太陽光発電とオール電化情報交換 6

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：目のつけ所が名無しさん：
太陽光発電とオール電化情報交換 5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1361458069/
2 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 02:01:13.04
【エコ】PV　太陽光発電どうよ?【CO10】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1342450187/l50

太陽光発電スレ PART 26
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1359099717/l50

【太陽光発電】　太陽光パネルの性能比較
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1328303753/l50
3 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 02:01:43.97
☆前々スレのまとめのようなモノを改訂・家庭用太陽光発電システムの現状★

＜前提＞
・売電価格保証期間終了後の11年目以降の売電価格は未定。蓄電して自宅利用が無難解。
・蓄電池の価格が下がってない場合は「昼間の電気代が浮く程度」と覚悟しておくべし。

＜目標＞
・よって自宅利用電気量が現時点での安全な目標発電量となる。
・だだし10kW以上載るなら全量買取42円20年固定はバブルと言える水準なので話は別

＜選択＞
・狭い屋根（発電量が自宅利用量に届かぬ屋根）にはHITか東芝かシャープがROI高し
・広い屋根（発電量が自宅利用量を超える屋根）にはトリナかカナディアンかSFがROI高し

＜価格＞
・最安値はパナ＆東芝の高効率パネルで30万円台中盤あたり（13年2月時点・補助金除く）
・最安値はトリナは20万円台中盤、SFが30万円台前半あたり（13年2月時点・補助金除く）
　※屋根の条件や工法で変わるのであくまで参考

＜業者＞
・業者は人によって評価がわかれ、このスレ的にイチオシな業者というのがなかなか決められない。
4 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 02:04:18.89
◆注意
・荒らし、基地、株の話はめんどいから華麗にスルー
・次スレは>>950が立てる。>>950付近はたてられない人自重ヨロ
5 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 08:00:32.01
スレ立て乙wwwww

株の話はいいだろwwwww
6 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 08:32:40.62
うん、もういいです。
7 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 08:51:20.57
>>6
こんなの興味ない？wwwww

屋根に登る話よりずっと建設的だぞwwwww

埼玉県在住・５０代の個人投資家 「わずか２ヵ月で６００万円の利益を得ることができました」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35050
8 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 08:54:48.03
>>1乙

どうかあの人が来ませんように・・・
9 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 08:57:55.00
>>7
いいえ結構です。
10 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 09:03:32.64
>>8
前スレ>>1000の予言は絶対
11 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 09:21:44.52
>>10
そりゃそうだろ、ありゃあ少なくとも3スレは粘着するとみたね。
12 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 09:30:47.57
全量キチは自分が普通でないといわれると異常にキレる
13 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 09:50:43.51
おいおい、触るなよ・・・
14 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 10:13:34.40
>>8
いやぁあれはすごかったよな～
特大のブーメランが何発も直撃してた
15 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 10:37:00.63
ん～、ここ数日明らかにMax発電量がおかしい
オイラのパネルが壊れてるのか・・やっぱり黄砂？
16 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 10:38:09.88
今月末にトリナ7kw乗せるんだけど、今日みたいな天気はモニター見ながらニヤニヤしちゃうだろね
あー早く工事しないかなぁ
17 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 10:41:19.47
>>16
よければ単価いくらだったか教えて
18 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 10:42:45.23
>>15
どれくらいのものか具体的に値を教えてくれると
みんなで楽しめると思う
19 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 10:50:11.46
>>14
今度から西城秀樹と呼んであげよう
20 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 10:50:54.50
>>18
東京なんだが先々週くらいまでは快晴時、今の時間で公称出力の90％くらい出てたのが
今週になってから快晴でも80％くらいしかいかない
21 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 10:51:50.08
>>20
温度損失で下がるにはまだ早いし、
黄砂積もってるのかもね。
洗ってもきりがないだろうから雨降るのを待つのがいいのかな。
22 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 10:56:04.15
>>16
家庭向け単結晶パネルでは最安という説がある
トリナソーラーの価格は気になりますね。設置条件とか
保証とかも含めてお聞かせ願いたい。
23 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 11:00:51.34
>>21
パネルに積もってるというか空を気にしてるんだけど。
みんなは今週落ちてるということはない？
24 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 11:05:23.95
例えばどれかパネル1枚がイカれて出力低下したりするとどうやってわかるの？
25 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 11:12:52.26
一枚一枚外してメーカーが持ち帰り
規程の光あてて調べないとわからない
現場で電圧・電流計っても判別不可

毎日チェックしてればこのくらいの天気ならこんなもんて
発電スカウターが身に付くのでおかしければメーカーに連絡
26 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 11:14:26.77
それは屋根に登らんとなwwwww
27 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 11:24:37.35
外さなくてもチェックはできる
まーた知りもしないで滅茶苦茶言ってんなあこのキチガイ
28 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 11:33:08.61
>>27
どうやって？教えて
29 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 11:35:50.72
42円売電ってまだ間に合うの？
いけるって話聞いたのだが。
30 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 11:37:57.91
>>26
ユーザー宅で出来るチェックはパネル外して
電極燃えてるか裏側みるしかねーから
屋根登らんといかんなw
31 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 12:11:58.27
>>23
東芝の人でしょ？
うちも東芝3.6だけど2月のピークと比べると時間当たりで200ｗくらい落ちてるよ
だから多分大気の状態とかのせい
変なのがウロウロして滅茶苦茶言ってるけど不安が有るとそんなのでも気になるもんだから気を付けてｗ
32 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 12:28:27.51
本日から発電開始しました。
今でパネル出力の８割位なのですが、１日の発電ピークは何時ごろですか？
真南１面の６寸屋根です。
33 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 12:38:46.80
明らかに今月落ちてる
PM2.5の影響
34 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 12:48:14.05
やっと解除されたから参加する
正午ごろの太陽が段々高くなってきた
7寸勾配に合わなくなってきてる
HIT5.8kWだけど
2月は月間発電量を28日で割ったら1日あたりの発電　過去最高だった
5.5kWのパワコンで1時間5.5kWhも一回あったし
35 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 12:51:26.32
黄砂やら花粉やらPM2.5まで積もられたり大気にただよってたり
せっかくの晴れがもったいない

>>32
住んでるとこで違うので
http://www7b.biglobe.ne.jp/~tsuredure/solar2.html
に色々入力すると南中もわかるよ
36 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 13:03:16.08
>>24
どれか1枚なら晴天時のチェックでなんとかなるのでは？
直列のパネルを巻き込んで低下するので、たとえば5枚直列4系列の20枚で
1枚だけが調子悪いと、1/20より大きく発電量が落ち込む（最大1/4落ち込み）
どのパネルが問題か調べるのは>>25になるが。
37 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 13:19:12.52
>>31
まさにそうです。
色々安心しました、ありがとうー
38 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 13:19:35.52
>>36
だからそんな事しなくてもチェックできるってのｗ
パネルのガラスの上からでも導電チェック普通にやれるからｗ
39 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 13:22:07.12
屋根に登れてパネル外せてテスターもってるなら系列内の異常パネルは自分で絞り込めるだろう
40 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 13:46:57.13
>>38
あ、わかった。外す前にどれか判別するのは確かにできるね。すまん。

>>39
テスターでできるかな？電圧正常電流のみ低下のパターンないんかな？
41 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 13:48:16.34
>>40
あ、ぼけてばっかりだ俺・・・・
パネル外せるならテスターでもできそうだ。
というかこの場合のテスターはPV用のテスターだなorz
なんか今日は頭が不自由だから黙ってみておく。すまない。
42 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 13:49:59.46
イエーイ真っ昼間から自家発電してるー？
43 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 13:58:50.07
セルのホットスポットは赤外線カメラで判別
パネル自体の劣化は基準パネルメーカーが持ってきて
同条件でテスターで測定して判別
規程よりイカれてるパネルは持って帰ってJISの条件で検査
ユーザーに必要なのはこまめなモニタチェックってところか

にしても晴れてるのになんか薄い曇がかかってるみたいな@北関東
44 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 14:34:08.19
2012年の国内太陽電池出荷量は
前年比1.9倍　過去最高を記録

http://www.kankyo-business.jp/news/004303.php

【EV】車を全部電気自動車で新発電所は必要なしへ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1362358795/
45 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 14:34:45.25
Q3.太陽光発電で、家庭で使う電気を全部まかなえる？

A. 4kWシステムなら、70％程度まかなえる計算です。
太陽電池容量 1kWシステム当たりの年間発電量は約1,000kWh
一世帯当たりの年間総消費電力量は5,650kWh/年なので
4kWシステムを設置すれば、70％程度を太陽光発電でまかなえる計算になります。
http://www.jpea.gr.jp/11basic05.html

http://kakaku.com/taiyoukou/　　　　　　　　　見積もり作成
　
太陽光発電　見積もり価格　比較
http://bbs.kakaku.com/bbs/bbstabmenu/BBSTabNo=65/

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=2/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=3/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=4/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=5/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=6/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=7/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=8/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=9/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=10/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=11/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=12/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=13/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=14/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=15/
46 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 14:42:10.85
太陽光発電設置　　 予測

０１　～　２０年　４２円　　　　２５９５９ｋｗｈ　×４２円　×　２０年　＝　２１　８０５　５６０円

２１　～　２５年　２０円　　　　２５９５９ｋｗｈ　×２０円　×　０５年　＝　　２　５９５　９００円　　　

２６　～　３５年　２０円　２５９５９ｋｗｈ　×２０円×０．７×１０年　＝　　３　６３４　２６０円

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２８　０３５　７２０円　



３５年間の収入があった　　設置しない機会損失額 　↓

２７．６ｋｗ　　　２千８百３万５千円　　　　 ２８０３万円

５．５２ｋｗ　　　　　　５百万６千円 　　　　　　５６０万円
47 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 14:45:25.36
脱原発依存社会、ドイツは２０１８年に達成か？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1344226037/744-745

【太陽光発電PV】　屋根貸し 【40円３月で終わり】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1360547197/

福島県をメガソーラーで敷き詰めるってどう？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1313241767/

太陽光発電応援スレ PART 1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1338500442/
48 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 14:47:16.85
① 実費負担0円！
　-ソフトバンクが太陽光発電システムを無料で設置します。お客さまに費用は発生しません。

② 停電時は非常電源に！
　-災害などで停電した場合、日中に限り、発電した電気をご自宅で使用することができます。

③ 毎月、売電額の一部をお支払い！
　-ご自宅で発電した電気はすべて売電、お客さまには売電額の一部をお支払いします。

④ 契約満了後、機器はお客さまへ譲渡！
　-契約期間（20年）満了後、太陽光発電システムはお客さまに譲渡されます。

⑤ アフターサポート
　-機器の不具合、パネル設置等の雨漏り、または台風や火災などの災害による故障発生時、設置による屋根や建物の梁などの損壊時などに対応します。

先着1,000棟限定（※）となりますので、お早めのエントリーをお願い致します

２、SBエナジー
http://www.sbenergy.co.jp/ja/sustainability/solar/
49 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 14:49:27.38
>>17、>>22
税込みの単価が26万円
屋根は切妻東西向きの5寸勾配@北関東
DMMでシェアプランの見積りして、最後に買取りにした
保証は一応施工店だけど、窓口はDMMになるからそこらの怪しい施工店と契約するよりはまだマシかな？
50 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 14:57:04.08
DMMこそいつ潰れてもおかしくないｗ
51 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 15:30:11.61
>>48
見積りしてみたけど全然うま味ないよね(^^;
http://i.imgur.com/dHpoGpE.jpg
52 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 16:18:17.00
DMMとかのって何が火種になって飛ぶか分からないから怖いよな
自分の物だって思い込んでたパネルをDMMが潰れた後突然解体業者が来て剥がして持っていきそうな怖さも有る
53 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 16:24:04.44
相変わらずDMM安いなー
パネルはトリナだよね？やっぱ26万あたりなんだな

またレポしてね
54 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 16:25:55.81
駆け込み需要が一段落して今月あたりから価格が次のステージに進みそうだな
55 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 16:35:24.94
>>52
いや買取りだからそれはないからwww
シェアプランなら分からないけどさ
56 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 16:36:34.88
>>53
とりあえずこんな感じで乗せます
http://i.imgur.com/E1gfS7P.jpg
設置したらまたレポでもしてみます
57 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 16:38:47.93
買取価格ダウン、補助金も縮小される方向だけど
システム価格は更に下がるだろうから
2013年度も依然として売れるかな
58 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 16:41:55.01
>>55
だからそんな有り得ないと思う事やって潰れそうなのがDMM
59 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 16:45:51.64
>>56
それ250ｗ級で一杯まで乗せたら10k超えてリアル勝ち組なれんじゃ
60 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 16:48:55.07
HITあたりだと庇までの距離とか要件厳しいから
同じだけは載らないかも
61 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 16:54:50.17
>>52
所有権はユーザーの方らしいんだけど、それを証明する書類はあるのかな？
62 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 17:29:48.07
>>60
そもそもHITは250無いから。当然東芝の話でしょ
63 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 17:42:07.36
>>62
一般的ではないがHIT250は産業用であるし
いかがわしい業者が一般家庭へも売り込んでる パナの保証は怪しい
しかしJ-pecの補助金対象モジュールにはなってる

サイズが233　240と違うから普通は載せない
64 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 17:49:31.46
>>63
あのHITはデカいから海外向けって感じだわな
65 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 18:09:05.83
>>58
まぁ別に潰れても買取りプランにした我が家は何の問題もないなw
66 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 18:15:55.97
この前から3回ほど飛び込みセールスが来てエスパワーとかいう山形のメーカー
付けないかと言ってきてるんだけど大丈夫かな？９ｋｗで３３０万税込みだそうだけど
67 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 18:18:41.49
>>66
そんなわけわからんメーカーなのに36.6万とかあり得ないだろ
国内最高グレードの東芝250でも9kWならそれより安いかもよ
68 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 18:20:21.83
なんか新スレ立って良スレに戻ったなー
69 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 18:29:48.43
>>67
東芝９ｋｗで３３万/kwでできますか？南むき２度折板屋根です
70 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 18:30:53.77
太陽光発電の最大導入量　大飯原発１号機と 　 実発電量　　で比較


今の性能のままで　　たったの大飯原発１号機　　２５基相当

戸建
５２０億kWh　　　原発８．３基相当　　521.24

マンション
１７０億kWh　　　原発２．７基相当　　2.7　169.56

公共施設・工場
２４０億kWh　　　原発３．８基相当　　　　3.8　238.64

耕作放棄地　空き地
６４０億kWh　　　原発１０．２基相当　　640.56

h　ttp://jref.or.jp/images/pdf/20120810/20120810_scenario.pdf

関西電力の総発電量と大飯発電所の発電量(2010年度実績値)

1号機:62億8000万kWh
4号機:87億7000万kWh
71 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 18:39:16.60
>>49
回答ありがとうございます。トリナは以前から安いと評判でしたが、
やはり国産パネルよりも10万円以上安いですね。
最近は大幅に価格が下落し底値が30万円台後半と言われるHITや東芝の250と
比べると更に安さが際立ちますね。中華最大手のサンテックよりも安いかも。
ここまで安いと日本国内的に無名でも販売店・メーカーのサポートが
しっかりしていればベストチョイスかも。保証はやはり10年なんでしょうか？

または長州にあるような雨漏り保証とか東芝や三菱やシャープのように
有償で10年オーバーの延長保証とか制度で独特なモノがあるのでしょうか。
72 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 18:43:54.76
>>69
東芝250だと30万円台後半と言われているから、33万は厳しいかと・・・
ただ、高効率で設置面積が小さいので他社で9kWだと10kW載ってしまうかも。

10kW越えなら20年買い取りを狙える。
73 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 18:56:00.57
東芝250は36万くらいのレポが2件ほどあったね
必然的にHITは35万くらいじゃなきゃ厳しいだろうな
74 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 18:56:30.18
エコも大事だけど、ホントに大事なのは健康。
中からの健康。

ここの評判は信用できます。
→http://kennko-kaigi.com/
75 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 19:15:33.60
10kw目指そうとした時東芝とかだと40枚必須だけど
長州とかの260なら一枚減るんだよな
屋根ってぴっちり四角って結構少ないから知らずに天国と地獄別れた人とか実は結構居そう
76 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 19:25:37.12
かけ込み需要のタイミングが過ぎたのに相変わらずこのスレは盛況だなぁ
77 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 19:31:17.50
やっぱり業者って週末の方が忙しいのかな？そらそうだよな。今日は静かなもんだ。
78 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 19:33:50.01
太陽光システム設計で悩んでるんだけど
パワコン11kw(5.5x2）に15kwのパネルは無駄が多いんですかね。
（パワコンの入力はオーバーしていないとして）

ピークなんて、1年の中で、パネルに直角に太陽が当たる時期と時間ですよね。

コスパを考えると、パワコンとパネル出力の関係はどの位にするのが良いんですかね？
79 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 19:54:51.88
>>75
長州パネルはHITじゃ無ければ一枚辺りの大きさは東芝よりも大きいはず
パネルの枚数は減らせるが一枚辺りの大きさが違うので設置面積を
取られてしまう。むしろ長州の方が不利では？

長州CS-260C11 1634mmx998mmx42mm 18kg
東芝SPR-250NE-WHT-J 1559mmx798mmx46mm 15kg
80 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 19:55:01.46
>>78
それはさすがにもったいない。
5.5のパワコンなんて1台追加したって10万しないだろ。
20年で捨てる分で充分取り返せる
81 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 19:56:37.91
>>78
パワコンはパネル出力の3割減ぐらいでもいいんじゃ無いかと
82 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 19:58:39.08
エスパワー償却年数８年　東芝９．９年だから、やっぱ東芝がいいかね？
エスパワー詳しい人いてませんか？
83 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 20:17:24.23
>>71
以前飛び込み営業に来た業者にHIT233の10kwで見積らせたら470万円でした
タイナビで見付けた業者でも420万円w
金額にビビったので、もうDMMの8万ソーラーでいいかと見積ったらかなり安かったので買取りの方で契約しました

ソフトバンクのは10年越えで違約金無くなっても契約解除するとパネルは外すとゆーので止めました
ケータイ基本料3年無料でなく20年ならまだ旨みあったのになぁ～
84 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 20:20:47.29
>>71
書き忘れた
保証はお約束の10年で、有償でも延長オプション等はありませんでした
パネルの出力保証は25年とか謳ってるけど正直それまで日本法人があるのかどうかw
この数字は騙すというより自信の表れだとポジティブに考えてます
85 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 20:22:14.86
>>79
屋根は千差万別なんだからどっちの納まりが良くなるかは当然ケースバイケースだろｗ
言ってる事は東芝やパナだけで考えて20年間の勝ち組生活を知らずに大金払ったケースも有るだろうって話
そりゃ東芝やパナで10kw普通に乗せられるなら最初から話が終わってる
86 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 20:33:08.00
パナって規制厳しいのかね？
前に話したうちの前で補助金すら貰えない程高額で地元の業者からパナ入れた何件かの新築は
屋根のヘリからどう見ても20センチも開いてないくらいギチギチ入れてて
うちもパナだったらアレ位無理矢理付けられたのかってちょっと思ってたんだけどな
87 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 20:59:01.45
俺んちはサムライでギチギチに載せてくれなくてHIT233でギチギチに載って更に1kw増えたから迷わずパナにした
パナはなかなか上手いこと敷いてくれると思うよ
88 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 21:02:55.45
>>68
ホントによかった！
前スレは勘違い、知ったかぶりで荒らしとかわらんw
89 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 21:07:42.59
>>87
ああやっぱりそうなんだ
うちは10年での早期回収を一番に考えてたからCP悪いパナは最初から選択しなかったんだよね
90 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 21:31:41.20
東芝ですが屋根のサイズにピッタリ敷いてます
左右方向は若干余裕ありますが前後方向はピッタリ
91 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 21:42:42.76
>>85
東芝だと10kW載らないのに長洲だったら10kW載ったのに残念だったな、っていうケースがそんなにあるとは思えんのだが？
GWソーラーみたいに高効率の小型パネルかパネルサイズは大きいけどサンパワーのE20とかならわかるけど
92 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 21:44:30.42
京セラは屋根に載せる基準は厳しい方じゃ無いかと
屋根の形状に合わせられるのが売りのはずのサムライですら
実際に載せている屋根を見ると勿体ないなと思うぐらいの余裕をのこしているし
長州同様、少しでも北に掛かる方角の屋根には載せないというらしいし、
事実、寄せ屋根だと載せているのは4面のうち2面だけとかというのを
見てしまう。京セラは思ったほど設置面積を稼げないようだ。
93 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 21:51:06.79
>>91
屋根にパネルを載せるシミュレーションを試すとパネルサイズが大きいのは
有利な事よりも不利な事が多いね
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~tsuredure/products.html
94 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 21:52:00.28
>>91
そうだよな。
しかも10kW載るかどうかという大きい屋根だますますパネルの効率差が全体容量に影響する
あったとしてもレアケースで大抵そういう場合は業者のうち１、２社は気づいて最適提案をしてくるよ
95 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 22:10:49.44
まーたキチガイの難癖が始まったよ(^_^;)
なんでこいつはどっちでも良いような話でこうまで意味不明な粘着始めんのかねえ・・・
96 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 22:17:12.61
>>91
お前が思える思えないなんてどうでもいい話
そもそも40枚は乗らないが39枚なら乗るなんてレアケースに決まってるだろｗ
ただそれが起こった時の結果が余りにも違い過ぎるからこのスレを見た人が考えるきっかけになれば意味も有る
お前のレス読んでも参考にする人間は一人も存在しないわ
97 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 22:24:03.02
小パネル40枚が乗らないが大パネル39枚が乗るケースな
98 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 22:27:04.53
>>97
言葉変えても何も変わってないから無駄な粘着しないで良いぞ
あくまで250ｗが40枚ギリギリで乗らなかった時限定での選択だと最初から分かってるんだから
99 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 22:32:32.06
このスレの住人って10kW以上と未満どっちが多いんだろうな
100 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 22:38:21.53
長州はハーフタイプや台形タイプも有るから
そういうギリギリの選択になった場合それで助かる場面も確かに有るかもな
101 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 22:49:26.31
二十社以上見積もり頼んでその長州の異形タイプが一番発電量多かったな
ただキロ35万で契約寸前の時に38万での見積もりだったからちょっと無理だったんだが
今はもうちょっと前からそれを出して貰えてればって思ってるわ
102 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 22:52:45.65
えらい今日は長洲オシだな
103 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 22:59:00.88
ま、屋根に10kW以上載せるってのもレアケースだろうなwwwww
104 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 23:01:23.27
新スレになってだいぶ腕を上げたな（自演の）
105 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 23:23:35.44
今日もスルー力検定試験あるんですね。
106 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 23:36:18.16
あのおっさんは基本的にいい人なんだと思う。っていうか業者の人だろうね。
だからついつい一般人と感覚がズレる。だけどやっぱり商品については色々と詳しい。
あと論理的思考や文章も少し苦手で頭に血が上るタイプなんだろうね。
総論で言えば、愛すべきこのスレの宝じゃないかと思うわけです。
107 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 23:38:51.35
何でこうスレに全く貢献しない発狂だけは熱心なんだろうなあこのキチガイは・・・
108 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 23:43:37.73
スレの宝ねえ。
それならスレ毎いらねえわ。
109 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 23:45:04.97
250ｗがギリギリ駄目だった場合の260ｗって話を
良くこうまで見当違いの方向で無駄レスし続けられるもんだと感心するな
110 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 23:47:06.47
なに召喚してんだYO!!
111 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/09(土) 23:50:10.68
勝手に意味不明な難癖付けてくるんだからどうしようもないだろ
112 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 02:12:32.83
>>10
ビンゴだな
113 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 02:19:37.76
九州とか本来なら日本ではPV最適エリアだけど黄砂の影響すごいんじゃないか
114 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 02:52:00.99
今日夕方風が止んでた頃パネル見てみたけど意識して見ると凄いよ
まっ茶色
全体に薄く乗ってるから少し見ただけだと分からないんだけどね
115 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 06:17:02.66
鹿児島は火山灰もあるしなwwwww
116 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 07:59:05.96
詳しい方教えて欲しいんだが
パナの蓄電は
>太陽光発電の余剰電力を売電中は、蓄電池は放電しません。とある。
京セラは
>深夜電力を蓄電池に充電し、太陽光での発電が有る場合だけ蓄電池から
電力供給し、売電量を増やすモード。がある。

これはパナでは売電量増やせないって事なの？
117 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 08:01:26.11
今年の流行語は、『アンドロイドストレス』だって

しかし、太陽光充電って画期的だよな
118 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 08:03:49.03
さすが京セラきたねえ抜け駆けw
そのうちこっそり蓄電池から売電しかねないなwww
119 ：ＤＪ天狗：2013/03/10(日) 08:32:52.08
なんか、発電量を晒すテンプレが欲しいっすね。
月初に、前月の実績を比較できる的な
120 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 08:35:05.58
夜間充電した蓄電池で昼間の自己消費分賄えれば、太陽光で発電した分は全量売電出来るんだなw
121 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 08:41:17.19
それやるとＷ発電扱いになって売電単価下がるよ。
122 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 09:08:34.75
蓄電池から売電できるならパネルなんかいらんだろwwwww
123 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 09:14:16.15
安い深夜電力を42円で売れるなんて夢のようだな

蓄電池馬鹿売れするぞw
124 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 09:15:51.21
屋根にはパネルの絵を描いたダンボールでいいのか
125 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 09:50:01.72
>>119
前スレである程度確立されてたような
126 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 09:54:13.97
>>118
なんか制度ギリギリのモードだな
127 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 09:54:29.04
京セラ、サムライ１０ｋｗ設置中です
128 ：ＤＪ天狗：2013/03/10(日) 10:18:50.30
>>125

今、前スレ見てきました。
そしたらキチガイおっさんが暴れてました。
私はそっとブラウザを閉じました。
129 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 10:40:45.14
>>128
あちゃー・・見ちゃったか
130 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 10:54:42.70
9割はスルーされてるがスレの頭から基地外おっさんずっと発狂してるだろw
131 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 12:52:01.49
なんでいつも全量キチは発狂してるの？
屋根のぼったけどおちたの？
132 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 12:57:17.89
>>116
基本的には
蓄電含む自己発電を併用して売電単価を減らした契約
蓄電含む自己発電を併用するけど売電中は停止することで売電単価を減らさない契約
どちらかの選択になると思う。
京セラは分からんがパナは後者。
133 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 12:57:37.98
ほらまた湧いた
134 ：132：2013/03/10(日) 12:59:23.26
>>133
俺は前スレで全量おっさんに絡まれた方だ～
135 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 13:10:13.75
うちもベランダに2980円で買ってきたハシゴ置いてあって普通に屋根登るけどなあ
なんでただそれだけの事をこうまでしつこく発狂してるのか本当に理解に苦しむわ
136 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 13:12:18.32
おっさん煽ってんじゃ？
137 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 13:16:17.37
全量おっさんって前に自分で安パネル購入して10年保証のパワコンも調達して
発電事業やってるってここでブログ紹介してた人？
あの人が何か悪いような事言ってるとも全く思えないんだが
138 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 13:39:16.13
最近おっさん自演を駆使してるのだがどうしても特徴が拭えない
139 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 13:42:38.95
利益の計算が出来なかった奴
140 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 13:46:21.38
ダメだ・・またお腹痛い
おっさん煽り＆本人降臨→ブーメラン顔面直撃はもう勘弁
141 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 14:02:54.95
>>137
このキチガイが言ってる「全量おっさん」っていうのは
元々オール電化での料金計算が自分で出来ないって人が出た時に
いつものように自分の中の常識でしか語れないケチ付け荒らし君が独自ルールで
「太陽光での利益の計算は使った分の電気代を発電から厳密に引かなければ認めない」と言い出して
「それが出来ない以上太陽光での利益計算はどんぶりで滅茶苦茶ｗｗｗｗｗ」と始めた訳
でも実際はみんなが知ってる全量での計算や、従来通りの従量での計算、別メーターの設置で安易に計算できるし
HEMS等のセンサー機能を導入してればタイプに応じた自動計算もしてくれる訳
その上減価償却の考えも理解してなくてフルボッコされ続けた
で未だにその恨みから自分がケチ付けて論破された相手は全員「全量おじさんｗｗｗ」と名付けて発狂するようになった

