〓照明器具の会社ってどーなのョ？〓

いきなりだが
ヤマギワ・サンヨー・マツシタ・トウシバ・ミツビシ・ヤマダ・・・
いろいろあるけどどうなんでしょか？

コイズミ・松下電工

オリンピア・東芝

オリンピアの社員って態度最悪！

マックス・レイの照明が好き。
センス抜群

>4
社長がドキュソだから社員もドキュソなんだよ（ﾜﾗ

小泉産業、丸善（ラッキー）、タキズミ、遠藤照明、オーデリック、大光。
自社工場を持つ照明器具専業メーカーをあげるとこんな感じかな。

>>1であげられてる松下、東芝、三菱、サンヨー、あと日立や日電は
中小のメーカーから器具を買い上げて自社ブランドで売っているだけ。

岩崎電気もある。

ＮＥＣの蛍光灯はまだあるのか？

小糸、金門、GSもあるぞよ

照明機器と言われてピンとくるのは小泉産業、丸善（ラッキー）、タキズミだけだった。
遠藤照明、オーデリック、大光は知らなかった。

>>11
小泉、ラッキー、タキズミはホームセンターとかコジマなどの量販店が
主な販路だからねえ。一般消費者への露出度は高い。それにかなり安いし。
大光は西日本でメジャーらしい。遠藤照明はどちらかと言えば
店舗向けの器具。オーデリックは電気工事店や住宅メーカーへの
直販が主力。でも最近はジャスコやビバホームなどの量販品にも
力を入れてるみたいね。

オーデリックはかつてのオーヤマ照明が社名変更したモノ。
でも業界ではオーヤマの方が今だに知名度が高いらしい（ﾜﾗﾜﾗ　

テナントビルは電工がダントツです
器具自体もシステム天井と合わして設計するので
特注です

海外→国内業者→照明器具メーカー→量販店

流通経緯はこんな感じかな？

>15　パーツ製造（海外）→大手ブランドメーカー→組み立て（照明器具メーカー）→大手ブランド名を名乗る照明器具が量販店に並ぶ
こんな感じということですか？

なにげにマニアック
照明も奥が深そうね

日本ライティングってオーデリックと関係があるの？

>16
なるほど！海外部品だけど組立ては日本なので MADE IN JAPAN でＯＫなんだね！

>>18
そのものズバリ、関連会社です。子会社かな？
>>19
大手は知らぬが専業メーカーの場合、殆どの製品は国内で部品を調達＆生産しているハズ。
基本的に多品種少量生産なので色々小回りの効く内地の方が有利だからかな？

シャンデリアや高級ガラスを素材にした製品は海外からの輸入が多いけどね。
あとオスラムやフィリップが扱う特殊なランプとか。
この辺は他のメーカーも同じだと思う。

インバータのデスクスタンドは使えないね。
頭の近くで使うので電磁波を浴びることになる。
それに、パソコンに向かっている時は顔を上げているのでまぶしい。

>>22
誤爆ﾔﾒﾚ

質問なんですけど、インバーターとそうじゃない照明って
どこが違うんでしょうか？
インバーターじゃないやつは電気が一個ずつ消えるけど、
インバーターは照明の強さがかわる、って程度しかわかりません。

チラチラしない

キーンって音がしない

長持ちしない

>>27
どっちが？

↑インバーター。壊れると高くつく。

うちのリビングの照明、松下電工の丸型30W*4のインバータ、定価10万くらいだった奴を買ったんだけど、
6年目、7年目、8年目に3つ次々に壊れました。で、全部基盤交換。
基盤自体は3000円だったか2500円だったか結構安いものなんだけど、
いちいち技術料とか出張費とか取られるのもねぇ。面倒だし。
で、三つ目壊れたとき、もう一つの壊れてないものもついでに交換してもらいました。

>>30
それは・・
イタすぎですね

＞２４

インバータ：
普通の５０Ｈｚ又は６０Ｈｚを一旦直流に整流し、
２０ｋＨｚ以上の交流にする事で発光効率を良くしています。
理由を知りたい人は、大学の放電管技術かなんかの教科書でも探して理解してくだされ。
本屋で立ち読みするも良し。大学に入るも良し。

整流と交流化でロスが発生していますが、それ以上に効率がいい...
と思うのですが、相殺してるかも。

別途、フィラメントの予熱回路を設ける事により、調光で電流を下げても
ランプの寿命が縮まりません。
フィラメントを予熱せずに調光で電流を下げると、ランプの寿命が縮まります。

＞３０
基盤交換：
単なる故障ではなく、ランプ寿命の際にＩＮＶも逝ってしまったと思うのですが、どうでしょうか？
ＩＮＶに寿命末期時の保護回路を設けておらず、ランプ寿命末期の一瞬（数分）に過電流が流れて
トランジスタがいかれたと思われます。
ＩＮＶを用いない一般のランプの場合、ランプ寿命末期には電流が流れない（ちらつく）という
現象に成ります。

>>30
施設照明（40W直管用）だと３ヶ月持たないものもある、松下電工の
インバーター安定器。
もちろんタダで交換させたけど。

＞３２
それだったら古いほうだけ壊れる確率は少ないと思うんですけど｡
それに、壊れた奴についてたランプ、まだ使ってますし。
個人的には基盤自体の設計的な寿命かロット依存の不良（といっても６年間は使ったんだけど）
のどっちかだと思ってます｡でも、寿命末期の過電流ってのは知らなかったです。
これからは早めの交換を心がけてみます｡ありがとうございました。

あ、３４は３０が書きました。

電子点灯管、知ってる？
一度使うと普通のには戻れないよ。おすすめ。
あと、蛍光ランプの寿命も、のびてるような気がするんだけど気のせいか？

・蛍光灯・ランプにはそれぞれ平均寿命があるからそんないに変わらないと思う。
でも電子点灯管ってランプに無理させていなそう。
・インバーターは電気代もお得。
・照明メーカーはどこでも一緒。好きな柄を買ってくれ。でもヤマギワは量販店には商品をまわさない独裁メーカーだったかな。

>>21
インバータでない物があればベストなんだが。でももう売ってないだろうな。
インバータの電磁波とランプの熱のどちらを我慢できるかだな。

ヤ○ダ照明はずいぶん縮小したねー・・・。

なんかいろいろ言ってるけどな、やっぱ明るいのがええで！
グローなんか古いよ、ツインパ（松下電工）が明るくていいよ。３年
ぐらいになるけど今のとこつぶれてないし。

>>40
　そりゃ「ツインＰａ」は明るいよ
　松下電工の技術の粋だからね。インバーターだし(ツインＰａの管は銅鉄バラストには対応できない）

明るいだけならＮＥＣのスリム管タイプで144ｗインバーターを見たことあるぞ。

ＯＥＭ　age！

ヤマギワのバイオライト最高!!!。イラスト関係の仕事をしています。
値段が落ちないのが難点かな…ときどき思わぬところでバーゲンしていたり
するのだけど。

オーデリック上場したけどどうよ？

>>45
店頭株式を公開したのは96年からだが??

あげとこう

技術者のみなさん聞いてください。
さっき、部屋の蛍光灯のひもが切れました。

隣の隣の部屋で若いカップルがｾｸｰｽしてその声が丸聞こえだったので、電気を消してよーく聞こうとしたら、力が入りすぎて、切れたのです。
迷惑ですね。

さて、着れたひもを自分で直そうと思って、蛍光灯の電気をつけたまま金属性のピンセットでスイッチ部分をいじくっていたら、となりのソケットに接触して、
「パン」
という音と共に火花が飛んで、ブレーカーが落ちました。

２度目は、蛍光灯のスイッチを切って、同じようにいじくっていると、また接触して「パン」という音と共に火花が飛んでブレーカーが落ちました。

３度目は部屋のブレーカーを落として、マグライト　ソリテールを口にくわえて作業をして、ようやく完成しました。

いやーあぶなかったです。

あやうく死ぬところでした。

プロの目から見た感想ください。

>>44
バイオライトは熱持つので、モニターに近くに配置してると溶けるよ。モニターが。

>>48
に追記。
修理が終わってからよく見ると、スイッチ部分が黒くこげて変形していて、ソケットに穴が空いていました。
ピンセットも先の部分が黒く溶けて変形してしまったので、もう医療には使えません。しくしく。

ツインＰａよりスリム管のほうが発光効率はいいでしょ。

電磁波が怖くて電球タイプの照明を買いました。しかし、300Wの電球がこれほど
熱いとは・・。まるでストーブのようだ。ほこりが焼けてくさくなるような気がする。

オーデリックは市場シェア2位だっけ？

>>53
何のシェアよ？

そういやオーデリック社長変わってからどうなん？

ところでオーデリックの製品で無段階で聴講できる製品が出てきているけど、
他のメーカーに同じような物あるかな？

バイオライトみたいにグレアの無い（少ない）
デスクライト・電気スタンドってご存知ありませんか？

グレアレスシェイドっていうのがついてるものは
本当に効き目があるのだろうか。

聴講でなく調光ね。
レスがないということはないということかな？

照明器具業界の未来はかなり危ういのでは？
住宅着工件数低迷で縮小する一方のシェアを奪い合って営業は青息吐息。
このまま行けば潰しあいで共倒れ必至か？
倉庫には膨大な在庫＆死蔵品の山。
それなのに毎日売れもしないよーな製品がガンガン入庫してくるし。
置き場所ねーよ！

もし会社が任意退職を募集したら真っ先に手を上げる予定。
つーか、その前にリストラされてしまうかも。
ホント、お先真っ暗だよ。照明は明るいのが当たり前なのにさ・・・

板の趣旨から外れている気がするのでsage

松下とか、コストさげまくりやなあ。
量販で売ってる照明とか同じ値段ならまだ他メーカーでええ奴けっこうあるやん。
もう、消費者にアピールできるのセードぐらいか？店員が「やわらかいカバーが
いいんですよ」しかいわへんし。

ちょっとスレ違いかもしれないけど、ＧＥ／ｈｉｔａｃｈｉの蛍光灯（管）が１００均で売られてるんだけど、これって
パルックとかに比べるとやっぱ暗いとか寿命が短いとかあるんですかね。
松下は確かに明るい気がするが高いよね・・・

１００円均一で蛍光灯が売ってたよ。

１００円均一の蛍光灯って、ひょっとして白色？

だったら外灯くらいしか使えないじゃん。
あんなモン、屋内では使えない。
でも売れる。。。なぜか売れる。

外灯以外にどんな使い道があるんだ？

ＧＥ／ｈｉｔａｃｈｉ...

今、エントリーしてる会社なんですけどやめたほうがいいんでしょうか？
この業界ってそんなに将来性ないかなぁ〜？

>>64
同じ日立グループでも・・・
GE日立は電球売る会社。照明器具売る会社は日立照明。
将来性無いかどうかは知らんが、混同しないように、そこんとこ宜しく。

照明器具メーカー世の中に在り過ぎ
量販店系
ラッキー・タキズミ
住宅系
オーデリック・ダイコー・コイズミ
店舗系
エンドー・ＭＡＸ・ウシオスペック
総合家電系
松下・東芝・ＮＥＣ・三菱・日立
ざっと思い浮かぶだけでも、これだけ存在する。
過当競争で、新製品出ても価格の潰し合い
はっきり言って淘汰・吸収合併された方が良いのでは？

>>63
貧乏ドキュソの居間を照らします（藁）

蛍光灯でHfインバーターってどうなんでしょ？
先日直管36Wx2を10台付けてしまいましたが、まだ”買い”じゃなかったかな？
ランプ交換時期が少々怖いです。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~musumｅ/

↑加護のバナー＆その下にある４つのバナーをクルックして下さい。
アドレス最後の「ｅ」を半角の「e」に直して下さい。

>>66
ヤマギワと山田照明もいれてちょ。

タキズミってどう？

最近、照明器具の安売りが目立ってるけど、大丈夫なん？ほとんど中国生産みたいやけど、
メーカーちゃんと粗利とれてるの？

照明ってどこがトップメーカーなんだろう

>>73
総合的には松下電工がぶっちぎりじゃない？

確か、利益率はオーデリックだよ。
品番数、売り上げは松下電産（子会社、関連会社含む）だね。

電器屋に行ったらNationalと東芝だらけだった
裸の電球や蛍光灯が松下電器で、外枠なんかも含めた（シャンデリアとか）装飾的な照明が松下電工なのかな
松下と東芝の一騎撃ちって感じだった
地味な戦いだが

電工

>>56
電工のツインパにも調光出来るやつあるYo
高いけどね。

電工さんの照明、おんなじようなの多すぎ(シーリング）
選択肢が広いようで狭い、と思う。

>>78>>56
大阪のショウルームにいってみそ。数に圧倒されるぞ、

>78
オーデリックと松下電工の調光できるやつは
物としてはどっちがいいかな？

>79
どこのメーカーの？
場所はどこ？

>>78
電工の品番、訳わからなすぎ。値段の割に安っぽく見えるデザインが
多いのが何とも・・・
>>80
ぶっちゃけた話、使用している電子基板の良し悪しに拠る。
松下は自社製か？オーデリックは三菱、富士電機、その他？

>81
基板はどのメーカーがいいんでしょうか？

ちなみにオーデリックの調光できる製品の一例。
http://www.odelic.co.jp/goods/AkariStory01/JPEG/OL3/OL111157.jpg

>>80
ぶっちゃけた話、調光なんて最初だけ。１週間も使えば使わなくなる。
オーデリックは売れ筋商品だけだから、売り値は安いが利益は上がる。
松下は既スレだが、品番多すぎ。売り値も高いし、利益も低い。
しかし、ブランド力で松下優位は動かず。

>83
オーデリックも松下もカタログの厚さは同程度だけど。

>>79
行って見たいような、見たくないような…

>>80
俺は電工しか知らん。スマソ。
>>82と違って、シェードに飾りがついてるよ。
好き好きやね。

>>81 >>83
激しく同意。高いYo…
でもこーのすけさんのお膝元ではうれるんだYo…
ブランドって不思議。

電工はちょっと高い。
うちはでんこー、とーしば、さんよー、ＮＥＣ、こいずみ、らっきー
辺りを置いてる。

やっぱ特に年配の人の間ではNational信仰ってすごいね
うちは東芝系列の店がお得意さんなんで東芝の蛍光灯買ってるけど
量販店いったら、ナショナルが多い

>>66
もし、各メーカーで叩き合いをすれば、松下グループが一人勝ちかな？
ランプは電産。器具は電工。

リビング用に電球色と昼光色の切り替え・同時点灯できる物
検討しているんですが使い心地、お勧めあリますか。
大体１０畳くらいです。
新聞読むときはフル点灯、TV見たり就寝近くは暗めの電球色
でと考えています。

天井用の6-8畳用のシーリングですが、ひも付きとリモコンと、どっちが
おすすめですか？
やっぱ、リモコンは便利ですかね？

ageてみる。

結局リモコン付き買っちゃいました。

>>90
リモコンはメチャ便利。
うちなんてリモコンをもう１個買い足して、部屋の入り口と枕元の
両方に設置している。

リモコン必要な家電が増えすぎる傾向なんでwsage

さあ〜、そろそろ蛍光灯の山積みの季節がやってきました！
メーカー営業の方、ゴクローサマです。

ってことでage

リモコンは無くさなければいいやね。欲しい。
ちなみにリモコン無くても、壁のスイッチで調光できるて
知ってはるんかな。織れも最近知った。

だれかこれ使っている人いる？
ネオスリムV〈あかりのデュエット〉
ttp://www.rakuten.co.jp/rakuden/105793/108583/108699/
使い心地教えてタモ！

最近新築して リビングや寝室に照明いっぱい買ってきたけど
PC使う部屋だけは電球色止めたほうがいいみたい。
うち全部電球色にしたんだけど 画面すっごく見づらいよ。

本読んだりTVみたり くつろいだりするのには電球色だけで十分だけどね
あ、買ったのは オーデリックね
寝室だけは 時計つきリモコンが良いから電工のが欲しかったんだけど
納期が合わないから 結局オーデリックにしちゃいました。

照明器具の値段って結局幾らぐらいかな？安く購入の方法お願い。

>>99
新品 カタログ製品
マンションのオプションで３０％OFF
大塚家具とかで ４０％OFF
ネット通販で４５％〜５０％OFF
知り合いで５０％〜５５％OFF

ディスカウントやホームセンターで カタログ落ちの製品なら
捨て値で買えますよ
松下ツインPa１００Wで1万円とか
オーデリックのシャンデリアタイプ6灯（電球）8000円とか

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>>89
ありました！

http://www.nelt.co.jp/navi/hl_lkc/fre_lkc.htm

>>98
電球色はPCが見にくいんですか、メモメモです。
時計付きリモコンてどんな目的に便利なんでしょう。ちょっと気になって。

>>102
サンクス！この機種は見逃していたよ。
今のところ東芝ttp://www.rakuten.co.jp/rakuden/105793/108583/108699/
とどちらにするか検討中なんだけど、さらに昼白色＋白熱灯なんてのが
あってますます迷っています。
新聞読むのに昼白色。寝付きが悪いので遅い時間は白熱灯or電球色
で迷っています。特にこれまで蛍光灯のみで生きてきたので
白熱灯のやわらかい光の有り難味の部分が良く分からないのです。
使ってる方（白熱灯のみの太っ腹な方も含めて）感想などキボンヌです。

>>103
時計つきリモコンは 松下のASSAってシリーズに対応してます
なんでも、夜明けをシミュレートしてるとか(笑

個人的には、防犯用に留守中の照明のON OFFとかに利用できそうなので
使ってみたかったんですよ。

>98
どれ？

電球色って赤すぎて気持ち悪い。
昼光色電球位の色にして欲しい。

>>106さん
昼光色電球って電球型蛍光灯の昼光色ってこと？

赤すぎるってもねぇ・・・
ナショのWarm色はどう？って同じか・・・
じゃあ、あとは昼白色しかないし。

電球色、昼光色、昼白色以外の蛍光灯（ブラックライトを除く）ってないのかな？
白熱球ならブルーソフトランプってのもあるんだけどねぇ・・・

>>104
夜明けをシミュレートなんですか、なるほど。
昔、Ｚライトってあったと思うけど、タイマーに繋いで
いきなり顔面に当ててたなぁ、で、どうだったかと言うと
やっぱり眠いもんは眠いんですぐやめてしまったっけ（ｗ
防犯には良いかもね。

>>106
やっぱそうですか、一応トーシバの電球色の電球型蛍光灯1個だけ買ってきて
使ってみたら白熱球と変わらん気がしたんで、サークライン型も違和感
無いかと思ってました。

