『ブラケット』照明について『ダウンライト』

照明関係のスレッドがないので立ててみました。
建築途中で照明器具やその取り付け場所を決めるのって結構難しいと感じています。
まだソファーやテレビ、家具やベッドの配置も決まっていないのに、ブラケットやダウンライトの位置を決めなければならない･･･
最近は蛍光灯でもリモコンで調光が出来たり、センサーで自動的についたり消えたり。
５万円以上買えばカタログ価格の５０%で買える！
なんて店もあるけどその店での店頭価格はカタログの５０％より低かったりと･･･（それじゃあ客は損をする）
いろいろ教えあいましょう！

はーい。

　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
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　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
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　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

>1
ここなんか参考になると思うよ
http://tutino24.hp.infoseek.co.jp/top.htm

日曜日シオドメにある電工のショールーム行って来たよ！
さすがでかいね、従業員だけで４〜５０人もいたよ。
照明見に行ってきたんだけれど、ブラケットなんかあれだね、
近くでよーーく見てみると作りがちゃちいね！
ただの電球をプラスチックの板で囲っただけみたいだった。
あれなら手作りでなんとかなるかもね・・・

照明って難しい。
インテリアの要だと思うけど、
ｺﾑﾃﾝに期待しちゃダメポ

うちは標準の照明がダサダサだからどうしても買ってつけなきゃならない。
そうするとまたお金がかかる。
家具やカーテン、ソファーなどのインテリアは後回しに出来るとして、照明は外講前の最後の出費。
金のないおいらとしては何かとへこむ・・

照明器具自体ももちろんだけど、やっぱりその後の電気代が気になる。
白熱灯より、白熱灯のような色・形の蛍光灯が電気代安いらしいけど
これって輸入物のシャンデリア（白熱灯）にも使えるのかな？

>>8
使えない。

>8
電球の種類による。
基本的に無理無く納まれば、発生熱量は電球より小さいので、
危険は少ないと考えて良いが、極端にセードに近づく等の不具合があれば、
やめたほうが無難です。
E26タイプだけでなく、E17タイプも出ていますのでミニクリプトンからの
置き換えも可能です。
但し、廊下等点滅回数が多い箇所はメリット少ない。

はだか電球と蛍光灯ぐらいはバカのおいらにもわかるけど、ミニクリプトンやダイクロハロゲン球なんてのもあるし、どうやら蛍光灯でも調光出来るものなんかあるらしい。
しかもスリムタイプの丸型蛍光灯なんかも販売されている。
タイマー設定した時間が来るとうっすらとひかり始め、起きたい時間になるとくっきりと点灯するなんて生体リズムを応用した目覚ましシーリングなんかもあったよ！
すっかり時代に取り残されてしまっている自分に唖然。

E26? E17? ミニクリプトン？　だいくろはろげん？？
だめだ、勉強しなくては・・・誰か時間に余裕があって親切な人
電気代・採光と連動して、このあたりを解説してください。

>12
私も知りたいです。
発生熱量のことも・・。

調べても詳しく載ってないので。

いやほんと、家具の位置に大きく関係するので
建築中に決めるのって難しいよね。
うちも台所のテーブルの上の照明がなかったり、
ダウンライトが少なくて暗かったり、出来上がってから
「ｱﾚﾚ？」ってのがけっこうあった。

が、そこは考え方次第で、床に近いコンセントからスタンド型のライトを
置いてみたり、収納の後ろから線を出してブラケットを付けたり
したら個性的な部屋が出来た。
なんでもかんでも天井から、って考え方を変えて壁付けや
床置きにするのも悪くないよ。低い天井ならなおさら。

シーリング1個でも部屋全体が明るくなって、そのうえ工事は1箇所で済む。
けど、天井はフラットが(・∀・)vｲｲ　と
全部ダウンライトにしたら、ライトの数だけ(ン十個分余計に)
照明工事費かかった。こうやって追加工事費が増えゆくのね(ｳﾁｭ

建築中に家具のプランが決まらないのはありがち。
（ホントは決まっていた方が良いが･･･）
だから後々を考えて、予備分としてシーリング等
追加しておくのもテだと思う。

ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしない程度であらば、予備を使わないときでも
ｽｷｰﾘしてる。しかも僅かな(？)出費で出来る。

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

住宅設計やってます。
最近、14帖のリビングに吹き抜け+化粧梁のある物件が竣工しました。
梁にレールを埋め込みスポットタイプの照明を多く使用しました。
感想→見上げたら蛍光ランプが脳みそみたいでキモかった・・・。
いい住宅ができたと思ったのに・・・鬱。

>>18
ブラケットがよさげ

>12&13
まずは手始めにこの辺から・・
ttp://www2.lighting-daiko.co.jp/daiko/manual/index.html
ダイコウの用語解説ページどす。

小倉優子たんと藤本美貴たんのアイコラを発見したでつ。
(*´Д`*)２人のつるつるワレメがっ！スゴイ…(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

ペンダントはお客さんが入居してから、指定箇所にヒートンで吊したりする場合があるじゃないですか。
で、天井がボード二枚貼りだったりしてペンダントのヒートンが下地に届かない場合、どのように対処しますか？
ネジ部が長いヒートンに交換しても、頭が大きくなってカバーに収まらなかったりしますよね？

http://homepage.mac.com/norika27/

>22
ttp://dmedia.mew.co.jp/Ebox/catalog/k_top_frame/f_j_t2.html
他にもあるのでカタログ探してみ

↑ ゴメン
品番LK01045もしくはLK01046
入れてね

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貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
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>>24-25
わざわざありがとう〜
捜せばあるもんですな。さすが松下。

カタログも取り寄せた。
ショールームも見に行った。
プランも郵送してもらった。

・・・・・・ますますわけわかんない！(^^;)

＜＜＜カルト警報・緊急告知＞＞＞

【死体】念仏宗無脳壽寺第十四章【いじり】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055912571/

社会的地位を利用して断り難い立場の人を済度(勧誘)する。
狙いをつけた人に、同行(信者)数人で面接する。
その時は決して教団名を名乗らずに
「とにかく良い話があるから京都まで来て欲しい。」と言うだけ。
京都へ2日間行くと意味不明の説法、儀式を受ける。30数万円払う。
(詳しい事は過去ログにほぼ全て書いてあります。)
京都で起こった事は例え親家族であろうと口外禁止。
バラしたら無間地獄へ落ちると脅される。

同行になってからも出費(護持費、会費、廻向代、御布施など)は重む。
同行になると3人は済度しないといけないと命じられる。
同行が亡くなったら「涅槃が出たぞ」と近くの同行が集まって
その遺体を触ったり、持ち上げたり
口の中に手を突っ込んで匂いを嗅いだり。

御開祖様(教祖)は元サイコロ占い師で詐欺で告発寸前まで行ったくせに
秋篠宮真子様の名付け親だと平気で豪語する始末。
皇族はみな念佛宗同行だとも宣言しています。

トシン電気がオーデリック切った
とか、そういったスレではないんでつね…

そういうスレにする？

うちのメーカーでは標準の場所以外に照明をつける場合、スイッチの料金３０００円、配線１器具につき３０００円、取り付け工賃１器具につき１５００円（ダウンライトは２０００円）となっています。
例えばひと部屋に６個のダウンライトを付けたいと思った場合、器具代以外に３万３千円も取られちゃいます！
これは妥当なお値段でしょうか？

やっぱり、ルイスポールセンでしょ！

ヤフオクで「ブランケット」と説明しているやつをなんとかして欲しい。
イラつくだけでなく検索でひっかからない。

>>32
妥当じゃないですかね？
スイッチ、といってもスイッチ本体、プレート、
あと取り付け手間を入れたらそんなもんです。
（プレートの種類はなんですか？
ワイドスイッチじゃなければ文句言いましょう！）
取り付けは照明器具の６％くらいが妥当とされており、
ダウンライトの場合は天井の穴空けがあるので
少し上がってしまうんですね。

しかしそういう時代なのか、配線一カ所の値段で
照明計画をあきらめる施主が多くて淋しい今日この頃．．
あとから増やしたくても簡単には出来ないので
そのへんよく検討して下さいね！！

>35さん・・
丁寧なお返事ありがとうございました。
妥当な値段であると伺い、少し安心しました。
プレートは多分ワイドではない、と思います。
その辺を値引き交渉の素材に出来れば、と期待します。
確かにあとからは増やすのは困難ですので、出費の心配もありますが、ここは思い切った決断で後悔しないように、と思っています。
どうもありがとうございました。

ついでで申し訳ないのですが、教えていただきたいことがあります。
工賃はそんなわけで一定の出費を覚悟しなければならないわけですが、照明器具本体を出来るだけ安く手に入れるには何か良い方法がありますか？
新築の家の近くに日用雑貨の量販店があり、そこの照明コーナーでは「５万円以上購入された方は５割引」という掲示がありましたので、そこで一括して買おうかな、と思っています。
４０万円買っても２０万円で済む、というわけなのですが。
もしかしたら通販などでもっと安いところなどあるでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら是非教えてください。

安いトコ取り ｲｸﾅｲ

ググッてみれ。すぐ出てくるぞな。

>>32さん
工事は（ハウス）メーカーで、照明器具は施主支給、ということですね。
その場合、照明器具の不具合が出たときにどちらで保証してくれるのかが
心配です。ダウンライトやブラケットなどはできれば（涙を飲んで）
材工ともメーカーに頼んだ方が後々のトラブルは防げると思います。
天井に直付けのシーリングなんかは32さんでも十分取り付け可能だと
思いますのでそこで安く上げる方が絶対いいです。
ただ、いつも思うんですが
５割引するということはその商品の原価は定価の２割から３割に
満たない、ということです。
38さんも言われているように安ければそれなりの商品が出てくる可能性は
あります。安定器が悪かったり器具の構造が安易だったり
素人目にわからないものを選ばないように注意して下さいね。
出来ればカタログ（大手メーカー）から選んでそれを５割引して貰いましょう。
型落ちの商品だと省エネタイプじゃなかったりするので
後々の電気代に差がつくこともありますしね。

>37
工務店見積はどうなってますか？
照明はだいたい定価の６０％で入ってませんか？
契約時の値引きが仮に１０％とすると
結局照明器具自体５４％前後になりません・・・？
わざわざ買いに行かなくても持ってきてもらって
空箱の始末もしてもらえて、
取説はファイルにしてもらって、
どっちがお得でしょうかね

但し絶対値としては量販店に買いに行ったほうが安いです。
40ｻﾝの云われるように安物が並んでいるからです。
工務店取引の電工さんは、それなりのメーカー品ですので。

>40-41さん。
量販店ですが「カタログ価格から５割引く」と書いてありまして、カタログは電工、オーデリック、東芝、そして大光などのものが置いてありました。
多分大手メーカーだと思うのでひどい粗悪品はないかと思います。
ただし、対象外の商品もある、などと小さく書いてあるところがなんか怪しい雰囲気がしました。
一番ほしいシャンデリアが５割引にならなかったらここで暴露します！（藁

見積もりについては残念ですが、工務店（ハウスメーカー？）のカタログでは照明関係は見事に？一律３２％引きと表示されています。大光のものがほとんど、一部電工のものが載っています。
ケチなところなのでたぶんそれ以上の値引きはしてもらえないかと･･･
Ｊ南建設です。（あっ・・言っちゃった）藁
とりあえず早い時期に量販店でトータルいくらになるのか、見積もりを出してもらうつもりでおります。
経過をお知らせいたしますので、その節はまたよろしくお願いいたします。

>39さん。
さっそくググッてみます！

>>18
気になるならD型はやめてA型にしなはれ。

ダウンライトについてお伺いしたいことがあります。
コンパクト蛍光灯、または電球型蛍光灯で昼白色の物を選ぼうと思っているのですが、ランプ方向が⇒横のものと↓縦のものがありますよね？
縦のほうが自然のように思うのですが、同じランプを縦と横に使った場合、光の効率と言いましょうか、電球の明かりの伝わり方の違いと申しましょうか、そんなものに差があるでしょうか？
また、蛍光灯型にはＦＤＬ／ＦＭＬ／ＦＨＴ、電球型にはＡ型／Ｇ方／Ｄ型、またそれぞれに同じワット数でも電球色／昼白色があり、今どれを選んでも（いつかそのうちこのタイプの電球はなくなってしまうのではないだろうか？）なんて心配が頭をよぎります。
経口とワット数さえ合えば、この先新しいタイプの電球が発売されてもとりあえず合うんですよね？
簡単にお答えいただければありがたいです。

>32
直接輸入品などがあり値引率の悪い商品の意味だと思われます。
例 ENDOならABITA商品
又付属品等は対象にならないとのことと思います。

>45
反射板等メーカーは考えていると思います。
ある程度は誤差と考えて良いでしょう
FDL,FMLは開発が古いので(鉄心安定器にて開発)
先になくなると思いますが、それ以上に器具寿命が来る。
FHTはインバーター安定器なのでこれからの主流になる。
但し住宅用にはまだまだ
点灯時間等顧慮に入れるとFDL,FMLで上等(居室、外灯等長時間使用する箇所）
廊下、便所、浴室なんかは電球がおすすめ
便所、浴室は天井照明と鏡の上等２灯以上付けておくと球ギレの時に便利、
但しワット数は省エネのため落としておく。（ランプ寿命も延びる）

ざっとこんなものかな。

電球色の蛍光灯ってもとは昼白色なのに、ガラスに色をつけて無理やり電球色にしているだけなんじゃないの？

>47
チャウ
もともとは紫外線しかでていません
ガラス管内部の蛍光体の種類が違う

結局、ほとんどの品が５割引になりました。
当初、ダウンライトだけは５割引になるかどうかはっきりしない･･と言われ、確認のため保留していましたが、ダウンライトもＯＫでした。
どうも照明器具の定価って、あってないようなものですね。
ところでダウンライトと主照明の色の組み合わせについてお聞かせください。
色の組み合わせを変える場合、主照明にシーリング（蛍光灯）を用いてダウンライトは電球色、または主照明にシャンデリア（電球色）を用いてダウンライトは昼白色、という二つのパターンがあると思いますが、こういう組み合わせは普通やるもんでしょうか？
リラックス時には電球を、本読んだり仕事したりは蛍光灯、と一般的には言われていますが、色を合わせた場合、シャンデリアと同時に電球色のダウンライトを使うと、部屋がまっ黄色になって返っておかしいのではないか？と思い始めてしまいました。

そこで主照明がシャンデリア（ファン付き）のリビングに蛍光色のダウンライトを付け、明るさを強調したい場合に両方同時に点けようかな・・・と思ったのですが
（ダウンだけで明るさを得るにはかなりの数を取り付けなければならなそうですが、ちょっとそこまでの余裕がありません）
その場合ダウンライトの色はシャンデリアと同じ電球色よりは、むしろ昼白色のほうが良いのではないか？と思い始めてしまったのです。この考え方はおかしいでしょうか？

「明るさ」の感覚って、ホント人それぞれだと思うので難しいけど・・・
リビングにイメージする雰囲気(照明)をメインに考えた方がいいと思います。
もし、くつろぎのスペースとするのであれば
新聞は「蛍光灯スタンド」で読まれたらいかがですか？

ワタスは、ワケワカラン状態になって3Dｲﾝﾃﾘｱﾃﾞｻﾞｲﾅｰ購入。
これが、優れもの！
(ﾏﾆｭｱﾙが激しく不親切なので試行錯誤しますがた、慣れたらオモシロ〜)
お陰で、家具の配置や部屋のイメージも把握できて、
余分な照明削ったりと、施工前に照明計画を再構築しますた。

=32
ランプ換えるだけなので、一度好きにしてみれば？
夏と冬では、感じ方も変わるし。
電球色でも昼白色でも照度は変わりません、視感度が違うので明るく突き刺すように感じるのです。
内装色によっても感じ方が変わるので。

>52さん
ランプ換えるだけでいいんですか？
例えばカタログに＜８０Ｗ（Ｅ２６）×一灯・一般球＞って書いてあったら私は白熱球だけしかダメなんだと思いました。
電球形の蛍光灯はカタログでは（Ｅ１７）しか載っていないので（Ｅ２６）（これってねじ込み口の直径ですよね？）の電球型蛍光灯はあるんでしょうか？
Ｅ１７の表示のあるものとなるとクリプトン球があったのですが、それになら付けられる、と言う事でしょうか？