こういう顛末
142 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 14:06:41.07
伏線として「電力株最高ｗｗｗｗ　太陽光は利益の計算すらまともに出来ないｗｗｗ」

こういうのが有ったんだよなｗ
143 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 14:12:53.08
今日も素早く本人降臨されました。24時間常駐されているものと思われます。
144 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 14:13:09.34
>>141 え？そいつのことを全量おっさんとみんなが呼んでるんじゃないの？
145 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 14:18:31.05
イコールなのか言えなかった人だと思ってたは
146 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 14:25:52.15
そして特大ブーメランを投下し全力で直撃、見事であります
147 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 14:28:20.42
>>141
なるほど
要するに酷い逆恨みか感情の制御出来ない人がスレ荒らしし続けてるのか
ちょっと前はそんなの居なかったんだがなあ
148 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 14:34:47.58
>>144
前スレを全部流し読みすればどういう構造かすぐにわかります

余剰買取の利益計算の話題以外にも平置きパネル計算、部分影の影響、一般人が2階の屋根に登ってパネルの掃除をするかどうかなど多彩な話題で常に主役の座を欲しいままにしておられます。
たまに１人何役かに分身しますが、ほぼ相似形なので違和感なく読めるはずです。
149 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 14:35:34.39
キチガイなんて堂々と書く奴が問題と考えて差し支えない。
気にしたらスレ壊れるから誰が相手でも常識が通じる間だけレス交換すればよし
だめだと思ったら止める。議論に負けるとか余計なことは考えない方がいい。
150 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 14:37:41.56
視点が独善的で他の可能性を一切認めない、尚且つ創造性、発展性が無く異常な粘着と自演レス
これ満たしてればいつもの人だと一瞬で分かる
151 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 14:40:27.58
>>148
俺も元々PV入れる前に色々ブログ読んでパネルの掃除って結構みんなやってるんだって認識だったから
突然荒れだしてビックリしたわｗ
あの人が発狂する前は普通にそういう話もしてたのに
152 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 14:45:20.53
全量でやってる人このスレだと一人や二人じゃないと思うんだけどなあ
屋根登る事が出来る人も少しは居るみたいだし
スレ全く読んでない人なのか
153 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 14:46:22.45
NGワードは
発狂
キチガイ
これだけでだいぶ減るな。
154 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 14:46:42.06
>>152
そういう問題じゃないし。
155 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 14:51:52.32
全量でやってる人が沢山見てる
屋根登る人も居る

そういう人が居る所でそれは関係無いｗｗｗ
って意味不明すぎるな
156 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 14:52:52.94
>>153
あまり狭めるのはやめよう。わわりやすい状態で放置がいい
157 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 14:52:54.53
スレの頭から必死になって釣り糸垂らし続けてやっと構えて貰えたのかキチガイ君ｗｗｗ
良かったなｗｗｗ
158 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 14:54:10.59
>>156
せめて自演でレス付ける時くらい落ち着こうぜｗｗｗ
折角カッコつけてみたのに「わわりやすい」じゃどうしようもないｗｗｗ落ち着けよほんとｗｗｗ
159 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 14:55:02.17
雨でキレイになると思いきや、また登らないと…
http://i.imgur.com/09gH9hE.jpg
160 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 14:57:25.27
あれはエンターテイメントでわざとやってんじゃないの？
161 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 14:59:04.60
毎回頭に血が上り過ぎて他の可能性考えられなくなって指摘された後必死に誤魔化してるだけだと思う。
162 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 15:06:14.80
このスレのお陰で経済産業省HPで全量買い取りの説明とか変わったのになｗ
163 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 15:07:28.73
この短時間で的確なブーメランを創造する才能には感心する
164 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 15:12:02.43
>>158
いいもの見つけられて良かったですな
165 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 15:17:31.40
>>148
ほんのちょっとだけ近視眼的な考え方止めて
世間一般には多様な状況と考え方が有るって些細な常識だけ学べば全部解決してたのにね
何で利益計算とかメンテナンスとか自分の矮小な世界だけが全てで話しちゃうんだろう
166 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 15:18:08.73
ところでどうしておっさんは中華パネルを毛嫌いするの？
167 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 15:48:25.91
ようやくわかってきた。
何でもケチ付ける草生やす電力株おっさんがいて、何でもケチ付ける別のおっさんがいて、そいつをを電力株おっさんが全量おっさんと名付けたんだね。でそいつらがいつも戦ってると。
ところでいつもブーメラン食らってるのは全量の方？
168 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 16:01:15.09
>>167
まぁいいじゃねーか。前スレを読み返せばわかる。
俺はあのおっさんはいい人だと思うけどな。連投は控えて欲しいけど。
169 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 16:04:37.34
>>167
一生懸命自演で別人にしようとしてるけど同じ人だってバレバレだからｗ
いつまで滑稽な真似続けてんの？
170 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 16:05:31.04
>>169
シッ！触れちゃダメｗｗｗ
171 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 16:07:47.92
俺が最初にケチ付けキチガイに顔にブーメラン刺さってるぞって言ってあげたのが
物凄いムカついちゃったらしいんだよなあ
それから一生懸命ブーメランブーメラン連呼してるんだけど主語が無いし、ここでも誤字してるけど
兎に角日本語能力が皆無だから全然効果が無いｗ
172 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 16:08:52.50
>>167
こんな感じで絡まれるだけだらむやみに触らない方がいいよ
173 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 16:11:43.91
また自演ｗｗｗ
174 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 16:12:49.55
>>172
なるほど、了解しました。
両方とも華麗にスルーですね。
175 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 16:13:31.35
誤字してるレスに誤字しながら自演レスとか滑稽通り越して痛々しすぎて見てらんない＾＾；
176 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 16:14:13.72
うわぁ・・・
177 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 16:19:11.41
馬鹿すぎるｗｗｗ
178 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 16:34:13.18
自爆？
179 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 16:58:00.84
いつもの通り気が済むまで連投
180 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 17:10:04.24
>>179
ほんと自己紹介で顔にブーメラン突き刺すの好きだなお前ｗｗｗ
181 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 17:50:56.03
太陽光のスレはいっぱいあるのにどうしてみんなここに集まるんだ？
しかもオール電化とのミックススレなのになぁ
182 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 17:55:01.93
電力株も全量も二度と出てこないでほしいな
183 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 17:55:43.31
エコキュートスレが幕切れしたからでわ
184 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 19:07:36.48
>>181
一応ここが一番面白いからな
他はkw単価の話と原発反原発の争いばかりでつまらん
185 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 19:07:58.79
>>181
一応ここが一番面白いからな
他はkw単価の話と原発反原発の争いばかりでつまらん
186 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 19:49:53.04
>>182
それ同じ人だぞｗ
187 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 19:50:22.91
ブイブイ言わせてたエコキュートが…
188 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 20:00:16.44
>>186
それが同じ人なら驚愕。あの壮絶ななじり合いが自演になるw
189 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 20:02:49.70
>>185
面白いってのはおっさんvs草株マンバトルも含めて？
190 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 20:08:06.82
ほんと面白いような～ >>141とかでも
誰も1回も言ってない「全量おじさん」と微妙に丁寧な言い方に変えてたり
191 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 20:14:52.85
>>190
一言も逃さず粘着してるって見事な自己紹介ｗｗｗ
192 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 20:35:39.21
株のおっさん！コテハンつけろやw
コテハンもわかんねーで2chきてんのか？
193 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 21:03:09.80
>>191
さっき誤字に粘着してたって見事なブーメラン
194 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 21:17:51.31
粘着の意味も知らないで使ってるんだから本当に凄まじいなｗ
195 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 21:20:56.25
いつものキチガイ君の中では一回でも指摘されたらそれは粘着ってこった
こいつの行動見てたら理解出来るだろｗｗｗ
196 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 21:32:00.27
欧州の流れを見てると日本もFITがそのうち終わりそうだなー
そうなったらなったで今度は蓄電池ブームがくるんだろうけど
197 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 21:50:14.66
ここにきていよいよ中華パネルが本領を発揮しだしたようだな
海外では安い中華もなぜか日本では高かったがようやく25万くらいまできてるみたいね
2013年度は中華パネルが日本でブレイクする、そして年度末には20万までいくとみた
198 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 23:02:42.28
ワロタwwwww
前スレをどう読んだら>>141になるんだ？wwwww
そもそも、HEMS等のセンサー機能を導入してれば安易に計算できるんだろ
なのに利益計算はどんぶりかよwwwww

>>192
株のおっさんじゃなく株のおにーさんと言えよwwwww
ココじゃ電力株くんとよばれとるがwwwww
199 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/10(日) 23:22:41.25
先輩方質問があります。
２月半ばにパネル６ｋｗ、パワコン５.５ｋｗで設備認定を申請しました。
もしそこでパネルを２ｋｗに減らしたい場合は４２円買い取りを維持しつつ減らせるものでしょうか？
設備認定済みではなく申請中です。そのため電力会社への申請もまだです。
やっぱり無理ですかね？
200 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 00:16:59.71
>>198
なんでもいいからコテハンつけろ
201 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 00:47:11.74
>>199
42円で一度認可されてれば問題無い

>>198
いいから死ね池沼
202 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 01:46:14.21
>>200
コテなくてもわかるだろwwwww

>>201
いきなり死ねってか泥沼wwwww
203 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 01:47:47.12
今日もよく回ったなー
204 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 03:22:03.60
おー、そうなのですね
ありがとうございました。
205 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 03:27:54.79
太陽光発電システム販売のサンシステム東日本は､悪質なブラック企業です。 社員には12万円の手取りしか支給せず､通勤交通費､営業交通費は一切出さない。休日も所長の一声で､普通の出勤日にされる。
休日出勤のくせに賃金は一切出さない。
社員が薄給で生活出来なくても会社は無視､使い捨て各営業所長のパワハラが横行している。
206 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 06:24:21.51
>>201　>>202

おまいら両方とも二度と出てくるなよ
これはスレ住民の総意
207 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 07:02:25.94
NGワードに　ケチ付け　を追加だな。
208 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 08:26:07.69
>>206
おいおいwwwww

スレ住民の総意はな

「全量おっさん」はさっさと謝罪しろ

なんだよwwwww
209 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 09:03:01.89
>>199

電力会社の受領条件（kw）を売電前に変えるのはグレー（契約違反）かもしれんな。


一度売電してから出力を変えるのであれば問題ないが・・・
210 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 09:13:05.65
>>208
総意はおっさんの排除
わかる。わからない。じゃなくて、コテハンつけてもらって見たくない人はあぼーんするからコテハンつけてくれ
211 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 09:34:00.36
太陽光発電設置　　 予測

０１　～　２０年　４２円　　　　２５９５９ｋｗｈ　×４２円　×　２０年　＝　２１　８０５　５６０円

２１　～　２５年　２０円　　　　２５９５９ｋｗｈ　×２０円　×　０５年　＝　　２　５９５　９００円　　　

２６　～　３５年　２０円　２５９５９ｋｗｈ　×２０円×０．７×１０年　＝　　３　６３４　２６０円

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２８　０３５　７２０円　



３５年間の収入があった　　設置しない機会損失額 　↓

２７．６ｋｗ　　　２千８百３万５千円　　　　 ２８０３万円

５．５２ｋｗ　　　　　　５百万６千円 　　　　　　５６０万円
212 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 12:17:02.38
今日は朝から好調発電中
213 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 12:31:03.58
日本のメーカーで１８KW位で一番安いのはどこですか？
折板屋根で傾斜角０度です。
214 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 14:19:25.95
午前中物凄かったのに午後から失速して普通になった
天気は全く変わってないようにしか見えないのにおもろいのう
215 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 14:41:47.84
こんだけ費用がかかるなら働かな…
それには健康大事だよね

http://kennko-kaigi.com/
ここで探しとったら良かったわ
216 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 14:44:53.76
>>213
18kW位に拘る理由がわからない…
217 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 15:23:35.82
雨降んないかなぁ 夜だけパネルに土ホコリのせいか、
効率落ちてる。
218 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 15:35:26.84
パネルって光るし昨日みたいなのだと完全に均等に埃が付くからあんまり分からないんだよな
ケーブル束ねてるダクト管とか見ると笑っちゃうくらい埃まみれ
219 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 15:59:37.70
>>216
深く考えなくてもよいのでは？
どっかに見積もりさせたら18kW位乗る屋根だと言われたんでしょ。
220 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 16:09:52.30
直近の発電状況を見る限り汚れで4～5ﾊﾟｰｾﾝﾄくらい落ちてるっぽい
雨で洗い流して欲しい所だけど
雨降って１日潰れちゃうくらいならそのままでもいいかなと葛藤

水曜日降るらしいからどーせ降るならどっさり降って
221 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 16:35:57.43
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDF1100B_R10C13A3000000/?dg=1&n_cid=DSGGL001

10kw未満　38円
10kw以上　36円+消費税
222 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 16:40:03.85
200W50枚10ｋWシステムで　快晴の日50ｋWh発電したとしてその5％、2.5ｋWh水洗いで改善すると100円くらい
パネル1枚につき２リットル水を使うと計１００L　上下水道料金は40円くらい

労力を考えると1回60円はいかがなものかと。快晴が続く天気予報ならやってもいいかもレベルですね。
223 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 16:57:26.39
>>222
水道料金が正確にどれだけ行くかはこの際置いておくとして
何で洗浄して効率上がる効果が一日限定で考えてんだよｗ
224 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 17:00:16.63
平置きならじーさんの庭の水まきついでにやってもらえるのになー
225 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 17:06:06.76
単純に文章の上からだけ読み取るなら「普段に比べて5%ダウン」という事
日常的な汚れでも5％前後落ちてると考えられるので
普段何もしない汚れた状態に昨日みたいな汚染が発生した場合洗浄効果は7.5~12%位出るのでは？
226 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 17:20:36.85
>>225　
晴れが続くようなら今回の埃はさっと水で流しちゃったほうがいいですかね。
日常的な汚れをとるのは大変そうだけど労力の割りに見入りは少なそうですね。
227 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 17:46:41.47
税込４２円
↓
３７．８円
228 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 17:51:21.85
２０１３年

・家庭
税込４２円 　４０円　２円税金

↓

３８円　　　３６円　２円税金


・１０キロワット以上　事業者

税込４２円 　４０円　２円税金

↓

３７．８円 　　３７．８円 　　３５．８円　２円税金
229 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 17:53:18.02
>>221
マジか！？確かこのスレでずばり的中させてたヤツがいるな。
それに概ね同意していたスレの住民たち・・・みんな鋭すぎ
230 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 18:02:25.59
あまり精神衛生上よくないし
元々、屋外で放置して使う物だから、多少のホコリを基準と考える輪
ピーカンの大気とパネルも綺麗なんて
そうそう無いよな。
231 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 18:02:34.33
まあ買い取りは大体予想通りだけど来年度は多分殆どの地方自治体は今までみたいな
高額の現金還付じゃなくなるから
年末位までは結構厳しい感じになるんだろうな
232 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 18:02:41.23
>>227
>>228

嘘はいかんよ

ttp://www.meti.go.jp/committee/chotatsu_kakaku/011_haifu.html

10kw未満は税込
10kw以上は36円+税
233 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 18:04:38.96
>>229
前々スレの >>822 >>824 あたりのやり取りが神
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1359374780/
234 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 18:15:46.00
>>231
今年、来年くらいは、
年初受注（設備認定）→年内施工
の繰り返しがビジネスパターンになりそうだね。
235 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 18:16:21.11
昨日風が収まって発電が止まった時間にさっと掃除しておいた我が家は今年最高益ゲットやで
午後が伸びなくて普段通りだったから風の後で大気が澄んでた午前中が良かったんだな
236 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 18:21:10.74
住宅用も産業用も4円のダウンということはkWあたり10年で4万円の差額だな（kWあたり1000ｋWh／年発電と想定）
ぶっちゃけここ半年の値動きだけで言えばｋW4万円のダウンは楽勝だろ。東芝もトリナも絶賛値下がり中だ。
東京は補助金終了のインパクトがデカいけど他の自治体は既に補助金は雀の涙程度で影響小だろ・・・

ズバリ、2013年は2012年以上に太陽光発電導入の絶好のタイミングと言える！！　（またかぁ～）
237 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 18:23:49.97
>>235
うちは掃除してないけど今年最高やで
そもそも今日は特に午前中が大気が綺麗だったんだろうね
238 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 18:36:20.98
今年の年末にはHITで30万/ｋW、SFで25万/ｋW、トリナで20万/ｋWくらいにならんかな～
空き地1000㎡あるんだよな～
239 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 19:19:40.91
>>238

300坪　50kwってとこかぁ

パネル、パワコンは安くなるだろうけど、架台、施工業者の単価や土地の造成費用は変わらんからな
これからは、復興特需、アベノミクスで建設業界が息を吹き返すから
コスト上昇なんてこともあるかもね。

半年程度では思ったほど下がらんかも。
240 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 19:21:37.97
>>236
キロ単価が下がってるのは枚数が多い場合に恩恵が大きくて
工事費の割合が多い4ｋ150万+-30万程度で太陽光入れる人が大半なんだから
そこでの自治体の10万前後はかなり後々まで響く額だよ
241 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 19:28:44.28
>>238
その価格帯になる可能性は高いと思う。特にCISは性能の伸び次第
で低価格帯のSiパネルを食える。低価格帯の多結晶Siや中華パネルに
競合するのはCISだし、東芝は競合のHITの低価格化と高性能化次第で決まるかと。
パナソニックとソーラーフロンティアの二社の動きが鍵を握っているんじゃないかと見てる。
242 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 19:33:27.75
>>241
本当の競争は中華圏メーカーがCISの同等品出した後から始まるんだよ
243 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 19:42:14.06
それがドイツ　 2013年1月には

・10kW以下の屋根置きが17.02セント/kWh（平均的な事例で自家消費ボーナスを考慮）

・10～40kW以下の屋根置きが16.14セント/kWh（平均的な事例で自家消費ボーナスを考慮）

・40～1000kWの屋根置きが、14.40セント/kWh（一部、自家消費OR直接販売を考慮）

・1～10MW、および屋外設置が、11.78セント/kWh（一部、自家消費OR直接販売を考慮）

という感じとなります。

おそらくメガでは、2013年度中にいろいろ前人未到のヒトケタ台、
つまりバイオマスや地熱、洋上風力、小水力より安価に、陸上風力と同じレベルに達する
10セント/kWh以下！に突入してくるというわけです。
「太陽光発電は高い」なんてことを言っている人は、
すっかり時代遅れになりました

http://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/archives/51757402.html
244 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 19:44:17.87
「それがドイツ」　うぜぇー
245 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 19:45:24.82
>>238
ズバリ言おう、その価格はあり得る
246 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 20:11:18.06
三月は頭が不調でどうなるかと思ったが凄い挽回してきてるな～
太陽光入れて本当に良かった
247 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 20:16:19.20
ここ数年の値動きを見てると
春にまず下がり、秋にも下がり、12～2月はあんまり動かず、という印象
248 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 20:17:38.95
>>246
何もしてなくても電気が湧いてる感じが精神衛生上いいんだよなー
249 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 20:27:59.89
パネルの掃除にこれはどうだろうか
http://blog-imgs-55.fc2.com/q/w/f/qwfhp/DSC01770.jpg
250 ：ＤＪ天狗：2013/03/11(月) 20:52:46.23
さっき配布資料と特措法読んでいたのですが

円安＆インフレ加速して、万一
パネルが値上がりしていったら
調達価格の引き下げじゃなくて、
維持もしくは引き上げとか・・・あるの？

いや、ていうか
メーカーがあんまり値下げしてこないパターンもあるなって
ふと思ったんすよね。

だって性能が上がって安くなったから調達価格を引き下げようっていう議論してるわけでしょ？
メーカーは性能を変えずに量産で原価下げて
売価に反映させなかったら儲けが伸びていく訳で。
旨味削ってそんな簡単に単価下げてくるのでしょうか？



んー
やっぱり普通に値下げ競争が加速するだけかな。
251 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 21:04:46.89
来年度の単価も余剰と全量とであんまり差がないね
って調達価格及び調達期間についての委員長案ってみたら
人件費300万円/年ってwww
252 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 21:13:54.29
>>249
埃の類は乾式で拭き取れれば一番いいよな。
風下の家から苦情が舞い込みそうだからむりだが・・・
253 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 21:37:46.44
>>250

今の制度（設置者の利益を優先する）は3年間という事を忘れないように
普及の歯車を回し始めるのが目的
3年間は売電単価の上昇もありえる。

自然エネルギー普及を赤字でもやるという選択がその先起これば別だけど
おそらく新規でやろうとしたら、市場原理が働き

買電>売電

となり、それでもやる人だけが新規でやるという事になると思う。
254 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 22:18:39.67
コラム：藤本健のソーラーリポート

マンションでも太陽光発電はできる? 各住戸に電力供給し売電もOK
「レーベンハイム戸田ソラリエ」の場合 -家電Watch

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20121126_574759.html


コラム：藤本健のソーラーリポート
マンションでも太陽光発電はできる? 共用部に利用する

「パークホームズ大倉山」の場合-家電Watch

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20121102_570045.html
255 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 22:38:32.91
売電単価が38円で維持されたことで当面普及のペースは落ちないな
いよいよ日本も中華パネル本格流入で20万円台バトルに突入だから38円でも回収楽勝
むしろドイツやスペインみたいに急激に増え過ぎてコストが社会問題化しないか心配
256 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 23:14:16.06
>>255
10年近く続けたドイツ辺りと違って3年間の優遇措置だから電気料金転嫁が
死ねるほどにはならないのでは無かろうか。現状でも再生可能エネルギーは
1％以下のシェアだし。20％越えのドイツと一緒にしちゃいけない。

来年度の買い取り価格は36円と予想していたけど、36円じゃ今の国内メーカー品
の価格だと中韓パネルと初期投資回収を比べられて死活問題となるから
ユーザーと言うより国内メーカーに対する援護策だなとは感じた。
257 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/11(月) 23:21:49.82
確かに38円維持はメーカー保護の観点が強いかもね。それって結局メーカーの為にならんのだけどなぁ
258 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 00:50:27.17
まあ震災が全ての原因な訳で
その震災が近年首都圏で必ず起こるだろうってのが常識になってて
要するにまたでかい被害が出る地震が一回でも有ればまた状況は一変するんだよな
259 ：ＤＪ天狗：2013/03/12(火) 01:14:32.00
マジレスすると今の特措法は震災関係ないです。
260 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 01:30:57.91
震災が来たらまた状況が変わるって話にまるで見当違いな突っ込みだな
261 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 06:55:03.50
来年度の買取りは38円かwwwww

下落率で言えばパネルの価格下落のが大きい
まだまだ慌てる必要はないなwwwww
262 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 08:05:09.34
>>261
来年度末は消費税値上げ前の駆け込み需要がありそうだな
263 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 08:24:21.84
中華パネルが本気だせば消費税値上げ分もかるく吸収されそうだなwwwww
264 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 08:29:11.03
よし、1000平米、50kW 1000万
連携費100万フェンス100万の1200万円で始めるか。年収200万で利回り16%。
265 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 08:40:34.05
20万/ｋWかよwwwww

つかどんぶりすぎだろwwwww
266 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 08:47:07.56
>>265
おまえのレスは無知な上に見ててつまらない
ROMってろ粕
267 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 09:07:11.87
>>266
おまえはスルースキルもないんかwwwww

ないならROMってろwwwww
268 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 09:09:39.15
太陽光システムはバブルの様相だけど、最悪のケースも想定しとけよ

安く作れれば数字上は利回りが上がるが、ほんとにその利回りが得られるかは
やってみなきゃわからないからな。

天気は誰も保証してくれない。
自然災害についても同様（物は保険で直せるかもしれんが、利益は保証してくれない）
269 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 09:22:55.93
>>268
取り付けて半年程だけど、事前のシミュレーションで出された発電量を
下回る月は無かったな。少なくとも長州(業者)の試算は厳し目に
見積もっているようだ。
日照時間基準はmonsoraなんだろうけどね。
270 ：ＤＪ天狗：2013/03/12(火) 09:30:41.20
>>268
じゃあ太陽光やめるわ、ってなるとでも？
ここは設置済みor滑り込みセーフ組or業者ばかりだよ。
しかも、あわよくば増設考えてる人もいる。
つまり
太陽光（特に日本製）は全然いけてるという事。
>>260でも何か言ってたけど
自然災害の確率で物事考えるなら、むしろ太陽光はポジティブな選択肢ですよ。
それとは別で、今の制度もポジティブに働いてるという事。
その辺ごっちゃになってるし、ここの住人には響かないし効かない。

新規導入を積極的に考える人の為に一応レスつけときました。
271 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 09:31:58.05
はやく売電したいなー
21日引渡し。7.02kW楽しみw
272 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 09:42:57.50
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363000306/
バカが湧き過ぎwww禿バンクざまあとか的外れだろwwwww四月になれば電気代うpで全員タヒるwww
273 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 09:46:53.54
>>270
設置して後悔してるていうレスもあったがwwwww

まぁ、試算はどんぶりじゃなく厳し目に見積もっとくべきだなwwwww

新規導入を積極的に考える人の為に一応レスつけときましたwwwww
274 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 09:47:38.21
基本的にオイラもシュミよりいい数値だな
もし災害が起これば自立運転で電源確保できて安心
275 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 09:53:23.08
>>272
太陽光ボロクソ言われてるじゃんwwwww

これが一般人の感覚かwwwww
276 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 09:57:29.70
まぁ賛否色々ありながら普及していくもんだ
いずれにせよ38円キープと中華パネル旋風は追い風間違いないだろう
さらに消費税5％最後の1年、さらに国の補助金も最後かもしれない？

ズバリ言おう、2013年は太陽光ブーム拡大！と
277 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 10:01:39.54
>>274
災害が起きたら周りの家にも電気わけてやれよwwwww

自分ちだけ電気ついてたらwwwww
278 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 10:04:19.87
ただあまり短期間で増えると割賦金が大きくなって社会問題化するからそこが心配
>>272みたいな感じでね。やはり適度に広がっていくのが一番よろしいかと
279 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 10:06:29.82
>>277
当然、近所の人の携帯やPCを充電してあげたりするつもり
280 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 10:09:05.82
>>270

安物買いの銭失い　安かろう悪かろう　には気を付けよう
リスクは想定以上の事が起こるという意味

家を建てる時に借金を返せなくなるという事を考える人がいない、
安い家を建てて後悔する人がいるのも事実。
実際、震災なんかで苦しんでる人がいるだろ？

趣味、遊び金でやるんだったら、注意などせんよ＾＾
281 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 10:37:30.58
太陽光で想定以上のリスクって？
何かあっても大抵保険が下りるし

枯れた技術だから安物の中華製パネルだって問題ないだろう
家と同様、工事業者をちゃんと選ぶのは大事だが


富士山大噴火？これか？
282 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：5) ：2013/03/12(火) 10:48:39.83
想定してるからリスクと言うんで
想定してないような出来事はアクシデントと言うんだが
ほんとけち付け君の低脳ぶりには毎回驚かされる
283 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 10:59:01.17
原発がドンドン動き始めるリスク
284 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 11:18:56.01
それは想定外なのでアクシデントですw
285 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 11:22:55.13
シェールガスハイドレート他新エネ技術が早まるアクシデント
286 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 11:34:36.99
馬鹿が突っ込まれて発狂連投するいつもの流れ
287 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 11:35:19.77
>>268
天候は10年20年なら良いときも悪いときもあるから無問題。
シミュレーションがあてにならんほどの異常気象おこったらそれどころじゃないｗ
天候よりも、高層建築物ができて影が落ちるとかを気にした方がいい。
288 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 11:39:26.69
電気代が上がりすぎて、
法律変えられ、固定価格買い取りやーめた　ってのはどうだろう？

これはリスク？
289 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 11:47:11.10
>>288
さすがに一度契約して始まった買い取りをやめるのは難しいのでは。
ギリシャレベルなら許されるって感じ？
新規をばっさりやめるのはありえるけど。
290 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 12:11:18.75
5月から太陽光付加金は下がるんだな。
再エネ賦課金はkWあたり0.22円から0.28円？に上がるのかな。東電管内では合計0.28円から0.33円になる。
291 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 12:17:54.15
今日も雲一つ無い上に風が冷たくて絶好の発電日和だなあ
292 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 12:42:33.69
此処でケチ付け連呼は
ただの貧乏人ですか？
293 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 12:55:57.81
日経ニュースメール　3/12 昼版
　http://www.nikkei.com/

