼げる。

風俗云々は気になさらずにｗ
でも変な話、ホテルに常勤出来る度胸があるなら
個人で開業しても女性に付きまとう問題に関しては
さらりと受け流せるのでは？

女性施術者がホテルや出張で嫌な目にあって
この業界から去るというのは良く聞くお話です。
新宿界隈なんかは男でもヤバめですしなあ。
安定したいなら病院勤務が一番かも。

他人事とはいえ　何で風俗が出てくる。
ID:TmvGMVmx　　お前、嫌なやつやな。
役割として・・　　どういう意味やねん。

>>355
客からはそういう目で見られてる事も少なくないお？

なんでマッサーヅがだめなんだお？
マッサージはマッサーヅとは違うお？
マッサーヅは俺があみだした独自の性感施術だお？奥様方にとても評判で、出張にきてほしいなんて依頼もあるお？

風俗系マッサージの存在が「有資格マッサージ師」のイメージを
悪くしてるところもあるよね。
グーグルで「マッサージ」で検索すると２ページ以内に
性感マッサージだの回春マッサージだのが４、５件出てくる。
そのページの中に一緒に表示されているまともなマッサージ店も
同じような目で見られているのは可哀想。

女性だとマッサージ業界ではありがたがられることが多い。
男性の施術者が嫌いな女性の患者さんは結構いるし、訪問マッサでも女性のほうが安心感がある。
訪問リハビリマッサージなんかだとやる気になれば30万円は月になるはず。
女性専門の治療院を開設した女性の同期もいたな。

頭の体操ゲーム。
癒されるよ！！
http://www.hiyoko-team.com

下手でもきれいな女性マッサージ師と無骨だけど上手な男性マッサージ師。
私は女性マッサージ師を選んじゃうな。
だって私は男の子だもん。

>>361 療法も男女も両方そろってま〜す♪
　　　コンビニとほねつぎは裏にあるのでそちらでどうぞ
ＰＣの組立販売は辞ましたが治療はまだやってます。

>>361は宗教関係の人なのかな?
なにをいっているのかわからな〜い♪

無免許八割の会社で働いてた者です
あまりにも担当者がうんこなので通報したいのですが
通報先と最も効果的な方法は？

ホケンジョｗ

客を装ったほうがいいのかな(´･ω･)
やってるのは完全にマッサージなんだけど、
ボディケアとかいって煙に撒いてるんだよね

電話で良いのじゃないの？？　
　
『ボディケアと言ってごまかしてます』とｗｗ

なんでそんな簡単な事をあましはしないの？
したって取り締まれないからなんじゃないの？
それで排除出来るんなら今すぐにでもやるよ

整骨院も含めてね

そーれーがーね〜　
ホケンジョはするのだよ〜ｗｗ　
　
しかし匿名ではダメです。。。

>>362 施術する人が男女どちらもいて。
　　柔道整復はしていないといいたかっただけです。
あれしろこれしろとわがままな客には、裏にコンビニがあると冗談いってます。
ＰＣの話は、趣味と実益をかねて、既製品かつかいづらいという人のために、
オーダーメイドでソフトも部品も純正で集めて細々とやってました
しかし、おかしな宗教や違法ソフトと同じにされたり。安く叩かれ赤字になるし
有名メーカーとさほと値段差がなくなったので結局やめちゃいました
6、7年前の愛用者からまた、組んで欲しいといわれるが、本業ぎ忙しいし
サポートがきついから、断ってます。

>>369は結局、何に仕事してる人？　
有資格者？

まは○ーしゃの類似品かと思ったぞｗ
もうちょっとわかりやすい文章を書いてくれい…

本業あましでヒマを見て副業をする人も多いと思う。

私はインターネットで株。
損もするけど儲けるときも。株って博打だからね。
副業というより暇つぶしだね、私の株は。儲かっていないから。

ふ〜ん。　
銃声でも株やってるヤツ多いぞｗ　
ホリ○モンのお陰で損したヤツは多いゾ〜ｗｗ

匿名はだめだから、誰もしないのか。

そかそか、それでか。
要はあましはみんな、うじうじ文句言うだけのヘタレなわけか。

ちなみに俺もヘタレニダ

仕方ないよ。　
よく聞く話だが、それをネタに経営者から金を取るやつの方が多いｗｗ　
その方が得だからさってｗｗ

業界のしがらみもあるしなぁ…

受付嬢が脅して来たって言うのは三件聞いた。　
ヒドイのは８９３を入って何回も脅かされ弁護士が間に入ったんだって。　
銃声の話だけど怖いよな。。。

>>370　亀レス　本職　あはき整体師デス、
　副業にならず、結局趣味なもの、ＨＰ作成、ＰＣオーダー組立
アマチュア学生音楽ＣＤＲ作成は、ドライブと体を壊して辞めた。

>>376
業界のしがらみって何があるの?
業界って、あはき、柔整の業界?
しがらみなんて感じたことないけど?

あはき整体師ってw
「あ」ないだろ!

変態ばかりの鍼灸整体師だろwwww

鍼灸と一緒に按摩も一緒に取れる学校あるよ。　
大阪の行岡はとれるよ。

匿名はあかんのか(´･ω･)

匿名だと相手にしてくれません。　　
漠然たる証拠がないとホケン所は動きません。
匿名で証拠を提出すれば、それを元に調べます。　
　
>>379　
まだ免許取立ての世間知らずのぺーぺーだな！　
銃声、亜破棄の世界は狭いから、行政にチクッたら村八分にされるよ！　
『暗黙の了解』というヤツですよｗｗ

>銃声、亜破棄の世界は狭いから、行政にチクッたら村八分にされるよ！
仲間同士で悪事は隠蔽か。

あはきの世界で村八分て何よ?
柔整は保険の関係で何かあるのか知らんが、あはきの村八分ってなに?
私はどこの団体にも所属してないけどなんも問題ないよ。
自由診療なんだもん。
村八分にされるとなにか困るの?
ペーペーの私にぜひ教えてください。お願いします。

例えばどこかに勤めに行くとするでしょ？　
そうすると中でやってる不正をチクると世間が狭いから、あいつは内部告発　
するぞと噂がまわり就職できなくなる。　
自費でしかやってないところは知らんがあはきも医師の同意書があれば　
保険請求できるのは知ってるだろ？　
保険請求するには何かしらの団体に入らないといけない。　
地方によってはそこのトップがその団体を牛耳ってて睨まれると保険請求した　
診療報酬費が肺って来なくなったり極端に遅くなったりする場合もある。　
自費で開業してるならあんまり関係ないかも知れないが、尾ひれは付く。

それだけじゃなく強烈な嫌がらせを受けることもある。
これはチクリだけじゃあなく
辞めるときにすんなりいかなくてもやられることがあるよ。

>>384　
隠蔽というか自分には直接関係ないのだから、ほっとけば？とも思う。　
近所の同業者にも悪口言いまくられて、自分とこの患者が減ってしまうのも　
実際、怖い。　
人の口ほど、怖いものはないと思う。　
小心者と思うか？？　
自分を守るという意味合いもある。

なるほどねー。
いやらしい世界があるものなんですねー。
まあ、私は保険は面倒だからしないし、今、来てくれている患者さんだけで十分食ってゆけるからね。
人のことをちくる気もないしね。
気楽に仕事をしています。

とりあえず、教えてくれてありがとうございました。

お互い頑張りましょう。

>>386　保険請求するには何かしらの団体に入らないといけない。

ん？　個人でも可能じゃないの?

で調べたら　個人請求可能なレセプト作成ソフトが3つ見つかったけど
どれがいいかなぁ
他にもあったら　知ってる方教えてください。

http://rezecom.jp/home.htm
http://www.kensei.e-doctor.info/rinku.htm
http://www17.ocn.ne.jp/~ainet777/

>>391
あはきて書いてあるだろ？　
鍼灸師会等に入らないと保険請求できない。　
個人で保険者に直接出すとほぼ返戻。　
　
銃声とはまた違うよｗ

ちくれねえなら、無資格も排除できねぇなコリャ…まるでだめだこりゃ

ま、しかたねーか

無資格者は有資格者と違いますよ。　
それは通報ですからネｗ　
客を装ってチクリたいヤツは勝手にチクレばい〜よｗ

じゃあ、たとえば保健所にチクッたとしてみよう。

チクリ ：今、あそこの整体院で施術を受けてきたけど、あれはマッサージでしたよ！
保健所：それはあなたの感想ですよね。
チクリ ：いいえ。押したり揉んだりしてました。
保健所：行政が動くためにはマッサージであることを確認しなければなりません。
チクリ ：じゃあ、あなたもあの整体院へ行って施術を受けてみてくださいよ。
保健所：保健所にはマッサージ行為かどうか確認するために施術を受けに行く予算がありません。
　　　　そんな予算があったら毎日でも行きますよ。だって気持ちいいもんねぇ。

・・・・・・チャン♪チャン♪

違う違う。　
ホケン所には有資格者ならキチンと開設届けを出してます。　
無許可で施術してるのをチクるのですｗ　
市町村のホケン所のＰＣですぐ調べられるからネｗ
　
一瞬でバレますよｗ　

>>385　386 387 さんのいうような事があってもなかっても
業界の会費じたいはそう高いものではないですしすこし首をつっこんでおくだけで
会員同士の親睦をとっておけば良きにつけ悪きにつけお互いの気心も知れて
仕事や生活の知恵袋としての活用もできるし実直にしていれば信用もされるし
万一の事故の保険加入やいたずらのトラウマからも開放されて仕事に専念できますよ、
私も当初はあなたと同じでしたが、入会して解った事ですが、
嫌がらせするような奴は入会してないか、問題が多くて嫌われたり除名されてる
人がいましたし、他の所の話ですがトップが腐敗して牛耳ってた所は
時期がくれば頭が任を解かれたり、そうでなければ会自体が分裂や縮小して
隣の団体に会員が流れたりした所もあるみたいです。

調べてみたら、地元のしやくそにチクリ課発見。
月曜に凸電開始

雅子さま叩きが生甲斐の鬼女板の住人が一言
↓

>399が死にますように。

>>398
首を長くしてまってるニダ

>>398　
報告を待ってるｗ

>>398
ワクワクモードで待ってますｗ

>>398
鼻クソほじくって待ってるよｗ

>>398
どうなるのか楽しみ♪

>>398
渚のバルコニーで待ってます

>>398
電話してもかんばしい返事がもらえなかったと予想。

土日祝日のお電話は留守電かもよ、

月曜日ってかいてあるだろ。ばかじゃねーの？

よく文章をよまなかった、馬鹿でしたね（笑）

>>398　
どｗｗなったの？？ｗ

>>398
１日中鼻クソほじくって待ってたら鼻血でた。
鼻に丸めたティッシュ突っ込んで待ってますｗ

俺の力、そっとあなただけに教えます。

どんな力だｗｗ

今北治療院。
凸完了。詳細勘弁。
同様の通報多数。警察が動けば近々ガサ入れ→

>413
こここに糞整体屋を持ち込むなよwwwww

　　　　　　　　　　 ├--- 、、,_.　　　　　　　　　　　 ○　　　　.r''')
　お前の　　　　　 .|　　　　　 `ヽ 、,　　　　　　　　l .,`'‐ - ‐' え
　　　　　　　　　　 │ ,　　　　　　　 ヽ　　　　　　 .! l!　　　/./　`'‐-o
　コト　　　　　　　 │ i!　　 .li　　 t　.',.＼　　　　 .l　l!　　/ /　　 .／
　　　　　　　　　　 .,l　.!l　　.‖　　l',　 l　ヽ,　 ＿__.l__.l__ /_.L＿_∠＿＿＿＿
　だよ〜ん　　 ,ィ'´　l.l　　 jj　__ .‖　.l i!　', .|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿___　 |
　　　　　　 ,、rく j!　 ,〃　,、r ''ニ''=K! .ノl! . }　|　|　　　　 　 　 　 　 　 　 　|　|
　 　 ,、- '´l! ,.、┴=-'^'‐'゛/ /´　 ｀'　l .ん, / 　|　|　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　|
、、-く ヽ　.ll〃゛/⌒ヽ　` .´　,r 三ミ　レl゛ヽj!.　 |　|　　 死ね！　　　　 　 　 |　|
　'、 .ヽ.ヽ, l". '. ,r三≡　 .!,　　 　 　　.P〃 　 |　|　　　　　　　　　　　　 　 .|　|
　 ヽ　ヽrヘ.',　'"´　　　　 .i,　　　 _,,_　l"ソ　　 |　|　　 クソ整体屋　 　　　　.|　|
　　 `ヽf （ ヽ,　　　　　 _,.、ニ-=ニ‐/゛ /´ 　 　 |　|　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　|
　 　 　 `ヾ -ヘ、 . rヘニr- '`´　 /! ./｀゛#''''‐z、|　| 　 ヽ（≧▽≦）ノ 　 　 　.|　|
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　 ｀ー‐ ''´!, #　　　　 ＼/　　 .／/　 　 ,r,ィこ| |　品品品品品品品品品　|| 　　　　　　　　　　 ├--- 、、,_.　　　　　　　　　　　 ○　　　　.r''')
　お前の　　　　　 .|　　　　　 `ヽ 、,　　　　　　　　l .,`'‐ - ‐' え
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　コト　　　　　　　 │ i!　　 .li　　 t　.',.＼　　　　 .l　l!　　/ /　　 .／
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　だよ〜ん　　 ,ィ'´　l.l　　 jj　__ .‖　.l i!　', .|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿___　 |
　　　　　　 ,、rく j!　 ,〃　,、r ''ニ''=K! .ノl! . }　|　|　　　　 　 　 　 　 　 　 　|　|
　 　 ,、- '´l! ,.、┴=-'^'‐'゛/ /´　 ｀'　l .ん, / 　|　|　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　|
、、-く ヽ　.ll〃゛/⌒ヽ　` .´　,r 三ミ　レl゛ヽj!.　 |　|　　 死ね！　　　　 　 　 |　|
　'、 .ヽ.ヽ, l". '. ,r三≡　 .!,　　 　 　　.P〃 　 |　|　　　　　　　　　　　　 　 .|　|
　 ヽ　ヽrヘ.',　'"´　　　　 .i,　　　 _,,_　l"ソ　　 |　|　　 クソ整体屋　 　　　　.|　|
　　 `ヽf （ ヽ,　　　　　 _,.、ニ-=ニ‐/゛ /´ 　 　 |　|　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　|
　 　 　 `ヾ -ヘ、 . rヘニr- '`´　 /! ./｀゛#''''‐z、|　| 　 ヽ（≧▽≦）ノ 　 　 　.|　|
　　　　　　 ｀'‐'入. 　｀<:、,___.,.ノノ ./　　 .,、.,　.|　|　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　|
　　　,〃´　　./ # ｀`''‐、｀''‐- '´.ノ　　 .,f,r'　 .|　|　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　|
　 ノ./　　　 / ＃　　 　 ｀ ' - '´　　 ／ {　　,r| └―――――――――┘ |
. （　ヽ、__,. /-・　　　、　 　 , 　 　.／,'　ヽ,ェ'r‐,|===ェ===ェ===ェ===ェ===ェ=|
　 ｀ー‐ ''´!, #　　　　 ＼/　　 .／/　 　 ,r,ィこ| |　品品品品品品品品品　||

八丁堀の平○治療院の外道バカ加藤も凸完了。
苦情通報多数。
詳細勘弁。
日本一の迷惑ヒヒ爺！

>>418
詳細言わねーなら書き込むなって！
読んでる方はさめざめなんだけど…

【ｶﾗﾀﾞﾌｧｸﾄﾘｰ】どうもｶﾘｽﾏ性大使です。【黒すぎ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1161174206/

>>415
みんなが結果はどうなるか期待していたけど、その後も変化なしということですね。
結局、保健所や市役所なんて期待してもだめということが証明されたということ。
自分自身の腕を磨くことが最善だということですね。

>>421
本当に免許なんて意味無しだね。
国を相手に訴訟起こすか。w

>>422
それ、いいなぁ！案外名案かもよ！

却下されるよ、バカだねｗ

しかし動かなければナニも変わらんよ。

それよりも無資格ちゃんを何とかして貰いたいね♪

ボディリフレ、ボディケアでなんでもアリの様相を呈してきましたからね。
個人的にはあれこれ突っ込み入れてみたりしとるんですが
いかんせんホントに声を上げる人間が少ないようで・・・

却下される理由はなんだよ、いってみろ無資格

グレーゾーンだから。いまさらの質問はしないでね。

無資格者がいくら騒いでも有資格者の免許を取り上げられる訳ないだろ！ｗｗ　
所詮は無知な無資格者ちゃんなんだからさ〜ｗｗ

優しく手でしこしこ・・(；´Д｀*)
http://dragonball.dnsalias.com/imgbbs/src/1161051079105.jpg

ここで　手コキ　で検索してみな
http://dragonball.dnsalias.com/imgbbs/src/96854000.htm

>>431

ワンクリック詐欺

そのグレーゾーンが各業界ごとに年々あかるみになってきている。

今は小さな火種で問題化する傾向にある。役人、役所もあいまいに処理して後で大事になるのが
怖いから、今までみたいにはいかなくなるぞ！無資格よ

これから無資格が摘発されるようになれば、この資格も価値有るものになるでしょうか。
現時点では、理学療法師、柔道整復師の方が収入、将来性ともに上？

理学療法"士"だよ。
どれも厳しい事にかわりはないかと。
稼ぎたいだけならこの業界にこだわらなくていいんじゃない?