という質問をしましたが、自分で照明器具のメーカーに電話してみました。
やはり指定されたランプじゃないと入らない（可能性のほうが高い）・・・というお答えでした。
口金の直径が同じで、でかいランプから小さいランプへの変更なら可能かもしれませんが、小さいランプがぎりぎり入るぐらいの器具ですと、大きなランプへの変更は物理的に収まらない、という事のようです。

＜８０Ｗ（Ｅ２６）×一灯・一般球＞が入るなら
D21型収まると思いますが・・
また熱容量的に危険は少ないと思いますよ。
逆は危ないけど
と言うより電球色、昼白色で悩んでみえたので
基本的にベース照明は蛍光灯と判断しました。

ありがとうございます＞５５さん。

失礼しました･･･
私のカタログには昼白色の電球型蛍光灯はＤの９Ｗが二種、それと１３Ｗと１２Ｗしか載っていなかったので･･･
２１Ｗだとちょ〜〜〜っと大きすぎるので（白熱球１００Ｗ相当ですよね？）出来ればＤ型の１３Ｗか１２Ｗが入るＥ１７の、もともと白熱灯用のダウンライトはないでしょうか？

＞基本的にベース照明は蛍光灯と判断しました。
ベースとなる主照明は電球色の蛍光灯です。
ダウンになんとか蛍光灯のものを安く使えないかと探しています。
６個つける予定ですので２１Ｗ×６＝１２６Ｗ。
ほぼ６畳の面積分にそれだけ使いたいのですが、明るさは十分でしょうか？

ただ、Ｍ型のダウンライトで一般球８０Ｗ〜１００Ｗを使うタイプのものは大変お安いですので、これに電球形蛍光灯タイプの昼白色のものが入るのでしたらとてもうれしいお知らせですね。
いま家電センターから電話がかかってきまして、それについて調べてもらうことにしました。
私が製造メーカーに電話しても良い返事ではなかったので、センターの人がメーカーに問い合わせるのだったら結果は同じかもしれません（^^;）。

先ほどの計算は間違いですね。
２１Ｗですが明るさは発熱球の１００Ｗ相当ですから、６個つけると６００Ｗの明るさ･･という事になるんですよね？
明るすぎますかね？＠＠

え〜〜〜お電話での回答です。
先のＤ型２１Ｗの電球形蛍光灯ですが、これは東芝から発売されている･･との事で家電センターのお姉さんが東芝に問い合わせたそうです。
東芝側の回答は「このランプには安定器が入っており、ダウンライトのような熱のこもる構造の器具に使うと安定器が熱をもち、最悪火災の恐れがある。ダウンライトには不向きで使わないほうが良い」とのお答えでした。
私は「じゃあ白熱球より熱をもつ･･･って事？」と聞くと、
「そうみたいですねぇ〜〜〜」とお姉さんはきれいな声で答えてくれました。
５５さんおっしゃるように問題なく使えるのかもしれませんが、ここは断念いたします。
アドバイスをいただきありがとうございました。

>51さん
あ゛〜〜〜〜〜
３Ｄインテリアデザイナーなんてものがあるんですねぇ〜〜〜〜？
もう少し早くその存在を知っていれば、私ももうちょっと納得できる照明プランが作れたかもしれません。
もちろん実際の完成と３Ｄのシミュレーションには若干の印象の違いがあるかもしれませんが、それを全く使わないのとでは格段の差がありそうですね〜〜〜
家具の配置はまだなので今からでも使ってみようかな･･･
ちょっと調べてみます。

>>59
３Ｄ〜　実際のイメージにどれ位近いのか心配になって、
今のリビングのデータを入力して再現させたら
ほぼ、同じ雰囲気になりました。
季節毎の太陽光の入り方や、照明も調光できるし、
ウォークスルー機能も付いているから、
平面図では気がつかなかったことが分かるＹＯ

>49
リフォーム時に自分で照明関係ほとんど施工した者です。

うちは、徹底的に電球色で統一しました。
人の目とは不思議なもので、勝手にホワイトバランス合わせてしまう。
だからまっ黄色な感じにはなりませんよ。

建築日程が延びて当初の完成予定より２〜３週間ほど遅れる事になりました。
現在、土地分の金利部分だけを支払う、つなぎ融資というものを払っているのですが、それの延長の申請を銀行に行ってしてきてください、とＴＥＬあり。
５千いくらか取られるそうですが･･･

↑はげしく誤爆しました。
施主さんあつまれ！のほうに書くべき内容でした。
失礼いたします。

＞58
私も、ほぼ同じ内容（白熱灯のダウンライトに蛍光灯を入れたいという要望）
について、何度かインテリア板の方などに書き込んだことがあったのですが、
答えてくださった方はいたものの、こちらの書きこみで初めてすっきり理解できました。
とても助かりました。
自分で松下に電話したときは使えませんの一点張りで理由もわからず。
しかし、なるほど、あまり熱くなさそうな蛍光灯の熱が原因でＮＧだっとは。

ちなみに、ダウンライトの交換は大変なことではないそうです。
気に入らなければ替えればいいと、工務店におしえてもらいましたよ。

はやりの高輝度LEDをどうやって天井に組み込むか思案中。
常備灯もしくは停電時の緊急灯にでもなれば、、、
いかに安くすませるかが課題。

ひとりごとでした。

やっぱり未来の照明はＬＥＤでしょね・・
蛍光灯並に明るさが出ればみんなそれに取って代わる。
コンピューターで複雑なイルミレーションや多彩な色、どんな形にも加工可能。
ＳＦの世界ですね！

LEDって言えば最近信号機でよく見かけるやつかな？
細かいぶつぶつがたくさんついて発光しているやつ。
あの、発光部分がもっと大きくなって光の量も十分になれば、家の照明にも使えそうだけど。
停車中にじっくり見ていたら「蓮」を思い出しちゃったよ！(><)

シミュレーターを使いこなせるほどのＰＣのスキルがある人はいいけれど、そうじゃない人が一番頼りになるのがモデルルーム。
もちろんモデルルームのつくりや大きさは一般住宅としては豪華すぎるので、そこは差し引いて考えねばならないのだが･･
ところがこのモデルルーム、午後６時ぐらいで終わっちゃうんだよね！
冬はまあ何とかなるけれど、日の長くなった今頃は照明のチェックには大変不便。
ホントはその辺の一般住宅で照明に力を入れたお宅を拝見出来るのが一番手っ取り早いんだけど、そうもねぇ〜〜〜

照明会社のショールームに体感できる施設が大抵ありますよ。

シオドメのNAISはでっかい。
体感ルームにはいろんな種類の照明が体験出来るよう、たくさんの照明が壁や天井にくっつけられていた。
しかしそれだとおのおのの照明が単体で機能した場合の状況を想像するのが難しい。
お姉さんが同行しないとその部屋に入れなかったし、客が多いとゆっくり見て回れない。

両国のダイコウはまったく正反対。
規模は小さく従業員も少ない。
展示されている照明の半分ぐらいは電気節約のためか切られている。
でもお値段は大変お安い。
こちらは単に照明器具が展示してあるだけで、体感ルームのようなものはない。

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天井には引っ掛けシーリングってものをつけておおむねどんなシーリングもシャンデリアもつけられるようになっているんでしょ？
プラケットも同じにすればいいと思う。
差し込むための器具だけつけてさ。
気に入らなかったりイメチェンしたくなったらワンタッチで取り外せるように。
いいアイデアだと思わない？
俺の言ってる事、そんなに突拍子もないことかな？

>72
昔電工でﾌﾞﾗｹｯﾄﾕﾆという半標準仕様の照明あり。
商品の多様化で廃盤。
ランプ方向によって高さを微妙に代えてみたりする。が、出来ない
それと照明器具は一度付けたら
壊れない限り、取り替えない。
まあ、あまり売れないって事ですね。

宣伝が良くなかったんじゃないかな？＞７３
今なら黒木瞳を使って色っぽく
「チェンジしましょ？＾＾」
なんて微笑みながらブラケットを付け替える。
これで売れること請け合い！

３Ｄインテリアデザイナーって値段いくらですか？

>75
せっけい倶楽部で良いんじゃないか？

玄関ポーチはダウンライトにするはずが、
大工さんからSTOPかかってしまいました。
今更壁付けにもできないし、天井付けでセンサーがついた
オサレな照明ってないでしょうか？

>>77
どうして大工さんからストップかかったの？
よかったら、理由教えて。

>78
玄関上の小屋根の部分に穴をあけて
梁？に傷がついたら大変！ということらしいです。
「そんなことしてお辞儀しても責任もたねぇーぞ」と
電気屋に言ってました。
調光機能付きで気に入ってたのに。

>>79
白熱球で薄型のヤツにすれば？
調光はスイッチでできるよね。

＞80
今まで探した中では、存在感のないもの→安っぽい
となってしまって行きづまってまして・・
上についてるとわりと誰も見ないものかもしれませんね
ありがとうございました。

NECってオシャレじゃないけれど安いですよね。
玄関ポーチ、ＮＥＣのもので定価１５８００円（たぶん販売価格はもっと安い）を見つけ、これだ！！と思ったのですが、カタログを見ていて少々疑問が。
電話で問い合わせてみるとやっぱり･･･
センサータイプで人を感知すると明るくなるのは他メーカーと同じなんですが、夜間ずっと３０％調光でつきっぱなしなんですよ！つまりＯＦＦにならない。
もちろんスイッチでＯＦＦには出来るんですが、これだと独り者の私にはちと都合が悪い。
デザインもまあまあだったので惜しかったんですが、結局買いませんでした。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

↑これ・・いろんなスレに貼ってますけど有名人の名前？

大変な有名人です。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

家にかかる金のことを考えると３Ｄシミュレイターもフリーのものがないかと探してしまう私･･
せっけい倶楽部はフリー？＞76

いろいろ買っちゃったけど、あとはつけてみてからですね、８月にはご報告できると思います。
家具とかにもよるだろうし・・・・
ホントに照明選びは難しいです！

>>61 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/07/02 17:43 ID:RGo+01Un
>うちは、徹底的に電球色で統一しました。
>人の目とは不思議なもので、勝手にホワイトバランス合わせてしまう。
>だからまっ黄色な感じにはなりませんよ。

夕方、外が青く見えてきれいだと思います。
蛍光灯も有ると、逆に白熱灯の色が黄色く見えて、きれいだと思います。

また、電球も透明のガラス球のほうが影が滑らかです。

ダウンライトの器具交換って簡単に出来るものなんでしょうか？
器具の寿命が８年程度と聞いて迷っています。

>>90

資格がいるよ。。簡単だけど。すにんにはむりよん。。
穴の径とW数がおなじなら。。なかなか。。

寿命！！8年。。そうなの。。。ふーん

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>90
寿命・・の定義にもよる。
壊れてもいないのに交換する必要は全くないでしょ？
新しい電球取り付けても点灯しない？
それは故障。
そのまま使い続けたら(経年変化によって)いずれ重大な結果を招く、例えば火災とか感電とか。

いずれにしても以下の症状に思い当たる節があればご相談を・・と冊子には書いてあります。
１．時々点かない。
２．コードの断線。
３．本体が異常に熱い！
４．焦げ臭い匂いがする。
５．新品のランプを取り付けても暗い。

ご質問の交換についてですが、自分でやりたいということでしょうか？
出来なくはないと思いますが、多少でも知識と経験がないとあとあとなんかあったときに･･
頼むんなら当然お金がかかりますけど、きちんとやってもらえるでしょう。

皆さんありがとうございます。

新築で、現在照明器具の選定をしている段階なんですが、
電気屋さんに「器具の寿命が８年」と言われたもので・・・。

交換を自分でやりたいと考えています。交換時にはブレー
カーを落としておいて結線すればいいと簡単に考えています。
本当は資格が必要なのは承知していますが。

>94
OK!
Let try!

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>94
今日、施主持込でダウンライトを建築中の家まで運んだよ。
そしたらその中で一箱だけ、なにかの部品が足りなかったとかで、電気店に持ち帰って事情説明して再度取り寄せをお願いしたんだけれど。
その際、まだ開けていないほかの箱にも足りないのがあるかもしれない･･と思い、全部の箱を開けたんだ。それで思ったんだけど。

単なる金属の枠だね！ダウンライトの本体って！！

箱の中にはランプと本体の二つの部品しか入っていない。
僕はもっと複雑な部品がたくさん入っているのかと思ってたよ！
あまりに単純なつくりだったので拍子抜け。
あれなら結線の仕方だけ電気屋さんがやっているのを見せてもらうだけでも自分で取り付けられるかもしれないよ。まあ、感電や漏電の危険もあるから強くは薦めないけど。
僕？
僕はめんどくさいから自分ではやらない。

50以降くらいから話題になっていた白熱灯ダウンライトに
電球型蛍光灯を入れて大丈夫か？という話題ですが、
しつこく調べた結果、ＤＡＩＫＯのものは結構対応可能と表示されてある
ものが多かったのでご報告します。
但し、断熱材付の天井に使えるタイプではやはり無いみたい。

すでに気にしている人はいないような気がするけど。

ダウンライトは壁上部に影ができるのが欠点ですよね。
電球色はその物の本来の色を浮き立たせますが、暗いですよね。
蛍光色はその物の本来の色を消してしまいますが明るいですよね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

確かにそのままでは暗いね。
蛍光灯の電球色のダウンライトは白熱灯より陰のメリハリは出ないとききました。
光が拡散するのかな？その分目は疲れ難いとも聞いたけど。
その暗さをカバーするために、
ダウンライトと上向きの小さいシャンデリアとブラケットで
天井をライトアップする予定です。
ショールームに自分のアイデアを持ち込んで、専門の方に相談してこうなりました。
やっぱりプロは頼れます！

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待ってます。来てくださいね！
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新築や、改築の時は照明はああだ、こうだと、考えて付けるけど
いざ入居して住み始めると、ほとんどの家は電気代が高いと言って
点灯しないですね。お客さんが来た時に見せるために点灯して
自慢する。
いったい、誰の為に高い金払って取付をするのか、いつも考える。

ある貧乏電工の呟き

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ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
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>103
そう言うのを「来客文化」って言うらしいです。
小学校か中学校の時の国語の教科書に出ていました。
今でこそリビングは家族のための場所ですが、当時の応接間というのは来客者のために確保しておく場所、という意味合いが強かったようです。
年に何回来るか分からない訪問者のためにただでさえ狭い空間を確保している。
それがとても滑稽である、という指摘でした。

また、ある小学生のお母さんに対する手記が述べられていましてその内容は「お母さん、家でもＰＴＡの集まりや授業参観に出かける時のように、きれいでいてください」と言うものでした。
つまりどうも日本人と言うものは外部に対して体裁を気にするのに、肝心の家庭内においては全く気を使わないでいる、という結論でした。
私も照明には大変こだわり、ブラケットやダウンライトなどなど、いろいろとつけました。
電気代は確かにもったいないですが、是非家族のために少しでも点灯する時間を設けたいと感じました。

前から感じてたけど、照明設計って平面図に基づいて決めてる処が多いから
いざ住んでみると「この部屋暗い」「この廊下明るすぎ」
って事になるのは当然の結果だよ。
夜間やってる住宅展示場で体験した方が失敗の少ない照明選びが出来ると思います。
ハウスメーカーのコーディネートや照明会社のあかりプランって
流れ作業的にこなしてるからどの家も同じ照明器具になってる場合が多いのも事実。

そう云うこともあるかも知れないけど、ウチの担当コーディネーター
のお嬢さんはすごかった。。。嫁さんが某社の分厚いカタログから値
段と相談しながら選んだ製品と、それとは別個に彼女の提示したプラ
ントが８割方一致していたものね。そしてその違いも展示場で一緒に
現物確認した時点で、カタログ写真の所為だと分かった。
廊下などのダウンライトの位置についても、よく計算されていて実際
住んでみて成る程と納得させられた点が多かった。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