更に、蛍光灯+白熱電球照明の使用感きぼんぬ！

>>107
＞昼光色電球って電球型蛍光灯の昼光色ってこと？
いえいえ、
＞白熱球ならブルーソフトランプってのもあるんだけどねぇ・・・
これの仲間でソフトサマー球ってのがあるんです。それがいわゆる昼光色電球。
ソフトブルーより塗装の青が濃く、光りが白っぽいのが特徴。
個人的にはその電球の色くらいでお願いしたい。

>>105
直リンクだいじょうぶかな？
うちで入れたのはリビングが これを2つ
ttp://www.odelic.co.jp/goods/AkariStory01/JPEG/OC1/OC006408.jpg
寝室にこれ
ttp://www.odelic.co.jp/goods/AkariStory01/JPEG/OL3/OL111257.jpg
PC置いてる部屋にこれ
ttp://www.odelic.co.jp/goods/AkariStory01/JPEG/OL3/OL111157.jpg

全部 電球色の蛍光灯です

>>109さん
勉強になりました。

>>110
PC部屋は昼白色の蛍光灯を買ってきて交換すれば解決じゃ、と思うが。
余ったのは寝室の予備にすれば無駄は無いんじゃないかな。
ついでに寝室の直接光も昼白色にしてみて電球色との雰囲気
の違いなんかUPしてくれたらきっと将来いいことが有るでせう。(^^)

>110
取り付けようと思っていた電工のは？

ラッキー、タキズミ、ダイコーって何処がいいの？

>114
性能はどこも一緒だろ？光れば良いんだから。
あとはデザイン（＋ブランド）か値段かの選択だけでショ
値段重視ならラッキーなんて良いんじゃないかな

http://www.eccj.or.jp/catalog/01s/index.html

オーデリックって電気の消費効率高いんだねえ。

ここに書き込んでいる人っていわゆる電器屋さん？
（質問を除く）
詳しすぎると思うが、ホントに一般の方ですか？

>>117
質問する奴もメーカー社員がいると思われ。
それに答えるのも同じ社員さんと思われ。
いわゆる、自作自演の宣伝活動多数と思われ。
しかし、他メーカーを批判するコメントは避けた方がよろし。
社格が知れるよ・・・

ちょっとスレ違いとは思いますが、質問いいでしょうか？

今度新築マンションに入居予定で照明を選んでいるのですが、
遠藤照明で気に入ったものがあったので、ネットで
購入しようかと思っています。

それで自分で取り付けができるタイプではないのですが、
タウンページでみた電気工事屋に電話してみたところ、
そういう取り付けはやってないと言われ、へこんでいます。
どういったところに頼むのがいいんでしょうか？

>113
直りんごーごーヽ( ´ー｀)ノ
http://dmedia.mew.co.jp/Ebox/o_akari/heya/shosai/20_21/index.html
このシリーズの HELIOPE を寝室用に考えてたんですよ。
んで ネットで安いところ見つけたから注文しようとしたら納期が引越しに
間に合わなくて断念しました。

>>119
工務店に相談するとか。

>121
工務店＝建築業者ですよね？
なるほど、そういう手もあるんですね。
今度施工会社に聞いてみます。ありがとうございました。

122は119です。

オーデリック逝ってよし

>>124

12畳のLDに引掛シーリング２つあるんだけど、２つともシーリングライト
付けたら変かな？

>>126
通常 ダイニング用に ペンダント、 ソファ周りに、シーリングってのが定番ですよね。
でも ペンダントをつけちゃうと、ダイニングテーブルの位置が固定になっちゃうので
模様替えとかやりにくくなりそうです。

ダイニングにペンダントをつけるのは、明かりを食べ物のそばにして、美味しそうに見せるため。
あとは、向かい合った人の顔に影を落とさないようにするため。
他にも理由があるかな？

ペンダントじゃなく両方シーリングにする場合
メインとなるほう（通常はソファの方）に明るめのライト
サブ（ダイニング）に少し小さ目の物を付けて
明かりのグラデーションを楽しむらしいです。

うちは 両方同じサイズをつけちゃいましたけど 別に変では無かったです。
LDの使い方によっては 「有り」だと思いますよ。

>>127
どうもありがとう。
うちはLDをリビング、ダイニングにわける予定がないので、127さんと
同じようにしようかと思います。

専業メーカーはかなり経営厳しいと思います。

どこのがいいの？

年末は（取り換え用）蛍光ランプ・電球・グロー球などがよく売れますね！
みんなはどのメーカーを買ってますか？

台所の流しの蛍光燈とダイニングの蛍光燈はナショナルにしている。
今回はダイニング真ん中１灯ウォームにしようかな。
リビングは安売りしてるのを適当に。多少暗いランプでも４灯付ければ
明るくなるので銘柄にはこだわらない。

リビングの蛍光灯ランプだけ昼光色から電球色にしてみたけど
妙に赤い感じがする。
部屋全体でみるとあったかみがあって冬向きなんだけどTV画面に
目をやると青っぽく感じて目が慣れるまで違和感が有る。
洗面所や廊下が６０ｗの白熱灯レフ球なんだけどそっちの方が
はるかに白い光質だし違和感がない。
蛍光灯の電球色はイマイチな感じだけどメーカーにも依るんだろうか。
自然な感じのする銘柄ありますか？

既出だけど、電子点灯管は本当に良いよ！
点灯スピードが速くなる！
従来の点灯管より約10倍長持ちするそうです。
価格はちょっと高いけど、長い目で見ればお得だと思います。

>134
電子点灯管って普通の点灯管とどう違うのかな？

照明って明るくて困ることはないねえ。
６畳の部屋に８〜１０畳用の照明つけたんだけど全灯でもまぶしいとか感じないよ。

あったかい照明ってある？

>>137
倉庫搬入口につけてるアレか？

照明買うのに安くてサポートのいい店を紹介して。
基本的には関東内で。
ネット通販をしているならどこでも。

＞１３９
照明にサポート？
パソコンじゃあるまいし、
具体的にどういうサポートを望んでいるの？

5年保証を期待してるんじゃないのかな？

１３３さんの言われるように、電球色だけだと違和感強いです。
我が家では「昼白色３２＋４０」と「電球色３２＋４０」を買って、
白３２＋赤４０と赤３２＋白４０という具合に色を混ぜて取り付け、
いい感じにしています。

文系人間なので少々不正確ですが・・・。

ギャップに電気を貯め、バチバチと高電圧を蛍光管に送りこんで
光らせる普通の点灯管に対して、
電子点灯管は半導体等の電子部品で作られていて、機械的に摩滅
する部品がありません。
また電子点灯管は一発で蛍光管を発光させるため、長時間バチバチ
やる機械式に比べエミッタ減少が少ない＝蛍光管が多少長持ち、
と言えると思います。

でもまあ「インバーター照明器具」に買いかえるのが本筋でしょう
けど。

ここなんてどう。
俺は買ったことはないけど。
http://www.aikis.or.jp/~nanabk/index.htm

age

age

電子点灯管に変えた。点灯が早くていい。
10年以上もう取り替えないつもりだ。

hage

http://www.kokorode.com/000000/

10畳の1Kにはどういうのがおすすめ？
明るさは明るい方がこのみ。
部屋にはベッドとソファと仕事机と対面キッチンにカウンターのようなのを
置く予定。

ダクトレール+ペンダント式にあこがれるけど天井はそんなに高くない。

結局何処のメーカーのものが一番いいんですかねえ？＞デスクスタンド

>>151
ツインバード

2004年の省エネ法施行で、安定器の照明器具（グロー式←インバータじゃない器具）
ほとんど無くなるので、専業メーカーは、辛いかもね。
新光源（スリム管・ツイン管）なら、どう考えても、
ランプ生産してる大手の方が、有利じゃん。

>>153
Ｈｆ＆ツインＰａマンセー

教えてください！一流メーカー（コ○ズミ）のシーリングライトなんですが、
６年でリビングにおいてるやつのスイッチが引っ張っても下りなくなり、
蓋を開けると、中のプラスチックがボロボロとわれました。
こんなに劣化が早いのって普通なんでしょうか？
コンデンサーから何かややこしい物でももれて、こういうことになったのではと
心配です。

>>155

漏れてるなら見りゃわかるだろ

>156
揮発性の物質が見えるのか？
答えられない質問コーナーに書き込むのは、宿題終わってからにしろ！

>>155
確か、他のメーカーの照明器具にもみられた現象ですな。
素材のプラスックが、ランプの出す紫外線で、劣化するみたいです。
少し、前の商品の一部にみられますが、今は、かなり改善されています。
いかせん、簡単取付の直付照明って、まだ、出回って６･７年ですから。

なんで HHF5781XEP が 8800 で売れるんだ？！

>>159
展示品に１０００日本橋電工。安。

すいません、知っている人がいたら教えてください。
家の照明器具（蛍光灯）の安定器が壊れたようなのですが、開けてみた
感じでは自分で簡単に交換できるようなので、自分でやってしまいたいの
ですが、安定器だけどこかで売ってるところ知りませんか？
秋葉原あたりには行くことが可能なのですが・・・。
1０万くらいした照明器具だし、壊れたのは４個のうち１個だけなので、
出来れば修理して使いたいのですが、かと言って修理に来てもらうと
お金がかなりかかりそうなので。

転居先でダイニングテーブルと引っ掛けシーリングの位置が結構ずれているのと
壁に向かってスポットライトをつけたいと思い照明店にて相談、
ttp://dmedia.mew.co.jp/Ebox/o_akari/new/clubluce.html
のアトリエルーチェ専用取り付けダクトというのを購入しました。
その時点では『ルーチェ専用』という説明はなかったのですが、
このページの説明では『100ｖ配線ダクト専用照明器具以外には使用できません』
となっています。
我が家のペンダントはＦＬＯＳのフリスビー(ﾔﾏｷﾞﾜ)なのですが
つけられないってことでしょうか？？
重さが2.4キロ、他社のダクトレールはどれも片側2キロ対応だったので
これにしたのですが・・
説明書にはルーチェ以外は使用するなって書いてあるし。
もしご存じの方がいらっしゃったら教えて下さい。

>>161
グローランプ交換してみた？

http://www.officino.co.jp/

私は理由あって家電販売に職に付いています。渡り歩いて数社（Ｄ社・Ｂ社・Ｙ社
など大手量販店から個人経営の町の電気屋さんまで、正社員からバイトまで、家電業界に精通したいます。
正直言って販売店の立場だと松下・東芝・三洋などの大手メーカーで注文もらうと
スピーディーに対応できる。（しかし、デザイン的にありきたりな物ばかり。）
シーリングやスタンドはオーデリック・ＴＫ照明・ヤマギワあたりがデザインもｇｏｏｄ
こだわりの逸品見つかるはず。トイレ・風呂・街灯などは大手メーカーが
対応が早いのでおすすめ。

照明のカタログ製作の為の
撮影は死ぬほど地獄です。
よーく心得て　カタログを見て下さいね

ＦＨＤ８５ＥＤってどうよ？
俺的には７０で十分なんだけどな。
１００はいらないな。

蛍光灯が古くなったので取り替えました。松下のパルックＣｏｏｌってきれいですね。

>>161
秋葉原ラジオセンター中央通りトバ口左側。
蛍光灯とかたくさん飾ってあるところ。

まあ、東急ハンズ池袋店でも売っているけど…
ついでに4φ×8mm程度のビス（+なっと・ワッシャ・スプリングワッシャ）も
買っておいた方がいいね。
安定器はリベットで止めてあることもあるから、交換するとなるとそのリベットを
ニッパーで壊さなければならない。
そうすると新しい安定器を固定するとなるとビスか改めてリベットを使わなければ
ならないけど、リベットをかしめる器具なんてこれだけのために買うのは勿体ない。
スプリングワッシャは安定器が振動するので緩み止め。

情報ありがとうございます。週末に秋葉原に行ってきてみます。
安定器自体はビス止め（外してないのですがタッピングビスみたい）
だったので、そのあたりは大丈夫そうです。
とりあえず安定器のラベルに書いてある文字を最大漏らさずメモして
行って来ます。電気関係は一応プロなんですけど、蛍光灯は全く扱った
ことが無いものでして、いまいちよく分からないですが。

照明って明るすぎて困ることってあるかな？
6畳の部屋に8〜10畳用のスリム管のシーリングライトを取り付けようとしてるんだけど。

安くてサポートのいいとこ教えて。

「トルーライト」を部屋に入れようと思うのですが、どうでしょうか？

f

報告が遅れちゃいましたけど、結局、該当の安定器の在庫は無く、
電器屋で取り寄せてもらいました。インバータ式のせいか多少高くて
1個3000円。「素人が勝手に交換するんじゃねーぞ、ゴルァ」みたいな
注意書きが入っていましたけど、無視して交換しました。

大阪丸善電機　応援販売のかたが、デソコウＨＨＦシリーズ販売

する姿　萌え

age

http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20010828.html
照明器具はリコールが多いので気をつけて下さい。

結局どれがいいんだ。

オーデリックの経営状態ってどうよ？

ナショナルのツインPaの蛍光灯は、
同じ色温度でも２種類あるらしいんですけど（例えば、電球色とWarm色）
電球色しか売ってないんですよね。natural色も同じく。
注文するしかないのかな？

>>180
絶好調DEATH!!HAHAHAHA!!

照明器具で
しょっちゅうつけたり消したりする所は蛍光灯より白熱灯がいい　と
　バカの一つ覚えのように記憶しているですが、
現時点の蛍光灯の技術でもこれは正しいですか？

1年前に某社のインテリアファンが売れた。

取り付けに行ったら不良品だったので今度はメーカーが直接取り付けにいった。

お客様から電話「何あの業者(メーカーの)、2時間かかッても取り付けられないよ。
前の人(販売店の業者さん)もういっかいきてよ」

前の業者さんが取り付けにいった。
「じゃあ、とりあえずつける前につくかどうか検査しますね」
通電・・・バチバチバチ、しゅー。煙りが出た。
ちなみにこの照明はメーカが自分の所で点検したとのたまッておられたもの。

照明売り場の責任者マジ切れ、すぐさま営業に電話
「今すぐインテリアファン全部引き上げろ！！」
すぐに展示ははずされた。

>>183
大分良くなったのは確かですが、やっぱり蛍光灯（電球型蛍光灯が特に弱い）
の寿命は下がります。

185さん
ありがとうございます。
実は電球型蛍光灯を白熱灯のかわりに使おうかと思っていました。
聞いてみてよかった。

そーいえば切込隊長の実家って電球屋さんだったよね。大きいの？

電球って粗利でかいよね。

＞162
もう解決されちゃってると思いますが・・・。
アトリエルーチェのダクトにルーチェ以外の商品取り付けできますよ。

ダクト用プラグを買えば引掛シーリング付きのペンダントでも
（ダクト専用器具でなくても）問題なく使えます。
ただしあんまり重いのは危険。フリスビーなら全く問題なしです。

皆様方のお知恵を拝借したくカキコいたしますm(__)m

10年前に購入したインバーター式直管シーリングライトの絶縁体（？）のプラスチックが
劣化して割れて取れちゃいました。よって、新規購入を考えています。

圧迫感のないスリム型シーリングでリモコン式が欲しいのですが、近所の家電量販店には
松下、東芝、Lucky(?)のものしか置いてなくて、厚みも150mmくらいあるし無茶苦茶高いです。

そこで検索したらNEC製のこれ↓を見つけたました。
http://www.nelt.co.jp/navi/hl_lks/9lkz817s/l.htm

厚みが72mm、リモコン付き、簡単取り付けで、比較的安価で良さげなんですが、
NEC製の評判を知りません。果たしてこの選択は間違っているでしょうか？

なお、取り付ける部屋は6畳和室、角型引っかけローゼット（？）です。

是非ともご教示賜りたく宜しくお願い申し上げます。m(__)m

NEC良い印象無し。
使ってるのはごく一般的な丸いシーリングライトなんだが
自分の熱食らって激しくちらつく。
夏は5分、冬でも1時間点けておくとチカチカしはじめる。
インバーターなのに。
仕方ないのでカバーを外して使ってる。
ケチらないでナショナル買っとけばよかった。

>>191
通販で買っちゃいました。新製品で56%OFF。
複数で見積もり取るのや値引き交渉は面倒くさいので提示価格で即決しました。
（一括購入だともっと叩ける可能性大）

取り付けは一発で、簡単でした。これは設計の勝利ですね。
ただ木枠にちょっとした傷がありました。
あと、ランプが専用管なのがマイナス。（どこも新型インバーターは専用管ですけどね）

でも安かったし、欲しかった超薄型だし、ものすごく明るい。ちらつきは当然ないです。
リモコンも非常に便利です。一応満足しています。

あと今気づいたのですが、ハウスメーカーの照明器具やエアコン一括設置ってボリ過ぎですね。
電設工事費も高過ぎるような気がします。あれは街の電気屋さんの生命線ですね。

　Nationalでも、小泉でも、ショールームに置いてある6,7万円高い商品と、同じ様なのに、
量販店の１，２万円台の違いって何？　機能は同じ？デザイン？
　素人目には違いが分からない。

>>193
商品としての質が全然違いますよ。
カバーのアクリルの質や厚さ、インバーターの部品の値段も違うので
耐久性や信頼性は比べ物にならないよ。

>>192
>あと今気づいたのですが、ハウスメーカーの照明器具やエアコン一括設置ってボリ過ぎですね。

住宅メーカーに抜かれるだけです。

>電設工事費も高過ぎるような気がします。あれは街の電気屋さんの生命線ですね。

電設は免許要ります。家電小売店はたいてい免許持ってますからね。

>>193
量販店向けのは型番と仕様が若干違うだけです。

>>194
またまた。

優良販売店を教えて。

>>196
お住まいは？

千葉県津田沼です。
通販でもいいんですが。

>>196
首都圏だったらそれこそよりどりみどりじゃない？
ラオックスとか石丸とかヤマギワとかで買っとけ。

>>198
ビバホームやジョイフル本田みたいなホームセンターないの？
通販だと楽天で検索すると底値で買える。

【ご参考】
当スレ>>100さん

> 新品 カタログ製品
> マンションのオプションで３０％OFF
> 大塚家具とかで ４０％OFF
> ネット通販で４５％〜５０％OFF
> 知り合いで５０％〜５５％OFF
> ディスカウントやホームセンターで カタログ落ちの製品なら
> 捨て値で買えますよ
> 松下ツインPa１００Wで1万円とか
> オーデリックのシャンデリアタイプ6灯（電球）8000円とか

いま、ハウスメーカーの照明担当と話しているところなんですが、
たいした贅沢もしてないのに、すっごい高い見積もりだされて
困惑しています。配線工事は自分らでできないとしても、照明器具
は自分らで安く買いたいのですが、どこか良い販売店はないですか？
特に、シーリングファン付の8〜10畳用のランプ（傾斜天井対応タイプ）
を安く手に入れたいです。今の見積もりは、それだけで12万ぐらいして
います。
当方、埼玉南部に住んでいます。

