【腕次第】整体vsあマ指【無資格合法】

医療行為として…
腕次第と言うなら、極端に言えば医師免許もいらないでしょう…
あマ指にそれほどの高い技術と知識があるのか…
法律上の見解、判例なども。

２月

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 18:05:29 ID:btyEQgus
>108
>（無免許マッサージの話ではないが）法律を守らない人が増えると世の中が不便になっていくというのが私の持論。
>マッサージの場合はこれからどうなって行くのだろう？

マッサージは当分現状維持だと思うよ。
あん摩・マッサージ・指圧業以外のエステも含めた民間療法的マッサージは、昔からあマ指法には抵触しないんだよね。
それは厚労省が認めてるものね。
あマ指とは違うマッサージだという事にしていれば、人の健康を害するおそれがない限り業とする事が認められてるしさ。
前国会に提出されていた「無免許マッサージから国民を守る法改正に関する請願」も「審査未了」で立ち消えっぽいし。
美容目的、リラクゼーション目的の民間療法的マッサージは今後も生き残ると思うよ。

あマ指の行っているマッサージが治療として成り立っているかといえば、同業者として見ても、なんだかなぁ、って感じだし。
慰安としても他の民間療法的マッサージに劣るような気がしてみたりしてさ。
勝手に独占業、既得権だと幻想してアグラをかいているようにしか見えないんだ。
いや、もちろん真剣に取り組んでいるあマ指もたくさんいるけど、全体から見ればごく一部だよね。

何の職業であれ、漫然と行っていればいずれ淘汰されていくっていうのは当然の事。
ぼくたちあはきやあマ指は、他者批判してる暇はないのさ。
逆に、真面目な民間療法施術者は同じ道を志す同業者みたいなものだと思ってるよ


131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 09:17:18 ID:Gz40wf8C
>>130
じゃあその定義を教えてほしい。
法廷も行政も違法ではないということで一致しているわけだが、日頃から法に従えとｷｬﾝｷｬﾝ五月蝿いあんたたちがどうしてこの結果を受け入れないんだ？
矛盾しているではないのか？

それともあましに都合の悪い事は認めないという観点か？

国が違法ではないというからおれは整体をやっているんだよ。だから違法でもなけりゃ犯罪でもないわけよ。

ということであましに違法の理由を聞いたところで違法ではないんだから意味ないか

あましは言う
無資格がなにを言おうと違法は違法と…
その論理ならあまりにもお粗末すぎる…違法じゃない事に違法とのた打ちまわるのは法に従わない異常者にしかみえない

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 10:07:03 ID:wHlc+pMP
>131
>法廷も行政も違法ではないということで一致しているわけだが、日頃から法に従えとｷｬﾝｷｬﾝ五月蝿いあんたたちがどうしてこの結果を受け入れないんだ？

ぼくはあはき師だけど。
一部の無資格批判を行うあはき師は無視した方が良いよ、ていうかマトモに付き合うほどの内容はないよ。
「無資格だから〜〜」という批判のほとんどは根拠のない感情論だし、それらは「有資格、免許所持者でも〜〜」と
いう批判も成り立つものだし。

「無資格」というのは、単に該当する国家資格がないというだけの事で、違法行為ではなく業として認められているも
の。
まぁ、免許を有せずにあはき業を行っているのなら、それは文句なく違法行為だけどね。
そうでなければ、立派なひとつの業だからさ。

無資格＝違法とステレオタイプな反応をするのは、学校で教わったあはき法をそのまま信じ込んでる無邪気というか
世間知らずというか、そんな子たちだよ。
学校では、最高裁判決や厚労省の見解、あはき法運用の現実なんか教えてくれないからさ。
【「整体治療」や「カイロプラクティック」については、その医学的効果について科学的評価が未だ定まっていないことな
どから国家資格とはなっておらず、いわゆる民間療法として、人の健康に害を及ぼすおそれのない限度で施術を行
うことが認められているものです。】
http://www8.cao.go.jp/monitor/answer/h15/ans1504-002.html
まぁ、あはき学校も罪だけど、それを疑問もなく信じ込んでる子たちに、行政の姿勢やあはき法運用の現実をいちい
ち再教育もするのも面倒だよね。

「無資格＝違法」という与太話は、スルーしとくのが吉かと。


134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 10:14:57 ID:/yVYlWb5
あまし市外の手技療法従事者の認識としては
整体、カイロ、本来は全く治療法の違うからある程度は容認でしょう
アロマ、リフレ、性質上治療ではないから、これも容認していいでしよう
と解釈して、勝手にグレーゾーンや安全圏だと胃ってるにすぎない

本来はあマ指の法律を厳密に解釈すれば全て違法ともいえるが
柔道整復師や指圧師などのからみもあって
百歩譲ってあましも保険所も眼をつぶっている事を忘れないでほしいですね
一部の民間療法の施術所では自分流に法解釈して治療目的が違法と知りながらも
ほぐしだ壷だ、リンパだ、〇〇式だと、手を変え言い回しを変えるばかりか
公然とマッサージを名乗って治療をしている人がいる現状は、
あんま業界は元より整体やエステなどで長年にわたり領分をわきまえている先生方にも
どれだけ迷惑をかけている事かわかならいのでしょうね

　業界団体の圧力や活動、それに官界それぞれの捕らえ方は
　時と場合で揺れ動き変化する事でしよう、
　一番怖いのは自分達の周りで黙って見ている大多数の消費者でしょうね。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 10:47:18 ID:wHlc+pMP
>134
>本来はあマ指の法律を厳密に解釈すれば全て違法ともいえるが

>業界団体の圧力や活動、それに官界それぞれの捕らえ方は
>　時と場合で揺れ動き変化する事でしよう、

とばかりはいえないんだよね。
ていうか昭和35年最高裁判決以来、今日までそれは一貫してるよ。
【一．あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法第一二条、第一四条が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのは、
　人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならない。】
まとめると『あはき柔以外の医業類似行為は、人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局して禁止処罰する』て事だよね。
上記判決要旨は、>133 で引用した2003年4月の厚労省の整体・カイロに対する見解の下敷きになってるし、同じく2003年11月
には
【施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さをもって行うなど、あん摩マッサージ指圧師が行わなければ、
　人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのある行為については、同条のあん摩マッサージ指圧に該当するので、無資格者がこれ
　を業として行っている場合には、厳正な対応を行うようお願いする。】
という通達も出ている。
要は『人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのない行為は、あん摩マッサージ指圧に該当しない』という事。

ポイントは「人の健康に害を及ぼす虞」があるかどうか。
あマ指師のマッサージとは異なる他の民間療法的マッサージであれば、人の健康を害さない程度で業として行うことが認められてる
って事だよね。

ところで、あマ指師で、手技として純然たるマッサージを施術の中心にしてる人はどれ位いるの？
マッサージを看板にしていても、その手技のほとんどがあん摩かあん摩の亜流だよね。


137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 11:09:05 ID:A9x66edt
人の健康に害を及ぼす虞れがあるかないかは、療治をうける対象たる「人」の如何によつてちがつてくる。またそれは療治の実施の「方法」の如何にもかかつている。従つて有害無害は一概に判断できない場合がはなはだ多い。
この故に法律は医業類似行為が一般的に人の健康に害を及ぼす虞れのあるものという想定の下に
この種の行為を画一的に禁止したものである。
個々の場合に無害な行為といえども取締の対象になることがあるのは公共の福祉の要請からして、やむを得ない。
かような画一性は法の特色とするところである。


138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 11:10:11 ID:A9x66edt
　而してあん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法が、かかる医業類似行為を資格なくして
業として行ふことを禁止して居る所以は、これを自由に放置するとは、前述の如く人の健康、
公共衛生に有効無害であるとの保障もなく、正常なる医療を受ける機会を失はしめる虞があつて、
正常なる医療行為の普及徹底並に公共衛生の改善向上のため望ましくないので、
わが国の保健衛生状態の改善向上をはかると共に、国民各々に正常なる医療を享受する機会を広く与へる目的に出たものと
解するのが相当である。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 12:54:52 ID:wHlc+pMP
>137 >138

最高裁判決をご存じない方の為に補足しておきます。

>この判決は、裁判官田中耕太郎、同下飯坂潤夫、同石坂修一の後記反対意見あるほか、裁判官全員の一致した意見によるものである。
>裁判官田中耕太郎、同下飯坂潤夫の反対意見は次の通りである。

２名だけが反対した訳ですが、その反対理由が >137 >138 。
書き出しはこうです。

>われわれは、医業類似行為を業とすることの法律による処罰が、「人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨」のものとする
>多数意見の解釈に賛成することができない。

多数意見による判決の要旨及び理由は、これらの文章の前に述べられている >136。


148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 13:11:48 ID:wHlc+pMP
>140
>違法ではないなどどこも言っていない。
>むしろ法律が憲法に反しないとお墨付きまで出ている。

最高裁判決が、あはき法は憲法に反するものではない旨判決したことは確かですし、素晴らしい判決だと思います。
そして、その判決理由の内容は >137 >138 の反対意見とは異なり、

>法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならな
>い

というものです。
引用する文章の切り取り方で、印象は大きく変わりますね。笑）

>憲法二二条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。
>されば、あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法一二条が何人も同法一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはなら
>ないと規定し、同条に違反した者を同一四条が処罰するのは、これらの医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが
>故にほかならない。
>ところで、医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞があるからである。
>それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなけ
>ればならないのであつて、このような禁止処罰は公共の福祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものでは
>ない。


149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 13:28:24 ID:wHlc+pMP
>憲法二二条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。

>133 で引用した整体・カイロに対する厚労省の見解、及び >136 で引用した通達等も、その上にはこの憲法二二条を基とした最高
裁判決理由ドッカリと鎮座している訳です。
国や行政の姿勢は、余程の驚天動地的なことでもない限り変わることはないでしょうね。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 15:26:28 ID:Gz40wf8C
民間療法に資格の概念が無い以上無資格というのはナンセンスです。

健康に害を及ばさない範囲であれば認められるわけだし
行政がいうのならまだしも、なんの法的権限もないあまし師が、民間療法=違法というのは難癖付けにしか聞こえませんので止めてください。
行政が認めている事柄を勝手に違法だというのはどういうことでしょうか。

健康に害を及ぼす範囲の事は有資格者がやればいいのではないですか？

ただそれだけの事ですよね？

とにかく行政からお墨付きを頂いている以上、とやかく言われる筋合いはないです

健康を害する範囲=あまし
害しない範囲=民間療法

でいいじゃないですか。
あまし師の本音
先にどなたかが書いていましたように、〜が気に入らない。につきるのではないでしょうか。


155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 15:41:52 ID:AnlMW6kB
憲法二二条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。
されば、あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法一二条が何人も同法一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはなら
ないと規定し、同条に違反した者を同一四条が処罰するのは、これらの医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが
故にほかならない。
ところで、医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞があるからである。
それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなけ
ればならないのであつて、このような禁止処罰は公共の福祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。


163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 16:21:39 ID:wHlc+pMP
>152
>名称を変える事で「似非あまし」をしているだけだろ、実態は。

現状を見ても厚労省の姿勢を見ても、名称さえ変えればあはき法に抵触しないのは事実でしょう。
それがこの日本での現状です。
そしてそういった姿勢が、格別国民の健康や利益を害しているとも思えません。
まぁ、一部あはき師の感情を害してはいるようですが。

あマ指免許の一番の利点は、あマ指＆治療院という看板を掲げて業務が出来ること。
これは他の民間療法業者には出来ないことです。

ぼくはあはき師ですが、按摩専門で治療院を開業し治療を行っている者です。
巷間（このスレでさえ）、按摩は治療ではないと仰る方も御座いますが。笑）
その気になって励まなければ、単に免許を持っているだけで本来的意味での慰安すら行えないあマ指師になります。
免許とはそんなもので、免許があるということと治療が出来るという事はイコールではないです。
免許は、治療が出来るあマ指師になる為のスタート地点でしかないのですから。
そして、賢い消費者はあマ指師の多くがそのスタート地点から進んでいないのを知っています。

公然と治療を謳える免許を有するにもかかわらず、その治療さえままならず、他者批判ばかりしていたのでは、あマ指業界の未来は
暗いでしょう。
というか、今この現状は、治療を標榜出来る免許を有しながら、そのメリットをほとんど活かして来なかった個々のあマ指師により形
成されたものではありませんか？
職業選択の自由を掲げる憲法の下でも、医業類似行為で治療が出来るのはあはき師だけです。
民間療法業者との明確な差別化が出来ていないのは、少なくても国や行政、民間療法業者のせいではないでしょう。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 13:39:40 ID:5DTEFzwg
歴史的にいうとだね、

日本では整体と言うものは「野口整体」を指すんだよ。元々整体という
言葉自体が野口整体が最初に使っていたものだから、本来は整体
というと野口を指してたんだ。
だから整体協会って団体は野口専門の団体なんだ。

でこっからややこしいんだけど、法律が改正されて手技療法があましの
法律で統一されて、それぞれの業界団体が厚生省管轄になった時に
整体協会も管轄に入る様に言われたんだけど、創始者野口晴哉師は

「整体は治療＝療術では無い、体を育てる学問＝体育思想だから
協会は教育機関だ。」

と厚生省の管轄ではなく、文部省の管轄に入ったんだ。
だから今でも協会は整体思想を広める教育機関として活動しているから
協会の分派は別として、不特定多数への施術行為は絶対しない。
思想を理解したと認められないと、施術は受けられないんだ。
少し前までは療術家は入会すら出来なかった。

後年、療術を無免許でやりたい困ったチャン達が勝手に〜整体と名乗って
活動しだして現在に至るんだ。
野口以外の手技療法はあまし以外してはいけないはずなんだけどね。



それ以外は、あましの範囲なハズなんだ元々は。






まともなレスだけコピペしたつもりですが。
こんなところで…

[＝ｹﾂ毛ﾊﾞｰｶﾞｰ事件要約＝]
shareでウィルス感染した三洋勤務の白鯛が彼女のマ○コ画像流出
↓
流出メールから男と彼女の本名ダダ漏れで本名を検索したらお二人とも本名でmixi登録、出身校コミュ晒される
↓
ニュー速祭り暴動化、亞問がMIXIで大暴れ。便乗組含め、MIXI運営側アカウント大量削除。
↓
（デマばかりの）サイバッチにて万●子自殺疑惑？？
↓
MIXIに強制削除された亞問ブチ切れ。逮捕覚悟で今夜伝説モータードライヴ始動宣言
↓
ネカマ垢に油豚を始め出会い厨からの誘いが殺到。皆でネカマ垢作って出会い厨をﾆﾔﾆﾔヲチ＆釣り
↓
カリスマ整体師や自称プロダクション社員からの誘いなど犯罪の臭い充満中。2chVSmixiの新たな祭りの予感？http://2ch-news.net/up/up22567.jpg
↓
危険を察知したmixi運営が普通ユーザー含め無差別垢ﾊﾞﾝ中。利用者から非難の声が次々あがりmixiの杜撰な運営体制が露出する。
↓
社長としてこの態度はまじーべ http://www.imgup.org/iup272544.jpg
↓「俺の力」発言 http://www.imgup.org/iup272689.jpg
↓
ぁやあゃさんの日記 2006年10月10日 00:04 カリスマ整体師ってのが怖い
「カリスマ整体師」というオジサンが、なんかしつこくメッセージで脅迫してくるんだけど、何コレ？ mixiの中のチェーンメールみたいなもの？業者？mixiにいるとみんなが経験する洗礼みたいなものなの？
無視しておけばいいのかな。それとも私だけが攻撃されてる？もう、なにがなんだかわからないよ。明日、大学の友達に相談だな。
↓
俺の力＝大物議員？って誰　http://karada39.com/blog_inchou/
↓　　　　　　　　　　　ぁやあゃBAN！俺の力発動？

こういうのをやるひとは一種の宗教者的な性格を持ち、違法行為とわかって
いても「善」として行なってしまっていると思いますね。人をコントロール
する力があり、ホームページを作り雄弁でもある。誇大妄想的でもあり
被害妄想的でもある。

大正時代には、整體（せいたい）、正體（せいたい）という言葉はありました。
體はご存知の通り体という意味ですね。
野口氏が「整体」の創始者というのは、體を体という言葉に変えたという意味では
正しいですが、はたしてどうでしょう？

整体という言葉はむろん中国にもあるが、これは生理機能全体を調節することをいい、
いわば東洋医学の基礎概念と認識されてるぞ。

【ｶﾗﾀﾞﾌｧｸﾄﾘｰ】どうもｶﾘｽﾏ性大使です。【黒すぎ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1161174206/

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
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iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
弟子のカリスマ正大師をおちょくる奴はポアするぞ！
ヨガスタジオはオウムとは関係ないからゲスな勘繰りはやめろ。

マッサージが駄目と言っても曖昧すぎるでしょ。
ザル法？

罰金払って看板書き換えれば済む程度の話？

せいたいしが施術中にもし怪我させたら傷害罪になり、あんマ師が同じように怪我させても傷害罪にならず他の罪になるって事かな？

それ以前に賠償保険に加入できない整体師は逃げる

事故を起こせば該当の法律に抵触するﾚﾍﾞﾙの治療をやったって意味合いになるだろうけど
それ以前に警察が動かないようであればほとんど意味無いでしょ？

>>11
整体の初出は大正9年、山田式整体術講義録（オステオパシーの翻訳）。
野口晴也の療術は、昭和9年にでた霊療術聖典では「野口法」になっていて、一派
の扱いにすぎない。昭和18年、東京治療師会において手技療法や霊気療法などを
整体操法という体系にまとめ制定した。この時の委員会の長が野口晴也であった。
しかしながら昭和30年、野口は治療行為をやめ、整体ということばを思想として
用いるようになった。彼の思想でいう整体とは、治してあげる、治してもらうで
はなく、自分で自分の身体を整えるということ。活元運動や愉気を用いて互い
に支え合う社会の実践として、彼の整体協会はいまでも活動を続けている。

※ちなみに療術という名前は警視庁が作った。

>>20
ちなみに中医学の整体概念という用語は、野口の用法を参照
した可能性がある。

>>19
問題はそう単純ではない。

小さい治療院の多くは数十万から百万単位の賠償でも店が潰れかねない。
資格者は賠償保険があるのでなんとかなるが、無資格者はこれには加入できない。
だから無資格は小さなトラブルからはなるべく逃げようとして誠意ある対応をしない。
すると客が騒ぐ、もしくは怪我した客が訴訟を起こす。

こういう段階になれば、同業者からのタレコミ一発で警察は簡単に動くよ。

民事と刑事でいろいろ違いあるか。
賠償保険てどこの？組合とかあんの？民間？

＞資格者は賠償保険があるのでなんとかなるが、無資格者はこれには加入できない。


ググればいくらでも出てきますが？

>>24
最近は無資格の進出に応じていろいろな保険を売り出してきてるみたいだけど

どこかのスレで無資格が入ってるという保険の内容をみたら、とんでもなくボッタだったよ。
売り上げに応じての変動性の掛け金で。
しかもマッサージや指圧に該当しれば保険金が払われないしくみのようだ。
実際、金だけ取られておわりじゃないか＞無資格対象の保険会社

資格者の保険の掛け金なんて微々たるものだからね。
社会的に信用度が違うといういい例だね。

幽資格者の馬鹿は整体師が気になって気になって
夜も寝れないそうです。

ここの整体の先生は、東洋医学博士と心理学博士を名乗ってるけど、どうなんでしょう。。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1162439046/1-100

↑
こいつも幽資格者。

無資格といういい方はやめよう。無免許。

あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
http://www.houko.com/00/01/S22/217.HTM

僕もネットお宅治療家です。いかにもここは根暗レスだね　　
　ウジ虫の集まりみたいですが・・・
僕もかなりの寄生中です・どうぞとろぴく
患者よりレスのが真剣みたいな　わははは

ｗｗ

マルチは嫌われるぞ

>>29
無免許というのもなんか違和感ある。
本来は資格や免許の有無なんか問題じゃないんだ。
治療に臨むに当たって必要な基礎教育を受けてるか受けてないかの違いしかない。
資格はその結果として必然的に付いてくるものに過ぎないから。

犯罪者とか無能者のほうがいいんじゃないか？

資格者はペーパーです
法より真実。　国資格は大体金持ちマザコンがほぼ・・
良い治療とは・・別問題

と、無資格者の能無し役立たずがおっしゃっております。

36　　と、国資格のペーパー役立たずがおっしゃっております

35　36　いずれにせよ　ネットお宅の治療家の言うことです
そんなあたしもレスお宅　　　
　　

偉そうに語るな柔生死　生体師　あんま　足ツボども
もう今では用ナシ免許＆認定書　
　　
　

>>35
うん、資格者の中にも無能はいるけれども、
その最低限の基準が国家試験合格だから。
最低限の基準もないのに治療すると犯罪者と呼ばれるわけ。

治療しなければ違法ではないのでただの無資格者。
ゴーカートの世界チャンピオンでも無免許で公道走れば犯罪だしね。
犯罪の構成要素に技術の有無は関係ないんだよ。

40　お前の言葉こそペーパー。　
あほ警察官より民間金田一コウスケのが　世のため
それがスレスレの整体なら　それも有だろ！と、無資格者はいいたいのでは？？
つまんねー教科書かたるなっ！！　　

バカが一匹居るなｗｗ

口ばかりの馬鹿はスルーで。

あまし師でも整体師でも実力ある奴が生き残ればいいよ。
腕に自信がある人はコテハン付けてこれを説明してみなよ。
骨盤が前屈したら土踏まずはどうなる？また、その起序を説明せよ。

↑と、ペーパードライバーががなりたてております。

先日あましの解剖教科書を見る機会があった。
内容がスカスカでびっくりしたｗ
書店に売ってる入門ていどの事しかかいてないんだものｗ

あんなのでよくもまぁ免許免許と胸をはれたもんだよ
街の一年スパン整体学校となんらかわらんじゃんｗｗ
臨床各論にもたまげたよｗ家庭の医学でももっと詳しくのってるぞ？
まじ笑っちゃったｗｗ

こりゃ確かに医療系の最下位の免許といわれるのもわかるよ！

と、整体院で楽しく儲けている私がほざいておりますｗ

↑と、年収300万以下の解剖学をまったく理解していないバカがほざいてますが、実力あるあましか整体師はいないのか？

↑と、頭でっかち技術無しの、患者に本で読んだままの解剖学を語ってしまう迷惑な雇われ40代独身禿がもうしております

これぐらい解らなくて何が整体師だ？ここでエラそうにしてるあまし師も整体師もモミモミだけしか出来ないのか？

43　解剖学なんか学校じゃなく日ごろ自分で研究する事
骨盤が前屈したらどうたら・・じゃなくて
反りこし姿勢を正せばいい
〇脚内はん踵防止　それが整体の使命　　
こんな問題だすから　ペーパーなんだぜ

頭でっかちｗ頭でっかち〜ｗ

整体撲滅スレの鍼灸整体師さん　あんたは出来る術者だ　ごめんよ。
　また戦おう　

イヤｗ

横浜のヤクザ林一家林組は､経営しているカラオケ屋バンガーローハウス中華街店で、
カラオケをしている時に機械を使い脳に電波ではいり、人をもて遊んでいる
だれにもばれないとおもってやりたい放題。そして気づかれないように思考盗聴、自殺、突然死、、マインドコントロール、誰かをずっと好きにさせるなど。
痛みやいやがらせや声を聞かせることもできる。

マッサージと看板に書くのは悪いけどクイックと頭につけば大丈夫なの？

×マッサージ
○クイックマッサージ
変じゃね？その程度？

>>53
あはき法で「マッサージ」は按摩師のみが使っていい言葉らしい
しかし、そこが法律の抜け穴で、資格を持っていなくても
「マッサージ」が駄目なだけで、適当な言葉を加えたら誰でも出来るらしい
すなわち、エステマッサージとか、クイックマッサージとか「マッサージ」じゃないんで
按摩師の資格が無くても、理論無き施術を可能にしているそうな

ま、言葉遊びみたいで微妙な所ではあるが

日本語ほど単語や固有名詞の多い国は無いからね

整体関連スレ主要人物
１．どうも整体師・・・どうも整体師です＾＾。でおなじみの小泉総理マンセーの整体師、基本的な解剖学用語を用いることが出来ない。躁体法を使うらしい。
２．ロルファー整体師・・・具体的に。がお約束の一般人の振りして書き込む自作自演野郎。かなりの粘着。
３．グッバイ整体師・・・健友館に在籍していた割とまともに見える整体師。自分も書き込みしまくっているのにあまし師が書き込むと暇で流行っていないと決め付ける。
４．既得権整体師・・・自分が免許を取らないのはあまし師の既得権が云々と言い訳責任転嫁。
５．カリスマ性大使・・・ケツ毛バーガー祭りでmixiでのナンパをネカマに晒された真っ黒整体師。某整体大手カ○ダファクトリー代表。
他、みなさんの加筆訂正をいただきテンプレ化を進めたいと思いますのでよろしくお願いします。

整体関連スレ主要人物
１．どうも整体師・・・どうも整体師です＾＾。でおなじみの小泉総理マンセーの整体師、基本的な解剖学用語を用いることが出来ない。躁体法を使うらしい。
２．ロルファー整体師・・・具体的に。が、お約束の一般人の振りして書き込む自作自演野郎。かなりの粘着。
３．グッバイ整体師・・・健友館に在籍していた割とまともに見える整体師。自分も書き込みしまくっているのにあまし師が書き込むと暇で流行っていないと決め付ける。
４．既得権整体師・・・自分が免許を取らないのはあまし師の既得権が云々と言い訳責任転嫁。
５．鍼灸に絡む整体師・・・何故かあまし師ではなく鍼灸師がこのスレの住人だと言い張る。一説には鍼灸学校の受験に失敗したとの説も。
６．カリスマ性大使・・・ケツ毛バーガー祭りでmixiでのナンパをネカマに晒された真っ黒整体師。某整体大手カ○ダファクトリー代表。

他、みなさんの加筆訂正をいただきテンプレ化を進めたいと思いますのでよろしくお願いします＾＾

整体関連スレ主要人物
１．どうも整体師・・・どうも整体師です＾＾。でおなじみの小泉総理マンセーの整体師、基本的な解剖学用語を用いることが出来ない。躁体法を使うらしい。
２．ロルファー整体師・・・具体的に。が、お約束の一般人の振りして書き込む自作自演野郎。かなりの粘着。
３．グッバイ整体師・・・健友館に在籍していた割とまともに見える整体師。自分も書き込みしまくっているのにあまし師が書き込むと暇で流行っていないと決め付ける。年中定休日らしい。
４．既得権整体師・・・自分が免許を取らないのはあまし師の既得権が云々と言い訳責任転嫁。
５．鍼灸に絡む整体師・・・何故かあまし師ではなく鍼灸師がこのスレの住人だと言い張る。一説には鍼灸学校の受験に失敗したとの説も。
６．カリスマ性大使・・・ケツ毛バーガー祭りでmixiでのナンパをネカマに晒された真っ黒整体師。某整体大手カ○ダファクトリー代表。
７．撤収整体師・・・撤収の掛け声もむなしく、他の整体師はファビョりまくり。

他、みなさんの加筆訂正をいただきテンプレ化を進めたいと思いますのでよろしくお願いします＾＾

８．金持ち整体師・・・数軒先のヒマな貧乏余しを怒らせ、今日も２ちゃんねる三昧にさせる。

はい。無免許マッサージは違法だと厚生労働省からお達しですよ。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1.html

鍼灸師やマッサ−ジ師など国家資格を持っている人が事件をおこして報道される
場合、職業は整体師になっているのはなぜだろう?

