浄水器（アルカリイオン整水機）3

part1 http://mentai.2ch.net/kaden/kako/976/976715095.html
part2 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/994690559/

メーカー公式HP等は>>2-5

メーカー

東レ
http://www.toray.co.jp/products/index.html
ナショナル
http://national.jp/
三菱レイヨン
http://www.mrc.co.jp/
グランドデュークス
http://www.granddukes.com/
松下電工
http://www.mew.co.jp/
TOTO
http://www.toto.co.jp/index.htm

参考価格

楽天
http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?tz=101054
Yahooショッピング
http://shopping.yahoo.co.jp/home_and_living/utensil/kitchen/
Yahooオークション
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084006902-category-leaf.html?

メーカー

森田電工
http://www.moritadenko.co.jp/
TEAC
http://www.teac.co.jp/
レイコーポレーション
http://www.rei-tk.com/

メーカー

象印
http://www.zojirushi.co.jp/
タイガー
http://www.tiger.co.jp/

あのね、アルカリイオン製水器ってのは、一度浄化した水を
電気分解しているわけですよ。
つまりどの製水器も浄水器と一緒になってると言えるわけ。
だからどの機種もカートリッジがついてるでしょ。
ただしその浄化能力は、各々のメーカーのカートリッジの能力によって
変わってくるでしょうな。
完全に何もかも取りたいというのであればそりゃ逆浸透膜が良いでしょうが、
あれは良くも悪くもすべてきれいさっぱり取ってしまうんですね。
安全な水ではあるが、水に溶け込んでいる体に有効な成分等もとってしまうし、
第一に、個人的にはだけど美味しくないと思うよ。
美味しい水というのやはりある程度のミネラル分が溶け込んでないとそう感じる事が
出来ないよね。
おいらはアルカリイオン水は確かに美味しいと感じるけどね。

東芝
http://www.toshiba.co.jp/webcata/kitchen/_water_o.htm
BEITA
http://www.brita.com/
amway
http://www.amway.co.jp/prod/d_3_3.html
HURLEY CHICAGO
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%cf%a1%bc%a5%ec%a1%bc++%bf%e5&hc=0&hs=0

皆さん何を使っているか言ってくれますか？
それでそれぞれの特徴を比較したい。

私はｱﾑｴｰ使ってますが（ｱﾑｳｪｲはやっていない）フィルターが高くて困る。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことをレコードの再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

結局何が良いんだ？

活性炭と備長炭の違いがよくわかりません。

今現在クリンスイのシャリオと言う機種を使っています。
性能的に不満は無いんですけど、外側のケースがかなり汚れてきたので
買い替えを検討中…
こないだ電気店でクリンスイのSTXと言う機種（ステンレス製）が置いてあって
ステンレスも厚くて良さそうだな〜と思ってるんですけど
どなたか実際に使用中の方、ゼヒ使用感などお聞かせ下さい。

活性炭で自作浄水器

>>11
備長炭は（主に）ウバメガシをそのまま炭にしたもの。
活性炭はパームなどを使って作った炭を粉砕・薫蒸して吸着能を高めたもの。
浄水に使うのなら活性炭の方が効率が良い。

シーガルフォーってどない？
確か佐野がﾗﾒﾝ博物館に出店する際、浄水器が間に合わなくてあせったらしい。
で、TVに映っていたのがシーガルフォーだったんだが・・・

>>15
　流量豊富な点はさすがセミプロ仕様。
　ただ、初期投資の異様な高さは・・・・(カートリッジの値段はビルトインやクリンスイＳＴＸと変わらないけど。期限も約1年と同じだし)

カートリッジがメインで、本体はただのステンレスのケースに過ぎないのに
何故何万円もするんだ？

ハーレー2も同じ。なんであんなに高い？
フィルター以外は大した部品を使っていないのに。

協会で定められた値段

ぼったくってるだけだな。

タイセー株式会社がだしている浄水器を進められて困っています。
なんでもセラミックのフィルターというどこのメーカーも使っていない特殊な浄水器なので素晴らしいとかなんとか、値段は３６万です

昨日、ナショナルのPJ-A202が届いた。
そんなに期待してなかったんだけと、「炊飯」モードの水で炊いた飯
もちっとしてウマかったよ。やっぱり水ひとつで違うんだなあ…。

>>17
　なんかね〜、高価な化粧品みたいに高級な箱に入ってたよ（藁

据え置き式と蛇口取付式どちらがいいか迷っています。
蛇口取付式も初期性能は高いし、フィルターをきちんと交換すれば、
据え置き式と遜色ない性能があるのでしょうか？

例えば中空糸膜を使っていれば同じ物を除去できる訳で。
フィルターの大きさは寿命の違いだけ？
据え置き式は1年持つが、蛇口式は2〜3ヶ月しか持たないってだけで、
性能に大差がないのなら、蛇口式で十分？？

>24-25
そうですよ。寿命の違いだけです。

>>26
浄水の水量も違わくない？
量販店で売ってるトレビーノとかああ言うのって1ヶ月もたたないうちに
目詰まりして浄水がチョビチョビしか出てこなくなるんだけど
据え置き式もそんななわけないよね？

ダスキン使いうようになって３年くらい経つから
取り付けタイプのヤツも性能高くなってるのかな。

１ヶ月で目詰まりは速いですね。
水道管に問題でもあるですかね？

最新式の蛇口取り付けタイプも、浄水能力が劇的に良くなったとは思え
ないです。水量ｾﾝｻｰや液晶画面を取り付けただけのような感じですよ。

私は蛇口型クリンスイ○クシープロから据え置きシーガルフォーに換え
たんです。やっぱりフィルター交換がめんどくさくて。でもクリンスイも１ヶ
月で目詰まりはしなかったですよ。

確かにこのアパートの水道　錆多いわ。
ダスキンのフィルターは横から汚れ具合が見られるようになってるけど
交換にきたオバちゃんも驚いてたもんね。
こんな家じゃ据え置きタイプのフィルタも長持ちしないかも。

活水器 「蝶々」が気になるんですけど、どうなんでしょう。(板違いでしたら、すいません）効果あるのかな？

>>22
実はPJ-A201（旧型）を買おうと思っています。
使用感はどうでしょうか、他に気がついた事あったらなんでも
いいんでカキコよろしくお願いしまつ。

>>31
今の時点ではｶﾅｰﾘ満足してます。いい買い物でした。
もっと長く使うと、フィルタの消耗度とかカルシウム剤の持ちとか
（説明書によると15日に一度添加するらしい）判ってくると思いますが。

水そのものは、まろやかな感じになりましたね。喉ごしの違いを感じます。
あと、「小さなスペースにすっぽり収まるコンパクトさ（壁掛け可）」、コレは
何かと物が多くなる台所にあっては、結構ポイント高いと思いました。

液晶パネルに 吐水口から捨てられる水量の積算が表示されるのですが
５０リットル程使用の現時点で吐水量の表示は まだ０。
（「１」カウントで0.14〜0.26リットルだそうです）意外に少なくてホッ…。

…と、今のところこんな感じでつ。説明ヘタでｽﾏｿ。

おお、これは速レスありがとうございまつ
あと脱臭効果なんて感じられたでしょうか？
いずれにしろ、今月購入しようかと思います。（202型）

>>33
試しに原水と濾過後の水を飲み比べてみました。
原水はしばらく口に含んでいると、次第に軽い塩素臭が鼻に抜けるのですが
濾過水はさすがにそれがないですね。やっぱり透明感ある気がします。

２０１も良さそうですが２０２型、オススメですよ。
「つづけるボタン」は一旦 水栓を閉めても捨て水せずにすぐ使用できる
なかなか賢い機能です。料理の時 便利かな。

何がいいんだ？

備長炭で自分で作ったらどのくらいの効果がある？
据え置き式のフィルターは1万円くらいするから、
それだけの金額なら、備長炭や活性炭が相当買える。
作った方が安くて効果が高いかも？

誰か詳しい人教えてください。

僕の買ったマンソン、シーガルフォーをおまけで（無料で）付けることになったそうな。
これって、交換用のフィルターで儲けようっていう作戦なのか？

マンソン？

\450でスーパーで売ってたので付けてみたら水を柔らかく感じた。
三ヶ月も持つようだけど、これはどう？。

>>36
同じ量の活性炭で、同じ速度で水を通せば、同じくらい効果がある。
浄水用の活性炭なんて、技術的にはどれも変わらん。
備長炭は封入するのは楽だが、活性炭に比べ効果が落ちるのでおすすめできない。
あと寿命がわからんから、目安として塩素の測定キットでも買っとくこと。

活性炭や備長炭もそれそれ魅力なのだが
やっぱり家電である浄水機の「洗浄機能」は捨てがたいとｵﾓｳ。

>>42
それ、自動逆洗のこと？
ちゃんと洗えてんのか外から見てもわかんないよ？

>>43
ウチのは「自動洗浄」とか「洗浄運転」とか書いてあるけど。
どーなんだろ。

洗浄はカートリッジ関係ないよ！電極版やで。

PJ-A201購入しました(23K)
原水の泥臭さが完全に消えて市販のアルカリ水とまったく遜色ないでつ
本当にフィルター通してるの？ってぐらい吐水量が多くて使い安いです
吐水量カウンターはちゃんと動作してますが、水栓を閉めるとリセット
されるので、トータルカウンターではないんですねこれ
ペットボトルを配達してもらう手間が省けたし、大満足でつ

>>46
そうでしたね。水栓を閉めるたびに吐水量カウンタはリセットされてます。
説明書に「積算」とあるので勘違いしとりました。
いつまでも「０」のままなのをヘンに思い、最近気づいたです。（w
いやー、いーかげんな事書いちゃってｽﾏｿでした。

ネコ

だれか究極の結論お願いします。

俺が買った\450のがコストパフォーマンス最高。

松下電工の最下級機種「TK705」ってどうですか？

＞51
安いのって、結局長持ちしないんだよな。
どうせ買うなら上位機種の方が良かれ。

（＾＾）

　　　　　

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　

　　　　　　　　　　　

浄水器と製水器の違いはなんでしょうか？

簡単に言うと、
浄水器は水をきれいにするだけ。
製水器は更に身体に良い水を作り出すことかな。

>>64
ありがとうございます。
という事は、買うなら製水器の方がイイと
いうことですか？

製水器と生成器のちがいは？

無料お試しとかでアルカリイオン整水器使ってみたよ。
一括で40ﾏｿローンで60ﾏｿだった。
一人暮らしでそんなん買えるかっつーの!
取り付けてから値段言うんだからね

ナショナル　アルカリイオン整水器
3年使用、3万円程度。
フィルター交換いまだなし。
単身。１〜２L／日程度。
交換目安：約1年(30L/日使用時)
今のところ、味・においは特に問題はなし。
もう交換したほうがいいですかね？

右下腹部がずっと痛いんだけど
アルカリは控えた方がいいですかね？

>>30
蝶々は効果あるよ。
但し、自作すればコスト10分の1以下。

まあ素人は茶漉しの両脇に磁石くっ付けて(向きは反発するように)、
その茶漉しを通して水を注げばいい。（昔テレビでやってたけど）

この前新聞の広告に　株式会社タカギ　という所の「みず工房SP」ってゆー洗水器がのってて
元値96,000円が発売初回お試し価格980円で提供ということで、旦那さんが勝手に注文してて今日とどきました。
私はうさんくさい商品だけど980円ならいいか…とか思ってますが。
塩素・トリハロメタンの有無が実験できる粉がついててそれで実験したら明らかに除去されてる結果が出るのですが、
ほんとかな〜と私は疑いの気持ちはとれません。
とりあえずしばらく使ってみます。

元値9,600円の間違いでした

>>71
残留塩素やトリハロメタンが除去できる活性炭なんて、原価はkgあたり数10円だ。
もし安すぎたから疑ってるんなら、安心しろ。

友達に薦められてＡＷの浄水器（１１万）を買おうと思っていましたが
ヤフーで３〜５万で売っているんですが、何故ですかね。
ＡＷの浄水器の性能はいいのですか？教えてください。

>>74
性能は悪くないがコストパフォーマンスが悪いし
初期投資も高い

紫外線ランプで水の中の物質が
化学変化を起こしやばいかも・・・と言う説もあり

＞ヤフーで３〜５万で売っているんですが、何故ですかね。
買い込んだＤＴが困って売ってる

ちなみにこう言う所もある
http://www.inaturainc.com/

>>75
ありがとうございます。
確かにフィルターだけじゃなく赤外線ランプも
交換しなきゃダメですしね。
なにより高いしシステムも嫌いだし・・・・

ちょっと疑問があります。
或る程度、高性能な浄水器を買うと
全国どこでも同じ味の水が飲めるのでしょうか？

お勧めの浄水器は？（個々の好みはあると思いますが）
よろしくお願いします。

過去ログざっと目は通しましたがPart2は
まだ読めないようなのでｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

モリタのMT-700は定価13ﾏｿ以上もするのに
なぜ大抵どこのサイトでも1ﾏｿ数千円で
売られているのでしょうか？↓一例
ttp://www.big-stream.co.jp/item/CEB0001.html

やはりﾅｿﾅﾙなどと違ってマイナーメーカーだと
カートリッジの入手などが不便だからですかね。
それとも、何か機能的な問題でしょうか…
もし定価分の価値がある商品ならいいなと思うのですが、
MT-700の使用感などについて知っている方がいたら
ぜひ教えてください。

>>76
＞或る程度、高性能な浄水器を買うと
＞全国どこでも同じ味の水が飲めるのでしょうか？
飲めない
水の味は水の成分で決まるわけだけど
水の成分は全国どこでも同じ訳ではないので
最低レベルの水は確保できる可能性がある
と言った所かな

＞お勧めの浄水器は？（個々の好みはあると思いますが）
ここでのお勧めはハーレーIIじゃないだろうか？

>>77
所詮定価は定価だから
かな・・・
それで出しても構わない位の
原価なのかもしれないねぇ
アルカリイオン製水機の場合
フィルターがちゃちだったりするし
あと電解板の性能や洗浄が問題だったりもするので

「続ける」ボタンって重要？
PJ-A201と202で迷ってるんだけど…

http://www.3aaa.gr.jp/

ミリポアのチョウ純水システムが一番いい！
有害なものを全て除去してくれる

http://www.millipore.com/catalogue.nsf/home

電解還元水製水器「トリムイオン」ってどうなんですかね？
すざましく高価ですけど…

http://homepage.mac.com/hitomi18/

上に参ります（・∀・）ﾉ

ﾑｯﾊｰ(;ﾟ∀ﾟ)=3

シーガルフォー購入を検討しております。
しかしながら一般的なホームセンターや電機店では
扱っていないようですね。やはり通販しか購入する術は
ないのでしょうか。私は京都市内在住ですが。。。

むむ.....

ここ→http://net011.h.fc2.com/

クリンスイのピクシーを買いました。
交換用カートリッジが1コ付いて、お買い得でした。

まよう。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>82
電解還元水製水器「トリムイオン」３年前から使ってます。
活性水素が豊富に含まれているので、体の活性酸素を消してくれるそうです。
これを取り付けてから、重度の花粉症がほぼ治まった事と、家族全員　風邪を
ひかなくなったように思うので、私的にはすごくおすすめです。

カートリッジは１２０００円ですが、まだ交換ランプが点かないので
かえていません。
以前使っていた浄水器は洗浄しなくてはいけなかったのですが、
トリムイオンは洗浄いらずなのが簡単でいいです。
先日調べてもらったのですが、３年経っても濃いアルカリを示していました。

トリムイオンは良さげだけど高いねえ･･･
私のような貧乏人はナショナルのPJ-A37あたりで我慢しようと思って
ますが、使用感はどうですか？誰か教えてください。
また、同じナショナルのTK747(ミズトピア）とどちらがいいですか
（機能面、コスト面で）？　TK748って見た目がかっこいいやつが
ありますけどあれって外面が変わっただけですよね？
また、東レのAT201も候補に入れています。使用感はどうでしょう？
いろいろ質問してすみません。他にありましたら
この価格帯の整水器でおすすめの奴を紹介してください。

PJ-A37安いですね。ヤフオクでも１万ぐらいで買えちゃう。
俺も使用感きぼん。

PJ-A２０２とかTK７４７とかと、流れてくる水の質ってちがうんでしょうか。
それとも、同じメーカーだからほとんど変わらないんだろうか。

三和工業（株）の電解還元水を購入しようかと検討中なのですが
どなたか使った事ある方いますか？（トリムと値段は同じ）
母が体が悪いので、これで少しでも良くなったら…と思っているの
ですが、肝臓も悪い為、迷っています。
過去ログも読みましたが、結局肝臓が悪い人は何故還元水を
飲んではいけないんでしょうか？（というか医師に相談）

自分的にはすっごく欲しいんですけど、そこだけ気になってます。

トリムなどの還元水って、ﾃﾞﾒﾘｯﾄは何もないんでしょうか？
販売者はﾒﾘｯﾄしか話さないので分からないんですけど。
飲んで体がおかしくなった、って方はいます？

楽天でナショナルTK７４７が21800円だった。
買おうかと思ったけど、あれすごくでかいんだよね。

抗酸化水というものに
興味を持っています。

2つくらいのメーカーでしか
まだ見た事はありませんが
使われている方はおりますか？

まあ、健康面においての変化等は
そんなに感じるものではないと思いますので
本当に切り花が長もちするのかとか
そういった体験談を聞きたいのです。

三和（トリムイオンとほぼ同じです）で実験しました。
４月３日に２つペットボトルを用意して、1つには普通の水を、
1つには還元水を入れ、どちらにも同じクリップを入れました。
普通の水のほうは早くから錆びましたが、還元水の方はまだ
ピカピカのままです。

それから、お米を洗うと水が黄色っぽくなります。酸化した
ヌカや農薬が溶け出していると聞きましたが、たしかに
炊いてから時間が経ってもご飯はあまり黄色くならず、
おいしいと思いました。

バカ貝を酸性水につけておくと、びっくりするくらいきれいに
なりました。あまりきれいになったので、味もぬけてしまった
のかと思ったら、貝そのままの味がでてすごく美味しかったです。

農薬が抜けるときいたので、野菜も還元水につけてから食べて
ますけど、おいしいですね。長文すみませんです。

おぉ、やっぱり三和のも良いんですねぇ。
三和って、私の住んでる所では聞いた事のないﾒｰｶｰで、
少し不安だったんですが、買ってみようかなと思います。健康の為に…。
ﾅｼｮﾅﾙでも28万するのがあるんですが、やっぱりﾒｰｶｰ知ってる所の方が安心かな？
悩むなぁ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

啓光設備のアクタビアンって使ったことありますか？
最近宣伝し始まったみたいなんですけど。
コレ↓
ttp://www.k-ss.com/water_air/product/oct.html
営業の人が来て月３９００円のレンタルで５年間。買取も可って話･･･｡
農協系のスーパーでも販売してるらしんですが・・・・。
正直速攻でお願いしようか迷いましたが、ちょっと慎重なもんで。

↑オクタビアンの間違いでした。販売してるのは水です。

>>77
http://www.caramel.2ch.net/kaden/kako/994/994690559.html

グリセロリン酸カルシュウム　４ｇで何リットルいけるの？
グリセロリン酸カルシュウム入れると薬臭くなるよね。
でもちゃんと入れないといけなさそうだし。
みんなはどれくらいで入れてるの？
説明書には２週間で４ｇってなってるけど　１人暮らしなので
１ヶ月に４ｇ入れてるよ。
これ　いれなくなるとどうなるの？

>105
入れる必要はないと思ふよ。
添加することによって得られるﾒﾘｯﾄより
ﾊｰﾄﾞに対する悪影響のほうが大きい。

そもそもｶﾙｼｳﾑを摂取することが目的で
添加機構が付いている訳じゃないし･･･
その経緯は･･･厚労省に聞いてくれ（ｗ

ｶﾙｼｳﾑは食品から摂取した方がいいよ。

>>99
錆びる速度は、酸性水＞水道水＞還元水になると思うけど、
なぜ、酸性水の方は、試さないの？
それと農薬は、黄色っぽくは無いよ。
本気で農薬だと思うのなら、一度、無農薬米で同じ事をやってみな。

９９です。
酸性水は飲むことがないので実験しなかったのですが、今度ペットボトルの空が
でたらやってみるかもです（笑）

お米を洗ったときに出る黄色い水は、販売員の方からは酸化したヌカや農薬と
聞きましたが、実際のところはどうなんでしょうね。
私も農薬が黄色いとは思っていませんので、おそらく黄色い色に関しては
酸化したヌカではないかと思います。そのため、炊飯してから時間が経っても
ご飯があまり黄色くならず（酸化せず）、おいしいのかと思っています。

あと、その黄色い水に農薬が含まれているかどうかなんですが、
以前販売員の方に質問してみたところ、農薬が酸性で還元水が
アルカリ性なので、中和して無害なものにして洗い流す、
というような回答だったと思います。

９９での書き込みは、主婦の立場で一番実感できたのがこういう事だった、
というような事でしかないですし、すみませんが難しい事はわかりかねます。
私は販売員でも研究員でもありませんので、納得いかない事があれば
日本トリムにきいてみて下さい。m(_ _)m　

６月１１日に『痛快！エブリデイ』でも取り上げられるそうなので、参考にどうぞ。

インフィニティジャパンから、でてる高性能活水器
『ファウンテンキュア』使ってる方、どうですか？
自分も使おうか迷ってるもので、、、

これ凄そうなんだけど。どうでしょか
浄水器『蝶々』http://www.chie-net.co.jp/chouchou.htm

ってログ見たら>>30で質問が出てあっさりスルーされてるやんｗ！

>>108
すみません。
別段追求する気は無かったのですが、
pHが低い方が錆びやすいのは、当たり前の話なので、
どういう意味があるのかなと思ったのです。
例えばレモン果汁などをいれて、pHを下げると錆びやすくなりますが、
そのことに、実用的な意味は無いと思います。

それと、農薬は別に酸性のものに限りませんし、仮に酸性の農薬であったとしても、
中和することによって害がなくなるわけではありません。
（農薬の作用は酸、アルカリによる作用ではありません）

貝が美味しくなったのなら良かったと思いますが、
販売員の話もテレビの話も、話半分に聞かれた方が良いかと思います。

Nationalと松下電工のてどう違うの？電工のはカートリッジが分離できて経済的そうだが。。。

>>112
普段販売員の方のお話ししか聞けないので、逆のご意見はとても参考に
なりました。ありがとうございました。

総発売元：三和株式会社
総取締元：丸紅株式会社九州支社
製造元：株式会社トリム

銀添着活性炭でろ過
　　(銀は活性炭層で細菌を繁殖させないための殺菌用、浄水器の活性炭は大抵これ）
イオン交換膜電解槽で電気分解
　　アルカリ水：薄い(苛性ソーダ、消石灰、水酸化マグネシウム)が混合したもの
　　酸性水：薄い(塩酸、硫酸、硝酸)＋塩素が混合したもの

活性炭でろ過するから、トリハロメタンを生成する有機物は取れるだろう。
ついでに塩素も取れる。有機物取りたければマメに活性炭を変えること。

アルカリ性の水は有機酸を良く溶かし出す。昔から山菜を茹でる時に
灰を使うのと同じ原理。有機物が含まれると、水は黄色(有機物少→褐色(有機物多)に
なる。酸性にすると色は薄くなる。
胃酸過多で胸焼けしたと言って重曹(アルカリ)を飲むよりアルカリの量は少ないだろう。

酸性水の塩酸、硫酸、硝酸、塩素は元の水に含まれる量により濃度は変わる。
水質が悪いとされる大きな都市(悪い水道水[一種の都市伝説]を嫌う者が多い)
の水道水には含まれる。塩素は殺菌用の塩素剤と同質で漂白、殺菌作用がある。
元の水が非常に良いとこれらは極めて少ないから、処理水に含まれる量も少ないはず。
混ぜてはいけないといわれる、塩素系と酸性系の洗浄剤を混ぜて薄〜くしたようなもの。
便器でもないのにこんなもので顔洗っても仕方無かろう。

アルカリイオン整水器協議会
　www.3aaa.gr.jp/

他人が何を言っても詮無い事だが、信じる者の心は救われるだろう。
が、懐が痛む新たな症状が出ても当局は一切関知しないからその心算で。

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

シーガルフォーって5/1に定価が値上がりしてたんですね…
いつか買おうと思っていてズルズルしていたら嗚呼。

製水器特価情報

http://www.globetown.net/~nandemoke/seisuiki.htm

三和の販売を友人がやってるのだが、一台売ると、価格の5割が収入になるそうだ。
なおかつ、彼の上司にも1割入るとのこと、、、
原価はいったいいくら？

逆浸透膜方式ってどうよ？
原理には納得するんだけどさ、
高い割には、販売サイトを見ると胡散臭いんだよね。

今日、ファイン技研ってとこから浄水器の営業がうちに来たんだけど
どんな会社か知りませんか？
月々３９００円でファウンテンキュアってゆう浄水器をレンタルしませんか？
ってきたんですけど