↑に同意
無資格者の摘発は現状では極めて難しい。
だから、資格を取れば安心という世界ではない。
どうしても資格を取得して収入を増やしたいのであるなら、医者や弁護士になったほうが正解。
毎年毎年、あまし、柔整の資格取得者は増えているのだから競争は厳しくなるのは明らかだよね。
技術を磨く人だけがちょっと収入が増えるかな。

でも、将来性はともかく楽して儲けようと思ったら柔整を勧めます。

裏金や未履修の問題をみてると、マスコミで表面化すると一気に粛清されるから、
柔整も何らかの機会に、一気に駄目になるかもね。

無免許あましの増殖にはマスコミも一役買ってる。
資格取得関係の雑誌とかサイトってヒドイよ。
とりあえずあの辺にも突っ込み入れることをオススメする。

序でに医道のJAPANの求人モナー

治療のふりしてわいせつ行為　ゴム手袋して肛門に指　整体院代表を逮捕 - 大阪・東成区
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1157425523/

>>440
あまし学校、民間整体学校などを含めて
尾骨の矯正など実際に実技指導してる学校はないと思う。
治療院で「尾骨の矯正します」と言われたら
どこでその方法を習って、今まで何人ぐらいに施術してきたか確認するといい。
-------------
ある整体学校の授業を想像してみると、

先生
「はい、今日は尾骨の矯正方法の実技テストを行ないます。
２人一組でペアを組んでジャンケンで負けた人は
パンツ下ろして四つん這いになって、こちらに一列に並んで下さい。」

生徒
「・・・・・」

そんな授業ありえないでしょ！

キモいねｗｗ

そいや鍼の授業で陰毛ラインまでパンツ下ろされて泣きそうになってた子がいたなwww

でもボデイケアでも明らかにマッサージ業務を行ってたってことで
埼玉の健康ランドとか神奈川の大手業者がﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!
されたことがあったと記憶してるぞ。
俺の所属してるとこも他県のそこそこ大手なんだが勤務場所は要免許なんだよ。
間に合わない時は別フロアから応援が来るんだが、
そいつらは全員「ボデイケア」なんだよなー

しかも管理担当者は「免許なんて酒屋のライセンスと同じでしょ?」だと
そればかりか、俺が施設の社長から直接雇用の話をされた時も
「免許持ってるからって調子に乗るなよ」とか凄んでくるし
そいつが担当になってから免許持ちが何人クビになったことか
マジでありえねー。頼むから早くきえてくれ。
俺は仕事が好きだから我慢してるんだよ。

内部告発しちゃえば？

無資格の氾濫で、経営者も資格者をありがたがらなくなってるのはたしか。
そういうとこは内部告発で痛い目みてもらわんといけないかも。
俺はわりきって、「それほど大事じゃない＝いつでも辞められる」と前向きに考えて勤めたが。

マスゴミさえ動けばなぁ。。
今、話題にされている教育問題（単位不履修、いじめ自殺）だって、
最近はじまったことじゃない。何年も前からずっと問題になっている。
だた、思い出したようにマスゴミが取り上げたら、この騒ぎだ。
マスゴミの無能どもをなんとか利用したいが、利権がんじがらめのクズどもは使えないかもな。

マスコミが叩くのは、あくまでも公的機関や関連だけだよ。

だから保険料を食い物にしてる柔整の方が食いつきが良い筈だし、ましてや
一応は民間の無資格問題なんか、一般人の興味は引かないから難しいだろ。

何しろ、一般人からしたら無資格なんて、自分が利用しない限り無関係だが、
裏金や不履修、いじめの問題は、避けようがなく関係するからな。

>>447
いんや、それは違うぞ？
無理に対比させるとすれば、市民の感覚的からすれば天下りみたいなものだよ。
直接的に腹は痛まないが、確実に被害を受けている感覚

天下りは身近にないから、市民はなす術がないのだが、
整骨院となるとあまりにも身近で自分達の行動も直接的に向けられるから
中々もって意味があると思われる。当然、そこにマッサで通っている常連達も
周りの目が気になって行きづらくなる。

となると、今まで誠実にやってきたところだけが信頼を勝ち取る。
しかし、保険適応外は基本的に単なる整体行為となるわけだから
やりにくいといえばやりにくいだろうね。
ボディケアもさることながら、あはきの本当の敵は獣性氏だって事を忘れてはならないぞ。



白い目で見られるし、中には張り紙されたり等の嫌がらせをしだす輩も現れるだろう
泥棒扱いとしてね。そうすれば、そこから「だったら整形外科もだろ！」と
獣性氏が言い出す。
ちょっとした、社会現象になったりしてね。

私もそうだったが、市民は整骨院や整形が（もちろん歯科、医者もだが）
このような小細工で不正に保険料をむしりとっているなんて、想像もしていないからね
「そうだったの？？？」となれば獣性氏はまるで悪者扱い。

おもしろそう。。。ご法度だった裏の部分がドンドン明るみになっている昨今、
無きにしも有らずだからね！！！

普通に訴えたりは、あまり意味がないと思われるので、
いかにマスコミが読んで「こりゃ面白そうだ！」と思わせられる
ストーリー展開を書いた文書を製作し、読ませるかかも知れない。

マスコミにいる奴っていわゆる就活勝ち組だろ？
その優秀な奴に「面白そうだ！」って思わせる文才のある奴っているのかな。
俺らって専門卒か、大卒でも一旦就職したけど合わなくて組織をドロップアウトした組だろ。

週刊SPAあたりなら面白がって取り上げてくれるかも。

ある程度証拠たる物がなければドコも取り合ってくれないよ…

証拠もなにも無免許も不正請求も証明できるものはゴロゴロあるわけだが・・・

それを証明するのには匿名電話とか匿名のメールでは動いてはくれない　
のですよ。。。

工作員が入り込んでますね。必死w

そんなのは記者が何人かバイトを雇って、変に繁盛してる接骨院を
何件か受診させれば、あっという間に証拠は集まるよな。

要するに>>448のいう通り、マスコミに上手く食いつかせられるか
どうかが肝心だよ。

情報提供者からはマスコミに証拠や匿名は関係ないでしょ
行政機関じゃないんだから。
匿名のタレ込みで明るみになったことなんてやまほどあるわけで、なぜそんなコメントになるのか…言われては困る側のかたですか？

そして、勝ち組におもしろいと思わせる文章っていうのは、なにも上手な良くできた文章といういみではないですよ。
ストーリーと書いたのが紛らわしかったのかもしれませんね。
その話し、面白そうだな、調べてみる価値はありそうだ！と思わせる情報と裏事情を用意するのです。もちろんガセネタではこまりますが。
彼らは事なかれ主義の役所や行政ではないのです

日夜、世間を騒がすネタをさがしているのですから。
さらに深く調べ、証拠をそろえるのはマスコミなんですからね。

大衆は全国○○整体協会認定 全過程取得者 等の肩書きが法的に認められたキチンとしたものだと疑うことなく信じ、感心しているのですから、
それが何ら根拠もなく、自分で今からすぐにでも設立して卒業できるような物だと知るだけでも、けっこうな物だとおもいませんか？
あはき法があるなんて案外マスコミの方自身知らないのではないでしょうか

不正の証拠がてんこ盛りあって、尚且つ水増しが一億円以上あるというなら　
騒ぐというか行政は確実に動きますよ。

>>457
そういう、突出した話は意味が無いからやめようや

そうだ。
もっとためになる話題がいいよ。
あまりにみんな後ろ向き過ぎ。

なんか、あましの方々って無資格に対しヤンヤヤンヤ言ってるわりには
話が具体化してくると途端に引け腰になるんですね。
そりゃ、すき放題にやられる訳がわかりますね。

電柱の影から顔だけ出して「ダメ何だぞ！無資格非常識クズ！」っていっては
顔引っ込めて、またまたチラッと様子伺いに顔出す。の繰り返しですね。

>>456
じゃぁとりあえず>>456が凸撃してみろや。
他人をバカにしてご高説開陳したんだから。

工作員必死ですねw

面白いからやってみて！

潰したい無免許会社があるんだがとうすればいいよ

突貫しろ！

私、鍼灸按摩マッサージ師ですが整体院を開院します。

>>466
整体スレでやれ。

>466
ここで書いたら。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1155942309/l50

なにをするにしてもがんばれよ。

>>466
許可された行為以外の事を業にする=無免許と変わらない
コレは忘れないようにね。

>>469
それは違う。
あなたは整体師？
あましを持っていれば整体を業とすることは違反ではない。
整体の手技はあましに含まれているから。

規定の法に則っていなければ違法。
まず整体院の看板では保健所に通らない。つまり許可がおりない。
第７条にも違反するだろう。

大丈夫。
私は指圧整体の看板で保健所の許可は下りています。
整体は法の適用外。
法のどこに整体は違反なんて書いてあるの?
よく調べてみなさい。

>>472
岡町

だれ?
岡町って>473の知り合い?

よーしわかった！では、わたしがやってみようじゃないか！
みんなは不正疑惑の情報提供をここに晒してくれ。
町名何丁目までと院の名を一部伏せ字にしてくれれば後はこちらで調べる。

後は報道記事など、各自マスコミに訴えたい内容の提供を！
それくらいの協力かないと、１人じゃとても無理だからな。俺は俺でまとめていく
たのんだぜ！

↑なにが言いたいのかまるで判りません。
こちらは看板も名刺もチラシも保健所にチェックしてもらったの。
有資格者を批判してどうしたいの?
自分の技術向上に励みなさい。技術があれば無資格者なんて怖くないじゃありませんか。
自分の仕事をしなさいな。

↑
貴男が話の流れを読めていないだけ。
ちなみに保健所の許認可なんて地区によって全然違う。
お役所の人が無知な場合もかなりある。

475は結局なにが言いたいのかな?
477教えてよ。私にはさっぱり話の流れがわからない。

477は保健所の人と話したことあるの?
私は開業するとき2時間くらい話したけど詳しかったよ。法について。

そうそう、指圧整体と看板に書くと違法になるんだったら根拠を示してください。
許可が下りない根拠です。

無資格によるマッサージはこの先、淘汰されるのは確実ｗ

>>479
あせりなさんな。
>>475はあなたを叩こうっていうんじゃないですよ。
無免許整体を叩いて行こうって話なんじゃないですか？

それなら了解です。

第７条
あん摩業、マッサージ業、指圧業、はり業若しくはきゆう業又はこれらの施術所に関しては、何人も、いかなる方法によるを問わず、左に掲げる事項以外の事項について、広告をしてはならない。

2．第１条に規定する業務の種類
他には
1．施術者である旨並びに施術者の氏名及び住所
3．施術所の名称、電話番号及び所在の場所を表示する事項
4．施術日又は施術時間
5．その他厚生労働大臣が指定する事項

第１条　医師以外の者で、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マッサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

1条に整体の文字はない。
これが法的根拠。ただ保健所は知らないことが多いので現実は通る。

無免許整体を叩いて行こうって話なら
【ＤＱＮ】無資格整体師撲滅会議【中継】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1158650841/l50
があるじゃないか

何回も書くけど、1条に整体の文字がない以上、あまし法では整体は取締りの対象外。
だから、整体と書いても違法ではないの。これをホケンジヨは知っていることが多いので現実は通る。
法の対象外のことをどう取り締まれというの。保健所に教えてあげなよ。
こんなとこに書き込みするより、保健所に毎日陳情に行きなさいよ。全国の保健所めぐりして教えなよ。

法律論より技術を身につけるのが現実的でしょての。
法律では無資格者を取り締まれない以上、無資格者より実力で患者さんにアピールするしかないの。
漠然と3年間学校に通ってるだけじゃだめでしょ。あんたが学校で身につけたのは関係法規しかないのか。
いろいろな病気について知識を深めて患者さんにアドバイスしてあげたりして、無資格者との差別化を図るべきでしょ。

そういう、深めるべき建設的議論をしないで、だだひたすら法律にすがって何とかしようなんて止めなよ。なさけない。

なんでそんなに必死なの？
被害妄想？
もしかして無資格雇ってる？

腕云々と無資格は別問題。
整体が整体をやってるなら構わんが
あまし行為をしちゃってるのが不味い。
法律にすがってとかじゃあなくて免許が形骸化してる
現状を何とかしようとしているだけ。
それは別にいけない事じゃあないだろう？
あんたになさけないと否定される言われもないよ。

別に免許が無くなるならなくなるで構わないんだよ。
でも現状はおかしい。
そういうことだ。

>>485
誤解して解釈してるよ。
７条には「左に掲げる事項以外の事項について、広告をしてはならない。」
とあるから
第１条に規定する業務の種類＝あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
以外の業務は広告したらいけないっていう法律だよ。
したがって、「整体指圧院」は本来は不可。

もっとも、国にはこの条文を緩和してくれるとありがたいんだけどね。
宣伝は大切だよ。

つーかなんで整体院として開くの?

