■あはきの無資格者をどうするか考えるスレ■

日本郵船健康保険組合(保険者機能を推進する会所属)では柔道整復療養費の支給申請については原則として不支給
http://blog.livedoor.jp/seikotsu_taro/archives/51441866.html

これをうけて

厚生労働省保険局で療養費を管轄する療養指導専門官をしていたこともあり
現在、全国柔整鍼灸共同組合理事の上田 崇順タカユキ(神戸市須磨区在住)の方針。
�@この健保を管轄する関東信越厚生局に行政指導するよう働きかける。
�A厚生労働省に関東信越行政局に行政指導するよう働きかける。
�B国会議員を通じ「指導させます」という言質を厚生労働省からとる。

>>949
本来は整体の中に指圧が入ってた。逆だ。阿呆

国会の議事録に記載されているんだから。

それに逆だと主張するなら、按摩マッサージ整体師と名称になってていいはずだ。

つーか、どのみち整体師は現在、法的にも認められない存在で
この情報社会では嘘やハッタリは簡単にばれてしまう。

敗戦→ＧＨＱにより療術禁止→手技療術団体発足←指圧、整体、操体など各療術が融合→按摩法に指圧を総称として立法される。
不満分子が離脱し好き勝手する。

これが略歴

放置国家では、どうでもいい話

患者の立場で言わせて貰えば、今まで見た指圧師がやっている整体カイロは、揉みばっかりで気持ちはいいけどちっとも良くならなかったよ。
無理にあれこれやらないで、出来ることだけやってください、お願いします。

>>957
揉みばっかりを普通、整体やカイロというのか？
マッサージというのを誤魔化すために整体という言葉も使われるけど、

免許持ってるあん摩マッサージ指圧師（指圧師、という単独免許はない）なら法的にマッサージもＯＫなんだが。

というわけで患者のふりして免許持ちを貶めようとする無免許者乙

>>957
言っている意味はなんとなくわかる。
資格に頼りすぎて、本来の目的や効果を理解していないってことでしょ。
資格持ちのアロマもに言える。
本来アロマは指圧などの強刺激は禁忌なのに、圧を強くかける。
危険だし、気持ちよくないんだよね。

手技療法が沢山ある中で、現在のあん摩マッサージ指圧の免許だけでは補うのは無理があるよ。
無資格の療法を取り締まるのもいいけど、手技療法の資格を見直したほうがいい時期なんだと思うけど。

>>954
整体をどう捉えるかもあるが戦前の大日本連合治療師会だったか、野口晴哉を筆頭にした整体操法制定委員会での技術を整体とするなら指圧の技術も整体の一部といえるよな
指圧の中に整体が含まれるというなら違うだろう
それに法の厳正を保つなら指圧その他なりその他療術なりとすべきだろう
指圧とかかれてれば指圧だ

>>959
>無資格の療法を取り締まるのもいいけど、
>手技療法の資格を見直したほうがいい時期なんだと思うけど。
いつ取り締まったんだ？
現在の放置国家が無気力なあはき資格者を作り出したんだと思うね。

うちの近所なんて、有資格者で広告うってでる店なくなったよ。
オール無資格で埋め尽くされたマッサージ特集とか眺めてると
クラクラする。

患者さんから見たら、有or無資格なんて関係ないけれどね。
要は治せるか治せないか、今持っている身体の不調を如何に
良くしてくれるか。それなんだな。養成学校の附属治療院に
行けば、ある程度わかることなんだけどね。

治療か？慰安か？国家資格スクールの附属治療院で
いまだに“治療”なるものに出会ったことがない。

接骨院の柔道整復師及び無資格による違法マッサージ(手技？)は、多少下手でも不正保険で
数百円しか払わないから患者からクレーム来ない。おまけに機械治療もあるしな。

患者からみたら素人じゃ困るんですよね。
上手い下手以前の問題。

>>962-963
整体士の有資格者に対するコンプレックスも聞き飽きたな

>>965
白い猫であろうが黒い猫で身体の悪いところをきちんと
治してくれる猫が良い猫。

>>966
整体士って何？

白い猫であろうが黒い猫であろうが身体の悪いところをきちんと
治してくれる猫が良い猫。

市核問題を猫の毛色の違いと同列に扱えるその神経が理解できん

無資格問題だ！！などと喚いているのは、あはき業界だけだ。
あはき業界の外では、あはき資格の有無の問題なんか猫の毛色の違いと同列だよ。
　これは、あはき業界が世間さまに合わせるべきだね。

