■　浄水器（アルカリイオン整水機）２　■

前スレ http://mentai.2ch.net/kaden/kako/976/976715095.html

購入・関連スレ等は>>2

東レ
http://www.toray.co.jp/products/index.html
http://www.torayvino.com/
ナショナル
http://www.national.co.jp/
http://www.kme.panasonic.co.jp/natio/pj/alkali8/
三菱レイヨン
http://www.mrc.co.jp/
http://www.mrc.co.jp/cls/
グランドデュークス
http://www.granddukes.com/seagull4/index.html
松下電工
http://www.mew.co.jp/
http://dmedia.mew.co.jp/wellness/alkali/alkali-s.html
http://dmedia.mew.co.jp/wellness/jsp/wellframe.jsp?sg=37
http://dmedia.mew.co.jp/wellness/jsp/wellframe.jsp?sg=36

楽天
http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?tz=101054
Yahooショッピング
http://shopping.yahoo.co.jp/home_and_living/utensil/kitchen/
ヨドバシ
http://www6.yodobashi.co.jp/jsp/mc.jsp?sst_id=0000000004&dc_id=24200000&mc_id=243051000
http://www6.yodobashi.co.jp/jsp/mc.jsp?sst_id=0000000004&dc_id=24200000&mc_id=243050000
Yahooオークション
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084006902-category-leaf.html?

関連スレッド等
活性水素水を作れる浄水機は？
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/975/975324692.html
浄水器について語ろう
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/972/972811900.html
抗菌活性炭と中空糸膜について
http://www5a.biglobe.ne.jp/%7Ec-smile/water_news_5.htm

最近マンションのオプション会でビルトイン浄水器の販売がありました。
出店していたのは三菱レイヨンとメイスイという二社でした。三菱レイ
ヨンは浄水器メーカとしては良く聞きますが、メイスイという会社は
聞いたことがありませんでした。

この辺りのビルトイン浄水器をお使いの方がいましたら使用感など
教えてくださいm(_ _)m。

>>3
私も知りたいです！m(_ _)m

セコムを使っています
http://www.secomtown.com/second/multi_frame.asp?Group=5

フィルターがさらさらしてるのと固まってんのは
何か違いがあるのですか？

松下のアルカリイオン整水器を買おうかと思うんです。
単に美味しい水、というだけでなくて、健康にもよさそうな気がするのですが、
買った方います？どうなのでしょう。

質流れでアムウェイのを買ってきた
7千円也

アムウエイのは元はどこのメーカーなの？

今使っている浄水器のフィルターは１年以上取り替えていません、
３ヶ月に１回お取替えと書いてあるけど。

>>10
換えなさい！ちみのしている事は味の無くなったガムを何日も噛んでいるようなものだぞ（笑
そうそう、交換前にコップに水を汲んでおいて交換後と飲み比べると面白いよ。

>>11
しかもそのガムを口から出して2、3日後に
また、かみだした感じかな？
それぐらい汚いよ。

>>9
アレはOEM供給ではなかったんじゃない？

>>6
振るとサラサラしてるって事か？
それはフィルタとしてヤバイと思われ

ほんとにカルキが全部とれるのは
やっぱりアルカリイオンにするやつですか？
分子分解（？）しないと塩素がどうしても
残るって聞いたのですが。

>>14
ちゃんとしたフィルターならカルキ取れるよ
アルカリイオン水だって塩素は取れてない
酸性水側に行くだけ

じゃアルカリ側には塩素はいっさいいってないって
ことでいいんですよね？

浄水器買うなら硝酸性窒素が除去できるやつがイイYO。

>>16
多分ね
知識無いんで断定は出来ないが
薬剤では反応しない＜アルカリ側

age

３０００円ぐらいのを使い捨てで使うのもいいかも

浄水器をつけた途端、水道の蛇口（ＴＫ２３１型）の先のプラスチックが飛びます
水圧が高いんでしょうか・・・
これって、ゴムのパッキンだけじゃなく、ボンドか何かでくっつけた方がいいのかな？
ちなみに、浄水器は生協の・・・マニアックですみません

＞7
亀レスだけど　ＴＫ745（現行の１ケ前）を使用中
使って３年になるけど、カゼをひかなくなった　ような気がします
医学的根拠があるのかわかりませんが
買ってきてすぐに　普通の水　市販のミネラルウオータ　アルカリ水で
利き水大会やりましたが、一番やわらかくおいしく感じたのは
アルカリ水でした。
お料理もおいしくなった　特にご飯の味がまるで違う
お勧めです

今日、東レのトレビーノカセッティHiという浄水器を買ってきました。
都内マンションに住んでるんですが、確かにこれを通したら味が変わった。
だけど、マンション貯水タンクの衝撃映像をみたことあるので、
この浄水器を通しても大丈夫かなあとちょっと心配です。

８０００円ぐらいしたこの商品、大丈夫ですか？
ちなみにこの「カセッティHi」は発癌物質を除去してくれるという点が
Hiなのだそうです。。。

きやすめ★

私は始め三菱レイヨンを団地で使用していましたが、一ヶ月でダメになり次に
東レのカセッティを４年使用していました。半年後にカートリッジを交換する
と水の勢いに驚きます。それも最近ついに壊れたので、今は松下のアルカリイ
オン整水機ＰＪＡ３７を使用してます。カートリッジ寿命が２年と長い上アル
カリイオン水は胃腸の弱い私には合っている見たいです。

聖水器

うへへへ

アルカリ性は体の基本ですので、アルカリ水と聞けば体に良いような雰囲気的ですが、
水の状態で取っても瞬時に胃酸で中和されてひとたまりもありません。
むしろリン酸、カルシウム、マグネシウムなどミネラルを含んだ食品（穀類、野菜、果物など）
で取って、体に吸収された後にアルカリ性方向に傾くようにするのが理論的には妥当です。
念のため、、、、。

うちでは、TOTOのアルカリ７をつかってます。
カートリッジが７年？もつのがよくて買いました。
でも、カルシウムを補給するのがめんどくさい。。。

やっぱりきやすめ★

>>27
貴殿の意見に酸性（賛成）します。
頭で考えないで、気持ちで考える人はアルカリ水に騙されます。
ただ、「効く」と信じていたら効くのかも知れませんね。
「鰯の頭も信心から、、。」と昔の人は言っていましたので。

プラシーボ効果ね。

難しい言葉だね
スペルはこうかな
Placebo

ただ電気分解されると
水が細かくなって吸収はされやすくなるようですが

私は仕事柄長期出張が多くそれも猛暑の場所から極寒の地まで短くて一週間
から長くて一ヶ月くらい勤務するのですが、環境も悪いため、便秘になります。
薬を使用してもなかなか体質は改善されなかったのですが、アルカリイオン水
を飲用してからはかなり体質改善されました。毎日飲んでると効果のほどは体感
出来ませんが、出張から戻ってアルカリイオン水を飲むと効果がかなりあります。

mentai.2ch.net/kaden/kako/
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_045.html

http://www6.ocn.ne.jp/~seiken/606fil.htm

age

＞＞２７
もっと勉強しましょう。

>>27
アルカリイオン水作成機にも色々な方式がありますが、
代表的なものはこうです。（薬剤を使用して電気分解）
乳酸カルシウムをCa(Lact)2、乳酸をLactHと表すと,
乳酸カルシウムは水中で次のように解離しています。
Ca(Lact)2 Ca2+ + 2Lact-
　電極では、
カソード：　2Ca2+ + 4H2O → 2Ca(OH)2 + 2H2
アノード：　4Lact- + 2H2O → 4LactH + O2
さらに元々水道水に含まれていたカルシウムイオンやマグネシウムイオン
なども隔膜を通してカソードに、塩化物イオンや炭酸水素イオンなどは
アノードに引き寄せられます。
上記のように、カソード側にできたアルカリイオン水は主に水酸化
カルシウム（Ca(OH)2）の水溶液です。
すなわち、うすい炭酸水ができているわけです。
また、アノード側には乳酸などを含む酸性水ができています。
よって、アルカリ水の弱い制酸効果しかないはずですが、、
アストリンゼンの方がまだ役に立つかも、、。
乳酸菌飲料の「生きた」乳酸菌は腸には到達出来ないのに、「到達出来る」
と信じて飲むのと似ています。

すまん
>>38の誤りたった。

17年ほど前、アルカライザーというアルカリイオン整水器を販売していました。
企業を訪問し、特に小さな事業所では健康食品（とは名ばかりの）昼食を提供し
食事中は耳が開くのでその間にリトマス紙などを使って営業活動をします。
価格は上位機種では２０万円ぐらいで販売していました。（販売会社によってまちまち）
（原価は6千円ぐらいだったか）
販売員仲間では、「こんなもの効かない」との認識でしたが、医学的には私もわかりません。
妹が買わされて持ち帰った時にはびっくりしました（返品させるように努力しましたが
相手が捕まりませんでした。そのころはいかがわしい販売が横行した：私も、、。）
。「買って良かった」と言っていただいたこともありましたが、今では罪の意識ばかりです。
今は　シーガルフォーやカタダインの浄水器を輸入販売しています。これは飛行機にも搭載
されています。日本での市販の浄水器はフィルターが小さく、本当に
水質が悪いときには役に立たないと思います。日本市場のはある程度綺麗な水を
対象としています。東南アジア、アフリカ向けの水質が悪い地区向けの浄水器は
家庭用でも巨大です。日本の水ではむしろ化学成分を取り除く必要がありますが
家庭用ではまだ出ていないようです。一般の水道では活性炭が効果大と思います。
参考まで。

２７さんがお医者様なら残念です。
あと、浄水器とアルカリ電解水生成器といっしょにするのは辞めましょう。

Placebo効果だよ。

シネマチック

>>27,>>39
胃酸が中和するのはわかるが、
電解によってクラスターサイズ（水分子の塊の集まり具合）
は>>33の言う通り変わるでしょ。それが売りなんじゃないの？
なにより味覚には間違いなく影響があるでしょ。実際旨いもん。
それはプラシーボ効果じゃないって。ブラインドで何度やっても当たるよ。

松下のTK-746使ってるんですけど乳酸カルシウムが
2〜3日でなくなっちゃうんですよね。
蓋を緩めても同じです。住んでるところは名古屋で
水質はそんなに特殊なところではないと思うんですが。
減る早さはこんなものなんでしょうか？

前々から気になっていたんだが
浄水器は良いとして、なんか水道水に元の成分以外を加えるってのは
水道の設備の一つ〔簡単に取り外せない）だとしたら
水道法に抵触しないのか？
水道水由来のものだから良しとするのなら
効果なんて無いんじゃないのか？

前スレのリンク踏むとネットワークパスワードの入力の
ウインドゥが出て見れないんですけど・・・

＞＞４８
今は調整中で見えないみたいですね、私もみたいよー。

東京は水がまずいから浄水器使おう。

シーガルフォーって本当に高性能なの？
逆浸透膜並みの性能だって聞いたのですが。

http://www.osg-nandemonet.co.jp/
ここってどうよ。

値段ってこんなもんなのか。

>>52
悪い事は言わん其処はヤメレ！

身内の一人がここの販売員になろうとしているんですよ。
マルチ商法っぽくてヤヴァイような気がしてたものでね。

ほんとに、ダメなのかな？

>>52
そこのＣＭ猪木が出てる。
見た人いる？

http://www.bicbic.com/wcsjapps/ProductDisplay.jsp?merchant_rn=1001&product=4904550418802

これどう？

>>55
それ！
たまにＣＭしてた。今は知らない。

イメージは悪くなかったのに…

>>42
>>27 >>39は別に浄水器とアルカリ電解水生成機を一緒には
していないと思うが？
私も浄水器の意味は分かるし実際に使ってもいるが、アルカリイオン水
については大いに疑問。

>>45
本当に化学屋？
水のクラスター理論はそれ自体が大いに眉唾だと思っていたが。
味が変わるのは微弱炭酸水になっていれば当然。

>42
38は「勉強しろ」「医者なら残念」としか言わんが、
理論的に説明してもらいたい。

http://atom11.phys.ocha.ac.jp/index.html
水クラスターについて参考までに！
他アヤシイ会社の情報もあり。

インテック、ジャニックス　あげ。

水のクラスターってぁゃしぃのは有名です。
訳ワカメなメーカーの物は止めとけ。

>>52
キリンの「アルカリイオンの水」はOSGの機械で作られている。
社長はヤバイがモノはいい。

>>64
キリンの品質管理はいい加減で有名です。
よってキリンが使ってるからって
＝信用できる良い物とは限りません。

ブルボンの旨いよ

>>65
いいかげんなキリンでも、まともに使えているとしたら逆に信用できたりして…

電気メーカーの安いアルカリは結構壊れるのが早いから、止めといたほうがいい。
平均寿命３〜４年。(うちの店だけかもしれんが)
でも個人的に、アルカリより浄水器のほうが美味しく感じる。




　　
　　

age

age age

で結局どれがいいの？
蛇口取り付け簡易タイプは1のＬｉｎｋ先の
http://www5a.biglobe.ne.jp/%7Ec-smile/water_news_5.htm
を見るとちょっと不安になりますね・・
松下や東レなんかの簡易タイプってどうなんでしょうか？

アルカリ水もこのスレや色々なＬｉｎｋ先見ると、意味なさそうな・・
結局ハーレー�UあたりががＢｅｓｔでしょうかね。

小型のカートリッジ型もけっこう馬鹿にできないですよ。

大阪に長期出張（真夏）してた時、水道水をコップに入れて１日
放置してたらコップがヌメヌメになる位に汚れていて、とても飲
めないと思ったんですが、小型浄水器を蛇口に付けたら変な味も
匂いもきれいサッパリ取れちゃいました。

道内だと水道水はそこまで酷くないので、有り難みが薄いですが、
フィルターの交換をこまめに行うぶんには効果的だと思います。

書くの忘れてました。北海道在住です。

塩素取るぐらいなら余裕

小型の商品で使い捨ては発売されてますか？

→コレどうでしょう？http://www.yodo-e.co.jp/

あげ

全部、ログみてみたけど、家で使っているのがないです。

誰か↓の浄水機の情報知りませんか？

http://www.altecjapan.com/members/product/mineone.php3/open

三年くらいまえに買ったんですけど、もしかして、詐欺ですか？

(ノ＿・。）

シーガルフォーのお水でお茶いれてもあんまり味かわらないけど
アルカリイオン水（松下の安いの）でいれるとうちに来る人一発で「おいしい！」といいます。
アルカリイオン水？とばっちり当てた人もいる。なんででしょうか？

>78
舌触り？がマイルドな感じ？
うまく表現し出来ませんが、生水にあるトゲトゲしさ？が皆無ですね。
家のｱﾙｶﾘｲｵﾝ整水器は、26万もしたそうです。
3ヶ月に一度、ﾌｨﾙﾀｰ交換&メンテにｻｰﾋﾞｽﾏﾝが来てくれていますよ。

>>70
東レだけは抗菌処理してないそうです。
ちなみに、数年前の国民生活センターのテストでも小型浄水器で東レ（カセッティでない方）が一位でした。

あとは１個千円程のネオジウム磁石を２つか４つ付けてクラスター分解してやれば充分だと思うけど
（蝶々なんか２，３千円で自作できる）
http://www.26magnet.co.jp/

磁化水って効果あるんですか。例えば水がうまくなるとか？

>>78
そりゃー水のＰＨ値が変わるんだから違うに決まってるだろ。

>>77
ＨＰ見たけど、この会社どこで誰がやってるのか、全然載ってないね。
まともじゃねーな。。。。。

うちの親せきがアルカリイオン水を飲むようになってから、それまであった「めまい」
がなくなったらしいです。やっぱりなんかこうかあるのかな？ちなみに値段は５年前で３２万
したらしいです。

こんなんありました。
http://www.3aaa.gr.jp/wa/sks.htm

磁水って効果どうなん？
ヤフオクとかでも　売ってますけど
http://www1.ocn.ne.jp/~sakae.co/
http://www1.ocn.ne.jp/~sakae.co/jisuikoubou.htm
http://pure-select.netpricemall.com/value/21143.html
http://toei.cside4.com/jikkenkaiware.htm
http://pure-select.netpricemall.com/news/

<p>�Ehttp://www.curio-city.com/aile/6337/11284.html</p>
<p>�Fhttp://www.oyahoi.net/shop/02/02_index.html</p>

>>86
よさそうだけど、ちょっと高いな・・・・・。

\５０００位で売ってたらなぁフィルターが要らないのは
良いかもね　最近磁気は色んな方面で使われてるし

商品名　LeveLuk（連続式電解水生成器）
特徴　１・強還元水から強酸化水までワンタッチ切り替え
　　　２・メンテナンスの手間を省く自動洗浄と耐久性に優れた電解層を使用
　　　３・低いph値（ph2.7以下）と高い酸化還元電位を有する強酸化水が作れる
　　　４・大型器の性能そのまま、コンパクト設計だから取付場所を選ばない（縦305m,横244m,奥行き165m)
　　　５・蛇口直結で安定多量（１〜７L/分）電解還元水が作れる
価格　本体価格 358,000円
消費税　 17,900円
　　　合計　　　375,900円

以上は親父の所に訪問販売で来た商品です。
僕はやめたほうがいいと言うのですが・・。

>>89
もし自分だったら買わないと思います。やっぱり値段が高すぎるし、聞いたこともない
商品名だし。（個人的に訪問販売はなんとなく信用できないかんじがする。）
もっと安くて信頼できそうな電解水生成器ならほかにもいっぱいあると思います。

磁化水は磁石買って、水道管に固定すれば簡単に出来るよ。
自分は↓で買って自作した。
http://www.26magnet.co.jp/index.html

>>90,91
ありがとうございます。やっぱり高いですよね。消費者センターに聞いたのですが
「値段、効果については個人により違うので何とも言えませんが、通常販売されている物より高いと思います。」
と言われました。信じてる者に説明するのは大変です。どう言えば分ってもらえるのか・・。

磁化水自作して錆びませんか？
オークションだったら￥５０００位で売ってないのかな？

>>92
http://www.geocities.com/denkai_hp/index-j.html
の「アルカリイオン水整水器の選択法」の中で「メーカーや価格による性能差はそれほど大きくありません」
と書いてあるように、私も値段が高いからといって、いい製品ではないと思います。（逆に不当に高い製品の方が性能に関して
どうかな？と思ってしまいます。）松下電工やＴＯＴＯからも、もっと安い整水器がありますよ。

>>91
磁化水の水はどうですか？何もしてない水よりも、おいしいですか？
感想きかせてください。

>>94
　近くの電気屋さんに行ったら、定価で同じ性能の物が４分の１の値段でありました。
店員さんに訪問販売のパンフレットを見ていただいたら「同じ性能なのに、高過ぎますよ」
と言われました。やっぱり・・と言う感じです。訪問販売の方が「他には出てない物です」
等と言っていたようで、親は鵜呑みにしていたようです。
　この訪問販売の商品は買っていませんが、何だか悔しいですね。

これは、どうですか？（訪問販売で買いそうになった
けど買ってない）
http://www.j-l-c.co.jp/aqacleate.htm

>>97
訪販は止めとけ！

激しくスレ違いなんだが、花瓶の花を長持ちさせたいんだったら、
水にブドウ糖を入れるといいぞ。
砂糖じゃダメだ。
手っ取り早い方法としては、気の抜けたサイダーを入れてもいい。
試してみてクレ。

100

磁化水は効果は結構個人差で感じられますが
結構あると個人的には思いました私はシャワーに取り付けて使ってます
が１週間フィルターなしと１週間フィルター付きで比べると
やっぱりつけた方が髪の毛がサラサラに成ります（まとまり易いので
効果はっきりとわかります）商品名は磁水工房って言う奴で簡単に
取り付けが出来ましたヤフオークションで買いました￥６０００で

>>101
そうですか、なんらかの効果があるみたいですね。
うちも付けてみたいな。

変な売り言葉の高い製品で、数年大丈夫なんつってるヤツより
３０００円くらいの、安くても合理的な製品（東レとか三菱レーヨン）の
フィルタを３〜６ヶ月くらいでまめに交換するのがいいんでない?

↑みたいな安いヤツでも、都内マンションなんて環境なら相当
効果があるよ。におい、味が激しく改善。

フィルターはメーカー表示よりも早目に交換した方がいいよ。
因みに俺は東レのカセッティＨIで毎月交換してる。

浄水器を通すと猫の水飲みぐあいが違う！

>>105
そうか（笑）

でも動物の方が
そう言うの敏感なんじゃないのかねぇ

かんじぃがおおかぁー

水たまりの水もおいしい？

おいしいよ

うちはシーガルフォー使ってるよ。

予算二十万程度で
浄水機つけたいんだけどオススメって何かある

ハーレー�Uなんてどうですか？
うちは、シーガル�W使ってるけど。

アムウェイ

即レスありがとうございます。
調べてみて113さんオススメのハーレー�Uに決めました。
早速注文しようと思います。

ブリタってどうなんですか？
ショボそうな割には高そうに見えるので。

正規輸入版のハーレー�Uが安く買える店の情報をおねがいします。
検索しまくったけど税抜き108000円くらいしか見つからないっす。
怪しいところで98000円でした。
10万は切らないのかな。

１万前後でお勧めは？
カートリッジが１年以上持つ機種で。

自己レスですが税込み9万9000円で購入しました。
ちょっとだけコーヒーがおいしくなりました。

蛇口直結型(トレビーノ*スーパースリム)を取り付けてみたんですけど、
水漏れするんですけど…
浄水機本体からじゃなくて、水道のハンドルのところから。

蛇口を軽くひねってもチョボチョボ漏れるんです。
ウーン、気に入らないなぁ。
皆さんのはどうですか？
ちなみにドンキホーテで3180円でした。

例えばカートリッジの寿命が、「１日８０リットル使用で１年」という場合、１日８リットル使用していたら１０年もつってこと？
それとも、使用量が少なくてもやっぱり１年で交換しないといけないのかな？

１２０＞
取り付け方に問題あるんじゃないの？

取り付け方には問題ないと思うんですけど。。。

今、試しにお湯の蛇口の方をひねったら、漏れなかった。ウォーン！なんでよ！
という事は水の蛇口の方をよく使うからただ単にこっちが痛んでるって事か。。。
浄水機と取り付け方に問題なし、
蛇口に問題ありか。。。アパートだしこんなの直す気ねーな、畜生。
使うたびにチョロチョロ水漏れ。。。嫌だなぁ。

>>121
>「１日８０リットル使用で１年」という場合、１日８リットル使用していたら１０年もつってこと？
基本的にはそう考えていいんじゃないの。
自分が飲む水なんだから、好きな時に換えろよ。
誰もあんたを強制できないって。

>>120
　蛇口ってどんなタイプ？くるくるハンドル回すタイプならハンドルのところの三角パッキンが傷んでるんだと思うよ。
　このパッキンは100円くらい。取替えに必要な工具はウォーターポンププライヤか水栓修理レンチ。

>>120
　追伸。湯水混合栓でアクリルハンドルが付いてるならプラスドライバーと小さ目のマイナスドライバーもいる

>>120
浄水器を取り外しても水漏れする？
蛇口の問題ならアパートの大家さんに文句言って直してもらえば？

浄水器とか整水器の本体にも寿命があるの？
カートリッジは１０年後とか２０年後とかでも入手できるんかいな？
長く使えないならあんまり高価なのは買わないほうが賢明か？

レス下さった方々、ありがとうございます。

うーん、プライヤーが家にない・・・・
ちなみにクラシアンに頼むと￥5000もする！http://www.qracian.co.jp/
それじゃぁ、自分でやって見ようと決意し、サイト発見。
http://www.toto-suisai.co.jp/jyaguchi1_2.html
↑まさにこれこれ、２ハンドル混合栓、アクリルハンドルです。
プライヤー買うのも馬鹿らしいので、会社の車の工具から拝借してくるか。
おぉっ！そういえば、近所にガソリンスタンドがあったのを思いだした！
借りて来よッと。

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おおしろごいち

誰か『イオンサプライヤー』（東京理水工業）って知りませんか？
建築中の家に付ける予定でいたのですが、連絡が取れません。
倒産してしまったのでしょうか？
他の｢浄水・イオン水生成器｣でスタイリッシュなモノ有ったら
教えて下さい。

松下電工のTK746を使って半年になるが昨日「洗浄」ランプがはじめて点灯した。
中空紙膜カートリッジは洗浄剤で洗えば２年使えるそうだが
活性炭カートリッジのトリハロメタン除去性能は
半年ですでに終わってしまっているらしい。
ガンになるのはいやなので活性炭カートリッジ(２５００円)だけ交換することにした。

>>132
家を新築するなら最初からアンダーシンクのビルトイン型にしといたらいいぞ。
据え置き型は邪魔だ。
連絡が取れない会社は候補から抹殺しろ。

浄水器の水よりアルカリイオン整水機の水の方がうまいの？
それともたいして違いはないの？

アムの浄水器と
メーカー忘れたが割と良いアルカリイオン製水機
を比べた場合
アルカリイオン製水機の方が旨かった
アムの方は味が無くなった
ちなみに市販の水でも
ブルボンのアルカリイオン水が一番旨かった
次点でヴォルビック

訪問販売でアルカリイオン製水機を売りにきて、水道水をそのまま
飲むとガンになるだの、アトピーが治るだの（子供がアトピーなんで）
いろいろ言われたらしく、嫁がほとんど買う気になってた。
値段は\333,900。

びっくりして、ここを見せたりして思いどどまらせた。
しかし、不安をあおったり、確立した治療法でもないのに、さも治るかの
ように言ったりと、かなり悪質。

嫁は完全には納得しなかったので、浄水機は比較的評判の良いトレビーノの蛇口
に取りつけるタイプを近くのホームセンターで買ってきて取りつけてやった。
アルカリイオン製水機は、もっと効果と値段をしらべてから、ほんとに必要だと
思ったら買うことにしようということで納得させたよ。

＞116ブリタ使ってるよ。水道水との違いは分からない。
でも私は高い浄水器通した水とミネラルウォーターと水道水の
味の違いが分からないので参考にはならなくてごめん。
今度Ｗｉｌｌの浄水器買おうと思ってます。洗顔に弱酸性水使いたくって。

>>138
最後の１文に一言。
浄水器は浄水するだけで電気分解はしないから弱酸性水は出ないでしょ。
酸性水を作るなら浄水器でなく整水機でしょ。
細かいツッコミでｽﾏｿ。

浄水器は基本的に水分中の塩素やらゴミやらをフィールターを通すことで除去するものです。
しかし、浄水器は水分中のミネラル分さえも取ってしまうので、体にとってはミネラル不足をさらに誘発するものでもあります。ミネラルが不足すると、めまい、頭痛、倦怠感等の諸症状が現れます。
そして、現在徐々に知名度をあげてきているのが、「活水器」です。そちらは機器自体が水に触れることはありません。また、水本来の力が復活し、ミネラル分が今以上に除去されることはありません。
また、ランニングコストがまったくかからない！これは、浄水器と比べても、その効果を比べても、かなり良いものだと感じました。

くわしいことはまたにしますね。いろいろいまはちょっとしゃべれないこともあるんで・・・・・
ちなみに、活水器でＨＰ検索をしても、でることはでますけど、もっといいもの知ってるんですよ。・・・それはまた時期がきたらちゃんと言いますので。
感じ悪いやつ、と思われるかもしれませんが、すみません。

>>140
活水器か・・・
大手のメーカーでは作ってないのかな？
聞いたことのない会社はなんかうさんくさいな・・・

>浄水器は水分中のミネラル分さえも取ってしまうので
浄水の仕組みって言うか
フィルタの種類によって違うぞ

３月つぶれるってほんと？

↑どこでしょうか？？？

>>137
>訪問販売でアルカリイオン製水機を売りにきて、水道水をそのまま
>飲むとガンになるだの、アトピーが治るだの（子供がアトピーなんで）
>いろいろ言われたらしく、嫁がほとんど買う気になってた。
>値段は\333,900。