※有料会員限定の記事は毎月10本までご覧になれます。

◆メタンハイドレートからのガス採取成功　世界初

　政府は12日、愛知・三重県沖の海底にある「メタンハイドレート」からガスの取り
出しに成功したと発表した。天然ガス成分を多く含み「燃える氷」と呼ばれるメタン
ハイドレートを海中で分解してガスを産出したのは世界で初めて。水深約1000メート
ルの海底から330メートル掘り進めたところに分布するメタンハイドレートを減圧し
て水とガスに分解し回収した。
294 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 14:28:03.67
オレのとこの10.5ｋ認可下りたとか、ホントに載るらしいね
今年のゴールデンウィークは後々の利益を当て込んでロスに行くことにした♪

6日間で17マン、安いだろ？
試算では20年毎年どこでも行ける計算になったりするｗｗ

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/12(火) 10:15:32.86
オレのやり直し英語は去年の初めからだからもう1年過ぎたなあ
最初はビッグファットキャット完読とか調子良かったけどその後完読なし

で、今度は電子書籍キンドルHD買ったもんね
チャイナスタディ読み始めたとこだけど調子は上々♪

単語ポチで訳出て来るしサケ飲みながら勉強でもはかどるね
まだ1週のぐんぐん英会話（もうレッスン16回♪）もヒアリング良くなりそうだし、楽しみｗｗ

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B0041D843M/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/12(火) 10:44:49.28
ぐんぐん　ステマ乙
295 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 16:11:30.26
ジャックスでソーラーローン申請したらどのくらいで審査終わりますか？
296 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 16:21:03.17
業者が書類FAXして二三日以内には確認の電話が来る
よっぽど滅茶苦茶な借金が無ければ性質的にまず審査自体は落ちない
ちゃんと工事が終わって施工に問題無いと自分で思ったら引き渡し書類にサインして
その後正式にローンが決まる
297 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 16:28:37.72
>>296
ありがとうございます。
確認の電話があって10日くらい経って、その後何も連絡ないんですけど、
問題なかったと思っていいんでしょうか。
298 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 16:40:52.79
一度居所と仕事の確認が有れば後は問題無ければ何も無いと思う
工事完了して現物の引き渡しが確認出来ればそれで手続きは終了
その後ローン開始の確認の連絡が多分来ると思う
299 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 16:55:11.88
>>298
そうですか、どうもありがとうございました。
300 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 17:01:46.72
【PVFIT　３６円】 太陽光発電スレ PART 27
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1363038905/
301 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 17:54:02.47
変なのがいないといいスレですね
302 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 18:22:51.88
まーた変なのが湧いたな
303 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 18:24:04.55
>>301
呼び寄せてるの？
304 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 19:56:09.70
今日も試算平均の倍の発電してくれた
明日夜から雨らしいが明後日の明け方止んでくれれば最高やな
305 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 19:58:37.01
昨日、今日と午前中すごいのに午後から失速というパターン
306 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 19:59:20.01
今日はリスクとアクシデントという墓穴掘ってイジられてたのね
307 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 20:02:48.81
>>306
良いからそのまま墓穴入ってろよｗ
308 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 20:07:35.15
>>293
おお、メタンハイドレートおめでとう。

ちなみにガス火力発電と太陽光発電は相性がいい
太陽光があまり発電しない時にガス火力で追従しやすいからな
309 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 20:10:33.14
っていうかおっさんコテハンじゃん！
310 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 20:25:53.62
メタンハイドレートはマジで嬉しいな。早く量産体制に入ってほしい。
太陽光発電は今のままだと蓄電池くらいしか出口がないから11年目以降の買取が心配だったが
シェールとメタンで今後ガス火力がメインになれば需要追従楽勝だから
太陽光電力は引き続きガンガン買取ってくれるようになる！
311 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 20:29:16.79
それにしても最近のこのスレは「電力株君vs全量おっさん（業者）vs日替りゲスト／解説：DJ天狗」という図式で毎日楽しめるなー
312 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 20:31:28.47
>>289
あなたの契約書の文言には見直す可能性があるって入ってない？
313 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 21:53:14.28
ノンバンクで金借りるやつまでいるのかよwwwww

>>311
全量おっさんはさすがに業者じゃないだろwwwww
314 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 21:55:13.18
全量が日替りゲストを全て電力株野郎のジエンだと思い込んでろところが笑える
315 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 22:18:47.62
流石物凄い知能が低いのを今日も証明してるなｗｗｗ
316 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 22:24:15.64
>>314
そこが一番お腹痛いところ
317 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 22:25:27.30
キチガイは誰も聞いてない唐突で意味不明な言動をして
自らをキチガイと証明するのが仕事なんだな
318 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 22:26:41.33
翻訳すると「自演見抜かれて悔しさが収まらず滑稽な自演してみました」
319 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 22:28:15.79
全量師匠が降臨されました！
320 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 22:29:56.35
24時間張り付いてないと不可能なスピードでやってくるお
321 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 22:30:11.37
>>317
ほんと毎回同じ事繰り返してんだよなこの精神異常者ｗ
ほとぼり冷めた頃ネチネチ言い訳始めてる事が論破されて泣き出したレスだってブーメランｗｗｗ
322 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 22:30:27.83
あなた達今日のカキコミを正直に書いてごらんよ
323 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 22:31:01.68
>>320
つまりお前が24時間張り付いてる引き籠りって自己紹介かｗ
324 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 22:32:13.65
そりゃおかしな言動してる自分に突っ込んできた奴が全員同じ奴に見える病気なんだから
相手は24時間居るように感じるだろうなｗｗｗ
325 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 22:37:21.47
いつもの通り気が済むまで連投ですな、全量のアニキ
326 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 22:41:25.26
>>323
そこが一番お腹痛いところ
327 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 22:42:51.62
今日の悔しかった事

・リスクの意味も知らないで使ってたのがばれた
・自演が幼稚だと事実を指摘された
328 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 22:44:49.14
>>324 それがまさにブーメラン刺さってる笑
329 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 22:48:41.61
初心者向けにどれが全量さんのレスか教えて
330 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 22:50:51.81
金利が同じなら、ノンバンクでも良いんじゃない？
業者の提携はほぼノンバンクだろ。銀行だと金利優遇で、公共料金とかクレカの引き落としが条件とか有るからな。
WWWWW←これやめろ！馬鹿みたいだから。
331 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 22:50:58.26
>>329
見てたら分かるだろｗｗｗ
この精神異常者がムカついちゃった相手が全部そうなんだよｗｗｗ
332 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 22:54:37.41
>>329
今日は特別だぞ
>>283 >>284 >>285 >>293 >>303
が私
333 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 23:08:50.60
取りあえず名無し相手のレスで身元特定しちゃった気になってるリアルなキチガイが居るって事だけ分かった
334 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 23:11:46.21
>>330
低金利ならノンバンクでも良いんじゃないwwwww

WWWWW←これは全量のおっさんにもわかりやすいようにてつけてるんだが
全然効果ないみたいwwwww
335 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 23:13:15.52
>>329
では俺も特別に
>>306 >>319 >>325
が私

引き算すればどれが残るかわかるだろ
336 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 23:35:22.56
>>332
>>335
キチガイ丸出しのレスして何か言われたら全員同一人物かよキチガイｗｗｗ
337 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 23:39:45.37
↑これが名物のブーメランでございます
338 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 23:49:29.50
>>337
確かに相手特定した気になって自分が特定されちゃったブーメランがお前の顔に突き刺さってるなｗ
339 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 23:52:17.76
ほんと見てて恥ずかしくなるくらい知能低いよな・・・
340 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/12(火) 23:56:56.99
↑これが名物の「気が済むまで連投」でございます
341 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 01:06:43.98
本当に同じ事ばっかり言ってる粘着基地害一人が
気に入らない相手全員同じ奴扱いして発狂続けてるのが丸分かりな流れだな
342 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 06:32:18.90
4-12月だけで5GW wwwwww
343 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 08:47:47.73
パナのHITが来たけど、ハンガリー製（セルは日本製）だった。
全部日本製だと思ってたわ。
まあ、性能に差は無いと信じてる...信じさせて。
344 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 09:56:16.39
因果応報
345 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 10:16:09.91
今日もいい天気
346 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 10:41:12.89
>>343
セルが日本製か…
サンヨー時代はハンガリー製に大当たりが多かったけど
出力対比表まだ？
347 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 11:18:07.76
地方銀行ならノンバンクより金利安いとこもあるけど微々たる差だし、
地方銀行のATMがそこら中にあるわけで無し、振込手数料とか考えたら手間がかかるだけでしょ。
提携コンビニATMも入金手数料かかるし。
ソーラー扱ってるショップが手続きしてくれるノンバンクで借りるほうがマシでしょ。
348 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 11:58:56.53
このサイトでみんなで健康になりましょう＾＾

http://kennko-kaigi.com/
349 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 12:54:54.04
>>347
ノンバンクのソーラーローンの金利の安さは一体何故と思う。
350 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 14:03:16.19
ローン数年分位は金有るだろ？
取引内容で、ネットバンキングから振込みしても手数料無料も有るし。
351 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 17:02:50.92
設置台のメーカーに詳しい人いませんか

豪雪地帯でも発電ができていたのですが
設置台の形が前から見るとＴ字で
野球スタジアムのライト支柱みたいな
屋根より角度が急なので雪が積もらない設置台です

テレビとSB系資料で見かけたのですが見つかりません

教えてください
352 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 17:17:14.26
>>351
TV局は案内センターが有るし番組のHPからメールで聞いたりとかした方が早くて確実かも
353 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 19:50:35.44
そろそろ雨が降り出して明け方にはやむという最高のパターンか
354 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 20:14:48.14
設置して初めての料金請求だったが
過去二年とも一万円超えてた二月の電気代が今月は4千円で済んだ
自己消費も全体の一割で残りは売電出来たし太陽光様様だわ
355 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 20:53:52.28
>>354
自己消費分のお得額も実は結構な額だよな
356 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 21:32:17.99
>>355
既設住宅への導入だとこれまでの電気代との比較でわかりやすいよな
新築でパネル載せた場合はそもそも載せなかった時の電気代がわかりにくい
357 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 21:47:16.69
>>356
東電なら「でんき家計簿」で東電管内で同じ契約アンペア数の平均的使用量が
表示されるので、新築＆新規設置ならそれを基準にするしか無いね。

俺の自宅の場合、概ね昨年と比べて太陽光発電システム搭載後は
電気消費量は約三割の削減になったし、東電平均比較で一割低くなった事がわかった。
358 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 21:50:09.43
>>351
google先生に太陽光発電　架台　雪とかのキーワードで聞いてみれば？
359 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 21:56:40.57
>>356
自分も思ったわw
発電と売電を週単位で記録してるけど、電気代の請求と日付がずれるんだよね
まぁ電気代だけで厳密な収支管理しても意味無いからほっといてるけど
360 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 22:07:05.84
従量制でバカバカ電気使ってるのと比べると太陽光入れて夜間料金適用すると物凄い変わるね
時間を計算して節約出来る家庭なら恩恵半端ない
361 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/13(水) 23:59:31.15
ただいま黄砂洗浄中・・・
362 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 00:34:06.20
うちの近所は黄砂より花粉だなw
363 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 08:22:41.54
>>354
結構な額だなwwwww
自己消費が全体の一割でも電気代が6千円以上浮くのか?wwwww

>>360
深夜電力の恩恵がでかいのかwwwww
364 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 09:41:36.10
ウチは自己消費2割で月2～3千てとこかな@2月の請求13000円
深夜電力は6円時代を味わっているので今の料金はサギだと思っている
365 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 10:30:09.44
うちも3000円くらい下がったかな
366 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 11:33:02.28
太陽光パネル来月設置なんですけど、電気料金の契約も見直したほうがいいんですかね？
4人家族・共働き・平日昼間は誰もいません。土日は割と家にいます。
今は関西電力の従量電灯Aです。電気ガス併用です。
夜間電気代安いプランってのはオール電化じゃないと適用されないんでしょうか？
367 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 11:49:57.21
>>366

夜間時間　23時～翌7時

この時間帯に電力消費を増やす工夫ができればいいんじゃない？

食洗機を深夜に動かすとか
掃除、洗濯を深夜にやるとか
お湯を深夜に沸かしておくとか
炊飯を7時までに終わらせておくとか
368 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 12:07:25.93
>>366
適用されないことはないけど、オール電化でないと大抵、高くなります。
関西電力のサイトで試算出来ます。
ttp://kcsf.jp/simulation/2012shinsei/

うちも電気ガス併用で太陽光を載せましたが、従量電灯Aのままです。
369 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 12:09:29.87
>>366
プランを検討する用に時間毎の計測機器を無料で付けて貰えるからまずそれをやってみるのがいい
朝の分の料金は太陽光の発電に食い込んでるからそこはほぼ関係無いんだけど
ナイト8だったら夕方発電停止した後から23時まで、10だったら22時までの時間帯で
どれだけ節電出来るかが重要
頑張って節電しようと思ってるならHEMS入れるのがお勧め
370 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 12:26:25.63
海を見下ろせる高台に固定資産税払って雑草を刈るだけの土地がある。
そこに太陽光発電を設置していくらかでも金を生み出せばいいなと思ってDMMのサイトを見たら
海から５００ｍ以内はダメと書いてある。塩害で設備がもたないのか。ますます初期投資には
金をかけられない。
ソフトバンクのサイトで所在地を入力してみたら、本人所有の家屋じゃないからダメと出た。
土地のところにチェックを入れたからダメだったのかと、何も建ってないのだが本人所有の戸建で入力してみる。
サービス提供エリアではないからダメと出た。海沿いのど田舎はダメなのか。
自宅に載せる気は無いが、自宅の住所を入力してみる。
サービス提供エリアではないからダメと出た。なんだよこの敗北感。
371 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 12:48:16.56
>>367-369
どうもありがとうございます。
やっぱオール電化じゃないと旨味無さそうですねぇ。
372 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 12:54:43.61
ちなみに電力会社の試算は昼の消費分が太陽光で0になるとか想定してないから
やると高くなるのが当たり前なんだなこれが
373 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 13:03:30.87
>>366
関西電力なら平日以外はデイタイム料金がない(リビングタイム)なので、
たぶん平日扱い？の土曜日さえお出かけなどで昼間節約できればなんとかなる。
節約困難でも、週1回ならたいした問題ではない。
http://www1.kepco.co.jp/ryoukin/index.html
374 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 13:04:42.96
プランは年単位だから安全なのはHEMSをまず入れて運用して
自分でそのデータ見ながら計算する事

事前になるべく正確にしたかったら電力会社にセンサーを一週間くらい付けて貰って
データ回収に来た時に太陽光が前提だと説明して
朝9時から15時まではほぼ電気代が0になるとした上で自力で計算する
作業員が持ってくるPCでも太陽光を想定したソフトは入ってないから手動でやらないと分からない
375 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 14:06:15.39
>>372
>>368のリンク先の試算は、昼夜の使用割合を自分で入力出来ます。

うちの場合、夜間割合100%でも従量電灯Ａより時間帯電灯のほうが高くなった。
376 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 14:27:32.51
>>375
それエコキュートとか入ってるのが前提のじゃない？
割引とか変わってるような気がするんだけど単純に太陽光入れた場合の従量と比較になってるのかな？
377 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 14:37:10.12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363000306/

誰かこいつらに裏2ちゃんへの入り方教えてあげてw
名前欄に&rf&rusi&ran&ras&ran
378 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 17:25:45.72
この時間になってから雲の切れ間から青空が見えてきたｗ
残念ｗ
379 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 18:28:44.38
>>370
普通に自分で設置したら？
380 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 18:54:02.32
「自己消費とか関係ねぇ、とにかく発電量に42円かけたものが全部利益だお！」
381 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 19:10:41.02
>>379
業者も除外する設置条件の悪いところで、数百万の投資で設置しても
その投資金額を回収するのが大変。自分で設置したらメンテナンスも自分。
諦めきれなくてメンテナンス費用をつぎ込み続けるなんてハメになりかねないと思うけど。
382 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 19:11:22.20
昨日の雨で洗われた成果を実感したかったんだが今日は曇り気味だったな
383 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 19:15:38.97
>>380
ゾンビわろた
384 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 20:04:24.51
ライフスタイルはそれぞれだと思うが、
うちはピークシフトで、一万円位、下がったよ
まぁパネル載せなきゃピークシフトも無かったと思うけど
雨さえなきゃ昼間は買電無いし、条件の悪い曇りだとアシストで通常の買電料金かな。
385 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 21:00:44.61
俺も親戚が田舎に土地余らせてるからパネル設置しようと思えば出来るんだが
更地だしメンテの問題と後盗難の問題が有るんだよな
行くのに4時間とかだからやりたい気持ちは有ってもちょっと厳しい

しかしこの場合でもキチガイ的には電気の自己消費分考えないとダメなのかなｗ
386 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 21:05:38.50
出た～～～、必ず来てくれると思ってましたぜ、全量のアニキ！
387 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 21:15:08.76
もう自分がキチガイの異常者だって事を隠す気も無いなこのおっさん
388 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 21:18:30.29
変なのがいないからいい流れですね
389 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 21:21:04.67
今日も耐えきれずに出てきたお
390 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 21:22:42.97
>>387-389
ま、引き籠って人にケチ付けるのだけが生き甲斐の精神異常者だからしょうがない
391 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/14(木) 21:40:44.31
さすがにこの次の買取価格や補助金も確定しない中途半端な時期は発注する人減ってるだろうな
392 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 02:23:25.05
株で儲ける→△

転売で儲ける→○

物を安く買う→◎


パソコン
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B007J77ZIC/n890k79lcim-22

Microsoft Office　並行輸入品＝海外正規版
http://amazon.co.jp/o/ASIN/B0076ECI5I/n890k79lcim-22

デジカメ
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B007RKTT5I/n890k79lcim-22

マウス/
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B00AAQRNQ8/n890k79lcim-22
393 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 10:09:14.70
今日こそ雨で洗われたパネルの成果を見せてくれ～
394 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 11:32:58.47
>>391
買取額は既報通りで確定だろうし国の補助金は2万円/kWと聞いた。
395 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 12:27:54.85
昨日今日と天気イマイチやけど
今月はここまで安定してたし半月で売電2万超えた！
HIT233×35枚 東海
396 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 12:59:43.84
うちも2月からのペースが続けば設置費用を4年かからないで回収出来るほど稼いでるわｗ
まあ絶対無理だろうが頑張ってほしい
397 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 13:02:13.79
国の補助金ほぼ決まっただろ
1kWあたり41万以下なら1kWにつき2万円
50万以下なら1.5万円

こんなもんだな
398 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 13:04:52.32
ちなみに申込は4月17日から
399 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 13:12:37.16
補助金は来年度は出るけど
来年度で終わりで再来年からなしになるのも決まってたんじゃなかったっけ
400 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 14:51:19.70
パナのAiSEG、発電量の現在値は出るんだけど、
積算のグラフが出ない。時間当たりの数値の欄が「－」。

誰か助けて。
401 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 15:55:50.47
モニターを見てるとたまに瞬間的に消費電力が1.5とかに跳ね上がる
つけてるものといえば冷蔵庫、こたつくらいなもん
（他はコンセント抜いてる）
エコキュートと井戸水を組み上げるポンプはあるが、この辺が悪さをしてるのだろうか…
402 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 16:25:02.64
>>400
パナはフリーダイアルでHEMSの専門窓口が有るからまじそこで聞くのがお勧め
403 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 17:00:56.44
やっぱり今の時期に導入するよりも1年くらい待ってから決めた方が得なんですかね？
404 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 17:04:58.60
欲しい時が買い時、とは思うけど
次のタイミングは今年の12月くらいか
405 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 17:07:19.17
一般的にそう思われがちだが、それは回収期間だけを考えるからそうなる。
生涯で支払う電気代、生涯で得られる売電収入を考えると1日でも早く導入した方が得かもしれない。
406 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 17:11:17.70
>>405
まぁ11年目以降の状況にもよるとは思うが
少なくとも12月まで待つと約10ヶ月分の発電電気は生涯発電量から無くなるわけだわな。
407 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 18:03:52.75
来年度導入予定で業者に見積もりとっているけど、
国の補助金が\15,000になるから値下げ余地ある？と聞いたら長く沈黙していた。

3/14の報道を知らなかったらしい。
408 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 18:04:28.60
生涯、と言うほど製品寿命は長くなさそうなのが微妙なところだね。
俺ならやっぱり短期回収狙いで初期費用の圧縮を優先するな。
409 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 18:25:48.88
仮に太陽光による月間お得額（売電収入＋自己消費）を2万円とすると
値下がりを待つ場合、導入費が月間2万円以上値下がりしてなければ回収時期は早まらない
回収期間は短くなるけど。
410 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 18:31:42.26
5kWのシステムだと
半年待ってkW単価が2～3万の下落だと回収時期は同じ
半年待ってkW単価が3万円以上下落だと回収時期は早まる
411 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 19:03:40.77
>>405
いや、固定買い取り期間ってのがあるから生涯売電収入は気象の揺れを除けば変わらない。
412 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 19:19:06.83
>>411
だから11年目以降の状況によるって話だろ
413 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 19:19:24.11
>>409-410
10年固定の期間が終わったら月２万も浮くかどうかわからない。
414 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 19:22:16.78
>>406
そうか？
寿命になるのも平均10ヶ月遅くなるから、無関係では。
所有者がよほど高齢か病気がちなら別なのが寿命になる危険があるし、
元気でも人生いつ何があるかしらんからさっさとやった方がいいかもしれんけど。
415 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 19:24:48.01
>>413
25円くらいだとすると1万ちょっとかもな。
まぁ蓄電池で回せばお得額も１万くらいってケースが多いだろうな
416 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 19:26:19.93
>>414
通常は家の解体まで載せるケースがほとんどだろう。
そういう意味では所有者が高齢とか言うより家の年齢を気にした方がいい。
417 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 19:27:06.67
42円買取が間に合うなら今。
次年度価格なら本体価格の一層の下落を待つな。
上にもいたと思うけど、秋から冬にかけてを見据えて情報を取ると思う。
オイラその積りだったけど42円が間に合ったので、工事待ち。
住宅屋の紹介で購入しちゃったので、ニダーパネル(´・ω・｀)
本当は国産パネルで行きたかったけど、住宅屋の屋根保証が残るからそっちにしてしまった。
書い叩いたつもりではあるけど。。。
418 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 20:00:58.53
昨年は既設で7万、新築で4万落ちてる。今年も同じくらい下がるなら待ちだな。
トリナが20万を切り、東芝が30万を切るという世界、やっと海外並み。おもしろくなるなー
419 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 20:30:16.02
>>418
去年は1ドル70円台
来年は100円超えるよ
海外製品がそんな下落する訳が無いだろ
420 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 21:20:38.16
48円が始まって１０年後って買取どうなってるんだろうな
新規だけ優遇かね
48円終わったら既存設備廃棄したらまた新規扱いってできるのかね
421 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 21:24:22.54
そういや廃棄（つうか契約解除）の手続きどうやるのか、調べたことすらなかったなｗ
422 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 21:53:41.50
>>418
そのレベルまで下がってくると発電コストが目標としていた家庭用電力料金と
並ぶグリッドパリティー達成で補助金を出す理由が無くなるんだよな
423 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 21:58:59.30
>>419
そもそも海外製品の日本向けは今まで高かったわけですよ。なぜかというと国産が高いから。
円安になろうとも国産が下がれば、彼らはそれに合わせて下げる余力がまだまだある。
ドイツや米国でのパネル販売価格調べてごらん
424 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 22:03:11.99
>>422
日本もメガソーラーは昨年時点で既に25万切り、ドイツだとメガソーラーは既に20万以下
あと数年でメガは10万以下という世界がきそうな情勢。正直10万なんて2030年でも無理と思ってたが
425 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 22:14:55.07
20年前は200万、2009年あたりでも60～70万してたのにな
426 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 22:17:49.05
>>420
10～15円くらいで買取じゃないかな。蓄電派と売電派にわかれると思われ。
427 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 22:48:22.46
>>424
どんな製品でも技術と価格の熾烈な競争こそ消費者にとって利益だな
428 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 23:02:29.92
それがドドイツ
429 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 23:05:35.15
SF17ｋｗです。オール電化、ガス契約無し、井戸水地域なので水道光熱費が
完全にかかりません。3月に入って1日の発電100ｋｗ超えを4回記録しました。
傾斜角度19度、完全南向きです。
430 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/15(金) 23:56:09.49
>>424
家庭用でもそれくらいになる日が早くくるといいな
250wのパネル1枚1万、パワコン8万、モニター2万、設置工事10万、電気工事5万、部材等5万
これで5kWで50万円（＠10万）だ。充分実現できる金額だと思う。
431 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 00:03:14.13
>>430
大きめのエアコン2、3台分ってとこだな
432 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 00:09:26.48
初の抑制きたよ

天候&ご近所さんの太陽光導入が効いたかな
433 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 00:18:11.73
皆さん勘違いしちゃいけない。

FITや補助金の趣旨は「太陽光発電の普及」であって儲けさせる為のものではない。
太陽光発電の普及への協力者を募り、なるべく負担なく協力してもらおうというもの。

収支なんてトントンでいいのです。
そして太陽光発電のある未来生活を楽しめばそれでおｋ
434 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 00:21:03.58
とは言え、悪徳業者を儲けさせるのも違うので底値で買う努力は徹底しましょう。
そしてもし利益が出たら貯蓄して、それで蓄電池を買うか寄付するかあたりが吉。
435 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 00:45:35.18
寄付する余裕あればいいんだけどね
今日聞いたら家の収支が通常月赤字だった
来月から太陽光導入時の前借分を返すので、さらに厳しい

まぁきっとボーナス出るから大丈夫
436 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 02:37:57.85
>>423
歴史上最も安くなる時期ですら高かったのに
状況が不利になってから更に値下げは進むっていくらなんでもちょっとゆとりが過ぎるなｗ
437 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 03:14:15.52
ところで価格comでパナの抑制問題の原因が判明したとかで大騒ぎしてるけど、実際どうなん？
抑制問題は価格comの風土病じゃなかろうかと思ってた時期もあったんだが。
438 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 07:15:50.52
毎日1分だけ抑制かかるだけなのにクレームいれてた奴もいたな
年数百円のことで販売会社や電力会社に万単位の人件費を払わせる奴ら
439 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 08:53:34.18
ウチもHITで一ヶ月平均で15分くらい抑制かかる
抑制ランプついてるのみたことないけど

パナはパワコンのボタン押さないと抑制時間わからないから
抑制の存在自体知らない人も多いだろうな
440 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 09:02:52.05
>>437
パナ以外の話が出ないところをみるとある程度パナが抑制起こりやすい（厳格）なのは確かだろうけど、
大多数は起こってないと思う。
うちはパナになる直前のSANYO(パワコンはパナ5.5kW集中型と同じ)だが、
抑制は連系開始以後はゼロ。
441 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 09:08:21.38
価格comにドヤ顔いるよね
すげー上からな奴
442 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 09:14:15.17
パナのマルチストリング型なら自分で設定変えられない？
HPに施工取説あったけど。
電圧変えたら抑制無くなると思うけど。

うちのやつは集中型だからどうやるか分からんｗ
443 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 09:27:51.69
>>442
パワコンのカバー外すと見えるディップスイッチで変えられるけど
勝手にいじると10年保証なくなると脅されたw
444 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 09:36:24.32
本来自家消費だけど売電で元本回収出来ますと言われたら皆本気になるよね。

今回、野地板貫通は雨漏れﾘｽｸがあるので
無穴施工でNQ195AA見積ったら生産終了→NQ198AC(NEW)と言われた。
445 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 09:56:30.28
パナの電圧抑制問題はガチかwwwww