あと、水道水には発ガン性物質がたくさん含まれていて、これを使えば
その物質を取り除けるとも．．．

>>121
こんな会社です。↓
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm

活性炭を使った普通の浄水器なら、どの浄水器でも、
発ガン性物質（主にトリハロメタンですが）をある程度除いてくれます。
トレビーノでもクリンスイでもなんでもよいので（磁石はアキマヘンが）、
心配なら安いヤツを買って付けて下さい。

>>122
121です。ありがとうございます。
つい、水道水の検査ですと言われて、うちに上げてしまったのですが
契約もせずに帰ってもらってよかったです。

東レのトレビーノを前に使っていたけど、カートリッジ交換して
ひと月くらいで浄水に微細な糸クズのようなものが混じります。
無視して飲用していたのですが、問題なし？

水道の水をそのまま飲んだり、氷を作ることが多いのですが、そんな漏れに
合った浄水器はどれがおすすめでしょうか？
友人にはあむえいのをすすめられますがが、品質より組織の性格が不安です。
シーガルフォーは高いし、ヨドバシに行っても種類多すぎて、いつも何も
買えずに帰ってきてしまいまつ…。

>>125
安い活性炭のフィルターが入ってるやつで十分。

>>125
取り敢えず２千円前後の蛇口取付式を買ってみる、はどうよ。

ＩトーＹーカＤー四ツ木店で
NationalのPJ-A301（Will）が何と￥21,800！
在庫処分らしくまだ残っている模様。
ええ買いましたとも。使用感などはまた後日…

トリム、つけました。
まだつけて１週間なので、体調の変化などはありませんが、
続けて飲んでみようと思います。

「おかいしや？さんま！」2003年6月25日
「ちがう」「ちがう」
「こらぁ〜」
「ここは風俗じゃない」
「グラット伊豆にゆく、おれにも佐世保〜」
http://www.c-gmf.com/index3.htm

松下電工のTK-781をネットで購入しました。
明日届くので楽しみです〜
うちにはドライバーとペンチくらいしかないんだけど
それで取り付けできますかね？

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
http://www.dvd-yuis.com/

エナジックがいいと聞きますがどうでしょう？
説明などを聞くとかなりいいという話ですが。
35万円するので迷っています。

BRITAどうですか？

ﾅｼｮﾅﾙのTK745（？）を5年程使ってます
設置した日に水道水、ｱﾙｶﾘ水、ｴﾋﾞｱﾝ、六甲のおいしー水、ﾎﾞﾙﾋﾞｯｸで
目隠し利き水したところ、ｱﾙｶﾘ水が一番おいしく（やわらかく）感じました。
口に入る水はすべてｱﾙｶﾘ水となりましたが、不思議と風邪をひかなくなったのと
肌荒れしなくなりました。
ただ、飲み過ぎると良くないと聞いた事が蟻、
どんな風に良くないのか知りたいです。

エナジックはいいんじゃないですか。保証期間5年だし。

マルチだけど。

質問なのですが
今日帰宅したら親が勝手に浄水機を買ってその取りつけも終わってたのですが
その値段が定価298000円もするんです。。。
浄水機というか正式名称「強電解機付アルカリ性水連続生成機」
と書いてあります。
これは正当な値段なのでしょうか？
みなさんの意見を是非お願いします。

名前は「ロータス21」です。
ものすご高いんですけど・・・

>>137
マルチ価格です。
リトマス試験紙かって、ちゃんとアルカリになってるか確かめて味噌。
大体他社製で１０万円以下のものを、外だけちょっと変えていろんなメーカーから出してる。
最近こういうの多い。何とか電解水とか。
アトピーとかで困ってる人たちに、この水飲めば治るとか言って、神戸かなんかの医者
の臨床データ(いい加減な)と、アトピー患者が治っていく様のビデオや写真を見せつけ
られる講演会なんかに呼ばれて、買わされちゃうよ。
そんなの発表されたって、本当かどうか確かめようがないのにね。
俺の知り合いがやってるところは、１台に付きバックが４割ぐらいだという。
さらに会社も儲けがあるんだから、いかにインチキかわかるでしょ。
ひとつだけ効果があるとすれば、小便の量がてきめんに増えることくらいだよ。

フォーチュンナイン株式会社が総発売元のミネラルウォーターシステム　
プリンセス１８DXについてなにか知ってる方いらっしゃいますか？
ちなみに35万円弱なんですけど。

>>140
これだけネットが普及し、情報源として活用されている時代に、
会社名、商品名で検索してまともなヒットの無いような高額商品は、
やめておくのが定石pyon

三和ねえ・・
典型的なマルチ商法会社なのにねえ・・・

還元水だの電解水だのを信じてるやつはここ見たら（ｗ
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/intro.html

クラスターだのを信じてるやつもね。

今度引っ越すついでにアルカリイオン整水機を買おうと思っています。
TK-748を買おうと思っているんですけどここではあまり話題になっていないみたいなので、
どなたか使っている方などの意見を聞きたいと思ってｶｷｺしました。
どんなことでもいいです。何かあれば教えてください！

松下電工の最高峰、TK-781はいかがでしょうか？
えらく値段が張るんですが・・・・

TK-781ではなく、TK-780です。定価約２８万円・・・
マルチな価格と張ってますが、何が違うんでしょうか

>>145
特に変わりはないみたいだよ…（トリムに聞いた）
一応ｐＨが液晶で見れるから、トリムとかよりはいいかもね。
うちはトリム買ったけど…。

>>138
可哀想だが、ＴＯＴＯのアルカリ7（￥60.000〜￥70.000）より性能下だ。
生成水処理量は一緒だが生成水pｈモードに10.0と3.0がない。

http://www.topsite.co.jp/kenko/lotus_siyo.htm

>>145

液晶にｐＨの表示に加えＯＲＰまで表示が出来る。（他にはない）
さらに、ｐＨ2.5の強酸性水を作れる。

まぁ、それほど必要性はないが、高度な技術料だと思ってくれ。

本日アダルトＤＶＤ大バーゲンセール！！
　
http://www.dvd-yuis.com/

http://life.fam.cx/a005/

ああーアルカリ7欲しいぞ！

>146,148
レスありがとう！
カミさんが消毒薬とか虫さされとかのちょっとした薬がダメな人なので、
結構きになっています。（ｐｈ２．５とｐｈ２．９は、えらくちがうとか・・・）
んにしてもなぁ・・・たけーよなぁ・・・・

ついでに、TK-781(約10万)TK-780(約20万強)で、
TK-781：最近のモデルで、鉛も取れる。カートリッジも新しいモデル
TK-780：5年以上前のモデルで、鉛が取れるか不明、カートリッジの提供が不安
　　　　でも、ph2.5, 最大1100mvの強酸性水が作れる・・・

これが端的な違いでしょうか・・・・TK-780の後継がいつ出るかが回答だったりして。

還元水に迷ってるんだったら、
「元気の水」というのを試してみたらどうでしょう？
ペットボトル型だと3,000円〜と低価格です。

『マグステック　元気の水』で検索してみて下さい。
買ったら、どうだったか教えてね♥
買うのを迷ってます。

あ、一番安いのは2000円らしいです。

300mlにスティック2本で3,000円。
300mlにスティック1本で2,000円。

色んな販売店があって、扱ってる商品にバラつきがあって
苦労する。
家の水、全部を還元水にするやつもあるらしい。20ン万らしいけど、
安いよね。どうなんでしょう。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>153
TOTOアルカリ7お買い得で高性能「お勧め」

TOTOがそんなにいいとは思えないのですが・・・・
何故にそこまでTOTOを勧めます？

ねえ、なんで自然界にないようなPHの水を飲みたがるわけ？
自然じゃないもの取り入れたら、身体に悪いでしょう・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>161
一度、プロジェクトＸ見れ。

アルカリ水ってアルミの鍋とは、相性が悪いのでしょうか?
うちの鍋ほとんどアルミなので。
他の方は、気にせず使っていますか?
大丈夫なら整水機買いたいな。

willの浄水器が気になっています。
洗顔用の弱酸性水も出るみたいで。

使っている方、またはお詳しい方いらっしゃいますか？
使用感などお聞かせいただけたら嬉しいです。

>>164
willデザインがおしゃれ

>164
ウチの近くで2万円で売ってたよ。
本当はアルカリ７が欲しかったんだけど
値段が安かったので買っちゃいました。

設置／設定が簡単。シンプルの極みって感じ。
捨て水が出るのはしょうがないかな。
満足して使ってますよ。

各メーカーでだいたい２〜３万くらいで買えるのが
ちょうどいいんじゃないかと思う
ちょっと奮発して鉛除去とか

無印良品も浄水器販売しているんですね。

据え置きタイプ
http://www.muji.com/webapp/commerce/command/ProductDisplay?prmenbr=1666&prrfnbr=163194
蛇口タイプ
http://www.muji.com/webapp/commerce/command/ProductDisplay?prmenbr=1666&prrfnbr=197659

どこのOEMだろう...?

>>166
willが2万円は安い！

俺でも、J-A502 買うならアルカリ７買うが、2万なら多分willにいっちゃう。

TK781は、３排水（２給水１排水？）になっていて、
うちでは、最初フレキ管の水だけ使っていた。
その後、酸性水で洗顔してる人の話を聞き、我が家でもポリタンクに貯めて使っている。
もう一系統の排水も気になったんで、新たにポリタンクを買って貯めてみた。
こいつが、意外に貯まってくる。酸性水よりも排水量が多い。
なんか、むだというか、もったいないというか・・・
しかたないから、私だけがトイレ水の補充に使っています。
家では、おとーさんのｳﾝｺ水といわれています。

ブリタとWillってどちらの方が性能的に良い？

ブリタは浄水器、Will整水器
よって性能的は圧倒的にWill

>>166
確かに、ＴＯＴＯアルカリ７って高性能で現在、定価の半額くらいだから魅力的。
なんてったって、7年もつフィルターってトリハロも鉛も7年連続除去だしね。
pH１０〜３で、さらにろ過流量も2.8Ｌ/分ってのが凄い。

７年ノーメンテで、￥５５、０００ならやっぱ買いかな。

皆さん、設置は全く問題なかったんですか？
ウチは蛇口がシャワータイプなんで困ってます。
こういう場合は電磁分弁をつければ大丈夫なんですかね。

>>171,172
十把一絡げのいきなり性能比較ちゅうのは変だろ。

ブリタ　浄水機能（活性炭＋イオン交換樹脂（カチオン））、可搬性（冷蔵庫収容可）
Will　　浄水機能（活性炭＋中空糸膜）、電解水生成機能

カートリッジ処理水量は
ブリタ　約200�g
Will　　約5000�g

程度のスペックを把握してから比較されよ。

TOTO社員が活躍するスレはここですか？

>>176
プッ
お前何も知らないんだな。

ブリタって・・・所詮浄水器

>>173
まぁ、松下ならトリハロメタンと鉛ならフィルター半年で交換だしな。
7年は凄いが、本体でかすぎ。

>>174
電磁分弁？なぜにそのようなものを？
たいがいの混合水栓なら水洗本体にはさむ分岐金具が用意されてると思うけど。

>>174
電磁分弁
電磁分弁？？
電磁分弁？？？
電磁分弁？？？？
電磁分弁？？？？？
電磁分弁？？？？？？

電磁分弁・・・・・・？

電磁分弁・・・・・・・って？

分岐付止水栓だと思うのですが・・・

トリハロメタンと鉛の除去まで気にしないなら、ナショでｏｋですか？

↑うるさいよ（大塚風）

電磁分娩はやめておいたほうが良い

>173
確かにTOTOアルカリ７ってお買得な感じですよね。
でも我が家は整水器を買うのが初めてだったので
あくまで試しにとPJ-A301(Will)にしました。

> ７年ノーメンテで、￥５５、０００ならやっぱ買いかな。
カートリッジ交換不要、鉛の除去、流水量、phの値など
アルカリ７はやはり優れものだと思います。
カートリッジの交換時期になったら乗り換えも検討しようと思います。

とはいえWillが悪いというわけでは無く使いやすくて気に入ってますよ。
私は毎日アルカリ水をペットボトルに入れて持ち歩いています。

ちなみに>128にも書きましたが葛飾区のIY系列某大型スーパーで
買いました。
今でもまだ発売しているようですよ。

アルカリイオン水は、一日にどのぐらい飲んでいいものですか？

>>186
うちのには男は２�g、女は１．５�g飲んで下さいって
書いてあるよ。
でも上限は書いてないので分からないです。

教えて下さい
ウチで水を作られるってのは魅力的なんで整水器を考えています。
味なんですが、麒麟（だったかな）アルカリイオン水と同じ程度なんすかね？

188っす。
器械持っているならイオン水なんて買わんか。
ビッテルのよーに美味ければソッコー買うんだが

>>186
家は、ご飯、お茶、コーヒー、その他料理すべて、アルカリイオン水ですね。
浄水を使うのは薬を飲む時くらいです。
お茶をよく飲むので、アルカリイオン水だけを飲む事は少ないです。

スーパーとかにある良水クラブ？というやつのアルカリイオン水を
ブリタに通して使っている

アルカリを飲んでから風邪をひくことがなくなった
ちょっとやばいかなと思っても翌日には治っちまう

モリタのアルカリ清水器を購入したのだけど
カルシウム剤を入れると水がものすごく薬臭いです。
とても飲める状態じゃないです。
しかもあそこの会社って型版は違うけど
製品はみんな同じっぽいです。
色々クレームついてちょっとづつ型版変えてるとしか
思えないです。

モリタのアルカリって・・・電磁分弁

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

最近pinkbbsに投稿されたバイナリ。(画像・動画)
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

浄水機っていっても所詮上水道の水だし変わりないかも

ナショナルのTK-748を購入予定です！
どなたか使っている方等いましたら感想をお聞かせいただけませんでしょうか？
よろしくおねがいします。

>>198
安くて、高性能。
結構いいと思うよ。

私の母も>>137さんのように29万円で浄水機を契約したそうです。
商品名は聞いてないのですが、オゾンがどうたらこうたら言ってました。
過去ログもあとで読んでみますが、これもマルチ商品の可能性はありますか？
食べ物が美味しくなるとか、肌がすべすべになるとかいってノリノリで買ったみたいです・・・

浄水機の水って水道水を煮沸したものと同じになるんでしょうか？

>>201
ttp://www.jwpa.gr.jp/wp47-ri-what.html
違うのは３）の一部のみですな。それをあーだこーだいうわけで…

アルカリイオン水をつくる時に同時に出る酸性水をポリタンクに
ためてみたんだけどあっという間にいっぱいになっちゃった。
けっこうな量だから、ため置き洗いで使うことにするわ。

ここのスレ見てＴＯＴＯのアルカリ７を購入しようかなと考えてるんですが、
工事は必要でしょうか？　賃貸なんで工事は不可なんですよね。

>>204
蛇口に付けるだけ。誰でも出来ると思うよ。

>>200
マルチかどうかはわからないが、騙されてることは確実。

>>200
可愛そうだが実売￥60000弱のＴＯＴＯアルカリ７に性能劣ると思われ。

還元水ってこのスレでいいんですかね・・・？

なんか知り合いから還元水を作る生成機？みたいなの勧められてて、
読んでくれって小冊子を渡されたんですよ。
ガンが治っただの肝硬変が治っただの膠原病が治っただの書いてある
これ以上無いくらい怪しさ大爆発の小冊子を。（藁

で、まぁちなみに値段はいくらなのと聞いてみたら４０万とかなんとか。
小冊子には機械の事は一切書いてなくて、イオンがどーたらとかクラスターが
どーたらと理屈ばっかり書いてあるだけなんですよ。

まぁ余りにクサいんで買うつもりなんてサラサラ無いんですけど、モノホンの
還元水生成機が４０万程度で買えるもんなのかなー？と思いまして。
どなたがご存知の方、います？
あ、販売元はＭＫコー○レーショ○とかなんとかってとこでした。

>>208
私は２６万で買いましたが。

>>200です。
29万で買った浄水器、TELEZONという会社のハイジェニックという器械でした。
ネットで検索してみましたがヒットせず。。
誰か聞いたことあるひといませんか？
>>207さんの書きこみ見ると鬱でたまりません・・・。

浄水機ビジネスは儲かるらしいな。ケーキや健ちゃんこと宮脇氏も
社長に祭り上げられて，全国売り歩いてるし。
元西武警察に出てた俳優の御木裕氏も浄水機のネットワークビジネスを
やってるようだし。御木氏はＰＬ教団創始者の孫なんだよね。

結局その辺で簡単に買えるメーカーの浄水機フィルターじゃないと困ること多いよ。
だいたい、ミクロン繊維の開発なんて数億、数十億かかるわけで結局大手が作った
物をどこからか仕入れて高額で売ってんでしょ。
ライン造ってコストダウンして薄利多売のメーカーに対抗するには訪問しかないんじゃないの。

まぁ、海外物の少し高いがよい製品もあるけど、今はネットってもんがあるんだし
慎重に買い物しないとね。

>208
プラシーボに40マソは高杉

>>208
取り合えず、ナショナルのTK-748かTK-747あたりにしとけって。
2〜3万で必要十分な機能は備えてるから。

で2年位使ってみてから次考えてもいいんじゃない。

家庭用の浄水機に四十万って・・・プラズマテレビ買えるぞ。

エロサイトのサンプル
http://www.k-514.com/sample/sample.html

アルカリイオン水整水器で作られるアルカリ性の水は、
メーカーにもよりますが一般 的には酸化還元電位が低くなっており、
この点は体によいと言えそうです。ただ、溶存酸素が少なく、
どんどん空気中の酸素を吸収しますので、短時間の内に酸化還元電位
は上昇します。作ったなら、なるべく早く使うことが必要だと考えられます

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

浄水器を探してます。安全な水が飲みたいので鉛とトリハロメタン、それに
他の重金属なんかも除去できればいいんですが。トリハロメタンと鉛は１００％
近く除去できるものを探してます。
７年フィルターが持つということでシーガルが良いかなと考えてるのですが
ＴＯＴＯ以外にお勧めはありますか？
ネットで調べたらＡＭＷＡＹの浄水器が除去能力がシーガルやブリタよりも
上というデータがありましたが、ＡＭＷＡＹは買うつもりはありません。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

イオンやオゾンなど、全く無意味。

>>220
同意

煮沸の方が大抵の製水器よりも酸化還元電位が低く出来るような気がしてならない。
>>218
ミネラルウォーターよりもきつい規制の
水道水に含まれている重金属の量なんて魚に比べれば…
妥協して安く仕上げたほうがいいと思います。

>218
7年フィルターが持つのはシーガルではなくハーレーですね。
ぼくもシーガルかハーレーで迷いがちです。
シーガルは約7万円台でハーレーは10万円以上ですが
フィルター交換等のコストを考えるとハーレーの方が安い。
でもハーレーの週に一度のバックウォッシュは面倒だし…
あむへーはフィルターと紫外線ランプが高過ぎです。
そうなると個人的にはアルカリ７かな、と？

シーガル,ハーレー確かに世界で認められて、高性能なのはわかるが、日本の水道水にはちょっと
高価すぎる気がしないでもない。
4.5年前のＴＫ-745今だに使ってます。最近ちょっと水漏れが・・・

>>218
値段的にお得なのは
　
　 NATIONALアルカリミズトピア TK747
　 NATIONALアルカリ工房 PJ-A202
　 TOTOアルカリ7 TEK511

この辺だと思うよ
　

蛇口に取り付けるタイプの東レクリンスイ鉛、トリハロメタン対応を
使ってます。それにナショナルの卓上型アルカリイオン整水器でアルカリ水
にすればＴＯＴＯアルカリ７と同じだと考えていいですか？
東レは3ヶ月に1度フィルター交換してます。1年間でフィルター代は約
１万円です。
現在の住まいでアルカリ７を置くスペースがないためナショナル卓上型のアルカリ
整水器を購入予定ですが、皆さんどう思われますか？
それとこの卓上型アルカリイオン整水器を海外で使う場合、変圧器を使えば正常に機能
するのでしょうか？
以前マイナスイオンの出るヘアードライヤーを購入しようとして大型電気店で聞いたら
変圧器を使えばイオンが出なくなるから海外では使えませんと言われました。
電気的な構造に関して全く無知なのでお伺いしたいのですが、仮に変圧器を使っても正常に
アルカリ水はできるのですか？

>>226
最初の、”アルカリ７と同等か云々”については、プロセスは似たようなものでしょうけど、
コストまで勘案するということなら、アルカリ７でしょう。
しかし、設置スペース、そんなにシビアな条件なのですか？cm単位のせめぎ合い？

後半の海外利用については、Questionがはっきりしているのだから、
メーカーの窓口に問い合わせるのが一番確実だと思いますよ。
水関係は特に日本人はシビアなので、同様の問い合わせが多々メーカーに寄せられてるかと思います。

>>226
確かにアルカリ７でかいが、あれくらいフィルターでかくなかったら7年もたんだろ。

７年後に自分は生きてる保証もないし、地震で家が倒壊
するかもしれないし、1年おきの交換でも半年おきの交換でも
構わない気がするんだが。
確かにＴＯＴＯアルカリ７はいい商品だと思うけど、２２６さんの
ように卓上型でも小型のナショナルのでもＯＫだと思うよ。

同じフィルターを７年も使い続けるのってどうなんでしょうかね
自分は定期的に変えたいような気がしますが

ボタンが正面にあるタイプってどうも押しにくい
TK772-Wとかの上から押すタイプにすればよかったな

定価￥7800のフィルターを半年ごとに変えるのもどうなんでしょうかね
自分は7年後に変えたら得のような気がしますが

ＴＯＴＯアルカリ７はでもやはり大きすぎますね

蛇口に手軽に付けられる、トレビーノを購入しようと思うのですが
効果はあるのでしょうか？
一人暮らしなのですが、麦茶を作るときに一度沸騰するのが面倒に
なってきて・・・
他におすすめとかあったら教えてください。

（＾＾）

今、日本リビン具栗８とう会社の人間が「先週からこのアパートの水道の浄水器の取り付け工事を行ってます、玄関口まできて下さい」だとさ・・
もう馬鹿かアホかと　しかも玄関口まで来いとは何事だ

新聞宣伝でハイテクヘルスウオーターってのみたのですが価格も安く考えているのですが
どうでしょうか？使ってる人いますか？

アルカリイオン整水器は以外とジャノメ！
お宅の整水器は洗浄ボタン付いてますか？
付いてないと、使ってるうちに電解質が片寄ってアルカリが弱くなります。（要は機械自体使い捨てです。）
洗浄ボタンは浄水機能の洗浄とはまた違うので勘違いしないでくださいｗ
ジャノメの整水器は物が良いのでたたき売りが出来ないため電気屋で買えません。
直営支店のみで購入できます。
１８万８千円也

あげ

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>>236
松下はオーバーホールキットがありますが何か

http://homepage.mac.com/miku24/

ジャノメ、値段の割に性能悪いような気がします・・・。

>>242
禿同

浄水器とはチョット違うけどこんなの使ってる人いますか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b39949403
インテリアとしてはいいけど電気代が気になる…

ＴＯＴＯアルカリ７
￥55000とか言ってる人いますが
どこにその価格で売ってるか教えてください
是非とも買いたいので

>>245
ここぐらいは知っとこう
http://www.kakaku.com/sku/price/219545.htm

素粒水ってなんなんでしょう。

もうすぐお盆だよー！
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>>245
ほい！

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電解槽の違いで生成される水は変わってくるのでしょうかね。

日本トリムＴＩ−８０００は４層８セル隔膜有り
ＴＯＴＯアルカリ７は単槽２セル隔膜無し

トリムの方は酸化還元電位がアルカリ水の時に
−２００以下の数値だったのは確認したのですが、
アルカリ７でも同等のアルカリ水が生成されるの
でしょうか？

価格
トリム　ＴＩ−８０００　１９８０００円(イトーヨーカドーにて実演販売)
ＴＯＴＯ　アルカリ７　　　５５０００円(ネット上)

