【胴体着陸？】柔整崩壊に備えるスレ【空中分解？】

>>919
なんだ、７４５は高校生か。
もう宿題やって寝ろ。

>>921
自己矛盾の返答ばっかりだな。なんかかわいそう。

>・鍼の話をすると変人扱いされる→鍼が認知されているって事だし、

違うな
トリガーポイントの本で鍼（ツボ・気の流れだとか）は認知されていないので
人前で鍼の話をするなと助言を受けたと書いてあったぞ。

＞・以前〜とお前が言うとおり、「今では」普通の医療技法の一つとされている。
気の流れが普通の医療技法なのか？

＞お前、世界のいろんな学会に参加する人間が、「鍼のエビデンス位聞いたことがある」事を認めてんじゃねーか。ばか。

違うだろ東洋のおまじないを医学に持ち込むなと考えているのではないのか？
どこをとって
>、「鍼のエビデンス位聞いたことがある」事を認めてんじゃねーか。
となるのだ？

>>922
でっ　Ｄｒの鍼師なんているのか？

寝ろ。

今、家に帰ってきました。902以降私は書き込みしてませんよ。>>908　柔整なんか雇ってる？ﾏｯｻｰｼﾞ屋になるまいと外傷の勉強をしようとしてる人に文句言える立場なんですか？

あと誰かが書いてましたが大学病院も東洋医学科がある…そういや東大病院も鍼灸ﾘﾊありますし、慶應も漢方薬がありますねぇ。

>>908　3年間学校へ行き解剖、生理を鍼灸師に教わったあなたに医学がわかるの？うちにいる柔整に亜急性の外傷の話聞いてみたら疲労骨折とか言っていたよ。蓄積…金属疲労ってことだろうな。まぁ違ってもいい。

>>921　あと真面目に鍼のｴﾋﾞﾃﾞﾝｽは聞いた事ない。745は私じゃないよ。だからｺﾃﾊﾝつけてみた。

ｺﾃﾊﾝやっぱこっちにするわ。鍼の話も聞いてきたぞ。最近ﾂﾎﾞの位置と名前が間違ってましたぁみたいな発表した学会があるらしいが本当かい？なら意味なかったんじゃないのか。

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>>925-929
お前さ、もうちょっとかじってからしゃべれよ。教えて君は勉強嫌いで困る。

＞あと真面目に鍼のｴﾋﾞﾃﾞﾝｽは聞いた事ない。

無知を威張るんじゃないよ。

>>929
ツボに興味がわきましたか？
ツボは動くんですよ。そこに反応があれば、そこがツボなんです。
「以前のツボの位置は間違ってた」とかいってるやつが間違ってるんですよ。
ていうかシッタカ
でね。ツボは動くんだから、大事なのは気の流れですよ。流れに沿って調べていけば自然とみつかるんだから。
流れを無視して点ばかり見ていては、その点自体も見つけにくいですよ。

>>932
この手の馬鹿な素人に、そんな suggestion やっても、まげて取るだけだろ。
ほっときなよ。
骨接ぎがなくなった後は、その役目をアホが多い整形外科が担うんだからね。

このスレの主役、骨接ぎから整形に交代か？

気の流れって具体的になに？

先人がどうのこうのではなく、物理的にどんなものなの？

私、柔整。
心（こころ）が物理的に何かを説明できない世の中で、気の流れを物理的科学的に説明する事はムリです。
目に見えないけど、心が必ず存在するように、気も必ず存在しますよ。

>>935
非科学的なものにエビデンスといっても無理みたいだね。

ID:lIxIaMXB君本当に気の流れのｴﾋﾞﾃﾞﾝｽなんてあるの？

>>927
新設校じゃない鍼灸学校の生理・解剖などの基礎医学系の講師は、
大抵どこでも医師を教育する立場の医学部教授にお願いしてるよ。
それも国公立の。

>>936
教えてやるよ。
「気」なんてものは、たとえ話なの。
「気を流す」「気の滞りを取り去る」とかいうたとえ話で、体表への疾病の投射を検討し、
それに対する物理療法を組み立ててきたのが、鍼灸なのだよ。

わかった？「気」のエビデンスなんてねーよ。
「鍼灸」のエビデンスなら、今腐るほど出てると言ってんの。
あとは自力でかじれ。鍼はacupuncture っていうんだよ。灸はmoxibustionね。
pubmed くらい引けるだろ。