パネルは高効率なのにド田舎専用とかwwwww
446 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 10:16:51.16
田舎か都会かは関係ない
あくまで地域の変電所単位とか柱上トランスのタップ設定とか性能の問題
447 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 10:17:40.94
ディップスイッチで色々変えられるよね
朝の300秒設定も短くできるし
448 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 10:23:03.13
1kWあたり月60分抑制でも損失最大42円
頼むからクレーム付けないでくれ
449 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 10:30:02.51
>>446
昼間農作業に出て電気食わない、送電線も長めのど田舎の方が
案外抑制出やすかったりして
450 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 10:47:41.90
パネル設置終了したけど東電から連絡無い…
どのくらいで連絡来るの？
451 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 10:49:39.78
>>444
1月に我が家で入れた195AA×18枚は全部200Ｗ超えてたな、そう言えば。
製造の信頼性が上がって198と銘打つ直前の製品だったのかも。
452 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 10:58:03.20
>>450
2週間くらいじゃね？
453 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 11:22:02.21
>>441
いるね。
そして、そいつを先生扱いする取り巻きも併せてウザい。
454 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 11:47:28.68
自演じゃねえの？
455 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 11:52:03.39
抑制ってあんま発生しなそうだね
うちはもの凄かったから騒いだけど、過去スレでもあんまり報告の記憶ない
ちなみに積算で27648って数字が記録されてる
分だとしたら460時間

ちなみに７ヶ月目までの話で、土日の晴れはパワコン見る度に抑制で0.1kW発電だったw
456 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 12:26:48.12
オレの東芝250ｗパネルで10.5ｋｗ、4月半ばに取り付けだけど
今後太陽光設置増えればドイツ見たいに抑制も増えるのかな？

シュミ通りにはぜんぜん稼げない！って落ちになったりして
利益前倒しでゴールデンウィークにロス行くんだけどねｗｗ

753 ：ボボワトソン：2013/03/14(木) 12:34:35.44 ID:I8xKIZF8
今度のゴールデンウィークはロス行って来るもんね
薄暮9ドルで回ってアーヴィンレイクでマス釣りして♪

と、いいとこ見つけたョ！
ルート66↓バクダットカフェ♪も行くかねｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=S4rWTYIO29c
457 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 13:21:16.50
>>436
11月以降の円安にも関わらず1月2月とトリナの価格下落は勢いづいておりましたぞ
458 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 13:43:36.61
>>450
うちは関電だけど、パネル載せた日に連係までできたよ。

パネル設置工事中に電力屋さんが売電メーター付けに来たので、パネル工事終わってから電気屋さんが連係までやっていきますって、モニターの操作説明と連係操作までやってくれましたから。
ちなみに目の前でモニター操作してたので、サービスマンモードの入り方も覚えてしまった、これで電圧設定も思いのまま。
ってやらないですよ、今のところ抑制も出てないですし、万が一電気製品壊れても困るので。
459 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 13:46:53.30
買取価格よりも東京人にとっては補助金なくなった方が痛い
さっさと契約しておけば良かった・・・orz
460 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 13:50:28.23
>>459
あ、あの田舎ものには超うらやましい補助金無くなったのか。
もうちょいソフトランディングすればいいのにねえ。
電圧調整の方が大変になってきたのかな？
461 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 14:41:53.98
>>460
ここまで安くなったらさすがにあの補助金は無くなるわな
462 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 14:48:35.04
>>457
根本的な輸出入の常識としてレートの設定は四半期ごとで
急激な変動が有っても段階的にしか値段は変わらないっていうのが有るのよ
だから底打って反動が有ったとしてもそれでいきなりそれまでの傾向が変わる訳じゃない
463 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 14:52:04.04
5kWシステムだと買取の4円ダウンで20万、補助金で50万の計70万が消えた
さすがに１年後でも70万は下がってないよなー
464 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 14:53:38.96
ちなみに今1ドル96円だけど2月期のトヨタのドルの想定レートは未だに78円
465 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 15:05:48.50
最近は七時台からそこそこ発電してて洗濯機とかエアコン分も賄えて
なんか得した気分w売った方がいいんだけどさ
466 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 15:59:13.10
今日も良い発電だったな
少しだけ雲がかかった時間が有ったのが惜しかった
467 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 17:25:05.04
東京は年度末に購入・契約した人が一番の勝ち組だな
468 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 18:11:42.70
企業は為替予約というのをして、為替リスクを減らしてるはず。
輸入品の価格に影響するには、日本法人がどの位の期間で設定してるかによる。

海外メーカーは、価格での優位性が出なくなれば、日本から撤退すると思われる。

撤退されて困るのは、メーカーでは無く、パネルを購入した消費者（設置者）。
469 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 18:27:39.20
>>452
ありがとう

晴れ間が無駄に感じて…
もう少しの辛抱ですね
470 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 18:38:32.98
そう言えば海外メーカーのパネルって関税かかってるの？
471 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 19:12:57.24
相場だとコンセント一個付けるのだって二万とか取られるのが普通で
屋根に何人も登って作業とか高圧流れる電気工事とかじゃ工賃で数十万取られるのが当たり前なんだよな
10年保証が最低基準なんだから製品安くすると言っても自ずと限界があるし
職人がとち狂ってボランティア活動でも始めない限りここからそう劇的には値段変わらないと思われる
472 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 19:20:56.59
・・・と毎年言う人がいるんだけど、毎年ガンガン下がってきたこの4年間
473 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 19:28:14.63
>>472
だからまだ下がるっていう根拠には一切なってないな
474 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 19:29:12.23
既にアメリカじゃパネル1枚$150～$200くらいじゃなかったっけ？そんで25年保証が普通
工事費についても今後は中国人やインド人のパネル設置職人が出稼ぎにくるわなぁ
オイラは>>430の価格は非現実的とは思わんよ。もう俺は1年前につけちゃったけどねw
475 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 19:31:47.37
>>474
例えば屋根のリフォームが20万で出来るかというとそうはならなくて相場は面積によるが100万前後
願望通りにはいかないのよ現実は
476 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 19:32:50.94
>>475
業者の願望通りにはいかんのよ。グローバル市場時代は。
477 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 19:36:58.71
今でも安パネルならとっくに二万切ってるしパワコンも10万ちょっと
で単価25～35万程度
パネルが1万になっても20枚程度なら20万も下がらない
パワコンがいくら安くなっても2万とか無理だと思うしなっても安くなるのはたった8万
どう考えても根拠なく願望で安くなって欲しいっていうのをすり替えてるだけだな
478 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 19:41:47.86
設置工事費10万って時点で社会経験無いだろ
479 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 19:43:30.82
>>443
442の言ってるパナのマルチストリングタイプのパワコンは、
内部のDIPスイッチではなく、操作ボタンによる変更だぞ。
DIPスイッチによる変更は、集中型のパワコン。
480 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 20:12:12.02
夕方その話でちょっとパワコンの中開けてスイッチ動かしてみてる最中に
日が沈んでパワコンの電源が落ちたんだが明日ちゃんと発電してくれるだろうかｗ
481 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 20:33:20.13
>>478
アホか、、、元工務店勤務だよw
482 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 20:38:53.16
>>478
お前こそ職人の単価知らんか知っててワザと高いと言いたいか
483 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 20:51:32.05
なんでこのおっさんは非常識丸出しなのに毎回逆切れするんだろう
484 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 20:53:40.74
抑制の問題でパワコンの出力を109Vにするって良く見るけど
V上げた分だけ売電出来る電気量が減るとかそういうのは無いの？
485 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 20:57:17.43
ズバリ言おう、あと1年で10kW200万になる、と
486 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 21:04:31.83
はいはい
487 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 21:12:39.83
去年は高らかに300万になる宣言をしたのに、実際は250万になってしまったわい。。
488 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 21:13:59.41
この粘着は例の人かｗ
489 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 21:22:14.71
>>484
ない
490 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 21:23:06.92
しかし寂しいね、
一昔前までは低価格のCISか高効率のHIT＆ブラックソーラーという3強だったのに
近頃では価格ならトリナ、効率なら東芝（サンパワー）の2強かよ・・・SFは20万切りで復権することを祈る
491 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 22:15:45.00
>>490
SFが日の目を見るようになるとしたら単結晶並みに効率が上がる事だろうね
あのサイズで190W以上は行かないと中華パネルに勝ち目が無い
あと、徹底した軽量化を図る事は必須。165Wで20㎏は無いわ。
492 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 22:52:24.95
>>491
効率勝負だと単結晶には敵わんだろう
やはり徹底した低価格戦略で中華より安いポジションしかないかと
493 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/16(土) 23:03:01.17
みんな、3月に入って今年最高更新しまくりかい？それとも黄砂でパッとしない日々かい？
494 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 01:44:50.56
つうか目安としてシステムの総量が年間の発電量って感じなんだから
CISが165Wとかおかしいんだよな
メーカーが付けた数字と実際の乖離が激しすぎてソーラークリニックとかCISばっかり上位でおかしな事に
495 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 07:18:42.81
>>493
どちらかと言えば前者だけど今年付けたばかりなんで黄砂の影響とかよくﾜｶﾝﾈ
今月はここまでメーカーのシミュの3割増し（先月は2割増し）だから、例年より天気の日がかなり多いんだろーな、と
496 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 07:35:32.52
>>494
発電効率の低いパネルを買わせる為のテクニックだろ
ｗ数を低く見積もるだけでｋｗあたりの発電量が多く見える
安いことには違いがないから、後は買う側の判断
497 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 08:41:34.01
>>494
測定方法が決まっているんだからしょうがないでしょ
498 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 08:42:03.75
SFのパネル、安い安いって言うけど8Kw乗せる見積で41万円/Kwなんだが。
3社くらい見積もり出しても同じくらい。
長野ってSF高いの？

パナのHITで38万円/Kwって出してくれたからそっちにしたけど。
499 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 09:54:23.88
>>498
業者がSFを直接扱って無くて、他の業者経由で調達してるので、
値段が上がったんじゃないか。
業者の中には全メーカを扱うと言いつつ実際には扱っていない場合もあるとか。
500 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 10:08:13.26
Q3.太陽光発電で、家庭で使う電気を全部まかなえる？

A. 4kWシステムなら、70％程度まかなえる計算です。
太陽電池容量 1kWシステム当たりの年間発電量は約1,000kWh
一世帯当たりの年間総消費電力量は5,650kWh/年なので
4kWシステムを設置すれば、70％程度を太陽光発電でまかなえる計算になります。
http://www.jpea.gr.jp/11basic05.html

http://kakaku.com/taiyoukou/　　　　　　　　　見積もり作成
　
太陽光発電　見積もり価格　比較
http://bbs.kakaku.com/bbs/bbstabmenu/BBSTabNo=65/

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=2/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=3/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=4/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=5/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=6/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=7/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=8/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=9/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=10/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=11/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=12/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=13/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=14/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=15/
501 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 10:08:57.98
>>44-47
502 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 10:51:23.03
SFは実発電量単価で言うと頑張ってるんだろうけどそれが定量的にわかりにくいんだよな。惜しいな
503 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 11:15:01.70
>>499
昨年、自分のところはSFに直接依頼したら正規代理店が見積もり持ってきたが、48万円/Kwでした。

値引き交渉にも応じないようなのでサッサとお引取りいただきました。
話の中のニュアンスから注文が殺到ていて忙しいし、値引きを要求するような面倒なお客との契約をするつもりは無いから相手にするだけ時間の無駄みたいな感じでした。
その後SFから電話があったから、もっとセールス意欲のある他の業者を紹介してくれるようお願いしたが価格交渉に応じるかどうかは業者によるので無理とのことで悔しい思いをしました。

その後とても信頼できる業者に巡り会えたので結果オーライでしたがメーカーはSFではなくなりました。
504 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 15:22:53.34
て
505 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 15:42:09.36
太陽光発電設置の見積もりとったんだけど妥当な金額か見て欲しい（出力5.825kw）

総合計3,203,750円（税込み3,363,937円）

以下内訳
・太陽電池モジュール　パナVBHN233SJ01（単結晶HIT　Nｼﾘｰｽﾞ）　233w×25　3,625,000円
・モニター　パナVBPM203C　54,500円　・電力検出ユニット　パナVBPW203K　43,500円　・パワコン　パナVBPC255A4　400,000円
・接続箱　パナVBSNK6R　33,000円　・出力ケーブル　パナVB8CN20EKT　20m　38,000円　・ﾓｼﾞｭｰﾙ架台　一式　245,000円
上記商品合計4,439,000円
取付工事　386,250円　保守点検100,000円
合計5,247,750円－値引き2,044,000円


この金額は妥当ですか？
ちなみに家は木造2階建ての一軒家　築2年です。
スレチなら誘導お願いします。
506 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 15:58:34.31
>>505
kW単価50万円超えのﾎﾞｯﾀｸﾘ見積もりですね!
足場の有無や架台の種類が分からないと、相場との比較は困難。
とは言え、高すぎるのは明らかで、償却不可能。
それくらい、ROMってれば解るはずだが?
507 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 16:02:46.65
>>505
どこもそうだけど、出精値引きが大きくて、単価が分からないから評価のしようがない。

よって、kw単価で考えるしか無いけど、屋根設置で55万は高いほうだと思う。
HITでも40万前半くらまでいけると思うけどな？
508 ：498：2013/03/17(日) 16:18:31.80
>>503

おま俺ｗ
うちも実発電量の広告を信じて入れたかったのに、みんな強気で。
でも同じ面積ならHITの方が発電しているからこれで良かったのかな。
509 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 16:56:48.58
>>505
高すぎ。訪問販売か何か？
相場は、価格コムの口コミでも見てればわかるよ。

ちなみに、私は以下の条件で契約設置しました（中国ｊ地方、今年2月）。
パナHIT233、25枚（5.825kw)
金属瓦、2面設置、HEMS、足場なし
205万円（補助金適用前）
510 ：505：2013/03/17(日) 16:56:58.36
>>506>>507
急遽設置の話が持ち上がったのですが、今まで興味が無かったので全く知識も無く
急いでいたのでスレも読まずに取り急ぎ質問させていただきました。

家は一般的な2階建てで屋根は勾配21.8度の金属製、
モジュールの架台はごく一般的なものでアンカー止めで固定するものです。
見積りにはパナソニックの「標準架台方式」と記載されています。
工事には足場は不要とのことで、ハシゴで間に合うようです。

いずれにしてもこの見積もりでは高いのは分かりました。
まだ値引き交渉はしてないのですが、設置するとしてもここには頼むのはやめときます。
レスありがとうございました。
511 ：505：2013/03/17(日) 17:05:41.16
>>509
安っ！
うちの見積りは訪問販売です。試算して売価42円ならトントンか＋αだったのでちょっと悩んだのですが、
少しでも悩んだことが恐ろしく思えてきたｗ
また来週来るとか言ってたから、断りの電話しときます。
512 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 17:17:38.13
>>511
うちも築2年目だけどその当時ってHMの太陽光のキャンペーンとても多かったよ。
後の祭りだけど、訪問販売に引っかかるくらいならなぜその時しなかったの？
うちは４ｋｗで98万、1年で16万売電してるから売電だけでもあと5年で元取れる見込み。
HM5社で同条件で見積もったけど、キャンペーンやってない所とは
それだけで100万見積もり違ってたわ。
513 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 17:21:40.71
SFはもはや感度の高いユーザーは捨てて高くても知らずに買うような層をターゲットにし始めたのかな・・・
514 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 17:36:08.55
このスレ見てると5～10kW規模の足場無しで
トリナ多結晶で25万、パナ233が35万、東芝250が36万、SF165が40万くらいだな
515 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 18:25:29.23
>>514
おいおい、ウチのトリナは単結晶だぞw
516 ：505：2013/03/17(日) 18:46:34.95
>>512
家建てるときはとにかくイニシャルコストを落とす必要があったので、
太陽光キャンペーンの話をされてもあまり真剣にシミュレーションやら検討しなかったんですよ。
で、最近訪問販売が来たときに暇だったから冷やかし半分で話を聞いて
よく分からないままここに来た感じです。
さっき電話で家を建てたHMに>>505と全く同じ条件の概算きいたら税別240万くらいって言われた。
一気に80万も下がったｗ　でもまだ高い？関東なんだけどどこか安いところ無いかしら？
517 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 18:52:07.80
>>516
なんで税別の価格で話するのか意味不明
あなた税金払わないの？
518 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 18:54:47.65
>>514
ＳＦ165、このスレではえらく高いけど、
容量４ｋ以上位であれば、相場は30万前半だろ
519 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 19:18:04.05
>>518
ところがイザ見積もりをとると、とんでもなく高い業者が多い。
運良く近くに良い販売店が見つかれば良いが、相場すら知らない素人の善良なカモ様は狙われている。
520 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 19:18:31.64
>>515
え！？単結晶で20万円台・・・マジか。
521 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 19:33:52.72
>>520
26万だったよ@7kw
522 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 19:55:48.50
SFのCISだと40万でも十分元取っちゃうからな
試算より大幅に発電するから入れた方から苦情とか無いだろうしそういう事から強気なのが増えたのかもな
逆にパナは大金叩いて設置したのに例の抑制の問題とかで散々な苦労したとかとなると
物が良くても反動が大きいだろうな
523 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 19:57:21.61
>>510
ボラれずに良かったですね。
価格が高いとペイできないし補助金も少なくなるから
しっかり調べて検討してください。


そして、出来れば報告を！
524 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 20:23:04.56
異常なほど高くてもパナソニックだとなんかみんな騙されて入れちゃうんだよな
パナはもうそういうの逆手に取ってメーカー直々に1ｋ50万だけど
20年間関連するあらゆる事態全て保障しますってやっちゃえばいいのに
525 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 20:32:42.73
SFは3か月待ちとからしいし、今の価格でも買いたい人が多すぎて生産が追いつかないんだから
当分は値下げする必要はないんだろう。
526 ：505：2013/03/17(日) 20:45:43.69
>>523
さっき訪問販売の営業マンに電話して軽く値引き交渉してみた。
（相場の話とかは一切出さないで）
で、小一時間待たされて折り返しの電話で見積もりが出来たから明日持ってくと。
とりあえず値段だけ教えてくれと頼んだら305万チョイだって。
そこで「前向きに検討したいけど、値段調べたら高すぎてお話になりません」て伝えたら
また明日上司と相談してみるって。まあダメだろうね、いろいろと。

でも今回良いきっかけになったから他に聞いて真剣に検討してみるつもりです。
527 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 20:56:22.83
パナHIT233なら税込、すべて込みで１ＫＷが４０万円前後ならＯＫと
思うが？
528 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 21:32:14.30
>>526
ぼったくり訪問販売業者ならもう連絡ないかもね
鴨はいくらでもいるし
529 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 21:35:49.35
考えられる範囲全てに連絡して見積もり貰った俺の意見だと
結局交渉出来るのは最初から安い所
あと飛び込みでやってくるのは値段が折り合わなくてもしつこいぞ
お互い時間の無駄が増えるだけだし適当な営業トークで間違った方向の知識刷り込まれると
後々影響出るかも
530 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 21:36:06.20
>>527
それって42円買取レベルじゃない？
次年度価格の38円買取で補助金減額だともう少し下がらないと厳しいように思える。
531 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/17(日) 22:21:29.41
少なくともkW単価41万円は切らないと補助金減額だな。2万円×5.825＝11万6500円
5.825kWの年間発電量を6300kWに見積もって、全量売ったとしても×38円×10年で約240万円･･･

こうしてみると結構厳しいくない？ 来年の補助金＆売電設定。
532 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 00:04:01.04
>>531
まだ3月だ。まずは4月にいったん下がるぜよ。
533 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 00:05:36.86
>>527
システム容量にもよるが5kW以上あるなら35～37万を狙いたいところじゃないか
534 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 00:50:31.59
仮に一番いい条件で35万だとしても補助金が国だけだったら192万
年24万稼いだとしてそれ全部回収に回しても八年以上
正直このレベルじゃ自己満足以外で入れるメリット薄いな・・・
535 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 08:59:09.68
結局7～8年で元が取れるように売電価格、システム販売価格が調整されているような気がする。
536 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 09:15:12.04
そうそう、数年前までは10～15年くらいが多かった。去年からだよ7～8年になったのは。
東京がちょっと異常値だっただけで。
537 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 09:27:19.71
>>534
パナは東芝と並んで最高級品だからなぁ
やはり早く回収したいなら中華パネルじゃないかな
538 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 09:49:02.07
ここまで普及してみんなでダメ出ししたらホントの糞メーカーが決定するな
中国が以外と良くてHITダメダメとかだったら泣ける
539 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 10:49:41.17
HITは悪くないと思うが、パナはパワコンの仕様があれだから、設置後に電気屋や電力屋と交渉するのが、苦手な人や嫌な人は避けたほうが無難だね。
天気が良い日ほど電気が売れないってことになりかねない。
540 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 11:05:49.53
>>539
> 天気が良い日ほど電気が売れないってことになりかねない。

なにそれどういうこと？kwsk
541 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 11:08:02.54
パナのパネルってパナホーム向けに作ってるから他社に比べてネジの数が異常に多いんでしょ？
雨漏りとか大丈夫なのかな。
542 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 11:09:41.26
>>540
よく発電するほど電圧抑制が起こる可能性は高い。
特に冷房需要と日照が相関しない夏以外は、
休日いい天気→みんなお出かけ→近隣の消費も激減→ガンガン発電の行き所無く電圧抑制
なんてことになりかねんな。
543 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 11:35:46.79
黄砂溜まるなぁ
544 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 11:37:49.79
>>530
新築の場合、契約してから施工まで半年程、時間がかかります。
昨年の暮れは４２円で、設置時は３８円か。
太陽光だけ、後にしようと思ったけど費用がかさむし。

１ＫＷ＝約４０万円（補助金別）でした。少し高いですね。
545 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 11:44:05.91
>>542
そういう仕組みなんですか。
発電抑制がなるべく起らないようにするのって、電気屋？との交渉でどうにかなるもんなの？
546 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 11:47:01.73
ふと思ったのだが、新築時に太陽光発電付けると、太陽光の分も固定資産税の対象になったりしないのかな？
547 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 11:54:32.08
>>545
よく言われることだけど、電気は水に例えると見えるようになる。

水は水圧が高いほう（ポンプなど）から低いほう（蛇口）に流れる。
流れてれば消費されてるから、更に流すことができるけど
消費が減ると、水道管の水圧が上がってそこに水を送ろうとしても流せない（これが電圧抑制）

交流の送電の世界では、電圧（水圧）を変換してるのが柱上変圧器だけど
電圧を調整出来る範囲は決まっていてその範囲でしか電圧を調整できないから
需要が減るとどうしても規定電圧まで上昇してしまう=電気を送ることができなくなる。
548 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 11:55:54.46
>>545
ウチの系統のトランス10軒ぶら下がってて
その内5軒が太陽光導入済み@推定容量23kw

太陽光導入してない1軒を除いて共働き&お出かけ大好きでいつも人いない
こんな条件でも季節にかかわらず2日に1分ずつ抑制増える程度@HIT 3.728kw
ｼｬｰﾌﾟ導入の斜前家もリアルで見たこと無いけど抑制の記録は気づくと残ってるそう

ウチの場合は近所はあまり関係なくて
地域の変電所単位の問題かな
549 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 11:57:04.50
>>547
状況に応じて動的に電圧を調整できる配電網でもできないと
この問題は解決しそうにないね。
変電所レベルではやってるそうだけど
550 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 11:58:23.13
>>546
太陽光を屋根材として固定すると固定資産税の対象
既築同様屋根材の上に載せると対象外
551 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 12:09:39.02
質問です。

今年Hitの4kwつけてそのままにしていたのだけど。

最近の最高に一日中天気が良い日でも瞬間1.7Kwぐらいしか発電しないんですよね。
なので1日中晴れても10kwも発電してません。
こんなもんなのかなって思ってたんですが、
詳しい知人に聞くと流石にそれはおかしいって事らしいんですが。

抑制ランプは一度も多分点いてません。
パネルに影やなにかもありません。
パネル全般にも異常は無いようです。

これって原因分かる方いますか？

多分電圧の問題で電気が電柱まで流れていかない何かしらの制限が～って話もあるんですが、
それって実際抑制と同義語ではないんでしょうか・・・？

近所は一軒家が多く毎日家にいる家ばかりなんですが。
太陽光設置もうちぐらいしかありません。
552 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 12:14:33.43
抑制時間を確認して、抑制がかかってないなら、パワコンの故障じゃね？

エスパーだが
553 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 12:16:33.25
ブレーカーが入って無いんじゃ？

ところでサンテックが逝ったらしいね
554 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 12:24:29.74
>>545
パワコンの抑制設定電圧は、電力屋が指定してきて電気屋が変更する（立て前上ユーザーで勝手には変えれない）。
設定電圧を高くすれば抑制は起こりにくくはなる、それで駄目なら電力屋に電柱側で対処してもらう必要があるが、いろいろ手間とか時間とかコストがかかることがある。

パナのパワコンは設定電圧より早めに抑制がかかる仕様らしいので注意が必要、同一トランス内に他社の太陽光がある場合は特に。
（隣近所でもトランスが同じとは限らない）
555 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 12:24:43.68
>>551
売電メータ見て抑制が働いてるか目視できるよ
晴れた日に売電メーターが回ってれば、抑制は働いてない。
（発電量が少なくても、電圧に問題が無ければ流れる）

であれば、単純に機器のトラブル
556 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 12:26:23.95
>>550
屋根瓦一体形よりアドオンタイプの方がいいってことか。リフォームの
一環として既存の家屋に屋根瓦一体形をつけた場合も固定資産扱いなんだろうか？
557 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 12:34:58.16
近所で数件パナ入れた家の一軒通りから見える所にメーター付いてて
後から入れたうちがあっという間にぶち抜いたんだが
ちょくちょくメーター止まっててあれも抑制かかりまくってんのかなあ
良く考えたらパナ付いてて晴れの日にメーター止まるほど電気使う訳ないんだよな
558 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 12:36:21.81
>>550
なるほど屋根と一体型は対象で、上に載せるのは対象外ですか。
ますます一体型を選ぶ意味がなくなりました。
一体型ってなにかいいことあるのでしょうか。
559 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 12:38:20.32
>>553
債務不履行になったみたいだな。ただ、サンテックは中国政府の債務保証が
あるからあまり騒ぎにはなってないな。しかしダンピングで市場を荒らしまくった
大手ですら経営が傾くんだから、その他中小企業は今年を無事に
生きていけるかどうか瀬戸際だろうな。
560 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 12:40:32.64
>>558
屋根形状に合わせられる為、設置面積を稼げる場合があるのと、
家屋の美観を損ねないという良さがある。
561 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 12:48:04.91
>>551
設置角度と方位を。
たとえ全部北面でも瞬間1.7kWがMaxはありえねえと思うけど。
複数の系列が断線している予感。
562 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 12:53:51.99
野路ピタの施工例結構見たけど
外観損ねてないとあんま言えないのばっかりじゃねえかというのが個人的な感想ｗ
563 ：551：2013/03/18(月) 13:02:05.89
>>552
>>555
モニターあるのでそちらでも分かりますが一度も過去に抑制はかかってないようです。
完全に発電を止める（売電を止める）、という抑制は、なんですが。

業者の調べでは機器に故障もないようなんですよね。

分かりやすく言うと、
パワコンの設定電圧が妥当じゃないと、例えば10kw発電能力があっても
MAXでも5kwまで程度しか発電しないなんて現象があるらしいんですが、聞いたことないですか？

パワコンの電圧を電力会社が指定してくるわけで、
知らない人はこんなもんなんだと泣き寝入り（売電できない）
してしまう問題があると思うんですが・・・・。

あまり知られてる話ではないのでしょうか。

抑制＝発電がゼロ近くまで止まるって意味で自分も解釈していたので
今回のような発電に上限のリミッターがかかるような事は寝耳に水でビックリなんですが。

電力会社も分かっててやってるなら尚ビックリです。
564 ：551：2013/03/18(月) 13:10:13.58
>>561
失礼しました。ほぼ一面南側オンリーです。
設置業者の見立てでは、4kwシステム＝晴れた日には3kw超程度になってます。
設置条件は悪くないんです。

なので、業者も一日10kwも発電しないというところに首を傾げてます。
機器には異常が見られないようで。
電圧の問題ならそれはそれで直れば良いのですが、
別の業者から聞いた話で、施工業者にはまだ言ってないんです。

最高に晴れた日に一日データ見てみると、
午前10時には既に頭打ち？らしい1.7kwに到達してますね。
そこから太陽が真上に来て明らかに暑くなってもずっと1.7～1.8kw発電
で止まったままになります・・・・。