>>109
それは単に好みが一般的というか平凡（ｒｗ

内は照明メーカー数社のプランを一つも採用しなかった。
変人でしょうか。

>>112
うちもだよ。平凡でつまらないんだもの。
光量だけ参考にしたけどね。

ウチは平凡にしたかったけど、梁などのカンケイでど真ん中にシーリングもってこようにも
無理だったりして、なんか当初思ってたモノとは全然違うようになった。

いやあ〜〜〜まだまだ片付いていませんが、一応引っ越し終わりました。
約二週間ぶりぐらいのログインです。
リビングのダウンライト六つ、迷ったけどつけておいてよかった！と思いました。
電球色だけの時、また蛍光色だけの時、そして両方を一緒に点けた時、いずれもいい感じになりました。

>>115
随分広いリビングだね。
メイン照明はどんなヤツ？

初めまして。
６畳の部屋に柔らかい照明を付けたいのですが
お勧めの照明とかワット数とかどうすればいいでしょう？

現在はシーリングのみです。
目的は音楽聴く為のまったり空間を作ろうと思います。
本を読んだりする事はないので少々暗くてもOKです。
最初はスポットライトを部屋の中心に向けて設置しようと
考えましたが光のイメージがわからないので迷っております。
後、クリプトン球とかどうでしょう？
考えるほど迷っていきます。宜しくお願いします。

age

へえー。へえー。

>>117
照明メーカーのショールーム行って相談してきな。
現物見れるし、相談だけなら只だ。

分譲戸建を買いました。
しかしリビングにスポットライト３つしか照明がありません。
雰囲気はあるんだけど、新聞とかさっと読みたいときに暗すぎる。
スタンドを使ってとも考えましたが、
やはり明るいメインライトがほしいのです。
そこで、、以下の３つの方法を考えてみました。
１　リビングとダイニングの境にあるダウンライト
　を、シーリングライトをつけれるように工事してもらう。
２　リビングの壁付けスポットライトのところに、壁付けのシーリング
　ライトをつける。（工事がいるかも）
３　リビングの天井にシーリングライトをつけるよう、
　工事で引っ掛けブラケットを増設してもらう。
３つの中で、もっともコストがかからないのはどれでしょう？
照明、電気工事共によく知らないので、
とんちんかんなこと言ってたらごめんなさい。

age

>>121
スタンド置くに賛成。
安アパートじゃないんだからいい加減にシーリング云々から
卒業した方がいいよ。

薄暗いところでスタンドって、
目は悪くならないんだろうか。。。。

　　 γ⌒"⌒ヽ 　　　　　
　 　　 丿/人从从　　　　　　　　　
　 　　 　 (c σ σノ　 　　　　　　　　　　　
　/⌒〜ヽ人" -"ノ⌒ ／＼ o o　 o o　　　　
/　　 (＿n 人 ／　* ） o　　o　　o　
んんん人＿＿彡£=======⇒　o　　 　 o　
　 　　 〈　　　ノ ＼　* )　 o　　 o　　　♪
　　 　 　丿 ハ 丿 　 ＼／　　 o
　　　 (__) (__)
近い将来　君たちのハートを統治する。　　

調子に乗ってんじゃねっぞ！
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　.イ　、　　ノ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ.　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ー＝-￣￣＝_、　　（／　.　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;.　／　／ ／ 　　
　　　 !、リ　　-=＿二＿＿￣_=;.　／　／　.'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!、＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ、＿ヽ

>116
10畳ぐらいですか・・・
ちょっと変形しているので真四角・長方形ではありません。
本当はあと二箇所つけて合計８個にしておけば完璧でした。

メイン照明はファン付きシャンデリアです。
電球５個、白熱球なので早く切れてくれないかな。
そしたら即効で電球型蛍光灯に換えられるのに。（笑）
でももったいなくて点けていないので１０年以上切れないかも(^^;)

上がれ

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ〜1,2,3ダー！！

あげとく

最近、外構の打ち合わせに入っているのですが、ガーデニングにもライティングを取り入れるべきかどうか、迷っています。
そんなにゴージャスな庭ではないのですが、光る庭石、みたいなのがカタログにあって。
光物大好きな私はよだれが出そうなぐらい、かっこいい！って思いました。
ソーラーのライトなんか良く売っていますが、ああいうの使った事ある人いますか？

>>131
ソーラーは暗い。ボンヤリと光るのが好きな人にはいいが、防犯にはならない。

電球型蛍光灯＜白熱球（クリプトン球・ハロゲン球・ビーム球　電気代かかる順番教えて下さい。

>>133
電球はワット数で電気代が決まるので、他の構造は高効率（コストと引き替え）
とか高寿命（ハロゲンサイクルはそう）とか分光特性（色だな。クリプトンとかネ
オンとか）と関係しているだけ。交換の時も同じだけ値段がかかるので電球の
コストもバカにはならないぞ。

蛍光灯は一般に電気代安価だが激しく点灯消灯を繰り返すとそうもいかなく
なる。寿命にも絡む。

最初の不等号であってんじゃない？

なるほど＞１３２さん。
表札にもソーラーで光るネームプレートがあったのですが、やっぱり暗いですかね？
それに、いずれは寿命になってしまう物なのでしょうか？
配線がいらないところが魅力ではあるのですが･･･

>>135
街灯が何にもない超イナカなら…
そうでなければヒルアンドン状態で役立たずよ。

ソーラーの蓄電はコストの関係でNiCd電池ですよ；
防水とかの問題で分解はお奨めしないが最も安価な
単３のやつが入ってるはず。

１階天井ロックーウール１００ｍｍ敷きます。

ダウンライトは「ＳＧ」で大丈夫でしょうか？
それとも「ＳＧ�T」を使うべきでしょうか？

ご存じの方教えてください

>137
ダイコウに電話して味噌。

ttp://www2.lighting-daiko.co.jp/daiko/html/core_s.html

いや、ＨＭなり工務店に確認だね。

どっちでもええやん・・

断熱材もえたらいややん･･

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お試しください。

引っ越したらＡＤＳＬの速度が１／４になっちゃった；；
いずれは無線にしようと思っているのですが、今のところダイニングテーブルまで線を延ばして有線にしているのですが･･･
おもしろい現象を発見しました。
ダイニングテーブル近辺は真上も、壁のブラケットも電球型蛍光灯の電球色（黄色）なのですが、それでインターネットやっているととにかく。

眠くなる（爆）

今はスタンドを移動させて蛍光色の電球でネットしています。
これだと眠くならない。

黄色い光は誘眠効果があるようですね。

鉄道関係のＫ不動産、とにかく電球色大好き施主
分譲マンションすべて電球色
暗〜い部屋で心落ち着きますｗ。

>>143
睡眠の前には白色の蛍光灯でなく、白熱灯の下にいたほうが
寝つきが良くなると効いたことがあります。
はまったみたいですね。

それはたぶん蛍光灯は白昼の太陽光に近く、白熱灯は焚き木の火の光、に近いからではないかと思う。
火を使うことを覚えた我々の祖先は夜になると焚き木を囲んでしばしリラーーーックス！(・∀・)
でも朝は日の出とともに起きるので火を焚くと割りとすぐに就寝時間となった。
焚き木ももったいなしネ。
そんな何百万年にも及んだ生活パターンが深層心理に刻み込まれているのではないか･･･と言う説を今、思いついた。（藁

睡眠障害の人に蛍光灯あてて治療するよね。
「朝ですよ。起きてください。」って感じで。

それも確かにあるかもしれないが、なんかインターネットって始めた当初に比べると取り組み意欲が慢性化してきたというか･･･
ワクワク感がなくなってきた･･というか。
なんか惰性でやっているみたいで面白みがなくなってきたのは事実。

質問です。。
日本仕様に海外の照明をつけれます？またその逆は？
一度海外の照明を取り付けたんだけど、日本仕様に変更したいので
聞いてみました。よろしくおながいします。

>>149
海外の器具といっても色々ありますからね。

アメリカは120Vですので白熱灯を使用する器具ならまず問題ないです。
ただソケットによっては日本で電球が入手困難な場合もあるので注意。
蛍光灯仕様のものなら安定器を交換。

ヨーロッパは220Vとかなので変圧器をかますか線とソケット、蛍光灯を使用
するものなら安定器を日本仕様のものに変更すれば使えます。

で、よろしいでしょうかｴﾛｲ人?

上がれ

いったん家建てちゃった後、「あ！・・やっぱりもっとダウンライトほしい！」って思った時、かなりの金額になりますかね？
リビングに６個つけたんですが、あと２個追加したいんです。
スイッチは別にしたいのですが、工事費としてはどのぐらいになるでしょうか？

>>152
普通の住宅なら１人工+照明器具２灯+電線配線器具(SW等)+消耗品
１人工は大雑把で15000〜23000位
照明器具はｶﾀﾛｸﾞ単価で考えて
広い館じゃなけりゃ電線VA 2000+SW 1000位
消耗品　1000位
計　23000位+照明器具代です
質問が大雑把だから適当です
後個人の電気屋の方が安いです難しい工事じゃないから

いえいえ！とても参考になりました＞１５３さん。
そのぐらいの経費でしたら適当な時期に増設を考えてみたいと思いました。
ありがとうございました。

白４０ｗの器具に白２０ｗ入るかな？
明るすぎなんだよね。

自作自演がバレタ瞬間。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066741054/387-388

１０分の時間を空けましたが名前を一緒にしてしまい
自演がばれましたｗそのあとの必死ぶりが凄いですｗ
そして色んな板に晒されて物凄い叩きにあった馬鹿な奴ｗ
しかしまたまた再降臨し騒いでいますｗｗ
只今メール欄会話祭り開催中！！！！
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066467954/

はいる電球買えば入るよ。

>>155
入りません
明るいんなら40wに黒の耐熱ﾃｰﾌﾟ(ﾎｰﾑｾﾝﾀｰに売ってる)貼れば良いと思うこの頃。

>>155
蛍光灯の話でしょ？

155だよ。
白で〜すっ。電球見えてる照明器具だから黒テープはｲﾔﾝなのだ。
白・蛍どっちもｵｹｰの器具だから下げれるかと思ったが駄目か。

>>160
いや、入るよ。今使ってる電球を持って電気屋さんへGO！

155だす。
うん。そうしてみる。コジマでいいかな？明日行って見る。３９！

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1062376447/665

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ダウンライトの蛍光灯タイプで調光機能とリモコンがあるものってありますか？

>>166
無い

>>166 　色々組み合わせれば出来るんじゃないかな。

かなり、めんどくさい。けど。

四角い形のダウンライトって和室用ですかね？
リビングダイニングに使ってみたいのですけど。
使っている方いらっしゃいますか。
明るさとか実用性は丸型と同じなんですかね。

ダイコーのカタログ見直してみたけど、四角でなおかつ木枠みたいなものが付いていなければデザイン的には和室でなくても行けそうな感じがする。
丸でも木枠が付いていれば和室でも行けそうな気がする。
四角がしっくりくるなら問題ないと思いますよ。
それにしても四角い奴はどれもみな「バッフル型｣ってなってるな〜〜
バッフル型って・・・なんだ？＠＠

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>>170
169です。角型、いけそうですかね。まだ悩み中。
バッフルって器具の内側の部分が凸凹処理されてて（ラインが入っているかんじ）
眩しくないらしいです。
ＤＡＩＫＯだとバッフルとそうでないものが同額だった気がするので、悩んだら
バッフルを選ぶといいかも。

調光器ついてるシャンデリアの電球を蛍光灯に替えて、
間違って調光操作したらどうなるの？？
誰か教えてくだされ

調光出来ない

>>173
蛍光灯が爆発する。

爆発はオーバー

オーバｑ−は爆発

小泉のブラケット白色LED付けました
1.2ワットの割には明るくいい感じです

↑　今、ウェブカタログで確認したら1.1ワットでした
これですね
http://shoumei.koizumi.co.jp/webcatalog/senka/viewpic.php?file=/webcatalog/senka/jpg/l/03_senka_0356.jpg

照明って迷うね。
コの字型の階段の照明、ブラケットか吊り下げか。
引っ越しの時ぶつけそうだから、吊り下げが良いのかなぁ。

DK(10畳)も真ん中一ヶ所が良いのか、キッチン部分と食事場所部分の
2ヶ所が使いやすいのか。

コンサル受けるのが確実かな？

10畳あるんなら2ヶ所つけた方が確実だと思うけど。キッチンが薄暗くなったら
不便だよ。

キッチンは蛍光灯、ダイニングはテーブル上に白熱灯ペンダントだろ。
一箇所だけってのは無理。常識なんだな。

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うちはキッチンに蛍光灯が２カ所、ダイニングにつり下げ式が１カ所、リビングにシーリングライトが１カ所だなあ。
ダイニングって２〜３個つけた方がいい？
ちなみにＫ＝５畳　Ｌ＝１０畳　Ｄ＝５畳です。

５畳で２個はイラネ
ペンダント１個で充分
明るすぎると飯もあんまりうまくなくなるよ。

>>185
一応光量は１個と同じだけにしようとしてますが・・・
雑誌で複数の光源があった方がいいようなことが書いてあったのでどうかなと思いまして。

広さがあればね。
186とその家族にとっては充分の広さなんだろうと思うけど
まぶしいのってイラつくよ。
もう少し広いかＬＤＫ型だったら１個の光量下げて
たとえばリビングはダウンライトとシャンデリアとか
ブラケットとダウンライトとかにするって方法も有るけど
８畳ぐらいまでのダイニングならペンダント１つだね。
心配ならっていうかダイニングテーブルで嫁がミシンかけを
しょっちゅうするとか子供がそこでしか勉強しないっていうなら
ダウンライト２個つけてそのときだけ使ってもいいかもしれない。
あかりって控えめにするぐらいでちょうどいいよ。
みんなメーカーに踊らされすぎだね。

Ｄ部分（６畳ちょい）に１５０ｗペンダント、スポット５０W×２
蛍光灯ダウン２１W×４

普段はダウンで食事時はペンダント＆スポットって感じを想定してます。

>>166
インバーターユニット買ってきて自作すればいいやん。

質問なんですけど
半軒×二軒の廊下に13W蛍光灯ダウンライト1個と
4畳ほどのダイニングに13W蛍光灯ダインライト3個だと
暗いですかね？

なんで、みんなダウンにするんだろう？家具とかおくのかな？
うちは西側の壁に電工の黄色いブラケットを２つつけていますけど
結構雰囲気でて、Ｌが広く感じていいっすよ。壁に直付がいい。
ダウンはリビングと廊下の間の入り口につけています。これもお勧め。

>>191
うちはオープンな間取りなので壁が少ない。
ブラケットの雰囲気は捨てがたいが、どうしても天井を利用せざるを得ないのだ。
天井ダウンライトを壁より（壁から30cm-40cmくらい、ダウンライトのモノに
よって違う）に設置すると壁が照らされて、ブラケットのように広さを感じる
照明効果がでる。ユニバーサルなら尚効果アリ。
ま、なんでもいいけど、要は壁を照らすと雰囲気でるんだな。

>190
廊下は1個は暗い。うちは同じ長さで２個のダウンライト。
Ｄのダインライトはダウンライトの意味か？基本的にダウンライトは補助照明だと思っておいた方がいいかも。

>>190
廊下に蛍光灯型ってつけっ放しなのか？
１個だと今はいいけど年取ったら暗いな。
足元灯つけたら？

ダイニングもこじんまりしてるんだからペンダント１個でいいと思うけど。
ダウンライトの方が好きなら白熱灯の方が飯は美味そうに見えるよ。

2

なるほど！
ご意見ありがとうごさいます
参考にさせていただきます。

ダウンライトは安いE26の電球型で懐の深いのがいい。

電球型蛍光灯を使えば暗かった時、蛍光灯だけ換えれば明るくなる。
８ワット（４０W相当）から２１ワット（１００W相当）、下に出るが３８ワット（２００W相当）も有る。

さらに、インバーターなので電気代が安くつく、電球の高い分以上に節約出来るので安くつく。
工事代金も安く出来るので会社も儲かる。

>>181
39
電工で、セルフ明かりプランやってみた。
http://akariplan.mew.co.jp/index.html
主照明とブラケットかダウンライトの選択だった。
2ヶ所という発想はないのか、そこまで対応していないのか。
(すべて網羅し切れていないみたいで、選択肢がなくなるときがあった)

>>198
電工のショールームに郵送してやってくれるやつ頼んだけど
明るすぎだった。びっくりだ。

うちは工務店の薦めるままに玄関を吹き抜けにしたら、ブラケット照明をつけてくれた。
どうしたら電球交換ができるのかと言うくらい、高い位置（地上５mくらい）に照明があります。