ホームセンターで注文５割引

>>201
アフターケア期待しないなら問屋系の通販で一括購入が一番安い。
あとは>>200。

ハウスメーカーは松舌あたりを30%引きくらいで提示するけど
それでも半分以上抜いています。
元の値つけが高過ぎますので、あれはおとり価格みたいなもん。

他の家電製品の価格を冷静に考えてみてください。
照明で120,000円はボリ過ぎです。
ましてや修理して使い続けるような時代じゃないんですから。

今度新築マンションに引っ越すけど、
予算がない＆推薦メーカー何となく嫌い（定価35％OFF）
なんか選ぶ気力も失せてきた。
普通のシーリングでリモコンあればいいのだが（リビングはできれば調光フリー）
やっぱり推薦メーカーがいいのだろうか（もちろん電工です）。
九州なんですが、どこがいいんでしょう。ちなみに取り付けは自分で出来ません〜

松下のASSA使ったことある？
http://www.mew.co.jp/assa/
目覚まし大嫌い。もうすこし気持ちよく起きたいのだ。
これってどう？

ヤマギワ　バイオライトエクセル誰か使っている人いますか？
日の出３０分後の明るさで目にいいとか。
ただ値段がちょっと高いような気がするので
３万円出しても買う価値あるかどうか教えてください。

ツインバードの蛍光灯スタンド使ってるんですけど
インバータかなにかしりませんが（すぐつく）
たまに、ぶーーんって音なります。

ヤマギワって定価販売なの？店員さんに愛想ふりまいたけど、「お安くはできません」
っていわれた・・・

BIOLITE LUXO買ったけど、電球の熱さに耐えられず
３日で使用を断念。今は物置に眠ってます。

良スレage
昨日風呂場のサークル蛍光灯（松下電工製）が、
いきなり明るくなったとたんぱちっと消えてしまいました。
新品の蛍光管を取り付けても、スイッチ入れたとたんぱちっとなって
別の照明器具で試しても全く点かなくなってしまいました。
グローは生きてます。
それで、この際自分で照明器具ごと変えてしまおうかと思ったのですが、
天井から電線が伸びてきてるタイプです。
難易度的に、素人が付け替えなど出来るのでしょうか？
はんだ付け程度しかやったこと無いんですが。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1029590223/l50
このスレに神が降臨したぞ！こいつ女子小学生のハメ撮り画像流しやがった

ベスト電器で、電工のHHZ4857を6980円で買ったのですが、
通常いくらぐらいする物ですか？

>>210
基本的に壁スイッチ切って交換すれば感電の心配は無い。
現在の直付け照明器具はすべて、電源ケーブルをかしめる
必要の無い速結コネクター式になってるから、ケーブルの
被覆むいて差し込むだけのチョー簡単工事よん。

>>210
安定器死亡か？
分かっているとは思うけど念のため。
風呂場に取り付けるヤツだったら防湿・防雨型器具じゃないとだめだよ。

レスありがとうございます。
書き込んだ後で、家電製品の修理情報スレを見たらレベルが違いすぎて萎えてました。
>安定器死亡
自信ないですが、そんな気はしたんですよね。

>現在の直付け照明器具はすべて、電源ケーブルをかしめる
>必要の無い速結コネクター式になってるから
おそらく30年前に家が立った当時のものと思われます。

天井→安定器（らしきもの）→蛍光灯につける４つ穴のソケット

とコードがのびております。ぱっと見、ねじに巻きつけて止めるっぽいです。
椅子(踏み台)の高さが足らないので、脚立持ってきて再度確認します。

それと、別件でもう一つ質問があるのですが、
4つ穴のソケットがゆるくて接触が悪い場合は、
天井と蛍光灯の間にはさむなどで固定するしかないのでしょうか。

中古住宅はこまい所に不具合がでていやですわ。

普通の人は一度器具を付けたら
買い換えるまでは取り外さないから
あまり関係無いと思うけど

数年経つと
蛍光灯の熱で中の
プラスチックが劣化して
外したりすると可動部分が
ボロボロって割れちゃうんだよね

色々ある中では電工のが
プラスチックの質が良いかな。

良く外す人は参考まで
by電気屋

デスク用のライトを探しているのですが、
書類や書籍などを読む際、目が疲れにくいのは
どういう種類の電球（もしくは製品）でしょうか？

ご存知の方いらしたらレスくださいませ。

210です。
本日取替え完了しました。

松下電工　ＨＷ8910ＫＥＬ　

6200円の4割引き。ケーヨーデーツーで購入しました。
箱開けてから気づいたんですけど、これって電気工事士の免許がないとだめなんですか？
取替えならＯＫだと思ったんですが。
もう取り付けてしまったけど、やっぱり電子スターターはいいですね。点くの早くて。
アドバイスいただいた皆様ありがとうございました。

>>217
インバータタイプか、クリプトンランプを使った山田照明のZライトがおすすめ。
http://www.yamada-shomei.co.jp/products/Zlight/Zlight_top.htm
ヤマギワのバイオライトシリーズも評判がいいけど、値段がちょっと高いし。

>>217
生涯使う眼の事ですから、多少お値段は張りますけど
ヤマギワのバイオライトなどいかがでしょう？

バイオライトって、それほどのものなの？
点灯状態を確認してみたけど、宣伝ほど自然さや差別化が感じられなかった。
なんか健康食品とか宗教みたいに、　「これが最高」って思い込みを利用して高い料金取ってるようなイメージ
あるなぁ。

>>221
年をとるとわかりますよ、老化した眼で、実感をもってね。

テレビにノイズが入るので照明を交換したい。
今使ってる照明がひもを引っ張って点灯するやつ。
しかしネットショッピングで調べたけどなかなか出てこない。
シーリングライトってのかと思って見たが天井にペッタリくっつくやつばっか。
そこでひもを引っ張って点灯するタイプの名称をおしえていただきたい。

またインバーター式蛍光灯でノイズの少ないものを探してます。
いい商品・メーカー等もおしえてください。

>>217
松下のまなびーむはいかがですか？

>>218
メジャーな器具ですね。
３０Ｗ、防湿だから、洗面所か浴室ですか？

>>223
シーリング＝天井にくっついてます。
ひきひも＝プルスイッチ

松下電工、今流行りの、ツインパがいいかとおもう。

ショップだけじゃなく、ショップの営業マンによっても、値段は違いますよね。

ナショナルのスリムパルックインバータ、85mm。

>>228
スリムパルックインバーターって、なに？

>>223
天井にぴったり付くタイプじゃないのはペンダントタイプといいます。

>>103 >>205にレスです。
寝室に下のライトを取り付けました。光・めざましシーリングASSA。
http://dmedia.mew.co.jp/Ebox/newpro2002/jyutaku_new/index_assa.html
まず寝つきがすごくよくなりました｡一時間前ぐらいに白熱灯に切り替えると自然
に眠たくなります｡不眠症の原因の一つは蛍光灯のまぶしさと思います。朝の目覚
めも良くなりました｡目覚まし時計で無理やり起こされると目がしょぼしょぼして
頭がぼんやりしてましたが、ライトで徐々に起こされると頭がスッキリとした状態
で起きられるようになりました。低血圧だから目覚めが悪いわけではなかったよう
です。値段は少し高いがいい買い物だったと思います。

>>231改行が変ですいません。

ツインパはシーリングタイプしかないのね･･･

>>223
ツインパで、シーリング以外の、和風ペンダントもあります。

ttp://dmedia.mew.co.jp/Ebox/catalog/indexs.html
好きなだけ選んで下さい

ナショナルは価格が高いですね。
私は、いつもホームセンターで安売りの照明器具を買っています。
最初は家中明るいナショナルでしたが、壊れるたびに買い換えてきたので
今ではダイコー、オーデリック、ナショナル、ＮＥＣが混在しています。
デザインもなかなか良いですし、取り付けも簡単です。
リモコンつきインバーターで７０００円弱なので、満足しています。

>>220
>>224
バイオライトも、まなびーむも、
蛍光灯じゃなく、電球タイプですが、
電球タイプのほうが目にいいのでしょうか？

>>237
うん。
季節によっては熱を感じるけどね。

>>238
知りませんでしたー。
学習用スタンドって、蛍光灯が主流ですよね。
なぜ？ビジネスの問題なのだろうか…。

教えてクンで申し訳ないのですが、
まなびーむを使う場合、スタンドはどのようなものがよいのでしょうか？
蛍光管の場合のインバーター等に相当する機能など、あるのでしょうか？

白熱電球　ｏｒ　蛍光灯
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1019979713/l50

>225
浴室用です。メジャーなんですか？カタログで一番安いモデルだったから…
今月の給料が入ったら210でも書いた、台所の接触不良の直付けも取り替えます。
電線←→シーリングの部品も買ってきたので、後はやっすいペンダントの70Ｗを
買ってきて付け替えます。
ちなみに電気工事士でない人間がこれをやると、
どんな場合に、誰に怒られるんでしょうか？

>>236
照明器具が7千円ですか？
照明には興味がないので、電気屋任せにしていました。
前回は3万円以上取られました。他の部屋の照明も交換も薦められましたけど、
お金がなかったのでお断りしました。
ところで、器具だけ購入して、取り付けはどうするのでしょうか？
電気屋？購入店？それとも自分でできるものですか？
ちなみに、ランプの交換は自分でできます。

>>242
引っ掛けシーリングやローゼットがついていれば交換は簡単。
自分でできるよ。

会社の話でなくて照明の話なんですね。
ｲｲｽﾚみつけた。

>>241
配電盤の中をいじったら保安協会の絶縁抵抗測定の時にゴルァ！される
と思う。自分で照明器具交換するときは極性間違えるなよ。N（器具に
よってはWか接地側と書いてある)の方に白い方の電線を刺すこと。

引越しで色んな家電見てるけど、照明器具ってぼったクリ度高いように感じます。

>>1

>245
ありがとさんです。配電盤はいじらないです。
だってこえーよそんなとこ。((((((((((((((((((((((((( ;ﾟДﾟ))))))))))))))))))))
月曜にペンダント買ってきます。

＞248
くれぐれも注意しますが、壁のスイッチは切って下さいよ。
スイッチがなければ、ブレーカを切るとか。
感電だけはしないでくださいね。
それと万が一を考えて、2人以上で工事して下さいね。

蛍光灯4本タイプの照明を使ってるんですが、暗くて暗くて変えたいんです。
しかし家が築40年以上と古く、
シーリングやローゼットといった取り付けではありません。
スイッチは壁についています。

これは何処に取り替えてもらえば良いのでしょうか。
ホームセンターの安いのは無理ですよね…
マツヤやミドリといったお店でやってくれるのでしょうか。
またどのくらい工事費（？）がかかるか知りたいです。

直接聞いて見たら
4本使って暗い、どんな部屋か気になる。それか、傘が真っ黒に汚れてるとか
工事にスイッチは関係なく、ローゼットのコンセントをつけるぐらいでしょう。
慣れてる人なら、自分で付けるよ

241でつ。今日新宿のビックに買いに行ってから気づきまつた。

「台所って、油煙バリバリじゃん？シーリングかフード付き直管の方が良くない？」

って。

前は風呂場or玄関みたいなギザギザに刻んだ、
偽シャンデリア風のフードがついた奴だったんです。
特に油煙ベッタベタにはなってないんですが、
さすがにペンダントはまずいでしょうかね？
ナショナルのカタログにもキッチン用だと、
シンク上の直管15Wとかしか載ってないんで分らんのです。

機械換気が機能していればそんなに問題はないと思うけど。

（家具板）
照明ｽﾚ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1001918592/l50

↑のスレイイ！

蛍光灯がダメになったのですが、いつもと違います。
同じ日に、３本もダメになりました。
（ピラピラもしないで点かなくなりました。交換したらＯＫ）
ガラス管のフィラメントの辺りに小さな黒い点が出来ていました。
ロット不良ですかね？

>>256
それっぽいな。一度に3本まとめてあぼーんすることはありえない
からな。多分何らかの原因で電極が焼ききれてしまったようだな。

>>257
レスありがとうございます。
誰かのイタズラですね。
フィラメントに高電圧架けて、焼き切ったのですね。
犯人探して、仕返ししてやる。

NECのホタルック、なかなか便利なので使ってますが売ってるところが少ないのが難点です。
やはり需要が無いんでしょうか？
一時期、他社からも類似品が出ていたような記憶もありますが・・・
電球色のホタルックなども欲しいです。

使ってみて、どうも寿命が短い様に感じております。
まだサンプルが少なくて断定できないんですが他の方の使った感想を教えてください。

ラッキーって会社の照明器具が安いんだけど、どうなん？

ラッキーの直管20wを台所に付けたんだが
2年程度でスイッチが馬鹿になった。
結構ヤバげかもしれん。

質問です。
居間の古い照明器具（40w×２が2箇所）の蛍光灯が一気に2本切れたので、
この機会に新しい照明器具（８畳用程度を2箇所）を取り付けようと思ってます。

で、天井から電線が直接出てきているので、
引掛シーリングを付けようと思うのですが、店で見てみると、
「125v６A」と書かれたものと、「250v６A」と書かれたものの
2種類の角型の物がありました（丸型は置いてありませんでした）。
このどちらかで良いのでしょうか。２つの違いはなんですか？
どなたかアドバイスお願いします。

>>262
電圧が125Vまでか250Vまでかだけの違いなのでどっちでもよい。

ワンタッチクリップ　Clip　Light　MCL-09B　40W　

てゆークリップライトを買いました。照明が無骨な銀色なので回りにキャラクター的な装飾でも作って覆いたいのですが、
このライトの発熱量はどんなものでしょうか？材質はダンボールなのですが。

>>263
レスありがとうございます。安心しました。
実は質問した翌日に設置してしまったので、、、。

NationalのツインPaが在庫限りで安めになってたのでそれをつけました。
取り付けは簡単だし、明るくていいです。

照明器具は、展示品を買うにかぎるよ。だって半額だし、ごねれば球換えてくれる事もあったよ。

デパートの食料品売り場の惣菜コーナーで使われている
HOSAKAと書いてある蛍光灯について何か知っている情報があったら教えてください。
多分、高演色タイプだと思うのですが…
検索しても見つかりませんでした。

>>267
同等品だと思われるもの
http://www.prince-d.co.jp/hp4.htm
http://www.daitomedia.co.jp/tlt/lamp/catalog/dam/search01.cgi?kuti=all&cat=all&free=all&hin=102
これ以外だと演色改善型蛍光ランプなどがある。
http://www.daitomedia.co.jp/tlt/lamp/catalog/cat/03kei.htm
一般家庭で使うなら三菱電機オスラムのファインルピカがいいと思う。

こないだ大阪の大光電機のショウルームに行ってきた。辺鄙な所にあったが、
面白い照明器具がいっぱいあったよ。有名なデザイナーらしき人がデザインし
たやつとか、ユナイテッドアローズにあったやつと同じ照明があったよ。

漏れの実家の照明器具の点検を大掃除の時しといた。居間のインバータ
蛍光灯の不調を発見。今年の2月頃1本つかないことがあったので、交換
したのだが、それでも100％で点灯させると始動するのだが、立ち消え
するのでインバータの不良っぽい。9年前のものなので近いうちに交換
予定。メーカーは松下電工の予定。

100%って何?
調光機能ついてんの?

↑
調光機能がついていて、100％点灯か60％点灯が出来るようになっている。

（＾＾）

下記の条件に合うような、洋風シーリングライトを探しているのですが、何分、種類がいっぱぁい有って、何が何やらさっぱり、(＾＾；
オレの部屋は８畳ぐらいで、やっぱしさ、便利だからリモコンが
付いていて、白い光でインバーターで調光が出来て、
丸くて、なるべく薄いやつ。
で、価格３万以下。なんてありますか？

ホームセンターで聞いてこい。
あとは、通販で安く売っている所がいくらでもあるからググッてみろ。

>>274
NECのスリムメイトＳでも買え

（＾＾）

防犯対策もかねて、ON、OFFタイマー付きのライト購入を考えています。
が、洗濯機などとは違ってネットで探すのが難しいです。
店頭に行ったら、それらしきリモコンがあったので
試しに消灯してみたら、その近辺のどのライトも反応してしまい
結局そのリモコンとセットのライトが分からなかったです。
店員さんに聞いてメモした型番で検索してもなぜかヒットしませんでした。
（FVH98600Rと聞きました）

2〜3日家を空ける時などに、夕方〜数時間、毎日留守でも勝手に点いて、消えてくれる
そんなライトはどこのメーカーにあるか、ご存知の方いらっしゃったら
教えてください。

>>278
室内で使うならタイマーでも買えば？
ナショナルのならそこらで売ってる。

>>278
279さんも書かれていますが、ナショナル（正式にはこの製品に付いては「松下電工」）
からタイマーが屋外照明用として発売されています。
形状は同じですが、埋め込み配線用と露出配線用があります。
連続点燈・1〜10時間タイマーが一つのダイヤルでセットできます。
型番は「YK22900」です
ご参考まで。

朝、起きるのが辛いので、徐々に明るくなるような
目覚まし機能を持った照明器具を探しています。
そんなライトはどこのメーカーにあるか、
ご存知の方いらっしゃったら教えてください。（ｗ

>>281
そういう商品がまだ無いとしたら、それ結構いいアイデアかもね。
メーカーに提案したら？

そういうの有るよ。
dmedia.mew.co.jp/Ebox/newpro2002/jyutaku_new/index_assa.html

こんなんで良いんでしょ?