もし厚生省が、整体を違法と判断した場合。
整体の他に、マッサ−ジをやっている、美容室、床屋、足裏、etcその他たくさんの
営業してる店が、営業停止になりますね＾＾
介護施設では、介護福祉師は、国家資格ですが、ヘルパ−２級は、免許では、ありませんし
でも国家資格である、介護福祉師と、同じ仕事が出来るんですよ。
知ってるかな？そのへルパ-２級の人が、いなくなった場合、お年寄りはどうなるかな？

>>61
国家資格のマッサ−ジも、もちろん知ってると思うが、
事故起こして、新聞に、のってるの見た事あるけどｗ
別に整体だけではないと思うな〜ｗ
自分の事は、たなに上げて、人ばっかり責める、あなた国家資格の前に
人間としてどうかな〜。

>>63
国家資格は最低ラインで
それを取得した上での人間がどうのこうのって話ならわかるけどｗ

無免許でトラック運転の高３男子、電柱に激突死…兵庫

　　１１日午前１時３０分ごろ、兵庫県姫路市余部区上余部の市道で、
　　同市内の県立高校３年の男子生徒（１７）運転のトラックが、
　　道路左側の歩道に乗り上げ電柱に激突。
　　病院に運ばれたが、全身を打ち、約１時間３０分後に死亡した。

　　男子生徒は２月末に卒業式を終えたばかりで、無免許だった。

　　現場は緩やかな右カーブ。
　　網干署の調べでは、男子生徒がスピードを出し過ぎ、
　　カーブを曲がりきれなかったらしい。
　　トラックは自宅から持ち出していた。

（2007年3月11日10時7分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070311i102.htm

現実として、あしまは資格として機能してない。

整形なんかは、あしまの資格がないと雇わないよ

でも整形で雇ってもらっても給料安いよね〜＾＾

★「１センチ１０５万円で身長伸ばす」効果なかったと提訴

・「遠心力で身長が伸びる。１センチ当たり１０５万円」。そんな説明を信じて身長を３センチ伸ばす
　施術を受けたのに効果がなかったなどとして、愛知県内の２０代の女性が１３日までに、整体施設を
　営むコジマ身長伸ばしセンター（旧ケイピーシー、本社・東京）を相手取り、施術料の返還など
　３４５万円の支払いを求める訴訟を名古屋地裁に起こした。

　同社は「機械に手足を固定して回転すれば、骨が伸びて身長も伸びる」などと宣伝。年間４億円を
　売り上げていた。これに対し公正取引委員会は今年２月、合理的な根拠を示していないとして景品
　表示法違反（優良誤認）で排除命令を出している。

　訴状によると女性は、同社代表取締役の院長から直接説明を受けて０６年７月末に身長が３センチ
　伸びる施術を契約。東京・銀座の本院で７〜１１月に月１回、機械に乗って施術を受けたが、効果は
　なかった。

　同社は最初の施術の前後に撮影したエックス線写真を示し「下腿（かたい）骨が３センチ余伸びた」と
　説明していたという。女性側は「医学的に荒唐無稽（こうとうむけい）」「誤信させるため、画像の倍率を
　操作した疑いがある」とし、「公序良俗に反した契約は無効」と訴えている。

　提訴に対し同社は「裁判で争うのでコメントできない」としている。
　http://www.asahi.com/national/update/0414/NGY200704130002.html

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
騙される奴多過ぎ
騙される方も阿呆だ・・・・・
しかし、儲かりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スリムビューティハウスが・・・
http://www.slim.co.jp/ca/m_ad.html

有資格者が悪口を書き込む場合は、無資格者を馬鹿にしているだけ。
無資格者が悪口を書き込む場合は、有資格者がうらやましいだけ。
だから有資格者が犯罪などで免許を失ったり、
無資格者が努力して有資格者になれば、
以後の書き込み内容はこれまでの心情と関係なく完全に入れ替わる。

無資格者が有資格者様に発言するだけでも無礼討ちになる。
有資格者様が道を歩く時、無資格者はドブに足を突っ込んでも道の隅っこへ避け、
土下座しなければならない。有資格者様の顔など一生まともに拝めない。
ただただ地面に顔をこすり付ける。そこに糞や反吐があっても、有資格者様が通り過ぎるまで。
身の程知らずの低脳無資格者がいるようですが、そんな狂人はほんの一部。
多くの無資格者は有資格者様のおこぼれをいただいて、日々の糧を得ている事を感謝しています。
有資格者様、どうぞご機嫌を損ねませんよう。あなた様方に睨まれたら、
我々無資格者は生きて行くことができません。
こんな虫けらにも女房・子供もいます。
劣悪な遺伝子を残した事は万死にあたいしますが、下品な顔も愚鈍な頭も、
私にすこぶる似ていて、かわいいのです。
どうぞ無礼はお許しください。日本で生きる事、お許しください。

>73
こいつは自分で自分のことを書いているでオケ？

>>74
私は無資格者の代表として、正しい無資格者のあり方を示しているだけです。

お前他スレにも繁殖してるががウザいんだよね。
お前が無資格だろうが無職だろうがどうでもいいよ

>>76
そうですね、無資格は無職でいるべきかもしれません。
だが、あなたのような下衆極まりない下郎を放置する事は無資格代表としてできません。
さあ、祖国へ帰り、汚れた身を完全に消してしまいなさい。

グロ注意
【村上出身】尾道の変態性大使・獣精子まとめ
http://tn1600mg.blogsome.com/2007/08/03/40/

変態自演馬鹿按摩君みたいに何も努力しないで

いつも中傷、批判、不満ばかり言っている

人間以下の奴を

本当の「負け組み」と言うのです。

悔しかったら按摩の腕を技術を磨いて社会に貢献しなさい。

ちなみに７３，７５の整体カイロプラクタ〜代表と偽る

方は変態自演馬鹿按摩君です！

資格者が金持ちやと！ふざけるな！
学費ためるのに二年間必死に働いたぞ！
それに三年間必死に勉強して資格とったんや！
無資格者がえらそうに看板あげるなボケ！
少なくともおまえらより勉強し苦労していろんなとこで学んで経験つんどるわ！

まあ資格というのは持ってるから偉いというものではない。
ただ、資格は同時に業務に従事する人間の最低レベルを保証するもので、
ない人間は同じ土俵に上がることすら許されないのだ。

そのとおり
腕次第と言うなら金をとらずにやればいい
やられた方は災難だが訴えてこなければやってける
免許あると言うことは金がとれると言うことや
訴えられたら免許も奪われる
だから日々勉強し鍛錬しとるんじゃ！
なんの苦労もせんで患者の体さわるな！

そうそう　
無資格君は免許もないクセに先生気取りで患者に触るなｗ　
何も知らない患者から金を踏んだくんな！！

無資格者はどこぞの未開拓地で呪い者でもやっとけ！

人の健康維持や回復を商売にしているのに
ここまで口汚く人間を罵って日頃のウサ晴らしをしている人間は
たとえ本当に苦労して3年間学習し国家資格を取得していたとしてもいい効果をあげる施術が出来ているとは思えませんね、治療院は口コミなども影響が大きいと思いますがそれほどの人格では評判もきっとよいものではないのでしょうね
こんな糞掲示板で無駄に使う時間を技術向上の学習にあてた方が得策でしょうな(笑)
勉強させていただきました
自分が体調を崩したなら迷わず西洋医学の力に頼りますし、そこまでいかない症状ならば無資格でも親切で真摯な整体にでも通おうと思いました

かってにせーや
医者にいくのに偽物医者にいくバカいるか？
最低限の資格とってこい言うとんねん！
あんたが西洋医学の医者にいこうが、整体師にいこうがすきにさらせ
今そんなことやっとんのとちがうんや！ひっこんどれ！

ていうかさ、ちゃんと免許が欲しい人は学校に行って国家資格をとればいいし、ほしくない奴は子供整体教室に通って子供整体認定書をカラリオで印刷してもらえばいいじゃん。

国家資格者は通常のマッサージ治療院に加え、病院勤務やリハビリ訪問などで健康保険適応をうけて、おいしくいきゃいいじゃん

子供整体教室認定者は、教室がやってるいつとんずらかまされるかわからない店で臨床研修と称したタダ働きと使い捨ての中でのんびりやればいいし、
独立してからもビクビクコソコソしならがコミュニティー紙に必死で広告打ちまくってクーポンつけてやっていけばいいことでねえか？

どっちでも好きな生き方をえらべばいいよ

だね

五十肩をあんま師に診てもらったら強引に可動域を広げられ、靭帯段裂しました
治療費と損害賠償を求めましたが「うちのせいじゃない」と相手にしてくれません
病院で手術して今はリハビリしています

＞89
それが本当ならこんなとこ書いてないで、病院の診断書持って、警察に被害届けだしなさい。

視覚障害者でない場合、中卒ではあマ指師の資格は取れない。
そういうﾓﾐﾓﾐ整体士も居るんじゃないかな？

柔やあは師が医師から言われてる下品な批判と同じことを、民間療法に対して言ってるな。
ひどい暴言だ。
柔などをあしざまにののしる整形は医科の中で、下風に立たされてるから
さらに下に同じ嫌がらせをする。
柔やあは師はその捌け口に無資格民間に鬱憤晴らしということか。
情けない。

そして柔・あは師は自ら敵を作る。
…もしかして医師も一緒に無資格民間を罵ってるかもしれないが。

医師でも有資格者でも、なんで相手の治療も見てないのに批評できるの？

>>90
今から弁護士さんと一緒に被害届け出しに行きます

私が整体に通った事を話すと、あんま師は「整体は無資格で危ない。私の所に一番に来なさい」と言われて４、５回通いましたが症状は改善されず、「改善されない」と言うと、強引に可動域を広げられました

地域では上手いと言われてる治療院だったのでショックです

所詮そんなもんです＾＾

五十肩は整形でも麻酔かけて一気にバリッと可動域広げる治療法あるからなあ。
俺ならオオゴトになる前に保険屋にまかせちゃうけどね。

>>92
整体が全く使えないとか言うよりも、無資格あマ指行為を業にしている人が多いのが、問題だとする人が多いんだとおもー。整体してるあマ指もたくさんいるし。

揉むだけなら素人でもできるけど、効率よく効果的に施術するなら、プロとアマの差が出るとおもー。

このスレにあまし師にどうこうされたという奴が来ること自体怪しいw
診断書か被害届けうpしてみなよw

そうそう按摩で問題があってもそれを整体のせいにする。
いい性格ですね＾＾

↑癒し板に帰れ！

でも君の言う通り被害届は絶対に出さないとね＾＾

893 VS タリバン　　聖戦（ジハード）映像　
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071013034654_1.htm
８９３　VS　柔道家　柔道対決　前半映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071012034501_1.htm
893　VS　柔道家　柔道対決　後半映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071012034504_1.htm

医者から見れば按摩マッサージ師も整体も大した差は無い
しょっちゅうマッサージや整体で痛めた人が来てる

狭義の整体は按摩マッサージの技術のひとつなわけだし

いや、だからこの板では鍼灸按摩師による事故があったら、まずは
その当の治療院に訴えて賠償保険で解決することを推奨している。
そのための国家資格であり、そのために業界が保険制度を整備してるのだ。

だが、同じケースでは無資格整体師は９９％逃げる。

>>103
整体も保険には入ってるようだけど、制約が多くて、適応されないだけの話
針師や柔整の事故も禁止行為の約款に抵触する治療を行ったとされ保険は降りない場合が多いから事故との因果関係を認めようとしない

>>104
いやね、だからもし賠償しぶるようだったらそのとき相談して欲しいわけ。
そうすれば被害の実態に即したそれなりのアドバイスが可能だ。
個人開業の鍼灸あんま院なんて逃げたくても簡単に逃げられないんだから。

けど実際には、
「○○で悪くなった〜、もうあそこには行かない、○○なんて絶対信用しない」
と叫ぶばかりのレスが多くて、こちらとしてもレスを返しようがないのだ。

>>105
必死ダナｗ

>>105
逃げられないから必死で因果関係を否定する国家資格者
うちじゃ無いの一点張り

無資格あまし師疑似行為たちはこの先ものうのうと店舗運営していくのかな？
厚労省が本格的に取り締まる時が来るのだろうか？

>108

現状を見れば、あマ指法で取り締まることはないと思うよ。
マスコミを見ても、広義でのマッサージという名称の使用は当たり前になっているし。
まぁ、普通に考えれば当然のことに思えるけどね。

やはり被害者が消え無資格者が釣られてきた。
つまり被害者=無資格者の作り話ｹﾃｰｲ

>>110国家資格と言う資格を取得しながら仕事がない変態馬鹿按摩君ですか？

腕も経営手腕も無いから「国家資格」だけが拠なわけね

マッサージごとき資格なんて必要なの
温泉のマッサージ師(もちろん無資格)もマッサージ治療院も変わらなかったよ
意味無くない？

>112

>意味無くない？

盲人の職業保護を別にして考えれば、まったくもって無意味だね。

意味がないと思うのは、試験レベルより格段に高いか、とんでもなく低レベルなのか、どっちかだね。
資格試験は、医療として手技をしてる人もいるから必要だろうね。
それに、慰安でも人様の体に触れるんだしね。

業務を行うに於いて特に必要とされない知識が多すぎる
手より口ばかり動かすマッサージ師がいるのはそのせいか

全ての整体師がモミモミとは思うなよ。マッサージなんか所詮癒しじゃ
マッサージが医療とホザクおまえ等こそ真の嘘

とりあえず仕事に必要な免許くらいとっとけよ
中卒は専門学校に入れないから先ず大検からだな
ガンガレよ

資格vs無資格と争うことは無意味です。
だって無資格でみんな営業しているんだもの。
カイロ、整体であれば法的には問題ないわけだし。
あましの方はあんま、マッサージ、指圧で営業すればいいわけだし。
対立する必要がないのでは?

２ちゃで必死に按摩レベルの低資格を勧める香具師
おまえ学校工作院じゃねそれに大卒で按摩師なんかになるか馬鹿
親戚中の大笑いのネタにされるだけ

>>118
無資格でいいと言う奴は、頼むから人の体に触るなよ。
みんながしてるから良いっておかしいと思わないのか？

>>120
健康ランドや温泉行くと揉んでもらってるけど
あれのどこが危険か全くわかりません

所詮客来なくて食えないヤツの屁理屈
そんな暇あったら教科書読み直したら

>121

>所詮客来なくて食えないヤツの屁理屈
>そんな暇あったら教科書読み直したら

あ。
それ、ダメ。

学校の言うこと信じたり教科書しか読まないから、アホな子になるんだよ。
社会の実情や社会通念ってものが、ゴッソリ抜けてるの。
リラクマッサージやそれ以前から社会的に成立してるエステが、なんであはき柔法で取り締まられないのか、なんて考えもしな
いんだもの。
バカのひとつ覚えみたいく「違法だ！」って言ってるだけ。

あはき柔法の１２条（何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない）なんて既に昭和期に最高裁で
「医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのは、人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければ
ならない」って判断されててね、法的には事実上「人の健康に害を及ばさない範囲だったら業としてよいよ」てことになってるの。

そんな事、ガッコのせんせも教科書もまったくスルーでさ、１２条ばっか強調してるの。
うん。
実は、こっちの方が大問題かもね。

おまいが社会通念と言う言葉を吐くな！

>123

なんで？

マッサージ師という職種があり、資格が必要なのに。その偽物が威張り散らして、対応の遅れた行政の隙間を縫い、正規の免許のある業者の職域を荒らし回る。
自分が胸を張って正しいと言える？視覚障害者の人達の仕事もほとんど奪って、現実にひどい状態なんだよ。
リラクだって、ウチの近所は開業しては閉店。この半年で２つ。
５年くらい前までは、流行に乗ってボロ儲けした人もいるけど。
今は全然、閑古鳥、数ありすぎなんだよ。
新規を絶たないと共倒れだ、はり業界の二の舞だ。
中途半端なリラクや整体は、頼むから業界から出て行ってくれ。

>>125
別に威張っては無いと思うよ

大金払って3年も勉強したのに無資格者に仕事奪われるって自分で言ってて恥ずかしくない？

新規を潰す？
競争主義社会といってもいい今の世の中で何寝言言ってるの？

ビジネスチャンスがあるから進出するのは当然でしょ

君の言ってる事は自分達の既得権益を守るための盲言、全く筋か通ってないよ

視覚障害者は保護受けてるし、マッサージだけが仕事じゃないしね。
職種が制限されるのは他の障害者も同じ
あなたのの身勝手な整体師叩きに視覚障害者を利用するなんて失礼だ

>>125
盲者を保護する目的でマッサージ師を国家資格にしたのが、健常者に門戸が開かれた為に視覚障害者が仕事を奪われたのが先じゃないの

あなたの言う障害者の為って所詮きれい事ですね

>>127
ミートホープ、赤福、比内地鶏問題と同じ。
無資格者はルールを無視して、自分が良ければ
それでいい人たち。
法を守っている人を偽善者呼ばわりすること自体おかしい。

需要があればなにをしてもいいわけではない。
競争にもルールがあります。

法の下に養成施設が規制されていることを知っていますか？
詭弁によって自分を正当化していませんか？

学校に行って学ぶということには意味があります。
確かに基礎的な最低限のことです。
しかし、独学に比べ大変効率よく学べることと思います。
基礎がなくてはそれから上には進めません。

自分を偽ることの無い真摯な態度が必要と思います。

>125
>マッサージ師という職種があり、資格が必要なのに。

うん。
あマ指師を名乗って看板出せるのは、あマ指免許取得者だけが出来ること。
それと、慰安やリラクゼーションだけじゃなくって、誰はばかることなく医業類似行為として「治療」も出来るし。
これは強力な武器だよね。
でも、この強力な武器を活かせない人は、免許取得しても宝の持ち腐れだよね、たぶん。
他者批判して、うさを晴らすのが精一杯ってところなのかしら。

>中途半端なリラクや整体は、頼むから業界から出て行ってくれ。

サクッと本音、ありがと。
でも、ホントに彼等がいなくなったとしても顧客は戻って来ないと思うよ。
ニーズがあって生まれた亜種的業種だけど、それによって業界のマーケットは確実に広がってる。
でも、旧態依然として既得権益があると幻想してるだけの免許所持者が、それらのニーズに合っているかといえば。
……悲しいねえ。

ちなみにアタシはあはき師だよ。
リラクや整体には同じ手技療法家として親近感持ってるし、学ぶ部分も多々あると思うけどな。

>128
>需要があればなにをしてもいいわけではない。
>競争にもルールがあります。

そう、そう、ちゃんとしたルールがあるんだよね。
良いこと言うた。

上の方でも書いたけど、あはき柔法第１２条に「何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない」
とあるけれども、最高裁は「医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのは、人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に
限局する趣旨と解しなければならない」と判断。
これが医業類似行為的職業全般に対するルールだよね。

>法の下に養成施設が規制されていることを知っていますか？

うん。
でも、あはき柔法はあくまで「あはき柔」対象の、あはき柔をルールで縛る法律だよ。
国が免許するんだからちゃんとルールは守ってね、みたいな。
それ以外の医業類似行為的職業はルールの対象外なの。

あはき柔の免許を持って高々とあはき柔の看板を掲げ、誇りを持ってあはき柔のルールを遵守する。
それってカッコイくない？
近接業種を目の敵にするよりさ、自らの職業に真摯に臨んで自信と誇りを持とうよ。

整体師でも基礎を学んで深い知識を持った人はいるよ

正直あましの国家試験なんて、鍼灸もだけど２年の終わりでも合格できそうなレベル

無資格カイロの学校も２年位の所あるし、学校行った＝知識がある、は必ずしも当てはまらない場合が出てきている

無資格者批判してどうしたいの？
店畳めって言いたいわけ？
何様!?

だ か ら

無資格であマ指と同じ仕事すんなって・・・
違う整体なら文句無いって・・・

ま、ウチの近くにゃまともな類似業者はおらんけど。
ウチの店はそこらのサロンより立派だし・・・
客少なくても少しは財産あるから喰ってけるし・・・

問題は再起をはかる為に、涙ぐましい努力してる障害者の保護。
それと、幻想に取り付かれて参入してくるアホな開業者を阻止して、これ以上被害者を増やさない。
飽和状態の業界で、最低賃金奴隷達をこき使ったり、悪徳学校や認定証商法の根絶。

何様って・・・

お前こそ何様だよ？

知識ある無資格者つっても、ごく一部だろ？
殆どがあマ指のまがい物だろ？ウチの市内は何百店も、エステやリフレの名を借りた完全な按摩の手技だぞ。

お前無資格業者みたいだけど、モラルとか無さそうだな？道徳とか倫理とか言葉知っとるか？

ま、知らんのだろうな・・・

>>132
> ま、ウチの近くにゃまともな類似業者はおらんけど。
> ウチの店はそこらのサロンより立派だし・・・
> 客少なくても少しは財産あるから喰ってけるし・・・

頑張って下さいね。
近くにまともな類似業者がいなくて、サロンより立派な店で
本業以外の財産で喰ってるなんて・・・
応援してますよ！

応援してくれるのか？
ありまと


ウチは開業して間がないけど、早く軌道に乗せて、障害者の自立支援に貢献する店にしたいです。

素人でも出来ちゃうんだもんｗ

国家資格なら素人に出来ない様な決定的な違いを見せればいいじゃん

技術に格段の差があれば客はそっちに流れるし、無資格者は自然淘汰されて廃業
整体学校も趣味の教室になって国家資格者天国でしょ

三療師です
>>136さんの言われる通り、体を揉むだけなら素人でも出来ます。
揉まれて気持ちいい。当たり前です
一見同じように見えても、扱える症状も、手技の引き出しも格段の差があると、私は思っています。

しかし、今の専門学校は、柔整もですが国家試験対策の勉強に偏っていて、国試に合格する知識はあっても、数ヶ月スクールに行っただけの民間資格者の方が技術的に高度な物をお持ちの場合さえあります。
私が国家資格を取った頃には考えられないことです。

>>132さんも言われましたが、飽和状態です。それでも専門学校は増えています。
正直、保険が利くマッサージ屋と化した整骨院の方が私は脅です。あの保険請求方法が続く限りは


はっきり言わせてもらえば、非国家資格である類似業者に患者が流れるような稚拙な技術なら問題外
本業以外の財産があるならこの業界から早めに足を洗う事です
未熟な施術者が減って按摩マッサージ師の水準と飽和状態の解決にもなる

さらに、民間資格の整体やカイロプラクターも、営業するなら、非国家資格であることを患者に対して分かりやすく提示すべき
勘違いを狙って、国家認証のあるかの如き看板は問題外

国家資格の有無に関わらず言えると思いますが、資格取得して半年や1年で即開業するのではなく、時代遅れかもしれませんが5〜10年は師匠について修行すべきだとおもいます

そんな決定的な差なんてあるか

ただ、ウチの市内だと、実際に事故や事件も少ない。
一生涯の生業とするなら資格に合格し、免許を受け、届けを出して、日々精進することやな。

無資格あマ指行為の存在を知らない患者さんや客も多い。
知れば次からは行かない。知りながら割り切って整体カイロに行く人もいるが、ごく少数。

無資格あマ指が激増したのは、周知不足が原因やな。それと行政の怠慢。
まともにあマ指や障害者の未来を憂う私みたいなのもいるが、

中には、うるさい障害者のおる地区もあって、無資格も長続きはせん。
非合法には非合法でやるしかないとか言ってるし。障害者も全盲近くなると、命なんか惜しくない奴もかなりおるし、なんでもやる人もいる。

そんな彼らを救いたい。

>>137

ウチは今、実力でよそから患者さんをブン取ってる最中。
やめんよ。


さて、メシ喰うべ

>>137
結構厳しい事言うね


>>138>>139
せいぜい頑張ってね
無資格整体やめさせたいなら国に言ってね
こんな所に書き込んでるうちは客ブン取れないよ

まあ客はブン取るもんじゃなくて流れてくるものだけどね

>140

だ か ら
わかってねえなぁ
無資格整体じゃなく無資格あマ指行為だぞ






お前ｷﾓｲﾖ

じゃあカイロならいいんだ


お前ｳｻﾞｲﾖｗ

>141
>無資格整体じゃなく無資格あマ指行為だぞ

えとね、「無資格あマ指行為」にエステやリフレ、リラクやタイ式、その他民間療法的サービスは含まれないよ。
現状では「あマ指とは異なる美容目的のエステ」「あマ指とは異なるリラク目的のリフレ、またはタイ式」と謳えば
あはき柔法適用外。
今までそれらが傷害や違法滞在、商取引法違反で問われた例はあれども、あはき柔法違反が適用された例は
ない。

では、何があマ指業とみなされるかというと。
「施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さをもって行うなど、あん摩マッサージ指
圧師が行わなければ、人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのある行為については、同条のあん摩マッサ
ージ指圧に該当するので、無資格者がこれを業として行っている場合」
　　----医政医発第１１１８００１号
イマイチな文章だけど、要するに
「あマ指以外の人が行うと危険、という根拠（含、患者の主観的感覚）があればそれはあマ指業とみなす」
っていうところかしら。
患者から訴えられるような施術、接客態度があれば危ない、ってことかもね。

>138
>知れば次からは行かない。知りながら割り切って整体カイロに行く人もいるが、ごく少数。

ホントにそうかな。

>無資格あマ指が激増したのは、周知不足が原因やな。それと行政の怠慢。

多くの人は資格や免許の有無にかかわらず、気に入った所に行くと思うけど。

それに、国や行政はそこそこうまくやってると思うよ。
ただ、国や行政はごく一部の職種だけを対象にはせずに一般国民全体の利益を考えているけれど。

司法は職業選択の自由を尊重しつつ国民の健康を阻害しない判断を下したし、厚労省も国民の健康を守る為に
過去にカイロの頸椎スラスト禁止や禁忌対象疾患明確化などの通知を出している。
具体的に危険なデータが示されれば、世論も行政も動くんだよね。

あマ指側から見れば行政の怠慢に見えるのかも知れないけれど、一般国民や行政は民間療法的サービスに
対して健康を害する虞が今のところは無い、と認識してるんじゃないかな。

分かった

あぶれた障害者には死を！だな

こうなりゃ
もういっそ
田舎の盲学校なんて、維持管理費で生徒一人当たり千万以上掛かってるんだから、学校潰して生活保護や年金として分配して、家から出さなきゃいいんだよな。

あマ指も制限枠広げて、毎年増やして手技のための資格として生まれ変わりゃいいんだ。

職域保護も要らないし、障害者の生活もバッチリ。

年金や税金の一部だけでなく、専門学校や手技資格者らが基金作って、そっから賄えばいいんじゃまいか？

>>137
おっしゃる事は最もだと思います。ただ、

>5〜10年は師匠について修行すべきだとおもいます

に関しては、そのような師匠と呼べる人が見つからないのが
現状ではないでしょうか。そのような人は個人でやってたり
雇っていても数人だったり。または無給に近かったり。

だからクイックやリフレ等のいわゆる癒し系の店で働いたり
いつまでも講習会に行ったりが現実なのかなと思います。

>>144さんが言うように患者や客にすれば受けてみて良ければ
資格の有無はどーでもいいわけで、と言うか国家資格がある事すら
知らない人が多く、それが問われるとしたら鍼灸の場合なんではないでしょうか。

>>145
ふた言目には視覚障害者ってワード出すね

>145
>あぶれた障害者には死を！だな

誰もそんなこと言ってないってば。

>そんな彼らを救いたい。

なのでしょ？
現実や現状をありのままに見て、広く長い視野で臨まないと。
被害者意識でいては、ありのままの現実は見えて来ないよ。
「保護」だけでは永久に自立はあり得ないしね。

ぼくだって出来ることならば力になりたいよ。
なにせ、今ある（多くはマッサージと呼ばれる）按摩手技の原型は、江戸時代の盲人按摩あればこそ
なんだから。

ここからはまったくの私見＆妄想ですが。
１０年以上前、海外でマッサージのトレーニングを受けていて驚いたことがあり。
それは、日本人のタッチの繊細さ。
体に対する尊重心やデリケートさが、欧米人とは比較にならないほど優れていること。
欧米人は、デフォルトでは体を物のように扱ったりするし。

この日本人特有の繊細さに盲人特有の鋭敏な感覚を合わせたら、鬼に金棒だと思ってみたりする。
まぁ、繊細で情感的なマッサージや按摩がなされれば、治癒は自然に起こるんだけどね。
こんなセンスを盲人が手にしたら、民間療法的マッサージなんて気にする必要もない、と。
妄想したりするよ。

>145
話が極端すぎる

視覚障害者が按摩だけしか出来ないわけじゃないしね

鍼も打てるし全盲じゃないなら灸の国家資格も受験できたはず

昔はわからないけど、今は療術系以外にも仕事はあるし、立派に自立してる人は沢山いるよ

そういう発想が出てくる人が障害者保護と言っても説得力が無いと思う
視覚障害者を利用しようとしてる様にしか見えない
障害者を雇用したら助成金でるし

盲学校とかに見学に行って
妻子を抱え勉強してる人達の話聞いてこいや

卒業後も厳しいで
ほとんどは按摩しかなれんわ

きれいごとなんはお前らや

きれいに見えるとこしか見てへん

アキメクラや
もっと心の目で見てくれや

視覚障害者保護を目的として按摩マッサージ師を国家資格化したが、後に職業選択の自由をたてに晴眼者にも門戸が開かれた。

ほぼ視覚障害者の独占市場だった按摩マッサージ業界に健常者が参入した事で飽和化が加速度的に進み視覚障害の生活を圧迫


健常者が参入してくる方が問題なんじゃなかろうか
国家資格取得してるわけだし。
あなたみたいにね





調べたけど全盲でもソフトウェア開発とかＯＡ関係の仕事でしっかり生活してる人はいらっしゃる様です

視覚障害者の職業選択が按摩マッサージ師に限定されているという事では無いみたいですね

国家資格取って開業しても成功するかわからない按摩マッサージ師よりは、ＯＡスキルを習得して企業に就職する方が負担も少ない気がします。家族抱えてるなら尚更

企業も全従業員のうち18%(変動あり)は障害者を目標と雇用しなければならないし、障害者雇用助成金が国から出ます

障害者本人にも各種手当てや補助、税金の控除があり、これらを活用すれば仮に非正社員でも十分自立する事は可能と思います
障害者の為の相談窓口も儲けられてます。

最後の手段として生活保護という手段もありますが、これも馬鹿に出来ない金額


最後にアキメクラ
差別用語ですよ

おんどれに言われんでもワシャ１種１級じゃ

おんどれよりもたくさんの視覚障害者と交流あるわい

やっぱお前はきれいなとこしか見てへんわ

ふーん
まあネット見れるくらいは見えるんだ

でも障害者手帳見ないと本当かどうかはわからないよね

>152

このスレでそんな自慢をされても……。

新スレ立てて問題提起してみては？
少なくてもここでやるより建設的だと思うよ。

もう・・・半分いじめやな

これ、これ。
ひとりで感情的になったかと思えばイジケちゃう。
若者か？

キミは、障害者の実情を多くの人に知って欲しいんじゃないの？
それとも、知らない人はみんな「アキメクラ」と断罪したいだけなの？

>>156
障害者の実状を知って欲しいんや
障害者言うてもいろんなんおる
やけどメクラってほんまきついわ
やっぱあん摩やないとメクラの仕事としては無理がある
パソコン使いこなして雇われるまで勉強する機関も無いしな