何かおかしいですよね、やっぱり・・。
あまりない事例なんでしょうか？
565 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 13:15:25.86
間違いなく機器の故障か繋ぎ間違いだからメーカーよんじゃえば？
その条件ならMAX3.5kwで１日22～24kwh間違いなく行くはず
566 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 13:16:36.99
施工業者に言いなさいよ
何で言わないのかがわからない
2ｃｈ信じすぎ
567 ：551：2013/03/18(月) 13:22:59.34
>>565
やっぱり普通に機器の異常（故障）なんでしょうか・・・。

自信満々に「機器の故障ではないですね。電圧は計測してもちゃんとモジュールや
BOXまで来てるし～。なんでだろう・・？もう少し様子見て下さい」なんて毎回言うんで
言い難いんですよね（汗）

一度他の業者に聞いたパワコンの電圧設定について言ってみようかと
思ったのですが、これほど経験者が多そうなスレでも
寝耳に水なネタならば言っても解決には期待薄みたいですね・・・。

設置業者は最終的にはもっと深い意味での機器の完全なチェックはするつもりのようですが。
568 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 13:31:02.75
>>563

余剰配線なんだろうから、家庭内のコンセントの電圧でも測ってみ？
1日の電圧振れ幅みれば少しは切り分けになるかもよ？
業者なら電圧記録計くらい持ってるだろ？
569 ：551：2013/03/18(月) 13:34:44.45
>>566
相手は自信持ってるかなりの経験持ったプロなので
相手が自信満々に「機器の問題ではないですね」って言ってくると
なかなかに裏付けが無いネタは言いにくいんですよね・・・。
傷つけたくないし（汗）

故障なら故障で保証があるので彼らの腹は痛まないだろうし、
それで面倒でそう言ってるのでは無いと思うのですが。

別の知り合いの業者が「そんなことが前にお客さんのところであったよ。
パワコンの電圧調整したらちゃんと発電するように直ったよ」って言うので、
これかな！？って思ったんですが。

電圧調整なんて何処のお宅でも電力会社の指定のでやってるんでしょうし
それで期待値でなきゃ普通は皆気づきますもんね。

といってもうちも聞くまでこれが普通の発電能力なんだと、
hitは良いって聞いてたのにこのペースじゃ回収20年以上かかるよね・・
つけて損してるね・・・なんて思ってたくらいなので、
一般人では4kwシステムが3kw発電して当たり前なんて分かりませんね・・・普通は聞かなければ。
なのでうちの1.7kw頭打ちが異常だって思わなかった数ヶ月間でした（汗）
570 ：551：2013/03/18(月) 13:42:20.20
>>568
電気に関してはど素人なのでコンセントに挿して感電しないのかな・・？
ぐらいにしか計測方法は想像つきませんが、
とりあえず4kwで一日晴れた日に一日一桁しかトータル発電出来ないのは
誰が見ても異常は異常みたいなので根気よく原因究明して貰いますね＞＜

いい業者なので、原因さえ分かればちゃんと解決はしてくれると
思うんですけどねー・・・。

とりあえず電圧言ってみて、機器の問題は最終手段で言います＞＜

相談乗ってくれた方々、有難うございました。

暫く過去ログでも見て勉強してます。（このスレあるの知らなかったので）
571 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 13:44:47.88
>>558
結構高額な瓦代もいらない。

>>551
家とは別に太陽光施工したの？
HMが中にいると文句も言いやすいんだけどね。
でも、理屈はどうでもいいから正常な状態にしてくれ！っとうるさい客になった方がいい。
1日1日損をしてるなんて…
うちも４ｋだけど昨日は２０発電してた。
572 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 13:54:39.14
>>551
南面でこの時期の瞬間がそれなら明らかにおかしい

多分1枚だけとかかもしれないけど
パネルのケーブルのプラスマイナス間違ってると思う
1毎逆になってるだけでその系統は半分位の発電になったはずだから

たぶん電圧測定してもわからんと思うが
あとはパワコンに表示があるなら一番発電しそうな時間に見るのがいいけど
おかしければ接続が悪いと思うし
正常なら計測器関係がおかしくて表示だけの問題かも
573 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 13:56:25.83
>>551
パワコンの履歴見て抑制なかったのなら、
パワコンの電圧（整定値107-109V）なんか関係ないし。

機器の故障ではなく、接続の問題でしょ
以下、価格コムの口コミに似た事例があったのでご参考まで。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=7167/SortID=15188848/
574 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 13:59:45.55
ちなみに抑制とかみんな書いてるけど
書き込みからしたら単純に発電量が少ないのではってことでしょ

それだと電圧設定とか関係ないはず
あれは外に流れるかとかだから売電量や抑制の話だから
まあ周波数や電圧低下でも抑制はするけど
抑制履歴がないならそのあたりは関係ないはず
575 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 14:58:45.84
>>557
参考までに、貴方はどこのメーカーですか？
576 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 15:01:16.71
施工業者ってのはメーカー指定の工法についてちゃんと習得してるというだけで
別に技術者でも何でもないから指定通りやってたらそれ以上の事は分からんよ
まともな業者でパナの保証がちゃんと取れてるなら今すぐパナソニックに電話しな
っていうか何でその業者がそうしないのかの方が不思議なんだが・・・

まあなんにしても工事がちゃんと行われていて環境にも問題無いのに
設計通りの能力が出ないって事なら製造メーカーの出番だよ
577 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 15:21:28.24
同じ事例みたな。確か単純な接続ミス。
太陽光みたいな単純なシステムで問題起こりようがない。
発電していた分補償してもらえるレベル
578 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 16:04:35.94
単純な接続ミスで問題が起こるくらいなら
単純にどっかの部分断裂とかでも問題起こるだろｗ
579 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 16:22:17.37
全量がw
580 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 16:35:12.88
>>567
＞電圧は計測してもちゃんとモジュールやBOXまで来てるし～。

え？
電圧だけ計って問題ないっていっているのか・・・？？
581 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 17:00:13.88
中国の太陽光パネル大手サンテック、政府が救済へ（ロイター）
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE92C00520130313

半年前に見積もりに来た業者さんから「あそこはじきに破綻するから勧められない」って聞いたけど
本当にきやがったか。
582 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 17:04:38.89
先週のネタをいつまで引っ張ってんだよ
583 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 18:15:19.20
>>582
誰かが今日中華パネルを持ち上げたろ？そうすると必ず湧くんだわ
584 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 18:53:50.14
このスレの先生方はレベル高いなー
次年度買取価格も補助金もかなり早い段階でピタリと的中させるし
585 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 19:15:03.65
家庭用で売電中の人って11年目以降は主にどうしようと思ってるの？
　①多分買取制度が継続されるだろう（価格は下がるとしても）
　②多分蓄電池が安くなってるだろう（昼間に溜めて朝夕に使う）
　③昼間に電力を使いまくって自己消費を上げるっきゃない！
　④自己消費なんてしょぼい利益は要らんから撤去して屋根の原状回復するお！
　⑤そんな先の事を考えると眠れなくなるのでとにかく今は考えない
586 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 20:45:04.12
増設してあと10年買い取ってもらう
587 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 21:00:07.33
>>585
③
つか、最初から10年後は売電ゼロ円の想定で導入してる。アテにならんものまで計算に入れねーよ。
①や②が実現すればラッキー、程度。維持費を稼げない位に出力落ちたら壊れてもそのまま放置だな。
588 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 21:07:45.70
今流通してる家庭用の太陽光発電て、天寿を全う出来た場合って何年間くらい使えるんだろね
589 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 21:43:17.91
>>588
ズバリ言おう、ほとんどのパネルは40年以上使えると。

10年でダメになると言ってうるさい輩がいるが実際20～30年前のパネルの多くは今も現役
最近のパネルは昔より耐候性、耐久性が向上してる。（昔のパネルの方が強いと言って聞かない輩もいるが）
海外メーカーは25年が当たり前、国内でも東芝とかは20年保証という流れになってきた。
590 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 21:45:24.73
>>585
⑥既存のパネルを北側に移設して南に最新パネルを増設して10kW超えで10年延長
591 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 21:58:15.16
>>590
それは思いつかなかった！w

切り妻で既設南面で10kW稼ぐためには
サイズが現状維持だと１枚330W必要なんで諦めてた

道が見えてきたっぜ！
592 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 22:43:13.43
訪問販売で太陽光発電の見積もりをもらったんですが、妥当なものかみてください

現在の月の電気代約１００００円（オール電化設置済み）


勧められてる太陽光は
東芝　ＬＰＭー２００ＳーＢＬＫーＪ　　１２枚で２．４０ｋｗシステム
年間発電量２３１８ｋｗｈ
傾斜屋根で西側に９枚、南側に３枚

シュミレーションでは太陽光での設置効果６４００円、差額の２６００円は関電に支払うことになります
デイタイムで１０００円分あるので実質月の電気代は９０００円だそうです。

国の補助金は８４０００円
工事費込みパネル代金込み、補償込みで総額１１３２８００円
パネルは半永久使用で、パワーコンディショナーのみ定期的に交換。
交換目安金額は１０万円ほど。
月々７０９２円の１８０回払いでのローン

問題は①１５年もしたら建物も老朽化しているので立て替えるなどしたらどうなるのか？
②買電が出来るとセールスマンが言うが１２枚で買電できるほどの発電量があるかどうか？
③思うように発電が出来なかったらどうなるのか？
④ローンを組めばローンの金利が初制するが金利分を考慮しても実質０円なのかどうか？
593 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 22:58:49.70
>>592
まず金額が高過ぎる。金利も。今のままでは回収不能の可能性が高い。
月々のお得額が6400円＋1000円＝7400円でローン返済が7092円の15年払いでしょ
10年目までトントンで11年目以降は赤字だよ？まったくやる意味無し。
594 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 23:10:37.66
>>592
うちもそのパネルだけど、今の所東芝の試算の1.5倍軽く発電してるよ
勿論その年の天候で左右されるけど数字通りの発電は必ず有ると思って間違いない

それ以外の事に関してはそちらの内情が大きく関係する事だからあんまりはっきりと言えないかな
見積もり金額に関してもシステムが小さいからどうしても割高になるのは仕方ない
どれだけ探してもそこから10万引く位が限界じゃないだろうか
595 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 23:20:00.41
>>592
悪いことは言わない。
買取が確定している10年でのローンで収支計算するんだ。
１２０回払いで撤去もしくはパワーコンディショナー1台分がペイ出来れば
納得できる価格じゃない？

将来の事など判らないのに、15年ローンはリスクが高いと思います。
596 ：592：2013/03/18(月) 23:23:44.54
ありがとうございます。
セールスマンの思索では
買電が４２円として２３１７ｋｗｈ×４２＝９７３１４円
そのうち自家消費２０％（１９５００円）を引いて年間７７８１４円で月６４８４円
　　　

一方１１年目以降は
２３１７ｋｗｈ×３７円で計算
８５７２９円
自家消費１７１４５円を引いて６８５８４円
月平均５７１５円となるので
１１年目以降は設置効果は５７００円ほどになるのでしょうか？
597 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 23:36:57.87
>>596
１．訪問販売　アウト
２．2.4ｋｗの狭小屋根　アウト
３．15年ローン　アウト
４．11年目以降　37円　アウト
598 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 23:39:11.51
南側に３枚wwwww

月々７０９２円の１８０回払いwwwww

DMM8万はどうだ？wwwww
599 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 23:41:06.64
今からでも42円て間に合うの？
600 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 23:41:22.69
>>592
素早く回収したいなら、国内メーカーにこだわらず格安単結晶パネルの
中華パネルのトリナソーラーで試算してもいいのでは。あと2.3kWでオール電化
だとシステムの規模が小さくて元を取るのが厳しいのでは無かろうか。

寄せ屋根で設置面積を稼ぎたいなら北面以外の三面にパネルは付けたい。
方角に関しては設置基準の緩いメーカーを選んで発電量の上乗せを狙って
売電量を少しでも増やしたほうがいいかも。パネル枚数が増える事による
初期費用増加と得られる発電量との兼ね合い次第だが、基本的にシステムが
大きくなれば1kW当たりの単価は下がる傾向にある。

あとメーカーによって北に少しでも掛かる方角には設置できないメーカーと
施工主が望めば東西南北何処にでも設置可能なメーカーがあるので
確認した方がいい。もしかすると工事費用はさほど変わら無いか安く、
発電量を増やせるかも知れない。
601 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 23:42:43.48
>>598
屋根貸しは極小面積の建屋じゃ相手にしないよ
602 ：592：2013/03/18(月) 23:51:52.02
みなさんありがとうございます。やっぱり辞めといた方がいいみたいですね
私自身はやめたいんですが妻が話を聞いてしまって・・
断る口実をさがしてました。
ただもし、現金で全額支払えるのなら、もしパネルの枚数を増やせるのならどうですか？
特に戦記を売って儲けようとは思っていませんが、電気代０円で電気を使い放題なら良いかなって
言う気もしてます。子供が５才なんでこれからたくさん電気使用するかもしれませんし・・
603 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/18(月) 23:53:07.12
まあどうでも良いけど11年目以降での見積もりは売電じゃなくて自己消費での計算だろうな
多分勘違いしてるのが居るが
後東芝のオプションの20年間長期保証が入れてあるならそこまで極悪な見積もりでもない
604 ：592：2013/03/19(火) 00:04:05.93
ええと見積書のどこにも２０年補償の文字はないですね。
セールスマンが２０年補償がありますとか３５年もってるパネルがあるとか言ってたレベルですね
605 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 00:06:08.26
>>602
太陽光に何か思い入れが有って入れるならともかく、単に営業から金銭面だけでの話で考えてるなら
とことん利益に拘らないといかんよ
俺は震災で停電した病院でベッドに入ったまま老人が凍死してる姿を見て、こんな目に家族を遭わせる訳には
絶対いかんと思ったのがパネル入れたきっかけだったけど

だから考え方としては単純に、仮に年10万の利益を出せる前提で、パネルを入れる事でまず
買い取りが保証された10年でいくら儲けたいか、そういう基準を出せばいい
自分（と家族）が考えてそれならいいと納得出来るラインを想定する
例えば年二万は儲けたい→10年で20万なら3ｋのシステムを80万以下の自己負担で入れる
そういうので折り合いが付くように頑張って探すと良い
606 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 00:17:09.12
>>602
子供がいるとなると日中の自家消費量は増える傾向にある。
特に土日祝日・春夏冬の長期休暇の売電は間違いなく少なくなる。
オール電化でピークシフトの電気契約なら日中の電気料金負担
緩和アイテムと思った方がいいかも。自家消費にしろ売電重視にせよ
発電量は出来る限り上積みした方がいい。
607 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 00:32:44.38
システム設置費用は高いまま売電を高くしてなんて施策を考えた馬鹿がいけないんだよなあ
安く設置して発電した電気を一家でにこにこしながら使うようにすりゃ良かったのに
下手に売電が絡むから一家にギスギスした空気がｗ
608 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 00:53:58.03
しかし洗車機の中のような豪雨だな
明日の昼晴れた後はさぞかし立派に発電してくれるだろう
609 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 01:26:59.93
とりあえず花粉と黄砂はリセットだな
610 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 03:44:38.58
１月に太陽光設置の戸建を購入して越したんだが
東電が混んでてまだ太陽光が稼働してない。
順番を待っててくれと言われて今に至るが
ほんとに混んでる？？
電話して聞いても混んでるって言うんだが、怪しい…
１月申し込でこんなにかかるのかな。もしかして騙された？？
このままじゃ東京都の補助金申請に間に合わない。
611 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 07:37:25.37
>>603
＞11年目以降での見積もりは売電じゃなくて自己消費での計算だろう

37円/kWって、1年中電化上手の夏期料金で計算かよｗ　それとも10年後にはこれくらいに電気代上ってますよってこと？
どっちにしても詐欺的だなその業者

>>602
少なくともそこと契約するのはやめるべき。そんな口先業者に頼んで今から42円/ｋWに間に合うとも思えん。
2.4ｋWシステムで年間2300kW程度のシミュってことは元々条件かなり悪いんだろうから、
さらに条件悪くなる東面北面に無理して増設しても費用対効果が下がるだけじゃないか？
何にせよ他の業者の見積もり取ってからにした方がいい。
612 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 08:17:46.64
東電以外も値上げがすごい
原発動かないと秋に東電再値上げ
時間帯料金3段階目で42円超えそうだな
613 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 08:18:42.76
>>611
>>596の話なら、どう見ても自家消費計算じゃないよ

・42円時代は、発電 97314円 に対して自家消費20％で 19500円と計算
・37円時代？は、同 85729円 に対して自家消費20％で 17145円と計算

要するに15年で元が取れる形になるような係数「37円」を一律の計算式に放り込んだだけだ
20年ローンなら30円とか言っていたんだろう
614 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 08:24:59.63
>>603
11年目以降、どこに100%自己消費って書いてあるんだ？
勘違いはお前だろ
615 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 09:15:45.19
パナのHITで抑制の話が出るけど、長州のHITはどうなんだろう？
たしか、パワコンは違ってたように思うんだけど。
616 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 09:33:55.64
>>602
少なくともその業者はやめておいたほうがいい。
見積りは高いし、試算の計算は正しくないし。

他の業者で正しい試算をして10年以内にペイする条件があればやってもいいと思う
このスレの過去ログとかネットで探せば、安い業者も出てるでしょ
617 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 09:34:55.40
>>615
長州のパワコンは一世代前のパナと同等品だけど抑制トラブルは聞かない。
618 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 09:38:09.66
相変わらず飛び込み販売系はイマイチな業者がいるんだなぁ
もっと一般人が正しい情報や適切な底値を簡単に知る方法はないものか
2chを覗くヤツなんてそもそもリテラシ高めの層だけだもんな
619 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 10:05:12.20
>>610
ttp://www.j-pec.or.jp/application/flow.html

国は書類出せば権利取得、その後工事して補助金を貰うという流れだけど
東京都の補助金って設置してからじゃないと申請できないの？

多分書類出しとけば、設置は規定期間内で終われば補助金もらえると思うけどな。

あと、東電は駆け込みで2,3月はめちゃくちゃ混んでる
620 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 10:11:56.13
パナで抑制が出やすいって価格とかで騒いでるだけじゃない？
メーカーも抑制に至る制御が早めみたいに言ってるけど
抑制がでる(=電圧高め)の地域だったらどこのメーカーでも出るのでは

同じトランス内、ｳﾁHIT233燐家がHIT230、その横がシャープBS,
その横がセキスイのルーフィット(シャープの多結晶)ていう構成で
全家で抑制発生してる
程度が軽いので東電、各メーカー共々様子見でお願いします状態だけど
621 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 11:37:01.35
一見素晴らしい天気なんだがイマイチだな・・・
熱のせいか
622 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 11:48:29.50
>>602
2.4ｋWで年間2400kW発電、昼間の自家消費分20％の設定で、
今年度売電契約42円（同じく来年度38円）で概算してみる。

・年間売電分　 　 2400kW×0.8×42円＝80640円 （同72960円）
・年間自家消費分2400kW×0.2×30円＝14400円相当 ※値上げ後のはぴeタイム昼間料金、通年平均単価で計算

合計の年間家計効果 95040円 （同87360円）、　10年間で約95万円 （同87万円）。

関電だと10年後に売電メーターの交換費用が発生するし、パワコンの故障もぼちぼち起き始める頃だから
欲を言えば9年ちょいで初期投資分を回収、残りの期間で上記費用を少しでも稼いでおきたい。
すると境目は補助金引き後の単価で 38万円/ｋW （同34万円/kW) あたりかな。
623 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 11:49:51.40
遠くの山が霞んだりしてないか？
微妙に空気が汚れていると思う。
624 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 12:09:37.11
>>620
他社は特に何処かで騒がれたりしてなくて、（たとえ一部のコミュニティーとはいえ）パナだけ騒がれていると言うことは、比較的パナは起きやすいってことでしょ。
まぁ絶対的な起きる確率は低いのでしょうけど。
625 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 12:53:18.53
>>624
パナHITのユーザーが多いというのもある
東芝の240が出る前はパナHITが極小屋根の救世主だったし。
626 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 13:23:51.95
>>625
数では圧倒的にシャープでは？
627 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 13:48:13.87
うちキョーセラ
628 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 14:17:05.54
>>626
シャープも抑制でてメーカーに連絡～とかよくみるな
629 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 14:33:24.10
どう見てもパナの一部のパワコンで問題が出やすくてそこで集中してるだけ
630 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 14:47:30.19
太陽光発電設置　　 ２０１２組　予測

０１　～　２０年　４２円　　　　２５９５９ｋｗｈ　×４２円　×　２０年　＝　２１　８０５　５６０円

２１　～　２５年　２０円　　　　２５９５９ｋｗｈ　×２０円　×　０５年　＝　　２　５９５　９００円　　　

２６　～　３５年　２０円　２５９５９ｋｗｈ　×２０円×０．７×１０年　＝　　３　６３４　２６０円

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２８　０３５　７２０円　



３５年間の収入があった　　設置しない機会損失額 　↓

２７．６ｋｗ　　　２千８百３万５千円　　　　 ２８０３万円

５．５２ｋｗ　　　　　　５百万６千円 　　　　　　５６０万円
631 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 15:02:05.15
>>630
メンテナンス等のイニシャルコストと税金もかかるし、発電効率も徐々に下がるものだら実際はもっとシビアに考えた方が良いね。
それでも設置しないと損だ！というご意見はごもっとも。
632 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 15:59:34.47
抑制で売電出来ない問題に関しては例えば東芝は109Vがデフォだからほぼ起こらないか
起こってもクレームを言いやすい
色々言われてるパナソニックに関してはデフォが107V
これはそもそも電力会社が既定のMAX値で出してたら抑制に引っかかる値で
しかも設定値から-2Vで動作する機種が有る
つまりごく平均的に東電が出してる103-105V程度でも抑制されるという問題が出て当然の仕様
まあこれに関しては他のでも起こるとかじゃなくてパナで検討するなら予備知識として持って
導入の際は業者にきっちり確認するべき
633 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 16:48:56.87
太陽光発電の情報まとめてみました。
よかったらどうぞ。
http://taiyoukou01.web.fc2.com/
634 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 17:15:10.79
今日も勿論立派に発電してくれたが思ってたより伸びなかった
残念
635 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 18:20:56.98
パナは-２Vから抑制しているらしいけど売電がある程度できてるから部分的抑制でしょう。

他社制も実は同じ部分抑制しているけど表示してない可能性も考えられないか？
抑制累積時間も表示されないくらい抑制に関しては表示しない機種もあるし。
電圧抑制はテスター当てればある程度我々でもわかるでしょうね。

でも温度抑制はわかんないんじゃないか？　４０度で数十パーセント出力落ちるんでしょ？
636 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 18:26:48.10
>>635
らしいとかでしょうじゃなくてパナの抑制で売電0になって悩んでる人のブログとか見てから書けよ
637 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 18:27:57.37
>>635
＞電圧抑制はテスター当てればある程度我々でもわかるでしょうね
わからんでしょう。そもそも電圧どれくらいで抑制かかるかわからないし、
パワコンの出力にしても電流だけ落としたり位相をずらしたりするなら
電圧では何もわからないでしょう。
日照計と発電量モニタ表示を比べるくらいしか手はないと思う。

温度抑制の方はシャープでよく聞くね。
638 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 18:42:52.40
太陽光ブームはいつまで続くのか？
639 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 18:50:12.04
蓄電池と電気自動車の性能上がれば
太陽光発電もデフォになるんじゃないの？

あと10年、20年？？案外早いかも知れないねｗｗ
640 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 18:58:57.36
>>639
補助が小さくなって格安品がどんどん出ればそうなってくれるだろうな。
そのための補助なんだから、そうならないと困るけど。
家庭用は蓄電装置次第かな。
売電で儲からなくて、余剰を自分で使える(蓄電など)ようになれば
小さいものでも損ではないし。

電気自動車はどうかなあ。専業主婦の足車が安価に出れば可能性あり。
通勤用の車は昼間家にないので太陽光で充電は難しいし、
そもそも深夜電力より太陽光が安くならなければEVとPVのコラボは難しい。
641 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 19:59:11.95
>>640
家庭用も余剰売電は継続される可能性はある
蓄電池は家庭単位で持つか電力会社が大きな蓄電設備（揚水など）を用意するか２つの道がある
642 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 20:02:48.87
EVは確実に普及する。なぜなら燃費が安い。HVも発売当初笑い者だったがもう米国ではスタンダードな選択になった
ただEVのバッテリーと家庭用では少し要件が違う。これが共通化されればキラーになる
643 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 20:07:10.54
導入してないやつは電気代ゲロ高
導入したやつは電圧抑制しまくり
での全員プギャー時代がいずれ来るのかな？
644 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 20:17:41.74
>>641
その手もあるね。
揚水だと地域の変動を平滑化するには遠すぎるので、
できれば変電所構内などにNaSでも設置して欲しいんだけどな＞電力会社
充放電で結構発熱する（放熱しても300℃温度維持できるらしい）らしいので、
銭湯でも併設ｗ

>>642
EVの維持費安は、今の深夜電力や米国の安価な電力が前提でしょ。
PVで充電すると言うことは、それくらい安く売電するのと同等。
645 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 21:15:41.68
>>632
電圧は電力会社が指定してくるんでない
646 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 21:44:21.96
>>632の言ってる事はかなり衝撃的な気がするのだが事実なの？
647 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 21:52:49.40
>>644
変電所内にNASはだいぶミライな気がする
オイラの固定買取が終了する8年後はまだ無理だろうな
648 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 21:56:34.21
>>632
うちのパワコン、その問題の機種なんだけど、
エアコン200Vコンセント210Vで抑制はこないな。
649 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 22:02:16.43
>>644
どうせ将来的には太陽光売電は5～10円程度に落ち着くと思ってる
650 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 22:18:18.22
>>646
パナの抑制で検索すりゃ被害者ゾロゾロ見つかるよ
651 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 22:25:23.27
2月28日に、電力会社に「受給契約申し込み」をしたが、未だに「受理」の連絡なし。
駆け込み需要で事務処理が追いつかないのか?
現地調査が間に合わないのか?
こんなに時間が掛かるものなのか、
そもそも、検討結果はどのように申込者に伝えられるのかがはっきりせず、
だんだん不安になってきた。
因みに、42円固定価格摘要救済措置について、
公式ｺﾒﾝﾄを出していない四国電力です。
652 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 22:31:05.87
なんか3月になって光量増えてるはずなのにいまひとつガツンと発電しないなー
653 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 23:19:46.33
>>652
黄砂や煙霧などの影響で大気の透明度が低いからかも知れない
654 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 23:38:52.54
>>632
息を吐くように嘘をつくなよ。

パナのパワコン、色々あるけど、抑制の問題が取りざたされている
マルチストリングタイプのVBPC355
集中型のVBPC255
ともに初期整定値（工場出荷時）は109Ｖだ。（施工説明書に記載あり）

実際、うちが付けた時もパワコン（VBPC355）の設定は109Ｖになってる。
それでも供給電圧106Ｖ程度で、がんがん抑制受けたけどな。
655 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/19(火) 23:44:26.73
>>650
646ではないけど、検索ヒットの上位は眉唾とか
電力会社側の電圧高いってだけのようだけど

電力会社側の電圧が規定値内(107V以下)でも抑制発生するなら
パワコンの問題とも言えそうだけど、パワコンの設定値上げるだけで終わりな気も

パワコンの設定変えるのは交渉次第なんで、うまいこと引き出す必要あるかもしれん
うちは１ヶ月で電圧異常解決しなかったらパワコン設定変えるってことにしてそうなった
656 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 00:10:54.91
>>655
だから絶対問題無い筈の109Vまで上げてもパナのは抑制が発生するから問題なんだろｗ
それで済む話ならあっちこっちで騒ぎにならんわ
657 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 00:13:03.31
>>654
それお前がそうだったって話にはなるけど
元の話が嘘だと断言できる証拠に何もなってないよ
658 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 00:16:32.96
2ちゃんねるとか考え無しの脊髄反射で反応するのが良く居る掲示板とかって
自分には問題無かったから問題起こってる奴はおかしいとか理屈にも全くなってないゴミレスが
さも正論のように書かれちゃうんだよね
659 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 00:26:03.78
>>657
お前バカだろ
632でパナのパワコンのデフォ整定値が、
107Ｖとかぬかしてることに対して、嘘だと言ってんだよ。
660 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 00:27:58.58
結局パナの話は全量か日替わりレスラーかどっちが正しいんだよ！
661 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 00:36:48.60
抑制問題は素直にメーカーのサポセンに聞いた方がいいかもしれないな
662 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 00:37:41.61
>>659
いやだからお前が人の話を嘘だと言いたいなら
お前が事実を言ってる客観的に確認できるソースをまず出さないと話の土俵にも立てないんだが
663 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 00:39:44.84
パナの抑制問題は誰が調べても一定の事実の調べが付く話なんだが
筋の通らない難癖付けてるのが便所の落書きで有名な2ちゃんねるに沸いてるという状態
664 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 00:44:27.55
仮にソース俺の人の話の通り109Vがパナの規定値だとすると
設置する時にパナの業者が全く無意味に規定値から電圧を落としてユーザーに損害与えたという話になるんだが