>279
>280

ナショナルのタイマー、ですね。
ありがとうございます、早速みてきます！！

>>281
これも松下にあったような……

タイマー＋段階調光機能のスタンド照明なんてまとも（？）なものもあるが、
蛍光灯と白熱電球を併用した天井照明にタイマー付きのリモコンを使って……なんてあほらしいのもあるらしい。
……何考えて製品作っているんだかわかんないけど、とにかくそんなのがあるらしい。

スマソ。
それ>>283で紹介されている奴だった。
ごめんなさい。

すんません、初めてこの板来て「照明」で検索してこのスレに辿り着きますた。
家電のことは何も分からん素人なんですが、相談に乗ってください。

数年前、２部屋のアパートで一人暮らしを始めました。
２部屋それぞれの天井に照明器具をつけるアダプターのようなものがあったので、
家電量販店へ行って照明器具（32型＋30型でヒモを引っ張ってつけるありふれたタイプです）を買って来て
ガチャンとつないだら普通に点灯しました。
以後、切れたら電気屋行って電球だけ買って取り替えて生活していました。

ここからです。先日、２部屋どちらも小さい方（30型）が相次いでつかなくなりました。
そこでいつものように30型を２つ買って来て取り替えたのですが、どちらも点灯しません。
２部屋の照明器具と電球を入れ替えて試してみたのですが、それでもどちらもつきません。
そこでもう一度店へ行って別メーカーの30型を２つ買って来て試しましたが駄目です。
さらに今度も入れ替えて試しましたが、それでもどちらもつきません。

要するに２つの照明器具の小さい方が新品の電球でも点灯しなくなってしまったわけですが、
これは２つが同時に故障した、と考えるべきでしょうか？ ちなみに32型の方はどちらも点灯します。

>>287
グロー球がついているならそれを交換する。
グローがついてなかったら、30Wのソケットに
今、点いてる32Wの蛍光灯をさしてつけてみる。
もし点かなかったらインバーター基盤の故障。

グローランプが緩んでるだけ…
に一票。

>>288様 >>289様
「グロー」がなんのことか分からなかったので、検索してみたら、
図解入りのページがいっぱいヒットして、どれのことかすぐに分かりました！
そんで今朝、早速２セット買って来てどちらも交換したところ、
見事に点灯しました！！

初めてこの板に来たような者にも親切に教えてくれて、
家電板の２ちゃんねらーさんたちは、いい人ばかりなのだと確信しました。
「氏ね」とか言われる音楽板とはえらい違いです。（私、音楽板住人なんです。）
ありがとうございました！！

>>278
その型番は、東芝じゃない？

>>290
まあ、ここに来るような人はおせっかいな暇人だからねー
オレモナー

ttp://www.rakuten.co.jp/taroto/img104318485.jpeg

こういう照明を買おうと思ってるんですが100Ｗ仕様です
これに６０Ｗの電球をつけたりしても問題ないのでしょうか？
もし、１００Ｗが明るすぎると感じた時に60Ｗに変えようと思うのです

>>293
全然問題無いです。
逆は駄目です。(最大定格60W迄のところに100Wをつける等…)

>>294
安心して買えます、ありがとうございました

新築の時に取り付けてあった蛍光灯が切れたので
交換しようとカバーをはずしたが
カバーだけで20kgも。。。
危うく落としそうになったが
こんな設計して馬鹿かと思った。
ちなみにコイズミ。

>>296
ほう、カバーだけで20kgとは尋常じゃない重さですな。
チェーン吊りのガラスシャンデリアですか？特注品？
そんなのはむしろ業者に頼んだ方が安全確実じゃないんすか？

球は普通の蛍光灯(４０＋３２)なのにカバーが分厚いガラス。
こんなのを子供部屋につけた業者も業者だが
カバーなんてプラスチックで十分。

このスレ、スワン電器がまだ出てきてないような・・・。
うち、スワン電器の照明つかってんだけど。。

http://www.slimac.co.jp/

誰か点灯方向任意のメタルハライドランプ知らない？
CD-Rの劣化実験で冬の間の日照時間が短いためにメタ
ルハライドランプか透明型水銀ランプで実験しようか
と思っているが。岩崎のカラーHID位しか点灯方向任意
のものが無く、あとは水平点灯、上向点灯、下向点灯
の3種類。器具買い換える金ないし。

検索したら岩崎のクリーンエースしかなかった。
頼むから松下か三菱電機オスラムで点灯方向任意
のメタルハライド作ってくれYO！

シーリングファン付きの照明を購入したいんですけど、
ホームセンターで売っているのは３万ぐらいで、
松下のカタログでみたら１６万以上なんですが・・
そんなに性能が違うんでしょうか・・

tes

　

前々から疑問に思っていたことなのですがご存じでしたら教えてください。

照明器具の反射部ってほとんど白塗装ですよね。
普通考えたら鏡面仕上げの方が反射率が良くて照明器具としての効率が上がると思うのですが、白塗装がほとんどの訳はあるのでしょうか。

実際、反射板が鏡面になっているのも売っている。
「アマテル」っていう後付の鏡面反射板も売ってる。
ただ、ルーバーがないとギラギラしてまぶしいよ。
多くの器具は、ただ効率をあげるというより快適な視環境を構築することを目的としているから
ルーバーだのセードだのを器具に付けてる。

ルーバー、セードというのはカバーのことでしょうか。
カバーが付いている器具なら反射部を鏡面にしても良いと思うんですけどね。
自分の部屋は照明のカバーが無い方が明るいので外してるくらいですが。

ひょっとしたら白より鏡面の方が反射が多いというのは錯覚で、白は散乱しているだけで実は大差無いのではとも思ったのですが、やはり違うんですね。
自分でアルミホイルでも両面テープで貼り付けてみようかな。

>>307
googleっていう便利な検索サイトがあるんだから、頭におもいついたそのまんまを質問するなって。
下のリンクを熟読してくれ。こんなことするのは一回だけだからね。
ルーバー↓
http://www.google.com/search?q=%83%8B%81%5B%83%6F%81%5B%82%C6%82%CD%81%40%8F%C6%96%BE&hl=ja&lr=

セード↓
http://www.google.com/search?q=%83%5A%81%5B%83%68%81%40%8F%C6%96%BE&hl=ja&lr=

すみません、ルーバー、セードについては質問のつもりではなかったんです。
そんなもんかな、という相づち程度の記述でした。
真剣に調べたければ検索しましたです。

>>309
んじゃあ、反射板が鏡面になっていない最大の理由を。
コストだよ。

鏡面反射板にすると器具のイニシアルコストが上がってグレア対策も必要になる。
その割には効果が薄いから、ハイエンドオフィスのベースライトシステム位しか一般的じゃあない。

最大の理由はコスト
大変分かりやすいご説明をありがとうございます。

しかし、ふと本当だろうかと思ってしまいました。

そこで調べたんですが、照明の効率は光源が出す光の総量で測られているんですね。
と言うことは、反射器の効率というのは照明の効率のカタログ値改善に寄与していない、ということ？
インバーターの回路を工夫して発光効率を上げることはカタログ値を良くするのでコストアップが認められても、反射器の効率アップはカタログ値に寄与しないのでコストアップが認められないと言うことですか？

だとすれば陰の要因は法制度かも。

いくら説明しても無駄なようだから、レスはこれで最後。
法制度は関係ない。

松下電工や東芝ライテックに電話かメールで「何で反射板を鏡面にしないんだ？」
と聞いてみな。

>>311が理想としてるらしい下面開放で鏡面反射板付きの住宅用照明器具がなんでないか
丁寧に教えてくれるかもしれない。

屋内向け照明器具には快適な視環境構築・空間演出・器具の意匠性という要素も必要なんだよ。
効率が高けりゃぁいいってもんじゃない。

311の理想としてるらしい器具は上記要素を無視してるから、万一どっかが出したにしても不人気で即発売中止だ。
グレアもバリバリ。そんなもんつけた日にゃ目がおかしくなるわ。
建築化照明も優れた照明手法として認知されてるんだから、ムキになって効率ばかりを追い求めるなって。

いっとくけど、屋外照明では鏡面反射板がついてるのはいっぱいあるぞ。

ご丁寧に回答ありがとうございます。
一応弁解しておきますがお気に障っているようなので回答は要りません。

＞ >>311が理想としてるらしい下面開放で鏡面反射板付きの住宅用照明器具がなんでないか丁寧に教えてくれるかもしれない。

いえ、私はそのような物は求めていません。
＞自分の部屋は照明のカバーが無い方が明るいので外してるくらいですが。
と書きましたが、それは純粋に作業部屋なので手元の明るさが必要だからです。
リビングにそのような物が似合わないことは承知しています。

＞カバーが付いている器具なら反射部を鏡面にしても良いと思うんですけどね。
とも書いたのが本意です。
シーリングライトなら反射鏡が輝いてもカバー（と言うのかどうか専門用語は知りませんが）明るくなるだけでギラツキ感など関係ないと素朴に思うんですけどね。

>>313
逆切れしてるようだから、最後にひとつ。
http://homepage2.nifty.com/NG/camera/came04.htm
白でも90パーセント程度の反射率があるんだよ。
310でもたいした効果ないといってるじゃないか。
反射率まで説明せにゃあかんのか？

くどいわりににぶいな。

セードの透過率にしても、ランプイメージが見えない範囲で透過光量を確保しようとか、
メーカーはそれなりに工夫している。

インバータやランプの効率改善は量産効果でコスト低減にも貢献する。
鏡面反射は反射率でも、量産効果でもコスト削減には貢献しないし、
技術的効率改善にも寄与しない。
面倒くさいから、できるだけ短い文章にしようとすればするほど、検索すればわかる
低次元な素人質問で混乱させられるとは。
　
　「無学者は論に負けず」というが、身をもって体験できたよ。ありがとう。
念のため、俺の説明が正しいかどうかメーカーに聞いてみてくれ。
「何で反射板を鏡面にしないんだ？」 ってな。
ここまで粘着したんだから、ぜひ結果を報告してくれ。

とりあえずメッキスプレーでも吹いてみれ>>313
1000円程度の安物はクズだから高級品を買うようにな
梨地のままだと反射率落ちるから研磨頑張れよ

http://www.eccj.or.jp/law/m_l_term/detail/7.1/168.html
http://plaza19.mbn.or.jp/~kkomatsu/doublux.htm
http://www.chugan.com/newpro-bb2.html

もう終わりでつか？
ご苦労様でつ。
∠(｀^´) 敬礼ｯ

セードを求めてハンズやらロフトを廻ったのですが、気に入ったものが見つかりません。
東京・横浜でセード単品売りで品揃えのいい店を教えて下さい。

パソコン使う部屋で、電球色はアカンのでしょうか？

松下、オーデリック、日立などのカタログに記載の「（参考・8畳〜10畳）って
（6畳〜8畳）と、ちゃうんかいな？」と、思いませんか？

電球と、電球色の蛍光との使用感（体感）の差はドーでした。

上の3個の質問が4万3秒後に、返答してくれる人がいますか？

>>319
最初から最後まで意味がわかりません。

こういう文章書く人って
「俺っておもしろい♪」とか思いつつ書くんだろうか･･･

上から・・・
PC使う部屋では、蛍光灯（昼光色）がベストです。電球、電球色蛍光灯はだめです。
カタログに書いてある参考は２０歳ぐらいを対象にしてのもので、加齢に伴い1ランク上の明るい製品を。
電球色の蛍光灯の質問ですね。やはり電球とは大分違い、赤みが強く、料理がまずく見え、キラめかず・・・
カタログ記載時には、〜電球色風、電球色もどき〜とするべき。
私のレスを返答と、とるかどうかです。

>>319みたいな文章書く人って、生理的にイヤです。

>>319
晒しage

いやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！

>>319>>325
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　∩゜Д゜）＜326　死んでよし！
□………(つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
. 　 いのちの電話

目くそ鼻くその戦いに歯グソが参戦。

２ちゃんねるで、>>319の中年臭漂うボケはアカンのでしょうか？

>>319、>>325、>>327のカキコって　「同一人物と、ちゃうんかいな？」と、思いませんか？

>>326と、>>327とのＡＡ（アスキーアート）の差はドーでした。

上の3個の質問が4万3秒後に、返答してくれる人がいますか？

もうすぐ年度末。各社の売り上げはどうなるか。

うち？もう…もうだめぽ……ｹﾞﾌ

>>329
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

>>331
AAウザイ。何かネタ振れゲス野郎。

>>330
専業？
値段の叩き合いで疲弊してるの？

どこなのか、ちらっとでいいからヒントお願い。

早く死んでね　
相手してほしかったら理論的に・・・
いや、早く死んでね　
（　´,_ゝ`）　ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）　ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）　ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）　ﾌﾟｯ

追伸
以後放置

うちバイオライト四台もあるよ…(藁

>>336は霊感商法に引っかかるタイプ。

調光したいんだけどルートロンってどうっすか？

√論、性能はいいけど、一般住宅に後付けするのはむずかしいんじゃないすかね。
どっちかいうと、新築のオフィス・店舗向けのような気がする。

飾り棚などの内部に穴をあけずに取りつけ可能なダウンライトをご存知の方
いらっしゃいませんか？
以前、棚の下に貼りつくようについている小型のダウンライトを見たのですが、
どこの製品か、探してもわかりませんでした。
取りつけ面の上は物が入っているため、穴あけと裏面への飛び出しが
不可能なのです。
このようなご存知でしたら教えていただきたいです。

バイオライトと普通のスタンドでは目の疲労度が全然違う。
蛍光灯の照明を使っていたとき１年で視力が結構落ちてしまったけど
バイオライトを使いはじめてからは視力の低下もほとんどない。

俺もはじめは半信半疑だったけど、いい買い物したと思うよ。

デザインを優先するか機能を優先するかだな。
おれはデザインを優先して

１２畳の部屋にＡＪ／タリアセン／ヤコブセン（フロアスタンド）／ダウンライト×４／ティチオ）
を使っている。

シーリング照明とデスクスタンドだけなら１〜２万円で済むはずなのに
照明だけで３０万近くかかってしまった。ほとんど道楽だな。

（＾＾）

>>340
こんな感じのヤツ？配線は外付け、トランス別置き。

オーデリック・エスタンテ
http://store.yahoo.co.jp/terukuni/tn113.html

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>342
道楽ではないとおもうよ。

>>342
せっかくだから、ベースライトもバイオライトにすれば？
一部屋に１０灯とかさ。
それだけ効果あるなら、バイオライトベースのペンダントやシャンデリア
つくっていいはずだし。
プラシーボ効果も多分にあるんじゃないか？バイオライト信仰には。
化粧品やブランド品同様、高い方が有り難がられるってイメージ作って
>>342のような信者を作ったヤマギワはうまいね。
>>342の眼にはいいかもしれないが、高杉だよ。

蝋燭と普通のスタンドでは目の疲労度が全然違う。
蛍光灯の照明を使っていたとき１年で視力が結構落ちてしまったけど
蝋燭を使いはじめてからは視力の低下もほとんどない。

って意見も出ていいはずだがな。
ノルウェーのオスロやデンマークのコペンハーゲン、スウェーデンのストックホルムあたりの
高級飲食店では蝋燭を主照明にしてる店けっこうあったし。数時間いても眼疲れなかったし。

>>341
蛍光灯光源と白熱灯光源での比較では条件が違いすぎて正しい比較ができないと思います。

現在クリプトンランプを光源に使っているスタンドもあるようですが、
それとの比較でもバイオライトの優位性は明らかなのでしょうか？
私は現在Z-102Nを白熱電球で使っていますし、E-17口金のクリプトンランプ
を光源としたスタンドも使っていますが、それが原因で眼に負担がかかるとは感じていません。
某社の蛍光灯スタンドでは確かに眼がチカチカします。おまけにこれはAMラジオでめいっぱい
ノイズを拾います。
他白熱灯光源との比較でインプレッションができるようならお願いします。
スタンド購入の参考にしますので。

バイオライトのカタログでは白熱電球より疲れないと謳っているが、はてさて。

小学1年時より愛用している机の蛍光灯（机にビルトインの20W）が
20年も昔のものでけっこうちらつくので、構造的にキッチンライトってのと
簡単に交換できそうなので交換しようと思います。
そこで、20Wのインバータタイプにするか、スリム蛍光灯の24W直管タイプにするかで迷っています。

スリムタイプの蛍光灯は効率がいいって振れ込みですけど、lmと消費電力の関係を調べると、
最近は従来型の蛍光灯でも高効率のものがあり、スリムタイプとほとんど変わらないみたいです。
スリム24Wはコンパクトで、昔の20Wの蛍光灯のスペースにそのまま入れられるので
より明るくできていいと思ったのですが、正直、スリム蛍光灯の将来ってどうなんでしょ？
ナショナル、東芝、NECから何種類か出てるのに、近所の大き目の家電量販店やホームセンターに行っても、
変え用の直管24Wは置いてなかったり、置いてあっても1種類あるのがやっとです。
扱いが極めて小さい。

つまり、この先、直管24Wがメジャーになるようであれば、24Wのにしたいけど、
そうでなければ20Wでいいかなと思ってます。どうでしょ？アドバイス下さい。

個人的には20Wで充分だと思う。
管がやたら安いし。

>>352
レスありが�d。
現状20Wなんで、20Wでも充分と言えば充分なんですけどねぇ。
24Wの明るさもチョット魅力的だな。
もっと大きな電気屋いって聞いてみようかな。

今日ヨ○バシ行ってみたが、スリム24W直管なんて置いてねーぞｺﾞﾙｧ！
というわけで、ヨド○シにも置いてないんじゃぁショーがないな。

ってゆーか、キッチンライトみたいのって、○ドバシ＠○葉なんかより、
ホームセンターの方が全然種類が豊富ですた。

>>351
スリムタイプのほうが寿命が長いので
近場で手に入るならこっちのほうがいい。ゴミも少ないし。
従来型ならば必ずインパーターの機器にして、
蛍光灯は三波長形蛍光灯にしましょう。

これ読んでるメーカーの人、
売上と利益はどうだった？

メーカーの人って、ネタは振るけど、レスはつけないね。

>>356
近所の量販店Ｋに、ＮＥＣのスリム24Wのランプが展示してあって点灯できたので、
ナショナルの20Wインバータのとさんざん迷った挙句にNECの買いますた。
http://www.nelt.co.jp/navi/hl_oth/3wk11sg/l.htm
想像以上に薄い！
プル式のスイッチじゃなくって、押しボタンなのがまたｲｨ！
が、交換用の蛍光灯は、その店にも置いてなかった・・・

何が迷うかって、24Wは2000lmとか言ってて明るそうだが、20W管のように
いろんな管を選べないのが難点。
24Wタイプのパルッククール　щ(゜Д゜щ)ｶﾓｰﾝ
本体価格は、6980円。ナショナルのは4980円（＋取り付けコード520円）。
本体の価格差はどうってことないんだけどね。

言われて見ればなぜかスリム直管の昼光色ってないね。
まあ、将来性と言う点では大丈夫でしょう。

>>360
東芝だけ、昼光色あるみたいです。
メロウＺデイライトクリアの24Wタイプ発売してホスィ。

とりあえず、取り付けは明日の予定なので、またレポしたいと思いまつ。

取り付けして明るくなったような「気」がします。
パルッククールからの変更なので、ホタルックはカナーリ黄色っぽい光ですな。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

１００Ｗ白熱灯ペンダントを買って、天井から６０ｃｍの所に下げたいんです。（つまり、
全高６０ｃｍにしたい。ちなみに、テーブル上１００ｃｍになる。）
確かにペンダントはテーブル近くまで垂らした方がカッコいいんでしょうが、配膳の時に
頭ぶつけるとか気にしなくていいし、セードの上にホコリが付いても見えづらいしｗ。

さらに、ちょうど電源も真上にあるので、コードハンガーその他露出するものは全く無しで、
フランジだけのシンプルな感じにしたいんです。上げ下げ自由のリーラー方式も面倒な
感じがします。