あマ指の市場が広がるのは大歓迎や
やけどその中でメクラの居場所が全く無くなってんのか大問題や

俺らかて働きたいわ
知っとる人でも見とれんくらい可哀想な人たくさんおるしな

不満なんて聞いてくれる場所なんて無いからな・・・�Aチャンで書いてもうた

なんか、あんたええ人みたいやな

愚痴ってすまんな
もう消えるわ・・・

>157
根は純粋子みたいだけど、社会との接点がまだ希薄な気がする
これからしんどそうだな…


そういえば極真に視覚障害者の空手家がいたわ、確か茶帯で、何年か前の全日本で棒術か何かの演武してたっけ


視覚障害者じゃ無いけど神経麻痺で片足が動かない空手の指導員もいたわ
「足悪いのに何で空手やらはるんですか」って聞いたら「そんな事は考えた事も無い」って言われた


更に、片腕の空手家もおったな…
自流派立ち上げたらしいけど、昔は極真にいて全日本ウェイト制出た事もあるらしい
格闘技の雑誌に紹介されてた

まあこの三人は例外だけど
障害者だからって生き方を制限せずに生きろって事
障害に甘えたり腐らず努力しなきゃハンデは克服できない


きつい事言って悪かったな

>158
高田晃一？

>157
>やけどその中でメクラの居場所が全く無くなってんのか大問題や

>もう消えるわ・・

もう少し話を聞いてみたいんだけど。
捨てアド晒すので、連絡くれないかな。

[email protected]

近ければ実際に按摩し合えるし、盲人の長所を活かした按摩の参考にしてもらえるかも知れない
んだけど。
関西みたいだね。
残念。

中途失明の人と生まれつき失明の人とかいろいろだからね。
免許とって社会でると、盲人の人とおつきあいする必要が出てくる。
だけど学校は分離されていてお互い全く接点がない。
なんでこんな教育がまかり通るのか不思議だ。

>>157
どこで開業してるの？

客も賢くなったから、国家資格の看板だけでホイホイ客が来る時代は終わったね

資格より腕と集客システムがものを言う群雄割拠の時代に寝言言ってる按摩師がいると聞いてやってきました

どんな寝言？

脳内寝言だろ。

>>164,165
馬鹿按摩自演乙ｗ

自分が自演してると他人の書き込みもそう見えるらしいよ。

つまり、指摘するだけでナンセンスってことだ

無資格者に仕事を奪われる按摩って…

資格取得のためのサイトはこちら↓
http://92690.web.fc2.com/

違法行為をする整体師ばかりで困ってます。
法律を守るつもりなどさらさらない。

>>171
違法では無いと判例があるのだが…

無資格者に仕事を奪われる按摩って… 永遠の２ちゃんねら〜です。

スレ建てに必死です必死なんですがどのスレタイも稚拙で救いようがないです
この先も永遠に無資格スレタイを立て続けるの日給１５００円按摩師なのです

>171

具体的にはどんな違法行為してるの？

国師は具体的に騙ることはできない脳内になっております

>>171
違法と言う根拠は？

事故による傷害罪は別として、民間資格者が業として民間療法を行う事を規制する法律は無いと思うが？

>>171ここの違法ナンチャラくっちゃべってる奴は整体や尼師じゃねェよ　多分
書きコ見ても念仏じゃんかよ　カルトの一つオボエだな

>171 は真の按摩師です、無資格スレにもかなり粘着した不気味な自縛霊と化してます

最高裁判例
医業類似行為ーー疾病の治療又は保険の目的をもって高熱機器、器具その他の物を使用し、若しくは応用し、又は四肢もしくは精神作用をりようして施術する行為であって、たの法令において資格を有する者が、その範囲内でなす診療及び施術で無いものをいう。

憲法二二条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。
されば、あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法一二条が何人も同法一条に掲げるものを除く外、
医業類似行為を業としてはならないと規定し、同条に違反した者を同一四条が処罰するのは、これらの医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが故にほかならない。
ところで、医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞があるからである。
それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならないのであつて、このような禁止処罰は公共の福祉上必要であるから
前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。

最高裁は免許を持たずして医業類似行為をするのを禁じるのは職業選択の自由に反しないと言っている。
つまり、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
第12条　何人も、第１条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法（昭和45年法律第19号）の定めるところによる。
は合法であると言っている。

>民間資格者が業として民間療法を行う事を規制する法律は無いと思うが？
↓
職業選択の自由は「公共の福祉に反しない限り」規制されない。
↓
「民間資格者が業として民間療法」は医業類似行為である。
（疾病の治療又は保険の目的をもって高熱機器、器具その他の物を使用し、若しくは応用し、又は四肢もしくは精神作用をりようして施術する行為）
↓
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
第12条　何人も、第１条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。（最高裁も認める、合法）
↓
何故か？「かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞があるからである。 」
↓
よって「人の健康に害を及ぼす虞がある」「医業類似行為にあたる民間資格者が業として民間療法を行う事」は違法だという事。

タクシーの運転手などは、誰でもが自由になれるわけではない。
職業を規制することによって公共の福祉が得られる場合には
職業選択の自由はない場合があると考えられます。マチュア医者
（ぞくにいうモグリ）の登場は公共の福祉に反すると考えられます。
アマチュア按摩師の出現が公共の福祉になるかならないかは
盲人の福祉の現状と絡めて議論すべき必要がありますな。
（個人的見解では、やはりアマチュアは脱法行為）

>181

個人が、勝手に自らの思考を開陳するのは無問題なのでしょうが。
思い込みや希望と、現実社会は違っていたりするよ。
現実の日本で、あはき柔法がどのように解釈されたり運用されたりしているのかは、ちゃんと認識する必要があるかもよ。

>よって「人の健康に害を及ぼす虞がある」「医業類似行為にあたる民間資格者が業として民間療法を行う事」は違法だという事。

http://www8.cao.go.jp/monitor/answer/h15/ans1504-002.html
上のページは「内閣府ホームページ」の中のもの。

＝「整体治療」や「カイロプラクティック」については、その医学的効果について科学的評価が未だ定まっていないことなどから
＝国家資格とはなっておらず、いわゆる民間療法として、人の健康に害を及ぼすおそれのない限度で施術を行うことが認めら
＝れているものです。

現実は、こうなの。
違うでしょ？

最高裁判決理由も、元々の文章は
「「医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのは、人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなけれ
ばならない」」
だしさ。

>よって「人の健康に害を及ぼす虞がある」「医業類似行為にあたる民間資格者が業として民間療法を行う事」は違法だという事。

この文章のくっつけ方は無理あり過ぎだよ。笑）

>元々の文章は
ちゃんとその部分も入った最高裁の見解を書いたでしょ。
読んでないの？それとも読んでも意味が理解できないの？
わかりやすいように分解してあげるね。

「ところで、医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞があるからである。 」

「それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならないのであつて」

「このような禁止処罰は公共の福祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。 」

医業類似行為は人の健康に害を及ぼす虞があるからである。

って言ってるのに

人の健康に害を及ぼす虞がない医業類似行為はやっていい

って展開になる屁理屈の方が無理があるでしょ

○身体均整協会について
　(昭和四一年九月七日)
　(医第二〇八七号)
　(厚生省医務局総務課長あて佐賀県厚生部長照会)
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=1001

ってのがある。均整も整体のうちでしょ？
回答でこういっている。

「医行為又は医業類似行為(広義とする。)であるか否かはその目的又は対象の如何によるものではなく、
その方法又は作用の如何によるものと解すべきである。
照会に係る「整顔整容法」なるものは、貴職の調査結果からは、
一応あん摩マッサージ指圧行為であると思料されるが、なお人体に対する作用ないし影響等からみて、
医師が行なうのでなければ危害が生ずるおそれがあるものであれば、医行為であるので、更に人体に対する影響等につき十分検討のうえ措置されたい。」

ますぞえだいじんは何といってるんだ？
だれか聞いてこいよ
マッサージ界のエロい人達

>183

おぉ、なるほど。
ちょと先入観ばりばりで読んでたね。
ゴメン。

キミが書いたのは、あくまで

「人の健康に害を及ぼす虞がある」と認められる「医業類似行為」＝違法

ということだったのね。

現状では「人の健康に害を及ぼす虞がある」と認められていないほとんどすべての医業類似行為及び民間療法
については言及していなかったね。

すまん。m( _ _ )m
早トチリだった。

「医療類似行為」というワード自体が既に曖昧なんだが…

>184
>人の健康に害を及ぼす虞がない医業類似行為はやっていい

>って展開になる屁理屈の方が無理があるでしょ

無理はないと思うけどな。
実際に人の健康に害があると認められた時、国も行政もちゃんと対処してきたしさ。

ただ、あはき師側は今ひとつ認めがたいんだろうけれど。
行政も一般国民も、無理があるとは思ってないよ。

今までは免許を取りたいと思っても、なかなか取れなかったけど、
今は鍼灸に限れば大量輩出とまで言われるぐらいだから、金と時間を掛ければ取れる。
だから、これからはしっかり取り締まるようにして欲しいね。

療術師　わいせつ行為で逮捕
更新時間：2007-11-07 17:21

三重県紀宝町で、肩こりなどの治療にやってきた２８歳の女性に対し、マッサージと偽り、乳房を触るなどの
わいせつ行為をした療術師が７日、準強制わいせつの疑いで逮捕された。
逮捕されたのは、紀宝町の「紀南療術院」経営・峪口廣夫容疑者（４７）。
調べによると、峪口容疑者は今年の９月末、肩こりと頭痛の治療のために来院した和歌山県新宮市の２８歳の
女性に対し、治療としてのマッサージをするふりをして女性の頬に自分の頬を押し当てたり、Ｔシャツの上から
女性の乳房を触るなどのわいせつ行為に及んだという。
警察の調べに対し、峪口容疑者は「自分の性欲を抑えることができなかった」と、容疑を認めているという。

中京テレビ
http://www.ctv.co.jp/news/local/news_loc.html?id=6844

派手に無資格者がエロ犯罪犯さないと取り締まらないのかな…

今のところ「違法」と騒ぐ奴がいるだけで、取り締まられる事は無いから普通に営業しててｏｋね

うんＯｋです。猥褻でたい〜ほはどの職にもあること
無資格が整体行為全く問題ありませんのでそのマンマ営業してください。
来年の申告も職業欄は整体で問題ないですよん。

貴関みたいに整体師が洗脳しちゃっていいですか？

あの〜、、、タカ関の洗脳宇宙整体師の正体は按摩指圧師なんですけど
有資格が整体師と騙ってるとロクなのでませんね

いや、鍼灸も持ってるあはき師で腕はよいが独特な雰囲気がある。
洗脳ってより貴が心を病んでただけだろ。

あそこ世術料が糞高いんだヨな。
ウチに来てる人も何人かあそこ通ってたな。

有資格詐欺師ってやっぱり変だよな。
他スレで国師が無資格相手に洗脳とか宗教とかホザイテるが
その類はみな調べれば鍼灸や按摩師なんだけどね。

国師と民間が共存できて、尚且つ怪しげな治療家(国・民問わず)を排除する方法は無いものか…
お互い偏った見方せず建設的な考えを出すべき
既得権益を守るためとか「無資格上等」と開き直ったりしてたら業界全体がドロドロしたものになってしまいます

医師以外の方が、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復の施術所等において、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゅう及び柔道整復を業として行おうとする場合には、
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律（昭和２２年法律第２１７号）において、それぞれ、あん摩マッサージ指圧師免許、はり師免許又はきゅう師免許を、
柔道整復師法（昭和４５年法律第１９号）においては、柔道整復師免許を受けなければならないと規定されており、無免許でこれらの行為を業として行ったものは、同法により処罰の対象になります。

　厚生労働省としましても、都道府県等関係機関と連携して、無資格者によるあん摩マッサージ指圧業等の防止に努めているところであります。

　あん摩マッサージ指圧及び柔道整復等の施術を受けようとする皆様におかれましては、こうした制度の内容を御理解いただき、有資格者による施術を受けていただきますようお願いいたします。

http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1.html

「無免許マッサージは危険です！」　４６都道府県議会でとりしまれの請願採択

>201

補足しときますね。

>無免許でこれらの行為を業として行ったものは、同法により処罰の対象になります。

無免許で「あはき柔」業を行えば、当然処罰対象になります。
整体、カイロ、リラク、リフレ、民間療法等に言及していないのが特徴。

>あん摩マッサージ指圧及び柔道整復等の施術を受けようとする皆様におかれましては、こうした制度の内容を御理解いただき、
>有資格者による施術を受けていただきますようお願いいたします。

規制その他通達ではなく、あくまで厚労省の「お願い」であることが特徴。

厚労省も頑張ってます。

民間資格者の排除しか頭に無いみたいだね
整体・カイロを法制化すれば本当に怪しげな治療家を取り締まる上でもメリットが発生すると思うけど

>202
>「無免許マッサージは危険です！」　４６都道府県議会でとりしまれの請願採択

今年だか去年、国会に誓願が出されて採択されなかったんじゃなかったっけ？
詳しい人がいたら、詳細きぼんぬ。

整体やカイロ、エステを業として街で見かけるようになって数十年。
その間、カイロのスラスト法の禁止＆禁忌対象疾患の明確化は実施されたけれど（カイロ業の禁止ではなく）、
それ以外に「人の健康に害を及ぼす虞」が報告された事実はあるのだろうか。
エステの脱毛とかは別にして。

無免許でマッサージに類する民間療法を行った場合の危険って、具体的にはどんなことを指してるんだろ。
「人様の体を扱うに際して、専門的知識が必要なのは当たり前」とかいう観念論、情緒論じゃなくって、具体的に
は何を想定してるんだろかね。
この辺を具体的に提示してくれれば、世論もぼくも行政だって絶対納得するのに。

あはき法自体が違憲＆ざる法のカホリ…

>204
>整体・カイロを法制化すれば本当に怪しげな治療家を取り締まる上でもメリットが発生すると思うけど

これまた確かなことは忘れたけど。
国会で５年計画でカイロの研究をするって言っててね、アメリカとかに視察に行ってたんだよね。
去年か今年終わるか終わったかしてるはずだけど、結果報告は出されたのかな。

これも詳しい人いたら、詳細きぼんぬ。

982 名前：癒されたい名無しさん ：2007/11/09(金) 15:10:31 ID:j8OyMxeU
舛添厚労相自ら税金無駄使い
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/80246/
疲れたのでマッサージへ・・・と整骨院へ
しかしそこは無免許マッサージのリラックスグループ店舗だった

カイロプラクティックはＷＨＯの基準に沿って日本でも法制化すべき。

>207

訂正自己レス。
調べたら、平成17年4月の国会会議録にありました。

>御指摘のカイロプラクティック療法に係る資格制度の創設でございますが、医学的な有効性が確立していないという現時点では、
>慎重な検討が必要であろうと思っています。
>ただ、昨年度、十六年度におきまして、諸外国でこのようなカイロプラクティックに係る法制度がどうなっているのかという研究をす
>ることをやっておりまして、昨年度は、これは一応三年間の研究ということで、脊椎原性疾患に対する施術の在り方に関する研究
>班ということでございますが、初年度、カイロプラクティックが制度化されているカナダ、アメリカ等に研究員を派遣、調査していると
>聞いております。
>今後、こういう研究結果を踏まえまして、また適切に検討してまいりたいと考えております。

16年から3年なので、今年結果が出るはずなんだけど。
まだ報告はないみたい。

「無免許マッサージから国民を守る法改正に関する請願」
その中身は整体、カイロ、リラク、リフレ、民間療法等の
実態が無免許マッサージであると認識され採択されたんだな
４６都道府県議会で通ったって

>>211
４６都道府県？

　現在、私どもの担当課に寄せられました情報などを通じまして、無資格者が業として行っている疑いのある事例が少なからずあることを承知しているところでございます。
こうしたあはき法で禁止されている行為が行われる場合には、各都道府県により衛生規制の観点から指導が行われ、また、警察による捜査、取り締まりの対象ともなっているところでございます。
　厚生労働省といたしましても、無資格者の疑い事例が多く存在することを踏まえまして、各都道府県に対しまして、医業類似行為に対する取り扱い等の通知の発出あるいは
全国医政関係主管課長会議を通じまして、無資格者の取り締まり等につきまして周知徹底を図っているところでございまして、引き続きそのように対応してまいりたいと考えております。

ぎゃははは
なにこのコピペ自演参考人が２ちゃんで馬鹿晒し
厚生は他に遣る事あるおと自称に釣られて乙

>>213
自分で書いた感のある文書ですね

　
>213 カルト教団の中の話だんべ？

浮気でも奥にばれたのかああああああああああああああああっ　寛

議事録からだろ。そんなのもわからんのか

最後までかけよ


引き続きそのように対応してまいりたいと考えておりますので後数十年お待ちください

とりしまれば貧困国師にお仕事回ると未だ神事きってる屑ども
妄想と化した議事録保管しお守り代わりですか

平成十七年度、あはき法違反というのでは、件数三十一、人員が五十一名

だそうですよ

全国医政関係主管課長会議において示された文書
http://8917.com/ihan/siryo/mumenkyo.pdf

これをプリントアウトして警察と保健所に陳情すれば動いてくれる

>213

こんなのらりくらりとした文部科学委員会の発言をコピペした意図がイマイチ不明。

この半年前の厚生労働委員会の方が、これよりはちょっぴりだけ面白いのに。
あ。
でも、コピペした人が無資格バッシング派だとしたら、全然面白くないか。

>221

期待して見てみたら……。
参考資料が古過ぎだ。
んで、説得力ないっす。

>これをプリントアウトして警察と保健所に陳情すれば動いてくれる

無理、というか、この程度のことは国会で既に討論済みなんだよね。

告訴してもいいけど整体師ってｷﾃｶﾞｲばかりだから逆恨みが怖い。
スタンガン持ってるから強気だったカイロプラクターとかいたし。
そいつは幼児虐待の殺人未遂で逮捕されちゃったけど出所して整体師やっているって噂だし

参考資料が古くても平成１７年の会議で使われたものなんだけどね

>>214>>221>>225
そんな心細いものでも無資格バッシングに使うのか
必死だね

危険な無資格者は取り締まるべきだけど、特に害の無い民間資格者は特に問題無いと思うけど→あはき法違反？
柔整はどうなの？

民間資格者を、あはき法違反で潰すのは無理がある。法曹関係は法制外職種と見てるようだから

整体師を目の敵にするより、日中医療会みたいに歩合でこき使って使い捨てにして稼ぐべき。

ところが整体師はレベルが低すぎて使い物にならないんだよｗ

>>228
勉強としてならいるだろうが、まともなカイロ整体はお前等には雇われんよ（笑）
レベルが低い奴しか使えんだろうがな、おまえは＾＾親分より頭の良い子分は肩身せまいし（笑）

お前等に丁度良い奴がいるとしたら三日せいたいしだ　ハハアアアア。。。

所詮もみもみ程度がヤンヤ騒いでるスレ
薄っぺらな資格持ってさぞや偉そうにできる唯一の場がこの糞スレ

この業界で儲かるかどうかは腕や免許じゃないんだよ。
足揉み屋が一番売り上げ出してるんだよ。
汚い足を揉むなんて汚れ仕事をおしゃれに見せ掛けて、スクールで金をむしり取り、研修と称してタダ働きをさせて、安い賃金でこき使うおばはんが一番の勝ち組。
金があるから娘にはあとから免許を取らせてるけどな。

>>152ら辺に出てきた自称視覚障害者のあま師
見とったらこれ読め！
まあ、甘やかされて生きてきたお前には人間性全否定されるようで理解出来んと思うけどな

【全盲・弱視】盲学校での東洋医学【視覚障害】より

422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/11/13(火) 16:19:31 ID:AnnWJw7x


【優先】に慣れきった障害者が傲慢になるのは、そのような隔離社会しか知らずに育った環境の問題。

ＪＲ錦糸町駅前の墨田産業会館で開かれた視覚障害者のための総合展示会サイトワールドの11月２日
の坂村健氏の基調講演会場でのことだ。開演15分前から既に満席で、立ち見が出る状態だった狭い会
議室に入ろうとした視覚障害の参加者が席がないことに腹を立てて「ガイドヘルパーが座っていて、視覚
障害者が立たなければならないのはおかしい｣ と怒鳴った。スタッフが途方にくれていると、近くに座って
いた主催者の一人（彼自身、70歳を超える視覚障害者）が席を譲って騒ぎは収まった｡

「視覚障害者向けのイベントなんだから、当事者が最優先されて当たり前」という当人の主張も分からない
ではない。しかし、ガイドヘルパーや付き添いの家族の中には決して若くない人も多く、それでも中には進
んで立ち見を選んだ人もいるのだ。しかも参加費無料のイベントで、言いたい放題というのはどうかと思う。
ちなみに僕自身は点字で取材メモを取る関係で、かろうじて見つけた最前列に席を占めたものの、普段一
般のＩＴイベントなどでは満席で立ったままメモを取ることもしばしばだ。そんな有料のイベントでも席がない
ことで参加者が主催者にくってかかるような光景に出くわしたことはない｡
（中略）

「専用」＝「優先」に慣れきった障害者が傲慢になるのは、彼個人の責任というより、そのような隔離社会
しか知らずに育った環境の問題と言えるかもしれない。ユニバーサロンにもときおり、まるで出前か何かを
注文するように相手の事情も考えない横柄な取材依頼の電話やメールをよこす障害者がいる｡障害を持つ
同胞として､こういう社会常識のない障害者を残念に思う｡正当な権利の主張と傲慢を取り違えないでほしい。

ＰＳ,　
腹を立てて主催者に席を譲らせた視覚障害者氏だが、同行したカメラスタッフの話では、講演中しばしば
居眠りをしていたそうだ。傲慢な性格ってのは、甘やかされた環境で作られる。それは障害者に限らない。
健常者の場合は社会に出れば、それなりに常識を身につける。しかし障害者の場合、そもそも社会に出る
機会が制限されるため、常識を学ぶ機会も限られる。また、社会に出たとしても｢間違った理解者｣によって
特別扱いされると、それが当たり前だと思ってしまう。そうすると人格面でも『 障害者 』になってしまうのだ｡

>>232
アホかいな？
視覚障害者もピンキリやんか
俺なら席譲るよ

中途障害や自院やってたら、社会性無いと駄目なんくらいわかるわ

そんなんも分からんのか？視覚障害者みんな一くくりか？物差し短いな〜
ﾁﾝﾎﾟも短そうやな〜

>>233を見て思った、なるほど、納得
特別扱いに慣れてらっしゃるね

それとな
立派な人もたくさんおるよ
社会性無い奴もおるけどな
俺は社会との接点少ない若い奴とか、自腹切って飲み屋や遊び連れて行ってやるぞ。
最初はオネーチャンにモジモジしたりすっけど、何回か通うと冗談も言えるようになるしな。
経営者や親方、先輩や年長者は率先して経験させる義務があると思うしな。人間経験増えると幅も広がり、施術にも良い影響を与えるからな。一般社会も全く同じだ。

見えないから出ないじゃなく、見えないから出るんだよ。

>>234
どこが納得なんや？
訳わからん
ただの煽りか？

>>233
そんな単純な挑発に乗るなよな
だから社会経験無いって言われるんだ

>>232は煽りだが、抜粋されてる422の書き込みは障害者の自己啓発のための文だ
少なくともあんたの態度を見て422の文章に納得した

それで感じたことを言ったまでだ

>237
社会経験どこがないんじゃ？
知らんくせに抜かすなカス
お前より実のある人生経験しとるぞ
俺は患者や近所の人、盲学校の校長や生徒とかにも人格者や言われたぞ
こそばゆいけどな

ここは2ﾁｬﾝと言うことを忘れるなよ
ﾁﾝｶｽ

232みたいな煽りにいちいちムキになってちゃ思うつぼだろ

周りの人から人格者って言われてても、普通こんな所で言わないよ
言ってもネタにされるだけ

良く言えば純粋
世間知らず

>>235さん
書き込み読みました
私も障害者ですが、見ていられなかったので書き込みます

後輩や若い奴を遊びに連れて行くなんて学生でもしてる
君にとっては特別なことかもしれないが、世間では普通なこと
威張って言うことじゃない
それにオネーチャンいる店連れてって得られる社会性って何？

障害持ってるからとかじゃ無くても「優先」「特別」に慣れると傲慢になりやすい
普通は社会に出ると上下関係や社会常識を叩き込まれる。
君は後輩に社会経験させたり世話焼いて兄貴肌だと思ってるかもしれないが、本当に若い奴らの社会性を養わせたいなら、実社会で通用するマナーや常識、厳しさを教えるべきじゃないの？
キャバクラで遊んで、身内や極身近な人に「人格者」って言われてるだけで満足なのか？
それじゃ生きる世界が狭すぎないか
按摩や鍼しか生きる道がない？パソコンで仕事出来るまで習わせてくれる施設がない？
甘えんな！！

晴眼者が参入してきている。無資格マッサージや柔整マッサージが横行して客の取り合いしてるんだぞ
社会に揉まれず、自己満足の社会性で、情報や人脈も違う無数の商売仇を制して食っていけるのか？結婚して家族養っていけるのか？
視覚障害者だからって容赦は無いだろう、自分の店の隣にマッサージ屋が出来るのも珍しくない。腕だけじゃどうにもならないことの方が多い

国の補助で国家資格取ったのを当たり前だと思うな。無資格の横行を国のせいにするな
その費用の一部は君が嫌ってる無資格マッサージ師の払った税金も含まれれる
資格取らせてもらって、社会出るチャンスをもらってるんだから、国に感謝しなさい
君も辛い思いや人に言えない努力もしたかもしれないが、障害の有無に係わらず皆同じだ。
全盲でも家族抱えて、自腹でパソコン習ってる人だっている。
君は自分に妥協して、不都合は他人のせいにして世間に甘えてる。障害あるなら敢えて健常者より厳しい道を進んで、健常者と同じ土俵で勝負しろ
偉そうなことを言うのはそれからだ

>>240
全くの他人だが全部読んだ。
確かに厳しい業界なのは盲人も健常者も関係ないな。
でも障害者には補助が出るだけいいかもよ。
ただオネーチャンのいる店に行くメリットははかりしれないぞ。
まず本人のモチベーションが変わってくるでしょ。
また行きたいとなれば一生懸命がんばるようになるんじゃない？
それから心の余裕みたいのも出てくるんだヨな。不思議と。
たまに来る美人な客にもおじけづかなくて済むようになるんだな。これが。

>>240
お前障害者っぽいな
>>241
社会性ありそうやな

>>242
>お前障害者っぽいな

ニュータイプのアオリだなwwポップコーン吹いたw

>>240
厳しい意見ですね〜

ネタにマジレスかっこｗ（ｒｙ

>>243
ヤツは推測すると、晴眼か障害者でも軽い程度だろうな
だから〜っぽいだ
ちなみに盲学校生は学生ではなく生徒だ
それと、遊び連れてくのは風俗店だ
自腹切って連れてくのは盲学校生なら厳しいだろう
誰しもしてないぞ
教職員も立場上居酒屋程度までだ、それ以上は経験させてやってくれと言われるぞ
学生関係者は理解示してくれるぞ
ヤツこそ社会で揉まれてないのは、見えてなくても十分判るがな

>>246
つか自分は障害者だと最初に自己申告してるやんw

いいじゃないっすか、風俗店。
一生童貞かもしれないヤツに新しい世界を見せてやる事は素晴らしいことだと思うよ。
頭の固い人間には理解出来ないかもしれないけどね〜

>>240にも一里あると思う…
視覚障害＝あんま
じゃ職業選択肢が少ないよ
パソコンは覚えとくべき

キャバクラのくだりに批判集中してるねｗ
240は結構的を射てると思うよ
痛い所突かれたわ
健常者より厳しい道をって具体的にどんなの？
今後のために聞いときたい

＞247
風俗行かなきゃ一生童貞？
その発想が視覚障害者を蔑んでるって
新しい世界は自分で見に行くから素晴らしいことだろ
まあ、それでもいいって人もいるだろうけど、結局素人童貞じゃん

>>249
>風俗行かなきゃ一生童貞？ その発想が視覚障害者を蔑んでるって

wwンな事言ってないってw　健常だろうと平気で40過ぎ迄童貞なんてゴロゴロいるし。
年長者が奥手を連れ出すのには賛成だよってことよ。

>>249も障害者か？
厳しい道って人並みに生きるだけでも厳しいのにな〜
あえて厳しく足枷を付けるとは・・・ヤツは宗教家かもな
パソコン覚えて2ﾁｬﾝばっかして、癒やし板とかで無資格批判するんかもなwww

学費や補助金とかは税金が主や、そんなん知っとるわ！ボケ
なりとうてなったん違うんじゃ！
儂は中途じゃから、税金や年金もキチンと納めとったぞ
そのぶん社会に恩返しのつもりで、自院で安い上に一生懸命仕事しとります
お前、年金すら払ったこと無いくせに給付されよるんちゃうか？詐欺みたいに・・・
それなら自ら厳しい道突き進めよ！
口だけ偉そうに言うて障害ゴロだったりしてなwww
俺のがマシな気ガスw

>>251
落ち着きなよ
気持ちはわかるけど反発ばっかりじゃダメだよ…

>>252
いや、240がおもろいから・・・
また出てこんかなと・・・
無資格容認・擁護みたいな事言うヤツは気に喰わん
擁護するなら最初から税金使うて学校行くなちゅうねん！
国の政策も一因だと思うとるしな

努力せないかんのは否定せんけどな

無資格容認・擁護というより、同業者は視覚障害だろうが容赦無いって意味じゃない？
あとはマッサージ以外の選択肢もあるって事を言いたいんだと思う
240擁護みたいになってしまったけど…