これは酷いね。
事実なら、社名公表していいんじゃないの。


訪問販売員がしゃべったそのままを書けば、誹謗中傷にはならないＹＯ！

>>136
アムウエイは、私の記憶が確かであれば、紫外線殺菌灯が中に入っているんじゃなかったかな。

まず、味には影響あたえまい。

活性炭　＋　紫外線殺菌灯だね
単純に元々ミネラル分が少ない水道水だったのでは？
と思っている
または味に関連する成分が活性炭に引っ掛かったか
紫外線殺菌灯の所為では無いと思ってるけど

ちなみにアムマンセーの奴は
アム浄水器の水が旨いと言っていたが
俺的には「何処が？」って感じ

>>147

味が変わるわけないだろ、アホかといいたいね＞アム

活性炭によって濾過された水の
味が変わる可能性は
全くないのか？

味が変わるという以外に
もっと適切な言い方があるのかもしれないが
取り敢えず
思い浮かばない、ｽﾏｿ

>>149

塩素臭が消えるとか、梅雨時のカビ臭が消えるとか、はあるだろう。

しかし、もともと無味の水にプラスアルファ加わって美味い水になることはない。

そもそも、美味い水なんて、そんなに簡単にはできぬ。

アルカリイオン水で炊飯とか料理するとうまくなる？

あ、もしかして
俺がアフォと言われたのではなく
アムマンセーの奴をアフォといったのか・・・？

＞そもそも、美味い水なんて、そんなに簡単にはできぬ。
同意
アム信者の説明で浄水器を買うとペットボトルで買う水の代金が
節約できるって言ってたが
買う水は選べば結構旨いし

>>153

そうだね。結局、美味い水を飲もうとすればミネラルウオーターとなる。

でもなー、少し前のNHK特集でやっていたボトルドウオーター・国際シンジケートの悪徳商法をみてから、瓶水を買うのに抵抗を感じている。
米国では水源の買占めなんてやってるようだ。下流の農民は泣くわな。インドでも相当強引なことをやって、貧民層をいじめていたな。

アルカリイオン水で炊飯とか料理するとうまくなる？

>>155　普通はならない
・飲んでうまい水は料理に向かない
これが定説

一般的にはボルビックとか「味の無い」水が料理に
合うし素材の持ち味ストレートに出す。

だが、日本に限らず料理はその地方で親から代々
受け継がれていくもので、それは
・加工していない「水」（水道水）
をベースにしている。

味が良くても「家庭の味」ではないので、それを良し
とするかどうかはなんともいえない。

俺は少なくてもミネラルウォーターで作った味噌汁は
「おいしくない」と感じた・・・。（落ち着かない味）

age

>>156
なるほど、なら子供に浄水器の味を教え込めば次の代から浄水器の味に
慣れるちゅうことかね。

当然私の親は浄水器なんかない頃の人なので、私の舌も水道水に慣れて
ます。（笑

だからミネラルウォーター使った定番料理（味噌汁、鍋、おでん、ご飯）はな
んかイライラする味になるのでよく文句を言います。

どんな水をおいしく感じるかは、その民族の文化みたいなものだ。
日本人は、日本列島の水を飲んでそだったワケだから、この水を好む。
日本列島の水は、一般的にいって軟水だ。
お茶を入れるには、軟水が良いっていうね。
日本で茶道が発展したのも、関係があるかもしれない。

反してヨーロッパの水は硬水。
舶来のミネラルウォーターが、イメージに反してあまりおいしくないと感じられたら、
それは日本人の舌の感覚が正直に反応しているんだな。
で、オレは、「南アルプスの水」か「六甲の水」が好き。
舶来水は大抵ためしてみたけど、どれも不味い。

>140ちゃぷさん
それってパイロゲンの会社のですか？
違うかな・・・

>>159
ヴォルビックも駄目かい？
ありゃ日本人向きだと思うけど
ちなみに俺はブルボンの「アルカリイオン水」
「出羽の水？」は飲んだこと無いけど
出所は同じだろう、多分。
キリンの「アルカリイオン水」は旨くなかった。

>>161
まずい。変なにおいがする。＞ヴォルビック

>>160　πウオーターってヤツのことかな？活性水とかっての。
ときどき新聞に小さい広告が出てたりするけどアヤシサ最高。

ヴォルビックは臭い有るね
俺は許容範囲ですが
「六甲の水」は余り好みじゃないなぁ
ヴォルビック以外の海外の水は飲んだこと無い
あ、
炭酸水なら有る
ありゃ面白かった

母が「体には酸素が必要。煮沸させたり、市販のミネラルウォーターは酸素が
少なくなっているからダメ」みたいなことを言っています。
浄水器は問題ないですよね？

>>165
魚は水から酸素をとるが、ヒトは空気から酸素をとるんだよ。
あなたの母は魚？

>>166

魚なら煮沸かなにかして、水道水の塩素抜かなきゃね。

>>164

フランスの瓶水は熱滅菌していないから、細菌が入っているらしいよ。

最近話題の海洋深層水が生成できる浄水器ってないですか？

>>169 サンゴ使ったアルカリ浄水器なら似たようなモンだよ。
海洋深層水＝ミネラル分の多い水
でしかない、というか

・海洋深層は「環境」であって「成分」ではない

ので勘違いしないように。

先日、SUNRISEというメーカーのアクアメニティUVを
月々3500円、ボーナス月30000円でどうですか？とセールスに来ました。
詳しくは今日の昼頃、またセールスの方が来るんですが、
この値段はどうなんでしょうか？
正直、高すぎると思うんですが。
こういった物をレンタルではなく、他で買った場合、
いくらくらいするんでしょうか？

>>171ですが、
年間にかかる維持費も教えていただきますか？

>>172すいません。間違えました。
×教えていただきますか？
○教えていただけますか？

>>171 何年払い？　２年　もともと３０万円の商品だから２年なら
そんなモンでしょ。（３年なら高すぎ）

ものは別に悪くも無く「ぼったくり」でもなんでもない。
まともなメーカー（赤井）のまともな商品。

維持費はカートリッジが８千円ぐらいで年１回だと思ったけど２回
以上だと少し高いかな。

まぁ、アルカリイオン水なんてそもそもプラシーボばりばりの効能
しかないのでそれにどの程度ポイントを置くかによる。

トリハロメタンと鉛を除去したいだけなピクシー（８千円）で十分。
（カートリッジは３千円ｘ年４回）

>>167
煮沸すると酸素量の少ない水になっちゃうよ
魚なら汲み置きかハイポでしょ

>>174ありがとうございます。
値段の関係で、MS-900の方もススメられました。
こっちは一括で26万円。
24回払いで月々12800円。
ボーナス２回払いで夏・冬14万円ずつです。

カートリッジ交換などの維持費や、
設置費用は全てサポート内で向こう持ちだそうです。(支払い後も)

MS-900でこの値段を払うくらいなら、
多少出してもMS-920UVを買うべきなんでしょうか？
(いまお試し期間で設置しているのはMS-920UVです)

正直初めはいらないかなと思っていたんですが、
確かに使ってみると臭いとか消えてるんで、
結構いいものだなと思っているんですが、どうなんでしょうか？
アドバイスをいただければお願いします。

>>176　悪い事言わんから、市販の安い蛇口につける浄水器と
ブリタの併用を試してみてから、もう一度考えてみても遅くない。

>>176
安い浄水器でも匂いは消えるよ。

>>176 そうですね、UV（紫外線殺菌）の方が殺菌能力は上だと
思いますが、そもそもアルカリ水は殺菌力が高いので、程度の
問題もあるけどあまり関係ないかもしれませんね。
（自然界の生物、菌はアルカリに非常に弱いですから）

赤井に限らず、どのメーカーでも「アルカリ」をうたい文句にして
いている製品は「まじめにアルカリ phが高い」なので、蛇口に
取り付けるタイプの浄水器の水に比べると殺菌力は高いので
UV殺菌までしなくてもいいのかもしれません。
（まぁ数万円の違いしかないので好き好きですね）

ただ「匂いがする」のは塩素臭なのか異臭（カビ）のどちらでしょう？
塩素臭なら問題ありませんが、異臭だとUVタイプ（少しでも殺菌力
の高い）のがいいと思います。（焼け石に水だと思いますが・・・）

あと、２４回でその間のカートリッジもサポートするなら割と良心的
な方だと思います。

それと、アルカリ水を使った料理は和食ですとかなり変わるの
で飲用専用の方がいいと思います。
洋・中華であれば構いませんが、素材の味をメインにする料理
にはアルカリ水（ミネラルウォーター）は合いませんので注意し
たほうがいいと思います。（万能ではないですから）

>>170
>>・海洋深層は「環境」であって「成分」ではない

それは正論なのだけど、実際に売られている海洋深層水の製法やいかに？

逆浸透膜で塩分抜くんでしょ。
塩素イオンと一緒に、他のミネラル分のイオンも抜けるような気がするんだけど、違うのかな？
純水にしてから、あとから海洋深層水の「成分」を混ぜているのではないかしら？

>>177>>178>>179ありがとうございます。
いろいろ意見を参考にさせていただいたんですが、
とりあえず今回は購入するのをやめておきます。
(両親が納得する説明をするのは大変ですが･･････)
ただ、いま住んでるマンションの水道には、
整水器どころか、浄水器すら付けていませんので、
先に手ごろな値段で、そちらを試しに購入しようと思います。

そこでまた質問させてもらいたいんですが、
予算一万円程度で買える浄水器で、オススメはありますでしょうか？
また、一万円程度でも十分なんでしょうか？
よろしくお願いします。

>>179
「匂いがする」の件ですが、おそらく両方だと思います。
ただ、どちらかというと塩素臭だと思います。

>>181　市販の蛇口につけるタイプの浄水器なら、どこのでも
それほど構造・性能に違いはないよ。クリンスイとかトレビーノとか
聞いた事ありそうなメーカーで、自分が使い勝手の良さそうな形の物で
取替えカートリッジが近所で手軽に手に入る物を調達すればいい。
３〜４千円くらいで買えると思う。メーカーによって１年もつのから
４ヶ月くらいで交換のとかあるから、経済的なのを選べばよし。

ここでも何度か出てるけど、ぜひブリタを併用してみて欲しい。
（2980円とか3980円くらいで手に入るはず）
ブリタで濾した水使うと、ポットの中にカルキの白い固まりみたいのが、
ほとんどつかなくなるよ。何よりこれが一番ものがたってると思う。

>>180 ちがうよ電気透析法だからミネラルを含むミネラルウオーターになる。

半透膜法は淡水（純水）を作る技術で深海深層水から「ミネラル塩」を作るた
めに利用されます。

ただ、悪質な「塩」業者がこの時の副産物の「淡水」を深海深層水としてボト
リングして高値（１リットル１６００円ぐらい）売りさばいたことでかなり問題に
なったことがあります。（言葉としては間違ってないけど・・・）

>>182
大変参考になりました。ありがとうございます。
３〜４千円で、４ヶ月〜１年持てば十分です。

ブリタというのも、ぜひ使ってみようと思います。
ありがとうございました。

ブリタって何？
浄水器とは違うの？

>>185　浄水器だよ。蛇口につけるタイプじゃなくプラスチックの
水入れに汲み置きして、ゆっくりと浄化させるタイプのもの。
この「ゆっくりと浄化させる」という点が大事なのです。
蛇口につけるタイプでは水圧がかかって無理に水を押し出す
形になってしまうので、浄化しきれない。例えて言うと、ザルの
目を通りにくい大きさの粒子を力で押し出してしまうような感じに
なってるわけね。ブリタのように汲み置き型だと、ゆっくり時間を
かけて活性炭に不純物を取り除かせてやる事ができるんです。

>>186
THANKS!
大きさはどれくらい？
一度に何リットルくらい浄水できるの？

>>187　うちで今使ってるのの容器には容量の表示が無いみたい
なので正確ではないけど、だいたい2.5〜3リットル弱くらい入る感じ。
あと、冷蔵庫の飲み物を入れるドアポケットに収まるタイプの、
少し小型で四角いデザインのも最近出てるみたいです。

訂正！！！！　　３リットルもなかった　ごめんなさい〜！
試しにGoogleで探してみたら、ブリタ出てました。
うちのは1.9リットルだった・・・・・　（ああ、なんていい加減な自分）

ちなみに、ブリタってこんなのです。
http://www.so-net.ne.jp/carina-shop/brita/

本体の値段は、だいたいどこでもこんなもんだと思います。
近所のホームセンターとかで買えれば送料分が安くなるね。
上で見たらうちのは一番お安いタイプのだった・・・
ん〜　でもまあ、カートリッジは同じだから、ま、いっか　(^_^;)

ブリタ、ちょとだけ安いとこもあったので、情報を追加。
http://www.yorii.or.jp/~otani/sky1/osusume/brita1.htm

でもブリタ高すぎだよ、２００リットルで１カートリッジだよ？
コレって普通のカートリッジ式の１０倍以上だよ。

おまけに浄水（悪質成分除去）能力はそれほど優秀でもない。

これを維持するぐらいなら電気還元式を買ったほうがよっぽど
いいよ。

>>191　汚い水を直接濾過するのと、ある程度きれいな水とでは
カートリッジの汚れ方は全然違う。水道につけるタイプので
おおまかな浄水した水なら、カートリッジは４ヶ月以上持つよ。

この前１０年間もつっていう浄水器のセールスがきた。
あんましマジメに聞いてなかったんだけど３０万円くらいだった。
でも、こういう時代だから１０年先、いや５年先にはどんな新型の
性能がいいのが出ているかわかんないしな〜と思ってしまって
買わなかった。３０万円も出して、そのすぐ後にもっと性能の
いいのとかが安く出たりしたら超ムカツクだろーし・・・・
それに、高いのはそんなに性能が違うもんなんだろうか？？
セールスの言葉じゃなく、ちゃんとした浄水の比較データが
あったら納得して買えるのに・・・・

>>181
ダスキンのレンタルは？

>>194 Ms純子とかピクシーの初代（鉛とれないヤツ）とか古いタイプ
（値入の安い）製品勝手にチョイスしてるんで止めたほうが良い。

>>183
>>電気透析法だからミネラルを含むミネラルウオーターになる。

ホントかなあ？
陽イオン、陰イオンを濃縮分離するんでしょ。
「何の元素のイオン」ってのは判別できるの？　＞電気透析法

Naイオン除去するなら、Mgイオンも除去、Caイオンも除去されるような気がするが？

>>181
ダスキンのレンタルの話は少し聞いたことあるんですが、
よければ詳しく聞かせてもらえますでしょうか？
（年間にかかる費用など）

また、みなさんにお聞きしたいんですが、
浄水器（トレビーノ等）とブリタを使用した場合、
年間にかかる維持費を教えていただけますでしょうか？

>>197
　ウチは1980円のクリンスイデミを年間4個使ってます。
(特売日に本体ごと買うとこの値段。ちなみにカートリッジは量販で2500円くらい)

>>197 ブリタは基本的にダメというか
・今使いたい！！
というときにワンテンポ遅れてるし、普段冷蔵庫に入れてるんで
炊飯とか料理によっては使いにくい。
維持費は↑の理由で使う頻度が少ないので下手をすると半年
ぐらい交換なしで使う事もある。（２００リットル＝約１２０回）
ビルトインの浄水器もあるのでそっちは結構使う。

会社で蛇口につけるタイプ付けてるけど４ヶ月交換なので年１万
２千円ぐらい維持費が掛かる。

ダスキンは地域によって提供するメーカーが違うし、値引きもあ
るのでなんともいえないが１８００〜２３００円（月）が目安
（初回費用とかは一切掛からないが１年の最低継続が必要だと
　思う。）

基本的にダスキン、サニークリ−ン系のサービスは個人（家庭）
で契約するものではない。
値段が高いというか、そもそも企業では４割引ぐらいから値引き
合戦が始まり半値近くで契約してる。
だから交換カートリッジが月９００円とかになるのでメリットがある
が家庭が相手では決して値引きしないので止めたほうが良い。

ダスキンとしても、会社だと数十（カートリッジ以外のアイテム）の
契約がまとまり交換作業も集中して配達コストを落とせるが、家
庭ではそのマージンが出ないので値引きしないのは当たり前だ
けどね。

>>199
ダスキン等はあまり個人向けではないみたいですね･･･。
やはり家で使う分には、
ホームセンターで浄水器を買った方がいいんでしょうか。

>>198
1980円の物を年間４個、購入されているということは、
カートリッジを交換するより安いという理由ですよね？

ダスキン使っています。
ずぼらな私には毎月交換しに来てくれるのがありがたい。

「翼」ってヤツどうですか？

アルカリイオン整水器を付けるにあたって、
持病を持っている、または肝臓などに病気を持っている方とか、
そういった人は医師と相談して下さい、とあるけど
何故？
分かる範囲でよいのでお願いします。水道水より注意が必要、なんて
ならなんでアルカリイオン水がいいのか分からなくなって。

アンビリで奇跡の水とアルカリ水がよく似てるってやってた。
あの番組でやられると超うさんくさーくなってイヤ〜ンな感じ・・・

>>203 人間に限らず生物はアルカリに弱い。

ただし、耐性があるのである程度のアルカリを中和・治癒する力はある。
それが耐性を強化したり、体を治癒活性する事もあるが

・中和・治癒には体のエネルギー（カロリーだけではなく生きる力）を消費する

ので、体の悪い状態の人がそれをやると弱い部分が先に疲弊して悪化
させる可能性がある。

風邪をひいてる状態で下手に発汗運動をすると凍死したりするのと同じ
ですね。

>>205
そうなんだ・・
でも昨日のアンビリーバボーでは
アルカリイオン製水機を病院で導入していて
アトピーがよくなった人が何人もとか・・って言ってた。
皮膚にはいいのかな

昨夜のテレビ見て、ナショナルかなんかの買おうかなって
ｵﾓﾀんだけど
うちの家族心臓悪い人いるけど、よくないかなやはり。

結局どのアルカリイオン整水器がいいの？
5万円クラス、10万円クラス、20万円クラスで
誰か教えてケロ。よろしくメカドック。

あのさ、ナショナル（松下電工）（九州松下じゃない方）TK−７０５買ったんだけどさ（４万の）
なかなか美味いね。アルカリミズトピアってやつカートリッジは１年で交換だそうだ。

ミズトピア気になるねー。
TK747-Wの情報きぼーん。

つか、人柱になるか・・・

TK747-Wの情報
２年前から使ってるけどすごくいい
水道のカビくささがなくなる、ご飯、お茶がおいしい、風邪ひかなくなった。

>>208
電工のカートリッジって6ヶ月ごとに洗うんじゃなかったっけ？
で、活性炭と中空糸膜は別々で中空糸膜だけ洗って活性炭は半年か1年で交換だよね？

このｽﾚたくさん情報があってとってもためになりますね。
東レのアルカリトレビーノと松下のアルカリミズトピアとで悩んでます。
カタログ見ただけではイマイチよく分からないんです。
どっちにしよーーーー（悩

酸性水って飲んだらどうなるの？

デンソーのＭｓ，純子アルカリＰｉｃｏかナショナルの３月１日発売予定の
アルカリイオン整水器 ＴＫ７４７　Ｗにしようか迷っています。
とちらがいいんでしょうか？
どなたか良いアドバイスをお願いします。

ねー酸性水をのんだらどうなるのさ！

浄水器の水よりアルカリイオン製水機の水の方がうまいの？
料理にはどう？

アルカリ水の方が旨味をひきだしますよん。>>216
アルカリイオン水をテレビでやってたようで、
すごい売れ行きです・・・各社。

　　　　　　　_,. -ｰ-ｰ-―-､_
　.　　　 ,.‐'" 　 . '　　　　　....ヽ
　　　　ﾉ　il;!:.　i　　　　....::::::::::::ヽ
　 　 　l /⌒ヽ､;_.;:: ''"⌒`ヽ;::::::::::i
　 　 　l:l　　　　　　　　　　:::l::::::::::l
　 　 　}|＿_-､ 　 　 ＿＿;;;;;;ﾐ;::::::l
　　　　『 tｰ｡､`ー''´,.-｡ーt :il;}=i‐ｧ
.　　　　l､ `ー' .へ::. `ー‐'’./:j/f'/
　　　　 l ￣￣ j:::. ￣￣￣::::::rイ
.　 　　　ヽ.　､__`＿＿＿，::::/:::!
　　　　　　ヽ. `ｰ__--‐'′／ﾚ'′　　　>>215教えてあげません
　　　　　　　|ヽ.　　　　／:::;Λ
　　　　　　ノl＼`:ー:''"::::／　ハ､
　　-‐'' ﾌ:::::::|　 `jiiiii‐ " 　 /::::::li｀'''ｰ-
　　 :::::/;:;:;:;:;:|　.ｨilllllﾄ､　　/;:;:;:;:;:li::::::::

うんこさんごめんなさい。
反省します。
酸性水を飲むとどうなるんですかね？洗顔にはいいと聞きましたけどね。

酸性水を飲んでも別に死ぬことはないと思いますが
体を壊す可能性は大きくありますぜ！！

詳しくは次回にでも、

毎朝アルカリ水飲むのだ〜！

http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.mh?url=/u-max/412370/412851/453744&shop=U-MAX&surl=u-max&sv=2
ここって昨日は6台（一昨日は7台）だったのに、もう残り1台になってるよ。（東レ　アルカリトレビーノ）
やっぱテレビの影響は大きいねー。
それにしてもここのプライスは相場の半額以下だけど、大丈夫なんかなぁ。
もしかして型落ちとか？

アルカリトレビーノっていいのかねぇ・・・

はじめまして
National九州松下のPJ-A78を検討中なのですが、
この製品の評判はいかがなものなのでしょうか？

ＰＪ−Ａ３７を半年ほど使ってます。
アルカリ水にも興味があったし、手に入れやすい価格で
カートリッジを最高2年取り替えなくていいので買いました。
浄水とアルカリ3段階、酸性水が出ます。

九州松下電器製です。
普段のメンテナンスは月1回カルシウム添加剤を入れる事。

今日松下のＴＫ７８１を買ってきました！
浄水器はでかいものほどおすすめらしいので、（活性炭、浄水剤がたっぷり
つまっているから）満水時５ｋｇ以上のにしました。

ＴＫ７８１と７７２はメーカー希望価格が４万円も違います。
でも、カートリッジは、７７２のを使うので、基本性能は変わらないと思います｡
４万円の違いは、１、表示がデジタルか否か。２、ペーハーを０．１単位
で変えられるかどうか。これくらいだと思います。
量販店なら、１万４千円位しか変わらなかったので、デザイン的に高いほうにしました。

今決算で、さらに１０％引きでした。

>>227
味はどうですか？
うちはシーガル�W使ってるけど、味は水道水よりはよいけど、
ミネラルウォーターのほうがおいしい。（あたりまえか）

>222
さっき見たら完売してた。ものすごい勢いで売れてるね。
でも、東レのアルカリ機種は初めて出したみたいなんで
良いのか悪いのかは知らない。

味を書くのを忘れてましたね。
浄水の場合　無味無臭っぽい
アルカリイオンの場合　ペーハー９．５（日常飲用モード）
　外国のミネラルウオーターよりしょっぱくない感じ。
　
家の水ほんとカルキ臭いんだけど、付けたら無くなりましたね。
あと、効能でいいなと思ったのが、胃腸内異常発酵、胃酸過多に効くらしいことと
アストリンゼント水として、顔をあらえることかな。ほとんどの機種はそうかも
しれないけれど。
中空糸膜カートリッジが洗えるので、これもポイントだな。
トリハロメタン除去目的で、１年もつのもいい。

１つ気になることと言えば、乳酸カルシウムの中に、安息香酸が保存料
として入っていること。これはメーカーに考えて欲しい点かも。

保守ａｇｅ

ピアパルテはどうでしょうか？
３０万くらいするんですが・・・。

昨日NationalのPJ-A301(Will)を購入しました。
内容的にはPJ-A201と同等みたいですが、見た目重視で1万近く高いものを．．．

肝心のアルカリイオン水についてですが、
やはり味に変化がありますね。
浄水器は消毒臭さみたいなものを取り払うだけでしたが、
整水器はプラスαの味があります。
また、ごはんもふっくらと炊き上がりました。
これから使っていくうちに、なにかあったらまた書き込みます。

個人的には、胃腸系に良いというのが嬉しいです。
医学的な根拠なし。ってつっこみはやめてね。(~_~;)

ありがとう。参考になります。うちも、アルカリイオン水に替えたいな。
乳酸カルシウムの原材料は気になりますね。
味の変化も乳酸カルシウムによるところも大きいかもしれませんね。

乳酸カルシウムみたいなカルシウム系はたいてい牛の骨粉を使っているが

とりあえず、
熱帯魚屋で売ってる「くず珊瑚（浄水用）1kgで２・３百円」を買ってきて
煮沸して汚れを落としてから、水ポットに入れて５・６時間すればアルカリ
イオン水の出来上がり。

これを試してみて納得してから３０万円するやつを買えば良いんじゃないの？

>>235,236
おぃおぃ、ええかげんなこと書くなよ。
このスレは優良な情報交換スレやで。

>>237
そうだＹＯ！
カルシウム補完するなら、牛骨粉使わなくても、牡蠣ガラを砕いて煎じて飲めばいいだろ。

このスレ読んで吃驚してしまいした！ｱﾙｶﾘｲｵﾝ水は消費者生活ｾﾝﾀｰで
約10年前に効果がないことがみとめられてます。
胃酸過多（胃薬と同じ効果をもとめるなら一升瓶5本分飲まねば）
酸性水（美容水としての効能は市販のｱｽﾄﾘｾﾞﾝ以下）等
ちなみにｱﾙｶﾘｲｵﾝ水がもてはやされてるのは世界中で日本だけですよ！
御質問があればどうぞ！

そもそも純粋な水にはなんの味も匂いもありません。
ですから水の味を左右するのは水以外の要素ということになります。
厚生省の「おいしい水研究会」の研究結果によると、
その一番の要因は水の温度。一般に１５℃前後がもっともおいしいと
感じられるそうです。次に水の中に含まれるミネラルや
二酸化炭素などの微量成分によって水の味が決まります。
このように水はあらゆる物質を溶かしやすい性質をもっているので
逆にまずくなる物質、害のある物質を溶かし込んでいる危険性も
はらんでいるのです。

会社に洗脳された奴の売り文句だ売り文句だ、やーいやーい。

日本の水道法では、蛇口から出てくる水に塩素が残っていなければ
ならないことになっています。ですから原水の汚染がひどいほど、
投入する塩素の量は多くなるのですが、その残留塩素が原因と
なってトリハロメタンなどの有害物質が発生してしまうことが
解明されています。また、かび臭などの異臭味問題やシマジンに
代表される農薬など、水道水には数多くの招かざる物質が
混ざり込んでいる可能性があります。高度な浄水技術が瀬戸際で
食い止めてくれてはいますが、水を汚さない努力がなにより
今わたしたちに必要なのです。質問が無い様ですので次回は木曜日
の夜にきてみます。 　

＞＞241
具体的な根拠は？質問には答えますがおﾊﾞｶは相手にしません（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

根拠は？ってすぐ言う奴ってすごくﾊﾞｶﾎﾟｲﾈ

＞＞241
どうやらおﾊﾞｶのようです（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
寝ます。

10年前か・・・ちょっと古いね。

カルシウムは鉱物が原料だってよ　

だから珊瑚だって

熱帯魚を飼ってる人は常識として、Phと硬度（カルシウム）を上げる
必要があるので浄水槽に珊瑚を敷き詰めて水を

・アルカリ水（硬水）

状態にするの。

そもそも珊瑚水という商品が昔あってそれがアルカリイオン水の原型で

単純に、

・海水から塩分を除去してｐｈコントロールしてない水
（日本は内地の降雨量が多いからそうでもないけど、海洋国では真水を
　作る基本技術、コスト高だが結構利用している国は多い）

でしかなくて、その塩分を除去するのに電気還元方式を使うから自然と
イオン化する。（深海から汲み上げてないのでミネラル分は少ない）

そもそも、この海水還元純水には何の効果もないけど、馬鹿な消費者が
多いので、水道水から擬似海水還元純水を作るために、
塩分も含んでないし不純物が少ないイオン化しにくい水道水に珊瑚とマ
グネシウムを電気融解（時間短縮の為）させて