でも、それに合うのは、松下電工のＨＥＤ１０６９Ｋ(\38,500)っていう、コード収納フランジで
６０ｃｍに調整できるものしか見つけられません。ただ、布セードのちょっと特殊な感じなのと、
パルックボール専用みたいなので、ちょっと躊躇しています。

あと、普通のガラスセードのものでは、オーデリックのＯＰ０８７・３４８(\35,800)って
いうのが４３ｃｍになるようなんですが、今使っているオーデリックの\15,000くらいの
ペンダントは、部品が外れたり接触が悪かったりしてあまりイメージが良くありません。
高さの調節方法もＨＰを見る限り分かりませんし、チェーンをフックでダブらせて調節
するのなら見た目すっきりしないでしょうし。

そもそも、天井の高いオシャレな家以外の場合、ペンダントのコードの不要な部分をどう
してるんでしょうか？　コードハンガーを使ったり、コードを束ねたものを露出させて
いるんでしょうか？　日本の住宅事情を考えると、もっと短いコードの商品が多くても
いいような気がします。
素人なので、常識知らずな点があれば遠慮なく御指摘いただいて、何かアドバイスお願いいたします。

>>364
OP087348についてはご推察のとおりですね。
チェーンを束ねる感じで長さを調節します。

>日本の住宅事情を考えると、もっと短いコードの商品が多くても
>いいような気がします。

コスト＆在庫流通の兼ね合いから
「大は小を兼ねる」的考えになってしまうのです。
どうしてもと言う方には特注扱いにて対応しているようですが･･･

☆^〜^★　50音順で探せて楽して得する
http://sagatoku.fc2web.com/
　　　あなたの探し物きっとみつかるよ☆^〜^★

>>365
早速のレスありがとうございます。
そうすると、松下電工のものにしようかと思います（まだ迷ってますが）。
特注にするのは面倒そうだし、加工料金も分からないので。

そもそも今回は他にシーリングと合わせて買おうと思っているのですが、
Ｙカメラでは２割引しかしてくれないとのことで（ﾎﾟｲﾝﾄは別に10%あり
ますが）、ネットで頼むか大塚家具とかに行ってみようかなとも
考えてます。まあ、定価ベースで１０万円以下のことなので、あまり
時間をかけたくない感じがしますが。電気製品を買うのは好きですが、
インテリア系は慣れないので買う前に疲れ気味です（ｗ
また、何かあればよろしくお願いいたします。

あれっ、気が付きませんでしたが、>>366も私に対するﾚｽだったらありがとう
ございます。単なるｺﾋﾟﾍﾟに見えたので。

でも、少し探したんですが、見つかりませんでした。あと、シーリングの方を
取付けもしてもらおうと思っているので(2,000〜5,000円程度？)、ちょっと
お店が限られてしまいそうです。

>>367
やほーショッピングなら45%引き&お買い上げ1万円以上なら
送料サービスって所がありますな。
http://store.yahoo.co.jp/terukuni/hed1069kep.html

仕様に関しては家電店かホームセンターに足を運び備え付けのカタログで
比較検討するのも宜しいかと思われ。
取り付け方詳細などWEBには無い情報もあるし。（もし見てたらごめんちゃい）
首都圏在住の方なら各社ショールームを回ってみるのもいいかも・・・
ってそこまで大げさにする必要は無いっすかね。

ちなみにコード長調節はこんなのを使うのが一般的のようです。
http://www.odelic.co.jp/goods/JPEG/OA1/OA075015.jpg

>>369
またまた、ありがとうございます。>>365さんが近所のお店の方なら
そこから買いたいです、ホントに。

御紹介いただいた所も、２３区内なので検討したいと思います。
実はシーリングは先日汐留の松下電工のショールームに行ってきて確認
したんですが、ペンダントでこんなに悩むなんて・・・もう疲れ気味で
もう１回は行きたくなくて（ｗ

P.S.コード長調節は三菱かなんかので、動滑車？のようなのを確認したん
　　ですが、多分大きくて目立つんじゃないかと思って検討外にしてました。
　　御紹介いただいたのは小さめで良さそうですね。

フランジに収まらないならコード切って繋ぎ直せばいいよ。

キャプタイヤコードの切断は上手にやってね。
案外難しい、というか道具が要るけど。

>>371-372
すみません、ＧＷ明けは仕事が忙しくて２ｃｈ見てなかったりしたんですが、
レスありがとうございます。
そうですね、コード短くするってのが単純でいいですね。
ただ、ビデオの接続とか、ＰＣ開けて周辺機器を接続する程度は一応できますが、
電気関係は万が一の火災などが怖くて、無意識に選択肢から外していた感じです。
今使っているペンダントを見てみたら、確かに処理できそうでしたが、プロに
頼みたいと思います。

来週の土曜にでも、ネット上の電器屋さんにメールか何かで注文・問合せ
したいと思います。買おうとしているシーリングが松下電工の新製品で、
まだあまりネットのお店には出ていないので、どちらにしろ見積りなどが
必要なので。

玄関の照明なんだけど
そのままの器具でセンサータイプでできる？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

http://dmedia.mew.co.jp/Ebox/densetsu/pdf/051.html
こういうの付ければ可能だけど、器具ごと交換した方がよさげ。

>>376
どうもありがとう。でも工事依頼しなきゃいけないなぁ
イイ商品なんだけど
工事費っていくらくらいだろう？

タイマー付の照明(天井につけるタイプ)を目覚ましがわりに使いたいんですが、
いい製品は有りませんか？ご存知でしたら紹介してください。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>378
松下電工のASSAとかは？
健康にも良さそうだし。

子供の学習机につけるデスクライトでお勧めは、ございますか？
山田照明のＺライトの蛍光灯と白熱灯の組み合わせた物なんて珍しいなーと
思って見ていました。バイオライトっていうのも有名なんでしょうか？

>>381
目に優しいと言う点では蛍光灯より白熱灯のほうがいいね。
バイオライトはヤマギワが作ってるものですね。
白熱灯よりさらに目に優しいというのが謳い文句だけど、
高い・熱い・電球の寿命が短いという欠点も。

》382
有り難うございます。
白熱灯の方がやっぱり目に優しいんですね。
ただ、熱いという欠点は、気になりますね。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>383
白熱灯の方が目に優しいと断定はできません。
私の家はリビングは蛍光灯であかりをとる部屋で、自分の部屋は白熱灯だけであかりを
とっています。
リビングから自分の部屋に入って「ああ、目に優しいな」と思いませんし、逆の場合にも
「目がチカチカする」とは思いません。
ただ、蛍光灯器具の場合、安定器等に粗悪な部品を使っている安物の中には
あきらかにチカチカして目に厳しい製品があります。
最近発売された、まともなインバータを搭載した蛍光灯器具なら問題ありません。
スタンドを点灯状態で比較できる店でデザイン・品質・コストパフォーマンスを
考慮に入れた上で購入なされては？

>>385
白熱灯と蛍光灯のデスクライトで長時間読書して比較すれば良くわかるよ。
たとえインバーターでも蛍光灯は目が疲れる。
全体照明には蛍光灯も良いけど、部分照明には蛍光灯は不適。

バイオライトのカタログでの目への負担の比較でも
バイオライト＜白熱灯＜ICインバータ蛍光灯
になってるね。

蛍光灯が読書灯等に適さない理由を教えてください。
オフィス等でもデスクライト等には蛍光灯を使っているところが多いと思う
のですが、あれは誤りなんですか？

>>388
だから目への負担で見ればってことでしょう。
http://shopping.yamagiwa.co.jp/lighting/biolite/info/info4.html
会社が蛍光灯（しかも三波長形ですらないのが多い）を使うのは単純にコストの問題。

データの出典が林原生物科学研究所ではなぁ。
ここインターフェロンで名前を売った後は、健康食品とか効能を明確に謳わない
もの手を出してるようだね。

>>390
自分で実験すればわかる。

3波長形なら白熱球に比べてもさほど劣る事はないってことだ。

>>392
少なくとも>>389は３波長形での比較だろう。

どこに3波長形って書いてる？

３波長形でないICインバータデスクライトってのも聞いた事無いな。
まあ普通の直管タイプなら３波長形でないのにも交換は出来る事はできるが。

>>391
warata

ラピッドスタート式の蛍光灯見かけねぇ・・・　インバーターの方がいいのか

はぐれ刑事の課長の机にあったスタンドがなぜかバイオライト

http://shopping.yamagiwa.co.jp/lighting/biolite/info/info3.html
>蛍光灯はスペクトルが不連続なため、特定の色が不ｩ然に見えます。
>一方、白熱灯はやや赤みがかって見えます。
>バイオライトは朝の太陽光と同じ、連続したスペクトルをつくり、やや白い光なので自然で鮮やかな色が再現されます。

yamagiwaは分光分布や色温度の差がわかってないんじゃないの?
そもそも電源を直流にしただけのライトがそんなに特別か？

http://shopping.yamagiwa.co.jp/lighting/biolite/info/info1.html
>一般の蛍光灯や白熱灯は、交流電源の影響で光のチラツキが生じます。

おいおい、なんでインバーター式の蛍光灯の波形出さないんだよ

バイオライト買うくらいなら、これにしとけ
http://www.twinbird.jp/xlkh138.html

>>399
>yamagiwaは分光分布や色温度の差がわかってないんじゃないの?

そのページに対して、
なぜこのコメントが出てくるのかさっぱりわからんが……。

>>400
それ買うくらいなら白熱電球のライト買ったほうが断然目にいいよ。

>401 お前もわかっていないんだな...　勉強しろ

>>401
>>399は何にも分かってないようだから、そう突っ込まないで。

よくわからんが、
分光分布のグラフ示しているところで
「やや赤みがかって」「やや白い光」と
色に言及しているのが気に食わないのか？

バイオライト厨ってキモイね。厨って言うか信者？
「目にやさしいのはどれ？」って話になったら、どこからともなく
飛んできて、使ってみれば分かる、とマルチまがい級の説明でバイオライト絶賛。

>>406
だからバイオライトでも蛍光灯でもなく
白熱灯が一番バランスがいいっていうの。

バモイドなんとかを買わなくともソフトサマー、ソフトブルー、ネオジウム等を使えばよろし

バイオライトってランプ自体は白熱電球やクリプトン球を使っているんだよね。
だから色温度や分光分布はバイオライトと白熱電球とで変わらないのだが、
信者には違って見えるらしい。

また、交流を直流にしてチラツキがないから目にいいというが、
それならインバーター式の蛍光灯もチラツキはない。

蛍光灯は不自然な色だというが、比較しているのは安い3波長型の蛍光管。
3波長型の蛍光管は効率優先なので、確かに中間色の演色性は多少落ちるが、
はっきりいって、高演色型蛍光管を使っても差は判らないだろう。
実際、電球色の蛍光灯と白熱電球が区別できない奴ばかりだし。

このスレでバイオライト絶賛する奴は、無意味に高価なバイオライトを
買ってしまった自分の愚かさを認めたくないだけ。
もしくはヤマギワか林原の営業だな。

蛍光灯の青い光がダメという人は、
とりあえず電球色の蛍光灯に替えてみることをお勧めする。
目の疲れ感がかなり軽減するはずだ。

バイオライト買うくらいなら、普通の白熱電球のスタンドにして、
白熱電球を電球色の電球型蛍光灯に替えるのが賢い。
色温度が同じで、チラツキもなく、電気代の節約にもなる。

電球色よりウォーム色がおすすめだ
http://national.jp/product/conveni/lamp/pdf/068.pdf

クリアマイルドライトもよろしく
http://www.tlt.co.jp/tlt/lampmura/mzclear/mzclear.htm

>>409
>だから色温度や分光分布はバイオライトと白熱電球とで変わらないのだが、

信者だろうが像で無かろうが
色温度くらい見ればわかるじゃん。
なんでそんなに無理矢理煽りたがる？

>>413
「像で」じゃなくて「そうで」の誤り

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

>>413
別に煽ってないだろ？
ヤマギワがでっち上げた分光分布がおかしいだけで。
http://shopping.yamagiwa.co.jp/lighting/biolite/info/info3.html

>>416
あんた測定機使って測ったのか？（ｗ

>>409
あまりにも馬鹿過ぎて煽りにもなってない

信者必死だなｗ
キモっｗ

>417,418 信者ｹﾃｰｲ

俺がもっと太陽光に近いグラフ描いてやろうか？

バイオライトが価格に見合う価値があるかは知らんが、
色温度が違うことくらいは一度見てみりゃ分かることでしょ。
自作自演して必死になってまで貶めるものでもないと思うけど。

電球はコイルの温度を上げて光らせているので
色温度が高いと言うことは単純にコイルの温度が高くなっていると思われ
100V電球に120Vとかかけてるのかね？
熱いし寿命が短そうだが

まあヤマギワのページには色温度など一言も書いてないわけだが

>>423
直流だから120Vってことはないだろうが
電球の寿命は本当に短くなるようで。

＞自作自演して必死になってまで貶めるものでもないと思うけど。

必死なのは信者か業者かもよ

>>424
バイオライトの形状からして50/60Hz用トランスを内蔵しているとは思えない。
Cインプット整流で130〜140v位を掛けてるのかも。
スイッチング電源かもしれないけど。

すごくＨなサイト（☆∀☆）見つけた〜♪
アイコラもあった！(*´∀`*)アフ〜ン
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idol_kora/

>>426
そんな電圧かけたら電球が一瞬で切れそうだけど……。

実際電圧はどうなのよ
バイオライト持ってる人　テスターで測って教えてくれ〜

結局誰もバイオライト持ってないのか・・・

いっそキセノンランプでもつかえよ

環形ＨＦ管は、初めに東芝がスリム管を出して、後から松下がツイン管を出して
両方使うメーカーがあったりして規格が分かれているよね。最近松下がスリム管
使い出したんだけど、どうしてかな。

東芝と松下が仲良しだからだよ

今日の日経新聞にバイオライトが載ってる。

日経新聞も落ちたものだな

>>435
日経ってそんなもんですよ

読書用スタンドの蛍光灯には昼光色と昼白色と電球色どれが向いているのでしょうか？

蛍光灯自体が読書に向いていないというレスはあり？

>>438
437じゃないけど、それだったら根拠も示さないとね。
じゃないとバイオライト信者と同じだね。

蛍光灯が目に悪いのは明らかですよ！
http://shopping.yamagiwa.co.jp/lighting/biolite/info/info4.html

また出たよｗ

４４０はわざとだと思はれ

>>437
好みの色を選べばよいのでは。
３種類用意してその時の気分で替えるのもいい。

チラつきが目に悪いとか、バイオライト信者に言われないためにも、
インバーター式（電球型蛍光灯など）にしておこう。

だからたとえインバーターにしても
蛍光灯より白熱灯のほうが目に優しいって。
バイオライトなんかいらんから普通の白熱灯にしとけ。

つーか、どう見ても質問者は白熱灯なんて求めてるようには見えんし、目にやさしいかどうかなんて聞いてもいない
し、蛍光灯の中でどの色が良いかと聞いているだけなのに、白熱厨はお節介過ぎなんじゃねーの？
白熱厨っていつもどこからともなく現れてキモイんだよ。そして、根拠を示さない点でバイオ厨も白熱厨も
似たようなもん。

俺の場合は読書や学習に使うライトは白熱灯は頭の側で熱くなって嫌だから蛍光灯使ってる。
読書とかなら昼光色がいいのでは？と思うけど。

はろ〜♪
http://kotarou.free-city.net/page002.html

>>445
根拠
http://shopping.yamagiwa.co.jp/lighting/biolite/info/info4.html

電球型蛍光灯　２灯目
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1051539263/l50

品川で松下電工のビルと東芝ライテックのビルがもうすぐ隣同士に建つ予定らしいです。

仲がいいんだな

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

東芝ライテックが自動車のヘッドライトに採用されたってマジ？
正直耳を疑ったが・・・・
小糸、のっとり騒ぎの後遺症が残ってるんか？

http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=groovy

>>453
マジ？
ガセでもいいから知ってる事を教えてくれませんか。

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

蛍光灯が切れたので
今日、ホームセンターコーナンで購入した
NECの「ホタルック」
？なネーミングだなあと思いながら、取り付けて、しばらく点けていたのだが

蛍光灯消したら・・・青みどりっぽくぼわわわーんと光ってるよ。
ｶﾞｸｶﾞｸ…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

これ、正常だよね？

↑
正常

>>458
一時期ヒットしました。
蛍ックね。

保守age。

>>453　東芝はHID生産について特殊な技術でも持っているのだろうか。

DQNな質問ですみませんがクリプトン球は普通の白熱灯とどう異なるのですか？

>>463 普通の電球にはアルゴンガス、クリプトン球にはクリプトンガスが充填されています。

>>464
しじょーにわかりやすいネッ！

>>454
回答ありがとうございます。
で，白熱灯と異なりクリプトン球はどういう効果があるのですか？
白熱灯よりより明るいとか？耐久性に優れるとか？etc...
またまたDQNな質問ですがよろしくお願いします。

>>466
質問がDQNというより、あんたが検索一つできないDQN。

>>467
性格悪いなぁあんた。どうせあんたもよく分からんのだろ？プッ

>>468
　　　　　　　　　 　　　　　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
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　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
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　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 | ＼　 〃
　　r'´￣ヽ　　　　　　　　　　　 | |.ト　 　 　/　　＼
　 /　￣｀ｱ　　　 　　　 　 　　　| | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　持ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　 　 　 　　　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |　　　お前の態度が 　| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気にいらない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　 　　 　　　　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　 |

持ってると知ってるを間違えちった。
　　　　　　　　　　　　　　　 |￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
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　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
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　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
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　 | ＼| |　　　お前の態度が 　| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気にいらない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　 　　 　　　　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　 |

>>468
K札で聞くといいよ
　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　 　 ,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　 　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　 　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
　 　 　ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y
　 　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　 　 　 　　　l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}
　 　 　 　　　ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　 　 　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿ 　~ 　___,ノ ,-､
　 　 　　） 　 　 　 　 　　ﾉ/｀'ー-'　<
　　　　ｒ'／, 　　_..　　　//　　ｌ、、､ヽ_)
　 　 　 ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/　　__,ｌ ヽ)_)‐'
　　　　　　　　　{｀ ｰﾆ[二]‐ｸ′
　 　 　 　　　　　〉 　　/ 　/＿
　 　　　　　　　/ 　　´￣｀ヽ 　）
　 　 　 　 　　（＿＿＿＿ノ--'

>>466
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　人に聞く前に検索ぐらいしなさいよ
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　これは基礎知識レベルの事だから
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼もうちょっと勉強しなさい
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀之内九一郎（54歳）
株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商50億

コピペご苦労！

　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - 、, - 、　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　。|。　 |――-、　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀、 _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | 、--―　￣|　 　　/
ＦＵＣＫ　ＹＯＵ ぶち殺すぞ・・のび太・・・・！