頑張るのはいいことだと思う

分からんこともないが
障害者同士は、まず助け合う方が先やろが？
知将団体くらい力があればと羨ましく思うがな

やっぱメクラの仕事はあん摩やで
これは譲れん
全盲の弁護士もおるみたいやけど、晴眼でも無理に近いわな
頑張ったら飛行機のパイロットやF1レーサー、宇宙飛行士やガンダムの操縦もできるかもなwwwww

>>255
按摩の仕事が向かなかったら？

この人は凄いと思う
按摩じゃないけど
http://k1-taka.jp/

>>256
収容所直行
知将と仲良くやな
人の何倍も努力してあん摩以外も考えれるが
ほぼ無理やな

君が按摩しか頭に無いのはよくわかった
あとはここに行ってね
【全盲・弱視】盲学校での東洋医学【視覚障害】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1172343402/

あほ
晴眼や無資格にも視覚障害者をとりまく状況を知ってほしいわ
大多数のあん摩屋はメクラやからな
もっともっと障害者もカキコしろや！

>視覚障害者を取り巻く状況を知ってほしい

しっかり保護されてますね
働かなくても最低限の生活が出来る程
君は確か一級でしたね？障害者年金受給対象では無いですか？

なぜ敢えて東洋医学板で主張する必要がある。無資格マッサージ批判のカードとして「視覚障害者保護」を持ち出したにすぎない
視覚障害を利用しただけ


>大多数のあんまは視覚障害者

本当にそうですか？
オフィシャルな統計資料の提示を求めます


>あんま以外は無理

盲人用パソコンは昔からあるし、ＯＡスキルを習得して仕事してる視覚障害者は少なくありません
翻訳、音楽などの芸術活動をされてる人もいるようです
※現在、視覚障害者の方の職業分布を調べています。


視覚障害者＝按摩のみ
という主張の裏付けが不十分
視覚障害が按摩しか出来ない、他の仕事には数倍の努力が必要、それは全視覚障害者に当てはまりますか？
君の主観では？

そして、議論する気なら乱暴な言葉を使わず冷静に文化的で丁寧な文章使ってね
社会のマナーだよ

http://www.nivr.jeed.or.jp/download/houkoku/houkoku69_02.pdf

上のＰＤＦデータをオフィシャルな統計資料として認識してもらえるかな？
比率から言えば
晴眼３：１盲人
で大多数が盲人ってのは否決されますね。

>>262
このデータによれば71800人の就労者のうち、三療従事者は33％程度
公官庁＆民間企業に常用雇用（サラリーマン）が16％
パソコンやインターネットを使った仕事も近年伸びてる。逆に三療従事者は減少傾向にありますね

そうなんか？
うちの地方では届け出しとるんメクラがほとんどやけ
方言は文化ちがうんか〜？
不倫は文化やのに不公平やわ

つかお前あマ指から視覚障害者排除したくて仕方ないみたいやな
俺は18から年金掛けとんやから貰えるん当たり前や！
いざという時のために保険や年金があるんやろが
あほか！！

>>262ざっと読みました。ちなみに出処はどこですか？

最終調査は平成１３年ですから６年でパソコンも普及して就業分布の割合は更に変化しているかもしれませんね

わざわざありがとうございました

健常者でもパソコンの技術だけで収入を得ることは難しい。
なのに、ただでさえ職域が制限される障害者を健常者と同列で論じることに無理があると思います。
健常者も努力をしないと生きていけないし、障害者も努力しないと生きていけない。
ただ、ハンディキャプがあるのは事実だから、何らかの保護なりが必要でしょうね。
難しい問題です。

健常者でもマッサージだけで生活するのは難しいですよ

保護は必要ですが手厚い保護に甘える人間をどうしますか？

視覚障害者ゆうても３級より目が良かったら何とかなるけん
自転車も乗れるしな
墨字普通に読める奴ばっかりやで
そんなん晴眼も変わらんてww
重度障害者はどないなっとんや？
収容所に入った奴は？

おまいは進行性の病気や重度障害者の事どうしたいねん？
マジ深刻なんやぞ
偽善者め！

>>265
按摩マッサージから視覚障害者を排除したいわけじゃ無いけど、職域を自分で狭めてる君の考え方と、視覚障害者の現状をオフィシャルな統計を無視して主観で語る姿勢を批判してるだけ

君は既に開業してるからいいけど、進路を考えてる後輩たちのために色々な道を示してあげるのも優しさじゃないの？
色々あるぞって、人によって向き不向きもあるし


掲示板なんだから無理に方言使わなくてもいいじゃん

>>269
問題提起するのはいいけど、資料提示して
君は主観が強すぎて必ずしも実情と符合して無いみたいだから

せめて数字とか政策とか出して欲しいな

誰も視覚障害者の実情しらないんだし
君の話だけじゃ誤解与えるよ

そうですね、すみません。
私が客観的に見れるソースも出さなくて悪かったですね。
私が盲学校在学中に読んだ進路調査は、あはき師が多かったと記憶にあったものですから。
障がい者と言っても、比較的軽い障がいの方は晴眼の方と変わりません。私は重度視覚障がい者の行く末を案じているのです。
年金と言えど、金額的には6万円程度、手厚いとは思えません。支給にも所得制限もございます。
生きてゆくのに人一倍苦労があるのを、健常者の方に理解して頂くのはとても難しいと思います。
私も障がい者になるまで夢にも思いませんでした。
実際の数字の上と現実は、かなりギャップがあるように感じます。
世の中の方々に、もっと私たちの事を知ってもらいたいです。
中途で視力を失い、点字を覚え資格を取り、開業して一生懸命運営してゆく。
頑張ってる仲間達をみると涙が溢れてきます。うぅ（涙）
数々の不調法、平にご容赦願いたく存じます。
(つд｀)

>>272
じゃあ、これからはハンディキャップ板に行ってね
障害者問題を真剣に考えてる人はそっちにいるから

それから、視覚障害問題を無資格叩き利用した君は立派な偽善者だから
傲慢で自分勝手な考えを改るんだね

いやプー

>>274に一瞬でも同情した自分がバカだった
偽善者がっ！

同情するなら金をくれ！
同情するなら金をくれ！
ｱﾋｬﾋｬ
Ψ(｀◇´)Ψ

>>276
やけになったか
つまらん男だな…

もう意味無いけど、パソコン教育は盲学校でも「情報教育部」という部所が開設されているらしいです
また更生訓練所の「ＯＡシステム課」などでも学べるようです(埼玉の国立身体障害者リハビリテーションセンターなど)

学校の情報の時間とかゎ
教員の持ってる免許に制限があるみたいだお
必ずしもきちんと教えられる教員がいるとは限らん

>>278
無いよりはずっといいんじゃないかな？
パソコンを使った仕事をしたい視覚障害者の方もいるようだし
マッサージを仕事にするのが体力的に負担な人には必要
予算や専任職員の問題解決に福祉関係機関に働きかけるべき

目の不自由な方々のためのパソコン教室
http://www4.point.ne.jp/~slash/
予約制で、月・水〜日曜日（火曜日定休日）。午前１０時〜午後５時

>>278
文句ばっかり…

>視覚障害問題を無資格叩き利用した君は立派な偽善者だから
無資格按摩と盲人職域問題は同じ土俵で論議しても問題ないだろ
別に按摩だけやれと言っているわけでもないが、按摩は盲人が社会福祉的にも独立できる有効な職だと思う。
もちろんパソコン関係の職やその他を希望し、その道に進んでもそれはよいと思うし。

話を按摩業に限って絞るなら無免許者の職域侵食は社会的独立を阻む大きな弊害だろ。

>パソコンやインターネットを使った仕事も近年伸びてる。逆に三療従事者は減少傾向にありますね
減少傾向というより三療の職域が減って、第二、第三の場になる障害者雇用枠に行かざるをえない現状になっているとも言えるだろ

>>281様のレスに激しく同意しますね。視覚障がい者や無資格問題が統括されているように思いますね。
あのアホは害者はほっときましょう。

昨日と違って論理的ですね
大阪弁がいないから有意義だｗ

関西弁やろうは盲人のフリした整体師だろうな

だれが整体師じゃﾁﾝｶｽ！
舐めとったら目潰すぞカス

>>285
奴は馬鹿按摩
お前も馬鹿按摩だろw

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 17:27:01 ID:I9B36F6+
>>262ざっと読みました。ちなみに出処はどこですか？

ＵＲＬ削ったらわかるだろ

>>288
そうですね
失礼しました

そうだよー
失礼だよー！
(●｀ε´●)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>290
目玉だけじゃなくて金玉潰すぞ糞按摩が

と糞整体師が申しております(笑)

メクラの旦那は大阪でひっそりとモミモミしといてくれ

へへへっ
mixiより抜粋

オネーチャンのいるお店の楽しさが忘れられなかったんでしょうか？
むしろ悪影響？？？
へへへっ


「◆ストレッチ整体トレーニング」より
>電話帳で調べた鍼マッサージ師さんの所に行きました。
>鍼を希望して行ったのですが、ハリの前にマッサージをと言って揉み始めました。
でも、お腹とか胸の近くのツボとか、服の上からでもいいんじゃない？って所を
>服をめくり、素肌を押す。
>見た目から、視覚障害者さんであろう事はわかるので、見えていないとは思いながらも
不快感を感じました。
>マッサージしてない方の手が、不必要に違うところに触れる。
>何故繰り返し何度も？と思う程、二の腕に手を当てて肩の上げ下げをし
そのついでに手のひらが胸に触れる･･･。
>結局鍼は、刺してすぐ抜くだけで、首を６箇所背中２箇所で終わりでした。
>私は、鍼をやってもらうつもりだったので、出来るだけ肌が出るように
>短パン＆ブラ付きチュートップで行ったんです。
>治療後、「これはなんと言うお洋服ですか？」と聞かれその問いも
気味が悪くて答えられませんでした。
>料金もちゃんと決まってないのか、
>「９０分やったから本当は６千円だけど５千５百円でいいよ」。
>領収書を下さいって言ったら、「次回までに書いておきます」って言われました。
>年寄りの患者さんが多くて、細かな配慮に欠けているだけなのか、
>いやらしい気持ちが多少あるのかわかりませんでした。
>しきりに「国家資格のない整体師批判」を繰り返していました。
>資格があっても、このような触り方をする所には行きたくないと思いました。

>その後、別の鍼灸マッサージ師さんを電話帳で調べて行ったのですが、
>話題が「まじめに答えて下さい、変な風に受け止めないで下さい」と言って
>「オナニーをしますか？」と聞かれました。
>その後、その行為の必要性を延々と話され、閉口しました。
>こちらでも、領収書を求めたら「書けないので、次回までに用意しておきます」
と言われました（視覚障害者さんでした）。

>いずれも、その後は行っていません。
>本当に治療に必要な行為、言動であったかどうかわかりません。
>いくら、国家資格があってもこれでは安心して通う事が出来ません。

まあ、資格や障害は特に関係ありませんがね
へへへっ

駄作文乙

>>294
なんでこの人は盲目の人のとこばっかり行くんだ？

へへへっ
あっしが書いたわけじゃありませんからね
mixiに出てただけっすからね〜
まあ、そんな人も居らっしゃるってことで
へへへっ
大阪弁の先生にオネーチャンのいるお店に連れてってもらった連中も将来は…

視覚障害者かどうかなんて電話帳に書いてないからかな？
やっぱ按摩も飛び込みは避けるべきだね
口コミとか、ある程度評判聞いて合う所を探さなきゃ

あほ！
>294はタッチが下手くそなんだよ

儂んとこに来たら目潤ませてパッカーとＭ字開脚やぞ
それにおなにとか聞いたらエロいので、ひとりｴﾁｨ週何回するん？って聞くようにしとる

>>299
キャバ嬢にウザがられる典型的なタイプの客だ
大阪弁はすぐ調子乗って勘違いするから

キャラによるやろ
明るいＨは場を和ませる
暗いスケベは嫌われるだけ
社会性なさそうやな
たぶん童貞で年齢＝ｲﾅｲ歴やな

>>301
自分の顔とキャラがわからない人は可哀想だと思います
育ち悪いみたいですね
品の無さが滲み出ています

素人童貞はハンディキャップ板に帰って下さい

へへへっ
下ねたは２流３流ですぜ大阪弁の先生
ここは整体と按摩の話をする場なんで、先生はちぃと場の空気にそぐわないようですぜ
へへへっ

社会性って言葉覚えたら使いたくて仕方ないみたいっすね
へへへっ
ご自慢の社会性でヘルス嬢喜ばせて来てくだせぇや
なんたって先生は人格者なんだから
へへへっ

>>302-303
早く祖国に帰れよ
人の批判ばっかりして
可哀想なヤツらだ(つд｀)

>>304
何で批判されてるか自覚無いの？

按摩師で気功やる人がいるけど、どうなの？

どうなのって？
具体的にナニが聴きたいの？

国家資格あるのに、揉まずに気功やるのが滑稽に思えて…

カイロ、整体、オステは按摩に含まれる要素だからわからなくは無いけど…

>308
>国家資格あるのに、揉まずに気功やるのが滑稽に思えて…

ちょと前はね、手技療法やるんだったらあマ指師免許がなきゃ、ていう風潮があったのよね。
実際、あマ指学校ではそんな教え方してたしさ。

ま、別に気功専門のあマ指師がいてもよいんじゃないかと思うけど。

>カイロ、整体、オステは按摩に含まれる要素だからわからなくは無いけど…

カイロとオステは、按摩とは明らかに働きかけるシステムも手技も違うよ。
按摩的にカイロやオステを運用することは可能だけど、それらを「按摩に含まれる要素」というにはちょと強引な気がする。
ヤツらはあくまで西洋医学「的」な理論が背景だから。

整体を指圧に含めちゃう人もいるけど、その辺は、まあ、働きかけるシステムや理論が似てるからアレだけど。

カイロ、オステが含まれる件ですが
すみません浪越学園と混同してました

気功ってうさん臭く思えてしまうんですが、本物というか、凄腕な人って実際にいるんでしょうか？

>カイロ、整体、オステは按摩に

じゃなくて指圧の方ね。
一応、指圧はそれらもベースに作られたとされている。

まぁ手技って色々あるけど極めていくと技術的には似通ったモノに仕上がって来るようだがね。

ｵｵｻｶ弁ｶｴﾀﾈ(゜O゜)
ｷﾓｽｶﾞｷｴﾃﾖｶﾀﾈ
ｼﾛｳﾄﾄﾞｳﾃｲｶﾞｴﾗｿｳﾆｽﾝﾅﾔ
ﾓｳｱﾗﾜﾚﾅｲﾃﾞﾈ
ﾒｸﾗﾅﾉﾆ
ﾄﾞｰﾔﾃﾊﾟｿｺﾝﾐﾃﾀﾝﾀﾞﾛｳﾈ

按摩の理論の一つに「導引」ってのがある。
いわゆる気孔もその分類になる。
別に按摩は揉むだけではないということ。
ただ表立って取り入れると「引く」人もいるし、スピリチュアルに熱心な人をひきつける事もある。

それと手技に関して言えば、多少理論が異なっても大きな括りが出来るものは
異名同種の技術・理論として全て「あん摩マッサージ指圧」に総括したのはある意仕方が無い事かと思う。
整体もカイロも日本では指圧に「吸収合併」されたし、免許資格化の際も各協会も賛同したのに・・・

指圧も「ツボ押し」のイメージが強いけど、本来のスタイルは圧痛点療法だし、横文字にするならトリガーポイント療法だよな。
「派生指圧」で調べれば何件かヒットすると思うけど・・・

ちなみに「ツボ押し」は「経絡指圧」だし、その「経絡指圧」は中国で「指鍼」と読んでいる。

トリガーポイント療法の先駆者なんか著書の中で
「トリガーポイントと経絡の位置は９０％一致する」
って言っているし、多少理論は違っていても目的や効果などは同じ方向を向いているんだから
はたから見てもそんなに遜色ない。

浪越氏はＤＤパーマーとも交流があって技術交換もしているし、たしかオステのスティルともあっているんじゃなかったかな？

どうしても初期の逸話ばかりが先行して、他の技術も融合して進化している「指圧」の形を無視した誤解が多いんじゃないかな？

無免許の人は「あん摩マッサージ指圧」を習っていないから知らないかもしれないけど
『アナタの言っている・やっている「整体」は「あん摩マッサージ指圧」では無いですか？』
と言いたい。

『いや、「カイロだ」「オステだ」』と言い張るなら
『それって医療行為ですよね？』『無免許での医療行為は違法なのですよ』と言いたい。

>>313
へー
知らなかったです
奥が深いんですね☆

癒しとかリラクゼーションとか言っておけば
あん摩マッサージ指圧をしても良いと勘違いしている者も多いね

手技のリラクゼーション的な部分を前面に押し出し過ぎた先人の功罪もデカイよな。

>>319
医療類似行為ね
医療行為は按摩マッサージ師や柔整でも違法だから

>>321
あくまでも医療類似行為を目的とした場合が対象
慰安目的を取り締まり対象とするのは類推解釈
法解釈のレベルを越え新たな法の創造となる。

>>323
医療であるから医療保険がつかえますが？？？
なんで違法になるんだ？

医療類行為？医業類似行為？どっちでもいいけど
免許を受けていないものは、法によって禁止されているぞ。

ぎっくり腰のような腰痛には、効きますか？

>>324
医師が行うと全て医業になります
その他の医業類似行為は保険適用の制限があるはずです


慰安の類も規制すると条文に書いてありますか？(成文法)
また慰安目的としていても違法となった前例はありますか？(判例法)

免許を受けていないものが人の体に触れる行為を業とすることを全て禁止されているわけではありませんよ

>>323
お前の方が
類推解釈、法解釈のレベルを越え新たな法の創造
だな

慰安だろうがなんだろうが
あん摩マッサージ指圧行為は禁止だぞぉ

では問題です。
あん摩マッサージ指圧行為とはどのような事をさすのでしょうか？

按摩、マッサージ、指圧の手技(なでる、揉む、押す、たたくあらゆる行為)

あくまでも、按摩、指圧、マッサージの手技に限定されている点。

よく「あらゆる行為」を「世の中に存在するあらゆる手技」と誤解する人いるね
専門学校でも教えてるらしいけど

仮に「世の中に存在するあらゆる手技を規制すると」書かれていても、「過度の広汎性ゆえに無効の理論」により事実上機能しない

また、按摩マッサージ指圧師の手技の定義を曖昧にして、他の手技を包括的に取り締まろうとしても「漠然性の故に無効の理論」(明確性の理論)により意味を為さない

現行法の、按摩マッサージ指圧師の手技の定義による違反取り締まり可能な範囲は、按摩、マッサージ、指圧を吟いながら無資格である場合のみ(エーワン事件)

結局、法がザル
無資格施術者のモラルが低いのが問題
屁理屈ばっかり
経営者など雇用側が学校に行かせるべき

薄給でこきつかえて(゜д゜)ウマーな現状を手放したがるヤツはいないだろうがね。

>>328の反論が聞きたいな
329は法律詳しそうだな
判例しらべたのか？

あはき法
第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

確かにあん摩、マツサージ若しくは指圧と認定されない限り取締りの根拠は無いや

有害無害は一概に判断できない場合がはなはだ多い。
この故に法律は医業類似行為が一般的に人の健康に害を及ぼす虞れのあるものという想定の下にこの種の行為を画一的に禁止したものである。
個々の場合に無害な行為といえども取締の対象になることがあるのは、公共の福祉の要請からして、やむを得ない。
かような画一性は法の特色とするところである。

あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法が、かゝる医業類似行為を資格なくして業として行ふことを禁止して居る所以は、これを自由に放置することは、
前述の如く、人の健康、公共衛生に有効無害であるとの保障もなく、正常なる医療を受ける機会を失はしめる虞があつて、正常なる医療行為の普及徹底並に公共衛生の改善向上のため望ましくないので、
わが国の保健衛生状態の改善向上をはかると共に、国民各々に正常なる医療を享受する機会を広く与へる目的に出たものと解するのが相当である。

特定の揉む、叩く等の行為が、あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律(昭和２２年法律第２１７号)
第１条のあん摩マッサージ指圧に該当するか否かについては、当該行為の具体的な態様から総合的に判断されるものである。

施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さをもって行うなど、あん摩マッサージ指圧師が行わなければ、
人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのある行為については、同条のあん摩マッサージ指圧に該当するので、
無資格者がこれを業として行っている場合には、厳正な対応を行うようお願いする。

整体スクールで何を仕込まれたのか、仕込んでいるがわか知らんが
もっともらしく言っている事は、最高裁も厚生労働省もとっくに相反したことを明言している。

ついでに勘違いしているようだから医業類似行為が何を意味するかも。

仙台高裁判例 ( 昭和29年6月29日 )
医業類似行為とは、疾病の治療または、保健の目的でする行為であって、
医師、歯科医師、あん摩師、はり師、きゅう師または、柔道整復師等の
法令で正式にその資格を認められた者が、その業務としてする行為でないものをいう。

>>337
その判例は医業類似行為が医師、歯科医師、あん摩師、はり師、きゅう師、柔道整復師の業務と同義で無く、広義で疾病の治療または保険の目的でする行為としているという意味かな？
保険請求の及ぶ範囲を示す意味で狭義で医業類似行為という言葉を使ったんだが誤解を招いたなら失礼


>>333-334
出来れば君自信の言葉で説明して欲しかったな
ソースのコピーじゃ味気無い

法源はわかるが、罪刑法定主義の原則から、条文に記載の無い状態で無資格を取り締まる方法は無い

下記は私案としてだが、あはき法を改正して無資格を取り締まるより、各種民間療法を法制化(国家資格化では無い)して、技能、学術の検定を全国一律で行い、強制保険制度を設け、民間療法師の施術による危険性を軽減するという方法もある。

>338
>条文に記載の無い状態で無資格を取り締まる方法は無い

うん。
取り締まる必然性も明確じゃないし。

>民間療法師の施術による危険性を軽減するという方法もある。

その前段階として。
如何に「民間療法師の施術による危険性」が危惧されるのかを、具体的データを添えて提示すれば。
事実、国民の健康を損なう虞があるのであれば、国会で審議されない方がおかしいよね。

師会とかも、そういった方向性で働きかければいいのに。

元々、民間療法師の施術による危険性を軽減するという方法として
あはき柔法によって医師以外のものに認めたのすら苦肉の策だったのに・・・

それすら法の隙間をついている無免許者なんだから、私案も作ったところで効果ないだろう。

整形外科団体が民間療法士による被害報告実態を学会で発表したよ

民間療法の積極的容認
上記昭和３５年(1960)最高裁判決からの２０世紀の間は、国はあはき柔以外の医業類似行為、民間療法に関して明確に言及することはありませんでした。
しかし、２１世紀を迎えて国の法解釈や運用はもう少し積極的なものとなっていきます。
厚生労働省は平成１５年(2003)４月、「内閣府ホームページ」内の国政モニター「お答えします・介護と整体治療」という中で整体、カイロという具体的名称をあげたものを公開しています。

「整体治療」や「カイロプラクティック」については、その医学的効果に
ついて科学的評価が未だ定まっていないことなどから国家資格とはなって
おらず、いわゆる民間療法として、人の健康に害を及ぼすおそれのない限
度で施術を行うことが認められているものです。

これまであはき柔以外の医業類似行為や民間療法に関して明確に言及してこなかった国は、ここで「整体とカイロプラクティックは業として行うことが認められている」ものとして明言しています。
また同じ年の１１月には厚生労働省から以下の通達も出ています。

施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さをもっ
て行うなど、あん摩マッサージ指圧師が行わなければ、人体に危害を及ぼ
し、又は及ぼすおそれのある行為については、同条のあん摩マッサージ指
圧に該当するので、無資格者がこれを業として行っている場合には、厳正
な対応を行うようお願いする。

これは、あん摩マッサージ指圧の定義に関するものですが、わかりやすくまとめると以下のようになります。

人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのない行為は、
あん摩マッサージ指圧に該当しない

要するに、昭和３５年最高裁判決の

人の健康に害を及ぼす虞がない限り、
医業類似行為（民間療法）等の業務行為を行ってもよい

上記判断を、あん摩マッサージ指圧業に当てはめて再確認したものと思って良いでしょう。

ここまで書いてきて思うことは、こういった認識は当のあはき柔師には納得しにくいものだろうということです。
あはき柔学校では、医事法規であはき柔法は教えますが、その法解釈や運用状態についてはまったく触れられないからです。
そのあはき柔法解釈はあくまであはき柔師側から見た、ガチガチの法律そのものであり、最高裁判決や社会通念、世相が考慮されていないものです。
法律や業界の職域だけを見るのではなく、現実を確認し受容した上で公衆の利益を考慮し、法や行政のあり方を議論していけると良いのですが……。

ともあれ、近年の国の姿勢は上記にまとめたようなものです。
これは、先に書いたエステティック業が許容されてきた歴史に加え、最近のリラクゼーション業の増加による影響が強いと思います。
高度に情報化しストレスに満ちた現代社会にあって、多くの人がリラクゼーション業で提供されるものを求めているのはごく自然なことでしょう。
それには、リラクゼーション目的のマッサージも含まれています。
（タイ古式マッサージ、アロママッサージ、ロミロミ、リフレクソロジー等）
美容目的のオイルマッサージであるエスティックが許容されてきたように、目的によってはマッサージを業務として行ってもよい旨、法律を改めるべき時がきたのかも知れません。



結論

インターネットを検索していくと、無資格マッサージ（民間療法）を法的根拠なく違法だと断定しているページがかなりありますが、ここで見てきたようにそれは誤りです。

民間療法（整体、カイロ、タイ古式マッサージ、アロマ等）を業とすることは、人の健康を害するおそれのない限度で認められているものである。


該当する民間療法を違法とするには、その業務行為が人の健康を害するおそれがある旨立証しなくてはならない。

http://tao.main.jp/anma_pukiwiki/より

↑
整体は違法といわざるをえないってところまで読んだ

>>340
ただ批判ばかりするよりは建設的だと思う
逆になぜ法制化案に消極的なのか聞きたい


なおカイロについては研究班が作られてカナダ、アメリカで調査している(国会議事録より)

>>333-334
健康政策六法のコピーじゃん


>>343
文章読解力が幼稚なのねバカ按摩さんｗ
せいぜい揉んどけ

>逆になぜ法制化案に消極的なのか聞きたい
それは厚生労働省が法案化するにあたっての素案を出せって言っても何もしない整体師団体に聞いたらどうかな？

整体師を生み出すにあたって｛本気｝になったら自分の首を絞める事を理解しているからではないかな？

そしてそんな奴らが生み出した整体師に関して批判的な意見が出るのも至極当然

まぁ整体師の親玉が柔道整復師なんだからしかたないかｗ

団体じゃなくて按摩マッサージ師個人としての意見

どうせ既得権とかいって騒ぐにきまっとる

そうしたらデタラメ整体師が今以上に我が物顔

>>342
医業類似行為を禁止処罰する規定は人の健康を保持するという公共の福祉上必要な規制であって憲法22条には反しない。

なんで最高裁判決の決定に対してデタラメな解釈で対抗してくるのかな

>350
>医業類似行為を禁止処罰する規定は人の健康を保持するという公共の福祉上必要な規制であって憲法22条には反しない。
>
>なんで最高裁判決の決定に対してデタラメな解釈で対抗してくるのかな

医業類似行為を禁止処罰する規定は人の健康を保持するという公共の福祉上必要な規制であり憲法に反しない。
故に、人の健康を害する虞があれば禁止処罰するが、その虞がない場合は禁止処罰しない。

ていう解釈は妥当だと思うし、事実そのように運用されていると思われ。
どの辺を指してデタラメな解釈だと言ってるのかな。

整体師ってアフォだな(｀･ω･´)
現に医師法もあはき法も変わってないんだから、医業類似行為は禁止処罰の対象のままだろ(´-ω-)y‐┛~~

医業類似行為は人の健康を害する恐れのある行為なの。
人の健康を害する恐れのない医業類似行為は存在しないの。

となると「健康を害する恐れる無いものは医業類似行為ですらない」
ということになる。
では、「医業類似行為とは、疾病の治療または、保健の目的でする行為」なのだが
そうでないとしたら整体などは何を目的にやっているの？ということになる。
存在価値はなんなのさ？とね。

慰安でしょ(´-ω-)y‐┛~~

>353
>人の健康を害する恐れのない医業類似行為は存在しないの。

だよね。
だもんで、現状では整体、カイロや他の民間療法は、建前上は医業類似行為ではないことになってる。
取り敢えず、それが現実。

>存在価値はなんなのさ？とね。

公式には位置不明な存在だけど。
国民が適宜利用可能な代替サービスになってるよね。

要するに
按摩資格とっても未来はないってことよ(´-ω-)y‐┛~~

「整体などは何を目的にやっているの？」

に対しては返答できない都合の悪い部分

医業類似行為ですらないのに疾病を書き連ねてるのは
医師法違反でもあるし詐欺ですよね

返答できなくてもいいの。
職業として成り立っているのだから。
文句があればびしびし法律で取り締まっていたたければいいでしょ。

整体師とはどんなことをする職業なのですか？

>357
>医業類似行為ですらないのに疾病を書き連ねてるのは
>医師法違反でもあるし詐欺ですよね

業を行うのに、別に医業類似行為であろうが民間療法であろうが、このスレのアンチの人以外にはまったく無問題。
国も行政も国民も、そんなことは気にしていてないもの。
快適で便利なサービスを出来る範囲で享受したいだけ。