どっちかというとそっちの方が余程悪質だなｗ
665 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 00:48:15.65
>>662
お前ほんとどうしようもないバカだな
最初のレスに、施工説明書に記載ありって書いてるだろ。

パナのサイトから、自分で施工説明書見てこいよ

http://dolphin.va.panasonic.co.jp/es/IWSearch
666 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 00:55:26.34
>>665
いやだからその抑制問題起こってる人の時にデフォが109Vだったソースは？

> 元の話が嘘だと断言できる証拠に何もなってないよ
日本語の意味理解してる？
667 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 00:55:39.41
>>654
初期値がなんでも施工されたときにどう設定されるかとは話は別では？
668 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 00:58:58.19
やはり太陽光はソーラーフロンティア
669 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 01:00:52.03
パナはどうすんだ？
安い中華パネルは出てくるわ、高効率は東芝が出すわ、価格が高い割に効率で水を開けられパワコンも問題ありということ？
670 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 01:02:07.29
見ても無いけど出荷時の設定が109Vになってるのを見つけて
「これだ！」とかなんか閃いちゃったんだろうなｗ
今工場の出荷時が109Vだとしても設置する時に107Vにする慣例から問題起こってるなら無意味だし
せめてパナが設置時に109Vにしろと指導してる文書でも出したならちょっとは話になるんだが・・・ｗ
671 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 01:04:54.35
>>669
工場みたいなのが有って高い電圧で流す必要が有るとか
大きめの太陽光入れてる人が近隣に増えたとかじゃなければまず大丈夫
いざそうなった場合に大丈夫じゃなくなる確率が他より高いってだけｗ
672 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 01:09:11.20
今日の全量（>>632）氏は発言が穏やか
673 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 01:11:45.96
訳の分からないのが湧くと100%の確率で>>672このキチガイだなあほんと
674 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 01:15:30.62
>>672
お前よくわかったな
675 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 01:56:31.03
で結局どこのメーカーがオススメなんだよ
コスパの高い機種教えろください
676 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 08:18:21.98
>>668
一枚165Wで20kgもあるようでは、小さな屋根が多い日本でｲﾁ押しにはなり得ないですよ。
677 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 08:29:23.77
うちの VBPC255A3 開けたら109、電力会社指定の通りだけど、抑制出まくりんぐ(´Д` ;)大問題だよ趣味だけど。
快晴時に発電量が頻繁に上下するの見ると悲しくなるね。
それでも今月は今日までで414kWh @千葉233x20南一面
678 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 08:48:52.33
パワコンも三洋てかパナだからな<SF
1000～2000枚程度の中規模ソーラー工事やってるが
SFはサイズの割に正直重くてかなわん
679 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 09:02:16.48
個人における太陽光システムの選定基準は、

kw単価と品質保証（保守体制）と10kw超

このバランス。
年度変われば新製品が発表されるだろうけど、選定基準に変更はないだろうな
680 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 09:03:03.38
>>677
電力会社に連絡した？
電力会社側が107V超えてるなら対策してもらわんと状況変わらないよ
681 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 09:16:23.65
パワコンの電圧あげ戦争勃発するなwwwww
682 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 09:34:53.68
>>681
それ工事の時パナの現場監督に言ったら苦笑いしてたな
各メーカーもイケイケで工事してなんかあったら対処てのが実情だと

ちなみにウチのVBPC240A6も標準の109Vのままだ
これで1ヶ月12～15分くらい抑制でてるけど誤差みたいなもんなんで様子見
683 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 09:43:09.92
>>681
法律で規定されてるから、それは無理。
電圧以外での対応を考えたほうが賢い。

例えば、自分の家専用のトランスを用意してもらうとかｗ
684 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 10:09:43.08
>>683
10kW越え20年全量買い取り契約だと送電設備の強化費用を
電力会社から負担させられる事があるらしいな。送電設備の強化費用を
負担してしまうと20年で得られる儲け分はヘタをするとほぼ吹き飛ぶとか。
685 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 10:50:22.76
えーっと、結局>>632は間違いということですね？
686 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 10:53:04.38
抑制ランプなんてパワコンメーカーのさじ加減でどうにでも表示できる
うちは抑制ないなんて言ってる奴も実は抑制されてるが表示されなかっただけということもある
687 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 11:52:55.89
>>685
普通に考えて元々107でやってたが問題出まくって109でやるようになったが
未だに問題出まくってるって状態だな
688 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 11:56:13.86
>>685
だいたい、施工時のパワコンの整定値は、
メーカーが決めるものではなく、
各戸の電力環境で、電力会社が指定するものなのだから、
各戸で違うはずなのに（107Vのところもあれば、109Vのところもある）、
632の言うような、東芝だから109V、
パナソニックだから107Vなんてことはあり得ない。
689 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 12:00:19.80
夏に入って昼エアコン必須な感じになったら>>682みたいな人も
誤差とか呑気に言ってられなくなりそうだな＞パナソニック
690 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 12:05:29.10
>>688
工事で立ち会ってないのか？
すくなくともうちは東電はパワコンの電圧指定なんか全くしてないぞ？
ただ電圧測っただけで設置業者とは一切連絡も取ってない
691 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 12:05:41.25
価格コムにで今盛り上がってるのは、抑制のクレームで関電に電話した人が
パナのパワコンは設定-2Vになる問題があり、109V に設定しても107Vになることが
2月末に判明したというパナからの情報があったと関電の人から聞いたという報告があったからだろ。

伝言ゲームでどこまで正確な情報なのかはわからんが。
692 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 12:18:08.03
俺の家なんか電力会社が連携に来た時業者が来れなくて接続箱のブレーカー落ちてたから
太陽光の出力すらしてないｗ
パワコンの設定なんか知る訳もないから >>688が滅茶苦茶言ってるのだけは確定。
693 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 12:28:26.22
>>691
ざっと調べたけど深刻な問題出てた人はみんな107ｖっぽいね
それで色々ゴネて１０９ｖにして貰ったが改善されなく、これはおかしいって話から
設定値より反応点が低いって話になってる
694 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 12:53:58.18
>>689
去年の5月導入だから真夏も味わってるよ
それで月そんなもん
暑かろうが寒かろうが近所の太陽光が増えようが
相変わらず淡々と増えてる

最初はあ～あと思ったが損してる分計算したら
どーでもいいやってなったな
695 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 13:05:03.78
導入してどうでもいいと思わせるのがパナソニッククオリティ
696 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 13:28:40.32
>>690
>>692
それはその場で指定してないだけで事前に通達されていたのではないでしょうか。
うちは関電だけど、電圧は関電から設置業者に事前に指定されていたよ、業者は指定された電圧に設定して連係操作してる。
なので(少なくとも関電管内では)>>688は間違ってないよ。
697 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 14:04:14.71
>>696
いやうちも関電だけどうちに来もしないで管内の電圧がどうなってるか測りもしないで
事前に指定だけしてパワコンの出力も調べてないとかじゃ話がおかしすぎるからｗ
>>688は知りもしないで適当言ってるだけ以外に見えない
698 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 14:07:45.87
＞各戸の電力環境で、電力会社が指定するものなのだから、
＞各戸で違うはずなのに

そもそもこれが大前提での話だから>>696は全く擁護にもなってないな
699 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 15:44:30.15
>>697
送電網の電圧調べるのに貴方の家に行く必要はない。
>>698
何で？
どちらも電力屋が指定しているって言っているよね。

少なくとも整定値は電力屋が指定しているのは間違いないよ。
送電網は電力屋のものなので、そこに電気を流すのに勝手に流していいわけない。
700 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 16:16:12.94
>>675
コスパならトリナ単結晶が今は一番じゃないか
屋根が小さいなら東芝250の一択だろう
701 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 16:22:49.46
>>690
工事（連係操作）に立ち会って設定電圧は何Vかとか、その値はどうやって決めたのかとか聞かなかったの？
せっかく立ち会っても、ただ見ているだけじゃ駄目じゃん。

ちなみに家の値は108Vで、電力会社からの指定だとはっきり言ってたぞ。
702 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 16:24:22.54
>>699
末端の電圧調べなきゃ何の意味も無いだろｗ
リアルで物知らないなこいつ
703 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 16:25:17.15
昨日今日と久々に全量さんが大活躍されてますね
704 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 16:26:34.84
電圧の設定してる瞬間なんかやってる人間以外が分かる訳が無いのに凄い滅茶苦茶平気で言う奴が居るな
705 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 16:28:17.68
嘘を嘘で塗り固め続けてるからもう大変
706 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 17:31:50.25
屋根or自宅敷地内設置の場合、
仮に電圧を自由に上げる事ができたとしても
家電に過電圧がかかり、最初に火を吹くのは自分の家からだということを忘れるなよｗ
707 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 17:36:26.54
ウチは電力会社から届いた書類に108Vって書いてあって
業者がそれ見て設定してたぞ at 中電
708 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 18:05:38.27
LIXILの太陽光発電システムの設置を検討してるんだけど
性能とか評判とかどんな感じですか？
709 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 18:41:58.72
>>700
国内メーカーのブランドの拘りや中華パネルへの偏見が無ければ、
今のところその二択がベストアンサーだろうねぇ。
太陽光発電優遇策は国内メーカー救済策だけどガチで費用対効果で
選ぶと悲しい事に国内メーカー品が選択肢に入らない罠。

高性能品と廉価品共に海外勢有利って技術力の日本はどこへ消えた。
710 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 21:01:29.87
>>707
それ結局事前に値が決まって設定されてるって話にしかなってないから
昨日からひたすら発狂続けてる>>688の「戸口ごとに違うから事前に設定値は決まらない」
って話の否定にしかなってないね
711 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 22:00:54.21
>>709
安い中華か高性能の欧米という2択は今や太陽光だけじゃない
多くの分野で言える事態になってきてまっせ
712 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 22:15:17.58
今日の全量氏の一戦はなかなか見応えがありました。
713 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 22:26:55.97
>>710
事前に決まらないなんて>>688のどこにも書いてないぞ。

688が言ってるのは整定値は、電力会社が決めるのであって、メーカーが決めるのではないってこと。
その後の688を支持している人達も皆同じで、電力会社が指定していると言ってる。
観点は"誰が"決めているかであって、"何時"決めているかではない。
714 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 22:47:44.11
>>702
電柱まで分かっていれば
あとは線の太さでわかるでしょ
715 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 23:01:39.14
>>713
その決めてる理由が「各戸の状況で変わるから」な
その前提自分で崩してるから全く筋が通ってない
ただ否定だけしたいから文章滅茶苦茶だよずっと

>>714
そもそもそれが分かってないから抑制が発生する
根本の理解すらしてないよな
716 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 23:03:46.88
>>702
おいおい、整定値を決めるのに必要なのは、家のコンセントの電圧じゃなくて、トランス２次側の電圧だろう。

電圧抑制と整定値について調べなおして来たら。
717 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 23:11:49.43
協同組合太陽光発電保証協会ってどういう仕組なんですか？
控除額も大きいみたいですし金額も安いみたいな事書いてあるけど
何か落とし穴的なものはありますか？
ご存知の方、JSWAで施工された方いませんか？？
718 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 23:32:19.68
>>716
それが末端だろ
物知らない事前に日本語すら使えてないなお前は毎回ｗ
719 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 23:50:07.52
何か色々論点ズラしてややこしい話にしたいみたいだけど
>>632は東芝関係者の対パナ逆ステマでFAか
720 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 00:33:55.94
どんな馬鹿でも見てれば分かるが
>>632が論点ずらしてるんじゃなくて
いつものキチガイが>>659-660で発狂して
仕様書に書いてあるとか馬鹿丸出しで>>665で言ったのを
>>666-667で一蹴されて
このキチガイのいつもの行動の通り朝になってから無理矢理遅レスで話ぶり返して
>>688で今度は「各戸で違う」のを根拠に無理矢理否定始めたが
>>690-692でまた簡単に論破された後
今度は「各戸で違う」と自分から言い出したのを「測りもしないで電力会社が一方的に数値を決める」
とかもう滅茶苦茶としかいいようが無い知能の低さを発揮してるだけの流れだな
721 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 00:35:54.53
訪問販売やってます。
最初は敬遠されるけど、そこまで高くないし工事も全て監督するしアフターもしっかり。

結構信頼して皆さん契約してくれています。

一番ダメなのはkw単価にこだわる人。いくら安くしてもネットで相見積されて文句言われます。

その上、設置後もなんだかんだと文句ばかり。そういう人にはネットで買って下さいと言うことにしました。たまに後から失敗した、と連絡もらいますが、申し訳ないですがウチはもう関係ないですw

逆に値段よりメーカーと私をしっかり判断して買ってくれるお客様は、最後まで気持ちよく終わります。


ちなみに、
東芝44万
パナ45万
中華37万
安くはありません。ただし55万のムチャな業者より全然いいと思います。ネットの格安なところは、アフターが工事業者任せなので、安いけど不安もあります。

なにがいいたいかというと
いい営業に当たれば、値段云々よりも満足できますよ。

ちなみに、今後の値段ですが、円安や補助金も考慮すると下げ止まりな気がします。勝ち組は24年度後半設置の方々ですね。一年の値下げ幅がハンパなかったので。
今後導入を考えてる人は、多分いつ導入してもあまり損得なさそうです。
皆さんの地域が住宅地域なのか商業地域なのか、いろいろと調べて頑張ってますよ。マンション建って日照なしとか今後あり得ますしね。

ここの皆さんはよく知ってますね。でも値段とか性能とかの今後の展開に少し楽観的な気もしますね。戸建てでキロ当たり20万とか、まだ厳しいですよ。
722 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 00:41:28.88
ちなみに、陸屋根なのにネットの値段出してくるのは止めて下さいw

架台も違えば基礎もあって、防水まで必要です。東芝で陸屋根6キロ、285万で見積だしたらオーナーさんキレました。ネットでは38万だ！50万近いのはなんだ！ぼったくりかっ！て。勘弁してください、、、

長文失礼しました。
私でよければたまに質問にお答えします。それでは。
723 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 00:54:20.10
俺はネットの格安業者でやったが対応もバッチリ、工事もバッチリだった。
工事後もいくつか質問とかしたが対応早いし満足している。

>>721みたいな連中には悪いが、ちゃんとやって普通だ。悪いがパナ45万はあり得ない。
「たまに後から失敗した、と連絡もらいますが」・・・こういう事言う営業を俺は信用しない。
724 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 00:55:42.38
>>723
そんな連絡してまでわざわざ断った業者の営業に愚痴るかよ
725 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 00:57:58.28
今日も見事なまでの全量的総括、「全量まとめ」がキマッったな！　>>720
726 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 01:03:55.07
>>721
アホか。いい営業にあたって満足～って結局高値掴みさせられたら損じゃねーか。
騙されて満足した気になってるだけあって。もっと安く提供する努力を徹底しろ。

家庭用の20万が楽観的ってもう既にトリナが25万なんだよ。勉強せい！
727 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 01:12:10.48
訪問販売で契約しちゃうカモはココにはいませんよ。
情弱なお年寄りをカモにするのもいかがものでしょう。
ネットじゃなくても良心的な業者は近くにいるものです。
最低でも3ヶ月くらいは情報を集めたり相場を調べたり勉強をすることが大事です。
最初の導入コストが安いことが全てじゃないことは確かですが
728 ：675：2013/03/21(木) 01:13:09.91
>>700
レスありがとう
トリナのダメなところとかありますか？
729 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 01:31:28.58
素早い反響どうもです。
トリナは安いけど、実際にキロ25万はまだ、聞いたことないですね。ネットであるというのは知っていますが。南一面足場なし、5キロ以上の限定でしょうか。

　年寄りには契約しませんよ。後々トラブルになりますので。金額云々でなく、年寄りに売りつけるなと家族が怒ります。家族あてに見積だけ出すだけです。そのくせその家族は家電量販店でパナ55万で契約してましたが。。。

訪問は営業がいる限り、ある程度の利益確保はしかたないですね。

ネットで客を工事業者に右から左、それで安くするしかないてしょうね。それが今の格安業者ですね。それはそれでいいと思いますよ。

火は熱い内に打てといいますが、私の場合、かなり通って契約するタイプなので断られた後もたまに連絡もらうことがあります。オール電化の相談とか。でも結局また格安業者に持って行かれますね。こちらの提示78万、ネット72万、悩んで断られるとかw悲しいw

中華は仕入れ安いけど、工事費用は今は結構厳しくなっています。キロ20万にすると工事屋叩くしかなくて可哀想になってきますので、ちょいと不安てすね。

東芝44がぼったくりといわれると、トリナ55万で売りつけてる知り合いの業者は鬼ですね。まあそう思います。

パナ東芝45万はぼったくりといわれると辛いですね。戸建ては3キロくらいが多いので。2キロとかとても値下げできないです。パワコンも工事費用もかわりませんから。ここは面白いのでよく、見てます。
730 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 01:37:47.27
陸屋根で38万はやすいが50万は高いということですよ。
魅力的な値段と丁寧で親切な対応の両方が出来た業者だけが生き残ることができる。
訪問販売業者がこのソーラーバブルの終了した後に存在しているかも大いに疑問だから自分は相手にもしませんでたね。
この業界が急に活気づいたから異常な状態になってますね。
短期間で荒稼ぎしてトンズラするニワカ業者のカモにされないように情強の諸兄は周りに太陽光発電を検討している人がいたら協力してあげてね。
731 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 01:44:25.95
本当に日本人じゃないのがうろうろしてるんだな
732 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 03:03:31.19
>>721
訪問業者に限って儲かりますからと言う割にkw単価に拘らないって、趣味でパネル乗せるワケじゃないならおかしいだろ
あと地元企業なんでアフターはバッチリです任せて下さいなんて良く聞くけど、家じゃあるまいし太陽光のアフターってなによ？
733 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 05:13:19.37
うちは陸屋根で30万/kwで契約したが？
4件見積もって最高でも40万/kwだったぞ。
734 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 07:38:55.27
>>728
海外、それも中華企業なのでチャイナリスクとかチャイナクオリティーと
いう言葉が気にならなければ、製品そのものは単結晶パネルとして
当たり前でごく平均的な性能。面倒見のいいサポートが得られる販売店なら
選択肢に加えてもいい。
735 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 07:50:13.83
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130320-00000113-jij-cn

中国太陽電池最大手が破産＝サンテック、市況悪化で

【上海時事】新華社電によると、中国江蘇省無錫市の中級人民法院（地裁）は20日、
太陽電池中国最大手の尚徳太陽能電力（サンテックパワー）の破産手続きを開始
することを決定した。過剰供給に伴う市況の悪化や中国製太陽電池パネルに
対する米国の反ダンピング（不当廉売）関税導入などを受け、同社の経営は急速に
悪化していた。
　同社のキング最高経営責任者（CEO）は声明で、「再建計画は評価作業中だが、
顧客には引き続き高品質の製品を供給する」と強調。今後は地元当局主導による
再建が図られる見通し
736 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 08:12:31.87
＞面倒見のいいサポートが得られる販売店

結局ココが難しいんだよな、太陽光は･･･。
しかも殆どの家庭で初めて＆これっきりの導入だから口コミとか全然アテにできないし。
737 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 08:24:22.54
過剰供給に伴う市況の悪化wwwww
738 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 08:36:37.18
>>735
ダンピングで市場を荒らしまくった張本人の一角が、自ら作り出した
流れに飲まれてしまうとはなんたる皮肉。
739 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 08:38:35.05
>>722
陸屋根の工事費は三割増しぐらいが相場だろう。
740 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 09:08:53.24
>>689
昼間消費が増え、それでいて太陽光発電はピークを過ぎてる夏の方が
抑制起こりにくいのでは？
741 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 09:09:36.75
陸屋根30万ですか。それはすごいですね。
基礎作らず架台を直置きするタイプでしょうか。

陸屋根の場合は基礎の数までメーカーに指定されて、その通りにしないと保証がつかないので、パナさんとかは特に基礎数が多くて大変です。

にしても架台も受注品ですから、大手ではそれなりの値段しますので、小さなメーカーでしょうか？
できれば紹介してほしいです。私達業者としても30万は魅力的です。

正直、工事業者と販売業者も、当たり外れが大きいです。ですから価格が第一なのは当然だと思います。
我々も努力が必要ですが、人件費がどうしても上乗せされますので、残念ですね。
742 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 09:10:21.74
>>715
それより先はつけてからしかわからないし、ある程度の期間観察しないとわからない
そんなもん設置以前に分かるわけないから、配電線電圧から推定した見込み値でGOだよ。
743 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 09:16:41.55
風が強いけど、本日太陽光取り付け開始しました
744 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 10:27:25.18
>>742
それだと少し触れられてるが夏昼の供給量が多い時期だと高く設定されるなｗ
結局おまえの言ってるのは全部デタラメ
745 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 11:18:07.51
>>744
電力会社は送配電網の年間データくらいもっているから、それも利用して決めてるだろう。
設置時の引き込み線電圧だけで決めるのはないということは電力会社の検査担当者から聞いた。
最終確認的に行うだけで、実際には承認時にほぼ決まっているのでは。

その程度で始めている(いちいち各戸ごとに1週間電圧ロギングして再調整なんて
できないから、それで始めざるを得ない）ので、抑制が起こってしまうことがある。
それが現状なのでは。
746 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 11:24:57.11
>>654
パナの抑制の話って
パナになってから発売したパワコンばかり聞くから
サンヨーから引き継いだ直近のはあまり関係なさそうなんだよな
来れも問題ならSFでもかなり問題になるはずだが
（抑制はあるけど設定変更でかなり改善するらしいし）
しかし標準設定が高いなら最初からパナは設定に対する出力が違うの知ってたってことか


まあ過去にパナが吸収した技術はほとんど進化もなしに終わってるから
HITも新しいのがあるとは言ってるけど
たぶんもう終わりなんじゃない
747 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 11:26:25.79
>>729
熱いうちに打つのは鉄ですよ。
748 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 11:36:37.43
>>746
集中型5.5kWがヤバイという話あるけど、
これA2とA3の２つあるんだよな。
VBPC255A2
VBPC255A3
抑制じゃんじゃん起こるってのはどっちなんだろ？
749 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 11:38:09.61
>>745
それでお前がそう思い込んでるのは勝手なんだが
実際に問題になった例見てれば電力会社にそんなもん無いのすぐ分かるよ
毎回そうだけどお前現実知りもしないで脳内断定し過ぎな
750 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 11:44:35.21
大体１０７ｖ以上って法律違反だから電力会社的に存在しないんだよ
だから基本スタンスとしてそれ以上の指定は立場上出来ない
それをした時点で自ら問題解決に動かなきゃいけないんだから
751 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 11:59:01.62
>>748
うちのは三洋の55A2だけど、抑制のランプが点いてるの見たことないよ
上のはうちのにソックリだから、下のじゃないかな
752 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 12:00:20.51
営業的視点で見ると、ある程度の利益確保は必須　だいた20%くらいかな？

担当営業というのは、すぐ異動してしまうから、営業の背後が信用できるかが重要

会社規模が大きければ安心というのも神話。
実際、大きい会社ほど会社に有利な条件で契約させられる。（弁護士もついてたりするし）

営業してたから言うけど、営業はお客のニーズを理解し見積を作るのがメインの仕事
それ以上を営業に求めてはいけません。
753 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 12:01:56.95
メーカー別発電量比較の新しいサイトみっけた
http://sun-catcher.jp/ranking.html
754 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 12:25:01.29
サンテック倒産したぞ！
755 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 12:29:00.59
野立てキット　12kWが今250万で買えるんだな
48ｋW　連系費込みで1100万で出来そうだ。
756 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 12:29:38.16
>>753
いつもの事だが重量と面積に難が有るCIS除けば
超高級品のパナでも中華糞パネルでも性能なんか大してかわりゃしないんだよな
確かに10年なら数万変わるがその為に数十万多く払うとか馬鹿げてるし
買い取り優遇期間終われば更に優位性減るしその上抑制に当たっちゃったらもうメリットなんて無いな
757 ：748：2013/03/21(木) 12:43:44.57
>>751
うちも55A2なんだ。だからこの型が異常に抑制掛かりやすいと聞いて
へ？？状態だった。同期に三洋やＳＦ入れて同じパワコン入った人の間にも
そう言う話無かったしな。
A3でおかしいのか、何かパナ仕様があって問題なのか
ＳＦの現行パワコン、外見こそA2と似ているが型番がSPC5503となってる
ところをみるとＡ３相当じゃないかと思わせるんだけど。
758 ：751：2013/03/21(木) 12:52:28.17
さっき初めて5秒押してみたんだけど、0が点滅しただけだった（08年1月設置）
この機能知らなかったよｗ
759 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 13:01:43.45
>>754
さあここで海外メーカー倒産時に保証がどうなるのかが試される。
国内なら大丈夫という保証もない。
海外企業に切り売りされて太陽光部門を買い取らず特許だけ買われたらどうなるか。
こっちはシャープ・パナで試されるかｗ
760 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 13:38:30.81
オール電化を検討しています。

オール電化にしたら確かに月々の電気代は安くなると思うけど…
調べてみたら生活自体を電力契約や細かいルールにしないと安くならないみたい。
生活や予定自体を自分で決める生活が無くなってエコキュートやIHに生活が決められてる、って感じがするわ。
オール電化にしたひとはそれで満足してるのだろうか？却って不便なんじゃなかろうか、と思う。
761 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 13:48:20.62
別にお前の作文は要らん
762 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 13:48:52.65
>>760
もともとオール電化向きの生活パターンにしていた人が多いと思うよ。
流行に踊らされてよく考えずにオール電化にした人も少なからずいて、
そう言う人は後悔しているかもしれんが・・・
不便だと感じるならオール電化にしないのがよい。
エコキュートやIHが気になっているようだが、何が問題と思ってる？
IHでできない調理に重きを置くならオール電化やめたほうがいい。
もっとも料理が趣味ではないなら困ることはほとんど無いですけど。
エコキュートについては、タンク容量けちらなければまず不便を感じることはないと思う。
763 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 13:52:27.70
>>760
オール電化でピークシフト契約だと日中人が居ないか、相応に発電量がある
太陽光発電システムが付いてないと料金体系に縛られた生活になるだろうね。
764 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 14:21:28.11
>>763
>料金体系に縛られた生活になるだろうね。


情弱と叩かれるかもしれませんが、ネットで見たら、電気代が安くなる！と謳ってるものがよく目に止まりましたが、安くなったけど電気代に縛られる書き込みをよく目にしました。
何だか節約生活でしみったれた感じがして嫌だわ。
765 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 14:30:40.48
なら止めろよアホが
引き籠ってケチばっか付けてないでコンビニのバイトでも探せ
766 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 14:30:43.78
機器代とかも割高だし、しみったれた生活を楽しめない人には本当に向かない<オール電化
太陽光入れてもしみったれた生活しないと売電稼げないからやっぱり向かない
やめとけ
767 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 14:42:49.67
>>765
電力会社からいくらもらってますか？乙
768 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 15:19:43.97
引き籠りの妄想って滑稽だな～
769 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 15:25:19.67
ピークシフトって、たった３時間だよ
しかも７月から９月迄だし
他の深夜電力契約の方がもっと細分化させているよ。
770 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 15:28:45.11
いつものただスレ荒らしたいだけのキチガイみたいだからほっとけば
771 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 15:29:26.43
>>763
太陽光発電ついていたらむしろ売電稼がないと元が取れない、儲からない！と
昼間節電に血道を上げることになる・・・・
来年度以降は売電価格も下がってきたのであまりそういうことは無くなってくるだろうけど。
772 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 15:34:51.73
エネルギーを湯水のように使うのが良いとされる時代じゃないでしょ
むしろ批判される時代
しみったれじゃなく倹約でしょ
773 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 15:45:56.26
オール電化は確かに光熱費が安くなるよ。
でも最近深夜料金が上がってきて少し不安。
将来的に深夜電力は昼間の半額程度にしかならないかもしれないね。
IHとエコキュートの生活はすぐに慣れる。慣れれば便利なもんだ。
774 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 15:46:08.22
国内でどれだけ待たされるか　知らないのか