>>935
＞心（こころ）が物理的に何かを説明できない世の中で〜

どうでもいいんだけどさ、医療技法ってのは、病態に介入できないと技法にならんのよ。当たり前だけどｗｗ
心がわかってないのはみんな知ってるけど、その病態に対して、介入法を精神科なんかで研究してんだろ。
あんまり役に立ってないが、心の評価法を頑張って考えてんだろ。役に立ってないけどｗ。

気で例えられた身体の変化がわかっていないのは、みんな知ってんだろ。で、この気で表現された病態に対する介入法は、もう2千年前から大体出来上がってんの根。
役に立ってんだよ。
ただ、だから手法自体の基盤になっている身体変化に対する検討がおざなりにされてんの。
これは、これからきっちり検討して、医学に還元していかにゃならんものなのよ。

それに対して、

折れた骨がくっつく様子は、今では分子レベルで誰でも知ってんだろ。
くっつけ方も、昔は達人業で外固定して達人技で後療法してたのを、今じゃ内固定が進歩して、こうしゅくの程度も低くなったし、昔じゃどんな達人技でもくっつかなかった骨もくっつくようになっている。

骨接ぎの技法ってのは、もう検討されつくしてんのね。で、検討された成果は、へぼいけど整形外科に反映されてんのね。
どうみたって、もう「出がらし」でいらねーもんだろ。
この出がらしの手法に「価値がある」と言い張り、この出がらしの手法の担い手が、膨大な保険費を「みなし病名」で浪費してんのは、やっぱり問題だね。

↑御もっとも。もはや接骨院に骨接ぎとしての価値はない。
だから。
鍼灸と整形がもっと頑張れば、接骨院はそのうちなくなるって。
もっと頑張ればね。

>>937
3年間のへぼい授業とカリキュラムでは、「医学」なんて大仰なものは解るわけねーだろ。
偉い医者を講師に招けば、解るのか？
そんなやつに高い金払うなら、付属の診療所にかねかけろ。
あのへぼい教科書読ませるのなぞ、自校出身教員で十分だろ。
あるいは、生徒グループの輪読でおーけーだ。

見栄は自分で張れよ。
「うちはどこどこの偉い先生に講師として来て貰ってるいい学校です」
というのと、
「うちは見栄で有名教諭をやとうよりも、実際の教育効果向上の為、付属診療所にMRIを入れました」
というのと、どっちがいい見栄の張り方だと思う？

どちらにしろ、自業界のレベルアップにつながる見栄（MRIを中古で買う）は、患者さんの為になる。
自業界の既得権益保存の為の見栄（出がらし技法に価値があると言い張る）は、患者さんの害になる。

技法の進展が望めない接骨業は、おのずと上記の片方に寄って来るよね。

>>938
>「鍼灸」のエビデンスなら、今腐るほど出てると言ってんの。
物理的刺激である鍼灸の論文は結構読んだよ。
ただ、>「気」なんてものは、たとえ話なの。
となると何をもとに鍼をうつのだ？
トリガーポイントでレーザー機器がないから安い鍼でも使うか・・とか
その程度のものになってしまうぞ。
経絡などがあっての鍼ではないのか？

>わかった？「気」のエビデンスなんてねーよ。
そんなに簡単に放棄していいのか。

>>943
放棄してないだろ。この分野かじりたての方は、こう短絡的になりがちなのよね。
あんた、気をどうやってみてんだよ。めらめらと流れる気が見えるのかい？

俺は、「気」を、脈の打ち方やべろの色や患者さんの訴えで「見て」いるよ。
「肝の気が上昇している」とかって言う症状がある。証って言うんだけどね。
これはね、ほんとに「気」ってものがめらめらと上に上がっているのが見えるのではなく、そういうiconに関連付けた、
脈診や舌診や聞診問診の「所見」が「見える」のよ。

でね、こういう場合、「気を下に引く」とかいってね、足のつぼに鍼刺したりすんだけど、
これだって、鍼で「むむむむ・・」といって、「気」を引っ張ってくるんじゃないのよ。
肝気が上がっているってのは、大体のところ交感神経の機能亢進状態を指すんだけど、
こういう場合に、足の〜と呼ばれてきた部位に刺し傷刺激を付ける事が、交感神経の機能亢進状態に対して、有効な抑制刺激の入力になり得るのよ。