ひでぇ・・・

>>200
よく住宅雑誌の失敗例に出てるパターンだね。

>>200 こんな道具があるよ。高さ１０ｍまで交換できるそうな。
ttp://shop.kaneden.com/lmpchang.htm

>>203
ブ、ブッラケットは無理じゃないですか？
ナナメ横アダプタ3コ付け？

203です
>>204　そっか・・・そこまで考えてなかった。ｽﾏｿ
って事は>>200の場合は、はしごしかないのか？　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

足場組めばぁ？

>>206
狭くて既成の足場は組めないな。

>>206
ババアは思いつきで物言う。己の無知を知れ恥を知れ！

>>208
ｵﾏｴﾓﾅ

>>209
図星だったようだなババア
築２０年の団地の補修してるの見て思いついたのか？
団地暮らしはいいなぁ。人様の税金で暮らせて。

>>200
ロッククライミングだ、体を鍛えろ、鋼の筋肉を手に入れれば電球を交換出来る。

>211

200でつ。

目指せスパイダーマン。

>>210
チン歩ついてんだよ
バァーカバァーカ
しかし足場も組めない程　狭い吹き抜けって…
どーやって壁塗ったんだろ…

>>213
既成の足場が組めないだけで足場はどこにだってかかるよ。
まさか電球交換で足場代５万も出す奴はいないだろ。

>>213
またお前か...懲りないババアだ

狭かったらジャッキーチェンみたいに両足で支えて壁を登っていけばいいじゃん。

百獣の王ライオンは我が子を崖下に突き落とし、這い上がってきたものを我が子として育てる。
這い上がって電球を交換したもののみが、お客様と呼ばれるのだ。

私達のお道具もお客様を選びますので・・ご理解いただけない方には使いこなせ
ないかもしれません。
大変残念でございますが、価値観の違う方<私達の2世紀の歴史上にある大切な顧客
様達>とは異なる価値観、見方の方がいらっしゃることが、良いお勉強になりました。

2世紀って、西暦2000年から計算して言っているのか？

解決したよ。

使わないことにした。玄関前の街灯が異様に明るくて、吹き抜けの上の窓から光が入って、ブラケット照明は必要ないことがわかった。

何の話？

>221

200の話題でした。名前に200を入れたつもりだったんだけど、チョンボしたようです。

吹き抜けの玄関の照明、天井からの吊り下げ式以外で何か良い方法ありますか？
たとえばブラケット照明の場合、どの位置につけると良いんでしょう？
200さんのやり取りで、高い位置はＮＧというのは判明しましたが…。
ちなみに我が家の玄関の広さは２畳ほどで２階天井までの吹き抜け、
玄関入って正面上に２階廊下の桟がみえます。

>>223
正面が階段でつけるとこないなら左右の壁のどっちかにつけたら？

>>223
ブラケットはやめて、天井からペンダントをつるす方がよいかも。
２階廊下のところから、長いものでランプを引っ掛けて引き寄せれるような位置まで
ペンダントをぶら下げるとか。

もちろん、何も考えずペンダントをつけて、うちの仲間入りしていただくことは大歓迎。

目指せ、スパイダーマン！

＞224
レス、サンクスです。ブラケットなら左右どちらか一カ所で良いんですかね。
両方につけるとせまっ苦しいか…。
＞225
助けてスパイダ〜マ〜ン、ペンダントに蜘蛛の巣が！！…失礼しました。
ペンダントの明かりは少し暗いイメージがあるので、他のも検討中なのです。
実際つけてみられていかがですか？

＞226
ペンダントでも、三つ四つランプがついたやつがあるでしょう。あれを
想定していました。

うちは、上下に光を出すブラケットを玄関吹き抜け（土間が２畳程度の広さ）
の壁に付けています。光量は十分と思っています。（すみません、先の書き込み
で間違ってペンダントと書きましたが、うちはブラケットを付けています。当然、
スパイダーマンにならないと電球貢献できない位置に。）

玄関って暗いってイメージあるけど100ｗ（白熱）
で充分だった。ＨＭからは玄関ホールと２つつけろと言われていたけど
１つで充分。心配なら２灯タイプのブラケットにして明るすぎたら
電球換えるときにワット数下げればいいと思う。

空調効率考えて　リーリングファン付きに汁！

＞229

そいつは高くつきます。
シーリングファン付きは、電球交換もさることながら掃除も考えると、
自動昇降装置が必要です。私も、最初それを考えて値段を調べてやめました。
故障したらうっとうしいし・・・。

かっこいいけどね・・・。

よほど広い玄関でなければシーリングは無駄だしみっともないよ

>>223
吹抜け空間対応ブラケット×2灯で、高さは床から３ｍぐらい。

天井面と床面に効率よく光が届く機種があります。

悩んでいます
今、家を新築中で今月末に引渡しなんですけどリビングの照明がまだ決まりません
天井を梁見せにしたんですがしっくりとくる器具が見つかりません
一般的なシーリングにすると梁が陰になって部屋全体を照らすことができないみたいで
かといってペンダントは嫁があまり好きじゃないみたいで・・・
一体どうすりゃいいの状態です。
梁は天井から１５ｃｍぐらい出ています。
どなたかいい照明器具知りませんかね？

>>233
シーリングって一軒家（特にリビング）には一般的じゃないと思う。
子供の部屋とかアパート向き。
一般的なシャンデリアにすれば良い話だ。
また梁の出だけで器具のアドバイスは無理だね。
デザインやインテリアは？

>>232
高い位置につけたくないらしいよ

２３３です
リビングの感じですが、梁と梁の間は約９０ｃｍぐらい
壁は腰板に珪藻土仕上げ（色は薄い茶色です）
リビングの広さは約１３畳で梁と梁の間に取り付けるようになっていて
取り付け個所はリビングの左右２箇所です。
リビングには極力家具を置かないようにしているので置くとしたらテレビ台と
テーブルぐらいになる予定です。
床は桜の無垢のフローリングです




全体的に和風に近い洋風（表現が難しいです・・・）

>>236
梁にスポットライトいくつかつけるんじゃダメなの？
イマドキだし値段もお安め。
ヤマギワのスポットライトだと、少し高めだけど
ガラスで本体部分も透けて綺麗なのもあるし。

あ、つける位置も決まってたんだ。
梁じゃなくてもつくけど＞スポットライト。
ペンダントでもお洒落なのが沢山あるけどなあ。
細いのとか小さいのとかも。

やっぱりペンダントですよね
でもペンダントって明るくないのが多くないですか？

>>236
http://shop.genesis-ec.com/search/item.asp?shopcd=2002&item=HM5723
一般的な感じ

http://www.rakuten.co.jp/terukuni/538522/538569/
和洋折衷な感じならオイラこれが好き。

ペンダント嫌だっていう気持ちもわかるよ。
影ができたりぶつかりそうだったりするのが嫌なんだよね。
でもリビングは少しトーンを落とした照明がおすすめ。
どこいっても明るいのって会社や学校みたいで疲れるんだよ。

>>235
３ｍなら脚立で交換可能でしょ。吹抜けで照明の位置が低すぎるとｶｺﾜﾙｲ。
前レスでは５ｍとあったけど、それはさすがにメンテのことを考えなさ杉

>>241
交換可能なのとそれで良いかどうかは別問題。

>>242
223さんはペンダントはいまいち、のようだったから。
ブラケットでもそれぐらいの高さなら大丈夫、というだけ。
３ｍでも高けりゃ2800ぐらいにしとけばいいと思うよ。
ただしあんまり低い位置だと、１Ｆの天井と器具が近くなりすぎ、
２Ｆの天井面には光が届きにくくて、ﾊﾞﾗﾝｽが悪い

>>233
桜のフローリングが淡色と想定して

ttp://www2.lighting-daiko.co.jp/products/file/jpg/34345.jpg

和モダンな洋室にはよく似合

ペンダントほど下がってこないし、器具自体の径も大きすぎないから
そんなに鬱陶しくないと思う。


実はシーリングでも大丈夫と思うが。
梁みせ

沢山のアドバイスありがとうございます。
明るさについては心配する事もなさそうですね。
ブラケットの位置、参考になりました。程よい高さが３Ｍ程度とすると、
ハシゴでＯＫですね。あ、２階の廊下（玄関側に桟あり）から電球交換できそうな予感。

途中で送信してしまった。。

4行目　　和モダンな洋室には良く似合いますよ。

7行目　　実はシーリングでも大丈夫と思うが。。。影といっても、大したことないよ。。

　　　　　　梁みせの空間は、梁が主役だし、照明は従でもいいと思う。

>>223
メーカーショールームにでも行って相談しておいで。

松下電工のショウルームには行ってきたんだけどやっぱりシーリング
を薦められた
ここで愚痴るけど電気屋さんに頼むとみんな定価の約４割引なのに
松下電工で見積もりするとすべて定価販売
メーカーの人間って一般の客をばかにしてるの？　　
写真ありがとうございます　
今から家に帰って嫁に見せてみようと思います
ちなみにメーカーを教えていただくと助かるのですが・・・
あつかましくてすいません

>>248
コイズミでも東芝ライテックでもどこでも
ショウルームでは定価で記入されるでしょ
アンタ馬＆鹿？

シーリングって高い割にダサいと思う。
最低限のところにしかつけたくないなあ。
年寄りの部屋とか。
リビングなんてもっての他。

>>248
松下は蛍光灯に自信があるところを見せたいのと
ショールームでは失礼のないようになるべく安くプランをあげる
ようになってるらしいよ。（希望がある場合は別だけど）
メーカーが定価販売するのは当然で値崩れを防ぐため。
これは仕方がないよ。
ただ、松下含めて東芝・小泉・ＮＥＣ・大光などは
ネット通販でも５割引で買える。
照明器具ぐらいは施主支給しても文句は言われないと思う。

>>244の照明見たけど６〜８畳用だからもっと大きいのをつけるか
これを使うならブラケットもつけるようになるね。
ちなみに大きなお世話だけど大光のだよ。

>>248　>>251

>>244
の写真を貼ったモンです。既出の通り大光電機のものです。

13帖で、見せ梁が何本か通っていて、部屋をちょうど2分するように
2つ引掛けシーリングがついてるという感じなのかなと思ったので、
この照明を2灯つけたらどうかな？と思ったのですよ。

ショールームではどこでも定価なのは、他の皆さんも書いてる通りだと思います。
価格検討よりも、プラン検討に使うべきです。

使うべきです。。。なのですが、メーカーのプランであんまりｶｺｲｲのを見たことがないです。
カタログに載ってる写真のほうが参考になります。

２４８です
２４９の意見はとりあえず無視して自分も２５２さんの言われている
通り電工のプラン格好の良いもんはありませんでした。参考程度にしとこうと
思ってます。カタログの写真を見てもなかなか難しいものがありほんと悩んで
しまいますががんばっていいものを見つけていこうと思ってます。
２５２さんの思っている様な天井そのものなので２４４の写真大変参考に
なります。家に帰ったら嫁は熱を出して寝込んでいたので明日見せようかと
思ってます。

>>253
カタログ見るときには、器具のｻｲｽﾞを気を付けてみてください。
小さいコマ割の写真だと同じように見えても、実物は
予想外にデカ杉。。。というのは良くありがちだと思います。

>>252
あれを二つじゃ今度は明るすぎる。
クリプトン球６０ｗだと思うから４０ｗを買って付け替えるか
もっと下に付け替えるかだね。

>>255
奥様はシーリング付けたいような感じ→リビングは明るいほうが良い！という考え方の方
なのかなと思いましたので。

同デザインで灯数の少ないものもありますので、それと組み合わせても良いかもです。
正確な間取りがわからないんで、なんとも言えないですけど。。

コイズミってどうですか？

小泉、よく使いますよ。
エレガントな器具が多いなあと思っていたけど、最近モダンなのも力入れてるっぽい。

和風っぽいリビングに合いそうなものがけっこうありましたね

ざっとだけど印象的に
松下電工→良くも悪くも普通。デザインに幅がない。高い。
東芝→上に同じ
オーデリック→デザインやや良し
小泉→デザイン豊富・安価
あとわかんね

ダイコーは安め＋割引率高い割にお洒落なものもあるね。
うちの県のロフトのエスカレーターの照明、いいなと思って見てたら
ダイコーだった。カタログにもちゃんと載ってた。

電工の新商品はなかなかいい感じのが増えてますよ

カタログ請求、小泉とか東芝は早いねー
即効送ってくるよ

>>256
なんだ素人なのか。

>>260
それはかなり昔の話だね。
それか量販店でしか照明器具見ていないかのどちらか。

>>263
小泉はカタログは個人には送ってこない。
送ってくるのはチラシみたいなもんだよ。

>>264
なぜに？

>>265
結構分厚いチラシが着たよｗ

>>264
まじれす。

年齢も家族構成も分からない相手に対して、リスキーな提案は出来ないっす。

>>267
コジマで貸してくれるよ。

>>268
それで決定しなきゃならない理由はないじゃん？

>>269
参考にするかどうかは、別にその人の自由だし、どうでもいいんです。
沢山意見あるほうがいいだろうし、そのうちのひとつって事で。

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ダウンライトを白熱灯でも電球色蛍光灯でも両方つけれる様に
したいのですが、照明器具とw数が同じ、もしくはそれより
少ない電球ならつけても支障ないのですかね。

上のレスでは蛍光灯は熱を持つのでダウンライトに不向きみたいな
事が書いてある様ですが、これはw数が器具より大きい物の場合
ですかね?

どんなダウンライトを選んだら、白熱灯でも電球色蛍光灯でも両方つけれるかどうか知りたいです。

>>272
両用タイプを探せ

両用タイプってある？

ある

断熱タイプは無いが

照明器具は大好きだけど、いざ設計、デザインとなるとむずかしい。
いくつもの種類の照明器具を使っての演出って当たり前のように
いろいろな場所でみられるけど、自分でいざアイディアを出すとなると
単純なものしか思い浮かばない。私ってやっぱ才能ないのかな・・・

>>277
は幸せだと思うが。センスを磨く場があるってだけで。店鋪とかやってるのかい？
俺なんか専用住宅40坪程で一棟25万（定価ね）位の物件ばっかりだから
主照明だけで終わってしまう。更に田舎だからチープな器具は受けが悪いし。
難しいだろうけどｶﾞﾝｶﾞﾚ。
ま、予算のシバリがあるのもある意味気が楽ではあるんだけどね。

>>>278
いいえ。建築の専門学校を出て、二級建築士の受験資格はあるんですけど、
建築、インテリアの現場を踏んだ経験はありません。ただ、従姉が
インテリアコーディネーターです。

ホント、私も地方都市にいるんですけれど、故郷よりはマシとはいえ、
建物の外観も、内装もどうしてもセンスを生かせる仕事って少ないみたいです。
２７７　の書き込みは、学校で勉強したわずかな知識を働かせながら、行く先々の
照明設計を見て感じたことです。
ですから、278様のようにプロさんではないのでつ。失礼。

＞152、153
元電気設備設計事務所勤務だったものですが･･･ズバリ高すぎます！
1人工とは朝8：00〜17：00まで働いて1人工です。　ダウンライト2個付けるのに
朝から晩まではかからない。もしそうだとすると会社は潰れちゃいます！
ダウンライト2個付けるのに要する時間プロなら2〜3時間でしょう。スイッチ類は
だいたいそんなもんでしょう。　官公庁での1人工は15400円だったかな？!　
民間は当然これより安い！　もっと値切ってもいいはずだ。

電気のうんちくなんて聞きたくないよ

殺伐と遊ぼうぜ！

情けないヤツばっかりだな。

殺伐としたこのスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

今計画してるけど本当にむずかしいですね　あとメーカーの提案だと
スイッチとか提案してくれないのですね　いちいち業者に教えないといけないし
ややこしいし本当に困ってます　もう建ちかけてるのに

ホタルスイッチとかっていう奴でしょうか・・
電気ついていないときはダイオードが光ってスイッチのある位置がわかる奴。
あれは少々値が張りますが、リビングとか寝室だけでもつけておくといいです。
暗くてもわかります。
つけなかったことを後悔している施主より。

>>285
後からでも交換出来ますので、お試しください。
ﾁｮｯﾄ高い＆周りの調和を選ぶのが難点ですが、コスモシリーズのホタルスイッチがオススメ。
ランプが緑でキレイです（LEDだっから良く見えるし）