隔膜が一番重要でしょ！

アルカリ７隔膜無しってほんと？
どういう電解槽してるんだ？

アルカリ７のカートリッジやすっ！
７年持って￥１２，０００かよ。
今使ってる奴は３．５倍以上も掛かるのか・・・
つーか気づいたら本体９年以上使ってたから各部はもう腐ってるよね。
丁度カートリッジ交換時期過ぎてるし、これ買おう。

でも活性炭カートリッジもあるぞ￥13,000
これの取替えは業者にやってもらうみたいだな。
工賃はいくらなんだろうか。

つーか、７年も使ったら本体も汚くなるしカートリッジだけ替えても
内部のどこかは汚れてるから買い替えがいいな。

>253
毎日自動洗浄してくれるよ。
だからメンテナンスフリーなワケで。

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>>250
>ＴＯＴＯアルカリ７は単槽２セル隔膜無し
その話、以前から知ってたのでどうしてもＴＯＴＯ買う気になれないし、
なんでここでアルカリ７がもてはやされてるのかわからなかった（笑

日本リーベって有名なのか？
今押し売りに来た。

>>256
浄水器に￥200.000は高すぎじゃ・・・ない

>>250
酸性水とアルカリ水が分かれて出てくる以上、隔膜無しとは考えにくいけど、どこで知ったの？

>>259

ここに書いた内容は、
トリムは販売員に直接聞いたのとカタログ。
ＴＯＴＯは直接電話して聞きました。

俺も調べる程、隔膜無しってのはあり得るのか？
って思っていますけどね。
ＴＯＴＯは電話での対応が非常に親切丁寧でした。
出来ればＴＯＴＯで買いたいとも思っているのですが、
電解槽の違いが結構あるので、悩んでいる所です。
そう言えば、単槽で隔膜を無くしてあるので電極を近づける事が出来た、
とも言ってました。

>>250でも書いたとうり、電解槽の数・隔膜の有り無し等の仕組みの違いによって
作られるアルカリ水の酸化還元電位が変わってくるのか知りたいんです。

浄水器の無料モニター募集があるよ。使ってから購入判断できて安心だね。
http://shopkuon.fc2web.com/jyousuiclub.html

ナショのTK-772をつかってます。
添加剤として、乳酸カルシュームを入れるようになってるが、
2週間持つはずが1週間しか持たず！
今は添加せずに使ってます。
ほんとに入れる必要あるの？

あぼーん

でも、ジャノメは長期間使用できるように製造されています。
と、いうよりも・・・
基本的に人海戦術なので不都合によるアフターがしっかりしており、
電気屋の使用者による自己責任たたき売りのように売りっ放しではありません。
古い手法かも知れませんが、これが信頼に繋がってるんですよｗ

・・・と、いうことは
ぶっちゃけ出来るだけ、クレームがないように頑丈に出来てるわけです。
１８万８千円は数字だけ見ると高いです。（ハッキリ）
購入後の内容を見てくださいｗ

>>264
どういう洗浄方法なのか詳しく知りたいです。

244 ：目のつけ所が名無しさん ：03/08/07 00:12
浄水器とはチョット違うけどこんなの使ってる人いますか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b39949403
インテリアとしてはいいけど電気代が気になる…

見たけど、、、、どこがインテリアにいいんじゃい。
どうみても安いカキ氷機じゃん。

お汁が・・　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

>>264
売りたいんか売りたくないんかどっちだ？
ｗが自嘲にしか読めないんだがナ(w

>>265
洗浄方法ですか？
ここで書くのは限界があるので、
購入を検討されるならお近くのジャノメミシン直営支店に
お問い合わせ下さい。
丁寧に説明してくれます。

>>269
そこまで自信のある洗浄方法っていうのがどんなものなのか
知りたかっただけです。
ここで書き込んで下さればみんなが参考にできると思うのですが。

松下の TK748 を買おうと思ってるのですが
この機種は 捨て水が必要なのでしょうか？
ＰＪ−Ａ５０２ 等は 「つづく」モードがあり
2分以内の使用であれば 捨て水が必要ないようですが。。

使用している方よろしくお願いします。

>>271

昨日、PJ-A502購入しました。
PJ-A502について聞きたい事があればどうぞ。

TK748、HPで見てきましたので気づいた点を書きます。

　　　　　　　PJ-A502　　　　　　TK748
アルカリ水　　4段階　　　　　　　3段階
酸性水　　　　2段階　　　　　　　1段階
ノズル形状　　自由に動かせる　　 横にしか動かせない？
つづくモード　有り　　　　　　　 無し
温水ガード　　有り　　　　　　　 ？？？

>>272
鉛の除去、カートリッジ寿命はどうですか。

>>273

PJ-A502に付属しているカートリッジは鉛除去はできません。
別売りのカートリッジに交換すると鉛も除去できます。
寿命は２年でメンテナンスフリーです。
ですが、鉛を除去出来るのは６ヶ月だったと思います。

確かに水は大事だけど浄水器に２０万は出せねー

>>262
http://members.jcom.home.ne.jp/a-kitada/1backnumber.html#5

ｸﾗﾐｼﾞｱが出る浄水器があるって本当ですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

いつの話だ

PJ-A502の追加情報です。

電解槽の寿命が来て交換する費用はビックリする程安かったんですよ。
メーカーから直接電話で聞いたんで間違いないです。

その値段をここで書いていいのかわからないですが、
その値段で電解槽を交換出来るなら、２０万とかそれ以上の物を
買う必要は全く無いと思います。

PJ-A402
ねらってます

>>281

正直、値段にもよるとは思いますが、
A402ならA502にした方がいいと思いますが。

再度、機能比較されて決める事をお勧めします。

PJ-A502は大きいし高いので、PJ-A402ねらってます。
PJ-A502を買うのならもう少しだして、アルカリ7にすると思います。

アルカリ7はさらに大きいけど・・・（悩）

>>283

アルカリ７は電解槽が単槽のようです。
PJ-A502は５槽
PJ-A402は３ｏｒ４槽だと思います。

A402はコンパクトですが、その分カートリッジも小さいと思います。
カートリッジは大きい方が、浄水する能力は高いと思いますが・・・。

浄水機能重視なら、アルカリ７。
電解能力重視なら、Ａ５０２。
価格重視＆少スペース重視なら、Ａ４０２。

何を重視するなんでしょうね。

やはり浄水して何ぼだろうよ

まず浄水出来てないと何のために買ったのやら

デザイン重視でNATIONALを買いましたが何か？

つーか、電気分解しなくていいからその分のコストを浄水に回したら凄そう

>>166
がＣＰ最強だとおもわれ

>>285,286,288

つーか、電気分解しなくていいなら、アルカリイオン整水器のスレじゃなくて
浄水器のスレ行け

貧乏人は浄水器買っとけって事だ

初心者ですが、結局は金があるならアルカリ７、
捨てる程あるなら訪問販売系、
経済性重視ならﾅｼｮﾅﾙってことでOKですか？

で、私は電工のTK748なんか良いなぁと。。

>>292

このスレを見た結果が、その機種ならばいいのではないでしょうか。
参考までに、ＴＫ７４８が良いと思う点を上げて頂けると、
後の購入者の参考になると思うのですが。

カルシウム剤をいれろと書いてあるのでいれて使っていますが、どういう理由なのでしょう。

ウチではカルシウムなんぞ全然入れてはおりませぬ。

トリムイオンの水は活性水素が多量に含まれているみたいでよさげですが、なにせ値段が高いので迷っています。１０万以下の機種にしてドクター水素水とかで活性水素を含んだ水にした方がいいでしょうか？

松下の卓上型アルカリイオン整水器は購入予定です。
パンフレットにカルシウムを入れると書いてましたが
どのくらいの頻度でカルシウム入れるのですか？
なくなったらどこで買えばいいのですか？
カルシウムを入れないとアルカリ水できないのですか？

「カルシウムを入れろ」と記述しないと
メーカー側はアルカリイオン製水機を販売できんのだよ。
詳しくは>276のリンクをよく読んで下さい。ピンポーン

18禁で　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

ミネラルが少ないとうまくアルカリ分解出来ないからカルシウムを入れろって
説明書に書いてあったような気がするけど、、、
とりあえずアルカリ水のPHを確認して問題なければ無視していいんじゃないかな。
ちなみに、うちはぜんぜん問題なかったからカルシウム使ったことない
（東京の水は汚いからミネラル分も多いのかも（笑））

age

皆さんにお聞きしたいのですがミズトピアとアルカリ７
どちらがおすすめですか？アレルギー体質に効果があればと思い
購入を考えてるものより

>>302

何を求めるかでしょう。

>>284に書いてある

やっぱりオナニー
http://www.k-514.com/

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ジャノメの整水器はカルシウムを入れなくても医療器具です。
（医療器具承認番号＝２１５００ＢＺＺ００２４００００）
お宅の整水器は連続１時間稼働できますか？
それぐらい頑丈に出来ています。
ですので長持ちすると言うことです。
基本的にはミシンメーカーですので、ミシンの耐用年数を基準に製造されてます。
ミシンの耐用年数と言うのは約２０年です。
（ほとんどの家庭では２０年以上使用されています。）
ただ・・・性能が良いので電気屋では買えません。
お近くのジャノメ直営支店か、スーパーなどの店頭前でジャノメミシンを展示している
担当にお声がけ下さい。丁寧に説明して貰えます。

ちなみにジャノメの整水器の製造会社はジャノメミシングループのトピア工業です。
ちゃんと、アルカリイオン整水器協議会　参加企業なのでご安心を！

↑↑
宣伝君お疲れさま

今、トータス株式会社っていう自然食品のメーカーの浄水器を、知人から薦められています。
http://www.happou-livery.com/mall/index.html
40万円なので、かなりためらっています。
そもそも、このトータスっていう会社は信頼できる会社なのでしょうか。
アドバイスをきぼんぬ。

>>309

そこの浄水器？(アルカリイオン整水器ｏｒ電解還元水でわ？)の
浄水カートリッジ・電解槽の数＆しくみを良く聞きましょう。

さらに各メーカーのお客様サービスセンターへ電話し、
そのメーカーの整水器の構造を良く聞いて下さい。

その上で、自分で判断されるのが良いと思います。

あくまで参考にですが、私の調べた結果の判断は
２０万〜４０万の高額整水器とメーカーの５万〜１０万の
整水器の差はほとんど無い、です。
もちろんメーカー毎の特色等はあるでしょうが。

日本トリムが最高額の浄水器と思ってください。
それより上は健康食品関連の宗教団体がらみが多いです。
私もいろんなとこみましたが・・・かなり痛いです。
口コミが一番ある意味怖いです。

ジャノメの整水器は電解層が大きくなまり除去もできて、
１時間連続稼働も出来て１８万８千円

日本トリムさんとほぼ同じ性能で１８万８千円
湯名人で、飲めるレベルの風呂水浄水機能を誇る
ジャノメの整水器
機能的な技術は最高です。

>>311>>312

日本トリムとジャノメ・各メーカ品の構造上の違いを教えて下さい。
構造が同じなら出来る水は同じはずでしょう？

トータス？聞いたこと無いな。

マルチ商法？age

>>３１３
それは購入ユーザーが自分で調べることです。
電気屋に行ってみたり
電気屋にない物は各担当に聞いて見たり
良い物は自分で判断する物です。

それぐらい自信があるジャノメの整水器です。
つまんない煽りはやめてくださいｗ

>>316

なるほど、あなたは反ジャノメ坊なのですねｗ
調べる程にマ○チの香りがしてくるかも！？

http://www.janome.co.jp/water2.htm

TK748 について質問です。
カートリッジは 6ヶ月に一回洗浄で 約2年間使用可能と
かいてあります。
ところで、鉛の除去可能期間は4ヶ月とあります。
洗浄した場合、鉛の除去能力も回復（さらに4ヶ月使用可能）するのでしょうか？

よろしくお願いします

カキＡＧＥ

鉛の除去機能は４ヶ月と書いて有れば４ヶ月のみです。
洗浄機能とは電解層のリセットだと思います。

ジャノメはカートリッジ有効期間の１年間鉛除去します。
カートリッジをちゃんと変えていればずっと鉛を除去します。

ジャノメＡＧＥ

>>312
トリムとジャノメ、ぜんぜん違うじゃない（笑）
自分で見比べてみたの？

>>323
そうですね。申し訳ございません。
トリムの整水器には２３万もするのに鉛除去機能付いてませんねｗ
電極も従来のプラチナですし・・・

ジャノメの整水器は鉛除去もあるし、チタンを白金メッキした大型の電極を使用し、
２０年使用想定長寿命タイプで１８万８千円
目先の金額しか見れない人は安いの買って数年後また買い換えしてドブにお金捨ててください。

アルカリ７
連続使用可能時間 15分
湧銘水スーパー�U
連続使用可能時間 約１時間[アルカリ強、酸性強のとき]

と、いうことは寿命も４倍です。

>>325

値段も４倍ですｗ

他の機種はわからんが、PJ-A502は電極を6500円前後で新品に交換できるらしい。
20年同じ電極ｖｓ5年おきに新品に交換した電極、
さぁ〜どっち！

>>324
鉛なんて気にする事ないとは思うけど、もし気にするなら
トリムが製造して三和が販売しているＲＷ−２なら
鉛除去もできるよ。
しかも電極はプラチナのトリプルメッキ。
（トリムＴＩ８０００をシングルとして）

ジャノメのチタンを白金メッキって、そこいらの電極と
ナニが違うの？
１時間稼動できても吐水量が1.8�g/分しかないんじゃ、
ちょっと少ないんじゃないですか？

どこの電極もチタンに白金(プラチナ)メッキだと思うのだが。

>PJ-A502は電極を6500円前後で新品に交換できるらしい。

『らしい』・・・確信はないの？
電気メーカーというのは部品代がそれだけでも工賃がかかることもお忘れなく・・・
しかも、サービスはかなり冷ややかな対応ですので・・・
絶対に新品を買うように勧められます。

トリムは値段が５倍です

>>329

値段はメーカーに電話して聞きましたよ。
ただ正確な金額を忘れましたが6000円台だったのは確かです。
お客様センターに電話すれば正確に教えてくれますよ。
他にも、カートリッジの仕様・電解槽の仕様等も詳しく
教えてくれます。

ここで、色々自分が調べた事を書いても、結局疑われてしまいます。
みなさん、自分で
メーカーに直接電話する・パンフレットを見る等してみて下さい。

トリム・ジャノメ等の高価な整水器が、メーカー品より性能が上だと
言う理由を、機械の構造上の違いで教えて下さい。

正直、構造上の違いも言えないで、性能が良いって言い張るのはあきた。

ＡＧＥソバ

トリムは活性水素が豊富に含まれているって言うのが売りでしょ。
メーカー品はアルカリイオン水だよね。

アルカリイオン水を飲みたいならメーカー品を買って、
使っていくうちに電極に多少スケールがついてきてもアルカリが
薄くなってくるだけだから、時々電極を交換したりｸｴﾝ酸洗浄したり
して安価にすませればいいと思うし、
もしトリムの言ってる活性水素を期待するなら、少しでも電極に
スケールがつくと活性水素が発生しなくなるので、ダブルオート
チェンジクロスライン方式でいつも電極をピカピカに保ってないと
だめらしい。
（例えば、汚れたから電極交換（洗浄）では、汚れ初めてから
交換（洗浄）するまでの間は活性水素は期待できない事になる。）

要は、何を求めるかで決めればいいのでは？と思います。

>>334

トリムもメーカー品も電極の洗浄方法が違うだけで、基本的な構造は同じでしょう。
よって、トリムで活性水素が含まれるなら、メーカー品でも含まれるのでは？

おまけに、俺が持っているメーカー品の電解槽は５層ですよ。
トリムは４槽。
電解槽は多い方が良いのは当然ですよね。

トリムだけが活性水素を発生する事が出来るって理由になってませんよ。

>>334

営業のトークをそのまま信じてるんだね〜。
ト○ムの水とアルカリイオン水の違いを言ってみろよ。
どこが違うんだ？
メーカー品でも、酸化還元電位は-200〜-350まで出たりするんだぞ。
もちろん、その地域の水質によるんだが。

おもしろ話を一つ。
ト○ムの実演販売があるスーパーでありました。
ト○ムは酸化還元電位は-200前後です！って測定器を出して見せる。
そして、そこのスーパーで客が持って帰れるアルカリイオン水を測定する。

販売員「アルカリイオン水は酸化還元電位がマイナスにはならないんですよ〜」

測定結果は、みごとにトリムより上の-250前後の数値。

販売員「・・・・・・いい機械使ってらっしゃるんですね〜」

はぁ？ト○ムよりスーパーのアルカリイオン水の方が上だって証明しちゃったよ。

後、販売員が言ってたのは、酸化還元電位が-200って数値だから
活性水素が体に良い働きをするって言ってたぞ。

なら、メーカー品でも酸化還元電位が-200前後の機械はある訳だから
同じだろう？

俺は、中身の違いもはっきりしないのに、営業トークだけで高価な機械を
買わされる人を防ぎたいだけだよ。

どこかの掲示板でっも見たのだが>>327で書いてある、三和ってとこは
紹介販売のみ。
しかも紹介者には販売価格の4割がバックされるしくみらしい。
って事は、単純に20万で販売→8万バック＝12万程度の物でしょう？

続き
なら、メーカー品でも酸化還元電位が-200前後の機械はある訳だから
同じだろう？

俺は、中身の違いもはっきりしないのに、営業トークだけで高価な機械を
買わされる人を防ぎたいだけだよ。

どこかの掲示板でっも見たのだが>>327で書いてある、三和ってとこは
紹介販売のみ。
しかも紹介者には販売価格の4割がバックされるしくみらしい。
って事は、単純に20万で販売→8万バック＝12万程度の物でしょう？

あぼーん

昨日、テレビ東京の「進化する水」ってのを見たけど、
結局、日本トリムの宣伝してるみたいだった。

>しかも紹介者には販売価格の4割がバックされるしくみらしい。
>って事は、単純に20万で販売→8万バック＝12万程度の物でしょう？

おまえら、利益という定義がないのぼせたこと抜かすなｗ
電気屋の整水器にも利益はある。
おまいらの定義で説明すれば実勢５万ぐらいの物は３万程度になる
原価３万以下で良い製品を買おうと言う神経が・・・

334だけど、トリム販売員の話ではメーカー品でも
一応活性水素はでるらしいよ。量の問題だとか。
メーカー品もマルチの商品も、全機種買い揃えて
活性水素の量を測定しているらしいから、
ヨーカ堂なんかにいる販売員つかまえて聞いてみると
いいんじゃないかな？（自分はパンフレットもらって
考えときますと言って逃げたけど）
それと、酸化還元電位がー２００？
たしかその２〜３倍は出るはずだよ。４段階あるから
一番ゆるいやつで調べた可能性もあるね。

たしかにトリムは安くないね。お金は大切だと思うから
メーカー品を買ってマメに洗浄して使うのも賢いやり方
だと思うよ。べつにトリムを買えと言っているわけでは
ないから勘違いしないでね。（笑）

これをメーカー製パソコンに置き換えると・・・
某メーカー製パソコンが９９８００円とする
自分で組めば、半額程度になるだろうｗ
この差額が保証やアフターサービスもろもろに回したり、
純利益となる


９９８００定価→電気屋で７９８００あたりで販売→
１万ぐらい電気屋の利益→（問屋の利益が約１万）→メーカーの利益１万を抜いて
原価は？

激安店は電気屋の利益を潰したり、問屋を通さない

だからおまいら目先のことしか見てないんだなｗ

トリムなどは高い高いと言っても三和を除いてメーカー直販
あのさ・・・
機械開発に関わる研究費とかのコストやそう言うのにかね掛けてる
メーカーがいちばん良いのに決まってるだろ？

結局おまいら目先の値段なんだなｗ

>>343
馬鹿丸出しｗ
トリムとかは、一番金が掛かってるのは広告費。
もっと言えば人海戦術にかける人件費だろ。

しかもメーカーが定価に乗せる純利益なんて１０％未満だぜ？
適当な知識でアフォっぷりを曝け出してるなよｗ

日本トリムの組織図見たよ。
技術部門がやけに貧弱だね。
大体、開発部しかないってどういう事？
品質保証などはどこが担当してるのかね。
まさか開発部って事はないだろうに。
恐らく実質的は技術部門は全て外注だな。
それでなけりゃ組織として成り立つはずがない。

それに比べて営業網は充実してるねぇ。
この組織図だけ見ても日本トリムの実態がよくわかるわ。

ジャノメも基本的に人海戦術なので不都合によるアフターがしっかりしており、
電気屋の使用者による自己責任たたき売りのように売りっ放しではありません。
古い手法かも知れませんが、これが信頼に繋がってるんですよｗ

今は、ニーズに対する物だけにコストを抑えて販売するのが主流になっていますが
ジャノメは取り付けや使用状況に関することまで、全て人対人で対応します。

人件費かも知れませんがそこが製品への愛情に対する重要ポイントです。
しかもジャノメは、トＯムのような押し売りもしませんし、担当の人柄を見て買って貰っています。
メーカー直販ですから、トラブルも皆無です。
販売員の値引き幅は３万です。
それ以外はメーカー利益を引いて機械に全てお金を掛けています。
１５万円相当です。

よろしくお願いします。

http://www.kyanos.jp/nature/index.html

これ勧められてるんだけど、参考意見キボンヌ。

2万円でwillを買った
>>166は
間違いなく、勝ち組だな

>>347

浄水器協会のＨＰ見て来ました。
キュアノス
３６８，０００円
この価格で表示していましたよ。

浄水器で368,000円ってのはどうなんですかね。
>>347のＨＰでは、アルカリ水でミルクが作れないとか書いてありましたが、
当然の様にアルカリイオン整水器にも浄水ボタンがあります。
ミルク・薬はこの浄水の状態で飲むんです。

アルカリ水で薬を飲んではいけないのは、アルカリ水で薬を飲む事により、
薬の吸収率が上がり過ぎて、効きすぎる事があるって聞きました。

高価な物を買う前に、電気屋さんで売っているメーカー製５万前後の
アルカリイオン整水器を試してみた方が良いのでは？

>>345
業者？

>>347
書いてあることはまるででたらめで、フィルターと活性炭以外は効果は無い。
電気屋さんに売ってる普通の浄水器と同レベルと思われる。

351に同意Age

ウチ、蛇口がシャワー型なんですけど、分岐水栓つければ大丈夫ですか？
追加でホースなんかも買わなくてはいけないのでしょうか。
工事も出来れば自分でやっちゃいたいんですけど、素人でも出来ますかね？

教えて君ですみません。

age

>353
大丈夫です。詳しくはカタログの後ろの方を見てみなよ。

　　私どもの考えは、
　　本当に見てくれるお客さまに感謝します。
　　私どもの考えは、一発屋ではなく、長期的に運営し
　　皆さんに愛されるサイトをめざし、いつでもクーポンをGET
　　出来るサイトを目指しておりますので１度見てください。
http://www.nns.ne.jp/pri/w-asahi/0869836/0002.htm

>>349
>>351

レス頂き有難う御座います。
実は、訪問販売で一週間お試しで付けていたのですが、
確かに原水が飲めなくなる程味が変わったんで、高いけど・・・
なんて思ってしまいました。
ふつーに売ってる浄水器を買って付けます。

347さん

浄水器ｏｒアルカリイオン整水器で考えてみてはどうですか？

age

自然回帰水という水をつくる浄水器のことどなたかご存知ないですか？
体調が良くなったりすると聞いています。

カモきたー

こんにちは！
このスレだけですが、読ませていただきました。
子どもがいるので安全性第一、味はその次で、
お手入れの楽なものが希望なのですが、
アルカリ７とナショナルＰＪ−５０２では、
どちらがお薦めでしょうか。
浄水機能のＴＯＴＯでしょうか。
アドバイスお願いいたします。

コストパフォーマンスの良いアルカリ７が浄水機能が良いみたい。
なんと言ってもまず強力な浄水が出来てないと意味無いもんね。
つい最近買ったよこれ。
でかいけど今まで使ってた奴と比べてもちょっとの差だし高さは低くなった。

>>363さん、有難うございます。
このスレのお陰で無理してトリ○を買わずに済みそうです。

科学オンチなのですが、
電解層が単層だとのことでしたが、
何層もあるものとどんな差があるのでしょうか。
よかったら教えてください。

>>349
>>358

ネットでいろいろ調べて検討した結果、
アルカリ７とナショナルＰＪ−５０２、この２つに
絞られました（＾；；；
もちっと悩んでみるつもりです。

なんか親身になって頂いてすごく感激です。
有難うございます。

ヤフオクでIC-7000を入手しました。
逆浸透膜式の浄水器が僅か8Kで入手できました。
水の味が良くなったかというと、カルキ臭が無くなった
以外は「旨い」といえる物ではありませんでした。
しかし、フィルターの寿命である４年分の安心料と考えれば
納得の商品です。