・塩分除去した海水

状態にする、ここでも電気融解が使われるので「イオン化」していることに
なる。（自然循環でも珊瑚でアルカリ化＋硬水化は可能）

>245
こんな奴がいるメーカーってどこだろ。恥かしい。
どっちにしてもこんな奴の言う事は信じられないし
説得力はゼロですね。

248はもっともらしく言っているがよく分からないな・・・
ただの熱帯魚ｵﾀｸか、それとも水博士か・・・・？
浄水器ﾒｰｶｰの人間ですさん、どうよ？

浄水器うってるけど、
「水道水のんでても死にゃーしねーよ。
神経質なやつらばっかだな。」って言いたい。
でも浄水器買いに来る人って小汚い身なりで
本格的に神経質な感じだから言えない。
ここに来る人もそうなんですか。

無知なドシロウトと笑われるのを覚悟での疑問なんだけど
強アルカリとか強酸の物質って、どっちにしても体に悪いよね。
弱酸性とか弱アルカリだったら体や皮膚にいいの？
でも、たいていの食品や飲料や化粧品は中性ではなく、
アルカリ性か酸性のどちらかの性質を持ってるよね。
だとすると、ちょっとやそっとの水のアルカリや酸性なんて、
他の食品や化粧品を使ってたら、ほとんど意味無いような
気がするんだけど・・・・・　
違うのかなぁ？

>>252 そうだね。　まぁ、

・薬も飲みすぎると毒

というでしょ？

同じことだよ

・薄い毒は抵抗力を高める

から、弱アルカリ性・弱酸性は体に刺激を与え中和する力を活性化させる。

ただし、度を過ぎると抵抗力が中和にばかり使われてしまい他の部分の抵抗力
が落ちる。

数日前にTVで放映された「アトピー治療」で使われていたようだけど、ようは

・アトピーを引き起こす抵抗力をアルカリ水の抵抗（中和）で使い切ってしまう

という、とても治療と呼べるものではないですね。
「悪い部分の症状を緩和するために正常な器官に負担を与える」
という医師が決して行ってはいけない治療法法ですね。
たぶんどんどん飲む量を増やさないとダメで、体がかなり衰弱していくでしょう。

まぁ、根源治療方法のないアトピーなどの病気ではそういった無茶な方法も行
われていると言うことですね。（数十年先アトピーの治療方法が見つかった時に
誰かが泣く事になるでしょうね。）

メーカーは、胃腸にいいとかいろいろ宣伝しているが、医学的な根拠はない。
しかし、浄水器（アルカリイオン整水機）を使って「悪いものを除去しているので安心して飲める」とか「カルキ臭くなくなった」とか「水や料理がおいしくなった」とか思うことができればそれでいいんじゃないのかな。
たとえそれがプラセボ効果であったとしても。
な〜んて言ってる俺も実は今、買うかどうか迷っている。
このスレを見てるといろんなこと書いてるが、小難しい理屈はどれが本当でどれがネタかよく分からないな。
実際使っている人の率直な感想を聞きたいな。

>>239
あーあ、ついにバラしちゃった。せっかく祭りだったのに。

>>242
何からコピペしているのだＹＯ！

う〜む、もっといろんな意見聞きたい。ａｇｅ。

>>254
とりあえずカルキ臭・カビ臭・遊離残留塩素は取れます（処理能力は機種によって異なる。浄水カートリッジはきちんと替える事)
あとはプラセボ効果でしょうけど、↑が取れるだけでもいいんじゃないでしょうか。

>>259 それだけなら４・５千円のピクシーで十分
３０万円もするアルカリイオンでなくてもいいね

>>260　ピクシーProだとトリハロメタンもとれるらしいし
浄水機の機能って、これくらいで充分なんでない？

>>261 さらに鉛まで取れる新型カートリッジも出てるしね。
本体はそのままでカートリッジだけでココまで強化（進化）
するのはやっぱよく出来てるよね。

>>253
それはちょっと違うんじゃないの？
根拠はあるの？アルカリの水で胃酸と中和されると本当に思ってるのだとしたら
おめでたい。仮に胃の中に胃液（ｐｈ２）が1リットルあるとして、アルカリイオン水
（ｐｈ９）を飲んで胃液を薄めるていくと仮定すると、ｐｈ２の胃液の中の水素
イオン濃度はｐｈ９のアルカリイオン水の水素イオン濃度の１０の７乗倍、つまり
10,000,000倍ですから、ｐｈ２の胃液1リットルをｐｈ９まで薄めるには1リットルの
10,000,000倍、一千万リットル（一万トン）もの水を飲まなければならないのです。
私たちはリン酸塩などによって常に酸化されていく生活環境にあります。
それでも体の中が弱アルカリに保たれているのは、体の中のミネラルを溶かして
体が弱アルカリに保とうとするのです。ですから、いくらカルシウムを摂取したところで
酸化される日常生活を改善しない限り吸収されずに出て行ってしまうでしょう。
骨粗しょう症の人が多いのは事実ですから。
アルカリイオン水は常に酸化の脅威にさらされている現代人にとって、
酸化を防いでくれる有効な手段であるのです。
もちろんそれを飲むも飲まないも各消費者の判断になりますけど。
>>254
医学的根拠はアルカリイオン水は医療機器として厚生労働省に認可されている
ということをお忘れなく。

う〜〜ん。浄水器という物は水を飲む人間がどこまでのレベルの水を欲しがって
いるのかによって変わってくるでしょう。単においしい水であれば小さいので
充分だろうし、おいしくて安全な水を飲みたいのならトリハロメタンが
取れるタイプを選べばいいだろうし、おいしくて安全で体にいい水を
望むんならアルカリイオン水とかがいいんだろうね。アルカリイオン水なら
電極が長持ちするタイプを選んだほうがいいよね。
うちで使ってるのはこの前テレビでやっていたアトピーの治療に使われている
のと同じタイプだった。かみさんが買ったものなので知らなかったけど
病院で使われてるくらいだから結構高かったのかなぁ。。。
だって俺には「ダイクマで安く売ってたから買ったの」なんて言ってたんだ
ものなぁ。まぁ、モノを買うということは価値と価値の交換だから
その商品に自分が望む価値があるのなら買えばいいんじゃないの？

>>263
化学の基本も知らない人の書き込みだと思われ

>>265
知らないのはお前の方だ。

>>263
アルカリイオン水のんだら発汗・尿がアルカリになるんですか？
アルカリイオン水飲んでるが下手にトイレに良くと酸性の洗浄剤
とかと化学反応して塩素中毒になるんですか？

あと、人間の体は口から飲食・飲用してもｐｈは一切変わらない
と聞いたことがありますが、アルカリ性の水を飲んで人間のｐｈ
値が変わることがあるんですか？

人間の体は弱酸性の状態と聞きますが「弱アルカリ性」体質は
別の意味で危険だと思いますがどう思いますか？

アメリカの健康医療センターの公式発表では人体のｐｈは健康
とは無関係であることが証明されていますが、それを覆すほどの
効果をプラシーボできるんですか？
（そもそも酸性体質とかいう言葉があいまいな表現ですね）

「脅威」とか「現代人」とかかなりCM的な表現ですね。

厚生労働省が認可しているのは
・害が無い（特定の病状のみに有効）
からで万人に効能が認められているからではありません。

『「アルカリイオン水を飲むと胃酸や血液が薄まる」との論がある。大学教授の
肩書きを持つ立派と思われている学者が発表するのだから困ったものだ。
おそらくウイスキーの水割りを作ったとき、水が多すぎてウイスキーが薄くなり、
ウイスキーに水を足した経験から水をたくさん足せば薄くなるといったのだろう。
しかし、胃液はウイスキーは水割りと違って消化しなければならない。だから
食物が入ると胃酸を出す。異が空っぽなのに胃酸をやたらと出していると、それこそ
胃潰瘍、十二指腸潰瘍になる。ではアルカリイオン水の飲むとどうなるだろうか。
食物と間違えて胃酸を出す。アルカリだから酸性食品を食べたほどの胸焼けはないが
空腹でいると三時間ぐらいで胸焼けを感じる。私だけではないようだから、
アルカリイオン水は胃酸を薄めるどころか胃酸の分泌を活性化しているのがわかる。
結果的には便の臭いが薄く、消化された良い便が出る。科学とは理論と結果が一致
するかどうかの検証が必要であるから、「アルカリイオン水を飲むと胃酸が弱まり
消化が悪い」という机上の理論と「アルカリイオン水を飲むと胃液の分泌を活性化し、
臭いが薄くされた良い便が出る」という現実の結果を考え合わせると、
「アルカリイオン水を飲むと胃酸が弱まり、消化が悪い」というのは間違いである
ことが簡単に判明する。』とは医学博士の篠原秀隆氏のコメントです。

アルカリイオン水の話が盛り上がってますが、
うちでは電解還元水とやらに変えてから、父の糖尿病が治りました。
一日3リットル以上飲んでいました。
あまりにも血糖値が下がっていたので医者がビックリしていたそうです。
医学的根拠だとかなんとかは私にはわかりませんが、父の糖尿病が改善されたことは
事実ですから感謝の気持ちでいっぱいです。

>>267
266は宣伝してるんでしょう。放っておきましょう。
いや〜でも一度尿をBTB試験紙を使って調べてみたいものですな。

あ、宣伝してるのは２６３だった。

>>267
酸性体質なんて言葉は使っていない。
人間の体のｐｈが変わらないのは酸性に傾かないように体内のミネラルなどの
アルカリ性物質を骨から細胞に供給してバランスを保とうとするからだ。
カルシウムが骨から失われれば当然骨粗しょう症になる可能性が高い。
現実に骨粗しょう症は小学生でも起こっている。

よくコーラをのむと骨が溶けるという。コーラにはリン酸塩が多く
含まれているが、リン酸塩によって骨が溶けるのではない。
リン酸塩によって体が酸化されることを防ごうとする“体内の働き”によって
骨から細胞へカルシウムを運んでしまうからだ。細胞にはカルシウムが
行き届くから体は弱アルカリに保たれるが、骨はスカスカになるということだ。
人体は酸化しないために頼んでもいないのに働いてくれているのである。

人体が弱酸性なのは皮膚や髪などの表面上のものだけであり、体内は弱アルカリに
保たれている。
酸性食品を食べてそのバランスを取るために骨からカルシウムを使うより
最初からアルカリの水を飲み、無駄にカルシウムを使わないほうが賢明で
あろう。それどころか水でカルシウムが摂取できるのだ。

人体のｐｈは健康には確かに関係ないであろう。
病気になる原因は食生活にあるのだから。
最近は成人病の事を生活習慣病というのはご存知のことと思う。

購入対象を三菱樹脂「水の舞MI-7000」と日本トリム「トリムイオンTI-8000」とナショナル「ミズトピアTK780-H」に絞って検討しているけど、使い勝手はどれが一番良いのかな？
長く使いたいのでアルカリイオン水の効果云々よりも機械の操作性やフィルターの交換の方を重視したいと思ってる。
水の舞は今なら安く手に入りそうだし、シンプルで高機能なトリムイオンも捨て難いし、ミズトピアは細かく設定ができてpHや酸化還元電位も測定できるので結構遊べそうだし・・・。
ん〜悩む。

うちは「トリムイオンTI-7000」（水の舞MI-7000と同型）から
「トリムイオンTI-8000」に買い換えました。フィルター交換はかなり簡単です。
使い勝手も良くなりましたね。
水の舞もトリムイオンも作っているのは日本トリムですよね。
機能的には水の舞で充分だと思います。うちの「トリムイオンTI-7000」の
方は確か5年くらい前に買ったと思います。5年使っていたのに試薬を
入れたらちゃんとアルカリに反応していましたから、電極も問題ないです。
実家に送って使ってもらってます。使い勝手はTI-8000のほうがいいです。
ミズトピアのほうは使ったことがないのでわかりません。
お役に立てたでしょうか。

>>272
>よくコーラをのむと骨が溶けるという。
いわない、いわない、医学者にでも聞いてごらん。

>コーラにはリン酸塩が多く含まれているが、
>リン酸塩によって骨が溶けるのではない。
>リン酸塩によって体が酸化されることを防ごうとする“体内の働き”によって
>骨から細胞へカルシウムを運んでしまうからだ。
貴方、根本的に間違ってますよ。
ここまでいくと笑えない迷信だね。

なんで健康先進国のアメリカじゃアルカリ浄水機は見向きもされないの？

水道水なんか飲まんだろ

ミネラルウォーターで十分だからだろ。
もしかしたら、体内ＰＨと、食品のアルカリ度、酸性度に関連が
あるなんてアホな思い込みしてる人が少ないとか。

まず、アルカリイオン水という名称だけで誤解を生んで傾向があるな。
「電解水」でいいでないか

漏れ的には
測定試験前の食品のアルカリ度、酸性度及び、
測定試験結果に基づくアルカリ性、酸性
などという体のペーハーに全く意味の無い名称や

食う前は酸性度が高いが、食った後はアルカリ性に変わる食品
などという噴飯物の、まともな学者なら相手にしない
話を出すのはやめたほうがいいんでなかろうか。

文系、理系とかいうレベルじゃないでしょ？これらは。
中学の生物（消化・吸収）、化学（イオン等）
家庭科（栄養学）、そして国語（読解力）の問題じゃないの。

そんなのアメリカ人はバカだからに決まってるじゃん。

>>275
それじゃ、何で若い人たちが骨粗しょう症になると考えているんだい？
俺は２７２の言ってる事も一理あるような気がするけど。っつーか俺、アルカリ
イオン整水器を使ってるから聞きたいんだけどさ。
食い物で体質が変わるのは事実でしょ。
それとアルカリイオン水は今、電解還元水として世界的に注目されていて
九州大学の白畑教授の研究論文が近々「ネイチャー」でとり上げられるよ。
「ネイチャー」は知ってるよね。

>>282
話をごっちゃにしてますね。
今の若い子に骨そしょう症が増えてるのは
・運動不足：　体格は昔に比べて良くなりましたが基礎体力は低下の一途を辿っています。
・過度のダイエット：　これは言うまでもないです。
他にも原因はありますが。
カルシウムが足りないという事と、食品の酸性度には全く関連がありません。

＃酸性の物を食べたからといって２７２に書いてあるような現象は
起きません。

食い物で体質が変わると言うことと、
食い物の酸性度が体内のペーハーに関連するという事は
全く別の物です。

電解還元水の効能について白畑先生が書かれた記事は
読んでないのでまだわかりませんが、
骨そそう症に効くだとか、体内ペーハーに影響があるとか
「書いてない」ということは容易に想像できます。

まぁ私が言いたい事は
ただ一点
「食品の酸性度と体内のペーハーに関連は無い」という事です。
上記の説明で納得いかないのであれば、
特に他に意見も無いです。

＃鰯の頭も信心からっていいますからね。

>>274
たいへん参考になりました。ありがとうございます。
機能的に水の舞で十分ということなら、取り合えず水の舞入手の方向で動いてみます。

気になって調べてみた
http://homepage1.nifty.com/why/food11/food1101.html
だってさ。

>>279が言うように「アルカリイオン水」という呼び方で誤解されているように思う。
前テレビでやってたアンビリバボーでは「アルカリ性」か「酸性」かとかいうのは言ってなかった。
電解還元水整水器によって生成される電解水（活性水素水）が、有害活性酸素を消去する作用と、
遺伝子（DNA）が活性酸素によって酸化されて起こる損傷に対して十分な防御作用がある。というようなことを言っていたと思う。
だから、「電解水」や「電解還元水（活性水素水）」といったほうが適切なんだろうと思う。

・活性酸素による酸化
・食品の酸性度
・（いわゆる）酸性食品
・体内Ph
これらいずれも相互に関係ありません。

このスレのタイトルがヘン、浄水器とはまた違う。

>>288
２７７は関係してるとは言ってないとおもわれ。

訂正２７７→２８７

>>291
２８８は２８７に言ってるのではないとおもわれ。

>>77

そりゃインテックのアンジュのＯＥＭだよ。

電解還元水を作れるのは日本トリムのやつだけ？

電解還元水ってアルカリイオン水とどこが違うんだ？
基本的に水道水をフィルターで濾して、電解層で酸性とアルカリ性の
水に分けて好きな方を好きなように使わせているだけでは？

電池の逆をやってる水を飲んで健康になれるなら苦労はしないな。
そもそも半年も使わないうちに極板はスケールでカチカチになって
電解してないっつーの。
それにな、電解層から分岐栓の間は塩素で殺菌されてない生水が通っている
から、雑菌が繁殖し放題で健康に悪いっての。

>>296　２４時間入浴システムで何人か死んだときにその対策がされたんじゃないの？

>>295
同じ。

>>296
＞塩素で殺菌されてない生水が通っているから、雑菌が繁殖し放題で健康に悪いっての。

それはアルカリイオン水整水器にかぎらず、浄水器全般にいえるのでは？

>>285
お役に立てて何よりです。
>>296
カルシウムが電極に付着することを言っているのでしょうが、
それは使っている機種によって違うでしょう。
>>274で書いたけど、うちで買った日本トリムの「TI-7000」は購入後5年経ちますが
付属品のアルカリに反応する試薬（フェノールなんとかと言うらしい。）を入れたら
きちんと色が変わってアルカリに保たれていましたよ。
機種によってはカルシウムが付着して電気分解されないものもあるみたいだけど。

>>294>>295
日本トリムの人に言わせると、
活性水素を発生させるのが電解還元水で、ただの水素ガスを発生させるのが
アルカリイオン水だそうです。原理は一緒でも電圧がどうの電位がどうの
と中身のシステムが違うと言ってました。
なんでも日本トリムの社長はアルカリイオン整水器協会みたいなところの
会長をやっていて、その会長自らがアルカリイオンの名を捨て、
「うちの製品は電解還元水」としたそうな。
「だから電解還元水というのは日本トリムにしかないんですよ」
と言っていたけど、本当はどうなんだろうね？

ウ〜ン。。。よくわからないけど確かにテレビで電解還元水として取り上げられて
いたのは水の舞MI-7000とかトリムイオンTI-8000とかの製造元は日本トリムの
ものばかりで、他社のはあまり取り上げられてないような気がする。。。
アンビリーバボーに出ていた白畑先生は、日本トリム製の還元水整水器を使っての論文を
発表したとの事だから、ある意味本当なのかもしれない。。。

>>301
なるほど。調べてみたら本当に日本トリム
http://www.nihon-trim.co.jp
の社長と、アルカリイオン整水器協議会
http://www.3aaa.gr.jp
の代表幹事はともに　森澤　紳勝　とありますね。
アルカリイオン整水器協議会の代表幹事なら自社の製品は「アルカリイオン整水器」
という名称を使ってもよさそうなもんなのに。
それをあえて電解還元水整水器と言っているのにはそれなりの理由があるのかもね。
　

トリムの機械にスケールが付きにくいのは電極を反転させるからだった記憶がある。
仕組みに違いはあれ、この手の方式はトリムとオムコ（倒産）だけだったな。
アルカリイオン水と言わなくなったのはあまりにもアルカリイオン水が世間に認知された
為に松下などの大手が参入し高性能で安い機械が出回って勝負にならないからでしょ。
だから理屈つけてアルカリイオン水と似て非なるものなんですと言って従来どおりの
高価格を維持する商品に仕立て上げてすみわけを狙っているだけですな。
自分なら家電量販店で松下の安い機械を買って使う、これを5年程度で買い換えていくのが
最善な選択だと思う。

ナショナルのアルカイ工房（PJ-A58）を使っているのですが、
グリセロリン酸カルシウムって入れないといけないものですか？
なくなってから１ヶ月以上たっていますが、検査薬で見ても
カルシウムを入れていた時と色は全く変わりません。
なんの効果があるんでしょうか…？
ご存知の方がいらしたら教えてください。

ＴＯＴＯのアルカリ７ってどうなの
この前、ウォシュレットの修理で
ＴＯＴＯに来てもらった時、すすめられたんだけど

ここ見てたんで、「体にいいの？」って聞いてみたら
「悪い事はない、良いかどうかはしらん、ＴＯＴＯは
体にいいよって事は言わない、御飯や飲み物が
美味しくなるとか洗顔に良いとかってことだよ、体に良いかはお客さん
試して」って言われた

修理担当の人で商売気のなさに好感は持てたが
商品自体はどうなの？
７年カートリッジ交換不要は目安で
６０トンの使用まで手入れ不要だって
１０万円弱だって、高い？

>トリムの機械にスケールが付きにくいのは電極を反転させるからだった記憶がある。

正確に言うとダブル・オートチェンジ・クロスライン方式と言って、
一定の水量を生成した後、電極の極性を反転させて酸化反応を起こす槽と還元反応を
起こす槽を入れ替え、バルブが還元水の水路と酸性水の水路を切り替えることで
スケールが付かないようになっている。
温泉に行くと男湯と女湯の風呂場を毎日切り替えて、「今日の男湯はあっち」と
やっているところがあるが、例えて言うならあんな感じ。

>自分なら家電量販店で松下の安い機械を買って使う、これを5年程度で買い換えていくのが
>最善な選択だと思う。

こんな考えは愚か。電極を反転させないタイプなんて5年ももたん。
反転させない電極に関しては>>296の行っている事が正しい。
安い機械じゃ電極は半年もてば御の字。
安い機械なら半年で買い換えるのが最善な選択と言える。
では最善な選択とは何か？
情報を正しく認識し、ひとそれぞれ求めている「水のレベル」に見合う価値の
あるものを選ぶということ。求めているレベルによってものの値段が違うのは
当たり前のこと。車にしても走ればそれでいいと思っている人はベンツなど
買わないが、ベンツの持つ安全性とかステータスといったレベルを欲しがっている
人はベンツを買うのである。
あとはお金の問題だが、一時かかる値段で判断するか、長い目でみて判断するか。
304は一時かかる値段で安い機械を5年程と言っているが、現実には一時かかるお金
の割には、求めた結果（アルカリイオン水）は半年もしないうちになくなってしまう。
それこそ大手メーカーの甘い罠にはまるのだ。
客「アルカリの水がでないようになったのですが。。。」
店員「あぁ、それなら修理するより買った方が安いですよ」
客「それじゃ、新しいのもらおうかしら。」
店員「ありがとうございます。今までのだと電極があまりもたないですから、
こちらの20万円のがお勧めです。これなら電極が長持ちしますよ」
客「そんなこと知らなかったわ。最初からそれにすればよかった。。。」
なんて会話が目に浮かぶ。
結局安物買いの銭失いになっている人がなんと多い事か。
いかに正しい情報を認識し、自分が求めている水のレベル（求めた結果）を維持する
ためにはいくらくらい必要なのか、各自で考え選択するのが最善な選択である。

>>305
お答えします。
アルカリイオン整水器が医療用器具として認可を受けた昭和40年代後半は
まだ井戸水の家庭が多く、井戸水では電気分解しにくいことから、
電気分解を促進させるためにカルシウムを入れなければならなかった。
今も役所の認可は当時もままだから、説明書にカルシウム添加剤を入れるように
表示しないと認可がおりないのです。
今はほとんどが水道水ですから、カルシウムを入れなくても何の問題もなく
電気分解されます。

>>306
アルカリイオン整水器で重要なのは電極の寿命です。
カートリッジが7年もとうが、電極が半年でスケールが付いて
使い物にならないようになってしまったら
ただの浄水器に10万円弱払う事になりますよ。
商売っ気のないところは好感がもてますけど。（笑）

296=304だから複雑な気分だが。
5年って書いたのは自分でメンテナンスができるから5年って書いたのであって、
一般人ならずばり３年で使い捨てが適当かな、使用書どおりこまめにクエン酸を使用すれば
充分に電解も保てるはずだよ。
やけに電極にこだわっているがそこに間違いがあると気がつかないか？
長期間使用された電解層の中で交換膜とかがどんなになっているか知ってる？
見たらびっくりだよ、部品は電極だけじゃないよ寧ろ交換膜の寿命の方が短いでしょ
だから完全に分解清掃出来るような技術がないなら、
適当な期間で使い捨てにするのがやっぱりベストだと思うわけよ。
オートチェンジやフリップフロップ（？）は電極の事だけでのことであって経年劣化に
よる雑菌（っていうか藻やカビに近い）の繁殖などはやっぱりどうしようもない。
解決するには定期的に高い料金払ってサービスマンにメンテしてもらうしかない、
その金だすなら2年ごとに松下の新品が買えるじゃないの？
ベンツ云々の話してけど、ヤナセのぼったくり商法で長期間使うより定期的にトヨタの新車
を買い換えていた方がいいって事、まさかトヨタの新車より10年落ちのベンツに
価値があるなんて言わないよね。

分解すれば分かるけど浄水機なんて機械としては中身は中学生の理科レベル
の代物でこんなものが10万も20万もしないって。
必死に電解還元水なんて言って差別化図ってつもりなんだろうけど、
柳の下にドジョウは二匹いないだろうな、電解水はアンジュが咲かせた
大きなあだ花がバブルと共に散って完結してと思って間違いない。
それでも高価な機械が欲しい人はいるだろうけど。

いい物を長期間って言うけどさ、トリムという企業がなくなったら
どうするのよ。
機械の良さと企業の存続は全くの別問題だろ。
だから総合的に判断すると量販店で松下買って使ってんのがいいのよ。
まあ金が有り余っている人は使ってなさいってこった。

>>311　ステータスとして高い物欲しがる人ってのはいるからね。
量販店で安売りの電気製品売ってても同じ物をデパートで定価
でしか買わないなんて人もいるしさ。

浄水機って、きれいでおいしい水が飲める田舎の人には売れないし
水の汚い都会に住む『一部の層』にしか売れないと思うんだよね。
都会で一人暮らしの若者だと、水は買って飲むって人も多いし。

そういう点が一般の電気製品と違って全国で一律に売れるものでは
ないから、売れる個数が少ない分、どうしても製造コストが割高に
なってしまう、という面はあるんじゃないかと思う。もっと大量に
生産・販売できるなら、もう少し安くできるのかも知れない。

＞313
だから松下が安く売ってるからそれを買いなさいって。
量産効果ってよりは販売方式の違いがコストに跳ね返っているんでしょ。
店の棚に置いて欲しい人は買ってくださいのドライ商法と催事コーナーで
実演販売で説明したり、御用学者（この場合は医者かな）で権威づけして
さも素晴らしい効果が期待できるように思い込ませて売る（霊感商法？）
ウェット商法、むしろ沢山売れるって事はビジネスモデルの崩壊につながる
からまずいのよ。

296＝304＝310なのね。
かわいそうに。安もんの機械を買って失敗した事を根に持っているようだ。
第一、浄水部分で不純物が取り除かれた水を電気分解し、電極が常に入れ替わっていれば
電極が反転されないものと比較して格段にメンテナンスの回数は減る。
電極が反転されていないものだから他の部品もすぐに汚れるのである。
>定期的に高い料金払ってサービスマンにメンテしてもらうしかない、
>その金だすなら2年ごとに松下の新品が買えるじゃないの？
>ヤナセのぼったくり商法で長期間使うより定期的にトヨタの新車
>を買い換えていた方がいいって事、まさかトヨタの新車より10年落ちのベンツに
>価値があるなんて言わないよね。
あまり理解してないようなのでもう一度書くが、それは個人がそれぞれ決めるべき
ことであり、世の中には“ベンツに長く乗る方がトヨタの新車を買い換えて使うより
いいという”“価値観”を持っている人もいるのである。
君の言っているのは君の価値観であり、みんなの価値観ではない。
いかに正しい認識をし、自分の求めているもの（価値観）を維持するためにはどれくらいの
コストがかかるのか各自で考え、選択するのが最善の選択だと書いたのだよ。
人によって選択が分かれるのは当然の事でしょ。

>いい物を長期間って言うけどさ、トリムという企業がなくなったら
>どうするのよ。
>機械の良さと企業の存続は全くの別問題だろ。
>だから総合的に判断すると量販店で松下買って使ってんのがいいのよ。
>まあ金が有り余っている人は使ってなさいってこった。