アンチ太陽光のアホ
775 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 15:54:40.15
うちの場合は元はピーク月で2.5万くらいだった光熱費が

　・省エネ家電（LED、冷蔵庫、エアコン）→3000円ダウン
　・オール電化導入→3000円ダウン
　・太陽光導入（自己消費）→3000円ダウン

・・・で14000～15000円になり

　・太陽光売電→13000～16000円プラス

・・・となり、年間で光熱費ゼロ＆数万円のプラス
776 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 16:03:01.41
オール電化擁護って、>>768みたいな心が貧しい奴らばかりなの？
777 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 16:04:34.87
>>729
先ほどは不躾なレスで失礼しました。おっしゃっていることはよくわかります。
まぁ3kW＋訪問販売ならパナ45万も仕方ないかもしれませんね。
まぁ40万ちょうどくらいまで頑張ればもう少し受注できると思いますよ。

それはそうと業者さんから見て、来年末は仕切り値で何％くらいダウンしそうですか？
昨年は秋に東芝の240の在庫一掃の為の価格下落祭りが始まり他社に波及したと思いますが
そういう意味では今年は個人的には中華単結晶祭りの影響で全体下落がある予感なのですが。
778 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 16:07:49.72
オール電化は安くなるからというより面白そうだからやった。
エコキュートはそれほど面白いもんではなくてすぐに飽きた。
IHは慣れればガスに戻りたくないね。お湯湧くの一瞬だし。オシャレだし。
779 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 16:09:00.16
油温度設定して揚げ物してる時なんてハイテク調理機だな～と実感して楽しい
780 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 16:16:20.19
うちのオール電化は御近所のお年寄りがコンロで料理中に袖口に火が移って一騒動あったのがきっかけ。
要は安全対策なわけだが光熱費は確かに安くなった。
中華鍋とかで炒め物するときだけはガスが懐かしくなるが。
781 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 16:17:25.54
原発が再稼働しなければ深夜電力の格安料金プランそのものが無くなるかもしれないね。
良かれと思ってオール電化にしたのにこれからの電気代がしんぱい。
シェールガスとかが安く手に入るようになったらまたガス器具を使うようになるんだろうか。
782 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 16:21:04.86
>>781
うちは新築時にオール電化にしたからガス併用に戻すのは大変だわ～
ガス機器＋土間コンめくってガス配管工事からやらないといけない。
783 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 16:33:16.06
>>778
元のコンロや給湯が何かにもよる。
LPガス±灯油ならオール電化にしないのがアホ状態。
都市ガスなら一応オール電化が安いけど、IH化に見合うほどかどうかは微妙。

IHコンロに馴染めるかどうかにかかっているな。
一般的に主婦は　料理の利便性＜＜＜＜掃除の簡単さ
ガスコンロでしか作れない料理は作らない方を選ぶ。
それと、炊飯器がガスなら、３万以上くらいの高機能炊飯器を買わないと同等な炊飯はできない。
この辺も注意かな。うちは元から炊飯器は電気だったので関係なかった。
784 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 17:04:51.25
もう二三匹ネズミが頑張ってまた原発が放射能漏れとか起こすようなら
何で今こうなったのかコロッと忘れてる馬鹿もどういう風に進むべきなのか少しは思い出すだろ
785 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 17:28:07.07
本日新築引渡し＆売電開始
シャープ7.02kW
ぐふふカキコ
786 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 17:31:02.49
>>785
おめ
787 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 17:54:57.67
>>785
あーあ。
かわいそうに…
788 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 18:21:34.29
ガスが安くなるなら喜んでそっちにするよ
エコキュートも永遠に使える訳じゃない、いずれ壊れる定めだからね
でも恐らく、その安価なガスは俺らには回って来ないで、殆どが火力発電所行きになるんじゃない？
789 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 18:34:24.87
>>785
おめでとう
これから10年間天気に一喜一憂する生活の始まりだ
790 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 19:45:52.80
Q3.太陽光発電で、家庭で使う電気を全部まかなえる？

A. 4kWシステムなら、70％程度まかなえる計算です。
太陽電池容量 1kWシステム当たりの年間発電量は約1,000kWh
一世帯当たりの年間総消費電力量は5,650kWh/年なので
4kWシステムを設置すれば、70％程度を太陽光発電でまかなえる計算になります。
http://www.jpea.gr.jp/11basic05.html
791 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 20:18:29.05
>>775
今の生活を10年続けた場合と、買い換えた場合で
メリットはあるのかな？

初期費用が買いてないから、素人には分からんぜよ
792 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 20:47:23.61
>>773
深夜電力は負荷追従運転がしづらい原発の深夜余剰発電能力を積極的に
消費して貰うというのが本来の目的だったけど、原発の再稼働が怪しい今
深夜電力料金の根拠が根底から崩れているんだよね。
今後も更に電気料金が上がるなら、同じ燃料を食うはずの電気で
日中と比べて大幅に安い深夜電力料金の根拠を改めて問われる事になるはず。

超高性能・低価格の家庭用バッテリーが普及すれば真のピークシフトと
いう名目で深夜電力や太陽光発電の意義が大きくなると思うけど当分先だろう。
793 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 21:07:50.60
>>791
うちは新築時に導入したからあまり参考にならないかも
オール電化はガスに比べて＋15万、省エネ家電は普通機種に比べて＋10万くらい
太陽光は補助金差し引くと実負担100万だから全部で125万円の支出
年間のコストメリットはざっと30万だから4年で回収。10年だと200万近いプラス
794 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 21:13:39.78
ちなみに11年目以降の状況にもよるけど30年で500万くらいのコストメリットを想定していて
そのお金で老後向けにリフォームするかな、とかw
795 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 21:18:46.62
>>792
オール電化＋太陽光発電を導入してしまったオイラの未来はどうなるんだ？
シェールガスとメタンハイドレートでガスが激安になったら、
原発は停止で深夜電力激高になり、太陽光ブームは去りガス火力主流で太陽光買取終了、
さらにガスが激安でエネファームが当たり前になり、オール電化も終了みたいな？
そしたらオイラの家の資産価値も終了～みたいな。
796 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 21:22:11.57
30年後浮いた500万でリフォーム予定が、
ガス工事と機器代および太陽光パネル撤去、屋根葺き替えで逆に300万の支出で老後の病院代がパー、みたいな・・・
797 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 21:30:38.99
そう簡単に安くなれば面白いが現実的には原子力並みのコストまで落とすのは当面は難しい
798 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 21:51:51.71
我が家の光熱費
電気　8千円×12≒10万
ガス　5千円×12＝6万円
灯油　年間　7～10万
トータル　23万～26万程度
太陽光オール電化売電で年間15万安くなっても
10年で150万　10年の売電では我が家は絶対元は取れませんね
799 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 21:52:51.38
10KWを20年つけて、途中で隣にマンションが建って発電０になったら
外して別の場所に持って行ってもOKだったりするの？
同じ場所で発電0のまま20年置き続けないとだめ？
800 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 21:58:11.45
>>795
今のところ、家庭用のガスコージェネ機器ってどれを選んでも
採算が取れないモノばかりなんだよね。エネファームは機器寿命10年で
買い換えに等しいレベルのメンテナンスがいるし、イニシャルコストが安い
エコウィルもガスエンジンで発電機を回す為、車のエンジンと同様の
メンテナンス費用が三年毎に掛かる。更に10年目で耐用年数が来る為
エンジン交換など買い換えに近いメンテコストが掛かる。

イニシャルコストとメンテ費用で節約した光熱費以上に金を喰われるので、
燃料であるガス代が限り無くタダに近い値段じゃ無いと元なんて取れませんよ。
ガス会社はガスコージェネ・ガス空調には一般の半値以下の特別に割安な
料金体系を用意しているけど、実際にはその程度じゃ話にならない。

かつて光熱費節約とピークシフトに役立つとガスヒーポンという名前で、
家庭用ガスヒートポンプエアコン取り付けが新築の家で流行った事があるけど、
エコウィル同様コンプレッサーを回すガスエンジンのメンテナンス費用や
家の空調故に車以上に運転時間が長く過酷な運用の為、頻繁に故障して
その都度高額な修理費（エンジン関連が故障すると安い電気エアコンが
買えるぐらいの修理費が普通に掛かる）がかさむ欠点が露呈して、
ガス販売店ですら販売を勧めなくなり、2000年に家庭用は廃れた。

今のガスコージェネ機器を見てると、家庭用ガスヒートポンプエアコンの
教訓をガス業界は全く学んでいないようだ。
801 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 21:58:41.93
>>795
メタンハイドレートなんて一般に流通する頃には設備の償却終わってるでしょ
更新時にそのとき最安の設備を選択すればいいだけ

って、資産価値気にするってことは売る予定？
だとしたら影響あるかもね
802 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 22:03:20.40
入れたら絶対利益が上がる去年の太陽光の施策が異常だっただけで
本来エコなんて物で儲かる訳が無くむしろ真逆の話ｗ
803 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 22:07:50.19
SF17kです。本日、1日の発電量112ｋ、売電量110ｋの新記録でした。
804 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 22:42:49.53
オール電化と太陽光のカキコ見てると、皮算用大杉。
実際にそんなにうまく行くとは到底思えないんだわ。
805 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 22:44:33.65
>>798
オール電化にこだわる必要ないんじゃない？
自家消費より売電のほうが大きいんだから。
4～5kW以上の容量が乗せられたらもとはとれると思うよ。

うちは大阪ガスでつけてもらった
もちろん実際の施工は専門の業者だったけど　
806 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 22:52:50.73
太陽光発電控除証明書はどこで取得出来るでしょうか？
税務署へ行って聞いたら管轄外と言われました
807 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 22:57:01.01
>>777
バナは仕入れ自体が高いですね。東芝のほうがワット単価は安いですね。パナメインで販売しているところは軒並み高めです。

25年度の値下げですが、おそらく期待したほどてはなさそうです。というか24年度後半に値下がりしすぎました。恐ろしいスピードでした。

今は円安になった影響が大きくて、前半は大きな値下げがなさそうですね。待つなら来年まで。そうでないなら今導入しても問題ないきがします。
75円から95円の円安ですからね。

ちなみにサンテックがヤバいのは前々から皆知っていましたので、売るのを避けていました。
でもまあ、シャープの方がよっぽどヤバいんですけどね・・・
808 ：ＤＪ天狗：2013/03/21(木) 23:20:20.24
>>803
凄いすねw
最近ここではＳＦは重いとか論外みたいな扱いされてますけどやっぱ良いすわ
ちなみに単価って38ﾏｿくらいですか？
8年回収マジかw
809 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 23:31:19.25
>808
家を去年新築した際に9.9ｋ載せました。その時たしか340万で補助金
が52万でしたから288万/9.9ｋでした。
そして今年の1月に7.1ｋ増設で263万で補助金が10万（モニタの補助金
らしいです）なので追加分は253万/7.1ｋですね。追加分は性能が良い
そうです。
このケースは特殊らしくて17ｋ全部について40円の余剰買取で10年らし
いです。月平均8万の収入だと6年で回収できますが・・どうなるやら。
810 ：ＤＪ天狗：2013/03/21(木) 23:40:18.64
>>809
え？？まさか本当に増設10k超えの実践者がいらっしゃるとは！
と思いきや、48円から再契約パターンですか？！
ていうか豪邸ですね^^
811 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 23:49:07.92
＞809
いえ、私のケースの場合は40円の余剰買取で10年になるそうです。経済産業省
のHPに載ってるそうです。増設して10ｋ超えにしたら42円全量買取の20年
にしてくれるのかと思ったらそうではないみたいです。
特に豪邸ではなく片屋根19度で南向にしてるだけです。あまりにもバカで
かいので見る人が太陽光パネルと気付かず屋根とカン違いしてるよう
です。
812 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 23:50:53.20
>>808
SFの重い原因はガラス部分らしいから
既にその部分の改良に手を出してはいるらしい
それがうまくいけばかなり軽くなるとは聞いたが
使ってる材料の問題もあるだろうけどセル自体はシリコンより断然薄かったんじゃなかったっけ？
813 ：ＤＪ天狗：2013/03/21(木) 23:50:57.85
>>811
最初の契約時は48円でしたか？
42円でしたか？
814 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 23:55:39.70
＞813
最初の契約時42円でした。住宅ローンの金利が0.1％安くなるというので
オール電化にしてガス契約をしてません。水道も井戸水なのでタダなの
で光熱費0ですね。
815 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 23:57:44.45
てゆうか、どんだけ屋根があるの？(笑)
816 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 00:03:34.27
>>757
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0880120-1363877911.jpg
うちはSPC5503でA3

未発電時のコンセント電圧106Vまで行くことがあるけど抑制は1年で25分
なのでSFのは問題ないと思われる（2Vの問題は）

あとパナロゴのサンヨー時代から継承したパワコンを2台設置の人のブログでは
容量が違うと方向が違うはあるけど同じ点で連系しているのに2.7kWは抑制600分超に対して
5.5kWは0分とのこと
もし2V早く抑制が開始というのがテクノデバイスのこの機種にも言えるなら両方抑制してもいいはずだが
トランス上の電圧確認で時々107V超えることがあったそうでトランス交換で0分になったとのこと
電圧設定は一緒なので個体差でということらしいけど
個体差で0と600も変わるものなのかはちょっと疑問なんだよね
817 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 00:03:34.87
>>811
ttp://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/faq.html#3-10
2012年7月以前に設置してたの？
818 ：ＤＪ天狗：2013/03/22(金) 00:04:13.10
>>814
なんと・・・増設10k超えは余剰20年の筈ですよ？
ttp://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/faq.html#3-10
なんか、そういう話ありました？
暇があれば一度問い合わせてみてはいかがでしょうか、ダメもとで。
関西、四国、九州は余剰20年の回答を得ています。
819 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 00:10:17.39
＞817
＞818
詳しく言うと最初の9.9ｋ設置が2012.3月申込みの9月設置
増設7.1ｋ分が2012.10月申込みの2013.1月設置です。
SF担当者が変更の届出を出してくれて説明がありました。
設置時期によってケースが違うようで統一してくれるといいんですけどね。
私も調べて担当者に問い合わせてみます。
820 ：ＤＪ天狗：2013/03/22(金) 00:17:21.92
9.9kwっていうのがミソで
48円時代に、あえて10k超え回避してたパターンかなと思ったのですが。。。
設備認定のタイミングが7月以前ではないかと・・？
すいませんね変な話に巻き込んでしまって
でも40円余剰２０年をゲットして欲しいです
821 ：ＤＪ天狗：2013/03/22(金) 00:18:47.28
あ42円か
822 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 00:22:32.22
うーん、HPを見てみましたが9.9k未満から10ｋ超増設の場合の特例
42円の20年余剰買取というのは2012.7月以降に申し込んだ人だけのよう
ですね。私の場合HPの中にある「2011年4月1日～2012年6月30日の間に
太陽光発電を設置した方へ」というのに当たるようです。
まあ、40円の10年でも十分満足です。
DJ天狗さんありがとうございます。
823 ：ＤＪ天狗：2013/03/22(金) 00:26:20.49
これで売電20年が絶たれたら、もう僕はダメですわw泣きますわw最後は僕自身が増設にチャレンジするしかないかなと思ってたのですが、こんなんで終われませんわw連投すいません。またＳＦ17kさんからの吉報を待ちますわ・・・
824 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 00:26:26.63
ちなみにブログの人のはA2ね
なのでA2までは問題ないと思う

気になるのが発電モニターなんだよな
SF、サンヨー、ホンダソルテック、長州産業ともに同じパワコンがあるけど
同じ発電モニターがあるんだよね（たぶんこのパワコンとの組み合わせ用だと思うけど）
ただパナだけがこの共通モニターがなかったからパナに限って何か細工している可能性は十分考えられるけど
825 ：ＤＪ天狗：2013/03/22(金) 00:36:49.95
しかし、こういう話はヤバイですねw
「売電でいくら儲かる！」「さらに延長10年や！」とか、ものすごくエゲツない話にしか聞こえないっていうw
僕に比べてＳＦ17kさんは男ですわ。さすがです。自家消費で光熱費が実質0。これだけでも魅力的なんですよね、本当は。
大変恥ずかしい限りです。
（でもやっぱ延長10年に未練がw）
826 ：SF17ｋ：2013/03/22(金) 00:39:26.62
名前をつけてくれたのでこれにします。（笑）
経産省は確かに変ですよね。2012,7月以前に設置して増設する場合、条件が
悪くなるんじゃ、増設するわけないですね。もっと既存の設備の人へのサービス
が必要じゃないかと思います。先駆者にあたるわけですし。
827 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 00:50:43.51
>>824
4社のパワコンの製造元はパナの傘下企業になった「三洋電機」だよ
長州HITのOEM元の企業も「三洋電機」になってた。
828 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 00:51:42.27
まあ人間が欲かくと切り無いからね
サラリーマンなんかどんだけ生活苦しくても脱税なんて考えないけど
金持ちで裕福な暮らし出来る奴ほど脱税とか始めるし
人間なんてそんなもん
829 ：ＤＪ天狗：2013/03/22(金) 00:51:46.14
最初の売電契約が42円だったというのが最後の望みですが、
下手したら24円の10年に引き下げられる・・・かも・・・？とかちょっと恐怖すぎますね
ごめんなさいホントごめんなさい色んな意味でごめんなさい
830 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 01:28:18.09
突然42円の10年から値下げ30円とかにしたら、太陽光設置全員の集団訴訟ですよ。そんな面倒なこと国はしません。
そもそも資金はその他の国民全員負担ですから。

それよりも、やはりマンションや開発による日照の問題がおおきいと思いますよ。大きなビルは電波障害用の共同アンテナやケーブルテレビだってえらい費用ですからね。太陽光の事も当然考慮してくるてしょうね。

とりあえず明日は東京のお客様の補助金申請書の送付と設置完成図書の作成だー
東京は20キロ余剰20年で補助金は10キロ分もらう人が多かったですねー。
831 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 01:38:41.20
>>830
こういう書き込み見ると建築関係者より太陽光導入者の方が、しくみとか制度とか勉強して内容ちゃんと理解してるよな
と思う
832 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 02:17:49.17
10kw載せれたのに9、97kwで契約
営業に勧めら鵜呑みにした
俺涙目。
833 ：ＤＪ天狗：2013/03/22(金) 02:27:35.69
>>832
今、売電いくらですか？
42？48?
834 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 08:20:10.91
今日は最大値の更新されるかな？
835 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 08:28:11.19
833
42円です。
836 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 09:20:58.90
>>830
スペインなんかは途中で買取価格の変更がしづらいので
設置者への課税という形で実質買取価格を下げる法案が通りましたね

割賦金が上がり過ぎて国民の不満が噴出するとこうなるということです
837 ：ＤＪ天狗：2013/03/22(金) 09:27:22.47
>>835
昨日から私が言ってるのはこれでして
ttp://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/faq.html#3-10
全量20年を逃した人も、余剰にはなりますが20年にできるのです。42円が追加10年。
パネルの点検とか、屋根に登る機会があれば
その時に増設すれば良いのです。どうぞご検討下さい
838 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 09:51:06.63
>>792
>深夜電力は負荷追従運転がしづらい原発の深夜余剰発電能力を積極的に
>消費して貰うというのが本来の目的だったけど

それはウソ・都市伝説の類。

原発なんか稼働していなかった時代から深夜料金はあったし
沖縄には今も昔も原発はないが関東並みの深夜料金制度になっている。
原発でなく普通の火力発電でも熱効率を考えたらボイラーを停止させたくないだろ。
つまり原価割れしない限り低料金の合理性はあるわけだ。
839 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 10:17:41.93
>>838
嘘でも何でもないでしょ。
○深夜電力は負荷追従運転がしづらい原発の深夜余剰発電能力を積極的に消費して貰うというのが本来の目的だったけど
×深夜電力は負荷追従運転がしづらい原発の深夜余剰発電能力を積極的に消費して貰うというのだけが本来の目的だったけど
火力発電でも必要性があったが、原発の登場でさらに必要性が増したってところだろう。
840 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 10:21:18.87
>>837
うむ、屋根に余剰があれば増設だなwwwww

10年後には電気代が42円になってるかもしれんからなwwwww
841 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 10:28:39.78
>>838
需要と供給の問題で時間帯別料金設定があるだけでしょ

需要の高い時間帯用に設備を準備してるけど、需要の低い時間帯でも
発電は止められないから、電気を使ってもらう為に安い料金設定にしてるだけだよね。
842 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 10:31:11.10
>>838
(事故前の)東電が儲かる方程式に原発は負荷追従やらずにフル稼働
火力で調整てのがあってその為のオール電化推進、
その為の深夜電力だったのは間違いじゃない

原発で負荷追従やると原子炉傷むし燃料代が浮くわけでもない
火力なら突っ込む燃料減るから調整するは意味ある

東電儲けすぎ、深夜電力もっと安くできただろと今は思うけどw
843 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 10:48:28.91
>>838
＞沖縄には今も昔も原発はないが関東並みの深夜料金制度になっている。

沖縄からダウト。
沖縄の深夜電力は、以前から値上げ後の東電の深夜電力並みの価格だよ。
7円とか9円だった時代に11円。
844 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 11:18:49.16
>>839
それ下の文だと本来が要らないけど
結局上下どっちでも日本語として意味一緒
845 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 12:15:03.58
>>842
だからね、原価割れしなければ燃料代などいくらかかってもいいだろ？
846 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 12:16:29.80
>>843
うん、ちょっとウソついたｗ
847 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 12:22:47.81
20キロ余剰20年で補助金は10キロ分もらう

というのはいつの話？

2012.6月以前？それよりもっと前？
848 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 12:31:51.08
>>842
東電の正社員の平均給与800万円オーバー。その上民間とは思えない
厚い福利厚生と企業年金で儲けた金は消えて行く。
外部からはわからない総括原価方式でコスト転嫁し放題。
849 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 12:53:30.53
http://sankyo-hatsudensyo.mydns.jp/Solar_Menu.php?menu=0&app=0
どうしたんだろう？
850 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 12:59:51.19
パワコン全てに通信異常って出てるね
定期検査でもやってるんじゃないの
851 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 13:07:21.57
11：46以降に電圧抑制が複数回発生してるね。
抑制→復帰→再抑制を3系統それぞれで繰り返すうちにトラブったのかな。
852 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 13:41:42.30
>>814
井戸水大丈夫なの？
うちのジーちゃんの家も井戸水だったけど、5年くらい前、水質検査でアウトっていわれて
上下水道に変えたわ。
井戸水でスイカ冷やして食べてた頃を思い出いた。
853 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 18:19:18.83
補助金の件ですが、東京都の方以外は関係なかったてすね。国の補助金は10キロ超えた時点で全く出ません。

東京都のキロ10万は本当に異常です。まあそのぶん固定資産税も高いですけどね。
854 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 21:22:54.53
IHによる電磁波の証拠ならある。

少しでもガス、灯油擁護し、オール電化批判しようもんなら批判にもならない言葉で罵り、勝手に勝利宣言をするバカが多いわ。
やっぱりIHの電磁波で頭やられた、といういい証拠。
855 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 21:25:44.25
>>852
スイカ冷やして水道水でさっと洗えばいいんじゃない？
それがだめなほど汚染はされてないんだろ。
これも地下熱利用という自然エネルギーだ
と、太陽光発電につなげてみるｗ
856 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 21:26:42.92
>>838
九州電力がオール電化割引を廃止にしたんだってさ。
知らなかった？
857 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 21:30:23.89
俺、ホンダのエコウィルにするわ。
停電時も発電できるからな。
858 ：SF17ｋ：2013/03/22(金) 21:46:10.90
>852
井戸水自体はきれいな地域です。新築時に電気温水器を無料でつけてくれる
というので電気温水器にしてますが、数年後にエコキュートに変えようと思って
ます。ただ、井戸水対応エコキュートは最近やっと安くなってきたみたいで
水質によっては故障もし易いようですしもうちょっと様子見です
859 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 22:13:53.69
>>854
なんだ？IHってカラダに悪いの？
860 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 22:14:32.66
>>856
えええ！？オール電化割り引き廃止なの！？
861 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 22:57:49.77
>>860
東電も3月末で新規申し込みを停止するぞ
862 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 22:59:22.00
>>858
タンクやヒートポンプの配管に井戸水のミネラル分が固着するから
対応が難しいんだよ
863 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 23:06:10.11
>>857
ガスコージェネ機器はメンテナンス費用と耐用年数経過後の買い換え費用が
馬鹿にならないので、元を取ろうとは思わない方がいい。
しかも太陽光発電システムを付けていると売電金額は36円に大幅ダウンする。

それとまともなガス会社ならガスコージェネ機器向けに割安な料金体系を
用意しているはずなので確認した方がいい。通常のガス料金でガスコージェネ
機器を使おうモノなら月々のガス代だけで確実に死ねる。
864 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 23:52:23.54
次はトリナの番だな
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2013/03/22/2013032200768_0.jpg
865 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 23:56:41.87
しかしシャープやSFのほうが赤字がでかいという、、、
866 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 01:20:44.72
>>861
えええええ！？マジで？
867 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 01:35:56.25
事の発端は↓コレだしねぇ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0203R_S2A700C1PP8000/

＞枝野幸男経産相は「消費者庁などの意見をふまえ政治判断する」

･･･改めて怒りがこみ上げてくるわ。ありがとうよ民主党、参院選が楽しみだ。
868 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 01:42:30.58
これまマジで詐欺。これは許してはいかんやろ
これを許すと太陽光の売電価格の途中変更や廃止もあるぞ
869 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 02:00:19.71
お手本ドイツが既にやってるんじゃなかったっけ？＞途中変更や廃止

当然あり得ると思っているよ。
特に20年契約の事業型は、確実に元を取れてる10年が過ぎたらぼちぼち覚悟しといた方がいい。
現状、他の再生エネの売電価格等と差がありすぎるから口実には事欠かないしね。
870 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 02:40:04.16
【ＰＶ】太陽光発電とオール電化情報交換 7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1363903697/
871 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 04:38:01.33
>>868
止めるのは新規だけだろ
872 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 06:58:27.30
>>860
2ちゃんでも(ニュー速)でスレ上がってたよ。１ヶ月位前だが…
873 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 07:38:24.11
とうほぐ電力さんも新規は来年4/1からオール電化割引停止。関連会社は解散ｗ

パネルも売電価格激減、屋根雨漏れ改修費、メーカー倒産リスクとか色々ありそう。
趣味みたいなもんだからローンで設置するのだけは避けたい。
874 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 07:39:58.74
太陽光も先行き不安だなwwwww

近頃の株高で設置を検討してる人もいるだろうにwwwww
875 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 08:47:28.71
１、太陽光発電を設置したので報告をしたい　　ご近所さんと比較したい人

年間発電量ランキング　2013年1月分（2012年2月～2013年1月）　

過去1年間の1kWあたりの発電量を比較します。

http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/rank.htm

全国　　登録発電所

http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cases/

２、Q3.太陽光発電で、家庭で使う電気を全部まかなえる？

A. 4kWシステムなら、70％程度まかなえる計算です。
太陽電池容量 1kWシステム当たりの年間発電量は約1,000kWh
一世帯当たりの年間総消費電力量は5,650kWh/年なので
4kWシステムを設置すれば、70％程度を太陽光発電でまかなえる計算になります。

http://www.jpea.gr.jp/11basic05.html

３、2012年の国内太陽電池出荷量は前年比1.9倍　

過去最高を記録

http://www.kankyo-business.jp/news/004303.php
876 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 09:03:41.78
今後、３５年とは