でもこの商品の説明はGOOGLEでも見つからないんだよね。

>>366
安心料ってのが何の意味かさっぱりわからん。

> カルキ臭が無くなった
というのが、浄水器の最大にしてほとんど唯一のメリットだと思う。
8000なら良い買い物では。

>>365

アルカリ７とナショナルＰＪ−５０２の２機種に絞りましたか。

俺もアルカリ７とで迷いましたが、最終的にPJ-A502にしました。
以下が大まかな相違点だと思います。

　　　　　　　　アルカリ７　　　　　ＰＪ−Ａ５０２

電解槽　　　　　単槽　　　　　　　　５槽
ｶｰﾄﾘｯｼﾞ性能 　　鉛も取れる　　　　　鉛は取れない(別売りカートリッジならとれる)
ｶｰﾄﾘｯｼﾞ寿命　　 ７年　　　　　　　　２年
熱水保護　　　　アラーム　　　　　　熱水ガード機構

PJ-A502に決めた点は、電解槽が５槽・熱水ガード機構です。
うちの嫁さんは、間違って熱水を流してしまいそうだったんで。
あと、アルカリ７は７年後にカートリッジ交換費用約35000円必要ですよ。

正直、最後まで悩む様でしたら電気店に行って現物を
見られるのが良いと思います。

ボディ材質、
PJ-A502＝ステンレス
アルカリ７＝樹脂(ﾌﾟﾗｽﾃｨｯｸ？)

うちは、ステンレスボディも決め手でしたから。
これは好き好きでしょうけど。

いずれにせよ、調べて悩んで購入される様ですので後悔は無いと思います。

先程母親が知らないうちに訪問販売の契約をしてしまいました。
sunriseという会社のMS-920UVという浄水器を36万で。
会社も製品もぐぐってもヒットしないのですが、それだけの価値があるものなのでしょうか？
シンクの上にどかっと居座ってる様が不気味です。
どんなもんでしょ？
クーリングオフすべき？

>>368

判り易いスペック比較表に感謝です。
実は私も、ＰＪ−Ａ５０２に傾きつつ・・・です（＾；；；

ＰＪ−Ａ５０２で足りないかな、と思うのが鉛取りくらいで
あとは全て（電解槽５槽・熱水ガード機構等）
満たしてるかな、て感じです。
あと、やっぱ水周り（台所）で使うモノなのでステンレスボディがいいなと。

ここのスレ見てると、この２機種で迷う方が多いですね。
どちらもそれなりに迷う程の魅力があるんだと思います。
ちょっと詳しく調べないとわからないジャノメ製も出てきたりして
ここのスレはすごく為になりました。
（あと、高い買い物しないで済んだってことも）
今週末、電気店行ってきます〜。

>>369
性能がどんなものかもわからないので
評価しようもないな

>>369
見つけて来ました。

赤井電機
http://www.jousui.com/jou/maker/akaidenki.htm
HP上でさえ298000円ですよ。
36万は・・・・。
クーリングオフする方が良いのでは？

http://www.caramel.2ch.net/kaden/kako/994/994690559.html
の171から。

>>369
性能と費用で考えるのなら、即刻クーリングオフすべき。
まあ、そういうバカ高い浄水器は信じる心のみで成り立ってるから、それを使いたいのなら止めはしないが。

松下のＴＫ780とＴＫ781は定価の値段が１０万以上違いますが、いまいちどうしてそのような価格差になるのかわかりません。どなたかわかる方がいらっしゃったら教えてください。よろしくおねがいします。

ども。
もうすぐ販売員がやってくるのでクーリングオフ交渉します。
代替にPJ-502の購入を決めました。
価格1/7だもんなぁ。。。

フジ医療機のＦＷ−００７はどうでしょうか？
１５万円なのですが・・。

>>375
PJ-502との比較レポートもきぼんぬ

無事クーリングオフできますた。
残念ながら36ﾏｿ器はほとんど触ってないので。。。
一晩イジリ倒せばよかったなと後悔中っす。
みなさん、ありがとでしたー。
これから通販でPJ-A502注文します。

以前使ってたのは松下電工の奴で本体からの吐水だったけど
アルカリ７は蛇口の隣から吐水されるから邪魔なホースが無くなって便利だ

TK748のマニュアルに
『電解槽の電極板や隔膜にカルシウム分が付着すると
pHが上がりにくくなります』って書いてあるが、
要約すると、あまり乳酸カルシウムは使うなってことだよな？

あまりと言うか必要ないのでは

隔膜の無いアルカリ７って偉かったんだな。
箱に隔膜を取る事が出来たとか書いてあったよ。

>>349
総トリハロメタンだけどアルカり7は7年後でも80％除去するよ。
ＰＪ−502は6ｹ月だったか1年だったかな？

私はアルカリ7買ったんだけど御飯の味が全く変わってとてもおいしくなったよ、
それと毎日一定時間に自動的に洗浄してくれてる感じがとても安心。
御飯の味が悪くなったらカートリッヂ取替えの目安にしようとおもってる。
とても満足しました、超お勧めですね。

＞383
ですが＞＞349さんではなく>>368さんへのレスでした。

　　　　　　　　　アルカリ７　　　　　　　　ＰＪ−Ａ５０２

ｶｰﾄﾘｯｼﾞ性能 　　鉛も取れる　　　　　　鉛は取れない(別売りカートリッジならとれる) (ｶｰﾄﾘｯﾁﾞ寿命6ｹ月）
ﾄﾘﾊﾛﾒﾀﾝ　　　　　7年後も80％除去　　ｶｰﾄﾘｯﾁﾞ寿命6ｹ月
　
　　　トリハロメタンとｶｰﾄﾘｯﾁﾞのコストﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが購入の決めてでした。
　　　あくまでもメーカー公表値ではありますが。

鉛が取れるとどのような効果があるのですか？
（鉛が除去が重要ならば、アルカリ７。重要でなければ、ＰＪ−Ａ５０２にしよう
と思ってます）

>386
鉛が取れると、と言うよりも
知らないうちに鉛を摂取し続けていると
脳みそがあぼーんする。。。。確率が高まる。
発ガンする。。。。可能性が高まる。
その他諸々慢性的な健康被害をもたらすと聞いたことがある。

うん十年前の水道管は鉛が溶け出している可能性が高いので、
気をつけた方がよいと思われる。

……こんな感じでよろしいでしょうか、詳しい人w

>>386
トリハロメタンは重要な決めてでないか？
発ガン物質で話題になってるよ。
カートリッジの寿命ってそういった有害物質を取り除ける期間のことを言うんじゃないの？
有害物質の含んだアルカリイオン水でよければ2年持つよっていうこった。
それが嫌なら半年毎に取り替えてね！

メーカー発表値に基づけばアルカリ7が絶対有利だね。
しかしどこの浄水器メーカーもカートリッジで儲けようとする戦略が見え見えだと思わない？
いまの日本の大企業の本音は消費者からいかに多くの金を引き出すかしか考えてないよ、

TOTOも他の部門はどうだか知らないが、ことアルカリ7に関しては見直した、応援したいねこんな姿勢！

啓○設備というところのオク○ビアンの訪問販売が来た。
でも、なんか変。
浄水器なのに浄化槽の切り換えの件とか言って話しだしたし。
関西の方の農協系で販売とか、関東で宣伝するのは秋以降とか。
確かオルトトリジンでの残留塩素検査はもう出来ないはずなのに使うし。
やっぱり変だ！

ＰＪ−Ａ５０２
￥50000位するね。性能は確かだが、半年ごとに鉛も取れる￥7000もするフィルターを替えるのは
ちと辛い。

￥60000以下って事前提でアルカリ7、７年使って買い替えってのも一つの選択かも。

一般使用上Ａ５０２と大差ないので約￥30000のＰＪ−Ａ４０２で十分かと。

アルカリ７の交換カートリッジTH637-1
定価12,000円だよ

試算条件も違うからそれも考えないと
TOTO　4人家族で1日の使用水量約20L
松下　1日30L使用時

毎日自動洗浄してくれてる感覚がポイント高いね、アルカリ7は。
今日の水も5ヶ月先もほとんど同じって感じがね、
そろそろ異物が詰まってきたかな〜って考えるとストレス溜まるんよ、おれは。

今度浄水器を購入予定なのだが
電解槽でアルカリイオン水、酸性水、清水ができると
ＨＰに書いてあった。

が、理論的にどのようにして水が分離するのか
わかる方がいれば教えてほしいのですが。。

>>395　はいどうぞ
http://www.3aaa.gr.jp/wa/index.html

関係ないが↓みて感動した。
何でも治るじゃんか
http://www.3aaa.gr.jp/wa/sks.htm

>>396
参考になりました
結局、アルカリイオン水とは食品添加用の
カルシウム化合物を加えた原水を分離させて
創るものしか呼ばないのか。

カルシウム補充のランプがつきました、ミズトピアＴＫ７４０。
黒板用の白チョークで代用できるかな？

386です
レスを読んで検討した結果。アルカリ７にすることに決めました。
やっぱり７年間、トリハロメタンと鉛が除去できるのは魅力。

ネットで買うとかなり安い（５５０００円位）けど、家電はチョット
心配です。（配送の時の振動とかで壊れないかとか・・・）
ネットで購入された方、特に異常とか故障とかありませんか？

>>398
人体実験よろしくｗ
子供には飲ますなよ

今朝の新聞に掲載されている
「ハイテク・ヘルスウォーター�U」というのはどうでしょうか。
８年間カートリッジ交換不要、トリハロメタン・重金属・雑菌除去で
２８８００円というのですが。

スマソ。家電じゃなかった。逝って来ます。

>>401
浄水「命」ってかんじだな

>403
でもまあ、水が「命」であることは確かだな

スレの流れと関係ないですが
使用済みのクーリングオフされた商品はどうなるのでしょうか？
カートリッジは廃棄処分ですよね？
本体は？
販売員してた方なら分かりますか？
ちょっと気になったもので･･･

↑
間違って名前のとこに･･
スマソ

今日の朝日新聞の１面広告に出ていたイメンスってメ−カ−の出している酸化還元浄水器について教えてください。
性能とか・・・・・￥２８、８００-って安すぎる？

↑
>401ｻﾝと同じものでした
スマソ。

ぼったくってるだけだな。

浄水機ってネット販売の代表的商品ですが、
それだけ利益率は高い事は確か。
値段に見合った性能の良いもの買わなきゃね。
メーカー品の中で良いものをね。

メーカー品の中で良いもの

アダミスという会社の浄水器を買った方いらっしゃいますか？

>>409,410

浄水器のアダミス。20代で収入1000万以上可。

http://www.adamis.co.jp/recruit/rec_policy.html

アダミスの営業拠点責任者の平均年齢は26歳。会社全体の平均年齢を下回っていますが皆、年収1000万円以上の給与を取っています。

http://www.adamis.jp/recruit/rec_policy.html

アダミスについては下記にてサーチのこと
9件ほど挙げられている

水質検査と称して上がり込む
「原生水」なる意味不明の売り文句
典型的高額訪販

ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/

>>399
家電屋の商品でも店舗までは配送されてくるのです。

先日トリムの説明会があって無理やり聞かされたよ。
（どういう経緯でそうなったかは言いませんけど・・・）
別にどうって事は無い、書いてる事はアルカリイオン水と変わらんじゃないかとおもた。
２０万は高杉。
既に数日前アルカリ７買ったし、そのせいで調べてたから説明自体がいしゅつだったよ。

http://www.ngk.co.jp/C1/index.html

>>415
ふざけた野郎達だな。

>>419
ネット訪販は要注意！ってことでよいですか？

>>419
やつらはネットは使っていないんじゃない？最近は、浄水器だけじゃなくて
朝日ソーラーみたいなことを始めている。

訪問販売ってDQN

東南アジア地域に住むことになったのですが、2〜3万の浄水器(製水器)でも
OKなものなのでしょうか？
ちなみに生水は完全にNGな国です。
宜しくお願いします。

>>420
ネットなら騙される方も性能目的じゃなく銭儲け目的で買うんだから
仲間内で勝手にボリアッテくれって感じだがな。
只その商品をネット商品という事を隠して売るのだけはやめてほしいな。

>>422
シーガルフォークラスじゃないとだめなんじゃないの？
素直に、飲み水は、ミネラルウォーターを買って飲んだ方が
安全かもよ。

>422
東南アジアでも国によってかなり事情が異なるみたい。
ひとまず大使館に問い合わせてみては？

基本的なところでは、原虫類が問題となるはずなので、
サブミクロンサイズのフィルターを持つもの、
またはROが必要かと思う。

もう一つ大事なのは現地で交換フィルターが手にはいるかという点。
これもお国の事情が問題でしょう。
日本製よりUSAの一般品が安価に手に入れやすいように思う。
水道の部品規格もあるので、
現地で求めてみるのも手ではないか。
10インチケーシングのフィルターなら実質上世界標準品で、
種類も非常に多いからなんらかのものが入手できると思う。

>>422
東南アジアどこかしらんが、東南アジアほとんどの国では、2Ｌで数十円で
ミネラルウォーター買えると思うよ。ブランドにこだわらなきゃ。

交換フィルターはネットで買えるんじゃないか？

>>422
悪いことは言わんから、煮沸するかボトルに入った水を買え。
ちゃんとしたフィルターでも、現地の環境や君の管理次第では、
寿命の期間中、性能を維持できるかどうかわからん。
そもそも、一般の浄水器は、原理的に菌を除去できるものでも、消毒できるとはうたってないし。
もし、何らかのトラブルがあったら、取り返しがつかないよ。

50代後半の母親が、離婚し引越しした先の安アパートの
水が「臭くて飲めない」と嘆いています。
一人で生計をたててるので、高価なものは買えません。
予算は5万円以内で、カートリッジやフィルター等の交換は最低2年位は
しなくても済む、経済的な浄水器or整水器？はありませんか？

>>429
手入れは必要だけど、
３万くらいのTK748なんてどう？

>>429 アムウェイ

パイウォーターはどうなの？？

>>432
ここを見て判断してみれば？

水商売ウォッチング
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

皆さん、アドバイス有難うございます。
とりあえず、大使館に問い合わせてみます。

あげ

>>429
条件ずれるがダスキン

>>429
WiLL PJ-A301かPJ-A402あたりがいいんじゃない。
この辺なら、値段的にも性能的にも、失敗はないと思うよ。

ブラをはずさずに乳首だけ出しての本番です。
よく関西系の裏ビデオで見かけるのですが
撮影者も裏ビデオの見すぎなのでしょうか？
可愛らしい少女の艶かしいオマンコ描写はさすがというよりありません。
騎上位での下からのアングルがいい！
素人援交の無料モロ動画をチェック！
http://66.40.59.73/index.html

パイウォーターってほとんどがニセモノらしいよ。
本物は、もんの凄く高い。　

>>439
本物???????????????

タカギのみず工房って浄水器知ってる？

知らん

知・ら・ん

>>441
こちらで聞いてみてはいかが？

☆★皆で正しい浄水器選び-２★☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1029164134/

http://www.monsante.com/shop/details/aqua.html

これって、どうなんですかね？

水道の塩素臭が酷く（滋賀県大津市：夏になると塩素たくさん入れるらしい）子供の健康を考えてアルカリ7買いました。
￥68000（ネットで分かる価格よりかなり高いが）性能は今のところ抜群です。水が抜群に美味くなりました。
選んだ理由は何よりもその他社には無いonceptが気に入ったからです。が、
グリセロリン酸カルシウムを充填する口が取れにくく、固い、ちゃっちい、小さすぎる（規定の４gが入らない）
など細かい点に問題があります。このような細かい点が気なるのであれば、ナショナルなど経験の豊富なメーカー製がいいかもしれません。
（使い勝手は　ナショナルの方が上に思えます。：友人が使用していてそれとの比較PJ-A502）
理論的にアルカリ水は体にそのまま影響するとは考えらませんが（胃に入った途端に中和される）、食品の口当たり改善に対しては認めざる得ません。

conceptのcが抜けていました

カルシウム入れなきゃいいじゃん
あれはダミー

　エナジックの器械は何も直りなせん。
　使えば使うほど悪くなりました。
　どうすれば皆さんのようによくなるのでしょうか？
　別のメーカーの機械を買いました。約４日で直りました。欲を出し手１台２７千円入ると言われて買いましたが、もう、エナジックと聞くだけで蕁麻疹が出ます。
　皆様、よく、ご検討の程を、お願いします。

　つなぎのような商売は成り立ちません。
　３：４
　和光は嫌いですが　元和光マン　みんな頑張れというのは非常に好きです。二代目閻魔君頑張れ。

　おっさんから
　　ある会社の社員から活性水素水がある、糖尿病が治る、と言われて、調べたら、結局そいつはその会社の商品を売れば１台あたり２７，０００円の収入がある。と、はっきり言いました。なんと、私が、調べた結果、５万円の商品を３５万円で売っていたのです。
　やはり、自分で調べたら大丈夫ですね。
　　ある会社の名前は何れ出てきます。出しても良えんのやけど遠慮しときますわ。何れ、分かります。
　　自分の会社で作った商品が一番ええんと違いますか。
　他の会社で作らせて、後は知らんと言う会社の製品をぼろぼろに言うとは許せない。

(;ﾟДﾟ)!?

　どうも、この枠内ではでは自分で何を記入したか、後で見ると支離滅裂です。
　とにかく、エナジックの営業の人は、最初は親切に色々と話を聞いてくれました。その親切さについ乗ってしまい、いろんな打ち明け話をしました。
彼の言うことには、、糖尿病、アトピー、高旨血症、あらゆる病気が治るそうです。
　その後、調べましたら、活性水素は未だ正式に認められていないそうです。
彼は、私が別のメーカー（医療機器）の商品を買ったと言ったら、烈火のごとく怒り、「お前は・・・・で死ぬ、病気ももっと酷くなる。」とさんざんに言いました。結局彼は自分の利益だけを考えて私に３？万円程の機械を売りつけようとしたのです。
　その会社の製品のカタログも性能も金額も全く教えずに私に売ろうとしていたのです。
　私の友人がその機械を買って嬉しそうにしています。私は、その友人に何も言えないです。
　性能はと聞くと会員でないと教えられない、金額はと聞くと教えられない、どんな効果があるのかと聞くとどんな病気でも治る、との返事でした。（その情報は会員だけしか教えられない。また、この機械が普及すれば医者がいらなくなるとはっきり言いました。）
　これ以上は私自身が気分が悪くなりとても書けないです。
また、落ち着いたらここに記入さしていただきます。
　皆様、エナジックだけには注意をしてください。あなたが納得して購入されるのはそれはそれで良いと思いますが、機械の性能云々よりもセールスのやり方が本当に嫌いです。
　法律が無ければ殺しています。以上です。このまま書くと何を書くか分からないのでここで止めます。

　ついでに言います。体力はあるがやっぱりヤクザは怖い。
　もし、なんかあれば、相手を、殺してしまいそう。
　ここまで書いたら、ハッキリと書きます。
　その営業の人は�且Y業工学研究所の北川和弘です。
　私は、小谷和之です。

　北川へ
　返事を待つ。
　小谷。

管理者へ
不適当であれば、また、不正であれば削除してください。

　ここまで、言ったら場所と時間を言え。
　仕事に影響がない限り何時でも行く。

このＷＥＢを見ている人に。気分が悪いでしょう。伏せて謝ります。
　小谷　和之

皆さんどうもすみません。。。。。。。。。。。

目の付け所が名無しさんへ。

どうもすみません。

　エナジックのやっていることは、完全に薬事法違反です。
　たまたま、営業の人が売り上げを伸ばすために言っているのかも分かりません。
　別のＷＥＢを見ていましたら、エナジックの機械を売れば約２０万円弱儲かるそうです。
　ハッキリ言って分かりません。但し、そのような話があるのはヒョットシテ・・・・・・・・・・・・・・・・

　で、デジタルビテオを買うのは未だ早いでしょうか。私は、Ｖｉｃｔｏｒが好きなんですが、カメラは、ニコンのＦ３です。３５〜２００のズームと１５０〜５００のズームを持っています。
　　デジカメではニコンの５００万画素を使っていますが。

　もし、良い物があれば（メーカーの何々）若しくは専門店ＵＲＬをお願いします。

(;ﾟДﾟ)!?コピペ？誤爆？それとも・・・
はっきり言ってなんだかよく解かりませんがここへどうぞ
http://www.kokusen.go.jp/

　有難う。コピペ？
　生きてる人でないと駄目！

誤爆じゃないよ、ビデオはＳＯＮＹよりＶｉｃｔｏｒです。
理由はＶＨＳと・・・・・・・・・

　ゴメン、頁を間違っていた。ずんずれいじまじだ。

>>４１７へ
　今トリム使っているけど水はメチャクャ旨いぞ。効果効能は期待していないけど。水道水を飲むよりは完璧に安全。
　何でや教えたろか。六甲山の水で口を鍛えとるからや！

亀レスだと思ったら俺宛てへかよ

説明会の時その水飲んだけど速攻下痢した。
俺は通常の飲料水としてるのはミネラルウォーターだよ。
浄水＆整水は調理等に使うだけ。
やっぱ浄水しても大量に飲む分には抵抗あるんだよ。

PJ-A78 PJ-A502 TK781で迷っています。ＰＪ−Ａ502をお使いの方に教えていただきたいのですが、「つづく」モードって良く使いますか？ＰＪ−Ａ７８にはついていないんですよね。

>>468
　すまん、教えて。亀レスとは何？　意味が分からん。何せこうゆうふうな所へ書くのは初心者であるので宜しく。解りやすく頼む。

>>468
　速攻下痢したとのこと。女房が、便秘で困っており（１週間に強烈な下剤「２から３種の薬を飲んで」今んところ強制排出しいてるんで。）、トリムを買った俺は大量に飲んでも何ともない。その時の状況を教えて、便秘を治す手がかりになるかも。

>>470
くだらないレスの事だYO

>>470
亀レスって返事が遅いって事だよ。

その時の状況ねー。別にこれと言って話すほどの事はないけどな。
実際水のせいだとは限らないし、でも体調は悪くない日だったが。
ただ下痢ったのは大勢の中で俺だけ見たいだった。
確かに他の人より２倍ぐらい飲んだけどいつもの食事の時に飲む量と変わらない。

なんかあれだな、昔レンタルビデオ屋から出てきたとき、
真光とかなんとかの宗教やってるねーちゃんに急に声かけられて

「手かざしさせてください。（中略）、体がとても綺麗になって
　インスタントラーメンを食べても下痢するぐらいなんですよ」

って言われたの思い出したよ。

俺「別にいいけど、それ終わったら俺の言う事も何でも聞いてね」
女「え、何をですか？」
俺「それは終わってからのお楽しみ。フフフ・・・」
女「えっ！？・・・、じゃあ結構です・・・」

便秘を治す手がかりにならなくってごめんな

>>471
それ浣腸プレイのしすぎだよ。

奥様の名前は『サマンサ』
そしてダンナ様の名前は『ダーリン』
極普通の二人は極普通の恋をし極普通の結婚をしました
でもただ一つ違っていたのは『奥様はスカトロマニア』だったのです

トリムの人ってしつこいから嫌。
ウザイ。

>>473
有難う。　真光は知っている。妹が入信していて、「俺にも入れ」と言ってあまりにもうるさいので、その道場に言ったが、うさんくさく、ヒョッとすると、変な霊がつくかも・・・・・・！　　へっへっへっへ！
　　　　　　勿論、入信していないヨーーン。

>>475
　俺はトリムの人間ではなく、人間です。ガハハハハ。怖いぞ〜〜〜〜〜〜〜〜。夜中にその水を飲もうとすると、？？？？？？　ギャーー

ずっと読んでるけど、なんだかだんだん

ブリタのポットでもいいやと思うようになってきた(;´Д｀)
アルカリイオンじゃないけどね。

>>477 続き　後ろから、怖い怖い女房が、「あんた、何しとん。」あーびっくりした。チャンチャン。

　　　　　　４７８さんへ　冗談ですよ。浄水器から上機種になるほど、水の分子の塊が少なくって来て体内の細胞に水か吸収しやすくなり、逆に、古い水が排出（細胞内の水の）入り換えがスムーズになり体に良いと医者も言っています。心配なさらずに。