これがたとえ話の意味ね。
気功なんかがよく例えばなしに出されるけど、ああいう「気」と、鍼灸古典の「気」は、実は別のものとして捉えた方がいいと思う。
古典という技法の体系における「気」は、身体機能を示すたとえ話。
これは放棄どころか、このたとえ話に包含される、体表刺激を介した身体機能への反応機構は、しっかり検証して医学に還元していかなければならないものなのね。

骨接ぎ術とは違うの、わかってくれただろうか。
・・というか、すれ違いにならないように頑張ったが、あんたのおかげでだめらしいぞ。

鍼って完全予約制で5000円とか平気で取るじゃん。
でも腕は良いよ。敷居は高いけどそういう人は生き残ってる。
少数精鋭の鍼師。

ID：lIxIaMXB氏のような考えの鍼灸師も居るってことで。。
全てがそうだと思わないように。。

９４２氏は、非常にバランスの取れた感覚で、鍼灸に取り組んでいると見えます。
昔の先生たちは、こういう先生多かったです。

臨床で「気」を感じるって言いますが、実際は、「気が至った」のを、
刺したところがぴくりとしたり、ひねりが楽になったり、患者の呼吸が深くなったり、肢位が緩むのが見えたり、
こういうことから、「気がやってきた」のを見ているわけですからね。
確かに、「気」は、たとえ話です。

私の先生も、かつて（昭和40年代ですが）「気功の気と古典の気は分けて考えなさい」と言っておりました。
頑張って下さい。失礼しました。

942さん
自分の誇りとしている職業（業種）を
一方的な偏見で無意味と決め付けられ貶されるのは
快く感じないでしょ。

接骨院で外傷中心のところもあるわけだし
偏見で決め付けないで欲しいな。

>接骨院で外傷中心のところもあるわけだし

外傷中心でも不正に批判的なところはないですよ。
不正への依存率が低いだけで しょせん 五十歩百歩な連中です。
もし反論があるなら 院姪と所在地等の情報を挙げてからにして下さい。

>>949
先ずは君の電話番号をここで教えてくれ、
そうしたら、電話でうちの接骨院を教えてあげるよ。

>>948
確かに骨接ぎの先生には、不快な話をしていますが、接骨院の業務形態が問題を抱えている事は確かです。これは偏見じゃありませんよ。
この改善の是非は、親戚業界の鍼灸にも大きな影響を与えるのですが、残念ながら骨接ぎ業界は、情けない対応を続けてきたんです。
鍼灸の方からの批判は、鍼灸自身の危機感からの批判なんですよ。

それに、ここはそういうスレです。それをわかった上で、自分の業界がよそからどう思われているか覗いてみよう、ってんなら、話に加わったらよいのでは。
受け止められないなら、お帰りになった方がよい。

自分がバイトしてた接骨院は不正してませんでした。掃除、事務しかやらせてくれませんでした。時々外傷の患者が入ってる自賠保険からがっぽり請求してたのでトラブル起きまくりでした。

>>952

掃除と事務じゃ不正の有無はわからないでしょ。
柔整師の言う「捻挫」は本当に捻挫だった？
肩こりなど慢性の場合は全額自費だった？

捻挫をした場合、一般的には整形外科を受診するのが一般的だ。
ある地域で整形外科で「捻挫」と診断される症例数に比べ
同地域の接骨院で「捻挫」とされる症例が不自然に多いのはなぜ？

＆　そろそろ次スレ立てよう。

妹の生着替え画像を貼り付けたヴァカ。祭りになってます。
　　↓
[中2の妹がいまだに僕(高1)の前でパンツを着替える件]
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1156349670/

今いる骨接ぎは一代限り営業可能ということで、いいんじゃないの。
骨接ぎ学校は募集打ち止め。

駆け込み入学者激増で、新設校も何とか路線変更の目処が立って万歳じゃない。

終了。

今いる骨接ぎは一代限り営業可能ということで、いいんじゃないの。

・骨接ぎ学校は募集打ち止め。

・駆け込み入学者激増で、新設校も何とか路線変更の目処が立って万歳。

お疲れ様でした。

無免許者への罰則強化が、方々で旗振られてるからね。
今時は、罰則強化が流行ってるよ。ぎすぎすしてきたね。

骨接ぎ学校は、あんま学校に衣替えさせてやればいい。
でね、いつまでも、「あんまマッサージ指圧師」なんて継ぎはぎの名前使うことないんだから、
資格の名称を「整体師」にリニューアルすればよい。