お前は、大きく見誤っている。 この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように、この世を自分中心・・
求めれば、回りは右往左往して世話を焼いてくれる、そんなふうに、 まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

甘えを捨てろ。 お前の甘え・・その最もたるは、 毎日のように叫んでいる、その、「ドラえもぉ〜ん！」だ。
泣きつけば道具を出してくれるのが当たり前か・・・・？ なぜそんなふうに考える・・・・？ バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、 誰も他人の助けになど応えたりはしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し、馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は、彼らの求めに応えてやったか？ 応えちゃいないだろうが・・！
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り、他人を救ったりしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、わざわざ２２世紀からオレが来る羽目になったんだ・・・・！！

無論中には、助けるものもいる。 しかしそれは自分にとって都合がいいからであって・・つまりは・・のせられてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？ なぜ・・それに気付かない・・・・？

>>468はガチ

>>468
　　　　　|　 　 　 　 　　 ＼　　／　　　　　　　　　　　 ＿＿　　 /　　　　　　／､　 |＿
　 　 ―┼―　　　　　￣￣￣￣￣　　 　＿＿　　 　 __|_|__　|￣|￣|　　　　 ￣.`　|＿　　　|　 ＿|＿
　　　　 .|　　　＼　 　　|￣|　　|　 |　 　 /　 /　＼　　| ﾉ |　| |￣|￣|　　　　 |二|.　i＿　　　|　　　|
　　 /￣|￣ヽ　　 　　　|二|　　|　 |.　　 |　 /　　　|　 |.　└ | ￣/|￣ム　　　|―|.　|＿　　　| 　 __|＿
　　 ＼_ﾉ　　.）　　 　　 |　 |.　 　 ､|　 　 ヽ/　　　/.　 |二二|　ノ　|＿＿i　　 ハ　ヽ ヽ ､　　 |　（_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣　
　　 _＿|＿_　　　　　　＿|＿　　　　　　　 ＼　　　　　　＿|＿
　 ＿＿|＿＿　　　　　ヽ_|_/　　　　　　　 ￣|　 　　　　_＿|＿_ ＿|＿
.　　 　/|ヽ　　　 　　 .￣/|ヽ￣ 　 　 　￣フ | ／　　　　　/ 　 　 /　 |
　 　／｜ ＼　　　　　／｜ ＼　　　　　／　| ＼　　　　 /　､ 　 /　 /
　　´ 　 !　　.ヽ　　　 ´ 　 !　　ヽ 　　 ／.　 ､|　　＼　　　￣ ヽ /　 /

　　ヽ　　 ┬‐. 　 　 |　　　.|　　　<／　 |　ヽ| /　　　　　　　　　　　　＿|_　　　　　＿＿
　￣￣　 ┼┐　　　|　　　 |　　 ∠__､　|　‐┼‐　　　　 |　　　、ヽヽ.　　|/ .／|　　　　／
　　二　　┴┴　　　| 　 　 |　　　　|　ヽ|　/ | ヽ　 　 ￣|￣ヽ　＼.　　 /|／　 |　　　／⌒ヽ
　　.＿　　＿_　　　　　　　ﾉ　　 / .|　ヽ.| /　|　ヽ　　　/　　 |　　　　 //|　　　|　　　　　＿|　
　　|＿|　 |＿|　　　 　　／　　　　 |　　 |＿＿＿　　 / 　 ､/　　　　 /　|　　　ヽ_/　　（＿ノ

小泉産業の30＋40Wのリモコン付きグロー式シーリングライト使っていたけど
３年位でリモコンが利かなくなった。送信機ではなく受光部が逝かれたらしい。
セードを外して中を見たら配線が黄色に変色していた。
器具全体が妙に熱を持っていたが、放熱が悪くてランプの熱がこもったのが
リモコン回路が逝かれた原因だろうか。
壁スイッチでは点灯するので実用に支障は無いのだが、部屋の広さに
見合った明るさがないのと、この器具がイマイチ信頼できないので思い切って交換した。
新しく買ったのはNECライティングのスリム菅インバータタイプ79W。
コジマで10800円と格安だったけど日本製と書かれていたので即決。
前のに比べて断然明るいのは勿論、リモコンも使いやすく松下の高価な
器具のように赤外線LEDが3個ついたどこに向けても確実に反応するタイプ。
小泉のがLED１個の安物で反応が悪かったのと対照的。
いい買い物だったと思う。

Webで情報が拾えなかったので少し不安でしたが、3Mのポラライジングライトという奴を購入。
多少疲れなくなった…といっても今まで卓上ライトなしでディスプレイ見てたから当然かな。
肝心のフィルタが熱くなるので、耐熱温度の表記もしてﾎｼｶﾀ…

東芝のネオスリムＶ買おうと思ってるんだけど
商品説明で
「壁スイッチ：全光→調光→ベビー球→消 」
となってるけど、壁スイッチ一回で明かりを消せないということ？
パチパチいちいちめんどくさそうだな。

>プル壁
すぐにパチパチしないと消灯になる

【サンデー】次はやはり東京か【毎日】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064784887/

675 名前：電磁波 投稿日：03/11/06 00:58 ID:iRQC1T4c
コイズミ学習机のインバータータスクプロライトは
猛烈な電磁波を子供の頭に放射している
測定器がピーピーなり続けてたまげた
漏れはスタンドだけ買いなおしたぞ
電磁波と脳腫瘍や白血病との関連がうわさされているのに
子供に対してあまりにも無責任な行為
企業として倫理観に問題があると思っている

679 名前：電磁波 投稿日：03/11/06 11:02 ID:M+LzCqYf
パソコン（ＣＲＴ）でもテレビでも輸出用は漏れ電磁波を最小限にしている。
ＭＩＣＲＯ　ＡＬＥＲＴ（ＲＡＤＩＯ/ＭＩＣＲＯＷＡＶＥ　ＡＬＡＲＭ）
での測定結果はメーカー、機種によって全く異なる。
コイズミの漏れ電磁波は極端に多く、耳を疑ったです。
大人は無関係かも知らんが、子供には使用させるべきではない。
「慎重なる回避」は必要です。
スレちがいだがマジレスです。

681 名前：電磁波 投稿日：03/11/06 16:03 ID:M+LzCqYf
マイクロアラート　22000円
測定可能周波数帯100kHz〜3GHz
携帯電話基地局などの電波を測るのには唯一
レンジなどの家電には反応しません。
１平方センチあたり１マイクロワットを超える強度の時は音が出ます。
頭上に携帯電話基地局様の電波があると想像すれば、安全かどうかは別としても、
いい気持ちはしません。
京都大学を今年３月に退官された荻野博士は、
「これまでに５０を超える研究が、電磁波は小児がん発生率を高める可能性がある」
と指摘されています。
地震の前兆現象のひとつに電磁波の発生があり、
リモコンの異常などが指摘されていますが、
市販の機器で測定出来ればいいのですが。
マイクロ波などの家庭内の電磁波には通常トリフィールドメーター
が便利です

683 名前：電磁波 投稿日：03/11/06 16:41 ID:M+LzCqYf
ちなみに、コクヨデスク（１０年以上前に買った机）のインバーターは、
5〜10センチでアラーム音がするけれど、
コイズミのタスクプロ36（２００２年に購入）は３０センチ以上離しても
アラーム音が鳴り続けるので、目に良いといわれて買ったのに、
脳に悪いのではこまるので、ナショナルのデスクライトを買って取り付けました。
10センチ以上はなして使用しています。
インバーターでないものは鳴りませんので、目に悪いものが、
子供には最も安心のようです。涙ものです

690 名前：電磁波 投稿日：03/11/10 14:17 ID:pSdGeJs2
久しぶりにＴＡＳＫＰＲＯ３６を点灯してみました。
トリフィードメーターのほうが具体的に数値が読めますので便利です。
磁場は頭上で３．５mG　本体のスイッチ部分１００mG
電場は頭上で５ＫＶ／ｍ電球とスイッチ部分２０ＫＶ／ｍ
ＲＡＤＩＯ／ＭＩＣＲＯＷＡＶＥは頭上で０．０１〜０．０２ｍＷ/c�u
　電球とスイッチ部分０．１〜０．２ｍＷ/c�u
大地震で何万人もの被災者、死者が出るのに比べれば、たいした問題でないと
言う人が大部分でしょう。
681で、マイクロアラートはレンジに反応しないと書いたのは間違いで、近づければ反応します。
すみません。
興味のある人は、ここが良心的です。

http://www.gsn.jp/index.htm

新築の打ち合わせで借りてきたんだけど小泉のカタログって分厚いなぁー　７２０ページもある。
値段もピンキリでけっこう高いやつが多いな。
正直イメージ変わった。

>>466
点灯時間が２０００ｈです。普通の電球は１０００ｈ。

>>484
機会があれば、他社のカタログも見てみると各社のスタンスの違いというか
方向性があって面白いよ。
各社WEBサイトでカタログ見られるところが増えたから、色々見て廻ったら？

ちなみに、小泉に限らず総合的（ビル用とか色んな用途ってこと）に照明器具を扱うメーカーのカタログは
大体厚い（ｗ

個人的には、オーデリックのカタログが微妙なセンスな器具満載で面白い。

ツインｐａ（の規格の蛍光灯）ってナショだけですか？
器具を買ったら何年か後に替えがなくなっていることないですか？

同じタイプのペンダントで、普通の蛍光灯30+40とツインPaの75で
（ツインぱの方が明るいことは分かっているけど）そんなに明るさ
違うもんですかねえ？
スペアが手に入りやすく、安いものか、独自？　規格でも明るい
ものか迷っています。

>>487
ツインパが他社には及びも付かぬほど上質な光。
囲い込みっていうか、他社には作れない。

一人暮らしを始めようとして、照明を購入しようと思いここにたどり着きました。
早速ですが質問させて下さい。

部屋が７畳１ルームアパートで、72Ｗの直付け照明を購入したいのですが、
インバータータイプとグロー点灯タイプでどちらを購入すれば良いのか悩んでいます。

普通はちらつきが少ないと言われるインバーター式を購入しますが、
インバーターの下記点に悩まされております。
1.テレビ等のリモコン動作に障害が出ないか。
2.ケーブルテレビのインターネット通信速度へ影響の有無
3.通常のAMラジオ受信に影響が出ないか
4.九州に住んでおり、AMラジオの遠方受信(AM1242kHz等)に影響があるか
5他に.電磁波の影響は出ないのか（身体、電機品等）

なお購入を検討している照明器具は、東芝FPH7999SRZKFG(コジマで6980円)です。
各機器との距離は平均3.0メートルで、天井は2.3メートル位の所です。

気にしすぎた質問だと思いましたが、皆さんのご意見を頂ければ幸いです。

>>489
白熱灯買え。

ヤマギワのバイオライトは、霊感商法ということでよろしいか。ヤマギワで売ってるモノ総じて高いけど。

>>489
マジレスすると、
現時点では、やってみないと　1〜5　いずれも分かりませんというのが正解かと。

尚、どうも勘違いされているような気がするのですが、電磁波とインバータとは直接関係しませんし
AMラジオの受信、ネットの通信速度に関しては、照明器具よりパソコンやAV機器の方が影響が大きいと
思います。それらに比べれば、グローだろうが、インバータだろうがどっちでもいいぐらいでしょう。

どうしても、気になるなら、メーカーに問い合わせるなり、>>490氏の通り白熱灯にしてもいいでしょうね。

どうでもいいことですが、遠距離受信の場合なら、部屋内の電気製品全部（ラジオ以外）コンセントから引っこ抜き、
照明は全部消し、ＡＭアンテナを持って最良の受信点を探し、ラジオ本体をシールドしてアースしてってやるもんだ
と思ってたんですが今は違うのかな・・

電波君にマジレスするなよ。
これ、ネタだろ？
本物なら、パナウェーブ研究所まんまやんけ。

>>492
ﾏｼﾞﾚｽｻﾝｸｽです。

>電磁波とインバータとは直接関係しませんし
ここのﾚｽを真に受けて関係すると思っていました。
>>21　>>481などを読み・・・

>AMラジオの受信、ネットの通信速度に関しては、照明器具よりパソコンやAV機器の方が影響が大きいと ・・・
AMラジオの場合はﾌﾞﾗｳﾝ管ﾃﾚﾋﾞとPC用CRTの電源入れると激しくﾉｲｽﾞが乗りますね･･･
今まで使用していた普通のｸﾞﾛｰ型蛍光灯は余りﾉｲｽﾞを発していないようでしたので質問させて頂きました。
東京でAM1242聴く分は100KWの高出力なので安定して聞けると思いますが、
田舎の民放は5KWと中継局か？と思わせるような出力しかなく、同県の放送にもろくに聴けないありさまです
（NHKはさすがに出力高めでまともに聞こえます）
ﾈｯﾄの通信速度は体感出来ない範囲だと思いますが、AMﾗｼﾞｵはﾓﾛ耳にﾉｲｽﾞが入ると思われ
質問させて頂きました。具体的にどれくらい距離保てば良いのか知りたいです。

>メーカーに問い合わせるなり・・・
ﾒｰｶｰよりここの住人の方が確かな情報を持っているような気がし、質問させて頂きました。
長文乱文ｽﾏｿ

↑妄想カキコ、キモイ。

キモくて結構。

何処のメーカーがこんなキモい質問を聴いてくれる？
相手にしてくれる！？

まぁﾏｼﾞﾚｽくれたのは492さんだけだが・・・

デスクスタンドでアームタイプ直菅20W蛍光灯のモデルが少なくて困る。
近所じゃまず売っていない。スリム菅よりはるかに明るく、蛍光灯も安くて
コストパフォーマンス抜群だと思うんだが・・・

直管アームライトに色評価ランプ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>497
俺も同感です。

省エネの為にも、電球型蛍光灯をもっと研究して、安価で一般的普及するよう努力してほしい。

むしろ、蛍光灯並みの消費電力の電球がほしい今日この頃。

>>蛍光灯並みの消費電力の電球
普通にあるよ
100ｖ18ｗとか36ｗとか（ｗ

>>502
んー、そうなんだけどね。ちと暗いのですわ。
100ボルト100ワット型18ワットみたいなのがあったらいいな。

意味が良く分からない・・・

大手メーカー製ではなくてもいいのならこれとか。
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=bulb

インバーターシーリングって何ですか？
そのほうがいいんですか

と思ったらこのスレにのってそうですね

インバータを買うことにしました
マイナスポイントは中身が純正品しか使えないことっぽいな
ラッキーってのかＮＥＣのにします

とあるデスクスタンドを探してます
鳥の目とクチバシのように見える物で二つ折りになります
自分なりに探してはみたのですが見つからなくて…
どなたか売っている所を教えて頂けないでしょうか
せめてメーカーや品番だけでも判明できれば良いのですが

>>509
思い当たるとしたらこれしかないなぁ。
http://www3.yamada-shomei.co.jp/products/Zlight/ZM002Nt.htm

>>510
ありがとうございます
でも残念ながらながら違うんですよ〜

高さは40cmくらいで、一目で思わず笑っちゃう形してるんです。
それを見て以来、気になっちゃって…

http://www.energydimensions.com/db-minifolding.html
コレカモナー

>>509
それ、知ってる。
２〜３年前はよく見かけたけど、
今、覚えのあるネットショップを片っ端から見てみたけど、
もうどこにもなかった。
3色ぐらいあって、いかにもペリカンのくちばしって感じで
折りたためるようになってたよね。

にゃるほど確かに鳥だ罠
http://www.topbulb.com/find/Product_Description.asp?intProductID=48307
http://www.topbulb.com/find/Product_Description.asp?intProductID=48309

ヤマギワはルーチェプランやルイスポールセンなど
海外輸入品の値付けが良心的だと思う。
たいへんありがたい。

>>513
>>514
そう、まさにそれです

ありがとうございます
これを手がかりに探してみようと思います
日本で手に入る所があれば良いんですが

>>516
513だけど、ヤフオクで新品を見つけたよ！　
ピンクとブルーが出品されてる。
出品者は電気屋さんみたいだし。
しかも、すごく安と思う。2000円。
　
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13992647
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47480614

クソだよ＞1

>>517
ああ〜
ありがたい情報を見落としてしまいました
と、思ったらまた出品されてた

皆さんありがとうございました

age

艦長！急速降下中です！
　　　　　　　Ｖ　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)　
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　＼／∠　／　　＼_／二／ 　　
　　　　 ／∠　　　∧＿∧ 　＜いかん、急速上昇！
　　　／∠　　　　7´Д｀ ；）　 　　
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　　∧＿∧
∠　／　　　_　（＿（＿）／￣　　（・∀・；) 　＜ageっていえよ　　　　　　　　　　　　
￣'　　　　　　　　　　　　　　　ｌ￣￣「＼ ）

age

ペリカンいい〜
らぶり〜

キングストン知ってるやついる？

>>423
今日はじめてきたので、アレなんですが・・・

ダイオード４個と、コンデンサ３つ、サイリスタ二個、ZNR一個
他、抵抗、ヒューズ、温度ヒューズが入ってます。

テスターは使い慣れてないので・・・

って、一年半前か・・・まあいいや

ちなみに、マナビーム100Ｗと比較しても、明るく見やすいです。
出来れば、100Ｗ版をでっち上げたいのですが、
回路を設計してくれる方募集中でつ。

とりあえず、あげますね

バイオライトのことです・・・

バイオライト使ってるけど確かに明るい点は良い。
でも熱いよ〜これ。電磁波もユンユンに飛んでいる悪寒。

ダイコーは近鉄電車の中から本社ビルが見えるけどブラインド開いてると
ちょうど設計室が丸見え。ドラフターがたくさん並んでる。

とりあえず、あげますね

直流点灯がどれほどの効果があるのか分からんけど、直流モードにすると白く明るくなってみやすくなるね。
消費電力を見ると、60Wの電球を75W駆動してるみたいだから電球の寿命が縮まるのも当然か。
http://www.mol-oml.co.jp/japanese/catalog/pdf/04_03.pdf
E17 60Wのクリプトン球の色温度は2800ケルビン。
直流モードは光量、色温度が増して見やすくなっているとしてどれほど変わるもんだろう?

http://www.mol-oml.co.jp/japanese/catalog/pdf/03_05.pdf
12Vや24Vのローボルトハロゲンなんかは、75Wのものは色温度が3000ケルビンある。
ローボルトハロゲンは直流点灯だし、バイオライトと似た効果があるのかな?