これは面白い。銀行がつぶれ、ダイエーでさえ危ない時代に松下はつぶれないという
確証でもあるのかな。松下だっていつ倒産するかわかんねえじゃん。
日本トリムなんてどんどん株が上がっている成長企業なのに。

＞かわいそうに。安もんの機械を買って失敗した事を根に持っているようだ
私は安物の機械を買って損したんだ、それは知らなかった。
商品として自社他社問わずに使った事はあったが、自腹切ったことはないな。

＞浄水部分で不純物が取り除かれた水を電気分解し、電極が常に入れ替わっていれば
＞電極が反転されないものと比較して格段にメンテナンスの回数は減る。
＞電極が反転されていないものだから他の部品もすぐに汚れるのである

汚れるじゃなくて雑菌が繁殖して不潔だっての、電極が解決するのはスケールの
問題だけだろ、こっちは沢山の電解層の中身見てきたんだよ。


＞世の中には“ベンツに長く乗る方がトヨタの新車を買い換えて使うより
＞いいという”“価値観”を持っている人もいるのである。
＞君の言っているのは君の価値観であり、みんなの価値観ではない

だから「それでも高価な機械が欲しい人はいるだろうけど。」
「まあ金が有り余っている人は使ってなさいってこった」
って書いたのさ、読解能力がないんじゃないの？

＞君の言っているのは君の価値観であり、みんなの価値観ではない。
もちろん自分の照らし合わせもいるが、標準的な所謂大衆に中心おいて
そこから広がりを持たせて語っていくの普通でしょう。

＞これは面白い。銀行がつぶれ、ダイエーでさえ危ない時代に松下はつぶれないという
＞確証でもあるのかな。松下だっていつ倒産するかわかんねえじゃん。

屁理屈もここまで行くとすごいな、勿論松下が潰れる事だってありえますね。
しかしより安全なのはどちらかなんて愚問でしょ。
しかも使用期間を短く見積もっている松下は潰れてもダメージコントロール
がしやすい。
語るに落ちたね。

横からすみませんが
日本トリムがどれくらい成長企業なのかしりませんが
松下くらいにでかくなるわきゃないだろ（Ｗ

日本トリムと松下の企業の安定度で言えば
>>318 の言うとおりだとしか思えないが。

車どうだかしらんが
整水器だって進歩すんじゃないの？
松下の進化してく新型をころころ買い換えた方が
いいと思うんだが。それとももう進歩しないのかね、技術的に。

コストで見たらもしも同じ整水能力だったら
よりコストが安い方が良いにきまってるでしょ。
で？ほんとはどっちがコスト安いの？

後、「ベンツの１０年落ちの方が良い」って価値観も
ありだろうけどさ、そりゃメンテコストかけても
それなりにベンツの乗り心地とか気にいってる場合でしょ？
整水器にそーいうものって存在しえるの？

たまたま日本トリム機械の話だったのでそれを軸に話したんで特にトリムの
がどうのって話をしたいわけじゃないだけどね。
上場ってもヤ○ザ市場とまで言われてるジャス○クでしょ、年商50億円程度の企業が
PER50倍って完全なバブルか仕手状態じゃないですか。
まさか実体で買われてるなんて思ってるの？

＞321
それが人間の欲望ってのは際限がなくて、金持ちは健康に対する執着は凄い。
どんなに高くてもそれがいいのなら買うって人が確実にいる。
だからトリム（ごめんね悪口ぽくて）みたいな隙間企業が高い利益率で商売が
なるたつ。
松下とトリムの機械としての差は値段の差ほどはないと思うが、すこしでも
トリムの機械がいいなら高くても構わないって客は確実にいる。
彼らにとっては不老不死こそが手に入れたい最大のものなのさ。

>>323
うん、そーいうのは理解できるよ。
金持ちが金使ってくれないと金廻らなくて困るし
それはそれで否定しないんだけど
整水器の見た目がゴージャスでイイ！とか。

たださ、整水器が今後１０年も進歩しないし
メンテ代で新品が買えちゃうのだとしたら
高い整水器を新型が出るたびにコロコロ買い換えるくらい
金持ちで無い限り、ふつーの買っとけばいいんでないかなー
とかオモタよ。

すまぬ、間違えた。
たださ、整水器が今後１０年も進歩しないんだったら
ともかく新機能搭載型とか当然出るでしょ？
出ないのかな。しらんけど。

メンテ代で普通の新型かえるんなら、
高い整水器を新型が出るたびにコロコロ買い換えるくらい
金持ちで無い限り、ふつーの買っとけばいいんでないかなー
とかオモタよ。

＞324
だから一般人は松下買っておけって書いたのよ。
松下だって決して悪くないよ、今ではどうか知らないが
たしか電工と九松のがあってそれぞれインテックやオムコやジャニックス
なんかと提携（技術を盗んでたんだな）して作り上げたんだと記憶してる。
最高か？って聞かれたら困るけど松下らしい中の上の製品であることは確か。

なぜ松下ならいいのかわからないね。
わざとそこそこのもの、すぐに壊れるものを作って、何度も買い換えさせるのは
日本の大手メーカーの手口でしょ。
それは大手メーカーが儲けるためにそうしてきたわけで、またそうやって儲けて
きたから大手と言われるまでになったんでしょ。
大手メーカーだって金儲けのために商売してるんだから、売り方がドライだとか
ウエットだとか関係ないよ。ようは売り上げが上がればそれでいいの。
そのなかでみんな競争してるの。
大手じゃないところが大手と同じ土俵に上がったって、まともに戦えないから
他の土俵（訪問販売）に行って戦ってるだけのこと。
「大手だからいいもの」で「訪販だからわるいもの」なんて図式は成り立たないんだよ。

大手だから良いなんて書いてないんだが。
同じ品質で安く出せるならって例として松下なんだけど。
で、結局どうなのよ。
１．高級品が１０年間持ったとしても１０年間進歩しないの？
２．普及品を新型コロコロ買い換えた方と、高級品を１０年メンテ
　　してくのとどっちが安いの？
３．高級品と普及品にその値段に見合う能力差はあんの？

まあ、浄水機をつける前に酒とタバコと食生活を考えたほうが余程健康になるぞ
って言いたい連中が殆どなのが笑えるんだけどね。
楽して健康になりたいなんて発想だから高い機械を売りつけられちゃうんだな。

>それは大手メーカーが儲けるためにそうしてきたわけで、またそうやって儲けて
>きたから大手と言われるまでになったんでしょ。
つまり
１．安価に販売して新機能が出てきた頃に、新型に買い換えられる
２．ランニングコストが安い
３．大量生産によるコスト低減で高級品に負けない品質の商品を出す
ってまさに大多数の消費者に支持された販売方式だから
大手にまでなるんじゃないの？

そりゃ暖炉の暖かさをを味わう為だけに
維持費を出せるくらい金持ちじゃなきゃ
エアコンを７〜８年で買い換えた方がよほどいいですな。
＃エアコンをこのサイクルで買い換えると機能向上に
ﾋﾞｸｰﾘしますな。

＞わざとそこそこのもの、すぐに壊れるものを作って、何度も買い換えさせるのは
＞日本の大手メーカーの手口でしょ。

その代わり安いでしょ、買いかえる時には技術革新で更に良い物が安価でかえる
いい物を長くって結局は企業の活力を削ぐから相対的に高くて良くない物に
転落してしまうですよ。

＞「大手だからいいもの」で「訪販だからわるいもの」なんて図式は成り立たないんだよ

被害妄想じゃないか？
トリムの機械に限って言えばかなり凝った作りの機械だと認めているよ。

３．大量生産によるコスト低減で高級品に負けない品質の商品を出す
っていうのは個人的には疑問だなぁ。
高級品に負けない品質の商品はなかなかないと思う。
9,800円のスーツと198,000円のスーツじゃどうみても違うもの。
あ、浄水器とは関係ないか。

＞普及品を新型コロコロ買い換えた方と、高級品を１０年メンテ
＞してくのとどっちが安いの？

普及品を自分でメンテしていくのが一番安いよ。

>>333
数をはければ研究開発費がかけれるから良い技術が製品に付加させることが
出来るからね、量産メーカーが欧州の高級車メーカーの性能や品質を抜いて
破滅に追い込んだ原理ね。

あえて不安なのはトリムの機械は凝りすぎていて不具合を起こしやすいんじゃ
ないかって心配な事かな。Ｗ
シンプルなのが壊れにくいからな。

どっちでもいいじゃん。そこそこのものをマメに買い替えようと、いいものを長く
使おうとさ〜。高いものを買う人には当然その人なりの理由があって買うのだろうし、
マメに買い換える人もその人なりの理由があって買うんだから。
どっちが得かなんてのは結局両方使ってみないとわからないっしょ。

＞337
そう言うことだな。
ただ一つ言えることは電解していることと電解層の中がきれいなのとは
関係がないってことだ。
浄水機を買い替えるときに是非分解して電解層を開けて見てほしいね。
そうしたら買い替えサイクルを本気で考えるようになる。

>同じ品質で安く出せるならって例として松下なんだけど。
>で、結局どうなのよ。
>１．高級品が１０年間持ったとしても１０年間進歩しないの？
>２．普及品を新型コロコロ買い換えた方と、高級品を１０年メンテ
　　してくのとどっちが安いの？
>３．高級品と普及品にその値段に見合う能力差はあんの？

1.10年の間に進歩はするが、大手の商品にたいした進歩はない。
　発売から30年も経っている掃除機がいい例だ。いまだに何の進歩もない。
　せいぜいデザインが変わったとかその程度で原理は何も変わっていない。
　大手というのはその道のプロではなく、プロが作ったものが流通するかどうか
　を見極めてから参入するかどうか決める素人である。アルカリイオン水が儲かると判断
　したから松下も作り始めたに過ぎない。進歩をさせてきたのは大手ではない
　ということを認識すべし。進歩をさせてきたのは専門メーカーなのだ。
2．愚問。使い方によって人それぞれちがうに決まっているからだ。
3．少なくとも日本トリムの製品は普及品などとは全くの別物であり、活性酸素
　を消去することが確認されている。水素ガスだけを発生させる普及品と
　活性水素を発生させるトリムの製品では雲泥の差である。
　同じ品質で安く出せるならとあるがそもそも同じ品質ではない。　
　

で、専門メーカーはつぶれて行くわけかね。

２．がなんで愚問なんだろね。
ちゃんとメーカー推奨の使い方ってもんがあんだろにね。
規定通りに使っていても比較ができないってのかね。
その上で使う人が規定とどれくらい違う使い方するか
考えりゃいいだけなんじゃないかね。

１の答えもなんかおかしいなぁ。
１０年も進歩しないのかね。そんなに完成された商品なのかねぇ。
掃除機なんか進歩しないのは完成度が高いからに決まってるだろうに。

で、３のソースは見てみたいんだがどこにあるんかね・

ああ、後追加だけど、
１の設問ってのはもちろん高級品に新機能が加わったってのも
考慮してるんだけど、買って１年で進歩した新型でたら
買い換えるの？

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

何で松下信者ってこう強暴なのかな？

別に松下信者ってわけじゃないんじゃないか。

確かにオーディオメーカーなどは専門メーカーが倒産の憂き目にあっている。
サンスイ、アカイなどは会社更生法の申請をしている。
トリムはどうか。ダブルオートチェンジクロスライン方式は国際特許を
取得しているから、いざとなったら大手とのOEMを行えばいいのでつぶれない。

>掃除機なんか進歩しないのは完成度が高いからに決まってるだろうに。

何を言っているんだか。イギリス王室御用達の「Gフォース」などの掃除機を
使ってみればいい。いかに日本の掃除機が劣っているかがわかる。

>規定通りに使っていても比較ができないってのかね。

出来ないね。電極にプラチナ板を8枚使用しているトリムの製品とステンレス電極や
フェライト電極板が2枚しか使われていない普及品では個々の性能が違うのだから、
そういった中身のコストを考えずに単純にランニングコストだけ比較しても意味がない。
軽自動車と高級車の燃費を単純に比較してどうすんだ？

>考慮してるんだけど、買って１年で進歩した新型でたら
>買い換えるの？

ばかばかしいね。買い換える人もいれば買い換えずに使い続ける人だっているだろ。

>>348
おいおい、ハタから見てたけど
お前がやっぱりおろかに見えるぞ。
全然論点ずれてんじゃん。

つまり、結局は金持ちの気休めでいいだろ、見てて飽きるぞ。

反論できないから論点がずれてるとか訳わかんねえ事をいってるんだろ。
お前の方が愚かだよ。

いや、漏れ、別に反論も何もないんだけどな。

だから、どっちでもいいっての。

そうだよな。
金のあるやつぁ高いの買えよ。
中くらいのやつぁ安いの買えよ。
金のないやつぁ漏れのように鉄管ビール飲め。

そうそう。モノを買うのは価値と価値との交換なんだから、
高いのに価値があると思えば高いの買えばいいんだよ。
そこまでの価値を感じないなら安いの買えばいいし、
価値がないと思えば３５４さんのように鉄管ビール（爆）を飲べばいい

雑誌で見たけど Will ? のはどう？　（５万円ぐらいだったけど）

どうなのと言われても、それがどれほどの水を作ってくれるのかによるよね。
どれくらいの水を作ってくれるのかがわかれば、それくらいのクオリティなら
これでも作れるよみたいなことも言えるけどね。

>商品として自社他社問わずに使った事はあったが、自腹切ったことはないな。

なんだ“自社他社問わず”ってことはお前は浄水器屋か。自社を売り込みたいだけだな。

ここを見ていると、善意でこれはイイよってものを勧めてもすぐに否定されてしまいそうで
怖いですね。

本当にそうだね。
非科学的な迷信書いてる人に科学的な訂正をつけても
ヘンテコな回答返ってきそうだしなぁ。

ずぼらなオイラはブリタを買う。いつか

浄水機かいたいのですがどれがお勧めですか？

>362
この状況でその質問は・・・
ネタ？

よく料理がXXとかいうフレーズがあるけど、それとは別に水には硬度があって

・軟水はダシが出やすく硬度１５０程度が適している
　（５０以下の超軟水ではお茶など苦味まで出し切ってしまいよくない）
・山水など鉱物が多く含まれる硬度４５０を超える硬水はお茶にしてもダシしし
　ても出にくいので料理に適していない。
　（お茶もほとんど色がでない）
・関東の水道は平均して１５０〜２５０に調整されている

といった話を聞くけど、アルカリイオン浄水器って硬度はどう変化するんだろうね？

スレ違いかもしれんが、申し訳。
近くの西友で500円のタンク買って、アルカリイオン水を汲める
サービスがあるんだけど、飲料水としては使えないって説明にあったの。
料理に使えて、ご飯炊くのにも使えるのに。
なんで？アルカリイオン水なんだから飲めるんでしょ？と言いたいのだが・・
店員に聞いても詳しいことはわからんそう。
なんでですか？

>>365
雑菌が混じるからだろ

水をポリタンクで売るなら
加熱して使ってもらわなきゃ怖くて売れないだろう。

>>366-367
どうも。
かたや近くのサミットていうスーパーも同じサービスあるんですけど
それは飲料しても大丈夫なんですよ。
タンクはよく洗ってから汲んでくれ、常温保存で3日間、冷蔵庫では5日間以内に
使い切ってくれってあるんですけどね。
単純に使う工程に過熱がないからダメなんですかね？

日本トリムのTI8000　本体238000円　カートリッジ12000円　か。
松下の廉価品なら30000円だせば買える、メンテナンスのつもりで
毎年買い換えてもさして価格の差がないのなら、日曜大工が嫌いな方ではない
私としては松下だね。
毎年新品になる方が気分的にもいいしね。

通販、おかいもの＠2ch掲示板
いい浄水器教えてください！

http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/968792036/l50

>>369
わっかった、わかった。松下社員さん。
お前みたいな奴はこっちに行け。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/991724036/l50

＞371
私は松下の社員ではないけどな　Ｗ
今や浄水器なんてものはネタのばれた手品と同じで高い金を払ってまで
手に入れるもんじゃないって事。
電極がプラチナだろうが燒結チタンだろうが電解してることには変わらん
耐久性の高さを誇るならそれに見合う価格も出せってことよ。

＞359
＞ここを見ていると、善意でこれはイイよってものを勧めてもすぐに否定されてしまいそうで
＞怖いですね。

最大の罪は無知の善意って知ってる？

何十万もするの買うんだったら、ＴＯＴＯのアルカリ７はどうかな？
松下でもいいけど（家は松下使ってる）アルカリ７は鉛まで除去できるんだって。
実売価格で7万ぐらいだったと思う。

>>364
私も硬度が気になる。
浄水も一緒にしてるから水道水よりは軟水だと思うけど
実際どのくらいなんだろうね。

>>369
お前、アホか？
TI-8000と松下の安物とでは、中身のコストも作り出す水も全く違うんだよ。
値段だけを見てTI-8000と松下の安物では値段が8倍ちかく違うと言いたいのだろうが、
同じように価格差が8倍ちかくある軽自動車とベンツを比較してるようなもんだぞ。
お前が言ってるのはベンツを新車で買って10年乗るより軽自動車の新車を
毎年買い換えるってことと同じだぞ。ベンツと軽自動車じゃまるっきり別物
だろうが。「ただ走ればいい」だけなら軽自動車でもいいさ。
単なる「おいしい水」が飲みたいだけならそうしろよ。
お前ら大手メーカー信者は値段の割りに性能に差があるとは思わないとか
すぐに言うが、ベンツと軽自動車にそんなに性能の差があるか？
日本トリムは学術的な研究を国際科学専門誌B.B.R.Cで発表したりして
科学的に裏づけされた「活性酸素を消去する水」だから高い金だしても
買うんだよ。「単なるおいしい水」に高い金出して買ったのと同じランニングコスト
がかかるなら、一時的に高く見えてもいいものが欲しいって言う人もいるんだよ。

松下の安物で活性酸素が消去できるなんて聞いたことないな。
九州大学ではトリムの機器を使っているから、「アルカリイオン水は活性酸素を消去する」
と言っているわけで、同じような研究をしている京都大学では松下の
機器をつかってるから「アルカリイオン水は活性酸素を消去しない」と言っている。
松下の製品では「活性酸素を消去しない」ことが科学的に証明された訳だな。

>>372
>電極がプラチナだろうが燒結チタンだろうが電解してることには変わらん

お前の理論ではDOHCだろうが3気筒だろうが8気筒であろうが
内燃機関のエンジンである事にかわりはないってことか？
アホだな。

口悪いよ。荒れるからやめて〜

まだやってたの。
だから、軽自動車だろうがベンツだろうがどっちでもいいじゃん。
松下でもトリムでもどっちでもいいっつーの。
現実は両方発売されていて、両方それなりに売れているようだから
何を選ぶかは消費者の自由だろ。

>最大の罪は無知の善意って知ってる？

無知でも「使って良かったと思ったから勧めた」でいいんじゃないかな。
みんなは機能がどうのこうのより、「この水に変えたらこうなったのよ〜」
って情報を知りたいと思うのよね。

浄水機買いたいのですが
優柔不断なので自分で決められません
みなさんにお尋ねしますが
１００００円以内で料理に使う水を不純物除去の目的です
なるべくコストパフォーマンスが高く除去率も高いものを教えてください

家電板で松下電工の工作員がウザイ。
電器産業は電工の筆頭株主だが、親会社ではない。しかし、世間は電器産業と
電工の区別をあまりしないため、松下全体の品位が落ちてしまう。これからは

松下電器産業＝松下、電産、ナショナル
松下電工＝電工

に統一しないか？

>>383
い や だ

＞お前の理論ではDOHCだろうが3気筒だろうが8気筒であろうが
＞内燃機関のエンジンである事にかわりはないってことか？
＞アホだな。

価格差ほどの性能差がないって事なんだけどな。

＞お前が言ってるのはベンツを新車で買って10年乗るより軽自動車の新車を
＞毎年買い換えるってことと同じだぞ。ベンツと軽自動車じゃまるっきり別物
＞だろうが。「ただ走ればいい」だけなら軽自動車でもいいさ。

残念だがそこまでの差はないな、ベンツを20年乗るかクラウンを車検ごとに
買いかえるかだな、多分12年目あたりの買い換えでクラウンがベンツのすべて
の性能を追い抜いているからベンツオーナーには何も残らんな。
そもそもベンツを買う層はそんな合理性だけで買ってるんじゃないでしょ。
高いくてもいい物が欲しい、これがベンツやトリムの購買層なのよ。
経済性とかで庶民に売るのは無理があるって。

>>381
そうだよな。松下がどうなの、日本トリムがどうなの、電極が、ベンツが、etc・・・とか、
言ってるよりも、実際に使っている人のインプレを聞きたい。そのほうが、ここみてる人に有益だし、ずっと説得力もある。

だからベンツと軽自動車も価格差ほどの性能差はないっつうの。
8倍以上の差があるか？
いまどきの軽自動車は安全性にだって優れているし、ダブルエアバッグだって
付いてるよ。
それでも8倍以上の価格差があると云うことは、それだけコストをかけている
って事だろうが。その結果として“走りそのもの”に差がでるし、乗り心地
だって違ってくるんだろ？
お前の考えは
1．同じ目的の車なら安いほうが良い。（車は走るための道具だから）
2．ベンツの新車に高いお金を出す必要はない。
3．走りそのものはどうでもいい。
って言ってるのと同じ事なんだよ。
整水器でも
1．同じ目的の整水器なら安いほうが良い。（整水器は水をおいしくなるための道具だから）
2．トリムのTI-8000に238,000円もだす必要はない。
3．活性酸素を消去するなどの科学的根拠はどうでもいい。
そういうこったろうが。
根底にある「作られる水はどれも同じ」というのが間違ってるって事に
気がつけよ。
お前の「俺の言ってる事が最善の選択だ」っていうのが反感を買っているんだよ。
「俺は軽自動車よりベンツの方がいい。でもベンツを買う金がない」
って正直に言えよ。

テスト

テスト2

>>386
ベンツとクラウンでは価格差が8倍以上もないんだから、それでは
説得力はない。

>>387
に激しく同意。

＞388＞391　
むしろ軽自動車という「車格」とベンツという「企業名」を比較してる
事が間違いだろうが。
価格差が8倍だから軽とベンツを比べるのが適当だと本当に考えているのなら
真性のばかだぞ。

＞2．ベンツの新車に高いお金を出す必要はない。
お前は人の話を全然読んでないだろう、高くても良いものが欲しい人は
買うだろうって書いてあるだろう、よく読めよヴォケ。

＞2．ベンツの新車に高いお金を出す必要はない
誰がそんなこと書いた、単純な経済的合理性からで語るなら得じゃないって
書いてるんだよ読解能力ゼロだな。

＞3．走りそのものはどうでもいい。
走りそのもの経年劣化と他社の技術革新によって抜かれるんだよ。
自動車の技術革新がとまっているならベンツを長く乗れば良いが現実は違うの。

そして最後に自動車ってのは経済的な合理性だけで購入されるのでない
それこそ移動手段なら軽自動車でいいだよ。
お前は自己矛盾に気がついてないじゃないか？

松下はやめてくれよー
電工にしてくれー
せめて松下電工でお願い。
電器産業が迷惑だよ。こんな言い争いは。

A氏「私はベンツに乗って最高時速が250キロでました。」
B氏「私は軽自動車で同じ実験をしたけど、140キロしか出ませんでしたよ。」

結局こういうことか？
走りやステータスで買うならベンツ。
動いてくれればそれでいいなら軽自動車。
勝手に選んでくれよ。

そもそもベンツなんて中途半端なものを引き合いに出すなよ。
価格差が8倍なら車でもロールスやベントレーとクラウンやセドリックを
比べろよ、少し大きさが違う同じ4ドアセダンタイプで余程比較には適当だぞ。

＞1．同じ目的の整水器なら安いほうが良い。
出せる金があるなら性能の良いものがいいって書いてるぞ　

＞2．トリムのTI-8000に238,000円もだす必要はない。
出したい奴は出してるって書いてるぞ、ただし庶民は松下で充分じゃないかと
意見は書いたがな。

＞3．活性酸素を消去するなどの科学的根拠はどうでもいい。
そもそも、そんな話はしてないだろう。また被害妄想か？

＞お前の「俺の言ってる事が最善の選択だ」っていうのが反感を買っているんだよ
反感買ってるのはお前だろう。

＞3．走りそのものはどうでもいい。
走りそのもの経年劣化と他社の技術革新によって抜かれるんだよ。
自動車の技術革新がとまっているならベンツを長く乗れば良いが現実は違うの。

残念ながらいくら技術革新が進んでもしょせん軽は軽。
10年落ちのベンツの方がはるかに性能がいいよ。

松下だろうと安物はしょせん安物。
10年でトリムの技術を抜くのは不可能だね。
松下なんてしょせんアルカリイオン整水器に関しては素人だし、
トリムのダブルオートクロスライン形式を使わせてくれって言っているような
メーカーだからね。
VHSを開発したビクターに大手がこぞって「その技術、使わせてくれ」って言って
ビデオデッキを作ったのと同じで、（ソニーだけは当時ベータで頑張っていたが）
よその技術ばっかり借りてくる素人が10年でトリムの技術を抜くか？
それも安物で。

あのな、トリムの関係者かどうか知らんが自社の製品の良さを売りこむのに
他社の製品の悪口（電解層が半年足らずで駄目になるってどういうことだ）
ってのはいただけないぞ、良い製品だと思うならその良さをアピールしろよ
その姑息な根性がムカツクんだよ。
水をろ過して電解層で分解しますがアルカリイオン水とはまったく別の水
なんだから同じ土俵で経済性を論ずる事が自体が無意味ですくらいの健康産業
お得意の屁理屈を展開したほうやり易いんじゃないか？藁

ここ２〜３日やけに盛り上がってますな。
松下派の人とトリム派の人、コテハン名乗ってもらえると論争が分かりやすいのですが。
といってもこの２人の論争はもういい。
実際使っている人の素朴な感想を聞きたい。

だからベンツと軽を比べるなよ。
ベンツは「社名」軽は「車格」なんども書かせるなよ。
ベンツ、ベンツって書いてるが一体どのベンツだよAクラスか？それとも
ウニモグか？

＞松下だろうと安物はしょせん安物。
＞10年でトリムの技術を抜くのは不可能だね

お前の理屈は没落していった高級オーディオメーカーと同じだぞ
山水、ナカミチ、ケンウッド、技術があれば企業は栄えるとでも思っているのか？
松下が欲しがる技術を持っているから松下より凄いってか？
コンプレックス塊、丸出しだな、そんなに松下が憎いか？

>>397,398,402
もういい加減に止めてくれ。
>>400とか381とか387の言ってる事に重点を置いてくれ。

ものを売るには性能よりも顧客の懐具合を察した値ごろ感が大切なんて
商売のイロハのイの字だろう。
庶民でも体が弱かったり、病気を患っていたりしたら高い金出しても買えば良い
ただ、一般論として普通の勤労所得所は家電量販店の物で間に合うぞって書いてる
だけだろうが。
ベンツが買えないだ云々の煽りを入れていたがまさにベンツを買えないような層にまで
売りつけようとしてるのがお前自身だろうが。

こちとら全盛期に林○光が「この水で癌が治るんです」なんてやってんのを
目の前見てきてんだ、てめぇのようなデンパに乗せられるほどアホじゃねぇよ。
お前のハラの中なんて丸見えなんだよ。

おっとベンツは今はダイムラークライスラーだから社名じゃなくて事業部名
だな、訂正するわ。

＞松下なんてしょせんアルカリイオン整水器に関しては素人だし、

おいおい、松下を素人扱いできるほどトリムは歴史があるか？
それを言えるのは今な亡きオカザキマシナリーくらいなもんだぞ。

なんだか書き込みにくい展開ですが、うち日本トリムのTI-8000使ってます。
使っているものとして感想を述べますが、確かに水はおいしく、口当たりも
まろやかでとても飲みやすくなりました。
お米を研ぐと、農薬？が黄色く浮いてきます。
面白い使用法としては、ビールやワインなどの普段水で割らないお酒に
グラスにスプーン1杯ほど水を入れると、ビールは喉越しが良くなり、
ワインの渋みがとれてとてもおいしくなります。一番ビックリしたのが、
缶ビールは水に30分くらい浸しておくだけでも、浸す前と浸した後では
味が全然違いうんですよ。信じられないかもしれないけど。
確かに機械の値段は高いですが、作られる水の値段で考えれば1リットル
あたり2円足らずと、水そのものはそんなに高くはないです。
私は満足しています。（あ、トイレが近くなるのが欠点かも）