わたしは486以前に書き込みした人とは別人なので、
整体院という名称にこだわりはありません。

>>485
この人の言うことはある意味正しいと思います。
しかし、整体院として無資格で施術をしているところが看板を出していても違法性は問われない。
もちろん、○○が治る。とか書いてあれば誇大広告ということで別のほうで違法性が問われるけど。
あましが、看板に整体(医療行為でも医療類似行為でもない整体)と書くと違法であるというのは自己矛盾している。

昭和に作られた時代遅れの法はあましをまったく守ってくれはしない。
そんな法の重箱の隅を突っついていったいどんな意味があるのだろう。
現状がおかしいというのであれば法改正を訴えるべきでしょう。

>>486は免許がなくなってもかまわないというのであれば、なぜそんなにあまし法にこだわっているの。
免許にこだわるからこそ、法が大切なんでしょ。

チクルとかちくらないとか、あましのスレは砂漠みたいな法の議論の場でしかないのが情けないの。

>>490
そこまで言うならあんた免許返上しろよ。

>>485
>>490
自演乙

なんでわざわざ整体院として開業するのか理解できない。

マッサージ、あんま、指圧といえば慰安としてとらえる人が一般的に多い。
整体というと体のゆがみをとってくれるという印象を持つ人が一般的に多い。
柔整、鍼灸に比べ、あましが一段低く見られるのは慰安としてとらえられることが多いためだと私は思う。
また、整体という言葉自体すっかり定着している。
だから整体院で開業してもいいではないですか。

>>491どうして免許返上につながるの?
>>492自演乙ってIDみれば同一人物なのはわかるでしょ。自演もなにもないよ。

残念、今日はもうお返事できませんのであしからず。

整体院として開業することに抵抗がある人もいるみたいだけど、
今までずっと整体やカイロはあまし手技のパクリだって言ってきたわけだし、
何を今さら躊躇してるの？
あまし師が「厚生労働省管轄 ××保健所認定整体院」って広告出来るようになれば
技術の伴わない無資格整体院は自然淘汰されるかもね。
これはインパクトあるぞ〜！

まぁお好きなように。
何わざわざ2ちゃんで宣言しているのか理解できないがw

またハゲしく面白くなってるね。。。

>>494
整体院するなら免許要らないでしょ？
だから返上すれば？って言ってる。
ＯＫ？

ここのスレ、変なヤツが多いな。　
何で免許を返上するんだ？？ｗ

整体の免許ばかりではあんま治療や開業もできないが。
あんま治療院が休みの日にお花の教室になったり、時間帯で整体院に変身しても
旅行代理店や保険代理店になっても認可をとれば、おとがめはないですよ、

整体に免許なんてないだろが！！

>>499
人が苦労してとった免許をケチョンケチョンに言うのは、
欲しくてしょうがないという裏の願望があるからですw
無免許こそ、資格にこだわりすぎてると思う。
人に返上させるより自分がさっさと取ればいいのに？

専門の同級生に、免許取りながらカイロ院として開業、保健所登録しないで営業してる人いたよ。
（登録しないのは彼なりのこだわりだと思う）
本人はカイロがしたくて、マッサを取りにきたといつも言ってた。
カイロは、国家免許とってからカイロスクールにいったらしい。

基礎の勉強はすんでるから、間違ってたり危険な手技はやらないで、
安全と考えられるものや理論を取り入れて店を出し、けっこう流行ってるときく。
手技療法の免状は既に持ってるから、マッサージを合わせても法的には何も問題はないし。
手技で無茶はしないから、客を危険な目に遭わせたりはしない。

東洋医学の知識もあって、手技の引き出しが多いから、顧客からの信用度が違うようだ。

>>502　
詳しく説明してくれてありがとう　
無資格者は有資格者に僻んでるってコトだなｗ　
資格が欲しいなら他の人より金使って勉強して努力しろってなｗｗ

>>502
>>手技療法の免状は既に持ってるから、マッサージを合わせても法的には何も問題はないし。

マッサージ師が業としてマッサージする場合、保健所への届出は必要なのではないかな？
マッサージ師によるカイロ院の皮を被った無届マッサージになっちゃうぞ。

>>490
免許が無くなっても構わないと書いたのはしかるべき議論をして法整備がされた場合です。
仮に形骸化してようと法がある限りそれを守るべきと考えてますよ？

>>491
技術技術といいながらご自分の技術に自信がないから
整体の看板もくっつけたようなんで無理でしょｗ

ちょっとソースが出ないんだけどカイロに関する質問の中で
あまし師が看板でカイロと出すことの是非があったはず。
たしかそうなると免許による業務範囲を逸脱してると回答があったような…
違う調べ物してるときに見つけたんだが意図的に引き出そうとすると出てこないorz

>>505 　硬く考えるのが好きなら
　治療院の面積の一部を整体専用にして、残りの大部分をあはき治療院
　として届ければＯＫですよね。看板も別で、鍼師、あんま師、整体師として
　別人または同一人物が治療すれば。なんの問題も起きないですよ、

店の引越しで荷造りや法的な設備が整うまで、前の場所から
「もつぼら出張あんま扱い」で、自宅に小さく
「マッサージ　（出張）してます」　でやってましたよ、

↑
法の隙間を付く発想は無資格とあまり変わらないね。

スペースや看板を治療院と整体院で別々に分ければ問題ないと言うのであれば
届出の必要の無い整体院の存在を容認してることにならないか？
そして、そこで施術しているキミは、資格制度がない整体師として治療しているわけだ。

整体院の存在は保健所も容認ではないけど認めていますよ。手出しができないだけだけてすけど。
たとえば、あましの資格を持っていて看板に「整体」の文字が入っていても、開業のときの保健所の
チェックで指導がなければ少なくともその保健所の管轄では法的な問題はないということですよね?

つかお前等意味わからん。柔整だってﾏｯｻｰｼﾞしてるじゃねぇかよ。俺等整体にだけなぜ目くじら立てて怒るんだよ無能共。

そのウチ、銃声もマッサージできなくなるから

そのウチ、そのウチ、と言われ続けて早やウン年も経つけどね。

そのせいで、何でも捻挫スレが延々と続いてるし。

数ヶ月前に鍼灸師会から無資格者によるマッサージの規制だったけ？署名　
が来てたよ。

>>512
あぁそれ、提出されたけど国会で不採択になったらしいよ。

ダメじゃんｗｗ

【不幸のレス】？
このレスを見た人間は四日以内に死にます。？
※あなたに訪れる死を回避する方法が？
一つだけ／⌒ヽあります。？
それは？/　´_ゝ`）５つの板のスレに十分以内に？
これを　|　？　　/？コピペすることです。？
　　？　　？|？/|　|　？
　？　　　//　|？|？　？
　　？　　Ｕ　.Ｕ？

>508
ちょっと調べてみたけど、
全国的に「整体」や「カイロプラクティック」を名称に入れて
保健所の届出にパスしてる治療院は数件ありますね。
ダメモトで申請してみてはいかがでしょうか？

>509
前レスをよく読むと
整体に目くじら立てて怒っている訳じゃなく
世間的に受けがいい「整体」を業務範囲に入れたい国家資格者がいるようです。
しかし、あまし法上、あまし業務以外の業務（整体）を広告することができずジレンマに陥ってるようですよ。

いずれにしても
整体やカイロに科学的/医学的有効性の根拠がしめされない限り、
あまし業務の範疇に含めることはできないのではないでしょうか？

世間的に受けがいいからといって、整体を名乗りながら、
実際あんまと変わらない治療してるなら、腕のある整体師に失礼だし
民間療法の整体の看板で、あんまの真似事してるのも失礼ですね。
名称や広告が一人歩きしてる所にはよい患者は来なくなるもんね。
そんな医院や骨折院や健康屋さんのいくつかが近所で消えてますよ、

「指圧整体」なんて名前は「指針整体」の一種かと思われそうだな。

そんな細かい事、どーでもいい

世間的には按摩より整体の方が認知されてるっぽいぞ。
だから保健所の登録は鍼灸マッサージ院で、看板は大きく整体院
小さく鍼灸マッサージ院と2枚、あと入り口も2つね。という人が増えてきているらしい。

それはオマエのイタイ頭の中でのお話ｗ

あまりにもリラク的な印象が出来上がり過ぎて
イメージを変えるのが難しいのも事実。
なんとか変えていきたいものだ。

整体と看板出してるところでエステもやってるとこがある。　
何でもアリってことって笑っちゃうｗｗ

>>504
その人はマッサージをしたくて免許取ったんじゃないから。
鍼灸も持ってるけど、臨床では使ってない。
それに看板にもあるように、マッサージはしてないよ。言いたいことわかるかな。

保健所は、誰がやろうと整体として看板出す分には口はだせない。
なぜなら行っても「マッサージではありません」といえば手出しできないからだ。
手ぶらで帰るしかない。看板も法を犯してない。
実際に事故にならない限り、お縄を頂戴することもない。

だって世間でそれが許されてるから、無免許整体カイロが営業できているわけで。
彼のところが何かあれば、保健所には
「ではまず、電話帳に載ってるカイロ屋整体屋から話してきてもらえますか？」
と彼は言うだろう。それが筋だよ。
ネックは、事故がおきたときに保険に入ってない状態で大丈夫かなって点だ。
でも、彼が自分でそういう選択をしたんだから、何もいえないしな。

かれは真剣にカイロのために専門学校にいって免許をとった。
基礎医学は専門学校で勉強しないと、まともな授業してるカイロスクールはないと知ってるからだ。
そして手技療法したけりゃ免許が必要という当たり前の事をやったまでで、
責められるいわれはない。

>>505
看板についてだけど、でっかくマッサージ、指圧とならんで店の名前にしてしまうのはマズイけど、
ついでのように（書き方を考えて）別の場所等に小さくアピるのは大丈夫だと保健所に回答してもらったよ。
（自分はするつもりないが）

とても興味深い事例ですね。

鍼灸免許を取り、あまし免許も取りながら
保健所に届出せず、保険にも入らず、鍼灸あまし技術を使わず
カイロ院でカイロをやって
「看板にもあるように、マッサージはしてない」なんて無資格と同じような言い逃れするわけですね。
やっぱ、マッサージなんかじゃ患者さんを納得させるような治療はできないってことですかね？

免許持ちが書いてるような文章だけど、内容は無免許者の匂いがプンプンしますよ。

>>525　
　　
　ビンゴ！

ここも無資格者工作員が潜入しているようですね

ひぃーりんぐマガジン珍しく届いた。
相変わらず柔の話ばかりだな

そういう雑誌が読者の目を引く為に、記事にするのは２種類しかないからな。

美味しい話と腹立たしい話だ。柔の話はどちらにも使える。

あとは誰かが不正して捕まった時だｗｗ

いかにもダメ人間って、オーラを出している奴らの、覆面座談会w

内容もダメ人間の愚痴ばかり

それがトップ記事w

>>507 　レス遅れました。

>法の隙間を〜
そうですねぇ、自分なりに線引きした所が狭間だっただけですよ（笑）

あんまはあんま師として、鍼師も灸師もそれとして
　　　整体は整体師として施術してますよ
自分にできる技量を精一杯駆使して
どうにかして患者の症状を軽くしたいですからね。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/juice/1144877947/26

韓国をつぶせキャンペーーン！
憎きキムチ大好き犬国をたたきのめそう(^o^)/

まああれだ、グレーゾーン走る奴は皆そう言うだろうな。

人を治す腕と資格の有無の相関関係は如何に（ｗ

専門家の方に聞きたいのですが、自分は首コリに悩まされているのですが、エラの1センチ位上の部分を指圧するとコリが少しの間楽になります。
ただ強く押しすぎると少し痛いです。
その分コリは取れるのですが・・・
これやりすぎは良くないですか？
また、左側だけがいつも硬いのですが、これはなぜなんでしょうか？
どなたか教えて下さい。

圧痛

>>536
>>エラの1センチ位上の部分を指圧すると〜
とは咬筋を指圧しているのかな？
もしアナタに顎関節症があるのなら、
まず歯医者に行って噛み合わせを治してください。

きっと胸鎖乳突筋だよ

顎関節症はありますが、押しているのは耳たぶのすぐ下、多分胸鎖乳突筋の一番上あたりです。
常に左側が固いんです。

えい風という名のツボだ

多分えい風のすぐ下の天容あたりだと思うんですが、ツボって押しまくっても大丈夫なんですか？
片側だけ凝ってて固いのがすごく気になります。

自分でやるならグリグリ押すより皮膚を軽く引き上げてあげるような感じの方がいいと思う。
ツボだけでなく胸鎖乳突筋や顎関節周りを同じようにしてあげてください。

首を右に向けてからツボを押すと結構効くよ

>>534 　入り江の湊か湖か、手こぎ舟でユーラユラ　
　　つれないねぇ、
ここは塩の流れが速い場所です。
すぐ横では、大型のトロール船が邪魔だとばかり大波をたてて、
魚をごっそりさらっています。
　あんま免許もろとも世間の荒波にもまれてまだ沈没はしたくない

コリだと思ってたら腫瘍だったこともよくある。
良くわからないなら余計な事はせず専門家に診てもらうべきだ。

直すという事を実現するには、あましより鍼灸ですか

上工治未病 下工治已病

肩こりで鍼灸院に行ってきた。
鍼してマッサージしてもらった。

まぁ楽になった。

しかし、これは鍼が効いているのか、マッサージが効いてるのか…コラボレイトなのか？

試しに
鍼のみ受けてみたんだ。
結果
楽にならず。
次の機会にマッサージだけを受けてみた。
楽になった。

俺的な結果ではあるが鍼に効果はなかった。

始めに胃腸もはっていて弱り気味とのこと。確かに押されたら痛い。で鍼をさされた。数回受けたが全く違いをかんじられない。

俺なりの結論
鍼は効かない。
鍼をしてもらったという気休め的な暗示はありかと。

鍼、まゆつば

鍼は、うまい施術者に打ってもらうと効くのでしょうか？　俺も効かない経験をよくしました。

同じ鍼灸院で鍼治療を受けても効いた人と効かなかった人がいるようで、
施術の評価が両極端なことがあります。
鍼師の腕がうまい、ヘタという問題もありますが
施術を受ける側の体質として、鍼に反応しやすい人と反応しずらい人がいるのではないでしょうか？

そうだ

梅安先生に頼んでみなさい。

それがいいｗ

>>549 その鍼師の針が君への最適な治療法ではなかっただけ
針は万能ではない、ど素人や分野違いの医師やナースからみれば
「たかが肩こり」　本来治療家はその患者特有のこりの原因を知り
症状の改善と再発の軽減を目的に施術するもの。
術後かならず効果もしくは悪くても第三者がみて反応ががでるもの
重病の末期症状以外なら、労働生活条件が同じなら、
継続散り様で周期は長くなるもの、痛いばかりなら、いじめ針
儲け主義の＝銭針、壷や部位の刺激だけなら針立、
手技療法や温熱がメインなら「ついでの針立」
あんじにかける所があれば、詐欺師に商売変えがよいかもね

　時折はなから治してもらおうとは思ってない荒らしの客がいてます。
また周りの粗悪治療に嫌気をさしてあはき治療に期待してない人もいます。
その人たちの心身を治療していくのが私たち治療家の使命ですね。

>>549　
鍼よりももっと専門医にかかった方がいいよｗ

>555
>粗悪治療に嫌気をさしてあはき治療に期待してない人
↑
こうゆう人がもう一度あはき治療を受けてみようと決心するときは
再び口の上手い粗悪治療家に騙されたとき。