で、どの業界にも詐欺だの違法行為をする輩はいるので、見かけたら訴えたらいいよね。

>358
>返答できなくてもいいの。
>職業として成り立っているのだから。

同感。
まぁ、あはき学校であはき師以外の医業類似行為＆それに似た行為は違法だと洗脳されたせいとはいえ、他人の
職業を誹謗中傷するのは人品卑しい行為だとは思う。

結局、論破されて開き直りという毎度のパターンに落ち着くのであった。

マッサージ治療院を開業した視覚障害の友人、5年で廃業しちゃったよ。

開業前は「普通の家のような入りやすくてくつろげる雰囲気を演出したい」とか、
「アロマや癒し系BGMでいごこちさを出していきたい」とか、
「いろんな料金体系を設けて幅広い年齢層に利用してほしい」とか、熱く語ってたっけ…

ここ何年かで整体や肩や足を揉んでくれる店がどんどん増えてきて、
明らかにそっちの方が流行っていった。
立地条件がよくて、店内も広くてオシャレで、サービスもきめ細やかで、価格もリーズナブルで、
なによりスタッフ全員が障害者じゃない。

そいつはまだ二十代だけど、勤め先はまだ見つからないみたい。
法律がどうこう言ったって、現実はこうさ。

社会的弱者を迫害か・・・えげつない人たちって事ですね

>357
>「整体などは何を目的にやっているの？」
>
>に対しては返答できない都合の悪い部分

あはき師のぼくが答えるのもなんだけど。

目的は文字通り整体でしょ？
体を整える、だと思うけど。

医業類似行為、と答えて欲しいのかな。
または「治療」だとか。
そんな、、、、子どもじゃあるまいし。笑）

なんだそりゃ、、、子どもじゃあるまいし。

無免許で「瀉血治療」、札幌の７２歳療術師を逮捕

北海道警札幌南署は２５日、医師免許がないのに患部から血液を吸い出す「瀉血（しゃけつ）治療」
をしていたとして、札幌市南区真駒内柏丘、療術師渡瀬正方容疑者（７２）を医師法違反（無免許医業）
の疑いで逮捕した。

調べによると、渡瀬容疑者は、８月下旬ごろから１１月１２日ごろまでの間、自宅に設けた診療室で、
札幌市の自営業男性（５５）や名古屋市の自営業男性（５０）ら３人に、腰痛などの治療目的で計４回
にわたり瀉血治療を行った疑い。

渡瀬容疑者は１９９０年ごろから違法治療を始め、これまでに北海道や東京都、沖縄、愛媛両県
などの患者２０００人以上から１０００万円以上の利益を得ていたとみられる。

調べに対し、渡瀬容疑者は「瀉血治療で膠原（こうげん）病やがん、脳こうそくなどの患者を
治してきた。患者は口コミで集まってきた」と話しているという。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071125i412.htm

>366

瀉血は医師以外の鍼師がやっても誰がやっても違法だよね。
基本的には。

最近は「療術師」って表記がされているね

整体師じゃぁない
療術師たいほぉ〜
こいつも国師だったりしてね

３６３
やはり腕次第なんですよ

盲人相手に勝利宣言ｶｯｺﾜﾙｲ

いやいや国師相手に勝利宣言と書いてくださいよ

目の見えない人をぶん殴って「俺は喧嘩が強い」っていうぐらいｶｺﾜﾙｲ

整体とマッサージって効果に違いがあるのでしょうかぁ？

整体とマッサージは違うんですけど
昨今、無資格でもマッサージが知らずに出来てしまうんですね
マッサージって意外と簡単なんづべ

>>375　有難うです。
　何か、マッサージを観てて簡単そうですけど、やはり、プロと素人では格段に違うように、思います。
　日常的に素人では揉み起こしで、筋肉がより痛くなりますが、プロはそれを生じないと実感してます。
　プロは、何か技があるのでしょうかぁ？

お客さん力加減はどうですかってお尋ねしながらやればいいし
免無有免は関係ない観てて簡単そうこれ正解
やっても簡単これ正解キミも３ヶ月も場数踏めばできるよｗ
免許あっても貧困多いしね。按摩より上の新旧もあのザマでし

>>377 有難うです。
　しかし、マッサージする人が素人では、治療費取れば、犯罪になるので素人には踏み込めない領域です。　それはそうと、鍼灸のプロは、財政が貧困なんですかぁ？
　それは、何故でしょうかぁ？

870 名前：８１８ ：2007/11/26(月) 15:29:43 ID:ufL4c4Is
あと、言い忘れたけど、なんか疾病にある人と会うて、
「あ〜、鍼灸院に行きたいわ〜」なんて話を聞いたことある？
実際にこんなの趣味以外のナニモノでもないやろ

あマ指にそれほどの高い技術と知識があるのか…
↑あるわけない
国師取りカイロや整体を学ぶ。無資格から学ぶのが殆どろ
まともな香具師は５００万の大金払ってまで按摩免許は取らん
国家資格というだけで、業務は肉体労働土方並のお仕事じゃ
３年学んでも国の技術だけじゃ無理がある。リラクゼーションや足裏なら
完全無資格にでも堂々とできてしまうのが事実
街の癒し屋や大手ショップモール併設の癒し店みてみん殆どが無資格さ
たま〜に、見つける萎びた指圧チリョウイン。地味すぎて入る気すら失う」

本当のプロは力加減など聞かなくてもちゃんと加減してくれる。

何も知らない整体師が色々と言ってますねｗ

>リラクゼーションや足裏なら完全無資格にでも堂々とできてしまうのが事実

癒し板にいってみれば、その手の店の利用者のレベルと感想が伺える。

ほら萎びたチリョウインの大先生が早速お出まし
癒し版みだけど３日背痛い死とか鬱の末期国師だらけ

どこで何を見てきたんだ？
ホレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1178875136/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1193726212/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1195650382/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1194083832/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1174316131/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1180021143/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1190319330/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1161176582/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1193915121/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1190285978/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1167265951/l50

ついでに
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1143203544/l50
と
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1193931001/l50

なんだよ↑おまえ自身が建てたスレゴッソリもってきて馬鹿だな
国師は構ってちゃんが多くて困りますね
どれも鬱末期の国師の自作自演がばればれ
からふぁぁくだって大手スーパーの中でも手広くやってるんだ
どの道、按摩チリョウインなんて消滅近しだな

なるほど、色々な考えがあるんだ。
　で、ここで疑問が湧いてきました。
　整体とは、骨を治療するのでしょうか、それとも筋肉を治療するのでしょうか、それとも骨と筋肉両方を治療するのでしょうか？
　そこで、五十肩とかは、整体でどのように治療するのでしょうか？

自作自演ってｗあんだけの人格持ってたらたいしたもんだよ。

馬鹿だろお前ｗ

いやいや糞スレ貼り付けてよろこんでるあいつには負けますよ
一つ見たら、マッサージなら冥土さんにもできるんですね
全くの素人にもできちゃうんですかぁ　圧の加減云々より
お帰りなさいませご主人様っていうだけでＯｋなんですね
この先、安間治療院は確実のおわたですね

糞スレを一通り見たんですか?
なんだかんだ気になってしょうがないんですねｗ

そのメイドさんの素人は君たち整体師のお仲間ですよ。
整体師と同じですから全くの素人にもｗ

妹にいちごジャム塗って殴ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妹の馬鹿、ジャムボッコ時には鼻血だしながら「ぼうやべで、ばぶう」とか呻いてたのに
さっき会ったら「親に言うからそのつもりで」だってさｗｗｗｗｗｗ
妹13なのに18の俺にジャムボッコされてオメガ鼻血出して
お洒落眼鏡（３万）オメガバリバリに割られてオメガ便器に顔突っ込まれ
「ぼうやべで、ばぶう」とか 呻いててオメガ悲惨ｗｗｗｗ寝るしかないよね馬鹿妹ｗｗｗｗｗ
惨めな馬鹿妹オメガワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>からふぁぁくだって大手スーパーの中でも手広くやってるんだ

だからどうした？
つーか大手スーパーってｗ

だから〜そんな素人にもできちゃうのひょマッサージなんてさ
気もい国師に揉まれるなら、ご主人様〜と揉まれた方がいいな
値段も殆ど差もないしな。首に免許ぶら下げてろよ　　　　がははははは

結局マッサージしてもらいたいんじゃんｗ
なんで整体してもらわないのさ？

マッサージなら国師じゃなく冥土さんで十分ってこちょよだってよモミも実だぜ
早いハナシ、免許アルナシは関係ないってこちょよ　冥土さんは１日もスクール
で学んだことない度素人もいるって知ってたぁ？昨日までコンパニオンやってましたぁだとよ
　がははははは

ガキの喧嘩みたいなスレだな(´･ω･｀)

コンビに上がりのネェちゃんもマッサージウマかった

394
冥土さんに整体はできるとおもてるのが国師場〜かだね
冥土さんにはもみもみマッサージが上手なのよそれをモトメにいくのよ

冥土は慰安婦だよ
Ｈなハプニング期待して逝くもの
たまにシコシコしてくれるし

つまり利用者の目的はマッサージではなくて下心

馬鹿笑いしているバカｗ

３８４
そんな下心な冥土スレを必死に晒す貧困按摩師　がはははああああ

399

按摩も慰安だよ　がはあああああ

正直、免許は欲しいよね。でも、三年で四、五百万も払う程の価値を見いだせない。免許保持者保護、消費者保護というより、免許発行機関として、学費を搾取してる連中のほうが問題じゃね？一年で百万なら、免許取るよ。

整体の事を話さないアンチ按摩

こんな無資格店が乱立してて国家資格取る旨味ある？金と時間の無駄な気がする。どうせ無資格店はなくならないし。

正直、免許はいりません。
安置按摩じゃないよ。按摩なんか興味なし糞スレ発見したから
からかっているだけ。
４０５
それを分かっているからアンチ整体師が多いのよ

按摩は取る意味ないなあ
広告宣伝にもアホほど制限かかるってどんだけ〜
資格取っても無資格整体として開業した方がいいね。
客には国家資格持ってますとかしっかり言えるし。

国家資格もってます
では安心ですね
施術受けて・・・
う〜んこんな程度か〜ヘタだな
そうだ無資格チェーン店のあの先生にやってもらおぉ
あの先生の方が上手だ

こんなんが現実よ

中卒は専門学校入れないからって国家資格批判ばっかり
もう秋田よ

そもそも、今土器、あしまオンリーの奴なんていないから。
存在しない相手の批判しか出来ない無視覚醒大志。かわうそ。
根拠なき自信に溢れた勘違い無視覚醒大志は柔や鍼灸の批判をしなさい。

あしまって893な国家資格だな。学校で学費絞り取るだけとって資格持っても結局無資格と同等かそれ以下。
あましは老後の趣味の世界でやるべきだな。

・施術成功
有免許者に対する客の感想
まあ、あたりまえ。
無免許者に対する客の感想
無免許なのにすごいね。
・施術失敗
有免許者に対する客の感想
免許持っててこの程度かよ。
無免許者に対する客の感想
免許無いんだからしょうがねぇか。
結論
免許持ってると、不利な感想を持たれる。

なんか癒し板にいる基地外みたいだな
どっかネジが緩んでるぞ

整体師さん按摩師さんみなさんい質問です

もし自分に子供がいたら按摩の免許を進めますか？

>>413馬鹿按摩君でしょ？あの人なんなのかね〜？
同じ按摩師の足引っ張るのもいい加減にしてほしいです！

国家資格あると健康保険が使えるからな。障害者相手で儲けてる人も多いよ

>>415
ほぉ同じ按摩師ですかぁー
床屋で按摩サービスがあるじゃないですか？どんな技法を受けたことあります？
ポコポコ音を立てながら肩たたきするのはなんてテクニックですか？
両手を重ねてパンパンパンって肩たたきするのは何てテクニックですか？

>>417他の按摩師の足
を引っ張ると言う意味で
俺は按摩師ではないよ。
そんな事より４１４さんに答えてあげたらどうですか？

>>717間違えた、４１５ね？
あなたは子供がいるかどか知りませんが
いたら按摩の免許進めたいと思いますか？

４１７良かったね。色々なテクニック教えてもらって。
役に立ててね＾＾

少なくとも無免許で屁理屈をこねながら仕事をするようなことだけはするなとは言うなぁｗ

>>421（笑）

他のレスで散々屁理屈言ってるくせに〜＾＾
免許もってっるのに屁理屈言いながら仕事してる人はいった何なのか？

少なくとも整体師のような人間のクズにはなるなとは言うなぁ

ID:sA+GhpjxとID:T1TgOX30の使い分け一人二役ご苦労さんｗ

結局無資格が一番効率いいんだね

免許保持者の皆さんの中には、この免許に、三年と五百万かける程の価値があったのか、疑問に思う人はいないんですか？

勉強すんのに金かかるのは仕方ないからなぁ。(´･ω･｀)
カイロのスクールやセミナーに行き続けても結局は金も時間もかかるからね。
免許取る金や時間、セミナー代や書籍代は必要経費だよ(｀･ω･´)
他業種に比べて、開業時の設備投資やランニングコストは安くて済むんだし学費だけで判断するもんでもないよ(´-ω-)y‐┛~~

じゃなにで判断すればいい？この類の資格取得は訳ありかよほどのもの好きか仕方なくの何れかだな
開業時の設備投資やランニングコストと月給も安い・やはり５００万とは無駄だわな

何をやりたいかで判断すればいいんじゃない？
カイロやりたいのにあはきの免許取るより、海外で資格取るほうがいいだろうし、マッサージで治療院やりたいなら免許必要だが、リラクセーションやりたいなら免許なくても出来るしね。(´･ω･｀)
商売的には高くて時間のかかる免許取得するより、リラクセーションサロンの店舗取得や内装、広告費に使った方が市場も大きいし集客しやすいと思うけど、大手に対抗するのはなかなか大変かもね。(´-ω-)y‐┛~~
逆に地域に密着して個人治療院で生業として堅実にやるのもひとつのやり方(｀･ω･´)
君は何屋さん？

>>427
別に。
その業がしたければ法に従い免許を取るだけ。
三年と五百万かける程の価値が無いと思うならその業をあきらめればいい。

ただ安いってだけで整体スクールに行って、無免許マッサーをやるような愚者にだけはならないってだけだ。

カイロなんかは他の先進国並みの基準で法制化したらいいのにね。(｀･ω･´)

果たして愚者か？これからもどうせ何の取締まりもないし、のさばることができるんだよ。

別にいいんじゃない？整体師も世間的には認知されてるんだし、免許持ちとは別物ってだけ(´-ω-)y‐┛~~

カイロかぁ…確かに、日本での動きが、気になる。
　現在どれ程の規模になったのだろう？
　まぁ、以前週間雑誌、新聞で賑わせた職種にある。

「柔道整復師」より「整体」の方が名称としての認知は浸透してるし…

500円くらいで客呼び込み、肩凝りを捻挫で保険請求するのやめてほしい。

肩こりではありません。
亜急性の軟部組織損傷です。
立派な捻挫です。

眼科医が医療保険不正請求の監査を逃れるために突然クリニックを閉鎖して行方をくらますって今日のニュースでやってたけど

柔整師もいずれ…

無資格店よりまずは柔整の医療保険不当請求から取締まりしないといけないな

不正請求できる名分が立つという理由で、免許三年五百万ならば、不正請求の監視が強まったりしたら、免許は一年で九十万位に値下がりしたりして。

仮に保険請求権なくなったら柔整はおしまい

患者は按摩や整体との区別が更に不透明になる

奴らはある意味整体師以上に拡大解釈に長けてるからな。

逆に柔整の保険請求権なくして、国家資格のあましにのみ保険請求権与えたらどうなるかな？

>>443
整体師の親玉だからなぁ
>>444
マッサージの保険点数を知ってのレスだろうな！？

>>444
妄想馬鹿按摩

市に質問しました。
保健所の業務範囲である、無資格マッサージ施術所について質問があります。
最近は銭湯やスーパーなどでの無資格マッサージが横行し、正業のマッサージ院と誤認されているほど野放しになっています。
特に四国新聞の健康新聞やオアシス等、地域に密着して、尚且つ公共性の高い媒体でも、誤認させるような情報が氾濫していると思います。
実際に施術を受けに行くと、内容はあん摩マッサージ指圧と全く同じで、違いがわかりません。
美容院で短時間ではあるが、無資格マッサージで料金を貰っている所も出現してきました。

そこで質問ですが、高松市保健所では無資格マッサージについて、どのような対策を講じていますか？
銭湯やホテル、スーパーやエステ美容院、接骨院、鍼灸マッサージ院、整体カイロ院などで明らかな無資格マッサージが繰り返されていますが、立ち入り検査や指導はどのようにしていますか？
また、広告の制限を無視した無資格施術所、広告会社、出版社には指導はされているのですか？
その他に、接骨院で肩こりなどで保険を使い、一時間五百円という最低賃金も度外視したサービスで集客している所もあります。接骨院での保険の不正請求と思われるものは、過半の接骨院で行っていると見受けられます。
接骨院での治療と称した過度なマッサージについて、どのような対策を講じていますか？
高松市はここ何年も余所の地域に比べ、全く指導や取り締まりをされてない様に感じます。
お忙しいとは存じますが、回答をお願い致します。

是非とも、法令遵守と健全なマッサージ業界の為に、より一層の指導強化をお願い致します。

回答です。

　いただきました御質問について，お答えします。
　まず，無資格マッサージへの対策ですが，これまで本市ホームページの保健所保
健対策課において，無資格者による施術防止を周知啓発するとともに，旅館等の関
係団体（高松公衆浴場組合，高松ホテル旅館料理協同組合）に対し，無資格者の排
除についての注意喚起文書を送付しております。また，同ホームページにおい
て，施術所の登録の有無がわかる情報を市民に提供するため，本市保健所に開設届
が提出されている「あん摩マッサージ指圧師，はり師，きゅう師」および「柔道整
復師」の各施術所の一覧表を掲載しております。
　次に，無資格マッサージの店舗等の立入検査ですが，法律上，保健所に開設届が
提出された施術所に対して行えることになっております。
　無資格マッサージによる行為で人体に被害を受けたなどの医療相談，または，関
係団体からの情報提供等で被害が出たといった報告などがあれば，事実確認を行っ
ておりますが，「あん摩マツサージ指圧師，はり師，きゅう師等に関する法律」と
「柔道整復師法」に定める医療類似行為と，その他施術の行為の区分が明確でない
ため，保健所による取締りには限界がありますことから，明らかな違法行為の確認
や証拠物件の押収などが行えた場合には，警察当局に連絡を行うなどの対応を検討
したいと存じます。
　次に，無資格マッサージに関する広告の規制については，ハローワークやNTTタウ
ンページとは，掲載に関する協議・確認ができておりますが，新聞社や広告会社等
には，「あん摩マツサージ指圧師，はり師，きゅう師等に関する法律」や「柔道整
復師法」による広告規制は困難であることから，新聞社等の広告に関する法令等を
順守するよう注意喚起を行いたいと存じます。
　次に，接骨院での保険の不正請求ですが，診療報酬に関することから，社会保険
事務局の管轄となっております。
　次に，接骨院（柔道整復師法に基づく届出がある施術所）での治療と称した過度
なマッサージについては，「あん摩マツサージ指圧師，はり師，きゅう師等に関す
る法律」および「柔道整復師法」に基づき，それぞれの免許を有する者でなければ
行ってはならないことを，香川県鍼灸マッサージ師連合会と香川県接骨師会に改め
て，法令順守の注意喚起を行い，関係施術者への周知を依頼したいと存じます。
　今後におきましても各関係団体・機関と協力し，施術所の適正な管理ができるよ
う努めてまいりたいと存じますので，御理解を賜りたいと存じます。
　高松市長　大西　秀人

つまり管轄違いだから警察に訴えてってことね

>>449
法の対象外ってことね。
無資格には違いないが、カイロ(海外の大学院)を無資格マッサージと一くくりにするのはナンセンスだと思うが…

按摩マッサージ指圧師はただの揉み屋だが、カイロ(あっちの大学院)はあっちの国じゃ…

一応つっこんどくがあくまであっちの国のお話な。
ここは日本であり、日本の自称カイロプラクターのお話をしている。

国際基準の教育がはやりらしいが、ＤＣのライセンスの無いきゃねー
自称カイロプラクターのハッタリはかんべんな

ＤＣの施すカイロは無認可医療行為。

自称カイロとこの国の国家資格者を比べるのはナンセンスだと思うがｗ

農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
驚愕っ！！！　中国共産党の命令で拷問された美人女性の記録映像
http://www.youtube.com/watch?v=Y_gsIIQOBsY
二年にわたった拷問を受け、死に近づいている女性の様子を撮影した驚愕のビデオ映像
http://www.faluninfo.jp/2004/10/html/041022_phss.htm
若い女性は、話すことのできない拷問と強姦を受けた後、精神的に崩れた
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
国連特使が中国の拷問虐待問題を調査、真相解明に悲観論
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/11/html/d72608.html
弾圧鎮静は見せかけ、続く拷問と殺害
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/09/html/d71669.html
中国の刑務所、女性に残酷な性的拷問
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d80844.html
迫害で死亡した中国人女性、生前迫害を証言した衝撃映像
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d10206.html
中国公開処刑(幼い女の子を民衆の前で惨殺に殺す画像)　　
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html

http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/
↑
生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！

あっちの大学院出た一部のカイロ話がしたかったんだけど
国際基準校って言っても学位無しの国産カイロは除外ね

日本の国家資格って医者以外は海外の扱いどうなってんの

国毎に取得する必要のあるケースが多い

謹賀新年　　明けましておめでとう。

バカ玉県所沢氏　　吉川病院　吉川＜鶏＞哲夫　様
バカ玉県　警察所沢氏署　掃溜め課
　　署長　禿げ頭　及び　その忠犬　八公　様

２００５年８月より上記、バカ玉県所沢氏　吉川
病院　吉川＜鶏＞哲夫　様のくだらない妄想により､
バカ玉県　警察所沢氏署　掃溜め課による超音波盗聴および
超音波盗撮および超音波を利用した人体への電波
攻撃、人をかいした嫌がらせ＆ほのめかし行為（八公、
掃溜め課の天下り先、近隣住民）、電磁波盗聴（テンペスト）、車両での暴音
によって違法に迷惑をかけられています。今年もあいもかわらず
知能のない嫌がらせをするのでしょうがひとつお手
柔らかにお願いします。くれぐれもあなたが行なう不正請求（こっそり加算）
にはお気をつけください。詐欺罪にあたります。なお、専門医資格のない
専門外来についても多々疑問があります。吉川病院　吉川＜鶏＞哲夫　様

天網恢恢、そにして、洩らさず。

という言葉もございます。くれぐれも死後の世界での
因果応報にご注意、お気をつけ下さい。


　　　　　　　　　　　　　　　被害者一同
参考　上記病院のｈｐ　各学会専門医名簿　病院発行の請求書
　　　六法全書　　　　　　　　

受刑者にエステ、ＣＡＤの職業訓練…法務省が来年度から
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080112-00000003-yom-pol
｜新設するのは、エステティシャンを目指す「総合美容技術科」と、コンピューターで建築図面などを作成する
｜「ＣＡＤ技術科」の２科目。同省の調査で、労働市場でこの２職種の需要が高かったという。

国がエステを認めた訳だ。需要次第でいくらでも対象が増えそうだな。

>457

これにはちょっと驚いたね。

>国がエステを認めた訳だ。

国が「認めた」という客観的立場ではなくて、これは「促進」とか「推薦」に近いよね。

内閣府ホームページでの「整体やカイロは業として認められている」発言（2003年）に続く、国の立場を明確にする大きな出来事だと思う。
賛否両論は必至だけれど、これが日本でのあはき師法運用の現実なのだと認識しなくてはいけないよね。

>458

おまけに「法務省が」だからね。

何というか……。笑）

これはエステ業界のダメージになるからタカノのおばさんが黙ってないんじゃないかな？
そして受け入れるとしたら前科者が就業困難なのをいいことに安く、違法に労働力としてコキ使うんじゃない？

>>460
ｲｲのじゃないの。
ｴｽﾃはｴｽﾃ。
他の施術をｳﾘにしたり、ｴｽﾃ以外の客層をﾀｰｹﾞｯﾄにしたり。
だいたい国の斡旋することは儲けにくい事だから。

>>438
挫傷じゃないの？ｗ

整体師は民間資格だから、無資格じゃないんだが

>>463
国家資格では無いと言う意味で無資格と言われてるけど、パソコンや秘書、法学など各種検定・民間資格も国家資格じゃないが無資格とは言わないね

無資格って言葉に悪意を感じないわけじゃないけど…

悪意と嫉妬でしょう

整体をするというのは医療行為をするということ。
整体師は医療行為をしてよいという免許がない無資格者。

医療行為にならない整体は整体に非ず。
それは虚偽になるのでインチキ。すなわち詐欺。

どちらにしても犯罪者。

厳密には医療行為を行えるのは医者だけなんだけど…

>>456
パソコン　秘書　法学etcは、多少の間違いなら許されるでしょう？

医業にしても医業類似行為にしても間違いや勘違いで済まない事にもなりかねませんよね！

医行為のうち医師（又は歯科医師）が常に自ら行わなければならないほど高度に危険な行為を絶対的医行為といい、それ以外の行為を相対的医行為という。

（医行為とされた判例）
患者に対し聴診、触診、指圧等を行ない、その方法がマッサージあん摩の類に似てこれと異なり、交感神経等を刺激してその興奮状態を調整するもので、医学上の知識と技能を有しない者がみだりにこれを行なえば、生理上危険ある程度に達しているとき（最判昭３０・５・２４）

（医行為とされた行政解釈）
人体に対する作用ないし影響等からみて医師が行なうのでなければ危害が生ずるおそれのある整顔整容法（昭４１・９・２６医事一〇八号）

「人体に危害を及ぼす虞（生理上の危険）」について

医行為又は医業類似行為を免許を所有しない者が行った場合、
「人体に危害を及ぼす虞（生理上の危険）」
があることが処罰の要件になる。
この場合、人の健康に害を及ぼすことが具体的に認められるものであることを要せず、
抽象的危険性で足りる
（大審判昭和元12.25刑集5.12.597.597東京高裁判例昭和42.3.16刑特 18.3.82浦和地裁川越支部判決昭和63.1.28）

�B目的は治療に限定されない
医行為であるか否かは、その目的又は対象の如何によるものではなく、その方法又は作用の如何によるものと解されている
（昭和41.9.26医事課長通知）

治療を目的としない行為について

治療を目的としない行為も医行為に含まれ、美容目的の美容整形行為も医行為とさる
昭和39.6.18医事44の2、医療法第70条第1号）

多少の間違いは許される？

事務系ナメんな！

あまし資格すら取らない、取れない、知らないような人が
整体師で先生とあがめられていることが怖い。
時にはドクターよりも信頼されるポジションなだけに
おバカはなってはいけない

>>472
だよな。

「61万円で1株」を「1円で61万株」と間違って入力し注文してしまった事件で、
一体どれだけの損害が出たのか分かってないわな。

あれは大変だった

＞＞４７２・４７４は

自慰＝オナニー＝自己満足　　　　悲しすぎる究極ギャグ整体師　エーン　エーン　ママー（泣く）

余しの医療行為ってどこまで出来るの？
取り合えず、あはきの資格を取ろうか検討中だけど
この資格って年収で幾ら位稼げるの？
医療行為資格だから、ベンツ６００位楽に乗れるよね
新築まんしょんも買えるよね
教えて国師さん

雇われなら忙しく歩合もよいと月50くらい
開業で保険使って月80の人もいるみたい
下を見るとキリがないな
だいたいマ師があって20万前後かな

２０万前後ってマジすかぁ？
その給料じゃ無資格より：：：
で、按摩師さんの医療行為ってなんですか
近所に按摩院がなくて聞けないので
教えてクンでスマン

ベンツやまんしょんなんて話のレベルじゃないで希ガス

鍼灸師もこんなんですかぁ
取り合えず脱サラ医療の按摩鍼灸資格は考えよっと
1さん医師も様々ですがＯＰに関しては腕有るなしが大きいと思いやｓｙ
外来で診察して薬飲んで直すや精密な医療器械で治ｆ量
最近思うに病気は医師が治すじゃなくて、製薬会社や医療器具開発者が治してくれると
思うこの頃。。

夢☆極貧鍼灸師ラーメンさんの日誌 2冊目☆現実
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 20:41:36 ID:RBeXGwQQ
昔は流行っていた開業鍼灸師が、今は極貧の生活をせざるをえない状況です。
１日２００円の食費、警備員のアルバイトの掛け持ち。
こういう鍼灸師もいるようです。
国家資格を取っても１０年後には９割以上は転職します。
今はもっとかもしれません。
残りの１割弱がなんとか成功を修めている現状・・・
ラーメンさんに励ましのレスを！

>>481
警備員アルバイト、２００円の食事、それでも
白衣を着れば先生ですから

>ベンツ６００位楽に乗れるよね
>新築まんしょんも買えるよね
そういう生活を望む金が欲しいだけなら別にいくらでも仕事があるだろ。
それに医療行為をする免許を取得する事と収入の多さを求めるのは別次元の話。
そんな君には整体師生活がピッタリだよｗ

そだね

按摩の医療行為ってどこまでできるの？
教えてよ
４８３はなんで按摩氏になったの？
他スレで整体師を批判してますが何故格下相手に
あれだけ必死になるの？
医療行為をする者なら、ある程度金銭的にも余裕がないとダメなんじゃない
学費も取り戻さないとダメだし開業や維持費もかかるでしょ
それに、患者側からして警備員バイトしてる国師さんなんかに
診てもらいたくないですよ
４８３さんも必死な弁解で笑えます
いえも車も国師さんじゃ別次元な話だそうで
今度ラーメン奢りましょうかぁ
で、ナゼニ最後に整体師って書くの？