>>473
　あの手かざしは、本当に修行をつんだ人がすれば、良い意味での効果は、有るそうですが、実際３日だけの研修を受けただけの人の、手かざしでは、何の効果もありません。
　インスタントラーメンで下痢をするぐらいだったら、人間皆滅びます。私ゃもっとえげつない物を食っても何ともない。
　又宜しくね。

ひでえクソスレだな。
　

まあ確かに浄水器ビジネスも宗教も似た様なものだが保守。

アルカリ７を使っている方へ。
毎日の自動洗浄は音は静かですか？
ウチはまだ子供が小さく夜中、ちょっとした物音でも起きてしまうもので・・・

>>483
ずっと作動音を聞いてたわけじゃないが殆ど無音じゃ無いかな。

我が家はシャワー口なんだけど、通販で本体と分岐水栓買って自分で取り付けられるかな
実行者います？

トータス株式会社っていうところの浄水器なんだけど。
41万ちょっと買わないかって、言われてるんだ。
人間の体は水がほとんどで、水を替えれば健康になれるとかってさ。
すごく俺の家族のことを思ってくれてるっぽいんで、じゃあ、考えときますとか言ったわけ。
でも、調べるとこの会社マルチっぽいんだよね。
それで、すすめてくれた知人に、どうなのよ、と聞いたら、一台売ったら７万円もらえるとのこと。
すっごい腹立ったんだけど、本人は開き直って、「苦労して販売経路を作ってるんだから、それくらいの報奨金は当然だ。他の企業だって、広告費やら何やらの経費を盛り込んだ価格設定をしている。」とのこと。
怒りを通り越して、何か怖くなったよ。
こういうビジネスって人格と人間関係を狂わすよな。
トータスって会社の浄水器について、情報あったら教えてくれ。

モノはこれだ
　↓
http://www.platpark.com/set_tenpo.asp?shopcd=paaiia&shocd=610042

まあやめたほうがいいとおもうが、水と宗教は(ry

>>487
＞「水」は、天才です。　
って最初から笑わせてくれてるねｗ

>>486
＞こういうビジネスって人格と人間関係を狂わすよな。
一人失いましたｗ

２�g１本１００円のミネラルウォーターが４０００本近く買えますな。
しかも直ぐに大金を払わなくていいし。
水商売は気をつけよう。
浄水器・整水器がほしけりゃアルカリ７とかにしとこう。

>485
可能です、よほど不器用じゃない限りはね。

田舎から都会に移り住んで
あまりの水の臭さに耐えかねて松下電工のアルカリ整水器買ったけど
においは浄化機能（？）で綺麗に消えてる。
下痢もしなくなった。


しかし、田舎の井戸水のようなおいしさは無い。

浄水場で処理されてる時点でおいしさは失われてるような気がする

「コロンビア」の浄水器て、知っている人いる？

ttp://www.uni-verse.co.jp/html/aqua_genri.html
アクアプラズマ
かなり香ばしい気がするんだけども大丈夫かコレ？

安心した販売店で購入した方が良いですよ！
知人とかの紹介は、出先をしっかり把握すること。

日本トリム

>>491
ミネラル無いんだkら
当たり前じゃんよ

井戸水は不純物たっぷりだからね。
浄水器で綺麗にしちゃうと味気ないのは仕方ない。
汚い上に害な水道水より断然マシって事で諦めよう。

>>496
もうトリムはいいよ・・・
なんか医療機器として・・・ってのがうたい文句でうざい

東レの蛇口直付けで充分だな。浄水器は。
そうそう。日本橋の王将はπウォーターだたよw

王将ごときが浄水してるとは思えんのだが・・・しないといけないんだろうか

会社に売り込みにきた業者がＯＳＧ。
猪木が宣伝している。
ＯＳＧの評判は？

PJ-A502 と PJ-A402 で悩む。
そんな使わないなら、PJ-A402でいいのかな？

PJ-A502 買うならアルカリ7買えるぞ！

強アルカリ＆強酸性が、どーしても必要でないならPJ-A402で十分。

>>504
やっぱ、そうだよね。
サンクス
あぁ、アルカリ7までは考えて無いです。

このスレ初めて来た者です。フッ素が除去できる浄水器って
どれになるかわかる方いらしたら教えて下さい。
検索したのですが、フッ素については書かれている方が
いないようなので。最近水道水に入れられているという
話を聞いて、気になっています。

スレ違いと分かって書き込みます。
ブリタのスレッドってどこにあるか教えて下さい。
家にあるブリタは、冷蔵庫のポケットにも入る薄型のものなんですが、
注ぐ際にこぼれがちなんです。
注ぎ下手なのかもしれませんが、ブリタの種類で改善されるなら
他のものも試してみようかと思っています。
よろしくお願いします。

＞507
ブリタスレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1054551816/l50

>508
こんなところにあったんですね。
どうもありがとうございました。

サンリフレってオンラインショップで
アルカリ7が41パーセントオフなんだが。
ここ大丈夫かな？

三和株式会社の浄水器ってトリムのOEMなんでしょ？
だったらトリムの製品を直接買えばいいんじゃないでしょうか？

温泉以外の【加藤あ●】　盗撮ランキング１位
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
制服似合うね【松浦○や】　盗撮ランキング２位
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
オナニーしてやけくそなの【柴崎コ●】　盗撮ランキング３位
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裏原の彼氏と仲がいいね【長谷川○子】　盗撮ランキング５位
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先月の盗撮アイドル総合ランキングベスト１はこの人!!!
彼氏・長瀬じゃないね【浜崎あゆ●】
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish

安心して使える大手メーカーが良いね。
各地に支店があるぐらいの。

両親が三和の浄水器かってしまった・・・・＞＜

>>68
うちもパナアルカリイオン整水器を
4年位結構使い込んでるんだけど
未だに交換ランプがともらない。

ちょっと不気味になってたまりかねて
交換することにした。

電源ぬいたら・・・リセットかかるから

そのせいだろ

1年に一回は交換しなされ

近所の西友にトリムが来てたので、試供品の水をせしめようと話を聞いたら
販売員の爺さんが喋る喋る。三十分くらい聞かされた。
ペットボトルのお茶にトリムの水を入れたら倍の濃さになったのには驚いた。
だいぶ購入に傾いたが、「一晩考えてみます」と離れた。
ここのスレを見て、やっぱ買うのやめようと思った。

西友の秘密
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a016219

三和の秘密とかもありますか？
あれば　教えてください」

ちくり板ならあるんじゃないか？

アルカリ７、\65,800だったんですけど買いですかね？

>>521
TEK511なら壱番館で578＋送料（千）

>>521
よどばしで５９８００(税別)だったよ
ポイント１０％つくから一番やすいんじゃないかな？

>523
どこのヨドバシでつか？

カテゴリー 生活家電 - 浄水器・整水器
メーカー ナショナル
商品名 PJ-A37A
機能 アルカリイオン整水器　アルカリ工房
●5ステップ水スイッチ●1年寿命小型カートリッジ●カートリッチ寿命ランプ

定価 オープン
販売価格 14,800円 13,800円 限定数 6
数量 あと 6 台　（ 終了 0 入金待ち 0 キャンセル待ち 0 ）
ステータス 販売中


横浜のKNG
通販のみです

>>524
町田店ですよ。
でもHPだと７４７００ですね。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/178696.html
特に現品限りとかでも無かったはずですが。
価格comより安いのもめずらしいですよね。
電話で確認すればはっきりわかるとおもいます。
それでやまだで買うのが最強かも。買うならお早めに

スイマセン。
質問があります。

母が、「キュアノス」という浄水器の購入を
検討してるみたいなのですが、
この製品はイイ物なのでしょうか？

>>527
やめとけ！ぼったくりだ。
そんな物買うくらいなら、ブリタ買えって。まだ釣りがくるぞ。

http://www.jwpa.gr.jp/products/ohjic-003.html

>526
ウホッ！ありが�d

参考までに
皆さん幾らくらいのを
使っているんですか？

２０ﾏｿ

質問があります。

「浄水器」と「アルカリイオン製水器」がありますが、
どちらの方がいいのでしょうか？

また、母がアルカリイオン水は病気の人は飲めないと
言っていましたが、本当なのでしょうか？

初心者丸出しの質問で申し訳ありませんが、
よろしくお願いいたします。

>>532
目的が違う。
ダメな場合もある。
いいページを教えるから活用してみてくれ。
http://www.google.com

キュアノスってカートリッジの交換が15年
しなくていいらしいんだけど、
そういうコストパフォーマンスを考えても、
やはり割高ですか？

また、磁活水なる物が作れるらしいのですが・・・。

その前にこれ浄水器なので
製水してくれないんですよね？

やっぱ買うなら製水器の方がイイかなと思っています。

どなたかアドバイスお願いします。

1年交換ってかいてるよ。本体価格は書いてないし。
アルカリ７でいいじゃない。

　 キュアノス ＜KYANOS＞
豊富な活性炭で遊離残留塩素やトリハロメタン、溶解性鉛、農薬、カビ臭を長期間にわたり除去。
流量は使い勝手のよい3〜5L／分。 60℃までの通湯が可能。 置き場所を選ばないダブルホースシステムで水まわり広々。
プレフィルターと切替コックを一体化させたコンパクト設計。 水の切り替えは、浄水・原水シャワー・原水ストレート・逆洗の4段切替。しかも見やすい表示窓タイプ。
インテリアの一部ともいえるこだわりのデザイン。
●材料の種類 本体／ステンレス・ABS樹脂・ポリプロピレン・ポリエチレン
切替コック／ABS樹脂/プレフィルター／ポリプロピレンホース／（主材料）熱可塑性エラストマー（接水部分の材料）ポリエチレン
●ろ材の種類 活性炭、不織布、多孔質平膜、イオン交換繊維
●ろ過流量 3.6L／分 ●使用可能な最小動水圧 0.02MPa
●浄水能力 　 ・遊離残留塩素（総ろ過水量200,000L　除去率80％　JIS S 3201 試験結果）
・総トリハロメタン（総ろ過水量37,000L　除去率80％　JIS S 3201 試験結果）
・CAT（総ろ過水量73,000L　除去率80％　JIS S 3201 試験結果）
・2−MIB（総ろ過水量73,000L　除去率80％　JIS S 3201 試験結果）
・溶解性鉛（総ろ過水量55,000L　除去率80％　JIS S 3201 試験結果）
●ろ材の取換時期の目安 ・遊離残留塩素　約15年（1日20L使用した場合）
・総トリハロメタン　約5年（1日20L使用した場合）
・CAT　約10年（1日20L使用した場合）
・2−MIB　約10年（1日20L使用した場合）
・溶解性鉛　約7年6ヶ月（1日20L使用した場合）
●使用上の注意 （商品のホームページをご参照ください）
　 ３６８，０００円(取付工事費･消費税別)

>>536
> ３６８，０００円(取付工事費･消費税別)

さらに工事費も取るのかYO！
どう考えてもマルチ商品だよなあ

金に糸目はつけねーとにかく最高級が欲しい方・・・トリム　、ミズトピア TK780

全ての機能を備えた上級モデルを望む方・・・アルカリ７　、PJ-A502　、TK781　

一般使用で普段使う機能だけでいいよってかた普及モデル・・・PJ-A402　、TK748

とにかく、安いのが欲しいってかた格安モデル・・・PJ-A202　、TK747

デザインに拘る方、オシャレなデザインモデル・・・PJ-A301Will

予算10万前後で
オススメの製水器は
アルカリ７、PJ-A502ぐらいでしょうか？　

掃除に使えるようなph12以上の強アルカリ水を
生成する製品ってありますか？　アクアショット↓を
使ってものすごく便利だと思ったので、浄水器で
これぐらいのが作れたらいいなと。
http://www.tsumura.co.jp/products/kitchen/

シーズとかいうアルカリイオン製水器があるらしいのですが、
聞いた事のある人いますか？

ここ
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex

「エッチアールディ」という会社の

高密度磁束活性水装置「ダイポール」

ってどうですか？
近所のおばさんが売りにきた　２９万ぐらいらしい
あやしいのか安全な商品なのか全然分かりませんヽ（　￣д￣；）ﾉ
どなたかご存知でしたら教えてください

↑543のつけたし

ちなみにホームページには一切値段が書いてないんです

>>543
どう考えてもぁゃιぃでしょ。
マルチ商法気をつけよう！

キュアノスを勧められてましたが、
断りました。
営業の人が来て母が対応したのですが、
「他のを買う予定がある」と言ったら
「こういう機能があるのがイイですよ」とか
いやな顔一つしないで色々教えてくれたそうです。

母は営業の対応が良かったので、
断って悪かったな、みたいな事いってました。

でも、自分はさすがに36万は高いので断って
正解だと思ってます。

フィルターが安くて高性能なのは？

>>547
>>538

ｵｰｼﾞｯｸってメーカーの「アスペルゴ」３６万
ってのを売り込みに来たんだけど、聞いたことある？
　　　活性炭、付し寄付、多孔質平膜、イオン交換繊維ろ過。
　　　逆洗（水を逆流させてフィルターを洗浄）するので１５年フィルター交換なしでＯＫ。
ってのがウリなんだけど。

http://www.ohjic.co.jp/products/apg.html
　　　↑
　これなんですが…。

>>549

きゃぁ

あやしさまんてんですね

最近のバカ高い訪販商品は、
悪魔・苦るチェックで大概つかめる。
まずはそちらの方で・・・

＞551
＞552
レスありがとうございました。
某サイトで調べてみたところ
このメーカーの他の商品のことが出ていたし、
他のメーカーの浄水器の訪問販売の話なんかも見れて
よかったです。
総合すると「やめといたほうがいい」って感じでおちつきました。

でも、まあ、
これを機に比較研究してもっと安くてよさそうな浄水器を
つけようと思いマスタ。

値段的に、トリムかナショのTK780より高いのには手を出すな。
今の所、この辺が最高価格の最上位だと思っていい。

>>552
悪魔・苦るチェックってなんですか？

最近アルカリ整水機を検討はじめました。過去レスざっと見たのですが、

>>385さんのが参考になりました。（引用）

　　　　　　　　　アルカリ７　　　　　　　　ＰＪ−Ａ５０２

ｶｰﾄﾘｯｼﾞ性能 　　鉛も取れる　　　　　　鉛は取れない(別売りカートリッジならとれる) (ｶｰﾄﾘｯﾁﾞ寿命6ｹ月）
ﾄﾘﾊﾛﾒﾀﾝ　　　　　7年後も80％除去　　ｶｰﾄﾘｯﾁﾞ寿命6ｹ月

これにTK748を加えて比較するのは、ピンぼけなのでしょうか？

　　　　　　　　 TK748
ｶｰﾄﾘｯｼﾞ性能 　　 鉛も取れる
ﾄﾘﾊﾛﾒﾀﾝ　　　　　7ｶｰﾄﾘｯﾁﾞ寿命6ｹ月
本体価格　　　　　３万円強

アルカリ７との比較ならともかく、ＰＪ−５０２との比較では互角以上に見えるのですが、
なぜか、前者２つの比較にTK748が出てこないのはなぜでせう？？

メンテ不用はストレスないよ
これって想像以上に大きい
とにかく御飯もおいしいしとても満足してますよ、

>>556
ｋ７４８との比較はＰＪ−４０２になる。
上位モデルとの大きな違いは、電解強度。
上位モデルはｐＨ１０以上の強アルカリとｐＨ３以下の強酸性が作り出せる。

さらに、その上の高級モデルはｐＨ値がデジタル表示される物もある。

砒素（ヒ素）を除去できるような浄水器ってありますか？　とりあえず、予算は10万円くらいまでを考えてます。
うち井戸水なんだけど、保健所の水質検査で砒素濃度がちょっと高いんですよ・・・
全部は無理でも８０〜９０％くらい除去できるといいんだけど。
近所の人がアムウェイのやつ買って砒素も取れるって言われたらしいんだけど、
アムウェイってどうなんでしょ？
とりあえず、松下電工に電話で聞いたら、水道水中に砒素はないという前提で開発してるらしくてデータがないって言われました。

アムエイのはわ手も良いと聞いたことがあるが
しかーし、言葉巧みに乗せられてるよう泣きがして
ワイ的にはおすすめできんな
なんせ紹介者がマージンもろてるのが気に入らん　かな？？？

>>555
ひとまず悪マあたりでググりましょう。
道は開ける・・・

>>561
発見しました、どうもです。

>>560
同意
第一の目的が銭っちゅうのが丸見えはいくない
もし2つの商品があったとする
ＡもＢも性能はほとんど同じであった場合
Ａのマージン3ﾏﾝ円
Ｂのマージン1万円
目的が銭であるならＡを売るはずだわ

レスありがとう。
「誤解だらけの浄水器選び」って本を借りて呼んでるんだけど、アムウェイのをメチャメチャ高く評価してる・・・
確かにアムウェイの販売方法はぁゃιぃ感じがするからなぁ。

ところで、イオン交換樹脂ってどうなのかな？
三菱レイヨンと松下電工ので採用してる機種があるんだけど、
クリンスイエミネントの評判キボンヌ

ハイテクヘルスウォーター�U
http://www.uushop.co.jp/webshop6/redir.asp?ItemCode=L0063
ものすごいぁゃιぃ
８年交換不要とか、有害物質のかなりの部分まで除去するとか言ってるのに、
具体的に除去できた物質とか、８年使用後の除去率とか、ソーユー実験結果がほとんどない。
それほどまでにすぐれた浄化効果があるなら、絶対に実験結果載せれば売れると思うんだが・・・
それに、意味不明な言葉を多用してるし。理論的に理解不能。
分析試験結果だって、これ、タダの水道水を通過させて測定してるだけでしょ？
基準に適合してて当然じゃないの？
元の水に不純物を混ぜた試験結果がないのおかしくない？

新参者ですが。

OSGという会社のヒューマンウォーターはどうでしょうか？
良いとも悪いとも聞かないのですが・・・

アムウェイは物はいいけど商法が問題あり

アムウェイは物がいいと良く聞くが、本当にそうなのか？
どうせ中身はどこかのメーカーのOEMとちゃうんか？

アムウェイなんかやってる奴の精神そのものがきもいからやだ
みんなで批判しまくって友人一人いなくなったよｗ
商売に友達を利用しようという根性が糞

http://www.ne.jp/asahi/kato/logos/victim.htm

アムウェイ商法の返品率は４１８％と異常に高い。
こんな商品が、あなたは好きか？

今日アムウェイに電話して聞いたら、砒素は除去できないって言われた。
ってゆーか、こっちが質問した後で相手が答える前に、会員かどうか尋ねるのはどういうワケだろう。
会員とそうでないヤシとで回答が違うんだろうか・・・・

>>572
電話した時に番号非表示にしましたか？

>>573
うちはいつも番号非通知ですよ

>>574
それはなによりです

水道の点検に来ましたと言われ、つい家に上げてしまったのですが
グランドゼファー株式会社という所で、ロイヤルストラーだかストラーノだか
そんな名前の整水器の契約をしてしまいました。
会社名や商品名をググっても馬の名前が出るだけで…
378000円との事ですが、クーリングオフすべきですよね…

>>576
この手の質問多すぎ。

基本的にアルカリイオン整水機は、この二つが最上級だと思っていい。
「TRIM ION TI-8000」 「ミズトピア TK780」
これ以上高いのはぼったくり。

あとは>>538

>>576
結論としては、一刻も早くクーリングオフ。

>577
そんだけ悪徳業者も多いってことだ嫁。
このスレホントに勉強になったよ。
いままでペットボトルの水買ってたけど
１本（２Ｌ）１００円で一日２本ペースで買ってたから
年間７２０００円くらい使ってた計算になる。
どう考えても浄水器買った方が安いってことにやっと気がついたので
吟味してよさそうなの買いまつ。

2チャン見てると真実が見えてくるわ、ホント
２チャンのおかげで後悔する買い物はしなくなった、
なにかほしくなったら2チャンみてから買うようにしてるよ、今では。

http://www.net-de-dvd.com/

＞580
うんうん。
２ちゃんのいいところは「情報を鵜呑みにするな！」っていう精神が
浸透してるとこだよね。
２ちゃんでさんざん「ソースｷﾎﾞﾝ」とか「業者カキコ」とかで揉まれてるし。
２ちゃねらじゃない友人がちょっとそれらしい売り込みかけられると
ｺﾛﾘとやられて本人は得した気分でホクホクなのを見ると
「裏は自己責任でしっかりとらなきゃ！」っていつも思う。

熱帯魚用の浄水器が一番効率がいいってのは既出ですか？

>>583
ぜんぜん

トレビ　FW−107　考えてるのだけど　トレビの意見が見当たらないんだけど、
これって問題外ってこと？

>>585
フジ医療器の新製品だね。トレビ　FW−107。
高級上位モデルだが、かなり良いと思われ。

カタログ↓（かなり重い）
http://www.kongonet.co.jp/information/info9/image/fw107.pdf

ｐＨ表示にＰＲＰ表示まで出来とは、「ミズトピア TK780」なみ
さらに、浄水吐水量5.2L/分は「PJ-A502」の約２倍
かなり、高性能。
別売フィルターは特徴のある４種類から選べるみただし、そんなに高価でもない。
浄水能力は16000Lなら寿命は2年位だろう。
流石フジ医療器って感じ。決してぼったくりではないね。

ここなら、安い？\248,000 ＞特価\158,000
http://www.icl-net.com/kadennshop/Water.htm

ナショナル　ＰＪ−Ａ４０２
平野屋特価 25,800円(代引手数料無料）
http://www.rakuten.co.jp/sichiya/428976/437800/499978/

安かったのでゲットしました。

＞＞５８６
有難うございます。そう言ってくれると、ふんぎりがつきます。
ナショナルの１３万クラスと悩んでたんです。
せっかくならいい物を買いたいので、ちょっと高くても、ふんぱつします。

>>583
熱帯魚マニアの間では家庭用浄水器は使い物にならないのは常識かな？
逆浸透膜フィルター使ってる人が多いね。
昇圧ポンプが必要だし捨て水も多いので金がかかってしょうがない。
俺は重金属にやたら敏感な珊瑚飼ってるよ。
凧糸プレフィルターと炭素フィルターを通した水は中性。
それに人工海水の元を加えただけの水で十分飼えてる。
かなり汚いと言われる大和川水系の水道だけど凧糸フィルターは見た目には汚れないなぁ・・
水質検査キットで調べてもおおむね良好。

高価な浄水器は必要無いのではないかと思う今日このごろ・・・
ただ硝酸塩とリン酸が多いのでこれを取りたいのだが、対応できる家庭用浄水器ってあるのかな？

>>588
買ったら、レポお願い

＞＞５９０
昨日取り付けました。とりあえず水に匂いは無くておいしい。
コーヒー、焼酎の水割りおいしい。
当たり前の答えしかまだ書けない。
酸性水、衛生水は使用してない。
次回詳しく使用方法教えてくれるらしい。
とりあえず満足してるよ！

>>591
レポありがと。
また、次レポ待ってる。

FW−107　そんな高級機何処で買ったの？
いくら位しました？

>>592
欲しいと思った時にちょうど東芝さんに薦められて、
せっかくならいい物を、（安物買いではまってたから）
思い切って。
取り付け費込み１９万
この人が、言うならと、思い切って買ってしまった。
子供から、皆おいしいと言って水ばかり飲んでくれてる。
家族みんな、満足してれば、だれが何と言おうといいじゃないかな？
今の所、子供含めて、皆満足してるみたい。
まだ、この時点では、なんとも言えないが
今の所合格点。

ｐＨ２．５の強酸性（水衛生水）が作れてｐＨ表示にＰＲＰ表示まで出来るのは
これとナショのＴＫ７８０（定価￥２８００００）しかないからね。
でも、ＴＫ７８０は数年前のモデルだけど、ＦＷ−１０７は出たばかりの最新型だから
結構良いと思う。
特にこの時期、ｐＨ３．０位の強酸水でうがいなんか効果的。
からーい塩水で子供にうがいさせたら泣くから（笑）
後、喉藻乾かないし。
普段は殺菌性のあるｐＨ２．５の強酸性（水衛生水）で布きんや台所の水回り洗ったり出来るし
でも薬じゃなくあくまで水だから危険性もないしね。
使い込めば、値段以上の価値があると思うよ。