ローボルトハロゲンのかっちょいいタスクライト
http://shopping.yamagiwa.co.jp/lighting/artemide/stand/S2439B.html
http://shopping.yamagiwa.co.jp/lighting/luxo/stand/S2487B.html

私の場合はインバーター蛍光灯でもあんまり疲れないので、配光性と見た目のほうが大切かも。

>>531
＞60Wの電球を75W駆動
これは、「直流何ボルトで点けてる」という言い方だと、どうなりますか？

＞直流モードでどれほど変わる
これはですね、「BIO LITE EXCEL」等ならば、切り替え出来るんで
確認出来ます。ふつうの60Ｗのスタンドで比較しても全然違います。

ttp://shopping.yamagiwa.co.jp/lighting/biolite/stand/S2467B.html

直交の比較というより定格とODの比較なわけだが

交流＆昇圧でフィラメントを高温にして通常時よりもたくさんの光量と、
高い色温度を得ようってことならハロゲン球で十分なんじゃないかと思う。
というか、暑い(熱い)のを我慢しなきゃいけないならハロゲンとほとんど一緒では?

ハロゲン球のデスクライトが増えてくれると比較できるんだけどなあ。
ハロゲン球のデスクライトって種類も少ないし、50Wぐらいだもんね。
GY6.35電球の入手性もいまいちだし、やっぱりバイオライトになるのかね〜

>>534
新型でハロゲンランプ仕様も出ました。
まあ、高いので見に行ってませんが・・・

http://www.yamagiwa.co.jp/interior/lighting/biolite/info/eon-info.html
そういえばエオンはハロゲン50Wだね。
直流点灯だし、色温度も高いし、バイオライトの冠をつけても良いわけだ。
今までの直流だの昇圧だのはなんだったの?って感じだね。

しかし、ハロゲン球なのに、紫外線カットのガラスをはめ込んでないように見えるけど良いのかな?
クリプトン球では低寿命、ハロゲン球にしたのに紫外線カット無しってなんか片手落ちの感がある。

相互リンク　建設住宅業界板　
『ブラケット』照明について『ダウンライト』
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1055649651/

ダウンライトについての質問です。
従来ダウンライト＝気密性が悪いと言われてきましたが、ソケットの隙間から
天井裏が見えてしまうのもアリなんでしょうか？指1本分の隙間がぐるっとあります。

>>538
放熱のための穴でしょ。
当然、穴の上の断熱材は、どかしておく必要がある。
ダウンライトの開口部を大きくして、放熱穴の無いタイプもあります。
「ダウンライトの正しい選び方」
http://allabout.co.jp/house/light/closeup/CU20040303/index2.htm
うちは、放熱穴から虫が出入りしているのを発見したので、ダウンライトは
撤去して穴を埋め、クロスを貼り直して、シーリングライトの複数配置に
変更しました。

>>539
早速サンクスです！
放熱は考えてみたんですが、放熱「穴」というより放熱「隙間」なんですよねー
なんか部品忘れてんじゃないの？？って感じなんです。玄関なんですけどね。

虫最悪ですね、特にゴキブリ。洗面所のダウンライトは放熱穴タイプなので、うちも心配。
ダウンライト撤去とは、行動が迅速ですね。素晴らしい。

>>538
気密対策したダウンライトもあるよ。

うち新築時にダイコーのカタログ渡されてこの中から好きなの定価で５０万円
分までサービスします。５０万円超えた分は定価の３割引で別途徴収します
って言われたんだけど、サービスって言っても定価で５０万円分は何がしか
他の所で取られてるんだよなぁ〜５０万円分ピッタリ使わなきゃ元とれない！
と思いながら５３万円分付けましたwリビングには豪華シャンデリア、
各洋室には珍しい連続調光式の蛍光灯シーリング（リモコン付）を付けちゃ
いました。定価で５０万円分って工務店の実質負担は２〜３０万円ぐらいなのかな？

test

>>542
普通、50% OFFで器具は入荷。たとえば、ここ。
http://www.ndu.co.jp/
発注の手間賃と取付費(\1500/コくらい)で30万くらいかな。

age

ローボルトハロゲンは直流点灯だし・・・って？12Ｖだから？
AC/DCコンバーターばっかじゃないでしょ　トランスで下げて
るやつだってあるし　ところでバイオライトは店頭でしかみたこと
ないけど　どおなんだろＴＶで30f/sのうち1カットだけなんか別
の意味の画像を挿入しても無意識の領域で人は理解してる
っていうの　ああいうこと考えたら　バイオライトのリップル電流
排除の意味があるかもしれない　いくら白熱灯が熱慣性があ
ってちらつきないように見えても　そのままのAC直で繋いだば
あいの100HZ〜120HZちらつきを感じてる可能性ありだな

新築のお宅で、居室のシーリングをNEC、非居室・屋外はODELICでやった。
カインズでNECの特別品？がえらい安く売ってたんでカタログもらってみてみたら全般に安め。
問題はホタルックスリムの蛍光灯を扱ってる店が異常に少ないことだｗ

>>546
昔の人の視力を考えると交流点灯は何ら問題無いと言える

ソースを出せ

哀川翔みたいに９時に寝てる香具師はそういないぞ！

ヤマギワでちょっと気に入った照明があったのですが、これまでに
聞いたことのないメーカーでした。
ちょっと記憶があやふやなんですが、シンヨーとか書いてあったと思います。
ここってどうなんでしょう？

家に付いていた古い蛍光灯を外したら「キングストン」というメーカー名があった。
ダイコーやオーデリック、アイなんか知っているか、これは初耳。

これが何か分かる人いませんか？

松下（Panasonic／National／Victor／JVC／Quasar／Technics／PanaHome）8兆8500億の売上を誇る世界最大の家電メーカー。
売上　Panasonic8兆8500億＞＞＞＞＞＞＞ソニー7兆1500億
利益　Panasonic3000億＞＞＞＞＞＞＞ソニー1000億
時価総額　Panasonic＞＞＞＞＞ソニー
品質　Panasonic＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソニー
DVDレコーダー　Panasonic＞＞＞＞ソニー
プラズマTV　Panasonic＞＞＞＞＞＞＞＞ソニー
コンポ　Panasonic＞＞＞＞＞ソニー

http://6825.teacup.com/airam/shop

癒し系インテリア照明器具激安販売店AIRAM(アイラム)
ただいま母の日・ゴールデンウィーク半額・送料無料激安SALE実施中
http://www3.to/airam

ここでいいのか分からないんですが、質問です。

シーリングライトで電気が消えたので電球を変えたのですが
つかないんです。点灯管とか言うもののせいなのかなとも思ったのですが、
点灯管らしきものが見当たらないのです。

中心部分が円盤のようにカバーがしてあって、よく分かりません。
豆電球はつくのですが・・・。
自分の家の物では無いのでメーカーも分からないし、
連休なので電気屋さんも来てくれないので当人も焦っています。
どうすればいいのでしょうか？

そのシーリングライトは蛍光灯なんでしょうか？
蛍光灯ならば棒状でしょうか環状でしょうか？

説明不足ですいません。蛍光灯・・だと思います。
市販で売っているような物でした。

形は円状といえばいいのでしょうか？丸い電球です。

電球って裸電球？ならば堂々とこちらでどうぞ。

電球型蛍光灯　５灯目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1102833291

それなら交換すれば点きそうですけどね。
蛍光灯なら点かなくなる前に兆候はあるし・・・

いま仕事で見積しているのですが
耐寒仕様(マイナス50℃)200V200Wのランプがありますか?
あったらメーカー名を教えてください。

普通のでOKでしょ。勝手に熱持つんだから。
器具のほうは低温用ってのがあるけどね。

そう？

http://www.displaysearch-japan.com/release/2005/05/r26.html

売上高8兆7136億の世界最大の総合家電メーカー松下電器産業（National／Panasonic）

『プラズマTV』で国内シェア70%で１位、北米でシェア40%で１位、中国でシェア40%で１位、イギリスでシェア30%で１位、世界シェアもトップである。
ちなみに【プラズマTV】世界シェア２位以下は、ＬＧ、SAMSUNG、PHILIPS、・・・・・・の順。

『液晶TV』最新シェアでは国内でシェア2位、北米でシェア8.75%で2位。

『DVDレコーダー』では国内でシェア1位、北米でシェア1位、世界でも3年連続トップシェアである。

国内のビデオデッキシェア1位、国内ブラウン管シェア1位、コンポ4年連続1位、ＭＤ＆ＣＤラジオシェア1位、FAX電話シェア1位・・・

冷蔵庫シェア1位、掃除機シェア1位、洗濯機シェア1位、食器洗い乾燥機シェア1位・・・・・・
などなどアプライアンスや美容機器ではほとんどの商品でシェア1位である。

ラッキー（丸善）のアイアン枠付シーリングライトは
地中海風のテイストがあって良いな。安いし。
漏れ、アイアン枠をいろいろさがしたんだか、あまりないんだよ。
オーデリックのやつは高いだけでデザインが変。
各メーカーもっと個性のある品を出してくれと言いたい。

オーデリックで全部屋の照明購入を考えてますが、引っ越しの為、家具から何から何まで揃えるので、出来るだけ安く購入したいのです、、一番安く購入するにはどうすれば？
詳しい方がいそうなので、ご教授下さい！ちなみに、うちにはＰＣはありません。

ＮＥＣ（01年製）のシーリングライトが火を噴きました(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)
それでライト本体を外したんですが、天井が熱で凹んでます。＿|￣|○
この天井は弁償しなきゃならのかな〜 ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

＞564
ホームセンターまめに回ると安売りが見つかるよ。オーデリック。
漏れの家ではシーリングファン付４灯スポットライト１万円だけだけど。
家電量販店はポイント入れても決して安くないので気をつけろ。
＞565
賃貸なら当然弁償だわな。最後まで直さないと敷金充当になるかもしれん。
ダメもとでNECに文句言ってみろ。技術者よこせって。なんとかなるかも。

>>565
ここで相談されてみたらどうでしょうか?
ttp://www.aeha.or.jp/plmenu.htm

いきなり、あげてごめんなさい。
>>565
それってメーカー側の不良ですか？ってもういないよね。
書き込み９月だもんね。
実は、今朝うちのもシーリングライトが切れたので、
カバーはずしてみたら、蛍光灯のプラスチックで出来てるとこが
焦げて溶けていたんです。
火、噴きかけたって事なのか。
会社帰りに販売店に寄ろうと思ってるとこです。

ダイコーの照明って最近のﾄﾚﾝﾃﾞｨﾄﾞﾗﾏのセットでよく出てるらしいですね。ちょっと興味でてきた。

うちはダイコーだったな。新築時に工務店からダイコーのカタログ渡されて、
「この中から定価で３０万円分まで選んで下さい。３０万円超えた分は差額
を３割引したものを請求します」っていう事だったので、その辺のホムセン
じゃ絶対買えなさそうな高級品ばっかりチョイスしたよw　ダウンライトと
調光器をチョイスしたら工務店の担当者が「今からですか〜？」と困惑顔で
したが、ちゃんと取り付けてくれましたw
まあ、照明サービスと言っておきながら結局工事費に上乗せされてるんだろうけど。

俺は９９％松下です。
電源を入れたら一瞬で点きます。
タイ製です。

>>570
定価で30万円だったら、3つぐらいしか買えないでしょ？

>>542と>>570は金額が違うだけのコピペか・・・＿|￣|○

>>7
松下は朝日松下電工（自社製ですが何か？）

東芝のシーリングフェンほすぃです。

>>7
コイズミのデスクライトは松下電工のタイ製

>>565
NEC氏ね

世界のダイコー　　　　　　世界のダイコー
　世界のダイコー　　　　世界のダイコー
　　世界のダイコー　　世界のダイコー
　　　世界のダイコー世界のダイコー
　　　世界のダイコー世界のダイコー
　　世界のダイコー　　世界のダイコー
　世界のダイコー　　　　世界のダイコー
世界のダイコー　　　　　　世界のダイコー

ここで質問して良いかわからないのですが・・・。
ダイクロイックミラーランプを使用している照明に、同じ口径の電球型蛍光灯ランプって
使用できるのでしょうか？
メーカーに質問したらあっさり「無理です」って言われたのですが、どこかのホームページに
口径が合えば使用可能って書いてたんですが本当でしょうか？
どなたか教えて下さい。

すみません、質問宜しいでしょうか？
庭（４坪ほど・竹４本）を照らす為に付けようと思うスポットライトが
あるのですが↓これってどうでしょうか？このライトを使ってる人居ます？
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=84025&auccat=24198&alocale=0jp&acc=jp

コイズミ照明って小泉産業から分離していたんだ。

ナショナルの量販店モデル（HHで始まるもの）と、
6万とか7万とかする住宅設備用のって、
何が違うんでしょうか？

量販店のでも、ツインPaはあるし、調光もできるし、留守番もできるし。。。
電球色蛍光灯もあります。
どなたか教えてください！

>>582　亀レスですが・・・

住宅：家を買うときやリフォームするときに、カタログを見てちょっと高く
　　　ても勢いで買ってしまう商品
量販：今使っている照明器具が壊れた場合に、電器店やホームセンターで
　　　買うような商品
みたいな区分けと思います。

ツインPaでも物によっては同じ本体とインバータを使っていますし、目に見えた
違いといえばカバー（木の枠とかプラスチックカバーや周囲の飾り）にお金が
かかっているかいないかぐらいじゃないでしょうか。
もしかしたら、目に見えないところには違いがあるかもしれませんが・・・

特にこだわり無ければ、それなりの品質はあると思うので安いほうでもOKと
思います。

↑↑即日融資です

ナショナルは部品をグループ内で作って、松下電工、あるいはグループ内子会社で組み立てる。
んなもんか。

OEMじゃないの？

>>586
松下グループの？

松下は全部自社製

ソケットなどの部品は松下電工ライティングデバイス
で、朝日松下電工で組み立て

ホームセンター向けとかトラフ、逆富士は中国で製造しているものもある

なるほど！

コイズミいいよね

照明器具メーカーに就職を考えてるんだけどどこが良いと思いますか？

>>588 俺が働いてるク〇イ電機でも組み立ててるよ。

HHFZ5376マンセー

ナショナルのツインPa最強！

age

>>590
どこが？

>>５９１

ランプも扱っているメーカー
要は総合メーカーに入りなさい
給料が激安でいいなら専門メーカーでもいいけど、世帯もって生活は出来ない

キシマってどんな感じ？

コイズミとナショナルの商品で似たような居間用シーリングを買おうとしてるんだけど
両社で差はありますか

キシマは基本的に輸入して日本で仕上げるんだけど最近のは仕上げがかなり雑
なのも多いらしい
カタログで選んで注文とかは辞めといた方がいいのでは？
コイズミとナショナルでは性能はほとんど大差ない
デザインで選べばいいのでは？シンプルなのでいいならナショナルでいいと思うよ

オーデリックに転職しようかと思うんですが
いい会社ですか？
提示された年収があまりにも安いのと
全国転勤チラついてて悩んでます。

>>601
社風は良いと思うよ。給料安いのは諦めてくれ。
転勤はねえ・・・どーだろ？？妻子持ちでもバシバシ飛ばされるみたいだし。

ちょっと気になったんだが、照明器具の所にシールみたいので、何か書いてあるけど、あれは何て書いてあるんだろう

＞＞http://naver.uwakina-honeypie.com/index.php?%CE%F2%BB%CB%BB%F1%CE%C1%BD%B8%2F%B4%D8%C5%EC%C2%E7%BF%CC%BA%D2

↑
は当時の新聞の切り抜きをスキャンしたもの、それによると
関東大震災時、鮮人による暴虐、暴動は事実あったこと。
実に夥しい。ごく一部の例でない！

それを差別と偏見によりだなんて！
まさしく、息をはくように嘘をつく。

>>603
マルチ野郎市ね

>>603
「お前はすでに死んでいる」

オーム電機って会社の電球型蛍光灯省エネボール買って来たんだが、スイッチ入れて15秒くらいはほとんど光らない。
明るくなるまでに時間がかかる。
今まで使ってたパルックボールはそんなこと無かったのに。
トイレ用に使えねーよ。
1分くらい経つとパルックより明るくなるんだが、その頃にはションベン終わってるちゅ〜の。

>>607
俺んちはトイレ・廊下・階段に東芝ライテックの「RF100V 300W R120」つけてる。
「便所の100ワット」ならぬ「便所の300ワット」なだけあって明るい。頭がちょっと熱いけど。
http://www.cextension.jp/tlt_webcat//C2602/0041.pdf

デンキダイ？なにそれ、真鯛の仲間？

デンキウナギのほうが面白かった

>>608
スレ違いなのにレスありがとう。
300Wって明るすぎて、出て来たウンコが引っ込んじゃいそうｗｗｗ

今日買い替えに行ってきました。
近所のスーパーにライラックは無かったので、東芝のネオボルZ100Wにしました。
パッケに書いてあるとおり、すぐ明るくなって良いです。
省エネボールは予備役にします。

>>601
オーデリックは全国レベルの転勤は無い。
給料は安いです

シーリングライトを買う予定なんだが、
種類がありすぎて何買っていいか分からん。
6畳の部屋
予算2万で。

>>612
5,6千円ので充分。

遠藤照明の社風はどんな感じでしょうか？

あ

遠○照明、やめとけ！商品クレームだらけ！！入ったら損するぞ！

>>616
マジっすか？

まじですよ！全国で連日のようにインバータークレームで朝まで作業しているよ！
とんでもない会社だよ！

豌豆製品は東芝ライテックのＯＥＭだね

内部は無茶苦茶ですよ！！
こんな会社が上場会社ですから！
クレーム発生度７０％以上！

遠○照明差木商品

遠○照明、連日のクレームで株価が下落５００台目前。
株主の方ご注意を！！！

最近東大阪に引っ越して来ました。近鉄奈良線の今里駅近くにDAIKOと書かれたビル
があり、ブラインドが開いてる時には製図台が多数見えてます。あれが大光の
本社ビル＆設計室なの？

レスいぱーいつけます気にすんな。

>>616-620
乙
商品クレームだらけなら、潰れてるよｗ
東芝ライテックのOEMもそりゃあるだろうに。
どこのメーカーでもありますよｗ

>>621
遠○照明のインバータ不良は結構目立つね。
中国工場が稼動してるみたいだしね。
ま、不良が出るのはどこのメーカーも同じ気がするが。

>>622
それって家具もやってるからじゃね？
他の要因としては役員が入れ替わったからだと思われ
1年周期ぐらいで上がって欲しいもんだが。低迷中だな。
あと、株価＝経営状態と思ってる馬鹿は市ね
理解してから書き込み汁