>按摩の医療行為ってどこまでできるの？
法律の文面からだけで言うと禁止されているのは
第４条　施術者は、外科手術を行い、又は薬品を投与し、若しくはその指示をする等の行為をしてはならない。
第５条　あん摩マッサージ指圧師は、医師の同意を得た場合の外、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。
ついでに
第７条の２　施術者は、正当な理由がなく、その業務上知り得た人の秘密を漏らしてはならない。施術者でなくなつた後においても、同様とする。
それと判例で明らかになっている絶対的医行為と他の医療者関連法規で定められている事柄。

>なんで按摩氏になったの？
それよりなんで「あはきの資格を取ろうか検討」しようかと思ったの？

>他スレで整体師を批判してますが何故格下相手にあれだけ必死になるの？
必死なのは整体師だけで、正論を述べているだけですが何か？

その他は個々の問題なので語る必要なし。

>で、ナゼニ最後に整体師って書くの？
間違っているのか？

>>485
>他スレで整体師を批判してますが何故格下相手に、あれだけ必死になるの？
　あまし免許を取らずに整体カイロ手技治療を業とすることが、許せないから。
あまし免許取得者の既得権を守りたいから。この言葉のまんまです。
　既得権という甘い汁を人間は容易に手放しはしない。奪おうとすれば徹底的に抵抗する。
そして、奪おうとする改革者の悪口を言いまくる。そういう時は「俺たちの既得権
に手を出すな」とは言わない。「(俺たちの既得権を奪う)改革は間違っている」
「(俺たちの既得権には)公共性がある」「(俺たちの既得権を侵す)奴等は、無能であ
　る。悪人である。犯罪者である」などと言い張る。(井沢元彦、英傑の日本史、信長編より)

厚生労働省の役人が無作為を理由に史上初めて有罪になったね

問題にたいして、なにもしなかったってことね


さぁ、無資格問題も突っ込んで行くかな。

今までのように役人もほったらかしや、無責任な回答は罪になるんだよ。

グレーゾーンとかね、のんきなことをいってられなくなってきた！

ふ〜ん(´∇｀)

友人：今仕事何やってんの？
整体くん：整体。
友人：へー勉強とか大変やった？
整体君：え〜〜っとぉ・・
友人：なんか免許とかはいるんいやろ？
整体君：別に。
友人：・・・ん？

こんな人生は嫌だ。　友人や親にどう言うんだ？

>>488
「無資格問題だ！！」などと喚いているのは、あはき業界だけでしょうが。
免許者教育を受けていれば、事故は起こさないわけではない以上
社会的にはノープロブレムですよ。
　無資格問題と言うよりも、あまし免許者とその学校のの既得権問題と言うべきだ。

　あはき免許者たちは、自分たちに自信が無いから、匿名掲示板では吼えまくる。
事実、名前を出してのホームページでは、極端にトーンが下がってる。
　例、ttp://www9.ocn.ne.jp/~tetsu1/page002.html
このページに、こんな記述がある。
「私を含め、まだまだ勉強の足りない免許者がいるというのは事実であり、一般の方から
「免許の有無をさておいても、やはり免許者は、人間性は勿論、技術も知識も無免許業者
　などとは全く違う」と言われ、選ばれるように実力をどんどん高め続けてゆく努力が必要
　だと思います。」
三年間の免許者教育を受けた我々は、何もしなくても絶対に無免許者に負けない自信があります。
どうか私たちを選んでください。と訴える自信は無いそうです。

>>488
　無作為の悪事を言うなら、国の資格制度と関連法規に胡坐をかいていた、
あはき業界のほうが罪が重い。
　免許者育成のカリキュラムを、より安い金で、より短時間で、より
成功率の高い、量的にも質的にもより優秀な治療家を送り出せるよう
な改善を一切行って来なかっことが一つ。
　ものすごい新機軸(イノベーション)を打ち出して、業界全体のステータス
アップを一切行って来なかっことが二つ。
　どれも違法ではない。「我々は、ただ単純に怠惰で無能なだけなのだ。」
と言われればそれまでだが、無資格の跋扈は、あはき業界の無作為、怠惰、
無能のペナルティーとしてはちょうどいい。

>>492
このサイト鬼うぜぇヽ(´ー｀)ノ

友人：今仕事何やってんの？
指圧くん：按摩指圧。
友人：へー勉強とか大変やった？
指圧君：え〜〜っとぉ・・３年間やった
友人：ぶっちゃけ指圧免許なんかで食っていけるのか？
指圧君：いや・・それが・・たいへ・・・ん・・。
友人：・・・え？

４００万払って３年間専門学校で勉強して取った按摩マッサージ師と独学orスクールで３ヶ月〜１年勉強して取った行政書士と半年５０万払ってスクール出たリフレクソロジーの人だとどれが一番食えますか？

>>496
どれも食えんが、金がかかってなくて最短で取れる行政書士にしとけ。
まあ簡単には取れんだろうが傷が浅く済む。

あマ指にもピンキリだろ？営業がだめな奴もいる

でも、あはき院の潰れるのは少ないぞ！

無届けは半分以上は三年もたん

>>498
>無届けは半分は三年もたん

統計など何かソースあるんですか？
全国の法定外施術業者の数や範囲が明確になってないのにどうやって調べたのか非常に興味深いですね

また無届けの定義は？
無届け＝一般的な開業届の無届け
と解される場合があるので親切なな表現では無いですね。


確か国家資格者でも鍼灸は半分は３年持たないと某治療系雑誌に載っていましたが混同されていませんか？

知り得た断片的な情報を自分の都合がいいように歪曲されているようですね。

>>499
ではなぜ>>498が歪曲なのかを統計と、その真実性や根拠を示してくれ。

そこを提示しなければ、単に人の意見に難癖をつけているキモスな奴、もしくは厚かましい無知な教えてくんであり、そんなウスラアンケラソウを相手にしてる暇はない。

どなたか運転手を求めいる方はいらっしゃいませんか？
雇っていただきたいのですが。

>>499
自分の住んでいる地域の話

開閉店すれば耳にはいるし、自分が偵察したり同業者の話、客や患者、出入り業者、HPやタウンページ、タウン誌、街の掲示板がネタ元だがな。

そういう話を総括して、三年持ってないと書いたんだ。
ソースと言われても困るが、定期的に街を歩けば、ある程度わかるだろ？
つか、ソース、ソースって…
あんまりアンテナ低いの露呈すんなよ。自分の商圏くらい把握しろよ！

>>502
>>499をよんでみなよ。

ソース出せってあんたが言ってんだよ？
自分がソースだせって言われたら、ソースソース言うなって、どんなんよｗ

で、説明よんだけどさ、言ってる事は>>498とかわらんがな。
人に違うと責めるんだったら、きちんと立証できる情報をもってからにしてね。
以上

ああ！すまん…
完全に相手を間違えて書いてしまった…誠にすまん。

>502よ誰もあんたの住んでる地域の話しはしてないだろ
すげぇ興味無ぇ…

普通対象は全国平均て思うで

ちょいワロタ

>505
正論かな

狭い市内でも本職無資格合わせて軽く五百はあるよ

そんだけあったらだいたいの傾向も分かるやん

バカーー
ぷんぷん

みんな全国チェーンなの？

いや俺も鍼灸マッサージで開業して丸２年だし３年て聞いて「マジで」って思って興味あったんだけど…
実際にどうなの全国的に
都内では一日５人で３年続けば成功ってのは聞いたことあるけど

もし本当なら今年が正念場だしな〜

>>507
自分の住んでる市内だけでも自分で調べるのは面倒だ…

なんとなく思ったんだが、

レス中出てくる判例等の時代が、今から30年位前のものが多いんだが、
最近は、裁判沙汰になることはないのかな？

だれもやりたがらないんじゃない？
あの条文で按摩マッサージの定義がアバウトだし…
アバウトにすることで幅広い手技を独占する意図があるらしいけど
幅広く規制しすぎたがために有名無実の条文になった感があるね

エーワン事件で捕まったのは資格を持たない従業員しか居ない店舗で「按摩マッサージ」を謳い施術をさせていた経営者（按摩マッサージ師）



『資格が無いのに資格があるかの如く装い「按摩マッサージ」の手技を提供した場合』
これ以外であはき法違反になる事例って他にはありませんか？

>>512
ありませんよ。
あとは、針灸無資格で針灸治療を行うぐらい。

>513
バイトの学生が鍼うつやつですよね？

あはき法といわれているけれど、
鍼と灸に関しては、確かに国家資格って必要と思うのだが、
按摩･マッサージ･指圧に関しては、本当に国家資格にしている必要ってあるのかな？
視覚障害者への自立保護に関しては、別に制度を考えて、
いい加減国家資格からはずせばいいのに。

>>514
柔が鍼打つってのも定番。

>515
禿同。

心の底からそう思うよ。
按摩と指圧を伝統的治療法として残すのはいいとして、マッサージは外していい、てか既に意味がないよね。

按摩指圧師という資格にして、マッサージは誰でも使えるようにしたら？
するまでも無くマッサージはエステからスポーツトレーナーまで誰もがやってるけど…

ぶっちゃけ現状では按摩マッサージ指圧師の立場が無いよね

あと病理学とか学んでも日々の業務に必要ですか？
某あまし（全盲）に「無くてもいい」って身も蓋も無いこと言われたよ

＞515
消費者保護の観点から見て、必要ですよ。
逆に学校の規制はもう必要ない。

学校増えるのは賛成
ついでに学費も安くしてくれよ

あの〜西洋医学のマッサージ師を外したら、既得権の訪問マッサージ(保険)を誰でも
できる様になり、結局できなくなるけど…それでもいい？柔整が獲るよ。
　あんま。指圧師は東洋だから、機能維持では認めていない。
　保険のことも知っていた方がいいよやらなくても。
　

つまりマッサージが素晴らしくて
整体なんて言っちゃいるが無免許でマッサージしているのが後ろめたいから
堂々とマッサージがしたいってだけの事だろ？

>522
国の体制として、資格制度があるのにその網をくぐり抜けている者が居ることは、
問題だと言うだけ。

>>523
わかってないな〜
整体、カイロ、エステ等は法制外施術行為
法律が無いんだから違法・脱法というのはおかしい

法律違反だって按摩学校で言われたの？

あはき法第1条読んだ？

読んだよ

あはき法の規制範囲の誤解してない？

>>524
違法というのはおかしいが脱法というのはおかしくない。
バカがばれてますよ。

もともと法による規定が無い行為だから傷害罪か猥褻になる以外で取り締まるのは難しいんじゃない？

無資格なのに按摩マッサージ指圧をうたってしまうと無資格按摩行為で違法だけど…

上記以外で整体やカイロがあはき法違反で捕まった事例聞いたことない…よね？

おもしろいですね、中医とか書くと医師法違反ですよね。
あはき法があるのに解釈はどうなっているの？
生存権？

最近の判例無いからね〜
捕まったって聞かないからエーワンみたいに「按摩してます」って言わない限り捕まらないんじゃない？

中医の場合、無資格で医を名乗ってるからかな？

按摩ってまだこんなことで癒着してるんだ

＜あマ指にそれほどの高い技術と知識があるのか…
有るわけなうじゃん
有れば素人相手に粘着しないよ

じゃ整体師に高い技術と知識があるのか？と聞けば
あるわけ無いじゃん
まったくの素人なんだから

だけど白衣着てもっともらしく振舞っているんだから困ったもんだって話だろ
しかも世間的には混同して判別がつかなくなっているんだから

みんな昨日の２２：４０からの
「ＮＨＫ２０年度予算審議衆議院総務委員会」は観たかな？
中で、柔整の話が出てきて「みなさん柔道整復師って聞いた
ことありますか？保険が適用されるそうなんですよ。マッサージ
などのリラクゼーションは資格が要らないそうですが
マッサージなどとは違って資格もあるそうなんですよ・・・」
てな話が出ていたぞ。

ほら、やっぱり国でもマサージに資格はないと言っているじゃないか。
いや、漏れは現在形式的にはあるのは知っているが、
実際は要らないってことだろ！！

文句があれば、ココに書き込むんじゃなくて
衆議院や新聞社に、無駄吠えてくれよ、諸君＾＾

↑
イカサマ師が偉そうにのたまってますね。

色々なスレに書き込んでるんですね

　　　　　　　　　　　　　
厚労省も許可していない『整骨整える骨…整骨院』と言う名称、接骨のイメージを
自ら払拭（ふっしょく）して違法マッサージを続けるにはあん摩指圧マッサージ師
の国資が邪魔なんじゃない。

へ〜
国会のお人もマッサージに免許は要らないと解釈しとるんか
マッサージ屋さんが２ちゃんで熱くなるのも分かる
しっかし、おまえ等もう終わったな
国からもスルーじゃん＾＾

あー、そう考えると腑に落ちるね。
この前から真意をはかりかねていたんだ、そのコピペ。

国の資格制度と関連法規に胡坐をかいて全然進歩が無い、あはき業界だもん。
国からも見離されるのは当然！！！

按摩チャン学校で３年も何やってたんだか
寝てたの？

技術に自信のある按摩は２チャンで騒ぎません

ちょいとみなさんに質問だけど
日本中の柔整が保険から自費に切り替えたらどうする？

間違いなく９割は潰れる

それを望む

保険使えなくては接骨院はもちろん
柔整の学校も入学する人いなくなるでしょ

ちゃんと知識と技術があってマーケティングに力入れてる治療院ばかりって前提つけたらどうですか？
逆にそれが無くて開業するのがおかしいんだけど…

>>543
もし、柔整が保険使えなくなったら自費（整体）の分野に来ることになる。
次にやるとすれば国家資格を持っていない奴らの排除に動くだろう。
政治力はあるからな。
ただ・・・保険が使えなくなる可能性は低い・・・

最近２ちゃんのスレ人大杉おおくね？

今時専ブラいれてない奴っておかしくね？

専ブラって何ですか？

鍼灸マッサージ師は、医療にも介護にも、開業も勤務も、そして治療院も訪問もできるので
自由で良いと私は思う。
午前中は執筆やデザイン、午後は治療に従事して人並み以上は稼いで、おもしろおかしく
やっているから。サラリーマン時代と比べると本当に心身ともに楽だ。

専ブラって何ですか？

>552
せいぜい足下掬われないように稼いで下さい

いや、あのだから専ブラって何ですか？

専用のブラジャーだろ

ブラウザじゃないでしょうか？

ググれカス

なーんだ、ググれカスっていう意味か。

>医療行為として…
>腕次第と言うなら、極端に言えば医師免許もいらないでしょう…
ああそうだよ。
医療系の免許なんて、へたくそや未熟者のミスや事故から患者様を守るため、
一定の技術や知識を習得した者に与えられる許可証ではなく。ミスや事故の
加害賠償責任や、優秀な新規参入者との苦しい競争から、免許者を守る権利書
として機能している、していた物だろうが。

資格ってほとんどその様な性質あるやろ？
無い方が少ないやろ？

金儲けと既得権益を守るための資格はいずれ廃れるでしょうね

運転免許でさえ金さえ積めば貰える資格に成り下がりました…

↑何か問題があった時に資格の有無が問題となる。

どっちにしろへたな所には人は行かないだろ。3日でマスターできるなどといってるが自分たちのレベルはこのくらいだと白状しているようなもの。お客はそんなに馬鹿じゃない。ペーパー資格者も論外。

ペーパー資格者を量産しているのが、あはき学校

役に立たないと言う事ですか？

あはき学校が授けるのは治療の技術ではなく、資格試験合格の技術ですから。
あはきの免許授与にあたって、習得している治療の技術力は無審査ですから。

整骨院にいるマッサージ、あれはだめだね。資格者でも保険かけて安いから技術は関係ない思っているんか。床屋レベルだ。

伝統校はペーパー資格者を出さない為に技術に重きをおいたら
国家資格試験の合格率が下がってしまった。

試験合格率100%の所ほど実は技術軽視で、現場に出てから役にたたないことになる。

最低限の基礎知識を学び、現場で実践を積み重ね一人前になってゆく

これが当たり前だろ!?

バカじゃね？
学校行かないヤツはおかしいよ

自費の上客をある程度もちましょう。

>>570
その最低限の基礎知識とやらも、あはき学校では授けてくれないようですけどね。
ttp://homepage2.nifty.com/genki-honpo/massage.htmlより
(前略)勉強をしない按摩マッサージ指圧師が多すぎる

整体ごときは三日で云々ゆうとるがな。いっぱいチラシいれとるけど。あれはどうなんだ？まぁ論外やろうけど。

>>573三日整体師とだけは一緒にしないでくれ。。。頼むから〜

なーに、腕と口次第さあ

あなたのその手と口で私をイカせて。

>>572
資格を持ってる人が、同じ資格者に対して
治療の質を問うのはまっとうな事。

だが、無資格者がそれを見て「ほーらこういってるよ」
「資格なんてやっぱりたいしたことないよ」
と、えらそうに講釈垂れるのは筋違い。

無資格者は
それ（基本の教育）さえも自分にはないという自覚を持って。
>>570さんの関連だが、医師でも弁護士でも、
免許取ったらそこからがスタート。
経験積むには、まず基本がないと話にならないんだよ。

習得しても、無免許者に勝てない基本の教育なんかイラネ。
スルーさせていただきます。

あなたのその口と手があればいいのよ。無資格さんでも私をイカすことできたら認定書ぐらいあげるわ。早くイカせてぇ。

ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200806/2008061500025
大分で教員採用をめぐる贈収賄が発覚しました。
　医療系免許取得のための、学校入学でも同じ事をやってるのだろう。
医者の子供は簡単に医者になる、なれるようだし。

あんまの資格とるのに賄賂か？あんまにしろ骨接ぎにしろ学校に入学さえすればとれる資格だ。バカじゃないかい？

>>578
無免許でマッサージしても、誰もお咎め無しの今のうちに
稼ぐから教育なんてイラネ
金さえ稼げれば患者や客がどーなろーが知ったこっちゃねぇ
基本の教育なんかスルーさせていただきます
だって金のムダだもん

これが本心。資格云々より自分に負けてる

>>581
無資格者は入試突破の頭＆お金がないからこそ無資格で生きている。
ぼったくり無資格スク〜ルに根こそぎやられて
日々のやりくりに必死でそれどころじゃない。
そして余計に、資格者がうらやましくて資格なんか！
勉強なんかスルー！
あわれだ。

>>582
人の事はほっとけ。

>ぼったくり無資格スク〜ル
治療の技術や成功のノウハウを授けずに、
五〜六百万もぼったくる、あはき学校には勝てませんよ。

癒されたい名無しさん：2008/07/17(木) 03:16:41 ID:zRdUmigE
スリーオン有限会社(日本回復整体総合学院)の商標登録　　

引用、特許電子図書館、商標出願・登録情報

項番 出願／書換／登録番号 　国内登録　 商標（検索用）

1.　 　　　　　登録5119311 　　　　　達人会
2. 　　　　　　登録5119312 　　　　　達人コース
3. 　　　　　　登録5119314 　　　　　日本回復整体総合学院
4. 　　　　　　登録5129188 　　　　　姿勢健康診断
5. 　　　　　　登録5133927 　　 　　　快福まくら
6. 　　　　　　登録5138918 　　　　　回復ノート
7. 　　　　　　商願2007-037105 　　　リセット療法
8. 　　　　　　商願2007-037110 　　　回復センター
9. 　　　　　　商願2007-037113 　　　自然形体 ←←←ここに注目！！

特許電子図書館　http://www.ipdl.inpit.go.jp/Syouhyou/syouhyou.htm

自然形体の師匠の商標を勝手にパクッて登録した回復整体のトップ、さすがですねｗｗｗ

ここで聞く事なのかわからないのですが、質問があります。
腰を前後に回旋させながら歩いてる女性をよく見掛けますが、
どうしてあんな歩き方になるのでしょうか?骨盤の歪みが原因なのか
股関節が硬いからなのか他の理由なのか、分かる方教えて下さい。
また、よい治療法があれば教えて下さい。

あまりイメージが浮かばぬが、
歩き方がおかしいのは、
1.元々おかしな歩き方がクセになっているか、
意識的にそうしている
→施術の対象かは不明だが、相応しい正しい歩行を指導はする
2.履き物がおかしいか、履くとそういう歩き方になる
→履き物をまずはチェック
3.元来から体の歪みか、
成長や怪我による体の奇形がある
→改善の見込みあるならば施術してみる

とマジレスしてみた。

個人的見解なのでお構いなく。

>>586
>腰を前後に回旋させながら

ってのがイメージしにくいんだが、仙腸関節が硬いんじゃね？

仙腸関節が動いてないとお尻振っちゃうよ。

>>587-588
ﾄﾝ。イメージし難かったですか。
単純に、お尻振ってると言えば良かったんですね。

586

先天性股関節亜脱臼

お尻を突き出して歩く人も（へっぴり腰）
同じかなあ
せんちょう関節、股関節、腰椎の硬直ですか？

発情期なんだよ

>>591
単に腸腰筋の過緊張とか。
うんこ我慢してるとか。
あとは・・・リアルゴリラやってるとかｗｗ

78歳の女性が発情期か？
関節の癒着かな 軟骨も錆び付いたかな

ﾄﾚﾝﾃﾞﾚﾝﾌﾞﾙｸ

あマ指の行っているマッサージが治療として成り立っているかといえば、同業者として見ても、なんだかなぁ、って感じだし。
慰安としても他の民間療法的マッサージに劣るような気がしてみたりしてさ。
勝手に独占業、既得権だと幻想してアグラをかいているようにしか見えないんだ。
いや、もちろん真剣に取り組んでいるあマ指もたくさんいるけど、
続く

全体から見ればごく一部だよね。

何の職業であれ、漫然と行っていればいずれ淘汰されていくっていうのは当然の事。
ぼくたちあはきやあマ指は、他者批判してる暇はないのさ。
逆に、真面目な民間療法施術者は同じ道を志す同業者みたいなものだと思ってるよ





過去スレより
あまりに、まともな解答に感心しました。
2ちゃんに固執して整体の批判を繰り返す、極一部の荒らしたちの影響で大迷惑を受けている我々整体師達 スルーして、もっと発展的、未来的な発想で、交流して行きましょう

> 腰を前後に回旋させながら歩いてる女性をよく見掛けますが、
＞どうしてあんな歩き方になるのでしょうか?骨盤の歪みが原因なのか

近所で何人も、よく見るの。それとも、同じ人をよく見るの？

普通にスベリでないの。若いころの、からだの使い過ぎで。

医療の知識や技術は、日本の医科大やあはき学校でなければ習得出来ないわけではない。
日本の医療系免許は、一定の知識と技術を習得している優秀さの証明としては機能して無い。
「あはき学校で習うのは実践に必要な知識の100分の1にも満たない。」(某あはき治療院の先生)
ttp://homepage2.nifty.com/genki-honpo/massage.html
より、(前略)勉強をしない按摩マッサージ指圧師が多すぎる。
　結論としては、
ttp://homepage2.nifty.com/genki-honpo/Treatment.html
より、(前略)治せるだけの医学知識と技術があり、誠意を持って治療すればいい。

佐○のアホの言葉に感心させられているのか?

自分20回くらいの講習受けただけで店に潜りこめたけど、今は出来高で大体手取り35万くらいで
す。もちろんno taxまぁまぁかなと。w　北区在住。

凄いですね
35万かあ 俺もやりたいよ

俺の70万の売り上げよりも効率良いなあ…

>>600
資格があれば「仕事が出来るとでも？
なら佐川でバイトやってみ？
普通免許あればできるはずだから。
新聞配達でもいい。
原付免許でできるはず。
「資格がある」と「仕事が出来る」は全く別の問題。
資格ありきじゃ駄目なんだよ。
一体いくつ受けたらそれを学習するんだ？
鬱病とか資格の勉強とか、ごまかしはもういいからまずは働け。
資格と能力は全く無関係だという事を身をもって学んで来い。
とにかく面接だけでも行って来い。
経験の伴なわない資格なんてマイナスにしかならない事を
人材採用のプロからしっかり叩き込んでもらって来い。

「子宮筋腫が手で小さくなる」無資格で診察の整体治療院長ら逮捕

「子宮筋腫は手で小さくなる」などと宣伝し、無資格で問診や触診をしたとして、警視庁生活環境課は１５日、
医師法違反（無資格医業）の疑いで千葉県船橋市本中山、元東洋理学治療センター小松理学院名誉院長、
小松忠義容疑者（６７）ら男女４人を逮捕した。平成１０年の開業以来、約３００人を診察し、年５０００万円
を売り上げたとみて調べている。

調べでは、小松容疑者は「２１世紀は子宮筋腫が手で小さくなる」などの本を自費出版。
１９年６月から１２月までの間、患者の女性（２３）ら９人に、問診や触診、聴診などの医療行為を行った疑い。
「治ったといわれて病院に行ったら治っていなかった」「言葉が粗暴で信用できない」などの相談が立川署に
寄せられたため、同課などが今年５月に治療院を捜索。中には腹部をもまれてあざができたり、子宮内膜症が
悪化して手術をしたりした患者もいたという。

小松容疑者はホームページで、自身を「淡江大学客員教授理学博士」「聖パウロ国際大学学長」などと紹介。
「初診料３万円、施術料５０００円」の看板を掲げ、子宮筋腫や前立腺肥大の患者に指圧などの治療行為を
していたとみられる。

[産経新聞]2008.10.15 11:30
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081015/crm0810151133016-n1.htm

資格がないといずれ逮捕されます。資格があってよかった（大爆笑）

713 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/17(金) 09:51:55 ID:RwzuwJo80
親戚のヤクザのおっさんが昔、按摩マッサージ師持ってない
整体院めぐりして、家一軒買ってた

翌日、体が痛くなったから保健所に通報するとか脅す


こういう８９３に無免許の人たちはどう対応してるの？

ずいぶん過疎ってるねぇ。

あら、こんな良いスレがあるね。

今度はこのスレを活性化させましょう

結局腕次第なんですよね。
ＶＳの意味がわかりません

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

　　　しにたい

素人が良い整体院を見分けるにはどうしたらいいのかな

>>612
なんで？

>>613
電話で問い合わせて直接会話してみるのがオヌヌメ。

メールなんかだと人物が分かりにくいが、電話で直接話すと結構分かる。

勿論、クチの上手いヤシもいつから、騙されるヤシは所詮騙される訳だが、HPを見ただけ、とか
メールで問い合わせただけ、とかに比べれば遥かにマシ。

メールは消去法としては有効かもしれん。
今まで見たアドレスで最凶は店名プラスゴッドハンドだったよ。

てゆうか本当に良い整体院は宣伝してないからｗ

何聞かれてもまともに答えられなくても腕が良い先生知ってるよ。
その先生俺だけど。

ハイハイ

体の健康を損なう恐れのある施術でなければ資格免許は無用と言うが恐れがあるかないかその境界線の指標となる定義がない
自分のやっているのは治療を目的とした施術ではなく按マ指とは似て非なるものだと主張しその名称さえ使わなければ合法
穴だらけの法を逆手に取り公然とエセ按マ指行為が横行し国家資格はほぼ無効化されているのが現状である

しかしこれだけ拡大してしまった無資格施術容認市場を今更どうにも出来ない
せめて技術の高低に関わらず消費者が一目で資格免許保持者か否かを確認選別できる規制を義務付けてもらいたい

喰えない資格者乙

「改正あんまマッサージ法」成立　資格の位置づけ明確に

　あんまマッサージ指圧師などの国家資格としての位置づけを明確にする
「改正あんまマッサージ指圧師、はり師、きゅう師法」が15日午前の参院
本会議で可決、成立した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090415AT3S1500K15042009.html

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3517209
ヒロ鍼灸整骨院に歌手のバンプオブチキンが取材。
施術内容がみれます＾＾

「あん摩マツサージ指圧師試験、はり師試験又はきゆう師試験」を
「あん摩マツサージ指圧師国家試験はり師国家試験又はきゆう師国家試験」に改める。

「柔道整復師試験」を「柔道整復師国家試験」に改める

アマシ＆鍼灸の同意書撤廃なればリラクゼーションもジュウセイも消えるのにね。

>>624
同意書なしで保険治療できるようになったら治療の質が落ちるだろうな。一ヶ所数百円で三ヶ所までとか言われたらまともな治療なんて無理。結局はあましが柔整リラク屋の代わりになるだけ。
保険が使えなくてもいいから、柔整の保険適用を廃止して、無資格マッサージを一切禁止して欲しい。それが一番フェアでしょう。国も保険医療費の削減になるしね。

アマシも鍼灸みたいに症状名で保険治療できたらいぃのにね。(同意書撤廃されれば＾＾；)
まぁまずは、不正の温床柔整の問題が先。アマシにも鍼灸にも客こねぇ。
リラクは広告制限ないから景気良いとまでいかないが鍼灸やアマシよりは良いしな。
日本郵船健康保険組合に他組合も追随してほしいね。

選挙は鍼灸アマシにとっては共産党、もしくは民主党です。
柔整の従業員でこれからも続けたい方は自民党ですが。まぁ郵船保険組合の件の動向次第で潰れるが。

日本人として民主共産はねーよ

おーざっぱに言うと　
【大手経営陣の味方　自民党】
【労働者の味方　民主党】
【派遣・フリーターの味方　共産党】

また近所の整体院が潰れた

前スレは終わってたんですね。ずいぶん書き込み加速したんだなあｗ

で、オーソゴナリストって誰？カイロプラクターですか？
頚椎２番調整のこと書いてますけど意味分かりませんね。
整体はカイロで言うところのモーションパルペーションはやりません。
スタティック、静止状態でもアテにならないからあまりやりません。