＞408
全部、松下の3000円弱で買えるミズトピアで体験できます。はい。
つうかまだそのトーク使ってるのって感じ。

3000円！？
ショック。。。

30000円だわね3000円じゃ買えません。
確かにトリムの機械は贅沢に出来てるから、それなりご利益はあるよ。
普通の機械の逆洗なんてあまり役にたたないし、極板も確かにいいものを
使っているからね。

30000円ってのは最低ラインだから同程度の機種で比べると松下の実売
10万円程度のと同格だからそんなに悩む事はないよ。
ただ出てくる水は松下の3万も10万も変わらないで同じ。

そうですか、ホッとしました。

トリムの機械は決して悪くないっていうか高いけど良いものだから、
損じゃないよ安心しな。

注）ここで話題になっている松下とは”松下電工”です。
”松下電器産業”ではありません。

フー。迷惑な話だよ。

ひっそりと・・・

アルカリ７ by ＴＯＴＯ

ひっそりと・・

アルカリ工房

http://www.rakuten.co.jp/viking/430158/459452/
これどうよ

森英恵バージョンがあったらかってもいい。

嵐（荒らし）の後の静けさか。

駆け出しの販売員が裏を知り尽くしたベテランに一方的コテンパンに
やられて悲惨です両方業界関係者なんだろうに。

業界関係者が自社が一番と言うのは当然のこと。
両者の言い分は、傍から見てたらどっちもどっちなんだから
あそこまでコテンパンにやらなくてもいいと思うけどね。

俺はコテンパにやられてねえよ。
他の人に配慮してやめただけで。いくらでも反論できるよ。

>水をろ過して電解層で分解しますがアルカリイオン水とはまったく別の水
>なんだから同じ土俵で経済性を論ずる事が自体が無意味です。

俺とお前で唯一一致する意見がこれだが、俺は最初からこのようなことを
言っている。それをお前がコストだけで比較しようとしたんだろうが。
トリムのは238,000円だが、松下のなら30,000円で買えるとかなんとか言ってたのは
お前だろ？俺は何度も「活性酸素を消去する事ができない」松下の機械の水と、
「活性酸素を消去する」トリムの水とでは「水そのもの」が違うと言っている。
ちゃんと読んでるのか？
お前の方こそ解読力ゼロなんじゃねえの？
トリムの機械を使って研究をしている九州大学では「アルカリイオン水は活性酸素
を消去する事が確認された」と99年のシンポジウムでも発表したが、
松下の機械を使って研究をしている京都大学では「アルカリイオン水に活性酸素
を消去する働きはない」と発表して白畑論文に真っ向から反論してるんだよ。
松下とトリムではメーカーが違うんだから結果がちがうのも当然だろ。

「水を電気分解すれば同じ水ができる」なんて思っているんだろうけど、
そこには電流、電圧、電位などの細かい差があるんだから
決して同じ水にはならないんだよ。それくらい知っておけよ。

でも「水だけで健康」にはなれない
・悪い事（タバコ、常酒、偏食、過食、運動不足、ストレス・・・）
も少しづつ減らしていかないと。

・水

にこだわるのはいいけど偏らない（過信しない）ようにしてほしい。

友人に、油モノ（から揚げとか）が好きなデブがいて注意すると
「健康エコナつかってるから大丈夫」
とかわけのわからない事を言う奴がいる。

>423
御用学者の論文なんて出しても誰も認めないと思われ。

弱小メーカーなんてオカルト的な話に持ち込んで自社製品は唯一無二です
しかやりようがないもんなぁ。
しかし423見苦しすぎて擁護するする気にはなれない。

活性酸素に対する効能はあると思いますよ。
機械によって差があってもそれまた当然でしょうね。

ただ経口摂取でどれくらい有効かって問題はありますが。
後、有効に効く人、全く効かない人ってのもあるでしょうね。

現段階では風邪にならないうちに全く副作用の無い風邪薬を
飲んでおくようなもんの気がしないでもない。
どちらにしろまだまだこれからの研究分野ですね。
実は凄い発見かもしれませんし、そーでもないかもしれません。

>日本トリムの人に言わせると活性水素を発生させるのが電解還元水で、ただの水素ガスを発生させるのが
>アルカリイオン水だそうです。原理は一緒でも電圧がどうの電位がどうの
>と中身のシステムが違うと言ってました

横やりですが、中身のシステムって他とどこがどう違うのでしょうか？
電工のミズトピアシリーズでも白金電極で、定期的にクエン酸のオーバーホール
剤を使用してればそれなりに長く使えると思うが。

>>428　「全く副作用の無い」　　は言い過ぎでは？

ああ、そうですね。
全く無いわけではなかろうと思いますが、
取り立てて目立つ害がわからなかったので。
（というか有効性もいまいちわかってない私なもんで）

活性酸素自体は人間が生物である以上どうしても発生しますんで
もし活性酸素に対して有効であれば
活性酸素が異常に減った事に対して何らかの反動があるかもしれません。

逆に活性水素自体が今度なんらかのアクションを体内で起こす可能性はありますね。

ちょっと補足します。
>もし活性酸素に対して「経口摂取」で有効であれば

所詮はオカルト的な霊感商法だろ。

アルカリイオン整水機そのものが所詮はオカルト的な霊感商法だろ

『活性水素は活性酸素とくっついて無害な「水」になるから
活性酸素を減らすと言う事において効果があることが確認された』と言うのが
白畑論文だったと思う。
『ビタミンCやポリフェノールなどは活性酸素を消去することが確認されているが
活性酸素を消去した後、そのビタミンCやポリフェノール自らが酸化されてしまい
結局、活性酸素を発生させてしまうと云う欠点があるが、活性水素は活性酸素と結合されて
無害な水になって体外に放出されるので、活性酸素を消去することにおいては
有効な手段である』とのこと。
もっか研究中であることから、自分としてはもう少し研究結果を待ちたい。

てー事は今は買う必要も無いな。

>活性酸素が異常に減った事に対して何らかの反動があるかもしれません。
>逆に活性水素自体が今度なんらかのアクションを体内で起こす可能性はありますね。
どうなんの？

結論：あせって今手を出さない方がいいってことですね。

アルカリイオン水が流行ったのは小便が近くなるという体感できる
部分があったからでしょ、これが普通の水とは明らかに違う証明になった。
しかし小便が近くなる事と体に良いのとはあまり関係がないんだよね。
水を沢山飲む飲料ダイエットしてる人には良さそうかな。

>>439 えーと、

・口から摂取するダイエットの全て（水でもノンカロリーでもダメ）

は全て効果が無いんでダイエットとしては無意味ですね。

暴走した活性酸素が問題なんであって
本来は免疫機構の一部ですので、もしも活性水素水を飲み
それが活性酸素の除去に強力に働くの「なら」
免疫力が落ちる可能性があります。あくまで可能性ですが。

それの裏返しで活性酸素を全て除去した場合
残ってしまった大量の活性水素が
どのように働くかちょっと想像つきませんね。

逆にそんなに有効でないなら別段害も無いかも。

＃通常強い薬ってのは毒とあんまり変わらないです。
強力に有効なら薬と同じ扱いが必要になるかもしれませんね。
まぁ研究が進まないと不明な事は多いですね。

ただしアルカリイオン水だろうが活性水だろうが
通常の水より吸収はされやすいはずなので
ポカリスウェットを自家製でつくるようなもんなのかな。
全く根拠の無いオカルトってわけではなく、それなりの効能はあるかと。

>暴走した活性酸素が問題なんであって
>本来は免疫機構の一部ですので、もしも活性水素水を飲み
>それが活性酸素の除去に強力に働くの「なら」
>免疫力が落ちる可能性があります。あくまで可能性ですが。

活性酸素は殺菌、消毒などに使われています。傷口にオキシドールをつけると
泡が発生しますね。あれが活性酸素です。イソジンなどのうがい薬にも使われています。
本来は免疫機構の一部なので、呼吸の２％は活性酸素になるように
出来ています。したがって、呼吸をしている以上、活性酸素を完全に
消去する事は不可能ですね。水を飲む回数より呼吸の回数の方がはるかに多いですから。
逆説的に捉えると、人間は呼吸さえしていれば
免疫力が下がる事はないわけです。それでも病気や不定愁訴になるのは
やはり、過剰な活性酸素（暴走する活性酸素）を発生させる原因
（紫外線、酒、タバコ、食品添加物等）があるからで、
その「過剰な活性酸素」を取り除いてくれるのであれば、非常に有効であると
思います。無害な水となって体外に放出されるのであれば、それが理想ですね。

あせって今手を出さない方がいいと言うのは、
アルカリイオン水業界すべてにおいて言っている訳で
トリムを買うなとは言ってないからな。
トリム信者さん。

だとすると過剰なのと過剰でないのの区別なんかせんのだから
異常なくらい活性酸素を下げる危険性も無いって事は
異常なくらい活性酸素があがってる人にも効力が無いね。

>423
>御用学者の論文なんて出しても誰も認めないと思われ。

反論できなくなったからって、自分の主観だけで判断しないように。
松下の御用学者よりはましだよ。松下の御用学者は「松下製品は活性酸素を
消去できません」って公言しているんだもんな。だったらそんなもん売るな。

>そもそもベンツなんて中途半端なものを引き合いに出すなよ。
>価格差が8倍なら車でもロールスやベントレーとクラウンやセドリックを
>比べろよ、少し大きさが違う同じ4ドアセダンタイプで余程比較には適当だぞ。

あれ？庶民でも手が出せる値段って意味で、「30,000円の松下がいい」って言ってたんじゃ
ないのか？
庶民がクラウンやセドリックを買えるのなら、カローラやマーク�Uを買う奴なんて
いないんじゃないの？
それで比較しろなんてのは非現実的だな。
「庶民でも手が出せる松下の30,000円」と「庶民じゃちょっと考えてしまうトリムの
238,000円」とを比較したいのなら、その考えには無理があると気がつけよ。

>あせって今手を出さない方がいいと言うのは、
>アルカリイオン水業界すべてにおいて言っている訳で
>トリムを買うなとは言ってないからな。

「トリム以外のアルカリイオン水はあせって買う必要はない」だろ。
トリムの電解還元水が活性酸素を消去する事が証明されたのは1997年の
厚生省後援の機能水シンポジウムでだぜ。
5年も前にとっくに証明されてるっつーの。

またバカが根拠もなしに「効力がないね」なんて言ってやがる。
せめて「飲む量で効果は変わってくるだろう」くらい言えないのかね。
そりゃあ、1日３〜５リットル飲んでいる人間と1日500ミリリットルしか飲まない人間
とでは効果は違うに決まってんだろ。過剰な活性酸素が発生する量なんてのは
人によって違うだろ。酒を飲む奴と飲まない奴、タバコを吸う奴と
吸わない奴、みんな一緒なのか？
異常なくらい活性酸素が発生したのなら、異常なくらい還元水を
飲めばいいだけのことだろ。バカは引っ込んでろ。

ハタからみてるとあんたが一番馬鹿にみえるよ。。。
283とかが書いてるように
そんなに効力が強くて有効なら薬の指定うけるに決まってるだろ。
せいぜいが健康を増進するくらいのもんだろ。
トリムお勧めって人はみんなこんなタイプなのかね。

大体適正な量ってのはどこで誰がおしえてくれんだよ。
いちいち身体検査して飲まなくちゃいかんな。

>水がそんなに効力が強くて有効なら薬の指定うけるに決まってるだろ。
>せいぜいが健康を増進するくらいのもんだろ。

またバカか。効力が強くて有効なら薬の指定を受ける？
薬ってのは「毒を盛って毒を征す」ってものだろ。
効果が強い薬にはそれだけ副作用も強いって事だな。
活性酸素が活性水素と結合して「無害な水」になるって言ってるんだよ。
病気の原因である活性酸素を活性水素のちからで無害な水に変えるだけだよ。
病気の根本を消去しているから、結果として体が健康が増進し、さらに
臨床例でアトピー患者が治っていると言うのが事実なんだよ。
そういうことでもない限り、テレビで何度もとりあげられる事はないだろ。
なんでもなかったらテレビだって取り上げないっつーの。

なんか胡散臭いセールストークが出てきたな。
トリム買おうかと思ってたけど考えちゃうな。
横から見てる分には楽しいが。（ｗ

TVが真実を伝えると思っている？
おめでたいね。

最近はNHKですら嘘を平気でつく
のに、民法だろ？

馬鹿丸出しですねぇ。

あるある、特命、アンビリーのほと
んどが研究者１人の意見だけを取
り上げていて、反対意見を持つ研
究者の意見を取り上げたことは無い
「作為ある情報」ばかりです。

１００％嘘ではないかも知れません
が１０年後も真実であるかどうかか
なり怪しいものですよ。

マインドコントロール下にある貴方
に何を言っても無駄でしょうけど、
一度反対意見を徹底的に吟味しな
がら読んでみるといいですよ。

>そういうことでもない限り、テレビで何度もとりあげられる事はないだろ。
>なんでもなかったらテレビだって取り上げないっつーの。

治ったという患者からの嬉しい悲鳴で一杯だった
野菜スープやトルマリンゴもテレビに何度も取り上げられてたねぇ。
テレビ局の科学的検証をここまで信じてる人、初めてみたYO!

>>451-452 でも「プラシーボ効果＝思い込み度の強さ」だから
ある意味幸せな状態なら「そっとして」おいて上げても良いんじゃ
ない？

本人には効いているんでしょ？
他人に無理やり薦める（親→子は悲惨）のが少し困ったもんだが。

なんか新興宗教みたいだな、どう考えても。

幸せそうなのは確かだね。

反対意見をもっている学者も多数いることは知っているが、
反対意見をもっている研究者は「なぜか」トリムの機械を使わずに他社製品で
研究をしている。反対意見に自信があるのなら同じ機種で研究すれば
いいんじゃないのか？
テレビ局はどこのメーカーであるかという事は一言も言っていないし、
先日のアンビリだって、「奇跡の水」と似たような効果があるってことで
「アルカリイオン水にこのような効果が認められた」と言っているだけだぞ。
なのにトリムの機械以外で取り上げられてるものは見たことがない。
「アルカリイオン水に効果がある」のなら、テレビ局もなんでわざわざトリムに
するんだ？それこそ松下の30,000円のを取り上げればいいだろうに。
番組上、スポンサーの関係で特定のメーカー名を取り上げることが出来ない
のだろうけど、それならそれで他社製品を取り上げてもいいんじゃないの？
それをしないでトリム製品ばかり取り上げられているのには理由があるからだろ。
なんでもかんでも「あんなのは嘘だ」って決め付けるように
知らず知らずにマインドコントロールされている連中にいくら言っても無駄だな。
奴に

>>453
お前、アンビリ見てなかっただろ？
プラシーボ効果とは比較にならない効果があったってところ見てないな。

そりゃトリムが身銭切ってTV局に売り込んでいるからに決まってるジャン

テレビで取り上げられていることに対する反論しかないようだな。
そんな屁理屈ならいくらでも言っていろよ。

>>457
そうかな。身銭切って売り込むのなら、資本力のある大手メーカーの方が
より多くの番組に取り上げてもらえるんじゃないのか？

なんかイメージ悪くなったな。某社の。

プラシーボ(偽薬)効果とただの暗示を同義で捉えてる人が多いな。
それにプラシーボ効果は無いという事にもうなったでしょ。

すいません、フジテックのアルシー２１ピュアっていう製品知ってる方
いませんか？？

って言うか最近商品がなくなって
買えないジャン。買うのやめれ。
俺が買う・・・・

テレビは絶対かＷ、超能力だのイタコだのも真実か？
ミスターマリックは手品じゃなくてハンドパワーか？
トリムのチンピラ販売員が紛れ込んでるようだが折角の高性能な機械も
お前のようなチンピラが売ると買う人間まで離れていくぞ。
電解水を買うとまで踏み切っている人なら高価格で高性能なトリムの機械は
いいが、そもそも電解水なんて胡散臭いと思っている人は買わないですよ
それでいいじゃねぇか、無理にテレビだ学者だなんてそんなに金さえ出せばなんとで
もなるのが世の中なんて今更言わせんなよ、証明しろだなんて馬鹿馬鹿しい。
一応医療器具の認可取ってんだから（アルカリイオン水の時代なんだけど、
この認可に絡む裏話がまたドロドロなんだ）信じるものは救われるでいいだろ。
信じない人に高圧的出れるほどの物じゃない、ムネヲみたいな真似は止めとけ。

結局こいつらYahooとかで転売したいから無理やりプレミアつけようという魂胆なんだよ。

「人気商品でお店では手に入りません」

とか逝ってよ・・・。

売ってる人がこんなだと製品までうさんくさく感じてしまう。
あんまりかかわりたくないな〜って・・・・

テレビは見てないからわからないけど、その水を飲んだ人は不治の病が
直ったとかあったの？

インチキというなら証明してみてくれ。

>>468 インキチ？　そりゃまず先に奇跡を見せてからだろうが？

その水飲んで１３０歳まで生きたとか、エイズ、癌が完治したとか
万人が理解しやすい結果を見せてくれよ。

いまんとこまだ「インチキ」とか言うレベルには程遠いだろうが。

信ずるものは救われる。ナムナム。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1014895802/
誰か↑のあるケミストさんってコテハンを科学的に論破してくれ。

そこ読むと結局ココと一緒で「気のせい」でかたづけられとるな。
信じましょう、信じましょう。なむなむ

ttp://www.hrd.ne.jp/hrd/dipole_01.htm
高密度磁束活性水装置とか言うらしいんだけど、これっとどうなの？
使ってるって人いますか？アルカリイオン水よりいいって聞いたん
たんだけどよくわからんかった･･･

>>473 昔からあるよねこの詐欺アイテムも・・・。

・効果はありませんので無視

してくてださい。

>>473　『イワシの頭も信心から』　　なむなむ

TK781つかってます。８万８千円くらいでした
一回一回
電極洗浄してくれます。
子供のアトピーが良くなりました．いま。使い始めて、二週間くらいです。
まだ、ちいさいので、　ぷらしーぼとかではないとおもいます。

>>476 うちの子供（２歳女）は電解水をやめて深海深層水にしたら
かなり目に見えてよくなりました。
（水を多く飲ませる事自体が良いような気がします。）
モロヘイヤの粉末も混ぜてますけどね・・・。

でも塗り薬はある程度併用になりますね。

幼稚園に行くぐらいまでに直ってくれると苛められなくていいと思って
ます。（直らなかったらどうしよう・・・たまに悪夢を見ます 凄く怖い）

アルカリイオン水飲むようになったら花粉症とアトピーになった。
ネタじゃない、マジ。

ｿﾚｶﾗ､ﾄﾞｳｼﾀ?

信心が足りないと電解水は効きません。
さあ祈りましょうナムナム。

ﾜﾛﾀ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　電解水で不老不死になりますように・・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　電解水飲んでお金持ちになりますように・・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
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　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

日本トリムさんの事務所に行ってパンフレットをいただいてまいりました。

応対してくださった方の話の中には、
「電解還元水は水のクラスタが小さくなっています」
というものもあったのですが、
これを証明する方法はあるのでしょうか？
『クラスタの大きさが変わっているとすれば､沸点などにも影響するのでは？』
との私の問いには
「電子レンジで暖めた場合に温まる速度が違います」
とこたえて下さいましたが、目の前で実演してはいただけませんでした。

「浄水器を通した水」と「電解還元水の酸性アルカリ性それぞれの水を混ぜあわせたもの」で
温まる速度を比べられた方はいらっしゃいますでしょうか？
あるいは、
「電解還元水の酸性アルカリ性それぞれの水を混ぜ合わせたもの」を
沸騰している状態で温度を測ると100℃以外の温度を指し示しているのでしょうか？

私自身 検索が下手な所為でしょうか、情報を見つける事が出来ませんでした。
試してみた事がございます方がいらっしゃいましたら、お教えいただけますと幸いです。
よろしくお願いいたします。　m（_　_）m


そもそも、
水の温度・圧力がそのままで、水クラスタの大きさがイオン以外の影響で変わっている状態の水
というのは、初めて聞いたものですから、気になりまして・・・。


また、電解還元したばかりの水と電解還元して時間の経った水とでは、
トイレの近さは変わってきますか？
変わるのならば
トイレの近さはクラスターの大きさの違いによる吸収されやすさも関与するかも知れない、
変わらないならば
クラスターの大きさの影響ではなくPHなど、他の性質によるものと言えるだろう、
と思うのですが・・・？

TVの通販で最近見かける磁石のやつ、
あれもクラスタを小さくするみたいですよね。
あれってどうなんでしょう？
板違い？

普通の棒磁石を何本か蛇口にテープで巻き付けても一緒かな？
クラスタが小さいと、お米を水に浸す時間を取らずに
すぐ炊いてもおいしく炊けるらしい。

>>486　それ、いつだったか「伊東家の食卓」でやってた。
お米をといでから付け置きせずにすぐに炊ける裏技とかって。
磁石はそんな強力なものじゃなくても大丈夫だったみたい。
何万円も出して妙チクリンな蛇口蝶々買う必要は無いね。

>487さん
超強力な磁石を研究室から仕入れてきたら、
そっちの方が安上がりかも（＾＾
ちょっと試してみます。

>>429
>>日本トリムの人に言わせると活性水素を発生させるのが電解還元水で、ただの水素ガスを発生させるのが
>>アルカリイオン水だそうです。原理は一緒でも電圧がどうの電位がどうの
>>と中身のシステムが違うと言ってました

>横やりですが、中身のシステムって他とどこがどう違うのでしょうか？

スイッチングレギュレーター方式により、電気分解の方式を電圧方式（同業他社）から、
電流を固定しマイコンで電圧を水質ごとに選択する方法をとっています。
このことにより過電流が発生する事が全くありません。電解レベル１で１A、２で２A、
３で４A、４で５Aの電流が流れるように設定してあります。

日本トリムの製品って電極が長持ちするんですね。
昨日、うちにアンケートの電話がかかってきて、答えていただいた方に「還元水を車で
順番にお配りしています」というのでもらう事にしたら、案の定アルカリイオン整水器の
営業マンが来て40万円もする機械の説明をしていました。「これで還元水が作れるんです」などと。
うちで5年前に買った日本トリムのアルカリイオン整水器を「いくらしたんですか？」聞いてきたので
「168,000円でした」と答えたら「もう電極が寿命ですよ」などと、さも“そんな安いもので”
といったような顔をして、散々バカにしながら「それじゃ、ｐｈ液で調べてみましょう。」
と言って調べたのですが、これがみごとなアルカリになり、そそくさと帰っていきました。
内心、5年も経ってるから寿命だろうなと思っていたところだったので、私もビックリでした。

そうそう、その40万円もするアルカリイオン整水器、「ロイヤルウェーブ」
って言うそうなんですけど、ご存知の方いたら教えてください。
あれで本当に電解還元水なんて作れるの？

5年前に買った日本トリムのアルカリイオン整水器は電解還元水は作れるのかしら？

アルカリイオン水作るなら　備長炭や竹炭で充分なのでは？

我が家は　お風呂に備長炭1キロ入れたら　お水がめっちゃ〜柔らかくなって
私と息子の長年あった痒い湿疹が消えちゃいました。
炭を入れることで炭に含まれているミネラルが湯の中に溶け出してアルカリイオンを含んだ温泉と同じような成分になります
塩素も吸着してくれて　お肌にやさしく、肌が柔らかくスベスベになるなどの効果のほかに
身体の芯までよく温まり血行もよくなり新陳代謝が促進され
湯冷めしにくいという入浴効果があります。
残り湯で洗濯をすれば　水の分子が小さくなっているので　汚れが落ちやすく
洗剤の量を減らして洗濯できて経済的。

炊飯器の中にも　お水のポットの中にも炭を入れれば
「天然の浄水器」効果でバッチリです。

よって、何十万もする浄水器は必要なし！
炭で充分！！！！！！！！

炭＝浄水器です

スイッチングレギュレーター方式により、電気分解の方式を電圧方式（同業他社）から、
電流を固定しマイコンで電圧を水質ごとに選択する方法をとっています。
このことにより過電流が発生する事が全くありません。電解レベル１で１A、２で２A、
３で４A、４で５Aの電流が流れるように設定してあります。
スイッチングレギュレーターて単に１００ｖ交流から何種類かの電圧の直流に変換してるだけでしょ？
ほかの電気器具にもいっぱい使われてるよ」

age

>>492
何処かの怪しい感じの説明会で、
「炭を通した水とアルカリイオン水の水とは違います」とか言われたんですよね。
いかにも、
炭を通してもクラスタはあまり小さくないけど、アルカリイオン水はクラスタが小さい
ってな感じで。
ありゃ、やっぱ、売り口上なんですかねぇ？

勿論、30万も出して買いたい代物ではないので買う気はないのですが。


アルカリイオン水って、妙にトイレが近くなるんですが、
炭でキレイにした水を飲んでも、やはりトイレ近くなったりします？

水や機器の状態から電圧や電流を自動設定できないんじゃ意味ないじゃん。

松下電工の整水器について
　水道水とアルカリイオン水のどちらが
　クリップがさびるのが早いですか。
　教えてください。

　母　　　　肺ガン
　おじさん　胃ガン
　子供　　　アトピー
　
悩んでいます。お願いします。

>>488
磁化水は千円前後のネオジウム磁石２個〜４個で簡単に作れます。
（通販のあれも中身は全く同じ）
http://www.26magnet.co.jp/index.html

通販じゃないと売ってないのかな。

>>498>>487>>488
ホームセンターでネオジウム磁石は3500ガウスぐらいのが売ってました。
ちょっと高かったので1300ガウスの黒い強力磁石を買って蛇口に取り付けました。
明日、ご飯を炊いてみます。

通販の「町長」とかいうやつは、確か3000ガウス以上だったはず。
1300ガウスで効果有るかなぁ・・・

水道にピップエレキバンでもいくつか貼っとけばいいんでないかい

>502
ピップはお値段が・・・。でも、肩に使った後に有効利用したらいいか。

>501
今朝、研いですぐご飯を炊いてみました。
見事に炊けてました。芯も全くなくおいしかった。
蛇口は細いので1300ガウスでも大丈夫みたいです。

水道メーターの横にもっと強力な磁石を付けたら家中の
水が磁化水になるね。

浄水器より先に炊飯器を買った方が良いのでは

炊飯器で炊いたのですが。
最近の炊飯器は研いだ直後に炊いても
芯ができないのですか？
磁石の方が安価（400円）なので、炊飯器は壊れない限り
買い換えないと思う。

水を吸わせて炊くことはめったにないですが，
芯はできません（キッパリ）

そっか、うちは研いですぐだと、表面がべとついた感じで
堅さにムラがある感じになる。

加圧するタイプは関係ないね、むらにもならない

>>506
吸わせたときと、そうじゃないときは炊きあがりに違いありませんか？
私ははっきり違いがあると思いました。磁石を付けた時の炊きあがりが
水につけた後に炊いたときと変わりなく炊けたので良しとします。

>>508
じゃぁ、この話は終わりにする。

つか、磁化水は炊飯だけじゃないっしょ？

磁化水を飲んだら、普通の水を飲むよりトイレ近いですか？（←しつこい

東レが新製品を3月中旬から発売
http://www.toray.co.jp/release/news/goods/nr020305.html

東レ(株)は、浄水の総使用量をもとにカートリッジの交換時期の目安を緑、
黄、赤の発光ダイオード(LED)の「シグナルサイン」でお知らせする蛇口直結型
浄水器「“トレビーノ･カセッティ シグナル”」(本体、カートリッジ、電池付
：メーカー希望小売価格7,500円/税別)を3月中旬から、全国の百貨店、量販店、
ホームセンター、家電量販店などの店頭にて発売開始いたします。本商品は、
浄水の総使用量を3段階(3色)の「シグナルサイン」で表示し、カートリッジの
交換時期の目安をお知らせします。
なお、「シグナルサイン」は浄水使用時のみ点滅します。