>>623
DAIKOの本社は淀屋橋のテナントビル
今里には商品開発部署があるんじゃないか？

>>624
おめでとう。きみに決めた！

>>625
ありがとう。これで来春から晴れて新入社員です＾＾

我社は本気になれる新入社員を募集しています。

失敗してもめげずに前へ突き進む姿勢を見せてください。

詳しくはhttp://www.skylux.co.jp/へ

俺は飲食などの設計が多いんだが
質や提案力で一番好きなのが、ウシオスペック巣
安さと営業力は大光電機
その間が遠藤照明と小泉って感じかな

松下とかはあんまり使わないな
トラフとかでは使うけど

>>628
はい。きもいきもい

遠○照明とうとう株が￥４００台切りましたね。おめでとう！！
あれだけ家具が売れなかったらだめですよ。
それとインバータークレーム！！あれはひどすぎ！
この分では東○いけませんよ！！！

照明のひもスイッチを引いても２０回に１回ぐらいしかスイッチが
入らなくなりました。スイッチ部分が故障していると思い分解して
スイッチの部品を確認すると、三ッ星電器製作所のＦ３ＰＬ−１０
３Ｍという製品であることがわかりました。この部品は単品でこの
会社から直接購入できないようなので、いろいろググってみたの
ですが購入できるところが発見できません。

どなたか購入できるところをご存知でしたら教えてください。

>>631

↓ここ（ミツワ電気照明）に問い合わせてみたら如何でしょう。
ttp://www.akiba-light-club.com/index.html

この通販サイトには掲載されていませんが、秋葉原の実店舗では
三ッ星電器製のプルスイッチや蛍光灯のソケットを扱っているので、
取り寄せてもらえるのではないかと思います。

姫路市の池田電機（株）開発部の児○くんが、Winnyで松下電工の原価資料を含む機密資料を流出

【つこうた】松下電器のグループ子会社社員が松下の機密資料を流出
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202561507

ラッキー、コイズミってどうなんですか？

丸○電機の１月末の、埼玉の営業職求人は決まったのかな？
応募しようかとも思ったけど。

東芝ライテックのシーリングにテクノライトという会社名も併記されていて、
これを調べてみたら東芝とオリンピアの合同で作った会社みたい。
現存するのだろうか？
実はこのシーリングは放熱が悪すぎてカバーが割れて落下したりしたんだけど。

遠藤照明、株価下がりすぎなんだよ！

あれは何故下がってるんだろうか

数年後から白熱灯使用禁止令の影響か？

コイズミに就職を考えてるけど・・・
いい企業なんだろうか？

>>640
良いんじゃないか？
入ってから、営業狙いかデザイン狙いかきっちりしといた方が良い

大光電気が営業募集してるんですけど大変ですかね？

どなたか>>642を分かる方居ませんかorz

大誠テクノ

>>642
もう応募したのか分からないけど、
知人が過去に応募したといってたな。

夜の９時過ぎに、電話が掛かってきたらしい。

そんで、変だと思って断ったとか。

シーリングかペンダントでスリム円形4灯の132Wの器具あるかな

ヤマギワってどうですか？

バイオライト使用しているものです。
1年使用してスイッチが付かなくなる故障が発生。物書きの仕事で深夜使用している
ので今回の故障は大変困るものなんですが、アフターでの受け入れ先ってかなり
少ないんですよね？首都圏の方達は秋葉原まで持ち込んでいるのですか？

山際は糞

丸善電機ってどうですか？

ラッキー照明って丸善なんでしょ？
この会社、どうなの？

大光電機ってどぉなの？
社風とか経営状態とか・・・

>>652
なんで？募集でも出てた？

>>650
ハローワークに丸善電器の求人出てた。
この会社の情報詳しい人いますか？

照明換えたい。だけど工事費が高い・・・

>>654
自分でやれば工事費タダ

でも感電する

二種ぐらい取れよ

家が売れない→新規需要が見込めない。
はあ

私は遠藤●明の社員でしたが、社長と幹部役員の執拗な嫌がらせで辞めざるを得なくなりました。照明を続けたいと思っておりますが、
どこに応募をすればよいでしょうかお教えください。

○ＬＳＫのDQﾝなら即雇ってくれるんじゃね

部下や取引先にパワーハラスメントをしている某メーカーの某社員
労働基準監督署からの指導は時間の問題
業界内に激震が走ります

私はえん●照明の株主です。

333 名前：七つの海の名無しさん[] 投稿日：2009/01/01(木) 10:25:25 ID:rx0uxCdp
あけおめ〜＾＾

今年のリストラ候補者

O課長（池田電機株式会社従業員）へのホットライン3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1209472579/

『パナソニックグループ子会社　池田電機（姫路）パワハラ・慰安婦列伝』（改訂版）　平成20年11月25日発行　第34号

小川明利（自己を正当化するためには他人を貶してまで嘘をつくパワハラ課長。キチガイ。口臭対策はしてるがまだ臭い。古屋の犬一号。）
児島（無修正エロDVDのコピー販売を社内でしてた人。社外秘資料と個人情報の流出源となった）
古屋孝一（パワハラ。口が臭い。会社を代表する精神異常者。キチガイ。ネチネチしてる。幼い頃食うものに困ってゴキブリまで食ったと某社員にカミングアウト）
内藤（異様に威張ってる。事務室でタバコを吸う。上司には態度がコロっと変わる。セクハラ疑惑あり。口癖は「シネ」）
福井章子（古屋、小川の不倫相手。通称妾またはVIP。不倫関係を利用し社内で権勢を誇る。淫乱尻軽女。親権喪失。）←ここが新しい
北川（児島の顧客）
中村（児島の顧客）
新免（古屋の腰巾着。中年同好会会長。仕事中糞つまらんオナニーネタを語る40過ぎのおっちゃん。古屋と共通してｷﾓオタ系。）

パナソニック電工、東芝ライテック、NECライティング、日立ライティング機器、なんかの総合家電メーカ系量販小売･工務店向け両刀、
オーデリック、遠藤照明、山田照明なんかの照明専門メーカ、専売店や工務店が主体
大光、丸善電機、瀧住電機、小泉なんかの量販向けの照明主体のメーカとたくさん会社があるけど品質なんかはどこのがいいの？

小泉の器具はインバータが粗悪品で予熱の仕方が悪いのかランプがすぐに真っ黒に黒化する。

パナソニック電工のは高いだけあってか予熱時にはランプに電流は流れないでフィラメントだけにちゃんと流すようになってるのか黒化しない。

東芝やNECは多少ランプにも電流が流れるのか小泉ほどではないが灰色に黒化する。

OHM、ヤザワ、山善、サンソニックなんていう、商社系の得体のしれないメーカのスタンドは安いけど、
松下とかまともなメーカのスタンドは高いなぁ〜。

ツインバードなんかならOHM、ヤザワ、山善、サンソニックなんかよりは良いかな？

スワン電器のスタンドがOHMと同値か数100円高いだけで消費効率も良かったから買ったけど最近売ってない。

666

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668

来週のライティングフェアでここだけは見ておけって所あります？

スウェーデンハウスがつける三菱の証明がまずいらしいが
建物がこんなにトラブッテいたとわね

YouTube −スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
http://www.youtube.com/watch?v=Pt4GHV7sFQg

終わってるだろ

スリム管の蛍光灯を換えてみた。スリム管を留めてるプラスチックがパキパキ割れた。
いくらスリム管が長寿命でも器具が短寿命なら意味無いじゃん。

禾口光電気のﾔﾂですね、わかります

ラジオに雑音が入るのがイヤなので、インバータよりグロー、ラピッドがいいです

【家電要注意】インバータ式蛍光灯から約2万μW＝ザルツブルグ勧告の2000万倍・・絶句
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1243340609/50

代理店とか大手電気施工業者に友達を作るといいよ。

正規品が5割で買える

冬ボーナス無しかもしれないらしい。夏ボーナスは手取りで15万だったし。もうやめたい。

某照明メーカー勤務より。

照明メーカーは割に合わないよね。とくに住宅系はこれからもっとつらくなると思う。定価20万ぐらいの住宅プランをいくつ作ったところで、ゴミみたいな売り上げにしかなんないし。
増えるのは深夜残業だけ。

>>677 もしかして京都のク○イ電機の社員ですか？

>>679
いえ 違います・・。
関西系ではありますが。

いや、関西の方がずいぶんとマシだろ・・・

丸○電機=ア○ラッキー

関西だと、丸・大・瀧のどれかか。

丸大プレスハム〜♪

オーデリックのショールームに照明プランの相談行ったがまともに平面図を
見ることもできず萎えた

ひどい会社だね、子会社みたいだけど。
http://www.ls.koizumi.co.jp/info20100127.pdf

ひどい会社だね、子会社みたいだけど。
http://www.ls.koizumi.co.jp/info20100127.pdf

まだこんな昔のスレがあるとわな・・・

オー○リックさんはあまり良くない。

そうそう、オー○リック社さんは社長さんは業界でも相当嫌われてるみたい。

オークションとかでウシオスペックスの器具見るけど会社のホームページとかないの？？

てか情報なさすぎてなんもわからんわｗｗｗ


誰か詳細おせーて

>>691
http://www.ushio.co.jp/jp/の子会社

光(ヒカリ)＝小泉？

小泉なんて会社あったんだ？

学習机屋さんだろ

日本エーエムという会社への転職を検討してるんですが、
社風などご存知の方いらっしゃれば教えて下さい。

>>649
ヤマギワってどう糞なの？
詳しい人教えてください

>>697
朝遅くて夜も遅い

昨日、ヤマギワで面接だったんだけど
総額20万なんて無理！無理！
そんな情熱ありません。断りました。

そう、700

やばいよ

やばいって？

将軍様ってFXやってんのか？
これってインサイダーとは言わないんだろうか

誤爆ｽﾏﾝｺ

○ーデリック社の社風はどんなもんでしょうか？
今年技術部に入社しましたが、社内イビリ、ヤル気レスな方達が多いって感じ。

東芝ライテックってどうなんでしょうか？

>>706
取引先だけどよく営業から22時過ぎにメールが来てる。そのころ俺は電車で1時間以上かかる家に帰宅して風呂すら出てるが

照明メーカーはみんな遅いよ。特に専売は。

遅くまで仕事させられてる割に安月給だよね。

１社飛びましたね。

ラッキー・・・

>>677
おう・・・

ボーナスなんてだいぶ前から無かったよ
>>677はまだマシな方

アンラッキー照明器具＞＜

シーリングの時代についていけなかったんだな。
残念。

もあるけど競争相手が多過ぎ
特殊なのを扱っている以外の照明だけのメーカーは何処も厳しいと思う

生き残るであろうリスト
間違いなく残る
パナソニック電工、東芝ライテック、三菱電機照明、フィリップス

確実に生き残りそう
遠藤照明、大光電機、NECライティング、日立ライティング、DNライティング、岩崎電気、星和電機、東光電気

たぶん生き残る
オーデリック、コイズミ照明、山田照明、ヤマギワ、マックスレイ

これに載ってないメーカーで汎用品ばっか作ってるメーカーは消えると思う。

タキズミに通報しておいた

スワンは？

消えはしないけど、統合は出てくるだろうねー。
DNライティングさんみたいに。

>>720
DNは親会社が同じになったからというのがでかい

みんなボーナス出た？

誰か助けてくれ


型番： KOIZUMI AH-33553

天井に直接ネジ留めするタイプの平型蛍光灯
ヒモが一番根元のところから破断して入電出来ない…
夜までに自力で修理しなきゃならん

ヒモ部分とマメ球部分が同じパーツに集約されてて
プラスチックカバーで覆われてるんだけど
外し方が分からんとぶっ壊しそうで怖い

自力で直した
お前等ホントにネガキャンしてるだけのクズしか居ないのな…

koizumi製？・・・買うほうが悪い

今回のパナの事業再編でライティング社が電工に移るのかな

中国大連で器具輸入してるから安泰！

中国何処でもしてるだろ！バカか？

売れないので健康器具や介護器具の特許に移転すしてます！

健康器具調子どう？

円高でガッポガッポ儲かってたまりませんわ ハハハ

あげるゾー

>>1　照明器具の会社だとPRG　ETC　松村　RDS　丸茂　そんなのしかおもいうかばないわー

RDS

このスレ、もうすぐ十年か

元照明メーカー社員。給料安い、毎日残業、朝早い。

あぼーん

大光電機の営業の求人がでていましたが、どんな会社でしょうか？

ヤマギワが逝っちゃったけど次どこさ、
マックスレイ、盛光SCMあたりはやばくないの？

実はパナも照明事業は大赤字ｗ

震災特需どうですか？

節電特需

PCのバックライトではお馴染みの冷陰極管が改良を重ね、家庭用照明へと進化を遂げてるらしい
LEDよりも生産コストが安くて、光の広がりもよく、長寿命らしい・・・いまおは4でやってた（ ´･ω･｀）
コストの問題が改善できないと、LED照明はシェアが奪われていく運命なのかな

CCFL ソラナ　次世代省エネ照明
http://www.solana.asia/infomation.php

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>345
　（＿フ彡　　　　　 　　/

http://book.geocities.jp/fdggjjhgfd/

>>743
PCのバックライトは絶賛LED化してんぞ。
CCFLに望むことは○型蛍光灯のかわり

LEDでガッポガッポ

国内大手製のシーリング照明で無線リモコン付きを教えてください

>>748
東芝かパナ買っとけ。別売だけど

岩崎電気が中途社員募集してるんですが、
社風とかどうですか？あと転勤の頻度などご存知の方教えてください。

>>750
営業はケータイを会社に置いて帰れる模様

ハリソンがグループ内会社と合併（今治）ttp://www.ebc.co.jp/i/snews/kiji.asp?SN=41963
レーザーやダイオードなどを製造する今治市の「ハリソン東芝ライティング」が、グループ企業の「東芝ライテック」と
合併することになりました。きょうは今治市のハリソン東芝ライティングで記者会見があり、今年１０月に神奈川県に
本社がある東芝ライテックと合併することを発表しました。今回の合併は照明業界の価格競争激化に対応するための
もので、施設や住宅照明を扱う「東芝ライテック」が、自動車やＯＡ機器など産業分野の光源を扱う「ハリソン東芝
ライティング」を吸収します。今治市旭町にあるハリソン本社事業所は東芝ライテックの今治の拠点として事業が継続
されます。合併に伴う人員削減はないということで、合併後２６００億円の売り上げを目指すということです。

オーデリックのルート営業中途採用を検討中。
前のレスでもあったけど給料激安なのかな？

ヤマダ、ヤマギワとかこの辺のメーカーで高さ150mm以下のシーリングライトを捜しているんだが、結構厚みがあるのしかないな。
天井〜床が2.4mしかない寝室で、高さ200mmとか圧迫感ありそうだな。

あとさ今時、丸型蛍光灯とかありえないだろｗま、だからネットでは格安で出回っているんだどろうけど。

ま、でもパナソニックとかその辺の大手電気屋に置いてある商品よりはデザイン性って意味ではいいよね。
ＬＥＤ薄型重視でダサい大手量販店か、デザイン重視でヤマギワ、ヤマダって感じか。

デザイン性のある他に良いメーカーあったら教えろください。

あ、補足ですがシーリングライトで予算は5〜10万でお願いします。

創・価
死・ね
創・価
死・ね　
創・価
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死・ね
創・価
死・ね　

蛍光灯の色温度、蛍光灯の傾向等について語るスレ6落ちたorz

久々にこのスレ来たけど、
ラッキー、いつの間にかつぶれてたのかｗ

どおりでな〜。量販でも見かけなくなったし、
なんだか古い照明ばっかりだったし。

照明メーカーって、パナ東芝三菱くらいが安泰で、
特に量販系メインのところってｼﾞﾘ貧なんじゃない？

それにしても照明業界って明日は我が身だよな。

LED照明No1シェアが、アイリスオーヤマなんでしょ？
確かにどこの電気屋ホームセンター行っても、どんと山積みしてる
LEDシーリングがアイリスばっかり、電球もそう。

東芝ライテックにパナソニックはどうしたんだ？
タキズミもNECもどうしちゃったの？
アイリスの独断場か？

LED照明はゴミだからイラネ

>>760
それはガセ。パナ、東芝、遠藤の順

パナソニック、東芝、三菱、日立、NEC、三洋の
銅鉄式蛍光灯って糞LEDに推されて絶滅しちゃうんかなあ？
銅鉄式蛍光灯を推進している
藤井電機工業、岩瀬プリンス電機
銅鉄式蛍光灯、絶滅回避してほしいなあ。

サムスン、LG、ソウル、韓国製のLEDは特許関係はクリアなの？

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

銅鉄が使いやすいって言ってくれるお客様もいるんだけどねぇ。ウチでは安定器をサービス部品として暫く残すのが精一杯かな。

照明メーカー営業の人が転職する場合って
やっぱり住宅関連？

　

>>1
あ？

電気屋の店頭では目立たないが設備向けでは照明専業メーカーの方が多く使われている。

今期のごちうさは最高

遠藤照明は照明プランや器具選定を中国に任せようとしている。
中国人が選んだ器具を営業がさも自分が選定したかのように売るとか。
買わされる顧客側にはなりたくないね。
今はギリ日本人がやってるけど、他社に委託してるし。
社員は自分で器具を選べない。

従来の蛍光灯製造工場にお勤めの方はどういったところに転職？

ここ数年でリストラ行った照明会社ある？知っている？教えて

リストラではないが、ダイコーは契約社員の女性に劣悪な働き方をさせたので一斉に辞めた。
残されたおっさん営業たち大変そうだた。

中国人にプランさせるなんてどの会社もやってるっしょ。
ただしそれはたたき台なだけで、打ち合わせの中で要望聞きながら別な商品を提案したり
選定したり。1からプラン作ってたらさばききれないし、この激務を乗り越えらんないよ。
あ、エンドーの社員ではないです。


照明の営業は激務で体壊して辞めた人が多いからよく見てから入社決めるべし。

NECライティングは行った

777

早期希望退職で技術開発の人材が辞めてしまうのが痛い
新商品の開発が遅れたり、止まったり……
小さい会社は特にね

>>772
>>775
照明プランって照明専業メーカーの売りの一つじゃないの？？
カタログには経験豊かな照明デザイナーとプランナーがプロならではの照明デザインをしますって大きく書いてあるのに・・

どうもしない

どうもする

この業界の人てハウスメーカーに転職する人多いのかな

おいらはこの業界は体育会系すぎて…ぐへえげぼげぼw

野菜工場で使用するLED照明はパナとか東芝とかNECとかは作ってる？

照明器具の会社ってどーなのョ？

どーなのョ？

単価が安いくせに
台数あれば値段叩かれて
衰退事業

戦い

どーなのョ？

あけおめ

ことよろ

2015年の照明器具の会社ってどーなのョ？

どうもしない

なんとかなる

恵方巻

立春

この画像右下のライトの名前教えてください。
http://1.bp.blogspot.com/-ET611DBsE3Y/VHsyElltjNI/AAAAAAAAJOc/wmVhPwUaJC8/s1600/IMG_6515.JPG
よろしくお願い致します。