これで、無免許整体師にとどめさせるでしょう。
あぶれた骨接ぎに、無免許者の処理を任せよう。これで万事ＯＫ。

クビって事か？ｗｗ

>>951
>自分の業界がよそからどう思われているか覗いてみよう、ってんなら、話に加わったらよいのでは。
受け止められないなら、お帰りになった方がよい。

それでは一方的な悪口大会になってしまうでしょ。
間違った認識の方は訂正してあげないと、
ここでは一部の悪徳接骨院のことしか話題にならないしね。

>>953
>肩こりなど慢性の場合は全額自費だった？
地方で肩こりは保険が利きませんと張り紙をしているところがあるぞ。

>捻挫をした場合、一般的には整形外科を受診するのが一般的だ。
それは君の意見だ。
接骨院を選ぶ患者も多いよ。
君は骨に異常が無いときの整形の処置を知っているか？
脳外のある総合病院などリハもキャパがなく柔整に紹介してくるぞ。

>>957
その無免許整体師とやらが、中国推拿師やカイロプラクティック師になったらどうするの？

>>961
>その無免許整体師とやらが、中国推拿師やカイロプラクティック師になったらどうするの？
カイロ、中国なんとか、リフレもすべて無資格で取り締まりだな。

あんまマッサージ指圧師はぼろ儲けだね。

↑
そりゃなるだろう。どうするの？と言われても答えようがない。
整体師の法律に、あんま、マッサージ、指圧、の名称独占も入れておかないと、
「無免許按摩師」誕生、っていう笑えないことにもなるかもしれん。

療術や推拿、カイロも、整体師でなければ使えないものと、
最初から規定しておいて、無免許者の使える名称を減らしておくのはひとつの手。

>>962
＞あんまマッサージ指圧師はぼろ儲けだね。

国の金を盗んでぼろもうけするだれかさんより、よっぽどまし。
言っとくけど、「整体師」は、牽引や温熱なんておもちゃは使えないからね。
大体なんで骨接ぎが使っていいのか、理解不能なあの玩具、あれ無しだからね。

無免許に対する締め付け強化で免許者に客が流れても、ぼろもうけ出来るのは腕があって気合の入った奴だけよ。
お手軽マッサージの蔓延した骨接ぎは、整体師になっても結局あぶれるかも知れないね。
でも、これは市場原理にのっとった自然淘汰なので、それこそ受け止めようね。

民間資格の彼らは名前なんか次から次へと考えるでしょ？
しかしカイロだけは米国からの外圧によって按摩マッサージ指圧師への
組み入れが認められることは先ず無理っぽいな。

>>965
＞カイロだけは米国からの外圧によって〜

ｗｗこんな外圧なんてないない。あったらあったで問題だろｗｗ

かいろでも何でも、患者さんに触る基本の資格として、「整体師」を規定するのが必要なんだからね。
カイロなんて、日本じゃ医療の資格に転換できない、中国すいなと同一レベルのへぼ資格なんだからんね。

こういうのを標榜するには、日本の「整体師」免許が必要、と決めればすっきりする。だろ。

いつまでも脳内で「ｗｗ」を連発してなさいね、黄身

笑われたくらいでおこんなよ。

療養費はね、医療費の総額からしたら大した事ないかもしれないが、
骨接ぎの様なみなし請求が「慣習」として残っている事は、非常に好ましくないのだよ。
みんなが貯めた保険料の使い道には、厳正さが必須なの。病院だって締め付けと見張られてる圧迫感の中でかつかつやってんだよ。

なんでも「捻挫」業種が年3000億円は、使いすぎというか許されざる出費だよ。
この事実を確認するだけのすれだ。此処は。

鑑別がしっかりしてないだろ。
教育課程から見ても、資格の職掌から見ても、しっかりした鑑別を行う事は不可能だろ。

だから、骨接ぎはもう無くしましょう、というんだよ。
これはただの現実だ。成り立たんのだらかね。

>>953
＞＆　そろそろ次スレ立てよう。

もともと、無免許整体師の「撃墜王」が、骨接ぎを妬んで立てたスレ。
無免許が語れる場所など、この国の医療事情の中にはもうないよ。

次スレはもう要らんだろう。

>次スレはもう要らんだろう。

いや、黄身のガス抜きのために是非いるだろ（笑）