2*4の1Fにダウンライト増設、かなりしんどかった・・・

最近ダウンライトばっかだなあ。
癖がなくていいんだろうけど、面白みがないな。
ブラケットやダウンは後から付けるの大変だから、
最初に付けときたい気もわかるんだけどね。
シーリングよりはましだけど。
シャンデリアよりペンダントが好き。

　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　Ｊ

松下電工の照明が定価の６５％くらいらしいのですが
家電量販店で買うのよりも安いでしょうか？？

それぐらいでしょう。

>>290
家電量販店よりは安い。ただし、店頭販売品はカタログに載ってるのとは型番が違う。
松下電工の照明っていうけど、このスレはダウンライトのスレだろ。あまり家電量販店
では売ってないと思うが。
カタログなら、ホームセンターでは半額うたってるところが多いな。

>>290
あまり変わんないと思うから家を建ててる業者に任せてもいいかな。
>292
いつからダウンライト専用スレになったのかな。スレタイ、>>1の内容を。

>>290
量販店には量販店向けのものしか無いと思った方がいいですよ。
通販の松下値引き最大は51％offで送料別か50％offで送料無料
じゃないかな？

照明の価格に関してご意見ありがとうございます。
建築業者にお任せしようと思います。どもでしたー。

>>272
基本的に器具銘板シールに表示されているW数以下ならば可能ですが、
ダウンライトはソケット周りが狭く、熱がこもりやすいので、
モノによっては熱によってインバーターに支障が出る恐れがあります。
ついでに、物理的に入らないモノも多くあります。
（ソケット周りが狭いと、電球型蛍光灯のインバータがはいらない）

また、最近では白熱と電球型蛍光灯の大きさが同じものも出てきていますが、
E17のクリプトンと電球型蛍光灯を交換しようとすると、枠から球がはみだしたり、
入らなかったりするので、メーカーに問い合わせたほうがいいです。

照明の提案にルイス・ポールセンの PH Louvreが入っていました。
すごい値段（４８マソ）なんですが、モノもすごいんですか？

>>297
こいつか?
ttp://www.louispoulsen.com/products/product.asp?SAPProductID=000000000000090294&Lang=z1&cat=33&menu=2

＞２９７
そうでつ。

さんびゃく

シャンデリアはキシマが良いとおもふ

なんか天井を真っ白にして、床置照明や壁際照明のみで部屋を明るくしたいのです。
テレンス・コンランのビデオでも参考にしようかな。
でも、その前に部屋を片づけたい。
もうゴミ屋敷の一歩手前部屋なんです。
毎日、猫と寝てます。
夜中に猫が鳴くんですよ。
部屋から出してくれ〜出してくれ〜、みゃーお みゃーお、って。
で、窓を開けて猫を外へ出してやるんです。
そして朝になって、、、。
部屋が臭いんです、微妙に。でも確実に。
一生懸命 探すんです。
臭いの元を。
（続く）

そして、見つけました。
ニャンコの置き土産。
臭いな〜。カンベンしてよ。
でも、猫はカワイイんです。
カワイイ猫の、臭いウンチ。
ペーパータオルで拭き取るんです。
ああ、もう部屋の照明どころではないわ。
（続く)

>>303
続くのかよ!!
なんかﾜﾗﾀ

支援

相互リンク　家電製品板
〓照明器具の会社ってどーなのョ？〓
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/988264874/

ダウンライトについての質問です。
従来ダウンライト＝気密性が悪いと言われてきましたが、ソケットの隙間から
天井裏が見えてしまうのもアリなんでしょうか？指1本分の隙間がぐるっとあります。

age

ダウンライトを後からつける場合なんですが、>>280さんのご説明にも
あったように、２個つけるとしたら2万円ぐらい見ておけばいいでしょうか？

後付けってかなり難しそうに思いますが、プロの方なら天井はがさないでも
工事できるものなんでしょうか？

>>280
後付でスイッチを別に付けるとなると
1人じゃ無理っぽいですよね

１０畳のリビングに主照明なしの蛍光２２Ｗダウンライト８個っていうのは
明るさ的にはいかがなものでしょうか？
シーリングを付け四隅にダウンライトってのが無難でしょうか？

十分に明るいだろう。ただしダウンライトの配置に気をつけること。
4個ずつ｜｜のように部屋の壁際から30センチ以内で取り付けること。
1列ずつスイッチを配線すると使い勝手がいいだろう。
13ｗであったとしてもOKだろう。
壁紙にダウンライトの光がうまく反射されて部屋の中心部くらいまで
十分に明るいよ。ただし壁紙が白系統以外の場合は保証できず。

>>311
明るさはともかく、変

>>311
電気屋がブチキレそう

＞３１２　アドバイスありがとうございます。　
　　　　　３２３の配置で考えているのですがセンターには不要でしょうか？
　　　　　天井幅４×５ｍです。　
　　　　　また３１３さんご指摘のように変でしょうか？

よい子は証明を語る前に焦土計算を覚えましょ

色温度って要は何なの？

＞315
天井壁紙が白ならば中央には不要。美観上とても変？
ダウンライトは壁際に取り付けて壁に反射した光を
楽しむものだと思う。＞313のいうように部屋の照明
すべてをダウンライトにするのは変かもしれない。
片面の壁にダウンライト、反対側の壁に壁付けの
ブラケット類を付けるのが無難だと思うが・・・。
その場合、壁際に家具の配置をするのがとても難しくなる。
10畳ほどのリビングならばシーリング1つでまかなえると
思うが・・・（安上がりだし）。松下のツインﾊﾟならば
十分に明るいし、調光も自在だよ。

電気代も考えずにダウンライトをつける家がおおと電気屋にいわれたぞ。
でもかっこいいからな〜。

＞３１８
　　壁紙は白なのですが東面と南面に掃き出し窓が付きます。
　　さらに北側はダイニングに続きということで壁面の少ない部屋
　　なのでダウンライトは不向きってことですね。
　　シーリング＋ダウンライトで再考します。

センサーライトって良いですか？
どんなメーカーがあるんでしょうか？

色んなメーカーで出してるよ。
マルチタイプやアラーム音つきや色々点灯パターンがある。
夜に留守がちだったり帰宅が遅い共働き家庭にはいいと思う。
松下電工や小泉とかのはよく見ますが。

オーデリックはエクステリア用照明には
どれにでも好きなタイプのセンサーが付けられます。

エクステリア用のダウンライトで傾斜天井用はありませんか？
もしくは外の傾斜天井につけられる、ユニバーサルダウン。

エクステリア用のダウンライトで傾斜天井用とはどんなとこにつかうのでしょう？

>>324
傾斜のついた軒天に使う。

すんません
玄関ポーチ（外）が傾斜天井なんだわ
吹き抜けっていうか

>315
もう居ないカ･･･。
うちは全部ダウンライトですよ。
変じゃないですよ。天井高くてイイ！！
10畳に１３Ｗ×８つ。
６０歳の親父には物足りない明るさらしい。
新聞読んだりするとき手元に影ができるのは計算外だった。
作業用にシーリングorフロアライト.etc検討したらいい。

upしてくれ

人感センサー式の三路スイッチってあるの？

要らないんじゃないか、そんなもん

>>330
欲しい。

薄型のダウンライトの開発よろ。

最近照明について考え始めたのですが、各メーカーの違いが
よくわからんです。オーデリックって何が良いの？

希望は、おしゃれ過ぎずチープじゃなく、安いが安すぎない。
品質に信頼性あり。こんなメーカーってどこですか？
ナショナル、東芝、小泉あたりを考えてます。

>>333
メーカーを気にせず個々に気に入る機種を選んだら？

age

　

>>333

334氏の言うように、複数のメーカーのカタログを見て
気に入った機種を選べばいい。我家はオーデリック、松下、
小泉が混合してるよ。オーデリックはモダンなのが多かった
ような気がする。あと、最近新築したんだけど、照明器具は
インターネットで安く購入して、取り付けは工務店に頼んだよ。
これでかなり安く済んだ。
それと、照明メーカーのショールームを活用するのがいい。
新築なら図面持って行けばプランを提案してくれる。

オーデリックのカタログから３割引ってＨＭにいわれたけど、
ぼられてる？

>>338
そんなもん。
工務店が信用できないなら家なんか建てるな。

エライ人教えて。
既存のクリプトン電球のダウンライトを高気密型蛍光灯電球のダウンライトに換えたいと思っています。
同一サイズの候補は決まったのですが、交換は自分でできるものでしょうか？
誰か教えて下さい。

>>338
工務店ならそんなところでしょう。
ネットならもっと安いぞ。

私も知りたいです。ダウンライトの施工って難しいですか？
今取り付けてあるダウンライトを蛍光灯ダウンに取り替え、
それと新規にダウンライト取り付け、を考えています。
取り外し方法、穴あけ、取り付け、について何か注意することがあれば
教えてください。

ちなみに、60Ｗの白熱電球のダウンライトを
１時間点灯するとコストはどのくらいかかるのでしょうか？

ちなみに、60Ｗの白熱電球のダウンライト一個を
１時間点灯するとコストはどのくらいかかるのでしょうか？

>>344
確か東京電力だと最初の一定量まで22円／1kWH(1000Wh)。
60W*1h=60Wh。22/60 = 0.36円。

仮にダウンライトとして、リビングで4つあるとすれば
0.36*4 = 1.44円／1H。
一日17:00〜0:00までの7時間点灯で10.08円。
一ヶ月30日で約300円

うろ覚えで適当かも。自分で確認汁！

>>345
ありがとうございます。
と言うことは、我が家はLDKに60Ｗのダウンライトが７つで、従量電灯Aの単価が２５円ですから、
一ヶ月で約６２０円ということですね。

これをオール電化ハッピープランになると一ヶ月４８９円
さらに全てを蛍光灯型電球に換えると１０８円・・・・ですか・・・・。

仮に蛍光灯型電球のダウンライトに替えても元を取るまで約１０年・・・・・。
このまま使ったほうがいいですね。

我家では天井中央に明るい蛍光灯のシーリング、天井の隅にクリプトン球の
ダウンライトにして使い分けてます。夜落ち着きたい時はダウンライトのみ、
お客さんが来てパーティーするときは両方つけて華やいだ雰囲気に。
本を読む時はシーリングのみというようにね。

333です。遅くなりました。
>>334、337さん、ありがとうございます。

気に入ったものを選びたいのですが、ネットだとなかなか比べるのが
難しいんですよね。実際にいろんなメーカーのものを並べて展示して
あるところってありますかねぇ。
337さんのアドバイス通り、どっかのショールームで照明プラン作って
もらいます。

でもまだ、図面も出来てないというか、契約前なんです。照明に
いくらくらいの予算を見ておけば良いのかも含めて、照明の事を
調べてます。照明器具には３階建て５０坪だと８０万円くらいで
足りますかね？みなさんどのくらいかかってるんでしょう。

>>348
やり方次第で10万から100万までどうにでもなるぞ。

>>348
漏れはナショナルのショールームで作って貰った。
２階建て３５坪で、予算は50〜60万でお願いした。
勿論ショールームで気に入った奴は使ってくれとお願いして。
便所とか物置とかは適当なのでプラン組んで貰った。
当然値段内で収まったけど、ネットで買えば50%引きが普通(?)
なんで、半額の25万〜30万で納まる算段。

って書いたけどさ・・・使う照明によっていくらでも変わるから、
８０万が妥当かどうかは誰にもわからないですよ。
でも建物のサイズ比から考えてウチと同じぐらいだから妥当なんじゃない？

>>350
ありがとうございます。大変参考になりました。
予算80くらいで組んでもらって、ネットで探してみます。

ここより安いところってあるかなぁ？
http://www.e-connect.jp/

突然ですがメイプル材のフローリングに赤茶色マホガニー材の家具を置いた
リビングのダウンライトにはどのような照明をつけると色見がきれいに
見えるのでしょうか？

ブラケット　　　　ディラックですね

それはメーカー名ですか？何か調べると量子力学の、、、とか出てきたんですが。
。。おすすめの照明器具や玉の種類とか教えていただきたいんですが。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　人生いろいろ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│　照明もいろいろ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　│ 　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼　
　　　 ＼　~＼,,／~　 / 　　　　　　＼

電気の施工管理って楽しいですか？
就職考えてます。

>357

個人の趣味の問題だからなんとも言えない。

空き缶拾いにやりがいを見い出す香具師もいるだろうし。

質問させてください。
リビングの吹き抜けの照明について迷ってるんですが，
シーリングファン付き照明にするか，ファンと照明は別々にした方が良いでしょうか？
また，吹き抜けの明るさを十分にとるにはどの方法が良いでしょう？
吹き抜けは４畳半程度です。

↑ｼｰﾘﾝｸﾞﾌｧｿ用の電源は最初からつけてもらうのですか？

>>360
現在建築中なので，必要ならばつけることはできると思います。

>>359
もう遅いかもしれないですが・・・。
シーリングファンと照明は別々のほうがより良いと思います。
プランの詳細が分からないので断言は出来ませんが、
今は様々なブラケットが出ているので、
まだまだデザインバリエの少ないシーリングファン付照明にすることないのでは。
お考えのインテリアのイメージに合う物があれば良いですが･･･。
松下、小泉あたりのカタログを見てみると良いですよ。
どちらにしても、吹抜けということなので、
シーリングファン付照明にしたとしても補助照明がいりそうですね。
それと、シーリングファン用に電源は必須。手が届きませんから。
また、４畳半の吹き抜けだと設置できない大きさのファンも多いので
確認して決めた方が良いですよ。

屋外に取り付けるセンサーライトを検討しています。
（このスレで質問してよろしいのでしょうか？
より適したスレがありましたら誘導をお願いします。）

現在の第一候補は　ＲＩＴＥＸ G-5200 です。(例えば
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s7704858 )
センサーライトを取り付ける目的は、
１．玄関とその前の駐車場を車が戻ってきたとき、
　　人がきたときに照明したい。
２．防犯
です。取り付けの融通性、防水、センサー感度、機能、価格の
バランスが取れていると思います。
より良いと思われるセンサーライトがありましたら、
ご紹介下さい。よろしくお願い致します。

落ちそうなのでageながら。
オークションサイトよりも、メーカーサイトとか、品番載っけてけれ。

>>364
それなんですが、RITEX っていうメーカー名はわかるんですが、
ぐぐってもメーカーサイトがないみたいなんです。品番は >>363 にありますが、
RITEX G-5200 です。

私も屋外につけるセンサーライトについてご意見を聞かせて下さい。
家の前の駐車場に向けて軒下につける予定ですが、
何も考えずに天井面から配線を下ろしてしまいました。
つまり天井取付しか出来ない状態なんです。
壁付けのセンサー付きスポットライトならいくらでもあるのですが、
天井取付の出来るセンサー付きスポットライトがさっぱり見つかりません。

対処方としては
１：壁付けのセンサー付スポットライトを無理やり天井につけてセンサの角度を調節する
２：天井取付のエクステリア用センサ付きシーリングに変更する
３：上の方でも書かれていましたが、オーデリックの天井取付ライトにアタッチメント型センサをつける
が考えられますが、どれが最も良いと思いますか？
出来ればスポットライト型が良いのですが…。
ご意見を聞かせてください。

どうにでもなるので、ここで相談せずに電気屋と相談しなさい

>>367
そんなこと言っちゃったら、ここに書くことがなくなっちゃうよ。

ここ業界板だし、ＤＩＹの電気スレで質問した方が、ちゃんとみんなが考えてくれるからいいよ。

すいません、電気屋さんに相談しても「やってみなきゃ分からない」としか答えが頂けなかったので
こちらで相談してみました。

DIYの電気スレの方で聞いてみますね。
ありがとうございます。

遠藤照明ﾀﾞｳﾝﾗｲﾄ
ＥＤ４１１１ＷＡの開口寸、
ＥＤ３２６０ＷＡの開口寸分かる人います？
カタログ落ちみたいなんだけど〜？
おしえて遠藤照明の人！

１０畳の部屋で勾配屋根の吹き抜けですが、どの位のＷ数必要ですか？下ばかり照らしたら上が暗くなっちゃいますよね？
どなたかアドバイスお願いします！

？

>>372
私も吹き抜けの照明選びに悩みました。吹き抜け専用の照明で上を照らしてますよ。

照明選びも迷っちゃうよな〜

SGIダウンライトで、埋め込み深さ50mm以下のタイプってあります？
半埋め込みでもいいんですけど・・・。
電工、小泉、オーデリックあたりで探しても見つからなかった。