アルカリ整水器ってほんとに効き目あんのかな？
いやさ、たしかにこの前ＴＶで取り上げられてて（といっても整水器ではなく、
アルカリイオン水そのものだけど）
ひとことでいえば抗酸化作用があって健康によい（色々な病気が治ったという報告が山ほどある）
ということだったけどね。
市販の機器の整水度がどれぐらいかだよな。
浄水器だとシーガルフォー（使ってます）なんて検査機関のお墨付きで
料理人なんかも数多く使ってたりして、その能力が認められてるけど
他の浄水器だと性能に疑問符がつくのが結構あるらしいし･･･
アルカリのほうはどうなんだろうか？

>>515
そうだよな。
そこらへんが問題だな。

やっとこのスレを最初から全部読んだけど
途中のは典型的なトリムオタか社員だね。
2chでそんなことをすると逆効果になって
叩かれて嫌われるのを知らないのかな？

ちなみに30万あるなら
松下の整水器買って
布団スレのオススメの掛布団買って
シャープかサンヨーのサイクロン掃除機
(+サンヨーの布団用掃除機ノズル)買って
空気清浄機、電動歯ブラシを買ったほうが健康には絶対いいぞ。
全部あわせても12万はしない。
余ったお金は違う季節家電、除湿機、加湿器、冷暖房器具
または病院に定期検診に行った方が使い道としていい。
もちろん金持ちなら整水器を含め
バシバシ金を掛けれるが一般人にははっきり言ってムリ。

ちなみに私は浄水器(数千円)とブリタ、
ブリタの下の所に備長炭と竹炭、珊瑚入れている。

アルカリイオン水やなんとかの水を
毎日飲んでいれば健康になったっていうのは
その水に秘密があるのではなく
『水分を大量に取る事』自体が体に良い事なんだよね。
(塩素やトリハロが入っている悪い水じゃなくてね)

比較も『普通の水』→『○○の水(実は1日2リットル以上)』みたいな感じらしく
成分も量も違うので比較になっていない事が多い。
しかも病院や研究所で実験している事もあるので
それにプラスして規則正しい生活や空気等の環境がいい事も多いらしい。

>>518
テレビ見てると、一日に５リットル（食べ物とは別に、水の形で）とか、
全然、現実的じゃないんですよね。なんか。

整水機よりも、空気清浄機の方が先かもしれない・・・。うちの場合は・・・。

>>518
毎日飲んでいれば健康になったっていうのは
その水に秘密があるのではなく
『水分を大量に取る事』自体が体に良い事なんだよね。
(塩素やトリハロが入っている悪い水じゃなくてね)

>いい水を大量に飲んだだけで色々な疾患がよくなるというのは可能性が低いだろ。
>それが、特別な成分が多く含まれている水だからこそ効果があるんじゃないのか。

　　　　
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シーガルフォーってどうなんでしょう。
誰か、使ってる人いますか？

ところで、日本トリムの浄水器はかなりいい感じです。
どっかのラーメン屋で、日本トリムの水を飲んだとき、
ラーメンのうまさより、水がうまいのにびっくりしたことがあります。
そこの浄水器が、日本トリムのやつでした。
※秋葉原のラーメン屋だったかな・・・

高いんで、私には東レで十分ですが（＾＾；
トリムの浄水器使ってるひといますか。

新しい水の会
http://www.water-institute.org/index.html
これ、いいと思うyo！

523<いまみてきたよ！
本当ならいいよなー
だれか体験者いない？でも１００００円はちょっと苦しいな

>>522

どっかのラーメン屋ってなぁ・・・そこが肝心なんじゃねぇか？

つうか、ラーメソ屋のなまえ覚えてなくて、
「日本トリムの」浄水器使ってるって覚えてることに
とてつもない不自然さを感じるのは俺だけか？

>>522,526
ごめんなさい。
正直に申し上げると、
「確実に日本トリムの浄水器」
であったとは言い切れません。

経過は以下の通りです。
１．何年も前に一度行っただけなので、ラーメン屋の名前は忘れた
(場所は何となく覚えてる)
※確か、漢字一文字で、じんだか、ぜんだか、げんだか、そういった名前だった
２．ラーメン屋で水を飲んだときにその浄水器のメーカ名はわからなかった
※水がうまかったので、「どこの製品だろう？」と思い、浄水器を見たが、
メーカ名を把握できず、浄水器の形状のみを覚えていただけで、
その時点では、日本トリムなんて名前は知らなかった。
�B先日、友人とMSNMで会話していたところ、浄水器の話になり、
その人が勧めた浄水器が日本トリムだった。
※その人が言うには、日本トリムの浄水器の効能は、
「宗教っぽくなるので説明したくない」が、
実際に使ってみて「その水は不思議な力がある
(毎日5L飲んで、アトピーが治ったなど)」とうさんくさそうに説明していた。
４．その後、日本トリムのホームページを見たところ、
ラーメン屋にあった浄水器と同じ形状の製品があった。
５．勝手にラーメン屋の浄水器=日本トリムと妄想してしまった。

形状がにていただけで、他のメーカの浄水器の可能性は否定できません。

今度、秋葉原に行ったら、確認してみます。

『●●の水』を飲んでアトピーや花粉症等のアレルギーが
治ったっていうのは
水がすばらしいのではなく
アルカリイオン水等に刺激があるからだよ。
刺激と言ってもものすごい微弱なので飲んでも
人間にはほとんど解らない。

よくある○○アレルギーって言うのは
現代病でここ最近の日本に多く
生活の不摂生による『贅沢病』の可能性が高い。
(もちろんそれ以外でおきている人もたくさんいるが)

つまり贅沢病でアトピーや花粉症になっている人は
そのアレルギーに使われている白血球等を
大量に飲む刺激のあるアルカリイオン水や電解水のほうに
使ってやればアレルギーが改善される。

＞520さんが聞いてきているが
名水に特別な成分はそんなに含まれていない。
(TVとかでもそう放送している)
水道水よりはミネラルは多いが
名水どうしで比べるとそんなに大差なし。
もちろん比較する名水によっては成分が
全然違うかったり量の多い少ないはある。

＞528のような理由によるアレルギー改善や
ほかにも病気によって多量の水分を取る事によって
排尿や代謝の活性化により改善される病気があるが
そういった場合は別に特別な水でなくてもよい。
しかし特別な水は病人にとって
ネームバリュー等の理由で大量に飲むことが多いので
すごい力があるように思えてしまうだけ。

ちなみにアルカリイオン水は
一部の病気の人には悪影響に働く場合や
クスリの成分をおかしくするため注意が必要。

言いたい事はほんのごく一部のアレルギー患者には
アルカリイオン水は有効だけどそれ以外はそんなに必要ないよ。

アルカリイオン水がほしければ3万程度で充分。
(私はうまい飲み物を飲みたいのでブリタ使用)

他の家電板のスレに比べて
レポートが少なくトリムの宣伝的なレスがあったから
ちょっと書いてみた。

浄水器のスレなのに
批判的な内容書いていてムカツクかもしれないが
知識としてはあっていいと思うよ。
(頭のスミでも入れといて)

>>527
がんばってください、情報まってます。

電解層の差をいくら叫んでも作っている工場は同じだったりする。
自社工場で電解層を作るほど大きな事業になってないもんね。

>>532　それ　マジ？！　だったら比べるだけアホくさいな。

>>522
シーガルフォーってどうなんでしょう。
誰か、使ってる人いますか？

＞シーガルフォー、使ってるけどいいよ。
＞前にも書いたけど、料理店の多くで使われている事実はあるし
＞きちんとした検査機関の実験報告もあるし。
＞機会があったら飲んでみるべし。

シーガルフォーが料理店で使われているのは
料理の鉄人で使われてたから。

使われていた理由は
別に美味いとかじゃない。
メーカーがTV局にたいしてのプレゼンするのが
うまかっただけだよ。

>>527
うちは日本トリムのTI-7000を使っています。
水はおいしくて飲みやすいですよ。そのラーメン屋さんもつけてたかもしれませんね。
事実、関西では「ほっかほっか亭」のわりと新しい店舗にはほとんど日本トリムの
TI-8000が付いていますからね。おいしいからなのか、なにかからくりがあるのかは別として。
うちもTI-8000が欲しいのですが。。。

>>517
確かに水をたくさん飲むことが健康にいいと思います。
昔から毒を飲んだら大量に水を飲めと言われているように、水には解毒作用のような
ものがあるような気がします。
ただ、一般的な浄水器の水ではなかなかたくさんは飲めませんよ。
うちのは吸収がいいと言うか、喉越しがいいので飲もうと思えば5リットルくらいは
飲めると思います。飲んでもお腹の中で「ポチャポチャ」たまってるような感じはしません。
飲みやすさで選ぶのならアルカリイオン水の方が私的にはいいと思うのです。

TVで見たけど
弱アルカリ性で顔を洗ったりすると美肌になるそうだ！
富山県が日本で一番の美肌の理由は
わき水が弱アルカリ性だからみたい。
ちーーと欲しくなってきた

弱酸性だろ

弱酸性だよな？

>>538>>539
いや、確かに弱アルカリ性っていってた、
わき水でじゃぶじゃぶ洗ってたし
塗り込んでた。ぷるんぷるんだってさ

皮膚表面はアルカリ性に傾くと
荒れやすくなるんじゃなかったか？

私が今日みたテレビは（再放送でしょう？）
http://www.tbs.co.jp/spaspa/011018.html#4
みんなが川みたいな溝でしゃがんでる写真の下の写真に
見えにくいけど、確かに、弱アルカリって書いてるよ。

弱アルカリ性が、肌の新陳代謝を良くするって。
アルカリイオン水で洗顔したい

富山県の黒部市。日本一水がきれいらしい。
地酒もおいしいよ。
水はマグネシウムが入ってると肌にいいのか〜

アルカリイオン盛衰記って簡単に設置できるんでしょうか？
配管とか必要なんですか？

>>541
そうだよな〜
弱サン性でアストリンゼント効果だよ

　還元水を作る器械は多く売られていますが、お勧めできるものは現在１機種だけ、

それは　日本トリム　電解還元水整水器 TI-8000　です。

　本器は、水治療で有名な協和病院（神戸市）、明石病院（明石市）はじめ全国の病院で圧倒的に多く使われています。

それは、他社の器械（アルカリイオン整水器）のほとんどは、電極にカルシウム等がメッキ作用でドンドン固着して、

性能低下の末、放っておくと２，３年でタダの浄水器となります。

カルシウム分が多い欧米や沖縄県では数時間〜数ヶ月で使用不可になりますし、

山口県・大阪府南部・群馬県の一部等全国の同様の地域では使用不適です。

例えば、いくら速くて格好いい自動車を買っても、エンジンオイルの交換が　10km　ごとに必要だったらどうでしょう？

または、3000km 毎の交換でよくても、その間に最高速度が 150 → 100 → 50 → 0km/h となったらどうでしょう？

　TI-8000 の場合、唯一ダブル・クロスライン方式により全くその問題が起きず、

エンジンオイル交換不要でいつもエンジン内はピッカピカでいつも最高速度が 200km/h といった感じです。

最高に活性酸素を取り除く最高の活性水素を含んだ水を安定して半永久的に生成できます。

　
とのこと

>>547 どうしこういう人はこういう文書（コピペ）を張るんだろう。。。
実はアンチ・トリムなのかもしれないけど。
トリム自身が「半永久」を否定してるのにまるで「消耗品＝０」みたいな
書き方しちゃ不味いだろうに・・・。

そりゃ普通の機種よりは長持ちするかもしれないけど７・８年が限度な
んだよ。

そう考えると別に１０万円以下の普通の機種を３年ごとにその時代の
新機種買い換えていったほうが効率的なのが理解できないんだろうな。

アムウェイとかの「先を見据えない先行投資欲をかきたてる」商法に似
てるよね。

金持ちだったら迷わずトリムだけどな。
庶民はディスカウントストアでミズトピア買ってなさいってこった。
もちろん俺はバッタで買ったアルカリ工房を３年使ってる、そろそろ買い換えだな。

俺は貧乏だけどトリムかった。
まだわかんないけどなんとなく調子いい

カートリッジでも儲かるんだから本体は安くしろっての。

>>551 トリムって
・本体　　　　　 　５万円
・カートリッジ　　　５万円
・宣伝費　　　 　１０万円
・プラシーボ代　１０万円
って感じだね。

なんか買ってるやつが哀れに思えてきた。

>>552
ほんま？

松下電工のアルカリイオン整水器を約２年使用したが、特に効果なし。
ふとしたきっかけでミネラルウォーターを飲んで、あまりのうまさに感激。
２リットル６本で￥６００〜￥７００円は安く感じた。
アルカリイオン整水器はゴミになってしまった。

だって、全然違うもの

どのように？

ミネラルウオーターとせいすいきで作った水は
違うんじゃないの？

松下電工のアルカリイオン整水器→当時約５万円
ミネラルウォーター→￥６００円〜￥１２００円／月
我が家ではミネラルウォーターに軍配があがりましたが・・・・。

アルカリ工房のパチでアルカリ厨房とか出したら笑えるんだけどね。

>>557
信じる力が足りないとどちらもただのポカリスエットです。

>>560 ポカリスエット（等張液）ほどの効果も無いよ。

ポカリは糖尿病になるって本当か？

>>562 もう何がなにやら・・・。　くるくるぱー　か　お前は

透明な容器に入っているのにミネラルウォーターって雑菌が繁殖しないんだ？
天然水なんて雑菌の塊みたいなものだから、店頭に並ぶころには藻とか繁殖してる
筈なんだけどね。

煮沸消毒してるんじゃないか？

防腐剤が入ってんだよ。

>>564 紫外線殺菌して滅菌状態でボトリングするからね。

↑ソースは？

↑自分でさがせば？
ttp://www.water.ne.jp/m3090.html

>>567
天然水が雑菌のかたまりって？
湧き水でもそうなのかい？

>>570　おおよそ滅菌処理しない状態で無菌と言うことはまずありえない

>>570
湧き水もそうだよ
自然界に無菌なんてありえないから仕方が無い

浄水器の水よりミネラルウォーターのほうが美味しくて、安くて、安全では？

水道水だって元々はミネラルウオーターだがや(w

うそです

ボルビックみたいに美味しい水が浄水器で作れたら最高

>>576 ぼるビックが旨い？　うそだろ軟水だぜ？

味覚は人それぞれ。

よくアメリカの映画とかで見る２０リットルぐらいのアレって日本ではないの？

ＷｉＬＬのやつは高いなぁ。ん？ふつうか・・・。

>>580　定価６万円ぐらいでしょ？　普通かやすい方じゃない？
持ちにもよるけど、年交換ぐらいでしょ？

ネットでPJ-A301を全部込みで\38115で買いました。
安いほうだと思うんですがいかがでしょう？

おまえいい買い物した。

浄水器が欲しいと思ってたんだけど、コンセントとか困ると思い
INAXのオールインワンの浄水器付きの水栓に蛇口ごと交換しました。
手軽で浄水できていいですよ。
アルカリイオン水も気になりますが
人間の身体が何にでも対応できなくなると不安なんで
浄水で十分かな？

>>584
ビルトインの浄水器は確かにじゃまにならずすっきりしていていいと思うが、浄水器本体の寿命もあるからな〜
使えなくなったときにまた工事しないといけないからな〜

>>585
ビルトインって訳でもないよ。
水栓の首に浄水器のカートリッジが組み込んであるの
http://210.162.36.162/allinone/what.html
これね！（まわし者ちゃうよ）
水栓自体もウォーターハンマーの軽減されてるし
すごく使いやすいよ。水栓自体もなんだか可愛い。

朝だあげ

朝だあげ

フジ医療器のアルカリイオン整水機使ってます。
誰か、他に使ってる人いたら、話が聞きたいんだけどなぁ。

ちょっと聞きたいことがあるんですけど
ビルトイン型って据え置き型よりも壊れやすいって
本当ですか？
よろしくお願いします

教えてくださいage

>>590
TOTOに行って聞いてみた。

ビルトインは、新・増・改築以外の場合はお勧めしていないらしい。
でも、それは壊れやすさに差があるからではなく、
取り付け時に工事が必要になったりして
取り付け時間が多く掛かるとか、取り付け費用が馬鹿高くついたりするとか、
そういう事らしい。

本体の大きさとかって変わらないんだよね。模型を見る限り。
内部構造と使い方が同じならば、同じように傷む筈だと思うけど、
真偽の程は私には分からん。

他の人が何か答えてくれるといいね。

すみません、ちょっと質問があり書きこませていただきます。
今日、家に浄水器の訪問販売が来ていたようで、
両親がすっかり買う気になっていました。
値段を聞いた所、27万5000円！とのこと。
とりあえず、ものが全くわからないのでしばらく待つように言ったのですが、
明日にでも買ってしまいそうな雰囲気です。
私は浄水器のことはずぶの素人なので、申し訳ありませんが
以下の点について教えていただけないでしょうか。

浄水器：アンダーシンク 5-V メーカー：アーゴノーツ社
輸入元：ボージャルダン社 商品名：スイートピュア 濾過方法：逆浸透膜

1. この浄水器（この会社？）は、まともな浄水器なのかどうか。
2. 同様の能力の浄水器があるとして、実勢価格はどのくらいなのか。
3. 市販の数万円の浄水器と比較して、三十万も出すほど優れているものなのか。

不安なのは、その販売員が持ってきた商品リストの中に、
>>52 で出ているもの（リンク先の TWIN RO という商品）も
含まれていたことです。
このスレでは、>>52 のものは評判が悪いようなのですが…。

長文すみませんが、答えていただける方お願いします。

>593
ある意味自分の中で答えでてるジャン（藁

517のマネじゃないが
そんだけお金出せるなら
3万のアルカリイオン整水機購入して
残ったお金で違う物を買え！

>>593
それだけあったら、浄水器じゃなく、
最新式のアルカリイオン整水機が何台も買えちゃいます。

ちょっと探したら、こんなのありました。
www.tsukuba.or.jp/noa/bijyutu.htm
実売価格23万円だそうです。

海水も真水に変えてしまう逆浸透膜フィルターって・・・。
有害物質完全除去だけじゃなく、
他のミネラル分までなくなっちゃうじゃないですか。
そこまでする必要性あると思います？

何かの実験とか、ICなどの精密機器の洗浄とか、
するんじゃなくて、飲み水でしょ。

そして、日本の上水道は
飲み水として使用される事も想定の上、いろいろな事がなされている筈でしょ。

>>534
シーガルフォーは私も2年前くらいから
使っていますが、かなりいいと思います

他の最新式のものと比べてどうなのかは
分からないんですが、それまで使っていた
いくつかのものに比べると、水がおいしいです。

>594,595
ご意見感謝します。
確かに、私の中では「必要無い」という考えですが…
納得させるには手間がかかりそうです。はぁ。
返信ありがとうございました。

>>597
1社の意見だけ取り入れるんじゃなくて、いろいろなところの資料を入手して、
比べてから買った方が後悔しないと思う
とでも言って、
よその商品のパンフレットを取り寄せるから、って、買うのを待って貰ったら？

一月経ってもまだ買う気満々だったら、資料を見せて検討させるとかせざるを得ないだろうけど、
糞馬鹿高いのを買うのは防げるかも？

逆浸透膜の良し悪しだって書いてるページとかも探せばあるはずだから、
そういうの探して、見せれば、少しは冷静になれるかな？

592さん
ありがとうございました

６００ぅ〜？

>598
アドバイスありがとうございます。
いろいろ調べてみたところ、下記のスレでは
逆浸透膜法の浄水器を使われている方が何人かいます。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/968792036/l50
そのスレに出ていた
ttp://www.meisui.com/
というサイトが、逆浸透膜法に関して良し悪し出ています。
しかも家にきたセールスの半額…（機種は別ですが）

買う買わない、種類も含めてよくよく説得します。
くだらない質問にたくさんのレス頂き、ありがとうございました。

>593
兄弟が借金してるとか
息子の学費がいるからと
金がないと言えば？

くれぐれも祖父が病気がちで入院費が要る
とか言わないように
逆に薦められるから。

体臭や排泄物の臭いが減るらしいという話を聞いたのですが、
アルカリイオン水を飲むようになってから体臭や排泄物の不快な臭いが少なくなった
って方、本当にいらっしゃるんでしょうか？

浄水器に限らず、訪問販売で物を買うのはやめたほうがいいね。

訪問販売の人が着たら録音しましょう。
現在使用している機種のマイナス面を言ったら即現在使用しているメーカーに
そのテープを聞かせてあげてください。
１ヶ月も経たすに潰れます。

私はこの方法で
・ケミカルサン
というメーカーをつぶした事があります。

だって、東京ガスのTwinにケチつけるんだもん、東京ガスもそりゃ怒るよね。
まぁ単なる浄水器だからアルカリイオン整水器には負けるけどさ、それでも
自社の製品を薦めるのに他者を酷評しちゃいけないよね。

ネットでPJ-A301を全部込みで\38115で買いました。
安いほうだと思うんですがいかがでしょう？

>>605
東京ガスのツインじゃなく、OSGのツイン。

>>607　そうそれ

ツインはカートリッジ代が高くない？

>>609 うん定価で13000する。

でもビルトインの三菱レイヨンのも１年だけどこっちは17000円
だから１年モノではそれなりだと思う。
蛇口につけるタイプはどうしても水量が弱いから、まぁ壊れない
限りこのまま使うと思う。

まぁアルカリじゃないけどね。

TWINの中空糸膜は三菱レイヨン製で、活性炭は武田製薬製。
性能はいいんだけど、本体価格が高いなぁ…
TWIN-eが３万円なら買い替えるのに。

台所の流しに汚水を流したくない。排水口がべとべとになるのはいやなので。汚れた排水を浄化する浄水機はないの？流すのは一日２回の歯磨きの水とジュースを飲んだコップをゆすいだ水だけだから、量はわずかなんだけど。

>>612
中水を作るシステムの事でしょうか？
それとも、浄化槽の事を言っているのでしょうか？

>>612
　どっちにしても排水口は汚れる。キッチン泡ハイターですっきりさっぱり。
　歯磨きの水とコップ洗った水程度ならそんなに汚れないはずだから泡ハイターで充分キレイになると思う
(ライオン派の方はキッチンキレイキレイ除菌漂白泡ジェルを、ドメスト派の方はホワイトドメストをどうぞ)

>>612
アルカリイオン製水器で酸性水を作って流すか、アルカリ水作ってるときの排水を流すとぬるぬるにならないよ

松下電工のアルカリミズトピアのホームページで効能に
胃腸内異常発酵に効果があるって書いているんだけど
効果のほどって、どんなものなんでしょうか？

毎年、夏に腸内異常発酵で苦しんでるもんで、効果があるんなら
買ってみようかと思ってるのですが・・・

松下電工のアルカリミズトピアはいいよ。もう使って２年近くなるけど、少なくとも腸内異常発酵はなくなるよ（あまりおならやうんこがにおわなくなります）

>>617
2年間使用されて、効果あり（おならやうんこがにおわなくなる）ですか。
来月あたりにでも、一番安い奴（3万円ぐらい）の奴をちょっと考えてみるかな・・・。
一番安い奴でも、多分大丈夫ですよね？

どうも、情報ありがとうございました。

>>618
飲用目的であれば大丈夫です。

ここではあまり松下電工のいい噂は聞かないね。
みんな工作員の自作自演に聞こえちゃうよ。
６１６−６１９はシラジラしいね。
思わず笑っちゃった。
気にしない人：２千円くらいの浄水機（トレビーノとかコルティナ他）
気にする人：飲料はミネラルウオーターを購入
数万円の機種は中途半端ということでＯＫ？＞ＡＬＬ

>>616にわざわざ「夏に」って書いてあるのが怪しいと感じてしまいます。
本当に困っている人は一年中困ってますよ。
腸内異常発酵など、腸の不調には、
腸内洗浄＋腸内善玉細菌の摂取（経口摂取…ヨーグルトとかを大量に）
が、効果ありっつーことらしいです。

アルカリイオン整水機の説明の多くに
胃腸やアトピーなどに良い効果があることが謳われているようです。
アルカリ水トピアに限らず。

改善例とかを見ると、（食事で摂取する水分の他に）一日５リットル飲んで、とか、
なんか、非現実的と感じるんですが・・・。

どこの機械を使っても、効能はあまり変わらないのでは、と思います。
アルカリイオン整水機が販売されるようになって随分経ちますから、技術進んでる筈ですし。
製造・販売体系とか、使い勝手とか、メンテナンスとか、耐用年数とか、
そういうのが価格に反映されているのではないかと。

>>620
気にする人は家で使う水を全て浄水できるでかい屋外浄水機をつけているのではないかと思われ。

616ですけど

>>620
松下電工の工作員の自作自演でシラジラしいっていわれてもなぁ感じなんですが。
やっぱり、数万円の機械じゃ効果ないんでしょうか？
トリムの機械の実演販売なんかも見ていろいろ考えてたんですが
やっぱり、あの値段はちょっと手が出ません。

最近まで飲料水はミネラルウォーター買ってたんですが、ペットボトルのごみが大変なのと
お金が続かないのでやめました。それで今はブリタ使用しているんですが。

後、私がここのスレや他のスレを読んだ限りでは松下電工などの安い機械も
トリムとかの高級機でも評判は半分半分だと思ったのですが・・・


>>621
わざわざ「夏に」って書いてあるのがわざとらしいということですが
一番顕著に症状が表れるのが私の場合、夏だってことなんですけど・・・
もちろん、夏に限らず腸の違和感は感じてますよ。

やっぱり、アルカリ整水機はきかないですか？
確かに1日、5リットルも水を飲めっていわれてもそんなに飲めないです。

ヨーグルトを大量にたべるのがいいってことですがどれくらい取るのがいいんでしょうか？
ちょっと調子が悪いときなんかは、100円ぐらいのヨーグルトなんか買ってきて食べたりして
ますが、どれ位の効果があったかといわれると「よくわからん・・・」って感じです。
やっぱり、毎日決まった分量をとらないと効果がないのでしょうか？
もうちょっと自分でも調べてみます。

>>623
効果がない機械が医療用具の承認を受けられるとは思えませんが。

特に松下電工さんのミズトピアを名指しであげて、
他所さんの機種をあげてないので、自作自演に聞こえると書かれたのでは？（と憶測）

>>621には効かないとは書かれていませんね。
どこのどの機械でもそれなりに効くのでは？という解釈も可能ですよ。

特定保健用食品（でしたっけ？）ああいうのと同程度には効くのではないでしょうか？（と憶測）
ミルミルだって毎日飲めば、ヨーグルトだって毎日500ml食べれば、
それなりに調子が良くなると私なんかは感じます。

ペット水より経済的でしょうし、ブリタより体に良さそうです。

排出物のPHなどは摂取する物に影響されると言われています。
アルカリ性のものを多く取り入れれば（以下略）で、
アンモニアとか、他にも排出物の不快な臭いって結構、酸性らしくって云々・・・って聞きます。
>>617さんのにおいの軽減ってのは、期待できるかもって正直思いますけど、
使ったことがないので何とも言えません。

＞６２４
医療用具の承認と許可には効果の有無は必要なかったと思うよ。
事業所に製造設備や資格を持った人がいるかとかの書類的審査だったはず。
つまり、医療用具承認番号がついていても、それが医療目的であることは
保証されているけど、医療効果を保証するものではなかった・・・ハズ。
間違っていたら、修正お願い。

>>624　
アンモニアの水溶液はアルカリ性では？

教えてチャンなんですが
うちの水、すごくぬるいしまずいんです。
そこで整水機を購入しようと思っています。
水は美味しくなるんですか？
イオン水とかって美味しいんですか？

>>627
水そのものが美味しいって話はブリタとかの方がよく聞く話で、
アルカリ水を使うと、御飯や味噌汁などが美味しくなるという話を聞いたことがあります。

聞きかじりすまそ。

ここでいうアルカリ水っていうのは
活性水素水と同じじゃないの？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1019672329/l50