そういうことしなくても、整体技法によって改善できます。
それが「矯正」と「調整」の違いでしょうね。

だいたいの話が、カイロの検査法は１９７２年の、
ヒューストン評議会で決定された方法、つまりレントゲン写真で診るのが本道では？
だから、カイロプラクターのＨＰ見るとレントゲン診ないと本当のカイロではないと、
主張している人がいますね。

まあ、カイロも派閥、流派があるから異なるんでしょう。
でも、レントゲン必要なら病院と提携せねばならず、実費なので、
レントゲン１枚でも高額になります。そこが問題でしょうね。

従って、整体でも私の整体と長生整体では方法論が異なるので、
押し込みーということは行いません。

それに、他の方法でも長生のプラーナ脊椎矯正法とは何ぞや？という話になります。
手根で、うつ伏せ状態の横突起と棘突起に触れ、テコ応用し椎骨を伸展させる感覚で調整(矯正？)するというのは、
一般的な整体術であって、プラーナを送りながらーというのは？
プラーナ＝野口整体の愉気のような意味でしょうかね。
元々、宗教色が強いのでそうなるのかもしれませんが。

今日は反応ないんですねｗｗ
ところで、オーソゴナリストさん。八の字という技法は、
カイロの村上さんが考案したって本当ですか？
あと、第一肋骨頭テクニックは加瀬健造さんの考案だそうですね。

加瀬さんはキネシオテープ考案者でもあるし日本のカイロ界も華やかです。

で、整体はどうかというと、いつまでも愉気では仕方ありません。
私の場合は高橋迪男さんの正体術ー橋本操体の応用と武術派の技法でやってます。

一応オリジナル技法もあります。この道の専門家というのは天井なしでやりがいがありますね。

>私の場合は高橋迪男さんの正体術ー橋本操体の応用と武術派の技法でやってます。

>一応オリジナル技法もあります。この道の専門家というのは天井なしでやりがいがありますね

で、どれが一番効果あり、なんですか？

>>630->>633

私の説明でピンと来たなら普通以上だろう。なるほどと思ったなら優秀な手技療法家で
やっぱりそうだったのかと思えば豊富な臨床家だ。さっぱりなら学生だ。あんたは、何も思わんかったなら所詮そんなもんだ。
調整でも矯正でも無く、ただのセッティングだけの話しだ。それ以上でもそれ以下でも無い。だけども、その患者にとって完璧に理想な位置へと、確実に動く。
で、論点は何だ？

ここだと治療技術各論的になるな。
スレタイからして技術の安全性よりも治療技術の優劣になってるし。
粗悪品排除という観点では向かないな。
新しいスレを立てるのが良いかと。

しかし日常にトラブル発生。
免許の有無を論じてられるうちは余裕がある証拠。

>この道の専門家というのは天井なしでやりがいがありますね
で、どの道の専門なん？

どうもＶＳオーソの馬鹿対決w

まぁまぁ、皆が自分が一番だと思ってやればい胃だけだよ。

>>636
つhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242114533/l50

>私の場合は高橋迪男さんの正体術ー橋本操体の応用と武術派の技法でやってます
>一応オリジナル技法もあります。この道の専門家というのは天井なしでやりがいがありますね
読書専門家？

妄想専門家ｗ

>>634
どれが一番効果があるっていうのは分かりませんね。一概に言えないというか。
現代医学でも、外科手術するのか薬で済ませるのかっていうのはそれぞれの見解で違うし。

>>635
セッティングの話ですか。私の場合は、セッティング＝即調整となりえると思っていますね。
第一肋骨頭テクニックだって、その部分を指ｏｒ手根でキープして、
横に向けた首を反らすというか、顎を上げるだけで調整されることも多々あります。

「その部分」というのは第一肋骨頭ですが、私は明確に触れることは出来ないという
見解をとっています。
以前、ふっさまというカイロプラクターの人とやり取りしましたが、
彼によれば、筋をズラす？ことで簡単に第一肋骨頭にコンタクトできると言ってましたが、
私は、仮に痩せ型の人であってもコンタクトできないーという見解をとっています。

まぁまぁ、自分の修練してる手技が一番って事で。あとは患者様次第。

で、私は整体術専門家ですよ。施術者・研究家です。
読書専門家とか妄想専門家とか何でも皮肉るのは自由ですが、
たとえば、私がよく書き込んでいたのは数年前。

もう、その当時に現役だった整体師で廃業し他の仕事をしている人は、
結構多いでしょうねｗ
つまり、国家資格者が犯罪だのインチキだの焦って責めなくたって、
駄目な者は自然と廃業に追い込まれる。宣伝効果などで興味を持たれて、
１度は来院したって駄目なら２度目はないのですから、それでいいでしょうｗｗ

>>644
その通りです！ギターリストだって、
エディ・ヴァンヘイレンのようなライトハンド奏法とか、
リッチー・ブラックモアのような超早弾きテクニック、
一連のパンクバンドのようなアナーキー奏法が出現したところで、
ストーンズのキース・リチャーズのギターテクニックは不滅です。

惑わされずに己の道を歩むことが、まさに王道でありましょう。

整体初心者のみなさまへー

整体の道を行けば　どうなるものか危ぶむなかれ
危ぶめば　あなたの整体に道はなし
踏み出せば　その一歩が　あなたによる整体道の道となる
迷わずに行けよ　行けば分かるーーーー

惑わされないのは本当に大事です。
駄目な療術家ほど色々なテクニックを使いたがる。
初級のテクニックでも磨けば一流のテクニックへと変わるんですから。

>>645
その通りです。でも３日整体師に必死になる位ですからね。みっともないですｗ

>>648-9

まあ、逆説的に最初の頃はいろいろ気になって、
多くの文献を確認したりセミナーに参加したりするけど、
結局は、余計な要素を取り除く作業ですからね。

シンプルな技法を追求し、しっかり自分のものにして応用するのが一番です。

>>650
２ちゃんで遊んでてこんなにまともな意見を聞けるとは思わなかった。
当たり前の事だけど、追求心が拡散しなければ自分の出来る仕事が見えてくる。
目先の格好いいテクニックや文献、免許があったって
患者を楽に出来なければなんの意味も無い。もっと患者の事を考えて生きるべきだ。
整体ＶＳあマ指とかじゃなく。

>>643


私が言ってるのは、術者が指一本触れていなくても動いている状態。

J29jeanRさん。

>たとえば、私がよく書き込んでいたのは数年前。
で、その時のコテは？
＞整体初心者のみなさまへー
２CH初心者さん。

整体は色々考えるね。感心するわ。
泥の中に足突っ込ませて　足のデトックス・・
頭だけマッサでヘッドテラピー・・
むくみ取って小顔施術・・一部の店は頭蓋骨を矯正してるとか広告してる・・
んで、次はなんですか？これ↓
http://www.hotstonetherapy.jp/index.html　石乗っけて喜んでんじゃねぇぞ
スクールまで作って認定証とか、まじめぶるのやめとけ。

整体喰えねぇ

３日整体師にびびってる国師の将来ってあるの？

ないない。
腕が無い奴はどんな肩書きがあろうが駄目だね。
自分と戦う事止めた連中だもん。将来なんかあるわけない。

３日は怖いよ　ｶﾞｸﾌﾞﾙ ｶﾞｸﾌﾞﾙ _*);
だってさ！性器用新聞に広告出してるんだよ――！

私だったら、名前なんかゼ――ッタイ教えないし、行かないし、関らない！

整体師は商人だから

一概にはいえないことが多いから
様々な分野の知識が必要で
それを踏まえた上で自分の修練したテクニックを駆使する。
別に当たり前のこと。

整体師のほとんどはその当たり前の事すら欠けてる。
ひけらかす情報には間違いも多い。

人を騙すテクニックは超一流だと褒めておこう。

>>657
免許取得が終了ですからねｗ

>>661
始まりだし、無免許は始まりにも立ってない状態だが。

>>660
＞…それを踏まえた上で自分の修練したテクニックを駆使する。 別に当たり前のこと。

こう言う言葉が整体師から出ないのが残念だ。
あまし師よりも整体師の方が腕が良いとか
資格持ってる時点で終わりだ等と何の根拠もない決めつけばかり…
子供の喧嘩で返す言葉が無くなり、お前の母ちゃん出べそと言ってるようなものだ。

>>661
毎日暇で２ch粘着の国師だけだよ。

>>663
いや、どうだろうね。
まずは自分の人間性、経営力、技術力と向き合うべきだと思う。
俺から見れば逃げてるだけだよ。
批判に走ってるあまし師の連中は。

無免許でマッサ擬似非整体やる時点で人間性もクソも無いわけだがな。
マッサ擬似非整体はあまし師にとっても本物の整体師にとっても百害あって一利ナシ。

>>663
相手の技術や人格を貶めるよりも自分の有利な点だけを言えばいいのに。
特にこのスレは。

>>665
>>666の言うとおり。

放置しておくと自分達の信頼性も粗悪品と一緒にされかねない、という危機感はある。

>子供の喧嘩で返す言葉が無くなり、お前の母ちゃん出べそと言ってるようなものだ
兄弟げんかは、止めろ。

広告制限を無視したら簡単に集客できた。
集客さえ出来れば技術と人間性で虜に出来るから経営も安定だ。
これで商圏の無資格を排除したらネットする暇が確実に無くなっちゃうよw

>(免許取得は)始まりだし、無免許は始まりにも立ってない状態だが。
　まやかしだ。
あはきの免許者教育とは、治療の技術習得じゃなくて、資格試験合格の技術習得だろうが。
だから、始まりだなんて言えねえはずだよ。

>免許取得が終了ですからね
　そのとおりだろ。
ttp://homepage2.nifty.com/genki-honpo/massage.html
より、(前略)勉強をしない按摩マッサージ指圧師が多すぎる。

↑
偉そうなこと言ってるけどあまし師じゃないじゃん。その人。

ごめん、よく見てなかった。教員免許持ってるんだね

>>671
無免許擁護者がよく引用されてるサイトで、相変わらずだがｗ
同じサイトに書いてあることな
http://homepage2.nifty.com/genki-honpo/public.html
----------------------
あん摩マッサージ指圧師の免許は、国家資格です。過去には都道府県知事免許でしたが、内容は同じで、
都道府県知事免許から国家免許に切り替える事もできます。
では、なぜ国家資格なのでしょうか。それは、


一定以上の医学知識と技術なしに行うと危険

だからです。
（略）
あん摩マッサージ指圧師は、いかなる医療現場でも対応できるよう、豊富な知識を身につける事が必要です。
単純に揉んだり押したリするわけではありません。手技を持って、特には現代医学として、時には東洋医学として、
さまざまな患者さんのニーズに応える必要があります。
また、その症状が、果たしてあん摩マッサージ指圧師の範疇で施術可能なのかどうか、あるいは医師の診察が
必要なのかどうか判断できなければなりません。ですから、広範囲で基本的な医学知識が身についているかどうかを
問う国家試験が必要なのです。
------------------------------------------

この先生、あくまで免許持ち同士での競争なのよ。
自分が他の免許持ちより優秀だと言いたくなるのはわかるでしょ。

>>670
なにがまやかしなんだ？
あくまで必要な知識の確認試験であるのは事実だが、施術者として最低限、身につけるべき知識であるだろう？
そういった知識を身につけずに教えられた技術だけを訓練すればいい、という人には理解できないだろうが。

>>669
広告制限にはそれなりに合理的な理由もあるし、判例もあるので気をつけろよ〜

免許持ちが無免許に対して腹立たしく思うのはそういう制限も無視して誇大広告に走ることもある。

悪人から国民を守るための規制が逆に粗悪品をのさばらせてしまうという皮肉な結果になっている。

http://www.bbbn.jp/~aoyama-y/harimasinbun/gyokai/gyoukaimokuji.html
なんだか過去のニュースしか載ってないHPだが、無資格逮捕してるんだね。
最近はどうなんだろ。

http://www.e-shugi.jp/contents/23/0
けれどもこの事件では、県警の照会に対し厚生労働省はマッサージの定義を


　　　　　　　　『体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為』



と回答。これを受け県警は「エーワン」摘発に踏み切ったわけです。
いわゆる言葉だけで、「マッサージ」ではないといっても実際の施術内容で判断される場合が出てきということです。

>>676
不法入国以外ではこれが参考になるか
http://www.bbbn.jp/~aoyama-y/harimasinbun/gyokai/saitama.html

>>674
国家資格を得るための必要な知識を無免許者が身に付けているわけではないのは事実だが。
その必要最低限な知識とやらを身に付けていない無免許者に、免許者が喰われ放題なのは何故だ？
　結局身に付けてもつけなくとも、たいした違いの出ない知識なのだろう。
そんな医学知識が最低限ものだと言うのは、やはりまやかしだ。

何故だ？って市場見ればわかるでしょ。
それわからん程バカなの？

医学知識云々ではなく、あまし行為をするならあまし免許取れ。
現状、整体カイロには免許なんてない。
無いが、無免許であまし行為する為に整体カイロを標榜すんな。
どっちにも迷惑な話。

例えば、骨折死養成学校のカリキュラムでは脊柱に特化した授業なんぞ無いに等しい。そんな状態でどうやって患者の腰や首を触れるんだ？修業か（笑）
モミだけを長年やってきた骨折死が私の脊柱の触診風景だけに限って見ても、何をしているかさっぱり解らんとよく言う。そんな風情には絶対に釘を刺す、たかが触診でも見よう見真似でするなと。
ギックリ腰の施術なんかは、（純）骨折院なら、さしずめ、アイシングとサラシ、軽い電気だけだろうが。そんなもの十日も経てば何もしなくとも自然治癒だ。（純）骨折院で治ったんではない（笑）自費でカイロや整体屋がそんなことばかりしていたら患者から張り倒される（笑）
身体を触れる国家資格の最低限の知識のお墨付き？お笑いにもならん。そんなものなどどこにも無い、私が断言する。今のカリキュラムじゃありえん位無理だ。
普通のカイロ整体屋は、脊柱に関しては、アマシ師を除いて、国家資格者なんか相手にもしとらん（笑）何度でも言おう、（純）骨折院を
標榜するなら手足だけに限定しておれ。なまじ、スケベ根性で患者の腰痛首背中の問題にチャレンジするな（笑）三日屋より脊柱を習っていないんだから（笑）

整体師の詭弁て、一人殺すも二人殺すも一緒だ！
と開き直る人殺しの言い種と似てるねw

>>680

それは貴殿の言う通りだ。アマシ行為は、免許を持たないとダメだろう、では痛みを感じないやり方はどうなんだ（笑）

「（純）骨折院」というのは不正請求してるモミ接骨院に対する皮肉と受け取って良いんだろうか？
純粋に自分たちの領域に特化して拘りを持った施術してる柔道整復師も居るんで
そういう人たちをけなすような表現はやめて欲しいんだけど。
筋骨格系に関していえば柔道整復師免許を取った時点で三日整体師よりはしっかり勉強してるしな。

そうだ。不正を堂々としてるモミ専門の院を言っている。まっとうな師は無視してもらって良い。失礼した。

それを聞いて安心した。
まぁ俺は柔じゃないんだけどねｗ
こちらこそ余計な突っ込みを失礼。

＞＞679
無免許だと保健所の監督権なくてデタラメ誇大広告でいくらでもお店の広告できて、お店をどこにでも勝手につくれるから一般人が勘違いしてモミ整体カイロに行くんだよ。

免許あると院の名前と電話番号位しか宣伝できん。
料金すら表示できん。
一般人は整体師カイロの医療資格があるんだと勘違いしているのも原因。

いまどきにタウン誌に広告なんか出しても採算とれないって。

その点Webならかなり好き放題書いていい事になってる。
整体師がやってるような宣伝をしたら簡単に集客できるって。

集客さえしてしまえば無資格者なんか競争相手にならないだろ。

>集客さえしてしまえば無資格者なんか競争相手にならないだろ
だったらやってみせなよ。実力で負かせばいいじゃない。
　もっとも、あまし無資格のカイロや整体を批判したサイトは相当数在るけれど、
「基礎医学をマスターしている我々あまし免許者のほうが絶対安全です。どうか無免許者ではなく私たちを選んで下さい。」
と言う自信満々な記述は見た事が無い。だから口先だけのハッタリだと思うんだけどね。
免許者教育で身に付ける医学知識なんて、たいした違いの出ない知識なのだろうが。

俺は見たことあるけどありゃ気のせいだったのかな？
モミ整体師の禁忌に関する知識の無さは異常。
免許持ちだから勉強バッチリ安全です
とは必ずしもならないと言うことも否定はせんがな。

>>679
>>687のいうこともある。
ま、健康な人間相手にするなら不要の知識かもしれんがね。

もの買うときにサポート力を見て買う人間は少ないからな。
問題がなければ安くて高スペックの方がいい、というのも１つの考え。

おなじ１０００ＢＡＳＥでもこれだけ値段が違ってしまう。
http://www.clevery.co.jp/eshop/g/g0735858202169/
http://www.clevery.co.jp/eshop/g/g4571239960541/

ジャンク品のようにノーサポート（無免許）を消費者にわかりやすく唱ってるならまだ潔いんだがな。

>>688
あまり不安感を煽ったり、過度な表現はしたくないなぁ。

>>690
後者もまた正論。
ただ公的な試験にはパスしてるわけだからな。
確率的、あるいは最低基準では無免許よりも安全ではある。

>>689
あんたが引用したサイトに似たようなことが書いてあるが？
http://homepage2.nifty.com/genki-honpo/public.html
http://homepage2.nifty.com/genki-honpo/nonpublic.html

無免許でモミやってるのは無免許あまし行為でアウトなんだから、
免許者と無免許の事故の話し以前の問題。

基礎医学やるのは他の医療従事者との共通言語なんだから知ってい当たり前。

>>677
「体重をかけて対象者が痛みを感じる」まさに素人見解ｗ
痛みを感じる・感じないなど主観であって医学でも科学でも何でもない。

オイルマッサージなら当然、指圧などより体重はかからない。
つまり、その厚生労働省担当者は医学も東洋医学もマッサージも指圧も整体も、
なーんにも分かってないのである。
それに、厚生労働省内でも見解は異なるであろう。
その、体重かけてどうのホザいた本人を追及するのが一番である。

それに６７７の「日本手技療法協会」という団体の趣旨も目的もよくわからない。
柔道整復を重視した協会のようにも受け取れる。

まあ、何度も書いたので繰り返さないがエーワン騒動の裏表は稚拙だし、
「体重をかけて対象者が痛みを感じる」と大馬鹿な定義を素人馬鹿が行ってしまったが為に、
むしろ「体重をかけることすら出来ない」超ド素人を問題なしと認識するような悪循環が発生してしまった。
悲喜劇とは、まさにこのようなことであろうｗ

もっとも、整体師が鍼など用いれば完全違法で捕まる。
が、反面で入れ墨の彫師は黙認されている。
せいぜい、未成年者に彫るのは違法程度の状態である。
確かに整体も彫師も技術であることに変わりはないがｗ

たった痛いか痛くないかという主観でいかようにも逮捕される可能性のある無資格者。

半端に自慢なんかしても、それは犯罪自慢と同じ。

↑こんな人間になったら人生終了ですｗ

整体？マッサージ？どうでもいいよ！

毎日毎日ごくろうさん

整体師の詭弁て、一人殺すも二人殺すも一緒だ！
と開き直る人殺しの言い種と似てるねw

↑見てください。こんな人間になったら人生終ってますｗ

どうでもいいや

↑
勝手にイカれてますｗ

７０４は７０１に対してね

つまり、何が一人殺すも二人殺すも一緒だって？
まったく意味不明ｗ整体師と何の関係が？？

厚生労働省の馬鹿担当者から国民の皆様へ

正常位によるセックス。特に女性が小柄で男性が大柄な場合、
性行為で興奮した男性が、その重みをもって女性に重なってしまうと、
女性側に多大な重さがかかり負担になるだけでなく、鎖骨骨折、肋骨骨折、
胸部圧迫による呼吸困難等、大変危険でございます。
従いまして、女性上位、またはバックからのセックスをお勧めいたします。

男性、特に大柄な方は十分な注意を願います。一時の快楽の為に、
女性の身体を壊すことのないよう営みをお楽しみ頂きたいと思います。
これは、行政指導であります。

どうもはまた復活してたのか。わかりにくいからまた例の書き出しでやってくれよ。
それにしてもあんた生体術が専門って言ってるわりには創始者の名前間違ってるぞw

確かにイカレてる。ここまで来ると>>701はキチガイか？ｗ

>>698
>>702
>>704
>>706(一生懸命考えたらしいが全く面白くない)
>>708

既にまともな反論ができなくなってるのなw

看板が・・・とか広告規制が・・・とかいうけど、
紹介＆口コミが最強でしょ。
俺んとこなんか裏通りにあるから飛び込みなんぞ
年に１０人もいない。
国が保証した資格があるなら、結果さえでれば
紹介が面白いようにつながると思うんだけど？
結果がだせないのか、人格的に問題があるのか・・・

＞＞710
免許あると口コミとＨＰだけ。
それから保健所の制限がかなりある。

無免許だと口コミとＨＰと表看板に誇大広告｡それから保健所関係無しにお店つくれる。
一般的に最初入りやすいのはどっちかわかるだろう。

リピートは別だが。

で、あなたは何屋？
モミ整体？モミカイロ？

>>710
クチコミは国が保証した資格の有無とは全然関係ないぞ。
確かに、結果さえだしてりゃ食うに困ることはないが、
関係法規をきっちり守ってる施術者が
休日に手にした広告を眺めて不公平感に打ちひしがれるのは当然だと思う。

スレチだが、慢性疾患全面に押し出した広告打つ柔が増えてきて困惑している。
保健取り消しに備えた荒稼ぎなのか？

「最初」の話に「紹介＆口コミが最強」って馬鹿か?
それに田舎ならともかく都会は「個」なんだよ。

マッサージ免許はあるけど制限が面倒くさいから
リラクゼーションとかの名前で開業してる人もいると思うよ。

>>714
案外それが一番賢いのかもしれない。
客に免許の有無を聞かれても誤魔化す必要はないしな。

>>712
>>714
そうやって暗黒面に落ちていく免許持ちもいるな。

なんか保険でも不正をしてそうな情報もあるし。

義務だけ押しつけられてはかなわん、というのは普通の人間として理解はできるが・・・

モミ専門インチキ整体師カイロ撲滅会議３　
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1242800086/

マッサージ師さんが整体を貶めようとして必死ですね。
広告規制がどうの言ってみたりｗ

たとえば、最近の週刊朝日で綾小路きみまろが、売れない時代に、
手に職をつけようと専門学校に２年通い按摩マッサージ指圧免許を取得したと、
インタビューに答えています。

専門学校に２年ーで(　)して現在は３年制という但し書きなどはナシｗ
なんでこういうことに抗議しないんでしょうか？

まだあります。「新潮４５」という月刊誌においては、
以前、ビートたけしが、浅草芸人時代に売れない芸人は貧乏で、
大酒飲みが多く、しまいにメチルアルコールを飲んで失明してしまい、
仕方なくマッサージ師になった元芸人がたくさんいる、などと語っています。

なんでそういうことに抗議しないんでしょうか？

専門学校２年とか、アル中芸人がメチルアルコール飲んで失明。
仕方なくマッサージ師になったとか、何万〜何十万人の人が読んでる雑誌ですよ。

しかも、語っているのが綾小路きみまろとかビートたけしのような、
知名度の高い人物ですよ。

むしろ、整体やカイロ、リフレ等のおかげで牽引されてマッサージ師の
価値がアップしてるのに貶めるどころか感謝すべきでしょうｗ

どうもくんコテはどしたの？

オレがアマシの学校に行くと親戚にいったら、「なんでそんな職業に・・・」
なんて哀れみの目で見られたぞ。
ある年代にはアマシは障害者か、貧乏で仕方なくやる賎職という扱いらしい。

何度も書きましたが、民間資格のせいでマッサージ院の、
お客が取られてるなんて、とんでもない勘違いですｗ

それらのお客さんは最初からマッサージ院のお客さんにカウントされない人達ですから。
逆に、それらの方々がマッサージ院や指圧院にも行ってみようかな、ということになって、
手技療法全体の客層を増やしているのに、来るべきお客を取られているという被害妄想と
八つ当たり勘違いには困ったものですねｗ

どうも整体師さんがマッサージ師を貶めようとして必死ですねw

>>722
年配者はそういう意識の人が多いですね。
書いてきたように業界が努力なんかしてませんからｗ
国家資格、国家資格と連呼するだけで、あとは、
整体は無資格で危険とか言うだけｗ
マイナスイメージの打破なんて行っていません。

２年制時代の人と比べて３年制学校卒時代になって、
その１年分でどれだけ技量が優れたのかも説明できていません。
それを知ったら、誰がマッサージ学校に行きたいと思うでしょうか？ｗ

>>724
717を見れば分かるようにモミ専門の整体師がどうの、
つまり、自分達でモミは低級だと言ってるようなものです。
自分で自分の首を絞めるとは、まさにこういうことでしょうねｗ

さすがどうもくん、流れを読まないKY発言の連発だ。
モミ整体ってのは整体を標榜して無免許マッサージしてる連中の事だよ。

>>727
モミって按摩でマッサージと違うのでは？

そういうこと含めてアピールなんかできてませんよ。
医療とか言っても、たとえば医者や看護師でマッサージ師免許について
詳しく理解してる人がどれだけいましょうか？

他の医療者を理解させられずに、なぜ一般国民に理解させられるのでしょう？
ついでに、舛添厚生労働省大臣がどれだけ理解してますか？全然してないでしょうｗｗ

では、私は３時２０分に出張がありますから。

ちなみに室内禁煙というお宅には出張をお断りしています。
そのように差別化することでコアな人脈が確保できるのですｗ

広告、保健所の話しをだしたのは、モミ整体君が何で無免許にお客さんが来るのかと問われたから、モミ整体君の勘違いを教えるために出しただけ。

芸能人にマッサージ師を見下されても、それは個人的な感情にすぎない。法を犯してるのではない。

モミ整体は法を犯してるのだから、芸能人の話しとゴッチャにするのは意味ない。

リラク、モミ整体の影響といえば、リラク、モミ整体のおかげで経営者側から労働力を安く買い叩かれていい迷惑だ。

>書いてきたように業界が努力なんかしてませんからｗ
>国家資格、国家資格と連呼するだけで、あとは、
>整体は無資格で危険とか言うだけｗ
>マイナスイメージの打破なんて行っていません。
　俺はこの所をこのように総括するんですよね。
国家の資格制度に胡坐をかいて、左うちわで何もしない業界である。

＞＞731
保健所に監督権がないのにゴザをかいて整体という名で勉強しないでモミモミをする業界である。

出張で他人の家に上がりこんでタバコを吸うなんて考えられない!
でも整体師ならありえる話だな。
なんせ整体師だから。

>>731
国師制度についてねにか勘違いしてないか？
胡座と左団扇を具体的に述べてくれ給え。

ID:G0t9/ySGは、さっきから的外れな事で必死だねw
室内喫煙可が差別化自慢だなんて、その程度は推して知るべしだな。

より優秀な治療家を、より安くより短時間で世に送るための、制度改革、
イノベーション、教育カリキュラム変更、人材登用などを、国の法制度で決まって
いるのだからと、何もしない共同体集団無能集団である。
　それでも潰れずにすむのだから、旧国鉄のようである。

簡単に言うと
勉強、努力はしたくないってこと？

三年間はあっという間だよ。
頑張ってみなよ。

３年間はあっという間だというのなら
資格を取ったらそれで終わりじゃなくて
治療の勉強と経営努力もしてみたらいいんじゃないかな。
頑張ってみなよ。

この板を読んだ限りでは、とても五〜六百万の金を払って学ぶ気にはなれません。
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　7校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1235735145/

＞＞738
モミ整体は
屁理屈こねてないで
少しは努力しなさい。

ず〜っと静観してたんだけど、あはき業界の連中はメクラ、健常者どっちもどっちやなぁ・・・。
バカと阿呆の寄せ集めだから業界が一つにならないんだ！
特にそこで暇を持て余している健常者どもよ！もっと確りしやがれ！

【カイロ】インチキスクール【整体】 [専門学校]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1208440054/l50x
↑を読んだ限りでは、とても整体師が努力したり技術力があるなどというようには思えません。

健友館整体術について語ろう。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1160740272/
↑を読んだら整体師がどんなものかよくわかりました。
噴飯ものですw

＞＞731
そんで
あなたは何屋さん？

ＡＰＰ(リセット療法、回復整体)のスレ　その２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1214799425/

↑なんですかこれは? 整体スクールの実態ってこんなもんなんですか?