したがって555さんのような心身を治療してくれる治療家に巡り会えるのはマレ。

ヒドイ事を書くねｗｗ

>>557 話の壷にあたったｮ
　粗悪ならまだましなほうで、通りにはマッサージを語る偽者や
　治療どころか癒し系や財界に幅を利かしてる大手の振興宗教や
　悪徳商法のたぐい、麻痺屋（笑）の出先機関までいてますからね

ヒドイ話ついでに、商売より後輩の技術指導に尽力されている諸先生方を
捕まえて休みがちな店をみてたどこぞの癒し系やエステ系の人から
簡単なやり方を教えるからバイトに来ないかとお誘いがあるとかないとか
純粋な学生や卒業間もない卵を引き込むだけで飽き足らずよくもまあ・・・・

これから学校に通い免許取得して、ホテルや旅館などに常勤したいのですが、学校選びで悩んでおります。
あまし師と合わせて、鍼灸も取れる所の方が将来的に良いのでしょうか。

>>560
鍼は腕さえあればマッサージよりも人数をこなし易いメリットがあるが、
腕が悪ければ学校にかける費用は無駄になる。

鍼は基本的に刺激に対する患者自身の反応で効果が出るから、昨今の体力
の弱った現代人には、昔ほど効かないみたいだから、余程の腕前がないと
無理JARO。

早速のお返事いただき、ありがとうございます。
学費は割高になると思いますが、鍼灸マッサージ科の入学を前提に頑張ってみようと思います。

先ほど求人を閲覧していたのですが、ホテルやスパ等への派遣で未経験者歓迎という記事を発見しました。
学費を貯める為に応募してみようかと思うのですが危ないでしょうか････
治療○本舗（ファース○サービス）という所でした。

好きにすればいいじゃん。

ひとに言われて揺らぐ決意ならやめとけ？
どう危ないかは自分の目で確かめてこいよ。
それが経験ってやつだ

>562
最初から「未経験者歓迎」みたいなところで働いていると
国家資格取る熱意が冷めて挫折しそうだね。

ちなみにキミは左の天容あたりのコリが気になるって言ってた人かな？
昨日今日のレス見て鍼灸マッサージ科を目指そうと考えているなら
今一度よく考えた方がいいよ。

「未経験者歓迎」みたいなところって、所詮その程度ってレベルばかりだから
それが当たり前になっちゃうと、精進する気がうせちゃうんだよね。

学費を溜めるも何も無免許で逮捕されたら元もこもない

無資格者は開き直ってるヤツが多いからタチが悪い

沢山のレスありがとうございます。
ホテル、旅館で働けることが第一の希望だったので、つい目が行ってしまいました。
でも大手ホテルでは有資格者しか雇わないものですよね。
ビジネスホテルか、いかがわしい別のマッサージなのでしょうか；

早く免許をとって、ゆくゆくは観光地などに出張してみたいです。
私の希望のように、宿泊施設で生計を立てている方いらっしゃいますか？

＞ちなみにキミは左の天容あたりのコリが気になるって言ってた人かな？
その方とは別人です。

獣精子に聞いても実力なさそうなのでこちらで質問させてください
といっても質問って程のものではないので申し訳ないのですが･･･

自分の体をよく指圧するのですが
上腕二頭筋の真ん中辺りの少し上腕二頭筋健膜寄りの所を指圧すると指圧した部分にキュッというかキリリというような
痛みを感じます。こっている所を押した時のような心地いい感じというよりも
痛いような感覚で一応気持ちはいいのですが、と同時に肩のほうにも凝っている時に感じる
痛みが現れます。
これは、凝っているのですか？それとも凝りなのではなく誰でもそう感じるところなのでしょうか？

あと咬筋（こうきん？）や外側翼突筋はあまり揉まない方がいいですか？

筋肉名は調べて書きましたが、間違っていたらご指摘お願いします

>>569 私は、学費の貯金が途中で底をついて、時給の安いスッチマンから
　収入に眼がくらみ夏休中などにホテル温泉で教科書片手に冷や汗掻きながら
　バイトして卒業後暫くも開業資金のために荒稼ぎしてました、
　今は都会にすんでますが、晩年にはのんびり気候のよい温泉地で
　あんま暗しも悪くないなぁとかんがえています。
温泉地の中には資格がないと歩合や保証待遇のよい団体や業者で働けない所が増えて
年輩の友人も含めた同窓生の多くがその温泉で働き、単身赴任の気楽な相部屋くらしから
持ち家を間貸しする人や針治療院を構える人もいて、都会に飽きたら来ないかといわれています。

>>571
日記ならチラシのうらにでも書いてろや

>>572 何かいいたいんや！　と日記に書いてみるＷ　お「やじ」ならＯＫ

571 です。長すぎましたね。まとめると
授業料を危ないもぐりで捻出するのも他の分野で安い自給で耐える奴もいる
　有資格車に好待遇な温泉地では住み着く人も多い、難点は若干物価高

>>571
貴重なお話聞かせていただき、ありがとうございます！
温泉地が好待遇と初耳でした。大体の収入相場はどのくらいなのでしょう。
571様は現在都会にお住まいという事ですが、お仕事何をされているのですか？

これから、無資格者が大量に摘発されるようなことはあるのでしょうか。
もし行政が動いて実現されれば、あマ師は稀少価値の有る資格となりますよね。

↑
今まで野放しにしてきた行政の怠慢が問われるので
無資格者の大量摘発は今後もまず無い。

>>571
その手の話は腐るほど繰り返されているからさ、ちょっとは過去ログ読めや、あまし免許は形骸化の一途なんだよ！無資格もいくらでもわいてくるし、これからも行政は取り締まる事はないから心配するな！楽して暮らそうなんて、おまえの思惑通りなんていくわけねーだろ！
ちょっと良い話聞いたらすぐにその気になりやかってよ、こんな話しを本気にしてる神経がわらわせるわ。精々現実をみてこいや、このクソが！

↑
まあまあ、キミには何の危害も与えるものじゃないから。

「若いってことはいいなぁ。でも視野を広くもって現実も勉強しようね」

って余裕をもって見てられないの？

施術をしてるときも「この鉄板肩こりババア！」とか心の中で叫びながら

ガンガン押しまくってるタイプなのかな？

単に毎日ビビリまくりの無資格なんだろ

無資格者って不憫だね！ｗ

>>575 温泉地が好待遇なのではなくて、
　　そういう温泉地も中にはあるという話です。
無資格と揺資格ごちゃまぜで旅館手数料をあわせて業者に搾取されて。
色々名目をつけて治療代の半分かそれ以下しか手元に残らない所もあれば。
資格と腕さえあれば、手数料も業者のピンハネも安くて保証制度も充実してる所もあります。
　たとえれば社会問題になっている終身雇用の人と悲惨な孫子下請け派遣社員でしょうか
事務職とは違うので。大工やタクシーの運転手と同じで幾ら治療代の取り分がよくても仕事がないと始まらないですね。

そういうこと、先生方は見栄のかたまりみたいな方ばかりですからね。やりにくいよ。
わからん事はわからんと言えっての。
医者以上の顔しやがるからこまったもんだよ、
そう！おまえのことだよ！

と、医者でもない整体師が苦言をw

無資格は黙れｗ

>>576
有資格者の署名を集めて、行政に提出しても変わらないでしょうか。
協会などで実施すれば、かなり大きな力になると思うのですが･･･

数ヶ月前に鍼灸師会で無資格者によるマッサージ行為に規制を？か何だか　
署名して提出したけど国会で却下されたんだろ？

無資格無資格ってうるせえなぁ、おまえらわよぉー
それ以外ねえのかよ、おまえらオウム鳥かっての！
確かに無資格だが、その前に整体師でもなんでもねーから

おまえら客にも
あんた無資格だろ！とかいってんじゃねーの？ｗ

ちなみに、有資格と無資格は表裏一体。無資格があるからこそ、おまえらがいるんだぞ？わすれるなよ

↑バカ？？

無資格３０年ベテランの愛想良し
片や有資格者鼻高々一年生
センセと呼ぶと嬉しいらしいｗ。

アンタどっちの施術受ける？

有資格者の30年ものｗ

>585
あまし資格者の中には無資格を雇ってチェーン店化してたり、
民間資格の学校を経営してたり、またはその教師に納まっている人もいますから、
業界上げて一致団結して行政へ働きかけは無理でしょう。

ガラの悪いオッサンが言ってるように「有資格と無資格は表裏一体」な部分はたしかにあります。

これから免許取って一生の仕事にしたかったのですが、3年勉強しても将来性価値はないでしょうか。
無資格で意欲をもって働けど、フリーター並みの賃金で駒になるだけですし。

有資格者が優遇される職場はないものかな。

どんな業界でも「雇われ」は駒になるだけだ。
実力主義の上場企業にでも入らない限りはね。

つ アメ○ティ

こんなスレもありました。
■無免許マッサージ対策■法改正請願署名■
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1144087404/

皆様は無資格者との差別化を図るために、何か工夫してる事はありますか？

>>596
無資格が事故を起こさないように学校をつくりました

無免許者との差別化の必要なんてないだろ。
「品行方正な一市民」と「傲慢身勝手な法律違反者」の違いがあるんだから。

あんまマッサージや鍼灸に関しては、やる気がある人を前提に
国家資格がないとよい職場に就職できないし知識にあわせて腕も上達しない
無資格が年数積んでもよい治療の腕は身につかない
　民間資格の整体は高レベルの学と術をみにつけて成功する人もいる
　しかし雇われの場合はグレーゾーンで混沌としているのが現状です。
スタートは東京駅だとすれば、医者はのぞみ号か成田経由の外国空路、鍼灸あんま師は特急か快速
整体は高速バス、もぐり待たずに乗れて加速もいたバンの山手線を120円で終電までくるぐる。

最後の「オチ」で噛んでちゃだめ。

>>598
ご返答ありがとうございます。
良い職場とは、例えばどのような所でしょうか。
年齢制限なく就職できるならば、一念発起して学校に通いたいと思っております。

>>600
おまえバカか？

そんなものあってもおまえにゃ廻ってこねぇからしんぱいするな。

良い就職があるなら免許とるって言うような心構えでやっていけるほど甘かねえんだよ、

過去ログもまともに読もうともしない研究心のカケラもない奴は間違いなく実力なんてつかねーからやめとけ

おまえらもこんなやつにマジレスすんなよ。

>>600 温泉あんまでは、年齢制限というより。体力のがないと
　若くても没、キャリアだ技術だといっても、間接が悲鳴をあげたらおしまいです。
　20台の力まかせ若さと勢いバリバリの連中にはとうてい収入でも歯がたちませんが。
　65や70で自分の体も整備しながら年輩の無免許おばさん並にかせいでる人もいます。
　無資格は腕があつても短命ですし免許があっても腕のない人は早々に引退してます。

>>602
貴重なアドバイスをいただき、ありがとうございます！
当方女性ですが、体格、身長なども関係するのでしょうか。
体力、握力はともに普通ですが、150cm前半と小柄です；

腱鞘炎には気をつけて、酷使し過ぎないように工夫しなければいけませんね。

>>603
そんな体では役にたたねーから
おとなしくエステ嬢でもやってろって
大方、会社からドロップアウトしかけなんだろ？お？
チャラチャラうざいから師ねヴォケ！

↑
キャラつおすぎ

603のお姉さんガンバッてね

ｈａｐｐｙ！って言おうとしたら
クシャミが出たようなＩＤになっちまった。

>>603 関節の細い人ばかりではなく鍼灸の併用や老齢の術者にも言えるが
手指関節をいじめず全身のあらゆる関節と力学配分を考慮して十分にほぐれた後
仕上げに大事な指で生きた壷に効率よく施術すると楽である。
床や壁ベットと客の体、そして鍼灸や整体の知識も使いようで力にも無駄にもなる
　ついでに、あんまに比べてエステは親指関節への負担は比較的軽とされるが
歴史もまだ浅くて美容や癒し空間的要素も強くどちらかというと、お客様本位なものなので。
術者の体力消耗や健康状態が後回しにされがちなので、あんまの下地があるほうが
選択肢も多くて将来も明るいとおもいます。

しかし、あましは男の質問には全くもって無視を決め込むくせに、相手が女とわかったとたんに、まぁみっともねぇほど親切だこと！スケベなオッサンばっかじゃねーかよ

いや、まじで。
ネカマの現在無資格整体師とも知らずによｗ

>>608 いちゃもんつけてるまえに
　　整体仲間に転位した性格でも矯正してもらいなさいよ

>相手が女とわかったとたん
ん?どこにそんなこと書いてあった?
丁寧なレスには丁重にレスしてあるだけにしか見えんが・・・
わざわざ粘着君がネカマ無資格整体師を気取って丁寧にレスしてたの?w
だとしたら病過ぎw

で、そういいおまえらは一体なんの免許もってんの？

普通自動２輪

殺しのライセンス

○△資格　ドレミフォソラ師

ほとんど意味をなしていない、あましをもってるよ

釣りだろうが敢えて答えよう。
意味を成すか成さないかは本人次第。

長生学園通っている方いらっしゃいますか？
カリキュラムは興味があるのですが、宗教法人というところが引っかかっております。
信頼のおける伝統校なのでしょうか。

有資格者の皆様は、年収にして大体どのくらい戴いていますか。

お前は何モンだ！！

整骨の待ち時間で話をしていて見たのは痛いところが直らないで
接骨　整骨　整体とさ迷い歩いているおばちゃんたち
俺は腰痛で指圧治療を受けた側だが痛みを取ってくれたら
無資格でも別に良いよ
たぶん痛みにさまようあのおばちゃんらも同じだろうな

それはその通り
一番いいのは免許を持っていて治してくれるところなんだよな。
例えば俺も駅前まで送迎してくれるなら運転免許なくてもかまわないよとも思う。無免許運転歴無事故10年ね。
でも、なるべくなら免許を持っている人に頼みたい。でも四つ角を確認もせずに通過する免許持ちのよこには乗りたくない。
依頼側は自分の利になるならなんでもいいんだけどさ。
できれば免許があって実力者に世話になりたいと思ってるよ。そういう世の中であるべきだと思う。
それは勝てば何やってもいいという昨今に通じるところかとも思うよ。
やはり秩序は大切だしね。

おれはこの業界に興味のある整体師でもなけりゃあはきでもないけど。
あはきの人たちにはもっと技術の向上をお願いしたいのが本音だよ。技術がある人はケチケチせずに未熟な人たちを教育して、身のある業界にしてほしいよ。

なんだ、みなさん急にだんまりですね

滋賀県の黒丸パーキングエリアにローソンを出店だってさ。ちなみに、マッサージ師が24時間常駐するらしいよ。
流石に有資格者だろうね。

今後パーキング50箇所に展開予定だってさ。

さぁて、有資格者かどうかはまた分からないな。
ここまで無資格が氾濫してるんだから、適当に集めて始めてもおかしくない。

でも上場企業だぞ。ニュースでもはっきりマッサージ師と言っていた

ローソンに電話して聞いてみるか

電凸よろ。
レポート、ワクワクモードで待ってます。

５０カ所全てを有資格者のみってのは難しそうだね。

30歳から目指して専門に通いたいのですが、遅くはないでしょうか。
年収400万くらいを目指しています。

>>627
柔整にしとけよ。

治療家は儲からないからね
商売人には資格も学もいらん、
小汚く儲けて長者番付にのれるといいね

いや、正確にいうと治療家はもうかるよ？だって治療できるんだもの。評判いいに決まってる。
自称治療家が儲からないだけ。

ちなみに銃声も雨足も金持ちの客も来なければ
親方やチェーン店の元締も中流に毛のレベル
学長でもたかがしれてるから自営や勤め人は更に惨め
悪い事いわんから、やめとけよ、