「整体」を選ぶ基準に「指圧師の資格」の有無は、猫の毛色程度のどうでもいい話ということだろ。
指圧を受けたいなら指圧師に頼むべきだが、整体で体を治したいなら整体が上手いところを選べば良いだけのこと。

ここはあはきの無資格者について語るスレじゃなかったのかorz

>>972
いや、>>958や>>966のような妄想だけで他人を判断するメクラがいる限り、
そういう議論はいつまで経っても無理難題。
肝心要なのは医者であろうが、カイロ屋であろうが、あマ指屋であろうが、
整体屋であろうが、オステオパシー屋であろうが、その他、何であろうが、
患者の痛みを少しでも和らげる猫が、良い猫。資格証でもクスリでもない、
患者の痛みを少しでも癒す腕＆人がら。

>>970
世間が知らないだけの話。

>>973
で、それを選ぶ基準なんだがな＞免許
君こそ妄想で人をメクラと決めつけてるではないか。

素人が免許無しの整体師を選ぶのにどうすればいいんだい？

免許持ちなら最低限の知識は保証されているが、無免許の上手い下手なんて実際にはわからんぜ？
全く知識が無くても名乗れるし、口コミ掲示板は自作自演も可能だしな。

人の健康に関わることなんだからある程度免許で制限するのは公共の福祉の観点から必要なの。
ＨＳの最高裁判決読んでみろ。

>>959
現在の免許で取れる物を取ってからアロマとか整体とか習えばいいんでないかい？
仮にそれらが国家資格になっても3年間の養成期間は必要じゃないのか？
それならぐだぐだ言わずに今取れる免許を取ってどうどうとやればいいだけのこと。
国が認めてくれない、認めろ、ってどこの厨2病患者よ。

>>961
無免許野放しで、逆に無免許を使う人間になってしまう免許持ちもいるな。

法律が何もしてくれない、と感じてしまうと法律なんか守る必要なんか無い、と反動するのは理解できる。

でも免許制度は施術者じゃなくて患者国民のためにある、ということを理解しておこう。
車の運転免許を考えればわかること。

>>974
>現在の免許で取れる物を取ってからアロマとか整体とか習えばいいんでないかい？

時間と学費が無限にあるならそれでもいい。
しかしアロマや整体は知らないが、カイロプラクティックやオステオパシーを習おうとすれば３年程度はかかる。
そこではアマシを取る学校でやる程度の基礎医学の授業もある。
現状では必要とされていない免許を取るためだけに、3年の期間と学費を余分に支払って既存の免許を取るというのもおかしなものではないか。

>>976
現状でおかしいと思うなら政治に働きかけて、法律を改正するしかない。


法律がおかしいからといって、法律を無視することが許されるなら大義名分のある殺人も許されることになる。

あなたを恨んでる人間から見ればあなたを殺すだけの大義名分があるかもしれない。
それで殺されて無罪では納得いかないだろ？
正当防衛が認められるには警察、検察、裁判所、いずれかの段階で認められる必要がある。
情状酌量もしかり。

個人の勝手な考えだけで法律を無視するなら法治国家の秩序は維持できなくなる。


私も海外、とくに欧米あたりで公的な免許を取ってきた人間なら認めてもいいかな、とは思うけどね。

そういやあましの免許が取れる長生学園なんて実技は整体中心らしいが、そんな風に実技がカイロやオステ中心にするあまし学校があってもいいかな、とは思うけどね。
ま、現実は上手くいかないものさ。
最初にそういうのを作ろうとすれば作る人間が回り道にも似た苦労をしなくてはいかん。