LEDぐらいしかないと思いますけど・・・SGIじゃないですが・・・

>377
三菱でSG型半埋め込みタイプで35mmの埋め込み深さのものは見つけたんですが、
他の会社じゃ作ってないんですかねぇ…。
シーリングダウンタイプだと100mm位出っ張るんで、
すっきりさせたいんだけど。

>378　
リビングの主照明ですか？埋込深さの制限は天井全体なんですか？
梁をよければもっといけるんじゃないんでしょうか？
松下電工のHFA2610はシーリングですが高さ65mmです。
割と薄型ですが好みじゃないですか？

>379
ダウンは主照明ではなく廊下数ヶ所に使いたいと思ってます。
しかしその廊下ですが、空調ダクトの関係で、天井高2100mmの下がり天井となっており、
ダクトと干渉するので埋め込み深さが浅いものしか使えないのです。
天井高が低い分、ブラケットにすると余計に邪魔になりそうだし…
というわけで、埋め込み深さが浅く出っ張りの少ないダウンを探しているのです。

>380
ダクトは廊下の幅いっぱいに通っているんでしょうか？端のほうでダクトから
外れるようでしたらユニバーサルタイプのダウンライトを端のほうにつけて
真ん中あたりを照らすというのはどうでしょうか？壁を照らすのもいいですけど・・
または、天井と壁の角にブラケットをつけるかですね。壁や天井を照らすタイプで
間接照明っぽくするのも面白いんじゃないですかね〜

>381
なるほど、ユニバーサルですか。たしかに良さげですね。
けどユニバーサルって普通のダウンよりもちょっと値段高いですよね?
数を限定すればいいのかな。
天井と壁の間用のブラケットってあるんですか?
階段コーナー用っていうのは見たことあるんですけど。

age

カラキネ

やってるかい（´_ゝ｀）

6畳部屋からクローゼットを取り除いた細長7.5畳（4.4ｍ×2.5ｍ）
にダウンライト4灯配置（壁からの距離は60ｃｍ）予定です。


中央には170ｗのシーリングライトが取り付けてあります。
普段はシーリングだけを使い映画やボーっと
世界平和を願う時はダウンライトだけです。
併用して使用する予定はないです。
中央付近が中抜けと言いましょうか・・

Ｑ1・あいだに2灯を入れ6灯とすべきか
映画やボーっとでは問題がないかドーでしょうか？
Ｑ2・また6灯にした場合に2つの調光器で操作する方法として
4隅みを1つの調光器でもう1つを間の2灯とするべきか
3灯ずつ2つの調光器で各々に操作するべきかドーでしょうか？

好きなように汁！

ある日
馬が牛に言いました
「牛さんは力強い角があっていいなぁ」と
すると牛が馬に言いました
「馬さんは長い足がカッコイイなぁ」と

するとそれを聞いていた通りすがりの豚（387）が言いました
「私には力強い角もカッコイイ長い足もないけど幸せです」と


翌日に豚は丸大ハムにされました

母子家庭で育った387の母親が高校1年生の時だった
友達のナツミとカラオケに行くお金欲しさに
働きに出ている母親のタンスを二人で物色した
すると急にナツミが「出った〜」と横綱バイブを大きく振り上げ言った

翌日から学校で387の母親はバブ子（バイブの子の意）と言われ
またその息子の387はバブ子ジュニアとして背筋を伸ばし
胸を張りアゴを突き出し後ろ指差されながら立派に生きている


火曜日の午後7時まで緊急様の答えを用意すれば
今回はこれでカンベンしてやろう

age

超初心者な質問なんですが、電球型蛍光ランプって蛍光灯だから点灯時に時間かかるんですか？
ダイソーで１００円で２個買える普通の電球なんかと同じ使い勝手なんでしょうか？

点灯自体はすぐです。ただ点き始めは若干暗いです。
ダイソーの電球は寿命が短いですが、電球型蛍光灯は寿命は長いです。
ただし、蛍光灯なんで点けたり消したりが頻繁な場所にはむいてないです。

>>392
ありがとうございます。
今ダウンライトを何にしようか迷っていたもので。
電気代や電球代を見て、なんとなく電球型蛍光ランプより価格ちょい高めの電球つけた方が合計で見たら安いような気がしてきました。
蛍光は電気代安くても玉が高いんですよね

場所による。
リビングのような点灯時間が長い所なら、
蛍光灯タイプのほうがトータルで安くなる。
100Wで１日6時間点灯なら年約4400円。
蛍光灯なら同じ明るさで約900円。
さらに電球自体の寿命も違う。
廊下やトイレなら電球のほうが良い。

一般電球用の照明器具でも電球型蛍光灯をつけてつくの？
一般電球は６０Ｗとかで、電球型蛍光灯は１３Ｗとかだったりするけど

ミニクリプトンのような特殊なタイプならまず付かない。
大きさが違う。
通常の一般的な電球なら付く可能性大。
照明メーカーに直接確認すれば教えてくれるよ。

調光できる照明も無理。

日当りが良くて、昼間ずっと明るい家とかだったら
電球だけで十分。

勾配天井の吹抜けのある１０畳の部屋（吹抜け部９畳）なんですけどアドバイスお願いします。

〜床面を照らす器具〜
ダウン（部屋の端の落天井に蛍１３Ｗ×２灯）
ブラケット（蛍２２Ｗ×２灯を対角線上に２ヶ所）

〜天井を照らす器具〜
吹抜け用のアッパーライト（壁に蛍４０Ｗと２０Ｗを対角線上に各１灯）

これでリビングとしての明るさは確保できるでしょうか？ブラケットはレールに取付けの為、あと２灯位なら増やせるのですが、電気代を考えてとりあえず２灯×２ヶ所で考えてます。

過疎スレａｇｅ！

(￣ー+￣)ﾌｯ

>>391
裸電球一灯？

３９９です。誰か良いアドバイスを…

↑ショールーム行けば！

口径が合う物なら電球から電球型蛍光灯に換えられるんですか!?

上にも書いたが普通の電球を普通に使っている所なら
大丈夫な事は多い。
メーカーのHP見てみたら。

６畳に１３Ｗの蛍光灯ダウンライト５箇所だけじゃ暗いかな〜？

六畳間なんか60Ｗ電球２個で十分明るいよ。
読み書き用にもう一つあっても良いかもね。

>>399
照度計算とか面倒なら照明メーカーのショールームに行って
プラン作ってもらうのが良いんじゃないですか？無料だし。
器具が気に入らなければ必要な照明の量はそのままにして
器具だけお好みのものに変えるとか。

↑照度計算ってどおやってやるの？照明器具のカタログなんかに載ってる？

>>410
ttp://www.iwasaki.co.jp/kouza/221/index.html
↑こんな感じ。というかこれくらいぐぐれよ

JISで部屋や環境ごとに推奨している照度があるから
それを目安にする。

白熱球だと1畳あたりに40Wくらいが目安。
とメーカーのカタログには書いてあるけど漠然としすぎ。
器具のタイプとか部屋の構造、壁の反射率などなど
いろんな要素が絡むので、こんなに単純なものじゃない。

興味あるなら照明関係の本を一冊読むか照明学会の
講習受けると良い

オーデリックの器具ってどうですか？ナショナルなんかと比べると手頃で悩んでます。

人気がないのでａｇｅときます！

>>412 何処のメーカーだろうが好きな物選べばいいんでないかい？世はデザインだろ？何処であろうと照明としての機能は十分果たします。

>>399
>ブラケット（蛍２２Ｗ×２灯を対角線上に２ヶ所）
22ｗってなんだ？

まあ、どうでもいいけど全然暗い。
寝る前に待ったりするだけのリビングならいいけど、普通に生活するなら目悪くする。

>>407
150ｌｘ位
「暗い」の基準が判らないから、あとは勝手に判断して。

>>415
> 22ｗってなんだ？
１００ワット電球相当。

↑そうじゃね〜か。21ｗ？22ｗ？

415は蛍22wって書いてあるから電球100w相当でいいんじゃね〜か。
それを４灯＋ダウン２灯ってことだよな？10畳ならそこそこの照度は確保できるんじゃね？

↑415じゃなくて399でした。

照明に金掛けよう！って事でａｇｅ

EFAの22ｗね

明るい雰囲気かどうかは別として、DLの13ｗ（なんの13ｗかもあるけど）が端
＋ブラケットって照度分布的にどうなんだろうかと思う。

ブラケットをレール取り付けにすれば後から暗いと思ったら簡単に追加できるよ。ただ明るい暗いと言っても、人それぞれイメージが違うので悩むところだな。ショールームで細かく打ち合わせすべし！

age

>>412
うちはメインがオーデリックの予定。２，３個は他メーカーの
好みのやつをつけるけど。なしょなるは・・・ねぇ（ｗ）
どうせなら東芝の方が。

↑ナショナルいいじゃね〜かよ！

こいずみ

age

マンションエントランスの前にある雨を凌ぐ程度の鉄製アーチにある
ダウンライトのことで相談なのですが、埋込穴の径が２００あります。

器具そのものが錆びてボロボロなので交換しようと電気屋さんに
見積もってもらったら「Φ200の防雨型ダウンライトはありません。」
と言われてしまいました。
そこで、「では穴の径を縮めてΦ100くらいの器具に変えられませんか？」
とたずねたたところ、
「周囲の鉄板を張り直して穴を開けて取り付けしたらいくらかかわるかわりませんし、
うちでは鉄板を張り替えることができませんからまず工務店に頼んでください。」
と言われてしまいました。

何か良い知恵や良い器具はありませんか？
また、いくらくらい工事費がかかるものなのかもわかる方教えてください。
よろしくお願いします。

吹き抜けリビング 3.5×4m
中央にｼｰﾘﾝｸﾞﾌｧﾝ電灯なしを付ける予定ですが､
ここで読み書きもできるくらいの明るさを取れるようにするには､
どこにどのような照明を設置したらよいですか？

>>429
普通に200Φあるけど？

防雨型Φ200ダウンライトあるんですか？
メーカーや型番などを教えていただけるとうれしいです。
よろしくお願いいたします。

ttp://www2.lighting-daiko.co.jp/products/file/jpg/75194.jpg

こんなんでどう？
松下や岩崎なんかにもFHT蛍光灯のがあるよ。
住宅照明のカタログには載ってないと思うけど。

なんでみんなそんなに暗くなるのを心配してるの？
補助照明（スタンドとか）足せばいいじゃん。
「影」も楽しもうよ。

い　や　だ

>>434

同感。
間接光でベースの明かりを取って
あとは必要な所に必要な光があればいい

目が悪くなる！


ところで、
60ｗの電球１灯を１時間点けると電気代はいくら？　これって20ｗと40ｗの蛍光灯点けてるのと一緒？

そんなに暗くなるのが心配だったら１００ｗ×２のベースライトを
天井に隙間無く取り付ければいいじゃん。明るくしたいのに照明の
数を極力減らそうって考えが理解不能。

昼間暗いのは設計がヘボ。夜は暗いもんなんだよ。どうせ寝る時ゃ
消すんだろ？暗くて何も出来ないなら少子化対策しとけ。

なるべく少ない照明でなるべく明るくってのは普通じゃないのか？？

>>437
今1kw/hで21〜22円位じゃないか？
60ｗなら１円ちょいでしょう

白熱灯は構造が単純で電球部分でしか電力を消費しないので60ｗ電球なら60ｗ。
ただ、最近はLW110V54WとかLDS110V54Wとか書いてある通り、54Wに省エネ型がほとんど。

蛍光灯は安定器での電力消費があるので若干増える。
コンビニなんかについてる逆富士型器具で比べると
40ｗ1灯グロースタート器具で44ｗ
32ｗ１灯インバータ定格出力器具で34ｗ

>>438
なにが言いたいのか良くわからん

頻繁に入切する廊下やトイレなら60ｗの電球か13ｗの電球型蛍光灯どっちがいい？蛍光灯の方が単純に１/４〜１/５の電気代で済むって訳ではないの？

>>433
返事が遅くなってすいません。
さっそく注文してみました。

遠藤のΦ200ダウンに比べて価格が半分くらいでうれしいかぎりです。
親切にありがとうございました。

蛍光灯の暮らしの日本人と、間接照明やろうそくの光
を多用する欧米系の人たちと、視力の差に因果関係は
あるのだろうか？？

>>443
日本では>>437さんが言ってるように
部屋が暗いと目が悪くなると言われている。

欧米では紫外線で目が日焼けして視力低下
の直接的な原因になる事が多いらしく、明るさ
にはサングラスしたりするけど暗さには強い。

一般論では目の色の違いという事になってるけど
欧米でも黒人なんかは目の色黒いし、黒人の人の
家が特に明るくしている印象はない。もちろん暗い
からといって黒人の眼鏡人口が極端に多くもない。

結局のところ環境よりも遺伝が一番影響大きいん
じゃないかな?

ただ蛍光灯を過信しすぎるのは良くない。
特有のチラツキは目にいいわけないし、特に白色の
蛍光灯は覚醒効果があるので、夜に浴びすぎると
不眠症の原因にもなる。

長文ｽﾏｿ

>>441
トイレ用器具で蛍光灯を使用しているものは今でも殆ど無いね。
電気代が４分の一でもトイレに長時間篭もるのでなければ元が取れないだろうし、即時点灯性に劣るからメリット無さそう。

>441
トイレはどうせそんなに広くないでしょ？
だったら25Wミニクリプトンで充分。
110V仕様でもいいくらい。

蛍光灯は点ける度に寿命が縮むからねぇ

>>444
今時はインバーターだからフリッカは問題ないと思う。

あと白色というか青色光を浴びるとメラトニンの分泌が抑制されるのは科学的に分かってるのに、
未だに寝室に白色の蛍光灯を点けてる人は何考えてるんだろう。
単に知らないだけなのか、それが普通だと思っているのか…。
逆に昼間浴びないと眠くなるから、日の光が入らない部屋で昼間から電球色照明を点けてるのもアレだがｗ

>>447
まあ蛍光灯もHfインバーターなら点灯時に出来るだけ負荷がかからないように始動させるから、
家庭のトイレくらいなら長持ちするだろうが、器具代からして無駄だと思うね。
しかし中にはトイレで新聞を読んだり、30分以上入ってる人もいるんだよねえ。

暗くなったら寝ればいい！そんで日の出と共に起床すればＯＫさ！

落ちそうなので、ageつつ
ラブホなんかで、よく使われてる
ダウンライトみたいなんだけど、口径が小さくて
色が七色に変化する照明・・・・、ＬＥＤなのかなぁ？
あれ、なんていうんでしょうか？
家をラブホ化する気はないのですが
場所によっては、使えるのではないかとｗｗ

>>450
そのダウンライト、住宅展示場でもたまに使われてるよね。
俺も使いたいと思ってた。次の休み展示場で聞いてくるわ。

そんなの付けても3日経ったら常時OFFになるよ。

>>452　マジで？やっぱダウンライトはリビングとかには必要ないですか？
俺、リビングに6〜10個くらい使おうと思ってた。
廊下とかダイニングに使うのががいいのかな？

ダウンライトは好みだが、七色LEDライトは必要ないと俺なら思う。

おお、レスどうもです。
7色に変化する昨日は別として、（多分俺も飽きると思ふ）
あの、照射角の狭いビームのような照明
ベッドで仰向けに寝てても、以外と眩しくないんで
寝室とか、あるいは、絵画を飾る壁際につけたりしたら
結構いい雰囲気を醸し出せる様に思うのですが・・・
もちろん、アクセント的な使い方なんだけどね

http://www.mew.co.jp/corp/news/0604/0604-2.htm

こんなもん発見したｗ

シーリングの周りにＬＥＤですねぇ・・・
電工さんらしい発想だなぁｗ
これだと、主照明で遊び心も楽しめそう・・かな？

いくら電工でもここまでセンスないとは。。。
ファンタジックだなｗ

こんなもんで「さりげなく個性をアピール」された日には
団塊ジュニアもビックリだ

６畳の居室の照明でお尋ねしたいのですが、
蛍光灯の　http://www.homesyoumei.com/product_info.php?products_id=942
白熱灯の　http://www.garageland.jp/shop/shop.cgi?No=1081866867