＞＞741
そんで
あんたは何屋さん？

>>746
あんま師、鍼師、灸師の国家資格取得者だが。

＞＞747
ということは
あなたが言ったことは自身も含めてということでオッケー？

厚生労働省はマッサージの定義を
『体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為』
ということは、整体やらリラク潰すの簡単では？

体重かけられて痛かった　って警察に言えばいんだろ＾＾ｖ

潰せるもんなら潰してみろや。
ま、俺はマッサの免許あるから関係ねぇけど

>>749
ちなみに「マッサージの定義」ではなく「人の健康に害を及ぼす虞」の定義ね。

つまり「従来のマッサージではない」
という言い逃れの常套文句を潰したという事。

「人の健康に害を及ぼす虞」の証拠映像
http://www.youtube.com/results?search_query=%E6%95%B4%E4%BD%93&search_type=

無資格者マッサージ施術でエーワン(経営者は、あん摩マッサージ指圧師の有資格者)を摘発するにあたり、
厚生労働省はマッサージの定義を「体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為」と回答している。

厚生労働省医政局医事課長は「施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さを
もって行うなど、あん摩マッサージ指圧師が行わなければ、人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれの
ある行為については、同条のあん摩マッサージ指圧に該当するので、無資格者がこれを業として行って
いる場合には、厳正な対応を行うようお願いする。」と回答した

WIKIより

無資格者が黙ってしまいましたね

こう罵詈雑言がすごいとなぁ。
いちいち読む気にもならんわ。

一般人から見てもアホだね、という感想になるだろう。

>>729
君が喫煙者としても禁煙のところを断ることが差別化に繋がるというのが理解できない。
待合室や施術所を喫煙可にするなら差別化なのかもしれないが。

自分が吸わないでいることが我慢できないだけじゃないかい？

免許とプライドだけでは飯は食えません

しかし整体師ってのは無茶苦茶だな

無茶苦茶じゃありません。
攻撃的な治療と言ってください。

つまり整体師による危険で乱暴な違法治療ということですね?

いいえ、攻める治療と認識してください。
ぶっ壊すかどうかのギリギリのラインまで攻めないと治らんと言うことです。

安心、安全で効果的な治療法なんてありません。

つまりラインを超えてぶっ壊す事もあると。

安心、安全で効果的な治療法を整体師は知らないということですね?

>>761
それは人間ですからぶっ壊す可能性はあります。
ですがリスク無しでは治療なんて出来ませんよ。

じゃぁ例えば足関節を捻挫した人が来ました。
炎症も引いたんだけどまだ痛い。マッサージしてもまだ痛い。
うーん。どうやら立方骨が亜脱臼しているようです。

その亜脱臼どこに行ったら治してもらえますか？あなた矯正できますか？

もう明らかに整体師が施術をしてはいけない状態ですね。

整体師がリスクを負って、ましてやぶっ壊す可能性など秘めてはいけないでしょう。

>その亜脱臼どこに行ったら治してもらえますか？
スポーツ外傷外来のある整形外科を受診するのが一般的でしょう。

そもそも整体師に立方骨が亜脱臼しているなどと診立てが出来るかどうかすら怪しい。
靭帯がどのように付着しているかも理解していないでしょう。

何人の整体師がまともに答えられるでしょうかね?w

>>763
ですからスポーツ外傷外来のある整形外科医が亜脱臼の整復が
できるのでしょうか？脊椎の亜脱臼にしてもそうです。
何故そこまで整体師を非難するのでしょうか？必要性があるから申してるだけですよ。

＞もう明らかに整体師が施術をしてはいけない状態ですね。

立方骨の矯正なんて超簡単ですよ。それに危なくもなんともありませんから。

立方骨亜脱臼の矯正？リスクなんてほとんど無いのでは？リスク有りの攻撃的な治療ってナニ？きちんと理解してないからそういう表現になるんだろう。その表現に危険な香りがプンプンするね。だいたい整体＝攻撃的と考える方がおかしい。

>>764
前、後距腓靭帯や踵腓靭帯が断裂すれば普通亜脱臼は考えるでしょう。

整体＝攻撃的と言うのはあくまでも私の考えであって整体全般を指しているわけではないので
あしからず。

捻挫話ついでに、捻挫しやすい人は骨盤から調整しないといつまで経っても
捻挫しやすい体のままです。

それを調整する手助けをするは誰ですか？お医者さんですか？マッサージ師さんですか？
多分カイロプラクターか整体師の専門分野だと思います。他の医療従事者は専門外でしょう。

お互いがそれぞれの得意分野を磨けばそれで良くないですか？戦う意味がわかりません。

突如として靭帯の断裂という想定が出てきました。
まぁ捻挫の想定内ですけど。
矯正・整復だけではすまない事も十分にありえる。
画像診断もせずに施術することが最善でしょうか?

>スポーツ外傷外来のある整形外科医が亜脱臼の整復ができるのでしょうか？
出来ない人がスポーツ外傷外来のある整形外科医なんかやるでしょうか?


それと整体師全般を指して話してください。
「俺が!」「俺なら!」と個々の話は無意味です。

立方骨亜脱臼の矯正だけなら、内反捻挫なら外方突出の脱臼になるでしょうから
立方骨を手掌で把握しながら押圧していけば簡単に整復できます。
そしてテーピング固定ですね。
で、安静。
教科書どおりな言い方ですが定番ですからね。

よっぽど世の中から整体師を消し去りたいようですね。

確かにマイナーですよ。ほとんどの患者さんは色んな医療機関に行って
治らんから駄目もとで来るケースが非常に多いですから。
でも、そんな人が整体のおかげかどうかは解りませんが良くなったら
それはそれで良いじゃないですか。
どこで治療しようが選択権は患者さまにあるんですから。

地方で団体交渉、陳情交渉をしても埒が明かないのが現状で結局のところ
厚労省や国の問題だという結論に到る。
地方新聞やＴＶ、マスコミ関係は「我関せず」と言わんばかりに
有資格者の意見は完全無視で無資格整体、カイロ、エステその他諸々の広告やＰＲ記事を載せまくる。
田舎は最悪の事態を迎えていると言えよう。

まぁそこに宗教性（オカルト）があるのかもしれない。
どこに行っても治らなかったのが整体に行ったら治った。

これが病院感覚で整体に行く世の中であればこんなに整体が
怪しいものにはならないのに。残念。

>>768
専門造語ばっかりで、難しいな。
見てもらう側としては、治れば文句ないよ。
治らなかったらお金返してもらえるようにならないかな。

整体師って
整体は治す所みたいに主張してるが
そこからしておかしい。
ならば開業権のある医療免許取ればいいだろ。
なんで努力しないでまわりのルール守ってる免許者に自分達の権利を主張する？

あまし師イコールあまし行為だけと思っているのもおかしい。？

無資格でマッサージするな!の話しなのに、なぜいつも整体師は
あましより腕があるとか、整体師の方が繁盛してると決めつけて話すんだろう。

あと手元に資料が無いので不確かだけど、あはき師や柔整師は
患者(広告含む)に対して治すや治ったと使ってはいけないんだよね。
法規のない整体師やリラクは平気で使ってるようだけど。

そもそも整体師が脱臼を整復することも違法です｡

「ぶっ壊す可能性がある」という事は隠しといて
「治す」を強調

それでいて「選択権は患者さまにある」なんてヌケヌケと言う。

そもそも整体師に医療をする権利(免許)なんかないのに

散々の言われようですけど、私
ちゃんと保健所に登録してますから。

要するに、業界には全鍼師会、柔整師会、鍼灸師会の他にも団体が溢れ返っているのも
無資格者をこの世にのさばらせている原因の一つだと言える。
社団法人、ＮＰＯ法人、財団法人等ざっと検索しただけで１０団体以上存在してるじゃ無いですか！
その中には会長以下、理事、役員の同一人物が重複して違う団体を掛け持ちをしてる所も在るじゃないですか！？
誰も疑問に思わないのか？
余り知られていませんが天下り団体多過ぎです！

医師会や看護師会等の様に一つに纏まらないものでしょうか？
今、この業界に求められているのは団結力と組織力ですよ！
一体、何に拘っているのか解りませんがこんな状態なら残念な事ですが
無資格や不正請求などの行為は無く成らないでしょうね。

いいこと言うわ。

師会のお偉方が無免許使って経費削減したりスクールビジネスしたり不正請求したりしてるから�_

>>782
うちの県の師会がそんな感じ。
まともな神経の有資格者は所属する会探しに右往左往して、
損害簿衣装保健のためにネットで名義だけ師会に加入することになる。

既得権のような世界には、搾取するものとされるものしかいないんだろうよ。
下手に手をつけずグダグダにしておくほうが、案外美味しく集金できるんじゃね？
搾取する側のやつがこういう掲示板をみたら笑っちゃうかもな。
適当に矛先を整体に向けておけば、自分たちは平和なんだろうよ。

じゃそれはそれで師会を糾弾するスレを立てたらいい

まーだエーワンがどうの言ってる人がいますね。
でも、エーワンて、今も普通に運営されてるようですけどｗ

どっちのしろ、そういう派遣屋なんかに世話になる者は、
たいした者じゃないわけですからｗ

>>755
私のとこは院も禁煙ではありませんよ。仕切りもつくってませんし。
だいたい、副流煙なんてカルト医学ですから。

実際、タバコの箱に書いてある注意書きは、解剖学者・養老先生の、
医学部時代の後輩が考えたもので、後に養老さんが会ったとき「どういう根拠なんだ？」
と尋ねたら、オドオドしながら意味不明なこと言ってごまかしてたそうですわｗｗ

>>780
そういう団体なんかも意味ないでしょうね。
医師会でさえもね。
武見先生が会長やってたころは、政治だって、
医師会の推薦て絶対的というか、かなり強かったようですが、
今は医師会が推薦しても、たいしたことなくなってます。

つまり、政治家から見ても医師会は軽視して構わない存在に成り下がりました。
武見太郎氏はケンカ太郎なんてね。政府や厚生省とケンカして。さらに選挙にも強い影響。

今では、医師会がナメられて、武見さんがいたらリハビリ日数制限なんて許さなかったろうね。
でも、武見さんは自分の診療所で保険適応なし。いくらでもいいですって赤ひげ医療やってました。
組織の会長って、そういう毒と華と義がなきゃ駄目なんでしょうね。

ただ、私のような整体師に組織は不要です。
一匹狼ですから。狼は群れて狩りするなんて嘘ですからね。
小さい獲物なら一匹でやるし、大きい獲物でも、
自分の家族単位協力で狩るんであって、他と群れたりしません。

みなさんも、家族は大事にしましょう。結局頼れるのは家族です。
どうしたところで、血は水より濃いのです。

>>779
亜脱臼の話をするところを見ると柔整かな？

一匹狼ってボス争いに負けて群れを追い出された狼だよw

お似合いだね

家族を頼る一匹狼w

国家(の法規制)に頼ろうとする、医療業界(上は医師会から下はあはきの学校や業界)よりはクールだ。

>>761
資格者なら安心安全で"効果的"な治療が出来るなら、何故資格者のところに患者が集まらないのか不思議だが。

実態は人畜無害で効果も少ない治療しかしてないだけでしょ。

>>793
法制度（免許制度）というのは患者・国民を守るための制度なんだがな。

一定基準を満たさない者が参入するのを野放しにしてるのは安全の面で問題がある。

参入を是とする考えなら、そういう人間が参入して、自分達の信頼を失うことになっても文句を言ってはいけない。

そういう粗悪品を一緒にされたくないなら素人にもわかる線引きができるようにしておけ。
今のところそれが公的な免許以外に思い浮かばないのだ。

>法制度（免許制度）というのは患者・国民を守るための制度なんだがな。
　それはその通りだが、日本医療系免許はそのように機能してないだろう。
あはき学校や医科大で授けるのは、治療の技術ではなく資格試験合格の技術だ。
医療系の免許授与にあたって、習得している治療の技術力は無審査だろうが。

>>560の繰り返しだが。
>医療行為として…
>腕次第と言うなら、極端に言えば医師免許もいらないでしょう…
　ああそうだよ。
医療系の免許なんて、へたくそや未熟者のミスや事故から患者様を守るため、
一定の技術や知識を習得した者に与えられる許可証ではなく。ミスや事故の
加害賠償責任や、優秀な新規参入者との苦しい競争から、免許者を守る権利書
として機能している、していた物だろうが。

ようするに

モミ整体師は勉強と努力はしたくないってことだね。

　はい、資格試験合格のためだけの、
治療には何の役にも立たない勉強や努力はしたくないです。

まぁ
何ちゃって整体学校でも筋骨10個は覚えてね。

>>799
俺はその意見に賛成です。
国家試験は治療には役に立ちません。
問題は治療に役立つ努力をすることですから。

だから免許、免許とピーピー言ってる連中が好かんのですわ。
そんなストーカーのようにネチネチするなら政治家にでもなって法律変えろっての。

＞＞801
あなたはモミ整体師？
それとも免許持ち？

いちいちさぁ・・・・・・。もう、その話止めません？
マッサージ師免許持ってる整体師ですよ。。。
免許あるからなんだっての？毎日毎日同じレスしてさ。

国家資格持ちが唯一自慢できるのが免許の有無だけだ。腐す依りどころがそこしかないからしようが無いと言えば、しようが無い。
免許を取ったとしてもカイロや整体はインチキだと永遠に言いよる（笑）可哀相でならんし、情けない奴らだ。
そして、そんな奴に限って何等進歩が無い。

僕も>>799の意見に賛成。

基礎医学が役に立たたんてのが納得できんね。
基礎医学レベルすらやってないのに治療って言われてもね。

>>806
基礎医学が役に立たんといってるんじゃないんだけど。
国家資格が役に立たんと言ってるんだよ。

紙切れで人は治せないんだよ。いい加減にしろ。

紙切れで人は治らないけど特定の業を行うのに必要な免状ではある。
現状、整体カイロには免許は無いが、治療と言うなら医師免許を取るべき。

俺の頭には免許マニアにまともな治療家はいないと言うことで結論づけました。
傍観はするがこれからは書き込みは一切しません。
バカも過ぎると芸術ですよ。ほんと。
日本国の国家資格には魔力を秘めているようだ。

本当に役に立たんと思ってるなら免許返せば？
そこまで出来るなら君の思いは本物だよ。

免許にこだわってる？
ＤＣや他でそれなりに勉強してりゃそれでいいだろ。
しかし基礎すらやってないやつが治療と言っても説得力無いわな。

手技や整体、オステ、カイロの奥の深さを体感した人程、免許の有無を言わなくなる。

整体、カイロ、オステのまともな人ほど三年基礎レベルを通過してきてる。
その土俵があって当たり前と思っている。

まぁカイロはＤＣがあるな。

というかモミ整体に意見しているんだか。
まともな整体カイロは何とも思わん。

>>812
純粋に免許のない分野をやっていてきっちり成果を出している人に対してあれこれ言う気はないよ。
それを標榜して実際はあまし行為をやってる人間をどうにかしたいだけ。

カイロプラクティックを標榜するならＤＣの肩書ぐらい持ってろ！と言いたい

>>797
すごい妄想だな。
ポジショニングトークというのもあるんだろうが。

>>796
無免許にまともな技術力の審査があるとでも？

>>807
ただその基礎医学をある程度理解してる証明にはなる。
他に素人（患者）が区別できる有効な手段はあるかね？
いつもの長生の人？ちと違う人な気もするが。

そうやって無免許を擁護する、ということは結果的にモミモミ整体カイロも擁護することになるというのがわからんかな。
粗悪品擁護になって自分達の首を苦しめるだけだぞ。特に無免許の場合、区別がつかないから。
あなたは免許があるから区別できるけど。

あのー、整体という名のあましやカイロという名のあましを非難するのに
国家資格制度を持ち出さないでどうしろと？

近所の整体スクールなんて目もあてられないよ。
週１１ヶ月でモミモミを仕込んで民間資格証をわたし、
「先ずは、お友達やご親戚で腕をみがきましょう。
　その際気をつけることは、修行だからといって無償にしないこと。
　あなたがたはすでにプロなのですから、きちんとお金をいただきましょう」
と言ってるらしく、義理でつきあわされて常連さんがうちにきて口直ししてる。
こういうのはいくらなんでも厚かましすぎると思うよ。

先ずは、パソコンや携帯電話で腕をみがきましょう。
　その際気をつけることは、修行だからといって無理しないこと。
　あなたがたはすでにネラなのですから、腱鞘炎を防ぎましょう

免許なんか持って手当たり前なんだよ。
持ってない奴がきいたふうな口をきくな!

>法制度（免許制度）というのは患者・国民を守るための制度なんだがな。
　ウソつけ。と言いたいよ。
だってそうだろう。
医療業界人(上は医師会厚労省から、下はあはきに至るまで)は、無免許者のミスや事故は、
「無免許だからだ。重大問題だ。そもそも何故免許制度が在るのか。ヘタクソや未熟者
　のミスや事故から世の人を守るため、一定の技術や知識を習得した者にだけ許可を与
　えるためだ。だから無免許者の医療行為はあってはならないのだ。」と言うのに。
免許者のミスや事故は、
「不可抗力だ。大した問題ではない。免許を持っているからミスってはならぬ、事故っ
　てはならぬと言うなら、交通事故だって起こらないではないか。人間とは失敗する生
　き物だ。その失敗を糧に成長していくのだ」と二枚舌(ダブスタ)を使うくせに。
俺は医療系の免許は、未熟者(ヘタクソ)のミスや事故から患者様を守るため、一定の技
術や知識を習得した者に与えられる許可証ではなく。ミスや事故の加害賠償責任や優秀
な新規参入者との苦しい競争から、免許者を守る権利書だろうが。

医療系の免許は、未熟者(ヘタクソ)のミスや事故から患者様を守るため、一定の技
術や知識を習得した者に与えられる許可証であり
ミスや事故の加害賠償責任を負い
無知な無資格者による違法医療行為から国民を守る許可書です。

＞＞820
自分が優秀だからと
勝手に人様の身体を触れる世界になったら世の中パニックになるわ。
だから一定レベルで線引きして、そこからスタートしなさいというのが免許制だろうが。

>>820
機械ではなく人体を扱う以上、不可抗力もあるが。
割り箸事件のように。
マスコミの言うことを鵜呑みにしてるんじゃないか？


医師だろうと、あはき師であろうと神ではない。
最善は尽くすが。
その最善を尽くすためのベースとなる知識は必要だろう。
なんの知識も無くて人間がなし得る最善の行為をできるとでも？

失敗を糧にするにも知識は必要。
無免許者に失敗を糧にする知識が保証されてるわけではない。

君の発言は免許を取らないことを弁護する発言でしかないのだよ。
患者のことを一切考えていない。

整体も基礎医学の知識が要らないと言っているのではなくて、あまし免許がいらないと言ってるだけだろ。
なんで、免許そのものにこだわるの？
無資格マッサージを理由に叩くついでに、商売敵を叩こうとしてるだけなんだろ。

＞＞824
モミ整体カイロに意見してるだよ。

あまし行為が入ってなく健康を害する虞がない整体カイロなら頑張ってくださいよ。

ＤＣなんかでまともに頑張ってる先生なんか尊敬するしね。

>>824
何度も言ってるが、整体という名の無資格あはきを非難してるだけだ。
誰の目から見てもあはきと異なる手技を行っているなら特に何も思わない。
「マッサージでは治りません」「全ての不調は骨盤のゆがみから」
なんぞと抜かす香具師については別。

田舎だからかここ３年くらい変なのが増えてきて、
まともだった整体やカイロもつられてというか、対抗してというか
どんどん変率があがってきてるんだよ。
ここら辺でなにがしかの規正は必要なんじゃないか？

>>821
　薬害エイズその他もろもろの薬害事件で間違った薬を処方したのを、
責任取った医者はいないぜ。

俺は医療免許も持たず医療行為をしている奴全般、その代表格として整体師を糾弾しているがな。

「健康を害する虞がない整体カイロ」ってなんだろうね?w

>整体も基礎医学の知識が要らないと言っているのではなくて
基礎医学知識が要るんだろ?
なんで?「健康を害する虞があるから」だろ?

「健康を害する虞がある」整体を好き勝手やらせろ

って主張する事自体がおかしいんだよ

>>824
ID:qFpIyFtIは基礎医学の知識の必要性は理解していないようだが。
理解してるならあましだけでなく医師免許制度を既得権益と決めつける必要はあるまい。

しかし基礎医学の知識がある、という証明はどうするか、という問題はある。
別にあまし免許でなくても他の医療系免許があればそれは証明できるが。

真面目に勉強をしている無免許者もいるのだろうが、公的な証明がなければ基礎医学の知識がない人間と区別がつかないぞ。
技術を認めてるわけでもないのに厚生労働大臣認可、なんて看板を掲げている整体スクールもあるぐらいだから民間だけで言ってることなんて信用ならん。

公的な免許なら政府なり自治体を信用すれば確認するのは難しくないが。

で、粗悪品の無免許が優秀な無免許の威を借る。
粗悪品のおかげで優秀な奴の信頼も落ちるわけだが。

だから粗悪品と一緒にされたくなければ免許を取った方が区別ができていいと思うんだがな。

>>826
免許持ちにかけられてる広告規制ってそういう変なのを出さないためにあるのにな。

そういうのが野放しにされてる現状はさすがに腹立たしくなってしまう。

いっそ、ペーパーのみの基礎医学知識の公的試験でも作って合格者はそのことを表示可能だけど、
広告規制は免許持ちと同様にする、とした方が現実的な気はするなぁ。

あはき免許の形骸化に繋がりかねないと反対されるだろうけど。

>>825

>ＤＣなんかでまともに頑張ってる先生なんか尊敬するしね。



タワケ。まともに頑張っても患者が来ないから（腕が無いから）セミナー三昧なんだろうが。

>>827
医官を含む官僚達は刑事責任を追及されたはずだが。
で、国も補償してるはずだが。

国によって規制がされてる以上、現場の医師にはどうしようもない。

何言ってもだめだよ。免許に取り付かれてるいつもの連中なんだから。

国による規制が無い以上、あはき無免許のエステ整体カイロその他
の手技治療はＯＫなのだ。

>>835
君たちこそ自己正当化に必死だな。
自分は基礎医学の知識は何も保証されておりません、と患者に言ってるかい？

そういう正直でわかりやすい告知を無免許者が皆やってるのであれば文句もないけどな。

>>836
健康に害を及ぼす虞が無ければね。

>>826
あはきを取ると広告に規制があり、何も無ければ規制なしなのは問題があると思う。

>>831
区別がつかないということだけなら、それは経営的デメリットとして経営側の損失になるだけだからいいよ。
あはき免許もちはそれを標榜できるということのメリットがあってもいいと思う。

>>832
公的試験というのはいいね。
学校関係者などが猛烈に反対するだろうけど。

ペーパーのみの基礎医学知識の公的試験でも作る。
　これは俺も賛成できる。でも、あはき学校が潰しちゃうだろうね。

【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　7校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1235735145/l50
　ここに、こんな書き込みが在った。
現在，鍼灸師養成専門学校は，
その急増と競争激化のため、人手不足、財政難といった窮地に立たされています。
そこで専門学校が執っているのが，法令に抵触するようなギリギリのコスト削減です。
具体例として，以下の事例が挙げられます．
　・無免許教員による授業
・40人以上の合同授業
　・授業単位のよみかえ（授業科目名と内容が一致しない）
　　→特に，はり師・きゅう師養成課程での手技（マッサージ等）の指導
　・出席規定の形骸化（欠席が多くても単位を出す）
　・補講の未実施（多くの休講を放置する）
・学校図書室の未開放
これらはいずれも法令に反しており、悪質な場合は学校認定が取り消され、廃校となります。
　こんな学校が、あはき治療に必要な最低限の医学知識を授けてくれるとはシンジラレナイ。

>>840
あマ指には関係ない話だな。
むしろ敵。
廃校歓迎。

>>840
ところで整体のスクールの現状も比較対象としてどんなだか教えてくれ。

しかし、毎日同じ弁論するよな。飽きないねぇ

>>843
反論できなくなったのね?

ううん。勝手にやってって感じ。反論もなにもバカらしいんだもんｗ
年中同じ話しててさ。ちなみに私は指圧師。
精精がんばれ同業者さま。

9の付く日をお灸の日と称して、灸をしてる整体院に行った事がある。
千年灸かカマヤ灸を使ってるようだったけど、こんな事する整体師もいるんだよ。
学校に通う前の話しなのでその時はどうとも思わなかったけど、今考えたら違法だよな。

＞＞833
たわけ

そのままお返しします。
ＤＣじゃなく
『まとも』なＤＣと書いてるだろうが。

それにセミナー三昧だろうが個人の勝手だろう。

>>845
指圧師さんも２ｃｈで馬鹿やる指圧師がいて大変ですね。同じに見られたくないでしょ？

>>848
そうですねぇ。嫌ですね。彼ら、精神崩壊おこしてますね。
２ｃｈのあん摩さんは人揉むのが下手くそなくせに
キーボード揉むのは上手なんですよ。
私も含めてｗ

免許にとりつかれてるって言うけど
整体カイロと称して揉み込んでる奴らが跋扈してる現状って
明らかにおかしいだろう。
まともな整体カイロやってる連中にとってもマイナス要素なんだが？

治療にあたる者は寛容な心がなきゃ患者は寄ってきませぬ。

給料が少ない、売り上げが少ない、そうすると行動範囲が狭くなります。
視野も狭くなります。人間的に小さくなります。
患者は益々離れてゆきます。

どう見てもその状況ではありませんか？同士の方々。器がとてつもなく小さくなっておりますぞ。

自分の器は大きいってか？
鳩山の友愛路線みたいなこと説いて馬鹿でしょ。
話が違う。
だったら免許返上した上で指圧師やりなよ。
不要なんでしょ？

>>847

＞ＤＣじゃなく
『まとも』なＤＣと書いてるだろうが。

それにセミナー三昧だろうが個人の勝手だろう。

臨床経験も無かったり（関西某、関東若干名）器具だけを振り回し（全国に数名）アジャストが”まとも”に出来なかったり（半数以上）、
ええ加減有り難がる風潮は無くさないとな。あんたみたいに、どんなＤＣでも、まともと持ち上げる限り、あやつらはいなくならん。
個人の勝手なら何をしても良いのではなく（だからいかがわしいセミナーが蔓延した）まともで無いのは例えＤＣであれ廃除していかなくてはならん。
名前を出したい位だ。アメリカで食えんから戻って来た奴、英語もまともに喋られん奴、人格異常でＤＶな奴、限度を超えた経歴詐称な奴。

>>852
バカはあなたですよ。
不要と言いましたか？
もう私の声など聞こえないのでしょうからこれ以上言いません。

じゃオーソも含めてカイロプラクティックもダメダメ人間しかいないって事だＯＫ？

モミ整体カイロに寛容な指圧師もいるんだね。
埼玉の武術系の民間指圧じゃないよな？

>>855
器が大きいんなら同じ立場になってあげればいいってことだよ。
器云々言いながら捨て台詞吐いてるし(笑)
昨日もこれからは書き込み一切しませんって言ってた人がいたけども同じニオイがするね。

＞まともな整体、カイロ
って何やねん？

公的にも認められて無いし
基礎的な医学法語も知らんのに馬鹿な事言っちゃいかんわ・・・。
医業類似行為の意味をも履き違えてはせんか？

それから、>>832や>>838無資格を甘やかす様な発言をしちゃいかんわ。
整体、カイロなどを無資格でやってる様な奴等も皆、あはき学校、柔整学校へ行き直して
国家資格取って来いや！話はそれからや。

>>856
寛容と言うより自分もやってるから非難出来ないだけでしょ。

>>858


>＞まともな整体、カイロ
って何やねん？

公的にも認められて無いし
基礎的な医学法語も知らんのに馬鹿な事言っちゃいかんわ・・・。


君よりも数倍数十倍腕の立つ人達や。腐す前に、受けてみよ。有資格者ばっかりやったりして（笑）

>>858
あんまマッサージ指圧師免許はあんまマッサージ指圧をやるためのもの。
鍼灸師免許は鍼灸をやるためのもの。
柔道整復師免許は柔道整復をやるためのもの。

資格を拡大解釈するのは良くないよ。

＞＞858
たしか厚労省が整体とカイロについて健康を害する虞がない範囲で云々を答申してるんだよ。
だから便宜上まともな整体カイロと言っただけ。
あまし行為無しで害する虞がなきゃいいんじゃないと。

その枠の中で頑張ってくださいよと。

個人的には最近限の勉強もしないで何言ってんのと思うがね。

カイロ・整体をやっている奴には大きく二種類に分類される

あはき学校、柔整学校へ行き国家資格を取得したうえでカイロ・整体をしている者

と

自称:カイロプラクター、整体師

後者に対して意見を述べているのに、前者が文句をつけてくる

あはき学校、柔整学校へ行き国家資格を取得した者は
カイロ・整体の技法を使おうが肩書きは国家資格名称だ。
ましてや施術所を保健所登録しているならなおさらの事。

そういえばオーソゴナリストは無資格者を雇って教育して分院を持たせているんだったな。
そりゃ反対するわなw

>>838
ただ優秀な方の経営上のデメリットだけならともかく、粗悪品が威を借り、のさばる遠因にもなるからな。
粗悪品の繁栄に肩を貸す形になってると思う。

>>851
寛容な心を持つことと、無法者の放置は違うと思うが。
自己の利益だけを考えたらここでうだうだする必要もないのだが。

>>853
D.C.でもディプロマミルってあるの？
経歴詐称もあるとなるとやっぱり素人（患者）にとっては当てにならないな。

日本の当局は把握してないし、当該国当局に問い合わせるとしても言語の壁があるしな。

>>858
まあ、憤る気持ちはわかるが現実と優先順位を考えるとまず粗悪品の排除じゃないかな、と思うのだ。
頭ごなしに他者を非難しても意固地になるだけで、互いの低レベルと高レベルを比較した罵り合いになるだけだよ。

そうなったときに得をするのは粗悪品だったりする。

＞そういえばオーソゴナリストは無資格者を雇って教育して分院を持たせているんだったな。
そりゃ反対するわなw


アホか？見たんか（笑）

あはき学校での基礎医学なんて、習得していても治療の安全を保障する物じゃないでしょうが。
無資格施術を批判しているサイトは多いが、
「基礎医学を身に付けている我々資格者の治療が絶対安全確実です。
　保障します。是非是非我々を選んで下さい。」と言い切っているサイトは見た事がない。
この匿名掲示板で偉そうに言っててても、自信はないんでしょう。