サービスエリアのマッサージ店についてローソンに電話してみましたよー

回答としては
「新聞、メディア等の報道として、マッサージ店とお伝えされているようですが
正確にはマッサージ店では御座いません。整皮という皮膚を引っ張るリラクゼーションの一種で、
指圧や押したりもんだりという行為ではありません」

という事だそうだ。なんだよ整皮って･･･むりやりじゃん。
ちなみに、こちらからの質問は極力回避するかのように、こちらの発言にかぶせるように
今後のローソンの方針を聞かされました。
そんなこと聞いてないのに･･･。

名古屋の民間療法の会社と提携して、そこからの専門家をとおして派遣されるらしい
要するにグレーゾーンに手を出すようですな。
マッサージ（師）（店）という報道の誤報については今のところ訂正する予定はないということ。
要するにマッサージというイメージはそのままにしておくようですよ。

ちなみにローソン店舗の中の一角にリラクゼーションのｺｰﾅｰを設けるとの事。

さあ、みなさんどう思われますか？

訂正
整皮じゃなく
整膚だったかも

↑強く抗議しましょう
上場企業のすることでは無い

↑
有資格者が派遣会社に登録して整膚やればいいじゃん。
何でわざわざ自分らの職域を潰すようなことするの？

↑
安く使われるだけだから。

↑
自分らがやる気ないんだったら
他人のやることに文句言うな！

整膚でしょうね。
書籍もちらっと見かけたことがあります。ひょっとするとﾁｮｿ系が絡んでいる可能性もありますね。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%95%B4%E8%86%9A&num=50

ローソンの競合他社に、法律ギリギリのことをやろうとしているとリークしたら、楽しいことになりそうｗｗ
ちょっとHP調べてきます。

訳のわからん手技だな。。。
こんなので客がよろこぶのかなあ・・・

ちなみにローソンHPにはこのことは一切乗っていないようですよ。

客は技術なんて細かい事はみてないよ。

マッサージもどきなサービスとしてしか認識しないからモーマンタイ。

所詮な受けてみて気持ちよくて割安な値段なら、技術なんて何でも良いのだし。

中国系な。
柔整も一役かんでる。
理論自体は結合織マッサージ。
きちんとやると気持良いし特にリンパ系には絶大な効果がある。
免許持ちは基本的に押圧にしか目が行かないからな(´A｀)
当然やるヤツは無免許と思われ。
マッサージではないと訂正するよう業界が抗議しないとまた抜け穴が広がるでしょう。

あほらし
自ら生還マッサ自認してるような

ココロ刺しだよチミ〜

>>635 >>636 >>637
明治以降、手技療法を医師以外が行う場合には、按摩マッサージ指圧師として
許可をとる必要があったはずですね。後になって柔整やＰＴも加わりましたが
この二つは、結果的に、あはき師の職業範囲を狭め資格に統合さる事もなく
それとは別に民間療法を取り締まる法律が無い事を勝手にグレーゾーンと称して
次第に幅を利かす整体やエステや癒し系・無事故なら何でも商売できるわけですね
麻薬性毒キノコとまではいかなくても、快楽目的のシンナー農薬野菜もあれば
例えば、ごく普通に売られている食品や嗜好飲料、清涼飲料水でも
栄養補助食品でも、幼児や退治に影響があるものはいくらでもありますよね。
海外ではよくても、人種や個体差もあるので。
国内では医師は制限もするし、薬剤師のいる薬局でも指示をあたえていますでしょ
無知な客と店員にそれをまかせているコンピニは危険ですね。
　まだまだ社会的認知も安全性も法的なところもグレーなものを
　それも民間療法を大手がやるとは・・伸び悩む企業の多くがそうであったように
・それが元で信用を落として本体が傾かねばいいですがねぇ、

>>628
銃声は過剰供給、縮小傾向であはきよりも未来がないような･･･
自分には手に職として生き残れる道はこれしかないので、治療ができるあはき師目指して頑張ります。

>>643
はい、おつかれさん

癒しカフェってSNSに登録したけど誰もいねー。

おい!お前ら巡圧マッサージって知ってるか?

浪越学園の人いますか?
あそこの入学試験の
筆記試験、小論文って具体的にどんなことをするんですか?

小論文のテーマはの、たしか形骸化しているあまし免許をなぜ取得するのか

だったと思う。

ある種の自慰行為ですって内容の回答でＯＫだとおもいます

また馬鹿が紛れ込んだようだな('A`)

あまし免許に群がる学校、団体がある限り、あまし免許は不滅です。

学校と免許は不滅かもしれないが、免許の機能はすでに滅しておりますので、あしからず

機能は関係ないのだよ。
資格という金のなる木に群がる学校、団体はね。
いわゆる資格商法だね。だから、不滅なのだ。

何処から吹き込まれたのか知らんが民間資格発行社の方が儲かるよ？
無知な方々相手に適当なカリキュラムと授業で金取れるんだからな。

保険がなくなって柔整が自費5000円で手技する接骨院。隣に自費5000円でﾏｯｻｰｼﾞ指圧院。100人の患者はどちらかに行くとしたら接骨院に行くほうが多いだろう。

>>655 特訓の厳しい道場や学校が近くにあるか
　　　骨の弱いお年よりがいるのね。
　マッサージは治療院でするから、骨をちゃんと治してやってね

>655
柔整もっていたらマッサージみたいな手技でちんたらして疲れることは本来しない。
器械に任せて、保険でお金をもらえたほうが肉体的にも楽だし、一度に大量にお客さんの処理ができる。
接骨院に行く人は保険が利くからいくんであって、自費での手技は望まない人が多い。
そんな接骨院の手技に負けているとしたら、隣のマッサ指圧院が単純に下手なだけだと思う。

>>655　マッサージ受けたいのであれば、マッサ指圧店にいく。
マッサ専門店ということで技術も高いだろうと感じる。
技術うまいとか下手とかは、両方行かないと分からないもの。

患者さんの立場からすると、マッサと他の手技の違いなんて判らないからたいてい両方行って
同じ値段なら上手なほうにゆく。肩こり、腰痛で悩んでいる人はあちこち試している。
だから、隣同士で同じ価格で接骨院がはやっているとしたらマッサ指圧院が下手だと判定できます。

>>659 そうですね。
　腕下手、商売下手、口下手　話法下手、予約下手。
　宣伝下手、集客下手、儲け方下手、
腕がなくても、はやってる店は幾らでもあるさ
　行列ができて、長続きするかは別ものですけどね。
　腕があっても老齢や主義で人数制限してる所は幾らでもあるからね
あましに限らず、ほねつぎ屋でも実費で昔からやってる所ほど
　講師や団体活動で忙しくていつも閉まってる、
　　見た目ばかりで判断してると失敗するよ、

私は上手な整体院か治療院にいきます。
ちなみに整骨院が一番レベル低いとおもいました。

丸坊主のキモイわかものばっかだし、その丸坊主の下手くそたちが自分達を先生と呼び合ってるんだよ。なんなの？あの空間？なんかいびつだよなぁ。整骨院って

どのタイプに行っても上手い下手はある。

擁護する形になってしまってアレだが接骨・整骨院でも腕の良いところはあるよ。

でも患者さんを学生の練習台にさせるとこは接骨ぐらいだろね。

>663
あなたはどうやって練習したの？
臨床とは練習みたいなものでしょ？

つーか接骨なんて院長以外素人集団だし

「臨床とは練習みたいなものでしょ？」

恐ろしい考え方だ…。

↑あはきも柔整も免許取立てはみんなそうだったの!!
何をいまさらわざとらしい。

実はあはきってここで悲観するほど悪い資格じゃないと思う。
有資格者なりの需要はあるし（リハビリとか宿泊地とか）、フリーや独立で一生ものだし。
確かに無資格者一掃されれば、もっと価値があがって稼げるだろうけど･･･

あはきはいいかもしれないけど、あましは厳しくないか？

はきもきびしい。専門学校全国にできたから卒業生が毎年毎年生産される。
でも、腕さえよければあはきも無資格も何千人と自分の地元にいても問題ない。
地域で一番であれば心配する必要はありません。

＞確かに無資格者一掃されれば、もっと価値があがって稼げるだろうけど･･･
あはは、本音はそうかｗｗ
他スレで無資格馬鹿にしてるが哀れだね資格とって存在価値がないっていうのは

今がどうだか知らないですけど、あんま学校では授業で型や背中モミモミの順番を
覚える前から指を鍛えて休み時間にイス押し、授業ではもみ合いで稽古して
格好がついたら放課後は先輩にしごかれ強い力でも筋肉は痛めない程度に上達してから
、家族や知人で腕ためしするまでには起用でも半年、臨床にでられるまでには一年
そりゃぁ3年もやってりゃ馬鹿でも施術できるようにはなりますよ、
　そして就職してまた特訓それでやっと下手といわれても治療代を
とれるよう・・・気持ちよければ何でもいいというレベルとは違いますよ

そんな程度だから世にでても存在価値がないし稼げないんだよ
家族知人腕ためしに半年、臨床まで１年
残る２年で椅子押しか。指鍛えて型や格好ついても金取る場では関係必用ないし
稽古が治療になるですか？やっぱりレベルが違いますねｗ

それを似非マッサの整体ごときが言うなよ。w

下記の事をご存知の方、アドバイスして貰えないでしょうか。

保険請求の件です。
例えば、何処かの会社に勤めて在宅マッサージをしていて、空いている時間に近所の方を私個人で保険マッサージしたいんですが　出来ますか？

もちろん免許はありますし、鍼マ会にも入っています。

こういう場合、会社と個人（鍼マ会）で、同日の違う時間にレセプトを出すことになりますが、保険請求は可能ですか？

ご存知の方、アドバイスの方お願いします。

ノウハウさえあれば個人で出来ることは知っているがやり方は知らん・・・

お聞きします。
治療院のバイト面接にはスーツでいきましたか？清潔感な私服でしたか？

672です。>>673 文面で本人とビジターが誤解をしないようにあえて補足しますと
　野球やバスケでも技術をおぼえる前に、最初は走りと筋トレ球拾いからですね
　もし貴方が解釈したように按摩でも1年や2年たってもまだ椅子押しや家族で練習のままでる奴が
　いたとしたら治療や技術以前に人様の体を触るまでには何年かかることやら
　でも治療以前の基本もなしでいきなり仕事を始めて本人もお客様もダメにするよりはましでしょう
　どんな職業でも始めるのは自由ですし簡単です。しかし基本の積み重ねとそれに見合う資格がないと
　何をやっても続かないですね。

>>677
スーツはやめとけ。きっちりしすぎはダメだ。Yシャツにネクタイレベルでも十分。
実技面接をやるところは多いから術着を持参せよ。
実技前に手の消毒もさせてもらえ。
面接時間の5分前につくようにしろ。遅れるのは問題外だが、早すぎるのも問題だ。

按摩免許もってる奴って、面接の服装も分からないのか
しかも、バイトの面接だってよ。
教えてやるよ
ジーパンポロシャツでいいいんでね。不潔でいいんだよ
普段のお前でいいんだ。嘘ついて清潔感気取っても無理ぽ
資格小忘れるなよ。ちゃんと額に納めて遺影の様に
両手抱えて持って、面接官にお見せするのだよ
履歴わすれるなよ。緊張して固まるなよ
面接ってなんだか分かるか？座額で学だろ。頑張れよん
手の消毒も大事だが、歯磨き忘れるなよ
按摩誌は口が臭いのが多いから
時間も問題だが、２ちゃんでこんな質問する
６７７自身に問題ありありだから、今回は止めてOK

お前、社会勉強から出直しだな、それが出来なければ
野球バスケの補欠ベンチ入りで椅子相手に一生啓子でもやってろ
基本が大事。応用はお前に無理だがら諦めな
それが世の為、お前等の為だよ残念だったな

この逆をすればいいという事ですよね。
>680はひどいことを言っているようで実はいい人なんです。
これだけの長文をわざわざカキコしてくれるんだもん。

色々とアドバイスありがとうございました。
按摩免許は持ってませんが整体の免許があります。
白衣も持ってませんが大丈夫でしょうか?
バイトは整体整骨院の募集をみて応募しようと思いました。
誰にでも出来る仕事でやる気がある人なら大歓迎と書いてあったので僕でも出来るかと思って。
頑張ってみます。

誰でも出来る→替りは幾らでもいる
　患者と院長にうとまれないように精一杯頭と腕を磨いてね
　　将来何をするにしても、今の苦労は肥やしになるよ、

>>682
整体に免許などないぞ、ばかもん！
お前のやろうとしていることは犯罪だ、ばかもん！

↑整体だから犯罪ではないって繰り返しみんなが言っているでしょ。
>684こそばかもんなのだ。

>>685
>>677がこれからやろうとしている事は紛れもなく「似非マッサージ」だろ。
整体じゃないだろ良く読め、ばかもん！

整体整骨院に勤める予定だろ。
整体と整骨じゃん。
柔整の資格取得者の指導監督の下、整体を行うのであればなにか問題あるの?
どこにもマッサージをするなんて書いてないよ。よく読んでみなさい。

整骨院も按摩誌よりも
整体師の方が約に立つってか
免許だけじゃない、腕と信用が大事
基礎医学じゃないよ患者が大事
と、いっても分からないよな
こいつら場ka には
で、面接はおでこにヤル気と書き、
服装は半ズボンにネクタイで逝け
で、ずぶの素人です、昨日までトラックのハンドル握ってましたと騙れ
整骨ならそれで速合格だ

犯罪者呼ばわりができないと判ったら、人を蔑む罵詈雑言。
こんな人が同じあましだったら私はほんと情けないよ。
これだけ人のことを悪く言える心根の腐った人の施術だけは受けたくないね。
これが免許もちの実態かい。

マジレスすると免許持ちの管理の元なら
無免許使って治療行為をしていいなんて法は無い。
管理下だろうが業は業。
未だ徒弟制度の残る我が業界のナアナアな部分。
柔が(免許持ちが)整体師などの無免許を雇うのは
人件費の問題やそうでもしないと人手が足りないなど理由は様々。
何れにせよ本来は許される事ではない。
序でに言えばまともな柔整業務をしてるなら
本来整体師を雇う理由は何処にも無い。

↑マジすれもなにも整体は違法ではないでしょ。
治療行為じゃないんだから。慰安なんだから。
許されないなら許されないようにしてあげなさいよ。
みんな許しているよ。保健所も警察も役所も患者さんも。
2チャンネルで違法違法としかいえない情けない諸君。
国会議員も保健所も警察も患者さんも相手はしてくれないよ。
あまし法の改正なんかよりも教育基本法のほうが重要だということが、まだわからないのかな。

教育勅語を復活させよってか？
国の教育政策なんか変えてももう遅いよ。汚職、金権、天下りのための融通、
造反議員の復帰・・・、世の中ウソばかりじゃん。
子供に「イジメはいくない！」って言ったって大人の世界にもイジメは
あるんだからね。子供は大人の背中を見て育つ。
そのうち軍人勅諭なんかも復活させてよ。