で悩んでおります。主人に聞けば「白熱灯は蛍光灯に比べ、電気代が高く、発熱量が多く、球の寿命も短い。」
と言って白熱灯のシャンデリアやめたほうがみたいな雰囲気です。
デザインは気に入ってるんですけどランニングコスト等を考えれば蛍光灯の方が
無難でしょうか。アドバイスお願いします。

>>459
個人的には、居間でしたら、新聞等も読む事もあると思うので
蛍光灯の電球色をお薦めします。

白熱灯は電気代もかかる上、蛍光灯と比べると物が見えにくい為、
リラックス用には向いてますが、文字が読みにくいです。
（家中が、白熱灯だったとき、夜に白いシャツの薄い黄ばみのしみが見えなくて
困りました）

でも、寝室とかでしたら、断然白熱灯をお薦めします！

>>459

別にどちらを選んでもいいけど、聞いたことないメーカーはメンテが大変。
シャンデリア球ぐらいはどこにでもあるけど、修理が必要な場合は困るかも。


シャンデリア球の方の器具はかなりでかいので、天井のよほど高い部屋じゃないと合わないよ。

>>459

白熱灯シャンデリア+フロアスタンドというのはどうでしょう？
シャンデリアにはライコンつければ電球の持ちは改善できる

>>459はマルチ

U字の階段に中心にブラケット１つじゃやっぱ暗い？
コーナーにコーナー用ブラケット付けないとだめ？

コーナー２カ所にっていう意味です。

>464
階段の広さによる。
うちはほぼストレートの階段だが60W2灯つけた。
が普段の生活では点灯することはほとんどない。

２Ｆ廊下にミニクリプトンの６０ｗ、１Ｆ廊下にボール球の６０ｗ付けてますが、クリプトンの方が遥かに明るかった… １Ｆが落ち着いた雰囲気だからいいんだけど、ここまで違うとは思わなんかったわ。

もし明るさを求める場所で電球を使うならば、クリプトンの方がいいってこと？見上げた時に眩しいのが好きじゃないんだけど。

>>467
単に配光の問題でしょ。
ミニクリプトンな下方向に光が集中するので明るい（その代わり狭範囲）。
ボール球は下だけでなく180度拡散するので暗い（その代わり広範囲）。

明るさが欲しいならアルミ反射板のミニクリプトンかハロゲンのダウンライトが良い。
ただしグレアに注意。

見上げたときに眩しいって書いてあったか。
真下から見上げるならどうしようもないが、グレアカット30度の器具にすれば良いんじゃないの。

ただグレアカットにも色々あるけどね。
一番良いのは配光制御でグレアカットしてる物（高い器具、蛍光灯器具に多い）。
配光で光が目に入らないようにしているので、最も眩しくない。

あまり良くないのは黒色塗装のプラスチックなどで拡散させてグレアカットしてる物（ミニクリプトンに多い）。
拡散して和らげてるだけなので案外眩しい。

教えて下さい。３階建ての２階部分に天井６Ｍほどの吹き抜けがあるのですが、照明をどのようにしたらいいのか迷っています。基本的な質問なんですが、ブランケットを付けるのは電気工事がいるのでしょうか？どんな電気工事で、一ついくらぐらいかかるのですか？

>>469
黒は良くないなら白はどお？

玄関ポーチ照明で白熱灯４０Ｗって暗い？
他にダウンライトとか近くに街灯とかは一切なしです。
６０Ｗとどっちにしようか悩んでます。

うちは40W相当の電球型蛍光灯だけど、隣より明るい。
広いなら明るいほうがいんでね？
つか、そんな感覚的なこと聞かれても答えられん

玄関ポーチに40Ｗ
暗いと言えば暗い。十分と言えば十分。玄関先で何か作業する訳でもないんだから…　周りの環境にもよるんじゃないか？
とりあえず最初に60Ｗの器具を付けといて、明るいと思ったら40Ｗの球に交換すればいい。

>472,>473
レス有り難うございます。
結局大は小を兼ねるってことで６０Ｗとすることにしました。

レスミスった。orz
>473>474さんでした。。。。

60w→40wに電球交換できても、40w→60wにはできないからね。今回の件は大は小を兼ねるって考えでいいかも。

全部ダウンライトにしてしまった
電気代で死ぬのかな
調光で常に暗めにしてればそれほどでもないもんだろうか

調光なんて使うのは最初のうちだけ。
長時間つけるところは蛍光灯型のダウンにしておけば良かったのに。

調光して絞っても暗くなるだけだからね。
効率はむしろ悪化してる。

蛍光灯ダウンライトは調光出来る奴がもっと安くなればいいのに。
シーリングはすっかり調光出来る奴が増えたが。

>>478
まさか主照明無し？

>>481
そのまさかさ
やばいかな

うちのダイニングは主照明が蛍光灯タイプのダウンライト。
シーリングライトつけないとならないなんて、大昔の常識に
とらわれるつもりは無い。

同じく。
作業時の明るさを気にしてLDに主照明を入れたが
数えられるくらいしかONしたことない。
通常は蛍光灯ダウンのみ。

うちは白熱灯のダウンライトなんだよなあ・・・
無論主照明なしで
冬はあったかそうだが、夏はどうなることやら

白熱灯ダウンはメインにするのはやめた方が良いね。
夏は余計にエアコンの電気代も掛かるし。
蛍光灯ダウンは発熱も少ないし良いね。
シーリングと違って目に入らないので眩しくないし。

あとでボール型蛍光灯に変えるとか、今から蛍光灯ダウンライトに
変更出来ないの？

電球型蛍光灯は点けてからなかなか明るくならないからねえ。
コンパクト蛍光灯は最初から結構明るいので良いね。

>487
電球だけの変更は不可。
変えるなら本体ごと。

>488
最近はずいぶん良くなったよ。

以前、施主の希望でダウンライトを12帖間に12台納入したことがあるw
アレは異様な空間だったよ・・・
価格重視でSGタイプじゃなかったから断熱材どけたりして電気屋が気の毒だった。
天井低いのにシーリングファン付いてたし。

12畳で12個ってちょっと多いけど、まぁ普通っちゃー普通のような？
ウチの設計士が初めプランニングしてきたのは、中心に4発の蛍光灯ダウン、
部屋周りに6発の白熱灯ダウン（調光）、ブラケット2個だったよ。

結局主照明シーリングにしちゃったけど・・・。

好みのデザインのフロアライトが無いならば、

クリップの付いたスポットライトを購入して、

子供用のポールハンガーに付ければ

簡単な荷物ならちょっと掛けれるし、一石二鳥だぉ

うちは補助照明用にレールいれといて
スポット入れてるよ。

お尋ねします。

玄関に、松下電工の埋込熱線センサ付自動スイッチを取り付けてあります。
つまり、人感センサーライトです。
電球は白熱灯です。

先月、2日ほど留守にしていて帰宅したところ、点灯したままになっていました。
その後は、「切」にしておかない限り、常時点灯しています。
酷暑だった為、センサーが狂ったのでしょうか。
気候が良くなれば解消するのかと甘い期待もありますが・・・。
電波等の影響は、考えにくいと思います。最近携帯電話の大きな電波塔ができましたが、
1キロ程離れています。電波塔までに障害物はありませんが。

故障には違いないと思いますが、どちらに依頼したらいいのでしょう。
施工したところは、下請け・孫請けだったので、連絡先がわかりません。
よろしくお願いします。

壁スイッチを2秒以内にON-OFFすると連続モードに切り替わるタイプがあるから、留守にしている間に瞬時停電でもあったんじゃないの？

つーかプルレス機能要らないんだけど。
リモコンで動かしてるから、壁スイッチはOFFだけで良い。
出かけてるときに勝手に電源が入ったら嫌だ。

設定できるんじゃなかったっけ?

ダイニングを５０Ｗ＊３のダイクロハロゲン球（狭角）のダウンライトにしたのですが、暗い・・・
なにか明るくできる方法はないでしょうか？

ダイニングが何帖かわからんが、マジでそれだけならそりゃー暗いでしょう。
電気工事頼んで、広角の60Wミニクリプトンの器具でもつけてもらったら？

主照明付けるしかないと思うが・・

バケラッタ照明

LED・HIDライトについて熱く語ろう！スレにて、質問したのですが、スレ違いのようで、回答が有りませんでした。
こちらのスレの方が適していそうなので、質問させてください。

庭を照らす４００Wのキセノンスポットライトを買いました。
テストで点けたところ、10秒に一度くらい、一瞬赤く瞬きます。
テストは20分ほどで終了しましたが、もう少し慣らしをおこなうと安定するのでしょうか？
それとも、何か原因があるのでしょうか？
あと、ライト本体の変圧器の辺りから常に、ジージーと音がします。
不具合でなければ、音は我慢できるレベルです。

ここでもスレ違いでは？

ダメだ、相場が閑散としていた。
ここでもスレ違いですか。
電気工事スレで聞いてきます。

うちは40W相当の電球型蛍光灯だけど、隣より明るい。
広いなら明るいほうがいんでね？
つか、そんな感覚的なこと聞かれても答えられん

>>505
そんなことは無いおれは答えることが出来るぞ。
感覚的な事ほど回答しやすい。

>>506早く答えろよ

賃貸なんだが、ダウンライトが欲しくてスポットライトを
カーテンレールに取り付けてみた。

雰囲気は出たものの、見栄えが悪いのと視界の斜め上がまぶしいのとで
結局、取り外した。やっぱり主照明つけるしかないのか。

http://hccweb1.bai.ne.jp/titya/right.jpg

>>508
なんかダウンライトの意味を履き違えてる気がする。
それはただのスポットライトだよ。

>>509
やっぱり真上から照らさないと意味ないよな。

age

ナショナルのパルックってそんなにいいの？

質問です。
玄関のクローゼットに
http://shop.genesis-ec.com/search/item.asp?shopcd=2002&item=LBC56985
こちらを使う予定なのですがもう少しモダンなものを希望しています。

なかなか見つからなくて困っています。

同じような条件でオシャレなものをご存知の方教えてください。

>>513
別にいいじゃん、これで


それはそうと、ダウンライトだけの家、完成しますた
天井がすっきりして多少広く見える
んで照明つけるとやっぱいいね
ライトが壁に当たる部分とか、非常によろしい感じ
ただ全体的にちょっと暗めだったので補助用にスタンドライトを設置する予定

>>514電気代報告ｷﾎﾞﾝ

１９畳のＬＤＫに、ダウンライト４個と８〜１０畳用
シーリングファン付ライト、ダイニングにペンダントライト２個じゃ
暗いかな？
別にわたしは暗くてもいいんだけど子供の目が悪くなっても困る品

>>515
まだ電気代来てナイヨー
ある程度調光機能使って抑えて使ってるつもりだけど

大画面液晶とかIHとかエアコンとか、前は使わなかった電気をたくさん
使ってるのでそのまま参考にはﾅﾗﾅｻｿｰ

コーブ照明入れた人に質問です。
調光機能は無くてもたいして困りませんか？
調光可能にするかどうかで予算が結構変わりそうで悩んでいます。
16畳リビング(3.4m×7.5m、4.8ｘ3.6mのダイニングキッチンが連続)ですが、
現在は全周ではなく暗くなりがちな両端3m程度(柱のため)に２〜３本ずつ
仕込む案で考えています。
応接セット上に調光可シーリングライト置く予定です。
これなら間接照明は調光なしでもいけるかな？と思ってるのですが、

天井間接照明を調光なしで入れて困った経験のある人がいましたら教えてください。

新築マンション、下がり天井が多く照明で悩んでいます
圧迫感が強く暗い感じなのですが
どんな照明がスッキリ明るくなるでしょうか
ダウンライトの増設も検討中です
10畳の居間には壁沿いに7畳の洋室にはど真ん中に梁があります

　

age

松下の一般型ダウンライトLB74189。一番安いやつ。
これE17のミニクリプトン電球なんだけど電球型蛍光灯使えるかな？

>>521
使えますよ。パルックボールの10W・E17仕様で。
但し電球が多少器具からはみ出しますが、気にならないようなら。

>>522
ありがと。

ブラケットならプロマテの後家に頼んだら、何でも加工して来るよ。早くて粗悪品だ

安くしてね。ごかさんロットで発注ＦＡＸするよ

なくなったよ　ﾌﾟﾛﾏﾃさん　電話つながらない　アウト

福岡ジャスコ　三人団体旅行貸すやに、
ホームステイするみたい

２８０、０００、０００ー

000,000,782%が政界。越さんがツウが引き継ぎ、残金は纏めて売り　刑ぴい阪が買い
持参金付き。

資産会議は台風なみに荒れる。公正役場にて遺言証付きか?

子供50人から60人多産して、遺産分けが　将軍は大変

徳川秋人
将軍は公正に分けないと事前に小分けしたら、打ち首の会議で吊るし上げの刑があるかも
ばればれ、

民事裁判　刑事裁判　和解　騙し　

利害絡めば世の中は汚いやつの集まり

キャンピングカーにて旅に出るよ
山頭火

天秤天秤ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

中ちやん、ここが辛抱のしどころ　先は金つかんだが勝ち

移動車三名乗車Ｋ＆Ｐ＆Ｓモグラ叩き
追い出しは経理

■ＰＳの馬鹿個人業者裏切りの仲間の集まり
●島破産◆ろ◆て自己破産▲二▲ン再生法
次々無くなる。前世の恨み、現世の不渡り
今度は貴様の番。藤田必殺にて泥亀の
五人組足すくえ夜逃げの用意　
取引先は御用心　忠告債権者にはなるな

馬鹿に企業死亡引導

松居明人さんの段取りにて配管の仕事に古参の社員二名独立
加工の人間は中仲原の個人の加工屋に又貸し合併してるよう
社員の面倒みいい倒産してもいい、悪賢い松居だった
債権者が大変迷惑賭けられたらしい
経営者の資格が問われる

元社長自宅競売アパート年金暮らし、
零細経営者は倒産したら再起は難しい
６５歳年金が最後の糧

侘しいけど年金で救われる
慎ましく暮そー
キャンピングカーで旅して

マツジイチャンハ、マツバアチャント、ナカヨク、キャンピングカーニテ
アサデノタビ

脳天気

まだ若い再起望む　60代は、はなたれ小僧　色々な苦しみ切り抜け
経営者よ苦難乗り越えて。待つてる　おおえんしてるよ。

頑張れ▼▲▼＃だけど連絡してけぃたぃに

頑張れ▼▲▼＃だけど連絡してけぃたぃに

いしず工業

イシズ工業ななよんまる。のハーレーバックナンバー仲良くなー

偽ボクシング亀早く肝硬変でされ。世の中の、かすや滓や貸すやから去れ

亀は姑息な偽粕ヤ。豚爺と自爆せよ。業界より消えな。
子豚連れて去れ

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自己破産

蛍光灯

555

？

停電

教えて下さい。
マックスレイのダウンライトの本体・枠を特注塗装した場合に単価は何割増しぐらいになるのでしょうか？
マックスレイに電話しても、塗装は外部に依頼するので解らないとの事でした。
結構色変更する人いると思うんだが、、、

二階の廊下に、ダウンライトをつける予定ですが、
ダウンライトに、豆電球のついたやつは、あるんでしょうか

夜、トイレに行くときなど、真っ暗にしないで
普段は、豆電球をつけときたいと思って

>>559
あったようななかったような・・・・
普通の白熱灯ダウンライト＋調光器じゃだめですか？
減灯時色が赤みがかるけど。

>>559
松下からでているLEDの足下灯がいいよ(LBJ70096)
センサーで暗くなるとつく
夜中トイレ行くときとかとても便利
使わなくてもいいときはスイッチでつかないようにしておける

ほしゅ

センサー付きの電球型蛍光灯なんてできないかなあ・・・・
30分に一度、10msecくらい消灯して明るさをみて、明るければ消すとか。

>>558
基本は原価で3000円〜4000円ぐらいじゃね？
M社の原価は定価の3割前後だと思うから、定価で10000前後と思った方が良いよ

基本的にマックスレイはOEMで創業したような会社だから、外部委託は仕方ないよ

それにそんな受け答えされるってことは、きみんとこが優良顧客じゃないってこと

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/21/news025.html

ちょｗｗｗ
うち白熱灯しかないのにｗｗｗｗ
死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>565
既出です
遅すぎ

>>565
【電球型】 電球形蛍光灯 14灯目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1198505959/
まあこちらでも。
特殊球だったり調光付きだったり器具サイズ制限で入らなかったりで
代替えはなかなかうまくいかんだろうけどな。

ミニクリ電球を東芝の奴に換えようとしたらシェードにあたってしまうので断念した・・・・
松下のウンコ型はかろうじて入ったが、電子回路部の影でカコワルイ・・・・

やっぱり電球型蛍光灯は大きさがネックですね・・・

うちは松下のがソケットが奥まで入らなくて点灯しなかった。（根元の白いところが当たる）
>>565が現実になったらorzだ

>>569
東芝取り付けたら良いじゃんか

新築で照明の取り付け工事が別途請求されるということで、
予算がなくセルフでしたいのですが、可能でしょうか?
シェーリングやペンダントは簡易取り付けで大丈夫かなと思うのですが、
ダウンライトとブラケットがネットで検索してもあまり良い情報がありません。
よろしくお願い致します。

>>571
セルフってどこまでセルフなの？
配線工事？取り付け？

取り付けだけでもダウンとか無理だよ、工事資格者じゃないと。
それに、天井下地も違うし、ダウン用の穴開ける機械も持ってないだろ？

うちの場合は、全ての箇所をダウン・シーリングなどと決め
配線、下地工事してもらって、照明器具だけ持ち込みで取り付けてもらった。

特にローコスト住宅などでは、坪単価を安く見せるための常套手段ですよ。
工事費用の後だしは。

結論：諦めて金払え。

>>571
ダウンを諦め、要所要所にライティングレールだけ作ってもらって
それに適合する器具買ってきて取り付ける
くらいしかないなあ。
ライティングレール対応となるので、機器は制限される。

家中ダクトレールなんて嫌です

>>574
んじゃ家中スタンドライト。
スタンドスポットライトでなんちゃって間接照明もいいぞ。
欧米人なんかそんなので生活している人も多い。
って知人の例しか知らないが。

>>571
裸電球の電気スタンドでカツ丼を食う。これだね。

やはり、ダウンライト、ペンダント、スポットライトは
簡易とりつけに対応したものはないのでしょうか?
配線まではすでに依頼しているのですが、金ができたらつけるとして
どういうふうに線をだしておいてもらえばいいでしょうか?