家はお茶もご飯もその他煮炊き、ほぼすべて食べる物はアルカリ水使ってます。
浄水は薬飲む時くらいかな。

金に糸目はつけねーとにかく最高級が欲しい方・・・トリムTI−8000　、ミズトピアTK780、トレビFW−107

全ての機能を備えた上級モデルを望む方・・・アルカリ７、PJ-A502 、TK781 、PJ-A78　

一般使用で普段使う機能だけでいいよってかた普及モデル・・・PJ-A402　、TK748

とにかく、安いのが欲しいってかた廉価モデル・・・PJ-A202 、TK747、トレビーノAT201、ピュアバランスPS-FA30

デザインに拘る方、オシャレなデザインモデル・・・PJ-A301Will

後で後悔するなら無理してでもいい物買った方がいいのでは？
各家庭でそれぞれの限度があるけどね。
間違っても借金で買ってはだめだけどね。
安いもの買って、いろいろ失敗した。

>>596
いい物＝高い物＝後悔しない物
って考えるのが一番後悔することに繋がる
このスレ見ればそんな事にはならないとは思うが

＞＞５９７　←の書き方ようわかん　わかりゃあいいよね。
確かにおっしゃるとおり、
いい物でも安くあるし、高くて後悔する事もある。
しかし、同じ商品で高機能、高性能など、いい物作ると値が上がってくのが自然で、
安いものは、どこか削除したり、手抜きしたり、質を落としていかなければならない。
しばらく使ってると、あれを付けたい、あれが欲しいなど欲が出てくるんじゃないかな？
後付できる物ならば良いけれど、後付できない物もある。
高機能などの上位機種を選べばほとんど付いてくるからね。
ただ大事なのは、この商品にいくらまで出せるか、ちゃんとお金借りずに出す事が出来るか？
この辺をしっかり把握してなければならないけど。
浄水器に限らず、すべての商品にあてはまるけど。
安いものは、安い物なり、それでいろいろ失敗してる。
人それぞれ、考え方だけどね、「ほかの機能なんか要らん、これがあればいい！」
「こわければ、買えばいい」という人は、シンプルで安い物がいいと思う

値段に宣伝費が含まれているのをお忘れなく

確かにそうだね、
でも、あれこれ考えてると何も買えないよ！
宣伝費は、安い物、高い物すべてに付いてるはず。
後で後悔するよりも、そこそこの物かったほうがいいのでは？
あとは、個人それぞれの考え方だね。

とりあえず、国産一流メーカー品なら値段なりなので安心できるだろうが、
海外品とか訪問販売で売ってるやつは注意しろってことだな。

>>601
そうそう、それ
訪問販売等は即答しない事だね。
冷静になってから考えて折り返しの連絡でいいから。
今すぐ、今日だけ、と言うのは絶対はまるね！

浄水器と言う本来のスレから、ちょっと外れたかな？

そうそう、
捨て水、取って置いて風呂に入れたら
湯冷めが少ない　しばらくぽかぽかする感じ
意外とこれ、これからの季節いいかも

自分も捨て水は溜めておく派なんだけど（洗い物用に）、
つい先日、蛇口を完全に閉め切ってなかったため気がつかない
うちにタンクからあふれ出して床一面がビショビショになった。
水スイッチは常に原水にしておいた方がいいと思った。

捨て水も、いろいろ使い道あるんだね、
スイッチは原水にしておくようにしとくね。
失敗する前に、教えてくれて有難う！

ファウンテンキュアってどうなんですか？
ヤフーで検索してホームページ見たけど半信半疑です。
実際にレンタルや購入した人いますか？
もしくは現役、元社員の方色々教えてください。

世界の公的機関が認めた国際特許商品！
２００１年度グッドデザイン賞受賞！
日本流通産業新聞が商品の販売額１位を発表！
新聞、テレビ、ＣＭ等で紹介されてるそうです

蛇口取り付け型で
松下のTK621ってけっこう良さげなんですけど
どうですか？

ファウンテンキュアＣＭ

http://www.infinity-japan.com/fc/img/ad128k.ram

どうして最近、こういう問い合わせ風が多いんだろう？
このスレだけで見ても、ＫＷで結構初期検索が可能だと思うよ？

メーカーや商社の露出なら、
本気で叩くけど、いいの？

なんらか、答えてくれよな？
メーカー、商社の関係者殿。

>>610
この手の質問多すぎ。

基本的にアルカリイオン整水機は、この二つが最上級だと思っていい。
「TRIM ION TI-8000」 「ミズトピア TK780」
これ以上高いのはぼったくり。

あとは>>595

カセットタイプのものを使ってる人に質問です。
いまうち、とーれのトレビーノを使ってるんですが、かれこれ
4年くらい使ってもちろんカートリッジは変えてるけど、ふとみると
本体の水の出口とか、水垢等ですごい状態になっていました。

本体って、4年もたてば買い換えるものなんでしょうかね？
ていうか、買い換えようとは思ってますが、こんなに汚くなったのは
使い方が悪かったのかなぁ・・っておもって。

＞６１２
たまに本体も取り外して洗ってる？
ダスキンの４週間毎お取替え使ってるけど
本体部分は１年毎に交換してもらってるよ（無料）。

浄水機能にこだわるあちきはシーガル4か日本ガイシのファインセラミック
にしようかと思ってますが、
業務用で良く見るメイスイの家庭用のがあったらそれにも興味あります。
どなたか御存知ありませんか？

TOTOアルカリ浄水器の新製品が来年２月ぐらいに
発売されますけどどうでしょうね?
ｶｰﾄﾘｯｼﾞは４ヶ月交換らしいけど･･･
浄水器って買ったら取替用ｶｰﾄﾘｯｼﾞはｻｰﾋﾞｽで
１本ぐらいついてくるのかな?

>>615
だから今あちこちでアルカリ7安売りしてるんだ。

浄水器買う人
酸性水作れるやつ買うべし、
捨て水、酸性水、風呂に入れたら、
湯冷めしにくい、鮫肌改善しつつあるみたい。
捨て水流しに流しても、
排水管のどろどろ取れる見たい。
今、家族みんな大満足だよ！

浄水器で10萬以上する物はボッタクリだし。
整水器で5〜6萬ってのは手抜き商品だろ。

そもそも整水器と浄水器って目的が違うのに同じスレッドで語られてる
事自体変。
ここはどっちを語るスレッドなのでつか？

>>618
浄水器はこういうスレがあるけど。

☆★皆で正しい浄水器選び-２★☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1029164134/

素朴な質問ですが、一人暮らしのマンションで
浄水器などつけている方いるのでしょうか？
欲しいのですが、台所自体が狭くて迷ってます。

>>619ｻﾝｸｽ!

しかしただの活性炭の浄水器がどうして10ﾏｿ以上もするのか理解に苦しむ。

ただの活性炭じゃないだろ

ただじゃなくて
10万円の活性炭

・・ただのぼったくり？

磁石を使ったのがいいと聞いたがどうよ？
メーターの近くへ付けて家中の水が良くなるとか。
配管が長持ちするし、風呂の湯もやわらかく湯ざめしにくくなる。
トイレの臭いも無くなるし、お茶も美味いって。
どういう原理でその効能が出るのか説明キボン。

A402買ったんですがもっているかたカルシウム入れてますか？？
入れるとすると2週間ごとに取り替えるってめんどうじゃないですか？
そのへん入れなくてもいいのか説明書に書いてないのでどうなんでしょう。

>625
それって、業界の言えない事情でしょう
確か昭和40年代に決められた「厚生省の許認可」に
無理に適合させるためにカルシウムを入れる規則になってるが
入れなくっても効果は十分あるはず

一度「法」を決めると改正しない立法・行政がおかしいだけ

俺なんか1回も入れてないぞ

http://www.3aaa.gr.jp/qa/qa-1.htm

確か昭和40年代に決められた「厚生省の許認可てなんでｔか？

http://www.3aaa.gr.jp/ab/

http://www.3aaa.gr.jp/ab/og.htm

>>626
二週間ちゃんともつ？
うちは2〜3日で無くなってしまうぞ。

てかかっていれたことないんですよ。６３２さんは新しく購入しました？
3000円以上しますよね。なんかいれると違いますか？？？？？？？

フォーチュンナイン株式会社から発売しているプリンセス１８DXを使っている方いませんか？
35万円くらいのモノなんですけど。
4ヶ月目で、白い固体が浮遊してるんですけど。。。
業者は、カルシウムですから安全ですって言い張ってます。
この商品買った方いたらおしえてくださ〜い

訪問販売品ってのは３０万ってのが多いなぁ〜
あと、なぜかグッドデザイン賞ｗ

トリムの還元水使っているよ　体によく美味しいですよ　

私はシロートなもので
トリムの還元水とアルカリイオンの
違いを説明して欲しい･･･

ttp://www.up-x.com/qa/win/107.html

活性水素の溶存量って松下とトリムって公開してるの？

「活性水素」の存在自体まだ仮説の段階にすぎないからなぁ。

>>638
活性水素の溶存量を公開してるとこあるの？
測定法も公開してました？

株式会社アルシーで発売されている、Althy21をご存知の方いらっしゃいませんか？
妻が勝手に購入してしまって・・・378000円だそうです。
製造元はフジテックだそうです。
電解層は世界初の6枚電極10層構造だとか
どなたかご存知のかたがいらっしゃれば、情報くださいませ

http://www.vellano.co.jp←ここから購入しました。
情報をご覧ください。いかがなもんでしょ

>>641
急いで急いで！

クリーンオフ急いで！！

>>636
だからトリムはもうイイって、アホ。

良心的な会社なら10万以上になる筈が無いんだが・・・
アルカリイオンでさえ４万で買える時代なのに。

すいません。４万の物に３０万出して満足出来る程、
裕福じゃ無いんで、ねたみかも知れません。
とりあえず品質表示法のシールが貼ってるもので、
良心的価格のものでいいんじゃないかと・・・

活性水素などを謳ってるところは

「この水は体にいいですよ。科学的に証明されてませんが」

って言ってるように聞こえる。

アルカリ7買った━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>647アム買うよりは、まだましだね。

活性かどうかしらないけどトリムって水素含有量がかなり多い事は
確かだよね？
要は濾過+電気分解してるって事でしょ？１２万円くらいなら欲しい。
昔熱帯魚のためだけに４万で軟水器買ったのを思えばね。
でも２０万円以上で維持費年１万２千円だと無理過ぎ。

酸性水も欲しいから魅力的なんだけど、、、、

>>648
アムと比べる事自体失礼

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/amway/
http://www.ne.jp/asahi/kato/logos/victim.htm

>>650
ＴＯＴＯには誠に失礼しました。
しかしセブンは高すぎるぞｗ
アムを高機能と思い込んで買うよりはましだが･･･
ってまたアムと比べてしまったｗ

アルカリ７は定価の半額以下で売ってるぞ。
コストパフォーマンスは今だ最強ランク。

今激安で買って、7年クリア汁！

TOTOアルカリスリムはどうかな？

てか、アムってそんなに最悪？

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/amway/mc.html

>>656
商品は別にどうって事無いと思うがアムの存在自体が酷いんじゃないの？
人間を金の亡者に変えるしな。
中のいい人から買うように求められるとショックだよ。
「ああ・・・（人間関係）終わったな」って。

アムは押し付け販売・人間関係販売（豊田商事似）・信仰販売だからね。
コストパフォーマンスも悪いと思う。返品率も高いしね。

浄水器のセールス電話が有って、ウザイから切ったらその後１０連発のイタ電が非通知で入った！
切られて当たり前の仕事と割り切れないんだったら、しなきゃいいのにアホな奴だ！
馬鹿だから、そんな仕事しか出来ないんだろうけど・・・
浄水器のセールスのイメージが悪くなるだけなのにね。

元栓直結型浄水器ってどうよ。
ここではまったく話題になってないけど。
ソリューヴってやつが気になってるけど高いし性能が疑問。

つまり、
アムの浄水器は並の性能しかないのに
売価がめちゃめちゃ高いってこと？

アムの逆を行くような
安いわりに性能が良い浄水器ってどこよ？

過去レスに出てる

先週赤井電機の浄水器のセールスが来たんですが、ここってどうなんですか？
初めて聞いたんですが。

初めて聞いた
浄水器製造は、どんな企業でも参入しやすいのではないか？

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2000/11/02/news_day/f4.html
http://www.jousui.com/jou/maker/akaidenki.htm

ttp://www.water-institute.org/suiso/index.html

こんなに簡単にできるものなの活性酸素水？

酸素が多く含まれた水（酸素水）と酸素を取り除いた水（還元水）ってどちらが
体にいいかよくわかりません　誰かわかる人いませんか？

酸素を多く含んだ水（酸素水）と酸素を取り除いた水（還元水）体にいいのは
どっちなんだ！？

メーカーが「病気が治る！」って言ってる所は要注意だね。
薬事に触れてるっぽい( ; ﾟДﾟ)

>>624
水を電気的に変化させているからだよ。
ぜーター電位の変化によるコロイド粒子の凝集沈殿作用による水の希薄化。
界面活性の向上、酸化還元電位の変化による不導体皮膜の形成ってとこかな？

６６４
ＡＫＡＩって、テープレコーダーの会社だった気が････

ナショナルのアルカリイオン整水機を使っています。
カルシュウムを２週間に一度添加するんですが、
投入箇所を見てみたら１日位で流れ出てる様でもう
入ってませんでした。
酷い下痢はするし、添加していません。
6万もしたのに意味ないよね。

>672
カルシュウムを入れる取説は、役所の許認可権のたまもの。実際は不要。

　引用「そこで、どの地域の水道水を用いても安定にカルシウムイオンを含有させ、
アルカリ性pHを確保するため、乳酸カルシウムの添加を前提とする指導を受けて、
ようやく「シンノオル液製造機」は昭和41年に製造承認されて医療用物質生成器として
薬事法の適用を受けるに至りました。
　ここで承認された効能効果は、厚生省薬務局長「薬発第763号（昭和40年10月8日）、
各都道府県長宛」にて、以下の通り公的に通達されました。」 http://www.3aaa.gr.jp/ab/og.htm

>>670
それっぽい用語を並べているだけで、何が言いたいのかさっぱりだ。

>>624
その手のは、精神的なものだと思って間違いないかと。

∧＿∧
( ´･ω･)　　みなさん．．．松下電器から
( つ旦O　　　新しいアルカリイオン整水器が出る様ですよ．．．
と＿)＿)

喫茶店では沸かしただけの水でコーヒーを飲み、
スナックでは汚い水で薄めた水割りを飲み、
うどん屋では原水で作ったつゆをすすり、
知り合いの家ではポットで沸かしたお茶を飲む。
あぁ素晴らしき水スレの住人！


寝言は寝ていいましょうや・・・・・

>>676
訪問販売で馬鹿高い整水器を売りつけられた方ですか・・・
なんともお気の毒に、ご愁傷様です（−人−）
もうね、無理してトラウマワードの整水器なんてスレ探したりしないで
いやなことはきれいさっぱり忘れたほうがいいですよ、本当。



松下電工のTK748（青いの）を買いました。
整水器を置く場所に限りのある場合は吐水口が蛇腹じゃないと不便だろうと思います。

>>675
情報くれ。新たな売りがあるんだろうか？形が変わっただけかな。

>>676
浄水器業者が営業しまくってるせいか最近は浄水器つけてる店多いよ、味に関わるからね。

まあ私は直接飲む水はミネラルウォーターですが。

http://www.mew.co.jp/wellness/kaikae/shindan.html
松下で診断したら
『定期的なカルシウム補充をお勧めします。
乳酸カルシウムの添加により水が電気分解されやすくなり、
さらに約10％カルシウムイオンが増加します。』
だってさ。

もちろん、これからも補充しないけどな

∧＿∧
( ´･ω･)　　みなさん．．．松下電器の
( つ旦O　　新しいアルカリイオン整水器の情報ですよ．．．
と＿)＿)　　ttp://prodb.matsushita.co.jp/product/lineup.do?pg=03&scd=00001170

PJ-A503,PJ-A403 ろ材使用限界(交換目安) が 1年になっちゃったね。

ろ材のカートリッジが変わったんでしょ

不純物をとことん取り除きたいとなると、シーガルフォーがいいの？

>>684
超純水がいいだろう

pj-a503は強酸性水が作れるみたいですね。
ということは、松下電工の最上位の２８万の奴よりいいのかな。
活性酸素とかは胡散臭いし。

アルカリ製水器なんて使わなくても日本人の男女寿命は世界１

同じ浄水器を何年も使ってると雑菌の温床になるのでしょうか？

漏れは
水道水のカルキ悪玉説を採りたい。

アルカリイオン整水器を使うと
家族全員ウンチがさして臭わなくなる。
さらに
アトピー患者の風呂上りに「無カルキ水」が効くらしい。

あぼーん

日本トリムTI−8000とNationalのPJ-A402の違いを教えてください。

ttp://www.denkaisui.com/tubuyaki/index21.html
を見ると
「電解還元水整水器」と「アルカリイオン整水器」は全く別物と
書かれていますが、どう違うのか、素人には全く分かりません。

本当に電解還元水整水器が良いのなら、価格差5倍でもいいのですが、
素人には全くその差が分かりません。

このあいだ、近所のヤマダ電気に、電解水だかの
マネキン（ヤマダの人でなく、その会社の人っぽかった）が居たんで
虐めてきました。

掲示してあった、その水のいい所を適当に突っ込んで見た。

俺「何故マイナスがいいの？」
マネキン「マイナスだとアルカリ性だから。酸は良くない。」
俺「酢は体に悪いのか？」
マ「酢はいいんです」

俺「プラシボー効果ではないのか？」
この問いに、待ってましたとばかりに
マ「アンビリーバボーって番組で実証されました」
俺「あれってオカルト番組では？」
マ「買って行った人は効いたと言ってくれてます」
俺「買って行く人は効くと思ってるんだから、プラシボー効果ではないと否定できないのでは？」
マ「こういう事はお客さんの方が詳しいようですね、お客さんが正しいと思います」

と、最後は逃げました。

で、どこで笑えばいいの？
もしかして縦読みか？

酢はアルカリ食品だよね

>>694
酢って酢酸だろ。食品云々ではなく、酸塩基で言ってるんだろ。
アルカリ性って書いてあるし

>>693
擬似化学ですぜ、こんなの

age

アルカリイオン整水機なんか化学屋にしてみればインチキの極み
こんなものつくってるのロクなところじゃないぞ
カルシュームなんか単独では吸収せんぞ
水にいくら溶けてようが無駄だ
それに過度のアルカリ水は胃に非常に悪い
牛乳でも飲んだほうが余程ましだ
有機塩素が嫌ならイオン交換水なり蒸留水なり飲めや

活性水素ってそんな得体のしれない事を
あまりいわないで

還元の反対は酸化となる　中学校で習ったよ
けど酸性水と標記している
無知だね
結局アルカリイオン水なんだ・・・

>>700
?

>>698
イオン交換水、蒸留水より水道水の方が美味い罠。

水道水は体に悪い

ちょっと前に、ｷｭｱﾉｽって言う浄水器を購入したのだけど
お水おいしいよ。値段が少し高かったが・・・・
お米の味とかお茶の味などが変わった事がよく分かるよ｡

結局逆浸透膜タイプの濾過をやって鉄瓶でお湯沸かすのがベストということでFA。
お茶もおいしいよ。

>>693
効くと思ってる馬鹿ﾊｹｰﾝ

蛇口取り付け式のだとどこのを使ってますか？
東レのトレビーノのスーパールーチェが気に入ったんだけど銅取るのがないね
使用可能期間も短めだし銅まで取れないわりに割高っぽい
松下・三菱レイヨンのが銅取れるけど取り替えカートリッジがかなり高めな気がする
スーパールーチェで銅まで取れるコストパフォーマンス良いカートリッジとかでないかな

これか・・・

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB+%E6%9C%80%E5%BC%B7&lr=

>>707
というか中空糸膜方式使ってるってだけでアウトだと思うけど。
結局水商売って汚い。

>>707
そんなに水道水中に銅が多く含まれておるんですか、お宅の方では？
普通の上水道なら0.01ppmもないと思いますがナ
>>709
なんで中空糸膜がダメすか？

日本明水はどうですか？

>>710
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

隅から隅まで嫁。

>>712
で、何？
何に対して嫁といってんだ？

質問です浄活水器って浄水器とどうちがうのでしょうか？
先日、飛び込みの方が来ましたが日本明水株式会社の
「エンジョイ８０」良さそうに見えましたが・・・
毎月３千円台のレンタルもあるそうですが・・・ダスキンより
高性能で良さそうな感じしますが、みなさん、いかがでしょうか？

しばらく見ないうちにいろんなこと言ってんな

まぁ水圧と捨て水の問題はネックだがＲＯしかないだろ
家庭で使う程度の水量なら
逆浸透膜浄水器は３-５万もあれば買える、ぐぐれ

ただ水分子以外殆ど除去されるから旨くはねーぞ
ミネラルは他でとれ、水に頼るな

馬鹿みたいにウン十万もする押し売りと某マルチ商売
には気をつけな〜

そういや、３０万の訪問販売品のレポートが全く出ないな

ミネラルを水に頼ろうなんて思わんが
まずいのはやだ

うまい水の定義はわからんが
Ｈ２Ｏは旨くないだろうな（超純水は体に悪いらしいし）
分子の大きさでフィルターする単純な原理だかんな

有害物質をほぼ落としたいなら旨みの
成分も無くて当然だろうからしょうがないだろ

結論＝ＲＯ水のお茶かコーヒーを飲む

どうしても水がいい？
結論＝Ｍｇ　Ｃａ　Ｎａ　とか好みで混合して飲む

お腹が酸性で　アルカリ水　のんだら　　下痢しないかと心配してます

>719
敏感な人が慣れない状態で、下痢します。
慣れると大丈夫です。

母が母の友人の勧めでタイセイ社のVIPという浄水器を買おうとしている。
モニターとして既に設置されている。これで気に入ったら買うみたい。
自然回帰水とかいうの。34万円位するみたい。
>>360もそんなこと聞いてるがあっさりスルーされてしまった模様。

簡単に調べてみたところ同メーカーにはもっと安いのがあるし、
この会社はマルチだと言う意見が多い。
HPに書かれている特許に関する嘘もあるようだ。
否定派はこういう意見が多いのだが、出てくる水に関する事は
書いていない。
肯定派はこの水を飲んでこれが治ったあれが治ったとﾏﾝｾｰ状態。
実に実態がつかみにくい。
ズバリこれはどういうシロモノなんでしょうか？
松下や他の一般的なメーカーはもっと安く出してるし何が違うのでしょう？

母の友人はペットボトルにその回帰水とやらを入れて何度もくれました。
母自身もおいしいおいしいと飲んでおります。
私自身の意見としてはそんな高いもの買って欲しくないです。
が、説得させる根拠がなかなかみつからない。

自然回帰水、もう１０年以上使ってる。
いいよ。ご飯も美味しく炊けるし。
ただ、これマルチだから、お母様がはまらないように注意。

水自体は良い物ということなんですかね。
売り方がマルチなだけで。
タイセイ自体はこの浄水器をオリジナルと言っていますが実際はOEMのようですね。
製造元のマツバヤシという会社はこの浄水器の写真をHPに載せていましたが
ちょっと前に削除されたようです。多分タイセイから何か働きかけがあったのでは
ないのでしょうか。

うーん、なんとかタイセイ以外から別ルートで安く買う方法は無いかなあ。

>>722さんの使用している機種はなんですか？
カートリッジ交換などの期間はタイセイHPに載っている
期間をそのまま信用しちゃって良いのですかね。

もしかしてこの話題はスレ違いかな

>>721
>>718でFAだよ。

だいたい水で体の調子が良くなる？？
そんなたわごとを信用するほうもどうかしてるよ。
健康マニアならともかくねぇ、夢を３４万で買うのかい。

食物から摂取できない非常に特殊な成分を混ぜてくれる機械かしらねえ（藁

>>721
味以外は、水道水と何も変わらないと思う。
一度、湯冷ましをペットボトルに入れて冷やして飲んでみて、その回帰水と飲み比べてみるといい。
その味の差に、34万の価値があるなら、買いだ。
無ければ、安い浄水器を買えばいい。

体に良い水など無い
体に害の無い水ならまだ現実的だ

ましてアトピーやら病気が治るなんてのたまう製品は（ｒｙ
１０万以上する浄水器はボッてると思う

水から体に悪い成分を極力除去する製品＝浄水器

それ以上望むなよ、薬でも飲め

我が家でアルカリ7を1年使った感想

カルキが抜けたせいか、家族全員ウンチが臭くない（当家比）
・・・これが一番大きい

腸が活性化したから、ウンチが臭くなくなったわけ？

たぶん腸内菌が本来あるべき量、繁殖しているのではないか？

>>721
プラシボー効果って言葉を教えてあげな。
その辺で売ってるミネラルウォーターを回帰水って言って飲ませれば
スゲー効くぞ（ｗ

http://www.uni-verse.co.jp/
アクアプラズマは水分子を活性化させ活きた水を作り出します。水道管に装着するだけで水道水がイオン水に変化。地球本来の水に近づきます。
アクアプラズマは強力な永久磁石で水道管内に地球と同じ磁場環境を人工的に作り出し通過した水を瞬時にイオン化活性した水に変えます。
　
なんかオレの本能が危険信号を鳴らしているんだけどもマルチ？

>>732
マルチかどうかはわからんが、科学的には無茶苦茶な事を言ってるのは確かだね。

>>732
地球本来の水ってなんだろうw
しかしこんなんで騙される人もいるわけ・・いるんだろうなw

>>721
俺のは古いやつで138千円で買った。（中古という意味でなく）
ＨＰ見てないけど、カートリッジというか本体手前にある白いのは、茶色くなったら交換している。
大体半年くらいか。流量が少なくなると交換って感じ。2000円強だったと思う。
34万だったら買ってない。
冷静に他のも探してみるといいかも。

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http://www.shop-01.com/2002/268.cgi?345&hc0002

水商売もインチキ臭いのばっかりだね。

>>109,>>121,>>606,>>608

無電源なのでスレ違いはご容赦を。
こないだ、「水質検査に伺いました」ってのが23時近くに来て。
で、何も売らないっていうからうっかり入れちゃったんですよ。
塩素検出のあと、そのファウンテンキュアのレンタルを薦められて。
よさそうだったのでレンタルすることに。

検査だけじゃなかったのか?