>按摩免許は持ってませんが整体の免許があります。

そんなの俺、今からでもWordで作成しますよ。
また「国家資格を持っていないのに治療（厳密に言うと治療って言葉は使えず、施術
が正しい）してよいか？」
「違反（あ・は・き法）にあたる。」とは聞き飽きた言葉。
別にお金を取って治療しても法律には引っかからないと書いた冊子もあるし、
確認のため厚生労働省の医事科に電話すると、法律にも引っかからないらしい
し、「人の健康に無害なら看板を出して療術を行ってよい」と
いう見解で極論、独学で整体勉強したり、今日から開業したりしても大丈夫
ってことなんだよね。クリニックとか診療なんて看板掲げない
かぎり、OK。来所者（医者でいう患者）との合意の上ならOKってことね。こんなの
法律如何よりナアナアっしょ。
翻って柔整の保険請求にしても、ヒマなチクり屋か如何よく来所者を吟味の上、
合意なら問題にならんっしょ。誰でもマッサージ代が安い方がいいんだし。
これから３年間で暴利を貪る汁精学校も今以上に増えてペーパーだけの汁精子が
どんどんあぶれてくる時代だからね。そんな奴らを雇って整骨院としてもいいんだし
商売の方法なんていくらでもあるよ。

柔の管理下でも無資格者が医療行為をすれば違法だし逮捕されるよ。最近もそれで逮捕されたはず。

やはり有資格者が立ち上がって署名運動など活発にしていかないと、この業界変わらない。
薄給でこき使われている無資格者にも啓蒙していくべきなんじゃないかな。

療養費詐取で中国人ら逮捕　被害６０００万、治療内容偽る
　肩凝りをほぐすマッサージをねんざの治療と偽って保険請求し、療養費をだまし取ったなどとして、警視庁組織犯罪対策１課は１４日までに、
詐欺容疑で東京都練馬区の「やわら整骨院」経営の中国人徐嫻静容疑者（４４）＝埼玉県川口市栄町＝ら３人を逮捕、柔道整復師の男（２９）を書類送検した。
　同課は、約３年間で約２２０の自治体や企業から計６０００万円以上を詐取していたとみて裏付けを急ぐとともに、徐容疑者が経営する都内の別の整骨院２店も家宅捜索。同様の手口で療養費を詐取していたとみて調べている。
　徐容疑者は「自分は経営者ではない」と容疑を否認。今年９月に「さいわい整骨院」と名前を変えていた。
　調べでは、徐容疑者らは３月、練馬区の女性（４６）ら５人に対し、無資格の中国人男性らが行ったマッサージを柔道整復師による施術と偽り、「柔道整復施術療養費支給申請書」を練馬区役所に提出して療養費約１１万円をだまし取った疑い。
　整骨院では、柔道整復師が行う骨折やねんざの治療でなければ保険請求できない。徐容疑者らは肩凝りをねんざと偽ったり、施術の回数を水増ししたりして請求していた。マッサージ１５分６８０円と格安だったため人気があり、１日約８００人が訪れていたという。
（共同）2006年11月14日 13時23分

でも逮捕はまた中国人絡みなんだよな
何で日本人で逮捕者が全然でないんだろう?

>何で日本人で逮捕者が全然でないんだろう?
それは、あはき業界が言うように、あまし無免許の整体業が違法では
ないから。
>>695は無資格の中国人男性らが行ったマッサージを柔道整復師による施術と
詐称していたから。あまし無免許なのに、免許者だと詐称して捕まった日本人
とその日本人派遣業者はいくらでもいる。

いやいや整体ではなくあくまで柔の話。
日本人ばかりでの柔整マッサはいくらでも出てくるでしょ。
外国人のときは素早く逮捕までこぎつけるのに
日本人ばかりだと逮捕に至らないのは不思議だと思ってる。

まじで整骨院なんとかしてほしいよ、

>>699
なんで？客層違うし、やつらは下手くそだから全然問題ないでしょ？

腱鞘炎と筋肉痛、コリの見極めはどうしていますか？年輩のおばさんなんだか、問診しても、今ひとつ的を射なくてなぁ…

>>693　というか柔は医療行為はできん。

>>698
いやいや、やはりJUDOでしょ？
警察と柔道整復師会はJUDOといったスポーツを通じて深い縁故があるからね。
話は逸れるがJUDOって昔は柔道って言ったんだけどね。
今や柔（小）よく剛（大）を制すじゃなく体重別だし、
攻めなきゃ即「マテ、シドウ」、寝技に引き込んでもすぐ「マテ」。
五輪種目となるため色々あってJUDOとなった。
そのJUDOの大会なんかは警察と柔道整復師会で深い結びつき。
今さら人間関係をぶっ壊したくないっしょ。
それに逮捕者の中国人。かわいそうにね。
これがアングロサクソンの白人なんかだと、また話は違った。

中国人は徹底的に排除しる。それが日本の為になる。

業界には学生時代に柔道が強くても警察に入れない在日なんかもケッコー多いんだけどね

あ、JUDOだった。ごめん

>>703　お前は勘違いしてる。柔よく剛を制すってのは柔（柔道経験者）よく剛（柔道素人）を制すって意味だろ。だから力弱くても組めば勝てるわけさ。ﾖｰﾛｯﾊﾟみたく最初から組みもしないﾚｽﾘﾝｸﾞみたいなのは柔道じゃない

柔整の話なら整骨院スレいけや

まぁええーでないの

ええわけねーだろ
ケジメわきまえろ

ええやんええやん

そうだそうだ。
話は流れに任せるべき。>708>710粋じゃあないねー。

　　　　　 　　 '､　　　　　　　 　　i　i'〃　　　＼i;､, 　!ﾉ||i ||/　~"二,,､､-‐''　'
　　　　　　　　 ,,>- ､,,__,,,､､--‐‐‐;,,､'!　　 　　 ヽ i､ｨ､ｿiiｿ !
　　　　　　　　/　　　　　｛{,,､､-‐‐''~丶　　　　　ヽ.〉) ＼! 　　　　　ええから早ぅ擦ってや、お兄ちゃんら・・・
　　　　　　,､r'i　　　,,､-''`´ 　'! 　 　　'i　 　　'､. ',　＼　ヽ
　　　　 　/i' .l,,┬''´　　　　　 ヽ､ 　　/ r'⌒'､ i.　iヽ　'､　 ヽ.
　　　　　/ !　'／　　　　　 　　; *ヽ､,i .ﾉ　　 ｝ } ./　'､_!`''-,､',
　　　　 /,,,,／　　　　　　　　　ｿヽ'´ 'ｙ'　　　'し‐'　　　　　ヽ 〉
　　 　 〈 ,';　　　　　　　 　　　,' 　!　 {　　 　 　　 　　　　 　ヾ
　　　 　 y　　　　　　　　　　 ｛　‖　ヽ.　　　　　　　　　　 　ヽ
.　　　　 ,'　　　　 　　　　 　, ﾍ.　ヾ　　 iヽ､　　　　　 　 　　　ヽ
　　　　 ,' 　　 　 　 　 　　　　ﾉ`''''`i''''"ヽ　　　　　　 　　　　　ヽ
　　　　,'　　　　　　　　 　　　/ 　　 i　 　ヽ　　　　　　 　　 　　ヽ
.　　　 ,'　　　 　　　　　　　 ./|　　　|.　 　 ヽ　　　　　　 　　 　　ヽ
.　　　,'　　　　　　　　　　　/‐'~~i`''‐;,,､､-‐'ヽ　　　　　　　　　 　ヽ
　　　,'.　　　　　　　　　　 /　　 ヽ､　　　　　 ヽ .　 　　 　 　 　 　ヽ

もろだしは野暮天だよ。

そいいう、ええやんええやんの積み重ねの結果が、こんな秩序もへったくれもない世の中になった訳なんだがな。

ちなみに、その理屈なのなら整体師もクイックもええやんええやんだから、もう文句言うなや。

「もうかりまっか」「ぼちぼちでんな」
「整体師もクイックももうからなあきまへん」

来年から長生学園に通うものです。
このスレ見つけて初めは不安だったのですが求人探して見ると、老人ホーム、訪問リハビリ、大手ホテルとか有資格者のみの募集も結構ありますね。
年収に換算すると300万〜500万くらい。
結婚せず、独り細く長く続けていくには良い仕事だと思う（思いたい；）のですが、いかがでしょうか。

>>717
そうそう。高望みしなければ人から感謝されるし良い仕事だと思います。

ただ、一般的に上手い無資格整体師や柔整師より稼げないと言うことを除けば・・・
でも、がっかりしないで下さい。
腕が良くて、経営センスがあればがっぽり稼げますよ！

あと、有資格者のみの募集の所に行っても実際働いているのは
無資格者の方が多かったりするけどね・・・

>>719
いやそんな事はないぞ。
実際、無免許が一人入ってきて、何故か採用になった事があるが、
同僚のお局（最年長７０歳w）様たちが不満爆発で
結局辞めていったという事例ならあるが（辞めさせられた？）。
そこはスタッフに若さはなかったけど、３０年来という固定客をしっかり捕まえてて
適度に観光目的の客もいたから、売り上げは上々の職場だった。

有資格だという謳い文句で、
実際は無免許オンリーの店というのはあるけど（紙切れ認定書を免許だと偽っている）、
募集で資格者を募ってて、実態は無資格ばかりなんてそうそうないと思う。

「有資格のみの募集」じゃなくて「有資格者優遇」の募集じゃないの。

長生学園に通うなら、ちゃんと勉強していれば、知識も技術も身に付くから
入学前から余計な心配は無用だよ。
3年生になってから卒後のことを考えても十分に余裕があるさ。

>年収に換算すると300万〜500万くらい。
結婚せず、独り細く長く続けていくには良い仕事だと思う（思いたい；）のですが、いかがでしょうか。

何だか、哀れで地味な資格なんですね
卒業後は、整体師を叩くだけの立派な２ちゃんねらぁですね。

と、わざわざあん摩マッサージ指圧師を叩きにくる哀れで地味な２ちゃんねらぁw

署名してくれ！！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1164529197/

人は人、我は我。のんびり生きるにはあましはいい仕事だと思うよ。
他人が哀れと思っても、本人がよければそれでよい。
人に使われるわけでもなし、人を使うわけでもなし、のんびりいこうよ。

>>725
私もそういうスタンスに憧れてこの仕事を選びました。
人間関係に縛られず、自身の技量で一生食べていけると。
理学療法士は地位も収入も高めのようですが独立して働けないし、柔整は学校乱立でこれから苦しくなりそうなので、やはり色々考え、あはきを選びました。

>>726　技量が無ければ、食べていけない。あるいは低所得。
技量が有っても食べていけない場合もある。

人に使われる方が楽な場合が多い。

>>727
その通りですね。
私も開業より人に使われた方が楽だと思うのですが、チームワークを重視するより、自己の裁量で黙々とする個人プレーの仕事が向いているようです。
でも色々な方の話を聞いたり、接客業は大好きです。

ありがとうございました。

え？この業界のエリートって波越？長生？
専科はこの２校だけだよね？
あと針と一緒のとこが結構あるけど、
そっちのがレベルたかいの？どこ卒が箔がつくのかな？
ネームバリューは波越だとかんじるんだけどもね？

これからは柔整がやすく使えるから、保険請求が出来ないあましは解雇の一方だけど？

>>726
それは業界経験がないからハマル勘違いだよ。
柔整にしとけって。
柔整なら後であましでもあはきでもまた取れるから。

あましあはきからスタートして柔整に再入学は至難の業。
とにかく収入に差がありすぎるんだよ。

楽して儲けようと思ったらはっきり言って柔整。
でも、自分の腕に自信があればあまし、はきでも十分やっていける。
収入が低くてものんびり生きられればいいという人もいるのだから。

あましから柔整に行った人間もいるし、柔整の学校に行くのが至難の業ではない。
両方の学校に通っているのもいたしね。
ひとそれぞれ、決め付けはやめてほしい。

>729 ネームバリューはまったく関係ないよ。
患者さんは看板につくんではなくて人につく。

「あましから柔整に行った人間もいるし」
いるのは否定しないけど、少ないでしょ。

生活費も含めて全部自腹で行ってるのかな。
あましだけで生活してたら柔整学費なんて到底出ないと思うけど。
君は親に頼った口じゃないのか？

>>731
たびたびアドバイスいただき有難うございます。
私の場合は宿泊施設や旅先で働きたいという希望があり、そのイメージのあはきを選んだのですが･･･失敗だったのでしょうか。
大雑把な印象ですが、求人を覗いてもあはきの募集、活躍の場の方が多いように感じられ、柔整のスレは過剰供給、保険請求の話題で荒れており、将来性を感じられませんでした。
（それに純粋にあましがしたいので･･･柔整ではあまし行為は違反ですよね。）
ちなみにどちらも学費が高いので、私はひとつしか選べないです。

あましから柔整に行くのは至難の業ではないということが言いたいの。
親にお金があれば親から出してもらって両方の資格を3年で取る人もいれば、
働いていて貯金があれば働きながら自力で5年から6年かけて両方とった人もいる。
お金の心配は各自がすればいいだけのこと。
親に頼るのは恥ずかしくもなんともない。ほとんどの大学生は親に頼っている。
はっきりいって、柔整もっていればあましの免許なんて取る必要がない。
柔整からあましに来た人なんて私の知る範囲ではいない。
だって柔整なら保険で楽して儲けられるのだから。

ただ、柔整をとったなら場所を決めて開業しないと意味がないと私は思う。
あましは腕だけあればどこへいっても仕事ができる。
柔整みたいに楽して儲けられないだけ。
どちらを選ぶかはその人の生き方で考えればいい。

>>734
またおまえかよ。
なんども同じ質問してんじゃねえって

あましになりたいなら、なりゃいいじゃねぇか。
ここでやめとけっていわれても、やりますっていう奴が、質問する意味あるのか？
あましを選んだのは失敗でしょうか？
まだ選んでないのに何の話なんだ？
うざいから消えろ。これ以上あましは増えなていいから

ここは個人開業の人ばかりかな?
雇用する側から言えば、専科だけあって、浪越と長生の新卒者は即戦力になれるほどの技量を持ったものが多い。
浪越卒のマイナス点は患者をまたがる施術方法をする奴が多いので
幅広ベットの用意が必要だったり、オープンスタイルだと外から見られたときの見栄えが悪い。

長生卒のマイナス点は矯正をやたらとしたがるのと、独立志向が強く長期雇用に向かない。また顧客が付きやすいが、抜けられるとフォローできるものが少なく顧客離れという経営的なダメージが高い。

だがマイナス点をはるかに上回るプラス要素が他にあるのは言うまでも無い。

他の学校卒者は鍼灸で将来的には生計をたてていきたいと思っているものが多く、手技は間繋ぎ程度と考え、技術の向上をはかることをしないものが多く、また手技希望の顧客に鍼灸治療を勧めたりすることがあり、その後の対処に苦慮する。

柔整も最近は求人に紛れ込んでくるが、あん摩マッサージ指圧専門店としては問題外のレベル。

この仕事は店でなく人に付くという意見には強く共感する。

人材は安く雇用できる者は所詮その程度の仕事しか出来ない。
また長期で見ても余程の人徳でもない限り、損するばかりだ。

入学が決まっている者に柔整を勧めている馬鹿がいるようだが愚の骨頂。
入学が決まったならそのまま精進すればいい。

>>735
うん。君の言う事は理解できる部分はあるよ。
でも結局お金かかるよね、この資格は。
一つしか取れないなら柔整にして稼がないと次がないでしょ？
お金借りたり援助受けたりが簡単にできる人ばかりじゃないんだよ。
君は恵まれているようだから「そんなの関係ない」と思ってるんだろうけどね。
全て自腹で２つの学校に行くのはやはり至難の業だよ。
あましからでは、稼ぐスピードが全然違う。
グレーな部分が絡むけど、柔整は儲かるから。

>>738
本当ですね。すみません。

でもあましとかあはきの人って柔整のうま味を知らずに文句言ってる人が多いなぁとも感じます。
まずお金。お金を得てから思い通りの事をするって方が選択肢が広がると思うんだけど。

>>740 あましでも、あはき師でも、柔整でも、エステや癒しまがいでも
　　小金が入ると途端にに勉強も進学の夢も消えうせる人が中にはいるよ

>>740
柔整の学校に行けば、それが幻想だと分かるけどね。
学校に行ってもまともな実技なんて教えて貰えないよ。
にもかかわらず、学生の多くが稼ぐことばかり考えている。
昔と違って学校がむちゃくちゃ増えたんだよ。毎年何千もの人が卒業していく。
俺の先輩で卒業後、即開業した人がいたけど廃業して今では連絡不通になってる。
なんていうか甘い考えの人が物凄く多い気がする。
一方あはきの人は技ばかり重視して経営を無視してる人が多い。
考えるのがいやなのか、雇われる事を望んでる人が多い。
もったいないよな。せっかく力があるのに。
ちゃんと経営についてしっかり考えればもっと稼げると思うんだけどね。
結局バランスでしょ？柔整もあはきもさ。

そんなに不正請求して儲けているのが柔整のうま味にみえちゃうのかなぁ?
楽して儲けるじゃなく、ズルして儲けるだろ。
ズルして儲けるならどんな仕事でもいけるんじゃね?