>>577
後付はダウンライトに関しては厳しいぞ。
家具も揃って下で住んでる状態で天井の穴あけ配線させるなんて・・・
結局きれいに収めるには工事がつきもの。

簡易取り付けするなら引っ掛けシーリングかライティングレール。もしくは・・・コンセントｗ

>578
そうですね。後付けでダウンライトはきついですよね。
でも、勾配天井(45度)につけるなら、ダウンライトはすっきりしていて捨てがたいのも確かです。
簡単取り付け可能なものは小型シーリングということになりますが、勾配天井につけるダウンライトに近いシーリングの製品は出ているでしょうか?
もしあれば、角形引っ掛けシーリングにでもしておいてもらおうかと思ってます。
でも、使えないで角形を毎日みるのは辛いですよね。

>>579
相当無謀だと思うぞ。
最低ダウンとブラケットは取り付けてもらえよ。

それ以外ならどうにかなるから。

>>579
傾斜天井対応のシーリングライトはありますよ。


それ以外はあきらめれ。

借り入れをちょっと増やせばいいよ。
なーに、照明代くらい微々たるもんだよ。

>>582
そうだな。
俺も増える追加費用にびびって照明代けちって、今後悔している。
家自体の建築費用に対しても、その後住んで得られる利益に対しても、
十万二十万の追加借入なんて実はたかが知れてるって。

間接照明の蛍光灯、Ｈｆインバータにすれば良かった・・・安定器の音が気になるorz

>>582
だよねー。今思うと外構にかける金を内装に回せばよかったと思う。
特に表札とかどんなの付けてたかも覚えてない。工事込みで５万だった。
フェンスなんかもこだわるんじゃなかった。ブロックも３年経ったら色あせてるし。

自分的な結論。
外構は「見栄」。内装は「実益」。

俺は駐車場コンクリートで39万掛かったわ。
高かったけど後悔してない。

照明にも金かけたけど満足できるんで後悔してない。

やはり新築なら掛ける所には掛けないとな。

どーでもいい壁紙はアパート仕様で抜くところは抜くと。
あとカーテンもリビングはオーダーの高いのにしたけど、その他は
ホームセンターのレース付きで1980円の安物。

最初の契約以外で出てくる追加料金ってきついよね。
予算計画がくるってしまうよ。
もうこれで最後かと思っても、どんどん出てくるんだよね。

私はコンクリートだと滑るので駐車場に鬼真砂を敷きました。
色合いが暑苦しくないし、ざくざく音がして気持ちいいですよ。

僕はこないだ照明器具だけを支給にして電気工事だけを工務店にお願いしました。

電気工事屋が結構ふっかけて来たんですが、「それはおかしい」とダダをこねて
結局プラスマイナスゼロになりましたよ。

自分で照明計画＋３Ｄ＋３Ｄ照度分布図作成したので
思った以上に良い仕上がりになって良かったです。

電気工事屋から仕入れると大体見積もりで定価の６０％ぐらいになったんですが
照明器具だけ自分で仕入れたら４５％ぐらいになったので実質１５万ぐらいお得でしたよ。

照明器具だけで定価１００万円・・・すごいな。

どうしてもポールヘニングセンが使いたかったのでね。
少し高価にはなったけども。

あっそ

>>588
どういうソフトウェア使ったか披露きぼん。

>>592
秘密ですよ

>>590
悪いが、あれはダサイ。
友達の家にあったらひく。

>>594
あれって何を言ってるのか分からんのだが
数あるポールヘニングセンの中のどれですか？

ごめんごめん、そんな怒るなよ。

>>593
けち

ねたみの声があるのでしょう

>>595
俺もPHは好きだぞ
気に入らないのもあるが、光ってるところみたら「ほぇ〜」って思った
基本LPの器具は時間かけてる分、仕上がりが良い

>>594
あれをダサいというセンスの高さを、実例で教えておくれよ
「どこの○○って器具がかっこいいよ」
ttp://****.****/***.jpg
とかで。

ダイコーがサイコーにかっこいい

俺は、あのUFOチックなデザインが嫌い。

簡易取り付けのシーリングを壁付けにできるような商品はあるでしょうか?

PHは好みが別れるね、俺ならナショナルの調光シーリングの方がいいや。

これならいいけど。
http://www.i-aoyama.jp/louispoulsen/p3029.html

>>600
ダイコーもピンキリですけども。

>>601
UFOってどれ？PH5？
じゃあどんなデザインが好きなの？
それが言えないなら、ただの馬鹿な評論家と一緒だぞ
批判しかできない

>>602
強度の問題でメーカー認可の下りてる商品はないと思いますよ
あとは自己判断でシーリングの壁側をしっかりと固定できれば大丈夫かと

>>603
ナショナルはメーカーとして余り好きじゃないなぁ
中には良いのもあるけど
PHのそのタイプも良いよね
俺が好きなのはスノーボールとか、アーティチョークとかだね。
PH5系の器具は種類出過ぎて、少しイタい

>>603
うわｗダサ

なんだこの過疎スレは

>>603
ほんとだ
ださいね
こんなんアイスクリーム屋でしか見たことない

器具としての完成度よりも空間とのマッチングが大切だよ
603の選んだやつよりは、ＰＨ５とかの方が器具として見るには完成度が高い。

コンセントに直付けできるダウンライトを探しています。
ご存じの方いらっしゃいましたら紹介してください。

>>608
コンセントに直付できるダウンライトは基本的に無いです。
ダウンライトは天井から下方向に光を出しますので、コンセントの差込保持強度なんて
たかがしれてます。だから落ちる可能性もあって、作られていません。

もし天井付けのコンセントに取り付けるなら、ホムセンで
こんなの↓
ttp://www.hokuritu.co.jp/shop/ohm/04-7635-1.JPG
買ってランプをレフ球（こんなの↓）
ttp://www.murauchi.com/MCJ/front/images/commodity/465/4902704302465.jpg
にしたら、簡易ダウンライトになるんじゃないですかね

ちなみにコンセント使う必要性と求めてる光をもっと詳しく言ってくれたら
良い助言できるかもよ

>>609
ありがとうございます。
実は引っ越し先のキッチンのコンロ（ＩＨ）上が暗いんです。
で、右斜め後上の天井付近にコンセントがあるので、そこからダウンライトで照らそうかと。
自分が影になりそうですが・・・

>>610
コンセントに刺すタイプの足下灯とかが使えないかな？
コンセントで保持できるのは所詮それくらいの大きさまで。
20W直管蛍光灯でも取り付けてコンセント刺した方がいいと思うよ。

なるほど。足下灯は暗いかもしれませんので
20W直管蛍光灯を検討してみます。
この場合はソケットはどうなりますか？

>>612
もちろん器具込みでとりつけてくれｗ

そういう意味ですね。
了解です。ありがとうございます。

照明プランを考えておりますが、悩んでおります。
とりあえず、引っ掛けアダプターをつけてもらっておいて、
後にブラケットやスポットにしてもらうことは可能でしょうか?

物による。
工事は必要な器具もあるから、その時考えなさい。

壁つけのスポットやブラケットでカチッととりつけれる簡易取り付け可能な
タイプがでないのか不思議です。
理論上は無理なはずないんだけど、シーリングやペンダントだけなんですよね。

>>615
回路分けは難しいかもしれないけど
配線だけ壁の裏に仕込ませておいてくださいって言えば
結構やってくれますよ。
後は保管する図面上に位置と高さとかだけメモっとけばおｋ

>>617
それくらい作ればOK

>>617
ベースキットとかプレートを介するタイプは結構あった気がするが。
垂直壁でもたせるにはシーリングなどとは違う機構が必要なのだろうな。
引っ掛けシーリングみたいな小さいのだと難しいのかな？
簡単なら松下あたりが殿様規格化やっちゃいそうなんだが。

引っかけシーリングの角形と丸形の違いはなに？
形だけ？
新築の場合どれを付けておけば無難ですか？

>>621
そこに何をつけるか次第じゃない？
角形にアダプタつけて丸形つけると、厚みが増える。ただし器具に隠れて目立たないかも。
丸形に角形でペンダントぶら下げると丸形ローゼットが丸見え、丸形にも数種有りアダプタ要らずとは限らない。

つける照明が決まっていないなら角形を丈夫に取り付けておくのが無難なのかな？

>>621
和室の竿縁天井以外は丸型の方がいい。
昔は角型のほうが主流だったが、直付器具の普及で10年ぐらい前にWG5015が発売された。
それ以前も丸型はあったが5015は重量物に耐えるようねじピッチを大きく取っていたり、つばがあって簡易に取り付けできるよう工夫されている。
ttp://www.taroto.jp/site/pdf/012/117.pdf

そもそも量販向けで無い限り器具に同梱されてると思う。
器具付けまでVA垂らしとけばおｋでは？

>623
WG5015の丸形では入らず、角形でのみ有効なものはないのでしょうか?

質問の意味が良くわからない。
丸型が取り付けできない天井のため角型では駄目なのかという事を聞いているのなら問題ないよ。

>>625
いや、君の存在の意味が良くわからないよ。

ダクトレールの位置を１０センチほどずらしたいのですが、フィードインキャップの長さが約１０センチ以上です。
できるだけ短くする為にジョイナとフィードインキャップを直接接続したいのですが出来ますか？
やはりダクトレール本体を間に噛ませないと無理でしょうか。

無理ですわ

ですわね。フリージョイナでも使ってみますわ。

うｚ

ブラケットを取り付ける意味を教えてください。

ダウンライトって飽きるよね

どうして

だって世間はトリムレスとか色々な手法が出てるのに、置いてけぼりみたいじゃない
いつまでたってもダウンライト使ってるってｗ

トリムレスがそんなに革新的かなぁ・・・

ダウンに飽きるなんて、つける場所間違えた（ｾﾝｽﾅｲﾋﾄ）だけでしょ。
スタンダードが使いこなせないなんて、このスレに居る資格ないよｗ

>>635
別に革新的とかは言ってないしｗ
ちなみに聞くがきみの革新的な技術は何？

>>636
じゃあ、ダウン見てて「あぁやっぱり良いなぁ」とかしみじみ思うんだね
きみみたいなタイプは

ふ〜ん
おめでたいね

クマー

>>637
釣られてやるかｗ

おまいは「ダウンライト」見て感動するのか？
この鏡面の角度が・・・萌えぇ。。。。みたいな？ｗ

そーじゃねーだろ。

ダウンにしか作れない照明の良さってあるだろ。
それが分からないなら（ｒｙ

ｸﾏｰｗ

>>639
つられすぎというか、つまらん。

照明器具の取り付けはどこに依頼したら安いでしょうか?
新築ですが、現在入っている業者に見積もりした所、一カ所あたり3300円で合計15万と計算されました。
ネットでみると一カ所あたり、1000円以下でつけてくれるところも有るようです。
どこに依頼するのがよろしいでしょうか?

そのネットでみたところに聞くがヨロシ

>>641
電工２種取って自分に依頼するのが一番安いとおもうお。

>>641
ほんの少し高いくらいだね
だけど安いとこは結局荒い仕事になるよ
照明落ちてきたら嫌やろ？ｗ
今入ってる業者に頼むのがベターじゃね

>644
予算が苦しいんですよね。
どこか、ネットで激安の店とか知りませんか?
自分でつけるわけにいかないしね。

引っ掛けシーリングとかローゼットとかになら自分で付けられるでしょ。

>>645
取り付けって電気工事？
それとも>>646程度の話？
重さがすごいとか？

>647
取り付けは電気工事のことです。
ブラケットやスポットだと電気工事が100%必要と聞いたのですが。

金ないんやったらつけへんかったらいいやん
あほちゃうか
出すべきところには出さないと

>>649
言えてるな、ケチるところが違う。

>>643が結論

予算削るなら外構のほうがいいよ。
ぶっちゃけ外構って見栄だから、内装に金かけた方がいい。

>>652
言えてるな。
屋内は毎日目に付くが屋外はあまり目に付かない。
表札とかどんなのにしたかすら覚えてないｗ

特にライティングは夜の部屋イメージがガラッと変わるからね。

人件費、人が動いたらどれだけかかるか
自分の稼いでいる金と比較して、一度考えて見ろよ

俺リーマンだけど、基本給を単純に割ると時給2500円超えだな。

ちなみに、自動車整備士の工賃は一時間6000円計算。

age

洗面所に設置するダウンライトは、軒下用の防雨・防湿タイプが良いのでしょうか？

>>658
普通ので問題ないよ。

>>659
レスありがとうございます。普通ので問題ないですか。

後出しですが申し訳ないですが、なぜこういった質問をさせて頂いたかと言うと、
松下電工のあかりプランで洗面所は軒下用が採用されていたので。
先ほど松下の客センにTELしたところ「軒下用がベター」との曖昧な回答でした。

定価で4000円程の差なのですが、検討したいと思います。
ありがとうございました。

ダウンライトについて質問です。
断熱材の入らない１階天井につけるダウンライトは、高気密タイプじゃ
なくてもいいのでしょうか？

いいけど、音･熱漏れ考えたら高気密がベスト。

>>1

今買うならLEDのダウンライトだな、

外港のブロックに光ガラスブロックいれたし玄関の下タイルにもLEDいれたし オールLEDでエコ住宅

質問お願いします。
現在、
・対面キッチンに５つ（手元灯×２、食器棚と流し台の間×３）
・４畳半ダイニングスペース（90�p間隔の中央に四角く4つ）

共にダウンライトを考えていますが、クリンプトンとパルックボールスパイラルのどちらが良い迷っています。
明るさや電気代も考えた場合にどちら（型等もお願いします）が良いでしょうか？

おいらの家には

ブラケット

ダウンライト

ホリゾンタルライト

タスクスタンド

しか照明はありません

部下や取引先にパワーハラスメントをしている某メーカーの某社員
労働基準監督署からの指導は時間の問題
業界内に激震が走ります

イメージダウンになるな

age

保守