中空糸+炭素フィルターで浄水して
Mgで活性水素水にすれば結果同じ事では？

>>627
だめじゃない？　名水百選とかいうけどあれのポイントに

・水の美味しさ＝冷たさ

なんですよだから、ぬるさを何とかしないと「美味しい」とは感じないと思う。

ブリタにしたって冷蔵庫に入れる人が多いからの様な気がしないでもない。

にゃるほど〜。
確かにぬるい水って聞いただけで、美味しくなさそうだﾓﾝね。

セイスイキってどこのメーカーがお勧めですか？

やはり値段が高いほうが高性能なんですか？

>>632 よくよく考えると「一杯売れるヤツ＝安い」だと思うんで
水系で力を入れて宣伝を多くして「一杯売る気のあるメーカー」が
同じ性能でも安いと思う。

1万台売る予定と1０万台売る予定では生産ラインで2割は差が出
るからね。

だからマイナーなメーカーのは「正価」かもしれないけど、大手の
安いヤツと同レベルなんじゃないかと思うよ。

National のPJ-A201を使っています。
グロセリン酸カルシウム製剤P-A5101を使うことになっていますが、値段が高いな
と思っています。
乳酸カルシウム製剤を使っている整水器が多いように思うのですが、PJ-A201に
乳酸カルシウム製剤を使っても大丈夫でしょうか？

使用感の報告
↓これ使ってます。
http://www.nihon-trim.co.jp/goods/index.html
TRIM ION TI-8000

改善された症状など
・便秘が直りました。（健康なんですが最近便秘気味でした）
１日２リットル位を毎日飲んでました２日くらいで改善されたように思われます。
・一緒に飲んでいる彼女は立ち仕事なので仕事が終わった後に足がむくむ症状があったのですが
　改善されたといっています、むくみにくくなったみたいです。
・購入する前と購入後の一日の飲料容はほぼ同じなのですが尿の回数が確実に増えました。
　飲んで３〜５分後に尿意を覚えることもあります。
・たばこが以前よりおいしく感じられるようになりました。（たばこなんてすってんじゃねーよなんてツッコミは無しね）

水をそのまま飲んだ感想
・喉を通りやすい感じがしました。あまり飲んでも苦にならないというかたくさん飲めます。
・とても甘い気がします。もちろん砂糖のような甘さではありませんが甘く飲みやすいです。
　自分的にはかなりおいしい感じでした。
　しかし友達が飲んだ感想は薬くさいと言ってました私は甘く感じるのですが…
　人によって感じ方はまちまちなようです。（あたりまえですけど）

とりあえずこんな感じです。
あまり役には立たないかもしれませんが私はこのように感じています。

ヨーカドーにトリムが出張販売（？）に来てるんだけど、
水を試飲してみたらまーづいのよ。泥臭い！
整水する前のモトの水が激マズなのかもしれないけど。

電解還元水整水器って、浄水器みたいにおいしい水を作るわけじゃないのか？

３６追記
トリム欲しいと思ってたんだけど、販売員のあまりの胡散臭さに辟易。
いい製品ならマルチみたいな宣伝のしかたはしないほうがいいと思うんだが。

クーリングオフって、使ってみて気に入らなかった場合も返せるんだっけ？

↑
すみません、３６じゃなくて>>636です

新居祝いで、親がアルカリイオン整水器を買ってくれることになりました
松下のアルカリミズトピアなどを見てみましたが、値段の差によって
水の質はかわってくるのでしょうか？

どうも同社のシェーバーのように、高級機種は無駄なディスプレイや
機能がついているだけで、「整水」という本質的な機能については
大差ないように感じてしまうのですが・・・

水自体に差があるのであれば、高級機種を買うつもりです

そんな変わらんと思うよボタンが多いいか少ないかだけかな、後フィルターの性能もあるかも

それと詳しい人に聞きたいのだが、アルカリイオン清水器って活性水素水を作れるの？
活性水素を作るにはミズトピアとか拝見水とかの安い奴じゃだめなの？

活性水素の話って、いつも同じ教授がなされているようなイメージがあります。
研究していらっしゃる先生が少ない新しい分野であるのか、
あるいは、現時点であまり広く認められている説ではないのではなかろうか、と
勘ぐってしまいます。

私も詳しい方のコメント、見たいです。

前アンビリーバボーで奇跡の水っていうのでとりあげられてた浄水器が
うちに来ることになった！！！

現在販売されてる整水機の中で一番高いのっていくらぐらいするんだろ

トリムがそんなに良いっていうんなら、企業努力して
もっと、まともな値段で売れよ！！　だれが見ても、ぼってるとしか
思えない値段だろうが！！

近所のジャスコでトリムが出張販売に来てた。
ずっとアンビリーバボーのビデオ流してた・・
ちょっとひいた・・商品の値段を見てかなりひいた・・
売ってる親父の時計が、ダイヤ付きロレックス
なのを見て、すっごくひいた・・
１台売ると、いくらもらえるんだろう？
利益率はどのくらいだろう？
そんな事ばかり考えてしまった。

トリムすごい勢いで売りに出てるねえ。
ジャスコ出張販売も値引き価格かな？
ヨーカドー出張販売では238000を188000で売ってたよ。
オヤジが激ウサンクサイのもビデオ流してたのもいっしょ。
（これがまた肌が汚い人なんだよね。）
いい製品なのかもしれないけど、あれじゃひいちゃうよ。

>>641
白畑教授でしょ。活性水素を研究してるのって彼のとこだけですよね。
ここまでくると御用学者かなと思いますね。

コベンティナってのを買った。
今までの水がまずすぎて浄水器の水が美味しいのかわかんない。
なんかまろやかとおりこして口の中に何かが残る感じだけど
これでいいのかな？

シーガルフォー買おうと思うんですが、皆さんどこで買いました？
ネット販売とかのほうがいいのかしら。
それとも大手電気店とかで売ってるものなんでしょうか？
ご存知の方宜しくお願いします。

此間、エナジーサワーEX（３８万円くらい）という機種を
売ってる人が訪問販売に来ました。
かなり魅力的に映ったので買おうかどうか迷っています。
でも、新製品のせいかネットで調べてみても、あまり情報が得られません。
どなたか使っている方いますか？
それとも他に｢これぞ！｣というくらいのお勧めの製品がありましたら
ご教授下さい。お金に糸目はつけません。
（でも３０万前後くらいまでかな。。＾＾;）
子供が喘息とアトピーで何とか助けてあげたいと思っています。

今日水道の蛇口が壊れたため、水道設備やさんを呼びました。
その時、アクアトミーという家の水道本管に付けるタイプの浄水機
のパンフを置いて行きました。（家庭用で定価２９８０００円）
それには耐用年数が３０年でアルカリイオン水と同じような効果をうたっています。
これって買いでしょうか？

>>648
　ウチはヨドバシドットコムで買ったけど、本物なら（シーガルフォーもどきに注意！！）どこで買っても良いんじゃないかな？

アルカリミズトピア買いました

ph9.5のアルカリイオン水を飲むと、舌の先が少しが痺れるような感じがします。

アルカリイオン水ってそういうものなのでしょうか？

とどのつまりはどの機種がお勧めなんでしょうか？

＞６５４
イオンはないけど、きれいにするには数千円の浄水器
ただし、フィルターは定期的に交換すること。

しっかりしたイオン製水機なら数十万円が必要
ただし、効果は？

＞655
しっかりしたイオン盛衰記ならどの機種がお勧めなんでしょうか？

訪問販売は信用しない方がいいと思うよ。

シーガルフォー買った！！届くのが楽しみだ〜〜あ！！！

>>658
ただの浄水器やん。

これを買いそうな勢いなんですが、どうでしょう？
http://wwwe.e-coop.co.jp/frameset_water2.htm

使ってたトレビーノが一昨日壊れて、ちょっといい浄水器が欲しいと思い情報収集中です。
蛇口取り付け型から据置きのちょっといい物にしようと思ってるのですが
ここ読むとアルカリイオン水も「う〜ん」って感じなのですね。
普通の浄水器でおすすめというとシーガルフォーやハーレーになるのでしょうか？

高い浄水器使ってる人、
鉛は除去できる？

ブリタなら出来るよ。

ブリタは野菜を洗ったりお米といだリ、顔洗ったりするのには不向きなのでは？
浄水できるのは飲むだけの量なんでしょ？

浄水器のスレのぞくとブリタを勧めてる人おおいからいいのだろうけど、ちょっとな〜

ブリタだか何だか知らないがアルカリイオン整水器ではないだろ？

>>549
http://homepage3.nifty.com/kankyou/sour.htm

>>667
最近、訪問販売しまくっているという
ア○サワーの回し者でっか？（ｗ

硝酸性窒素及び亜硝酸性窒素を除去できないものは浄水器とはいえません

>>661
−少量限定生産−
って時点で駄目だろ？

＝＞生産ラインが貧弱で売れると思ってない
　＝＞交換パーツも高価
　　＝＞そもそも１ロット売って逃げるつもり

と、それ以前にこのページ自体詐欺（悪徳商法）じゃねぇか！！
なにが博士だ・・・。（うわ、女優の絵パクリだし・・。痛すぎる）
げっ、サプリなんて米国定価の８倍以上じゃねぇか！！

いやまじめに疑問なんだが、このHPの書いてあることを信じてるのか？
（つうか買う気になるのか？　ホントに？　マジ？）

もしそうだとしたら「詐欺に引っかかりやすい思考回路」だと思うので
財布は家族に管理してもらったほうがいいぞ。

水道水も悪いが、アルカリイオン整水器ないし
電解還元水が良いと思って飲んでる人、気を漬け菜。

nande?

だれか、〔株）今・巴里というところの
整水器使ってる人いませんか？

http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/index2.html
とりあえず、高額な浄水器を買う前に、ここを読もう。

ア○ちゃう、アンタ！！！！！！イランこと言う取ったらシ○クで！ア○！

↑
は？

結局、トリムイオンにしたよ。
まぁ、浄水能力という観点から考えると
多少の妥協ではあったけどね。
浄水ならやっぱ逆浸透膜式が(･∀･)ｲｲ。
これは将来的にもうちょっとコストダウンしてから考えるわ。

ちょっと板違いかもしれませんが、
大型スーパーにある、年会費1500円出して会員になり、
でかい機械に会員カードと専用ボトルを入れると水が出てくる奴、知ってますか？
NASAが開発した浄化システムうんぬん、と書いてあって
ミネラルウオーターではないらしいんですが、
一体どんな水なんだろう？
やっぱり自分で浄水器かアルカリイオン整水機を購入したほうがいいでしょうかね？

>>678
家まで持って帰るの重くありませんか？

>>678　アメリカ映画で見かける20リットルを逆さにするやつは滅菌が
いい加減でよく中毒をおこします。
いちおう、フィルターや紫外線殺菌する方式が付いている場合にもあ
りますが水量とのバランスが悪く、最近減りつつあります。

そのあまった需要が国外へ流出しているらしいので、よく吟味してから
の方がいいと思います。

よくみるとボトルには３６時間以内に交換しろと書いてあります。
３６時間で２０リットル・・・、案外かなりの量で１本７８０円ぐらいですから、
毎月1万5千円ぐらいランニングコストがかかります。
（宅配のサービスだとデフォで２０本/月契約になります。）

今回は、水の宅配がない自分で汲みに行くタイプですが、機器の特性は
変わらないし滅菌に関しては「より危険」としか思えませんので、ほんとう
に良く考えたほうがいいと思いますよ。

昔、私が子供の頃（３０年前）には「水売り」という商売がありましたがそれ
に似てますね。　戦争被災者がやっていて、町内ではボランティア気分の
ようで、よく水を買いに行かされてました。
重いし、店主がくどく説教するわで、子供心に「罰ゲーム」のようなお使い
でしたね。（笑　あんまし美味しいとは思わなかったし・・・。

>>678
　浄水後直ぐ消費するのが一番いいと思うから、汲んできて置いといて使う方式は･････
　3000円くらいの蛇口直結浄水器でも結構匂いは取れるよ。ただ、カートリッジも3000円くらいで2〜3ヶ月後との交換だから割高ではあるけど

>>678
家の近くのスーパーでは専用ボトル代（５００円だったかな？）だけで
あとは無料ですよ。
一応お買い物５００円以上の方対象で２ボトルってなってるけど、出入り口の
近くにあるから、水だけ取りに来てる人沢山いるしね。３�gだから
そんなに重たくないしね。
あれもイオン水ですよ。
スーパーが近くで、毎日のように行ける距離ならお勧めです。
でも、678さんの所は年間１５００円のコストがかかるんですよね。

>>680
アメリカに良くある、大型ボトルを逆さにするタイプ
（ミネラルウォーターが入っています）は、
オフィス向けですよね、基本的に。
アメリカでも家庭で使っているところは殆ど見たことがありません。
また、ボトル詰めはきちんとしていても、機械内部での雑菌の繁殖の問題は
ご指摘の通り。

アメリカの家庭ではブリタは結構人気がありますが、
これはくみ置きタイプとはいえ、活性炭は銀添加の抗菌タイプなのでまあ
安心（逆に銀の毒性の問題については心配）ではあります。

なおアルカリイオン水などについては、私は一切信用していません。

浄水器としての効果を期待するなら逆浸透膜式しかない。これ最強。

皆さん、お詳しいですね。
いつもミネラルウオーターをペットボトルで買っているので、
年間1500円のコストがかかっても今までよりは安くなりますが、
汲みに行ったその日のうちに使い切るようでないと
衛生的ではないですよね。
それに毎日必ずそのスーパーに通うのは
ちょっと無理があります。
かといってすぐには高価な浄水器や整水機は買えないし。
もう少しよく考えてみます。参考になりました。ありがとう！

>>685

毎日飲むことだけじゃなくて、あまったら、お花なんかに水差してもいいらしいよ。

洗面台に取り付ける洗顔用の整水器が欲しいなと思ってます。
酸性水のお肌ひきしめ効果にそそられます♪

なにかお薦めのものご存知の方、いらっしゃいませんか？

>>687
美肌とかいう肌につける為の酒が市販されてるよ、
それを化粧水代わりに使えば、
わざわざ整水機なんぞ買わんでもええんじゃないか？

>>688
美肌はもう既に使用しております。
女は色々やってみたいのでつ・・・・

>>689
じゃ、使う化粧品を「ちふれ」にかえるとか(w

なんでちふれなのだろう・・・・

>>691
「買ってはいけない」の著者が
大手で一番マシ、みたいなこと書いてたでしょ、別の本で。
あれ？違ったっけ？

当方、ｹｼｮ板住人です。
化粧品は、ちふれより安全（と思われる）メーカーのモノを使用しております。
全く浄水器とは関係のない話題ですまそ(-_-;)

>>693
おお、それは失礼しました。

アルカリイオン整水器協議会
http://www.3aaa.gr.jp/
のページには、
> Q 各社の製品や機種により、生成されるアルカリイオン水に違いはあるのですか？
> A 製品本体やカタログに「医療用具承認番号」が明記されている機種であれば、
> 　 家庭用医療用具として承認されたものです。
> 　 これらは全て、電解槽の基本的な構造および電気分解の基本原理は同じであり、
> 　 生成されるアルカリイオン水の効能効果は全て同一です。
とあります。

アルカリ側に大きな差がないのであれば、酸性水に関しても大きな差は見られないでしょうね。

このスレに出てきている物に関しては、それぞれ長所短所が言われています。

私がこのスレを読んだ限りでは、
TOTOさんの製品が好評のように感じました。

結局、アルカリイオン水や電解還元水に関してはまだ
わからないってことか。
積極的に買うだけの説得力に欠けてるってことでファイナルアンサー？

10年程度持つとされる物がもっと安価で出回る頃に買いたい、思う今日この頃。
物にもよるらしいけど、安い物は多くが３年から７年程度で寿命らしい。
本当かどうか知らないけど。

中間報告・修正案募集中

＜浄水＞
主に飲料水目的
→　ブリタ
→　短期的には安いが、維持費用はかさむ　浄水機能はそこそこ

飲み水や料理等、多く水を使う人
→　ナショナル、電工等の浄水器
→　高価な浄水器に比べると性能は劣るが安価

料理、飲み水等、多く水を使い、品質を求める人
→　ハーレー、シーガルフォー
→　長期的にみれば価格は一般的〜やや割高程度


＜アルカリイオン水＞
オールラウンドに効果を求める人
→　松下電工等のアルカリイオン整水器
→　３年程でアウト　買い換え必要　備品に金がかさむ

＜電解還元水＞
健康に気を使う人、金持ちの人
→　日本トリム
→　高いが、安心はできる　メンテが面倒

※備考

アルカリイオン水、電解還元水については
研究途中で、効果はまだ不明。
（御用学者説、反論有り。）

が、プラシーボ効果や、××が治った！、体調がよく
なったなどの報告例があることから、ある特定の人に対して
何らかの効果はあると思われる。つまり個体差である。

アルカリイオンに興味があるが、迷っている方は「塊より始めよ」。
試しに３万程度のアルカリ整水器で試せばよい。
途中で効果がないと思った場合、通常の浄水器としても十分
使用可能である。アルカリイオン水が効果的だと思ったら
日本トリムに乗り換える手もある。

電解還元水やアルカリイオン水なんて意味ないよ。
活性水素なんてすぐに吹っ飛んでしまうのだから。

>>699
実際に自分で試したり、科学的な証拠を示してから
言って下さい。

>>699
それともあなたは化学者？　医学者？　体験者？

電解還元して生成した水素原子は、地球上で最も軽く、
生成した時点、それこそ一秒も経たないうちに
殆どが水の中から出ていってしまうって聞いたことあるよ。
日田天領水とかの天然のものなんて、さらに最悪。
持ち帰った時点で、その辺のただの天然水と同じ。
その場で飲まなければ、全く意味ない。とも。。

つまり、電解還元水やアルカリイオン水が良いということではなく
そういった機種を利用してことによって、水を多量に飲むこと自体が
体にとって、良い方向へ働いているのでは？という学者の
論評もではじめているよ。

まぁ、水飲むようになるきっかけにはなっているみたいだから、
それが電解還元水だろうが、アルカリイオン水だろうが
なんでもいいんじゃないかなとも思うけど。

ちなみに、どうせ飲むなら浄水機能重視派です。
いったん、綺麗な水にした上で、
イオン化ミネラル添加＆水素豊富水にして飲む。これ最強？

>>693
定期的に腸内洗浄＋乳酸菌摂取すると、肌の調子が良くなるって人もいるらしいよ。

浄水器・整水器とは関係ないネタですまそ。m(｡ ｡)m ﾍﾟｺﾘ

>>702
だから引用元をしめしてくれっての。
ウェブになければ文献の何頁とかさ。
又聞きじゃ信憑性に欠ける。

>>703
>イオン化ミネラル添加＆水素豊富水にして飲む。

具体的にはどうやって？

>>705
いまの時代なにが信憑性のあるものかも分からないのに、
そんなの示した所で意味がない。

>>707
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
では702の発言も信憑性のないデタラメってことになるよ。
聞きかじりやウロ覚えの知識で語るのはやめてほしい。

示して意味がないなら研究成果を発表しても、
それを我々が信じなければ無意味じゃん。
例えそれを理解できなくても。
出典がアヤシイもんでも、それをかかないと全くの放言。

場所をわきまえろ！！

こ　こ　は　2　c　h　だ　！　！

寝ぼけてんじゃねぇ！！

>>709
２ｃｈはどういう所だと？

＞709
まぁ、こんなとこで、そうマジになるなよ
って事では？

>>708
お勉強不足ね

過去ログを読むとすでにアルカリイオン水整水器についてのだいたいの結論は出ているので-----終了！

>>713
で、結論とは？

ｳﾞｧｶばっかりだな。

>>712
お勉強の結果を披露したら？

http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/3480/index.html

松下電工の人へ：添加剤の乳酸カルシウムに保存料として２０％も入ってる安息香酸ナトリウムのついて報告して欲しい。
１．浄水にすれば水の中に安息香酸ナトリウムが入ってしまうのではないか？（保存料などの化学薬品は出来るだけ口にしたくありません）
２．アルカリ水にしたら安息香酸ナトリウムはどうなるのか？（分解されるのか？）
是非調査してください

>>697
ブリタの浄水能力は結構侮れないよ。
重金属もトリハロメタンも問題なし。
特に鉛が重大な問題になっているアメリカやヨーロッパの古い建物で
ブリタは鍛えられているからね。

確かにランニングコストはかさむけどね。
（それが理由で現在ブリタからの乗換を検討中です）

水道蛇口直結タイプの廉価版よりはよほど性能ような気がする。

それから中空糸膜方式については、親水剤の使用の問題はどうなったのかな。
まだこのスレでも前スレでも結論が出ていないと思う。

>>719
ハーレーやシーガルフォーの浄水と比べて
どうですか。そんなに変わらないんでしょうか。

松下電工の人へ：添加剤の乳酸カルシウムに保存料として２０％も入っている安息香酸ナトリウムのついて報告して欲しい。
１．浄水にすれば水の中に安息香酸ナトリウムが入ってしまうのではないか？（保存料などの化学薬品は出来るだけ口にしたくありません）
２．アルカリ水にしたら安息香酸ナトリウムはどうなるのか？（分解されるのか？）
是非調査してください

>>720
ハーレーやシーガルフォーよりは劣るかもしれないね。
調べた訳じゃないが。

松下電工の人へ：添加剤の乳酸カルシウムに保存料として２０％も入っている安息香酸ナトリウムについて報告して欲しい。
１．浄水にすれば水の中に安息香酸ナトリウムが入ってしまうのではないか？（保存料などの化学薬品は出来るだけ口にしたくありません）
２．アルカリ水にしたら安息香酸ナトリウムはどうなるのか？（分解されるのか？）
是非調査してください

>>692
レスありがとうございますm( . _ . )m
参考にさせて頂きます！

>>714
信ずる人は救われるだろ。

アルカリイオン水の類はこれと同じだな。
http://www.mahoroba.ne.jp/~nda/KAMI/IWA/iwa.html

↑　2度クリックしないと見られないね。

アクティムコーポレーションって会社のアクアヴァリューって製品を
無料で一週間モニターしてくれと言われ使ってますが、
どなたかこの『日本水道協会（JWWA）認証の超高性能浄活水機。
世界初国際特許の「KDF合金」や、「トルマリン」を採用したカートリッジで、
水道水をマイルドで体にやさしい弱アルカリ性の水に仕上げます。
しかも、１４年６ヶ月も交換が不要で経済的です。』
というアクアヴァリューについて、使ってるとか知っているって方います？

>730
そんな製品はこの世に存在しません

>>730
ＪＷＷＡの認証マークなんか１９８０円の浄水器でも付いてるよ

>>731
じゃ、いまうちにあるコレはなんなんスかね、
>>732
んなコタどーでもいいッスけど、、、。質問に答えてYO

>>733　１万円そこそこの羽毛フトンを３０万円で
買わされる人は世間になんぼでもいるからねえ。
好きにすれば？

>>734
そーね?･

やっぱココじゃハナシになりませんな、噺程度にきいときマス

>>735
そういう機種はこっちで質問した方がいいんじゃない？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/968792036/

ＪＷＷＡ規格はザル規格。

>>730
アクティムコーポレーションもしくはアクアヴァリュー
で、検索かけて一件もひっかからないんだけど、
ホントにそんな製品あるの？
あんまりメジャー過ぎてもあれだけど、
マイナーな製品は、しかも気をつけたほうがいいよ。
とりあえず、その製品の仕様なりがのってるURL示して味噌。

マジレスするけど、JWWAなんてマジであてにならないよ。
NSF認定じゃない製品なんて、恐くて買え魔しぇん。

【JWWA】
※現在のところ審査の対象となる浄水器の形態は、
『活性炭又は活性炭と他のろ材を組み合わせて用いたもの』
と規定されており、除去対象物質は残留塩素または残留塩素と濁度のみです。

>>738
やっぱ怪しいと思うでしょ？
今時、ＨＰはおろかメアドすら載ってないこの名刺、、、。
置いてったパンフもただのコピーだし、、、。
考えれば考えるほど胡散臭い。

　　　　/´￣ ー- ､
　　　/ ,__＿＿--lヽ
　　//lｌ　-　　-　 |||l
　 //l |　 ・Ｃ ・　 | ||l
　 ｀l/l|∴　　　∴ | | l
　　 ''' ゝ｀ｰ-─' ノ '''
　　ヽー´￣￣|Τ､
　　ε）怪しい３ヽｌヽ
　　 ノ　　　　　|l ﾉ |
　　└───┘ll ||
　　　　|l l　l l　ｌｌ |l_|
　　　　￣|￣ ||￣ |
　　　　0´Ｃ,￣）｀ヽヽ

　　名　水　や　　　届　い　た　時　に　は　　　た　だ　の　水






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　読　み　人　知　ら　ず

>>742
ﾜﾛﾀ

日田の水ﾏﾝｾﾞ

ほしゅほしゅ

過去ログ読んだら、5/4に日本ガイシが出した浄水器って
誰も言及していませんね。マイナー過ぎ？
取引先なんで優待購入できるらしく、人柱になってきますー。
使用所感、後日報告にきます。

↓商品紹介記事@日経
http://www.nikkei.co.jp/newpro/life/20020425eimi101525.html

↑あうう、発売日間違えた。5/9でした。

http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/%7Eatom11/wwatch/intro.html
http://plaza13.mbn.or.jp/%7Eyasui_it/
今、結構盛り上がってるよ。水

アルカリイオン水整水器をお使いの方にお聞きしたいことがあります。
お聞きしたいことがあります。
我が家では今年の２月にナショナルのＰＪ-Ａ３７を購入しました。
本体自体に何も問題はなく使用しているのですが、最近重大な問題が発覚しました。

最近、シンクにさびが出始め、おかしいな、と思っていたのですがついにシンクに小さな穴が四箇所も空いているのを発見してしまいました。
（ちなみにシンクはステンレス製です。）
もちろん、シンク下は水浸しでした。

注意してみてみると、整水器から出た水が直接当たる場所なのです。
普段シンクに洗い桶を置いているのですが、その場所と比べるとキズだらけというかすごく汚く見えるんです。
磨いてみたのですが、何も変わりません。

皆さんは、こんな経験、もしくはこのような話を聞いた事がありますか？
一応メーカーには問い合わせのメールを送り、返事待ちです。

>>749
いくら酸性水とはいえ、普通あり得ないでしょ。

ステンレス（英stainlessさびないの意）に
穴を開けるほど強酸性の水なんか飲んでたら
しんじまいますがな

失礼、排水か。でもありえないね。
シンクに傷でもつけてしまったのでは？

そうですよね。私もありえないと思うのですが、
洗い桶の下の部分と、そうでない部分では明らかに光沢と言うか
『ツヤ』が違いすぎるのです。
洗い桶を置いてあった場所を縁取るように腐食のようなものが見られるので
OKサインが出るまでに流れる水がありますよね、それが原因では？
と思ってしまったんです。
皆さんはそのような経験が無いとすると、やっぱり違う原因なんですかね・・・。

>753
詳しい事は知りませんが、ステンレスといえども錆びない訳ではないです。
洗い桶の材質がわかりませんが、異種金属と接しているとか、そうでなくても
中途半端に水が溜まりやすい状態になると錆びやすいとか聞きました。
特に、塩化物イオンを含んだ水に対しては、ステンレスはあまり強くないよう
です。

ぐぐるで検索した所、例えばステンレス鋼のイロハというページ

(ttp://www.daiwakg.co.jp/TECHSUS.htm)では、

点食（孔食）
ステンレスの場合もっとも一般的にみられるのがこの点食であります。（中略）
点食の生ずる因子の第一として、ハロゲンイオンの存在、実際にはＣl-の存在
があげられます。次に酸化剤の不足や液の酸性度、液の停滞、鋼表面の不均一
などがあげられます。
点食防止策としては、表面を清潔にしてＣl-が存在しないようにする、液のpH
を高める、液を流動させる（以下略）

だそうです。

http://www.mrc.co.jp/cls/product/faucet_direct/gx784-wt.html

これどう？使ってる人いない？

http://js-web.cside.com/index.html

築４０年近いマンションに住んでいる者です。
赤水が酷いのですが、どういった浄水器を
使用すればいいでしょうか？
錆びでフィルターの詰まりが早いと思われるので、
フィルターを洗浄して再使用できるような製品を
探しているのですが。

整水機と浄水器と違いを教えて下さい。

結局どこの何を買えばいいの？

>>757
フィルターが洗えるのは松下電工のアルカリイオン製水機だけど、カートリッジの安い浄水器でこまめにカートリッジ交換したほうがおいしい(さび臭くない)と思われ

次スレの関連スレに入れて下さいませ。

磁気活水器
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1030635581/

＞757
配管直してもらえ。

アルカリイオン整水機から出る酸性水で毎日うがいしたら歯白くなるのかなぁ

整水器は浄水器ではありません。
汚物をアルカリと酸性にわけてもやっぱり汚物は汚物のままです。
あと、取り扱い説明書読んだら、医者と相談して量を取りすぎないように、とのことです。
金魚や熱帯魚の水には使用しないで、とも書いてあります。
もともと特定のある病気の人の為の医療器具なので、普通の人が使うものでは無いのですが、なぜか病気が治ったといううわさにつられて一般にでまわったようです。

もっとも、市販のものは医療用ほどアルカリ度はないので、飲んでも大丈夫(意味無い)かと。

浄水したい人は素直に浄水器をつけましょう。
(でも、蛇口に直接つけるやつなんて、それこそきくわけないけど。交換時期がわかるって言ってるけど、単にタイマーついてるだけじゃん。)

>>764
ｲｲ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!見解です

ウィーーン・・・・ガタ、ガチャン、ガチャン、ガチャン、ガチャン........
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　　　　　　　｜（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!
　　　　　　　　　　 　 　　　　　｜（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ製作機 　　　　　　｜･）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!（･（･∀
　　　　　　　　　　　　 　 　　　｜（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!∀･）（･∀･）!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!∀･）!･）sa･）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!