柔整の学校に行くって聞いただけで
「ぁぁ不正請求の手段を覚えに行くんだな」と思っちゃうよw

>>743
ほら。
やっぱりちゃんと知りもしないで聞いただけで思いこんでる。
そんなのばかりじゃないよ。

柔整で開業すると一体どれ位莫大な資金が必要になるのか。
ちゃんと技を磨く覚悟があるのか。
破産してもいいと思える勇気はあるか。
それを踏まえた上で学校に入るならいいんじゃない？
ちなみに開業しなけりゃ柔整はまったく稼げないけどね(笑)

柔整で開業するなら1,000万はBKが貸してくれる。
国金を併せると十分開業OKになる。
で、5年で充分に完済可能なのが柔整だよ。
それを「莫大な資金」とか言ってるあはきは本当に柔整を知らなさすぎだと思うけど。

あはきじゃ貸してくれないよ。
儲からない前例が多いから。
だからあはきは３F以上のテナントか自宅開業しかなくなっちゃう。

>>745
勤務あはきと勤務柔整でも給料違うと思うけどね。
一般的にどんな業種でも経営者にならないと稼げないのは同じでしょ。

>>746
俺は柔整だけどね。
言っとくけど１千万程度でどうする気なの？
テナントでやるしかないでしょ？
だいたいこの世界に来る奴はキチガイが多い。
みんな柔整神話のようなものを信じてるんだよね。
それで入学後後悔してる奴のなんと多いことか…
あんたほんとに柔整師なの？

>>748
一応開業３年目に入ったとこで日平均50人。
開業初日は18人。

テナントでも1階路面じゃないと厳しいでしょ。
あはきで1階路面開業なんて少ないよ、実際に。

捻挫の人が日平均50人ってどんなところに住んでるんだよw

開業してたのか…
俺も来年卒業するので心配だったんだ。
一応カイロを学んできたけどほんとにうまくやれるのかイマイチ自信が持てなくて…
いや、ありがとう。頑張って卒業しまつ。

まぁ柔で儲けたいなら学校へ入学するより雇えばいいんだよ。
毎年1万人以上卒業し90%以上が開業する世界へ参入する事自体異常。

肩凝りをほぐすマッサージをねんざの治療と偽って保険請求し、療養費をだまし取ったなどとして、警視庁組織犯罪対策１課は１４日までに、詐欺容疑で
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1143203544/91
みたいな内容の柔はどのぐらいいるんだろうね?

なかなかいい内容のスレになったね。
批判ばかりではなにも生み出さない。
他の業種を知るということはやっぱ勉強になる。

>>753
おまえバカだなぁ

全員だよｗ

出張あはきしていらっしゃる方、年収どのくらいで生活していますか。

あはき免許取ってから柔を取り行く奴の心理って、技量や経営能力が無くて上手くいかないのを棚に上げ、不正請求で金稼ごうってミエミエで笑える。

あと金が無くて専門学校へ通えないとか言い訳して整体師している奴。
国民金融公庫の教育ローンで借りて行けるぞって教えてやっても行かないだろ?

>>757
その通りだと思うよ。
でもあはきの連中にそんな経営センスに長けた奴が沢山いるとも思えないけどね。
圧倒的に柔整が開業しやすいし軌道にも乗りやすい。
それだけは間違いない。
知らない奴は文句言うな。

あん摩マッサージ師免許もっている人より無資格整体師の方がマッサージが上手なパターンってあるのかな？

それはあるよ。
初対面のお客さんでも、そのお客さんからの申告なしに
ウィークポイントを探し出し攻めることができるかどうかだな。
お客さんから過去に気持ちよくなかった施術の不満話を聞くと
「押して欲しい場所を押してくれなかった」と言う声が多いよ。

経営センスに長けた奴が殆どいないのに
予約一杯になるところが多いんだから
かなりの技量持ちばかりがアハキなんだろうな

施術所数の推移
ttp://www.chiryoin.net/news/jusei_suii.html
無資格者の増大の影響で潰れていく国家資格者は殆どいないと思われるデータ。

経絡理論などの理屈を捏ね回すタイプのあまし師や理論にこだわりまくる整体師は局所治療をしたがらない奴がいるから不満が出やすい。

>>763
楽になるならそれでもいいんじゃないの？
遠くを触って、結果楽にならなかったらそら不満も出るでしょ。

理論無しで一体何やるの?
要望どおり「肩揉め」っていわれたら指示通りにやるってこと?
とてもプロの仕事はさせてもらえない『患者』じゃなく『客』なら不満が出ようが何が出ようが俺はお断り。
それで次に繋がらなくてもお構いなし。
傲慢と言われようが、それが俺のやり方。
まぁ、やり方も情報も公開してるし、説明に同意してもらえるから、開業10年クレームも別段無い。
最近は素人の整体師が変な理論を刷り込むから、種明かしした上で説明のしなおししなくちゃいけないから面倒だ。つーか迷惑だ。

最近、むかついたのはデトックス足温浴
www.foryou-nagoya.jp/menu/detox.html
ダウトがどんだけ混じってんだ!
理論展開はﾒﾁｬｸﾁｬだし、説明に全然関係ない話もまじっとる。

理論が正しくて結果がついてくれば文句は出ないだろうが、結果出せなけりゃ文句しか出ないわな。

>>765
はいはい、あんたが大将！あんたが大将！

免許を持った素人が増えすぎw

>>766
Ｏ脚矯正や小顔整体なんかと同じで、美容向けの一過性ブームの一つに
過ぎないから、別に今始まった話じゃないよな。

>>762
これ見ると柔整が一番人数少ないんですね。
学校が乱立しているのに不思議。
あはきは、こんなに資格持ち多いとは思いませんでした。
知人で独立し出張も行って年収500〜700万くらいの方がいますが、レアケースなんでしょうか。

>>771
6割は盲人だと思っていいよ。で、そのうちの10%しか業についていないから。
晴眼でも15%は業についていない。雇われの人が20%程度。個人開業が残り。
現実の印象と数字にギャップがある。

柔整の場合、3年以内に個人開業するのは90%以上いるらしい。

収入に関しては、どのぐらい頑張るか、経費次第でどうにでも変化する。
知人は週2休、一日5人までしか診ないけど、経費が殆どかからないから按摩掴み取りだw

>>758 　そうかもね。ある私鉄無人駅では田園ばかりで民家どころか
　人影もなくて、駅前に無人の接骨院、貸ガレージ、空展墓、空家・・・
角を曲がれば別のほねつぎ屋、やっと人がいた！
　またある高級住宅地のでかい駅の裏に看板の変色して閉店してる接骨院
それも2件も！　貸ビルの中には日本語の怪しい店員のいるマッサージ屋があった
　リサーチしてると幾らでもこんなセンスのの店がゴロゴロ。あるある

>>772 盲人貼眼とわず、この数年で按摩師の高齢化や類似業種参入のあおりで
　　　更に引退組が増えている。
新規開業組は、あましだけでなく、柔整や整体も苦戦じり賓組が目立つ。
　　余談です。
段階の世代をドル箱と勘違いしてる奴もいるようですが。
　会社勤めや労働を引退して時間ができると持病のある人は病院にいくし
　それ以外はかなりケチで自分で健康法やら温灸やらをするから。
　手技療法はどれもこれも得体知らずとたとえ不調でも世話にもならない人が多い

>766
これは酷い

>デトックス足温浴は週に１〜2回のご利用が効果的です。
>それ以上のご利用は、体内のイオンバランスを崩すことにもなりかねませんのでご注意ください。

つまり何度も利用できないぐらい、1回でとんでもなくイオンバランスが崩れるってことだね

>『毒素』がたまると代謝が悪くなり、次のようなことが起こります。
>血液がドロドロになる リンパがつまる 便がつまる
毒素ってそもそも何を言うんだ?
毒素が溜まると血液ドロドロ?リンパが?便が?因果関係がどこに?

>当店のデトックス足温浴はフットバス感覚で15分〜30分足をつけていただくだけで、お手軽に毒素や老廃物を取り除けます。

つまり人工透析は不要ってことか?
これでお手軽に毒素や老廃物を取り除けるなら他のメニューは不要かもねw

>栄養の吸収が良くなり、解毒過程も促進
>栄養素が不足すると解毒過程は遅くなります。毒素を排出し、栄養の吸収がよくなることにより、解毒過程も促進されます。

毒素を排出できるなら体内で解毒を進める必要ないしw

毎度毎度だまされるバカ女が悪い

おいいー
長生学院って宗教法人だから
奨学金とかないのか？ないのんか？
生徒は金ためるか、親にだしてもらうかしかないのか？
ないのんか？

デトックスとは体内毒素（老廃物や有害金属）を解毒・排毒することです。

デトックス　フット　バス　マシーン　【スパ・クレンズDX】
http://www.kenkou-igaku.com/system/supakurennzu.html
なぜ排毒できるのか
人体は多くの帯電細胞で構成されており、各細胞には細胞膜電位と呼ばれる
「プラス」と「マイナス」の電位が存在しています。
"Spa Cleanse DX(スパクレンズDX)"はマイクロウェーブと同じ周波数の振動を起すことにより、
水を人体の大分子及び細胞膜と同じ電位状態にします。
また、"Spa Cleanse DX（スパクレンズDX)"が水中に変換させた大量のマイナスイオン（毒素や老廃物）と置換され、毒素を体外に排出することが出来ます。
これは、血液透析や腹腔透析などと同様の排毒原理に基づいたものです。
人間の血液は約20分間で体内を循環しています。人体中で最も多くの約20,000以上の汗腺が集まっている足の裏から排毒を行うことが最も効果的といえます。

>血液透析や腹腔透析などと同様の排毒原理に基づいたものです。
本当かよ!w

ついに厚労省が動いたっ！！

無資格者によるあん摩マッサージ指圧業等の防止について
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1.html

この通達のﾎﾟｲﾝﾄは、
・「施術所等」　→　どこでやっても違法
・「無資格者によるあん摩マッサージ指圧業等」　→　整体、ボディケア、リフレなどを騙っても違法
・「同法により処罰の対象となります」　→　罰則の明示
・「厚生労働省としましても、都道府県等関係機関と連携して」　→今後の具体的取り締まり

無資格ｵﾜﾀ＼(^o^)／

前レスで長生学園の話が出ていましたが、在校生、卒業生の方はいらっしゃいますか？
学費は安いし授業内容も気になっているのですが、宗教法人という点が唯一引っかかっています。
（履歴書に残ってしまうため、あまし職以外の場面で色眼鏡で見られてしまう可能性）
実際に通われた方、学校や生徒の雰囲気はどんな感じでしょうか。

追加ですみません。
三十路で入学して免許とって、それから就職できるものでしょうか。

選り好みしなければ職にあぶれる事はないと思います。

↑それは時給800円も選択範囲に入っていますか？

東京ならば1000円超える所あるんですけど
地方だと・・・

時給800円に就職しても、学校の文句は就職率100%

>782
>ついに厚労省が動いたっ！！

動いてないってば。
厚労省から新しい通知及び訓令は出ていないよ。

日本語もちゃんと読もうね。

>・「施術所等」　→　どこでやっても違法
【医師以外の方が、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復の施術所等において】
と、施術場所を限定しているよ。

【有資格者による施術を受けていただきますようお願いいたします。】
厚労省が【お願い】するくらい決定的な指導は不可能だし、処罰出来ないって事。
ていうか、厚労省のあのページはけっこう古いヤツじゃない？

>無資格ｵﾜﾀ＼(^o^)／

現状をちゃんと理解しようよ。
誰かが過去ログをまとめてくれてたけど、けっこうまとまってるよ。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1160355004/

784 こんな質問大杉

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あん摩マッサージ指圧師の有資格者の方、もしくは学校在学中の方に２つほど質問があります。
答えていただけたら幸いです。

自分は、あんまマッサージ指圧師の学校を卒業した者です。
数年前の専門学校３年生のころに鬱病にかかり、勉強をしなかったせいで、その年の国家試験を
落としてしまいました。学校は留年することもなく、何とか卒業したのですが、国家資格を取得できないまま
数年間が経過しました。

病気も大分落ち着き、国家試験の受験をしようと思い始めたのが、先月の半ば頃です。
当時受験したときの点数が８８/１５０点だったのですが、一番得意だった生理学も
大分忘れています。

先月の末、学校の事務室に受験の意思を伝えたところ、数年前よりも国家試験のレベルが上がっているし、
２カ月の勉強ぐらいで、３年分の知識を取り返すのは無理だと思うから、２００７年の受験は諦めて、
翌年に受験したほうが良いと勧められています。今日の午前中、学校の先生と面接をしたのですが、
ほぼゼロからの知識の人が、２カ月ぐらいの勉強で国家試験に合格できる例は、ほとんどないと言われました。
悔しさと自分が情けない気持ちで、胸が張り裂けそうです。

学校の先生に無理だと言われようと、ひたすら勉強して少しでも合格できる可能性を
引き上げるしかありません。
現在、勉強に取り掛かってから数日目です。学校の先生が言うように、当時でさえ不合格だったのに
数年間も勉強から離れていて、ほぼゼロからの知識で、２カ月半後の２００７年の国家試験に
合格するのは、あまりにも無謀なことなんでしょうか？

残り２カ月半の残された時間の中で、どの教科から先に勉強するのが
合理的でしょうか？

解剖学と生理学が一番大事です。
経絡経穴と５行も、出来る限り覚えた方がいいです。
二ヵ月半では、これ以上は出来ないと思います。

精神的な事に弱い人は、あんまり自分を追い詰めない方がいいよ。
たぶん、先生も、追い詰めたくないからそう言ったんじゃないかな。

出来る範囲でコツコツとやればいいと思います。
あんまり、がんばりすぎると、その反動が出るから、
それに注意しながら、やればいいと思います。

ＩＱ１５０なら大丈夫

そうでなければ
猛勉強して今年受ければいいじゃん。
勿論、不合格覚悟で。
それで試験の感覚と空気を体験しておけばいい。
そして来年に向けてプランをくめばいい。

余計な事かもしれないが、受かりそうなら勉強するが、無理なら止めておくっちゅうような気概ならやめといたら？
絶対受かりたい！やってやる！って根性みせてみたら？
自分が情けないとかウジウジ言ってる暇なんかないんじゃない？

今年受けようが、来年受けようが、なんだろうが、今から全力でやった方が良いにきまってるよ。

すべてはアナタ次第って事。
今年は模試のつもり、来年勝負で行きゃいいじゃん。受かれば儲けもんでいいじゃん。ややこしくかんがえすぎと思われ。
それになぜ後二ヶ月半なんだ？

鍼灸でなくあましでしょ？
なら多分合格できますよ。

マルチ乙
ところで2年前からだっけ?
国試の内容ががらっと変わって難しくなったのは?