で、さらに追い討ち。
レンタルのはずが、しだいに購入に誘導されて。

何も売らないんじゃなかったのか?

買っちまった俺が間抜けなんだが。

そうそう、グッドデザイン賞は嘘。
いくら検索しても出てこないし、広告でも部門とか受賞No.とか明かしてないし。

こういう販売形態の品って信用できる?
気持ち悪くなってきたのでクーリングオフ確定。

http://chance.gaiax.com/home/nisiotaiji

>>738
早く対策しないとめんどくさいことになるぞ。
うまくいかなくて行政書士使って解決した例もあると聞く。
一例では期限ギリギリで相手方に連絡、今日は担当がいないので明日電話してくださいと言われる。
次の日電話するともうクーリングオフの期限が切れてますから解約できないですね、と。
もちろん先日電話したことなど「承っておりませんが」で終了。
なんでもいいけど訪問販売の品で買っていいのは竹竿と日の丸だけだ。

>>740
購入が一昨日だったので、今週中に対策を講じます。
そういえば「クーリングオフは効きませんから」とか言われたが
出鱈目でしょ、どーせ。


レスついでに被害者の声と対策アドバイス
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003121800044.htm

>>736
＞使用材 ネオジューム
＞4000ガウス（4×10）×2個
＞／2セット
＞バックヨーク材：SPCC-SD

ネオジュームってNdか？そんなんで何するの？（ｗ
ピップエレキバンでも大量に付けとけよ（ｗ

ＨＤＤの中に超強力なネオジウム磁石が入ってるので使うべし。
車につけても燃費とトルク向上。

親父を味方につけてとりあえず買わないことになった・・・と思う。
>>735
ありがとうございます。
参考になりますですハイ。

だがそれ以来母は図書館で水に関する本を借りてきて熱心に読んどる。
不安だ。

>>744
安全な水を作ることはできるが、薬になるような水はないと言っとけよ。
現実問題不純物を徹底的に取り去ろうと思ったら逆浸透膜しかないし。

活性水だのクラスターだの何いってんだかって感じだよね。

>>744
中高生対象の化学の本も読ませろ
おかしい事がわかる。

>>744
ちゃんとした科学的な本を読ませないとダメだよ。
本なんかでたらめで書けるからな。

逆浸透膜浄水器の割と安い見つけた。
http://www.rakuten.co.jp/post/

>>748
もっと安いのもこのスレの中にはあるyo

逆浸透膜タイプもどんどん安くなってきてるよね
去年まで１８で売ってた所が今年１５割ってたりする。
国内だと民生用の逆浸透膜ユニット作ってるのが一社しかないはずなんだけど直販してくれないかなあと思ったりもする。
しかし１０万切ったやつは初めてみた。
３〜５万ってネタあったけどいくらなんでも眉唾じゃないかと思うよ。

逆浸透も確かに安くなってるけど、性能比較してみると詐欺まがい
の商品もあって要注意！！
以前、知り合いの水道工事屋に聞いたけど、１日の造水量に雲泥の
差があるらしい。
同じ様な金額でも、４０�g／日（１時間に１．６�g）の物から２００�g／日
（１時間に８．３�g）の物もあり前者は昔の売れ残りらしい。
浄水工程上、貯水タンクは必須のため、前者の場合は料理等で多量の水を使った
場合、長時間使えないケースも想定できるので要注意との事。

やられた．．．。

>>751
これはいいこと聞いた。
ﾊﾏらないようにしよう..

まだＲＯ浄水器が１０万以上すると思ってる >>750 は消防隊長ですか？

ＲＯの部品で高価なのはメンブレン部分５０ガロンで７０００円程
セディメントやカーボンで浄水する前処理部分は安物だ。

自作すれば３万円なんてかかる訳ない

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15319049
３台完売してるがな、別商品でもよく出品されてるぞ

>>750のような坊が原価無視のマルチに引っかからないことをきぼん

>>754
出たー！！
これがまさに粗悪品！！これって確か半手動の４０�g／日（１時間に１．６�g）
造水の日本に大量に在庫のある、ハイドロ社の骨董品じゃなかったっけ？？？

>>754
おいおい大口叩くわりにはよりによってヤフオクかよ・・
勘弁してくれ。

>>754
自作って、君は何屋？
おそらくド素人。

>>754
なんか久々にすごい純朴な人に出会った様で、ある意味新鮮。
おうちでプラモデルでも作っててネ！！

ふー馬鹿ばっかｗ

水道圧が２ｋｇ/ｃｍ２も無いご家庭の用のＲＯで
製水量が低いのはあたりまえ。既に書いてるし。

ttp://meisui.com/
このあたりの製品は卸で３万＋ポンプ代
末端消費者でも努力すればその程度で仕入れできる

ってか時間１．６Ｌもありゃ十分じゃないのかね？
いやならポンプ付きの買いな。
あとタンクも外付けしな

>>759
そこのって160?P/hだよね。
俺ならおまえんとこのお手製よりこっちの方を選ぶよw

>>755-758

結論
脳内でしかＲＯ浄水器使ったことない人にはわからない。

つうかね、時間あたり1.6じゃ料理する方は発狂するよ。
買った人が可哀想だ。

>>760
時間あたり１６０Ｌ？ｗ
寝ぼけるなよ

>>762
物にもよるが１ｈあたり８Ｌ精製が限度
まぁタンクも大きいのあるけどな（置き場所が・・）

業務用のＲＯは論外だろうしな。

時間１６０Ｌとか・・

脳内大杉

総員逝ってよし

水道圧が２ｋｇ/ｃｍ２も無いご家庭では、逆浸透膜式浄水器は
まともに機能しないでしょう。
家では、１８０�g／日の逆浸透膜式浄水器使ってるけど、料理とか
洗米とかに多目に使うと出水に多少影響出るけど。（タンク１０�g）
それから、むやみにタンク付けて水圧上げると逆浸透膜に負荷が掛か
り過ぎて性能とランニングコストに影響出ますよ。

765訂正
むやみにタンク付けて→むやみにポンプ付けて

>>760
＞製水能力　130リットル/日
って書いてあるぞ？

それにしても>>754のやつはやっぱり粗悪品なんだろうな。
粗悪品じゃないって言い張るなら旧式と。

１０Ｌタンクでもの足りないというヘビーユーザだと
厳しいかもしんないな
ＲＯ浄水器＝貯めて使う　だかんな

ポンプの負荷考えるならワンサイズ上のメンブレン使うとかな。

>>767
しらねーよ、ＲＯならなんでも良かったんだろ？
お前の言うと通り「逆浸透浄水器」とは書いてあるぞｗ

うん。小物入れには使えそう。

まあこの仕組みが自作できればいいわけだが
パーツが入手できるかどうかは別にして。
http://www1-1.kcn.ne.jp/~iec/img/figu031.jpg

>>768
開き直ってもダメだろ。
少なくとも旧式の物であることははっきりしたね。

メンブレンの取り付け前提はアメリカだから
４ｋｇ/cm2以上の水圧の設計になってんだよ
６ｋｇくらいまではまぁ許容らしい。

ポンプ付きもいろいろあるから探してみな
２８Ｌ／１ｈなんてのもあるぞ。

>>770
なんだ粘着君か？
「１０万以下の逆浸透浄水器」に間違いありましたかねｗ

>>772
確かに１０万以下だわな。
ただ付け加えると「安かろう悪かろう」でもあるなw

ヘビーユーザじゃないけど、逆浸透膜浄水器つけると子供を含めて、
家族全員がやたら水を飲むようになるんだよね。
子供なんかジュースより喜んで飲んでる。（知り合いの所もそうみたい）
１人暮らしとか小人数の家庭では、容量、製水能力ともそこそこでいいん
だろうけど、料理にも使うことを考えると製水能力は重要だと思います。　

>>773
どこが悪いんですか？

>>775
誰も悪いとは言ってないんじゃ？
ただ「安物」と指摘されてるだけでw

775
あー、間違えた。スマソ。粗悪品の事か。

>>773
物の良し悪しは身を持って学習されるがよかろう

さっき自作どうこう言ったが
ジョイントや配管部分は英国製のＪＧだ、
素人が部品集めようとしても難しいかもな

結論＝１０万以下の完成品でましなものを買う。

自作自演かしらんけど
つまらん煽りしとらんで前に進めよｗ

>>772
10万以下でも粗悪品じゃ困るって。

>>778
で、マシなものがあるのか？w
まさかこの期に及んで>>754がお勧めと言わないよな。

そうだなぁ、正直自分家で使ってのは個人輸入した
物でもう２年くらいになるんだが、
国内だと名○みたいな割りと高い代理店が多いのよ、

探して欲しいのか？ｗ

>>781
あるっていうなら出してごらん。
粗悪品は無しでね。

>>782
人に物聞く態度では無いなｗ

ＲＯ浄水器はそれなりの性能の物は場所を取る
トレビーノくらいコンパクトじゃなきゃ糞とかいいそうだなｗ

ＲＯ式って結局、逆浸透膜を水が通らないと処理されないわけだから、
一定の処理能力は維持出来ているはず。（もちろん原水性状によって
処理水の純度は違ってくるが）
そう考えると、評価は造水量と水漏れ等の機械的な保証と、フィルター
等の維持費の差に限られるんじゃない？

>>783
別にないならないで結構だよw
まあエグイ業者もいたもんだということでFAだ。

>>782 他
ってかどのくらいのスペックで１０万以下で粗悪品か？
述べてみろよ、ぐぐるのも大変なんだぞｗ

・１日当たりの利用水量
・浄水器全体のサイズ
・電源の有無
・取り付けの手間（自分でやるなら安い）
・他フィルター種類何が必要か
・バッタ品でも良いか
・騒音

エグイ業者がＵＲＬ晒すのを心待ちにしてる >>785 は
精神科で逝ってよし。

業者だってよﾌﾟ
知識が無いからって私を業者扱いしないようにｗ

748のＲＯ見直してみると、フィルターも安いし
良心的かもね。

>>784
水漏れ、機械的な保証、フィルター

確かにその通り

>>787
いずれにしても結局何も出せていない時点でアウトだねw
まあ条件としておまいが先ほど出してきたmesui.comの標準タイプで１０万切るやつを国内じゃなくてもいいから出してみな。
口だけ達者だがそこで終わってるね、おまいは。

>>784
機械的な保証はほぼポンプ部分、寿命はある
フィルターは複数使ってるだろうから

カーボンが２０００円くらい
セディメントが１０００円×２くらい？
出水時に通過するカートリッジのセディorカーボンは２０００円

上記を半年交換がベター（利用頻度によるが）

メンブレンは大きさによって違うが
７０００円〜１６０００円
これは１.5〜３年で交換

こんな感じ

>>785,790

粘着Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！

１０円あげるから氏んで下さい、お願いします

>>792
つうかお前の方がよっぽど粘着だろ。

>>792
今度は粘着と来たか、やれやれだな。
何も出せないならそれで構わんよ別にw

具体的なデータ出してやってんだろうが
業者がｗ

>>795
データねぇ。
既存の製品を出してみなって事だよ。
結局ないんだろ？w
ないっていうなら構わんよそういう事でこちらも納得するからw

しばらく見ないうちに閑散としたスレになったな・・

>>794学生は早よ寝ろ

>>797
そりゃおまいみたいなのがいりゃ引くわな。
結局ないんだな？w
meisui.comの標準タイプ相当のものが１０万以下という条件では結局存在しないんだろ。
あるなら出してみな、ないならないって言っとけ。

既存の製品＝日本製の部品などまるで使われてない
シール貼っただけで既存の製品ですか、おめでたいですな

読めるか？文章ｗ

じゃ俺は名○ドットコムの社員でいいよｗ

>>799
おまいの屁理屈はどうでもいいんだよ。
ないならないと言っとけw

あなたにお勧めできる製品はお取り扱いしておりません。
ｂｙ業者

>>802
とことんふざけた奴だがまあないっていうならそれでもいいだろ。
少し間があったが探してたのかねw

ってかまじで書いていいんだけどさぁ・・
国内販売　\26,400〜\61,400（完成品）
なんか感じ悪い人一名いるんだけど、どうしよ

てかググれないの？

自分程度の知識で業者だとマルチは儲かりそうですな

>>803
どうせ買う気なんて無いでしょ？
だったら聞かなきゃいいじゃんｗ

>>804
書いていいよ。
話はそれからだろ。

逆浸透膜に限らず浄水器関連はマルチ臭いのが上位に来るんだよ。

値段見てわかるだろ（なぜわからんのかｗ）
現実的にはこんな値段ってこと。
視野が狭くないかい？ｗ

マルチには程遠い商売の会社だよ。

>書いていいよ。
>話はそれからだろ。
善意のメーカーや販売店がとんでもないＤＱＮの攻撃に
あってもこまりますよね・・・もったいつけてる訳じゃないよｗ

>>807
まあ屁理屈抜かしてる間にURL出した方が早いわな。
それに対して皆吟味できるだろ。
しかしこれほどひねくれた奴を見るのもひさしぶりだw

>>806
本当に見当もつかないのか？
相当やばいな。

もう誰も見てないってｗ

結局出せないってことで終了でいいんだよな？w
まったく時間の無駄だよな。

っていうか、ネットで見れる仕様じゃ細部まで判断出きる訳ないんだから
機械的な信用（保証も含めて）はどこも一緒と仮定した上で価格÷造水量
＝単価／�gで評価するしかないじゃん。（明らかに旧型とかは対象外）
仮にメイスイ製の標準型は　　９８４円／�g
748のアルネットの同型は　　９００円／�g

>>812
アフターサポートと寿命という面を考えなければ
まぁそういうことだね。

１Ｌ単価は調べたのか・・・？

上のが１日の造水能力から出した１Ｌ単価。（フィルター費用は、条件次第なんで入れてない）

初期投資でのリッター単価と
フィルター交換まで考慮したらどうなるだろうね、
３年とか、少なくともメンブレン自体も交換してのリッター単価

１０万で９８０円？
５万円で買って取り付けまでしてもリッター５００円くらい？
初期投資の単価は高く感じるよな・・
長い目で見たら安いかもしれないが・・

アルネットのは、メンブレンを３年周期で交換した場合のシュミレーションが
６年の期間で出ているから出来るけど、メイスイはどっか出てた？

んーわからん
アルネットのメンブレン（50ガロン？）って値段いくら？

>>754
＞きめ細かな目を水が通過することにより、水の分子も小さくなるので、

ありえねー

メイスイのは　　　１２８，０００円　１３０�g／日
アルネットのは　　１８０，０００円　２００�g／日　メンブレン　１８，０００円

>>808
観賞魚向けのフィルター少ないのがあるんだよ
出したくても出せないんだろ、魚向けだし。

確かに水の分子が小さくなることはない。
あのオークション自体はろくなこと書いてないなｗ

アルネットのメンブレンは１５０００円か・・定価は２７０００円
実売で安い所で１０８００円〜

そんなアルネットは高くはないと思うが

気付くのに３０分も掛かった >>821 は相当ＤＱＮ
だいぶググったか？ｗ

ちょっと話しはズレルが、アルネットの９８、０００円のカウンタートップ
っていうやつ、使い勝手は別として４９０円／�gで保証付き。
確かに安いかも。

まぁ アポの >>821 が気付いたようなので、
熱帯魚屋さん探しましょう。
とても耐久性のあるリーズナブルな商品が多いです。
ってか品揃え豊富です。

マーフィード・エキスパート \34,500円
http://www.eurus.dti.ne.jp/~benkyoya/marfied_RO_expart.htm
これと加圧ポンプ CDP6800　は\22,000円（もっと安い所あるが）

で安上がり。
高価な熱帯魚は人間様が飲む水以上に気を使うらしい。

>>823
俺は別人なわけだが・・
魚ROってアクアリウム板の住人なら知ってるYO。
大体人向けじゃないじゃん

価格表・一覧
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~benkyoya/fish_ROfilter.html

まぁまぁ安い部類
しかしこれをみると浄水器屋のフィルターなど高くて買えないと解る

熱帯魚用に密閉タンク付けて水貯めるってかー。
日が暮れそう。

名無しにするからだよｗ

「俺は魚じゃね〜ぞ！」というのもわかるが
中身は一緒です、悪しからず。

背中にしょって、ホースを口に突っ込んで水飲めば使えそう！

それは怖い絵だなｗ

総評＝浄水器業者は大体高値設定又はマルチ関係が多い
　　　　よってお魚さんの気持ちになって熱帯魚屋さんへＧｏ

煽りは居なくなったか、敗戦の将のお気持ち理解できますよｗ

>>803　他名無しの煽りさんお元気でｗ

熱帯魚用のヤツでも確かにＲＯ純水は作れるよなー。
でも、前処理のフィルター１本しかないのが大半みたいで、
逆浸透膜フィルターへの負荷が強すぎてランニングコストがエライ掛かりそう。
それで１年〜３年の交換かー。
家庭用のだと通常水道水なら５年は持つから倍のコストかー。（結局、高くつくなー）
それから、タンクないんで専用のタンク別に買って器用に接続しなければいけないのかー。
俺に出来るかなー？ポリタンクにホース突っ込んで水貯めるんじゃ、純水じゃなくなるしなー。
レベルメーターも付けとかないとストーブに灯油入れる時みたいに、浄水器の前に張り付き
だしなー。なんか、安かろう悪かろうそのまんまだなー。
結局、１０万円台の家庭用のスペックがちゃんとしたやつ探した方が安上がりで安心だなー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　賢い消費者の例

>>832
と、深夜遅くまでネットを調べた
名無しの自称「賢い消費者さん」、の結論でした

メンブレンが５年も使えるなんてのはヴァカ丸出しｗ
メンブレンは通水してるだけで劣化します。
痛すぎるよ・・脳内は
タンク使いたくないならましなポンプでリアル出水しろよ
少しは頭使えよ、ま・じ・で消防隊長って呼ぶよ？

結論＝技術も知識も無いならＲＯなんて使うなｗ

あれ？なんか人違い受けてるみたいだけど、私は仕事の関係（某水処理メーカー→浄水器屋さんじゃないよ）で
５年くらい前に逆浸透膜式浄水器付けた人間ですが・・・。このレス今朝初めて見て感想書いたまでで・・・。
ウチの浄水器のメンブレン５年たっても性能落ちてなかったからこんなもんかなと。
ちなみに、原水ＴＤＳ１２０→処理水ＴＤＳ１〜５を約５年キープ。もちろんカーボンフィルターは１年毎に
取り替えてましたけど。
ただ何分、昔のやつなんで造水量が少ない為、メンブレン交換時期（うちのＲＯ担当の話しでは５年が目安らしいので）
の今年そろそろ買い換えようかと思ってたところです。
メンブレンにも良し悪しあるみたいで、その辺の認識の差でしょうか？

で、何故>>715はこんなに必死なの？

教えてエロイ人

芯の強い人。　　又は
知ったかぶり。　又は
熱帯魚用の浄水器の在庫を大量に抱えた業者。

>>836
832さん、無理して釣っても715はもう出て来ないよ。
どれかが、当たってるから。

はいはいｗ

自作自演ご苦労様です

醜い。

随分荒れてしまったけど、結局ＲＯ浄水器も最近は安くなってるけど、
機種選定の際は、能力（造水量）とフィルター費用ついては注意が必
要という事でいいんではないですか？
（安価な鑑賞魚用のＲＯ浄水器も家庭用に流用可能だが、使いやすく
する為にはそれなりの改造も必要となる為、さらなる注意が必要とい
う事で。）
個人的には、アルネット・ポストっていう所の９８，０００円のやつ
が買い得と見た。（確かに同製品が他社は２５０，０００円ぐらいで
売られてる為。）

このスレにはまだ出ていないので、私の知っている限りではここの整水器が一番だと思います。
http://www.aiken.co.jp/
日本トリムより電解性能が素晴らしいとのこと。
浄水性能も３０トンで鉛除去ＯＫ。
デザインもなかなかのものじゃないでしょうか。
私の友人がこちらのメーカーのＯＥＭ品を使っていて、日本トリムのものよりも魅力を感じました。
ビルトイン型も出るとのことなので、私はこれを買おうかと思っています。
皆さんはどう思われますか？

抗菌活性炭・フィルター式ねぇ〜
お値段お幾ら？

ＲＯ浄水器ネタの後に整水器ネタ？
ご存知と思いますが、
浄水器＝水を浄化する事を目的とした装置。
整水器＝浄化は二の次で、水を特殊な性状に変える事を目的とした装置。
一般におまけで付いてる浄化用のフィルターは２０００円〜３０００円
程度の活性炭か中空糸膜式。
ちなみに、なぜか今だに日本で売れ続けている、アルカリイオン水や還
元水の整水器は水先進国ではご法度。
アメリカではアルカリイオン水は病人（胃酸過多とか酸性の体質の人向
け）用で医師の処方箋がないと購入出来ません。
日本で浄水器メーカーが医療機関で承認された水という歌い文句でＰＲ
してるのは、医療機関がアメリカに見習って承認しているのを、紛らわ
しく出してるだけ。（カタログよく見ると逃げ言葉が必ずある）
よって、上記症状の人には有効な水かもしれませんが、健康な人は下痢
起こす場合もあり。
浄水フィルターはマメに交換しないとかえって水を汚くします。

なんか急に書き込み増えたな

>>843
正解。
海外の先進国で整水器の事なんか話すと、ほんまバカにされる。
（ちなみに整水器だけは、海外製品ないでしょ。）
みんな、日本の商業主義企業には騙されないように。

http://www.aiken.co.jp/見たけど、今更アルカリ整水器事業に手を出そうとしてる
企業がある事に驚き。昔のブームの煽りでまだ売れてるメーカーもあるみたいだけど
水をちょっとでも勉強した消費者は、確実にその無意味さを認識してますよ。
その内、「アルカリイオン水の嘘と危険性」とかってＴＶなんかで騒ぎ始めると、
どうするんでしょうね。（本では随分前から、そのニセ科学が解明されてますよ。）
合掌。

アルカリイオン水の疑惑は、本だけじゃなく１９９５年に
「機能水シンポジウム‘９５京都大会」で京都大学大学院
医学研究科チームで立証してますよ。
ラットによる実験では、アルカリ性カルシウムイオン水の
効能試験では、骨中のカルシウム濃度がほんの少し上がっ
たものの、腸管微小循環や胃腸膜障害に対する効能は、
硬水、軟水、水道水との比較において「有意差は認められ
なかった。」との事。
すでに欧米では、研究する事すらアホらしくて誰も相手に
していない分野です。
きれいな水を求めるという意味で浄水器を研究するという
のなら意味があるが、水に効能を求めて整水器を探すのは
時間と金の無駄という事。
体質改善したいのなら、生活習慣や食物、場合によっては
医師に相談の上、薬に期待した方が効率は１億倍いいです。

浄水器派と整水器派を車好きに例えると．．．。
浄水器派＝エンジンに金掛けて整備・改良して、この車パワーアップした！と満足する人。
整水器派＝エンジンそのままで、金掛けてエアロパーツ沢山付けて、この車パワーアップ
　　　　　　　してるはず！と自己満足してる人。
　　　　　