１、３０年たっても、パネルが７、６割は発電している

２、物の価格が上がっているので、買取価格が下がっても　自家消費で安く使える

３、
877 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 10:48:12.45
>>871
いや、記事を読むとまず新規をやめて時間をおいて既存も廃止という事みたい
これは酷い
878 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 10:58:27.18
　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな嫌なら見るな
　　　　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな嫌なら見るな
　　　　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな嫌なら見るな
879 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 11:23:47.71
>>864
中国は太陽光に限らず国内が拡大市場でどこの企業もすごい先行投資型リスク経営で不安定だね
880 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 11:26:30.30
おーい、靄がかかってちゃんと発電しないぞー
881 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 14:09:50.09
>>877
別に時間帯別電力を廃止するとか、深夜電力を朝夕と同等にするという話じゃないだろ。
単にオール電化故の割引を減らすだけ。
深夜電力が割安なら、多少上がってもすでにある程度利益を得た層にはたいしたことはない。
これから入れる人は慎重を要するが。

IHはかなり打撃を受ける可能性あるな。
ガス調理＋エコキュートが選択しやすくなる。
882 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 15:13:05.89
原発大国であったから夜間電力の優遇措置が出来た訳で
その原発が国民全員が国の滅亡意識する程の大事故起こして全部停止して
やっとその優遇措置をちょっと考えようって段階になった

逆に言うとそれくらい重大な事態にならなければ現状既にしてる太陽光の契約が
一方的に変えられるとか無いという話
883 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 15:26:04.24
実際は事故の前からｵｰﾙ電化が増えるにつれ
着々と値上げしてたけどな<深夜電力
安い金で釣っといて値上げする典型的な囲い込み商法

太陽光も家庭用10年はともかく産業用はわからん
884 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 15:32:29.55
深夜料金を10年契約してたのが上げられたならまだ分かるが
全然話が違うなそれ
885 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 15:39:32.82
普及の為にお得感で煽って突き落とす
同じじゃね？
886 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 15:43:00.53
>>885
最初から料金変動が前提のと10年の固定契約の一体何が一緒なの？
887 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 15:53:10.18
少なくともオール電化5％割引が無くなるなんて話も雰囲気も一切無かった
888 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 15:54:51.78
契約してた訳じゃないから同じとは言えないけど、
割引前提で設備投資した側からすれば騙されたとしか思えないよね。
詐欺に引っかかったのと全く変わらない感覚だろ。
889 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 15:56:16.54
太陽光だってある時マスコミが草ボウボウのメガソーラーとかをセンセーショナルに報道するわけよ。数字（部数、視聴率）の為に。
「今だ国民は15年前の太陽光ブームのツケを払わされているのです！」みたいに。

そしたら一発よ、一発で変更。これパターンだから。
890 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 16:04:35.92
今は太陽光とか再エネを煽っておきながらね。
まぁそれが仕事だからわかるけどさ。やだね～、考えるのやめよ
891 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 16:09:58.41
>>888
別に安いと思って契約したら料金変えられてムカつく！とかは全然構わないんだけどね
それと10年契約の約欺混同して同じように変えられるとか流石にお門違い過ぎる
892 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 16:15:38.77
>>891
オール電化も5％引きが永遠前提でシュミレーション作って提案しまくりの営業だったからなぁ
スペインやドイツも途中で見直しとか課税とか始まったし、今回のオール電化の状況見てると
日本で起こっても違和感ないなぁ（悪い意味で）
893 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 16:28:49.88
とお前が思い込んでるだけの話でFA
894 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 16:31:14.56
電気料金は変わるって明記してあるオール電化の状況見て
外国で起こった事が日本でも起こるとか
理論になってないどころか日本語としてすら成り立ってない
895 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 16:42:11.12
お前ら年金制度がどう変わったか思い出してみろやｗ　こんなの途中変更アリになってるに決まってるだろｗ
てなわけで手元にある「電力受給契約のご案内（東電）」の「その他」の項目を見てみると、

7.　当社は、契約要綱を変更することがあります。この場合には、料金その他の受給条件は、
　 契約期間にかかわらず、その変更後の契約要綱によるものとします。.　
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
・・・はい、やっぱり最初から変更アリになってます。みんな覚悟しとけよー。
896 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 17:07:58.77
短期間でパパッとまとめた制度だからな
10年は普及と導入した人なりの回収を考えればまぁギリギリだけど
20年は役所も政府も電力会社も
中途見直しの文言入れて後から考えればいーやって状態

20年買取の人かりゃすりゃこういう意見すら潰したいだろうけど
賦課金の増え方とか見てるとこりゃもたねーなと誰でも想像つくよね
897 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 17:08:14.46
そもそも原発事故でオール電化の優遇措置が無くなる方向になるのは当たり前の話
で太陽光促進はその事故後から政府が打ち出した方針
つまりどっちも原発否定が根本になっててオール電化否定と太陽光の減額は話として相反してる
それをごっちゃにした上で大災害が起こった末の状況である日本と外国を同列に語ってる愚かしさ
ほんとどうしようもない馬鹿
898 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 17:11:07.79
>>896
だからもたねーとか思うのは別にお前の勝手ｗ
それにただの電気料金の変動を根拠として成り立ってると思い込んでるのを馬鹿にされてるってそろそろ気付いたら？ｗ
899 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 17:18:53.79
ここであれこれ自信たっぷりに語っても
20年以上たたないと結果わからんのよね・・・
900 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 17:25:34.56
>>896
消費税増税を黙って受け入れる国民だから、
賦課金だって黙って受け入れるに決まってるじゃん

10年では原発問題片付かないし、
徐々に賦課金上げてけば1家庭1000円くらい余裕でしょ
901 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 17:25:54.45
毎年変わる電気料金の話から10年契約も変わる！とか延々言われてもなｗ
902 ：895：2013/03/23(土) 17:27:17.72
>>899
「覚悟しとけよ」とは書いたけど、俺も実際に家庭向け10年契約が大幅に改定されるとかは恐らくないだろうと思ってる。

だけど、>>896も書いているけど産業用はむしろ改定あって当然だろう。現行制度はそれくらい無茶な設定になってる。
まあ、20年間事業環境が変わらない、なんて甘い見通し立ててる太陽光発電所の社長ｻﾝは、ここにはまさかいないだろうけど。
903 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 17:31:39.41
産業用は改定されても損しなきゃいいか＋節税が
前提で入れてるわな
904 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 17:39:59.18
電気料金が変わったから20年契約も変わるとか思い込んでる奴も一人だけだろうな
905 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 18:01:10.35
20年ってすご～く長い
10年でも随分環境が変わってるだろうね。

ただ、建物の屋根に設置しとけば、時代の変化に十分対応できる。

野立で周りに電力消費するものが無ければ、最悪ゴミも覚悟しておかないといかんかな？
906 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 18:31:18.44
>>896
俺もそう思う。
また今日も全量のオヤジが「そんな暗い話は聞きたくねーよ」と暴れてるが
民主党政権が決めた42円を20年を全うする意義が未来の政権にはない
907 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 18:33:43.98
やっぱり超高性能のバッテリーが開発されて普及しないと太陽光発電の
欠点がことさらに強調される事になってしまうわな。

バッテリー、太陽電池パネル双方の更なるブレイクスルーがあれば
状況は変わるだろうけど、日本の電機メーカーはそれに答えられるだけの
余力があるどころか、性能で米国・価格で中韓に押される一方で見る影無し。
本来は国内メーカーのてこ入れ策の目的もあったはずの太陽光発電の買い取り
優遇策は国内メーカーが競争で駆逐された時点で意味を成さなくなるだろう。
908 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 18:34:42.83
>>900
政府や国の懐に入る収入はしれ～っと上げるわけ
子ども手当のどさくさで扶養手当がなくなったりね

ただ太陽光は政府は儲からんわけ。人数も少ないから政治家も守らんよ。
そういうのは後から変更して当たりくじをババくじに変えるんですよ。
909 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 18:42:17.23
>>907
パネルのブレイクスルーと言っても高効率はもうそんなに需要が無い
あとは価格をどれだけ激安にするかだけど、1年、2年の話じゃなさそうだな
バッテリーは10年で激安になる可能性は秘めてるからそこに期待かなぁ。
910 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 18:44:24.55
>>907
パネルのブレイクスルーと言っても高効率はもうそんなに需要が無い
あとは価格をどれだけ激安にするかだけど、1年、2年の話じゃなさそうだな
バッテリーは10年で激安になる可能性は秘めてるからそこに期待かなぁ。
911 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 21:10:53.37
>>906
しかしまあ近視眼の滅茶苦茶理論で連投自演する奴って
毎回必ずこの決め付け幼稚園児だなｗ
912 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 22:33:14.19
アクリルが実用化されればブレイクスルーになるかな。

軽量化に伴い、各種強度の問題が解決して屋根設置の自由度が上がる。
古い家でもOKになったり、ハウスメーカーの保証が出やすくなる。
一度に輸送できる量が増えるので輸送費も安くなり価格ダウンにつながる。
固定金具が簡素化できて安くなり、工事期間も短縮、工事費も安くなる。
etc
913 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 22:35:59.48
>>912
でも表面が耐候性もち傷つかないアクリルってあるのか？
914 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 22:42:51.27
>>913
今は無いからブレイクスルーって言ってるんだろ。
915 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 22:52:43.80
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1212/06/news020.html
産業技術総合研究所によると、新開発のアクリル樹脂はすでに実用に耐えるレベルに達しており、
太陽光発電パネルのメーカーが採用してくれるのを待っているという。
916 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 00:02:00.00
>>912
仮に劇的な軽量化ができてもあんまり世の中には影響ないだろうな。ニッチなソリューションだ。
それよりも価格が１／３になることが重要だな。
まずは蓄電等の安定化コストを除いた純粋な太陽光発電でグリッドパリティに到達する事が至上命題
917 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 00:05:24.93
>>911
しかしまぁ連投自演と決め付けなきゃやってられないのだろうけど、
残念ながら　べ・つ・じ・ん　デス
918 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 00:41:18.96
全量全量喚いてるキチガイが
毎回必ず物凄い稚拙で幼稚な独りよがり論側な事だけは間違いないけどなｗ
919 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 00:44:49.62
>>917
バカか、お前。エサを与えると出てくるだろうが
920 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 00:59:42.01
FITって最終的には買取価格をいくらまで持っていきたいのかな？
グリッドパリティまでいくとすると10円くらいだわな。
これだと5kWのシステムが50万くらいで設置できないと10年でペイしない
921 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 01:05:34.68
世界の状況見てると買取制度そのものが廃止になる可能性もあるな
そうなったら自己消費分だけになっちゃうけどうちは昼間なんてほとんど使ってない＜うち
エコキュートを昼間に無理矢理ぶん回すかな・・それなら太陽熱温水器でよかったかw
922 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 01:31:14.43
ソニーの蓄電池ってどうだろ？
オレのとこは来月10.5ｋｗ全量乗るけどね

電気代月5マンだからな、もうちょい足りてないかも
先じゃモアパネル蓄電池システムも増設して電気代コスト減らしたいねｗｗ

太陽光発電との組み合わせで“自立型蓄電システム”を実現する※1
高容量6.0kWhの業務用蓄電池を発売

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201301/13-011/
923 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 01:58:21.36
殆どの燃料輸入に頼ってる日本の発電で一般家庭の電気代変動するからってのを根拠に
固定契約全部が変わるとかｗ
馬鹿すぎて話にならんｗ
924 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 02:39:49.58
屋根ぢから　ｗ

ネーミングセンスないな。
天国から地獄で、東京都じゃもう付ける奴いなくなるんじゃねえの。
925 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 07:00:32.05
そりゃ補助金がしょぼくなりゃ付ける奴減るだろwwwww

日本の総発電量に占める太陽光の割合は微々たるものだし
有力な代替エネルギーと国民に認知されなきゃ一時のブームに終わってしまうぞwwwww
926 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 07:36:23.23
【ＰＶ】太陽光発電とオール電化情報交換 7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1363903697/
927 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 07:39:16.94
今後、３５年とは

１、３０年たっても、パネルが７、６割は発電している

２、物の価格が上がっているので、買取価格が下がっても　自家消費で安く電気が使える
928 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 07:58:50.83
屋根のコーキングが切れる１５年後くらいに、板金屋が屋根改修で
儲かる予感・・・。野地板貫通は要注意。
その頃には売電終了？かな。
929 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 10:20:29.50
１１．７ｋｗで
２月が売電、約６９０
３月が２３日までで約９４０ｋｗｈ
こんなものか・・・
930 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 10:44:56.40
■ドラえもん募金が北朝鮮の核開発に使われている件■
公益財団法人東日本大震災復興支援財団　←　NPO支援組織、孫正義40億円募金団体

●登壇者一覧（50音順・敬称略）：（※）

荒井優（公益財団法人東日本大震災復興支援財団　専務理事）　←　ソフトバンク
大西健丞（シビックフォース代表理事）　←　日本赤軍関係者、ドラえもん募金詐欺
駒崎弘樹（フローレンス） 　　　　　　 　←　NHK委員
吉岡達也（ピースボート共同代表）　　←　日本赤軍、北朝鮮関係組織


555 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/13(水) 04:00:23.96 ID:nSHtnY4c0
>>470
ドラえもん募金の約９割を大西健丞氏のNGO経由で北朝鮮に送金ってどう思います？

●【テレビ朝日】ドラえもん募金の約９割を大西健丞氏のNGO経由で北朝鮮に送金か。

「テレビ朝日では、平成16年12月28日から平成17年1月31日まで 「ドラえもん募金スマトラ沖大地震被災者支援」
を行ってまいりました。 皆様から寄せられた善意の募金88,760,300円にテレビ朝日からの寄付金2,500,000円を加
え、 募金総額は91,260,300円となりました。 この結果、寄付先と金額は下記の通りとなりました。

募金総額 91,260,300円
ＡＭＤＡ 3,000,000円 3.28%
日本ユニセフ協会 3,000,000円 3.28%
日本赤十字社 3,000,000円 3.28%
ピース・ウィンズ・ジャパン 82,260,300円 90.13% 　　←　要注目　大西健丞
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1451772389
931 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 11:31:34.57
>>915
ガラス品みたいな１０年保障は誰も出来ないだろうから、
例えば３年保障にすれば、すぐにでも発売できそう
ただ、価格アップなら意味なし
932 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 12:02:48.27
>>929
適当にシュミしてみると
2月　915
3月　1109

20年後は純益480マンになったョ
雪の多いとこかな？今から稼げそうだしいいんじゃないのｗｗ

http://www.eco-sas.jp/solar_simulator/index.php
933 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 12:09:05.96
そもそもFIT自体が海外の状況に押されて日本に導入されたもの
だから海外の状況を後追いしてFITの価格減額や課税があると思うのは自然
934 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 12:56:36.96
まだ意味不明な滅茶苦茶言い続けてるよこのおっさん
935 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 12:59:12.61
精神異常ってのは要するに思考のループが止められないってのが一番多い
だから同じ事をひたすら言い続ける
936 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 13:05:16.03
まぁ仮に途中で減額になってもペイしてればええじゃないか
もしFITが廃止になっても自己消費でいつかはペイできるしね
楽しいおもちゃでござるよ～
937 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 13:10:08.42
>>935
今日も切れ味抜群のブーメランが脳天直撃してますぜ、アニキ
938 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 15:52:14.67
業者ですが、他業者のカナディア○のダンピングが凄過ぎです。
在庫処分で現金化なの？
939 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 15:57:17.19
>>938
どれくらい安いかkwsk
940 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 16:05:51.18
>>937←こういう風に同じ事しか言えなくなるのが思考ループの精神異常の特徴ね
941 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 16:10:45.28
またほとぼり冷めた頃突然滑稽な別人アピール始めながら全量全量喚きだすんだろうなｗ
942 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 17:52:05.15
雲が多い日が続くが今日もメーカー試算値はしっかりクリア
ソーラーパネル万歳
943 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 17:58:13.87
>>938
>>864 を見るとカナディアンも断末魔の悲鳴をあげているのかもしれませんな
944 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 18:37:13.10
太陽光パネルなんて障子張りみたいに定期更新するものでもないのに、
いつもの中韓で安値攻勢→市場独占！なんてやったからこのザマだ。
10年後に世界で何社生き残っていることやら

と書いていて、近くの畳屋さんから何度も御用命ハガキが来ていることを思い出した。
畳替えの予定はあと5年先なんだけど、その頃あの店もう潰れてるんじゃなかろうか
945 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 19:46:51.80
今って新築戸建ての何割くらいが太陽光載せてるのかな？
一時期新築戸建ての8割がオール電化だと言ってたHMがいくつかいたが
946 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 20:25:37.51
>>945
太陽光発電は施主支給できるなら載せない理由がないってくらいの状況だからね
補償面の問題でHM経由でないとって話もあるから、回収が微妙って判断もありそう

オール電化は昨今の状況でさらに微妙だね
自分とこのHMは震災前の話で半々って言ってたし
947 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 20:31:08.39
>>946
今はよほど変な金額で契約しなければ確実にペイするからね
中華パネルなら5年で回収という、2年前に載せた俺が泣きたくなるような状況
948 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 20:36:25.28
パナ233w×25枚＝5.825kw　補助金差引き前価格で税込240万円
契約タイムリミット3月26日で売電42円に間に合う。
迷ってるんだけど、どうしよう。
949 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 20:36:45.45
俺が「あと数年でkW30万くらいになったりして」と言ったら
業者「あと10年はそんな価格にはなりません。もしそうなったら買取価格が25円になってますよ」と自信満々だったなー
しかし現実は2年で30万くらいになり、買取価格は38円で、補助金も残ってるという・・・
950 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 20:39:29.47
>>948
なんだ？まだ42円間に合うの？
951 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 20:40:35.33
もしかして東京の補助金もまだ間に合うとか？
952 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 20:42:01.88
>>948
若干高い気もするけど、ボッているというわけでも無いな。
42円と38円で10年間の予想売電価格を計算して、
差額に納得がいったら買ってもいいと思う。
953 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 20:44:01.46
>>948
国の補助金だけでも20万円はいくからkW単価38万円以下確定か。普通の日照あれば8年位で元とれそうだな。
よしGOだ、ただし42円と補助金確保が前提だぞ？
954 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 20:51:22.52
>>948
どういう工事内容かわからんから何とも言えないけど
足場無しの1面工事ならできれば230万、少なくとも233万で最後の指し値をしたいところ
955 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 20:54:45.66
しかしここのスレの書き込み見てると今の基本は東芝かトリナの2択だな
一昔前のスターだったHITとSICとブラックソーラーはすっかり特徴レス
956 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 20:59:34.52
おいおい、42円売電ってまだ間に合うの？？
しまった・・検討ストップしちゃったよ
957 ：948：2013/03/24(日) 21:16:10.58
>>950>>956
今から普通に手続き開始しても設備認定が間に合いませんけど
自分の場合は今月上旬から商談開始しててその段階で設備認定取ってるから、
あとは29日までに東電に申請すれば42円に間に合います。
書類作成など考慮して26日がリミット。

>>952
10年で考えて試算のやりかた次第でトントンかチョイプラスなんだけどローン組むとマイナス
手元の資金も残したくて悩む

>>953
日照多い地域だから年間6200～6300kwくらいは見込めそうだけど、8年で元取れる？
全量売る計算？

>>954
足場なし・1面です。少し高いですよね．．．

悩む
958 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 21:29:32.62
こないだ木金と2日掛けてトリナ7kw乗せた
、スレート5寸勾配の東西2面設置

初日足場組みと架台取り付け、足場は東西に組んでたな
2日目パネル乗せと屋内外電気工事と撤収
http://i.imgur.com/jZStZUB.jpg
959 ：953：2013/03/24(日) 21:38:07.69
>>957
定格1ｋWあたり年間1100kWh発電と想定、うち8割売電・2割自家消費としての概算。
自分が導入検討時に使った式をそのまま適用してみた。
売電分だけで計算すると10年超えるわな。
960 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 21:42:26.69
>>957
230万で指し値していければGO、ダメならもうちょい待ったら
961 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 21:57:20.61
522 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/24(日) 21:21:52.05 ID:buuf5v6h
>>520
昭和シェルのＣＩＳ事業が2012年度で黒字転換したのしらんのか

すでに2013年度分のパネルはほぼ完売状態だそうだよ
いまは2014年度の商談にすでに入ってるらしい
962 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:04:57.90
そうです、私がSFセールスマンです
963 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:06:14.12
>>961
じゃあますますコストメリットの無いSICを選ぶ必要は無いな
国産だから少し高くても応援しようかと思っていたのだが
964 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:12:28.82
>>961
CISは最近生産量絞って情弱探して高く売るという作戦に変えたのかな？
だとすれば黒字化するだろうな。それも生き延びる道か。。
965 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:15:53.21
最近の工事って6寸勾配までは足場組まないで安くあげるのが基本て聞いたけど実際どうなの？
966 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:16:36.44
生産量絞ったとは考えにくい。
安さ＋発電量＋駆け込み需要のおかげで需要が爆発して、
フル生産でも追いついてないだけなんじゃないか。
工場一つしかないし、そう簡単に増産はできないだろう。
967 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:18:20.15
>>966
生産量「絞って」じゃなくて「増やさずに」だな。
968 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:20:26.16
>>965
足場を組むと15～20万円は掛かるから、カツカツでやってる業者は
省略したいだろうね。作業員の安全はオミットという事で・・・。
969 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:22:12.04
>>958
トリナで7kWですか。総額幾らで収まりました？
足場の分は高くなりそうですが。
970 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:39:30.13
>>969
正確には6.98kwですが、181万5千円です。
足場組んで工期に2日掛けて、しかも泊りがけだなんて利益出るのかと心配しちゃいますw

ちなみにパワコンはオムロンのKP40Kでした
http://i.imgur.com/KDoqcW5.jpg
http://i.imgur.com/tBOFoqg.jpg
971 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:48:54.92
>>970
1kW辺り約26万円ですか。足場代20万円を差し引くと約23万円。
恐ろしく安いですね。ここまで価格差があるとヘタに国産を入れるのが
馬鹿らしくなってしまうほど。
しかもトリナは単結晶なのでパネルは高出力。この価格ならCISを入れる理由が
見当たらなくなってしまいますね。
972 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:53:08.31
>>971
この値段は国の補助金分引いてないしね
あまりにも安くて騙されてんじゃないかと不安になる
973 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:03:39.60
ちょくちょく書き込んでる営業マンです。
そのトリナは凄く安いですね。
在庫抱えたくないとか、自社施工とか、いろいろといい条件をだせる業者さんなんてすね。

いや本当に安いですわそれは。東京都だったら償却4年とかになりますよw
おめでとうございます。

国産品が海外製品に勝てない最大の理由がそこですね。
974 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:12:05.37
今年度の注文がはけたら買取り下げ分kW4万下がるから待てばいい
975 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:22:10.81
【ＰＶ】太陽光発電とオール電化情報交換 7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1363903697/
976 ：948：2013/03/24(日) 23:23:13.75
>>959
家とは若干計算が違いますけど参考になりました。
>>960
今回キャンセルだと売電下がって補助減るけど、その分安いの探す方が
ゆっくり検討できていいかもですね。
>>971
これ見たら余計悩むわ
なんでこんなに価格が違うの？そこまで性能の差なんてないよね？
977 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 00:26:32.32
>>970
足場ありで2日間工事で26万とな・・・ほえぇ～
足場なしの１日工事だと23万くらいだな、こりゃ

皮算用だが、東京だと10万＋国の補助金3.5万だからkWあたり・・・9.5万円!!!

これだと2年で回収か、、、空いた口がふさがらん
978 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 00:32:34.66
はいは～い、3年前に載せて回収まであと11年以上の私が通りますよ
979 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 00:35:16.76
>>976
壊れる前に回収できれば当然トリナが上
トリナという会社は回収完了待たずにアボーンの可能性あるけど、
パネルは1０年以上持つ可能性あるわけだから、
自分の価値感と相談だね
980 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 00:42:03.20
>>977
ちなみに東京、港区だとさらにkWあたり10万出るから
補助金振り込みで即日回収、さらにkWあたり5000円のキャッシュバック、翌日から全部利益

・・・もはやギャグのレベルだな
981 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 00:43:13.03
>>976
面積当たりの発電量はHITが上ですが、元の価格がここまで違うと資金回収の
点で大幅にトリナが上ですね。HITは発電量が高くその上面積の小さいパネル
なので屋根に多く載せて発電量を稼げますが、トリナパネルのHITの半分程度の
価格を見てしまうとHITの高効率パネルで発電量を稼ぐっていうのは誤差程度の
違いでしか無くなってしまいますね。

ただ、冗談抜きで中華パネル屋って儲かっているんですかね？業界トップの
サンテックが倒産しちゃいましたし、ダンピング商法を引っ張って世界の市場を
荒らしまくった中国メーカーの内情はガタガタなのかも。
982 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 00:46:54.18
衝撃的な話題の中悪いのだが誰か次スレよろぴく
>>975は似非スレだから気をつけましょう
983 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 00:59:45.42
太陽光発電とオール電化情報交換 7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1364140145/l50
984 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 01:18:22.13
次からはちゃんと>>950が立てるようにしましょう
985 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 02:31:47.18
トリナでこれってことは中華系は設備投資しすぎて品物ダブついてもうどうにもならない状態なんでは？

この中華投売りに押されて国内メーカーが全滅
→ これが最後っ屁で中華系も結局壊滅
　 → 大量に出回った中華系パネルが予想外の短命でトラブル続出
　 　→ パネル交換しようにも、生き残った海外メーカーの高価なものしか買えない

てなことになったらイヤだなぁ･･･
986 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 02:37:16.52
ぶっちゃけて言えば太陽光発電なんて4kw程度なら50万も有れば設置出来るって知ってる？
接続で電気工事の資格無いとダメな部分は有るけどそれ以外は誰でも出来る
じゃあ何で糞高いかっていうと10年保証が欲しいから
その為に色々ハードル上げてるから高く付くだけで、メーカー保証が無くなったなら
それはそれで自分で好きなようにやれるから実は全然問題ない
987 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 05:05:11.19
トリナって元京セラの太陽光担当役員がアドバイザーでいるんだよね
だから製品としては確かでダンピングには頼らず世界シェア4位でNYの株式市場にも上場されてるのを強調してると思ってた
日本の技術者引っ張って来て指導を受けて安く売るというまるで南朝鮮の戦法だ
だからサンテックよりもサムスンに近い会社なのかも知れない
988 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 08:32:26.81
国産買おうぜ
てか補助金だすのは国産メーカーだけにしてくれ。
なんか中韓に税金吸われてるようで腹立つわ。
989 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 08:54:26.19
パネルメーカーが大変なだけで国内施工業者はウハウハだろ
990 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 09:13:08.16
今1800枚程度の工事やってるけど
ﾊﾟﾈﾙ並べてるの土方ばっかりだ
一番若い奴17歳だそーで
少なくとも親方はウハウハだろーな
991 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 10:14:25.32
国産メーカーも海外工場で生産してるからなー
992 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 10:21:04.24
国内メーカーは数が多過ぎる
パワコンならオムロンと三菱、パネルはHITかブラックソーラーあたりに収斂した方がいいだろ
993 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 10:27:33.01
>>992
それじゃ安くならんぞ
少しは減らした方がいいのは同意だが。
994 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 10:31:11.52
消費者の立場では安けりゃ安いほど良いんだけど、
後々のこと考えると安売り競争でメーカーに潰れられても困るんだよなー
995 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 10:32:33.78
>>993
数が減った方がスケールメリットが出て安くできるんじゃない
それと日本企業はやらないと思うけど本当は買収した方がいい
高性能のサンパワーとか逆に安いサンテックなんかを買収する
サンテックのパネルを格安でシャープブランドで売ったら売れるぜ～
996 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 10:34:15.13
TDKの加湿器回収騒ぎなんてみてると
国産メーカーって素晴らしいと思う<潰れてなければ
997 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 10:41:02.44
品質や性能で勝負したいならシェアは諦めて富裕層向けを狙う企業になるしかない
ポルシェとかルイヴィトンのポジションね。白ものならミーレ、AEGがライバルだな
998 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 10:43:14.62
結局多くの大衆層は価格に引っ張られる
特に太陽光みたいなモロにお金の節約グッズとなれば
999 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 10:47:20.93
>>995
まあそうだが安くできる単純構造の奴も必要かなと思うので。
サンテックほどでなくても京セラ的な立ち位置？
1000 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 10:50:39.36
そもそも家電で大衆層が価格よりも性能重視の製品って減ってきてるよね
テレビですら画質や多機能よりも安いものが選ばれてしまってるんじゃない？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。