俺としては勉学の殆どを忘れちまったような奴が、国試対策勉強だけして免許とってというのは納得いかない。
受かれば儲けもんってw
それじゃ整体師となんらかわらんだろ

整体師とは全然違うでしょ。
一度勉強したのは事実なんだし。

3年時は実質未履修で、さらに忘れちまったら
一度勉強したからなんて言訳にもならない

>>797
でも、受かるって事は再び受かる知識を身につけたって事だろ？
あんたはなにが気に入らないわけ？
もともと実技無しの国試対策試験ペーパー資格なんだし、受かれば文句無いじゃん
それだけの勉強したって事だろ？
あんたはなにが気に入らないわけ？

何が整体師と同じなのか意味がわからん
あんたはなにが気に入らないわけ？

＞一度勉強したからなんて言訳にもならない
意味がわからん
あんたはなにが気に入らないわけ？

今日は、地元の図書館で勉強していて、今家に帰ってきました。
皆さんの、あたたかいレスにたいへん感謝しています。

>>793
ここ数日、色色な教科の教科書を満遍なく読んだのですが、自分も二カ月では、
解剖と生理だけで精一杯な気はしてきました。
昨日は、病理や各論まで手を伸ばして勉強してしまいましたが、>>793さんの
仰る通り、解剖、生理、経穴、五行を中心に勉強してみようと思います。

>>794
＞今年受けようが、来年受けようが、なんだろうが、今から全力でやった方が良いにきまってるよ。
＞すべてはアナタ次第って事。今年は模試のつもり、来年勝負で行きゃいいじゃん。受かれば儲けもんでいいじゃん。
＞ややこしくかんがえすぎと思われ。
先生に今からじゃ１００パーセント間に合わないと言われてしまい、ややこしく考えていました。
意気地がない自分に教え諭して頂き、どうもありがとうございます。

＞それになぜ後二ヶ月半なんだ？
二カ月半ではなくて、あと二カ月と二十日ぐらいですね。
失礼しました。

>>795

はい、そうです。
あん摩マッサージ指圧師の試験です。

>792
３年在学組です。
正直なところ、なかなか難しいのではないでしょうか。
がんばるのも大事ですが無理して体を壊すのもなんですし・・・
教科書もここ数年で改訂されていますので在学中の勉強とは大きく違う点も多々あるでしょう。
暗記だけなら日程的にも何とかなる気はしますが、昨今の試験で大事なのは暗記よりも記憶した情報
を上手く使うことですからね。
これには結構時間がかかります。
同級生で今年の受験がヤバそうな連中も夏ごろから暗記物はがんばっているのですが覚えたことの
応用に難あり。
勉強はじめから一ヶ月ぐらいは目に見えて小テストの点数が上がっても2ヶ月目くらいからの小模擬テスト
では頭打ちの状態に入っています。
覚えた内容の横への関連付けが出来ていないんですよね。
ただ、来年の受験をするのであっても今年も受けたほうがいいと思います。
スタートは早いほうがいいですし、解剖や生理学は思った以上に時間がかかる科目ですからね。
体に無茶な負荷をかけるのは禁物ですが目標は大事です。
今年は目標点を70点ぐらいではじめてみては？

>798
勉強しなかったと書いてあるだけで未履修とは書いていないよね。

>>802

解剖学と生理学の最新版の教科書を買いなおしました。
表紙に第２版と書いてあります。
仰るとおり、生理学も、解剖学も数年前の教科書と比較してみると、
内容が変わっていました。

数年前の試験は、暗記しているところに関しては、点を取れたんですが、
最近は、応用しなくてはならない問題が多いんですか。
なんにせよ、体に無茶な負担をかけない程度に頑張ります。

最新の情報を教えていただき、ありがとうございました。

確か国試受験の為の予備校みたいなのがあった筈。
十年前国試受けた時は会場の出口でビラ配ってた。

本来、卒業した学校がならなんらかの手を打ってくれる筈なんだが…

>>804

卒業した学校は、国家試験に落ちた者にも対策を講じてくれます。
自分と同じように、国家試験に落ちた者の何人かは、対策に参加して
二年目の国家試験で合格しています。

学校は、きちんとフォローしているのにオレが、
数年間も学校の対策を利用せずに、サボっていたのです。

人生相談を2ちゃんでするような奴は大嫌い

>>806
ふ〜ん

無資格でマッサージのアルバイトしてます。
今後本格的に仕事にしていきたいと考えているんですが、
捕まりたくないので早いうちに資格が欲しいです。

NPO法人で認められてるタイ式とか英国式とかのプロ資格って
どこまで信用していいのか分からなくて悩んでます。

あましの資格も持っていたほうがやっぱり良いんでしょうか?

分かる方がいらっしゃったら何かご意見お願いします。

私もちょっと

あましの資格とればいろいろ取り入れた自分オリジナルの手技とか
やっちゃっていいのかな？　

整形や病院で働いているマッサージ師は別名、偽ＰＴというのかな？

>>808
あんまマッサージの資格以外は全部違法ですよ？
NPOたら厚生省なんちゃらなどはすべてお飾りで、何の権限もありませんです。
仮にそれらの学校で最高の技術を学んだとしても、人に施術すれば捕まります。今の状態となんらかわりませんよ。
いわばダンス教室でダンスをならいにいってるようなものですから。

捕まりたくなければあん摩マッサージ指圧師の資格を取得するしかありませんよ。基本的に鍼灸師、柔整師も単に按摩マッサージ指圧をおこなうと違反です。

と、高い授業料を払って専門学校に通って勉強して試験に受かって紙切れを貰ったのに、肝心の適性も技術も戦略も無いがために店に閑古鳥が鳴いて２chするしかない按摩マッサージ指圧師が必死です。

と、そんな按摩マッサージ指圧師に劣る奴が必死に罵倒w

>808は釣りだよ。
>809も釣りっぽいな。
どんどん釣られてね。

釣って釣られて釣られて釣って・・・

あまし免許を紙切れ権威主義とののしりつつ厚生労働省許認可団体･NPO法人などと謳いたがる整体師の不思議

と私も釣られてみた。
ついでに言えば何度も出てるけど高い授業料って言われても
授業当たりの単価は整体学校のそれより安い場合が多いぞ。
何処で吹き込まれてるかは知らんが算数くらいできるだろ？

ってマッサージ技術や商売の戦略なんて学校で習うものなのか（笑）？

>>811の俺ですよ。
悪いが俺は免許もってないよｗ

確かに無資格学校の二年とかも結構な値段してるよな。

>>815　
それは単にボラれてるだけｗ　
自慢すんなよ、クソボケｗｗ

無資格のまま現場で数年過ごして
尚変なものに被れず、手技療法の何かに開眼
もしくは何か壁にぶつかってるなと思う人人は資格取得ができる
学校へ行くべきだよ。仮に在学中講師に反発してもいい
自分が何者で何をしようとしているのか？
あるリベラルの中で方向見出すのも一考さ。
とくに２ｃｈ覗いてる現場の人

あまし免許無しで整体などの手技治療を業務とすのは違法ではありません。
　違法行為を犯す犯罪者とは判決が確定して初めて犯罪者となるのです。
違法な犯罪とは判決が確定し判例ができて初めて違法な犯罪行為となるのです。
取り締まりも裁判も行われていないのに犯罪者になれるはずもなく…
そもそも犯罪ではありませんしね。この事柄からも、あましとその業界団体がいかに
手前勝手な理屈を押し付けてきているかが判ります。だって考えてもごらんなさい。
お上が犯罪ではないとおふれ書きをだして認めているのにですよ？
法律の条文の解釈と運用に見解の相違が在るのは当然としても、
「いいや！犯罪だ！犯罪者だ！」なんておかしいと思いませんか？普通に考えてもムチ
ャクチャではないですか？そんな事がまかり通るのなら世の中の秩序はどうなるので
しょうか？私刑が横行し、暴力が支配する世紀末です。

専門の病院へ逝け

>資格取得ができる学校へ行くべきだよ。
この手の関連版にこんな書き込みがありました
「当然のことながら良い学校は倍率も高いのですね。皆様も予備校利用で合格されたので
　すか？そのときは倍率はどのくらいでしたか？申し遅れましたが当方は民間の学校で整
　体師の資格を取ったけど、知識不足を感じ腰を据えてこの仕事を続けるために受験を考
　え中の男22歳です。」これに対する返事はこうでした。
「予備校なんて無駄だぜ。金の無駄。異常にバカ高い予備校は半分裏口。でも出来ない奴
　はやっぱりおちる。高校の参考書買ってきて、ひたすら問題集を解け。
　そして偏差値が55〜60に達するまでにならないと合格は無理だと思うべし。
　ちなみに倍率は大体10倍前後。倍率がひくいところは不便だったり評判悪かったり、
　その上学費500万円ちかくするなど。でも5〜6倍率とか。
　あきらめろ。500万だぞ500万！受験料も30000とか。経費も別途20万とかね。
　技術力のある整体スクールをおすすめするよ。その方が速い」
僕はこの忠告に従います。

勝手にやってろ。
ただし自らの意志で選んだと言うことを忘れるなよ。

「裏2ちゃんねる」入り方見方を伝授します

名前欄にfusianasanと入れる。

名前欄にhttp://www.fusianasan.2ch.net/と入力します。
メアドにura2chと入力します。
最後に本文にguest/guestと入力して書き込みボタンを押します」

これで ＯＫ

＞その方が速い

これが「忠告」とはね。
無免許は放置されているだけで、明らかに違法。選択の余地は本来ない。

ここ5年くらいは、規制緩和で資格取れる学校が腐るほど出来ているし、定員割れがほとんどだよ。
受ければ入れるよ。
資格を取れない私設養成所（整体学校は「学校」じゃないからね。）よりも、学校に行って資格を取るべし。
どうせ学校で習えることなぞたかが知れている。臨床で腕を磨いていくのだよ。

資格が無いと、腕の磨く場所すらままならんぞ。

・・と、皆さん何度も言ったであろう事を、ことさらに言ってみる。

免許取っても開業しない限り、無資格者と報酬が変わらないというのが問題。
前レスで触れていたけど、時給800〜1000円の世界ではフリーターと変わらない。
雇われでも最低年収400万は戴けないと、お金と時間かけて学校に行く意味が無いと感じてしまう。

増えたのは、柔整と鍼灸で、マッサージの学校は法律で規制があるから、
増えてないよ。

開業する気がないなら、資格がなくても大丈夫だと思うけど、
開業して成功すると、周りの有資格者の店から、通報されたりして、
嫌がらせをうけるよ。

将来、１人でマッサージ店を開業したいなら、
マッサージの資格は取った方がいいと思う。

歩合50%-60%じゃないのか?
雇われの時、60%歩合で毎日6人*5000円/hだったから18000円で月に26日仕事してたから普通に40万以上の収入を得てたぞ?

まさか時給800〜1000円って接骨の求人か?
病院のリハでも1200円以上だろ。
選択するところ間違えてんじゃないか?

医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、
かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞があるからである。

それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならないのであつて、

このような禁止処罰は公共の福祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。

なんど読んでも無免許医業類似行為者達を取り締まり出来ないのか理解できない。

>>827
>開業して成功すると、周りの有資格者の店から、通報されたりして、
>嫌がらせをうけるよ

あんま師がそういう事するより
偽者整体や接骨院で洗脳した客を使ってやられる方がはるかな多いよ
腕のある接骨院や病院や整体院でもあんま針灸院の事も認めて洗脳も妨害もしない
やってるのは低能なやつだけです。下手な事はできない世間の目は厳しいよ

>>829
「医業類似行為は、人の健康に害を及ぼす惧れがあるから禁止する。
これは公共福祉上必要な処置なので、無免許施術者が職業選択の自由を言い立てても、取り合うわけには行かない。」

この最高裁判決が、某馬鹿新聞のせいで、職業選択の自由が「認められた」事になってしまった・・・
信じられないよね。嘘のような話だよ。

>>831 そうですね。報道にしても、社会認識にしても
　　いつも正しいとは限らないですからね

　結局のところ　その犠牲になるのは、よい治療をうけられずに
　辛い思いをする患者さんですね。　

どんなにアマシや針灸師が知識と技量を駆使して実績を積んでも
患者の健康促進や保険医療負担に貢献していても
医師や医業従事者と言われる自称専門家にとっては、
　「医業類似行為」の「従事舎」は、「専門とおもわない」で
本音は指一本触れさせたくない、
口には出しませんが、盲人がする野蛮で非科学的な療法と観てる人が
　以外に多いですね。

>>833
あなたの言ってることも、ひどい間違いをおかしているよ。
というよりも、俺の言うことを逆に取ってないかい。
鍼灸按摩は、「医業」として、戦後の法制度の中で規定されてきてんだぞ。
患者さんを扱えるのは、医業だけなんだよ。

医業類似行為というのは、無免許療術のこと。
医業類似行為というのは、法律で禁じられてるんだ。

いまさら何を言ってる？大丈夫ですか。

>>833
解釈を完全に間違えているようなので一応、訂正させてね。

医業類似行為とは医業に類似した行為で医業ではないこと。
医業を行うことができるのは医師と歯科医業の歯科医師のみ。

医業類似行為は制限を受け、医業類似行為を行うことができるものは
あん摩マッサージ指圧・はり・きゅう・柔道整復のみが法で許されている。

まあ、こんなことをねちねちこねくり回しても何にもならないけどね。

>>834 同意、
>まあ、こんなことをねちねちこねくり回しても何にもならないけどね。
ですね。それにしても、
　マスコミ、特にテレビで、「暗がりで視聴する時の注意」より
もっと深刻な健康に害を及ぼしかねないものへ注意は、ごく一部の民望を除いて
　やりたい放題ですね。治療業界団体が沢がなくても、
間療法やお手軽健康法を紹介や指導する番組などで
専門の医師に順ずる「類似好意のアハキ柔師への推奨をして欲しいですね。
　とくに受信料を徴収してる所へ幾ら言っても門前払いで放送の態度は
　これぐらいは大丈夫だろうと、
幼児にヨガや、コロコロマッサージもどきをやってる有様には
　もううきれるばかり。恥も外聞も罪の意識の欠片もない
　　これじゃ滞納者や不払いや汚職が消えないわけですね。