だから放置国家では何を言ったところで仕方ないんだ
って、無駄な資格に３年間の時間とカネを浪費して、
放置国家に腹立つ気持ちもわかるけどさあ。

>>978
だから営利目的で免許は取りにいかんほうがいいよ。
現実的には自分の良心に対する自己満足でしかない。
ちゃんとした知識を身につけるのも患者さんのため。

自分のためになることなんて今のところ何もないですから。

取り締まりのない田舎で車検切れ、無免許の軽トラで何十年も運転してる人もいるしな。
こういうのが事故を起こすと被害者は大変なわけだが。

素人が治療とかチャンチャラおかしいんですけど

医師免許のない者は診断も治療も法律違反

>免許制度は施術者じゃなくて患者国民のためにある、ということを理解しておこう。
日本の医療系免許については、そのように機能していないでしょうが。
こんな免許のどこが国民の為なのか理解に苦しむ。

ttp://homepage2.nifty.com/genki-honpo/acupuncture.html
より、鍼灸師とは(中略)3年間学校に通い、国家試験を受け、無事合格し免許を得たとします。
でも、それだけでは一人前の鍼灸師とはいえません。ただ、鍼灸をしてもいいですよと言う国の認可を得ただけ
ttp://homepage2.nifty.com/genki-honpo/public.html
より、(前略)しかし、国家資格を取ったのに、鍼をまともに打てない等という人も増加しています。
というのは、養成施設のほとんどが、国家試験対策に追われ、事実上、実際の実技が伴わないから
(中略)鍼灸師だけど、鍼を打てないし、灸をすえられない鍼灸師が増えているのです。
「あはき学校で習うのは実践に必要な知識の100分の1にも満たない。」(某あはき治療院の先生。2chの書き込みより)

あまし無免許のエステ整体手技治療は合法行為であります。

ttp://tao.main.jp/anma_pukiwiki/index.php?%CC%B5%BB%F1%B3%CA%A5%DE%A5%C3%A5%B5%A1%BC%A5%B8%CC%E4%C2%EA%A1%A6%A4%DE%A4%C8%A4%E1
　より(前略)
　インターネットを検索していくと、無資格マッサージ(民間療法)を法的根拠なく違法だと断定しているページがかなりありますが、
ここで見てきたようにそれは誤りです。
　民間療法（整体、カイロ、タイ古式マッサージ、アロマ等）を業とすることは、人の
健康を害するおそれのない限度で認められているものである。
　該当する民間療法を違法とするには、その業務行為が人の健康を害するおそれがある
旨立証しなくてはならない。

俺のあはき免許に対する結論は、
　あはき資格なんか取るな、儲からない。
資格取らなくても、ネット上などで文句言われるだけで、それ以上の実害は無い。
資格取ってもネット上などで文句言われなくなるだけで、それ以上の実益は無い。
あまし無免のエステ整体手技治療業は違法と言うけど、取り締まる法は存在しない。
あはき業界のデタラメ。免許取得のために失う金と時間と労力と、得られる実益
(メリット)を秤にかければ、取らないほうが得。

無資格の人は客に告訴されたらどうするの？

ん、ネット上でだけね。

整体師の腐った根性があらわれているレスをありがとう

>>983
厚生労働省に問い合わせてご覧。
無資格マッサージを是とは絶対に言わないから。

昨日皮膚科に行ったんだが、待合室でのじいちゃん達の会話がすごかった。

腰痛も肩こりも膝関節痛も脳神経外科が心療内科に行って、
「体のいたるところが痛くてよく眠れない。なんとかしてくれ」
と訴え、睡眠導入剤と鎮痛剤を処方してもらうのが賢い選択だそうな。
その際気をつけることは、絶対に肩こりとか腰痛とか言ってはいけない。
ヘルニアや変形性膝関節症などの既往歴も一切述べてはいけない。
整形やあはきや接骨に何度も通うより、
一度だけ診断してもらって次回から薬の処方のみですむ脳外＆心療内科最高！
湿布が欲しいときは、ごちゃごちゃ言わずに出してくれる○○接骨院に行けばいい。
時間も金も大事にせんとな。

す…すご過ぎる。
もはや猫の毛色の違いどころか、種族を超えたバトルに突入してるみたいだよ。

>>983
無能整体師は、法律に無知なドアホが持論を展開してるだけのブログくらいしか論拠がないのか？
下のHPと最高裁判例の原文を全て読んでみろよ、カスw
http://www.ne.jp/asahi/3962/8917/ihan/ihan.htm

パソコンあん摩マッサージ指圧師 需要はない 需要はない

>>988
客を取られて暇で腹立つ気持ちもわかるが連休明けに言えよボケ。
まあ是とも非とも言わねえだろうな。そして動くこともないよ、
この放置国家のコー無印は。動いたところで彼らに何らプラスに
ならねえし。