○水器の一番の効用はカルキが抜けることでしょう。
何度もいうけど、腸内菌が本来あるべき状態になったらしく
ウンチがあまり臭わなくなった。
腸が元気になったとしたら、副次的効果を期待するのだが
絵に描いたようなはっきりしたものはない。
我が家における永年の人体実験の始まりです。

>>849
カルキが抜けるというのは、塩素が除去出来るという事ですか、カルキ臭が除去
出来るという事ですか？理屈っぽいけど微妙に違うんで。
それだけが目的だとわざわざ高い整水器買わなくても２０００円も出せば対処出
来るはずですが。
それから違ってたら失礼ですが、よく浄水器や整水器を付けたら体に良い効果が
見られたという方が多いのですが、その原因の多くは今までは水をあまり生飲み
しなかった人が浄水器や整水器を付けた事でコーヒーやジュース類より生水を多
く飲む様になった為という単純な要因が多分にあるみたいなんですが。
おっしゃるように「永年の人体実験」をしないと結果は出ませんよね。
「永年の人体実験」をする為にも最初の選択が重要という事でしょう。

活性水素
�@酸に溶解中の卑金属表面
�A電気分解中の負局表面
�B水素添加触媒や白金、ニッケル触媒表面
に存在すると推定される「仮想的物質」であり原子状水素のこと。
原子状水素は非常に活性が強く極めて不安定。水中に出るときには、
二酸化結合して準安定な水素ガスＨ3となってしまい、原子状水素が
遊離の状態で水中に存在することはあり得ない。
よって、国内の様々なメーカーが販売している「活性水素」をウリにした
整水器の効能は全く根拠のないもので、一種の詐欺行為。

今、浄水器のカートリッジを購入するか、アルカリ整水器を購入するか
考え中。最近のレス読んでると、浄水器でいいかという感じもしてしまった。
料理するのにアルカリイオン水だとおいしくできるかなぁと思ったんですが、
どうなんでしょう。
健康というより料理がおいしくなればと思っています。
>>843，845にはその辺のことが記述されていないんですが

>>852
アルカリ水がどれくらい料理に影響を与えるかは不明です。
ただ、強アルカリ水は洗浄効果はあるみたなので、そういう
用途であれば有効かも。
それからアルカリ整水器の粗悪品だと、内部の電極が半年くらい
で腐食して、機能しなくなるばかりか汚水を出す製品もあり要注意！
（電極はパーツとして売ってくれない為、すべてパー。）
料理をおいしくという事は素材の美味しさをそのまま生かしたいと
いう事ですか？そういう目的なら、間違いなくＲＯ浄水器だと思います。（極めればの話しですが。）
中途半端な浄水機能（整水器のおまけ的浄水機能も含む）しかない浄水器
のカートリッジを購入し続けるぐらいなら、ＲＯ浄水器を購入する方が
長い目で見て得策でしょう。

アルカリ水を信じてる人間ってマイナスイオンも信じてるのかな？

そりゃ、信じてるでしょう。
上っ面だけで、物事を判断する日本人の特性で。

>>853
>料理をおいしくという事は素材の美味しさをそのまま生かしたいという事ですか?
そうです。でもアルカリイオン水がどれくらい効果あるかわからないんですね。
RO浄水器は大手メーカーってまだ参入してないですよね。なんでだろう。
これからの製品なのでしょうか。
ちなみに現在うちが使ってるのはトレビーノSK55です。

>>856
おそらく売れないと思ってるからじゃないかな。
”体に大事な”ミネラルだけはそのまま残します！
アルカリイオン水でお肌すべすべ！
とか宣伝文句になってそれで売れてしまうし。

「水以外の成分はミネラル分も含めほとんど除去されます」

これが広報にとっては頭痛いんじゃないかと。

>>853
普通に考えてみて、素材の美味しさをそのまま生かしたいという事は料理水は
あくまでも無垢な水分でなければいけないわけですから、RO浄水器で精製され
る純水が最適であると思われます。アルカリイオン水も何らかの料理に適した
水かもしれませんが、元は中途半端に浄化された水を機械的にアルカリ性にし
た特殊な水（極端な言い方すると、調味料と一緒）なので、全ての料理に適応
した水とは思えません。
>RO浄水器は大手メーカーってまだ参入してないですよね。なんでだろう。
答えは簡単です。大手メーカーにとっては売り文句が無い商品のため。
実は私は、工業用のRO浄水器も扱っている企業の人間ですが、（私の担当は廃水
処理で部外者ですが。）工業用のRO浄水器というか水処理装置は随分前から
多くの大手水処理メーカーが手掛けています。（コカコーラ・午後の紅茶・アサヒ
スーパードライ等の飲料水の原水は純水です。）
但し、家庭用の浄水器にRO浄水器を導入しようとした場合、「純水無垢な安全な水」
といったキャッチコピーは広告（特にテレビ）には出し難い。（水道水のバッシング
として制裁を受ける事になる。）結局、医療用として有効な水として一応、お上に
認可を受けてるアルカリイオン水は言葉の言いまわしによって堂々と宣伝出きると
いった商業ベースでのメリットがあるからです。
現存する浄水方法では最高峰のRO浄水器の売りは、「純水無垢な安全な水」しかない
訳ですから企業としては、一般家庭に非常に売りにくいのです。
最近は、大手電気量販店でも取り扱いを始めたみたいなので多少は情勢の変化はある
かもしれないですが、ネットでも良心的にRO浄水器を販売している所もあるので、研究
してみるのもおもしろいですよ。

訂正
>>853→>>856

>>857
賢い！
あえて訂正すれば「売りにくい」と思っているから。
でも最近はRO浄水器の販売会社も知恵を絞って、純水にミネラル分を添加する
といった商品も出しているるみたいで一般受けの為に努力されてる様です。
ちょっと前のレスで紹介されていた、「アルネット・ポスト」っていう所の
RO浄水器がまさにそれで、ある意味感心しました。
ここのRO浄水器って造水量当たりの商品価格も良心的みたいで、今後こういっ
た展開を見せればRO浄水器もポピュラーな物となるのかもしれません。
参考までに、アルネット・ポスト http://www.rakuten.co.jp/post/

>>850
まさか！カルキ臭をとっただけではウンチの臭いは消えませんよ。

いやカルキ臭うんぬんじゃなくて、○水器つけてから水を多く飲むようになって、
ウンチの臭いに変化（体質が変わった）が見られたのかとの問いですが？
（○水器の効果ではなく、ただ水を多く飲む様になったから？）

皆さんご説明ありがとうございます。
今回は素直に浄水器のカートリッジを購入します。
ホント助かりましたし、勉強になりました。
でも、まぁカートリッジは1年交換なので今後注視していきます。

>素材の美味しさをそのまま生かしたいという事は料理水は
あくまでも無垢な水分でなければいけないわけですから、RO浄水器で精製され
る純水が最適である

アルカリ整水器と浄水器であれば、同価格だと浄水器の方が純水
に近いのでしょうか。（浄水の機能は優れている？）
それと純水は料理専用として飲用水にはミネラルウォーターを使えば
本来は問題ないんでしょうか。
浄水器の水は長時間おいておけないとききますので（たぶん純水も同じ？）
夏など冷たい水を飲むということができないのであれば、ミネラル豊富な
市販の物を飲用として購入するという方がいいのかなと思ったりします。

追加

RO浄水：料理
飲用：ミネラルウォーター
とすればRO浄水の使用になんら問題ないんですよね。

こちらの説明不足だったみたいで・・・。
アルカリ整水器と浄水器も同レベル。
使用してるフィルターの種類によって若干の差は出ると思いますが、
どんぐりの背比べと言ったところです。
それから、純水というのは水中の不純物を９９％近くまで除去した高度処理
によって精製された水で上記２種の装置によって出来る水とは比べ物になら
ない程、純粋（シャレじゃないです。）な水です。
浄水器の水は長時間おいておけないというのは、水道水に含まれている塩素
を除去しているので細菌に犯されやすいという理由からで容器が清潔であれ
ば３日ぐらいは何の問題もありません。
それから、ミネラルウォーターについてですが、ある意味一番危険です。
この事は説明するのに、非常に長くなるので省略しますが、ミネラルウォー
ターの定義（食品衛生法による）を書いておきますので、判断して下さい。
「ミネラルウォーターは厚生労働省が食品衛生法によって、清涼飲料水に
含めて成分規格や製造基準を定めているが、泉源から直接採取され、自動
的に充填、密栓されたものなどについては、必ずしも殺菌や除菌を必要と
しない。」
ちなみに、ミネラルウォーターで牛乳１杯分のミネラルを補給しようとする
と、１日ドラム缶２杯分ぐらい飲まないと補給出来ません。また、ミネラル
ウォーターに含有すると思われるミネラル分は体内に吸収されません。

アルカリイオン水についてトリムと松下に質問してみました。

トリムへの質問
Q.生成される水は違うか？
A.生成される水は違う。
活性水素を多く含んでいる生成水はトリムの電解還元水だけ。

Q.他社製品と比較して電解方法が違うのか？
A.電解方法は同じ。


松下への質問
Q.5〜6万台の機種と20万台の機種の性能の違いは ?
A.性能や生成する水の質には大きな違いはない。浄水能力が違うだけ。


質問したらますます、分からなくなった。

>>866
そりゃー、質問受けてるメーカーの担当者も本当の事
わかってないわけだから無理。
ところでこの手の装置のフィルターって１０、０００円以上するんでしょ？
実態は２、０００円程度で販売できる商品だよ。

>>866
活性水素ってのが謎だが水の中に水素分子が単体で存在できるかといったらNO。
電極の金属部分と結合した状態でなければ水素は存在できない。

メーカーはぼっていますよね。

松下の回答からは、使用量が少ないなら、
5万円のものでもいい。
(大家族なら高い型の方がいい。)

トリムの回答は初めの回答と2番目の回答が矛盾している。
他社製品と電解方法が同じなら、生成される水も同じ。
ただし、トリムの方が本体の寿命が長いとの事。

よって、小家族なら松下の5万円台(型落ちなら2万台)でも
十分。

って結論になった。

活性水素→851

>>870
ありがとうございます。

という事は、活性水素を売りにしている日田天領水もあやしい。





という私は日田天領水買っちゃいました。

>>841
http://www.aiken.co.jp/
このメーカーの整水器を扱っている販売店が知り合いにいるので、ちょっとだけ紹介。
ORPはだいたい-700mV前後出る。
電解性能については、業務用の強電解水のノウハウを注いでいるらしい。
日本トリムのTI-8000に比べても遜色ない。
実際に浄水性能の比較をしたらしいが、トリムは塩素反応があったのに対し、この機種は出なかった。
価格はそれなりに高いが(30万円台)、これだけの性能とデザインの新しさがあるので、ここが一番だと思うな。

松下はデザインはいいが、電解性能がもの足りない。
フジ医療器やTOTOなどは比較の対象にならない。
ライバルに当たるのは日本トリムだが、ほとんどの面でこのアイケンが上回っている。

あくまでも、実際に聞いた話と主観だけだが。

トリムのは＋と−の電極が定期的にグルグル替わるっていう奴でしょ。
くだらんニセ装置にくだらん機能付けたもんだ。
整水器に５万円も出すんだったら、家族サービスに使った方がマシですよ。

>>872
あなた凄い業者ですね。それとも○カ？

>>872
このスレ的にはアルカリイオン生成器など買うものじゃないって結論ですが、気になりませんか。
そうですか。

実話：トリムが売れてる理由。
トリムは確か大阪のインチキ会社だが、なぜか売れてるみたい。
その理由は、各地の大手企業・団体と手を組み（当然、バックマージン有り有り）
職域販売という名目で関連会社を含めた社員・家族に言葉巧みに売りつけている
だけ。当然、バックマージンは商品価格の中に上乗せされているので買った社員
は、自分の会社に利益還元してるっていう訳。バカみたい。

電解水に関して、どこかでテストして欲しいですね。
もちろん人間は不可能ですが、マウスなどを使って、

1.糖尿病のマウスに普通の水と電解水を与えて比較。
2.骨粗しょうのマウスに普通の水と電解水を与えて比較。
3.マウスに普通の水と電解水を与えて寿命の比較。

1から3のテストに各浄水器メーカー毎に違いが出るかテスト。
特に、トリム、松下、TOTO、アイケンで違いが出るかテスト。

どこかの消費者組合みたいなところでテストしてくれないかな ?

858さん
こちらバカでごめんなさい。
>また、ミネラルウォーターに含有すると思われるミネラル分は体内に吸収されません。

水道水に含まれるミネラルは体内に吸収されるのですか？されないのですか？

水に含まれるミネラルが体内に吸収されにくいのであれば
RO浄水器で本来は全く問題ないと言うことなのでしょうか。
ただ、このスレの前の方にカルシウム添加云々が語られていますので、
ミネラルウォーターと水道水とでは全く違うのかな。

876追加
ちなみに○Ａという組合相手の場合、販売価格の半分はバックマージンとして
○Ａに献上しているはず。おじいちゃん、おばあちゃんの大事な年金がこんな
形で吸い取られているとは・・・。オ○オ○詐欺と変わらないじゃん。

>>878
ミネラルウォーターにしても、水道水にしても水中に含まれているミネラルというのは
水に溶け込んでいる陽イオンの事であり、食物に含まれるミネラル分とは違います。
ですから、１日に人間が体内に取りこむ水の量（１．５〜２．０�g）では吸収する事は
不可能であり、食物（ご飯を食べるとか）から吸収するだけでも十分体内に溢れていま
るので水から取ろうとすることがナンセンスです。
水に含まれるミネラルは硬度に影響を与えていて、多いほど硬水、少ないほど軟水にな
るので、口当たりや味覚を左右するだけです。
RO浄水器は基本的に酸素と二酸化炭素を含む純水を精製してくれる装置であり、当然
ミネラルも除去されています。ミネラル分を添加する物もあると紹介したのは、本質は
無意味だけど、RO浄水器を一般に普及させる為の手段としておもしろい方法だと書いた
までで・・・。（解り難かったらすいません。）

>>877
847で京大のテスト結果出てますよ。

858さん
理解できました。ありがとうございました。
本来RO浄水器でなんら問題ないのですね。

>>877
どういたしまして。
最終的には個人の判断ですが、きれいな水を求める為の方法として、
RO浄水器を否定する人は１人もいないでしょう。
とにかく日本は飲用水については、知識、産業ともとんでもなく
後進国なんで（厚生労働省の策略もあるが・・・。）誤った知識を
持ってる方が多いのは仕方ない事なのかもしれません。

883訂正　すいません。
>>877 →>>882

愛犬のＯＥＭで同じタイプ定価２５８０００円だよ
ｵｰﾌﾟﾝ価格って怖いねー。ってかこのタイプ買うのは金持ちかヴァカかとっちかだねｗ

あっ、ト○ムの器械の電解層は使用していないときは水が
たまらず抜けてしまって膜がすぐ弱くなるらしいって聞きました。

まぁーＲＯもいいけど、わざわざいい物、悪いも物すべてとって
わざわざあとで添加するってのも水としてなんだね。
ＲＯってハウ○ステン○スじゃトイレ用の水とかじゃなかったっけ？
あくまで水がなくなったときの緊急用だな。俺からしたらｗ

>>886
わざわざ取った後に添加する必要、ないんだでー。
添加すべきものは他で摂ればええの。

いくらハウスステンレスでも（のつもりやろ？）
便所水にＲＯは使わんで。
便所水には中水使てんねんぞ。ハウスステンレスでは。

水が無くなったら、ＲＯでもどうしょもない。
ＲＯはＨ２Ｏ製造器と違いまんで、兄さん。

オッケー？

>>887
んじゃこれうそ？！
ttp://kabuminoru.miffy.to/gyakusintou-toha.htm
海の水なんてのも真水にできる浄水器がＲＯだろ？！
ハウ○テンボ○の装置は違うの？
再利用した水を出すわけにはいかんやろから、トイレの水とか植木なんて
のに出すんだろうけど。。製造方法は同じだよね？
勘違いだったら887すまんね。

伏字はまちがえた（汗

>ＲＯってハウ○ステン○スじゃトイレ用の水とかじゃなかったっけ？
て書いとったやろ？
そういう書き方はあかんやろ？ROは上水つくるために使こてんねんで。

あ、ひょっとして、料理や洗濯に使こたあとの排水をRO通してると思てんのか？
そんなもったいない・・・
ま、確かに中水つくるのにUFまで使こてますけどな。

ようワカラン人は↓みておくれ。
ttp://www.kyudenko.co.jp/Construction/Htb-mizu2.html

>>881
ありがとうございます。

ttp://www.3aaa.gr.jp/wa/sks.htm
にもいろいろ出てますね。

前のスレを読んでいると、アルカリイオン水は効かないとか、
言われていますが、このサイト内でマウスを使った実験では
効果が出ている事の記載があります。

また、このスレ内で水の中に水素分子は存在しないという書き込み
>>868
をしている人もいますが、

ttp://www.3aaa.gr.jp/wa/sks_4_f.htm
で
光散乱法（DLS）並びに溶存水素計などの方法で、
アルカリイオン水中に含まれる水素の存在状態を検討された結果、
電解条件によれば、アルカリイオン水中に過飽和状態の水素分子が
含まれていることが確認され、これは微少の水素気泡として
数時間安定に存在できることを報告されました。

という記載がありますね。
ただ、数時間をという記載があるので、すぐに飲まないといけないという事かな ?

追加ですが、

>>847
の記事は古過ぎです。
--機能水シンポジウム‘９５京都大会


<< 機能水シンポジウム2000 >> では
アルカリイオン水の長期飲用は老化予防を併せ持つ可能性をも
示唆するものとの考察を述べられ、今後も、老化現象に対する
アルカリイオン水の効用を、更に検討して行きたいと話されました。

となっています。

機能水シンポジウム2003 ではどうなって
いるのだろう ?

>>890
マウスの試験は、ばらつくものなので、
「推定生存日数に有意差はない」と書いてあるように、これだけではなんとも言えないと思う。
効果があるのなら、そのうちちゃんとした雑誌に論文が載ると思うので、それを待ちましょう。

水素分子(水素ガス)が発生してるわけだから、水素分子が過飽和に溶存しているのは当たり前。
どのくらいの時間もつのかはわからんが。
>868は、「水素原子単体」の書き間違いじゃないか。
水素原子単体（活性水素）は、存在し得ないと思うし。

まあ、この世の中で人間が体内に取りこむ物が水しか無い状況に
なったら、水の効能について研究しておいても無駄では無いと思
うが、現代社会において水の効能を議論しても意味は無いと思う
が・・・。それよりか、体に悪影響を与えない水の研究をした方
が役に立つ。

日本磁気活水器協会
http://www.njkk-web.com/
なんか詐欺師のギルド染みた協会だな。

詐欺師ギルド　'`,､('∀`) '`,､

さっき暇つぶしに、トリムさんの実演販売ブース見てきた。
おじいさんが熱心に営業のおじさんの説明を聞いてたが、
「活性水素が活性水素が・・・」としつこく唱えてた。
そんでもって、活性水素うんぬんを書いたどっかの先生の
著書の帯だけをおじいさんにみせてその医学的根拠を説明
していた。
でも、「全ての先生がこの事を研究している訳ではないで
すけどネー。」と遠回しに逃げてた。
ギリギリトークだね。がんばってネー！

俺はナショナルの安物アルカリイオン整水器が壊れたので、ヤフーオークションで
フジ医療器のやつ（新品）に換えた。
値段ははるけど流量も多いし、ＰＨは２．５の強酸性水までつくれる。
フィルターも中空糸膜と活性炭でミネラル以外の雑菌までカットするよう。
ナショナルにも同程度の性能レベルのやつがあったけど、高いうえに流量が
少ないのでこれにした。
これを使い始めてわかったことは、いままでつかってやつが本当にアルカリ
になっていたか疑問。
やっぱり性能第一だな。

http://www.aiken.co.jp/
さっき覗いてみたんですけど、ビルトイン型整水器の新機種が発売になったようですね。
印象としては、他メーカーのものより新しさを感じますね。
とりあえずカタログを見てから考えたいと思います。

ご参考に
ttp://www.nihon-trim.co.jp/goods/trim/us-8000/f1.html　日本トリム
ttp://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=PJ-AS500　松下電器
ttp://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00005/03.htm　TOTO
ttp://www.up-x.com/product/syouhin/k_denkai/alkalich.html　OSGコーポレーション
ttp://www.jousui.com/ion/yamaha/　ヤマハ発動機

>>897
強電解水まで生成できる整水器は、生成できないタイプに比べ、年月の経過と共に電解性能のヘタりが気になる。
pHにこだわるより、還元電位にこだわったタイプを選ぶのが、かしこい選択では？

家庭用じゃ　フジ医療器のトレビFW-107　が現在最強だよ。
定価248000円がヤフオクじゃ150000円台で手に入る。（経験）
いろいろ聞いてみたけど性能じゃ一番だな。

>>899
勿論だよ。酸化還元電位（ＯＲＰ）表示できるやつじゃないと不安だな。
これも含めて　ＯＲＰも表示できる　フジ医療器のトレビFW-107 だよな。
逆に早くへたるのは飲料アルカリ水をめいっぱいの性能で常時生成している
安物だろう。

>>901
ORP表示なんて、単なる気休めにしかならない。
原水の水質の違い(遊離炭酸など)によって常時変化するんだから。
どうせ高いものを買うんだったら、トリムやアイケン？を買ったほうが利口だと思うが。
フィルター寿命だって、フジ医療器は普通レベルだしな。

業者がんばってネ！

やはり作れる水のＰＨの幅が性能。あと流量かな。最大毎分５リッターくらい出ないとね。
フィルターなんだがやたらと長いのは怪しいな。
日本ト●ム　ア●ケン？はどうかな？流量はおおいけど性能は並以下だな。

やっぱり　ナショナルの一番いいやつか、フジ医療器だろ。　

アルカリアルカリアルカリアルカリアルカリアルカリアルカリ
酸性酸性酸性酸性酸性酸性酸性酸性酸性酸性酸性酸性酸性酸性
アルカリアルカリアルカリアルカリアルカリアルカリアルカリ
酸性酸性酸性酸性酸性酸性酸性酸性酸性酸性酸性酸性酸性酸性
アルカリアルカリアルカリアルカリアルカリアルカリアルカリ
酸性酸性酸性酸性酸性酸性思い込み酸性酸性酸性酸性酸性酸性
アルカリアルカリアルカリアルカリアルカリアルカリアルカリ
酸性酸性酸性酸性酸性酸性酸性酸性酸性酸性酸性酸性酸性酸性
アルカリアルカリアルカリ商売商売アルカリアルカリアルカリ
酸性酸性酸性酸性酸性酸性酸性酸性酸性酸性酸性酸性酸性酸性

>>904
ｐＨ選択の幅が多いのは、性能というより機能性が高いってことでしょう？
性能っていうのは生成水の質のことを指すのが妥当。
低いＯＲＰのアルカリ水をつくれたり、フィルターの性能がすぐれていることではじめて「性能がいい」と言える。
衛生水がつくれるのも確かに美点だけど、整水器としちゃあ本末転倒って気がするな。

>>906
当然だね。
それを考慮しても良い水にこだわるならフジ医療器だろうな。
俺は買うときナショナルとか日本ト●ムとか比較したけどね。
つくれる水のＰＨの幅がひろいってことはそれだけ余裕をもって飲料用の弱アルカリ水を
生成できるということ。
車にたとえりゃ　高回転でめいっぱい回している軽と低回転で余裕がある3000ＣＣの
車じゃ大きい方が走行寿命距離も長いだろう。
フィルターでも塩素除去に加えて雑菌やトリハロメタン除去は当然だろう。

強酸性ｐｈ2.5から強アルカリ性ｐｈ10.5　
以上までつくれる家庭用アルカリイオン整水器は”フジ医療器”以外にあるの？
酸化還元電位（ＯＲＰ）は1150ｍｖから-500ぐらいまでだけど（場所によってかわるけど）

他でＰＨの幅が狭いのに１０万以上するのはボッタクリだと思う。

リッツ･ウーノ株式会社から出ているウーノ21という製品について、
なにか情報がありましたら教えてください。
訪問販売で、
「とりあえず使ってみて、ダメだったらクーリングオフしたらいい」と言って
取り付けて帰っていきました。(契約書書いてます）
３５万くらいします。
また、この会社はフォーチュンナイン株式会社と関係があるのでしょうか。
教えてください。よろしくお願いします。