ビルトインの浄水器のフィルターって口が洗濯機の接続口と似ている
けど同じなの？

整水器から酸化電位水生成機と改名しますた。
胡散臭さいぱーい。

マンションの浄水器がメイスイの浄水器なんですが、特においしいという感じがしません。それで水道メーターに磁王も
つけたのですが、つけた違いがわからないです。オプションでつけるより、自分で蛇口直結型のを好きにつけたほうがいいかと思います。
やめるのも簡単だし。ちなみにカートリッジ代は１万４千円します。

参考程度にどうぞ・・・。

通販、おかいもの板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1029164134/l50
皆で正しい浄水機選び-2

http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/968792036/l50
いい浄水器教えてください！（前スレ）

お料理板
http://food.2ch.net/test/read.cgi/cook/1014924955/l50
水道水不味い!!!浄水機を語ろう!!!

ハーレーと同等のｱﾑｳｪｲ浄水器は約120000円
[本]間違いだらけの浄水器選び[本]
より。
別にｱﾑｳｪｲの信者じゃないけど、この↑本読んで買った。

追加で

ｱﾙｶﾘｲｵﾝ製水器買おうとした時、友達の医者に[バ○になるからよせ！体にわるい！]と言われてやめたんだけどなんで？

http://syouki.com/ootani/kassui.htm

↑ってどうかな？

>>773
空っぽのガワがフィルター５本分ですか・・・
そして、フィルター寿命10年・・・
一発売り切り計算でしょうかネ
スペック値は初期通水のみでしょう。信頼できない。

私なら買いません。

日本トリムIT-8000を使っています。
動物、人体実験中ですが、水を普通の水から還元水に変えると
犬が以前よりも明らかに多くの水を毎日とるようになり、
犬の便の色が黄土色になりました。黄土色は健康な証拠らしいです。
人体のほうですが、依然実験中です。購入して約１年半くらいたちます。
これまでの感想ですが、プラスの効果はあってもマイナスの効果は
どうやらないようです。精神的にも「よい水を飲んでいる」という
自負があるため、プラスでしょう。

ハーレーを使っています。

そろそろ、フィルターの交換時期でいわゆる「リハビッシュ」を
しなくてはなりません。

ネットで調べてみると「リハビッシュ」は一律6万円となっており
交換用濾材として提供しているところとアメリカに本体を送って？
再生させるところがあるみたいです。（本当に送るのか？ぁゃιぃ）

http://www5a.biglobe.ne.jp/~c-smile/hurley_5.htm
http://www.kanayanet.com/list/17.htm

ハーレーをお使いのみなさんは、どのようにリハビッシュされ
ましたか？可能なら、アメリカの通販サイトからフィルターを
直接取り寄せた方が安いのかな？と考えているのですが。（・∀・）

>>772
医者というのは我々が病気をしていくら、怪我をしてナンボの商売。
ついでに言っとくと、医者にとって「人間」というのは自分及び他の
医者たちだけです。

私の息子がアトピーなので浄水器の購入を考えてます。
最近、親戚が峰連山という浄水器を買いました。価格は20万位、据え置き型、
逆洗浄ができ、フィルター交換不要で30年持つそうです。
類似品で安価なカンキョーというメーカーのＲＯＫＡというのも見つけたんですが、
どちらを買うか迷ってます。性能が然程変わらないのであれば、安い方にしたい
のですが、どなたか意見を聞かせて下さい。

エムタイトつかってます。
肌とか髪とかにはどうかわったかわからないけど、あきらかに洗い物したときに油のキレがよくなった。
ただ、宣伝の「リンスいりません」は嘘。
さすがにそこまでじゃない。
味がちがうのはわかったけど、うちの水がまずすぎたのかも。笑

スレ違いならごめんなさい。今さっき起こった話です。
四時過ぎにレンタル活水器の販売員がウチに来たんです。
普通なら追い返すところだったんですが、
俺は今、社会心理学の説得法の研究中なもんで、
営業トークに興味があって招きいれたんです。
一時間ほど話を聞いて（この間俺は会話の技法に注目していたので無反応）、
いざ帰る時になって販売員が、無反応ですけどどうでした？とか
聞いてきたので、事情を話してあげました。すると、
じゃあ話術はどうだったのか？と聞いて来たので、
はっきりと採点してあげたら、そんな人を小馬鹿にした態度していると
いつか痛い目見るぞ。なんなら今僕がやってあげましょうか。
と態度を急変させて言いました。俺がそれは無謀な話ですね。と言うと、
彼は、いや、やりますよ本気で。と言いました。
しかし、俺が、でもすぐに来客がありますよ、
と言うとすごすごと帰って行きましたが。

で、これは脅迫ですよね？
確かに俺は彼の話を別の視点で聞いていましたが、
販売員の話をまともに聞かなければならないなんて法律はないし。

ここのメーカーの人なんですけどね。
http://www.infinity-japan.com/fc/index.html

浄水器メーカーの営業では客を脅迫してもＯＫというマニュアルでもありますか？
つーか月3900\は高いだろうと。ダスキンダスキン五月蝿いし。

ちなみに説得技法の方もダメダメでした。
興味のある人間に買わせることは出来ても、
俺のような興味がない相手にはまったく通用しませんね、あれじゃ。笑

結局なに買えやいいんだい。

>>781
医療用の方が断然良いらしいけど家電メーカーの安物よりバカ高い！
２０万円以上するからねー。。。

>>242
水道水中の農薬なら心配ありません。ここを見てください。
ttp://www.nouyaku.net/tishiki/SIRYOU/siritai2.html#水道水

◆◆水道水中の農薬◆◆
ttp://www.nouyaku.net/mag/vol6.txt
水道水中の農薬は人体に影響が無いと考えられ、問題が無いと考えられます。

>>408
白米の農薬残留量というのは多くの検体でほとんどゼロで残留農薬があっても10ppb以下の濃度というのが実態です。
そもそも農薬が検出される割合は1.32%でそのうち基準を超えるものは0.03%しかありません。
したがって、それが農薬とは考えにくいです。

浄水器の購入を検討しています。都内のマンション住まいです。

名水.comで紹介されているRO-xxxシリーズやシーガルフォーなどがありますが、
安いところでもシーガルフォーで６万円台ですよね。

これらと、蛇口につけるタイプの数千円台の（東レとかクリンスイとか）やつと、松下あたりの
整水器の浄水能力と、差はどれくらいあるんでしょうか？


ちなみに、アルカリイオン整水器としての能力は不要という前提でおねがいします。
効果の程が不明ですし、子供に飲ませてお腹がおかしくなったらこまりますので。
それに、私も胃腸が丈夫なほうではないので、お腹がゆるくなると聞いてはあまり
飲みたいと思いませんし。

>>784
なぜＣＴタイプを除外されているのですか？
シーガルと同レベルの機能で20000円ですよ。

>>785

すいません、CTタイプとはどちらの製品でしょうか？
名水.comではROしか見当たらないのですが、他のサイトですか？

>>784
名水.comのトップページにあるカウンタートップのことです。

ありがとうございます。トップのリンクは全部RO-xxxとそのオプションだけだと勘違いしていました。

確かにこれは安いですね。CT-5とCT-10を比較した場合、フィルター性能が
0.5ミクロンと5ミクロンじゃ随分ちがう気がしますが。CT-5の場合半年に一度の交換ですし、
価格差とランニングコスト、性能差を考えるとCT-10がお得ですね。

このまま買ってしまいそうです。…年内に買うには奥さんの説得が必要（昨日、クリンスイの
フィルター交換したばかり＆もう一個残っている）なので、蛇口交換もあわせて予算と
交換時期の相談してみます。ありがとうございました。

>>784
私のお薦めもCT10です。20000円は5でしたね。
アメリカだとこの値段でもメチャ高なんですが、
日本では残念なことに、
この手の当たり前のきちんとした家庭用浄水フィルターを
つくっているところがありません。
なんでもありがたがることのできる多神教のおかげでありましょうか・・・

ロボ・ホワイトという浄水器使っている方、いますか？
料理研究家の有元葉子さんの本に出てきて気になってます。
（「わたしの日常茶飯事」ちくま文庫）
検索してみたら日本電子工業という会社から３０万弱で
出ている製品です。スレの中にも出てないようなので、
ご存知の方いらしたら教えて下さい。

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/iulo.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>784
７８４さん。

アルカリ整水器でお腹がゆるむのは、腸内の老廃物、
宿便を出すからと言われています。
一度ゆるみますが、飲み続ける事によって
便の臭いが少なくなり、便が水に浮くほどになります。

アルカリイオン水には、厚生労働省の医療認可が下りており
「胃酸過多」「制酸」「消化不良」「慢性下痢」「腸内異常発酵」は
「治る」と言ってよい事になっています。

少し値が張りますが、アルカリ整水器をお勧めします。

>>792
業者さんですか？

アルカリイオン水に医療認可が下りているのではなく、
認可された機器については>>792記述の効能を謳っても良いということでしょう。
その認可自体に、信頼に足る客観性が大いに不足しています。

アルカリイオン水の効能については、機序が明らかにされているわけでないことは、
業者団体（アルカリイオン整水器協議会）のHPでも紹介されている。
ttp://www.3aaa.gr.jp/ab/og.htm
国センのテストでその効能自体が疑問視され、社会的問題になってから、
業界でもテストを繰り返しているが、
腹部愁訴（便秘や慢性下痢など）を訴える被験者に対して二重盲験したところ普通の浄水よりは若干効果があった、
という程度のものでしかない。

そういうものであって、かつ電極のメンテナンスや、電解のために電力を要すること、
極性が生まれることによるミネラル析出など、
様々な問題のある簡易（というより安易）なアルカリイオン整水器を勧めることには、
大いに疑問があります。

>>792
宿便なんていってる時点であやしいよ
宿便なんてインチキ業者の妄言なんだから

関西にある有限会社大和ってしてる？浄水器販売してるとこなんだけど

>>757
赤水対策なら浄水器だったらカートリッジを頻繁に交換しなきゃいけないので
お金がかかりすぎますよ。
赤水を止めるなら活水器を取付たらどうですか？

>>793
＞その認可自体に、信頼に足る客観性が大いに不足しています。

それは学者の世界で決着が付いていないって事でしょうか？
アルカリイオン水を飲んでこんな効果があったって言う話は非常に多い
のでそれはそれでいいんじゃないでしょうか？
強酸性水なんかでも結局は次亜塩素酸で決着が付いたくらいだから
アルカリイオン水もいつかは決着がつくんじゃないですか？
胡散臭い話でも効果があればそれでヨシとしては？

>>790
ロボ・ホワイト・・・・・ﾜﾗﾀ

>>797
あなた自身が書いているとおり、
決着がついてから買えばよいものでしょう？

カルシウムで胆石とかにならんのか？

それ以前に、有効性が証明されていないのと同じ程度に、安全性の
証明もされていないんじゃないの？

５年後、１０年後に「実は…」とか逝ったりして。

>>799
世の中の商品で決着が付いていない物ってほとんどじゃないでしょうか？
自分が気にいったら買うそれでいいんじゃないの？

>>801
アルカリイオン水の歴史って日本で40年くらいあるんですが、なにか？
ちなみに私がアルカリイオン水を買って１０年以上になりますが問題はありません。

>>801
安全性なら浄水器も証明されていないでしょ？

アルカリイオン水より酸性水の方が使いでがあったりする。

>>803
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

漉すだけの機械になんの安全性が必要よ？

>>802
>世の中の商品で決着が付いていない物ってほとんどじゃないでしょうか？

それはどんなものですか？

よく似たものでマイナスイオンがありますが、
Net普及のおかげでそのあまりにいいかげんなメーカーの口上がいち早く問題になり、
今ではマイナスイオン採用をうたうことにメーカー自体が及び腰の現状です。
いいかげんな宣伝をまき散らしていれば、早晩、
本来特定の効能があるシステムであるかも知れないのに、
全否定されてしまうような状況が来るでしょう。

また、カスピ海ヨーグルトなるものも、
書籍を中心とする情報系の商人たちが群がり、
妄想といえる効能の尾ひれがつきはじめ、破綻が見え隠れしています。
それ自体の本来の美点とは関係ないところで。

私は、良いと判断したので買う人に対してどうこう言うつもりは毛頭無い。
客観的に効能が（機序も含めて）明らかでないものを、
まさにその効能でもって広めようとする者達に対して、
嫌悪を感じ、書いているのです。

あなたは一体何者ですか？
メーカーの人間？販社？普及協会の販促員？
ならばその言動を発する意図は理解できます。ただし嫌悪と共に。
しかし、単なるユーザーなら全く理解不能です。
何のために何を擁護しようとしているのですか？
あなたの利益はなに？

アルカリイオン整水器を3年使ってるユーザーですが酸性水は強い塩素臭があり、アルカリ水には全く塩素臭はないためアルカリイオン整水器は塩素を取り除いてくれるだけでもいいと思ってます。いまのところ別に良くも悪くもありませんよ。

>>807
別にアルカリ水側が塩素を取り除かれてるわけではない。
酸性水側で塩素(次亜塩素酸)が発生してるだけ。

本日（日付的には昨日ですが）、
訪問販売の人が来て
↓の商品を薦めていきました。
http://www.adamis.co.jp/

どなたか使ってる方いませんか？

アルカリイオン水に大した効能はないと思われ。カルシウムも添加せねば
ならず面倒。ただ、ろ過フィルターは大型の場合が多いので、蛇口に取り
付けるタイプの浄水機より浄水能力・寿命はましだと思う。２〜３万の
整水機を購入して使うのがよろしいのでは。

>>808
次亜塩素酸ナトリウム（NaCLO）のCL（塩素）はどこからきたのでしようか？水道水に消毒のために含まれているCLだと思いますが

普通のろ過フィルタータイプの浄水器でも塩素チエッカーで調べると塩素は消えているが塩素原子はどこへいったのか？

>>810
なんの効果を言っているのか知らんけど浄水器なんかよりも水は旨いけどね。

>>806
＞何のために何を擁護しようとしているのですか？
何のために批判するのですか？
＞あなたの利益はなに？
アルカリイオン水を批判するあなたは浄水器業者ですか？

たぶん>>792以降の話題をいまだにひきずってるんでしょうけど、
なんと言われたってアルカリ整水器なんか買いませんよ？

疑ってる時点でプラセボ効果なんて期待できないし、
怪しいと思ってる商品に数万も金なんて出せませんわ。

フィルターで漉す程度ならともかく、余計なもん足したり科学的に（電気でね）
変化させたりして、元々自然界にないもんなんて、自分の子供に飲ませ
られませんよ。

＃だからといって「じゃあジュースも飲ませねぇのかよ！ゴルァ！」
なんて噛み付かないでね

>>811
元の水に含まれる塩化物イオン(Cl^-)が電極で還元されて塩素(Cl)になる。
それが、水に溶けて、次亜塩素酸（HClO）ができる。

>>812
吸着

>>814
私はあなたに問うているのですよ。
問いに対する問い返ししかできないのですか？

が、あなたの問いに答えましょう。

一つめは、>806で語っています。再読してください。

二つめも、>806で語っていますが、わかりにくければ再掲しましょう。
”客観的に効能が（機序も含めて）明らかでないものを、 まさにその
効能でもって広めようとする者達に対して、 嫌悪を感じ”
ている一消費者です。

>>816は、塩素(Cl2)の方が適切だったかな

>>816さんありがとうございます。もう一つ、元の水に含まれる塩化物イオン(Cl^-)とは水道水消毒用の塩素も含まれるのでしょうか？

>>806
ちょっと質問なんですが。
＞ただし嫌悪と共に。
あなたは浄水器などを販売している業者になぜそれほど嫌悪感をお持ちなんですか？
その業者がそんなに悪い事をしているのですか？
そんなに酷い商売なら既にそんな商売自体が存在せず社会的に抹殺されていると
思うのですがあなたがそれほど嫌悪感を持つ意図が理解できません。

最近変な人が多いな。
浄水器やアルカリイオン水やマイナスイオンなどを批判する人が。
一消費者はそんな事を全然気にせずに暮らしているのに家電でマイナスイオンの
でるエアコンを勧められたら買うだけなんだけどな？
実際にマイナスイオンが出てもでなくてもどっちでもいい事を何を議論しているんだろ？

クラスタがあるとか無いとか逝ってるDQN学者もいるしね。
もっと売れるものを発明できないのか学者って？

http://main.ktplan.jp/gyohan.htm

>>822
水のクラスターとか逝ってる香具師、痛いよな。
複数の液体や個体が混ざってるならともかく、水しかない状態でクラスター
（仮にそういう単位に一旦は分けることが可能と仮定して）の状態を保持できる
なんて考えるんだか。

クラスターとクラスターが再び結合しないように働きかけている力があるなら、
それはいったいどういう力が、どう作用しているのか、クラスター信者は
誰でも良いから説明してみろや。

>>824
だからそんなクラスタなんて事に誰も興味はないんだって。
クラスタが大きくても小さくても皆、浄水器は買うの！
マイナスイオンが発生するエアコン買って後で発生しないってわかっても
俺はどうでもいいんだよ。
そんな百済ん議論する暇があるんだったらもっと売れる商品発明するのが
学者やメーカーの仕事だっていってるの！

>>820
ひどい商売で社会的に抹殺されていないものなど幾らでもあるではないか？
アルカリイオン整水器について、無象無象の数々を並べての商売というのは、
雪印や日ハムと較べて良いことなのか？

>>821

> 一消費者はそんな事を全然気にせずに暮らしているのに
一括りに一消費者が気にしてないなんて言わないで欲しい。
効くかどうかも判然としない機能を付加価値と称して値を吊り上げるような商売に対して、
なぜ気にせずいられるのか？
私はそのような買い物は絶対しないよ。

> 実際にマイナスイオンが出てもでなくてもどっちでもいい事
ではないだろう。
それとも、どうでもいい事と思わせたいのか？あなたは

>>819
含まれない。
水道消毒用の塩素ってのは、次亜塩素酸などのことを指す。
塩化物イオンは別物で、例えば、塩(NaCl)を水に溶かすと、
ナトリウムイオンと塩化物イオンに電離する。
塩化物イオンは、海水には高濃度に含まれる、淡水でも絶対に少しは入ってる。

>>826
＞ひどい商売で社会的に抹殺されていないものなど幾らでもあるではないか？
それはどんな商売ですか？
過去に豊田商事、投資ジャーナルなどのひどい商売は社会的に抹殺されていますが？
＞アルカリイオン整水器について、無象無象の数々を並べての商売というのは
あなたが言っているアルカリイオン水などの商品は一流メーカーであるナショナルやサンヨー
などが製造して一般家電店で店頭で１０年以上前から販売している商品をあなたはなんで「嫌悪感じ」
るほどの事があるのですか？
＞雪印や日ハムと較べて良いことなのか？
比べる事じたい・・・

828に拍手

>>826
この人は商売や営業って事を分って思う。
分っていて買ってやるって粋な人はもう日本には・・・

＞この人は商売や営業って事を分って思う。
この人は商売や営業って事を分ってない人だと思う。

の間違い。

そうか？

胡散臭い商品（と、少なくとも>>826や俺は思ってる）をさも「身体に良いです」と
言って売っているのに、むかついているだけだと思うが。

まあ、>>831の言うことはわかるぞ。商売ってのは付加価値をつけて高く売るのが王道だ。
だが、科学的根拠の薄い商品と、それ以外の「付加価値」をいっしょにするのは
いかがなものかと思うんだが。


もう一度整理するが、「アルカリイオン水」に公的に認められた「医学的根拠」は
存在しないよな？だから、効くとも効かないともはっきりしない。
そのハッキリしない部分を、あたかも裏づけがあるかのように売っているという姿勢が、
>>826の癇に障るんだろう？それに対して擁護派は、自分の体験だかメーカーへの
盲信だかしらないが、自分が信じている商品を貶されて怒ってるわけだ。

で、これ以上はどうせ泥沼で決着なんかつかないだろうから、止めない？

素朴な疑問。

アルカリイオン水でポカリスエットをつくるとどーなるの？？

マイコンミネラル整水器＜アクアグルメ＞タイガー
ってどうよ。取り付け工事不要のところがいいと思うけど。
買った人聞かせて。

>>832
＞>>826の癇に障るんだろう？
私はネットの世界で最近マイナスイオンやアルカリイオン水などを批難する
人が多いのに驚きました。
癇に障るのはわからんでもないがこんな百済ん事で癇にさわってどうすんの？
って感じで思っています。世の中癇に障る事って他にたくさんあるのに。

＞でこれ以上はどうせ泥沼で決着なんかつかないだろうから、止めない？
私は水商売の業者や家電店の店員ではないので始めからケンカをする
気はありませんがちょっと理解できない事が多かったので・・・

私などが物を買う時は店に行って店員に、これがいいですよって言われたら
「あっそう」と言って買います。物を買う時にはなにも考えずに買いますが
それが後で騙されていたとわかっても「あっそう」と思うだけです。
世の中そうじゃない人が多いって事でしょうか？

>>832
＞「アルカリイオン水」に公的に認められた「医学的根拠」は
＞存在しないよな？だから、効くとも効かないともはっきりしない。

それとこんな事、考えてアルカリイオン水買う人っているの？
美味しい水が飲めるって事でかうんだけどな？

違う。

売り文句として「アルカリイオン水は身体に良いです」と言ってる販社は
いっぱい有るだろう？だが、その「身体に良い」という裏付けはない。

裏づけの無い売り文句を信じて買う人間からしたら、詐欺みたいなもんじゃないのか？
安くて数万、高いと何十万もするものを買って、「実は本当に身体に良いかどうか、
実証されていませんでした」って言われて笑って済ませるなら、よほど金持ちか
人がいいんだな。

根拠が無いなら、「水が美味しくなります」って売れば良いのに。健康を売り文句に
するからこうやって反発されるんだよ。


>>836
今の健康志向ブームに乗ってアルカリイオン水を売ってるんだから、
身体に良いと思って飲んでるんだろ。このスレを最初から読めばそう思って
買ってる奴が結構いるとすぐ分かりそうなもんだけど？

まだ桜井よしこが[きょうの出来事]にでていた
ころ、アルカリイオン水と強酸性水で重度の糖尿で足の指
切断寸前だった人が切らずにすんだ例を取材していた。

私もそれを見て購入し七年になるが調子はいい。

健康は目に見えては解りにくいものだが、一番分かりやすい
のは便や放屁の匂いが臭くなくなることだ。

このことの根拠は同番組で科学的に説明していたが
詳しくは思い出せません。

また調べてレスします。

>>838
私もその番組みて買ったよw
別に病気を治そうなんて思って買ったんじゃなくて世の中色んな商品あるなって思って。
始めは物凄く水が美味しいって思ったけど今じゃなれちゃったよ。

>>838
ちゃんと二重盲検の臨床試験やってた？
体験談なら、幸福になるネックレスにだってある。

↑協和病院のまじめそうな院長の発表と幸福になるネックレスを一緒にしないでほしい

>>840
幸福のペンダントを持っていますが、なにか？
んで、金の貯まる財布を買って宝くじ３等が当たりましたが、なにか？
あれはオカルトだって言っているDQNって絶対に宝くじなんて当たらんぞ？
皆なんでもっと心に余裕がないのかな？

>>840
ひょっとしてあなたは　学　者　さんですか？
今、ちょっと巷で学者さんブームなんですよｗ
経済の足を引っ張る学者さんブームがきてるんですよｗ

なんともいかがわしい連中が寄り集まってくるスレだな。
インチキ商売支援連合連絡所か、ここは？

学者ハケーン！

>>844
こんな奴らが北朝鮮のように「目」に見える核兵器を作って屁理屈いってんだろうな？

>>837
＞「アルカリイオン水は身体に良いです」
じゃー水道より悪いのか？アルカリイオン水ってカートリッジなどが付いてて
塩素除去や有機物除去などしてるんだろ？だったら体にいいって嘘でもないだろ？

＞裏づけの無い売り文句を信じて買う人間からしたら
どこの世界に水を飲んで癌でも治るって思う奴がいる？
俺も買ったけど悪くはないだろうって程度だぞ？

＞健康を売り文句にするからこうやって反発されるんだよ。
俺がタイに行ったときに熊の胃ってのを売っていて日本だったら１５０万はするそうな。
タイでは８０万だから安いらしいよｗ
これって君の意見を聞かせてよ。
熊の胃って科学的根拠があるのか無いのか。んで、値段的にも妥当かどうか？

>>837
＞その「身体に良い」という裏付けはない。
体に良いって言われたんで犬肉食べたけどこれって嘘なの？
嘘だったら訴えてやるけど、どうよ？

>>833

＞素朴な疑問。
＞アルカリイオン水でポカリスエットをつくるとどーなるの？？

本当にアルカリ性のポカリスエットになるよ
アルカリイオン飲料「ポカリスエット」、実は酸性飲料です。（藁

>>837
健康志向でアルカリイオン水を買うって？ハア？
私は調理師なんですが、有名店って皆、アルカリイオン水で料理するんですよ？
料理の鉄人なんて方は３０年くらい前からアルカリイオン水で調理するのですが？
あなたのおっしゃる意味がわかりません！

鉄人はシーガルフォーじゃないの？
ソースキボンヌ。

>>851
道場の店に行って厨房でもノゾけばわかるよ。
シーガルフォーはスポンサーだからテレビで使ってただけだよ。

>>851
吉兆や灘万って言ったら水と素材には金かけるからね。
一流料亭って昔からアルカリイオン水使ってたな。

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

>>806
ガクシャハケーンｗ

>>806
＞カスピ海ヨーグルトなるものも、書籍を中心とする情報系の商人たちが群がり、

それって当然の商売行為じゃ？あなたって何をしている人ですか？
まさか　学　者　ではないでしょうねｗ

アルカリイオン水を批判する者はイオン水を持っておらず。
田中耕一を批判する者は努力をした事の無い者。

>>http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/index2.html

学者ハケーンｗ

>>856
賢い商人なら永く食っていけるように大事に育てるもんだ。
ワラワラ集まってあっという間に食い尽くしてしまうような行為は、
商売などという哲学的な言い方はしない。
”金儲け”という。

金儲けって悪い事なのでしょうか？

>>860
良いも悪いも無い。
金儲けは金儲け。それだけ。