>>982
自分にとって都合のいいところだけのコピペ乙
リンクはちゃんとしてるからそこはほめてあげよう
http://homepage2.nifty.com/genki-honpo/public.html
同じページの記述な。
---------------------------------------------
あん摩マッサージ指圧師の免許は、国家資格です。過去には都道府県知事免許でしたが、内容は同じで、都道府県知事免許から国家免許に切り替える事もできます。
では、なぜ国家資格なのでしょうか。それは、

一定以上の医学知識と技術なしに行うと危険

だからです。
あん摩マッサージ指圧師になるには、厚生労働省認可の養成施設（ほとんどは私立の専門学校です。費用はおよそ350万から400万円程度かかります）
または、文部科学省認可の学校（各地の公立盲学校、大学）にて、3年以上さまざまな医学科目と実技を履修し、その後国家試験に合格しなければなりません。
国家試験は筆記のみで、次のような内容を問われます。
（略）
ひょっとすると、学校へ行く長さと試験内容を見て驚かれたかもしれません。「マッサージをするのにそんなに医学知識がいるんだろうか？」
あん摩マッサージ指圧師は、いかなる医療現場でも対応できるよう、豊富な知識を身につける事が必要です。単純に揉んだり押したリするわけではありません。
手技を持って、特には現代医学として、時には東洋医学として、さまざまな患者さんのニーズに応える必要があります。また、その症状が、果たしてあん摩マッサージ指圧師の
範疇で施術可能なのかどうか、あるいは医師の診察が必要なのかどうか判断できなければなりません。ですから、広範囲で基本的な医学知識が身についているかどうかを問う
国家試験が必要なのです。
------------------------------------------------------------

この先生は免許を持った上での競争だからそう書いてるまで。
学校で習うことが１００分の１にもなってない、というなら無免許さんはその１００分の１すらやってないわけでして。
それにおまえらはどうあがいても鍼灸はできんだろうが。鍼灸の技術に関する言及じゃないのか？

それと個人のページや２ｃｈの書き込みなんか原則としてソースにはならんからな。

>>984の書き込みを見る限り、君はとっても利己主義的で、患者さんの安全や健康なんて
どうでも良さそうだから免許を取りに行かない方がいいと思うね。

前にも書いてあるとおり、利益で考えたら確かに無駄だから。

ちなみにソースなんてそれなりの信頼性が必要だからな。
go.jpとか。こんな風に。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/161/0003/16111250003009c.html

○大臣政務官（森岡正宏君）　
先ほど御指摘のあったＮＴＴの広告につきましては、繰り返して申し上げますが、厚生労働省としても
厳正に指導していきたいと考えております。
　また、今御指摘の点でございますが、今おっしゃいましたように、あはき、また柔道整復に関しては、
文部科学大臣の認定した学校又は厚生労働大臣の認定した養成施設を卒業して国家試験に合格した者に対して免許が与えられる。

一方、あはき、柔道整復以外の医業類似行為については、厚生労働大臣がこれらの学校を認定することはございません。

厚生労働大臣が認定を行ったとか、またそのように誤認されるおそれのあるような広告を行っておるとすれば適当じゃないわけでございまして、
御指摘のような不適切な広告があるとすればそれぞれ個別事例に応じて厳正に対処していきたいと、今後とも引き続き指導していきたいと、そのように考えております。
　どうぞよろしくお願いいたします。

しかし利己主義だけで患者の安全を考えない（その知識すらない）人間を排除するための免許制度なんだから>>992の最後の方の書き込みは不適切だったか。

どうしても施術者側の利点で免許を考えてしまいがちだな。

長文乙パソコンあん摩マッサージ指圧師 需要はない 需要はない
国家コー無印 動かない 動かない
動かず今日から５連休 今日は聖子twinで健康保険使って揉み揉み？
大臣政務官（森岡正宏君） ネタが古い ネタが古い

利用者からみても、まず、資格制度を知らない。
故に、傷害があっても社会的制裁をうけさせられない事を知らない。

患者の安全を考えたとして、毒にも薬にもならないことをやってるほうがいいよな。
それが利益にも繋がるのだから。

大臣政務官（森岡正宏君） ネタが古い ネタが古い

国家コー無印 動かない 動かない
動かず今日から５連休とりあえず聖子twinで健康保険使って揉み揉み？

長文乙パソコンあん摩マッサージ指圧師 需要はない 需要はない

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